【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 39th【カバラ】

　∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　西洋魔術について語るのじゃ
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】1-16
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077531126/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088177006/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092598117/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110614985/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119071565/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1129477846/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1142936263/
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156341458/
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魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】17-30
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魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】31-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1272873931/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1309214756/
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前スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 38th【カバラ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1367843359/


姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴2nd【ｌａｂｏ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1276334104/
ラノベやネタはこっち

■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
http://magicalgikolog.blog92.fc2.com/

■GIKOの本棚
http://booklog.jp/users/magick
ブクログのアカウント： magick
ブクログのパスワード： kabbalah

『ＧＩＫＯ十字宣言』
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
　　.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　　←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　　
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／　　

■お奨め文献リスト（初学者向け） Ver1.0 - 1
実践 魔法カバラー入門　大沼忠弘著
Modern Magick: Eleven Lessons in the High Magickal Arts　Donald Michael Kraig著
High Magic: Theory & Practice　Frater U.:D.:著
The New Hermetics: 21st Century Magick for Illumination and Power　Jason Augustus Newcomb著
Self-Initiation into the Golden Dawn Tradition　Chic Cicero, Sandra Tabatha Cicero著

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献

★内光協会、ＳＯＬ系列
　◎「魔法入門」　W.E.バトラー著
　※「魔法修行」　W.E.バトラー著
　△「神秘のカバラー」　ダイアン・フォーチュン著
　　　→初心者卒業コースへ

★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
　◎「黒魔術・白魔術」　長尾豊著
　　　「魔術は英語の家庭教師」　長尾豊著
　　　「変身力をよび起こす西洋魔術の本」　朝松健著
　※「高等魔術実践マニュアル」
　　　→初心者卒業コースへ

★インディペンデント系
　　◎「魔術」理論編＋実践編　デビッド・コンウェイ著
　　　→初心者卒業コースへ

★ISIS
　　◎「実践魔法カバラー入門」　大沼忠弘著
　　◎「実践カバラ」　大沼忠弘著
　　△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
　　　→初心者卒業コースへ

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 2

★初心者卒業コース
　　　「実践魔術講座」　秋端勉著　（基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
　　　世界魔法大全の各巻
　　　アレイスター・クロウリー著作集
　　　黄金の夜明け魔術体系
　　　「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　→あとは世界の大海原へ

★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
　　※「カリフォルニア・セックス」
　　「G∴B∴G∴団魔術教本」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「G∴B∴G∴団　第２の魔術書」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「性魔術秘密教程」（上下）　Frater U∴D∴
　　　　→あとは精力の続くままに

★まんがコース
　　※「魔法陣グルグル」　衛藤ヒロユキ著　（特に２〜３巻は必読）
　　※「マジカルブルー」
　　　「エコエコアザラク」
　　　「死のホワイトマジック」
　　　「タロットウォーズ」
　　　「召喚の蛮名」
　　　　→あとはお好きなように

★児童文学コース
　　北風のうしろの国（At the Back of the North Wind）　ジョージ・マクドナルド著
　　喜びの箱 (The Box of Delights)　ジョン・メイスフィールド著
　　秘密の花園（The Secret Garden） 　フランシス・ホジソン バーネット著

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 3

★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 1of2
入手しやすいのだけ。

◎※　リガルディ　　石榴の園
　本体と真の治療の技術ともに必読。心理的機能と木の関係は、魔術理論の基礎中の基礎。
◎　バトラー　　　魔法入門
　どちらかというと教養書。最初のころはよく分からんが、魔術を勉強してる雰囲気に浸れる。
◎　バトラー　　　魔法修行
　中央の柱については真の治療の技術とセットで。
◎※　フォーチュン　神秘のカバラー
　ねたテンコ盛り。ある程度、知識を貯めたら再読すると技法の要訣がいっぱい載っていることに気がつく。
※　リガルディ　　黄金の夜明け魔術全書　上下巻
　Zalewskiいわく「骨だけ」だが、最重要テキストであるのは変わりなし。極力２刷り以降を買うべし。将来的には原書（ファルコン版も含む）も買うべし。
△　　飛翔する巻物
　リガルディの「黄金の夜明け魔術全書」からこぼれた、GDの副テキスト群。悪く言うとリガルディが不要と考えた残りかす。なくても実は困らない。
◎※　Paul Foster Case - The Tarot
　リガルディの石榴の園を読んでから読むべし。タロットの教科書としてはウェイトのタロット図解、ウォンのカバリスティックタロットが著名だがより、１冊買うならこっちがよい。生命の木に従ったタロットの読み物としては今も最高峰の一つ。

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 4

★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 2of2

△　Gareth Knight - A Practical Guide to Qabalistic Symbolism
　上のフォーチュンの補強。ただし、神話・英雄伝説大好きグループなので、魔術的カバラとしてみても、不純物が多く、あく強し。リガルディとフォーチュンで骨組み作れば、なくても困らない。
◎△　Chic and Sandra Tabatha Cicero - Self Initiation into the Golden Dawn Tradition
　内容はたいしたことがないが、真面目に作られており便利。でも、なくても困らん。
△　Chic Cicero - Secrets of a Golden Dawn Temple
　大道具をそろえたい、道具について瞑想したい人用。
　道具作りだけなら、ウォンの秘密の聖堂でも可だが、道具に対する瞑想などのアプローチがある分キケロがお勧め。
　二巻本もありそちらのタイトルは、"Ritual Use of Magical Tools: The Magician's Art"と"Creating Magical Tools: The Magician's Craft"。
△　John Michael Greer - Paths of Wisdom
魔術的カバラ本。96年と新しいので過去の魔術カバラ本の成果をしっかり受容しているので、便利。エデン図の説明などもあるのでGDとしては
△　Wade Coleman - Sepher Sapphires
　ゲマトリアの辞典。ゲマトリアとしては777よりこっちが便利。

→あとはお好きなように

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 5

★混沌コースVer.2.0

和書:実践ガイド
※無の書 / ピート・J・キャロル 、※オースティンスペアの魔術 / Frater U∴D∴

和書：参考資料
◎コスミック・トリガー / ロバート・アントン ウィルソン 、◎サイベリア / ダグラス・ラシュコフ
△T.A.Z / ハキム・ベイ 、△ピラミッドからのぞく目 / ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△たかがバロウズ本。/ 山形 浩生 、△メディア・エクスタシー / 武邑 光裕
△ドラッグソウル / 黒野忍

洋書：実践ガイド(CHAOS MAGIC)
◎High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.: 、◎The Paradigmal Pirate / Joshua Wetzel
◎Prime Chaos / Phil Hine
△Hands-On Chaos Magic / Andrieh Vitimus 、△Chaotopia / Dave Lee
△The Book of Results / Ray Sherwin

洋書：実践ガイド(関連)
◎The New Hermetics / Jason Augustus Newcomb
△Prometheus Rising / Robert Anton Wilson 、△Now That's What I Call Chaos Magick / Julian Vayne

洋書：参考資料
◎Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins 、◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
◎Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△THE PRINCIPIA DISCORDIA 、△Painful but Fabulous / Genesis P-Orridge
△Generation Hex / Jason Louv 、△The History of British Magic After Crowley / Dave Evans

コミック
△ウルトラバロック・デプログラマー / 浅田 寅ヲ
△Invisibles / Grant Morrison

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 6

★クロウリーコース

◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
　「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
　（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」　A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師〜クローリー伝」　コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」　フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」　ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）

こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。

■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
ttp://www.hermetic.com/crowley/libers/liber777.pdf
ttp://www.hermetic.com/crowley/
ttp://www.esotericarchives.com/
ttp://www.chaosmatrix.org/
ttp://www.sacred-texts.com/
ttp://athenaeum.asiya.org/
ttp://www.gutenberg.org/
ttp://rapidshare.com/files/14899774/David_Cunningham_-_Creating_Magickal__Entities.pdf
ttp://www.scribd.com/
ttp://www.esnips.com/web/stealthisknowledge
ttp://www.esnips.com/user/trissirahcbarriarn7

■儀式動画
LBRP
http://www.youtube.com/watch?v=tZ5suxzW2PU
Azathoth
http://www.youtube.com/watch?v=EuHgqHjzpSk
Wiccan Esbat
http://www.youtube.com/watch?v=VwrHapcDbhk

みんな大好きゲーティアby　Carroll Poke Runnyon
http://www.youtube.com/watch?v=c97cnY3KMQg
http://www.youtube.com/watch?v=S1CTHh46Zao
http://www.youtube.com/watch?v=ybsIIRsFiXs
http://www.youtube.com/watch?v=2Wqfq44SXyk
http://www.youtube.com/watch?v=PGfOlp3Ut64
http://www.youtube.com/watch?v=5aipyOEgsRA
http://www.youtube.com/watch?v=EyXc4FKO1eU

■その他参考1
バードン関連
http://www.geocities.com/franzbardon/
http://www.abardoncompanion.com/
セレマペディア
http://www.thelemapedia.org/index.php/Main_Page
タロットペディア
http://www.tarotpedia.com/wiki/Main_Page
ラ・ホール・クィト・ネットワーク
http://www.rahoorkhuit.net/home.html

■その他参考2　中国神秘伝統
ANIMA MYSTICA
http://anima-mystica.jpn.org/
内丹術 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%86%85%E4%B8%B9%E8%A1%93&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=

Amazon.co.jp: 内丹術（仙道）
http://www.amazon.co.jp/%E5%86%85%E4%B8%B9%E8%A1%93%EF%BC%88%E4%BB%99%E9%81%93%EF%BC%89/lm/R39ZPAGR7SZEQP
Amazon.co.jp: 高藤 聡一郎
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_ss_i_0_6?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8D%82%93%A1+%91%8F%88%EA%98Y&sprefix=%8D%82%93%A1+%91%8F%88%EA%98Y

復刊ドットコム　仙道
http://www.fukkan.com/list/rsearch?tag=%E4%BB%99%E9%81%93
復刊ドットコム　高藤聡一郎
http://www.fukkan.com/list/rsearch?tag=%E9%AB%98%E8%97%A4%E8%81%A1%E4%B8%80%E9%83%8E


■大人のオカルト板　神秘主義

Esoterica
http://jbbs.livedoor.jp/study/11908/

一応立ててみた。
自分の無能ゆえに初歩の技法でつまづくのを、
「指導者がモチベーションを維持させないからだ！」
とか言ってる発達障害児・パーソナリティ障害児はまず病院へ。完治するまで来ないでくださいね。
もし来たらスルーでよろしく。

お前のような無能こそ病院行けｗ
文句があるなら正々堂々と論理的に反論したらどうだ？

脳炎�cってTwitterの方では全く相手にされていないのね。

那智黒へいへーい🎶

こいつ脳炎じゃないよ

視覚化ができない。ＩＯＳの『第1講義文書』のとおりやってもできなかった。
『無の書（liber null）』の練習法見て試してるんだが、視覚化って集中して雑念のない状態でしかできない？精神状態が大事なのかな？
前に一度、寝てるのか起きてるのか微妙な精神状態の時に、目を閉じた目の前の黒スクリーンに白で文字を書けたんだが、あの精神状態をつくりだせればなあ
誰か視覚化のコツ教えて

モチベーションでクレーム入れてるようなやつには無理なんじゃね？ｗｗｗ

教えてもらったコツをそのまま書く。よかったら参考にしてくれ。
・視覚化にこだわらない
・内面のおしゃべりとBGMを止める
・内側で「思う」だけじゃなく外側に「投影」する
・暗くした部屋でペンライトを振り回してみる

みんな、この時期は人への憎しみが呪いとなって来る時期だから
気をつけたほうがいいよ、「呪い返しの方法」はご存知だろうか?
みんな誰だって誰かの憎しみを買うようなことはしているはずだから
呪う奴から身を守るために「呪い返し」をしたほうがいいよ。

外に塩巻きまくって空気入れ替えまくっているよ。
あと自分が呪うと自分にかえってくるのが厄介だからそこに気をつけて

>>22
Cさんの知り合いの方ですか？

>>22
ありがとう。
やっぱ頭の中は空なのが良さそうだね。

>>22
＞・内面のおしゃべりとBGMを止める

これが難しいね。何かコツある？

魔術とは何か？

分かりやすく答えよ

>>26
好みのアーサナで呼吸に意識を集中する方法（ずいそくかん？）を教わったけど、マントラ瞑想でやっと止まる人も多いらしい。
自分は外の音が気になるたちなので耳栓やホワイトノイズを補助に使った。

できない人間はどうやってもできないから、一種のふるいだよな

魔術とは何か？

早く答えろよボケ

やだねw

魔術とは何か？

これを答えようと考えた時点で、自分がやってきた魔術に対してシラケるからだろ？

むかしこの板にいたラノベ兄さんとか言うやつはどこいった？

>>28　マントラ瞑想で心のおしゃべりが止むのんかー

俺にはちょっと理解できへんな

>>34
マントラだけに集中できれば、他の想念が入り込む余地はないよ。
入り込んでるうちは集中できてないってこと。

勝手にやらせときゃいいよｗｗｗｗｗｗｗ

マントラ瞑想してもマントラを唱えるという想念は消えないから、意識がトランスするまで唱え続けるんだなこれが
だいたい1日10000回、それを100日で1000000回やるつもりで唱えれば、意思がゲシュタルト崩壊起こして想念が消えた状態にいく
そうすなるとカバラ魔術で言うところのエーテルという概念が半分だけ理解できる。5感の明瞭度がグーンと上がって懐かしい感じの心地よさになる

でも俺は悟りを開いた覚者さまだからして、そのエーテルという概念のもう半分を理解してしまったら、いよいよぜんぶ無くなった
びっくりするほどユートピアで、あまりの実体の無さに驚愕唖然、全部してやられた。してやられてた。自分でね

つーか、おまいら想念ごとき消せなくてよく魔術なんかやろうと思うな。想念を捏造したり植えつけたり操ったりするのが魔術なんだろ？

空海坊は19歳で1000000回マントラ瞑想して、想念が消えた状態になってたが、回数は関係ないよ。思考のおしゃべりが止められたらそれ以上やる必要ない

ドラッグでぶっ飛ばしたほうがぜんぜん話しが早いよ

魔境ってどんなん

過去ログを漁っていたら脳炎gって精神科入院歴があったのな。
しかも聞いてもいないのに自分からベラベラ喋ってるの。
周囲困惑。何がしたかったんだ？
今の言動を見ても完治はしていないようだし、
君はもう魔術を諦めなさいね。

脳炎さんの話はもういいです。

心が無心状態になるドラッグでお勧めのある？
簡単に手が入って、仕事中に飲んでても誰にも気づかれないのような平常心も同時に保てるやつ。

あんた入院した方がいいよ

トラックでぶっ飛ばしたほうが脳活性化して魔術研究にもいいよ

洒落じゃなくてガチん

クソしょーもない。

>>37
＞でも俺は悟りを開いた覚者さまだからして、そのエーテルという概念のもう半分を理解してしまったら、いよいよぜんぶ無くなった
びっくりするほどユートピアで、あまりの実体の無さに驚愕唖然、全部してやられた。してやられてた。自分でね

＞つーか、おまいら想念ごとき消せなくてよく魔術なんかやろうと思うな。想念を捏造したり植えつけたり操ったりするのが魔術なんだろ？
　空海坊は19歳で1000000回マントラ瞑想して、想念が消えた状態になってたが、回数は関係ないよ。思考のおしゃべりが止められたらそれ以上やる必要ない

＞ドラッグでぶっ飛ばしたほうがぜんぜん話しが早いよ

よくも、まー、ここまで何から何まであさっての方向に飛べたもんだな

かのんちゃんのおまんこ舐めたい

>>37
悟りを開いた覚者さまのつもりの野郎が
心のおしゃべりを完全停止させられたなら
今のお前はどうやって喋ったり
このスレで日本語を使ってカキコできてるんだ？

うるせーよボンクラ術師ども。眉唾術師ども
直接的に物理的に効果がある術でもやってみろ

ゲーティアなんぞやっててもどうせ妄想の視覚化で妄想の魔神が現れて、最初から最後まで妄想づくし暗示づくしのゴミ術師ども

お前らのチンタラ行為にはいつになったら確たる有用性が出るんだよ、眉唾ども

ってお前らも思ってんだろ〜？ボケが

認識うんぬん、形而上の話しじゃなくて、唯物史観的にちゃんと有用性のある、役に立つ、使える、そういうの何もナシだろ？魔術
魔を駆使する術とか、普通にセロみたいに手品覚えるとかの方が、あとあとスリとか騙し盗みに役に立つんじゃねーの

つまり、スリ＞＞＞即効性の壁＞＞＞手品師＞＞＞越えられない物理の壁＞＞＞魔術師。だろ、有用性の度合い

んな今更の事言われてもなぁ
要するに呪いなんかやるより直接殴った方が早いってのと同じ話なわけでしょ？
そういう話題は過去スレで今まで散々出たわけで、
今更すぎて飽き飽きしてる話題ほじくりかえす前に過去すれ読んできたらどうでちゅか〜
としか言えないんだよなぁ

ボケが

こんなゴミスレの過去ログ漁りなんかせんわド阿呆！

何か自分が新しいことを発見したとでも思ったの？

内面のおしゃべりやBGMだけじゃなく、そいつを観察してるやつまで始めから無いんだよ
チベットの坊主が自分の身体にガソリンかけて火だるまにしても、死に絶えるまでずっとつっ立って合掌してるだろ？
あれ、自己と痛覚とを乖離させてる。どうやるかって、教えねーボケが

でもその状態で直接殴りにいって、殴り返されました、逆に刺されました、銃で撃たれました、でも痛くありませーん。これ使えると思わね？

やっぱし教えよう

俺たちは始めから生きてないんだよ

内面のおしゃべりどころの話しじゃないよこれは

じゃ、さっさと氏ねよ

生きてないから死ねましぇ〜ん

じゃあね、アホども

死ぬのが怖いっていえよ。僕が間違ってました謝れよ

ゴミスレになる前はまぁまぁ面白かったのよ
悲しいがな今はゴミスレだけど

前ｽﾚ終盤あたりから、学習障害の気のあるやつに粘着されてるね、このｽﾚ。

>>62
銀の月掲示板の方がまともな魔術談義を行うようになる日が来るとは想像もしていなかったね、あの頃は。

いつも思うのだけど、まともな話がしたいなら、できる人たちで
やった儀式の話でも読んだ洋書の紹介でもずっとやって、間にあらしのレスが入っても
無視すればいいのに。○○がどうしたとかいちいち相手してる人がスレのことを嘆いてるのか、
それとも別なのか。おれはもうレスする気がないので拾い読みする程度だけど。

ここまともな話をするところだっけ。。。

そうだねー。じゃあ最近読んだ本の紹介でもしておこうか。
GDMLのオーナーも推薦していたけど、「図解 近代魔術」は本当に良書。
古代世界から始まってGDに至るまで、歴史面での学習はこれ1冊でおk
……とまでは言わないけど、初学者段階では十分だと思う。
ネットで注文する時には新紀元社の「図説 近代魔術」と間違えないようにね。
吉村正和氏の著書に基本的にハズレはないから、
これから魔術をやろうって子は出来れば全部揃えた方が良い。

フラターUDの聖魔術秘密教程って復刊予定ないんでしょうか

>>67
突っ込んで和むこともできるいたりつくせりのレス

>>68
古書店の相場

ttps://www.kosho.or.jp/public/book/aimaisearchresult.do;jsessionid=2B840A9EBD24C5D2652EEDBDFC7A28C9

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e144089583

銀の月と言えば
おまえら的に魔陣館の人ってどうなの

それは俺も気になってたw

>>71
そっとしとけよ。可哀想な子なんだから。

銀の月はTwitterの魔術関連グループで悪評が広まった結果
日本語を解する海外の魔術師が興味を持って訪問するようになってから
意外と有益な情報を書き込んでくれるから油断できないよ。

魔術亭も海外に広めよう

銀の月ってそんな事になってたんだ、なんだか感慨深い

魔術亭も海外に広めよう

Twitterで海外魔術師と交流しているような人達は魔術亭には参加していないだろ。
銀の月が悪名なら、魔術亭は無名。

そんでお前は匿名
だからイッチョマエな口たたく

脳炎�cはブロックされちゃったんだっけ？

よーし魔術やっちゃうぞ！！！
敗者復活だ！！！
嘘だよ名無しさん

神木 ミサ(著)の天使由来 って本はどうでしょうか？
読んだ方います？

どこまで書いてあるんだろうね、その本

魔術亭って、指導できる水準の人ってどれくらいいるの？

性魔術は教えてもらえますか

学ぶ水準にない奴はどこに行っても何をやっても無駄

銀の月なんて見ていねーよ、とか言っていた脳炎�c公が
銀の月掲示板で自分のサイトを宣伝するも
全く相手にされず
いとあわれ

>>84
何が知りたいのさ

>>84
そりゃもう手取り足取り

>>81

期待するなw
日本の魔術師のレベルの低さに唖然としたければ読め。

大人ぶりたいファンタジー趣味の中一女子の作文だね、あれは。

マジでびっくりしたさw

海外の魔術師を有り難がってる馬鹿な国内魔術師もどきに言われたくもない罠ｗ

脳炎�cは情報の価値も分からないのね。
それを判断できるだけの基礎が出来ていないから。

基礎ができてないと言えば、前スレから粘着してる学習障害女は何してるんだ？

真面目に魔術を勉強しようと思ってるのですが、どういう入門本やサイトから入ればいいのでしょうか？
教えてください

ここで聞くのがそもそもの間違いだと思われ

アグリッパのオカルトフィロソフィーを読むといいよ！

>>94
そうなんですか？皆さん詳しそうだったので・・・
>>95
ありがとうございます
ネットで検索したら「The three books of Occult Philosophy」というタイトルが
ヒットしたんですがこれであってますか？

お、おう

「剣道やりたいんだけど」「葉隠いいよ」みたいなやりとり

>>93テンプレ読んだ？
93がこれかよ。セレマイトたちが泣いてるぜw

混豚のなんちゃらっていうカルト集団の、国内団体のdisりかたは異常。

しょーもないことは確かだ。

バンギがツイッターで山本太郎擁護してて底が知れたわ。
霊的極右とかいっときながら何の信念もない屁理屈野郎だった。
バンギはオカルト業界には右が多いといってたけど実態はブサヨの巣窟じゃね？

あれが擁護？ ヒステリックな反応を見てニヤニヤしてる感じのコメントに思えたがね。
政治的利用じゃなく魔術的利用とか言ってたのにはワロタw

魔術的利用って何だ？

バンギの言に一定の信を置くかはともかく、自称霊的極右で相方が縄文カルトなら
一筋縄ではいかないひねくれぶりを読むべきだろうな
天皇霊を帰神しようとして政府に徹底弾圧された大本教あたり近いんじゃないかw

過去の枠組みに回収されてしまったんじゃトウリチュも徒労だなw だか、そんなことにはならないだろう。
彼ら戦略的に逸脱してるからね。
それはともかく、メロリンQの一件で多くの人間が馬脚を現したし、2013年現在の日本の霊的状況が可視化されたと思わないか？
古参の魔術ファンのみなさんはどうお考えかな？

敗戦後、不自然なまでに政治と宗教・呪術が切り離された状況を、特に不自然とも感じずに育った世代が、
国内の魔術シーンらしきものをつくりげた。
研究を通じ個人としては、いろいろ微妙な部分に気づいた者もいただろう。
だがそれは表だって話題にされることもなく、オウム真理教事件をきっかけに「正しい魔術」へと漂白・矮小化されてしまった。

天皇の政治利用とか言われていたが、リベラル（笑）側からのQ批判に、「権力にすがった事が許せない」といった頓珍漢なものがある。
Qが直訴した相手は「政治権力の象徴」ではなく「シャーマンの長」だということが分からんのだろう。
何がヤバイかって、政治と宗教・呪術は明確に切り分けられている、サヨ的建前が崩れたということ。
ついでに神道系の実践者も、受け継いでいる伝統の再定義を迫られている。

アメリカから移植された民主主義も、高度成長期以降のリベラルで文明的なコモンセンスも、所詮はガワだけのハリボテに過ぎなかったことが決定的に露呈してしまった。
それらは、日本の精神/文化的伝統に根ざしていないどころか、折り合いさえついておらず、様々な問題に対して目をつぶることでしか保てなかった。
この国の現実は、集団催眠にかかった天然のバックレおじさんたちによって、かろうじて維持されてきたと言っても過言ではない。
最早、「神国日本」という言葉は、リベラルな良識派を自認する側から見ても「アタマのおかしい右翼の煽り文句」では済まされなくなった。
天皇の存在あるいは意味が、政治的な右/左といった概念（今や無意味ではあるが）を包摂するものであることも、改めて明らかになった。
我々の先輩たちは、サマー・オブ・ラブから精神性を剥ぎ取り、ついにはGDPの公平な再分配という経済の問題にまで矮小化した。
魔術を、閉じた世界の特殊な趣味として矮小化した。
それら一切合切が限界に達したということ。
そして、若い世代が目覚めはじめたタイミングで、特大の目覚ましアラームが鳴りましたといったところか。

長い。うざい。

なにか嫌なことでもあったんだろｗ

催眠オナニーってパスワーキングみたいだね

>>108
この程度の文章が読めない精薄はスルーして俺の質問に答えてほしい。
世界が変わりかけていることには同意しますが、あなたは新しい世界をどんなふうにしたいと思いますか？
ただ世界が壊れるのを面白がってるだけなら放火魔と同じ。
時間があればお願いします。

分かり易すぎるジエンww

かのん様かK野の話題にするべきだったね。

魔術亭や銀の星、性魔術も人気

性魔術

ムボボボ

流したい椰子が多過ぎる

くだらないことをさも大げさにいう。
バンギは他人から相手にされないことを気にしないのではなく
もっと気にしてまともな人間目指したほうがいいよ。

もっと有益な話よろしく。

バンギさんじゃないと思うけど。古い住人が反応しないことは分かって書いてるんでしょ。

>>119
あなたの言う「有益な話」って何ですか？

>119
＞バンギは他人から相手にされないことを気にしないのではなく
ここの「他人」は「キモオタ」のことですよね？

もはやキモオタ魔術師の方が相手にされてないわけだ。

お、俺？

どうでもいいが、バンギは
混沌魔術の具体的な方法論のみを描いた著作を出せ！
話はそれからだ

その出来如何によって、バンギの評価が変わる
個人的俺は待ってる
ってか、こんなことが実際にできるのは
バンギ以外にいないだろうが！

魔女っ子はどうなんだ？
今すぐやれ、仕事をしろ！　使命を果たせ！
無駄な洒落で終わるようなパフォーマンスはいらねんだよ

解ったらやれ、今すぐにだ！

出るんじゃない？

サイト見たけれど、いいセンスしてると思った。
バンギって名前の由来は何だろう。韓国人？

みんなけっこう期待してるんだね

>>126
マタギの開祖、磐司磐三郎

バンちゃんのオープンな姿勢はいいと思うんだけどな。
でも魔術と関係のない無駄話が多い。
つまり本格的なものが感じられない。

バンギさんのブログと東リチュサイトくらい濃密な魔術系情報ってHPさんのブログか西洋魔術博物館くらいしか今なくない？
4拍呼吸や視覚化についてまとめているサイトはあるけど全部本に書いてあることばかり。
探し方が悪いのか。。。

英語サイト探せ。日本には何もない。魔術に限らず何もない。

いまさら4拍呼吸とか視覚化とか、どんだけ情弱よ

基本は大事だぞ
基本だけ知っているだけでもいいくらい大事だ

かくして無限るーぷへ。

基本は大事なんだけれど、サイトにも本にもあるのにまだかけずり回る学習障害バカがいるってことね

こんばんわ！

大学受験時に似たような参考書の山を机に積んだ経験ないの？

まともな大学も出てないくせに、よく言うわwww

一冊完璧にすりゃそこそこのトコまで行くｗ

珠玉の一冊なんて、山のような糞本の中から見つけ出すもの

巨人の星みたいな世界になってきたな。

>>136
× こんばんわ
○ こんばんは

それがどうした？

脳炎って人のＢｌｏｇ教えてください。

もはや内容のあることは何も語らず、ただただ意味もなく上から目線な年寄りは今すぐ引退せよ。

ここを魔術業界の老人ホームにするのもいいと思う。
その場合は次からスレタイを変更してくれ。

学習障害BBAは引っ込んでな

お前ら脳軟化症におっちゃ耳の痛い話は何でも学習障害なんだなw

【特養】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 39th【キモヲタ】

>>149
ワロタwww
でもなんだかんだいって継続されるんだよなこのスレ。この二つ前くらいから内容的には明らかに崩壊してたんだけど。
そのしぶとさに愛を感じなくもない。

>>129
世間的には魔術のほうが無駄話なんであってだな

自分以外の人間がみんな上から目線に見える馬鹿って、負け犬根性が染みついてるんだろうなぁ

152がいいこといっとるw

ジエン老人乙

ねぇ、ムボボボは？ムボボボは穫れたの？

去年話題になってたけど最近聞かないな。

>>106
天皇は直訴状を直接受け取らないという社会法則が変化した。これは魔法に等しいと思うよ。奇跡と言い換えてもいい。

頭ただれてませんか？

>>111
サイニーの本を読んだりＣＤ聞いたりしたの？

>>158
僕に対するレスという前提でレスを返すと、邪気眼だし頭もただれてる。

>>159
うん

「大いなる業」といえる作品を発見すると　　それまでの事に対して冷めた目でみて熱が沸かなくなる、場合によってはhigiに行き過ぎて人として道徳観から逸脱したキチガイ行為をするやからが増える。だからひっくり返せば
「大いなる災い」とよべるにふさわしいのだ。こうすると地に足をつけるべく昔自分が買った本などをExelで暇つぶしに入力していけばマメな新しい発見ができるだろう。
まるでべジップスに入っている玉ねぎのような、マメなスナック菓子だというのに美味しいパーツ発見。ただあの味は126円程度で買えるというのに「大いなる業」といえる究極の味だから悪夢

666

ヲタ日記乙。それがこのスレのメインストリームなのかもな。

みんな召喚の時ってもろに像が「ぐわーっはっは、我を呼びたしたのは汝か」
とか語りかけてくるの？

20「13」年だからの巻。
ソースは関

山にいる霊達を霊視して
自分が召喚した悪魔と戦わせ育てる
化けっとモンスター、近日公開

学習障害女がいなくなって、ようやくスレが落ち着きましたね

と言うより止まった。

(,,ﾟДﾟ)

エノク魔術を極めるにはどうしたらよいでしょう

エノク魔術を極めよ。

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1384185279/l50

>>167
ああ･･････。うちの馬鹿です。ご迷惑をおかけしたみたいで申し訳ありません･･････。
リアル基地外で正直困ってます。

劣化なんてもんじゃない、悲報 OTO終了だなw
元メンバーに対する粘着ぶりもキモティ悪いけど、
現役メンバーの陰口を匿名掲示板に書きますかフツウ。
そんでもって、顔を合わせたときは兄弟よとか言ってるわけ？
恐くて近づけないわ。

こわくなってディスりヤメた？

エノクなんてエチオピア語だろうが。付き合ってたら、出てくる発音が
無茶苦茶でやっとれんぞ。

今更おとなしくなっても手遅れだよ。
あれだけハッキリと、特定個人を攻撃しちゃったんだからさ、
どうする？

>>177
大人しくなってる分にはいいよ、挑発しないでw
でも実際問題「あいつは親子3P風俗嬢だ」とかディスりにしてもえげつなかった。
精神状態が危ういんだよな。だから挑発しないで、またでてきたら考える、よおれは。

わかりました。
くわしい内情はわかりませんが、以前勉強会に参加させていただいた時からビミョーな空気だったんで、
ああやっぱりって感じです。

なにここ宗教？

一人か二人の落ちこぼれ団員がしでかしたことを、
さもOTO全体の問題みたく騒ぎ立てるのもどうかと思うが。
古参魔術愛好家の身贔屓？

みんな自分の目で確かめて判断してくれ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1384185279/1-100

ちなみにうちはOTOさんじゃありません……そんな立派なもんじゃありません……

冷静に読んでみたが、団員がやったと断定するのは難しいだろうね。
だが、勉強会参加者を含む関係者しか知り得ないはずの情報が、私怨とともに２ｃｈに書き込まれた事実は重たい。
今後、まともな判断力のある人間は、OTOを「近づいてはならない団体」と見做すことになるだろう。

まーでもね、おれがいうのもあれだけど、同情せざるを得ない部分もあるのよね。
OTOは建前の上では、入団希望者を断れない。来るもの拒まず、が「建前」なんよね。
これはクロウリーの「あらゆる男女はOTOの儀式を授かる放棄できない権利を有する」的な（正確じゃないかも）
記述に基づいた、建前なんだけど。美しいと思うよ。クロウリーカッコいいと思う。

とはいえ実際にはそんな訳にもいかないから、あれやこれやの方便で適性をみて入団を許可or不許可を裁量でやるんだ。
こういう問題を起こしそうな奴は、その「裁量」の時点で弾かれる筈だったんだよね。人をみる目で。
しかし、まーなんかそれが上手く働かなかった。向いてない奴が入っちゃった。そんで色々問題があって、
おれとRと当時のロッジマスターが辞めた。他にも辞めたのはいるかも知れない。おれが辞めた後は知らない。

そんで、このスレと魔女スレでえげつないディスりが始まったんだよ。
東リチュのポッドキャストにもリアルタイムで書き込みがあった時のことが記録されてる。
それが5月、今が11月。事態は何も改善されなかったんだよね。そんであまりにも目に余る、
というか弁護しようがない間抜けな書き込みがこの数日なされた。

おれがどこに同情してるのか、何が悲しくて何が滑稽なのか、正直自分でもよくわかんなくなってる部分もあるw
まぁ建前上「来るもの拒まず」の団体だから、こういう事態が起こる可能性は排除できない、てのが同情する部分。
それでもこうなっちゃったのは、団員個人の資質の問題であると同時に、やっぱり組織が上手くいってないとしか言えない部分もある。
それでもおれはOTOには頑張って欲しいと思うよ。日本のセレマ運動体としてね。ちゃんとして貰いたい、してくれなきゃ困る、
だってOTOじゃん！て気持ちがあるよ。

この話の裏には、匿名掲示板の私怨書き込み以外にも、いろいろ複合的な事象が同時に起こってる。だからまぁ、当事者にはわかる、て事が色々ある。
それをほじくり出して2chでどうこうするつもりはおれにはないから、とりあえずこの件はこのまま鎮静してくれればいいと思ってる。
こういう話をコテハンで述べておくのは、とにかくまぁ、おれが言える範囲であらましをおれの文責の上で明記しておいて、
憶測と混乱を最小限に、そんな気分。まぁどう捉えてくれてもいいけども。
そして事態の沈静化には、こうするのが一番いいかなと思って、今コテハンでこれを書いてる。
なのでみんな飽きた頃合いで、適当に流してくれれば嬉しいね。
この東方の島国で、セレマは死なず。おれは今でもそう信じているよ。

バンギさんかっこいいっす

では、純粋に外部からの感想を。
いずれにせよ、ここまでハッキリと出てしまった以上、
OTOは団としての何らかのコメントを出さない限り、信用回復は難しいだろう。
と言っても、上場企業や自治体の不祥事処理と同列に扱うのが不適切であることは分かっている。
問題は、志願者からの質問に対して、日本のOTOが団として（支部として？）一貫性のある明確な返答ができるかどうかだ。
はっきりと答えるために、団内で今回の一件をうやむやにしてはいけないのはもちろんのことだ。
日本のOTOに健全な自浄能力が残っていることを期待したい。

よし、ここの書き込みをとりあえずOTOのコンタクトアドレスに連絡入れるよ。
それで犯人捜ししてもらおう。
てか2chの内容なんか調査してくれるのかなー?
してくれるよねー? きっと。
Bangiさんの心意気を無駄にしちゃダメだよ!

>志願者からの質問に対して、
いるとすればの話だが。

おれの心意気なんてどうでもいいし、OTOも2chの書き込みについてどう思う？なんて質問にバカ丁寧に答える義務はないだろう。
おれも団の要職も、ここに至る経緯は皆了解していることだしな。
おれがOTOの担当者なら「問題の書き込みが当団員のものとは確認できないので、コメントもできない」と返すよ。
その上で、2chに度々えげつない私怨と誹謗中傷が書き込まれた事実と背景の経緯は、関係者皆わかっているのだから、
内々に話すなり通達をだすなりして今後の経過を見守るだろう。それだけだよ。

ただまーいままで2chの書き込みでなんなんだ、ていう問い合わせに対応したことがないのなら、
どう対応するかくらいは未来にもこんな事があった時のために今後のケースサンプルとして対応を決めとくのは悪いことじゃないだろうね。
けどメールしたからといって、ここでスレ住人が沸き立つような展開にはならないと思うよ。

正直、OTO的にも「大きなお世話」以外の何物でもないわな。
OTO以外に腐ってる集団なんていくらでもあるわけで

いろいろはっきりとさせないこともあるし
とりあえずさっき二つのロッジにメールしといた。
2chにきて必ずbangiさんの忠告を真剣に読むようにとメッセした。

bangiさんもコテハンできっちり書いてくれているわけだし
ここは一応公共の場だから、きっちりさせないとね。

返信きたらここにペーストするよ!

ということはおれにも連絡がきてあれこれまた面倒なやりとりをしなきゃならんのだな。
面倒くさいけどしょうがない。2chで足がつかないディスり方を最低限のスキルとして団員が
わきまえるてくれるなら関係者のみならず魔術愛好者とシーンにとって有益ちゃ有益だろう。

あとまー面白いのはわかるけど、おれとしては「団の不名誉になるディスりはやめさせろ」てだけで、
辞めた以上あそこがどうなろうと知ったこっちゃなくて、その上で頑張ってくれよ、てだけな。
これだってある意味火消しのつもりでコテハンでフォローアップしてるんだw 面倒くさい。

なんだかよくわからんけど、宗教団体の内ｹﾞﾊﾞですか

bangiさん、そういう余計な事するなよ的な書き方はどうかと思います。
一緒に戦おうとしている戦友ですよ私は。

>>196
戦友って君だれよw
じゃーまー好きにすればよろしいよ。
何がどうあれ、ログてのは書けば書く程、後で見返した時に面白くなるもの。
健闘を祈る。

babgi氏の思惑にも占有さんの戦いにも興味はないが、
魔術界の至宝とも言うべき由緒ある団体が、このような馬鹿馬鹿しい騒ぎで信用を落とすのが歯がゆい。
問題団員を即刻処分し、団としての公式コメントを発表してくれるわけには行きませんか？

bangiさん的にはやっぱ上が腐ってるから下も腐るって非難してるじゃん。
だったら団体に真っ向からぶち当たろうよ。もう今更後には引けないって。

>>198
だから私が公式コメント引き出すところまでやりますよ。

>>199
おまえ面白いキャラだなw
よしじゃーおまえが引き出す公式コメントての楽しみにしてるわ 続報待ってるぞ

この流れなら言える
正直、自作自演でのバンギくんの売り込みとしか思えない

じゃなければ、こんな慣れあいをする意味がない
持論やコメントを出すならＢｌｏｇでいいし、それに対してのその他大勢からのレスポンスは不必要なはずが
思い切り慣れあっているしね。

お前はとっとと本出せ

>>201
馴れ合いにみえるかな？ 今も妙なテンションの戦友さんとやらが登場したばかりでな。
事の経緯に気を揉んでいるのがリアルタイムに書き込んでるだよ。
だからおれも鎮静するまで見届ける必要があるし、色んな面白キャラの名無しをコテハンで相手してるわけ。面倒くさいぜこれ。
事の発端がこのスレと魔女スレの出来事であって今のところそれ以上でも以下でもないから、おれのブログなんかに飛び火させんよ。
あと本はもし出たら買ってくれ。ありがと。

>>202
なんだか君、偉そうだね。

>>203
偉そうに感じられたらそれは本意じゃないから謝るよ。
2chでえぐい中傷を正体バレバレでやるのを「どうなんよそれ」ていうのが今回の主旨だから、
おれが偉そうっていう別のポイントで炎上されるのは避けたい。
謝るし、物言いもなるべく気をつけるようにするよ。

けど実際、戦友とかいいながら変化球投げてくるレスが続いてるじゃん？
おれは正体あかしてシンプルに書き続けるだけ。そんなだから、ちょっとピリピリしちゃうんだよね。
まー程いいところで消えるので、すいません。

あっ、ごめん。間違えた。
偉そうなのは201
本当にごめん。

バンギくんのジエンってことで片づけたい奴がいるのは理解できるし、それがどういう奴かもおよそ見当つくけど、
まあそこは黙っといてやる。
でもな、そろそろ無理だよ流石に。

>>202
＞あと本はもし出たら買ってくれ。ありがと。

bangiさん、

本を出すなら、「混沌魔術の実践」を書いてください。

使い魔のつくり方育て方、その最期の時までとか、
混沌魔術のそういうワークもぜひやってみたい。

お願いします。

バンギくんジエン説は論外だが、現役団員以外の何者かによる偽装ディスりの可能性は排除できない。
その場合も、東リチュの存在が気に入らず、しかもある程度OTOの内情に通じている者のしわざであることは間違いないだろう。

話題を逸らすという意味もあるけど、せっかくだからこの辺りきいてみたい事がある。
来年頭から電子出版がリリースラッシュになるけど、その内数冊は勿論自著で考えてるのがあって、
今予定してるのはいわゆる手取り足取り実践入門的なものじゃないんだよね。かといって文化史研究でもないんだけど。
仮タイトルが「魔術 -反魔術」つって、その晦渋さは推して知るべしwなんだけども。
おれが大好きなハキム・ベイ「TAZ」みたいな読み心地のもの。式次第もついてるけど、手取り足取り手ほどきするものではない。
みたいな。

けども、やっぱりこう「今ここで始めるケイオスマジック」的なものがニーズあるのかな？
なんとなく今の魔術ファンがどういう欠乏感、飢餓感を持っているのか、自分でもよくわからん部分がある。
せっかくだから売れる本にしたいのでw もし物好きがいたら「こんな要素入ってるとよくね？」ていうアイデアを
ここでシェアしてくれればめっちゃ考えるよ。いいアイデアは別におれがやらなくても、
ここみてる出版関係者が実現しちゃってもいい訳だしね。

ちなみにるみたんはバリバリ実践的なやつ、それから色んなライターのコンパクトな「いますぐはじめる」シリーズは別に企画を進めてるよ。
面白いアイデア持ってる人、こういうの書きたいんだけど、て人は直接メールくれても嬉しいよ。

いずれにせよ、タチの悪い私怨カキコに相当なエネルギーを費やしてる奴がいる。
それが日本の魔術シーンだ。
キモヲタ引退せよの声には賛同する。

>>209
＞やっぱりこう「今ここで始めるケイオスマジック」的なものがニーズあるのかな？

ケイオスマジックの具体性が見えないから
個人的には必要だと思いますけど

だいたいbangiさんはほとんどディスり野郎の目星ついてるわけでしょう?
じゃなぜ本人に直接問い合わせせず、コテハンでOTO全体を話題のするのかが
イマイチひっかかる。そして208のいう可能性については十分考慮済み?
これ実際はOTO団外の人がディスり野郎だった場合は、どう釈明すんの?
その線は完全に消えてるわけ?

いずれにせよだ、明確なプルーフは示しようもない。
だが、それをいいことに汚い真似をする奴がいる。
俺はbangiの選択を支持したい。

>>212
なんでここでやってるかというと、魔術スレや魔女スレに書き込まれたレスが問題の全てだから。
こんなの本人に「おやめなさいよ」なんて言っても無意味で、
逆にここや魔女スレでのおかしな私怨レスが「無効化」されれば目標達成、だからかな。

OTO全体を話題にする、ていうか批判するてのはおれがコテハンで書き続ける理由じゃないよ。
おれがコテハンで書いたものを読んでくれればわかると思うけど、
あくまで例の致命的なチョンボレスに対して「おまえのやってることって結構まずいことだよ」
と説明するため、そして不合理な憎悪の対象になっているおれや知人を守るため、
背景としてあることを可能な範囲でつまびらかにしてるだけだよ。
おかしな話だけど、もはやおれがOTOの名誉のために火消しをやってるような部分もあるでしょ。
理屈で考えるとおかしな話だけど、でも2chの性質上、こうするのが一番合理的なんじゃないの、と思うね。

>>208の可能性は論理的にはゼロじゃないけど、そうなるとあまりにブットビ過ぎてて
もはや誰にも犯人の目星なんかつかなくなる。
それくらいには動機も書き込み内容も関係者一同合点がいく充分な「嫌疑」も
オンオフラインの「経緯」はあるのさ。それはここに書く必要はない。

誰が書いた、なんて本人が認めない限り誰にもわからないことだよ。
おれも含め誰もが望む落としどころとして、>>208はリーズナブルだ。
その場合にでも、OTOとしても、なぜこういうことが起きたのかを内々にでも検証する必要はある、
そういう事態には既になってるんじゃないかな。

じゃ、やっぱ個人は特定できてるんだ。
その個人に向かって「これこれこういう経緯と推論で君が書いたと思う」
という説明付きで本人に直接注意した方が利口だと思うけど。。。

まーそうねー、証拠は示せっこないから。でも2chで延々やっててもダメだよ。
ここはbangiさんと語ろうスレになってきてて笑えるけど。ちゃんと寝てます?

「排除できない」と書いたけど、そんなことまずあり得ないだろうと、個人的には思ってるよ。

>>215
コテハンとかトリップとか過去にやったことないけど、
面白いやりとりができるなら悪いもんじゃないなと思い始めてる。
この件に関しては話題に昇らなくなるのを一番望んでるけど、
電子書籍のアイデアとかおもしろい流れになったら、引き続きbangiで書く、かも。いやどうかな。
まぁ程々に。

基本的に2chで正体あかして書くのはリスクでしかないんだけども、
魔術スレが、ひいては魔術界隈がいい雰囲気の流れができたら、まぁいんじゃね。
他にもいろんな人がウェブとかグループとかの活動で立ってくると、もっといいと思うけどね。

寝てるよーご心配どうもありがと。元々変な生活リズムなんであまり変わんないんです。

思うんだけど、ツイッターの登場でネット上の匿名性の意味って明らかに変わったよね
だから2chも2chの魔術スレも、オカルトシーンも構造変化が間違いなく起こる、もう起こってる気がする。
具体的にどうなるのかはまーわからんけど、今までと同じという訳ではない筈で、
このスレも小デンパスレのトラウマからいよいよ自由になれるかもね。

bangiのamazonリストマニアで紹介されてる本とか買って読んでるし、bangiのこと好きだぜ。
コテハンで堂々と書いてくれよな。歓迎するよ。
つか、他流派の魔術ベテランのヒトたちもコテで書いてほしい。
ネット掲示板はボードリーダーってのが必要だからさ。
甘えるだけで申し訳ないけども。

滝本竜彦って今こんな風になってるのかｗｗｗ
数年前からオカルトに凝ってるのは知ってたが。

たつ彦と言えば、俺の場合山上だけどw

>>220-221
なに茶化してんだコラ？

>>222
山上か滝本かどっちですかちぃーす

ナイーブでもいいから神秘行にチャレンジするなかで感じるいろんなことを語り合いたいんだよ俺は。
初心者でも臆せず語り合う雰囲気を作ってほしいんだ。

なぁ、滝本さんというのは誰なんだよ？聞いたことないよ？なぁ、アキバさんとエグチさんとbangi
さんとオオヌマさんは知ってるけど他の人たちはただの危ないヒトたちなんだから黙ってれば？

みんな見てごらん？コレだよ。変なヘソ曲がりのオジサンたちがこのスレに粘着しておかしくしてるんだよ。。
このスレは伝統的におかしいんだよ。ここいらでへんな気違いオタクヲヂサンたちを追い出そうぜ！

キモヲタ狩りかい？

俺が与えないから得られないんだろうな。
よくわかんねぇわ。
でも、正直、もっと気さくで優しくてもいいと思うな。
いろんなことを教えてくれてもいいんじゃないか。人間っｔえそういうもんだろ。
今後はそう願うよ。そういうのが素敵だよ。アムラの法則だよ。

俺も含めてだけど、ここの住人は基本的にスクエアなんだよ。
だから神秘行に手を染めりゃ怨恨が噴き出すし、ＯTＯの前マスターみたいな人は浮くんだよ。
無責任かも知れないが、次の世代に期待するよ。

魔術の実践、経験、体験談をエッセイ漫画にして出したら売れると思う?

木のクリフォト開発しまくったら生きやすくなる？

日本語で読める魔術関連の本自体少ないから出せば何でも需要はあるよ（売れるとは言ってない）
邦訳されてる本の要約みたいなのは買わないけど、
洋書の邦訳とか洋書でも邦書でもないオリジナリティがある奴はドンドン来い

>>227
kwsk

事情はよくよくは解らないがバンギさんの言ってる、
悪意のカキコした本人が誰だかもう周りの人間は暗に解ってて
色々問題ぶっかかかっちゃって
しかし本人に直接言っても何にもならない、は同意だな

こーいうのはリアルでケリつけるより、仮想空間でやり合うしかないよ
でないとケリつかないから。
俺の経験則でしかない意見だけど

バンギさんはいい方だと思うよ。
ある意味公人なのに2ちゃんなんてリスクある場に
コテハンで出てきてて。凄く優しい方だなぁと思うよ。

俺的には好印象バリバリになったぞ。
幸運を祈る。

まだやってたんだ。。困豚の奇死どもの粘着っぷりは相変わらずだな。
これ以上続くなら別スレでよろしくね。

>>209
>今予定してるのはいわゆる手取り足取り実践入門的なものじゃないんだよね。かといって文化史研究でもないんだけど。
>仮タイトルが「魔術 -反魔術」つって、その晦渋さは推して知るべしwなんだけども。
>おれが大好きなハキム・ベイ「TAZ」みたいな読み心地のもの。式次第もついてるけど、手取り足取り手ほどきするものではない。
>みたいな。

式次第ばかりでなく、意識の変容過程や在り方、
式の過程や結果の出方を経験的に描写してくれるのなら、
ケイオスマジックがどういったものであり、
実践に際してどんな方法論を選択して行くのかが門外漢にも理解できて良いかと思います

>>201
6 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/12(火) 18:11:03.36 ID:m/4APRty0
前スレ>>998
朔ってあのOTOメンの朔？
欲望剥き出し過ぎて、あれに引っかかるような頭のゆるい子が魔女やってるとは思えないんで放置してたわ

お股のゆるい子は自己責任で
ただし精魂吸い尽くされて霊的ゾンビとして使役されても知らないよ

それはそれとして、元OTOメンは魔女に干渉しすぎでしょ

bangi様
手取り足取りの方もぜひお願いします m(__)m

7 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/12(火) 19:36:46.50 ID:FycNBpR/0
>>6
おまえ随分な事情通つかさーw
そんなのOTO関係者しか知らないし、
OTO関係者で日本語でこういうの書きそうなの何人いると思ってんのよw
ていうか、このスレでその手の突っ込みづらい憎悪の発散はやめれ。
魔術スレでも懲りただろ？

>>201
なんだか君、偉そうだね。

bangi
しつこいぞ。もうその自演ネタやめれ

わかった、わかりました。晦渋なやつに附録でつけるか別冊にするかはともかく、
こうやってこうやってこうやってみな、だけがテーマ別に列記してあるの考えてみる。

ケイオス的アプローチって、具体的に書けば書くほどどこまでも素っ気ないものになって、
読み物として面白く読める層が逆に限られるかなーと危惧してたんだけど、ちょっとイメージ掴めてきた。
短くて素っ気ないけどツボを抑えた、それでいて人生踏み外すきっかけになるような、コンパクトで面白いのを
気軽に考えてみる気になった。ちょっと気負って考えすぎてたかも、て皆さんのレス読んで気がつきました。ありがとう。

励ましの声も本当に嬉しいけど、2chではageられると当然sageられるので、適当にディスりながら進行してくださいw

>>228
マンガはマンガ自体のクオリティが勝負の大半だけど、魔術エッセイマンガおれは読みたいね。
描けたらここで公表するか、東リチュに企画を持ち込んでくださいw
原作と作画は別々の人が担当して、そういうマッチングがここでできたら最高だよな

>>239
おれじゃねーよw こういうのはどうしてもしばらく余波が残るもんだ。よっぽどじゃなければスルーがいいね。
でも今の空気みてると次第に消えてくだろ。

>>240　
＞わかった、わかりました。晦渋なやつに附録でつけるか別冊にするかはともかく、
＞こうやってこうやってこうやってみな、だけがテーマ別に列記してあるの考えてみる。


(ﾉﾟοﾟ)ﾉ　ｵｵｫｫｫ-　ありがと！　楽しみにしてるお！


＞短くて素っ気ないけどツボを抑えた、それでいて人生踏み外すきっかけになるような、コンパクトで面白いのを
＞気軽に考えてみる気になった。ちょっと気負って考えすぎてたかも、て皆さんのレス読んで気がつきました。ありがとう。


ズギュン！　とｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
そういう魔術書を読みたかったんだ！！　もしも紙媒体で出版されたなら、布教用も買うお！

>>242
いやちょっとハードルあげすぎた。そんなに面白くないやつ出します。ありがとう！

バンギTwitterでやれよ。お前のスレじゃないんだよ。

>>244
バンギバンギいわなきゃでてこねーよw

>>239
逆効果、それじゃ火消しにならないしイタ過ぎます。おやめになった方がよろしいかと。

流したいなら、「ジエンやめれ」以外にも何か書き込んだ方がいい。

つか、現代魔術師は何を目指してるんですか？
悪魔の召喚ですか？
イケてる俺ちゃんのサブカルごっこですか？

バンちゃん、そろそろリアップしといた方が良いかも。

>>249 おれはハゲてもカッコいいんだよw なんなんだよもうw

>>243
バンギちゃん、むしろ、もっとハードル上げていこうぜ？
ケイオスってなー、象徴もスペルも全部自分で作るんだから
魔術の核心ってか、原理がむき出しになるんじゃねーの？

そーゆーのズバって切り開いて行こうぜ？
紙媒体で出版んすんの？　そんなん出たら、革命だぜ、革命！
魔術界のリボルーション！

リアルではリチューアルでアート！　筆を持てば知的でパンク！
サイコーじゃね？　俺も待ってるぜ！

>>251
わかった。ハードルあげる。電子書籍だよ。http://tokyo-ritual.jp/books.html

東リチュ出版は電子書籍でさくさくだして、一部紙も刷る。
レボリューションじゃないし魔術界なんて吹きだまりにレボリューションなんかおこしてもしょうもない。
ただ、電子書籍をどうやったらいいか大手出版社もあれこれ考えあぐねる中、ひとつの回答として世に問うアイデアはある。
そしてそれが活字文化と出版ビジネス、知のありかたの構造変化を指し示す、少なくともそんな気がしないでもないようなことをやる。
リアルではリチューアルでアート！　筆を持てば知的でパンク！ あぁサイコーだ。ありがとう！

>>252
バンギっていうネーミングの由来は何？
ハンゲームを連想する……。

マタギの開祖、盤司盤三郎
Bangi Vanz Abdulて早口で何回もいってみて

>>254
なるほど、ありがと！

ここの書き込みを証拠として誰も確かなことを言えないのをいいことに、すべてをbangiの自演で片付けようとする。
もしこれがOTOの偉いさんの書き込みだとしたら情けない話だ。

２ちゃんねる以外でも、不審な事象がいろいろと起こってるらしいことを俺は聞いた。
全部書こうか？

もしかして偉いさん自身が率先してやってんじゃねえの？　だって、おかしいことが多すぎるよ。

ツイッターでフォローして２ちゃんでくさすのがいるって、魔女宗スレに書き込みがあった。
OTOのバカ団員は、リアルで兄弟姉妹の誓いをしながら２ちゃんねるでディスってるんだから、そんな生易しいもんじゃないよな。
それ以外にも、俺がつかんでる範囲でもいろいろやってるよな？　そしてそれはまだ続いてるんだよ。いい加減やめさせろ。

>>259
おれはあくまで2chの問題あるレスについてここで対策したまでで
あなたの案件は知らないしここでぶち上げたほうがいいとも思わないから一応表明しとくね。
2chの出来事は2chで、リアルの出来事はリアルで対策するのがいいとおれは思うよ。

なんかどこでもこういう事ってあるんだねぇ
邪霊や悪魔とお話しできる魔術師連中はこんな精神的汚さには慣れっこなのかな

ちゃんと召喚してから対話しないからだ
悪魔とはきっちり儀式をして話す癖がついているのに、人間なら平気だとどうして思えるのか

人間相手の儀式がなってないってこと？

大筋そういうことだろう。
コミュニケーション作法わからない馬鹿がコソコソと間抜けな画策をしている。
しょーがねーなって笑ってるだけじゃ解決しない。声出しましょうよ。

自演については元OTOの、現混沌の騎士団員の可能性も高いですよ

>>265
そんな奴いるの？ ちょっと面白いから詳しく頼む

>>265
自称元OTOのチャーチ・オブ・サタンていうのもいたよ。前のマスターに聞いたら「知らん」のひとこと。
「でも僕忘れてるかもしらんから、今度会おう」て言ってくれたけど、誘ったらいつも急病なんだよな。

>>266
元OTOってのは複数いますよ。あとここは「自分達が1番であとはアホ」がデフォなので、クサイと思ったわけ。

>>267
おかしいっすよねｗ

まーそうか、ここ10年くらいのいきさつなんて知らないよな世代的に。
もうちょっと話をきいてみたいね。興味深い。

まあ閉鎖的な小集団の中での自称他称、かつえらくエゴの強いようだから、そもそもがうさんくさいんですがね。
バンギさんの魔術遍歴って興味あります。どこかにプロフみたいにあげてたりします？

>>263
可能な範囲内でいいから、もうちょっと具体的にあなたの推測を説明して貰えると嬉しいです。
何がどうなっているんだい？

>>265?

一応言っとくと、黒野系の話は荒れるよ。間違いなく。過去常にそうだった。
とにかく触れるだけでぐちゃぐちゃのどろどろになるから、なぜ荒れるかも説明できない。
そのために有志が過去ログを残してくれている。混沌ログでググれ。
>>268さんはお若い方のようだから、参照するといいよ。

国内で活動していて日本語が通じる団体となれば、10年前も今も選択肢ってそんなにないと思う。
OTOやめたあと混豚の騎士団へ行った人がいるって話は聞いたことがあるが、そいつがディスり野郎になる動機は？
>>265がただの憶測に基づく発言だとしたら、追及してもろくなことはないだろう。
誰のことを言ってるのか、分かる人には分かってしまうからね。

>>275

マジでそんな奴いるんだ。びっくりしたw
けどまー今回の騒動も人を見る目がないってとこからそもそも始まってる訳だから、
混沌の（笑）に入れてくれ！なんてなっちゃう絶望的にセンスない奴が過去に音にも入れちゃった、
てのはリアリティのない話じゃないんだよな。

けども、そういう奴がいたとしても、いたのも辞めたのもかなり昔ということになる。
今回騒動はごくごく最近の出来事で、そりゃ関係者しか知らんだろ、興味ないだろ、
て話から足がついてるのよ。昔音にいてその後混沌の（笑）にいって（本当に入れたのかな？w）
て奴が、これは好機！とばかりに場をかき回して私怨を晴らすには、類い稀なる情報収拾能力と数年越しの私怨維持と
類い稀なる見通しの甘さが必要条件になるわけで、まぁあり得ないんじゃないかな。うーん。

>>265が若者らしい憶測なのか、何目的かの書き込みなのかはさておき、もう少し流れをみてれば判明してくるだろう。
必要があれば若い人は知らない事情を説明してスレのぐちゃどろ荒れや音の名誉失墜は回避させるから、伸び伸びと語ってくれw

荒れ防止自己レス。

＞けどまー今回の騒動も人を見る目がないってとこからそもそも始まってる訳だから、
これはどんなに気をつけていても面倒事が起きることはある。自分の経験からもそう言えるわ。
人ってやっぱりわかんないからな。

＞混沌の（笑）に入れてくれ！なんてなっちゃう絶望的にセンスない奴が
これも取り消しておくわw 混沌のアレがどうしたからといって、それで絶望的にセンスがない、なんていっちゃいけない。

まあそれが賢明。基地外には触れ……おっと誰か来たようだ。

自称が多いのには理由がある

氣志團の代表はOTO嫌いだから、2chに悪口が書き込まれると喜ぶだろ。
あと団内で早く昇進したくれば、元どこそこを詐称して初心者じゃないぜアピールをすればいい。

>>280
喜ぶだろ、てのが憶測の理由ならやり直し
ていうか君は魔術界隈の実態を全く知らない人ぽいからその話もういいよ
いろいろ書くのは自由だけど、今ここにはすれっからしが何人もいるからROMでも充分楽しめる筈よ

憶測で書こうが書くまいが、とやかく言える場所じゃなかろうにｗ
他の板やスレでも同じ主張してみたらどうよｗｗ

言いたいことがなくはないが、まずはまるく収めたい関係者とその周辺
　　　　　　　　　　　　　vs
嘘でもいいから、様々な対立の構図を浮かび上がらせたいその他大勢

氣志團は自分達以外の国内はdisりまくり。必死でコソコソしてるのはそのせいもある。

コソコソしてるって何それ

お前らは一体何のために魔術をしてるんだ
昇進とかアホか

サタンとか聞くとミスター・サタンしか連想できんから儀式にならんわ

サターンサターンオムニスヘルニス

箝口令www どんだけキチガイ集団なのwwww

どこの誰が誰に向って出したの？

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　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
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黒野はあの病的な虚言症と虚栄心さえ克服できれば
なかなか面白いものを残せたかも知れないのにな
もう誰も批評もできないアンタッチャブルなものに成り果てた
ミクシで集めたメンヘルのヒーローになれても
全てが虚ろであることを知っている自分自身とは死ぬまで付き合うしかないし
ネット時代には虚言はどんどん無効化されていく。

嘘から真をだす一世一代の魔術のつもりなのだろうが
それが成功する条件は内的真実であって、虚言と虚栄は真反対のものだ、
と気付くには遅すぎたのだろう

bangiはあの病的な虚言症と虚栄心さえ克服できれば
なかなか面白いものを残せたかも知れないのにな
もう誰も批評もできないアンタッチャブルなものに成り果てた
東リチュで集めたメンヘルのヒーローになれても
全てが虚ろであることを知っている自分自身とは死ぬまで付き合うしかないし
ネット時代には虚言はどんどん無効化されていく。

嘘から真をだす一世一代のウフィカのつもりなのだろうが
それが成功する条件は内的真実であって、虚言と虚栄は真反対のものだ、
と気付くには遅すぎたのだろう

おいおいw
まーこれもお馴染みのパターン。とにかくログを残し続けるしかないね

261 名前：Anonymous[] 投稿日：2013/11/22(金) 01:44:48 ID:goKlGTuUO
アレな話だが・・
ＯＴＯのサイトは入口からして人間臭いいがみ合いの邪気が出てるんだよね。
混沌の騎士団はガチで低級魔術バリバリ突っ込んでる感じ。でもこれは他のサイトをみた上では魔術団体としてわりと誉め言葉なのさっ。
もちろん幼稚な暗黒擁護のレスが2ちゃんに出てくるのも知ってるよ。

新解釈ですね。もっとない？

OTOの件は、関係者にとっては既にじゅうぶん明らかになっている。
その上で、下品なdisりを続けるなり勝手にするなり好きにすればいいと思います。

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何ら具体的な説明をせずに退任された前マスターにも、責任はあると思うよ。

>>298
ホントこんな感じですよwww

te⚫︎aの発狂カキコがないと静かでいいね

誰よそれ？

混豚のヒラ

OTOの誰かみたいなことすんじゃねーw

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ホルスのサインが霊的攻撃に使われるっていうけど
具体的にどうやんの？ブァーって流すの？

魔術の本を読んだり、小説読んだりして
深層の意識からイメージがうまれて
五感では感じなくてもその雰囲気や味気を感じることはある。

この五感を超えた雰囲気や味気をより濃く楽しませるための
飲み物ってあるのかな?

ダイミ茶

さりげなくドラッグすすめんなっちゃw

OTOの勉強会行く奴いる？

ここに書かれたら嫌だから行かない。

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いかに奇死団の連中がこれまで荒らしてたかが分かる過疎っぷりだなｗｗ

混沌のアレがここを荒らす理由ってあまりない。今やバンギdisりくらいだろ。
一連のOTO醜聞の流れに突然、混豚の奇死団がどうこうって書き込む奴がでてきて
それが今ひとつ脈絡と説得力に欠けると指摘されてるがしつこく続く。
ここが過疎ってるのはOTOも混沌のアレも関係ない、盛況だった時に混沌のアレの話にもなってない。

糖質？

ここは楽屋ですか？

荒らす奴って理由があって荒らしてるわけじゃないんじゃないの。もともとおかしいんであって。
そういうのが混沌何とかにいるってことでしょう。

OTOの勉強会行った奴いる？

よくよく考えたら
クリフォトの樹が描く三角形が、
「三毒」に該当するということがわかった。

「癡」＝無神論・愚鈍・拒絶
「瞋」＝無感動・残酷・醜悪
「貪」＝色欲・貪欲・不安定

「閉鎖的」になって、「古いエゴ」に打たれて
「盲目」になってしまえばとうぜん、キムラヌートの物質の中の闇にとらわれて
なにも見えなくなるに決まっている。

ねえねえ、そういうの考えてて楽しい？

>>320
っとオィ、いい質問だ、
抽象性というものを現実的理論につなげていくと面白い発見ができる。
おれがこのことを発見したのはネットビジネスでの集客面でのノウハウやテクニックを考えていたときに湧いた。
いかに自分の集めるユーザー・お客様を　人間が誰しも陰にもつ「クリフォトの闇から遠ざけるか?」というもの。
独自でノウハウを開発しているのは俺よりも先輩ユーザーの教材からみた独学的スタイルと虚構における橋渡しのためのノウハウづくりに
独創性と魅力と知識の深さによって真似した行為であるから、楽しいというよりこれからソイツを使って
実用性につながればそりゃ楽しいさ!!　要はそれまでが楽しみってことだな。

http://www.youtube.com/watch?v=nEQdRmRCyyE
bangiさん超かっけぇっす！

>>322
ありがとー 嬉しいけどここでアゲなくていいよ
個人的には前の年のほうが気に入ってる

元マスがきわどいツイートしてるな

よくわかんないけど、本気でやるためにごっこをやめた、みたいな感じ？

負担かけてる某兄弟がBanちゃんだってことは分かったかけど、
結局は関係者にしかメッセージしてないじゃん。

悪口じゃないよw

Camino Sincero＝誠実なる道
茶化すんじゃねーよ茶坊主どもが。

しーんてなってしもたやんw

俺の知ってるCSさんは、
そうやって相手の反論を封じるようなやり方を嫌う人だよ。

むしろ茶化しまくりズラしまくって深層潮流に乗れ、てのがCS風味だろう

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それもういいから。

魔女シーンでは、正しい伝統という妄想にとりつかれた連中が
若い世代から見放されはじめたようだ。
平均年齢が高く実践者も少ない儀式魔術シーンも、
みんな仲良くの季節を経て、再びオタクと非オタクに分化した。

みんなアルマデルの呪符の儀式ってラテン語でやってる？

ブリアー界の加護を貰った後に食べる
プッチンプリンはなぜか旨い。
瑞々しさがたまらん!!

しかし、葉っぱやソーラーパネルも
魔法陣みたいなもんだよな。

螺旋の過程というのが
一つの薄い膜ですべてが組み込まれているから
そういう意味ではもはや拡張現実はもはや魔法のようなものか

来るアホ

disりは止んだのか？

bangiの戦友君は何かコメント引き出せたかい？

disりが止まっただけでも良かったじゃないか。これでこのスレも平和な特養に戻れる。

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好きにしろ

元マスのナチュラルツイートが素敵すぎる件

日本の魔術業界の限界について、バンちゃんたちの言わんとすることは分からなくもない。
だが、少しは先輩に敬意を払え。
言いたいことはそれだけだ。

>>345
もちろん大人の礼節として一般的な敬意を払っているよ。
おれの場合、先輩と認識し得る人自体が極めて少ないんよね。IOSとかGDFとか国書とか、そっち系統から入った訳じゃないし、
むしろ90-00年代のおれやその周辺は「国内では魔術っていうとああいう人達」て感じで、長らく自分たちとは関係ないものとして冷めて見てて、実際接点もなかったしね。
おれが音に合流した時、いわゆるそういう魔術界隈と、それとは異なる文脈・人脈とが遂に合流、という意義を感じて、元マスと盛り上がったものだよ。
そういう別の文脈もある、という想像力は「先輩」と呼ばれたい人たちも持った方がいい。

けどまーそもそも、おれも東リチュも基本ディスってないでしょ。実際、あいつアホて人あまりいないし。
あからさまに妙なこと言ってきた人、失礼な人のリストはあるけどw
敬意払われてないって誰が思ってるのかな？たぶん混沌のアレ関係以外には、普通にリスペクトしてるよ。

分かった。何も文句はない。

じゃ、混沌のアレ関係は、どうしてディスってるの？
そもそもブラックちゃんとは、どういう関係？

ってか、俺はブラックちゃん結構好きなんだけどね。
なんでこのスレでは、こんなにちょっかい出されてんの？

ディスりたくて仕方ないって感じの奴が多いじゃん？

ちょっかい出されてるんじゃなくて、出てくるんだよ。
それ以上は混沌ログでググれ、しかいうことはないね。

実際問題、出てきてないと思われw

>>314が冷静で客観的では？

アレのせいにしようとしたり、アレをネタに話の流れを変えようとした奴がいた？

そんな奴ばかりだろうにｗｗｗ

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そもそも日本に魔術団体てあるの？海外の有名団体の支部とかも。

C.S氏の人気に嫉妬

混沌の騎士団

魔術亭を追い出されたハニエルはツイッターでもトラブル起こしたようだね。

お前ら本当ゴシップ大好きだよな

団体に所属していたら日々の修行や思想、教義は普通漏らせないから、一部の電波が通りすがりに
書いていくしかないのはわかるけど、ゴシップオンリーじゃねぇかここ最近の話題。

つーわけで、話振ってみる。
信仰あるケイオスって、GD系の人から見てどうなの？

若い世代を度外視しての話だが、日本語版「無の書」をちゃんと読んでいる読者の大半はGD系と思われ。
俺はちげーよと言いつつ、気になって仕方ないんだよ。

自分の魔術師としての人生をコミックエッセイにして持ち込んだら売れるだろうか
それとも自費出版すべきか

それなりに入れ込んでる奴は、自分に足りないモノを真摯に求めるんだよ。
CSにキモオタ呼ばわりされてもなw そこは事実なんだから仕方ないさ。

三次元ってそんなに不自由か？

女の子たちと自然体で会話ができて、鼻にピアスしてるような連中とも初対面で仲良くなれるCSが羨ましかったんだよ。
悔し紛れにお前は邪道だと。
反省していなくもないんだぜ？

今更何の懺悔だ。

女の子と話し鼻ピアスとつるむのは業界のオキテに反する？

お前らどんだけオタクなんだよ....

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この人たちの治療は難しい。

Q「呪い」というのは実在するのか?
A実在しますよ。

Qでは「呪い代行」というものは本物なのか?
A気をつけてください、一部はカバーだけのカウンセリングと
　もうひとつは変な宗教の集団グループを呼び寄せてしまうので
　インフォ商材と同様に具体的な情報を模索と人と相談したほうがいいです。
　「詐欺」にも注意しましょう

Qでは例えば三社の呪い代行を人柱にして
　同時期に三つの呪力で一人の人に呪いを食らわせようとしたらどうなりますか?
A呪われる人がいる一箇所の場で偶然とは言えないレベルの不可解で不吉なことがしばらく起きます。
　その人周囲で多発的であまりにもひどい事故が起こったり、天的な自然災害が起こるかもしれません。
　すくなくとも落雷の直撃や地震といったものは流石に起きないでしょう。

Qバミューダトライアングルのような三角形の人を吸い込む異空間の闇は生まれるでしょうか?
A生まれません、バミューダトライアングルの闇は、その三角形をつくる各点に
浄化されていない死者達の怨念が長期にわかって空間を捻じ曲げて、
それが次第に三角形の形をとって中央の一点に集中して別次元の扉を掘ったという具合です。
すべてを飲み込むとまではいえませんが５次元的な理論からすると「高我・セルフ」の強い意思によるものです。
呪い代行の人柱で三角形をつくる場合であれば、一瞬地獄でそれで終わりです。
平面図の膜をはりますが、バミューダまで禍々しい異空間をつくることはないでしょう。

このスレはオタクと電波と厨二病の巣窟。

キモオタ先輩さようなら

オタクを避けた覚えはないが、オタクたちは同類だけで群がり閉じてしまう。

>>373
もし冗談でないとしたら、色々と自覚がなさすぎる
オタク憎しで自分が見えてないよ

キモオタ先輩発見！

何の説教だよw

もし冗談でないとしたら、いろいろと自覚がなさすぎる
意味もなく態度デカくてキモすぎる自分が見えていない

こっちは冗談でもないよｗ面白いと思う人でも
オタクの話になった途端、人が変わったように上から目線で
ステレオタイプなオタクヘイトを並べ立てるからドン引きだよｗ

オタクヘイト？ （笑 意味もなく偉そうなのはお前の方なんだがw

>>379
人に意味もなく偉そうと言える君はなんなんだい？ｗ

自分の妄想を相手に投影して、言ってないことや分かるはずのないことまで断罪する。
特徴のあるお前は何者？

キモオタ先輩に敬意を払え。

キモオタ先輩ごめんなさい。本当は尊敬しています
俺らとつきあってください。

愉快なRESが続いているけど、>>377みたいな横柄な発言は、流石に許しちゃいけないとおもうんだよね。
よく考えてほしいと思う。

ごめん間違えた、>>374と>>378。
オタクヘイトなんて考えたこともなかったけど、さすがにこの人は死んでほしいよ。-

だって、こいつがいちばん“上から”じゃん。自分のこと棚に上げて何偉そうに説教してんだよ。
マジむかつくね。今すぐ死んでほしい。

よく簡単に人に死ねとか言えるなあ
何をそんなに怖がってるんだろう？

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こんなスレぐらいしか生み出せなかった先輩がたに敬意を払えとか

キモオタ先輩の妄想読心術は素晴らしい。

キモオタ先輩の自演釣りネタの陰徳積みは素晴らしい。

監視されてるのではありません。それを監視しすぎて、それに自分も監視されるように
何に監視されて、何を監視してるのでしょうか。

器が小さいのう

全部オタクヘイトスピーカーのジエンだといいね、キモオタ先輩！

ローエングラムって人が2000人のフォロアーを集めている件

自分にとって都合の悪いカキコは、すべて自演と判断してよい。

皆様初めまして
@スカイプにて魔術談話室を設けてます。
様々な魔術師が出入りします。
興味がある方は、maborosinosakuraまでスカイプのコンタクトを送ってください。
お待ちしています。

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ご忠告ありがとう

【質問】
現代版黙示録の2014年までのシナリオにおいて、（宇宙全史１ 28頁）
「2013年12月31日に地球史上始まって以来の世界的な大イベントがあり」と記述されていますが、
この世界線上において有効なのでしょうか？

【回答】
以前の世界と今の世界は（非公開情報６で）明かされましたように、約０．１次元しか離れていません。
そのためほぼ同じ黙示録が適応されています（違っているものもありますが）。
つまり２０１３年の１２月３１日には、史上始まって以来のイベントが開催されます。

2013/11/5 No.1875

○１２月３１日から始まる転換は、いきなりは来ません。
非公開情報で書いておきましたが、まずは陰胎世界が反転し、その反映が私たちの陽胎世界に徐々に映し出されていきます。
陰胎世界の反転はわりあい早いのですが、私たちのこの世界は重くて中々回っていかないと思います。
それがみわが申しておりました、

「最初は（重くて）グルグルかき回せないけど、だんだん早くなっていく」

そういう形が今後の世界の有り様になっていますが、時と共に次第に浄化の速度を早めていくことは間違いのない事実です。
上の方は浄化を「選別」という言い方もされます。
このＢＢＳの最初に降りてきた言葉・・

「常識を疑いなさい」

それが多くの方たちの課題でもあり、まず学ばねばならない段階です。
それが黒魔術にかかってしまっている人類の目指さねばならない、唯一の出口の扉でもあるのです。

2013/11/30 No.1898
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/

世間の常識？このスレの常識？あんたの常識？

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魔術的法則も観相学と関連性があるから気をつけて
魔術のしすぎで顔歪むというのもある。
まして感情が不安定じゃニキビが増える
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4745163.jpg

キンバンダやウンバンダの司祭や関係者って在日ブラジル人のコミュニティにもいるのかね？

こまった者、それで。てか、呆れる。そうやって演技してるといいよ。

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Esoterica全然魔術系のレスねーじゃん
てか全体的に過疎ってるし
大人のためのまともなオカルト板も糞もない

てか。フラタナリーはいりませんなう。

東リチュのバンギやルミタンのスカイプ占いって当たる？
未来じゃなくて現状が当たればいいんだけど、誰か観てもらった人いる？

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混沌の騎士団のショップもスカイプ占いやったらどうだ？
でも、ブラック野さんのタロット占いって当たらないからスクライング占いとかあったら良いんだけどな。

ほい　https://www.amazon.co.jp/dp/B00HGPX75M　

東京リチュアルのポッドキャスト久々に聞いたが逸脱グランプリ優勝者はるみたんとデートって誰得？
訴求力低過ぎだが、まあ筆おろしを切望している童貞の心には辛うじて響くのか？

>>413
最後まで聴いてくれてありがとう
君は逸脱しないの？

バンギんとこは占いだけでなく魔術サービスも増やしたらどうだ？
願望成就のためのご祈祷とかシジル内化代行とか。
営利目的が嫌ならその分を活動費にすればいいし。
いい顧客になってやるぜ。

>>414
二つほど質問があるんですけどいいかな？
〆切はあるの？準備をする時間が欲しいのだけど、どれくらい与えられているのか把握したい
悪魔召喚の召喚はInvocationの意味ですか？それともどっちでもいいようなゆるいニュアンス？

>>416
〆切は特にないよー 優勝者が選ばれ次第終了かな
召喚はゆるいニュアンスで。「いちばんカッコいい」ムービーを競う逸脱グランプリであることを留意してください。
Enjoy

>>415
いい顧客キタコレ
拝み屋さんみたいなのはやる予定ないけど、適当に楽しいこと思いついたらなにかとひとつ

たいへん、またハニエルたんがオモテで暴れていまつ。

あ〜あ、ＦＸ結局負けちゃったよ。
知人の霊能者のおっさんが勝てるようになるって言うから調子乗ってやってたけど結局２００万の負け。
まあ、原価５００円の石ころが２４０万で売れたからまだいいけど・・・。
一時はスキャルピングで１日に３０万勝って、これはいけるなんて思った時もあったんだけどな。
２００万あったら結構いいお宝買えたのに・・・。

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>>413
るみタンとデートできるポッドの住所をお願い。

>>422
http://tokyo-ritual.jp/podcast.html#ep43

かのんたんとハニエルたんの共通点
・いくつもの赤をつくっては消しを繰り返す
・まず過ぎたツイートも時々消す

　バンギさんのPodacast を聞いた（最新回）。
彼は実践本よりT.A.Z とか「無の書」が好きなのか、
自分の言葉で魔術を語るすべに長けているね。

　ああ、東リチュから早く電子本が出ないかな？

　そういうわけで、良いお年を。

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ツイッタ―なんかやったことないのにやったことになってるのかｗ

誰よそれもういいよ。

>>427
名前変えながら同じこと繰り返してるって噂だよw

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いつの間にか有名になってるしｗ

嬉しそうだねw

犯罪者として名指しで注意を促されたからな。前から有名だったんじゃないの？

天使の名前をハンドルにする人は珍しくないが、
お前の糖質ぶりと学習障害ぶりは特異だからばれるのさ。

どれか当ってますか？いっぱいありすぎてわからんでござる。
ttp://ameblo.jp/haniel3/archive-201212.html
ttp://www.xn--n8j6ola0f8fc6372dfc6eouxa.com/shokai/hanieru.html
ttp://www.skypechannel.net/view.php?s_word=1325079533746
ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%8F%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB/-/m=1?c=3761&scid=s_kwa_cos_05_20&lsid=279208

タルパ術はスレチですか

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犯罪者とかｗ手配書にのるレベルだなｗ
いつの間にか糖質になってるしｗ
ブログとかやってないし、募集しか出さないけどねｗ

ツイッタ―なんかやったことない
ブログとかやってないし、募集しか出さない

pic.twitter.com/hKwTsYPZk0

家宅侵入と器物財産損害を平気で黙認するのが、あんたらのプライドなんでしょう？自称正義と常識の善男善女さん…(｡ゝ∀・)b

ハニエルさんhakujyanomegamiってIDはどうしたなの？。？

大勢のハニエルさんへの迷惑を考え、魔術亭を追われたハニエルと特定する。
あなたの呪詛の言葉を適時ここにコピペしよう。
個人攻撃があれば即逮捕を希望する。

ominiaamle ‏@omniasolo 19時間
自分たちをごまかすだけの自称大作戦員ぶってるゲスが嫌いです。

ominiaamle ‏@omniasolo 1月2日
さてさて、構造様がどれだけ偉いのか見せてもらうわ。魔術師としてとか言わんから

ominiaamle ‏@omniasolo 1月2日
ネットでだお。とか、wwwwwとか言いながらヤクザ様ぶったり、脅威ぶるなキショい。

ominiaamle ‏@omniasolo 1月2日
さぁ、仲間でもないネラーがらみでわざわざ友愛ぶったりアカウント追加してる人も、勝手によろしくしてて下さい✴︎

魔術ってまんま間術じゃん

まーね、って同意は、間が無いってこと要は重なった状態

一即多多即一を奇と偶に分けていくと意味を作れる。

たとえば心と身は

一心一偶、万心万奇
一身一奇、万身万偶

陰陽はこうして作られていく

>>448
魔術はMagicの訳語ですが、ハニエルさん何あせってるんですか？

神の愛＝上の合

＝次元間構造＝宇宙の仕組み

マギは間技

ハニエル＝hakujyanomegami＝Ccoh＝omniasolo

>>448
てぽさんですか？

ちょっとまてｗハ二エル＝hakujyanomegamiだけど、その後の二人は別人だぞｗ
ominiaamleってやつが逮捕されようがしったこっちゃねえｗ

魔術亭追われたってより、魔術亭にいる頭ツルツルのやつにある写真１枚見せた
だけで、因縁つけられたからーバトルになって、さーせんってことで自主脱退しただけｗ
今でもそのハゲ、ブラックリストに俺のこと入れてて呪ってんじゃねｗきゃーこわいｗ

ハニエルは、ころころアカウント変えれば逃げ切れると思っている。

魔術亭はハニエル以外にも問題のあるOBを排出している。

ominiaamle ‏@omniasolo 52分
お幸せに、意味不明な感覚に競合することしかできなかった、自称技と嫌がらせの、魔術オタクさん達。

逃げも隠れもせんわｗアカウントには意味持たせてるからなーその意味がなくなったときに変える。
たかが生き人形の写真１枚でアホみたいに大騒ぎしたやついてなーリアクションおもしろすぎてふいたわｗ

ウソばっかだね。

俺さ魔術亭の全盛期の頃の副管理人やったから、いろいろ知ってるでーｗ
そんときにoogutinomakamiってアカ使ってたけど、トキってやつの犬神ネタで盛り上がっててなーｗ
それが由来やｗ人形ネタから俺が犬神使って攻撃したって話に発展してなーｗ
はあ？って感じだわｗ亭抜けて、トキとも連絡とれなくなったしネタとしておもしろくないからアカ変えたんやｗ

魔術やってるといずれこんな人間になってしまうのか

そもそも俺は心霊主義で会議開いてた人間だからなｗ
それが魔術亭に入って、そこで魔術に誘われてコラボさせた感じだからｗ
全盛期で魔術亭内のスカイプには、４６人いてなーｗ
仕事いってかえってきたらーチャットが９００行ぐらい毎日更新されててｗ
４６人いるうちのほとんどは俺の誘いで入ったからｗ
俺が抜ければ閑古鳥になるわなｗ

どうでもいいけど一々マルチポストすんの止めれ、目障り

７７７の書の再販来た
魔術本マニアとしては古いの持ってるけど買うかな

おまえらが喚起したから出て来たんだぞｗ
そのツイートしたやつ特定できたけど俺じゃねーｗ
そんな陰湿なことやってねーｗ

まだここに旧い御仁たちが残っているかわからんが質問

クロウリーによる聖守護天使HGAの解釈って「高次の自分だろ→いや、なんかもっとすごいものだった」ってことでFA？

>なんかもっとすごいものだった
すごいじゃなくて具体的なものだった。

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ハイパーセルフはミカエル

悪魔召喚！！ピコピコ

ハニエルの自己申告を信じるなら別人だが、コピペされてた痛い子壊れたね。

島田かのんさんの両親が自称サタンに対して法的手段に訴えることを決定！

遅かったが当然の展開

島田かのんの悪さも法的に追及しようぜ

吉尾公一のツイッターを見てきたわ。
メンヘラ同士の喧嘩って救えないな。
バカノンの親は娘もきちんと病院に入れろよ。

ツイッターはスパムの基準ぬる杉

望んだ言葉をご甘受くださいな。 演技大好きお友達の恋愛ごっこ狂人さん達。(｡・ｗ・｡)

@000000000000000000
望んだ言葉をご甘受くださいな。クズねらー

自称サタンの吉尾公一って医学会の闇を見て心を病んだのかと同情していた部分もあったんだけど
本人が書いている過去の話を読む限りでは高校時点でもうイかれていたっぽい
ダークシュナイダーも吸血鬼ハンターDも自分の事だとか言っていて
こいつはもう緊急入院が必要な状態
バカノンとの淫行が原因で警察沙汰→精神鑑定→強制入院という流れになることを期待

淫行?　16歳以下の少女とやっちゃったわけじゃないだろ

じゃあ、どういう被害届を警察に出したんだろうな。
そういえば、稲葉君にレイプされたとか言っていたね、バカノンちゃん。
メイドの中にもレイプ被害を訴えている子がいるらしいし
こっちもきっちり訴えて欲しいね。

>>482　
俺もえむびーまんの日記帳にコピペされてたのを見た
バカノンちゃんの虚言癖は有名だし怪しい話だが暫くヲチ

オカルトの困ったさんは法的に対応というのは
師匠や先輩から耳にタコが出来るほど言われた事だけど
実際にそういうケースを目にする機会ってなかなか無いからね。
興味深く拝見させてもらうわ。

なんか凄いことになってるね、ここのスレッドもカノンちゃんも。
誰か気が向いたら、どうしてこうなったかまとめてくれよ。

カバラの5大元素のうち、地水風は
地=肉体
水=感情→アストラル体
風=知性→メンタル体
に対応しているが、火は
火=霊性→コーザル体
ってことになるのかな

>>486
たぶん、GD系列のなんちゃってカバラではだめじゃないかな。
そもそも、そこまで微細体を分類してない。

重箱の隅かゴシップか

火水風地の4元素はヘルメス主義のものであって、YHVHに対応させたのは一種のこじつけなんじゃないの？
ヘブライの３母音はA-M-Sh、風、水、火であって、そもそもカバラには4元素論てなかった気がするけどエロい人教えて
そんでアストラル・メンタル・コーザルは神智学でしょ。それぞれ時代も系譜も全く異なる話をシンクレティックにまぜこぜしてるだけだから
要は自分なりに自由にこじつければいいと思うの

無の書読んだ後に手を出すべき書物ってある？

実効性があるなら・・・な

>>489
オカルトはすべてコジツケですが何か？
数学などの学問とは完全に違うぐらい理解しとけ、
反証性で誰がやっても再現できるならコジツケではないが
コジツケで結果を出すからオカルトなの、魔術を形骸化して
俺解釈な俺スゲー奴には豚に念仏だけど、そいつらは愛読する魔術書
の解釈と違うことは完全否定だから話にならん。
実効されるものは結果が必ず得られる、得られないものを得たように
俺は魔術師だと言い張り凄い能力があると言うのは設定だから否定しちゃ駄目

豚に念仏

>>487-489
オリジナルのカバラって四大論じゃなかったのか……
天球を作る冥想なんかで火の天球(霊性)、風の天球(知性)、水の天球(感情)、地の天球(肉体)が出てくるので、
ギリシャ哲学の四大論(万物は火、水、地、風)と対応していて、
それをもとにシュタイナーやらヴラヴァツキーやらがアストラル体(感情)、メンタル体(知性)やらを考えたと思っていたから
コーザル体(因果体)は“霊性”をヒントに考え出されたのかなと思って

>>490
英語だけどLiber KKKなんて如何？とても楽しいハウツー文書だよ
取り敢えずSorcery Level Magicの部分だけでも読んでみて、きっと興奮して鼻の穴が膨らむから

URL貼ろうと思ったけど、なんか忍法帖とか言うの出てきて貼れない。。。

>>495
ありがとう
Libe KKKでググった一番上でいいのかな？

The adult magician is seeking to regain that childlike sense of imagination,
fluidity and wishful thinking, and turn it into something of real power.
ここ濡れた

>>494
もちろん大地の概念はカバラにも在るぞ。HOCUSPOCUSさんの形成の書の三章三節参照

魔術で何が出来るかと問うのはもうやめる
じゃあ魔術で何が分かる？

魔術で何も出来ないことが分かる

魔術の問いには魔術だけの答えがあるというのなら
それはそれで誠実な分野だと言えるかもね・・・

>>492
レヴィ＝ストロースをもっかいちゃんと読め

レヴィ=ストロースなんて読まないと魔術は出来ないの？
レヴィ=ストロース解釈で一生を費やす事に決めた人間達もいるというのに
魔術をやる時間がなくなるよ

>>498
君が分かりたいことが君の技量の範囲で分かる

>>503
君が魔術を始める前に魔術で知りたかったことって何さ？
正直に答えてみ

イギリス人が知りたい事を、日本人の大半は知りたくもない
それを知りたくなるような人間はこの島国の関心には収まらない人間だという事を自覚するべきだ
要は芸術に関する事なのだろう？

学問に関する事なら文理問わず魔術に手に負えることなどあろうはずはない
芸術ならそれこそ専門の芸術家に任せればいいだろう
宗教？宗教も学問に切り刻ませればいい
じゃあ魔術だけに知り得る魔術の知の領域って何なの？

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Stroboscopic Artefactsのイメージデザイナーが
レーベルイメージにケイオス風のシジルを多用しているね

ここの住人はそういう話題に反応できない

火の次元、流出、はっきり言えば時とともに流れる
水の次元、創造、だが実際に想像、ハイパーセルフみる夢の世界
風の次元、形成、想像を言葉という「起爆剤」でそれの具体的な価値が明らかになってアイディアになる次元、
地の次元、物質、アイディアを実際の形にする事、メモにとれば具体的にわかるが、あとはそれをどう組み立てて表すか?

火の次元は大天使よりも上の神の次元でどうやって近づけばいいかといえば
フォーカスか脳の活性化かドーパミン分泌、ひどいものであれば大麻とか非合法の麻薬だな

旧約聖書で占いが禁じられてるけど、占いやるとカルマになったりするかな？
占いで間違った導きをしたり、あるいは占わない方が良かった場合、その相手の相談者は被害をこうむるわけで、カルマになりそうだなと思うんだけど。
だから旧約聖書でもやらないほうがいいと書いてたりしないかな？

単純に凡人が占いに頼ると自分の人生を生きなくなっちゃうからじゃね

どうせ運任せの人生どっちでも同じじゃね

久しぶりに見に来てずいぶんまともなスレになってるなぁと思ったら・・

ホント迷惑やわ。

えむびーまんの日記帳にコピペされてた２ｃｈのは本人に確認したけど、
たけしさんが書いたものだし、メイドやるようなメンヘラなこは
「レイプされた！」とか言って人の気ひきたいだけだよ。

アホくさい。
メイド願望自体が家庭環境による愛情不足で気ひきたいってのが根本。

20才超えてるセックス依存症のメイドとかはともかく、
若い子含めこの3年間で数百名のメイド希望者と面接して調査してる。
その気になれば未成年含め好きにできてしまう立場でメイドレイプしまくってるとかどんな妄想だよ。

父親にレイプされて育った通信制の女子高生とか、思慮の浅い若い性体験で精神病んでるようなのばかり見る中で、まともな感覚なら手出すとかそういう発想なくなるわ。

ただ、うちの状況を外からみたら、みんなそう妄想してしまうようだけど。
そこにクソな偽の正義感出て必死になる奴見るのがホント呆れて嫌になる。

たいてい、女の子たちを奴の魔の手から守るんだ！とか妄想して、
結局、Mt.Fuji含め同じパタンで年に2回くらいメイド集団全体を中に入った男性が乗っ取ろうとする事が起こるし、そういう奴が手出して、出された子が腕切った画像を送ってきたりする。

まぁ、他者をせめても仕方ないわけで、これもひとつのヒュブリス現象なのだと見てる。

異性が大量に集まれば同性のねたみを買うし、
愛されたい少女を集めるってことは、
愛されない人間を量産するってことだった。やってみてわかったけど。

当然に起こる、社会の制御システムが働いてるだけ。

もしここみたいたいけな永瀬さんがいるなら
『強く生きろ！』とだけ言っておく。

飛行機乗って行きたいとこいくだけの行動力あるんだから、
何の心配もないよ。

>>512
俺は占い師だが、はまりすぎたりすれば時間の浪費にはなるな
自分の獲得した知識をどう活用するかで時間分の価値になる。
禁じられているのは、超越的な世界に泥酔いして世離れする馬鹿な輩がでたからだろう。

人を呪うような呪い代行とかすればとうぜん穴二つで
盛り塩やへやに風水を活かしても無駄なのはガチだがな

お、久々に稲葉くん来てんじゃん

>>519
レスありがとうございます。
占い師さんですか。実は占い師（タロット）になるにはどうかなと思ってるんですが、なるのもやるのも難しいですか？
もう9年間くらいはタロットでちょこちょこ自分で自分を占っていて、前にネットでも相手を占ったことがあって、意外に回答できるなとは思ったんですが。
ただ当たってるかどうかは分かりませんのでひけを感じてしまいます。まだ20代なので若すぎですかね。
タロットや神託も魔術の一部だからまあここに書いてもいいですよね。

>>521
横から文句で申し訳ないが

＞タロットや神託も魔術の一部だからまあここに書いてもいいですよね。

あなたの占術が黄金の夜明け団系統の哲理にもとづいたものであればいっこうに構わないのだが、レスの雰囲気からしてそうは見受けられない
きっと8⇔11変換もしてなければ、パスへの照応もしてないだろう？　ましてや大アルカナをゲートにしたパスワーキングもしたことないだろう？
そうならばスレ違いだ。「こんばんのおかずスレ＠半角板ってスレタイにあるけど、自分も今晩の夕食探しているのでここできいてもいいですよね」みたいなもんだ。意味分からんか
とりあえずもっと相応しい板があるので、そちらをお勧めしておく

占い板 http://engawa.2ch.net/fortune/
占術理論実践板 http://engawa.2ch.net/uranai/

易の当てものスレなんかは、政局やスポーツの試合できちんと自分たちの検証をやってる。あれは勉強になる。たぶんタロットにもそういうスレがあるだろう

まあ、ここはもうライトな層しかいないから、懲りずにネタを振ったら誰かが食いついてくれるかもしれない

>>522
ああいやそういう意味でスレチなのは分かってるんだけど、基本、魔術に興味のある者なので、
たまにはちょっとこういう質問してもいいかなと思っただけ。
8⇔11変換やパスへの照応はしている。ていうか魔術から占いに入ってるだけなんで。

魔術も勉強せずにタロット占いとか、俺も許せんので心外だわｗ

敬語使うと素人臭するよね

タロットって括りにしちゃったらそれはもう「タロット」じゃないか

>>525
ガキは帰れよ

ガキって括りにしちゃったらそれはもう「ガキ」じゃないか

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また魔女狩り電話。ふぅ。

さて、すでに偉大な魔術師である私がせっかくなので相手をしてあげよう。


>>519
あなたの文書からは占い師としてもまだ駆け出しで若い様子が感じられます。
もし私の知見が間違っていてあなたが年配なら、そのように見られる稚拙な文書であることを自覚してください。

＞盛り塩やへやに風水を活かしても無駄なのはガチだがな

この一言にあなたの学の無さが出ています。古来より人々が積み上げてきたものをそのように軽視しているというだけで、あなたの品格が>>512 に何か教えれるレベルとは思いません。まぁ、まったく無価値だとは申しませんが

>>512
最初は誰でもそういうものですのでがんばってください。
あなたの生年月日と、わかれば生まれた時間、生まれた場所（何県か）を書いてくだされば、鑑定させてもらえたらと思います。若いこの夢を支援するのは好きなので。

と書いたけど、>>523見たらちょっとレベル高めですね。なら、ぜひタロットから占星術の学習に入ることをオススメします。

占星術はカバラの万物照応でも第一次照応物。占星術のシンボルをマスターすることでタロットと魔術の幅が一気に広がります。もちろん、鑑定の幅も広がるでしょう。西洋では大筋を占星術でみて、判断のつかないところをタロットで見るといいます。

未だに府警だののことはひきずるわ

>>531
よろしいのですか？自分なんかを鑑定してもらえるのは光栄ですが。
自分はあくまで魔術に興味がありそういった内容を知っているだけであって、それをタロットと組み合わせて応用できるレベルではないです。
パスワーキングしてるわけではないので自分ではレベル低いと思ってます。
1988年7月13日の11時25分、東京都です。よろしければ鑑定していただければと思います。

時刻は午前です。

時刻って括りにしちゃったらそれはもう「時刻」じゃないか

軽くみたげるよ。
蟹座に太陽も月もあり甘えたがりで怖がり、やさしい性格。
ここまで蟹座強いと山羊座的な組織志向や社会・権力志向なとこが出てくる。
魚座に火星やセレス、ドラゴンヘッドあるし占い師はありだろう。
ただ、土星と天王星の射手座でのコンジャンクション、そこに火星金星かかってるあたりがネックかな・・

今は人生でも特別いまやっていることがひろがっていっているようなのってる時期じゃないかな。２年くらい前から。

でも、今は同時にちょっと自分のやりたいことと相手に求められることの違いに葛藤しててみたいな感じ。

ざっと軽く読んでみましたがいかがでしょう？　ねよ。早寝早起き大切

>>536
鑑定ありがとうございます。専門的な人がいてやはり魔術スレは違いますね。

>今は同時にちょっと自分のやりたいことと相手に求められることの違いに葛藤しててみたいな感じ。
そんな感じです。

>>537==536
もっとましな自作自演したら？

>じゃあ魔術だけに知り得る魔術の知の領域って何なの？
魔術は既知ではない、即ち非既知

魔術はキチｗ

>>540
だめだよ業者への信頼が落ちる。

>>536
あいかわらず横から文句だけど

＞蟹座に
＞山羊座的な
＞射手座での

英語では確かに全部おなじCancerとCapricornとSagittariusだけど、せめて日本語で占星術やるなら「かに座と巨蟹宮」「やぎ座と磨羯宮」程度の用語の使い分けくらいしてほしい
偉大な魔術師であるのなら占星術においてトロピカルなのかサイデリアルなのかの立ち場を表明するのは大切だろ？　星占いの連中は全然気にしないけどさ

まあさ、ID:LyShvvST0は
＞あなたの文書から
＞稚拙な文書
＞何か教えれる
くらいの「2ch系掲示板ではtypoに拘泥しない」タイプなのはレスからみてとれたけど（←これすっごい皮肉よ？）

あと>>523は、一所懸命ぐぐった8⇔11変換についてのレポートをここに提出するように

オカルト板的には盛り塩だけでスレひとつ建つくらいおもしろい考察対象なので、個人的にGD的に語りたいところがあるのだが、なんかもったいないので保留

レポート提出ワロタｗ
無視してもいいけど。俺はクロウリーの思想の方が良いと思うから8⇔11の変換なんてしなくていい。
黄金の夜明け団なんて古いアイオンのものなんだ。これで決まり。もはや語ることなし。

アイオンって括りにしちゃったらそれはもう「アイオン」じゃないか

>>522
黄金の夜明け団の前から存在したマルセイユ版の配列が8番目に正義１１番目に力の札が来る
これを単純に配置していくと４−５のLeoのパスに正義、５−６のLibraのパスに力の札がくる
万物照応表の中ではタロットより四大や七惑星・十二宮の方が格が上だから変えずに
ウェイトデックではその二枚を入れ替えて矛盾を解決している、ただそんだけの話

いや8と11は絶対変えないといけない。
黄道十二宮の一周におおきく関わるからだ。

>>545
簡潔な要約ありがとう
ただ、Regardieの"The Golden Dawn"にも江口之隆の「黄金の夜明け」にも書いてあるふつうの話だから、このスレの住人には「知ってて当たり前以前の知識」だよね
これをしないと獅子宮にあたるラー・ホール・クイト、ヴィシュヌ、キャッツアイ、ヒマワリのような象徴がJusticeに、天秤宮にあたるマアト、ヤマ、エメラルド、アロエなんかがFortitudeに照応されてしまい
「GD的な占術」「GD的な瞑想」「GD的な各種魔術」に支障をきたすわけで。でも知らずにふつうのタロットとしてケルト十字やワン・オラクルをしてもかまわないわけで。ほんと、そんだけの話

なんつーか、たとえるなら「ここって神社の儀式について語り合うスレですよね、二拝二拍手一拝はすばらしいですね！」ってすごい勢いで新人さん来たけど
「敬う気持ちはいいけどここは出雲大社系の宮についてのスレだから、二拝四拍手一拝でやってくんないか。そうでなければ他をあたってくれ」みたいな気持ち

そんで、他人のレスばかり掘り返して申し訳ないけど、

>>523で「8⇔11変換やパスへの照応はしている」のに
>>543で「8⇔11の変換なんてしなくていい」とぶちあげて
で重ねるには「俺はクロウリーの思想の方が良いと思う」だぜ。なんかすごい若い子きちゃったー、だよ
クロウリーのトート・タロットつかうなら8⇔11にくわえて4⇔17のダブル・ループだろうに。ナンバリングを替えるんじゃないよ、象徴を替えるんだよ。老師もそう書いてるだろ

いやー、スレを盛り上げたいけど他人の揚げ足とりばかりでレスを消費してしまったわ。ｽﾏﾝ

ていうか、0=0儀式に組み込まれたエレウシス密儀について語り合いたいところがあるんだけど、誰かつきあってくんない？　AngeさんとことWhiteyさんとこの論考はもう読んだ

エレウシス密儀って括りにしちゃったらそれはもう「エレウシス密儀」じゃないか

bangiが大麻絡みで痛い事言ってるけど
あそこまで頭悪かったのか

>>547
キモい。氏ね

そういやASDFは元気かな？

ADSFは最近書き込んでたでしょ。

しかしお前らTwitterでフォローしてここで悪口書くの好きだな。
キモイ複数赤を晒すのは賛成だけど何だかな。

>>552
ソウナンダ サンクス

お前らダメゼッタイか？
アホか

日本語で

望んだ言葉をご甘受くださいな。クズねらー

魔術武器のワンドって日本語にするとなんですか？　棒？　杖？

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混沌のAAってよく見るけど嫉妬されるほどいい所なのか？
俺も入ろうと思うのだが。

エレウシス密儀は初心者にも解りやすく説明して欲しい

>>560
勝手に入れよガキ

>>562
その煽りの理由が気になるんだよｗ
皆が嫉妬して羨む集団なのか？ってｗ

黒ちゃん話は「羨ましい」がキーワードとして頻出するんだよな
オカルトって基本羨ましくないから

長文で揚げ足取りばかりする玄人気取り様はいったいなんなの？「ぼくはこんなにちしきいっぱいですよすごいですよ」ってアピールしたいの？その態度がスレを衰退したって気づかないの？

なんという荒んだスレ…。
常駐してるのなんて何人かしかいないんだろうな…

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視覚化フラッシュする程度ならすることができるようになったんだけど
ムカつくやつが苦しんでる様子とか過去のトラウマとかとかそういう強烈なやつをぐっとそれに集中するとみれる感じなんだがこういう練習はやっぱり良くないだろうか？

他人に迷惑かけずにゲロ吐くのはマナーとしていいんでない？

タットワでわざわざ補色を使う理由はなんなの？そのまま大きくして入ってったらいかんのか？

結局さあ、視覚化だの呼吸法だので何が出来るの・・・
それは学問やスポーツじゃ代替不可能なことなのか？

そもそも魔術で得られる知識、体験とやらは
本当に哲学者や物理学者の前で偉そうに出来るようになる程のものなのか？
気だのエーテルだのも、ちゃんと証明できるものなのか？

どんなに学者っぽく書いても
オマエは決して学者にはなれない

の、ではないか？

名作どころか作品すらも出さない
自称精神活動体ほど無意味なものもない

結婚式の真の意味まで
西洋人に教えて頂かなければいけないのか？
書き換えてくれ、人間を馬鹿にしすぎている

GDじゃなくてもいろんな魔術やクラフトがある
お前の好きなものを好きなようにやればいい
日本語の本は限られてるから、Amazonでいろいろ当たってみろ

>>575
別にいいんだよ。
光への奉仕が目的の活動なんだから。

エレウシスってなに？

>>571
目的も性質も全然違うものだしどうやったら代替出来るのか逆に聞きたい

一瞬で千里先まで飛んだり標準模型の問題点の修正ができるようになれなければ何のための魔術だ

望んだ言葉をご甘受くださいな。クズねらー

ネットの魔術師とネットの風ちょいとか、ねラーの言うセオリーに迎合しなきゃ魔術が知れない交流できない風潮とか、もろ、金払わなきゃ昇級できない魔術結社時代とかをほうふつさせますね。腐ってなくてよかったです。

見てるとタルパの方が発展性あるな
組織・徒弟を作らないと成り立たない体系は駄目だわ

全く方向性の異なるもの比べてもしょうがないとは思うが発展性が無いのは同意

方向性は異ならないよ
あいつらやってるの魔術からの輸入ばっかだし
タルパの定義が曖昧だからこそ節操無くてどんどん伸びるだろう

タルパって理想的な女の子作っていちゃいちゃしたいだけだと思ってたけど違うんか

ケネス・グラントって亡くなったけど本はそんなに高くなってないね。

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別にいいけど。

魔術の復活
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4336025932/ref=sr_1_2_olp?ie=UTF8&qid=1391056877&sr=8-2&keywords=%E3%82%B1%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88&condition=used

クロウリーと蘇る秘神
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/433602619X/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&condition=used

Hidden Role
uctions.search.yahoo.co.jp/search?auccat=&p=Hidden+Role&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

Missionary Educators: Maria Jane Taylor, Alexander Duff, Lottie Moon, Arthur Gostick Shorrock, Foreign Mission School, Kenneth Grant Fraser
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/1155883756/ref=sr_1_1_olp?ie=UTF8&qid=1391056934&sr=8-1&keywords=kenneth+grant&condition=new

Hidden Role
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=KENNETH+GRANT&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce

グラントの市場価値って元からあんまりだけど、グラント所有のお宝が市場に出てくるのを待ってたんだが、いっこうに出ないな。
マイケル・スタリーが秘蔵してんのか？

親には反対されているけど
それでも今でも自称サタンが好き
ありのままの私を受け入れてくれる
学校をやめて駆け落ちしても良い

愛を成就する魔術を求む！

ただし黒魔術はお断りします

神道の組織ねーかー？

靖国にでも行けば？

ヤフオクで時間切れ寸前を狙ってる椰子いるか？

何かいいのあった？
健闘を祈る。

東リチュのイベントでバンギが大阪来るのか。生バンギ見に行こかな。

なままじょも

貧相なストリッパーも来るの？

デブ専乙

いやあんな貧乳ガリガリのストリッパーとか見たことないしw

デブ専だからだろw

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>>606
じゃあジャスティンビーバーもデブ専かよキモオタw
http://www.tvgroove.com/news/article/ctg/1/nid/15498.html

「生命の樹のセフィラひとつが10のセフィロトを内包するので本当は100のセフィラ、さらに4階層分あるので最大400」ってのはなにが出典？

おいおいBangi兄い世界デヴューか？

http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=fg2wSPVab5o&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dfg2wSPVab5o%26feature%3Dyoutu.be

bangiは面白い奴だな。なんで岡山みたいな中途半端なとこ引越したんだ？
大阪に引っ越してくれば、毎日遊びに行ってやるのにｗ

よおbangi！セブンでジュース買ってこいよ！

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ニック・ファレルの魔術結社MOAAがGolden Dawn Groupという主張を撤回しました。
海外のG.D.系賛同者、活動家達の間で話題になっている模様です。
https://twitter.com/HierosPhoenix/status/421108724560699392
http://nick-farrell.blogspot.com/2013/12/the-magical-order-of-aurora-aurea-is.html
http://nick-farrell.blogspot.com/2013/12/magical-egregore-101.html

このスレでは話題になってないっていう

魔術を独習で初めようかと思うが、入門書の定番と言われる魔法入門が買えないみたいだから、
秋元の実践魔術講座リフォルマティオか黒野忍の黒の書（ＣＤＲのみの販売みたいだね）
がよさ気でどっちにしようか迷ってる。しかし実践魔術講座リフォルマティオは
一万二千円もするんだな

黒の書買ったけどクソの役にも立たないよ

いきなり実践魔術講座買ったら専門的すぎて多分挫折する
ダディの実践魔法カバラー入門はもう絶版なのか？

黒の書買って喜ぶのは中高生かアホ女くらいなもの

黒の書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パクリオマージュ本有難がってもいいことないぞｗ

出たばかりですぐ手に入る実践魔術講座リフォルマティオ買えばいいじゃんよ

>>615です。皆さんレスありがとうございます。
魔術師さんや魔術が趣味のブロガーさんたちの多くが、入門書、魔術初心者オススメ本、必須図書、推薦本としてあげている
バトラーの魔法入門が絶版で買えないので、いろいろくぐってみたら、
秋元の実践魔術講座と黒野忍の黒の書が初心者や入門書のオススメであげられてるので
この内どちらを買おうか迷ってたんですよね、実践魔法カバラーも絶版みたいですね、
しかしこのスレでは黒の書は評判悪いですね、書籍版は完売して今やＣＤＲ版のみの販売らしいのにね、
今行きつけの書店で実践魔術講座リフォルマティオを注文しました。

本気でやろうと思って資料を揃えようとしたら1万2千円どころじゃ済まないのにな。

>>621
早いうちに洋書を読み始めて、日本の魔術業界との空気の違いに目を向けといたほうがいい。いいというか面白いよ。

>>621
リフォル買った今だと蛇足かもだけど、入門書は
ＷＥバトラー　魔法修行　１７００円（←手頃！
Ｄコンウェイ　魔術 理論篇・実践篇　 1,890・ 3,780円
大沼　　　　　実践 魔法カバラー入門　絶版　尼で2,490より　があるでよ。
一番は魔法修行だね！通信教育受けてたんだけど、これの原著が必読だったよ

>>621 続き　
Modern Magick:Donald Michael Kraig
High Magic:Frater U. D.
Abrahadabra:Rodney Orpheus
上記のはお決まりな所だけど、日本で全然認知されていない分野があるから
逆に天邪鬼になってそういうの読んでった方が妙な優越感があっていいかもね

優越感だけじゃなく
音楽作るなり哲学者に反論したりしてみろよ
イギリス人みたいによ

不立文字とは人生においてのあらゆる演劇の否定である

半裸で3つ目がどうの4つ目がどうのとたうち回るより
千年前の日本の坊さんの一言の方がよっぽど痛いだろう？

知恵を付けたいだけならば
何で魔術なの？何で数学や物理を勉強しないの？
数学や物理以上の強度を誇る知識なんて
もはやこの世に存在しないのに

>>628
言っちゃダメ！
世の中の科学者の方がよっぽど魔術師である事は言っちゃダメ！
しかもそういう奴らの方が神や天使からの加護が強い事も言っちゃダメ！ｗ

>>628
魔術やるなら自然科学も必然的に学ぶことになるけど？
魔術師が数学や物理を学んでいないって前提はどこから来たの？

>>630
じゃあ、数学、物理、どこまで学んだ？
ここで一旦区切りをつけようと思った範囲まで教えて？
誠実に答えてね、嘘をついても意味ないから

>>630
センターの数学物理化学何割取れたか教えてw

それを聞いて悦にはいるの？
あなたは何をしてるの？不思議…

センターて・・・

自分はケイオスに流れていったが、そっちで必要になったから
・集合論→数論→ガロア→ゲーデル→線形代数にもどって→いま非線型科学
・熱力学→量子化学（波動関数はできない）→相転移からの→パーコレーション→それと制御工学→そしたら電気工学を復習
・生化学全般（もともと専門）→はやく卒業したい

あとは人文科学も大事ね
・英語ラテン語→言語学→ソシュールの記号学→もどってヤコブソンの詩形→このあたりをいまぐるぐる
・ソシュールから当然レヴィ＝ストロース→構造主義はさらっと→プロップとかダンデスとか→民俗学
・心理学→トランスパーソナル心理学→アサジョーリ→NPL→エリクソン→進化心理学（日本語で読める本が2冊しかない）→ユングの元型論がおもしろくなくて悩む
・漢文→言語学→カールグレン→広東語（さわりだけ）→京氏易・焦氏易林→もどって五行→陰陽道→修験道→山岳信仰→ユダヤの失われし十二支族wwww

オカルト知識もいいけど（タロットとか地占術とか子平とか宿曜とか）、やっぱこういうの大切よ。知的体力というか
数学なら「数学ガール」結城浩だけでもかなり楽しめるから読んどけ。理学工学はハヤカワでモチベーションをあげよ。尻P（野尻抱介）は楽しい

そういえばセンターだけど、86%でなんとか滑り込みセーフ

センター…受けるような年齢の人がどれだけいるのかって。
そんなに身内スレなの？

ゲーデル→線形代数にもどって→いま非線型科学
熱力学→量子化学（波動関数はできない）→相転移からの→パーコレーション
エリクソン→進化心理学
山岳信仰→ユダヤの失われし十二支族wwww

謎だらけの進展ぶりだ。
まさに相転移というか。
なんか、どういう言葉をかければ良いのか悩む。
本人が楽しければいいんだけどさ。

そう　本人が楽しけりゃおっけー！
enjoy　ざ　マジック　なのさー！

>>634
センター試験のレベルを馬鹿にしてるなら無知も甚だしいぞ
センターは九割取れればエリート
逆に言うと完璧に修めるのにそこまでの知性を要求される
誰でも六割七割とれる＝センターを大したことないと思ってるバカが多いが

>>635
果てしないセンスの無さが分かるな
体系的な理解が全くできてないのが分かる遍歴
資格マニアに近い虚しさを感じる
そもそもそれらをやって元型論の価値が分からんとか波動関数が分からんとか色々終わってる
学問は小説みたいに読了したら終わりじゃねーぞカス

心理学やった後トランスパーソナル、そしてNPLやって元型論つまらない

ただのスピ好きの馬鹿じゃね

彼を馬鹿にする奴は、自分がやってきた足跡を書かなきゃ卑怯だお・

>>623
>>621興味本位に少し独習しようかなと思ってる程度なので
そこまではちょっと考えてないです。

>>624
>>621です。いろいろオススメがあるのですね、すでに
実践魔術講座･リフォルマティオという一万二千円もする本を注文しちゃったので
これでやってみます。とりあえず黒の書は入門書には向かないというのはわかりました

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　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
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＞東リチュのイベントでバンギが大阪来るのか。生バンギ見に行こかな。

大阪の何処へ何しに行くの？
関西なら無理すればいけるから行ってみたいw

>>645
もう終わったよ
http://tokyo-ritual.jp/event.html

みんな本の見る目がないな。魔術本の真の価値ってのは、どれだけ著者自身が発見した独自のアイデアや理論が書かれてるかなんだよ。
市販されている魔術書の殆どは複数の洋書から部分的に転載しただけというのが実態。
つまり、他人の知識を寄せ集めて書いただけ。
後進教育のために本を出版というのも実は建前で本音は権威付けが目的。
その証拠にやけに豪華本で高かったりするだろ。本当に後進教育を考えるなら安価本で出版するって。
いくら装丁を豪華にしたって、オリジナリティがなければ決して稀覯本として扱われる事はない。
豪華本はあくまで豪華本。豪華本イコール稀覯本じゃない。本が稀覯化する事は簡単な事じゃないんだ。
魔術本の真の価値という観点から言えば、「黒ちゃんの書」も編集が甘いとかそういう事はあまり問題じゃないんだが、
オリジナリティに溢れているかと言えば溢れてはいないし、文体や書体は最初から最後まで統一して軽くしない方が良い。
「黒ちゃんの書」で唯一他の魔術本と異なるのは「経験」が多く書かれている事。
単に洋書からの知識の書き写しじゃないところだけは実践的。

本人乙

こいつすげー上から目線のおっさんだなｗ　57sdspIEP

>>649
センターとか言ってるから若いんじゃないの？
偉いね偉いねいいこいいこって言ってほしいのかと思ったわ。
なんでこんなとこで自分の知識ひけらかしてるんだろうか…なんか照れるわ

>単に洋書からの知識の書き写し

これはこれで結構大変なんだって
多くの本のなかから重要なところを選び出して編集するのもそれなりのセンスとスキルが必要
だいたい俺も含めて魔術関係者で英語スラスラ読める奴って少ないようだし

東リチュのイベント行った奴いたらレポ希望。

黄金の夜明け団で日本支部に入会できた人っているの？
入会条件が恐ろしくハードルが高いんだけど。

kwsk

黒野の自作自演スキルは半端ないですよﾏｼﾞﾃﾞ

>>621です。
行きつけの書店から実践魔術講座リフォルマティオが入荷したと電話が
あったので今取りにいってきたのだが、デカイ、分厚い、小さい字でビッチリ書かれてる、
まあ一万二千円もする本だからある程度は予想してたが、この本の角をおもいっきし頭に
突き刺したら頭が陥没しそうだな、本当にこれ入門書なのか?はたして俺はこれを最後まで
読めるのだろうか?しかしこんな高い本買ったのは初めてだわ

>>621

初心者なら当分それより高い本には出会わないから安心して、置き場所を探してくれ。

オレは勝手から数ヶ月たったが、いまだに置き場所なくて床積みだ〜！！

最後に真面目なコメント、その本脚注が一杯あると思うんだけど、気になった本はタイトルとかググルといいよ。学術論文をはじめけっこうネットで読めるから。

>>657
>>621です。当分は他のもの読む余裕はなさそうだけど、
気になったものはクグッテみます。しかし実践魔術講座リフォルマティオみたいなのを
いろいろな人が初心者の入門書にすすめてるのをみると
魔術をやろうという人たちの多くは頭がいいんでしょうね

>>657

日本語の本だと選択肢が少ないから、みんな、ひとまずアレを奨めてるのだと思うよ。
大は小をかねるというし、あれをやれば体力付くのは否定できないから。

ただ、学問としての魔術なんて強調しているのは、世界を見ても秋端さんぐらい。

スカラーマジシャンといわれる大英博物館の手稿とかを調査研究する修士博士号持ちマジシャンも世界にはいるけど、
そんな人の本と較べても、秋端さんのアプローチは独特です。

あと、リフォルマティオの上巻を見ると多分ひくと思うけど、
LBRPや課題瞑想とかだけしっかりやって、
サイコドラマとかの精神療法の話、マニアックなカバラ、プロベッショナーにやらせるのはどう考えてもおかしい高度なアストラル関係の技法はひとまず流し読みして、頑張ればいいと思うよ。
そのあたりは古い第一講義文書になかったらしいし。

>>658
たとえばHighMagicの1巻にはカバラも生命の木も出てこない。LBRPの次はシジル魔術で、実践課題として週に3つはシジルを作るように指示がある。
ModernMagickはもっとカバラ寄りだが、現代魔術の最重要ツール…タロットを扱う課題が最初からある。講座にはタロットはほとんど出てこない。

>>621が>>642のような方針でいるならなおのこと、洋書を読んだ方がいい。講座はとりあえず体を鍛えたいという人に、最初からオリンピックを目指させ、体育大学で特定分野の研究職に就かせようとしてるようなものだから。

>>660
タロットが講座で出てこないのは、建前上プロベイショナー用っちゅうことと、
昔のホルスの槍のあるコメントからすると秋端さん自身がタロットを多分好きじゃないからだと思う。
ひょっとしたら、パスの位置関係とかから論証するナイトとかの魔術的な生命の木の解説も嫌いなのかもしれない。
あの人の書いた本にその手の解説を見たことないし、趣味がご存知のように、ラビの書いた文献に基づく本格的カバラだから（笑）

>>661
なるほど。本格的っていうけどユダヤ教のカバラそのものをやるわけでもないようだし、よくわからんなあ。

>>660
すみません。
“HighMagic”とか“ModernMagick”って誰の本ですか？

>>4。まあいいや。
Modern Magick: Eleven Lessons in the High Magickal Arts　Donald Michael Kraig著
High Magic: Theory & Practice　Frater U.:D.:著
The New Hermetics: 21st Century Magick for Illumination and Power　Jason Augustus Newcomb著
Self-Initiation into the Golden Dawn Tradition　Chic Cicero, Sandra Tabatha Cicero著

>>664
うわすみません。ありがとうございますm(_ _)m

>>662

まあ、あの人、昔から「極端なカバラより態度」と評されてるみたいだけど別にユダヤ人じゃないし、
マジックから入って暗中模索しながら、学問としての魔術を探求したら、本人の趣味と相俟って、
ああなったんじゃないかな。
公開されてる四季の魔術を年代順に見ても、資料の海の深海に潜水していく様が見て取れるし（笑）

ただ、俺も正直あの人が何を目指してるのかよう分からんが、人様の趣味の話しだし、
それなりの恩恵を被ってるから、生暖かく応援してるしリスペクトしてる。

俺もあの人の半分でいいから、自分の好きな方向で魔術をエンジョイしたい（笑）

遠吠えと判断しますた。(乂☉ｪ☉=)
お互いに行間を読み合うこの関係をなんとかしたいものですね
こちらこそ、勘違いさせてしまったようですみません、お互いに気疲れしないような交流ができるといいですね、ぐらいの意味です。

こういう交流しかできない関わられ方だから、話しかけないんだけど。

>おれの概算では日本人の50人に1人が漁師の筈
釣りがうまいのね。ハイハイ

人が集まって共通で抱く思考、思想は行動規範にはなりますが、一種の妄想ですね。
見ものです

望んだ言葉をご甘受くださいな。 演技大好きお友達の恋愛ごっこ狂人さん達。(｡・ｗ・｡)

ネットの魔術師とネットの風ちょいとか、ねラーの言うセオリーに迎合しなきゃ魔術が知れない交流できない風潮とか、もろ、金払わなきゃ昇級できない魔術結社時代とかをほうふつさせますね。腐ってなくてよかったです。
望んだ言葉をご甘受くださいな。クズねらー

@C0o54
一つの共通しそうをもとに、自分たちにわかるサインとポーズで仲間を見分けて行動うして、同じ思想をもとに何かの運動を行い続ける飽和し切った群衆とか、ご立派な秘密結社かカルトですらあることに気づかないのがうける、

さぁ、仲間でもないネラーがらみでわざわざ友愛ぶったりアカウント追加してる人も、勝手によろしくしてて下さい✴︎
ネットでだお。とか、wwwwwとか言いながらヤクザ様ぶったり、脅威ぶるなキショい。

ある魔術用語を個人が作ったイメージ。意味付で語られている時のように、彼らの使う。「ノーマル。」
という言葉はゆがんで歪んでいる。それが共有、実現する様をあたかも当然のように飲み下してく様を見ると。どこかのトンデモ魔術集団を見てた時を思い出すわ。

何お前ら、ヤクザって箔がないと嫌がらせも満足に出来ないの？もうヤクザになってから出直せよ。人で無し
ヤクザ以外の何かさんが。
嫌がらせをして自分が相手を傷つけられると思い込んでる自信過剰ぶりがキモい。
それがその人格で魔術師語ってるのも、見ててしんどい。

意味不明な思い込みで、勝手に避けて、勝手に逃げて、勝手に集まり、最低な自分を隠すために競合した人間と、仲良く(笑しながら利用し合えばいい。

前私を轢いた人が本屋にいたwww.後つけてたのかしらねwww
キモいです
無言電話して来たり。脅し紛うこと言うのを安価しちゃったり。
吐き気がする。
使用感のないレンタカー奮発しちゃったり借りたり。

>>621です。
皆さんいろいろアドバイスありがとうございました。
初心者にいい入門書はないかといろいろと魔術師さんや魔術趣味のブロガーさんのブログなどをみてみると、
だいたいバトラーの魔法入門と秋瑞さんの実践魔術講座の二つが初心者オススメ、入門書、必須本としてよくあげられてましたね、
あと結構いろいろな人が、アニメの魔法少女まどか☆マギカを絶賛してたりすすめたりしてたけど、
このアニメは魔術を学ぶ人はみた方がいいアニメなんですかね、
まあ劇場版なら前編後編の二本ですむのでそれでみようかなと思ってます。

>>659に書いてあるような
リフォルマティオに新しく掲載されてる
高度なアストラル関係の技法ってどんなのが載ってるのよ？

深夜アニメってのは基本的に魔術だの実用だの気にせず娯楽として楽しむもんでしょ
例え色んな奴が褒めてようとどんなに流行っていようと元々アニメに興味ないならそんなの関係ない
強いて言うならテンプレに入ってる魔法陣グルグルとかタロットウォーズの方がまだ魔術と関係ある
グルグルがテンプレに入ってるのは初期のアシスタントがオカルトの知識があって、アシスタントやめて占い師になったりしたからだよな？多分

あと個人的にはまどかマギカの総集編映画はカットされてる場面あるからTV版から入った方がいいと思う
けどアニメ見る時間すら惜しくて少しでも短い映画から見たいっていうなら、最初からアニメなんか見ないで魔術の本でも読んでりゃいいよ

リフォルマティオが学問的すぎたり専門的すぎるなら、リフォルマティオ買っちまった初心者はどうすりゃいいの？
別の入門書買ってリフォルマティオは辞書代わりとか？
>>659のいうように明らかに難しすぎる所は飛ばし飛ばしやるとか？
まぁリフォルマティオ買っても読んでもないんだけど

知識源としては間違いなく一級品なので全部読めばいい。特にLBRPに関係してるところを重点的に読んで、やる。後は魔法入門とか。それからタロットとシジル。
いろいろ言われてるが、黒の書も基本訓練やシジル、従者作りに関してはいいと思うよ。

今だに超能力で若人を釣る黒野一派は好かん

リフォルマティオの価値ってどう高く見ても３８００円くらいだろ
この値段は編者５人くらいの辞典くらいで許される
ちょっとボリ過ぎだわ
世の中の本業研究者達がキレるぞ

俺は…（＾ｑ＾）→Ｄランパンキョーで哲学史とる→プラトンの文庫版だけ読みまくる→新プラトン主義に興味持つ
→グノーシスや教父哲学にも興味持つ→図書館で見かけたレヴィ魔術の歴史をリピート→老師やアキバ師のサイト発見→黄金の夜明けむずいな…→魔術の世界広いな…

で、今も（＾ｑ＾）

魔術趣味者のイメージはギリシアラテンの古典とか美術鑑賞が趣味の人多いんじゃないかと思いますね。
そんで、所得も高そう。コイーバとか吸ってそうｗ

まどかマギカは単純にその人の趣味で好きが高じて神秘的な解釈をしているだけだと思うな
ただ読書やアニメや映画は一通り見ておくべきだと思うね、何故なら感受性を育むいい栄養になるから
それにHands-On Chaos Magicに載ってるようなスポック船長召喚みたいな感じでEntityとして扱うと楽しいし

Hands-On Chaos Magicいいよね。小さめで日常的に使うような魔術・呪術の技術がほとんど揃ってる。日本語書籍がスルーしてる部分の塊みたいな感じ。

>>679 分かる人が居て嬉しいよ！

安易なスペルブックじゃないし、キャロルの後は自分で考えましょうという突き放したスタンツでもない
説明と多くの実例とで読めば自分で儀式をデザインする材料が全て揃うというやり方が非常に親切
後召喚したらスポック船長が自分たちを見て「馬鹿げてる」と言ったとか、体験談が面白い

ケイオスとはついてるけど、GDでもセレマイトでも古式復興派でも、どの流派の人でも得るところがあるしね。魔術やウィッカに限らず、古神道や密教でも使えるはず。そしてMrスポックが召喚できるなら、神や天使、悪魔とは何なのか？というお題でもある。
英語も読みやすいし、>>4以上に初心者必携だと思う。

さあきたよー


http://m.youtube.com/watch?v=odNTqm3FHaE&feature=youtu.be&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DodNTqm3FHaE%26feature%3Dyoutu.be

>>678　>>680
スポック船長召喚ってどうやんの？
いろいろ応用できそうじゃん？

詳しい説明してよ！

エロ儀式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽しみだ
さっそくみるぞｗｗｗ

おもしろかった
part2はまだなんかな

バンギとるみたんってラジオとwebしか知らんかったけど、こんなにアカ抜けとったんや
魔術道具は詳しくないけど、置いてある小物に引き付けられたし、すごくいい雰囲気を醸し出しとったんちゃうかな

ケイオスはアート系に寄り過ぎな気もする

>>659です。

諸次元への上昇やメルカバのところなどは、プロベイショナーにやらせるのは正直どうなのと思う。

それとGDが位階のサインや神聖名で非常に簡略化してやりやすくしていたところを、
学者が発掘発表した古文書―それらは長い間誰も実践することなくシナゴーグの書庫に、
放置されていたものだが―を使って、複雑化するのは、より本質に基づいて純化された、
シンプルな技法を求める時代の要請（と俺は思っている）に逆行している気がする。

ただ、上に挙げた該当箇所を読み直すとストシナリオ方式なので許容範囲なのかもしれない。
>プロベッショナーにやらせるのはどう考えてもおかしい
は言いすぎだったかもしれないと、反省してる。

>>687
>該当箇所を読み直すとストシナリオ方式
ストがだぶってたごめん。

>>675
さすがに3800円以上の価値はあると思う。
普通の本なら３冊分の分量はあるし、4000円の本を３冊買ったと思えば、
妥当な値段かもしれないよ。

あと、市井の研究家だから、公的補助も受けず資料代も自腹だろうし、
事実上の自費出版と予想されるので、アレぐらいの値段じゃないと
出版費用がトントンにならないんじゃないかな？

自称IOS元団員からの伝聞だけど、改訂前の講座は出版費用がトントンどころか
アカだったらしいし、値段については、勘弁してあげて（笑）

わたしも買ったけど12000円の価値はあると思うの
それにそれなりに売れてるようだし買った人間がいるというのはつまり需要あるって事だから

俺も趣味でそのうち魔術書を出版したい

趣味で出されては困る
術師は文字通り命がけで1枚のページをめくっているのだ
血染めの指紋に見合うような内容でなければならない

http://ameblo.jp/wlc-witch14/entry-11618752496.html
http://ameblo.jp/wlc-witch14/entry-11610415148.html
http://ameblo.jp/wlc-witch14/entry-11508196181.html
http://ameblo.jp/wlc-witch14/entry-11484195743.html
http://ameblo.jp/wlc-witch14/entry-11420306515.html

http://ameblo.jp/wlc-witch14/image-11187117309-11840350339.html

こんな動画に魅力を感じてる魔術師がいるのか

魔術師なんてどこにいるんだ？

おれが本物の魔術師だ、ほかはニセモノ

おっとおまいらパート2
出てるぞ


http://youtu.be/SsYu2K9PFxo

>>690

そこまで気合を入れたら、逆に公刊できないだろ

「お前らみたいなふざけたやつらには、読ませられ〜ん！！」ってな感じで（笑）

>>694
あんたを魔術師だと思わせているオレが本当の魔術師

評論家みたいに魔術を論じることができる魔術師なんていない
それは評論家でしかない

所詮バンギ君は数多のファッションケイオスの一人に過ぎなかった

>>695

感想にタワーマンションの賃料を誰が払っているのか気になった
というのがあったのが笑えた。

儀式は、もっと火災報知器が鳴るぐらいガンガン香をたいて、
一酸化中毒や酸欠の危険を冒して、もっと狂気を見せて。
それとケツあげるなら、偉大なる先達クロウリーに習って女装すべし。

bangiさん次回作に期待してるよ！

映像の利点は観ればわかるところ。そこに何を観るか、何が観えるのかも人それぞれ。
オカルトシーンが伸びないのは映像記録が極端に少ないから、てのは大いにあるね

>>698
＞評論家みたいに魔術を論じることができる魔術師なんていない
＞それは評論家でしかない
じゃ君にとっては秋端御大や老師も評論家でしかないのかね？

そりゃそうだ

嫉妬にしか聞こえないよな

秋端や老師は魔術師じゃないだろ
仏教でも高野山大学出の学者が法力ある坊主だと言ってるようなもんだ

えっ？

じゃあお前が言う魔術師って誰なんだよ
で、お前自身はどうなんだ?

魔術師を名乗らなくても魔術的な価値観の中で好きなことをして三界を楽しんで生きてる奴
魔術師を職業にする魔術師なんて、チンドン屋か大道芸人と一緒
表に出て啓蒙したいのなら真っ当な道で最先端の科学者になればいいだけ
本当の魔術師ならそういう道も難なく取れるんだよ
魔術が好きな魔術師だから魔術を職にしていいだろって？そりゃ荒俣宏みたいなただのオタクだよ笑

>>707
バンギさんは職業魔術師じゃないよw
「本当にあった怖い名無し」が君の職業なのか？ そういうことだよ

魔術では喰えないが
本書きやアーティストなら喰えるだろう
そういうことだろ

>>707
＞魔術的な価値観の中で好きなことをして三界を楽しんで生きてる奴
それが本当の魔術師なら、魔術師と名乗ってそのように生きてもなんら問題ないはずだが。

＞表に出て啓蒙したいのなら真っ当な道で最先端の科学者になればいいだけ
啓蒙＝科学者になるあたり、発想が硬直してるんじゃない？

＞本当の魔術師ならそういう道も難なく取れるんだよ
なら、あやふやで胡散臭く生きながら生活を安定させることも出来るはずだな。

＞魔術が好きな魔術師だから魔術を職にしていいだろって？そりゃ荒俣宏みたいなただのオタクだよ笑
オタクで名を成し、趣味の追求だけで生きていけるなら十分だろ。魔術師なら政財界でのし上がれるだろうが、わざわざ生き方を定める必要もなかろ？それとも、社畜じみて政財界でのし上がることだけが正しい人生だと思ってる？

>>701

お二方を自分はリスペクトしているけど、
そうやって自分が権威だと思っている人の名前を引っ張って
それで説得しようとするのはやめようよ。

まあみんな、我々の代わりに気を吐いてくれてるのだし、期待して見守ろうぜ。

>>710
魔術的な価値観に生きることと魔術師と名乗って生きることは天と地ほど違う
あらゆる学問を修めた人間が算数しか使わない選択肢は無いんだよ
自分自身があらゆる学問を体現してるから
啓蒙＝科学という考えに硬直を感じるなら君は尻の青いガキだ笑
世の教えはなぜ変遷するのかよく考えな

自分の理想の人物像に固執してるだけのように見えるけど

http://tokyo-ritual.jp/bangi.html
＞バンギ・アブドゥル / 現代西洋魔術研究・翻訳。
＞クロウリー、ケイオス、サイケデリック、アート、ポップカルチャーを横断し
＞「いまここのMagick」を探求。訳書にグリーア「タロットワークブック」
＞ポラック「タロット バイブル」クロウリー「ほうのしょ」など。

https://twitter.com/bangi23
＞Future Occultist / Creative Director / 翻訳 / 極論 / 現代魔術 / 現タ研 / 東京リチュアル

魔術師なのってないよね

キミの言う魔術師って何ですか？

http://ameblo.jp/wlc-witch14/image-11187117309-11840350339.html

にっじにじにしてやんよ

自分らが監獄に囚われた囚人でありながら、自由だと思わされて生きてるのに
そのことに気づきもせずに奴隷同士で争いあうのは愚かだよ、まさか魔術を学んでるのに
デーヴィッド･アイク著のムーンマトリックス（文庫本全10巻）も読んでないの?
だとしたら魔術を学ぶ以前の問題だよ、もう一度何故魔術を学ぶのか、よく考えたら

その程度の理屈を文庫本10冊も読んでようやく気づいたの?

アイクってグノーシス主義の焼き直しじゃないの？

>>718　みんな、お前が言う程度のことは気づいた上で
まだアイクに騙されているお前を哀れに思ってるんだよ

>>718
キミも「思わされて生きてる人」ということだ。

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　混豚ノ奇死団に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
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　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
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こういう魔術論争はみてるの嫌いじゃないよ

しかし(文庫本全10巻)とかわざわざ付けてくれてるあたり優しいなw

魔術を学ぶのは仙道（気功）、呪術、密教、などと同じく
見えないエネルギーを操作する術だと思うからこそ魔術を学ぶのだろ?
だとするなら独習にしろ師匠につくにしろ、ちゃんと魔術を学んでるなら、デーヴィッド･アイクの主張は
ピンとくるはず、自分は元々仙道と密教を独習ではじめて、それからアイクの
龍であり蛇である我らが神々、を読んでお金、金融、銀行などの詐術が魔術の技法だと
いうのを知り、興味をもったのがきっかけだ、少なくと気功やヨガなら健康目的で
見えないエネルギーとかに興味ないよならわかるが、魔術を学ぶ人が見えないエネルギーのことに
興味がないなんてありえないし、

>>726 ピンとくる、てのと、>>726読んでないなら魔術学ぶ以前の問題、では全然違うでしょ
>>698 バンギが評論家でしかない、てのから>>707職業魔術師はチンドン屋への飛躍に似てるけど、
そういうの批判のための批判、いちゃもんっていうんだよ

>>727
日本語でおｋ

陰謀論を楽しむには面白い本だね

>>727
？

いやいや、>>727読み取れないのは流石に国語力低すぎるだろう

>>731
日本語でおｋ

>>726だけど、魔術を学ぶ者同士がくだらないことで争いあってたから、
アイクの例をだして無益なことはやめなといっただけだし、
すると今度はアイクに騙されてるだのなんだのというから、魔術を学んでて
アイクの主張も理解できないのかなと思っただけなんだけどね、なんにせよ奴隷同士が争いあうのは
支配者を喜ばせるだけだよ、君らが魔術を学ぶのはこの監獄のマトリックス世界から
自由になりたいからだろ?

え？いや、全然。面白いからやってるだけです

にっじにじにしてやんよー　
本当の魔法使いはネギを持つのじゃー
http://ameblo.jp/wlc-witch14/image-11187117309-11840350339.html

バンギはもう少し文章上手くなろうぜ
あれじゃ公開オナニーだわ
ファッションでついて来てる奴しかいないだろうからあれでもいいか知らんが

評論家なのかファッションなのか職業魔術師なのか、批判の的を絞れよ

>>735黙れキモオタ

イギリス好きとしてはバンギ兄さんを支持せざるを得ない

>>736
公開オナニーだと何がまずいの?
或いは公開オナニーにならないためにはどういった文章力が必要なの?
レッテル貼るだけの批評は面白くないんだよな
根拠に基づいた生産的な批判、もしくは代替案を聞きたいなぁ

>>737
たとえdisりにせよ人によってそれだけ多面的に捉え得る存在なら、逸材には違いない
縄文魔女術wで海外のそこそこ大きなメディアでドキュメンタリーが制作され魔術系ニュースブログで紹介されるなんて事態は、
日本の西洋魔術史上初の怪挙だ
http://kiamagic.com

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彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
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　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
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バンギって自演へったくそだよねw

魔法少女まどか☆マギカをみた、異星人と契約して魔力を得るのだけど、
契約したら最後、必ず破滅するというお話でしたね、グノーシスも入ってるし、
要は悪魔と契約して望みを叶えてもらう、早い話が黒魔術に手をだしちゃ駄目よという
教訓話なんですね、魔術云々を別としても悪徳セールスマンの甘い言葉で騙されるお話でも
ありましたね、

Bangiがすげーのは魔術ウォッチャーならみんな周知の事実だろ。

遠巻きにしてる烏合の衆が俺らw

アルマデル奥義書の召喚儀式全然なんも出てこないお

だからまどかは面白くなかった

グノーシスが入ってた？

>>748
まどか☆マギカでグノーシスが入ってるのは続編の叛逆の物語な

http://ameblo.jp/wlc-witch14/image-11187117309-11840350339.html
カギはネギにあるのじゃ
にっじにじ♪

>>749
どのあたりが？

http://2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1392962269-0374-001.jpg

しかし、有名魔術結社に入ってる現役団員てこのスレ一人もいないんだよな。 他スレでも魔術じゃないが、メーソンがちらほらいる程度だし。

混豚ノ奇死団に監視されてるんじゃないのか

>>753
そもそも有名魔術結社に入ってる意味ってあるか？
GDの資料ならポータルまでは完全公開されてるから
自分で実践しようと思えばいくらでもできる

仮に有名魔術結社に入ったとしても
表に出せる情報としては
そんなに目新しいものなんてないよ
と、かつてSOLにいたオレが言ってみる

>>755 あなた自体が結社規模ですよ先生


魔女のオンラインエロ儀式ってタイトルの動画。

すごく良かった。

かのんちゃんも脱出したいんだろうなと。がんばってね

あそこで地に伏せて叫んでる先生は
意識を完全に吹き飛ばしてるのかな？
一部は意識を残しておかないとヤバイって話もあるけど。

体感とか身体意識とか、運動能力とかはどんな状態かな？
バフォメットの精神状態ってどうですか？

魔術結社は自分で作ろう

一応このスレも結社なんだけどな
GIKOスレにもエグレゴレとかあるのかね？
もしあるなら滅茶苦茶な事になってそうｗ

魔術結社への憧れっていうのは権威ある霊統から免許皆伝をもらう事が一種のブランドになってると思う
でも魔術が勉強すればするほど知識が付き、やればやるほど実力が付く世界だって理解している人は肩書きなんて気にしないし
位階を持つ人も優秀であるほどそれを鼻にかけたりしないんもんじゃね？もちろん物書きとか権威の要る仕事は別にしてだけど
そもそも魔術の力というのはロッジの奥にしまってある埃臭い文章とか霊統の名前が持つ権威とかとは正反対にあるものだと思うしさ

やっぱり魔術はイルミナティにはいって学んだ方が現世利益という面ではいいのかな、
ヒラリークリントンもイルミナティの高位階の魔女だというしな

クロウリーみたいに追放されなきゃいいがな。
しかし殺されないだけまし

カバラ(から発展した近代西洋魔術なんか)って古代ギリシアの物質元素四大論を取り入れているところもあるけど、
考え方的にはギリシアのそれとどう違うのかな。例えばギリシアだと
地は固体。形は正6面体(面は四角形)他の物質との相互変換は不可
水は液体。形は正20面体(面は三角形)【地】以外の物質との相互変換が可能
風は気体。形は正8面体(面は三角形)【地】以外の物質との相互変換が可能
火はプラズマ。形は正4面体(面は三角形)【地】以外の物質との相互変換が可能

このギリシアの考え方だと固体は何をしても液体や気体にはならないんだよね(気体にならないということは当然イオン化も起こらないのでプラズマにもならない)
しかし実際は氷(固体＝地)は融解して水(液体＝水)にもなるし、昇華して水素や酸素(気体＝風)にもなる

この矛盾点を近代西洋魔術師や、カバラやプラトン主義も考察する神智学者はどう考えているのか
魔術修行をしている人なら四大の感覚をどのようにつかんでいるのかをぜひ聞かせてほしい
どうかお願いします

>>763
現代の実践魔術師やウィッカは、自分の知る限りでは、もっとプリミティヴに四大を捉えている。

だから古代ギリシャの四大論の一学説にそれほどとらわれていない。

あと、地が他の元素にならないという学説もあるのだろうけど、なるという学説もある。
古代ギリシャの学説ではないかもしれないけど自分はそっちで習いました。
青土の錬金術とセルジュの錬金術で、ほにゃららの円環だか輪だとかという名前で紹介されていたと思う。

>>764だけど

青土の本→ヨハンネス・ファブリキウス『錬金術の世界』
ほにゃらら→プラトンの輪（訳語はほかにあるかも）
セルジュ→セルジュ・ユタン『錬金術』

プリミティブってことは、固体がどうとかそういうことにはあまりとらわれていないのね

>>なるという学説もある
知らなかった。むしろその方が考え方としては自然なのかな
そして本まで紹介してくれるとは・・・・。ありがとう。もっと勉強します

>>621です。
実践魔法カバラー入門を買いました。実践魔術講座を買ったはいいけど、
初心者の自分には手ごわかったので実践魔法カバラー入門を買って、先にこっちをやって
慣れてから実践魔術講座にうつろうかと思います。実践魔法カバラー入門は読みやすくて入門書には
最適ですね紹介してくれた人ありがとう、

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>>768　粘着だなぁ、楽しいのかそれ。

まぁ、それはさておき>>766、プリミティヴは、まあそういうことです。
ブルースリーのdon't think, feelに代表されるように思える、
ヒッピー的（？）な厳格な哲学的思索よりフィーリング重視風潮が
現代魔術師には強いかと思います。

まあ、その辺のゆるさが、逆に一部の人には合わず反動を生み出している気がしますが（苦笑）

>>767 どういたしまして
魔法カバラー入門は小学生から読める魔術の図書が難しかったときの最後の砦的存在
Fellowship Of Isisという団体での教義が混じっている点に注意すれば意外と良い本だよ
ただ残念なのは当の本人が今結構えげつない値段のセミナーで商売やってるんだよねｗ

>>770　それで飯を食おうと思ったらしょうがないでしょ（笑）

この業界のビックネームのクロウリーでさえ生前はだめで、
くたばったあと、戦後のオカルトリバイバルを経てやっと米OTOの金づるになれたぐらいだし

魔術界一の高学歴タディ先生

まったくどなたか知らないが出品したPS3にマレーシアの方が食いついてきて
1500＄(153000円)支払うからPS3を譲ってくれって言ってきた。
だからメール取引したがその人は、バトゥ洞窟出身だったらしい。

バトゥ洞窟はマレーシアの観光地でヒンドゥー教の聖地の洞窟らしいが
せっかくだからお前ら行ってこないか?セフィロトの頭の部分も実際インドの仏教が関わっているわけだし
頭にも人生にもお腹にも家族にもいい土産になると思うぞ

タディ先生のそんなにえげつないかなあ？とは思う
確かにお金は獲るけどどこかの「30万ほど払ってセミナー受けたら問答無用で達人の称号もらえる」
みたいの所に比べたらよほどマシに思えるざますよ

>>773
＞セフィロトの頭の部分も実際インドの仏教が関わっているわけだし

詳しく！

うそだから

>>775
ケテル＝サットヴァ　ブラフマー(創造)神
コクマー＝ラジャス　ヴィシュヌ(維持)神
ビナー＝タマス　シヴァ(破壊)神

>777　それって対応させることができるってだけで、「関わってる」といえるのか？

関わってるなんていうから、セフィロトの該当部分の概念の創出に歴史的に関与しているという意味だと思ったよ

セフィロとの樹のアレフとかベート、ギーメル、ダレット、ヘー等々
これって神様？どんな意味があるのー

>>779

そのレベルならひとまずググルか、図書館でリガルディの石榴の園読め

>>777 俺も、歴史的かつ哲学的な関与を思った。
でも、、まあ面白い発想ではあるよね。
仏教じゃなくてヒンズー教だけど。

それはいいとして、
コクマーがラジャス　ヴィシュヌ(維持)神 に対応し、
ビナーがタマス　シヴァ(破壊)神 に対応する
理由というか打ち明けがよく解らないので、もう少し詳しい説明を頼むよ。

パスワーキングのシナリオを愚者から世界まで全部作って音声付きで出したら
売れるかな？

おまじないの本の方が売れそう

あなたも儲かる！億万長者
必殺テレマの超魔術入門

とかなら爆売れ必死

じゃあお前が書いて売れよ

>>772 学位的に博士号が天辺だとするとダディも天辺の一人だけど、
肩書き込みだと、あの人教授になれなかったから国内では天辺ではないよ（苦笑）

もう少し肩書き的に上の人がいたはずなので

>>769
四大論に対してかなり理解が深いようで感心しました
流派によってやはりかなり考え方が違うものなのですね
神智学などではエーテルも含めて五大論として考えている流派もあるようですし、いろいろ調べてみます

どこにもいきつかないヘッドトリップ？
まあ、楽しいんだろうけど。
ちがうなら教えてや

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すいません、お邪魔させてください
現在いろんな板で転載禁止の議論がされているのですが
オカルト板での転載禁止議論に参加していただけませんか？

【自治】オカルト板 転載禁止議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1393840507/

>>787
そういうのが好きなら色々調べて楽しんでね。
そのうち、HPとかで調べた事項を発表してくれれば、なおよしです（笑）

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関○ホームサー○スピ○ット○ウス枚方○店
枚方市の式ta 田 洋 ko 子
川to 戸 佳ka 代
寝屋○市
吉da田紀ko子
岡da田准一no従兄弟のナリスマシ小谷浩masa正
（アナ○ンサー清mizu健のブログから親しい友達より）

東京リチュ、るみたん、Bangiのスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1394250437/l50

荒れてもないのになんで別スレに。まーいいけど
どうせならおーぷん2ｃｈに立てて欲しかったな。
アク禁多くて書き込みにくいんだよね
あと今後ばんぎるみたん東リチュはスレチだから誘導ってやるつもり？＞たてた人

まぁいいんだけどねなんでも。
2chで名指しされるとある程度見て回らないといけなくなるし
アク禁で書き込むためにネカフェこないといけないから面倒くさいんだよｗ
それも踏まえてまぁどうでもいい。本人的には様子見だね

西洋高等魔術は自己を高め世界に奉仕し隣人愛と慈愛を持つべきだと本にはよく書いてあるのに
ここにいる人たちはなんでみんな罵倒と嘲笑を繰り返しているのだろう・・・？

理想と現実

>>798
だよなｗだからロム専

しかししつこく変なAA連投とか悪質な板違いスレたてたりとか
混豚のアレ方面はもうなんか色々終わってんな
まー妄想だけどね

>>798
イルミナティ系（黒魔術）魔術の人が多いからじゃないの、
だからスレの波動を下げてるんでしょ、

>>800
読むだけで書かないおまいのやうな八津のせいでもある

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混沌ネタで盛り上がろうぜ！

黒の書絶版じゃねえかよ、ちゃんと再販したら買って読んで話題にしてもいいけどね

俺は買わないし話題にもしないよ。

もちろん混沌ネタで盛り上がるのは結構だし、騎士団バレバレのステマが混じったぐらいで邪魔しようとは思わない。
だが嫉妬心から他人を攻撃するのはやめておけ　＜　黒野

あー山にいる幽霊どこ吸引する器具つくって、
自分の潜在能力につけくわえてぇ、

アイツらも憎しみを抱いてその場にとどまっているよと
誰かの血に染まって自分が活かせる方がしょうに合っているだろうよ

俺に憑依されれば絶対に美味しい飯だって食えるんだ。
憑依したとして俺を殺す必要もないだろ?

いいな。何か具体的なアイデアはあるのか？

KAOSってCROWLEY表記のMAGICKの(K)とAUSTIN OSMAN SPAREの作品の
サインネームである(AOS)を合体させたものなんだな。
今頃気がついた。

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混沌の騎士団の人、ここみてるなら黒の書を再版してよ、
読んだらここに感想書くからさ、興味もって買おうとしたら絶版なんだよな

FBセキュリティ甘すぎでワロタｗ
どんどん不●ログインできるｗ
他人の知識に頼らず自分の知恵だけでこういう事ができる俺って、やっぱ頭切れるわｗ

OTO大阪ロッジついに閉鎖するんやて！

そういえば、20年前はNTTのあるサービスの弱点を利用して、
電話だけで相手の名前のフルネームという情報だけで住所を突き止める方法を自力で発見した事もあった。
しかも一切、合法で金が掛からずに理論的には全国対応だった。
実際、兵庫から名古屋市内に引っ越したという情報しかないのに、この方法で相手の住所を突き止めた。
情報を隠すという事は、裏を返せば情報を公開してるのと一緒なんだよな。
今回は、世界クラスの企業のセキュリティに勝てたという事で、俺は大満足だよｗ

>>814
売ってあげようか？(ゲス顔)

う〜ん、山に居座っている幽霊だが
こいつらを取り込む結晶みたいなものってないものだろうか?

金属や鉱物みたいなものは
生物に傷を負わせるものや様々なものがあるけど
幽霊にも触発させたり反応させる金属ってあるだろうか?

ヒーローショーの主役は

いい年したヒーローオタクの大人ではない

本気でヒーローを信じる子どもたちなのだ

君は子どもたちを愛しているか

おっとっとは、あってもなくても別に何も変わらんだろ。
困るのはクロウリーファンだけだろ。

ヒーロー
ヒーローになるとき
アーアー
そーれーはいまー

なんかT●Kが、節目毎にビバビバうるさいんですけど。
何がビバなんだか。寒いわ。

>>823 そんなの退会すれば一発だろ、あほらしい。
わざわざ登録しといて、ここでほざく方が寒いわ

あのひと、本当に薄ら寒いよね……なんつーか「気持ち悪いプライド」みたいなのがいちいち行間に垣間見えるのがさ

春秋分点

>>824
本人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

混豚のｷﾁ団ってSNSで催眠商法と戦ってるとどこかで読んで草不可避

esotericaの管理人も気持ち悪い

あの周辺もちょっと気持ち悪いよね
それこそ薄ら寒い感じ

>>830
kwsk

わざわざ魔術関係のＢＢＳとかを主催するような変人に何を求めてんだおまえら？

気持ち悪いといいながらチェックするおれらも傍から見れば気持ち悪いことに気づけよw

いやなら見るなとか、中学生かｗｗｗ
ほんと幼稚なのが多いよな。幼稚だから魔術（）とかやってるんだっけ

>>833
日曜日の朝からご苦労さん、それにしても寂しいやつだな。
誰か一人ぐらいお前を必要としてくれる人や、死んだら悲しんでくれる人はいないのか？

>>834
T●Kか？
よお目くそ鼻くそｗｗｗｗｗ

出鱈目書いて持て囃されてる奴らは全員苦しみ抜いて死ね

FBのメッセージって「友達」や「友達の友達」じゃない相手からのメッセージだと
「受信箱」じゃなく「その他」に入るだろ。
FBに100円払って「受信箱」に入れる方法もあるけど、
俺は今、「友達の友達」でもない相手に無料で「受信箱」に入れる方法を発見した。
やっぱ、俺は頭切れすぎだわｗ
FBには、ネットにも書かれていない裏技が多すぎるｗ

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そういえば、脳炎って来ないな。
なんかいっぱい悩みがあるらしいぞ。

悩みそ

今日bangiの誕生日らしいけど
いつの年の生まれなの？結構歳いってるの？

今日誕生日て知ってるならmixiかなんか繋がってるんだから
本人にきけばいいじゃん

1973年

本名とか生年月日とか知られちゃうと魔術的によろしくないアルよねﾌﾝｶﾞｯﾌｯﾌ

>>844
とりあえずお前はキショい敵意認定したから謝るまでおしおきな

bangiみたいなファッション魔術師が居るから日本の魔術界隈はサブカルジプシーみたいな気持ち悪い奴らしか集まらないんだよ

ファッション魔術師VSキモオタ魔術師

サブカルジプシー

>>846
時系列おかしいよ。若い人？
糖質が2chでグダグダしてるだけの10余年に付き合い倒したおれが、
いい加減にしろよつってようやっと時代遅れの「サブカル」趣味まで拡張したんだよ。それ以前にはなにもないの。
執筆とかで頑張ってきた先達はともかくな

>>846
海外の魔術界隈だとどんな人たちが集まっているの?
君はそのような日本の魔術界を変えるだけの影響力もってないの?

>>849
>おれが

lol

>>850
誰を前にそんな事を言ってるの？
それすら分からないからお遊びなんだよ

>>851
別におれじゃなくてもいいけど、
じゃ他に誰がこのクソ面倒くさい菩薩行を
名乗りあげてやってるのか後学のために教えてくれよ

>>852
まず名乗れw

>>853
軽々しく菩薩行を名乗るなよ
まず徹頭徹尾自分がやってる事が世間にとって有益で正しい事だと確信持って言えるの？

>>854
おれは暇かつ好きだから菩薩行やってんだよ。世間もお前らも知らんよ。
お前は世間のために魔術やってんの？

>>855
だから菩薩行という言葉に対して適当な俺的使い方をするなよ
言葉を適当に使う時点で魔術師として失格だ
素直に目立ちたいからと言いな

>>856
どこの誰かも知らんお前の定義より、
おれにとっての菩薩行を言明したまでよ。
おまえ誰に言ってんのフフフとか失格とか
なんていうか個性的だよな。質問答えないし。
そんなんでバンギdisってもあんまりアレだよ

>おれは暇かつ好きだから菩薩行やってんだ

魔術をファッションでやってる奴って、言葉の意味を何となくで使うからすぐ化けの皮が剥がれる

>>857
言明じゃなくてただの誤用
言葉の力と重みを分かってない奴が魔術師とは恐れ入る

ファッション魔術w
そうだな、おまえに比べるとおれなんかめっちゃファッション魔術だわ。反省した。
これからもファッションじゃない魔術頑張ってくれ。

>>852
ああわからないな　誰だよお前　
それより850の質問に答えてみろ

>>860
ちなみにお前てんかんの症状出かけてるから気を付けろよ
自分の恍惚意識の正体が軽微のてんかんとか恥ずかし過ぎるから早めに病院に行け

>>862
誰だと思ってんのウフフ
魔術師失格
恥ずかしい←new!

おまえ随分窮屈なとこにいるよな。
東洋系の、落ち穂拾いがどうしたってやつだろ？ そっち系でいうと魔境ってとこだろそれ

名乗りもあげずに誰だと思ってんのウフフとか、こういうの半端な坊主や修験の奴らに多いんだよな

e/H9ZI9K0に質問
1.ファッションではない魔術ってどんな魔術?
2.菩薩行の本来の定義とは何か　bangiがどのような誤用をしているのか

自分の手の内見せずに他人を批判するのはフェアじゃないと思ったので

「本来の」魔術にこだわる者は、たまねぎの皮をむき続けているようなもの。
最後には、結局何も得られなかったことに気づくだろう。

おれはファッション菩薩行やってるんで、
やめさせたかったら生年月日でも本名でも調べて魔術的によろしくない感じでヨロシク

普通、長年魔術やってて露出してたら、１つや２つは重みのある言葉を
発言しててもいいもんなんだが、バンギの場合、聞いた事がないな。

>>868
https://twitter.com/bangi_bot

重みのある言葉ねぇ
それって気持ちいい催眠ちょうだい、
みたいなもんでもあるんじゃないかなーなんて
思うけどまー人それぞれだよね

夜船閑話って知ってる人いる？
これの魔術版ってミドルピラーなのかなぁ

>>852
誰だよwwww
とりあえず852が1番オイタで気持ち悪いってことはわかった。
そんなに他人のやることが気になって仕方ないのかよ。嫉妬か？

有名税ってーのは面倒なもんだねぇbangiさん。

サイン入り黒の書がヤフオクで出てるな
アマで２万、安いっちゃ安いけど

ま、有名税ならこっちのがすごいなｗ

あーなるほどねー

おれは基本的に他人の商売の邪魔はしないが、昨日は晒されたり妙な敵意ぶつけられたりで
虫の居所悪いから突っ込むよ

>>872
それ限りなく本人に近い身内だろ
なんでそうなのかは胸に手を当ててよく考えてみろ
あと有名税て言葉の使い方も間違えてるぞ

バンちゃんガンバレよーp(^_^)q

bangiが出て来ると2、3人の擁護名無しが同時に沸く現象について誰か教えて

>>875
世の中にはSNSでヲチして2chで晒す、てことを一生懸命やる奴もいれば、
そういう奴を叩く奴もいてな。これに名前つけるなら「匿名掲示板」とかじゃね？

おばんさんは、とにかくぶっ飛ばしていきゃいいんだよ。
だから、どんどん企画して本出してイベントすりゃいいんだよ。
結果さえでりゃ、他は黙るから。
俺は魔術界を盛り上げて行きたいと思ってる。でも金魔術はダメだ。結果が出てる。
混沌では、黒黒黒をプッシュしようかと思ったが、あれもダメだ。状況を理解してない。
残るは、おばんさんしかいない。

つかこの後の多様性から思いもしなかったようなのが色々でてくるでしょ。

今までこのシーンに欠けてたのは多様性に価値を見出す意識だ。
出版ベースのモデルで考えれば無理もないとも言えるが、自分で自分の首閉めてた。田舎商売モデルから出たがらん連中は自滅するだけだし、東リチュ的な意図は理解できんのだろう。

東リチュはただの露払いで、本番はこの後出てくる様々な文脈を混ぜ合わせる世代。誰それしかいない、みたいな悲壮感とは180度違う話で、お前らがやるんだよ、て言ってるんだけどね

というのを踏まえた上で、おれは別に魔術シーンを盛り上げよう、とは思ってないけどね。魔術シーンなんて今のところ、どうでもいい感じのくだらないものだよ。

とにかく、おばんは突っ走れ！
おばんは自分の事カッケーって思ってんだろ？
だったら、見返してやんなよ。俺はファッション魔術師じゃねーってｗ
今の半バカにされた状態じゃかっこ悪いぞ笑

>>880
いやーそこは全くどうでもいいねーw
あんがとさん

べつにバンギが魔術シーンを語ることはないんじゃないの
あまり調子に乗らないように
君はセンスない

>>882
わかった。おれも魔術シーンとやらになんも期待も関心も持ってないのに、あーだこーだいうのは確かに野暮だった。
おれに構わずよろしくやってくれ。

魔術シーンはどうでもいいが、

個人的にＢａｎｇｉちゃんという魔術師に興味がある

いい意味でも悪い意味でもぶっ飛んでいて
最高に突き抜けたインテリ馬鹿だろう

こういう奴が大騒ぎして周りを巻き込みながら
時代に風穴を開けて行くんだろうと思ってる

もっとｂａｎｇｉちゃんには突きぬけて欲しいね。

こういう人物を黙らせるのは実に惜しい

>>884
おれは褒められてる時は黙ってる方針ですw
あんがとさん

日本もちょっとだけイギリスみたいになればいいのにな

>>886
もうちょっと詳しく

安くてうまい飯屋がなくなるのは嫌だ。

キリスト教国でないからおのづと限界がある

混沌の騎士団の人、ここみてるんでしょ?
よりにもよって著者の直筆サイン入りの黒の書をヤフオクにぼったくり価格で
だしてる人がいるよ、このような輩に暴利を貪らせない為にも黒の書の再版してよ
俺一冊買うからさ

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>>890
誰も買わないので暴利を貪られる心配はないよ。
恥ずかしいジエンがどんどんアーカイブされていくだけ。

イッてしまった魔術関係者の特長：
●自分の想像が産み出した脳内仮想敵と目の前の相手の区別がつかない
●誰も言ってないことに対する反論や批判を繰り返す
●相手の問いには決して答えない

弟のバンギがいつもすまねーな
あいつ口数だけは多いけど実はとても不安がりなんだよ
可愛いやつだから許してやってくれよ！

>>894
トリップまでつけておまえ誰よw
面倒臭いのは勘弁してくれよ

兄ちゃんに憧れて名前付けたんだい！って言ってくれてた頃が懐かしいな
やべ涙出て来た

>>896
不快だな
コテハンもトリップもおまえの自由だけど、おれと絡めてなんか言うならいろいろ慎重にっていうか、
単純なdisりの範疇を超えるような事ないよう気をつけてね

あ、コテハンだけもIDがかわってる(お察し

混沌騎士団が〜とかバンギが〜とか、どーでもいいじゃんｗお前らなんでそんなに好きなのｗｗｗ
どっちがどうってより、俺ら一人一人がクールにやろうぜ！それがケイオスの醍醐味

つーことで、クリフォティックゴージュが海外で人気だけど、おすすめの本ある？

>>898
あーね。IDたくさん使える人ね。いま魔女スレも賑わってるあれね。なるほど

そもそも混沌の騎士団とかダサイじゃん
今時超能力かよと

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このスレに常住を希望する者です・・・手当は？　仕事内容は？

(正真正銘のノスタルジアです)

>>899
[Thomas Karlsson] Qliphoth, Kabalah, and Goetic Magic
こういうののことか？

bangiって目立ってるのにカリスマが無いという貴重な人材だよな

いいことじゃん
何かを求めるのはそれに欠乏感を感じてるからでしょ
カリスマ狙いの人生が一番滑稽だよ

あと目立つっていうか…
音醜聞の時も昨日の魔女スレもそうだけど、まず「一線超えた」ディスりが書かれるんだよ。
それに対して、身分を明かして「それおかしいだろ」てはっきり言ってるだけで、
今までそういう人がいなかったから、澱んでたんでしょいろいろ。スレとか、精神とかがさ。

別に身分明かしたほうが偉いとは思わないけど、澱んでいるものを放置するだけ、てのは、やや愛が足りないていうかねw そんなんじゃ本も出版されないし、面白くなっていかないよね。

ある意味、商売のことを考えてやってるというのは正しい指摘だよ。
この分野の読者が増えて、いい本が様々な読まれ方をして、出版企画が活発になった時には、自分含めた利益がある。勿論それを狙ってる。

出版に限らず、魔術や魔女が好き、て人が、それをのびのびと追求したりアウトプットして、切磋琢磨で全体のクオリティが上がるのがおれの個人的な理想。
そうなってない、なりにくいこの10余年を眺めて思うに、ネガキャンへの耐性ていうかこなし方がもうちょっと確立されたほうがいい気がする。
シーンとしてのナイーブさを克服して、もうちょっと図太い感じでも
「あ、そんな感じでいいんだ」感。何言われるかわかんないおっかない雰囲気は誰の得にもなってない。
んなものをじめっと温存したら、未来のバンギみたいな奴に十把一絡げに「ダセーよ」て言われて、商売あがったりだ。

おまえがシーンを語るな、てのもそうだし
そもそもここはシーンていうか2chだけどねー

Wizards Forumとかevocationmagic.comみたいな場がありゃいいのにな。大真面目にルシファーとの契約が議論されたりその儀式のレポが上がるような。
中二死ねとか説教と講釈と人生論とか飽きた。

そもそもここでコテ付けてる時点でアホでしょ

>>908
レスがすべてアカウントに紐付けられたむこうのforum群は適当なことを書いてるとそのうち誰にも相手にされなくなるから、それなりの考察や論拠でやりとりできるのが本当魅力的だよな

ただ、forumそのものの数が多すぎて、あっちこっちにちらばってるもんだから、追っかけるのも息切れする。ていうか疲れた
「伝統魔術の探求者が集まるforum」「密教も視野に入れた秘教的forum」「魔女宗同好の会のforum」みたいなのでドメイン分けられたら、いちいちアカウントつくるのも躊躇うわホント……

魔術スレの隣にアセンションスレやらおまじないスレやらがひしめく2chはまるで江戸の長屋だが、ふらっとその道の熟練者が何気なく書き込める（そして有益な情報をもたらす）のは、2chならではのメリットだな
もっともこんだけ人もいなくなり、2chお家元騒動でオープンやら2chえっくすやらにますます分散するようになると、そのメリットもふっとぶだろうが

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バンギが叩かれると、なぜか普段叩かれるはずの黒ちゃんが少し持ち上げられたりするんだよな。
バンギのおかげで黒ちゃんニコニコｗ

>>912
もうちょっと生暖かくみてようよw
別に今に始まったことじゃないし

昔とちょっと雰囲気変わったのは、
ディスりを一種の露出の機会として利用し始めてる節が感じられるとこだな。
まぁ妄想だし気にしないのが一番面白いとおれは思ってる

クリフォティックな魔術の話してよ

>>915
自己完結型のオタクが多かった今までなら、限りなく本人に近い黒のばればれスタイルで何年ジエンや荒らしをやっても
一部ログを晒されるくらいで済んだ。だけど魔女スレで暴れたのはよくなかったな。
今どきオカルト好きもSNSで繋がってるし、ましてや新参者のしかも女が多い魔女スレだ。
多分黒が生きてる間に陽の目を浴びるチャンスはもう失われたんじゃないか。自業自得だけどな。

時代の変化を読みきれなかったんだな。
まさにクリフォティックな魔術の末路じゃないか？

>>904＝>>908＝>>915なんで黒野一派なんかと間違われても困るのだが。
darkharvestやixaxaarの本とかDragonRougeやM.H.フォードの話が聞きたいんだよ。

>>917
クリフォティックていう語が必ずしもヘブライ的なクリフォトの探求と直結しない、今の雰囲気が面白いね。
昔K.Grant一応「裏の樹」としてのクリフォトの構造を元に適当なこと書き飛ばしたとこからさらに逸脱して、
M.FordのAdversaryシリーズなんかはもうクリフォトの樹自体でてこなくね？
クリフォト、クリフォティックて語くらいでてきたかも知らんけど、印象に残ってない。

ixaxaarは知らなかったからリンク先でインタビューみたけど、おもしろいねーこれw
やっぱりWitchcraftとFolk Sorceryていってて、なんとなくヤバイぜ！的な態度を
ざっくり総称して今「クリフォティック」て言ってるのかなと思った。

ヘブライ的なCainが、ヨーロッパFolk Sorcery経由でシュメール・バビロニア的なQayinに読み替えられて
「カインの血族」なんだよそもそもカバラとかじゃねーんだよ、的なノリはそれこそヨーロッパの田舎にずっとあったものが再浮上してるんだろうけど、
ヴァリアンテと同時代人のRobert Cochrane、それよりもうちょい年上のMadeline Montalbanあたりが直接今に繋がるルーツなのかな。
どちらも学識肌じゃなくてサイキック、電波系の人。
Montalbaneの弟子筋は一方がAlfred Douglas, もう一方がMichael Howardで、完全にGD-Crowley的な流れとは別口としてじわじわ来てる。

クリフォティック＝なんか黒くてゴスい魔術くらいに考えてる。
フォードはぶっちゃけ何をやってるのかさっぱり分からない。
DragonRougeは真っ当なカバラを前提に立てた上で全部逆読みしてクリフォトとかセトのトンネルとか231の書の魔術をやってるような。理論的にがっちりしたハイソな黒魔術。
Johannes Bureusのゴシックカバラとかルーンとか北欧的要素も中核にしてるみたいだけど、そこについてのKarlssonのテキストはドイツ語ばかりなんで読めないし全く不明。Johannes Bureusってwikiで見た感じ、北欧系の超重要人物みたいだけど、どうなの。
あとヴァンパイアってかなり重要要素なのね。単に吸い取るテクニックを超えてスタイルとかモードになってるっぽい。

>>920
ルーンは詳しくないのであれだけど、
おれの興味としてはGuid Von ListがどれくらいBureusを参照したか、あるいはしなかったかが探索の要になるかな。
暇な時にListをさらっと読んでみようと思うけど、わざわざListが19世紀的な神智学的な雰囲気でオリジナルのルーン神秘思想を再編集したってことは、
Bureusは少なくともRune Magic的な、あるいはカバラやグリモアとルーンの紐づけみたいなものを殆ど残してなかったからなんじゃないか、て思った。
あるいはあっても、Listには都合の悪いものだったか。ヘルメス-薔薇十字的なバイアスが強過ぎたとか。Asatruの人らがBureusを直接に引き出してこないのもそういう事情があるのかも。
FlowersやKarlssonはなんて書いてるのか、なんかオモロいこと書いてたらここにポストしてくれると楽しそう。

Vampireは層が多岐に亘ってて、重層的な印象があるよね。結構定着した感じもあるし。
明らかにTeen向けなのと、Otherkinていう北米ティーンの中二病＆身体改造的なノリと、
FordみたいなハードコアなLHPなのがごっちゃにぽつぽつと出続けてる。
どれも書いてることは似たりよったりで、結局「吸え！」くらいなんだけどねー
でもということはVampireを合言葉に人脈的にも面白クロスオーバーが起きてる筈で興味はあるね。
昔このスレにもちらっと、本当に1レスくらいだったけど、Vampire日本で流行らせたいてゴス系ぽいレスがあって、
あー日本でもこの辺フォローしてる人がいるんだって驚いた。
まーこの20年くらい日本はオカルト的には鎖国状態だからなー
ウェブサイトとかやればいいのにね。こないだイベントで会ったタトゥの人がCoSの支部やろうかな、て言っててけども
今後しばらくはいわゆるオカルトプロパーじゃなくてゴスや身体改造からの若い人がウェブやフォーラムを立ち上げていく、
ていう流れを、予想はしてるんだけどなかなか現実に起きて来ないw

Johannes Bureusは言わばスウェーデン版ディーみたいな人物（ほぼ同時代の人）で、ルーンのABC教科書を作ったり、国民の筆記文字としてルーンを広めようともしてたそうな。
アグリッパやロイヒリンなどオカルト全般に通じていて、当然カバラにも博識。筆記とは別の秘教的な側面を研究し、ルーンによるカバラ（のような秘教）を生み出し、中心概念の名前でもあるAdlrunaという本を1640年に出版。
つまりバリバリのオカルティストなんだけど、スウェーデン外部ではあまり知られてないようで。
ちなみに、いわゆるカバラとゴシックカバラは対応するけど、この場合、ダークサイドを示すクリフォトが必須になるそうな。
以上、KarlssonのUtharkより。彼は基本的にタイフォニアン的な路線の人。
スカンジナビア系のBureusとゲルマン系のList、さらに時代が200年ほど離れてるので、単に知らなかったか、民族的なアレで無視したか、のどちらかのような気がする。個人的考えだけど。

ついでにKarlssonが作詞したTherionの、ずばりそのまま、gothic kabalahを。
http://youtube.com/watch?v=pQTED_-ec8s

あとクリフォトとは全然関係ないけど。
Skinnerのエノキアンの本で、ディー自身がやってた魔術の考察があったんだけど、基本的にはホノリウスの誓いの書とArs Almadel（レメゲトンにも入ってるやつ）に由来してる。というかレメゲトンのゲーティア以外の部分が重要。
で、ホノリウス以降ここら辺に貴族・学者階級による天使魔術の流れがあって、ディーの仲間か後輩のDr.Rudd経由で〜途中を飛ばして〜F.ホックリーとK.マッケンジーに、そしてその弟子筋のウェストコットに辿り着いてる。
ホックリーはゲーティア含め、オールドスタイルで霊呼びまくりの人だったそうな。
で、GDの魔術については、ディー経由でウェストコットに至る天使魔術の伝統と、メイザース・クロウリーの流れは分けた方が色々見えてくるのでは？というのが俺の考え。
ちなみにSkinnerは、GDの魔術の最大の貢献者はメイザースではなくウェストコットだと書いてる。

>>923
前GD人脈、つまりSRAのホックリー、マッキンジー、その親方HジェニングスとJロガンの
ドイツ-フランス-イギリス人脈はマジで面白い。全員旅行家だし。
ジェニングス、ホックリー、マッキンジーがSRIA設立した20年後にやってきたメイザースに
素材と構想を渡して後見人として見守ってたのがSRAの本気オカルト旅行家/国際陰謀家たちな訳で、
スキナーが何を言わんとしてるかはわかる気がする。
かつてのGD研究はキング→リガルディ→クロウリー→メイザーズという参照系に囚われ過ぎてた、
ていう反省があるのかも知れないね。

>>919
忘れてたけど、黒い連中の流れ、特にサタニズム側だとセトの寺院の影響はかなりでかいようで。Flowersなんかもそっちの人だし、日本では完全にスルーだけど、思想的バックボーンとしては無視できない。
グラント+セトの寺院あたりの組み合わせでやってる人は結構いるのでは？

>>925
Seven raysとか訳出したい、して欲しいよねー 皆興味あるっしょ
あの辺てGDやギリギリクロウリーと違って、時間の重みがないってところが、
例え国書だろうが日本の商業出版では難しいのかもね。学術的でも歴史的でもない、中途半端な存在。
Temple of Setに入ったけど辞めた人の暴露告発本もあるしねw

サタン教会に入ったけど俺たちは魔術そのものがやりてえんだ！という人らがセトの寺院をつくって、そこからMichael Kellyみたいにさらに飛び出したり、ここら辺の流れ弾を受けて目覚めるコースがあるようで。
クロウリーは先達者と見られたり、いいところまで行って右側に引き返したヘタレと見られたり、扱いは色々っぽい。
で、サタン教会以前のサタニックな人らはどこで何をしていたのか？というのと、これはアメリカの流れなので、他の国はどうなん？というのも。
たとえばWizard Forumsではフランス語版オンリーのベルギー式サタニスト型ゲーティアなんてものも紹介されてて、ワクワクしますなあ。しかも二重スワスチカとか使ってるそうで。
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/12/1395499775-biswatika.jpg

あとちょくちょく見るのがS.Connollyのデモノラトリーの系譜。Richard Dukanteなる人物がマジで20世紀半ばのアメリカにいたのかとか。

大事なのを忘れてた。Karlssonはスウェーデン人で、スカンジナビア系のルーン伝統を汲んだ黒魔術をやっている。
彼とその団Dragon Rougeはサタニズム系ではないけど、この地域ってブラックメタル発祥の地であり、その本場なのよね。

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>>927
スーフィとかイラクとか源流はいくらでも遡れるだろうけど、手前から順に辿れば次は18世紀フランスよね。
大陸メーソンが許容した「女」と「無神論」をそれぞれ欧州民俗魔術とイルミナティズムとみれば、
後のTheistic / Atheisticのサタニズム両ベクトルが飛び出す悪魔スープがフランスで加熱された、と見立てができる。

Hellfire clubもDillettantiもあって、それが大陸メーソンと兼任してたSRA人脈と接続し、
後にウェイトにフランスのサタニズムについて1本書かせる伏線になったと。
多分この辺ってGD研究であえて避けられてた領域で、でも実際そうじゃんてなってきた話なんだよね。ナチスとかも。

「女」と「無神論」は
だからスカンジナヴィア系性的儀礼とドイツ、でもいいね

18世紀フランスというか少し遡るけど、ラ・ヴォワザンやギブール神父一派のような魔女&毒殺者のことをブラック&ハイアットが6ページくらい触れてたなあ。
黒魔術に入れ込んだサイコパシックな貴族たちとか。あとHellfire ClubのDashwoodがそっちにはまったのはローマ滞在期間中だろうという推測も。
あと、ソロモンの鍵で剣が重視されるのは、その対象読者が剣を普段から帯びているような人々、つまり貴族だったからだと誰かが書いてた。
となれば、杖とナイフしか使わないような黒魔術のグリモワールは中流市民や下層階級向けで、フランスではGrand GrimoireとかがBibliothèque bleueの流行に紛れてばら撒かれたようで。でも内容はこちらの方がソロモン系最古のHygromanteiaに近い。
すると、まずイギリスにアグリッパ・ヴァイヤーからレメゲトンに結実するような、カバラ・天使魔術とセットの知識人向け悪魔魔術が流れ込んだ。
一方で、より古いソーサリックな流れがフランス・イタリアの市民や下級僧侶たちの間で続いていたし、貴族の火遊びにも混ざり込んでた。ここら辺が大陸メーソンの参加者にどう作用したか、と。
カリオストロやブーラン神父なんかも視野に入ってくるね。というかブーラン神父わりとキーパーソンじゃね？

>>932
なるほどねー
そしてブーランのこの本丸登場感w
http://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/BOULAN.htm
老師の人名録本当頭下がるよなー

見辛い、改行せい

魔術は趣味、とのたもうておるが
その実、趣味の域を超えておる

絵画音楽映像儀式
ゾクゾクするねえ

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