■□■幽霊は本当にいるのか156(いないのか)■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokakousatu.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

※ 否 定 派 ・ 肯 定 派 問 わ ず 、 科 学 的 に 考 察 す る ス レ で す 。
　「テンプレ」と称してこのルールないがしろにするような文章はすべて無効。

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となる

ケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

幻覚の種類
�@聴覚　�A視覚　�B嗅覚　�C味覚　�D触覚

幻覚の原因
�@脳の器質性
�A薬物性
�B精神疾患
�C心因性
�D全身疾患
�E継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論

理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

テンプレは以上、ここまで。
以下、「テンプレ」と称するいかなる文章も無効。
見なきゃ語れんとか出入り禁止とか、一切無効。

「テンプレ」と称して否定派批判・肯定派批判を繰り広げるものも一切無効。

前スレが埋まったらスタート！

948 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/23(水) 21:19:39.45 ID:PYb3q1qB0
味醂だよ。

肝臓や膵臓なら、刺されても太い血管さえ避ければ絶命せずに済みます。
消化管に穴が開くとまずいけど、ゆっくり刺せば箸をを突き立てたトコロテンみたいに
弾力によって避けてくれます。
肺は出血すると肺胞がダメージを受けるけど、出血しにくい体質ならなんとか持つか。
細い剣で刺すだけなら、傷そのものは大きくないからね。

ってことで、「血が出てない」という部分を除けば普通に考えて十分に生存可能。
なんせ、何の工夫もなしに包丁で刺された人だって、死なずに済む場合があるからね。

不思議なのは血が出てないってことで、出血しにくいという体質があるのかないのか、という部分。

>>7おや、青猫さん。何しに来た？

854 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/23(水) 14:43:17.03 ID:PYb3q1qB0

「悔し紛れに放つ妄言」ほどみっともないモノはない。

理屈でモノ申さず、コピペ荒らしに堕したか。よっぽど悔しかったんだな。
悲しいのぅ。みじめだのぅ。
ぼくはもう寝るから、テキトーにぶちまけてな。

書き込みする方間違えたのでコピペ。以下↓
霊らしき物を見ても半信半疑なんだか、誰か解明できる奴いる？
昔、半透明で菱形の鳥（？）を見た。
霊とかあまり信じてない方で、見た時も特に怖いとか思わず
何だアレ程度だった。
最近なんだったか気になり始めた。

>>9
前スレで魚に知能はないという話が出たけど、それは賛成。けどクマノミや他の魚でも
ペアで生活していたのが、片方が病気になって水底に横たわっていると残った方が何度も
すりよって「大丈夫、がんばって」と知能や感情があるように見える動きをするんだな。
このあたりが、魂の存在を人に想像させるということと何となくつながってるような気がしなくもない。

>>11
詳しい事情がわからないけど、このレスだけで想像できるのはゲイラカイトとか凧系。

重複スレばかりだな

魚に知能はあるよ。
前、テレビで輪をくぐる訓練してた。餌を輪の前におくと輪をくぐって食べる
それを何度もやらせ。輪をくぐった時だけその餌を与える。
徐々に輪を水面の近くまであげる、何度も何度も、最後に水面上にあげると
なんと、水面上にジャンプして輪をくぐる。条件反射を繰り返すと学習するんだね。
学習する知能が証明されたわけだ。勝手に賛成すんなや！

ある魚の体表の粘液は他の魚の傷を治すらしいんだ
怪我した魚がその魚の体表に傷の部分をすりつけるんだよ。
なぜか、そういうことを知ってるんだ、これも一種の知能だよな。
だから勝手に賛成するなや。

>>13
凧糸ではないと思う
雑木林越えて飛んで行った所まで見た
大体２、３分は見ていたと思う

ちなみ菱形の左右は鳥みたいにきれいに羽ばたいてたよ
意思があるかのように見えた

形はゲイラカイトに似てる

乱立しすぎだろ>>1

>>17
半透明というのが不思議だね。空や木なんかが透けて見えた？

>>15
まあ全然ないわけじゃないだろうけどね。

>>13
凧糸ではないと思う
雑木林越えて飛んで行った所まで見た
大体２、３分は見ていたと思う

ちなみ菱形の左右は鳥みたいにきれいに羽ばたいてたよ
意思があるかのように見えた

形はゲイラカイトに似てる

>>20
「半透明・鳥」でググったら変なのが出てきた。これに似てる？
http://blogs.yahoo.co.jp/ramthe_1/17245131.html

半透明は半透明のビニールだから当たり前。何言ってんのよｗ

>>19
正に、木と星空が透けて見えた
見ている最中、ジャンプしたり目こすったり色々したけど
確かに見えた

目の残像かと思ったけど目を逸らした先には見えなかった
つまりそこにいるって事だよね

>>21
似てない。
芯みたいなのなかった
エイみたいな形

>>22
最初自分も半透明のビニールかと思った
けど菱形で、浮遊してるんではなくて
明らかに羽ばたいてた

半透明のスーパーにあるポリエスチルの袋に似てる
色は

>>24
凧でないならちょっと想像できない。w　生物なのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:FA-18_Hornet_breaking_sound_barrier_(7_July_1999).jpg

これでどう？

>>25
高校の時、理系の先生にも聞きまくったけど結局未解決
動きが生物っぽかった

半透明の物は距離があると正確に形が把握できない場合が多い。
何百メートルも距離があれば、ビニール傘がキリモミしながら飛ばされていても
見通しの投射輪郭が羽ばたいているように見える可能性がある。

逆に形がはっきり分かる距離なら、それが何であるかも分かったはずだ。

異次元生物グリッターじゃね？

>939 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/23(水) 21:02:33.55 ID:Ximv+jvR0
>>>881

>>866 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/23(水) 16:02:02.93 ID:UI4+zWjh0 返信 tw
>>肯定派が(決定的な証拠)を出さなきゃいつまでたっても終わらんな
>>肯定派全員（もしくは大多数）が認めた証拠じゃないといたちごっこになる

>>まぁいつまでも結論を出したくないんだったら話は別なんだがなｗ
>>なんかここの肯定派を見てるとなあなあで済ませようとしてるような気がするｗｗｗ

>あなたは現に(決定的な証拠)を出さなきゃいつまでたっても終わらんな、と書いているでしょ。
>ですから、その証拠とは具体的にどのような証拠ですか？と聞いているの

前スレのID:UI4+zWjh0だけどさぁ
お前頭悪すぎだろｗ
なんで俺が幽霊がいる証拠の具体的な例をあげなきゃならねぇんだよｗ
”肯定派が認めた証拠"ってちゃんと書いてあるのが読めないの？ｗ
肯定派が「これが幽霊だ！間違いない！」と大多数が認めた証拠ならどんなもんでもいいんだよ

やっぱりなあなあで済ませていつまでたっても結論を出したくないんだな肯定派ってｗｗｗ

>>1さん
おつ・・・・・・ですぅ


Wikiとか、倉庫とかの更新は、
『ちと遅れる』
とのことですぅ〜

数百メートル離れてたら普通のものもハッキリ
見えないと思うけど
数メートルなのに何か判別出来なかったから
なんなのって話
判別出来てたら書き込まないよね

>>30
今更　なにを言っても結論などでないよ。

結論出さない為に否定者がなあなあダラダラいつまでも雑談してるだけのスレだ

>>32
何百メートルも先にいる話など誰もしてないな

>>31
あんた主催者ずらしたいなら
更新よりこの乱立なんとか整理でもしたらどうだ。

>>35
ところがこいつも乱立の片棒を担いでるという始末なんだよ。

>>35さん
私も狢さんも主催者でもなければ管理人でもないですよん
好きにしている一参加者ですぅ
他人が好きにやってるのに口出しする権利もなければ、その気もありませんです


因みに、Wikiの方はボランティアさんたちの合議制で運営されてます
Wikiの方針決定に際しては、ボランティア以外の方々の意見も聞くようになってますよん
意見のある方はアシスト掲示板の方へどうぞです

倉庫・・・じゃなかった、文庫の方は狢さんの私的サイトですんで
狢さんの好きに運営しているんでないですかね

>>36さん
別に片棒を担いでいるつもりはありませんですがね
勝手にすれば、とは思ってますかね
ここ以外の所は関心ありませんしね

>>37
私も狢さんも？

同じIDで出てくる2人の関係は　いかに？

気のせいだと思いたいのですけど、自夜さんってマオちゃん風の書き込みしますよね。
コテのときはとっても素敵な方なんですけどね。

ID:WF3fHKDr0
まぁそう思いたいんだったらそうなんだろｗ
いつまでたっても肯定派が証拠を出さないくせによく言えるなｗ
問題を出さないのに答えを出せって言ってるようなもんだなｗｗｗ

>>39さん
スレ違い・・・・・・っていうわけでもありませんが
内緒ですぅ〜

っていうか、一つ間違いがありますですよん
狢さんは人でなしですから、2人はないですねぇ〜

>>40さん
気のせいですよん
私は全然素敵じゃないし・・・
長文電波は嫌われてるし

コテ外しはスレ建時くらいかなぁ〜
まぁ、信じない方は何言っても信じないでしょうけどね

ではこう言おう

はっきり見えたのなら、どういう形なのか詳細に説明できる
詳細が分からない程度しか見えなかったのに羽ばたいていると
断言できる根拠は

二律背反。
よくわからないけど間違いなく羽ばたいていた、という説明はない。
そういうことを言っている。

自夜と考え中は一緒なのは分かるけど？狢も？

たいした自演だぜｗ

>>45
考え中さんは、かなりのアレな方ですけど急に冴える時があるから怪しいんですよね。
自夜さんと狢さんは同居されているのではないかな？

>>43
一応、信じますよ。

>>30
前スレのID:UI4+zWjh0ですがオツム悪くて幸いです。
>◎肯定派が「これが幽霊だ！間違いない！」と大多数が認めた証拠ならどんなもんでもいいんだよ
その◎の「大多数が認めた証拠」をどうやって示すの？　多数の幽霊の認識体験者が認めた証拠を
どの様に示すの？　出来ないでしょ。　過去スレを初めから、よーく読んで見なさい。
オツムの良い人はwww付けない方が良いですよ。　　

お嬢様とお呼び

812 返信：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/11/22(火) 23:29:45.33 ID:eADJOm3b0 [8/10]
>>810
あんたはもう１つのスレの方が向いてると思うぞ。青猫博士のように。


813 名前：青い猫[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 23:37:02.82 ID:qLKCB2gV0 [14/14]
マヲ、邪魔。おまえは交通事故に気をつけろ。

814 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/11/22(火) 23:39:09.26 ID:eADJOm3b0 [9/10]
>>813
ぼくが嫌ならここに来なきゃいいという、それだけの話。


815 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/11/22(火) 23:42:56.59 ID:eADJOm3b0 [10/10]
さて、寝るか。せめて夢のなかだけでも幽霊さんに出会えるよう･･････


なんかどこかでみた文体だなあ

>>48
はいはいお嬢様お嬢様。
今日は、暇なのかな？

海行かないの？

海外のこと？　しばらく予定なす

自称男の考え中がたまに見せる婆臭さは異臭だぜ

>>49
マヲも自夜だとしたら揚げ足取り煽り屋は　自夜とその家族一派
悪霊一家か？ｗ

自夜とマヲの絡みあったか

オカルト劇場

ID:EP4ngcR10
示すことが出来ないのかよｗ
そのくせいるいる言ってんのか？ｗ
お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ

>>51
夏にハワイ行ったよね。
どこらへんかな？オアフ島？

>>53
不思議なことに自夜さんを賞賛した書き込みしてたよマオちゃん。
肯定派の自夜さんなのにｗ
気がついている人はいるのかな？

マオは、前スレの >>811 や >>867 を見れば
オカルトを完全に否定しているのが分かるんだけど、
それならなんで、毎日やつはここにやって来るんだ？

>>38
すでにスレが立ってるのに後から立てる行為を何だと思ってるんだと言ってるんだよ

お前の関心とかどうでもいいんだわ、お前が重複スレを後押ししてるんだわこのカスが

>>57さん
何とも思ってないですかね
私は私の好きにやってるだけですから、
それをカス呼ばわりするなら、それはそれで一向にかまいませんです
好きに呼んでくださいませ

>>58
重複を何とも思わないならお前はカスで間違いないよ
あとお前の喋り方もきめえから出てくるなよゴミクズ

>>59さん
私は誰にも指図しませんし、誰の指図も受けません
ですよん

ジョンタイターーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ジョンタイターーを追って（ジョン・タイター現象の真相究明ドキュメンタリ−）
http://www.youtube.com/watch?v=jZx8MTMqfuU
http://www.youtube.com/watch?v=uxzru5ej2TU

>>60
あんた何言ってんの？
指図とかじゃなくてあんたは自分で重複とか何とも思わないんだろ？
だからカスだっていってんだよ。お前は人間のクズなの。

ID:JL9Gf+Tk0
お馬鹿さんはお互いさまのようだな。

>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ

>示すことが出来ないのかよｗ
>そのくせいるいる言ってんのか？ｗ
>示すことが出来ないのかよｗ
>そのくせいるいる言ってんのか？ｗ
>示すことが出来ないのかよｗ
>そのくせいるいる言ってんのか？ｗ
>示すことが出来ないのかよｗ
>そのくせいるいる言ってんのか？ｗ

バ　　ー　　カ　W　W　W

>>55
オアフもカウアイも行った
ダイビングスポットを色々

なんか、スレに文句言いに来てる人がいるな。
このスレが存在することで、何か困ることがあるのかな？

>>56
オカルトの楽しみ方は人それぞれ。他人が口出しすることじゃない。

あれ？　スレッドの数が少ないようですが。サーバーがダウンしたのかな。
今日は粘着ブーデーがいないようで何よりだね。

で、まだ幽霊を見たことがないひとばかりなの？

>>69
人の目に触れるところで書き込んでいれば、注文がつくのは当たり前。

なんで2ちゃん強制捜査されたの？
ﾄｷ鯖グダグタじゃん

自夜とマヲと考え中が中身一緒？

どれもいじわる婆さんの雰囲気あるわな　納得
自夜が名無しで自分賞賛しても誰も反応しないとこが笑える

くだらない煽りをするぐらいしか能がないっと♪

>>71
注文しても無駄。そんなもんに従う義務も義理もない。

>>75
多分あんたマオだと思うが。

確かに従う義務も義理もないんだが
２ちゃんにも最低限のマナーがあってだな、常識のある人間ならある程度自重するものなのだよ
言われる前に出来るのが大人の遊び方、言われて出来るのが子供の遊び方。

あんたみたいに言われても言われても出来ない子は、残念な奴なんだよ
真性のレッテル貼られるのも当然だし、相手にされないのも必然なんだ。

誰のせいでもなく自分が気持ち悪い奴だっての認識しとこうね。

58 名前：自夜[osage] 投稿日：2011/11/24(木) 14:17:49.67 ID:o5+AzgBRO [6/7]
>>57さん
何とも思ってないですかね
私は私の好きにやってるだけですから、
それをカス呼ばわりするなら、それはそれで一向にかまいませんです
好きに呼んでくださいませ

59 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 14:20:37.61 ID:ip+jtXSV0 [3/4]
>>58
重複を何とも思わないならお前はカスで間違いないよ
あとお前の喋り方もきめえから出てくるなよゴミクズ

60 名前：自夜[osage] 投稿日：2011/11/24(木) 14:53:57.57 ID:o5+AzgBRO [7/7]
>>59さん
私は誰にも指図しませんし、誰の指図も受けません
ですよん

75 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/11/25(金) 05:42:31.96 ID:WNtcUlrw0 [2/2]
>>71
注文しても無駄。そんなもんに従う義務も義理もない。

76 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 09:10:30.39 ID:WBk93TRJ0
>>75
多分あんたマオだと思うが。

確かに従う義務も義理もないんだが
２ちゃんにも最低限のマナーがあってだな、常識のある人間ならある程度自重するものなのだよ
言われる前に出来るのが大人の遊び方、言われて出来るのが子供の遊び方。

同じ内容の発言のようですなあ。ともかく良く似た思考の人物なんでしょうなあｗ
重複スレは迷惑ですよ。年末の締め日までにスレを多く立てて小遣い稼ぎですかね。ヒント　webデザイナーｗ

コンビにのドアに押すと表示してあるのに平気に引く
スーパーの駐車場の区切りのラインの真ん中に止めて平気で降りて店に行く
注意しても（聞こえない振り）

どっちも変なおばさんだったな。
自分が迷惑かけられるとムキになって吠える。
ほしい物は執念深く取り上げる。

＞２ちゃんにも最低限のマナーがあってだな、常識のある人間ならある程度自重するものなのだよ
常識などお構いなしなのが変なおばさん　おっさん（変人）

死んでも治りません：＾＾：

本スレにちょっかい出しに来るのは、肯定派派生スレが上手くいってない証拠

マオと自夜さん同一人物説が出ているようだけど、
マオは、前スレ >>811 のように、オカルトを完全に否定しているやつだし
自夜さんは、天然というかオカルトネイティブみたいな人だから、
全然違うんじゃないかな。

ここが本スレなのか？

>>８０
マヲなど空気だからどうでもいいカスだ。
自夜は昔から名無しで　青猫　夢　Dowを煽ってるのしらないとはなｗ

脳みそハゲが自夜だったら最低のばばあだなｗ

スレ伸ばしして得をする奴は誰かだよな。
青猫しかり。田舎じゃ何も無いし暇なんだろうけどな。

マオとの絡みはあったかな？ｗ
マオがなぜかは知らんが、自夜を褒めていることはあったなｗ
悪霊一家なのかもな。

>>81
事実なのか？
そうだとしたら嫌な奴だな、自夜ってひとは。
レスを読むかぎり、人間的にはマトモにみえるけどな。

>>81がソース出せないなら、もう少しリークしてやるかｗ
ネタ親父と自夜は仲間だぜｗ

まだあるけど小出しってことで。
まともそうな奴も信じられないのが掲示板だな。
その点、青猫　夢　Dowのような連中は気楽でいいよなｗ
夢が成り済まししているのは読んだことはないが、似たような連中だろｗ

ところで、ねあふかの中の人は誰だよｗ

結局ラスボスは誰だよ

神田うの

ネタ親父や夢が幽霊調査しても、たいして食いつかない住人なんでたいして幽霊に興味はないんだろうな。
机上だけで、あれこれ言いたい連中なんだろうな。
DOWは頑張っているようだが、才能がなさすぎる。感知する能力がないんだろうな。

ラスボスが神田unoだとｗｗｗ
じゃあ、自夜ってことだな。
unoは持統天皇の幼名「鵜野讃良皇女（うののさららのひめみこ）」が由来だからな。
わからない奴はそれでいい。

妖怪人間「早く人間になりた〜い」

うるせｗ

>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよ

幽霊が[絶対にいる前提]のスレの「　　」内の表現がそもそも笑える(^^)/~~~
いる前提でなく事実いるんだよ　知らないの？　幽霊現象未体験さん。

なんだかんだ言ってもスレが賑わうかどうかはいるメンバーによる

キモイやつがいるスレは廃れるのが当然だわな
テンプレはたいして関係がない

ID:EP4ngcR10
ID:qIlmLAVm0
うわ〜
キモイを通り越して憐れだなｗ
結局は何にも示すことができずに発狂してコピペを乱発ｗ
何？そうやってキチ外のふりすれば認めてもらえるとでも思ってるの？ｗ
あのね、駄々をこねていいのは小学校低学年までなんだよｗ
それとも今度は俺のいない時間にきて頓珍漢なこと言って勝利宣言でもして逃げるのか？ｗ
とことん肯定派ってのは無能なんだなｗｗｗ

AKB48で言えば誰がタイプ〜(´・ω・`)?って聞いてくるやつ大杉てうざいよ。わからんし。



ぼくは大島優子ちゃん

>>91
じゃあ、コテは大事にしろってことかよ？

>>95
キモイやつは排除しろってこと

>>96
オカ板が機能しなくなるだろｗ

可能世界論から発展したクリプキ意味論

真なる命題とは、現実世界において真であるような命題である

可能な命題とは、少なくとも一つの可能世界において真であるような命題である

偶然的な命題とは、それが真である可能世界も、偽である可能世界も存在するような命題である

必然的な命題とは、全ての可能世界で真であるような命題である

不可能な命題(必然的に偽の命題)とは、全ての可能世界で偽であるような命題である

論理式で考えてみる

□ 必然性演算子 〜は必然である
◇ 可能性演算子 〜は可能である
∨ 論理和 (集合の和、合併)
∧ 論理積 (集合の積、共通部分)
¬ 否定 (補集合)

公理１、¬(Ｐ∨Ｑ)=¬Ｐ∧¬Ｑ
PとQの論理和が違うならばPとQの論理積でないものは同じ
公理２、¬(Ｐ∧Ｑ)=¬Ｐ∨¬Ｑ
PとQの論理積が違うならばPとQの論理和でないものは同じ

公理３、□Ｐ⇔¬◇¬Ｐ
｢必然的に真｣は｢偽である｣｢可能性は無い｣に同等
公理４、◇Ｐ⇔¬□¬Ρ
｢真である可能性がある｣は｢必然的に偽ではない｣に同等

公理５、□Ｐ→□□Ｐ
必然的に真ならば必然的に｢必然的に真｣である

K クリプキ公理系
必然化規則
pがKならば□pが成り立つ
K公理 □(p→q)→(□p→□q)

可能性演算子を導入 ◇p:=¬□¬p

必然的に真ならば真である T体系 □p→p

現在、最も使われる公理系はＳ５であり
Tに次の公理を加えることで得られる
◇p→□◇p

クリプキはこのＳ５に非常に単純な意味論が当てはまることを示した
しかし実際には、議論の目的によって適切な公理系は異なる
例えば、真理論的様相に関してはＳ５が最も適当だが
認識論的様相ではＳ４という公理系が適切であると考えられている

A 幽霊は存在しているはずがない
(今までの情報からして) 幽霊が存在することは考えられない
→認識論的様相

B 幽霊は存在することは可能である
(実際には〜は存在しないのだが)〜が存在することは可能である
→真理論的様相

AとBは矛盾無く行うことが可能

しかしAはＳ４の公理系でありBはＳ５の公理系であるため
幽霊が存在するか否かについて矛盾なく説明することは不可能

以上。

幽霊に必須な条件を否定することによって、その属性の幽霊を否定することはできる。
例えば「伝統的魂」

「伝統的魂」を必須とする幽霊に限った話だけどね。

しかし世間のホンワカ幽霊妄想に傾倒してきた連中にとって
何も考えずに受け入れてきたその内容に「伝統的魂」は中心的な
役割を果たす場合がほとんど。

それらの連中は「伝統的魂」ともに全滅。

幽霊が存在するならば、かなりの数が存在するだろうから、こんな所で話し合う事も不必要であろう。

ということはどういうことか？

>>103さん
ちょっとお聞きしていいですかね

かなりの数の根拠は ？


なんですかね？

>>104さん
ちょっとお聞きしていいですかね

ごく少数だとお考えの原因は？

なんですかね？

一応書いておく。
そこらへん聞いてくるところからしてループ議論思考だと思うが…

幽霊がなにから生まれたか？
その材料はこれまでどのくらい存在したか？

あとは自分で考えろ！！！

「こんな所で話し合う事も不必要」と思うのなら来なきゃいいのだ。
何しに来てんだ？　話し合ってる人間の邪魔をしに来るのか？

>うわ〜
>キモイを通り越して憐れだなｗ
>?結局は何にも示すことができずに発狂してコピペを乱発ｗ
>何？そうやってキチ外のふりすれば認めてもらえるとでも思ってるの？ｗ
>あのね、駄々をこねていいのは小学校低学年までなんだよｗ
>それとも今度は俺のいない時間にきて頓珍漢なこと言って勝利宣言でもして逃げるのか？ｗ
>とことん肯定派ってのは無能なんだなｗｗｗ

存在の事実を主張する事を「駄々をこねる」とは言わないんだよ。
あんたみたいな人は幼稚おもろいわ(^^)/~~~

否定、懐疑派の人でこういう事を書く人はよほど有能なんだろうワロタ(^^)/~~~

「いる」と言うだけなら就学前のガキにでもできる。

なぜ、「存在する」と思うのか？
なぜ、「自分が見たモノは“死者の魂”が由来だ」と思うのか？
なぜ、「自分が撮影したモノは“死者の魂”が由来だ」と思うのか？
なぜ、「家具を動かしたモノは“死者の魂”が由来だ」と思うのか？

こういうことを客観的かつ合理的に説明する努力がなければ話にならん。
そういう努力も無しに「だって、居るんだもん」と言うだけでは、
「ガキのダダこね」と大して変わらん。

>なぜ、「存在する」と思うのか？

なぜ、と、思うのか？　の問いがそもそも愚問です。

この無意味な流れで自夜の悪行や成り済ましの件はながされていくのであった。
いつもの常套手段ですな。

もう一つヒント書くわｗ

>>１02考え中から>>110まではageだ。
考え中は過疎るとage工作な。
伝統的魂しかネタが無いことが奴の本質ではない。

自夜はオサゲなどと書いているが怪しいもんだよ。

以上の連中の返信まつわ。

上手に説明してくれたら信じてやるよ。

>>110
まだいるともいないとも科学的に証明されていないものに
明確な根拠を求めて、それが出来ないのなら一切認められません
という態度は、
まさに“「ガキのダダこね」と大して変わらん”と思うのだが･･

ループすぎて飽きる。
もう少しどうにかできないものか

ID:mjyR5tmT0
まだいたのかよｗ
いつまでたっても明確な証拠を出さずにいるいる言ってるだけの無能ちゃんｗ
お前にとっては幽霊は実際に存在してるんだろ？
で、それを示すことができないんだろ？
だったらここに来る必要ないじゃんｗ
”幽霊はいる”と一人で勝手に思ってろよｗ
あのね、幼稚園児の君にわかりやすく言うと

ここはおとながしゃべってるところだからこどものきみはほかのところいってあそんできてねｗ

あ、ひらがな読める？ｗ
それとも日本語自体駄目な子なのかなｗｗｗ

※117
すまんすまんIDを間違えたｗ
>ID:mjyR5tmT0じゃなくて
ID:AT4ibdcW0ねｗ

いや〜無能のID:AT4ibdcW0が喋れる間違いをしちゃうなんて俺も優しいなぁｗ

※118
ありゃまｗ
また間違えてたｗ
訂正しなくてよかったんじゃんｗ
失敗失敗ｗ

>>111
>なぜ、と、思うのか？　の問いがそもそも愚問です。

説明できない人間の最終的言い訳、もしくは考えることを放棄した人間の妄言ですな。
どこがどう愚問なのかという説明すらないし。どうせできないんだろうけど。

>>115
「居る」と証明されていないんでしょ？
だったら、「なぜ居ると思うのか」「なぜ“それ”が幽霊だと思うのか」は重要。
ここは“科学的に考察するスレ”なんだから、
せめて「なぜそう考えるのか」という理由ぐらいは示してもらわんと困る。
それができない、もしくは必要ないと考えるのであれば、このスレで発言すべきではない。

説明努力を放棄したままゴチャゴチャ言っても無駄です。

考え中とマオと自夜は派生スレ立ち上げてからはage工作だよ

何とかこっちに人引き込まないと本スレに負けちゃうものね。

こんなモンに勝ち負けなどあるかぃ。何がどーなったら“勝ち”やねん？
本スレは本スレで勝手にやってりゃいいんだよ。こっちはこっちで勝手にやるから。

結局ねコテが数人で馴れ合いしてるスレなのよ

付き合うだけ無駄。

>>122
あんたマオだろ？
今まで散々sage主張してきたのに急にageてどうしたの？

じゃ、来なきゃいい。何しに来てんだ？

>>124
あんたの目は節穴だな。何を以て“マオ”と認識してんだ？
あたしゃいつもアゲだよ。サゲたのって、具体的にどのレス？

もうこんから最後に教えてくれよ
何でageだしたの？これが勝ちにこだわってる証拠じゃないの

あんたはマオだよ
バレバレだから心配すんな

>>128
少なくとも一部の人間が“マオ”と呼ぶのはぼくだよ。別に隠さないし否定もしない。
でね、ぼくはほとんどageで書いてるんだが、いつsageで書いたのかな？
「最近になってage出した」ってぇのは、「ずっとsageてた」がないと成り立たないんだが。
sageたのは、どのレスかなぁ？　具体的に教えていただきたいなぁ。
できなきゃただの妄想。教えたレスがぼくが書いたのじゃなかったら大笑い。

マオはやヴぁくなったら平気で嘘をつく人間です
結局こいつの言葉遊びのためにあるスレだわな
みんなもそろそろ気付いたがいいぜ

>>129
あんたいっつもsage進行だったじゃない
誰かに突っ込まれたときも自分は常にsage進行だと名言してただろ
いつからage進行に変わってんだよ、お前ずるいやっちゃなー

もういいわ、こんなクズと相手するだけ無駄やな
勝手にさらせ

おいおい、少し調べればわかるだろ。恥ずかしいヤツだな。
妄想を事実であるかのように思い込み、それを前提に話をする。
困ったヤツだな。

いいから、どのレスでもいいから具体的に抽出してみてくれ。
「いつも」と言ってるぐらいだ。見つけるのはたやすいだろ。

さぁ、どうぞ。

恥かいて、トンズラか･･････

ぼく、マオです。マオちゃんです。

ｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ、いい歳してこれかよ。中年童貞ってことだわな。

しょーもない煽りしか能のない阿呆がまた登場。
別スレでの“原発論”は誰にも相手にされてないようだが、元気か？
このヒト、「幽霊スレで原発論を語る」という強迫観念に取り憑かれているらしい。

からかわれていることに気づいていない中年マオ。
「マオ」にアイデンティティーを見出しちゃってるとは仰天だよ。

まさしく、空気が読めない証左だ。

青猫博士はほんとうにバカになってしまった。人間のクズに成り下がってしまった。
以前はこんな真性クズのような人間じゃなかったのに。
幽霊議論の途中で理屈で敵わなくなって人格攻撃を始めることはあっても、
いきなり名指しで意味もなく煽りを入れるような人間じゃなかったのに。
とても大人のやることとは思えん。

ボロクソに論破され続けてついに人格が壊れてしまったのかな？
核爆発とか言って恥かいたあたりから、異常性が顕著になってきたよな。

青猫は複数人いるんだよ。

他人に対する罵詈雑言は必要ないから、マオの周辺で起き続けている怪異を
報告したまえ。最近、その頻度が増えてないかい？
もっとも、マオは鈍いから気づいていないかもしれないが。

相撲スレ面白いお

都知事が放射性瓦礫の受け入れを決めてから、都民の富裕層が転居し始めている
ようだね。というよりも、瓦礫受け入れが決定的な要因となったような。
それ以前から富裕層は都外へ移転を始めていたようですが、瓦礫の件でそれに
拍車がかかっている様子。

東京都23区のような大都市は、今後いくつかの理由で立ちゆかなくなるよ。

>>139 青い猫
>他人に対する罵詈雑言は必要ないから、

コイツ、やっぱり本当の馬鹿。>>135の発言は何やねん？
自分のことを棚に上げ、だな。相変わらずだ。

周辺の怪異ねぇ･･････
「霊界の軍人」を名乗るヤツらが近所の公園で深夜に銃撃戦を繰り広げてるよ。
最近は戦闘回数も増えてきたね。
霊界は今、税制改革で意見が対立して内戦にまで発展しているらしいよ。
霊界にも税金制度があるんだってさ。
またまた公園を通りかかったらヤツらの１人が教えてくれた。

マオの病状が悪化してる件。

ん？　普通の幽霊話だが。
あんたの幽霊体験談と何がどう違うんだろう？

↑
知らんでよろしい！
↓

幽霊なんて存在しないと声高に主張し、このスレッドに日がな一日粘着を
続ける中年男が、いきなり「幽霊体験談」を語り出す怪異。

症状が進行している。

具体的に説明できず、か････････････

マオは相変わらず、運動をサボっている様子（白ブタと呼ばれた過去がある）。
メガネ男子でもある。サークルに属した経験はあるが、長続きせずに消えた
過去もある。部活動は文化系。

いろいろと視える。

相模ってどこだっけ

>>148 青い猫
書かれた文章の中身に対する批判・反論ができず、
何の根拠もない、無礼極まりない誹謗中傷を繰り広げることでしか
自分のプライドを維持することができないような無能な人間。

こんなヤツが無根拠に何を言っても哀れに虚しく響くのみ。
あんた、見てると本当に哀れだよ。カワイソウになってくるよ。

やっぱり君にはこのスレは無理だ。諦めな。

>>120
いないと明らかになっているわけでもない。
いると証明されていたらこんなスレッド要らないし、世の中ひっくり返ってしまう。

科学的に考察するといっても、分からないということを前提にしないと、
一方的なものになってしまう。
少なくとも、はっきり説明出来ないという理由だけで、それは妄言だと
決めつけるのは良くない。
基本的に、幽霊は今のところよく分からないもの。
その中で、幽霊の存在の可能性を探るという方向で行かないと、スレとしては
話が前に進まない。

尾籠な話ですが、マヲが「下痢」のスレッドに粘着するのも、こいつの持病である
糖尿病に起因する。わりとお腹がゆるくなる体質だからだ。それで運動を敬遠
しているのかもしれない。

まだまだ視える。

>>151
「わからない」を前提にするのは別にいかんことではないし、
「説明できないから妄言だ」と言うのは良くないってのもわかる。

が、肯定的な人であっても
「なぜ、その現象が幽霊と考えられるのか？」
「幽霊でなくても○×でも説明できますが、これについてはどうよ？」
･･････という問いに対してはきちんと説明するか、考える努力をして欲しいわけ。
「わからない」なら「わからない」と言えばいいわけさ。

「わからないから居ない」とは言わないよ。「居る」という結論には絶対にならないけど。

話を進めるためにはこういう問いかけにもちゃんと返答したり考えたりして欲しいのだが、
こういう質問自体を拒否するような人間が居るから困る。
あろうことか、質問者に対する人格攻撃を始めるヤツまでいる始末。これでは話にならん。
まぁ、質問する方もちゃんと言葉を選ぼうよ、とは思うが。自分も含め。

“科学的に考察するスレ”なんだから、こういう質問を拒否してもらっては困るわけ。


>>152 青い猫
人がどのスレで発言してるか、いちいち調べてネタにするという。まことにご苦労さん。
そんなことしても、ここでの発言内容の正当・不当には何の関係もないし
あんたの発言の正当性や信憑性が増すわけでもないんだが。

そういう無関係な方面からしか攻撃できないってのは、まことに哀れ。

どうしてスルーせずにレスをする？

これがマヲの商売ではないはずだが？ｗ

スルーできない理由があるから「青猫」に粘着するんだろ。
おまえはつねに、語るに落ちている。

マヲのくせに「科学」を持ち出すなんて笑止千万ｗ

とにかく病気を改善する努力をしなさい。

>>154 青い猫
レスして欲しくないなら初めから投稿せんことだ。
反論されてもどうせまともな再反論はできないんだろ？
だったら初めから黙ってな。
何度も言うが、お前さんにこのスレは無理。

「語るに落ちる」という言葉の使い方が違うという指摘を何度されても
未だに理解できないみたいだし。

マヲの他サーバーの履歴も視えるんだよｗ
ぜ〜んぶお見通しです。残念でした。

マヲの行動は、「糖尿病」をキーワードにするとすべて合点がいく。

いろいろと視えすぎて困るね。マヲは「浄」に行ったときにいくつも連れて帰ってきたね。
それもかなり影響している。知人（友人？）がかなり離れていったはずだよ。
そこに薄々気づいている様子が視える。でもそれを認めたくない心理の葛藤がある。

粗塩を準備していることからもそのビビリ具合がわかる。

マヲは部屋の中でなにかいつのまにか物が消えてしまったことはないか？
マヲがこだわるのは靴下だったような。他にも先ほどまで確かにあった物が
突然に消失してしまう経験がいくつかあるはず。それは自然霊の仕業だから。
もちろん、マヲがボケッとしていて自ら捨ててしまったこともあるが。

いわゆる心霊スポットのような場所へイタズラ半分の気持ちで訪れたことが原因だよ。
だから自動車にも気をつけなさい。

本当にくだらない人間だな。ゴミクズだ。
もう、どうしようもないね････････････

青い猫とやらの妄想もここまでくると凄いな。

相手をするマヲとやらもバカだとは思うが。

心霊ドラマ「憎しみが愛に変わるとき」

>>159
まぁ、否定はせん。
そんなことをいちいち言いに来る人間も似たようなもんだけどね。

二人のキスシーンなんかみたくないよぅ

そうですか、青猫の妄想ですかｗ
ならば、本当のところを披露してもらえませんか？

マヲが言葉数が少なくなったときは、「図星」のときなんですよ。
まさに、唖然としているときです。

マヲはビビリですから、青猫の指摘は確実にこたえているはずです。
私はマヲのことを心配しているのです。このままでは少し危ないのです。
その点をあまり指摘すると怯えさせるだけですから自重しています。

今日は妖怪人間の日だ♪
不思議発見は録画な

>>163
「幽霊はいる」という、あなたの根幹が崩れるのが怖いんですね。
それこそあなたは何かに「取り憑かれている」と思います。

マヲだけを霊視させるのは面白くありませんから、青猫のことも霊視してください。
ちなみに、私は先日、あることをしていて、特別なことに出会いました。
それは何でしょう？　いま、そのときのことを思い浮かべています。それを指摘してください。
私だけがニンマリするだけのことですが。

霊視という行為はインチキです。
一昔前の宜保愛子でもインチキであることが示されています。
悔しかったら私を霊視してみて下さい。

怪奇ラブ・ロマン「いつも あなたしか見えない」

今日は妖怪人間の日だよ〜♪

>>167
霊視するまでもなく、あなたはルサンチマンです。
そして、霊視すると、あなたは被害者です。これ以上は言いますまい。
おっと、これだけは言っておきます。段差に注意ね。

スティーブン・キングの「悪魔の嵐」前後編をＣＳでみてるが、相変わらずだなＳ．ｋ．

>>170
何の被害者だか。
それと、別に霊が見える事に対して嫉妬の気持ちは全くありませんから。

>>172
あんた、人のことバカとか言っときながら、ご自分もしっかり相手してんじゃん。

>>173
少なくとも私は青猫氏のことを、「クズ」だの罵倒してはいない。

>>167の霊視結果

玉木宏似のイケメン
24才
178センチの長身
年収2000万

>>175
当たってる


と言いたいですねwwww

ここは「科学的に考察するスレ」だからな
科学的な考えで論理的に話せる肯定派以外は来るなよ

科学的に話せない肯定派は来るな

これのがいいか、いいか来るなよ絶対だぞ
来ていいのは否定派と科学的に話せる肯定派な

科学的に説明出来ない体験談や肯定派の薀蓄はお断りします。

ID:dDNJMbOR0
おいおい、その訂正は間違っているだろ。
あんたも同類じゃないか。

>>180
もういいからお前もどっかいってな
科学的に考察出来る奴以外必要なし、もうくるなよ

科学的確証も出せない幽霊現象不存在思考派も来なくてもいいよ。

>>179
お前、文系だろ

反証できないものは科学的に肯定できない。

どうして反証できないと思うの？
そこんとこ、詳しくどうぞ。

>>181
あなたは>>1>>2>>3を読んだ事あるの？

ここって誰が来ていいスレなの？ｗｗｗ

とにかくここは「科学的に考察するスレ」なんだから
それ以外の必要性のない書き込み者はくんなよ

残念ながら猫の家だよ

とにかく妄想妄言ばかりの肯定派は邪魔でしかないから来るの禁止な
ちゃんと科学的に考察できる肯定派だけ来ていいから
論理的に説明出来ない肯定派は必要なし、絶対くんなよ

>>174
>少なくとも私は青猫氏のことを、「クズ」だの罵倒してはいない。

そうか、そうか。
あれ？　>>159のこれ(↓)は“罵倒”とは言わないわけか？

>相手をするマヲとやらもバカだとは思うが。

あんたもやっぱり立派な罵倒屋さんだよ。人のこと言えんのか、と。

>>190
お前もいい加減自重せーよ
そろそろ本気で控えろや、今の流れでよくその書き込み出来るな
頭沸いてんじゃねーのか

>>190
お前が散々言ってるよな？科学的に考察するスレだって
考察する気ないなら出て行ってくれよ

>>184
幽霊現象とされるものは主観的で再現性がないものだから、
反証するためには、主張サイドの主観に立ち入らなければならないから、だと思う。

>>191・>>192
流れってなんだ？　お前さんが１人で何度も書いてるだけだろが。
考察できないヤツは来るな、と何度も同じことを書くのが「流れ」か？
それが「幽霊に対する考察」か？　人のこと言えたもんじゃねぇな。

言えたもんじゃねぇが、主張の中身自体は正論だと思うぞ。
だから、少しは控える努力はしてみよう。

このレスには返事するなよ。
返事したら、「幽霊の考察と無関係なレス」をお前さん自身がしたことになるぞ。

>>193
ポルターガイスト現象があるよ。これは場合によっては長期間に亘って観測される。
どこにも主観的な要素はない。

きちんと調べてから反論しましょう。

ちなみにね、肯定派を論破しようと思ったら、肯定派以上に現象に精通して
いなければならない。これを満たす否定派は見当たらないね。

>>195 青い猫
ポルターガイスト現象の原因が「死者の魂」であるという証拠はなし。
家具が動いたらなぜ魂？　音が鳴ったらなぜ魂？
･･････こういう説明が一切、ない。これでは話にならんのだ。

科学的に考察しろというのなら科学的に現象をとらえた物証がない限りできません。よって否定も肯定もできません。

>>195
仮にポルターガイスト現象が本当に起こったとしてだ、(ないと思うが)
それが、他の全ての原因を排して、霊に依るものだとする決めつけには、
大いに「主観」が入るから、主観的要素がないとは言えない。

つまり科学的に考察できるという否定派が狂ってるのか？

>>198
いきなり非科学的な仮定ですね？ｗ
Wiki でもググってごらん。ポルターガイスト現象はすでに確定事項だから。
あなたのトンデモさは致命的ですよ。
だって現実を認められないっていうのだからｗ

ポルターガイスト現象は学術的に扱われてもいるよ。

>>200
Wikiを出典とするのはあまり良くないとは思うが、
誤認の可能性も大いにあると書かれているではないか。

それと、私の主張はここではなく、後半の、

>それが、他の全ての原因を排して、霊に依るものだとする決めつけには、
>大いに「主観」が入るから、主観的要素がないとは言えない。

にあるのですが。国語力を身につけましょうね。

科学的に話できない肯定派は来るなよ
↑これ絶対な。

>>200 青い猫
ポルターガイスト現象は存在する。これは確認済み。
ただし「その原因は死者の魂だ！」というのは確認どころか証拠もない。
残念ながら、これが現実。

>ポルターガイスト現象は学術的に扱われてもいるよ。

･･････だからと言って「死者の魂説」が認められたわけではない。
残念ながら、これが現実。

■ポルターガイスト現象１
　モノを壊してその音をテープの最後の方に録音しておく。
　プレイヤーを隠して最初から再生し、壊れたモノを置いて自分はその部屋から出る。
　やがてモノが壊れる音が響き、家族とともにその部屋に駆けつければ、
　モノが勝手に壊れたかのように見える。

■ポルターガイスト現象２
　人が何人かいる中、誰も自分を見ていない一瞬を狙い、そのへんのモノを放り投げる。
　見た目には、モノが勝手に飛んで壊れたかのように見える。

■ポルターガイスト現象３
　自分でモノをハデな音を立ててブッ壊し、部屋の隅で固まって怯えているフリをする。
　音を聞いて駆け付けた母親に「ママー」と言って怯えたフリして泣きながら抱きつけば、
　母親は子どもの目の前でモノが勝手に壊れたと信じ込む。

■ポルターガイスト現象４
　地下の下水道を大量の水が流れると流体力学的な効果によって配管内に空気の流れが生じ、
　振動や怪音の原因となる。

■ポルターガイスト現象５
　風の強い日にわずかに隙間があると流体力学的な効果によって室内に気圧の差が生じ、
　その力で誰も触れなくても扉が開閉する。

■ポルターガイスト現象６
　暑い日に日が沈んで急速に冷えると、材質による熱膨張率の違いから建材に歪みが生じ、
　家のあちこちから音が聞こえる。

■ポルターガイスト現象７
　天井裏でネズミが動き回っている、走り回っている！

■ポルターガイスト現象８
　ピンポンダッシュ！

こればかりじゃいだろけど。

テキトーに書いたから反論してよぉ！

>>1

どんなに心霊に否定的な立場の学者でも、このポルターガイスト現象は
否定しませんよ。その原因に懐疑的だと言うだけで、この現象自体は認めている。
だって観測された事実だものｗ

これを存在しないだなんて、どこの馬鹿なの？ｗ
それを「科学」と呼んでるなんて痛すぎる。

所詮はその程度のやからが否定派なんだよ。ただの馬鹿。

>>205
× こればかりじゃいだろけど。
○ こればかりじゃないだろけど。

>>208
ポルターガイスト現象とされるものが全く存在しないなんて誰も述べていませんが。
私の書き方が悪かったのかもしれませんが。

それが心霊現象であるとすることが大いに問題がある(主観によるもの)、
と言っているのであって。

>どんなに心霊に否定的な立場の学者でも、このポルターガイスト現象は
>否定しませんよ。その原因に懐疑的だと言うだけで、この現象自体は認めている。
>だって観測された事実だものｗ

ソースは。どのような学者ですか。その人達の専門分野は何ですか。

科学的に話せない肯定派と馬鹿な否定派は出入り禁止な

「ここは科学的に考察するスレ」だからな。みんな守れよ

>>210
だから前にも書いたでしょ。前スレッドで。
古くは物理霊媒のユーサピア・パラディーノを詳細に調べた当時の科学者やその
他の学者が。ちなみにその中にはノーベル賞を受賞した科学者もいる。SPR だよ。
最近ならば Wiki の出典・脚注にも記述があるよ。

あなたは情弱すぎるわ。相手にするだけ無駄。低能すぎ。

青猫の煽りも禁止な、その煽りに釣られるのも禁止。

ここは「科学的に考察するスレ」だからな。みんな守れよ

>>212
自分の常識が通じない＝低能ですか。
(多分あなたよりもいい大学を出ているとは思いますが)
例え顔の見えない電子掲示板であっても、人を見下すようなことをしていると、どんどん卑屈になっていきますよ。
まるで、悪い霊が憑依したみたいに。

それに、あなたは、私の質問の核心部に答えていませんね。
都合が悪くなると相手を見下して逃げると受け取られても仕方ありませんよ。

>>214
だからあんたは青猫に釣られてるだけなの
核心とか話の重要性とかどうでもいいんだよ

ここは「猫に踊らされる自称知識人を観察するスレ」なんだよ

>>212 青い猫
幽霊の分野でノーベル賞を取ったわけじゃなし。
このヒト、権威主義を批判してなかったか？　
何やねん、このいい加減なダブルスタンダードは？

>>215
了解した。
釣りをして遊んでいるだけなんですね。

>>217
そうなんだよ、すまんね
真面目に取り組もうとしたら馬鹿見るよ

ここは科学的に話せない肯定派とアホの否定派は出入り禁止です。

屁理屈、言葉遊びもご法度。定番のダブルスタンダードの掛け合いも禁止な。

>>120
>説明できない人間の最終的言い訳、もしくは考えることを放棄した人間の「妄言」ですな。
>どこがどう愚問なのかという「説明すらない」し どうせできないんだろうけど。

決して考えることを放棄していないし妄想では無い。
なぜ、いると説明しても理解出来ないでしょ。
その次に論理的確証とくるからね。
ですから愚問なんですよ。

>>219
「■▼は幽霊だ！」に対して「なぜ、幽霊？」という問いかけなしには何も進歩しない。
鵜呑みにして信じろってことですかな？

>「なぜ、幽霊？」という問いかけなしには何も進歩しない。

同じ事を何度も問う方は過去スレを良くお読みください。
信じる信じないは個人人の自由で強制出来るものではない。

ID:wX++z8S70 は、何を仕切ってんだか。たたが１利用者なのに。
この人は、科学的に話せる肯定派？ 賢い否定派？
賢いかどうかって、誰が決めるの？
この人が出入り禁止の対象にならないってのは誰が決めるの？

>>211
あんたこそ>>1を読みな。
ここは信じる・信じないというスレじゃないんだよ。

信じる信じないは個人の自由で信じなさいと強制出来ることではありません。

ここは科学的に考察するスレだから、科学的に話せない肯定派とアホの否定派は出入り禁止な

>>223
何いってんのこの人
科学的に考察するスレだから、お前のような無意味な罵りあいはいらんから
科学的に話せる肯定派と頭のいい否定派でスレを進めろと言ってるだけ。

肯定派がいなことには成り立たんから、頭のいい科学的見地で論理的に話せる肯定派求めます
それ以外のアホの肯定派は来なくていいからな

母ちゃん、あたしポルターガイスト飽きた

間違えた。>>223は、>>221宛てね。失礼。もっかい書こう。

>>221
あんたこそ>>1を読みな。
ここは信じる・信じないというスレじゃないんだよ。

>>226
宛先間違えた。失礼。
ところで、あんたはどっち？
あんたの「アタマのいいところ」も見てないし、
「科学的に肯定論を語っているところ」も見ていない。
あんたにはこのスレに書き込む資格はあるのかな？

>>229のような煽りに釣られるのも禁止な。

これより科学的に話せる頭のいい肯定派と否定派意外出入り禁止な、みんな守れよ

「科学的か否か」「頭がいいのか否か」の判定基準ぐらい示せよ。
誰がどういう基準で決めるんだ？

妄想妄言の肯定派来ていいのか？
「体験談」で終わらない肯定派を求む

アホの肯定派はくんなよ
まじで必要ないかんな、いいなくんなよ

ID:wX++z8S70
こいつ、ひょっとしてハナクソじゃない？ 荒らしそのものだし。
自称本スレがさびれてきたから腹いせのいやがらせに来たとか。

>>234
ひょっとしてってｗ
自分で宣言してるだろうが馬鹿者が。

体験談しかはなすことのない馬鹿の肯定派は来るなよ！絶対だぞ！

理系としては霊の存在を証明できないし
いないとも証明できない。

今のとこな。

鼻糞が何しに来た？　向こうのスレで平和にやってろよ。
こっちはこっちで勝手にやるからさ。

マヲが必死な件ｗ

こっちに来る肯定派をわざと不快にして自分のスレに誘おうという卑屈な手に出たの？
なんか、必死って感じ。

>>240
あんた絡むのいいけど俺手ごわいよ？あんたで大丈夫かね？

>>241
プライドもない馬鹿にはかなわないからね。
普通は理性や羞恥心がブレーキになるけど、あなたにはそんなブレーキがない。
だからかなわない。
だから相手にはしません。あなたの勝ちってことにしといていいですよ。

負け犬は闘わずにひれ伏すのみｗ

ここは幽霊現象を科学的に考察しようとするスレッドです。

根拠の無い、妄想、妄言、妄信に近い肯定派の書き込みは必要ありません。
根拠が出せる、もしくはそれに近い何かしらの個人的見解があり、科学的考察に耐えうる肯定派の方を求めます。



おーいマオ、これでいいよなー？

あほかコイツら･･････

Ａ君たち成績優秀者はテストで常に90点台をキープし、100点を取ることもたびたび。
一方、Ｂ君はどんなに頑張ってもせいぜい60点台。
Ａ君たちがいる限りクラス順位が上位になれなくてジェラしくて仕方ないＢ君は、学校に直訴。

「テストで一定以上の点数は取ってはいけないルールにしてくれよぉ」

だが、そんな不合理が通るはずがない。代わりに学校側はクラス分けを実施。
Ａ君たち成績上位者クラスと、Ｂ君たち一般クラスに分けた。
この措置によって、Ｂ君は一般クラスではクラス順位が上位になった。
一見、めでたしめでたしだ。

しかしよく考えると、Ａ君たちとの学力の差、成績の差が埋まったわけではない。
テストの点数自体は、相変わらずＡ君たちの方が圧倒的に上なのだ。
しかも上級者クラスの生徒たちは、クラス分け以前よりも充実した授業を受けられる。

結局、学力においてＢ君がＡ君たちに勝つことは何をやっても不可能なのだ。

この事実に気づいたＢ君、悔しくて悔しくて、仕方がない。
もともと性格が歪んでいたＢ君、この件でとうとう“人間”が完全に壊れてしまい、
夜中にＡ君たちの教室の窓ガラスを割りに来るようになったとさ。

めでたし、めでたし。

マヲの脳内が幼い件。

いい歳してそりゃないぜ。

なーに言ってるんだよ君は。

私は君の理想のスレになるように応援してやってるんだろ？
勘違いしてもらっちゃ困るな。
それとも人間不信が身についてしまってるのか・・・？


外出ろよ、な。

阿呆を相手にしても仕方ないな。
じゃぁな、Ｂ君たち。

また荒らしか
しょうがねえなこのスレ

世にも奇妙な物語観ようぜ

不思議発見しまくり

平等院が極楽写し取ったとか言ってるな。あんな田舎極楽イラネ。

自分で肯定派スレ立てて、運営できなくなって本スレ荒らしに来るとか
どんだけ無能なんだ。

この世の底辺。馬鹿の見本。

２ちゃんのスレに運営って・・・
この人大丈夫かね、よっぽど悔しいみたいね。

マヲが消えたら別のコテが現れる法則ｗ

あ、それとここ派生ね。
さりげに本スレとか言って刷り込まないでね。

妖怪人間みるのとちゃうんかいｗ

なんで自分のスレで大人しくしとれんかなぁ、コイツは？
向こうで頭のいい肯定派だけで充実した幽霊話をしてればいいのに。

しかし考え中じゃ相手に不足”有り”なんだよなぁ

悪いけど話にならんのよね、この人感性が鈍いというか創造性が無いというかね・・・

おいマオ、鼻の穴開いてんぞ

負け犬放置中

ID:wX++z8S70
何こいつ、、、ｗ
自分の巣が寂れてきたから仲間を呼び戻しに来たの？ｗ

本スレじゃ完全勝利したもんでね
否定派がだ〜れも反論できないのよ、ぬるま湯じゃないと自分達の存在を維持できないらしいのよ
こいつら、ほんとどうしようもないよなぁ

ﾉﾝﾉﾝﾉﾝ
寂れたんじゃなくて否定派が逃げ出したんだよ
このスレみたいに逃げ道ないと否定派やってられないみたいよ？

え？　ここが「自分の巣穴」だと自覚しているやつがいるの？ｗ

キモチワルイ。

反論しないって、みんな呆れて出て行ったんじゃない？
見てなきゃ反論も何もねぇわな。

不思議発見し終わった。平安まで遡ると天皇もたいしたもの食べてないんだな。

>>256
さすがだよ、よく分析してるね。
考え中＝自夜だろ。
マオも仲間だろうな。狢とやらかもな。マオからはダメ教師が定年した雰囲気がするんだよ。
マオの発言は信用できないことは事実だ。

青猫さんは、釣りはするけどブレが無い。
他人の話は聞かずに思い込みは激しいとは思うが、本質的には正義感の強い漢だと思うよ。
青い猫を目撃した印象が強く残って、いろいろと知りたいんだろうな。

青猫博士は鼻糞の腰巾着に堕したか･･････
終わったな、このヒト。

さて、と
んじゃま本題にいきますか

このスレで幽霊現象を科学的に考察出来ると言う者手を挙げなさい。

肯定否定懐疑派は問いません。

>>269
自演の香りがプ〜ンプン

マヲが粘着するスレッドか否か。これだけのことｗ

だいたいさ、マヲが粘着し始めたときって最近だよね。新規参入者が
スレッドを廃れさせた。

つまり、サゲチン野郎ってこと。別名、貧乏神。だからモテないわけだよ。

無能な奴って悲しいな。2ｃｈですら醜態晒すんだな。
どうでもいいけど。

>>271
みんなしてるよ。できないのはお前さんも含めた一部の馬鹿だけ。

以 上 、 こ の 議 題 は 終 了 。

わりいけど青猫さんじゃねえわ。
自演じゃねえわ。

青猫さんって、馬鹿もやるけど面白いわｗ

>>273
マオって自夜の仲間じゃねえのか？

>>275
手を挙げろと言ってるのだよ
君個人に問うてるのではないのだよ
君は会議の場で個人的主観で場を纏めるのかね？

いいかね、幽霊現象を科学的に考察する事が可能だと思う者

　　　　　　　　手　を　挙　げ　な　さ　い

何書いてるんだカスｗ

２ちゃんねるでユーザーを愉しませようとしないやつって、実生活でも
つまらないやつでしょ。

人柄って掲示板にもにじみ出るものだよね。これはいくら自演してもごまかせない。
DoW はよく肝に銘じるようにｗ

荒らしってやつも、実生活でキモイ存在であることはほぼ間違いない。

そもそもネタのオヤジのように痛いところまで達したひとはある種の達人。
そこまでたどり着かないマヲのような半端者ほどキモイわけ。

掲示板上の貧乏神は、リアルでもサゲチン。これ、鉄板。

>>277・>>278
その議題はもう終わったのだ。結論が出ているのだ。あきらめな。

>>280 青い猫
>荒らしってやつも、実生活でキモイ存在であることはほぼ間違いない。

鼻糞のことだな。まさにその通りだな。

しもうた！世にも奇妙な物語つまんねーΣ(ノд<)

>>281
これはこのスレの本質でもある

君が反論すればするほど危うくなるんだがな
そして君は手を挙げてるのかね？幽霊現象を科学的に考察出来ると言うなら手を挙げなさい
それ以外のレスはこの場では必要が無い。社会人なら分かる道理なんだがね

幽霊現象を科学的に考察出来ると思う者手を挙げなさい。

スレッドを乱立させた張本人こそが荒らし。そして貧乏神ｗ

リアルな貧乏神。

むしろ、マヲが貧乏神でないことを反証してみな。青猫にマヲと呼ばれて
悦に浸ってしまうほど飢えていた御仁なんだから、反証なんて無理でしょ。

こうやって現代の妖怪や魑魅魍魎が露わとなってゆく。

ネタのオヤジはふつうに面白いだろが。
宣伝マンでもあるしなｗ
イタイという言葉は不適切だろ。彼の場合は趣味と実益だろな。
イタイのは厨二の自夜と考え中だろｗ
DoWは相方さんだろ？いいのか？ねあふかと夢はよくしらんが同一か？

後は、青猫さんのおっしゃる通りです。

「スレッドを乱立させた張本人こそが荒らし。そして貧乏神ｗ

リアルな貧乏神。」

ならばマヲと自夜がアラシじゃねえかよ。
ご両人共反省の気持ちなどまったく無いし、聞く耳も持たない屑だｗ

>>284
繰 り 返 す 。 そ の 議 題 は も う 終 わ っ て い る。
よ っ て 、 挙 手 の 必 要 は 無 し 。

以前から何度も聞いてきた質問だが、今までに誰一人として手を挙げた者がいない。

全く持って残念でしかない。

つまり、絶対に考察出来るとは言えないにも関わらず、
科学的に耐えうる論拠がない限り、幽霊は居ないと断言するこの矛盾

全く持ってお話にならない。

>>288
君は逃げでしかない。
そして君には聞いてないから返信はお断る

話にならんと思うのなら本スレに戻ればいい。それだけの話。

自称理系のマヲが論理的に追いつめられている件。

>>290 鼻糞
残念だが、君の話は誰も真面目に取りあっていない。誰も挙手しないことについて君が何を主張しようと、
「馬鹿が一人でギャァギャァ喚いているだけ」という、それ以上でもそれ以下でもない話。
残念ながらこのスレの住人に対しては何の影響力も与えられない。ただ虚しいばかり。

本スレでは科学的考察は出来ないと否定派は納得したのだよ

反論が無いとはそういうことだ。

出来るという君らがいるから、その根拠及び科学的考察とやらの説明を聞こうと来てるのだよ

>>293
無駄無駄

その説は君の主観憶測でしかない。
私の話をとりあげないというのは、間接的に逃げてるとしかとられない。

>>294 鼻糞
そんな根拠は必要ないのだよ。

「なぜそれが幽霊と考えられるのか」
「幽霊じゃなければ、他にどんな可能性が考えられるのか」
「それは幽霊だと考えるに足る証拠なのか」

･･････について論理的に語る、あるいは矛盾の指摘ができればそれでよい。
これはすでにこのスレで行われている。余計な心配は無用だ。
だから、本スレに戻りな。

>>295 鼻糞
無駄ではないな。残念だが、君の一方的な主張はここでは通らない。
「馬鹿が１人で騒いでる」という程度の評価しか得られない。
ぼくに相手してもらってるだけ、ありがたいと思うんだな。

それで、だ。あんたは勝利宣言出したんだろ？
だったら勝利の優越感浸ったまま、自分のスレで続きをやればいいだろ？

具体的な現象について、矛盾など指摘されたことがない件。

だれかさんのブーメラン。

>147 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/26(土) 15:52:38.93 ID:AT4ibdcW0
>
>具体的に説明できず、か････････････

いいかね、よく聞きたまえ

「ここでやっている科学的考察では、限界があるため幽霊が存在しないというのは断定できないが
ある程度の範囲でそれに近い答えは出せるのかも知れない・・・。」

上記のような感覚で取り組んでるなら話は分かるが、君らはここでの”考察程度”において
霊は居ないと断言してしまうからな、それは肯定派に対する侮辱でもある。

実際に挙手を求めても、考察出来ると断言する者も現れない始末だしな。

君を筆頭に否定派が素直に過ちを認めるなら許してやろう。

>>298 青い猫
気の毒だが、君のような“底辺”は相手にする価値がないんだ。
気が向いたときに遊んであげるぐらいの価値しかないんだ。

だれかさんがＢ君（>>246要参照）であると自白した瞬間。

具体的な根拠もなく、ひたすら「〜の可能性」という【妄想】を列挙するビョーキ。

これに倣うと、自称理系のＢ君は「キチガイの可能性」を否定できない。
少なくとも、Ｂ君の書き込みを見るとその可能性を強く疑える件。

Ｂ君には理解できない点　→　具体性がないこと
Ｂ君には区別できないこと　→　事実と妄想

>>299 鼻糞
誰がどこで「居ない」と“断言”したんだ？　ん？　ん？　どのレスかな？
「それは“居る”という証拠にはならない」「それだけでは“居る”とは言えない」と言ってるだけだろが。
オマエ、文章が読めんのか。どーしよーもねぇな。

「居る」と主張する側が根拠を出し、それについて理論的に検討する。これが科学のルール。
「科学的」とはこういうことだ。それがこのスレのルール。わかるかな？
「なぜそれが幽霊？」「幽霊じゃなくて●●じゃない？」という指摘が出るのは当然。
まさかオマエ、指摘することと侮辱することの区別がつかないんじゃないだろな？

>実際に挙手を求めても、

なんでオマエごときの指示に従わにゃならんねん。たがが一利用者に過ぎないヤツに。

自称理系のＢ君は、たぶんお気づきでないようです。ご自分から「ネタ」を
提示し続けているということをｗ

コピペ材料をどんどん放り込んでいる自覚がない件。とくに>>246はご自分の
ことじゃないかｗ

ね？　Ｂ君。

>>303 青い猫
レヴェルが一定水準に満たない方々の幼稚な煽りのお相手をして差し上げるつもりはございませんの。
ごめんあそばせ。
お一人で勝手に遊ばれるか、論理性というモノを少しは身に付けてから出直しをされるとよろしくてよ。

>>302
屁理屈は聞き飽きてるのだよ

君は何度も言ってる、幽霊現象は認めるがそれが霊だという証拠は？と
そして霊の存在を証明したものは無いとまで言ってきてる、この発言により
霊は居ないと断言してるのも同じなのだよ、屁理屈でも覆せない事もある。理解しときな。

あははｗ

なんで青猫にレスするのよ？ｗｗｗ

なんで？ｗｗｗ

Ｂ君ってだあれ？

青猫さんには雑魚弄りで無駄な展開をしていただくよりも持論をお願いしたい。
雑魚弄りは時間の無駄だ。スレの浪費でもある。

憂国の志士である青猫さんならば理解できるであろう。

>>305 鼻糞
「居るという証拠は無い」と「居ない」という言葉の意味の違いがわからんですか。
そうなんだ･･････。気の毒な脳ミソを持って生まれてきてしまったんですね。

追い詰められると、また新たに懐疑派思考にプラスされていくかな

今度はどんな逃げ道を作っていくことやら・・・
霊はいるかもしれないし、いないかもしれないって所か・・・？
マオという存在自体が笑い話だな、人生もそうやってのらりくらりした結果”今”があるんだろう。

>>308
霊はいるのかね？

>>307
持論ってほどのことでもないですが、霊的な現象についてはねあふかさんが
あらかた述べてくれていましたよ。ねあふかさんのすべてには同意できないものの、
私が漠然と捉えていたことのほとんどは、ねあふかさんのおっしゃるとおりでした。

自称理系のＢ君の振る舞いを観察していた方が面白いのです。こいつは低級霊
に憑依されているのか、その影響下にあるみたいです。だから素材としては
面白いのです。

マオってのは粘着してた奴だろ。
最近は勢いが無いみたいじゃないか。

じつに哀れな存在だ。

>>309 鼻糞
「居ると言えるだけの証拠はない」「それは証拠としてはイマイチ」という主張が
“完全否定”に見えてるんだとしたら、オマエの日本語能力には相当な問題があるぞ。

オマエが今やっとることはだな･･････
自分の脳内お花畑で勝手に“否定派像”を作り上げて、それを攻撃してるだけなんだよ。
しかもそれで「いいことした気」になっているという･･････
じつに虚しい行為だ。

>>310 鼻糞
居るとは言えない。それ以上でもそれ以下でもなし。違うか？

>>312
腰巾着の雑魚

マオは青猫氏に感謝しなさい

君の存在は青猫氏によって支えらてるんだぞ、有難いと思いなさい。
青猫氏がいなけりゃ君は”ここ”でも”使えない奴”になるんだぞ。

もっと敬いたまえ。

>>311
青猫さんを納得させるだけの力量がねあふかさんにあるのか。
中の人は夢やDoWじゃないのか？
まだねあふかさんについては分析していないので、じっくりと読むことにしますよ。

理系のBってのは、マヲのことかな？
憑依されてることは間違いないな。おそらく除霊も不可能だろう。

>>313
裏を返せば居ないとも言えない。

でいいよな？これには同意するかね？

>>314
雑魚は認めてもよいが、腰巾着って誰のだ？
青猫さんか？

マヲも青猫さんに支えられているという自覚はあるのだろかｗ

>>315
あんなヤツ、どうでもいいよ。
まぁ、オマエがどう思おうとオマエの勝手だからな。
思いたいように思ってればいい。

>>317 鼻糞
その通りだが？
「居るとも居ないとも言えない」が現状だ。

>>318
自分のレスを見返して自分で考えな。雑魚はまともに相手できん。

>>313
しっかしあれだなぁ・・・・

科学的根拠が無く、居ると立証されないモノは居ないと解釈（判断）される。

って何回も聞いた気がするんだけどねぇ

あんたコレ、もしくはコレに似たような言い回し言ったことなーい？

>>316
【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】の「語り君」が>571以下に書いている
ことも面白いんじゃないでしょうか。

ねあふかさんの文章は独特なので読むのに難儀しますが、語り君の文章は読みやすい。

ちなみにマヲことＢ君の文章はパターン化しているからもう読まなくていいです。

>>322 鼻糞
ちょっと違うな。

科学的根拠が無く、居ると立証されないモノは居るとは解釈（判断）されない。

･･････が正解だ。

>>321
つかさ、オマエは他の人にも青猫さんの子分だとかかれてるだろがｗ
青猫さんがいなければ、オマエはタダの屑なんだよ。
恥知らずだなｗ

>>325
腰巾着の雑魚は相手にする価値なし。勝手にそう思ってろ。

>>323
わざわざ調べてくれてありがとうございます。
探して読んでみます。
屑相手の合間にすいませんです。
くれぐれも時間は有意義にお使いください。

こういう気の使い方が、屑マヲには無いんだよな。
罵倒とアラシだけしか出来ない。
会話してくれる青猫さんに感謝しろってこと屑マヲ

>>324

居ると立証されないものは居ないとみなされる的な事書いたことないかね？

まただれかさんの知ったかぶりだよ。あ、Ｂ君だっけ？ｗ

「科学的根拠」って言葉で誤魔化しているね。

Ｂ君の立場だと、科学的に扱えないものに科学的根拠を求めようとしている矛盾。
科学的根拠を求める以上は、霊を科学で扱うという前提に立つ。よって、霊が
存在すると言う前提に立つ。

>>328 鼻糞
さぁね。そういう間違いを言った事もあるかも知れんし、無いかも知れん。
探してみたら？

>>329 青い猫
>科学的根拠を求める以上は、霊を科学で扱うという前提に立つ。よって、霊が
>存在すると言う前提に立つ。

久しぶりに笑わせてもらった。抱腹絶倒。ホンモノだね、あんた。
次の文章、どう思う？

ネッシーの存在に科学的根拠を求める以上は、ネッシーを科学で扱うという前提に立つ。
よって、ネッシーが存在すると言う前提に立つ。

マヲだかＢ君だか知りませんが、そのひと、言うことが常に同じだから限界
を感じているんだと思いますよ。何一つ、新たなことを持ち出してきませんからね。
だから病的なんだろうなぁと見守っているのです。

青猫がいくつも教材を提示しているのに、何一つ目を通していないこともわかります。
つまり、勉強が苦手な人ってことですね。だから進歩しません。

青猫よりも永遠の14歳って感じでしょうかｗ

Ｂ君、自分の文章も読めないの？ｗ
もうさ、一日中張り付いてお疲れなんだよ、きっとｗ

存在しないものを探しに行くことはしないでしょ？

自夜はピンク板がお似合いだよなｗ。

>>331 青い猫
ネッシー論に反論してみろよ。できるならね。

>>332
あら、やだ、うふふｗ　ですぅ〜

やっぱりＢ君はＢ君だと語るに落ちた件。

相対性理論で示された光速度普遍の原理には成り立たない部分があると
考えたから数々の実験を行っているわけで、この場合、光の速さを超える
場合があるという前提に立つわけだ。それがオカルトじみていても。

霊の存在を解き明かすのもこれと同じロジックね。霊なんて居ないと考えられて
いたときに、霊は存在するものとしていくつも確かめようとする。だから存在
しないものを探しに行くことなんてしないわけ。

この理解、難しいかな？

>>335 青い猫
>この場合、光の速さを超える場合があるという前提に立つわけだ。

はい、違います。どちらの立場にも立たず、結果について論理的に考えるだけです。
考えた結果、それまで正しいとされていたものと矛盾する結論が得られた場合に、
じゃぁ、正しいとされていたものを修正しようか、とい話になるわけです。

で、ネッシー論には反論できないわけね？

Ｂ君には科学の素養がない件。

仮説を立ててこその実験です。Ｂ君には結果ありきの発想ですね。

Ｂ君はもう、十二分に馬鹿なんだから開き直れｗ
下手にインテリづらするなｗ

簡単に馬脚をあらわすようなレベルなんだからボケ専門になれ。

ネッシーが存在しないと結論づけられたことはないよ。これはＢ君お得意の
宇宙人と同じですｗ

B君のBはBAKA のBかね。

>>334
昔は常連さんだったらしいなw

>>337 青い猫
>仮説を立ててこその実験です。Ｂ君には結果ありきの発想ですね。

阿呆か。
仮説を立てることと、「正しいと言う前提に立つ」は違うだろが。
その仮説が正しいかどうかを確かめるための実験だろが。
ほんと、科学を知らん人間が知ったかぶって語る科学は面白いね。

まだやってたのか。ww 稀勢の里が強い左押っつけを生かすためには右からの攻めを
どうすればいいか議論してたら日曜日になってしまた。
詳しい人いたら教えて。

ローキックからの変則ミドルでいける

相模に蹴り

>>329は、確かに少し分かりづらい所があるので、少し変えて

科学的根拠を求める以上は、霊を現代科学で扱えるという前提に立つ。
よって、霊が現代科学範囲内で存在しうるという前提に立つ。

こうすると、青猫の言いたかったことに近づくんじゃないですか。

３人のバカ（ハナクソ委員会と青猫と青猫の腰巾着くん）は、けっきょく何がしたかったの？

腹いせのいやがらせ。

肯定派派生スレの失敗をわざわざ露呈しに来た

失敗したからいやがらせに来たと。
肯定派派生スレはなぜ失敗したんだろう？

ｵﾁｴﾅｲ

「否定派お断りスレ」が失敗中なのと同じ理由かもね。
理由の具体的な中身は･･････何だろう？

>>346
君相当悔しかったんだね、痛いほど伝わるよ。
たまに来て賑わしてやるから感謝しなよ

向こうはぜんぜん議論にもならず、賑わいがなくなっちゃったね。
じゃ、おやすみ。

否定派には厳しい環境すぎて全員逃げたからね。
根拠出せ！根拠出せ！みたいなぬるま湯じゃないもんで耐えられなかったみたい。
ま、しょせんこの程度。

マヲ・・・ これは自夜だな

なるなる

マヲとか自夜とか考え中とか対抗意識丸出しなんだ？ｗ青猫が来なければトリオ（中身一緒）で独り言ばかりなり？
文体語尾だけ変化させても心の声は変わらないようだ。マヲと考え中は同じにも見えてくる。

マヲは何故か肯定派の自夜とネタオヤジは煽らなかったな？
否定派Dowはやられていたがｗ
毎度考え中と自夜が続けて出て来るのも可笑しい携帯とPCで交互にな
考え中とマヲの書き込みは同じキャラ・・・・・・・・・←これがないだけ
と、思って見るとそうなる。

改めて過去ログ見ると面白いな　狢が作った前スレの見れるサイト 穴だらけだ。

>>6
ワロタｗ承知の後追い重複スレ立てるのはどういうつもりなんだ？
性格が出るな
オカ板としては非常に迷惑な事だ。

わざわざこっちに出張してきて荒らすってぇのがみっともない。
本スレで議論してりゃいいものを。

で、自称本スレの方は上手くいってるんですかねぇ？
否定派批判に成功！　とかいうんじゃなくて、
幽霊に関して、ミのある充実した話ができてるんですかねぇ？

既に終了しているスレを故意に重複させる行為は悪質
私物化を目的としている

■□■幽霊は本当にいるのか156(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321014007/l000

混乱を招く為削除依頼してください。

誘導

■□■幽霊は本当にいるのか157(いないのか)■□■

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321755296/l

しかし、なんで今さら文句を言いだすんだろう？
分派してスレが立ってすぐには文句言わなかったよな･･････
言うならその時に言うべきだったのにな。
分派して一週間が経っても文句らしい文句は言わなかったよな･･････
言うべき時に言わずに今になって言い出すって、何なん？
“向こうのスレ”で何かあったのか？

2ちゃんってエスパー多い

>>359
君は常識もないのか？初心者ですか
新たに立つスレのNOが戻るのが常識ですか？
向こうとか内部の争いなど無関係です。

分派とかオカ板には関係ない。

>>361
スレの趣旨を手前勝手に捻じ曲げるヤツの愚行の結果。
スレを分ける、について賛成多数で双方同意している。
そもそも同名で従来の趣旨を捻じ曲げたようなスレを立てたヤツらこそ非常識。

誘導

■□■幽霊は本当にいるのか156(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321755296/

雑談したいのならスレタイ変え他板でやりなさい。

>>363
そっちのスレの中身を見たけど、どう見ても雑談だよな･････

>>363
「肯定派には科学的根拠も考察も要らん」とかヌカしとるスレだ。
従来のルールを一方的に無視して踏みにじったスレだ。
スレタイ・テンプレを変えるのはそっちだよ。

>>365
話つくるねぇ

>>366
本当の話。向こうのスレでの否定派とのやりとりを見れば自明。
否定派を締め出すようなわけのわからん「テンプレ」も堂々と書かれとるし。

向こうのスレは科学的考察重要なんだけど？
ただ、考察出来る否定派がいないだけなんだがね
肯定派は考察してくれるのをずーっと待ってるのだよ
でも否定派は出来る出来ると言いながら出来ないもんだから結局逃げていった始末。

肯定派は呆れてるのさ。

君、マオ君だよな？
君に聞きたいんだが、科学的考察によって幽霊の存在を解明できると思ってるのかね？

>>368 鼻糞
>向こうのスレは科学的考察重要なんだけど？

口だけな。


>ただ、考察出来る否定派がいないだけなんだがね

「なぜ幽霊？」に答えてもらえなきゃ考察のしようがない。考察に値する情報もなし。


>でも否定派は出来る出来ると言いながら出来ないもんだから結局逃げていった始末。

実態は････････････「意見交換を求める人」が呆れて愛想尽かして出て行った、と。


>>369 鼻糞
>君に聞きたいんだが、科学的考察によって幽霊の存在を解明できると思ってるのかね？

見える・聞こえる・感じる → 人間の感覚受容器を活性化させるエネルギーが存在する。
写真や動画に写る → フィルム上の化学物質やデジタル画素を反応させるエネルギーである。
音を立てる・物体を動かす → 力学的なエネルギーに変換できるような元のエネルギーが存在する。

よって、これらは立派な物理現象であり、科学的検証・科学的考察の対象になり得る。
逆に聞きたいのだが、君は科学的に考え得る対象だと思っているのかね？

私が聞いてるのは対象になり得るかどうかではなく
存在を解明できると思ってるのか？と聞いておるのだよ

ズレた返答してもらっちゃ困るな

>>371 鼻糞
存在するのなら解明できるだろ。
なんせ、身近な公道や住居に姿を現す、写真に写る、モノを動かす(･･･とされる)存在だ。
解明できないと考える方が不自然ではないか？

も し 存 在 す る の な ら な。

逆に聞くが、君は解明できると思う人？　解明できないと思う人？

現段階の科学レベルでは解明は難しいと思っている。

あと私は鼻糞ではないが、君は私を侮辱してるのかね？

>>373 鼻糞
>現段階の科学レベルでは解明は難しいと思っている。

それはつまり、技術的な問題であって原理的な問題ではないということだな？
「幽霊に科学を持ち込むのはナンセンス」という主張は誤りだ、と。
そう解釈していいな？

>あと私は鼻糞ではないが、君は私を侮辱してるのかね？

・不必要な鼻糞AAで人の神経を逆なでし続けた。
・一方的に「考察を外せ」などと主張し、スレの趣旨まで歪めた。
・「分離」に反対を表明していないにも関わらず、向こうから荒らしに来る。

･･････こういう下劣な人間に対する軽蔑の意だよ。

鼻糞AAと私が同一だというのを立証したまえ

>>374
技術的な問題なのか原理的な問題なのか、それすら分からないというのが正しいだろう。

技術的な問題かもしれないし、原理的な問題なのかもしれない。

まだまだ未知的要素が多すぎて何とも。

違うなら違うと言ってくれ。
あんたは、あんな恥ずかしい愚かな煽り行為はしていない、と。
そうすれば鼻糞呼ばわりしたことについては謝る。

鼻糞が私の弟だったり、私の姉だったりしたらどうする？

これは君らの得意な屁理屈の一環でもあるがね。

>>376
写真や動画に写る(･･･とされる)ような存在が
原理的に解明不可能ってことはないだろう。

写 真 や 動 画 に 写 っ た と さ れ る の が 幽 霊 な ら ば な 。

>>378
どうもしないよ。大事なのはあんた自身がやったのか、やってないかだ。
ウソか本当かは確かめようがないが、あんた自身は知ってるだろ。
あんたが「鼻糞ＡＡで無礼をはたらいたのは俺じゃない」と言えばそれを信じて、
鼻糞呼ばわりしたことについては謝ろう。

自分自身にウソをついてまで相手に謝罪させようという、
そこまでプライドの無い人間ではないということを信じることにする。

>>379
現時点において未解明とされる写真や動画についてはどう思うかね？

写ってるがインチキや誤作動等ではなく、何故写ってるのかが分からないというのもあるだろう
そういうモノに対してはどう思うかね？

　ペンシルバニアの警察署の後日談ってのが情報出てこないな。
超常現象を調査する専門団体が、現実の犯罪を捜査する警察署を
調査するとかいう、よくわからん話になってたけどな。。。

　ペンシルバニアという土地は、幽霊とかＵＦＯとかの話がやたら多い。
幽霊だけではなくＵＦＯも多いってのが「お前ら何でもありか」というところ。

>>381
例えば？　見なきゃわからんし。
そもそも「未解明」ならそれがＦＡじゃないの？
「解明できなきゃ幽霊」という理屈はおかしいよな？

ビッグフットってのもペンシルバニアにはあったな。。。

お前ら自身が幽霊

>>383
何を言ってるんだね？
未解明な写真や動画などいっぱいあるだろうが、何が例えば？だ
で、”解明できなきゃ幽霊”などと誰も言っていないよな？何を決め付けてるのかね
写真や動画に写る存在について科学で解明できないとおかしいと言っておる君に
写ってるが、解明出来てないモノについて、”どう思ってるのか？”を聞いておるのだよ。

ドルマゲスが強いんであとでな

ペンシルバニアのオカルト記事を調べると湯水のように出てくる。

２００９年年末の雪が赤く染まった現象。
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51576679.html

俺は見たことが無いが、昔からある現象らしい。見たとしても
誰かが雪の上に何か撒いたと思っちゃうだろうな。人の血かどうか
調べたという話だから、ペンシルバニアの人の精神性がなんとなく
垣間見える。一面真っ赤で「人の血かも」と考えるあたりが愛い奴らだ。

プランクトンでも混ざってたの？

>>377
いや、むしろ赤の他人を鼻糞呼ばわりし、罵倒しまくったマオの方が
よっぽど恥ずかしい行為をしていたわけで、
鼻指は、洒落っ気もあり、見ててもおもしろい。　　あんたとは違う

そうそう。雪の赤潮って感じだね。

>>386
誰も「不思議な写真がすべて解明できる」などとは言ってないぞ。
「幽霊が存在し、写真や動画に写る存在ならば幽霊の存在は科学的に解明可能なはず」と言ってるだろ。

写ってるが、解明出来てないモノについては、「わからん」でFAだ。違うか？

>>390
赤の他人かどうかはまだ解明されていないね。
少なくとも、本人は否定していない。まだね。

日本でも赤い雪の現象があるのか調べたら、尾瀬ヶ原で「アカシボ現象」ってのが
それみたいだ。あるんだぬ。

>>393
あんたにとって、赤の他人という意味で言ってるの

他のスレに出張してグダグダしてないで、自分のスレの世話しなよ。

>>395
あっそ。
鼻糞ＡＡで人を馬鹿にするヤツだから鼻糞と呼んだまで。

ちなみに「マオ」という名称ね。「ＩＤかぶり」を青猫が見つけて
ネタにして以来、そう呼ばれているんだけどね。
何となくそれで通しているけど、ぼくにとっては不本意なんだな。
「別人だ」と主張してもなお、そう呼び続けるという。

これに関して、どう思う？
君たちは人を不愉快にする呼び方をしているわけだが。

>>397
自分の気に入ったコテつけるのはどう？

尾瀬ヶ原の「アカシボ現象」について「原因不明」と言う向きがあるみたいだ。
多分複数の原因が指摘されているってことだろう。

ひとつは藻類の色素。多分あとはタンニン原因説があるんじゃないかな。場所柄。
でもこれは「不明」とは言わないよな。「全容未解明」とか？
藻類の色素が検出されている時点で、それが色の元のひとつであることは確定だ。

不思議がりたいのはわかるけどさ。

>>398
話を逸らすんじゃないよ。
人を不快にさせる呼び方をするのはオッケーか否か、という話。
マオがオッケーで鼻糞はダメ、ってことはないだろうという話。

マオはOKで鼻糞はダメだよ。
何故なら鼻糞はコテつけてるからな。

ただ、鼻糞と呼ばれることに実は何とも思ってなかったり。

>>400
鼻糞は、明らかにおかしいけど、マオは必ずしも不快な呼び方でもないし、
他に呼びようもないし。

じゃぁ、鼻糞でいこう。
無関係な ID:aYDdWnLX0 が口出しする問題じゃないっと。

>>402
深いか否かは言われる方が決めることだ。

不快ね。

ただマオが鼻糞と呼ぶのは禁止な。

何故ならその方が楽しそうだから。

>>405
じゃ、名前つけて

さらに調べたら、尾瀬の「アカシボ」は鉄分の赤が主成分らしい。
となると、タンニンって話はないかも。

>>399 は訂正
タンニン説はど素人の勇み足でした。

タンニンは鉄分と結合すると「黒」色になる。

コテなんて強要されてつけなきゃならんもんじゃないだろ。
どれに人にあだな付ける以上つけられて文句も言えまい。

どれに→それに

もともと匿名の掲示板。名乗る義務などなし。
人のことを「マオ」などと不本意な名で呼ぶ以上、
自分が鼻糞と呼ばれても文句を言う資格はなし。

ごめん
>>407は、勘違いレスでした。

鼻糞は別人だよ

同一だと思うなら立証しなさい

マオ君、君はマオ君
マオ君なの？

>>412
了解ムッシュ

幽霊現象を科学的に考察する事が出来ると思う者

　　　　　　　手　を　挙　げ　な　さ　い

肯定否定懐疑派は問いません。

>>412
訂正にレスつけちゃいましたね

>>413
ああ、あの恥知らずの馬鹿とは別人なわけね。これは失礼した。ごめんよ。

>>414
「マオ」と名乗る人物とIDがかぶったことがある。それ以上でもそれ以下でもなし。

>>416
その話はもう済んだ。「必要なし」というところで決着し、
君もあのあと特に反論もしなかったはず。もう終わった話なのだ。

よって、挙 手 の 議 題 は 終 了 。

自分のスレ放置してここでなにしてるのかと。
自分のところで思うとおりにスレ運営すればいいだけ。

>>412
かっぱ君

まだ本スレ（）の奴帰ってないのかよｗ
お前ら肯定派にとっては居心地が悪いから分離したんだろ？ｗ
なのになんでこっちに戻ってくるんだよｗ
同じ脳内お花畑の連中と一緒に勝手に勝利宣言（）でもしてりゃいいだろｗｗｗ

人間性が歪んでいて、
気に入らない相手にはいちいち嫌がらせをしに来ないと
気が済まないという困った連中だから。

反論しなかったって何の事？

そんなにこの議題を出されると嫌なのかなぁ〜？
変に勘ぐっちゃうねぇ

ってことでもう一回


”マオ以外で幽霊現象を科学的に考察する事が出来ると思う者”

　　　　　　　手　を　挙　げ　な　さ　い

>>423 鼻糞
「必要なし」で決着がつき、誰からも反論が無かったのでこの議題は終了しています。
幽霊現象を科学的に考察する事が出来ると思っていても手を挙げる義務などないし、
手を挙げる人間がいなかったからと言って何がどうなるというわけではありません。
もちろん、このスレのルールが変わるわけでもありません。

あんたが個人的に虚しい優越感に浸り、それだけで終わる話。何の意味もなし。

>>421
本スレでは否定派が科学的に考察出来ないのを認めてしまったからね
肯定派の完全勝利に終わったんだよ。

で、こちらの派生に未だ考察出来るという戯言を屁理屈を交えながら公言してる輩がいるもんでね
懲らしめにきてるという事なのだよ。ぬるま湯だったのにゴメンな。

Ａ君たち成績優秀者はテストで常に90点台をキープし、100点を取ることもたびたび。
一方、Ｂ君はどんなに頑張ってもせいぜい60点台。
Ａ君たちがいる限りクラス順位が上位になれなくてジェラしくて仕方ないＢ君は、学校に直訴。

「テストで一定以上の点数は取ってはいけないルールにしてくれよぉ」

だが、そんな不合理が通るはずがない。代わりに学校側はクラス分けを実施。
Ａ君たち成績上位者クラスと、Ｂ君たち一般クラスに分けた。
この措置によって、Ｂ君は一般クラスではクラス順位が上位になった。
一見、めでたしめでたしだ。

しかしよく考えると、Ａ君たちとの学力の差、成績の差が埋まったわけではない。
テストの点数自体は、相変わらずＡ君たちの方が圧倒的に上なのだ。
しかも上級者クラスの生徒たちは、クラス分け以前よりも充実した授業を受けられる。

結局、学力においてＢ君がＡ君たちに勝つことは何をやっても不可能なのだ。

この事実に気づいたＢ君、悔しくて悔しくて、仕方がない。
もともと性格が歪んでいたＢ君、この件でとうとう“人間”が完全に壊れてしまい、
夜中にＡ君たちの教室の窓ガラスを割りに来るようになったとさ。

めでたし、めでたし。

勝ち負けにこだわっとる時点でガキ。
考察できる理由をきちんと示したが、鼻糞はそれに反論もできず。
ただ「手ぇ挙げてぇ〜〜」とほざくのみ。

体験談しかない粗末なネタで科学的考察なんか無理ｗ
客観的根拠の一つでもあれば考察してやるよｗ

>>424
都合の悪い事には目をつぶろうということですか・・・
否定派らしい卑怯な根性見上げたもんです。

否定派なりの正論もいえないんだったら否定派、やめろや！。
言葉遊びを認めたも同じだぞｗ
なに言っても、反論もできずに逃げたら、ただの糞レス！わかれや！
意味があろうがなかろうが逃げた者には論争の資格はない
ただの糞レス。資格がない以上論争風のレス肯定派に向かって言うなや！
ただの馬鹿の独り言ということだ。わかれや！

みんなが見えてるものが見えないのはそいつのい欠陥

逆も同じ。

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

ID:zBcKSB9k0・・・糞レス
ID:kYTL6FYjO・・・糞レス

>>429
目をつぶる？　すでにここでは科学的考察というモノがなされておる。
少なくとも、阿呆な荒らしが来るまではされておった。
今さら何を挙手することがあるのかね？

豚の残飯でも食っとれ、カス。

ID:zBcKSB9k0
おまえ文章まとめるのへたくそだから読む気もしないわ！
三行でまとめたら読んでやる。

必要なしってどこで？

この人何いってるの？
でね、君に聞いてないの、ここ見てるマオ以外の住人で科学的に考察出来ると言う者は

手　を　挙　げ　な　さ　い　と言ってるのだよ。

あと君は私は鼻糞ではないのだから早く謝りなさい

＞すでにここでは科学的考察というモノがなされておる。

馬鹿か？こいつｗｗｗ狂ってるわｗｗｗ　ぃひひひひ。

自分の肯定派専用スレの運営しろよ。廃墟になるぞ。

>考察できる理由をきちんと示したが

妄想ｗ

>>436
君放置されっぱなしで可哀想だから１０レスに一回ぐらい対応してあげるな。

本スレは否定派が逃げ出したもんで肯定派の完全勝利なのだよ。

理解できたかね？

馬鹿は所詮馬鹿だな

しかしだ〜れも手を上げんな

お前ら本当に科学的に考察する気あるのー？

手を上げないってことは、またまた肯定派の完全勝利になるんだがね？


ここらで久々に言っておくか。

自分のことだねｗｗｗ

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>>434 鼻糞
何 度 で も 言 う 。 挙 手 の 件 は 、 も う 済 ん だ 話 。

科学的に考察出来ると言う者は多いが、誰にも挙手の義務はない。
挙げないからと言って何がどうなるわけでもなし。君に決定権はない。

>あと君は私は鼻糞ではないのだから早く謝りなさい

うんうん。鼻糞AAを書いた者として扱ったことは謝るよ。ごめんよ。
でも、君はいちいち嫌がらせにくるという最低の人間だ。

今までは「鼻糞AAを書いた人物」として鼻糞と呼んでいたが、
今後は「鼻糞同然のゴミクズ」という意味で鼻糞と呼ばせてもらうよ。

馬鹿は所詮馬鹿だな ←自画自賛

なんで、“向こう”からわざわざ“こっち”に来て荒らすんだろね。
このヒトたち、“こっち”が気になって気になって、仕方がないんだろうね。
“向こう”が議論も意見交換も何もない、ただの雑談と罵倒スレになっちゃったのに
“こっち”ではそれなりに意見交換できてるのが、悔しくて悔しくて仕方ないんだね。

“向こう”があんな有様になっちゃったのは、なぜだろう？
「科学的」の看板を掲げながら「科学的」を拒否するという矛盾に満ちた愚かな行為に
良識のある人、意見交換を求める人がみんな呆れて出ていっちゃったからよね。
良心もプライドもないようなヤツらには付き合えん、というわけさ。

で、意見交換できる人が集まらないのは自分たちのスレに魅力がないからなのだが、
それを“こっち”のせいにするというみっともない逆恨みをしているわけだ。
ジェラしくて、悔しくて、仕方がないわけだ。今さら「入れて」とも言えず。

そんな捻じ曲がった負の感情が、この一連の荒らし行為の原動力。
能力の低い者が高い者を逆恨みして起こした愚行。考えてみれば哀れなヤツら。

自分たちのスレにプライドを持って盛り立てようとは思わんのか、クズどもが。

この世の底辺。君らは一生そのままだろう。
気にかける価値はない。底辺にいるべくして君らはそこにいる。

客観的根拠があれば科学的考察は可能だ。
嘘か本当か根拠の欠片もない体験談だけ出して
「科学的に考察しみろ、出来ないだろ」
なんてしたり顔するのは馬鹿のする事だ。
当たり前だ、根拠のない体験談など科学的考察の対象にはなりません。

>>440 鼻糞
わかった、わかった。あんたの勝ち。
勝ったことにしてやるから、早く自分のスレに戻りな。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　　　君に聞いてないのだよ、君が終わったと思うのなら思えばいい。
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |　　　　　　何度でも問う
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,　　このスレで科学的に考察出来ると思う者手を挙げなさい。
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 | きみぃ〜負けを認めるってことはスレの存在意義に関わるのだよ？
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　それを分かって負け宣言してるのかね？　 　　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

>>449 鼻糞
考察できると思っている人間も、誰も手を挙げない。
挙げないからといって何がどうなるというわけではない。何も変わらない。
残念ながら、これが現実。
この現実を以て君が「勝った」と思いたいのならそう思えばいい。
勝利の優越感に浸ったまま、このスレから出ていけばいい。

>>450
>スレの存在意義に関わるのだよ？

お前さんがスレに存在意義がなくなったと思えば、お前さんが来なきゃいいだけだ。
残った人間で何を議論しようと、もはやお前さんとは何の関係もない。

だから言ってるだろ。
根拠があれば科学的考察は可能。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　　　挙げないという事は出来ないと認めてると思われても仕方ないのだよ
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |　　　　　　社会ではそう捉えられるのだがね、覚えておきたまえ。
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ　　 君が不服を申し立てれば立てるほど社会に適応してないのが露呈するのだよ
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

スレを運営することもできない。独立して出て行くものは最低限
自分で仕切れる能力はなけりゃならないのは当たり前。

指し当たっての資金を食いつぶして、元いたところに難癖つけにくる。

この世の底辺だろ？自分の能力を根拠も無く過大評価し、すぐさま
無能さゆえに自爆する。そして人のせい。


こんな分かりやすい無能、馬鹿、くずはそうそう見れまい。


君は無能だ。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ　　　　>>453
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 | 君、つい言ってしまったね、幽霊現象に対して根拠を出す事は
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　現段階では難しく、限りなく不可能に近いと言っても過言ではないだろう
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　 つまり、根拠を提示する事が難しいとされる不可解な現象に対して
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |　　　　　科学的考察は出来ないという事なのだよ。
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,　　君らは出来るといいながら出来ないとも言ってるのだよ
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ　　分かってるかね？
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

>>454 鼻糞
お前さんが「こいつら考察できてねぇと認めた」と思うのなら
勝手にそう思えばいいだろ。
１個人がそう思いました、といただそれだけの話に過ぎんがな。

お前さんがそう思ったところで、このスレは何も変わりはしない。
何がどうなるわけでもなし、スレのルールが変わるわけでもなし。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　>>455
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 | きみぃ〜ここは２ちゃんなのだよ
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　て・の・ひ・ら・♪
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

>>456 鼻糞
証拠を出すことが限りなく不可能に近いほど困難なのは、
結局は幽霊など居ないからだ、という選択肢もあるけどな。

今日はサッカー観て、イッテQは録画だよな

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　ん？なんだね、その逃げ口上は？
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |　　　　困難な事例に対して科学的考察は出来ないと認めてるのかね？
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽそれともまだ意地を張るかね？,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

この世の底辺相手にしてもしょうがない。今日は外食にする。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　　君の仲間の否定派君は根拠が無ければ
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　　科学的考察は出来ないと認めてるのだよ
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　　それについて君は同意するかね？
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

>>461
まあ、そうだな。なんかやだな意見が一致するのｗ

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 | >>463
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 | お前はもっともっとがんばれ。　 　　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |　　　　　　もしくは取り返しのつかない年齢にいってるのならば
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,　　 引退しなさい。　
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

俺に話しかけるな、くず　

根拠があれば科学的考察可能。
根拠がなければ科学的考察不可能。
ただ、これだけの事。
誰も出来ない事を出来るなんて言ってませんね。
根拠が提示がないなら科学的考察は始まらない。
いつまで経っても談のまま。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　相手にしてもしょうがないと言うくせに
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　相手してしまう君はとても残念なタイプのようだね。　 　　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿　　　　やはり君は”引退”しかないよ。お疲れさん。
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　だから君は科学的考察は出来ないと自分で言ってるのだよ
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　つまり幽霊に対して出来ないとね。　 　　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |　　　　　　自分で言ってて屁理屈言うのは頭の悪さを通り超える。
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

とっとと飯食ってこないとサッカーに間に合わん　(；´Д`)

ダークマターみたいなもんでしょ？
別に厳格な所じゃないんだから仮説たてたり考察したって良いんじゃないの

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　ところで同意を求めたとたんに消えたマオ君はどうしたのかね？
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |　　　　少々早い夕食かね
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

「これが幽霊だ」「これが幽霊存在の証拠だ」というモノがなきゃ、
幽霊についての直接的な考察はできん。

が、既存の知識だけでも、
「幽霊と言われているものはじつは◆●という現象なんじゃないか？」という
推測をすることはできる。それが観測される事実と高い一致を示せば、
それなりに説得力を持たせることができる。

推測はあくまで推測だが。

そして、「これが幽霊だ」「これが幽霊存在の証拠だ」というモノに対して、
「死者の魂が原因と考える理由は？」「幽霊じゃなくても説明できるけど？」
いうツッコミが過去に何度も入っているが、有効な回答はなし。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　>>472
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 | それなら構わないがね、何せ根拠がなければ居るとは言えない　 　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　挙句の果てには、居ないと決め付ける輩がおるから困ったものなのだよ
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿　　　　幽霊に対して真剣に取り組む姿勢は構わないが
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,　　　そこまでに留めて、結論を言うには浅はかだと言ってるのだよ
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ　例え根拠が無く、居るを証明出来なくてもな。
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

いつ、誰が「居ない」と決めつけたのかな？
「居るという証拠がない」と「居ない」の区別がつけられるかな？

居ないと決め付ける奴は居ねえよ。
勝手に事実のように嘘つくな。
存在の証拠がないから、居るとも居ないとも言えない。
こう言ってるだけだぞ。

>>474
＞そして、「これが幽霊だ」「これが幽霊存在の証拠だ」というモノに対して、
＞「死者の魂が原因と考える理由は？」「幽霊じゃなくても説明できるけど？」

身内の霊を見た場合には、死者の魂だと起因するに不思議はない。
しかしながら、君ら否定派はそれ以上を求め、それが身内だという根拠、証拠はと問うてくる。

いいかね、その根拠を出すのは限りなく難しく不可能に近い。

そして君も君の仲間も言ってるように、根拠が提示できないものに対しては
科学的考察は出来ないという事なのだよ。

仮説、仮定、妄想の範囲で話を進めるしかないと、そろそろ認めたらどうだね？

君らがそういう屁理屈を言っても無駄無駄。

「居るを証明出来ない限り居ないとみなされる」
このように言う輩は今までにいたのは事実。

君らは違うだけなのだろう。

>>472
本来はそんなもんでいいだろうなぁ
けど、見りゃわかるけどここに来る肯定派ってのはそれがことごとくできない
いるいると騒いで駄々をこねるだけ
で、呆れて相手にしなくなると勝手に勝利宣言して去っていく（ま、今来ているアホは本スレを盛り上げることができなかったからこっちに粘着してるけどｗ）

>>480

心配しなくてもお前より十分に貢献してるからな。

お前の代わりはいくらでもいる。

根拠なしで話がしたいなら、本スレで存分にやれば良いだろ。
このスレには根拠なしの体験談での妄想は不要。

「みなされる」
これは断定ではありません。
日本語が不自由だね。
頭が不自由の間違いか。

>>482
だから応援してやってるだろう。

ここは妄想妄言妄信によるイカレた肯定派は必要ありません。
科学的見地より論理的客観的に説明の出来る肯定派の方求めます。

私のコテを目を見開いてよく見なさい。

>>482

じゃあ聞くけどさ、お前らここにいった何しにきてるの？

答えられるの？

>>478 鼻糞
>身内の霊を見た場合には、死者の魂だと起因するに不思議はない。

そりゃ、そうだ。だが、客観的に確認しようがない。
『見たと言っている人がいる』という、ただそれだけだ。
別に幽霊に限った話じゃないだろ。
絶滅したはずの動物を「見た！」という人がいたって、他に証拠がなければ
『見たと言っている人がいる』でお終いだ。調べに行くだろうけどね。

検証しようのない話を持ってきても無駄なんだってば！！
せめて写真に撮って、生前の写真と一緒にアップしてくれないとね。

肯定、否定もできないけどそれは｢ない｣からでしょ。
だから見つけようと推測なり試みてるんだから不毛なことはやめぃ

>>485
科学的な話をしにきてんだよ。どうだ、答えたぞ。

言葉のあやにつけ込むのは、まだまだの証拠なんだがね。

「居るを証明出来ない限り居ない」
「居るを証明出来ない限り居ないものとする」
「居るを証明出来ない限り居ないものと見られる」
「居るを証明出来ない限り居ないとみなされても仕方が無い」
「居るを証明出来ない限り居ないが道理」

これでいいかね？

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　　 { : : : | .r‐-ﾆ-┐.|: : : : ;!　　＜　お前ら、飯の時間だぞ
　　 ,.ヾ: : | .ヽ 二ﾞノ　| : : :ﾉ　　.　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 !　　　,.ゞﾍ;.j､ﾊ.r;.iゞ'ﾐ'ﾞ 　 ｀丶、　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿＿＿　＼□ □
　 l　ｌ ／　／　　ヽ 　 ヽ　　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　 　＿＿＿＿＿
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コテに偽りありだな。
根拠の提示を差し置いて、仮説、仮定、妄想の範囲で話をするとぬかしてるからな。
談から類推されるのは妄想だけだ。
仮説、仮定を類推するには客観的根拠が必要。
こんな事も分からん癖に何が科学的考察推進だよ。

>>489 鼻糞
>言葉のあやにつけ込むのは、まだまだの証拠なんだがね。

つけ込まれてしまうような言葉でしか語れないのはまだまだの証拠。

あんたが思いたいように思えばいい。それだけだ。
あんたがどう思おうと、このスレは変わらないけどね。ルールも変わらない。
我々の態度も姿勢も何１つ変わることはない。

これでいいか？

ウダウダ言ってないで自分でタネ持って来て
科学的考察とやら、はじめてくれ！ドウゾドウゾ

>>492

つまり根拠がないと科学的考察は出来ないと分かってはいるが
自分達はあくまでも科学的考察が出来ると突っぱねるダダっ子だと。

これでいいか？

まだやってるのか（笑）

>>492
おまえって自夜なのか？

>>494
剣道はできるけど、竹刀や防具がないとできません、というのと同じだよ。
何も不自然じゃない。ダダッ子でもない。

>>495
残念、ハズレ。それを聞いてどうする？　何が得られる？

そうだろうな、あんな年寄りに間違えられるとはｗ
得る事など何にもない

にしても他にする事ないとは

予定が事情でパーになったからな。

おまえがか？

>>496
苦しいねぇ、苦しいねぇ。
竹刀や防具は揃えることが”難しくない”
幽霊についての根拠は揃える事が”難しい”

同じ土俵に乗せてもらっちゃ困るねぇ

テスト

テスト

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　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : ',
　　 {:: : : :i '⌒'　 '⌒'.i : : : : }
　　 {: : : :l　ｪｪ　 ｪｪ　l : : : : }
　　 {: : : :l 　 　,.、　　|: : : : :}　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 { : : : | .r‐-ﾆ-┐.|: : : : ;!　　＜　お前ら、飯食わせろ
　　 ,.ヾ: : | .ヽ 二ﾞノ　| : : :ﾉ　　.　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 ｀　ゝ　　　　,イ　 ,ｼヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 !　　　,.ゞﾍ;.j､ﾊ.r;.iゞ'ﾐ'ﾞ 　 ｀丶、　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿＿＿　＼□ □
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　 ヽ,ｉ'　 , ' 　 > '´ ヽ 　 ヽ､　　 　 j　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/　　　|＿＿＿＿＿|
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　　丶　　　｀'´　　　　 　 ﾉ‐--- '!　 　 　 　 〉i｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒ ⌒ヽ
　　　 ヽ...,, -- ､.. 　 　,. '"| 　 　 j　　　　　 / ,'　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　 　 ﾄ､　ヽi ﾞ;,,.ｼ￣;ゞ　 l　 　 ,'l　　　　 ,.' ノ-'"　　丶　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
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>>500 鼻糞
根拠を出せない側の言い訳だな。じつに苦しい。
根拠をそろえるのが難しいのは、考察する側の問題じゃない。
幽霊側の問題であり、「居る」と主張する側の問題だ。

･･････というわけで、早く根拠を出してね♪

根拠を揃えるのが難しい、難しくないなど関係ないね。
根拠がないなら科学的考察の価値以前に余地がない。
根拠なしの体験談には空想するか、矛盾を指摘するくらいの余地しかない。

>>504
そういう受身じゃいかんな！
積極的に自分で探して考察しないとだめだ。

>>506
手本を見せろ。

何をすり替えてきてるんだね？

根拠を出すのは難しく不可能に近いと言ってるだろう
その者に対して根拠を出せというのは、分からず屋でしかない。

そして根拠がないと科学的考察は出来ないと認める一方
科学的考察をすると主張をする・・・。

君、支離滅裂すぎるぞ。

根拠出すのは不可能に近いと明言してる者に根拠出せと言うのは楽しいかね？

>>507
能書きこいてる、おまえが口先だけでないことを見せてみろ
それを評価してやるから。

>>505
君はさっきから墓穴堀まくりだな。

そうなのだよ、根拠がないから科学的考察の価値以前に余地がない。
きみぃ〜分かってるじゃないか、で、なぜ科学的考察を出来ると否定派は言うと思うかね？

つまりだ

合コンや紹介の事前情報で来る女の子の中に「綾瀬はるか似」がいると掴む。

しかし、いざ足を運ぶと「綾瀬はるか似」は高確率でただしゃくれてる女の子なわけだ。アジアンの隅田だ。

否定派は決定的に「綾瀬はるか似」の女の子を紹介して欲しいわけだが、肯定派が連れてくるのはアジアンの隅田ばかり。

否定派は度重なる肯定派の裏切りにぶち切れてる。

しかし、肯定派としては、わざわざ紹介してるのに文句まで言われて、挙げ句「アジアンの隅田」呼ばわり。

これではお互い幸せになれない。ここは一つ、お互いにオアシズの大久保さんあたりで妥協するべきである。

一行で言うと？

合コンで綾瀬はるか似は地雷だから期待するな

根拠が出せないなら、居る居る主張しないで本スレに帰れば良いだろ。
根拠の提示が難しいとか知った事じゃない。
居ると主張するなら根拠を出せ。
出せないなら居ると主張するな。

但し、根拠が出せれば科学的な考察をしてやるよ。
勿論、根拠がなければ科学的考察は不可能、当たり前。
出来ない事を出来るとは一言も言ってません。
根拠があれば科学的考察は可能。
あれば、という条件付きの日本語が理解出来ないの？
頭が不自由だね。
君らの根拠なしの体験談なんて価値がないんだよ。

>>508 鼻糞
>その者に対して根拠を出せというのは、分からず屋でしかない。

違うな。「居る」と言い張るなら証拠がなきゃ駄目だ。ここは「科学的」なスレだからな。
これが科学のルール。お前が何をダダこねようと、これは動かない。

それが我慢できんというのであれば「科学的考察スレ」に来るんじゃない。
“向こうのスレ”からも科学の看板、外したらぁ？


>根拠出すのは不可能に近いと明言してる者に根拠出せと言うのは楽しいかね？

別にぃ。

「科学的考察」に拒否反応を示すようなヤツが、科学的考察スレに来て何してんだか。
「幽霊など、居て当然」という前提のスレに行って話してりゃいいだろうに。
いったい何してんだ、コイツは？

>>514
>>515

君らは言えば言うほどおかしな奴らだな
君ら二人とも根拠がなければ科学的考察は出来ないと認めてるよな

私を含め肯定派には根拠を提示する事は難しく不可能に近いと思われる。
これは過去150スレ以上にも亘って提示されたことが無い事からも明白だ。
さらに言えば、このスレだけではなく全世界の肯定派をもってしても提示するのは難しいだろう。
全てとは言わないが、いくら提示したところで君ら否定派が屁理屈をこねて認めないというのもあるがね。

で、本質を言おう。

根拠が出ない（出せない）この状況で君らはこのスレで何をやってるのだね？
そろそろ科学的考察が出来ないのを認める時期じゃないのかね。

証拠があればできると何度言っても理解できない。
ひょっとしてお前･･････いや、何でもない。

暇つぶしだろうが夕飯ぐらい食べろ

証拠ってなんだね？

証拠は出せない、科学的考察も無理ってのなら、
とっととこのスレから去ればいいんだよ。

居てもしょうがないでしょ？

ま、いいだろう

では、その”証拠”とやらが出るまで待ってるのが君がここにいる理由なんだね？

オレ様がここに居る理由など話ても幽霊話の進展には何の寄与もない。関係もない。
よって、個人的な質問には答える義務などないな。

ただ１つ言えるのは、スレの趣旨を否定するヤツは居てもしょうがないということだ。

ごちゃごちゃ言ってねえで、自分の肯定派スレ運営してろ
馬鹿は迷惑　低脳言い訳意味なし

君も間接的ながら主旨を否定してるのだよ

いや直接的だと言っても過言ではないかもな
君は根拠が無ければ科学的考察は出来ないと言う

しかしすがりついてる。
君も居ても居なくてもどっちでもいいような存在だがね。

君は”待つ”事しか出来ないのだから。

>>524
君頭悪そうだね。

>>525
もう構うな　何年も同じ事しか言わない奴などほっとけ

そうそう。構わずに“向こうのスレ”で話してな。それが一番。

>>525 鼻糞
証拠を求め、それが出れば考える。
あるいは、「●●という理由で幽霊だ！」という意見が出れば、それについて考える。
それで十分。それも科学。お前みたいにアタマから考察を否定するヤツはここでは不要。

考察を否定とは何ぞや・・・？

君時々訳の分からないことを口走るな。

で、証拠とは何だね？

なんと言いましょうか、誰をモチーフにしたのかも誰が作者なのかも特定できない精巧な銅像が落ちていたとします。それは単なる銅像です。
肯定派にとってもまだそれは銅像です。
これは自然にできたものではなく誰かが作って何かの経緯で落ちている物だと判断します。この銅像をなぜ幽霊と呼ばないかというとそういう人為的な経緯を容易に想起させるからです。怪奇現象が原因かもしれないけど
異様さが感じられないので取り合わない。とも言えます。
この銅像が銅で出来ているのではなく、何か人型の発光物体で人間同様に動いたら、それはなんですか？幽霊はどのレベルにおいて幽霊と認定できるのか、そこが問題です。
ですから否定派にとっては一部でも科学的な現象を垣間見る事ができれば、それは科学現象であって、幽霊には成らないのです。それが人型であったり、どこかから声がして名前を名乗ったり、事件の被害者の死体遺棄現場
をドンピシャで当てても、光にはそういう性質もあるのかーメモメモという事で落着するわけです。で、なぜ幽霊？となります
懐疑派にとっては、原理的に答えられない意味的な部分が含まれていると判断すれば認める余地はありますが、かなり精査しますので容易には認めようとしません。これがでできるなら
幽霊って呼んでいいよ、となります
肯定派にとっては解明されてしまえば躊躇なく科学現象の箱に捨て去り次の考察材料を持ってくる傾向があります。先ほどの件が本物の幽霊じゃなかっただけ、とこうなります
どこに幽霊が出てくるのでしょうか？そしていつ解決するのでしょうか。
あ、一応言っておきますと肯定派は他人が撮った写真や動画しか持ってきません。今議論されているのは、ここの部分です。認められたかったら早くそれっぽいの持って来いの段階です。
しかし実際には上記のような問題を抱えており、結局いたちごっこなわけです。幽霊ってなんなのか、現物ってなんなのかそれがわからんので噛み合わないのです。
これはSMプレイですね。

>>530 鼻糞
>考察を否定とは何ぞや・・・？

お前が科学的考察は無理とかホザいとることだ。わからんのか。

>で、証拠とは何だね？

出す人間が「証拠」だと思うモノだ。

本スレ見てきた

いや〜ほんと機能してないなｗ
ID:QdM10Xql0
お前みたいなキチ外が生まれる理由がわかった気がするｗ
とりあえず親に謝ってきたらｗｗｗ

私がいつ科学的考察が無理だと言ったかね？
現段階では無理だろうと思うと言っただけだがね。
根拠がないと科学的考察が出来ないと言ったのは君だよ。


そして証拠については自分からは何も示さないと。

君は本当に待つだけなのだな
指示待ち人間ほどつまらないものはない。

>>533

>>481
>>481
>>481

>>534 鼻糞
証拠があれば考察すると言っとるだろが。何度言ってもわからんのは脳の病気だ。
で、お前は「証拠がないから考察は無理」という立場なんだな？
だったら、このスレに用はないだろ。とっとと自分のスレに戻りな。
ときどき「これが証拠だ」と言ってくる人もいるから、お前など居なくてもいいのだよ。
何やら解析中という人もいるからな。


>そして証拠については自分からは何も示さないと。

「居る」と主張する人間が占めす。これが科学のルール。
このルールがわからんヤツには科学的考察はハナから無理。たとえ証拠があってもな。

肯定派専用スレは鼻糞の無能の証明

本スレは結論付いたからな。

君らにとやかく言われる筋合いは無い。


でな、実は君ら分かってないのだよ。

「なぜ宇宙人じゃなくて幽霊か」を論理的に示すこともできない。
「見た人が多いから」という、ただそれだけ♪
アメリカなんかじゃ宇宙人目撃報告もあるし、「誘拐された」という主張もあるんだがな。
ホントかどうかはおいといて。

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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん
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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　　君示してみて、論理的に。
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
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　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　そういや君、答えてくれてないんだけど
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　幽霊現象を科学的に解明出来ると思ってるんだよな？
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

あの態度が図星ってことね

奴は無能　役立たず

宇宙人じゃなく幽霊だ。
これを示すのは幽霊の存在を肯定する人間の仕事だ。
アホが何をぬかしとるんだ。

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　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　君らもっとがんばれよ
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　な、君ら最後は罵倒になるだろ
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　て・の・ひ・ら♪
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
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　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

結局、何の役にも立たん無能なゴミクズだったな。
無駄な時間を費やしたようだ。

論に詰まったら鼻糞ＡＡかぃ。
コイツが科学的考察を拒否するのは「証拠が出せないから」じゃないな。
自分が考察できない人間だからだ。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　ここまで一切考察無し
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　ここに来る肯定派は証拠持参で来ないダメだぞ（はぁと
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　で、証拠って何だ？
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
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無能な人間の悲しい姿を見よ。　社会で何の役にも立たない屑。
2ｃｈで悪態ついて憂さ晴らししようにも、所詮無能。何もできやしない。

低辺にいるべくして底辺にいる。

誰のせいでもない。ただ何の能力も無い使えない役立たずだから。

体験談が単なる談だけでなく、物理的現象を伴っていた事を示す
客観的根拠が「あれば」科学的考察は可能。
根拠が「あれば」の条件わかる？
科学的考察が見たいなら考察に値する客観的根拠を出しなよ。
しかし、出すのが難しいとか知った事じゃない、
出せずに粘着する鼻糞は役立たずだから帰れ。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　きみぃ〜ここは科学的に考察するスレなんだがねぇ
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 | 　　罵倒はいかんよ罵倒は。自分の卑しさを表してしまうねぇ
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　乞食が根拠欲しがってるが誰か出せる人いるかね？
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　肯定派の根拠待ちでーす。
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 | 　　　永遠の14才風でやってみました（ﾃﾍｯ
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

しかし、こんなゴミクズは見たことないな。こりゃ、ひどいわ。
無能でわがままなガキで、他人の迷惑をまったく顧みない。
「人間性」という意味で、最底辺に位置する人間だな。

｢ﾜﾝﾜﾝ!ｷｬﾝｷｬｰﾝ!｣

ID:zBcKSB9k0

きみ、またろくすっぽ眠ることなくここに張り付いてるじゃないか。
Ｂ君はビョーキだな。

罵倒対策本部とＢ君でワン・ツー・フィニッシュを決めるつもりか。

■□■□■□■□■□■□■

↑が出たときはＢ君のアドレナリンが出まくってるときだからねｗ

ID:QdM10Xql0
うわっ！
話しかけてきた！ｗ
でも俺言葉を理解できない犬畜生の相手なんて初めてだなぁｗ
とりあえず、、、
ハウス！ｗ

ま、冗談はさておき
他の肯定派はいいのか？
このままじゃこんな生きていても何の役にもたたない奴を肯定派の一員として見ちまうぞｗｗｗ

>>559 青い猫
話しかけるな、馬鹿が伝染する。豚の残飯でも食っとれ。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　肯定派の人証拠待ってまーす。
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 | 　　じゃないとこのスレが成り立たないの
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

Ｂ君は睡眠をきちんと摂ったのか？

ネットに対する中毒症状がひどすぎないか。

>351 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/27(日) 01:19:57.88 ID:zBcKSB9k0
>向こうはぜんぜん議論にもならず、賑わいがなくなっちゃったね。
>じゃ、おやすみ。

>355 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/27(日) 05:28:38.68 ID:zBcKSB9k0
>
>わざわざこっちに出張してきて荒らすってぇのがみっともない。
>本スレで議論してりゃいいものを。

>>563 青い猫


あんた、ストーカー？？



人の私生活をチェック？




やめてくれ、気持ち悪いから。いや、マジで。

「Ｂ君」生態観察ノート。

■□つまり、こういうことだ□■　　　■□■□■□■□■□■□■

11月25日（土）午前七時から11月26日（日）午後九時にかけて、な、なんと！？

25日（土）は、

クジラは居ない　2隻目
この俺をトイレに行かせない話をしてくれ
■□■幽霊は本当にいるのか156(いないのか)■□■
【永遠の輝き】下痢は生きている4【ｹﾞﾘﾘｱﾝﾄｶｯﾄ】
ベテルギウスの爆発に備えろ
●○● 幽霊現象を深く考察するスレ ●○●
ガチでゾンビが溢れたら皆どうするよ 25日目
お勧めのホラー映画part11

において70レス。オカ板 No.1 のレス数でした。

「Ｂ君」生態観察ノートつづき。

26日（日）は、午前零時から現在まで

■□■幽霊は本当にいるのか156(いないのか)■□■
幽霊と妖怪の違いってなんですか？
死後の世界や天国地獄ってあるのかな？
大きさが同じだったら最強の生物2
【永遠の輝き】下痢は生きている4【ｹﾞﾘﾘｱﾝﾄｶｯﾄ】
ベテルギウスの爆発に備えろ
臨死体験は単なる錯覚？幽体離脱の仕組み科学で解明

において71レスだ！？　えー！？　えー〜〜！！

キチガイぶりを遺憾なく発揮中・・・。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　君ら否定派をもっと詳しく知る為に
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　否定派をやってみることにした。の巻
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

お？　「Ｂ君」生態観察ノートの日付の数字がひとつずれた模様。

26日（土）、27日（日）の間違いだね。訂正で〜す。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　「いいから根拠出せよ」「根拠もないと話にならんな」
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　「それは肯定派の責任」「肯定派が立証するのが当たり前」
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　　　 「証拠が提示されればそれを考察しよう」
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,　　　なにコレ、どんなに大魔法撃っても減らないMPみたい
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ 　　無双ktkr
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

肯定派には客観的な根拠があります。青猫が繰り返し提示していますね。
それは「ポルターガイスト現象」です。これが実在する限り、このスレッド
特有の否定派には負けません。

ポルターガイスト現象。別名、騒霊現象が実在するので、肯定派にとっては
現象としての「幽霊」は実在するのです。

これが明確な根拠となります。否定派はこの現象と逐一反証しなければなりません。
だれかさんのように、「〜の可能性」というような【妄想】ではいけません。
【妄想】ではなく、【反証】です。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ　　　　　　　　　　まるで一世風靡した時の法務大臣みたいだな
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　　　　「否定派はいいですね。2つだけ覚えてればいいんです。　　　　　　
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　　　　一つは根拠出せ。もう一つは説明責任は肯定派にある。
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　　　　２ちゃんでの否定派の答弁は、この2つで乗り切れる。」
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿　　　　　　　早く肯定派来ないかなぁ・・・
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,　　　　　　あり地獄で待ってるアリジゴクの気持ちが少し分かっちゃった。
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

>>565・>>566 青い猫
うれしそうだな、青猫博士。今やすっかりストーカーだね♪

あんたさ、そういうことやって何か達成感あるのかな？
このスレでぼくをねじ伏せる材料になるとでも思ってるのかな？

･･････思ってないよね。
でも、スレの主題と無関係な方向からしか攻撃できないんだよね？
そうでもしないと、悔しくて悔しくて仕方ないんだよね？

まともな論法では絶対に勝てないから、
せめて無関係な方向から攻撃してやろうという防衛機制だもんね。

君が表面的にいくら否定しても無駄。君の「心」がそれを認めてしまっている。

>>570 青い猫
>ポルターガイスト現象。別名、騒霊現象が実在するので、肯定派にとっては
>現象としての「幽霊」は実在するのです。

現象に名前をつけたらそれで原因まで確定かい。名づけたモン勝ちの世界だったのか？

『神隠し』という言葉があるから、神様が人をさらうという現象は実在する！
･･････という結論は得られるのかな？

『カマイタチ』という言葉があるから、知らん間に肌が切れているのは妖怪の仕業だ！
･･････という結論は得られるのかな？

ニュートリノの実験結果に『超光速現象』と名付けてしまったら、
それだけでニュートリノ超光速説が確定するのかな？

馬鹿もここまで行くと犯罪だね。

残念ながら、それが「死者のしわざ」と断定できる証拠がなければダメ。
で、そんな証拠はありません、と。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　ほいきた、証拠だせ！
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　10ポイントげっつぅ
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

Ｂ君には、理解できないことばかりのようでｗ

名称があるだけでなく、個別・具体的な現象があると申し上げているのです。
つまり、個別・具体的な【事実】があるのです。

はい、【事実】があるのです。

ええ、【事実】があるわけです。

そう、【事実】があるのです。

Ｂ君には理解できないでしょうけれどｗ

個別事例であっても、「死者の霊の仕業」という証拠はなし、と。

皿が割れたらなぜ幽霊？　机が動いたらなぜ幽霊？　音がしたらなぜ幽霊？

･･････こういう問いには一切、答えられません、と。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　ポルターガイスト現象における否定派の反論が
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　子供騙しな件。
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　物が動いた事実に対して検証する姿勢全く無し。
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |　　　　　　 トリック、念力の類、何らかの力による自然現象
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿　　　　追求する事といえば、それが霊の仕業だという証拠を出せの一点張り
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼　これがこうで霊の仕業では無いという検証考察皆無。
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　そういやマヲ君は、また答えてくれてないんだが
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　幽霊現象を科学的に解明出来ると思ってる人なのかね？
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

ブラジルの物理霊媒、カルロス・ミラベリによってポルターガイスト現象もまた
【霊】と関係するものであると証明されているよ。

だれかさんはいつまで経っても【事実】を認めることが出来ないんだな。

正真正銘の【馬鹿】だね♪

>>577 鼻糞
違うんだなぁ･･････わかってないなぁ･･････やっぱ君、科学考察は無理だわ。

机が動いたら幽霊だ！　⇔　机が浮いたら宇宙人だ！　⇔　住民の超能力だ！

みんな、同じ価値ね。
これがこうで、こうだから幽霊の仕業だ！　という理由がまったく皆無。
これでは話にならんわな。

>>578 鼻糞
もう忘れたのか。学習障害に記憶障害まで合併かい。
今日のやり取りで答えただろが。自分で探しな。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　だから君科学的考察するんだろう
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　全てがそれらに当てはまるのかね？
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　当てはまらない事象を検証考察しなさい。
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
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>>579 青い猫
詳細よろしく。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
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　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　少々にごり水混じりだったが
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　解明出来ると思ってるでいいのかね？
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
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もう、このスレッドでは何度もお世話になってるはずなんだけど、
Ｂ君はいまだに読めていないのか、それともわざとやっているのか、
まぁ、どうでもいいんだけど、日本語で読めるサイトのＵＲＬを貼っておくね。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer13.htm

過去にこのような【事実】がありました。だからこれを否定することはまず不可能です。
にもかかわらず、Ｂ君のようなキチガイじみたひとがわく不思議。

また、そのいかがわしい弁護士か･･････
もう、飽きたんだがな。
っていうか、あんたの主張は全部その弁護士の受け売りだね。

はっきり言ってね、エンターテイナーのやることなんざ、信用ならんのよ。
わかるよね？

そのページで「教授」が言ってる通りさね。
いかにもマヌケな教授のように描写しているが。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　君はこれまでに色々な専門家が考察してきて
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　未だ、解明出来ると判断されてないにも関わらず
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　一、素人の君が解明出来ると思うと言うのだね？
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
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>>588
「存在するのならば」「写真・動画・ポルターガイスト等が霊の仕業ならば」
という条件付きなのを忘れてもらっては困るな。

解明できないってのは結局、霊だの幽霊だの存在しないからだ、ということもできるぜ？
ありもしない「魂」に原因を求めてるからいつまでたっても答えが出ない、とか。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　不可解な現象に対しては”分からない”とするのが
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　科学的な態度なんだが、君は存在するのなら解明出来ると言うのだよな
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　君のその態度は科学者に受け入れられるのかな？
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |　　　　　　どう思うかね？自称知識人さんよ
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　君のその姿勢は驕りだとは思わないかね？
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　それでもあくまで”存在するのならば解明出来る”というつもりかね？
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
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目撃情報あり・写真あり・動画あり・音あり・ＥＶＰあり･･････とされるモノだろ。
仮に幽霊が存在し、これらが幽霊の仕業であるのであれば、解明できるだろが。
逆に聞くが、こういう痕跡を残す(･･･とされる)モノが解明できないとする理由は何だ？

俺が居た世界と世界線がずれてるな

計算によると5％のずれか

あっちの世界のこのスレでは石原さとみたんの話題で持ちきりだったぞ

おやすみー(☆∀☆)

>>591
Ａという対象が存在しないのに
Ａという対象を探し続けても解明なんかできんだろが。
「存在するならば」というのは必須条件だろ。

そんなこともわからんのか、お前？？？

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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　私よりも頭がよく、幽霊現象に真剣に取り組んだ事のある
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　科学者連中が解明できないからだよ。
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　でも君は解明出来ると言うのだよな？
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |　　　　　　 君は稀に見る”逸材”だよ。
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　私が問いただしてるのは、幽霊現象という未確定な事例に対して
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　言ってるのだよ、君の考えでいくと、どんな事例であろうとも
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　科学で解明出来ると言ってるのだが、君はそんなにすごいのかね？
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
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　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　科学で解明されてない事は多々あるというのは知ってるかね？
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　存在してるにも関わらず解明されてない事例もある。
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　これはどう思うかね？君の言う科学は万能ではないのだよ
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　これら全てを踏まえ、もう一度自分の浅はかさをかみ締め
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　本当に科学で解明出来るかを自問自答せよ
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　
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>>595 鼻糞
>私よりも頭がよく、幽霊現象に真剣に取り組んだ事のある科学者連中が解明できないからだよ。

馬鹿かお前。だれが「オレ様が解明して見せる」と言った？
「解明できる」ってのは、「原理的に解明は可能なはず」という意味だろが。
お前も今日、「技術的な問題」と言ってたよな？

それにね、「居ない」という結論だってあるんだぜ。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　科学者は解明出来るかどうか言葉を濁してるんだがね
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　でも、君は解明可能なはずと豪語するのだね？　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |　　　　　　もう一度自分の浅はかさをかみ締め自問自答せよ。
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
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「伝統的魂」は論理的に存在しない。
それを前提にした幽霊もまた論理的に存在しない。

これは確定。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　私はね、技術的な問題かもしれないし、原理的な問題かもしれない。
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　しかし実際は分からないと言ってるのだよ。　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |　　　　　勝手に人の意見を作ってもらっては困るな
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
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　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　　
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　変なのが来たんで撤収。いいな、自問自答せよ。
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

肉体とともに意識の器質として二重構造で想定される「魂」は存在しえない。
これは論理的に確定。

この属性の魂を前提にしたの幽霊は存在しない、で結論ずみ。

それ以外の幽霊がいるというのなら、どういったものを幽霊と言っているのか
説明しなくてはならない。

この属性の幽霊を言う限り「いない」が答え。

じゃぁ、正直に言ってやろう。

150年も研究してきてだ。
民家にも現れ、公道にも現れ、人間の感覚でとらえることができ、
写真に写り、動画に写り、モノを動かし、音と立て、録音機器に音声を残す･･････
という、これだけ多くの「証拠」(･･････とされるモノ)があるにもかかわらず
何も解明されてないってことは、だ。

やっぱ、幽霊なんか、いねぇんじゃねぇの？　･･････とオレ様は思うわけよ。

幽霊なんかいねぇのに、先の「証拠」に対して「幽霊の仕業だ」という前提で
幽霊研究家がアプローチしても結局「幽霊の解明」には至らんわけよ。

逆に、幽霊が存在してるんだったら、これらのアプローチで解明できてるだろ、
と思うわけよ。なんせ証拠」(･･････とされるモノ)が豊富にあるからな。

どんなに頑張っても「他の原因でした」「原因不明」で終わってしまうのは
結局は幽霊が居ないからだろ、と思うわけよ。

わかったか？

見える、聞こえる、物を動かす、写真や動画に残る。
これが本当に実在した物理現象として客観的証拠が示されたなら、
原理的には霊の存在は実証可能と考えるのが自然な事だ。
存在が実証される見通しがない原因は何か？
第一、客観的証拠がない。
第二、第一の客観的証拠を満たすが技術的に不可能。
二通りあるが、客観的証拠がないのが理由だ。
技術的には現状不可能でも客観的証拠があれば
存在の可能性は濃厚として技術の進歩を待てば良い。
しかし、客観的証拠がないのは話にならない。

ＮＨＫの番組が終わった。教育テレビは録画中。

と、またキチガイＢ君が現実逃避中っとｗ

おまえがただの馬鹿ではなく、キチガイでもあるということは、
上で証明されたな。【事実】を認められない時点でビョーキです。

これほど具体的な指摘はないし、これほど馬鹿の見本もそうはない件。

霊媒カルロス・ミラベリが実在しないとでも言いたげなキチガイっぷりは
もはやネタとみなしたいところだが、リアルにルサンチマンっぷりを示されるとヒキます。

Ｂ君が丸一日を、２４時間をこのスレッド及びオカ板に閉じこもっていること
からも、こいつがキチガイであることは証明されるでしょう。

実に興味深いことに、キチガイを相手に出来るチャンスがこのスレッドにはあるのです。
貧乏神のキチガイとやりとりできる希少な機会です。

>>597 鼻糞
科学で解明できていないモノは、確かにあるわな。だが、幽霊はホントに解明できないか？

超ミクロな現象でもないし、遠くの天体みたいに確かめに行くのが不可能ってわけでもない。
客観的な評価が困難な心理学的な問題でもない。
実現困難な高エネルギー状態が必要というワケでもない。

目で見えるサイズの具体的な“モノ”があるのか、ないのかだ。
極端な話、オバマ大統領の家にネズミは居るのか、居ないのか、と同じ次元なわけよ。

しかも家や公道など身近な場所に出現し、観察困難な野生動物よりもはるかに身近にいる存在だ。
ご丁寧に写真にまで写るし、録音機器に音声まで残すときた。
こういうモノがいつまでたっても解明できないってのは不自然だろ？

カメラやレコーダを使い、頭を使い、客観的で信頼性のあるデータを集められるはずだろ？
現在の技術で十分に可能なはずだ。

それがいつまでたってもできていないってのは、幽霊なんか居ないからだろ、と思うわけよ。

>>607・>>608 青い猫
楽しそうだね、ストーカー君。
何の考察もできない無能な人間は、このスレには要らないんだ。
鼻糞と一緒に「向こう」に帰ったらいいのにな。

【情報弱者】に特有の難癖が上で出されていましたので、テキトーにあしらっておきます。

＞存在が実証される見通しがない原因は何か？
＞第一、客観的証拠がない。

→　ありました。具体例：ポルターガイスト現象、その他。

【馬鹿】だけが【否定派】にまわる法則発動中ｗ
少しでもまともな頭があれば、否定せずに懐疑する。

【否定派】を見たら、【馬鹿】だと思え。これ、鉄則ｗ

このスレッドに粘着するキチガイの特徴、その壱。

【考察】と【妄想】の違いがわからない。

その弐。

【考察】なんて単語は実務では使わないことを知らない。

その参。

このスレッドでしか威張れない。

・・・

その無限大数。

死ぬまで変わらない。いや、死んでもそのままｗ

スレ違いだろーが相談

さっき嫁と子と買い物いって帰ってきた
帰り道ニコニコ動画で見た「オカルト板の怖い話」をしてた
嫁がそんな話、夜中に車の中でするのは寄ってくるよ。。。
って言ったんだけどそーゆー経験したことほとんどないんで気にしてなかった

んでアパートの駐車場に入っていくとき


「ははは」って若い女の笑い声がきこえた
ちょっとビビってそのことには触れずに駐車して
車から降りるときに「なんか聞こえなかった？」
聞こえたよ「ははは」って

笑い声が徐々に高くなるのも自分が聞いたのと一緒
空耳じゃない
ただ他の音の可能性がある
そう思ってアパートに向かったら
明らかに誰かの影が通った
嫁かと思ったけど街灯の位置からしてそれは絶対ない
自分でもない

さすがに影を見なんて嫁には言ってない
無駄に怖がらせたくないから

とあえず玄関に普通の塩まいた
それと意識して気を強く持ってる


他に何かあった場合の対処法あれば教えてくれないだろーか
ネタとかじゃないんでお願いします

ポルターガイストって子供の悪戯でしたってやつだよね。
やらせ、捏造の可能性を排した客観的証拠はないまんま。
青猫に存在価値はない。

>>613
気にしているひとに「気にするな」と言っても無駄でしょうから、
いろんな意味で覚悟しておけばいいだけです。

覚悟にまさる術はないですよ。ビビると相手の思うつぼかも知れませんからね。

覚悟か
いいこと聞いた
最悪のこと想像しとく

とりあえず今は何もないけど
就寝中がこわいね


小さいころに不可思議体験はしたことあったけど
改めて体験するとビビるね

結局　マオも考え中もこれ以上何も始まらないで終わり

煽り合いだけしたいだけの為に立てたスレである。

このスレは科学的考察が目的で立てられている。
このスレは客観的証拠があれば科学的考察をしましょう、という姿勢だ。
スレの主旨を無視したレスさえなければ荒れるはずもない。
客観的証拠も持たずに、
「客観的証拠をだせる代物じゃないから科学的考察は無意味だ」
と、しつこいレスを連発すれば批判されるのは当然だ。
証拠が出せる出せない、どう思おうが知った事じゃない。
客観的証拠があれば科学的考察をする。
証拠が無いならゴチャゴチャ煽らずに去れ、荒らすな。
お前らの行為は正当化できない惨めで卑しい荒らしだ。

科学的考察とやらもしないでそれ以外のことで

は否定派もレスは元気だなｗ

さあ科学的考察とやらをどうぞ、どうぞ。

>>618
荒らしを相手にしている行為を継続してる時点で君もスレ荒らしだ。
同じスレタイでテンプレも同じスレがあるのにそこでやらず
重複スレなど立てるからこんな状態になるのだよ。

手前勝手な理由でスレの趣旨を歪め、今までと同じ看板を掲げながら
「テンプレ」と称して「肯定派に科学的考察はいらん」などと言い出す。
こんな阿呆なことをやり出す馬鹿がいるからだよ。

単に、従来のスレの趣旨を守り通しただけ。何か、問題でも？

重複スレがあるからこうなる？
重複してたら、荒らしていいという理由になるのか？
重複スレなど放っておいて、自分のスレでやってればいいだけではないか。
まさか荒らし行為を正当化できる理由になると、本気で思ってるのか？

アタマ、悪すぎ････････････

>肯定派に科学的考察はいらん」などと

科学的考察も出来ないものを出来るなんて
嘘、言えないもんね。
看板テンプレ自体がいつわりありだからしょうがないわ

そう思うなら「向こうのスレ」はその看板を外せばいいんだよ。
それで「重複問題」は解決。なんで、そうしなかったの？
客観的で合理的な理由、あるのかなぁ？

知らない間に誰かがたてちまうんでしょうがないだろう？
だからテンプレ無視で自分のやりかたでやるしかないんだよ。
おっと！断っておくけど。俺に逆らっても駄目だから。

いつわりの看板どおりにはできないからな。

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「伝統的魂」は論理的には存在しない。
不存在の論理的根拠がない。

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ID:+ox2khda0
お前がいる限りスレは荒れる。これだけは予言できる。
それは、多数から

　　　　　　　嫌われているからだ。

心霊現象は一部が生者の無意識下での超能力で大多数が“場”や“物質”に記録されたバーチャルリアリティ情報の再現である

結局は荒らしたいだけのクズだな。


しかし、君達は日本語が不自由だね。
出来ない事を出来るとは一言も言ってない。
科学的考察を可能にする客観的証拠が“あれば”科学的考察をしましょう、
と条件付きで言ってるのが理解出来てないね。
どれだけ噛み砕いて易しく何度説明すれば理解出来るのかな？

愚鈍な肯定派が客観的証拠を出せる
とは微塵も考えてないんで来なくて結構です。
肯定派はネタの人や自夜のような優秀な人しか必要ありません。

>>632
下3行が不要なんだよ。挑発で荒れる
低能のスレ主気取りな

それが自演とか疑われる
埋めて落とせこんなくだらないスレ

だから屁理屈言ってないでひとまかせでなく
自分でネタ捜せばｗ？

>科学的考察をしましょう、 と条件付きで言ってるのが理解出来てないね。

だから屁理屈言ってないでひとまかせでなく
自分でネタ捜せばｗ？

科学的考察をしましょう、と言いながら
それが、どうやってやったらいいのかわからないで
１５７スレまで来てしまった。おまえもその一人ｗ

なんでも自分たちが好きに運営できる肯定派専用スレがすでにある
のだからすきにすればいい　一切人のせいにできない

気に食わなければ人に文句いってないで、自分たちのスレをなんとかしろ


正論ですね？

ぐだぐだ言ってないで科学的考察やればぁ〜！
邪魔しないからさ。
やれたらだけどね。

>>637
おまえ結構見かけるけど
おまえも科学的考察とやら一回もないね。ｗｗｗ
いつも能書きと揚げ足取りばっかり。何しにきてるのｗｗｗ

なんでも自分たちが好きに運営できる肯定派専用スレがすでにある
のだからすきにすればいい　一切人のせいにできない

気に食わなければ人に文句いってないで、自分たちのスレをなんとかしろ


正論ですね？

>>640
このスレなくしてからだろ
いくつも同じスレタイは邪魔だ

正論ですね？

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証拠出せる

肯定派はネタの人や自夜のような優秀な人しか必要ありません。

優秀な人(笑)自演か？

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>>640
おまえ結構見かけるけど
おまえも科学的考察とやら一回もないね。ｗｗｗ
いつも能書きと揚げ足取りばっかり。何しにきてるのｗｗｗ

今日は世界丸見えでロシアのUFO特集 録画&視聴だな

まあよくお荒れでｗｗ
派生対抗用にって紹介しようとしていたお手軽心霊スポット、今日取り壊されちゃったぞ
駅から歩いて５分なんて物件、そうそう出ないってのに
まあ、ガキの肝試し程度の場所だったから成果は望めないようなとこだったけどねｗｗ

で、議題は何だ？幽霊は科学的に考察可能かどうかだって？
前スレで一応それは回答を出してたんだけどな。考察は不可能。
理由は前スレの猫への返事とともに次レスで馬鹿でもわかるように再度書いておく。

前スレへの返事ねｗ
＞712 : 青い猫 : 2011/11/21(月) 21:02:07.71 ID:uAFjNC+m0
＞私の心の中が写真に写るとは驚きだなｗ
＞どうしてこんなバカしかいないの？

俺のレスに対しての返事なら馬鹿はお前。
俺が猫のプロファイリングでもするのがいいと前スレで薦めているのは、
お前が何かあれば幽霊や霊に結びつけるような性質なだけと推察してるからのこと。
その前段で書いてあるように、現代のオカルトでは誰でも不可思議なことを幽霊と勝手に呼んでもいい状況だから。
俺やその辺で騒いでる煽りやＡＡ貼り付け荒らしでも誰でも「それは幽霊です」と言い放てる環境なんだよ。
後はそれを周囲が信じるか信じないかだけの話。
大抵は信じさせるために「霊視できます」「霊と会話できます」なんて前フリが必要だけどな。

ただ、江戸時代以前は一般大衆がそれをやったら袋叩きにあってるなり、
近所のご隠居さんからさんざ説教されるなり、村八分で死ぬまで一人ぼっちになるなりって
制裁を受けるような環境だった。それは僧侶なり修験者なり、神主なりの「宗教者」だけの特権だったからね。
それが今ではそういう特権が無いからやりたい放題。
だから、道端の犬の糞を「幽霊」と呼ぶ奴が居てもかまわない。社会的制裁も無い。
周りから変人と思われるかギャグと思われるかって程度。死ぬような目に遭うことはない。
「言ったもの勝ち」ってのが今の幽霊。だから何でも幽霊になる可能性がある。
そんなもの、自然科学的に考察なり証明しろって言われてできる奴の方がどうかしている。

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考察不可能？話がちがうじゃん
考え中は，出来るって得意がってたけど？
但し一度もないけどｗｗ
それと肯定派がいいネタ出さないないとかは無しな
せきにん逃れだからよ
肯定派とは無関係に世間には情報溢れてるんだから
イズレニシテモ不可能だったら考え中は、謝れな
スレ看板もおろせよな

何だ何だ〜ｗｗｗｗ幼稚な屁理屈
期待して損したｗイヌの糞も幽霊ｗｗ　

ってことで、俺のように「個別の『幽霊と一般的に呼ばれている現象』を調査・検証」するって科学的検証はアリだ。
それが雑木林に偶然発生した霧なのか、地球外生命体の痕跡なのか、それとも死者の魂が姿を現したものなのか。
もちろん最後のものであればそれは「幽霊」と呼べるものだが、それを検証するってのは可能だ。

ただ、猫のように「赤い果物を見たら何でもリンゴと言い出す」「海上自衛隊の船のビデオを見ると何でも尖閣ビデオと言い出す」
可能性の高い奴の意見をまとめて総論的に「幽霊論」を科学的に行うことは危険極まりない。
リンゴと思ったら赤いイチゴが入ってたり、ペンキで赤く塗ったナシが大量に含まれてるかもしれない。
尖閣ビデオと思ったらただの自衛隊ＰＲビデオだったり、幼児向けの働く船ビデオだったりするかもしれない。
ってのかその可能性の方がそうでない可能性よりかも非常に高いことを前スレで考察した。
宗教者による「ルール」に則った幽霊同定は既に１００年以上行われていない。
今あるのは宗教家でも何でもない「各々のルール」によって勝手に同定された幽霊だけだ。

>>650
考え中の考察方法なら可能だよ。
ただし、それはこのスレでの「科学的考察」。
彼のレスを過去から読んでる奴なら理解できるがあれは「哲学的考察」であり、「自然科学的考察」ではない。
このスレでは
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
とあるようにそれも科学的に含まれている。
ただ、命題の「科学的考察」ってのは文脈からして「自然科学的考察」と捉えさせてもらった。
それは不可能ってこと。

>>651
その幼稚な理屈で１９７０年代からずっと続いてるのが「心霊」って奴なんだよｗ

ついでにもうひとつ。
こう断言すると「霊能者は〜」と言い出す人が出てくるがそれがそもそも問題。
その霊能者が被験者の秘密を当てようが、霊からしか聞けない話をしようがそれは大したことじゃない。
「その霊能者が不誠実である」ことを証明することでそれは論破できてしまうから。
あくまでもその霊能者と自身の信頼だけでその論理は成立しているだけであり、
そこに科学性は存在していない。
逆に科学的法則性はその法則を発表した研究者が不誠実であろうとも、（考古学など一部例外を除き）
その法則は否定されることは無いってのが理由。
アインシュタインがしがない郵便局員だったのに、その理論が正しいと検証されたから、
彼の見出した相対性理論は認められ、彼も偉大な科学者と呼ばれるようになったのだ。
彼が偉大な存在だったから法則を見出したのではない。
ただ、霊能者の世界ではそれが真逆である。偉大な人が言った法則だから、
皆が信じているから、その法則が正しいとされる。それは科学的ではない。

これに反証するのであれば最低限「サイキックチャレンジを通過した霊能者の言った論理」でも出してくることだろうな。
それであれば否定する側でも信じる奴は多少は出てくるかもしれないｗ

ってなことで、「自然科学的考察」をどうしてもしたいって言うなら個別の案件ごとに行う必要性がある。
そうじゃないと「俺の考えた最強ポケモン」を足し合わせて「皆で考えた超最強ポケモン」を考察してるようなもんだ。
そんなの科学的でも何でもない。公の場じゃなくて家でママと一緒にやってろってとこだ。

それよりは、猫のような「幽霊とすぐ言い出す奴」のプロファイリングをして、
そいつがなぜそういう性格になってしまったのかを考察する方がよっぽど科学的と言えるｗ
なぜなら「幽霊同定ルール」は個人が持ってるからそれにブレは生じないからだ。
え？猫の同定自体がブレてる？そのブレも彼の個性なのさｗｗ
ちなみにそういう試みは既に一部オカルト誌では行われている。

ってことで別に猫の脳内に幽霊が巣食っているとか言ってる訳ではないのはご理解頂けただろうか。
これで理解できなきゃ、脳内被爆もだいぶ進んでいるってところだろうなｗｗ

さて、そろそろご飯の時間なのでまたレス逃げをｗ

こう書いてるんだが一応俺は肯定派なので。
そうじゃなきゃこのクソ寒い中、人気のない雑木林で徹夜で監視とかするか！ｗｗ
否定派と自称する奴で俺もできるって奴が居るなら自分の所在都道府県でも書いておいてくれ。
日本各地で結構幽霊目撃談、心霊スポット情報は出てるんだよ。
俺たちのチームだけじゃさすがに回りきれないｗ
法的・野生動物的な危険性の少ない所も結構あるから紹介するよ。
とりあえずそこ行って何か出てくるのか確認だけでもしてきて貰いたいとこだよｗｗ
相談者もそれだけで安心するって人も多いんだよ。

ま、そんな暇と余裕と勇気のある奴がいればお待ちしておりますｗｗ
では毎度のごとくレス逃げｗｗ

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UFO特集あまり面白くないな。スパイも身体はいいけど、顔がブス。

あ、一応補足
>>655に書いた一部オカルト誌の試みってのはミリオン出版系のオカルト誌ね。
「怖い話」あたりでは結構そういうのが出ている。
事件現場での心霊写真発表と事件捜査の関連性とか、
霊視少女との対談で少女の心に潜む闇を読み解くとか。
陰謀論にもかぶるんだが、現代の幽霊論となればこういう考察は最もマッチした姿と思えるんだがね。

ってことで、今度こそレス逃げｗｗ

>>647
もしかしてアップされてなかった？
商業施設でしょ。
ちがったらメンゴ

>>658
アンナチャップマンは全然美人スパイじゃねええええええええ
UFOもしょっぱかったよ

魚のいない池に向かって魚釣りしてるようなもんだなｗ
そりゃ釣れんだろｗ
魚いないんだからｗ

魚なら他の所にいるかもしれないなｗ

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>>630
>お前がいる限りスレは荒れる。これだけは予言できる。
>それは、多数から嫌われているからだ。

違うな。ぼくのせいじゃないな。
「嫌いなヤツがいるスレを荒らす」というどうしようもないクズがいるからだ。
何か、間違ってるか？

しかし、くだらん荒らしをするヤツがいるな。
自分の頭の悪さ、程度の低さをインターネットで公開しているだけなんだが。
恥ずかしくないんかね？　正攻法で勝てないとすぐに荒らすという。情けない。

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>ID:SZswDaDr0

言いたいことがあったら言えばいいのにね。それすらできんのか。
結局、「自分の主張は間違いだ」ということを心で認めてしまってるんだよね。
でもそれじゃぁ悔しい。プライドが保てない。そんな防衛機制による、この荒らし。

もうホント、馬鹿。

幽霊がいるいないで
頭の悪さ、程度の低さというのも
いとお菓子

主張が通らんときに荒らし行為に走るのは、さらにお菓子。

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>>655
そもそも自然科学ってぇのは観測・実験に基づいて考えていく手法なわけだから、
個別の事例(･･････の観測結果)に対する考察になるに決まってるのだ。

哲学にしたって、何もないところから考えてるんじゃなくて、
人間の行動や善悪判断の様子をある程度見たうえで考えてるわけでしょ？
これはつまり、観察結果に対する考察なわけじゃん。哲学のことはよく知らんけどさ。

だから結局、科学的考察とは事例に対する考察だよ。

観測と考察の結果、「幽霊だ」という結論が出ればよし。
でも残念ながら、そういう結論が出ないんだよなぁ････････････

>ID:SZswDaDr0

ホント、クソみたいなやつだな。どうしようもない馬鹿。
コイツをこういう風に育てた親がいるってことだよな･･････

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思い出してください、あなたが子供だった頃を・・・。
一人でお留守番のとき、
隣の部屋から、「しゅぽぽぽっぽ・・・」と声ともつかない響きが聞こえたことがあることを。
あなたは小さいながら賢明な行動を、そう、無視したことを。

「馬場にひかれる」

これは理不尽なモノに魅入られ、馬場隠しと呼ばれる事件が起こることのほんの一例です・・・。

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ネタの人は論理のすりかえ作戦・・・小学生相手なら、すりかえれたのにｗ

サアサア、科学的考察頼むよ、まじに始めてくれ。
これこれこうで科学的にこうで、幽霊ではないと考察される・・・というやつね。
どうぞ！どうぞ！

別に待ってへんかったかもしれんが、待たせて済まんかった　更新した

どういう基準で更新するの？
スレ乱立してるけど、否定派と自夜が参加したスレを更新するとか？

>>678
誰も求めてないのに可哀想な奴だ…

焦って登場するとこがまた恥ずかしい。

>>679はん
wikiの方ならボランティアの合議制や

ここでその手の話はスレ違いやから、他に何かあるんならアシスト掲示板か、儂のサイトの
苦情箱からでも聞いてくれれば、出来るだけ対応する

即応は出来んかもしれんけんど、それは勘弁してくれ

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■しょせん否定派は次の一言で顔真っ赤にして黙りこむだけｗ

�@さあさあ考察とか言うものをやってください、どうぞ、どうぞ。

�A肯定派のレスに喜んで食いついて話しをそらさないでください。
　肯定派の言うことやネタにかまう暇があるんだったら無視して
　考察とか言うものをやってください、どうぞ、どうぞ。

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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　　それ言っちゃおしめえよ〜　　
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　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ, 　　　悔しいのぉ〜　
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
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考察に値する“証拠”をよろしく。

結局、自分のスレがまともに機能しなくなって、嫉妬してこの有り様。
あまりにもみっともないというか、情けない。
考察できないヤツらだけではスレの運営すらままならいという･･････

ま、分派した時点でこうなることはわかってたけどね。

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　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
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　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
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　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
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　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
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>>686 ID:OIPVpqbd0
>考察に値する“証拠”をよろしく。

でたな逃げの一手ｗ逃げ口上！
それはもう効かないんだよ、いつまでも同じ手が効くと思うな！馬鹿！
ひとまかせはやめな。特に肯定派の手を借りてね
ネタくださいって言ってるようなもの
世間には、ありあまるだけのネタがるんだから
考察できそうなもの、自分でみつくろってね。
肯定派のネタが考察に値いしないって言っておきながらなにそれ。
さあ、考察に値するネタは世間であまってるんだから
おまえに有利なものを自分で捜させてあげるんだよ。
これでも考察始まらないのかな？さあ、どうぞ、どうぞ
肯定派はいないと思って、始めなさいな・・・できたらだけどな。

ここで荒らしてる連中って、体験談の１つも披露できないんかな？
荒らすしか能がなさそうだけど。

　ID:OIPVpqbd0
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　　もう逃げられないってことさね〜　　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 | 　　　　　　
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿ 　　
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ, 　　　悔しいのぉ〜　
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

>>689
「証拠」が提出され、それについて考える。
これが科学の手続き。
それが理解できない馬鹿は、「科学的考察スレ」は無理。

証拠が出ないなら、「幽霊が居るとは言えない」がＦＡだ。

体験談？いくつかあるけれど、ここでは披露しないわ。
ドラマや映画のネタにされちゃうでしょ？
でも私には一銭も入らない。

>>690
途中参加で、わけのわからんこと言うなや！
すっこんでろ！
有り余る体験談過去スレ見てこいや。
全部否定派の｢はい、幻想です｣で終わってんだよ。すっこんでろ！
幻想です、科学的考察に乗りませんで　ちょん、
すっこんでろ！餓鬼！

>>692
そういうこと否定派の馬鹿にはムリ
わざわざ自分で選んでもってこいって
言ってるのにな。

それと幽霊に証拠があると設定するおまえも馬鹿

何度でも言う。
「証拠」が提出され、それについて考える。
これが科学の手続き。
それが理解できない馬鹿は、「科学的考察スレ」は無理。

証拠が出ないなら、「幽霊が居るとは言えない」がＦＡだ。

>>696
「証拠が無い」のであれば「幽霊がいるとは言えない」がＦＡ。
青猫博士なんかは「証拠はある」と言ってるけどね。
肯定派どうしの矛盾はどうでもいいってか？

証拠が無い、証拠が無い、だから無罪です？

んなことない。
ただ証拠が無いだけで、実は犯行を行ってるかもしれない。

ただし、証拠が無ければ犯人とは断定できない。
もし証拠が無くても犯人と断定できるなら、誰も彼も犯罪人に仕立て上げられてしまう危険がある。


幽霊もそれと同じ。
証拠が無いから、いるとは断定できない。
けれども、本当のところは居るのかもしれない。

ここでは、居るのか居ないのかどちらかに結論を出すべくして論争してるので
否定派が「いるというなら証拠出せ」と主張するのは当然だが
証拠が無いからといって居ないと結論付けられる訳でもない。

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実際のところ、確かなことは分からない。不明。

その先は、各個人の体験や知識をもとにして推測したり、信じたりしているだけで、
それを議論したところで主観のぶつけ合いでしかない。
両者とも「自分はこう思う」というだけのこと。
居るか居ないかという二者択一の断定的な結論など出ようはずもない。

>>699
ここでは「居ない」という結論付けは誰もしてないんじゃない？
「居るとは言えない」でずっと止まっているという状態。

荒らしに走るってぇのは、もう相手には理屈ではかなわないということを認めた証拠。
表面上の文章では認めていなくても、「心」がそれを認めてしまっている証拠。

で、「負けを認める」までならごく普通のことなんだが、誰にでもあることなんだが、
そこから荒らしに走るってぇのは、もう最低。
心が負けを認めさせられても、荒らしによって「勝った気」になるという、幼稚な防衛機制。
一時的な優越感に浸っても、問題自体は解決してないから、また悔しくなり、荒らしを繰り返す。

どうしようもないね。人間としては欠陥品だね。

>>702
>>701
それが最も科学的な態度にのっとった結論
「いるとは言えない」と同時に
「いないとは言えない」

「居るとも言えない、居ないとも言えない」が結論。
決して「居る」という結論にはならない。

　決して「居ない」という結論にもならない。
　

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これだけ古今東西ありあまる幽霊の話があって幽霊がいないだと？
おまえら、お馬鹿さんですか？
俺だけでも５０回は見てますよ。

「居るとも言えない、居ないとも言えない」が結論。
決して「居る」という結論にはならない。

見た事無い奴の、結論はこれでいいわ

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　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
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　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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>>702
>ここでは「居ない」という結論付けは誰もしてないんじゃない？

口ではそう言えても
マオ流に言えば、「心では『居ない』と決めつけてしまっている。」
だから、問題が起こって来るんじゃないの？

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　マオ君は>>705の1行目で結論付けてるのに
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　　 2行目で余計な一言書いてしまうんだよねぇ　　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　　
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 | 　　　　 あの子の癖でもあるんだが、最後の余計な一言に　　
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿ 　　あの子の本音が表されてるんだよねぇ
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ, 　　　
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

簡単に言えば見たことないから、わからないってことだね・・・・・・

それならそうと最初から言えばどうよ！馬鹿！

最初から見たことないから、わからないって言えよ・・・・ 馬鹿！

まず「いる」ってどういうことさ？

こういうこと

コピペ

青い猫「リンゴも果物も情報があるなら、果物があることの証明でしょ。いまさらバナナがあるのを知らない人はただの情弱です、これも当然果物に含まれます。なぜならどれも果物っぽい食べ物な訳ですからね♪　そんなこともわかんないバカばっかり」

ネタの人「果物単独で考える事は無駄だ、俺が何度も言っているように科学的考察可能なのは果物っぽいリンゴの方。よって一つ一つ手にとって匂いをかいで食って分解して調べなければならない！イチゴやカボチャがあれば当然取り除く。勇気と行動力があればの話しだがな」

ショッカー「果物であることには意味なしでは無理。何の仕掛けもなしに自然がリンゴを生み出せるなら果物って呼んでもいいし、呼ばないならそれでもいいよ。イチゴをリンゴと呼ぶのはだめだけど、リンゴがカボチャかどうかはこの際それはどうでもいい」

マオちゃん「果物のリンゴでなくても説明がつく。果物のリンゴでなければならない根拠は、当然ながら存在しない。説明できなければ、何か分からんリンゴであってそれ以上でも以下でもない。これだからバカは相手にしてられん」

考え中「果物にはなり得ない。それは新種の食べ物であるはずである」

罵倒対策本部「果物のリンゴはある。が、お前らが果物のリンゴがあるのかないのかを証明できないだけ。早く科学的考察とやらを頼むぞ」

名無し「極秘情報を教えてやろうか。果物のリンゴの正体はカボチャだったんだよ、カボチャがそう言ってたんだから間違いない。」

果物(霊性のある、魂的な)　リンゴ(人型の像、現象)　カボチャ(宇宙人の仕業)　バナナ(ポルターガイスト現象)　イチゴ((＾o＾))

こんな感じでいかがでしょうか。誤読してたらすいませんってことで。。
人によってかなり果物、リンゴの用法に違いがあるようで、一見して意見が違うようにもみえますが。全部ひっくるめて幽霊で括ってるからなんでしょうかね。

金運が上がりますように。
くじ運が上がりますように。
奇跡がおきますように。

>>715　ID:eXio3+FU0
わかったか？これでわからなかったら、おまえは馬鹿だ。

今日は観るもんねぇなぁ……
中居の都市伝説はなんかアレだし

なんかIDを変えてまで必死に「考察をしろ」って言ってる馬鹿がいるなｗ
証拠も出せない　人の話を聞かない　学習能力もない
こんな馬鹿が本当にいるんだなｗ
いい加減に肯定派が認める証拠を出したらどうだ無能の肯定派さんｗｗｗ

さて能書きはもういい！そろそろ科学的考察というものを
見てみたい。
　　　　　　どうぞ、どうぞ！

否定派よ、おまえらが自分で有利な幽霊現象を選んでも
いいって言ってるんだぞ。それでも科学的考察？というの
できないのか？馬鹿かｗ

>>706
「居ないとは言えない」をいくら積み上げても「居る」にはならない。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　　まさか、肯定派が出す”証拠”でしか考察出来ん！
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　　　　 なんて言い出さないよなぁ？
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　　
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 | 　　　　　　 それはさすがに恥ずかしいねぇ
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿ 　　
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ, 　　　
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　　この子はまただよ・・・
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　　「居るとは言えない」をいくら積み上げても「居ない」にはならない。　　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　　
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 | 　　　　　　
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿ 　　この子の悪い癖だねぇ
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ, 　　　
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

Ａさん「羽の生えた豚が居るのか居ないのか、科学的考察してくれ」
Ｂさん「まず、信頼できるとされる写真なり痕跡なり、出してくれ」
Ａさん「そんなもん、ないよ」
Ｂさん「････････････」

>>725
残念ながら、それが科学のルール。
それが分からん人間は、このスレには不要。

ちょっくら出かける。
根拠なり、幽霊が居ると考える合理的な理由なり、出しとけよ。
これ、宿題な。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　だからこの世の中、ネット上に腐るほどあるだろう
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　　　　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　なぜ肯定派のネタ待ちなのだね、この指示待ち人間君よ
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 | 　　　　　　
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿ 　　　君が好きなのを選べるのだよ、ホレがんばれ。
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ, 　　　
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　　ホレ、科学的考察がんばれ。
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　　　　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 | 　　　　　　
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿ 　　
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ, 　　　
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
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　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　　まさか、肯定派が出す”証拠”でしか考察出来ん！
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　　　　 なんて言い出さないよなぁ？
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　　
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 | 　　　　　　 それはさすがにないよねぇ
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿ 　　
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ, 　　　
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
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