ばあちゃんの予言 考察・雑談スレ2

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401本当にあった怖い名無し
>>396
色々な問題も考えもあるけど、
あらゆる人が、その人のままに一生を全うできる時代に一歩でも近づけていかないとなって思う。
402本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 21:12:43.16 ID:94agz2qZ0
日本は恵まれすぎているんだよ
世界では子供が3〜8秒に1人は餓死で死んでいく世の中
まだ、人生が始まって間もないこれからの未来もまだ見えない子供だよ
その反面、日本での人工中絶の低年齢化、増加数
命を粗末にしている。おかしいというなら世の中すべてが狂ってるよ
403本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 21:15:08.85 ID:Tid3xzee0
>>400
経済優先で問題が山積しているのは事実だから、ばあちゃん予言に沿って考えればこれからの時代は
「お金を欲しがっていたのは結局幸せになりたいからだよね、
だったらお金よりも人が幸せになる事を優先した方が早いんじゃない?」って考えに変わっていくような気がしたり。
404本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 21:17:24.58 ID:gcFWEjCfi
お金じゃ幸せも尊厳も信念も買えない、っのがハッキリしてきたらいいね。
405古い人代表:2011/04/16(土) 21:17:37.24 ID:iV93Dwsm0
>>402
いやいや
日本は最高に恵まれていいじゃないかw
確かにひっきりなしに戦争していたり格差社会で飢えに飢えている国がたくさんあるけど
そういう国に「日本のような国を目指そう!」って思ってもらえればいいじゃないw
それが一番、貧困に困っている国に差し伸べる光になると思うよ
406本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 21:17:56.44 ID:nvZjB9QV0
結局はどんな問題も全て「金」だね。
お金第一主義を脱しないと何も始まらない気がする。
407本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 21:18:09.49 ID:ItG0E6VPO
マイケル・サンデル 究極の選択「大震災特別講義〜私たちはどう生きるべきか〜」

今やってる
(NHK)
408本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 21:18:25.85 ID:Tid3xzee0
>>402
経済や科学技術の状況で問題が変わってくるからねぇ・・・。
飢餓で子供が死んでいる国も豊かになれば中絶の問題が出てくるだろうし、
日本も貧しくなれば昔の日本みたいに飢えて死ぬ子供が普通になるだろうし。
狂っているというより、いろんな段階の問題が混在しているのが、今の世の中の姿だと思う。
409本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 21:28:30.37 ID:94agz2qZ0
>>405
たしかに経済的には日本はいいかもしれないけど目指す国のレベル
精神的なものとしてはあまりにもお粗末過ぎると思う。こんな現代の日本を目指したいって
思う世界の人々が311以降どれくらいいるんだろうか?逆に心は豊かにって思ってしまうよ

>>408
たしかにAIDSの問題でアフリカへ感染に対しての啓蒙をしたけど全然意味がなかった
その国の意識レベル、教育問題にも関わるのかもしれない
でも、じゃあなんで中絶しなければいけないか?個人の快楽、エゴによる代償じゃないのかって
避妊をしてきちんと責任をもてばいいが、命への軽い考えが問題と思える
経済大国になっても、技術大国になってもいいが人間として失ってはいけないものがあるんじゃないかって
お金はいくらでも稼げるし、どうにでもなる。命はお金じゃ買えない。でも、今までは軽視されていたんだよ
これからは時代が許さないと思うけど
410本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 21:33:22.84 ID:CmsuiGXQ0
道路脇の花壇にパンジーが整然と咲いているのを見て
泣けて泣けてしょうがなかった
こんなことになっても花は咲いてる
411本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 21:33:47.52 ID:gcFWEjCfi
サンデルさんがもうちょっとポピュラーになってディベートが日本にも根付くといいな。

性善説と性悪説の問題みたいに、結局どっちとも言えることなんだよね。

ディベートってのは時に「自分が思ってもない主張」を「それが正しいことである」と相手側に説明する必要がある。
そういう「自分の中にない考え方の正当性」を考えることで、普段も自分と考え方が違う人がどう考えてるのかを理解するキッカケになるし。
412本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 21:34:20.04 ID:gcFWEjCfi
>>410
っハンケチ
413本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 21:42:18.65 ID:Rii1QJ0z0
>>410
心が弱ってませんか?
暴飲暴食するか、過去の偉大なアーティストのパフォーマンス見て
英気を養うといいですよ
石川さゆりさんはいいですよ〜
414本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 21:42:19.75 ID:Tid3xzee0
>>409
中絶の問題はそれこそ介護と同じで中絶に至る理由も原因も違うから単純に一つの考えでは判断できないと思う。
あと訂正、豊かになればという表現は飢餓がでない程度に豊かっていう事で。
アフリカでも当たり前に生活できる国では中絶はごく普通に行われているから。

経済優先で色々な問題が出てきたのは事実だけど、すべての問題を経済発展と結びつけるのは、
さすがにちょっと問題の本質を見誤るかもと。
415本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 21:43:05.62 ID:j1vpBca30
淘汰されるってことはどんな場合にも無いと思う。
オカルトスレ的に言うと
生死じゃなくて、そこに居ることを自分が決めるかどうか。だと思う。
416古い人代表:2011/04/16(土) 21:57:15.53 ID:iV93Dwsm0
>>415
現状あまり居たく無いよね
でも無理して死ぬほどじゃない。
そういう人多いんじゃない?

何もかもを資本主義のせいにしているというよりは、資本主義で生じた問題を明らかにして
次の社会のシステムはそれをなるべく起こらないようにどうすれば良いか、検証のための洗い出し中だと思う。
何も問題が無いならこのままでいいし、資本主義の中でうまくやれる方法論があるなら。
まぁ、まだ次のシステムが思いつかないけど。
417本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 21:58:34.98 ID:Sm4fi80c0
>>300
>かなりの自己研鑽と重い責任
まるっと同意。
418本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 22:34:01.31 ID:q0XzWz6a0
多少楽観視してたのだが、自分が思ってるよりまだお金に囚われてる人多い?
大きい事なんて起きない方がいいのだろうけど
出来るだけ反発少なく明るい未来に進みたいのだけど…うむむむむ
419本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 22:55:50.33 ID:8Yn7wrMW0
やっぱり既女みたいな私的な組織ををたくさん結成することじゃないかな
心で繋がれるような団体を作って
藻から石油を生み出す有用な研究している技術者に寄付するとか
利権団体からつぶされる前に組織で寄付してパブリックなライセンス
にして公開してもらえれば世の中いい方向に変わるんじゃないかな

レスタルビーイングみたいなものが必要 介入してかないと
420本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 23:05:48.27 ID:gcFWEjCfi
>>419
レスタルビーイングて?
421本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 23:17:50.42 ID:8Yn7wrMW0
ソが抜けてた
422本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 23:19:49.79 ID:gcFWEjCfi
>>421
ググってみた、ありがと。
423本当にあった怖い名無し:2011/04/16(土) 23:21:22.69 ID:r7v35pua0
いままではごちゃごちゃしてたんですよ
これからはスッキリするんですね
424本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 00:31:50.89 ID:jrIK+Fv60
昔はお金なんかそれほど無くても生きていけると思っていたけど
歳とってくると、お金はあればあるほど良いと思うようになるな。
お金が今の生活と将来の生活を保証してくれる。
425本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 00:38:58.78 ID:dzYOB7Yk0
>>293
今の20代30代はあんまり長生きできそうにないような気がする。
生まれたときは、大気圏内原爆水爆実験で放射性物質まきち
らされてそれで被曝してるし、チェルノブイリで被曝してるし、
とどめは今回の福島w50から50代でガンで死ぬだろうなw
426本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 01:17:35.25 ID:gNuM9DR30
長生きする気も無いから良いんだけど、
俺の可愛い姪甥、友人達の子供には良い世界をあげたいなぁ

結局そこに帰るんだよなー
俺は良いけど、この先生きる子供達、って
427本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 01:20:55.60 ID:r8u9Mv3nO
>424
ばあちゃんの言う、
今まで安定して永遠だと思っていた何かが
『円の価値』
だと思うんだが。

考えてみたら、ただの数字書いた紙切れなんだよな。


428本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 01:23:36.38 ID:gNuM9DR30
金はありがたいもんだ
ありがたいシステムだ
だけど有り難いのは「システム」なのであって、紙幣に価値があるんじゃない
そこを見極められたら、大金にも動じなくなるんだけどね
なかなかね
429本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 01:24:22.16 ID:9Z8XHkx80
親は子供を選べない。子が親を選んで産まれてくる。
霊の世界では、これは常識だが。

ようは、産まれてきた子供も、
この時代、このような状況を選んで産まれてきたわけだから
彼等にも、強くなっていただくしかないわな。

でも、

>俺の可愛い姪甥、友人達の子供には良い世界をあげたいなぁ

こういう気持ち自体は、いいね!
430本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 01:27:20.20 ID:gNuM9DR30
>>429

ねー。
古い人間にも精一杯出来ることをしてから次の世代に託したいわ
なんかいやなんだよね、悲観主義って。
431本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 01:30:36.87 ID:Y5wvn75x0
よく考えたら新しい人だっていつかは死ぬんだから、
古い人と新しい人の差なんて無くてもいいんじゃない?
「俺新しい人やるわー」って立候補したらどうぞどうぞ…という上島システムにしよう。
結構新しい人めんどくさそうだわ。
期待されすぎてるしww
432本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 01:33:04.32 ID:gNuM9DR30
>>431

神人みたいに思ってる人もいるしなぁ
確かに俺もちょっとは期待してるんだがw
433本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 01:48:39.69 ID:r8u9Mv3nO
>430
でもね、いつも考えるんだけど
次の世代の為に、子孫の為にって
みんな思っているんだけど
具体的になるとみんな実行を拒んでしまうところがあるよね。

莫大な国を負債を残さない為には?
豊かな自然を残していくためには?
今、生きている我々が今まで築いてきたお金、ものをたくさん捨てなければ、
というか元あった場所に返す。
こういう思考で行動しなきゃならないんじゃないかなと思う。
私が貯めた貯金は、元々働かしていただいたからできた。
でも、次の世代の為に返しましょう。

自分は今までがどこかおかしかった。
元に戻そう。
という発想が出来ればと思う
434本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 01:54:12.15 ID:HSTNHLRT0
新しい人は覚者かもしれない
このところ一般の中に妙に増えてる気がする
今年からもっと増えるかもしれない
435本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 02:27:21.68 ID:a+HuiMS50
「日本はムラ社会!!」なる批判があるが、これって何処の国行ってもそうじゃん。
宮沢リエの母親がオランダ人の旦那と離婚して日本に逃げ帰ってきたのだって、
オランダの農村部のムラ社会についていけなかったからだという話をサンタフェの頃に知った。

よくよく考えてみればムラ社会じゃない所ってあるのかねぇ・・・

>覚者
コミケ参加者のことを「聖者」と俗称していた時代があったよなw
436本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 03:34:44.39 ID:r8u9Mv3nO
ねえ、もし新しい人がこのスレ見てたら、考えて欲しい。
オレは頭のよくない、もうオッサンだけど。


人間は生まれたときは裸。
だから死ぬときも裸であるべきと思うんだ。
死ぬまで地球からひたすら奪い続けると、
持続可能な社会は来ないと思う。


なんか、悪い頭でうまく言葉にできんのだが、
ある年齢、例えば65とかになったら、すべて子供に戻るようなシステムは出来ないかな?
その年齢までは財産をいくら作ってもいいし、豪遊してもいい。
けれど65になったら、すべて0
国からの年金だけ。みたいな。働いてもいいが、65以上はたとえ首相でも月5万上限、とか。

自分は今の老人は悪くないと思うが、
財産の保持に必死になっている姿は、悲しいね。
また、まだ30代なのに老後の心配をするのも悲しいね。

所詮、国が紙幣を刷って、それがみんなの預貯金になり、
それは国債に形を変えてまた国に戻っているだけ。
ただくるくる回っているだけ。ある年齢を越えると、すべてを返してその輪から卒業する。
そして貧しい人生を歩まざるを得なかった人も、
裕福な人もみんな同じになる。どう?
437本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 04:06:20.92 ID:k5o8WoiV0
全てを分け合えば、誰も飢えることがないんだよな
誰かが独占するから回らなくなる・・・

みんな同じになってしまえばいい
例えば、年100万以上稼いだ金は全ていったん税金に→
そこから人口で割って均等に分配するとかね(ベーシックインカム)
438本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 04:08:45.71 ID:k5o8WoiV0
年1000万ねw

金持ちの稼ぎによって配当が変わるから
金持ちは基本的に尊敬されるし、
貧乏人も野たれ死にせずにすむ
それで少しは犯罪率も減るかもしれない
439本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 04:21:42.90 ID:r8u9Mv3nO
>437
みんな同じになり過ぎてもいけない。と思う。
頑張った人にはそれなりのものがあっていい。

けれどいつまでもいつまでも、死ぬ直前まで頑張りたい、もっともっと欲しいがおかしいかな。
私はもう頑張らしてもらった、今度は次を頑張らしてあげる。
こんな発想できたらいいな。
ばあちゃんの言う自律って、こんなのかな?

頑張ったけど金銭的に不遇だったという人もいっぱいいるよ。
そんな人も人生の終盤は穏やかに暮らせて、知恵や経験を次に残す社会貢献をしてもらえたらなあ…
440本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 04:31:51.85 ID:J3xzbcOnO
終わる『流行』っていうのはマスメディアだろうな。
今まで一部の階層の人間達に都合の良いように世の中の流れを歪め
滅茶苦茶やってきたのは間違い無くメディアだろう。
それを無批判に受け入れ、疑わないで許容して来た結果が今の世の中なんだと思う。
自分の頭で考え、おかしいと思う事に批判する能力こそが人の自律に繋がる気がする。
441本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 04:33:45.23 ID:r8u9Mv3nO
ああ、眠くなってきたw

65才までは無税でいい。
しかし65で財産一円残さず税金。

これ位やったら、面白くて意外と楽しい世の中になるんじゃないかな。
天国には何も持ってきゃ行けないよー
442本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 04:38:25.35 ID:eciuvjew0
>>441
でも海外に移住とか資産移す人間が激増すると思うよ。
または直前に全額使って豪遊とかw
所得に関係なく「いろんな欲」の強い人が多いんだと思う。自己顕示欲なども含めて。
443本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 04:43:26.69 ID:RoEjr3SV0
>>436
それを実現するためには、死ぬその瞬間まで心配なく生きていける保障が必要だね。

病気や衰えで早めに死ねた頃なら良かったんだろうけど、65歳くらいじゃ今の時代死ねないし
仕事を失って以降いつまで生きることになるのか分からない。
年金制度もあてにならないし、ヘタしたら30年無収入で生きることになる。
なのに子どもが世話してくれると単純に思っていられる社会でもなくなったし、
地域社会の繋がりも薄くなってるから誰も気にかけてもくれない。
高齢化のせいで老人ホームなどに簡単に入れるわけでもない。
そうこうしてたら連れ合いが死んで、たった独りになる。

そういうこと考えりゃ、心配性な人ほどお金を貯め込もうとするのも仕方ない。
ただ、貯蓄ではある程度の安心は手に入れられても、今の社会構造じゃ完全な「保険」には成りえないんだな。
だからこそ不安はどれほど金を貯めても消えず、さらに解消しなきゃと余計に貯蓄に必死になってしまうわけで。
そこへ「貯蓄の禁止」をしたんじゃ、高齢者は「死ねと言われた」と感じるだろうね。
加えて、年金制度が維持できたとしても、一定の金を配るだけじゃあまり解決にはならない。
それは焼け石に水でしかないし、「あとは自己責任で」って言ってるのと同じで、完全な安心感には繋がらない。


以前、最低限の生活を保障する制度について議論があったけど、それの応用でいいんじゃないかな。

年金制度を廃止して、税金で、ある一定の年齢に達した国民なら誰でも入れる終生施設を作ればいいと思う。
入るのにお金はいらない。月額料とかも不要。最低限の衣食住とお小遣い程度の金が与えられる。
それなら高齢者の不安も解消され、結果貯蓄の禁止も可能になると思う。
施設に入る入らないは強制ではなく、自由。ただ、入ろうと思えば資格がある者なら誰でも入れる。
生きがいとして仕事をすることも可能(ただしその場合の給料はものすごく低い)。

所得が高くなればなるほどパーセンテージが高くなる所得税、それと贅沢税を全国民に課せば、
自然と高額所得者が多く税金を払うことになるし、一か所に金が集中することも無い。
福祉の財源的にもなんとかなるのでは?
444本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 04:44:57.58 ID:r8u9Mv3nO
>442
それはよく言われるね。
でも簡単だよ。
円を他の通貨に変えるとき課税すればいい。
賢い人が考えればいくらでも方法はあるよ。
まあ、少しくらい抜け道も残してあげようよw
鳩山さんとかかわいそうだからなw

豪遊はどんどんして。
若い人にお金が回る。
445本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 04:46:40.56 ID:eciuvjew0
>>443
終生施設というのは良いと思う。
都内の賃貸に住んでると家賃がボトルネックになるからね。
446本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 04:47:51.90 ID:r8u9Mv3nO
>443
ちょっとちがう。

オレが言いたいのは、65才以上の人は社会主義になっちゃうの。
447本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 04:48:45.38 ID:eciuvjew0
>>444
>円を他の通貨に変えるとき課税すればいい。
これをやってしまうと仕事や旅行などに影響が出てしまうんじゃないかと。
448本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 04:54:27.84 ID:RoEjr3SV0
>>446
衣食住の保障、かつ貯蓄の禁止。収入の制限。
そういうこと(社会主義に近い形)だと思ったけど、違うかな。

ちなみに施設に誰でも入れるけど、入る入らないは自由と言ったのは
たとえば世話をしてくれる家族があり、その中で生きられる人がその選択をする場合などであって
その場合においては、施設に入ってる人が受けるサービスと同等の配布金を受けることが出来る。
もちろん貯蓄禁止は施設に入ってる人と同じ。
ただし配布金詐欺がないように、
高齢者がちゃんとその家で生きているかどうかの確認は行われないといけないけどね。
449本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 05:01:12.37 ID:eciuvjew0
終生施設に入った後も何か生産性のあることができるといいね。
もちろん強制じゃなくて自主的に。
その為には精神的な安定が大事だね。
450本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 05:06:07.45 ID:r8u9Mv3nO
>448
よく読むとそうだった。すんません。

問題は貧困にあえぐ人より、今、金持ってる人が
なんでじゃー!
って発狂するね。

まあ、頭のよくないオレの案だから、なんとも…
新しい人が見たら笑うかなw

『お金』
に変わる価値観が生まれてきたらいいんだよな。
451本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 05:15:00.19 ID:RoEjr3SV0
>>449
だね。
今ある老人ホームや高齢者施設といったら、決められたスケジュールをただ過ごすものが多いけど
まあ痴呆とか要介護クラスの高齢者ならそれでいいだろうけど、

健康な人については外で仕事するなどして自由に過ごすなり、
(その場合施設は、入居者にとってご飯食べて寝る場所くらいの認識でいい)
農業講座など施設側が提供する生産的なレクリエーションを行うなり、
本人がやることを選択できる状況であればいいね。
452本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 06:59:07.64 ID:TNWL5AbU0
ついに俺にも「思い出せ」が来た
もうひとつ「目覚めろ」と
でけえ声だった
453本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 07:10:10.79 ID:e5ZhGBKJP
かーちゃんじゃねーの?
454本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 07:33:46.56 ID:B6dpU1eFi
起きなさーい!
455本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 08:33:35.82 ID:qOjy04+S0
大企業発じゃないけど連鎖倒産してるみたいよ

【話題】銀座の夜は閑古鳥…ホステス悲鳴「800軒閉店」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302968397/

クラブ遊びも流行って言えば流行なのかな?
456本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 09:06:26.02 ID:/FoQu2zwO
>>424
思うよね
お金なくても楽しいと思っていたころが懐かしい
今でも暮らしていけるだけのお金があればそれでいいとはいえ
税金含め暮らしていくだけにかかるお金が
どんどん高くなってるからな
最近は特にネットやケータイとか情報通信費が気になってて
生きていくのに必要な情報なんかもお金と同じように限られてるのに
無駄に感じるんだよね
457本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 09:23:02.96 ID:B6dpU1eFi
波がインスピレーションだった人々へ。
ちょっとしたブレイクスルーかもしれない。

【物理】シュレーディンガー猫状態光パルスの量子テレポーテーションに成功 東大
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302998461/
458本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 09:36:12.37 ID:NhfvmnQ4O
流行→流されて行く事
459本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 09:44:19.96 ID:o46aVfCy0
別にお金に執着はないが。
お金ないと、結婚も出来ないし、子供も作れないよね〜。
はぁ・・・。
460本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 09:58:18.90 ID:8vhHvxFY0
>>438
強欲な金持ち連中がそんなことを認めるわけないよ
「金持ちのまま死ぬのは恥だ」と言って
死ぬ前に財産のほとんどを寄付したカーネギーのような人間は
いまの世にはいないよ

そんな搾取する側の連中が「あなたはひとりじゃない」とか「上を向いて歩こう〜」なんて
歌って偽善に酔ってるんだから救いようがない
461本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 09:59:12.20 ID:4yCvDMrK0
お金って何よ結局
お金が子供を育てるんじゃない
お金が食べられるわけじゃない

実物じゃないもんにこんなに振り回されてんのっておかしいと思う
予測や情報に価値が付くのもおかしい
お金に価値を付ける人がいて、社会がそれに従ってるだけじゃん
何か陰謀論系のサイト読んだせいかマジで腹立つわ
戦争もお金も放棄したい
バカみたいじゃん

と厨二病のように吠えてみる
462本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 10:12:20.16 ID:9FlIUt8j0
あんまり気にすんなやw
どうせ死んでも生まれ変わるだけだからさぁ 
おれたちは未来人でもあるんだよ、必ず未来の社会に転生するからw
今、金で支配してる奴らも死んでいずれ生まれ変わるんだよ 友達になるかもなw
463本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 10:22:15.41 ID:NEw+SqDi0
>>462
オカルト的なフラットで前向きな意見で気に入ったw

ま、今がダメであってもこれからもダメだという理由にはならないんだから
「依存しない心、もしくは疑問を持つ健全な心」を持って、
「より良い明日、より良い心、より良い人生」を求めていこうって事なんだよね。
464本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 11:45:04.20 ID:WVpwDe0h0
よく当たるとなりのばあちゃんって
み すぐりさんだったりして

自律を促す警告 ブログで上げてるし
465本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 11:54:34.95 ID:9LIGXvq+0
直感的だけど、宇宙意識の高まりがすごいよ、
被災関連で日本はあわただしいからそれに輪をかけて多方面で急速に物事が高まりを見せる
だから自分の真心を育ててれば大丈夫、そこからそれなければ大丈夫
466本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 12:19:37.25 ID:j0tbz6Aa0
なんかスレが分裂してる?
前書き込みした一回避難したけど仕事しに福島に戻った者ですが
福島ではみんな通常に戻っています
人間って強いというか図太いというかとおもうけど正直明らかに
異常な状態にも関わらず日常に戻っていくことに若干恐怖感もある
避難した人達を叱る人とかもいてなんだか考えさせられる
そういえば地震の3ヶ月前から微熱続いたり異様に調子悪かったけ
ど帰ってきたら蕁麻疹がでだしたりでついに仕事をやめることにした
今大変な時期だから直ぐにはやめないけど
報告までではまた
467本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 12:30:30.51 ID:OhTtTv7v0
>>466
乙。
スレ分裂はあんまり深い意味はなく、荒れたらサブスレに池するためのものと思われます。
自分も震災前から異様にだるくて震災後に熱を出して寝込んでいたけど、北関東から脱出したら
大分落ち着きました。同じく仕事の先行きは真っ暗です。
がんばりまっしょい…(もうイヤすぎる現実)
468本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 12:45:35.56 ID:B6dpU1eFi
>>466
ご無事そうで安心しました。
どうかお気をつけください。
469本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 13:01:22.91 ID:845aznII0
>>466
妹さんも無事カイ?
470本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 14:39:06.98 ID:6zSk0cjn0
東大、量子テレポーテーションに成功 【シュレーディンガーの猫】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302889793/

(ソース)http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=278518&lindID=4


★他参照 オカ板未来予知系まとめブログ
http://yochi-yogen.seesaa.net/
471本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 14:52:55.13 ID:OhTtTv7v0
>>470
これ当然の事なんだけどなぁ。
光の発生地点と観測地点がほぼ同時に別地点に移動しているように見えるのを
テレポーテーションと呼んでみた?
なんとなくがっかり実験。もうちょっと発見らしい発見になってからでもいいと思う
472本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 15:07:27.60 ID:B6dpU1eFi
>>471
いや、違うだろ。
量子もつれの理論を実用できましたてことだろ?
473本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 15:36:23.66 ID:B6dpU1eFi
自己補足。

量子もつれは我々が通常思っている「時間」を飛び越えても相関関係が成り立つことが可能性として示されている。

http://wiredvision.jp/news/201101/2011012422.html

つまり、シュレーディンガーの猫状態を保ったままの転送に成功したという発表が本当ならば、「時間」の概念、および宇宙論など様々な分野で更なる発見が続く可能性がある。

量子Aが「観測」された時点で量子Aの状態が「決定」される。(不確定性原理)
量子テレポーテーションとは量子Aの状態を決定することで量子Bに送りたい状態を出現させること。
量子Aと量子Bは相関関係にあり、時間を飛び越えてもその相関関係は成り立つ可能性がある。

で、このニュースでは「位相が相反した」状態を作ることで「観測前」の状態のままテレポーテーションに成功したということになる。
ああ、難しい。
まとめてエロい人!
474本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 15:45:35.71 ID:OhTtTv7v0
>>472
量子テレポーテーションってマユツバ実験はかなり前に成功してなかったっけ
実用になってるの?これ
475本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 15:50:16.83 ID:IJyBSCiO0
単なるEPR実験をデスクトップで出来るようになったと言うことか?
シュレーディンガー猫は「マクロな系でも重ね合わせが成り立つか」とい問題だから
どこがマクロな系なのかよく分からないな。

「光パルス」というのが光子の集団という意味でマクロな系なのかな?
476本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 15:53:59.79 ID:OhTtTv7v0
東工大は「メダパニ」を発明したな。
477本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 15:58:54.84 ID:B6dpU1eFi
>>474
すまん、実用じゃなくて実証だった。

量子テレポーテーションしただけじゃなくて「シュレーディンガーの猫」状態ごと転送してる、今回の発表だと。

>>475
マクロな系でも「重ね合わせ」が成り立つかて問題だっけ?

下記サイトのように理解しているんだが、違うのかな?

http://hp.vector.co.jp/authors/VA011700/physics/catwjx.htm
478本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 16:10:08.74 ID:OhTtTv7v0
量子が波であるか粒子であるか、観測した時に決定する。
観測していない状態の時はシュレさんの猫状態とする。
量子が波と分ってる時にシュレさんの猫状態を1カ所に作る。もう片方は未観測のままでシュレさんの箱状態にする。
波と分ってたはずの箱を観測したら粒子になってた、もう片方は波になっているに違いないと思い、開けてみれば予想通り波だった。
めでたしめでたし。

頭良い人たちってこんな事を考えて年収800万とかもらえるんだな
毒ガスと一緒に箱に入れてしまいたいw
479本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 16:15:18.01 ID:B6dpU1eFi
>>478
いや、ちょっと違うぞ?
480本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 16:35:36.82 ID:OhTtTv7v0
無知な漏れが申し訳ないが
観測するには観測する為の光や電磁波やナントカ線を照射しないといけない
でもその「ナントカを当てる」時点で量子ほどの存在は形を変えてしまう模様。
だから未観測な状態を未観測状態Aとしてしか扱えないのが現代科学の限界
という認識ナノデス。

だから観測した結果から観測前の状態を想像するのはもう人の脳の中でしか
成立しないけど、実際観測後の状態が量子が粒子か波であるという結果がでるので
量子は波か粒子かのどっちかなんだろうな
からなかなか発展していかないんだっけ?

違うの?

量子テレポーテーション成功したぜ!って記事を読んだとき
テレポーテーションっていうか、普通の電気の送信とそんなに変わらない気がしたよ
電気や光はケーブルで遠くまで伝達することは分ってて、量子はさらに早く伝達するんだけど
光速では観測できないからテレポーテーションという事にしてみた。みたいな
481本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 16:36:08.57 ID:PpBKFsgE0
結論:今月号のムーの記事を読め
482本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 16:51:11.19 ID:B6dpU1eFi
>>480
量子デコヒーレンスのことかいな?

波か粒子か観測されるまで確定していない(シュレ猫)のはそうなんだろうけど、観測したら粒子になってるよね。
んで「量子もつれ」の状態にある量子は観測した時点で二つとも状態が確定するよね?
で、その量子もつれにある量子の片方を観測することでもう片方にも状態を転送することが量子テレポーテーション。
そんで量子テレポーテーションしてるにも関わらずシュレ猫状態が保たれている=観測していない状態ということになっている。

すまん、俺も完璧にわかりやすく説明できるほど詳しくないし、記事の内容を元に思考実験するしかないんだけど。
「量子もつれ」が本当だと仮定して話を組み立てているから、あなたの理論に矛盾を感じているだけかも。

量子自体が光より早く移動した結果なのか、量子もつれの状態にあるもう一方に観測した結果が飛び越えて反映したのかじゃ違うと思うんだ。
んで、数学的には量子もつれは時間と定義されている概念を飛び越えることが可能であるらしい、と。
ちょっと深く考える。

理解できるかわからんけど、俺ごときでw
483本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 17:02:13.14 ID:HlH4R6vp0
>>482
今の観測技術が追いついてないからわかりません。でいいと思うんだけど
「わかりません」が知りたいから頭のいい人がいろんな理論立てて実験するたび
オレの理論の正当性をアピールしてる感じっすよね。

量子のもつれ、も、量子が波〜粒子の中間地点であることを観測する技術がありません、で良い気がするんだけど。
光速以上のスピードが無いことになってるのは光速以上のスピードを観測する技術が今まだありません、で。
量子は人間が観測できる原子も物質もすべて突き抜けちゃうと思うよ、きっとスキマだらけだろうし。
間に障害物があって離れた場所に転送できても、それが時間を遡れる事にはならん気がいたす。

まぁ、ばあちゃんの予言にあんまし関係なさそうね。
それとも魂の存在とかテレパシーとか異次元とか、ヒントになるかな?
原発や放射能への対処には使えなさそうだけど。放射能以上にコントロールできないモノになるので。
484本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 17:11:42.27 ID:B6dpU1eFi
>>483
俺は「波」ってインスピレーションをぶっ飛んでる時に実感したことある人間だから関係あると思ってる。

だからこんは荷が重い問題についてずっとあれこれ考えてるw
「時間」が不可逆性で過去から未来に流れてるとか、四次元は三次元+時間だとか、そういう色々な「常識」が崩れるから。

あー、すんません。
妄想なんでこれぐらいで。
485本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 18:02:12.20 ID:e5ZhGBKJP
猫が可哀想だから実験をやめて!
死んでしまうかもしれないのよ!!
486本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 18:06:34.78 ID:TQq30jIE0
>>485
ワロタww
487本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 20:54:03.15 ID:IJyBSCiO0
どっかのスレでこんなのあったな。

「猫なんか使うからややこしくなる。人間を使えばいい。箱を開けて
 生きてたら、半分死んだ感じってどうだった? って聞けばよい。」

箱開けて死んでたらもっと運の良い奴を使えばOK。
488本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 21:05:40.53 ID:TNWL5AbU0
粒子か波動
ミクロかマクロ
かね

俺は左利きなんだけど、マクロ的思考に終始するんだけど
左利きが故に右脳が右利きの人より発達してるんだよね
物事の考え方が映像主体で文章では考えられないから仕事の面ではめちゃくちゃ苦労してるけど
同じ考え方を提示しても、納得されるのと反発されるのと同時にやってくる
おかげで出世とは超無縁になってしまって腐りかけてるけどね
489本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 22:16:52.57 ID:a5CM4itk0
電波時計見た、前からこんなに秒針早かったっけ?
波に関係あるかな、でも昔の時間の進み方なんて調べようがないよね?
なんかきもちわるい
490本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 23:10:51.88 ID:a5CM4itk0
時間が無くなってパニックとかありえるのかなー
491本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 23:13:22.80 ID:ybT88e/10
>>489
地軸がずれて一日が以前より100万分の16秒早くなってるらしいが
そんなに体感できるほどのものかはわからんw
492本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 23:35:37.48 ID:IJyBSCiO0
量子力学をかじるとこの世界は「尋常でない何か」ってこと事が分かるけど、
こういう場合は我々の世界観を修正するのが歴史の習いだ。

この世界に真のリアリティーは無い。バーチャルな世界。真の世界の部分集合。
立体映画のスクリーンのようなものだと思う。

もう若くはないが20代の頃一度、目覚めたこと(覚醒)がある。今はまた眠ってるけどね。
「新しい人」か、泣かせてくれるね。正直少しあきらめていたんで。
思えば自分の人生は仕事と探求が全てだった。

「新しい人」が誰であれ、少なくとも今ある自分自信が目覚める方向へ向かう必要があるのは
確かなことだ。
人はなぜ眠っているのか? どのように目覚めるのか? 本当の人間がどういう者なのかは
ある種の人たちには既に知られていることだと思う。難しいけれども決して複雑ではない、例えるなら
夢の中で自分が夢を見ていることに気づくのに似ている。気づきの問題。
493492:2011/04/17(日) 23:37:07.42 ID:IJyBSCiO0
人間は生まれるとすぐ「自分以外の何かに成れ」といわれて育つ。
蝶々がトンボに成ろうとしているのと同じ。
「良い学校に行って、良い成績をとり、良い進学をして、良い会社に就職、良い結婚をして...」
といった感じで。

逆に言うとその「良い」に成れなかった場合、「ひどい目にあいますよ」「惨めな思いをしますよ」
「人から笑われてしまいますよ」と脅迫されているのと同じなわけで必ずトラウマを作る。
その「良い」を得るために、あるいは失わないために「多少アコギなことでもやむ終えない」
「弱肉強食なのよ」「競争社会だから仕方ない」などと言ったりする。

こうして人は深く眠っていく...
これは苦しいことなので普通の人は多少なりとも人生に疑問を持ち探求の道に入って行く。
いつまでたってもそうしない人は神様から不幸という名のプレゼントをされたりする...
494本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 23:48:07.59 ID:xHwflUrL0
それってつまり禅とかそういう系の話ですか
495本当にあった怖い名無し:2011/04/17(日) 23:50:32.16 ID:rD6Q2j6T0
幸福の科学の大川隆法はSF作家ではなくオカルト作者ですよねー!?♪。
496本当にあった怖い名無し:2011/04/18(月) 00:11:46.64 ID:Uj2tPy6S0
>>494
「禅」という文字をよくみるとそうなんだ。
「単ひとつ」を「示す」ことだよ。みんなは本当はひとつなんだよ。
>>493
自分の「蝶」のインスピレーションは「バタフライエフェクト」だった。
何に成ろうではなくて「どうあるか」が世界を創造するんだ。
497492:2011/04/18(月) 00:13:40.59 ID:e6Vdo8ZA0
>>494
禅?、そうゆう側面もあると思う。
宗教でも、科学でも、心理学でも、スタイルが違うだけで結局は
真理とか人間の幸せに行き着くと思うんだ。
498本当にあった怖い名無し:2011/04/18(月) 00:58:13.59 ID:fqol+ULA0
どうして地球に生まれてきて、何故、今この時期に日本で生きてきた自分
のバックグラウンドを思い出せればそれで充分だったわ。少なくとも自分は。
20歳余から探求してきた中で沢山のショックと変動にともなって変容があり、
今回の震災でラストスイッチが入ったかんじしてる。
499本当にあった怖い名無し:2011/04/18(月) 01:00:53.58 ID:Vzye8SsJ0
王族後継者のニートと大工屋の息子だと、出が貧しい大工屋の方が好印象
500本当にあった怖い名無し:2011/04/18(月) 01:01:52.40 ID:JfL4f96A0
>>496

インチキ語源説。

禅はサンスクリットのディヤーナの音訳である「禅那」を短縮した言葉。
「禅」の「単」は音を表す部品で、意味はない。