【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 24th【カバラ】

　∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　西洋魔術について語るのじゃ
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】1-16
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077531126/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088177006/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092598117/
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魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】17-22
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前スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 23th【カバラ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1215178447/

姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1197651675/l50x
ラノベやネタはこっち
混沌魔術はここ中心で語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1213096252/
ケイオス・オンリー。フレーミング警報発令中

■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
http://magicalgikolog.blog92.fc2.com/
■GIKOの本棚
http://booklog.jp/users/magick

　　／⌒＼
―´ー――,,――　
　ﾉ＼ﾘ＾▽＾)　　 新スレおめでとうございます。
（( ⊂~~∞~)つ　　
　／ ﾊ　　ｿヽ

『ＧＩＫＯ十字宣言』
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
　　.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　　←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献

★内光協会、ＳＯＬ系列
　◎「魔法入門」　W.E.バトラー著
　※「魔法修行」　W.E.バトラー著
　△「神秘のカバラー」　ダイアン・フォーチュン著
　　　→初心者卒業コースへ

★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
　◎「黒魔術・白魔術」　長尾豊著
　　　「魔術は英語の家庭教師」　長尾豊著
　　　「変身力をよび起こす西洋魔術の本」　朝松健著
　※「高等魔術実践マニュアル」
　　　→初心者卒業コースへ

★インディペンデント系
　　◎「魔術」理論編＋実践編　デビッド・コンウェイ著
　　　→初心者卒業コースへ

★ISIS
　　◎「実践魔法カバラー入門」　大沼忠弘著
　　◎「実践カバラ」　大沼忠弘著
　　△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
　　　→初心者卒業コースへ

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 2

★初心者卒業コース
　　　「実践魔術講座」　秋端勉著　（基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
　　　世界魔法大全の各巻
　　　アレイスター・クロウリー著作集
　　　黄金の夜明け魔術体系
　　　「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　→あとは世界の大海原へ

★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
　　※「カリフォルニア・セックス」
　　「G∴B∴G∴団魔術教本」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「G∴B∴G∴団　第２の魔術書」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「性魔術秘密教程」（上下）　Frater U∴D∴
　　　　→あとは精力の続くままに

★まんがコース
　　※「魔法陣グルグル」　衛藤ヒロユキ著　（特に２〜３巻は必読）
　　※「マジカルブルー」
　　　「エコエコアザラク」
　　　「死のホワイトマジック」
　　　「タロットウォーズ」
　　　「召喚の蛮名」
　　　　→あとはお好きなように

★児童文学コース
　　北風のうしろの国（At the Back of the North Wind）　ジョージ・マクドナルド著
　　喜びの箱 (The Box of Delights)　ジョン・メイスフィールド著
　　秘密の花園（The Secret Garden） 　フランシス・ホジソン バーネット著

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 3

★混沌コースVer.1.2

◎「コスミック・トリガー―イリュミナティ最後の秘密」 ロバート・アントン ウィルソン
◎「サイベリア」ダグラス・ラシュコフ
※「無の書」ピート・J・キャロル
※「オースティンスペアの魔術」Frater U∴D∴
△「エスケープ・ヴェロシティ」マーク・デリー
△「T.A.Z」ハキム・ベイ
△ ピラミッドからのぞく目 (上/下) ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ 黄金の林檎 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ リヴァイアサン襲来 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン

◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
△Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△Hermetic Magic: The Postmodern Magical Papyrus of Abaris / Stephen Edred Flowers
△THE PRINCIPIA DISCORDIA
△Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins
△Thee psychick bible / Genesis P-Orridge

※High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.:
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※Prime Chaos / Phil Hine
※Invisibles / Grant Morrison
◎魔法陣グルグル

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 4

★クロウリーコース

◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
　「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
　（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」　A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師〜クローリー伝」　コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」　フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」　ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）

こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。

■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
ttp://www.hermetic.com/crowley/libers/liber777.pdf
ttp://mysteria.com/pub/culture/magick/crowley/thelema/crowley/Equinox/
ttp://www.hermetic.com/crowley/
ttp://www.esotericarchives.com/
ttp://www.chaosmatrix.org/
ttp://www.sacred-texts.com/
ttp://athenaeum.asiya.org/
ttp://www.gutenberg.org/
ttp://www.technoccult.com/archives/2007/09/02/nightside-of-eden-by-kenneth-grant-pdf/
ttp://rapidshare.com/files/14899774/David_Cunningham_-_Creating_Magickal__Entities.pdf
ttp://erdvese.org/forum/viewtopic.php?p=187918&sid=ac2e22db7124df96c6fb07cfda9bcaba

■儀式動画
LBRP
http://www.youtube.com/watch?v=tZ5suxzW2PU
Azathoth
http://www.youtube.com/watch?v=EuHgqHjzpSk
Wiccan Esbat
http://www.youtube.com/watch?v=VwrHapcDbhk

みんな大好きゲーティアby　Carroll Poke Runnyon
http://www.youtube.com/watch?v=c97cnY3KMQg
http://www.youtube.com/watch?v=S1CTHh46Zao
http://www.youtube.com/watch?v=ybsIIRsFiXs
http://www.youtube.com/watch?v=2Wqfq44SXyk
http://www.youtube.com/watch?v=PGfOlp3Ut64
http://www.youtube.com/watch?v=5aipyOEgsRA
http://www.youtube.com/watch?v=EyXc4FKO1eU

　 　∧_∧＼ヾ＼ ﾁｬﾎﾟ
　 (´・ω・`)つ＝ ＼
　 （　　つ囗　|l＼ヾ ＼.　　∧　∧　そうめんぽっぽ♪
　　と＿）_) 　　　|l＼ ＝と(‘ω‘ *)
　　　　　 　 　 　 　 |l＼ヾ ＼囗ｏ )
　　　　　　　　　　　 　 |l＼ヾ ＼_(＞＜；)おいしいですっ　　　　　　新スレです
　　　　　　　　　　　　　 　 l＼ヾ ＼囗ｏ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l＼ヾ ＼ 丿∧,,∧ 素麺たべるよ　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l＼ ＝と(・ω・´)
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l＼ヾ ＼囗ｏ)
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l＼ヾ ＼丿 ｌヽ⌒ヽﾌ　ﾌﾞﾋ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l＼＝⊂（・ω・　),..,,,,_　　　　　／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　l＼ヾ ＼ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l＼ヾ ＼l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l＼ヾ ＼.---‐'''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∩∩　　 　l＼ヾ ＼ 　.／⌒ヽ　ここまでは流れてくるNE
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | | | |　　　　　l＼＝と（^ω^　）
　　 　　　 　 ながれるのここまで ＜　 ( ﾟωﾟ)　　　 　 　.l＼ヾ ＼　_丿(⌒─⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｡ノДヽ｡ 　 　 　 　 .l＼ヾ ＼.　((；ω；｀)) 流れてこない・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　bb　　　　　　　　 　 l＼ヾ ＼ｏ囗ｏ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |巛巛|. し─Ｊ

５年以上も続いてるのね、このスレ。

魔術の目的は自分を自分の理想型に近づけさせるってことなの？
見てるとそんな気がするけど

あなたの仰る魔術とは具体的にどの系統の魔術を指しておられるのですか？

つか前スレ埋めようz

>>13
感のするどい人だな。本当のこと言うと反感うけるから自重しる！

>>16みたいに門外漢を騙そうとする奴には気をつけてね>>13

まあ真面目に魔術をやりたいって初心者相手ならともかく
興味本位で覗いただけの門外漢相手にそこまで気を配ってやる義理も無いか

>>13
真面目な話、「自分を変えたい」という自分探し系の願望達成は所謂低次の魔術であって
儀式魔術の究極的目的とは大分違います
そこで満足しても別に誰からも責められませんけどね

前スレ先に埋めろって

>>13
『自分の理想型』の定義が曖昧なので答え辛い

『永遠』であるとか『神（=神性）』であるとか『宇宙の法則』を
意図しているなら仰るとおり

そうではなくて物欲とかの面で満たされた、マスコミあたりが
「勝ち組」と持ち上げていたあたりの”理想”は、『任意の魔術実践者個人』
の目的ではあっても『魔術』の目的ではない

平たくいえば世界を形作っている表象の構造を、
自身の意志の力で自身の持ち分について
自在に制御できるようにしようっていう態度

台風が秋を運んできた感じだねぇ・・・

>>13は例によってピンポンダッシュして終わりか。

アヒャ様がピンポンダッシュのＡＡを作ったことがあったなｗ
探してるんだが、みつからん・・・

486 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 22:32:01 ID:Xvugunya0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/＼＿/＼
..(`Д´)ﾉ　ｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　　　　　　　　　/　 。　　。ヽ 　　呪うより　
（　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|__*＿∀_＿| 　　　　殴るより
　∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ピンポンダッシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ 　　　のほうが
　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　 　　／__ヽ＼ﾉ/　_ヽ　　　安全だし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（＿＿（○》二》○_） 確実だよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡ 　　　ｉ_________ //
　ｱﾋｬﾋｬ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿_､,__!//
　　いかにも。　　　.　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　　〉　〉.//
　　　　 ∧∧　 ｀｀)　　　　　　‐=≡　　　 ./　/ //
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)/　｀)⌒｀)　　 ‐=≡ ./ ￣ヾヽつ//つヾヽ
　　〜（　　　） . 　;;;⌒｀)　‐=≡　|　　　.| |==ｿ=== | |
　　　　＠＠　　　　 ;;⌒｀)⌒｀)　　ヾ＿ノノ　 ヾ＿.ノノ 　 ,、,、

【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 16th【カバラ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1180096361/

「呪うより殴るよりピンポンダッシュのほうが安全だし、確実だよね。」
ごもっともｗｗｗｗ

ちょｗｗｗ呪術ってピンポンダッシュ並みかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ




それでもいい気がしてきた(´・ω・`)

呪術は不毛ということはリア中時代に実践済み。

それは単純に君がヘタレだっただけではないかね？

呪いより人の悪意が怖い
憎しみを込めて見つめるだけで結構効くんじゃないかな
会うたびに
いやそのためだけに会いに行くとか

>>29
俺の言ってる呪術はそういうこと

>>30
それは呪術の前段階であって呪術ではないよ
つーか、呪術＝呪詛ではないからね

>>27
それは単に、自分の修行が足りないだけ。

まあ何の訓練もしないで市販のおまじない本に書かれている事をやってみましたってだけでしょ
そっち方面の話なら専用のスレがあるというのに、なんでこっちにやってくるかね？

>>33

なんて嫌みな奴だおまえはwww

は？　スレ違いなネタをスレ違いと指摘しただけたっつーの
個人的にはこっちと兄弟スレ扱いされるのって不本意なんだけど、他の皆は構わんの？
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1219071136/

まぁ、使い分けだわな
情報家電に例えれば

おまじない→家庭用ゲーム機
魔術→ＰＣ

だろ？

べつにどっちにどのくらい興味があろうが構わんと思うけど

あと呪詛と呪術の違いに関していえば

気に入らない相手がいたら、家に帰って・・・

呪詛→日記に書く
呪術→デスノートに書く

このくらいは違いそうだ罠



>>35
カリカリして殺伐とするくらいならニラニラ笑ってるほうがましだな
君のレス詰まんねーしｗ

呪術という用語を霊的攻撃に限定している時点で門外漢確定だな

もうやめて！bRfKiyYH0のライフはもうゼロよ！




ｑｑｑ

>>39
いや、>>38は君に対して言ったのだがな。

スレ住人に成りすました門外漢ではなくて、本当に魔術をやっている人間だとしたら、
勘違い君を陰で笑うのがそんなに面白いかい？

楽しいね、レッテル貼りを排撃と唾棄、嘲笑の暗喩として悦に入るより
未熟なりにシーニュを操りプラトーを連ねて意味の狭間を想起することは。

> 勘違い君を陰で笑うのがそんなに面白いかい？
君が何を考えてポストしているのかは分かったよ＾＾

単に>>27が呪術でなく呪詛と書けば、それで済む話だよな。
無理やり誤読して会話を続けるのもそれはそれで楽しいけど、今回のはちと悪趣味だわ。

まあ、魔術が現世利益的な目的に応用が効くってのも事実じゃないの？
経験上、セコいレベルの願望であれば、それなりに効果あるよ。

というか、今日のalUSzoql0はカルシウムが足りなかった、ってだけのような。
そもそも、そんなカリカリする話じゃないよな。

カルシウムか・・・ちと思い出したんだが宮崎長男の
ゲド戦記の製作関連インタビューで、最近この国全体が
カリカリしている気がする、という趣旨の内容を見掛けた気がする

たしかに景気は悪いし下手すりゃ世界恐慌が見えそうだし
デフォで未来を想起しづらいけれど・・・時代の気分なのかね？

（冥王星が（奔放な射手座から）山羊座に入ったこととかも
関連があるんだろーか？

宮崎の発言聞かなくても、今の日本はどう見ても全体がカリカリしまくりだろう。
企業勤めしている人間は、かなりの割合で精神が限界に来ているし。
原因は、一人当たりの仕事の負担がどんどん増していること。
当たり前すぎる原因と結果だよ。

仕事で一番イライラするのはゆとり世代の人間と話さなければいけない時だな
ボキャブラリーが極めて貧弱で、そのうえ意味を間違えて覚えているから
何を言っているのかさっぱり分からないなんて事がザラにある

>単に>>27が呪術でなく呪詛と書けば、それで済む話だよな。

>>27はおそらく、呪詛という単語を知らなかったのだと思う

>>46
> 一人当たりの仕事の負担がどんどん増していること
それが報酬に反映されずにね。
単純化は危険ではあるけど「仕事量に倍して報酬を増やす」
と言われたらまだ納得する局面は多い気もする。きついけど('A`)

>>47
> ボキャブラリーが極めて貧弱で、そのうえ意味を間違えて覚えているから
意外といま若年層というか、リアルの幼稚園児から小学生が
本当にひどいらしい。高校のときの先輩が地元の教育関係に就職したんだけど
しっかりしている子と基礎ができていない子の格差がえらい事になっているそうだ

できる子は礼儀も勉強もしっかりこなすそうなんだが、ひどい子は
例えば小学校低学年で度量衡でつまづいて、メートルとセンチメートルの
換算ができなかったりするらしい（１ｍ５０ｃｍ＋２ｍ５０ｃｍを、４ｍではなく
何のネタでもなしに「３メートル１００メートル」と回答してケロリとしているとか）

そこまでくると学校教育のせいというよりは、本当に親の躾とか
活字に触れさせて左脳を鍛えているかとか、そういう問題ではないかと思う。
ゲームやらＴＶは右脳なんかにはいいかもと思うんだが、度量衡とか言語活動が
おぼつかないのは別のアプローチで鍛えないと本気で危険だよね
そしてこれは、可哀想なことに子供のせいではないんだよ

>そしてこれは、可哀想なことに子供のせいではないんだよ

部分的には同意できるけどさ
だからといって
・初心者に英語の文献を薦めるのは酷い事だ
・英語が分からない俺に合わせて話をしろ
なんて要求をこちら側が飲む必要は全く無いよね
クレクレ君がまだ読んでいるかもしれないから釘を刺しておく

>>49
> 釘を刺しておく
GJ

自助努力ができる立場にある人と
基礎の学習が受けられない人の話は
地続きではないと思う

>>42

シニフィアンの整合性に囚われてシニフィエの連続性に盲目な、
つまり魔術師に最も向かないがしかし悲しいことに以外と多数派な
ティピカルな国書厨ですね

>>48
>しっかりしている子と基礎ができていない子の格差がえらい事になっているそうだ

とうとう、アメリカみたいになってしまったということだろう。
アメリカの小学校って、そんな感じ。
日本はこれまで軍事式教育システムで、学力の平準化を図ってきたわけだが。

>>2
アカウントとパスワードを書いておかないと、登録してくれる人が増えないよ。

ブクログのアカウント： magick
ブクログのパスワード： kabbalah

ブクログ用のダミーメールアドレス： [email protected]
ダミーメールアドレスのパスワード： kabbalah

IOSの掲示板を覗いてみたら、実践魔術講座PDF版で紹介されていた海外のサイトが
英語で書かれていて読めないからどうにかしてくれって、トチ狂った書き込みがあってワロタｗ

>>54
ＫＡＧＯＭＥ野菜生活の紫吹いた


あ、あれだ、とりあえずギコスレで英語が苦手な連中は
ここ
ttp://translate.google.co.jp/translate_t?hl=ja#
の「ウェブページを翻訳」とか
ここ
ttp://tool.nifty.com/globalgate/
とかを使って貰おうｗ

>>47ゆとり世代ってまだ社会に出ていないぞ
教師か？

90年代になってから　よ　り　酷　く　な　っ　た　だけで
ゆとり教育（教育内容の削減）って1970年代から始まっているよ
今40代の人は既に「ゆとり世代」なんだよ

あるいはバイトのことを指しているのかもな

ttp://www.misokichi.com/2008/09/post_360.html
これ読んで日本はマジゲロヤバイと思ったわ

ゆとり世代が客であるという可能性もあるな
おそらく、これが一番ストレスが溜まると思う
お客相手にぶち切れるわけにはいかないものなぁ

ゆとり世代の第一世代が今年から大学を卒業しはじめたってテレビで言ってたけど
あれは間違いなのか

中卒なら既に社会に出ているよな＞週休二日制導入以降のゆとり世代

ゆとりゆとりと騒ぐけど、
普段から読書習慣がない人間って全体的にゆとりだと思うんだよ。
義務教育と関係ない部分のほうが大事だと思うよ。

知的好奇心＆探究心の無い人間は猿以下だとこの方↓も仰っていたな
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/b5/c3/10020081045.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　/＼＿/＼　　　　　　 |　　呪術って
　 　　/　 。　　。ヽ 　　　　＜　　　盲腸炎の治療？
　　　 |__*＿∀_＿|　/ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ　　　
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ　　　　　　　　　アヒャヒャ
　　　〈/ ヽ＼ﾉ/　_/ 　　　　　　　　　　　それは手術じゃ。
　＿ /　/　｀||´ |　　＿　　　　　　　 　　∧∧　　　
＼　 ￣￣￣￣￣　　　＼　　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)ノ 　
　||＼　　　 　　　　　　　　＼　 ._＿_〜（　　　） _＿_　　　
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　 ||＼　.￣￣￣　　　＼ 　　
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　.||￣￣￣￣￣￣||

ゆとり論争と魔術に何の関係があるんだ

ゆとりは魔術やる前に一般教養を身に付けろって何度も言っているのに
それを無視して身の程を弁えずにトチ狂ったピンポンダッシュ質問を
繰り返すのがウザイよね
書き込む前に過去ログくらい目を通せやボケ

と皆思っているのでは？

>>65
それはゆとりに限った事じゃないぜ
誰とは言わんが

まぁ、ネタが無いときに空転するのはもはやお家芸だし
気にしたら負けじゃん？

>>13って、そんなに気に障るようなこと言ったのかなあ？
無邪気な好奇心にしか見えないが。

質問に答えてもらって何のレスも返さないのはお行儀が悪いと思う
いくら2chでも
分かったかどうかくらいは書くもんじゃね？

>『自分の理想型』の定義が曖昧なので答え辛い

って意見もあるんだから、それに答えればまた話が広がっただろうに

>>69
うむ、故にピンポンダッシュ認定であると



ネタねぇ・・・そういえば秋分の日だね

秋分といえば天秤座、天秤といえばマァトとか
タロットでは正義とか、アテュでは調整とか

こんなサイトを見つけてみたり
ttp://www.tarotpedia.com/wiki/Justice

個人的にはそろそろ肉体的なバランスを取らんと
食欲の秋に向けていよいよ危険水域に突入とか
いろいろありますがｗ


orz

んじゃちょっと質問
デビット･コンウェイ著書なんかで出て来る軟膏って作ったことある人いるかな？
あれって材料はともかく基盤になるのは市販のコールドクリームでいいの？

>>72
不覚ながらコンウェイの本自体持っていないのでつが
「軟膏」って何に使うんですか？性魔術？

ちなみに、塗り薬なんかで基剤として使われる
高精製白色ワセリン（プロペトとか、市販品だと
サンホワイトとか）は無色無臭で扱いやすいと
思うよ

>>73
おお、調べてみたけど良さそうだね、ありがとうございます
塗り薬に使うなら最適かな

用途は、作るなら性魔術に限らず儀式全般で使う視覚化や投射の補助に使うのに使用するのを目的で聞いた
麻酔性があるものになるかな、用法用途分量を守りましょうだそうです

あれは材料がアレなので、一種のギャグだと思ってたｗ
読んでると、著者は結構ユーモアのある方だと思ったので。
このスレでも最初の本として挙げられてるけど、
初心者はあれらの本の前に、魔術系のタロットから入るといいよねと思ってたり

>>75
あれギャグなの？ｗ
まあ麻酔性があるなら視覚化の補助になるのは道理だと思うけど
俺は普通にバトラーから入った、最初は意味不明だった

> 用法用途分量を守りましょうだそうです
なるほど、そういう類いのものですか＾＾；

秋分の夜は台風だった☆
某魔術関係の掲示板で、自分の思い通りに人工精霊が作れなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、インペレーターや他の団員の手によって
自分の人工精霊が意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、魔術で死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

うん、大変だね。
でも大半の人間は心の病気として医者に世話になったりしなくても
自分で乗り越える強さをもってるんだ。
しってた？

秋分の夜って今夜じゃねえの？

>>78の言い分も理がないわけじゃないけど、はっきり言って「文句を言うのが遅すぎた」
甘えとか人間関係の葛藤とかで文句言うのは魔術に手を出す前にするべきだった。
本当に「その怖さ」を知っているのか、だって？
タクシードライバーに運転免許は持ってますかって聞いてみなよ。
水泳選手にクロールできますかって聞いてみなよ。
数学者に微分積分はできますかって聞いてみなよ。
魔術っつーのは「その怖さ」に「たった一人で」向き合わなきゃいけない技術なんだよ。
どうしようもない気持ちだっていうのはわかるよ。でも、どうしようもなくなるのが遅すぎた。
そういうのは、魔術にのめりこむ前にある程度、自力で対処できなきゃまずかったんだ。
急流で溺れる前に、プールでバタ足から練習しなきゃ駄目だったんだよ。

ま、ポエミーな語りになっちまったが、ここの連中が初心者に対して厳しいのってそういうことなんだよ。
ある程度、自分の知識欲ぐらいは自分自身で責任持てるようじゃないと、心が激流に呑まれちゃうんだよ。
なんでもかんでも人のせいにしてる人でも、自分自身の心と向き合うときはたった一人なわけでね。
いくら助けを求めても他人にはどうしようもないんだよ。たとえ、師匠でも。
せいぜい、前もって、そこは流れが急だから用心しなさいって注意する程度で。

君達、改変コピペに釣られすぎ
>>78は非電源ゲーム系のメンヘラの日記が元ネタ
以下がオリジナル

七夕の夜は台風だった☆
某PBM関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

http://web.archive.org/web/20010909215838/homepage1.nifty.com/OVERTHERAINBOW/daialy0007.html

>>83は>>78と同一人物？

マイナーなネタを知っているからって決め付けるなよ　┐(￣д￣)┌

んじゃ、コピペとわかったところで、
「よかった、病気の子は(ry」

いくら、この手のことは自己責任っつっても、やっぱり目覚めが悪いしなあ。

> 「よかった、病気の子は(ry」
まったくだよ（−−A；

マジレスするが、鬱病は５人に１人が罹るありふれた病気なんだよ。
放置すると、取り返しのつかないことになる危険性があるのはどんな病
気でも同じ。
アメリカやヨーロッパと比べ、メンタルなことで医師に相談することに
日本では偏見がしつこく残っていて、医者にもいけず放置して苦しんで
る人が多いのも現状だ。
病気というのは、明日は我が身だぞ。

前半の内容を一部改変されているとはいえ、手付かずの後半部分に共感する人間が
いたというのが驚きだな。
オリジナルは「キチガイの不幸自慢乙ｗｗｗｗｗｗ」って感じの扱いだったのに。

>>89
まぁなぁ・・・

ある程度歳とってくれば身近なところで鬱で飛んだ奴とか出てくるし
笑えなくなるよ

もうカバラ否定している奴がほとんどなんだから
スレタイトルから「カバラ」抜けよ。

どこにカバラの意味を分かっている奴がいるんだ？

貴方の仰るカバラとは具体的にどの系統のどの流派を指しているのですか？

つーか、>>91って「セフィロトの門」がどうこうって電波な質問をした奴か？

qabbalahとkabbalahとcabbalahの区別も付けずに
「カバラの意味」とかうたってる奴なんか無視していいとおもうよ

やあ、久々に覗いてみたけど
このスレのみんなは、昔からちっともカバラないねっ!?

よかった、よかった…

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>94
そんなこと言い出したら、ヘブライ文字で書いてない時点で、全部ペケ。

何かよっぽどネタがないんだよなーと　＿|￣|○

> ヘブライ文字で書いてない時点で
分かったから"Kabbalah"から出てくるなよ、それが正統でいいから
べつに異論もないし、好きにして（はぁと

俺らはカルデアやらギリシャ、エジプト、アラビアなどの知が
混ざり合い、ルネサンスと近代魔術、およびその辺縁で磨かれてきた
Qabalahを万物照応に使いながら世界を読むツールに使っていくし、
「名状されないもの」の理解が要るのだったら必要に応じて禅なども使っていくし
あんたはセフィラー・イェツラーでもゾハルでもメルカバでもその他文献でも
どこかのラビに師事して得た知識でも好きなのにハマってください


ところで、最近読んだある言語学の入門の本でエミル・バンヴェニスト
（ちなみにユダヤ系だ）というフランスの言語学者が、「アリストテレスが
提唱した人間の思考の普遍的なカテゴリー」が、単なる古代ギリシャ語の
分類に過ぎなかったことを証明したのが紹介されていた

ま、言葉の強制力を無視して「真なる○○」とかそれに類することを
言い出すのは、いい歳をした21世紀に生きるものとしては笑止なので、
どこかの半島宗教の学会員のレスみたいにｷﾓｲのはお手柔らかに願いますｗ

君が子供なら済まなんだ

　　　 　　　　　　　 　/＼＿/＼　　　
　　　　　　　　　 　　/ 。　　。　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 |_＿∀_*＿_|　　　|　ｽｸｰﾙ水着のぼくも
　　　　　　　　　　　ﾉ/|´[i ﾘ[i ）ﾚヾ　＜　単なる古代ギリシャ語の分類に過ぎず、
　　　　　　　　　　　｀ヽヽ"ﾜ"く／　　　|　言葉の強制力を無視して　
　　 　 　　　　　　　 / ./i__ノii⌒i　　　|　「真なるﾊｧﾊｧ」とかそれに類することを言うのは
　　　　　　　　　　／　ｉ|￣￣i　 i 　　　|　いい歳をした21世紀に生きるものとしては笑止な
　　　　　　　　 ／ ／ ｉ.|２-Bi　 i 　　　|　ｷﾓｲ発言なのでお手柔らかに願いますｗ
　　　　　　　（"" ノ　 !　￣￣ i　 i 　　|　でも人によってはﾌｪﾁのこだわりによって
　　　　　　　　　　　　ｉ、　 , - ﾍ 　ヽ 　＼＿＿＿＿＿＿＿ 肯定されるかもしれない。
　　　　　　　　　　　　l　｀Y　　 | ｀‐'
　　　　　　　　　　　　l　　ｌ　　 | 　　　　　　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　 　　　 l　　i　　 l　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　ｌ　　ｉヽ　 ヽ　　　　　.∧∧　＜　　やめれ
　　　　　　　　　　　　i　　i　ヽ　 ヽ　 　 ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　i　　i 　 ｀/　 'ｉ　　　 （　　 ）〜　
　　　　　　　　　　　 (＿ ﾒ　　 ｀‐‐'　　　　 ∪∪

2代目ｱﾋｬ気取りの人に軽くイラついているのは俺だけですか？

誰もカバラを受け継いだ人はいないという事実。

>>100
あのノリの真似は難しいんだよ。
ちなみに、このスレでアヒャ様の真似したのは、これが最初。

>>99
何かよく分からんが済まんかったｗ

アヒャは、キャラ立ってるもんな
まるでプロが創作したような存在感がある。

何を読んでも物体浮遊ができない
どうしたものか

>>104
プロって？

Σ(ﾟρﾟ；)

ぷ、プロの２ちゃんねｒ（ｒｙ

まあ、誰しも多少、口がすべることはあるんだし、いちいち指摘する程の発言でもないわな。

　　　　　　　　 (⌒─-⌒)
　　　　　＿＿ （(´･ω･`)）＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　　　　　 (＿)　　　　　 (＿)

>>106
いや、漫画家とかの創作のプロ

>>109
いや、106でボケたんだけど・・・弱かったよね

ネタへの路は難しいものだorz

すいません質問です。
入門向けの本に「魔法入門」ってのと「魔法修行」ってのがあるじゃないですか。
魔法入門の方は現在絶版でAmazonの古本でも５０００円しますが、
魔法修行の方だと１２００円で入手可能なんです。

商品の説明をチラっと見ただけだと似たようなものに写るんですが、
具体的にどのような違いがあるんでしょうか？
上のほうにある文献リストに従って魔法入門の方を買うべきなのか、
魔法修行でいいのか、それとも両方買うべきなのか、教えてくださいです。

>>111
魔法入門絶版じゃないよ
２０００年に新装版になって復刊した
本屋さんで内容をチェックするんだ！

オカルト入門じゃなかったっけ、絶版

>>111
というか>>5の◎と※は順番はどうあれ全部読むべきだから。
あえて順番をつけるとすれば、タディの本からがいいような
今時の読者に最初に「魔法入門」は退屈かもしれん
退屈さに負けそうな人は、上にもちょっとあったが、タロットから入るのもいいかと。
占いを覚えつつ、ヘブライ文字、ゾディアック、生命の木などの初歩的な知識が芋づる式に押さえられる
高卒程度の英語力があって、オカルト系知識が既にある人はいきなり洋書もよろしいかと
最近、The New Hermeticsを読んだが、向こうの人はこういう本で入門するのかと
ちょっと嫉妬したよ

違いは魔法入門は魔術の学術書、心理学も交えて客観的に魔術を説明してる
魔法修行は師弟として読み手を徒弟、著者を師として対話式で魔術を理解させようとしてる
後者は慣れてないとピン来ないだろうし情報量の多さから見て魔法入門の方がおすすめ
魔法修行の方はページ数が少ない

>>114とは逆に今までこういった事に縁がなかったら最初は読んでも分らないと思う
余裕があるなら魔法入門と一緒に神秘のカバラおすすめ

確かにアマゾン見てみたけど魔法入門は古書しか無いみたいだね。

魔法入門と魔法修行の違いは>115がまとめてくれた通りだけど、
入門者向けなら俺も>114が言っているとおりタディの本である
「実践魔法カバラー入門」がおすすめだと思う。

なんだかんだ言っても分かりやすいのは事実だし、過去に
出版されている魔術関連書籍とは記述を変えているのは、
それなりに理由があるし。

そのうえでもう少し哲理というか概念部分で知識を増補したかったら、
入手可能なものから当たっていくのが無難だと思う。

ちなみに私見ですが、神秘のカバラはおすすめだけど
まだ本格的に足を踏み入れるのは決めていない、という場合は
ハレヴィのこの本
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4915497895/
に当たってみるといいとおもう。

ごめん、嘘ついてた

魔法入門は出帆新社の既刊案内を見る限りは
新版の初版の三刷が2003年に出てて、同じサイトの
注文フォームから注文できそうだね

これか
ttp://www.shuppansinsha.com/kikan_spritual.html#spritual4

魔法入門と魔法修行は、批判も受けるが、やはり初心者にはお勧めだな。
古い教科書ではあるが、まだ過去のものにはなってない充分現役。
「魔術修行とは、最初のうちは退屈との戦い」というのがバトラーの持論の一つだったかと。

物事の一般論ではあるがなｗ
魔法に、一般論が当てはまるなら失望だな
俺はただ、奇跡が欲しかっただけなのに・・・

奇跡を求めるなら宗教にでもはまってみたら？
報われるかどうかは保障しないけど
魔術に奇跡を求めるのは間違いだって事は断言しておく

>>119
おまいさんが望む答えではないかも知れないけど・・・

夜更かしして昼前に起き出してメシを買いに出て、その足で近所の本屋に寄り道した。
特別何かの気構えがあるわけでも無しに、そういえば最近チェックしていないな
とおもいつつ岩波新書の棚の前で足を止めたんだが、「ブッダのことば」
に眼が止まった。いわゆる『スッタニパータ』という原始仏教の最古級の
聖典の邦訳本なんだが、1000円もしない。・・・キチンと読んだことがないから
結局買っちまったんだが、原典はたしか紀元前2-3世紀ころの書物だぜ？

でまぁ、最近の流れからすれば真贋の指摘（？）だとか、魔術書の
入手の困難さの問題とかあったわけなんだよね

でも、上記の仏教聖典やらカバラの本、魔術の本や果ては悪魔に
関する本など、文化圏が違えば入手するだけで村八分の可能性が
あるものだとか、古代の宗教関係者が命がけで守ったものが、
サンダル履きで出かけた本屋で買える土地と時代に俺らは生きてるんだけど
これはもうほとんど奇跡だと思っていいと思う。

フィクションにあるような火球を放ったり紫電を降らせたりするのだけが
奇跡なんかじゃないよ。

ありがとうございます。
とりあえず両方買ってみようと思います。

どんな神業だろうと、手品師にとってはただの習熟された技術だ。
つまり、奇跡と習熟を同時に求めるのは矛盾してる。
だって、それは手品の演者が観客席に座ったまま手品をするのと同じだから。
と言ったものの、>>119が言ったのはそういうことではなく、「奇跡」を求めること自体に「習熟」したいんだという気がする。
話は飛ぶけど、魔術に限らず精神世界の体系って、「退屈」と英会話する技術だと思う。
はじめのうちは、「退屈」とまったく会話できずイライラするだけなんだけど、「退屈」と会話できる切欠を掴むとそこからが面白くなる。
さて、技術に習熟するには何が必要かというと、試行錯誤である。「退屈」と会話するには何度も失敗しなきゃなんない。
でも、失敗を繰り返すうち、その「退屈」が実は雄弁な語り手だとわかってくる。
奇跡をとめどなく魅せてくれる、この上ない演者だということがわかってくる。
そこまで「退屈」に習熟すれば、普段の生活でも単純な基礎訓練の最中でも「退屈」は常に奇跡を魅せてくれるようになる。

魔術に失望したっていうんだから放っておけば良いのに

魔術をしてから意識がおかしいのですが
元に戻せますか？

魔術をしてから、何かに取り付かれてしまったようです。
どうしたらいいでしょう？

>>125>>126
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　リハ:|;!、:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ト　　　
　　　 　 /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ハト〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　リイ)|　　　　死ねばいいと思うよ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ、 　 　 、;:=＝ヲ　　 〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .イ
　　　　　　　　　　　 　 `i;、　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 レ'

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/09/27(土) 19:09:40.64 ID:bQHHvPL40
だいぶ前に、貧困国と呼ばれている所に行ったんだが道端でガリガリで佇んでいる子供がいたから
持ってきてた１２０円のパンを上げようとしたら側に居るその子の親らしき人に、止められた。
後で現地人の日本語が話せる人にその話をしたら、一度美味しい物を口にするとそれが忘れられなくて
他の（普段食べてる）不味い物が食べられなくなるから止めて欲しい、とのことだった。

>>124
何かしたあとには身体感覚を取り戻すように深呼吸したり、筋肉に力を入れたりしなさい、とか
持ってる本に書いてないかい？

>>125
荒らしでないというなら具体的に何をやったのか書くべし
>>129は>>125へのアンカーミスだろうけれど
魔術作業を行った後には日常意識へ戻る為の手順というものがある
深呼吸をしたりストレッチをしたりコーヒーを一杯飲んだりと
特に何をせよと決まっているわけではないから
自分にあったものを見つけると良いよ

>>126
荒らしではなく頭の弱い子が本気で悩んでいると仮定して助言すると
　ほ　ぼ　確　実　に　気　の　せ　い　で　す
貴方程度の実力では効果が無い代わりに危険性もゼロですから

西洋魔術で憑依はどうやって取り除くんだ？
ＬＢＰＲじゃ無理だろうし、かといって他人に頼るのも情けないし

まず憑依しているものを視覚化して自分から切り離す。
そして攻撃して消滅させる。もしくは退去を命じる。
技法については色々ある。

>ＬＢＰＲじゃ無理だろうし
そんな事はない。LBRPは基本。
つーか、予防だよな。

>>132
サンクス。視覚化しないといけないのか。たいへんだ

なんか間違えてあげてしまった、また一生懸命に下げてくれ。

ｗ

追儺の技法にはいろいろあるけれど、一番効果的なのは大笑いする事だってフォーチュンのばっちゃが言ってた。

うちの田舎じゃキツネ憑きは問答無用でボコボコに殴る
それで死んだら行方不明ってことで村じゅうが納得。
共同体の自浄作用だな、いまもやってるかどうかは知ったこっちゃないすよw

高知県民乙

高地検まんせー

>>131
聖水と神の御名。
早い話がカソリックのエクソシズム。

今では授業料を払えば教えて貰えるらしいよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88

ヒトラーユーゲント出身の法王になってからヴァチカンはバカチンになりつつあるような気がする

　　〃ﾑ´｀´｀ﾑヽ
　　l （ ﾘﾉﾊ）)）〉l!　ぐさー
　　ll!Oﾘ゜△゜ﾉﾘ)!　
　 ,从,ﾘ()iH!ヽ⊃―[＞(´・ω・`)
　　 　(《 ﾉ　》　

ヘリに積み込んでおけよｗ

誤爆しましたすみません

サイバーでもヴァーチャルでもなくリアルで秋分儀式やった団体ってあるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　/＼＿/＼　　　　　　 |　　秋分って、悪い
　 　　/　 。　　。ヽ 　　　　＜　　　スキャンダルのこと？
　　　 |__*＿∀_＿|　/ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ　　　
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ　　　　　　　　　アヒャヒャ
　　　〈/ ヽ＼ﾉ/　_/ 　　　　　　　　　　　それは醜聞じゃ。
　＿ /　/　｀||´ |　　＿　　　　　　　 　　∧∧　　　
＼　 ￣￣￣￣￣　　　＼　　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)ノ 　
　||＼　　　 　　　　　　　　＼　 ._＿_〜（　　　） _＿_　　　
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　 ||＼　.￣￣￣　　　＼ 　　
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　.||￣￣￣￣￣￣||

このスレの人たちが「教えてくん」を嫌ってることは知ってるけど、
まずは一度実物の儀式を見てみたい。

>ID:jQXbtfEB0
各団体に問い合わせてみたら？

>>147
このスレで儀式に実際に参加した奴は1人もいない。ただしたと脳内で
嘘ぶるやつは少しいるけどな。

ソロなもんで「集団儀式」に参加した事は一度も無いが
儀式だったら頻繁にやっていますが何か？

いえ何も

>>147
YouTubeにいろいろと上がっているから見てみると良い
「皆が英語をしゃべっていて理解できないのでどうにかしてください」とか言ったら怒るからね
☆(ゝω・)ｂ

魔術はどんなときに使うものなんだ？

貴方の仰る魔術って具体的にどの（ｒｙ
ttp://usrimg.enpitu.ne.jp/usr5/50954/2005/97686f43.jpg

まあ使いたい時に使うものだよ

「憑依の解き方？君には必要ないから聞いてなかったろう」
まぁ全く不要ですが
「音だな」
音ですか？
「似てるやつで釣れ」
釣るんだ…。
「乗れ」
ノリノリですか？
「はげしく」
「（終わったら）さめる」
さめるんだ…。

「仲間との同調力の方が高いからなぁ」
じゃ、コンサートだと
「全員分のそれが出てるな」
逆効果じゃ？
「当然」
気が合うことは？
「似ていて気が合わないやつに憑依できる」
…あ、あれか。
「それだ」
中層の法則はカバリストには無理かな
「日本人には御馴染みだ」

上層＝起源以外は詳しくないから創世契約とか
本質である構成式とかチェックサムまでだが
ここで書けることはない？
「書きたきゃ２２＋７ある型の全創出契約式でも書け」
じゃ退場

>HKfSUOEf0
ここを活性化してきてくれ

【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1197651675/

こっちには来ないでいい

時々このスレで>>157の文体見るけど、なんかイライラするなぁ。
来るな！だとなんとも思わないんだけど。

俺は>>157に激しく同意するけど？
別室の方をメインにしている人からは見下されているような気分になるのかね？

おまいら、この本でも読んで毒抜きすれ。
ttp://www.rakkousha.co.jp/books/ka_04.html

　懐疑論者を自称してるが、事実上の否定論者だ。
　カバラや黒瓜やウイッカや易経やウスペンスキーも「非科学的、非論理的じゃあ！」なそうな。

　これは皮肉でも嫌味でもない。
　否定論者の主張に耳を傾けるのも、健全な懐疑心を持つには大いに参考になるぞ。
　カバラや易経のような人文分野を、堂々と否定する度胸のある本は、なかなか無か
ったから、そういう意味では貴重。
　と学会関係者も関わってるとこが笑えるし、著者の思想はバランスが取れてるとは
お世辞にも言えないし、「健全な懐疑心」の持ち主かと言うと、さすがにそうは思わ
ないが、それなりに毒抜きにはなる。

>>161
>否定論者の主張に耳を傾けるのも、健全な懐疑心を持つには大いに参考になるぞ。

全面的に同意
これとか江原式スピリチュアルとか細木数子を信じている人間に見せてやりたい
菊池教授もその本に関わっているね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

>カバラや易経のような人文分野を、堂々と否定する度胸のある本は、なかなか無か
ったから、そういう意味では貴重。

魔術は科学ではないし、と同時にアンチ科学でもないのだけれど、それを理解していない
信者というのが一番性質が悪いよね

科学ね・・・欧米だと日本の十倍規模の国家予算がポンと
iPS研究に出てて来たり、民間の基金が億単位とかｱﾌｫ
みたいな規模で投資しているのに、国内だと主に予算面で
分野によっては実質的にほぼ終了が宣言されている
悲壮な学術分野ね

皮肉でも何でも無しに、壊滅が見えてきてるけど
そんな国に住んでて科学がなんだって？

それに否定論なら先にこっちだろｊｋ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4152088265/


ところで、ルーンの話はたまに話題に上がって来るんだけど、
ドルイドの話は皆無だよね

で、何やらおすすめを眺めてたら、こんな本見かけたんですが
ttp://www.amazon.com/dp/0738706574/
ttp://www.amazon.com/dp/1567180701/

読んだことがある方いらっしゃいます？
もしいらしたら寸評でも頂けたらと。

　しかし、一抹の不安も感じるなあ。
　「カバラリアン哲学　＊カバラ式姓名判断、ユダヤ数秘学、ユダヤ占数術」
　カバラを数字占いと勘違いしてる椰子は、海外にも居る。
　『易経』も勘違いしまくったり、誤訳だらけの代物もある。
　エニアグラムにしてみても、ウスペンスキーともグルジェフともかけ離れたいい加減な解釈本は海外にも溢れかえってる。
　「勘違い本」を読んで、理解したつもりになってやる否定ほど、無様なものはない。

　と学会のライターにも、いい加減な魔術批判をして、無様さらしてる椰子もいるしな。
　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/togattkai.htm

　あと、科学には詳しいが、陰陽五行説はド素人な奴が調子のって、四柱推命や気学の専門家に喧嘩売って、人文分野の無知を晒して大恥かき、占い支持者達の自信を逆に深めてしまったのを見たことがある。

　と学会シンパは、三流オカルティストと同じくらいうぬぼれが強いわけだが、そうした無様が無いか、お手並み拝見といったところかｗｗｗ

> カバラを数字占いと勘違いしてる椰子は、海外にも居る
mjsk！

> 理解したつもりになってやる否定ほど
ま、肯定も否定も共に痛いですけどね・・・
勉強せねば・・・

否定のための否定だとかその逆も然りですが、
手段と目的を混ぜる限り誤答しか得られませんよね

> カバラを数字占いと勘違いしてる椰子は、海外にも居る

それについてはマドンナが悪いと思う

>>166

マドンナのカバラの師匠はハレヴィだぞ

そしてヨガのトレーナーはIOT系

彼女なかなかの玉だよ

なるほど、マドンナではなくマスコミの取り上げ方が悪かったのだな。

＞そしてヨガのトレーナーはIOT系
隠れケイオスだったりするんだろうか。ケイオスではなくても、魔術に手を
出してたりするだろうか。

>>159
いや内容はどうでもいいんだよ。
なんかオカマのしゃべり方が気に食わないとか、そんなレベルの話。

>>161
同意。
否定論者の書いたものは本当に勉強になるよ。

でも所詮は素人さんの付け焼刃知識による批判なんだろうな。
何か160のリンク先見ても、易も西洋で紹介されてる表層程度の知識しか無さ
げだし、カバラの哲学を数占いを同列に並べてるっぽいし、ウイッカの起源
がＧＤの起源同様、作り事だってことぐらいは、ウイッカンの人たちにとっ
ても「今さら」な話しなわけだし。
逆に魔術修行者からバカにされる程度だったら、あれだしなあ。
科学と言う得意分野に引きずり込んでの批判に終始するんじゃないかな。例
えば易で言えば「未来予知」的な部分や心理学とのこじつけを批判し、哲学
的な部分はスルーするとか。

>>164
>と学会のライターにも、いい加減な魔術批判をして

そのライター、いちおう反論（？）はしてるんだよなｗｗｗｗ
けど知識不足を指摘されてるもんだから、とりつくりようがなく、かなり
見苦しいものになってる。
ttp://www.tobunken.com/diary/diary20040610000000.html
赤穂浪士の話しなんか持ち出して、ヲイヲイ、と学会はノンフィクション
じゃなかったのかよｗｗｗｗ
まあ、このライターの悲劇も、「勘違い本」を読んで理解したつもりにな
ったことなんだよな。

ageが基本

きましたね
米穀密林での買い時が迫っている希ガス
タロットデッキとか買い漁ろうかな・・・

【証券】NY株価：過去最大の下げ幅、777ドル68セント安・金融安定化法案否決で…パニック売り拡大 [08/09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222725954/

先進国で無事なのは日本だけという・・・
この国に生まれた奇跡に感謝するわ心の底から

>先進国で無事なのは日本だけという・・・

それはちょっと認識がずれていると思うんだが。
アメリカよりはだいぶましだが、カナダなんかよりは確実にやばいよ。

>>171
The Sceptic Dictionaryは懐疑論者の文書としては
今の「と学会」と比較するのが失礼な位、なかなかよくまとまっているよ。

そもそも世の中に蔓延するオカルト的幻想の批判を目的として書かれた本なので
最初から全て否定的なニュアンスで書かれており肯定的な部分は殆ど無い。

でも「健全な社会常識」的観点から見たオカルトってこんなもの、
という意味で眺めておくのが良いと思う。

Webにこの本の元になった翻訳があるから暇つぶしに読むと面白いよ。
http://www.genpaku.org/skepticj/

金を払って買うかどうかは微妙な値段だけどねw

>>177のリンク先の「Magick」の項より引用：

−−−−−−−−−−−−−−−−−
　もちろん、自然の美しさと魔法は、魔術（magick）とは何の関係もない。
健康な子供が産まれてくる魔法のような不思議。真の愛の魔法のような
不思議。意志の力で朝にベッドから起き出すのも、魔法のように不思議
なことだ。ざんねんながら、こういうのが魔法のように思えるのは、こうした力
を持っていない人だけらしい。意志の力で自分の体を律することができる
人たちは、あまりにしばしば、それが当然のことだと思ってしまう。額の汗を
ぬぐうような単純なものごとの不思議やすばらしさが目に入らなくなる。目を
開けて海や氷河の崇高さを愛でたり、夕日の美しさを眺めたり、野生の
花の草原をあがめたりする行為を、あたりまえのものだと思ってしまう。でも
これは真に魔法のようなできごとであり、考えてみれば、宇宙をいくつも満
たすだけの不思議さをたたえている。でもどうやら多くの人にとって、こういう
本物の魔法だけでは不足のようだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−

最初の一文はともかくとして、後の文章はこのスレッドにも時々出てくる
教えてクレクレ君達に叩き込んでやりたい文章だね。

今のと学会に無くて、The Sceptic Dictionaryにあるのは
奇を衒わず努力を厭わず真っ当に生きる、という哲学だよ。

そして定期保守

以前「魔法入門」について質問した者です。
出帆新社の注文フォームから注文のメールを出してみたところ、
品切れだという返信を貰いました。

＞（名前）様
＞書籍ご注文ありがとうございます。
＞早速ですが、新版『魔法入門』─カバラの密儀─は、現在品切れです。
＞重版の予定は、未定です。
＞御迷惑をおかけいたしております。
＞よろしくお願いいたします。

もしロム専でこれから買おうと思っていた方がいたら参考にしてくださいです。

やっぱり絶版だったんだ。
以前、絶版になったという話を聞いていたからおかしいとは思ったんだ。
報告ありがとう。

>>180
あらら、お手数でした。
報告乙です。

ああ、また古書価格が高騰するのかな。
Ｋ文庫版は、一時期、とんでもない値段になったからなあ。
オカルト入門は相変わらず高いし。

原書で読めば良いのにｗ










と言えたら良いのだけれど、原書も確か絶版なんだよな　(´･ω･`)

なるほど、文庫版魔法入門の古書価格が上がってるのはそのせいか…
昔は高くても１５００円程度で買えたのに
最近は５〜６千円もするんだから困ったね＞ネット古書店で

高いのは必然

>>184
というか洋書が読めるなら

やっぱりここらへんから入るといいといいんじゃないか思うけど
ttp://www.amazon.com/dp/0875423248/
ttp://www.amazon.com/dp/0738704717/

あくまでも日本語で読みたいならタディ本とか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4054033709/

フラターＵＤ、来年の3月にも本を出すんだな。

>>184
"Magic, Its Ritual, Power And Purpose"は普通に日本のAmazonで買えるみたいだけど。
http://www.amazon.co.jp/dp/1870450507/

もう一冊の原著、"The Magician: His Training and Work"はトンでもない値段がついてるんで、
アメリカのAmazonで買った方がまし。
http://www.amazon.co.jp/dp/087980212X/

※以上、仙道の本棚を参照。
http://booklog.jp/users/sendosho/spine/dm=&jm=&cate=506334
向こうは、原著がある場合必ず日本語版と並べて登録してあるんで、関係が分かりやすいね。
こっちもそうしようか？

洋書ではじめる魔術ね。

>>187
>ttp://www.amazon.com/dp/0738704717/
いきなりコレから入るのはﾁｮｯﾄ難しい気がするけど。

>ttp://www.amazon.com/dp/0875423248/
やっぱりこのへんがニュースタンダードかな？　オイシイとこ取りみたいだけどG∴D∴ベースだよな。

あと、セレマ系なら
ttp://www.amazon.co.jp/Abrahadabra-Understanding-Aleister-Crowleys-Thelemic/dp/1578633265

ケイオス系ならamazonで買うまでもなく
ttp://www.chaosmatrix.org/library/chaos/texts/libermmm.pdf

あたりでどうだろう。

>>190
high magic が取っつきにくいならThelemaも大変だと思う(´･ω･`)

Abrahadabra自体が異常に読みやすいのは同意だけどｗ

自家翻訳とかでKraigの本とかUD本、Bardon本あたりを訳出できれば
随分初心者の選択肢も広がると思うんだけど・・・
まぁ、版権の問題はある罠

ｶﾞｯｹｿあたりがﾌﾞｯｺｽｴｿﾃﾘｶとかで、ここらへんのレベルのものを
2〜3冊くらい訳本出してくれたら面白いんだけどなぁ・・・まぁ、
市場が狭いかね('A`)

バードンの体系ってかなり独特なもののようだけど、ずぶの初心者がこれで
訓練を始めた場合、他のメジャーな体系とのすり合わせというか、ＧＤやセレマを
参考にしたり出来るの?

>>192
部分によっては無理かも（を

うわべだけの理解でスレ住人から怒られるかもだけど（それでもあえて書くけど
Bardonの系は魔術というよりはヨガとか仙道とかに
近い気がするんだよね・・・照応も4大じゃなくてタットワの5大が
ホントに最初から出てくるし、磁気治療師(？)だった関係から生体の
磁気と電気やら極性やらの説明の話がポンと出てくるし
（気功における気の種別を想起したりする

よく内容を咀嚼すれば分かりやすくストンと落ちる説明が多いけど

少なくとも、Bardonの2冊目はGDとかThelemaとは相容れないとｵﾓ
あの召喚の巻ね・・・もしかしたら繋がるのかもだけど、ちょっと想像するだけで
気が遠くなる

でもBardon流を本気で修めようとしたら、好奇心を満たす以外の
目的で、メジャーな大系とすりあわせをする必要も感じない気もするけど・・・
（本当に彼が記述したとこまで到達できるか、という問題は厳然として存在するけど

1冊目をﾏﾀｰﾘ実践中です。

ｔｈｘ
ヨガとか仙道、気功に似ているは自分も思った。だから興味があるんだけど。

バードンは自分の体系を何処で学ぶか捻り出すかしたんだろう？「Ｆｒａｂａｔｏ」は
読んでないから、そっちに書いてあるかもしれないんだけど。

192=194ね。

>>177-178
同意。
それが分かってれば、「社会常識論争」なんてしょーもない喧嘩も起こらずに済んだろうな。

錬金術もカバラもボロクソ貶されてるけど、これを冷静に読めば、それなりに得られるものもある。
全面的に賛成する必要はないし、「ふーん、一理はあるとは思うけど、俺はそうは思わない。」ってとこだけどね。

High Magic II　が届いたよー！　ヾ(*´∀｀*)ﾉ

>>197
おめでと

>>160
店頭に出てたので、立ち読みした。
黒瓜については、なつかしいくらいの古典的な罵詈罵倒。
ウイッカは、だいぶマシだけど、それでも標準的なウイッカについては
ほとんど書かれておらず、ケルト系の一部の流派をウイッカ全てのよう
に書いてある。

易経は悲惨の一語。陰陽説と五行説の区別すらついてない。
錬金術についても、ヘルメス哲学の側面については、ほとんど何も書かれ
ていない。

結論。
残念ながら魔術については、ド素人さんの攻撃でしかない。
例えるのなら、町の道場の趣味の空手家が、範馬勇次郎に立ち向かってい
るかのようなむごさすら感じてしまった。

でもまあ、あんな広い分野を扱うわけだから、不得手分野というのは、どう
しても生じるか。
でも科学方面のオカルト叩きについては、凄いのだろう。たぶん。

>>197
おめー

おいらんとこはまだでつ('A`)
多分国内を移動中かなーと

古本で魔法入門注文したのにメールが届かない・・・・
しかも古本で５０００円って・・・

なんかこのスレ、仙道・気の実践とちょっと住人被ってる気がする

>>202
かも知れないね
俺なんかは仙道、気功なんかは参考にこそすれ、
２ｃｈのオカ板ではギコスレがメインだったりするけど
（仙道・気功スレは逝ったこと無いけど

つか正直にｹﾞﾛると80年代のオカルトブームの時に
気功やら仙道の本を読んでいたことがある程度の
知識しかなかったり（変な日本語だ

個人的なテーマとしては意味作用とその周辺の
実践的理解なので記号としての身体とか風水は興味あるけど
取り回すのは西洋魔術の方が嗜好にあっているというか
性に合ってるというか

さあ、今夜も

うちにもHIGH MAGIC II がきたー　ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

受け取ったのは不在票だけどねっ　;y=('A`)･∵.　ﾀｰﾝ

郵便局まで後で行ってくるかぁ・・・

え、俺も不在だったけどポストの上に置かれていたよ。
配送会社によって違うのかな？

なるほど

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　/＼＿/＼　　　　　　 |　仙道の修行って、
　 　　/　 。　　。ヽ 　　　　＜　　中国拳法みたいなもの？
　　　 |__*＿∀_＿|　/ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ　　　
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ　　　　　　　　アヒャヒャ
　　　〈/ ヽ＼ﾉ/　_/ 　　　　　　　　　　それは戦闘の修行じゃ。　
　＿ /　/　｀||´ |　　＿　　　　　　　 　　∧∧　　　
＼　 ￣￣￣￣￣　　　＼　　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)ノ 　
　||＼　　　 　　　　　　　　＼　 ._＿_〜（　　　） _＿_　　　
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　 ||＼　.￣￣￣　　　＼ 　　
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　.||￣￣￣￣￣￣||

>>208
【埋葬中】

　　　∧,,∧　　　　　　　　　　　　∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　 (　´・ω)　　　　 　　　　　　（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）ﾅﾑﾅﾑｰ
　 　｜　⊃|__,>；*　ｻﾞｯｻﾞｯ 　　⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ
　　　 ｕ-ｕ　 　　　・；*;'∴ 　　　 （　　,,）　（　　,,）　（　　,,）　（　　,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　/＼＿/＼　　　　　　 |　仙道の修行って、
　 　　/　 。　　。ヽ 　　　　＜　　集団面接みたいなもの？
　　　 |__*＿∀_＿|　/ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ　　　
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ　　　　　　　　アヒャヒャ
　　　〈/ ヽ＼ﾉ/　_/ 　　　　　　　　　　それは選考の手法じゃ。　
　＿ /　/　｀||´ |　　＿　　　　　　　 　　∧∧　　　
＼　 ￣￣￣￣￣　　　＼　　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)ノ 　
　||＼　　　 　　　　　　　　＼　 ._＿_〜（　　　） _＿_　　　
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　 ||＼　.￣￣￣　　　＼ 　　
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　.||￣￣￣￣￣￣||

こうですか？！わかりません＞＜

でも、中国拳法では丹田の修行もするよね。
武術は、広義の魔術に入るって話しも、あながち誇張ではない希ガス。

仙道はダンクシュートした

ということでhigh magic II をゲットしたぜヽ(´ー｀)ノ

順当にI から話を進めた内容になってるっぽい

鏡を使った技法の紹介、サインに関する言及、カバラの初歩に関する言及、
ゲーティアとかアブラメリンに関する言及とか、魔術結社のお話とか、
実践的シャーマニズムのお話、占術のお話、人形を使った技法とか

相変わらずの実践寄りの総論的な内容だけど、相変わらず盛りだくさん。
正統進化ってカンジでつ・・・当面は楽しめそうかな(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

目次で気になったのは"COMBAT MAGIC"という節だけど、少し覗いてみると
分量的には数ページの記述で・・・なんか手のひらの摩擦からのオーラの知覚
とかがそこのエクササイズにある。やっぱこれって気功なんｊ（ｒｙ

妙なスレの流れ上のシンクロニシティを感じるが・・・気のせいか？ｗ

シンクロニシティって自己申告で言った者勝ちみたいなところあるし

言った者勝ち確定

私は40過ぎのハゲです。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
40歳過ぎてハゲだというだけで血の繋がった実の弟からこの私が真っ先に疑われたのです。
肉親なのに。
ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎてハゲだというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。
やりきれない気分です。

確かに盗んだのは私でした。

しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。
論点が ずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳でハゲだと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて いる、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが 私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです

20過ぎはロリコンの温床です

>>216
ここはｺﾋﾟﾍﾟｽﾚでは無いんだけど・・・
ガ板って知ってる？

魔術入門届いたあああああ

>>219
おめでとう、

>>219
おめー

・・・深みへの第一歩でつねｗ

魔術入門読むと魔術が超能力に見える

しかしうちにある魔法入門売れば今なら5000円くらいで売れるのか･･･
売る気にはならないけど･･･

>>216
バカすぎて笑ったｗ

>>223
バカなのは同じ

魔術入門って何のことかと思っていたが魔法入門の事だったのか？

http://zoome.jp/watermouth99/diary/15

＞マイケル・ライトマン博士（Rav Michael Laitman, PhD）が人生の目的やカバラの必要性について説明します。

字幕がついててありがたいですぅ

>>225
入門で得た知識で、このスレではシッタカできるのが常識なのよ

流派的に魔法入門の内容はちょっと偏っているからシッタカは無理じゃね？

>>224
お前が？

すんませんよく見たら「魔法入門」なのね・・・

わかって言ってるんだと思ってた

>>230
おれに決まっているだろ舐めているのか？

今読んでるんですけど、
魔術理論＋実践以上に濃い気がします。まあそれがいいのかもしれませんけどｗ
魔術理論＋実践は全体的にちょっと濃いんですけど、
魔法入門はほとんどはスラスラ読めるんですが、
所々「？」と思う程濃い所がいくつかあるといったところでしょうかｗ

>>221さんが「深みへの第一歩」と言っていた意味が理解できたような気がします・・・

>230,233
才能が感じられないDQN並の煽り合いがしたいならよそでやんなよ（ﾋﾞｷﾋﾞｷ？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちが先でもいいけど、リア厨並のレスにいちいち釣られるなよー

>>234
欧州の伝統を記述する箇所とかけっこう濃いよねｗ

魔術の歴史はある意味で、無意識をどうやって騙そうか
試みてきた歴史だから

例えばだけど、笑ったスレでこんな遣り取りがあったんだけど
表層意識とか言語とかが無条件に見せている世界って
ｱﾌｫみたいな強制力があるよね・・・魔術の実践者は、そこを飛び越えなきゃならない、と

881 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 00:37:23 ID:z6UNXar50
38 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2005/10/03(月) 10:22:50 ID:e/WNN0/J0
　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　　　　__,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,　　　　　　　　　 ＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀ 　 ,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼　　　　　　　　 　 　 　丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7　　　　　　　丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　　　／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　 ,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ 　　＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ _,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 ｀`"　　　　　　＼>ﾞ‐''"｀　　　 　　　　 ﾞ'ｰ'

884 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 01:22:50 ID:BbHRP8Iu0
>881
すげえ自然に「ペニス」って読んでから太郎に気づいた。ワロス。

スコット・カニンガムの「アースパワー」の翻訳が出てるぞ。
いわゆる自然魔術の本。
儀式魔術ではなく、ウイッカンに近いスペル（まじない）の本だが、これも
また魔術の一側面だからなあ。

たぶん心交社の未験選書なんだろうな、と思ったらやっぱりそうだったｗ

カニンガムの著作って日本で譬えるならムー・ブックスみたいな感じじゃない？
単純化と誇張がちょっと酷いと思う
オカルト読み物と割り切ればいいのかもしれないけどさ

カニンガムといえば、俺も昨日古本屋で魔女家から出ていたカニンガムの解説つき
ジプシータロット（ほとんどトランプ）を５００円で買ったよ。
この人は料理本とかハーブ魔術のビデオとか、魔女術のHow toモノが多いね

>>193
Bardonってスゴイ人なんだろうけど、境遇を考慮に入れれば、彼の著作には自身の夢想が色濃く反映されている部分もあるはずだ。
よって、彼が記述した境地に至ることは奇跡に近い。過大評価は禁物だと思うよ。
そのようにふるまったところで、Bardonの魅力、偉大さはいささかも減じることはない。それだけ圧倒的な人だと思う。

魔術師で磁気治療師で、ナチスのオカルト狩りに引っかかって強制収容所送り、
数年後イギリス軍の爆撃に乗じて脱獄するも、祖国は共産圏に入っていて再び
投獄され、ついに獄死。たった3冊の本で魔術の歴史に伝説的な名を残す。

この辺りが確からしいところ、でいいんだっけ？Bardonの人生って割り引いてみても
小説になるよな。リアル伝奇人間というか。

「知ってるつもり！？」が取り上げなかったのが不思議なくらい波乱に満ちた生涯だったよな

うん、クールだよね

Bardonに興味があるのだけど、三部作、伝記、Q＆A以外で、
読むべき、押さえておくべき本ってありますかね？
あるいはBardon派じゃないけど、多く言及している本とか。

クールだ

>>244
どうだろう、著作があるなら俺もむしろ教えて欲しいけど
Webサイトだったらとりあえずここは目を通しておくと
いいかもしれない

ttp://www.geocities.com/franzbardon/

>>246
乙

すきだーーーーー
言ってしまいたい！

大好きだー

>>246
ありがとう。弟子や研究者の本もあったらいいんだけどな。

東大、京大、北大、広大の教師が新入生にオススメする100冊
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2008/04/100_0953.html

おれ教養を身につけるためにこれ全部読むわ

えー？　大学に入る前に読み終わっていないか？　このラインナップは
ほぼ全て高校の図書館に揃っていたぞ

>>252
すごいでつね

google2001で検索すると老師の古い面白記事が読めるぞ

まるで

チャート式カバラ

学校で学べるものは学校で

　　　　 /＼＿/＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 。　　。ヽ　　　＜　　学校って、鳥の名前？
　　　　|__*＿∀_＿|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ
　　／｀ヽゝ"ﾜ"ノ
＜　ヾ、　ﾉ　　丿　　　　　　　∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　ｰ"＿,,ノ　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　　アヒャヒャ、
　　　　| |､　　　　　　　　　　（　　　）〜 ＼　それはカッコウじゃ
　　　　ﾄ､ヾ　　　　　　　　　　U U　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

つ「秋深し、そろそろ止めよう、親父ギャグ」

アヒャ様に悪感情は持っていないんだが、無理やり復活させようって流れはどうも好きになれないんだよな。

単純につまらんギャグが滑っている事に気付かないのが不快

いや、258を擁護する意図は全くないけど、つかAA以外の
セリフの部分が全然イケて無いけどｗ
文句を言うだけじゃなくて例えば

『人面鳥ねぇ、ギリシャ神話だとあんましいいイメージじゃ無い
けど自虐ですか？ｗ　

皮肉はともかく、ちょろっとググったら仏教なんかでは
緊那羅が人面鳥として描写されることがあるらしいけど、
仏尊とモンスターでは随分差があるよね・・・

これって鳥のさえずりを東西でどう捉えたのかって差異に
よるかも知れないとか思ったりするけど（後略）』

とかふくらますこともできるよね

あれ、エジプト神話でもそういうのがあった気がするが・・・ど忘れたｗ
魂の暗喩でなんだったか

神話すらしらないで魔術をシッタカしている君がいる。

>>264
・・・反応したの君だけか

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

おまえらユングとかくわしいの？
なにから読めばいいん？

ぶっちゃけ、心理学で魔術の理論武装をする時代は1980年代で終了しました
ユング心理学そのものに興味がお有りなら心理学板で質問された方が良いでしょう

そうれすか

>>265
スルーされたのは寧ろ愛だと思うが如何か？

みんな独学でこんな詳しいの？

>>269
うん、自己愛かもね、平日昼だとこんなもんか・・・

エジプトだと明らかにバーみたく飛翔するものとしての魂が
フィーチャーされたのにギリシャでは化け物で、東洋では
むしろ信仰の対象であると

オシリスやらラーにもバーの解釈が適用された形跡があるのに
ハルピュイアの扱いは酷いよね

民族が違うのだから仕方が無いのでは？

>>270
詳しいのではなく、シッタカ。

そうそう、半可通とも言うかな
まだまだ勉強しないとね

>>270
市販の書籍で手に入る知識ばかりですから、
感心されるほどのことはございません。

>>274
ですね。

>>273
ところで、そんなにシッタカが好きならこの本でも読んでみるといいと思うよ
ttp://www.mediafactory.co.jp/c000051/archives/014/003/14302.html

案外馬鹿に出来ないと思うｗ

>>276
おれはシッタカだが、オマエはシッタカじゃなくて本物の優秀な才能なんだろう。
そんな優秀な人の発言を俺程度のシッタカでは理解できるはずもない。
どんどん発言してくれ。その優秀な才能で語ってくれ。

質問です。
小五芒星儀式で頭の上に六芒星が輝くシーンがありますよね。
その六芒星の向きをどうしたらいいのかわからないのです。

>小五芒星儀式で頭の上に六芒星が輝くシーンがありますよね

実はこれ、流派などによっていろんなヴァリエーションがあります
頭上ではなく背後だったり、六芒星ではなく＊だったりetc
自分は頭上に六芒星派ですが、向きまで気にした事はありませんでした
地面に平行にして角が前に行くようにしていましたが
よく考えればそんな表現はテキストには無かったなぁ･･･
勝手にそう思い込んでいただけで

>>278
ヒント：火と水の三角形

>>278
http://golden-ml.hp.infoseek.co.jp/papers/rituals/lbrp.htm

>>278
おそらく、地面に対して平行なのか垂直なのかということを聞いているのかな
http://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/lpentag.htm
上にある絵だと、垂直だけど、俺は平行に描いているがｗ

>>282
カッコいいなこれ！　今度からこれでやってみるわ

　　　　 /＼＿/＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 。　　。ヽ　　　＜　　人面鳥ねぇ、ギリシャ神話だと　
　　　　|__*＿∀_＿|　　　　|　　あんましいいイメージじゃ無いけど
　　 　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　|　　自虐ですか？ｗ　
　　／｀ヽゝ"ﾜ"ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜　ヾ、　ﾉ　　丿　　　　　　　∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　ｰ"＿,,ノ　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　　アヒャヒャ、
　　　　| |､　　　　　　　　　　（　　　）〜 ＼　割とハッピーじゃ
　　　　ﾄ､ヾ　　　　　　　　　　U U　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

>>258
漏れだったら、こうするｗｗｗｗ

まあ、アホなジョークはさておき、初心者向けなら、ナイトのOCCULT EXERCISES AND PRACTICESも悪くないと思うのだが。
ナイトとくると、どうもPRACTICAL GUIDEのほうばかりが有名だよな。

あと、未だにバトラーの「オカルト入門」（文庫本）を見たことないんだが、ここに持ってる椰子いる？

遂に1ドル99円！
嬉しくもあり、悲しくもあり。

日本アマゾンにも影響あるかと思ってチェックしてるけど
1ヶ月前より200円ぐらい下がってる

konozamaでこれ注文しちゃったｗ

ttp://www.amazon.com/dp/0738713872

・・・いつ出るんだろ　orz

>>286
文庫の魔法入門は、幻想文学や絶版文庫を揃えた古書店巡りをしていれば
今でもたまに見かける程度の、そんなに珍しい本じゃないよ
同じ初版でも表紙が２種類あって、たぶん横尾忠則の装幀の方が稀少なんじゃないかな

>>290
ああ、御免>>286はオカルト入門の話しか…
表紙は横尾忠則の装幀で、魔法入門の文庫を置いてるような古書店を
まめに探していれば、そのうち見つかるよ。
魔法入門が古書で1500円くらいの時に3000円くらいで売ってるのをよく見かけたけど、今もそんなもんじゃないかにい…

文庫といえば、今月は澤井繁男先生監修の錬金術の文庫が出たね
ttp://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-67091-1

>>292
これって新紀元社のファンタジー解説本と同じようなコンセプトのシリーズだっけ？

まあ「興味を持ってもらうための入り口」としては新紀元社のアレとか>>292のシリーズも悪くは無いと思うよ

そだね。ところでみんな、初心者向けの入門本はこれまでもたくさん紹介されてきたけど
ここらで「その次の段階に進むのに参考になる本」について情報を出しあってみませんか？

要は「初級」から「中級」へと進む過程の知識習得や実践に役立った本。
それを読んで魔術ついて疑問に思っていたとこが一気に分かって目の前に広大な地平が拡がった本、とか。

たとえば、自分の場合は国書の『召喚魔術』でした
皆さんはどうでしたか？　よければお薦めの本を教えてください

（・ω・）ノ「飛翔する巻物」

つーか、よく考えたら国書の本の大半は中級者向けだよな

魔法入門一通り読んでみたので魔法修行を注文してみました。
どんな内容だか気になる・・・・

>>295
つ【魔術 - 理論と実践】
つ【無門関】

これをセットで読む

全部繋がっていることを理解して、一度途方に暮れるべき
その状態から実践が追いつけば凄いことになると
思うのだが・・・まぁ、修行しなきゃだよねorz

「飛翔する巻物」はＧＤリアルタイムでは、内陣しか閲覧はゆるされなかったんだよなｗ

>>298
＞魔法修行を注文してみました。
＞どんな内容だか気になる・・・・

何があってもダイアン・フォーチュンの「神秘のカバラー」を入手しろって書いてるけど
マルチ商法じゃないから怒らないようにw

>>301
どうもです。
とりあえず一通り読んでからそちらのほうを購入しようと思います。

＞マルチ商法じゃないから怒らないようにw

ハードルは低くなっているものの、今でも十分通用するよな。
本そのもの、よりも「なぜ手に入れないとダメなのか」って理由の方が。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　/＼＿/＼　　　　　　 |　レヴィが言うとおり、魔法の杖を
　 　　/　 。　　。ヽ 　　　　＜　　 作るために朝早く起きて枝を切る者は
　　　 |__*＿∀_＿|　/ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ　　　
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ　　　　　　　　アヒャヒャ
　　　〈/ ヽ＼ﾉ/　_/ 　　　　　　　　　　そうやって自分の意思を鍛えてるのじゃ。　
　＿ /　/　｀||´ |　　＿　　　　　　　 　　∧∧　　　
＼　 ￣￣￣￣￣　　　＼　　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)ノ 　
　||＼　　　 　　　　　　　　＼　 ._＿_〜（　　　） _＿_　　　
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どっちにせよバトラー、ナイト、グレイ系列で修行する者にとって「神秘のカバラ」なし
でやるってのは、まずありえない話しなわけだが。

各セフィラーを理解するには最適なのか？
ひとつのセフィラーだけでも、内容が多すぎて
途中でギブアップしちゃうんだよな

>>306
流派にもよるだろうが、とりあえずYes

タロットカードの意味と同じで、最初は詳細に理解しようと思う必要はないよ。
まずは大雑把な概要をつかめばいい。

「カバラ」読めば分かるんだが、セフィラーというのは一つ一つ個別に理解するのはムリ
他のセフィラーとの関係を考えながらじゃないと。
例えば慈悲の柱にあるセフィラーは、反対側の峻厳の柱にあるセフィラーと対称的なもの
だと解釈すると分かりやすいよ。

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　　　｜　＼　　.(・∀・)　 　 ／　|　　　　　　
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　　(*ﾟ∀ﾟ).───┼───(*ﾟ∀ﾟ) 　
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ｱﾋｬﾋｬ　　＼　　(*ﾟ∀ﾟ)　　／
　　　　　　　　＼　｜　／
　　　　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)　　　 ｱﾋｬﾋｬ

各セフィラーに割り当てられてる七惑星の占星術的な意味と神々の神話エピソードが理解の大きな鍵になるね。
それで大雑把なところを抑えながら「神秘カバラ」読むといいよ。
そうやって、理解のピントがずれてるところを修正してゆくといい。

>>307>>309
サンクス。魔法入門もってないんだが問題ないよね？
とりあえず通読してみる

例えばケセドは木星でジュピター、ゼウス。ゲブラーは火星でマルス、アレス。
寛容と文治の王のケセドと厳しい武断の王のゲブラーがあって、その調停者として犠牲にされ
た神のティファレトがある。
ってな感じでｗ

>>310
「魔法入門」や「魔法修行」は実践ガイド。
「神秘のカバラ」は理論書。
目的が違うからね。
単に「木の理論」を知りたいだけなら、それでいいかもしれないけど、実践面となると
記述は貧弱。

>>311
とりあえず頭に入れないとだめだね。
で？なんで？だからなに？って思っちゃうんだよね・・・

魔法修行届きました。
魔法入門に比べて内容が実践的になっています。
読むだけなら一日もかからなそうですけど、完全に理解、実践できるようになるには
物凄い時間がかかりそうです。

>>314
ひたすら実践あるのみだよ。頑張って。

注文した後で見つけちゃったんですが
ttp://www.aeclectic.net/tarot/cards/initiatory-golden-dawn/
・・・占術用にはともかく、使いづらそうですorz
でも絵柄は好きなんだよな・・・

Lon Duquetteのこれ
ttp://www.aeclectic.net/tarot/cards/ceremonial-magick/
とかだったらthothでいいじゃんてことになりますし、

やっぱGD最強、なんですかね
ttp://www.aeclectic.net/tarot/cards/golden-dawn/
ttp://www.aeclectic.net/tarot/cards/golden-dawn-magical/

魔術では座法は神の座位が主流だけど、これってやると胸式呼吸にならないか？(俺のやり方が間違ってるのかもしれないけど)
腹式呼吸じゃなくていいのかな･･･
それと神の座位についてＷ．Ｅ．バトラーの本では膝をくっつけるようにと書いてあるけど、他の本とかでは、膝の間には拳一個分くらいとか、ただ「膝を水平に保つ」と書かれてるだけ、とかあるけど、みんなはどういう風にやってる？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221362605/
こっちのスレでパスワーキングの方法載ってるサイトを知りたがってる人がいるね
俺は知識が浅いから教えてあげられなかったが・・・

（私などはもっとマシなの習えよと思ってしまうが
　仲間や先輩が簡単にみつかる強みってあるからなぁ

393 名前：（ここは光系要素がないスレだね[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 14:58:48 ID:aAL5LRPN0
（それは残念だな…（プリンプリンのおしりについて熱く語り明かしたかった的な意味で

善の黄昏はさておくとしても、ガリラヤのヨシュアらによる闇の方が役に立つと思うが

（少なくとも光の方面の技能しかないと突出した才があっても出番さえないよーな

>>317
無理にくっつけようとすると余計な力が入るので、少し空いても気にしないよ。
拳ひとつは逆に開き過ぎというか、やはり不自然な力が入る。
どっちでもいいんじゃないの？　神経質になるポイントではない気がする。

>>321に同意。
どうしても気になるなら整体に行って蟹股を矯正してもらえば？

呼吸に関しては腹式でゴー

「神秘のカバラー」といえば、昔こんなスレがあったね↓
ttp://curry.2ch.net/occult/kako/1013/10135/1013598272.html

過去ログか
http://piza.2ch.net/occult/kako/989/989619878.html
ここも面白いよ

人くさいぞ！！コォラ！！

アスタロトよ　いろんなスレで書きなぐるでない

バカラーとはバカとカバの違いを詳しく惑う書で表現したもの。
惑えゴルァー

と学会は唐沢俊一を切り捨てた方が良いのではないかと思うのであります
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20081005
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20081006
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20081007

↓ここのカバラスレが急激に活性化しているぞ！
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1140422374/l50

>>330
基地外が一人もの凄い元気でワロタ

和ませようと、アヒャ様の木を張ってみますた。

つーか、セフィラーや柱の話しばかりで、パスのシンボリズムが全然話題になって
ない時点で、どっちもどっちじゃね？

和ませるなら、アヒャ様の「カバラ黄金の日々」のギャグAAでも貼（ry

かわりに生命の木、「わらわと一緒にパライソさ行くだ！」のギャグＡＡを
はりますた。
これなら和むかなｗ

おまえら・・・ほどほどにな；

　　　　　　　　　　　　ヽ( ･∀･∀･∀･)　　ﾇｯﾍｯﾎｰ　　　　　　　
　　　　　　　　ヽヽ(`Д´)`Д´)´)`Д´)´)ﾉ　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)　.∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　わらわと一緒に
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)/__*ﾟ∀ﾟヽ　ｱﾈｻﾏ、　　　　　　ぱらいそさいくだ！！
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)jﾙ,,ﾟーﾟﾉ∩　ﾎﾝﾄﾆﾊﾟﾗｲｿ？　　
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ﾂﾚﾃｯﾃｸﾀﾞｾｰ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　ｺﾞﾙｧ！
　（´Д｀）ﾉ　　　　.＿ヽ(`Д´)(`Д´)＿
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それはさておき、日本語の文献ではパスの情報は限られるからなあ。
せいぜいのところ、リガルディの「石榴の園」とグレイの「カバラ魔術の実践」辺りかな。
結局ナイトの「実践ガイド」は無視できないか・・・

>>337
出た！　アヒャさまの最高傑作（？）

ちなみに「実践ガイド」の邦訳の計画もあったんだよね。
頓挫しちゃったけど。

>>337
ｱﾋｬさま少しは手加減してください

ダウとナスダックがまた下がっちゃいましたお；

おらと一緒にぱらいそさいくだｗｗｗｗ

そうそう、樹の理解なら「ＱＢＭの花嫁」も無視できないな。
マートの魔術師を目指すんじゃないなら、付録は話し半分に読むのが吉だと思うがｗｗｗ

あ、もちろん漏れはマートの魔術師は馬鹿にはしてないよ。
Nemaの「Maat Magick」をさらっと読んだだけだが、なかなかおもしろかった。

>>342
「ＱＢＭ」　×
　　↓
「ＱＢＬ」　○

久々にやらかした。スマソ。

おれも買うまで「ＱＬＢ」だと思い込んでたから大丈夫w

それよりもう和むとか和まないとかいうレベルじゃなくなってるな＞カバラすれ

ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51124486.html
この書評を読むと、なんとなく「魔術は英語の家庭教師」を思い出す。

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止めないから本当に逝ってくれw

これはたぶん[民俗・神話学]板からの逆襲だなｗ

ナイトの「実践ガイド」は、何たらの家が翻訳権を得たらしいが、結局お蔵入りに
なってるみたいだな。

あそこから出ていたら何分冊になっていただろうな？

勝手に翻訳したらしたでハリーポッターの件みたく訴えられそうかもｗ

あ、勝手にネットに上げるって意味ね。
確かフランスの少年だったかがハリーポッターの一部だかをフランス語に訳して
ネットに流したらなんかトラブルになったとかニュースでやってたから。

P2Pにあるよー

↑こういう事を平気で言ってしまうのって如何なのよ？

>>357
ん？そのレスに関しては事実を指摘してるだけだろ

・・・つかそのレスが攻撃されるなら、俺のがあやまらにゃならんｗ

以前pdf化されてた魔術書URLを貼ってすまなんだ
円高進行でkonozamaポチラッシュ中なので許してくれ

ちなみに最近頼んだのはこれ
ttp://www.amazon.com/dp/0877288739/

ほお、安いじゃん。微妙に悔しいぞ。

>>333
同感。神秘カバラ読んだだけで樹を理解したつもりになってる椰子は、パスの知識が欠如してるのですぐ分かる。

＞理解したつもり
つもり以外いないと思うけど。マジで言っているの？

ちなみにナイトの「ガイド」は、某サークルが全訳を作ってる。
でも著作権がらみで発表できす、ノートの回し読みぐらいしか出来ないそうな。

>>352
くわしくは分からないが、「独占翻訳権」なのか単なる「翻訳権」なのかが気になるな。
後者なら、どっかの出版社で期待できそうｗ

>>361
グレイも言ってる通り、「つもり」の自覚があるとないとでは、大違いなのだよ。

厳密に言うなら、確かにカバラを完全に理解するなんて無理。
ここではユダヤ教カバラではなく、魔術カバラのことだが、それでもやはり同じだ。
神秘カバラのメジャー化は、自覚のない「理解したつもり」を増やしたのも事実だろ？
エヴァ・ブームのときも妙ちきりんな解釈がいくつも出たな。例えばオ○ム真理教のカバラ特集とか。

でも「自覚の無い理解したつもり」は、別に悪いことではない。
誰もが一度は通る道だからな。
要はそこからどうやって先に進むかだよ。

>自覚があるとないとでは、大違いなのだよ。
超能力でそれを知ったということね。すごい能力だ絶賛。
あ、ちがうか、魔術でそれを見通した。
君の魔術書ならそんなこと簡単だろうからな。

柘榴の園とカバラ魔術の実践よめばＯＫ

>>366
どこから超能力の話しがわいて出たんだ？？？？？？？？？？？？

と思ったら、
なんだ、 [民俗・神話学]の住人だったのかｗｗｗｗ

>>367
今のところ日本語で読める良質のパスの解説は、確かにそれだな。

俺はカバラは、10個の丸を線で結んだ図形と理解している。
これこそ完全な理解だ。
独自に秘伝に到達し、それを口外してしまった。
どんなそしりも受けようぞ。

基本コンセプトが真面目でも電波が巣食って台無しってのはよくある話
他山の石として気をつけましょう

　ﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞ
すべてが有効

ってことで、使えりゃなんだっていいんだYO
実践てそういうもんでしょ

超能力？あったらいいなーそんな能力＾＾；
ちなみ板違いだよねｗ　超能力板にもカバラスレあった気がするし

32の小径が世界のすべてではないよ（智慧の樹もあるって意味ではなくて)
【世界のすべてを32の小径に照応】させて使っているだけ
シーニュを取り違えるほどは（多分まだ）統合失調症を患ってないのでｗ

象徴大系の関係で具合がいいだけであって、
文句があるなら代案を示してくれればそっちに移るけど>>366

俺ら・・・というとスレ住人につっこまれそうだから、
おれは別になんだっていいんだぜ？！（ﾋﾞｷﾋﾞｷｗｗｗｗ

つかおい、そもそも>330貼ったのだれよ？ｗ

>>309の真似をしてみると、パスの理解にはタロットの大アルカナが良い鍵になるよ。

>>358
それねｗ
GUIDEもそうだけど、ナイトさんの英文は読みやすいからね。

意味不明な文章はスルーでおｋ

やっぱりこのスレではカバラの話はしないほうがいいみたいねｗ

このスレで魔術の話題は禁止！！

駆け出しはパスの情報不足で苦労するのも確かかもね。
>>367の言うとおり、柘榴の園とカバラ魔術の実践が重宝。
どっちにせよセフィラーについて、ある程度の知識が固まらないと、パスは
理解できない。
「神秘のカバラー」は、やはりお勧めだね。

タロットの大アルカナは、パスの理解には本当に役に立つよ。
ハレヴィも、魔術カバラを否定しながら、タロットの利用は評価してるんだよなあ。
タロットと樹の照応は、思いっきり魔術カバラの産物なのにｗ

ま、洋書嫁は決まり文句だろうから、敢えていわないｗｗｗ

ttp://www.kabbalah.info/japanese/book.htm
カバラの入門書がpdfで置いてある。翻訳のせいか、ところどころ意味がとりづらいところがあるけど
初心者にはオススメと思われ。雰囲気を掴むことができるから。

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空気読めない奴ばかり

>>382
世の中への不満？
日記にでも書けば？





後で読み返すとたのしいお(´ω`)

それは黒歴史と白歴史になるわけです。

つーか、そもそも>330のリンク先にちょっかい出したのが間違いだったなｗｗｗ

ここらで話題を変えて、「秘密結社アルカーヌム」。
読んだ椰子いるか？
アメリカの小説だが、朝待つ健の全盛期を思い出して笑った。
黒瓜が実名で悪役で登場。ウエイトが正義側なのも吹いたｗｗｗ

>>386
おお、翻訳は大瀧先生ですね。これはさっそく買いに行かねばっ！

>>386
これか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4594057608/
つか、「神秘結社」らしいけど

> ウエイトが正義側なのも吹いたｗｗｗ

なんちゅーベタな設定＾＾；

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>>386

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16 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 13:07:03
カバラを語るスレなのに別の体系と対比させて電波ゆんゆんな自説を展開する奴ってなんなの？
馬鹿なの？　死ぬの？

>>393
折角IDごとNGに登録してあるんだからいちいち掘るな猿ｗ

真面目にカバラの話をしたいので電波書き込みは禁止します！

なんて宣言をしたところで電波は自分が電波だという自覚はないし
電波ゆんゆんの自説を本人なりに真面目に主張しているのだから
どうにもならないよな

2chで学術討論を行おうというのが既に間違いっぽいけど

パスを知らなかったことを指摘されたのが、よっぽど屈辱だったんだな。

にしても、アヒャ様も過去のＡＡが荒らしに悪用されて浮かばれねえなｗｗｗ
今回の件、あんま他スレにちょっかい出さないほうがいいという教訓かな。

で、「神秘結社アルカーヌム」だけど、これは本当にベタｗ
正義の結社アルカーヌムのメンバーは、ラヴクラフトにコナン・ドイルにフーディーニ（手品師。本物の霊能者を
探すためにインチキ霊媒のトリックあばきをやった）、マリー・ラヴォー（ブードゥーの女王と呼ばれた天才呪術
師）。
全員実在の人物なんだが、ラヴクラフト御大までもが魔術戦をするというのがｗ

ウエイトはアルカーヌムの協力者として登場。
黒瓜は悪役だｗｗｗｗ
「月の子」のパロディとするのは、うがちすぎか？
ベタだが、割といい出来だぞ。

> パスを知らなかったことを指摘されたのが、よっぽど屈辱だったんだな。
そうだったのかもな・・・２ｃｈ程度でバカにされてそれを真に受けて真っ赤になってるとしたら
どんだけ薄っぺらいプライドだっていうｗ

> あんま他スレにちょっかい出さないほうがいいと
うんうん

> ラヴクラフト御大までもが魔術戦をするというのが
おーいお茶の玄米茶ふいた

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　ｱﾋｬｻﾏ、ｵﾗﾓ 　　ヽヽ(`Д´)´ﾉﾉ　　　　
ﾂﾚﾃｯﾃｸﾀﾞｾｰ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　ｺﾞﾙｧ！
　（´Д｀）ﾉ　　　　.＿ヽ(`Д´)(`Д´)＿
（　　　　）　　　　　＼　　　(`Д´)　　　　＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

哀れだな。
カバラをきちんと学んで我等を見返してやろうという気概も無いのか。

むしろネタで書き込んでいると見るべきでは？

>>402
馬鹿の一つ覚えのコピペ連発が？
アヒャコピペの台詞改変でもして嫌味を言ってくるなら
まだネタとして楽しめるのだがな

まあ人によってツボは違いますから＾＾

ここで本物のアヒャ様がネタにネタ返しして、さらなる混沌に引き込んでくれる展開は…もうないか。

　　　　　　　　　　　　ヽ( ･∀･∀･∀･)　　ﾇｯﾍｯﾎｰ　　　　　　　
　　　　　　　　ヽヽ(`Д´)`Д´)´)`Д´)´)ﾉ　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)　.∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　わらわと一緒に
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)/__*ﾟ∀ﾟヽ　ｱﾈｻﾏ、　　　　　　ぱらいそさいくだ！！
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)jﾙ,,ﾟーﾟﾉ∩　ﾎﾝﾄﾆﾊﾟﾗｲｿ？　　
　　　　　　　　ヽ(・ω･)Д´)`Д´)`Д´)´)ﾉ　　.　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)`Д´)´)ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)*ﾟ∀ﾟ）/　ｱﾋｬﾋｬ　　　　　　　　（　 O ）〜
　　　　　　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)´)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　. ヽヽ(`Д´)`Д´)ﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　　　 　ヽ(`Д´)ﾉ ･∀･）ﾉ　　イイ!!
　ｱﾋｬｻﾏ、ｵﾗﾓ 　　ヽヽ(`Д´)´ﾉﾉ　　　　
ﾂﾚﾃｯﾃｸﾀﾞｾｰ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　ｺﾞﾙｧ！
　（´Д｀）ﾉ　　　　.＿ヽ(`Д´)(`Д´)＿
（　　　　）　　　　　＼　　　(`Д´)　　　　＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

またｗ

なるほど、クリフォトの闇に堕ちた奴ほど「ぱらいそ」を夢見るんですね、分かりやすいわｗ

カバラについて語るスレの筈なのに何で天照大神とか出てくるの？
馬鹿なの？　死ぬの？

書いた本人は面白いネタだと思っているんだとオモ。
もしくは暗ご（ry

アレはどう見ても、あすかあきお経由のカバラ理解ですな、ムー読者乙！

>>409
バカだの死ぬだの御自らへの願望の吐露は結構だが、このスレで
初出の単語を不用意に出して何の論も展開しないのはいかがか？
文句があるなら該当スレで戦って来いよチキン

・・・いかん、鶏は天照の神使だった筈だし不敬だな、言い直そう
文句があるなら該当スレで戦って来いよ、戯け

・・・天照大神？日拝のハナシでもしてたのか？

>>411
> あすかあきお経由の
また何やら懐かしくもどこかが痒くなってきそうな名ですなｗ

　　　　　　　　　　　　ヽ( ･∀･∀･∀･)　　ﾇｯﾍｯﾎｰ　　　　　　　
　　　　　　　　ヽヽ(`Д´)`Д´)´)`Д´)´)ﾉ　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)　.∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　わらわと一緒に
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)/__*ﾟ∀ﾟヽ　ｱﾈｻﾏ、　　　　　　ぱらいそさいくだ！！
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)jﾙ,,ﾟーﾟﾉ∩　ﾎﾝﾄﾆﾊﾟﾗｲｿ？　　
　　　　　　　　ヽ(・ω･)Д´)`Д´)`Д´)´)ﾉ　　.　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)`Д´)´)ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)*ﾟ∀ﾟ）/　ｱﾋｬﾋｬ　　　　　　　　（　 O ）〜
　　　　　　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)´)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　. ヽヽ(`Д´)`Д´)ﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　　　 　ヽ(`Д´)ﾉ ･∀･）ﾉ　　イイ!!
　ｱﾋｬｻﾏ、ｵﾗﾓ 　　ヽヽ(`Д´)´ﾉﾉ　　　　
ﾂﾚﾃｯﾃｸﾀﾞｾｰ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　ｺﾞﾙｧ！
　（´Д｀）ﾉ　　　　.＿ヽ(`Д´)(`Д´)＿
（　　　　）　　　　　＼　　　(`Д´)　　　　＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　ヽ( ･∀･∀･∀･)　　ﾇｯﾍｯﾎｰ　　　　　　　
　　　　　　　　ヽヽ(`Д´)`Д´)´)`Д´)´)ﾉ　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)　.∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　わらわと一緒に
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)/__*ﾟ∀ﾟヽ　ｱﾈｻﾏ、　　　　　　ぱらいそさいくだ！！
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)jﾙ,,ﾟーﾟﾉ∩　ﾎﾝﾄﾆﾊﾟﾗｲｿ？　　
　　　　　　　　ヽ(・ω･)Д´)`Д´)`Д´)´)ﾉ　　.　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)Д´)`Д´)´)ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)*ﾟ∀ﾟ）/　ｱﾋｬﾋｬ　　　　　　　　（　 O ）〜
　　　　　　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)´)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　. ヽヽ(`Д´)`Д´)ﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　　　 　ヽ(`Д´)ﾉ ･∀･）ﾉ　　イイ!!
　ｱﾋｬｻﾏ、ｵﾗﾓ 　　ヽヽ(`Д´)´ﾉﾉ　　　　
ﾂﾚﾃｯﾃｸﾀﾞｾｰ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　ｺﾞﾙｧ！
　（´Д｀）ﾉ　　　　.＿ヽ(`Д´)(`Д´)＿
（　　　　）　　　　　＼　　　(`Д´)　　　　＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

(ﾟ∀ﾟ*)をNG登録すると、まぁスッキリ♪

だな。本物がＡＡ伴って戻ってくることはもうないだろうし、
別にあぼーん指定しても困ることはないか。

にしても、劣化コピーって見てる方が恥ずかしくなるな。
コイツは本物知らないだろうから、全然平気なんだろうけど。

>>416
空気嫁。

>>417
魔術スレ荒らすとはいい度胸だな
氏ね

民俗学・神話学板ってIDなかったんだな、知らなかった

理屈だけで思考していると空気読めなくなるんだよｗ

いやいやｗ　アンタは中途半端なんだよｗ　電波分とか空気とかなにもかも。
ここってオカ板だから、結構よく電波来るのよ。強烈なコピペ貼る奴とか。
ここで相手にされてんのも、アヒャ様のコピペ使い回してるからの一点だけだし。
だから劣化コピー。

そりゃそうさ、アヒャコピペて途中から参入だものｗ
全部俺だと思っていたのか？ｗ

で？　それが？
空気読めるんならコメントしようがないボケは自重してくれ。
ま、無害なヤツだってのはわかったから、俺は引っ込むわ。

いあ、荒らして悪かった、だって応援だものｗ
二度とコネーよ。さらばｗ

荒らしがいなくなってスッキリしたね

>>424
concido vestri.

今日は何をして遊ぶ？

あ、間違えｗｗｗｗスマｗ

空気を読むことと空気に支配される事は別の問題なのだがな
学術討論の場で空気を読む奴はただのヘタレ
まあ、もう来ていないなら言っても意味は無いか

>>424
424 名前：遊び杉たようだ[age] 投稿日：2008/10/19(日) 23:49:31 ID:i/yPUh7h0
いあ、荒らして悪かった、だって応援だものｗ
二度とコネーよ。さらばｗ


さようなら〜ｗ

427 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:01:58 ID:i/yPUh7h0
今日は何をして遊ぶ？

428 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:02:55 ID:i/yPUh7h0
あ、間違えｗｗｗｗスマｗ


・・・・。

みなさんは魔術やってるのに人間的にはぜんぜん完成されてないようなんですが
魔術は人間を成長させるものではないということなんでしょうか？

逆に劣化する場合だってあるんじゃないの

>>432
武道が精神修養になると言われながらも
実際はただの脳筋DQNを量産しているだけというのと同じ

魔術に限らず、技術や学問の修得は視野を広げてくれるから
そこから何かを得て人間的に成長する人もいるけれど
それは個人の資質＋良い環境（例えば立派な師匠）で決まる
つまりは人それぞれってことだ

因みにこの業界で達人と呼ばれた人達は
傍から見ている分には魅力的で面白いが
間違っても関わり合いにはなりたくないというタイプが
かなり多い

君のようなご立派な人格の持ち主が先頭に立って魔術師達の
意識改革を行ってくれると実に有り難いです

ところで「人間として完成する」ってどんな状態？

＞この業界で達人と呼ばれた人達は傍から見ている分には魅力的で面白いが
＞間違っても関わり合いにはなりたくないというタイプが

なんでもそうだけど、創始者はあまりに個性強すぎて、バランスがおかしかったり。
で、魔術もそうだけど、その高弟の中に、何人かバランスがいい人がいるってパターンが多いと思う。

つーか、自分は霊的ステージが高いと主張する輩に碌な人間がいない件について


俺らって実はすごく謙虚な良くできた人間なんじゃね？ｗ

魔術のお陰でやっと人並みになれただけって可能性も

このスレ住人>>>>>>>>>>>>>【越えられない壁】>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クレクレ乞食>>>>>>電波

１０・２１緊急抗議活動！長崎新聞の偏向報道を許さないぞ！

　韓国人ノービザ渡航を推進してきた長崎新聞を糾弾しよう！

　韓国からの漂着ゴミ問題を矮小化する長崎新聞を許さないぞ！

東京海洋大学の調査では、日本海沿岸諸地域への漂着ゴミ（年間約１０万トン）の８５％が
韓国からのものでした。
さらに年間約５０億円の日本国民の税金が漂着ゴミの処理費用に使われています。
漂着ゴミに関しては完全に韓国＝加害者、日本＝被害者であり、
韓国にその責任を問うのは当然といえます。

ところが、長崎新聞は１３日付の記事「対馬で日韓の学生が漂着ごみ清掃　削減方法も活発に論議」の中では、
上記のような事実をまったく伝えず日韓の学生ボランティアによるゴミ清掃として、まるで美談のように報じています。
さらに、記事の最後に参加した日本の女子学生の言葉として
「日本のごみも多かった。町のごみを拾うことで漂着ごみの削減につなげたい」と付け加え、
漂着ゴミ問題の矮小化を図っています。
そもそも、町中のゴミの多くは韓国人観光客によってポイ捨てされたものです。結局、対馬に流れ着く漂着ゴミや町中のゴミのほとんどが韓国人によるものなのです。

漂着ゴミ問題の矮小化だけでなく、韓国人観光客受け入れを積極的に進め、結果として韓国人の犯罪が対馬で横行するきっかけを作った長崎新聞の責任を断固として追求します。

【場所】
長崎新聞東京支社前
東京都中央区銀座８‐９‐１６　長崎センタービル７Ｆ
最寄駅　ＪＲ新橋駅

θこそが死だ

>>440
森博嗣作品のタイトルっぽいねｗ

魔術業界w

ところで「人間として完成する」ってどんな状態？

>>443
死んだ状態。

>>434が既に答えを出してるかと。

今回、他スレにちょっかい出したのはまずかったと思う。
でも、こういう公の板で意見表明する以上、無知を指摘される等の「批評」を
受けるのは仕方のないことだと思う。それに癇癪おこして、連投みたいな真似
するのもどーよってね。
今回は、どっちもどっちじゃないのかな。

>>445
非常に同意だが

> 他スレにちょっかい出したのはまずかったと思う。

ここは補足・・・まずかったというよりは
「VIPPERかよ、巣に帰れﾎﾞｹｗｗｗ」って言いたいｗ


――それにしても円高一息ついたね

・・・嵐の前の静けさみたいで逆に恐ろしいが

　　　　　　　　　(。A。*) 　　　ﾔﾋﾔﾋｱ
　　　　　　　／ 　　|　　＼
　　　　　／ 　　(。A。*) 　＼　　ﾔﾋﾔﾋｱ
　　　／ _.,.. -‐ ~ ｜~ ‐- .,.. _＼
　(。A。*) ───┼───(。A。*)
　　　｜ ~ ‐- .,.. .｜_.,.. -‐ ~ 　｜　
　　　｜　　 　 　(。A。*) 　　　　| 　
　　　｜_.,.. -‐ ~ ~ ｜ ~ ‐- .,.. 　｜　
　(。A。*) ───┼───(。A。*) 　　ﾔﾋﾔﾋｱ
　　　｜　　　　　　｜　　　　　　｜
　　 ｜　　　　　.(・Ａ・)　　.　　｜
　　　｜　　　　　　｜　　　　　　｜
　(。A。*) ───┼───(。A。*) 　　　ﾔﾋﾔﾋｱ
　　Ｖ　Ｖ　　　　.　｜　　　　　.Ｖ　Ｖ
　　　　　　＼　　　｜　　　／　
　　　　　　　　＼　｜　／
　 　　　　　 　　(。A。*) 　　ﾔﾋﾔﾋｱ
　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ

アヒャ様には遠くおよばないと思うけど、クリフォト作ってみたｗ

>>446
　勢いで、魔術書何冊か衝動買いしちゃったｗｗｗ

>>447
きめぇｗｗｗ

>>449
俺もですｗ

魔術業界w

>>442
魔術でメシ食ってる人間なんてほんの一握りだろｗ
大抵は普通に働いて趣味のあいまにやってる・・・・んだと思う。

>>440を見てサンホラーかと思った

ちょっと質問させてください。
エーテルとは、どんなものなのでしょうか？
呼吸法を始めて2ヶ月ほど経つのですが、いまだに感じられません・・・。

また、エーテルを感じられるようになると、
神社などで神様の存在を感知できたりしますか？

>>454
参考：
ttp://magicalgikolog.blog92.fc2.com/blog-entry-38.html
ttp://magicalgikolog.blog92.fc2.com/blog-entry-84.html

> また、エーテルを感じられるようになると、
神社などで神様の存在を感知できたりしますか？

基本的に本社とか本宮とか呼ばれる古い神社であるとか
仏教各宗派の本山とか拠点クラスの仏閣なんかなら
妙な気配を感じることが多くなると思う・・・君がそういう気配を
神さまと呼びたいならYesだとおもう

でも気のせいと思ってても問題ない・・・

そのうち世界は生命の気配のほかに、そういう
　気　の　せ　い　の　ハ　ズ　の
名状しがたい生命の気配に似たものもので満ちて
いるんだと感覚的に気づくようになる・・・まぁ錯覚なんだけど

だって科学的に実在が確認できない以上錯覚だよね？
（でも実践上問題ないから

この感覚は白人に比して黄色人種が得意とするものだから
あんまし焦らずに色々試してみればいいんじゃまいか

>>455
レスありがとうございます。
そうですね・・・焦らずじっくり取り組んでみます。
ありがとうございました！。

黄色人種って久しぶりに聞いたなぁ。
今は死語なのかも。

魔術の最終目標って「神化」することだっけ？
ＴＡＲＯだとそうなってるが他の体系だとどうなんだろ？

ちなみに私自身は某唯一神教の教団の信者です。
メイガスというよりはプリーストっす。

>>456
必要が無いのに無理に取り組む事は無いですよ。
>455氏の言う
「気　の　せ　い　の　ハ　ズ　の
名状しがたい生命の気配に似たものもの」
が視えるようになって、病院に放り込まれたことがあります。
（今でも視えますが、医者にばらすともう一度放り込まれそうなので黙ってます）

適性があったということなのでしょうが、
普通の人でも訓練しだいで視えるようになるので、
あまり深追いしないほうが賢明です。

日本人の霊性はケルト人に次いで高いって話は何が出典なんだろうな？

主観に基づく独断と偏見による

でもそれって日本人が言い出したんじゃなくて欧米発だったよね？
そんな話を流布して誰が得するのだろう？

人類学・民俗学の研究者として述べたのならありうるでしょう。

その人は神道（シャーマニズム）が根強く残っている日本の風土を指して、
ケルト民族と同じぐらいだ、と言ったのでは？

既知の事象（ケルト民族の霊性）を説明するのに、
似たような事象（日本人の霊性）を持ち出すのは割と普通かと。

もし、神秘学の分野でも他分野と同様の手法で論証を試みたのならば、
それは研究者として誠実な態度だと思いますよ。

あの野蛮なガリア人の何処が霊性が高いというのか小一時間（ｒｙ

>>458

465です。
確かに、日常生活を送る分にはいらない能力ですね。
でも、一度始めたことなので、あきらめずに初級魔術師くらいにはなりたいです。
忠告ありがとう。

W.E.バトラーの魔法修行に、多くの西洋人の意識の★は胸にあるがケルト人の★は眉間の位置にある、って記述があったと思う．
この★ってのは身体における「自分」の意識の位置だ。

多くの西洋人は、「私ですか？」というゼスチャーをするときは人差し指から小指の４本の指で自分の胸を指し示す。（中国人とかはシラね。）

日本人は「私ですか？」というゼスチャーをするときは人差し指で自分の鼻を指し示すが、日本人にとっては「自分」はケルト人の身体感覚のソレと近い位置にあるのじゃないかと思う．

そういう面から見ても、ケルト人と日本人意識の使い方が似ているんじゃないかなあ・・・という気はするが証拠はない。

>>465
仙道の書籍には瞑想の時、意識を鼻先にって書いてあるね。

霊性のことは冷静に考えるのが吉w

>>465
んなもん生活習慣とか文化によって変わると思うけどなあ。
よくわかんないけど、欧米の連中はよく胸に手を当ててるイメージがあるから、
それが原因なんじゃないかなと思ったりもする。
でも自分の場合確かに胸に意識を集中して上手くいった事なんて殆ど無いってのも事実ｗ
眉間・鼻先・頭の上は上手くいきやすいけどｗ

>>465
ネイティブアメリカンと西洋人との会話で、逆のパターンがあった。

心？はどこにあるかで、西洋人が頭を指したことに対し、ネイティブアメリカンが
「それで分かった〜」って少し皮肉っぽいことを言って、自分たちは心臓にあるって
指差す話。

>>469
それは捕らえ方によって何とでもいえるだろうね。
西洋人の方は、心は脳によって作られていると言いたかったのだろうし、
ネイティブの人は心とは感情そのものだ、という事で心臓を指したのかもしれないし。

かもっていうか、そのままなんだけど。

ケルト文化が、キリスト教によって地上から抹殺されなかったのは何故？

土着宗教を完全排斥するのではなく、取り込んだ方が布教しやすいからだろJK
歴史の授業とかで習わないのか？

ttp://www.hermetic-college.com/home.html
とりあえず期待。

1ドル97円ですよ。100円台に戻る前にまた魔術書買い漁るかな。
･･･戻らなかったりして　（⌒ー⌒；）

>>465
日本人は腹部ですよ。

>>476
日本人の意識は"hara region"にあって、
座るときは"dragon posture"だよな？

ヘルメス魔術カレッジ

老師もついに商売主義に走り始めたのか・・・・

別に擁護する訳じゃないけど、これも時代の流れじゃない？
魔術の大規模教育が困難なのはボランティアに頼っているシステムが問題だってのは
確定的に明らかでしょ？

>>473
ケルトはかなり後まで北方の蛮族ってことになってなかったけ

>>478
商売主義って・・・別に老師が直接関わっている訳じゃないように見えるけど。

通信魔術教育講座はフォーチュンの頃から100年位の歴史があるから
魔術の世界でそういう事に関わっている人が友人に居るというのは
特に珍しい話ではないし・・・

ぶっちゃけた話、俺の知人にもそういう人が居るし、
信頼できる人だから、頼まれればリンク位は貼るよ。

ま、商売主義（笑）は言いすぎだが、大沼氏のイシス学院に触発された感は否めないな。

いずれはヘルメスカレッジ・日本支部長の名簿に載るんじゃないか？
＞老師

まあ魔術を学べる機会が増えるのは良い事じゃないか？
英語必須ってことでまたクレクレ君がファビョりそうだけどｗ

ムキィー！日本語で魔術が学べないってのはどういうことですか！？
ベテランが集まってジャーゴンを弄ぶのが魔術ですか！そうですか！

うざかったらごめんなさいですぅ・・・

483 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2008/10/24(金) 13:09:06 ID:k4NVzOJw0
まあ魔術を学べる機会が増えるのは良い事じゃないか？
英語必須ってことでまたクレクレ君がファビョりそうだけどｗ

484 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん

485 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん

過剰反応するなって、484-485はどうみても害のないジョークだろ。

1ドル92円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
輸送料込みでも米密林で買った方が安上がりだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







･･･大丈夫か、日本の輸出業　(･ω･´；)

948 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2008/09/15(月) 18:39:04 ID:diSdjHXd0
>>947
たしかに・・・それに本格的な不況に突入したら
魔術文献自体が市場から消える可能性もあるわけで
そろえておいた方が吉かもね

洋書が今は読めないヒトも、米密林なんかで評価が高い本とか
買っておいてもいいし、タロットデッキをこの機にいくつか
買い置きしておくのもいいとおもう

GIKOの本棚　http://booklog.jp/users/magick
で確認はして貰うとして

オススメは
・Chic Cicero and Sandra Tabatha Cicero
・Lon Milo DuQuette
・Donald Kraig
・Frater U.:D.:
などが書いた本

あとはCrowley、Regardie、Fortune、William Gray、あたりの本を
30ドルくらいまでのものを選んで買っておけば、この分野に
はまっているなら今後損はない

俺はバードンの本を保存用に買い足しておくか・・・

つか、世界恐慌が本格的に迫ってきたぞ、たぶん
日本にとってはむしろチャンスではあるけど、単純な輸出業は沈むだろうね
国外の景気がいまより悪くなるわけだから・・・メーカー系がどう動くかだよな

老師もついに、VISAカードのバナーを貼り付けてるような
魔術サイトの宣伝リンクをするようになってしまったか・・・・

＞夜を捨て、陽を求めよ！！

しかも自我インフレっぽいフレーズまで併発させてるし。

今頃になって魔術による経済活動を模索し始めたのだろうか？

ロッキーマウンテンに対して否定的なの？　皆さんは

金が絡むようになって自称魔術も馬脚を現したということだな
魔術は本来金すら呼び込むものであって、経済活動は邪道のはずだ

電波な人は自分ひとりで好きなだけ正ｗ統ｗ派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗの魔術を探求されるが良い

　　　　　　　　　(。A。*) 　　　ｬﾋｬﾋｱ
　　　　　　.　／ .　|　　＼
　　　.　　／ .　(。A。*) 　＼　　 ｬﾋｬﾋｱ
　.　　／ _.,.. -‐ ~ ｜~ ‐- .. _＼
　(。A。*) ───┼───(。A。*)
　　　｜ ~ ‐- ..,.. .｜_.,... -‐ ~ 　｜　
　　　｜　　 　 　(。A。*) 　　　　| 　
　　　｜_.,.. -‐ ~ ~ ｜ ~ ‐- .,.. 　｜　
　(。A。*) ───┼───(。A。*) 　　 ｬﾋｬﾋｱ
　　　｜　　　　　　｜　　　　　　｜
　.　 ｜　　　　　.(・Ａ・)　　　　　｜
　　　｜　　　　　　｜　　　　　　｜
　(。A。*) ───┼───(。A。*) 　　　ｬﾋｬﾋｱ
　　Ｖ　Ｖ　　　　.　｜　　　　　.Ｖ　Ｖ
　　　　　　＼　　　｜　　　／　
　　　　　　　　＼　｜　／
　 　　　　　 　　(。A。*) 　　 ｬﾋｬﾋｱ
　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ

>>447
ズレをなおしてみたｗｗｗ

乞食共乙。

海外送金はクレジットカードかPayPALが
使えないと苦労するぜ。
インターネット時代のご時世に、その表示が無い様な
通信教育結社は不親切。

テキスト代も払えんような奴は魔術をやる前に
仕事を探せよ。

実家の資産で生活してる高齢魔術ニートが何を言ってやがる。

魔術ニート万歳！
親が汗水流して働いたお金で真理を探究！


ごめんなさい、早く自立します

おお！ここにも格差社会の波が。

>>498
高等遊民という言葉を知らないゆとり乙

Ｓ南学院大学の修士じゃ、少なくとも高等とは言えないだろ。

>>501
高等遊民という言葉を知らないゆとり乙

高等ってのは学歴の事じゃないぞ
日本史教育を考え直すべきだな、文部科学省は

ぐは！　>>502な
弘法にも筆の誤りってやつだ

>>504
おまえ弘法にも筆の誤りの意味知らないだろ

正しい日本語を身に付けるスレになりました

なにやらｇｄｇｄだなおい(´・ω・`)

おれは、人様がどういう商売をしてようが興味無いけど
くさしてる連中は何かを警戒してるんだろうか？
それってどんなﾂﾝﾃﾞﾚなんだぜ？


しかしほんと、為替がやばいね
お陰でまたポチってしまったわけだが・・・
最近頼んだのはこれ

ttp://www.amazon.com/dp/0738702013/
ttp://www.amazon.com/dp/0615152635/

この程度なら財布にやさしくて堪らんのうｑｑｑ

> 夜を捨て、陽を求めよ！！

成る程ねぇ・・・老師も正直どうでもいいと思ってるのかもね
もしくは彼一流の皮肉かな？ｗ

正直夜の闇も朝（あした）の陽も一体のものだし(´ω`)

この世は一にして全だし、全ては差異の集積に過ぎないのは自明だし

日銀砲が発射される前に俺も買っておくかな>>507

>>493
むしろそこまで上り詰める事は老師にとっても至難の技なのでは？

魔術の勉強の前に英語の勉強をしたほうがいいんですか？
英語苦手なんだけどなあ

英語なんて適当にやってりゃその内覚える。
わからない単語に出会ったら辞書引いて、ノートなんかにかいときゃいいのよ。

英語は、本当は簡単な言語じゃないよ。
適当にやってる人は、適当な学力しか身に付かない。
はっきり言って、言語学的には、フランス語やドイツ語などの
方が、ずっと簡単だと思う。フランス語とかドイツ語は、基本さえ
覚えてしまえば、かなり応用が利く。最初に覚えることが多くて
大変だけど、英語は逆に、最初は簡単に思えるけど、理解を深
めようとすると、かなり難儀する。
半可通に英語を知ってる人は、英語を簡単だなんて安易なこと
を言うけど、英語って、ある程度以上の理解を求めるなら、相当
の努力が必要な言語だよ。
だからって、諦めろなんて言わない。
そのくらいの覚悟で取り組めば、きっと習得出来るよ。
がんばれ！

>>512-513
そっか、これを機にもう一度英語の勉強やるか。
それで魔術書が読めればもっと世界が広がるもんな
ありがとう。

まあでもロシア語に比べると
どの言語も易しく見えるわ

>>492　ｵﾏｲは肯定的なのでつか？（笑

いくら払えばアデプトになれるんだっけ？　今回の円高で割安になってるかもよw

今のところ、料金に見合っただけの事はしているだろ>>RMMS
今後もそれが続くかどうかは定かではないが

>>518　支払額に見合ったアデプト（笑）

何？　才能が無いからって理由で金を積んでも相手にされなかった可愛そうな子でも湧いたのか？

このスレ住人の二枚舌

RMMS →　だたのアデプト販売業だろ（笑）

イシス学院　→　タディの商売主義炸裂（笑）

ヘルメス魔術カレッジ　→　魔術を学べる機会が増えるのは良い事じゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　/＼＿/＼　　　　　　 |　 そーげんすいり文庫で
　 　　/　 。　　。ヽ 　　　　＜　　復刊リクやってるね
　　　 |__*＿∀_＿|　/ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ　　　
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ　　　　　　　　アヒャヒャ 黒瓜の小説をリクしたらどうじゃ？
　　　〈/ ヽ＼ﾉ/　_/ 　　　　　　　　　　　 ヤフオクではとんでもない値段がついておるからの。
　＿ /　/　｀||´ |　　＿　　　　　　　 　　∧∧　　　
＼　 ￣￣￣￣￣　　　＼　　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)ノ 　
　||＼　　　 　　　　　　　　＼　 ._＿_〜（　　　） _＿_　　　
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　 ||＼　.￣￣￣　　　＼ 　　
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　.||￣￣￣￣￣￣||

>>521
発言したのが同じ人間じゃないなら二枚舌とは言わんだろJK

質問なんだけどいきなり混沌系の本に手を出しても大丈夫？
まだオカルト関係ではタロット教科書を読んだことがあるくらいの初心者以下なんだけど

>>524
買ってから考えましょう

>>524
全ては自己責任。

>>521
・・・二枚だと思ってくれてたんだ

むしろ俺は三枚目ですがなｎ（ｒｙ

>>524

phil hineやfra.udの定番タイトルはそういう読者を想定して丁寧に書かれている。
むしろ西洋魔術一般の基本概念をしょっぱな理解するにはいい選択。

ケイオスは魔術の基本原理をギリギリまでシンプルに掘り下げて核心を削り出するスタンスのことで、上級編でも拡張版でもないよ。

>>524
オカルト分野は新興宗教とかに似て自己責任が基本だから
触法行為や金銭トラブル、洗脳とかカルトに気をつけてれば
好きな分野に手を出してみればいいともう

でもそうっすね、いきなりキャロルとかから混沌に入るのも
ある意味無茶なので、入門書ってわけじゃないけど

これ
ttp://www.amazon.co.jp/4775304100/

みたいな本で一度全体を見通してみるのもいいと思うよ

正直、混沌が出てきたのも魔術誌の必然があるので
どんな流派も『どこか』では繋がってくるんだけど
528氏が言及しているとおり、核心から入るので
『電気を使いたいのに（小型）原子炉の操作から学ぶ』
みたいな勢いじゃないかな

でも、好きなものから始めるのが一番だと思う

>>529
404です・・・

>>530
あ、ごめｗｗｗ

これです
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4775304100/

>>531
これは面白そうｗｗｗまじでthx

>>522
ムーンチャイルドと黒魔術の娘ね。
これら、あんま話題に登らないよな。
しかしあの悪文をよく翻訳したもんだと、当時は驚いたｗ
あまぞんの古書価格見ると、安いのと高いのの値段差の極端さに思わずﾜﾗﾀ

かっちゃうしかない

>>533
どっちも十分安くない？

>>525
>>526
>>528
>>529
詳しくｔｈｘ
英語はまだあんまり読めないし、とりあえず手に入りやすいバトラーの魔法修行あたりから始めてみることにした
英語が読めるようになったら混沌系に手を出そうと思う

>>535
安い出品だと600円台なのに、高い出品だと3000円越えてるのよね。
この５倍近い価格差は何なんだろうとｗ

>>537
マーケットプレイスってそんなもの。

csvファイルで値段管理して、ここの本の値段動向なんぞ全く関係無しに
一括更新している書店も多いんで、最高値は馬鹿馬鹿しいぐらいの高値が
付いている本も多い。

かっっちゃう？

原書で読めば（ｒｙ　

↓そしてクレクレ乞食がファビョります

月末サービスでクレクレ乞食にすんげー役立つ叡知を授けてやろう
一回しか書かねーから心して嫁。

「べつに自分が英語できなくても、
　英語がチョー得意のバイリンガルで、洋書の魔術書もスラスラ読めて、
　ていねいにイチから翻訳して教えてくれる頭良くて優しい彼女作ればいんでね？」

魔術書ってやっぱ専門用語とかあるの？
だったらちょっと英語できるだけじゃ読めなそうだよなあ

この道を進む上で覚えなければならない専門用語ってのは確かにあるけれど
それって別に魔術に限った話じゃねーだろ
それに魔術の専門用語なんて英語圏の人間にとっても最初は馴染みの無い物だ
最初から難易度の高い本を読もうなんて思わずに
入門書から読み進めていけば自然と身に付くよ

>>541
なんか英語出来る振りをしてるけど、実はほとんど出来ない人間の発言って気がする。

>>544
ネタにマジレス（ｒｙ

ちなみに>346が提示した英語学習法の本を手に取ってみたんだが
なかなか面白かった

特に、テクノロジーの進化で翻訳機が実用レベルで普及したら、
外国語を学ぶ必要はないのか？という問いの記述があったのが
印象的だった（541がﾎﾞｹをかましてる「英語を解する優しい彼女」も
ある意味で「自動翻訳機」と同じものだ

結論としては「それでも意味がある」というものだったけど、
日本語を外部から理解するための素養がつくのでという
説明が核心だと思う。（論述は>346の本に譲る

じゃあネタがつまらな過ぎにしておこう。

面白いネタも書けないのは同じ

>>346の本は使用する言語毎に別の人格が生まれるって説が興味深かった
魔術的ペルソナに通ずるものがあると思うよ

>>346は読んだけど、言語によってペルソナが変わるなら、
バイリンガルな人が魔術(儀式)をやる場合、日本語と
英語では何かしら変化するんだろうか。

よし、早速実験だ！

つーか、儀式の時は英語に切り替えているよ俺。
テキストが英語だから、そのまま使っているだけだけど。

魔術をやるには占星術やタロットや数秘術はどれくらいまで学べばいいの？
好きなだけやろうとしたらきりがなくて移行できなそうなんだけど

>>551
貴方の仰る魔術がどのジャンルを指しているかによります

基本的には魔術も占星術もタロットも独立した体系なので
無理に学ぶ必要って無いのだけれどね
学んでおけば有利になる場面があるってだけで

つーか、どのジャンルであれ学んでいけば
次に学ぶべき事って見えてくるでしょ
必要な事を最優先で学んで、余裕があったら他の関連分野にも
手を伸ばせば良いだけのこと

とりあえずは適当な入門書を一冊読んでみたら？

>>552
�d
家族とかの関係で実践ができないから先に勉強しとこうかなと思った
とりあえずコンウェイ辺りを読むだけ読んで傍らで続けてみます

実践できなきゃ意味ねーじゃん･･･

>>551
> 好きなだけやろうとしたらきりがなくて移行できなそうなんだけど

・・・いや、ぶっちゃけそれでも困らないと思うんだけど

際限なく嫌なことをしているなら問題だけど、好きなことを
きり無くやるっていうのはある意味で理想だね

で、結局>>551がやりたい魔術って具体的に何だったの？

>>554
実践いつかはできるんだろうけど今は無理っぽいってこと
逆向き瞑想とかの訓練くらいならできるんだけど声が出るようなのはできない感じ

>>555
個人的には魔術をやりたい
けど実践が無理そうだし、必要なら今はタロットとかをやっておいた方がいいかなと思った
でもタロットは好きだからいいけど、占星術はきりなくやってたら苦痛になってくると思う

>>556
本に書いてあるような魔術っていえばいいのか・・・
上でも書いたように実践できないのに魔術の本を読むよりは後で役に立ちそうな知識を今は詰め込んでおいた方がいいかなと思ってた

なんか空気悪くしたみたいでごめんなさい

>>557
把握した

まぁ、視覚化とか呼吸法なんかの訓練はフツーにできると思うし
瞑想関連の訓練、受動、能動、タットワ、逆向き、パスワーキング
あと明晰夢とかも問題なくできるでしょう。

コンウェイは若干癖があるから、個人的にはバトラーか大沼氏の
著作、もしくはIOSのWebで公開されてる講義文書を推したい

ほかにもGIKOの本棚で扱われてる魔術書ではない和書を
集めて読むだけでも君のチカラになるし、タロットを学ぶのも
占い方だけじゃなくて大小アルカナと生命の樹の照応関係、
およびヘブライ語や図像の象徴する意味(シニフィアンではなく
シニフィエの部分)をWebや書籍で掘り下げていけば時間は
足りなくなってくると思う

まぁ、ただの「マイブーム」で終わって忘れていくか、自分の中に
定着して精神を統御するある種の武器としていくか、時間が
試してくれるでしょう。

>>558
詳しく書いてくれて本当に�d
是非参考にさせていただきます
バトラーの本を探しにまずは古書店めぐってきます

まずは１０万冊を超える魔術書を全て読破することだ。

読み終える頃には生涯も終わってるなw

そんなに読んでも召喚すらできなかったりな

本を読むだけでは何も出来ないだろ

>>560
そんなのは幼児体型の純白シスターにやらせておけ。

まあ実際として知識だけで何もできないのは事実だからな。

　魔術修行者の潔斎は、卑しい肉欲の放棄、量を控えた菜食主義、強い酒類を遠ざけ、規律正しい
睡眠時間を守ることなどから成り立つ。

　外見についてもまた清潔に心がけることが必要である。（中略）どのような汚れも怠慢の証しであり
そして魔術にとって怠慢は命取りである。
　
　魔術の実践者はその全存在をもって魔術を求道し　しかし己を見失わず社会的に毀損のない生活を
保持し富裕よりも貧困のなかに自らの完成への道をもとめ、実行している秘儀に関してはけして他言す
るようなことがあってはならない。

　エリファス・レヴィの「高等魔術の教理と祭儀　祭儀編」冒頭の魔術的作業者の心得なんだけど皆さん
実践できてますか？
　それとも「レヴィ？あんなの戯言だし、うちは流派が違うから」ってことになったりするんでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　/＼＿/＼　　　　　　 |　 レヴィの場合は、厳格な禁欲主義のカトリックの修道院
　 　　/　 。　　。ヽ 　　　　＜　　経験者だということを忘れちゃいけないね。
　　　 |__*＿∀_＿|　/ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ　　　
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ　　　　　　　　アヒャヒャ ありていな答えですまんが、
　　　〈/ ヽ＼ﾉ/　_/ 　　　　　　　　　　　 修行法は、人それぞれというしかないの。
　＿ /　/　｀||´ |　　＿　　　　　　　 　　∧∧　　　 一見放埓に見えても、
＼　 ￣￣￣￣￣　　　＼　　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)ノ 　 　実は・・・という例は枚挙に
　||＼　　　 　　　　　　　　＼　 ._＿_〜（　　　） _＿_　　　 いとまがないくらいじゃしの。
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　 ||＼　.￣￣￣　　　＼ 　　
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　.||￣￣￣￣￣￣||

>>566
これは「流派の違い」というよりは、「技法の違い」だな。
例えば普段は、酒や女を楽しんでる魔術師も、目的に応じて断食やアブラメリン
みたいな禁欲生活を一定期間やったりするし。
中には、１種類の技法にこだわる魔術師も居るだろうということだろうね。

>>566
> 　卑しい肉欲の放棄

親子丼喰ってた人にそんな事言われてもねえ・・・

修道院の禁欲生活の反動で激しい放蕩の時期があった人
だからこそ言える台詞なのかもしれないが・・・

とりあえず魔術修行者は風呂に入れ、っていう主張には同意する。

頭洗えよ！
歯ぁ磨けよ！
宿題やれよ！

キャハハハハ！　うそ！　マジ？　きんもー！
肉欲が卑しかったのはヴィクトリア朝までだよね!?
（AA略

>>567
アヒャ様！
復活するのは、在日コリアンとの関係を清算してからですよ！！

あの「警官の職務質問でも在日朝鮮人と聞いた途端、偉そうになる」などと
差別被害妄想を丸出しにしていた民族差別厨の在日オヤジは何者なんですか？

答えてくださいよ！！

゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　ﾟ　,　。
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　, 　ウリのこと
　、＼(⌒ゝ(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,, 　　嫌うやつらは
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;; ⊂,ヽ#｀Д´>　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　　　みんなウヨ
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒＼ 　ヽ　　　ヽ、　　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　.　　(,,フ .ﾉゝ⊃　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　. レ'　　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>566
これをしないと、魔術的にいろんな影響があるからでしょ

>>567
アヒャ様！
復活するのは、在日コリアンとの関係を清算してからですよ！！

「警官の職務質問でも在日朝鮮人と分かった途端偉そうになるだぞ？」
などと 差別被害妄想を丸出しにしていた在日オヤジは何者なんですか？

答えてくださいよ！！

仕事の谷間で暇だったので何かいいものないかしらとはいった古本屋に
これまで見つからなかった「教理編」が！ここで話をした後だったのでちょっと
手が震えてたら世界魔法大全もフルセットで！！有り余る時間をつかって読破するぞ
と家に帰ると仕事の依頼メールがきていました。

こんなときには世界は何らかの見えざる理に乗っ取って動いているのかもしれん
と思ってしまいますな・・・。

部屋を片づけて本を処分したりすると、
まるで空いた場所を埋めるかのように、必要な本がまとまって見つかったりすることは良くある
やっぱり整理整頓清潔は重要かもね

>>575
俺はアヒャ様じゃないよ。

>>566
まあ、実を言うとね。
レヴィは色恋沙汰でカトリックの聖職者の道を断念したり、できちゃった結婚をしたりと
結構放埓な人でもあったんだよね。
それでいて、彼はずっとカトリック信徒を自称してた。
カトリックは、とにかく性にはクソうるさい。未だにコンダームの使用すら認めない前近
代的なところもあるくらいだからな。
最終的に彼は魔術を否定して、カトリック教会と和解して世を去るんだけど、彼の禁欲の
強調は、そういった自己矛盾の現われかもしれないｗ

話しを戻すけど、要するに魔術においては、「禁欲」言うのは戒律ではなく、技法なんだな。
実際、アブラメリンの禁欲生活は、カトリックの修道院よりずっと過酷だしな。

ここら辺でオナ禁・スカイウォーカー君の再登場にwktk

戒律で思い出したんだけど、
魔術師は菜食であることが望ましいっていう記述よくあるよね？
あれ実践してなんか効果のあった人いる？

>魔術師は菜食であることが望ましいっていう記述よくあるよね？

どの本に？

つーか、その話題は前にもやった。
ttp://magicalgikolog.blog92.fc2.com/blog-entry-62.html

いくらオナ禁しても結局は夢精するだろ？
ていうか、無理に性欲を抑えたら、かえってドロドロした邪悪なもんがたまるだけでは？

>いくらオナ禁しても結局は夢精するだろ？

それは都市伝説らしい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216153666/159-166

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>>579
カソリックはコンドームどころか、オナすらいまだに「好ましくない」としてるよ。
夫婦間であっても、バック、フェラ、クンニもアウト。ゲイなど論外。
脳内で妄想しただけでも懺悔しなければ罪になってしまう。
これが世界最大の宗教団体で、全人類の６人に１人が信じてる宗教なんだよな。

でも信徒は割と自由に気にしてなかったりして、カトリックの魔術師も居たりするわけで。
レヴィもそうだが、ペラダンもそうだよな。
厳密には、実はレヴィもペラダンも本格的な実践魔術師ではなかったかもしれないがｗｗｗ

ＧＤでは、ウエイトがカソリックだったよな。
何かとネガティブに言われがちな彼だけど、ギルバートの尽力で再評価の向きもある希ガス。

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うーむ・・・素晴らしい
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ


【ネット】 "数百万冊規模か" グーグル、電子書籍をダウンロード販売へ…将来は日本でも展開
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225242944/

米インターネット検索大手グーグルは２８日、インターネットを通じた電子書籍の
ダウンロード販売に本格参入する方針を明らかにした。同日、著作権料の支払い
などをめぐって米国の作家や出版社の団体と基本合意に達した。今回は米国だけが
対象だが、将来は日本を含む世界で展開する。裁判所の承認を得て、サービスを始める。

グーグルは今回の合意で、数百万冊の書籍についてオンライン上での取り扱いが
可能になるとしており、デジタル書籍市場が一気に拡大する可能性がある。
電子書籍は、パソコンのほか携帯電話などでも読めるようになりそうだ。

合意はグーグル側が１億２５００万ドル（約１２２億円）を負担し、オンライン上での書籍に
関する著作権の管理団体を設立。著作権者が許諾すれば取り扱う。著作権が切れた
ものは無料で提供する。

アンドロイドが世界を制するのか

逆凪は自分が行ったものと同じ効果のものですか?

>>592
ここは　西　洋　魔　術　を扱うスレだからね

どうにも、修行に身が入りません。
無理やり気合をいれてがんばっているのですが・・・。
みなさんは、魂の暗い夜をどうやって乗り越えましたか？

「魂の暗い夜」って結局はただのプラトー現象だろ
地道に頑張るしかないだろ
魔術に限らずどのジャンルでも

精神の浮き沈みは誰にでもあるけど、凹み期間の長さには個人差があるからねぇ。
結局、集中力は生まれつきの脳体質に依存する部分が大きいので
意志力だけで解決できるもんじゃない。
やっぱり大麻を使うのが一般的かな。

> どうにも、修行に身が入りません。
> 無理やり気合をいれてがんばっているのですが・・・。

やめれば？
・・・無理に魔術修行をする必要、あるんですか？

例えばですけれど、高次だとか低次だとか意味不明な
ヒエラルキー/階層構造などを気にして精神世界の
知見に強迫観念を持って取り組んでいるのなら
いちど熱を冷ます期間を持つべきと思いますよ

> 魂の暗い夜をどうやって
ごめん、単語の意味が全く分からない
その用語を言い出したヒトに相談してください

暗かろうが輝いていようが、世界も君も
世界であり君であるままです

>>597
魔術ヒエラルキーや霊的進化という自我インフレ的言葉に
嫌悪感を抱く君の考えは分かるが
だからと言って、それが絶対の正義であるかのように
他者に押し付けるのはやめたまえ。
君が正義と信じてやまないその発想も傍から見れば君個人の主観でしかないんだ。

世の中には魔術に絶対の価値観（君が言う強迫観念）を持って生きている人間も少なからずいる。
どっちが正しいのかは誰も分からない。

自我インフレを否定する余り魔術原理主義否定原理主義者に
陥ってしまう人間も結局は似た者同士であり、
この手の人間が量産された苦い過去を持つのが日本魔術界の特徴でもある。

>>597
「修行」や「魂の暗い夜」といった所謂、自我インフレ的言葉に
嫌悪感を抱く君の考えは分かるが
だからと言って、それが絶対の正義であるかのように
他者に押し付けるのはやめたまえ。
君が正義と信じてやまないその発想も傍から見れば君個人の主観でしかないんだ。

世の中には魔術に絶対の価値観（君が言う強迫観念）を持って生きている人間も少なからずいる。
どっちが正しいのかは誰にも分からない。

自我インフレを否定する余り魔術原理主義否定原理主義者に 陥ってしまう人間も
結局は似たようなものであり、
この手の人間が量産された苦い過去を持つのが日本魔術界の特徴でもある。
同じ過ちを繰り返してはならん。

>>598
つ【丸に十字】
つ【霊知】
つ【空の空】
つ【根源知】

否定を否定でしか受け取ってもらえないなら黙ろう
あんたと>594に幸運を

>>597は「やめれば？」と、あくまでも選択を相手の自由意志に任せる口調
>>598は「やめたまえ」と、有無をいわさず「こうしろ！」という命令口調

どっちが自分の意見を偉そうに押し付けているかは一目瞭然w

>>600
君のような人間は「逆自我インフレ厨」と分類されるタイプなんだ。

>>601はアンカミス　正しくは

>>598は「やめれば？」と、あくまでも選択を相手の自由意志に任せる口調
>>599は「やめたまえ」と、有無をいわさず「こうしろ！」という命令口調

どっちが自分の意見を偉そうに押し付けているかは一目瞭然w

>>601
反論はＯＫだが封殺はＮＧ。これは普遍の真理。
597は反論というより封殺に近い。
否定の否定には命令口調を用いるべきでないが
封殺の否定には命令口調を用いてもよい。封殺の否定は普遍の正義でもあるからだ。

俺のせいで荒れてしまった・・・。
すいません、そんなに重い意味で言ったんじゃないんです。
ただ、なんとなくどういう風に倦怠期を乗り越えたのか参考にしたかったもので。
ごめんなさい。

>>604
「封殺に近い」というのはあんたの勝手な感想でしょ？
＞「やめれば？」というふうに語尾に「？」がついてる以上
これは命令ではなく意見の一つとして受け取るのが筋。
これが「やめちまえ！」とか書いてたら、別だけど
「？」がついてるから、「これはあくまでも一つの意見だけど」というカッコつきで読めるぞ

あと、何が正義かは人それぞれだろ
こういう言い方で相手の奮起を促す場合もあるし、
粘着おっさんのように何がなんでも「日本魔術界は」と言われてもウザいだけだ

>>604
反論？救急車呼んでやろうか？
助言を求めてる相手に議論とか無礼だろｊｋ

私見の助言がなぜ「反論」になる？
別に君には何も売りつけては居ない

それに少なくとも俺は触法行為を推奨したりはしない
塀の中へどうぞ



>>594
すまん、>597で言ったのとは別の文脈で
この道は進まない方が無難かもｗ

>>597
「修行」や「魂の暗い夜」といった所謂、自我インフレ的言葉に
嫌悪感を抱く君の考えは分かるが
だからと言って、それが絶対の正義であるかのように
他者に押し付けるのはやめた方がいいと思います。
君が正義と信じてやまないその発想も傍から見れば君個人の主観でしかないんだ。

世の中には魔術に絶対の価値観（君が言う強迫観念）を持って生きている人間も少なからずいる。
どっちが正しいのかは、実は誰にも分からない。

自我インフレを否定する余り魔術原理主義否定原理主義者に陥ってしまう人間も
結局は似たようなものであり、
この手の人間が量産された苦い過去を持つのが日本魔術界の特徴なんだ。

>>605
謝られたら仕方ないな、個人的には倦怠もまた楽しむ余地と愚考するが・・・

つーかそこでの工夫が個々人のノウハウになると個人的には
信じているが

参考にはならないかもだけど、そういうときは理論面というか知識面での
充実を図るのも一つの手です

具体的には
・樹に関する専門書に当たってみる
・スーフィのような神智学系の専門書に当たってみる
・タロットや占星術を学んでみる
・密教などの別の呪術大系の理論をかじってみる

その結果本道からそれるならそれもまた一興

寄り道しようが隠秘学の分野はひとりひとり自分自身の道があるもんだ
引き返しても、足を止めても、のんびり進んでも
結局は自身を欺くことは出来ないので「どこか」には収束します

まったりどうぞ

>>609
私の忠告のお陰で君も丸くなったようだね。良かったよ。
人にはそれぞれ価値観がある。絶対の正義などは存在しない。
以後、気をつける事だ。

610 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん

>>610
お前なんか気持ち悪いよ

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まとめると
A/+cYszg0　＝　ANZ8SEVl0
ってことかね

それならいちいちｲﾐﾌな反応をしたことが分かる

・・・訳注は氏ねばいいのに

いや、ANZ8SEVl0＝いつもの老師粘着の老害オヤジ　だろ？

正義感たっぷりに偉そうなことを無駄に長く書くわりに

＞やっぱり大麻を使うのが一般的かな。

などと、順法精神を疑われるようなことを平気で言うし、
いまどき大麻って…粘着オヤジさんは元ヒッピーですか？w

ひょっとして、「大麻は麻薬じゃない」とか言って、
今もバリバリに現役の大麻中毒？
ああ、それなら、この粘着オヤジのいままでの言動も全て納得がいくわw
ガンジャの患者じゃ、しょーがねえなあｗ
今回の件でもう全部わかった。
以後完全スルーするわ

先人たちが言論統制、思想弾圧と戦ってきたのと同様に
大麻偏見に対しても戦ってるだけだろ。

汝の意思するところを法と為す「自由」とは何時の世も戦って勝ち取るものだし
それも理解出来ないの無気力軟弱冷笑主義にそのまんま影響されちゃってた青書生どもの
小賢しい屁理屈と皮肉は、もう聞き飽きたわ。
つーか、はじめからスルーしろ。
どうせ思想弾圧が始まったら真っ先に魔術捨てる癖して、いい加減死んでろよ。

>>616
＞いまどき大麻
大麻は今が旬だってｗ
いろんな所で偏見是正運動が立ち上がってるのも知らない浦島太郎オヤジ君でしたか。

まあ逮捕者が続出という点では大麻は旬な話題かもね

そんなことより、遂にイエス･キリスト＝韓国人説が発表されたぞ！
いつかはやるだろうと思っていたけれどｗ
イエス･キリストの墓なんてものを観光資源にしている自治体がある日本も
あまり大きなことは言えないけれど、韓国の場合はれっきとした学術団体が
そういう説を発表してしまうところが何とも言えないウリナラ･クォリティｗ
次はいよいよムハンマドの番かな？
因みに、お釈迦様と孔子様は既に韓国人認定を受けている

嫌韓は魔術にとっても好ましくない話題だな

>>593
西洋魔術には逆凪はないって意味ですか?

嫌韓を通り越して笑韓になっているけどね、俺はｗ
何でもネタとして楽しむ姿勢は魔術師に必須じゃね？ｗ

>>621
所謂「カルマの法則」みたいなものは西洋魔術にもあるよ
逆凪なんていう別ジャンルでの用語を当たり前のように
西洋魔術を扱うスレで使用している態度が無神経に思われたんじゃない？

で>>592への回答だけど
・良識を弁えた魔術師ならそのような状況に陥る事自体ありえません
・自分で試してみたら？
・呪術を扱うスレッドは他にもあるでしょ？
俺個人の意見としてはこんなところ
お役に立てましたでしょうか？

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>>623
レスありがとうございます。魔術の種類によって言い方が違うんですね。知りませんでした！返ってくる内容が病気になるだと困るので不安になりました。

>>626
それってつまり他人を病気にさせる呪詛を行う予定があるって事だよね？
病気という形であるかどうかは定かではないけれど
何らかの反動は覚悟しておくべきだよ

魔術行為自体に逆凪はあるか？　
呪詛行為に逆凪はあるか？　あると言われてる

カルマは盲目の機械って言葉があるけど
どこに飛んでいくのか不明ってだけで
どこかにはひずみが出るよね

まあ何の訓練もつんでいない人間が呪詛を行ったところで効果なんて無いだろうけどな
文面からして中学生か小学生がオカルト漫画かラノベから仕入れた知識で
質問してきただけって感じだし
呪詛なんて本格的なものでもなく、市販のおまじない本に書かれている呪いモドキを
試してみようってだけだろ

ところで空気変えてみるけれど、今月の27日に
冥王星が黄道十二宮で言って射手座から山羊座に
移るそうじゃないですか

で、魔術とか、オカルト業界って今後10年くらい冥王星＠山羊座の
影響を勘案するとどうなりますかね？

射手座が個人主義とか自律的とか理想主義、獣性と理性のバランスなんかで
スピリチュアルブームとかラノベでオカルトネタ増大とか
カバラの普及なんかがあったと

山羊座は権威とか伝統、現実主義とか堅実さ、まじめさや禁欲なんかですよね？
魔術分野では伝統といえばGDやらSOL系なんかが想起できるので
そっちへの回帰とか、もっというとペイガン的なものがもっと広まっていく
気がしていたりしますが・・・

あとは焼肉のタレ野郎が沈むんじゃないかとか・・・

皆さん何か思うところあります？

焼肉のタレ野郎って具体的になんなんでしょう？

>>631
政府の締め付けが厳しくなって異端排斥
格差社会の拡大と旧貴族の台頭と差別政策の追認
財閥による経済支配の完成
を懸念している

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　 　 　/＼＿/＼　　　　　　 |　 フリーソーメンの陰謀論じゃない
　 　　/　 。　　。ヽ 　　　　＜　　まじめな解説書がまた出てるね
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　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ　　　
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ　　　　　　　　アヒャヒャ
　　　〈/ ヽ＼ﾉ/　_/ 　　　　　　　　　　　 フリーメーソンとS・ブレント・モリス
　＿ /　/　｀||´ |　　＿　　　　　　　 　　∧∧　　　 で検索するのじゃ。
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>>632
ごめ、エバラ氏を意図してます

平たく言って「オレ流」的な霊能力者じゃなくて、
ガチの密教僧とかヨガや気功の伝統派、
下手をしたらキリスト教の司祭とかユダヤ教の
ラビとか、・・・要するに何らかの精神世界の
「ブランド」を持っている人たちにスポットライトが
向きそうな気がするんです


>>633
私見ですが政治とか経済のマクロな動きは
確かに気がかりですけれど、基本的には
過去への反作用としての現在があるので
「完成」まではいかないと愚考してますけどね

せいぜい昭和バブル前の規制ばかりの半管理経済と、
それを裏で支える財界とズブズブの「伝統的」な
政治が台頭するのではないかとか

>>634
ああ、フリーメーソンも世界的に再評価が
進むかも知れないですよね

邦題のフリーメーソン図解ってなんか堅いな
こんな感じだったら買うのに↓
The Complete Idiot's Guide to Freemasonry (Complete Idiot's Guide to) (Paperback)
by S. Brent Morris (Author)
http://www.amazon.com/Complete-Idiots-Guide-Freemasonry/dp/1592574904/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1225535168&sr=1-1

>>635
エバラ焼肉のタレですかｗなるほど。

>>631-632
EVA等はもう沈みかけだろｊｋ

虚業はｲﾗﾈ
現実に使えるものが欲しい

という流れだと、お題目ばかりの19世紀の魔術は廃れて
実践・実効主義のケイオス系（ただし実力のある奴のみ）
が伸びるんじゃないかな。
19世紀のオカルトブームは産業革命によるバブルの産物だからね。
（GD発足当時は運河・鉄道株バブル）

経済的には暫く冬の時代になるから、金の流れが悪くなると
宣伝だけは派手で形だけの連中は淘汰される。

勿論ケイオス系に限らず、実力・応用力のある所が生き残っていくんだろう。
ただし、団体としての実力の内には資金力とか組織力も含まれるから、
魔術の実力はあっても組織自体がヤバイ団体は潰れて行くだろうな。

ケイオスはむしろ射手座ぽいような

>>639
モランボンくんはもうどうでもいいですよねｊｋ

> 虚業はｲﾗﾈ
> 現実に使えるものが欲しい

仰るとおり要はこういうことなんでしょうけれど
伝統派も実利主義とか「結局、魔術で何が出来る？」
という視座にさらされる公算は強いのでしょうね

つか、そもそもオカルトがより宗教方向に軸足を
ずらすんじゃないかとか

> 19世紀のオカルトブームは産業革命によるバブルの産物だからね。
> （GD発足当時は運河・鉄道株バブル）
そーだったんですか？！ｗ
1870-1890年頃は英国は大不況だったとうろ覚えだったのでｗｗｗ
ttp://www.kokusai-am.co.jp/report/senryaku/2007/070115/02.pdf


> 魔術の実力はあっても組織自体がヤバイ団体は潰れて行くだろうな。
ですかねぇ・・・弱肉強食というか焼肉定食というか（しつこいｗ

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> 1870-1890年頃は英国は大不況だったとうろ覚えだったのでｗｗｗ
> ttp://www.kokusai-am.co.jp/report/senryaku/2007/070115/02.pdf

ご指摘Thanx.
GDの頃はデフレの時期だったのね。

でも１９世紀のオカルトブームは19世紀半ば、つまり英国経済が
ピークの頃に始まったものだし、GD自体は食い詰めた人じゃなくて
それなりに金銭的余裕のある人があつまった団体なので
>>639の意見は撤回しない。

（メイザースですらそれなりに食っていけたんだから、GDに関わってる
　連中の金回りが本格的に悪くなるのは20世紀になる位じゃね？
　上記の資料でも、ポンドの為替レートは第１次大戦前まで安定している。
　日本で言うと１９９０年代位の状況だよね。）

「神秘のカバラ」の「マルクト」の項目に書いてあるような感じで、
バブルの崩壊は、統計に表れているピークよりもずっと後に顕在化するからね。
（今回のアメリカの金融バブルだって５年前から終了＆もうすぐ崩壊します宣言が出ていたし。）

＞つか、そもそもオカルトがより宗教方向に軸足を
＞ずらすんじゃないかとか

オカルトというか人々の興味がより宗教向きになるんじゃないかな。

> それなりに金銭的余裕のある人があつまった団体なので
>>639の意見は撤回しない。

Yes.

> オカルトというか人々の興味がより宗教向きになるんじゃないかな。

把握

・・・そしてアクエリアンエイジにおける冥王星＠水瓶座時代を控えての
旧宗教原理主義勢力による（ある意味で）「最後」の苛烈な圧迫や活動が
冥王星＠山羊座時代に行われると

【国際】世界遺産のルーン文字石碑が危機的状況に…デンマーク
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225281281/

1 名前： .-.-. ◆kome..8cZ. ＠窓際記者こしひかりφ ★ 投稿日： 2008/10/29(水) 20:54:41 ID:???0

// 世界遺産 ルーン文字石碑が危機的状況に-デンマーク

ユトランド半島中部イェリング近郊にあり、ユネスコの世界文化遺産にも登録されて
いる「イェリングの墳墓群と石碑および聖堂」。この地にあるルーン文字（いわゆる
“新フサルク”のルーン文字）が刻まれた石碑が摩耗し、危機的な状況にある。

専門家によると、デンマーク王ハーラル1世（青歯王）の大きな石碑は「非常に危険
な状態」とされ、それよりも古く、小さなゴーム老王の石碑も「懸念すべき状態」に
あるという。2つの石碑は10世紀に建てられたと考えられている。

国内関係機関からの連絡を受け、ユネスコ世界遺産センターでは記念物・遺跡の
保護に関する国際的な専門家で構成される国際記念物遺跡会議（ICOMOS）に
諮問したとされる。

専門家の中には、さらなる摩耗を防ぐために石碑を屋内へ移すべきという意見も
ある。しかし歴史学者のJan Baltzersen氏は「（石碑を屋内に移すことは）石碑の
歴史に対する侮辱となりかねない」と主張する。「イェリングの石碑はその周囲の
環境の中で見られるべきものであり、博物館や誰にも見られないところに置かれる
べきものではありません」。

>>> http://www.web-tab.jp/article/4855/

データを取ってあるならオリジナルが消滅しても何の問題も無いだろ

データに取りきれていないなにかがあったら
その時点で失われてしまうことになる。

地蔵様みたく屋根つけるだけでいいだろ
専門家は発想が極端だなｗ

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石膏でレプリカを取るとかはダメなの？

碑はまた彫れる

>>652
マジレスすると３Ｄのモデルを作ってそれからレプリカを作るのでは？
流石に石膏はないわｗ

「イエス・キリストは韓国人だった」と国立公社が発表

韓国人の歴史研究家が調べたところ、30日未明にイエス・キリストは韓国人だという史料が発見された。

写真の撮影者は、「捏造（ねつぞう）ではない。韓国内の神学校で実際に代々受け継がれていたもの」と
説明。掲載されているのは、聖書にあるイエス・キリストの生涯の有名なシーン題材にした一連の絵画
だが、人々の服装はすべて韓国の民族服。風景や家屋も、すべて韓国のものだ。

この発見にアメリカの生みの親、韓国がこれから世界を引っ張って行く日も近いと鼻を鳴らしている。

写真：
http://news.searchina.ne.jp/2008/1030/national_1030_011.jpg

>>655
マジレスするとキリストの逸話が韓国に伝わってそれを元に作られた話なんじゃないのか？
絵そのものは捏造であると断定するのは早いけどねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　/＼＿/＼　　　　　　 |　マッツ・G・ラーションの著書によると
　 　　/　 。　　。ヽ 　　　　＜　　スケッチでしか残ってないルーン石碑
　　　 |__*＿∀_＿|　/ヽ　　　|　　って、沢山あるらしいね。
　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ　　　　　　　　アヒャヒャ
　　　〈/ ヽ＼ﾉ/　_/ 　　　　　　　　　　　 １４世紀以降、悪魔の文字とされ、
　＿ /　/　｀||´ |　　＿　　　　　　　 　　∧∧　　　 魔女妄想のときに
＼　 ￣￣￣￣￣　　　＼　　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)ノ 　 　かなりの碑が
　||＼　　　 　　　　　　　　＼　 ._＿_〜（　　　） _＿_　　 破壊されてしまったのじゃ。
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　 ||＼　.￣￣￣　　　＼ 　　
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　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　.||￣￣￣￣￣￣||

クロウリーとフォーチュンが韓国人認定されるのはいつだろう？

と思っていたら、アングロ･サクソンは韓国人の末裔って説が既に出ていたわｗ

>>652
化石なんかだと、昔は一回モデリングゴム（歯医者で使うやつ）で型を取って、それに石膏を流し込む。
最近は、いきなりコンピュータで3D計測出来るんだろうけど。

GIKOの本棚で薦めてるから『鴨川ホルモー』読んでみたら意外に面白かったので
勢いで『ホルモー六景』まで読んじゃったよ！
京都って、なにげに歴史が古くて魔術が盛んな雰囲気があるけど
そういえば神戸、大阪と関係者の拠点も多いし、関西はあなどれないねー

422 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/11/03(月) 07:44:35 ID:57d9g9ib
もう宇宙の始まりも韓国でいいよ

424 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/11/03(月) 07:59:15 ID:5t7w7BUg
>>422
それ、実はもう言ってるｗ
ビックバンの中心を計算したら、韓国の位置にあたる
って、どこぞの教授が言ってた。


アイン・ソフ・オウルは韓国起源ニダ！　とか言い出すのは時間の問題

>>660
関西は京に都があった関係で色んな文化的なものが密集してる感じだよね
京都、大阪、奈良はやっぱり近いし、北陸にも紀伊にも中国地方にも出やすい

関東は文化的な拠点間の距離を感じるけど、関西というか
近畿は濃いとおもう

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ゾハールもイェツィラーも読んだ事がないくせに
Wikiの電波設定を引用してカバラを語ったつもりになっている
哀れな人はまだパスを知らなかった事を指摘された事を
根に持っているのですか？

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ウザイんだよテメーは

カバラもやもやスレってさ
「俺が今書いている小説の設定」とか言って
ラノベ大好き中学生が自慢げに語りそうな内容だよね

よそさまのスレに文句があるなら直接逝ってこいよ戯けｗ

実際お前らって悪魔とか呼び出せるんですか？

人間こそが悪魔だ

>>671
悪魔とは何か？　を厳密に定義してください

>>671
ここらへん眺めてご自分で確認よろ
ttp://rapidshare.com/files/14899774/David_Cunningham_-_Creating_Magickal__Entities.pdf
ちゃんと紙で読みたいなら
ttp://www.amazon.com/dp/1932517448/

そうじゃなくてゲーティアの悪魔じゃなきゃヤダヤダってんならこれとか
ttp://www.amazon.com/dp/096548811X/

英語できない奴がまたファビョるぞｗ

(´･ω･`)むー
そうね、
> 実際お前らって悪魔とか呼び出せるんですか？

某ライドウみたいな物理的な実体を想起しているのならそもそも無理
物理現象を曲げられるたぐいの魔術が使えるというなら
自らを神なりその使いなり、好きなように名乗って奉り上げられてください

んでもある種の錯覚的なものに気配を持たせたようなものなら
それっぽく作れると思う

あとは673が指摘しているようにそれを悪魔と呼ぶか精霊と呼ぶか、
それ以外のものとして扱うかの問題だけ

そっか
わざわざ昔の人が作った悪魔を呼ばなくても、自分で作っちゃえば良いのか

>>677
そそ

んで、キモは呼び出す部分よりも「定義する部分」と「帰らせる部分」が
確実に実行できるかということがかなり大事

「呼び出した」のはいいけど「帰ってくれない」状態で
残りの人生を精神科に通院したり入院して過ごすのはおすすめできないし

>>676
そのライドウをやってて思ったんだが、竹筒や壺の中で狐だの蛇だのの
霊を飼って使役するという呪術は、実際の式次第として現存するのかね?
あと小動物を共食いさせて呪毒にする巫蟲とか。
　田舎の人間関係云々という話は置いておいて、また正式な密教や修験道の、
護法童子や天狗の使役とかでもない、民間の呪術として、さ。

>>679

徳島には犬神筋が残ってて作法が受け継がれてるよ。

二十歳そこそこの跡目娘にいろいろ見せてもらった。

あと秋田出身の知人が小さい頃普通にオシラさまを遊ばせてたといってて、
なんか白いケサランパサランみたいのがふわふわ動く、ごく日常の風景てのがあるらしいよ。

最近、別室が隔離施設としての機能を失っているよな

冥王星には「絶滅」の意味があるので、むしろ山羊座が示す
伝統的なシステムや秩序の崩壊を意味してるのではないかとも見えますな。

世界レベルの金融危機によって資本主義システムが危機に晒されてるのも
その一面では？

占星術を信じている人って、このスレ住人には多いの？
個人的には完成度の高い象徴体系だと思うけれど
それで未来予知やら運勢判断ができるというのは
迷信に過ぎないと思っている

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>>683
占星学を信じない魔術師はいないよ。

>>683
俺は全然信じてない。
占星術に限らずタロットも地占術も易も、占いは全て信じない。

それなりに自分でもやったし「当たった」と思える割合は決して低くはなかったが、
天気予報ほどの精度は無いので、信じるには値しない、と思っている。

各占術の象徴体系とかは面白いと思う。
占星術師達が星の配置を元に世の中を色々と「解釈」するのを聞いていて面白いと思うし、
易とかタロットの占い師に見て貰うのも、アカの他人である占い師が自分をどう見るのか、
自分のタロット解釈とどう違うのか、という知見が得られるという意味では得るモノがある。

でもそれらを「信じる」かどうか、は別問題なんだよな。
どっちかというと、占いを信じるかどうかよりは、その占い師の人格が信用できるか、
の方が俺にとっては大切だと思っている。

>>688
象徴体系だけ面白いと感じて、その応用である占星解釈を一蹴してるようじゃダメだよｗ

占星学の信憑性は例えるなら経済学と同じ。
新聞やテレビの経済特集を見れば分かる通りエコノミスト達の見解は滅多に一致しないし、
彼らがあれこれ評論する経済展望も半分以上は当たってない。
しかも、それが常識となってる。
現在進行中の金融危機も世界の有名エコノミストがぶちあげた政策＝経済予測が
大外れした結果だ。

経済学の構成物　＝　占星学象徴体系
エコノミストの評論と予測　＝　占星術士の予言

こう対比して貰えば分かる。
どんなにエコノミスト達の予測が外れていても、社会を運営する為の
現実的観点から言うと彼らによる評論と予測は必要なのであり、
占星術士に対してもそれと全く同じ事が言えるんだよ。

>>689
一蹴はしてないって。
解釈は聞いてる、って>>688に書いてるよｗ

＞現在進行中の金融危機も世界の有名エコノミストがぶちあげた政策＝経済予測が
＞大外れした結果だ。

それは違うな。
今回の金融バブルの崩壊は４，５年前から専門家の間では必然だった。
（今年のノーベル経済学賞を取ったクルーグマンも、2004年には
　早めに公的資金を導入してバブルを冷やさないと大コケする、
　といっていた。）

でも、それを政策に反映させることはできなかった。
バブル崩壊前の鉄火場で最後の荒稼ぎをしたい連中の声の方が
圧倒的に強かったからだ。

５年前にバブルの終息を宣言していたグリーンスパンFRB議長（当時）は、
金融自由主義を信じていたので、そういう連中を規制することはしなかった。

彼は市場の関係者の理性を信頼しており、バブルは自然に終息すると考えていたようだが、
バブルで頭が加熱していた連中には理性は無かったのだ。
（グリーンスパンは当時の自らの判断が誤りであった事を認めている。）

正しい予測をする事と、何かを信じて行動する事は違う。
信じるに値する事かどうか、という事は常に様々な角度から
検証していかなければならない。

占いの解釈も一つの見方ではあるだろうが、それだけでは信じるには値しないと思う。

つーか、科学になりえなかったものを妄信するってのは端的に言ってアホだよね

>正しい予測をする事と、何かを信じて行動する事は違う

これが結論かな

>>690
＞今回の金融バブルの崩壊は４，５年前から専門家の間では必然だった。

ザブプライムローンの破綻は世紀末の頃から問題視されており、
４〜５年前の時点で、すでに帰趨は定まっていた。

専門家の間だけじゃなくて素人の間でも必然視されてる状態だったので
以降の発言（アナタが挙げてる専門家たちの意見）は
後付け予測に過ぎない。
それこそスピリチュアル的にも破綻を予言出来る状態での発言なので
占星学と金融学を区分け出来る論拠にはならないな。

これは先入観の問題と言える。

エコノミストの世界では、予測が外れた数多の学者達はスルーされて
ごく少数の的中した人間だけが取り上げられる。
そして、その者のバックボーンである金融工学、経済学の価値が高められる。

しかし、占星術士の世界では、何故か外れた者のみが槍玉に挙げられ
そのバックボーンである占星学は「だから信用出来ない」と蔑まれる。
更には、せっかく的中した者がいても「ただのまぐれだった」と一蹴されてしまう。

サブプライムローンの先駆けとなったミルトンはＭＢＡで学んだ金融工学を駆使して
大成功を収めたが、同様に金融工学を学んでも失敗してる人間の方がはるかに多い。
しかし、経済の世界では前者の成功例のみが注目されて、
だから金融工学は現実的な学問である、となる。
失敗例のみを取り沙汰される占星学とは全く逆だ。

経済学＆金融学を信じる者は、占星学を信じる者と同類であり
占星学を否定する者は、幾つかの失敗で経済学＆金融学を全否定する者と
詰まるところは同類なんだよ。

経済学＆金融学を信じる事は、よくよく分析してみると
占星学を信じる事と似たようなものであり
占星学を否定する者は、幾つかの失敗で経済学＆金融学を全否定する者と同類なんだよ。

>>691
同じ将来に対する見解でも、経済学だと「予測」になり
占星学だと「信じること」だとレッテルを貼ってるだけだな。
つまり、先入観で決め付けてるだけ。

占星学を頭から疑ってる人間は魔術やめろ。

>>691
＞、科学になりえなかったものを妄信するってのは端的に言ってアホだよね

アホは君だ。
そこまでバカに出来るって事は、さぞ占星学を学んでるんだろうな。

未熟な癖に主観的な思考に基づいて、一つの学問（権威）を否定してしまう精神を
本来の意味での「中二病」というんだ。何が科学だ。

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>>692
金融工学は経営学の一分野。経済学とはちと毛色が違う。
あと、世紀末に予測されていたのはITバブルの崩壊ね。

サブプライムローンについては前世紀末から問題にはなっていたけど
バブル崩壊の主役として本格的に問題視されたのは2006年以降。

グルーグマンなどの経済学者達は単なる予測だけでなく
具体的な処方箋も提案していた。そういう解決策は専門知識がないと提案できない。

占い師も、予測するだけ無くて解決法も提示しないと一流とは言えないよね。
（ある占いの先生は、占いの技術を教えるのは簡単だけど、そこから先を教えるのが大変だ、
　と言っていたよ。そこから先は占術理論の範疇を超えるからね。）

不動産・住宅投資の隆興を利用してITバブルの急激な
崩壊を上手く避けたのがグリーンスパンの功績。
で、この不動産・住宅景気のピークが終わった、とグリーンスパンが宣言したのが2003年。
そういうピークは統計にハッキリ出ている。

統計と星の配置とどっちを信用するかは・・・まあ個人の自由かな。
俺は経済の専門家じゃないんでこれ以上の事は言えないけど。

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>未熟な癖に主観的な思考に基づいて、一つの学問（権威）を否定してしまう精神を
>本来の意味での「中二病」というんだ。何が科学だ。

「貴方は我が教団の教義をきちんと勉強したのですか！？
私は貴方と違って長年学び続けてきたのです！」

と言ってファビョった某カルト教団の勧誘員を思い出す。

つーかさ、占星術と魔術って別個の体系でしょ？

>占星学を頭から疑ってる人間は魔術やめろ。

アストロロジーって魔術をやる上で必須なの？
もしかして稲葉君？↓


296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 02:37:10 ID:4Ja8umsm
嫌気がさしてしばらくきてなかったが。

ひとついっておく。

お前ら、占星術の研究をしろ。

それをしないと話にならん。


それがないなら、占星術無しで成り立つ有益な魔術の技法を教えてほしい。

なんかまた微妙に話が逸れてきてるし

占いなんて使えればいいのよ、結局は
【どう使うか】は個々人の裁量とスキルや嗜好の問題

言ってみりゃ経験則の帰納から法則化して
未来を推測するってことだろ

ある意味で統計の一つの実装だけど、正規分布から
有意水準0.01で棄却される帰無仮説を信じても
個別の事象なら例外は出るでしょ
その例外で「統計は使えない」とするなら、社会活動は
著しく停滞する罠

> 正しい予測をする事と、何かを信じて行動する事は違う
これは全く正しい

>　つーか、科学になりえなかったものを妄信するってのは端的に言ってアホだよね
これは「使えない」と証明することが至難な以上無為

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> 有意水準0.01で棄却される帰無仮説を信じても
個別の事象なら例外は出るでしょ

ごめん、変な日本語だ
「有意水準0.01で帰無仮説が棄却されたのを信じても
個別の事象なら例外は出ることもあるでしょ」
だった

餅つけ俺

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まあ必須かは知らないが有益なのは確かだしGDでは星見の即時占星術レベルが要求されるのは確か
魔術を信じて占星術を信じないというのは信じられん話だ
理解して無いとしか思えない
そもそも>>688は占いを信じてないと書いてあるが、単に占者の力量を自分も含めて疑ってるだけのような気がする

＞科学になりえなかったもの
実際にその時代の科学水準が測定物や再現性を規定するものなんだから了見が狭い
今現在の科学が全てだと思ってるのかと

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MpA1O8k0
あんましつこいと、削除要請版にチクるぞ。
放置するとサーバ負荷の原因になるってんで、運営部も見意味な文字列の連投には厳しいからな。
言っちゃなんだが、「２ちゃんからアクセス規制くらいました」なんてことになったら、相当恥ずかしいぞ。

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　 　　/　 。　　。ヽ 　　　　＜　　否定しているわけではないぞ
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　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ　　　
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ　　　　　　　　アヒャヒャ 　あくまで、
　　　〈/ ヽ＼ﾉ/　_/ 　　　　　　　　　　　 　無意味な連投の荒らしを
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あんまりしつこいと本腰入れて祝っちゃうぞw＞荒らし

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荒らしは気にしないのが一番。
専ブラつかってるなら、さっさととあぼ〜んするべし。
第一、今までこのスレを荒らしてきたコピペ野郎ズに比べれば、
こんなの全然マシだろ。ただＡＡ貼ってるだけだし。

まぁなぁ
そのうち真性ﾃﾞﾑﾊﾟがまた増えるのかねぇ
南無南無

>>680
遅くなったけどありがとう。できたら、どんな具合に行うものなのか、
少し書いてくれるとうれしい。＞犬神　スレ違いだろうけど。

飛び込み失礼。

今、神様って何人ぐらいいるのでしょう？
私は今のところ７柱は発見しました。

「数限りなくいるからわかんね！　」
って言われたらすっこみます。ハイ。

8 million gods.

魔術スレ的には、儀式の題材にした神話体系によってまちまち
としか言えんわな。
別に数多く拝見したからどうだってわけでもないし。
競技的な意味で数にこだわるなら、密教がオススメ。

>>713
かもな。
連投荒らしなら、チクると高確率で対処してもらえるとは思うが、やっぱ面倒臭いし。
それ以上にＡＡが使いにくくなる雰囲気作るほうがつまらんｗｗｗ
ただ、あんま悪質なようなら気が変わるかもしれんが、静観するわ。

>>716
何という神様を発見したの？
バモイドオキ神とかですか？

>>718
>神様って何人
１０人ぐらいだよ。

占星術的世界観と天文学的宇宙観を必要に応じて使い分ければいいだけの話じゃない？>>占星術論争
魔術的ペルソナというものは、その為にあるのだと思うが如何か？
占星術は非科学的だと批判する人も、占星術を信じない奴は魔術を理解していないと批判する人も、
どちらも魔術師としては未熟じゃないか？

>>716
宗教板へお引取りください。

在日コリアンとＮＨＫ勢力を日本から追放しよう

１）北朝鮮拉致被害者が、北朝鮮の国民と家族に向けてメッセージを放送する短波ラジオ「しおかぜ」を運営。

２）しかし、「しおかぜ」は有志によるボランティア…。
　　もっと頻繁に電波を送りたいし、妨害電波対策に出力もアップしたいのだが、いかんせん資金不足で苦しい。

３）民主党（中川と森ゆう子）が、「しおかぜ」の支援を国会で提案。（※24:00辺りから）
　　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31710&media_type=wb

４）自民党も民主党の提案を快諾、NHK新潟に「しおかぜ」の援助を要請。

５）すると、どーゆーわけかNHK労働組合が拒絶。もちろん北朝鮮擁護が、その理由。

６）問題化すると、NHKが逆ギレ、「報道の自由を侵された！」と自民党に噛み付く。
　　「今の政権が北朝鮮叩きで人気だから、今回も人気取りが目当てなんだろう」←(ﾟДﾟ )ﾊｧ？

７）すると、どーゆーわけか、民主・鳩山が「政府がマスコミに介入するなんて恐ろしい話だ」
　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000151-mai-soci
　　(ﾟДﾟ )ﾊｧ？もともと民主党の発案なんだが〜？？？

８）かつてシン・ガンス釈放に協力した菅直人と社民・福島瑞穂も、北朝鮮への国連決議に反対するついでに、
　　「しおかぜ」への援助に猛烈反対。

９）マスゴミはこぞって“放送命令”を取り上げ、「放送の自由を侵害する安倍は独裁者」と非難。
　　しかし、「しおかぜ」の話には全くふれずに、あくまで「国から放送内容を命令された」点ばかり強調して、
　　なんか被害者ヅラする始末

オバマ米国新大統領を早くも韓国系と認定しやがったな＠韓国世論

アヒャ様の友人である在日コリアン男性に告ぐ。

アナタに少しでも良心があるなら、拉致被害者向けの短波放送局「しおかぜ」に

寄付金を送りなさい。

在日特権（特別永住資格含む）を享受しながら差別被害を受けてるなどと主張する在日よりも、

拉致被害者とその家族の方がよっぽど人権を侵害されてるんだ。

それもしないアナタに日本社会の中でのうのうと魔術を実践する資格などない。

アヒャ様も在日コリアンの知人がいる事を伏せながら

よくもまあ偏った思想見解を示してくれたものだな。

アヒャ様。アナタの本質は分かりました。

アヒャの中の人ってオカルトの部屋の管理人？

魔術を勉強するに当たって、師匠みたいな人についてる人っているの？
やっぱ独学の奴が多いのか？

>>728
　その説は、ずっと前から囁かれてるよ。
　真偽は分からないが。
　オカルトの部屋の管理人氏は、サヨクというより、普通のリベラルだよ。
　友人にはサヨもウヨもいるからなあ。在日も居ても驚かない。
　あの人、ＨＰは最近放置してるが、某SNSで盛んに活動してるよ。
　ＮＥＴ上では、アニオタとしか友人にはならない主義だそうだが、礼儀正しく接すれば、おまいらの疑問にも答えてくれるかもよ。

まあ、最近はリベラルもサヨクと一緒くたにする椰子が多いがね・・・

というか、ネットでいうところのカタカナのサヨクって
単なる親中、親北朝鮮派の意味しかないからなあ。
（親韓は、本来なら右扱いなんだが）

ちなみに漏れは、>>728の説は８割ぐらい確実だと思ってる。

オカルトの部屋の管理人氏は、チベット問題にも凄く詳しいし、北朝鮮を厳しく批判してる。
しかし在日コリアンには同情的で、某SNSでは何人ものネトウヨを論破してるよ。ガキ右翼が半狂乱なってたなｗｗ
もっとも彼はここ１年以上、政治の話しはしたがらないが、プロ市民やマルクス主義者や国粋主義者の友人たちとは、床屋政談を楽しんでるなｗ
俺？　じつは友人ｗｗｗ
アヒャ様のことは何度も聞いてるんだが、「違うよｗ」だと。むろん俺は信じてないｗｗｗ

ここ数日の流れにいろいろイラッとしてるんだろうが、一応釘さしとくか。
ここを荒らす気がないんなら、”友人”を名乗るのはよした方がいいんでね？
そっちの感覚では、すでに荒れてるのと同じなのかもしれんが、議論にしろ煽りにしろ
片方が喚くだけならただうるさいだけだが、相手が出た時点でどうしようもなくなるぞ。

>>729
伝統的には師匠を得る人が多いと思うけど、
このスレではソロの人の方が多い気がする。

過去ログなどを散見する限りにおいては、師匠についたり
何らかの団体に所属する人は、ソリストの魔術実践者に
懐疑的だったりする。その論拠は偏りと実践における怠惰
が主要な指摘事項のようだ。

ソロではない場合、何らかの団体に所属するなら
愛好会やら研究会、サークル活動やら部活動などにフツーに
みられる弊害はこの分野でも存在しうる。

集団の趣旨から同好の士による交流がメインになり、
探求は二次的な要素になりやすいこと。その結果、
仲良しグループによる派閥の形成と無為な主導権争い
による揉め事の発生があること（これはある部分GDでさえみられた）。
そして上意下達の遵守による思考停止と原理主義化への変質に
よる発展の放棄などがある。

そのものズバリではないけれど、このスレにおける
一部住人の偏執的なｱﾋｬ氏(＝ｱﾋｬAAを用いてこのｽﾚの
マネジメントを長年尽力されていた奇特な方・・・暇人？)への執着を
みて頂ければ雰囲気は理解できるはず。

よって理想なのは矢張り、師匠対弟子が1対1である関係だとおもう。
でもまぁ、リガルディー以降色々の秘密が公開されてるし、
とっかかりはソロでやっても問題ないとおれは思います。
ある意味でそれはクロウリーなどが望んでやまなかったものだし。

>>735
んなこと言ったって、実際友人だから仕方ねーよ。
この程度のカキコで、関係にひびが入らない程度には親しいつもりだ。
中傷してる奴がいたから、誤解を解こうとしただけさ。
何がお気に召さなかったのか分からんが、不愉快だと言うなら、もうこれきりにするがね。

彼がアヒャ様だという噂は、ほうぼうで出てるのに、何をピーピーむきになってるんだかｗｗｗ

そういやオカルトの部屋で思い出したがここの連中はＨＰ持ってたりするわけ？

スペアやバードンみたいな一匹狼タイプの魔術師の流派を学ぼうとする人たちは
どうしてるんですかね？スペアはまだしも、バードンなんかだと、そもそもソロで
やるしかないような感じだけど。直弟子の作った研究団体とかあるんだろうか？

>>737
いや、不愉快ってわけじゃなくてさ、中傷してるやつが一人で喚いてるだけならともかく
中傷するターゲットが出てきたら泥沼になっちゃうよなーってこと。
一年前の話題出してるあたり、向こうはその気マンマンみたいだし。
気に召さなかったということはないよ、こっちこそ不愉快にさせたんならスマンかった。

>>741
了解。
俺もこの話題は、これっきりにするよ。

>>739
持ってたらどうで
持ってなかったらどうなんだっつー・・・

仲間が欲しいのか？
基本的にこればっかりは縁だと思う。

>>740
ドイツ語圏を当たってみれば
団体はありそうな気はするけどどうなんだろうね

>しかし在日コリアンには同情的で、

この時点で軽蔑に値するわ
強制連行とか本気で主張しているわけ？

>>744
ヒントはやったろ？
後は本人に言えや。
もっとも半端なネトウヨ知識じゃ、ボコボコにされるのがヲチだろうがな。

>>745
在日コリアンの不当性については、ちょっとした知識でも証明できる。

西洋魔術系サークルにまで在日コリアンが食い込んでるのは
問題なんだよね。

>>746
だから本人に言えっつーの。
某SNSで「嫌韓流」のレビュー書いてる奴をしらみ潰しにすりゃ行き着くぜ。

>>741
すまん、変な空気作りかけた。
この辺で本当に退散するわ。

＞某SNSで「嫌韓流」のレビュー書いてる奴をしらみ潰しにすりゃ行き着くぜ。

＞「嫌韓流」のレビュー書いてる奴
＞「嫌韓流」のレビュー書いてる奴
＞「嫌韓流」のレビュー書いてる奴

そう。まさにここが問題なのだ。
過剰反応する部分が普通と違う。

リベラルが何を意味してるのか分からないが、歴史上の本来の意味でのリベラル見地から言うと
アヒャ様はリベラルとは名ばかりの偏向思想者。
由々しき事だ。

>>748
その下品で乱暴な言葉遣いには聞き覚えがある。
また出てきたのか。

>>748
これから参加させて頂く。
今回、アヒャ様のバックボーンが分かった以上、容赦はしないだろう（勿論、議論上での意味）。
数人の硬派論客の協力も得る事になってるからな。

>>752
本人とやれば？
捨てハンで反論される心配の無いとこで粋がってもヘタレなだけかと。
それ以前にスレ違いもはなはだしい。荒らしは連投君だけで充分。