魔女宗(ウィッカ、クラフト)についてpart2

宗教板に立てるべきだっかもしれんが、板内容が煎餅系ばっかだったのでこちらに。

ソロさんもカヴン所属の方も色んな方もどうぞ。
雑談や日常の疑問、質問など。
空を飛べるの？変身できるの？系の質問はググって下さい。
過剰なソロ叩きや、過度のクラフトvsウィッカは慎みましょう。
工作もやめましょう。建設的に。
sage進行でお願いします。

では、Merry meet and Blessed BE!
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前スレ：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1326112719/

今日のゲストはフランクシナトラ！
それでは歌っていただきましょう！！
ウィッチクラフト！！！

>>1乙です。

注意！
あなたが興味をもっている魔女団体・ヴィーガン団体のことを
スレ住民みんなが知っているわけではありません！

特定の組織・団体・有名人を話題として取り上げる際には
必ずポインターを示してください！

ヴィーガンはスレチでいいだろw

前スレ>>998
朔ってあのOTOメンの朔？
欲望剥き出し過ぎて、あれに引っかかるような頭のゆるい子が魔女やってるとは思えないんで放置してたわ

お股のゆるい子は自己責任で
ただし精魂吸い尽くされて霊的ゾンビとして使役されても知らないよ

それはそれとして、元OTOメンは魔女に干渉しすぎでしょ

>>6
おまえ随分な事情通つかさーw
そんなのOTO関係者しか知らないし、
OTO関係者で日本語でこういうの書きそうなの何人いると思ってんのよw
ていうか、このスレでその手の突っ込みづらい憎悪の発散はやめれ。
魔術スレでも懲りただろ？

>>6
お前みたいのがいるからますますアレなんだよw　少しは頭使え。

今はまだツイッターで誰それをフォローしてる人ならなんとなく察しがつく程度の話で、おれもそれでいいと思ってるけどね
このスレに相応しくない憎悪レスが続くなら、このスレみてるもうちょっと広い層にもあらましが理解できるように
書かないとといけなくなるのよ。そしたら困るのは誰だ？ 辞めた連中もその友達も、お前にディスられてる方は誰も困らんぞ。
おまえが誰であれ、OTOの偉いさんが頭抱えることになるんだよ。つかもうなってるんだよ。

>>6

ていうか、今までこういうの甘く見過ごしてきたせいで日本のオカルトシーンが20年停滞したのかも、と思ったからもうはっきり書いておいてやる。
OTO関係者しか知らないことを知ってる日本語ネイティブ、朔と面識ある最近のアクティブメンバーは、辞めた3人（4人？）と残った5人、計8人。
で、おまえは辞めたるみたんと、東リチュと仲良くしてる朔をしつこくディスってる。つまり残った5人の誰かだ。
そのうちFSR（偉い人）は、OTOの名前だして2chに下品な憎悪レスで団員をディスる、なんてことする訳ないだろ。あと4人だ。
そのうち一人はおまえも書いてるとおり、朔だから、おまえは残り3人のうち誰かだ。
うち2人は1セットだろ。おまえら3人集まって、「誰が2chにあれ書いてんだ」て会議してみろよ。誰も名乗らなくても、誰かが嘘つくことになるよな。
それが今のOTOだよ。素晴しいよなおまえら。

歳星日記　〜ex oriente lux〜
現代に生きる神仙道道士の日記

東方朔 04/06/15(火) 4:02
もう本当にすぐ三十路ですｗ

[133]朔 04/04/06 22:04 sxjXupqzLct
僕は神戸です。

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/12/02(土) 21:24:02
東方朔→1974年生まれ

東方朔2004年05月03日 
さて、僕の十代の頃の修行の一端を話します。
房中術には、絶対に守らなければいけない注意点があります。

で、面倒なのですが、一人からあまりに気を吸収しては、
その子の生命に関わるので、何人かとしなければなりません。

東方朔 04/06/15(火) 3:38
唾は、仙道では「金液」とも呼び、
不老不死の妙薬とも呼ばれています。
だから、勿体ないので。僕は決して唾を吐かないんですが、
愛人たちと房中術を行うと、
女性は唾を飲ませろと要求してくるので、
文字通り閉口して拒んでおります、はい。

東方朔 04/04/30(金) 18:00
これはいわゆる「本番」をして、
相手から「気」を奪うというものであり、
「鷹さん」呼ばわりも的を得ているのですよ。

房中術の実践導師をディスるOTOのキモオタ
クロウリーも「なんでこうなった？」て困惑してるだろうな
つか続きは魔術スレでやれ

遅ればせながら>>1乙です

ただ純粋に魔女道を知りたくてこのスレに常駐してはいるものの、
その筋の勢力関係なんて微塵も興味ないのでそういうのはどっか他でやってほしい
ドロドロした揉め事なんて魔女を追求するこの場に全く相応しくない

ゴシップと嫉妬が大好きな人は永遠に救われないと思うよ。

まあお知り合い同士なら直接やりとりなさればいいと思います。

あと一ヶ月ちょっとで今度はユールですね〜。
皆さんどんな事をして過ごされますか？

>>13
一応関係図ってか事情も知っておくといいよー。個人体験から。
ただ、書き込まれたことが事実かどうかは分からないからなぁ。

>>15
私は色々思考錯誤して、今は一周して割とクリスマスwみたいな感じで祝います。
常緑樹の枝を木から拝借させていただいて飾ったり、あと日本の冬至の慣習も混ぜてます。クリスマスと決定的に違うのは神々への祈りやユールで行う儀式やらかな。

>>13
そう言って皆面倒事を避けるから魔女業界が魔術師に乗っ取られかけてるんよ。
ウフィカだの最近流行りの「自由な魔女運動」だのはBangi氏プロデュースの社会実験よ？
るみたんはパブリシティのための作られたアイドル、Bangiさんの操り人形だよ。
台本や企画書までありそうな気さえしてるわ。少し冷静に観察してりゃわかるっしょ？

魔女業界が乗っ取られるって…w

>>17
マジか！！バンギさんやべーなwww

悪ノリw

>>16
私はもともとあのホリデーな雰囲気は好きなのでクリスマス的な事はありだな〜って思いますw
考え方次第では信仰対象が違うだけですものね。
ユール・シンカを作ったりしようかな

>>17
つまりきみは魔術師に「乗っ取られ」ようとしている魔女業界を憂う魔女宗関係者なの？
それで、最近流行ってない自由じゃない魔女（運動しない）を盛り上げていかないと、
バンギの思うツボだから気をつけろ！てわけだな。

東リチュネタは他でやりなよ。

ホイスカって何ですか？

>>22
本人に対してそれは…

ウィスカーでぐぐってみ。

ウィスカーでぐぐってみ。

まぁ東リチュネタでもいいと思うんだけど、あまりにも言いがかり的な事はね…
延々と同じ話題ってのも切ない。

そしてOTOネタはスレチ。魔術スレでやれ。
魔術スレは今過疎ってる＆もともと下品だから、気兼ねなくディスりたまえ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1382356956/l50

そういえば前にWENで魔女志願者に向けた自己献身ガイド？みたいな資料を配布するかもとかTwitterで言ってた気がするんだけど、貰った人いる？
今になってちょっと読んでみたくなったんだけど、該当ツイートが消されてるみたいだし、結局実際配布されたの？

>>29
配布してもらいましたよ

ワイツカって何ですか？

お祭りやってほしい！

ユールの前に、今月の１８日は満月ですよ。

>>29
WENから資料貰った者だけど、本当にしっかりとしたものでしたよ。考えさせられる内容でした。
自分自身に納得と自信が出るまではイニシエイションせず色々見て考えてみようと思ってる。

>>30
>>34

そうなんだ、どうもありがとう。

ワイツカってなんですか？

ウィッチボールって普通の日本のガラスの浮玉でもＯＫかな？

浮き球で全然OKだし
ちょうどいいのが無かったら、ガラスの空き瓶にビー玉いれたやつでも効くらしいよ。

>>29
楠瀬さんはちゃんとやる人だよ。今回の資料は貰い損ねたけど。

前スレの流れから、本物の魔女ってなんだろうね？

楠瀬さん、個人Twitterやめた？

ワイツカとはなんですか？

無くなっちゃってるね・・・
まあ割と良くある事だし、その内復活するんじゃないかな

もう新しい垢あるみたいよ？
以前フォローした人でも、ウフィカに行った人は避けてフォローしてるみたいだけど。

ウフィカとWENじゃまるで違うからね
考え方の違いだもの、そりゃ避けるでしょ

そっか。なんかわかんないけど寂しいな

ぶつかり合うよりはいいんじゃないかな
住み分けするだけで拗れないならその方が良いと思うよ
それに、在り方としての根本的なところが違うから本当に相容れないものだと思う
ウフィカ設立時のコメントでWEN(の考え方に近い人も含め)disってんのかなととれるところもあったしさ

考え方が違う、住み分け、、、それはわかるけど、アカウント消してフォローを避けるって、ツイッターらしくない、今っぽくない気がする。
考え方の違う、色々な人間が繋がっていくのがネット時代の意義なのでは？ここの書き込みだけでは、楠瀬さんの本当の考えはわからないけど、
私はウフィカもWENも素晴らしいと思うから、複雑。。。

いまっぽくない、ツイッターらしくない
らしさってなんなんでしょうね
複雑なのはどの辺りなんだろう
煽っている訳じゃないよ
私はTwitterって各自迷惑かけないことが前提で自由にやってるイメージだからさ、別に何ら不思議な行動だとは思わないのね
だからこそ、そのあなたが考えるツイッターらしさやネットの意義ってなんだろなぁって純粋に思ったんだ


ぽいとか、らしいというのは此方側のフィルターを通した相手の見え方で
イメージの押し付けになりかねないかもしれないなぁと、私自身も思ったりしてる

私はまだ新しいアカウントを見つけられてないけども、ウフィカの皆さんをフォローしたり仲良くしたりという理由で
尊敬する人から避けられたりブロックされたりするとしたら、悲しいなあ、と思います。
らしさや意義は、書いたとおり「考え方の違う色々な人間が繋がること」です。

でも本人のコメントがみられないので、何もわからないの現状ですね。
>>43さんは本人のツイートでそう仰ってるのをご覧になったのですか？

繋がる必要がないから繋がらないんだろうね
本筋が違うから仕方ないし、そこに悲観的になってもね
伝統を大切にする傾向のWEN
伝統なんてないだろ糞食らえなウフィカ
これでは交流しないという手段を取ることは仕方ないと思うけどね
考え方が違う人たちが繋がる必要があると思う人がそうすれば良いわけだし…
そもそもWENアカウントは来るもの拒まずだけど、楠瀬氏のアカウント(変更前)は個人が仲の良い信頼できる人しかフォローしないって言ってなかったかな
その人のやり方でやっていることに第三者が悲観的になるのはナンセンスだよ

>>49さんは

＞「尊敬する人から避けられたりブロックされたりするとしたら、悲しいなあ、」

といってて、それに対して

>>51
＞繋がる必要がないから繋がらないんだろうね
＞本筋が違うから仕方ないし、そこに悲観的になってもね

ていうのは、ちょっとピント外れじゃないの？

>>51
＞楠瀬氏のアカウント(変更前)は個人が仲の良い信頼できる人しかフォローしないって言ってなかったかな

というのも全く楠瀬氏の自由、立派な方針だけども、そこに

>>43
＞ウフィカに行った人は避けてフォローしてる

が加わると、>>49さんみたいに悲しい気持ちになる人もいる、て話で、

>>51
＞その人のやり方でやっていることに第三者が悲観的になるのはナンセンスだよ

そこが悲しいわけじゃないんだと思うよ。

この話全体、>>43さんの言ってることが、本当に楠瀬さん自身がそう言明してるなら、だけどね。
>>43さん、>>51さんは楠瀬さんと近しい方で、楠瀬さんの考えをちゃんと理解した上でここに書いてるの？
もし第三者の憶測なら、ちょっと踏み込みすぎじゃない？

>>51

>伝統を大切にする傾向のWEN
>伝統なんてないだろ糞食らえなウフィカ

だいたい合ってると思うけどw けどひどいバイアスもかかってるよね
ウフィカもるみたんも「糞くらえ」なんてどこにも書いてなくて、それはあなたの心がそう言わせてるんだよね
こういう偏見がかった状態で、楠瀬さんの個人名出して力強く代弁するのは、ちょっと危うく見えるんだけど。

>>52
うーん、あの人の個人ツイッターって鍵がかかってるからさ…避けるとかブロックとかはまずないよね
悲しがっても意味がないと言ってるんだけど、そうね
ツイッターらしくないとか今時ではないという個人の考え方なのになに言ってるんだろうなぁって思いもあり
踏み込みすぎましたね
すみません

>>53
「本来の魔女運動」の動機から乖離した「伝統重視」の横行があまりにも目に余ったから設立したウフィカ
と書くべきでしたね

ワイツカってなんですか？
よければお教えください。

ニュージーランドの地名だよ

御影舎
‏@mikagenoya
要するに、世の中には常に少数ながらも、魔女枠というものが存在しているわけで。
それが古臭いオバハン魔女を駆逐して、若くて可愛いくて真実に近い古くて新しい魔女たちが生まれ出したということか。
2013年11月7日 - 19:29

これは朔がわるい

GIKOでやれバーカ

これは朔が悪いなw

>>56
検索しても出てきませんでした。
嘘をついたのですね。

いいからワイツカについて教えてください。

>>51
>「伝統なんてないだろ糞食らえ」なウフィカ
でも谷崎さんは伝統魔女宗の出版シリーズを監修なさっていますよね。
伝統派かアンチ伝統派かという単純な話ではないように思いますが。

浴衣で例えるならミニ浴衣やらゴスロリ浴衣やら花魁風の着こなしみたいなのがウフィカの立ち位置に近いような気がする。
古来からあるものに別の時代や地域などの要素をミックスさせてアレンジしたものであって、別にアンチとかではないと思うんだけどなぁ。

いわゆる正統派の側からしたらイラっとくるのも分からないでもないけど、別に潰し合ったりせずに、お互い切磋琢磨すればいいんじゃないかな。

http://my.reset.jp/~satofin/s6nz4.html

嘘じゃないよ＾＾
>>61の調べ方が下手なだけだよ

正統・非正統っていうカテゴライズ自体ここらで考え直してもいいかなって、思うんですよね。
ペイガンは異教徒の意味だけど、それってキリスト協会側から見ての話でしょ。
魔女宗の名のもとに魔女狩りはしたくないです。

（普通日本語じゃなさそうな単語を調べる時はアルファベットに直して調べるだろう・・・前スレの時といい、アホ？）

>>63
>「古来からあるもの」
これって何気なくつかってる言葉ですが、実際のところはよく分からないんですよね。

>>67
それでいうとウフィカは、なんだかよくわからない「古来からあるもの」に、
儀式魔術やウィッチクラフトを接ぎ木した、というほうが的確な気がする。

>>67
そう、自分で言っといてなんだけど「古来からあるもの」って定義自体もあやふやだと思う。
「伝統的な魔女」も、なんとなくニュアンスは通じても、細かく定義しようとすればそれこそ人の数だけ解釈があるんじゃないかな、と私は思うよ。

魔女っていっちゃえば全肯定。ウフィカもWENもあっていいはず。
だけど、朔は悪い。

あ、わかっちゃったかも。
>>17はいい線ついていたが、惜しかった。あやつり人形アイドルるみたんを操っているのはバンギ氏に見せかけて、
お洒落魔女カルチャーを偽装して縄文暗黒呪術「邪神道」復活を目論む、御影舎朔こそが真の黒幕なのでは…？
そのことを警告するために、朔の邪悪なログをしつこくここに連投してくれているのかも知れない…

だから全部朔が悪いんだよ！

しょーもな

みんな魔女という古来の存在ありきの現在なわけだから、それに新しい考え方を加えたのがウフィカなんじゃないかな？
単純に派が違うだけのような気がするけど…。

ウフィカに対して批判的な魔女は、アサトルのことをどう思ってるんだろう。

北欧神話って、ヒトラーが利用した歴史的経緯から、ヨーロッパではいまでも誤解され攻撃されることがあるらしい。
縄文も一時歴史の教科書から消されたり、誰の意向が入ってるのか知らないけど、誤解以前の不可解な動きがあった。
日本の魔女がそこに興味を持って掘り下げるのは、ごく自然なことだと思います。

ケルト祭り

満月の話が全然でないですな。
月に向かって吼えるとか、狼になるとか、なんかないんですか？

エスバットって何か地味な扱いよね...

魔女の夜会は仮装衣装
仮装＝仮想
ハロウインの仮装＝死者の仮想世界への旅立ち

魔女の口づけ＝リップ→リッピングの隠喩→
ソースデータ（魂）の不正コピー

WEN終了ってどういうことなの！

繋がる必要がなかったんだろ

これいく人いますか？
http://eugenius.jp/omoshu/

新スレだしガチャピン召喚儀式しようぜ！

そうだ、ガチャピンに会いたい

おお汝、ガチャにしてピンなるものよ
我が声を聴け、我汝訪れるまで汝が名を喚ばん
GACHAPINIA GACHAPINIUS GACHAPINITUS
G.C.P Great Creater of PAN GENETOR, PAN PHAGE

>>85
エコエコ ガチャピンぐらいしか思い付かなかったわww

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きたー！！

わーい、ガチャピンだー！

お久しぶりです！

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　　　　　　　　　　 /　　　ヽ
　　　　　　　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ　　　　　　　　　　　　　　東京リチュアルさんの所で魔女の電子書籍を発行予定みたいだね、凄く楽しみ！
　　　　　　　　 /ﾞ',ー----―'"丶
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　　　＿＿＿＿ゝ ｀ ⌒´　 　 .ﾉ　　　　　　　　　　　＼＿＿）_
　 　（＿＿＿＿｀ヽ_（ ￣￣ﾞ　 /￣￣￣￣￣￣ヽ､ 　　　 　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾎﾞｿｯ＜できれば紙の方がいいなあ･･･
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣

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　　　　　　　　 /ﾞ',ー----―'"丶　　　　　　　　　　　　　いや〜、紙だと凄く嬉しいなあ
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　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣

チラッw

静か…
おかえり、ガチャピン

おもしろ宗教会議見た人いる？

ユースト録画みれるよ

>>82
ざっと見たけど、
やっぱりサブカル・ファッション魔女って感じですかね。
ライフスタイルではあっても、信仰とは違うかな。
魔女宗というより魔女道という方がしっくりくる感じ。

TwitterのWENのアカは今月で無くなるみたいだね

>>96
ファッションとアートのFionaさん、思想とソーシャルアクションの汐月さん、
宗教体験と儀式実践の谷崎さん、三者三様だったね。
サブカル・ファッション魔女を敵視せず、それも含めて「魔女的なるもの」を捉えようという感じ。

皆はどんなワンド使ってる？

ケネウイックマンは
縄文人!?