【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 28th【カバラ】

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 20:07:17 ID:v/gE1COL0

2 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 20:08:02 ID:v/gE1COL0

3 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 20:08:43 ID:v/gE1COL0

■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
http://magicalgikolog.blog92.fc2.com/

■GIKOの本棚
http://booklog.jp/users/magick
ブクログのアカウント： magick
ブクログのパスワード： kabbalah

『ＧＩＫＯ十字宣言』
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
　　.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　　←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
　　　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　
　　　 !,ゞ´　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　
　　／ﾉﾘ |ﾟヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　／|￣￣∪∪￣|＼／, 　　
　　| 　わっち　 |／　　　　　 | 　わらわ　 |／　　

4 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 22:58:12 ID:pEkQCweU0

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献

★内光協会、ＳＯＬ系列
　◎「魔法入門」　W.E.バトラー著
　※「魔法修行」　W.E.バトラー著
　△「神秘のカバラー」　ダイアン・フォーチュン著
　　　→初心者卒業コースへ

★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
　◎「黒魔術・白魔術」　長尾豊著
　　　「魔術は英語の家庭教師」　長尾豊著
　　　「変身力をよび起こす西洋魔術の本」　朝松健著
　※「高等魔術実践マニュアル」
　　　→初心者卒業コースへ

★インディペンデント系
　　◎「魔術」理論編＋実践編　デビッド・コンウェイ著
　　　→初心者卒業コースへ

★ISIS
　　◎「実践魔法カバラー入門」　大沼忠弘著
　　◎「実践カバラ」　大沼忠弘著
　　△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
　　　→初心者卒業コースへ

5 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 22:59:14 ID:pEkQCweU0

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 2

★初心者卒業コース
　　　「実践魔術講座」　秋端勉著　（基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
　　　世界魔法大全の各巻
　　　アレイスター・クロウリー著作集
　　　黄金の夜明け魔術体系
　　　「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　→あとは世界の大海原へ

★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
　　※「カリフォルニア・セックス」
　　「G∴B∴G∴団魔術教本」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「G∴B∴G∴団　第２の魔術書」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「性魔術秘密教程」（上下）　Frater U∴D∴
　　　　→あとは精力の続くままに

★まんがコース
　　※「魔法陣グルグル」　衛藤ヒロユキ著　（特に２～３巻は必読）
　　※「マジカルブルー」
　　　「エコエコアザラク」
　　　「死のホワイトマジック」
　　　「タロットウォーズ」
　　　「召喚の蛮名」
　　　　→あとはお好きなように

★児童文学コース
　　北風のうしろの国（At the Back of the North Wind）　ジョージ・マクドナルド著
　　喜びの箱 (The Box of Delights)　ジョン・メイスフィールド著
　　秘密の花園（The Secret Garden）　フランシス・ホジソンバーネット著

6 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 23:00:16 ID:pEkQCweU0

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 3

★混沌コースVer.1.2

◎「コスミック・トリガー―イリュミナティ最後の秘密」ロバート・アントンウィルソン
◎「サイベリア」ダグラス・ラシュコフ
※「無の書」ピート・J・キャロル
※「オースティンスペアの魔術」Frater U∴D∴
△「エスケープ・ヴェロシティ」マーク・デリー
△「T.A.Z」ハキム・ベイ
△ ピラミッドからのぞく目 (上/下) ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ 黄金の林檎ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ リヴァイアサン襲来ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン

◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
△Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△Hermetic Magic: The Postmodern Magical Papyrus of Abaris / Stephen Edred Flowers
△THE PRINCIPIA DISCORDIA
△Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins
△Thee psychick bible / Genesis P-Orridge

※High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.:
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※Prime Chaos / Phil Hine
※Invisibles / Grant Morrison
◎魔法陣グルグル

7 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 23:01:19 ID:pEkQCweU0

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 4

★クロウリーコース

◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
　「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
　（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」　A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師～クローリー伝」　コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」　フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」　ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）

こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。

8 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 23:02:26 ID:pEkQCweU0

■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集（魔術書公開サイト群）
ttp://www.hermetic.com/crowley/libers/liber777.pdf
ttp://mysteria.com/pub/culture/magick/crowley/thelema/crowley/Equinox/
ttp://www.hermetic.com/crowley/
ttp://www.esotericarchives.com/
ttp://www.chaosmatrix.org/
ttp://www.sacred-texts.com/
ttp://athenaeum.asiya.org/
ttp://www.gutenberg.org/
ttp://www.technoccult.com/archives/2007/09/02/nightside-of-eden-by-kenneth-grant-pdf/
ttp://rapidshare.com/files/14899774/David_Cunningham_-_Creating_Magickal__Entities.pdf
ttp://erdvese.org/forum/viewtopic.php?p=187918&sid=ac2e22db7124df96c6fb07cfda9bcaba

9 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 23:03:37 ID:pEkQCweU0

10 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 23:04:38 ID:pEkQCweU0

■その他参考
バードン関連
http://www.geocities.com/franzbardon/
セレマペディア
http://www.thelemapedia.org/index.php/Main_Page
タロットペディア
http://www.tarotpedia.com/wiki/Main_Page
ラ・ホール・クィト・ネットワーク
http://www.rahoorkhuit.net/home.html

11 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 23:14:12 ID:pEkQCweU0

■西洋魔術と相性の良い中国神秘伝統

ANIMA MYSTICA
http://anima-mystica.jpn.org/

高藤聡一郎
http://www.fukkan.com/fk/VoteSearch?mask=9&search=%E9%AB%98%E8%97%A4%E8%81%A1%E4%B8%80%E9%83%8E
仙道特集
http://www.fukkan.com/fk/GroupList?gno=5009
高藤本
http://f32.aaa.livedoor.jp/~wahaha/TAKAHUJIHON/index.htm
前書き書籍館
http://f32.aaa.livedoor.jp/~wahaha/SHOSEKI/index.htm

12 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 13:44:37 ID:ycUep0rc0

相性良くないと思うぞ。ぎりぎりヨガまでじゃね。
やってる人いるの

13 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 18:53:02 ID:aV2+toTr0

現代魔術大系ってまだ５冊だよね？早く２冊出して欲しい
番号が揃わないと気分悪いｗ

14 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 19:30:07 ID:tEzf+LLY0

>>11
日本語魔術系リンク集
http://golden-ml.hp.infoseek.co.jp/jlinks.htm
「気」の感覚化魔術師の錬金術
http://fate-fragment.jugem.jp/?eid=37
『黄帝内経素問』72遺編に記載された導引の紹介
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5293/zatubun01.html

15 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:00:54 ID:aXZavKtv0

>>12

　相性がいい、悪いではなく、日本の魔術愛好家が魔術以外に好んで読むオカルト書籍
ってことだろう。

　テンプレに載せるなら「その他の参考リンク」だ。
、

16 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:02:18 ID:qGK3vhJu0

>>13
もういいよ。とっくの昔にお役目終了W

17 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:03:35 ID:aXZavKtv0

>>14

　リンク集といえば、ある少女のやっていた「魔法オタク同人館」はすごいぞ。
当時の日本の魔術系サイトが概ね網羅されていた。

18 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:26:53 ID:qGK3vhJu0

>>14
日本語魔術系リンク集は超上から目線なところがいいね

19 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 03:10:04 ID:aXZavKtv0

>>18

　そうだろ、お前もやれば？

20 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 06:18:03 ID:dTPuZRi/0

孤高の魔術師
http://namecard.excite.co.jp/card/m_nishinoiri

この人って、何歳くらいなの？
見た感じ童貞っぽいけど。。

21 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 08:12:32 ID:7e80cAJL0

小電波スレという苦い経験があるからほっとく
とカキコしている時点でスルーできていない訳だが

22 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 12:34:34 ID:qGK3vhJu0

もっと生産的なリンクを晴れ

23 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 13:52:06 ID:A/roHH5Y0

>>22
つhttp://www.google.com

24 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 18:58:11 ID:7mPjdnqT0

ttp://d.hatena.ne.jp/HierosPhoenix/
ttp://d.hatena.ne.jp/Hocuspocus/
ttp://d.hatena.ne.jp/FraterCS/
ttp://23youbi.seesaa.net/
ttp://kikan987.blog82.fc2.com/blog-entry-7.html
ttp://magicalgikolog.blog92.fc2.com/

更新ﾏﾀﾞｰ
ttp://blog.goo.ne.jp/valet_de_coupe/
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tzutom_akibba/
ttp://ios-blog.horus.holy.jp/
http://zoskia.blog49.fc2.com/

リンク集
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/3051/link.htm
ttp://golden-ml.hp.infoseek.co.jp/njlinks.htm
ttp://www.geocities.jp/kerzenmeister/link.html

25 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 16:38:40 ID:cZysVh7hO

魔術の本質が妄想に浸ることなのは決して否定できない事実だよね。
想像力が強いと言い換えれば少しは聞こえはいいけど、一般社会で妄想癖の
強い人間と言えば精神異常者のイメージに直結するし、実際に精神異常者は
妄想癖が強い性質を持つからそのイメージも妥当だね。
精神異常者が、魔術と称してさらにその妄想癖を強めるトレーニングに
励んでるとしたらこれは周囲に警戒されて当然だし、むしろ
警戒しないほうが危機管理意識が欠如してる。要するに自称魔術師は
「警戒対象の精神異常者」ということだね。

26 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 17:35:10 ID:h7XAC4jDO

>>25

まったくそのとおりだが、一般社会とはなにか、精神異常とはなにか、
それらと君はどのように関係しているのかについて、
せっかくだから考えてみてはいかがかね

27 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 17:47:12 ID:M9cpHs9W0

アスリートのイメージトレーニングは妄想癖とはいわれないし、
それらは現実になにかを成し遂げるための手段として確立したモノ
とされているんだけども。
現在の精神医学では精神異常者（こういう言い方もあまりされなく
なってきてるけど）は脳内の化学物質などの分泌異常などという
純粋に生理学的なものに由来するのではないか？という考え方に
のっとって診断、治療される傾向にあるけどね。

妄想癖を強めるトレーニングに励みつつ、かつ社会的に警戒対象
とされないための一線を維持することもトレーニングの一端だと思うよ。

28 ：久々のあざりちゃん♪：2009/09/20(日) 18:58:56 ID:u5usQSEnO

魔術が妄想なぁ……疲れるだけだろ普通に考えて。
魔術の、見えない物を見る創造の技能がなくても妄想は出来るだろ？

魔術は、妄想じゃない。だから妄想は魔術ではない。
それは一つ例を出すと視覚化等の技能知識がなくとも
人は自分に都合の良い状況の妄想を、いくらでも見る事ができる。

この手の手合い、君がスレにくるのは、格好付けて斜に構えて
自分のしている事を小馬鹿にする態度を取り続けてきた
伝統魔術の先達たちが悪いよなぁ……

29 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:08:38 ID:jwtV+Xw60

魔術やる人間からすると、共同幻想論ってどうなんだろう。

30 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:55:24 ID:mmCcGV2z0

>>25
精神異常者というより精神病質者について言えば、妄想癖うんぬんよりも
ネガティブな長文を悪意を持って長期にわたって、投稿し続けるという行為
の方が、それにふさわしいと言えると思うがな。
もう一度繰り返すと、「悪意を持って」「長文を」「長期にわたって」投稿し続ける
行為というのは、通常の人にとっては思っている以上に精神力が必要なもの
なんだよ。当の本人にとってはいたって普通の行為であろうが。
ところで精神異常という単語をみだりに用いるからには「投影」という現象は
知っているだろうね？

31 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 20:08:32 ID:mmCcGV2z0

と、書いたものの、件の人って基本的にピンポンダッシャーだから
レスしても無駄なんだよな。
基本スルーが一番か？

32 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 21:10:09 ID:h7XAC4jDO

>>29

そこに意識が届いているか否かが同人会と魔術結社の境界線

33 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 21:35:30 ID:QpSPrg4E0

何のジャンルでもそうだけど、何かやってると、必ずと言っていいほどそこにわざわざ首を突っ込んでイヤミを言ってく奴がいるのも世の常。
そういう無駄な雑音を気にせずスルーするのも修行の一つだと思っとけばいんじゃね？

34 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 21:35:44 ID:mmCcGV2z0

吉本隆明の共同幻想論は興味あるんだけど、読んでないんだよなあ。
俺は仏教に倣って、個人だろうと社会だろうと「すべては幻である」と極度に単純化した考えだけど。

35 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 22:57:13 ID:jwtV+Xw60

>>34
＞個人だろうと社会だろうと「すべては幻である」と極度に単純化した考えだけど。

そこまで行ってしまうと、岸田秀の唯幻論になってしまうんだよな。

36 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 23:02:21 ID:UV4l3Qcz0

論より証拠

37 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 01:57:36 ID:gdC5qSiM0

一度実践家に直に会って意識を外に引きずり出されてみれば
嫌でも魔術を信じるようになるだろう

38 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 08:14:13 ID:TxqMnvzP0

>>36
証拠なんてすべて幻さ
そんなものがあると思うのは、幻想に過ぎない

39 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 13:39:12 ID:5DILERt7O

口ばかりで社会適応力のない人間の避難所としてはよく機能してると思うがね魔術は。
このｽﾚもそういう人間特有の幼さが丸出しだしな。

40 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 14:05:22 ID:8jNoblNQ0

かまってちゃんにかまいすぎだろｗ

41 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 15:47:45 ID:l4xKN4ehO

普通にリア充だったら魔術みたいな痛くてキモいパチもんには見向きもしないっしょ
キモブサどもが涙目でブヒブヒ呪文唱えながらオナニーしてんだろｗおおきめえｗ

42 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 18:58:44 ID:nRbXM1gu0

魔術みたいな涙目で見オナニーどもが普通にｗおおめえｗもんには
呪文唱えながらしてんだろだったら痛くてキモいパチ向きもしないっしょ
キモブサリアき充ブヒブヒ

43 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 19:43:46 ID:J1YWqlAh0

わざわざＩＤ変えて…とことん暇人なんだな
ヒマ過ぎて日本語崩壊する程なら真面目に働け

44 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 20:23:01 ID:11AjfNmWO

バロウズ乙

45 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 20:50:50 ID:SmBnMZLe0

しかし、このスレにちょっかいかけてくる輩って、どうも必死臭いのが多いんだよな。
他スレの構ってちゃんによくある無責任さが欠けてるというか、稚拙な論理構成なり
になんか訴えてくるものがあるというか、それが一人だけじゃなくて何人も。
一体このスレに何求めてんだろ。
ま、今日の単発はただの構ってちゃんのようだから、罪悪感なしにスルーできるけど。

46 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 21:14:58 ID:D/EePv3v0

かつて魔術に興味があって、どこぞの団体なりサイト運営している個人なりに弟子入りをしようとしたら、
礼儀と教養が欠けていた為に門前払いを食らったゆとりが逆恨みしているだけだと思うよ。
おそらく、本人の為を思って言われたお小言に相当傷付いたのだろう。根拠の無い万能感に満ちた幼い自我が。
魔術が本当に下らないと思うなら、こんなところに書き込みをするのは人生の浪費以外の何ものでもないのにね。

47 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 22:05:12 ID:gdC5qSiM0

攻め手も受け手もどっちも幼い

48 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 22:41:49 ID:KjyUprFI0

>>46
浪費は贅沢とか言い出す末期ちゃんが現れると面倒だからその辺で

おまいら連休中はどこかに行ってきたかい？
おれは山陰をまわってきたけど、後半は天気崩れるみたいだね

49 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 23:28:53 ID:1gbae8cX0

パスワークでいつものアストラル巡回、
現実に戻って明後日の秋分に備えて整理整頓…ぐらいのもんだな

50 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 03:35:30 ID:CxqF4m3J0

>>46
それはちと違うと思う。
別に弟子入りまでしなくても魔術の基本中の基本である呼吸法なんかでも、
ちょっとした「確信」に出会えるわけで。

むしろ「魔術なんていうイカガワシイもの」をやっている「敗者」たちに
俺様が残酷な現実を教えてやろう（笑）っていうような驕りだと思うんだよね。
要はイジメだ。
自分の方が圧倒的に強者であると確信した人間は何の意味も無く弱いものを探して
叩いて遊んだりする。

自分だって魔術に出会わないでいたらこういった類のスレは荒らしのターゲットにしてたと思うよ。

51 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 03:52:47 ID:10AayMte0

まあ魔術の効果についての話題を電波だ言語化できないんだっつって毛嫌いするよりも
むしろ例示して受けて立つくらいの構えの方がスレも面白くなると思うんだけどね

52 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 03:57:19 ID:CxqF4m3J0

>>51
それはちと難しいな。
基本的に証明が難しいもの。

ぶっちゃけ、体験が伴ってないとどんなにそれっぽいことを言ったって信用されにくいと思う。
そういった意味では究極の内輪だね。

53 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 08:58:42 ID:K74/iuyZ0

スピリチュアル（）笑ブーム終焉のお知らせ？

【テレビ】「オーラの泉」19日放送で終了　4年半の歴史に幕
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253432921/

54 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 13:45:30 ID:MRkQcP/j0

>>51
元データが個人的な体験であり、方法も資質も
そしてそれらを認識して記録に残す能力も
個人差があってバラつきが大きい。

誰でも議論できるような形を整えるためには、
それらを集約して客観的なメタデータ分析を行う
為の方法論とデータの収集方法から確立して
いかないといけないが、そもそもデータの数自体が
圧倒的に足らない。

そんな面倒臭くて実りの少ないことをするくらいなら
個人的な方法論として使っている方が人生を無駄にせずに済む。
内容も個人的な事柄ばかりだから他人とシェアするよりは
心に秘めておく方が何かと都合が良い。

（魔術団体の中だと、集団効果を確認するためにお互いに
　感想を述べ合う事にはメリットがあるが、赤の他人に話して
　メリットになることは殆どない。）

「成功すること」自体が効果の証だからね。
魔術みたいに努力すれば誰でもできる簡単なことすら出来ない奴に
関わるよりは自分の人生を楽しんだ方が遥かにメリットが大きい。

補助輪を外した自転車の乗り方を事細かく説明したがるヤツはうざいだけ。
地面に倒れて七転八倒している新参者を生暖かく眺めながら
サイクリングを楽しむのが正解。

55 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 14:11:10 ID:KQG1INUo0

せっかくの連休に長々と乙

56 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 14:27:04 ID:X5pa4c36O

魔術は基地外とよく馴染むもんねー。
例えば魔術日記という概念とか。
よく猟奇殺人犯とか妄想ノート書くよね。
酒鬼薔薇しかり。

57 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 14:59:40 ID:CxqF4m3J0

>>56
世間的には我々はキチガイの領域に入っている人間なんだなと思うことはある。
だが、キチガイと常人の間には薄いようで絶対的な壁がある。
それは実際に行動に移すか否かってことだ。

58 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 15:09:50 ID:MRkQcP/j0

>>57
じゃあ魔術師ってのは基地外の側だなw

>>56
魔術日記は妄想を書いても良いが、基本的には作業記録がメイン。
妄想以外の部分をきちんと書く技術を書きながら
身に付けていかなければいけないから
妄想ノートより遥かに辛いし努力なくしては書けない。

59 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 15:14:50 ID:dmh+C9Dx0

魔術の実践者が基地外かどうかは人間性による。
全ての魔術士が基地外という事は無い。

傍目から見れば基地外染みた行動だろうけど、
「魔術」というカテゴリにおいては当たり前の事ではある。

もし、水泳が今の魔術みたいな扱われ方だとすればどうだろうか。
「なに水の中でチャプチャプ泳いでんの、アホじゃね？」と言われてもおかしくない。
他のスポーツだってそうさ。
棒高跳びが日常で役立つ事なんてまず無い。

一重に魔術といっても何かに縋ってお願いしますしてる訳ではない。

60 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 15:29:25 ID:n+lePOY90

まー、吉外とか精神異常うんたらの境界線は周りの人が迷惑するかどうかだからな。
その意味で言えば、性懲りもなく煽りレスを投下するのをライフワークにしてる方が
よっぽどアレだわな。

61 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 18:42:34 ID:5z3NxRhS0

おまいらってこういうかまってチャンには優しいよな
同業だと速攻で呪いかけてくるくせに
なんでこういう輩はすぐに呪っちゃわないの？

62 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 18:47:13 ID:dmh+C9Dx0

>>61
それは大人気ないのではないだろうか。
子供を躾けるのに大人は冷静に対応してやらなければならない。
何故なら、一発拳骨を食らわしてやると絶対に言う事を聞かないからだ。
故に、なるべく判りやすく喩える事に依って理解して貰える筈だと期待している。
即ち、構ってチャンにはしっかり構ってあげると言う事だ。

満足したら十分だろうと思う。

63 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 18:52:46 ID:10AayMte0

もうこのスレはいらん

64 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 18:58:36 ID:5z3NxRhS0

たまたまここは優しい人ばかりで良かったな、かまってちゃんは
中にはそうでない人もいるから気をつけたほうがいいよ

65 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 19:22:52 ID:MRkQcP/j0

>>61
病人に対して優しく接する人が多いのさ。

66 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 21:17:06 ID:rPFyQiXU0

>>61
いやいや、まずは同業なら速攻で呪いをかけるって所につっこもうよ！w
そんな奴いたか？

67 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 22:15:05 ID:a+tEhfh/0

とか言ってるうちに秋分の日だぞお前ら

68 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 22:26:43 ID:K74/iuyZ0

均衡の日だねぇ

69 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 01:01:28 ID:HIVxig1k0

なんか救われるね

70 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 04:31:28 ID:BPDaSyGQ0

それにしても国書のクロウリー全集の訳は酷いな
訳者が魔術以外何の知識も無いのが数ページ毎に読み取れる
誤訳もかなりあるし、もったいない事だ

71 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 06:44:40 ID:JT7P/nUG0

原書で読めば済む話

72 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 07:23:34 ID:zLb6eTy60

翻訳できるレベルの人間でないと原著で読んでも間違った理解で終わる
正しく理解できてるかどうかは翻訳して初めてわかる
>>71が翻訳してくれることに期待

73 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 08:06:11 ID:5ylIfMxqi

外国語を理解する事と外国語を別の言語に置き換える事は、全く異なる作業なんだがな。
英語を日本語に翻訳する事を中心とした文部科学省の方針が根本的に間違っているから72みたいな勘違いが出て来る。

74 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 10:43:36 ID:fmAz/tE/0

>>34
共同幻想と、ラカンとかフロイトのいう象徴界
個人幻想と、想像界
って大体同じもの？

75 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 20:30:06 ID:SP4DdKnO0

A happy equinox!

76 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 20:40:24 ID:UOxcmKi1O

魔術とか魔術結社って響きに、漠然と神秘性を求めるミーハーが
寄って集って台無しにしちゃう面はあると思う。
ヨガだって現代ではライトなエクササイズにも姿を変えたわけだし、
魔術も脱皮できたら面白いかもね。
フィットネスジムで若い娘が皆でLBRPやるようになったりして。

77 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 21:02:41 ID:ZWk/2rZH0

ハリーポッターみたいな魔法学校ができるかもね

78 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 23:13:09 ID:s6wSnSBi0

>>76その部分と、もっとなんかヤバイ部分、２つの流れがともに充実すればいいなと、
いつも思ってるよ。

79 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 02:48:38 ID:KqCGMBXl0

魔術は趣味（笑）の頭でっかち
実効皆無の独りよがりトリップオッサンだらけの日本には関係の無い話だな

80 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 09:53:48 ID:3v/wAefJ0

フィットネスジムはどうかしらんけど、魔女術ならすでに何年も前から
カルチャースクールでたまにr講座やったりしてるぞー（池袋西武のコミカレとか）
通ってみたかったけどパンフ見たら女性限定だったので断念。
女性限定って、えらく閉鎖的な気もするけど、やっぱスカイクラッドで儀式するなら無理無いかもな

81 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 10:46:07 ID:S+vXgoTF0

単にハーレム乱交したいだけだろそんな集会

82 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 12:20:31 ID:tDhpGgDA0

>>79
完全無理解な世評の下に「魔術」とかいうゲテモノを学ぶ学習環境を打ち立てたパイオニアに対して
そういう物言いはどうかと思うよ

ていうか魔術は差別されるべきだなと黒野流の人のブログとか見てて思った
あれが本当のことで、野にごろごろ居るって分かったら、俺が為政者なら魔女狩りやるよ。怖いもん

83 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 12:22:33 ID:3v/wAefJ0

>>81
コミカレの魔女術の講師は女性の魔女だよ

84 ：謎のゲイ魔術師：2009/09/24(木) 12:58:45 ID:Ixbzt85gi

魔女は女しか成れないと思っているパチモン集団なんじゃね？

85 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 13:15:23 ID:c8Mdoij30

>>84
女だけしか成れないっていってる流派は少ないだろうが、
女性優位の流派だっていくらでもあるだろ。

魔女宗ってのはフェミニズム的な要素によって広まっていった部分もあるんだからさ。

86 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 13:20:25 ID:lRQ5m4zw0

偉く呼び方に拘ってるね。
そんなに拘ってなんの価値があろう。

それはそれでいいじゃない。
別に減るもんじゃなし。

87 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 13:24:46 ID:c4fiu67eO

「魔女」だけなら言葉は綺麗だけど、対義語に「魔男」を作った
途端に喪女喪男みたいにあか抜けなくなる。
まとめて「魔人」にすると戦隊物かなんかの改造人間みたいだし。

88 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 13:27:45 ID:lRQ5m4zw0

魔術師でいいじゃない。
やってる事は一般人に馬鹿にされる事だし。

細かく分類すると違うってだけでしょ。
昔は看護婦って呼び方だったけど、今は看護士で統一だぜ？

拘るとこを変えようぜ。

89 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 13:36:12 ID:c4fiu67eO

マジレスぶっこくと、魔女と魔術師は別物です。
それに、看護士じゃなくて看護師ね。

90 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 13:40:38 ID:lRQ5m4zw0

今日もマジレスゲットだぜ。

で、そういう区分する事に拘ってなんの価値があるのかと。

91 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 13:42:06 ID:lLmhxxtz0

男版のwarlockって斧戦士みたい響きですよね

ところで黒野さんのところの
黒の書はもうネット上で売られてないんですか？

92 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 13:50:33 ID:3v/wAefJ0

>>84
↓講師のプロフィール　講座はいまでもやってるかどうかしらん
名前だけ見たら、時には母のない娘のように海を見つめて泣いてみたり、
昔、深夜TVでしつこい集団エアロビのCMを流していた銀座の安めの宝石店みたいな名前だねw
ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~camellia/prof/index.htm

93 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 13:54:45 ID:3v/wAefJ0

ちなみに魔女術の人たちの呼び名については「魔女師」ってのはどうだろう？
ありそうで誰も使ってないね
腐女子みたいな語感だけど、悪くない気がする

94 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 14:25:56 ID:VootMMyU0

歴女みたいに語呂が合えばブームになるかも
・・・魔女・・・あれ

95 ：謎のゲイ魔術師：2009/09/24(木) 16:29:51 ID:fmNHpBaji

>>92
その人、知ってる。
なんだ、やっぱりパチモ…ゲフンゲフン
営業妨害で訴えられてもつまらないのでコメントは控えます。

96 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 16:48:05 ID:TuFgbUmx0

探偵ファイルで取材されてたね

97 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 01:08:24 ID:SGl3E5K+0

>>95
そもそも学術的な意味で魔術をやってる人間は表にはあんま出てこないもんだろ。
こういうのは興行的な意味で上手い奴だけが出てくる

98 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 02:03:53 ID:PEml/CkC0

は？ｗ誰のおかげで魔術やれてると思ってるｗ

99 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 02:16:02 ID:GmOBC9tP0

>>95
そっか、受講したことのある人によれば「スパイラルダンス」をテキストにしてるって聞いたんで
それなりにちゃんとしてるのかと思ったけど、パチモ…な人なわけね、ふーん

100 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 02:33:51 ID:bemsGsi10

西洋世界超高等魔術:アルティメットインフィニティーエンドレスエイトエターナルフォースウェイブブラスターズ。

101 ：Siriun＝松田仁50歳（スピリチュアル・ライフ）とは？：2009/09/25(金) 06:43:44 ID:qE6invMr0

Siriun＝松田仁50歳（スピリチュアル・ライフ）とは？
職業　2ch常駐オカルト・癒し板書込み係（名無しの桜役）
ttp://www.1-ins.jp/slife/profile.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/siriun/profile/
カレスワールの熱心な信者（カレスワール逮捕で検索参照）
ttps://www.kaleshwar.org/ja/index
※「カレシュワーラ」でｸﾞｸﾞっても出てくる。

●松田仁VS阿部将英●（カレスワール信者のバトル）
同じカレスワール信者の阿部将英にフルフィルメント瞑想の伝授で
数万円の振込み支払いするも、瞑想伝授のためホテルで落ち合い
口論となり喧嘩わかれする。以下は口論した阿部将英の自演の書込み。
※名前部分は理解しやすいよう伏字や匿名を修正しています。

148 ：癒されたい名無しさん：2009/09/22(火) 19:21:26 ID:jxSpa+aB
松田仁は阿部将英さんとメールでやり取りしただけと言っていますが、
彼は阿部将英さんに瞑想の出張伝授を某ホテルでお願いし、そこで二人は対面しています。
阿部将英さんが松田仁に「それは瞑想ではありません」、
「それでは瞑想になりませんよ」と注意すると、認められなかったことで
精神世界で数十年生計を成り立ててきた松田仁のプライドを傷つけ、怒りだし、帰ってしまいました。
交通費は松田仁さんの負担の約束でしたが踏み倒され、阿部将英さんの自己負担になってしまいました。
瞑想伝授代は事前に振り込まれてましたので、阿部将英さんは事を荒立てることはしませんでした。

55 ：癒されたい名無しさん：2009/07/28(火) 23:26:41 ID:WjGrlnjw
阿部将英ちゃんに５万円お布施しに行って来たのか？
阿部将英ちゃんのプージャ中の歌を聞いてうっとりしてなｗｗｗ
松田仁が怒って帰った後、阿部将英ちゃんニンマリしてたろうなｗｗｗ

102 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 09:37:40 ID:O4S8c9nE0

>>99占術の世界では知る人ぞ知る人だよ。スターホークに浸水してるのは世代的にそうだからじゃね？
パチ…もとい、アメリカ系の魔女術だね。ジュピターキングと同じように田舎商売用に歪めてるんだろう。

103 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 09:44:11 ID:O4S8c9nE0

早い話アメリカ流のオカルトショップ・ウイッカってこと。

104 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 11:52:53 ID:QbzyvlXUP

魔術をしたことによるマイナス面ってみんなどう考えてる?

105 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 12:23:59 ID:ZxDy97a90

仕事上の同僚とか上司を部屋に上げにくいってのは「マイナス面」かもな

本棚が怪しすぎるorz

106 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 15:24:42 ID:mCkELusg0

ていうか本棚にそのまま置いてたのか。
飲みにいった帰りにノリでそのまま上げちゃうかもしれないのにさ。
親族が何かあったときのために鍵を渡せと言って来た時はどうすんのさ。

自分はそういったものは全部鍵かけて保存してるよ
でもってその鍵はダイヤル式の鍵の付いたキーボックスに保管と。

107 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 16:20:19 ID:ZxDy97a90

>>106
親兄弟は俺の「悪趣味」を知ってるからLon Milo Duquetteだとか
Ciceroだとかの怪しい本を見かけたとしてもどうってことは
無いのですよ

108 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 16:42:57 ID:7V6q3TJq0

そういう異常な警戒ぶり、悲しいよな。
そうしないと続けられない>>106にとっては仕方ないことなんだろうけど。
ある意味ヤバイけどカッコ悪い。それが魔術。

109 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 19:12:37 ID:GQl+lhdG0

できればガチガチに保管したいけど、本なんかはすぐ手にとれるとこにないと面倒

110 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 19:51:59 ID:2EKZrQuL0

問題も多いけれど、保管という観点からならGoogleブックはかなり便利なんだよな。

111 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 21:02:05 ID:avtbOcgMO

いまTBSの世界ふしぎ発見で
京都のパワースポットとか風水ネタが

112 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 21:39:23 ID:5rYOuTQ20

本棚に置くのは、洋書だけにしとけば？

113 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 22:01:38 ID:ZxDy97a90

>>111
みたけどテレビならあの程度でしょ
兎歩とかは少し頑張ったってカンジだけど

114 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 22:49:55 ID:mEVPhusC0

「兎歩ッ！いい男」

115 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 23:32:53 ID:QbzyvlXUP

マイナス面っていうのは力の反動がくるとかそういうことをききたかったんだけどなぁ。

116 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 23:40:56 ID:ZxDy97a90

何かをした時の意図しない反作用のこと？

あると思えばあるかも知れないし
無いと思えば無いんじゃないの

情けは人のためならず、ってね

117 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 00:01:36 ID:o9Dflp8s0

（超高等魔術）超能力儀式魔術超神ネ申テラギガメガウルトラスーパーハイパースペースユニバースカオスコスモスアンサイクロペディアアンディミテッドアルティメットエンドレスエイトエターナルフォースブリザードパーフェクトクッキング。

118 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 00:26:52 ID:CDEQIns20

魔術と関わらなかった人生を体験したことがないから、魔術によるマイナス面は特定できないなぁ
魔術と関わっていない人と比較して弱い、不利な点というと、、、
これもよくわからない。魔術に関する事柄では楽しい、得したと思えることばかりだ。
英語も上達したし、変な友だちも増えた。なによりも師匠と出会えた。
まぁ趣味のことに真面目に打ち込めば、なんでもそうなんじゃないかな。

あーでも釣りとか他の一般的な趣味と違うのは、世界的な陰謀に巻き込まれているかも知れない、という妄想を日々身近に感じることかな。
むしろその感覚こそを魔術に求めているわけだから、デメリットじゃないんだけどね。

あとちょっと気になる可愛い娘が神智学系だったりすると、魔術師という素性を明かすのは慎重になる。
透明感のある天使的な美しさをもった女の子は割とそっちに多い。
でも魔術系にもヤバいくらいセクシーなのは時々いるから、差し引いてやっぱりお得感のほうが強いな。

これは自分のやった魔術の影響がでてるな、と実感することで、ありえないくらいややこしい状況に巻き込まれることは何回かあったけど、
それも結局魔術的に解決する訳で、やっぱ魔術すげーwとなる。おれ魔術に騙されてるのかな？www

思うに、呼び出した悪魔が返ってくれないとか、そういうことがあれば魔術のデメリットといえるのだろうけど、
それって魔術のというか、魔術師の力量の問題だからなぁ。心の奥底で、魔術や人生に対する疑念、恐怖心があると、そういうことが起こりえるかもね。
だから魔術師の適性としてメンタルヘルスが重要なチェックポイントになる。これは心底実感する。
魔術は真面目にやればやるほど、自身の脆弱さもタフさもブーストするから、魔術抜きで見た時の自分の身体や精神、人生が、人並み以上にタフじゃないと、つらいことになると思う。
メイザースはボクシングやってたし、クロウリーは山にのぼった。そんな彼らでさえ最後にはつらいことになったんだw

魔術を真面目にやれば、どうしたって極端で浮き沈みの激しい人生になる。しかも完全に自己責任で。
それをデメリットと感じるなら、魔術はやめといて信仰にいったほうがいい。そっちなら神が面倒みてくれるし、チェンジもできる。

119 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 00:29:28 ID:ZEF9ANon0

ホントオマエラって分らないことを分らないって素直に書けない病人なんだなｗ
出された話題は全部見下す機会に使いたがるｗ
たいした経験が無いからｗ

120 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 00:37:18 ID:CDEQIns20

信仰、宗教者を見下す意図はないんだが、誤解を招いたかな。
魔術も信仰も、突き詰めれば本質的な差異はない。
ぶっちゃけスタイル、モード、お洒落感覚の話だから。

121 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 00:39:12 ID:A7oGqH+O0

お互い様

122 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 01:21:56 ID:fZ47dAD/P

たとえば魔術で何かをかなえたときのデメリットってのはかんじますか?
またはあるとおもいますか?
魔術は成功したんだけど、精神になんらかの負荷がかかりそれがマイナスになるみたいな。

123 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 01:22:53 ID:fZ47dAD/P

あと、できれば魔術をどういうことにつかってるか具体的に答えてくれるとうれしいな。

124 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 01:43:50 ID:47UZDLxF0

>>122
>たとえば魔術で何かをかなえたときのデメリット
オリジナルの護符と呪文を使った願望達成の魔術（シジル魔術）が、たまたま成功したとき。
人との出会いを祈願したんだが、その後の実りある発展というものがなかった。
正直デメリットと言い切って良いものかわからないんだが、出会いだけ不自然なほどうまくいったのは確か。

>>123
>魔術をどういうことにつかっているか
恋愛成就　その他出会い祈願　探し物（失せ物・物件・人さがし）　
あとは微妙で、それ自体が目標みたいな感じ。俺がやってる魔術の9割はこっちだよ。

125 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 01:51:19 ID:CDEQIns20

>>124
＞人との出会いを祈願したんだが、その後の実りある発展というものがなかった。

それわかる。おれも恋愛目標に魔術を行ったとき、不思議なくらいトントン拍子でデートにこぎつけたけど、
何回デートしてもなんか盛り上がらない。お互い、なんでデートしてるのかわからない感じ。
当然、恋愛として成就はしなかったな。

やっぱり相手にもそれなりに守護霊つかHGAはいるだろうから、いくら魔術で瞬間的にひきよせても
そうは問屋が降ろさん、てことがあるんだろう。

126 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 07:44:57 ID:3wpv4WuQ0

>>123
自分に使う事は殆どないが、
自分が向かう目的地に困難無く無事に到着するおまじないはしてるかな。

結構赤信号には引っかからないんだぜ。

127 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 14:00:59 ID:b+HrOR2S0

悪いことには使わないとか霊的成長以外のことに使ったらバチがあたるとかの
誓言はどうクリアしてるの
誓言や参入儀式なしでもやれるの

128 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 14:17:02 ID:UAzyv9fs0

>>127
>悪いことには使わないとか霊的成長以外のことに使ったらバチがあたるとかの
誓言は
そんな誓言、俺はしたことないよ。
「バチがあたる」なんて簡単に言う奴も経験上要注意。純真すぎる人か、反対に霊感商法に限りなく近い人の可能性がある。
「悪いこと」っていうのもクセモノ。それ誰が決めたの？　ぐらい突っ込んであげないと。
一神教の人たちは、「悪いこと」してる奴らに対する聖戦という名目で、正義をつらぬきながら人殺しを繰り返している。
個人的には、そのへん無視して牧歌的に楽しめる魔術なんてもう無いと思う。

129 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 14:24:17 ID:KFdzByZj0

「正義の反対は、また別の正義だ」by野原ひろし

130 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 15:03:56 ID:dNEf/BEIi

>>127
その思い込みはどこから来たの？

131 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 15:04:52 ID:kQWnwuJh0

>>127
そもそもそんなに欲望に使おうとしてもできないもののほうが多いよ
外法じゃあるまいし

132 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 15:06:33 ID:UAzyv9fs0

野原ひろしな

一日だけ幸せでいたいならば、床屋にいけ。
一週間だけ幸せでいたいなら、車を買え。
一ヶ月だけ幸せでいたいなら、結婚をしろ。
一年だけ幸せでいたいなら、家を買え。
一生幸せでいたいなら、正直でいることだ。

それで魔術なんかはじめちゃったワケよ。

133 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 15:17:11 ID:ifE0vOze0

>>127
そうゆう誓言は

＊魔術を禄でもないことに使って無駄にエネルギーを浪費するな
＊魔術的な力を適当に扱う癖が付くと高い精度を要求される作業
　が出来なくなるからやるな

ということを宗教的なお説教として言ってるに過ぎない。

プロスポーツ選手に「毎日の体調管理とトレーニングをしっかりやる」
という事を誓言させるのと一緒。
当たり前のことを当たり前にやりましょう、ってだけのことだよ。

プロスポーツ選手のトレーニング法に個人差があるように、
魔術もある程度修行していくと個人の資質や経歴に依存する部分が
大きな割合を占めてくるから、良い、悪いという事の最終判断は
自分以外には決められない。

その判断を何処かの教祖様とか経典に委ねるような奴は
魔術をやらないほうがいい。

134 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 15:58:06 ID:EnauUb/y0

｢悪の反対はまた別の悪だ」ＢＹ名無し様。

135 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 20:12:37 ID:b+HrOR2S0

気にしてない人ばかりなのか
でも魔術の誓言はほんとに人を縛るものなんでしょ
言葉上だけのものみたいにクリアできるの
ていうか誓言や参入儀式自体しないの

136 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 20:16:05 ID:3wpv4WuQ0

グループを作る程の魔術師なら立派なもんだが、
それに入ろうとするのは構ってチャン。

独学で色々やってる内に自然と声を掛けられるもの。
世界は広い様で狭い。
それが、縁という奴ですよ。

137 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 20:46:40 ID:UAzyv9fs0

>>135
するところではするし、自分でする人もいる。
それ以上はノーコメントということで。

>>136
それはまた五階を真似く発言だな。

138 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 20:48:43 ID:3wpv4WuQ0

誤解するのは魔術師じゃない人なので問題無し。

139 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 20:57:30 ID:UAzyv9fs0

>>138
なるほど君はそういう立場なんだ。
>１．初心者には無料で知識を分け与えること。
これ満たしてないけどな。

140 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 21:38:59 ID:3wpv4WuQ0

>>139
それは俺の勝手。
満たしてないというのも君の決め付け。

141 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 22:15:42 ID:fZ47dAD/P

>>124 やっぱりそうなるかー。他のもそんな感じなんじゃないか?

142 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 22:32:49 ID:NuA8GH1P0

デメリットといえば前にも書いたけど、「カリスマがついたこと」。
だって、カリスマがついて第一印象がよくなっても、人格そのものは
いたって凡人だし失望されたときの反転がキツいんだ。

143 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 23:11:10 ID:yWh24rR70

>>142
カリスマっていうか、雰囲気が変わるっぽいね。
動物なんかはすぐに気づく。

んまあ子供頃から動物にとって自分は不審者だったみたいだけどね
特に犬には嫌われまくった。
物質的には何が変わったんだろう？匂いか？

144 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 23:41:26 ID:NnAs39ji0

ところで久しぶりに密林を徘徊してたらLiberTが
出荷可能になってたね、長らく入荷待ちだったのに

ttp://www.amazon.co.jp/dp/0738705659

さっそく2つ注文したよ

145 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 00:08:21 ID:PMV8i9kL0

ありがとう！　俺も注文したよ。下2ケタが93円なんな。

146 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 00:12:21 ID:PMV8i9kL0

あ、違った。1933円。どうでもいいんだけどね。
一時期セゾングループの広告に使われてたコスタビっぽいタッチ。
ちょっと不思議でしかも可愛い。

147 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 00:25:02 ID:nqNsBId/0

Thoth系なんだけど、レディハリスの作に比して
けっこう柔らかそうだよね・・・コスタビっぽいというのは
わかりやすいｗ

前から気になってたんだよ、円高で送料まで考えると
密林で頼む方がkonozamaより微妙にお得だよなーとかね

148 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 18:47:52 ID:TwpSxyQy0

こんな活発な魔術スレがあったのか。
知らんかった。

>>135
魔術自体は使える。
特に黒魔術を使うには人格性なんてなんの関係もない。
ただ白魔術系は厳しい。
そっちは色々と縛りがある。

149 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 19:08:38 ID:nqNsBId/0

魔術に黒だとか白だとか色分けをしたいなら
こっちの方がおすすめだよ

☆★黒魔術・白魔術・まじない総合14★☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1248864571/l50

ギコスレは魔術っつーてもヘルメス学とか密教やらヨガやら
神秘行の方が近いし>148には退屈で変人ばかりのスレに見えるかも

均衡と不均衡、智と情、加減速の別などは態度の差異だし是非もない

150 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 19:35:21 ID:Ara3d83t0

いきなり追い出す前に体験談くらい書かせてもいいじゃねえか・・・

151 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 19:40:21 ID:q2n8e4tt0

確かにオカルト界隈でも魔術を色分けしてるとこはあるけれども、
大抵は一般的なイメージでいう黒、白とはかなりかけ離れてるもんなんだよなあ。

152 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 19:54:07 ID:84iTATE80

>148のはオカルト業界でいう黒と白なんじゃないの
奉仕とか霊的成長とかの参入儀式の誓言に縛られるのが白で

153 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 20:01:28 ID:bCRheuyA0

>>139
真摯に学ぶ意思のある初心者と、冷やかしやピンポンダッシャーは別物だろ。

154 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 20:16:42 ID:RbsCUjFb0

>>152
ﾊｧ？
奉仕とか霊的成長が白魔術？
何考えてんだろうね・・・

悪を排除した奉仕とか「霊的成長」はママゴト以下の自己満足。
ウザイだけで、ある意味黒魔術以上に有害だ。

敢えて言えば、白とか黒とかそんな馬鹿な概念に縛られずに
「自分の目指す」方向に自分を縛るのが魔術儀式における誓言だよ。

魔術結社なら、当然仲間同士の相互扶助も縛りの内に入る。
結社の中で互いに助け合い切磋琢磨していく事が「目指す方向」に
含まれる人間が入るのが魔術結社だから。

155 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 20:24:08 ID:84iTATE80

?
GD系の参入儀式は悪いことには使わない、奉仕と霊的成長のために使う
とかが一般的じゃないの
おれの読んだのは日本のも洋書もそんなのばっかしだが

156 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 20:32:19 ID:6UgSrh8Z0

そんな悪いことに使えるもんは市販本に載ってないし

157 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 21:06:01 ID:nqNsBId/0

>>156
たとえば魅了の呪術は外法だよ

「大好きな彼を振り向かせるおまじない☆」
って要は洗脳とか支配、拘束と何も変わらない

公序良俗をまもる努力はするとして、
何が良くて何が悪いってのは「意志」のもと
熟考しなきゃだめだね

特に「手順」ではなくて「価値観」を示されているものは
本当に要注意

158 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 22:37:51 ID:1lap+w8C0

>エピクロス様、閲覧＆コメント有難うございます。

さて、あまりに語られ無い事ですが、幾ら親切な行者・祈祷師でもその生活・習慣を見ますと験がある方々・高徳な人ほど実質的には隠遁生活・人を避けて暮らしてます。つまり、非社交的な方々です。

普通、社交的である事は日常生活並びに仕事上に於いては積極さ、向上心等と並びまして重要です。

但し、事が呪術・祈祷・修行に於いては邪魔です。

一般的に社交的な人は人付き合いを大事にし、また交友関係の維持・拡大を大事にします。・・・素晴らしい美徳です。

しかしながら、人付き合いを残して、集中的な御籠もりや行はまず不可能です。

極端な話、毎日友達と携帯でお喋り、メールチェックを欠かさない方々は魔術・呪術は出来ません。卑しい例なら何かの行中も携帯・メールの事で心が乱れますから・・。

また、祈願・儀式の中には完遂・成就するまで、例え親が死のうが、家が燃え尽きようが、そこで達成しなければ自殺しなければならないモノがあります。

また、社交的と言うのはある意味で慈悲深さですが、行・学を疎かになる程では無意味です。
行・祈祷をなしてこその呪術師・宗教者です。それをシナイで人付き合いにうつつを抜かす方々は詐欺師・詐称者です。

さて、少し本文中でコレだけは説明がいるかと思いましたので、はっきり言えば自得しないと意味の無い事の一つでは有りますが・・。お答えしました。

正直な所で、エピクロス様がこの質問をされた事でエピクロス様は集中的かつ長期的(毎日かつ半年以上)な行をされた事が無い事が判ります・・(笑)。

では、エピクロス様のご多幸をお祈りしつつ失礼致します。皇悠より

http://kouyuu-power.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-aef6.html

159 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 22:43:08 ID:awVSfhB70

>>155
何のために奉仕するの？
霊的成長って、何を目指しているの？

全体への奉仕も人格の成長も大悪人になるための
必要条件だよ。

160 ：148：2009/09/28(月) 23:40:35 ID:TwpSxyQy0

>>152の解釈で合ってる。
私のは神智学よりHPBの解釈だな。

『力の行使が、有害な黒魔術になるか、あるいは有益な白魔術になるかは、動機にのみよる。
力の行使者の中に、ごくわずかでも利己的な気持ちが残っていたら、霊的な力は使うことができない。
なぜならば意図が完全に純粋でないと、霊的な力はサイキックなものに変わり、アストラル界で働いて、悲惨な結果を生ずるからである。
動物魂の能力とエネルギーは、非利己的で寛大な心の人々でも、利己的な執念深い人達であっても、使うことができるものである。
しかし、霊の様々な能力とエネルギーを使用できるのは、完全に心の清い人々だけである。
そのような使用は、神聖な魔術である。』

161 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 23:58:44 ID:nqNsBId/0

煩悩即菩提の喩えもあるけどね

ヤキンとボアズを一つの樹の別の側面として
いることに留意してほしかったり

まぁ、お好きに

162 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 00:15:50 ID:DUKzJeZg0

>>160
「完全に心の清い人々」
つまり生きている人間には神聖な魔術はできない、ということか。
それなら理解できなくもないw

163 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 00:45:46 ID:MuuGtaUG0

俺は西洋魔術のごった煮志向大好きだぜ
日本人に合うのはやっぱイイとこ取りのごった煮だよなｳﾒｴ！

164 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 01:08:28 ID:hl1DIUSw0

>>157
＞特に「手順」ではなくて「価値観」を示されているものは
もっと解きほぐして教えてくれ

165 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 01:21:52 ID:MV6d2JUz0

もともとこのスレでは、白黒厨はともかく、懐かしい雰囲気じゃね？
心の清い人だけがうんたらかんたらな発言はもっと多かった気がする。
それだけみんなさばけて来たのか、
声のデカイ心だけ清い人があまり来なくなったのか。

166 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 06:22:13 ID:BXQek3yT0

>>165
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。　を見る限りでは住人層が大幅に変わったとしか思えんｗ

167 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 08:05:59 ID:RrhXhXrJ0

>>164
カルトには気をつけようね、とかそんな感じ
あとは「教義」ってあるとしても、時期や時代で
解釈のブレ幅を含んで別物になるのではとか

原理主義をよしとは思わないけど
そもそも論でこの儀軌はなんだっけと
思惟するゆとりはどこかに持っていたいとか

168 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 08:41:27 ID:hl1DIUSw0

>>167
え？魅了の魔術について話をしているのに
なんでカルトの話になるわけだ？

＞原理主義をよしとは思わないけど
＞そもそも論でこの儀軌はなんだっけと
＞思惟するゆとりはどこかに持っていたいとか
どういうことか詳しくおしえてくれ

169 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 08:44:31 ID:nYCOZb/60

え、そうだったの？
いつもの根底の考え方の話だと思ってて読んでたｗ

170 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 08:59:00 ID:hl1DIUSw0

>>164でなにを疑問に思ったかを改めて言わせてもらうと、
魅了の魔術というのは手段であって、その手段が良くないと指摘してるわけだよね？
今まで魔術という手段によって他者をコントロールするよしあしについて話していたのに、いきなり価値観が出てくる理由が分からない。
魔術の価値観のほうが手段よりも示されているってどういうことだ？
カルトという問題を、その根底の考えを示す例として引き出しているのだとしても
その関連性が分からない

171 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 11:15:05 ID:5Uc3ovZa0

>>161
せっかくHPBの言説を引用したのだから、よく読んでみてほしい。
白と黒をヤキンとボヤスに置き換えても、まるで意味が通らないことに気付くだろう。

172 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 11:17:55 ID:5Uc3ovZa0

訂正、ヤキンとボアスな。

173 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 11:20:35 ID:5Uc3ovZa0

ボアズか…orz
普段使わないものだから…すまん。

174 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 14:11:01 ID:aBqGk8ij0

>>170
他者をコントロールするよしあしって価値観で判断するんじゃないの？

175 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 14:36:24 ID:hl1DIUSw0

>>174
あそっか。単純なことだな
何か別のことを指しているのかとおもってしまった

176 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 16:26:41 ID:NbQpHduv0

魔女術とGD系と混沌魔術の術の違いを教えて

177 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 17:14:46 ID:wrjQ9nKDi

>>176
欲しい情報を得る為の呪文を教えて進ぜよう

ググレカス

178 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 17:19:19 ID:hl1DIUSw0

ぐぐれかす

179 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 17:20:00 ID:hl1DIUSw0

ためしに３００回唱えてみたがだめですた

180 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 18:22:41 ID:wTBAcgH20

ちょっとおもしろかったw

181 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 19:23:01 ID:GH4fEnnw0

>159
知らない。GD系に詳しい人に聞いてよ
おれも教えて欲しい。とにかく悪いことに使わない、に奉仕するとかがセットになって参入儀式の誓言になってるってだけ

182 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 19:27:06 ID:g8iM5CHTO

なんでテンプレに魔法陣グルグルがあるの？
ただの激しく笑える漫画だと思うんだけど

183 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 20:09:40 ID:RrhXhXrJ0

>>171
>HPBの言説
ごめん誰？ブラやん？・・・がどうしたって？

> 動機にのみよる
> 意図が完全に純粋でないと
意図、意念、意志の純粋さと善悪の別は【まったく】関係が
ないとおもうよ

たとえば蓄電中の電力はいいエネルギー？悪いエネルギー？

> 完全に心の清い人々だけである
心の清い/清くないの別は不均衡の判別に似るし不要とは言わないけど
なにが清廉であるのかは判断する者の価値や時代によると理解しています

勿論、公序良俗とか、もっといえば時代を超える倫理規範は
いちいち説明してもらうまでもないけれど

184 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 20:10:53 ID:RrhXhXrJ0

>>171
西洋魔術師と呼ばれる者が世界の分類に用いたりする樹には
ヤキンとボアズと呼ばれる【部分】があるのはご存じのようだけど、
(qliphothは確かにあるけどあれはただの影なので)
【樹は一つ】であって、【分類ではなく排する】文脈での黒白の意図が
よく分からなかった・・・不見識で申し訳ないけど、棄てることは
不均衡に通底すると理解するけど

ｽﾚ違いと言われるかも知れないけど例えば「維摩経の不二法門的な
視座は魔術というか神秘行でも有効だと思ってる」といえば補足に
なるだろうか

誤解を恐れずもっと平たく云えば、例えば「正義の戦争」とか
「善なる鉄槌」とかに類する概念は、フィクションじゃなくて
教条で使われたら反吐が出る体質なんです、ごめんね＾＾

そもそも倫理的指標が欲しかったら西洋魔術スレじゃなくて
宗教板とかに行ってるとおもう・・・コピペとかでスマートに
説明できればいいのかも知れないけど、俺なんかのつたない
レスで申し訳ない＾＾；

185 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 21:21:39 ID:DUKzJeZg0

HPBみたいな電波系詐欺師の言説を引っ張ってきて
善悪云々を言われても正直
「ふーん、君はそう信じているんだね。全く同意できないけど好きにすれば。」
としか言いようがない。

あのおばさんの言うことは、ファンタジーとしてはすごく面白いけど
道徳とか倫理とかそういう面では役に立たないと思っている。

秘密の首領詐欺で飯を食うこと自体を否定する気はないけどさ。

186 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 21:36:50 ID:DrFiubAQ0

会ったこともない人物を詐欺師と断じることができる人には
「ふーん、君はそう信じているんだね」としかいいようがない。
善悪の彼岸をかいま見たいなら、まず未知に対して無条件で開かれてないとね。
世界が全て既知の「いいもの」と「わるいもの」に分断されて、ひからびてしまいたいという
ロマンチシズムには文句はないけども

187 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 21:48:24 ID:DUKzJeZg0

>>186
君もおめでたい人だね。
うそ臭いエピソード満載だけど直接会って話す事で
相手を騙す詐欺師は沢山いるからね。

でもHPBは詐欺だけじゃなくて多くの人を夢を与える
大きなファンタジーを作り出した。
それを否定する気は無いよ。

188 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 22:10:04 ID:DrFiubAQ0

それでも直接体験してみないことには、なにも知ったことにはならないのだよ。
仮にHPBに詐欺師という濡れ衣を着せる詐欺があったとして、
君はそれをどうやって見破ることができる？
もしそれを見破る方法がないのなら、HPBが詐欺師であることを「知る」こともまた不可能。
つまり、その立ち位置からは、良いことも悪いことも、君はただそう「信じる」しかできないのさ。
だから、善悪の彼岸という視座と「未知」とは、密接に結びついている、という話。

189 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 22:13:04 ID:MuuGtaUG0

どうなれば勝ちなんだコレ

190 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 22:37:42 ID:eQJBWAUd0

ネットに限らず、口げんかに勝敗を求めちゃ火傷するよ。

191 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 22:44:37 ID:DUKzJeZg0

>>189
勝ちも負けもないよ。
お互いに自分はコレを信じる、と言ってるだけだから。

>>188は自分で直接体験した事以外は「知ったことにはならない」
という信念をお持ちのようであるが、僕はそうは思わない。
年月を経た記録の積み重ねは直接知ることの出来ない様々な知識を
後世に伝え、その価値を「信じる」ことによって人類は発展してきた。
それは明らかに「知」の継承であると思うから。
（未知であるものを信じる事は知のプロセスの第一歩だ。）

（それとは別に、神智学運動の精神は、彼らが救世主として育てた
　クリシュナムルティの離反によって歴史的に断絶している、と思っているから
　余計にHPBの言説を丸呑みにはしたくない。）

勿論>>188が「それは違う」と思う自由を否定する気はないよ。
同意はしない、というだけの話で。

192 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:05:45 ID:DrFiubAQ0

愚か者は経験から学び、賢者は歴史に学ぶ。多いにその通り。
しかし、ことこれを善悪、倫理と安易に結びつけそのカテゴリエラーに気付かない、
という精神の怠惰を冷やかしてるのさ。
誰かが詐欺師である。それは黒魔術である。奴らは爆弾魔のテロリストだ。
やつらは魔女だ。彼らは聖者だ。そんな事柄に関していえは、
「信じる」ことを断固拒絶し、「知る」ことすら最後の最後まで留保し続け、
問いと体験の試金石で我が身を削る方向へと無限に迂回し続けることは、
チェスの手のような実践的な価値がある。

193 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:15:02 ID:wRcymgJi0

なんか百科事典な人が紛れ込んでるな

194 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:21:22 ID:RrhXhXrJ0

作家志望とかじゃね？

195 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:27:28 ID:DUKzJeZg0

>>192
そうすれば。
大変だろうけど頑張ってね。

俺は別にHPBが善だとか悪だとか言ってないよ。
ただ、HPBがその手の話を語ってもファンタジー以上の説得力を感じない、
ってだけのこと。

HPBが詐欺師であった（少なくともそういう時もあった）のは否定できない
歴史的事実だろうし、「『完全に心の清い人々』とかお前が言うな」という
ツッコミが入って当然の臑に傷持つ人物だったってことだ。
勿論それは「HPBが人間としてその時代を生きた」という事であって、
それを倫理的に評価することはまた別の話だ。

少なくとも彼女が20世紀のオカルティズムに与えた影響は万人が認めるところだし、
彼女以外の人物に同じ事が出来たとも思えない。
そう言う意味では偉大な人物には違いないさ。

196 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:37:25 ID:wTBAcgH20

久しぶりに来てみたらあいかわらずお互いを罵り合っていて、安心しました

197 ：192：2009/09/29(火) 23:40:30 ID:k6hie+PhO

>>195

〉否定できない歴史的事実

てやつが、最後の最後で君の魔術を台無しにしないことと、
同じそれが最後の最後で君を守ることを同時に祈るよ

198 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:46:59 ID:RrhXhXrJ0

>>196
いつからか知れんけどなんかデフォで血圧高そうなひといるよねー

ﾏﾀｰﾘいけばいいのにー(´･ω･`)

199 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:50:01 ID:DUKzJeZg0

>>197
あんがと。
お返しに君の成功を祈念するよ。

200 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:51:55 ID:T8UttCfC0

ttp://ifuck21.at.infoseek.co.jp/cib.html

201 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 06:48:46 ID:zmLl7HOZ0

＞はっきり言って　この世の中には善も悪もありゃしないの　
＞そんなのただの幻想
＞恨みを買う行為か　そうでないか　自分の得になるか　ならないかだけ　
＞自分の得を考えたら　絶対に他人の恨みを買ってはならない　
＞恨みを買えば　それ相応の復讐のエネルギーが来る　　

こういう考え方ってどうよ？恐ろしいと思わない？

202 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 06:55:57 ID:zmLl7HOZ0

因果応報が存在しないと信じている
即物的な霊能者や魔術師ほど怖いものはないと思うわ。

203 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 07:01:53 ID:zmLl7HOZ0

専門的に言えば善悪は因果応報ではないのは分かってるけど

204 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 07:24:49 ID:YXFBAuOr0

今一番ポピュラーな現実的な考え方じゃない？

205 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 08:29:19 ID:zmLl7HOZ0

恨みを買わなければどんなに相手をだましても
得をするためならどんな犠牲を出しても、他人を潰しても平気宣言だけどね
霊能や魔術でそう出ると、その背後にはどれだけの名もなき犠牲者がいるんだろう

206 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 08:32:19 ID:Ru2yX80p0

因果って物事には原因と結果があるっていう当たり前な考えなだけで、
良いことをすれば良い結果が、悪いことをすれば悪い結果が、ってことを言ってるんじゃないよね

207 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 08:38:41 ID:YXFBAuOr0

うん

208 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 08:41:15 ID:zmLl7HOZ0

>>206
その言葉が使われるのは人間が認識するモラルと、
自然現象としての因果応報が必ずしも一致しないという意味でもあるだろうし、
かといって功徳や業の因果応報を否定できるわけでもないのであって
特定の因果に限定されないという意味でも使われるんじゃないだろうか。
専門家じゃないから推測にすぎないが

209 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 08:45:22 ID:sKpbSFFz0

＞恨みを買わなければどんなに相手をだましても
そりゃ、「恨みごと」を完全に隠し通せるって前提が成り立てばの話だな。
自分が過去に行ったすべての悪事について、完全な証拠隠滅のできる人間なんて
存在できないよ。
第一、自分自身を誤魔化せないし、その誤魔化せない「自分自身」と誤魔化す対象である
「世界」との境界線ってのは、思っているより曖昧なんだよ。
隠匿する事項が全体の１％程度であっても、どこかしら矛盾が出てしまう。
個別で成立する事象なんて存在しないんだよ、すべてはすべてと関わりあって存在する

それとは別に、たとえ世界が許しても俺自身が俺を許せない、みたいな矜持はあっても
いいとは思うけど。

210 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 08:46:43 ID:YXFBAuOr0

そう思えるなら原著を探してみる事をオススメする
新しい世界を垣間見るかもしれない

211 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09:01:10 ID:YXFBAuOr0

>>210は>>208宛て

212 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09:06:27 ID:zmLl7HOZ0

>>209
その俺自身が許さないって矜持がない奴がいるから恐ろしいんだよ
たとえ隠し通せなくても相手を黙らせるだけの力があればいい。
恨みさえも抱かせないような恐怖を植え付けることができれば安泰でしょう。
魔術戦の勝敗だってたいがいは相手を屈服させれば済む。
また確かに１００％証拠隠滅することはできないし、
その自己と世界の境界線にあるかすかな影響があとあと矛盾となって出てくる。
それが因果応報なんだろうけども、
仏教的に言えば人間の一生のうちにそれがめぐってくるとも言ってないわけですよ
だから問題なわけで。

>>210
功徳や善行というものを否定している仏教宗派はほぼ聞いたことがないので
この際、因果応報にそういう意味がないとしても別に問題ないと思います

213 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09:13:36 ID:YXFBAuOr0

おお、もったいない
けど、その社会通念にとっては良い事だ

214 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09:17:34 ID:Ru2yX80p0

>207-13
おれはブルーワーカーで久々の休みだからしょうがないけど
こんな時間になんでこんなにレスつくんだよ
しかも小難しげな
みんな学生で魔術師なのか
いいなぁ

215 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09:18:49 ID:sKpbSFFz0

>>212
それに対する反論は意外と簡単。
「良心と人生の幸福はコインの裏表、正反対のようでつながってる」
健全な罪悪感の源になってる良心ってのは、他人への共感が前提になってるんだけど
この「他人への共感」がないと、どうも人生の幸福を感じないらしいんだわ。
んで、幸福を感じないと人生に物足りなくなってくるから、人生に刺激物を加えたくなる。
サイコパスと称される人物が破滅的な人生を送るのは、破滅的な人生でないと生きがい
を「まったく」感じないからってのもあるみたいだよ。

216 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09:19:11 ID:YXFBAuOr0

普通に水曜休みな方もいるという事でｗ

217 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09:21:15 ID:Ru2yX80p0

えーでもレス内容からして
すごくいつものメンツって感じがするけど
たまたまみんな休みなの

218 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09:22:31 ID:sKpbSFFz0

俺はたまたま。
つか、俺はいつもは夜にレスしてっから217のいう「いつものメンツ」とは違うだろうけど。

219 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09:40:52 ID:YXFBAuOr0

欲しかった答えが出てきて満足したみたいだね
さて、出かけてくるか

220 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09:41:09 ID:zmLl7HOZ0

社会通念や善悪の価値観からの脱却を通して得られるものはあるだろうよ
骨灰を体中に塗って、人肉食らって墓地に住んでるインドの行者なんかにも
その善悪や恐怖を超越することで境地を開き、魔術的、霊的な成長をしていくんだそうだが
そういう中にも偉く尊敬されている人もいるみたいだし。
ただ利己的な人生観の言い訳と、そういう哲学的な価値観を同列にしてないか？
それはちょっと違うんではないかな

221 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09:41:55 ID:zmLl7HOZ0

そろそろ俺も出かけるわ、朝っぱらから付き合わせてすまないｗ

222 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09:44:26 ID:UvViuqRz0

結婚はこっちの意志で相手を騙すってこと？

223 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 10:21:10 ID:sKpbSFFz0

今までのレスに対する再反論か、それとも新たな視点での質問か立ち位置
が掴みづらいので、ボケた回答になってしまうかもしれないけど。

それが「利己的な人生観の言い訳」であると判断するのは早計では？
車のアクセルを踏み続ければ決して目的地につかないように、善悪に拘って
いる限り善悪を正確に判断できるとは決して考えるなよ。
つまり、善悪を正しく判断するために、一旦善悪を離れる。
車の例えに戻ればブレーキを踏む、ハンドルを切る、ギアを落とす、スピード
を落とすといった操作や過程なしに目的地につけると思うなよ、見てる方が
ヒヤヒヤするわってことだ。

224 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 10:52:38 ID:UvViuqRz0

足りなくてごめんね>>157が気になって書いたです。
お互い一目ぼれでゴールインでもなければ、「大好きな彼女を振り向かせるおまじない☆」の
ような意思のもとに行動するよね。子供が欲しければレイプあるけど産むか分からないし、
法律を守って結婚から子供が普通だよね。だと相手を従わせる行為になるのかと思って。
自分でも何言ってるかわからないな。相手の思いを同率まで持ってこさせるからセーフなの？

225 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 10:55:53 ID:UvViuqRz0

善悪を離れる事にします

226 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 11:25:18 ID:lA8shGeL0

こういうのは魔術よりも永井均先生の倫理とはなにかオススメ

227 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 19:52:13 ID:pM3QDWL1O

きみらは全員、魔術を誤解してるんだよ。
自分がいったい魔術を通して何をしたいのか、何を叶えたいのか
考えてみるといい。
俺は自分の望みを次々に実現していってる。対するきみらと言えば
ドラえもんを待ち望むリアルのび太状態。俺は儀式など行わないが、
本物の魔術師。きみらは、儀式しか行えない脳内の魔術師。
この違いは千年経っても埋まることはないだろうね。

228 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 20:01:43 ID:Ru2yX80p0

偉い。
大沼氏の生命の木の願望達成法みたいだな

229 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 20:16:41 ID:sKpbSFFz0

>>227
まー、このスレはすぐ頭でっかちに偏るからな。
たまにゃ、こういうキツい一言も必要だわな。

230 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 20:20:22 ID:W1Tao02i0

>>227
つ維摩一黙

231 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 21:03:17 ID:zmLl7HOZ0

>>223
善悪で物事をとらえるのも行き過ぎれば偏りだろうけども
逆に善悪など存在しないという考えも行き過ぎればこれまた偏りなんだよ。
それは確かに人生は複雑すぎて善悪では捉えきれない側面があるだろうが、
現実にはヤクザや詐欺師の大半はそのような考えで擁護することは難しい
そしてこういう手合いは善悪という価値観をゆがめて自己肯定していることが多い

232 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 21:18:15 ID:W1Tao02i0

まだ倫理の話題をいじるんだ？

233 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 21:21:35 ID:W1Tao02i0

よいしょ

234 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 21:29:11 ID:zmLl7HOZ0

話題がループしてるな。そろそろ切り上げる

235 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 21:29:51 ID:sKpbSFFz0

ここまで来ると、もはや魔術の話題ではないけど、一応補足説明しとく。
＞逆に善悪など存在しない
なんのためにアクセルとブレーキの喩えを用いたか、もう少し忖度してくれ。
ブレーキなしに目的地～は当然だが、アクセルのついてない車はそもそも動かないだろ。
で、最初の議題からどんどんズレて行ってるな。
結局、何を主張したいんだ？

236 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 21:39:43 ID:zmLl7HOZ0

何が言いたいのかっていうと
>>201のような善も悪もありはしないと断言するような主張は
捕まらない自信があるのなら車盗もうが、飲酒運転しようが
構わないんだぜ！って言ってるようなもんだってこと

237 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 21:42:26 ID:sKpbSFFz0

>>231
つまりは、「善悪などない」と主張した人を「ヤクザの論理」だと言ってるワケだよな。
そして、発言者が「哲学的な価値観」と「利己的な人生観の言い訳」を混同していると
非難しているわけだ。（今までの発言を総合するとそうなる）
反論を受けても「現実にはヤクザや詐欺師の大半は～」で、発言者がヤクザや詐欺師
ならその時点でもはや反証できなくなるし、にも関わらず議論を続けようとした、という
ことは発言者は「ヤクザや詐欺師」だ、と言ってるのと等しい。
自分の主張に夢中になるあまり、自分の発言の内容がどんな事態をもたらすか、もう
少し厳しく考えてくれって。
現実で同じような場面になったら、何が起きても知らないぞ。

238 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 21:43:54 ID:nMG7fXto0

ねーな。
この世でブーメランになるのは自分の言葉だぜ。
後は好き勝手やられても対処するもの人間。
この世ではやったもん勝ちだな。

おまいら、モラルとか重視して善行重ねといた方がいいぞ。

239 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 21:50:57 ID:sKpbSFFz0

>>238
ID:zmLl7HOZ0に反論できるのはホンモノの「ヤクザと詐欺師」だけっぽいよ。
それ以外の立場で反論しても聞いてくれない、スレ違い以前の問題だわ。
触らなきゃよかったな……ｏｒｚ

240 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 21:59:06 ID:nMG7fXto0

特に反論もしてないぞ。
俺が言ったのは誰かさんの受け売りだ。

触らぬ物の怪の祟り無しってな。
仏にゃ見えねぇ。

ところで俺は「七つの角」を探さなきゃならんのに見つからん。
くそう、俺にアドバイスしときながら居なくなっちまったんだぜ？
こっちのがorzだよ。
他にヒントもねーし。

241 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:02:30 ID:eHtqACSO0

若いって良い事だね

242 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:02:38 ID:sKpbSFFz0

>>240
まあ、そ…その……がんばってね？
べっ、別に心配とか、そういうんじゃないんだからねっ！

243 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:08:20 ID:zmLl7HOZ0

>>237
ヤクザの論理だとは言ってないよ。
その論理なら、恣意的に悪意を追及するものの存在を無視しているといってるのだよ
逆に善悪だけで判断しようとすれば
善悪では捉えきれない人生の複雑な側面を無視することになる。

わかった？

244 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:13:43 ID:+wfo+eTB0

MoralとEthicの区別がついてない人は大半だからこういう議論がたびたび起こるのは仕方ないし誰も悪くない。
でもおまえら魔術とかいうまえに、スピノザ読めとまではいわんからMoralとEthicせめてググレカス

245 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:19:20 ID:sKpbSFFz0

ま、結論がそれなら、朝方のうちにとっくに片付いてたけどな。

＞存在を無視しているといってるのだよ
自分の主張に夢中になりすぎて、人の主張を全然読んでなかったんだな。

俺を含むここの住人にもいえることだけどさ、「上から目線」は害が大きいから、
できるだけ注意した方がいいぞ。

246 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:21:10 ID:zmLl7HOZ0

つまり、>>235が言っているのはethicsだということだね。
そこらへんで議論がおかしくなったんだろう。

247 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:23:57 ID:sKpbSFFz0

>>244
道徳と倫理の違いを説明しようかとおもったけど、zmLl7HOZ0には通じなそうなんだよな。
いきなり「ヤクザや詐欺師」に話が飛んでるし、二つを完全に混同してる。

248 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:24:30 ID:eHtqACSO0

>>245
彼は主張したかっただけなんだから、そりゃ人の話は聞かないだろう

249 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:25:42 ID:zmLl7HOZ0

>>201の言っているmoralだろうか？ethicsだろうか？
これはどう考えても両者を混同してひとまとめに
善悪など存在しないと言ってしまってる例だよね。

250 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:26:24 ID:lA8shGeL0

だから倫理とは何かとﾃｰｸﾄﾏｲﾔｰさんの本読もうよ
軽やかな気分になれるよ

251 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:27:28 ID:nMG7fXto0

>>249
どっちでもなくね？
寧ろエゴだと感じるが。

252 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:28:03 ID:zmLl7HOZ0

>>251
そうとも言える

253 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:34:55 ID:W1Tao02i0

で好き勝手に論点が整理されてないレスを積んでるのは
いいのだけど、押しかけてコピペで紹介？されてたHPBは
どうしたんだい結局

魔術師の態度にはまったく不要と思うけど

254 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:35:26 ID:sKpbSFFz0

魔術師には一般の道徳とは別に自分なりの倫理を打ち立てる必要があるわけで、
そういう意味で前半の議論には意味はあったんだがな……

255 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:41:09 ID:zmLl7HOZ0

また人を怒らせたくないが
Mafia Business: The Mafia Ethic and the Spirit of Capitalism
ぐぐったらこんな本もあったｗ

256 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:42:10 ID:nMG7fXto0

俺も今読み返してたとこだ。
何というか最初から上手く噛み合った議論してないように見えるぞ。

お互いに「これはこうだ、あれはこうだ」って言ってるだけにしか見えんぞ。
結局、主旨というか論点がはっきりしないからｇｄｇｄになってる訳で。

何か議論したいなら誰かテーマだしなよ。
そっからスタートした方が意義あるだろ。

257 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:42:39 ID:zmLl7HOZ0

>>254
確かに、そこらへんを読み取れなかったのは
あなたの言うとおりの部分もありますわ正直。失礼しました

258 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:51:24 ID:eHtqACSO0

ぶっちゃけ、神智学になんか恨みでもあったん？

259 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:53:15 ID:sKpbSFFz0

>>256
噛み合ってないのは俺も感じた。
ただ、それはzmLl7HOZ0がはっきりテーマを出してないだけで、まー、
雑談を続けながら的が絞られてくるのかなと思ってた。
倫理と道徳のブレは最初からあったけど、そのブレが収まらないままに
ヤクザだの詐欺師だの出してきて、そこでブレが修正不可になってしまった。

260 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:54:19 ID:zmLl7HOZ0

>>256
それも自分の責任だな。ともかくもう他の人は迷惑だろうから切り上げます

>>258
自分はそちらの議論とは全く無関係だよ

261 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:56:36 ID:eHtqACSO0

>>260
人違いならぬレス違いスマンかった

262 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:57:14 ID:W1Tao02i0

少なくとも俺はないかな>>258

>183-184で言いたいことは書いたし、最低限の礼は示したつもりだけど
つかブラバッキーだったらまだハンマバキの方に関心があるしｗ

でも別室でやれとか言われるかもだけど最近のバキの流れは
魔術的ネタフリが入ってたよね

263 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:02:58 ID:nMG7fXto0

>>259
なるほどな。
俺みたいに簡潔に済ますってより、何かテーマに沿ってソレについて議論したかったわけだね。

>>260
スレが進んでたからレスしたんだが、結構ROM多いんじゃないか？
まぁ、今回は今回で終わりにしてまた何かネタがあれば投下しておくれよ。
その方が色々語り合えるだろうし、他人がどんな意見出してくるのか楽しみだからさ。

264 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:04:04 ID:eHtqACSO0

この所神智学系の話が続いてたからちょっと気になってたんだ、レス㌧

>つかブラバッキーだったらまだハンマバキの方に関心があるしｗ

それは同意ｗ
…でも、最近見れて無いんだよね。
今のバキはそんな流れなのかｗ
結構前にやってた等身大のカマキリとの戦いは興味深かったなぁ

265 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:05:18 ID:W1Tao02i0

ああ、なんていうか形意拳とか蟷螂拳とかの成立時点での発想て
呪術的なものってあったのだろうかと時おり思う

太極拳なんかは道教の思想的なものが流入しているぽいよね

つかUDがネタにしてたマーシャルアーツにおける魔術の利用（逆だっけ？）って
結局気功なんだろうか・・・

266 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:17:45 ID:eHtqACSO0

ナワリズムに近い思考だったのかな？ｗ
その頃の武術も体技と思想が一体化して、呪術に似たモノになってたのかもね。

267 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:28:25 ID:W1Tao02i0

>>266
相撲なんかは武術と呼ぶべきかは微妙ではあるけど
祭祀との結びつきはかつては強かったはずだよね

そもそも論的な話をすればもしかしたらコミュニティの中で組織的に
体系化された武術なりマーシャルアーツの始原的なものは、
仰るようにナワリズム的な働きを含んでいたかも知れないね

まぁ相撲の例はあるんだけど、途中で実戦的に洗練されないと
用途からして淘汰されるとはおもうけど

268 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:37:25 ID:afynU7Qm0

オフトピック：

日本語って観念的な言葉はだいぶ漢語に任せてあるから、やや異なる概念に同じ音を充てたりするよね
「はやい」という言葉は早いearlyと速いfastと漢字で書き分けられたり
「恥ずかしい」の文化も英語だと単にバツが悪いembarrassed、罪の意識としてashamedとあったり
自国語（やまとことば）の発達の前に外来語に恵まれた歴史背景があるから、明瞭な言い分けは苦手だよね
だから人によっては「日本語は曖昧で論理的な過程には向かない」だなんていったりするけど

もちろん逆に「雨」に関する言葉は両手の指では足りないくらいだし「笑う」に相当する表現もかなりある
より具象的な（みてわかる）概念にはそれなりの辯別をもってるからトレードオフなわけで

まあ何がいいたいかというと、ここはひとつワタクシのもっている魔術書から
意思疎通のための呪文を紹介しようと思う。これはよく効いた。会議の前につかうと絶大な効果を発揮する

LBPRの後に水星の象徴とともに高らかに唱える（心の中で呟いてもいい）；
「言葉づかいを定義しなさい。諸君、言葉づかいを定義することです。そうすれば議論が節約できます」
byバトラー「オカルト入門」

でもね、先生。バトラー自身の書く文章は論旨の一貫しないかなりの悪文だと思うのですよ…

269 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:46:45 ID:W1Tao02i0

>>268
会議の前にLBRPをやるんですか・・・
社名が"Magick.Inc"とかじゃないよねｔ（ｒｙ

270 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:48:48 ID:eHtqACSO0

相撲は確かにそうだったね
今の現状は自然淘汰されそうなんで、保護されてるようにどうしても見えてしまってるなぁ
実践的に洗練か…なんかされるよう方向修正今更出来るのかは疑問だけど、
それについては非常に興味深いｗ

そろそろスレ違い？
強引にスレに沿わせると、魔術も理論も実践も洗練していかないと
同じ方向になってしまう（もうなってる？）から気をつけないといけないね

271 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:52:21 ID:eHtqACSO0

>>268
最後のつっこみワロタｗ

272 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:56:40 ID:W1Tao02i0

論旨が一貫しない？　だいじょーぶです

即非の論理というものがありましｔ

(´･ω･`)

273 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:58:57 ID:Nbo1jsFG0

ナチス親衛隊の魔術師部隊という定番のネタは葦原将軍の相撲取り部隊構想と実は大差無いような気がしないでもない

274 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 00:10:33 ID:OoQci5X60

>葦原将軍の相撲取り部隊構想

ちょ、そんなのあったの？
驚き過ぎて目が飛んでったｗｗｗ

275 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 00:13:40 ID:yOgB7Dwx0

http://www.kanshin.com/keyword/421442

部隊じゃなくて師団だったか

276 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 00:23:07 ID:OoQci5X60

>>275　㌧
スゲー
なんか、作戦（？）の発想が突拍子もないな
でも、当時も病院に入院させたりする事とかあったんだなｗ

277 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 00:45:35 ID:EgyGjBfbO

つくづくGDはあらゆる魔術をゴミにしてしまった元凶だと思う。
GDのおかげで魔術分野の進展が100年は遅れたね。腐ったリンゴだよ。

278 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 06:54:18 ID:eP48fgNi0

GD系魔術だけが魔術ではないのだが。
そんなに影響力があったのか、GDにはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 08:13:41 ID:DV8yjnsC0

なんかもしもしを使うヘンなのが湧いてるな
ってこのスレには俺含めヘンな人しか居ないけど

とりあえずいちいち拾わないので保守宜しく＞もしもし

280 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 16:06:24 ID:zNtOtS45O

>>277
GD系は安いカラオケBOXみたいな感じかな
そんなカラオケしか歌ったことのない奴が歌手ぶってて、
まともなミュージシャンから見たらもう大爆笑って感じw

281 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 19:41:53 ID:ilubP7Dk0

>>277
>>280
別に擁護するつもりは無いけどさ
GD系のどこら辺がそんなに悪いんだ？

282 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 19:53:04 ID:DV8yjnsC0

自演でなければいちいち釣られるな>>281

283 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 20:05:39 ID:XO+W/u19O

クマー

284 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 20:08:48 ID:3vdLZ4ZmO

幽霊だとか霊魂だとかは本当にいるの？

285 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 20:09:35 ID:ftvM2yms0

スレチだから。
激しくスレチだから。
あっちで聞けよ。

286 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 20:21:16 ID:joNmwIhiO

ただし魔法は尻から出る

287 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 21:56:38 ID:xQEjFxwM0

>>286
それよく見るけど何のネタなの？

288 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 23:31:42 ID:DV8yjnsC0

>>287
魔方陣グルグル

289 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 01:42:19 ID:8zb9Ky9U0

この板は怒りんぼさんが多すぎるとあらためて思った

290 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 05:31:02 ID:3dSYn9vX0

それは私も思った、もう少しまったり進行して欲しい

291 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 06:03:09 ID:aKla43z/0

怒られても仕方のないカスもまた多いけどな。
まあ、「怒る」のではなく、「叱る」のが大人の対応だけどね。

292 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 06:26:15 ID:k3g9MmlR0

どっちも子供にみえるな

293 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 07:10:09 ID:q2UdaDFCO

この流れでカスとかいっちゃう>>291は真性

294 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 07:54:48 ID:14J7tzLH0

松村潔が魔術師に言ってたことまんまのスレ住人
それも24の証だからおれからみればみんな達人レベルだけど

295 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 07:57:57 ID:8zb9Ky9U0

　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
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　　　　　　　|　　（○）　（○）　 |　なんだよ…それ
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296 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 17:04:42 ID:k3g9MmlR0

Michael P. Bertiaux § An Encounter with Chicago's Black Magic ...
www.fulgur.co.uk/authors/bertiaux/articles/fleming/

The Englishmen were reading in the living room, and one of them said,
“If you nudge Michael a bit, he’ll admit to being a black magician.”

When he returned Bertiaux was nudged. “Yes,” he said, “but black magic is
merely a sensational term designed to keep the frivolous away and create
barriers. What we’re doing here is the very serious matter of studying
metaphysics and the occult, and the way that mathematics weaves these
elements together in the invisible, unconscious world behind appearances.”

白黒二元論を蒸し返してすまないが
ベルテアクスさんは自身を黒魔術師と認識しているようだね
どう黒魔術師なのかはインタビュー向けの無難な回答でよく分からないが

297 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 17:10:31 ID:k3g9MmlR0

記事は'79年発行だから、そんな時代だったのかな

298 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 18:05:56 ID:xBaKh4Ug0

魔法少女リリカルなのは【最後の答え】エターナルフォースブリザードアイスフリーズコールドチルドソードタワーズ。

299 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 20:25:00 ID:7k4O9UNR0

善も悪もない、って考え方は最近よくある
「自分にとって利益になる（or生存に有利）という規範に基づいた行動を突き詰めていくと、
　所謂「道徳」的なルールを作成してみんなで守った方が殆どの人にとって利益になる」
という、道徳を再解釈する為のゲーム理論的シミュレーションの話みたいなものだろ。

そういう道徳を一部破ったりすることが本人と周囲の人達の為になる場合も勿論あるから
道徳が全て正しいわけじゃないが、人生の大部分は道徳遵守した方が良い場合が多いと思う。
大抵の人にとっては「生き方」として個別に微調整する程度のものじゃないかな。

実際問題として、俺は「悪人」としてあらゆる不利益・ペナルティから一生逃げ切ってやる、
なんて本気で思っている奴はこのスレに殆どいないだろ。
このスレの連中は、口は悪いけど、よく読むと真面目で親切な内容を語る
ツンデレさんばっかりじゃないか。

300 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 20:55:46 ID:P4jLyfeD0

魔術師の2/3はツンデレである。

301 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 21:11:24 ID:xsBP8GEO0

残りの1/3はもちろんヴェルタースオリジナル。なぜなら彼もまた特別な存在だからです

302 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 21:17:01 ID:wuNwS6BC0

ああ、最近は隠語をヴェルタースオリジナルにしてるのね

めそ・・・

303 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 22:31:33 ID:gbLRq4EUO

テンプレに『魔法陣グルグル』が入っている理由を教えてください

304 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 22:35:38 ID:aKla43z/0

>>303
過去ログを読め

305 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 22:58:39 ID:8zb9Ky9U0

306 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 00:07:18 ID:VmFx+7fq0

>>299
悪かったナ
ヘンなｵｻｰﾝがここにいるよ
倫理の探求者にとって悪は必須科目なんだよw

307 ：306：2009/10/03(土) 00:37:40 ID:VmFx+7fq0

Adjustmentてのは、単純な利害関係の調整じゃないと思う
そんなんで事が済むんなら魔術なんかサッサとヤメて
竹中平蔵ｾﾝｾにでも弟子入りした方が速いってもんだろ？

308 ：299：2009/10/03(土) 00:50:46 ID:4LkN3lYs0

>>306
別に「悪い」とは言ってないし・・・というか言って欲しいのかw

よしよし、アンタは悪い。
だから小悪党くらいで満足せず、立派な悪者を目指すんだ。
悪の道は聖者の道より遙かに厳しく険しいけどがんばるんだぞ。

取りあえず、竹中平蔵先生への弟子入りをお奨めするよw

309 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 01:14:10 ID:LMfnQa4i0

竹中よりネクロマンシーで長谷川平蔵先生を喚び出して弟子入りする方がいい

310 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 01:14:52 ID:6tI5NNCt0

311 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 01:24:27 ID:IS76nzolO

善と悪って日本的な和のコスモロジーの範疇外だからね
専門家以外はモラールの葛藤なんてあるわけもなく
(そのためにはまず和の宇宙を相対化しなければならないし、それは生命を賭した逸脱だ)
ただ的外れな話に終始するのは仕方ないわな
おれが望むのは、たとえ第二第三のオウムが生まれるリスキーな土壌となっても、
専門家の全存在を投げ入れる現場として魔術があって欲しいね。

外部、てやつね

312 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 02:08:50 ID:IS76nzolO

日本において、魔術はまずGD系、端的に「西洋魔術」という内部になった。

OTOはそのナイーブな内部から距離を置く佇まいを堅持しているし
(THELEMAは無限の空間NVITと対峙するが故に内部化され得ないし、
魔術に「信仰」を逆流させることで魔術を異化し続ける装置を確信犯的に内蔵している)

ケイオスは「もはや魔術ですらない」外部への風穴を穿った。
(おれが黒野を評価している点は幾分オールドファッションながらもそれ故に王道的でもある強固な外部性であり、
おれが批判するのはそれら一切が虚構である点だ)

それらはここ10余年に全てこの国で勃発したことだが、それら一切を包み込み内部化してしまう八百万の神々ﾊﾝﾊﾟﾈｰ

313 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 02:16:18 ID:4LkN3lYs0

>>311
＞専門家以外はモラールの葛藤なんてあるわけもなく

あらゆる道徳をひっくり返してみる必要性は専門家にしかないかもしれんが、
多かれ少なかれ、誰でも自分自身に正直に向き合って生きていれば葛藤はあるだろ。
（自分自身の欲求に対して鈍感な人が多いのは事実だろうけど・・・）

専門家以外に葛藤がなかったら大衆文学なんか成立しないんじゃないか？

愛憎でドロドロしている家庭なんか沢山あるし、
所謂「変態」さんとか「快楽殺人犯」なんて1日たりとも葛藤無し
には生きられないんじゃないの？
ありきたりの道徳なんてそういうケースの当事者には殆ど役に立たないよ。

もしかすると常日頃からソレを感じている俺も
その「変態」さんの一人かもしれんけど、
歳をとれば嫌でもこの世は「板子一枚下は地獄」な世界だと判るんだし、
一旦「板」が割れてしまえば道徳なんか何の役にも立たないから
葛藤せずには居られないと思うんだが。

314 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 02:25:37 ID:IS76nzolO

>>313

葛藤の出口として堕天というアイデアにいきつかない、というのを
強固な和の宇宙、あるいは牢獄としてイメージしてる。
グノーシス思想がない、てこと。

その噴出はオウムみたいなヘタレかバモイドオキみたいな一回性の奇形に限られて、
文化遺伝子の継続戦略を獲得できてない、てのがおれの問題意識かな

315 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 02:44:08 ID:IS76nzolO

不倫に葛藤した末にグノーシス化する団地妻カルトを夢想

316 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 03:08:11 ID:4LkN3lYs0

>>314
アイデアに行き着かない、というよりは
意識の問題のような気がするが・・・
オウムも酒鬼薔薇もそんなに難しい思考の産物とは思えない。
思いついてもやるかやらないかの違いではなかろうか。

不条理や理不尽な暴力、或いは逆らえない内部からの衝動に
対して真正面から対峙できないと、善悪の観念の放棄を思いついても
その「放棄」という観念に逃げ込んでしまえば、進歩はない。
オウムや酒鬼薔薇がショボイのはそういう問題だと思っている。

相対化の為の分析には自分の心を切り刻む勇気が必要だ。

敢えて立ち向かう精神を助ける文化的ツールとしてオカルト修行
およびソレを維持する団体があるべき、
ということであれば同意できる。

317 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 03:09:22 ID:4LkN3lYs0

>>315
真面目に葛藤すればあり得るかもなw

318 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 08:03:39 ID:NMIc2cWQ0

(結末魔法最終呪文超高等魔術)エターナルフォースブリザードスーパーパーフェクトエアロトルネードスピンストームワールドエンド。

319 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 15:58:16 ID:jbx3t311O

問題は、ここで善悪論に固執してるアホが本物の厨房かどうかだな。
工房以上の高齢者がゴネてるなら他所に行け。

320 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 16:14:42 ID:YvGSXHf00

断る、仕切るなアホ

321 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 16:17:41 ID:w+kd538I0

高齢者乙

322 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 17:50:31 ID:VriJTpsi0

メタボ親父乙

323 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 18:19:08 ID:yCxplmnF0

そんなことよりおまいら、十五夜ですよ

地元で天気が良かったなら満月眺めながら
ディアナでもアルテミスでも称えてきたらいいと思うよ

おまいらに処女神の加護があらんことを

324 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 18:26:37 ID:1sDqDHxY0

>>323
曇ってて月が全然見えない・・・・

325 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 18:42:20 ID:w+kd538I0

ほんまやー綺麗過ぎ
気づかせてくれて有難う！

326 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 21:02:29 ID:Sn82M1jN0

団地妻カルトか。潜入取材ならやってもいいよ。

327 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 21:13:30 ID:ETzVMAm50

OTOって日本では浮いてるの?

328 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 21:22:23 ID:vOaAeRuZ0

むしろ潜伏しているだろ

329 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 21:24:12 ID:yCxplmnF0

感染力は低めかも

330 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 21:29:18 ID:Sn82M1jN0

ところで>>306さん、竹中ゼミ頑張ってくださいじゃなくて、質問です。
>>307のAdjustment＝調整はTHOTOのATU8のことかと思うけど、
あれは一神教的monoculture的善悪の概念をチャラにしたカードでしょう。
そこからなんで＜悪＞が必須科目になるのか、その間の飛躍がわからない。
必死さの理由も更にわからない。
コロンゾン喚起のことを仰ってるのなら失礼しました。

331 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/03(土) 21:32:59 ID:Sn82M1jN0

×THOTO
↓
○THOTH

332 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/04(日) 19:46:39 ID:9yNWXr7G0

1日経っちゃったけど今晩も月が綺麗だね

でも月って不吉な象意が多いんだっけ？

333 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/04(日) 20:01:26 ID:tGEmWdOn0

おまいら魔法日記に月齢記入しますか？
オレはしてないけど。

334 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/04(日) 20:18:35 ID:szxSJB0o0

カレンダーで十分。

335 ：謎のゲイ魔術師：2009/10/04(日) 20:37:32 ID:LCnhiEhi0

>>333
俺は小数点第一位まで記録している。
このサイトが便利。
ttp://qpon.quu.cc/java/java103.htm

336 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/04(日) 22:14:26 ID:3f7Wsm/z0

FraterUD以外に仙道、気功を自身の魔術に取り入れてる魔術師っていますか？
知ってる方いたらどなたか教えてもらえませんか？

337 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/04(日) 22:18:16 ID:9yNWXr7G0

>>336
気功というかは少々微妙だが、フランツ・バードンが磁気治療師を
やっていた関係で、電気と磁気を生体エネルギーの循環の
説明に使っていた記憶がある・・・うろ覚えだけど

338 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/04(日) 22:29:10 ID:szxSJB0o0

>>336
呼んだ？

339 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/04(日) 22:49:59 ID:atV8M3R30

>>336
http://www.amazon.co.jp/dp/0738715085/
ケイオスだけど、気功的なエネルギー操作がわりとたくさん書かれている。
掌の間で練って球にして転がして動かして云々、さらに他の技術に応用したり。
かなり無味無臭になってるから使いやすいかもな。

340 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 00:14:11 ID:nMsnztmU0

フラターUDのあれはいつ気功という結論になったの？
もちろん気功でも可能なのかもしれないけど、
フィンランド人のsami sorcerorから教えてもらったものじゃないの？

341 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 00:17:21 ID:X6RUQyTO0

気功的ってことで話進んでるからいいんじゃないの？

342 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 00:18:55 ID:nMsnztmU0

いえ、なんかそういうソースがあるのなら自分も知りたいと思ったので

343 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 00:21:13 ID:kkWcXawj0

俺は"あれ"については知らないけど、性魔術の本には小周天の訓練が、
あと謝明徳の名前や仙骨ポンプの訓練も書かれてる。まあ日本語版しか
読んでないけど。

344 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 00:25:14 ID:nMsnztmU0

>>343
そうだったんだ。意外だな。向こうの魔術師は仙道より
チベットヨガや、クンダリーニヨガに興味持ちそうなものだが
なんで謝明徳なんだｗ

345 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 00:25:23 ID:pnL1/ubw0

気功も達成の一応の目安は小周天の完成にあるって盛先生本で書いてたし
気功を取り入れたっつっても通じるんじゃない？

346 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 00:27:54 ID:kRHZdJ//0

>>336
自分は高藤聡一郎の本で独習したよ
↓ここ読めば参考になるかも
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5611/1047094463/

347 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 00:27:55 ID:nMsnztmU0

フラターＵＤも謝明徳のレッスンみたいなもの受けたのかな？
日本にはもうないんだよね

348 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 00:28:58 ID:pnL1/ubw0

ただなあ・・・気功はヨガよりも時間がかかるからなあ
逆腹式30分立ちっぱなし40分腕振り50分とか時間設定がイカレテル
参考には出来るかもしれんが並習は時間的に厳しい・・・

349 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 01:32:24 ID:kkWcXawj0

別に全部を全部、何十分もやる必要はないだろ。メインは時間が要るが、時間がなきゃ
１０分、２０分でもいい。あまりに片手間じゃものにならないが、それは他の儀式や瞑想
だって同じだし。
気功というか内功はある意味楽だよ。腕振りも逆腹式も、最終的に太極拳や八卦掌の
套路あたりに、さらに突き詰めて全て站椿に集約できる。動中静、静中動。

俺は武術系なので、ガチの道教・仙道の行は知らんがね。

350 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 13:07:58 ID:K9JIMwdk0

武功でも内功でも丹田意守するけど、中央の柱や球の邪魔になる
どうやって両立させてるの

351 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 14:45:38 ID:kkWcXawj0

それはそれ、これはこれ、できっちり使い分ければいいと思うけど。でも
もっと進んだら、一つに決めなきゃならなくなるかもな。

丹田意守は筋骨とか気血の統合体としての身体そのもの、一方中央の柱は
身体が置かれた空間もしくは空間としての身体に焦点が向いていると考えてる。

352 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 14:52:09 ID:z5T6kl8v0

>>351
そんなものだと俺も思う。

俺は内功はやらないから良く知らんが、丹田に関しては「物理的肉体を
コントロールする時に意識すべき場所」以上の場所ではないな。
物理的に筋肉でコントロールする感じ。

ただし、丹田に適切に力が入っていないと姿勢が狂うし、
そういう時には中央の柱のイメージもおかしくなる。
そういう意味では「関連はしているが、相互に干渉するものじゃない」という感じ。

353 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 15:38:57 ID:kkWcXawj0

でも内勁が十分に強まって、各経絡を完全に気が流れるようになれば、
超物理的なレベルにはなると思う。なんだろう、西洋魔術がいろいろ拵えた
道具立て全てを、自分の身体でやってるような気がするんで、武術家･医者・
方士を兼業するというか出来るというのも、まあ分かる。

あと、高岡英夫の本をいくつか読んでおくと面白い。内功と中央の柱を中和
するような視点も見つかるような気がしてる。トンデモとか言う人もいるが･･･
まあここなら何を今さら、だろうし、俺の役には立ってる。

354 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 19:00:52 ID:K9JIMwdk0

ああそうか、武術系だと気とか無視して身体技術と割り切ってトレーニングするところもあるんだな
昔立ち読みした武術の本はそんな感じだった。それなら魔術と両立できるわけか。
自分でやってたのはまんま気功だから、丹田に気を感じるようにしてたから
どう考えてもごっちゃになるなぁと

355 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 19:20:44 ID:n/WwVDvp0

魔術魔術してなくても、俺みたく気功から魔術に入ってもいいんだぜ？
言葉では説明しにくい「感覚的」な部分とかも飲み込みが早いんだぜ？

お勧めなんだぜ？

356 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 19:27:20 ID:OagfJD8I0

うーむ何というか気功・仙道が攻めてきたカンジというか・・・

面白いのでおｋでつが

357 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 19:35:38 ID:K9JIMwdk0

丹田とか魔術するのに邪魔になる感覚がついたりするから
おすすめしない
せいぜいヨガだけど屍のポーズでリラックスするくらいがいいとこでは

358 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 20:15:05 ID:kRHZdJ//0

まったくの初心者や、不器用で応用力のない者は一つの体系で修行する方が良いのは言うまでもないが、

自己催眠で人格の切り替えが可能なレベルの人間なら、
意識を「仙術モード」や「魔術モード」や「気功モード」に切り替えて修行するのは可能.
わかりやすく言うと電王とか平成版仮面ライダーみたいに一つの体で複数のキャラを使い分ける感じなw
こだわりが無ければ、いずれそれを統合して自分なりの最強モードを獲得すりゃいい
どんな魔術を目指すかは各人の自由だしな

359 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 20:15:58 ID:K9JIMwdk0

したかったけどできねーよ
自分はできるの？

360 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 20:16:10 ID:z5T6kl8v0

>>357
んなこたーない。

俺は丹田の感覚を掴んだらマルクトとかケテルとか体の外に位置する
セフィラのイメージ形成がハッキリ出来るようになった。

やり方の問題だと思う。

自分の体って世界に一つしか無いんだし、
自分が気持ちよいと思う方法であれば
何でも良いんじゃないか？

361 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 20:30:03 ID:K9JIMwdk0

へー
いいなぁ
実際身体感覚的にはどんな具合なの

362 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 20:47:49 ID:nOH0BumXO

いいからとっとと隔離スレにいけよ

363 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 21:07:39 ID:OagfJD8I0

な、もしもしだろ？

364 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 21:36:02 ID:GqdAhgei0

またおまえか。
もしもしだろうとなんだろうと、有意義な話題が進行してんだから、意見がないなら黙ってろよ
長く観察してるとだいたいこのパターンで水を指すおまえ、ほとんど魔術の知識や実践経験ないだろ？

365 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 21:47:55 ID:aB5olgSq0

>>361
簡単に言うと、きちんとした立ち方が出来る、ということ。

たとえば、丹田に力が入るようになると
まるで猫が歩くように、見えない爪先で地面を引っ掛けている感じで
足の指先まで意識して力を入れて歩けるようになる。
その状態で真っ直ぐに立つと足腰が安定するから背骨も良く伸びて
頭の先まできれいに力が抜ける。

地面を踏みしめている力が体の中心軸に沿ってそのまま
天へと抜けていく感じだ。
だから足の下の大地の存在も自分の頭頂の方向も実感として
理解しやすいんだ。

体感覚って個人差があるから伝わらない部分もあるかと思うけど、
俺の感じはこんなもの。

366 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 21:58:12 ID:OagfJD8I0

みんな結構気功を修めてるんだね、
站椿功というか意拳に手を出してみたが
おれにはどうやら気功に関するセンスが
なかったようだ

恥ずかしながら武道はそれなり程度に経験しているが
身体感覚における立体空観把握能力と重心の制御能力の
涵養以上の効果を正直得られていないし、儀式立てには
それで充分だったりする・・・う羨ましくなんか、ないんｄ（ｒｙ

・・・単発ともしもしは消えればいいのに、何が楽しいのやら

>>365
> 見えない爪先で地面を引っ掛けている感じで
つま先重心だとそういう感覚なのかもね
メジャーのイチローがつま先重心らしいけれど

ちなみに当方はかかと重心です
北派の運足には向いていたようですが、先述の通り
功は難しいですorz

367 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 23:08:51 ID:kkWcXawj0

>>366
北派も流派によって違うよ。俺が習った少林拳は爪先重心で太極拳は踵。八極拳は
爪先らしい。八卦掌は平起平落なんで足裏全部ということになり、無理に言うなら
踵のようではあるけど、よく分からない。とはいえ、ただのベタ足じゃないことは確か。
ちなみに身体の中心も違って、少林拳は胸を張って高くする。太極拳は自然体で丹田、
というか仙骨の前あたり。それぞれに理があって、動き方、打撃の質、打ち方、全部
変わる。

重心とか重力のかかり方は、それを常に意識して動いているだけで身体の捉え方が
変わってくるから面白いよ。そこの感覚が精妙になればなるほど、あえてリラックス
しなくても身体が緩んだ状態で保てる。そうなると、同じ運動をしていても質や目的が
自ずから変わってきて、さらに面白い。

太極拳の套路なんかは、無極→太極→両儀→八卦と展開して、再び回帰する過程に
意味づけられてるらしいから、そのつもりでやるなら、それ自体が儀式だと思う。
清水豊の『太極拳秘術』がそこらへん興味深いよ。まあ、レビューには同意するけど。
http://www.amazon.co.jp/dp/4760128433

あと意拳については、個人的には韓星橋の『意拳学』が明快極まりなくておすすめ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4789921085/

368 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/05(月) 23:18:21 ID:pnL1/ubw0

中国武術の演武は生で見るとホントウットリするくらい美しいよなあ
強いか弱いかなんて疑問が無粋に感じるくらい
魔術にもああいう見るものを感動させるような動きが是非欲しいもんだね

369 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 09:04:09 ID:kB0z57hZ0

身体感覚って重心とか力の入れ方とかだけなの
おれは気功、内功だったから、熱感とか気の感覚でやってたからなぁ
中央の柱のイエソドって性器部中心じゃないとだめなの
性器の上の丹田部位じゃいけないんだろうか

370 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 15:23:05 ID:8EU+1Lr20

座敷わらしが逃げた

371 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 16:44:22 ID:lC5W2ee70

>>369
イエソドはホルモン等の分泌系や性エネルギーと関連しているから、
会陰部から生殖器付近に意識が行かないと難しいだろうね。

丹田はその辺りの意識の仕方や力の入れ方に密接に関係しているし、
イエソドは特定の部位ではなくて下腹部全体に関係した霊的中枢であるから、
適切にアレンジすれば出来るのかもしれないが、
性エネルギーの引き出し方等に工夫が要るだろうな。

372 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 17:24:25 ID:8ICmvOCq0

丹田ってのも流派や人によって言ってる意味が違うんで、一つには定義できないよ。
動きの中心だったりコントロールされた腹圧だったりツボだったり霊的中枢みたいな
ものだったり身体意識の極点だったりする。体表からの深さもまちまち。肥田式だと
力学的なバランスの中心が図示されてて、まあナルホドという位置にある。
http://homepage1.nifty.com/hidashiki/cyushinzu.JPG

中国武術家の場合、下腹部の中にボールのように動くものが出来る。これは感覚が
どうとかイメージがどうとかじゃなくて、文字通りに腹の中で丸いものが動いていて、
触れば分かる。骨盤を動かすことで腰腹部の深層筋肉が活性化して、呼吸圧と共に
内蔵を圧縮してるんだと思われる。背中やわき腹にも息を入れ、腹全体がが丸くなる
ように息をするわけだ。これが丹田と呼ばれたり内勁と呼ばれたりもする。

会陰や肛門の締め上げは丹田を練るときには重視されるけど、これも骨盤隔膜を鍛えて
内臓を下から支え、腹部のボールを作り出す。内分泌腺をどうかする作用もあるだろう
けど、そのあたりはよく分からん。形意拳だと五行説と五臓も出てきたりするしな。

373 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 19:07:10 ID:kB0z57hZ0

>372
いわゆる仙道の下丹田の熱感のつもりで書いた
>371
じゃあもうダメだぁ
イエソドに球形成して神名ひびかせようとしても丹田の感覚が強すぎて
そっちに意識がいく。なんとかイメージしようとしても
ダルマみたいな下丹田とイエソド球が連なったようなイビツなイメージしか浮かばん
このスレの両立できる達人はいいなぁ
素人は並習するなってこった。
「道場では以前に違う形で力と接触したことのある人間を受け入れるのを好まない」

374 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 20:30:06 ID:8ICmvOCq0

とりあえず、寝ろ、な。

効くかどうか分からんけど、こういった絵↓（もっといいのがあるかもしれん）に
意識を集中して、"描かれた人体上"で術を辿り直してみたら？指でなぞって絵の中に
光を降ろし、神名を響かせる感じで。
http://members.cox.net/chuck418/01a-tree.jpg

絵の中に入り込むように没頭するか、絵を等身大に拡大したイメージを作るか(実際に
ある程度大きなものをプリントするのが一番だが)して、肉体の外で身体イメージを修正
する。身体そのものはほっとく。勿論、他のシステムも。
上手くいくと、絵に向けて意識操作をしてるのに、なぜか自分の身体に反応が返ってくる
ようになる。アンカリング効果も含めて、絵に応じて自分の身体イメージを使い分けたりも
できる。高藤仙道の符呪気功瞑想盤の応用だな。

375 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 20:46:19 ID:kB0z57hZ0

符呪気功なつかしい
この上そゆのでいじって大丈夫なんかな
とりあえず㌧

376 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 20:59:52 ID:kB0z57hZ0

符呪気功なつかしい
この上そゆのでいじって大丈夫なんかな
とりあえず㌧

377 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 21:00:46 ID:kB0z57hZ0

ミスごめん
>374さんは自分で試してるの

378 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 21:40:45 ID:8ICmvOCq0

がっちりやったわけじゃないけど、小周天の意識の流れはあれでかなり補強して
作った。身体の座標がものすごくとらえやすくなるんだな。で、他の絵や写真でも
いけるんじゃないかとやってみたらけっこう上手くいった、なぜか。ミラーニューロンが
どうとか、その辺が関わってると思う。あと、身体意識を描いてるからかな。やっぱり
高岡英夫を参照。

筋トレのときなんかに全身骨格図を思い浮かべると、気感が消えて、関節の位置覚が
際立ち、筋肉が個別にはっきり意識できるようになったりもする。逆に経絡図を意識
すると、個別の筋肉に意識が向きにくくなる。あれも身体の座標図だな。鍼灸師じゃ
ないから細かいところは分からんけど。
あと運動する時に生命の樹を思い浮かべてからやると、バランスがすごくとりやすく
なり、軸の感度が増す。特にセフィロトを結ぶ小経をイメージすると、身体が安定する。

379 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 21:45:23 ID:DEgkAEap0

そろそろ仙道スレでやってくれ

380 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 21:49:50 ID:8ICmvOCq0

ごめん、そろそろ引っ込む。

381 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 22:15:02 ID:Oqi+8zXC0

高藤とか高岡って詐欺師じゃないの？大丈夫？

382 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 22:59:06 ID:1Vw8BLR70

>>381
高岡は自らをイエスや釈迦より上とかテレポーテーション出来ると言ってる基地外だが
高藤はDQNでスリーディングな書き方をしたものの嘘は言ってない。

383 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/06(火) 23:18:24 ID:kB0z57hZ0

>378
なんか自在に身体感覚操れるのね。うらやましい。
図表を用いるのはそんなに自由でいいのか。符呪気功が特別だと思ってた。

>381
実際どうだかは分からんが、少なくとも著書は一見凄いことやってるようで
実は主観的な体験or弟子との関係による道場内での出来事ってかんじで
魔術とさほど変わりないと解釈してる>高藤

384 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/07(水) 00:41:33 ID:onGJzTmp0

幸福の科学とワールドメイトと大本教では怪しげな魔術ではなく清らかなイメージの有るスピリチュアリズム(心霊主義)と超聖大天使術を教えているんですよね。

385 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/07(水) 01:01:39 ID:902PL9UZ0

神道系で信用できるのは黒住だけだと思う

386 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/07(水) 01:34:14 ID:jSo0PyknO

今手元にあるんだけど山陰は？

387 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/07(水) 02:50:47 ID:KH7S9yUp0

>>381
間を取って甲野善紀でも読めば（ry
今年の秋はナンバ・ウォーキングでホイホイ歩きだ！

あと、高岡も寝言はともかく「ゆる体操」だけは効果あるぞ、
身体の硬い奴には弛緩の練習にもなるし、肩こり＆腰痛解消にも使える

388 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/07(水) 09:27:47 ID:Q/V5yxyE0

脳みそシェイクだけはするなよ！
ガチで頭やられるぞ

389 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/07(水) 09:51:35 ID:Q/V5yxyE0

>>374-378
正確には、符咒気功だったな。

390 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/07(水) 09:58:36 ID:jxSTgIVz0

暗黒舞踏とか野口体操とかやってる人いる？

391 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/07(水) 21:58:27 ID:/B6Bf4bK0

Liber T届きますた！

392 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/07(水) 22:13:23 ID:r1mrdmj+0

ttp://www.bidders.co.jp/item/128680288
未だに黒野って人気あるの？BOB売ってたサイトも消えてたし

393 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/07(水) 23:02:52 ID:/B6Bf4bK0

人気？（笑）

394 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/07(水) 23:10:54 ID:kcip/SEu0

>>391
おめ
うちにも届いたよ

395 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/07(水) 23:45:09 ID:kcip/SEu0

ちなみにこんな絵柄

ttp://www1.uploda.tv/v/uptv0048097.jpg
ttp://www1.uploda.tv/v/uptv0048098.jpg
ttp://www1.uploda.tv/v/uptv0048100.jpg

396 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/08(木) 05:54:56 ID:cv5MC/4L0

>>374
仙道符咒気功法
仙道魔術遁甲の法

397 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/08(木) 09:43:19 ID:ghz7Zb590

すごいなー

出版界の破壊神か創造主か？グーグルが目をつけたオンデマンド製本の正体
ttp://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2009100707-diamond.html

ゆくゆくはデータ販売に移行するのかね
絶版魔術書とかも入手しやすくなるなら有り難いけどなぁ

398 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/08(木) 12:59:52 ID:xdqUiXUA0

料金しだいで文庫本にしたり皮表紙ハードカバーにしたりできるような
サービスも出たら最高だな

399 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/08(木) 16:31:28 ID:GgfZVEh+0

サイズは自由に設定できる。
ハードカバーはさすがに無理だろう

400 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/08(木) 23:17:52 ID:2gvrVYSo0

>>382
高藤は本物だが、嘘は言ってないと言えるかどうか。。。
悪質な嘘は何もついてないはずだけど、自分の体験として書いてるものの中に、
実際はやってないことが結構あるだろ。

401 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/09(金) 02:12:37 ID:LPJ6slPg0

本物ねえ・・・気功の本で収功動作を省略する人間が本物とは思えないな

402 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/09(金) 06:54:17 ID:2kyLBRoY0

収功が必須だと思ってる初心者発見ｗ

>>400
それは物書きとして初期の頃だろ。伝聞を書いたそうだから、間違いではないそうだ。

403 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/09(金) 07:51:41 ID:qYM9n0d40

>>400
以前、学研から出てた高藤のビデオ（本人が付け髭とヅラで変装して出演）見たら、
ヴィジュアル的にはもんのすんご～～～～～くショボくて、最初はちょっとガッカリしたが
そんなふうに地味だからこそ「こいつは本物」とも思ったよw
見世物じゃないんだから、派手で劇的で見応えのある映像なんて無理だよな＞魔術も

本物だけど、著書の流れを見ると
仙道→気功→符咒→風水→チベット密教と、ちゃんと流行のニーズに応えてるし、
最後は（現在は）、仙人らしく行方不明になってるらしいし、ある意味期待を裏切らない男だな

404 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/09(金) 13:04:50 ID:1ecY8m4z0

後からネタを混ぜてましたとか本気にしないでねみたいなのが自称関係者から出てるけど
それの方が適当な誤魔化しに思える。
>383でも書いたけど高藤のやってることは全部高藤と弟子との間の特殊な意識状態で起こったことと考えられるのではないか。
高藤自身が、空中浮揚について、「ジャンピングでなく空中に停止して浮くのは物理的に無理、ただし
本人に浮いてるように感じられ、周囲にも浮き上がってように見えることはある」と幻術の一種ではないかということを著書で書いているけど、
ほかの体験もそれを敷衍して考えられるのではないかと。
隠身術とかの魔術上の実験も似たようなものじゃないの。

405 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/09(金) 22:17:40 ID:PPh9kW4f0

>>404
全部っていうのは、いわゆる超常現象とか超能力に類することだろ？
で、それは高藤が目指していることとはちょっと違う。

目指していないわけでもないだろうけど、多分副次的な要素にしか過ぎない。
ここまでは魔術をめぐる事情と似てるが、大きく違うのが出神と武術気功。

元々パワー重視の気功がバックボーンにあるので、物理的な強力さはある。
手を触れずに物理現象を起こせるかどうかは不明だが。

406 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/09(金) 22:30:01 ID:PPh9kW4f0

>>402
＞それは物書きとして初期の頃だろ。

初期の大陸書房本とかたま書房で書いてた頃は、むしろ良心的だっただろう。
嘘っぽいのは学研本で、異世界に行った話しとか。

407 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/10(土) 13:29:26 ID:VmVlwwS00

クリスチャン・ロナウドをめぐる魔術合戦
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/soccer-others/2650801/4733135

408 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/10(土) 13:45:23 ID:UR5lQkYi0

仙道ネタならこっちでやらない？

仙道のスレッドその２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216153666/

409 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/10(土) 14:05:10 ID:Kw1UPUlU0

こっちでやってもいいけど
やるなら魔術とからめてよ

410 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/10(土) 20:15:20 ID:Db2gkNqo0

まぁ、コピペ投下に比べたら遙かにマシではあるけどｽﾚ違いだよね＜気功・仙道

仙道スレの閑散さを考えると、あっちでやった方がいいのではと思うけど
それはさすがに余計なお世話か

ところで円高のお陰で洋書とかタロットデッキが安くて有り難いんだが
ふと気付いて調べたら密林のMoleskineが安くなってて嬉しかった
早速注文したよ

使ったことがない人はいちどハードカバーのMoleskineを
試してみるといいと思う

スマートフォンがコンシューマ用途で出てきていてPCが
これだけ安くなっている世でも、まだまだ手帳は有効なツールだと思う

411 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/10(土) 21:02:39 ID:w3sIasx70

なんで稲葉君は専用スレから出て来るの？

412 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 10:33:59 ID:p4AFBZBL0

魔女術って何？

多神教の宗教家のする宗教色の強い術って感じがしたけどこれで合ってる？
でもこれだと神社のお守りとかヴードゥー人形の呪いも魔女術って事になるけど、これで良いの？

それとも西洋の多神教に限るのかな？

413 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 10:46:02 ID:+7gFEpu00

>>412
> 多神教の宗教家のする宗教色の強い術って感じがしたけどこれで合ってる？
いいのではないでしょうか

> でもこれだと神社のお守りとかヴードゥー人形の呪いも魔女術って事になるけど、これで良いの？
> それとも西洋の多神教に限るのかな？
奉じてる神がキリスト教以前の古い欧州の神だということ

信じる神が違うなら祭祀も祭文も所作も荘厳や供養の方法も変わるでしょうと

414 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 10:46:38 ID:dcwBn2GW0

witchcraftの直訳だろ

415 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 14:33:50 ID:p4AFBZBL0

欧州と言えば
ケルト、北欧、ギリシャとローマとか？
ギリシャとローマの魔女術ってイメージつかないなー

416 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 14:37:55 ID:DZ2I2MNIi

>>415
それはギリシアやローマの古代祭儀であって、魔女宗ではない。
いい加減、民族板にでも移れ。

417 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 14:46:12 ID:+7gFEpu00

いやまぁ、西洋魔術のくくりに入れてもいいんだろうけど
魔女宗の実践者はギコスレだと少数派だし、あんまし
いつでも助言をもらえると期待しない方がいいと思う

魔女宗、クラフト、ペイガンあたりで検索すると幸せになれると思うよ>>415

418 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 14:48:23 ID:+7gFEpu00

まぁもしもしとかの煽りやら、気功・仙道やらに比べたら
魔女宗の話題は歓迎なんだけどね

419 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 14:50:50 ID:dcwBn2GW0

>>416
いや、それも魔女術の範疇として実践されてるだろ

420 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 14:52:18 ID:lxKSOrH70

本当に真面目に魔女になりたいという人なら、
英語をしっかりやっておけというのがせめてもの助言かな。
日本で魔女を自称している人間には碌なのがいないから、関わらない方が身のためだよ。

421 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 14:58:01 ID:lxKSOrH70

>>419
でもイコールじゃないよね。

422 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 15:02:13 ID:dcwBn2GW0

ろくな人間がいないという点についてｋｗｓｋ

423 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 15:07:37 ID:dcwBn2GW0

一見して、ふわふわしたメルヘンチックな人か
商売っ気たっぷりなパフォーマンスの人が多そうだな
内情を知らんから見た目だけでは言えないけど

424 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 15:26:36 ID:p4AFBZBL0

「魔女のひとり○と」でググったら１番上に物凄いのが出てきてびっくりしたｗ

STELLA　○ARISって人の方はまともそうだったけど

425 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 15:58:05 ID:l9uqPEJA0

もうすぐハロウィンだから魔女術を話題にしたいんだろ

426 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 18:35:55 ID:EB8cBEBu0

日本の自称魔術師どもは特に何も出来ないから一般に害もないけど
あの自称魔女は

427 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 19:07:03 ID:EGzvhdoN0

そういう部分は母体が「ムー」だから、しょうがなく書かされてた。

428 ：↑：2009/10/11(日) 19:10:01 ID:EGzvhdoN0

いかん、これレス番間違った誤爆みたいなもんだからｗ

429 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 19:11:13 ID:lxKSOrH70

鳩山首相が定期購読している雑誌として海外メディアから注目を集めているそうな>>ムー
早く廃刊になれば良いのに。日本の恥め。

430 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 19:34:43 ID:DNWbrOKY0

参入儀式で、魔術の知識を悪しき目的、自己の欲望のために使わず、って誓言しても、
魔女術なら使って現世利益はかるのはアリ？

431 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 19:36:16 ID:DNWbrOKY0

魔術師が魔女術使う場合ね
そもそも使うのはNGなのかな

432 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 20:18:56 ID:lxKSOrH70

>>431
君は魔女を何だと思っているのだ？

433 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 20:44:03 ID:c5UsYA4+0

>>431
おまいは魔術師でもなんでもねーんだから余計な心配すんな。

434 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 20:57:11 ID:+7gFEpu00

なんか最近無為に他人のレスをくさしてるレスが混じってるな
暇というか他に行くとこが無いんだろうな・・・

なれ合う必要も無いし欺瞞に満ちている必要は
２ｃｈだしまったくないんだけど、もうすこし血圧低めでいけよと
思ったりします

435 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/11(日) 21:15:21 ID:+7gFEpu00

ところでハロウィンの話に無理に戻すけど、あの「お化け」って
ダーナ神族がモデルなんでしたっけ？とすると某ミグミグ族を
想起しまつが

436 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/12(月) 07:31:06 ID:TuaEz27z0

>>430
そんな宣言するとこあるんだ。
自分は基本的に自分のためだけに魔術を行ってるぞ。もちろんそれなりの効果はあり。

ぶっちゃけ他人より少し変わった形での「余裕」が必要になる趣味なんだから
余裕はいろんな意味で積極的に作り出していかなきゃだめだろ。

437 ：謎のゲイ魔術師：2009/10/12(月) 08:23:02 ID:AsYGswC70

>>430
そういう事を気にするって事は、そういう宣言をする団体に所属しているという事だよね。
だったら、団体の上位の人間に聞いたら？
このスレの人間の解釈と、そちらの教義が一致するという保障は無いのだから。

438 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/12(月) 12:46:01 ID:bGR/1fI+0

参入儀式って団に入らなかったらいらないんだろうか
まったく参入儀式なしで独力でアデプタスマイナーレベルになれるのですか

439 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/12(月) 13:02:27 ID:c4fPh6Sn0

>>430
好きにしろ。

参入儀式のその手の誓いは、単にその団体で教えられたこと、
というだけでなく己の魔術知識・能力を全て含むと考えるのが普通。
場合によっては、人生そのものを善のために捧げる、
という意味を含むこともある。

使用するオカルト的能力という意味で魔女術と魔術を区別することは
殆ど無意味だから、破戒僧ならぬ破戒魔術師として突っ走る
覚悟があれば誓いを破るかどうかは>>430の意思の問題。

その前に、「現世利益の術＝悪しき目的や自己の欲望のための術」ではないから、
頭を冷やして考えることも大切だよ。

現世で生きることが出来なければ善を成すことすらできない。
金も権力もコネもない無職の人間がいくら正論を吠えても世の中は変わらないが
金も権力もコネある有力者なら言葉ひとつで世の中を良いようにも悪いようにも変える事ができる。

それは魔術においても同じだ。
（力のある術師が隠者になるのは不必要に自分の力を周囲に及ぼさない為。）

440 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/12(月) 13:06:03 ID:c4fPh6Sn0

>>438
自称すれば君も今すぐにアデプトだw

何処何処の団体でアデプタス・マイナーに認定された
という箔が欲しいのでなければ団体に入る必要はない。

どこの団体に入っていなくても、君に実力があると周囲が認めれば、
アデプトを自称しても問題はないだろう。

441 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/12(月) 15:08:09 ID:9m5Xfn/10

かっこ悪いけどな。

442 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/12(月) 16:54:36 ID:AsYGswC70

>>441
実力が伴っていれば別に格好悪くはあるまい。むしろ格好良いと俺は思うけどな。
どこそこの団体のどうたらの位階という看板に頼らなければ自分の実力も示せない奴の方がどうかと思うぞ。

443 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/12(月) 18:58:23 ID:bGR/1fI+0

自分で内陣相当の実力を示すってどうやるんだろ
HGA呼び出せればいいの。
独習でできるんだろか

444 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/12(月) 21:43:56 ID:DPwuEtjM0

本当にHGAを呼び出せたらアデプトの上に行ける

445 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/12(月) 22:00:28 ID:duI+nCm70

朝星団（Order of the Morning Star：OMS）のメンバーのマイク・ハワーズは、The Book of Fallen Angelsの中で、聖守護天使は西洋オカルトの捏造されたコンセプトで
あり、アレイスター・クロウリーと彼の仲間の発案によるところが大きく、片手で数えら
れるほどの情報源しかないと、異論を唱えた。[9]この議論は、セレマ機関誌Starfire
で、様々なオカルト作家たちによる賛否両論の議論がより詳しく掲載されている。[10]

446 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/12(月) 23:47:41 ID:zEA0I5bj0

その翻訳まちがってるよ
まー翻訳元の英語版wikiにもおかしなところがあるが

447 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 00:15:16 ID:hgW0X3Nv0

そんなことより、今夜はコレに↓チャレンジしてみないか？　楽しいぞw
ttp://www.youtube.com/watch?v=H8yy0TzfdoE&feature=featured

448 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 00:56:32 ID:eYmxAYVL0

>>443
その人の文章とか表現で判るよ。

パスワーキングの結果はこうだった、とか。
○○を呼び出した時はこんな結果だった、とか、
実践をやった人間にしか判らない感覚や結果が
きちんと整理された形で詳細に書いてあればホンモノだと判る。

もう少し判りやすい方法としては、魔術団体の実行儀式に
ゲスト司官として参加すると良いアピールになる。
実力のある奴は存在感からして違うから、すぐに判る。

現実には独習でそこまで行く人は殆どいなくて、
大抵はどこかの結社で学習するか師匠について学んだ人が
色々な所に流れていくケースが多いんだけどね。

449 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 01:07:11 ID:eYmxAYVL0

>>445の原文は
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Guardian_Angel
のCriticismの項目だね。

細かいところはともかくとして、>>445の訳の大意は間違っていないと思うよ。

450 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 01:24:52 ID:AO/utka/0

>>446
よおクソムシ

451 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 01:34:53 ID:fRWSpt9o0

>>450
お、IDがビミョーにうらやますぃぜ

452 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 11:37:28 ID:GZSbGft+0

うーん、独習でHGAとの接触や内陣相当に行くのは難しい、
独習だと外陣レベルで好きにやれるくらいってことなのかな
で団に入ると参入儀式と誓言なんだよな
入ったからといって内陣に必ず行けるわけでもないから同じだろうか

453 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 13:42:10 ID:VuseaA0W0

難しくないよ　簡単でもないけどソロだから難しいという問題でもない
HGAの体験は極めて個人的なものだから、カリキュラムやガイダンスでどうにかなるものではない
ましてはグループワークで「はい、君のHGAだよ」なんて誘導は、AA、OTOの伝統の枠外

と思うんですけどOTO、AAの諸兄、そのあたりどうなんすか？

よくできたチャネリング系のワークショップで、ちょっとした段階的トレーニングでハイアーセルフと
チャネルするメソッドがあるけど、それと同じ意味合いでならカリキュラムもガイドもまぁ意味あるとは思う
そういうメソッドが簡易的なものであれOTO,AAにあるのであれば、それはとても興味深い

454 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 14:44:49 ID:Nm2OSY9G0

>>452
君はHGAに何を求めてるの？

もしも君のHGAが君の前に現れたら、魔術結社の参入儀式の誓言が
幼稚園の規則に思えてくる位の厳しい規律を君に求めてくる、
なんて事は考えたこともないの？
HGAとの結婚ってそういう事なんだぜ。

少なくとも、HGAが君の思いを楽に叶えて甘やかしてくれる存在だと思わない方が良いと思うよ。
もしかすると「何処が守護天使なんだ？悪魔以上に恐ろしいじゃないか！」
と思うような存在かもしれない。

現実の結婚も似たようなものかもしれないがねｗ

455 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 18:30:05 ID:6Eau7Y4l0

>>452
あなたの仰るアジアって……じゃなくってｗ
あなたの仰る参入儀式と宣言って、具体的に何処の団体のを指しているの？
てか、ソースは何？

456 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 18:34:02 ID:GZSbGft+0

>455
黄金の夜明け全書、実践魔術講座、MODERNMAGICK、魔術は英語の家庭教師くらい

上記にあるようなのはむしろ一般的ではなく、他にあるの？

457 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 18:45:05 ID:GZSbGft+0

>454
昔長尾豊の黒魔術白魔術で自己や他人の利益をはかる低次の白魔術から、高等魔術をやるのが一般的であるって読んで
初めは願望達成OKと思ってたら、他の本では最初から縛りの多い誓言あったりするから困る。

458 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 18:48:46 ID:GZSbGft+0

>453
HGAとの接触とかは儀式や修行法を内陣かポータルで教えてもらえるのかと思ってた
あるいは各位階の参入儀式や内陣の参入儀式を経ることで変容が起こったりするのかと

459 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 19:38:59 ID:6Eau7Y4l0

まあ入団する時にでも困れば良いんじゃない？

460 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 19:39:49 ID:GZSbGft+0

>459
？それよりなんで>455聞いたの？

461 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 19:49:52 ID:6Eau7Y4l0

>>460
さーて、何ででしょうね？ｗ

462 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 20:06:11 ID:eYmxAYVL0

>>457
願望達成、それ自体は問題ないよ。
生きるためには利益を得ることも必要。

その術の目的がHGAの意向に沿うか沿わないか、それが問題。

463 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 20:29:19 ID:GZSbGft+0

>461
知らなかったの？

>462
だから魔術武器は我が身を害せとか怖い

464 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 20:49:50 ID:6Eau7Y4l0

だからさ、ソロでやっていくか、団体に所属するか、誰かに師事するか、
何の覚悟もできていないのに、そんな事で悩むのが変だろってお話。
分からないなら、もういいや。

465 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 21:02:19 ID:eYmxAYVL0

>>463
怖かったら辞めたら？
一体、何がやりたくて魔術やってるの？

願望達成法ならHGAに逢わなくても高等魔術を学ばなくても
簡単に出来るよ。

>>464の言う通りだと思うね。

466 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 21:12:51 ID:GZSbGft+0

そういわれればそうだけど、高等魔術とそれ以外のどっちやるか優柔不断で決められないんだよな

467 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 21:14:22 ID:fRWSpt9o0

>>466
好きなようにやればいいじゃない
時間が試してくれるって

468 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 21:25:36 ID:eYmxAYVL0

>>466
そんなつまらん事で悩むくらいなら
ドラクエやるとかマンガ読むとか鼻くそほじるとか妄想にふけるとか
そういうことに時間を使った方がもっと人生を有意義に過ごせるんじゃないかな。

答えを出す必要のない問いかけは答えが必要になるまで放っておくと
いつの間にか解決してたりするものだよ。

469 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 21:48:41 ID:GZSbGft+0

時間にまかせるしかないのか

470 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 23:03:47 ID:6Eau7Y4l0

>>469
うんにゃ。単に君に決断力が無いだけ。

471 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/13(火) 23:27:44 ID:VuseaA0W0

なんでそんなにくってかかるんだよw　いーじゃねーか些細なことで悩んだり2chのそれ系スレできいてみたりしてもさ
なんかが神経にさわるって時は、それは自分の内から投影されているなにかでもある、てことを忘れないで書き込めば
このスレなりの紳士作法として積み上がっていくと思うよ

472 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 00:05:29 ID:VyCNhLIZ0

紳士は紳士でも、変態という名の紳士しかいないこのスレで何を言うかw

結局、他の人も言っているけど、魔術で何をしたいのかという目的意識が欠落しているのが
根本的な問題なんじゃね？
それが定まっていない奴には助言のしようが無いだろ

473 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 00:17:01 ID:WNY3QPGm0

助言しようがなくっても、くさす必要もないだろさw

474 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 00:32:07 ID:ZRfpeSuE0

日本人の貧乏臭さがよく分かるスレですね

475 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 01:36:14 ID:ulXdmA6L0

くさす気がなくても、素気ない答えだと「このスレには実践の経験者がいないから答えられない」
とか逆にこっちがくさされる側になるんだよな。
正直、無神論を押し付ける人の方がまだ好感が持てる。

476 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 06:14:13 ID:RyuF8MMY0

スレだからくさしまくるだけ。
関連性無いしね。

弟子になら返答次第でくさしまくるけど、自分の持ってる考え方や、色んな方法を教える。
弟子が欲しい訳じゃないから甘言を吐かないだけだぜ。

477 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 07:05:29 ID:VyCNhLIZ0

むしろ、この程度で音を上げる奴は弟子にはしたくないだろ。
実際に結社に入ったら、指導の厳しさはここの比じゃないぞ。
もう毎晩悔し涙で枕を塗らしたものだわさ。

478 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 09:20:20 ID:HYME9UKwO

ほんとかなぁw

479 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 10:22:21 ID:952eQdYVi

ゆとりには理解できない世界があるってことさ

480 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 11:54:20 ID:HYME9UKwO

いやーほんとかなぁw

481 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 12:24:36 ID:yMLF/A5j0

くさすってどこの言葉？

482 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 13:09:22 ID:p7AYVkYB0

>477
どんな団に入ってどれくらいでどの位階まで行けたの
毎日の修行過程はどんなの
ネットや通信じゃなくてリアルで毎週、毎月通えたの。タディみたいに

483 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 15:12:28 ID:dNEiAcpF0

>>481
今年も浪人決定だな

484 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 17:52:02 ID:SKG/oPkO0

>>482
青狼団（ブルーウルブス）

日本をクリフォトの影響下から守り、国内の邪悪な諸力を封じ込める事を使命とした
戦士僧（ウォリアーマンク）結社だ。
修行過程はグリモワール、アブラメリン、バートン、エノキアン、オリエンタル、ブードゥー
などなど多岐に渡る。

青狼団の入団システムは公募でなくあくまで推薦制度を取っている。
君が独自に修行を積んでそれ相応の力を備えた時、どこからともない全くの偶然という形で
入団を持ちかけられる事だろう。

しかしそれは必然でもある。
そう・・・・全ては必然なのだ・・・・

ＰＳ：　愛は法。意志の下の愛は。

485 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 18:12:39 ID:p7AYVkYB0

>484はほんとに>477さん？
ふざけてるならやめて

486 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 18:44:02 ID:yrCeMhpR0

そいういえばバードンの２冊目以降の魔術を実践した人ってここにはいるの？
精霊喚起とか文字のカバラとか。

487 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 19:24:40 ID:ZRfpeSuE0

>>477
よおクソムシ

488 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 21:06:58 ID:fQbW8ZYe0

>>484
めがっさ懐かしいなおい

489 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 22:12:24 ID:yQ/eDrzu0

HGAに詳しい人って誰かいる?
私信で聞いてみたいことがある。。。

490 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 00:40:58 ID:kx6e/QcE0

491 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 00:55:12 ID:/2nlK8W50

昔の人は現実的で功利的ではなかったのですか

492 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 01:05:33 ID:n+T3PqeP0

利己的でおｋ
それ以外にどういう考え方してるのかしらねぇ。

493 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 01:09:28 ID:DGBMQosn0

>>490
漫画のセリフみたいな文体

494 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 02:57:56 ID:kx6e/QcE0

>>492
おいおい、「利己的」と「功利的」では意味もニュアンスも全然違うぞ。

功利的→物事を行うときに、効果や利益のみを重視するさま。
利己的→自分の利益だけを追求しようとするさま。

「利己的」であるというのは、背後に“強い意志”を感じるし、好感が持てるが
「功利的」というのは、損得重視の小賢かしさが目立つ、いけすかなさを感じる言葉だ
ちなみに、おれは徹底的に利己的であり、自分のやりたい事をやる時には損得を考えず行動する人間だ。
意味わかるかな？

495 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 03:03:14 ID:kx6e/QcE0

>>491
昔は今と比べると全体的に（社会全体の）情報量が少なくて、みんなバカだったのでw
そんなに先のことまで深く考えずに、黙って目の前の修行に専念できたんだよ
他にやることもなかったからな（おれの場合だけど

496 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 03:21:17 ID:kx6e/QcE0

で、早急に結果ばかりを知りたがる功利的な若者のために、喜ばしい情報を教えてやるよ
HGAとのコンタクトは、なにも魔術などの長期修行の成果のみで可能というものでもない
臨死体験中や、それに近い極限状態にHGAと接触して対話した例があるので（実体験）
そんなにHGAと話したいなら、その方面も調べてみれば？
おれの実体験じゃないけど、面白い例として、中には
性同一障害の人間が、性転換手術中に幽体離脱してHGAと対話した例もある。

497 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 03:43:09 ID:n+T3PqeP0

>>494
意味は判ってて言ってるよ。
俺には利己的の方が強く見えてるだけかも知れん。

そんな俺は傲慢だぜ。
傲慢を取ったら何もないくらい傲慢主義。

498 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 04:09:51 ID:kx6e/QcE0

いいねえ。
利己的で傲慢でないと魔術師じゃないって気がするよ
おれなんかその上、さらに高慢なうえにコーマン好きだぜw
腹の底じゃあ、自分以外の全ての存在を虫ケラのように見下してんだぜw
しかし、そんな態度は女の子ウケが良くないから、普段は傲慢さや高慢さを押し隠してるよ。
そういう姑息な処世術も「円満で円滑な人間関係」を築くためには必要なんだよねー
おれは魔術修行してなかったら単なる犯罪者で、いまごろ塀の中だったと思う

499 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 04:13:21 ID:n+T3PqeP0

凄い性格だぬｗ

腹の底じゃ確かに負けん気たっぷりだが、
流石に自制心というか紳士気取りなんで高飛車に見えるかもな、俺。

500 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 04:34:49 ID:kx6e/QcE0

他人からどう見えるかなんて気にしすぎる必要はないけど、自分の利益のために考慮する必要はあるよ。
日常生活のあらゆる局面で（仕事でも私生活でも）、常に先を見通して、
意識的に自覚的に、戦略を立てて注意深く行動するのが魔術師の生き方なんだと思ってる。

だからコーマンのためなら平気でプライドを捨てて土下座もできるがw
それで結果的に最後までヤレなくても、その過程が楽しかったら「まあいいや」と満足して、
次の成功（性交）に繋げるための内省をしっかりやって闘志を燃やすw
利己的であっても功利的ではないというのは、そんな感じかな

501 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 04:52:48 ID:n+T3PqeP0

そうだな、自分というものも作るもんだしな。
しかし、随分とコーマン好きなようでｗ

面白い人間を久しぶりに見たわｗｗｗ

502 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 08:05:36 ID:ihpKTHe70

何か十代の臭いがするんだよな・・・いいけど

神秘行ってのは世界への深い認識や
存在に掛かるシーニュを超えた理解を
もたらすにせよ、それって一般社会における
成熟を示す訳ではないんだよね

503 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 08:32:06 ID:Wxw1jcu40

一般社会で成熟した者ほど神秘の世界に知識を求めるんだ。

504 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 11:25:39 ID:z9TGCX1O0

若い頃から散々霊能力の訓練して（されて）きたシュタイナーやクリシュナムルティは
年取ったら「霊能力なんてワザワザ開発する必要ないよ。」って言ってるけど。

単なる己の力の拡大を求めて神秘を探求するのが許されるのは小学生までだよねー

中二病こそ魔術師の本質。

505 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 11:46:34 ID:Wxw1jcu40

>>504
その「霊能力」の意味を間違って捉えてるよ。

506 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 12:51:49 ID:xBLOqe9h0

修行する前から長年の魔術修行の成果や結果ばかりを先に知りたがる奴というのは、
要するに「自分の望む見返りが無ければ魔術修行する気がしない」ってわけかw
いや～、つくづく最近の若者は現実的で功利的でアタマが良いねえ
そんだけアタマが良ければ、べつに魔術修行なんかしなくても大丈夫だよ！
そのアタマの良さで上手く世の中をスイスイ渡って、楽しい人生を送ってくれや（棒読み
できれば、魔術と全く関係のない所でな。
↓

他人からどう見えるかなんて気にしすぎる必要はないけど、自分の利益のために考慮する必要はあるよ。
日常生活のあらゆる局面で（仕事でも私生活でも）、常に先を見通して、
意識的に自覚的に、戦略を立てて注意深く行動するのが魔術師の生き方なんだと思ってる。

507 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 14:03:30 ID:tH8lDvThi

一歩間違うとクレクレ乞食の同類だけどな

508 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 21:36:28 ID:0AM6uOsn0

『無の書』の中古買って流し読みしたんだけど、中で「精霊取り（スピリット・トラップ）」って項目に目がいったんだ
このスレの皆って「精霊」についてどういう考えをもってるの？
なんかこの本では「動物の精霊」って単語もでてたけど、動物の精霊ってどんなの？動物の幽霊って事なの？
悪魔祓いの項で「集中された人間の意思、磁気を帯びた鉄、水晶などにより支配することができる」と記述があったんだが、これって俗に言う「使い魔」に出来るって事？

メルヘンちゃん乙とか言わないで教えて

509 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 21:39:39 ID:26wska/C0

メンヘルちゃん乙

510 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 22:15:35 ID:sCXizXeCO

>>508
http://kontonlog.blog105.fc2.com/

511 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 22:42:09 ID:qKM3av3ZP

黒の書はもう販売されてないみたいですね

512 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 00:21:56 ID:tkjWTaR+0

黒の書誰かzipでくれ

513 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 07:33:19 ID:gs1b3oAe0

黒の書がもはや都市伝説になりかけてる感

514 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 09:52:42 ID:riKiL9lxO

田舎商売乙

515 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 01:22:08 ID:px35J/b70

素人です

魔術とかの本で「自分の信仰している神の名前を入れる」みたいな作業があるじゃないですか
これって皆さんどう解釈してますか？
よくヤハウェの名前を使っている呪文などがありますが、　ヤハウェは唯一神でしょう？
他の術で別の多神教の神の名前を使ったりしますので厳密には信仰してないと思います。
皆さんの「神」に対する解釈とか認識とかを知りたいナア…と

正直日本で魔女やってる人って純粋に自然崇拝でやってる人ってどの位居るんだろう？

516 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 01:30:45 ID:YtmVrJ+S0

>>515

>「自分の信仰している神の名前を入れる」みたいな作業
自分は「そういう本も中にはある」程度の認識です。

>よくヤハウェの名前を使っている呪文などがありますが、　ヤハウェは唯一神でしょう？
>他の術で別の多神教の神の名前を使ったりしますので厳密には信仰してないと思います。
自分もそう思います。
たぶん魔術は信仰の道とはちょっと違う。

>魔女やってる人って純粋に自然崇拝でやってる人って
自分は魔女じゃないけど、「純粋に自然崇拝」がやりたいだけなら
魔女にならなくてもできると思う。

517 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 01:35:58 ID:phMMf2Dt0

つうか魔術なんてほとんどヨガの劣化パクリだろ？

518 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 08:18:26 ID:QKm1zJeo0

>>515
魔女宗は自然崇拝ではないよ。

519 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 10:40:53 ID:QKm1zJeo0

★教えて君五大要素★

1　読まない　　　　　　　　　　　　　（文盲）
2　調べない　　　　　　　　　　　　　（能なし）
3　試さない　　　　　　　　　　　　　　（発想力欠如のアホ）
4　理解力が足りない　　　　　　　　（馬鹿）
5　人を利用することしか頭にない　（死ね）

　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

520 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 11:10:31 ID:oeeSrXUX0

この程度で教えて君か

521 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 11:26:21 ID:QKm1zJeo0

前提が間違っている質問をしている時点で、自分で調べる意思は皆無だろ？

522 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:33:04 ID:s37LixjlO

この宇宙に間違いも正解も存在しない
魔術とかいってその程度の認識にも達していない修行失敗者のほうが
教えて君よりもよっぽど有害なんだよなスレ的には

523 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:37:46 ID:QKm1zJeo0

>>522
国語の成績悪かった？
あるいは真性の電波？

524 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:39:50 ID:K4kx8Avd0

>>522
君のように日常と非日常の問題が区別できないのは病気なんだけどな

間違いも正解も存在しないのは究極的には同意だが
理解と不理解は厳然と存在する

然るに、問いが間違っていたら理解も間違うのは道理

525 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:42:38 ID:K4kx8Avd0

つかまた電話だよ('A`)

何がしたいのやら

526 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:51:26 ID:QKm1zJeo0

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　正しい答えを求めるなら正しい質問をするべきだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

527 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:59:17 ID:IEkJzZSZ0

>>521,524

問いがおかしかったら、ちゃんと指摘してやれよ。
それが先達の義務じゃないか。それをしないのに先輩面するのは見苦しい。
指摘する前に腐すのは実力のない卑怯者だ。

誰でも最初は理解不足なんだぜ。
そして、学習が進んでも誤解する時はするものだろ。

勿論、指摘されて逆ギレするような奴は遠慮無く排除すべきだがな。
俺は逆ギレ厨房を叩く事を後悔した事は一度も無いが、
逆ギレするまでは生暖かく見守るように心がけているぜ。

528 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 13:32:05 ID:lx7/aAz00

それでくさすってどこの方言？

529 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 13:38:22 ID:px35J/b70

ごめんなさい、>>515です
私の質問の仕方が悪かったようですね、すいません。

国語の作文はどうしても苦手で…

530 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 13:48:32 ID:IEkJzZSZ0

>>528
つttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/52830/m0u/

531 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 13:48:58 ID:s37LixjlO

>>524

日常と非日常は相対的な区分けでしかなく、視点や立場がかわれば容易にいれかわる。

理解や正解といった「正しさ」は、ある合意された範囲、コモンセンス、
君のいう日常という基盤に依拠するのであり、
このスレで扱うような特殊な話題にそんな強いコモンセンスが成立し得るという認識が、
いわゆる電波とおなじく他者性が欠落した自閉症候群の一類型であることくらいはうっすらと自覚しておかないと、
オカルト修行は危ないよ。

で、そういう奴の依拠しているコモンセンスとやらが国書と学研だったりしがちなのも、召喚喚起話から伺いしれる傾向。もうそういう時代じゃないんだよ

532 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 13:54:32 ID:K4kx8Avd0

>>527
俺は卑怯者で全く結構だ、あまり褒めてくれるな

そもそも最大の師は書の中だったし、娑婆の中の何気ない言葉の中だったしな
俺個人に限っていえば先輩面できるほどコミットしているのか正直微妙だし

ともあれそうね、俺からは>>515に関していえば
・As abobe, so below.
・樹は便宜的に宇宙を分割したものであり、その分割の中に「神名」がある
・"every man and every woman is a star"

他にもより根本的な問題は有るのだけど、２ｃｈで書くつもりは一切無いし
自分で気付かないとそれこそただの言葉・・・まぁ縁があったら何かに書くかもね

>>531
倶胝竪指

533 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 14:04:22 ID:K4kx8Avd0

つうかチラ裏だけど、日本人の場合法の書を読むよりは
秘蔵宝鑰を読んだ方がマシな気もするんだよな

534 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 16:32:45 ID:0UcvWQFz0

参入儀式で自分の信仰が必要とされたり聖典や聖印が要ったりするけど、
どれだけ信仰してると言えるんだろ。
旧約聖書使ったとしても>515さんの言うとおり偶像を作るなから安息日を守るまで
十戒も守れない。

535 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 18:28:02 ID:kJIuFi8u0

>>533
密教とか中国の符呪とかはもろ魔術だもんな。

536 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 18:56:07 ID:E77ymaUh0

恥ずかしながら向こうの人たちがどんな風に発音してるのか
知りたくて、昨日初めてLBRPの動画を漁ったんだけど本当に
「読経」って感じなんだね。

537 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 23:12:18 ID:RNV8ALbU0

つまらない壺にはまる椰子がいるね。いまだに。
いっぱいいるのか、一部の声がでかいだけでつまらない先輩の仕業なのかは分からないが。
話を動かしていくのを邪魔する奴はみんな反動勢力として抹殺。
謝る必要なんかないんだよ。

538 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 23:23:52 ID:RNV8ALbU0

>>532
何でこんなところでFuckのサインの話が出てくるんだ？

539 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 23:26:39 ID:RNV8ALbU0

気取ってんじゃねーよw

540 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 00:33:28 ID:d2tIP1Mg0

こんな腐れ掲示板に知識のあるヤツが来るわけないだろ
聞くとこ間違えてんだよ他所で聞け

541 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 06:10:01 ID:gRYT4IjY0

横レスだけど、

>>530

おまえ親切な奴だな。
俺だったら>>528みたいなとんでも野郎は生霊飛ばして瞬殺してやるところだw

542 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 09:50:26 ID:27bI7AGQ0

自分もくさすってなんかのネット用語だと思ってしまったｗ
普通の日本語なんだ

543 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 11:36:55 ID:vY0GecU80

ここはゆとり世代の多いインターネットですね

544 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 11:46:56 ID:vRjX8UKu0

通常会話で使わないからな

545 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 12:14:30 ID:O1xaTfJeO

ある種の文語なのかな
口語としては使われないけど、文章を読む習慣があれば遭遇する語彙、かもね。

ネットの言葉って口語と文語の中間みたいな感じ

546 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 12:20:57 ID:vY0GecU80

>>544ｰ545
え？

まあ、ゆとりは日常会話で使用する語彙も少ないよね

547 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 12:30:17 ID:vRjX8UKu0

くさすを使う代わりの言葉があるからなんだけどなｗ

548 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 12:57:34 ID:qRCnwVNW0

ゆとりと魔術オタの日本語講座、今週はこのへんで…

549 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 13:30:39 ID:27bI7AGQ0

腐すを使ってる人はどこの人？
ある地方でよくつかわれるとかそういう言葉じゃないのか？

550 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 14:08:33 ID:qRCnwVNW0

もういいよw

551 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 14:08:36 ID:vRjX8UKu0

いや、逆に地方の方が使わないイメージがある

552 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 15:11:47 ID:N/HF99oV0

　　　　_, ._ 　草っす
　　（　・∀・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもスレ的には葉っぱの方が好きな人が割といるんじゃまいかｔ

ダメ。絶対。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・あれ？ｗ

553 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 15:12:31 ID:N/HF99oV0

保守

554 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 17:52:27 ID:qRCnwVNW0

くさ、すう？

555 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 07:58:57 ID:Y849FsH20

保守

556 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 12:28:18 ID:7jXAB4bN0

>>552
このスレ的には草も葉っぱもがんｊ(ry

557 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 00:38:18 ID:bf3TYYt00

ところでいまオリオン座流星群の時期らしいけど
ウチの近所はガスってて今晩はﾑﾘﾎﾟです

ああ、GMRに入ってノンビリ星を眺めるような生活に憧れます

・・・修行せねば＿|￣|○

558 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 21:30:27 ID:W47+x9n30

>>557
先ずはGMRが出来るだけの銭を稼いで貯めることから始めよう。
修行はその次。

位階は金で手に入る。
サードオーダーの沙汰も金次第。

559 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 23:12:06 ID:nYkKJhgD0

ある意味それは正しいのかもしれない

560 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 00:25:48 ID:fP+t5A0H0

お金があってやりたい事を出来ていれば魔術師だよな
一般人と変わらない。違いはあっちの世界の散歩くらいか？
でも、ただの統合失調症だ

561 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 00:59:24 ID:dbssBUOd0

金さえあれば生命の樹さえ買える

562 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 01:39:56 ID:m3APgxv60

日本には魔術キチガイみたいな奴はいないのか

563 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 01:53:01 ID:GWbjESRt0

ﾏｼﾞｭｷﾁ

564 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 06:41:50 ID:fJJT1nLm0

>>562
電波なら腐るほどいるじゃん

565 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 08:47:26 ID:pXNu5Hmf0

>>562
呼んだか？

566 ：(・ω・)：2009/10/21(水) 09:24:53 ID:zm1Xf4Zg0

>>561
生命の樹ってさ、このー木なんの木、気になる気になる♪ってCMの木なんだって。
マムコが言ってたよ(・ω・)

567 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 10:34:21 ID:IcdvlLaL0

カバラがカピバラに見えてしまった俺はどうすればいい？

568 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 11:28:36 ID:5wd6Johz0

カピバラになれば解決

569 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 13:08:50 ID:yoUtaJHUi

>>562
別室の方へ行ってみると良いよ

570 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 00:52:10 ID:9NkxbIcn0

何回も言ってるけど電波って言葉好きじゃない。
そんなこと言ってる奴は世界を狭くするし、面白い出会いの機会を逃してしまう。
これは経験上確信を持って言えること。つまらない人生を送りたい奴は「電波」とか言って
自分に似た誰かのことを馬鹿にしてろ。俺はお前を馬鹿にするよw

571 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 01:13:50 ID:AvWg4apk0

で、この後延々釣られたんだか釣られたフリだかで
粘着がベタベタとレスを投下する訳ですか、電話を混ぜながら

・・・ｳｻﾞいのでネタ振ってみるけど、そろそろ万聖節ですね
おまえら何か予定してますか？

おれは今日カボチャを

…天ぷらで食いましたが('A`)

572 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 09:25:25 ID:nRhmrcgQ0

不必要な事はしない。
以上。

573 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 17:38:52 ID:QopNPFej0

本物の魔術師なら
凡夫の全ての質問ごとき答えられるはずじゃないのか
そうじゃないなら三流の哲学者にも敵わないぞ

574 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 19:08:13 ID:++Hig+Ma0

>>573
ググレカスで済む質問ばかりじゃん
凡夫という名のピンポンダッシャー達は

575 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 19:44:30 ID:f8KKLWZi0

そもそも哲学者とは目指しているのが違うしなぁ……

第一、「凡夫の全ての質問ごとき」すべて答えられると言うヤツは
哲学者じゃなくてカルト教祖だから、近づかない方がいいぞ。
あと、実践的な知識がほしいんなら、気功系やスピリチュアル系に
成功法則系とかの掲示板を漁ればよりどりみどりだろうに。

576 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 20:57:09 ID:ncwdWQF+0

スピリチュアルｗ

577 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 21:06:09 ID:Fhz7Tv410

少しはまともなのが気功系しかないような…

578 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 21:14:16 ID:A28tj/4X0

似たようなもんだろ

579 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 21:16:20 ID:XoeXoBWV0

タリズマンの作り方はよく見るけど扱い方や処分法が分からない。
一度に一つだけって言う人いるけど、新しく作るたびに処分しなきゃならんの。
使用中と使用後保管中ってどう区別するんだろ。

580 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 21:16:33 ID:f8KKLWZi0

>>576　>>577
むしろ、この流れで気功系を取り上げたのは失礼だったかも？
でも、「とにかく、すぐに答えがほしいんだい！」というニーズには応えられるとは思う。

581 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 21:50:44 ID:X404qAMk0

>>579
ケイオスのメソッドには
「思いつくままにつくりまくって貯めといて、タリズマンに込めた意図を忘れたころにひとつとりあげてActivateしろ」てのもある

582 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 21:55:51 ID:XoeXoBWV0

スペアのシジルは内化したらうぐ燃やしたりするからあとは目的達成できればOKですよね。
GD式のタリズマンの扱い方がよくわからんのです

583 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 23:36:34 ID:f8KKLWZi0

うーん、あんまりこだわる必要はないとは思うんだけど……
一度にひとつってのは作成のことで、いちいち処分するという話は聞いたことがないな。
そもそも、西洋の護符は金属製が多い、つまり処分することを考えていないような……
中華系にしろ西洋系にしろ護符って契約書や通達のような「書類」の意味合いが強くて、
護符自体に命が宿って御霊抜きが必要なのは万物に命が宿る日本人の感覚らしいし。
ごめん、あんまり自信ない。

584 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 00:41:03 ID:UZK7Jh5g0

中華系なら、↓のサイトに「退符法」ってのがあった。
http://www.geocities.jp/izk341/huju4.html

585 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 00:52:39 ID:5uvuPoiS0

面白いね、そこ

586 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 01:38:54 ID:DLD4uOmH0

>>583
そこら辺って本当に人によって解釈変わるよね。
＞西洋の護符は金属製が多い
といっても本当に金属使って自分で彫金できる人なんて限られてるから
実際は羊皮紙に書くことが多い、とされてる。
もっと現実的に言うと実際は羊皮紙っぽいプリントがされた厚紙に書かれる事が多いんだろうね。

でもってその護符の効果がある期間ってのが３ヶ月とか一年とか半年とかいろいろ言われてる。
「効果が切れたらまた同じ護符を使って儀式をすること」と言われたり
「使用済みの護符は聖別後破棄して、また新しいのを作れ」とか言われたりしている。
要はまちまち。

587 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 02:03:04 ID:1dlIEMyp0

>>584の「精神的な準備」のところで書かれてる円形の鏡のような光の点って
魔術文献で扱われてたことあったっけ？

588 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 06:38:46 ID:96hnnUqV0

>>584
仙道魔術。

589 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 14:22:26 ID:lOr8ZuW60

そういえば東洋魔術系のスレってあまりないね。
日本人ならそっちの方が相性良さそうだし
文献も手に入れ安そうなのになんでだろう。

590 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 15:34:05 ID:faUanhK70

かっこよくないから

591 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 15:37:35 ID:WfQM9o760

手に入れやすそうなだけで、手に入れにくいとか

592 ：587：2009/10/24(土) 15:41:48 ID:1dlIEMyp0

>>588
いや西洋魔術で。

593 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 15:43:24 ID:N9QgeIsD0

ここは一つ和洋折衷で。

594 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 16:02:27 ID:ZczZjXnc0

>590
個人的にはかっこいいと思う

>591
西洋魔術は文献漁ってもオークションで世界が相手
桁が違う気がする。
何しろ英語文献は、かなり熟練しないと読めない。

日本の呪術ならば日本語だけに少し勉強すれば読める。

595 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 16:05:33 ID:0m+DiM6zP

日本の呪術なら時台時代の古文漢文も読めないと

596 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 16:13:34 ID:ANqvQqGu0

GD系こそが西洋における和洋折衷（印欧）だったわけで
日本の土着の精神文化と西洋魔術の和洋折衷を標榜した魔術がでてきてもいいはず…

上の方にもあったけど日本ではシャーマニズム（万物精霊論）がこの21世紀にも普通に残っていて
少しでも想いのこもった物品は処分に困ってしまったり、旅行先の社祠を普通に参拝したり
あるいはマンガやアニメで頻回に気、空中浮遊、物質の消失だったり出現だったりを伏線なく受け入れたり
よっぽど先進国の中でもオカルトに近い生活を自由に生きてると思う

だからそういった神道や仏教ではないもっと顕在化してない日本の土着精神文化を体系的に組み込んだ
西洋系の魔術が広まってみてもおもしろいなあと…ってこれは別室の担当でしたね。すんません

597 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 16:17:59 ID:ZczZjXnc0

>595
古文漢文なんぞ英語に比べたらずっと読みやすいぞ

598 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 17:01:16 ID:0m+DiM6zP

>>597
そうなんですか。自分は逆に漢文教育受けてないもんで
英語のほうがずっと読みやすいです。

599 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 17:04:52 ID:0m+DiM6zP

十五年秋八月壬戌朔丁卯、百濟王遣阿直岐。（中略）阿直岐亦能讀經典。
即太子菟道稚郎子師焉。於是天皇問阿直岐曰、「如勝汝博士亦有耶。」
對曰、「有王仁者、是秀也。」（中略）十六年春二月、王仁來之。
則太子菟道稚郎子師之。習諸典籍於王仁。莫不通達。

何言ってるかさっぱりわかりません

600 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 17:14:47 ID:dq4KN8M80

>>599
その話は出てくるキーワードで中身が分かっちゃったけど
漢字を見てると意味が凡そ分かるでしょ。

601 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 17:17:37 ID:0m+DiM6zP

>>600
分かるけど、細かいニュアンスとか全く分かりませんよ

602 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 17:19:19 ID:0m+DiM6zP

というか、これはキーワードからして分かりやすいですよね。

603 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 21:04:31 ID:XBhqodal0

つうかノリだけで読める程中国語は甘くねえよ馬鹿ｗ

604 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 21:13:36 ID:5m5Pyo1R0

字が同じでも日本語とは意味が違ったりもするしな

605 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 21:38:20 ID:5sUikA/x0

>583>586
そもそもまちまちってことか
迷うなぁ
どうもでした

606 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 22:26:42 ID:0m+DiM6zP

>>603
中国語と言っていいのか分からないけど

607 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 22:58:09 ID:Z3JZ2oxJ0

パワーストーンって魔女術ぽいネ

608 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 23:00:22 ID:96hnnUqV0

パワーストーンｗ

609 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 23:09:53 ID:yjy+5D5b0

力石徹

610 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 23:33:46 ID:wx54u9xj0

「パワーストーンのパワースって何だ？」

611 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 23:47:07 ID:ANqvQqGu0

「ハガースみたいなもんだろ。ハガース」

612 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 00:54:33 ID:1ixl5fyW0

いろんな本読んだら「赤い竜」もしくは「赤竜」って本を紹介してるんだけど
どういった本なの？調べようにも名前が名前だけにググっただけじゃわからないんだ

自然崇拝がどうたらこうたらの本？

613 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 02:46:11 ID:0WJycT0p0

>>612
ttp://www.amazon.com/dp/1571790551

Grand Grimoireとか呼ばれるやつで、堕天使系悪魔の召喚（喚起？ｗ　
はいはい）の資料だよな、実質的には現代の人間には「設定資料」
くらいのものじゃないのかな

正直学術的に焦点を当てる以外なら、蒐集自体を目的としない限り
Luciferianとかgoetiaとかでkonozamaから漁った方が早いのではと思う

614 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 04:58:40 ID:tiYPrVtQ0

>>607
ニューエイジと魔女を一緒にするなボケ

615 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 09:07:59 ID:ncINk+lEP

>>613
レビュー見たら出版社のバージョンを巡って
罵りあいが起きてるなｗ外人らしいやｗ

616 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:47:20 ID:pl6SeVP20

>>613
親切に有難うございました
これでやっと長年の謎が解けました

617 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 18:42:52 ID:dNpc6/me0

上の方のURLに出てた中国道士の鬼（幽霊？）を使う願望達成法に興味がある
イメージングが大切と書いてたから基本はどこも変わらんのだろうか

618 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 20:44:11 ID:IuWHiJOh0

請神が大事って書いてあるが、召喚だよ

619 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 22:03:31 ID:x1Ub/yNYO

中国の幽霊ってキョンシー的なもの？

620 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 22:04:00 ID:JARv6J1p0

それ、幽霊というかゾンビだろ。

621 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 22:06:08 ID:x1Ub/yNYO

そっか。

622 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 23:29:48 ID:pl6SeVP20

魔術師とかってなんか完璧にぶっ飛んだ人か学者みたいなイメージあるけど
実際は違うなんか面白いエピソードってないかな？

識者の皆様に聞いてみたい

623 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 23:58:04 ID:0WJycT0p0

何かの創作の参考にするなら自分の責任において
設定した方がいいと思うよ

624 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 00:26:09 ID:zSN2qh3L0

>>263
いや、ただ純粋なる知的好奇心から出た質問ですよ？

625 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 00:26:38 ID:k+MMG0ZA0

>>622会ってみたらわかるよ

626 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 00:33:13 ID:ePIWSxqJ0

>>625
まあオマエに会ってもガッカリするだけだろうけどなｗ

627 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 00:49:39 ID:PWO7s3Wm0

>>622
俺の友人の話をしてやろう。
ソイツは依頼を受けて自縛霊やらを鎮めたりするゴーストスイーパー的な事やってたが、
ある日、地元の城のある一角でやってたそうだ。
すると偶々通りかかった親子に見られたらしく、あんなもの見ちゃいけませんと基地外扱いされてしまったとの事。
魔術関連の話で他に誰かが居るとこの笑い話を良くする。

おまいら外行くときの道具とか持ってくだろうけど、普通の格好に普通のバッグで通した方がいいぞ。

628 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 06:43:19 ID:L1kiCwSr0

>>622
大抵の人は社会常識を備えた一般人だ。残念だったね。

629 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 06:59:13 ID:2e9BD3hT0

そんな人たちがなぜ魔術をするの？信じてないの？

630 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 07:20:15 ID:L1kiCwSr0

>>629
君が馬鹿だという事は分かった。

631 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 08:12:36 ID:3ZClBFnz0

>>629
逆になぜ一般常識を備えた一般人じゃないと思ったのか聞きたい

632 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 08:35:25 ID:TnWSIQ1Ii

>>631
稲葉君を平均的モデルとして認識していたのかもな

633 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 08:41:04 ID:TnWSIQ1Ii

ああ、稲葉君というキーワードで気がついたが、
オカルト芸人とかアニメとかラノベの奇人変人魔術師描写による刷込みかもな

634 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 08:51:40 ID:3ZClBFnz0

なるほど、確かにアニメやラノベの奇人変人魔術師の描画は多いもんな

635 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 08:51:48 ID:7Oh8nLEY0

あんまり性格の良い人はいないね

636 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 10:54:18 ID:3ZClBFnz0

魔術を志す者は常に魔術を捨てる覚悟でいるべし
魔術を志す者は現実世界の足場を固めるべし
通常能力があやしい者に超常能力はつかない
魔術では幸福になれないことを肝に銘じよ
すべてを疑ってかかれ
黙して語らず
ってのをどこかで見てメモってるんだが、何故かどれにも該当しないような描写が多いのが不思議だ

637 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 12:42:16 ID:lB5Hn0e1i

堅実に生きている人間をテーマにした作品がうけると思うか？中二病の連中に

638 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 20:12:45 ID:/BrtBSW9O

流れぶったぎるが、物を食べるって行為は魔術的には
食べた物の力やエネルギーを取り込むって解釈でいいんだよな？

639 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 20:33:21 ID:L1kiCwSr0

天使の蘊蓄は不味かった

640 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 21:59:26 ID:W7iwJvRg0

>636
それって某スレのコテハン魔術師の言ってたことだよね
たぶん自分に言い聞かせるために、それ書いたんだろうね

つまりそうじゃない術師のほうが多いって事で

641 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 22:21:41 ID:L1kiCwSr0

>>640
これの出典を知らない人間がいるとは、世代交代が進んでいるようだな、この業界も。
オリジナルは長尾豊、つまりはうじゅぱ老師だぞ。
そのコテハンとやらは単にそれを引用しただけだろ。

642 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 22:30:14 ID:EdHNjL4r0

>>641
どの本に載ってるんでしょうか？

643 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 22:54:37 ID:W7iwJvRg0

>641
ああ、なんか混ざってたわ

>642
本人のサイトにあるね

644 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 22:58:09 ID:3s7CFbj40

きわめてありきたりなセリフだが

645 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 23:13:28 ID:kq2Vr6EO0

しかしそれができない

646 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 23:16:09 ID:PWO7s3Wm0

>>638
それ、極めて物理的。
魔術的にエネルギーを摂取or転換するといえば気功の外気を利用する様なんかがもっとも良い例。

647 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 23:18:11 ID:ticp+9U40

中医的に大蒜料理食べるより、バースデーケーキに蝋燭立てて
みんなに切り分ける方が魔術的だわな。

648 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 23:19:41 ID:3s7CFbj40

飲食物を消化吸収した後に生成される「水穀の精」（穀精）は「後天の精」であり、
精・気・血・津液における精であると同時に、気血津液を生成する基本原料でもある。

649 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 23:23:38 ID:3s7CFbj40

この分野は中国の独壇場だな

650 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 23:25:59 ID:EdHNjL4r0

東洋魔術のスレが欲しいところ。

651 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/27(火) 05:32:19 ID:MxdpPocf0

>>641
こんな貧乏臭いモットーに縛られず魔術を始められる世代が逆に羨ましいよ

652 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/27(火) 05:39:56 ID:X62pZuSk0

>>650
需要はあるんじゃないか？
スレタイに入れるべきキーワードとかは分からないけど

653 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/27(火) 13:22:18 ID:youStJv30

さすがここの達人は西洋魔術は極めてるから東洋魔術に手を出すのも余裕なんだな

654 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/27(火) 16:39:59 ID:fEbVmXm+P

天使や悪魔などを召還したときについなの儀式をするらしいけど、
どういう判断でしっぱいとしてる?

召還するときに呪文や東西南北を向いたりするのがあるけど、
あれって必ず必要なのか?ただそういう意識状態にもっていきやすいからしてるだけ?
なくてもまできる?

655 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/27(火) 17:33:47 ID:LK30Y8WJi

>>654
ググレカス

656 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/27(火) 18:20:28 ID:f38z15Q/0

初心者には親切にするべきだと思うけれど
初心者と困ったちゃんは別物だよね
という訳で

>>654
日本語でおｋ

657 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/27(火) 18:33:31 ID:DAgjzjJe0

>>654
> ついなの儀式をするらしいけどどういう判断でしっぱいとしてる?
追儺が必要な局面なのに意図する効果が得られないときは失敗です

> 必ず必要なのか
必要な人には必要です

> そういう意識状態
ごめん、理解しようとしたけど、何を名状してるか分からない

>なくてもまできる?
出きると思うならできると思う

一ついえるのは、伊達や酔狂で儀式魔術における式次第、呪文、荘厳、
意識の集中と切り替え、役割分担などが決められた訳ではないってこと

煽る訳じゃないけど、君が述べる態度の人ならおまじないとか
神話をモチーフにしたただの演劇の方が効果が大きいと思うよ
いや、マジで

言い方を変えようか？

厄除けで有名な不動さんの寺院に祈祷を求めて行ったとき、
坊さんが失敗と判断する基準はあると思う？
決められた手順は不要だと思う？

これは、簡単には答えられないと思うよ

658 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/27(火) 18:56:09 ID:MxdpPocf0

魔術の効果は言葉で説明できないから
このスレでは言葉で質問しちゃいけないｗ

659 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/27(火) 18:57:34 ID:j/Ib11w80

おい、おまいら釣られすぎだろ魔術師的に考えて。

660 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/28(水) 07:27:50 ID:5PjhTQv+P

え?ついなが必要なときって、召還しようとしたものがでなかったときじゃないの?
たとえば天使をだそうとして悪魔が出たときについな(退去)をするんじゃないの?
だから失敗というのは意図したものが召還できなかったとき。

>>657 > そういう意識状態
ごめん、理解しようとしたけど、何を名状してるか分からない

えーとこれは、たとえば天使召還の呪文を唱えることで、唱えないときより
その天使を想像しやすくするということ。
東西南北は同じでその方角が召還する天使とあっていると思っているから
想像しやすいのか?
東西南北は実際ある天使は東西南北と術者は関係しているとみてて、
その天使にあった方角を向いていないと効果が発揮できない、あるいは
効果が減少したり意図していない効果がはっきされたりするので、
そうしてるのか?

661 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/28(水) 07:42:46 ID:H2mH6Yj3i

>>660
入門書の一冊でも読んでから出直しといで

662 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/28(水) 13:13:56 ID:miozZ0VM0

>>660
ファンタジー脳ちゃんはゲームでもしておねんねしな。

663 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/28(水) 13:28:44 ID:RayA7LM10

TRPGみたいなもんだよ
いかになりきるかが重要

664 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/28(水) 15:53:35 ID:nhllk7E10

流れぶった切るけども
Joseph H. Peterson ed,　JOHN DEE'S FIVE BOOKS OF MYSTERY,　(WEISER社)
Meric Casaubon ed, A True & Faithful Relation of What passed for many Yeers Between Dr. John Dee and Some Spirits　(Kessinger Pub Co社)
エノキアンの源流として読むならどっちがいいと思う？
読んだことある人居たら意見を聞かせて欲しい

665 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/28(水) 17:57:05 ID:vFwwNko00

エノク語はジョン・ディーの妄言だと信じているのでどっちも読まない人です

666 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/28(水) 17:58:03 ID:miozZ0VM0

狂言の間違いだろ。

667 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/28(水) 18:20:01 ID:TG+OU6pR0

相変わらず国書か学研の知識で対処できない
魔術の話題はお断りなのか糞どもｗ

668 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/28(水) 18:26:56 ID:miozZ0VM0

寧ろ逆。
不必要な物に固執しすぎて魔術師（笑）になってる事に警告してんの。

669 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/28(水) 19:03:02 ID:nhllk7E10

荒れる原因になってしまい申し訳ない
取り合えずWEISER出版の本が手に入ったから、こっちを読んでみることにする
>>665
確かに妄想や妄言の類かも知れなが、一度エノク語系の元になっている書籍を読んで考えてみようと思ったんだ
>>668
忠告ありがとう、鵜呑みにせずじっくり呼んで考察してみるよ

670 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/28(水) 22:46:58 ID:Sz6TSChwO

俺はエノキよりシメジ派

671 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/28(水) 23:09:22 ID:I/TNLs2J0

此方だけの話だが大川隆法と池田大作と文鮮明と松本零士と松本人志は実は兄弟らしいし宗教団体の中に魔術結社を作ってるらしいよ。

672 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/28(水) 23:27:00 ID:bi8fISwV0

>>669
余計な雑音に惑わされずに頑張れよ。

原典にあたる、ってのは地味で辛い作業だけど大事な事だ。

４月にエノキアンのワークショップをやったロン・ミロ・デュカットも
原典を調べたと言ってたよ。
GDによって改変されていないEnochian Invocationは面白かったし
セミナー出席者の感想を聞く限りでは、ずぶの素人でも効果は
あったみたいだ。
俺も面白いヴィジョンを見る事が出来た。

研究次第でまだまだ発展性のある分野だと思う。

673 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/28(水) 23:42:08 ID:ts2GEQ450

>>671
何のネタだよｗ

674 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/30(金) 21:27:15 ID:KQss7Mu40

久しぶりにI∴O∴S∴の掲示板を覗いてみたら、香ばしい事になっていてワロタw
ここ最近のこのスレの流れに幻滅していたのだけれど、
ここってオカルト系掲示板としては一番真っ当な所かもしれないと思い始めたよ。

675 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/30(金) 23:21:47 ID:g891Ul7wO

>>674

時間というファクターは偉大だと、ほんとこのスレみてるとそう思うよ

676 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/30(金) 23:30:24 ID:KLErFgmL0

良くも悪くも２ｃｈだからなｗｗｗｗ

677 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/31(土) 01:36:20 ID:vthvIzoJ0

>>674
管理人の対応クールでカッコいいなw
当たり前のことを言っているに過ぎないんだが。

678 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/31(土) 13:18:59 ID:GA/3/TeZO

ハロウィンだよ

679 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/31(土) 13:21:53 ID:e5fXYagi0

ya, Trick or treat!

680 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/31(土) 16:20:39 ID:Et6aPoGm0

　神父「コクモ;zpoe0:z/жйコクモ＾ζξｍ、。」
　悪魔「/._5コクモ/w3./u46/_;ｺｸﾓρζψφｘ・・。」
　神父「ζπcюф！コクモ！！/.,r3;жбρξ!!!!!!!」
　悪魔「ムハハハーーー！！/.2ζξθコクモ！！шж/.！！！」
　神父「ウワァァーー！！！дкコクモфζξコクモ！！！！」
　悪魔「グウォーーー！！！！θζξコクモーーー！！ムハハハー！！」
　神父「…ポ…ポルケ…。」
　悪魔「ポ？ポルケ！？。。。ポルケーーーー！！！！グワァァァーーー！！！」

681 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/31(土) 18:28:05 ID:77pLL1Z/O

お菓子をあげるからいたずらしちゃうぞ

682 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/31(土) 18:49:11 ID:7b6cpDoD0

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683 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/01(日) 11:36:43 ID:+Q1yBC6w0

まだ規制は続いているのか？ジャスコ岡田の朝敵発言で。

684 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/01(日) 13:09:40 ID:458jkChq0

続いてるだろ、

510 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/11/01(日) 08:53:28 ID:0GpfUN4X0
>>459

鬼女が岡田を腐すコピペを拡散する
　　　　　　　　↓
岡田の事務所がそれを見てお怒りに、2ｃｈに削除依頼＆法的措置も考えるとも
　　　　　　　　↓
拡散した鬼女本人も怯えて、こちらも2ｃｈに自分の拡散したコピペの削除依頼（警察に相談する　岡田事務所に謝るともらす）
　　　　　　　　↓
削除人　法的措置を考えるのなら削除は出来ないと両名ともに突っぱねる
　　　　　　　　↓
削除依頼板に岡田が来ているとＶＩＰに触れ回った奴がいてＶＩＰが突撃　書いた奴が乗ってるプロバイダ漏れなく規制

突撃させた奴の一人が自動保守（愛知県自民党青年部常任委員）
キャップ持ちでありながら削除依頼板で記念カキコをして一度剥奪されるが平謝りしてキャップ復帰
自動焼人★が岡田スレで荒らし→同じスレのBBMを規制→ジェンヌがキャップ削除→謝罪→キャップ復活
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256792386/　

岡田の阿呆の発言はTVとかで見たけど、ニュアンス的には
(政治参加は認められないが)陛下の意思を下賜給いたい
って聞こえたが湾曲されるのは分かってただろうに、
発言そのものは個人的には俺は評価したいが、
軽すぎるんだよ発想が

ともあれ、ほす

685 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/01(日) 15:25:01 ID:458jkChq0

【ネット】2ちゃんねるの書き込み数が大規模規制により3分の2に減少　大半が携帯で頑張るも規制解除は1ヶ月先★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257055491/

というわけで今月後半までみたいだね

686 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/02(月) 17:06:05 ID:eV32wStSP

日本でエノク魔術について研究か解説してるサイトってある?

687 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/02(月) 20:44:55 ID:ruZZ5shnO

>>686

http://www.amazon.co.jp/gp/richpub/listmania/fullview/R3F2Z2OQJHTZMT/

688 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 09:05:31 ID:LkmZ9vUx0

そういやお前ら魔術関係のサイトとか作ったことある？

689 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 14:13:41 ID:JdrXgEzS0

イシス学院の新カバラー講座は一体何なんだ？

690 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 18:29:23 ID:mn2Wpi8L0

フォーチュンでも読めば

691 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 17:48:30 ID:xZnu/WJF0

魔女術の日本語の良い参考書って無い？

692 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 20:07:47 ID:I2MWrcM60

一概に魔女術といわれても流派がいろいろあるから困る。
ちょっと前までは魔女術＝宗教、という定義が一般的だったが今じゃそれが間違いだとまで言われるようになった。
要はそれほどまでに多様化している。

沢山の魔女術のサイトを斜め読みしてそん中から気に入ったのをチョイスして
管理人にメールで聞いてみたら？

693 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 21:03:54 ID:qS7RrNe10

>>692
>今じゃそれが間違いだとまで言われるようになった。

何処の誰が言っているの？
私の知らない流派があるなら興味があるので、是非お教え願いたい。

>>691
他の人も言っているけれど、魔女と一口に言っても様様な流派があります。
あなたの考える魔女とはどういうものかを説明した方が
他の人も助言しやすくなると思いますよ。

694 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 21:06:33 ID:qS7RrNe10

>>689
婚活がブームみたいだから、それに便乗って感じじゃない？>>愛と結婚のカバラー（中級コース）

695 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 21:15:47 ID:UYDYubE/0

>693で玄人ぶってんのに>694みたいなちゃらいこと言われてもな
地上の人生の重要な要素である愛や結婚をカバラで真面目に考えるんじゃないの＞講座

ここの上級者のこういうところが嫌

696 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 21:27:21 ID:qS7RrNe10

>>695
学院関係者の方？　お気に障ったなら失礼致しました。

697 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 21:32:07 ID:UYDYubE/0

で頭悪い関係者認定。
ただにちゃねらーならそれでもいいけど
いっぱしの魔術師気取ってて恥ずかしくないの？

698 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 23:19:16 ID:U9nrN9UGO

>>697
ここはある程度そういうトンマナの場なんだよ。これからも変わらんから、ムキになっても仕方ない
頭悪そうなレスを頭悪そうだな、と指摘したところですでに何も起きない場だよここは。
さらさらと流して書きたいことを書き、読み取りたいことを読み取っていこうぜ

>>693
テンプレからここの過去ログにあたるとそのあたりのやりとりが読める。

699 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/05(木) 00:15:12 ID:/pLuydGr0

>>695
他人にちゃらいとか抜かすなら先ず証拠を示せよ。
話はそれからだ。

あんたの話し方も充分にこのスレの典型例だよ。
類は友を呼ぶ、って事でみんなでクダグダ話していこうぜ。

700 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/05(木) 07:12:04 ID:5q0mfL8u0

魔女の話題ってOKになったの？
以前、魔女スレが落ちた時に向こうの住人が統合を呼びかけたら、
スレ違いという理由で拒否していたように記憶しているけど。

701 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/05(木) 16:49:31 ID:DGBL9UzV0

>>692
>>693

お返事ありがとうございます。

>>693
そうですね…
私が本やサイトで見た限りだと、「西洋の自然崇拝よりで術主体の多神教信仰者」な感じがしました。

702 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/05(木) 18:10:55 ID:5q0mfL8u0

イシス学院の「愛と結婚のカバラー」だけど
サイトの解説を読んだ限りでは

×婚活に便乗
○婚活に対抗

という印象を受けたなｗ
結婚を舐めてんじゃねーぞ、このスイーツ（笑）どもがゴルァ！　みたいなｗ

703 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/06(金) 06:22:54 ID:Lr4f9LWI0

>>701
要するに、既に魔女に関する書籍を何冊か読み、
その内容に共感して魔女になりたいとお考えな訳ですよね？
だったら、その書籍の指示に従って修行を始めたら如何ですか？
はっきり申し上げて、魔女が皆無に等しいこのスレで質問しても
情報は碌に手に入りませんよ。
魔女の方が開いているサイトを頼りに、掲示板やメールで
質問された方が進展があると思います。
あなたに最低限の礼儀があれば、きちんと対応してもらえるでしょう。

704 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/06(金) 12:48:48 ID:hRrrFV94O

>>703

そんなつまらないことなんでそんなに偉そうにいうの？

705 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/06(金) 13:08:17 ID:Fzj5y28G0

だよね
傍からみててそれが滑稽

706 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/06(金) 17:08:19 ID:AbC0VDyj0

魔女になりたい訳では無いんです
知識、技術として魔女術を知りたいのです。

とはいえ私の持っている本はスコット・カニンガムさんの和訳本だけなんですがね…

707 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/06(金) 17:10:02 ID:1w8aMNoX0

＞女帝コースと名付けましたが、女性専科ではありません。
＞むしろ男性に参加してほしい内容です。
（中略）
カリキュラム
（中略）
II

* なぜ結婚は秘蹟（サクラメント）なのか
* 歓喜＝至福＝最高天に至る道
* 愛と神秘的合一（エクスタシス）
* 愛と結婚は最高、最善、最強、最速の霊的修行
* 受け取る愛と分かち与える愛
* プラトンにおけるエロスの密儀　（←注目！）
（後略）

男性向けでプラトン、という事は「うほっ！」の方の愛ですか？

「愛と結婚のカバラー」って、つまり肉体的には男同志
で精神的に男と女のカポーでないと逝きながらAbyssを
越えられない、という講座でOK？

708 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/06(金) 19:32:14 ID:hRrrFV94O

>>706

http://www.majyutsudo.jp/book_MS.html

最初にどれか一冊なら現代ペイガン文化史研究の「月神降臨」が割りと最高

709 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/06(金) 20:19:59 ID:AbC0VDyj0

>>708
情報ありがとうございます。

「魔女たちの世紀シリーズ」には目を付けてはいたのですが
聖魔女術の方の誤訳が酷いという話を目にしておりましたので、中々踏ん切りがつかないでいました。
聖魔女術以外の本の翻訳は大丈夫なのでしょうか？

710 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/07(土) 03:13:48 ID:Pd6G/vWpO

>>709

そんなこといってたら邦訳魔術書なんて読んでらんないよw

711 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/07(土) 18:11:23 ID:U/ZDvykNO

魔法の鉱物薬について詳しい本はあります？

712 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/07(土) 21:40:10 ID:u9QiF3ZP0

>>711

君はその鉱物薬をどういった感じで認識しているの？

713 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/07(土) 22:27:33 ID:U/ZDvykNO

アレクトアルやセロントといった動物性の石（鉱物薬）について書いたサイトがあるんですが
ネットで検索しても全然といっていいほどヒットしないので
情報の出どころが気になったので次第です
また、そういった鉱物薬がほかにもあるのかどうか

714 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/07(土) 23:37:34 ID:Pd6G/vWpO

>>713

「動物性の石」で真っ先に思いつくのが龍涎香、アンバーグリスだな。先日カナダかどっかででっかいの見つかったよね

香水の世界でアニマルノートという分類があって、つまり動物からとれる香料なのだが、
香料と媚薬の境界領域の独特な世界が広がっているので探索にはお薦め。
アメリカ南部エスタブリッシュメントの肉食カルトとか、
動物って領域はオカルト世界でも最高峰、最後の秘境として存在する。

しかしアレクトルてのは初耳。

715 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/08(日) 00:59:46 ID:S7TS8cQtO

ぐぐったところ、
動物の胆石を漢方薬に用いるという記述は見つかりました。
所持するだけで効果がある石、
しかも錬金術に用いるって本当なんでしょうか

716 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/08(日) 01:03:50 ID:4ZjNLcAo0

動物性の石って何だ？アンモライトとか？誰か教えて

717 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/08(日) 01:36:24 ID:EcRqokZ00

賢者の石

718 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/08(日) 01:50:50 ID:xuu29VqhO

マッコウクジラのお腹の中のアレ？

719 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/08(日) 05:26:18 ID:F7p7mcvp0

すみません、微妙にスレチなんですが、どなたかわかる方いらっしゃいませんか？
カバラの数秘術で今後9年間を二人の方に占ってもらったのですが、
一人は、誕生日の数（18日＝９）と私の年齢で
もう一人は、誕生数＋姓名数＋誕生日の数で
占ってもらったのですが、どちらが正しいやり方なんでしょうか？
全然違う答えを貰ったので･･･
占い板にカバラがなくて、こちらでうかがいました。
わかる方いらっしゃったらよろしくお願いいたします。

720 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/08(日) 05:46:19 ID:F7p7mcvp0

すみません。
占い板にカバラありました。
そちらに移動します。スレを汚してしまいすみませんでした。

721 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/08(日) 07:53:15 ID:oTGlmEGf0

ニューエイジ相談所と勘違いされていないか？　最近のこのスレ

722 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/08(日) 10:17:42 ID:J3qEWMzg0

まあ元から勘違いされないほうがおかしいからな。こういったスレは。
部外者にしてみれば西洋魔術とニューエイジの違いなんてあって無いようなもんだろうし。

お世話になっておいて言うのも難だが、一応テンプレはあるにはあるが、書籍などを購入したり
自分でＨＰを周って知識を集めることが前提になっていて全くの初心者向けの作りにはなっていない。
まとめサイトのようなものもあるにはあるが最低限の知識が無ければチンプンカンプンだろう。

723 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/08(日) 10:23:43 ID:Z3CUrwb+P

ファウスト博士の超人覚醒法で、著者がカバラ数秘術で
死を宣告される場面を見て、的中率の高い占術が存在するんじゃないかと思ったが
日本で流通している本や情報を見る限り内容がスッカスカなんだが

724 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/08(日) 10:30:33 ID:zH1g/hge0

スレの中には実践者も場数踏んでる人もいるが、
大多数が読書とチマチマやってるようなモンの馴れ合いだろ。
そりゃ、スッカスカな本で満足してる奴も多いだろうよ。

って事で将来期待sage

725 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/08(日) 10:55:01 ID:Z3CUrwb+P

まぁそっか
そんな内容の濃いものが流通するはずもないもんな

726 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/08(日) 20:46:14 ID:oTGlmEGf0

>>722
初心者と素人は違うだろ。
知識があって尚且つ親切な人達が対応しているのはご苦労様って感じだけど
それが勘違いを助長しているって面もあるよね。

>最低限の知識が無ければチンプンカンプンだろう。
それが部外者と初心者を分けるハードルじゃないの？

727 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/08(日) 20:49:52 ID:OpKfU48I0

そろそろ大魔術をだな

728 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/08(日) 22:53:57 ID:/bsgCHD1O

>>726

魔術やるのに、勘違いもなにもない。
正しい魔術、なんていう何の役にもたたない妄想あるいは自己防御の壁をとっとと克服しれ

729 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/09(月) 00:49:27 ID:ynmqDyGA0

＞それが部外者と初心者を分けるハードルじゃないの？
それなりに出来るんだろうが、ここまで育つのに2chは必要だったか？
そういう事だ。
書籍や参考書、意見を貰うには大いに有効だがな。

まだまだ考えが甘いな。

730 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/09(月) 15:58:05 ID:f4gHxyBfO

>>727

え、そろそろなに？

731 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/13(金) 06:23:16 ID:r9uDbiJB0

保守

732 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/13(金) 16:20:41 ID:YCORQohZ0

おまいら、頼むから民主の小沢と鳩ぽっぽを呪殺してくれ。

在日参政権の次は
外国人住民基本法なんて突拍子も無い法案提出しやがった。

733 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/13(金) 17:00:40 ID:Fyr+u+y/0

水間条項の動画見てこれは酷いと思っていたらそんな法案まで出てたのか・・・

734 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/13(金) 17:10:01 ID:r9uDbiJB0

無しになる様に動かしてみる。
本人よりも周りを動かす方が早いだろう。

735 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/13(金) 17:14:15 ID:sCBkb8L00

えーまたこのスレで在日コピペはじまるのー？

736 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/13(金) 19:22:51 ID:6tRIxIC90

呪いを公言するのって脅迫かなんかにならなかったっけ
>732も何かにひっかからね？
殺人依頼とか脅迫の一種とか

737 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/13(金) 20:02:45 ID:MzPYrm310

ぶっちゃけ、このスレにはガチで左な人もいるので、できればそういう話題は避けたい。

738 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 00:16:07 ID:z8Pnetna0

いいかげん政治ネタのやりとりは禁止だっていうテンプレを追加するべきだろ。
ついでに召喚、喚起ネタにこだわるのも禁止ってのもよろ

739 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 00:43:50 ID:Vhz/BFst0

寄生虫ｷﾀｺﾚ

740 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 00:45:29 ID:bc6ooq0T0

多分一年くらいで何も書けないスレになるなｗ

741 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 04:33:22 ID:zL9ClTau0

召喚と喚起は初心者にとって永遠のロマンだろう

742 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 07:18:00 ID:tcBPN7r60

用語の統一はやはり必要だと思うけどな。
部外者の理解を得る必要は、他の業界用語と同じで、無いだろうけど。

743 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 11:24:08 ID:10pJSmIw0

>>741
何だよそれw

744 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 11:27:19 ID:vvXwvWsL0

googleTOPがかっこよくなってる＠＠

745 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 11:27:59 ID:vvXwvWsL0

誤爆したｗｗｗ

746 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 13:24:48 ID:10pJSmIw0

そんなことよりお前ら最近読んで面白かった本について語ってください

747 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 15:24:03 ID:cMbWkD1y0

>>742
「用語の統一」ってのが口汚く初心者を叩く口実にならないようにしないとな。

何も知らない人には優しく教える一方で、魔術の専門家だけでなく周辺分野の
頑固な碩学達の大半が頷くように合意を取るのが用語の統一だよ。

言葉が通じやすくなって皆の研究が進むようになるのが一番の目的なのだから、
部外者に通じない言葉の標準化など単なる自己満足でしかない。

この板でやってる事は、周辺分野には何も働きかけず、初心者を叩いているだけ。
自己満足の極みだ。

748 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 17:48:49 ID:cMbWkD1y0

1 世界中は同じ言葉を使って、同じように話していた。
2 東の方から移動してきた人々は、シンアルの地に平野を見つけ、そこに住み着いた。
3 彼らは「れんがを作り、それをよく焼こう」と話し合った。石の代わりにれんがを、しっくいの代わりにアスファルトを用いた。
4 彼らは、「さあ、天まで届く塔のある町を建て、有名になろう。そして、全地に散らされることのないようにしよう」と言った。
5 主は降ってきて、人の子らが建てた、塔のあるこの町を見て、
6 言われた。「彼らは一つの民で、皆一つの言葉を話しているから、このようなことをし始めたのだ。これでは、彼らが何を企てても、妨げることはできない。
7 我々は降って行って、直ちに彼らの言葉を混乱させ、互いの言葉が聞き分けられぬようにしてしまおう。」
8 主は彼らをそこから全地に散らされたので、彼らはこの町の建設をやめた。
9 こういうわけで、この町の名前はバベルと呼ばれた。主がそこで全地の言葉を混乱（バラル）させ、また、主がそこから彼らを全地に散らされたからである。

(「新共同訳聖書」　創世記11.1-8)

749 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 20:33:56 ID:Ys731XL1O

>>747

いまtwitterみたらいとうせいこうが「他者の言語のよろこばしき共存」とつぶやいてた。他者の言葉、他者の概念をよろこばしいと捉える感性がないと、用語の統一＝1984のニュースピークしょ。

貧しい語彙に限界づけられた思考のセットの内側で整理整頓に明け暮れる、そんな症候は魔術にイラン｡

で、最近面白かった本としてASCENSION MAGICKを挙げて置く。用語統一厨は身悶えしながら読んで欲しい

750 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 20:44:03 ID:Vhz/BFst0

英国の魔女が結集して、ドイツの上陸防いだって逸話があるだろ？
ホントかどうかは知らんが。

日本でもそうゆうの、あっても良いってかあって欲しいね。
俺が俺がじゃなくて、団結して事に望んで欲しいわ。

751 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 21:09:47 ID:cMbWkD1y0

>>749はアンチ用語統一厨、つまり、用語統一厨だな。
アンチ巨人と同じ精神の持ち主だ。

元々、他人の思いをもっと判りたい、という気持ちがあるから
用語云々の話が出てくるんだ。

アンチは本末転倒の極み。

752 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 21:49:12 ID:Ys731XL1O

>>751

囚人と看守は協力して一定の秩序を保つ必要があるが、脱獄計画に看守の承認印はいらんのだよ。
体制転換後に元脱獄囚と元看守がカフェで思い出話に花を咲かせることはあってもね。

アンチ巨人も野球界に参加し貢献するひとつ立場。それはニュースピークだろと揶揄することも、模範囚あるいは脱獄プランナーとして合理的な立場、ROLEPLAYINGのひとつに過ぎない。

753 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 21:51:57 ID:vvXwvWsL0

キチはほっといて、もっと面白い話題はないのかね？

754 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 22:16:16 ID:DIKI5JJd0

>> 749
ASCENSION MAGICKって、NEW AEONものの一つなんだ
http://www.amazon.co.jp/Ascension-Magick-Ritual-Myth-Healing/dp/0738710474

755 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 22:22:02 ID:DIKI5JJd0

>>753
面白い話題？
そんなものなら、お前の言う「キチ」がふってくれてるじゃないか

756 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 22:23:39 ID:vvXwvWsL0

俺のいうキチは>>751-752であって、
全然面白くない。

757 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 22:38:59 ID:S4B2pTJu0

んじゃ、極度の集中力を使ったあとって神経衰弱のような状態に陥って
何の対策もしないと数日間、ぽんこつになってしまうけど、その極度の
疲労状態からのリカバリーに何してる？

前は陶陶酒とか養命酒飲んでたけど、今は腎兪や湧泉にお灸据えてる。

758 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 22:40:55 ID:Ys731XL1O

>>754

NEW AEONと書いてあるからといってTHELEMAがどうしたという内容を期待するとずっこけるよ。

NEW AEONという言葉ひとつとっても、NEW AGE、AQUARIAN AGEといった言葉と同じくらい緩く広い包括概念で語られるキッコン、
2chの魔術スレで召喚喚起だの初心者部外者だののレベルで用語統一の必要性をどうこう話しても、ねー

759 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 22:41:20 ID:DIKI5JJd0

>>756
面白いことに気付くセンスがないんだな

760 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 22:47:00 ID:vvXwvWsL0

>>757
神経衰弱にはならんけど風呂に入るなり気分を紛らわせて、
栄養たっぷりな飯を食う。
んで、いつもの瞑想。

761 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 22:48:23 ID:vvXwvWsL0

>>759
どこが面白いのかｋｗｓｋ

762 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 22:50:29 ID:S4B2pTJu0

センスというかアンテナは人それぞれだしな。
まー、俺は面白いと思うし、魔術師でなくても魔術寄りの人なら面白く思うはずの話題
だと思うけど、そうじゃない人も来てるみたいだしな。

763 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 22:53:03 ID:iPIuMKXW0

>>757
うは、すげーおもしろそうな話題
自分はそんなに集中力つかうような儀式はしたことないから語る資格もなし…

すごく世俗的な案なんだけど、集中力の低下ってビタミンB群とくにVB1の欠乏だから
リカバリーにビタミン剤の導入を試験してほしいかな、と。エスカップくらいでいいんで

あ、全然魔術っぽくないね…

764 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 23:02:20 ID:Ys731XL1O

全然関係ないけど、統合失調症の症候のひとつに、比喩表現が理解できない、てのがあるらしいね。

たとえば「泣き面に蜂だよな」と聞くと「誰が泣いてるの？蜂なんかいないし。なにいってるのか全然わかんない」となる。それは結構つらい世界だよなーと、以前このスレであったやりとりでショック受けたことがある。

その逆の精神疾患てないのかな。すべてが無限の比喩に散逸していく、みたいな。神秘家特有の精神症候として定義されてないのかな

765 ：キチ1号＝751=748=749：2009/11/14(土) 23:03:19 ID:lQHXJ6fW0

>>763
肉類、うなぎ、牡蠣など精力の付くものってビタミンB多いよね。

俺は大飯喰らいなので、儀式でエネルギー切れの時は
ご飯と肉や魚貝類を大量に食って寝る。

766 ：キチ1号＝751=748=747：2009/11/14(土) 23:04:56 ID:lQHXJ6fW0

すまん、>>765の名前欄を打ち間違えた。
>>749の人、ごめんね。

767 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 23:07:58 ID:vvXwvWsL0

>>764
それって妄想族でまとめていいんじゃ･･･

何言ってんのか全然把握出来ない内容のレスを最近見かける。

768 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 23:13:23 ID:S4B2pTJu0

>>764
正しい名称かどうかはわからないけど、道化症候群というのは聞いたことがある。
でも、まあ、このスレに出てくる程度の言葉遊びぐらいは愉しんだ方が得だろうな。

>>763
こっちも、養命酒にせんねん灸と魔術からかけ離れているしね。
ただ、栄養ドリンク程度だと足りないんだよな。

769 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 23:18:11 ID:Ys731XL1O

>>766

>>751とはベースの部分どすごく話噛み合ってるんだけど

キチとか電波とかDQNて、凄く便利で凄く危うい言葉なんだよな。キチ＝既知で1時間瞑想できる

770 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 23:36:04 ID:lQHXJ6fW0

>>769
うん。

でも「○○厨」みたいなレッテル貼りは
>>749の趣旨に反しているし芸が無いとおもったから
>>751を書いた。

少々言い過ぎたのは認める。

771 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 23:44:04 ID:Ys731XL1O

お灸いいよお灸
効き方の個人差が大きいらしいけど、middle pillarとか周天をやりなれてる人は効果てきめんと思うよ。

おれは直感でのオリジナルツボ発掘にはまってるダウジングみたいなもん

772 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 23:45:59 ID:vvXwvWsL0

>>771
針灸行った方が早いんじゃない？
瞑想前にはアロマとか使ってリラックスし易くしてたりはするけど。

773 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 23:48:07 ID:Ys731XL1O

>>770

あー厨てのもよくないわなw 便利だから使っちゃう、そこが危ういんだよな。QABBALAHQABBALAH

774 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 23:51:02 ID:Ys731XL1O

>>772

うん、鍼灸院いって、それで開眼したの。しばらく通ってるうちに「これ自分でできるんじゃね？」と思ってお灸にハマった。

775 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/14(土) 23:57:07 ID:vvXwvWsL0

>>774
そうだったのか。
なんとなく自分でお灸やって火傷しないか不安だからやってないな。

良く考えるとお灸より魔術の方がリスク高いんだけどね。
んーまだ現実的に見ちゃうかな。
でも、それなりに魔術はやってるんだけどねｗｗ

776 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 00:03:18 ID:OU1PqPfvO

あーなんか変だと思ったら日をまたいでないのにIDが変わってるのか。じゃおれはキチ2号だなw

777 ：768：2009/11/15(日) 00:09:18 ID:pvw48AeD0

>>775
そんな人には、台座灸がオススメ。
薬局で簡単に手に入るのはせんねん灸だけど、大量に使うなら長生灸の方が
コストパフォーマンスいいんだよなあ、煙の出ないタイプもあるし。
>>771が言ってるように、陽気や光球の操作に慣れている人なら、灸をすえた
とたんに熱の塊が体にドクドク流れ込んでくる感覚を味わえると思う。

778 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 00:12:49 ID:4a3vSsLw0

>>777
ほうほう、お灸に発想がいかなかったので参考になるのぅ。
魔術もだが、普段は気功使うんですぐ効果がわかると思う。
ｗｋｔｋしてきたよ。

779 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 00:17:29 ID:pvw48AeD0

ただ、ツボを外すと熱いだけで終わっちゃうんだよなあ。
いまだに合谷のツボに正しく灸を据えられない。
ここしばらく、経絡勉強してたけどダウジングって手があったのか。多謝。

780 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 03:46:08 ID:gukZeGel0

>>764の統合失調症の話で思い出したけど、失語症（アファジー）ってのも、
言葉そのものを忘れる症状ではなく、言葉と言葉の関連が失われる症状を言うらしい。
医者が「猿も木から落ちる」と言うと、患者はムキになって
「でも先生、猿という動物は確かにいるじゃありませんか！」
などと反論するらしい。
荒れたときのこのスレに似てね？

781 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 04:03:39 ID:OU1PqPfvO

>>780

＞荒れたときのこのスレに似てね？

それはこのスレにガチがいるからだよw 魔術とかやってる場合じゃないだろ、と思うけど、
精神科医には宝の山みたいなログが積み上がっていくこともひとつの貢献、スレのレゾンデートル足り得る

782 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 04:21:28 ID:OU1PqPfvO

でも最近少ないんだよな、その手の、言葉の端々から「あれ？」と感じさせるスリリングなレス。ちょっと寂しい

783 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 18:19:58 ID:gukZeGel0

mixiのOTOコミュにイタイ子がいるね

784 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 19:24:05 ID:OU1PqPfvO

可愛いもんでしょ。
そういうのも含めて引き受けていく、伸ばしていくという意志、試みがあのコミュだと思うけどどうなんすか？兄さんがた

785 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 19:50:57 ID:E3YcmwZk0

イタくないクロウリアンなどこの世に存在しない。

というかクロウリー系に限らず、魔術に興味がある、
という時点で世間一般には120%「痛い人」認定間違いなし。

ましてや「魔術の修行をしている」なんて奴は
普通の人がドン引きする位、イタイ奴だな。常識的に考えて。

真面目で向上心があって他人に配慮できる奴なら
少々痛かろうと問題ないんじゃないの？

786 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 20:51:10 ID:OU1PqPfvO

>>785

＞イタくないクロウリアンなどこの世に存在しない。
＞
＞というかクロウリー系に限らず、魔術に興味がある、
＞という時点で世間一般には120%「痛い人」認定間違いなし。
＞
＞ましてや「魔術の修行をしている」なんて奴は
＞普通の人がドン引きする位、イタイ奴だな。常識的に考えて。
＞
＞真面目で向上心があって他人に配慮できる奴なら
＞少々痛かろうと問題ないんじゃないの？

787 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 21:11:26 ID:OU1PqPfvO

>>785

失礼、ミスった

魔術観にそこまで常識とか痛いとかの価値基準が食い込んでるのって、単純に魔術むかない人に思えるよ。

あと世間は魔術もヨガもスピリチュアルも、そんなアレルギーみたいなものはもうない。
オウムの頃と今のヨガの「痛さ」を考えてみれば、痛い痛くないなんて話はナウいとかトレンディとかいって踊ってられた人たちの時代がかった感性に思える。

大声で「おれは痛いぜ！」と宣言されても「その通り」としか言えないな。

788 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 21:16:12 ID:E3YcmwZk0

>>787
だから、そういう話でしょ。

ここで痛いだのなんだの言っても目くそ鼻くそに過ぎん。

789 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 21:27:07 ID:OU1PqPfvO

>>788

いいたいことはよく分かるけど、なんかそれって窮屈に感じるのよね。時代の実情にそぐわないし。古い話法つか。

790 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 21:41:29 ID:E3YcmwZk0

>>789
正直な話、「ナウいとかトレンディとかいって踊ってられた人たち」
の「痛い」という言葉には、俺は未だにピンと来ない。
自分には関係ない各下の奴、というニュアンスがあるので。

でも、今までの経験からすると、魔術やってる人たちって、
みんな心のどこかに、或いは過去の記憶に、
完全に癒えない傷がある人たちが多いと思う。

そういう人を「痛い」と表現するのは判らなくはない。
ただし「その人の過去の或いは現在の傷の痛みを自分が想像し共感する」
という意味でね。
それは流行とは関係ない話だと思っている。

791 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 21:48:19 ID:gukZeGel0

脛に傷持つ人とか？

792 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 22:04:46 ID:E3YcmwZk0

>>791
犯罪歴を持っている人には（多分）会ったことはない。
若い頃に荒んだ生活をしていた人はいた。

793 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 22:34:31 ID:gukZeGel0

そうなんだ。でも、いずれにしても「イタイ」と「痛みを抱えてる」は別の話だと思うけど

794 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 22:36:43 ID:gukZeGel0

>「その人の過去の或いは現在の傷の痛みを自分が想像し共感する」
そんなのアンタ以外の誰も「イタイ」なんて言わないし

795 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 22:51:10 ID:OU1PqPfvO

>>792

まーそれもわかるし、結社なんてそういう傷つーか切実さで繋がる互助組織の意味合いも現実にあるけどね。

でもそれがWEAKNESSの方向に行き詰まっている人だけじゃないし、
まあそれぞれの傷つーか歴史をカタパルトにしてスコーンと突き抜けていく方向を示すのがあるべき魔術指導てやつだと思うんだ。

ヨガもニューエイジも、少なくとも理想理念としてはそう。裾野は広くとも、コアの領域では切実かつハイなスピリチュアルジャーニーが今も昔も挑戦され続けている。

その中でも魔術は小乗志向、コア志向なわけで、おれは結構な愛すべき猛者どもと出会ってきたけどな。

796 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 22:58:18 ID:E3YcmwZk0

>>793
別の話だよ。
でも、「ナウいとかトレンディとかいって踊ってられた人たち」
にとってはどっちも「痛い人」なのさ。

君がそうなのかどうかは知らんがね。

797 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:00:29 ID:E3YcmwZk0

>>795
猛者もいるさ。
WEAKNESSの方向にしか目が行かない人には魔術にはそもそも向かないよ。

傷を克服して前進しようとする人は強いぜ。

798 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:05:54 ID:OU1PqPfvO

>>796

＞でも、「ナウいとかトレンディとかいって踊ってられた人たち」
＞にとってはどっちも「痛い人」なのさ。
もうそんな人はいないよ。マスが構造上消失してしまったもの。

だからイタイ側からイタイの欺瞞を逆照射するという方法論が無効になったと思うよ。

トレンディもイタイも、記憶のなかにしか存在しない。と思うけどなー

799 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:07:19 ID:gukZeGel0

>>796
794 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 22:36:43 ID:gukZeGel0
>「その人の過去の或いは現在の傷の痛みを自分が想像し共感する」
そんなのアンタ以外の誰も「イタイ」なんて言わないし

800 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:08:59 ID:4a3vSsLw0

過去に縛られてるのか、
周りの目を気にしてるのか、
どっちなんだ。

どちらにせよ、自分の信念を貫けないなら魔術師としては終わりだ。
一般人に戻る作業にかかれ。

801 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:12:55 ID:E3YcmwZk0

>>799
それで？

俺には君が痛い人に見える、そういって欲しいの？

君がどういう意味で「イタイ」と言ったのかをハッキリ言わないと、
トレンディな人たちが使っていた意味とどう違うのかが判らないね。

802 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:21:06 ID:E3YcmwZk0

>>800
> 一般人に戻る作業にかかれ。

魔術やめるのに作業とか何ソレ？ｗ

思わず笑っちゃったよ。楽しいネタをありがとう。

803 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:24:46 ID:OU1PqPfvO

魔術を終わらせる魔術。それもMAGNUN OPUSのひとつのイメージかもね。なるほどねー

804 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:25:55 ID:4a3vSsLw0

ネタ以外の何者でもなかろう。
でもおまいさんくらいしかレス帰ってこないしな。

805 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:28:52 ID:OU1PqPfvO

>>804

創造的誤読ってやつよや、最後の作業てなかなかいいイメージだよ。

806 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:31:47 ID:4a3vSsLw0

誤読くらいなら誰でもする。
それは良い事だ。

だが、>>802みたいにネタとわかっておきながらわざわざレスしてくる奴。
おまいはタダのねらーだ。
巣に帰れ。

807 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:33:39 ID:gukZeGel0

トレンディな人たち

808 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:39:24 ID:OU1PqPfvO

>>806

創造的誤読、ね
アクティブに、意志を持って、読み替えていくのよ。世界を。

それによって、君のつまらないネタからすらも閃く色彩を汲み出すことが可能なわけ。勝手に。

なんだっけ昔凄い荒れてた時のレスにあった2ch魔術師の4元素。ネタと釣りと荒らしと、もういっこが思い出せない。

809 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:47:01 ID:4a3vSsLw0

なんだ創価か。
すまんすまん。

810 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:47:03 ID:gukZeGel0

つまらないこと書いちゃったなって思ってたら、すごい伸びてるし
魔術師にとって「イタイ」とは何か？　考えさせられました

>>801
>君がどういう意味で「イタイ」と言ったのかをハッキリ言わないと、
そんなに構えられても困るんだけど、普通に「幼稚な勘違いしてる」ぐらいの意味
何をそんなにムキになる？

811 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:54:35 ID:OU1PqPfvO

>>809

草加が創造的誤読、なんていってんの？そんな冴えた連中とは思えないけどなー

一切のレスを還元できる4元素、なんだっけなー釣りネタ荒らし草加、じゃなかったよなー

812 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/15(日) 23:59:12 ID:gukZeGel0

教えてｸﾝ　違ったか…憶えてないや

教えてくださいトレンディな人

813 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/16(月) 00:03:45 ID:dtA9DTENO

連投ゴメン
釣り、ネタ、荒らし、電波だった気がする。
釣り、ネタ、荒らし、ねらー、てのもなんかメタな感じでイカスが、そんなこと考えてるのはおれだけなのでもう寝る。いや寝ない。

814 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/16(月) 00:07:33 ID:WBTeHrX/0

>>810
＞「普通に「幼稚な勘違いしてる」ぐらいの意味」

それが普通なのかどうか、俺は知らんが、
そう言う意味なら俺的には君も痛い人の範疇に入るな。
世の中、色々な人が居るんだよ。

まあ、考える材料になったのなら、俺からはこれ以上言うことはない。
Gooｄ Luck!

>>806
> 巣に帰れ。

はーい。おやすみ。

815 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/16(月) 00:08:49 ID:dJ2OC2ul0

そうか、イタイって電波の同義語なんだ。
つまらないこと言うんじゃない！　とムキになる人がトレンディだね　

816 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/16(月) 00:11:55 ID:dJ2OC2ul0

>>814
説教好きなんだね。ともかくありがとう。おやすみなさい

817 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/16(月) 04:42:22 ID:kvoqHfwb0

俺から言わせればヨガやってるとか言う奴も
大差ないんだがな。

818 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/16(月) 10:23:28 ID:lDkNUdJ00

(ｷﾘｯ

819 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/16(月) 17:52:22 ID:s+0U4ROP0

なぁに民衆なんてちょっと言葉やツールを変えればころっと騙される

820 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/16(月) 18:18:13 ID:kvoqHfwb0

ヨガやってると言うと胡散臭いが、太極拳をやっていると言われると
ああ、健康体操ね。と何故か普通に受け入れられる不思議。

821 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/16(月) 18:33:23 ID:s+0U4ROP0

スピリチュアルな学問とか言っとけばやつらさもわかったような顔して「ああ」とかいうんだろうぜ

822 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/16(月) 19:20:59 ID:KZQyNZ2cP

鋼の錬金術士です

823 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/16(月) 22:55:54 ID:dJ2OC2ul0

トレンディだねｵﾏｲら

824 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/16(月) 23:42:19 ID:lDkNUdJ00

まぁまぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=vGfMerUFPQ8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QZW5hdgWOIg&feature=related

825 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 00:45:59 ID:c7y/nbdAO

まぁまぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=TRjG5i0hXvA
この先生58歳だってよ

北方Kundarini sorceryのSeidはこちら
http://www.amazon.co.jp/dp/1869928369

826 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 01:39:02 ID:uUOXJxKm0

http://www.youtube.com/watch?v=nKgdqvwLBdg&feature=rec-LGOUT-real_rn-HM

827 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 01:48:53 ID:uUOXJxKm0

http://www.youtube.com/watch?v=18tTPWKwrj8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=UU7C2OFazz0&feature=related

828 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 01:53:57 ID:uUOXJxKm0

http://www.youtube.com/watch?v=uwiZ0LbECwQ&feature=fvw

829 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 02:09:52 ID:c7y/nbdAO

http://www.youtube.com/watch?v=PJ0yoRKsxC4
http://www.youtube.com/watch?v=Z7pHZhsr5HY
http://www.youtube.com/watch?v=u3qluyvf-AI
http://www.youtube.com/watch?v=_wW4ImLq8_M

830 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 02:57:23 ID:c7y/nbdAO

★混沌コースVer.2.0

和書:実践ガイド
※無の書 / ピート・J・キャロル
※オースティンスペアの魔術 / Frater U∴D∴

和書：参考資料
◎コスミック・トリガー / ロバート・アントンウィルソン
◎サイベリア / ダグラス・ラシュコフ
△T.A.Z / ハキム・ベイ
△ピラミッドからのぞく目 / ロバート・シェイ, ロバー
ト. A. ウィルスン
△たかがバロウズ本。/ 山形浩生
△メディア・エクスタシー / 武邑光裕
△ドラッグソウル / 黒野忍

洋書：実践ガイド(CHAOS MAGIC)
◎High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.:
◎The Paradigmal Pirate / Joshua Wetzel
◎Prime Chaos / Phil Hine
△Hands-On Chaos Magic / Andrieh Vitimus
△Chaotopia / Dave Lee
△The Book of Results / Ray Sherwin

洋書：実践ガイド(関連)
◎The New Hermetics / Jason Augustus Newcomb
△Prometheus Rising / Robert Anton Wilson
△Now That's What I Call Chaos Magick / Julian Vayne

831 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 03:00:29 ID:c7y/nbdAO

>>830

洋書：参考資料
◎Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins
◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
◎Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the
Occult / Richard Metzger
△THE PRINCIPIA DISCORDIA
△Painful but Fabulous / Genesis P-Orridge
△Generation Hex / Jason Louv
△The History of British Magic After Crowley / Dave Evans

コミック
△魔法陣グルグル / 衛藤ヒロユキ
△ウルトラバロック・デプログラマー / 浅田寅ヲ
△Invisibles / Grant Morrison

832 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 07:01:39 ID:uyQQ4VDu0

ウルトラバロック～を入れるなら原作の解体屋外伝も入れた方がいいんでない？

833 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 07:14:49 ID:oz1Hduws0

300番台まで読んだら頭痛がしてきた。俺のSANチェックはここが限界。
やっぱり、誰にでも門戸を開放しようって路線は失敗だよな。
http://aurasoul.mb2.jp/_kyo/373.html

834 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 07:39:32 ID:c7y/nbdAO

>>832

これでも結構多くなりすぎて厳選してて、現状入手困難なものや辿ればわかるものは省いてみた。
入門編ならコミックのほうが間口は広いと思ってそちらにしたけど、勿論リストは皆さんで拡充してくれれば。

835 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 07:42:29 ID:YB3VgCCr0

気功やヨガのステージには上れず
スピ系から仲間外れにされ
魔術はどこに行くのか・・・

836 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 07:45:56 ID:4FoCOdyE0

サイババがいるさ！

837 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 08:43:25 ID:c7y/nbdAO

>>835

過去の魔術のイタさの記憶とそこからくる内向性て単に意匠の問題だったのよね。
国書や人文書院はそれなりの体裁を整えていたけど、
学研や魔女家や二見がオカルト趣味のトンマナを決定しちゃって、
それ以外選択肢がなかったんだから。

いまはアマゾンで何でも買えるしウェブもある。
意匠の問題は既に解決されてて、ヨガやスピやカウンターカルチャーの文脈から
気軽にさらっとなぞってテクニックやアイデアをつまめるようになった。
実際、そっちの境界領域のほうが全然元気。イタイとかの引け目がないからね。

魔術のイタさがトラウマになっている世代から、そもそもエッジなものとして捉えて
要素を抽出してスピやエコやアートにうまく取り入れていく周辺層と、
そこからコアにハマって魔術の意匠を更新していく新世代に
うまく引き継がれていくでしょ。おれは体感的に、楽観してる。

勿論、もっとドロっとしたものもずっとあるだろう。それもオカルトの宿命かつ醍醐味

838 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 09:20:26 ID:c7y/nbdAO

>>837

そんで一番の楽観の根拠は、スピリチュアルやヨガやアートから、
飽き足らずにさらにコアなものを求める層がMAGICKに辿り着いてる流れがあって、
逆じゃないてこと。
情報の少なさとアクセシビリティのバランスがいま一番いい具合に働いてると感じる。

MAGICKにはそれだけの魅力とリソースがあるよ。

839 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 09:49:01 ID:c7y/nbdAO

朝からケネスアンガー
http://www.youtube.com/watch?v=MfJ4JnK0lTc

840 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 09:56:44 ID:c7y/nbdAO

朝からホドロフスキー
http://www.youtube.com/watch?v=ik2GmeLaRm8

841 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 14:25:06 ID:+evx4n5+0

>>833
2chからおこしの方はプロバイダへ通報とか書いてあるんだけど（；Ａ；）

842 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 18:02:13 ID:oz1Hduws0

>>841
あれま。
でも、荒らし行為を行ったらという前提だから、覗くだけなら気にしないで良いのでは？

843 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 23:25:39 ID:uUOXJxKm0

アバターとか成功術みたいの含めてビジネス系人生系オカルト、スピ、
どれもこれも気に入らないんだが、
ここの先達も別な意味で病んでる人が多いように思う

844 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/17(火) 23:36:15 ID:uUOXJxKm0

こだわるようだけどトレンディな人たちって誰なんだ？

845 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/18(水) 00:24:23 ID:XJvJ1cIk0

どこにも居ないと分かっていつつ…

846 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/18(水) 00:54:32 ID:B/r9ZOvWO

いいからみんなtwitterやろうぜtwitter

847 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/18(水) 02:27:25 ID:B/r9ZOvWO

>>843

そりゃだって「魔術」のなかでどんずまっていった世代てのは、
アバターやロッキーやマルチや自己啓発やオウムをつくりあげた世代の
反転した鏡像だったりもするわけだから。
乱暴にまとめればね。
ただ、どの世代どの分野も少数のハイと多数の裾野で構成されていて、
結局類は友を呼ぶわけで志を高くもってればノイズは気にならなくなるし、
魔術という選りすぐりの変人界隈には必ず君の同類はいるからそう心配しなさんな

848 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/19(木) 13:57:43 ID:V506sdcI0

ttp://www.youtube.com/watch?v=SUN6T6gjg2c
この動画面白いよ

849 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/19(木) 15:33:22 ID:adrauVyN0

魔術やってるくせに未だに部屋を効率的に片付ける癖が付けられない・・・・
いらないものから処分してかないとな・・・・

850 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 01:13:47 ID:nCmQIJWa0

>>849　別に魔術と関係ないだろW

851 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 05:41:14 ID:obtCQrlpO

魔術なんか暗示だろ暗示。御大層に魔術なんて呼ぶな
綺麗好きになる暗示もかけられないのか？
駄目な暗示師だなー

852 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 07:33:55 ID:O1aJoYwq0

魔術＝自己暗示って、いかにも本を読んで全部理解しましたって意見だよなあ。
例えば、小説を読んで感動した、これも暗示？

853 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 07:57:35 ID:6a0PpDU70

暗示の奥深さを知らない素朴な意見だと思う

854 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 08:40:02 ID:obtCQrlpO

暗示師は屁理屈だけは達者だなー
物語を読んで感動した精神が動いた
これを暗示と一緒にするなとか言いたいんだろうけどさ
暗示で精神を動かすのも、物語で精神が動いたのも同じだろうが
暗示は暗示。魔術なんて御大層に名乗るなら
精神の域から出てこい！

855 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 08:57:04 ID:PkFJBJCf0

おい、サンチョどん、おぬしは眠っているのかい？おぬしは
眠っているのかい？サンチョどん

全ては暗示だ。人間は暗示の織物（テクスチュア）なんだ。
自分でかけた暗示のトリックにはまっちまったらおしまいだ。
洗われてるなら外せ！俺たちを洗おうとするなら洗い返せ！

856 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 09:04:51 ID:obtCQrlpO

ここが暗示スレだと認めればそれで良いんだお(-◎ω◎-)

857 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 10:35:38 ID:UNnRnykv0

暗示と暗示しているという高尚なギャグなんだよ！

858 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 11:34:54 ID:nCmQIJWa0

>>854

>精神の域から出てこい！
て最初から出てるんだけどね。
名乗るって「はじめまして魔術です」とか？
魔術師を馬鹿にしている常識人のつもりなら、せめて言葉遣ぐらいちゃんとした方がいいと思うよ。

859 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 11:37:02 ID:nCmQIJWa0

>>856　ここは暗示スレです。

860 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 12:42:18 ID:ra+fAPIW0

精神こそ最大の敵である by A. Crowley

西洋魔術とやらは Magick ではない　by おれ

861 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 13:04:13 ID:O1aJoYwq0

ここは暗示スレっつーか、屁理屈スレだな。言うまでもなく。
ただ、その事実を一番認められないのはobtCQrlpO自身だろうよ。
言葉による暗示や屁理屈を否定しながら、逆に屁理屈しかないこのスレに
言葉で挑発せずにいられない。
そして暗示の外から、言語の外から、精神の外から常に立ち現れる何かを、
精神の内に、言語の内に、暗示の内に押し込めずにいられないんだ。

＞暗示で精神を動かすのも、物語で精神が動いたのも同じだろうが
ＯＫ、ＯＫ。同じだろうが？　ＹＥＳ！　ボーナス問題だからって、答えに慎重さ
が足りないな。しょっぱい回答にはしょっぱい屁理屈で返答させてもらうわ。
物語で精神を動かすのも、書物で精神が動いたのも同じだろうが
書物で魔術の知識を得て、これが魔術だ！と思い込むのも暗示は暗示だろうが
どうせ、俺らが何言っても「これは暗示だ」「いやプラズマだ」の屁理屈から
逃げられないだろうよ、なら屁理屈を窮めろ！　もっと屁理屈を垂れろ！
くっだらねー屁理屈を何年もこねてるうちに、屁理屈の外に、暗示の外に、
言語の外に、精神の外に、生命の外に、常にあった何かに気づくかもしれん。

英語ができればシェイクスピアのソネットをひねれるか？
タイピングができれば数万行のプログラムが組めるか？

862 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 13:21:17 ID:vsdSyaPTO

精神の、言語の、自我の外から常に立ち現れる何か、これを感受するインターフェイスでありディシプリンがMAGICKであるとすれば、
西洋魔術という仮定(誤訳)の内部に自閉する有り様とは一線を画したくはなるわな

むかし「魔術の内と外」でスレ一個消費した荒れがあったが、あの頃な比べるとこのスレの雰囲気も格段に変化してて面白い

863 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 13:44:55 ID:ra+fAPIW0

Magick とは
「いま・ここ」の立場から
自己の内外の、精神（プシュケー）に、自然（ピュシス）に、世界（コスモス）に対峙し
大文字の神、聖守護天使、真の意志といった超越項を志向しながら
終わりなきプロセスを生きる
汎神論的かつ無神論的、唯物論的かつ非合理的、現実的かつ美学的な
生の技法の総体である

864 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 13:46:37 ID:ra+fAPIW0

なんつてな

865 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 13:58:31 ID:18Iy9HrH0

まだこんなことを…
やはり期待するものじゃないですな。

866 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 14:09:08 ID:O1aJoYwq0

まー、今回は言いだしっぺが「まだこんな」感じだったし、仕方がないわな。
期待してくれたのは済まないが。

867 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 14:24:27 ID:UNnRnykv0

言葉で語る時点でこうなるのは全て予測の範囲内だ

光にな～れ

868 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 14:53:32 ID:nSfFuXzZ0

きっかけは、たったひとつの屁理屈だったのです。
その時は、私の人生がこんなことに巻き込まれるなんて、思いもしなかったのです。

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（＾ω＾）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

↑魔術修行が順調な人のリアルな心境

869 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 17:10:03 ID:y5G4bqcp0

修業が順調とか順調でないとか･･･笑止！

870 ：銀河鉄道電車男曹長＠∃∀∞【＊Д＊】＋∇＋：2009/11/20(金) 17:54:36 ID:KM1mdKCd0

今回の目的:個々で魔術結社の魔術師に参加させて下さいよ。
個人の氏名:銀河鉄道電車男曹長＠∃∀∞【＊Д＊】＋∇＋。
個人の特徴:全ステータス超究極∞以上を遥かに越えている＆無敵＆不死身＆最強最大最高最良。
習得中魔術:ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスグランドフィナーレファイナルラストクライマックスエンドオブザワールドアンリミテッドアルティメットインフィニティーエンドレスエイトエターナルフォースブリザード。
基本の特技:ユニバースパワーセイントホワイトホールホーリーブラスト＆オーラウェイブオールディメンションブレイクフレアキャノン＆ディープスペースギャラクシーアンチマターダークエネルギーアンノウンブラックホールウェポン。

871 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 20:34:34 ID:vsdSyaPTO

>>828

これ西洋魔術でいうところの四拍呼吸とプラナヤーマを統合したプラクティスで、
しかも節やリズムを自分で色々試せばイイじゃん、て気付きの誘導まで含んでるね。

やっぱこの辺りの訓練法とか教授法の蓄積て西洋魔術はヨガには全然及ばないよな

872 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 21:26:56 ID:O1aJoYwq0

ヨガや仙道のレベルに並ぶためには、生命の樹よりも縮尺の小さい
スシュムナーや経絡のような生気論に基づいた解剖学を自前で確立
しなければならないと思うがそんなことできるんだろうか。
西洋医学の常識を捨てれば、なんとかできるんだろうが、それだと
西洋人のヨーガとしての意義が薄れてしまうしな。
この分野は、どうもヨガの借り物でいいやという諦めが漂ってるな。

873 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 22:18:56 ID:+fjHIXm00

○エーテル、ブラーナ、オド、ルン、マナ、気

　　　　　　　　　↑

表現は色々あるが、ようするに「気」のように、外界に具体的に働きかけるパワーを魔術師が持たなければ、
タダの頭の中だけで考えた暗示といわれてもしかたがないよな。

874 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 22:55:24 ID:nSfFuXzZ0

>>873
外的に働きかけるパワーつか、微細な身体感覚によって可能になる生命感応力、
包括的なコミュニケーションスキル、とおれは捉えているな。
これにハイアラーキーモデルを導入してさらに量子レベルの感応力を想定すると
いわゆるPractical Magic,Sorceryの領域になってくる、とも捉えている。
そのあたりから神秘。その下、気やエーテルは神秘つか、コミュニケーション。

ヒーラーとかでどうにも肌があわない、気持ち悪いと感じる人は、
だいたい社会生活レベルのコミュニケーションにも難あり、な場合が多い。
乱暴だったり抑圧的だったり。
逆に特に訓練を積んでなくともオープンマインドで聡明な人の傍にいるだけで光を感じる。

875 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 23:02:02 ID:nSfFuXzZ0

>>872
逆に筋骨格系やリンパ系の操作は西洋に凄い蓄積があったりするんだよね。
アレクサンダーテクニークとか、コンタクトインプロビゼーションとか。
俳優、ダンサーの訓練法や治療法のノウハウがギリシア悲劇の時代から積みあがってるんだろう。
Middle pilarや儀式的所作の土壌としてそのあたりの感性がある気がする。

876 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 23:15:41 ID:nSfFuXzZ0

>>874
訂正
×抑圧的
○威圧的

877 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/20(金) 23:58:49 ID:0z9BBOce0

まあどっちにしろ
肥満の魔術師は信用できないということだ

878 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 00:14:08 ID:yBRbJUSt0

焼肉のタレ野郎のことか？
あれって魔術師っていうよりニューエイジ寄りの人だよなあ。

879 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 00:36:26 ID:YSLkCysrO

>>877

つかヨガほどの身体訓練法が魔術になかったから、見事にみんなデブなんじゃね？

フォーチュンもデュケットも、みんなやわらかデブ。伝統だよね

880 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 01:04:32 ID:Ivv62Uhp0

>>879
クロウリーが太った最大の原因は足が悪くなって
杖無しでは歩けなくなったことじゃね？

若い頃の不摂生がその遠因ではあるだろうけど、
若い頃はトップクラスの登山家でラグビー選手という
アストリートだったから、年取って運動量が落ちたら
太るんじゃないか？

寧ろ食べ物のコントロールの方が影響がデカいような気がする。

スポーツ選手で引退したら太る人が多いのは、
現役時代のカロリー摂取量を引退後も減らせないことが
原因になっている事が多いらしい。

食い物に対する戒律の少なさが魔術師が太る最大の原因ではなかろうか？

（太っていない達人も少なくないが、彼らには皆、端から見てハッキリ判る位
　節制を心がけている人達ばかりだ。）

881 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 01:14:11 ID:YSLkCysrO

>>880

あいつらとにかく食うもんな。
食と健康の関係なんて西洋医学も全然気付いてたはずなのに、なにが彼らをしてあんなに食わせるのだろうか

なんか宗教文化的な根本要因がありそうな

882 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 01:39:54 ID:BfluxZ5tO

暗示修行ご苦労さま
よっぽど嘘や誤魔化しで満足したいんだな
自分なら耐えられないわ

883 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 03:05:30 ID:HCa3zMbe0

>>882
じゃあ何が悲しくてこんなとこ覗いてるんだ？

884 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 03:10:59 ID:HCa3zMbe0

>>882
ボンクラのテイノーくんよ、悪いことは言わんかさっさと失せろ。
お前にはセンスも知性も礼儀も皆無だってことがよく分かった。
俺的には用はない。構っても面白くないし。

885 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 03:17:45 ID:yBRbJUSt0

>>882
まあ他人から見れば良くて暗示の修行、普通は妄想の修行にしか見えないわな。
超客観的に見れば魔術なんてもんは体系化された妄想、暗示の学問だ。
でも自分はそれを超面白いと思うし、実際楽しいと思う人がいるんだからそれでいいじゃん。

886 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 04:03:46 ID:BfluxZ5tO

>>884
構っても面白くないならなんでレスするんだ？
図星つかれて黙ってられないのか？凡眩

887 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 04:26:11 ID:ZiCO8l5F0

時々思うんだけど
このスレに来る単発煽りの人って単なる魔術のアンチじゃなくて
「西洋」魔術のアンチってことないか？
ネット右翼とオカルトって親和性高い気がするし

888 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 05:22:35 ID:YSLkCysrO

>>886

凡眩ってあたりが文学的で嫌いじゃないよ

889 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 08:22:03 ID:KSoZR2tO0

確かに、ここは屁理屈や誤魔化しだらけではあるがな、自分の屁理屈も自分で処理
できない奴が人に押し付けるたぐいの屁理屈は許せないんだ。
自分の無意識に抱える問題を俺たちに解決してもらいたくてたまらない、でも自分
のプライドは保ちたい乞食根性がお前にその言葉を吐かせているんだよ。
自分ちのゴミを人の庭に捨てるな。いくら誤魔化してもゴミ袋の捨て方でわかるんだよ。

890 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 08:42:38 ID:KSoZR2tO0

確かに>>862が言ったように雰囲気が大分変わったなあ。
昔は煽るのも電波放つのも魔術側だったのが、哲学かじった厨ニ病が
自分ちのゴミを捨てに来る場になっちまったからなあ。
アヒャ様信者みたいなことは言いたくないが、屁理屈を中和するために
道化役が必要なのかねえ。

891 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 09:16:44 ID:6eZXlFap0

フレイザーに猛烈に噛み付いた
ウィトゲンシュタインも厨ニ病？

892 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 09:29:25 ID:KSoZR2tO0

哲学者はみんな厨ニだって言う度胸はないけど、今ゴミ捨ててる
彼が哲学者とは言いたくないな。
論壇だろうが、匿名掲示板のスレだろうが、お互いに屁理屈を開陳
しあってる中に「ゴミにしか見えないから」って自分ちのゴミをこっそり
混ぜとくのはマナーが悪すぎると思うよ。
そりゃ、ゴミ？の量自体は論壇なり掲示板なりに元々あったものの
方が多いだろうけど、「このゴミはオレが捨てたんじゃないモン」とシラ
をきられたら、いい気分はしないわな。

893 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 10:42:57 ID:2KM3WukhP

>>862
この定義じゃ暗示と変わらない

894 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 11:38:02 ID:KSoZR2tO0

「暗示で心の中のおしゃべりを止めるには？」
暗示とか魔術以前に、とんち合戦だな。

895 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 11:53:15 ID:2KM3WukhP

心身の統御はほとんどが暗示だよ
暗示以外の部分を考えてみたほうがいい

896 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 12:04:55 ID:KSoZR2tO0

だから、彼はその「暗示以外の部分」が目に入ってないんだってば。
まあ、わざとだろうけどな。
例えば、陸上選手が集まる掲示板で「１００ｍを１２秒台で走れ」と言うのに近い。
こちらがなんと言おうと、文章しかない掲示板では証明できない。

897 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 12:13:16 ID:2KM3WukhP

信じるか信じないかはそいつの自由だからね

898 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 12:18:58 ID:KSoZR2tO0

まーね。
ただ、この手の論者が「戦隊モノの悪の組織」並に次から次と
沸いてくるのがめんどいんだよなあ……
「心の中のおしゃべり」を止めた後が本題で、その前の段階は
そっちの問題なのに、こちらに全責任を負わせてくるしなあ。

899 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 12:21:34 ID:Llm0wGoP0

暗示という言葉に暗示されているという
なんという無限ループ

夢の永久機関まであと一歩

900 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 13:18:05 ID:zVMZ0Ctw0

人類こそ悪を生み出す半永久機関

901 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 13:32:25 ID:Llm0wGoP0

このスレで善悪語るなんてありえないです～

902 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 13:35:33 ID:HCa3zMbe0

マナー以上に頭が悪いつーか出来の悪い奴だ。
何に行き詰ったか、どこで仲間はずれにされたか知らないが、
ここへ何しに来た？　何が望みだ？

903 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 13:45:34 ID:KSoZR2tO0

＞何が望みだ？
「ただの暗示に屁理屈をこねて魔術とか大そうな名前をつけてるのを教えてるだけ」
あたりかねえ。彼が言いそうなのは。

屁理屈こね過ぎて、自分の中にゴミが溜まり過ぎたから、ゴミ屋敷に見えたこのスレ
に捨てに来たんだろうな。迷惑な話だが。

904 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 13:51:48 ID:HCa3zMbe0

ゴミの不法投棄以外に目的はなかったってことか。
ならやっぱりこのまま消えろ。

905 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 13:57:10 ID:BfluxZ5tO

哲学とは何か？と、問われたら何て答える？…そうだな
自分なら、教科書の要らない学問。とでも答えるかな
何も体系化されてない学問。個々の一生の啓発文句
くだらない暗示。それは己の劣悪さを計る評価物差しの
その物差しの尺度事態を操作するもの
素直に素の自分を計らせるだけの根性も誠意もないコソ泥。詐欺師

分別を身に付けた大人なら、マナーがある大人なら
そんなゴミをみつけたら捨てるなり燃やすなり処分する罠
凡愚や凡眩な大人なら、ずっと“自分の部屋”を
暗示というゴミのゴミ溜めのままにしておくんだろうがな

ははは、最初に言っただろｗ？。掃除くらい自分でしろって
子供じゃねえんだからよ

906 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 14:00:31 ID:KSoZR2tO0

だからさ、暗示で会魔術を語りたいんなら、せめて暗示で
心の中のおしゃべりを止めてからにしろ。

そのゴミはお前のゴミだ。

907 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 14:01:36 ID:BfluxZ5tO

山積みになったゴミ箱にゴミを投げ捨てようものなら
どうなるかは知ってるんだけどね

さ、掃除、掃除ｗ

908 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 14:06:14 ID:KSoZR2tO0

つーか、いくら焼却しても、お前の同類が捨てていくからなあ。
ここは魔術スレであって哲学をかじった厨ニ病スレじゃないんだが。

909 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 14:07:16 ID:HCa3zMbe0

>>905
で、お前はここへ何しに来た？　何が望みだ？
答えないなら俺は以後スルーしてやるから、まあゴミ捨て行為含めて勝手にしろ。
あと、もしまともに会話したいんなら自己紹介ぐらいしろや。

910 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 14:14:18 ID:HCa3zMbe0

“他人の部屋”に勝手にゴミ捨てといて「さ、掃除、掃除w」とは恐れ入るね。
揶揄や皮肉ではなく、どこか具合いでも悪いのか？

911 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 14:14:56 ID:BfluxZ5tO

('A`)
⊃∩⊂
/ ω＼

912 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 14:17:39 ID:KSoZR2tO0

あ、なんかなごむなあｗ

913 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 15:50:04 ID:YSLkCysrO

ここは魔術の部屋というよりただの往来、パサージュだよ

内外の錯覚への偏執が、頓珍漢で粗暴な正義漢を生む。
RAWが幼年期の神経回路と断じたTERITORIAL EMOTIOMAL CIRCUITに
豪快にドライブされる人が怯えて吠える。

それもパサージュ

914 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 21:01:00 ID:iAo1PjiX0

フランス語なんておされですね

915 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 21:01:21 ID:FVAZR1oj0

★黄金の夜明け（黄金の暁）コース
入手しやすいのだけ。

◎※　リガルディ　　石榴の園
　本体と真の治療の技術ともに必読。心理的機能と木の関係は、魔術理論の基礎中の基礎。
◎　バトラー　　　魔法入門
　どちらかというと教養書。最初のころはよく分からんが、魔術を勉強してる雰囲気に浸れる。
◎　バトラー　　　魔法修行
　中央の柱については真の治療の技術とセットで。
◎※　フォーチュン　神秘のカバラー
　ねたテンコ盛り。ある程度、知識を貯めたら再読すると技法の要訣がいっぱい載っていることに気がつく。
※　リガルディ　　黄金の夜明け魔術全書　上下巻
　Zalewskiいわく「骨だけ」だが、最重要テキストであるのは変わりなし。極力２刷り以降を買うべし。将来的には原書（ファルコン版も含む）も買うべし。
△　　飛翔する巻物
　リガルディの「黄金の夜明け魔術全書」からこぼれた、GDの副テキスト群。悪く言うとリガルディが不要と考えた残りかす。なくても実は困らない。

916 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 21:03:41 ID:FVAZR1oj0

>>915続き
◎※　Paul Foster Case - The Tarot
　リガルディの石榴の園を読んでから読むべし。タロットの教科書としてはウェイトのタロット図解、ウォンのカバリスティックタロットが著名だがより、１冊買うならこっちがよい。生命の木に従ったタロットの読み物としては今も最高峰の一つ。
△　Gareth Knight - A Practical Guide to Qabalistic Symbolism
　上のフォーチュンの補強。ただし、神話・英雄伝説大好きグループなので、魔術的カバラとしてみても、不純物が多く、あく強し。リガルディとフォーチュンで骨組み作れば、なくても困らない。
◎△　Chic and Sandra Tabatha Cicero - Self Initiation into the Golden Dawn Tradition
　内容はたいしたことがないが、真面目に作られており便利。でも、なくても困らん。
△　Chic Cicero - Secrets of a Golden Dawn Temple
　大道具をそろえたい、道具について瞑想したい人用。
　道具作りだけなら、ウォンの秘密の聖堂でも可だが、道具に対する瞑想などのアプローチがある分キケロがお勧め。
　二巻本もありそちらのタイトルは、"Ritual Use of Magical Tools: The Magician's Art"と"Creating Magical Tools: The Magician's Craft"。
△　John Michael Greer - Paths of Wisdom
魔術的カバラ本。96年と新しいので過去の魔術カバラ本の成果をしっかり受容しているので、便利。エデン図の説明などもあるのでGDとしては
△　Wade Coleman - Sepher Sapphires
　ゲマトリアの辞典。ゲマトリアとしては777よりこっちが便利。

→あとはお好きなように

917 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 21:11:41 ID:ij+2idnT0

イメージだけならただのプラシーボ効果

918 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 21:32:58 ID:YSLkCysrO

集合知て素敵

919 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 22:32:47 ID:6eZXlFap0

Knight昔は必読とか言われてたのに
今はもう別に読まなくてもいいくらいのもんになってたんだなあ

920 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 22:41:51 ID:m8iIeS3+0

バカって言ったやつがバカってよく言うよな
人の気持ち考えずにバカなんていっちゃうのはやっぱバカだよね
でもさ、人からバカって言われる人間ってのはやっぱりバカなんじゃないか
こう考えるとバカって言われたやつ＝バカって言ったやつ＝バカって思えるよね
だから、「バカって言ったやつもバカ」って言うのが正しいと思うんだ
だけど、お前はバカだ。って、本当のことを指摘しただけなのに、バカ呼ばわりする人間ってのは同じくバカじゃないだろうか
だから、俺はバカって言ったやつもバカって言ったやつもバカだと思うわけよ

921 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 22:59:29 ID:Ivv62Uhp0

中身の無い可哀想な人を弄っても何の生産性もないだろ。

哲学を「くだらない暗示」と言い切るような空虚な人生
を自慢気に語る事の意味すら判らないような人は、
何も知らない方が幸せなんだ。

何人も他人の幸せを犯す権利など無い。
そんな話を幾ら語られようが個々の魔術師の幸せには
何も関係ないから、反論すべき理由もない。

もっと有意義な話をしようぜ。
暗示で心のお喋りを止める事が可能かどうか、とかさ。

マントラ瞑想と同じで，暗示もある強度と思考の反復を超えると
無くなったのと同じにならないか？
そんな強度の強い思考や感覚を「暗示」と呼んで良いかどうかは判らんが。

922 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/21(土) 23:29:52 ID:KSoZR2tO0

自治厨なカキコをした後に、>>915のようなレスを見ると心が洗われるなあ……
というか、存在がまぶしくて見れないよ(ノД`)・゜・。

＞「暗示」と呼んで良いかどうかは判らんが
どうだろね？　そこまで行くと「暗示」というより「異言」の域に達してる気もするが。

923 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 00:36:14 ID:6HUiCBhZO

暗示で幸せ感じてな～

924 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 01:01:44 ID:5ySl/8Zd0

魔術に惹かれる動機というものを
定期的に徹底的に問う作業をしなければいけないのかもな・・・・・

925 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 02:42:38 ID:h4toWfTt0

>>924
そんなことはない。

926 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 02:44:28 ID:h4toWfTt0

>>924
そんなことはない。

927 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 04:07:25 ID:mbIKRbck0

動機については別に考えないが、どこへ向かおうとしているのか、何でMAGICKなんかやってるを、
たまにだけど考えてみることにしている。

928 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 04:10:30 ID:ZDyuoFIp0

そんなもん面白いからに決まってるじゃん

929 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 11:13:02 ID:6HUiCBhZO

何が面白いんだか

930 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 14:09:24 ID:ZDyuoFIp0

むしろ面白くないのに魔術やってる人っているのかな？
自分にとってはとても面白いよ。

931 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 15:04:50 ID:h4toWfTt0

なんだそれ

932 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 15:08:24 ID:GSPSqV920

しなくて済むものなら、やりたくないものだ

933 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 15:11:16 ID:ZDyuoFIp0

じゃあ何で魔術やってるんだよｗｗｗｗｗｗ

934 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 15:43:46 ID:iwMZaHYi0

黒野忍の魔術ってなんであんなに派手な話が多いの。
お弟子さんがブログやってるけど。

935 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 15:56:32 ID:9RERLjvWO

うちはGDセレマケイオスとっとくとそれぞれ手当がつくから、
最初は生活のためだったけど今は楽しいよ

936 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 16:09:20 ID:9RERLjvWO

>>934

ヒント
つ分身の術

937 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 16:40:56 ID:5ySl/8Zd0

黒野組の妄想は酷いわ
全員病院に行ったほうがいい

938 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 16:47:31 ID:9RERLjvWO

>>937

あれは病んだ妄想というより厨二的な演出
視聴者ありきの物語構造になっている

939 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 21:12:26 ID:mbIKRbck0

コアにたどり着くには、初歩的な虚構を見分けるセンスはどうしても必要になると思う。
黒野マジックにしろ、ロッキーさんとこが喧伝してる根拠不明の伝説にしろ、「妄想」で片付けちゃ駄目だよ。

940 ：sage：2009/11/22(日) 21:13:13 ID:iwMZaHYi0

GD系は洗脳とまで言い切ってるからビビるわ

941 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 21:24:33 ID:mbIKRbck0

>>940　黒喪のこと？
彼の批判対象より、彼自身のやり方の方がよっぽど「洗脳」だったという見事なオチでしたね。
まあ、そのへんの歴史を経て次のフェイズに突入したというわけですよ。

942 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 21:59:48 ID:iwMZaHYi0

お弟子さんのブログに書いてあるよ。
チョー感じ悪い

943 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 22:39:36 ID:mbIKRbck0

おかしなこと書いてるし感じ悪い、そう感じたならもう充分だからほっとけばいいよ。

944 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 22:45:15 ID:h4toWfTt0

>>940
>GD系は洗脳とまで言い切ってるからビビるわ
実際思想洗脳されたのが沢山いるじゃん、ここに

945 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 22:48:50 ID:mbIKRbck0

>>944

GDの洗脳はある程度成功したがクロさんのは完全に大失敗だったということだね。

946 ：945：2009/11/22(日) 22:52:31 ID:mbIKRbck0

＞GDの洗脳

GD系を紹介した人たちの影響力、もしくは、それに感化され視野狭窄に陥ってしまった人たちのお言葉。

947 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 22:52:31 ID:9RERLjvWO

まぁ流派毎のノリてのはあるからそれはさっ引いてもいい。

要はそのノリが知的に満足できる水準か否かが重要な訳で、
その試金石は自分自身の知性でしかないのよね。

あのノリがなんか変だなと感じられる時点で、
もっと根本的に不自然な点に気付くでしょ。
だから無害ともいえるが、時折そういった場でさえ、
まさに「どうしてこうなった」的な惨劇は起こり得るし、
過去にも既に起きている、てのが、悲しいところ。

予防策として新しいメディア環境が更新するオカルト全般のリテラシーと、
本人にいずれ訪れるはずのENLIGHTMENTを、
それでもおれは期待する。

948 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 23:03:48 ID:5ySl/8Zd0

けど今更ああいう少年漫画見たいなノリで
魔術に興味を持たそうとするなんて俺には信じられない
火が出せるとか人睨みで人が倒せるとか・・・

949 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 23:15:00 ID:9RERLjvWO

>>948

それは彼にとっては真実の一端を含んでいるんだよ。
しかしそこには「他者」がいない。

大文字の他者を他人程度に考えるやつが、
こういう罠にはまる。
あれは牢獄ショーなんだよ

950 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 23:23:45 ID:iwMZaHYi0

私はうじゅぱ先生やアキバ先生が文献学的な厳密さと
実践を両立させるように尽力されてるのに、そんな
言い方無いでしょ？という立場なんです。日本の
魔術受容史を矮小化しすぎなふいんき（変換できない）みたいな。

951 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 23:27:59 ID:mbIKRbck0

黒野○って、村上隆の「加瀬大周シリーズ」みたいだな。
秋端便のブログも期待。

952 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 23:48:06 ID:9RERLjvWO

>>948

ま火くらいはでるんだけどねw
体系的な訓練法が知ってる範囲内であるわけじゃないけど、現象としては身近にも報告はある。

953 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 23:50:18 ID:iwMZaHYi0

ほんと！？＞火くらいはでる

954 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 23:57:41 ID:mbIKRbck0

火が出せるってほんとかなー？　ひと睨みで人が倒ってほんとかなー？
重箱の隅にも嘘はあるだろうけど、黒野一族（構成員1名）の虚構の根っこはそこじゃないと思いますよ。

955 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 00:01:10 ID:9RERLjvWO

>>953

シギルマジックで火事がでた、くらいならたくさん

アシッド食ってタバコに火がついた、てのも複数身内の報告あるよ。

おれ自身は火事狙いのシギルやったことないし、タバコに発火もいつも頑張ってみるけど未だ実現しないけどねw

956 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 00:06:36 ID:QX4CDEXO0

考えられるなら、ありえるんだろう、何事も
ちっとも神秘的とは思えないが

957 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 00:09:13 ID:k55ng+bYO

>>954

同意

発火エピソードは彼自身の話じゃなく、
彼が間近で体験したある顛末を膨らませているんだよ。
虚構のレシピに一匙の事実は欠かせない。

んなこといったらおれが誰かなんて推測できようが、
もういいよね。時代てやつよね。

958 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 00:10:21 ID:qQCj8q1E0

人が書く魔術書に神秘なんてあるわけないよな。ｗｗｗｗ

959 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 00:16:47 ID:VYr/8sFw0

いや、でも魔術は奥が深いと思うなー
今日はいい話聞いた

960 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 01:46:20 ID:V6ywDYRNO

>>950
雰囲気(ふんいき)だろ～？

暗示が否定されて、言い分けが通じないとみるや
今度は発火の妄想話しかよ…

961 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 01:49:11 ID:CP3Vg5Sn0

ネタをネタと（ｒｙ

962 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 02:18:38 ID:k55ng+bYO

>>961

ネタとはなにか、を突き詰めて考えると、
ネタではない世界とはなにか、を確かにしなければならない。

果たしてそんなことは可能か？
そんな問いを誠実に楽しむことができないなら、無理して魔術など関わる必要はないのだよ。

楽になろうぜ

963 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 03:17:36 ID:O1Xigz/70

>>960　汝、悲しみの暗示ー。まだいたのか。どうせなら違う切り口からゴミを捨てに来るよろし。

964 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 04:28:11 ID:2OjucOmI0

暗示でも神秘の力でもどっちでもいいよ。
他人には認識できない友達がたくさん出来ると思ってやれば楽しいよっていう。

まあマトモな精神構造した人間には無理そうだがｗ
実際、自分も含めて魔術なるものを真面目にやっている人間ってのはそれなりの事情が
あってやっているんだと思う。

965 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 04:42:17 ID:AzQdS1W00

どうしてこうなった…

966 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 05:25:46 ID:tRsK3iZLP

体系的訓練法があって再現性のある現象だけが大事。
それ以外に目を向けるのは間違っている

967 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 10:01:30 ID:qQCj8q1E0

いいかげん妄想ばかり書き込む奴ってキモイ

968 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 10:15:21 ID:soVxsdEh0

こんなへんぴなこの板のこのスレで
わざわざｷﾓｲって書く奴は頭弱そうだよね

本人は多分根拠無く誠実で聡明な常識人と
自己認識してるのがさらにｲﾀい

ともあれおまいら、今年もクリスマスが近付いてますよ
何か予定あるの？

969 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 10:46:07 ID:8KDrtVRS0

>>950
> 私はうじゅぱ先生やアキバ先生が文献学的な厳密さと
> 実践を両立させるように尽力されてる

10年以上前の仕事に基づく風評をあげつらうのは気が引けるが、
某所で取り上げられたGD魔術全書の１刷やWikiみると、君の
ゆーことに素直に納得できんよー。

それに、尽力して、その結果がでてるの？

まるで教祖様に対するかのような、そういう無自覚なほめ殺し
に嫌気がさしている人多いぞ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%8F%A3%E4%B9%8B%E9%9A%86

>>968
家族サービスで埋まっている

970 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 11:10:57 ID:QX4CDEXO0

まあ敬意は払うけど
俺らは別にフランシスキングになりたいわけじゃないからな

971 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 11:16:19 ID:V6ywDYRNO

いいかおまいら。現実を真っ直ぐに見詰めて生きるってのはな
暗示や妄想での下手な自信も被害妄想も持つなってことだからな
暗示師ごときが建前論を盾に社会の道理を語ってんじゃねえぞ？

972 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 11:34:21 ID:gVmP1d8G0

>>971
ミヒャエル・エンデの「はてしない物語」を一回読んでみると良いよ。

>>969
ウィキの記述なんて当てになるかよ、と思って読んでみたら
かなり的を射ているな、これ。
質の高い研究をしている事は間違いないし、その成果を発表してくれている事には
感謝しているけれど、「研究者」と呼ぶには悪ふざけが過ぎたよね、確かに。

973 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 11:44:03 ID:O1Xigz/70

>>971

良いか汝、まずは仮想的の設定を間違っとることを知れ。脳内討論が空回りしとる。

>現実を真っ直ぐに見詰めて生きるってのはな
>暗示や妄想での下手な自信も被害妄想も持つなってことだからな
この言葉はおまいさん自身に向けて返しましょうず。

>>建前論を盾に社会の道理を語ってんじゃねえぞ？
レスをよく見るよろし。そんな奴どこにおる？

現実を真っ直ぐに見詰めて生きるってのはな
こんなとこにコソコソ逃げ込むなってことだからな
やるべきこともやらずにゴミ撒き散らしてんじゃねえぞ？　

974 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 12:15:17 ID:O1Xigz/70

黒野の作り話に感動してファンになっちゃうおバカさんも、
日本へのGD紹介者を勝手に教祖化してしまう連中も、精神構造的には似たところがある。
どちらもMAGICKには向いてないと思うぞ。

975 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 13:02:52 ID:gVmP1d8G0

話を無理矢理変えるけど、Kindle買った人いる？
かなりの量の魔術書が電子ブック化されているから、本棚がだいぶ減らせるのは魅力的。

976 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 13:41:14 ID:qQGm+WKA0

PC用のフリーのやつを入れてみた
が、本はまだ買ってない

977 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 14:09:28 ID:k55ng+bYO

いやしかしほんとこのスレの雰囲気かわったよな
昔のあれはいったいなんだったんだつーくらい

面白ブログ増加も期待できそうだな

978 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 14:31:56 ID:k55ng+bYO

そういえば某研究会のアドミンページに「反応がない…寂しい」てあったぞw
みんな適当に声だしてこーシャーオラ

でもリストの投稿への反応はまずこのスレにでたりしてんだよなw

979 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 16:32:41 ID:8KDrtVRS0

>>975

eBookは、pdfでいろいろ転がってるらしいから、そっちをゲットするのが先じゃねぇ？

980 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 16:43:36 ID:gVmP1d8G0

>>979
失せろ、下衆。

981 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 16:59:50 ID:soVxsdEh0

>>975
いんだけど、一度購入した本は何度でもDL出来る代わりに
格納出来る容量が決まってるんだっけ？あとはモノクロか

まだちっと手を出すのは早い気がする・・・5年後どうなっているか
PC版はまぁ、大丈夫だとは思うがスパイウェアぽかったら
いやだなとか

個人的にはこれに期待

米、世界最大の仮想図書館稼働へ　蔵書数は当初４５０万冊
ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111201000125.html

【ニューヨーク共同】米国の２５図書館が参加する世界最大の「バーチャル（仮想）図書館」が
１１月中に本格稼働することが１１日、分かった。将来は日本を含む世界各国に参加図書館の
輪を広げ、膨大な蔵書や資料をインターネット上で共有する“人類の知の源泉”を目指す。
書籍の電子化をめぐる著作権のルール作りや図書館の在り方についての議論にも影響を
与えそうだ。

　ミシガン大やカリフォルニア大などで組織する図書館の米電子化推進団体「ハーティトラスト」幹部が
共同通信に明らかにした。

　蔵書数は当初４５０万冊規模でスタート、１年半後には１千万～１１００万冊に拡大する。英語以外の
書物も含まれ、数百年以上も前に出版された古文書類も見られる。江戸時代の本など日本のものも多い。

　パソコンなどを通じて誰でもどこからでも無料で閲覧できる。全文を閲覧できるのは当面、
著作権が切れた書籍が中心だが、電子化をめぐる著作権のルールが整備されれば、閲覧
できる蔵書数の飛躍的拡大が期待できるという。

982 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 18:08:00 ID:O1Xigz/70

ttp://shop.tsutaya.co.jp/book/product/9784270005491/

983 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 18:16:39 ID:tRsK3iZLP

>>981
すげぇ・・・
４５０万冊が貸出し無制限なら
これこそほんとのITによる文化革命だ

984 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 18:21:43 ID:O1Xigz/70

971=黒野忍説

985 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 18:34:54 ID:8KDrtVRS0

>>980

はぁ？
版権切れでアップされたpdf、最初から無料・商業以外の頒布自由のpdfなら、ゲットしても下衆じゃねえだろよ。

販売用だけがe-bookじゃねえぜ、視野を広く持てよ。

986 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 18:45:31 ID:HTVvYidz0

なんつーか、古今東西の書が集まるってロマンだよなあ。
アレクサンドリアの大図書館が今、サイバー空間に蘇る！　
ってアオリが脳内に響いてきた。

987 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 19:07:43 ID:soVxsdEh0

>>983
イメージ良く無いからせめて文芸復興にしてくれい

>>986
ゆくゆくはVR/AR組み合わせてテクストの迷宮とかだな
で、とうぜん利用者はサービスの利用を「潜る」と名状するとか

・・・それなんてラノベなんだぜ？

988 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 19:11:08 ID:Qsf3LsEr0

次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1258970166/

989 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 21:50:30 ID:qQCj8q1E0

990 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 21:55:37 ID:KnNs49ZN0

コピペ厨に進化した！

991 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 21:56:58 ID:AzQdS1W00

と、社会にでてフルボッコされた人が理想論…もとい、屁理屈を語って居られます。

導師達よ。
彼に安息を与えてください。

992 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 22:02:18 ID:soVxsdEh0

然り、安息とは死と同義

永遠も刹那も、どちらも同じならどういう安息でもいいよね

993 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 23:09:56 ID:HTVvYidz0

本人でなくコピーキャットかも知らんが、まあ、やってることは
推理小説で犯人のネタバレだけ聞いて、知ったかぶりで批評
してるようなモンだな。
本人は平気でも、見てる方が恥ずかさに悶えるシロモノだわ。

994 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 23:27:52 ID:OisKuR520

発火云々は桐山靖雄も言ってるらしいな
そっちに凝ってる友人が言ってた

それはともかく、「洗脳」っていうのは単純なGD批判ではなくて
実は万物照応修得の要諦を言ってるんじゃないかって気がするんだけど、どうでしょう先輩方
シンボルに内実を与える手法を「洗脳」って形に翻案してるのかなと
ケイオスの人とかその辺をそういう言葉で語れないかな
ちなみに俺は実践ド素人の魔術マニアだから分からん

995 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 23:30:58 ID:V6ywDYRNO

暗示を否定され、妄想を否定され
お次は殺人予告か。哀れな暗示師どもだな
屁をつけなきゃ理屈も語れんとは
見てるほうは恥ずかしいわい

996 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 23:32:53 ID:HTVvYidz0

なんで殺人予告になるんだｗ
まー、真面目に会話する気がないのはわかったよｗ
次スレでも、適当に頑張ってくれや。

997 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 23:37:56 ID:soVxsdEh0

ほんとにね、歴代の基地外の保守担当者も
いつの間にか居なくなったし

嫌寒厨とか松本ｺﾋﾟﾍﾟとかがなつかしい・・・訳では無いけど
落ちる心配はなくてラクだったな

今回の人も半年くらいは保ってくれるだろうか

998 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 23:42:01 ID:HTVvYidz0

思考が良くも悪くも薄いから、半月持てばいい方じゃない？
「魔術は暗示に過ぎない」って思考でも、もう少し煮詰めれてくれれば
ここの住人も傾聴すると思うんだけどね。

999 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 23:47:07 ID:soVxsdEh0

そうかもなぁ・・・まあ惜しくはないけど

1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/23(月) 23:48:09 ID:soVxsdEh0

As above, so below.

で、次スレへゴー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・