【オカルト懐疑派／否定派の集うスレッド＜３＞】
1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：
【注意】
このスレッドにはオカルト信仰な方や自称肯定派などの方々に
とって不快な表現が含まれている場合があります。自己の責任
において閲覧ください。
＝＝＝
オカ板ではやや異端な否定派・懐疑派達の憩いの場です。
もちろん誰が書き込みしていただいても構いませんが、否定的
意見が支持されがちと思われます。
肯定派あっての否定派。お互い持ちつ持たれつの関係です。
礼節をもって語りましょう。
■過去スレッド■
【オカルト否定派の集うスレッド】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989086043&ls=50
【オカルト否定派の集うスレッド＜２＞】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989678227&ls=50
このスレッドにはオカルト信仰な方や自称肯定派などの方々に
とって不快な表現が含まれている場合があります。自己の責任
において閲覧ください。
＝＝＝
オカ板ではやや異端な否定派・懐疑派達の憩いの場です。
もちろん誰が書き込みしていただいても構いませんが、否定的
意見が支持されがちと思われます。
肯定派あっての否定派。お互い持ちつ持たれつの関係です。
礼節をもって語りましょう。
■過去スレッド■
【オカルト否定派の集うスレッド】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989086043&ls=50
【オカルト否定派の集うスレッド＜２＞】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989678227&ls=50
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移転完了〜。かしら？あえて名無しにしてみましたが(^^;)
優良スレ
いたずらはいやずら
5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 02:42
メール欄に入れててもねぇ･･･
とりあえず、足跡です。
幽霊の話、難しくなっちゃった。
うーん、難しい。
幽霊の話、難しくなっちゃった。
うーん、難しい。
直感君に１０００取られてしもた・・・
寝よっと！
寝よっと！
レス書いてるうちに書き込めなくなってましたよ。
ちぇ。
ちぇ。
10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 04:53
オカルト板住人のファッションチェックのスレに
さち子の容姿とかが書かれてるけど・・・
さち子の容姿とかが書かれてるけど・・・
11 ：名無し：2001/05/17(木) 18:10
さち子さん、戻ってきてください。
このスレにあなたは必要です。
それと、ファッションチェックのスレのあなたの情報は正確ですか？
そして「Ｓの弟」とはあなたの弟ですよね。
このスレにあなたは必要です。
それと、ファッションチェックのスレのあなたの情報は正確ですか？
そして「Ｓの弟」とはあなたの弟ですよね。
12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 18:12
13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 18:31
14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 18:41
「否定派スレ」といいながら電波ビリーバーが
やってこないと成り立たないとは皮肉なり。
やってこないと成り立たないとは皮肉なり。
新スレですね。
神宮寺艦長の体験談は興味深く読ませて頂きました。
TV番組の心霊写真検証でもこのぐらいの探究心は欲しいですねと
あんびりーばぼーなどを見ていて思う私です。
なぜ写真を撮った現場まで行きながら、もう一度同じようにスナップ写真を
撮らないのだ？番組スタッフ。
神宮寺艦長の体験談は興味深く読ませて頂きました。
TV番組の心霊写真検証でもこのぐらいの探究心は欲しいですねと
あんびりーばぼーなどを見ていて思う私です。
なぜ写真を撮った現場まで行きながら、もう一度同じようにスナップ写真を
撮らないのだ？番組スタッフ。
16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 20:00
もうけっこうです。
17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 21:40
否定派だけの話しって面白くもなんともないからね。
よく古代遺跡が宇宙人によって作られたとか
当時の技術では不可能な建造物だと信者は言ってるが
最近では限られた技術を使って建造する実験してるよね。
宇宙人の方がロマンがあるとか言ってるけど
古代文明がどのような工夫によって作られたか当時の技術水準が
どのようなもんだったか知ることは、まるで奇跡をみるかのような
ロマンがあることに肯定派はわからないのでしょうか？
当時の技術では不可能な建造物だと信者は言ってるが
最近では限られた技術を使って建造する実験してるよね。
宇宙人の方がロマンがあるとか言ってるけど
古代文明がどのような工夫によって作られたか当時の技術水準が
どのようなもんだったか知ることは、まるで奇跡をみるかのような
ロマンがあることに肯定派はわからないのでしょうか？
19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 22:34
前スレの話しの続きになるけど、
懐疑派って懐疑な資料と肯定な資料両方チェックしてないと
懐疑の看板背負えないよね。私もつっこまれたし。
肯定のヒトも両方の資料チェックしてたりするんだろうか。
そのへんがナゾだったわけですが。
懐疑派って懐疑な資料と肯定な資料両方チェックしてないと
懐疑の看板背負えないよね。私もつっこまれたし。
肯定のヒトも両方の資料チェックしてたりするんだろうか。
そのへんがナゾだったわけですが。
21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:06
22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:10
>>18
手段が限られていても人間の知恵がその困難を陵駕して現代文明にも困難な遺跡を
残したという事実はロマンティックだと思うよ。
ああいう古代文明の遺物というのは人間のポテンシャルを感じさせてくれて好きさ。
手段が限られていても人間の知恵がその困難を陵駕して現代文明にも困難な遺跡を
残したという事実はロマンティックだと思うよ。
ああいう古代文明の遺物というのは人間のポテンシャルを感じさせてくれて好きさ。
23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:11
>>21 じゃあ他板に逝けば？
>>20
相互矛盾してくるものも多いし、懐疑派のように死霊を集めるのは難しいですね。
UFO関連でも、さち子さんはアダムスキーは信じてたけどラエルは嘘つきだって言ってたし、
宗教のように、教義が乱立しとりますからな。
相互矛盾してくるものも多いし、懐疑派のように死霊を集めるのは難しいですね。
UFO関連でも、さち子さんはアダムスキーは信じてたけどラエルは嘘つきだって言ってたし、
宗教のように、教義が乱立しとりますからな。
25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:14
オカルト肯定派には人間の能力を変に低く見てるところがあるよね。
ピラミッドやストーンサークル、ナスカの地上絵は宇宙人の指導によって
作られたなんて説は「（当時の）人間にはできっこない」「ＸＸ人にはできっこ
ない」なんて根拠のない見下しが裏にあることが多いと思う。
ピラミッドやストーンサークル、ナスカの地上絵は宇宙人の指導によって
作られたなんて説は「（当時の）人間にはできっこない」「ＸＸ人にはできっこ
ない」なんて根拠のない見下しが裏にあることが多いと思う。
26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:17
>>23
ロマンを感じないだけで面白くないとも言ってないけどね（藁
面白いともいってないけどさ。
怪談系の話にはたまにおもしろいのあるな。あと逝っちゃった電波系を見るのは
おもしろいよ。うん。
>>19にも言ってあげてくれないかな？「よそのスレに逝けば」って（藁
ロマンを感じないだけで面白くないとも言ってないけどね（藁
面白いともいってないけどさ。
怪談系の話にはたまにおもしろいのあるな。あと逝っちゃった電波系を見るのは
おもしろいよ。うん。
>>19にも言ってあげてくれないかな？「よそのスレに逝けば」って（藁
27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:18
>肯定のヒトも両方の資料チェックしてたりするんだろうか。
さち子が両方の資料チェックしてないのは…誰にでもわかるか。
意外にもチェックしてたりして。
チェックしててアレだったら学歴が泣くな。
さち子が両方の資料チェックしてないのは…誰にでもわかるか。
意外にもチェックしてたりして。
チェックしててアレだったら学歴が泣くな。
28 ：神宮寺艦長：2001/05/17(木) 23:19
私の知っているケースで多い順にあげると
1、否定派もしくは懐疑派の言うことには、耳も貸さない、徹底的に拒絶する。
2、一応否定派もしくは懐疑派の意見に耳を貸すが、あなたは真実を知らないとか、
他の肯定派の書いた本を持ち出し、ここに書いてあるから間違いないと主張する。
3、否定派もしくは懐疑派の意見に耳は貸すが、資料も客観的事実も持ち出さず、自説を主張する。
4、このことは、選ばれた人にしかわからないと、自説に疑問をとなえた人を、徹底的に見下す。
5、両方の資料を持ち出し、自分はこう思うと肯定派を支持する。
こんなとこです。あと疑似科学系に多いのは、
否定派の資料を著しく曲解、独自の理論を作り上げる。
こんなとこかな。
1、否定派もしくは懐疑派の言うことには、耳も貸さない、徹底的に拒絶する。
2、一応否定派もしくは懐疑派の意見に耳を貸すが、あなたは真実を知らないとか、
他の肯定派の書いた本を持ち出し、ここに書いてあるから間違いないと主張する。
3、否定派もしくは懐疑派の意見に耳は貸すが、資料も客観的事実も持ち出さず、自説を主張する。
4、このことは、選ばれた人にしかわからないと、自説に疑問をとなえた人を、徹底的に見下す。
5、両方の資料を持ち出し、自分はこう思うと肯定派を支持する。
こんなとこです。あと疑似科学系に多いのは、
否定派の資料を著しく曲解、独自の理論を作り上げる。
こんなとこかな。
29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:19
>>18 >>25
そういう「肯定派はこういう考えをする」っていうのも
ある意味決めつけじゃないかなあ？
肯定派っていっても人によっていろんな考え方あるし。
「肯定派は”古代文明は全て宇宙人が作った”と考えてる」
なんて心外。っていうか「オカルト」の幅が広すぎる上に
「肯定派」の幅もまた広すぎ。
そういう「肯定派はこういう考えをする」っていうのも
ある意味決めつけじゃないかなあ？
肯定派っていっても人によっていろんな考え方あるし。
「肯定派は”古代文明は全て宇宙人が作った”と考えてる」
なんて心外。っていうか「オカルト」の幅が広すぎる上に
「肯定派」の幅もまた広すぎ。
30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:21
31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:25
32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:29
否定派はもちろんと学会の９９と奇妙な理論は本棚の一番目立つところにおいてあるよね
33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:31
宇宙人を信じる人とおばけを信じる人を一緒にするのって間違ってますよね
僕は､前者だけ信じます。
だって、科学的な感じしますから
僕は､前者だけ信じます。
だって、科学的な感じしますから
34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:32
いわれてみると、何を否定してるんでしょうね（笑）。
私も宇宙人の存在はたぶんあると思ってますが・・・。
私も宇宙人の存在はたぶんあると思ってますが・・・。
35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:32
>>30
The Skeptic's Dictionary $BF|K\8lHG!"I|3h$7$F$?$s$G$9$+!#(B
$B@h=5$O7R$,$i$J$+$C$?$s$G!"$F$C$-$j5pBgAH?%$N1"KE$GDY$5$l$?$s$@$H;W$C$F$^$7$?$h!#(B
The Skeptic's Dictionary $BF|K\8lHG!"I|3h$7$F$?$s$G$9$+!#(B
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36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:34
37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:35
>>35、文字化け！！、読めん！！
39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:36
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989678227&st=879&to=879&nofirst=true
＞だから、トリックに引っかかったり、答えられない事があったら、
＞それは全部インチキなの？
（以下省略）
なんで科学が大きな信頼を確立したか、なんでオカルトが社会に対して信頼を確立でき
ず未だにあやしげなものというレッテルを貼られているか、よく考えたことがあるの
だろうか？前スレ８７９は。
科学ってのは他人の説を疑ったりしてとことん検討して検討して検討して、そうやって
一人前の説ってもんになってくのよ。未だに相対性理論の検証（を兼ねる）実験が続け
られていることを知っているのかな？エネルギー保存則だってどこか破れがあるかもし
れないと実験を続ける物理学者だっている。ビッグバン・膨張宇宙論だってそれを覆そ
うと日夜数式こねくり回している科学者にはことかかない。
＞だから、トリックに引っかかったり、答えられない事があったら、
＞それは全部インチキなの？
（以下省略）
なんで科学が大きな信頼を確立したか、なんでオカルトが社会に対して信頼を確立でき
ず未だにあやしげなものというレッテルを貼られているか、よく考えたことがあるの
だろうか？前スレ８７９は。
科学ってのは他人の説を疑ったりしてとことん検討して検討して検討して、そうやって
一人前の説ってもんになってくのよ。未だに相対性理論の検証（を兼ねる）実験が続け
られていることを知っているのかな？エネルギー保存則だってどこか破れがあるかもし
れないと実験を続ける物理学者だっている。ビッグバン・膨張宇宙論だってそれを覆そ
うと日夜数式こねくり回している科学者にはことかかない。
40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:37
３５が文字化けしたのも巨大組織の陰謀かね
41 ：＞３４：2001/05/17(木) 23:38
宇宙人の存在は否定派の人も認めてるよ
その宇宙人が地球に来てるかどうかじゃない？？
その宇宙人が地球に来てるかどうかじゃない？？
42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:39
43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:41
あれ？最後の２行がコピペミスで抜けてしまった。
>>39にはこの２行が最後につくはずでした。
＞オカルトが社会に対する信頼を確立できないのは、そういう試練に耐えて残ることがで
＞きなかったからなんだよ。
>>39にはこの２行が最後につくはずでした。
＞オカルトが社会に対する信頼を確立できないのは、そういう試練に耐えて残ることがで
＞きなかったからなんだよ。
44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:41
>>29
原文を参照すると
>>18
＞ロマンがあることに肯定派はわからないのでしょうか？
>>25
＞オカルト肯定派には人間の能力を変に低く見てるところがあるよね。
お二人とも「そういう「肯定派はこういう考えをする」っていうのも」という決めつけ
を特にしているように見えませんが？
>>18は問いかけだし、>>25は傾向を語ってるだけでは？
肯定派にもいろんな考え方をする人がいるというのを否定しているようには別に見えませんね。
多少過敏になられてませんか？
原文を参照すると
>>18
＞ロマンがあることに肯定派はわからないのでしょうか？
>>25
＞オカルト肯定派には人間の能力を変に低く見てるところがあるよね。
お二人とも「そういう「肯定派はこういう考えをする」っていうのも」という決めつけ
を特にしているように見えませんが？
>>18は問いかけだし、>>25は傾向を語ってるだけでは？
肯定派にもいろんな考え方をする人がいるというのを否定しているようには別に見えませんね。
多少過敏になられてませんか？
45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:41
でも大槻教授は他の星の文明同士が接触するのは、高速ですれ違う電車に飛び移るようなものだとか言ってたと思う
はい、来てるとは思ってませんです（笑）。
でも、肯定派がばらばらのようにこのスレッドの否定も何が否定
なのかわかんないんじゃないかなぁと。
でも、肯定派がばらばらのようにこのスレッドの否定も何が否定
なのかわかんないんじゃないかなぁと。
47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:44
>>42
オカルト的事象を研究しようとしてきた科学者ってのはたくさんと言えるほど
いるんだぞ。俺が名前あげられるわけじゃないけどオカルト批判本を読むとそれを
研究した科学者たちの名前がたくさんあげられる。本によってはReference書いて
あったりするぞ。
オカルト的事象を研究しようとしてきた科学者ってのはたくさんと言えるほど
いるんだぞ。俺が名前あげられるわけじゃないけどオカルト批判本を読むとそれを
研究した科学者たちの名前がたくさんあげられる。本によってはReference書いて
あったりするぞ。
高次元、波動、波長、エーテル等、みな文学的表現過ぎて何をいってるのか
解らない・・・と思います。何となくいいたいことは解るような気がするん
ですが、では、それは何かとなると・・・何なんでしょうね。
解らない・・・と思います。何となくいいたいことは解るような気がするん
ですが、では、それは何かとなると・・・何なんでしょうね。
49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 23:59
>>45
大槻教授の話ってのがナニなうえに例えが微妙に間違ってる気がしますが。
光速以下の物質が光速の壁を越えるためには無限大のエネルギーが必要であるという
事実、そして宇宙全体では光の速度をもってしても星と星の間は遠すぎるという事実。
この２つの事実は２つの独立な星系単位の出会う確率を大変低いものにしています。
２人の人間がサハラ砂漠の東と西から歩きはじめて出会う確率みたいなもんです。
以下個人的な意見。
私は地球以外に知的生命が発生するくらい宇宙の星というのは多い派なんですが、仮に
銀河系内で他の知的生命が発生して恒星間航行技術を確立したとして、地球に訪れる
可能性は低いと思ってます。なにしろ太陽系近辺というのは銀河系でも辺境の方。星の
密度が低いです。生命を見つける旅に出るのだったら星の密度が高い方を目指して進んだ
方が確度は高い。向こうで地球と同じようにＳＥＴＩやってたとしても、光速の限界
から地球に来るのはどう考えても２〜３世紀くらい後にはなりそう…
大槻教授の話ってのがナニなうえに例えが微妙に間違ってる気がしますが。
光速以下の物質が光速の壁を越えるためには無限大のエネルギーが必要であるという
事実、そして宇宙全体では光の速度をもってしても星と星の間は遠すぎるという事実。
この２つの事実は２つの独立な星系単位の出会う確率を大変低いものにしています。
２人の人間がサハラ砂漠の東と西から歩きはじめて出会う確率みたいなもんです。
以下個人的な意見。
私は地球以外に知的生命が発生するくらい宇宙の星というのは多い派なんですが、仮に
銀河系内で他の知的生命が発生して恒星間航行技術を確立したとして、地球に訪れる
可能性は低いと思ってます。なにしろ太陽系近辺というのは銀河系でも辺境の方。星の
密度が低いです。生命を見つける旅に出るのだったら星の密度が高い方を目指して進んだ
方が確度は高い。向こうで地球と同じようにＳＥＴＩやってたとしても、光速の限界
から地球に来るのはどう考えても２〜３世紀くらい後にはなりそう…
50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 00:02
誤：この２つの事実は２つの独立な星系単位の出会う確率を大変低いものにしています。
正：この２つの事実は２つの独立な星系単位の文明の出会う確率を大変低いものにしています。
正：この２つの事実は２つの独立な星系単位の文明の出会う確率を大変低いものにしています。
52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 00:07
53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 00:12
54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 00:15
55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 00:22
56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 00:30
他星系への植民ってのは人口問題をなんとかするためってより人類文明が残る
可能性を高めるためって感じじゃないか？
…そういうのに金つっこむのはよっぽど経済が好調のときじゃないと無理か。
可能性を高めるためって感じじゃないか？
…そういうのに金つっこむのはよっぽど経済が好調のときじゃないと無理か。
だいたい宇宙が出来て現在までの時の経過で
文明の進化の度合いは他の星域とたいして変わらないんじゃ？
文明の進化の度合いは他の星域とたいして変わらないんじゃ？
58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 00:37
>>57
それは乱暴な仮説だぞ。
生命の進化はかなり偶然に左右されるので地球よりずっと以前に文明を進化させた
星があることは別に不思議じゃない。
恐竜は大絶滅がなければ恐竜から進化した人類が地球を支配した、ってのがＳＦで
あったりするが、あれを人類の歴史にあてはめるとだいたい１億〜５０００万年前には
今と同程度の文明が地球に誕生してもよさそうだぞ。
それは乱暴な仮説だぞ。
生命の進化はかなり偶然に左右されるので地球よりずっと以前に文明を進化させた
星があることは別に不思議じゃない。
恐竜は大絶滅がなければ恐竜から進化した人類が地球を支配した、ってのがＳＦで
あったりするが、あれを人類の歴史にあてはめるとだいたい１億〜５０００万年前には
今と同程度の文明が地球に誕生してもよさそうだぞ。
60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 00:41
あ、いまさらでしたね（笑）。
62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 00:48
なんかオカルト板の肯定派というか否定派を批判したがる肯定派に科学に無知なのが
目立つのはどうしようもないのか。せめて超常現象を検証しようとした科学者はたくさん
いるという事実くらいは知っててほしいもんだが。
科学者じゃないがフーディニのエピソードなんか肯定派にとっても基礎知識だと思うのだが。
目立つのはどうしようもないのか。せめて超常現象を検証しようとした科学者はたくさん
いるという事実くらいは知っててほしいもんだが。
科学者じゃないがフーディニのエピソードなんか肯定派にとっても基礎知識だと思うのだが。
63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 00:51
肯定派のつどうスレッドとかつくってみたりして（笑）。
意見ばらばらだからどうなることやら。
意見ばらばらだからどうなることやら。
人類もこの数１００年の間の進歩は目まぐるしいものがあったてことは
僅か数世紀の違いで文明は大違いってこともありうるね。
僅か数世紀の違いで文明は大違いってこともありうるね。
65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 00:58
否定派同士より、肯定派同士のほうが喧嘩しやすい。例：視子ｖｓさち子（喧嘩ってほどじゃなけど
66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 01:02
恐竜の時代だけで３億年あったから白亜紀末期には恐竜たちによる文明があったのだ！
という説唱えた人がいたと思ったけど誰だっけ。
これもＳＦだったかな。
という説唱えた人がいたと思ったけど誰だっけ。
これもＳＦだったかな。
67 ：：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/18(金) 01:03
68 ：てんは：2001/05/18(金) 01:14
新しいスレの誕生，おめでとうございます。
>>65さん
パート１でカキコした話なんですけど
私はとあるスレにカキコしたら否定派と肯定派の両方から批判されちゃいました。
私自身は肯定派なんですけど。
否定派の人たちに優しい人も多いことを知ったのがこのスレのシリーズでした。
別にゴマをすってるわけではありません。
>>65さん
パート１でカキコした話なんですけど
私はとあるスレにカキコしたら否定派と肯定派の両方から批判されちゃいました。
私自身は肯定派なんですけど。
否定派の人たちに優しい人も多いことを知ったのがこのスレのシリーズでした。
別にゴマをすってるわけではありません。
69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 01:16
>>67
ついでだから紹介しちゃいましょう。
有名な本だから知ってる人が多いかもしれないけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198607028/qid%3D986577617/sr%3D1-12/249-1398380-3153951
ついでだから紹介しちゃいましょう。
有名な本だから知ってる人が多いかもしれないけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198607028/qid%3D986577617/sr%3D1-12/249-1398380-3153951
70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 01:19
71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 01:19
>>68
えーと、たぶん、否定派というか疑問派にとって、どんなオカルト
体験も公平にうさんくさいんじゃないでしょうか（笑）。
でも、肯定派の人にとっては、自分の信じるものまで一緒に怪しく
されそうな肯定的意見は邪魔なんじゃないでしょうか。
そっちじゃなくて、こっちが本物なんだって。
そういう部分もあるんじゃないかなぁ、と思ってます。
そういえば、中禅寺湖のUMAはなんだったんでしょうねぇ。
私はゴミか漁具の流されたものじゃないかと思いますが・・・。
あそこ、水深が深いからいかにも何かでそうなんですよねぇ。
えーと、たぶん、否定派というか疑問派にとって、どんなオカルト
体験も公平にうさんくさいんじゃないでしょうか（笑）。
でも、肯定派の人にとっては、自分の信じるものまで一緒に怪しく
されそうな肯定的意見は邪魔なんじゃないでしょうか。
そっちじゃなくて、こっちが本物なんだって。
そういう部分もあるんじゃないかなぁ、と思ってます。
そういえば、中禅寺湖のUMAはなんだったんでしょうねぇ。
私はゴミか漁具の流されたものじゃないかと思いますが・・・。
あそこ、水深が深いからいかにも何かでそうなんですよねぇ。
72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 01:22
>>69
あのジョセフソン素子の！
ノーベル賞を受賞した人でも向こう側に逝っちゃうと取るべきなのか、ノーベル賞を
受賞した人でも真面目に心霊現象を研究していると取るべきなのか、どっち？
既読の人よろしければ教えてください。
ニコラ・テスラと似たようなことになったとしたらちょっとショック
あのジョセフソン素子の！
ノーベル賞を受賞した人でも向こう側に逝っちゃうと取るべきなのか、ノーベル賞を
受賞した人でも真面目に心霊現象を研究していると取るべきなのか、どっち？
既読の人よろしければ教えてください。
ニコラ・テスラと似たようなことになったとしたらちょっとショック
73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/18(金) 01:26
学会では逝っちゃった人と
みなされているみたいですよ。
大学もノーベル賞とったから
しょうがなく研究室をおいている
って話しだし。
まーうわさですけどね。たしか、
オックスフォードかケンブリッジに
研究室を持ってるんですよね。
今はどうだかしらないけれど。
みなされているみたいですよ。
大学もノーベル賞とったから
しょうがなく研究室をおいている
って話しだし。
まーうわさですけどね。たしか、
オックスフォードかケンブリッジに
研究室を持ってるんですよね。
今はどうだかしらないけれど。
74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 01:41
オカルトを肯定的に研究している科学者を例にだすのは、肯定したい
人にとって危険なのではないでしょうか・・・戦略的にですが。
常に研究結果が否定的だったと発表する可能性があるし、また、科学
（っぽい）内容は科学的に批判されやすそうですし。
肯定が自己目的化しているなら、科学とは縁を切るのが良策ではない
でしょうか。ちょっとひねくれた味方ですが・・・。
人にとって危険なのではないでしょうか・・・戦略的にですが。
常に研究結果が否定的だったと発表する可能性があるし、また、科学
（っぽい）内容は科学的に批判されやすそうですし。
肯定が自己目的化しているなら、科学とは縁を切るのが良策ではない
でしょうか。ちょっとひねくれた味方ですが・・・。
あ、もちろん科学にのせて欲しがってる人もいるでしょうね。
だから、一部にはこういった感情もあるのではないかと・・・。
ma
だから、一部にはこういった感情もあるのではないかと・・・。
ma
クルックス卿のように
霊能者にすっかりほれ込んで
信じてしまった科学者の例もある。
怪しげな交霊会だけで
客観的証拠などなかったのに。
その霊能者はすごい美人だったそう。
美人って得だね。
霊能者にすっかりほれ込んで
信じてしまった科学者の例もある。
怪しげな交霊会だけで
客観的証拠などなかったのに。
その霊能者はすごい美人だったそう。
美人って得だね。
「だから」は「だけど」ですね。すみません。
79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 01:56
80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 02:00
ウィリアム・クルックスは陰極線の発見者じゃなかったでしょうか。
・・・確信はありませんが。
・・・確信はありませんが。
タリウムの発見者だよね？＞クルックス卿
検索かけてもあんまりよく解んないですね・・・。
あ、タリウムの発見者でクルックス感の発明者とありますね。
85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 02:32
クルックスは確かイギリス心霊研究協会初代会長だっけ。
あと「サイキック」ってのはクルックスの命名でよかったっけ？。
あと「サイキック」ってのはクルックスの命名でよかったっけ？。
86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 02:34
オカルトにはまった科学者はこんなにいるのです。
ttp://issin.g-7.ne.jp/kagaku.html
１９世紀は心霊、とくに降霊術がヨーロッパで大ブームだったってのもあるんですが
（上で紹介されているのはみーんな１９世紀−２０世紀初頭の人ばかり）
ttp://issin.g-7.ne.jp/kagaku.html
１９世紀は心霊、とくに降霊術がヨーロッパで大ブームだったってのもあるんですが
（上で紹介されているのはみーんな１９世紀−２０世紀初頭の人ばかり）
87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 02:36
88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 02:36
美人から誘われれば
僕はいつでも肯定派にでも否定派にでもなります。
こんな僕は何派と名乗ればいいでしょうか？
クルックスって正直な人だったんだなぁ。親近感が持てるよ。
僕はいつでも肯定派にでも否定派にでもなります。
こんな僕は何派と名乗ればいいでしょうか？
クルックスって正直な人だったんだなぁ。親近感が持てるよ。
89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 02:46
美人から誘われたことがありますが、私はオ○ム真理教信者になりませんでした。
ならなくてよかったと心底思います。
ならなくてよかったと心底思います。
子不語怪力乱神
91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 04:27
>>75
>あ、もちろん科学にのせて欲しがってる人もいるでしょうね。
オカルト板での例。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989674750&ls=100
オカルト信者が科学に容認してほしがったりすりよったりするのは気持ち悪いと思う。
プライドが感じられない。
>あ、もちろん科学にのせて欲しがってる人もいるでしょうね。
オカルト板での例。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989674750&ls=100
オカルト信者が科学に容認してほしがったりすりよったりするのは気持ち悪いと思う。
プライドが感じられない。
92 ：あすぴりん：2001/05/18(金) 07:45
>>49
所詮、大槻だなぁ…
＞光速以下の物質が光速の壁を越えるためには無限大のエネルギーが必要であるという
＞事実、
逆に言えば「仮に無限大のエネルギーがあれば（どう使うかは別として）光速を超えられる」
と考えられるところがすごいなぁ…素直に、光速は超えられないってなぜ言わんのだろ？（藁
所詮、大槻だなぁ…
＞光速以下の物質が光速の壁を越えるためには無限大のエネルギーが必要であるという
＞事実、
逆に言えば「仮に無限大のエネルギーがあれば（どう使うかは別として）光速を超えられる」
と考えられるところがすごいなぁ…素直に、光速は超えられないってなぜ言わんのだろ？（藁
93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 08:05
>>71
中禅寺湖？
湖に潜った人が湖底を這う４．５ｍほどの赤い目と舌を持つ、
怪物に出くわしたというやつね、
たしか、あれはオオサンショウウオだという説が濃厚だね。
オオサンショウウオは１ｍくらいだからサイズが合わない？
深い水の中では人間の目なんてそんなにあてにはならないよ。
屈折の関係で大きく見えたのかも。
あるいは異様に巨大化したオオサンショウウオでもいいんじゃない／
中禅寺湖？
湖に潜った人が湖底を這う４．５ｍほどの赤い目と舌を持つ、
怪物に出くわしたというやつね、
たしか、あれはオオサンショウウオだという説が濃厚だね。
オオサンショウウオは１ｍくらいだからサイズが合わない？
深い水の中では人間の目なんてそんなにあてにはならないよ。
屈折の関係で大きく見えたのかも。
あるいは異様に巨大化したオオサンショウウオでもいいんじゃない／
94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 08:11
しかし、もしもオオサンショウウオやゴミでないとすると
オカルト的説明もあると思います。
恐竜の生き残りや宇宙生物やメカ生物など・・・・
オカルト的説明もあると思います。
恐竜の生き残りや宇宙生物やメカ生物など・・・・
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer2.htm
皆みつけてると思うけど、クルックスの降霊実験の写真がのって
るとこ。霊能者が美人かどうかはよくわからん。
皆みつけてると思うけど、クルックスの降霊実験の写真がのって
るとこ。霊能者が美人かどうかはよくわからん。
96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 14:14
科学者の専門はせまく、専門外の部分まで正しいというのは幻想（専門内でも
正しいとは限らないが）。19世紀の例はオカルトを科学的にとらえ始めた時期
のもので、結局、明らかにされたり否定されたりしていっているという流れで
とらえるのが適切で、ここの科学者をあげてもあまり意味がない・・・ってこ
となんでしょうか？
どうもいまひとつ解らない・・・。
正しいとは限らないが）。19世紀の例はオカルトを科学的にとらえ始めた時期
のもので、結局、明らかにされたり否定されたりしていっているという流れで
とらえるのが適切で、ここの科学者をあげてもあまり意味がない・・・ってこ
となんでしょうか？
どうもいまひとつ解らない・・・。
97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 14:22
98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 15:04
f
〉〉94 〉オカルト的説明
これは説明にもなにもなってません。
大目に見てもただの説です。それも何の根拠も無い。
これは説明にもなにもなってません。
大目に見てもただの説です。それも何の根拠も無い。
100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 15:19
age
101 ：名無しさん＠一周年：2001/05/18(金) 16:42
とにかく、さち子さんを呼び返しましょう。
さち子さんはこの板にもこのスレにも必要な人材です。
また、オカルト辞典を作る時にも力に
なってくれるでしょう。
さち子さんはこの板にもこのスレにも必要な人材です。
また、オカルト辞典を作る時にも力に
なってくれるでしょう。
102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 17:32
103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 18:44
>>101
彼女はアダムスキーの教義に忠実なだけです。
その言説がユニークなものと感じられるのは、
我々がアダムスキー的宗教観と無縁であるからにすぎないのです。
彼女は絶対に教義から逸脱しません。
オカルト用語辞典を作るとしても、アダムスキーの解釈によって再定義された用語に、
普遍性があるとは思えません。
彼女はアダムスキーの教義に忠実なだけです。
その言説がユニークなものと感じられるのは、
我々がアダムスキー的宗教観と無縁であるからにすぎないのです。
彼女は絶対に教義から逸脱しません。
オカルト用語辞典を作るとしても、アダムスキーの解釈によって再定義された用語に、
普遍性があるとは思えません。
>>101
さち子さんはおもしろい方だとは思いますが、このスレッド
には向かないんじゃないかと思います。
まずは理論突破。自説の主張に終始し、まともな回答が得ら
れない、回答をしてくれない、のには困ります。回答するつ
もりでこのスレに来ていらっしゃるのでしたら、受け入れら
れようとは思いますが…。
別に追い出しかけてるんじゃなくてね。さち子さんは単独で
スレッド立ててもいいくらいの魅力を持った方だと思ってま
す。否定派スレでケンカしながら語ることはないでしょう。
さち子さんはおもしろい方だとは思いますが、このスレッド
には向かないんじゃないかと思います。
まずは理論突破。自説の主張に終始し、まともな回答が得ら
れない、回答をしてくれない、のには困ります。回答するつ
もりでこのスレに来ていらっしゃるのでしたら、受け入れら
れようとは思いますが…。
別に追い出しかけてるんじゃなくてね。さち子さんは単独で
スレッド立ててもいいくらいの魅力を持った方だと思ってま
す。否定派スレでケンカしながら語ることはないでしょう。
このスレってオカ板の中で一番平均年齢高そうだな。
★オカルト系騙されないぞマニュアル★スレの
＞143 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/05/18(金) 11:25
＞>>142
＞そう。
＞ここはオカルト板。
＞霊を信じ霊の話をしないなら来なければいいのに。
みたいなのを読んじゃうとヤレヤレって思うよ。
オカルトな現象を楽しむって視点が理解できないのかな。
視野狭すぎるよ。
懐疑ちゃんの私だって今ＴＢＳ見てるわけだし。
オカルトへの興味の持ち方は“盲目的に信じる”だけじゃないんだよ。
ごめん。独り言で。
★オカルト系騙されないぞマニュアル★スレの
＞143 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/05/18(金) 11:25
＞>>142
＞そう。
＞ここはオカルト板。
＞霊を信じ霊の話をしないなら来なければいいのに。
みたいなのを読んじゃうとヤレヤレって思うよ。
オカルトな現象を楽しむって視点が理解できないのかな。
視野狭すぎるよ。
懐疑ちゃんの私だって今ＴＢＳ見てるわけだし。
オカルトへの興味の持ち方は“盲目的に信じる”だけじゃないんだよ。
ごめん。独り言で。
106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 20:13
？
107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 20:15
108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 20:19
>>105
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990150194&ls=50
これがおの人のたてたスレですね。
お昼の雑談とか進化論スレとかにも書き込みありました。
リアル・タイムでみてたので結構面白かったです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990150194&ls=50
これがおの人のたてたスレですね。
お昼の雑談とか進化論スレとかにも書き込みありました。
リアル・タイムでみてたので結構面白かったです。
109 ：神宮寺艦長：2001/05/18(金) 20:30
霊や宇宙人の存在を信じるからこそ、いいかげんな説明や独り善がりの理論
に我慢できない人も多いと思う。
私は、もし宇宙人の存在が（私に納得できる形で）証明されたら、万歳三唱して
友人と祝杯をあげに行くタイプ。
それなのに、疑問を呈するとビリーバーの方々から
「信じていない人間は帰れ」
とか
「否定派には何言っても無駄」
とか言われる。
断言するけど、初手から霊や宇宙人の存在を否定していない。
存在を肯定するための質問が、否定するための揚げ足取り扱いされる。
これってなんとかならんのかな
に我慢できない人も多いと思う。
私は、もし宇宙人の存在が（私に納得できる形で）証明されたら、万歳三唱して
友人と祝杯をあげに行くタイプ。
それなのに、疑問を呈するとビリーバーの方々から
「信じていない人間は帰れ」
とか
「否定派には何言っても無駄」
とか言われる。
断言するけど、初手から霊や宇宙人の存在を否定していない。
存在を肯定するための質問が、否定するための揚げ足取り扱いされる。
これってなんとかならんのかな
111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 20:32
112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 20:35
信じたい人にとって、もっとも邪魔なのは異論を唱えるやはり
信じたい人である・・・という結論でしょうか。
てんはさんの例なんて、そんな感じですよね。
信じたい人である・・・という結論でしょうか。
てんはさんの例なんて、そんな感じですよね。
前スレの>906のＵＦＯ話でレスくださった方ありがとうございました。
>908さん、ＨＰの紹介ありがとうございました。
もしかしてこれかなあ、とも思ったのですが気象条件や
写真が私の見たのとは違うのでやはり別では、と思います。
あと気球では、という意見もありましたがそれは私も
実際見ている間に考えました。けれど気球のように
「フワフワ」していなく光りが消えたと同時に消えてしまったのでやはり違うかと・・。
とりあえず自分の中で「不思議なもの」にとどめておきます。
実際目撃してる時はＵＦＯなんて考えもしなかったので
写真を撮る事も考えなかったのですが、これからは
飛行機に乗る時はいつでも撮れるように準備しておこうと思います。（笑
それでは、遅レスで話しの流れを邪魔してすみませんでした。
>908さん、ＨＰの紹介ありがとうございました。
もしかしてこれかなあ、とも思ったのですが気象条件や
写真が私の見たのとは違うのでやはり別では、と思います。
あと気球では、という意見もありましたがそれは私も
実際見ている間に考えました。けれど気球のように
「フワフワ」していなく光りが消えたと同時に消えてしまったのでやはり違うかと・・。
とりあえず自分の中で「不思議なもの」にとどめておきます。
実際目撃してる時はＵＦＯなんて考えもしなかったので
写真を撮る事も考えなかったのですが、これからは
飛行機に乗る時はいつでも撮れるように準備しておこうと思います。（笑
それでは、遅レスで話しの流れを邪魔してすみませんでした。
114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 20:54
ちょっと質問いいですか？
自分の撮った写真があきらかに心霊写真っぽいんですけど、
特に気にはしてないんですけど、
何か処分とかした方がいいですか？
半年以上前のものなんですけどね。
自分の撮った写真があきらかに心霊写真っぽいんですけど、
特に気にはしてないんですけど、
何か処分とかした方がいいですか？
半年以上前のものなんですけどね。
115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 20:58
116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 20:59
>>109
私も祝杯あげたいな、それは。
「こんなフシギなコトがあったよ!!」
「それは霊の仕業なのでお払いしなさい」
↑
これじゃあつまらない。
「こんなフシギなコトがあったよ!!」
「それは霊の仕業ではないか？」
「いや宇宙人がやったことだ」
「霊も宇宙人もいない!!」
「ちがう。霊に決まっている!!」
↑
これは傍から見ているぶんにはおもしろいが、相容れない人間同士の議論には意味がないし
非生産的なことはなはだしい。
「こんなフシギなコトがあったよ!!」
「それはこれこれこういう状況でこういうことだから、この物理現象が原因じゃないのか？」
「いや、この部分はソレではありえないから違う方向からも見てみないか」
「ふむ。じゃあ、これこれこういう考え方はどうだ？」
「あ、それおもしろいかも。じゃ、こういう考え方もあるんじゃないか？」
↑
あたしゃこーゆーのがいちばん好きです。
この会話で出てくる仮説に霊や宇宙人などが出てくることにはやぶさかではない。
納得のいく仮説であるのなら。
所詮はＳＦ者なんだよな>自分
私も祝杯あげたいな、それは。
「こんなフシギなコトがあったよ!!」
「それは霊の仕業なのでお払いしなさい」
↑
これじゃあつまらない。
「こんなフシギなコトがあったよ!!」
「それは霊の仕業ではないか？」
「いや宇宙人がやったことだ」
「霊も宇宙人もいない!!」
「ちがう。霊に決まっている!!」
↑
これは傍から見ているぶんにはおもしろいが、相容れない人間同士の議論には意味がないし
非生産的なことはなはだしい。
「こんなフシギなコトがあったよ!!」
「それはこれこれこういう状況でこういうことだから、この物理現象が原因じゃないのか？」
「いや、この部分はソレではありえないから違う方向からも見てみないか」
「ふむ。じゃあ、これこれこういう考え方はどうだ？」
「あ、それおもしろいかも。じゃ、こういう考え方もあるんじゃないか？」
↑
あたしゃこーゆーのがいちばん好きです。
この会話で出てくる仮説に霊や宇宙人などが出てくることにはやぶさかではない。
納得のいく仮説であるのなら。
所詮はＳＦ者なんだよな>自分
118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 21:00
心霊写真（？）は専用のスレッドのほうがよくないですか？
119 ：１１４：2001/05/18(金) 21:03
ごめんなさい、スレ違いでした。
120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 21:18
小久保秀之(1995)は日本超心理学会第２７回年次大会シンポジウム
「２１世紀の超心理学を考える」において、物理学の超心理学に対する
貢献可能性としてカオスと量子力学の研究が注目されると述べている。
すなわち、
『カオスの微小効果の指数関数的時間発展は，超心理学的効果の特徴を
説明するのに 適当かもしれない。量子力学では従来からある観測問題
だけでなく，メゾスコピック系の物理が注目されている。また，量子生物学
や意識の量子力学モデルなどは，急速に研究者の数が増えつつある』
というのである。超心理現象に対する量子力学的アプローチは有望である
という印象がある。また、小久保(1995)は最近の生物学的研究において、
通常の５感以外にさまざまな方法を使って生物は情報を伝達していること
がわかっていると述べており、その中に超心理現象を説明できるものが
付加される可能性にも言及している。
１．電磁波−ＶＬＦ、静電場・静磁場、電流場、遠赤外線、生物フォトン
２．化学物質−ホルモン（エチレン）、フェロモン、アレロパシー物質、ウイルス
３．振動・音−超音波、超低周波、接触刺激
これらが超心理現象の生物-物理的根拠になっている可能性があるという
のである。理論的には量子力学的効果が生物レベルで発生していることが
検討されるように なっており、量子力学との関連づけによって、
一気に「超能力の謎」が解けるかもし れない。
「２１世紀の超心理学を考える」において、物理学の超心理学に対する
貢献可能性としてカオスと量子力学の研究が注目されると述べている。
すなわち、
『カオスの微小効果の指数関数的時間発展は，超心理学的効果の特徴を
説明するのに 適当かもしれない。量子力学では従来からある観測問題
だけでなく，メゾスコピック系の物理が注目されている。また，量子生物学
や意識の量子力学モデルなどは，急速に研究者の数が増えつつある』
というのである。超心理現象に対する量子力学的アプローチは有望である
という印象がある。また、小久保(1995)は最近の生物学的研究において、
通常の５感以外にさまざまな方法を使って生物は情報を伝達していること
がわかっていると述べており、その中に超心理現象を説明できるものが
付加される可能性にも言及している。
１．電磁波−ＶＬＦ、静電場・静磁場、電流場、遠赤外線、生物フォトン
２．化学物質−ホルモン（エチレン）、フェロモン、アレロパシー物質、ウイルス
３．振動・音−超音波、超低周波、接触刺激
これらが超心理現象の生物-物理的根拠になっている可能性があるという
のである。理論的には量子力学的効果が生物レベルで発生していることが
検討されるように なっており、量子力学との関連づけによって、
一気に「超能力の謎」が解けるかもし れない。
121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 22:28
a
122 ：しってる？：2001/05/18(金) 22:34
>>109 神宮寺艦長どの
＞存在を肯定するための質問が、否定するための揚げ足取り扱いされる。
＞これってなんとかならんのかな
激しく救命同意。
「頭っから信じない」のではなくて「その程度では信じら
れない」と言うことなんですよね。だから、そこまで信じ
られるという人に対して質問をすると、頭が固いとか揚げ
足取りだ、などと言われてしまう。ああ無情。
箱の中にはリンゴがあるらしい、と言う話に激しく同意し、
その証拠がリンゴの臭いがするからっ！という主張に対し
て「そうか？芳香剤でないの？」という疑問。
リンゴ・芳香剤、どちらの可能性もあるのにハナからリン
ゴであるという主張ができることが信じられない…と言っ
ているだけなんだがなぁ。
＞存在を肯定するための質問が、否定するための揚げ足取り扱いされる。
＞これってなんとかならんのかな
激しく救命同意。
「頭っから信じない」のではなくて「その程度では信じら
れない」と言うことなんですよね。だから、そこまで信じ
られるという人に対して質問をすると、頭が固いとか揚げ
足取りだ、などと言われてしまう。ああ無情。
箱の中にはリンゴがあるらしい、と言う話に激しく同意し、
その証拠がリンゴの臭いがするからっ！という主張に対し
て「そうか？芳香剤でないの？」という疑問。
リンゴ・芳香剤、どちらの可能性もあるのにハナからリン
ゴであるという主張ができることが信じられない…と言っ
ているだけなんだがなぁ。
124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 23:06
>>124
前のスレにもいたのですが…自説の主張ではなく、まるご
と引用してきて「ほらどうだ」と言わんばかりの態度をと
られる方がいらっしゃるよーなんですが…。
なんつーかダメでしょう。ダメすぎ。
仮にそれがいい事が書いてあるとしても引用が主になって
は意味なし。それを消化して自らの言葉として発すること
で初めて知識となり得ると思うがどうか。
前のスレにもいたのですが…自説の主張ではなく、まるご
と引用してきて「ほらどうだ」と言わんばかりの態度をと
られる方がいらっしゃるよーなんですが…。
なんつーかダメでしょう。ダメすぎ。
仮にそれがいい事が書いてあるとしても引用が主になって
は意味なし。それを消化して自らの言葉として発すること
で初めて知識となり得ると思うがどうか。
127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/18(金) 23:27
>>103
＞その言説がユニークなものと感じられるのは、
＞我々がアダムスキー的宗教観と無縁であるからにすぎないのです。
前スレでもいいましたけど、さち子さんの言説はニューエイジ運動後のアダムスキー
信者としては極めて典型的なものです。さらに言えば私が知る限りユニークな発想を
持ったアダムスキー信者というのは一人もいません。みんなあんなのばっかりです。
さち子さんをユニークだ、おもしろいと感じた人は>>103さんの言葉を覚えておいて
下さい。ユニークに感じたのは彼女の価値観が異質だったからで、彼女が個性的な
発想の持ち主であったからというわけではないのです。
それでも、何度聞いてもおもしろい古典落語のように、おもしろいトンデモさんでした
けどね。
＞その言説がユニークなものと感じられるのは、
＞我々がアダムスキー的宗教観と無縁であるからにすぎないのです。
前スレでもいいましたけど、さち子さんの言説はニューエイジ運動後のアダムスキー
信者としては極めて典型的なものです。さらに言えば私が知る限りユニークな発想を
持ったアダムスキー信者というのは一人もいません。みんなあんなのばっかりです。
さち子さんをユニークだ、おもしろいと感じた人は>>103さんの言葉を覚えておいて
下さい。ユニークに感じたのは彼女の価値観が異質だったからで、彼女が個性的な
発想の持ち主であったからというわけではないのです。
それでも、何度聞いてもおもしろい古典落語のように、おもしろいトンデモさんでした
けどね。
128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 00:11
>>109
そうですね。懐疑派は実は幽霊や宇宙人や怪奇現象が
大好きなんだ！でなければこんなところにこないという
ことは肯定派の人にもわかって欲しいですね。
肯定派は信じたがり、懐疑派は確かめたがり。
そうですね。懐疑派は実は幽霊や宇宙人や怪奇現象が
大好きなんだ！でなければこんなところにこないという
ことは肯定派の人にもわかって欲しいですね。
肯定派は信じたがり、懐疑派は確かめたがり。
129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 00:32
>>96
だいたいそんな感じですね。
19世紀には何人もの科学者が心霊現象は確かにあると信じましたが、それらの根拠の元となった実験や降霊会はイカサマの余地がない状態でなされた実験ではなかったり、イカサマ
だったとばれたり、本人がイカサマだと告白したり、霊を降ろしたというのもただ適当な
こと言ってるだけだったりなどなどがわかっています。奇術師フーディニのイカサマ霊媒
の手口を暴く本の影響も大きかったようですね（現代でいうならＭｒ．マリック超魔術の
謎みたいな本だと思ってください）
19世紀に心霊現象を研究した科学者では忘れずにファラデーをあげてほしいですね。
オカルト肯定派のサイトでは無理でしょうけど。
ファラデーはこっくりさんが人間の無意識の手の動きであることを実験によって確かめて
います。
だいたいそんな感じですね。
19世紀には何人もの科学者が心霊現象は確かにあると信じましたが、それらの根拠の元となった実験や降霊会はイカサマの余地がない状態でなされた実験ではなかったり、イカサマ
だったとばれたり、本人がイカサマだと告白したり、霊を降ろしたというのもただ適当な
こと言ってるだけだったりなどなどがわかっています。奇術師フーディニのイカサマ霊媒
の手口を暴く本の影響も大きかったようですね（現代でいうならＭｒ．マリック超魔術の
謎みたいな本だと思ってください）
19世紀に心霊現象を研究した科学者では忘れずにファラデーをあげてほしいですね。
オカルト肯定派のサイトでは無理でしょうけど。
ファラデーはこっくりさんが人間の無意識の手の動きであることを実験によって確かめて
います。
>>129改行ミスごめんなさい＆訂正
誤：ファラデーはこっくりさんが人間の無意識の手の動きであることを実験によって確かめて
正：ファラデーはこっくりさんが人間の無意識の手の動きによるものであることを実験によって確かめて
誤：ファラデーはこっくりさんが人間の無意識の手の動きであることを実験によって確かめて
正：ファラデーはこっくりさんが人間の無意識の手の動きによるものであることを実験によって確かめて
131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 00:41
132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 00:47
量子力学がどうこうといっても、結局、電磁派がどうこうっていう話ですよね？
・・・いや、ほとんどわからないんですが・・・。
あまり反証になってないような。
量子って素粒子があると思ってるのかな。
ん？ あるんでしたっけ？
これって仮想のものですよね？？
・・・いや、ほとんどわからないんですが・・・。
あまり反証になってないような。
量子って素粒子があると思ってるのかな。
ん？ あるんでしたっけ？
これって仮想のものですよね？？
133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 00:49
134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 00:50
>>132は小中学生ですか？
135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 00:50
あら、やっぱり無茶苦茶でしたか（笑）。
136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 00:51
いや、このさいだからちらっと聴いておこうかなと思いまして。
137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 00:55
個人的には１３２がイメージする「量子力学」を是非ご開陳願いたく。
138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 00:57
そうか、何が解っていないのかも解らないくらいという感じですか？
いえ、そういう考えをもってきても、超能力の遠隔作用の説明には
ならないんじゃないかな？と思ったわけです。
このあたりはどんな感じでしょうか。
いえ、そういう考えをもってきても、超能力の遠隔作用の説明には
ならないんじゃないかな？と思ったわけです。
このあたりはどんな感じでしょうか。
139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 01:00
140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 01:01
そういえばこれからは「量子力学」ではなく「涼子力学」であるというネタスレを
どっかで見たような…未来技術板だったかな。
どっかで見たような…未来技術板だったかな。
あった。量子力学じゃなくて量子通信だった。
【量子通信ってどうよ？】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=974362784&ls=50
【量子通信ってどうよ？】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=974362784&ls=50
142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 01:04
うーん、やはりあまりにも最初のほうで解ってないのかなという感じですね。
そうですね、テレキネシスとか。
手を触れないで動かすということに何か関係があるんでしょうか・・・という
のも何か変だなぁ。例えば、1ｍ離れたものに何か影響をあたえられるんでしょ
うかということが知りたいわけですが。
そうですね、テレキネシスとか。
手を触れないで動かすということに何か関係があるんでしょうか・・・という
のも何か変だなぁ。例えば、1ｍ離れたものに何か影響をあたえられるんでしょ
うかということが知りたいわけですが。
143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 01:24
144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 01:26
うーん、我ながらよく解らない聴き方だ。
つまり、超能力者が1ｍ離れた物体をテレキネシスで動かすとしますね。
このとき、超能力者が物体までとりあえず何かの遠隔作用を及ぼさないと
動かせないと思うわけです。
いままでそういう作用のあるものは見つかっていない、というか電磁力とか重力あたり
ですよね。でも、超能力者はそういうもの以外の力だと主張しているようですが、
それは観測されていないと思うのです。
観測されていない以上、たぶんないんだろうなと思い、よってテレキネシスは
存在しないんじゃないかと考えていました。
が、この考えは覆されるのかな、とここが知りたかったのです。
ひょっとすると、あまりにいろんなことを教えないといけないので大変すぎる
のかもしれませんが（＾＾；
手の空いたときあたりに教えていただけるとうれしいです。
つまり、超能力者が1ｍ離れた物体をテレキネシスで動かすとしますね。
このとき、超能力者が物体までとりあえず何かの遠隔作用を及ぼさないと
動かせないと思うわけです。
いままでそういう作用のあるものは見つかっていない、というか電磁力とか重力あたり
ですよね。でも、超能力者はそういうもの以外の力だと主張しているようですが、
それは観測されていないと思うのです。
観測されていない以上、たぶんないんだろうなと思い、よってテレキネシスは
存在しないんじゃないかと考えていました。
が、この考えは覆されるのかな、とここが知りたかったのです。
ひょっとすると、あまりにいろんなことを教えないといけないので大変すぎる
のかもしれませんが（＾＾；
手の空いたときあたりに教えていただけるとうれしいです。
145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 01:27
あ、そうですね。つきあっていただける範囲で教えていただけるとうれしいです。
146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 01:36
147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 01:43
うーん、動かせると主張してるわけじゃないです。
超能力者には動かせると主張する人がいますよね。
で、その動かしてる力が量子論がどうこうと言われたら、どう否定するのか
という感じでしょうか。
たしかに、そもそも動かないんでしょうけど、いや、動かせると主張する人
の主張をどうくずすのかなと。
超能力者には動かせると主張する人がいますよね。
で、その動かしてる力が量子論がどうこうと言われたら、どう否定するのか
という感じでしょうか。
たしかに、そもそも動かないんでしょうけど、いや、動かせると主張する人
の主張をどうくずすのかなと。
148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 01:57
149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 02:01
150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 02:03
うーん、たぶん素人のでっちあげに、詳しい人が答えるのは難しいですよね。
あまりにも解ってなさすぎで、理論突破してくるわけですから。
やはり、こういう場合は、あると主張する側の個々の説明を間違いだと証明する
ことを積み重ねて全体を否定する、という方法がいいわけでしょうか。
でも、この「量子力学で」という言葉だけで超能力の存在を納得する人は
多いと思うんですよね。難しい問題なんだなぁ。
あまりにも解ってなさすぎで、理論突破してくるわけですから。
やはり、こういう場合は、あると主張する側の個々の説明を間違いだと証明する
ことを積み重ねて全体を否定する、という方法がいいわけでしょうか。
でも、この「量子力学で」という言葉だけで超能力の存在を納得する人は
多いと思うんですよね。難しい問題なんだなぁ。
151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 02:04
今日心霊写真の真贋を確かめる番組があったけど面白かった。
足が消えている写真が数枚あったんだけど全て
ポーズや角度による錯覚や、現像の時の明暗による誤認だった。
鑑定家の心霊写真など存在しないという主張が良かった。
足が消えている写真が数枚あったんだけど全て
ポーズや角度による錯覚や、現像の時の明暗による誤認だった。
鑑定家の心霊写真など存在しないという主張が良かった。
152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 02:27
わざと混乱を増すようなことを言ってみよう。
量子論じゃなくて統計力学を持ち出すと、ビーカーの中のぬるま
湯が熱々のお湯と冷たい水に分離してしまう可能性は0ではない、
とか、周囲の空気分子によって物体が持ち上げられる可能性は0で
はない、とか言えます。
量子論じゃなくて統計力学を持ち出すと、ビーカーの中のぬるま
湯が熱々のお湯と冷たい水に分離してしまう可能性は0ではない、
とか、周囲の空気分子によって物体が持ち上げられる可能性は0で
はない、とか言えます。
153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 02:30
>>152
ええ、それで普通はでも「そんな確率は低すぎておこらない」ですよね。
でも、そこをついてきませんか、信じている人は。
「確率はある、だからこの現象はあるんだ」と。
こういいう疑問にどう答えるか、という問題でもあると思うんですよ。
ええ、それで普通はでも「そんな確率は低すぎておこらない」ですよね。
でも、そこをついてきませんか、信じている人は。
「確率はある、だからこの現象はあるんだ」と。
こういいう疑問にどう答えるか、という問題でもあると思うんですよ。
154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 02:47
>>147＆>>150＆>>153
もし説明がただ「量子力学的効果によるものだ」と語るようなものだったとしたら、
「具体的にモデルを説明してください」とつっこめばいいだけです。
確率の低い事象が今起きているのだというのならその確率の低いはずの事象を目の前で
何度も起こさせている仕組みはなにか？と問い返すだけです。
サイコロを振って連続で1を出し続けて、それを超能力によるものと主張した人が「こう
いう現象は統計的にありえるのだ」といった説明をしたとしたら、「それは今目の前で
起こっていることが偶然によるものであるという説明であって、超能力の説明に全く
なっていない」とつっこむだけの話です。
肯定／否定以前に説明になっていない、というのが答えでしょうか。
もし説明がただ「量子力学的効果によるものだ」と語るようなものだったとしたら、
「具体的にモデルを説明してください」とつっこめばいいだけです。
確率の低い事象が今起きているのだというのならその確率の低いはずの事象を目の前で
何度も起こさせている仕組みはなにか？と問い返すだけです。
サイコロを振って連続で1を出し続けて、それを超能力によるものと主張した人が「こう
いう現象は統計的にありえるのだ」といった説明をしたとしたら、「それは今目の前で
起こっていることが偶然によるものであるという説明であって、超能力の説明に全く
なっていない」とつっこむだけの話です。
肯定／否定以前に説明になっていない、というのが答えでしょうか。
155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 02:59
156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:01
>>154
丁寧な回答ありがとうございます。
というか、最初から信じているほうじゃない私としては心苦しいところです。
が、ですね、こう、それはその事象は科学的に説明できるということですよね。
まぁ、それで十分なわけですが（私ももちろん十分だと思います）。
でも、超能力側（っていうのも変かな）としては、それは超能力でも説明できる
と反論するだけだと思うのです。
要するに同じ重さの定義がふたつならんでいるわけです。
これだけでも、普通の人は科学のほうをとるわけですし、科学のほうも痛くも
かゆくもないと思います。
でも、どうにかして科学側の定義のほうが重い、または超能力側の定義は科学
の定義に含まれると示す方法はないものでしょうか。
・・・というか、ここまでくるとビリーバーを説得するのと同じレベルに
なっちゃうかもしれませんが・・・。
なんか、わざと難癖をつけてるみたいになってごめんなさい。
最初の動機は量子力学って何なんだ、超能力証明されちゃうのか？？？？
ってところにあっただけだったんですが・・・。
あ、こっちのほうもお暇がありましたらこっそりと教えてください。
丁寧な回答ありがとうございます。
というか、最初から信じているほうじゃない私としては心苦しいところです。
が、ですね、こう、それはその事象は科学的に説明できるということですよね。
まぁ、それで十分なわけですが（私ももちろん十分だと思います）。
でも、超能力側（っていうのも変かな）としては、それは超能力でも説明できる
と反論するだけだと思うのです。
要するに同じ重さの定義がふたつならんでいるわけです。
これだけでも、普通の人は科学のほうをとるわけですし、科学のほうも痛くも
かゆくもないと思います。
でも、どうにかして科学側の定義のほうが重い、または超能力側の定義は科学
の定義に含まれると示す方法はないものでしょうか。
・・・というか、ここまでくるとビリーバーを説得するのと同じレベルに
なっちゃうかもしれませんが・・・。
なんか、わざと難癖をつけてるみたいになってごめんなさい。
最初の動機は量子力学って何なんだ、超能力証明されちゃうのか？？？？
ってところにあっただけだったんですが・・・。
あ、こっちのほうもお暇がありましたらこっそりと教えてください。
157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:10
なんでsageなの？
158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:11
159 ：ぽこーてぃん：2001/05/19(土) 03:13
160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:14
え、そちらが帰納法つかってませんか？
161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:20
霊が壁を通り抜けるのはホール効果だ。
162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:22
というか、結局のところ科学側の定義はより多くの事柄に普遍的に
答えられるという優位性があると思いはします。だから、こちらを
使ったほうが有利だということだと思うんです。
帰納的証明ですよね。
で、普通はこっちをとるのが当然だと思うんですが、そもそもそう
いう判断をしていない人ですよね、超能力等を信じる人は。
この場合、科学が何をいっても意味がない・・・ような気がするの
です。もっと踏み込んだ説明がないかぎり・・・。
答えられるという優位性があると思いはします。だから、こちらを
使ったほうが有利だということだと思うんです。
帰納的証明ですよね。
で、普通はこっちをとるのが当然だと思うんですが、そもそもそう
いう判断をしていない人ですよね、超能力等を信じる人は。
この場合、科学が何をいっても意味がない・・・ような気がするの
です。もっと踏み込んだ説明がないかぎり・・・。
163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:23
>>156
ちょっと検索して見たがこれなんかどうだ。
ttp://osksn2.hep.sci.osaka-u.ac.jp/~miyake/D/DYNAMICS.html
Google にてキーワードは「数式 使わない 量子力学」で検索。
高校生以上じゃないと難しいとは思うが何がわからないのかという糸口はつかめるんじゃないか
ちょっと検索して見たがこれなんかどうだ。
ttp://osksn2.hep.sci.osaka-u.ac.jp/~miyake/D/DYNAMICS.html
Google にてキーワードは「数式 使わない 量子力学」で検索。
高校生以上じゃないと難しいとは思うが何がわからないのかという糸口はつかめるんじゃないか
164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:28
この世が存在すると言う究極のオカルトに
否定派は沈黙するであろふ。
否定派は沈黙するであろふ。
沈黙するかよ（藁
＞究極のオカルト
って何か説明して下さい（藁藁
＞究極のオカルト
って何か説明して下さい（藁藁
166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:30
167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:32
168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:33
例えば何か基本となる法則を想像する。
その上で成り立つ無数の可能な状態の一つがその中で一つの世界を形成する。
その上で成り立つ無数の可能な状態の一つがその中で一つの世界を形成する。
169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:35
170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:36
使いなれてない言葉を無理して使ってる厨房はいいかげんに寝ろ。
171 ：母：2001/05/19(土) 03:37
霊が見えるなどといった無駄な能力を持ってしまったがゆえに
彼等は迫害され短い一生をみじめに終ったとさ。めでたしめでたし
彼等は迫害され短い一生をみじめに終ったとさ。めでたしめでたし
172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:38
ども、すいません（笑）。
でも、オカルト肯定派はみな使い慣れていない言葉をつかっている
厨房ですよ。相手にしないのなら、こんなスレッドいらないと思い
ますが・・・。
でも、オカルト肯定派はみな使い慣れていない言葉をつかっている
厨房ですよ。相手にしないのなら、こんなスレッドいらないと思い
ますが・・・。
173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:45
自分が使ってる言葉の意味調べてから出直せっていってるんだよ
174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:48
それは、肯定派または科学の素養の怪しいものはここにはくるな
という勧告ですか？（私は肯定派ではないですが）
まぁ、それはかまわないです。
科学の素養が極めて怪しいことは痛く実感しておりますので。
とりあえず、帰納法は間違ってないと思いますけど。
という勧告ですか？（私は肯定派ではないですが）
まぁ、それはかまわないです。
科学の素養が極めて怪しいことは痛く実感しておりますので。
とりあえず、帰納法は間違ってないと思いますけど。
175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:52
176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 03:55
うーんと、それを客観的にはかる方法はないでしょう。＞日本語
能力。
別に高いと主張するわけではありませんし、低いことを否定する
わけではありませんが、>>175が科学だとしたら、私にはどうも理解
できないような気がします。
能力。
別に高いと主張するわけではありませんし、低いことを否定する
わけではありませんが、>>175が科学だとしたら、私にはどうも理解
できないような気がします。
177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 04:01
だめだこりゃ
>>176
>>175の内容は別に科学である（そもそも「科学である」ってどういうこと？）
なんて言ってないのに
＞>>175が科学だとしたら、私にはどうも理解できないような気がします。
やりかえすのは話が噛み合っていないよね。
日本語能力が低いというのはそういうこと。君が納得できる方法はないだろう
けど客観的に日本語能力が高い、低いってのは言えるのよ。
>>175の内容は別に科学である（そもそも「科学である」ってどういうこと？）
なんて言ってないのに
＞>>175が科学だとしたら、私にはどうも理解できないような気がします。
やりかえすのは話が噛み合っていないよね。
日本語能力が低いというのはそういうこと。君が納得できる方法はないだろう
けど客観的に日本語能力が高い、低いってのは言えるのよ。
179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 04:04
ええと、とりあえず文学的嫌みですが、科学のほうを語るなら科学的手法で
語るがよろしいかと思います。
語るがよろしいかと思います。
180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 04:06
新手の煽りかな？
182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 04:14
いや、スレ1のころからの住人だったりするんですよ。
否定派でも肯定派でもないんですが。
ただ、肯定者の持ち出す話の個々の間違いを指摘したところで、相手の話の
一部が否定されるだけで、すべてを間違いだとするわけにはいかないだろう。
それではあんまり意味がないんじゃないか。
もっと肯定派の話に踏み込んだほうがいいのではないか。
そして、その手法はどんなものがあるか。
そこまで踏み込まないなら、このスレッドはただの雑談スレッドなのか。
わざわざオカルト板のなかでやる意味はなんだろう。
と、いうことを思ったので書いてみたわけです。
あ、スタートはただ粒子力学が云々っていうのじゃ超能力が認められるように
はならないよっていう話が聴きたかっただけなのですが。
どのくらい小中学生なのかもしりたかったですし。
問題提起ですので、煽りともいえるかもしれないですね。
否定派でも肯定派でもないんですが。
ただ、肯定者の持ち出す話の個々の間違いを指摘したところで、相手の話の
一部が否定されるだけで、すべてを間違いだとするわけにはいかないだろう。
それではあんまり意味がないんじゃないか。
もっと肯定派の話に踏み込んだほうがいいのではないか。
そして、その手法はどんなものがあるか。
そこまで踏み込まないなら、このスレッドはただの雑談スレッドなのか。
わざわざオカルト板のなかでやる意味はなんだろう。
と、いうことを思ったので書いてみたわけです。
あ、スタートはただ粒子力学が云々っていうのじゃ超能力が認められるように
はならないよっていう話が聴きたかっただけなのですが。
どのくらい小中学生なのかもしりたかったですし。
問題提起ですので、煽りともいえるかもしれないですね。
183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 04:16
>>182
それは逆
オカルト的なものの存在の方が
立証されなくてはダメ
立証されなければ存在しないものとして扱うのが
自然科学というもの
それに持ち出されるものが次々と否定されるのならば
それは存在しないと推定されることは正しい
ひとつでも存在を立証できれば
そのものの存在は肯定できる。
オカルト肯定派はその意味で有利なはず。
それをやってみたら？
それは逆
オカルト的なものの存在の方が
立証されなくてはダメ
立証されなければ存在しないものとして扱うのが
自然科学というもの
それに持ち出されるものが次々と否定されるのならば
それは存在しないと推定されることは正しい
ひとつでも存在を立証できれば
そのものの存在は肯定できる。
オカルト肯定派はその意味で有利なはず。
それをやってみたら？
185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 04:23
天然age
186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 04:28
187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 04:31
>>184
ええ、そう思います。
でも、たぶん立証を持ち出してくるのは肯定派のうちの多数派では
ないですよね。そして、そうでない派は>>184の方法論と推定される
否定的結論をうけいれないと思うんです。
こういう層に切り込む方法は何かないだろうか、と、まぁ、ただ理
屈をこねているだけですが。
ようするに科学的方法をあまり受け入れない層は放置なのか、それと
も何か方法はあるのだろうかということですね。
せっかくオカルト板にあるのだから、何かいい方法があるといいのに
なぁと思うのです。
何かいい案があるのかといわれれば、それは無いんですが・・・。
あとは、とりあえず科学がわかってないって言えば、何かいってい
るつもりらしき層にちょっと反論したくなったというのもあるのです。
ええ、そう思います。
でも、たぶん立証を持ち出してくるのは肯定派のうちの多数派では
ないですよね。そして、そうでない派は>>184の方法論と推定される
否定的結論をうけいれないと思うんです。
こういう層に切り込む方法は何かないだろうか、と、まぁ、ただ理
屈をこねているだけですが。
ようするに科学的方法をあまり受け入れない層は放置なのか、それと
も何か方法はあるのだろうかということですね。
せっかくオカルト板にあるのだから、何かいい方法があるといいのに
なぁと思うのです。
何かいい案があるのかといわれれば、それは無いんですが・・・。
あとは、とりあえず科学がわかってないって言えば、何かいってい
るつもりらしき層にちょっと反論したくなったというのもあるのです。
188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/19(土) 04:34
立証責任はオカ肯定派のほうにある。ってことを理解しておかなきゃ
そもそも話しが始まらない。
そもそも話しが始まらない。
189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 04:44
>>187は解りにくいですね。
「>>184に示される方法論をうけいれない層は放置なのか、それ
とも何か新しいアプローチは考えられるのか？」
「「科学が解っていないという罵声を浴びせれば、科学をよく知ら
ない人間はひるむだろう。否定にはそれで十分だ」という感覚をも
っている層があるようなので、こういう人に反論したい気持ちがあ
った」ということですね。
「>>184に示される方法論をうけいれない層は放置なのか、それ
とも何か新しいアプローチは考えられるのか？」
「「科学が解っていないという罵声を浴びせれば、科学をよく知ら
ない人間はひるむだろう。否定にはそれで十分だ」という感覚をも
っている層があるようなので、こういう人に反論したい気持ちがあ
った」ということですね。
190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 04:47
>>188
ええ、私もそう思いますよ。
でも、そうは思っていない人も肯定派にはいますよね？
そういう層は放置でいいでしょうか。
いや、放置でいいならいいのです。
でも、>>188を認めない層に対するアプローチもあったらいいなと
思いませんか？
ええ、私もそう思いますよ。
でも、そうは思っていない人も肯定派にはいますよね？
そういう層は放置でいいでしょうか。
いや、放置でいいならいいのです。
でも、>>188を認めない層に対するアプローチもあったらいいなと
思いませんか？
191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 04:48
うーん香ばし（・∀・）ｲｲ!!
>>190
その前に説明してみる
どうして存在を主張する方が
証明しなければならないの？
それは
存在しないことの証明は非常に困難だから
いわゆる悪魔の証明
これに対して
存在の証明は容易
ひとつでも実例を挙げればいいだけ
だから証明を主張する方が
証明の責任を負う
そういうこと
容易にひとつの実例を挙げられないのに
存在すると信じているとしたら
もうそれは信仰的なもの
科学的議論にならない
その前に説明してみる
どうして存在を主張する方が
証明しなければならないの？
それは
存在しないことの証明は非常に困難だから
いわゆる悪魔の証明
これに対して
存在の証明は容易
ひとつでも実例を挙げればいいだけ
だから証明を主張する方が
証明の責任を負う
そういうこと
容易にひとつの実例を挙げられないのに
存在すると信じているとしたら
もうそれは信仰的なもの
科学的議論にならない
193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 05:09
仮定の上に仮定を積み上げたところで議論しても仕方が無いことに気付こう
194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 05:09
>>192
ええ、私もそう思います（って、こればかりですね）。
以下は私もそれに同意してるという考えのうえで聴いて欲しいです。
悪魔の証明は法律や常識ではあたりまえのおとですが、（私のよく
知らない）科学でもあたりまえなんでしょうか。
数学では「予想」というものがありますよね。
真であるとも偽であるとも、まだ証明されていない命題。
この真偽をもとめて数学者はいろいろやってると思うのです。
このとき、「真であることを支持する側が先に証明すべきである。
証明できなければ偽が正しいと推定する」とはいわないですよね。
だから、科学において悪魔の証明を持ち出すのが妥当かどうかやや
疑問があるのです。悪魔の証明の考え方が常識である分野もあるの
かもしれませんが・・・。
理論のみを扱う場合と現実をあつかう場合とでは違うのかもしれな
いですね。
ええ、私もそう思います（って、こればかりですね）。
以下は私もそれに同意してるという考えのうえで聴いて欲しいです。
悪魔の証明は法律や常識ではあたりまえのおとですが、（私のよく
知らない）科学でもあたりまえなんでしょうか。
数学では「予想」というものがありますよね。
真であるとも偽であるとも、まだ証明されていない命題。
この真偽をもとめて数学者はいろいろやってると思うのです。
このとき、「真であることを支持する側が先に証明すべきである。
証明できなければ偽が正しいと推定する」とはいわないですよね。
だから、科学において悪魔の証明を持ち出すのが妥当かどうかやや
疑問があるのです。悪魔の証明の考え方が常識である分野もあるの
かもしれませんが・・・。
理論のみを扱う場合と現実をあつかう場合とでは違うのかもしれな
いですね。
195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 05:11
あ、私は肯定派ではなくて、肯定派ならこう反論してくるんじゃ
ないかという予想を書いているわけです。
ですので、私も「だから霊とか超能力が存在する」と主張してい
るわけではないのです。
ないかという予想を書いているわけです。
ですので、私も「だから霊とか超能力が存在する」と主張してい
るわけではないのです。
196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 05:15
197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 05:15
論理的に妥当性が認められれば予想を仮定として用いることもある
198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 05:16
199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 05:20
>>198
検証しないなんて言ってないでしょう。実際に肯定派の「具体的な」主張を
聞いてから検証すればいいだけで、貴方の言ってる内容のない「反論」の「予想」は
余計なお世話でしかない、と言ってるのです。
仮定が多すぎて無意味な話をしているのに気づきなさい。
検証しないなんて言ってないでしょう。実際に肯定派の「具体的な」主張を
聞いてから検証すればいいだけで、貴方の言ってる内容のない「反論」の「予想」は
余計なお世話でしかない、と言ってるのです。
仮定が多すぎて無意味な話をしているのに気づきなさい。
200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 05:21
肯定派は論理的に化どうかはともかく、妥当だと見なしているんじゃ
ないでしょうか。信じているわけだし。
いえ、こういう層は放置でもいいと思うんです。
でも、こんな層に対するアプローチを考えてもいいんじゃないでしょ
うか・・・という提案なんですね。
放置でも問題ないと個人的には思いますが。
ないでしょうか。信じているわけだし。
いえ、こういう層は放置でもいいと思うんです。
でも、こんな層に対するアプローチを考えてもいいんじゃないでしょ
うか・・・という提案なんですね。
放置でも問題ないと個人的には思いますが。
201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 05:22
202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 05:23
＞でも、こんな層に対するアプローチを考えてもいいんじゃないでしょ
＞うか・・・という提案なんですね。
自分で具体的なアプローチを考えてからまた来てね。バイバイ。
＞うか・・・という提案なんですね。
自分で具体的なアプローチを考えてからまた来てね。バイバイ。
203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 05:25
204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 09:03
友達が霊障でどんどん痩せましたスレ、おもしろすぎです。
205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 09:19
206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 14:56
>>182
＞それではあんまり意味がないんじゃないか。
おやおや、言ってくれますね。
あなたが意味を感じないことと意味がないことをイコールで扱ってほしくないのですが。
そもそも肯定派の個々の間違いを指摘しているだけ、一部を否定しているだけととるのが
大 間 違 い
です。彼らの”信仰”を支える重要な部分の指摘も含まれていたことがわかりませんか？
彼らが合理的な説明に動じず自説に固持する姿を見て「個々の間違いをつついてるだけ」
と思ってしまったたなら、それはオカルト肯定論者の頑固さに惑わされているのです。
あまりに頑迷な肯定派の論調にあわせるというのは愚かな行為です。なぜなら、彼らは
どれほど合理的かつ具体的な主張をしようと信念を曲げませんから。であるならその人
がかけられる労力の中でやれることをやるしかないでしょう。オカルトに足を踏み込み
切ってない人に、オカルトの領域にどっぷり踏み込むことがどういうことか考えさせる
ような書き込みをするというのも手の一つだと思います。
それは錯覚や妄想であるかもしれないことも考えた上で行動をすることの大切さを示す
具体例を書き込むのも手の一つだと思います。
あなたの問題意識は労力の問題というのを省みない青い理想論”もどぎ”です。
＞それではあんまり意味がないんじゃないか。
おやおや、言ってくれますね。
あなたが意味を感じないことと意味がないことをイコールで扱ってほしくないのですが。
そもそも肯定派の個々の間違いを指摘しているだけ、一部を否定しているだけととるのが
大 間 違 い
です。彼らの”信仰”を支える重要な部分の指摘も含まれていたことがわかりませんか？
彼らが合理的な説明に動じず自説に固持する姿を見て「個々の間違いをつついてるだけ」
と思ってしまったたなら、それはオカルト肯定論者の頑固さに惑わされているのです。
あまりに頑迷な肯定派の論調にあわせるというのは愚かな行為です。なぜなら、彼らは
どれほど合理的かつ具体的な主張をしようと信念を曲げませんから。であるならその人
がかけられる労力の中でやれることをやるしかないでしょう。オカルトに足を踏み込み
切ってない人に、オカルトの領域にどっぷり踏み込むことがどういうことか考えさせる
ような書き込みをするというのも手の一つだと思います。
それは錯覚や妄想であるかもしれないことも考えた上で行動をすることの大切さを示す
具体例を書き込むのも手の一つだと思います。
あなたの問題意識は労力の問題というのを省みない青い理想論”もどぎ”です。
207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 14:56
もう一つ。
>>195
＞肯定派ならこう反論してくるんじゃないかという予想を書いているわけです。
あなたの内容のない「予想」のようなことは、もうとっくにどこかのオカルト肯定論者が
口にして論破されています。
（オカルト肯定論者というのは使い古された理屈を無知や無理解ゆえに平然と何度も
持ち出す傾向があります）
あなたの「予想」よりは、そういう過去の事例を紹介した方がはるかに有用だと思います。
オカルトについても科学についても理解が浅く、かつ自分の問題意識にそって適切に
問題提起できないあなたのような人がやるようなことではないとも思います。
>>195
＞肯定派ならこう反論してくるんじゃないかという予想を書いているわけです。
あなたの内容のない「予想」のようなことは、もうとっくにどこかのオカルト肯定論者が
口にして論破されています。
（オカルト肯定論者というのは使い古された理屈を無知や無理解ゆえに平然と何度も
持ち出す傾向があります）
あなたの「予想」よりは、そういう過去の事例を紹介した方がはるかに有用だと思います。
オカルトについても科学についても理解が浅く、かつ自分の問題意識にそって適切に
問題提起できないあなたのような人がやるようなことではないとも思います。
>>206
同意！！
現実問題として完全にオカルト信者になってしまった者を
掲示板の上だけで改宗させるのは ほぼ不可能でしょう。
さち子さんがそのイイ例だ。
自称霊能者の視子にまとわりついてる連中なんかは
まるでマインドコントロールされてるかのようだし・・・
実の所はタダで霊視をしてもらおうとあさましい根性丸見えだが！
そういった連中を突っ込んでいけば単にオカルト好きや
悩みをかかえてる人に自分で考える機会を与えられると思う。
同意！！
現実問題として完全にオカルト信者になってしまった者を
掲示板の上だけで改宗させるのは ほぼ不可能でしょう。
さち子さんがそのイイ例だ。
自称霊能者の視子にまとわりついてる連中なんかは
まるでマインドコントロールされてるかのようだし・・・
実の所はタダで霊視をしてもらおうとあさましい根性丸見えだが！
そういった連中を突っ込んでいけば単にオカルト好きや
悩みをかかえてる人に自分で考える機会を与えられると思う。
209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 15:20
>>206-207
あ、なるほど。「間違いを指摘するというのは、目的ではなく方法なのだ」
ということでしょうか。例えば、オカルトに浸りそうな人に、もう一度、考
えてごらんと問いかけるといったような。
たしかに、私はそういう根本の部分を考えもせずに話してますね。
すでにどっぷりはまってしまった人の間違いを指摘するのは、あとに続きそ
うな人に考え直して欲しいから。たしかに、それは価値のあることですし、
無意味なことじゃないですよね。
一部のみを見て無礼な発言をしてしまったようです。
皆さま、もうしわけありません。
無駄なところでの厳密さがどうこうって話をしていたんですね、私は。
あ、なるほど。「間違いを指摘するというのは、目的ではなく方法なのだ」
ということでしょうか。例えば、オカルトに浸りそうな人に、もう一度、考
えてごらんと問いかけるといったような。
たしかに、私はそういう根本の部分を考えもせずに話してますね。
すでにどっぷりはまってしまった人の間違いを指摘するのは、あとに続きそ
うな人に考え直して欲しいから。たしかに、それは価値のあることですし、
無意味なことじゃないですよね。
一部のみを見て無礼な発言をしてしまったようです。
皆さま、もうしわけありません。
無駄なところでの厳密さがどうこうって話をしていたんですね、私は。
210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 16:37
＞実の所はタダで霊視をしてもらおうとあさましい根性丸見えだが！
あのスレに集まる連中が嫌いな原因をすぱっと書いてもらった気分。
視子はけっこう常識人な面もあってそんな嫌いじゃないんだけど
あのスレに集まる連中が嫌いな原因をすぱっと書いてもらった気分。
視子はけっこう常識人な面もあってそんな嫌いじゃないんだけど
211 ：あすぴりん：2001/05/19(土) 17:53
>>184
＞ひとつでも存在を立証できれば
＞そのものの存在は肯定できる。
＞オカルト肯定派はその意味で有利なはず。
＞それをやってみたら？
無理（＾＾；
立証できたらオカルトではなくて自然科学になっちゃうから（＾＾；
立証できないことがオカルトのオカルトたる所以だし。
＞ひとつでも存在を立証できれば
＞そのものの存在は肯定できる。
＞オカルト肯定派はその意味で有利なはず。
＞それをやってみたら？
無理（＾＾；
立証できたらオカルトではなくて自然科学になっちゃうから（＾＾；
立証できないことがオカルトのオカルトたる所以だし。
212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 18:01
オカルト板にきてオカルトを否定してもしょうがないでしょ。
213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 18:03
オカルト懐疑派否定派の人達はその信念を肯定派の人達に押しつける
のはよくないですよ。
のはよくないですよ。
214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 18:12
215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 18:16
>>LBさん
昨日のＴＢＳのオカルト番組、見たかな？
ビデオに取ってあるなら見直して、
あれで、おじいちゃんが自分を動かすな助けてくれと孫娘に
幽体離脱して言ったじゃない？
それで超心理学研究言えの坂本政道氏が
「寝ている時や瞑想中に意識が拡大して、自由に行動できるようになる
これはさち子の言う、瞑想中や寝ている時に金星などの近隣抑制に行ったという話と符合するじゃない？
「時間的な束縛からも離れて過去や未来にも行ける」
これはさち子がアダムスキーと会っているという話にも符合するね。
ただ、さち子の見た金星が過去や未来の金星の可能性も出てきたけど・・・・・
昨日のＴＢＳのオカルト番組、見たかな？
ビデオに取ってあるなら見直して、
あれで、おじいちゃんが自分を動かすな助けてくれと孫娘に
幽体離脱して言ったじゃない？
それで超心理学研究言えの坂本政道氏が
「寝ている時や瞑想中に意識が拡大して、自由に行動できるようになる
これはさち子の言う、瞑想中や寝ている時に金星などの近隣抑制に行ったという話と符合するじゃない？
「時間的な束縛からも離れて過去や未来にも行ける」
これはさち子がアダムスキーと会っているという話にも符合するね。
ただ、さち子の見た金星が過去や未来の金星の可能性も出てきたけど・・・・・
216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 18:18
217 ：ギコギコ名無しさん：2001/05/19(土) 18:25
>>215
何で俺に聞く？残念ながら俺は見てねーよ。
さち子さんはそのTVを見て「あっ、自分と一緒だ」と思ったんだね。
さち子さんはオカルト番組ばっかりじゃなくてたまには科学特番とか
教育番組も見た方が絶対に貴女にとって為になるよ。
何で俺に聞く？残念ながら俺は見てねーよ。
さち子さんはそのTVを見て「あっ、自分と一緒だ」と思ったんだね。
さち子さんはオカルト番組ばっかりじゃなくてたまには科学特番とか
教育番組も見た方が絶対に貴女にとって為になるよ。
219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 18:31
科学系の読み物としては、日経サイエンス別冊とか、数理科学の本などが
とてもおもしろくてためになると思います。
今月の日経サイエンス別冊は脳の発達がメインで生物の進化の
仕組みなどについてもなかなか丁寧にまとめられていて、
門外漢がみてもわかったような気になれる面白い内容でした。
是非見かけたら、ていうか積極的に探して読んでみませんか？
とてもためになりますよ。
とてもおもしろくてためになると思います。
今月の日経サイエンス別冊は脳の発達がメインで生物の進化の
仕組みなどについてもなかなか丁寧にまとめられていて、
門外漢がみてもわかったような気になれる面白い内容でした。
是非見かけたら、ていうか積極的に探して読んでみませんか？
とてもためになりますよ。
220 ：215・216：2001/05/19(土) 18:31
私はさち子ではないよ(信奉者だけどね)
昨日の番組、だれかに見せてもらったら？
昨日の番組、だれかに見せてもらったら？
221 ：ギコギコ名無しさん：2001/05/19(土) 18:32
日経サイエンスはお勧めだ！他の科学雑誌とは記事の深さが違うもんな！
>>220
TVのオカルト特番だけどね、あまり信じないほうがイイよ。
俺も子供の頃は大好きだったけど 次々にインチキ、ヤラセが
暴かれてきて失望することばっかりだ。
番組制作者は視聴率のことしか頭に無い連中ばっかりで
優良な番組を作ろうなんてこれっぽっちも思っちゃいない。
娯楽として楽しむならイイんだけど・・・
TVのオカルト特番だけどね、あまり信じないほうがイイよ。
俺も子供の頃は大好きだったけど 次々にインチキ、ヤラセが
暴かれてきて失望することばっかりだ。
番組制作者は視聴率のことしか頭に無い連中ばっかりで
優良な番組を作ろうなんてこれっぽっちも思っちゃいない。
娯楽として楽しむならイイんだけど・・・
恐怖系テレビ番組制作の現場にかかわったことがあるんだけど、
ロケに行ってなにも絵になるシーンが撮れなかった場合、
彼らは“演出”で番組に仕立て上げています。
“ヤラセ”とは呼ばないそうです。
点が3つ映っていたら超ラッキー。顔の出来上がり。
TBSの番組見たよ。幽体離脱にはそれらしい解説してたけど（真偽は別にして）、
離脱した魂が実体として見えることについてはなにも言ってなかったなあ。
セットで扱わなくちゃ駄目なのに。
ロケに行ってなにも絵になるシーンが撮れなかった場合、
彼らは“演出”で番組に仕立て上げています。
“ヤラセ”とは呼ばないそうです。
点が3つ映っていたら超ラッキー。顔の出来上がり。
TBSの番組見たよ。幽体離脱にはそれらしい解説してたけど（真偽は別にして）、
離脱した魂が実体として見えることについてはなにも言ってなかったなあ。
セットで扱わなくちゃ駄目なのに。
224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 19:55
あいま『不思議どっとテレビ』を観てるんですけどね、スプーン曲げをやってるんですよ。
この現象を科学的に検証するためにどこかの工科大学に超能力者を連れていき、
念を送る前のスプーンと送った後のスプーンの強度を調べる実験を開始しました。
スプーンは大学の生協で買ったモノを使用。
軸部を装置に固定し、皿上の部分に徐々に圧力を加えていくと、
何もしていないスプーンは34キロの圧力で「完全に」曲がります。
さて。念を送ったスプーンです。
ここで画面はセッティングした装置からメーターに切り替わり、針が18キロを示した瞬間に
「なんと、スプーンは18キロで曲がり『はじめた』!!」
と、ナレーターが宣言しました。
う〜ん。ナイス演出！
あわてんぼさんが「超能力が科学的に実証された！」と錯誤する事うけあいです。
つーかテレビ屋さんも大変ですね。
この現象を科学的に検証するためにどこかの工科大学に超能力者を連れていき、
念を送る前のスプーンと送った後のスプーンの強度を調べる実験を開始しました。
スプーンは大学の生協で買ったモノを使用。
軸部を装置に固定し、皿上の部分に徐々に圧力を加えていくと、
何もしていないスプーンは34キロの圧力で「完全に」曲がります。
さて。念を送ったスプーンです。
ここで画面はセッティングした装置からメーターに切り替わり、針が18キロを示した瞬間に
「なんと、スプーンは18キロで曲がり『はじめた』!!」
と、ナレーターが宣言しました。
う〜ん。ナイス演出！
あわてんぼさんが「超能力が科学的に実証された！」と錯誤する事うけあいです。
つーかテレビ屋さんも大変ですね。
225 ：名無し幽霊さん：2001/05/19(土) 20:14
>超心理学研究
超心理学というのは胡散臭い。心理学でさえ似非科学扱いする人もいるし。
ただし、本当に瞑想とやらで意識が拡大するなら便利だと思う。
いながらにしてただで旅行ができるね。
超心理学というのは胡散臭い。心理学でさえ似非科学扱いする人もいるし。
ただし、本当に瞑想とやらで意識が拡大するなら便利だと思う。
いながらにしてただで旅行ができるね。
226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 20:45
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990032941
オカルト板 『オカルト懐疑派／否定派の集うスレッド』
ガイシュツだとは思いますが
オカ板で唯一まともに否定派と肯定派が議論を交わしてるスレです
んで否定派がどれだけ結論を促しても肯定派は適当な議論をして
かわし，これがオカルトの本質，そしてオカルトは永遠に無くならない
ということがよく理解できるスレッドです．
煽らずに冷静に読んでください
オカルト板 『オカルト懐疑派／否定派の集うスレッド』
ガイシュツだとは思いますが
オカ板で唯一まともに否定派と肯定派が議論を交わしてるスレです
んで否定派がどれだけ結論を促しても肯定派は適当な議論をして
かわし，これがオカルトの本質，そしてオカルトは永遠に無くならない
ということがよく理解できるスレッドです．
煽らずに冷静に読んでください
227 ：226：2001/05/19(土) 20:45
ごめんスレ違い 我ながら痛すぎる(T-T)
228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 21:12
否定派は、なんでオカルトを否定するのだろうと愚問。
オカルトそのものが妄想や幻想であっても、
それを感じている人間がいるのは事実だろうに。
たとえば霊感のあらわれかたを調べれば、
人間がどうやって人を認識しているのかを
より理解できるのでわ、などを思う。
オカルトそのものが妄想や幻想であっても、
それを感じている人間がいるのは事実だろうに。
たとえば霊感のあらわれかたを調べれば、
人間がどうやって人を認識しているのかを
より理解できるのでわ、などを思う。
229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 21:20
230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 21:23
オカルト信じてるヤツより
なにかにつけて神と関連づけたがるクリスチャンがウゼー。
コイツら、結局、結果論しか言って無いよね。
オカルトは結果論もクソもないから笑って済むんだけど。
なにかにつけて神と関連づけたがるクリスチャンがウゼー。
コイツら、結局、結果論しか言って無いよね。
オカルトは結果論もクソもないから笑って済むんだけど。
231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 21:26
232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 21:36
>>229
オカルト板の否定論者は、
オカルト現象を否定しているので無く、
オカルトを信じてる人の人格を否定している印象があるがなあ。
オカルトを信じている人が存在すると言うのは、
事実と考えてよいんだろうに。
オカルト板の否定論者は、
オカルト現象を否定しているので無く、
オカルトを信じてる人の人格を否定している印象があるがなあ。
オカルトを信じている人が存在すると言うのは、
事実と考えてよいんだろうに。
ごめん。
どんな現象もオカルトということでで思考停止してしまうメンタリティを否定しているだけだよ。
どんな現象もオカルトということでで思考停止してしまうメンタリティを否定しているだけだよ。
235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 21:44
たとえば、
霊能者がまるでみたかのように霊を語るのは、
精神分裂症状をおもわせるのだけど、
彼等にはまったく知的障碍がない。
科学的に
これは面白い事例だとはおもわないのかな。
霊能者がまるでみたかのように霊を語るのは、
精神分裂症状をおもわせるのだけど、
彼等にはまったく知的障碍がない。
科学的に
これは面白い事例だとはおもわないのかな。
236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 21:48
思考停止ってのがどういう事なのかわかんないけど、
そういうメンタリティを否定したら、
否定派になにか得るものがあるんだろうか？
そういうメンタリティを否定したら、
否定派になにか得るものがあるんだろうか？
237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 21:50
238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 21:58
239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 21:58
>237
こういういいかた自体、他人の価値観を否定することになるよなあ。
こういういいかた自体、他人の価値観を否定することになるよなあ。
240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/19(土) 21:59
241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:00
なぜとめなきゃいけないのかっていう。
本人が価値観をみとめるならほおっておけばいいような。
宗教とはまたべつなんだし。
本人が価値観をみとめるならほおっておけばいいような。
宗教とはまたべつなんだし。
242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:01
たとえば狐憑きのような強度の分裂症が、
いわゆる御祓いで直ったりするのは、どうでしょう。
おばあさんが神社にお参りして健康をとりもどした
ってのは普通にもありがちでしょ。
＃そりゃ毎日階段のぼって運動すれば健康にもなるが。。
いわゆる御祓いで直ったりするのは、どうでしょう。
おばあさんが神社にお参りして健康をとりもどした
ってのは普通にもありがちでしょ。
＃そりゃ毎日階段のぼって運動すれば健康にもなるが。。
244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:02
245 ：あすぴりん：2001/05/19(土) 22:03
246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:04
「価値観の尊重」とかはどうなってくるんだろう。
247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:04
オカルトを信じるやつが身近にいる場合といない場合で
感じ方が違うんじゃない？
感じ方が違うんじゃない？
248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/19(土) 22:05
249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:06
身近にオカルト信じるやつがいたらむしろ否定しないだろうなあ。
250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:07
251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:07
積極的な「価値観の共有」って布教？宗教っぽいような‥
252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:07
洒落でスプーン曲げできるとか言う程度ならいいけど
逝っちゃっている奴がいるとマジウザイよ。
あなたのうしろに霊が見えるとかいいだして。
逝っちゃっている奴がいるとマジウザイよ。
あなたのうしろに霊が見えるとかいいだして。
253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:08
>252
だからといって否定したってしょうがないぞ
だからといって否定したってしょうがないぞ
254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:08
別の価値観をもつ人間たちへの恐怖ってのがあって、
それが、匿名の掲示板と言う場で、
増幅されてしまうっていうのも
オカ板が荒れがちな理由になっていると思うな。
否定をすることでその恐怖から逃避しているんだね。
それが、匿名の掲示板と言う場で、
増幅されてしまうっていうのも
オカ板が荒れがちな理由になっていると思うな。
否定をすることでその恐怖から逃避しているんだね。
255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:08
256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:09
257 ：あすぴりん：2001/05/19(土) 22:14
>>246
他人の価値観はなんでもかんでも尊重するべきではないよ。
自分と違う価値観を持った人もいる｡｡｡と認める程度に留めるべきです。
極論だけど、殺人者の価値観や独裁者の価値観なんかは尊重したくないもの。
で、この様なオープンなＢＢＳにカキコする行為は他人に自分の価値観の共有を
求めるとの１面があるのだから、「そんなの自分の価値観と違うから共有したく
ない！」との反発が来るのは当然のことだと思う。
>>248
人間の欲求の1つです。
>>249
否定はしないでしょうねぇ（＾＾；
自分を守るために近づかなくなると思うけど（＾＾；
他人の価値観はなんでもかんでも尊重するべきではないよ。
自分と違う価値観を持った人もいる｡｡｡と認める程度に留めるべきです。
極論だけど、殺人者の価値観や独裁者の価値観なんかは尊重したくないもの。
で、この様なオープンなＢＢＳにカキコする行為は他人に自分の価値観の共有を
求めるとの１面があるのだから、「そんなの自分の価値観と違うから共有したく
ない！」との反発が来るのは当然のことだと思う。
>>248
人間の欲求の1つです。
>>249
否定はしないでしょうねぇ（＾＾；
自分を守るために近づかなくなると思うけど（＾＾；
258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:14
259 ：２５２：2001/05/19(土) 22:15
あなたの後ろに霊が・・・なんていっていたやつはひどいブスでバカだった
真剣な顔して前世であなたに会ったとか言い出すし。 美人ならよかったんだけどね。
真剣な顔して前世であなたに会ったとか言い出すし。 美人ならよかったんだけどね。
260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:16
261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:16
>255
練習のために（なんで練習なのかわからないのだが）
価値観否定されちゃったほうはたまったもんじゃないぞ。
ようは力づくでねじふせちゃったりするわけだから。
練習のために（なんで練習なのかわからないのだが）
価値観否定されちゃったほうはたまったもんじゃないぞ。
ようは力づくでねじふせちゃったりするわけだから。
262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:18
>極論だけど、殺人者の価値観や独裁者の価値観なんかは尊重したくないもの。
これはずいぶん極論すぎるな‥
これはずいぶん極論すぎるな‥
263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:18
>>242
臨床心理士のカルテ本にあった事例
「コックリさんをやって以来，ナゼかウツ状態になってしまったとある女子高生
に逆行催眠療法を施したところ，しばらく反応がなかったが，突然態度が豹変し
奇声で両親が自分を相手にしないのをどうにかしろといった内容のセリフを
吐いた．その後両親に話しをし，家族で問題を解決するよう指示したら女子高
生の鬱病も快復した」
記憶曖昧だが．でもこの話を聞いた瞬間に「霊媒？」と思ったものだが
臨床心理士のカルテ本にあった事例
「コックリさんをやって以来，ナゼかウツ状態になってしまったとある女子高生
に逆行催眠療法を施したところ，しばらく反応がなかったが，突然態度が豹変し
奇声で両親が自分を相手にしないのをどうにかしろといった内容のセリフを
吐いた．その後両親に話しをし，家族で問題を解決するよう指示したら女子高
生の鬱病も快復した」
記憶曖昧だが．でもこの話を聞いた瞬間に「霊媒？」と思ったものだが
264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:19
否定派はこうだから嫌いだとか
肯定派はこうだから馬鹿だ
ってのは各個人のステロタイプなイメージでしかない
そんな「存在しない人間」を議論しても、何の意味もないと思うが…
肯定派はこうだから馬鹿だ
ってのは各個人のステロタイプなイメージでしかない
そんな「存在しない人間」を議論しても、何の意味もないと思うが…
言葉の使い方が変だ…
川島屋スレに書き込みすぎたかも…
川島屋スレに書き込みすぎたかも…
266 ：懐疑ちゃん：2001/05/19(土) 22:21
現在ずいぶん前に買って本棚の肥やしになっていた
霊感少女論 近藤雅樹著 河出書房新社
読み中。
ふむ。民俗学的見地からは意味があるわけだな。
霊感ちゃんにも。
霊感少女論 近藤雅樹著 河出書房新社
読み中。
ふむ。民俗学的見地からは意味があるわけだな。
霊感ちゃんにも。
267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:21
>264
こんな極端なこといって無効化しちゃったら
問題になってる問題点を何もいえなくなる
こんな極端なこといって無効化しちゃったら
問題になってる問題点を何もいえなくなる
268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:23
何かの恐怖からしゃかりきに否定する一部があるとおもう
269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:29
恐怖心から何でもかんでも霊的なものにしてしまうというのもあるとおもう
幽霊の正体みたり枯れ尾花
幽霊の正体みたり枯れ尾花
270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:29
>>264
うん。
たとえば転生輪廻のスレで、
まるですべてを知っているかのような宗教家？
の書き込みをみたら怒りが込み上げてきて、
是が非でも否定したい衝動にかられたんだけど。
そういう経験はない？
うん。
たとえば転生輪廻のスレで、
まるですべてを知っているかのような宗教家？
の書き込みをみたら怒りが込み上げてきて、
是が非でも否定したい衝動にかられたんだけど。
そういう経験はない？
271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:30
両方ともいるよね。態度もそっくり。
272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:31
273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:31
ほんとうは宗教にたいして感じていたり言いたいことを、
宗教に対しては面と向かって言えないから、遠まわしに、
実は無害なオカルトをその原因とみなして矛先をかえ、
まあいわばダシにして不要に心理的な打撃まで与えて
しまっていることも少なくないと思う。
宗教に対しては面と向かって言えないから、遠まわしに、
実は無害なオカルトをその原因とみなして矛先をかえ、
まあいわばダシにして不要に心理的な打撃まで与えて
しまっていることも少なくないと思う。
274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:35
ここオカルト板で霊の話をすると
常駐の粘着質な否定派に煽られてイライラします。
ここのネットストーカーは霊を信じる人を馬鹿にして愉しんでいます。
ここはオカルト板。信じない人は来なければいい！！！！！
常駐の粘着質な否定派に煽られてイライラします。
ここのネットストーカーは霊を信じる人を馬鹿にして愉しんでいます。
ここはオカルト板。信じない人は来なければいい！！！！！
275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:35
ここはオカルト板。信じない人は来なければいい！！！！！
276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:36
肯定派の反対は否定派ではないような気がするな
オカ板にかぎってだけど
否定派＞懐疑派＞肯定派＞盲信派（ビリーバー）
の順で否定的にみてるような気がするけど
別にどうでもいいか…
オカ板にかぎってだけど
否定派＞懐疑派＞肯定派＞盲信派（ビリーバー）
の順で否定的にみてるような気がするけど
別にどうでもいいか…
277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:36
所詮オカルトの分野って娯楽みたいなものだと思う。
その娯楽を楽しむ感覚でオカルトを楽しんでいる人がいる限り
娯楽そのものを否定してはいけないと思うよ。
模型板・鉄道板などで「おまえらクラーイ」と罵っているのと同じ。
良識のある否定派ならば、このあたりのことをわきまえなくてはね。
その娯楽を楽しむ感覚でオカルトを楽しんでいる人がいる限り
娯楽そのものを否定してはいけないと思うよ。
模型板・鉄道板などで「おまえらクラーイ」と罵っているのと同じ。
良識のある否定派ならば、このあたりのことをわきまえなくてはね。
278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:36
279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:38
さっき、台所の方から何か音がしました。
なにか硬いものどうしがぶつかる音です。
ラップ音です。霊の仕業に違いありません。
見に行ってみると、冷蔵庫にくっつけた吸盤フックが落下していました。
霊は「表面が汚れたところには吸盤フックはくっつかない」ということを
あのラップ音で教えてくれたのでしょう。
霊に御礼を言いながら冷蔵庫を磨きました。
先日旅行に行ったときに撮った写真の一枚に、妙な影が映っていました。
心霊写真です。
きっと霊は「レンズに汚れた手で触っちゃいけない」ということを訴えたかったのです。
御礼を言いながらレンズの掃除をしました。
なにか硬いものどうしがぶつかる音です。
ラップ音です。霊の仕業に違いありません。
見に行ってみると、冷蔵庫にくっつけた吸盤フックが落下していました。
霊は「表面が汚れたところには吸盤フックはくっつかない」ということを
あのラップ音で教えてくれたのでしょう。
霊に御礼を言いながら冷蔵庫を磨きました。
先日旅行に行ったときに撮った写真の一枚に、妙な影が映っていました。
心霊写真です。
きっと霊は「レンズに汚れた手で触っちゃいけない」ということを訴えたかったのです。
御礼を言いながらレンズの掃除をしました。
280 ：あすぴりん：2001/05/19(土) 22:39
怪談やＵＦＯ、不思議な話…なんかのオカルトは大好きなんですが…
空も飛べないし１０万馬力はないけど科学の子と一緒に育っちゃったからなぁ。（藁
空も飛べないし１０万馬力はないけど科学の子と一緒に育っちゃったからなぁ。（藁
281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:40
282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:40
>>274-275は、単なる便乗煽りなので放っときますが、
正直、このスレと「信じないのは〜」スレが、上位に
居座ってるのは、ちょっと悲しすぎます。
話し合うのは構わないけど、もし「オカルト」ではなく
「オカルト板に来る人」の討論をやっているのなら、
せめて、上位は純粋に「オカルト」を主旨にしてるスレに
ゆずってあげて下さい。
正直、このスレと「信じないのは〜」スレが、上位に
居座ってるのは、ちょっと悲しすぎます。
話し合うのは構わないけど、もし「オカルト」ではなく
「オカルト板に来る人」の討論をやっているのなら、
せめて、上位は純粋に「オカルト」を主旨にしてるスレに
ゆずってあげて下さい。
283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:44
結局、否定派の連中は鈍感とゆうこと。
その鈍さに気づいていないから、こんなところで否定しまくる。
オカルトの意味すら知らないのでは？
その鈍さに気づいていないから、こんなところで否定しまくる。
オカルトの意味すら知らないのでは？
284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:45
オカルト板はなぜ荒れるのかって、
十分オカルトだと思うが、、
あんたの気持ちもわかるので sage
十分オカルトだと思うが、、
あんたの気持ちもわかるので sage
285 ：名無し幽霊さん：2001/05/19(土) 22:46
実をいうとむかしっから「ムー」とか見てるんだよね。
スピリチュアルなものを求めている面もあるかな俺。
でもオカルトって肯定できないから否定派
スピリチュアルなものを求めている面もあるかな俺。
でもオカルトって肯定できないから否定派
286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:48
>>282
否定派のコテハン連中はひけらかしの目立ちたがり屋だから、ここだけで
その理論を展開していてくれたほうが、いいと思いますよ。
楽しんでいる最中になぐり込みされるよりは、ここで目立っていて
くれれば彼らも自己満足できるはず。
否定派のコテハン連中はひけらかしの目立ちたがり屋だから、ここだけで
その理論を展開していてくれたほうが、いいと思いますよ。
楽しんでいる最中になぐり込みされるよりは、ここで目立っていて
くれれば彼らも自己満足できるはず。
287 ：懐疑ちゃん：2001/05/19(土) 22:51
>>283
オカルト
字義どおりには“隠された”の意。
超自然である（または超自然的なる物にかかわる）と推測され、しかも主要宗教、
ことにキリスト教の領域に明白に含まれるわけではないあらゆる事柄に対し、
漠然と用いられる。以下略
世界宗教辞典 ジョン･R･ヒネルズ 青土社より引用
で、あんたが考えるオカルトの意味は？
オカルト
字義どおりには“隠された”の意。
超自然である（または超自然的なる物にかかわる）と推測され、しかも主要宗教、
ことにキリスト教の領域に明白に含まれるわけではないあらゆる事柄に対し、
漠然と用いられる。以下略
世界宗教辞典 ジョン･R･ヒネルズ 青土社より引用
で、あんたが考えるオカルトの意味は？
すまん。ageてしまった。
でもあたしゃ純粋にオカルトについて語り合ってるつもりなんだけど。
でもあたしゃ純粋にオカルトについて語り合ってるつもりなんだけど。
289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:53
290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:55
>>282
勝手に煽りと決め付けて下らないレスでめちゃめちゃにしないで下さい。
私の書き込みを狙ってレスつけるのもやめて下さい。
粘着質で本当にうざいです。
こういうスレが上位にあるのは、話合う価値のある話題だからです。
そうでなかったら上位にあるわけがないじゃないですか！！
霊を信じる人、霊能力のある人、霊視できる人が
真剣な霊の話をめちゃめちゃにされて悲しんでいる証拠です。
勝手に煽りと決め付けて下らないレスでめちゃめちゃにしないで下さい。
私の書き込みを狙ってレスつけるのもやめて下さい。
粘着質で本当にうざいです。
こういうスレが上位にあるのは、話合う価値のある話題だからです。
そうでなかったら上位にあるわけがないじゃないですか！！
霊を信じる人、霊能力のある人、霊視できる人が
真剣な霊の話をめちゃめちゃにされて悲しんでいる証拠です。
291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 22:55
292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/19(土) 22:58
293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 23:01
ねえ
否定派が荒らしてるって言ってる人は、なるべくここって具体的なスレを出した方がいいんじゃない？
なんか雲をつかむな論議になってるよ
否定派が荒らしてるって言ってる人は、なるべくここって具体的なスレを出した方がいいんじゃない？
なんか雲をつかむな論議になってるよ
>>286
その意見もよくわかるのですが、
例えば、はじめてオカ板に来た人が「どんな話してんのかな？」
と思って上位にあるスレを覗いてみたら、そこの住人が
その板や住人について文句言ってたりしてるのばかりだったら、
かなり呆れると思うんですよね。
上位スレは板の顔だと思うので、初訪問者に
「オカ板ってこんな場所なのか」と勘違いされるのも
ちょっと悲しいと思うのですが。
ちなみに、僕は肯定とか否定とか、そんな枠付けされたくない
と思ってる、オカルトを楽しみたい者です。
このレスも結局主旨違いで読む人には不快に感じるかと
思いますので、もう邪魔しません。 失礼しました。
その意見もよくわかるのですが、
例えば、はじめてオカ板に来た人が「どんな話してんのかな？」
と思って上位にあるスレを覗いてみたら、そこの住人が
その板や住人について文句言ってたりしてるのばかりだったら、
かなり呆れると思うんですよね。
上位スレは板の顔だと思うので、初訪問者に
「オカ板ってこんな場所なのか」と勘違いされるのも
ちょっと悲しいと思うのですが。
ちなみに、僕は肯定とか否定とか、そんな枠付けされたくない
と思ってる、オカルトを楽しみたい者です。
このレスも結局主旨違いで読む人には不快に感じるかと
思いますので、もう邪魔しません。 失礼しました。
296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 23:25
>>235
＞霊能者がまるでみたかのように霊を語るのは、
＞精神分裂症状をおもわせるのだけど、
＞彼等にはまったく知的障碍がない。
無知をさらしに来たんですか？235さんは。
こういうデタラメをいう人は信用してはいけません。
既に>>243さんのつっこみが入ってますが、精神分裂症と知的障碍（障害を使わなかった
のは多少勉強してるようですね）は関連性はありません。
また分裂症と降霊時などのトランス状態には類似点が見られる場合もありますが、トランス
状態と分裂症は別物です。人がトランス状態に入ることについては分裂症とは違った説明が
確立しています。
>>235はどうやら肯定派、否定派双方にとって迷惑な人のようですが、安易に心霊現象と
精神病などを結びつけるようなことはとにかくやめて欲しいものです。
健常な人でも「心霊現象？」と錯誤するような現象を経験してしまうことはあります。
人間の脳はとても優れた能力を持っているのですが、またその一方で簡単にその機能を
失調してしまうという部分を持っています。ここ20年、いや10年でとても進歩した脳の
科学を勉強して>>235さんは出直してきて欲しいですね。
＞霊能者がまるでみたかのように霊を語るのは、
＞精神分裂症状をおもわせるのだけど、
＞彼等にはまったく知的障碍がない。
無知をさらしに来たんですか？235さんは。
こういうデタラメをいう人は信用してはいけません。
既に>>243さんのつっこみが入ってますが、精神分裂症と知的障碍（障害を使わなかった
のは多少勉強してるようですね）は関連性はありません。
また分裂症と降霊時などのトランス状態には類似点が見られる場合もありますが、トランス
状態と分裂症は別物です。人がトランス状態に入ることについては分裂症とは違った説明が
確立しています。
>>235はどうやら肯定派、否定派双方にとって迷惑な人のようですが、安易に心霊現象と
精神病などを結びつけるようなことはとにかくやめて欲しいものです。
健常な人でも「心霊現象？」と錯誤するような現象を経験してしまうことはあります。
人間の脳はとても優れた能力を持っているのですが、またその一方で簡単にその機能を
失調してしまうという部分を持っています。ここ20年、いや10年でとても進歩した脳の
科学を勉強して>>235さんは出直してきて欲しいですね。
297 ：名無しさん＠懐疑派：2001/05/19(土) 23:28
もう少し「懐疑派」のことを考えてくれないかなあ。
信じたいけど信じられない、哀れな懐疑派に具体的な物証をおくれよ世のオカルト
肯定者たちよ！
フーディーニだって、母親の霊に会うことを熱望していたというのに…
信じたいけど信じられない、哀れな懐疑派に具体的な物証をおくれよ世のオカルト
肯定者たちよ！
フーディーニだって、母親の霊に会うことを熱望していたというのに…
298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 23:31
＞立証できないことがオカルトのオカルトたる所以だし。
立証できないものを前提に「あなたには悪いオーラが出てる」とかほざくうるさい
霊感人間たちを肯定派の人がなんとかしてくれるなら言うことはないよ：−ｐ
立証できないものを前提に「あなたには悪いオーラが出てる」とかほざくうるさい
霊感人間たちを肯定派の人がなんとかしてくれるなら言うことはないよ：−ｐ
299 ：てんは：2001/05/19(土) 23:37
とっても難しい話になっていますね。
私としては肯定派の人も否定派の人も仲良く話をしてもらいたいです。
たとえ肯定派の人であっても
否定派の人に向かって，出て行け，みたいなことを言うのはひどいですよ。
否定派の人には優しい人も多いです。
肯定派の人たちにはあんまりあわてて結論を出さないで欲しいんですけど。
私としては肯定派の人も否定派の人も仲良く話をしてもらいたいです。
たとえ肯定派の人であっても
否定派の人に向かって，出て行け，みたいなことを言うのはひどいですよ。
否定派の人には優しい人も多いです。
肯定派の人たちにはあんまりあわてて結論を出さないで欲しいんですけど。
300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 23:42
＞なぜとめなきゃいけないのかっていう。
＞本人が価値観をみとめるならほおっておけばいいような。
＞宗教とはまたべつなんだし。
とめる必要はないと思いますが、無知と思いこみでとんでもない妄想を世の中に
ばらまいている人を見て「そうではない、これこれにはこういう理由があって確かだと
思われているんだ」と改めて説明することはとても重要だと思います。
思想・表現の自由というのは無責任を容認するものではありません。
なのに無責任な発言を繰り返す人がいれば、それに対し行動をおこす人がいることはしょうが
ないとおもいませんか？
…と、こんな感じのオカルト肯定／容認論者の主張はもう何年も前からくりかえされて
て、しかるべき主張とぶつかりあっていると言うのに未だにくり返されるんだねぇ…
＞本人が価値観をみとめるならほおっておけばいいような。
＞宗教とはまたべつなんだし。
とめる必要はないと思いますが、無知と思いこみでとんでもない妄想を世の中に
ばらまいている人を見て「そうではない、これこれにはこういう理由があって確かだと
思われているんだ」と改めて説明することはとても重要だと思います。
思想・表現の自由というのは無責任を容認するものではありません。
なのに無責任な発言を繰り返す人がいれば、それに対し行動をおこす人がいることはしょうが
ないとおもいませんか？
…と、こんな感じのオカルト肯定／容認論者の主張はもう何年も前からくりかえされて
て、しかるべき主張とぶつかりあっていると言うのに未だにくり返されるんだねぇ…
こっちに書くべきだったかな。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990150194
の203。
>>298
うんうん。すぐ霊障とか言い出すヤツはなんとかしてほしい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990150194
の203。
>>298
うんうん。すぐ霊障とか言い出すヤツはなんとかしてほしい。
302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 23:47
303 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 23:50
304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 23:51
>>298を見てなにかいうことはないのかい？肯定派どもよ。
305 ：しってる？：2001/05/19(土) 23:55
>>303
だれが「有害」を認定するの？
自分の判断でいいのならば
荒らしの理屈と同じではないの？
誰にも自己決定権がある
それが自由ということ
他人に影響がない限りは
何をしても自由
他人に積極的に影響するなら
自由は制限される
それが責任
曖昧な証拠を出して主張する肯定派ならば
議論していい
そうでないのならば
放っておいて
だれが「有害」を認定するの？
自分の判断でいいのならば
荒らしの理屈と同じではないの？
誰にも自己決定権がある
それが自由ということ
他人に影響がない限りは
何をしても自由
他人に積極的に影響するなら
自由は制限される
それが責任
曖昧な証拠を出して主張する肯定派ならば
議論していい
そうでないのならば
放っておいて
306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/19(土) 23:57
307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:00
308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:00
>立証できないものを前提に「あなたには悪いオーラが出てる」
>とかほざくうるさい
>霊感人間たちを肯定派の人がなんとかしてくれるなら
こういった詐欺に関しては肯定派も否定派もないでしょう。
肯定派の中でも盲信して信じる人もいれば、こういった詐欺的な
事に関しては否定的な態度を取れる人が大半でしょう。
詐欺にかかるのは精神的に弱い状態で藁にでもすがりたい気持ちから
落ち込んでいくのではないでしょうか。
ただ、テレビで霊感人間が出てきたりすると面白いから反応します。
>とかほざくうるさい
>霊感人間たちを肯定派の人がなんとかしてくれるなら
こういった詐欺に関しては肯定派も否定派もないでしょう。
肯定派の中でも盲信して信じる人もいれば、こういった詐欺的な
事に関しては否定的な態度を取れる人が大半でしょう。
詐欺にかかるのは精神的に弱い状態で藁にでもすがりたい気持ちから
落ち込んでいくのではないでしょうか。
ただ、テレビで霊感人間が出てきたりすると面白いから反応します。
309 ：しってる？：2001/05/20(日) 00:02
310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:04
311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:05
313 ：神宮寺艦長：2001/05/20(日) 00:06
絶対否定派と絶対肯定派は、根っこは同一だと思う。
どちらも、
１、自説に疑問を呈すると、激しく拒絶する。
２、自説に従わない人を見下す及び馬鹿にする。
の共通点がある。
肯定派だからこそ、無茶な肯定の仕方は迷惑で
否定派だからこそ、無茶な否定の仕方は迷惑
そう思って意見すると、敵呼ばわりもしくは馬鹿にされる。
オカルトの最大の問題点はここにあると思う。
どちらも、
１、自説に疑問を呈すると、激しく拒絶する。
２、自説に従わない人を見下す及び馬鹿にする。
の共通点がある。
肯定派だからこそ、無茶な肯定の仕方は迷惑で
否定派だからこそ、無茶な否定の仕方は迷惑
そう思って意見すると、敵呼ばわりもしくは馬鹿にされる。
オカルトの最大の問題点はここにあると思う。
314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:07
本当にどうでもいいことだけど「懐疑ちゃんさん」て「アグネス・チャンさん」みたいだね
316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:10
まあﾏﾀｰﾘネタということで。
ＵＳＯのパターソンフィルムにはまいったよね（笑）。ＵＳＯって新鮮なネタが
ないよなあ。アンビリに…勝てそうにないからジャニーズを大量投入しているのか。
ＵＳＯのパターソンフィルムにはまいったよね（笑）。ＵＳＯって新鮮なネタが
ないよなあ。アンビリに…勝てそうにないからジャニーズを大量投入しているのか。
317 ：しってる？：2001/05/20(日) 00:12
318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/20(日) 00:13
あれは…
オカルト番組というより「夕ニャン」のジャニーズ版のような感じだと思う（藁
「夕ニャン」でも心霊写真やらやってたでしょう。あのノリに似てる。
オカルト番組というより「夕ニャン」のジャニーズ版のような感じだと思う（藁
「夕ニャン」でも心霊写真やらやってたでしょう。あのノリに似てる。
320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:17
地方なので夕ニャン見てない私はどうすれば…
321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:17
>>318
一般社会のルールと別なわけではないだろ。
匿名だから発言者が特定されにくいという現実があるだけ。
千葉大脅迫事件の犯人は
その辺を取り違えたんではないかと思う。
それから自分が特定されないようにお互い気を付けましょう。
一般社会のルールと別なわけではないだろ。
匿名だから発言者が特定されにくいという現実があるだけ。
千葉大脅迫事件の犯人は
その辺を取り違えたんではないかと思う。
それから自分が特定されないようにお互い気を付けましょう。
322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:21
>>316
ＵＳＯのネタのセレクションを見るとマニアを失笑させようとしているとしか
思えないな。
心霊ビデオのセレクションなんか本当に失笑えた。スリーメン＆ベイビー、サスペリア、
フェノミナ、定番すぎて萎えるつーの！
ＵＳＯのネタのセレクションを見るとマニアを失笑させようとしているとしか
思えないな。
心霊ビデオのセレクションなんか本当に失笑えた。スリーメン＆ベイビー、サスペリア、
フェノミナ、定番すぎて萎えるつーの！
323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:27
324 ：321：2001/05/20(日) 00:27
325 ：しってる？：2001/05/20(日) 00:29
326 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:34
>>325
http://www.google.com/search?q=%8F%F0%97%9D%91%A5&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja&num=50
ゴーグルで健作設楽壱件あったよ
http://www.google.com/search?q=%8F%F0%97%9D%91%A5&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja&num=50
ゴーグルで健作設楽壱件あったよ
327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:39
粘着質な否定派がうざいです。
霊を信じて霊能力が少しでもある人以外、心霊特集見なければいい。
霊を信じて霊能力が少しでもある人以外、オカルト板に来なければいい。
見なければいい！来なければいい！
霊を信じて霊能力が少しでもある人以外、心霊特集見なければいい。
霊を信じて霊能力が少しでもある人以外、オカルト板に来なければいい。
見なければいい！来なければいい！
328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:41
329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:41
330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 00:52
331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 01:24
「信じなければ（・∀・）ｶｴﾚ!」スレはいい感じに育ってますね。見ててわりと
楽しい。
楽しい。
失礼sage忘れ…
333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 01:32
イカサマ霊能者は見たくも無いけど
本当に本物の霊能者がいたらいいなと
結構みんな思ってるでしょ？
本当に本物の霊能者がいたらいいなと
結構みんな思ってるでしょ？
334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 01:33
335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 01:35
どうでもいいけど
しってる？と 懐疑ちゃん
「霊視できない人へ」で遊んでいるぞ、ｺﾞﾙｧ！
しってる？と 懐疑ちゃん
「霊視できない人へ」で遊んでいるぞ、ｺﾞﾙｧ！
336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 01:35
少なくてもTVに出演してる霊能者に本物はいないね。
338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 01:38
340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 01:47
>>339
ごめそごめそ途中で送信しちまった
だから、霊能力が存在するしないはともかく
おそらく「死の向こう」って世界を体感した人間はこの世に未練がなくなるらしい
だから本当の霊能力者はテレビなんか出る事を望まないんじゃないかな
ごめそごめそ途中で送信しちまった
だから、霊能力が存在するしないはともかく
おそらく「死の向こう」って世界を体感した人間はこの世に未練がなくなるらしい
だから本当の霊能力者はテレビなんか出る事を望まないんじゃないかな
341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 01:52
342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 01:54
>>325
条理則というのは、成文法にはないけれど当然あるべきルールという考え方。
常識という言葉に近いかも。
法律に詳しく書いていなくても立小便は当然いけません、
しかし山の中の茂みの中でこっそり立小便するぐらいなら別に罰する必要もないでしょう
って感じですかね。裁判官は成文法と条理則の中で判断して
実は自由心証主義で判決していい事になってるの。
もちろん証拠も重要視しますけどね。弁護士が心証を大事にするのもそういうわけ。
条理則というのは、成文法にはないけれど当然あるべきルールという考え方。
常識という言葉に近いかも。
法律に詳しく書いていなくても立小便は当然いけません、
しかし山の中の茂みの中でこっそり立小便するぐらいなら別に罰する必要もないでしょう
って感じですかね。裁判官は成文法と条理則の中で判断して
実は自由心証主義で判決していい事になってるの。
もちろん証拠も重要視しますけどね。弁護士が心証を大事にするのもそういうわけ。
343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 02:00
345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 02:08
>>342
ついでだから
自由心証主義は事実認定レベルの話
法適用レベルの話ではないの
刑事手続きでは事実認定に証拠が必要
民事手続きでは必ずしも必要ではない
講学上は「条理」というのが普通。
条理則でも通じるけど
あまり言わないよ
成文法、慣習法、判例、条理が法源と呼ばれて
裁判官の法適用の基準となる
ついでだから
自由心証主義は事実認定レベルの話
法適用レベルの話ではないの
刑事手続きでは事実認定に証拠が必要
民事手続きでは必ずしも必要ではない
講学上は「条理」というのが普通。
条理則でも通じるけど
あまり言わないよ
成文法、慣習法、判例、条理が法源と呼ばれて
裁判官の法適用の基準となる
事実認定レベルの話しで十分でしょ。掲示板なんだから
条理であろうが条理則であろうが不文律というものがある事には変わりなし。
条理であろうが条理則であろうが不文律というものがある事には変わりなし。
349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 15:52
「ここはオカルト板。信じないのは来なければいい」はいい感じに育ってきて
ますね。バトルロイヤルなおもしろさがあります。
ますね。バトルロイヤルなおもしろさがあります。
350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/20(日) 23:10
そしてこっちは閑古鳥ですね。
ども。しばらく不在にしていたので、ざざーっと読みました。
つくづく面白いスレッドだな、と思わずにいられませんね。
これまでの出た話で興味深かったのは「オカルトは価値観」で
あるという話。そんなわけねーだろ、とツッコミを入れようと
思ったのですが、価値観であるという捉え方は実に面白いな、
と。思いました。
我々、否定・懐疑派は自分の価値観を押しつけているのか？
この問いかけおもしろい気がします。
＝＝＝
肯定派の皆さまが言う荒し・煽りってのがわかりませんね。
懐疑的な意見とか、それはどうか？という意見を捕まえて
「荒らしてる・煽っている」と言っているようにしか感じ
られません。それは同意的な文章しか受け付けないと言う
意思表示なんでしょうかね？これは盲信派への第一歩だと
思われ。
単純にバカにした書き込みであるとか煽りであるとかは、
肯定・否定以前の問題であるべきでしょう。
やぱし礼節をわきまえて発言するべきと思われ。そういう
意味では肯定派スレへの書き込みは慎重になってきました。
もっともここ最近の話ですが(笑)。
つくづく面白いスレッドだな、と思わずにいられませんね。
これまでの出た話で興味深かったのは「オカルトは価値観」で
あるという話。そんなわけねーだろ、とツッコミを入れようと
思ったのですが、価値観であるという捉え方は実に面白いな、
と。思いました。
我々、否定・懐疑派は自分の価値観を押しつけているのか？
この問いかけおもしろい気がします。
＝＝＝
肯定派の皆さまが言う荒し・煽りってのがわかりませんね。
懐疑的な意見とか、それはどうか？という意見を捕まえて
「荒らしてる・煽っている」と言っているようにしか感じ
られません。それは同意的な文章しか受け付けないと言う
意思表示なんでしょうかね？これは盲信派への第一歩だと
思われ。
単純にバカにした書き込みであるとか煽りであるとかは、
肯定・否定以前の問題であるべきでしょう。
やぱし礼節をわきまえて発言するべきと思われ。そういう
意味では肯定派スレへの書き込みは慎重になってきました。
もっともここ最近の話ですが(笑)。
353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 02:31
>>352
＞肯定派の皆さまが言う荒し・煽りってのがわかりませんね。
ついさっきまで「ここはオカルト板。信じないのは来なければいい」スレでそこらへんの
話やってたみたいだよ。
肯定派の一部には煽りでないのに煽りと誤解をしやすい人がいるという認識を肯定派の人が
してくれたのはよかったね。
>>350
常にレスがついてないと価値がないみたいな発言は発言数市場主義に毒されている
と思われ。
スレの価値は発言ペースには依存しないですよん。
＞肯定派の皆さまが言う荒し・煽りってのがわかりませんね。
ついさっきまで「ここはオカルト板。信じないのは来なければいい」スレでそこらへんの
話やってたみたいだよ。
肯定派の一部には煽りでないのに煽りと誤解をしやすい人がいるという認識を肯定派の人が
してくれたのはよかったね。
>>350
常にレスがついてないと価値がないみたいな発言は発言数市場主義に毒されている
と思われ。
スレの価値は発言ペースには依存しないですよん。
×：市場主義
○：至上主義
ﾁｮﾄﾊｽﾞｶｼｲ
○：至上主義
ﾁｮﾄﾊｽﾞｶｼｲ
あと、オカ板に来なければいい、というので盛り上がって
ますね。ええと、オレが言うのもなんですが激しく同意し
ます(笑)。
このスレッドに集まる懐疑派・否定派の人達がどういった
思惑で来ているのかは分かりませんが、どこかに肯定派を
からかう・いじる、といった感情を持っているんじゃない
かなぁと思います。ありませんか(^^;)？全然なし？
色々、理屈を付けることはできるでしょうけど…例えば、
肯定派への警鐘であるとか、あなた方が騙されるのを防ぐ
ためとか。そういうキレイゴト。まぁ、肯定派にとっては
大きなお世話かもしれません。
そういう意味じゃ、オカ板へ来て否定的意見を述べるのは
ある意味、無粋であると思います。もっともそれを防ぐ手
段はありませんし、防ぐことはできないでしょう。2chだから。
もっとも、そういう行為が自己の考察を深める手助けになっ
ていることも否定しません。オレもそうですし。体験談など
はサンプル的な話として聞けますし。
個人的な話をさせてもらえば、単純にオカルト話は好きだ
し、心のどこかに不思議な物への憧れ、神秘的な物が実在
して欲しいという願望があります。言うなれば真実が知り
たい。かっちょよく言うと知的探求心ですかね。
ますね。ええと、オレが言うのもなんですが激しく同意し
ます(笑)。
このスレッドに集まる懐疑派・否定派の人達がどういった
思惑で来ているのかは分かりませんが、どこかに肯定派を
からかう・いじる、といった感情を持っているんじゃない
かなぁと思います。ありませんか(^^;)？全然なし？
色々、理屈を付けることはできるでしょうけど…例えば、
肯定派への警鐘であるとか、あなた方が騙されるのを防ぐ
ためとか。そういうキレイゴト。まぁ、肯定派にとっては
大きなお世話かもしれません。
そういう意味じゃ、オカ板へ来て否定的意見を述べるのは
ある意味、無粋であると思います。もっともそれを防ぐ手
段はありませんし、防ぐことはできないでしょう。2chだから。
もっとも、そういう行為が自己の考察を深める手助けになっ
ていることも否定しません。オレもそうですし。体験談など
はサンプル的な話として聞けますし。
個人的な話をさせてもらえば、単純にオカルト話は好きだ
し、心のどこかに不思議な物への憧れ、神秘的な物が実在
して欲しいという願望があります。言うなれば真実が知り
たい。かっちょよく言うと知的探求心ですかね。
長文ごめんねー。読みにくいなぁ…(^^;)。
357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 02:55
358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 03:00
なんとなく1death氏はもう少し具体的な事例をからめて語れるようになった
方がいい気がするな。
思弁に偏りすぎた否定派に見えてきたよ。
方がいい気がするな。
思弁に偏りすぎた否定派に見えてきたよ。
359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 03:05
>>353
うむー。すごい育ってますね。ちと違った感じで少し
書いてみたよー。
>>358
いや、あえて避けてます＞具体的な事例
もっと具体例を挙げて突っ込んだ細かい話をしようと
思えば、別スレ立ててやりたいところなんですよね。
「霊魂否定」「超能力否定」「輪廻転生否定」…etc.
ただ、その行為はオカ板にはあまり望ましくない形に
思えますんで避けてます。いじめられるし(笑)。
否定的・懐疑的なスレは少ない方が望ましいと思います。
…という思惑があるんですがどうでしょうかねぇ。
うむー。すごい育ってますね。ちと違った感じで少し
書いてみたよー。
>>358
いや、あえて避けてます＞具体的な事例
もっと具体例を挙げて突っ込んだ細かい話をしようと
思えば、別スレ立ててやりたいところなんですよね。
「霊魂否定」「超能力否定」「輪廻転生否定」…etc.
ただ、その行為はオカ板にはあまり望ましくない形に
思えますんで避けてます。いじめられるし(笑)。
否定的・懐疑的なスレは少ない方が望ましいと思います。
…という思惑があるんですがどうでしょうかねぇ。
361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 03:19
>>360
オカルト肯定的本はあまり読んでないと前に言ったな、たしか1death氏は。
肯定派がどういう人たちか、もう少し勉強した方がいいと思う。
「霊魂否定」「超能力否定」「輪廻転生否定」なんてスレを立てたい動機はなんだ？
彼らの信念を変えようというのなら徒労に終わる行為だ。掲示板上で出来ることで
彼らの信念を変えることは不可能と言っていい。
否定的はともかく、懐疑的なスレが増えるのはいいことだと思うが？懐疑的というのは
検証を重んずる姿勢のはずだから。
今の1death氏の姿勢というのは中途半端に見える。否定派・懐疑派としては芸不足だし、
かといってそういう部分をはずれて話芸があるようにも見えない。
オカルト肯定的本はあまり読んでないと前に言ったな、たしか1death氏は。
肯定派がどういう人たちか、もう少し勉強した方がいいと思う。
「霊魂否定」「超能力否定」「輪廻転生否定」なんてスレを立てたい動機はなんだ？
彼らの信念を変えようというのなら徒労に終わる行為だ。掲示板上で出来ることで
彼らの信念を変えることは不可能と言っていい。
否定的はともかく、懐疑的なスレが増えるのはいいことだと思うが？懐疑的というのは
検証を重んずる姿勢のはずだから。
今の1death氏の姿勢というのは中途半端に見える。否定派・懐疑派としては芸不足だし、
かといってそういう部分をはずれて話芸があるようにも見えない。
>>361
ああ、すんません。前にも少し書いたんですが、オレ
が書く否定ってのは「記号」として否定って言葉を使
うんですよね。う〜ん、どうも書き方がよくなかった
ですね。
自分自身の立場は懐疑派です。完全否定ではないです
よ。もし立てるなら、このスレと同じく「霊魂懐疑派
／否定派」という感じですかね。これで分かりますか？
＞今の1death氏の姿勢というのは中途半端に見える。
＞否定派・懐疑派としては芸不足だし、かといってそ
＞ういう部分をはずれて話芸があるようにも見えない。
私自身のスタイルについて言及されるのは筋違いでしょ
う。話題のすり替えです。別に話芸が達者でなければ書
き込みをしてはいけないということはないでしょう。
時に
＞懐疑的なスレが増えるのはいいことだと思うが？
とありますが、「霊魂懐疑派／否定派」なんて言うス
レッドが幾つもできることは許容できるのですか？
ああ、すんません。前にも少し書いたんですが、オレ
が書く否定ってのは「記号」として否定って言葉を使
うんですよね。う〜ん、どうも書き方がよくなかった
ですね。
自分自身の立場は懐疑派です。完全否定ではないです
よ。もし立てるなら、このスレと同じく「霊魂懐疑派
／否定派」という感じですかね。これで分かりますか？
＞今の1death氏の姿勢というのは中途半端に見える。
＞否定派・懐疑派としては芸不足だし、かといってそ
＞ういう部分をはずれて話芸があるようにも見えない。
私自身のスタイルについて言及されるのは筋違いでしょ
う。話題のすり替えです。別に話芸が達者でなければ書
き込みをしてはいけないということはないでしょう。
時に
＞懐疑的なスレが増えるのはいいことだと思うが？
とありますが、「霊魂懐疑派／否定派」なんて言うス
レッドが幾つもできることは許容できるのですか？
363 ：懐疑派：2001/05/21(月) 03:36
私がここに来る理由。
肯定派のみなさん。
霊（そもそも霊ってなに？）が存在するならば、
それを科学的に検証してください。
何も自らの手でやれとは言いません。
できる限り詳しい状況を把握して再現に努めてください。
そしてありとあらゆる可能性を疑うことを忘れないでください。
分からないことは解明する努力をしましょう。
それが特許やノーベル賞につながるかもしれません。
もちろん地球上のエネルギー枯渇問題なども根本的に
解決してしまうかもしれません。
そのためには、とにかく疑って全ての偽者を排除しましょう。
そしてそれでも分からないものはとにかくあらゆる方面から
物理的に検証してみましょう。物理的な新理論の糸口が見つかる
かもしれません。
もし「霊視」が完全に証明されて再現性を確保できたならば、
新潟の監禁事件も発生しなかったでしょう。
日航機の墜落も避けられたでしょう。
くだらない人生相談などに使うべき能力じゃないはずです。
霊もそうです。微弱な光のエネルギーを空気中に自由に発生させることができるなら
世の中のディスプレイは全ていらなくなるはずです。
肯定派のみなさん。
頭から信じることは、むしろその能力の存在を証明の邪魔になっています。
全て疑って、本物だけを残して行きましょう。
そして本物の「霊」や「超能力」があるなら
それを人類の役に立てましょう。
私は以上を啓蒙しに来ました。
肯定派のみなさん。
霊（そもそも霊ってなに？）が存在するならば、
それを科学的に検証してください。
何も自らの手でやれとは言いません。
できる限り詳しい状況を把握して再現に努めてください。
そしてありとあらゆる可能性を疑うことを忘れないでください。
分からないことは解明する努力をしましょう。
それが特許やノーベル賞につながるかもしれません。
もちろん地球上のエネルギー枯渇問題なども根本的に
解決してしまうかもしれません。
そのためには、とにかく疑って全ての偽者を排除しましょう。
そしてそれでも分からないものはとにかくあらゆる方面から
物理的に検証してみましょう。物理的な新理論の糸口が見つかる
かもしれません。
もし「霊視」が完全に証明されて再現性を確保できたならば、
新潟の監禁事件も発生しなかったでしょう。
日航機の墜落も避けられたでしょう。
くだらない人生相談などに使うべき能力じゃないはずです。
霊もそうです。微弱な光のエネルギーを空気中に自由に発生させることができるなら
世の中のディスプレイは全ていらなくなるはずです。
肯定派のみなさん。
頭から信じることは、むしろその能力の存在を証明の邪魔になっています。
全て疑って、本物だけを残して行きましょう。
そして本物の「霊」や「超能力」があるなら
それを人類の役に立てましょう。
私は以上を啓蒙しに来ました。
＞私は以上を啓蒙しに来ました。
なにも懐疑・否定派スレで啓蒙することないぢゃないですか。
ネタなのかな(^^;)？
なにも懐疑・否定派スレで啓蒙することないぢゃないですか。
ネタなのかな(^^;)？
365 ：名無しさん：2001/05/21(月) 03:46
でも肯定派って頭悪いよね
367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 03:51
>>362
＞話題のすり替えです。
と言いながら
＞＞懐疑的なスレが増えるのはいいことだと思うが？
＞とありますが、「霊魂懐疑派／否定派」なんて言うス
＞レッドが幾つもできることは許容できるのですか？
話題をずらすのはよろしくないな。>>361を読んでもらえれば「検証を重んずるスレが
増えることはいいことだ」という意味にとらえられるはず。それを1death氏は否定する
というのか？
1death氏のスタイルに言及するのは、オカ板としてどのような否定派、懐疑派の姿勢が
望ましいか考えるサンプルになりえるからである。掲示板に参加する姿勢は個人の自由
の領分であるが、それとは独立に望ましい姿勢というものがあるはず。
否定派、懐疑派としての姿勢を強く打ち出そうというのなら今の姿勢を見つめなおした
方がいい、というのが1death氏のような姿勢に対する感想である。薬にならず、毒に
ならず、ただ苦いだけである。
＞話題のすり替えです。
と言いながら
＞＞懐疑的なスレが増えるのはいいことだと思うが？
＞とありますが、「霊魂懐疑派／否定派」なんて言うス
＞レッドが幾つもできることは許容できるのですか？
話題をずらすのはよろしくないな。>>361を読んでもらえれば「検証を重んずるスレが
増えることはいいことだ」という意味にとらえられるはず。それを1death氏は否定する
というのか？
1death氏のスタイルに言及するのは、オカ板としてどのような否定派、懐疑派の姿勢が
望ましいか考えるサンプルになりえるからである。掲示板に参加する姿勢は個人の自由
の領分であるが、それとは独立に望ましい姿勢というものがあるはず。
否定派、懐疑派としての姿勢を強く打ち出そうというのなら今の姿勢を見つめなおした
方がいい、というのが1death氏のような姿勢に対する感想である。薬にならず、毒に
ならず、ただ苦いだけである。
368 ：名無しさん：2001/05/21(月) 03:53
ここが２ちゃんだということを認識できないやつは、
その姿勢自体が馬鹿さを証明してしまっている。
その姿勢自体が馬鹿さを証明してしまっている。
>>367
よくわかんないけど、なんかからみますね(･_･)。
＞話題をずらすのはよろしくないな。
ずらしてません。全然別の話をもちかけたのです。
本編とは別に進めていただければ。
＞>>361を読んでもらえれば「検証を重んずるスレが
＞増えることはいいことだ」という意味にとらえられるはず。
というのは、そういったスレが増えることも許容
できるという解釈ででよろしいのでしょうか。個
人的にはやや賛同しかねるところです。
＞それとは独立に望ましい姿勢というものがあるはず。
それはあなたの考える理想でしょう？どう考えて
も私自身のスタイルについて言及するのは筋違い
です。
では、あなたはどうなんですか？名無しにあるべ
きスタイルというのを提示されてみては。
どう考えても筋違いです。もしどうしても続けた
いのであればおつき合いはしますが、スレの主旨
からそれますので、別スレ↓にて続けていただければ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989945111&ls=50
懐疑派・否定派についての話題であればこちらで
続けましょう。
よくわかんないけど、なんかからみますね(･_･)。
＞話題をずらすのはよろしくないな。
ずらしてません。全然別の話をもちかけたのです。
本編とは別に進めていただければ。
＞>>361を読んでもらえれば「検証を重んずるスレが
＞増えることはいいことだ」という意味にとらえられるはず。
というのは、そういったスレが増えることも許容
できるという解釈ででよろしいのでしょうか。個
人的にはやや賛同しかねるところです。
＞それとは独立に望ましい姿勢というものがあるはず。
それはあなたの考える理想でしょう？どう考えて
も私自身のスタイルについて言及するのは筋違い
です。
では、あなたはどうなんですか？名無しにあるべ
きスタイルというのを提示されてみては。
どう考えても筋違いです。もしどうしても続けた
いのであればおつき合いはしますが、スレの主旨
からそれますので、別スレ↓にて続けていただければ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989945111&ls=50
懐疑派・否定派についての話題であればこちらで
続けましょう。
370 ：名無しさん：2001/05/21(月) 04:07
>>369
仕切り屋ウザい。
スレのタイトルに関連していればどんな書き込みでもOKだろ？
それが脱線したとしてもつながりがあればOKだろ？
スレを移動すべき脱線の量が明確に定義されているわけでもないし。
仕切り屋ウザい。
スレのタイトルに関連していればどんな書き込みでもOKだろ？
それが脱線したとしてもつながりがあればOKだろ？
スレを移動すべき脱線の量が明確に定義されているわけでもないし。
371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 04:09
＞もし「霊視」が完全に証明されて再現性を確保できたならば、
＞新潟の監禁事件も発生しなかったでしょう。
＞日航機の墜落も避けられたでしょう。
＞くだらない人生相談などに使うべき能力じゃないはずです。
世田谷の事件について霊視した最低人のこと思い出しちゃった。
実際の事件について霊視した結果を掲示板で語ったり、さらに霊視結果を求めたり
する奴ってほんと最低だと思う。
新潟の少女監禁事件を霊視できた霊能者、超能力者がいなかったのはなぜだろう？
同様の犠牲者がひょっとするといるかもしれないという時、そういうことに力を使おう
という能力者がいないのはなぜだろう？
超能力で全ての困ってる人を救えるなんて期待しない。でも、一人でもいいから救って
あげてほしい。そえが本物だというのなら。
＞新潟の監禁事件も発生しなかったでしょう。
＞日航機の墜落も避けられたでしょう。
＞くだらない人生相談などに使うべき能力じゃないはずです。
世田谷の事件について霊視した最低人のこと思い出しちゃった。
実際の事件について霊視した結果を掲示板で語ったり、さらに霊視結果を求めたり
する奴ってほんと最低だと思う。
新潟の少女監禁事件を霊視できた霊能者、超能力者がいなかったのはなぜだろう？
同様の犠牲者がひょっとするといるかもしれないという時、そういうことに力を使おう
という能力者がいないのはなぜだろう？
超能力で全ての困ってる人を救えるなんて期待しない。でも、一人でもいいから救って
あげてほしい。そえが本物だというのなら。
>>370
＞スレのタイトルに関連していればどんな書き込みでもOKだろ？
＞それが脱線したとしてもつながりがあればOKだろ？
ヲレのスタイルなんてスレッドの主旨とかんけーないじゃん。
というかもう寝ますので続きはまた後日に。
＞スレのタイトルに関連していればどんな書き込みでもOKだろ？
＞それが脱線したとしてもつながりがあればOKだろ？
ヲレのスタイルなんてスレッドの主旨とかんけーないじゃん。
というかもう寝ますので続きはまた後日に。
373 ：名無しさん：2001/05/21(月) 04:12
374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 04:13
懐疑派の俺からすると、「と学会」系の馬鹿は
邪魔だね。
つまらない。
全く生産性のある議論にならないし。
盲目的肯定派以上にうっとおしい。
オトナになれよ、と言いたい。
邪魔だね。
つまらない。
全く生産性のある議論にならないし。
盲目的肯定派以上にうっとおしい。
オトナになれよ、と言いたい。
375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 04:16
>>369
>>367で
＞1death氏のスタイルに言及するのは、オカ板としてどのような否定派、懐疑派の姿勢が
＞望ましいか考えるサンプルになりえるからである。
と語ったはず。個人の問題が全体の問題に還元しえると思えばこその発言である。
＞どう考えても私自身のスタイルについて言及するのは筋違いです。
というのはただ単に自分へ批判が向かうことに耐えられないというメンタリティの
発露にしか見えないが？
批判が自分へと向かうことに耐えられない、というならそれは聞き届けても別に構わない。
批判派、懐疑派なら具体性を伴った基づいた発言をすることを心がけてほしいと最後に
述べるだけである。
そのような部分こそが、肯定派と決定的に差をつけられることであるはずなのだから。
>>367で
＞1death氏のスタイルに言及するのは、オカ板としてどのような否定派、懐疑派の姿勢が
＞望ましいか考えるサンプルになりえるからである。
と語ったはず。個人の問題が全体の問題に還元しえると思えばこその発言である。
＞どう考えても私自身のスタイルについて言及するのは筋違いです。
というのはただ単に自分へ批判が向かうことに耐えられないというメンタリティの
発露にしか見えないが？
批判が自分へと向かうことに耐えられない、というならそれは聞き届けても別に構わない。
批判派、懐疑派なら具体性を伴った基づいた発言をすることを心がけてほしいと最後に
述べるだけである。
そのような部分こそが、肯定派と決定的に差をつけられることであるはずなのだから。
376 ：名無しさん：2001/05/21(月) 04:17
＞そういうことに力を使おうという能力者がいないのはなぜだろう？
超能力持ってますと宣言してるやつは全て偽者だから。
本当にそんな能力を持ってる人は、能力があることを隠しつづけています。
能力がばれた時点で、ガラの悪い知人が親しくなってきます。
次にヤクザに追われます。
その後、国家の組織に追われます。
身柄確保されます。
それがいやなので隠しつづけます。
超能力持ってますと宣言してるやつは全て偽者だから。
本当にそんな能力を持ってる人は、能力があることを隠しつづけています。
能力がばれた時点で、ガラの悪い知人が親しくなってきます。
次にヤクザに追われます。
その後、国家の組織に追われます。
身柄確保されます。
それがいやなので隠しつづけます。
377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 04:20
378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 04:42
>>376のIPアドレスは記録されました。
379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 04:47
380 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 04:58
>>374
＞懐疑派の俺からすると、「と学会」系の馬鹿は邪魔だね。
たしかに「と学会」の本をバイブルにしてオカルト肯定派になにしてもいいと
思うような馬鹿は有害だね。「と学会」の本に載ってるようなことを語り尽くすと
罵倒しか能がなくなる。
＞懐疑派の俺からすると、「と学会」系の馬鹿は邪魔だね。
たしかに「と学会」の本をバイブルにしてオカルト肯定派になにしてもいいと
思うような馬鹿は有害だね。「と学会」の本に載ってるようなことを語り尽くすと
罵倒しか能がなくなる。
381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 05:41
382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 05:51
383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 07:01
>>381
確かに言われてみればそうだな。1death氏限定というわけではなく、1death氏のような
スタイルについて問題と感じる点を２、３あげてみようと思う。
１．オカルト肯定派の本を読まない（ことを思わせる発言をする）
２ｃｈレベルであれば掲示板上の肯定派の発言を批判するのにオカルト肯定派の本を
読み漁る必要はないが、読んでおいた方がいいのは批判する立場からいえば当然である
し、さらに言えば批判の対象となるオカルト肯定派に舐められないためにも代表的な
本、その時話題になっていることに関連した本は読んでおいた方がいい。「肯定派の
本は読みませ〜ん」といった発言はすべきではない。
２．批判に具体性が乏しい
>>375でも述べたが、オカルト肯定派の言論と差をつけやすい部分があるとすればこの
部分である。具体性を欠いた批判は、同じく具体性を欠いた肯定派の論理で相殺された
ように（ギャラリーから）見えやすい。それでは否定派、懐疑派としての姿勢を前に
出す意味はいくつかの場合（例えば本人の自己満足）を除いて薄くなろう。
具体的な批判ですらなかなか肯定派に通じないのである。具体性を欠いた批判は自己
満足に終わる可能性は高い。
自己満足的な具体性を欠いたオカルト否定的言動の例：
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990150194&st=654&to=654&nofirst=true
確かに言われてみればそうだな。1death氏限定というわけではなく、1death氏のような
スタイルについて問題と感じる点を２、３あげてみようと思う。
１．オカルト肯定派の本を読まない（ことを思わせる発言をする）
２ｃｈレベルであれば掲示板上の肯定派の発言を批判するのにオカルト肯定派の本を
読み漁る必要はないが、読んでおいた方がいいのは批判する立場からいえば当然である
し、さらに言えば批判の対象となるオカルト肯定派に舐められないためにも代表的な
本、その時話題になっていることに関連した本は読んでおいた方がいい。「肯定派の
本は読みませ〜ん」といった発言はすべきではない。
２．批判に具体性が乏しい
>>375でも述べたが、オカルト肯定派の言論と差をつけやすい部分があるとすればこの
部分である。具体性を欠いた批判は、同じく具体性を欠いた肯定派の論理で相殺された
ように（ギャラリーから）見えやすい。それでは否定派、懐疑派としての姿勢を前に
出す意味はいくつかの場合（例えば本人の自己満足）を除いて薄くなろう。
具体的な批判ですらなかなか肯定派に通じないのである。具体性を欠いた批判は自己
満足に終わる可能性は高い。
自己満足的な具体性を欠いたオカルト否定的言動の例：
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990150194&st=654&to=654&nofirst=true
384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 07:02
>>383つづき。
番外．結局なにをしたいか目的がつかみにくい
というのが>>355を見た感想である。科学的啓蒙を目的としていないのは、批判に
そのような傾向が見られないことからわかる。では肯定派をからかう・いじる、と
いったことを目的としているのか？ただ肯定派をからかう・いじることを目的として
いるなら２ｃｈでは止めるほどのことではないが、ただ肯定派の攻撃の的になるしか
ないようなことをコテハン、否定派を名乗ってする理由を理解することは私には難しい。
他にも目的がありその目的が尊重しうるものであれば特にいうことはないが。
1death氏のような発言を毒にも薬にもならない、苦いだけとしたが、苦さは口をさわやか
にさせることがあるはもちろん忘れない。しかし苦いものを常に口にしようと思う人はいない。
さて寝よ。
番外．結局なにをしたいか目的がつかみにくい
というのが>>355を見た感想である。科学的啓蒙を目的としていないのは、批判に
そのような傾向が見られないことからわかる。では肯定派をからかう・いじる、と
いったことを目的としているのか？ただ肯定派をからかう・いじることを目的として
いるなら２ｃｈでは止めるほどのことではないが、ただ肯定派の攻撃の的になるしか
ないようなことをコテハン、否定派を名乗ってする理由を理解することは私には難しい。
他にも目的がありその目的が尊重しうるものであれば特にいうことはないが。
1death氏のような発言を毒にも薬にもならない、苦いだけとしたが、苦さは口をさわやか
にさせることがあるはもちろん忘れない。しかし苦いものを常に口にしようと思う人はいない。
さて寝よ。
1deathさんのような発言が毒にも薬にもならないってのはともかく、こういう場を作った
ことには十分意義があるとおもうけどなぁ。
あーだこーだ言うなら建設的な議論の場になるように誘導してよ。
結果として有意義な話ができればいいんでしょ？違うの？
あとね、難しい専門用語を使う人は、噛み砕いて私のようなお馬鹿にもわかるように
してね。
そうでないと、肯定派のオカルト用語による強弁同様にしか認識できないのよ。
んで、そういった知識をもってない人への書き込みに、ちと蔑み感がただよっている
ように感じるのね、僻みかもしれないけど。
いや、それだけなんだけどね。
ことには十分意義があるとおもうけどなぁ。
あーだこーだ言うなら建設的な議論の場になるように誘導してよ。
結果として有意義な話ができればいいんでしょ？違うの？
あとね、難しい専門用語を使う人は、噛み砕いて私のようなお馬鹿にもわかるように
してね。
そうでないと、肯定派のオカルト用語による強弁同様にしか認識できないのよ。
んで、そういった知識をもってない人への書き込みに、ちと蔑み感がただよっている
ように感じるのね、僻みかもしれないけど。
いや、それだけなんだけどね。
386 ：1death＠昼休み：2001/05/21(月) 13:36
>>375
＞というのはただ単に自分へ批判が向かうことに耐えられな
＞いというメンタリティの 発露にしか見えないが？
そうですか？これまで散々叩かれてますんで批判はへーとも
思っておりません。もし、それがイヤであれば名無しに戻っ
てオカ板を読まなければ済む話ですからね。
＞＞批判派、懐疑派なら具体性を伴った発言をすることを心がけてほしい
具体的に語らない理由に付いては>>360にて書きました。こ
の返答では納得いただけてませんか？
>>383
＞1death氏限定というわけではなく、1death氏のようなスタイルについて
別に私限定と言うわけではないんですね。それでしたら話
はわかります。正直、ここまでの流れは非常に申し訳ない
と思いながら書いてるんですよ。スレッドの主旨と違う気
がするんで。
で、名無しさんのおっしゃっている事はあなたの考える理
想像…懐疑派・否定派はこうあるべきだ、というものです。
それは思想の押し付けである事に気が付いてください。
もっとも「こうあってほしい」という提案であれば話は読
めます。それでしたら、うんうん、と会話に加わる事は可
能です。もっとも名無しさんが提案されているスタイルに
は賛同しかねる部分が多分にあるんですが。
とりあえず「こうでなければダメだ」という事でしたら、
私はお断りします。もしどうしてもそうおっしゃるのでし
たらご自身でコテハンデビューし、身をもって提示してい
ただきたい。なんでも私に押しつけるのはお門違いです。
なにも肯定派に戦いを挑むわけじゃないし、不思議な事あっ
てしかるべきだと思ってますので。
＞というのはただ単に自分へ批判が向かうことに耐えられな
＞いというメンタリティの 発露にしか見えないが？
そうですか？これまで散々叩かれてますんで批判はへーとも
思っておりません。もし、それがイヤであれば名無しに戻っ
てオカ板を読まなければ済む話ですからね。
＞＞批判派、懐疑派なら具体性を伴った発言をすることを心がけてほしい
具体的に語らない理由に付いては>>360にて書きました。こ
の返答では納得いただけてませんか？
>>383
＞1death氏限定というわけではなく、1death氏のようなスタイルについて
別に私限定と言うわけではないんですね。それでしたら話
はわかります。正直、ここまでの流れは非常に申し訳ない
と思いながら書いてるんですよ。スレッドの主旨と違う気
がするんで。
で、名無しさんのおっしゃっている事はあなたの考える理
想像…懐疑派・否定派はこうあるべきだ、というものです。
それは思想の押し付けである事に気が付いてください。
もっとも「こうあってほしい」という提案であれば話は読
めます。それでしたら、うんうん、と会話に加わる事は可
能です。もっとも名無しさんが提案されているスタイルに
は賛同しかねる部分が多分にあるんですが。
とりあえず「こうでなければダメだ」という事でしたら、
私はお断りします。もしどうしてもそうおっしゃるのでし
たらご自身でコテハンデビューし、身をもって提示してい
ただきたい。なんでも私に押しつけるのはお門違いです。
なにも肯定派に戦いを挑むわけじゃないし、不思議な事あっ
てしかるべきだと思ってますので。
1deathさんへ。
オカ板初心者の私が書くのもなんだけど、>>383-384の指摘はまっとうだよ。
誹謗中傷は無視していいものだけど、批判はある程度受け入れるべき。
>>385くるくるＰさんの意見にも一理あるから、ちょっと要約＆私の解釈で書いてみる。
1．肯定派が言いたいことの内容を詳しく調べてもいないのに、否定しちゃだめだよ。
オカルトに限らず、相手の話を聞かないとちゃんとした意見は言えないものなの。
「肯定派の本は読んでいない」という発言は、肯定派に対して非常に失礼。
2．抽象的な意見vs抽象的な意見じゃ、ちゃんとした話にならないよ。
「俺はなんとなくこうだと思うよ」に
「おれはそれは違うと思う。なんとなくだけど」と答えているようなもの。
ハタから見て、「ｵｲｵｲ」って思わない？ そういうのって。
番外 自分の書いたものをアップする前に、主張していることがちゃんと
読むヒトに伝わるかという視点で、もう一度読み直してみようよ。
ヒトに意図が伝わらない書き込みは、書いてないのと同じ。
馴れ合い系のスレッドなら言外の意味を汲み取ってもらえるかもしれないけど
ここはそういうスレッドじゃないよね？
せっかくのコテハンなんだから「コイツはこういう意見をもつヤツだ」と
認識されたいよね。「コイツはコレがスタイルだから」だけじゃなくて。
私もこのスレがあったからオカルト板に来たわけで、その点1deathさんには
感謝してるよ。だからさ、もうちょっとなんとかしようよ。
＃あっちのスレッド荒らされてるなあ。
オカ板初心者の私が書くのもなんだけど、>>383-384の指摘はまっとうだよ。
誹謗中傷は無視していいものだけど、批判はある程度受け入れるべき。
>>385くるくるＰさんの意見にも一理あるから、ちょっと要約＆私の解釈で書いてみる。
1．肯定派が言いたいことの内容を詳しく調べてもいないのに、否定しちゃだめだよ。
オカルトに限らず、相手の話を聞かないとちゃんとした意見は言えないものなの。
「肯定派の本は読んでいない」という発言は、肯定派に対して非常に失礼。
2．抽象的な意見vs抽象的な意見じゃ、ちゃんとした話にならないよ。
「俺はなんとなくこうだと思うよ」に
「おれはそれは違うと思う。なんとなくだけど」と答えているようなもの。
ハタから見て、「ｵｲｵｲ」って思わない？ そういうのって。
番外 自分の書いたものをアップする前に、主張していることがちゃんと
読むヒトに伝わるかという視点で、もう一度読み直してみようよ。
ヒトに意図が伝わらない書き込みは、書いてないのと同じ。
馴れ合い系のスレッドなら言外の意味を汲み取ってもらえるかもしれないけど
ここはそういうスレッドじゃないよね？
せっかくのコテハンなんだから「コイツはこういう意見をもつヤツだ」と
認識されたいよね。「コイツはコレがスタイルだから」だけじゃなくて。
私もこのスレがあったからオカルト板に来たわけで、その点1deathさんには
感謝してるよ。だからさ、もうちょっとなんとかしようよ。
＃あっちのスレッド荒らされてるなあ。
個人的な感想ですが1death氏の主張に対してウンヌン議論するのは当然の行為としても
1death氏自体をサンプルとしてその行動をウンヌンするのは非常に釈然としない。
率直に言えば非常につまらない。皆さん熱くなりすぎているのではないか。
このスレで扱ってきたのはあくまでもオカルトであり、人物を取り上げたとしても
オカルトに対する認識であり、掲示板の参加の仕方や人物像や人生観ではないでしょう。
多少のコメントを付けるならまだしもこれだけの長文を繰り返すなら新たに別スレ
でやってもらうのが妥当である。
彼はスレの司会者的な要素はあるにせよ、否定派や懐疑派のリーダーとかボスとかいうわけではない。
彼だけに焦点化して話しを進めるのはいいかげんやめてもらいたい。
1death氏自体をサンプルとしてその行動をウンヌンするのは非常に釈然としない。
率直に言えば非常につまらない。皆さん熱くなりすぎているのではないか。
このスレで扱ってきたのはあくまでもオカルトであり、人物を取り上げたとしても
オカルトに対する認識であり、掲示板の参加の仕方や人物像や人生観ではないでしょう。
多少のコメントを付けるならまだしもこれだけの長文を繰り返すなら新たに別スレ
でやってもらうのが妥当である。
彼はスレの司会者的な要素はあるにせよ、否定派や懐疑派のリーダーとかボスとかいうわけではない。
彼だけに焦点化して話しを進めるのはいいかげんやめてもらいたい。
>>388
＞新たに別スレでやってもらうのが妥当である。
そうです。同意。私が言っていた申し訳ないってのはこういう
事なんすよね(^^;)。オーガルトさんがわかりやすくまとめて
くれました。
＞否定派や懐疑派のリーダーとかボスとかいうわけではない。
その通りです。先の書きこみの時に書きそこなったんですが、
私もイチ名無しさんと立場は変わらない、むしろ全く同じ立場
同じ地位なんですけどね。なんか特別視されているような。
この件での話を続けるのでしたら先に提示したスレッドへ移動
して続けるのであればやぶさかではありません。全く興味がな
い話題というワケでもないですし。
と言う事で話を戻してもらえれば。
＞新たに別スレでやってもらうのが妥当である。
そうです。同意。私が言っていた申し訳ないってのはこういう
事なんすよね(^^;)。オーガルトさんがわかりやすくまとめて
くれました。
＞否定派や懐疑派のリーダーとかボスとかいうわけではない。
その通りです。先の書きこみの時に書きそこなったんですが、
私もイチ名無しさんと立場は変わらない、むしろ全く同じ立場
同じ地位なんですけどね。なんか特別視されているような。
この件での話を続けるのでしたら先に提示したスレッドへ移動
して続けるのであればやぶさかではありません。全く興味がな
い話題というワケでもないですし。
と言う事で話を戻してもらえれば。
391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 19:57
1death痛すぎる
392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 19:59
393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 20:03
394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 20:32
オカルトって子供のころは信じていたんだけど、
それ系の番組がやらせだったり、トリックだと言うことが分かったから
信じられなくなった。だから否定派
それ系の番組がやらせだったり、トリックだと言うことが分かったから
信じられなくなった。だから否定派
霊視スレでは守護霊や前世を見てくれとよくお願いしてるけど
それが何になるだろう？ 誰か理解出来る人いるかぁ？
俺には気持ちが理解できない。
結果、守護霊が何処そこの誰々と霊視された者は検証のしようもなくて
そのまま信じてるんだろうか？疑問も持たないんだろうか？
それが何になるだろう？ 誰か理解出来る人いるかぁ？
俺には気持ちが理解できない。
結果、守護霊が何処そこの誰々と霊視された者は検証のしようもなくて
そのまま信じてるんだろうか？疑問も持たないんだろうか？
396 ：しってる？：2001/05/21(月) 23:45
397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/21(月) 23:51
まじレスすると一種の催眠療法や暗示療法になってるのではないか？（好意的に見れば）
例えばアメリカ等でレイプ等心的外傷を負った場合、
それを宇宙人に誘拐された等という記憶に置換する療法が行われた事があります。
これは催眠暗示が利きやすい患者だけになりますが。
霊視等でも何らかの精神的安定を持てる回答を与えられれば
それを受け入れて自己完結していくのだと思います。
まぁ占いをする人に聞くと、そういうのが基本だそうですよ。
例えばアメリカ等でレイプ等心的外傷を負った場合、
それを宇宙人に誘拐された等という記憶に置換する療法が行われた事があります。
これは催眠暗示が利きやすい患者だけになりますが。
霊視等でも何らかの精神的安定を持てる回答を与えられれば
それを受け入れて自己完結していくのだと思います。
まぁ占いをする人に聞くと、そういうのが基本だそうですよ。
>>398
面白いという感情に理由が必要か？
だいたい
ＬＢさんが理解できなくても霊視希望者が殺到しているという事実があるだろうが。
面白いという感情を抱く人間が少なからずいることは肯定できる。
自分が理解できないから、おかしい、では盲目的否定派と言われても仕方がないぞ。
ＬＢさんはなぜオカルトに興味があるんだ？単に面白い以上の理由があるのか？
面白いという感情に理由が必要か？
だいたい
ＬＢさんが理解できなくても霊視希望者が殺到しているという事実があるだろうが。
面白いという感情を抱く人間が少なからずいることは肯定できる。
自分が理解できないから、おかしい、では盲目的否定派と言われても仕方がないぞ。
ＬＢさんはなぜオカルトに興味があるんだ？単に面白い以上の理由があるのか？
400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 00:04
考えてみると、オカ板で霊視するのは不思議だ。
ラウンジとかでやれば大盛況だろうに。
ラウンジとかでやれば大盛況だろうに。
>>399
だから俺は自分では理解できない事を聞いてるんだよ。
面白がるなとはいってないだろ？
何処らへんが面白いのか具体的なものをもとめてるんだ。
例えば釣りならば手ごたえのある引きがたまらんとかあるだろ？
それを面白いから面白いでは答えではない。
だから俺は自分では理解できない事を聞いてるんだよ。
面白がるなとはいってないだろ？
何処らへんが面白いのか具体的なものをもとめてるんだ。
例えば釣りならば手ごたえのある引きがたまらんとかあるだろ？
それを面白いから面白いでは答えではない。
>>399
他人のＨＮについてあれこれ言うつもりはないのだが・・・・・・
一応、旧スレに「会議派60」というＨＮの者がいた。私だ。
紛らわしいのでなるべくならばやめてくれ。
このスレではあなたの発言の方が早いから
どうしても、とは言わないが。
私を騙ろうとして間違えたのではないものと好意的に解釈しておく。
>>398
面白いというのはそれだけで十分な理由だと思うが。
「好き」という感情に理由はいるまい？それと同じ事だ。
それから
無闇に他人を中傷する言葉はやめてくれ。他人のことでも不愉快だよ。
それでは議論以前に混乱を招くばかりだ。
冷静に議論する気がないのならば別だがな。
他人のＨＮについてあれこれ言うつもりはないのだが・・・・・・
一応、旧スレに「会議派60」というＨＮの者がいた。私だ。
紛らわしいのでなるべくならばやめてくれ。
このスレではあなたの発言の方が早いから
どうしても、とは言わないが。
私を騙ろうとして間違えたのではないものと好意的に解釈しておく。
>>398
面白いというのはそれだけで十分な理由だと思うが。
「好き」という感情に理由はいるまい？それと同じ事だ。
それから
無闇に他人を中傷する言葉はやめてくれ。他人のことでも不愉快だよ。
それでは議論以前に混乱を招くばかりだ。
冷静に議論する気がないのならば別だがな。
俺的に言うと面白いから面白いというのは信じられるから信じるというのと
あまり変わらないような気がするなぁ。
科学的とか検証という言葉がはやっているが、まず科学的にあろうとするなら
なるべく感覚的な事を言葉に置きかえる作業が必要だ。
意見交換の為には、言語化する作業がなければならないし
意見交換がひいては演繹という科学的作業を可能にするからだ。
懐疑派の人にはなるべく感覚でなく言葉で説明するよう期待したい。
あまり変わらないような気がするなぁ。
科学的とか検証という言葉がはやっているが、まず科学的にあろうとするなら
なるべく感覚的な事を言葉に置きかえる作業が必要だ。
意見交換の為には、言語化する作業がなければならないし
意見交換がひいては演繹という科学的作業を可能にするからだ。
懐疑派の人にはなるべく感覚でなく言葉で説明するよう期待したい。
404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 00:33
>>401 LBさん
「釣りが面白いから面白い」という釣り師に対して
「それではわかりにくいから具体的に教えてほしい」という問いならば
問題ないと思います。
けれど「面白いから面白いじゃ小学生レベルです」とまで
言いますか？それを言ったら「失礼な奴だ」という反応が来て当然で
会話にならない事もあるでしょう。社会人だったら普通そういう言い方しませんね。
では何故オカルトを「面白い」と言う人間には
そういう失礼な言い方を平気でするのか、できるのか。
「具体的なものを求める」だけではない気持ちがあるのではないですか？
そのへんをよく考えてみてください。
「釣りが面白いから面白い」という釣り師に対して
「それではわかりにくいから具体的に教えてほしい」という問いならば
問題ないと思います。
けれど「面白いから面白いじゃ小学生レベルです」とまで
言いますか？それを言ったら「失礼な奴だ」という反応が来て当然で
会話にならない事もあるでしょう。社会人だったら普通そういう言い方しませんね。
では何故オカルトを「面白い」と言う人間には
そういう失礼な言い方を平気でするのか、できるのか。
「具体的なものを求める」だけではない気持ちがあるのではないですか？
そのへんをよく考えてみてください。
406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 00:57
>>404
あのねぇ、そこまで言うならしってる？氏の返答の仕方にもLB氏に
そういう無愛想な返答させるものがあるわけ。
それに面白い対象はオカルトではなく霊視についてでしょ。
オカルト全般にまで対象を広げてLB氏がオカ板住人全員を見下しているかの
如くデモナイズ化をしているように見えるね。
もうそういう脱線するのやめようや。
あのねぇ、そこまで言うならしってる？氏の返答の仕方にもLB氏に
そういう無愛想な返答させるものがあるわけ。
それに面白い対象はオカルトではなく霊視についてでしょ。
オカルト全般にまで対象を広げてLB氏がオカ板住人全員を見下しているかの
如くデモナイズ化をしているように見えるね。
もうそういう脱線するのやめようや。
オカルト現象はおもしろいし、それを取りまく人間模様もま
たおもしろく。自分は騙されない、と思っている人が一番騙
されるんだそうです。自分でもそう思いがちだけど、そう思
わないよう努力ちう。
話題が出たんで、前から少し触れたかった催眠術について少
し触れてみてもいいでしょうか？私も専門分野ではないし、
あくまで聞きかじり程度ですのでそのつもりで読んでくださ
い。オカルトにも全く無縁ではないと思います。
自己催眠と他者催眠とがあるそうな。よくテレビなどで見る
のは他者催眠。術者と被験者との間に信頼関係がないとうま
くいきません。つまり、反抗的な被験者には催眠術はかから
ない。「絶対かからないぞっ！」とか眠くなったフリしてや
れ〜とか。
では信頼している人はどうなるか。術にかかります。これは
催眠術師によって催眠術にかかったのではなく、術師をきっ
かけに自分で自己催眠をかけているらしいです。
ここでいったん切る（ネタスレ風）
たおもしろく。自分は騙されない、と思っている人が一番騙
されるんだそうです。自分でもそう思いがちだけど、そう思
わないよう努力ちう。
話題が出たんで、前から少し触れたかった催眠術について少
し触れてみてもいいでしょうか？私も専門分野ではないし、
あくまで聞きかじり程度ですのでそのつもりで読んでくださ
い。オカルトにも全く無縁ではないと思います。
自己催眠と他者催眠とがあるそうな。よくテレビなどで見る
のは他者催眠。術者と被験者との間に信頼関係がないとうま
くいきません。つまり、反抗的な被験者には催眠術はかから
ない。「絶対かからないぞっ！」とか眠くなったフリしてや
れ〜とか。
では信頼している人はどうなるか。術にかかります。これは
催眠術師によって催眠術にかかったのではなく、術師をきっ
かけに自分で自己催眠をかけているらしいです。
ここでいったん切る（ネタスレ風）
乗り遅れたけど
霊視者に群れる希望者は、霊現象に悩むヒトよりも
友人や進路指導の先生や親やみのもんたに相談したほうが明確な
答えを得られそうなヒトが多い。
そうしないで、あえて霊視者に相談するという状況を生み出す環境、
そして、霊視という現象に対する知的興味はある。
多分私は一生霊視希望者にはなれない（ならないじゃないよ）と
思うので､自分と“書き込みから類推する霊視希望者のメンタリティ”の
差異について考えることも楽しい。
ネタ霊視依頼はしたけどさ。
霊視者に群れる希望者は、霊現象に悩むヒトよりも
友人や進路指導の先生や親やみのもんたに相談したほうが明確な
答えを得られそうなヒトが多い。
そうしないで、あえて霊視者に相談するという状況を生み出す環境、
そして、霊視という現象に対する知的興味はある。
多分私は一生霊視希望者にはなれない（ならないじゃないよ）と
思うので､自分と“書き込みから類推する霊視希望者のメンタリティ”の
差異について考えることも楽しい。
ネタ霊視依頼はしたけどさ。
>>408 懐疑ちゃん
最近お見かけしますね。よろしくです(^^)。
霊視について前にも少し触れたのですが。霊視の定義が
はっきりしてないんですよね。あれがなんなんだか。
超能力でいう「透視」や「テレパシー」みたいのですら
ひとくくりにして「霊視」と呼んでいるように思えるの
が現状ですね。
霊視希望者の一人一人が思い描く霊視像ってのは全部違
うんじゃないだろうか。だとしたら余計おもしろい気が
してくるのはオレがひねてるからだろうな(笑)。
最近お見かけしますね。よろしくです(^^)。
霊視について前にも少し触れたのですが。霊視の定義が
はっきりしてないんですよね。あれがなんなんだか。
超能力でいう「透視」や「テレパシー」みたいのですら
ひとくくりにして「霊視」と呼んでいるように思えるの
が現状ですね。
霊視希望者の一人一人が思い描く霊視像ってのは全部違
うんじゃないだろうか。だとしたら余計おもしろい気が
してくるのはオレがひねてるからだろうな(笑)。
霊視のやりとりを見てる分にはおもしろいよね。
でも、本職っぽい人はいても、本物っぽいひとはいなさそう。
自称霊能者の霊に対する見解の統一感のなさは、なんか、お
もしろ占い師的なバリエーションにしか見えないのね。
占い師でギミックが霊視とでもいいましょうか。
でも、本職っぽい人はいても、本物っぽいひとはいなさそう。
自称霊能者の霊に対する見解の統一感のなさは、なんか、お
もしろ占い師的なバリエーションにしか見えないのね。
占い師でギミックが霊視とでもいいましょうか。
411 ：ぽこーてぃん：2001/05/22(火) 17:58
２ちゃんの霊視に関してなら、別にホンモノを期待してってワケでもないんじゃないかな。
大部分の人はちょっと精神的に落ち込んで自信が持てなくなっている自分に関して声を掛けてもらうことで
安心感を得ている程度とお見受けしたけど？
時々やたら深刻な問題をお願いする人なんかもいるようだけど、その場合はスレ住人に諫められているようだし。
好意的に解釈すれば、オカルティズムへの嗜好に対してのガス抜きになってる面もあるんじゃない。
俺も他スレでどたばたしたけど、そん時ゃ結局視子を騙った坂本前世だったし。
大部分の人はちょっと精神的に落ち込んで自信が持てなくなっている自分に関して声を掛けてもらうことで
安心感を得ている程度とお見受けしたけど？
時々やたら深刻な問題をお願いする人なんかもいるようだけど、その場合はスレ住人に諫められているようだし。
好意的に解釈すれば、オカルティズムへの嗜好に対してのガス抜きになってる面もあるんじゃない。
俺も他スレでどたばたしたけど、そん時ゃ結局視子を騙った坂本前世だったし。
412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 23:02
>>385
＞あとね、難しい専門用語を使う人は、噛み砕いて私のようなお馬鹿にもわかるように
＞してね。
お馬鹿なのでわからないというのならちゃんと質問してください。
前スレでも気軽に質問してくださいと言ってます。
＞僻みかもしれないけど。
僻みというよりは無神経というべきでしょう。
できれば優しく説明した方が確かにいいでしょうが、その人がかけられる手間暇の問題
もあるので常に優しく説明なんてできません。それなのに優しく説明されて当然といった
態度は無神経です。
質問を拒んでいるわけではないですよね。だったらちゃんと質問しましょうよ。
あと質問の際には何がわからないのか書くようにするのがよいです。「何が分からない
かすら分からない」ならそれもはっきり書いた方がいいです。質問と回答のやりとりに
無駄が少なくなります。
＞あとね、難しい専門用語を使う人は、噛み砕いて私のようなお馬鹿にもわかるように
＞してね。
お馬鹿なのでわからないというのならちゃんと質問してください。
前スレでも気軽に質問してくださいと言ってます。
＞僻みかもしれないけど。
僻みというよりは無神経というべきでしょう。
できれば優しく説明した方が確かにいいでしょうが、その人がかけられる手間暇の問題
もあるので常に優しく説明なんてできません。それなのに優しく説明されて当然といった
態度は無神経です。
質問を拒んでいるわけではないですよね。だったらちゃんと質問しましょうよ。
あと質問の際には何がわからないのか書くようにするのがよいです。「何が分からない
かすら分からない」ならそれもはっきり書いた方がいいです。質問と回答のやりとりに
無駄が少なくなります。
413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 23:05
余談ですが。
今のところ出ている科学の話は高校生でも理解できる”はず”のことばかりだと思い
ます。ちょっと難しいのもまざってますけどね。
だから「難しい専門用語」が残るのかもしれません。（「光のスペクトル」の話なんか
は説明すると長くなるので意図的に説明しなかったんですが、これも一応高校生レベル
の話でなんとかできます）
今のところ出ている科学の話は高校生でも理解できる”はず”のことばかりだと思い
ます。ちょっと難しいのもまざってますけどね。
だから「難しい専門用語」が残るのかもしれません。（「光のスペクトル」の話なんか
は説明すると長くなるので意図的に説明しなかったんですが、これも一応高校生レベル
の話でなんとかできます）
414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 23:06
（コピペミス。>>413からの続き）
高校生レベルの知識でも聞くは一時の恥、聞かずは一生の恥の精神で聞いてください。
（「∈」だってちゃんと質問した人がいましたよね…とあれは「⊂」と書くべきだった
ですね…（恥））
幸いここは２ｃｈ。匿名で質問する自由は保証されています。
高校生以下の人なら恥ずかしがらず質問してほしいかも。
高校生レベルの知識でも聞くは一時の恥、聞かずは一生の恥の精神で聞いてください。
（「∈」だってちゃんと質問した人がいましたよね…とあれは「⊂」と書くべきだった
ですね…（恥））
幸いここは２ｃｈ。匿名で質問する自由は保証されています。
高校生以下の人なら恥ずかしがらず質問してほしいかも。
415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 23:09
またまた余談。
こういう「難しそうなこと」を質問できない傾向がオカルトの蔓延に一役買ったりする
んでしょうね。
科学的な知識はひとつひとつ理解を進めていかないといけないものが多いので、それを
避けられてそういう科学からの逃避が直感的に理解した気にさせてくれるオカルトに
結びつきやすいという……
（死んだら体温は0℃なんてのはそういうので説明できそうにないですけど）
こういう「難しそうなこと」を質問できない傾向がオカルトの蔓延に一役買ったりする
んでしょうね。
科学的な知識はひとつひとつ理解を進めていかないといけないものが多いので、それを
避けられてそういう科学からの逃避が直感的に理解した気にさせてくれるオカルトに
結びつきやすいという……
（死んだら体温は0℃なんてのはそういうので説明できそうにないですけど）
417 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 23:54
体温は0℃ってグルのアレか。
あれはいい年こいた大人がまざってたのが痛かったよなあ。
あのくらいの年齢だと身内の死に立ち会ったり葬式に出たりで遺体にふれた
ことぐらいありそうなものだが。
0℃ってのがどれくらい冷たいか、普通冷蔵庫に手を突っ込んでるんで
わかってるよな…
あれはいい年こいた大人がまざってたのが痛かったよなあ。
あのくらいの年齢だと身内の死に立ち会ったり葬式に出たりで遺体にふれた
ことぐらいありそうなものだが。
0℃ってのがどれくらい冷たいか、普通冷蔵庫に手を突っ込んでるんで
わかってるよな…
418 ：名無しさん：2001/05/23(水) 00:13
＞こういう「難しそうなこと」を質問できない傾向
1. 理科得意な小学生でも分かりそうなことを難しいと認識してしまう
2．難しそうなことを理解しようとしない
上記の2つを満たせば一般的には「馬鹿」と言われます。
肯定派がオカルトを蔓延させようとしてしまう原因がそこにあるなら
「肯定派の多くは馬鹿」と言って差し支えないはずです。
1. 理科得意な小学生でも分かりそうなことを難しいと認識してしまう
2．難しそうなことを理解しようとしない
上記の2つを満たせば一般的には「馬鹿」と言われます。
肯定派がオカルトを蔓延させようとしてしまう原因がそこにあるなら
「肯定派の多くは馬鹿」と言って差し支えないはずです。
419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 00:31
420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 00:47
421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 00:51
422 ：懐疑派はうんこ：2001/05/23(水) 00:51
空想の中で生きてきた
現実世界に失望した
おかるとおかるとばんざーい
バモイドオキにネオ麦茶
みんな何かにすがってた
純な気持ちが霊を呼ぶ
マンセーおかるとマンセー
否定する人伸二前
現実世界に失望した
おかるとおかるとばんざーい
バモイドオキにネオ麦茶
みんな何かにすがってた
純な気持ちが霊を呼ぶ
マンセーおかるとマンセー
否定する人伸二前
空想の中で生きてきた
現実世界に失望した
おかるとおかるとばんざーい
バモイドオキにネオ麦茶
みんな何かにすがってた
純な気持ちが霊を呼ぶ
マンセーおかるとマンセー
信じる人伸二前
現実世界に失望した
おかるとおかるとばんざーい
バモイドオキにネオ麦茶
みんな何かにすがってた
純な気持ちが霊を呼ぶ
マンセーおかるとマンセー
信じる人伸二前
424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 00:54
>>422ど>>433
あれま不思議だべいや
懐疑派ざわろういうてか、いども肯定派ざあしざまいかうか
わからにくいたろい。
もじや懐疑派ど肯定派ざ区別ずけたにりいや？
ぶじきなことでんど、まあぎにしないにや。
なかなかにわろかにしなけい、ふああああ。
あれま不思議だべいや
懐疑派ざわろういうてか、いども肯定派ざあしざまいかうか
わからにくいたろい。
もじや懐疑派ど肯定派ざ区別ずけたにりいや？
ぶじきなことでんど、まあぎにしないにや。
なかなかにわろかにしなけい、ふああああ。
426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 00:57
427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 01:00
428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 01:01
429 ：懐疑ちゃん：2001/05/23(水) 01:06
……スレてない、と言ってあげたい。
430 ：しってる？：2001/05/23(水) 01:10
431 ：名無しさん：2001/05/23(水) 01:18
難しいと認識してしまうのはかまわない。
それを理解しようとしないのもかまわない。
そのうえで普通の人なら「よくわからないこともあるもんだね」で終わり。
ここまでは普通の人。馬鹿とはいえない。
ところが馬鹿な人は「これは霊の仕業だ！」と根拠なく直結してしまう。
これが、肯定派は馬鹿だと言われる理由。
それを理解しようとしないのもかまわない。
そのうえで普通の人なら「よくわからないこともあるもんだね」で終わり。
ここまでは普通の人。馬鹿とはいえない。
ところが馬鹿な人は「これは霊の仕業だ！」と根拠なく直結してしまう。
これが、肯定派は馬鹿だと言われる理由。
432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 01:28
さち子はスレてない、と言うにはあの「教職免許持ってます」発言がちょっとな。
スレてない、というのでデマをばらまくのを許したくないものだ。
スレてない、というのでデマをばらまくのを許したくないものだ。
ああいった人はスレてないとは言わないで
毒されてると言うんじゃないのか。
毒されてると言うんじゃないのか。
434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 01:32
435 ：肯定します。：2001/05/23(水) 01:38
否定派はなんの証拠もなく漠然と否定しているから
知能指数が低い低所得者なのです。
近代日本はオカルティズムから生まれたものが少なく
ありません。進んだ国ほどオカルトにはまっているのは、
アメリカをみても明らかです。
知能指数が低い低所得者なのです。
近代日本はオカルティズムから生まれたものが少なく
ありません。進んだ国ほどオカルトにはまっているのは、
アメリカをみても明らかです。
436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 01:43
>>435
煽りとしてはレベルが低い。こう突っ込まれてすぐ終わるね。
・では肯定派はどのような証拠があって肯定しているというのか
・近代日本でオカルティズムから生まれたものとは何か？
進んだ国ほどオカルトにはまってるというのは嘘。進んだ国だからといってオカルト
にはまる傾向が低いわけではない、というのが正解。近代化が進んだからといって
オカルトを排除できるわけではなく、オカルトの影響を排除できないまま近代化が
進んだからといって近代化そのものがオカルト肯定してるわけでもなく。
イギリスは幽霊見たがり、アメリカは宇宙人見たがりの傾向があるのたしかだけどね。
煽りとしてはレベルが低い。こう突っ込まれてすぐ終わるね。
・では肯定派はどのような証拠があって肯定しているというのか
・近代日本でオカルティズムから生まれたものとは何か？
進んだ国ほどオカルトにはまってるというのは嘘。進んだ国だからといってオカルト
にはまる傾向が低いわけではない、というのが正解。近代化が進んだからといって
オカルトを排除できるわけではなく、オカルトの影響を排除できないまま近代化が
進んだからといって近代化そのものがオカルト肯定してるわけでもなく。
イギリスは幽霊見たがり、アメリカは宇宙人見たがりの傾向があるのたしかだけどね。
437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 01:45
438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 01:46
理性的な肯定派は>>435みたいな頭の悪い人見てどう思うんでしょうね？
439 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 01:47
＞理性的な肯定派
いるのか？
いるのか？
>>435
>近代日本はオカルティズムから生まれたものが少なく
>ありません。進んだ国ほどオカルトにはまっているのは、
>アメリカをみても明らかです。
そうじゃありません。
失業や犯罪の増加などの社会不安がカルトに走らせているのです。
進んだ国と言うのではなく社会不安のある国です。
オカルト、カルトは不安な心をついて蔓延って行くのです。
>近代日本はオカルティズムから生まれたものが少なく
>ありません。進んだ国ほどオカルトにはまっているのは、
>アメリカをみても明らかです。
そうじゃありません。
失業や犯罪の増加などの社会不安がカルトに走らせているのです。
進んだ国と言うのではなく社会不安のある国です。
オカルト、カルトは不安な心をついて蔓延って行くのです。
441 ：東北老人：2001/05/23(水) 01:48
442 ：肯定します。：2001/05/23(水) 01:50
じゃあ否定する証拠見せてよ。
仮説ばっかりじゃん。
心の中ではみんな好きなくせに、オカルト。
仮説ばっかりじゃん。
心の中ではみんな好きなくせに、オカルト。
443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 01:51
↑↑↑
こういうのを見るとこのスレが電波^H^H肯定派を待ち望んでいるというのが
よくわかる
こういうのを見るとこのスレが電波^H^H肯定派を待ち望んでいるというのが
よくわかる
444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 01:51
否定派が否定する為の証拠を挙げる事がどれほど難しい事なのか、
肯定派は一度良く考えてほしい。
ありとあらゆる可能性を検証せねばならんのだよ？
肯定派は一度良く考えてほしい。
ありとあらゆる可能性を検証せねばならんのだよ？
445 ：違うよ：2001/05/23(水) 01:51
みんないぢりに来てるだけだよ、ここは
446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 01:52
>>442
否定する証拠は難しいですな。
無いものが無いという証拠は提出できない。
できれば肯定するする証拠を提示してもらってそれを検証したいです。
あと、オカルトは大好きです。
あと本気で東北老人さんの文が読めんのですが、
どなたか訳していただけますか？
否定する証拠は難しいですな。
無いものが無いという証拠は提出できない。
できれば肯定するする証拠を提示してもらってそれを検証したいです。
あと、オカルトは大好きです。
あと本気で東北老人さんの文が読めんのですが、
どなたか訳していただけますか？
448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 01:54
450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 01:58
451 ：肯定します。：2001/05/23(水) 01:59
ほら、やっぱり！
みんな好きなんだね、オカルト。
誰も証拠出さないし。
否定するのは簡単。頭悪くてもできるよね。
みんな好きなんだね、オカルト。
誰も証拠出さないし。
否定するのは簡単。頭悪くてもできるよね。
452 ：疑います：2001/05/23(水) 01:59
じゃあ肯定する証拠見せてよ。
仮説以下のもんばっかりじゃん。
心の中ではちょっと疑ったりしてるくせに、オカルト。
仮説以下のもんばっかりじゃん。
心の中ではちょっと疑ったりしてるくせに、オカルト。
454 ：448：2001/05/23(水) 02:00
456 ：名無しさん：2001/05/23(水) 02:03
理性的であれば、おのずと懐疑派になると思うけど・・・
感情的で短絡的なのが肯定派の素質。
感情的で短絡的なのが肯定派の素質。
457 ：４５１：2001/05/23(水) 02:03
＞４５４
読んだよ。頭悪いよね。
読んだよ。頭悪いよね。
「肯定します。」みたいな厨房相手にしないで下さい。
自治スレの議論無駄にしないためにもよろしくお願いします。
ちなみに、ぼくも明日こそは学校逝こうと
思ってるので、もう寝ます。
思ってるので、もう寝ます。
461 ：[email protected]：2001/05/23(水) 02:08
462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:11
＞461
460のメアド見れ！
460のメアド見れ！
451はまともに話し合うつもりはないみたいだな。
464 ：名無しさん：2001/05/23(水) 02:11
なにを肯定してる？
＞肯定の人
＞肯定の人
465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:12
467 ：４５１：2001/05/23(水) 02:13
＞ＬＢ
まともなら来ないよ、ここには。
まともなら来ないよ、ここには。
468 ：４５１：2001/05/23(水) 02:14
469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:15
コラ。本物の「肯定します」はどこ逝った
470 ：背定します．：2001/05/23(水) 02:16
まだいるよ。
とりあえず、何を肯定してるのですか？
472 ：斉定します。：2001/05/23(水) 02:17
はやく否定派は証拠あげてよ
473 ：451：2001/05/23(水) 02:18
475 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:19
イーガー！
476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:20
477 ：肯定します。：2001/05/23(水) 02:21
ごめんなさい。トイレ行ってました。
ボクはラエルさんの本を駅でもらって
それからハマッタ。
ボクはラエルさんの本を駅でもらって
それからハマッタ。
478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:22
>477
ちんぽの先にティッシュついたままだぞ。
ちんぽの先にティッシュついたままだぞ。
479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:23
ラエルってフランス人のハゲか？
480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:23
霊なんかが実際存在したら、世界中に何十億人いるんだよ
481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:23
435のおかげで明日までに550レスまで育つに5,000ペリカ。
482 ：肯定します。：2001/05/23(水) 02:23
それと、オロスコの映画も好き。
483 ：疑います：2001/05/23(水) 02:24
ほら、やっぱり！
みんな疑ってるんだね、オカルト。
誰も肯定する証拠出さないし。
肯定するのは簡単。頭悪くてもできるよね。
みんな疑ってるんだね、オカルト。
誰も肯定する証拠出さないし。
肯定するのは簡単。頭悪くてもできるよね。
484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:25
>それと、オロスコの映画も好き。
これどういう意味？
これどういう意味？
485 ：肯定します。：2001/05/23(水) 02:26
＞４８２
だから、否定する証拠見せてってば。
ボクくらい納得させられるでしょ？
だから、否定する証拠見せてってば。
ボクくらい納得させられるでしょ？
ラエリアンムーブメントの人？
さち子さんとの対決が見たかったな。
少しザンネン。
さち子さんとの対決が見たかったな。
少しザンネン。
482 名前：肯定します。 投稿日：2001/05/23(水) 02:23
それと、オロスコの映画も好き。
485 名前：肯定します。 投稿日：2001/05/23(水) 02:26
＞４８２
だから、否定する証拠見せてってば。
ボクくらい納得させられるでしょ？
それと、オロスコの映画も好き。
485 名前：肯定します。 投稿日：2001/05/23(水) 02:26
＞４８２
だから、否定する証拠見せてってば。
ボクくらい納得させられるでしょ？
488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:29
どっちでもいい。
489 ：疑います：2001/05/23(水) 02:29
＞肯定します。
そんなに学校行くのつらいのか？
悩みがあるなら聞いてやるぞ？
そんなに学校行くのつらいのか？
悩みがあるなら聞いてやるぞ？
491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:33
＞肯定します。
肯定派を装って荒らしをするのはやめて下さい。
肯定派を装って荒らしをするのはやめて下さい。
493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:41
ふと思ったのだが、数多くある霊視スレで、荒らしを霊視した人間はいないだろうか…
こっちで聞くことじゃないか。「スレ立てるまでもない…」まで行ってこよう。
こっちで聞くことじゃないか。「スレ立てるまでもない…」まで行ってこよう。
肯定します。は今オナ○ーにはげんでます。
満足するまでもう少しかかりそうです。
満足するまでもう少しかかりそうです。
496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:48
ほんとに、この板の人たちって
簡単に煽りに乗ってくるんだね。
簡単に煽りに乗ってくるんだね。
今イッたようですね。
寝具をちょっとよごしてしまったようであせったオーラが伝わってきます
寝具をちょっとよごしてしまったようであせったオーラが伝わってきます
あははー。ひとこと言いたくてしょうがないんだろうね。
これを見てよそスレに出てくる否定・懐疑派達へも寛容に
なってくれるといいんだけど、そうもいかないみたいなん
だよなぁ。
これを見てよそスレに出てくる否定・懐疑派達へも寛容に
なってくれるといいんだけど、そうもいかないみたいなん
だよなぁ。
499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:50
500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:50
>1death
お前は氏ね
お前は氏ね
501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:51
502 ：名無しさん：2001/05/23(水) 02:52
1deathはウザいよね。
ちなみに「肯定派」の定義は
「論理的思考ができない馬鹿」なので
そもそも議論は無理。
ちなみに「肯定派」の定義は
「論理的思考ができない馬鹿」なので
そもそも議論は無理。
503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:55
肯定派ってきっと世間では素直な良い子なんだろうな。
1deathはｳﾞｧｶだけど。
1deathはｳﾞｧｶだけど。
どうやら２回め・・・ひょっとして３回めかもしれませんがまたオナ○ーに
励んでいるようですね。肯定します。は。
それにしても不思議な波動です。どのようにオナ○ーしているか霊視できません・・・
励んでいるようですね。肯定します。は。
それにしても不思議な波動です。どのようにオナ○ーしているか霊視できません・・・
505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 02:58
>肯定派ってきっと世間では素直な良い子なんだろうな。
自称霊感少女にウザい思いしたことありませんか？
そいつは素直な良い子ではなくただのキモいオタ女でした。
自称霊感少女にウザい思いしたことありませんか？
そいつは素直な良い子ではなくただのキモいオタ女でした。
506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 03:00
＞504
肯定します。は今アナ○オナ○ーをしています。
肯定します。は今アナ○オナ○ーをしています。
507 ：肯定します：2001/05/23(水) 03:05
そうなんです！！！！
当たりです！
極太バイブでところてんを初体験しましたよ！
当たりです！
極太バイブでところてんを初体験しましたよ！
うんうん。みんなゆっくり遊んでってね。
飽きた頃にまた始めるからね〜(^^)/。
飽きた頃にまた始めるからね〜(^^)/。
509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 03:28
510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 03:33
511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 03:39
＞自称霊感少女にウザい思いしたことありませんか？
見えるっていう女とつきあったがありますがウザかったです。
見えるっていう女とつきあったがありますがウザかったです。
馴れ合いたいとは思ってないが、むやみに歯をむき
出して向かい合うこともなかろう、と。
別にやろうと思えば、ぼろくそに言う事は可能だけ
ど(笑)それじゃ何も産まれないんじゃないかな、と。
それにやっぱオカ板は肯定派が主体でないとダメだ
と思うのね。８：２位で。だからやや遠慮がちに。
（もっともこれは個人的な想いですが）
出して向かい合うこともなかろう、と。
別にやろうと思えば、ぼろくそに言う事は可能だけ
ど(笑)それじゃ何も産まれないんじゃないかな、と。
それにやっぱオカ板は肯定派が主体でないとダメだ
と思うのね。８：２位で。だからやや遠慮がちに。
（もっともこれは個人的な想いですが）
513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 03:49
>>512
1deathさん、私はあなたがはたちさんの観察スレの１よりも前からあなたのことを
知っていますけどね。キャラは変わったの？もともとは煽りキャラでしょ？
昔のことを知ってる人は私だけじゃないと思うけど、みんなあなたの最近のカキコ
読んで苦笑してると思いますよ。要はこの板で何をやりたいんだって。(苦笑)
1deathさん、私はあなたがはたちさんの観察スレの１よりも前からあなたのことを
知っていますけどね。キャラは変わったの？もともとは煽りキャラでしょ？
昔のことを知ってる人は私だけじゃないと思うけど、みんなあなたの最近のカキコ
読んで苦笑してると思いますよ。要はこの板で何をやりたいんだって。(苦笑)
514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 03:49
寛容になってほしいとむやみに歯をむきさないで向かい合ってほしいは
結構違うと思うな。
そういう表現のところで損していると思われる＞1death
＞別にやろうと思えば、ぼろくそに言う事は可能だけど(笑)
ってのも、寛容を求める人の台詞じゃない。
結構違うと思うな。
そういう表現のところで損していると思われる＞1death
＞別にやろうと思えば、ぼろくそに言う事は可能だけど(笑)
ってのも、寛容を求める人の台詞じゃない。
515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 03:52
ってゆーか
>別にやろうと思えば、ぼろくそに言う事は可能だけど(笑)
なんてゆったりするのが1deathが嫌われる理由でしょ。理解あるふり、いつでも
ぼろぼろにできるんだけとしないふり、なんてするやつ好意的に思うなんて無理。
>>512みたいな言い方ってすごくいやらしい。
>別にやろうと思えば、ぼろくそに言う事は可能だけど(笑)
なんてゆったりするのが1deathが嫌われる理由でしょ。理解あるふり、いつでも
ぼろぼろにできるんだけとしないふり、なんてするやつ好意的に思うなんて無理。
>>512みたいな言い方ってすごくいやらしい。
516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 03:54
＞要はこの板で何をやりたいんだって。(苦笑)
毒にも薬にもならないことでしょ（笑）
ようは否定派のポーズとって肯定派馬鹿にして自己満足にひたりたいらしいよ（笑）
毒にも薬にもならないことでしょ（笑）
ようは否定派のポーズとって肯定派馬鹿にして自己満足にひたりたいらしいよ（笑）
517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 03:57
1deathは本当は肯定派に説得されたいの
否定すると自分を否定しちゃうの
本当はとっても複雑なの
否定すると自分を否定しちゃうの
本当はとっても複雑なの
518 ：ぽこーてぃん：2001/05/23(水) 03:58
＞肯定派あっての否定派。お互い持ちつ持たれつの関係です。
＞礼節をもって語りましょう。
↑スレのトップにこう明記してあるんだし、もう少し表現に留意して欲しいってコトでしょ。
一部の攻撃的な否定派の書き込み読んでると、感情が先走っている印象は感じるよ。
理論的なやりとりを求めているなら相手を見下すような一言は蛇足だと思うし、
感情的なレスの応酬を防ぐ意味でも控えるべきだと思うけど。
＞礼節をもって語りましょう。
↑スレのトップにこう明記してあるんだし、もう少し表現に留意して欲しいってコトでしょ。
一部の攻撃的な否定派の書き込み読んでると、感情が先走っている印象は感じるよ。
理論的なやりとりを求めているなら相手を見下すような一言は蛇足だと思うし、
感情的なレスの応酬を防ぐ意味でも控えるべきだと思うけど。
む。そうか。ちゃんと返答したいところですが、スレッド
の主旨からそれますのでここでは返答しません。また同じ
事の繰り返しになってしまう。ここでは、オカルト懐疑・
否定に関する話だけにしたいです。それを楽しみに来る人
達に申し訳ないんで。
まだ消されずに残ってるからsageで↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989945111&ls=50
の主旨からそれますのでここでは返答しません。また同じ
事の繰り返しになってしまう。ここでは、オカルト懐疑・
否定に関する話だけにしたいです。それを楽しみに来る人
達に申し訳ないんで。
まだ消されずに残ってるからsageで↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989945111&ls=50
>>516
＞ようは否定派のポーズとって肯定派馬鹿にして自己満足にひたりたいらしいよ（笑）
それだけじゃないんですよ。
あるときは肯定派の立場でカキコしてんの。
スレの流れに背くことばかりカキコして、良く言えばバランスをとっているのかも
しれないけど、中身が空なんだよ。
＞ようは否定派のポーズとって肯定派馬鹿にして自己満足にひたりたいらしいよ（笑）
それだけじゃないんですよ。
あるときは肯定派の立場でカキコしてんの。
スレの流れに背くことばかりカキコして、良く言えばバランスをとっているのかも
しれないけど、中身が空なんだよ。
521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 04:02
1death氏が一部で嫌われる理由よーくわかった。
>別にやろうと思えば、ぼろくそに言う事は可能だけど(笑)
これは確かに嫌われる（＾＾；
>別にやろうと思えば、ぼろくそに言う事は可能だけど(笑)
これは確かに嫌われる（＾＾；
522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 04:04
必要あらばここ半年くらい遡って彼が今までにどういう発言をしてきたかここに
全部アップします。もちろん名無しを含む全発言ってことで。
彼の人間性が「はっきりと」わかります。
全部アップします。もちろん名無しを含む全発言ってことで。
彼の人間性が「はっきりと」わかります。
524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 04:07
525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 04:08
526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 04:10
とりあえずここではやめてくれ。
スレ主旨と違うので単なる荒らし行為だ。
上で「煽りキャラ」云々って、ちゃんと作り入ってることは認識してんだから揚げ足取りみたいなマネやめなよ。
俺は1deathストーカーだから楽しめるかもしんないけど。
スレ主旨と違うので単なる荒らし行為だ。
上で「煽りキャラ」云々って、ちゃんと作り入ってることは認識してんだから揚げ足取りみたいなマネやめなよ。
俺は1deathストーカーだから楽しめるかもしんないけど。
>>512発言で物議を醸しだしてしまい申し訳ないです。
行きすぎた発言でした。>>512での「ぼろくそに」表現が
問題視されているわけですが、願わくば全文を見て真意を
読みとっていただければ。言いたかったのはその部分では
なかったのです。
あと個人的な批判はいくらでも受けますので該当スレがな
くなるまではそちらへお願いします。ここではスレッドの
主旨にあったものだけにしたいと思ってます。
行きすぎた発言でした。>>512での「ぼろくそに」表現が
問題視されているわけですが、願わくば全文を見て真意を
読みとっていただければ。言いたかったのはその部分では
なかったのです。
あと個人的な批判はいくらでも受けますので該当スレがな
くなるまではそちらへお願いします。ここではスレッドの
主旨にあったものだけにしたいと思ってます。
530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 04:38
531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 04:44
532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 04:46
533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 04:54
535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 05:00
1death＝スレていない否定派（つまりヴァカ）
ってのはどうか？
ってのはどうか？
537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 05:26
俺は「自分が体験してないから保留」派なんだけど、
肯定派はまあ理解出来る。
仮に体験すれば肯定派になるだろうから。
ただ、「霊界はこーなってて、霊というものは〜」ってな
感じの話は聞いても仕方ない気がするね。
その手の話は単に霊を見たからって出来る話ではないし、
そもそもどーやってそれを知ったのか、
想像すら出来ない。
個人の妄想と切り分けるのは不可能。
一方で確信を持って否定出来る人も理解出来ない。
どーいうデータと論理でそれほどの確信を持ってるのか知りたい気がする。
肯定派はまあ理解出来る。
仮に体験すれば肯定派になるだろうから。
ただ、「霊界はこーなってて、霊というものは〜」ってな
感じの話は聞いても仕方ない気がするね。
その手の話は単に霊を見たからって出来る話ではないし、
そもそもどーやってそれを知ったのか、
想像すら出来ない。
個人の妄想と切り分けるのは不可能。
一方で確信を持って否定出来る人も理解出来ない。
どーいうデータと論理でそれほどの確信を持ってるのか知りたい気がする。
538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 05:31
540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 05:33
否定派がいなくなっちゃうのはやだなあ
否定派のほうが信じたいのかもしれないし
あいまいなところがいいなあ
否定派のほうが信じたいのかもしれないし
あいまいなところがいいなあ
542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 05:35
こう考えてみると
信じるほうが
いかに楽かってのを
感じるなあ
否定しながらオカ板にいる根拠を
考えつづけるのは大変そうだなあ
信じるほうが
いかに楽かってのを
感じるなあ
否定しながらオカ板にいる根拠を
考えつづけるのは大変そうだなあ
オカ板に本物の完全否定派って存在するのかな。
544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 05:40
545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 05:40
オカ板全体を観察して楽しみたい人はいるかも。
我々は観察対象というわけで。
つっついたり、混乱させたりして遊んでる。
我々は観察対象というわけで。
つっついたり、混乱させたりして遊んでる。
546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 05:43
別にほんとじゃなくてもオカルトは楽しい。
ほんとじゃなくちゃだめだったら小説はつまんない。
だから、そういう人もいるかな。
ほんとじゃなくちゃだめだったら小説はつまんない。
だから、そういう人もいるかな。
548 ：537：2001/05/23(水) 05:44
549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 07:21
ドラえもんが実在しないのと同程度に霊を信じない
550 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 07:32
裏側を知ってるから信じない。
今まで騙しててゴメンね。
今まで騙しててゴメンね。
552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 12:26
>１００％的中ならガチガチの否定派でもビビると思うよ。(笑)
頭悪いなぁ。
裏にヤクザや興信所がついてそうでビビルことはあるかもしれないけど、
研究所での厳密な環境下で１００％的中させたりしたら、
ビビルどころかあたらしい科学の発展の糸口に興味が沸きまくるだけだよ。
頭悪いなぁ。
裏にヤクザや興信所がついてそうでビビルことはあるかもしれないけど、
研究所での厳密な環境下で１００％的中させたりしたら、
ビビルどころかあたらしい科学の発展の糸口に興味が沸きまくるだけだよ。
553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 12:30
554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 12:58
ところで肯定派と否定派の年齢構成ってどうなってるのかな？
否定派ＶＳ肯定派の議論が実は大人と子供の争いなんじゃないかって思ったから。
漏れは否定派で３０ね。
否定派ＶＳ肯定派の議論が実は大人と子供の争いなんじゃないかって思ったから。
漏れは否定派で３０ね。
555 ：1death＠昼休み：2001/05/23(水) 13:28
はい、ども。昨日はお騒がせ。まー大目に見てあげてよ。
コテハンっても基本的には名無しさんと立場は変わらない
んでね。アンチ1deathは該当スレへどうぞ。
＝＝＝
オカルトは面白いよね。えーうそー？とか言って喜ぶ。
たまには頭も使って検証してみる。そして騙される事
信じる事に付いて考える。楽しい。
>>554
面白い話ですね。興味あります。オレは否定派寄りの懐疑
派で30目前(^^;)。最後の二十代をだるーっと満喫ちう。
コテハンっても基本的には名無しさんと立場は変わらない
んでね。アンチ1deathは該当スレへどうぞ。
＝＝＝
オカルトは面白いよね。えーうそー？とか言って喜ぶ。
たまには頭も使って検証してみる。そして騙される事
信じる事に付いて考える。楽しい。
>>554
面白い話ですね。興味あります。オレは否定派寄りの懐疑
派で30目前(^^;)。最後の二十代をだるーっと満喫ちう。
558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 13:52
ここで煽ってるならいいのでは？
559 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 14:00
1deathは自作自演しすぎ。
560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 14:01
自作自演は芸のうち
561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 14:01
また1deathかよ
562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 14:05
否定派や懐疑派は少なからずムーとか好きなんだろ？
未知の科学とかそーいう系統。
そういうのをちゃんと検証して欲しいのに、
肯定派の馬鹿が短絡的に霊とか霊視とか言っちゃうので
ウザがっているのだろう。
未知の科学とかそーいう系統。
そういうのをちゃんと検証して欲しいのに、
肯定派の馬鹿が短絡的に霊とか霊視とか言っちゃうので
ウザがっているのだろう。
563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 14:07
564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 14:11
実年齢比べても仕方ないと思うが。
554の精神年齢は３０には、届いてないようだね。
せいぜい小学校高学年程度。
554の精神年齢は３０には、届いてないようだね。
せいぜい小学校高学年程度。
565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 14:14
まあ、比べてみたら意味があるかも
年齢だけじゃたりないだろうが
年齢だけじゃたりないだろうが
566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 14:16
学歴ネタは学歴板で
567 ：否定派：2001/05/23(水) 14:26
26歳 学生 旧帝大博士課程
568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 14:32
ホラホラ（藁
569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 15:04
うわー。1deathって20代後半？
・・・リアル厨房か、せいぜい工房だと思ってたよ。
文章力と読解力から。
・・・リアル厨房か、せいぜい工房だと思ってたよ。
文章力と読解力から。
570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 15:21
じゃ、厨房ってことにしておこう。
そのほうが可愛い。
そのほうが可愛い。
571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 15:34
どうしてこう1deathをかまいたがるのか？
なんだかんだ言ってみんな好きなんだ(w
なんだかんだ言ってみんな好きなんだ(w
572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 15:58
オカ板の粘着固定「1death」について。
1. 仕切りたがり屋
リーダーシップとる素質もないくせにやたらとまとめたがる
2. 無神経
その「固定ハンドルでの登場自体」が板が荒れる原因になっている現状を
全く気にせず、自分は全く悪くないとの態度を貫き、まぬけな発言を繰り返す。
謝罪して消えるか、謝って消えれば即荒れはおさまるのに・・・
1. 仕切りたがり屋
リーダーシップとる素質もないくせにやたらとまとめたがる
2. 無神経
その「固定ハンドルでの登場自体」が板が荒れる原因になっている現状を
全く気にせず、自分は全く悪くないとの態度を貫き、まぬけな発言を繰り返す。
謝罪して消えるか、謝って消えれば即荒れはおさまるのに・・・
573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 16:00
1deathネタはすれ違いでそ
4時になるとこういうのふえるなあ
4時になるとこういうのふえるなあ
574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 16:23
内容のあることを書けない､文章に味があるでもない人が
固定ハンドルを使う意味はないと思われ
固定ハンドルを使う意味はないと思われ
575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 16:24
使わない理由もないと思われ
576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 16:27
577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 16:32
578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 16:33
コテハンはそこまで含めてキャラなんだってば。
579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 16:36
580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 16:43
果てしない繰り返しになってるけど、コテハン使うも使わぬも自由でしょ！
コテハン使う勇気が無い人がガタガタ言うのやめようよ。
コテハンを嫌ってる人がいるのと同じように
コテハンはキャラが見えてくるから好きだという人もけっこういる。
だいたい板が荒れることにしたって、
名無しでとんでもない荒らしをやる連中が問題なんであって
いくら標的になりやすいからって、
コテハンがいなければいいと結論づけるのは明白な「イジメの構造」だよ。
そんなにコテハン嫌いなら、反対派はひろゆきに意見書出して
コテハン専用板とか、コテハン専用スレッドを作って
隔離するようなルールを決めてもらえばいい。
それをする実行力もないのに、あちこちでグタグタ言うのは見苦しいよ。
コテハン使う勇気が無い人がガタガタ言うのやめようよ。
コテハンを嫌ってる人がいるのと同じように
コテハンはキャラが見えてくるから好きだという人もけっこういる。
だいたい板が荒れることにしたって、
名無しでとんでもない荒らしをやる連中が問題なんであって
いくら標的になりやすいからって、
コテハンがいなければいいと結論づけるのは明白な「イジメの構造」だよ。
そんなにコテハン嫌いなら、反対派はひろゆきに意見書出して
コテハン専用板とか、コテハン専用スレッドを作って
隔離するようなルールを決めてもらえばいい。
それをする実行力もないのに、あちこちでグタグタ言うのは見苦しいよ。
581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 16:46
582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 16:50
583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 16:51
584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 16:59
585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 17:32
何故そこまで嫌うのか不思議だ。
嫉妬、ひがみの類と思われ
つーか、このスレで叩いてもらっても迷惑なのだが
嫉妬、ひがみの類と思われ
つーか、このスレで叩いてもらっても迷惑なのだが
586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 17:32
587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 17:37
>>580
馬鹿。
ひろゆきは「コテハン有効（意味アリ）」な機能を持つ板と
「コテハン無効（意味無し）」な機能を持つ板を分けてるだろ。
提供されている機能が違のに、あえて無意味なコテハンに執着するのは粘着馬鹿厨房だけだよ。
名無しの多くは「コテハンは板荒れの元になるだけ」と理解しているから使わないんだよ。
一時的に必要なときだけ 123=456 みたいなかたちで識別させてるけど、
それ以外は単発の発言だけで意味をもたせるように努力してるじゃん。
使うも自由だけど、粘着固定ハンは
「僕は板荒れの元を作りながら自己顕示欲満たすオナニーしてまーす。
そういう馬鹿でーす。」
って宣言してるだけじゃん。
まぁ、もしくは「そもそもキャラかネタ」ってこともあるけど、
それ以外は板の機能と特徴を真に理解していないただの馬鹿。
コテハンやりたかったらyahoo掲示板逝けよ。あそこは
コテハンが意味を持つような機能を提供している掲示板なんだからさ。
ここは違うだろ。
馬鹿。
ひろゆきは「コテハン有効（意味アリ）」な機能を持つ板と
「コテハン無効（意味無し）」な機能を持つ板を分けてるだろ。
提供されている機能が違のに、あえて無意味なコテハンに執着するのは粘着馬鹿厨房だけだよ。
名無しの多くは「コテハンは板荒れの元になるだけ」と理解しているから使わないんだよ。
一時的に必要なときだけ 123=456 みたいなかたちで識別させてるけど、
それ以外は単発の発言だけで意味をもたせるように努力してるじゃん。
使うも自由だけど、粘着固定ハンは
「僕は板荒れの元を作りながら自己顕示欲満たすオナニーしてまーす。
そういう馬鹿でーす。」
って宣言してるだけじゃん。
まぁ、もしくは「そもそもキャラかネタ」ってこともあるけど、
それ以外は板の機能と特徴を真に理解していないただの馬鹿。
コテハンやりたかったらyahoo掲示板逝けよ。あそこは
コテハンが意味を持つような機能を提供している掲示板なんだからさ。
ここは違うだろ。
588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 17:39
ひろゆき、昔はコテハン推奨してなかったっけ？
589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 17:41
590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 17:43
591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 17:46
592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 17:47
で、何で君達このスレで言い合いしてる
結局、1deathの仲間に入れてもらいたい?
結局、1deathの仲間に入れてもらいたい?
593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 17:50
594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 17:58
595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:00
596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:02
597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:02
598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:03
コテハンたたきは禁止だった筈だが？
599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:05
600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:08
今まで静観してたけど1deathの味方したくなった。
601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:12
602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:12
599=600
603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:12
結局コテハン叩きかい、いいかげん本来の話しに戻そうや。
604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:13
たしかに自己満足でしかありませんでした。
リーダーシップをとれる柄でもないのにでしゃばり過ぎました。
もう1deathの名前は使いません。
ご迷惑おかけしました。
リーダーシップをとれる柄でもないのにでしゃばり過ぎました。
もう1deathの名前は使いません。
ご迷惑おかけしました。
606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:15
なんかでも彼自身が誘ってるような・・・。
それとも天然？
それとも天然？
607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 18:17
結局、名前騙れる板でコテハンしたって
いつかアイデンティティが失われることは必至なのね。
いつかアイデンティティが失われることは必至なのね。
608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:18
609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:20
610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:20
つーか名前欄なんて必要ないんだよ。
書き込む内容とあげさげのチェックBOXだけあれば
２ちゃんはより平和になる。
暗黙のうちに匿名をウリにしているわけだし、
いっそのこと匿名を全面的にウリにするために名前欄なくしたら良い。
いらない機能をつけて２ちゃんの寿命を短くしているのは
ひろゆきの大きなミスだと思うぞ。
書き込む内容とあげさげのチェックBOXだけあれば
２ちゃんはより平和になる。
暗黙のうちに匿名をウリにしているわけだし、
いっそのこと匿名を全面的にウリにするために名前欄なくしたら良い。
いらない機能をつけて２ちゃんの寿命を短くしているのは
ひろゆきの大きなミスだと思うぞ。
俺も自己完結オナニー真っ最中だ！！！
612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:23
599じゃないよ。オカルトの話しがしたい1懐疑派です。
614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 18:24
コテハンが有用、あるいはコテハンに意味がある、みたいな意見を
支持しているにもかかわらず、それを示さない609の負けだな。
そもそも名無しだし。
支持しているにもかかわらず、それを示さない609の負けだな。
そもそも名無しだし。
615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:25
616 ：1death@ロスタイム：2001/05/23(水) 18:26
もうやめてください。
板が荒れる原因を作ったことを謝ります。
本当に申し訳ありませんでした。
板が荒れる原因を作ったことを謝ります。
本当に申し訳ありませんでした。
617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 18:29
さらし安芸
611は偽者ね。
>>614
お前本当に脳みそあるのか？
自由裁量だって言ってるだろ。コテハンだろーが名無しだろうが個々の勝手。
俺は名無しでやってる、コテハンはコテハンやりたい人がやりゃーいい。
何でお前はその自由を奪おうとする。いーかげんにわかれよアホ！
>>614
お前本当に脳みそあるのか？
自由裁量だって言ってるだろ。コテハンだろーが名無しだろうが個々の勝手。
俺は名無しでやってる、コテハンはコテハンやりたい人がやりゃーいい。
何でお前はその自由を奪おうとする。いーかげんにわかれよアホ！
619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:35
コテハンに害があるのか、それとも無意味なのか、主張が統一できな
かったのが敗因だな。そもそもすれ違いどころかイタチがいな話題だが。
かったのが敗因だな。そもそもすれ違いどころかイタチがいな話題だが。
620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:35
609はかなりアホだなぁ。
自由にやって良いってみんな言ってるだろ？
自由にやってもいずれアイデンティティは失われるし、
IDという機能でコテハンを守る板もある。
ここでコテハンやるのは自由だけど、
それはオナニーに過ぎないし、板が荒れる原因作るだけだって
マジで理解できないのかなぁ？
挙句自分の自己完結を棚上げして他人を自己完結とか言ってるし。
結局609って名前すら騙られてるし（藁
自由にやれよ
ただ「意味はないよ」
理解できてるか？
自由にやって良いってみんな言ってるだろ？
自由にやってもいずれアイデンティティは失われるし、
IDという機能でコテハンを守る板もある。
ここでコテハンやるのは自由だけど、
それはオナニーに過ぎないし、板が荒れる原因作るだけだって
マジで理解できないのかなぁ？
挙句自分の自己完結を棚上げして他人を自己完結とか言ってるし。
結局609って名前すら騙られてるし（藁
自由にやれよ
ただ「意味はないよ」
理解できてるか？
621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:37
622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:37
……私もコテハンやめたほうがいいのかな。この板では。
624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:39
……うーん。コテハンやめます。
以降、「懐疑ちゃん」は全て偽者と思ってください。
以降、「懐疑ちゃん」は全て偽者と思ってください。
626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:41
あの、意味はなくて害があるって主張してるの？
628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:44
酷いことになってきたなあ・・・
本当にコテハンやめます。
今まで気を使ってくれたみなさん、ありがとうございました。
では、さようなら。。。
本当にコテハンやめます。
今まで気を使ってくれたみなさん、ありがとうございました。
では、さようなら。。。
631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:47
別にハンドルなんてどうでもいいから気にしないで。＞どれかの懐疑ちゃん
632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 18:47
私が本物の「あなたのうしろに名無しさんが・・・ 」です。
この書き込み以外は全て偽者です。
この書き込み以外は全て偽者です。
633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:47
1deathを名乗る奴がいないのは笑える
634 ：昆虫leviathan.kumin.ne.jp：2001/05/23(水) 18:48
そういう話は自治スレか要望批判版でやっとくれ、
行きすぎた脱線は荒らしと同じですぞ。
行きすぎた脱線は荒らしと同じですぞ。
635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:48
631は偽者です。
っていうか懐疑ちゃんの自作自演です。
っていうか懐疑ちゃんの自作自演です。
636 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:50
>行きすぎた脱線は荒らしと同じですぞ。
キミは話題脱線認定委員にでもなったつもりかい？
あるいは、自分の思ってることが常に正しい、
大勢のコンセンサスがとれると勘違いしてる？
キミは話題脱線認定委員にでもなったつもりかい？
あるいは、自分の思ってることが常に正しい、
大勢のコンセンサスがとれると勘違いしてる？
637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:50
>>620
あのな自由にやって良いといいながら何でお前はいちいちもっともらしい
理屈つけて批判する？
自由なんだからコテハンである事について批判する正当性なんかねーの。
悪いのはコテハン叩きする方が悪いんであってコテハンではない。
大体意味を考えるのは各々が考える事であってお前が決める事ではない。
あのな自由にやって良いといいながら何でお前はいちいちもっともらしい
理屈つけて批判する？
自由なんだからコテハンである事について批判する正当性なんかねーの。
悪いのはコテハン叩きする方が悪いんであってコテハンではない。
大体意味を考えるのは各々が考える事であってお前が決める事ではない。
638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:51
>>620
俺は君の意見に賛同した。
批判要望＠2ch掲示板
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
ここで要望を通して、是非ともオカ板をななしだけの板にしてくれ！
はやくひろゆきの裁定がくだってコテハン禁止の板になるおとを願う。
はやく決まらないかなあ、それまで誰がコテハン名乗っても文句言えないもんなあ。
俺は君の意見に賛同した。
批判要望＠2ch掲示板
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
ここで要望を通して、是非ともオカ板をななしだけの板にしてくれ！
はやくひろゆきの裁定がくだってコテハン禁止の板になるおとを願う。
はやく決まらないかなあ、それまで誰がコテハン名乗っても文句言えないもんなあ。
639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:52
640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:53
>>637
頭悪い・・・
誰も善悪なんて言ってないだろ・・・
ましてや決めてもいないし、強制もしていない。
ただ、一般論として「騙り可能な板のコテハンは無意味」って
言ってるだけじゃん。
読解力０だな。
頭悪い・・・
誰も善悪なんて言ってないだろ・・・
ましてや決めてもいないし、強制もしていない。
ただ、一般論として「騙り可能な板のコテハンは無意味」って
言ってるだけじゃん。
読解力０だな。
641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:53
642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:54
643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:55
644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:55
>ただ、一般論として「騙り可能な板のコテハンは無意味」って
>言ってるだけじゃん。
激しく同意。
「騙り可能な板のコテハンは無意味」だと理解したうえで、
コテハンするかどうかは個人の裁量だけど、
無意味だからこそコテハンはオナニーだな。
>言ってるだけじゃん。
激しく同意。
「騙り可能な板のコテハンは無意味」だと理解したうえで、
コテハンするかどうかは個人の裁量だけど、
無意味だからこそコテハンはオナニーだな。
645 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 18:59
>あのさ、結局、コテハンには害があるって主張ととっていいの？
640までの純粋な意見としては、
「コテハンには意味も無いし、害もない」
なんだろうけど、
経験的には「コテハンは副次的に叩く目標を作り出している」
という作用があるので少なくとも一害はあるね。
叩かれやすいコテハンか、叩かれにくいコテハンかは
書く内容で違うだろうけど、結局、標的を作っているだけだね。
640までの純粋な意見としては、
「コテハンには意味も無いし、害もない」
なんだろうけど、
経験的には「コテハンは副次的に叩く目標を作り出している」
という作用があるので少なくとも一害はあるね。
叩かれやすいコテハンか、叩かれにくいコテハンかは
書く内容で違うだろうけど、結局、標的を作っているだけだね。
646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:01
定期安芸
647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:02
○コテハンに害がある
→みんなで
批判要望＠2ch掲示板
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
にいってルールを変えてもらおう。
○コテハンに害がない
→ほっておこう。
→みんなで
批判要望＠2ch掲示板
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
にいってルールを変えてもらおう。
○コテハンに害がない
→ほっておこう。
648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:03
649 ：1death：2001/05/23(水) 19:03
逝きます
650 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 19:05
結局コテハンなんて無意味なんだな。
648はボケとか煽りまくってるだけですげーウザいよ。
結局648が荒らしまくってるだけじゃないか・・・
648はボケとか煽りまくってるだけですげーウザいよ。
結局648が荒らしまくってるだけじゃないか・・・
651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:06
652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:08
653 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:09
654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:09
655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:12
656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:14
657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:15
658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:15
ID制は導入されないだろうけどね
659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:17
660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:19
>>630
＞こいつらは偽者です。
＞証明できないけど。
私は懐疑ちゃんなので、こういう証明できないものについて断言しないよ。
懐疑派のスタンスを固守する。私が書いたと主張するのは>>623と>>627。
「ＸＸＸＸの件ならコテハンの“某”さんが詳しいよ」というのが
こういう専門板での理想の固定ハンドルのあり方だと思う。
ＸＸＸＸの件について“某”さんの名を騙った誰かが書き込んでも
内容で馬脚を表わすだろうし。
コテハンだろうが名無しだろうが、内容で勝負だということに変わりはない。
私は自分が書いた書き込みには責任を持ちたいと考えている。
＞こいつらは偽者です。
＞証明できないけど。
私は懐疑ちゃんなので、こういう証明できないものについて断言しないよ。
懐疑派のスタンスを固守する。私が書いたと主張するのは>>623と>>627。
「ＸＸＸＸの件ならコテハンの“某”さんが詳しいよ」というのが
こういう専門板での理想の固定ハンドルのあり方だと思う。
ＸＸＸＸの件について“某”さんの名を騙った誰かが書き込んでも
内容で馬脚を表わすだろうし。
コテハンだろうが名無しだろうが、内容で勝負だということに変わりはない。
私は自分が書いた書き込みには責任を持ちたいと考えている。
662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:19
1deathと懐疑ちゃんのアイデンティティは死んだ。
以後、偽者が多発するだろう。
以後、偽者が多発するだろう。
663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:20
多発してもかまわないでしょ
664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:21
コテハン支持するならID制導入だな。
665 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:21
666 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:22
>多発してもかまわないでしょ
それじゃコテハンの意味ないじゃん（藁
いっそ「あなたのうしろに名無しさんが・・・」を「懐疑ちゃん」に
変更してもらうか？（藁
それじゃコテハンの意味ないじゃん（藁
いっそ「あなたのうしろに名無しさんが・・・」を「懐疑ちゃん」に
変更してもらうか？（藁
667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:22
ＩＤは導入されないって。
668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:24
669 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:24
どんな名前で書き込んでも
２分の１の確率で「懐疑ちゃん」と「1death」になるようにしてもらおう！！！
２分の１の確率で「懐疑ちゃん」と「1death」になるようにしてもらおう！！！
670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:25
671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:25
673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:26
674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:29
>>668
内容が重要なら名無しでいいじゃん。
誰が何発言したかは、ちょっとめんどくさいけど123=456形式で解決できるじゃん。
コテハン使うとコテハンを標的にして名無しを分割しちゃって板が荒れるだけじゃん。
コテハンはオナニーでしかないんでしょ？
板を荒らしてまでオナニーなんて、
自分が荒らしだと認識できていないぶん名無しの荒らしよりタチ悪いと思うんだけど？
コテハンは１００害あって１利なし。
内容が重要なら名無しでいいじゃん。
誰が何発言したかは、ちょっとめんどくさいけど123=456形式で解決できるじゃん。
コテハン使うとコテハンを標的にして名無しを分割しちゃって板が荒れるだけじゃん。
コテハンはオナニーでしかないんでしょ？
板を荒らしてまでオナニーなんて、
自分が荒らしだと認識できていないぶん名無しの荒らしよりタチ悪いと思うんだけど？
コテハンは１００害あって１利なし。
675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:29
○コテハンに害がある
→みんなで
批判要望＠2ch掲示板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989945111
に逝こう。
○ＩＤ論議にもっていきたい。
八転び九起き自治スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990458435
→みんなで
批判要望＠2ch掲示板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989945111
に逝こう。
○ＩＤ論議にもっていきたい。
八転び九起き自治スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990458435
676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:30
別にコテハン全部悪いわけじゃないでしょ。
叩かれるコテハンは消えて行くし、ありがたいコテハンは残るし
自然淘汰に任せておけばいい。
そろそろ本題に戻ってもらえんかな。
叩かれるコテハンは消えて行くし、ありがたいコテハンは残るし
自然淘汰に任せておけばいい。
そろそろ本題に戻ってもらえんかな。
677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:31
678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:31
679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:33
680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:35
681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:38
オナニーってこともないでしょ？
自分の書き込みチェックする時見やすいしね。
騙りや荒しはやる側のモラルだから好きにすれば〜ッて感じですねぇ。
でも、匿名が基本の言いっぱなし掲示板なら、全てのカキコがオナニーだよね？
コテハンはちょっと個性的なオナニーをしているに過ぎないのかも。
匿名性を良しとするひとにはID制も不必要だし、どーでもいいや。
ようするに今は、コテハンをテーマに論争ごっこしたいだけなんでしょ？
自分の書き込みチェックする時見やすいしね。
騙りや荒しはやる側のモラルだから好きにすれば〜ッて感じですねぇ。
でも、匿名が基本の言いっぱなし掲示板なら、全てのカキコがオナニーだよね？
コテハンはちょっと個性的なオナニーをしているに過ぎないのかも。
匿名性を良しとするひとにはID制も不必要だし、どーでもいいや。
ようするに今は、コテハンをテーマに論争ごっこしたいだけなんでしょ？
683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:40
684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:40
>全てのカキコがオナニーだよね？
激しく同意。
しょせん２ちゃん。
激しく同意。
しょせん２ちゃん。
685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:41
とりあえず、コテハンたたき禁止ってルールも
批判要望＠2ch掲示板
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
にいって変えてもらって欲しい。
>>678-679、よろしく。
批判要望＠2ch掲示板
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
にいって変えてもらって欲しい。
>>678-679、よろしく。
686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:42
とりあえず、コテハンたたき禁止ってルールも
批判要望＠2ch掲示板
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
にいって変えてもらって欲しい。
>>678-679、よろしく。
批判要望＠2ch掲示板
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
にいって変えてもらって欲しい。
>>678-679、よろしく。
687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:43
>>678-679は自分も無意識にﾃｨﾝﾎﾟ触ってることに気がつかないんだね
688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:44
>全てのカキコがオナニーだよね？
そうかなぁ？
匿名掲示板っていう独自の文化を作り上げて、
そこではこれまでになかったかたちでの情報の開示、コミュニケーションが
できてると思うんだけど？
たとえばJAL123便の画像アップとかさ。
あれはオナニーじゃないよね。れっきとしたコミュニケーションのうえで、
意見が一致して画像を持っている人が画像を持ってない人に開示できた。
その善悪はとりあえずおいておいても少なくともあれはオナニーとはいえない気がするよ。
そーいう独自文化ができあがりつつあるなかで、
それを破壊するようなコテハンオナニーはいかがなものかと思う。
そうかなぁ？
匿名掲示板っていう独自の文化を作り上げて、
そこではこれまでになかったかたちでの情報の開示、コミュニケーションが
できてると思うんだけど？
たとえばJAL123便の画像アップとかさ。
あれはオナニーじゃないよね。れっきとしたコミュニケーションのうえで、
意見が一致して画像を持っている人が画像を持ってない人に開示できた。
その善悪はとりあえずおいておいても少なくともあれはオナニーとはいえない気がするよ。
そーいう独自文化ができあがりつつあるなかで、
それを破壊するようなコテハンオナニーはいかがなものかと思う。
689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:45
一番うざったいのはコテハンに媚び売る連中だろ。
いいことを言っているのなら、コテハン本人に罪はない。
いいことを言っているのなら、コテハン本人に罪はない。
690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:46
691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:46
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:46
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
693 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:47
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:47
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:47
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
696 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:48
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:48
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:48
コテハンも
ちょっと工夫で
このうまさ
ちょっと工夫で
このうまさ
699 ：1death：2001/05/23(水) 19:48
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:48
だからコテハンの是非の議論はよそでやれよ。
スレ違いの議論を平気でやるような奴らが
偉そうに「２ｃｈの文化」とか語るな。
スレ違いの議論を平気でやるような奴らが
偉そうに「２ｃｈの文化」とか語るな。
701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:48
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
702 ：1death：2001/05/23(水) 19:48
703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:49
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:49
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
705 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:50
荒らしは荒らし全部いっしょ。
706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 19:51
名無し荒らしの方がタチ悪いというのを体現しているのかな・・・？
707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:52
今時、手動あらしってのが２CHらしくて笑えるね。
708 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:52
1deathがコテハンなんか使わなければ荒れなかった・・・
いつもお気に入りのスレはコテハンが原因で荒れて終わる・・・
いつもお気に入りのスレはコテハンが原因で荒れて終わる・・・
709 ：>704：2001/05/23(水) 19:52
そうだよね、だって誰が言ったかわからないようにしないと、叩かれて怖いもんね（わら
へい、お待ちっ！1deathだよ(･_･)/ ﾔｧ。
俺宛の「逝って良し」「ヴァカ(ﾟДﾟ)」「ウザイ」「氏ね」
と言ったファンレターは該当スレッドへ。書き込みの中から
毎月抽選で10名の方に特製1deathグッズをプレゼント。
たくさんのお便り、まってまーす。
ってことでもういい？本題に戻そうや。
俺宛の「逝って良し」「ヴァカ(ﾟДﾟ)」「ウザイ」「氏ね」
と言ったファンレターは該当スレッドへ。書き込みの中から
毎月抽選で10名の方に特製1deathグッズをプレゼント。
たくさんのお便り、まってまーす。
ってことでもういい？本題に戻そうや。
711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:53
どんな良い事言ってても、
反対意見なんて必ずあるものなんだから
コテハンは標的にしかならないのに・・・
反対意見なんて必ずあるものなんだから
コテハンは標的にしかならないのに・・・
712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:55
>ってことでもういい？本題に戻そうや。
まー一提案に過ぎないんだろうけど、
固定でリーダーシップをとうろうとするその態度が荒らしを呼ぶ、
って理解してくれよ・・・
消えれば収まるって・
まー一提案に過ぎないんだろうけど、
固定でリーダーシップをとうろうとするその態度が荒らしを呼ぶ、
って理解してくれよ・・・
消えれば収まるって・
713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:55
コテハン云々というより、1deathの人格上の問題だと思うが。
714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:55
715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:55
716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:57
キジも泣かずば撃たれまいっていう諺知ってる？＞1death
717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:57
718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 19:57
719 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:00
そろそろ、オカルト懐疑／否定の書き込みを読みたいですよ。
まだダメ？
まだダメ？
720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:02
>>716
しってるよー。「キジも鳴かなければ打たれないのになぁ」
っていう意味だよね(ﾟ▽ﾟ)？←言ったそばから鳴いてるし
>>719
いいかな？オレ、催眠術の続きとか書きたいんだけど。
って、書き溜めてるわけじゃないからこれから書くん
だけども(^^;)。
しってるよー。「キジも鳴かなければ打たれないのになぁ」
っていう意味だよね(ﾟ▽ﾟ)？←言ったそばから鳴いてるし
>>719
いいかな？オレ、催眠術の続きとか書きたいんだけど。
って、書き溜めてるわけじゃないからこれから書くん
だけども(^^;)。
722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:06
724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:09
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
1deathがコテハンなんか使わなければ荒れなかった・・・
いつもお気に入りのスレはコテハンが原因で荒れて終わる・・・
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
1deathがコテハンなんか使わなければ荒れなかった・・・
いつもお気に入りのスレはコテハンが原因で荒れて終わる・・・
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
1deathがコテハンなんか使わなければ荒れなかった・・・
いつもお気に入りのスレはコテハンが原因で荒れて終わる・・・
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
1deathがコテハンなんか使わなければ荒れなかった・・・
いつもお気に入りのスレはコテハンが原因で荒れて終わる・・・
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
1deathがコテハンなんか使わなければ荒れなかった・・・
いつもお気に入りのスレはコテハンが原因で荒れて終わる・・・
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
1deathがコテハンなんか使わなければ荒れなかった・・・
いつもお気に入りのスレはコテハンが原因で荒れて終わる・・・
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
1deathがコテハンなんか使わなければ荒れなかった・・・
いつもお気に入りのスレはコテハンが原因で荒れて終わる・・・
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
1deathがコテハンなんか使わなければ荒れなかった・・・
いつもお気に入りのスレはコテハンが原因で荒れて終わる・・・
725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:13
>いいかな？オレ、催眠術の続きとか書きたいんだけど。
意味知っててやってるってことは結局オナニーなんだな・・・・
しかも自覚して。いや、自覚っていうかコテハンは馬鹿だと言われて
悔しくてさらに粘着してるのか？
意味知っててやってるってことは結局オナニーなんだな・・・・
しかも自覚して。いや、自覚っていうかコテハンは馬鹿だと言われて
悔しくてさらに粘着してるのか？
726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:15
>でも、1deathがイチイチ煽りに返事書くからこういう
>展開になっちゃう
違わない？
まさに
「どんな良い事言ってても、
反対意見なんて必ずあるものなんだから
コテハンは標的にしかならないのに・・・」
だと思う。
>展開になっちゃう
違わない？
まさに
「どんな良い事言ってても、
反対意見なんて必ずあるものなんだから
コテハンは標的にしかならないのに・・・」
だと思う。
727 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:16
オナニーっていいもんだと思うんだけどな・・・。
728 ：ななし：2001/05/23(水) 20:18
＞724
そうやって自分で荒らしておいて責任逃れ？「あたしの人生がうまくいかないのは水子のせいだ！」てのと変わらないね。もう少し理論的に考えようよ。
そうやって自分で荒らしておいて責任逃れ？「あたしの人生がうまくいかないのは水子のせいだ！」てのと変わらないね。もう少し理論的に考えようよ。
729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:19
いつからｵﾅﾆｰ禁止に？？？
730 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:19
731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:19
>>726
なんか言葉足らずだったみたいでゴメンなさい。
正確には
「1deathがイチイチスレの主旨と関係ない煽り（1death批判）に返事書くから」
です。
本筋の話に対する彼のレスには、なんの文句も言うつもりないよ。
（同意とかは別にして）
なんか言葉足らずだったみたいでゴメンなさい。
正確には
「1deathがイチイチスレの主旨と関係ない煽り（1death批判）に返事書くから」
です。
本筋の話に対する彼のレスには、なんの文句も言うつもりないよ。
（同意とかは別にして）
733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:20
最初から荒らしが目的なんだから、一応考えた結果なんじゃない。
734 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:20
735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 20:28
というわけでそろそろコテハンも反対派も消えた？
本題に戻れる？
本題に戻れる？
737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:33
738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:34
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:35
740 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:35
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:35
板を荒らしてまでオナニーするコテハン
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
自分が荒らしだと認識できていないぶん
名無しの荒らしよりタチ悪い
コテハンは１００害あって１利なし
743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:37
★ここはオカルト板。信じないのは来なければいい★
744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 20:38
>すんません。本筋に戻すべく、いま書き込みちうです〜。
その名前使ってる限り本筋に戻すべくってのはウソだな。
同じ内容を1deathで書くか名無しで書くか、
ぜんぜん効果は違うだろうに・・・
本筋に戻す気なんてないだろ？＞1death
その名前使ってる限り本筋に戻すべくってのはウソだな。
同じ内容を1deathで書くか名無しで書くか、
ぜんぜん効果は違うだろうに・・・
本筋に戻す気なんてないだろ？＞1death
745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:38
自己顕示欲が強いだけ、スレの内容よりも自己顕示欲が満たされれば
それでよい。
それでよい。
746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:39
最近、オカルト板が荒れています。
せっかく雲視能力者の方が現れても、あっという間にならず者たちが乱入してスレをメチャメチャにしてしまうのです。
こういったならず者たちは本物の否定派ではありません。
正しい否定派の人であれば、たとえ雲視に否定的な立場であっても
肯定派や雲視者の方の発言を良く読み、紳士的に書き込みをしてくるでしょう。
ところが
最近書くスレに現れて暴言を好き放題に吐いていく自称否定派たちは
肯定派の発言はもちろんのこと、過去のレスやスレ全体の趣旨を読もうともせずに
肯定派がおしゃべりを楽しんでいるところに勝手に入り込んできて荒らしていくのです。
彼らは否定派と言うよりは暴言派です。暴言を吐くことを楽しみに書き込みをしているのです。
今までもこの状況を憂いた何人もの雲視者の方々が
自分が去ることで混乱を防ごうとして姿を消していかれました。
私はもう我慢できません。
肯定派の方々、どうか雲視者の方を守ってください。
どうせ暴言派は我々のカキコなどろくに読みはしない奴らなのです。
恐れることはありません。
いっしょに雲視者を守っていきましょう。
そして雲視希望者が安心して雲視ができるオカルト板を作っていきましょう。
せっかく雲視能力者の方が現れても、あっという間にならず者たちが乱入してスレをメチャメチャにしてしまうのです。
こういったならず者たちは本物の否定派ではありません。
正しい否定派の人であれば、たとえ雲視に否定的な立場であっても
肯定派や雲視者の方の発言を良く読み、紳士的に書き込みをしてくるでしょう。
ところが
最近書くスレに現れて暴言を好き放題に吐いていく自称否定派たちは
肯定派の発言はもちろんのこと、過去のレスやスレ全体の趣旨を読もうともせずに
肯定派がおしゃべりを楽しんでいるところに勝手に入り込んできて荒らしていくのです。
彼らは否定派と言うよりは暴言派です。暴言を吐くことを楽しみに書き込みをしているのです。
今までもこの状況を憂いた何人もの雲視者の方々が
自分が去ることで混乱を防ごうとして姿を消していかれました。
私はもう我慢できません。
肯定派の方々、どうか雲視者の方を守ってください。
どうせ暴言派は我々のカキコなどろくに読みはしない奴らなのです。
恐れることはありません。
いっしょに雲視者を守っていきましょう。
そして雲視希望者が安心して雲視ができるオカルト板を作っていきましょう。
748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:39
あのさ、悪いけど「オカルト懐疑／否定派スレ（完全名無し）」ってスレ
立てていい？
コテハン批判するつもりないんだけど、現実問題として、本筋の議論が
出来ない環境になっちゃってるからさ、ここ。
ダメ？
立てていい？
コテハン批判するつもりないんだけど、現実問題として、本筋の議論が
出来ない環境になっちゃってるからさ、ここ。
ダメ？
749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:40
1deathはこのオカ板で自分の銅像を立てるのが目標。
750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:40
そして、目的とする内部分裂が達成されてしまうのでした。ちゃん。
751 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:41
752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:42
754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:43
755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:44
放置ほうち。
756 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:44
757 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:44
うーん。そうかな。名無しにすると番号で呼び合うから
すごいわかりにくいんだよね…。
すごいわかりにくいんだよね…。
758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:45
否定派＝暴言派
結果を見ればこの式は成立する。
結果を見ればこの式は成立する。
759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:45
煽り、荒らしは無視！これ２ｃｈの基本な。
あとついでに、無意味なコテハン叩きも無視。
他の版で無視されてる煽り厨房がここに集まって来てんじゃねーの？（藁
この板ってちょろっと煽るとすぐ反応しちまうのが悪いつーか、ガキつーか。
あとついでに、無意味なコテハン叩きも無視。
他の版で無視されてる煽り厨房がここに集まって来てんじゃねーの？（藁
この板ってちょろっと煽るとすぐ反応しちまうのが悪いつーか、ガキつーか。
760 ：あなたのうしろにななしさんが・・・：2001/05/23(水) 20:45
ぜひ、このまま続けましょう。
そして、肯定的にも否定的にも名前に執着するスレに
本筋を変えましょう。
そして、肯定的にも否定的にも名前に執着するスレに
本筋を変えましょう。
761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:45
ネタスレや雑談ならまだしも「完全名無し」で
議論なんか成り立つのかなあ？
素朴なギモン
議論なんか成り立つのかなあ？
素朴なギモン
763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:46
そう、荒らしに寛大すぎ。
なんで荒らしにまで持論を展開しないと気が済まないの？
説得しても無駄だよ。
最初から荒らしが目的なんだから。
なんで荒らしにまで持論を展開しないと気が済まないの？
説得しても無駄だよ。
最初から荒らしが目的なんだから。
764 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:46
765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:47
766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:49
768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:50
769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:50
オカルト板が騙りに弱すぎるのよ。
770 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:52
771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:53
772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:53
このスレはもうこの話題で消化して、900あたりで
「コテハン是非討論スレ」と「否定派の集うスレッド」を
それぞれ建てるべきだね。
「コテハン是非討論スレ」と「否定派の集うスレッド」を
それぞれ建てるべきだね。
773 ：770：2001/05/23(水) 20:53
そもそも荒らし目的？っていうか喧嘩腰の固定が
長続きしていることはあるけど。
学歴板の赤いきつねとか。
長続きしていることはあるけど。
学歴板の赤いきつねとか。
>>765
「発言の無責任さがウリ」って「煽り、荒らしがウリ」ってこと？
それはちょっと違うんじゃない？
２ちゃんのウリは「匿名だからできる本音の意見（情報）」だと
オレは思うけど。その為には「情報」を見分ける目や
ある程度の「煽り、荒らし」への自分なりの対応は必要だと思うけど
別に「コテハンだから荒れる」なんて全然思わない。
荒らしてるのは「コテハンがウザい」と思って荒らす奴だと思う。
違うでしょ
「発言の無責任さがウリ」って「煽り、荒らしがウリ」ってこと？
それはちょっと違うんじゃない？
２ちゃんのウリは「匿名だからできる本音の意見（情報）」だと
オレは思うけど。その為には「情報」を見分ける目や
ある程度の「煽り、荒らし」への自分なりの対応は必要だと思うけど
別に「コテハンだから荒れる」なんて全然思わない。
荒らしてるのは「コテハンがウザい」と思って荒らす奴だと思う。
違うでしょ
775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:54
>>770
たくさんある。
最近では
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990195522&ls=50
とか。
ちょっと前では、金星じじいの活躍が良かった。
たくさんある。
最近では
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990195522&ls=50
とか。
ちょっと前では、金星じじいの活躍が良かった。
776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 20:55
否定派の集うスレッドなんだけど肯定派とか
ほんとうに否定派？っていうようなやつがはいってきて
結局荒れるね。
スレッドじゃなくて、
「オカルト肯定板」「オカルト否定板」くらい作ったほうがいいのかな？
あまりかわらないかも。
ほんとうに否定派？っていうようなやつがはいってきて
結局荒れるね。
スレッドじゃなくて、
「オカルト肯定板」「オカルト否定板」くらい作ったほうがいいのかな？
あまりかわらないかも。
777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:57
>>772
2ちゃんのルールを勝手にどうこうの話なので「コテハン是非討論スレ
は批判要望でやらないと意味がない。
やじ馬の目は冷たいぞ。
スレ内の推奨程度にとどめるならこの板でやってもかまわないと思うけど。
2ちゃんのルールを勝手にどうこうの話なので「コテハン是非討論スレ
は批判要望でやらないと意味がない。
やじ馬の目は冷たいぞ。
スレ内の推奨程度にとどめるならこの板でやってもかまわないと思うけど。
778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:57
779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:57
780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:58
とにかく、「煽り」「荒らし」は無視が２ｃｈの常識。
判断基準は自分が「煽り」「荒らし」だと判断すれば良い。これも常識。
「煽り」「荒らし」を吊し上げてみんなで遊ぶのは応用だから基本をマスターしてから（藁
判断基準は自分が「煽り」「荒らし」だと判断すれば良い。これも常識。
「煽り」「荒らし」を吊し上げてみんなで遊ぶのは応用だから基本をマスターしてから（藁
>>771
荒しに屈服しないってのは、永遠に煽りや罵り合いをくり返す事なの？
で、特定人物を叩きまくったり、犯人探しや探偵ごっこやって、
スレを混乱させて「俺は荒しに勝った！」ってのが屈服しないって事？
荒しに屈服しないってのは、永遠に煽りや罵り合いをくり返す事なの？
で、特定人物を叩きまくったり、犯人探しや探偵ごっこやって、
スレを混乱させて「俺は荒しに勝った！」ってのが屈服しないって事？
782 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:59
>「発言の無責任さがウリ」って「煽り、荒らしがウリ」ってこと？
それは解釈間違ってるよ。きっと（藁
「発言の無責任さがウリ」は結局
>２ちゃんのウリは「匿名だからできる本音の意見（情報）」だと
>オレは思うけど。その為には「情報」を見分ける目や
>ある程度の「煽り、荒らし」への自分なりの対応は必要だと思うけど
>別に「コテハンだから荒れる」なんて全然思わない。
>荒らしてるのは「コテハンがウザい」と思って荒らす奴だと思う。
も「煽り、騙り、荒らし」も含めた全部でしょ。
それは解釈間違ってるよ。きっと（藁
「発言の無責任さがウリ」は結局
>２ちゃんのウリは「匿名だからできる本音の意見（情報）」だと
>オレは思うけど。その為には「情報」を見分ける目や
>ある程度の「煽り、荒らし」への自分なりの対応は必要だと思うけど
>別に「コテハンだから荒れる」なんて全然思わない。
>荒らしてるのは「コテハンがウザい」と思って荒らす奴だと思う。
も「煽り、騙り、荒らし」も含めた全部でしょ。
783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 20:59
784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:02
コテハンがスレを潰した好例。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=981629012
「良かったのう」がコテハン。
支持派、反対派であらそってよいスレが一つ消えた。
「良かったのう」専用スレができた。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=981629012
「良かったのう」がコテハン。
支持派、反対派であらそってよいスレが一つ消えた。
「良かったのう」専用スレができた。
785 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:04
コテハンの是非は批判要望へ。
2ｃｈはコテハンを禁止していません。
正しいか悪いかはともかく。
2ｃｈはコテハンを禁止していません。
正しいか悪いかはともかく。
787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:05
禁止も強制もしてないよね。
788 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:07
>>786
意地張ってたらよけい荒れるだけじゃん。
屈服だっていいじゃん。単なる解釈の違いでしょ？
屈服じゃなくてクレバーな判断じゃないの？
コテハンが消えれば荒らしも消えるんだし。
ガキみたいな意地はって無視したっていっそう荒れるだけだよ。
意地張ってたらよけい荒れるだけじゃん。
屈服だっていいじゃん。単なる解釈の違いでしょ？
屈服じゃなくてクレバーな判断じゃないの？
コテハンが消えれば荒らしも消えるんだし。
ガキみたいな意地はって無視したっていっそう荒れるだけだよ。
789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:07
790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:09
791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:11
あとさ、雑談スレは常にageて進行して行こうぜ＞ＡＬＬ
無意味なネタスレ防止のためと、ネタスレを雑談スレに誘導するためにな。
無意味なネタスレ防止のためと、ネタスレを雑談スレに誘導するためにな。
793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:13
やっぱ名無しの荒しが一番悪いでしょ。
コテハンは自分の発言に責任もてるけど名無しはやりたい放題だから(w
コテハンは自分の発言に責任もてるけど名無しはやりたい放題だから(w
794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:15
>コテハンは自分の発言に責任もてる
無理でしょ。
「あれは偽者です」もアリだし、
騙りもアリなんだから。
見分けるのは書き込まれている知識と癖くらいじゃないの？
だからこそコテハンは無意味というのが納得できるような気がするんだけど。
無理でしょ。
「あれは偽者です」もアリだし、
騙りもアリなんだから。
見分けるのは書き込まれている知識と癖くらいじゃないの？
だからこそコテハンは無意味というのが納得できるような気がするんだけど。
795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:16
>要求を通したければ
>荒らせばいいという事になってしまう
要求って？
「コテハン追放」が要求だとしたら、
結局にわとりが先かたまごが先かってことにならない？
分かる？
>荒らせばいいという事になってしまう
要求って？
「コテハン追放」が要求だとしたら、
結局にわとりが先かたまごが先かってことにならない？
分かる？
796 ：794：2001/05/23(水) 21:16
>「あれは偽者です」もアリだし、
>騙りもアリなんだから。
あ、これは名無しでも同じでした。スマソ
>騙りもアリなんだから。
あ、これは名無しでも同じでした。スマソ
797 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:16
「人質の命は地球より重い」と言って
テロリストの要求をのんだヴァカがいたが、
テロ防止のためにはペルーの強行突入
犯人皆殺しのほうが正しいというのが
常識だ。
テロリストの要求をのんだヴァカがいたが、
テロ防止のためにはペルーの強行突入
犯人皆殺しのほうが正しいというのが
常識だ。
798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:17
コテハンつーのは、自分専用の栞なのよ。
少なくとも本人にはそういう利点があるでしょう。
あとは演じる楽しさあたりかなぁ。
少なくとも本人にはそういう利点があるでしょう。
あとは演じる楽しさあたりかなぁ。
799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:18
800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:18
「荒しは無視／放置」なんて、いまさら書くまでもない事。
同レス多数だよ。
で、いくら書こうがわかんないヤツが多いのよ、ここは。
現に今もそう。
同レス多数だよ。
で、いくら書こうがわかんないヤツが多いのよ、ここは。
現に今もそう。
801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:19
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:19
803 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:19
804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:19
>>793同意
あとさ、コテハン使ってる連中にこれだけは言っとく。
コテハン使ってプライドもあると思うけどさ、
間違ったり、空気壊したりしたら「間違いました」とか「ごめんなさい」とか言おうな。
それで丸くおさまるんだし、キャラ的にも信頼されるからさ、
逆に「ごめんなさい」言えないんならコテハン使うなよ。な？
あとさ、コテハン使ってる連中にこれだけは言っとく。
コテハン使ってプライドもあると思うけどさ、
間違ったり、空気壊したりしたら「間違いました」とか「ごめんなさい」とか言おうな。
それで丸くおさまるんだし、キャラ的にも信頼されるからさ、
逆に「ごめんなさい」言えないんならコテハン使うなよ。な？
805 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:20
「荒しは無視／放置」って結局コテハン自体が潜在的荒らしで、
コテハン見たら無視ってことでいいの？
コテハン見たら無視ってことでいいの？
>>795
ならないでしょ。
今回の場合はなんか怪しいが、
普通コテハンをターゲットに荒らしが出たとしたら、
目的はそのコテハン本人を追放する事じゃん。
それにどんな理由であれ、
要求を通す為に荒らす奴の要求は
却下されるべき。
仮に正当なモノであっても。
ならないでしょ。
今回の場合はなんか怪しいが、
普通コテハンをターゲットに荒らしが出たとしたら、
目的はそのコテハン本人を追放する事じゃん。
それにどんな理由であれ、
要求を通す為に荒らす奴の要求は
却下されるべき。
仮に正当なモノであっても。
807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:21
808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:21
世の中が悪いからビル爆破しま〜す。
ビル爆破するから世の中が悪いんで〜す。
さて、たまごはどっち？
ビル爆破するから世の中が悪いんで〜す。
さて、たまごはどっち？
809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:22
811 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:22
812 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:23
まあ、間違うのも間違わないのも2ちゃんの自由。
遊ぶのも遊ばないのも利用者の自由。
遊ぶのも遊ばないのも利用者の自由。
813 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:23
814 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:23
815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:24
816 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:24
817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:25
で、悪いのは誰？>>814
819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:25
820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:25
821 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:26
>>806
大賛成だ。
スレの趣旨に反するというので
無理矢理追い出された雲視者が何人いたことか。
あの人たちのことを考えると胸が痛むよ。
ああいう連中は否定派ではなくて
単に暴言を吐くことを目的とする暴言派だ。
大賛成だ。
スレの趣旨に反するというので
無理矢理追い出された雲視者が何人いたことか。
あの人たちのことを考えると胸が痛むよ。
ああいう連中は否定派ではなくて
単に暴言を吐くことを目的とする暴言派だ。
822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:26
他人のことまで心配しない。
823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:26
824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:26
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:27
っていうか馬鹿に何言っても無駄なのは
２ちゃんも現実も同じ。
２ちゃんも現実も同じ。
え〜、いつまで立ってもオカルトの話しできないもので
コテハン論議が続くなら、スレ４立てますね。
コテハン論議が続くなら、スレ４立てますね。
827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:28
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
このスレが出来てからオカ板が荒れるようになりましたが、
お願いだからこれにて終了して下さい。
決して４は立てないように。
オカ板が荒れます。
このようなスレばかりになってきました。
829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:28
>スレの趣旨に反するというので
>無理矢理追い出された雲視者が何人いたことか。
その霊視者たちはなんでyahoo掲示板使わなかったの？
２ちゃんより適しているのに。
>無理矢理追い出された雲視者が何人いたことか。
その霊視者たちはなんでyahoo掲示板使わなかったの？
２ちゃんより適しているのに。
830 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:28
>>826 あんたエライ
あ、826は別に824さんに対する嫌がらせじゃありませんよ。
832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:30
833 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:30
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
834 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:31
>>820
いーんだよ、それが２ｃｈなんだから。
そんで「荒らされた」と感じたヤツがホンモノの荒らしになりゃ、
今度はみんなで無視すりゃいーんだから。
つーか、『自分の意見に反対意見言うやつは全て荒らし！』
って考えるようなメンタリティーしか持ってないヤツはどっちにし
ろ２ｃｈじゃ馬鹿扱いだよ。な？
いーんだよ、それが２ｃｈなんだから。
そんで「荒らされた」と感じたヤツがホンモノの荒らしになりゃ、
今度はみんなで無視すりゃいーんだから。
つーか、『自分の意見に反対意見言うやつは全て荒らし！』
って考えるようなメンタリティーしか持ってないヤツはどっちにし
ろ２ｃｈじゃ馬鹿扱いだよ。な？
835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:31
ではコテハン問題を離れて。
あらためて言うが
たくさんの雲視者がまるで魔女狩りのように荒らしによって追放されてきた。
否定派の人たちはこの状況をどう見る？
まさか自分たちに有利だからかまわない、もっとやれ、などと思っていないよね。
雲視を認めろ、と言っているのではない。
しかし例えばグロ写真スレなどがちゃんと許容されている状況で
明らかにオカルト範疇に入る雲視が無理に追い出されるのはなぜなのか。
説得力のある意見が出せるものなら出してみろ。
あらためて言うが
たくさんの雲視者がまるで魔女狩りのように荒らしによって追放されてきた。
否定派の人たちはこの状況をどう見る？
まさか自分たちに有利だからかまわない、もっとやれ、などと思っていないよね。
雲視を認めろ、と言っているのではない。
しかし例えばグロ写真スレなどがちゃんと許容されている状況で
明らかにオカルト範疇に入る雲視が無理に追い出されるのはなぜなのか。
説得力のある意見が出せるものなら出してみろ。
836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:32
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
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４を立てたら徹底的に荒らします。
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４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
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４を立てたら徹底的に荒らします。
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これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
４を立てたら徹底的に荒らします。
これ以上オカ板を潰さないで下さい。
837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:32
838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:32
839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:33
840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:33
>いーんだよ、それが２ｃｈなんだから。
>そんで「荒らされた」と感じたヤツがホンモノの荒らしになりゃ、
>今度はみんなで無視すりゃいーんだから。
じゃー荒らしに屈服することも特に悪いってことにならないじゃん。
荒らしも悪じゃないんだろ？
あんたよく考えてみろよ。
>そんで「荒らされた」と感じたヤツがホンモノの荒らしになりゃ、
>今度はみんなで無視すりゃいーんだから。
じゃー荒らしに屈服することも特に悪いってことにならないじゃん。
荒らしも悪じゃないんだろ？
あんたよく考えてみろよ。
841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:33
なんで肯定派は荒らしが好きなの？
842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:34
844 ：厨房警報：2001/05/23(水) 21:34
意見に一貫性のないガキが混ざってます。
845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:36
>>835
あ、それ否定派の問題じゃないです。
本物と信じるに足る霊視者は少ないですからね。
ちゃんとfusianasanしてくれないとどれが本物かわかりません。
それに霊視者ってコテハンですからね。コテハン叩きが叩き出してると考えるのが自然でしょう。
それとも雲視者なんて書いてる所を見るとネタかな？
あ、それ否定派の問題じゃないです。
本物と信じるに足る霊視者は少ないですからね。
ちゃんとfusianasanしてくれないとどれが本物かわかりません。
それに霊視者ってコテハンですからね。コテハン叩きが叩き出してると考えるのが自然でしょう。
それとも雲視者なんて書いてる所を見るとネタかな？
なんでそーなるのか、全然わからない>>840
848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:37
>>835
だから、無視すりゃよかったんだよ。
荒らしてたヤツは最初１人だったろ？
それにヘタな反応するから他のヤツが面白がって煽ったんじゃねーか。
だいたい、こんな形式のＢＢＳで「スレが荒れたのは他人のせい」ってーのが間違い。
そりゃ、他人のせいだけどさ、こんな特殊なところじゃ自己防衛ができてねーのが悪い。
「煽り」「荒らし」は無視。その判断基準は自分。
だから、無視すりゃよかったんだよ。
荒らしてたヤツは最初１人だったろ？
それにヘタな反応するから他のヤツが面白がって煽ったんじゃねーか。
だいたい、こんな形式のＢＢＳで「スレが荒れたのは他人のせい」ってーのが間違い。
そりゃ、他人のせいだけどさ、こんな特殊なところじゃ自己防衛ができてねーのが悪い。
「煽り」「荒らし」は無視。その判断基準は自分。
849 ：厨房警報：2001/05/23(水) 21:37
850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:37
900超えたら新スレ立てます。
852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:38
荒らしを論じるなら、ちょっと運営系の板を読んでくると面白いよ。
853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:39
854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 21:40
855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:40
856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:40
うん、俺バカだから説明してくれよ。>>854
858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:41
うーんと、敵対派を騙ったりして仲間割れさせて観察するのが
愉快犯の楽しみなのよ。ちょっとゆっくりお茶でも飲みましょうや。
愉快犯の楽しみなのよ。ちょっとゆっくりお茶でも飲みましょうや。
859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:42
馬鹿に何言っても無駄なのは
２ちゃんも現実も同じ。
頭の固い意地っ張りはどこにでもいるよね。
２ちゃんも現実も同じ。
頭の固い意地っ張りはどこにでもいるよね。
860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:42
861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:45
荒らしの定義：「荒らしだ」と思ったら荒らし
つまり荒らしは絶対的な存在ではなく、相対的な存在。
ある人にとっては荒らしであっても、他の人にとっては荒らしではないこともある。
>>857荒らしの定義からよーく考えてみよう。
矛盾が導き出せるよ。
つまり荒らしは絶対的な存在ではなく、相対的な存在。
ある人にとっては荒らしであっても、他の人にとっては荒らしではないこともある。
>>857荒らしの定義からよーく考えてみよう。
矛盾が導き出せるよ。
862 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:46
>>860キミも荒らしだな（藁
863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:46
ゴメン、まだわかんないや（藁>>861
865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:47
866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:47
厨房どおしがいくら集まって議論したところで、いったい何になる。
何とかなったためしがあったのか？
何とかなったためしがあったのか？
867 ：861：2001/05/23(水) 21:48
868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:48
飽きて沈静するという試しがあるぞ
869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:48
>>848
何度も言わせるな！
雲視者と荒らしのどちらが悪い？
おまえの理屈は、殺人事件があったときに被害者の弱さを批判しているようなものだぞ。
だいたい
>そりゃ、他人のせいだけどさ、こんな特殊なところじゃ自己防衛ができてねーのが悪い。
って言葉はおまえ自身にも返って来るんだぞ？分かっているのか？
おまえだって騙されたら怒るだろ？それとも自分が悪いからと言ってあきらめるのか？
何度も言わせるな！
雲視者と荒らしのどちらが悪い？
おまえの理屈は、殺人事件があったときに被害者の弱さを批判しているようなものだぞ。
だいたい
>そりゃ、他人のせいだけどさ、こんな特殊なところじゃ自己防衛ができてねーのが悪い。
って言葉はおまえ自身にも返って来るんだぞ？分かっているのか？
おまえだって騙されたら怒るだろ？それとも自分が悪いからと言ってあきらめるのか？
870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:49
っていうか、2ｃｈのやり方に異論があったらこんなとこで
くっちゃべっててもダメ。批判要望にいきなさい。
くっちゃべっててもダメ。批判要望にいきなさい。
871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:50
873 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:51
874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:52
875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 21:52
876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:52
厨房合戦！！
ほんとに新スレ立てるのか？（檄藁
ほんとに新スレ立てるのか？（檄藁
877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:53
878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:53
879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:54
新スレは
オカ板の厨房合戦にしろ！！
オカ板の厨房合戦にしろ！！
880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:54
881 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:54
882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:56
雲視者のどこが悪い！
積乱雲、乱層雲、ひつじ雲などいろいろな雲を見て天気を占うんだ。
積乱雲、乱層雲、ひつじ雲などいろいろな雲を見て天気を占うんだ。
なんかそれっていいぞ。そのアイデアを活かして新スレ作れ。
象スレ第２段となってブレーク間違いなし！
雲視者ってどうよ？なんてどうだ？
それとも今日はもう駄スレ作っちゃったか？
それなら俺が作る(w
象スレ第２段となってブレーク間違いなし！
雲視者ってどうよ？なんてどうだ？
それとも今日はもう駄スレ作っちゃったか？
それなら俺が作る(w
884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:56
まてまてまてまて！
なぜ喧嘩などするのだ。
肯定派と否定派に分かれていてもおなじオカルト板の住人ではないか。
なぜ仲良くできない。だから厨房だと言われるのだぞ。
おまえらの言っていることなどよりもっと大切なものがあるのが分からないのか？
分かるというのならば書き込んでみやがれぃ！
なぜ喧嘩などするのだ。
肯定派と否定派に分かれていてもおなじオカルト板の住人ではないか。
なぜ仲良くできない。だから厨房だと言われるのだぞ。
おまえらの言っていることなどよりもっと大切なものがあるのが分からないのか？
分かるというのならば書き込んでみやがれぃ！
885 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:57
雲視者、あるがな。
886 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:57
厨房合戦！！
ほんとに新スレ立てるのか？（檄藁
ほんとに新スレ立てるのか？（檄藁
887 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:57
>>869
＞おまえの理屈は、殺人事件があったときに被害者の弱さを批判しているようなものだぞ。
そのとーり、良くわかったな。
２ｃｈに警察はいるか？裁判所はあるか？きっちり削除人は管理してるか？
こんなある意味無法地帯なところでは「弱いやつが悪い」「自己防衛できないヤツ」が悪い。
自分で自分の面倒見れないヤツがこんなとこで文句言う方が筋違いだし、
その程度で傷ついちゃうくらいのメンタリティーしか持ってないヤツはここには向かないよ。
大体、文句あったんだったら出るとこ出て救ってやりゃー良かったじゃねーか。
＞おまえの理屈は、殺人事件があったときに被害者の弱さを批判しているようなものだぞ。
そのとーり、良くわかったな。
２ｃｈに警察はいるか？裁判所はあるか？きっちり削除人は管理してるか？
こんなある意味無法地帯なところでは「弱いやつが悪い」「自己防衛できないヤツ」が悪い。
自分で自分の面倒見れないヤツがこんなとこで文句言う方が筋違いだし、
その程度で傷ついちゃうくらいのメンタリティーしか持ってないヤツはここには向かないよ。
大体、文句あったんだったら出るとこ出て救ってやりゃー良かったじゃねーか。
888 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:58
>>872
「そんで「荒らされた」と感じたヤツがホンモノの荒らしになりゃ」
と言いながらも荒らしの定義は「相対的なもの」。
ここだけでも十分に矛盾してるぞ。
荒らしはなろうと思ってなれるものじゃないはずだろ？
他のやつが言ってる矛盾ってのは他にあるのかもしれないけど、
キミのいい加減さはこの矛盾だけでも十分に伺えるぞ。
「そんで「荒らされた」と感じたヤツがホンモノの荒らしになりゃ」
と言いながらも荒らしの定義は「相対的なもの」。
ここだけでも十分に矛盾してるぞ。
荒らしはなろうと思ってなれるものじゃないはずだろ？
他のやつが言ってる矛盾ってのは他にあるのかもしれないけど、
キミのいい加減さはこの矛盾だけでも十分に伺えるぞ。
889 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:58
890 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:58
891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:59
みんな頭を冷やせー
今なら間に合うぞー
今なら間に合うぞー
892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 21:59
荒らしの定義は運営3板で聴いてくれ。
いやになるほど情報あるぞ。
いやになるほど情報あるぞ。
893 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:00
894 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:00
さあ、このスレも寿命が近づいてまいりました。
895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:00
>>887
良く読めと言っているだろうが！！
おまえは他人の発言を読んでいるのか？
他の連中は皆気がついたんだぞ。
自分の言っていることがそっくりそのまま帰ってきているんだよ。
あからさまに指摘してやろう。
「霊」と「雲」は違う。ただそれだけだ。
良く読めと言っているだろうが！！
おまえは他人の発言を読んでいるのか？
他の連中は皆気がついたんだぞ。
自分の言っていることがそっくりそのまま帰ってきているんだよ。
あからさまに指摘してやろう。
「霊」と「雲」は違う。ただそれだけだ。
896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:02
>>892
ちょっと前に「荒らしの定義は？」ってカキコに
「このスレ読め」ってあったじゃん。
それによると相対的なものらしくて、
結局自分に都合の悪い意見は全て無視すべきらしいよ。
だとすると絶対的な荒らしなんて存在しない。
ちょっと前に「荒らしの定義は？」ってカキコに
「このスレ読め」ってあったじゃん。
それによると相対的なものらしくて、
結局自分に都合の悪い意見は全て無視すべきらしいよ。
だとすると絶対的な荒らしなんて存在しない。
ごめんなさい。
898 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:02
なんか大きな勘違いしてるヤツが多いみたいだけど、
コテハンって「名前欄になんか書いてる名無し」と同じだよ。
コテハンだろうが名無しだろうが、スレを混乱させるヤツは皆同じ。
ついでに、そのレスに煽り返したりマジメぶって批判したり叩いてる
ヤツも同じ。
問題なのは「誰」じゃなく「荒らしてるレス」だろ？
それは、上のいろんなレスで書かれてるように「放置」すれば良し。
混乱するのを期待して、ワザと喧嘩しかけるヤツも放置。
それだけの話だろ？
コテハン問題？
そんな事を議論しあえば問題解決すると思ってたりすんの？
コテハンって「名前欄になんか書いてる名無し」と同じだよ。
コテハンだろうが名無しだろうが、スレを混乱させるヤツは皆同じ。
ついでに、そのレスに煽り返したりマジメぶって批判したり叩いてる
ヤツも同じ。
問題なのは「誰」じゃなく「荒らしてるレス」だろ？
それは、上のいろんなレスで書かれてるように「放置」すれば良し。
混乱するのを期待して、ワザと喧嘩しかけるヤツも放置。
それだけの話だろ？
コテハン問題？
そんな事を議論しあえば問題解決すると思ってたりすんの？
899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:03
ほんと３分間ほど書き込みやめて
小便でもして、頭冷やそうよー
はっきり言ってほんとうに厨房だぁー
落ち着け、まだ間に合う
小便でもして、頭冷やそうよー
はっきり言ってほんとうに厨房だぁー
落ち着け、まだ間に合う
900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:03
902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:04
コテハンなんて標的にしかならないよ。
２ちゃんから名前欄をなくす運動でもしようか。
２ちゃんから名前欄をなくす運動でもしようか。
903 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:05
雲はもういいって。
904 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:05
900は厨房だ。気にするな >>901
905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:05
とりあえず、荒らしの話は運営3板を読んでからにしましょう。
906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:07
907 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:07
○コテハンに害がある
→みんなで
批判要望＠2ch掲示板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989945111
に逝こう。
○ＩＤ論議にもっていきたい。
八転び九起き自治スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990458435
コピペです。
→みんなで
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○ＩＤ論議にもっていきたい。
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コピペです。
908 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:07
なくしても良いようなコテハンに固執する理由ってなんだろう？
荒らしに追放されそうになったらコテハン守らなきゃいけないの？
なんのために？荒らしが調子にのるから？
コテハン守るから荒らしが調子にのるんじゃないの？
そもそも名前なんていらないじゃん。
なんのためにあるの？
荒らしを呼ぶため？
なくしちゃえよ。
っていうか荒らしが出たらコテハンなんか捨てろよ。
荒らしに追放されそうになったらコテハン守らなきゃいけないの？
なんのために？荒らしが調子にのるから？
コテハン守るから荒らしが調子にのるんじゃないの？
そもそも名前なんていらないじゃん。
なんのためにあるの？
荒らしを呼ぶため？
なくしちゃえよ。
っていうか荒らしが出たらコテハンなんか捨てろよ。
910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:09
ともかく次のスレでは落ち着いていこうぜ。
肯定派の罠だったんだろうけど雲視に見事にひっかかったのは
頭に血が上っていたせいもある。
俺自身も含めてな。
>>901
897=901とか言われても二度と反応するなよ。
今度やったらマジで厨房認定だぞ。
肯定派の罠だったんだろうけど雲視に見事にひっかかったのは
頭に血が上っていたせいもある。
俺自身も含めてな。
>>901
897=901とか言われても二度と反応するなよ。
今度やったらマジで厨房認定だぞ。
911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:10
おーい落ち着いてくれ〜
みんなアレルギー体質なのか？
みんなアレルギー体質なのか？
912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:10
>>906
>全員名無しになったら荒らしはなくなるのか？いやならない（反語）
>「コテハンに問題がある」って本気で思ってるのか
そーいう発想が厨房なんだよ。
全ての荒らしがコテハンに起因しているわけじゃないけど、
少なくともコテハンに起因する荒らしはいるだろ？
現に1deathに絡んだ荒らしとかよ。
他の板じゃ良かったのうとかよ。
実例もあるのに、なんでコテハンは荒らしの原因にならないって
断言しているんだよ。認識できていないだけか？
それとも荒れるやつが悪いとでも言うのか？
コテハンは反対意見いうやつのかっこうの的だって言ってるだろ。
>全員名無しになったら荒らしはなくなるのか？いやならない（反語）
>「コテハンに問題がある」って本気で思ってるのか
そーいう発想が厨房なんだよ。
全ての荒らしがコテハンに起因しているわけじゃないけど、
少なくともコテハンに起因する荒らしはいるだろ？
現に1deathに絡んだ荒らしとかよ。
他の板じゃ良かったのうとかよ。
実例もあるのに、なんでコテハンは荒らしの原因にならないって
断言しているんだよ。認識できていないだけか？
それとも荒れるやつが悪いとでも言うのか？
コテハンは反対意見いうやつのかっこうの的だって言ってるだろ。
次のスレまでこのネタ持ち越すのか？
勘弁してくれよ。
勘弁してくれよ。
914 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:11
海より深く反省。。。。
次のスレは荒らし予告がでてるから、注意するよ。
次のスレは荒らし予告がでてるから、注意するよ。
＞それとも荒れるやつが悪いとでも言うのか？
違うの？
違うの？
917 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:13
「荒れる奴が悪い」っていわないのは、情の深い、だから荒らしに弱い
板だけです。
板だけです。
918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:13
919 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:13
920 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:15
921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:15
922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:16
>>918
だから。
荒らしはなくならないって。
>確信犯的に「荒らし」をする奴だろ？
単なる反対意見ですら「荒らし」って言われるじゃん。
1deathのときも、最初は
「1deathのスタンス」みたいな話だったろ？
それがヒートアップして荒れただけだ。
だから。
荒らしはなくならないって。
>確信犯的に「荒らし」をする奴だろ？
単なる反対意見ですら「荒らし」って言われるじゃん。
1deathのときも、最初は
「1deathのスタンス」みたいな話だったろ？
それがヒートアップして荒れただけだ。
924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:17
一番荒らしに敏感な肯定派はこのスレ読むんやろか？
読まへんやろなぁ。不毛だ。
読まへんやろなぁ。不毛だ。
925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:18
読んでるに決まってンじゃん（笑）。
926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:18
>>921
馬鹿野郎。
機能していないから「いらない」っていう一般論だよ。
機能させるならIDつけるとかyahooみたいにするとか必要だろ。
その「本質的には不要なもの」がある時点で実はそれを
使わないようにすればいいのに、
そこに気付いていない馬鹿がコテハン使い出すんだよ。
結局、コテハンが何を書くか、じゃなくて
名前欄の存在、コテハンの使用自体が問題になるのは明白なのに。
天皇制みたいなもんだよ。
馬鹿野郎。
機能していないから「いらない」っていう一般論だよ。
機能させるならIDつけるとかyahooみたいにするとか必要だろ。
その「本質的には不要なもの」がある時点で実はそれを
使わないようにすればいいのに、
そこに気付いていない馬鹿がコテハン使い出すんだよ。
結局、コテハンが何を書くか、じゃなくて
名前欄の存在、コテハンの使用自体が問題になるのは明白なのに。
天皇制みたいなもんだよ。
927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:20
>荒れる奴は悪くないんだ？
絶対悪なんてないよ。
悪は相対的なもんだろ。
荒らしも相対的なもんだ。
絶対悪なんてないよ。
悪は相対的なもんだろ。
荒らしも相対的なもんだ。
928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:20
>>922
＞単なる反対意見ですら「荒らし」って言われるじゃん。
「単なる反対意見」が「荒らし」て言われてる実際のカキコを
見なきゃ本当にそうかオレの判断はできん。
実際に「単なる反対意見」を「荒らし」としてる奴がいたら
区別できないそいつが厨房ってことだろ？
コテハン、名無しに関係なく。
＞単なる反対意見ですら「荒らし」って言われるじゃん。
「単なる反対意見」が「荒らし」て言われてる実際のカキコを
見なきゃ本当にそうかオレの判断はできん。
実際に「単なる反対意見」を「荒らし」としてる奴がいたら
区別できないそいつが厨房ってことだろ？
コテハン、名無しに関係なく。
930 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:21
931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:21
932 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:21
>>926
だから文句があるなら運営サイドに言えよ。
ここでいくら言ってもとどかねーよ。
それに本当に機能してないと判断されていればとっくに無くなってる。
名前欄なんて、開設当時からずーっとあるんだろうが？
だから文句があるなら運営サイドに言えよ。
ここでいくら言ってもとどかねーよ。
それに本当に機能してないと判断されていればとっくに無くなってる。
名前欄なんて、開設当時からずーっとあるんだろうが？
933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:22
934 ：：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 22:22
935 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:22
>>928
だから、
>実際に「単なる反対意見」を「荒らし」としてる奴がいたら
は絶対的な荒らしってものを仮定しちゃってるじゃん。
それじゃ荒らしは相対的なものっていう前提と矛盾してるって
指摘されてなかったっけ？
っていうか絶対的とか相対的とかいう日本語理解できてる？
だから、
>実際に「単なる反対意見」を「荒らし」としてる奴がいたら
は絶対的な荒らしってものを仮定しちゃってるじゃん。
それじゃ荒らしは相対的なものっていう前提と矛盾してるって
指摘されてなかったっけ？
っていうか絶対的とか相対的とかいう日本語理解できてる？
936 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:22
>>926
○コテハンに害がある
→みんなで
批判要望＠2ch掲示板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989945111
に逝こう。
○ＩＤ論議にもっていきたい。
→八転び九起き自治スレッド
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○コテハンに害がある
→みんなで
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に逝こう。
○ＩＤ論議にもっていきたい。
→八転び九起き自治スレッド
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937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:23
だから結局コテハンは荒らしをよぶだけなんだって・・・
938 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:24
939 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:24
935HAMUSI!!
940 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:24
>ここでいくら喚いたってコテハンを無くすことはできんだろ。
馬鹿だな。コテハンをなくすことを目的にここで書き込んでるわけじゃないだろ？
しょせん２ちゃんは全オナニーだって分かってるのかよ？
議論ごっこだろ？
焦点ずらすなよ。アホだな。
馬鹿だな。コテハンをなくすことを目的にここで書き込んでるわけじゃないだろ？
しょせん２ちゃんは全オナニーだって分かってるのかよ？
議論ごっこだろ？
焦点ずらすなよ。アホだな。
941 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:24
どうして２ｃｈ要望･批判板へ逝かないの？
942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 22:25
943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:25
944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:26
>>922
＞単なる反対意見ですら「荒らし」って言われるじゃん。
その「荒らし」って書いてるレスが、スレの主旨から外れて
罵ってるのなら、そっちのほうが荒らし。
そういうのはムカついても放置すればＯＫ。
＞単なる反対意見ですら「荒らし」って言われるじゃん。
その「荒らし」って書いてるレスが、スレの主旨から外れて
罵ってるのなら、そっちのほうが荒らし。
そういうのはムカついても放置すればＯＫ。
945 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:26
なんだ議論ごっこがしたかっただけなのか・・・・
946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:26
新スレきぼんぬ。
もう、なんど批判要望にいけといったことだろう。
948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:27
新スレ誰が建てるよ？ 勇気ある名無しタノム
950 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:27
ちゅーか、批判要望へのリンクをずっと貼り付けてた（笑）。
まとめもだいぶ立派に育ったもんだ（笑）。
まとめもだいぶ立派に育ったもんだ（笑）。
952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:28
だから荒らしが相対的だろーと絶対的だろーと
無視してりゃ問題ないじゃん。
なんかおかしいか？
無視してりゃ問題ないじゃん。
なんかおかしいか？
954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:29
>>934
全コピペするから良く読めよ。
>「単なる反対意見」が「荒らし」て言われてる実際のカキコを
>見なきゃ本当にそうかオレの判断はできん。
>
>実際に「単なる反対意見」を「荒らし」としてる奴がいたら
>区別できないそいつが厨房ってことだろ？
>コテハン、名無しに関係なく。
後ろの３行よく読め。
「区別できない」って書いてあるよな。
ってことはあらかじめ「反対意見」「荒らし」って枠が定義されてるってことだよな？
ところが「荒らしは相対的なもの」なんだよな？
つまり、ある書き込みを見てはじめて
その書き込みが荒らしかどうか判断できるんだよな？
しかも区別じゃなくて、自分の判断が絶対的なんだよな？
そこだけでも十分に矛盾しているが、
キミの書き込みはあまりにもいい加減すぎる。
一貫性を持って欲しい。
アホな小学校教師と話しているようだ。
全コピペするから良く読めよ。
>「単なる反対意見」が「荒らし」て言われてる実際のカキコを
>見なきゃ本当にそうかオレの判断はできん。
>
>実際に「単なる反対意見」を「荒らし」としてる奴がいたら
>区別できないそいつが厨房ってことだろ？
>コテハン、名無しに関係なく。
後ろの３行よく読め。
「区別できない」って書いてあるよな。
ってことはあらかじめ「反対意見」「荒らし」って枠が定義されてるってことだよな？
ところが「荒らしは相対的なもの」なんだよな？
つまり、ある書き込みを見てはじめて
その書き込みが荒らしかどうか判断できるんだよな？
しかも区別じゃなくて、自分の判断が絶対的なんだよな？
そこだけでも十分に矛盾しているが、
キミの書き込みはあまりにもいい加減すぎる。
一貫性を持って欲しい。
アホな小学校教師と話しているようだ。
955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 22:29
956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:30
957 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:30
ここで荒らしは無視って結論がひっくりかえったら楽しいな。
959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:31
960 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:32
あげでやろ。面白いし。
＞ところが「荒らしは相対的なもの」なんだよな？
＞つまり、ある書き込みを見てはじめて
＞その書き込みが荒らしかどうか判断できるんだよな？
何が「つまり」なんだ？
＞つまり、ある書き込みを見てはじめて
＞その書き込みが荒らしかどうか判断できるんだよな？
何が「つまり」なんだ？
962 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 22:33
963 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/23(水) 22:34
964 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:34
>だから荒らしが相対的だろーと絶対的だろーと
>無視してりゃ問題ないじゃん。
>
>なんかおかしいか？
それじゃ反対意見すら無視するってことで
全部馴れ合いスレになるよ。
反対意見でもぶつけ合って共有点を見つけ出すとか
そういう建設的な議論は全くなくてもいいの？
匿名だからこそ反対意見ぶつけ合える気がするんだけど。
>無視してりゃ問題ないじゃん。
>
>なんかおかしいか？
それじゃ反対意見すら無視するってことで
全部馴れ合いスレになるよ。
反対意見でもぶつけ合って共有点を見つけ出すとか
そういう建設的な議論は全くなくてもいいの？
匿名だからこそ反対意見ぶつけ合える気がするんだけど。
965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:34
>>954
オレはオマエみたいなアホとは違うから
「オレ」の反対意見と荒らしの区別基準には自信持ってるから
オレに対するカキコにはその「自分の基準」で判断してる。
けどその基準を他人に押し付けつつもりはない。
ROMしてる時に「コイツ、アホだな」って思うだけだよ。
オマエのカキコみたいにな。
オレはオマエみたいなアホとは違うから
「オレ」の反対意見と荒らしの区別基準には自信持ってるから
オレに対するカキコにはその「自分の基準」で判断してる。
けどその基準を他人に押し付けつつもりはない。
ROMしてる時に「コイツ、アホだな」って思うだけだよ。
オマエのカキコみたいにな。
966 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:35
つーか、どんなに良い事書こうが、この議論になんか書いてる
ヤツは、全員このスレ荒らしてるって知ってたよね？
もしかして、気がつかずに議論してる気になってる人って
いたりするの？
だったら迷惑だから、そういう議論やってるスレに移動しなね。
ヤツは、全員このスレ荒らしてるって知ってたよね？
もしかして、気がつかずに議論してる気になってる人って
いたりするの？
だったら迷惑だから、そういう議論やってるスレに移動しなね。
967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:36
969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:37
970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:37
971 ：936：2001/05/23(水) 22:37
いやだから何が「つまり」なんだっての？>>967
973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:38
974 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:38
いや、俺はこのスレはもうあきらめたし。
まあ荒らしだね。
まあ荒らしだね。
976 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:39
うんとね、2ｃｈには真理はないの。
その場の勢いと世論が真理なの。
だから、経験でしか語れないのよ、何が正しいかっていうのは。
その場の勢いと世論が真理なの。
だから、経験でしか語れないのよ、何が正しいかっていうのは。
977 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:40
978 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:40
979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:40
980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:41
981 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:42
まだケンカ続いているのか(藁
新スレもこの調子で続けよう（激藁
新スレもこの調子で続けよう（激藁
983 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:43
986 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:44
>>982
コピペ荒らしなのかなぁ・・・？
一応解説すると
＞ところが「荒らしは相対的なもの」なんだよな？
＞つまり、ある書き込みを見てはじめて
＞その書き込みが荒らしかどうか判断できるんだよな？
「つまり」の後は「荒らしは相対的なもの」を言い換えて
「ある書き込みを見てはじめて・・・」って言ってるわけでしょ？
コピペ荒らしなのかなぁ・・・？
一応解説すると
＞ところが「荒らしは相対的なもの」なんだよな？
＞つまり、ある書き込みを見てはじめて
＞その書き込みが荒らしかどうか判断できるんだよな？
「つまり」の後は「荒らしは相対的なもの」を言い換えて
「ある書き込みを見てはじめて・・・」って言ってるわけでしょ？
987 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:45
運営3板、見にいきましょうよ。
989 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:47
>>985
>アホをからかうのも飽きた
うわぁ・・・
出たよ。超古典的煽り。
「俺はからかってやったのさ」ということで
上位に立ってるぜと遠まわしに宣言。
今の２ちゃんねらーがこんな煽りでムカツクわけないだろう・・・？
もしかしてそれ自体煽り？
だとしてもワラタもつけられないつまらなさだぞ。
もうちょっとこう、気を利かせられないかなチミ。
ギコたくくらい笑わせてくれよ。
>アホをからかうのも飽きた
うわぁ・・・
出たよ。超古典的煽り。
「俺はからかってやったのさ」ということで
上位に立ってるぜと遠まわしに宣言。
今の２ちゃんねらーがこんな煽りでムカツクわけないだろう・・・？
もしかしてそれ自体煽り？
だとしてもワラタもつけられないつまらなさだぞ。
もうちょっとこう、気を利かせられないかなチミ。
ギコたくくらい笑わせてくれよ。
990 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:47
１０００
991 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:48
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992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:48
993 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:48
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994 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:48
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995 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:48
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997 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:48
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998 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/23(水) 22:49
1000
むきょー
1001 ：１０００：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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