●●日本大使館を守ったｲﾗｸ人にお礼するOFF●●

開戦前の先月１５日から閉鎖されているバグダッドの日本大使館。激しい戦闘や略奪が
繰り返される中、必死に大使館を守ってきたのは、近くに住むイラク人家族だった。業務
再開に向け、日本人の大使館関係者は２９日、被害状況の調査を始めた。“隣人”たちが
守り抜いてくれた日の丸が再びはためく日は近い。

日本人スタッフが国外退避し、大使館業務を停止した後、１４人のイラク人スタッフが情報
収集や警備を続けていた。しかし、市街戦などが相次ぎ、バグダッド陥落の前後は、現地
スタッフさえ出勤できなくなっていた。

大使館は、空爆による大きな被害は受けなかったが、多くの盗賊たちに狙われた。「裕福な
日本の大使館なら、宝物があると誰でも思うさ」と、イラク人の警備担当者は話す。

そんな中で、大使館を守ったのは、向かいに住む元公務員モナサル・アルオブーディさん（４５）
の一家だ。バグダッドが陥落した翌日の今月１０日、一家６人は協力して、大使館内に掲げら
れていた日の丸を下ろし、看板をはずした。外交官ナンバーの乗用車は自宅の庭に隠した。

「日本大使館だと分かれば、盗賊たちに狙われると思ったから、自主的にやったんだ。国旗は
どの国の国民にとっても１番大切なものだろう？　燃えたり奪われたりしたら、みんなが悲しむ
と思って」。モナサルさんはそう話し、ほこりと油煙ですすけた日の丸を大事そうに広げてみせた。

（以下略）

詳細は引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000513-yom-int

ほほう

いくべし!

２げとずさ

すごくやりたいけど、
いらくいくのでつか。

>>4
大使館でしょ？

２じゃなかった　あう

でもありがと、心が洗われる情報でした。
さすがにイラクに行くのは、すぐには無理なので
せめてお礼のお手紙を書くオフとかにしてくれ。

お礼の手紙をかくついでに、日本のＴＶ局にこれをとりあげろってメールすんのどうだ？
こういう話って視聴者に受けると思うんだよな。

>>5
えっだってお礼したい相手はイラクにいるんだお。
日本にあるイラク大使館に行くってことなの？

>>7
それ、いい！
たまには２ちゃんの、いい話があったって、いいっ

せめてお礼に何か送りたいね。
あんまり金持ち臭くならない物が良いなあ。

イクラ

>>8
イラク大使館に送って、まとめて送ってもらうって言うのは?

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>>9
ほんじゃみんなで、何か作るか。
でも私アラブの人の好みとか文化とか、てんで無知なんだよな(><)..
何かアイディアありまつか？最低ラインでも寄せ書きとか、
みんなの感謝の気持ちが伝わるものがいいよね。

イラク大使館職員の給料って今もちゃんと出てるのかな

モナサルさん。。

まじで行く気ですか？

今、offはどうかな、ちょっと危険では
何とかしてお礼ができる方法無いのかな

とりあえず住所を。

イラク共和国大使館
Embassy of the Republic of Iraq in Japan
〒107‐0052 港区赤坂8丁目4‐7
Tel：03‐3423‐1727／28／29／30
臨時代理大使：カシム・A・シャーキル　氏
Mr. Qasim A. SHAKIR

郵便で手紙かはがきを送るんでもいいんじゃないかな。

桜の木ってのはどうだ？（イラクの気候じゃ無理か）

おおそうか！　日本にあるイラク大使館に行って御礼すればいいのか！！
…って、あそこ機能してるの…？　フセインの残党が職員とかじゃないよね？

>>21
政権が変わっても、同じだと思うけど?

日本刀か袴
サッカーボール
車
金一封

こんなところか？

イラクと日本をつなぐような物が良いな

>>24
日本刀。
絶対日本にそういうイメージ持ってるはず。

和服と金を…

>>26
イラクの国旗の色を使った着物とか？

サッカーボールいいね。ドーハ。一票♪

N速＋にこのスレ紹介してきた方がよくねえか

>>27
国旗の色を使う…
そういうのも　(･∀･）ｲｲ！かもね

>>29
紹介よろ

>>31　了解。逝ってきまつ

　俺は日本刀を送るのが良いと思うな。車とか金とかは何か相手を侮辱してる
様な気がするし、サッカーボールじゃ軽すぎる。
　日本刀なら子々孫々モナサルさん一家が日の丸を守ってくれた事の証となって
くれるのではないでしょうか。

既に紹介されてるよ

日本刀はいいけど高いよ。
三百万くらいすんじゃないかな。
ニセモノ送るわけにもいかんし。

>>35
まあなんにせよ武器を贈るってのは微妙なところだね
この元公務員さんが
日本人の日本刀に対して持っている感情まで理解してる人ならいいけど
下手したら刀振り回してたフセインを思い起こさせる罠

馬鹿野朗
３００万ぐらいなんとかしようぜ

貼ってきた…と思ったら
既に2回くらい紹介されてた。
>>35　ぐぐって見たら30万くらいからあるみたい。

千羽鶴あたりが実はエキゾティックなのではと思ったり。

>>21
789 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/30 01:34 ID:cUVKP71U
>>685
戦中のイラク大使のインタビュー

インタビュアー「あなたはこの戦争に関してフセイン大統領に追従するのですか？」

イラク大使「私はフセイン政権に仕えているのではありません。イラクという国に仕えています。
フセインがどうなろうと私はイラクのために職務を遂行しなくてはなりません。
まぁ、政権が交代したあとで私がここにいるかは判らないですが。（笑）」

インタビュアー「壁にかかっているフセイン大統領の肖像はいつまで飾っているつもりですか？」

イラク大使「新しい政権の長のものと交換しますよ。どの国でも同じだと思いますが。」


国外にいる人はよく状況が判ってるんだと思わされますた

>>39　大人数で参加しやすいし、
イラク復興の意味合いにもとれていいかもｗ

>>41
赤・白・黒と緑を少しでイラクの国旗に色を合わせたらいいかもねぇ

それカッコイイ！！

とりあえず、今までのまとめ。ていうか1さんは何処・・・
お礼の方法候補は以下の通り。
・在日イラク大使館訪問
　イラク共和国大使館
　Embassy of the Republic of Iraq in Japan
　〒107‐0052 港区赤坂8丁目4‐7
　Tel：03‐3423‐1727／28／29／30
　臨時代理大使：カシム・A・シャーキル　氏
　Mr. Qasim A. SHAKIR
・贈り物
　候補：日本刀、袴、サッカーボール、車、金一封、着物（イラク国旗柄等）、
　　　　 千羽鶴（イラク国旗の色に合わせた色調で）

桜の木を2chのみんなでお送りしましょう。
庭に植えて頂ければいいんじゃない？どう？

千羽鶴に一票！！

>>45
中東って気候的にどうなのかな？でも、桜使うのは日本ぽくていいなぁ･･
無理なら桜の花が入った和紙とか、そんなので手紙書くのもいいかもね。

>>47
日本の色んな気候でも桜は生えるのだから
イラクの気候にあう桜の種類も探せばあるのではないだろうか

でも日本刀送るのも勇気の象徴って事でよいのかも知れないけどね
武士のイメージは良さそうだ

桜の木に賛成。
戦後の荒廃してる町に桜の木を植えてもらおう。
でも、それってモナサルさんに育ててもらうことになるからなあ。
面倒をかけることになるな・・・。

そう思うと千羽鶴の方がいいかも。

千羽鶴に一票、＋ありがとうのお手紙
http://www.specialite.jp/bbs/phpupload/img/up177.jpg

家宝にしてくれそうだけどね＾＾＜日本刀
でも今回は事件が事件だけに、千羽鶴みたいな
平和の象徴の方がいいのかなぁとも思うのよ。

身近なヒトへのお礼なら日本刀、贈るんだけどなぁ。
個人的にコニュニケーションして意味合い説明できるし。
今回の企画がもし報道されたりしちゃったら（させるけど）
日本人は武器を送り返してきた→反米感情の共有とか軍国主義へリターン
とか、なんかうだうだうるさそうで。。それだけが心配なのよ　クスン。

とりあえず、東京に住んでいるヤシがＨＰを開くかなんかして
行動を起こしてyo。金額の多寡はともかくとして、日本人有志が
何かせんといかんのとちゃうか。政府とは別個に。

とりあえず、日本の絵はがきなんかでもよろこんでもらえるんじゃないだろうか？
余った年賀状なんかでも以外に日本ぽくていいかもよ。

ありがとうの気持ちを伝えたい。
だって日本人だから！！。

コテハンだしちった・・・はずかしい。

博多人形の類の日本の人形はどうよ

別に贈り物は一つでなくよいんでないかい？

優先順位つけて寄付金額次第で送れば

一位　桜
二位　日本刀

余ったお金で生活物資や復興資金とか

>>53
仕切りの上手い方に音頭とって欲しいですけど、
数日して誰も名乗りを上げていないようだったら、漏れ考えてみます。
でも、なるべくでしたら誰かお願いします。。

桜で平和を願い　日本刀でその勇気をたたえる

http://www.h3.dion.ne.jp/~pekochan/kokkikokka/kokkiasia/kokkiiraq.htm
イラクの国旗と、国の概略。

千羽鶴と各自のお礼の手紙（絵葉書でも可）が良いのではありますまいか。
千羽鶴は、一人三羽（赤・白・黒）づつ折って、東京在住の有志がそれを
取り纏めて千羽にして、手紙と一緒にイラク大使館へ持っていき、モナサル
さんご一家へお届け願う、と。
これならそうそう金銭的な負担はかからないだろうし。

>>60うまい
桜の木をイラク大使館に
日本刀をモナサルさんにでいいんじゃない
日本刀を送ったって軍国主義がどうのこうのって言わないよ
海外の人は日本刀とかもらうとうれしがるし武士っていうのを気高いものっていうのを知ってるよ
海外在住してそう感じる

国旗のデザインは変わるのかな

>>62
桜を大使館に贈るのはともかく（そう言えばあの大使館、庭あったっけ？）、
日本刀は贈れるものだろうか？

つまり、国際郵便でイラクへ物を送れるほどの状態なのか？
そもそも国際郵便は危険物（刀は危険物だよな？）を送れるのか？

>>64
それは問題だ…

だけど代々家宝的なものにしてもらいたいとなると日本刀が一番だと思う
親日な人ほど日本刀などを集めたりしているし…

そうなると竹光か！

>>65
大使館経由で届けてもらえないものだろうか？
政情が落着かなければダメだろうが。

一回大使館に聞いてみるほうがいいかも
もししばらく送れないのなら大使館にしばらく置いといてもらって送れる時期が送ってもらうとか
それまでは手紙などで日本人の感謝の気持ちをしらせたり　千羽鶴おくったり

一応調べてみた。

外国宛郵便物の引受停止状況一覧表（平成１５年４月２５日現在）
http://www.pluto.dti.ne.jp/~tokyoipo/service/stopcountryjp.html
国際郵便で送ることが出来ない物品
http://www.pluto.dti.ne.jp/~tokyoipo/service/prohibitionjp.html

少なくともイラクに暫定政権ができるまでは郵便はムリポね。
やっぱり千羽鶴あたりがイイかもね。

アフォか？
人殺しの道具を送ってどうすんだよ
日本刀で盗賊から身を守って下さいってか。

桜の苗木も迷惑なだけだろ
何十鉢も送りつけられた挙げ句、庭や近くの公園にでも植えて下さいってか。
それともモナたんの家の周りを桜で囲むか？毎年春になると桜御殿が出現するかもなｗ
目立って症がねぇなおい。
少しは先方の迷惑も考えようぜ日本人

つぅことでここはひとつ、DVDホームシアターセットおしん全巻付きで。

掛け軸なんかどうでしょう？

>>66
それだと竹刀のほうがいいとおもわれ


もしくは剣道の武具一式とか

>>70
黙れﾁｮﾝ公

鎧刀のセットとか

外務省に連絡して，イラクの日本大使館が復帰する時に
日本の大使館職員から送ってもらった方がよくないか？

在日イラク大使館経由では，モナサル氏の住所とかはあくしてないし
途中で紛失する可能性もある．

外務省中東局に電話して，対応してくれないか，文化的に避ける
ものはないとか確認した方がいいかも．

＞＞７０
日本刀＝武士道精神

>>75
最高。
内容はやっぱ千羽鶴がいいっしょ。

桜の苗をいっぱい送るつもりか
普通はひとつの団体でひとつだろｗ

俺もこっちに来て自国の勉強して知ったけど武士道ってのは敵をつくらない考え方なんだと（ちょい説明不足だがすまんね）
日本刀（江戸以降な）ってのはそれの象徴なんだって切るためにあるのではない
「人を切るためにあるのではない　己の心（勇気みたいなもの）を具現化したもの」だそうだ

戦前の米国には日本人形を送ったんじゃなかった？
戦中に，敵国として破壊されたらしいけど

和服も着てるし，ちょうどいいんでないか？

日本人形・・・２ﾏｿもするのか　高い
http://www.kougetsu.co.jp/japanese-doll.htm

桜を含めて植物は，検疫に引っかかる．だめ

公務員の月給が5000〜10000ディナール。1ドルが2000ディナールとしても、
月３〜５ドル・・・
そこへ数十万円ってお金やモノ渡すのは倫理的にどうかな。
ありがとう、って気持ち伝えたいんだし手紙などでいいと思ふ。
でも募金集めて復興支援のお金に当てるならいいと思うけど、どうでしょ。

桜と千羽鶴がいいな
犠牲者への冥福と国情の回復を願ってということで…

桜も昔は人が死んだらそこに植えたって話を聞いたことがあるんだが。
けど悪い意味じゃなくてその人がいた事を忘れないため、
あときれいな花を咲かせるのは死んだ人が周りの人の目を和ませて
悲しい思いをさせないためだって、ばあちゃんに聞いたことがある

外務省やイラク大使館の協力があれば外交官特権で日本刀も無問題なはず

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/sosiki/chuto.html
↑外務省中東アフリカ局

外務省代表電話番号 03-3580-3311
ここの中東第二課（内線2877）で確認しる！

>>79
わずかながら残ってるよ＞人形
http://www.cec.or.jp/event/sympo98/jirei/s06.html

＞＞８２
そういう話も一緒に、ぜひイラクに伝えたいね。
イラクの美しき精神も日本に伝えてもらったわけだし。

桜は>>80の言うように検疫が･･･
あとバグダッドの気候、気温は大丈夫かもしれないけど
降水量少な杉
http://www.eastedge.com/iraq/geography.html

うーん千羽鶴おくりたいんだけどね〜…
けっこうかさばるし　紙だと保存がきかないからもらうほうも結構つらいらしんだよ

日本人形なんかもいいんじゃない

桜はイラクへ送るのはちゃんと考えてからでないと
生態系のこともあるし　まぁ桜なら大丈夫だとは思うけど　
それかアメリカのポトマックリバーみたいに国立公園みたいなところに送るかｗ
第一回はモナサンの勇気を捧ぐみたいな立て札も一緒に

いい話だと思うけど、相手国の国旗をアレンジした何か（上の方の例だと着物とか？）は、
場合によっては失礼に当たるかも知れないから、やめた方が良いような気がする。
贈られた当人は解ってくれるかもしんないけど、それを伝え聞いた人達がどう思うかまで考えたい。

漏れは千羽鶴に一票。
封筒でも小包でもなんでも、折った鶴を全国から送ってもらって、千羽鶴にまとめたところで贈る。
どんな人でも封筒一枚、折り鶴一羽から感謝の気持ちを伝えられる。
ただ、数があるから最後にまとめる人の負担が洒落にならないという欠点もあるが…

海外おみやげ用　日本人形
http://www.rakuten.co.jp/miyage/447932/459706/
これなんていいかな．値段も手頃で，かぶとを持ってる．

やはり，戦後なのだから，平和を希求する日本国民としては，
戦争を思わせる武器類は避けたい．

>>87
たしかに桜は無理っぽい。
日本刀も、外交官特権を行使できる協力者が確保できなきゃ送れないし。
手紙と千羽鶴を大使館か外務省に頼んで、程良い時期に届けてもらう、
というあたりでｲｲのでは

http://allabout.co.jp/career/clerk/closeup/CU20011103A/index1.htm
これとかどうよ
オプションで

大切なのは我々日本人が一方的に送るのではなく
イラクの実情を考えて少しでも勇気づけるものがいいと思います

偉そうなこと言ってごめんなさい
ただモナサンのしたことに感動しちゃった

>>91
在日イラク大使館で送って下さいと頼めばよいのでないの？

イラクに復興作業を手伝いに行くＯＦＦ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051644039/

>>92　郵便もだめだし　電報も送れない
ハワイ、アメリカ本土（アラスカ含む）、カナダ、グアム、サイパン、
オーストラリア、ニュージーランド、中国本土、香港、台湾、韓国、
イギリス、シンガポール、ブラジルです

>>93　やっぱり日本の誇りを助けていただいたのですから，
「日本」を謝意として送りたくなります．

あと，アラビア語をできるメッセージ作成要員が必要かと

アラビア語はイラク大使館の人に訳してもらえばいいんちゃう？
それだとちょい傲慢かな？

>>92
>残念ながら世界中どこでも！ではないですし、届けることの出来る場所にも
>国毎に制限がありますが、ハワイやグアム、アメリカ本土、イギリス、
>韓国、中国等が対象になっています。
ｽﾞｶﾞｰﾝ(ﾟДﾟ;)

あとイラクみたいな厳格なイスラームだと(モナサルさんがどうだか分からないが)
神像に限らず人形もアウトなような･･･　
http://www.gulf.or.jp/~houki/essay/zuihitu/tabi/guzou.html

あぁ何か俺さっきからケチつけてるみたい･･･

まとめ。
お礼の方法候補は以下の通り。
・在日イラク大使館訪問
　イラク共和国大使館
　Embassy of the Republic of Iraq in Japan
　〒107‐0052 港区赤坂8丁目4‐7
　Tel：03‐3423‐1727／28／29／30
　臨時代理大使：カシム・A・シャーキル　氏
　Mr. Qasim A. SHAKIR
・贈り物
　候補：日本刀、袴、サッカーボール、車、金一封、着物（イラク国旗柄等？）、
　　　　　千羽鶴（イラク国旗の色に合わせた色調？）、日本人形、桜（不可？）、
　　　　　復興資金用の募金
HP立ち上げ等の運動の取りまとめも必要。
こんなとこかな？

宣伝みたいで悪いですが
イラクという国に対してなにかしようという計画です

イラクに復興作業を手伝いに行くＯＦＦ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051644039/

>>98　じゃ日本人形はだめですね
>日本人形は一番始末の悪いお土産である。

やっぱり，ｲｽﾗｰﾑは文化圏が違うから外務省か，在日イラク大使館
（日本語できないよね・・・）で確認しないとだめだね．

桜の絵はがきは？

日本刀の場合、真剣が不可ならば模造刀という手もあるかと。
後、これは個人的な意見ですが、友人が前オルゴール職人さんに頼んで贈答品用のオルゴール（蒔絵だったかな）を作ってもらった事があるのを思い出して、そういうのもいいかなあと思います。

>>99
ごめん、繰り返すけど（かつ既出かもしらんけど）
「国旗柄の何か」
は、やめた方が良いと思う。
どこでどういうリアクションがあるのか想定できない。
国旗の国際常識的取り扱いについて熟知した人のアドヴァイスきぼん。

>>98
いや、どんどん突っ込んだ方が計画の完成度が高くなり、
実施時に起こる問題を突破しやすい。
いい事だ。

千羽鶴は美しく、喜ばれると思うがカサが張る。
日本刀などの武具は、伝統工芸としても美しく感謝の象徴として
理解されやすくて、いいと思う。

国旗はやめるべきですね

何せ商船でもその国に入る際にはその国の国旗を掲げるぐらいですから

そうですね　まずはこういうことをしたいのですが？ってきいてみてからの方がいいかもですね
ここで話していても何もわかりませんし　一回アクションを起こしてからの方がいいのでは？

明日当たり電話するのがいいと思いますよ

復興に役立って，現代日本の象徴である電化製品類もいいかな．
ただし，電池の入手は困難．電気も停電していることを考えると
自家発電型？に限られる．

しかも，国産じゃないと意味ないから選択肢が狭い．
電池不要だと腕時計か，手回し発電器付きラジオかな

井戸という手もありますが

ライフライン破壊されましたし・・・

参考までに。

「国旗掲揚・降納の国際マナー」
http://www.sarago.co.jp/protocol.html

ほんじゃきいてみる☆＜イラク大使館tel

国民として、有志がモナサンに謝意を表明したくて
何かお贈りしたいのですが、だめなものあります？
で
・贈り物
　候補：日本刀、袴、サッカーボール、車、金一封、着物（イラク国旗柄等？）、
　　　　　千羽鶴（イラク国旗の色に合わせた色調？）、日本人形、桜（不可？）、
　　　　　復興資金用の募金
　↑ここに挙がったものを伝えてみる。

他にお伺いすべきorお伝えすべきことありましたらどうぞ。

モナサンさん宅に直接届けられればいいんだけど、先方の
住所とかわかんないもんね＾＾；その辺も相談しよっか。。

イラクは今、政情が不安定だ。
だけど貧富の差が大きいとはいえ、冨があるところにはあり、
決して発展途上国とかではないという事も留意する必要があると
思われ。

>>113　日本大使館のあるような都市部にすんでいるから
貧乏とは思えないね．武器も所持してるのが記事中にあったから，
それなりと思われ．

元公務員ってことはサダムくん政権のときはエリートだったんじゃない？

>>113
バグダッドは開戦の直前でも結構モノがあふれてたというね。
（現地に飛んだ田中なんとかいうジャーナリストの報告によれば）
だいたい、世界屈指の産油国に富が無いわきゃないのであって…
そこんとこ知らないのか無視したいのか「貧しいイラク人が虐殺される！」とかいって戦争反対しか言わなかった奴は（吉野家コピペ略）。
そもそも富を不当に偏在させていた政権が（以下スレ違い自粛）

ともあれ、これを切っ掛けに良い方向へ変わると良いなー、と。

>>112　よろ
後外務省にも聞いた方がいいと思う。イラクの暫定統治機構より、大使館が家のすぐそばにあった日本の外務省に協力を仰いだ方がより確実かもよ。

　 　 　 　 ､i l Y ＿＿　ﾉ　i'　/イ　 __
　　　　　　　　　 ヽｰ >o´⊂⊃ o >‐-､　ノ'"／
　　　　　　　　　!`ｰY､_,t'ﾆ二ﾝ-i､ヽ ０ ＼ /'イア
　　　　　　　　_ ゝ/0ﾉ.ﾊ､{〈 ｉ ﾉノ,ゝ心､ 　 ! ノ/__,
.　　　　　　 　 ｀>{イ,ｲゞ＾',式i　　 _,.'{;;;{ゝ-’ﾞ! 彡'
　　　　 　 　 　 ´ L{ {;;i'z_､ー',r_ィﾗム;;'､7ﾗﾉ≧
　　　　　　　　 　 .ムヾﾍ｀＾ｉ　￣ -'=ｦﾞiｰ元ﾍ!
　　　　　　　　 　 　 ｀7ﾗヽ ﾆ_-　 ／_,⊥-‐'}
　　　　　　　　　　　 　 　 介;-‐"ｆr´r｡''´j:::::!__
　　　　　　　　　　　 　 　 {i!_L.-‐{{__,,ニ-‐''´::::｀ヽ､
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　　　　　 　 　 　 　 ／::::::ゞ=＝7::::::::::;r''´o.〉/:::::::::::::::',
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　　　　　　i:::::｀:::,!:::::ｌ0〕　ｌl:::::::::::::::::::::::::::;:ｲ　/::::::::　 ..::::::／
　　　　 　 l:::::,r/:::::::ｌｌ＼､ｌl::::::::::::::::::::::／,/｀/:::::　　..:::::, '
　 　 　 　 l,.ｲ^!::::::::ｌｌ　〔0l:::::::::::::::::／／::;ｨ^ヽ:.....:::::::::/


俺に惚れないで！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1050762504/

>>115
首都近郊にパンピーは住めない。
これ独裁国家の特徴。

大嫌いな日本の国旗を降ろし看板を隠し車盗んで自宅に
隠しておいたら見つかっちゃいました　てへ＾＾

とにかく今は手紙だ！！
手紙を送るぞ！
感謝の念がこもった手紙を！
贈り物は焦らずゆっくり考えよ！

>>120
こんな奴がいると悲しくなるね・・・
日本も地に落ちたなって・・・(´･ω･`)

イラク大使館に電話するなら、まず貴国市民が大使館を守ってくれ
たことに、感謝を伝えてから質問して欲しい

江戸の版画にしと毛、８０００円で買える。
http://www.edocraft.com/products/nagao/products.htm

ソニーのビデオカメラとかも喜ぶぞ。

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/1-A-20030429233107541M-L.htm
モナサルさんに感謝

>>122
まぁ日本にもいろんなヤツが住んでいるからね。
日本語で書き込んでも日本人とは限らないよ。
こういう、日本人が感謝したい人が現れると激しく嫉妬の炎を燃やす
火がついてる人もいるからね。
無視するのが一番いい。

>>126
そうですね。
そんな奴は全てスルーすることにします。
でも悲しくなるよね(´･ω･`)

モナサル氏が喜ぶ日本のものは何があるだろう。

駐イラク日本大使館勤務の人も近所の人によく接してくれたので、そのあたりも知りたいな。

他スレに誤爆してしまった…

>>128
見たよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

そこんところをよく調べる必要があるね。
なんせ習慣も生活環境も私達とはまったく違うからね。
まあ焦らずゆっくり考えようよ。

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　　　　　　i:::::｀:::,!:::::ｌ0〕　ｌl:::::::::::::::::::::::::::;:ｲ　/::::::::　 ..::::::／
　　　　 　 l:::::,r/:::::::ｌｌ＼､ｌl::::::::::::::::::::::／,/｀/:::::　　..:::::, '
　 　 　 　 l,.ｲ^!::::::::ｌｌ　〔0l:::::::::::::::::／／::;ｨ^ヽ:.....:::::::::/


俺に惚れんなよ！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1050762504/
！！！！！！！！！！！

納豆を送りましょう。

守ったって言っといて実は自分が盗んでたりする可能性も高いな。

だったらごっそり備品はやられているわけだが、無事なのは如何に？

>129
(*´Д｀*)こ、これが見られる快感というものか？

イラクの日本大使館が復帰したら電話で確認できるな

>>133
実際大分大使館の中は荒らされてる

まあ、反証するならソースを出してくれ。

現実的に渡す手段として、郵送は厳しそうだね。
そうなると、
�@イラク大使館に持ち込んで、渡していただくようにお願いする。
�A外務省に持ち込んで、渡していただくようにお願いする。
の、どちらかになりそうですが･･･�Aかな･･･
しばらくイラク大使館は大変でしょうから。

>>137
そのへんが妥当でしょうね。

２チャンネルとしてまとめるなら、私も賛成させてもらいます。
よろしくお願いいたします。

>>126
でも、ここに集まった人たちもいるから、
まだ日本も捨てたもんじゃないと、俺は思った。

>>137
▼旅行者に荷物を託す大使館員

　無事にビザが発給されたところで、次に書記官が切り出したのは「イラクに持って
いってほしい荷物がある」ということだった。大使館職員の家族や親戚に、日本で買っ
た服や靴、文房具などを送りたいが、国連の経済制裁があるため自由に発送できない。
そのため、イラクに行く日本人にときどき荷物を持っていってもらうのだという。ビザ
が発給され、私たちが感謝の念を抱いている間に荷物をお願いしてしまうという巧みな
戦略だった。

　荷物は１０キロほどの段ボール箱だった。松崎さんと私で分割して持っていくことに
して、２つに分けてくれと言ったら、別々のボストンバッグに詰め直して持ってきた
が、２つのバッグを合わせた大きさは、最初の箱よりかなり大きかった。イラクに送り
たい物資は山ほどあり、詰め込むだけ詰めて旅行者に持っていってもらうということら
しい。

　その後、帰宅してバッグの中を確認すると、セーターやジャンパー、運動靴、タオ
ル、野球帽、置き時計、鉛筆と消しゴムなどが詰められていた。ほとんどは中古品のよ
うだ。鉛筆はバラで１００本以上あり「△△株式会社創業記念」とか「○○小学校作文
コンクール賞」などと印字されているものが何本もあり、どこからかもらったものをか
き集めたという感じだ。なるべくお金をかけずに集めた品々に見えた。

　こうしたものがイラクで喜ばれるということは、かなり困窮しているということだろ
う。
http://tanakanews.com/d0106iraq.htm

おそらく１はムリだろう。イタ電ごときに手を焼いていたり
旅行者に荷物を預けるくらいだからな。
２も特権意識があってプライドが高いと云われている外務省職員が
果たして宅急便のようなことを引き受けるだろうか。
かといって代案があるわけではないんだけど・・・

日本酒はどうや
お口に合うかはわからんが、平穏を取り戻した時にでも一杯やってもらいたい

>>141
情報ありがとうございます。
そうですね、外務省に問い合わせてみる必要がありそうですね。
早速メールで問い合わせてみようと思いますが･･･
返信があれば公開したいと思いますが、その旨を明記しておけば
ここで公開してもかまわないものなのでしょうか？
場合によっては世話になる立場ですので、なるべく外務省に失礼の
無いように気をつけたいと思うのですが。

>>143　大丈夫だとは思います。
まあ、もし公開が難しいようだったら概要をここに記す位の事は
ＯＫなのでは。

>>142
イスラムはおちゃけ禁止でつ

現実には、ドル札が一番喜ばれるという罠。
イラクの公務員の給与は月約１０ドル（1200円）程度。
多い人でも日本円にして6000円ほどらしい。
（イラクは就労者の多くが公務員。）

http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ka/20020527_01.html
http://tanakanews.com/d0112iraq.htm

>>145
でも私の知ってるトルコの人は
「僕はバッドイスラムだから」とか言って
日本酒をガバガバ飲んでいましたよ。
そのくせ豚肉だけは絶対口にしないように神経質になっていましたが。

桜や千羽鶴を贈るのもいいが、それだけでは、生命を賭して
大使館を守った一家に対して、あまりにも配慮に欠けるというものだろう。
それより、いくばくかの外貨があったほうが、終戦直後の混乱した
イラクで生活している一家にとっては、どれほど助かるか知れない。

よし、ぶっちゃけ本人に訊こう！
読売記者、もっかい行って訊いてこい！

>>137
米軍か英軍のいずれかに頼むという手もあるけどな。　＞渡す手段
当分は両者による軍政が続く訳だし。

日本人形でなくて、鎧兜はどう？
これなら恐らくイスラムで禁じられている偶像崇拝にも引っかからないし
刀も大抵ついています。
模造刀だけれどね。
値段は５〜５０万くらいかな？

金は，いくら何でも失礼では．また，金だけだしてなにもしない
という国際批判が・・・w　それに，金が欲しくて行動したわけで
はないから，お礼にふさわしいと言い難い

http://www.rakuten.co.jp/miyage/432273/
前出の日本人形ｻｲﾄにかぶと　ﾐﾆ模造刀があるね

>>151
うちにも清正公の鎧具足（勿論レプリカ）があります。
節句のお祝いに買ったんだけど４０万円くらいかな。
とてもいいんだけど、組み立てるのがちょっと大変。
袖とか脛とか新聞紙詰めて成形しなくちゃならないし。

兜なんかどうでしょうかね。
あれならすぐに日本のモノだと分かるし。

いやあ、模造品でも戦いに関連するものはあんまりよくないと思うけどなあ・・・。

というか、あんまり値段が高過ぎるものもどうかと。
最高でも数万円程度でないと、近所の人から金の為かと、やっかみを受けかねない。


個人的には、>>124の絵画という案を推す。
日本を感じさせる風景とかが描かれたようなものがいいかな。

日本刀は模造刀にして、桜は盆栽じゃダメかな

焼き物か浮世絵なんかがいいと思う。でも、あまり高価な金品を
送ると、近所に変な噂が立って、この人の家に盗賊が押しかける、
なんてことになりかねんな。

扇子なんかはいかがかな？
あっち年中暑いだろうから役に立つし
勇気を称えて鎧兜っつーのもありだけど高いしなぁ…
あとは小物とかかな？掛け軸とかもありかも
http://www.rakuten.co.jp/miyage/445679/

現金とかやたら値の張るものだけは辞めといた方がいいと思うよ
バカにすんな金の為にやったわけじゃねー！って怒られたら元も子もないしね

日本画の掛け軸は？
桜なら在日イラク大使館へ、桜の盆栽ならモナサルさんへ。
刀も喜ばれそうだけどね。

>>112
　>>1に　向かいに住む元公務員モナサル・アルオブーディさん（４５）
　とあるので住所は“在イラク日本大使館前”ではないかとｗ

>>145
　私が会ったイラン人たちは豚の丸焼きを食べながらビールを飲んでいた･･･

>>155
　銭湯の絵師を派遣して壁一面に富士山

サッカーボールいっぱい送って、モナサルさんを通してイラクの子供たちに
プレゼントすれば日本・イラク友好の裾野が拡がり、またモナサルさんも
イラクで尊敬されて一石二鳥だと思うのだが。

インフラらしいから生活必需品とか・・・
あと、〜〜賞とかあげるのがいいかなっと

三たびまとめ。
お礼の方法候補は以下の通り。
・在日イラク大使館訪問
　イラク共和国大使館
　Embassy of the Republic of Iraq in Japan
　〒107‐0052 港区赤坂8丁目4‐7
　Tel：03‐3423‐1727／28／29／30
　臨時代理大使：カシム・A・シャーキル　氏
　Mr. Qasim A. SHAKIR
・贈り物
　候補：日本刀、袴、サッカーボール、車、金一封、着物、千羽鶴、日本人形、
　　　　　桜（苗木は不可？、盆栽？）、復興資金用の募金、絵葉書、電化製品類、井戸、
　　　　　江戸期の版画（浮世絵等）、お酒（？）、具足類、焼物、扇子、掛け軸
　　　　　
HP立ち上げ等の運動の取りまとめも必要。
送付手段は>>112氏の問い合わせの結果等を見て検討。

千羽鶴折って海外に送ったことあるけど、案外かさばらないよ
ゆうパックの小さめの箱で入った。
でも、できれば長い間残るものがいいよね。
絵画を送るなら、額に入れるより掛け軸のほうが場所も取らないし
いいかも。

人形も前に書かれていたけど、絵画とかもあまり良くないって話を聞いた・・・
とにかく偶像崇拝に当たるから、何かを模したものはNGとか言って。
タリバン政権下のアフガンでは、写真やビデオもNGだったしね。
しかし、イスラムは他文明に関しては寛容だとも言われているから
やっぱり大使館などに実際に聞いてみるのが一番でしょうね。

>>147
実際はわりと飲んでるみたいね。私の同僚だったパキスタン人も
ビールガバガバ飲んじゃあ演歌歌ってた。でも豚肉には絶対手を
付けないから、宴会の料理には気を使ったよ。

外務省に電話しますた．

中東２課から，公聴室に転送・・・ｶﾞｰﾝ
公聴室では，「現在あるヨルダン大使館を経由させれば
イラク大使館に転送できるのではないか」とのことでした．

>>166　お疲れ＆さんくすこ
外務省経由は可能性有りっつーことでつね。

また，公聴室の未確認情報として

モナサル氏は，大使館現地スタッフかもしれないとの指摘が．
ｳｰﾑ　それだと感動半減だな

在ヨルダン大使館
Jordan
Embassy of Japan
Between 5th and 6th Circles, Ibn Al-Furat Street, Zaharn Area, Basin No.21 Southern Um Utheinah, Amman, The Hashemite Kingdom of Jordan
(P.O. Box 2835, Amman, 11181 Jordan)
Tel: (962-6)5932005, 5930428
Fax: (962-6) 5931006

>>152
なんで金銭が失礼に当たるのか分からん。金銭による相互扶助は
イスラムの基本思想の一つ。当地の人が最も必要としている
ものを贈ることこそが、最大の感謝につながると思うが。
物品を贈ることにも反対はしないけれど、それは記念品としての
意味しかないと思われ。常識としては、物品とあわせて
謝金も贈呈するべきだろうね。

寝てました。
これは絶対参加するぞ〜〜！！！

いい話だ…

初めは千羽鶴というのもｲｲ！！と思ったけど、サッカーボールと言うのもなかなか………。
難しいものですね。

>>112
住所わかってるじゃん。

イラク共和国バグダッド市日本大使館前

　　モ　ナ　サ　ン　様

時期的にこいのぼりなんかどう？

モナサルさんはイラク大使館の人間なのか？
そうじゃなければイラク大使館を通しての贈り物は届かないだろう。
そんなことより職員がヨルダンの日本大使館からイラクへ帰るときに
持っていってもらったほうが確実だ。
金も送ったほうがモナサルさん喜ぶよ。

余り高すぎるのもどうかと………。
モナサルさん個人にはそれほど値の張らない物を送って、
募金はイラクの復興支援に当ててください、と言うことで在日イラク大使館に渡す、
というのはどうでしょうか。

……・ってさんざん既出ですけどね（ｗ

住所もわかるけど，郵便が受け付けてないからね・・・

○在イラク日本国大使館（イラク人職員が日常的に勤務しています。）
（所在地）919-21-50 Hay Babil, Arasat Al-Hindiya, Baghdad, Iraq　
　　電話：(964-1)7788491,7786791

ｲﾗｸ人職員もきてない可能性が高い．

>>178
だから職員がイラクに帰る時に持っていってもらえばいいんじゃないの？

>>177
謝礼と言っても、たかだか千〜一万円程度だろう。
モナサル氏はともかく、イラク政府にしてみれば、
復興名目でそんな小銭を貰っても仕方がないだろうし...

>180
もうちょっと集まらないかねぇ………。

>>170
>>146にあるように月給10ドルという中で
個人に対しお金をあげるのはどうかと思うよ。
せっかく善意で>>1のようなことをしてくれたのに
お金をあげることで周りから「報酬」と受け取られかねないし。
確かにお金が必要とされているけど、それはイラク国民ほとんどでしょ。

もし喜捨の精神でお金などをあげるのなら、イラクの復興に役立つような
使われ方のほうがいいと思うけど。

というか，ｲﾗｸ復興と　日本大使館を守った市民への謝意は別物としたい

こういうのは自分たちの気持ちが伝わるものを贈ればいいんだよ。
日本刀だの掛け軸だのを送るより手紙書いたほうがなんぼかまし。
まあうちらで刀や軸を作るなら話は別だけど。

>>182
他の人も言ってるが、経済制裁と戦争によって困窮した状態
（モナサル氏は失業中）だからこそ、謝礼金が必要と思われ。
もしイラク復興を旗幟にしてしまうのであれば、
いったい>>1はなんなの？ってことになってしまう。
このスレの趣旨は、日本の領土と日本国の財産を、
体を張って守ってくれた外国人に対する感謝でしょ？
イラク復興が目的なら別スレを立てればいいのでは？

むぅ………。
ちなみにイラクの平均月収は幾らぐらい？？

>>186
>>146にてガイシュツ。

だったら千羽鶴にプラスして、米ドルか日本円で１万円相当ぐらいと言うのも………。

危険を冒してよその国の大使館を守った第三者に対して、
それ相応の謝礼を払うのは人間として当然と思われ。
仮に、この一家の誰かが絶命していたとして、
その場合でも、やはり若干の記念品だけで済まそうと
するのだろうか？

>>185
だから困窮してるのはイラクの公務員(軍人含む)数百万人も同じ。
フセイン政権崩壊して大量の失業者がでてるでしょ。
「イラク復興」については「もしお金を送るなら」とその例を出してみたの。
まぁこのスレにいる人ならモナサルさん一家に感謝したいという気持ちは同じ。
じゃあ単純に感謝の気持ちをメッセージにして送ったほうが、と
思うんだけど。

外務省の職員は、クウェートから陸路でイラクに入国したらしい。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003apr/24/CN2003042401000010A1Z10.html
　【バグダッド２３日共同】イラクの戦後復興に当たる米国の
復興人道援助室（ＯＲＨＡ）に協力するため、在英大使館の奥克彦・
参事官が２３日、クウェートから陸路バグダッド入りした。
奥参事官はバグダッドのＯＲＨＡ本部で各国との調整業務に就く
とみられる。出張期間は２カ月間程度の予定。（後略）

クウェートなら航空便でもＯＫのようだ。
http://www.post.yusei.go.jp/notice/stop.html

人間の盾の全貌
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-53.html

>>190
困窮しているから手当てを贈るんじゃないよ。
一家が貰って最も喜ぶものは何かということだよ。
命懸けでやった人助けの返礼が手紙一枚なんて、
人を馬鹿にするにもほどがある。

みんな千円札で鶴を折れ。一人1こずつ。

みんなで一個ずつ何かっていいね。

誰かが一家に対して包み金を贈ろうとすることを止める権利は、
誰にもないはずだ。無理に贈り物を統一する必要はないのでは。
ただし、実際に贈る際には、それらの荷物を一カ所にまとめなければ
ならないだろう。（贈り物の種類はバラバラでもよいが）

>>196　それはもらう方にとっても辛いのでは・・・
1つに統一とまではいかなくても、3,4種類程度には絞り込んでおいた方が
いいと思う。

>>193は少し言い過ぎたかもしれないが、
何を贈るかということは無理に決めなくてもいいんじゃないかと思われ。

あー俺も参加したい。
絶対何かお礼しようね。

5円玉をヒモでつないでくの。5万円分くらい。超重そう。

>>197
では、2chﾈﾗｰで記念品を決める。
謝金や手紙を贈りたい人は自由。これでどうよ？

刀って、そんな高くないのもあるよ?
真剣じゃなくってもいいじゃない。
銃刀法とかめんどくさいしさ。

私人で送るんだから、本格的に高いものじゃなくってもいいし。
http://www.n-p-s.net/

>>64
それだったら、大使館に送って、責任持って届けてもらえばいいよ。

あと、フセインが剣を握っていたからって、刀剣は人類の普遍的なものだから、あんまり関係ないと思うんだけど。


やっぱり、身を挺して戦う人だったら、刀剣喜ぶでしょ?
しかも日本大好きな人だよ?
相手の喜ぶものを上げようよ!

お金は使うとなくなるから
ずっと残るものの方がいいと思うよ。

和風モスクを作る
木造で、灯篭もあって、、

ずっと、レスみてたが・・・・

うーん、やっぱ刀はどうかと思うぞ。日本人の心を送るのには
いいし、賛成だけど、現実問題としてやっぱ武器だからなぁ、
警備の警察かなんかに難癖つけられそうだわな。

ということで、他に日本人の心を送るのなら、茶碗とかお茶の道具
とかはダメなん？これだったら、それなりに名のある物でも
手ごろな価格のもありそうな気もするし。

>>205
このクラスタ爆弾が炸裂してる時代、刀は｢武器｣に入りません。
むしろ、刀は｢心｣です。

だいたい、茶器見たって、価値わからないと思われ。

>>205
事前に連絡しておけば大丈夫じゃないかな。

贈り物のほかにも一言「ありがとう」と書いた手紙同封とかはどうよ？

日本茶なんかどうだ？

イラクの人に助言を求めたいなあ。
どんな御礼をすればいいか。

>>203
>>196

このスレには初めての下記子です
>>205
今の日本じゃ日本刀は銃刀法に引っかかる武器だが
モナサルさんは現にカラシニコフで盗賊と戦った人だぞ
銃を持っている人が刀を悪意的に認識するとも思えない。
　むしろ誇りとか名誉的に感じるほうが強いと思う。
　唯入手とうんぱんにもんだいがあるかもしれない。
済まぬ誰か確認してくれ。

自分は日本刀で良いと思う。大使館を守った貴方は侍です。
それに侮辱を表す韓国じゃあるまいし、中東人は問題ないと思う。

兜+義援金(あるいは生活必需品)に1票

じゃぱにーずえろびでおを送ろ

>>214
却下

モナサル
モナーサルのＡＡを誰か作って。

やっぱ、刀はやめた方がいいと思う。

モナサルさんは理解してくれても、他の人、他の国からどう思われるか、
想像がつかない。勇気だ心だ、と言ったって武器であることは間違いないし、
悪い方にとる人もいるだろう。
（つか、多分、わざとそう宣伝する人が出てくる。それが怖い）

自分は、感謝の気持ちを表すのなら、手紙が一番だと思う。手紙の数で、
そのまま「感謝している日本人の数」を示すことができるから。

「山ほどの絵手紙と感謝の意を持ってイラク大使館に訪問するオフ」ｷﾎﾞﾝ。

>>212
日本刀を送る場合、文化庁に刀剣の登録証を送って審査（2週間強）を
受けないといけないから、正直大変だと思われ。輸出申請とかも面倒
だし。ってか、個人的にはもっと平和な物が良いと思う。

たまちゃんがいい

日本刀ってかなり値が張るのでは

>>217
その考えはちょっと朝日に毒されすぎだな

海外では刀はもう芸術品扱いだよ

しかも勇気をたたえる

日本刀は武士の魂。それを他人に渡すと言う事は、
相手に最上級の信頼や感謝を表す行為と、昔から言われてるし・・
日本刀イイと思う。
後世まで残せるものだしね。

>>212
君は何か誤解しとるな。
いや、日本刀大いに結構なんだが、大使館に送るんだろ？
大使館だったら、当然警備の警官もおるわけだ。

オレが言いたいのは、日本の銃剣ならなんでも目をむいて
ダメダメ言う警察なんぞに難癖つけられたら、せっかくの
贈り物も無駄になるでしょって話。

警察にあらかじめ断っとくのも方法だが、こんなご時世、
「いまからかれこれの理由で日本刀大使館に持って行きますんで」
と警察に言っても、なんといわれるかという問題もある。
それでなくても日本の警察はこの手の品物には理解がないんだから・・・

まぁ個人的にムナアサルさんに送るんだったらいいけど、
（刀でも美術品なら問題ないからね）
現状、あの状態で届くかどうかもわからんし。

刀は武士の魂みたいなものだし
勇気を称えるにはいいものだと思う

>>200
5円玉をヒモでつないで作った亀とか五重塔とかどうよ

刀を持っていくにしても直接手渡しは出来ないだろうな。
やはり現場の警察に一度渡して、大使に渡してもらう事になると思う。

>>221
毒されでもいいけど、それを実行して心無い国内外メディアが聞きかじれば歪曲記事や
悪意を持った噂が飛躍するのは本当なわけで。
結局世間的に平和とされる物品の方がこれを仕切ってくれるであろう代表者らも
安心して先方へと贈れる。
それらリスクを承知してまで自分が仕切ろうって人がいるのならまた別なのだろうけど。

もっと文化の違いというものを考慮しなきゃ駄目でしょ。
刀は勇気の象徴と言ってる人が居るが、
それが理解できるのは日本人だけ。
武具にすら芸術性を見出したり、精神論「道」を考えるのも日本人だけ。
海外ではそう言った感性はもち合わせていません。
日本以外では刀は戦争、暴力の象徴でしかない。

刀か？力と勇気の象徴としてなら模造刀でもいいじゃないか。
これなら何ら問題ないわけだし。
取り扱ってる店あるぞhttp://www.n-p-s.net/

とりあえず俺は今すぐできることとして以下を実行する。
1) 外務省にメール（在イラク日本大使館の皆さんに感謝と、向こうへ戻ったらよろしくと）
2) 官邸にメール（たくさん資金出そうね！と）
3) イラク大使館にハガキ（お礼）
4) 産経にメール（義捐金の口座を作ってもらう。出来たら、名無しさんで振り込むｗ）

>>228
だから海外の方が芸術品としてみているよ

あんま関係ないけど、昔フリマで模造刀買って持ち歩いてたら、帰り道の名古屋駅で
私服警官に止められちゃったよ・・・。

絶対朝日は「悪しき軍国主義。軍靴の足音がイ・日に響く」とか報道するからな。

まずは駐日イラク大使館に相談するなりイラクの文化を学ぶのがよいかと。

>>231
フランスでは芸術品として用いられる事があるが、
あれは「俺たちは東洋文化にも理解があるんだぜ？ふふん」
というエゴイズムの具現化したものでしかないの。
国それぞれに文化があり、それはその国の人に聞かなければ解らない。
上の方に日本人形がうんぬんってのがあったろ？
偶像崇拝禁止すら知らない人間だって居る。
もっとちゃんと調べてからにしないとだめだと言ってるの。
思いこみで良かれと思って送っても迷惑にしかならない事があることを理解しろ。

>>234
仏蘭西以外でも欧米では芸術品とは想っているが・・・

とりあえずフセインが剣渡されて喜んでいる映像見る限り
忌避感情はないと思うけどね
もちろん文化を研究することは大切だが

＞海外ではそう言った感性はもち合わせていません。
＞日本以外では刀は戦争、暴力の象徴でしかない。

とりあえずこの部分が断定的だし、決めつけていたからレスしただけです

中東では刀や拳銃は「男子の象徴」とされ、綺麗な模様を彫った刀や拳銃が珍重されます。

拳銃は無理ですが、日本刀を送るのは喜ばれると思います。

>>227が書いてくれたとおり、悪用されるのが恐いのよ。
なんせ、サムライ・日本の魂とかいう言葉に
拒否反応を示す人が、「国内外問わず」沢山いるからね。
毒されてる人も沢山いる。彼ら全てから
文句を言わせない方法を取らなければならない。
絵葉書なら（美しい刀や兜の）問題は少ないと思う。どうよ。

日本刀は芸術品ってのも分かるが、充分殺傷能力のあるもんだよ。
鎧甲とかならまだしも。例えば日本で中国人を助けてそのお礼に勇気を
称えますとかいってホンモノの青竜刀が送られてきたらどう思う？

まあ、日本とイラクでは事情が全然違うあらあれだけど。

>>237
国はともかく外はいないと想うけどねえ

それに本人が喜べばよいのよ

アラブでは、銃器の携帯は、男子のステータス。
自分の子供が学校に入ればカラシニコフをプレゼント
するのは普通。アラブ人にしてみれば銃器がサムライの
刀みたいな感覚で携帯してるステータス＆ごく普通の日用品。
従って、刀を送ること自体は問題ではない。むしろ喜ばれるんじゃないかな。

ただ、こっちの日本国内での問題が多し。

だから送るとすれば模造刀なら問題ないんじゃないの？
あれに刃は入ってないから警察の許可とかいらないし。

日本大使館の前に住んでて日本好きなら
正宗くらい知っててそうだし正宗の模造刀でいいんじゃないの？
それと国旗、日の丸とイラク国旗をセットでってのはどう？
イラク国旗が変わる可能性が少なからずあるとはいえ「国旗は
どの国の国民にとっても１番大切なものだろう？」なんていう人
なんだから気持ちは伝わると思うしなんの問題もないし。

ですから日本大使館を護ってくれたモナサル氏は「男の中の男の中の男」なのですから
「男子の象徴」を贈って報いるのは当然だと思いますが。

反対している方は何が不満なのですか？

本当は日本政府が招待して天皇陛下から勲章送るのが一番良いんだけど・・

民間でやるのも大事だね

藻前らは全米ライフル協会か何かでつか？

千羽鶴の方がいいんじゃないかな。
手作りであるというのもいいし。
日本刀は一応武器なんだから、まだまだ政情不安の国の人に贈るものとしてはどうかと思う。

>>239
拒否する国＝隣の国。アレとかアレとか。
とにかく、彼らに言い掛かりをつけられる
のは、何としても避けたいと思うから言ってる。

流れを見ていると、プレゼントとしては日本刀が優勢だけど問題が多いからう〜ん、と言う感じかな。
在日イラク大使館がまだ動いてるはずだから、あそこを抱き込めねぇかな。
ＧＷが終わったら仕事だからそんなに深くは関われないし………。でも手紙は書きたいし、
募金もしたいぞ。

>>247
そんなの初めから無視すればよいのだよ
気にしすぎだ。相手に真意が伝わればそれで良し
気にしすぎてこっちの行動歪まされてどうする。相手の思うつぼじゃん

彼の国は完全放置が基本かと。
赤日と売日も放置の方向で。

隣のアホ３国はほっときゃいい。

なんであんなのいちいち気にしてやらにゃあかんの。

>>251
それにモナサル氏が巻き込まれるのがいやじゃん。
チョンコは平気で嫌がらせするぞ。

>>252
イラクで出来ないよそんなの
やったら銃殺されるだけ。しかも中東までわざわざいくのかね

>>253
何年経ってもやるさ。
チョンコだぞ？
嫌がらせの手紙とかを送りつけるとかさ、やるだろ？
あいつらなら。
だってチョンコだぞ。

お礼の贈り物？　そんなもん、やめておけ。
そんなことをしたらそれ目当ての偽善が増えるのは目に見えている。
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)の気持ちを言葉で伝えるだけでいい。
もし俺らが彼らと同じ立場で大使館を守ったとしよう。
贈り物を貰ってうれしいか？
ちゃんとした言葉で感謝されたほうが嬉しいに決まっている。

てかあんまり価値が高い物を贈らない方が良いと思うんだけど。
まだ略奪なんかはあるんでしょ？

戦時に、日本大使館を守ってくれた人に対して、武器である
日本刀を送るってのは、次はこれで守ってねって感じじゃない？
しかもまだイラクは安定した状況でも無いんだし。

日本大使館を守ってくれて本当にどうもありがとう、イラクの平和が
1日でも早く訪れることを願ってます、みたいな主旨じゃないの？

>>254
妄想しすぎ

>>228
そうかな？
勇気を持った一人前の男の象徴として、模造刀を脇にさして外を歩くことが
許されそれを誇りとするイスラム国家もあるし、ＣＳのヒストリーチャンネル
の剣を題材とした番組（米国か英国の制作）で、日本刀やアラビア剣が紹
介されていたけど、刀や剣に勇気等を含む神聖性を見るのは日本独自のもので
はないぞ。ヨーロッパにも聖剣伝説とかあるし。フセインが剣を右上に掲げる
行為も、独裁者として民衆を屈服させるものを示すのではなく、敵に向かう
勇敢な行為を象徴させているのであって、暴力を象徴させたものではない。
又、「武士道」を極めて崇高な精神として「騎士道（実際どうであったか知らんが）」と
結びつけて深く共感したＢＢＣの番組もあったな。

いや、何か、さっき無視で良いと俺も書いたけど、>254の書き込みを読んだらそんな気がしてきた………。
奴らはやりかねん……。

刀はちょとまずい鴨。
防衛ッちゅ-意味で甲冑。てのは無理だから5月人形はどう？
金太郎さんでなくて武具つけたやつ。高いかな。

だから、お前ら。間違っても良いからアラビア語で手紙を書け。それが一番。

イラク人は山刀持ち歩くだろ？カンザールだっけ？成人男子の誇りだよ。
日本刀の価値やそれを送る意味だって必ず理解するよ。
問題ない。

>>260
その時はチョンコが世界に恥を晒して評判落とすだけだ。
やるならやってもらおう。

理解するかしないか分からない相手に理論武装したところで意味ないから贈り物はやめておけ。

>>262
完全同意！誰かアラビア語はかけんのか！！
封筒に必ず「鶴」をいれてモナサルさん一家に送るんだ！
家族に平和と幸せが続きますようにとな！
うんグッドアイデアだ！！・・・と思ったら過去スレ読めよ状態。鬱。

>>261
人形は偶像崇拝にひっかかるからＮＧ
本物の刀は銃刀法やらなんやらでＮＧ
ってことで模造刀（殺傷能力金属バット並？）ならいいんじゃないってことです。

かの国は箸がころげても日本のせいなんだからほっときなされ

>>266
つまらんよ。
そんな下らない冗談で感謝の気持ちか。
刀を何十本でも送ればいいさ。
自慰みたいなもんだ。

隣国ヨルダンへの航空郵便は引受けが停止されているので、
クウェートの日本大使館に頼むのが一番の近道。

在クウェート日本大使館
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/nm_east/kuwait.html
Kuwait
Embassy of Japan
Area No. 9 Plot No. 496, Jabriya, Kuwait
(P.O. Box 2304 Safat, 13024, Kuwait)
Tel: (965) 5312870
Fax: (965) 5326168

>>249-251
どんなに無視しても関わらない様にしても、
想像の斜め上から難癖つけてくる連中だ。
気をつけるに越したことは無い。

故に、代替手段として、刀の絵葉書を提案
している。募金・購入の手間も無い。
どうだろうか？

無理だってこと承知で書きこんでみるけど

車一台贈るってのはどう？

>>271
車自体は、中古なら数万円台の奴もある。
でも、輸送費が...

>>270
だからそういう思考がすでに相手の思うつぼなのだが

車とかを送るのではなく、

その一家を日本に招待してはどうか。

253 ：イラク大使館に ：03/04/30 15:31 ID:z2Cb44rz
電話したけど、やっぱ手紙のほうがよさそうだ。

254 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/30 15:31 ID:zhZyO3zr
東京のイラク大使館に送っても、おそらくイラクには届かん罠。
日本からイラクへ直に荷物を届ける手段はない。
よって、クウェートかヨルダンから陸路を経由するしかないが、
ヨルダンへの航空郵便は、ただいま引受け停止中。
したがって、クウェートの日本大使館に依頼するのが最も確実。

ベルマークなんてどうか。

>>274
素敵な案だと思いますが、民間レベルでそこまでやるのはどうでしょうか？
マスコミや政治家に働きかけるという手はｱﾘだとも思いますが。

でも、日本に招待し垂らしたで、どっかの売国奴共がこれ見よがしに国旗を蔑ろにするシーンを
見せつけてしまうかも………。考えすぎ？？

仮に刀を送るとしたら、それは日本の政府と大使館の役割。
日本の代表機関から授かったとすれば日本の刀として勲章にもなるだろう。

だからこそ我々は言葉を送るべき。

>>264
正論だ。だが、やはり声の大きい奴が
勝つんだ。残念だが。
竹島、慰安、連行…
「戯言は言わせておけ、バカの相手はするな」
で、放置して、情勢は良くなったか？否。

だから、最初から難癖をつけさせない。
それも防御の一方法だろ？

モナサル氏を勇士と讃え、刀を贈りたいと
思う気持ちを否定してるんじゃない。それを
滞り無く伝えたいから、だから刀実物は
止めようと、そう言ってるんだ。如何？

>>280
そう。同感。
モノじゃないんだよね。
手紙が良いと思うよ。
英語と日本語とできればアラビア語で。

謝礼品は統一せんでもいいよ。
今の調子では、100年たっても決まりそうにないからな。

ここ読んで初めて知ったんだけど、
日本刀に思い入れ持ってる人多いんだね…。びっくり。
私も日本文化大好きだし誇り持ってるけど、
刀はやめておいたほうがいいと思う。
芸術品としての一面があるのも確かだけど、
実際に殺傷能力がある武器なのも確かでしょ。
戦争が終わったばかりの国に送るものじゃないよ。
日本人の自己満足だと思う。

それにこの人が東洋趣味だとは限らないんじゃない？
大使館の人と交流があったってだけで。
お礼の手紙＋落ち着いたら大使館に招待して正式に感謝。
ってのがいいんじゃないのかな。
まずは復興に全力を尽くすのが一番だと思うし。

まぁ、刀送るんだったら、模造刀でも良いから、
もうちょっと政情が落ち着いて輸送インフラ復旧
してからでもよかろう。
それまでにこのスレが続編で続いていたら諸君の
気持ちは本物だということだ。
本当の感謝の気持ちは時がたってもわすれんものだ。

とりあえずは、即効でできることで、なにかしよう。

>>284
俺もそう思う

かといって代用品を挙げろ、といわれると口ごもりますが・・

＞実際に殺傷能力がある武器なのも確かでしょ。

イラクでは一般人でもＡＫ突撃銃が買える国なのですが、前にも書きました通り、
「アラブの誇りある男子」に「男子の象徴」たる刀を贈るのは当然の事です。
これはアラブ男子にとって名誉ある事なのです。

殺傷力云々は関係ありません。

やっぱり戦争が終わった国へ刀を送るのはどうかと。

じゃあこうしないか？？
取り敢えず全体ではお手紙いっぱい届けるぞゴルァ！！で、
さらに有志で集まって日本刀を送る………、でどうよ？？

刀には賛成だけど、
本物の刀？それとも模造刀？
本物は高いんじゃないかな。

やっぱり折り鶴を封筒に入れるのはどうよ？
多人数で参加できるし、手軽さで言えば一番じゃないかな。

じゃあまずは手紙かな。日本語・英語でもいいよね？
「ありがとう」くらいはあっちの言葉で書けたほうがいいかな。

日本刀についてはここでもこれだけ紛糾しているくらいだから
実際に贈るのは当面のところやめておいた方がいいのでは。
アラブがどう、日本がどう、ではなくて
「お礼に贈る」という行為に影響が予測しきれない物を
入れるのはよくないと思う。

まぁ最初は、2ch的な言い方すれば、手紙とか小物で感謝攻勢
って感じが妥当な線ってとこだが・・・・

アラブ人に感謝的な絵葉書送るにしても・・・・・なにがいいんだろ。

>>268
何だかそれって悲しいな･･･
鶴を折って送るのが冗談なのですか？
車を送るのもどうかと思うよ。金で片付けているみたい。
刀についてはイラク大使館の人に意見聞いたらどうでしょう。

ここのスレも嫌韓の人たちがスレ汚ししてるね
専用のスレがあるんだからそっちでやってくれよ
殺伐とした世の中で、なんだかホッとするスレタイだったのに・・・

絵葉書はみんなの住んでいる所ってのがいいんじゃない？
何処の国の人でも旅行好きな人は多いし、楽しいと思うよ。
民芸品とか、クリエイティブなものでもいいかなぁと。
場所も取らないし、保存も利きやすいから相手に負荷がかからなくてよし！
私は絵葉書に折鶴くっつけて送りたい。（封筒に入れてね）

>>293

いやな、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051629981/l50

ここが同じようなスレなんだが、実際鮮人があばれてるのよ。
たまらんよ。ホント。
このスレなんかまだマシ。

>>293
刀は大丈夫だと思うけどね
大使館の人に頼めば送ってくれると想うしな
便宜も図ってくれると想うよ

さすがに大使館とイラクの運送まで禁止してはいないだろう

>293
車の案出したの自分です。
そこそこ（？）高価で、実用的で、「日本」ってことが一目でわかる
贈り物だと思ったんですが、そういうふうにも取れますね。うーん、短慮でした。

絵葉書はいいですね。絵画には問題があるようだけど
写真の絵葉書なら大丈夫だろうし、見て楽しいし。
自分は南アルプスの見える地方に住んでいるので
綺麗な風景写真のはがき送りたいです。

とりあえずその辺の公園をぶらついてるアラブ人に刀の事を聞いてみては？

住所はアレか、手紙にしても小物にしても

在イラク日本大使館前
Mr,モナサル・アルオブーディ

で届くのか？　それとも在日イラク大使館送りか？
そこんとこがまだ不明確っぽいな。

test

299
大量に短期間に送ると、現地職員の人が対応してくれそうですね。
クウェートの日本大使館に頼むのが良いのかな？
在日イラク大使館の人が帰国する際にまとめて持っていってくれるかな？
暫くの間は確実に届く場所に送ると良さそうですね。

297
傷つけてしまって申し訳ないです。その絵葉書は私も見てみたいです。
ところで、ＮＧの絵葉書ってあるんでしょうか。

295
その暴れている人が朝鮮系の人だと本当に分かるのですか？

昔、聞きかじった話ですが、
イラクでは人生の節目に金製品（指輪やブレスレッド）を、
購入する風習があると聞きました。
たしか金製品は国産品が少ないとも聞いたような。。。
金でできた日本らしい物とかないんでしょうかね？

国内で所持するのに許可が必要で
飛行機に乗る時にも預けなければならずしかも使用目的等の届けが必要で
輸送するにも「武器ないしは危険物」に相当し
その美意識が世界共通かどうかすら正確なところがわからない

等といったリスクの伴う刀に何故拘泥する？

ドーハ10周年記念・サッカー日本×イラク戦をきぼんぬ。

偶像崇拝禁止、食物の禁忌などイスラーム文化を理解しないと
逆効果だろう。まず正しい理解からはじめたい

日本人からみて偶像崇拝の対象物であっても
絵葉書に映っているだけで説明等が無かったら問題無いのかな？
ここって結構考え方が分かれるかもしれぬ。

変なこと言ってたらごめん。

うーん、刀がどうだのって日本の段階でごちゃごちゃ言ってるくらいだから、
いまあっちに送っても、文化とか抜きにしてもそれなりにごちゃごちゃすると思う。

とりあえず今のところは物品は避けて、手紙くらいにしといたら？
「要は気持ち」っていうなら手紙だけでも十分うれしいはずだろうし。

ホントに刀剣とか送りたい場合は治安だなんだが安定して、落ち着いてから
でもいいんじゃないでしょうかねぇ。それまで憶えていればの話だけど。
物品送るなら、手紙でそれを約束してもいいんだし。

金印はどうだろう？

＞でもいいんじゃないでしょうかねぇ。それまで憶えていればの話だけど。

職人さんにＦｌａｓｈを作ってもらうべか。

足して２で割るような、事勿れ主義は、いかにも日本的ですな。

絵画とかがあまり良くないのなら、掛け軸でも書画とかどうだろう。
“義”や“勇”みたいな文字が書かれた品なら問題無いかな。　

それイイかも。いや・・・私が欲しいだけか。

アラビア語で「ありがとう」だけでも手紙に書き記したいのですが、
ＯＳがＭＥなのでサイトを探しても？？？？？の連続になってしまいます。
ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧﾝ!!
後で本屋に言って探してみます・・・

>>311
ちょっと、中国的でシャクだがそれは良いかも。
漏れは「忍」なんて良いと思ふ。

>>311
同じじゃないのか？
ムスリムに詳しい人に聞いた方がいいよ。
それこそコーランを売った盾の様なことになる。

日本にあるイラク大使館って今でも機能してるのかな？

>>302
金製品の兜（ミニチュア）見たことあります。
あと扇とかもあるよ。銀座の田中貴金属だったかな？　
値段は定かじゃないけど。小さいものだからたいした値段じゃないかも（？）　

イスラムでのタブーを調べたけどあんましわかんなかったよ
偶像崇拝がダメってかかれていても
寺院に生き物が描かれていたり・・・
山をうまく偶像崇拝ではないように描いていたり・・・
ポストカードをジャンジャン送るのがいいような気がします。

>>317
あまり高価な物を贈るのはやめた方がいいと思うんだけど
当人は喜ぶかもしれないけど
近所の人から羨望の目で見られたり
あいつだけ特別扱いしやがって！
とか思われたらまずいんじゃないかな？

>>317
情報ありがとうございます。
金でできた扇とかなら、なんか良さそうな。
小さくても価値がありそうだし。
金で鶴とか作ってもらってもいいかもしれませんね。

モナサル寄金とか作ってよ、偉い人

>>320
折り紙を買うと1枚目が金色の紙だったりするが、それで鶴を折って･･･
安っぽそうだからボツだわな。

個人的に　刀・武器系はやめてホスィ…。
このスレの中だけでも刀反対派はけっこう居るでしょ？
やっぱ、こちらの意図に反して誤解される可能性は否定できないよ。
車とか派手な物を送るってのは、
友情が物質的なものに変換されてしまうようでどうも…。
モナサルさんの友情に大きなお礼がしたいとこだけど、
私は純粋に心のこもった手紙が良いと思う。
私達の気持ちがダイレクトに伝わるし。

ニュース極東板ではこんなバナーを作ったみたいです。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030430042423.gif

お花畑マンセー

折り鶴が平和のシンボルなのは、日本限定
かと…。多分偶像崇拝でもあると思う…

残業してたら図書館閉まっちゃった。地球
の歩き方イラク編（あるのか？）立ち読み
してきまつ。

>>319
それもそうですね。難しいなぁ。
モナサルさんの名前をつけた学校とかできたらいいんだろうけど、
さすがに無理っぽいだろうし。

>>324
改めてみたら国旗に対する敬意っていうのが共通項のような気がしてきたな・・・

「モナサルさんありがとう募金」(仮）OFF、なんてどうでしょうか？
モナサルさんの勇気の行動の源は国を大事に思う気持ちですよね。
モナサルさんの勇気ある行動を賞賛する為に、モナサルさんの名前を入れた
募金を行い、モナサルさんの行動を広く日本に広め、その行動に感謝した人に
募金をして貰う。
モナサルさんにはお礼の手紙と名誉（になるかな？）のプレゼント。

具体案として
毎月１０日(モナサルさんが守ってくれた日）に募金活動して、そのままお金を
大使館に持って行き渡す。(当然、募金活動場所と時間は２ｃｈに広告）
その模様を実況か、誰かがうｐしてくれれば、ネコババとか騙りとか防げると
思う。
これを１年くらい続ける！！

ってあっしは提案するだけで何も手伝えませんが…。スマソ書き逃げsage。

このスレ応援してるぞー

久方ぶりにまとめ。
お礼の方法候補は以下の通り。
・在日イラク大使館訪問
・贈り物：案としては、記念品は2,3種類程度にまとめ、謝礼金や手紙は各自自由etc.
　候補：日本刀、袴、サッカーボール、車、金一封、着物、千羽鶴、日本人形、
　　　　　桜（苗木は不可？、盆栽？）、復興資金用の募金、絵葉書、電化製品類、井戸、
　　　　　江戸期の版画（浮世絵等）、お酒（？）、具足類、焼物、扇子、掛け軸、
　　　　　金製品（ブレスレット等小物）
　　　　　
HP立ち上げ等の運動の取りまとめも必要。
送付手段：在ヨルダン日本大使館経由で在イラク日本大使館へ転送可能か？
　　　　　　　在ヨルダン大使館
　　　　　　　Jordan
　　　　　　　Embassy of Japan
　　　　　　　Between 5th and 6th Circles, Ibn Al-Furat Street, Zaharn Area, Basin No.21 　　　　　　　Southern Um Utheinah, Amman, The Hashemite Kingdom of Jordan
　　　　　　　(P.O. Box 2835, Amman, 11181 Jordan)
　　　　　　　Tel: (962-6)5932005, 5930428
　　　　　　　Fax: (962-6) 5931006

難しいことは言わずに、まず一番初めにすべきことは次の祝日、憲法記念日に国旗を掲揚すべきだと思う。

>>326
いや、日本限定であっても、日本では平和への祈りとしてそういう形をとるというだけだから問題ないはず。

偶像崇拝タブーはそれほど気にすべきものなのかな？
そもそも千羽鶴が駄目であるのなら、彼らは絵画や置物をやり取りする事すらタブーであるということになるのではないか？
日本人がそういう気持ちを表しているものであると説明すれば、さほど問題ないと思う。

２ちゃん初の海外オフだな。行くぜ。

ずれた…ｽﾏｿ。
とりあえず贈答品を1つに絞り込む必要は無いと思うが、
余りに多すぎるのもあちらの迷惑、輸送手段等考えて厳しい。
個人的には>>201氏の案が良いと思う。

偶像崇拝は人間や動物の絵も禁止してるらしいです。
だから、あちらでは模様とかデフォルメされたムスクとか、
そういうのしか飾れないようですね。
やっぱり、あちらの風習を理解した物でないと、
失礼にあたるのでは？

とりあえず投票して上位にすれば？

日本を中心にした世界地図

一応「イスラム　贈答品」で検索してみましたが…
『相手がイスラム教徒である場合は、アルコール類のギフトはタブーです。
アラブ諸国にはお返しの習慣があるので、贈り物をもらった場合は同等額の
商品をお返しするのを忘れずに。伝統的には食料品をギフトにする習慣はありません。』
『イスラム教徒の間では、特に、新生児の洗礼儀式は行われませんが、金のブレスレットや
アンクレットなどが、親しい友人や親戚から送られます。これは将来、財政に困った時など、
いつでもお金に変えられるからという発想からきています。 』
だそうです。
後は
ttp://www.mayoikata.com/library/gift.html
なんか参考になるかも。

現実的には、日本刀、桜（盆栽）、車、酒、電化製品、これらは難しいと思う。
あまりに高価な物も難しいと思うので、浮世絵、掛け軸、千羽鶴、扇子、
焼き物、のどれかにしない？
もちろん、各自が感謝の一文を添えるのは大前提で。

おまいら…感動した！ありがとう！！！

デムパ２chｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

２ｃｈネラーが喜ぶ(ヲイヲイ)案

・モナサルさん募金をつくり、金のブレスレットを一家にプレゼント
・募金を集める窓口を有志が作り、有志がプレゼントをする所までを実況中継

　ﾌﾞﾚｽﾚｯﾄなら貰って困らないしご近所さんにも妬まれないかもネ

気持ちを伝える、心ばかり今すぐに出来る案

・絵葉書と感謝の文をアラビア語でせっせと書いて送る

？絵葉書は偶像崇拝になるのかな？やはり鶴はダメ？

イスラム教徒の中でも個人の自由が大分進んだ国と聞いているので
宗派や個人にも寄るがそこまで厳しくないような予感がします。
情報が欲しいですねぇ。

千羽鶴でもいいんじゃない？
こっちの文化だし。

日本人が自分達のためにここまで頑張ってくれたって思いも伝わるでしょう。

千羽鶴＝偶像崇拝ぢゃないよ一応＾＾；
花を飾ってもいけない、と言っているのと同じ。
宗教に基づいた「神の代わり」が偶像デス。
失礼シマシタ。。

この人の「行為」「善意」に対するお礼として個人がするべきことは
感謝の言葉を綴った手紙を書くという「行為」だと思う。

自分が受け取る側だとしたら、もしそれが読めない言葉であったとしても
大使館の人に読んでもらうなりした後、大切に保管する。
１００万２００万の金品より１００や２００の人の気持ちのほうが私は嬉しい。
ものはおまけ。

>>354
確かに千羽鶴を神像に見立てて祈りを捧げる日本人はいない罠。
千羽鶴が神の代わりという話も知らんし。
納得シマスタ。

>>346
あっちの今の経済情勢を考えればやっぱりお金のほうが嬉しいかもね･･･。

何種類の記念品を贈るかを先に決めた方がいいかも。
その方が何を贈るか決めやすくない？

向こうって、傘が結構めずらいしいらしいから、
綺麗な和傘とか送ると喜ばれるよ。

ダメ　＜　日本の象徴ですポストカード　＝　富士山　＝　日本で有名な山です　＞　全然問題無し

難しいね。象徴とかもいけないんだろうか。
私、ポストカードを送ることに執着してますがイケナイ？

>>351
お礼の手紙にポストカードを使うのは構わないと思われ。
ただ、
・キリスト教的意匠（十字架・教会）
・仏教関係の偶像（仏像）
・通常ではない程度に露出した女性の姿
などは避ける方が安全かと。

千羽鶴がいいんじゃない？戦争も終わったことだし。
有志がそれぞれ折った折鶴をどっかの私書箱に送って
集まった奴を束ねて大使館に送る。

”招き猫”はどうよ？
ねらー一同で贈るから2ちゃんマガジソの表紙にあった「モナー招き猫」でどうか。
問題はどこでさおう言うのを作って貰えるかって事だが。


他には福助人形とか。

>>352
なるほど！象徴は大丈夫かなぁ。
TVでね、イスラム圏の人なんだがお風呂かモスクだったか忘れたが
地元で有名な山を壁面に描くのに苦労した話をしてたの。
象徴にならないようにするために絵を工夫したんだよ、エヘヘって
言ったような記憶があるので･･･。まぁ国にもよりけりだとおもうが。

品物をどうしても送りたい人はサッカーボールとかはどう？
モナサルさんと、イラクが健やかに再建できますようにと・・・

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051691017/-100
【国際】米海兵隊、イラク住民と激突、大敗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…サッカーで

逆転の発想でポルノを贈るのも良いかと･･･。
溜まってるだろうし（何が

>>353
過去スレ読んで欲しい（ToT
これは私にも言える事だが話がループするだけでなく
無視されたら寂しいじゃん
・・・というか私もグッドアイデアとか思ってた一人であって・・・複雑。

>>356
DVDならうまく輸出できそうってオイ！

割り箸送ろうよ

切り餅なんかどうだろう？
保存きくし。

俺にとっての最大のお返しは、このすばらしい出来事を忘れないこと。
もし、将来イラク人にが困っていたら助けるよ。いや、だれでも助けるけどさぁ・・・
そして「モナサルさんのお返しをしただけです。」って言う。

急に庶民臭くなってきたな・・・ワラ
外人向け日本観光セットでも送ろうかな。

とりあえず出来ることは無いかと思い、Flash板の職人さん
にモナサルサンFlash制作をお願いしてきました。
既に他の人が依頼してくださってました。皆思う事は一緒かな？

んじゃ、ソニータイマー搭載の家電製品でも…。
世界のSONY…？

HP立ち上げは構わないんだが、問題は漏れが東京在住ではないという事で。鬱
個人的には、手紙と千羽鶴あたりが穏当かとおもふ。

これまでのレス読んでないが、一つ提案！

今度イラク代表と日本代表がサッカーの試合をするとき
大きな大段幕を掲げるのさ。
「モナサルさん、ありがとう。日本国民より」と。

イラクの国花は、バラ。

おまいら、ひとり一輪のバラと、それに感謝のカードを添えて、
まずはみんなで、一度イラク大使館に届けるとか、どうよ？

カードの言葉はシンプルな方がいいなぁ「モナサルさん、ありがとう」とかな。

・・・母の日みたいで恐縮です。

モナサルさんに感謝する日を制定するとか、どう？
2chだけでいいからさ。

盗賊を追っ払った男の中の男の象徴か、、、

そうか、それならこんなんどう？

木製で安全だし、
男はもちろん、外国人でも女性でも喜んでいるようだけど。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8992/tagata/tagata7.JPG

>>366
異議なし。賛成。

漏れは横浜在住だがHP立ち上げられん…
ただ、HPは別に東京近辺に在住してる人でなくてもＯＫな気がする。
とりあえずネット上での取りまとめの場を提供していただければ、
漏れ等首都圏近辺の人間がそこでの決定を元に実際の手続き等に
出向くことは出来ると思う。

>>366-367
喪前ら面白すぎｗ

http://duplex.tripod.co.jp/etc/cs390421.htm
生存者叙勲の開始について 第二項に基づく叙勲基準について

やっぱり政府から勲章を与えるよう働きかけるとか

>>339
けっこう現実的なゲンキンな民族だな。贈り物は「気持ち」という日本的な価値観はわかってもらえるのかな。

モナサルさんて良い名前だよな(´∀｀ )

サッカー案、バラ案、いいじゃんいいじゃん。
HP立ち上げてくれる香具師いるのか！イイねぇ！！(俺は何もしてない･･･ｽﾏｿ)

>>366
不覚にもワロタw

フセイン時代輸入禁止だったプレステ２あたりが、あんがい喜んでもらえるかモナ。

千羽鶴は送る側としては金かからないし、頑張れば作れちゃうけど、喜んでもらえるか微妙だね。
もし、俺の家に千羽鶴が届いたら、邪魔だと思うだろうな。
邪魔だけど捨てられない。捨てるに捨てられないものって一番やっかいじゃないか？
千羽鶴という物の意味を知らない人にとっては、ただの紙の山だろうし。意味を知ってるからこそ、病人とかは、もらって喜ぶんだろうけど。
千羽鶴という文化の届いてないところに、物だけ送って大丈夫か？

ボランティアみたいに家に余ってる日用品送るってのはどおだ!?

牛乳石鹸１ダース送ろうぜ

まだ刀だとか千羽鶴だとか言ってんのか。
平和ボケとしか言いようがないな。
いいか、一度しか言わんぞ、よく聞け。


医 薬 品 を 送 れ ！　バ カ ど も ！

>>378
はい・・・。米国主導の経済封鎖で医薬品が不足しているんだったよね。

>>375
最悪アラビア語が無理なら、英語ででも一筆由来書けばそれで良いと思う。
イラクって英語も読める教育してたでしょうから。
それに、大使館経由なら渡す際に一言説明も添えてくれるんじゃないかな。
>>376&378
それは別スレでイラク復興オフ立ってるからそっちで言う方が有効かと。

千羽鶴と医薬品のセットは？

>>378
そのもの贈っても届くかな？
一般人が送るのはきついんじゃ？

となるとやっぱり金か？

考えてみれば、命を賭けて戦ってくれた事に対する正当な対価を2cherが払ってあげれるわけないよなぁ。
結局、いかに気持ちを届けるかってことになっちゃうんだけど、
その気持ちが届くのかが不安だよな。>>339を見る限り、現金な発想する民族だよな。
その民族に、日本的キモチな贈り物を送ったら、喜ぶのか逆に傷付くのか。

　これから、燃やしたり破ったりしないといけなくなるだろうから
アメリカ国旗を大量に送ってあげたらいいかもな。

>>375
日本好きな人であれば、日本の文化の一端である「折り紙」による
「折鶴」には関心を示してくれるとは思うが、「千羽鶴」となると
少し心配でもある。
お礼の手紙に千羽鶴について一文添えるぐらいしか対策を思いつかない。

>>375
そこでポストカードなのです！誰か１人がポストカードの収納
ケースも送れば完璧！モナサルさん家の家宝になる！

相変わらずポストカードに執着な私。誰かアラビア語を・・・。

>>346賛成。何度か案が出てるけど私もやるならポストカードだな。
白鷺城とか満開の桜とかの美しいカードなら
何枚あってもたいしてかさばらないし末永く見返して楽しんでもらえそう。
家族と一緒の写真とかでも良いと思う。
既出だが仏像などの偶像モノはダメね。
　

シャディのカタログ送ろうよ。

日本大使館には千羽づる
モナサルさんさんには、衣料品とか薬とか、、、
って感じは？？

さんさんって（w

とりあえずこの事を広めて
1の家に皆で感謝の言葉を連ねた絵葉書を送る
1は徹夜で製本し代表としてイラクに行く。というのはどう？

>>370
あなたのリンク先の、以下の規定により、
叙勲を申請しましょうか?

3　次の各号の一に該当する者には、相当の勲章を授与するものとする。
　二　身命の危険をおかして、現行犯人の逮捕等犯罪の予防又は鎮圧に功労のあつた者

もちろん日本政府から。

>>389
そうだな。
大使館向けには千羽鶴っていいんじゃないかな？
人が沢山くるところにでも飾ってもらえばいい。
モナサルさんには医薬品と感謝の手紙。
拘るようだけど、感謝の気持ちを形で表わすのに
勇気を称える刀か兜を。
それに、安くても現金に代えられる金製品を一つ。

参加する人は感謝の手紙、それに現金でも折鶴でもいい
ってんでどう？
とりまとめる人が必要かな？

我々はあくまで日本の一市民としてお礼をするのである。
金品による謝礼は日本政府、外務省のすること。

>>395のつづき

だからといって品物を送るなとは言わないし、有った方がいいと思うが金額、価値をわきまえるべき。

というかおまいら、ホントにやる気ある？

別に俺は在日イラク大使館に電話して、このオフの旨を伝えて指示を貰うくらいの覚悟はあるぞ。
メアド無いかと検索したがなかった。
俺一人先走るのもアレなんで、今一度おまいらの意見を聞きたい。
て、まずはお礼の品を決めるのが先か。
着物や刀といった、いかにも日本的なものはいいと思う。
ウチには木刀と鍔のない日本刀（所謂ポン刀）があるが、許可があれば送ってもいい。
千羽鶴って感謝の時に送る物なのか？

誰かモナサルさんに感謝OFFのHP作ってないのか？

千羽鶴は邪魔なだけ。
桜も同じく。

金か日本刀以外は送っても喜ばれない。
命掛けて銃撃戦やったのに、日本から送られてきたのは手紙だけ。
とかだったら送らない方がマシ。

まぁ日本刀は手入しないと数年で錆びて使い物にならんが。

金箔の貼ってある、桜などの絵柄が入った漆塗りの茶碗とかは？
いかにも日本的だし、それなりに使えるし小さいから送るのに手間はかからないしで、
>>339の条件も満たせるような気がするんだが。

千羽鶴でも、束ね方によっては芸術品になる

モナサルさんは大使館の人と交流があったから守ってくれたんでしょ。
「日本人はみんな優しいからね」って言ってくれたのは嬉しいけど、
東洋趣味があるかどうかまではわからないよ。
もしなかったら日本刀も桜も兜も日本人形も迷惑だと思う。

おまいら、逆の立場になって考えてみ。漏れがモナサルさんだったら、金より心のこもった手紙のほうが嬉しいぞ。

>>398
過去レスにふたりほど名乗りがいるけど、もう少しまとまらないと。
扱うものの時点でも金品と刃物と折り紙じゃ、管理そのもの以上に社会的な
責任の度合いが違ってくるだろうしね。それによって協力できるのかも変わってくるでしょ。

>>339 読む限りだと、いざと言う時換金できるものがいいんじゃない？
刀とか兜は比較的、換金しやすいので良いと思うが。
まあでも贈り物は何を貰っても嬉しいけどね。

アラビア語で手紙書こうとかいう話があったけど
この辺の人達に助けてもらえないかな？

外国語板のアラビア語スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1050204309/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1037537395/l50

アラビア語ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/study/558/arabic.html

少なくとも各自感謝の手紙は決まりかね。それがポストカードでも良し、と。
問題はそれと一緒に贈るべき品だけど。

品物名　→　代表的な反対理由

・桜　→　検疫・維持管理の手間・気候条件
・千羽鶴　→　相手方の理解・気持ちを解してもらえるか
・日本刀　→　郵送はムリポ・時局柄適切か・手入れの難度
・車　→　輸送が大変・感謝の印としてはどうなのか
・電化製品　→　かさばる？　感謝の印になるかどうか
・医薬品　→　イラク復興支援スレへGO!
・募金　→　イラク復興支援スレへGO!
・現金　→　感謝の印に現金はどうなのか・金一封は政府のすべきこと
・お酒　→　イスラム教徒にそんな物贈ってどうする
・エロ　→　侮辱も同然
残りの候補は・・・
日本人形、袴、サッカーボール、浮世絵、掛け軸、具足類、鎧兜、焼物、
扇子、着物、金製品（ブレスレット等小物）、和傘

まず、感謝の手紙お届けオフを、その後お礼の品オフ、と分けた方がよくない？
手紙は今すぐ書き始めることが出来るけど、物は用意するのにかなり時間が
かかるから。GW終了後に手紙お届け、くらいが勢いがあって良いと思う。
自分地方民で参加できそうにないけど（涙

アラビア語のHPと「ありがとう＝シュクラン；shukran」を発見。
現在書き順解読中（ｗ　右から書くんだよ、わかんないよー！

「どうもありがとう」の綴り画像ハケーン。
http://www.asia-u.ac.jp/education/13/ara.gif
これ手で書くの大変だな。

>>408
手紙にしろ品物にしろ、イラクが郵政を回復するまで送れない。
ので、どのみち、外務省か在日イラク大使館経由で届けてもらうしかない。
とすれば、一度に渡した方が面倒がないような気もする。

＋板のスレから来ました〜。オフ板に出入りするのはじめてです。よろしく。

>>411
よろしくー

シュクランをうｐ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030430233257.bmp

403を含めた偽善者は在日朝鮮人。
金か日本刀以外は貰っても迷惑なだけ。

手紙はそれにプラスされるもので、銃撃戦までして大使館守ったのに紙切れだけ送る気か？
イスラム社会ではそれを侮辱という。　善行に対しては正当な報酬を受取る権利があると考えるのがイスラム教だ。

日本刀には賛成だけど「金か日本刀以外は貰っても迷惑なだけ」は変だと思う。

shukran書き順加えてうｐしました。誰か絵が上手な人or職人さん
書き直しｷﾎﾞﾝ・・・
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030430234331.bmp

日本刀は本物なら安くても何十万とかする。よってムリ。
模造刀なら何万かで済む。カンパの集まり次第では実現性があると
思うのだが。

>>415
砂漠の環境を理解してるか？
人形にしても桜にしても、まともに保存出来るとは考えられ無い。

千羽鶴なんて侮辱。
日本の茶器とか送っても、イラク人には価値を理解出来ないよ。
現実的に送って喜ばれるのは金か日本刀だ。

それ以外に現実的な贈り物は存在しない。

家からイラク大使館までまあまあ近い距離だから、
何か協力できる事があったらやるっす。

このイラク人がどんな人かにもよるな。
「金より心だ！」と考えるか「金こそ心をあらわす」と考えるか。

でも日本刀ならどっちでも対応できるんじゃなかろうか。
その気になれば高値で売れるだろうし、勇気の象徴として飾ることもできる。
「貴国の情勢を考えると武器を送るのはどうかと迷ったが、
これを戦の象徴ではなく守護と勇気の象徴として贈る」とかアラビア語で書いた手紙つ



；ｙ=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>417
しませんが、何か？
高いのは古刀とか新刀とかだろ。
新々刀でも地肌が粗くない、錬鉄の段階から手を凝らしたものなら高いが、
一流を望まなければ、場所によっては１０万でもそこそこの物が手に入る。

ここでグダグダ話し合ってるより、大使館行ってアドバイスもらって来たらどうだ？

>>421
そうだったか、でも本物のポン刀はまずくないか？
買うときにｋ察の許可がいるとか・・・
もちろん勇気をたたえる象徴として刀を贈ろうという意見には
俺も賛成なのだが・・・

そうだ！
日本といえば桜だ！
桜の苗木を贈るのはどうだろうか？

>>424
>>407読もう。つーか、過去ログ読もう。

>>424
砂漠気候じゃ育たないヨカン

>>424,426
あんたら今ごろ何言ってんだ…ｗ

>>424

たのむーとりあえず全体読んでくれー（＞＜）

今日電話したかったのですが、電話番号なかなか
調べられなくて。。このご時世で、電話番号の公開を
かなり控えている模様デシタ。

>>418
千羽鶴が侮辱なのは、なぜでつか？宗教的に？？

日本刀が是か非か、千羽鶴が是か非かetcは、やっぱり
大使館員に相談してから議論しましょうか。
なんか主観で走ってしまって不毛な気がします。。

>>419
よかったら大使館に直接出向いて、この辺のこと
聞いてもらえますか？もしおひとりじゃｲﾔﾝなら
私、同伴させていただきます。。よろしくです☆

>>421
それこそ、んな安物贈っていいのか？とも思うんだけど。（気持ちだからそれでよし、とするの？）
それに、名誉とかが関わってくる贈り物には、贈る側の権威も必要でしょ。
一般人、それも異教徒が軽々しく触れてよいことではないよ。

>>418
降水量が少なく乾燥した土地柄ではあるけれど
バグダッド市内だから砂漠ってほどではないよ。
盆栽や人形なら保存可能かと。

あとお金ってどうなんだろう。
新政権樹立したら新しい貨幣に変わるだろうし
今のお金は価値が下がったりしないのかな。

>>417
砂漠の事は行ったこと無いしよく知らない、人形と桜については自分も反対
人形は宗教上好くないし桜は気候的に無理だと思う。
でも、衣料品、日用雑貨、絵葉書とか貰っても迷惑ではないと思うよ。

あ、しまった植物はそもそも植物は送れないんだった。

>>432
ﾆﾎﾝｺﾞﾍﾝ(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨ

>>429
１０万は安物ではないよ。
買う所にも寄るが。
新々刀で３０万〜は高級品だ。

因みに日本刀は許可制では無く、届出制。

>>431
葉書だけとか、千羽鶴だけとか言ってる事に対して、
向こうではそれは失礼に当る。　と言ってるだけで、お礼+感謝の気持に手紙とか日用品送るのは問題ないと思うが。

それ以前にどうやってお金を集めるつもりなの？
そこが第一に考えるべき所だと思うんだが。
先立つ物がないと何も買えないし。

(；´Д`)…逝ってきまつ。

>433
和んだ

食料送ってやれよ
麺類とか缶詰めとか保存きくやつ
そのほうが喜ばれるんでない？

>>428
http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/nm_east/irak.html
イラク共和国大使館
Embassy of the Republic of Iraq in Japan
〒107‐0052 港区赤坂8丁目4‐7
Tel：03‐3423‐1727／28／29／30
臨時代理大使：カシム・A・シャーキル　氏
Mr. Qasim A. SHAKIR

連絡付いたらば、報告よろしくです。それによってHP立てます。

１．当日お金持ち寄ってそのまま買いに行く
→事前にどのくらい集まるかわからない。地方の人がお金出せない。
２．代表者が匿名で銀行口座をつくってそこに入れる
→代表が持ち逃げするかも。

>>409を「武蔵野太郎」→「ひろゆき」「東京」→「日本」に改。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030501000645.bmp　重い。

で、再来週あたりにイラク人に会える鴨。
会えたらここで言われてること一通り聞いてくる。会えない鴨。

千羽鶴送った場合・・・・果たしてモナサルさんが「これ何？」とか
言わないかどうか激しく心配（´･ω･｀)

千羽鶴は日本の風習だから、イラク人のモナサルさんには単なる
邪魔になってしまいそうで。個人的には刀剣が美術品として、そして
日本を守ってくれた勇気を称えるものとして最適だと思うんだけど。

>>439
イラクとは国交在るから、物品の購入と輸送は外務省にやらせとけ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/

模型板じゃ拉致被害者の地村さん(模型好き)に模型贈って
代表者に地村さんからじきじきに電話かかってきて祭りになったらしい。

千羽鶴送る場合はもちろん、その意味もちゃんと書いて贈るといいと思う。
日本でも南米のドリームキャッッチャーなんてそれだけ贈られても、はぁ？だけど
意味を知れば、とても素敵なものだと理解できるもんね。
それからＷ杯の日本での閉会式には会場で千羽鶴舞ってたよね。
ＴＶではあまり映らなかったけど。

気持ちを送るわけだから、モナサルさんが千羽鶴が邪魔だからと
万が一、捨ててしまったとしてもそれはそれで仕方ないと個人的には思う。残念だけどさ。

>>161のサッカーボールをたくさんていうのも
いなぁ、と思う。

>>434
なるほど、わかりました。

>>443
そうそう地村さんにプラモデル贈ったプロジェクト。
お金の集め方とか参考になりそうですね。

http://bodyshop.s22.xrea.com/chimura/chimura.html

>>438の書き込みに

(・A・)ｲｸﾅｲ!　が隠れています！

日本に呼んでやって接待した方が（ｒ

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1123&KEY=1051631570&LAST=100

日の丸を守ってくれた一家へのお礼の言葉記帳所です。

サッカーボール(・∀・)ｲｲ!!

結局のところ、心のこもった手紙でいいのではないでしょうか？
守ってくれた家族の方だって、べつに見返りを期待して守ってくれたわけじゃない
と思いますし.....
家族にねらーからの感謝の手紙を送り
イラクにサッカーボールを寄付　ていうのはいかがですか？

>>450
命掛けで戦った俺には紙切れだけで、
他の強盗やってたかもしれない奴のガキにサッカーボールかよ！

とか思われるかもね。
別にイラクの餓えた糞ガキ喜ばす為に物送るわけじゃないでしょ？

サッカーボールもいいけど、やっぱり桜も捨てがたいな〜

最初に皆からの感謝の手紙を贈って、
治安が落ち着いてから桜の木ってのでも良いような・・・
私は何年経っても、このエピソードは忘れないと思う。
どこか募金を集めたり、アイディアをまとめてくれる機関があるといいね

2chねらーで街頭でこの人に対する感謝募金を募るのはどうだろう？

感動　記念ぱぴこ

>>450
サッカーボールを寄付＞そのへんはＮＧＯあたりがやるとおもわれ。
モナサルさん個人に贈るやつですから・・・

・切手
　切手も芸術品の一つ。浮世絵柄とか風景画柄とか千差万別。
　もちろん和風の絵柄もあるし、それほどかさばらずに済む。
　それに値段もそれほどかからないし、もし邪魔だったら
　切手を集めてる団体（名称忘れた）に寄付してもらう手も(w
　（その団体がイラクにあるかは謎だけど）
・ハンコ
　昔2chで「自分や友人の名前を漢字にしてみてくれないか」ってな話を
　もちかけられた人のレスを読んだことがある。（英国での話だったような）
　これもサイズ次第だけどかさばらない。

どっちも話のネタになりそうな気もしる

日本大使館経由でイラクの子どもたちにサッカーボルは？

まず日本政府、外務省、イラク日本大使館がモナサルさんにお礼の一言でもいれるべき

もうしたの？

451＞そんな心がけの人が、善意で大使館を守ったりするかな？
　　　もっと心の綺麗な人たちだと思うけどな

桜か。。。ｿﾚﾓ(・∀・)ｲｲ!!と思うけど送るだけじゃダメだかんなぁ、、、
そんな機関どっか(・∀・)ﾅｲ??

>>456
だ〜からー。

救えないクソだな。
想像力の欠片も無い。

銃撃戦して日本の領土守った相手に切手やハンコのプレゼント？
お前は明日からジャパニーズを名乗るな！

455＞
だから、感謝をこめた手紙でいいと思いまつ

>>447
すげぇ！

>>459
善行には正当なる報酬を。
が、イスラム社会の常識。

ループし過ぎで飽きてくる。
紙切れ書く暇在るなら、金集める方法でも考えろや。

>>438
ありがとう！！
明日報告シマス。

要するにみんなの気持ちを伝えることが大事だと思うのでふ。。
>>461 の言うとおり、手紙ひとつでもいいのかも知れない。

個人的には植物は検疫で何ヶ月もかかるうえ、アフターケアが
大変だから、どうかなぁと思います。毛虫がつくし、毛虫が育つ
ような土壌で育つ植物なわけで。
公の機関に贈るならアリだと思うけれど、今回は個人の方でしょ・・？

日本人のイメージアップというか、「こういうふーに思われたい」
っていう感じじゃなくて、ごくごく素朴な気持ちで謝意を示したいと
個人的には思います。あまり背伸びや知ったかぶりをして頑張っても
本意から逸れてしまったら、逆に寂しいと思ったのでつ。。

本人に日本に来てもらってｵﾌするのは？
元公務員なら働いてないってことだから、時間はありそうだけど・・・。
もちろん諸経費は募金でまかなうのさ。
それくらいしようよ。盗賊と銃で戦ってくれたんだぞ。

463＞
ねらーが報酬を送るのは、ちょっとおかしくないか？
もし、善意に報酬を送る役目があるとしたら政府でしょ？

と、ﾏｼﾞﾚｽしてみる

実用性から言って、薬はどうよ？今イラク、薬がないんじゃなかったっけ？
まぁ薬にも色々あるけど。

正露丸・・・別名征露丸。

傷薬各種。

子供用の栄養剤。

>>438
ﾜﾛﾀ

>>467
>>407あたりを読みましょうよ。

贈り物の長所と短所まとめ

【日本刀】
長所＝日本の「武」の象徴。芸術品、骨董品として喜ばれやすい。
短所＝手続きが難しい。刀を愛好していたフセインを連想させてしてしまう恐れ。
　　　左派マスコミや左派団体、隣国の（略
【桜】
長所＝日本の「美」の象徴。日本政府が「ポーツマス条約に対する感謝の意」
　　　としてアメリカに送ったという例もある。
短所＝環境条件により栽培できない恐れ。植物なので検疫にもかかってしまう。
【金銭・車・貴金属類】
長所＝国情の悪化により生活が窮乏していると思われるため、直接的な
　　　援助にもつながり、喜ばれる。
短所＝「感謝の意として正当であるか」という疑問。噂が広まって
　　　モナサル氏が強盗などに狙われる恐れもある。
【日本人形】
長所＝日本の芸術品としても品格の高いものの一種。国交回復のために
　　　日米で人形交換会が行われたときにも使われた。
短所＝「偶像崇拝」と批判される恐れ。
【手紙、折り鶴】
長所＝感謝の気持ちとしてはストレートで最も喜ばれる表現。
　　　どれくらい喜ばれるかは、外国人からグニャグニャの日本語で「ありがとう」
　　　という手紙が来た時の事を想像すればわかると思われ。
短所＝手紙に喜んでられないほど状況が逼迫しているかもしれない。
　　　かさばって邪魔になることも想像される。
【サッカー】
長所＝健康的、平和的だし、イラク国民もサッカー好きなので、
　　　多分喜ばれるであろう。
短所＝>>512　あと、サッカー好きだったフセインを連想（略

　　　

イラク復興に関する手伝いができればと思ってます
よろしければどうぞ

イラクに復興作業を手伝いに行くＯＦＦ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051644039/

個人に物を送られるよりも、国に送った方が喜ばれそうな気がしない？
モナサルさんの発言を読んでるとそう感じるんだけど・・・

愛国心を思いやってくれる一家だからこそ
お礼もその気持ちを酌んだものにしてあげたいような・・・

>>472
今は無政府状態でイラクなんて国は存在しない。
名前だけ。

>>473
そういうこと言ってんじゃないでしょ(笑)

日本とは関係性が見いだせないけど、植物の種って言うのはどうだろう？

なんかのテレビで見たんだが、日本の小学生が「向日葵の種」を戦争が無くなりますようにと言う手紙を添えて
アメリカをはじめ先進国の首脳に送りつけたというエピソードを見た。
ちなみに、クリントンからお礼の手紙が来たそうな。

種なら検疫とか大丈夫じゃないのかな？
どうでしょ

まだ250までしか読んでないんだけど、現地入りするマスコミに、
渡してもらえばいいじゃん。

この時期社会が混乱していて商店・病院・学校・水道・電気がうまく機能してないとおもう｡
やっぱり実用品がいいのではないか？
薬（バファリン・正露丸・弱い睡眠薬・消毒薬）　包帯をはじめ医療品　
食料（缶詰・小麦粉・日本のお菓子）　清潔な水　
赤ちゃんの粉ミルク・紙おむつ
女性用の生理用品
例えこの家庭で必要なくても親戚や近所や友達で必要な人は必ずいるはず
そっちへまわしてもらえば、この家庭の周りからの評価もあがるはず
そのとき　”実はこれこれ　こういうことで　日本から・・・”と話してくれるだろう｡
花や人形やおもちゃは　平時ならいいが、今はちょっと........
阪神大震災の直後　被害を受けた人に　花や人形を送っても........
まずは　必需品ではないか？
　　　

>>475
風土の問題があるね。育つかどうかが分からないし、贈り物として微妙。
それに枯れるから・・・
半永久的に残るものがいいね。

>>476
2chと絡めるマスコミがいるのかどうか・・・

っあ。漏れは
日本刀に一票。模擬か本物にかかわらず。
日本刀だと、種類はどれがいいかな？

日本刀(・A・)ｲｸﾅｲ!!　
戦いを連想させるものを今あの国に送るのはちょっとどうかと。
勇気を称える、っていうのはすごく同意するんですけれども・・・。

素で手紙とか絵はがきが良いと思いますけどね。
遠い日本から感謝の手紙がどっさり、しかもそれがモナサルさんの
やったことを知った一人一人の違う人から来たのだと分かれば、
嬉しく思ってもらえるんじゃないでしょうか。

今は実用品
落ち着いたらｷﾓﾉｰとかﾆﾎｰﾝ人形とか伊万里の壺とかはどう？

>>477
モナサルさんに感謝するという前提がある以上、医薬品などはちょっと違う
気もする。それはむしろ、「イラク復興支援OFF（過去ログ参照）」に
供すべきなのでは。
各自が感謝を手紙（絵葉書でも）に書くのは当然で、その他に何か感謝を
形になるような記念品であらわそうという趣旨のスレなのだと思う。

>>478
フリーのフォトジャーナリストとかに頼めばｲｲ(･∀･)

っつーか読売の記者に(ry

勇気を称えるっていう意味での贈り物なら日本刀が一番だろうね。

と言いつつ温泉の素などを勧めてみる。でもイラクの人って湯船に浸かるのかな？シャワーだけとか？

本物でなくともポン刀でもいいんじゃ？
こっちなら安心して飾れるし恐らく送れる。

乗用車を庭に隠すって大それた事するね。
鍵は？　窓割ったの？　

銃撃戦やったなら、死者出たよね？
思いもよらない場所から狙撃されたんだからね。
死体は何処？　撃ち返したなら家に穴が空いてるよね？


まぁ、こんな奴には打上花火で十分。

日本刀って戦いの象徴なのか？
気持ちはすっごく分かるけど。
日本刀はやっぱ意見が分かれやすいね。
薬とか以外の消耗品は止めたほうがいいと思う。

でも、海外の人に日本刀贈ると凄く喜ばれると思う。

漏れも医薬品や日用品を送るのはちと違う気がする。
お礼のハガキがいいと思うなぁ。
日本刀なんて正直、絶対反対なんだけど（スマソ）、
けっこう意見多いよね。
まとめるのは難しそう・・・。
せっかく気持ちは同じで集まってるのにね。

>>482
真面目な話、読売の記事が発端なんだから、読売に頼めば
届けてくれるかも？
本社に確認してバグダッド支社（一時的な滞在なのかな）に送る。
送料等はもちろんここのみんなで負担するにしても。
そしたら読売はまた記事にできるんだし。ダメかな〜？

守ったって事で、鎧兜はどうだろうか？
五月人形みたいなやつ

>>487
俺は元々真面目だYO!!
費用さえ俺らが負担すれば読売にとっても悪いことじゃないと思うんだけどなぁ。

とりあえず、「手紙だけでいいのか？」っていうのはあっても
「手紙を送るな！」ってのはないわけだから、
集め始めちゃったらどうでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ﾀﾞﾚｶﾀﾉﾝﾀﾞ! ﾑｾｷﾆﾝｽﾏｿ!!

>>478
医薬品や日用品は別スレに任せよう。
個人にお礼で渡すのには少し違うと思う。
みんなに配るものだし、消耗品だしね。

刀は模擬刀でもいいんじゃないかと思う。
模擬刀なら武器じゃなくて、完璧な飾りじゃん。
登録も要らないし。

日本刀＝武器
ではないと思う。
日本刀は芸術品の一種と考えたほうがいいんじゃないだろうか？

なんか日本刀にやたらに拘る奴が居るな。
日本刀マニアか？

>>490
手紙は禿同。

形式考えないとね。
複数の人間がばらばらに書いて約すのか。
みんなでまとめて文章を作るのか。
まぁ自分は後者が希望です。

>>491
漏れも模擬刀賛成派。
突きじゃなければ安全。
（鈍器にはなるが･･･）

>日本刀＝武器
>ではないと思う。
>日本刀は芸術品の一種と考えたほうがいいんじゃないだろうか？
横やり入れると殺傷能力ある時点で十分武器なんじゃ･･･？

『笑ってコラえて！』みたいにさ、トロフィーなんかが、
わかりやすくていいんじゃない？
『隣人さんアンタは偉いで賞』みたいなの。





ﾀﾞｰﾂﾃﾞﾊﾞｸﾀﾞｯﾄｱﾀﾗﾅｲｶﾅ・・・

日本刀は武器だから行けないと考えるのも教育のせいかなあ

大使館守ったのも武器なら
これから平和を守るのも武器なんだけどな
使い方次第でペンでも人なんて殺せる

剣なんてどこの国でも勇気の象徴だよ

そーですねえ、やっぱテンプレあった方がいいですよね。
あと、できれば下手でもいいんでアラビア語で一言感謝の言葉も添えたいですね。

・・・英語で「サンキュー！」とか言っても何か違う気が・・・。
それはこんな時期だからなのかな　(ry

もうさ、なんかやたらと日本刀日本刀言ってる奴が居るから、
日本刀を送るスレは別に作ったら？

普通に考えたら届く訳ないと思うけどな。
大使館に聞いてみたら？日本刀送りたいんだけどって。
その前にまず買えないから。

>>496
確かにそうだけど
武器自体が無ければ自衛する必要も無いじゃん？
だから誰でも人を簡単に殺せる武器はやばいんじゃないかって発想。

それにその定義で行ったら医薬品や醤油wまで凶器だ。

>>499
ごめん。買えないってどう言う意味でしょうか？

>>501
お金の事じゃない？
それか許可の事。

>>501
日本刀買うには免許だか許可証だか居るんじゃなかったっけか？

>>496
武器だからイカンとは思わないですよ。あちらでも勇気を表していると
受け取ってくれるとは思うし。ただ、以下のような問題も。
・郵送はできない（これは大使館・外務省経由なら問題なし？）
・価格が高く購入が難しい（お礼として渡す以上、それなりのものが）
・維持管理が難しい（日本刀は特に難しいと聞きますが）

>>499
今日中に大使館へ連絡してくださる方がおられるようです。

免許も許可書いらないのでは。
必要なのは届け出だけでは？
誰が刀を持ってるかだけでしょう。
所有者が変わった場合でも届け出が必要なそうな・・・
でも海外は届け出が要らなかったはず。
模範刀の場合なら届け出すら要らないのでは？

提案者の気持ちは分かるけど、日本刀はﾔｯﾊﾟｰﾘ反対かな
旅行者のお土産じゃないんだし、模造品であっても武器は武器
イラクの人への贈り物には不適切に思われちゃうなぁ〜

譲与の場合税金もかかるな･･･。
外国人の場合は知らんけど。

う〜ん、じゃあ、
掛け軸とか、
ミニ盆栽セットとか（東急ハンズに売ってる）
ミニ日本庭園セットとか（これも東急ハンズに売ってる）
どうだろうか？
って、私は東急ハンズの回し者かよ・・・。

おまいら！今何言ってもループするだけだから、
とりあえず明日大使館に行ってくださる方のレポを待ちましょう。

>>508
過去ログによると、検疫やら気候風土の違いやら、
いずれにせよ植物はムリみたいですよ。
掛け軸はイイとは思うけど、賛同者は少な目でつな。
>>509
禿同

>>508
＞って、私は東急ハンズの回し者かよ・・・。
ﾜﾛﾀ。
掛け軸は結構同意かも。
盆栽は風土の関係でいけるかな？
植物系規制があるからしんどいかも

日本刀を国へ持って帰りたい　
http://www.be-senior.com/inpaku/qanda/q_a_select.cgi

あ、それから、書き込む前に過去ログを読みましょう。100ﾚｽ程度遡れば、
がいしゅつの意見についてはまとめがあるから。とりあえず>>470を見れ！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/touroku.htm

らしい。
つーわけで、モナサルさんのとこまで登録書の手続き説明しに行ってくれ。

>>509
禿同は。やっぱループするね。
もう大使館に聞いたほうが早いは。
大使館の人の方が、イスラムの文化や風習に関して全然詳しいし。

電2見てきますた
いい話でつね

国旗を守ってくれた人だから、個人的に金品を贈るよりも
町や国に何かを送った方が喜ぶんじゃないか？
人から人への思いやりの連鎖みたいなものを大切にしてそう。

一家の元へは、手紙と和食器とかの粗品。
有田焼とかなら海外でも人気だからＯＫかと。
鑑賞、実用、どちらにも使えるしね。
刀は人によっては、サッパリだから、却下↓

あと、町or国にはサッカーボールか、もしも可能なら桜がベストじゃないか？

ぶっちゃけ安いしサッカーボールでいいんじゃない？
何個も買って贈れば近所の子供たちも使える。

心温まる話じゃないですか･･･。

正直>>514の言うとおり聞いた方がいい。
イラク大使館の日本人とコンタクトをとりたまえ
先方の事情にも詳しいはずだ。
その上で、何が喜ばれるかもわかるので、ここの意向とマッチするものを日本人大使館員から直接、その恩人に渡してもらう。
途中でねこばばされる事も無く、確実です。
日本刀に一票　又は

こ　け　し

サッカーボールに一票

ﾔｰﾊﾟﾘ平和的なモノがイイ

こけしｲｲな!!って人形じゃねーか!!
>>470日本人形に同じ。

日本なんだから焼物より漆器のほうがよくね？

命がけで守ってくれた恩人にはそれ相応のもの贈りたい。

おまいら総理官邸のじゅんちゃんにメールして、お礼してもらうように頼め。

じゅんちゃん　ご意見箱
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

漆器は扱い方を知らないと管理が難しいよ。
向こうのバターが沢山の汚れを取る為には、かなり大量な洗剤を
使わなきゃならないから、痛むのが早いと思う。

電話係でつ。。
とりあえずeグループ作成しました。
http://www.egroups.co.jp/group/thanx-iraq
利用されなくても全然OKです。ループ防止と、
いざいろいろ動くときの混乱防止です一応。。

ﾎﾑﾍﾟ担当してくださる方、先方の回答こちらにupしますので
いろいろよろしくお願いいたしまつ。
鉄は熱いうちに打った方がｲｨはずなので、とりあえず電話がんばりまふ☆

手紙＋謝礼金がベスト。何よりかさばらない。

710名無しさん＠３周年sage03/04/30 20:58 YOenkgeS
お礼になにかを送るって言っている奴がいるが、それこそ失礼な考えと思うぞ
金持ちが貧乏人を見下している感じがしてなんかやだ。
例えば、アメリカ人がお礼に国籍をあげようといっているようなもんだ。
ありがとーの一言でいいでしょ。


謝礼金、なんて相手は絶対に望んでないと思うよ。
心と心の繋がりとかそういう事を大事にするんだと思う。
ちゃんと調べて、相手を不快にさせないようにする事は大事でしょ
手紙は凄くｲｲﾈ　感謝状とかね

あとは日本の何か名物とか？
出来れば町に寄与出来て、軽く町の歴史として残るぐらいになればいいね。

eグループつくったはいいが、モナサルさんの名前間違った早速。
吊ってきまつ。。

作り直すのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰからまんまでいいでしょ。
てか俺登録しちゃったし

ま　ず　こ　の　記　事　の　真　偽　を　確　か　め　ろ

>>528
ありがとぅ＾＾

引き続き、登録だけでもよろしくでつ。。
何かするとき、誰が何をしてるのかとかわかったほーが
混乱しないかと。。

読売新聞社には問い合わせないの？
元公務員ってフセイン政権が崩壊したからか？とか
いろいろ不明な点がある。
外務省に電話した椰子によると、もともと日本大使館関係者だったという説も
あるみたいだし。まず事実関係をもう少し調査したほうがいいと思う。
読売しか報道ないのも気になる。

あとこういう匿名掲示板のカンパって今まで成功したことあんの？
取り込み詐欺には十分気を付けようね。
なんか日本刀とか自動車とか高価なものを積極的に推薦する香具師が多くて
自作自演くさい。

>>531　過去ログ嫁
模型版の事例がいい模範例になると思う

>>531
報道しているのは読売だけじゃないしカンパの成功例もあるぞ。
よく調べてから書き込もうな。
思い込みはイクナイ(・Ａ・)

プレステ２にしようよ。今ならイラク人は誰も持ってない。
イラク人はゲームセンターに、初代プレステ並べて商売してたし。
けっこうゲームも好きなのでは。直感で遊べるようなゲームソフトつけてあげて。
それか、日本の家電。茶器とか、日本の工芸品の価値なんて日本人にしかわかんないよ。
100円の漆器と、10000円の伝統工芸品、外国の人には区別つかないって。

刀は人を守るための逆刃刀とかどうよ
もってないけど。

>>534
＞100円の漆器と、10000円の伝統工芸品、外国の人には区別つかないって
うぅ、俺も区別つかないよ･･･

桜の苗木なんていいんじゃないか？
どうよ！

イラク大使館の人いい人だね
今電話をかけたら営業中ではないのでまた１０時に電話して欲しいって丁寧に言われたよ
英語の出来る人誰かかけてくれないかなぁ･･･
読売の人に電話するのもあり？
疑問リスト
・贈り物として金銭に変えられないものを送るのは失礼なのか？
　例えばポストカードや折鶴など
・モナサルさん家に宅配するのにはどうすればいいか？

>>407>>470
お礼の品リスト制作ご苦労様〜。
重複レスがあまりにも多いので皆参考にして欲しい
>>408
そうだよね、手紙OFFお届けオフ・お礼の品オフは別かも

命をかけて戦ってくださった方に値する品物を
というのは大変理解できるのですが、
そのあたりは権威を持った(外務省はそれに値するかどうか知らんが)それ相応の
ポジションの方が正式な場でその国にあった品物等を贈呈するのが筋ではないかと。
外務省に素晴らしい日本刀をお礼に送れ！とメールするとか。

紙キレという表現がありましたが、本当に
紙キレなのかな。私には物凄く疑問なのですが。手紙は万国共通のようですし。

>>536
日本の工芸品は海外のマニアの方が
良く知っていたりします･･･。ご安心あれ。

私は現実的に実現できるプランに進みたいと思います。
このままではいつも対応が遅い遅いと言われる政府関係者の方が動くの早そう。
品物は盗難リスクが、金銭は集める時点でリスクがありますので
やはりポストカードプランを私は進めたい(自己中ですね)

皆が集めてくれたアラビア語
upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030430234331.bmp
www.asia-u.ac.jp/education/13/ara.gif
upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030430233257.bmp

早期実現プラン
｢ポストカードにお礼の言葉を書いて届ける｣
メリット
｢すぐに出来る心ばかりのお礼｣
｢受け取り側は大量に送られてきても保存場所に困らない｣
｢手紙は品物よりも送付が容易(税関/輸送/人の善意で運んでくれるかも/低費用)｣

実現のために調べること
１．金銭的価値の無いものを送って失礼じゃない？
２．どうやって届けるの？送付方法の確立。
３．内容でタブーなものは何？
４．アラビア語を勉強する(ステップアップ編)

ポストカードプランでもやることは一杯あります。
忙しくなりますよぉ！

>>538 さん

よろしかったらeグループ参加してもらえませんか？
どこかへの問い合わせとか、重複したら先方に
迷惑しちゃうかな、と思って用意させて頂いたので。。
（私も１０時になったらかけてみよーとスタンバってました　ｗ
英語多少できますが、どうしましょう。。読売にも、かけます？）

ということで、動き出す皆さん、よろしくでつ☆
http://www.egroups.co.jp/messages/thanx-iraq
あ、あと参加後一応自己紹介＆どんなことしたいか＆できるかなど
簡単な自己紹介ナドお願いできると助かります。

入ったよん　＾＾

おかしいな・・・投稿したのに届いてないや・・・

>>526
＞お礼になにかを送るって言っている奴がいるが、
＞金持ちが貧乏人を見下している感じがしてなんかやだ。
＞謝礼金、なんて相手は絶対に望んでないと思うよ。
＞心と心の繋がりとかそういう事を大事にするんだと思う。

これは社会人の書くことじゃねえな。
あと、イスラムの喜捨の精神くらい中学か高校で習うと思うが。

>>543
これは難しいところですね。
文化は違いますし、その文化の中でも人によって考え方は違いますから。
543さんと526さんのように･･･。

>>544
＞文化は違います

それは当たり前だろ。しかし、イスラムが金銭や物品による
相互扶助を否定しているという考えには根拠がない。

>>545
そうですね。一般的のようですね。
また、文の書き方や相手のとの接し方での問題でもあります。
金銭に値しない手紙を送るのは失礼にあたるかどうか？
については私はまだ判断しかねてます。

お、１０時になったな。

届いてるよ、二通きちゃった。ありがとー＾＾＞541
その後大使館と連絡とってもらってるのかな？

日本人同士でさえ、よかれと思ったのに伝わらないってこと、あるわけで。
大使館のアドヴァイスを参考に、みんなの謝意を伝えられるってことを
いちおー前向きに考えましょう〜☆失礼のないように慎重に行動したいけど
完璧はナイと思う、だから526さん、あまりクソミソな言い方しないで（ｗ

まあ、今の調子では1000年待っても結論が出ないだろうな。
日本刀を送りつけることを本気で考えているような香具師がいる限りは･･･

お礼として生活に役に立つものを贈るのか、
ありがとうという感謝の気持ちを表すのかで
贈るものが変わってくると思います。
この部分をまずは考えませんか。

>>547
ゴメン空メールしてしまった＾＾。
英語が出来ないので大使館には連絡してないっす。
Welcomeって連呼していたので気軽にかけて良さそう。
大使館員さんにメアド教えて貰うってのはどう？

>>549
私的にはお礼として感謝の気持ちを表したいので、
日用品等はイラク復興支援スレにてイラク国民の方皆さんに送りたいです。
物流ルートが確立されていないので大量に支援団体等を通じて送る方法しか
今はないのかなとうのも裏にはあります。

今のは私的な意見ですので･･･

ところで、日用品で送ってもらって喜ばれるものって何でしょ？日用品で
これはいいんじゃない？というのがまだ出て来ていないです。傘だけかな？
具体例を挙げましょう、いらないものを送られても相手は邪魔かもしれない。
(モナサルさんならご近所さんにあげるよーとか言って配ってそうなｲﾒｰｼﾞが
あるのですがやはり送られて喜ばれるものがいいですね)

薬等の意見が出ましたが、他国の薬は貰っても使えないみたいな
ことを聞きました。そのあたりも探求すべき？

「してあげる」のではなく「させてもらう」ということを忘れずに。

してあげるヽ（｀д´）ﾉで悪いか？
くれてやるヽ（｀д´）ﾉ
ヨは満足じゃ。だから褒美を取らすのじゃ
ヨの小遣いから、数百円恵んで取らすのじゃ。

桜って、冬がないと花咲かないよ・・・

サッカーボールはどこかの小学生が
大量に送ったようでつ。
昨日のﾆｭｰｽでやってますた。
日用品、学習用具も。

確かに物資は不足しているようですが、
命がけで守った功績を称えて、生活用品を
贈るというのは何か違う気がしますた。
漆器、掛け軸は気候や生活習慣の違いから
物持ちが悪そうですので、私は日本刀が
(・∀・)ｲｲ!と思います。

アラビア語の「ありがとう」＝「ショクラン（シュクラン）」
とりあえず覚えました。今日から毎日心の中で言います。

　「ショクラン！＞モナサル」

できれば、日本刀を贈りたいなあ。
「貴方の勇気と友情に敬意を表して、侍の魂をお贈りします」
とか手紙入れれば、モナサルさん、多分泣いて喜ぶぞ。

だから戦いを連想させるものは禁（以下略

うーん、いまいちな雰囲気になったなぁ．．．

どんなのが希望なの？

金屏風とかどうよ?
あ、偶像崇拝に当たるか

イスラムでは喜捨があたりまえなので、あげても感謝されることはないです。
かわりにアッラーが感謝されます。

ってのは極端だけど、それに近い。

>>560　屏風画があるか分からんけど、富士ぐらいならＯＫだと思う。
国旗という日本の政体の象徴の一つを守ってくれたお礼として
日本の国土の象徴を描いたものを贈るってのもいいかも知らん。

つーか記念品は1つに絞る必要ないでしょ。ほんと

1.彼個人に対し資産的価値のあるモノを贈りたい。
2.イラクに彼を称える贈り物をしたい。

りょうほうしたいなぁ。

うぅ、モナサルさんの綴りがわからん。
Munasar？Monasar？　Al-Oboudiでいいのかな。
「モナサル・アルオブーディ氏」↓
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030501113656.jpg
訂正きぼんぬ

アラビア語書道なんてのもある
http://homepage1.nifty.com/thoth/calligra/cal09.jpg

ちょっと時間あけたが・・・






で、決まったんか？

チョンマゲのズラなんてどう？

裃を送りたいなあ

カメラなんてどうだ？
向こうの人、やけにカメラに写りたってたし、
現像は難しそうだから、ポラロイドに限ると思うけど。

なんか買って送るってのはだめだとおもう

お祭天国　袢天（半纏・半天・はっぴ・袢天）　手拭　帯　腹掛　股引き　鉢巻　鳴子
http://www.omaturitengoku.com/html/kamisimo_01.htm
http://www.omaturitengoku.com/html/hakama_01.htm
http://www.omaturitengoku.com/html/hakama_02.htm


クレイン
http://www.crane-ny.co.jp/
http://www.crane-ny.co.jp/kamisimo/kamisimo.htm


和装踊り衣裳、袢纏（ハッピ）が安く買えるホームページ
http://waso.ka-sys.com/
http://waso.ka-sys.com/kamishimo.htm


イラク 国旗
http://images.google.com/images?q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E5%9B%BD%E6%97%97

ちゃんと説明を添えてなら日本刀でもいいと思うけど・・・
アメリカがしばらく統治するだろうから、武器廃止令が出たりするかもよ？
そしたらモナサンは命がけで米軍から日本刀を守っちゃうと思うんだ。
近所で悪い噂されたりするかもしれないし。

今、読売新聞さんにお電話させて頂きました。
（大使館の方、あと二時間くらいかかりそう。ちょっとまっててね。）

まずは、このスレの方針はとてもご関心頂けました＾＾
で、肝心の「何か贈ってマズいものあるか」ですが、
「そこまではわかんないんだけど。。」と。そして、
何か品物を送る、というのはワンランク置いてからの方が
波風が立たなくていいのではないだろうか、とのこと。
とりあえず感謝の気持ちを伝えるならば、みんなのお手紙で
十分なのでは？とのことでした。

あまり「アレあげたい」「コレあげたい」というコッチ側の
満足感を求めるより、ここはひとつ謙虚に純粋に、というところでしょうか。

あと、お手紙、文面は英語で大丈夫っぽい。
ありがとう、とか、キメ台詞はイラクの言葉で！と思いますが＾＾
（勿論全訳できる方がいたら、是非お願いしたいです☆）
大使館員の方も英語だったもんね。反米感情を荒立てる、とかまでの
問題にはならないと思われます。

何らかアクションを起こしたら、もしかしたら新聞社の方
ご興味持ってくださるかもしれません。そんな手応えでした。
大使館編はまた、改めて。

>>572
乙

在日イラク大使館等を経由してモナサル氏御一家を日本に招待する。
そして日本で感謝の気持として記念品やみんなからの手紙を贈呈。多少費用はかさむが
これだけの反響があるならばきちんとした人が旗をふれば基金も集るのでは？
マスコミ等にも動いてもらえばかなりのことができる。余ったお金はイラクの復興資金として
新政権に寄付。

>>572
とっても乙ー！

>>564訂正
モナサルさんはMonasal Hussein Rozaan al-Obudhi　だそうです。
読売の英語版にあった。
http://www.yomiuri.co.jp/newse/20030501wo41.htm

なるほど。

ただ、一度手紙を出し、その後、物を送る事になっても
２ちゃんねるの皆さんが関心を持ってくださいますでしょうか

また、
こちらの満足感については、手紙でも物でも、同じではないでしょうか

単なる祭りになってしまってませんか？
我々に感謝したい気持ちが本当にあれば、
何を送ってもこちらには不満などないと思います。

個人的な考えですが、手紙は当然添えて、
日本的な物を送りたいです。
何が日本的かの議論は先送りで。

韓国刀送ろうぜ！

>>572
爆乙。

>>399
>まぁ日本刀は手入しないと数年で錆びて使い物にならんが。

模造品なら超合金だし大丈夫。まあ、最初から切れないわけだが。

んー、
刀やっぱきつそうじゃのう。

日本大使館守ってくれたんだろ？・・・・

同心十手送るか。　これだったら何の問題もないべ

>>571
だな。今後の情勢次第では換金目当ての盗難や危険物ととられる可能性のあるものを
贈るだけ贈っといて、ひやかしや偏見が起こっても周囲の反応なんて無視すればいい。
ってゆうレスが多い気がするけど、その発言に限ってはこれをまとめてくれるだろう
管理サイドや相手方に対して無責任過ぎ。

>>574
お礼をする側が待ってるだけですか。
またモナサルさんに何かをしてもらう（日本に来てもらう）わけですか。

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>572
感謝ー！
自分は、とりあえずﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ用意しまつ。

>>572
BOSSヲツ

みんなは海外発送したことあるのかな。
手紙と物資では運ぶ金額が全然違うと思うぞ。
私は海外援助の時は現地経済の発展のためにも現金が１番と思ってるのでつが･･･。
まぁやばい使われ方したり、持ち逃げの不安もありますが（ｗ

>>489
>>490
ありがとう＾＾
お品物はお金と合意形成が出来ればスグなんだから、
とりあえずお手紙あつめよう。eグル＆メルまってまつ♪

勇敢なイスラム戦士には刀を贈るのが最適。
武器危ないって　AK持って賊と交戦するような地域で刀なんかの何が危ないんだよ？
そこらにRPGやAKが当たり前にある場所だぞ。
どこがどう危ないのか説明きぼんぬ。

もちろん　刀を収容する鍵付きのハードケースに入れて贈るべきだと思う。
手入れセットと　英語の解説書も付けてな　（出来ればアラビア語）

それからイーグループ名前間違ってるんだから、訂正するか作りなおせ
失礼極まりない。

在日を送ってあげよう！

>>587
モナサルさんは喜んでくれそうだね。
だけど悪くないが難しい。

１．武器等を国内から海外輸送するのが難しい
２．今のイラクは戦時下であり武器の輸入はチェックが厳しいはず
３．今のイラクは戦時下であり武器の輸送はチェックが厳しいはず

例え模造品であってもです。
外務省にモナサルさんへ日本刀を送ろうメールを出すのはどうかな。

>>587
あと、>>504みたいな問題もあるよね。

>>589
外務省に積極的に働き掛けるのは賛成です。
ただ、何を贈るかは外務省サイドで決めることです。
まぁこんな意見もあります程度にしておくべきかと。

浴衣はどうよ？

地球市民が紛れ込んでないか？このスレ

ニッポンに呼んで男どもはソープランド、女どもはエステにご招待。

国士舘大学イラク古代文化研究所
http://iraq-ins.kokushikan.ac.jp/index.htm
　掲示板も有るしの
http://www.so-kei.jp/~icsa/cgi-bin/keijiban.cgi
変なサヨ大学でもないしの、「バビロンの会」という交流会もしとるらしい。
ここの先生方に助言を求められんかの。

>>76が食ってるのは何なんだ
まずそこから始めよう

>>596
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>596
きなこもちじゃないか

かなり遅れたけど、
>>572
お疲れ様です。

モナーのキーホルダー

＞あまり「アレあげたい」「コレあげたい」というコッチ側の
＞満足感を求めるより、ここはひとつ謙虚に純粋に、というところでしょうか。

↑これ、すごくすごく同意。
昨日からこのスレ読んでるけど、感謝の気持ちを表すというよりも
「日本文化を誇りたい」っていう感情の方が先行してるような。
言葉は悪いけど、独善的で自己満足的なものを感じるよ。
もっと地に足のついた行動をしたほうがいいと思う。

>>601
それはちょっと違うと思うぞ。
んなもん、あの読売のニュースみて感動したんなら、自分で
手紙でも出しゃ、ハイ、ヲワリじゃないか。こんなスレ立てるほどの難しい問題でもなかろう。
そうじゃなくて、極東板としてだな、日本大使館を銃撃戦してまで守った
「他国」の素晴らしい友人に対して、日本人としての感謝と勇気を称える
「象徴」をみんなで話し、モメとるんではないか。

ただの感謝だけなら、感謝状でも贈ったらええわけでしょ。しかしそういう問題ではない。
どうせ政府なんかはこういう命張った人に対しても
「あ、そんな人いたのﾌｰﾝ」で終わるのに決まってる。それじゃあまりに良心がない。
せめてこの板で知る人だけでも「日本人の感謝」を「象徴的」にやりたいわけだ。
従って、「刀」だの、「茶碗」だの「十手」だの出てくるんじゃないか。

そこらへんをもそっと理解したほうがよろしいかと。

いつまでも言い争って結論が出ずに終了でFA。
非現実的な日本刀送りたい派はとりあえず聞いてみたら良いだろ、大使館に。

>>602
そうなの？そうゆう趣旨なの？
それは全然理解していなかった。ごめんなさい。

とは言え、日本刀の話題でスレが持っているのも確か。

その前にお前ら手紙を書いたのかと

ＧＷ中にポストカードを探すつもり。
後は隊長の動きに合わせます。
私は急進派なので、隊長が遅れを取りそうだったら
突っ込みますよ（ｗ

>>601　激同意。
>>602
そうかなあ。つか、ここオフ板だし。
俺は、素直に謙虚に「ありがとうございました」と、ただそれだけを伝えたいよ。ま、ついでに祭りもやりたい（ﾜﾗ

>>605
日本刀の周りでループしてるように見えるけど…レスは増えるけどね。

焼き物の案が出てるけど、有田だったら選びに行っても良いですよ。
福岡だから少し離れてるけど・・・
有田はカラフルな作品も多いから喜んでもらえないかな？
陶磁器だから、瀬戸物や備前と違って扱い方も洋食器と同じでいいし。

んー。日本の象徴…　天皇とか…　半角二次元とか…　

外務省は何かするつもりあるのか？

金を集めろ。それが先だ。とりあえず、俺の口座に降り込め。

バラかコーヒーをあしらった和服とか。
http://www.h3.dion.ne.jp/~pekochan/kokkikokka/kokkiasia/kokkiiraq.htm

>608
日本的なものをイラクの人に贈ることが、誇りたい自己満足だという
感覚って、日本文化＞イラクという優越感の裏返しじゃないのか？
逆の立場でイラクの人から例えばウード（歴史あるイラクの古楽器）
のレプリカを贈られて、劣等感なんてとても感じないが。
最後の行に、貴方の本音が良く出ているが。

よくさ、
複数の画像をバーっと並べてさ、遠くから見ると別なものに見えるって
画像、あるじゃない。

あれでさ、集められる限りの、イラクに関わる画像（除く、戦争や政権に関わるもの）
を集めてさ、遠くから見たらアラビア文字で
ありがとう、イラク万歳、とか読めるっての、どう？ パネルか何かにして。
文面と画像に考証の必要があるけど。

>>602
極東板のスレから随分こっちに流れてるのね、
悪いとは言わないが。どーりで日本刀云々にこだわるか納得。

ともあれ、>>572を受け止め文章考えましょ。

一番確実なのは、読売か産経を通じて感謝の気持ちを伝えることでつね。
感謝の手紙かメールを両新聞へ送り、モナサルさんに伝えてくれるよう
頼む。「あなたは日本で英雄になった」と。

僕も日本固有のモノを送って感謝の気持ちを示すのは賛成だけど、
今一番現地の人が欲しがってるものって補給物資じゃないのかなぁ、
食料とか服とかさ。

>>617

ま、結論から言うとそういうことなんだがな。

オレ的には手紙ひとつでも日本人の心を表したいのうと思ってまつ。
実際刀はキツイぜ、やっぱ。
送り方も大体>>572氏のおかげでわかったので、次の休みにでも
小物とお葉書なんぞを物色にいく予定。

「日本らしい」という話ではないが、中東地域の人は
日本製の医薬品はめっちゃ喜ぶ。
米国やヨーロッパ製のものよりも喜ぶ。

これはマジな話。

やっぱり手紙が一番だね

日本刀への過剰な拒否反応にも何か強い政治思想的背景を感じる。
日本独特の。

医薬品などは政府や国際赤十字に任せておけ。
国によって規制品が多数あるんだから。

>>623
じゃなくて、押し付けがましい。

本来なら総理大臣金杯モノだけど
この国のアフォ総理はそこまで考えていないだろうから
総理に代わって金杯でも送ったら・・・
金メッキだったら高くないだろｗ

>>615
俺は、日本的な物にこだわらず、ただ単純に、感謝の気持ちを伝えたいと。
そう言いたかったんだけど。書き方悪かったのかな(´･ω･｀)
最後の２行は、まあ、その、何だ






照れ隠しだなんて言わせるなよｲﾔﾝﾊﾞｶﾝ

お酒をふるまうって、、ダメか。戦火に巻き込まれたのに酒は不謹慎か。
何か御馳走してあげたいな。日本のウマい物を。

>>682
聖クルアーン（コーラン）
第五章九十節
あなたがた信仰する者よ，誠に酒と賭矢，偶像と占い矢は，忌み嫌われる
悪魔の業である。これを避けなさい。恐らくあなたがたは成功するであろう。
第五章九十一節
悪魔の望むところは，酒と賭矢によってあなたがたの間に，敵意と憎悪を
起こさせ，あなたがたがアッラーを念じ礼拝を捧げるのを妨げようとする
ことである。それでもあなたがたは慎しまないのか。

>>629は
>>628でつな。

純金勝兜という広告を見つけてしまった。24金。
兜・純金の2つの条件をｸﾘｱした優れもの（ｗ
しかし・・・ﾔﾊﾟｰﾘ高価だよん。
ジュエリー店で売ってるんだな。\452,574也。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1123&KEY=1051631570&LAST=100

モナサルさんへのお礼の言葉記帳スレ

ま、こうしていてもらちがあかないのは事実。
現実問題として手続き的に考えていきたい。

まずみんなで感謝の気持ちをこめた手紙を送ると。
プレゼントの贈呈はまだ紛糾しているようだけど、プレゼントをなにかしら
贈りたいという気持ちはあるんだよね？

手紙も今のイラクの情勢考えるに、普通郵便で各個に出すというのもあれ
だし、プレゼントも贈るとなると、窓口を統一した方がいいと思う。

で、提案したいんだけど、読売新聞巻き込んじゃうってのはどう？
プレゼント用の募金のための口座の開設だとか（持ち逃げの心配解消）、
手紙、プレゼントの現地までの搬送を読売経由で外務省にねじ込むとか
読売自身にやってもらうとか。

そして読売には独占記事を書いていただくということで・・・ダメかな？（＾＾；

＞新聞使う
２ｃｈ的にいろんな意見がでそうですね。
読売以外に記事が載ってる所って無かったかな。２社に競わせれば･･･ﾊｯ！
あぁ･･･俺は汚い大人の社会にいるんですよ。

日本が元気になってモナサルさんが喜ぶのならば何でもいいけどね。

age

>>633
>>572 に読売に連絡してくださった方が感触をカキコしてらっしゃいますが、
いきなり巻き込むというのは、現実には難しいかも。
なにしろ、今は匿名掲示板の中の話題のひとつでしかないですからね。
>何らかアクションを起こしたら、もしかしたら新聞社の方
>ご興味持ってくださるかもしれません。そんな手応えでした。
ということですので、とにかく行動してからでないと、マスコミは難しいのでは。

お金・・・物価の違いから大金すぎるゆえにいろんな問題が発生する恐れがある。
千羽鶴・・・俺ももらったことある。凄い嬉しいんだけど、その後に困る。
　　　　　　保存しようにもかさばるし、飾っておくとすぐに汚れるし。
　　　　　　捨てるに捨てれないし。
日本的なもの・・・結構いいと思う。けど選定が難しいかも。

やっぱここは手紙かねえ

>>636
そういうネタが大好きなマスコミだったら動くかもね。
時事ネタだし。後になればなるほどダメっぽい。
旬が大事なんだよ。今読者が喜ぶものは何か？読者が欲求をそそられるもの。
血は大分見たのでもう飽きたろ？次は感動。そういうネタがお茶の間を沸かすんだ！
スピードだよスピード、躍動感。･･･ﾊｯ

現地に運ぶ仕事だけど、２ｃｈで誰か現地ボランティアに行く人いないのかな？

来週十日に、大使館再開の為外務省の偉いさん（詳細失念）がﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ入りするらしい。
その時に何かできないだろうか。手紙持っていってくれとか。
出先で聞いたﾗｼﾞｵﾆｭｰｽより。誰かｳｪﾌﾞのソース見付けたら張ってくれ。

>>639
偉いさんかぁ・・・二等書記官とかでもいいんだけどな。
ただの運搬人なら(笑)

在イラク大使館、来週にも再開

外務省は１日、バグダッドの日本大使館を来週中にも再開させることを
決めた。茂木敏充外務副大臣が記者会見で明らかにした。同大使館は
イラク戦争でバグダッド陥落後に住民の略奪に遭ったが、相星孝一中東
２課長ら現地調査団の報告によると電子機器などは使用可能という。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000719-jij-pol

誰が行くかはちとわからんかった。スマソ。

今ﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞを探してるけど、普通の文房具屋のではもうひとつ。。。
連休中、地元の観光地の売店に逝ってみる。海の写真とか、向こうでは珍しくてイイかな。

正直、外務省あてにならない気がするなぁ･･･。

ぶっちゃけた話、極論を言うとみんな祭がしたいだけだろ？
中には涙が出て･･･って人もいると思うが。




ってことでポストカードの図案を２ｃｈネラーから募集する。

>>639
外務省に直電する勇者ｷﾎﾞﾝ(w
明日を逃すと日程的に厳しいな…

>>643
俺は今日、南アルプスの雪山（赤石岳）を撮ってきた。
葉書にプリントアウトして贈るようにと思って。

政治家の方がまだあてになるかと>644書き込んでから考えた･･･。
あやつらはマスコミとセットでないと動かないな、イラク大使館経由の
窓口が一番妥当かな？

皆さんﾚｽありがとうでつ☆
大使館に何度かTELってみましたが、連絡つかぬうちにその後私が
バタバタしてしまい。明日午前中リトライします。ごめん（＞＜）

eグルご参加された皆さんありがとうございます！
引き続きよろしくでつ。とりあえず手紙を集め始めても
いいかも知れませんね。一度オフってもいいですね。

乙！>>649

スケジュールはシビアにギボンヌ！
572にまとめてもらうが、皆忙しいので〆て行こうぜ。
ＧＷ終ったら人もパッタリ減るよ！

うっす、ありがとぅ！
イラク大使館再開前後にタイミング合わせたいし、GWのマンパワーも活かしたい。
がしがしいってみまつ。作戦会議オフできまつか？
余談ですが←ループのタネになってしまうかも、ごめぽ。。
オフれないとしても、何となく手紙にみんなの顔写真なんか
添えてあったらいいかなぁなんて思ったの。表情って素敵かと。

更に余談。
ある程度大きさとかテンプレ用意して、まとめて一冊の本みたいに
仕上げたら、「手紙だけぇ？」て気持ちも少しはなくなる（？）し
何よりモスナンさん家で、ひとつの記念のお品になるかと思って。
半ページないし一ページにひとり、選んだポスカ貼るでもよし、写真
貼るでもよし、絵を描くでもよし、、みたいな。ほしたら自由やん。
更に更に余談
日本語→英語→アラビア語の二度手間翻訳では時間かかるね。
いーアイディアありまつか？

というネタをeグルでもふります。参加者の皆さん＆これから参加の皆さん
引き続きよろしくでつ☆

>>647
自作も(･∀･)ｲｲ!!
私は四国人なので、瀬戸内海の絵はがきを、と思ってます。

しかし、届ける手段が〜！

届ける手段・・・どっかに一回集めるとなると、送り先はその集積場所＆
集積人ということになるのかな？

集積場所・集積人は読売が協力してくれないかねぇ。
向こうもニュースになるだろうし。

>>627
了解。遅レス申し訳ない。

>>649
乙カレー！

>>644
漏れも同じ危惧を抱いている。
あいつらの企画した小泉や森の歴訪地は、親日的な国を
敢えて避けているとしか思えんもな。森のときはともかく、イラクとの関連を考えれば
結果はどうあれ今回はギリシャなんぞよりトルコへ行ったほうが遥かに有意義なのに。
（大地震にあったようで心配だが）

>>655
与党幹事長団がイラク入りしてなかったっけ？
まぁあれは政府（外務省）と直接関係ないといえばないんだけどさ。

>>652
自分が住んでる地域集めて日本の風土絵葉書、良いねー！
で、参加者多そうな都市近郊の人は、別にオフで集まって寄せ書きなんかでもいいし。
風景や樹木、建築などで限定しないなら偶像崇拝にも当たらないし。

今回の企画が政治的なことに使われるのは嫌だな。
よく、「今回の経験を生かし〇〇について考えましょう。」
みたいな話になるじゃん。本人たちが思っていなくても
偏った考え方にされてしまう。それは　嫌　だ。ノイズが入る感じがする。

深い意味は無く、とにかくお礼が言いたかった。
マスコミにお願いした場合にでも、そうならないかな？

>>657
名案の予感！！！

>>657のような絵や写真集めて、
プラス、それらを縮小画像にしてモザイク状に並べて、
遠くから見ると感謝のメッセージが浮かんで見えるような
画像を作って添付するってのはどうかな。

>>660
そんなにモザイクが好きならアダル（ｒｙ

>>661
却下。

アイデアからアイデアが花開いている感じ。
ﾂｯｺﾐどころはあっても、あえて今は言わない方がもっと
いいアイデアが出るように思う。

何か無いかなぁ･･･。

白装束スレに誤爆してしまった（ｗ

電波２ｃｈを読んだが、「【モナ】サル」さん。
何とも言えない繋がりを感じるよ・・・。

>>659
全国規模の特色を気軽に出せて、希望者は実際のオフも各地域ごとに逝ける。
単にカンパ集めるよか２ｃｈらしくて（・∀・）ｲｲ!!
その辺以上、命の対価相当の報酬を与えたい方は正直、悪いけど国や他の
まっとうな団体さんらにお願いした方がより良い結果が出ると思うしね。

666♪

電波２ｃｈに掲載してくれてるんだ。嬉しいね。
マスコミの前に２ｃｈの各方面に「絵・写真・ポストカード類」の募集を呼びかけたいなぁ。
箱を用意しようとするのは悪い癖かもしれない。
こんなに一杯集まったんだ！っていうパワーが(障害を越えて)イラクにまで届きそう。

>>665
手作りだけどみんなが繋がっている感じがいいですね。
そのあたりが２ｃｈらしさかもしれない。

>>631
このスレには常識の無い奴が多いな。
純銀金箔、だろ？

鎧兜は四十万なんてざらでするのに、それが金で出来ててそんな値段なわけが無い。
もしそうなら俺が買うよ。　っつーか、溶かして売ってもお釣が出るぞ。
　
ミニチュアサイズなら兎も角ナ。

おまいら、風景絵はがき贈るのなら、

すみっこに小さい日本地図を描いて、その風景の場所に赤丸しる！
大体の場所がわかったほうが、楽しんでもらえるよな。だってイラクの
何とか山の写真とか、予備知識なしに見ても正直ピンとこないしさ。

現地で日本人ＮＧＯが郵便屋をやっているらしい。
なんとかして連絡をつけれれば協力して貰えないだろうか？

>>658
確かにその心配(好きにに利用される危惧)はあるな｡しかし､内輪で終わってもつまらん。何かよい方法はないか…

県とか大学とかにある、国際交流会館みたいな所に情報ないかな？
明日（平日）のうちに連絡した方がよいかな。

>>669
ＨＰ作ってもらったら、日本の白抜きテンプレ置いて貰って、
絵葉書の文章欄にプリントアウトできるようになってたら楽だね。
もちろん、プリンタ無い人は手書きでも可にして。

べた。でつ。。。
翻訳の件ですが、明日話しをしてみます。。。
まぁー大丈夫やと思いますけど、、、

>669
全国野鳥分布図の調査依頼みたいだな。小学生の時にやったよ（ワラ
モナサルさんが見て面白いから賛成！集まれば集まるほど楽しい！
673の言ううとおりﾃﾝﾌﾟﾚあったほうがよさげだねぇ。
>670
ＮＧＯの情報調べたけどダメだ･･･。他のＮＧＯは協力は難しそうだしなぁ。
中立的放送を頑張ってるらしいアルジャジーラってこの話知ってるかな？
>671
こちらも利用させて貰うとギブ＆テイクみたいになるからなぁ･･･
>672
明日が勝負っぽいね！今日中に下ごしらえしておかねば！！
>674
うう！！有難い！！私のような｢かきまぜや(話をするだけの人)｣
ばかりではだめっす。実務が動かなくちゃ現場が動かない！

>>641
ふぉろｻﾝｸｽ｡どうやら副外相が逝くっぽい｡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00002120-mai-pol
＜イラク＞茂木副外相がバグダッド訪問へ　ＯＲＨＡ幹部と協議
　茂木敏充副外相は１日の記者会見で、今月中旬にもバグダッドを訪問し、イラク復興に向けて米国の復興人道支援室（ＯＲＨＡ）幹部らと協議する意向を明らかにした。バグダッドの日本大使館が来週中にも再開できる見通しとなったことを踏まえ、具体的な日程調整に入った。
（毎日新聞）

自分でふっておいて何だが､やっぱ外務省は
駄目だ｡上の方のレスがちとやばい｡(外交的にね｡)

こんなの見つけたよ。

阿部政雄著『イラクとともに30年　　-古くして新しき国　　　出版新社
イラクについては日本ではほとんど知られていません。
メッセンジャーを自認する小生としては、今、どうしてもイラクとはどん
な国かを伝える責務を負っていると思っています。
１９７３年から３０年間お付き合いがあるんだって。

日本・アラブ通信」編集長　　日本ペンクラブ国際委員
　バンドン会議の頃からアラブと関わり、
　在日エジプト大使館文化部や駐日アラブ連盟代表部に勤務。
　 その後、文化使節団、ＴＶ取材班などでアラブ13カ国を訪問、
　 その他複数のアラブ大使館の仕事にも従事。
　 東海大学教養学部国際学科講師「中東地域研究」を２５年務める。
　 アラブの現代文化、パレスチナ問題を執筆。

639乙！

久しぶりに頭使って煙吐きそう(笑
ｵｲﾗそろそろ落ちます｡連休は動けそうなので､
自分に出来ること､何か考えます｡んじゃ｡

食器はどうかな？お皿。

ここで騒いでる厨房どもよ。
自分で働いて稼いだお金を寄付しろよ？

間違っても「ママ〜。ｶｸｶｸｼｶｼﾞｶでお金が必要だからちょーだいっ♪」
とか言うなよ？w

>>679
焼き物もいいね〜
インテリアにもなるし、お皿とかなら向こうでも使えるし

>>679
蒔絵の漆器、つー案も見かけたです。壊れにくい物が吉かと。
>>680
いくらオレが貧乏だからって、絵はがきくらいの金は出せるやい！バカにすんなー！(ﾜﾗ

次スレ行く前にはＨＰ欲しいところだが。
いまひとつ決定稿を絞らないと管理運営の手間の度合いが見えない…
もし金が絡む展開になると、買い物にしても送金にしても
変なところでトラブって責任どうこうになったり、善からぬ人も寄ってきそうだし。
匿名で有志募るなら、金銭面の障害は低い方が良いなやっぱ。

よかったぁ、やはり究極の感謝を示す方法は「手紙」ですよね！

＜先行き不透明ってどうよ＞
MLの方で頑張って叩き台を作っているところです。
683さんは起こり得る問題点を事前に防ぐことが出来そうですので一緒にやりませんか？
ところで、Web作って下さる方は明日から２日程空いてるのかな？
ｽｹｼﾞｭｰﾙあわせをしておいて、ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞﾝｯと行きたいっす。

>>679
マニア受けしそー。陶器類は自分たちで作ることもできるから心がこもっていていいねぇ。

>>685
明日（今日）はほぼ空いてるので、明日中に何とかしたいでつね。
明後日は朝から夕方まで出かけますが、夜は空いてるので、何とか。

>>686
Ｇｅｏに作ってくださる方ですか？お晩です＾＾
ＧＷ中は予定が詰まってるのが問題･･･モバイルほすぃ。
ドメイン確保、ネタ集めは既にはじめておいて良さそうですね。
今日中にできることは何かあるかな？

おれ、電話するの苦手なんだが・・・明日ヒマだから電話しよか？
電話・・・104で聞いてみる。

なんて聞けばいいんだ？ストレートに、
『日本大使館を命がけで守ったモナサル氏にお礼の物品を贈答したいのだがどうすれば良いのでしょうか』でいいかな？
一応、刀の件も聞いてはみる。
（十万の刀で・・・１クリック10円*10000？）
あと刀贈るって言ってる香具師はソレはソレで良いとしてカンパ資金を集める案を出してくれ。
旧日本軍が中国大陸で放棄した刀なら十万程度でそこそこのが買えるはず。

医薬品は別のスレでって言うけど、別に良いと思うぞ。
むしろここまで揉めるなら薬でいいやん。水は腐るかもしれんが・・。
（俺の資金力から言えば正露丸とか、整腸剤が限度だな･･。）

>>688
ＭＬの方は手紙を送るプロジェクトで動いてるのだけど、刀贈答についても
聞くと疑問点が晴れていいですね。
ただ、電話の相手に「どうすればいいですか？」という漠然な内容では困られる
と思うし、万一返答してくれたとしても大使館員の意見としてではなく
１個人の意見となりそう。なので、質問リストを作った方がいいと思われるので現在作業中です。

電話するなら>>677で掲載した相手に聞いて貰えると嬉しいかも。ｸﾞｸﾞってみたが
彼は少し偏っているがイラクとの交友歴は相当長いみたいなので、良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽが貰えそう。

もしも調べてもらえるならば･･･電話番号調べてもらわなくちゃいけない！（汗

1999年３月、東海大学を定年退職　教養学部国際学科講師　２５年在籍
上記の情報を元に東海大に連絡。安部氏からの連絡がもらえるようにしてもらう
又は、･･･マスコミっぽく喋って聞くとか･･･オイ。
彼が本を出している出版社「出帆新社・亜紀書房・同文書院・講談社」に聞く。

又は本人に直接メール！
[email protected](日本アラブ通信:阿部氏が作ってるサイトのようだ)

刀には反対でつ

>>690
誰かに教えてもらうのはいいことじゃないかな。
相手が忙しくなければ（ｗ
ひょっとすると物凄く喜ばれるかもしれない。

私はポストカード推進派なのでこれ１本でいく予定ですが･･･。

いちお、大使館へのお問い合わせに関しては
贈答品についての是非についても伺う予定です。
（そのために読売ｻﾝにもお電話したのでつ）

MLではお手紙企画中心で話し合っています。
お手紙を基本として、贈答品については各々が納得できる物を
セレクト＆お届け、ということで、いかがでしょうか。
勿論贈ってはいけなそーなモノなどについて、問い合わせなどで
情報ｹﾞﾄしたら順次こちらでお知らせします☆

>>682
漆器は管理が難しいから大変って意見が前に出てたよ。
私も十代のとき、洗い方間違ってお重箱にひび入れちゃった。
磁器なら向こうにもあるから簡単に扱えるんじゃないかな？
東洋の美術としても評価高いかと。

>>688 さん
ありがとうでつ！！！！！

■イラク共和国大使館
Embassy of the Republic of Iraq in Japan
〒107‐0052 港区赤坂8丁目4‐7
Tel：03‐3423‐1727／28／29／30
臨時代理大使：カシム・A・シャーキル　氏
Mr. Qasim A. SHAKIR
http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/nm_east/irak.html

大使館連絡先。

質問内容は、贈答品それぞれの可否（桜や日本刀ナド）、
メッセージをおとどけする際の注意点（イラク大使館に託して良いか、
バグダッドの日本大使館宛がいいのか、それとも？）
お手紙の言語は英訳が有効かどうか、、、といったところ、かな？

ぬけちょる！とかイロイロありましたらﾌｫﾛｰお願いしますm(__)m

>>692
訂正。。
大使館で問い合わせた結果、よい☆と思われるお品を
一緒にお届けする、という感じでつ。。ごめ（＞＜）
この辺も、どうしたらよいかご意見募集でつ。

おれはたとえ先方から刀が良いという返事を貰っても、
（極東板住民だし・・・わかるだろｗ）代表として個人情報さらせないんで、
十万はするモンをカンパしてまで渡す気は全く無い。

言い方は悪いが、ホントに盗賊と戦ってくれたかわかんないと言うのもある。

『個人としては』お礼のポストカードと正露丸あたりを『俺個人として』イラク大使館あたりに送る予定だが、
みなが刀で堂々巡りのループをしている以上、ついでに直接聞いた方がスッキリするだろうし、
モノのついでに聞いてみようと思ってるわけだ。
どうせ明日は献血行くくらいしか予定は無いんだし。長期休暇でヒマなのよ。
（献血すると痩せる体質なのです･･何故か。）

刀をおくりたいひとはどうぞとしか良いようが無い。
だが、俺も武道の経験があるが、あれはマシなものは高いOR鑑定の腕がいるぞ。
（知り合いの先生が十万で日本軍が中国大陸に残した置き土産で良いのを売ってくれると言ってたが・・。
他に知り合いのくそ怪しい骨董品屋が鑑定書つき備前長船３０万とか抜かして、
刃渡り４０センチそこそこの薄刃の、グラインダで研いだような刀を持ってきたことがあった。
・・・それは素人目にもオモチャに見えるぞ・・・。）
カンパのしかたも考えるのが鬱だしね。

カタナカタナというが、十万ものカネをカンパする手間ヒマ考えると、
極東板の愛国有志ならUD入れてる方がマシと言うかなんというか小一時間。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1123&KEY=1051631570&LAST=100
お礼の言葉記帳所

　　↑
折角あるから、ここを立てたスレ主に連絡取って
お礼の手紙として利用させてもらってはどうかしら？

>>694
質問内容はそれでＯＫじゃないかと・・・
後、余裕があればあちらの生活習慣なんかも質問しとくと
役に立つかも。
例えば、平凡な１日の過ごし方や、休日の楽しみ方とか。
贈与品を選ぶときのヒントになるかも♪

刀にどうしてそこまで拘るのか判らないけど、
向こうは金銀キラキラの剣を見慣れてるんじゃないかな？
日本人でも人によっては困りまくるものを
わざわざ海外にまで送らなくてもいい気がする・・・
送る相手が美術館とかなら理解出来るんだけど。

>>695
姉さん、テンプレを早く作りたいです･･･
スレも700です。
ね・・・ねむい・・・。私は３日―５日までまったく音信普通かも。
す・・・すぴーどを！！(薬じゃないよ)

　ご家族を３泊４日くらいの日本旅行にご招待、とかできませんかねぇ。
京都奈良か、東京見物にでも。

>>685
えと、540さんのところで良いんでしょうか…

>>701
goodjob！調べてもらって申し訳ない〜！

突然ですが、近日中に作戦会議オフしたいと思っています。
皆さんのご都合に合わせたいのですが、明日あさって辺りには
一度集まれるヒトだけでも集まれたらいいな、と思います。
都内なのですが、、、よろしかったら是非ご参加願います！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　突発板っぽくなった（ｗ

>>689　一応、その団体にメールを送ってみるわ。
（大使館にも電話してみるが･･多分一職員の個人的意見どまりだと思う。俺でも。）
一応『個人として贈りたい場合はどうするんですか?』と『有志で贈りたい場合どうするんですか？』くらいは直接イラク大使館職員に聞いた方がいいやって思うんだわ。

日本アラブ通信に贈るメールの本文は・・・。

『非常にお忙しい所突然の電子郵便にて失礼します。私は○○（都道府県）に棲む〇〇歳の男です。
先日、イラクの日本大使館を命がけで守ってくれた勇敢な家族（記事元）ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000513-yom-intに感動した私のような個人や、
有志が彼にお礼をする方法を議論しているのですが、なにぶん分化の違いが大きく、贈るもので支障が無いかアドバイスが欲しいのです。
（議論場所）ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051630403/548-647

現在、薬、水類…必要らしいが薬事法的に大丈夫なのか？ちゃんと送れるのか？
千羽鶴…偶像崇拝にならないのか？
日本刀…勇気の印としては理想的だが、多大なる誤解を生まないか？
例え喜ばれるものと仮定しても武器類を大使館や本国に送る以上、法律的な問題は生じないか？
金製品　ムスリムの習慣上、これで良さそうだが、戦後の混乱の中、金目のものはどうか？
など色々考えてはいるのですが埒があきません。

宜しければお忙しい所誠に申し訳ありませんが、
日本アラブ通信様からの意見を頂戴したく存じます。

なにが良いのか。どこにどう送れば的確に本人に届くのかお教えください。

・・・・うう。文章ムチャクチャ。これじゃ恥ずかしくて送れません。だれか訂正キボン。

>>697
ないす☆
どなたかそちらのｽﾚにお伝えしてもらえませんか？

>>704
このままで十分に
目的を果たす内容だと思いまつ。。
異論の方、どなたかフォローを。

あと私、同様の質問をジャミーラ高橋様宛にメールしました。
http://www10.plala.or.jp/jamila/
いちおかぶり防止のため、ご報告でつ。。

>>704
□安部様！モナサル氏について□
尚且つスパムに間違えられない表題で送ると見てもらえるかな。
２ｃｈのスレをメール文中に掲載するかは非常に迷わない？
文屋さんなので長文にはご対応頂けそうだが、思想について
語ることによって稼いでいる人なので極力「政治的」なものが関連しないような
簡単に返答を頂ける内容がのぞましそうだね。

ワイワイガヤガヤやりたいんだけど、そろそろ小さな問題が出始める頃だな。
めんどくさいことが多いけれど逃げることなく前に進めたいっす。
ＭＬに投げた投稿内容があるのだけど、ちょっと意見いただけるとこれ幸い。

｢基本原則みたいなのがいるかもしんない｣
シンプルに軽快に動くために、みんなの自由が反映されるように。
囲い込むのではなく、混乱が起きないようにする簡単なルール。
Ｗｅｂが出来た時に掲げておく。

１．感動した思いをモナサルさんに伝えたい！
->私はこのイベント？を個人や団体の私利私欲のために利用しません！
２．伝える思いは皆の自由！
->ただし、モナサルさんにとって不愉快な内容(宗教的なものも含みます)は検討させて頂きます！
３．個人のプライバシーを守ります！
->個人の任意です。手紙を集める時に差出人は求めません。

原則の問題点。
・私個人が考えた者であって、皆の同意を得たものではない。
・簡単な原則は個人の解釈で容易に拡大解釈が出来てしまう。
・囲い込みをするように見えて参加者のモチベーションが下がったり、参加者が少なくなる
どうでしょ？いろんな人が集まるので、うまくことが運ぶようにしたいです。
みんなの思いが悪い方向に流れたり、失敗したりするのは見たくない！
(一部略)

>ワイワイガヤガヤやりたいんだけど、そろそろ小さな問題が出始める頃だな。
>めんどくさいことが多いけれど逃げることなく前に進めたいっす。

何かあったかな・・？姉さん頼りなくてごめんお（＞＜）

>>706
この原則は基本的に同意！大事な３点だよね。
みんなの同意を得るといっても、ｽﾚ上では不特定多数だからなぁ。。
個人的には原則はコレで進めたい。何か足りないとか気付いた点
ありましたら、どなたかﾌｫﾛｰ願います＾＾

＊引き続き明日orあさって、都内オフ募集中。

前略。日本アラブ通信様。
非常にお忙しい所突然の電子郵便にて失礼します。私は○○に棲む○○歳の○○で○○と申します。
先日、イラクの日本大使館を命がけで守ってくれた勇敢な家族（記事元）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000513-yom-intに感動した私のような個人や、
有志が某所にて彼にお礼をする方法を議論しているのですが、なにぶん文化の違いが大きく、贈るもので支障が無いかわかりません。
現在、（偶像崇拝にならないよう）日本の風景を描いたポストカードにお礼の言葉を書いて送るという案とは別に、
薬、水類…必要らしいが薬事法的に大丈夫なのか？ちゃんと送れるのか？
千羽鶴…偶像崇拝にならないのか？
日本刀…勇気の印としては理想的だが、多大なる誤解を生まないか？
例え喜ばれるものと仮定しても武器類を大使館や本国に送る以上、法律的な問題は生じないか？
金製品…ムスリムの習慣上、これで良さそうだが、戦後の混乱の中、金目のものはどうか？
など色々討論しているのですが埒があきません。
宜しければお忙しい所誠に申し訳ありませんが、日本アラブ通信様からの意見を頂戴したく存じます。
なにが良いのか。どこにどう送れば的確に本人に届くのかお教えください。
なおこれら活動は、
純粋に、個人個人が、感動した思いをモナサル氏に伝えることを目的とし、
個人や特定の政治、思想団体の利益とは関係が無い事。
個人個人が自発的に行っている為、皆の同意を得ているわけでは無いが、無知ゆえにガイドラインは欲しいと思っている事。を伝えておきたいと思います。
非常にお忙しい所、突然の電子郵便による質問の無礼さは承知ですが、出切ればご助言ください。
敬具

おなかいっぱい。極東板（おれの個人名）
メールアドレス

で送りました。

>現在、薬、水類…必要らしいが薬事法的に大丈夫なのか？ちゃんと送れるのか？
薬剤の規制は国によって異なるから日本アラブ通信がそこまで医療の知識があるかどうか･･･
(´-`).｡oO（医薬品が足りないのは病院･･･で、個人に送るということは
(日本での)市販薬を送るということだろうけど、何を送るかその成分によって規制されるし
個々人で好き勝手には送れない。仮に送れたとしてもモナサルさんが使うかどうかも分からない。
ついでに「副作用」も国によって考え方が違う。難しいと思うよ･･･)　

>千羽鶴…偶像崇拝にならないのか？
偶像崇拝ではなくて偶像そのものがNGかもしれないという点を、ね。
→千羽鶴･･･偶像として捉えられてしまわないだろうか？　に。

>金製品　ムスリムの習慣上、これで良さそうだが、戦後の混乱の中、金目のものはどうか？
ムスリムの習慣上ってどんな習慣？と思われる。
→金製品　戦後の混乱の中、金目のものはどうか？　に。

あぁ、ついでにイラク、経済制裁あったんだ･･･解かれてる？
>イラクへの輸出の場合、全ての貨物について経済産業大臣の承認を要します。
>なお、イラクへの国連安保理決議による経済制裁により、医療品、保険関連物資、食糧等
>国連安保理決議の承認を受けた場合をのぞき、原則として輸出の承認をしないこととなっています。
http://www.kwe.co.jp/service/shittoku/pdf/Vol_12.pdf

あぁ、ｽﾏｿ遅かったｗ
いや、>>708乙です。

>>706
同意、基本原則はその３つぐらいでいいと思う、
あまり多くて縛るのも何だし。

>>707
何もないっすよ。ただ２ｃｈですから、色々あるわけで今回は海外ですから、
もっと色々あるわけなので！
隊長、士気ガンガンあげて突き進んでくださいよ･･･私はそろそろ力尽きる!?
いつもはサボリ気味なんですが、やるときはとことんやりたいんです！
なので隊長に少し厳しいかも。すいみませんっす。でも無事成功したパァーっと
ＯＦＦすればよいってのはだめ？やっぱ厳しい？

709さんを確保せよ！708さんも行動力が凄い！乙です！
私思うんです、いろんな人の力が活かせれば結構いいところまで行けるって。
後は時の運。まだ見ぬ世界ですね！
「ムードメーカー」「コンサル系」「リーダーシップ」「コツコツ系」「トントン系」･･･意味不明だ。寝た方がいいかな。

＊引き続き明日orあさって、都内オフ募集中。

個人への贈答もダメなのかな？やっぱイラク大使館に託すべきか・・・電話だな。

千羽鶴はどうかんがえても邪魔だろ・・・
自分がもらって嬉しいか？
お気に入りのインテリアで飾った部屋に置く気になるか？
捨てたら呪われそうな気になって処分に困らないか？

いいかげん、リストから外してくれよ・・・

んー　特に理由はないが「でっかい将棋の駒」（ex王将）とかどうだろう。
漢字も入っていていかにもジャパンな感じもするし、中東だと木彫りのインテリア
は少ないのではないのだろうか。裏に感謝の文でも彫ってもらえばなおよろしいかと。

>>714
それいいかも。リストに追加して欲しい・・・。

ニュースソースまとめ
読売　モナサルさん
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030429i513.htm
産経　ムナアサルさん
http://www.sankei.co.jp/news/030430/morning/30na1002.htm
ヤフーニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000513-yom-int

もう一度eグルのアドレスをば。
http://www.egroups.co.jp/group/thanx-iraq

同じような感じではないけど、拉致被害者の地村さんがプラモが趣味やって
んで、２ちゃんねらがプラモを送ったっていう話し。。。
http://bodyshop.s22.xrea.com/chimura/chimura.html
　
参考になるかわからんけど、、、

日本以外の国では、金銀玉の装飾の無い刀は、実用品の扱いだから、
日本刀を贈っても、あまり喜ばれないと思うが。

>>718
プラモを贈った2ちゃねらたちはプラモに関する専門知識を持っていたが、
私達にはイラク･イスラム・現地情報などの知識が今ひとつ乏しいかと。
今日、大使館に行く勇者がいるから、そのときに得られる情報が
大変貴重になると思われます。

期待してます。＞はなさん

全部読んだけど、上がってた中で良さそうだなって思ったのは、

桜の木、サッカーボール、有田焼、浮世絵だな〜

ポストカードは大使館の人間と行き来があるのなら
既に手に入れてるんじゃないかって気がするんで、品物に添える程度で
いいんじゃないかと思う。

今、向こうの治安状態は悪いようだから金品や日本刀など
高価に見られそうなものは止めておいた方が無難だと思う。
小包が届かない可能性が高い国もあるから。

age

これから出かけるのでついでに電話かけて来ます。

将棋板とかも良いねぇ。もっともおれの個人的記憶では、
親父の学生時代、合宿で厭味な先輩のティンコに細いヒモでくくりつけてやって悶絶させてやった話の覚えしか無いんだが。
（↑使用誤例。）

桜の木はやめた方がいいんじゃない？
気候があわなくて枯れちゃったりしたら、すげー落ち込むんじゃないかと。
検疫も受けなくちゃいけないし、動植物はやめた方がいいよ。

御免なさい・・・。

電話はしました。しかし・・・。

『なんのご用ですか？』
『え？えっと・・日本語の話せる方いらっしゃいますか？』
『私は日本語判りませんよ』
『私も英語解らないんです・・・。』

「・・・・。」「・・・・。」

『ご、御免なさい』

・・・・・撃沈しました。せめて世の役に立つよう400ミリ献血死してきまつ（涙。

分かった事。『英語がいるようです』

このままではアレすぎるので職務を妨害したことに対する謝罪、
及び電話をかけた目的を英文で送りたいと思います・・・。

皆さんおはよう！今日も元気にやってくです！
ＭＬに画像をウプしてみました。私にできる些細なこと、１つずつやっていきます。
Webサイトの基礎も急いで作ってます。ジオの方と連携して進めたいなぁ･･･。

隊長！大丈夫ですよ。ボランティアスタッフにゃー大使館に近くって
尚且つ英語ができる有志が名乗り出てくれているじゃないっすか！
謝罪のみのメールはいらないように思いますよ。
くよくよしている暇はないっす！質問内容を和文で考えましょう！！

今電話したら、
「モナサル?だれそれ?日本大使館防衛?何の事かわからない』といわれました。

もう読売様のお力しかないんじゃない?

過去ログ呼んで発言してくれ。
あと、千羽鶴は反対。
完全に自己満足の世界だ。

>>725　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!メールは質問事項が固まってからでよいのでは。
>>726　乙！
eｸﾞﾙ参加の人に頼みたいのですが、決まったこと、
話してることなど、時々こちらにも書き込んで
もらえると有り難いです。自分、今すぐ参加出来ないけど、
調べ物とかやってるし、出来ることがあったら参加したい
と思う人もいるだろうし。

電話は私じゃないですよ、これからしようと思ってた（汗
多分
>>688　さんではないかな？
ありがとうでつ＾＾

大使館は大体最初は英語しかできないヒトが出るので
英語力が多少必要です（過去ログ参照）。日本人の館員待ちの状態です。
私はまた電話して、日本人出して♪って言おうと思っていますが…

大使館へ連絡できなくても、動ける部分は動き出さないと
期を逸しますね。
>>730
了解！

全部スレ読みました。いやはや個人的価値観とかナショナリズムとか
いろいろ入り乱れてますね。
私は「日本刀」賛成です。
この際、武器がどうのとかナショナリズムが云々はモナサルさんが考えれば
良いのではないかと。なおかつ「大義名分」をつければ、マスコミなどが
取り上げた際に大きな武器になるはずです。あくまで「工芸品・美術品」
としての価値、そして歴史的に「カタナ」の持つ意味合いをいかに今回の
モナサルさんの行動に結びつけるかだと。２ｃｈ内でどうこういって
いても結局世間に評価されるのはマスコミ等の報道如何ではないかと。
そもそもこのような議論を真剣に行えるのも２ｃｈの良さだと感じます。
願わくば多くの方々にこの事を知ってもらえるきっかけ作りになれば
いいように思います。

模造刀なら豪華な装飾が施してあるものでも本物よりずっと安く買えるし
インテリアとして最適だとも思うがどうだろう？法的にも問題なしだと思うし。

>>732-733
すまんが、もう一回過去レス読んでくれ。ループ禁止。

日本刀なんかどうだろう？

>>735
おまい確信犯だな？

最優先事項として、日本刀の是非を先方に問うて、
返事を聞き次第ループを禁止する様別スレで「日本刀を贈るスレ」みたいな専用スレが欲しいっすね・・。
日本刀人気ありすぎ。まぁ当然か・・・。
でも、『高額な贈答品を贈る以上、カンパします』っていう意志表示がないと荒らしだと思います・・。
（日本刀、日本刀って・・まぁおれも異論はほんとは無いけどさ・・・。
どうやってその金集めるのさ・・・。模造刀？海外では美術品にもなら無いと思います･･。）

>>726>>730-731いえいえ、お役に立てなくてすいません・・・。
えっと、『個人である以上』どんな理由であれ他国の大使館に電話をかけるって行為は、
多かれ少なかれ業務を妨害する行為であると思うのです。
特に向こうがこちらの言語を理解できない以上、
目的がどうあれ、過剰にやると『戦争反対！イラクは査察を受け入れやがれ！』と電話攻勢する香具師と同一視されちゃうので、
『五月二日正午頃、おいそがしいなか電話をかけて結果的に職務を妨害して御免なさい。
実はこれこれこういう理由で質問したいので電話をかけたのですが、電話では伝えられないと判断してああせざるを得ませんでした云々』と伝えといたほうが今後良くなるのではと・・。

千羽鶴はやめたほうがいいと思います。
悪い表現の仕方すれば「異教のまじないグッズ」ですから、敬虔なイスラム教徒が喜ぶものではないでしょう。
モナサルさんがどのくらい敬虔な人かは知りませんが、敬意を表するなら避けるべきかと。

イスラムに則った、感謝の印をあげたいですね。やっぱり。
日本刀は、勇敢なイスラム戦士への感謝には最適でしょう。
かつては一人前になった息子に剣を、今は銃をプレゼントするお国柄。
モナサルさんも息子さんも、銃をとって戦った人でしょう。
どなたかが言う「治安が」「戦争が終わったばかりなのに」云々は平和な日本国内でしか通じません。

とはいえ、わたしは「目には目を」式で【イラク国旗】をプレゼントすることを提案したい。
最上級のものを。
ただ、国旗が変わる可能性があるのがなんとも。

次スレあたりで、「【勇者の】モナサルさんに日本刀を贈呈するスレ【証】」
みたいにするか？

本気で送る魂こもったﾔｼが多いんなら４〜50万ぐらいすぐカンパ
くるだろ。
誰か音頭とってくれるんなら、1万ぐらいなら寄付させてもらいまつ。

ちなみに、本物の日本刀で、美術品として刃をつぶしてるものなら、
割と安価。　
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24555172

モノホンは、やっぱ相場としてこのぐらいは覚悟
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53952131

ここのスレが閉鎖的になる雰囲気！ヤバイ！テンプレを急いで作成しる！！！
ここはイラク大使館と一緒でWelcomeWelcomeな雰囲気がいいと思います。
過去スレを７００も読むのは結構辛いもんね。

＞『高額な贈答品を贈る以上、カンパします』っていう意志表示がないと荒らし･･･

そうですねぇ。具体策を持っている人は歓迎ですね。口だけの人でも｢現在発生している問題点｣
を解決する内容であるならばよいのですが・・・。

＞電話では伝えられないと判断してああせざるを得ませんでした云々

わかります。本当は菓子折りの１つでも持参したいところ･･･。
ですが、｢本題｣を再度持参、その話の中でサラリと｢詫び｣をいれた方が
相手の時間を気にされているのならば余計にいいと私は思います。

＞730
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！２ｃｈ・ML関係無く動こうぜ！基本原則の時のように２ｃｈに
投げていきますのでよろしゅう！！
(敢えて違いを言えば、MLは時間優先で動いていることかな)

『質問』個人利用が出来る私書箱を利用されたことのある方いませんか？

>>740
確か私書箱は、大きい郵便局で誰でも作ることができたと思う。

オレは前に作ろうと思ったが、空きがなかったので、空き待ちと
いわれますた。
一度郵便局に電話で聞いて味噌。教えてくれるから。

>>741
教えてクンですまそ。今のところこれだけは調べられたが
実際に使っている人から意見聞きたいのだ。
http://www.mbe.co.jp/docform.html
『疑問』溢れたりしない？｜個人だと断られる？｜怪しくない？

問題なければ有志で借りちゃって、絵葉書受付の窓口にしたい

>>742
葉書程度なら、郵便局の局留めって無料で出来るんじゃなかったっけ？
同好会名義でも作れた気がした。

>>743
いっぱいやることあって手が回らなくなってきた！
誰か調べてくださる人がいたら感激！！
私は郵便局に聞きにいくかな♪

イラクの日本大使館に電話して聞いてみては？
今、帰国しているのなら、こちらに窓口なりの電話連絡付くとかが
あるんじゃないかしら？
そこだったら日本語通じるはずだし。

郵便局電話したよ！
宛先を郵便局止にしといたら、到着から十日間は局で預かってくれるそうです。
無料。大量でもおっけー。
私書箱は、長期間使う人用だそうです。ちなみに無料。

浅草にあるような外人観光客相手の店なら色々あるんじゃない？
富士山の絵とか藤人形のついた羽子板とか。

>>746

な、別段むずかしいことなかろう。
大いに利用したまえ。＜私書箱

うほ！もう１６ｐｍ。
書き込みがあると嬉しい。１人で戦うのは寂しい。
どこかにいいアップローダーないですか？
サイトの骨組みみたいなのを作ってみますた。

郵便局へ私書箱の件、みんな有難う！うちのような田舎の局なら対応してくれそうかなぁ（ｗ
基本方針にプライバシー保護を載せたので、私書箱は必須なのだ。

１６ｐｍって・・・１８ですね・・・自分で突っ込みｲﾔｰﾝ。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030502180230.gif
サイトの骨組みみたいなのをウプしました。
ちょっと頑張りますた。質問、意見等おまちしてます！

今郵便局！ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保守の件など、聞きたいことぷりーず！

つか、何故私書箱が必要なのか、オレが分からないので教えてください。
私書箱は、短期の契約？はできないっぽいので…。局留じゃ駄目な理由教えてください。
あー支離滅裂。あせってるな自分…

おおおっ今気がつきました。郵便局さんきゅ！
えっと･･･

>>752
アレだろ、リアル絵葉書＆お手紙を送付代行するため、
一括ポストが必要なんだろ。
私書箱は２ch的には、音頭とるﾔｼには必須かと。

>>750
ボランティアＭＬってなんだ？

局留めは詳しくないのだけどプライバシーばれないかな？
手続きがメンドクサイと参加者も少なくなって悲しい。
私書箱だと、参加者側も仕掛ける側？もプライバシー漏れにくそう。

>>754
そう！そういうこと！！

>>750
http://www.egroups.co.jp/group/thanx-iraq
eグルのことだよ！

1900まで待機します。
私書箱借りるのは無理っぽい。規約を見せてもらったけど、使用条件が
６ヵ月以上使用し、毎日十通以上の郵便物を受け取り、毎日取りに来る人。だそうです。
で、局留にして、こちらが用意した入れ物に保存してもらう、という形を提案されました。

局によって違うのかな。1900まで待機有難う！俺も動かねば！
毎日１０通以上の郵便物というのが謎だねぇ。予測できないじゃん。そこを突こう。
現時点で大量の郵便物を受け取っている人が対象なのかな？
毎日受け取る･･･都内等で毎日受け取ってあげるわよ！という人妻の方いらっしゃいませんか？

郵便局の局留めについて、詳しく聞いてもらえると助かる。
送り主のプライバシーは？受け取り主のプライバシーは？送る手間・受け取る手間は？

>>754
文章のチェックとか、キャッチコピーこんなのがいいんじゃない？とか
そういう内容も指摘頂けると有難いかも。
昨日寝てないのでかなり自信ないっす。３日３晩寝ずに歩けるﾄﾞﾗｸｴの勇者の体が欲しい。

局留の具体的方法は、
出す側：宛先を「ﾄﾞｺｿｺ郵便局留　誰やらさん（orグループ名）宛」として投函
郵便局：届いた日から、十日間保存
受け側：本人証明書類を持って受け取りにいく。今回は企業じゃないので、あらかじめ
受取人証明書類（免許コピーなど）を郵便局に渡しておき、照合する

ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰについて、ですが、上に書いたように蓋ができる入れ物に保存してもらえば、
私書箱とそう変わらないのでは。（郵便局員には秘守義務があると思われ）

今、私書箱の前にいる（W 団地の郵便受けみたいなのが160まで並んでる。
もちろん鍵付扉付隙間無しで、中は見えない。色はピンク(^^;

グループでも構わないんだ！お手柄！
週に一度取りに行けば破棄されなくてすむね。
プライバシーについては、差出人<-->受取人が互いに知られたくない時には
大丈夫なようになってるようなので問題無し。
蓋をする･･･まではいらないかなぁ。キッチリしておいた方がいいかな？

まだ聞いて頂けるのならば、グループの場合は本人証明書は
複数作ることができますか？

私書箱のプライバシーに関しては、ﾀｲｰﾎなことせん限りはマズ
問題ないとおもうよ。そもそも私書箱ってそういうもんだから。
でないと、裏エロビデオ屋なんかは使わんわな。

>>757
とりあえず、モナサル神の御偉業をデデーンと知らしめる
感じのモンがほしいですな。　ページタブではチトさびすい。

>>760
複数の受取人登録は可能です。他に問題なければ、局留でいいと思うよー。
容器についてはまた相談で。
携帯から長文打って、指痛ー。改行位置変
で読みにくいんだろな。ごめそ。

>>762
うん！局留めでも問題なさそうだね。これでみんなが安心して送れますね。
後は受け入れ側の体制だなぁ･･･。隊長のＯＦＦ頼み！！
762さん。私の誤字乱文失礼で大変だったでしょう。携帯から長らく乙でした！

>>761
鋭い指摘！！２ｃｈで久々の神だもんね。Ｗ杯以来かな！？
臭いキャッチコピーのスペースは、Ｆｌａｓｈを入れてもよいのです。
ここに職人さん(私は違うんです･･･)作の凄いＦｌａｓｈが
入ればいいなぁと。ささやかな夢です。

そろそろ離脱します。受付閉まったし。
おまけ。イラク宛て郵便物は、今年の三月二十日より一切受付停止、だそうです。
（わざわざ調べてくれた）
それまでは、葉書封筒のみ受け付けてたらしい。おそるべし郵政公社。

妙な尋ね事への対応感謝〉局員さん

いい局員さんだなぁ（感涙
764さん郵便局任務ご苦労様でした！！お手柄です！

ごめんなさい。今帰ってきました（＾＾；
郵便局の件、お疲れ様です。

ポストカードの件は郵便局留で解決？
あとはみんなお気に入りの絵葉書を探すだけだね。

自分に出来ることをやっただけさ（ｷｻﾞ
つか、こちらこそ慌てて言葉足らずですまんです。
ｻｲﾄ作成者さんかな？乙です。うぷろだですが、ヤフーの
ﾌﾞﾘｰﾌｹｰｽ?だったかはどうでしょう。
管理者だけがﾌｧｲﾙをうぷできて、ダウソは誰でもオッケー。というものだったかと。
詳しくは調べてください…ｽﾏｿ
では、一旦落ちます。

おお、伸びてんな
ガンバ！

役に立たないかもしんないけど念のため

外務省のサイト
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/

あげ

なんかおれら、小さな歴史の中にいるよな。頑張ろうっと。

ポストカードの写真やデザインについてだけど。
イスラムのタブーって、偶像崇拝だよね。
アフガニスタンに服や学用品を送る際の注意事項に、
動物やキャラクター等、目（顔）のついたものはダメって
あった気がする。
豚の皮革製品と。
可愛いからって日本犬や日本猫の写真のポストカードはダメだよね。
日本的なものだからといって、京都や鎌倉に走ると
寺院やお地蔵さんや大仏も当然ダメだよね？
和服美人やスモウの絵柄もダメ？

・・・となると花や山や木くらいか？

見てみました。
「人物や動物、鳥、魚、昆虫、キャラクター（目や鼻があると人と見なされる）の
　写真・イラストはダメ」
でした。

イスラム教圏では、いえのなかに、こういうのはあるとangelが来ないと言われているそうです。
しかし昨今、規制の緩い国ではポケモンが子供たちの間で流行って
問題になってる、そうです。

浮世絵（人物画）もダメっぽいですね。
それから日本人形を贈るなんてもっての他なのでは。
千羽鶴もダメでしょうね。

>>772　351-352参照のこと
かわいい猫のキャラクターを崇拝？確かにしている時もあるようだが･･･。
山はいいかといえば、富士山は日本の象徴として紹介されることが多い。
イスラム教と一言にいっても国・人により温度差がある。
大使館に聞くべき内容の１つだね。
例えば、フセイン像はダメじゃないの？とか･･･いや、そりゃ聞いちゃいかんな。

>>769　些細な情報でも有難い！

着物でいいんじゃないか？

まったく、日本刀なんかじゃなくて、
プラスチックの刀、ちょんまげのヅラ、チョビひげでいいじゃん。

>>777
まさに日本の文化！！

>>773まじで？見てみましたって、何を見たの？
「人物etcの写真・イラストはダメ」で
家にこういうのがあるとangelが来ないって…
イラク人の家にはアルバムないの？
顔写真がのってる新聞や雑誌は家の中に持ち込めないの？すげーな。

局留について追加です。
私が問い合わせたのは中央局で、そこでは局留の郵便物は、受付カウンター
の遥か彼方の、扉つきロッカーに保管されます。大量にある場合は、専用の
仕分け箱を設けてそこへ、また上で書いたように容器を持ち込むことも
できます。どちらにせよ、一般人の目に触れることはなさそうです。
通信の秘密は憲法にも謳われており、今日対応してくれた局員さんを見る
限りでは、郵便局でのプライバシー漏洩について、心配する必要は無いと
思いました。

しかし、局によって多少異なる様なので、事前の問い合わせ、また
小さい局を避けて中央局に頼む、などの配慮は必要でしょう。
大量になったら仕分けに人手がいりますし。

蛇足。私書箱の細かい規定は、局ごとに決めているそうですが、
六カ月以上使用することは基本条件のようです。

公社化で気合が入ってるのか、局員さん動きが早い。対応に感動しました。
では、名無しに戻ります。質問には分かる範囲で答えます。呼んでください。

スレまとめて読んだ。
最初の方で出てたけど、扇子は駄目なのかな。
でもモナサルさん本人に対しては、大袈裟な品物を贈るより
感謝の言葉を伝えるだけにした方がいいのでは？
日本刀とか桜とか、ちょっと押しつけがましいような。

お金を集めるなら、イラク復興のために募るのがいいと思う。

スレ常駐状態だった私ですが(ｳｻﾞｲ？)、明日からスケジュールが
埋まってます。サイトは空けてすぐにＨＴＭＬ化しますね。
ＧＷ中の皆様の活躍を楽しみにしてます！

>>767 ｻｲﾄ作成者っす！niceな働きにﾏｼﾞ感謝！来週もﾖﾛ!
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030502180230.gif
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030502224022.gif

では！

>>780
郵便局殿、完璧です！あとはこちらの受け入れ態勢の確立。
隊長よろしく頼みますぞぉ！！！

今日買ってきた本。
「NHKﾗｼﾞｵ アラビア語入門　聞け！アラビア語」
日本初のアラビア語ラジオ講座、この４月よりスタート。
…NHKタイムリー過ぎ（w

会話はもちろん､ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄの綴り方から自分の名前の書き方まで､
このスレを狙ったかのような内容が盛り沢山!（笑
これでお値段５５０円。本屋へ走れ！

金細工で折り鶴の小さいのとかだと駄目なの？

>785
イスラムでは、動物の像もまずいらしいぞ

アラビア語講座、よく見たら去年の再放送って書いてあるし ( ´･ω･) ｺﾞﾒｿ
気を取り直してもう一冊｡

｢日本人イスラム教徒が語る
イスラムのことがマンガで３時間でマスターできる本」
ハッジ・アハマド・鈴木（アラブ・イスラーム学院　常任理事）
明日香出版社　1500円

見開きの右が文章、左がマンガ。とても読みやすくて良い。さて、勉強開始。

モナーのパネルなど（ｗ

>>781
桜とかサッカーボール案は、町か国に送るってことじゃないの？
モナサルさん本人にも何か送るけど、余裕があれば
彼の愛する国にも・・・ってことでは？
花は国籍関係なく人の心を慰めるし、心に余裕が無いと目に入らない
ものだから、いつかこの花を笑顔で見上げてね・・・って
送ってあげたい気がするけど、
金額＆免疫検査(？)の都合がね・・・

イラク復興は、国(日本を含めた)の仕事としてまったく
切り離していいんじゃないかな？
それとは別に心を潤すものをって素晴らしいと思う。

私も日本刀は和の心の押し付けになりすぎると思う。
反対派結構多いのに、熱烈ファンがいるから(笑)

ところで、募金はどうやって募るつもりですか？

>>790
団体名義で銀行口座開いて振込みとか?

あと、送達手段!
電話したら、イラク大使館はモナサルさんどころか、そんな事件があったことも知らなかったよ?

だから、結局は産経か読売に頼るべきかと。

漏れ郵便局でバイトしてた事あるけど、
プライバシー漏えいは大丈夫だと思います。
守秘義務があって、ほかに言いふらすと||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||ﾀｲｰﾎ
　
＞大量になったら仕分けに人手がいりますし。
以外の中の人はヒマですよ（w
朝仕分けして、配って、帰ってきて昼の便のヤツ仕分けして。。。
年末年始以外は、結構時間余す。
って、人口３万ちょいの小さな町の局だったんで
大きな中央局はどうかシランけど

>>791
大手行でできた勧銀や大和も、確か合併して以降融通利かなくなったから
法人登録しないと、通帳名義に個人名は必ず入れさせるはず。
うろ覚えだけど、今できるのは郵貯だけだっけか？＞同好会名義

>>782
乙〜。サイトイメージｶｺｲｲ!!下側の画像、ちょっと泣けたよ。

で、提案。モナサルさんのお陰で、パソコンとかが無事だった
ことを併記してはどうでしょう。ソースは↓↓

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000719-jij-pol

在イラク大使館、来週にも再開

　外務省は１日、バグダッドの日本大使館を
来週中にも再開させることを決めた。
茂木敏充外務副大臣が記者会見で明らかにした。
同大使館はイラク戦争でバグダッド陥落後に住民
の略奪に遭ったが、相星孝一中東２課長ら現地調
査団の報告によると電子機器などは使用可能という。
　（時事通信）[5月1日19時5分更新]

判断は任せます。また来週！よい休日を。

>>782
凄いっす！
楽しみにしてます。

「イラクうざ」
「ヒゲはみな死ね」
「爆撃さんせ」
「アメリカｶｺｲｲ」
「国旗が無事でﾖｶﾀ」
「泣けたよ」
「ｶﾝｺｯｸはくそ」
「外務省ﾋｺｸﾐﾝ」

ﾃｲﾉｰ（・∀・）ﾏﾝｾｰ

ここは一つ、ペナントを

>>782
乙津〜

>>793
代表者名義とか必要だったような。。
あと、たしかNPOだとやりやすいとか。。

ゴメン、詳しいことわからない。。

モナアサルさんの住所を調べて各々が感謝の手紙を
直接送れるようにしたほうが喜ぶと思うな。
いきなり一回でドバババと届くより、「きょうは来てるかな〜」と
毎日郵便受けを見るのが楽しみになるよ。

>>791
乙鰈。向こうと記事の詳細とか話した？その時の反応とか知りたい。
他のルート…
新聞（マスコミ）、外務省、NGO くらい？
微妙な選択かも…

>792　情報感謝！

>>799
そんなことない。処理しやすいように一度にがいい。
迷惑メールの事態を考えてください。

しょっちゅう削除するのは骨でしょう?

>>800
「モナサル?その人が君の知り合いなのかい?」

「そうですか。でも、わたしはそんな事知らないんですよね」（多分事件についてだと思うけど。
知ってたらもっと「ああ!」ってなったと思う。）
てなかんじ。

マスコミがいいんじゃない?戦争中だし、収まりかけてるとはいえ、
入るのは骨だよ。

その天、産経読売は実際に、彼の家に取材に言ってるんだし、簡単に入れるじゃない。
上レスでもあったけど、その事を独占取材させてあげるって説得すればさ。

>>801
ハァ？削除？
絵はがきとか感謝状とかのリアルメールの話です。
モナアサルさんがＥメール使えるのかわからないでしょ。

>>803
たとえばなし。
だって、感謝状って言ったって、実際問題永久に保存できないでしょ?

たとえばなし？？よくわかんないけど。
誰かモナアサルさんの住所調べてくれないかな〜。メールアドレスでもいいよ。
私書箱とかめんどくさいコトしないで、出したい人が直接お礼出したらいいやん。
偶像崇拝に引っかかるから、もうカンパの必要のなくなったんでしょ。
絵はがきを送ろうってページ作ってるみたいだし。
郵政公社のイラク便の受付が再開されないとムリだけどね〜。
はやくこの感謝の気持ちを伝えたいぞなもし。
イラク日本大使館が５月１０日に再開したときに
モナアサルさんにどういうお礼をするのかも注目だね。
私は郵便が再開するまでとりあえず待ち。

>>802　フムフム。
今、イラク大使館と本国って、ちゃんと連絡とれてるのかな。とれてないっぽいなあ…

やっぱマスコミかな…。特定のｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに利用されたくないんだけど…

>>799
郵便局氏によると、現在イラク宛て郵便物は全て受付ストップ。
再開がいつになるかサッパリわからんわけで。

自分でも何かしたいと思い、応援サイト作ってしまいまいました。
あくまでもただのアホな応援サイトなんで、全く役には立ちません。
公式サイトの金魚の糞ぐらいでやれればと無謀な事を考えております。
適当にスルーして下さい。
http://dango.free-city.net/

贈り物なら、とりあえず絵葉書かな。
空港のお土産売り場で売ってる、富士山と桜の写真のヤツ。

とりあえず英語の文面考えつつ、郵便再開を待つか。

ギャラリーフェイク22巻『メソポタミアを統べる者（後編）』の時点では、
（イラク戦争前）
イラク国内からはインターネット接続は制限されている、FAXダメ、衛星電話もダメ。
電話局から国際電話をかけるのが精一杯・・・だそうで。今は不明っす。

>>807
愛してる。

>>810
えっ、虫好きですか？（ｗ
映画「クリープショー」見ました？

>>799
モナサルさんの住所を調べることはともかく、一方的に「個人の」住所など
をネットなどの不特定多数がアクセスできる場所に晒すことは、限りなく
犯罪に等しいという現実を理解していますか？
例えその結果、日本から感謝の手紙が数十通届いただけということに終わった
としても、そんな行為は許されるべきではありません。

>>799さん、ご自身に置き換えてお考えになってみるとよろしい。
あなたが何か英雄的な行いをして、そのことに感謝したい人々が、あなたの
知らないところであなたの住所を公開している、と考えたらどうですか？

みんなでお手紙送って、お礼の品送るときにでも
簡単に朽ちない金属製のプレートなんてつけられたらいいなあ。
日本語・英語・アラビア語でそれぞれの
「ありがとう！」とこの出来事のあらましを彫った、金箔細工なんかの
きらびやかで綺麗なの。記念品らしくならないかな？

>>812
代表者がまとめて送る理由がモナーサルさんの
プライバシー保護のためなら賛成します。
でも今はそうじゃない。みんなでカンパを集めて
記念品を贈るのが目的になっている。
そんなことするなら、個人が手紙を国際郵便で直接送っては？というのが799の趣旨です。
日本大使館が窓口になってくれれば良いんだけど…
あとは議論して最適な方法を考えればいいんです。

>>814 eグルで話し合った事項の報告を含めつつ、レスれす。

あくまで趣旨は、モナサルさんへ謝意をお伝えすることです。
ひとまとめにするのは、モナサルさんの住所がわからないこと、
大使館に個人がバラけて送るのは、先方へ負担をかけてしまうこと、
また同じ意志を持つ方とコチラで巡り会えたので、などの理由からでつ。。

カンパを集めるとかまでは手が回らないしタイミングも逸するカナ、と
思ったので、個人的には考えてないです。今は自分の＆皆さんの謝意を
どのように申し伝えることが（いろんな意味で）良策かを考えるのでめいっぱい状態＾＾；
贈り物されたい皆さんのお手伝い程度は、できる範囲でさせて頂けたらと思っています。

今eグルで、５月５日にオフろうかと話し合っているところです。
場所はいちお、都内で。個人的には新宿あたりが便利だったりして←ちゃっかり
eグル未参加の皆さんも、ご都合よかったら是非お越しください！
反応見て出席希望ﾃﾝﾌﾟﾚ改めて書き込もうと思います。

方向性も固まってきたみたいなので、とりあえず無限ループの防止策として

候補：日本刀、袴、サッカーボール、車、金一封、着物、千羽鶴、
日本人形、桜、復興資金用の募金、江戸の版画、ソニーのビデオカメラ、
　　　納豆、日本酒、ドル札、鎧兜、焼き物、浮世絵、扇子、日本画の掛け軸、
　　　銭湯の絵師を派遣して壁一面に富士山、こいのぼり、5円玉をヒモで
　　　つないだ物、和風モスク、茶器、日本茶、5月人形、車一台
　　　一家を日本に招待、ベルマーク、金製品（指輪やブレスレッド）
　　　ドーハ10周年記念・サッカー日本×イラク戦、金印、書画、
　　　金製品の兜、綺麗な和傘、招き猫、福助人形、割り箸、切り餅、バラ、
　　　プレステ２、家に余ってる日用品、牛乳石鹸１ダース、医 薬 品、
　　　アメリカ国旗、シャディのカタログ、漆塗りの茶碗、麺類、缶詰、
　　　切手、ハンコ、植物の種、実用品、トロフィー、ミニ盆栽セット、
　　　ミニ日本庭園セット、こ　け　し、金屏風、チョンマゲのズラ、裃、
　　　カメラ、同心十手、浴衣、モナーのキーホルダー、
　　　バラかコーヒーをあしらった和服、金杯、食器、蒔絵の漆器、
　　　藤人形のついた羽子板プラスチックの刀、ちょんまげのヅラ、
　　　チョビひげ、モナーのパネル、ペナント、

んで、代表的な物の問題点が>>407、>>470

重複・書き忘れは勘弁してくれ

>>816
おはよう、朝が早いね。

>>470は良くできてるので再掲するべきだな。

贈り物の長所と短所まとめ

【日本刀】
長所＝日本の「武」の象徴。芸術品、骨董品として喜ばれやすい。
短所＝手続きが難しい。刀を愛好していたフセインを連想させてしてしまう恐れ。
　　　左派マスコミや左派団体、隣国の（略
【桜】
長所＝日本の「美」の象徴。日本政府が「ポーツマス条約に対する感謝の意」
　　　としてアメリカに送ったという例もある。
短所＝環境条件により栽培できない恐れ。植物なので検疫にもかかってしまう。
【金銭・車・貴金属類】
長所＝国情の悪化により生活が窮乏していると思われるため、直接的な
　　　援助にもつながり、喜ばれる。
短所＝「感謝の意として正当であるか」という疑問。噂が広まって
　　　モナサル氏が強盗などに狙われる恐れもある。
【日本人形】
長所＝日本の芸術品としても品格の高いものの一種。国交回復のために
　　　日米で人形交換会が行われたときにも使われた。
短所＝「偶像崇拝」と批判される恐れ。

818の続き
【手紙、折り鶴】
長所＝感謝の気持ちとしてはストレートで最も喜ばれる表現。
　　　どれくらい喜ばれるかは、外国人からグニャグニャの日本語で「ありがとう」
　　　という手紙が来た時の事を想像すればわかると思われ。
短所＝手紙に喜んでられないほど状況が逼迫しているかもしれない。
　　　かさばって邪魔になることも想像される。
【サッカー】
長所＝健康的、平和的だし、イラク国民もサッカー好きなので、
　　　多分喜ばれるであろう。
短所＝>>512　あと、サッカー好きだったフセインを連想（略

ん？>>512って？？

>>817
おはよ。早起きは(･∀･)ｲｨ!

イスラム的にボツ
日本人形*、日本酒、福助人形、5月人形、招き猫、こけし、

その他分類
お金*：金一封、復興資金用の募金、金印、金杯、トロフィー、金製品（指輪やブレスレッド）、金製品の兜、切手、
日本的：日本刀*、和服(袴、着物、浴衣、裃)、千羽鶴*、和傘、ハンコ、金屏風、江戸の版画、こいのぼり、
ミニ日本庭園セット、蒔絵の漆器、漆塗りの茶碗、茶器、鎧兜、焼き物、扇子、浮世絵、日本画の掛け軸、同心十手、
日用品：牛乳石鹸、割り箸、食器、医薬品、サッカーボール*、
食料：日本茶、切り餅、麺類、缶詰、
植物*：桜、バラ、ミニ盆栽セット、植物の種、
家電：車、ビデオカメラ、カメラ、

(押した人は調べてね)　
・植物･食料は検疫に注意。豚製品を微量でも不可。
・医薬品も規制の有無に注意。
・絵画(服の柄、屏風、こいのぼり扇子含む)などは偶像(人物･動物)に注意。
・日本刀は真剣か模造刀か、真剣の輸出、管理などに注意。
「*」印は>>818-819を参照

>>816　〜　>>820
ループ防止網ありがとうございます！！！
サイト正式うｐされたら、掲載しておくべきでつね。
サイト班様、よろしくお願いいたしますm(__)m

局留めと募集かけるのは、案外すぐできそうなのですが
皆さんに局留めで送って頂くメッセージの形式を
どうしようかと考えているトコロです。お願いアイディアくださいっ
特になしと言いたいところだが、愉快犯防止（←世知辛い世の中ｺﾞﾒｿ）
あと、ココの皆さんの気持ちをひとつに、という意義も含めて
ひとつアルバムか何かのようにまとめるとしても、ある程度形式指定が必要。

５月５日のオフでは↑のようなことを話し合いつつ
みんなで郵便局に行ってリアルに募集できる窓口を数人で作成
（これだけはひとりでやるのはまずいっしょ）即告知＆募集開始
という流れにしたいと思います。

>>821
5月5日に郵便局に行くの？

ちと前に扇子はどうかという案が出てたので参考までに。

ttp://www.kawakita.com/sensu/

1本からでも作ってくれる上にデザインはデータでも受け付けてくれるらしい。
デザインはここに居る連中で推敲してはどうだろう。
日本の「和」のテイストを踏まえつつ、感謝の意もデザイン次第で表現できる。
漏れ的には悪くは無いと思うんだがどうよ？

あ、別にこの会社の回し者とかじゃナイヨ？（ｗ

くれぐれも、結果的に日本人の平和ボケぶりをアピールして
反感食らわないように注意して行動してください。

色々リスト作ってくれてありがたいとは思うんだけど、
現実的に送られるのは結局ポストカードだけだと思うよ？

つうか、みんなあんまり欲張らない！　
いいじゃん、ポストカードだけでも！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・一万通くらいあれば。

皆やるねー。＾＾
俺、家でマターリして踊ってレス見ているからよ。藁。
ガンバレや！

ML実行部隊さんに質問。

サイト作成者さんが休み明けまで動けないようなので、
連休限定で仮サイトを作ろうかと思ってます。
以下確認したい点､要点のみでｽﾝﾏｿ

・今の動き
時期を逸しないために、まず手紙で感謝を伝える。
品物は色々な問題をクリアしてから贈れたら良いな。
ということで良い？

・手紙の届け方
手紙を局留で集め、代表者が然るべきところに託し、
モナサルさんに届けてもらう、という形？
あと、取りまとめてくれる人は決まってる？

・名称
実行部隊さんをどう呼べば良い？作戦本部？
隊長？プロジェクト名も案があれば。

>>821
メッセージの形式って？
はがきとか封筒とか？
それとも内容？

んで、いつ会うの？

すでに時期を逃してしまったｽﾚｯﾄﾞ

>>819
〉どれくらい喜ばれるかは、外国人からグニャグニャの日本語で「ありがとう」
〉という手紙が来た時の事を想像すればわかると思われ。

http://members.tripod.co.jp/agatou_Turkey/
これ思い出した｡あがとう｡

差し出がましいとは思いつつ、ここでの活動を地元新聞社にメールしてみました。
なにかしらの形ででも紹介してもらえないか？とお願いもしてみますた。
返答が来たらまた書き込みます。

>>827 ありがとうー（＞＜）！
・今の動き　→まさにそのとおりです☆thx!
・手紙の届け方　→５日のオフ開催できたら、集合人さんの意志の元で
できれば私以外にも複数人で、とりまとめ代表者を決定したいと思います。

>>828　葉書かどうか（サイズ）の方。５日までに決めたいので、ご意見急募中。
とっととやりたいなら細かいコトどうでもえぇやん、とﾂｯｺまれそうですが
多くの人に安心して参加して頂くためにも、ざっくばらんにでも、決めごと
用意した方が円滑かと。特にこの件でレスなければML班で勝手にすすめちゃうっ

>>830　見捨てる前に参加しる！　　>>832　ありがとうでつ！！
何かあったらめーるください。即ML参加とかにならないので、ご安心を＾＾

>>833
はがきがいいかと。集まったらポストカードファイルで
まとめるといいかも。

で、はがきには感謝のメッセージを英語かアラビア語で。
絵葉書の絵は政治的･宗教的なものを除く。(＋偶像も)
>>706の２参照。

フセイン時代、米国に輸入禁止にされてたプレステ２にしよう。
イラクのゲームセンターって、日本みたいなアーケード機が並んでるわけじゃない。
日本の初代プレステを勝手に並べて、お金を取ってるのがイラクのゲームセンター。
日本のゲームは人気あるよ、絶対。
今なら誰もプレステ２は持ってないし。モナザルさんが、いらなくても、
モナザルさんの近辺の誰かは絶対欲しがる。

ポストカードの絵については
>>351-352　>>772-775参照
ただ、イラクはイスラム国家の中でも厳格なほう、
「微妙なもの」は止めておいたほうがいいかと。

もまえら「国旗はどの国の国民にとっても１番大切なものだろう」という発言に着目しろよ。
イラク国旗がイインジャネーノ？
オーダーメードでシルクでできた国旗とかいろいろあるじゃん。

だな、国旗。これははずせまい。

>>837
ｱｯﾗｰﾌｱｸﾊﾞﾙと書いてある国旗か、書いてない国旗、
どちらを選ぶかが微妙。

>>839
それってたしかフセインが湾岸戦争後に書き足したんじゃなかったっけ？
意味は神の加護とかそんな感じだけど・・・微妙だよね。
それにイラクの国旗変わるかもしれないし。

日の丸だけを贈るか？こういう自分の国の国旗を贈るもんだろうからさ。
できれば額縁に日の丸とイラク国旗を並べたりして贈りたいが。

>>827 = >>730です。動けるのこの連休だけだと思うので、このコテで。
>>833＝はなさん
乙です＆了解です。今後、わざとMLに参加しないで質問を投げていこうと
思います。よろしくお願いします。

＞手紙の様式
封書は多分中身の確認をされると思うので、避けて方が良いと思う。
葉書、または一枚紙の寄せ書きなどかな。縦横何センチ以下、とか
そういう決め方したらいいのでは。

バーミヤンの大仏だって、壊されるまでは誰かが守ってたんだよな。

とりあえず概略まで。センスがないのはご勘弁。
http://dempa.2ch.net/prj/page/mona3/index.html

スレ内容もぼちぼちまとめていきます。ツッコミ指摘よろ。

>>843
MLとか関連スレへのリンクも張ったほうが(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

>>844
thx!
このスレとeグルとニュースソースと、電２の紹介とN速＋のスレと・・・他にない？

＞MLオーナーさん
”モナサン”になってるのが気になります。ここ見たら変更可能のようです。
修正お願いします。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/groups/settings/settings-02.html

ニュースソース>>716
2ch関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051806404/l50　＠N速＋
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051634855/l50　＠N速
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051629981/l50 ＠極東
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1051648897/l50　＠イ情勢

手紙は良いけど、千羽鶴はやめてあげてけれ。
邪魔だし、捨てられないし、困るっしょ。

>>837-840
辺りの意見に300ｲﾗｸﾃﾞｨﾅｰﾙ

>>846
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。N速＋４スレまで逝ってたのね。
基本原則（暫定）、関連リンク追加。
http://dempa.2ch.net/prj/page/mona3/index.html

気持ちとかセンスとかっていうのは、平和な日本でぬくぬくしている私たちの感覚でしょ。
今モナさんが一番助かるのは現金だよ。みんなで募金して米ドルを送ってあげよう。
それが大人の発想。

国旗？

フセイン政権が倒れたので国旗が変わるかも知れないぞ？

そんなんで国旗変えるか？
ならアメリカに負けた日本はどうなんだと。

感謝のお礼と援助は違うから現金には反対
困っているイラク人は他にたくさんいる。

>>851
イタリア、ドイツ･･･　独裁体制の中で国旗が変わった、戦後戻る。
日本はずっと日の丸、変わる必要なし。日の丸万歳！
･･･イラクはまだわからんぽ。だから微妙。

自分の名前をアラビア語に変換するサイト
http://www.mojio.net/　←「アラビア文字」をｸﾘｯｸﾙ

>>818-819
ｻﾝｸｽｺ。睡魔と格闘しながら書いたスレ汚しの駄文を再掲して頂いて
あるがとうございますです。サイトに掲載して頂いた>>807氏にも感謝♪
（ちなみに、>>512は>>452の間違いですｗ）

(,,ﾟДﾟ)∩ 先生！提案ですが、送り先をモナサル一家に限定せず、、
以前行われた「２ｃｈアフガン募金」の様に、ボキンヤドットコムに依頼して
「イラクに、病院や学校などの公共物を２ちゃんねらーの募金によって
建てる」という企画にするのはどうでしょう？
そして、建てた建築物の名を「モナサル病院」として、入り口に
「日本大使館を守ってくれたモナサル氏に敬意を表し、友好国から
感謝の印としてこれを送る」といった看板を掲げればモナサル氏にも
（言い方は悪いですが）筋が立ちます。

「最貧国アフガンと違って、世界最大級の石油産出国イラクに
公共物を送っても感謝されない」という意見もあるかもしれませんが、
いちおう１つの提案として聞き流して下さいｗ

２重ｶｷｺｽﾏｿｗ
>>853
何気にﾂｯｺﾐｗ
ドイツの旧国旗（赤白赤の三色旗で、中央にゲルマンクロイツ）は
ナチが考えた国旗ですが、イタリアの旧国旗は王政を意味するもので、
ムッソリーニ体制とはあんまし関係ないですよ。
（ムッソリーニ失脚直後、イタリアは王政から共和政に移行し、
国旗の中央にある王章がはずされた国旗となり現在に至る。
もちろん、ムッソリーニが国王だったわけではない）

その証拠に、「戦前」のイタリアを舞台としたジブリの「紅の豚」に
出てくるマルコの飛行機には「旧国旗」が描かれています。
どうでもいいｶｷｺでｽﾏｿ　m( _ _ )m

>>452ではなく>>451でした・・・はぁ・・・

手紙関連をざっくりまとめ。未確定要素が多いので、たたき台くらいに使ってください。
http://dempa.2ch.net/prj/page/mona3/message.htm

>>853
おお、これは便利なり〜♪リンクしておきます。（しかししかし書き順がわからない罠）

>>854
「手紙」「贈り物」「その他」くらいで分けて、色々な案を拾った方が良いかな。
病院てかなりかかりそう。今すぐ医薬品とかを送った方がいいかも。

かな−アラビア文字変換
http://ueno.tv/~moji/php/arb_png.php
ここにもありますた。

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030503202710.png


5/5〜5/10は消えるらしいので、
どこか他のうｐ掲示板を教えてください

>>842ＭＳＮみる限りでは破壊されて政治の道具になってから価値が上がったらしいよ。

>>859
http://dempa.2ch.net/prj/page/upl/
ここのノンジャンル、「画像あぷ掲示版」以外のどこかに。
ってその画像は一体･･･ｗ

>>855
訂正thx！

>>843
すげ〜すげ〜！お疲れ様です。
リンクまで貼って頂いて、どうもです。

>>854
はいよ！でも次のまとめレス出たら差し返てしまいます、すみません。
活躍期待してますよ！

皆がんがれー

>>470さん>>816-820さんその他皆さんのリストより、プレゼント案まとめ。
実現可能、不可能、タブーなど分けてみた。
http://dempa.2ch.net/prj/page/mona3/present.htm
分類は勝手に決めたのでツッコミﾖﾛ。（修正できるかどうかは不明）

なんか静かになりましたね。意見出尽くして、次のアクション待ちでしょうか。

まとめておきたいもの。意見情報求む。
・大使館および関係機関あて質問状
・イスラム、イラク、アラビア語関連情報、現地情報
・次スレ用テンプレ
・2ch内での広告活動について

＞ML参加者さん　質問です。
eグル内での分担は決まりましたか？
人は足りてますか？助力は必要ですか？
５日オフの詳細は決まりましたか？

と、フルだけ振っておいて、限界なので寝ます。また明日。
>>859吹いた >>858ｱﾘｶﾞﾄﾝ