■□■幽霊は本当にいるのか156(いないのか)■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作った前スレの見れるサイト
http://ime.nu/nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
■□■幽霊は本当にいるのか154(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320488534/

若干間違えているな。まぁ、いいか…。

霊の行動にはパターンがあり、一定の目的があると思わないか？
その辺を切り口に考えてみないか？

おい幽霊考察ｽﾚどんだけ重複してんだよW

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

前スレ
■□■幽霊は本当にいるのか155(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320488534/

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい

幻覚の種類
�@聴覚　�A視覚　�B嗅覚　�C味覚　�D触覚

幻覚の原因
�@脳の器質性
�A薬物性
�B精神疾患
�C心因性
�D全身疾患
�E継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

>>1乙

テンプレはここまで

カオス。
それこそが幽霊スレだね。

意味がわからん

一応まとめが出来たので報告ねｗ
ここを正規板にしておいたから。
俺も�Aスレのあるじです。
誰も来るなよ！荒らすなよ！

■乱立スレ一覧表■

�@青猫主催■□■幽霊は本当にいるのか153■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320078169/l50
�A語り君主催■□■幽霊は本当にいるのか154■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320335624/27　
�B考え中主催　■□■幽霊は本当にいるのか155■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320614835/l50
�Cに　主催　幽霊の存在を科学的に考察するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320480004/l50
�D正規板■□■幽霊は本当にいるのか156 ■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321014007/l50
�Eねぁふか主催【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317441768/l50
�F自由参加板●○●幽霊現象を深く考察するスレ●○●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/l5

あくまで主催であって、他板であばれるのは自由とする。

>>3
パターンは無いんじゃね。現世（この世）においてどこにもとり憑けないでいる幽霊の場合においては死ぬ前の意識のままの場合もあるとは思うよ。
ただし、長くは続けられまい。エネルギーが拡散してしまうからね。
（前に私が言っていたのは、その時に空間の膨張を生み出しているのではないかと言っていたのだよ。憶えている人がいればだが・・・）

�A�Cの削除依頼してんのか？やめてくれや。

もう、歯を磨いて寝る。とても眠くて、眠くて。さよなら。

>>1 乙

個人的都合により乱立って事だな

>>3
どの立場の幽霊がどんな目的で現れてるのか
そんなとこだろうね。
幽霊の立場から思考すれば存在を知らせたい。
知らせたくても誰でも気がついてくれたらいいが、全ての人間が気がついてくれない為選ばれる。
そんなとこだろう

＞なんでそれが幽霊がどうか？
これが否定者からの疑問

どのレベルまで下げて話したら解るのだろう？
それも困難のとこだよ

ねあふかの意見から
＞現世（この世）においてどこにもとり憑けないでいる幽霊の場合においては死ぬ前の意識のままの場合
これは、遊幽霊　字のごとくふらふらしてる霊

自殺者の霊　これは一定の場所に居る霊

先祖霊などは、死後成仏して霊界へ逝き改めて指導を受けこの世に降臨して来る

否定者からは、こんな事さえ理解できないので後回しになってしまう

何を知りたいのだろうな？

風呂入ってくる

>>12
重複ｸｯｿﾜﾛﾀ

池沼どもｽﾚｯﾄﾞ分裂し過ぎだろ

正規板と否定派お断り以外全て、否定派が乱立しているという暴れっぷり。

>>13
>>16
わかった

じゃあ、怪談や儀式なんかで霊特有の行動（一般には意味がわからない）が
見られるとして、それらの意味をわかる奴が説明するってのはどうだ？

否定派が言い返せず悔しくて、肯定派を追い出そうと必死なんだよな

>>21
君が例を出せばいいじゃないか？
肯定者というか見ただけもいるだろうし長年に渡り霊と関わって来た人もいるだろし

窓の所に顔があったとすれば興味あるから覗いてた。
それを見れるか気がつかないか
それだけの違いだよ。

疑問があるなら気楽に聞く、そんな余裕がないから証拠出せとか根拠と急ぐんだよ。
肯定者だって最初から見えたって事ないからなあ経緯があったんだよ。
聞きながら科学考察できそうなら案を出せばいいじゃないか？
現段階では、科学考察しよとしても出来ないけどね。
相手は、体も無いし物質でもない。気体でもない
なんだか解らないね？

誰でも解るのは目だ。あとはオブラート状態
高度の霊力ある者は残像を（生前の姿）を見るそうだが
それはその能力者の能でも調べてみないと解らない
医者が検査してもおそらく解らない
ある者が目をレントゲンで写そうとしても電源が切れてばかりいたそうだ。
次元の違うとこに行かないと検査できないのかもな

>>22
否定者が何を言っても現実の体験を崩す事無く居る事でスレは続く
否定者だけなら終わりです。

とりあえず駄文ですまないけど、眠くて・・おやすみ

よく肉親が死ぬとき知らせに来るって話しあるよね。
前スレで叔父さんが、来て俺の腕に触れて言った話し覚えてるよな。
去年兄弟が死んだんだけど、叔父のときほどじゃなかったな。
窓の外を偶然見てたとき・・これが不思議なんだな・・なんで偶然なのか
わからんのだよ。ふと見る気もなかった外を見たらガラスのすぐ外に小さな
緑色のオーブが、さーっと浮遊してたのさ。後から確認したら死んだ２時間後
なんだけどね。危篤なのは知ってたから翌日の飛行機の予約してたのさ
死ぬ前に霊魂が飛ぶって話し聞いてたから、まさか死んだとは思わなかったさ。
あるんだね、こういうことが・・・

母親の弟が死んだときに、俺に「○○が来たみたい」って言ったのさ。なんでも
洗面所で顔洗ってたら、ぷ〜んと線香の匂いがしたって言うのさ。話しは飛んで
それで俺の兄弟が去年死んだ後、俺が一人外出から帰ってきたら、玄関から居間に行くまで
線香の匂いがまとわりついてくるんだよ。まさに俺の近辺だけ。
1階全部なら線香たいたと思うんだけど違うのさ。
そもそも線香なんてお盆くらいしかやらんからね。家のものは線香の匂いがみんな
嫌いなのよ。やがて匂いもしなくなり、そのうち母親が帰ってきたのさ
それから１，２時間後かな。母親が「○○来たみたいだね」って言うのさ。理由聞いたら
線香の匂いがしたらしい、俺が昼帰って来た時にもにおってたけど
母親が出かけていたからまた出直してきたんだよ・・って、マジとも冗談ともつかない事言ったら
「きっとそうだね・・・」って悲しそうにしたさ。

家族が外出から帰って

幽霊は本当はいるし、皆、実は信じてるんだけど、
人々の常識では「ねーよｗｗｗ」という世の中であってほしい。
それが健全だと思うから。
江戸時代とかそんな感じだったんじゃないかな？

>>24 25
寝ようと思ったけど
よくありますよ。そういう事私もあります
電気系統が乱れるね。
線香の匂いがする人もいますよ。お経が聞こえてくるとか
実際かなり離れたとこで葬式をやっていました。
珍しく自宅でやられていました。

霊の事を真剣に考えるのは親族が亡くなった時からだね。

眠いから　また体験談聞かせてくださいな　おやすみ

言い忘れ
霊感の強い人は嗅覚がかなり強いです
常に臭い　匂うとか言ってますｗ

では

幽霊は当然いるし
これは見えない人間にはどうやってもわからないだろうな
何度も見たしずいぶん助けられた

＞何度も見たしずいぶん助けられた

kwsk

だから。。
何故それが、多くの断定不可能な現象の内から、幽霊と断定したかを説明する事から始めてくれないか？
人型の幻影が見えたらって、全て幽霊って訳じゃないんだろ？

体験談は信用してるよ。
何故、その体験談の根拠が幽霊なのかと。

根拠も無い盲信だから答えられないだけか？

ここの肯定派は一つとしてゆずる気はないから
ちらと人型が見えただけでも幽霊
白いもやも幽霊
もちろんビデオや写真に写るのも幽霊
声だけ聞こえたのも幽霊　車についた手形も幽霊
気配を感じただけでも幽霊　ぜーんぶ幽霊
故人が特定されたものだけが幽霊なんつったら否定派につけこまれるだろ
ぜーんぶ幽霊　何が何でも幽霊だ
このスタンスを崩す気はない

助けられた。
その事は

助ける霊と、悪事や悪戯を仕向ける霊　
人間と同じと考えるしかないです。
中には動物霊などもいる。
動物が関わってきたなら生前飼っていたペットなど

それを判断するのは、何度も同じ体験を積み重ねて同じ体験者との話など
総合しての結論でしょう
それがただの妄想幻想と判断する事も出来ます。

人間誰でも霊感は持っていますが、気がつかず終わってしまう場合もある。
それはそれで損得なしで行ける。
霊感があると気がつけば霊の方も接してくる
後は、自身がどれだけ訓練して開化して行くかだろう
会話が出来るようになれば霊の正体を聞く事ができる。
これが、証明になる。
会話が出来るような霊力を持つ人間は、既に人間より死後の世界の者との関わりが強く
人間の為に霊を証明する事より、霊の為に手助けをする。
霊を否定する者は、まず自分を理解する事だろう
知らないまま寿命を終える事がなにより穏やかに過ごせる

そうそう
見えない感じない人はこういうことに関心を持っちゃいかんよ
それより仕事がんばりんさい

そうそう幽霊ってどんな利益をもたらすの？

>>31
君もしつこいね・・・
したり顔勘弁してくれないかね？

それじゃ、例えばどんな根拠ならいいんだね？
どんな根拠なら納得できるのかね？

>>32
それは皮肉だろうけどいいと思う。
なぜなら幽霊の定義はまだま適当で今後は変わっていく可能性がある。
だから現段階ではありとあらゆるものを幽霊とする選択肢もないわけではない。

>>36
検察官「裁判長、どんな証拠なら被告人が有罪だと納得してくれますか？」
裁判長「プッ…………いいから、証拠だと考えるものを出しなさい」
弁護人「プッ…………」
傍聴者「プッ…………」
被告人「はぁ？」

>>38
それでも皮肉のつもり？

>>38
面白くもなんともない
見えないならあんたにとっては、何の価値もないから考える必要なし
他に考える事ないのか？
彼女でも探してなさい

>>32
崩す必要などない。
分かったらあんたも幽霊について肯定するか否定するかはっきりした態度で参加しなさい。

>>41
あの…

>>32
は自分は否定派とはっきりと言っているのと同じ効果のある表現をしていると思う。

>>32
が言ってることは肯定派の人は手当たり次第に幽霊を作り上げていると皮肉っていると思うのだが。
きちんと検証しないで直感的な感覚だけで幽霊であると言いきるのはあまりに大雑把すぎないか？
と聞こえるのだが…

利益とは違うだろう

幽霊を商品価値として利用する場合は、最終的に罰を受けたりする。
そういう事ではないが
生き方のマニアルを崩して自分らしく生きる事ができる事を教えてくれるのではないかい？
言っても理解できないだろうけどな

最後は、無に帰るか継続するかみたいな事だ。
何を質問しようが否定して罵倒しようが最後はみんな死ぬ
生き方と死に方の方向性を自分で考えるだけの力を持つ事だ。

悪霊に出会うのも自分の生き方次第って事だろ

手当たり次第に幽霊にしてたら本物幽霊に失礼だろ

そこまで単純な事ではないよ。

ま、ゆっくり行こうではないか

>>38
えーと君は>>31なのかな？

>>43
書き方が悪かった。
有益と使うべきだった。

幽霊の解明は人類にとって有益か？

の方が妥当だった。


利益と言うのをお金のやりとり的（儲け）な使い方したのではなく
「…のためになる」というもう一つの意味で使ったんだ。
誤解を与えたことは申し訳ない。

死に対する恐怖から幽霊への探求心が生まれていることもありそうだが。

こういうことに真剣なものほど死への恐怖心が人一倍強いのではないか？
それとも
死への恐怖とは関係なく純粋に努力して解明したいとおもっているのか？
そうすればなぜ？なのか

真の心の内を知りたい。

>>44
なるほど。

結構強烈に書いてるようには＾＾感じるが

議論のバランスは保ちたいのだな。

今　忙しくなってきたから暇になったら

有益になるとしたら簡単な事は、知り合いの故人が出て来たなら損などさせないだろ
悪霊が出てきたら良い事もない

またな

まあそれはある。

>>45
検察官「裁判長、どんな証拠なら被告人が有罪だと納得してくれますか？」
裁判長「プッ…………いいから、さっさと証拠だと考えるものを出しなさいってば」
弁護人「プッ…………」
傍聴者「プッ…………」
被告人「はぁ？　おれがやったって言ってるの、あんただろが」

>>51
いや、あのね君
言いたいことはい〜っぱいあるんだけども
君が>>31ならいいんだが、そうじゃないなら雑魚は相手にならんのだよ

>>38や>>51のようなレスしてくる奴は基本的に雑魚なんだよ。

それはすでに確定済みなんだ。

ここって肯定派がいるんだろ？
ちょっと聞いていいか？

生きてる人間が死んだら、肉体から霊が出てくるのか？
零体ってやつが肉体の中にあるのか？

肉体と霊魂を別に考えれば、いんだよ。
一緒に考えるから、馬鹿は理解できなくなって、あっぱらぱ〜ん
な事考えるのよ。
よくたとえられるのが、肉体は舟、霊魂はそれに乗る人。
肉体は服。肉体は脱皮前の蝶の抜け殻。
肉体は霊魂が宿るための物体・・・どうだい？わかりやすいだろう？
これでもわかんない馬鹿は。
そもそも霊になんか興味をもたないでさ
俗世界で一生懸命、仕事をしたり、女遊びをしてなさいね。
あのね、肯定派は否定派に信じてもらわなくても、いんだよ。
そこんとこ間違わないようにね。
いや、むしろ肯定派には信じて欲しくないのさ。わかるかな？
わかないの？・・・そうですか・・・・・・。

>>52
罵倒対策本部の主張はこの検察官とまったく同じです。
こんな主張は世間では通りませんね。
肯定派だろうと否定派だろうと、こういう主張は間違い。
科学的だとか何だとかいう以前の問題です。

訂正箇所　：肯定派には信じて→否定派には　　

じゃあ俺の質問には「YES」ってことだろ

例えば霊視しているときは霊体で見ているのか？

>>56
幽霊は言葉では説明できないよ・・見たことない奴らのお得意の屁理屈はうんざり。
それなら、幽霊を言葉で説明できるということを証明しなさい。
注意：こういう現象とか説明することはできるが、なぜなのか言葉で説明できないよね。
そもそも幽霊を信じないんだったら興味もつなや！

>>58
なんでお前は馬鹿なのよｗ
そんなこと幽霊でもない人がわかるはずないじゃん
予想では、そうじゃんと思ったって違うかもしれないしぃ〜
責任もてんなｗ

もういい
悪かったな

なんか肯定派の説明はぐにゃぐにゃしててよく分からんな。
いると思った理由が、単なる山勘じゃなく、体験に基づいてるんなら、
その体験を詳しく教えてくれれば早いのに。

ある体験をして、それが幽霊だと確信した。
その詳細を知りたい。
幽霊以外の可能性が考えつかなかったんなら、ここで新たな可能性が指摘されるかも知れんし。

なんでみんないきなり、知らない方が幸せだ、とか漫画の歴戦の陰陽師みたいになっちゃうんだ。

幽霊はいるさ…心の中にな(キリッ

>>55
肉体が船で、霊魂が人なんて、かなり革新的で興味深い仮説なんだけど、
大雑把で良いから、その研究内容なりを教えて欲しい。

ただあなたがそう思ったってだけなら、その、なんだ、お疲れ。

>>56
何か勘違いしていない？肯定派は、多分幽霊がいると否定側に認めてくれと
言っているんじゃないと思うよ。
ただ、その人にとって、いると思えるものがあるから、そう言っているだけ
なんじゃないのかなあ。
むしろ、否定側が証拠出せ、物証出せと迫ってくる態度の方が強圧的に見えるけどな。

悪くないさ>>61

疑問は誰でもある。自分達も最初は何も知らなかったし
考えもしなかった。見るまでは
一般的に魂と表現している。
人間の肉体と幽体が一緒になって動いている
そう考えると分かりやすいか？

肉体が完成すれば魂が入りその肉体(人間の）人生が始まる。
肉体が壊れたら移動する
魂というものは永遠に移動を繰り返す

その魂は何処から来たかって事になる？
製造管理の場所は、この世ではなく霊界にある。
このシステムを理解するのも結果死ななければ正当な回答はないだろうが
だろうという仮説だよ。

幽体離脱する者がいれば抜けた感じなど体験話できるだろうが
自分は出来ない
知り合いがよく離脱するが
まったく瞬間移動するとかこの世ではありえない事が可能になる。
こういう体験をする者が1人なら嘘話になるが何人も居るとすれば(出来る）
とう可能性もあるよな

幽霊がいるか　いないかと問われたら
いる
しかし何故いるのか？
おそらくこの世もあの世もあり途中で仕切りなおし交代させて休憩に入る
休憩中に遊びに来る事もあれば、あの世に帰りもしないでこの世に未練たらたらで
居座っているのも居る
それが、人間がつけた｣幽霊という名前の暇人とも考えられる。

まあ居るとなればいろんな事が出てくると思うが
いない　いないでは何も始まらないよｗ
>>64
研究などしなくても、幽霊から聞ける者がいればそのままズバリいうだけだ。
それを確かめるのは、自分が死ぬしかないのだよ。
以上

>>62
おうよ　漫画みたいなもんだ。

>>56
あのね、>>31の問いに対して誰も答えてないことで察せよ

君が言ってるのは無限ループの方式ね。
そこに留まってる君は君でいいよ、何もいうつもりもないし
言わせてもらえば君には言う資格もない、ただ黙ってROMってればいい。

ここでの議題は幽霊ね、そして過去150スレ以上もやってきて科学的に固執しすぎて
先に進めてないわけよ、何度も何度も繰り返してきてんのよ、君は呪縛から解放されてない亡霊なんだよな

もう少し自覚しようね、そして君には君に合うスレがあると思うんで探してみたらいいよ。

そして俺がここで言いたいのは、あくまで科学的に考察するのは基本なのよ
ただ君みたいに途中でストップかけるような輩は必要なくて、許容範囲の広い”目”を持った否定派ね。

じゃないと幽霊の議論は先に進まないなぁ、今までのスレで実証されとるわね。

ID:Bpn0b9zZ0は漫画でもいいからよく読んで
信じたいと思うなら来ればいいし
嘘だと思うならいないでいいから、簡単に見もしないで信じれと言わないから
よく考えてからいらっしゃい

自分たちだって、漫画の世界のような話を聞いて楽しんでいるんだからな
考察は、ゆっくりでいいだろう

俺は…
揚げ足を取りたくて質問したわけじゃないんだ
霊体験に慣れている人って、霊に冷静に対処できるだろ？
その目線で説明してほしかっただけだ。

ネット上の体験談呼んでも怖かったとかびっくりしたとか
そんな人に質問しても分析なんて出来ないだろ？

それに俺は二元論者ではない
霊現象に強い関心があって、それを詳しく知りたいだけだ
誰かが質問しないと検証も考察もないだろ

あと、段階的に話を進めていきたかっただけだ
長文投稿はしたくない

>>66さん
ありがとう

だがもういい
じゃあな

ねあふか来ないかな

>>70
君はいい奴だよ。
疑問なら諦めず自分で調べたりもできる。
ネット上でも霊に関する事を詳しく書いてるHPもあるよ。
最初から信じないなら考える必要もない
ここは、２ｃｈだから煽りだけで楽しんでる人もいるからその点譲歩して見るしかないなあ

２ｃｈでも探せばまともに答えたりする場所もあるから諦めるな

>>68
基本は科学的考察と言いつつも、例の検察官のような科学的手続きとは相反する姿勢。
科学的と言いつつも、語り君のような非科学的な人物が大きな顔をする。
まさに自己矛盾ですね。

>>73
うん、それが今までの大きな間違いだからね
何度も言うけど、君はついてきてないだけなんだ
もうね、僕らは”そこ”にいないんだよ
先に進んでいってるんだ、取り残されちゃって寂しいのは分かるけどゴメンネ。

スレの内容はともかくとして語り君が相当頭が悪いことはわかる

あのね。君らのようなやつから批判受けるとは笑止千万てやつね。
白丁（ぺくちょん）が両班（りゃんぱん）にたてつくのは許されないしね。
それに、もう一回言うけど。幽霊は科学とはな〜〜〜〜んも関係ないんだよ。
それが、幽霊を知らない奴の浅はかさなんだな。うん。
そんなレベルで同等に話せないだろう？わかるな・・・わからなぃ〜だって？
そうか・・・・・・・・な！話しもできないわけさ。
白丁は黙ってれ！
幽霊が科学でわかるという妄想をもった、馬鹿は、それを論理的に説明しなさい
・・・できないって？・・・なら黙ってなさいね。

俺だってこんなきついこと、本当はいいたくないんだよ。
そこんとこ理解してくれね。

>>73みたい途中経過もわからない新参が、スレ遅れの発言してるけど
また俺のテンプレ貼ろうかな？
＞君はついてきてないだけなんだ
＞もうね、僕らは”そこ”にいないんだよ

こんな意味すらわからないだろうなｗ
俺らはね君一人だけのためには、もどらないのよ。
ついてこれなかったら置いていくよｗ

語り君は在日だったのか

確かに 爆裂妄想超特急 にはついて行けませんね。
わたしには理性と科学的姿勢がありますので。
155スレから何か進歩したかというと、何も進歩してないし…

池沼ｽﾚｯﾄﾞだから

そこんとこ忘れんなｸｽﾞども

あ〜ここは、誰一人科学的考察というものをした人はいないんだよ。
前スレでいったけど、看板にいつわりあり、なのさ。
ここは揚げ足取りのスレだし。俺が面白くなるように白丁の話したら
すぐ喜んで>>79こうだもんなｗ揚げ足だけは活発化するんだわ。
幽霊に関するレスより揚げ足取り・罵倒が多いから、気がつきなさいよ。

誤　155スレから何か進歩したかというと、何も進歩してないし…
正　　1スレから何か進歩したかというと、何も進歩してないし…

＞科学的姿勢がありますので。

ない！ない！・・・ないのに、きばっちゃ駄目！
すべて、お見通し。誰一人いません。
そんな人はここにきませんって。

■幽霊の目撃談に対する否定派の科学的考察？とやらｗ

気のせいでしょう。錯覚です、幻聴です・スレ１からこればっかりｗ
考察ではなく、一度も見たことのない者のただの感想文ｗ

おまえの存在も幻覚だけどな

そうか語り君は在日で生活保護なんだな
それで毎日昼レスしてるわけか　納得
と畜業者に鱗のある子供が生まれやすいなどというのもそのせいなんだ

>>86
話しが全然違うぞ見直して来いや！
それとお前！幽霊の話しないで、罵倒を楽しむ派なら
糞　認定でいいね。
ID:1ghtuR2j0・・・糞１号認定。
ID:9skauBQd0・・・糞２号認定。

ID:r1URofa6O・・糞認定３号。

糞５号まで集まったら、またいつものごとく
根こそぎ論破さ。かかってこいや！

>>86
そんな煽りは止めなさいよ。

そんなありえない事言って笑わせようとしてるなら仕方ないが
想像にしても在日　生活保護　畜業者に鱗のある子供
よくまあ思いつくなｗそんな台詞ｗ

問題は否定派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント�E
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。

馬鹿が妄想語って論破とか。
恥ずかしいからやめな。
否定派が科学に拘りすぎなんじゃなくて、
一部の盲信派が科学の初歩すら、
理解できてないだけだからね。

考える中とかマオとかが来なくなっても何も進歩していませんね。
今まで進歩できなかったのは本当に彼らのせい？
じつは今残ってる人々のせいなんじゃないですか？

ここに隔離されたからいいじゃん

＞わたしには理性と科学的姿勢がありますので。

ID:4u4B2vYwOは、どれだけこのスレに貢献してきたのかな？
遠慮しないで科学的考察初めてもいいですよ。

池沼祭りや〜ヽ(゜▽、゜)ノ

>>51
あらあら　これが始まりだったようだなあ・・

肯定者から否定者を煽るなどしないと思うが
言われたら言い返した、お互い様で終わりにした方が良いかと
誰かのせいで進歩するとかしないとか
進歩しなかったら自分で流れ変えてやってみましょう

煽り合いもさらっと速やかにそれが２ｃｈ

>>９６
後はよろしく＾＾　ではまた

>>92
>一部の盲信派が科学の初歩すら、
>理解できてないだけだからね。

と科学の　か　も知らない馬鹿が言ってるけど　スルーしましょうｗ

＞わたしには理性と科学的姿勢がありますので。

ほう？楽しみだね
これぞというの頼みますよ
どうぞ、どうぞ。

DoWどこ行った？

　引っ張るべき内容　は二つあると思うんだ。
　俺としてはこの辺を中心に話を進めて行ってはどうだろうかと思うんだ。

>>3 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/11(金) 21:23:03.67 ID:B+68ixDH0
霊の行動にはパターンがあり、一定の目的があると思わないか？
その辺を切り口に考えてみないか？

>>54 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/12(土) 12:15:42.98 ID:3utpsuyc0
ここって肯定派がいるんだろ？
ちょっと聞いていいか？

生きてる人間が死んだら、肉体から霊が出てくるのか？
零体ってやつが肉体の中にあるのか？

>>102
話を進める と 妄想を並べ立てる の区別がつけられることを期待します。

3と54は俺です

気分が萎えたのでもういいやって思ったけど
レスを拾ってくれているので
言いたかったことだけ書かせてもらう

不要ならスルーでいいよ

例えば四つん這いで動き回る霊がいるとする
普通はそれだけで怖いよな
ただ「何で四つん這いなんだよ？」ってこと
そういう形態を取るに至った理由は何か？

金魚鉢をかぶってた霊の話もある

お前らだって「なんだよそれｗ」って話知ってるだろ？
意味無くやってるとは思えない

俺は人間が見る夢がしばしば意味不明であることと
共通点があると思っている

「ただ怖がらせてるだけじゃねえかｗ」って行動もある
文字通りそうかもしれないが、でも何か別の目的もあると思っている

あれ？考え中とマオって何か進歩してるの？

ここが進歩してないのが残ってる人間のせいなら、出て行った人間がやってるスレは
さぞかし進展してるんだろうねぇ・・・

見る限りじゃ考え中はオ○ニーマンになっとるし、マオなんて最近見ないけどねぇ
考察考察言ってた割に、邪魔する人間？がいなくなっても考察の”こ”の字も見えんね

考え中はいいとしても、マオなんて完全な煽り屋だろ、影が薄くなってるのがいい証拠。

髪も薄くなってたりしてな〜ﾜﾗ

>>104
ポイントは見えている場合のほとんどが憑かれているってことだよ。（私の言う憑くの範囲がちょっと広いのもあるかもしれないが）
だから、人それぞれが霊の見え方が違うという事を頭に入れる必要がある。
つまり、私の言う線が繋がってなければ2人人がいて片方が見えていても、その隣の人物は見えないということだよ。

つまり、四つんばいに見えるのはその霊がそいつにそのように見せたいからそのようにそいつが見ているということだ。
逆に言えば、その取り憑かれたほうがそのように見たくなければブロックも出来るとも言える。

>>107
よく言う「波長が合う」って状態も含めるってことか

確かに後でお互いが見たものに相違があるってよく聞くな
見ている人のフィルターを通しているからか

言葉じゃなくて映像でメッセージを伝えているってことかな？
自分の霊体が何かを感じて、それを自分なりに解釈した結果の映像なのか？

“言葉じゃなくて映像でメッセージを伝えているってことかな？”
↑要するにねあふかはメッセージかはわかりませんが脳内変換で変わると言うことが言いたいわけです。

自分の霊体が何かを感じて、それを自分なりに解釈した結果の映像なのか？
↑霊体が感じて脳が解釈したということだと思います。

これが通常の霊を見るという事だと思います。実体化しているのは稀だと思います。私は数度しか見たこと無いです。

車に乗っている最中に小さい白い霧が走っているように横断していましたが、わからないけど轢かれて死んだ犬とか猫の霊かもしれないですね。
そのまま車で踏み潰してしまいましたが・・・。
過ぎ去った後にミラーを見ると・・・、
何も写っていませんでした。勘違いと言われればそうかもしれないですね。

これを霊性で見れば白い靄ではなくてくっきり見えるかもしれないです。ただ波長を感じたり、線つなぎをしたりしないといけないと思います。
方式は他にもあると思いますがこの二つが大きいと思いますね。

脳は全ての情報を処理しきれないから、必要な情報だけを取捨選択しているという
霊の存在を自分（の霊体）が感じても、脳が不要な情報として処理する場合はあるのか？

>車に乗っている最中に小さい白い霧が走っているように横断していましたが、わからないけど轢かれて死んだ犬とか猫の霊かもしれないですね。
何かしらの霊的存在（エネルギー体？）を感知したけど、脳は具体的な変換材料が無かったてこと？

>>54
生きてる人間が死んだら、肉体から霊が出てくるのか？
零体ってやつが肉体の中にあるのか？

肉体から霊は出て来ないと思います。私の感性で見る霊というのはそもそも線で上に繋がっているだけです。
死ぬとほとんどが上に引き上げられます。しかし、残骸が残ります。それが幽霊だという認識です。
基本的にほとんどは重なり合う世界に移動していると思います。そこからこの世に抜け出ているのが結構強い霊なのではと思っています。
これは自己の霊団に戻ろうとしているはずなので線付きです。
残骸は雑魚で、そのままでも消えて行きます。
ただ、自殺等の場合は強く様々な思念が残っていますから残骸の量が多い場合が多いと思います。線切れせずに本体がこの世に残っているならば自身の姿を固定出来るぐらいの力があると思います。
しかし、段々と弱くなっていくと思います。また、回収班もありますので見つかれば回収されると思います。（要するに巷で言う死神ですね）
（※上記は現世での話です）
さらにいうと、重なり合う世界に移動しても様々な理由で自分の霊団に戻れない、戻らないこともあります。強い思いがある霊はここで止まっていることが多いと思います。
基本的にここにいる霊が「とり憑く」という行為に及びます。
そんな感じでいいですかね。

>>110
脳は全ての情報を処理しきれないから、必要な情報だけを取捨選択しているという
霊の存在を自分（の霊体）が感じても、脳が不要な情報として処理する場合はあるのか？

ほとんどそうしていると思う。はっきりいっていらない情報だと思うし。例えば、今モニターの右上に顔が出ていても全く無視すると思う。
なぜならありえないから意味が無いと認識するはず。そんな脳の実験もあったと思うが。

何かしらの霊的存在（エネルギー体？）を感知したけど、脳は具体的な変換材料が無かったてこと？

これは目でわかる何かなので写真にも写るものであるという事。つまり、霊とは限らないってことも含まれている。
脳は目で見ているのでそれを認識している。
霊性からの情報は得ていないから霊性の情報が変換されていないって事だと思う。ねあふかは霊は基本的には目で見ているわけでは無いって事がいいたいわけだよ。

私がこの板にいる時も他にも同じような経験をしている人がいるようだから、よくある話なのかもしれないですが。

さぁ、今日はまだお風呂に入っていないから、お風呂に出発のお時間ですな。

>>111
俺の質問ばっかりになるからとりあえずこれで止めとく

＞肉体から霊は出て来ないと思います。私の感性で見る霊というのはそもそも線で上に繋がっているだけです。
肉体という入れ物に霊体が入っている…という訳では無いということ？
なにか霊魂のような不形の存在が、肉体が死んだら生前と同じような形（見た目として）になるってことか？

＞残骸が残ります。それが幽霊だという認識です。
残骸には知性はあるのか？残留思念のようなモノなのか？

＞基本的にほとんどは重なり合う世界に移動していると思います。
＞これは自己の霊団に戻ろうとしているはずなので線付きです。
重なり合う世界とは？「上」とは別？
それぞれ行く場所が違う？

＞様々な理由で自分の霊団に戻れない、戻らないこともあります。強い思いがある霊はここで止まっていることが多いと思います。
よく「結界に閉じ込める」という話を聞くが、これは何を操作して霊の行動を制限するのか？
特定の場所から移動できない霊は、何によって行動を制限されているのか？
間切りや扉はそれ自身に空間を区切る効果があるのか？

考察というより質問になってしまった
需要があればまた質問する

幽霊になったこともないのに・・・こんなに詳しく知ってるなんて・・・
只者じゃないぞ・・・本当か嘘かは別にして。

>>114
最後の巡回で見つけてしまった。うわぁ〜〜〜〜。

とりあえず。（ねあふかは全力中です）
>>肉体という入れ物に霊体が入っている…という訳では無いということ？
なにか霊魂のような不形の存在が、肉体が死んだら生前と同じような形（見た目として）になるってことか？
↑うん、これは霊魂でいいんじゃないのかな。生前と同じような形で見させる場合があるって方向なら自分でもいいかも。もちろん、見させない場合もある。

>>残骸には知性はあるのか？残留思念のようなモノなのか？
↑知性は無いと思われます。線付きの場合は思考ではなくあちら側の方式で考えみたいなことをしているかもしれない。だが道理が違うので思考ではない。

>>重なり合う世界とは？「上」とは別？それぞれ行く場所が違う？
↑基本は皆、重なり合う世界を通ります。（一応現世から見れば上のような感じなのかな？）
重なり合う世界は魂を綺麗にしていく団塊その1と考えてもらえれば良いかと思います。
その後に行く場所が色々ありますが基本は規定コースだと思います。そこで魂をさらに綺麗にしていく感じです。そして霊団に戻ります。
また、そこから一すくいの魂が転生するようです。（こまごました所はよくは知らないですがそんな感じのはずです、確定は避けますね）

ねあふかは頭いいね。読みやすい書き方を工夫してくれれば・・・。

>>よく「結界に閉じ込める」という話を聞くが、これは何を操作して霊の行動を制限するのか？
↑基本的に霊は現世では力を放出しますので、重なり合う世界を移動します。重なり合う世界はほぼこの世界と一緒だと考えてもらって結構です。ただ、そこにも階層がありますから全部一緒ではないです。近い所もあるし近くない所もあります。
結界は術式によりますが、自分の言葉ならば線つなぎによる方法が一般的だと思います。自分の線やその他の線に別の霊を繋げるということです。
つまり悪霊が人間に憑くの逆をするわけです。

ただ、ご質問だとお札みたいなイメージが沸いてきますね。で、そうだとするならば別の線を張ることで線に触れるのを嫌がらせるということが言えますね。
それはあちら側（上）から線が来ている時には重なり合う世界も通るわけです。そこに線が通るのでお札にその線が来ているとくっ付いてしまう。
くっ付いて線付きになれば線を出している方に、コントロールを受けたり情報が出ることになるかもしれないですね。
それ以外にも結界方式はたくさんあるのでお風呂に入ってからが良いと思います。
フェイクに線を引いて渦上にしてみたり、他の生き物に線を繋げたり、色々とあると思います。

>>特定の場所から移動できない霊は、何によって行動を制限されているのか？
↑基本的に霊は思考がないので行動制限とかも関係なく結界に引っかかると思いますが、これは線付きの場合の話だと思います。
ただ、ご質問だとお札みたいなイメージが沸いてきますね。で、そうだとするならば上からの線をお札に張ることで線に触れるのを嫌がらせるということが言えますね。
それはあちら側（上）から線が来ている時には重なり合う世界も通るわけです。そこに線が通るのでお札にその線が来ているとくっ付いてしまう。
くっ付いて違う線付きになれば線を出している方に、コントロールを受けたり情報が出ることになるかもしれないですね。
線付なら現世でも活動は可能です。弱くなっていくとは思いますが逆に吸収していくぐらいなのもいるかも知れないですね。
それ以外にも結界方式はたくさんあると思います。
フェイクに線を引いて渦上にしてみたり、他の生物に線を繋げたり、色々とあると思います。
私よりも詳しい人がたくさんいると思います。

間切りや扉はそれ自身に空間を区切る効果があるのか？
↑まるで無い。

俺が肯定派なら、目で見ている物を脳がそのまま認識しているのではないと考えるなやっぱし。
すると同じ幽霊を複数の霊能者が目撃しても違う物に見える可能性が高い。

>>118>>119
ありがとう
さらに興味が広がってしまった

違うものでなくはっきり見えるか見えないかだよ。

生前の姿が動物に見えるような事はない

結構ねあふかの言ってる事は当たってるけど
上と線が繋がるとは何の事を言ってる？

おまえらマジ？ｗ
ねあふかに対して教祖みたく思ってない？
だいじょうぶか？ｗ

教祖様です。

やっぱりな・・・・・・

偉大なお方です。

信者です。

患者です。

>>123　上と線が繋がるとは何の事を言ってる？

霊団（神）と繋がっていると言う事。神憑きとは基本はこれのことを私は指している。
さらに上は「系列が・・・」と書く事が多い。上なので同じだが。

>>125>>128>>129

釣りぼり〜、禁止。

豚者です。

豚者＝全く何者かわかりませんね。
豚ですよ。豚。
意味がわかりません。これでギャグにしたつもりなのでしょうか？

本当にどうしようもないですね

煽るにしても遊び感覚でやらないと気の弱い者は憎しみを持つようになります。

特にこのスレ過去見ると個性的な否定者が多いね。ｗ
何かに憑依されたかと思うほどしつこい
キャラ作りとはちょっと違う異様な執念を感じる。
憎しみを持つと負のエネルギーも受け入れ魔の手も伸びてくる。

幽霊を見たり霊界話をしている人は、何を言われても冷静主義が多いから
下手な煽りなど無駄だよ
どうせなら仲良くしたらええのにｗ

ねあふかの内容は神教からの事が結構引用しているね？
神が嫌いだとか？
時には神は悪魔以上に恐ろしいからね。

霊を知ると自分の死に対する考え方が変わります。

この世に残留している霊はある意味掟破り
�@この世に生を受け苦しくても寿命を終え死んだ者は霊界へ上がります（帰る）
これは神管理

�A自殺や迎えが来ても拒否した者は、神管理から除外魔界管理
ねあふかが上で書いてるように、回収係りが1度来る。（死神）
行き場は、�@とは別場所になる
それも拒否した者は、さ迷うがいずれ破壊されて無となる。

あの世なんて無いと思うなら�Aの選択を

�B速やかに霊界へ上がった者は、この世とあの世の規則を守り使命を持って
人間界へ来る事も可能となる。守護霊など他　盆　正月　届けを出し許可を貰う（神界より）

宗教的な事と批判もあるが、実際神と関わってる人間も居るのです。
人間を元の位置に戻す為に

人間を元の位置に戻す為に×
魂を

そもそも神がいるのかさえ疑問
てか何をもって神とするのか？国によって神は全然違うし…
幽霊はいそうだけど

なんでんもだけど体験しないうちは何も無いし居ないだよ。

望んで来てもらったはずもないのに
いつの間にか居た。そんな感じだよ。

神社に行けば居るとこもあるし不在のとこもあり
繁盛してる神社はいますよ。

だからといって神社に行って願いが叶うなんて事もないです。
自分の報告をする事で何を実行するか見ているだけです。

人口が70億突破したらしい。増えた人達の魂は何処から来たの？

ねあふか師があとでお話を聞かせてくれるよ

140憶までの分があるらしいって報告されてんだよ。
まだまだ余裕。

地球上に用意された人間の魂は50億まで。じゃあ今のあと20億の魂は？というと無い。虚無人間。彼らは本能的に魂のある人間を妬み邪魔をしてくる。

>>140
なるほど〜感心してしまった

>地球上に用意された人間の魂は50億まで。じゃあ今のあと20億の魂は？

140億だよ何言ってるの

初詣で交通安全祈願した帰りに事故に会いました。

その時、私はもうこの世の人ではなくなりました。

>>65
証拠を出せだなんて誰も言ってないし、そもそも証拠なんかない事はみんな知ってる。
証拠があったら今頃世界中が騒然としてるよ。何百年たとうが証拠が何一つ存在しないのが幽霊の醍醐味だからね。

俺が疑問なのは、例えば科学や物理なら、専門的に勉強なり研究なりしてる人ぐらいしか詳しくは述べられない。
多くの人が科学を信じてるからこそ、適当な発言は当然しない。

でも幽霊に関しては、信じてる人のほとんどが、かなり突っ込んだ解釈を自信を持って発言している。
霊魂はどうだ、肉体はどうだ、思念が、死後の世界が、等々。

幽霊は科学とは関係ないと言うけど、幽霊になる過程や死後の世界や幽霊の思考パターンなど、かなり詳細に論理的に語られている。
そこまでの事を多くの霊体験者が理解出来た、その体験とは一体どんなものか教えて欲しい。
言葉では説明出来ないとは言っても、霊についてはかなり詳細に言葉で語られているし、
ある程度は言葉で説明出来るだろう。

それ丹波さんクラスだから

詳しく話せるのは現象だけ。
霊界がどうだとか自信もって話す連中は
頭がどうかしてるわ。

それはあなたの個人的な考え。
そこの真実を探りたいと考える人もたくさんいる。

それも，あんたの個人かっての思い

かもね、でもどっちが正しいとは言えない問題だと思うよ

ねあふか先生早く来ないかな

ねふあか尊師はｵﾅﾆｰ中です。邪魔せずに静かに待たれたし。

ここでねあふか先生を教祖として教団を作ればいいんじゃないかな
名前は先生に決めてもらおう

ねあふか専用スレなら

【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】

自スレになってるからそこで信者は行くべし

「ねあふか教団」（仮名）いいじゃないか。
まずは女性信者を組織して教祖を守る親衛隊の巫女軍団を作ろう。
巫女軍団は１８歳〜２３歳くらいを４０人ほど組織したい。
やることはねあふか尊師が登場する際に歩く先々に薔薇の花びらを撒く。
それから鉄板入りのバックをもって尊師を取り囲み襲撃や狙撃から防御する。
残ったメンバーは教団歌を歌い踊ることにしよう。
服装は巫女さんの衣装でいいが下は袴ではなく赤いミニスカートにしよう。

次にやるのは有能なマジシャンを雇うことだろうな。
その人に裏方になってもらってセミナー会場では尊師に奇跡を起こしてもらう。
空中浮揚や霊体召喚などの派手なものがいい。
これは手品で奇跡をでっちあげるという意味じゃなくて
ねあふか尊師のパフォーマンスを効果的に演出してもらうためだ。
尊師には三味線を弾いて歌も歌ってもらおう。
氷川きよしなどの曲をやればお年寄りにも喜ばれるだろう。
そして教団の本を買ってもらったら握手ができてサインがもらえるようにする。

これだけだとありがたみがまだ足りないかな。
ではねあふか尊師は頭頂部に金の角が生えていることにしょう。
普段は髪の毛で隠しているが、
会場に来た信者の方達だけに特別に披露するというのはどうかな。
そしてその金の角を見たら子々孫々まで絶大なご利益がある。
特別に角に手を触れる場合は１０万円くらいは払ってもらう。
会場に来ていた車いすの人が角に手を触れるだけで
病気が治って立ち上がるというパフォーマンスも用意したい。
形成外科医が必要だ。

ねあふか宗教団体を設立するのもご自由ですけど
ご本人と相談して他でやってください。

宗教板ならアドバイスなどあると思われます。

死んだ人にも一回会えたら嬉しくね？

ただいま、幽霊否定派の方が教団作りを夢見ている模様ですね。
妄想が進行中のようですので皆で暖かく見守りましょう。
こういった所から新しい何かが生まれるかもしれませんね。

ただし、ねあふかは基本的には無宗教です。
一応家は伝統で仏教ですが本人が全然信仰心が無いですね。
あしからず。

>>141
自分の意見だと線で繋がっているだけなんだが、魂という塊的に解釈するとするならば

池がたくさんある所があるとしますね、大きさは色々です。
死ぬとそこに一滴が戻ります。
生まれると一滴の魂がそこから出てきます。

前世があるとするならばそう言うことです。（仏教など）
前世が無いとするならばそう言うことです。（キリスト・イスラム教など）

その一滴は同じ一滴にはなりません。かなり近い一滴もあるかもしれませんが同じにはなりません。
普通、あなたはたった一人だけです。輪廻があっても無くても同じ事です。
これがねあふかの知っている輪廻の基礎ですね。

もちろん、ねあふか妄想かもしれないですよ。

>>135
神教は聞いた事が無いです。
迷惑になるだろうから十分叩かれているような大手以外は固有名詞を出さないように意識しています。
悪者は別ですが、それにどうせ誰もわかってくれないなんてことは始めからわかっているつもりですので宗教など興味もないです。
一言で言うと、「利用され、パクられて終わり」というのが落ちでしょうね。
その場合は妄想の力で厳罰を与えますけど。

クレオパトラのワイン

マリーアントワネットのシャンパン

<丶｀∀´>「倭人！」 　　　　(　 ´∀｀)「……」

<丶｀∀´>「小日本！」　　　(　 ´∀｀)「……」

<丶｀∀´>「ﾁｮｯﾊﾟﾘ！」　　　(　 ´∀｀)「……」

<丶；゜Д゜>「……」　　　　　(　 ´∀｀)「……」

<　；｀Д´>「台湾人！！」　(　 ´∀｀)「友達だよ」

<　；｀Д´>「韓国人！！」 　　 ∧＿∧　　∧_,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　.（#　ﾟДﾟ）⊃)) ｀Д>
　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　 ／ / ノ　とソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　） ) 　⊂ ⊂ ,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ 　ソ

>>164続き）ねあふかの線と言う考えでは無くて魂を塊として解釈するならば

その一滴の魂が出てくる池のことを
「霊団」と呼びます。
神とは通常で言うならば、この霊団の事を言います。
罰を与えるのも霊団ですし、運を良くしているのも、悪くしているのも霊団です。

個人の運命的なものに横槍を入れてくれるのは例えば、土地神系（稲荷、薬師、龍神、酉、木、獣など）だったり自分の霊団だったり、自分の霊団の近しき者（守護霊：これも私の論理ではないが）だったり。

こういうのはどうなのという人がいます。あたかも上位のように思う人ですね。全知全能の神がいたとします。
その神をあなたが信仰したとします。「幸運をもたらしてくださいと」。上位なのでこれでどうにかなると思いますよね。
なんでその神はあなたに幸運をもたらす必要があるのですか？
きっとその神は“この世的”に思考するならこう思うでしょう。
「ただの家畜が」それで終わりです。

私が敵対している霊性のほとんどは人間と関連していません。だから関係ないです。
それにもう、ほとんど終わっています。もし戦っているなら余裕はないですよ。最近終わったわけでもないです。これ以上は電波過ぎるのでいいません。最近という言葉のスパンがおかしいですし。
もしかしたら、まだどこかに隠れている程度の考えです。
それに私がじかにどうこうしている話でもないです。所詮は敵対の関連活動で、私もすでに残骸のようなものです。

人間なんで人間中心思考で宗教は考えるわけですが、私は人間中心ではないから宗教向きではないし。
それに人間が死んだ残骸（魂の残りカス的なもの）はゴミと呼んでいます。
悪魔が人間に悪さをするとかも本質としてはどうでもいいです。程度が低い話です。
（客観視すれば、これはレベル上げ病にかかっていますな。）

ここはよいスレになりましたね。このままの調子で進行していただきたい。
ねあふかさん期待していますよ。

あたし否定派じゃないし、ねふあかちゃん嫌いじゃないけど宗教ｽﾚｯﾄﾞに来たかと思た

宗教スレッドでいいではありませんか。
幽霊はいるのだし、それを認めたら次は当然霊界の話になるでしょう。
自然な流れです。

宗教スレッドでもなけりゃー、幽霊はいない。

霊界！？
デスワームさんは？
モンゴリアンデスワームさんは亡くなったら霊界いくの？

霊界か・・・どうなんだろうな、天国と地獄があるのか、それとも輪廻転生するのか
皆の考えを聞きたいところだ

ねあふかさんの説法は改めてみると面白いね。
旅行の話は、途中で見なくなってしまったらびっしり長文で見るのを止めてしまった。
暇になったら読ませていただきます

よくご存知ですね
何処から聞いたのですか？

＞「ただの家畜が」それで終わりです。
笑ってしまったけどその通り
神々から見たら、人間は蟻んこ1匹のようなものだから
たまにしか来ないで何言ってんだ？程度らしいね。
神が存在するとしたら浮気せず信じる神のみに参拝する人には親身になってくれるはず

ねあふかさん、今後どのような現世になって行くのでしょう
予言など聞いていましたらお知らせください

霊界へ離脱して行くという人もいるし、霊から聞いた
それを信じるか信じないかそれくらいしか情報はないね。
想念の界らしいから、説は色々
ねあふかさんも、きっと霊と会話も出来る人なんだろうね

これから期待してます

>>164
なにそれ、創価学会の霊界観、輪廻観と全く同じじゃないですかｗ

>>150
見過ごしてたけど
1現象は詳しく話す事が出来るけどそれを理解できる人がいるかどうか？
2霊界の話を詳しく話しても理解してもらえるかどうか？

頭がおかしいって言いいたい気持ちは理解できます。
しかし現象を否定する人からは、1も2もおかしいって事だよね？
全部知った人が居たとしても否定する人に対して（頭がおかしい）など言いません。
幽霊や霊界など子供の時からみんな知ってたら良かったのに
だけど歳を取りまもなく死にそうな人が霊界がある事を知れば
恐怖や後悔など安らかに逝けそうだね

頭のおかしい人に対して聞きたい需要も多い

そんな事言ってたら切がない　幽霊は死後に関連してしまうからね　どうしても
ま、普通に人間としての教養や生きていく上で人並みの常識があればいいのでは？
頭がおかしいという表現より異常な脳なのかもです？？
別に殺伐と争う議題でもないから穏やかに分析してみたいね

>>176
創価学会は、そのような事を教えるのですか？

いつも不思議に思うのですが

宗教は、たとえば日蓮宗の宗教は数箇所あるのに教えが違ったり、お互いが罵ったりしてるのを見たり聞いたりすると
人間は、1人では生きれないんだなと思うね・・

ここはマジで全部一人でやってないかｗ

２ちゃんでも珍しいぞｗ

ねあふかは荒らし
そして自分でも気付いてない低能
否定派にスレ攻撃の為に利用されてるとは思いもしないだろう

幽霊のいるいないは、見た、見てないの話だから、まあ分かるんだか、
霊界がどうの、魂かどうの、ってのの詳しい解説はどこから来たの？

幽霊を見ながら、自分なりに推測してみたの？
それとも核心にせまる情報を、直接何かから得られたの

霊界に、
行った事有る人。
見た事有る人。
居るのかな？

>>179
1人でやってる？

ねあふかさんも見て語れ君も対策本部もいっしょだと？
そんな事はないでしょうｗ　何人もいます
みんな其々個性があって、面白く　情もあり　もっとも人間らしく生きていますよ。
悪い人ではないですよ。
悪い人は、何の根拠もなく甚振る人ですね。

>>182
居ますね。私はまだ行ってないですけど
行って来た人の話を信じる段階かな　霊界へ行った霊さん達の話からも含めて
幽霊を見る人は大勢いても、生きていて霊界を見る人は極少数で希少です。
それを真実だと認めるには、一緒に居て解ります。
信じてやらなきゃ話もしてくれない
普通に理解し合って自分が得る事

俺の友人の話を聞いてくれ、
昨日の出来事なんだが、胸糞わるくてな

昨日、友人3人と心霊スポット行ってきたんだよ
最初のうちはさ、
「うわｗｗｗなにこのきったねー場所ｗｗｗ」
「ちょｗｗ片足だけの靴落ちてるｗｗｗぶきみｗｗｗｗｗ」

とかハイテンションだったのよ
その友人3人は、今後ABCにするね
ちなみにその3人は

A=霊感0で幽霊信じませんｗｗｗって感じ
B=オカルトオタクって言うのかな、オカルト大好き君
C=自称霊感かなりある変人
こんなかんじ

適当にぶらついてて、いろんな部屋に入ったりしてたのよ
あ、そこ廃墟になった旅館みたいなとこな
段々、Cがおびえはじめてきて
俺とABしか楽しめてない感じになってきちゃったわけ
しばらく歩いて廊下みたいなところに出て、

突き当たりの部屋に入ろうとした瞬間、
Cがあわあわわあわあわ状態になって、
これはまずいかもしれん、と思ってAとBと俺でCかついで逃げてきたんだよ
かついで逃げるとき、チラっとみたんだが、部屋の奥には
札がギッシリ貼られたタンスみたいなものがあったんだ

その部屋シミだらけで、かなりブキミだぜ

とりあえず、Cの部屋に急いで帰って、
Cに問い詰めてみたんだが
どうもCは話したがらないようなので脅したら話してくれた
Cによると、その旅館は一見、普通の旅館に見えるんだが
奥のほうへ行ってみると、とんでもないものがうようよいるそうだ
片足がない女子供の幽霊とか、頭部が無いおっさんとか
どうも信じられないような話ばっかりで
Aがこういった
A「バカじゃねーの？Cｗｗｗそんな嘘みたいな話信じろとかｗｗ」

まぁその通りなんだが、Cのガクブルした様子を見て、
言っていいことと悪い事ぐらい区別してくれ・・・
C「だから話すのはいやだって言ったんだ・・・」

まぁその後は4人ですごろくとかして時間つぶして、お昼あたりに
知り合いがいるお寺によったんだ、もちろんTさんじゃねぇぞ

お寺に入って、
神主らしきおっさんに話をしたら突然
「なんで貴方達はそんなバカな事をしたんだ！！」
って怒鳴られた
俺とAB硬直、C泣いてる
は？何言ってんの？このオッサン
とか思ってると、おっさんがわなわなしながら話しだした

なんでも、あの旅館は自殺者や、過去に事件を起こして
旅館の管理者とか、いろいろな人が悲惨な死に方してるそうだ
このときはまだタンスの話をしてなかったんだが、
タンスの話したらおっさんが真っ青になった
あのタンスは自殺者とかその他の怨霊が大量にすみついていて
強力な呪いがかけられてるそうだ、
他のでかい寺の神主が封印したそうなんだが、札の効力が
なくなってきてるそうで、今度はこのおっさんの当番らしい

そのおっさんがここに連絡しなさいと、渡してきたのは
その知り合いの電話番号と住所
とりあえず俺らはその知り合いのいる寺へ移った

その知り合いのいる寺について、
知り合いに話をしたんだ
知り合いによると、Cは自殺者の霊が2･3人とりついてるそうだ
これからお払いをするからついてきてほしい
もちろん、金なんかとらないと言われ
なんかCと俺だけへんな
部屋中にお札が貼られた部屋に案内された。
んで、知り合いが変な棒とか、仏壇とか使って、お経読み始めた
お経を延々と聞かされた後、Cは顔色もすっかり良くなった
これで安心だな、っと思ったが
CはABのいる客間へ返されて、俺だけ知り合いと二人きりにされた
知り合いはいつもヘラヘラしてる奴なんだが
このときだけ、恐ろしいほど真面目な顔してやがる


Cは顔色が

Cは顔色がっての誤爆ね、ごめ

なんでも、Cのは比較的弱いほうの霊だったそうだ、
それで、なんで俺がお払い受けるんだよって質問したら


「Cなんかとは比べ物にならないような奴が憑いてる」

は？何言ってんのこいつ、この期に及んでからかい始めたかｗ
とか思ってたらさ、
知り合いが
「タンスの部屋は口じゃ言い表せないようなモノがいる、
　どうやらお前はそいつに気に入られちまったようだぜ・・・」

は？俺なんで幽霊にもててんだよ、童貞卒業の相手は人間がよかった
知り合いによると、そいつは俺に危害は加えないらしいが
周りの弱い霊を食べて、常に俺を狙ってるそうだ

・・・なんぞこのエロゲ
その幽霊の外見を聞いたら
ＤＱＭＪ2に出てくる、裏ボスの
オムドロレスがいるだろ？あれにベトベトンを混ぜたような奴らしい
一応、守護霊のような奴だが、いつ牙をむくかわからんから、
常にこれをもっとけって言われ、手渡されたのは
変な護符、こうぇこうぇｗｗｗ
とりあえずそれをトイレに貼ってる、
色は赤

そんで、4人で友人宅で寝ておきて
今に当たるわけだ
いつも心霊現象みたいな、ラップ音とか
へんな音してたのに、今日はまるっきりしない、
アレ結構楽しみだったのに

長文ゴメン、とりあえず誰かに言いたかったから
ここに書き込んだ、ここまで見てくれた奴、ありがとう

>>191
続報に期待。

すごろくかよｗ

寺って神主いたっけ？
仏像が置いてある神社もあるからよく知らんけど

>>193
実際には寺かどうか知らん
とりあえず神主さんがいるとこにいっただけだよ
わかりづらくてごめん

ＡＢのいる部屋へ俺が戻ったらさ、
ＡとＢ、エロ本むさぼりよんでた

こいつら緊張感ないのな、尊敬した

>>194
変な護符、うｐできる？
ってそいうスレじゃないかｗ

霊界の情報は神の託宣か霊からのお告げによって知ることができる。
神の声を直接聞くことができる者は多くはない。
しかし守護霊や憑依霊から霊界の話を聞くのはそんなに難しいことではないぞ。

それに憑かれたのが世間に溢れているエセ霊能力者ですか？

>>196
デジカメいじってる、
たぶん明日ぐらいにはうｐできるかと

科学的考察にかけてくれ、まだか？・・・

>>199
えっ！？ちょっと待って
流れ作っといて悪いけど
他の実況系スレの方がいいかも

このスレで需要ある？

ここは霊が存在するのを決定事項として話し合うスレなんだろう？
それでないと霊能を持つ者は安心して書き込むことができない
今さら否定派などというものに煩わされたくはないからね
霊界は当然あるし基本は輪廻転生するのだが極楽や地獄というのも完全な間違いではない
次の転生先が決まるまで魂が置かれる場所というものがある
前世の所業によってそれが美しい場所であったり殺伐とした場所であったりするのだ
このことを極楽や地獄といったりするのだろう

ガフの部屋

>>201
考察するにはうｐ欠かせないだろ、君何言ってんの？

>>202
あんたも何言ってんの？工作員なら許してやるからこのまま消えろ
そうじゃないなら苛めちゃうからな

だから需要あるか？って聞いてるんだけど…
まあ俺はどんな護符かな〜って思った程度だからｗ
見たいんならあなたが改めて要望すればいいと思うよ
何を考察するんだろ？

お前アホだろ

＞考察するにはうｐ欠かせないだろ、君何言ってんの？
とりあえずコレで何を考察しようとしているのか
教えてくれ

だから。。
何故それが、多くの断定不可能な現象の内から、幽霊と断定したかを説明する事から始めてくれないか？
人型の幻影が見えたらって、全て幽霊って訳じゃないんだろ？
霊界？見た事も無いのに有るって行ってんの？

体験談は信用してるよ。
何故、その体験談の根拠が幽霊なのかと。

先ずは議論の土俵に上がる事から始めようね。

この話が事実かどうか？

護符とやらがあれば信憑性は上がるよな

お前アホだろ

君は考察スレにも関わらず、全ての話をすんなり受け入れる体質なんだね

それはそれでおめでたいよ。がんばれ

護符の画像なんて一日あればネット上でいくらでも探せる
仮に本物うｐしても、それ見て何が判るんだ？
実話かどうか問い詰めていくのか？

何も見ずに決め付ける君の姿勢よりはスレに準じてるけどねぇ

君、決め付けるお馬鹿さんだもんな

>>184からの話について
肯定派の人に先に言っておきますね。
この話は前に見た事があります。以上です。
つまり使い回しですね。
前の人が書いたのか、それも使い回しだったのかはわかりません。その前の段階で捏造か、どうかも含めて全然わからん。
お寺から神主へのバトンタッチもよくわからんし、お寺なら宗派とか神道なら専門なのかどうかもわからん。

というかそもそもねあふか自体が良く知らないのであった。

それを念頭において優しく答えたりしてみましょう。

こっちの問いに全く答えてないじゃん

もっと短めのパターンもあるよ

コピペなのは100も承知だが、あえて釣られるのが基本なのも分かってる。

>>196
>霊界は当然あるし基本は輪廻転生するのだが極楽や地獄というのも完全な間違いではない
>次の転生先が決まるまで魂が置かれる場所というものがある
>前世の所業によってそれが美しい場所であったり殺伐とした場所であったりするのだ

すっごい断定してるけど、それは勝手な想像ではなく、神託？やらお告げ？やらで、何者かから聞いた話なんだね？

そうであれば、何者かから霊界等の話を聞ける
か否かに絞れる。
「幽霊を見た」じゃ、見間違いやら、軽い幻覚やら色んな可能性があるけど、
事細かに霊界の説明を体系立てて説明を受けたのであれば、もう気のせいとかの次元を超えてるからな。

真実か、意図的な嘘か、二択。

あらやだ、変なのが絡んできちゃったわ

不思議も謎も墓場まで

>>176 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/14(月) 02:36:28.21 ID:/TkSFAbB0
>>164
なにそれ、創価学会の霊界観、輪廻観と全く同じじゃないですかｗ

それよりもこの釣りに異常な悪意を感じますね。
この相手は非常に面白いので、遊び道具としてしまいたいぐらいに可愛いです。
（●´−｀●）

つまり、創価と争わせてどちらも潰すみたいな方式ですかね。
創価学会は社会学によって会員を爆発的に増やしたようです。つまり、農家から出てきた長男以外の人を勧誘する事で勢力拡大をしました。
これは大学教授とかも研究したり、協力したりしています。つまり社会学を応用して出来た宗教なんです。
その結果なんですがいくつか私も調べて見ました。お経を唱えて現世利益をあげるのだと思っていました。多分。
ちょっと違うようですね。
調べた方は検索で「創価学会　霊」でしたね。

http://adat.blog3.fc2.com/blog-entry-370.html
創価学会では霊魂は否定されているらしい。
http://okwave.jp/qa/q6110501.html
回答だと信じてもいいようです。
http://www.kempon.net/newpage3.htm
釈迦仏教に縁がないようです。大三文明を建設しているようです。

>>176
あなたのソースはどこなのかな。教えてちょ。

↑ちなみにこれはよくある陰険な手で関係ない物を争わせてニヤニヤするやり口ですね。悪意があります。
でも、私が相手するとチューって吸っちゃうぞ。命とか。

殺害予告なの？

>>175
期待はずれになって申し訳ないんだが、霊とは会話しないんだ。嘘ばかりつくんで信頼しないんだ。
「なんでそんなに知っているの？嘘だろう？」
こんな疑問が出てくるとは思っても見なかった。
嘘だと思って聞いてくれていいわけだし、これも嘘だと思っていいんだよ。

実はねあふかは変な奴なんだ。だから案外勝手に霊性の世界を行き来している。
でどうしてそんなことが出来るかと言えば人間の霊性が単一であるという思考は通常なのかも知れんが前にも書いたが私はちょいおかしくてな。
それでそっちにちょっくら詳しいのさ。
自分の恥かしい過去の話で書いてしまっているので深くは追求しないでくれ。
とにかく大した事は無い残骸だよ。だが未だに線で繋がってはいるからそこがちょい違うかも知れないね。
これで意味がわからないならなんか考えますよ。
要するにスルーしてもらっている「神と仲良くしない方向」の話をねあふかは案外、かなり深く信じているということだよ。

一般的な思考だと霊性の世界についてわかる理由が知りたいというのはわかる気がしますよ。
私も修行して辿り着こうとした時期があったし、今になれば低いけどその時はあまりの高さに届かないと思っていましたよ。

>>220
チューって吸っちゃうぞ、命とか。

これは殺害予告やで！
おちんちんも吸ってくださいね

「チューって吸っちゃうぞ、命とか」って言われたら、
「生牡蠣かよ！」が私にとっては正解なんだと思うんだ。

>>223
それは君の意見でしょ。
命をチューって吸うから→おちんちんってどんだけ欲求不満なんだか。
そんなの出て来ないよ。君は下品だな。
さて、他にも巡回しますかね。そうすれば、もう少し「チュー」に反応してくれるでしょう。

>>225
そうだ、こういう話が聞きたかった。どんどんやってくれ。

苛めちゃうぞ

だいたい何のために屁理屈否定派連中を追い出したというのだ？
その見たものをどうして幽霊と思ったかなどのくだらない戯言、屁理屈を排除したかったからじゃないのか？
否定派が混ざれば霊界はおろか幽霊の解明もくだらないループの闇に落ちるだけだ。
幽霊になる者とならない者の区別の問題を考えるにはどうしても霊界のことに触れなくてはならん。
これは宗教とは関係のない話だ。
それから霊の目撃を真実として見るなら霊界からのお告げもまた真実として見なくてはならないということだ。
そそうでなければ解明は進まん。

ここは幽霊がいることを前提として話を進めていってかまわないスレだろう？
暗い道で人影を見てそれはありえない形で消えた。
それを塀に飛び上がった、マンホールに落ちたなどと話をして何か得るものはあるのかね。
幽霊を見た、自分の霊感、霊能力が幽霊であると告げたからそれで十分ではないか。
嘘話ばかりになるのが心配か？
その心配はない。霊感のある者は話が本当か嘘かすぐにわかる。

たいがいの死者は霊界に行く。仏教の言葉を使えば成仏するということだ。
別に仏教を広めようとしているのではない。昇天するでもかまわない。
そして何らかの事情で霊界に行けなかった者が幽霊になる。
これを認めない人はいるか？

君へのお勧めスレ

【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317441768/

じゃ、さようなら。

否定してないんじゃ…
ぼくにはわかりません！

幽霊になる原因としては、
生前の悪行の報い、家族や金、愛人への執着つまりこの世への心残り、恨みなどのことが言われるが
生前の悪行の報いとは違うだろう。それならば地獄できっちりと神の罰を受ければよいのだから。
また幽霊自体に原因があるのではなく、
死んだことがわからないような突然の死、供養を受けられなかった死、最期をみとられることのなかった死
このような死者が幽霊になるという説があって私はこのほうが正しいように思う。
自殺者や行方不明者、事故による即死者の目撃例が多いのはこのせいではないか。

大多数の者は幽霊にはならず霊界に行くのだ。
そう考えれば否定派に世界が幽霊だらけになってしまうなどとくだらないことを言われなくてすむ。
このように解明していかなくてはならないことはいくらでもある。
否定派の相手をして万年ループをしている暇はないだろう。
霊能者、宗教家どんどん出てきてくれ。
この世の真実を解き明かしていこう。

>>225
誰も反応してなかった。

>>233
一概に言えないけど私もそんな風に思うよ。

幽霊は人の死によって肉体から抜けた魂がなるのだ。
脳と魂が同じもので脳が止まればそれでおわりというのはくだらない戯言だ。
議論の必要はない。われわれは皆心でそのことがわかっているはずだ。
エーテル体、アストラル体など、魂のありようについては議論もあるだろうがな。
ここまで認めなければスレ内容が神経がどうしたこうしたとくだらない馬鹿話に堕ちるだけだ。
幽霊は人の魂がなる。すべての魂が幽霊になるわけではない。幽霊に出会った場合は見た者の能力で霊とわかる。
ここまでは確定ではないかな、異論はあるのか？

霊能者同士の間でしか証明できないってこと？

おれも幽霊がいることを前提に話したほうが進むと思うな。
なぜ見たものが幽霊とわかったかなんていいだしたらきりがない。

い、いや、だから・・・スレチな

それでも勝手にやるってんなら勝手にやればいいけどな

ちょっと屁理屈混じりのクソ否定派を排除したら
アホな肯定派が増えるのはデフォですか？

クソもクソだがアホもアホだな

否定派といっしょにやっても馬鹿スレにしかなんないだろ。

スレが肯定派の独断場、たずなひきしめ　罵倒対策本部長　がんばれ！ぉら知らねぇ〜

俺のとこに毎月定期的にスピリチユアだかのわけわからん
メールがくるんだけどさ。６次元世界７次元世界だかとか
でてるのさ。よく考えついた小説だよね。
馬鹿らしいのでよく読まないけど狂気だけはしっかり伝わるね。

話しは変わるけど輪廻転生でいい質疑応答集があったので紹介。
生まれ変わって前世の記憶もないのになぜ前世の報いをうけなければならないのですか
それなら記憶も残しておいてもいんじゃないか？
っていう質問。解答は人間は転生で精神の修行をしてより高次元へと転移していく
前世の行いは前世までのことであり、転生後にはその行いの内容は結果として次のように
引き継ぐ。前世のハードデスクが１ＧＢだとしたら生まれ変わって新しい２ＧＢのハード
デスクをもらってフオーマット状態で生れると
人間って言い訳作るのうまいよな。内容よりも、そっちに感心するわ。

>>240
はじめからわかっていたこと。

>>244
難しくてよくわからないけど、なんか語り君にしてはよい話をしているな〜。

>>242
よし、私が否定派に回ろう。そうすればバランスがとれるだろう。
明後日からは否定派だけどよろしく。変な問答にならないように努力する否定派になるぞ！出来るかはわからんが。

このスレが１５０回をこえてもまったく話が進まないのは霊がいることを前提にしていないからだと思うぞ。
否定派、肯定派関係なくいることを前提にして話を進めるのは悪くないと思うよ。なにも罵倒合戦がしたいわけじゃないだろう。
死後にこういう場合は霊になる。こういうふうに死んだ霊はその場から離れられないとか考えることはいくらでもあるよ。
霊能者の人の話も楽しいし、なんで無理に規定派を入れるのか意味がわからない。

×規定派　○否定派

よせばいいのに否定派スレまで煽りに行って恥を晒してる人がいる。放っておけばいいのに。
最後の捨て台詞なんか、まるでヤクザ。
こういう人がこのスレの住人全体の品位を貶める。
いいことしたつもりなの？

>>244
堅い机の方が感心するわ。

え？ヤクザだけどどうしたの？

私は、お茶を入れるのが趣味なので拠点でも組手さんにお茶を入れています。
なんてったって救い主様に卸された神理正法の”ワザ”なので病気が治ったり、
霊動が出たりするのは事実です。

一度道場へ参拝されて実際に体験すれば分かります。
手かざしで可能なのは、お酒や珈琲やコーラなどの味が変わったり、雲を消
す、肩こり 頭痛 などを軽減できます。

また、壊れたエンジンが治った、心臓が止まったハムスターが生き返ったなど
世界の道場で星降るほどの奇跡体験談があります。

私の奇跡体験談を話しましょう。

道場へ、自動車で国道４１号線を使い参拝させて頂いています。
帰りはいつも渋滞で、40分以上かかるのですが、ある日、
道路へ向かって手かざしすると渋滞がうそのようになくなり、
15分で家に帰ることができました。
これは、手かざしの効果ではないかと思います。
神様に想いが通じたのはないか？？？と思います。
　
畳の上にタライ一杯の金粉が出現した奇跡を体験しました。
電話がかかってきたので、用事を済ませに数十分ほど外出して家に戻って見ると
タライ一杯の金粉が消えていました。
あれは確かにサラサラした金色の粉だったので金粉だったと思います。

「罪穢＝ザイエ」について一言言わせていただきます。
罪穢については「前世・過去世」というものが付きまといます。
「前世・過去世」で、自分が先祖が何をして来たか。霊動や霊的体験を多く
された事があるとある程度理解できると思います。しかし、霊的体験があり
ませんと理解が難しいと思います、はい。
一般的というのは世間ではなく、真光の教義という事になると思います。
自分が、先祖が「前世・過去世」にやった事が、現世、今、現在に還ってきている
という事になります。
仏教で言う、因果応報です。

私はかつて４年間北京にいたことがあります。
帰ってきた翌年は、確かにひと冬じゅう全く寒いって感じませんでしたね。
何しろ東京は、冬でも川が凍らないんですから。
北京生活３年目に同じアパートに組み手さんがいることを知りました。
リマ中道場のペルー人（白人系）で、それまでも知り合いだったのですが、
互いに組み手だと知らずに３年間もつき合っていたのです。
その人はぜひ中国に神の光をとの動機で中国に来て、
自宅をまるで非公認の拠点のようにして開放し、お浄めかいとかしてましたが、
やはり立ちはばかる壁の厚さに帰国してしまいました。
現体制が変わらない限り、中国大陸での真吼えは非合法になってしまいます。
香港や台湾は別です。

北京原人は糞映画

>>255
「真吼え」というのは真光の信者の方ですか。
たらい一杯の金粉を出したというのはすごいお力ですね。
これは神様にお祈りしてのことですか？そのあたりのことを詳しく知りたいです。
わたしもいろいろな宗教に参加させていただきましたが、なかなか本物に巡り会えません。
ぜひご教示ください。

はじめは仏教系の団体にお世話になりましたが、修行が厳しいのと上下関係がきついところが
わたしには合いませんでした。お優しい仲間のいるところがいいです。
「手かざし」もぜひ受けてみたいと思っています。

>>254
やや間違った理解をしていますね。
仏教の場合、善因楽果悪因苦果と言われます。
だから、個人の感受が楽か苦かが問題とされるわけで、理念的、社会通念的善悪はこの場合問題とされません。
ただし、それぞれの社会通念としての善悪、社会習慣、慣習、仕来り、習わしとしての善悪は、尊重しますよ。

>>255
俺も若い時興味本位で見学にいったんだよね
最初これはすんごいと思ったけど、直観的に危険を察知して
止めたのさ。俺の霊感、第六感がそうさせたのよ。
年月はすぎて知識が付いたら，案の定でした
レイキ（霊気)と霊信仰をあわせもった非情な危険な宗教だったわけさ
でも，この宗教は幽霊を見る能力を身に付けるには日本で一番なのは
認めるよ。いいか悪いかは別にね。
俺の前レスに載せたけど肉体と魂を分離させられそうになった
時は本当に恐かったわ。体から半分まで引張り出されたからね。
それで危険なのがわかったわけよ。

非情な危険な宗教だったわけ　→　非常に危険な

この宗教やるとほとんどの信者が幽霊見えるようになるよね？

もがくほど沈む蟻地獄のような有り様で御座います。蟻とは貴方自身の虚無感で御座います。

ヒント：虚無僧

これは…いったい…？

>>260
宗教の勧誘に1回だけ付き合ってやろうと思ってそのまま入信して洗脳されてしまう場合があるから
迷ったら最初から行かない。行ったとしても後悔を予想できたら
断る勇気を持つ事だね。
それも経験だったね

宗教にも、神と偽り悪魔が仕切る場合があるから気をつけた方がよい。
金粉の事を見た時これは神の仕業ではない。
消えるという現象は、幻覚だろう
エンジンを動かす　電気系を作動するなど物質的な現象は魔界側の仕業です。
トリック現象で引き込みやがて運を吸い取り負へと引き込む

神側は、人間に運気をさずけ道を開いてやり自分で切り開く事を仕向ける。
自身の行いで運を掴む事をさせる。

この違いは後に大きく変わる。

>1回だけ付き合ってやろうと思ってそのまま入信して洗脳されてしまう場合があるから
こんな人は危険だから最初から近づかないほうがいい。
俺みたく宗教がどんなものか冷静に判断できるならいいのだが。
常識をもっていれば、なにがおかしいかは、すぐわかるよ。
真光の場合は、神道スタイルだから、見たとたんに、神道と関係ないのに
まねしてるから、偽物だってすぐわかるよ。笑っちゃったね。馬鹿信者
そのこと、なんとも思わないのかね。霊波の光もそうだった。

＞金粉の事を見た時これは神の仕業ではない。
新興宗教でよくある手だけど、俺は実際２回見てるよ。
金粉現象。確かにあるんだ。理由はもちろんわからん、幻覚じゃあないよ
実際手にとって見たし。誰か一人ぐらい分析してもよさそうなんだが
調べてもその物質を誰も分析してないんだよな。時間とともにきえるからかな。
これも調べたけどその宗教に引き込む魔霊の仕業らしいな。
本物の神？はこんなことする必要もないし、そんな手品ごときのはったりはしないってさ。

どんな宗教でも、信者が死ぬと死んだ者同士で集まって霊団をつくるのさ。
たとえば病気が治るという人間の最大の弱みに付け込み霊派之光なんて
邪教集団は病気は治せないよ。なおる場合はブラシーボ効果だね。
当たり前だけど信仰しようがしまいがデーターどおりの結末。
しかし治せはしないが、悪化させる事だけはできるんだな、これが。
邪霊集団による魔への引き込みでね。負の力はあるんだ、だから新興宗教には近づかないほうが
いいよ。

199だけど、無事とれたお
会社から帰ってきたらうｐする
その時は携帯からPCにうつすやり方おしえてくれ

そうだな。どんな宗教であれ一定の人数が集まるとその思いが集約されて
不可思議なことが起きやすくなるのは確かだ。
金粉現象もけして否定できることではない。
しかしそういうものは信者の集まっているところでしか起きないのが普通だ。
集団幻覚や暗示ではないが、何か効果があることでもない。
その金粉は消えてしまうのがお約束だ。

なんかパチンコのオカルトと似てるな。
この演出が来たら何回転目がどうとか、その場の思い付きを、何故か自分自身で本気にしちゃう。

だから。。
何故それが、多くの断定不可能な現象の内から、幽霊と断定したかを説明する事から始めてくれないか？
死後の世界を見た事も無いヤツが見て来た様に語っているが、死後の世界が有ると断定した理由もな。

体験談は信用してるよ。
何故、その体験談の根拠が幽霊なのかと。

自分なりの明確な根拠すら言えないなら、幽霊が居るか居ないかを話す土俵にすら上がっていない事に気付けよ。

この質問は、幽霊が居る事を前提としてるから根拠を聞いているんだよ。
居ない前提ならばこんな事は聞かないよ。

>何故それが、多くの断定不可能な現象の内から、幽霊と断定したかを説明する事から始めてくれないか？
過去ログ見ればその断定した個人的な根拠を言ってる。

それを理解してみようという否定者が居なかった。
それを科学的根拠には当てはまらなかった。

それ以上はの根拠を求めるなら、どのような根拠なら自分は納得できるか判断して
それに該当しない根拠ばかりなら現在の段階では、自分の納得できる根拠を言える人はいません

世の中で幽霊話をする土俵の作るのも体験談という土俵を作ってる最中です。
答えを急ぐなら死を体験するしかない。

現在の段階でも、体験者　研究者　でさえも科学的根拠が見つからず観察中
それを現象さえ見た事もない人が、嘘臭い根拠を出されたとしても
何と比較して正確な根拠かどうかなど判断できません。

可能なのは、体験者同士が個人的な根拠を出し合い意見交換をして行く
宗教的意見もあります。、それを科学的考察が可能かどうかの意見を出し合う
それらを総合して個人的根拠を作ってみる。
否定者の考える事は、そこから
いずれ見る事が可能になる否定者も現れる事でしょう
その時に同じ土俵に上がって参加するべきです。
大昔なら科学など関係なく幽霊が出たらその時代に合った思考で納得したはず
それから何も進展もなく・・・・

居ない前提で体験話などもしません
人間の寿命などあっという間に終了します。それまでの茶番で終わる可能性は大
自分が生きるだけで精一杯

>>269
おぉ！撮れたか！
携帯からＰＣにメールで送ればいいんじゃないかな

>>272
ちょっとわからないので聞くけど
＞何故それが、多くの断定不可能な現象の内から、幽霊と断定したかを
＞説明する事から始めてくれないか？
断定したって言われるほど大げさではないんだけど
たとえば人型とかそんなあいまいなものではなく
まさに生きてる人間とそっくりなものが、現れてきて
瞬間でなく、数十秒も・・あれ、あれ？って考えてる間に
消えていった。こういうのを世間では幽霊、ゆ・う・れ・い
って言ってるんだけど。他のものかもしれないってことかい？
たとえば猫とか？猫が人間そっくりの姿であらわれたとか。
しかも目撃者が複数いて誰も催眠をかけるものもいないのに自動的
集団催眠だとか？そういうことを言いたいのかなｗ

超能力者がテレポートしたかも知れないだろｗ

>>266
目撃者が多数いる前で、人間が突然現れて、突然消えたんだね？
そういう事が本当にあったんだね？あなたが体験したんだね？

そうだとすると、完全に超常現象なわけだし、瞬間移動でもタイムスリップでも、分身の術でも、なんでもありだと、思うが、
なぜ、幽霊と断定したの？

って事じゃない？

あ、あと、集団催眠を馬鹿にしてるけど、幽霊の可能性と集団催眠の可能性と、
どっちがどうなのよ。

じゃあ、幽霊でないとしたら他には？何が考えれれると思う？
幻覚かな？・・・・これいいたくないんだよね。否定派の屁理屈話し
で堂々巡りだから。瞬間なら幻覚もありだけど
長時間の幻覚？・・・・ありぇねぇ〜〜！ｗじゃあ、なんだ？
ちゃんと
＞生きてる人間とそっくりなものが、って言ってるんだから
むじなが化けたｗ狐が化けたも答えにありかな。

佐々木希「サイテー」

もちろん幽霊はいます。
「それが幽霊だとどうしてわかったか」この質問はそれ以上一歩も先へ進まず
スレを停滞させる原因を作っています。それが幽霊であることは霊感でわかるのです。
霊感がない人には絶対にわからないでしょうし、同じ事のくり返しをするのは無意味です。
まず幽霊が存在することを前提として話を進めていくのがこの本スレの意義なのです。
疑う人は派生スレに行けばよろしい。

幽霊は存在する
幽霊は人の魂が死後に肉体から抜け出してなる
幽霊になるものと霊界に行くものとがいる

ここまでは確定です。

お〜それでいいよ，霊感のない奴にいくら説明しても無駄さ。
ついてこれんわ。
もう置去りだな。理解出来なくてもいいよ
外野席で騒いでろや！！
俺等はプレー続行ね

肯定派の皆さん否定派に理解するのはムリムリ
理解させるのもムリ　ムリムリもう置去りだな。

全て宇宙人のしわざ

>>282
同意だな。否定派のそれにつき合っていたらもう１５０スレかけても一歩も進まんだろうよ。
幽霊がいるいる前提で、分類したり性質を考えたほうがいい。

幽霊がいる前提であっても
「このケースは本当に霊のしわざ」
「このケースは見間違いや勘違い」
というのをちゃんと分類しないと意味ないだろ。

「本当に霊のしわざ」というケースだけを抽出して分類したり性質を考えた場合は
精度の高い結論に至るだろうが、その中に「見間違いや勘違い」が多く含まれていればいるほど
「不正確な分類」「霊に関する不正確な性質の推測」しか得られないと思うが。

「霊に関するいいかげんな分類」
「霊の性質に関するいいかげんな情報」
こういうことが知りたいというのなら、目撃情報や体験談に見間違い、勘違い、デマなどが含まれていても別に構わないが。

スレの方向性がよくわからないので、誰か教えてくれ。
このスレは

「見間違い、勘違い、デマなどを排除した、本当の心霊現象の目撃談や体験談から、霊に関する正確な分類や、霊の性質に関する正確な情報を得ようとするスレ」

「見間違い、勘違い、デマなどを排除しない、多種多様な心霊現象の目撃談や体験談から、霊に関するそれほど正確ではない分類や、霊の性質に関するそれほど正確ではない情報を得ようとするスレ」

どちら？

見間違えなんて、その場で５分後には、わかるよ。
｢おっと！見間違いだったな｣とね。
ここに乗るのはそういうのは排除されてるから心配すんな。
考えすぎ。否定派の最後の屁理屈、見間違え説はなしな。

>>270
>>272
そうじゃなくて、幽霊がいることは前提にしてるよ。
幽霊がいるとしたら、当然、他の超常現象も有りだろ？
テレポーテーション、タイムスリップ、透明人間、長時間の催眠。

つまり、前提は、幽霊がいることだけじゃなく、幽霊以外の超常現象は排除って事で良いですか？
同じ現象を見たとしたら、幽霊派は幽霊といい、科学派は見間違いと言い、超能力派は超能力だと言い……。
色々あるかも知れんけど、幽霊以外は無しの方向で。
という事？

>>289
そんなこと言ったら、この世から「見間違いや勘違いが原因のミス」なんて起こらないよな。
「見間違いをした⇒５分後には気づく⇒すぐに修正される」というプロセスが生じるわけだから。

だが、世の中には「見間違いや勘違いが原因のミス」というのは、山ほど起こる。
なぜなら「見間違いや勘違いは、すぐには気づきにくいものだから」だ。

見間違いや勘違いを絶対にしてはいけない場では、「指差し確認」のようなプロセスが必要になる。
逆に言えば、そうまでしなければ、見間違いや勘違いなどによるミスが排除できないのだ。

>>288
だいたい目撃談なんか嘘か本当かもわからないからな。
２ｃｈだぞ２ｃｈ、面白半分で嘘を書くやつがどれだけいると思うんだ。
体験談なんか信じて、後で「うそだぴょーん」と書かれたらいい面の皮だろが。
そうではなく、われわれのオカルト知識を駆使して幽霊について考察するのだ。
体験談は別にいらない。霊能者や宗教指導者に来てもらいたい。

>>290
そうだよな。

このスレは、心霊現象は「存在する前提」で話を進めるのに、
超能力や宇宙人の存在は「存在しない前提」で進められるのだ。

つまりこのスレは、超能力否定派や宇宙人否定派しかいないということだ。
本当に否定派の屁理屈には際限が無い。

>霊能者や宗教指導者

これだって本物もいるだろうが、偽物も世の中に大勢いるだろ。
「本物の霊能者」か「偽の霊能者」か「霊能者だと思い込んでいる人」なのかを誰が判断するのだ？

偽の霊能者が、自分に都合のいいようにウソの心霊情報を書き込み、それを信じる人間が多くなったら
それは心霊肯定派にとってもデメリットとなるのではないか？
（正しくない心霊情報が世間に広まる可能性があるわけだから）

>>294
それはその霊能者の言うことを全面的に信じなければよいのだ。
言うことはいっていただき、それが正しいかどうかはわれわれの総意で判断するのだ。
いいかな、１５０スレを越してこのままではいかんと思ったから本スレはリニューアルしたのだ。
超能力、宇宙人説はおっぽって、すべて霊の仕業であることを前提として考えるのだ。
そうでなければ「に」のような基地外が出現して収拾がつかなくなるだけだ。

ということで　>>282氏のいう

幽霊は存在する
幽霊は人の魂が死後に肉体から抜け出してなる
幽霊になるものと霊界に行くものとがいる

に異論のある肯定派はいるのかな。否定派は無視して進めていこう。

なるほどね。
幽霊話もよく聞くけど、UFOやら、タイムスリップの話もよく聞くからさ、ちょっと聞いてみたのよ。
全て幽霊なわけね。

よいかな、科学においてもある仮説の計算式の一部に無限大の解が発生すると破綻するのだ。
ではその仮説が放棄されるかというとそうではなく、
有力な仮説ならその他の部分を詰めていき、破綻する部分は後の研究の発展に待つのだ。
幽霊現象を「超能力かもしれない、宇宙人かもしれない」と言っては
それ以上先へは一歩も進めない。しかも解決する見込みも立たない。
そこは後の解決に任せ、霊の存在を前提に考察を進めていくのだ。

それなら「心霊現象は宇宙人のしわざである」と限定し、超能力や死後の魂というような仮説は排除する。
（そのことに問題があるかどうかは後の解決にまかせる）

という事でもいいわけだよな。

霊能者であり、交霊治療を行っている私が答えよう。
ここで言う肯定派の霊体験にはまやかしが多い。
幽霊とは、肯定派の表すその様な存在では無い。
もちろん否定派の意見も的を得てはいない。
肯定派の肯定意見がまやかしで有るから否定派に的を得ない形で突っ込まれるのは致し方ない事実。

霊とは個々の心を顕わす存在である。
固有の物体として存在する物では無い。

むろん正確な答えが出るとは限らない。
しかしこれまでの１５０スレのムダを考えればこの方法でやっても特段悪いわけではないだろう。
悪質な否定派のせいで何一つ話が進まないのだ。
だから一つのテーマを決めて皆がだいたい納得する結論が出るまで議論するという形がよいのではないかと思う。
例えば「幽霊になる、霊界に行く」の違いはどこからくるのか？などだな。

>>300
もっと詳しくお聞かせ願いますか。霊は物理的なものではないという意味でしょうか？

>よいかな、科学においてもある仮説の計算式の一部に無限大の解が発生すると破綻するのだ。

問題は、「霊」という計算式の一部がすでに「無限大の解を否定しない」ということだ。
霊についてAさんは「◎◎だ」と言い、Bさんは「××だ」と言う。

◎◎と××がお互いに矛盾している内容を含んでいても、どちらも捨て去られず、
いつまでたっても蒸し返される（例えば、「動物霊は存在する」「霊になるのは人間だけ」など）。

そして150スレを消費しても「人間以外の動物も霊になるのか」すらわからない。

>>303
だから、それについてこのスレとしての結論が出るまで議論する。
そしてこのスレの見解、として出すのだ。
途中で悪質なちゃちゃを入れる者がいなければ話も進むだろう。
「動物は幽霊になるかどうか」についてもこのスレなりの結論を出したい。
世の中でまったく解決がつかないことを２ｃｈふぜいが解決できるなどと考えるのは高望みにすぎる。
そうではなく、このスレとしての仮説でいいではないか。
それから、超能力なども全否定はしない。このスレの参加者が「生霊は超能力」という結論を出す場合もあるだろう。

150スレの流れの中で、否定派は何度も「肯定派の共通認識を教えてくれ」と言っていた記憶がある。
「動物の霊は存在するのか、霊になるのは人間だけなのか？」とか
「心霊が国会生中継のど真ん中に出てこない、肯定派が考える理由は？」とか。

しかし、そういう事は全て「人間しか霊になりません」とか「動物霊もいます」などのように
「お互いに矛盾した情報」しか出さなかったり、「出たくないからじゃね？」などと
はぐらかすことしかしてこなかった。

これが科学の世界であれば「人間しか◎◎しません」「動物だって◎◎します」という２つの意見が出たら
この２派は徹底的に議論します。

しかし肯定派が「人間しか霊にならない派」と「動物霊も存在する派」で議論したという話は聞いた事がありません。

>>304
仮定するにも、仮定する根拠が要るのは分かるよな？
肯定派の言う「幽霊」は、何故「幽霊」と判断したのかと言う根拠はな。
感覚だけじゃ判断の根拠には成らん。
感覚とは、経験の積み重ねによる物だから。

大切なことは考え中などの否定者と離れたのは大チャンスであるということだ。
霊の存在は大前提として考える。そうでないとまたぞろただのくだらないループに堕してしまうぞ。

>>306
各人の霊体験からくる判断によって決めていくのだ。
多数決は必ずしも正解を産まないかもしれないが、先に書いたように完全に正しい結論など不可能。
このスレでは幽霊についてこう思うという形でやっていけばよい。
動物霊についても、「いない」が数が多く、「いる」側が「いない」側を納得させられなければ、
「いない」で進めていけばよい。
これまで肯定者側はあいまいな部分があったのも事実だ。
他の人に遠慮して自分が正しいと思うことを押し通せなかったという面もあるだろう。

例えば、科学の世界であれば、同じ進化論でも自然選択説と中立説に別れて議論したりします。
恐竜の絶滅した理由について、小惑星説とウィルス説と寒冷化説などに別れて議論したりします。

「動物霊がいるかいないか」などのように、考え方が異なる肯定派同士は議論をするのでしょうか。
今現在、世界中の肯定派同士が議論をしている「心霊についての議題」ってある？

わたしは「科学的にみて霊はいるかいないか」、という問いであれば現状「いない」という答えになると考える。
将来科学が進歩すればわかるようになるという人もいるだろうが。
だから「科学的にいない、スレ終了解散」ということでもよいのだが、ここはオカ板であるし、
幽霊を題材としてもっと遊びたいという人が多いだろう。
「幽霊がいる、人の魂はある」という宗教論、オカルト論はたくさんある。
それらを戦わせながら幽霊について考察していくのは楽しいことではないか。
「純科学的に考察したい」というなら派生スレがあるのでそちらでやればよいだろう。

>これまで肯定者側はあいまいな部分があったのも事実だ。

「あいまいな部分しかなかった」でしょ。
「あいまいじゃない部分」って何かあったっけ？

おもんない。職場でもそんなウンチクたれてんのかw

「科学によって客観判断しない」というのであれば、「科学以外の手法で客観判断する」のだろうと俺は思ったのだが。
その「新たなる手法」が、何か提示されるものだと。

でも結局は「科学以外の手法で主観的に判断する」ということなのね。

「見間違い、勘違い、デマなどを排除しない、多種多様な心霊現象の目撃談や体験談から、霊に関するそれほど正確ではない分類や、霊の性質に関するそれほど正確ではない情報を得ようとするスレ」

ということだということで。

宗教の信者は宗派によって公的にはその宗教の教義しかいえない場合もあるだろう。
だから話は聞くけれども判断は多数が納得するかによって行う。
たしかにこれまで肯定派どうしでの議論がほとんどなかったのも事実だし、
肯定派専用スレはさびれてしまっている。
これは肯定派のなかにも単に幽霊についての知ったかぶりや
霊能があるふりをしたくてこのスレにいる人もいたのだろう。
そのあたりは大きな問題であろう。
大切なのはなにがしかの成果を出そうとする意志だ。そして能力の高い肯定メンバーだ。

科学で割りきれないもの
幽霊、死後の世界、UFO、宇宙の始まり方と終わり方の予想、宇宙の果ての先の世界、オーパーツ、深海の生き物

>見間違えなんて、その場で５分後には、わかるよ。
>｢おっと！見間違いだったな｣とね。
>ここに乗るのはそういうのは排除されてるから心配すんな。

例えば、こういう意見が出たら、この意見をまず最初に否定すべきなのは肯定派だろ。
こういう愚にもつかない意見に対して、誰も何も批判しないから「肯定派なんて信用できない」となる。

「全ての見間違いは、５分後にはわかるから問題ない」
これを誰も批判しないということは、この意見は「いまこの瞬間、このスレにいる肯定派の総意」ということになるけど、それでいいわけ？

「全ての見間違いは、５分後にはわかる」⇒「だから見間違いという可能性は、前提として排除する」というのが
肯定派の総意？

>>313
だから科学は科学で派生スレでやればよいだろう。
肯定派はいろいろな背景を持つ人がいるのだ。宗教の違いもあるだろう。
それらの人の多数がこの説は確からしいと認めたら、このスレの仮説として打ち出せばよい。
少しでも進展させていきたいのだ。

>>316
それは総意ではないだろう。ただまだこの方策でやっていくかどうかの了承すらとれていない段階だ。
わたしはこのスレでも遊び方について提案しているのだ。
それから先に書いたように体験談は重視しない。あくまでもオカルト理論でやっていくのだ。
どうでしょう肯定派のみなさん、わたしはもう落ちますが、
このように一つのテーマを絞ってなにがしかの結論を出す方向でスレを進めていくのはいかがでしょう？

「全ての見間違いは、５分後にはわかる」⇒「だから見間違いという可能性は、前提として排除する」

こういうのは、俺は「能力の低い肯定メンバー」の意見だと考えるんだが。
しかし肯定派の誰一人として批判をしないということは、「能力の高い肯定メンバー」だと皆おもってるってこと？

2ntyNGof0の個人的見解でもいいから聞かせてもらいたいんだけど
「全ての見間違いは、５分後にはわかる」⇒「だから見間違いという可能性は、前提として排除する」
という考え方は、「能力の低い肯定メンバーの考え方」？
それとも「能力の高い肯定メンバーの考え方」？

今後このスレが
「全ての見間違いは、５分後にはわかる」⇒「だから見間違いという可能性は、前提として排除する」
という方向で進んで行くのであれば、俺はこのスレに何の興味も期待もないのでもう来ませんので。

幽霊らしい幽霊と姿は生きてる人とほとんど変わらない幽霊がいる。
どちらもたまに見るけど目の錯覚とかじゃないよ！

ねふあかちゃん早くおちんちん吸ってよヽ(*｀Д´)ノﾌﾟﾝｽｶ

>>319
時間がないので最後のレスになる。すべての見間違いは５分後にはわからない、当たり前だろう。
それは霊抜きでも同じだ。
ただし皆がある話についてオカルト的につじつまが合っていると判断する場合はあるだろう。
厳密に絶対的に正しいと言うことはないが、このスレではそういうものは認めていこうと提案しているのだよ。

>わたしはこのスレでも遊び方について提案しているのだ。

ということはつまり、ある流れでは「全ての見間違いは５分後にはわかる」という前提で議論をし、
また別の流れでは「全ての見間違いが５分後にわかるとは限らない」という前提で議論をする場合もあり得るってことだよね。
それはつまり、このスレの遊び方として「時と場合でルールが180度変わる」ということだよね。

俺はあくまで「あくまでもルールは一定。ただし、科学はルールとしては用いない」だと思ったのだが、
「科学はルールとして用いないし、その他のルールも場の流れで180度変わる可能性がある」ということか。

ん？何か今一瞬変なのが見えた？



・・・ふむ　　気のせいか・・・

思わず発動するとこだったわな

それでは勤行の時間になるので落ちる。明日にはまた来よう。

例えば、野球というスポーツのルールは「科学的に規定されたもの」ではない。
「科学的とは無関係に、恣意的に定められたルール」を用いて楽しむスポーツである。

「フォアボールで出塁」というルールに科学的な根拠はあるか？そんなものは無い。
別に５ボールでも、６ボールでもいい。

だからといって、試合中に審判が勝手に５ボールルールに変えたりしては試合は成立しない。

「ルールが無い」というのと、「科学以外のルールを用いる」というのを混同しているのでは？

>>323
ちっ、時間がないのにお前はなぜそう馬鹿なのだ？
見間違いは５分後にわからない場合が多いのは当然ではないか。
これは肯定派・否定派関係なくそうだろう。
だから、「見間違いは５分後にわかる」は多数意見にはならないし、このスレの見解にも採用されないのだ。
さらば。

「全ての見間違いは５分後にはわかる」などという、肯定派から見てもおかしな主張は、肯定派によって批判される。

そういうことがあれば「このスレは、必ずしも科学をルールとしては用いていないが、理屈としておかしな話は
ちゃんと批判されるルールなんだな」ということがわかる。

しかし、誰も批判をしないということは
「このスレは、科学をルールとして用いないし、理屈としておかしな話もバンバン通ってしまう」という、ある種の無法地帯だということになってしまう。

掲示板ですよｗ

科学はルールではない。科学は、科学だ。

素人ほど、科学、科学とわめき立てる。

そもそも、認識は科学ではない。その科学ではない認識により真理は弁別される。

>このスレの見解にも採用されないのだ。

いままでも「見間違い、勘違いだと証明できなければ、見間違いや勘違いではない」という肯定派は山ほどいただろ。

この主張は「見間違い、勘違いならすぐわかる。見間違いや勘違いでは無いことは間違いない。見間違いや勘違いだというのであれば、証明しろ」ということが前提になっている。

「見間違いや勘違いはすぐわかるから、このスレに書き込まれる目撃談や体験談は「見間違いや勘違いではない」ということが前提である」というのが既に流れになっているわけで、見事に「このスレの見解に採用されている」ではないか。

うひゃひゃひゃひゃひゃ
本当のからくり教えてやる　うひゃひゃひゃ
　



　　　お　前　ら　護　符　の　写　真　み　な　く　て　よ　か　っ　た　な


うひゃひゃうひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
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ひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

認識をキーワードに、ここでひとつ問いを立てよう。

科学に固執する奇特な御仁よ、まずは、「あなたがあなたであること」を科学によって
示して見せたまえ。

これを「自分が自分であること」と表現してもよい。この場合の「自分」とは何か？

結局のところ「自由」と「好き勝手」の履き違いでしょ。
「心霊に関する、科学に依存しない、自由な議論」なら別に構わないけど、
「心霊に関する、科学に依存しない、好き勝手な議論」には意味はない。

少なくとも「見間違いは５分後にわかる」などという主張が書き込まれ、
それに対して誰も何も批判が行なわれないのであれば
それは「心霊に関する、科学に依存しない、好き勝手な議論」でしかない。

「心霊に関する、科学に依存しない、自由な議論」であるというのであれば、
「見間違いは５分後にわかる」などという、「肯定派ですら納得できない主張」には
一定の批判が行なわれなければならない。

そうすれば「あ、肯定派にもちゃんとした批判能力があるんだな」ということがわかる。
それがなければ「ああ、肯定論なら好き勝手に何でも書き込んでいいスレね」ということになってしまう。

間違った主張に対しては、肯定論でも批判される。そういう「責任」があってこその「自由な議論」。
肯定論なら、間違ってようが批判されない。そういう「責任」の欠如した状況が「好き勝手な議論」。

A：全ての肯定論が許容される。→好き勝手
B：肯定派から見てもおかしな肯定論は批判される。→自由

「見間違いは５分後にわかる」という主張を批判する肯定派はいなかった。
つまり、現時点において、このスレは「A：好き勝手」であるということ。

「そんなことは無い。たまたま批判能力を持った肯定派がいまいなかっただけだ」というのであれば、
「今までに肯定派に批判された肯定論」の例を挙げてくれ。

長文つまんない。

繰り返しになるけど、俺は「科学に依存しないが、肯定派から見てもおかしな肯定論は批判される」というスレの方向性が希望なのだが、他の人はどう考えているのだろう？

「他人の肯定論に対して批判してはいけない。その方が色々な話が出てきておもしろい」というのであればそれはそれでいいし、
「おかしな肯定論はさすがに批判されるべき」というのであれば、それはまたそれでもいい。

だがしかし、どっちか定まっていないと、どちらの方向性で書き込めばいいのかがわからんから困るのだ。
それを誰か決めてくれ。

>>337
このスレは 科学的考察を否定する人、「科学的考察をテンプレから外せ」と主張してきた人、幽霊が科学で扱えるはずがない人 のスレです。
根拠の要らない妄想スレ。何でもありです。

つかその５分後にわかると言った発言者はみなが低知能と暗黙の了解をしてるからかわいそうでとがめないだけでしょ。

科学で扱えないという考えは、別に構わないですよ。

さっきも書いたけど
「野球のルールは科学では扱えない（ボールが４つで出塁できる、というルールに科学的根拠は無い）」
だけど、野球は面白いですから、そういう世界もありです。

しかし野球には「科学的根拠は必要無いが、全員が従うルール」が存在します。
「ルールに科学的根拠が無い」というのは構いませんが、「ルールが無い」というのは困りものです。

このスレは「科学的根拠は無いが、全員が守るべきルールが存在する」のか、
それとも「科学的根拠も無いし、ルールも無い」のか。

ってかそんなことも人の指示仰がないと決めれんのかね？

肯定論なら、他人の意見がおかしいと思っても素直に受け入れるって単なるアホでしょ

何故にここが争点になってるのか分からない、議論するんだよな？

好きにやりなさいよ、自分が違うと思うなら違うで通せばいいじゃないの。

今まではないというべき状態だったけど作ればよいでしょう。上の人が言ってたことがいいんじゃね。
何かテーマを絞って考察して多数決で一定の結論を出すで。

>つかその５分後にわかると言った発言者はみなが低知能と暗黙の了解をしてるからかわいそうでとがめないだけでしょ。

では、それ以外に「肯定派によって批判された肯定論」を例として挙げて下さい。

そういう例があれば「肯定派でも、ちゃんと批判精神や批判能力を持っている」ということがわかるのですが、
そういう例がないと「かわいそうでとがめない？批判精神や批判能力が欠落してんじゃねえの？」としか思えません。

>好きにやりなさいよ、自分が違うと思うなら違うで通せばいいじゃないの。

ああそう、じゃあ科学的根拠を導入することも考えようかな。
人の指示なんてどうでもいいや。

>>343
つかその方向の話は全然面白くねーよ。何かテーマを決めてスレを進めようぜ。

>>344
好きにやりなさいよ、何わざわざ言ってんの？

何が、野球のルールに科学的な根拠はない、だよ。
科学をなんだと思ってんだ。

科学的というかしらんが、四振やファイブ・ボールではピッチャーの負担が大きいし
ゲームバランスが崩れるだろな。

>>348
>四振やファイブ・ボールではピッチャーの負担が大きいし

ベンチ入りできる選手数を増やせばいい。
「１試合平均10人のピッチャーが投げる」ということが普通になれば、負担は増えない。

>ゲームバランスが崩れるだろな。

それはあくまでも「現状と比べてゲームバランスが異なる」というだけの話であって、
「論理的に正しい野球の姿が崩れてしまう」という話ではない。

野球はもともと「ナイン・ボールでテイクワンベース」というルールだった。
その当時の野球選手が現代のフォアボール野球を見たら「ゲームバランスが崩れてる」と言うだろう。

>>347
おまえこそ野球をなんだと思ってんだ。

>>345
>何かテーマを決めてスレを進めようぜ。

進める中で、「その理屈は肯定派からみてもおかしい」という肯定論が出た場合、批判していいの？ダメなの？

>>349
アホな。プロはともかく高校や中学でできる話ではない。

>>350
いんじゃねの。その意見が多数に評価されるなら。

ていうか「肯定派によって批判された肯定論」の例はまだ誰も挙げられないのかな？
それがなければ結局「肯定派はイエスマンの集団で、批判能力や批判精神が欠如している」ということになるんだが。

議論をふっかけて論戦すること自体が目的なヤツは放っておけば去ります。
極論を述べて論戦した気になって「さすが俺」という悦に入るヤツは、放っておけば去ります。

この人は幽霊の肯定否定などどうでもよくて、「ただ論戦したいだけ」という動機の人。

いいぞ、いいぞ言葉遊びのスレらしくなってきたしぃ〜ぃ。

５分後ってのは例えだろう？もしかして、人によっては８分後
いや１０分後でもいいじゃないか。

>>351
どうして「四振やファイブボール」というルール変更は、たとえとして許されるのに、
「ベンチ入り人数を多くする」というルール変更のたとえはダメなんだよw

ベンチ入り人数を現状の25人→50人というルールにすれば、
控えピッチャーを毎試合10人くらい平気で使えるだろ。

シビアさの中に面白みの醍醐味がある

>>356
だからプロならできるけど田舎中学の野球部なら人数少なくてできないだろ。
プロだけそのルールにするなら別だが。

>いんじゃねの。その意見が多数に評価されるなら。

つまり、正確さよりも多数決で決めるということだな。

「全ての見間違いは５分後にはわかる」という主張は、俺が文句を言うまで、誰も批判をしなかった。
ということは、「誰も批判しない」→「多数の人間がその主張を許容した」わけだ。

「全ての見間違いは５分後にはわかる」という主張が「許容される」スレなわけだ。

こういうと、「じゃ空振り一回でアウト」や「ツーストライク」や「スリーボール」でアウトやフォアボールなどと
シビアにかこつけてくる奴もいるだろうが、それだとシビアすぎて面白くないわな。

今のルールのシビアさが丁度いいんだろ。

このスレでルールなり作るってんなら、ある程度の”ほどよいシビアさ”ルールがいいんじゃないの？

しょせんワケわからんお題目でしょうに。

>>358
「別の他県からいくらでも転入させていい」というルールになれば問題ない。
「どこの学校でも、10番手まで使わなければ勝てない」のであれば、30人集めればいいだけの話。
「質が良かろうが悪かろうが30人の投手を集める事が勝利への近道」なら、嫌でも集めざるを得ない。
しかもそういうルールになれば、プロでも多くのピッチャーが必要となり、プロ入りの門戸も増える。
そうすると野球人口も増えるから、高校野球でもピッチャーを揃えやすくなる。

あるいは、球数が多くなる代わりに、投手に有利になるルール変更を行えば良い。
例えばボークというルールをなくせば、打者は打ちづらくなり、牽制球でアウトも増える。

要するに「今の野球」をベースにものを考えるからおかしくなる。
「ルールを変える」というたとえなんだから、いくらでもやりようがある。

>>361
あほくさいから他の人とやれ

>田舎中学の野球部なら人数少なくてできないだろ。

そんなこといったら、田舎中学のサッカー部やハンドボール部だって、今現在でも人数が足りないなんてことはよくある話。
じゃあ、サッカーやハンドボールのルールを変えるか？

サッカーは１チーム３人にすれば、田舎中学でも試合ができるようになるぞw

>シビアにかこつけてくる奴もいるだろうが、それだとシビアすぎて面白くないわな。

それはあくまでも「現状の野球に慣れた目から見たら」という話でしかない。
「空振り１回でアウト」が定着し、野球が１試合１時間程度のスポーツになって50年。

祖父「おじいちゃんが子供の頃は、野球は空振り３回でアウトだったんじゃよ。試合も３時間くらいかかってな」
孫「そんなまどろっこしいスポーツ見てらんないよ。野球はやっぱり１時間くらいでちょうどいいでしょ」

へー君頭いいねぇ

まあね

まあね

どっちがへー君？

あ、ちなみに屁理屈君の略でへー君ね

野球がまだないとして、とりあえず適当にルールを決めてやってみる。
マウンドからバッターまで100mとしてみた。
するとストライクが入らずゲームにならない。
そこで1mにしてみると、誰も打てない。
18mくらいだとちょうど上手くいった。

３アウトくらいがちょうど良かった。９回くらいが、９人くらいがちょうど良かった。
バランスがよくなると人気がでて広まった。

上の考察は、それほど大きな的外れではないだろう。
十分論理的に根拠を説明出来る野球のルールは、科学的な根拠とまるで無縁とも言えないんじゃ？

議論も野球も取り敢えずホームランラン打ったやつが勝ちだよ

>18mくらいだとちょうど上手くいった。

現在、18.44mだが、これは「書類の間違い」によって決められた数値だぞ。
「６０フィート０インチ」と書かれていたのを、「６０フィート６インチ」と読み間違えて決められた数値。

18.44mが「科学的に正しい野球のバッテリー距離」とすると、これが１cmでも縮んだら「科学的に誤った数値」
ということになるが、例えば18.40cmでは本当に野球は成立しないのだろうか。

>３アウトくらいがちょうど良かった。９回くらいが、９人くらいがちょうど良かった。
>バランスがよくなると人気がでて広まった。

これなんて単なる「マーケティング」の問題であって、じゃあ「人気のないスポーツは、科学的に誤っている」のか
ということになる。

ていうか、そもそも野球を全く知らない人間が「9人、３アウトで丁度いいんじゃね？」なんて考えないだろ。
これもあくまでも「現状の野球を知ってる人間」の考える「ちょうど良さ」であって、もしも野球が
「８人・５アウト」でやるスポーツとして定着していたら「８人・５アウトで２８点対４２点くらいの試合が丁度いいよね」
なんて言ってるに決まっているのだ。

「科学的根拠」と「ちょうどいい気がする」というのを区別できていない人がいるな。

あのさ「野球のルールには一定の科学的根拠がある」と言ってる人がいて、それを批判しているのは俺だけなんだけど、
ということはつまり「野球のルールには一定の科学的根拠がある」と考えている人が多数ということでいいのかな？

そうだとすると「物事の運営には科学的根拠のあるルールが必要」という考えを補強してしまうんだけど。

俺は「野球のルールには科学的根拠は無い。だが野球は見事に運営されている」ということで
「科学的根拠が存在しなくても、運用次第で物事は成立する」ということを主張したいのだが、
このままでは「物事の運営には、やっぱり科学的根拠が必要」という話の流れになってしまうな。

「野球のルールに科学的根拠は無い。それでも野球は見事に運営されている」のか、それとも
「野球のルールには科学的根拠がある。だから野球は見事に運営されている」のか。

前者であれば「物事には、必ずしも科学的根拠は必要ない」ということになるが、
後者であれば「物事は、科学的根拠があったほうが運営しやすい」ということを示す。

さてどっちなんだろうな。

には暇な時だけ来て何がんばってるの？ｗ

体験談が出てから言いにきなさいねｗ

「野球のルールには一定の科学的根拠がある」という人は何も批判されていないみたいだから、
やっぱり「物事の運営には科学的根拠があった方がちょうどいい」と考えている人が多数なんだろうな。

なんだかんだいって、けっきょくのところ「科学的根拠」を求めている人が多いという事だな。

焼き豚なのはわかった

には、普通に頭が良いけどどうも頑固なんだよ。昔からｗ

色んな意味でこのスレ面白いわｗ

頑固っていうか、当たり前の事を繰り返してるだけだけどな。
当たり前の事＝そんなにコロコロ変わらない、というだけの話。

見間違いもあるだろし　勘違いもあるよ。

幼い子が始めて見た事を親に、＞パパあそこに変なのが居た
そう言った時に、＞そんな者居るわけないだろ！
パパの方が見間違い　勘違いしてその子の可能性（なにかしら）を封印してしまう
うちの子に限って出来るわけ無いと言ってしまったらそれ以上何も起こらない。

奇跡が起こってホームラン打つような子の能力に蓋をしてしまう
そんな親になってほしくないね。

肯定者もコロコロ変わってたら困るけどね　というだけの話

職場の会議中、部下が「課長！あそこに小人がいました！」と言ってきたら、お前はどう思う？
それを批判することは「部下の可能性に蓋をする事」になるのだろうか。

職場の会議中に言ったら、（後にしなさい）

で、このスレの目撃談や体験談が、そのような子供が書き込んでいるのなら俺も文句は言わんよ。

「子供の想像は夢があっていいねえ」とも思うし、「もったいないおばけ」など、子供のしつけや
情操教育にも良い面があるからだ。

あくまでも、子供だったらな。

部下が会議中にまったく関係ない小人が居たと発言したら
上司が部下を批判したままなら部下は何で小人が居たのか解決しないままの状態

その小人が何の為に居たのか？
それが万が一会社の利益となる可能性もあるかもしれない。
という話

ていうか、ここで子供を例えに出したら、それはつまり
「このスレの目撃談や体験談は、そういった子供が見た「何か」と同レベル」ということになっちゃうじゃん。

こっちは「子供が見た、ただの空想の産物の可能性も高い「何か」とは違う、空想の産物ではあり得ない「何か」」を
求めているんだろうに。

たとえ話だろ？

>その小人が何の為に居たのか？
>それが万が一会社の利益となる可能性もあるかもしれない。

多分、そういう会社は遅かれ早かれ潰れると思いますが。
「社長！UFOが飛んでました！」「あそこに地縛霊が見えます！」「金縛りにあって遅刻しました！」
「明日外出すると交通事故になると予言されたので会社を休みます！」

これら全て、現実の可能性もあるから「よしわかった！」と言ってあげたるおつもりで？

飛躍するのがお好きなようでｗ

こんな口論しても誰も面白くもなんともないようで

だいたい会社でそんな事言うわけないだろｗ

ハッキリいって、面白いか面白くないかなんて議論の上で関係ないだろ。
「面白くても議論の価値の無い話」もあれば「面白みは薄いが重要な議論」もある。

「つまらないけど重要な仕事」なんて世の中には山ほどある。
社会人ならそれくらいわかるだろ。

「面白いことしかやらないけど、うまく回っている」なんていう状況は、この世にほとんど存在しない。

物事を正しい方向に進めたいなら、「つまらないけど大切なこと」をおろそかにしない事です。

＞なんだかんだいって、けっきょくのところ「科学的根拠」を求めている人が多いという事だな。

求めればいいだろ？
掲示板で可能な限り求めればよし

上から見たら　に　の独り言で議論などしてませんが

連打してスレ埋めして自分の思いどうりにしたいならいい加減にやめときな

駄コテスレ帰れ

会社でなぜそんなことを言わないのか。
「批判される覚悟がない」「批判されても責任をとれないから」だろ。

そういう発言をしたときには、まわりからいろいろな批判を受けたり不真面目だと言われたりする。
「そういう批判も受けて立つ」という覚悟と、批判に論理的に反論する「責任」が生じる訳だ。

「会社に利益を与える小人」であれば、その存在を証明する責任と、証明できなかったときに受ける
批判を覚悟しなければならない。

逆に言えば、2chでは「覚悟も責任も不要」だということだ。
「覚悟も責任も不要」な体験談であり目撃談でもある。

批判を覚悟してない肯定者など居ないだろ

最初は否定者だった経験者なら特に

本当に批判を覚悟しているなら、科学的根拠だろうがなんだろうが受け入れたらいい。
批判されたくないから「科学的根拠など不要」とか言い出すんだろ。

否定派から肯定派に転向って、ほとんど居ないだろ。

否定派であれば「◎◎という条件を満たしていなければ、真の心霊現象とは言えない！」という部分があるわけだろ。
ということは、否定派が肯定派になるということは、この「◎◎」の部分を満たした心霊現象を体験したということだ。

そのような「否定派ですら霊が存在すると考え直すほどの、根拠ある心霊現象」があるなら、それを紹介しろっての。
もしもそんな根拠もなく「否定派から肯定派になった」というのであれば、大した否定派ではなかったということだ。

にわかだ、にわか。

例えば俺なら「NHKの国会生中継のど真ん中に霊が出てくるのを目撃」したら肯定派になる。
これなら「勘違い」「見間違い」「デマ」の可能性を限りなくゼロに近づける事ができるからだ。

>>362
>18.44mが「科学的に正しい野球のバッテリー距離」とすると、これが１cmでも縮んだら「科学的に誤った数値」
ということになるが、例えば18.40cmでは本当に野球は成立しないのだろうか。

具体的な数字は、ルールを決める上でとりあえず決めなきゃいけないだけで、端数はどうでもいい。
問題は、大体18mに落ち着く事に再現性があるかどうか。

>ていうか、そもそも野球を全く知らない人間が「9人、３アウトで丁度いいんじゃね？」なんて考えないだろ。

だからそうじゃなくて、何度もゲームを繰り返し、何度もルールが修整され、ちょうど良い所に落ち着く。
スタートは、何人でも何回でも適当に決めるしかない。

>「８人・５アウト」でやるスポーツとして定着していたら「８人・５アウトで２８点対４２点くらいの試合が丁度いいよね」
なんて言ってるに決まっているのだ。

だーかーらー、定着してたら、って何だよ。

まだスポーツとも呼べない遊びのレベルの時に、頻繁にルールは修整され、完成されていく。
ある程度完成が進むと、細かい数値を決め(この時の端数なんか科学的とは一切関係ない)スポーツ化していく。

再現性がないようないびつなルールなら、その遊びは消えていくか、ルールが修整される。
その点、野球やサッカーのルールは十分に根拠と再現性を備えている。

ということは、100年後の野球の姿は今とは違うかもしれないってことだろw
現在だって、ストライクゾーンが変わったり、飛ばないボールが変わったりしているわな。

今の野球とは全く異なる、１００年後の野球こそが「ちょうど良い野球」ということがあれば、
「現代の野球」のルールには科学的根拠など無かった、という話になる。

>野球やサッカーのルールは十分に根拠と再現性を備えている。

人間が恣意的に決めているルールなんだから、根拠も再現性もあるに決まってるだろw
「人間が決めたんじゃないのに、根拠も再現性もある」というのであれば、「科学的」と言えるが、
人間が決めて「こうしろ」とやってるのに「科学的根拠」も糞もあるかw

そしてそのほとんどは「科学的根拠」などとは無関係に「マーケティング」として決定される。
１試合に20も30もフォアボールが発生すると試合がだれるから、そうならないように
「マーケティング」としてちょうどいいルールにされている。

お前の言ってる事は「マクドナルドが世界で最も多く売れている食品である。よって、マクドナルドの
ハンバーガーこそが、世界で最も科学的根拠のある食品である」みたいなことだ。

別に「科学的根拠があるから、マクドナルドは世界中で愛されてる」わけじゃねえだろ。
「みんなが好む形になっている＝科学的根拠がある」なのかよ。

どうしようない男だなｗ

1000までブータレてれば満足か

おやすみ

耄碌爺さんが同じ事ばかり言ってるようだな

俺が　俺は　おれおれー

「多くの人が好むルール」「人気が高い競技のルール」
というのは、「科学的根拠があるルール」ではなく、「マーケティングとの整合性が高いルール」ということだ。

アメリカでは多くのスポーツが「限りなく延長して、勝ち負けを必ず決める」形のルールになっているが、
日本では「時間制限で試合終了にして、引き分けもありにする」という形のルールになっている。

これは
アメリカ→車で来ている客がほとんどなので、夜中に試合終了でも困らない。
日本→電車で来ている客がほとんどなので、終電になると困る。
という理由から。
つまり、マーケティングの問題。

では「野球にとって根拠のあるルール」は「どこまでも延長」なのか？「ある程度で終了」なのか？
1988年の近鉄は、「どこまでも延長」なら優勝の可能性があったが、「ある程度で終了」だったために優勝を逃した。

会社勤めとかしていたらわかる話だろ。

ここに非常に品質の良いパーツがあるとする。
このパーツを使うと、科学的に見て、商品の堅牢性が非常に高まる。
しかし、このパーツを使うと価格が３０％も上昇する為、売れなくなる可能性が高い。
なので、マーケティングの結果、このパーツを使うのを諦めた。

「このパーツを使えば、科学的根拠をもって商品の質を高められる事は間違いない。
しかし、マーケティングの結果、そのパーツを使わないことにした」

科学的根拠とマーケティングが全く真逆になる事の一例だな。

スレチ

荒らし

>今まではないというべき状態だったけど作ればよいでしょう。上の人が言ってたことがいいんじゃね。
>何かテーマを絞って考察して多数決で一定の結論を出すで。

>いんじゃねの。その意見が多数に評価されるなら。

上でもこんな意見が出てるけどさ、まさに「多数決＝マーケティング的な決定」の方向に誘導しようとしているよね。

いつになったら「肯定派が批判した、どうしようもない肯定論」の例は挙ってくるんだろうな。
これはもう「そういう前例は無い」→「肯定派には批判能力や批判精神が欠落している」ということでいいな。

誰も答えてくれないので再質問

スレの方向性がよくわからないので、誰か教えてくれ。
このスレは

「見間違い、勘違い、デマなどを排除した、本当の心霊現象の目撃談や体験談から、霊に関する正確な分類や、霊の性質に関する正確な情報を得ようとするスレ」

「見間違い、勘違い、デマなどを排除しない、多種多様な心霊現象の目撃談や体験談から、霊に関するそれほど正確ではない分類や、霊の性質に関するそれほど正確ではない情報を得ようとするスレ」

どちら？

お前がスレ主でもないのにでしゃばって仕切る事ないから
頭おかしくなったんじゃないのか？

定期的に変なのが来るな

>>413
誘導　お前の仲間の居る場所だ

■□■幽霊は本当にいるのか155(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320614835/

その元気、俺に分けてくれ…
やっと仕事終わったぜ！

>>416
乙かれさん

今更質問とか　は？って感じでしょう？
オカ板の古参でこのスレ何年も居るくせに・・・
何年おんなじ事言って批判してるなら何とかしたらどうよ？ｗ新参じゃあるまいし

に　もこれぐらい一生懸命仕事してれば　首にならなかったのにな。

>>395
「根拠も再現性もあるに決まってる」ものを、なんで「科学的根拠などとは無関係」と言い切るのか。
別に再現性=科学的根拠とは言ってない。
まあ、あとは分かるだろ。

ちなみにそのお得意のマーケティング理論は科学的根拠に基づいてないのか？

根拠、決まってるのか？初耳だ。
根拠はなんだ？

心霊現象や幽霊などは全く信じていない　恐いと言われている場所へ行っても
霊などを見たことがない、自分以外の同行者も同様に見ていない。霊感なども
感覚が分からない。
恐い感覚はあるしかし暗闇が恐いのは野性時代の本能なのか？はっきりしない

不思議なのは
お墓参りなどをすると先祖は見守ってくれてるという安心感。これは育んで
きた文化からくる洗脳的な感覚なのか？　自然に受け入れているところと
毅然とした行動を取ろうとする気持ちが、凛とした気持ちと姿勢になる。
神社などの境内や敷地にいるとどこか張り詰めた感があり、落ち着く。
これは霊と関係でもあるの？

>>415
おい、153　154　155　156　は連番で同じスレが連立してるんじゃないの？
議論の要素を変えたいなら、タイトルも変えないとダメだろ。

正統な本スレの153 154 155は既に消化されとるよ
そして後継スレがこの156な
今残ってる 153 154 155は否定派が乱立させた嫌がらせスレだよ。
タイトルを変えるなど一切無用。

君は途中の流れも知らないくせに、無責任な事言わないでね。

幽霊は見た事も感じた事もないから、俺は否定派だけど、
いて欲しいかと聞かれたら、凄くいて欲しい。

亡くなった人が単なる無と消えるか、幽霊になって見守ってくれるのか、違いがデカ過ぎる。

でも現状は、いると思える情報が皆無。それが悲しい。
なんか、幽霊がいる可能性だけでも示してくれんかね。

　現実的に考えればいないんだろうが、それでも科学的には説明のつかない
出来事の事例なんていくらでもあるだろうし、それらの中にはもしかしたら
幽霊だとかいった超自然の存在が絡んでてもおかしくは無いわな。
　幽霊を見たことはないが、自分が見たことがないからといって、見たことの
無いものすべてを否定するのもどうかと思うし。しかし幽霊を信じてるのかと
聞かれれば信じているともいえないし。
　う〜ん。見れば完璧に信じれるんだがな。

>>424 >いると思える情報が皆無
>>425 >現実的に考えればいないんだろうが、

おまえらって、つら〜っと嘘ついてまで否定するんだなｗ
古今東西ありあまる幽霊情報であふれてるわｗ
現実、おまいら以外の人には多くの遭遇経験があるわなｗ
自分の狭い見識で話さないことだなｗ

　遭遇経験ねぇ。
　幽霊らしきものを見たといってもそれが本当に幽霊である保証なんか無いよ。
大体は見間違いや幻覚、話題造りの為の嘘だろう。
　まぁ映像や写真に移りこんでるようなものもあるから、全部が全部まがい物
では無いのかもしれないが、一般的には幽霊否定派のほうがマジョリティーなんじゃないか。

100%見間違いや幻覚、話題造りの為の嘘と断言できないよな。
それが、お前の弱点だな。
つまり・・・へ・り・く・つ！ｗ

だから全部が全部まがい物ではないといってるだろう。
見間違いや幻覚、話題造りの為の嘘が多いだろうと言ってるだけで。

まがいものは話しにならんから論外だよな。
だからまがい物でないもののほうで話をしような。
だから・・・だからだ！
>>424 >いると思える情報が皆無
>>425 >現実的に考えればいないんだろうが、

こんな嘘はやめようや！

スパイは幽霊ちゃんの仕事

>>420
幽霊話や心霊写真は溢れかえってるが、いると思える情報は皆無。
いると思える情報があるなら、非オカルトな研究者も飛びつくよ。ノーベル賞か転がってる。

幽霊がいると証明されなくても、いることが疑わしくなくなり、研究も盛んになれば、希望くらいは持てるんだがな。

先ずはお前らの存在が嘘臭い

ノーベル賞なんて貰いたくて体験報告などする人など２ｃｈにいません。

まあ研究に入ってもそれ以上関わってはいけない結界や身の危険を感じたら止めてしまうだろう
欲は無いよ。
幽霊がもしも止めてくれと言えば止めるのではなかろうか？

マタハリヌチンダラカヌシャマヨ

まーたわけのわからん議論して時間と思考を消費しているのだよね。
昨日も見て、「あ〜あ」って思ったよ。「に」の妄想野球話でめちゃめちゃになっている。無駄この上ないな。
というわけで否定派ならどこを見るべきかと言うことだよ。

でた！妖怪チンポ吸い

事例が出ていて、それがたくさん情報がありそうで、突っ込めそうな所はここだろ。
宗教絡みではあるがねあふかは容赦はしない。ねあふかはそういうタイプなんですよ。
（これも波長からするとコピペなんだと思う）
面白いので引っ張るべきだろう。
「に」は意味不明野球話が向いているので平行してやっていければと思う。
>>253　>>254　>>255
>>257　>>258　>>259

>>425
＞聞かれれば信じているともいえないし。
　う〜ん。見れば完璧に信じれるんだがな。

見るまで信じなくていいよ。妄想したり考える暇あったら見る訓練するとか
情報収集でもした方がいいよ。結局見なければ話にもならない

>>260　語り君まで参入している所を見ると面白そうなんだよね。
>>266　>>267　考察も出ているし。
>>268　関連情報を出してきてもいるね。
>>272　空気読めない人がいつものごとく沸いて出る。

まず、題名「消える金粉事件について」どう考えるか？
を進めていきたいなと興味を持った。

普通に考えて物理現象は霊性ではないわけだが、そういった奇跡は信者を集めるために有効なわけだ。
同時にそういった現象は特定の場所でしか起こらないことが多い。幽霊の目撃との違いはここが大きい。
場所が不確定で沸いて出てくるのが幽霊現象なわけだが、こういったことは特定の場所・特定の人が居る所でしか起こらないことが多いようだ。

様々な意見が出ると思うが、否定派、肯定派ともにきたん（忌憚）の無い意見交換を期待したい。

なんか堅苦しくてﾜﾛﾀ

マタハリヌチンダラカヌシャマヨ

私としては、金粉が消えるという所に興味を引かれる。そういったことは科学の領分であるし興味が沸く。
すぐに思いつく物はドライアイスである。そう考えると気化する個体で反射がある物を何かしらの形で出していると考えるのが自然では無いだろうか？

これらの条件を満たすためにはまずはさらに情報が必要である。
まず、日光が入る部屋だったのか？（光の具合の確認、日光は光がとても強いのでコントロールが難しい）
部屋の匂いはどうだったのか？（気化した場合はその臭いで判断、しかし線香などが強い場合は消える可能性が出る）
ライトの位置や部屋の状況はどうだったのか？（光の反射で色を作るため）
天井は木で出来ていたのか、コンクリートで出来ていたのか？（隙間の加工・利用に木は便利）
音楽はかかっていたのか？（他の音に関する消音効果）

では、霊性において「ねあふか」分析をしてみよう。（これはねあふかの責任によるものです）

「金粉を出現させる」具現化能力があると仮定して考えてみよう
具現化は基本的に介入行為である。
光を見せるという行為も介入行為であり、違反であることは知っているだろうと思う。
理由無くやった神は罰を受けているわけで覚悟あっての行為なわけだが、今回の金粉を見せつけて消すという行為はどうだろう。
介入においては介入殲滅班があり、通報すれば基本的な処分は抹消であるだろう。
つまり、低質な悪魔等のやたらな介入行為は相当うまくやらないと発見されて処分される。長くは続かないのだ。
もしも、長く続くようならそれは意図があってそうなっていると言って良いだろう。
悪霊については人間であるので介入かどうかは微妙な位置に属する。ここもポイントなのではないだろうか。

霊性の系列によっては断念するかもしれないが段階別で考えて、ねあふか分類中クラスの霊性に属する神に見つかれば一発アウトのケースだ。
しかし、消すという行為もまた不可思議である。
介入避けでやっているとするならば無意味であり、介入を受けない神クラスであるならばとにかくみみっちい印象を受ける。
そもそもなんで神がそんなくだらない事をしなくてはいけないのかも謎であるが、何を考えているのかわからんのが神なのでそこはおいて置こう。

ここは科学的に考察するスレだから、ちゃんとした根拠が要求されます。
根拠のない話、そう思うだけという話はすべて妄想とされ、何の意味もありません。

だって、科学的に考察するスレですから。

マタハリヌチンダラカヌシャマヨ

マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ

では、視点をねあふか視点から移そう。
（そもそも言語化・思考かできないことを理解してね。ただ、まだ位置が近くなので出来やすい）

例えば、もしも神がそれを行っていると仮定して考えて見る。
その理由は何か？
神の目的は人を救うことではない事は周知の通りだが、実際に現世において助けることもある。
これは自己の霊団のバランスなどの調整的な意味合いである死ぬべきでない人間を殺させないという論理も入るだろうし、
その他の霊団との調整でそいつがいないとおかしくなるという場合もあるだろう。
別に選ばれた人間だから死ななかったわけではないわけで、死ぬ必要があればいつでも殺すし、生まれさせる。
それの繰り返しに過ぎない殺伐とした世界であるのが現世でもある。

霊団側の意向としては霊団（神：位は下に属する）、つまり個人としてのレベルの向上は自己世界の強化と確固とした確立において不可欠であり、
様々な霊団員（霊団の中の分霊、この場合は人個人など）の経験は重要である。
人間世界的に言えばバグ取りや耐性テストのようなものでもある。（断定）

一応、介入に近い話が出てきているのでこれで終わりにするが、色々とあってあちらの世界も結構忙しいのだ。

そうねあふかは妄想していたりする。

>>446
その意見だと科学的考察が一つも無いようだからカスみたいな君はいらね。
（；´∀｀）･･･うわぁ･･･空気読めない人だぁ〜。

みんな妄想を語ってるだけだよね？
根拠がないから考察のしようもない。
妄想を語り合うスレ じゃないの？
>>1とスレの内容が合ってないし。

題名「消える金粉事件について」
（現在、ねあふかは介入の調査をされている模様。目の前を含めて光がちらほら来ていますね。なんもしてねぇって普通はこうなります。まぁ、やる時はやるんですが・・・。）

術式から逆算して見る

もしも、金粉を出すという具現化の術式から考えると基本的には空間移動か物質作成の二つに絞れると推測できる。
しかし、霊性の世界においてこの世界の物質は存在しない。
つまり、霊性世界からの物質移動では無い事は確定するが、では物質作成なのか。
物質作成は関連するすべて物質において影響が出る非常に良くないことであり、
消そうがなんだろうがこんな事しやがったらぶっ飛ばしぐらいではすまないレベルの問題行動である。

もともと起こるべき事であるならば別だが、人がそれをやっているとするならばそれは異常性が際立っているとしか言えない。
それらをもしもやるとするならば、相当な術式が必要である。そのほとんどは霊性世界においての確認作業であり、許可申請に似ている。
しかし、実際にやるとするならば相当大変であるだろう。具現化（つまり物質作成）はかなりの思念を消費する。
つまり・・・、途中だがこんな感じで皆ならわかるだろう。問題が色々と発生すると言うことだ。

オカルト的には物質引き寄せでよくね
どっかにある金粉をテレポートしてまた戻した

>>451
金粉について考察できないのだろう。
じゃ、書く必要がねーな。

根拠なんていらねーんだよ
ここはオカ板だぞ

>>453
それは思いつかなかった。それなら介入にはならないですね。問題ナッシングです。
ねあふかはあほだぁ〜。（ ノﾟДﾟ）すまん

それで介入問題を解決しても、今度はテレポートの論理が必要になる。
テレポートなら神憑きなら使えるかも知れない。
大きな変動が出ない程度なら全然問題ない。人間だって普通に持って物を動かすし、同じ論理。

だけど、神とはいえ、その辺のしょぼ神が固定してテレポートを繰り返し使えるのかどうかについては疑問が出る。
しょぼ神で無いならばそんなことをする理由もわからない。
そもそもメリット・デメリットで考えるならば、そんなことを神がしているとするならば他の霊団はどう思うのかってこともある。
バランスってものがあるわけでそれを避ける何かをその神がしているとして、そしたらそれこそが介入になるのではないか？
信者を求めるのは基本的にはエネルギー不足だからだ。霊団と言ってもその中の足並みは揃っている所ばかりではないし、個別になればさらに離反や線つなぎを別にすることも出来るだろう。
それは悪霊に取りつかれて、他のところに線が繋がってしまってエネルギーが拡散している人と同じようになるわけだ。
ま、本体が変わるだけだから俺としてはどうでもいいが・・・。特に介入ではないし。
とりあえず、結論は保留にしておくが、情報が足りない。それとまともな否定派の科学的な考察が聞いて見たい。
特に物質については金色の何かとはなんだ。
熱を持っているのか、冷たいのか、常温なのか、光かたはどうなんだ、色々とある。
物質の構成はなんだ。金なのか、金なら重いからすぐに持てばわかるぞ、硫黄合成物なのか、それなら消えそうだな、全然わからん。

とりあえず、霊性において行って見るよ。
実は昨日入ったが霊性で直撃した場所がそこなのかはわからん。天井から仮面が出てきたがそれもどこかはわからん。
あの仮面が神でも、悪魔でも、人間でもいいのだが、ちょっと弱そうだから私としてはいまいちではあるが。
ちょい、住所を調べてもう少し精度を上げて調査をして見るよ。
「だって金粉がだせるなんておもしろいでしょ、それがどんな理由であるにしてもさ」

調べる必要も無く、話にならんわ。始めて知ったけど、問題外。

「教団の教義によればこの世の人間のあらゆる不幸現象のうち、80％が「悪い霊魂によるもの」としており・・・」
アウト。（ねあふか審判です）

少なくても私の霊性には何も反応が無いですな。仮面は私の作ったイメージだったのでしょうね。
これで作業は終了ですね。調査は不要でした。ああ、すっきりした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%87%E6%95%99%E7%9C%9F%E5%85%89
wiki1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%85%89%E7%B3%BB%E8%AB%B8%E6%95%99%E5%9B%A3
wiki2
http://jbbs.livedoor.jp/study/3760/
被害者の会

>>458
ねあふか師はサイババが手から粉（聖灰）を出すのはどう思います？

http://www.youtube.com/watch?v=hJREnxbo7LY

ビブーティだっけ？

天国について、明主様は、「天国在我心中」（天国我が心中に在り）という御書をご揮毫に
なりました。

明主様にとって、天国はご自身の心の中、即ち、意識の世界にあると、はっきりと認識して
おられました。

私は、明主様が、天国についてのご自身のこの認識を、御書としてご揮毫になり、ご下付に
なったということは、私どもも同じ認識を持つようにと促しておられると思えてなりません。

私も、明主様と一つに結ばれていることを強く信じ、天国は“わたし”の心の中に確かにあり
ます、と申し上げることの出来る者にならなければと思っております。

明主様は、私ども人間の中心は魂であることをみ教え下さいました。

そして、その魂は、主神の分霊として、予め天国において用意され、私どもは、
その魂をお預かりして、この地上に生かしていただいているのですから、“わた
し”の中に天国はありますと、本当は確信をもって断言できるはずではないでし
ょうか。

また、明主様のお歌に、「人の眼(め)に見えねど神の経綸は已に成りけり霊の世界に」
というものがあります。

人間の目には見えないけれども、神様のご経綸は、霊の世界ではすでに出来上がって
いますよと、このように明主様はお諭し下さいました。

それでは、私どもにとって、霊の世界はどこにあるのでしょうか。

霊の世界とは、私どもの意識の世界であり、想念の世界でありますから、
霊の世界も私どもの中にあるのではないでしょうか。

その霊の世界で、ご経綸が出来上がっているということは、私どもの意識の世界では、
ご経綸がすでに出来上がっているということを意味しているのではないでしょうか。

私は、このご経綸の重大なポイントは、明主様の仰る「夜昼転換」、即ち、霊界において、
心が闇に覆われた夜の世界から、光明輝く新しい昼の世界へと、大転換がなされたことでは
ないかと思います。

そして、ご経綸が進むということは、主神が、この「夜昼転換」の営みを、現界という時間
と空間の存在する次元へと写し出しておられる、その経過の姿を指しているのではないかと
思います。

また、明主様の御書の中に、「天地開明」や「天地更生」などのお文字を拝する
ことが出来ます。

このことは、明主様の意識の中ではすでに、主神の「夜昼転換」の営みが、天国
という本質の世界から地上という現象の世界に至るまで、すべての次元を貫き、
天も地も甦り、全く新しくなっていることをご感得になり、その確信を持つに至
られたことを示していると思います。

だからこそ、明主様は、地上に天国を“造る”と仰せになることが出来たと思い
ます。

私は、地上天国を待ち望むということと、地上天国を“造る”ということとは、
大きな違いがあると思います。

天国が自分の中になければ、地上天国の到来を待ち望むだけの人生で終ってし
まうのではないでしょうか。

私どもの想念の中で、自分の中に天国があると認め、「夜昼転換」によって天
も地も全く新しくなっていると受けとめることが出来れば、地上天国を“造る”
というご神業に、即ち、「地上天国建設」に、本当の意味でお使いいただけるの
ではないかと思います。

ところが、私どもは、この明主様の会得された認識に近づくことが難しく思えてしまいます。

なぜ難しいと思ってしまうのでしょうか。

私どもにとって、世という人間の営みの世界は、万物、自然の営みも含めて、私どもを取り巻
く世界であり、自分の外側にある世界であると感じております。

自分に身近な出来事も、世界の様々な出来事も、自分の外側にある目に見える広がりの世界で
起きていると感じております。

そして、喜んだり、悲しんだり、期待したり、がっかりしたりしながら、“一体いつになったら
地上天国は出来るのだろう”“地上天国なんて夢のようなものだ”などと思うこともあるかもしれ
ません。

しかしながら、世の中の出来事を、見たり、聞いたり、感じたりして、認知し、様々な反応を起こ
しているところは、自分の外側ではなく、自分の内側なのではないでしょうか。
とりあえず今日はここまでです。

宗教スレと勘違いされてるようですね？

ある意味　霊魂の話題は宗教説も取り入れるべきかと思うけど
布教は止めましょう
自由に型に嵌る事無く自然に

明主様でググッたらやはりでした。

宗教の話は、信者さんと語るのが良いかと思われます

　今の科学では解明されていない怪奇現象も科学技術が進んだら大抵は解明されて
しまうんじゃないだろううか。
　もちろん全部が全部解明されるわけではないだろうが、解明されて無い現象だからといって
それが霊的なものだという保証は無い。しかし霊的なものではないとも言い切れない。
　幽霊がいないということを証明することはできない。
　ならこの『幽霊がいるのかいないのか分からなくてモヤモヤした気分』を晴らす方法は、
幽霊は存在する。ということを明らかにしてもらうしかないと思うんだ。
　だからなんか確実に霊体験ができる方法ってのをひとつ肯定派の人に教えてもらいたいのだけれど。

毎日夜中に”ここは出る”といわれる心霊スポットに行けばいい。
そして12時から5時ぐらいまでそこに滞在すればいい
どんな鈍感な奴でも1ヶ月もすれば何かしらの体験は出来るだろう
まぁお勧めはしないがね

そしてその体験は恐怖から来る幻覚や錯覚の類かも知れないが、まずは体験してからその出来事が
幻覚だったのか、それともリアルだったのか？自分で判断すればよい。

一度での判断じゃ難しいなら、同じ方法で何度でも体験すればよい。


この”方法”じゃ嫌かね？

　”ここは出る”といわれているような場所が地元には聴いたことが無いんですよね。
　お墓とか神社では駄目ですかね?

>>469
それをやればいいけど、否定派のヤツはやらんよ
信じないくせに怖がりだからね､アホや。オレは何度か見たことあるけど
何だかもう怖くなくなった､只係り合いになりたくないから無視しているけど。

>>470
神社ならいいだろうね、お墓は意味がないと思うよ。

>>471
俺、否定派だけど八王子城で何度も1人で野営してるよ。
否定派からすれば、幽霊なんて居ないんだから否定怖くも何ともないし。

ボヤっとした白い霧状の何か分からん物は見た事有るけど、幽霊は見た事無いな。

見えないから居ないって事はないよ。
見えてないだけで幽霊からは見えている。
どの人間が自分を見てくれるか観察している。

また負のエネルギーを背負っていつでも不幸を引き寄せる体制になった者が居れば
憑依する。
常に自分が強くなり幽霊など居ないと思ってる方がいいだろう

神社は、階級の上の神が祭られている場所には低級霊は存在しないが
居ても悪さはできない。
寂れた空っぽ状態の神社などに悪霊が住み着く場合があるので
神社を選択するなら寂れた場所を、見たからに陰湿な場所

幽霊は、長期空き家　空き店舗などに潜んでいるので行くならお勧め

墓を選ぶには、無縁仏が多い場所　あるいは武者の墓が多い場所
地縛霊としてその地から離れず守護体制でいるので荒らしに行けば呪われる可能性あり

自分で行動する事だ。

明主様の動画が見た所　明らかに背後に黒い魔物を憑いている。
神と魔は紙一重
金儲けに懸命なのは魔側
教祖が滅びれば派閥が生まれ争いが起きる。
金品を取り上げられ最後は破滅に追いやる
これが魔の荒行

神霊の力を持った者は個人的には関わらず世の乱れを修正する。
不要な魂を破壊する。個人的な欲は持たない

欲に囚われ騙し信者から　運　金を吸い取る教祖が居たとしたら
未だに魔界で罰を受けているだろう

自分の人生は自分の選択肢　誤りだと気がついたら速やかに修正する事が大事

神は努力もせず加護を受けようとするような人間には試練を与える。
どん底に落ちた時、自分を反省し這い上がる事に気がつき努力すれば
運を与えてくれる。

苦しい時だけの神頼みなど神からしたら＞勝手に死ねという事だ。

見えて無いからいない…何て勝手なかんがえには笑った
こいつは日常でもそういう態度で自分中心に生きてるんだろうな
だれもおまえサンに世間も幽霊さんも合わせてくれないよ。馬鹿め！！

天から与えられた家族を守れない者は罪深いという事だ。
家族を大事にせず、宗教に金をつぎ込み自分の家は貧乏のどん底
不倫して家族崩壊　これも魔界の操り
誘惑があっても家族は大事にしなさい。

死は必ず来る。
この世現世など修行の場であっという間に終わる。
死後の世界でどう生きれるかその試練
運は平等で、早く使って破滅するか均等に使うか
運は同じと言われる。

悪行を重ねたら死ぬまでに奉仕すれば罪は軽くなる。

ちなみに本物の神係りは貧乏人だよ。
生きてれば良いと思っている。
金が大量に入ったとしても寄付などしてるだろうな

いい教えだ。何教ですか？

セクト臭いがしますお

悪魔は、苦しい地獄界しかわからない。よって、あの世の世界は話したがらない。
語ったとしても特に天上界の高次元世界についての確かな知識は持っていない。
すなわち、あの世を否定したり、めちゃくちゃな霊知識を言うのは邪教の証拠である。

悟りとは欲望から開放された境地を言う。霊的能力は悟りのきっかけに過ぎない。よって
霊的能力獲得のためのための苦行を行ったり、霊現象ばかり追求するのは正しい教えではない。
悪霊の憑依によって、霊的能力が生じているケースも多い。
希望や愛を含んだ活動こそ、真なる宗教のあり方である。ゆえに、家族の因縁、先祖や水子の霊障、
方角、屋敷の凶相などで恐怖心をあおり、それにつけ込み多額の寄付金を強要する活動は邪教そのものである。

ここはオカ板にしては内容のあるスレだ。ちょくちょく寄らせてもらうよ。

>>472　470ですが、家の近くに神社があるので近いうちに[できれば今晩あたり]試してみます。
　　　 マジで出てきてトラウマになるかもしれませんが、それで『幽霊はいる』
　　　　という判断材料になれば幸いです。
　　　　そういえば家の近くにお寺もあるのですが、神社とどっちが良いでしょうか。

好きなとこに全部いけばいいよ

俺の知り合いの霊能者も言ってたさ。
神社や寺は結構、浮遊霊の溜まり場になってるってね
もともと行き場のない霊だから、日中は浮遊してても
夜になったらそこに戻って、そこにいれば、いつか
なんかのきっかけで成仏できるって、かすかな期待を
もってるらしいわ。午前２時くらいに幽霊探索にいった
時に、あそこにいる。そこにいるって、一人で言ってたけど
能力者以外の者だけだったら危ないよってな話しだったな。
ちなみにラップ音だけは聞けたけどね。寺より神社だね。
寺は供養されてるから、神社のほうが浮遊霊の集まり場所みたいだわ。

屋根の上の端とか木の上など高いところから見てるから
そこを注目ね。白く薄いもやみたいな塊があるから
そこに念を送ってごらん。｢地獄に落ちろ！ざま〜あみろ｣とか
憑依されれば，証拠になるし、いい経験できるよ。

>>476
誰が「見えてないから居ない。」と、言ってるんだ

だから。。
何故それが、多くの断定不可能な現象の内から、幽霊と断定したかを説明する事から始めてくれないか？
死後の世界を見た事も無いヤツが見て来た様に語っているが、死後の世界が有ると断定した理由もな。

体験談は信用してるよ。
何故、その体験談の根拠が幽霊なのかと。
何故、感じる物の根拠が幽霊なのかと。

自分なりの明確な根拠すら言えないなら、幽霊が居るか居ないかを話す土俵にすら上がっていない事に気付けよ。

この質問は、幽霊が居る事を前提としてるから根拠を聞いているんだよ。
居ない前提ならばこんな事は聞かないよ。

「幽霊がいる」主張するのは社会的にどういう人間が多いかという一例だろう。



ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000120-san-soci

>>488
お前は知らなくていいから、知りたかったら他人に聞かないで
自分で調べな。スレ１から読むとか。
ここの住人はもうおまえのはるか後にいるんだから、誰も相手にしないよ
つまり、お前は置いていかれた存在なのよ。スレ１からお前のような
遅れた奴が何人もでてきてるから。そういう連中はスレ１から１５５まで
自分で読んで追いつきなさいよ。わかるね？できないなら、知らないでいいから
お前ひとりのために説明するやつはいないよ。
おまえが遅れてるから悪いんださ。わかるな。

>>489
ここの住人で頭のｈ落ちのアドレスを上のｈの次に貼り付けて
残りをＤｅｌするような者は誰一人いませんよ。
または貼り付けて頭にｈを置くとか、
おしかったな、見せたかった気持ちはわからなくもない。
最初からｈをつけてたら、見るものもいたのに、それがルールなんだわ。
残念だねｗ捨てレスって言うんだよ。ゴミ・カスｗ

>>482
テンプレの「科学的」という言葉を問題としないことになってから
いろいろな能力者や宗教者の人が集まってきてるようだよ
中にはかなり力のある人もいるみたい
この流れで続いてほしいね

私たちの生きるこの大自然界にも、変えることのできない、また変わることのないルールがあり、
そのルールにより自然界の全ては、天地創造以来、ずっと変わることなく、またたゆまなくその
営みを続けてきているわけです。
そのルールは「宇宙の法則」ともいわれるもので、その法則に添って、太陽も星も、月も、地球も
狂いなく存在しているわけです。同じく、私たち人間もその法則の中にあって、自然とも他の人間とも
調和して生きていかなければなりません。
そうすれば、悩むこともなく、苦しむこともなく、人を怨むこともなく生きられるのです。これが人間の
本来の姿であり、生命の実相なのです。ところが太古より争いの歴史を繰り返すうちに、私たち人類は
この法則を見失い、本来の姿から遠く離れてしまったのです。
そのため、たった一度の人生をよりよく送ろうと努力しているのにもかかわらず、思いがけない苦しみや
悩みに陥り、突然の不幸に見舞われることになるのです。

浮譜幽とか２時くらいとか

さすがに２ちゃんでもこんな低レベルはいまは存在しない

絶滅危惧種

宇宙神が天地創造のときに定めたのが「宇宙の法則」であり、そのエネルギー「霊波」なのです。
したがって宇宙の法則の中にあって、調和して生きる生き方とは、この霊波とつながって生きる
ことをいいます。これが宇宙神に守られた幸せな生き方というのです。
しかし、幾千年も続く争いや親またその親と代々が欲念や想念を重ねてきた中で生まれた私たち
現代人の霊魂は、母体に宿ったときから宇宙神の霊波と切り離された形となっているのです。
しかも、この世に生まれるとき宇宙神に守られない親から生まれた私たちは、自分の力で再び宇宙神に
守られることはできないのです。

そのため、私たちが宇宙神の霊波と再びつながり、守られていくためには、その間に立つ「使者」を
必要とするのです。
その方とつながることで絶えず霊魂に霊波を受けていくことが、明日への希望が広がる幸せの道を
あゆむことになります。 具体的には病気が快方に向かったり、事業が好転したりという、喜ばしいことが
起こってくるのです。

>>490
俺は初期スレから居るが、根拠と成る話のレスを見た事が無いな。
根拠なんか無い。ってレスは見た事が有るけど。
当の本人ですら、その判断根拠の説明ができない。
個々での判断基準も説明できないってどうよ。

あぼーん

>>494
それは『見て語れ』というおミソの人だよ。
あまり知能が低くて会話にならないからみんなから気をつかわれているんだ
あまりレスしないで好きなことを書かせてあげたらいいよ

ところで僕たちは一致というものを重視しているんだ
この一致は今でも信仰の仲間同士を引き寄せ，世界じゅうのあらゆる人種の人々を和合させる力を持っている
僕たちの組織は２３０以上の国や地域に広がる世界的な兄弟関係のうちに結ばれているんだよ

http://www.watchtower.org/j/index.html

>>500
しょせんキリスト教に真実はありませんよ。
例えばこのスレは幽霊の存在を問題にしています。しかし幽霊というのは最終的な現象でしょう。
つまり神がいて、神の世界があり、魂があり、魂が遊ぶ霊の世界があり、そこから逸脱したものが
幽霊なのです。だから幽霊を単体で考えることに本当はあまり意味はないのです。
神ーこういって悪ければ、大いなる霊的存在や大宇宙の法則であってもかまいませんが、まずその存在
を認めなくては、幽霊までたどりつくことはできないのです。
なぜなら神の定めた法則から外れた存在が幽霊なのですから。

こう書くと幽霊は神が制御できないもののように感じられるかもしれませんが、
そうではなく、神はあらかじめ幽霊になる存在というものを想定しておられます。
これは霊界にたどり着けなかった死者の魂であり、最終的には救済されねばならない
存在であります。その幽霊があるないを問う以前に、神の恩寵のあるなしを問うことのほうが
話の順序として妥当なのは言うまでもないでしょう。

>>499
味方してくれてありがとう好きな事書かせてくれや。
俺のは無視していいからな。俺が一方的に話せられればそれでよしだ。
俺に逆らっても駄目！刃向かう事はいっさい認めないからな。
みんな知ってるね？これ俺のルール。前から言ってるよな。
ところで午前２時これはね。根拠があるんだ。もちろん俺は幽霊じゃないから
なぜなのかはわからない。しかしこれはどうも多くの目撃証言のデーターから
考察した結果なんだな。講談でも丑三つ時ってのがあるけど、本当なんだな、これが。
なぜか、それは人間は夜寝て朝おきて昼働くというサイクルにいるように
幽霊も活発に動く時間が午前１〜４時なんだわ。嘘だと思ったら出現時間のデーターな。
もちろん幽霊は寝ないし仕事もしていない、だからその間は何してるかというと
それは幽霊ではないので俺にもわからないわけさ。幽霊を見たいのならこの時間帯
のほうが圧倒的に確率が高いんだよ。

>>502
ここにいる馬鹿にそんな高尚な話しわかるかな？否！ムリ
神さえも科学的に考察しているかいないかを語るだろう。
もっとも誰一人科学知識ないから語るのは無理だけど(スレ１から科学で考察
したものは誰一人おりません、これが実態）

このスレはやっぱり面白いですね。

>>495
お前！まさか霊波之光の信者じゃないな？
もし、そうなら許さんぞ！

幽霊の時間帯ベストアンサー
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319700943
ほらな！この人も言ってるさ。しかもベストアンサーだよ。
人の話は素直に聞けや！おまえらは、なんも知らないんだからさ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425020704
ほらな、ここもベストアンサー

>>501
しかし神が存在するという証拠はないだろう
証拠がないからこそ信仰心が試されるのである
今目の前に札束があるとするならば、それを信じることは簡単だ
しかし、あるかないかもわからない神の国を信じきれるるかどうかが宗教的な試練であるということだよ
だから神の存在の証明はできない
すなわち幽霊の存在も証明はできないことになっているのだ
そして信じる心を持った者のみが救われる
そう考えれば否定派なる者の前途のなんと危ういことか

わたしは長年の霊障による痛み・苦しみを抱える人々を救済する
浄霊の宗教行為を半世紀ほど行ってきた
そこで得た結論として、宇宙、人、科学、医学、宗教、人間の心、人の魂の存在、霊界の構成、霊・神の存在
このさまざまな存在はすべて相互に関連し合っているということを
わたし自身の肉体と心で深く体得してきたのだ

だからこのスレの語り君のいうことは究極の真実なのだよ
見てない者は語れない、なぜなら信じていないからだ
信じる心を持たない者は救われない
当然ではないか
信じる方に一歩足を踏み出した者には
降霊や浄霊の力がおのずと備わってくる
そして他人のために無償でその力を行使したときに
さらに多くのことがわかるのだ
詳しく知りたければわたしたちの研究会に来ればよいだけだが

何でもかんでも霊とか神様のせいにするのがバカだよねｗｗｗ
瞼がない人達の仕業も霊のせいにする
明らかに違うんだから霊とかいう奴らは詐欺師確定

>>509
俺はこういういい回しは嫌い。
彼らには彼らの神が後ろ盾としてある。もし無いなら彼らは存在しない。
「神の国を信じきれるるかどうかが宗教的な試練」
そんな試練はない。いつから、誰から（あるいはどの神から）、どのレベルから（あるいはどの居場所から）、始まったのか教えて欲しい。
わけわからんことを言うと罰を与えたくなるような興味を持ってしまうな。

>>511
「降霊や浄霊の力がおのずと備わってくる 」
備わって来ないし、そんな力は信じた所でどっからも沸いて来ない。
「研究会に来ればよいだけ」
ああ、そうかい。

って、さらに上のもそうだが宗教板からのコピペっぽいのばかり増殖しているじゃねーか！
ただ、宗教板に行った事のないねあふかの適当な意見だった。
┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪

>>483
堤防とか見晴らしがいい所がいいんじゃね。雨が降ったら少しは傾斜があった方が良い。
ただ寝るだけならどこも一緒だろうし。意味無くね。って思うんだが。

カーソルを上に上げていくねあふかだった。
ヽ( ;´Д｀)ノ

>>459

ババね。これはちと厄介な奴を出してきたな。軽く流したくなって来るよね。
ただの詐欺師ですとか。これが簡単でいいよね。
ババだってわかっていると思うよ。自分でやっているんだからさ。
だから、ねあふかウンコを落として見る。

God of time
私とは完全に系列ちがい、線つなぎすら不能
中、神の大きさ、力、系列
下が石なら、中は地球、石がいくら増えても石。下と中の違い。
中は管理する、時、管理下の権限

ウンコはこれぐらいにして
ま、マジシャンなんじゃないかなとみんなが書いているねと思うねあふかだった。
そういえば、映像だとあんなに人が来ていてさ、来なくていいんじゃねとか思ったりしないのかな。
わけわからん奴が来たりすると糞面倒じゃねみたいな。マジックがばれるからかもしれないね。
マジシャンだってわかってからは大分ゴミが来るのが減って楽になっただろうね。
ねあふかの意見としてはそんな感じかな。

神はﾁｪﾝｿｰで一発よ池沼

>>461
明主様、明主様、うるさいね。(´･∀･`)ブッブー。まずは自分の言葉でしゃべる事からだね。
コピペっぽいけど。

神憑きはさ、神が憑いている時といない時があるんだよ。そして本人はそれがわからない。
雑だけどそんな感じでスマソ。（´A｀）ｲﾀﾀﾞｹﾅｲ

何か奇妙な雰囲気が漂ってる・・・
誰か宗教板に宣伝はりつけたやつがいるんでないかい

このスレもなあ・・・
古参はすべて語りつくして何をやってもループにしかならんとわかってるだろうに

前から宗教板から流れてきてるよ。

オカルト板の住人だと言うと他板の住人は不思議がるけどね

>>519
何も解決しないだろ？

立場が違っても知り尽くす事は無いし、まだ先も永遠に知りたいという事だよ。

科学証明出せとか無理難題なのは皆承知の上でこのスレは続くんだろ
否定者だけでもやってるんだから
書く人が居る限り終わらないよ。

　470だけど。出るといわれたから0時から2時まで神社の境内に居たが、特に何も出なかった。
　やはり霊感の無い自分には無理なのか。本当はもっと境内に居たかったが、
寒さのあまり吐きそうになったり、なんか怖くなってきたから断念。
「幽霊見たい」
　とかいっておきながらこの有様とは。自分がヘタレだと今更気づいたorz

>>522
この寒い中大ご苦労だったね。
そこら辺にいる幽霊を見たからといって何も得する事もないから
遊び半分に関わって憑依でもされたらどんどん気力も体力も吸い取られるかもね。
あなたが見えなくてもあちらからは見えてるから
そんな急いで見なくとも突然見えたりします。
見えた時からリスクはつき物です。
怖いと思う気持ちがあるなら止めといた方がいいかと

霊を知る人は、見たとしても無視します

神様もいるとは思うんだけど、まだ幽霊のほうがいるのかいないのかわかりやすそうな気がする。
幽霊だと親族とか知り合いとか、自分とつながりがある場合もあるじゃん。でも神様って、それこそ自称見える人以外知りようがなさそう。

ねあふか

>>ところで午前２時これはね。根拠があるんだ。
>>もちろん俺は幽霊じゃないからなぜなのかはわからない。しかしこれはどうも多くの目撃証言のデーターから

これが肯定派の表現する根拠。
「根拠が有る」と言いつつ、「おれは幽霊じゃないからわからない。」と言い出す始末。
しかし後に成って、「根拠を示した」って言い出すんだろうな〜

　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : ',
　　 {:: : : :i '⌒'　 '⌒'.i : : : : }
　　 {: : : :l　ｪｪ　 ｪｪ　l : : : : }
　　 {: : : :l 　 　,.、　　|: : : : :}　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 { : : : | .r‐-ﾆ-┐.|: : : : ;!　　＜　お前ら、嗅いでね
　　 ,.ヾ: : | .ヽ 二ﾞノ　| : : :ﾉ　　.　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 ｀　ゝ　　　　,イ　 ,ｼヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 !　　　,.ゞﾍ;.j､ﾊ.r;.iゞ'ﾐ'ﾞ 　 ｀丶、　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿＿＿　＼□ □
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　　丶　　　｀'´　　　　 　 ﾉ‐--- '!　 　 　 　 〉i｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒ ⌒ヽ
　　　 ヽ...,, -- ､.. 　 　,. '"| 　 　 j　　　　　 / ,'　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　 　 ﾄ､　ヽi ﾞ;,,.ｼ￣;ゞ　 l　 　 ,'l　　　　 ,.' ノ-'"　　丶　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　〉､　　l ｀''"^'''"´￣| 　 　 l､..__,. -' ＝‐- ､.._ 　 i　　　　　　　　　 （´　　　　　）　　　　　:::　）
　　 　 |　丶. !　　　,. ‐ ' ´l　　　､l,. - ‐ '"￣ ｀丶､ ｀　|　≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　 　 |　　　l ,.　'´　　　　l　　 　 ! 　 　 　 　 　 　 ヽ j　　　　　　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　　!　　／　　　　　　,. !　　　│　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　l. , ' 　 　 　 　 ／　 l 　 　 l 　 　 　 　 　 　 ,.'　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　　 　 ,!'　　　　 　 ／　　　 l　 　 | 　 　

>>525
そうですよ。神様なんてのは居ないと思う
それでも神社へ行って参拝する。
誰に参拝してるんだろう？

神の声を聞くことができる人は結構居るととの事
見る事が出来るのは、まったく居ないほどの（事）だね。
本人がその声を聞いて満足で充実したライフなら他人には言わない
幽霊を見たから言わない人もいる

其々の価値観です。
いつの間にか見えた。聞こえた。誰でもこれから可能性はあるだろうな

幽霊側も姿見せたら　ギャーー怖い　など逃げてしまえばそれっきり来ない場合もあり
最初に見た幽霊が亡くなった自分の婆ちゃんだったりしたら
逆に感動してまた会いたいだろう
私は、最初に見たのは婆ちゃんだった。とても嬉しいかったです。

身近に死にそうな人が居たら、いずれ霊になって姿現してくださいとお願いしなさい
もしかして可能性あり
お互いが会いたいと思わなければ上手くいかない
なんでも可能性を信じてやってもる
出来なくてもまた次を考えばよい。

>>527
その言い分もあるね。
まあ、それも段階から仕方ないのでは？
まだしばらく死にそうも無いから、ゆっくり考えましょう＾＾

>>528
朝っぱらから元気だね

もっと爽やかなAAないのかしら？　検索すれば沢山あるわよｗ

あたし肯定派だけど最近のここは糞池沼ｽﾚｯﾄﾞだと思うの

>>531
先に進めば池沼も底なし沼もあるさ
渡らずどうしようか迷って想像しててもストレスが溜まる
落ちてもいいから渡って見るべき

幽霊を見た肯定派は、今後どうやって行くか考えてみる時期

丁度よく池の前で考え中の人達のスレッドもあるから自分に合った場所で今後の考察を考える事だね

霊の「だましの手口」について語ってくれないか？

霊は人をだます時は単純じゃないぞ
喜ばしておいてからどん底にたたき落とすのが多いな。
そのほうが嬉しいんだな。基本的に元人間だから
楽しみ方は性格の悪いお前らと同じ。
たとえば彼女とうまくいきそうでルンルンしてるところを一挙に破局に
落とし込むとか
一次試験に合格させて希望をもたせておいてから奈落を見せるとか
そんなことして、なんの徳になるの？ってなことでも
結局他人を不幸にして楽しんでるんだな。おまえらとまったく同じ。
おまえら、心をいれかえないと、死んだら悪霊になっちまうぞ。

防犯カメラに撮影されているケースが結構ありますよね

そういう面でもある意味で機械の方が人間より正確かも

俺が聞きたいのは手品師のタネのようなことなんだけど
あと、楽しむ以外にも目的があると漠然と感じる

そういった霊の影響を受ける、受けないの違いは実際なんなの？

このスレの流れいいじゃないの
オカ板のスレとしてはかなりのものだと思うけどね
やっぱりテンプレに科学は入ってるけど
気にしないことにするという方針が当たったんだと思うわ
もう科学の言葉も取ってもいいんじゃない？
ウンチク馬鹿も屁理屈アホもいないスレは
何でも気楽に書き込めるし
やっとオカ板らしくなったのよ

幽霊がいるから始まる人ってそんなに多いかしら
うちは両親がどっちも新興宗教の会員だったから
まず神様がいるから始まったのよね
それは子供の頃から当たり前のことだったのよ
いないものに対して
大の大人が毎日拝んだり集会に出たりするわけないじゃん
実際に大きくなるにつれて神秘的な体験もしたし
その流れで幽霊がいるって考えるようになった人もけっこういるんじゃないかしら
普段から精神性の高い人生を送っていれば
それは当たり前のことなのよ

だいたい幽霊や神事に証明や根拠なんて言葉を使うのは
実に失礼なことなのよ
科学だなんて笑っちゃうわ
産業や戦争には必要なものかもしれないけど
人には崇高な精神というものがあって
それは絶対に科学でどうこういえるようなものじゃないの
ここのメンバーならわかるでしょう？
そういうものに目覚めているかどうかで
人としての質がまったく違うの
否定派の書き込みをみてごらん
どす黒いかたまりしか感じない
清らかなものがどこにもないのよ

>>539
あんたいいことを言うな。さすがにIDが大文字だけのことはある。
否定派がこのスレやオカ板にくる必要はまったくないわな。
このスレにくるなら幽霊を見たことがないから教えを乞うという形以外は無意味だろう。
否定派ならこんなことに興味を持たずに否定したまま人生を終えればいいのだよ。
肯定派だけで話しをするのに飽きがきたらすこしからかってやる程度には来てもいいだろうが
しっぽを巻いて逃げていくうちに来なくなるだろうよ。
ここでは神様や霊界などの高尚な話しをこれからやっていくのがいいんじゃないか。
確かに「科学的」などという言葉はいらんわ。

ってかそれじゃ「幽霊は本当にいるのかいないのか」に関係ないよな？

>>541
それが肯定派の、ギリギリで必死な逃げ向上なんだから許してやれよ。

>>541
いる、でFAだろう。
当然の結論をゆずろうなんて肯定派は一人もいないだろうよ。
否定派と語ることは無意味な時間つぶしでしかない。
これは体験した肯定派ならだれもが知っていることだ。
だから肯定した上で、体験した上でさらに何を語るかが大切なのだと思うぞ。
例えば日本最高の霊能者はだれかなどは語りがいがあるが、
自分は大本教の出口王仁三郎先生だと思っている。
これは教祖様などはさしさわりがあるとしたら
横尾忠則氏などは優れた力を持っておるな。

うん。うん。皆さんやっと気がついてきたね。
俺が前から言ってますね。
幽霊を否定する、やからは幽霊に興味を持つなってね。
そうよ。持たないでくださいませ。
否定派にとっては、ありえないものを、なんで興味もって
討論する必要があるの？ないよねぇｗ
つまりこいつらは肯定派に屁理屈を挑み
罵倒や言葉遊びしに来てるわけだね。科学をたてにするほどの知識すらないくせに
おかしいねぇ。過去スレで誰一人科学的考察をしたものがいませんｗ
誰一人だよｗｗ神とか幽霊は科学とはまったく関係ありません。
誰がこんな馬鹿で無茶苦茶な設定したんでしょうかね？
なんで科学的で考察できるのか聞いても誰一人まともに答えられません（あたりまえ）
根拠がないそうです。おかしいよねｗスレ看板にいつわりあり。
＞否定派の書き込みをみてごらん
＞どす黒いかたまりしか感じない
＞清らかなものがどこにもないのよ
ほら見る人が見るとこうなるのよ。俺も気の訓練してるから、前スレでいつも言ってるね。
邪気！文字を通して邪気がすごいんですよ。
今は邪気も弱まってますね。いい流れです。

ジャキ！
男塾か北斗の拳ｽﾚｯﾄﾞ！

いやいやいや
否定するとかじゃなくて、純粋にいるのかいないのか？って思ってる奴だっているだろうと思うのよ

いる前提で話進めるならやっぱスレチじゃないの？

>>542
＞それが肯定派の、ギリギリで必死な逃げ向上なんだから許してやれよ。

ここまでのレベルが否定派の限界なんだね
こういう捨てゼリフや罵倒、おちょくりをしに来てるわけさｗ
おい！おまえ幽霊に興味を持つなや，去れ!逝け！

＞純粋にいるのかいないのか？って思ってる奴だっているだろうと思うのよ

いや、いないな（きっぱり）
レス内容がおちょくりばっかり。

>>542
これがオカ板であるということだよ。
そもそも否定派というのは幽霊がいようがどうしようがまったく困らない連中だろう。
それに対して肯定派には生涯を賭して信心しておる者が多数いるはずだ。
そもそもの心の有りようからしてまったく違うのだよ。
自分らから見たら否定派というのはだだをこねているガキのようなものだ。
これまでさんざんあやしてきたが、もう子供相手はたくさんだとだれもが思っているのだよ。
だからこの流れが望ましいし好ましい。
神は存在するし、神が許容したから幽霊というものが在るのだ。

>>544
あなたは現代ではだれが力のある霊能者と思う？

幽霊はいるよ

何故って言われてもいるからいるんだよ

>>546
それだとこれまでの１５０スレと同じ事のくり返しだな。
いるのは決まっていることなのだ。
否定派や懐疑派は本名と所属を名乗り教えを乞うべきだろうな。

おい、ちょまｗ　

いや、いないな（きっぱり）ってその姿勢はどうなのよ
もう少し遊び心持たんとスレがだれるよ

>>551
いや、あのな、俺だっているのは確定だとおもっとるわいな
ただ、そこで本当にいるのか？いないのか？って懐疑的な奴もいると思うのよね

そこが醍醐味じゃないの？

責任という言葉があります。これはほんらいひじょうに重い言葉です。しかしながら昨今の状況を見ればこれを放棄してしまったかと思えるほどの惨状を呈しています。
これはすべてのことを自分の利益のためにと考える人があまりに多いからではないでしょうか。
それを図らずも露呈したのがこのたびの震災と原発事故であります。
「ために生きる」とは自分のためという意味ではありません。人のために生きそしてそれによる恩寵が自分にも返ってくるということであります。
このことを勘違いしてしまっている人のなんと多いことでしょうか。

社会の基本単位は家庭であります。理想的な家庭や家族関係から笑いと信頼のある地域社会が始まり、理想家庭が世界へと拡大していくことによって、平和な世界が実現するのです。
ところが昨今の日本においては、結婚と家族の価値が大いに低下しています。晩婚化、少子化は国の将来を危うくするほどであり、家族の友愛をどこまでも広めていこうとする姿勢は見られません。
じつに残念としかいいようがありません。
その中で、もう一度結婚の神聖な価値を取り戻し、家庭の再建から始めようとする考えがとても大切になってくるのです。

>>555

非常に要点を突いていてとても正しいね。
実は経済成長や生活習慣の変化、役割の変化によって家庭文化が変わり、日本の伝統的家庭方式が崩壊しているにも関わらず、新しい家庭のあり方やシステムが出来上がっていない。
この問題は絶対に解決しなければならない重要な政治の問題なのだが、今の政治家は重要性を誰も理解していないだろうね。
霊性がわかれば、ああ、問題だなって一番に気がつく話だよ。その部分の流れが極端に悪いからね。年代もあるんだが。
でも、ちょっと霊性の位置が高いかもしれん。（自分ではわからんが）
幽霊が見られるとかとは関係が差ほど無い「霊性の流れ」の話だね。こういう問題がある方がおもしろくもあるし、指摘しても直らんだろうけどね。

暇つぶしねあふかの幽霊についてのまとめ。

現世においては2点あると予測される。

物理的に見える幽霊（写真やビデオカメラで撮影可能、誰でも見える）
頭の中だけで見える幽霊（能力者やとり憑かれた人しか見えない）

見えてるのか、見えさしてるのかで意味が違うんだな。これが。
偶然写ったのか。幽霊が意図的に写させたのかで違うんだな。これが。うん。
俺なりに多くの映像を考察した結果どうやら写させているのではないかと
判断している（科学的考察なんてまったく関係ないよ）でも現象を考察したら
それ以外考えられないと言う結論に至ったわけさ。

もちろん俺の経験も含めてね。
見たことすらない否定派のあんちゃん達は
もちろん考察とは無縁だから。お呼びじゃないよ。
せいぜい、いちゃもんぐらなのは知ってるさ。

>>558
その話については経験値不足で私にはわからないが、そういう場合もあるかもしれないね。

>>556
お前それ統一教会じゃないか
「ために生きる」とか「家族と結婚の重視」とかそのものだよ

と…現役の統一教会員が言ってる・・・・

宗教はお断りどすえ

統一教会はまずいな、うん、それはまずい。まずすぎる。
CIA の工作機関だもの。反共の砦とすべく画策した結果とされるが、
実際は半島を東アジアの火種にするための工作機関か。
金日成と文鮮明のつながりは深い。

>>564
すっこんでろ池沼

だって事実だもの。日本では岸信介、児玉誉士夫が関与した勝共連合と統一教会の関係は
史実であることぐらい知っていて欲しいよね。統一教会は表向きが宗教団体なだけで、
その実体は別にあることぐらい察しなさいよ。

勝共連合って国際勝共連合のことね。これはかつての自民党の強力な支持母体
のひとつ。保守の中の保守って位置づけね。その勝共連合が実は岸・児玉経由で
CIA と密接に関係していたことからもわかるように、自民党は米国の傀儡政権
だったわけだよ。いまはそれが民主党に置き換わっている。だから、
うちゅくしぃ国の安倍なんたらが統一教会と関係しているなんて話があるでしょ。

ぜ〜んぶ、つながってるのよ。

>>561
統一教会は大嫌いだけどね。

マジレスすると、では家族システムをこのまま放置するのか。もしかして意味もわかっていないのか？
これは霊性の話じゃないぞ。

無礼さえなければ宗教ごときどうでもいいんだよ。
彼らの中で銃乱射事件を起こす思想を持つ人間が生まれればそれで終わりだろ。
立て続けに起こればそれで終わるのだろう。私には宗教などその程度の意味しかない。

自民党との金の繋がりは少しは知っている。いい、悪いは別にして自民党は工作機関だらけでね。どうしようもないんだよ。説明するのが面倒過ぎる。
青い猫さん、政治を持ってくるなよ。俺は説明しないからね。

あのね、宗教は宗教でかまわないのよ。それが団体になると厄介なものになるの。
なんでもそうなんだけど、概念として存在しているならぜんぜんかまわないの。
それが客観的な存在となったときが対立の始まりなんですよ。

ただの友達関係が、任意団体、サークル活動になったときにいろいろと問題を引き起こす。
これがあらゆる団体に当てはまる。しかも、お金が発生し始めたら要注意。
カルトの派閥争いなんかは特にね。このお金や異性関係で内部分裂を生じる。
だから、カルトでよくある騒動の原因がカネと異性関係でしょ。逆に、うまいこと
回っているカルトの場合は、この辺りを円滑にやっているということ。
それで一大勢力になるわけね。

>>569
もう終わりにしようと思ったけど、まぁいいか。
ねあふか的には霊性はわかっても宗教は全然わからんよ。そういうこと。
でも、勉強になったりするけどね。
流石に統一教会は問題外だね。被害を出しすぎているし、在日や在日からの国籍を移した人間ならともかく、勘違いした日本人も被害を受けている。
一番の問題は警察がやらないと言うことだね。抑えているのはどこの派閥だと言えたわけだけど、民主政権になったわけだからサボりをしているのだろうね。
宗教の問題は大きいし全然改善する気が無いよね。それはわかる。
実の所、宗教に興味も無いから全然知らないね。

ねあふかは霊性の話が好きなんだけどね。
そして死んで幽霊になる機会があれば（行く所があるけど）災厄を起こしてやるぞ。ウヒヒと思っているわけさ。
ま、死んだらくだらない世界には来たくねーなで終了なんだろうけど。ここの輪廻は終了だね。そんな感じ。

たぶんだね、一般的なひとは宗教が嫌いなんじゃない。宗教団体が嫌いなんだよ。
宗教が嫌いなら、日本在住者であれば、クリスマスを意識したり、除夜の鐘を
意識したり、お正月に初詣に行ったりしないでしょ。生活の中に根付いた風習
を毛嫌いするには、それ相応の動機が必要になる。

だから宗教嫌いと公言するひとは、宗教団体による何某かのイヤな体験を
したことに由来するのではないか。地下鉄でサリンの被害にあったとかね。
あるいは不当に高額の仏壇を売りつけられたとか。こういった現実に直面する
ことで宗教に嫌悪感を抱く。実は、霊やら幽霊という言葉に忌避感をもつひとも
同じような体験をしているんだよ。

今までの話は全部妄想だよね
思う、意外の根拠が何もない
ここは科学的に考察するスレだから、根拠のない話はボツだよね

科学的に考察するスレといいながら科学知識もって幽霊を
否定できるものは皆無だね１〜１５６スレまで誰もいないしｗ
看板にいつわりあり。だから気にすんな！

科学的に考察ってどうやんの？

否定派くんなよボケカス！！！
お前らがくるようなスレじゃないんだよ！！
霊能者さん、宗教家さんもっと来ていろんな貴重なお話をしていってね

なぁ科学的考察ってどうやんの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,)
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　ﾍﾟﾁ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))　　　　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 　_, ､_⌒☆
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 　 ∩`Д´)＜>>573
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　ﾉ 　 ⊂ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__￣） ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'し

霊は心の弱っている人に憑くんです
しゃんとして毎日の生活を頑張っている分には大丈夫です
心の弱い隙ができれば悪い霊がふわっと入り込んで来るんです
だから霊感商法などにだまされたりもするんです
悪い霊というものを祖先の障りがあるなどというのはたいがいはたちの悪い詐欺ですね
あなたの祖先があなたの生活を壊すようなことはまずないといってよろしい
だからそういう言い方をして近づいて来る者に気をつけたらよろしい
怖いのは幽霊ではなく生きた人間です
心をしゃんと持って自分のやるべきことをやっていれば悪霊のほうがあなたのことを怖れますよ

そもそも何十万もする壷やなにか
葬具などを買って運がよくなったり道が開けたり
病気が治ったりするようなことはありません
これは肝に銘じておいたほうがいいでしょう
そんなお金で簡単に幸せが買えるものですか
努力のないものは神様もお認めにはなりません
それから真の宗教というのはお金集めにはこだわらないものです
ぼろぼろのお社にお住まいになるのが尊い神様であったり
大理石造りの神殿にある新興宗教の神様がたあいのないものであったりするのは
よくあることです

ここのスレは宗教に関係のある方の書き込みが多くて
たいへん清明な感じがいたします
たいがい否定派や肯定派などという対立のあるスレは殺伐とした雰囲気になるものですが
ここはそれがなく大変によろしい
みなさんでなかよく心についてお話しようではありませんか
それから死んでから幽霊になるのは
けして幸せなことではありません
天界に召されるのが一番であります
ですから幽霊にならないようにする方法についてもこれから話し合っていけたらいいですね

クリスマスや初詣では本邦では年中行事の一つとしてとらえられているのではないでしょうか
隣近所がやるから自分のところもやるという
右にならえする日本人の習慣から出てきたものではないでしょうか
節分やひな祭り、七夕などと同じような年中行事として考えられているのではないでしょうか
お盆は少しく違うとは思いますけれど

科学的に考察するためにはまず、
肯定派が、何故見た物を幽霊と断定したかの基準を、感覚や雰囲気以外の言葉等で表す必要が有る。
そうで無いと何を考察するのかすら分からん。
人型の不可思議な物が見えれば全て幽霊かと。

いずれにしても心から信じるという行為を嫌う日本人は多いというような気がします
クリスマスにキリストの受難の苦しみを思いやる人などキリスト教徒だけではないですか
子供ならばケーキを食べプレゼントをもらう日という認識しかないでしょう
あるものを信じるということは自分から一歩足を前に踏み出す必要があります
ここで躊躇してしまう日本人が多いのは事実だと思います
しかしですねこれはほかの宗教の方もおっしゃるように
霊的な世界、霊的な真実というのは必ずあるものなのです
そのことを理解していｒただきたいと心から思いますよ

>>577
科学的に考察するためにはまず、幽霊の判断基準を感覚や雰囲気以外の言葉等で表す必要が有る。
で無ければ、何を考察するのかすら分からん。
人型の不可思議な物が見えれば全て幽霊なのかと。
人型の幻影が見えれば全て幽霊なのかと。

・・・と最後の抵抗か・・・もう遅かったなｗ
スレは次の段階に進んでいる。
おまえは置いていかれたわけだね。

>>582
幽霊がいることが事実、前提としてこのスレは進められているのでしょう
宗教板でそう聞いてやってきたのですよ
見たものがなぜ幽霊かというのはすぐにわかることです
自分の中にある宗教的な部分と反応を起こし直感的にわかるのですよ
あなたはどうしてこのスレの平和を乱すことをいうのですか
このスレの住人はあなたよりもはるかに霊的な経験を積んだものばかりです
もっと謙虚に未知のものを受け入れようとする気持ちを持たねばなりませんよ

＞幽霊の判断基準を感覚や雰囲気以外の言葉等で表す必要が有る。
＞何を考察するのかすら分からん。
やれるもんならやってみろよｗ
誰もやったことないからｗ
何の考察かもおまえにまかせるからさ。

と言うだけの・・・へたれでしたｗちゃんちゃん♪

尊き御霊である自らの魂を磨くことに勤めなさい
そこいらの河原の石でも磨けば珠の光を放つものです
毎日毎日、水晶球の曇りをとるように
自分の魂を柔らかい布のような気持ちで
心を込めて丹念に磨くのです
自分の魂をいとおしむことができて初めて他者を思いやる心もまた育つというものです

>>587
否定派などというものの相手をなさらないほうがいいですよ
貴方様のおっしゃるとおりにこのスレはすでに新しいステージに入っています
この霊的世界の真実に対して盲目な者の相手をするのは無意味です
相手をしていたらまた罵倒合戦の
悪心渦巻くスレに堕ちてしまうでしょう
心の清らかな人の集うやすらぎのあるサロンにしていこうではありませんか

日本神道のご神体に鏡や玉などを依代とする場合が多いのは
磨けば光る清明さを表しているのです
たかが匿名の掲示板とはいえ
その書き込みを見れば心の性根はわかります
清らけくありたい
そう願う人たちにたくさん来てほしいですね

またDoWの自演じゃないだろうな？

宗教版からの参加者が来て、レベルがあがったね。
とりとめのない屁理屈否定の終わりのないループがスレ１５６でやっと
終わりました。スレは新しいステージへとあがり。
屁理屈否定派は、みな奈落に落ちて、まさに地獄の亡者のように
なんとかスレに残ろうともがいています。しかし、あまりにも遅すぎます
肯定派が何度も改心させようとしましたが、邪気にのまれて、親切をあだで
返したわけです。もう、落ちなさい！心いくまで落ちなさい！
南無阿弥陀仏。

地獄ｗ
邪気ｗ

幼稚園レベルだなｗ

↑悔しいんだね。わかるぞ♪

>>586
それ全部幽霊じゃ無いよ。
未来からのタイムスリップだよ。
テレポーテーションだよ。
そんな事も知らないの？
俺らはオマエらよりも更に次のステージから語ってるんだよ。
置いてけぼり。遅れてるね。

いずれこのスレでは程度の低い議論やののしり合いをしても意味がないのです
それは過去のスレに書いてあるでしょう
どのような否定的な言辞も論としては何の進展もなかったというのは
語り君様のおっしゃるとおりです
その科学的にということ自体何の意味もないことなのですよ
科学を利用するのは人間でありまして
それはこの世を便利なものにしてまいりましたが
科学を操る人間自体が極めて霊的なものであるのです
この順序を間違えてはなりません

これは前に来ておられた「に」という方でしょうか
違っていたならば大変失礼ですけれども
そもそも霊性について議論の対象とする場合
いないことを前提にしたのでは話しはそこで止まってしまいます
そうではありませんか
いない、はいお終いです
そういう方がこの世にたくさんおられるのは理解していますが
縁のなき方は度しがたいものです

この前は宗教板から（神なんていない）スレから屁理屈こきが粘着してたが
今度は何様が着たんだね？ｗ

それでも否定派を罵倒するスレでもないのですよ。

>>593
考えてみたら否定派って、神も仏も、幽霊も、気の世界も全部否定なんだよなｗ
科学知識もない馬鹿ばっかりの連中のくせに科学という名の教祖をもってるようなものだなｗ
教祖　科学様　の無神論者か・・・・こいつら救われない奴らだわ。
神の存在を科学的に証明せよなんて馬鹿もいたし・・・こいつら本当に科学を知らない
科学教だわ・・・南無阿弥陀仏。

古くからある神社などの清らかな場所で正式な手順を踏んで参拝するだけのことで
曇った心の目は開かれるのに
たったそれだけのことをしない人があまりに多いのが不思議でなりません
御啓示などそこかしこに落とされているのですよ
心の目を開いて深い精神の世界に目を向けなさい
このままではお気の毒な人のままで終わってしまうのです
この世の者でなくなってから悔恨のほぞを噛んでもどうにもならないのです

>>597
だから。。
理解できてないのはオマエだって。
あれは幽霊じゃ無くて、タイムスリップとテレポーテーションだって言ってるだろ。

>>599
罵倒をするつもりはありません
私は本当ならば否定者の方一人一人とお会いして話し合いたいくらいのものです
しかしこのような掲示板とあってはそのようなことはできません
先に先祖の霊障などはまずないとは書きましたが
それでも先祖供養をかかさないことはたいへんよいことです
縁者のお墓の前で心を開いて故人に話しかけてみなさい
それだけであなた様はやすらぐ気持ちを得られるはずです

にわか参拝など神は望んでいません。

目の前に起きた事に対して受け入れて行けばいいのです。

何を寝ぼけた事を

先祖霊は常に見ているから墓など行かなくても聞いている

DoWいいかげんにしろ

>>584
だから何で肯定派に頼ってんの？
体験談から根拠出せないの分かってて言ってるよな？
悪質極まりないな、卑怯者の屁理屈にしか聞こえん。

心霊写真やら動画等い〜っぱい落ちてるんだからそれ検証してきなさいよ
そして、これこれこうでこういう事から科学的に考察した結果、霊はいません。っと報告しなさい。

いい加減肯定派の話聞いて、根拠求めて出せなかったからハイ論破ってのやめなさいね。

童子のような気持ちで心の目を開けば
そこからは大きなものが得られるでしょう
精神の世界は無から有を産む科学では語ることのできない世界であります
虚心に、謙虚に、畏れかしこむ
この気持ちこそが今の日本人の多くに欠如しているものではありませんか
ただ自分だけが賢く尊い
しこうして賢いだけの見返りを得られている方はごくわずかでしょう
犯罪に手を染めるのは論外です
大きな報いがありましょう

>>606
わたくしにおっしゃっているのでしょうか
その人のことはよく存じ上げてはおりませんが、その人ではありませんよ
それはわたくしの書き込みをみておわかりいただけないのでしょうか
残念なことです

自分で何もやる気が無く、ただ肯定派の話を聞いて
根拠求める＞論破のコンボ使いたいだけなら卑怯者でしかないからな。

>>606
体験談から判断の根拠も言えないのに、何で幽霊と判断したんだ？

そもそもそれは幽霊じゃなくて、能力者のテレポーテーションやタイムスリップなんだけどな。
早く次のステージに上がって来いよ( ´ ▽ ` )ﾉ

>>604
先祖様がつねに見ておられるのはたしかであります
しかし参拝して悪いことはなにもありません
むしろ定期的にお参りする習慣があるのがよいことです
お参りというのはこれは故人様だけではなく
お参りするわたくしたちの心を清めるためのものなのです
あの墓所での静謐な時間とお線香の香り
それでこのぎすぎすした世の中にあって
貴重な瞑想のお時間をいただけるのであります

>>611素朴な疑問

先祖って何代前くらいまで見守ってくださるのですか？

>>611
精神論（宗教論含む）で言えば、それは至極全うな事であって、尊うべき考えだよな。

>>610
お前わかってないねぇ

テレポーテーションやタイムスリップもあるけど幽霊もあるんだよ
見えてないからしょうがないんだろうけどな

50レスぐらい前に幽霊と出遭える方法書いてるから実践しておいで

>>611
神社は人間が作った箱でしかないので
どこで手を合わせても同じです。
自身が変わるのも自分次第　

>>612
それはオマエの心の問題。
オマエの、先祖に対する敬愛や尊敬の念で変わる。

幽霊とは一切関係がない。

テレポテーションというのはよくわかりませんが
時間に関しては神と呼ばれる存在は各時間に遍在しております
神にとっては過去も未来もないのです
すべてを見渡し見通せるのであります
これはある人物についてこの後どのような人生を過ごすかは見て取れる
悲惨な一生は悲惨な一生のままであります
それを買えることができるのが唯一神との奇縁なのであります
信じる気持ちを持って一歩前に踏み出すことをおすすめします

結局，幽霊の事は幽霊にじかに聞いてくれや
体験して見れば，なにが幽霊なのかわかるからさ
生まれて一度も幽霊を見た事すらないから，そんな
質問しかできないんだよ。
残念な奴だよ

先祖霊の思想は人間の時と変わりもしない

好き嫌いがあって自分が嫌いな子孫の悪口も言います。

>>614
その方法で出会える者が、テレポーテーションやタイムスリップで来た能力者なんだよ。

あ、あと宇宙人もあるけどな

君は幽霊と宇宙人を把握しきれてないからまだまだ先は長いよ。

がんばれな

>>610あてね

>>612
これはわたくしのところでは輪廻転生はないとの教えでありますから
はるか永劫からのご先祖様はおられます
ただし人類の元は一つにつながりましょうから
貴方様を見守っておられるのは曾祖父あたりからと考えられております
しかしながら信心の深さがあればそうとうに古い霊のほうにまで貴方様のお気持ちは届きますでしょう

>>620

いやいや君はまだ見た事ないって。

テレポーテーションやタイムスリップの場合ははっきり見えるんだよ
君が見てるのはそのパターンな、で、幽霊はぼやけてるのもあればはっきり見えるのもある。

もし君がぼやけてるモノを見た事あるなら、それは幽霊だ。おめでとう。

このあたり輪廻や死後の世界に関しましても
他宗教の方ともお話を深めていけましたらたいへんありがたいことでございます
はたしてそのようなことがあるのかどうか

>>623
なんか救われた
ありがとう

だから宗教間で教えが違ってるって事だよ
＞輪廻転生はないとの教えでありますから

輪廻転生はある
そこでまた食い違う

教えなど当てにならない

>>627
そのお話をぜひとも聞かせていただきたいものです

>>617
神ってのは、地球上に文明を持って来た異星人の事だよ。
そんな事も知らないのか？
その異星人は現在も地球上で子孫を残して生活している。
その神と呼ばれる異星人達は本来、人間には明確に見る事ができない組成なんだが、能力により人間にも明確に見え、人間に混ざって日常を送れる姿に成ってるんだよ。
その者がたまに本来の姿に戻ってタイムスリップしてみたり、テレポーテーションしてみたりした瞬間が映像や画像処理に残ったり、人前に現れたりしてるんだよ。

で、 ID:ltzNfGyK0は心霊写真やら動画なんていう
誰にでも見れる材料では検証しないのかね？

ID:XJD7JKXZ0 は何宗教？

>>621
能力者ってのは、地球上に文明を持って来た異星人やその子孫達の事だよ。

輪廻転生が無いというのはまた珍しいね

>>631
このような掲示板での布教はかたく禁じられておりますので
教団名は書き込むことはできません
日本の神道の心を今に蘇らせたものであります
ただ神が存在し、霊界があり魂があるのは自明のことでありますから
これを説くことまで禁じられてはおりません

>>633
お盆をしない仏教宗派もあるよな？
真宗だったかな？違ったかな？

>>632
色々と身内の霊を見てる人らがいるけども
それらは全て異星人やその子孫なんだな、わかった。

>>633
彼岸ではおおいなる産土の神と一人一人の霊魂はくっついて一つになります
それはあたかも無数の乳にぶらさがる赤子の群れのようなものであります
そうして古い霊体のほうから
神との合一化がすすんでいくのであります
そうして最終的には神と一つになります
そういう教えです

>>635
浄土真宗だっけか？

お供え物やら飾りとかしないんじゃなかったけか
お盆自体をどう捕らえてるかは知らんけども。

>>634
＞ただ神が存在し、霊界があり魂があるのは自明のことでありますから

だからそれは霊界じゃなくて、地球上に文明を持って来た異星人の星なんだよ。
オマエらが魂って言ってるのは、異星人の本来の姿なんだよ。

>>637
神とはお釈迦様ですか？



サブPCからなんで待ち時間長くて萎える。

>>634
まあ言いたくないならいいでしょう

自分の団体の教えをここでしなさい的な事を書いても無駄だよ。
それぞれの思想があるから、幽霊を基準とした内容でいいのでは

世界にはたくさんの宗教がありそのうちのどれか一つが絶対に正しく
のこりはすべて間違いであるという考えは当宗では持ちません
象の足に盲人がさわるたとえ話もありますが
それぞれの宗教は霊界や魂の真実の一端をつかんでいるのでありましょう
ですから輪廻転生のお話を聞いたり、それについてお話をすることは禁じられてはおりません
実に有意義なことだと思われます

>>636
そうだよ。
異星人から貰っただけの文明に胡座をかかせないためや異星人が授けた文明を護ってきた先祖への敬愛や尊敬を忘れさせない様、個々の先祖の姿に成って現れてるんだよ。

>>640
仏教の系統ではありません
古事記などに名が記されておられます古き日本の神様を信奉いたしております
そろそろ遅くなりましたので休ませていただきますが
このようなお話ができたのは喜ばしいことです
宇宙人の話はわたくしにはわかりませんが宇宙にも生命がありますなら
やはり神の法則には従っていると考えます
それでは

>>643

お前の言う事が真実だとしたら全て辻褄が合うからたまらんわｗ

天理教あたりだろ

>>645
クリスマスのご予定は？

釈迦は神からの教えを受けている

亡くなった後派閥争いが起き、釈迦の教えかまったく無くなってしまったという
地獄を作ったのも仏教
神教では地獄などないよ。

>>644
へぇ。
神は生命体では無いのか。
地球上に文明を持って来た異星人も、地球上で言う所の生命体では無いんだけどな。
オマエの言ってる神ってのは、地球上に文明を持って来た異星人の事なんだよ。
その異星人の事は、日本ではくにうみに記されているし、エジプトではバーと呼ばれている。
その異星人は姿をじざいに変える能力を持っており、地域や時代等により姿を変える。

>>649
君の言ってる事も正しいよ。

詳しくはどう書いたら良いかわからないけど
神は人間が描くほど良い顔などしとらんわな

さて　風呂入ってきますわ

おまえらの今年のクリスマスの御予定を述べなさい

>>650
＞神は人間が描くほど良い顔などしとらんわな

いくら神と呼ばれている異星人だからと言って、数千年の時間の流行や文化までを制御する事はできない。
だから時代や地域に合わせて能力によりその時代や地域に受け入れられ安い容姿に変化して現れる。

たまに本来の姿に戻った瞬間を見られてしまったのが、「人間が描くほど良い顔などしとらん」時の異星人で、人間からは幽霊と呼ばれている。

>>652
ん？そこらに居る幽霊が神だってかね？

ほうそんな話初めて聞いたな
誰がそんな事いってたんだ？　神に失礼な話だねｗ

神ってのは幽霊とか人の形をしてるとかじゃねえぞ！！

宇宙の法則が神！！

だぞ。

だから間違った捉え方から始まって深みにはまっていては抜け出せなくなるぞ！！！

昔の人が思考能力の低い者に何とか分からせようとして擬人化させて説明したから

現代人の中に誤った思想を持つものが現れた。


だから俺はしっかりと真実だけを伝えろっていったんだがな！！

辻褄は合ってるし、矛盾はないし、否定できる根拠もない。
だから、幽霊＝宇宙人っていうのがこのスレの結論ってことでいいの？
死んだ人の魂というのは棄却される、と。

違うなら、なぜ違うと考えられるの？ 論理的に説明できる？

それが真実ならばそれが結論だろう

だが、それが真実なのをどうやって証明するのかね？
お得意の科学的考察でもやってくれるのかい？

この人間界地球に宇宙人が来てるだろうし
神は神界から見てるだろうし
神も人間に憑依する事もある。

しかし人間が呼ぶ幽霊というのは、人間が死んだ後生前の残像を見せてくれる
変な者としか言い用がない。

神　地球外の生き物　幽霊は　別だよ。
倫理的にと言うなら人間ではない物だとしか　元素もなんだかね？
たかが人間ごときが、検証できるような小物ではないな　恐れ多き事だ。今のとこ

>>658
この人間界地球に宇宙人が来てるだろうし
神は神界から見てるだろうし
神も人間に憑依する事もある.


だからなんかの本とかで内容を誤解するとこういう風になる人間が出てくると言ったんだ。
人間は文章を書くときにはありのままには書きはしないという事をしってて欲しい。
特に昔はそうだったんだ！！

本を読んだ人はそのまま書けばいいだろ

聞いた人もそのまま

現物幽霊から聞いたならそのまま

それしかないだろ

自分達は幽霊になってないからな

世間に分析結果出した者も未だに居ないのが現実
検証しようと見張ってたり荒らしに行って憑依された人間を観察した方が現実的である。

幽霊を見る事が出来る人は昔の幽霊本など読まないよ
見てからやっと本を開く人はいるだろけど
見た事もないのに本漁って読むのはよほど興味あるんだろね？

>>653
そうだよ。
神に失礼って。。
異星人が、神の正体であり幽霊の正体なんだから。
同一の者を、別の者だと言う方が失礼だろ。
オマエだって、昨日のオマエと今日のオマエが別人だって言われたら良い気はしないだろ。
知らないクセに、勝手に失礼だなんて言わない方が良いよ。
なぜオマエは俺の言ってる事が理解できないんだ？
根拠が無いからか？

異星人が地球上に文明を持って来た時に、その文明に胡座をかかない為に一緒に広めたのが宗教。
その宗教の中で、異星人が描いた自分達の事を神と表した。
いくら文明を持って来た異星人といえども地球全てを単体でまとめる事はできないから、分配してまとめたんだよ。
それが元で様々な宗教が生まれたんだよ。
そこから先は、戦後の日本がアメリカから押し付けられた憲法を変えようとしているのと同じで、異星人の作った宗教に不満の有る者が新たに似せて作ったに過ぎないんだよ。
だから、異星人は神であり幽霊なんだよ。

即ち、幽霊と言われている物の正体は、異星人なんだよ。
早く次のステージに上がるんだな。

暇だからみに来たらこれだもんな
あ〜くだらねぇ，くだらねぇ！
宇宙人の話しを受付けたら、漫画チックになって
レベルさがったな。宗教までは幽霊は宗教観
と関係してるかもしれないから，よしだけど
異星人や幽霊が神なんて……おれのじいちゃん幽霊になったけど
神なんだ?否定派とはまたべつな意味の馬鹿
ぁ〜ぁ〜馬鹿らしい，こいつらが出て行ったら
教えてくれ。他スレに引っ越しだ。

>>662
それはおじいちゃんの幽霊じゃないよ。
数個前のレスでも言った通り、異星人がおじいちゃんの姿に成って現れたんだよ。
何故わからないの？
何故理解しようとしないの？

それとも、自分の言い分と違う意見を持っている者は、肯定派だろうと否定派だろうと、異星人論と言う真実だろうと、片っ端から文句を言いたいだけなのかい？

>>662
あ。それと、、

＞異星人や幽霊が神なんて……

違うよ。異星人や幽霊が神なんじゃない。
神や幽霊が異星人なんだよ。

まぁ。オマエにはわからないレベルの話だから理解しなくてもいいよ。
分かるのは、異星人と対話する能力を持った人だけだから。

因みに、、霊能者ってのは異星人と対話する能力を与えられた者で、異星人の本来の姿をごまかす為のスピーカーでも有るから異星人の事を幽霊と表したりするんだよ。
先祖霊の話は、異星人が地球人を戒める際に先祖に姿を変える時の整合性を出す為の物語なんだよ。
魂の概念も異星人が作った概念で、、
「魂を込めて作る」とか、「仏像に魂を込める」とか、「九十九神」とか有るだろ。
物を大切に。文明を大切に。って意識を伝承させる為に作った概念なんだよ。

　別に幽霊や日本の八百万の神とかエイリアンはいても言いと思うけど、
唯一絶対の神[キリスト教やイスラム教で言うところのヤハウェやアッラー]はいないと思う。
ていうかいて欲しくない。ただの感情論だけど。

神をこの全宇宙を創造した力だと仮定すると
（超ひも理論によると、この宇宙意外に数多の宇宙があるんだと多宇宙）
それをちっぽけな人間が、全宇宙から見たら砂粒にも満たない人間ごときの
脳みそが、神の全てを理解することなんて無理な話
もし「理解した」と考えるなら、相当な思いあがりだわ

神はこんなものだって勝手に思い込んで、それに反感を感じる人が多い
神のイメージは親のイメージと重なっている
親との関係が悪い人は、神の愛を信じることができないんだよ

それと宗教がらみの紛争やらテロやら
神とはこんなもんだと人間が勝手に決め付けたのが宗教
神の声なんざ聞いていない
人間がつくった教義にしがみついて、勝手な解釈をしている
自分たちに都合の良い解釈を

>>657
>それが真実なのをどうやって証明するのかね？

って、否定派が肯定派に言い続けてきた言葉だよね。
笑える。肯定派はこの言葉を拒否し続けてるくせに(笑)
真実なのを証明できてないのは幽霊を死んだ人の魂とする説も同じだよね。
だから宇宙人という説が棄却されないと魂説は確定されない。
宇宙人かもしれないし魂かもしれないという状態のまま。

　少し言葉が足りなかったけれど、自分が言いたいのは、キリスト教やイスラム教
では『善』の存在だといわれている全知全能の神はぜんぜん『善』の存在なんかじゃないと思うということ。
　もし唯一神が『善』の存在ならこの世に不幸な人なんかいなくね?
　でも実際はどれだけまじめに生きてても理不尽な死に方をする人もいるし、
努力をしても実をむすばずに挫折する人もいる。宗教戦争だってあるし、そもそも生まれたときから人間は平等ですらない。
　なのに唯一神は不幸な人を助けもしない。全知全能なら助けることなんていくらでもできるだろうに。
　つまり初めから全知全能の神なんていない。いたとしても人間になんか興味すらない。もしくは人間が苦しんでるのを見て楽しんでいる。
のどれかだと思うんだ。だからそんな神様は自分的にはいて欲しくないなと思ってるだけ。
　まぁ自分は宗教のことはそんなに詳しくないし、霊感があったりするわけでもないからこのスレの住人から見れば
「名に言ってんだこいつ?」
　見たいに思われるかもしれないが、あくまでも自分の勝手な考え[つーか妄想に近い]だからあんま気になさらぬ様。

>>668
そう、まさに否定派が肯定派に言うセリフ
だからあえて使わせてもらうのだよ。
君が言ってるのはそれだけ無意味ってこと。

君がいくら投げかけても話しは何にも進まない
そして進まなくても肯定派は全く困らない、寧ろ進まないと思っているのだよ。

だからね、君の「いいの？」や「考えられるの？」なんていう問いなんて馬鹿馬鹿しいのだよ
君はね”投げかけ”なんて愚かな事はしなくていいから、自分の意見主張を述べなさい。

君もしょせん卑怯者でしかない。分かってないだろうがね。

>>670
つまり科学的には宇宙人説と幽霊説は同じぐらいの信憑性ということですね。
信じるか信じないかという、ただそれだけ。
科学的スレを標榜しながらもこのザマ。
否定的な意見はすべて卑怯者。まさに宗教だね。
怖い怖い。

ここは科学的に考察するスレなんだもんねー。
宇宙人説を否定して魂説を残せるだけの根拠がないと、魂を起源とする幽霊は存在するという話に信憑性は持たせられないもんねー。

ID:c9Rn/PGFOは否定的懐疑派ってところかな
彼もきちんとした根拠を出せば納得すると思うけどなぁ
別に科学的じゃなくても、ある程度の納得できるものであればいいんだけど
現状だと幽霊（と呼ばれている現象）を見たとしても彼の中では不思議なものを見た、で止まってしまうだろうし

幽霊は死霊だ、なにわけ判らんこと言ってるの？
幽霊は立派な文化。人類の遺産。

どうやら否定派と並ぶ言葉遊びの連中の出現だね

あ・ら・し　だ。

スレ潰しが上手な人が現れたね。
わざわざ宇宙人説でがんばりますか？
それに面白そうだから、乗ってみようよ。どんな正しい（面白い）事を言うのかどんどん楽しみになってくるのだが・・・。

まず、どこに住んでいる宇宙人だったのか？
なんで辺鄙な地球なんかに来たのか？
って所からでしょ。
同じ次元なのかとか、死んだら宇宙人になるのかとか、細かく聞かないと全然わからないけど、俺と書き込みが重なる時に来てほしいよね。
これは久々に見る人物なんで覗いて見たいんだが。
Dowさんだったらがんばっていると思うがね。

魂は存在すると主張して宇宙人は言葉遊びって、おかしいよねー。
信憑性ではどっちも同等だもんねー。
科学的考察を標榜するなら、なぜ宇宙人が駄目で魂はオッケーなのかいう説明がないとねー。

まあ宇宙人は間違いなくいる。
そしてハイテクをもちＵＦＯを操作している。
ここまでは異論がない。幽霊と決定的に違うのは
生きているということ。幽霊は死後の抜け殻だね＝死霊
言葉遊びに、付き合うのかな?肯定派のみなさん？
話しが漫画っぽくなってるの、わかるかな？
一度負けて逃げ去った否定派の新たなスレ荒らしと見たら
まず、間違いないわ。相手にしないで、言わしとけば？
相手にしたら喜ぶだけ。
結論　宇宙人説は新手の否定派。

Dowさんではありません。宇宙人説、地底人説、超能力説は反則だと俺は思うけどね。

つか宇宙人説からすげえ面白いことが言えるのなら反則でもないだろうけど、できる人がいるかね？
まあがんばってください。

簡単に言ったら
否定派（葬火学会）をやつけたら、宇宙人派（統一教会）が
でてきたようなもんだね。

>>679
反応はやっ。
(σ´□｀)σ・・・・…━━━━☆ｽﾞｷｭｰﾝ!!

>>681
やっつけてはいないけど、面白い事言うな。

>>672
（科学的根拠出せ→出せ無いならいない）のループから
（幽霊は宇宙人だ→根拠が無いなら魂説ではない）のループへだろ

（*￣▽￣*）にゃは

なんて楽しい人達なんだ。ヽ(^O^)ノ いらしゃいませー

魂も宇宙人も漫画っぽさは同程度なんだよねー。
片方はオッケーでもう片方は駄目とする理由がないんだなー。
結局ここでは魂も宇宙人も主観のみで語られているに過ぎないんだなー。
どこが科学的やねん、と。

>>685
だから、幽霊は宇宙人でいいからさ。
その科学的考察を出してよ。ほらほら。

またいつもの何も無しのパターンでしょ。（笑）
もう、2ヶ月ぐらい見ているけど何度も同じなんですけど。宇宙人対応でも同じことする気かよ。
どんだけ暇なんだよって話。

＞魂も宇宙人も漫画っぽさは同程度なんだよねー

この馬鹿先祖の霊まで漫画あつかいかよｗ
さらには、宗教まで否定してるわ
宇宙人は宇宙人で立派にいますわ。
宇宙人が幽霊という、お前の頭が漫画だって言ってるのよｗ
こんな馬鹿な話しが許されるんだったら
幽霊は実は狐が化けたものです。否定する証拠はないよね。
と話しは、ありとあらゆる方向に行っちゃうわけよ
馬鹿にはここまで言わんとわからんかい？ｗ

>>661
君の言う事も不正解と言ってる訳じゃないよ
人間も全体的に見たら宇宙人

異星人とやらが人間に化けたとしてもいいだろう
それで、その異星人が幽霊になって君の前に出現して＞俺は実は神なんだ
とか言ったのかい？

まあ君がそう思って生きて行くのは自由だからな

我々は無宗教であり見たままを言ってるだけだからそれを科学に当て嵌めようとしても
行き着かないんだな
これからも起きる事に対して受け入れて行く次第である。
ねあふかも無宗教で起きた事に対して追跡中なんだろ

そこが宗教から入った者との違いだ
宗教信者は答えがもう出来上がってるからね。

帝王界　霊界　神界　精霊界　魔界　竜界　　他

まだ莫大に宇宙は広い
これだって其々が霊から聞いたり神から聞いた事だとしても
人間が行けるのは霊界だけだ。
死んで見ないとはっきりしません

神界からわざわざそんな低級霊に化けるとかプライドが許さないだろｗ
ま、漫画のような事ばかりだがそうのように話さなければ誰も聞かないのが現実だよ。

否定派が小学生としたら
宇宙人派は幼稚園児ｗ
まだ否定派のときのほうがいいぞ。
もう一回否定派にもどれや！

宇宙人派は先祖の霊や宗教まで漫画扱いにしてます
人類の敵ということがわかりました。
こいつらの正体は低級霊ですｗ

＞Dowさんだったらがんばっていると思うがね。

そうだね
Dowはなかなかのストリーを創作している。
本日ID:XJD7JKXZ0が降臨して実は自演です
などと誤爆しないでほしいもんだｗ

要するにID:c9Rn/PGFOはそういうことを言いたいんじゃないの？
否定する根拠がないものは沢山あるのになぜその中から幽霊のみを信じているのか知りたいってことで
宇宙人説は一つの例えでしょ

いや例えじゃないぞ、本気だぞ！
おまえ、かばうなや！

>>687
魂説も（あらゆる方向に行っちゃう話）の１つに過ぎないんだなー。
だから物証のない話をいくら並べても無意味なんだなー。
ここは科学的に考察するスレだからねー。
（あらゆる方向）から魂だけを選ぶのはなぜかが証明されないと駄目なんだなー。

漫画扱いは駄目？
魂は駄目で宇宙人はオッケーという理由は何かなー？

>>691
それマジ俺じゃないけどね。俺は今ネット将棋にはまってるから。

>>671
いやいやいや
君ね肯定派は科学的考察無理だと言ってるの
出来ると言ってるのは君ら否定派ね
だから出来るならやってみてよというスタンスなのよ
だから、このスレがあるの
君ら否定派がどのように考察するのかを肯定派が考察するスレなのだよ
分かった？じゃ、がんばって考察どうぞ。

ID:c9Rn/PGFO

ー。
〜ですぅ

まったく漫画だよ（笑）

>>695
疑惑説があると釣りもかける
素直な君は必ず見ていると思うからな　誤解が解けてよかったな

ID:c9Rn/PGFO

えーと君は否定派なのかな？それとも懐疑派？
この辺も言わずに話を濁してトンズラする卑怯者がいるんだけど君は違うよね？

>>694
さあ、能書きはもう聞き飽きた。
そろそろ科学的考察の結果幽霊は宇宙人だった
という、その考察の説明を聞こうか。
さあ、どうぞ！どうぞ！

修正

×君ら否定派がどのように考察するのかを肯定派が考察するスレなのだよ

○君ら否定派がどのように考察するのかを肯定派が観察するスレなのだよ

>>699
こちらの立場なんか魂説の信憑性には関係ないねー。
（あらゆる方向）から魂説だけが残る理由があるのかないのか。
大事なのはこれだけだよぉ〜ん。

>>700
話を逸らそうとしても通用しないよぉ〜ん。
宇宙人説よりも魂説の方が信頼できるという理由があるのかないのか。
論点はここなんだよぉ〜ん。
だってここは、幽霊の存在を科学的に考察するスレだもんねー。
肯定派だけのためのスレじゃないもんねー。

たかが１人に引っ掻きまわされてちゃ駄目だよぉ〜。

↑いや駄目だ！逃げないで答えろ！
科学的考察の結果幽霊は宇宙人だった
という、その考察の説明を聞こうか。
さあ、どうぞ！どうぞ！

スレ154のID:SCLBuY6q0 が休みで暇つぶしに荒らしに来るだろうしｗ

連休になると、に　も暇だろうなｗ
オカ板ではここだけ繁盛するからな
それもここの住人が相手してやる優しい集まりだからな
感謝しなさい

>>702
あれぇ〜逃げちゃうの〜？

で、君は質問にも答えないの？
で、そこまで科学的考察っていうのだから君手本見せてくれるんだよね？

>>703
>>705
煽っても無駄だっぴょ〜ん。
大事なのは魂説の信憑性が説明できるかどうかなんだっぴょ〜ん。

じゃ、頑張ってね。みんな見てるから。

あ、それと君は科学的考察出来ると思ってる人なのかね？

まずこれ聞かないと話にならんわなぁ
出来ないくせに外野から入り込んで偉そうにする卑怯者がいるんで困るんだ

君は違うよね？

ID:c9Rn/PGFO
だんだん苦しくなってきたな・・・・ｗ
おまえの動揺が手に取るようにわかるぞ・・・・

科学的考察の結果幽霊は宇宙人だった
という、その考察の説明を聞こうか。
さあ、どうぞ！どうぞ！

ﾌﾟｯ

逃げちゃったｗ

やれやれ携帯で書くとこが可愛いねｗ

ID:c9Rn/PGFO
＞じゃ、頑張ってね。みんな見てるから。

唖然！口あんぐり、呆然！
なんじゃこのカス！あっけないやつだな。
男なら、向かってこんかい！オカマ野郎！ホモ野郎！

わろたよｗ

はい、基本的に偉そうに振舞う否定派もしくは懐疑派は卑怯者です。

出来ない（やる気ない）くせに出来るような素振りや言動はやめてね

まあね否定派と自称する者は肯定派以上にググッて模索しているんだろう
あまりにも宗派の主張の違いなどを見て疑心暗鬼になっている事だろうね。
そのうち何か切っ掛けがあれば見る事もあるかもしれない。
それまで情報収集していればいいだろう
肯定派の知らない事もあるだろうから知ったかぶって披露したら良い。
肯定派になったつもりの自演は面白いからなあｗ

見てしまったら何だ〜こんな事なのか
そんな位の事だ。
あれ？今誰か居たようだけど？勘違いか？なんて事が何度も起きる
受け入れてしまえば相手はどんどん関与して来る。
それとどういう風に対応して行くかって事だな

しばらくお待ちください。貴方がその気になったら見せてやりますって事

急ぐ事はない

天気悪いな・・・

なんだよなんだよ。
たまに覗いてみれば、相変わらず逃げただの携帯だのと、人やモノのせいにして「ゴマカス」だけかい。
まあ、いないからそれしか手がないわけで、仕方がないんだろうな。
さて、今日は用事もないし、チビチビ酒でもやるかなー。

あ、今日はたまたまＰＣから書いたが、普段は俺も布団の中なんかで、携帯から２ちゃん見てるけどな。
ＰＣで２ちゃんて、、、、、
昔からのマニアックな奴らじゃあるまいし。

なにしに来てんだ，この馬鹿！お前の感想文なんてどうでもいいわい！

携帯とパソコンで2ちゃんしてるけどオカルト板は携帯オンリー
息抜きで同じくゴロゴロ適当にやってるから

2ちゃんもそろそろスマホ勢に代わりつつあるらしいじゃん

なにしに来てんだ，この馬鹿！お前の近況報告聞いて誰が面白いか？

うんこしに

なんだ？たまに来たとか言う奴に限って四六時中見てる予感ｗ

ID:V5oIMKBZ0
あの脳みそハゲ携帯だったか(笑）
脳みそハゲキャラも相手にされなくなってしまったからな
自分であのキャラ思い出したら真っ赤になるやろ
あれは酷かった

脳ミソハゲちゃんは、名詞的用法のとき「話し」と誤用する

例
×日本昔話し
日本昔話

語り部ちゃんも間違っとるw

つまり……(;゜ロ゜)

まともな回答が１つもないっと。
宇宙人説が出て以来、なぜ宇宙人ではなく魂なのかを説明できたのが１人もいないのが笑えるんだな〜。
かわいそうに、論拠によって主張することのできない人たちなんですね〜。
信じたいものを信じてるだけ、信じない者は全力で排除、と。
完全に宗教、絵に描いたような盲信ですね〜。
統一教会の信者さんたちとおんなじ。
怖い怖い。

>>723
宗教板行って同じ事書いてこいよ。酉コテでなｗ
オカ板では許されてもそんな事言っていいのかな〜

怖い怖いID:c9Rn/PGFO

>>722
>>723
ヾ(*｀Д´*)ﾉ" 　細かいこたぁ！ぃんだよ〜！

>>723
おまえ、また戻ってきたのかｗ宇宙人派ｗ
逃げたくせに・・・・ｗ

統一教会の何が悪い！！！！！【Ｐａｒｔ７７】

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318145505/

>>723
行って書いてこい！　影でコソコソ悪口言ってるだけじゃ伝わらないぞｗｗ

あれぇ〜
逃げちゃった子が恥じらいもなく来ちゃってるよ
信じないものを全力で排除？とんでもない、とんでもない
どうぞどうぞ、科学的考察とやらで居ないとやらを立証して
肯定派を否定派にしてやってくださいよ。

逃げる君は詰んでるんだから調子乗っちゃダメだよ。

ここは幽霊の存在を科学的に考察するスレなんだから、科学のルールに従わないとねぇ〜。
すなわち、居ると主張する側が証拠と論理によって証明しないと駄目なんだなぁ〜。
他の説よりも魂説に信憑性があるのはなぜかを説明しなきゃならないんだなぁ〜。
だって、科学的に考察するスレだもん。
このルールに従えない奴は、テンプレ軽視でスレ違いの荒らしなんだなぁ〜。

まずは、幽霊肯定派と幽霊否定派の犯罪関与率を調べた方がいいぞ！！

それが全てとは言えないが、どういう思考型が多いかの参考ぐらいにはなるぞ！！

>>729
あ、やっぱりそれ言っちゃうんだ？
君ついてきてないんだねぇ
ここはもうそこを乗り越えちゃったスレなんだ、ごめんねぇ〜

君がいらない子だっての確定しました、残念賞。

科学的考察は出来ないと言ってる肯定派に考察させてどうするの〜？

何度も言うけど、ここは”科学的考察が出来ると言う否定派の考察を肯定派が観察するスレ”なんだよ〜

それが嫌ならこなくていいからね。何言っても屁理屈だから言うだけ無駄だよ。

>>732
鼻くそがスレにつて個人的に何を言っても無意味なんだっぴょ〜ん。
１人の利用者の個人的わがままなんだっぴょ〜ん。
>>1に幽霊の存在を科学的に考察するスレと書いてある以上、科学的考察がルールなんだっぴょ〜ん。
守れない奴はスレ違いの荒らしなんだっぴょ〜ん。

うん、だからその科学的考察をどうぞと言ってるの。

ささ、どうぞどうぞ。

えーと、あー、んー

で、結局何だかんだ言って科学的考察はしないんだよね？


あ、いいよ、いいよ。　うん、知ってた。

>>734
居ると主張する側がなぜ幽霊なのか説明するのが科学のルールなんだっぴょ〜ん。
なぜ宇宙人でもなく狸でも狐でもなく魂なのかを説明するのが科学のルールなんだっぴょ〜ん。
守れない奴はスレ違いの荒らしなんだっぴょ〜ん。
このスレには不要の人間なんだっぴょ〜ん。
何度言っても理解できないスレ違いの荒らしたちには何も期待できないっぴょ〜ん。
説明できる人を気長に待つことにするだっぴょ〜ん。

じゃあね、科学のルールもわからないお馬鹿さんたち。
もう１つのスレの方がよっぽどまともなんだっぴょ〜ん。

はい、さようなら。

君はこのスレの本質が分かってないんだよなぁ、残念。

世の中ほんとうになにがあってもおかしくないですよね。
はじめに生まれてきた人なんて神様や魔法使い超能力者などがいないと
説明がつかない。だからUFOや幽霊がいても何ら不思議ではない。
何でも否定しないほうがいい。
動物と話せる人がいてもおかしくない。奇跡なども世の中にはあるし巡り合わせや
運もある。本当に謎だらけですね。どうやって人は誕生したのか

もう少し分かってる奴かと思ったら単なる雑魚だったな。

物理霊媒に物質化してもらうしか証明方法がない

週末になると定期的にスレが伸びるのに今日は静かだことｗ

脳みそハゲからなんだっぴょ〜ん。 に変化したようでｗ

人間の寿命など長くて100年として
期限前から神様が居たなら長い歴史を見ている。
そんな神から歴史を聞いたら面白いなあ

戦国武将の事など、秀吉ってどんなだった
＞アイツはちびで不細工　アイツが強かったのでなく家臣が賢かったのである
とかね

肯定派は｢科学的考察はできない｣と証拠を出すことを放棄したし、
懐疑派・否定派は考察対象が無いと検証の仕様がないし、
本物の霊能者もでてこないし、
ということは、このスレもう意味無いことない？

肯定派が証拠出して懐疑派・否定派がそれを検証する？
何の知識も無いのが検証する事が矛盾してる

科学考察できると思ったのは誰なんだ？

だーかーらー肯定派に頼るなって。

考察対象が無いってなんで？そこらじゅうにいっぱいあるじゃない
肯定派が出すネタにだけ飛びつくってのはおかしくないかね？

>>746

本物の霊能者とは？

だいたい此処に来る否定者は何しに来てるんだ？

>>736を見てみ
馬鹿みたいな書き込みしにわざわ来て己がスレチのに気がつかない
己が科学のかも出さないアホ丸出しｗ

結局、否定派懐疑派って能無しだろ

幽霊の科学的考察なんかできやしないんだから、スレのテンプレがおかしい。
次からテンプレ変えませんか？

>>749
君は肯定派？否定派？

>>749
案だしてごらん

分裂してしまってるから少しは隙間空けて誰でも参加できるようにしたらよくないか

否定派が「本当は考察出来ないんだけど、意地張ってたんだゴメンネ」って言うなら変えてもいいけどな。
もしくは「ちょっと格好つけちゃった。ﾃﾍ」でも勘弁してやる。

罵倒対策本部はなぜいちいち肯定派・否定派を聞いてまわるの？
肯定・否定だけで何がわかるっての？
それで人間の価値や能力が２分されるとでも思ってるの？
血液型性格診断を信じる馬鹿と同じか、それ以下だね。

>>751
幽霊の本質について考えるスレ
幽霊とは何かについて考えるスレ

とかね。

論理的思考力も科学的知識もなく、体験談を語るだけの君らなんか眼中に無いよｗ
肯定派の自夜とネタの人も君らなんか相手にしてないもんなｗ
精々、アホ面さらして空想を語ってろ。

>>753
それはね科学的に考察できないと思ってるのが肯定派であって
否定派が認めないと意味がないからだね。
今までの流れ見ててそんなことも分からないのかね？
一々このような説明とか勘弁してくれたまえ。

否定派が認めていない状況で、スレタイを変更した後の流れも読めないのかね？

幽霊とは何かについて考えるスレ

下記テンプレに1行入れたらどうかね

幽霊の体験談を元に科学考察が可能か不可能か

疑問点の議論

肯定者否定者どちらも解明できない点は多いからね
肯定者に証拠だせ、俺が（否定者）納得できないから却下なんてのはだめだろ

>>754
眼中にないなら自夜とネタの人と考察してればいいだろ
彼らが重複までさせたスレもあるんだから

>>756
体験談の共通点・相違点から幽霊の本質を考える

ってのを加えてもいいかもね。


>>755
否定派相手にいつまでも意地張ってもしょうがないよ。

お好きにどうぞ

罵倒対策本部としての仕事に徹する。

>>758
長年の長寿スレの良さも含め

>>2　>>3のテンプレは有効かと思います

他の方の意見も聞いてやってみたらどうかね

幽霊？
アセンションに失敗した人達の事ではないか！
頑張って5次元の世界にいきなさい！！！！！！

このスレだと>>6ﾄ>>7だねｗ

荒らしが来たら罵倒対策本部にお任せします

Sir, yes sir !

まあ、眼中にないのに見に来て文句たれるだけとはｗ
あっちのスレ開いたらいつものメンバーが仲良く雑談してるようだけど
そっちは眼中にないのかね

敵対するほどの内容じゃないよ。

>それはね科学的に考察できないと思ってるのが肯定派であって

「科学的に考察できないと思ってるのは自称肯定派であって」の間違いだろ。

少しググれば、世の中には「心霊が存在する事を科学的に証明しよう」としている研究者や組織が
存在する事が簡単にわかるんだが。

【肯定派】
心霊が存在する事を科学的に証明しようとする者や組織。
および、科学的に考察できないが心霊は存在すると考えている者や組織の総称。

>>765
あんたが科学考察できると思ってるならやればいいだろ

今出来なくともいずれできるかもしれないだろ

「あんたが」ってのはおかしいだろ。
>>1には「幽霊の存在を科学的に考察するスレ 」と書いてある。

全　員　で　や　る　ん　だ　よ　。

>>767
やりたがらない人ややる必要がないと考える人が多いから、テンプレ変えようぜ、という話になってるわけですよ。

>>767
はいはい　あんたも私もで

には、マオとよく似てるなｗ兄弟か

駄コテではどんちんかんな事しか言わないのが、ずいぶん元気だなｗ

>少しググれば、世の中には「心霊が存在する事を科学的に証明しよう」としている研究者や組織が
>存在する

だから何だ？ｗ存在したら、なんだぁ〜ｗ

それで成果がでてるのかｗ？結局わからないで終わってるだろｗ

馬鹿な事も休み休みいいなさいなｗ

このスレで科学的に考察しようと思ってる者、手を挙げなさい。

肯定否定懐疑は問いません。

>テンプレ変えようぜ、という話になってるわけですよ。

現行のテンプレは>>1なんだから、そんなことは次スレでテンプレ変えてからやりゃいいだろ。
こっちは「やりたがるし必要がある」と考えてるんだからさ。

そもそも多いとか少ないとか、誰かどこかで多数決でも取ったのか？
（重複投票等の不正が行なわれないことが間違いないような場で）

そもそも2chてのは「誰も書き込まないほど人気がなければスレが消える」というシステムなわけで、
逆に言えば「科学的考察を行なう」というテンプレで続いているということは、それを欲している人も
「スレが消えない程度」には存在していると言えるわけだ。

>>767
1ヶ月前ぐらいにも声かけたけど、だ〜れも名乗り出ないねぇ

不思議だねぇ


・・・で、君は名乗り出ないの？

そもそも科学で考察できるという、根拠がなりたってないわ
だから俺は何度も言ってる訳さ。かんばんに、いつわりあり・・・・
いいかげんに、わかれや。
いつもは俺に刃向かうことは許されないのだが
特別に「これこれこうだから」「科学的考察がありえる」と能書きを許すから
言ってみれや。どうぞ、どうぞ。逃げるなよ！
科学でないものを、どうやったら科学に乗せるのか屁理屈を聞いてあげよう。
さあ、どうぞ、どうぞ、逃げるなよ、屁理屈屋！

>>773
たまにしか来ないで（うるさい）んだよｗ
歳とったらウザイおっさんになりくさってから

ていうか「科学的考察」を抜きにして何か結論を出したとして、それが何になるんだよ？
世間的にそれは「主観」でしかない。

このスレの住人だけが納得する結論＝「ローカル宗教の教義やメンヘルの妄想」を成立させたとしてそれが一体何だというんだ？

＞逆に言えば「科学的考察を行なう」というテンプレで続いているということは、それを欲している人も
＞「スレが消えない程度」には存在していると言えるわけだ。

それでは問う!スレ１から１５６にいたるまで科学的に考察した事実は　ゼロだ！
これをどう思う？
そもそも。おまえら科学音痴なくせに、かっこいいこと言うなよｗ
世間の一流科学者すら、お手上げなのに、よりによって、おまえら科学的に無教養な
馬鹿がなに夢・幻を語るの！遊びもたいがいにしなさいね。

科学というフィルターを通さずに出した結論＝世間的には何の意味も無い結論
科学というフィルターを通した結論＝世間を変える結論

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321464911/341

それでは問う！
科学的考察を行なわないで何らかの結論を出そうとも、それが世間に認められる可能性は、ゼロだ！
これをどう思う？

>>777
能書きは結構！まず、おまえが科学的考察がなりたつのか説明せよ！
逃げるなよ！

>>781
どうも　おもわん

科学的考察を行なわないで出された「麻原彰晃は空中浮遊できる」「ゲルマン民族は世界で最も優れている」という
結論が生み出したもの、それが「地下鉄サリン」であり「ホロコースト」だ。

>>777
まぁそれには同意ではあるのだよ。

私の考えでは科学的考察は無理だと思うのだが、出来ると言うのなら是非やってもらいたいと思ってるのだよ。

まぁ、これには否定派を苛めたいという私のイヤらしさが大部分を占めているんだがね。ほっほっほ。