新しい世界を作ろうとおもうんだけど 2

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みんなで新世界「うんこ」を創り上げよう！！

うんこｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄ？
http://unkoworld.dip.jp/

wiki
http://www6.atwiki.jp/unkoworld/

過去スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1213173240/

タニシを舐めたい
あの体を丹念に舐めたい
あのぷにぷにした体を舌の上にちょこんと乗せられたら僕は勃起してしまうだろう
タニシの性器に僕の抜いた陰毛を深く差し込んで抜き差ししたい
タニシは全身を襲う自然界では決して味わうことの出来ない快感にたまらず産卵するだろう
そうしたら僕はすかさずタスターベーションを始める
人間のくだらない裸を想ってするより愛らしいタニシを眺めてするそれはずいぶん刺激的だろう
そして僕はタニシの卵に温かい精子をかける
やがて受精卵は細胞分裂を繰り返し見るも醜悪な半タニシの赤ん坊が生まれる
僕はそれをコーラに浸けて殺してやる
半タニシの赤ん坊は白目をむいてコーラの瓶の底に沈んでいる
僕とタニシの夫婦はそれを見て笑いながらまたセックスする
そんな日々を続けてある日突然に、あれ、ごみが落ちてると言って妻のタニシをティッシュペーパーにくるんでごみ箱に捨ててやる
そして僕はその日のうちに冷蔵庫の中に既に五匹の半タニシの死骸の沈んだ腐ったコーラの瓶を見つけるだろう
こんなものいつまでも取っておいても仕方ないと僕は思う
だからごみ箱に腐ったコーラの中身をぶちまける
夫の助けをごみ箱で待つ妻の頭の上に腐ったコーラと死んだ醜い子供たちが降り注ぐ
妻は恐怖するだろう、発狂するかもしれない
そうして僕は次の燃えるゴミの日に捨てられてしまうだろう発狂した妻を想ってオナニーする
幸せだ

>>1
乙。
ってかAAスゲｗ

テンプレはどうしたwww

>>3
え？テンプレ？
あ、これ？？ｗｗ

あなたは今あるこの世界に希望を持てますか？
自分のやりたいこともまともにできないこの世界で
あなたは何を望みますか？
この世界は、とても醜く、ヘンテコな形をしています！
みんなの手でこの狂った世界を、
黄金色に美しく輝くうんこへと変形させていきませんか？

そう、うんこはみんなで創っていく世界です！
もう理不尽なことはありません！
あなたの考えが、うんこの形を変えていくのです！
あなたはこの新しい世界で、何をしたいですか？
あなたの夢は、うんこが叶えます！

さあ、みんなで少しでも早くうんこの形を創り上げようではないかっ！

政治やお金等世界のあらゆる仕組みを新しく考えたところで
それをどうやって形にしていくんですか？

頑張って形にする

2スレ目おめでと！

1乙！

>>5
「うんこ」という新しい世界を作ろうとする人たちがみんなで形にしていくんだよ
それがどうやって形作られていくのかはまだ誰にもわからないと思う

支援射撃

最初のスレの最後のほうでは経済の難しい話になってたけど
やっぱり『物々交換』じゃダメなのかな？

お金って人を変えるよね、変わんない人もいるけど・・・
でも貧富の差とかを生む原因になるし
お金ほしさに犯罪を犯す人もいたりするし

うんこにお金（もしくはお金的なもの）はいらないんじゃないかな

俺頭悪いからよくわかんないや

>>10
おれもそういう考えだったが
お金の無い世界は大きな工場とかが生まれないらしい

物々交換でも、「物」を貯め込もうとする人が現れたら同じことじゃないかな。
あと、コレとアレがどんな風に等価として考えるかも難しいね。
価値感って難しいなー。
例えば、心臓外科手術の１時間は、にんじん何本分になるんだろ？

超一流ピアニストのクラシックコンサート２時間と、街のピアニストの老人ホームで２時間懐かしの名曲コンサートは等価な気がする人としない人に分かれそうだ。
そしてどちらも正しい気もするし…

美しい絵を描いても、欲しい人が居なけりゃ価値なし？
ポジティブに考えれば、ベーシックインカムがあるなら、贅沢はできなくとも、安心して絵を描く事に専念できるわけだ。
すぐ必要な技術や農作物などは、価値が付けやすいけれど、エンタメや芸術は難しいかなー。
流行とか有るし。

誰もいないw
寂しいから寝ます。おやすみなさい。
皆さんにうんこ的幸せが舞い降りますように。

オレも明日のうんこのために寝るか！

確かな基準が無ければ
確かな基準を作ってしまうのがヒト科の生き物の限界だよ

昔の日本では銀≦金＜銅だったので、どんどんヨーロッパに金が流れ出た
とかいうオチもあるけど、ありとあらゆる地域で
評価の差こそあれ、金銀銅が貨幣の源になったようにね

だから、政府さえ腐らなければ、取引の「基準」を支配しているというのは
メリットではある

ミスったｗｗｗ

銀≧金＞銅でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
大きな工場なんていらないんじゃないかな
工場がない国もあるんじゃないかな？ツバルとかナウルとか、そういう小さい国。
うんこもはじめは小さいよね、じゃあ少なくともはじめは工場はいらないと思うんだ
ダメかな？

>>12-14
物々交換って、そのものの絶対的な価値もあるとおもうけど
個人である程度価値は違ってくるんじゃないかな

たとえばMMORPGなんかだと「魔法使い」にとって「剣」はどんなにいいものでも
自分には使えないし必要ない。魔法使いにとって剣は価値のないものなんだ。
でも「戦士」にとってはその「剣」はすごく価値のあるものかもしれない。

あ〜なんかうまく言えないや、ごめん。
とにかくうんこの中で物の価値は絶対的なものじゃない、ってことで扱えばいいんじゃないかなって
俺は思うんだよ。

>物々交換でも、「物」を貯め込もうとする人が現れたら同じことじゃないかな。

物の価値はほとんどが流動的なものじゃないかな、と思うんだ
たとえばカードゲームのカード、これって新しいカードが出たりゲームが廃れたりすると
すぐに価値が変わっちゃう。
それに「じゃがいも」を溜め込んでも「じゃがいもが欲しい人」がいないと価値がないよね
金とか銀とかになるとまた別なんだろうけど・・・

あ、前スレで

「他の宗教を受け入れられる宗教って無いの？」

的な質問があったけど、
それが神道ですから。

神道＝八百万の神々＝無限の神々を祭る

だから、全く新しい神様が目の前に現れても、
神道の中にいくつでも取り込むことが出来る。
まるで無限の容量を持った器のような物だよ。

そして、神道の場合「教え」的な物がほとんどなく、
あるのは祭り方のマナーなどだけで、最も平穏かつ頑丈な作りになってる。

ただ残念なのが、
他の宗教が神道へ取り込まれる事を拒否してしまう点かな。
「俺たちが一番だ！」ってね。


そして>>1乙

>>1　乙

輪廻転生？ふざけんな二度と人間に生まれるのは御免
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1212088970/616
616 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/27(金) 16:27:27 ID:TT7F3EUu0
この世界に生まれたとしたらあなたにとって地獄でしょうか？
それとも良い世界でしょうか？
1犯罪が全くない　警察がない地球
2生まれたら必ず老人の年まで生きられる
（幼いうちに死ぬとか若くして死ぬとか絶対ない）
3　病気がなんにもない　事故も怪我もない
4　童貞、処女　そういうものは存在しない
生まれたからには必ず結婚できる。
その人間と結婚する対の相手が必ずいるって事。
5憎しみ、恨みがない　だからこの世にとどまる霊もいない
だから心霊スポットは存在しない。
6必ず自分の就きたい職種に就職できる
ニートやホームレスなどはいない。ヒキコモリもいない
7掲示板では叩きや煽りなど一切ない
相手のレスを否定せず肯定ばかり
8悪い嘘がつけない（嘘も方便は適用）騙すことができない
だから記事とかニュースなどでは全部本当の事がかかれる。
（まあその前に悪いことは起きない地球だが）
9ヤクザがいない　不良もいない族もいないマフィアもいない
こういう悪いものは全部いない。
10戦争がないから戦争という言葉がつくられてない
11死亡は老衰で死亡　これしかない　ちゃんと天寿を全うできる
12いじめがない　仲間はずれがない　みんな仲良し
嫌われ者など一人もなく楽しい学校生活。

なんとなく>>22をみて思ったんだが
わけわからんランダムで選ばれた集団を一つの場所に固めるから
いじめが起きるんじゃね？なんておもった

>>10
折れも最終的にはお金を無くしたいんだけどね。
んだから、基本的には物々交換をスムースにするシステムって感じにしたいね。
ただ、いきなり何の指標も無くなってしまうと、それはそれで必ず不公平感が生まれると
思うんだよね。

物々交換って、基本的にお互いが、大体同じくらいの価値のモノだという合意で
交換するでしょ？
だけど、例えば、Aがリンゴ１個を持っていて、Bがメロン１個持っていて、だけど、
Aはメロンが食いたくて、Bはリンゴが食いたいとするよね？
んで、AもBもリンゴ３個＝メロン１個くらいちゃね？って思ってるとするでしょ？
そういう時に困ってしまうわけ。

その時に、「お金」という仮の価値を使って、リンゴを100円して、メロンを300円
と決めて、リンゴ１個＋200円とメロン１個を交換すれば便利だよね？

まぁお金の本来の役割はこういったもんだと思うんだよね。

新スレ乙！前スレのラストどんだけ欲深いんだよｗｗ
照やん分かってくれた人Thanks！


>>22の例えの世界好きだな。ただ人間の世界だけなら『殺戮だ』と人間が思うだけで
自然界ではあらゆる犯罪が日々行われてるし…子殺し、食べる為に襲う、騙す

人間に知恵も感情もなく自然のものなら裁かれることもない

スレの流れと違ってｽﾏｿι(ノд;)

>>12
そう。何でも貯め込もうとする人が現れるとバランスが崩れておかしくなる。
だから今考えているのは、皆でなるべく０に近づけようとするシステム。

>>24の例で説明すると、最初は、AもBも０ポイントとする。
んで、リンゴ=100ポイント、メロン=300ポイントとすると、リンゴとメロンの交換
がおきた時、Aは-200ポイント、B=+200ポイントとなるわけ。

現状のお金的に考えると、Bは更にお金を溜め込もうとするし、Aは何とか挽回
しようとするよね。つまり欲望が一方向に偏っているんだね。
これが、世の中の歪みの原因の１つだと思うんだよ。

それで、Bは0に近づけるためにもう少しポイントを減らそう、Aはもう少し増やそう、
と考えるようになれば、世の中バランスするんだよね。

つまり、皆でモノの施しあい、施されあいが起こるように持っていくんだね。

>>13
モノの価値の問題については仰るとおり難しい問題だね。
同じ例を使うと、AとBはリンゴ=100pt、メロン=300ptと思っているけど、
Cはリンゴ=100pt、メロン=200ptと思っている可能性はある。

この場合、AのリンゴとCのメロンを交換する際には交渉が始まって、
例えば、リンゴ=100pt、メロン=250ptという事になる。

まぁ殆どの場合、価値観は個人個人違うので、各取引ごとに全部交渉
で決めればよいのだろうけど（そして実際、商取引とはそういうものだけど）
普通に生活していくのに、全てのモノの交換を交渉して回るのは大変だし、
ある程度目安が無いと生活設計もままならない。
だから、実際にも末端価格は色々な工夫で安定するようにしているんだよね。

その弊害もあるし恩恵もあるってわけ。
まぁ、精神論で推し進めれば、誰もが善意で困っている人がいたら助ける。
皆で必要なものを分け合う。という気持ちになれば、そもそも交渉なんて
ものが必要なくなるんで、お金も要らなくなるんだけどね。

>>14
ベーシックインカムは、考えると色々難しくて、システム起動時から
バラマクと破綻する（対応するモノや労働が流通していないのに、
収入だけある状態。つまり買うモノが無いのにお金だけある。）
ので、参加人数が増えると共に徐々に増やそうと考えていたけど、
バランスが難しい。

そこで、発想を換えて、参加する人は全て０ポイントから始めて、
モノを買えばマイナスに、モノを売る（或いは労働する）とプラスになる
ようにして、皆で０に近づけるというのを考えた。

この世界は利息が存在しないから、マイナスになっても別に生存の
恐怖はない。つまり、ベーシックインカムそのものだ。

欠点は、際限なくマイナスになる事も可能だから、モノを貰えるだけ
貰って、何もしないヤシが発生する可能性があることだね。

だからこそ、皆成るべく０に近づくように頑張りましょう的な雰囲気を作る。
例えば、レアモノを流通させるとき、ポイントの絶対値が０に近いヤツから
順番に配るようにする。
こうすると、皆０に近い方が特という考えが生まれる。

物々交換をスムースにするため、皆が売りたいもの、買いたいものを
登録して、一覧するようにする。

売りたいもの一覧表は、ポイントのマイナスの込んだヤツの売りたいものから
表示されるようにする。そうすると、マイナスの多いつほどモノを売りやすくなる。

逆に、買いたいもの一覧表はポイントの高いやつ順とする。ポイントを溜め込んだ
やつほどモノが売りやすくなる。

まぁ、こんな工夫をして皆が０に近づきやすくするんだね。

このシステムだと、複雑な計算は必要なくて、基本は物々交換支援
だから、参加人数が少なくてもある程度機能するだろう。

最初は流通するモノが少ないから、中々お互いに欲しいものはないかも
しれないけど、体験するのを優先して、とにかく使ってみる。

そのうち徐々に参加人数が増えれば、お互いに本王に欲しいものが
見つかるようになる。
更に発展すれば、生活の何割かを実際に賄えるようになり、、最後は
全てがこの世界に移行する、、なんていうのが大まかなシナリオ。

んだから、シミュレータは必要なくて、最初から参加型のプロトタイプ
で良いのだ。

>>29
間違った。

× 逆に、買いたいもの一覧表はポイントの高いやつ順とする。ポイントを溜め込んだ
やつほどモノが売りやすくなる。

○ 逆に、買いたいもの一覧表はポイントの高いやつ順とする。ポイントを溜め込んだ
やつほどモノが買いやすくなる。

>>19
大きな工場などの大規模投資については最初は必要ないよね。

例えば法人会員を募る。
法人の成果物の何割かをポイントで流通させて貰う代わりに、
販売して得られたポイントを社員に分配してもらう。

こうすれば、いわば既存の設備をシステムに取り込む事が出来る。
ただ、システムが巨大になってそれ自体で新しい工場を作ろうといかいう
動きが出て来た段階では、何らかの仕組みが必要になるね。

まぁ基本は皆でポイントを少しずつ出し合って共有の巨大設備を作る
みたいな感じかな？
実際問題、規模が大きくなると、その有用性を皆にアピールするための
手段をどうするかとか、工場建設で損をする人（土地の確保や、近くに
住む人の環境問題など）をどう説得するかとか、色々難しいんだけどね。

>>20
折れも神道のその辺のアバウトさが好きだなぁ。
厳格な教えにはロクなものがない。

てか、モノの価値なんでのも本当はアバウトでいいんだよね。
皆が幸せに暮らすのが主で、モノの価値なんで本来従でしかないんだけどさ。
それが逆転しちまってるからなんとかしたいんだよなぁ。

>>22
神仏氏の主張はそういった理想郷が可能だと信じて論を展開するっていう
ので良いんだよね？
まぁ人間だけで考えないで、全ての生物を含めて考えると、そいつはあくまで
人間にとっての理想郷じゃん？っていうのは置いておくとして、そうした
ものを実現したいと努力する事は間違ってはいないと思うんだよね。

ただ、この世からあらゆる矛盾を取り除くのは、原理的に難しい。
一方を立てれば、もう一方を捨てざるを得ないという事は色々ある。

例えば、そうした社会を実現するためには、何らかの理想的な生き方の原則が
あって、皆がそれに則るように教育される必要があるだろうが、その為には
自由がある程度失われる。（結婚相手が最初から決まっているなど）

まぁ言ってみれば、相対立する概念を調整し、悩みつつも、そうした世界を実現しようと
努力を続ける営みこそが、人間ともいえるかもしれない。

>>23
キブツの考え方なんかそれに近いかもね。
ただ、それでも人間の多様性を考えると、内部でぶつかることはあるだろうし、
仮に、何の摩擦も無いような世界が出来たとして、そんな無菌室みたいな所
で皆が育つってのも、やはり何かをなくしてしまうような気がする。

やはり、何事もバランスが重要だ。
世界は確かに矛盾だらけだが、矛盾があるからこそ多様性が保証されているとも言える。
もし、人間のあり方に何らかの最適解があって、そこに収束すれば全て解決するように
出来ているとすれば、多分、世の中はもっと単色の味気ない世界になってしまうような気がする。

そうでないからこそ、矛盾や悩みを抱えながらも、世界は工夫に満ち多様であり豊かであるともいえる。

だから、やるべきことは多分、夢の理想郷を定義する事ではなくて、取り敢えず今の社会で、人を不幸
にしている原因を取り除くように努力する事じゃないかと思う。

クソ吹いてしまったじゃないか！
VIPの安価スレかと思ったぜ

>>29
このアイディアほんと良いよね！
「ゼロに近づけましょう」って意識がみんなに生まれる地点で
「恐怖心」っていうのが生まれると思う。
恐怖心っていうと大げさだな、「見えない力」っていうのかな。

いあ、生まれないか？
今の社会ではお金を手に入れるのは簡単だけど
ポイントを上げ下げるのを気軽なものに変えれたとしたら恐怖心は生まれないかな…？？

あくまで、
人間　＞＞＞　ポイント
なら大丈夫なのかな・・・？

要するにやっぱりイメージなのか。
お金っていうものが今この世界で人間を上回るほどの存在と思われてることが
不幸の連鎖を起こすのか･･･。

ようするに

お金　＜＜＜　人間
↓
お金　＜　人間
↓
お金＝人間
↓
人間　＞　お金
↓
人間　＞＞＞　お金
↓
人間　（お金は無くなる）

ってできればいいってこと？

あ、＜の記号間違えたｗ

しつこいけど

お金　＞＞＞　人間
　　　　↓
　お金　＞　人間
　　　　↓
　　お金＝人間
　　　　↓
　　人間＝お金
　　　　↓
　人間　＞　お金
　　　　↓
人間　＞＞＞　お金
　　　　↓
人間　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　お金
　　　　↓
人間　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　お金消滅

>>37
サンクス。
恐怖心についてはね、何事も行き過ぎると発生するもんだね。

だから０へ近づけようとする力が強すぎてもいけないし、弱すぎても
いけない。
この辺が運用というか、世間に当てはめると政策にあたる。
これも、皆で使いながら考えていければと思う。

人間とお金についてはそのとおりだね。

前スレでの考察で分かった事を纏めてみると資本主義社会には３つの害悪がある。

(1) 金利
(2) 不当な搾取
(3) 欲望の一方通行（皆貯めようとする）

今考えているシステムはこの３つともを取り除いて、お金本来の役割のみ
を抽出してやる。
そうすると、お金はあくまでツールでしかなく、大事なのは皆で支えあう事だという
認識をしやすくなる。

それで、>>41に書いてあるみたいな流れが出来るんぢゃないかって事だね

りんごとメロンの絶対的価値は違うっていうのはよくわかるよ
メロンのほうが大きいし手間もかかるし、数も少ないからだよね
それで足りない分をお金みたいなもので埋めるんだよね

でもそれじゃ結局お金で物を買うのと同じじゃないかな
物をポイントに換算してみる時点で「お金」というものが前提になってると思う

りんごとメロンを交換しましょう
でもメロンのほうがりんごより貴重だよ？
それじゃあメロンとりんご10個を交換しよう

こんな風にポイントをいれずに欲しいものを交換し合う社会は成立しないのかな？

お金の話はともかく、うんこにおいて大切なのは俺たち人間の精神の改善だと思うんだ

大切なのは人間
人間を行動させるものは人を思いやる心
人を幸せにすることで自分も幸せになる

>>43
ふむふむ。
ちょっと前スレ>>408で

考えてみると解るが、世の中に出回っているお金は全部誰かの借金だ。
んで、借金を返すには利息を余分に返さにゃならん。
余分な利息は別の誰かが支払ったお金だが、そのお金も誰かの借金だ。
こうして利息が膨れ上がり、借金ばかり膨れ上がっているのが今の資本主義だ。

ってあるけど、これがよくわからん！ｗ
お金っていうのは銀行への借金なんだよね？
で、その銀行が利息で得たお金をまた誰かに貸して
また利息を得る。
この繰り返しで銀行はぼろ儲け。人々は銀行の奴隷ってこと？

てことは銀行はお札をたくさん発行出来れば
ウハウハってこと？
んー？銀行からみたお金の存在がよくわからない…

>>44
物々交換「しか」できない社会というのは、端的に言って不便。
もし、リンゴ10個用意できない時はどうするの？って事になるでしょ？

それに、ものに価値を認めて交換する時点で例えお金を使わなくても
本質的には同じ事なんだよ。

お金自体は別に悪いものぢゃない。んだけど現在では>>43に書いたみたい
な害悪が加わってしまっている。だからそれを取り除いてやろうという事なんだね。

>>45
それは同意。

>>46
詳しく書くと大変なんで単純に書くとね、例えば、銀行が人にお金を貸す
というのは、こういう事なんだ。

銀行は、例えば、小切手に10,000,000円って書くだけ。これだけで１千万円
というお金になる。
んで、借りる方は、30年ローンで利息含めて例えば、12,000,000円返さな
ければならない。もし返せない場合は、持っている土地を差し上げますって、
約束させられるんだよ。

こんな、不当な事ってあるかい？

>>47
つまり、簡単にまとめるとどういう経済になるの？
なんかうまく理解できてなくてごめん

んで、銀行は無から、利息の2,000,000円を得た事になり、仮に支払いが
滞った場合は、担保の土地（実質的な財産）を手に入れることが出来る。
だから、銀行は特に払ってくれそうな所にはお金を貸したがる。

世の中みんなが銀行からお金を借りてそれを返しつづけているという事は、
利息の分だけ余分に何処からか持ってこなければならないでしょ？
みながこれをやっているから、どんどん開発をして付加価値を求め、
経済発展をし続けなければ成り立たなくなっているんだよ。

>>49
モノや労働（サービス）に値段をつけてポイントで売り買いする。
ここまでは今と基本的に一緒。

但し、

(1) 金利は認めない
(2) 不当な搾取が無いように全ての取引をガラス張りにする
(3) 富の集中が起きないように、皆がポイントを溜め込むのではなくて、
持っているポイントを０に近づけるように頑張る社会にする。

という形にする。

補足すると、最初は財産０で加わるけど、例えばこの状態でも「リンゴ」を
２００ポイントで買う事が出来る。こうするとポイントは-200になるだけ。
マイナスになっても利息が存在しないから、借金の取り立てや膨れ上がる
債務に脅かされる事はない。

ただ、この場合は０に近づけるため、物を売るか、労働を提供する事を推奨される。

次にリンゴを売った方はポイントが０から200になる。
この場合は０に近づけるため、何かを買うか、人を雇ったりサービスを受けたりする
事が推奨される。

このようにして、物の交換や労働、サービスと雇用が発生しやすいように
すると共に、不必要に多くは発生しないようにも出来る。

自然と皆で支えあう社会となり、人々は生存を脅かされる恐怖から開放される。
だいたい、こんな感じ。

>>48
>>50
んなるほど！
分かりやすい説明サンクス！

え、じゃあその不当な銀行を利用して
俺らが新しい銀行を設立すればいいんじゃない？


>>53
リンゴを貰う人のポイントが「マイナス1億ポイント」とかなってたら
そんな人にリンゴあげたいとおもえないしねｗ
面白いかもｗ

恐怖から開放されるってのが大事だよね。

>>48
> 銀行は、例えば、小切手に10,000,000円って書くだけ。これだけで１千万円
というお金になる。

ってあるけど、これはお金になるっていうか
無から1千万円というお金を貸せるってことだよね？

だからそのお金が返ってきて始めてそれは利益・・？あれちがうか。

銀行の人が小切手に10,000,000円って書いてショッピングとかできないよね？ｗ

>>51-52
わかりやすい説明ありがとう
大切なのは

>(3) 富の集中が起きないように、皆がポイントを溜め込むのではなくて、
持っているポイントを０に近づけるように頑張る社会にする。

だね、欲があればポイントを貯めたいと思うし、楽をしたいと思えばポイントを返そうとしないし。
これはうんこ（もしくはうんこの中の誰か、役職に付いた人）が管理するの？
それともうんこに集まった人たちの自制心のようなものにゆだねる？
もしくはそのシステムに賛同した人からうんこに入れるようにするのかな・・・
むずかしいな

>>53
利息なしの銀行の設立は、うんこシステム以降の最終段階の計画の１つ
として考えている。
ただ、今の時点では早すぎるし、怖すぎるwwんで、ここには書けない。

>>55
正確には無からというわけではなく、ホントは、銀行が集めた預金が原資なんだけどね。
ただ、銀行は集めた預金の何倍、あるいは何十倍と、貸す事を許されている。
これは実質上、借りたい人がいるだけ無限に貸せるという事なんだ。
なぜかって、お金を貸すと、そのお金は回りまわってまた銀行の預金になるからだ。

>>56
例えば、>>29のような工夫をして、ポイントが０に近いほうが得をする
システムとしておくんだね。
そうすると、自然と皆が０に近づこうと努力を始めるわけ。

まぁこのあたりは人間の欲望を刺激する資本主義の手法なんだけど、
理想はこんな事しなくても、自然とみんなが仕組みを理解して０に近づく
ように努力をする事だよね。

>>58
なるほど、ポイントが0に近いほど得をするようにするんだね
でも皆が自主的に平等になろうとすれば一番いいんだよね
うんこに来る人は平等な幸せを求めているとすれば可能だよね

このあたりのポイントシステムはwikiに載せてもいいんじゃないかな？
>1はどうかな

それって……登録だけしといて
お金で取引して０ポイントで推移させたら終わりだろ

なんで、貨幣の代わりを果たす「カネの概念」に対して

使わないほうが有益なモノを持ってくるんだ……

というか、無形で精神的で、無利子無担保無期限な「借り」なんて
具体的なポイントになってなくても

「借りが一つできたな」とか言う感じで
普通の人間関係で既にあるだろうとか……借りすら気にしないなら
家族という社会形態があるだろうとか……

もういいや

初めてレスします。
厳密に言うと、人生初の2chレスです。

｢レンタル｣というようなものをもっと機能させると面白いような気がします。
｢所有｣という価値感を打ち消してしまうような魅力的なレンタルの仕組みを取り入れるとか。
例えば、｢車の運転が凄い巧いヤツ｣には、他人よりも長い期間の車の貸し出し期間が
設けられたりとか、｢ギターが超巧いヤツ｣｢すごい丁寧に使うヤツ｣にはGibson制の
ビンテージギターが長い間貸し出される、とか。

｢所有｣という価値観を否定するのではなく、あくまで物資や品物の機能的な循環を
促すシステムとして活用すると面白いかと。

お目汚し失礼。
このスレ大好きだな、おれは。本当の意味での｢自分で考える｣ということが、
いかに大切で楽しいことか。
ちょくちょく見させてもらってるんでヨロシクです。

>>60
それって、時々出回るレアモノがあったとすれば、それのみ狙うだけの
ために、登録だけしとく、、みたいな事だよね。

確かにそういうヤシが出てくるから、０に近づけるためのインセンティブは
強すぎてもいかんし、弱すぎてもいかんのだよ。
それに、取引が全てガラス張りだから、そういうヤシは、レアモノ配布の
対象から除外するなどの措置も可能だよ。

>>61
使わない方が有益なんぢゃなくて、施したヤツはそれだけ施された方がよく、
その逆もしかりという事。
ポイントはあくまでその目安。
最初は実感湧かないだろうけど、実際に生活の何割かをこのシステムに
依存するようになれば、使わない、、という事はありえない。
ま、だから最初のうちは、このシステムの意義を理解した有志によって
運用されていく事になるだろけどね。

>>62
だから、キミが計らずも答えているように、社会を大きな（そして多少緩やかな）
家族のような関係に持っていこうとしているんだよ。

>>63
こんにちは。
人生初2chレスが、このスレとは光栄ですな。

確かに所有という概念をも少し緩やかにしたいというのも面白いね。

折れが、今考えているのは、家とか車とか、個人が短期的に返済するのは
難しいような買い物をどうやって処理するかなんだ。
普通にやったんぢゃ、数字が０から遠くはなれちまうからね。
最初は、無利息のローンを考えたけど、どうも色々問題が複雑になる。

んだから、そういった高額なものは全て社会のものにして、個々人はレンタル
という形が馴染むんぢゃないかって考えていたところ。

まぁ、まだまだ問題点が山積しているけど、かなりシンプルな基本概念を
元にしているので、何とかなるんぢゃないかと直感してる。

以後宜しく。

えーと、確認だけどうんこに「お金」はないんだよね？
あるのは「ポイント」で、それはお金ではなく物のやり取りのための媒体だよね？
で、そのシステムを説明すると
>>51-52のようになるというわけだね
そのシステムの弱点というか不便なところを補うために「レンタル」というシステムが
今出てきていると・・こういう感じか

でもまあ、うんこで車を買うとしたら・・・とかいろんな可能性を考えていくのは
後回しにしてもいいんじゃない？
いや、もちろんそれも大切なことだけど、このままじゃ経済の話だけで終わっちゃうよ〜

とりあえず「物々交換＋ポイント」みたいなところは一旦まとめておいて
別のことも考えてみない？

初期段階であんまり難しいところまで考えるとみんな参加しにくくなるかもしれないしさ
特に俺みたいにあんまり頭がよくない奴はさ

>>64
そうじゃなくて、その形態なら
貨幣は消えないまま、厳然とその実力を残し続けるよというだけ

411さん、ありがとう。

>>66
それはおれも同意です。
インフラや食料供給なんかは、経済と同時進行に考えなくちゃいけない気がする。
自然のサイクルをうまく社会に取り入れることも、うんこにはかなり重要な問題
だと思います。

農業や漁業に関して言えば、うんこの中では｢地産地消｣が好ましい気がします。
かつては多くの人間がそれを当たり前のようにやっていたわけだが。。
自給率100%を目指すことにより、燃料や時間のムダがなくなるし、ムダが無くなる
ということはそれそのまま人々が消費に依存する必要も薄れていくことに繋がる
ような気がします。ムダが無いということは、逆に考えれば備蓄が難しいということですが・・・。

すみません、大したコト書けなくて。。

>>66
あ、レンタルの話はややこしくなるので止めましょう。
ただ、ヤルナラ本気で社会として機能するまでを目指したいので、
折れ的にはなるべく先の先まで今のうちから考えておきたいんだ。

それで別の事というと、例えばどんな事？

>>67
今すぐに貨幣を駆逐しようと言うのではなくて、このシステムが広まる事に
より徐々に貨幣が消えていく事を考えているんだけど。

もしかして、このシステムに移行するメリットというか魅力が貨幣経済より
劣るから、移行が起こらないんぢゃないか？っていう指摘？

>>68
食料供給は、農家や漁業のヒトに会員になってもらって、
インフラは、法人会員という形で、既存の仕組みを徐々に取り込む。
なんて考えているけど、確かに難しい問題だね。

確かに地産地消が基本で、それより大規模な流通は保険としての役割
という認識は良いかもしれないね。

早くうんこしてぇwwwいやまじで。
とりあえずやってみる
↓
失敗→反省会
↓
またやってみる
↓
上手くいかない→その道のプロを探してみる
↓
おっちょっとイイ感じ？
↓
↓
↓
うんこが回り始めた！


なんつーて。

>>70
メリットが劣る……いや、メリットというか
デメリットを生みかねんルール違反に対して
罰則がない時点でシステムとして劣る……かな

ルール違反者が一人もいない前提で話すとしたら、優れたシステムだけど
それは、今の惨状を作り上げている株も先物取引も銀行も同じだし……


ぶっちゃけ、レアモノとか「なくても生きていける」し
マイナスを「返さなくても生きていける」のなら
永遠の生活保護者と同じにならないかと



簡単に言うと

鞭を全て捨て去って、「飴だけ」でどこまでヒトが動くかなというのが
かなり疑わしく思えてしまうだけだ……

>>72
なんとかプロトタイプ作るから待っててね。
ただ、その前に色々宿題があって、作り始めるまでもう少しかかりそう。

>>73
それをやってみたいんだ！人が善なるものを希望して実現する世界が見たい！
もう戦争とか借金で首吊りとか、十分に体験したよ。
戦死者より自殺者の方が多いんだぜ？
激務で、こどもの成長に寄り添えない父親なんて、つまんなくね？
誰かに足引っ張られる事を怖れて汲々とするエネルギーを、もっと生産的に使いたくね？

>>73
レアモノというのは１つの例で、例えば１つの商品を複数の人間が欲した
場合はポイント絶対値の少ないほうから配るとかでも良いんだけどね。
ともかく０に向かう緩やかなインセンティブ。

いや、全体的にご指摘はその通りで、折れも懸念しているところ。
だから、もちろん悪質な違反者（どう定義するかは置いて置いて）会員権
剥奪とかは必要になると思う。

それと、入会に際する審査。（特に法人会員）
これは、敷居が高くなり入りにくくなるという事とトレードオフで難しいけどね。

ともかく基本ルールをシンプルに、理念をシンプルにうたって、理解してもらい、
それに共感する人だけ参加して貰う事から始めようと思っている。

んで、仮にそれが旨く言って集団が大きくなれば、確かに色々な問題は
発生するだろうね。
その意味で、確かに「鞭」の方も今から考えておかなきゃならないと思う。
ご指摘サンクス。

地域毎に年月日・目標生産高を決めて
コミュニティごとに、最低でも「食物・電気」くらいは均等割りして
足りない部分や余った部分だけ「輸送・送電」するのはアリだとは思う

医療・衣服・住居に電化製品系統までコミュニティ内で用意できたらなぁ……
無線は、趣味で０から作るヒトがいるらしいが……


>>75
貨幣システムを作り変えるとしても
それはまた、貨幣になるだけで、運用者の心によって良くも悪くもなる

今、世界中の人を信じていない状態で、運用者の心を信じるとしたら
「信じられる人を選別する」という事になるが……
それでもいいなら、それはアリかな

でもまず、生活必需品を、より「貨幣」を使わずに
それこそ「善意」でどれだけ生み出すことが出来るかを考えた方が……

>>75
折れも基本はそのスタンス。
ただ、故に、その世界を守る防御システムは必要悪というジレンマ。
まぁ、この辺のバランスが難しいよね。

>>69
別のことでまず考えたのが「法律」
法律はちゃんと形にしておいたほうがいいと思う
ただ、今から細かく作りこむんじゃなくて枠組みみたいなものを作る。
まず「やっちゃいけないこと」、これだけは決めておくべきだと思うんだ

>>72
そうやって試行錯誤してうんこを作り上げていくのが望ましいと俺は思うよ
なんでもやってみなきゃわからないし！

>>73
何もしなくても最低限生きていける、だから何もしない。っていうのは
そのまんま今の俺に当てはまるな・・・
でも何か希望を持って生きていきたいじゃん！
みんな希望を持ってうんこにくるんだよ！

>>76
審査に、会員化か……やっぱり辿り着くのは「選別」か……

いや、妥当な考えだと思うんだが
どうしても>>1が全ての人の善意を信じようとしていたのが
心に引っかかっていてな

俺も>>1のように全ての人の善意を信じることは出来ないだろうけど
ならば逆に、全ての人が善意だと「思われる」行動をとるような
システムになるまで議論しようかと思ったんだが……

そんなこと考えていると
議論どころか、ダメ出ししか出来ないんだよな……　（´；ω；｀）

世界中の優秀な経済学者が数百年悩んでまだ答え出てないのに
俺が考え付くわけないじゃんとか思いつつ……
>>1の理想が美しすぎて、つい……それを追い求めて……結局ダメ出しばかり

　（´；ω；｀）


ゴメンな……

それが、妥当だわ……

>>76
うんこは善意と思いやりを中心にした新しい世界
そこに希望を持って、うんこに参加したい人には誰でも参加する権利があると思うよ！

うんこは来るものは拒まないし去るものは追わない。
それじゃだめかな
理想論だけどなんとかならないかな

>>81-82
そうなんだよな、そうなんだよな

うがああああああ
その理想を追い求めてえええええええ！！

畜生、神よ、今こそ俺に叡智をよこせえええええええ！！

妥協しか選べん自分のオツムが呪わしいいいいいいいいいいい！！
ちくしょーーーーーーーーーー！！！

よし。妥当案は妥当案としてカードを持っておいて、も少し考えてみようぜ。
なんか、「悪」であるのがバカバカしくなるような世界を創ればいいんだろ？

>>81-82
熱くなって書き込んだが何故か反映されず、しかし私のうんこにかける情熱を簡潔に書いてくれたw
そうなんだよ。綺麗事で世界を作って行こうよ。
人って美しいんだって実証したい！

>>84
なるほど！

ごめん、ちょっとテンション狂ってたわ。すまん

そうだよな、今の「俺の頭」では、そういう考えしか浮かばないってだけで
うん、だから、そういう危惧があるってことだけ伝えて……
後は、他の人の頭脳に頼ろうってコトでいいんだよな

たぶん、自分が弱いってコトを自覚するのが>>1の考えてることだと思うんだ
俺の頭ではここまでが限界だ。だから、後は頼む……って言えること

そうだよな、頼めるんだよな……このスレに来ているだけってだけで
頼めるくらい、他人を信じてるんだよな、俺
この気持ちは間違いじゃないよな？



よし！
>>1-1000
お前ら愛してる

いや、実は１つ考えているのがあってね。
まぁ「選別」には違いないんだけど、も少し緩やかなヤツ。

つまり、「悪いこと」したやつは悪いやつらとしか取引させないってヤツ。
実質的には会員剥奪なんだけど、それに気づかないで参加していられるシステム。
んで、毒同士懲りて改心したら、またそうでないやつらとも取引できるようにする。

なんてどう？

つまり、全ての取引と会員の行動がガラス張りなら、それをシステムが分析して
似たもの同士しかお互いが見えなくなるようにしてやるわけ。

うんこの住人が今の世界じゃありえないくらい善人で、たとえば
財布をすられても「きっとあの人は財布の中のお金でおいしいものを食べられるね！」
みたいなポジティブな善人ばっかりならさ、「悪」なんかばかばかしくなっちゃうんじゃない？
・・・そんなことないかな

でもせめてうんこの中では信じあいたいよね

>>87
なるほど
ゼロサムを基準とした制度でなら、ある程度マイナスを貯めた会員は
一定期間、同程度のマイナス同士でしか取引できないってことになるのかな？

>>90
例えばそんな感じ。
うんこシステムでは、プラスが多すぎるのもイクナイとされるんで、
絶対値の極端に大きいものは、それら同士でしかマッチングさせなくする。
とかね。

うんこの中で悪いことをした人にはさ、罰を与えるんじゃなくて

「なんでそんなことをしたのか」
「そんなことをすると悲しむ人がいるんだよ」
「みんなあなたを信じてるんだよ」
「それがうんこなんだ！」

ってことを皆で教えるんだ！
それが納得できないなら、その人にはうんこから出て行ってもらわなきゃいけないし
そういう人はきっと自分からうんこを出て行くんじゃないかな・・・

>>87
あはは、それいいね。
でも、毒同士で改心するって時間かかりそうだw
そもそも「悪いこと」ってなんでするんだろ？
詐欺とかする奴って、心底嬉しくてやってるのかな。
それとも、良心の呵責に気付かないふりしてるのかな。
これまでの人生で、一人だけ「良心が無い」人（悪魔？）を見た事は有るけどさ。

>>89
ぶっちゃけ、今の日本も……ちょっとアレなぐらい
平均的には優しいんだぞ

【善行】「日本人はみな親切だから届け出てくれたのですね」と中国人　財布落とし不法滞在発覚
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212484737/

というか、文化圏ごとに「善行」と「悪行」って違うと思うんだよ
全く交流がなかったら、文化ってのは閉鎖社会で廃れていくだろうけど
今はかなりゴチャゴチャになり過ぎているだけではないかとね

所属文化・道徳などを選択できたら、面白いかも……

>>94
うん、大体の人は優しいよね。
でも、会社には何人か、人を陥れようとか、他人の手柄を、さも自分がした事のように言う人もいるし。
心理学で言えば、マニピュレーターなんてのもいる。
こういう人々の「手に乗らない」為に一番有効なのは「直感」なんだな。
「手に乗らない」事は、自分を守ると同時に、相手にそれは無駄なエネルギーだよ？と教えてあげることになる。

>>92
まずそれが基本だよね。
でも、うんこの理念に賛同してきっと良い人が集まってくれると信じるよ。

>>93
たしかに残念ながら極一部だけど、心から他人を蹂躙して我欲を追及する
事に喜びを感じちまうヤツはいるんだよなぁ、、。
折れはこの世界に多様性をもたらす為のトレードオフだと捕らえているけど、
それでも、何でそんなヤツが居るのか考えるとやりきれないよなぁ、、。

>>56
人間や社会に対する不信感からお金に執着して溜め込もうとする。

人間は依存的で怠け者が多い。

会社のために尽くしてくれるなんて思ったら社員に食いつぶされてしまう。
だから、経営者は恐怖で縛り上げてロボット化しようとする。
それに対抗しても余程のメンバーが揃わないと難しい。

アニメ製作会社の○○と３Ｍはちっょと変わっているらしいけれどね。

要するに、一般の凡俗は酷い怠け者で会社にも他人にも野蛮なんだと言うこと。
それに対する防衛策が現代社会になってしまう。

……罰則解除を早急に求める時だけに限り……ポイントを
プラスの人がマイナスの人に「売る」コトができるとかどうなんだろ

社税とか、手数料とかで、5％を会社が受け取ってさ
それで、発電や開墾、運搬や建築などのインフラの開発時に
うんこ内だけでは賄えない「外の」技術や労働力への対価として……

……って、コレが必要以上に突き進んでしまえば
今現在あるような汚職たっぷりの政府が出来上がりますがね♪

まずは、うんこに希望を見出だした人が集まると思う。
上手く回り出した頃に利用（悪用）しようという輩が入り込んで来るんじゃないかな。
あとは、元々善良なうんこ住人がなんか投げやりになった時に、根気良くサポートしてあげられれば良いんじゃないかな。

>>94
折れもシステム自体には、文化的要素は極力盛り込まずに、
基本は自然発生的な自治に期待するのが良いと思っている。

だからシステム的には絶対値の大きいのが悪で小さいのが善みたいな、
単純な定義で良い。
ただ、止むに止まれぬ事情で、マイナスが込むヤシとか必ず居るんで、
それらを運用的にどうカバーするのかという問題（つまり福祉）は考え
なきゃならないと思っている。

「公共機関」と「公共の権力」、及びに「共産党」は
用法用量をお確かめの上、正しくお使いくださいｗ

よく考えたら、今の時代って
適切な量なら、その制度も法も主義主張でも、毒であっても薬になるし
量を間違えたら、全ての薬も毒になるっていう典型的な例だな

この時代を生き抜いた人類は
素晴らしい歴史という知恵を手に入れるかも知れん

ある種のコミュニティって、最初は信念と体力の有る者が作って行き、
そして、余裕が出来た頃に「弱者」が入って来る場合が多い気がする。
例外は「べてる」かな？

>>103
これか……

社会福祉法人浦河べてるの家 統合失調症等の精神障害者を経験した当事者たちの活動拠点
http://www18.ocn.ne.jp/~bethel/

>>104
そうそう。行った事は無いんだけどね。
朝の会で、今日はどれだけ働けそうか自己申告するの。
人は群れを作る動物だ。
補いあいながら生きて行けるはず。

>>98
実は、ポイントそのモノの販売や寄付をどうするかは悩ましい問題。
多分、禁止が一番スッキリして分かりやすいと思うが、結託して浦技は
使えてしまう。（どうでもいいものを取引してポイントを調整するなど）
実は、これが一番厄介な問題だったりする。

>>99
多分そんな流れになるだろね。
なるべく悪用されにくいシステムにする努力は今から必要だと
思ふけど、残念ながら完璧なものはこの世にはないと思うので、、。

>>105
自己申告。
その考え方面白いな。
お互いが、お互いの大体の能力を知って、お互いをカバーしあう素地になる。
なんか、うんこにも取り入れられないかな？

>>107
例えば……うんこというコミュニティを維持するのに最低限必要な
「農作業」や「発電機のメンテナンス」とか「簡単な縫製」などの内で
どれなら、やる事ができるか申告するとか……

むしろ、精神病対策、医療としての組織には
実りがあるけど過酷ではないってのは、かなりイイかも知れないね


とか、言いっ放しで寝ます

みんな、オヤスミ

ポイント制のごく簡単な枠組みはこれでひとまず出来上がったと見ていいと思う
プロトタイプうんこで実践して、よくないところはどんどん改善していけばいいんだよ

とりあえず次の問題はうんこにおける法律とうんこへの入り方（どんな人が入れるのか）
ということを考えてみようよ！

>>107
うんこ住民票に書くとか？
「体力はありませんが、特技はピアノです。」
「朝は弱くて夜に効率良く働けます」
「今年は病気の治療に専念したいです」
「失恋したので、バリバリ働いてやる！」

つまり、プライバシーもガラス張りですね、ﾌﾌﾌ…
善良で勇気があり、柔軟な人。或いはそういう人になりたい！
が、うんこハードルかな。
悪くないよね。弱くても格好悪くても良いのだ。
今出来る事で最善を尽くす！

>>107-108
>>110
毎日の日記みたいなものを電子掲示板（つまり２ちゃんねるとかブログみたいなもの）に
つけていくのはどう？
その日の目標とか、今日はこれをする！とか、今日はこれが出来ました。とか
こんなことがありましたとか、あれがああなったらいいなぁとか

それはうんこの人ならみんな見ることが出来て、心の一部を共有できるような感覚に
なれば理想的だなぁと思うよ

>>108
おやすみ。

>>109
とりやえず、うんこの理念に共鳴した人なら誰でも入れるってのはいいんちゃね？
入るときは匿名で、IDとパスワードの取得のみ。
実際に取引する段になると、自宅の住所と電話番号くらいはお互いに晒す。
取引が終わったら、お互いに評価しあう。
って感じの流れになると思ふ。

法律は成るべく自治が良いんだけど、最低限として、どんなのが考えられるかな？

>>110
住民票か。
個人情報をどう管理するかは、色々考えないといけないね。

>>111
弱くても格好悪くても、がんばってる人はみんな輝いてるよ
そんな人が集まるところがうんこなんだよ、きっと。

よし、今夜はお試しうんこの夢でも見よう。
皆の夢にもうんこを！
おやすみ！

>>113
法律はまず「やっちゃいけないこと」を決めていけばいいと思う
「人を殺したらダメ」
「物を盗んじゃダメ」とか・・・人がされて嫌がることはだめ

眠くなってきたからまた明日考える

おやすみ。

何か折れら、以前の３０倍くらい頭の中でうんこうんこ言ってるなｗ
いやもっとか？ｗｗ

全部>>1のせいだ。

ここ最近、寝ても覚めてもうんこです。
まるで恋をしているかのようですw
411、おやすみなさい。

おやすみ。
今日も楽しかった。

良い事を社会でしていく時も壁として立ちはだかるのは、お金の問題だ。
人間の心の問題も犯罪の問題も人生相談も福祉も何もかも解決するには
金が必要だ。

ところが税金ばかり取られても真に必要のある問題は民間がやっている。

更に民間は利益を出さないと活動出来ないから、商品価値の無い人助けはしない。
これがカルトが流行る理由だろう。

おれは新しく「まんこ」を提唱する！
まんこによる明るい世界を作ろう！

>>57
なるほど！ようやく、Money As Debtの説明が理解できたきがするよ！
サンクス！
またわからないことあったら教えてチョ

てか、スレの成長早っ！！

>>122
「ポイント」についてはある程度枠組みが出来たみたいなんだ、だからこれはwikiに載せても
いいと思うよ
もちろんまだ暫定的なものだけど。
ある程度決まったものからwikiに載せていけば後から来る人もわかりやすいと思うし。

次の問題はやっぱりうんこに参加する基準かな、流れ的に考えて。
うんこに入りたい人はみんな受け入れることが出来ればそれが一番なんだけど
それだと意図的にうんこに悪いものを持ち込もうとする人まで入ってきてしまうかもしれないから
でも難しい餞別は出来れば避けたい・・・難しいな

ニューワールドオーダーはまだですか

結構スレについていけなくなることあるから先に言っとく！
俺の返事とか無くても、俺はしっかり読んでついていくから
みんな俺が戻るまでの間さみしがったりするなよっ！

それと今まで通り、わからないことを突然聞いたりするかもしれない！
俺が空気をぶち壊してもみんなは怒らないと俺は信じてるよっ！

そんじゃ！話せっ！（おまいは何様だｗ

>>125
ぶっちゃけ
「分からないから、もっと簡単に言え」って言ってくれた方がありがたい
何が分からないって言ってくれれば、説明も出来るから

ただ、分からないままで「どうせ、こんなもんじゃね？」とかいうのは
……誤解まで解消させなくちゃいけないってのが、正直ツライが……
まあ、文字数が多くなるが、無理じゃないし

提案

法律（ルール）を作る場合、
そのルールだけを書くのではなく、
何故このルールが出来たのか？も記述するようにし、
その新法律を作る際に関わった人の名前と所属団体や支援者＋支援団体全てを
明記するようにした方がいい。記入漏れがあった場合は罰則付きで。

何故なら、
その法律が何のための法律なのかが明確に示されていないと、
悪用する人たちが出てくるから。

又、
本来の目的とは違う、悪用出来る法律が出来た後、
多くの人の目がその法律が出来た経緯を知る事が出来れば、修正する事が出来るから。

うんこにも2ちゃんねるみたいなものが欲しいな
本音でいろんなことを吐き出しあえる場所。
そしてそれを記録して置ける場所。

個人はmixiとかブログみたいなもので自分の記録やその日の出来事なんかを
記録していくものがあればいいと思う。
それはうんこの人なら誰でも見ることが出来る。

これは既存のインターネットを使えば作ることが出来るよね。

法律に関しては、うんこを日本国内に作る限り
「日本の法律を守る」というのは当たり前のことになるよね。

そこにさらに「うんこの法律」を作るわけだね。
たとえば「うんこの中に貨幣を持ち込まない」とか。

>>127
>その法律が何のための法律なのかが明確に示されていないと、
>悪用する人たちが出てくるから。

この辺が俺にはよくわからないんだけど、具体的な例で言うとどんな感じ？

んー、やはりいくら考えても地球内での実現は難しそうだなぁ。
既得権益を多く握っている者からしたら、このシステムは激しく邪魔な存在になりうる。

自分が仮に、
・世界中の富をコントロール出来き、
・世界のあらゆる極秘情報を知っていて、
・膨大な規模の人脈を持っていて、
・自分たちなりの人類の未来の計画があって、
・それを打ち砕こうとするような存在が出てきた場合、

潰すでしょ？又は、毒を仕込む。
ちょっと防衛策を考えておいた方がいいかもしれんね。
言いだしっぺがやるのが基本だから、自分なりにも考えておくけど。

>>127
犯罪者に対する刑務所内、及び出所後の人権を守る法案が

いつの間にか民族差別者を炙り出すという目的に摩り替わり

物的証拠を必要としない挙句に、礼状ナシの家宅捜索が許され
それを断ったら罰金30万を奪うことが出来、誤認捜査に対する罰則規定がなく
「捜査（行政」から「判決（司法」まで下せる超法規的機関の設立を意味する

「人権擁護法案」になっていて
三度も廃案になっているのに、何度も何度も通そうとしている議員がいる
とかそういうこと？

>>130
あぁ、例えばね、

第X条
「人から物を奪ってはいけない」

とあった場合、
注釈として
「人から物を奪っても良いという事にした場合、自宅や外出先問わずあらゆる場所で
　自分の所有物が奪われてしまう危険性が増し、取った取らないで街角での争いが絶えず発生し、
　健全な経済（ウンコシステム？）の円滑な循環の阻害要因になる。
　又、文化財などの保存にも影響し、その他貴重書類の保管も難しくなるために、禁止した」
という感じで記して、さらに、

「この項目を審議には20XX年1月3日〜20XX年12月23日までの期間を要し、
　この法律の決定時に参加していた者は以下の者たちである。
　山田花子：所属XXX　この者の支援者XXX　支援者の所属XXXXXXXXXXX　XXXXXX
　山田うんこ：所属XXX　この者の支援者XXX　支援者の所属XXXXXXXXXXX　XXXXXX
　XXXXXXX：所属XXX　この者の支援者XXX　支援者の所属XXXXXXXXXXX　XXXXXX

　この項目の審議の経緯は以下の通りである。
　20XX年1月3日　13:33〜23:00　●●塔　第２会議室　より開始。
　この当時あもうぇいあめおいふぁえという問題が発生したため、その防止策について審議されるようになり、
　なおえいあをえじゃうぇおふぃあえｆじゃえｆとの事で会議を開始するに至った。
　20XX年3月2日　
　第一回原案では、以下のような拡大解釈が行えるという事で反対意見が過半数を占めた。
　反対派意見は以下の通り　XXXXXXXXXXXXXXXXXXX
　賛成派意見は以下の通り　ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
　話し合いが続くようなので、審議が続けられる事となった。

てな具合。
これぐらい記録を全て国民が見られるようにしないといけないと思ってね。

>>132
YES

>>126
いあ、誤解しないでくれ！
ちゃんと俺はみんなと向き合ってる！
ただ俺が余りにも無知すぎて、みんなのレスを辞書引きながら読んでるんだ！
だけど辞書引けば理解できる！

いちいち「資産ってなに？」とか聞いてたら
ググレカス！でしょ？ｗ

法律に関しては、>>129と同意で、日本国の法律遵守は基本で、それにうんこ内の
法律を上書きするんでよいと思ふ。
例えば、取引できないモノを決める。
武器とか麻薬とか、、あ、これはうんこ以前の日本国の法律に触れるか、、。

それと、詳しい人いたら教えて欲しいんだけど、このポイントを貨幣だと
みなされると、多分課税対象になるか、下手すると法律違反って事になる
かもしれない。この辺の事実関係と回避方法とか分かる？

考えているのは、あくまで「施し」をし合う為のネットであって、ポイントは
その目安に過ぎないという点を強調する事だと思っているんだけど。

>>131
そこは折れも懸念しているところ。
てか、そういう存在の目に止まるほど成功するまでが結構大変だろうけどね。

なので、気が付いても止められない程の勢いをつける必要はあるかもしれない。
最初の頃考えていたのはそういう方向なんだけどね。
例えば、ねずみ講やマルチ商法みたく、先行メリットのあるシステムにして、
爆発的に広めてしまう。（但し、ねずみ講みたく発散して終わりでなく、ちゃんと
世界を塗り替えた後に収束するようなシステムを考える。）

んだけど、今やろうと思っているシステムは、正直その辺のパワーは無い。
今の形だと、個人からは会費とりたくないんで、法人会員を募って、そこから
会費を取って、うんこ運営会社の運転資金にする事を考えているんだけど、
法人会員にとってのメリットって何？って考えてなかなかいい案が浮かばない。
理念に賛同してくれる事を期待するしかないってのがちょっとね。

>>128
とりやえず、ここみたく、インターネットの既存のインフラは使いまわしで
やるので良いと思うんで、後回しになるかも知んないけど、要望が大き
ければうんこ内の２ｃｈとかSNSなんか良いかもしんないね。

>>135
勉強熱心で良い事だ。
また煮詰ったら遠慮なく質問してくれ。

>>139
おう！ありがとう！！
そのときはよろしくたのむっ！

とりあえず今やってることを報告すると、スレを全部じっくり読み直して
重要な部分をウンコノートにメモってる。で、オレは文字で理解するのがニガテだから
絵にして頭に叩き込んでる！

>>140
キミ右脳派なんだなｗ

>>137
自己レス。
例えば、入会金を取る事にする。
最初の一回だけ払うなら、会費みたく定期的に払うよりは抵抗無いだろう。
んで、人を紹介して入会させると、そいつの入会金の一部が紹介者に
入るようにする。こいつを何段階か継承できるようにすれば、マルチ商法
の出来上がりだ。

なんて、考えるとどれも法律スレスレだなｗ
まぁ世界をよりよくするために手段を選ばないというのは、うんこの理念に
反するかもしんないけど、かといって広まってくれないと機能しないというジレンマ。

>>141
http://www.sugar.or.jp/brain/02.shtml
腕組んだら右手が上にキタから左脳派だ！

>>141
ふむ、マルチ商法的な感じで人をむやみにかき集めても
うんこを理解してないと教えるのが大変そうだ。

もしそういうやり方をするとしたら、やっぱり会員になるまでに
教育したりしたほうがいいのかな？

あ、そういえばね。
うんこノート書いてて思い浮かんだアイディアがあるんだけど

ブータンの考え方で「目的と手段を混同してはいけない」ってのがあったでしょ？
うんこに人を集めるに手段として、まず人々に考えることを教えるの
人々が物事を考えるタネをまくのね。
で、それがうまくいったら、うんこがみんなの理想の世界の形をしていれば
人々が考えた末にうんこに行き着くと思うのよ。

ようするにオイデオイデするんじゃなくて、勝手に人が集まってくるような
流れをつくるってこと。

ただ、止められない程の勢いがつくかはわからないけど･･･

>>136
ポイントはおもちゃ屋さんとかのスタンプカードと同じだとみなせばいいんじゃない？
スタンプカードのスタンプは貯めればおもちゃと交換できるけどお金じゃないよね。
うんこポイントもうんこでしか使えないし、お金で買えるものじゃない。
つまりうんこポイントはお金と同等じゃない！ってことにならないかな？

あ、そっか！そうだよ！
このスレを読んでくれてる人はもうすでにうんこを構成できる立派な人々なわけだ！
だから単純にこのスレを読んでくれる人を増やせばいいのかな？

みんながうんこを考えることで統一を図れるっていうかんじ？
うんこの住人はうんこを考えることが義務であるべきと思った。

>>131
>>137
うんこを悪用する人がでてくるんじゃないかってことだよね？
簡単に言うとうんこをのっとるとか、うんこシステムの悪用とか、うんこ征服とか・・・。
でもうんこを悪用してまですることってなんなのかな？
うんこをのっとる価値はあるのかな？

たとえば南の島の小さな部族とか、誰もそこを植民地みたいにしてやろうとはしないよね
それはそんなことしたってなんのメリットもないからだと思うんだ

うんこに価値がないわけじゃないけど、うんこを悪用して利益を得るほどの価値があるのかな
って思うんだよね。

>>141
うんこに入会金みたいなのはないほうがいいと思うな
お金がない人もいるだろうし
最初にお金をいただきます、って何かあんまりいいイメージがないと思うんだ

うんこを急激に大きくする必要はないと思うよ
うんこに興味を持った人がうんこの理念に賛同して参加してくれればいいんだ

>>147
ハッカーと画家って本で読んだんだけど
ガリレイが「それでも地球は動く」って言ったことによって
人々が物事を考え始めることは協会は恐れ、命を狙われたって。

ようするに、今うちらがやろうとしてることは、政府や銀行(？？？)にとって
タブー（怒りに触れる行為）になるってことだとおもう

だからつぶされる。

日本語おかしかった

ガリレイが「それでも地球は動く」っていったことでガリレイは協会に命を狙われた。（良く知らないけど）
なぜかというと、協会は「人々が物事を考え始めること」を恐れていた。

>>145-146
このスレを見て「おおうんこって何か面白そうだ」と思ってくれればもう参加者だね！
だってまだうんこは未開の世界だから！
そのうちいろんなことが決まってきて、「やっぱりそれには賛同できない」って思ったら
その人がうんこプロジェクトから去るのは自由。
もちろんやっぱり考え直してまたうんこに加わるのも自由！

>>148
たしかに。
要するにバレなきゃいいってことだよね？ｗｗ

>>143
目的は人々の幸福で経済成長は手段（の１つ）というので国を治めている
のは立派だよね。
ただ、ブータンにもWTOが「自由貿易」に参加するように圧力をかけている。
なんかヤリキレねぇ、、。

>>145-146
社会の基本は、分業と成果物の交換（分配）だよね。
んで、目的は皆で差さえあって生きること。
この形を認識しやすくして、後は一人一人がその為に何をすれば良いか
考えて貰う。
確かにこれが理想かもしれない。

とりあえず俺がネ申だからお前等ひざまずけ

>>149-150
なるほど
人々に「今の世界が正しい」と思っていて欲しいと思う人たちにとって
「新しいシステムの世界」であるうんこは邪魔・・・かもしれないってことだね

「うんこ」が「今の世界」にとって不利益をもたらすものでなければ大丈夫なのかな？

>>144
なるほど。換金できなければ法的には大丈夫かな？
だとすれば、安心なんだけどね。
ただ、貨幣の代替となるようなものを作るのって、法的に規制があった
ような気もする。どこかで調べなければ、、、。

>>154
俺は、例え相手が神であっても跪かない！

既に、妹に屈している

>>154
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　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝

うーん、うんこポイントが法に触れるか触れないか・・・
うんこポイントに近いと思うものは
・お店のスタンプカード（割引券として使える）
・ゲームセンターのメダル（メダルで遊ぶことが出来る）
・パチンコ屋の玉（パチンコで遊べる、景品と交換できる）

でもパチンコの玉は玉をボールペンと交換して、それをお店の外で買い取ってもらって
お金に出来るわけだから・・・ちょっとちがうのかな？

>>148
入会金というのは半分冗談。
折れも無い方が良いと思っている。

半分というのは、現実問題、うんこシステムを稼動させたとして、それを
維持するためには、資本主義社会と折り合わなければならないって事。
つまり、例えば株式会社を作って運営するなどだね。

生々しい話をして興ざめしたら申し訳ないけど、うんこ内部はあくまで
理想郷をめざすし、お金は駆逐すべきなんだけど、その外郭部分は、
あくまで資本主義社会を利用しないとなりたたない。

例えば、折れがシステムを作ってその運用から何から、全部ボランティア
で出来れば一番良いのだけど、残念ながらそこまで余裕がない。
いや、プロトタイプを１００人程度で使う分には全然大丈夫だと思うんだけど、
人数が増えて本格運用となるとそうはいかない。

だから、外面的にはビジネスも出るとしても成り立ち、中から見ると理想郷
に見えるという形を何とか捻り出さなければいけないと思っている。

>>159
パチンコは「本来やってはダメなことを、やっている」例だよ

現行法上「存在してはいけない」んだよ、本来は

>>160
興ざめするような話こそすべきだとオレは思う！
現実を見ないでタダ盛り上がっててもそれは綺麗ごとの世界だとおもうしね！

株式会社として立ち上げるのってなんかすごい怖いんだけど
大丈夫かな？

>>161
えっ！そうなんだ！？

>>162
ちゃんと儲かる仕組み（ビジネスモデル）が成り立てば怖いことはないよ。
それに会社の設立だけなら、今は資本金０でも出来る。（確か今でもだよな？）

それとも怖いというのは別の意味で？

>>164
株ってよくわからないからアレだけど
買収されたりすることない？

うーん、うんこを運用するためには確かに資金が必要だ・・・
うんこの中はうんこシステムで運用するけど、外の世界と接する部分は
外の世界のルールに従わなきゃいけないんだもんね。
土地を所有するのも建物を建てるのにもお金がいるわけだから、
うんこを外とつなぐシステムも必要になってくるのか。

>>165
あはは。
上場しなければ大丈夫。

>>166
そう。頭の痛い問題。
でもこれをクリアできなければ、発進できない。
何とか考えてみるし、皆も考えて欲しい。

>>166
建設できる人、広大な土地を所有してる人とかを
うんこに入れることが出来れば人が増えれば増えるほどお金は必要なくなるのかな？

>>167
ん？でも上場したらやっぱ買収されちゃうの？

ざっと試算。
サーバー設置用の事務所、光熱費、回線費、人件費（システム開発・管理者、
営業、経理）、その他経費。
大体ギリギリで、月250万ほど儲かれば回転できる。
但し回線を太くしたり、サーバールームを本格的に冷やしたり、人を
増やしたりすると、あっというまに月５００万くらいの規模にはなるね。

>>168
上場するという事は、不特定多数の人間がその会社の株を買えるという
事だから、51%の株を買い占められた時点で乗っ取り終了。

だから、たぶんうんこは上場しない。
上場するメリットは、実株を持ってるヤシが一気に金持ちになれるのと、
お金を大量に集めやすくする事だから、うんこの目的とは合致しない。

地域通貨としてだったら大丈夫

法人会員から年会費２０万くらいとれれば、300社契約できれば成り立つ。
そこまで３年で行くとして、契約と諸経費は等差級数的に増えると仮定すると、
足りない額は、４５００万くらいか。
むむぅ、、。

>>171
地域通貨って法的にはどういった定義なの？
うんこというネット内でしか流通しないから、地域通貨って事に出来る？

安全マージンを見ると１億円くらい集めれば、何とかなるかもしれん。
まぁ、それよりちゃんとしたビジネスモデルを確立するのが先だが。

誰か、知り合いに金持ちいない？
ここで、投資しておくと、あなた、きっと、歴史に名を残しますよ！？
なんてな、、。

すまん法律的な事はよく分からないけど
物物交換の引き替え券みたいな感じなのかな

>>174
投げやりになって、冗談を書いているんだよな……？

まあ、やっぱりビジネスモデルを確立するのが先だわな
投資ってのは、基本的に
「投資家に利益を与える」ということが目的なんだし

>>175
了解。ありがとう。

>>176
半分冗談で、半分本気だよ。
例えばうんこ運営の傍ら、ソフトハウスとしてシステム開発で食い
つなぐとかすれば、そこまで資金は要らないけどね。
そうすると、今度はそれ以外の動きが鈍くなる。

いや、プロトタイプ作成と試用までは、ボランティアでやるから安心してよ。

何かアット驚くような儲かる仕組みを思いつけば全て解決なんだけどね。

>>170
株って51%以上売らないようにするとかできるの？
金持ちに乗っ取られることってないかなぁ・・・
ちょっち株の勉強もするか！うんこスレ立ててから今まで興味なかった勉強に
興味もてるようになったよｗ

>>177
銀行やろう！

>>177
普通に……老人ホーム等介護関連の法人として

社内の取引をポイントにしてはいけないのかとか思うケド
「お客」を受け入れたなら、理想よりも「顧客」を優先させるのは
やっぱり嫌なのかなとか思うがね

これにも医療とか、何にするにしても専門家が必要になるけどね

>>178
まぁ信用できるヤシらだけで51%以上保持していれば乗っ取られる
心配は無いんだけどね。
ただ、上場する際に、確か創業者とか会社員の持ち株比率に色々制約
があるんだよ。10%未満だったかな？？
ちょっとこのあたり不正確かも。

>>179
それ採用www
、、、、て、銀行ってどうやったらなれるんだっけ？
そういえば正確なところ知らないないや。

やる夫で学ぶマーケティング
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214749408/

参考文献を挙げるような状況ではないだろうから……このスレをどうぞ

>>180
ああ、うんこ運営会社自身も、法人会員になるから、システムが機能
しはじめると、ある程度の予算をポイントで賄うことは出来るようになる
かもね。
ただ、それを織り込んで予算を立てるのは危険なのでやらないでおきたい。

何の法人にするにしても、システム運営費の分だけお金がかかるのは
事実なんで、ある程度儲からないと矢張りなりたたない。

いや、全員ボランティアという考え方もありなんだけどね。
そうすると、何処にサーバーを置いて、その設置費用と回線費用をだれが
持つかというのだけが問題になる。

銀行を作るのはいいアイディアだと思うよ
でも銀行って今の日本人は既存の銀行で結構満足してるっていうか
新しく「うんこ銀行」を作ってもお金は集まらないと思うんだ

それで、ちょっと前にテレビで知ったんだけど
貧しくて仕事する資金もない人たちがいるような発展途上国に銀行を作るんだ
そういう人たちに少ない利子でお金を貸してあげると、今まで仕事が出来なかった人は
銀行から借りたお金で仕事が出来るようになるし、仕事ができ柄r場お金もたまるし、
たまったらちょっとだけ利子をつけて返してもらえばいいんだ。
こうすればちょっとかもしれないけど銀行は得をするし、今まで仕事が出来なかった人は
仕事が出来るようになって豊かになれるよね。
こういうの作るのってやっぱり難しいのかな？

>>183
んんんん？
ボランティアの人からお金をもらうとして、そのボランティアはどこからお金を持ってくるの？
うんこの外で仕事をするっていうこと？

>>184
マイクロクレジットだね。
ただ、多分銀行になるのは何らかの許可が必要だし、貸し出しの原資の
為の預金は矢張りある程度必要だし、、現実問題、一億円集めるのと
どっちが簡単？？ってレベルぢゃないかなぁ。
いや、調べてみたいけどね。

>>185
そう。資本主義社会で仕事しながら、空いている時間でシステム運営
って事だね。
理想郷を築くためには、誰かが捨石にならなきゃならないって、感じに
なっちまうけど。

まぁ、理想と現実の折り合いは何時の世も悩ましい問題だ。
も少し考えてみるよ。

おっけーじゃあつくろう

残念ながら俺は超貧乏人だ力にはなれない

要は人をサービスで囲い込んで
通貨を発行すりゃいいのさ

そのシステム作りまでの金は
なんとか既存勢力でないものから集めねばならない

>>190
例えばどんなサービス？

なんだろうね？
仮想通貨がカギだと思うのだが

たとえばgoogleがgoogleマネーと同時に
この１のシステムを立ち上げれば実現は可能に思うんだけど

そこまでのサービスはなにがいいかはまだ思いついていない

なるほど。
うんこポイントでしか出来ない何かがあれば良いのか？

それかいっその事googleに提案してやって貰うか？ww

ともかく考えてみるしかない、、。

例えばコピー量産可能なデジタルで
文化物ならすぐにでも１の方法でできそうだけどね

なにしろ独占したがるおいしい輩こそが金持ってるから
金を出してくれないというジレンマがある

広く民衆から薄く多く集めるほうがいいだろうね

そして軌道に乗った時に
自分たちだけ大儲け笑いが止まらん

ってのはもうなしにしたい

だから既存の勢力から金を頂くのはつらいね

例えば、うんこシステムそのものをグリッド化して、会員にばら撒いて
全員で稼動させるという考え方はありかも。
そうすれば、サーバー設置とか太い回線費用とかに悩まなくてすむ。

んで、入会時にそのソフトを購入してもらう。
そして、理念に賛同した人を紹介してくれた場合は、紹介者が紹介した
やつの入会金からマージンを貰えるようにして広める。

問題は、、、そんだけ高度なシステム開発にはやはり開発費用がかかり、
それを折れがボランティアでやるとすれば、システム稼動までに、
折れと折れの家族が餓死しそうな事だｗｗ orz

>>195
いや、仮に大もうけできたら、皆で土地を購入して、今度はキブツプラン
を実行ってのもいいかも。
んで、そこの土地で取れた野菜とかを、うんこに流通させる。

ネズミ講はよくないというかイメージ悪いし
良識的な人にはすぐ見抜かれて
破たんしそう

カルトっぽさはなくしたいね

金を儲ける事ぢゃなく、世界を変える事に興味を持っている大金持ち
と知り合えれば解決なんだがな、、。

寝落ちします。

会員のPCにシステムを分散させる？
っぽいって言うのは面白そう

>>198
確かに。

>>200
それは、システム堅牢性のためいつかやりたい。
それでは、おやすみなさい。

おやすみなさ

>>147
支配や征服欲に、理由や価値は求めないもんなのさ。
特に、小さな範囲で収まる訳ではなく、
全人類が参加するシステムなら尚更。

Q「何故そこまで、それを支配したがるのですか？」
A「そこに、それがあったから」

＊アフリカでは、未だに部族間闘争が後を絶たない。

>>204
手が届きやすいゲームだとそうなるかもね


現代日本のように容易には勝てない上に
失うもののほうが大きいという風になっているとそうならないってわけか

うまくシステムで解決できないかね？

>>196
オープンソースで開発したら危険かな？

>>206
それも流れ次第ではありだね。
ただ、矢張りセキュリティの問題を考えると慎重にしないといけないかも。

上にも書いたように、いきなり会社立ち上げ＆自前でサーバーのハウジング
みたいなプランだと無理があるので、何とか最初から既存のシステムを
利用しつつトラフィックを分散し、かなりの規模まで個人のボランティアで
賄える方法を考えようと思う。使い勝手は多少犠牲になるけどね。

例えば、会員には皆どこかでブログを作ってもらい、アップした商品（施したいもの）
や、その詳細情報なんかは、ブログに掲載してもらい、うんこシステムのHPからは
そのブログにリンクを張るだけ、、みたいに、機能を色々と分散すれば
可能になる。

>>204-205
矢張り、妥当案としては、参加者を選別して、極力良い人しか参加できない
ようにして、最後まで資本主義社会と並存、、というのがそういった支配欲
からの防御策かなぁ。

>>207
自己レス。

例えば、数千人規模＋法人会員数十社、くらいまでシステムは個人管理で
何とかできる方法を考えておく。
実際に収入が増え、軌道に乗ったら法人化する、、という流れの方が自然かも。

ふと思いついただけだけどフログ案いいなあ。（自画自賛）

開発コストも抑えられるし、商品アップ以外に、うんこ住人の日常日記にも
つかえるし、商品記事のコメントに取引の様子を書いても良い。
ついでに、うんこシステムからブログにトラックバックも張れば、ブログ->うんこ
システムというリンクも張れて宣伝にもつながる。

住人同士の掲示板なんかもこのまま２ｃｈ使うか、他のスレッド掲示板でも良いし、
その他の注意事項なんかはWikiで皆で作るページにして、本体からはリンクだけ
張るようにする。

うんこシステム本体は本当にコアの機能だけを提供する。
この線でトラフィックを計算して、どのあたりまでいけそうかやってみよう。

てか、その前に仕事だ。orz

ずっとヲチしてるけど
理想論だけで話してる気がするなぁ
もっといろんな板でやったほうがいいんじゃね？

>>211
たしかに！
けど、いろんな板でやるのはいいんだけど
今の段階でむやみにスレを増やして人々の情熱を燃やしても
ワーワーなって情報収集がつかなくなりそう。
まぁ、ワーワーなっても別に困ることはないか…？

その前にシステム開発っていうか、どういう形でやってくかを考えるのが
先だとおもっうぜ！

>>210
そういえば、441氏！メール届いた？
この流れだと人生的に長い付き合いになると思うんで
これからもよろシコシコ！

>>211
まぁプロトタイプっつーか、実際に動くモノがない段階でそれをやると、
アイデアが発散して、終了のような希ガス。
それで、やっぱトリヤエズものを動かしてみて、皆で触ってみたあたりで、
宣伝も兼ねてスレを増やしていけば良いかも。

まぁ、それ以前に今話しているアイデアそのモノが、理想論に走りすぎて
ダメダメって感じているのかも知んないけど、そうだとしたら、具体的に
どの変がダメダメか指摘してくれると嬉しい。

>>213
おう。気付くのが遅くなったけど、届いたのを確認したよ。
後で時間のあるときに返事する。
こちらこそ、よろしく。

オカルトより怖い
ブッシュシオニスト一味の殺戮の真実。
もちろん自民党もブッシュ一味のツカイッパ。
■9.11テロ検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
■911 MYSTERIES （2007年10/15放送）世界まる見え！テレビ特捜部　
http://video.google.com/videoplay?docid=-3202513221609984355
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=4684530644217914454&hl=en
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■911 Eyewitness Japanese （日本語版3分）
http://video.google.com/videoplay?docid=-4333590886390633980&q=911+Eyewitness+Japanese
■911真相究明国際会議in東京　
http://video.google.com/videoplay?docid=4533141473358706775&hl=en
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？
http://rose.eek.jp/911/

>>214
形をある程度作ってってのは俺も考えたけどさ
うんこってのは皆で作るっていうものなんだろう？
それなら色んな板に飛んでやるべきなんじゃないのかなとさ
アイデアが発散して終了なのなら、しょせんその程度のものなんだろう
>>1の言葉を借りるならワーワーやりながら発展していくものだと思ってるんだけど、違うのかな

お金とか物々交換とかそういうところは、知識がないから突っ込めないので
思ったことをおいていきます

一晩でずいぶん進んでるなぁ。。
素晴らしいことです。

現在の経済システムを否、とするのではなく、｢お金の正しい使い方｣を提示していくという方向性はかなり重要ですね。
自分たちのコミュニティ内で流れているお金を外部の人にわかりやすく明示できれば、
きっとうんこに未来の可能性を見出すベンチャー精神溢れる何者かが興味を持ってくれることでしょう。
しかしながら、そこには確実な｢儲け｣というものが必要になりますね。難しい。。

おれのような何も専門知識が無い人間でも、広報活動くらいなら出来ます。
おれ自身、あまり世の中に認知はされていませんが、世の中にメッセージを発信する立場の
人間でも在りますので・・・。よろしくです。

自己レス。
それと、やはり動き出す規模は最初は小さいほうがいいような気がしますね。
それでもかなり膨大な資金が必要になりますが、世の中に提示できる形をなんとか作り出さなければ
ならないことには変わりないのですからね。

今の段階で必要なのは、やはりこのシステムを外部の人たちに提示することだと思うのデス。
どこかの良心的な金持ちが現れるのも、時間の問題かもしれませんよぅ？？

>>217
なるほど…なるほどなるほど。
wikiがあるし、広げても考えをまとめることはできるかな？

でもこう、なんていうの、wikiの構造っつーか

今すべきことは何かとか
どういう問題が起こりうるかとか
何が大切なのかとか
革命的なアイディア思いついた！とか
そういう話がごちゃごちゃになると
良い話もスル―されたりして、する―された人はモチベーション下がるだろうし
そういうのは避けたい

以前、秘密結社をオカ板で作ろうとした輩がいたが、
結局頓挫したぞ。
このスレの流れ似てきたぞ。

>>219
うおおお！世の中にメッセージを発信する立場の人間ってスゲー力じゃん！
これからもうんこモリモリでよろシコ！

>>221
なんですとー！
まぁ皆がいなくなったとしても俺はここに残るから大丈夫だ！
このスレから人が去ることがあったら、それはめっちゃ悲しいけど
人が去るには理由があるはずだ。それを考えればOK

ようは考えることを止めなければそれだけで大成功！
と俺は信じたい。

あ、考えるだけで実行にしないとかそういうことじゃないんだからねっ！！

なんだかな……

たとえば、うんこ内で「何ができるか」を明確にするまで立ち上げない
という方針とかはないのかと
見てると「具体的には何も考えないまま」ヒトさえ集めればどうにかなるとか

俺は最低限、食糧自給が必要だとも思うが
なんで「不便」な交換ツールが、ヒトを集める魅力になりえると思って……

まあ、土地も安いところなら安いぜよ
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=0&TDK=&SKC=15225&CHI=&YFR=2008&YTO=2008&YOU=&PFR=&PTO=&PG=1
都市計画区域を別の目的で使えって言うわけじゃないけどな

地価を調べる方法もあるぜとだけ

あとな、どうも
「金では非人道的なやり取りしかされない」とでも考えているのかとか
……儲けている企業は、本当に企業だけのモノであるのかとか……

どうでもいいか
分からないじゃなくて、そう信じたいってだけだもんな
だから「イイ人」が集まれば、違った未来が見えるだろうとかな


何かを生み出したいんじゃなくて
とりあえず「何かを否定するコトを第一にしたい」と思っているとしか
見えないんだが

よど号の犯人とか、そうでなくても中国共産党員とか、若き日のスターリンも
同じように考えていたんだろうよと……

>>225
ひゃー
地価 - 6,150(円/m2)って安っ！！
こんなとこにうんこ作ったらまさに新世界ｗｗ
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%9C%8C%E9%AD%9A%E6%B2%BC%E5%B8%82%E5%A4%A7%E6%A0%83%E5%B1%B1%E5%AD%97%E6%B5%A6524%E7%95%AA1&um=1&sa=N&tab=wl
って土地ってm2で買えるんだ…空間じゃないのね。変なの〜　高さ規制とかあんのかな？

なんかこう、オレ的にはうんこと今ある社会をあんまわけたくないんだよね。
うんこの住人が固まって生活してたらなんか攻撃とかされそうｗ
でもいろんな場所に散らばってたら誰も止めようがないっていう。

>>225
>>226
ごめん！どういうこと？

>>228
はっきりいって「善人」だけを抽出するなら
今の経済のシステムでも、それほど問題は起きないよ

収益を上げる目的を、社会に役立つではなくて
「うんこの運営費を出す」だけとするならば
それこそ「資本主義の悪い面」そのものに、君達がなってしまうってこと

これまで破綻してきた共産主義のように
「資本主義の良い面」すら全てまとめて否定する結末を望んでいるように
見えてしまうってだけ




んで>>1が望むのはYahoo!オークションのようなもので
「取引の仲立ち」に「新しいルールがついた貨幣」を利用するって解釈でいいなら
その件については、可能だと思うけどね

>>217
それはその通り。
折れが進めようとしているのはうんこの中のプランAに過ぎない。
他に色々別のアイデアが生まれて、それはそれでやってみるというのも
全然OKと思ふ。
そのあたり誤解を避けるため、うんこでなく「施しネット」という呼称をつけて
みたけど、ダサダサなうえ、全然定着しそうも無いので、うんこうんこいっていた。
すまぬ。

>>218
そこなんですよねぇ。「儲け」
そこで旨いビジネスモデルが出来ないか、目下思案中。
広報、心強いです。

>>221
どのような点か、指摘してくれると助かる。

>>225
確かに今の段階で、アイデアをもっと多くの人に問うてみるという方向
もありだね。
ただ、実行してみないと分からない、という事があるのも事実だと思うんだよね。

そのあたりの判断はホント難しいんだが、もっとプランが出揃うのを待って、
叩きあって洗練させた方が良いかな？

>>226
資本主義を完全に否定し去るつもりも、その良い点までも無いことに
したいわけでもないよ。

１つには、社会構造の選択肢を増やしたいという意味がある。
だから、このプランは進めてみて全然駄目か、完全に世界を上書きして
しまうか、途中で並存してバランスするか、、それは全然結論ありきで
はない。寧ろ並存状態が望ましいかもしれないとも思っている。

>>229
運営費の問題については、仰る危険性はあるだろうね。
ただ、まったくのり総論だけでは実際問題運営できなくなるだろう事も
事実なので、この辺りは、どうしても避けて通れない問題だと思っている。

ただ、システムの魅力等については同意する。
今のままでは理念に賛同してもらって運用してもらうという方向性が強す
ぎる気もしている。
その辺り、も少し考えてみた方が良いかもしれないね。

>>232-233
あ〜　分かった
俺が説明間違えていたことが分かった……

否定じゃなくて、意見を言うべきだったってことも、忘れてた
チョット、三行で分かりやすく書いてみる

「運営費の為」にどのような企業になるのかを目的にするんじゃなくて
「うんこの理念」に近い企業形態は何であるかを探す方が
今の経済社会と矛盾を起こさず、うんこの発展にも役立つだろうと思った

ぶっちゃけ、福祉関連は「儲からない」けどな……

>>234
なるほど。ご指摘、ありがとう。
まったく同意。

いや、上の方で折れが運営費云々と喚いていたのはね、今折角こうして
仲間が集まってくれつつあるんで、オーソドックスに仲間同士で、会社を
立ち上げるって絵を描いてみて、シミュレーションしてみたかったんだ。
仮に、会社を立ち上げて集う、、って方向になれば、それなりに安全な
運営のためにはどの程度資金が必要か知っておかなければってね。
ちと乱暴なうえ、要らぬ誤解を招いてスマヌ。

理念に近いのは、株式会社よりもNPO法人かもしれんね。
このあたりは前スレにも書いたんだけど。
あと書いたのは宗教法人ｗ

>>235
いやなんかね。矛盾するようだけど、ここまで来たら、ビジネスモデルとして
儲かる仕組みも作れないかなぁって思うんだよ。
正直、運営費のためももちろんあるけど、社会に還元するとか、前にも
ちとふれたように、別のプラン立ち上げの資金に回すとかさ、、。

そういう発展が見えた方が、参加者のモチベーションが高くなるんぢゃ
ないかな、、とか。

いや、理念と矛盾する点は重々承知の上で、、。
考えられるだけは考えようと思ってね。

NPOや宗教になってくると
無理に儲けようと思ったら「悪徳」ってレッテルつけられそうだよなｗ

……障害者対策ってのは、やっぱりラスト近くになるのかな
または……メンタルヘルス対策として「裏切られない取引関係」や
「素朴な農作業」や「不当搾取されない優雅な生活」などを……

【売り物】にするとか……

※ ゴメンなさいブラックジョークです

その場合には、うんこを「生み出してきた」人たちの労力や情熱を
切り売りしてることになるよな……やっぱりｗ

福祉は、会社なりその社会なりに体力がないと正直それだけキツイね。
やはりある程度後回しにせざるを得ないと思ふ。

というか、何かが新しく付け加わろうとする際に、住人の自然発生的な
世論なり自治なりが生まれて決断されていくってのが良いのかもしんない
と思っている。

仰る通り、世間的なイメージとして、最も活動が自由なのはやっぱ株式会社
かなぁ。
なんか、どうしても、内部の理想郷と、外部の資本主義世界を区切る防波堤
のような役割をイメージしちまうんだけど、もっと良い切り口ないかなぁ。

「人を求めるモノ・サービス（このスレでは世界」というのは

「儲かるのであれば」他の企業が生み出しているだろうけど
それが生み出されてないとするならば
「とうてい、お金を出せない境遇」の人たちが求めていることになる……

とすると、どの企業になるにしても
まず最初の投資を「うんこ」仲間から集めるにしても
衣食住にエネルギーくらいは「うんこ」で最低限保証されてないと

出資はキツイし……

「外」から出資を受けるなら、確実に儲けを出さなくちゃいけないし……

というところが悩みどころですよね

また例のごとく例な感じの流れになってるので、
前スレのを引っ張ってきた。

958 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2008/06/27(金) 04:50:07 ID:5kxoLbZT0
そもそもスレとは、一つの村みたいな物で、
そこでの作物は情報（ネタ含む）とアイディアだけ。それが枯渇したり、硬直化した瞬間に腐敗するんだ。
これはどのような組織にも、おおまかには当てはまる。

んで、こういったネット上で長期に渡って情報を蓄積したり、
長い時間をかけて作成する必要がある物を実現するには、
こんな組織にすると長く続く。
□＝本スレ　■＝避難スレ　△＝まとめサイト　▲＝まとめサイトバックアップ複数

■　l----Aプラン
ll　　ｌ----Bプラン
□------Cプラン
ll　　l----Dプラン
△　l----Eプラン
ll　　l----新しい風（新情報や新ネタや参考書など）
▲▲▲

これを見て分かると思うけど、
あくまでもそれぞれが自立した行動を取るんだ。
全員でAやEを実現させる必要はなくて、出来る範囲内で協力したり助言していけばいい。
本当にそれが良い物なら、支援者は必ず現れる。

これは、特に漠然とした目標を目指す場合に効果がある。
分かりやすいイメージとしては、卵子へ向かう精子の大群や、
ノルマンディー上陸作戦のような感じかな。

誰もが求めていた答えへ、誰がいつ、どのような方法でたどり着けるかが分からない状況下で、
一列に並んで進むのは危険だ。

>>242
端的に行ってそのとおりだね。
何とかそのジレンマから脱出したい。

>>243
すまぬ。一応その図は頭に入れた上で、折れは折れのプランを出来る
ところまで進めようと思っていたのだ。
具体的にどう軌道修正したら良いと思う？？

オカ板住民は素晴らしいよw
他の板で同じようなスレ立てたら、
侮辱されてお終いだったorz
オカ板住民は寛大だね。

>>244
軌道修正するのは、このスレの事？それとも411の計画の事？

>>245
ぢゃぁ、ここで、一緒にやろうよ。

>>246
質問したのは、このスレの事。
んでも、折れの計画についてもなんか気付く事あれば教えてくれると嬉しい。

ふと思ったのですが、この際｢うんこ｣の世界観をいっそ大まかにジャンル分けするとか。。
例えばですね、物々交換の話が出ていたけれど、もう思い切って物々交換のオークション
サイトを自分らで立ち上げて、そこに理念とかそういうものを堂々と掲げてしまえば、と。

それとやはり、理念と理想は最初にきちんと話し合って決めないと。
既存の社会構造と相反するものを作ろうとしているワケではないんだから、世の中にゴマンと
ヒントが転がっているに違いない。理想論でも何でも、やはりみんなの意識の矛先はしっかり
言葉なり形なりで作り上げないと。

善意だの悪意だの、それは人それぞれの哲学でいいと思うし、それよりももっと大切なのは
好奇心、でしょう？？
｢なんかこれがこうだったら面白いな｣とか、｢これがひっくり返ったらどうなるんだろう？｣とか。
そういった自分の心の問いかけや揺らぎにもっと素直になることが大切だと思います。

少し精神論的な話になってしまいましたが、とにかく、物々交換によって新しい物流の形
を見出せるか否か、おれ個人的にはとても興味があります。
おれはインターネットも物流関係も全くの素人なんで、早急にそこらへんは勉強してみます。

とにかく、理想がひとつあって、そこに近づくための手段やシステムだったりを
大まかに細分化して、それぞれが興味のあるジャンルをピックアップしていく方法もアリなのでは？？
もっともっと逆算的な思考でいければ面白そうだな。とりあえず近い将来の行き着くべき場所を決めて
そこから必要なものをジャンル分けして探っていく、とか。

長文失礼しました。。

>>247
このスレは>>1とか俺とか、その他の流れに身を任せられる人がいる限り大丈夫かと。
おおまかな最後の目標は同じな訳だし、当分はこんな感じで良いんじゃない？
411氏も他の意見聞いてるし、他の人も書き込める環境になりつつあるし。

かなり長い長い計画になるわけだから、
一つ一つ確認しながら進んでいけばおｋだと俺は思う。
皆の知識や経験値にもバラツキがあるしさ。

ただ、時々フラグみたいのがあってね、
スレ衰退になりそうな時は、さっきみたいに思い出してもらう感じで書き込んだだけ。


411の計画にいたっては、
wikiなり個人ブログなりに計画とかQ&Aとかをまとめてくれると、
他の人も理解しやすいんじゃないかな？と思った。

あわてなーいあわてない、一休み一休み

うんこだけに、たまには便秘も良いではないか。

一回で成功させなくても良いじゃないか？
うんこに余生を投じる覚悟は出来てるぞ。

このまま理想論を掲げるだけで他の板に宣伝をしに行っても
スルーされるだけかもね・・・

ほぼ決まったことはwikiにまとめるとして、今考え中なこと（たとえばうんこを作るための資金は
どうやって集めるか？とか）も大まかにまとめて誰でも見ることが出来るサイトを作るのがいいかも
しれないと思うよ。
何か質問があったら「このサイトのここを見てね」って誘導すればいいからかんたんじゃない？

うんこを作るためのお金を稼ぐには、上のほうで出てきた「マイクロクレジット」
みたいな、投資するほうも損をしないし困っている人を助けてあげられる事業が
望ましいと思うんだ。すごく大変だと思うけど。

ただ、介護とか福祉関係の仕事が儲からないっていうのはよくわかるよ
無理やり儲けようとして潰れた会社があったよね、確か。
マイクロクレジットもやっぱり似たようなものなのかな・・・？

グラミン銀行は順調なはず。
シュタイナー（主義）銀行やイスラム（教）の銀行も。
銀行じゃないけど、フェアトレードも！

乞食として生きていた人に
生産能力を与えるくらいの投資は出来ても

日本で生きていけるレベルの投資って……出来るのかが謎だけどな

平安時代の農民レベルでいいなら、日本以外の地域でなら可能だろうけど
日本国内で収益も上げずに土地を保有していられるのだろうかとか
医療・教育・治安・保険等のサービスも欲しいなら
より収益を上げる必要が出てくるんだけど……
それだけの儲けを出す「ノウハウ」がないなら、金を出すだけで終わるよ？

>>254
このスレでは、
結論が「できない」で終わるようなレスはいらないんだと思う。

>>253
フェアトレードってはじめて聞いたから調べてみる！

>>254
日本でマイクロクレジットをやるとしたら・・・って話？
日本では俺も無理だと思うよ、ちょっと融資したくらいでどうにかなる問題じゃないと思うし。
それより発展途上国だよ。
発展途上国の貧しい人たちは、日本円に換算すればそんなに多くないお金で自活することが
できるんだよ。
たとえば借りたお金で畑を作るとか、服を作るための布を買うとか・・・
そういう仕事をするための最初のお金を貸してあげるんだよね。
返してもらうときの利子も日本円に代えればほんのちょっとだから、すごい儲けは出ないだろうけど。

これは今の日本の社会じゃ難しいと思うし、その日を生き抜くことも難しい人って日本にはそんなに
いないんじゃないかな？

>>255
出来ればポジティブに考えられるレスが欲しいよね、それが否定的な意見でも。

>>255
だから、生活レベルをどこまで落とせるかなって話だよ
「日本以外ではできる」って……

越えるべきハードルも示しているから
医療・教育・治安・保険等のサービスを諦めるなら
そんなに儲けるノウハウは必要ないってことだし

まずは
・うんこを作って維持するための資金源の確保
・うんこに入るため必要な条件

これを考えていったほうがいいのかな

なるほど

>>256
ああ、集めた資本をそれで運用しようって話か
返済率は98.9%、年率は20％だから
確かに、悪くはない話かもね

ただ、やっぱり農業や最低限度の建築のノウハウが必要だから
他のスレから応援が必要になってくるけど
その辺までならフォローできるだろうと

うんこは思いやりで出来ている。

正義の定義は難しいけれど、
誠実・良心は自分に問う事ができる。
愛・励まし・勤勉・明るく前向き・時に休憩は皆で考えて補い合えばいい。

頭悪い自分が思い付くのはこんなもんかな。

書き捨てごめん。お休みなさい。
皆さんにうんこに満ち満ちた夢が舞い降りますように。

あっそうだ。
うんこについて、リアル金融のプロに問うてみた。
彼は一瞬ウットリしつつも我に帰り、世間一般的な「反論」をしたよ。
利ザヤで食ってる人だから、自分が儲け終わったら（老後か？）「そんな世界もいい」んだろうね。
社会学や文化人類学の研究者の方がのって来るかもー。

>>262
…………四行目が妄想だって気づいてるか？
金融のプロでなくても同じ反応を示すぞ……「善意」でな

>>248
ご意見ありがとう。
確かに、色々なプランが出て、将来それらが並存して、多様な社会に
なるのが理想だと思ふ。
それだけ、多様な生き方が出来るようになるからね。

現代の社会が窒息しそうに思えるのも、唯一資本主義しか機能していない
からだとも言えるかもしれない。
もし、もう少し色々な社会構造があって、人々がそれを時々に応じて気軽に
選択できるようになれば、色々と変わってくるかもしれない。

>>249
ありがとう。そう言って貰えて少し安心した。
Wikiに計画を纏めるの、良いかもしれないね。
時間を作ってやってみるよ。

運用資金源については、確かに悩ましい問題だ。

とりあえず、プランAのシステムについては、成るべく資金がかからずに
運営できる方向を考えてみるけど、例えば当初、折れがボランティアでやるとして、
参加者が増えれば増えるほどシステムがパンクして、メンテに裂く時間が増え、
太い回線を引かなければならなくなり、生活が破綻、、、という方向がどうしても
見えてしまうんで、その前に何か打開策が見つかると嬉しい。

もっとも、今考えているのは開発費を除くと、数千人規模程度なら何とか今引い
ている回線＋電気代だけでいけそうなんで、そう慌てなくても良いと思うんだけど。

こういう書き方すると、興ざめかもしんないけど、
折れは「善をなしたい」というのも１つの欲望だと思うんだよね。
マズロー説でいうと、「自己実現欲」に近いかな。

ただ、貨幣経済の損得の概念の中では「善意」は間違いなく損なので、
言わば「悪」なんだよね。逆により計算高く如何に得をするかというのが
「善」になっている。この逆転が窒息感を生んでいるんぢゃないかな。

だから、こいつが元に戻るように仕組んでやれば、言わば「善意」が正しく
発露する機会が増えて、何かが生まれるんぢゃないかって、そんな期待
がある。

人に何かを施してみて、心から御礼を言われる。
人から欲しいものを施されて、嬉しくて御礼を言った。

こんな連鎖が生まれたら、どうだろう、、なんていう事だよね。
こんな事は、日常的にやっている事だって言われそうだけど、
そうぢゃなくって、上のような機会をもっと圧倒的に増やしてみる。
それこそ、経済の一端を担うくらいに。

とりあえず、思いついたポイント制は、ルールが単純なのと、総量が
常に０という明快さから、持続可能な何かが生まれるんぢゃないかと直感した。

オカ板なのでちょっとぶっ飛んだ事を言えば、
例えば、宇宙に存在するエネルギーの総和は丁度０だ。
それの揺らぎがこの宇宙を作っている事を思えば、
ポイントの総和が０で、その揺らぎが経済を作るとすれば、
これは宇宙の存在と相似系になる。
故に持続可能な社会を作る可能性がある。

また、原理が単純という事は、こいつの味付けと運用次第で、どのように
でも化ける可能性があるという事だ。
まぁ、その味付けとして今のところ最も有効だと考えているのが、上に
レスをしたような形だ。

もっとも、このルールを悪用しようと思えば幾らでも出来てしまうので、
それを極力防ぐようにシステムで何らかの規制をかける。
通常利用する分には意識しなくてすむ程度の規制が望ましいが、
このあたりが最も悩ましいところだろう。

、、、いかん、気がついたらまた長文を垂れ流している。
少し自重する。orz

>>267
そのポイントの話も深く話す必要があるね。

まずどんな話題があるか抽出して、優先順位を付けて順番に解決していかないか？
あと、>>250氏のレス、めっちゃ感動した。
ちょっと慌てすぎで最近わけわかめ状態になってきてる（おれだけ？）から
無理せず、皆で一歩づつ前進しようじゃないか！

えっと、まず話題として

・うんこポイント
・稼ぎ方
・あとなんだ？？

で、うんこが思いやりで創られるものっていう考えは
もう確定でいいよね？俺の中では、それすらも少し疑ってたんだが

って初めのスレの>>1で俺が
思いやりの世界はつくれないかな？って言ってたか！

はたして思いやりの世界は皆が望んでる世界なのか…？
ってこんなこといったらキリねぇええええええ！！！

もうそれは確定で！
ある程度考えを確定して、考えた末「これやっぱおかしいよな･･･」ってなったら
変えればいいか！！

>>269
すべての人が「思いやりの世界」を望んでいなくても、
それを望んでいる人だけででもうんこを造ればいいんじゃないかな？
実現できればきっと素晴らしい世界になると思うよ！

>>265
411氏がすべて背負い込まなくてもいいんだよ！
うんこに賛同する人が、うんこには「これだけの価値がある」と思った分だけ
お金を持ち寄ればいいんだよ！
運転資金が集まればそれを増やすことによってうんこを大きくしていくことは出来るんじゃないかな
どうやって増やすのかが難しいんだけど

うんこでちゃんと生活できるようになるまでは時間がかかるだろうから、
それまでは今の世界での生活を維持しながらうんこで暮らす時間を作るといいのかな

新しい国うんこに必要不可欠なのは、
住人も生まれ変わることだろうな…

どんなに良い国でも、
住人が腐ってたら意味がないもんね。
逆もまたしかり。

>>269
分からないかな……ある意味では優しく、またある意味では冷酷に
自分が「選別」を行っているということに

まず、このスレに来ている時点で「思いやりの世界」を
ある程度の理想と認識する人を「選別」している
冷酷に言えばそうだし

優しく言えば
「思いやりの世界」を望む人が居る事を、君は「信じている」んだぜ

君は無邪気なまでに冷酷で、貴族のように傲慢で、聖母のように優しいよ

ためらうな
別の答えを求める者達には、各々の思い描く理想を叶えようと努力する権利と
各々で成功も失敗も受け入れる義務がある

>>273
そうか！このスレを立てた時点で選別は始まっていたんだ！

>>273
なるほど…

別の答えを持つ者達が考えた末にたどりつく場所はひとつ。
なんてことはないかな？
それを見つけられることが出来たらいいんだけど…

そういう意味では俺の価値観は「思いやり」になってるわけだ。
じゃあ別の価値観を持ってる人、たとえば「進化」が価値観の人と
話し合ったりしたら、何かおこるかな？

今俺の中で「思いやり」は究極だし
「進化」が価値観の人と話したところで
その人の価値観を「思いやり」に変えることしか考えつかない。

「思いやり」以上に究極なものはあるかな？
って、こんなこと聞いたところで、俺は俺だから仕方ないのかな

結局は自分にとって何が良いかってことなのか

ようするに皆の考えの間を取った世界が理想郷なのか？
果たして本当にそうなんだろうか…

やっぱり自分が想う世界を人に押し付けることが
おかしいんだ。
その世界は一人ひとりが持ってるんだからね

あ、違う！
今の世界を今よりちょっとずつ善くするってだけのことなんだ！
俺は何で何度も同じことで悩んでるんだｗ

で、その善いこと自体ひとそれぞれってことか。

へんな現実だな〜。

>>273
だから「ためらうな！」ってことね。
なるほど。

ありがとう！

てことはアレだね、人々がうんこを考えることを止めてしまったときこそ
うんこ崩壊ってことになるね。

人々がうんこのあり方を考え続ける世界をうんこにすればいいんだな！
って前にもそんなこといったっけ？ｗ

関係ないけどこんなの見つけた！
http://d.hatena.ne.jp/kokorosha/20080402/p1

まぁ関係ないことは置いといて、
とにかく一人でも多く人に思いやることの大切さに気づいてもらうえばいいんだな！

で、今の世界は思いやりよりお金とか欲が上にきてると。
なんかようやく俺の中でうんこの土台が出来上がった気がするよｗ

よし！話を戻そう！！！！



なんだっけ？ｗ

うんこの建設費用をどこから持ってくるか
うんこに入れる人はどんな人なの？

ってことだよ！

>>289
うんこに入れる人は
初めこそは適切な人（うんこの情熱がある人？）を入れて
うんこに余裕が出来て人をたくさんいれれるようになればなるほど
思いやりを持ってる人、うんこに賛同できる人は入れるよ〜ってするとかかな？

まぁそれより優先順位を考えるとうんこ建設費用のほうを先に考えるべきだよね？
う〜ん。
新しい技術を開発とかするしかないのかなぁ。

なにかこう、日常が便利になるようなモノを…。
ここで閃いたとしても発言したらアウトだしなぁｗ

うんこ−やさしさ＝ケツの穴の小さい野郎
というわけでアナルOKな人が条件でどうだろう

>>290
じゃあやっぱりうんこシステムの開発と資金を考えなきゃいけないか。
人はうんこのあり方と思いやりを中心にした世界を望む人なら向こうから来てくれると思うし。

電力自由化にのっかって「発電」とか……

いや、既製品は高いのは間違いないんだが
全ての家屋に光と風の発電機を付けて、生活の余剰分を売るとして

「個人」で終わるんじゃなくて、各個人の売り上げの「総計」を
会社で運用すればすごいことになるのではと

また、発電機調達も、会社で複数個同時に発注すれば言いし
最悪、規格がボロくて市場には向かないのでも、買える物は買い叩いて
前に示した安い土地にでも、全部つっこんで一大発電地域に！！




ごめんなさい、電力の需給バランス、及びに価格やコストに関する
具体的な数字は無い妄想ですｗ
ただ、以下の流れから……電気産業に乗り出すならチャンスかなと思った


http://blog.h-h.jp/investnews/2008/06/24/%E9%87%8F%E7%94%A3%E6%BA%96%E5%82%99%E4%BD%93%E5%88%B6%E3%81%AB%E5%85%A5%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%EF%BC%8D%E9%96%8B%E8%8A%B1%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC/
量産準備体制に入った電気自動車−開花する日本の技術力

http://mainichi.jp/select/today/news/20080603k0000m020060000c.html
郵便事業会社：集配車など全車両に電気自動車導入へ

郵政公社の電気自動車に対する給電を無料にすることによって
「送料」を値引きしたりしてもらえないかな

だったら、水・下水・通信以外のインフラも勝手に整うということに

>>293
それいい考えかも！
太陽発電と風力発電、どっちも悪いものを出さないしね！
上に上がってた安い土地を買って風力発電できないかな？

うんこに役立つかもしれないリンク〜思いやりに関して

未来人Ｒから皆様へ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211348168/
未来人Rから皆様へ　　２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214856259/

ウンコ星人の計画の阻止方法
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-200.html
ここではウンコ（星人）は悪い意味です…
ひらがなのうんこはいいうんこです

>>293
あ、オレも今日、発電考えてた。
オレの場合無限エネルギー的なもの作れないかな〜なんてｗ
少ない電気で大きな電気を生み出す電気力発電とかｗｗｗ（出来るか知らんけどｗ

太陽電池はいいかも！

とりあえず、お金のかからないところから利益を生み出して、その利益で
さらに利益を生み出せればいいと思う。

そういう意味ではソフトウェアはイイ感じだとおもう。

>>297
あと、物流についても考えてたんだけど
物体を打ち上げてキャッチするとかｗ

けっこう馬鹿馬鹿しいけど、実際できなくもなさそうなんだが
これアホかな？ｗ

あと、データ通信もしらべてたんだけど
量子テレポートとかっていう技術が見つかって驚いた！

アホだな。
大量に打ち上げたらバンバン空に荷物が舞うことになるｗ

大きな回転寿司みたいなの作ればいいのか
ってそれよりは今は無から利益を生み出すことを考えねばｗ

ふと思ったんだけどさ、
「儲かる」「利益」そのものが、幻じゃね？
日本経済、いや、世界の経済が既に破綻してんじゃね？
皆お金に力が有り続けているふりをしてるだけなんじゃね？

>>267
その発想良いね、凄く理解しやすい（オカ板的に）
結局人間は自然（宇宙）の一部であるから、より自然に近い形である必要があると、
俺も思ってたし、きっとそうだろうと思う。

数式でそれを証明出来て論文発表できれば、
世界中の学者が協力してくれるかもしれん。

>>301
今のこの人類の生活そのものが「虚構」だよ。
本当の価値は100しかないのに、架空のお金が無限に増え続けてる。
ただ、その虚構が無かったら、ここまでの進化は無かったというジレンマ。

>>301
いや、破綻しているよ

世界恐慌の頃は、せいぜい「先進国」だけの問題だったけど
産油国、鉄銅からレアメタルまで各種産出国、先進国に発展途上国まで

全てが貨幣というツールによって、統合されてしまって
かつての規模などはるかに消し飛ぶほどの、大恐慌が起こるフラグ
世界丸ごとバブル景気ってレベルですよ

ただし、そのバブルによって発展が加速したという側面もあり
また、貨幣のメカニズムが全部悪いかというと……まあ
当座はそれを上回るメカニズムなんて存在しないのがつらいところ

どのメカニズムでも使うやつが悪けりゃ同じ結果になるだろうし

何より、貨幣というツールで繋がった財やサービスを得ようと思ったら
貨幣というツールを（後で見捨てるにしても）当座は使わないとってだけだ

まあ、エネルギーってのは、食料に次ぐ人類必須の要素だからな
熱エネルギーのコントロールが生まれてから、古代は火だったが
文化や文明はエネルギーと共に発展してきたんだし


貨幣から脱却して生きるとしたら
食料と、電力、電化製品、水道に下水に治水、住宅に衣類があれば
あとはネットワークと、物流、交通くらいだろ

だよね。破綻してるよね…
だけど、とりあえず今の日本の中でうんこ立ち上げるには、やっぱお金が必要か。
今年の冬にはもうお金なんてなかったりして。

うんこは還元のシンボル

今までうんこを旗印にしたものはなかったな

経済を中心に考えるグループと精神を中心に考えるグループと二つのスレが有った方が
良いと思う。そして、各セクトで研究して独自に発展させつつも、２つは交流して
一つの世界観を完成したら良いと思う。

>>307
なるほど。それはいいかもしれない。

みんなはどういう風に考えるのがいいと思う？

>>306
うんこって超適当につけたネーミングだけど
考えれば考えるほど良いよねｗｗｗ
是非うんこマークをシンボルにしたい！！

>>304
優良な情報THX!!
食料と、電力、電化製品、水道に下水に治水、住宅に衣類かぁ〜
いきなりは難しいね〜どうすればいいんだろう

てかレス順間違えた

うんこは還元のしるしでもあるし
お金持ちも貧乏人も、美人もそうでない人も、男も女もみんなうんこをする。
つまり平等のしるしでもあるんじゃないかな？

>>310
日本にうんこを作るとしたらそういうインフラはある程度整ってるから大丈夫じゃない？
あ、でも山奥とかに作るんだったら電気とかないか・・・
まずはインフラの整った場所、普通にどこかのビルとかを借りてプロトタイプうんこを
運用してみればいいんじゃないかな？
まずは小さなうんこから作ってみればいいんだよ！

うんこの開発と運用資金の確保の方法として、今のところ出てるのは

・銀行
・マイクロクレジット（貧しい国の人のための小額融資をメインにした銀行）
・フェアトレード（主に貧しい国で作られたものを輸入し、適正な価格で取引する）
・発電施設の建設（太陽光発電、風力発電など地球に優しいもの）

フェアトレードについてはwikiを読んだだけだから詳しくはわからないんだけど
フェアトレードとマイクロクレジットは貧しい人も助けられて一石二鳥だよね
もちろん利益は少ないけどね

ちなみに、経済を考えているわけじゃなくて
明らかに、人類の歴史上の失敗例を踏襲しようとしているのに
ツッコミを入れているだけで

経済メインでスレを立てるなら、それこそ経済板から
専門家を読んできたほうがいいと思うがね

>>313
そしたら、現実に起こりえる理想郷を考えて、それが固まってから
今ある世界を変えることを考えたらいいのかな？

>>313
そしたら、現実に起こりえる理想郷を考えて、それが固まってから
今ある世界を変えることを考えたらいいのかな？

やべ、連続投稿しちった。

しかし、経済スレとかもあるんだよなぁ。
皆色々考えてるのに、現状が変わらないのはやっぱり
いまのお金システムのせいなのかなぁ…

やっぱお金についてもっと調べなきゃ！
ちょっちまたmney as debt見てくるわ！

http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

そういえばこの「Money as debt」だけど
友達にみせたら、これホントなの？とかいわれて
「ホントなんじゃない…？」って答えらんなかった…ｗ

コレ、ホントなの？ｗ

>>318
本当だよ。
ただ、その動画のおしい所は、問題点ばかりを指摘して、
肝心の具体的な解決策が提示されていない点。

>>319
ふむふむ。
ありがとう！

その解決策が提示されていたら
あとは行動におこすのみなんだけどね〜
なんか詳しい人いないかな？
もうちょっち調べてみる！

>>320
たぶん解決方法は、預金＆貸出し金利を０％にすること
あと富める物が貧しい人に施しをするのは義務
現にイスラム教社会ではそうなっている

それでも投資利益は配当として貰えるので
銀行も経済活動は問題なく出来る、
また資金が投資に直接回るので欧米型金融より効率がいい

>>321
なるほど。
結局のところやっぱそこなのかぁ〜
411さんが始めのほうでいってたよねたしか。

なんか、出来なくなさそうな気がするんだが俺だけかｗ

ちょいとみんなに聞きたいんだけど
銀行は、人に貸したお金の10倍のお金を法律によって発行できるんだよね？

http://unkoworld.dip.jp/free/2.jpg

これであってる？

>>1
絵上手いな

1の絵に萌えたｗ

その絵にプラスして解釈を付け加えるとするなら、
ただ１００万を貸すのではなく利息付で、例えば

１００万貸したら、１１０万円になって戻ってくる。

なので、ただでさえ虚構のお金を貸されているのに、
さらに虚構の10万円分の価値を、今ある環境以外の場所から「創造」しなくちゃいけなくなる。
なので、地球資源を切り崩すか、
人の人生を切り崩すしかないという。

つまり、
今の世界は、金持ちも貧乏人もひっくるめて、
莫大な規模の借金を、地球と人間という貯金を切り崩して生活しているような状態。

411から伝言ﾃﾞｽ

ｱｸ禁で数日書き込めないので取り急ぎ。
>>323「貸したお金」ぢゃなく「預金」の10倍だよ！

以上。

>>326
あれ･･･9倍？
10倍じゃなくて？

一応もっかい書いてみたんだけど間違ってるとこ指摘してほすぃ
http://unkoworld.dip.jp/free/3.jpg

最終的にはアニメっぽくして、オレみたいな馬鹿にもわかるようなの
つくりたい！
友達にmoney as debt見せたら「分かんない！」っていわれた･･･。
ちなみにおれもいまだにわからないｗｗ

>>326
あ、それと代理さんありがとう！
突然書き込みなくなったから仕事でも忙しくなったのかと思ってたよ。

>>327
あれ･･･10倍？
9倍じゃなくて？

だった。
あいかわらずおっちょこちょいなｵﾁｬﾒさんでしたとさっ

>>327
100％「貸したお金が返ってくる」というのなら、それでも間違いじゃないよ

投資に失敗しても、全体の90％は取り返せるでしょうから
原資は10％もあれば、失敗のツケは銀行単体が首括るだけでいいでしょ
という話……

好景気に強く不況に弱い典型だけど、巧くのれば「奇跡」と呼ばれる程度の
発展をすることが出来るシステム

>>327
なんか銀行に対してムカついてきたぞw

>>330
なるほど！
架空のお金が9倍あるから、銀行が実際に人にお金を貸す金額っていうのは
10分の1のお金、100万貸すという行為は10万貸すことになり
その人が逃げても10万損するだけなのか！

>>330
あ、ありえねぇ。
銀行の所持金のケツに0を一つ足すシステムってことか･･･

主の絵かわいいなｗｗｗ

銀行のシステムって難しいな・・・
やっぱりうんこ設立と維持の費用は銀行をメインに考えてるのかな

あと架空のお金をつけて貸すっていうのは、そのお金が返ってこなかったとき
すごくリスクがあるんじゃないかな？
大丈夫なのかな・・・

>>324>>325>>334
さんくす！！

>>335
へ？>>332でもいったけど実際に貸してるお金は貸してる金額の10分の1だから
100万貸して逃げられても10万取られただけじゃない？
そういうことじゃないのかな？馬鹿に分かりやすい説明をっ！！

あ、馬鹿ってオレのことだから勘違いしないでねっ！！

>>336
……かなり誤解されているようだけど


例え話をすると

銀行が10本分、牛乳買えるお金を持っているとしてもさ
夏場の熱気の中、買い物に行ったら牛乳が傷みそうじゃないですか

そこで90本分のお金を、国が出してくれたら

100本牛乳を買ってくれば、買い物帰りの夏場の熱気で腐ったとしても
ど〜んなに失敗しても、90本は飲める状態で冷蔵庫に辿り着くでしょ？

んで、銀行以外の人にも牛乳が届いて潤うし
牛乳を届けたら、銀行もお駄賃がもらえるのでイイコトばっかり

でも、もし腐っていたら、10本までは優先的に
銀行が飲まなくちゃいけないの

んで、資産を下痢で流し尽くしちゃったら
もう、銀行が生き残れ無くなるってこと……

悪くなった分は、基本的に全部、銀行が引き受けるんだよ

どーせ、実際には、滅多に腐らないから……
「失敗しても、銀行が死ぬだけですむだろ」という話で

国が代わりにお金を出してくれるって話じゃない

だけどまあ、世の中には例外というものがあるもので


日銀「まさか、100％も失敗するバカはいないだろｐｇｒｗｗｗｗｗ」
銀行「100％なんて、失敗しませんよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
外資「そうそう、100％なんてあり得ないｗｗ　これはいい市場ｗｗ」


銀行「あ、でも、70％ミスってますたｗ　スンマセン、フヒヒｗｗｗｗｗ」
外資「ちょｗｗ　おまｗｗ　おれｗ全力で逃げるわｗｗｗっうぇｗｗｗ」

日銀「……お前が破産したって、まだ60％もツケがのこってんじゃねーか！！」

政府「…………あーのーなー……まあ、他に手段がないから公的資金投入か……」

国民「ハァ……ダメだコイツラ」




これが、バブル崩壊の時の恐ろしい失敗例

成功したら、高度経済成長で
失敗したら、バブル崩壊という諸刃の剣……素人にはお薦めできない

そして、近年……

政府「一千万円以上の預金は……国は補償しませんからねー」
国民「エー？　銀行が潰れたら何億あってもＥＮＤ？」
政府「いやムリ、マヂでムリ！！」

政府「だって、資産全部潰して借金まで残るくらい
　　　バカみたいな割合で投資失敗できる連中が”金融のプロ”ですよ
　　　救えませんよ、二つの意味で」


で、今に至る

ちなみに、外的要因とか、実際に法が改正された時系列とか
めちゃくちゃだと思うケド、分かりやすさだけ重視した

>>338-341
えっと、>>327の絵のようには現状うまくいってなくて
貸したお金がなかなか帰ってこなくて
銀行の所持金がなくなっちゃってるのね？

銀行が100万貸して100万パクられたら
銀行は10分の1の10万円負担するんだよね？

銀行は所持金の9倍のお金を人に貸すことができるけど
その貸したお金が返ってきて初めてお金を手にする。

ようするに貸したお金の10分の1以上のお金が返ってこなければ
銀行はヤバイってことだよね？

>>339
> 政府「…………あーのーなー……まあ、他に手段がないから公的資金投入か……」

とか

>>340
> 政府「一千万円以上の預金は……国は補償しませんからねー」

とかの政府が出してるお金っていうのは、国民のお金だよね？

ということは現状、貸したお金の90%以上のお金が返ってこないから
みんなで誰かの借金を負担してるってことか！

>>342
> 銀行が100万貸して100万パクられたら
> 銀行は10分の1の10万円負担するんだよね？

ここが間違い

確かに、銀行が「最初から１０万円」しか持ってなければ
１０万円しか払いようが無いけど


１００万円もっていたら、１００万円そのまま負担する
１０００万円もっていたら、１００万円そのまま負担する
１億円もっていたら、１００万円そのまま負担する


パクられたツケは、基本的に、真っ先に銀行が払うべきもの
銀行の所持金（……っぽいもの）を全部使い果たしたら
やっと、国がツケを払うってこと


国がツケを払うときは、銀行が「倒産」しているのが前提条件です




>>343
それは正解。

>>342
銀行の利率については……このレベルまで噛み砕いて
詳しく説明するとスレがそれだけで埋まりそうだな……

要するに、99％大丈夫のヤツには3％の利率でいいじゃん？
80％大丈夫なヤツには30％の利率でいいじゃん

99％＋約3％≒102％　で、元より2％お金が増えるじゃん
80％＋24％＝104％　で、元より4％お金が増えるじゃん

そうやって、パクられる割合もも計算に入れて
少しずつお金を増やしていくってこと




パクられる割合の計算をミスったら、銀行が基本的に全部負担するし
全資本の10％を失うほどのミスなんて、「本来なら」あり得ないってこと

まあ、バブルって「例外」があって
今なお世界レベルでバブルが膨れているけどなー

世界レベルのバブルなら、もはや例外じゃなくて、世界が全面的に破滅かぁ

うんこ設立維持の経済の話も大切だと思うんだけど
ちょっと振り返ってみようよ！

うんこに一番大切なのは「思いやりの心」だよね！
まずはうんこという思いやりで出来た世界を造ろうということを
いろんな人に知ってもらうことが大切なんじゃないかな？

たとえばホームページやブログを持っている人なら「うんこわーるど」への
リンクを貼ったり、ホームページはないけどうんこのことを知ってほしい
っていう人はフリーのホームページを作って自分なりのうんこへの希望を
書いてみたり

あとネットだけじゃなくて、うんこTシャツとかうんこバッジとかでもっと
うんこの知名度を上げるとか！

>>345
利率っていうのは取引してる金額の利息の年間の割合だよね？
いくら利息を増やしたとしても、銀行が貸した分の金額が返ってこないと
ダメだとおもうんだけど…。

1000万円銀行が貸して、Aさんが1年に100万ずつ10年で返してもらうとするでしょ？
で利息が10％だとしたら、Aさんは1年に110万返すわけだ？
で、5年まで払ってAさんは逃げました。
銀行は1000万貸して550万戻ってきてるから、450万失うことになるよね？

この場合、50％＋10％　=　60％で　40％損ってこと？

あれ？

>>345
> 80％＋24％＝104％　で、元より4％お金が増えるじゃん

のこの24%って数字はどこからきたの？

>>347
たしかにいろんな人にしってもらうことは大切だと思う！

ただ、ちょっと今の段階でそれをやっていいのかなって思う。
みんなはどう思う？もう宣伝すべきかな？

とにかく「うんこ」っていうのは、優しさとか思いやりとか、そういう心で動いていく世界なんだよね
それで、そういう世界を望んでる人って結構いると思うんだよ。
でも一人じゃ何も出来ないから今の世界で生きてるんじゃないかな・・・
でもたくさんの人が集まれば「理想郷」うんこも出来ると思うんだ

うんこは善意で動く世界だよってことをいろんな人に知ってもらって、
その中から行動力のある人が集まったら、その中にはきっと経済の知識を持った人や
コンピューターに詳しい人もいると思うんだ
そしたら経済の問題ももっとうまく解決できるんじゃないかな？

>>350
なるほど、ごもっともだ！
ということはもう現状を広めちゃえばいいのかな？

うんこって世界創ろうとしてます！みんなで考えようぜ！って

俺だって知識があればうんこを作るための資金繰りとか、うんこポイントシステムとか
そういうことを考えて提案したり行動したりすることが出来るよ
でも俺には何の知識もない
出来るのは「うんこという新しい世界を作ろう」っていろんな人にちょっとずつ宣伝することだけだよ
それくらいしか出来ないから、「宣伝」を提案させてもらったんだ

もちろん同時進行でうんこ建設のことや維持のことも考えていけばいいと思うよ！

>>352
ふむふむ。
たしかにそうだよなぁ。
結果がどうであれ、やっぱり「あきらめない」ことが力になるんだよな！！
もう一発ぱぱーーーーっとやっちまうか！

やるまえに144氏の感想聞きたいトコだがｗ

>>353
411氏じゃなかったっけ？
いくらネットでもばばっと広がるわけじゃないから、じわーっと広がっていくって感じじゃないかな？
思想だけでも宣伝すれば同士が集まるんじゃないか？
そしたら議論ももっと広がるよ

そのためには「うんこワールドオフィシャルサイト」をもっとわかりやすく「こんな世界を目指してます！」
って感じにしたほうがいいんじゃないかなぁ

いや、明らかな間違いが出てきたらツッコミを入れるだけであって


ミスを前提に話したりさえしなければ、基本的に沈黙を守りますって……

設計図はここに居るメンツが引けばいいが
計算ミスや、入力ミスがあったらツッコミ入れるよってだけ……

>>355
あなたはうんこを望むの？それともただの傍観者？
何が言いたいのかよくわからないんだけど
ツッコミ入れるっていうのは間違いを訂正するっていうこと？

うんこ製作委員会

いいじゃん。
名前が名前だから、宗教扱いされないだろうしw
名前を「うんこ」にしてよかったな〜ｵｲ！

てーか
銀行のまねごとだったら

い　ら　ん

いちおう応援してますw

>>354
411氏だったｗ
失礼！！（ごめんよー411氏〜）

>>358
銀行ことを考えてるのは
Money as debtを見て世の中お金が人間を支配してるなって
思ったから、ボクはそこを徹底的に理解したいと思った。
いろいろわかってきたら、逆に利用出来るかもしれないしね！
なにわともあれ、今の世の中の金の仕組みはひどいからね！
って、Money as debtに洗脳されてるだけなんだけどねｗ

コピペ
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
そして、日銀の株の約３０％も外資マネーということを知っているかな？
貨幣流通量は外資によって調整されており、相場も外資の意志に従って
操作されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の景気や相場は外資の思惑一つで簡単に
上がったり下がったりしてしまうのが現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが既存の金融システムから脱出できれば
最大２９．２％の利子という名の外資の利益を外資に与えてしまうことはない。
もしもあなたが自力で資金を蓄え、銀行にも金融市場にも頼らないで
１００万円の利益を上げることができれば外資から奪い取った金は２９．２万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は２９２０万円にも達することになる。

つまり君が金融市場から脱却し、利益をあげればあげるほど、外人資本家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、国際金融資本は苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
金融で勝つ方法は簡単。自分たちで地域通貨を刷ってしまえばいい。
日頃から地元の団結を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない資源を
地元の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて通貨発行権を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は財政出動するな、地域通貨はあやしいとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。
日本の愛国者が金融で外資に金を献上しなくなることを恐れて、
外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いなら地域通貨を刷れば良い。地域通貨を使うことは地元を防衛することみたいなものだから、
職業を聞かれたら地元警備員と答えれば良い。
食物は自給しろ、工業製品は必要な分だけ買え、
買い物はカードは使うな、借金は銀行でするよりも社債を発行しろ。
国際金融資本から日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も信用創造を理解しよう。

>>356
うんこを望んでいるからこそ

明らかに、ミス前提で話が進んでいたら
ツッコミ……じゃ、通じないようだから
まあ、間違いを訂正しなくちゃいけないだろ……

>>360もまた、前提条件がぶっ飛んでいて面白いし
個人的に結論は好きだけど、これをネタとしてじゃなく真面目に語るなら……
ま〜た、長文で答えなくちゃいけないんだろうなｗ




でも、そもそも、うんこでつかう「貨幣」って
>>411氏がゼロサムを基準とした考え出した
トレードオークションのサポートをする「ポイント」じゃなかったのか？

なんで、解の一つを無視して堂々巡りしているんだ？？

うんこが大きくなるまで、お金を稼いでいく必要があるだけなんだったら
まあ、銀行という企業形態も知識があるならアリかも知れないけど
前提条件が違っている状況で突っ走らないでくれ、怖いから

流れを読まずに代筆します。

大宣伝の前に、も少しwikiなどを充実させたい。
解りやすいたたき台が無いと、人ばかり集まっても混乱するだろう。
プランＡ的にはプロトができた段階での大宣伝がベストだが、
それ以外のアイデアや意見を集めるのは悪くないと思う。
そのためにも、今のところまとまって来ているアイデアや方向性を
解りやすく纏めておく必要があると思う。

以上です。

>>348
一つ一つの取引を見るなら、それで合ってる
ただ、銀行は「一つ」だけに貸したりしない

銀行ってのは、だいたいこれまでの知識の蓄積から
「同じ”くらい”キッチリ返す確立をもつ連中」を割り出して、分類していて
ソイツラを99％とか80％で表現したの

貸した金（100％）から、返さなかったヤツ（20％）を引くと80％だよね

80％の連中が、ちゃんと利息30％を支払っていたら
80％の30％分は、利息として入ってくるよね。それが24％ってこと

まあ、実際は>>1の言うとおり、途中までしっかり利息も払ったけどダメだった
という人もいるから、もう少し複雑になるけど

だいたいの流れはこういう感じってこと


>>346
うん

だから、今の状況で銀行の話をしてさ、それもかなり安楽っぽい話ばかりでさ
「金融市場に打って出る」なんて流れになりそうで
……メッチャ怖かったのが、カキコした理由の半分……

分かり辛いかもしれませんけど
>>355も、>>361 >>363ってのも
もうそろそろ別の話をしませんか……ってコトね


オカ板らしく背筋をゾッとさせてくれてありがとうと言うべきか
むしろ、オカ板的にはそれを楽しむべきなのだろうか……


……まあ、>>1が質問したら、答えられる範囲で答えるけど……

>>361
銀行の話になってるのは、うんこを設立維持するためのお金をどうするかって話で
どうすればそんなお金を作ることが出来る？→銀行とかどう？→銀行って言うのは云々
っていう話になってるだけで、ポイントシステムの枠組みはある程度完成してるよ
wikiにも書いてあるし
解を無視してるんじゃなくてまったく別の話をしてるんだよ

あと、銀行の話は資金繰りの一つという前提で話してるだけで、「じゃあ銀行作ろう！」
みたいな走り方はしてないと思う

>>363
なにもこの現状で銀行を作ろうとしているわけではないし、
そもそも今のままでは作れないだろうし
当然安易に金融市場に出ましょうみたいな事にはならないと思う
別に怖い話なんてしてないと思うんだけどなー

>>362
人集めは今からはじめてもいいと思う
宣伝しても一気に人が集まるわけじゃないと思うし
今のままじゃあまりにも人が少ないと思うんだ

うんこの理念に賛同する人が集まればいろんなアイディアも
出てくるんじゃないかな

>>365-366
感覚がズレてんのかな、俺……

「銀行なんてどう？」の後に
「銀行って借金回してるだけでしょ」と、ある意味で真実だけど
ある意味でかなり間違えている発言がポンポン飛び出すから……

……銀行を舐めてかかってんのかと

特に、メガバンクの下劣さを舐めとんのかと……

生き残れる確立はヤクザでもない限り皆無に等しく
生産財は皆無で、増えるのは破綻が必須の貨幣価値のみって
選択肢として出てくる時点で怖いって思うんだが……


どうやって、生きていく？

っていう質問に「じゃあ、死にましょう」って返事がきた感じの

恐怖が俺を襲ったんだけど……

ん？みんなその辺の現行の銀行の胡散臭さを自分なりに言葉にしてみただけじゃねーの？
んで、そんなんうんこ的じゃねーよ。うんこに銀行があったら、これじゃいかんよ。
うんこ銀行ならなあ…って話が流れて行く途中だったんじゃないかな。
…間違えてたらごめんよ。

あああああああああああああああ
もう、わかんねえええええええええええ！！
よし、スレ立てれないから誰かこのスレ立ててチョ！

★スレタイ↓
新世界うんこの何でも質問スレ！

★内容↓
はい。
このスレはうんこスレの皆様の天才的な頭脳についていけない>>1が
うんこスレのみんなについていくために立てたスレであります！

もちろん、オレ以外のみんなもどんどん質問しちゃってね！
あ･･･んで、答えてくれちゃってね！

みんなの協力により、みんなの理解を深めませう！

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣

うんこｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄ？
http://unkoworld.dip.jp/

ｳﾝｺｰずれてるずれてる！

>>372
え？マジで？
Firefoxで見てるからかな？

ＰＣで見てたらずれてないんだけど

携帯で見てるからじゃね？　>>372

372だけど、携帯だからか。すまんかった。
今度からPC見ながら携帯でレスします。ごめんなさい。

>>368
うん、かなりずれてると思うぞ
何が「なめとんのかと」だ？
別に誰もなめてなんかいない、ただ無知なだけだ
じゃあ銀行作るか！なんて安易な行動すると思うか？
そこから「どうやって生きていくの」→「死のう！」って答えを勝手に妄想してる
お前のほうが怖いぞ

会社のパソからスレ立てれた！

新世界うんこの何でも質問スレ！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1215328980/

さあ、みんなのおもいやりで
新しい世界をつくりあげよう！！

>>243
>>243
>>243
>>243
>>243
>>243

このスレでXという話題がどんどん進もうとも、
他のプロジェクトA〜Zには何も影響しない。

何も恐れる必要は無い。

>1に提案なんだけど、ウィキに「うんこを作る上での問題」とか
とりあえず今うんこを作るために考えなきゃいけない問題のページを作ったらどうかな
それで、問題が出てきたらどんどんウィキにのっけていけばいい
そしたら何が問題なのか一目でわかるよ

>>379
なるほど！
たしかにそうだね！

問題ってーと

現在のお金
新しいお金（うんこポイント）
教育
うんこ実現のため今すべきこと
宣伝方法

くらい？

>>380
うんこプロジェクトの組織図が決まってない。

>>243方式でいくのか、
>>1によるピラミッド型でいくのか、どっちかにしないか？
又は411氏ピラミッドか。

とにかく、組織運営方法が決まってないので、
ループする回数が多くなってる。

>>381
実はその>>243が理解できないんだ…ｗ
結局のところどうすればいいの？ｗ

>>381
Ａ〜Ｅのこのﾌﾟﾗﾝってなに？

>>383
マジか。説明が下手糞でごめんよ。
どうすれば分かりやすく伝わるか考えておく。

>>384
マジさんくす！！

実は俺も>>243がわからなくて困ってたんだ
だから問題はわかるところから解決していけばいいじゃん
って思ってた。

要するに……


最初ッから「Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ」って感じで
５つくらいプランを作る気でやろーぜ

絶対唯一っていう理屈を求めすぎて、ｇｄｇｄの喧嘩だけはやめとこーぜ



という話では？

まだループしてないと思うんだが、とりあえずうんこが抱える問題をあげていこうよ
で、それをわかる範囲でちょっとずつ解決していけばいいさ
同時進行で人も集めればそれぞれの問題を解くための知識を持ってる人も
集まるんじゃないか？と俺は思う

>>380
現在のお金 →これはうんこ設立維持のお金ってこと？
新しいお金（うんこポイント） →とりあえず今までのレスをwikiにまとめてみた
教育 →うんこのことを理解してもらうってことだよね？
うんこ実現のため今すべきこと →いろいろあるからもっと細かく考えたほうがいいかな
宣伝方法 →まずはネットで宣伝したらいいと思う

>>243の解説。おおむね>>387で正解。

現在多くの組織はピラミッド型で、
最終決定権はトップの一人or数人で全体の行動が決定されていく。
しかし、これは一度腐敗すると全員が死滅する。

そこで243の場合、
このスレの最高指導者or権力者を人間ではなく、
「より良いウンコシステムを求め続ける」という思想にした場合、
その下に参加する人たちは全員平等となる。
ゲリラ構造に近い。

この時、明確な定義がされてないので、あらゆる方向性からのアプローチが可能になる。

例）A・B・Cなどは、
A銀行業からそれを達成しようとする者、
B０ポイント制度の定着から達成しようとする者、
C精神面からそれを達成しようとする者、
DA案とB案を合わせて何か出来ないか考案する者、
E全体を支援しようとする者。

など、全員が全体を把握しながら連携するようにしてはどうだろう？という提案。
結果、このスレの活用方法としては、
情報交換・自分の案へ対する意見収集・協力要請・他の新規情報・妨害者情報の共有
・全体動向の把握など。

伝わったかな？
この案採用するしないは任せる。
ようは、「全員が一つの事をするんじゃなくて、全員で全員をサポートしながら歩いていくのはどうよ？」って事。

んだな。てぇと、
・ひとりひとりがうんこ主義を深く理解した上で
・得意な分野で生き生きと才能を発揮し
・自身のゆるぎない理想を信頼しつつ
・他人の考えをリスペクトし
・時には柔軟な路線変更ができる。
・その根幹は「愛」と「思いやり」

ｾﾞｲｾﾞｲﾊｱﾊｱ
たったたっ高いハードルだなｵｲ
しかしチャレンジする価値はある！

んで、凄くつまらない心理学講座を受けたのだが、一つだけ収穫があった。
「一致団結して意見の衝突の無い団体の視野は極端に狭い。」んだって。

>>391
kwsk!

>>392
ごめん。書いた直後に寝落ちしてしもた。
要するに、意見が「いつでも」統一され、速やかに物事を進められる団体は、
何人いようが脳みそ一個って事。
そこには、違った角度からの検証や多様性が乏しいので、
「間違った」時にストッパーがいない。
あ、今度はバッテリーが；

>>389
つまり自分が出来そうな分野をそれぞれ進めていこうってこと？
一人権力者みたいな人がいて決めちゃうんじゃなくて
それぞれの分野に分かれて考えていこうってことかな

一個決めてはい次の問題、って感じにひとつずつ片付けていくんじゃないってことだよね
俺もそれがいいと思ってたよ
だって俺は銀行とか経済の知識ないからいいアイディアも浮かばないしさ
みんな得意分野でがんばればいいんだよ

>>391
うんこはみんな「善意の世界」って理念は持ってるけど
それをどう動かしていくかっていうのはいろんな方法があって、
みんなそれぞれの意見を出してくれると思うよ！
ただ、みんな「思いやり」を大切にしてるから叩きあいみたいにはならないと思うんだ
柔軟な衝突はあると思うよ！

柔軟な衝突っていい言葉だな。

書き込めるかな？

どうやら、ようやくアク禁解除されたらしい。
ROMしかできねぇのが、これほどもどかしいとは知らなかった。

なんか久しぶりすぎて亀レス過ぎちまうけど、色々折れのこと気遣って
くれたひとも、運営資金のこと色々考えてくれた人もありがとう。
発電事業とか、マイクロクレジットとかスケール大きくて中々良いと思うよ。
いや、少人数ぢゃとても実現できないだろうけど、うんこの理念に賛同した
人が大勢集まってすすめりゃ不可能ぢゃないだろう、、と思えるのが良いね。

それから人を集める話も基本的に賛成。
ただ、折角今まで出ている色々なアイデアを、も少し、Wikiなりにまとめて
おいた方が、後からきた人が現状を把握しやすいだろうし、参加もしやすい
んぢゃないかと思う。

>>243の構造も賛成。なので、Wikiもこの構造に近い形に纏めなおすのが
よいんぢゃないかな？？
何か、以前ななしさんで、纏めサイト作ってくれるみたいな事言っていた人
まだいるかな？
折れがやっちまっても良いけど、出来たら色々分業してもらえると助かるん
だけどどうだろう？

そいから、ちょい現状報告。
最も金のかからない方法で、現在サーバー構築中。
いちおう、プランA「施しネット」という名前にした。

まだ表に出せるまで時間がかかっちまうけど、少しずつ確実に進めている
からな。

あと、前スレとかで色々本を推薦してくれたので、それらも入手した。
「お金のいらない国」は５分で読めた。結構面白い。
というか、折れが考えているお金を無くした後の理想世界に結構近いな。
「資本主義は江戸で生まれた」と「社会経済システムの制度分析」は中古
で手に入れて、現在徐々に読み進め中。こちらはさすがに時間かかりそう。

そうそう。アク禁なんだが、折れは複数の回線使える環境あるんだけど、
それら全部が一度にアク禁くらったんで、正直最初あせったよ。
まさか、この程度書き込んだくらいで、狙い撃ちはないだろうと思って、
調べたらやっぱ、他のヤツのアラシ認定に巻き込まれただけだった
みてーなので、偶然だろうけど。

そのうえ電話回線まで同時期に使用不能になりやがって、こいつも
調べたら手続きの行き違いだと分かった。

まぁここまで偶然が重なるときは、オカルト的にはシンクロにシティっての？
もう少し慎重になれって天からの声かもしれんｗｗ

まぁこんなことsageもせずに書き込んでる時点で、全然慎重ぢゃないかも
しんないけど。
ともかく、やるとなったら、本気で息の長い運動というかムーブメントにして
いきたいんで、まぁ元気出して気長にいきましょうぜ。

それと、なんか、いつのまにか質問スレが分離したみてーだな。
てか>>1はよう、少しは折れからのメールも読めよ。
アク禁の間頼んだのは避難所スレなんだがｗまぁいいや。

>>400
色々乙です
まあ>1はフワフワした感じの人だと俺は思うから、サクサクした返事は返せないのかもよ。
俺なんかウィキの編集も全然わからないし、簡単なホームページ作るくらいしか出来ないけど
うんこを応援してるよ

>>395
ありがと
衝突はあると思うけど、相手の意見も受け入れて考えてみようって意味を込めて
「柔軟な衝突」って言葉を考えてみたよ。
いい物を作るためには議論は絶対必要だもんね。

>>411
いよぅお帰り！またよろすくな。

>>401
一般的に、日本人は議論下手って言われてるしな。
意見の却下=人格の否定、になりがち（らしい）。
うんこでは、「正しい議論の仕方」の勉強ができそうだな。

何だこのスレ！！
難しそうな議論の所々にうんこの文字が・・・！！

気に入った！！真面目にうんこの未来について考えてみるよ！！

>>403
いらっしゃいませ。
思う存分うんこに浸ってくださいませ。

>>393
なるほど。
すごく分かりやすい。ありがとう。
>>394
yes.
>>397 (411)
俺もwikiちょっとずつやるよ。

>>403よこそ。

>>401
色々とありがとう。
返事来たよ。

>>402
また宜しく。

>>403
参加大歓迎。

>>404
おお、Wiki頼むよ。

色々な考え方の人間が集まった方が良いというのはその通りだと思うね。

うんこはあくまで、思いやりで出来た新しい世界をつくるという理念が先で、
それに至るアイデアは従に過ぎないという事は常に頭においておく必要が
あるだろう。

０ポイントのアイデアについてはまぁ一段楽して、実際にモノを作る段階に
なったんで、議論としては暫く終息気味だろう。
もっとも、実は折れ的には決定的な何かが未だ欠けている気もしてる。
つまり、お金から、利息、搾取、貯める、という３つをとったら、人間の物欲や
支配欲等を否定するのに等しいんで、参加するヤシらの精神性とか理念へ
の共鳴度に賭けるしかないというのが弱いところだ。
こいつは理想社会を描くときに必ず陥るジレンマだが、どうしても乗り越えなきゃ
ならない壁とも言える。

そいつを乗り越えるエネルギーを何処に求めるかというのが目下の課題とも言える。
ここまできたら、実際に出来たプロトを皆で使いながら探るという方が良いのかも
しんない。

そんなわけで、このアイデアに限らず、何か新風を吹き込んでくれるような新しい
参加者が来るのはいつでも大歓迎だ。

参考までに
つhttp://www.rainbow-ring.net/index.html

初めて見たけどヨロシクお願いします

組織についての考察をwikiに投下しておいたよ。
まだ頭の中が綺麗に整理できてないから、堅苦しい言葉になってるけど許して。

そのうち絵とかで説明できたらいいなぁと思ってる。

>>408
怪しいｗ怪しすぎるｗ
時間あるとき見てみるよ。

賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ

うんこに今までの人類の歴史はあんまり通用しない！
なぜならうんこに集う人々はみんな「思いやり」を第一に考えているからだ！
世界を支配してやろうとか、お金持ちになってやろうとかいう欲望を持っている人は
うんこにはいないんだ！

と、思いたいんだ俺は。

>>412
気持ちは分かる。歴史も大事だから、気持ちと歴史の両方大事にするのはどうだろう。

所で、絵師とかいたら良いなぁ。

昔考えたのにボランティアポイント制度ってのがあったな
１時間ボランティアすると１ポイント貰えて１時間のボランティアを募集出来る
ボランティアなので募集応募双方で気に入らなければ途中で拒否出来る
こんなかんじだ

ただめんどくさそうだったんで構想段階で消えたwww
ビジネスモデルにするならSNS+ボラポイントだろうね

しかし今の世の中、何が何でもカネなんだ〜！！！！！
生活必需品が全部カネがらみw　金のないヤツ死ねってが
ガソリン代と滞納していた重量税で死にそうなオレが居るw

>>408
レインボーリングって、昔聞いた事あったけど、未だ有ったんだ。
てか、歴史ある割に、参加者少な。
まぁこうならないようにするにはどうするかってのは考えないとね。

読んでみて感じたのは、端的に言って、分かりにくい。
入会しないと肝心の場所（レインボースクエア）が見れないんで、敷居が高い。
何を変えようとしているのかが見えづらい。
普通のヤシはNPOなんていってもピンと来ない。

まぁ他にも色々あるけど、失敗例（失礼！）として分析する価値はあるな。

>>409
よろしく。どんどん参加してね。

>>410
をを、Wikiサンクス。
あとは、格プラン別に特徴とか役割とか計画の概要を書くようなページを作っていけばよいかな。

>>412
今までの歴史に明らかに無いものとしてインターネットが上げられると思う。
そいで、比較的小規模なコミュニティーなら、そうした「思いやり」で成り立ったものは結構ある。
最も代表的なものが（旨くいっている）家族だね。

んで、なぜ大規模になると成立しないか。
それは、恐らく個人のイメージできる範囲と、全体のスケールがかけ離れちまうからなんだ。
そうすると、必ず折れ一人くらい何やっても構わんだろうとか、他人がどうなろうと知ったこっちゃ
ないとかって発想か必ず生まれる。

こいつをインターネットという史上最強の情報ツールを使ってなんとか埋められないか？ってのが
今考えているところなんだよね。

>>413
>>1は結構絵が旨いぞ。
確かに、分かりやすさは大事なんで、色々な絵師さんと組めるとありがたいな。

>>414
０ポイント制度にはそのアイデアも含まれていると思う。
まぁ最終的には全ての労働をポイントによる決済（？）に移行させちまおうってんで、
労働とボランティアの垣根は寧ろ取り除こうとしているんだけどね。

SNSとか、オークションサイトとか、アマゾンみてーなオンラインショッピングサイトとか
色々参考になるよな。
それらのいいとこどりみてーなサイトにして、それが広がることで、いつのまにか
世界が変わっちまったなんてのが理想だな。

>>411
そうしたクールな視点は大事だよな。
余談。その格言で思い出したんだけど、

歴史から学びうる事は、人類は歴史から何も学んでいないという事だ

って言ったのはアインシュタインだっけか？

>>416
たしかに家族だと思いやりで成り立っていることがほとんどだよね
じゃあうんこはもっともっと大きな家族って考えればいいのかな
すごい大家族でも、ひとりひとり当番とか決まっててそれをサボってたら
お兄ちゃんとかお姉ちゃんに「ダメだよ！」って言われるじゃん、
うんこでも年長者とかうんこの先輩が「ダメだよ！」って諭していけるような
感じになればいいよね！

昔は自転車の二人乗りとかしてたら、知らないおじさんでも「二人乗りは危ないから
やめなさい」とか言ってくれてたよね。
でも今はそういうのってないよね。

ちゃんとルールと罰があるのは大切なことだけど、
うんこ人同士で「それはダメだよ！」とかきちんと注意し合えたら悪いことをする人も
減るんじゃないかな？

「レインボーリング」のサイト見たけど、一見して
「うわあ、何か怪しいぞ」って思っちゃったんだ

うんこのサイトも「あやしい」って思われたらあんまり人が来てくれないと思うんだよね
そこはいろんな人に見てもらいながら作って、なるべくいろんな人に受け入れられる
サイト作りが出来たらいいよね。

>>420
うんこの広告、宣伝となるものに娯楽要素を含めて
楽しいものにすれば、怪しさはなくなると思うぜ！
ちょっとふざけてて、でも真面目みたいな！

>>389
要するにこのスレをアイディア提供の場、みんなの行動の中心の場みたいにして
このスレから皆が回りに走り出していくようなものにすればいいってことね？
中心からばーーーーっと！！

で、具体的にそういう方向にもってくとするならば、何をすればいいの？
おれはオレのやりたいようにこのスレを利用して動き出せばいいのってことかな？

そういう意味ではオフィシャルサイトは無いほうがいいかもなぁ
中心となるものは皆で修正がきくものでないとね！
というわけで、Wikiのページを中心として皆で創り上げていこう！
>>1のサイトはオレなりに利用する形で作り変えていくわ！

411氏ー！！
非難スレ立てようとしたんだけど「クラウン板」ってなんぞ？？ｗ
そんな板みつからないよ？

ラウンジクラシック。

ラウンジクラシック板
http://sports2.2ch.net/entrance2/

>>426
おおっ！さんくす！！
おっしゃーーーーー！立てるぞぉおおおお！！！

ふはは！やったぜ！！やってやったぜ！！
ふははは！ふははははははは！！

新世界うんこの避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1215699141/

とりあえず僕なりに出来ることを考えてみたんだけど
今の資本主義(？)の社会のダメなところをボクなりに理解して
皆が分かりやすいアニメを作ることにする！（ってただやりたいだけなんだけどねｗ
質問スレもあるし、大丈夫っ！うん大丈夫さ！

さて、資本主義って何なのか調べるか！

http://anonymouse.mydns.jp/pandora/List.do

よぉ久しぶり。
避難所スレ２ゲトしておいてやったぜ。
てか、折れもうアク禁解除されたんだけど、最近２ｃｈアク禁大杉の様相を
呈しているようなんで、役につだろって事で。

>>1の目標とてもよいと思う。各自出来ることを考えるのがこのスレの真髄だよな。
分かりやすさは大衆にアピールするための最大の武器だ。

話し戻るんだけど、あの組織がピラミッド型じゃなくてアメーバ型ってやつ。
すごい関心したんだ。

で、「一緒にうんこを作ろう！」っておれよく言うけど
それだとピラミッド型を連想してしまうと思ったんだ。
だから「一緒にうんこで遊ぼう！」とかのほうがいいのかね？ｗ
こういうフレーズって結構大切だとおもうのよねん

>>431
おお！なんかやっと２ｃｈで久しぶりに出会った感じだね！
そういってくれるとやる気でるぜぇーー！！うおおおお！！

皆でうんこを広げよう！！でいいか！

>>419
家族的なコミュニティーには実は弊害もあって、例えば田舎の狭い社会で
プライバシーが全然なかったり、村社会に馴染まないヤシが村八分のように
阻害されたり、、まぁ何事も行き過ぎるとイクナイとも思うわけだね。

それで、お互いが適度な距離感を保ちつつ、お互いの違いも旨く受け入れ
合いながらも、各人が孤独にならない連携を保つ必要がある。

難しいけど、ネットを使えばそういう可能性も見えてくるんぢゃないかと思ふ。
そいつを折れは緩やかな家族って呼んでるんだけどね。

>>420
確かに怪しいふいんき（なぜかry）だな。
普通に商用サイトみてーな感じで作った方が受けただろうに、多分作った
ヤシも集まっているヤシも多分に精神世界系の匂いがするな。

キャッチに関しちゃ確かに重要だし難しいな。
ただ、「一緒にうんこを作ろう」でもいいんぢゃね？とも思う。
それこそ、皆で考えていくうちにいいのが浮かぶんぢゃね？

>>426
あ、そうだ。なんか折れの替わりに答えてくれたみてーでサンクス。

なんか、人数少ない割にスレ立て過ぎな気もするが、これから増えるだろう
という事で、まぁいいかｗ
てか、クラウンのスレ、クラウン板住人の皆さんからすると何だか全然
わけわからんだなｗ
ま、なるようになるか。

そろそろ取りあえず意見は出尽くしたかな？
やってみて初めてわかる事もあるしね。
何が最良の思いやりか正解はないけれど、皆が一緒に考えて未来を切り開く世界にしたいな。
411氏がシステムを作ってくれている間に、自分は自分の心を見直してみるよ。

そうだな。
０ポイントシステムもまだ宿題が結構あるんで、折れも経済勉強中なんだが、
多少見切り発車でも行動を起こちまわんとね。
いや、どっちみち何らかの会員サイトみてーなシステムは必要でしょ。
そいから、折れもWikiに計画纏めるのせんと。

ただ、このスレが過疎っちまうのも寂しいんで、皆何か思いついたり、感じた
事があったらどんな事でもいいから書き込んで欲しいな。
それと、新規参加者も大歓迎。
ググレカスとか過去ログ嫁は基本したくねーんで、何でも質問しておくれ。

ウンコいいなぁ
いくつか質問があるんだが、過去スレ全部見れてないから、既出だったらすまん。

１：すぐに利益の出ないものはどうするか
２：ゴミの処理や教育など、いわゆる公共サービスは誰が提供するのか
３：犯罪の発生した場合の取締り方
４：ポイントが同じ場合の優先順位は？

１は、たとえば農業。長い目で見ないといけないし、
初期投資（金銭に限らず労働時間とかね）が大きい。
その間はポイントがマイナスになるだけで、
一切の補助措置は生まれないのだろうか？

２は、持ち回りが１番無難かなとは思う。給食当番みたいに。
でも教育なんかは持ち回りが難しい気がする。

３に関しては、ほぼ２と同じなんだけど。
犯罪者をウンコから排除するのか、もしくはウンコ内で罰するのか。
罰するならば、誰がどうやってどのように？

４はそのまま。ポイント０同士がふたりいれば、どちらを優先するのだろう？

さっそくの質問ありがと。

さて、うんこの基本的な考え方として、一度に世界を塗り替えちまおうって
んでなく、資本主義 -> 資本主義&うんこ主義並存 -> うんこ主義、という
緩やかな移行を考えている。
さらに、ゴールはうんこ主義一色というのでなく、あくまで住人の意向により
並存社会が望ましいなら、ある程度の比率で収束するのでも構わない。

以上を前提に答えると、

1.は法人会員扱いする事で調整可能と考える。
確かに個人消費の揺らぎと、法人単位のポイントの揺らぎは、揺らぎ幅も
タイムスケールも違ってくるんで、一緒に評価は出来ないと思う。
んで、例えば農家なら、成果物の販売による収益は年内の限られた時期に
限られるが、例えば、農作業にたずさわる人には給与のような形で、毎月
労働対価としてポイントが配られ、それを元に消費活動を行うようにすればよい。

こいつは、その他の法人についても同様だな。

2.だけど、これも移行の終末期に問題となってくる課題だと思う。
その頃には多分、税金に替わる何がしかの社会インフラ負担を各個人
なり法人がポイントで受け持つようになるだろう。
但し、そいつはトップダウン式に決まるのではなくて、自然発生的な自治
によるボトムアップ式の決定が望ましいと思っている。

3.もとりあえずは既存の警察機構や司法を利用する。最終移行期には、
システムはそのままで、2.と同様のポイントによる運営になるだろう。
それとは別に、ネット利用の為の規則は設ける。
例えば、取引禁止物とか、あまりに０ポイントからかけ離れた場合や、
悪質な利用形態の取り締まりと罰則（会員権剥奪？）は必要と思う。
ただ、なるべくそういったものも、自然発生的な自治と、周りからの啓発
による教育、是正が望ましいと思っている。

4.はたとえば、先着順にするとか、その取引毎に提供者が決めても良いと
思っている。

まぁ、全体的にマダマダ研究段階なんで、どしどしご意見願います。
それと、うんこは０ポイントシステム以外にも色々新世界構築のアイデア
が生まれているんで、まったく別の発想やアプローチがあれば、書いてく
れると助かりやす。

ずーっと移住について考えてるんだけど、
ふと思った事がある。

もし仮に人類が個人レベルで、
簡単に別惑星の環境を自由に変更出来て、
尚且つ一人で完全に自給自足（ハイレベルな生活を）出来る状態にまで技術力を引き上げれば、
地球や、単一国家内に留まる必要が無くなると思うんだ。

つまり、
２ｃｈに乱立するスレと同じ事が起きるような気がした訳。
2chは簡単にスレを作る事が出来るし、つまらなかったら一気に過疎る。

惑星の居住空間も同じように、
おかしな事をする連中はおかしな連中で固まり、
まともな連中はまともな連中で固まるようになって、十分な住み分けが出来るようになる。

今の地球環境は、
それぞれの精神成長レベルも違えば、知識量も違うのに、
それを調整するバランサーが居ない状態だ。だから荒れる。

なんて思った。
思い違いが多くあるかもだけど。

久々に覗いてみた。なんかすごいことになってる･･･！
なんだかうんこも本当に実現しそうだね。

>>443
その問題がなかったら世界は今頃平和だろうね。
でも、今までの世界と違う、このうんこの世界でいろいろな国の人間が集まって暮らしたらどうなるのか、気になる。
あと重要なのはうんこ教育(大人、子供問わず)だと思う。

しかし、移民の審査基準はどうするべきかは････。これから。

今からうんこを作るとして、うんこの設備なんかを全部作ってから移住して完全にうんこで
くらすようにするの？
それともうんこ作りと平行してまずはネットでのやりとり、つぎは小規模な施設に度々集まる・・・
みたいに徐々にうんこに人を近付けていくの？

俺としては後者のほうが今の生活からうんこへなじみやすくていいと思うんだけど

後者の方が現実的かと思いまふ。

>>443
生命維持に必要なエネルギー循環システムのコンパクト化は、スペース
コロニーや超長期航行宇宙船の開発には必須なんで、これからそういった
技術開発はされていくだろうね。

そうした技術が当たり前になったとき、人間の支配欲がどのように作用する
かは興味がある。
支配欲ってのは、楽して良い暮らしがしたい為のものなのか？それとも単純
に他者を蹂躙したいという欲望なのか？どちらが本質なんだろうか？
とは常々考える疑問だったりする。

後者だとすると困ったことになるので、大部分は前者だと信じたいのだが。

まぁ余談はともかく、確かにバランサーというか、緩やかな選別システム
のようなモノは必要なんだろうね。
ネットシステムにその辺のメカニズムを旨いこと埋め込んでみたらどうだろう
と考えたりもする。

>>444
時間はかかるだろうけど、本気でやりますよ。
確かに教育は大事だね。
その為にも、分かりやすさは重要だと思ふ。

>>445
もちろん考えているのは後者です。
実現可能な方法でなければ絵に書いた餅なので。

>>447
欲の本質は複雑にからんでいて単純に測れないように思える。
物心ついた頃から支配性を発揮して、純粋ながらも残酷な所業を行う子供も少なくない。
ジャイアニズムというやつか。
今世界を支配している者たちも、支配をより完全に近づけるために
バランサーというか強制選別のような事は計画しているだろう・・・というのは陰謀論すぎか。

>>449
他者蹂躙は本能的な欲求で、楽な良い暮らしは高等生物的な欲求という
感じか。
確かに、大脳基底核に根ざす本能を、大脳新皮質に根ざす理性でコント
ロールするという宿命を負わされたのが人間だからな。

折れは、新世界うんこの前提として、条件付性善説
（＝衣食足りて礼節を知る。つまり、生存の恐怖から開放されれば大抵
のやつは善意と思いやりで行動する）、を採りたいと思っているんだけど
上記の構造からすると、あながち間違ってはいないと、可能性を信じても
良いな。

なぜかといえば、後者は技術的、システム的な充実で押さえ込む事が可能
だからだ。（全員が楽に良い暮らしが出来るようになる）
そして、前者は、理性がコントロールできるように、教育を施す事で緩和が
可能だろう。
このあたりが旨くバランスすれば、性善説を前提としたシステムも機能する
可能性があるわけだ。

ユダヤ陰謀論の真偽性はともかくとして、ホントなら連中が更に支配を
強化しようとする動機は、最早損得とかではなく、失う事の恐怖なんだろな。

競争社会は少数の勝者と、圧倒的多数の敗者しか生み出さないのが本質
的な構造であり、その最大の勝者すら、地位を失う恐怖と戦いつづけなければ
ならないとすれば、それは、なんという皮肉だろう。

故に、彼らもまた選別を行い、自らの地位をより強固にしたいのだろうな。
選別といえば、最も強力なものの１つにインドのカースト制度があるな。
ある意味、格差社会だとか、勝ち組み、負け組みなんて言葉を流行らせて
いるのも、一種の宗教的暗示による選別だよな。
自由社会の巧妙な所は、住人がそれを自ら選び取るように仕向ける所
だけどね。

インドのカースト制度は「役割」の違いは強固だけど
勝ち組や負け組み論争の観点からすると、今の日本よりマシかもよ

などと言い出すと、また長文論争になりそうだなぁ

誤解を生むかもしれないが、端的な言い方をすると
インドは「乞食にすら社会保障がある世界」だよ

その「カースト」で生きることで生じるデメリットへの対策が
既に出来上がっているからね

日本のように「競争結果だから平等だ。負け組みは死ね」じゃなく
乞食として生まれてきたからには、乞食として生きていく義務がある
だから、乞食として生きていける社会保障を築こうという

……日本人の考え方からすると、かなり妙な福祉社会だぜ

ある意味、日本でいうなら「自称弱者の特権階級」に近いかと

インドはさ、昔からのカースト制度のせいで乞食レベルの家に生まれたら
政治化とかお金持ちとか、社会的地位のある人にはなれないんじゃないかな
だから「生まれ持ったカーストでの保障」みたいなものがあるんじゃないのかな
日本見たく「みんな平等からの出発だよ！」っていう考えはないんだよきっと。
まあ日本も格差はあるけど、インドほどじゃないし。

うんこではスタートラインは全員同じにしたいね
でも弱者に合わせてたらきりがないから、強い人が弱い人を引き上げる感じで
バランスを取れたらいいと思う。

思いやりの世界、うんこ。
ぜひ実現させたい。失敗しとも、何度でもチャレンジしてやる。
そんな私が今考えているのは、自堕落な人間に対して、最も有効な思いやりって何か？てこと。
うんこからの追放？（かわいい子には旅をさせよ）
うんこにいてもらって、真面目な人々を見続け、いずれは改心することを見守ること？
良心に欠けている人がうんこに居たいと言ったら？
そういう人は自然にうんこから遠ざかるかな。

>>455
「俺は良心が欠けているがうんこに入りたい」
そう言われたらどうすればいいんだ！
でもそんなひとでもうんこは受け入れたい！
うんこで「思いやりってこういうこと」と感じ取ってもらって、それで「思いやりの世界」うんこを
理解して自分もうんこの一員になりたいと思ってくれたらうんこにいてもらおう。
自分には理解できないしそんな世界は嫌だと言われたら、じゃあ理解してくれる日が来たら
またうんこに来てね、と言おう。

>>454
ん〜とね

アーリア人が「作った」バラモン教の下では、確かにカーストは確固としたものだけど
http://www.wound-treatment.jp/next/dokusho52.htm




作られたモノだけあって、それほど他との文明の衝突に打ち勝てるような
そんな確固たるメカニズムでもないんだよね

http://eurekajwh.hp.infoseek.co.jp/kougi/kougi/ind/ind02.html
> ゴール朝の将軍のアイバクは1206年にインド最初のイスラム王朝の奴隷王朝をデリーに建国します

http://www.japan-india.jp/katsudou/benkyoukai20060422.pdf
> 1997 年 7 月に 10 人目の大統領に副大統領であったナーラーヤナンが選出された。彼は南インドの指定カースト. 出身である。

内側には強くても、外の力によって容易く覆されてしまう
それでも、今日まで残ったって事は

宗教って言うより、分配のメカニズムが安定して
差別の中でも豊かな社会があったからこそ
皮肉なことだけど、「安心して」何度も権力者に「再利用」されたんだろうと

いや、カーストがイイってワケでもないがね

インド＝イスラム文化が続き、自称モンゴルの子孫に帝国を打ち立てられても
消えなかった分配のメカニズムって言う点だけは
着目するべきだろうと思うだけだ

>>452
一度行ってみると良い。
口が裂けてもそんな事は言えなくなる。

二度とな。

>>456
そうだね！
一度うんこを経験したら、それは無かった事にはできない。
心の奥に眠っているうんこが動き出したら、無視し続ける方が難しくなるかもしれない。
愛や思いやりをあんまりややこしく考えないように自分を鍛えるよ。
ありがと！

そういえばインドって本で読んだだけだけど
結構大きい都市でもホームレスみたいな人がたくさん寝てて、
そのホームレスがそのまま衰弱してそこで死んじゃうと
車（多分町を回ってる市か国の車）が死体を回収していくんだって。

裕福な人がいる一方で、草が枯れるように死んでいく人もいるんだなーって
複雑な気持ちになったよ

うんこではそういうまったく無力な人も受け入れたいね。

あ、理想ばっかり考えてないでうんこ構築の現実的なことも考えないとね！

まずはネットの中に「うんこ」を作ったらどうだろう
「うんこコミュニティ」みたいな感じで。
mixiみたいなSNSが出来ると便利だな、個人の思いを書く日記みたいなスペースがあって、
mixiでいうコミュニティには「うんこの経済」とか「うんこ人のそれぞれの役割」みたいに
自分が得意とする分野や知識のある分野のコミュニティを作って参加するんだ。
そうすれば一度に色々な方面からうんこを考えることが出来て便利じゃないかな？

自分には何の知識もないけどうんこ作りに参加したいっていう人は、
「うんこ応援団」みたいなコミュニティを作ったり、興味のある分野の勉強をしたり。

SNS作るのって難しいのかな・・・

「うんこ」では無くて「温厚」では?

>>452
そういった弱者権力的な、被差別カーストの採用枠とか、保護政策が
生まれたのって、比較的近年だよね？それともそれ以前に伝統的に
なにか制度が整っていたという話？

まぁ、建前で言えば、日本だって、生活保護制度も、年金制度も、
医療制度も整った福祉国家だからなぁ。
どの程度、実態的にインドの福祉社会が機能しているのかという事になる
と色々問題ある気がするけど、どうなんだろ？

>>457
確かにカースト制度って、支配層にとってみれば都合が良いからね。
外部からの征服者はそのままカーストの最上位を挿げ替えれば良い。

カースト制度の安定要因に経済的メカニズムがあるというのは気が付
かなかったよ。
確かに、サブカーストはジャーティだっけか？職業別の排他的な組合が
カーストに組み入れられたものだよね。
だとすると、雇用の安定という意味ではかなりの機能だし、同一カースト
内では適度な分配システムが存在していたという事かな？

いや、折れは単純に、都合の良い輪廻思想（今の生活が厳しいのは前世で
悪いことをしたせい。今生頑張れば、来世はより上のカーストに生まれ変われる。）
が強固に根付いた結果、安定しちまっているという側面だけ見ていた。

まぁ、ここで折れが言いたかったのは、個々の細かいメカニズムの事では
なくて、何らかの選別制度というのは支配者側にとって都合の良い制度で
ある場合が多いという事なんだけど、そうした別の視点から色々意見を
貰えると勉強になるよ。

だとすると、うんこ内では極力選別を行わないのが望ましいともいえるが、
うんこをネットシステムとして立ち上げた時点で、ネット操作スキルの有無、
善意或いはうんこの理念への理解度の有無といった選別が必然的に
行われるわけで、それが、どのように作用するかというのは考えてみる必要が
あるかもしんない。

>>454
０ポイントシステムに関しては、誰でもスタートが０って事で平等ですな。
ポイントがお金ほど執着を持たれないように旨く回れば、自然と適度な
弱者保護が発生するかもしれない。

>>455-456
システム的には、以下に悪意のあるユーザが利用しにくくなるかっていう
観点から考えてみるよ。
でも、基本的に来る者は拒まず、去る者は追わずに出来る限り近づけたい
という意見が多いし、それが理想なんで、その両立というかバランスが
難しい。

もう一ひねり考える必要があるかも。

あと、思いやりってのは、単純なようで奥が深く難しいと思う。
自分と似たような価値観や性格をもった人間を思いやるのは容易い。
問題は、如何に自分と違うタイプの人間を理解し、思いやるかだ。

難しいが、そのあたりまで、理解が進まないと、思いやりを軸に、うんこ内で、
社会の多様性を生み出す事は難しいんぢゃないかと思う。

【領土問題】竹島への投票をお願いします。
竹島に関する英語のブログです。
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html

右側に「Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima) belong to Korea or Japan？
（竹島は日本と韓国のどちらに属していると思いますか？）」という質問があります。
皆さん「Japan」にチェックをして「Vote(投票)」を押して下さい。政治家が働きやすい世論を形成しましょう。

日本領　44893 票　45％
韓国領　53149 票　54％

※尚、投票終了までの日数: 51 日です。追い上げのためコピペよろしく

まあ、インドの話は社会的地位が細かく分かれている社会のひとつってことでおいといて、
うんこの話を進めよう！

>>464
うんこネットを作るとして、スキルがない人はやっぱりできる人にゆだねるしかないよね。
知識のある人、スキルのある人がうんこに深く介入できるのは必然的なこととして、
知識もスキルもない人はその人なりにこうしたらいいと思うとかこうできないかとか
意見を出すだけでもうんこ作りに加わっていけるんじゃないかな？
もちろん貢献度は違ってくるわけだけど、最終的にうんこは「思いやりの世界」なんだから
スキルのある人ほどうんこで得をする、みたいなことはないようにやっていくしかないと思うよ。
あれ？なんか自分でも論点がずれてる気がするけど、
みんな自分の出来る形でうんこに貢献できればいいと思うよ！

>>461
とりやえず、０ポイントシステムはネット上に作ろうと思っている。
んで、掲示板とかＳＮＳとかブログとかは、既存のものを利用して、
例えば、ここ2chでもこのスレッドが各板に広がればそれなりのネット
コミュニティーになるだろうしね。
んで、必要なら０ポイントシステムをコアにしてブログ、掲示板、ＳＮＳの
ようにシステムを拡張しようと思う。

いや、折れ以外の誰かが作ってくれても全然良いし、その方が助かる
けどね。

>>466
確かに「思いやり」って言葉にするのは簡単だけど結構難しいよねえ。
俺が思う思いやりは、「お互いの気持ちを大切にすること」がひとつあると思うんだ。
「自分がこうされたら嬉しいな、助かるな」と思うことを他の人にやってあげればいいし、
助けてもらった人は「この人はこうされると助かるから自分も助けてくれたんだな」って
相手のことを考えればいい。

たとえば電車で老人に席を譲ると
「私はそんな年じゃない」とか「すぐおりるからいいです」とかいう人がいるよね？
でも譲った人はそんなこと言われたらちょっと気まずいっていうか嫌じゃん。
立ってると大変だろうと思ったから譲ったのになぁって思うじゃん。
譲ってもらった人は、どうして譲ってくれたのか考えればやっぱり自分が
譲られて座るのが相手も喜ぶって思わないかな？

>>468
いや、正確な議論より、誰でも思った事を書いてみるのが重要なので、
論点のずれは気にしないでよいよ。

確かに、特定のスキルを持ったひとのみが特をするという形は望ましくないね。
ただ、ここは意見の分かれる所だろうけど、完全な平等というものも実は
悪平等で望ましくないと思っているんだね。

理想は、能力の高い人ほど自力で豊かになれる可能性はあるのだけど、
そういった人たちの自発的な思いやりによって、そうでない人たちが支えられる
という構図ぢゃないかと思ふ。

強要された思いやりなんて、思いやりぢゃないでしょ？

みんなが自分の出来る形で貢献できるようなシステムにするというのは
大賛成で、それでなければ成り立っていかないだろうね。

>>470
難しいなぁ。
そのバヤイは思いやりの方向がお互いにずれていただけで、譲られた
方も、相手に気遣って断ったかも知れないしね。

結局は、自分の期待とは違った反応があった場合、それこそ想像力
と思いやりで、相手がどうしてそうしたのかって考えてみることが重要
ぢゃないかと思うよ。

>>462
レスとばしスマソ。
それで「うんこ」って読めるの？
そりゃいいや。

>>473
「温厚」←おんこう

ソ連や中国の共産主義全盛期のときに、安定が保障され向上のない生活だと
やがて人間は、なまけるようになり働かないということがわかってしまった。
基本は似たようになるであろう雲虎の生活システムは、どうなるのかな。

>>474
おっと、ひねったわけぢゃないのか。

>>475
当時の共産主義との違い。
全ての取引がガラス張りな点。
ボトムアップ式の計画や方針決定が可能な点。
資本主義との並存が可能な点。

まぁこのようにして、労働やサービスを、やらされ感から、主体的なやる気
に基づいて行えるようにしたり、生活の何割をうんこ主義に依存するかを
参加者が決められるようにすれば、色々変わる可能性はある。

確かに、物欲や支配欲を否定して、善意と思いやりだけで何処まで世界が
回るのか、こればっかりはやってみなきゃ正直折れにも分からん。
何か決定的なアイデアがあって、物欲と思いやりを両立あるいは止揚できる
システムがあるかもしれんので、それはそれで考えたいと思うし、浮かばなく
ても共産主義の轍を踏まないように、徹底的に研究はしたいね。

新しい世界には労働とか働くという概念は無くなる
労働は全部ロボットがやってくれる
人間は芸術とか娯楽とか研究とか、これをやってればいい
全員昔の貴族みたいなもんだね
こんな世界来るかなー

うんこの世界はいってみれば自給自足
働かざるもの食うべからず
そして助け合い

>>476
一度、組織構造をつくりあげてしまうと内部から変革していくのが難しい部分もあるから
このスレの案が実現するのなら、既存組織の問題点を早いうちに洗い出して
新しい構造案に反映できるといいですね。


>>477
人間と同等ぐらいには働いてくれるロボットを作ろう
　　　　　　　　　　　　　　↓
原子サイズぐらいまで微細化した現在の電子技術ではもうこれ以上は無理ぽ
　　　　　　　　　　　　　　↓
バイオチップ！人工生体部品！遺伝子工学も総動員だぜ！
　　　　　　　　　　　　　　↓
ついに労働ロボ完成！・・・ってアレ？人間作っちまったorz

>>477
なんかさぁ、今の資本主義社会で、そういうロボットが実現したら、
一部の人間だけが豊かになって、大多数の人間が失業しそうな
勢いなんだよなぁ。

やっぱ富の再配分の仕組みを改良する必要があるよな。

>>478
前スレでだれか、適正な富の再配分が行われて無駄を省けば、一人１日
２時間程度の労働で、今と同程度の社会を維持できると計算した学者が
いると書いていた。
その裏づけというか正確な計算をしてみたいんだけど、時間がなくてね。

まぁともかく、そこまで理想的でなくても、今よりもかなり楽に豊かな生活
を出来る期待はあるかもしんないよ。

>>479
そうだね。
机上でも色々考えてみたたいし、今、少しっつ、システムのプロトタイプを
作ってるんで、出来たら皆で使ってもらって問題点を洗い出していきたいと
思ってるんだ。
キミも何か思うところがあったら書き込んでくれると嬉しい。

>>477
それを実現するためにうんこがある。

>>480
今のシステムのままロボットが実現したら、
大量の人が失業するという推測はあるけど、それは無いと思うな。

今の人間が働いて得られる労働力が１００だとして、
ロボットだけで３００の労働力が得られるとする。
この時、
基準を今の時代だけで考えると、もはや人間は働かなくて良いように思えるが、
以下のような下層民のための新しい産業が発生する。
・大量に生産されるロボットのメンテナンス。
・高級接客業（低価格店舗は無人になるが、より品質の高い接客が求められるようになる）
・大量のロボットを管理するオペレーター業務。
・ロボット事故管理営業部など。

パソコンが普及する事で、紙の消費が減ったり、
労働力が昔より必要なくなるという予測はされていたが、
実際は紙の消費は以前より増え、労働力はさらに必要になってしまった。


ある偉い人が言っていた「科学の発展は、人を忙しくさせているだけなのではないか？」

という事で経済システムだけでは動かせない現実がある。
だからこそ思想の変革が必要だと主張する。
それは現代人の思想意識のままではどの経済システムを取っても
結果が同じになるからだ。

>>484
じゃあ君は君で、思想面についてプロジェクトをスタートしといて。

前スレでも物心両面の二本柱が必要だと書いた。

何かロボットが人間の代わりに働くような話が出てるけど
それはうんこには必要ないんじゃないのかな
うんこは「思いやりの世界」だよ、「楽して生きる世界」じゃない。

>>487
俺は楽に生きていく方法を模索させてもらうよ。

自分の極めたいテーマで苦労するのは一向に構わないが、
生存のためだけに生きていくのはごめんだからね。


好きな事もろくに出来ずに、
「この世は修行のためだから」と苦痛の道を歩き続けたいマゾの人は、
そんなマゾうんこ作れば良いと思うよ。

どっちもやってみればいいんだよ(^-^)

【今のウンコ稼動状況】
1プラン→勉強中。
411プラン→サーバー設立後の実作業待ち。
958プラン→とりあえず運営方法考察中。

【未確認プラン】
光氏プラン→思想面で何かしらの具体案の提示待ち。

こうですか？わかりません＞＜

ナチスでも哲学者が割り込んで精神方面で選民思想をミスリードしてたよな

>>490
江戸時代の人間の世界観ってのがあるように、現代人の世界観ってものがある。
それと同じく他の惑星での進化した人類の持つ世界観を地球人類も取り入れなければ
ならない。

地球人類の基本プログラム（思考）自体が進化した惑星のプログラム（思考）とは大きな違い
がある。地球人類の物の考え方、常識は進化した惑星の人類からすると矛盾だらけだ。

闘争、差別、格差、いじめ、犯罪、汚職、無能と有能という対立闘争世界を根本原理として
受け入れている地球人類はそれらの罪と闘争世界の原理は全く不要だと理解するべきだ。

その為の思想・啓蒙・教育が成立すれば地球人類にもそれは広がる。


というのが基本です。

>>488
じゃあがんばってロボット作ってくださいね

>>492
wikiに書いた方がいんじゃね？

>>483
確かに、その方が現実的な予想かもしれんね。

ただ、科学が発達する程、人が忙しくなるというのは、多分、これまでの
所の話だと思うんだよね。
つまり、科学の発達により得た技術を、人が楽をするように恩恵を分配する
よりも、付加価値を求めて競争を激化させる方に使って来たという事。

でも、もう十分ぢゃね？って皆思っているんぢゃないかなぁ。

>>487-489
折れは、「思いやり」により成果物が分配される事で、人は楽になって
より創造的な事に精神を振り向ける事が可能だと信じているよ。

だから、その２つは、両立ぢゃなく止揚が可能。

>>490
大体そんな感じ。
加えて、614氏のキブツ＋αのプランがある。
折れはネットを使ってコミュニティーを作る方向でやっているけど、
そのプランは実際に物理的なコミュニティーを作る方向のプラン。

>>491
ナチスって元々選民思想ぢゃなかったのか。
詳しく教えてくれると嬉しい。

>>492
その進化した人類の持つ世界観って、何処から仕入れた情報？
キミが目指したい方向は何となく分かるけど、根拠がちょっと怪しくね？

>>490
【夢プラン】
汎用人型家事労働ロボット
水素利用のフリーエネルギー
UFO型ふわふわ移動車両

これを付け足してくれw
いや、どうでもいいが

>>493
ぷっ、日本中でがんばってるよw
自動車はもう頭打ちだだだ、次はロボットだ！
各家庭に１台以上見込める超巨大産業になるよ
ただロボットが普及すると「労働者」はいらないんだよね

>>494
そうかあれは自分でログインして書くんだっけｗ

>>497
進化した惑星から、
その情報を伝える為に地球人類に生まれた本人から教えられました。
蒸気機関とガソリンエンジンのクルマから電気自動車へと進化を考えると
惑星と人類の進化もその常識の変革で起きると思うけれど。

社会の維持に貢献する労働と
特定の個人の権益の為にする労働を分けて考えるべきだと思う

リアル社会でもそうなって欲しいね

【今のウンコ稼動状況】
1プラン→勉強中。
411プラン→サーバー設立後の実作業待ち。
958プラン→とりあえず運営方法考察中。
光氏プラン→>>492参照→根拠は>>500→wiki追加待ち。
614氏プラン→キブツ＋α計画考察中。wiki追加待ち。
498氏プラン→【夢プラン】>>498参照→wiki追加待ち。


こうですか？わかりません＞＜
あんまり更新遅いと、暇な時勝手に追加しちゃうかもしれません＞＜
そろそろ番号氏の人は名前ほしいかもしれません＞＜

>>500
なかなかオカ板らしいソースだな。
いや、折れ的には、どんな情報も頭から否定したり、逆に盲信したりしない
というのが信条なんで、そういった話も嫌いぢゃないんだけどね。

もし良かったら、次の３つを書いてくれると嬉しいけど、どうだろう？

(1) 神仏氏がその人を信用できると思った根拠はなに？
(2) その進んだ惑星の世界観をも少し詳しく。
(3) その惑星の世界観に今の人類がシフトするために何が必要？

>>501
後者を可能な限り駆逐して、本当に必要な労働だけを皆でシェアする
ようにするだけでも、随分楽になりそうだよな。

>>502
そんな感じ。
それと、可能ならwikiの更新やっちゃってくれる？
出来れば、各プラン毎のページがあるっていう感じに整理してくれると
嬉しい。
そうすれば、各プランのページはその発案者が充実させるって方向に
できると思うんで。

>>491
長くなるんだけどな……簡単に纏めると

まず「ナチス党」ってのは「国家社会主義ドイツ労働者党」で
基本政策は「国民全てが公務員」と考えて良い

ヒトラーは後から入党した形である

元々、ナチスは「フランス軍」を攻撃して支持を集めて
その後は、政敵である「共産党」に対して工作を用いていった
戦争への傾倒や、ユダヤが迫害されるのはもっと後のことになるが

1933年にハイデガーが入党してから
攻撃の対象や、攻撃の種類に変化が生じてくることになる

「政策の実現」の為ではなく「思想の実現」の為にという方向に……


という話

>>503

(1) 神仏氏がその人を信用できると思った根拠はなに？
ピンと来る符合するから。

(2) その進んだ惑星の世界観をも少し詳しく。
スレ1でも書いたけれど劣等者と優秀者という奴隷と支配者のピラミッドを否定し全員が優れた存在に
なる為の教育に全力を挙げている。それによって起きる諸問題は無くなる。無くなった諸問題に回していた
時間、労力、経済力は全て他のモノに回せる。心の経済学だ。

(3) その惑星の世界観に今の人類がシフトするために何が必要？
現在の地球人類が宇宙から見たら野蛮人であることを認める必要が有る。
世界への批判を自分自身が天才人格者に達していない事が原因と痛感し反省改善し始める。
最大多数の最大幸福を目指す。価値観の多様性とかその他の幻想的な言語を検証して排除する。

>>502
一応Wikiにみんなのプランページっていう
オレとか411氏とかが、自由に書けるようなスペースを作ってみた！

名前かぁ、たしかに名前はあったほうが分かりやすいかもしれない！
どうしよう！俺ウンコマンとかでいい？？ｗ

あ、もちろん誰でも自由に使ってね！！
大歓迎よん！

>>507
アナル大明神（ホモに言い寄られる可能性アリ）とかは？

「たった一つのウンコ」という意味で「唯我独糞」とかｗ

>>505
ありがとう。
ハイデガーの哲学をざっと読んだけど、直接的に選民思想が引き出される
要素があるとは思えなかった。
つまりは、理想社会を目指すという方向性がヒトラーと出会って選民思想を
醸成する触媒になっちまったという感じかな。

>>506
物証ではなくてあくまで直感的に正しいと判断したという事だね。
その全員が優れた存在になる為の教育って、具体的にどのようなものなのか
その人は話してくれているの？

最後の一行がどうも全体主義に通じそうで嫌だけど、まぁ何らかの価値観の
転換により全員が人格を高める努力をする必要があるという点は同意。

>>507
サンクス。
今文章少しずつ書いているから、纏まったら書き込んでみるよ。

ハンドル名については、どうするか、も少し考えさせとくれ。
常連の名無しさん達も何か記号があると誰が誰だか分かって嬉しい
というのもあるけど、コテの馴れ合いみたくしたくないし、難しいね。
まぁ、なりゆき次第という事でw

>>510
説明が足りなかったな……うん。まさにその通り

軍事力でも、政治でもあるように、思想でも……
一つに先鋭化させようとすると、先を争って権力を奪い合い
その派閥争いはドンドン加速していくってだけ

だから、逆の意味で思想・信条の自由は保障されるべきだけど
何一つ正しい答えなど無く、ただ己が信じるだけで揺ぎ無い自我を保てる人
なんて存在はあまりいないので

結局、大きくなる宗教や思想ってのは「我々は（他よりも）正しい」とか
「正義」とか「真実」って答えを与えて
それをエサに、拡大していくことになり、信教の自由はその暴走を止められない

というジレンマｗ

スレ内では、名無しでもいいと思う。
理由は>>511と同じく馴れ合いになるし。

何か自分のプランについて皆に質問する時だけ、
名乗るという方が健康的かと。

てか、>>506の思想はまんま全体主義じゃん。
怖いよ。

この世界はおかしい！

「おかねのしくみ」〜世界はこんなにもチャチなトリックで出来ている！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm960824
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1010584

Monopoly Men（独占する者）日本語字幕版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254702
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

Money_As_Debt（負債としてのお金）日本語字幕版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256333
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

世界の構造をわずか50分で解説
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080

ふむふむ


だんだん話が難しくなってきたな


…アホスレに移動するわ…

非常に野蛮で物事の正しいあり方が逆様に行われている地球人類の人々にとって
多くの誤解がある。

地球人類が抱えている非常に多くの問題を全てクリアしている進化した惑星の人類の使用し
ている言葉の意味とこの下劣で野蛮人が大多数を占めている地球人類の用い方、
理解の仕方とは全く異なっている。

薬を飲まなくてはならない時に思慮の浅い野蛮でカッカする地球人類は直ちに薬を毒だと
言い出す始末。だからこそ初めに断り書きを示しても、彼ら野蛮人は条件反射する事しか出来ず、
軽率な洗脳プロセスに従って解毒薬を無効化するアンチワクチンを脳内に噴出する。

価値観の多様性についての幼児的とさえも言い得ない、狂気の妄信は解毒ワクチンに対して
過激に反発する仕組みが有る。別惑星の地球以下の世界で地球人にとっての常識を地球よりも
野蛮な惑星で目覚めの為に発言したら同じ構造が働く。

ここで起きる状況を原理化して地球人類自体に適応すると言う知力があればクリア出来るのだが
それを行える地球人は少ない。

先ず愚かで野蛮な地球人類にとって大抵が全体主義という言葉に対して悪というレッテルを貼る。
そして又、価値観の多様性に関しては善というレッテルを貼る。ところが価値観の多様性とはカオス
の原因だとは気付かない。犯罪を犯す人間の思考、思想をも価値観の多様性に含めてしまうのか？
実の所、地球人類が大切だと思い込んでいる言葉は同じ地球人類の歴史の中でも変化している。
つまり、どれも確実性がなかった途上のものだったのに今の自分達の持っている思考、思想、価値観
は絶対だという思い込みがある。

進化した惑星の人類からみた地球人類はほぼ全員が精神異常者であり、分裂していて野蛮人である。
これを受け入れられないものは傲慢という病に感染している。相対化や多様性を固守しようとすのは善や
正義感からではなく、各自のエゴイズムが自分の思考内で自己を絶対的基準に照らして審判する事を
避けたいからである。その辺の発言者は自分自身をこの穢れて愚かで野蛮な地球人類の枠組みから突出して
乗り越えている天才とでも自身に対して自負しているのか？そういう自信も無いのにこれだけ思い込みが激しい
自己正当化が思考に有るとしたら、まさに指摘している地球人類の野蛮さ愚かさ傲慢さその物である。

>>光
自分語でなく、日本語で頼む。
もしくはwikiで。

難解なので出来れば図解入りだと助かる。

>>518
妄信スレに俺の文を誰にでも分かり易い言葉に翻訳してくれる名無しが居るんだけど
その人に頼もうかなあ。図解入りは作って見るよ。

ふむ、寝る前に読みやすくしてみた。
-------------------------------------
バカで野蛮な人類は誤解している。
別惑星の知的生命体は、人類が抱えている問題をクリアしており、
彼らが使用している言葉の意味と理解の仕方は、
人類とは異なっている。
解決法という処方薬があるのに、バカな人類はそれを考えもせずに毒だと言う。
だからこそ初めに断り書きを示しても、反射的に反対する。

「価値観の多様性」という妄信は、解決法の提示に強く反発する作用がある。
例えば、人類より野蛮な惑星で、人類の常識を言うと反発されるのと同じだ。

こういった問題を解決出来る知力があれば良いのだが、それが出来る人類は少ない。

バカな人類は全体主義を悪と言う。
その一方で、価値観の多様性は善だと言う。
しかし、価値観の多様性とはカオスを生み出す原因だとは気づかない。
犯罪者たちの思考や価値観も、多様性に含めてしまうのか？
実の所、人類が大切だと思い込んでいる言葉は、歴史の中で常に変化している。
つまり、どれも途上のものだったのに、
今の自分達の持っている思考、思想、価値観は絶対だという思い込みがある。

進化した惑星の知的生命体から見た人類は、ほぼ全員が精神異常者であり、野蛮人である。
これを受け入れられない者は傲慢だ。

相対化や多様性を固守しようとすのは、善や正義感からではなく、
各自が自己防衛のために主張しているだけだ。
多様性を主張する奴は、自分は天才だとでも思っているのだろうか？

そんな自信も無いのにこれだけ思い込みが激しい自己正当化が思考に有るとしたら、
まさに指摘している人類の野蛮さ、愚かさ、傲慢さ、その物である。
-------------------------------------

【超圧縮】
・別惑星の進化した知的生命体から見たら、人類はバカだ。
・バカだから、全体主義は正しいと私がいくら言っても、反射的に否定する。
・全体主義は正しいんだよ（どう正しいのかの説明・例え・根拠無し）
・まったく人類はバカなんだから、それを受け入れろ。受け入れない奴は傲慢だ。
・多様性を主張する者は、正義や善でもなく、ただの自己防衛をしているだけだ。
・全体主義は正しいのに、それを否定する奴はバカだ。天才気取りか？
・多様性はバカの思想。全体主義は正しい。それが分からないなんて、まったくバカの象徴だ。

【感想】
ツンツンしすぎ。もうちょっとデレて下さい。

【反論】
・全体主義は、思想や種族などの種類が限りなく少なくなり、一つだけになってしまう。
　それはつまり、ちょっとした変化で絶滅する危険性がどんどん増しているという事と同じ。
・上記を理解するには、ウィルスの変異スピードや、ＤＮＡに突然変異する機能があったり、
　たった地球一個の上に、数え切れないほどの種類の生き物（人間含む）が生きていて、
　銀河系の数だって未だに数え終わらないほどあり、別次元があるかもしれなという発見までされそうな始末なほど、
　世界は多様性に満ち溢れている。
・その別惑星の知的生命体が本当に正しいかは分からない。参考にはなるかもしれないけど。
・そして何より、全体主義が全ての統治者なのではなく、
　宇宙規模的な多様性の中に、全体主義という思想がある事を理解してほしい。

p.s.犯罪者たちの思想や行動からすらも、勉強できる事は山ほどある。
それを考えもせずに平気で抹殺する者こそ、傲慢極まりない。
彼らはたまたま、その時代、その世界では許されない行動をしただけにすぎない。
全ては、フォースと共に。

【スーパー圧縮】
バカバカバカバカ！！人類なんて知らない！全体主義正しいもん！
べーだ！宇宙人の方が偉いもん！だってそう言ってたもん！

【スーパー反論】
うるちゃい！うるちゃい！うるちゃい！うるちゃい！
全体主義だって宇宙の中にいるくせに！そんな事よりメロンパン買って！買って！買って！買って！

【無敵圧縮】
バーカ！

【無敵反論】
ベーだ！

・・・。寝るわ。光さんwikiよろしく。

まとめる第一段階は良いけれど、次の圧縮段階から、地球人類的な偏見と愚かさが
入ってしまった。価値観の多様性という事の影に隠れている地球人類の大嘘への洞察が
無い。また、全体主義と表現されている事柄吟味もされていない。中国やソビエト辺りを
連想して即ち全体主義としているのだろう。

宇宙の多様性、生物の多様性と地球人類の持つ猛毒としての価値観の多様性という言葉の持つ
免罪符的な大嘘についての洞察が無ければ何も意味をなさない。

進化している惑星の人類の持つ概念や知識体系とその思想や心情全体を野蛮な地球人類が理解できる
方が先ず無理だ。だから、地球人類は謙虚に自分達の分裂している矛盾した思考と思想体系を根本から
問い直す気が無ければ始まらない。

知性で理解する為には客観的に観察して描写する能力が無いとダメだ。
人々はどんな時に価値観の多様性を口にするのか？条件反射的な言語と思考の
反応ではなくじっくりと観察する能力が無ければ進化した惑星の人類には近付けない。

>>524訳すると
「地球人は何も理解していない。真理を見抜ける知性を身に付けるのだ！」

あまり単純化しても説教にならんな・・・
むずいのー
あ、違ってたらぼめん

>>1いいね。頑張ってるじゃん。（wiki読んだ）

>>524
>価値観の多様性という事の影に隠れている地球人類の大嘘への洞察が無い。
>矛盾した思考と思想体系を根本から問い直す気が無ければ始まらない。
>知性で理解する為には客観的に観察して描写する能力が無いとダメだ。

Q1人類の大嘘って、例えば何？具体例を上げて説明してほしい。
Q2根本から問い直す気があるから、皆ここにいるのでは？
Q3まずは皆に分かるように彼方も客観的に観察して描写してください。

正しさを理解しろ！と言うくせに、
どう正しいのかを説明しない人っていったい・・・。

>>527
一人ひとりが考察して正しい真理に辿りつくことが大事。
彼の書いたことを見てピンと来ないようならあなたはまだその時期ではないということ。
高度な思想を理解する為には探求や実践が不可欠。
客観性というのも誰を基準にする？バカを基準にしていたらきりがないよ。

例えば、いじめについて
この世界はいじめられるほうが悪いという真理を隠蔽している。
これは多様性を容認する価値観が持つ害悪の一例。

>>528
神仏の光は全体主義は正しいと言うくせに、
どう正しいか説明を一切していないのにも関わらず、理解しろと？
そして理解出来ないのはバカだからだって？ｗ

偉いんだなぁ。神仏の光は。付いていく気すら起きないや。

>>529
いじめは動物界にもある自然現象だよ。過酷だけどね。

またそうやって個人の人格攻撃か
それで問題が解決するのか？

>>531
問題をややこしくしているのは神仏では？

全体主義の素晴らしさを広めたいなら、
理解されるような言い方をしないとだめでしょ？
全体主義のどんな所が素晴らしいのか、
一つも説明してないんだよ？
口を開けば「人間は野蛮だ。だから理解出来ない。全体主義は正しい」の無限リピート。

そんなので分かる訳が無い。

>>532
今、世で起こっている犯罪や紛争、環境問題などを価値観の多様性が
生み出す混沌という観点から考察すればすぐにわかる。
それにすら気づかない、理解できないというのはすでに
愚か者のための罠にお前が嵌っている証拠だ。
その状態では何を教えても伝わるわけがないし何を考えても空回りするだけだろう。

言葉では何を語ったところで無駄だ

>>533
過去の歴史を見ても、全体主義を推し進めた国はすべからく独裁化した。
多様性が維持されている国では、問題は山済みでも解決策を沢山出してきた。
その違いは大きい。

そして、そんなに正しいと思うなら、
その素晴らしい全体主義を実現するプランを作ったらどうよ。
wikiもあるんだしさ。

皆に分かりやすくまとめる努力を自分でしない奴が、
いくら「私の考えは素晴らしい」と叫んだ所で、賛同者は現れないぞ。
>>534の言う通りさ。

具体的に創り出すって難しいよな〜
出来なくはないから目指して見るか？

Wikiにプランを纏めてみた。
例によって長文になっちまって申し訳ないけど、ご意見など貰えると
嬉しい。

>>512
確かに、人は答えを欲するものだし、答えを知ったと自覚するヤシが
自分は特別だと意識しだす例は珍しくないな。
難しいけど、そいつを取り除けるだけでも、結構世の中変わりそうだ。
やっぱ教育かなぁ。

>>514
他スレで見つけたので張ってみた。
なんか専ブラでは張れなかったんで、名前書き忘れた。

>>神仏氏
ともかく、その世界で行われているという教育の内容は興味があるので
良かったら書いてくれない？
多様性とか全体主義とかの議論は、用法の定義の問題もあると思うけど
ループしそうなんで折れは止めとくよ。

>>536
一応本気で目指そうと思ってます。
何かアイデアがあれば、具体的なプランを語ってくれると嬉しい。

>>537
国とか大きな範囲で考えるんじゃなく→誰もがそうしてるけど
物凄く小さな範囲で組み立てればいいと思う

>>538
具体的にはどういう事？

わあ、やっと書けるようになった。
思いやり産業の立ち上げなんかもよくね？
まだ録画しただけで見てないんだけど、テレ東でなんかそんな番組やってたんだ。
見たらちゃんとレポするね。
じゃっ！

>>525
単純な一行を展開すれば千万億の行になる。理解する事がなければ一行も千万億行も同じ
事だ。秋葉原の加藤や宅間に膨大な説教をしても簡単な説教をしても意味は無い。本人に
改心する気がなければどんな説教も役に立たない。刑罰や拷問でも改心をもたらせない場合
もあるし、説教は効き目が無いが拷問によって改心する事もある。自分が苦しみを受けないと
改心は無い。それが精神的なものか肉体的なものか、その人のレベルによる。

>>527
＞正しさを理解しろ！と言うくせに、
＞どう正しいのかを説明しない人っていったい・・・。

正しさを理解しろ！って聞こえるのか？理解出来ない魂を相手にはしていないが？
どう正しいのかを説明しても理解出来ない人っていったい・・・。 とも言えるぞ？
貴方が加藤や宅間に対して正しくあれって説明してみなよ。同じ答が返ってくるから。

Q1、Q2、Q3を考えて自論を展開するべきは貴方自身だ。数学の答えを何万回見せられても
意味が無い。貴方自身で初めから式を展開する訓練をしなければ知性は育たない。地球人類
はマスコミから提供される答えを欲する動物になっている。自分自身で考える思考力が私には
存在し無いからすべてを説明してくれないと何一つ、私は神仏の光さんの書いた内容から推測
する知能が働きません。
そういう形で私の知能が動かない事に対して意識させる人はムカつきます！こういう書き方ならば
的を得ていると俺は思うぞ。

本当に俺をはなっから馬鹿だと思っていたらイライラしない。相手にしない。スルーだ。
利巧ぶってチクショーしかし、良く分からない部分があるから、完全に馬鹿にするには掌握し切って
いない。神仏の野郎はムカつく！偉そうに！見下しやがって！もったいぶってやがって！
これが貴方の本音で建前は上の方に書いてある屁理屈だろう。

>>529
皮肉にも聞こえるし何とも面白い。いじめられる方が悪いと皆が思っている率の方が高いと
思う。そういう事実を隠蔽しながら、苛める人が悪いと嘘を付く。本音と裏腹な建前。そして、
それを皮肉れば自分自身の中でいじめられる方が悪いという本心と苛めるのが悪いと言う
建前を一人の人間の中で共存させる為には価値観の多様性を認めると綺麗な言葉で自分
を飾り付けて嘘を隠蔽する。

>>528
叩かれると普段は智慧者はスルーして愚者を構う癖が有るけれど、今回は数日他スレと仕事
で忙しくてこのスレは見て居なかった。それで今日始めて書きこしてから読みました。時期に
到っていないとは上手ですね。俺なんかは上の様に書いてしまいますが・・・・・

>>530
全体主義が正しいとも正しくないとも書いていない。貴方がそういう風に読んで見たいか読ん
でしまったかのどちらかだろう。説明を一切していないと解釈しているのは貴方であって、
もしも、俺のカキコから、説明を理解した人が一人でもいたら、俺が説明していないのではなく、
貴方が理解できないという事が事実なんだぞ。人は自分が無能なのに相手が説明していない
という大嘘を付く場合がある。

貴方は付いて来たくとも、心根を素直にして知能を磨かないと付いて来れない。誰しもが進化
した人類に付いて行ける訳ではない。それが生物の進化と言うものだ。退化して死滅するとか
淘汰されるという言葉位は知っているだろう。テストで落ちると落第したりすることも知っている
だろう。志望の会社に就職したくても、願書を提出する資格条件に能力が満たない場合があ
れば、テストさえ受けられないのは知っているかな？始めて見聞きすることを誰かが語りだしたら、
俺は相手を疑いも批難もせず、先ずは聞いたり読んだりする。その項目について無知である
自分の事実を偽るのは変だからだ。知らなければ知っていると言う人の意見は妄信もしない代
わりに否定もしない。ニュートラルに新しい見聞を広げようとするべきだと俺は考えて生きている。

>>532
＞口を開けば「人間は野蛮だ。だから理解出来ない。全体主義は正しい」の無限リピート。
＞そんなので分かる訳が無い。

貴方は国語力がない。知能で文を読めない。怒りと偏見で書いてない言葉が書かれてあるよう
に思い込みだす。全体主義が正しいとも正しくないとも書いていない。どこに全体主義が正しいと
書いてある？そんな国語力で俺のカキコが理解できる筈が無い。

>>533
その通りだと思います。

>>535
地球の野蛮人の歴史上の全体主義を取って全体主義だと思う人は地球人類の言語体系と
思考体系と記憶体系から出たシステムは想像すら出来ない。これを既に初めに書いてあって
も読めども読まず、読めども読めない。貴方は映画の１シーンで観客から見ればその世界を
救う為の大切な説明を説得しているのに、実は大悪人やそれに騙されている愚か者達が、
解決の道を示している主人公を憎しみ陥れる場面を何度も見た事が無いのか？
囚われている人々の思考や感情やセリフがどういう状態か客観的に文学を通して学んだ事は
無いのか？

＞そして、そんなに正しいと思うなら、
＞その素晴らしい全体主義を実現するプランを作ったらどうよ。
＞wikiもあるんだしさ。
貴方には哲学や思想や宗教や神秘学を学んだ経験が無い様だ。俺の文を日本語として普通
に読んでも全体主義が正しいとも正しくないとも書いていないのに貴方は理解していない。
進化の壁を越えた世界を凡庸な精神の貴方が理解出来ないのは仕方がない。しかし、貴方は
神仏の光の言え事は分からないから彼は馬鹿であるというような態度をとるのは止めるべきだ。
それこそが多様性を口にしながらも独裁的に断罪している貴方の言う全体主義である。

>>535
＞皆に分かりやすくまとめる努力を自分でしない奴が、
＞いくら「私の考えは素晴らしい」と叫んだ所で、賛同者は現れないぞ。
＞>>534の言う通りさ。
優れた見解を皆という大衆が理解できる筈は無い。そして貴方には理解出来ない。
愚か者の貴方には賛同するだけの理解力が無い。それから優れた情報や進化の波はその
時点での優れた人々に普及するのであって淘汰されるような愚か者から理解していける進化
の波があったら教えて欲しい。野蛮な地球人類の典型的な貴方は自分が知らないより優れた
知識体系について誰かが口にしても先ずは聞いて理解してみたいという謙虚な姿勢が無い。
貴方が3500年前のエジプトにあって奴隷として鎖に繋がれていたとして人権について叫んで
も冷笑され拷問を受けるだけだろう。これ位の説明は理解できるかな？それとももう頭に血が
昇って説明を理屈で考える余裕もなく、神仏の光が許せないという個人的な怒り感情しかない
かな？

相手の言う事を自分の知能で置き換えて、進化と優れた見解の人類の知識と聞いた時点で、
相対的に貴方でさえ常識として理解している人権を3500年前の奴隷社会でどう説明できるか
について考察したかな？

相手の説明を理解しようと思考を動かしてみない人は知的な会話には参加する資格が無いの
ではないかな？野蛮な地球人類の特徴の一つは知識を当たり前の如く他者に強要するという
野蛮さがある。これを反省しない人類は理知的な惑星への入国は拒否される。これは民度の
低い国の人々が日本にいると何だあれは？と軽蔑したくなるのと同じ事だ。

>>535
分からなければ分からないで平常心を保て！（貴方はイライラ、プンプカ、カリカリと興奮している。）
分からない事を相手が言ったら謙虚に希え！
分からなくて自分の知識や智慧の範疇では捉えられない見解を聞いたら相手を自分よりも智慧者だと敬え。
もしも、既知であり、理解もしている事柄なのに相手のいう事が理解できないという事がありえるのか？
もしも、既知であり、理解もしている事柄なのに只単に相手が妄想を語っていれば妄想だと判断できる。
もしも、既知であり、理解もしている事柄なのに相手が理解の弱いことを語っていたら浅いと判断できる。
しかし、貴方は俺の話題は既知ではなく、当然未知で理解していないのだから、貴方の知識と理解の
範疇を超えた事柄を知り理解しているだろうと身を低くするのが謙虚で良識的な人間のやることだ。

>>537
既に多くの結論を書いてある。圧縮されたその結論を展開すれば、自ずから進化した惑星の
人類の暮らし方は解読できる。これも地球人類とやり方が真っ向から違う。答えがつらつらと
説明される事を第一としてはいない。もしも、小さなヒントで各自が深く考察しないならば、
その社会は崩壊し地球人類と同様の野蛮な世界に下降していくだろうと各自が自覚している。

生まれからしてそれらの惑星では異なっている。地球人類の生殖の目的や行程から全く別の
発想で新しい命が召喚されている。誕生から死まで全てが地球人類の常識とかけ離れている。
地球人類の親は子孫を作る時に地球人類の為に貢献できる優れた魂を召喚して地上に誕生
して貰おうと願って性交する人は少ない。恋人同士も同様に自分達の惑星が抱える問題を解決
できる優れた知識と経験のある魂を育ててサポートできる自分達に磨き合えるように交際する
恋人同士など非常に少ない。恋人達の親が娘と息子の付き合いを惑星の進化により貢献できる
魂を宿して更にサポートできるようになる為に二人のデートをサポートしようとしてはいない。
受精前も胎教時点も出産後も、乳幼児の教育も両親は地球人類で言えば二人とも聖者と呼ばれ
る領域の魂であり普通の両親が精神指導者グルのレベルである。一見たかだか１歳未満、
２歳未満の乳幼児でも明らかな魂の違いが表に現れている。良い因子で生まれて来ても、
それを受取る良い環境（縁）が整えられていないと最大の効果を発揮できない。
１歳２歳３歳で哲学的に深められている。地球人類の２０才と進化した惑星の２０才では全員が
精神レベルに天地の差が生じている。

>>543
あなたは大きすぎる真円を描くからわからない人が多いのも無理はないです。
例えば>>529を>>542の様に解釈できるのは素晴らしいことです。
言葉の持つ表層的なイメージに囚われず行間を読んで考察していることがよくわかります。
　
以前私は他のスレで
全体主義に対する反発を感じると書いたものですが（神仏さんは読まれていないかも知れませんが）、
そういった感覚で生活をしないと押しつぶされてしまう場所にいたからであって私の本来の思想的立場ではありません。
まあその辺りは半々ですね。
過剰かもしれませんが倫理道徳と言うことだけを考えると全体主義は100％を占めるべきだと思っています。

また、絶対的価値観というものはあるはずなのにそれを価値観の相対化で誤魔化す現代人は多いです。
こういった現代的甘えを捨て去らないと新世界の倫理道徳は築けないような気がします。

>>537
地球人類の寺の息子や娘は進化した惑星の人類の両親の様ではない。教育者の両親も同様。
生きる生まれる事に関して、惑星全体の人口に対する一人が全ての人口に対する責任感を持つ。
進化した惑星の全人類は数学者であり、科学者であり、医者であり、思想家であり、芸術家であり
経済学者であり、政治家である。全ての徳目を全員がマスターする事が義務教育であり、生涯が
義務教育の中にある。生きている時間を何に用いるかが各自の好き勝手ではない。進化した惑星
の一員として一人前の存在になる事が目的である。

教育システムも根本から地球人類とは違っている。家庭教育と躾けの個人差は一切無い。それは
諸悪の根源だからである。収入の差というものが存在しない。知能の差と言うものが殆ど存在しない。
全人類が可能な限りの種族の可能性を引き出す事を追求しているからである。
犯罪は一切存在しない。汚職も無い。賄賂も無い。そういう犯罪が成立する根拠が無い。交通事故も無い。
薬害も無い。医療ミスも無い。スポーツ観戦は存在しない。スポーツ選手という特化した人間は作られない。
全員がスポーツに関して優れている。優れた人間のみが存在する。劣悪さは罪悪であるから、劣悪さが
作られない為に全力を尽くして根絶している。優れた存在同士が語る事柄は更に優れた存在に全体が
引き上げられる原動力となっている。非常に全員が充実していて新しい創造が常に行われて、各自の限度は
守られて調和を保ちながら惑星は進化し続けている。

地球人類との常識、思想の違い。
支配者と被支配者という図式は野蛮である。
貧富の差は無い。能力の差は学年には無い。
学年（年齢ではない）によって区分けされている。
一生涯が義務教育の中にある。
学びたい事が幾らでも学べる。
学ぶべき事が幾らでも学ばされる。
労働闘争は一切無い。犯罪は一切無い。
全員が精神指導者レベル以上である。

>>539
国という概念を一度捨てることさ
ゼロから組み立てるとしたらどうする？

全体主義と言ってるのは神仏の光さん？

俺は合体主義と言って言葉は多少違うけど似たような発想持ってるよ。
全体のプロセスや仕組みや流れがわかるから基本的に一般大衆は
わからないし伝えようがないんだよね。

伝えて伝えなくても自然と合体主義・全体主義は出来上がるし
焦る必要もなければ迷いなんてない。流れのままに淡々と。
でも時々無性に話したくなるんだよな〜どこでも話せないし。
話せる場所なんてないしな。

今の現実を生きる人達の基本概念はほぼ同一のライン上にいるから
○○主義と○○主義はどちらか一方しかないと考える

でもネットを使えば認識する範囲が小さくなるから
○○主義と○○主義は同一のラインにあるから比較して
考えられるとは逆に考えられなくなるのさ

今もそうだが○○キャラなどが年々沢山出て一昔前では
今ほどの個性を容認する心の余裕などなかった。もっと昔では
尚更のこと。これから先も個性は溢れ沢山の色彩で心を埋める

その時、○○主義もまた沢山の主義主張がある中で
じゃあどうやって全体をまとめるかになると

誰もが満足する形で収めるしかなくなる。もう世論をコントロールする
ことは出来ないし個性の進みを変えることは出来ないし再び軍事国家なんて
空気でもない。だったらすべてのねがい、夢、希望を叶えるしかない。

言葉では何を語っても無駄だがまあどうせここから先は
新しい仕組みでしか世の中はうまく機能しないんだし今からでも
学んでおいて損はないと思う

例えば肩書きもCMもイメージで売るビジネスも多様化する前なら
意味があったがこれから先は方向を変えるしかない。

その辺はトップキーマンなら良く知っていることだが
一般大衆と自分で思うなら前もって知るべき話でもないから
理解出来なくても無理はない

神仏の光さんからすると神仏の光さんの話を皆が理解するまでに
どのくらいの時間を要すると見てる？よければ聞かせてくれ。

光ボーイ説は正しかったんだね。

>>557
神仏＝光ボーイ説って意味で。

レスの仕方が同じだ。

神仏の光☆×3が新しい世界を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216713346/

はい、専用スレです



さて、個人が納得する脳内設定が満たされる「次の次元の世界」じゃなくて

そろそろ各人が納得する生活を行っても
食料生産量や物品の供給が最低限保障される「次なる社会制度」について
意見があるのですが

高額な「家庭サイズの光・風力発電器」でも
毎月の光熱費よりやや二倍程度の出費で
分割払いにするシステムが出来上がれば

農場のスプリンクラーも、電気動力のコンバインなど逐次導入することで
「国家や他の権力」からの兵糧攻め・経済制裁を受け付けない
エネルギー・食料自給集団が生まれると思うのだけど

ただし、光熱費の二倍程度で済むかどうかは謎……

風力発電機は１０年近く前に、既に１００万位であったから……
月一万払うとしても、利率を含めれば１０年くらい払う必要があるんだけど

余剰電力を「売る」為に必要な変電器とか
各家庭の発電力のムラを均一化させる電線の配備とか……が満たされれば

「発電事業」として、むしろ収益が出るとは思うんだけどなぁ……

>>540
キミもアク禁食らってたのか。
思いやりで利益が出る仕組みが出来るとすれば画期的だよな。
レポ。宜しく。

>>559
まぁ、分かりやすい説明を放棄した時点で、専用スレでやってくれと
いう事ですなw

権力からの独立を促進する政策が、権力側から出てくるわけがない、
というのがジレンマだな。
例えば、漁船なんかも太陽光発電等で駆動できるようになれば、原油
高のあおりを食う心配もなくなると思うんだけど。

皆で金を出し合って、そうしたコミュニティーを建設するという方向も
このスレで出ているけど、ネットコミュニティーと並存して多角的に
進化させるのが良いのだろうね。

エネルギーと食料を自給するコミュニティーが具体的にどのようにすれば
実現できるか、だれかプランニングしてくれると嬉しい。

>>560
折れも詳しくは知らないけど、太陽光発電は、ここ２，３年でかなりコストダウン
と性能アップが期待できそうな雰囲気ではあるね。

実質は知らんけど、光熱費０ハイムなんてのもあるし、ある程度の規模
の村か何かで、各過程がエネルギーを自給し、食糧も村単位くらいで
ある程度自給できるように出来ないかな？

http://okada.de/denmark/jutland/samso.htm
こんな例もある。

>>562
どこかの液晶工場の建設で……

工場で消費する電力の1／3を太陽光発電で補うように
設計段階から組み入れている所があったんだよね

そういう需要が増えてきているから
大量生産によるコストダウンも10年前に比べて期待できるかなと思ったんだが



……スゲーな
そこまで達成してるとは思わなかった

ヒント：菜種油

>>564
いいなそれ。石鹸の材料に含むだけでいい香りの石鹸になるし
もしウンコが集落単位で実働するなら
合成石鹸じゃない、普通の石鹸は環境を汚染しない

何より育成が楽で、食用から工業製品まで幅広く使えて
花は食べられる

純粋に米の生産を考えていたけど
菜種ってのもアリだなぁ

ちなみに小麦なら日本でも２回収穫できる。

蛇足かもしれんが、菜種油はガソリンの代わりに使えるという意味のヒントね・・・
年に２，３日、トラクターやコンバインを動かすぐらいの油は簡単に栽培できると思う。
無論、機械のほうにも少し改良が必要だけど。

>>566
……土地痩せないかな、ってのだけが心配だ

まあ、農作物の知識は俺より多そうだから、それ以上の心配はしていないんだけど

じつは今実現が可能なシステムを練っている
２〜３日ぐらいでほぼまとまる
うんことは整合性がとれないかもしれないし長文なので、
とりあえずて別サイトに載せる、まあ独自と思ってください。
足した発想ではないので期待はしすぎない様にねw

オレはボランティアポイントとかロボットで楽しよーw　とか言ってたヤツです

そういえば２，３日前にドバイでエネルギーを自足自給する都市を
作るとかってやってたけど何ていうプロジェクトだったっけ？
だれか知らない？

すんません。
補足：テレビでです。

RAK沖に太陽エネルギーの島
http://dubai.cafe.coocan.jp/topics/archives/2008/01/rak_7.html

これのことかな

>>556
300年前の大衆が300年後の現代を現代人程度に理解するのは300年掛かる。
地球よりも1000年以上進化している惑星の知識体系、生活様式を理解するのには
1000年以上掛かる。しかし、どの時代でも300年後の未来や1000年後の未来を受け入れられる
魂は存在する。受け入れられる魂は元々そういう世界を知っているか非常に近い世界に住んでいた。
個体の自力進化の許容範囲がある。それでどのスレでもロム専は除いて言うならば、一人二人は
三人程度は高度な惑星の話しを俺がする前からある程度は知っている理解しているか、初めから
大層知っている理解している。分かり易く説明して、理解出来ないし理解しようとさえしていない
人間は野蛮だ。こういう野蛮人が地球に新しい制度を築こうとカキコしている事が滑稽なんだが、
野蛮な地球人類なんだから仕方が無い。それで何をしているのかと言えば、ピンと来るレベルの魂と
交流する事でこの野蛮な地球人類を点と点を結びラインを通しながら五芒星形を現そうとしている。
凡俗野蛮な古代人である人々を目覚めさせたり理解させるのではなく、既に知り理解しているか、それに
近い人々と交流してエネルギーと知識の磁場を形成する。それによって大衆凡俗たちは用意された器に
嵌め込まれるか、或いは、淘汰されて消去されていくだけだろう。
だから、野蛮な地球人類は進化した惑星の知識を理解する事は出来ない。
飼育されている犬や猿のように飼い主達の次元が上昇した分だけ、着る物や食べる物を
変化してもらえるようにしか着いては来れないだろう。

彼ら自身が野蛮について自覚して脱しようとする事が無ければ飼育係として調教するか
淘汰するかしか方法は無いだろう。

>>561
俺は>>552で貴方に分かり易く説明してあげたが、お礼の一言も無く、勝手に
他人との横レスを用いて分かり易い説明の放棄というレッテルを貼ることをするのは
失礼だ。

それは俺が書いたことを貴方がどんなに判りやすく書いても地球人類の野蛮さが抜けないから
貴方自身が理解できない事を棚に上げて対話を避けて自分の無知さ野蛮さを見て見ぬようにした
のだろう。貴方は随分卑怯な人間なのに、新しい世界を築こうとしているのは傲慢と無知の故か？

こんなにも簡単書かれても分かり難いのは私411が知能が足りないからですと宣言するべき
が、俺と対話する事を放棄して横レスで侮辱するのは無礼極まりない。

>>573
淘汰してくれて結構だから

素晴らしい魂を持つ人たちと思う存分こっちで語り合ってくれ

神仏の光☆×3が新しい世界を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216713346/

はい、専用スレです

隔離すれば済むという考え方がすでに幼稚
どこが新しい世界ですか

隔離スレもすでにあるのだし
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209251899/
　
まあ、神仏さんのスレを増やしたという意味では乙
これも必然ですね。

高度な魂を持つ人たちじゃないと通用しない会話なんでしょうに
このスレで３百年語りますか？ｗ

光さん！コレ見たら光さん専用スレ見てもらえると助かる！


なんか話変わるんだけど、最近お金より教育のほうが重要な気がしてきた。
411氏が言ってた　お金＞＞＞＞人間　ってなっちゃうのは
その人がお金のことを考えないからだと思ってきた。
ん〜なんていうか、「金持ち父さん貧乏父さん」っていう本の影響なんだけどさ（まだ全部よんでない

あ、もちろんお金のシステムはおかしいけど
そのお金のシステムがおかしいことに気づかない人がもっとおかしいってこと。

>>575
勝手にスレを立てちゃダメだぞ。
どうしようかなあ〜何でもポジティブに考えて使おうかなあ？

>>578
簡単な言葉で書いても受け入れたくないというエゴが拒絶している。
貧富の差や才能の差が有った方が良いと思っていたら、差の無い世界の説明は
読まなかった事にしたいという心理が働く。

一つ一つに何が分からないかを解説して指導してやろうという情熱を持てよ。
知能の低さから優れた見解や知識を見ても拒んで低く見積もる場合は情熱があれば
説得しようとするが、貴方は情熱も無い。そして知能の所為でもあるけれど、
本質は貴方が進化した惑星の宇宙船で10年間の留学を勧められても、エゴが拒絶して
しまう人間だと言うことだろう。

レッテルを貼って隔離という体裁で俺から逃げたい気持ちは分かる。
それは貴方自身が俺を恐れているからだ。只の馬鹿ならば相手にさえしない。
俺も突っかかる馬鹿には因縁を吹っかけて何とか気が付くチャンスを恵んで
あげようとしている。

>>567
もし良かったら、例のキブツ＋資本主義のプランを614氏なりに、
Wikiに纏めてくれると嬉しいが、どうだろう？

>>569
おお、楽しみにしている。
出来上がったらサイトのURL教えてね。

>>579
金銭に傾倒しない教育というと……

つ【棚田開墾実習】（数学・体育）
つ【水車式発電機】（物理・技術）
つ【菜種石鹸製造】（農耕・化学）

こういうノリ？

農民でも積分を操り、計画通りに土木作業を行い
重力による運動エネルギーを解析し振り子動力だけでカラクリ人形を動かした
「木材による最高の文明」を生んだ江戸時代の民衆ってレベル高すぎ

>>574
お礼が抜けていたのは謝るよ。

ただねぇ、理想論を語るだけなら誰でも出来るしさ。
ぶっちゃけ、優れた人格者だけで社会が構成されれば理想的だというのは
キミの説明を待たなくても容易に想像できるよ。

んでも、現実問題、今地球はそうぢゃないわけでしょ？
折れが聞きたかったのは、現状のその状態をどうやってその理想状態に
近づけるかって事なんだよね。

読んだ限りでは、その進化した星に生まれた人間は生まれながらにして
違うって事だからさ、それぢゃ参考にならないしね。

ぢゃ質問を変えるけど、神仏氏はどうやって今の地球の状態から、その
理想状態に変えようと思っているの？

伊藤若冲で検索すれば、江戸時代の「八百屋」の主人が
なんでこんなに芸術的センスに恵まれているんだとか驚かされる

「科学技術」の質は時代によるが、文明や文化はどの時代も同様に優れている

しかし、現代のオタの趣味と同様に、江戸時代にも
「触手エロ漫画」があったことは書かないほうがいいだろうｗ

>>572
おお！たぶんそれ。thanks！
>>411
もうちょっとどんなアイデアがでるのか見てみたい。

>>572
ちなみに俺が５年ほど前に考えていた別のプランがまさしくそれでさ。
このドバイの計画にあるようなエネルギー自給だけじゃなく食糧や飲料水も海上の人工島で自給できるようにするっていうプランだったんだけどね。
やっぱり世の中、同じようなことを考える人ってたくさんいるんだな。

>>587
ドバイの件も、まだ「実験段階」だけど

ある程度の成果さえ確認できたら
水資源が豊かで農作技術も、発電機分野でも秀でている日本でなら
よりより結果を生むことが出来るでしょうから

まあ、のんびりと観察していけばいいかと

あぁ、あと
>>神仏の光☆×3
こんな少人数の人間の心ですら
動かせないようでは世の中を変えることはできんと思うぞ。

日付が変わりましたので、再びコテハンの長文をお楽しみ下さい

>>589
ここは２ちゃんねるだ。便所の落書きとも言われるところだ。犯罪者もいれば
予備軍もいる。そして凡人もいれば優れた人もいる。混沌としている世界で
既に各スレに２名３名は智慧者と出会っている。だから貴方や凡俗は永遠に
理解できなくても仕方が無い。

凡俗ではない知恵者の方々で語り合える場所があるみたいですね

神仏の光☆×3が新しい世界を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216713346/

>>584
＞ただねぇ、理想論を語るだけなら誰でも出来るしさ。
誰でも出来るしさと言いながら、実際には誰でもやっていないから、俺が書いた事に対して特殊
な感情や反発が起きている。誰でも出来ると思っているだけで、実際は誰も正面からそれを書い
ていない。

＞ぶっちゃけ、優れた人格者だけで社会が構成されれば理想的だというのは
＞キミの説明を待たなくても容易に想像できるよ。
貴方は容易に想像できる積りになっているだけだ。実際の所は想像できていない。だから、その
目標に対して俺に質問しているじゃないか。容易に想像できる積りになっているだけで、描いてい
ない。見えていない。先ず第一に貴方は優れた人格者ではないから、優れた人格者とは何かを
知らない。知らないし自分がそうでもない存在を集めた社会を容易に想像が出来るはずが無い。
だから貴方は大嘘を付いている。貴方は優れた人格者の逆である。
言葉の上だけで理想と理想的人格とその集まりと良く理解していない積み木を並べて
自分では想像できたと思い込んでいる。

＞んでも、現実問題、今地球はそうぢゃないわけでしょ？
＞折れが聞きたかったのは、現状のその状態をどうやってその理想状態に
＞近づけるかって事なんだよね。
貴方が始めに聞いてきた質問内容と今の質問内容は明らかに違う。これは大嘘であり偽証だ。
貴方のＡの質問に他する回答に対して質問Ｂを押し当てて批判するのは批判になりえない。
こういうインチキをしながら相手に対して酷いことをしているという自覚が無いのか？

>>584
＞読んだ限りでは、その進化した星に生まれた人間は生まれながらにして
＞違うって事だからさ、それぢゃ参考にならないしね。

貴方のレベルは低すぎる。心が汚れていて知恵が無い。両親の目的意識が地球人類と
違っているポイントを見逃している。
或いは、避けている。偽証により相手を否定するなんて野蛮人のすることだ。

＞ぢゃ質問を変えるけど、神仏氏はどうやって今の地球の状態から、その
＞理想状態に変えようと思っているの？

貴方が誰でも想像できるとこのレスで書いたのに、何故、俺にじゃあとか書いて質問するんだ？
貴方が容易に想像できるというならば俺に対して無礼な態度でゴチャゴチャ書かず、俺に質問せず
貴方自身が模範解答を示せば良いだろう？貴方は自分が断言しているのに貴方自身は俺に示さない。
貴方自身が自信が無いからだ。それは貴方は人格的に優れていないからだ。

＞お礼が抜けていたのは謝るよ。

といってもちっとも反省していないね貴方はｗ　それ卑劣だね。

政府が変わったら・・・・
体制が変わったら・・・・

こういう発想が野蛮な地球人類の考え方だ。

じゃ具体的にどうやって？と提示した人間に楯突く。
こうやって自分自身が深く野蛮さを反省しない。
先ずは野蛮な411自身が自己反省して、その野蛮さを改善するべきだ。

或いは、質問してきたり批難する愚か者は、自分自身にこの地球人類の性質が
無いか？有るならば何か？問い詰めて改善しようとしてみろ。それをやる意志が
なければ、大多数が変革された時代に大きな器の中に入れられてより進化した地球人類
ではあるが、その時も凡俗的な位置で周囲に合わせるだけの人間であるしかない。

>>595
キミは面白いなぁ。
前スレでもそうだったし、あちこちで、こんなやり取りを繰り返してるんだろ？

それって、相手に反省を促す事で理想に近づける、キミ流の世直しってわけ？
いや、折れ正直言って、キミみたいな純度の高い変わり者は嫌いぢゃないん
だけどね。

折れの事は、幾らでもこき下ろしてくれて構わないんで、他の住人さん方と
揉めるのは止してくれよな。

そうぢゃなければ、>>592のスレで思いっきり語っちゃってくれよ。

こういう論法って、精神が弱ってる相手に使うと洗脳出来るんだよ。
まぁでも、それはリアルかつ密室でやらないと効果無いんだけどね。

洗脳プロセスの初期段階を終え、
相手の精神が衰弱している状態へ持ち込む。
↓
その問題の解決策を提示する。
（人として不当であったり、理解不能であったりすると効果あり）
↓
その解決策を受け入れない態度を取られた場合は、
徹底的にそれは正しいという事だけを教え込む。説明や理路整然と教える事はしない。
わざと言い回しや言葉数を増やして説明しているように思い込ませる。
↓
すでに精神が弱っている状態なので、その正当化された事だけが脳に刻み込まれる。
↓
信者誕生。

光は最終プロセスを意識的or無意識的にやってる。
まぁ、意識的だろうな。リアルで宗教立ち上げるための練習でもしてんじゃねーの？
俺はごめんだぜ、こんな奴と関わるのは。
ウンコに参加したけりゃwikiでやれ。それ以外なら自分スレｗでやれ。

>>596
言葉を選んで他の人間が俺に対して怒りを向けるように煽りを入れている
貴方自身を誤魔化さないで下さいね。

物質的なシステムは衝突が少ないでしょうね。余程のエネルギーオタクとか
経済オタクが自分の考えとか知識からすると間違っていると異論を唱える位でしょう。

とかく精神となると自分自身の野蛮なエゴが地球人類の新しいシステム以前に
自分を見詰めて叩きなおさないとならないと気付いているから、提唱者を蔑み
直視しないで問題をすり替えしまう。貴方が改心すれば>>597も妄想から押し出される
以外なくなる。そうやって野蛮人のバリアは崩れるんです。

>>596
そして貴方は詳細には何一つレスしていない。話をはぐらかしているだけだ。
卑怯な貴方のまま、新しい世界という物質的器が出来たとしても、各自が同じままだ。
野蛮人を止めなければ新しいシステムは機能しない。完成しない。

>>597
俺の個人をただ批判して満足しているのか？
貴方自身の地球人類の進化した精神論についてこそが語るべき論題なのに
それをせずに精神進化についての提唱者を批難する事に始終心が囚われているのは
どういう訳かな？
貴方の精神進化論こそ語りなさい。それ以外はスレとは無関係なコテ叩きでしかない。

ｵｶ板あぶねーな

ちょい、亀レスから。

>>579
教育は大事。
というかホントの事を皆が知ろうとする事が大事だね。

>>585
確かに、事によると現代人の方が文化的にも優れていると錯覚しがち
だからなぁ。どの時代でも、可能なリソースを使えるだけ使って多様な
文化を構成しちまうのが人間なんだろな。

>>586
了解。出来たら誰かに、物理的なコミュニティーの具体的な実現プラン
を描いて欲しいんだ。
折れ自身すげー興味あるんだけど、体がもう１個ないとキツイｗｗ

>>597
なるほど。確かに手法は似ている。

>>599
確かに、精神論、観念論は難しいな。
キミが以前提案した通り、スレを分けようぜ。
この件に関しちゃ、続きは折れも>>592のスレに書くよ。

光さんの言うことがなんとなくわかってきた気がするんだけれど
おれ自身、自分のことを野蛮だと思うことってあるんだ。
その野蛮さを改善することが大切だっていうことを言いたいんだよね？

なんていうんだろう、上手くいえないけれど
どうすればその野蛮な自分を変えれるか自分で考えればいいんだよね？
考えて考えて少しでも自分の野蛮さを改善することに意味がある？
その先どうなるのだろう。
自分の野蛮さっていうものがもし１００％改善できたとしたら
そこでようやく初めて、教育できる立場になれるということか。

光が言っていることは「自分の説明が分からないのは野蛮人」で
「野蛮人には、制度を買えたって新しい世界なんて造れない」

んで、「自分の説明を受け入れる、知恵者たちが少数ながらいる」というのなら


その、少数の方々で「優れた魂の人たちの理想社会」を作り上げてはいかがですか



神仏の光☆×3が新しい世界を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216713346/




それとも「野蛮人」扱いしておきながら

自分達では何も生み出せないって自覚しているから
大勢の人に混ざることを望んでいるというオチですか？ｗ

「太陽熱発電」　２０１２年に１４倍へ　米研究所が予測
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080723/amr0807230938001-n1.htm

世界初の商用波力発電所が着工
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20071122/141379/

まあ、上記の２件は、将来的にウンコが大きくなった時に
クリーンエネルギーを求めるとすれば
どういう手段があるのか、その現状を報告しておく意味です




ウンコの初期段階でも出来るエネルギー自給ついて考えるなら

発電シミュレーション
http://www.sharp.co.jp/sunvista/housing/simulation/form.html

これで出した「余剰電力量」を如何にして売るかが問題になってくるような

http://www.daikyu.co.jp/pv/structure.html

こーいうところを見ても
設置に必要な費用が明確に書かれていないというのが残念……

仮に現金で設備費を支払った場合
十五年で初期投資分を回収できるかどうかギリギリ
一部でも故障が見られた場合は確実に赤字っぽい

ただ、十五年ローンを組むとしたなら、一切の故障ナシで
太陽光発電パネルの発電量の劣化を計算に入れない前提なら
余剰電力を売って得られる資金で、支払いを続け

光熱費はほぼ０にすることが出来るというのが分かった
>>562で言っていた光熱費０ハイムってのは、タブンこういう契約なんだろう

ただ、パワーコンディショナに保証をつけるとしても１０年程というから
保障期間内に減価償却を済ませようとすると……やはり
ローンの期間を短縮し、ある程度の月々の支払いが必要となってくる

ただ、全てを電気で賄うなら、割高なガス料金が無くなるという点で
お徳といえばお徳……だけど、北陸地方では寒いだろうな……

リスクを分散させることが出来ないのが、最大のマイナスか
ウンコでやるなら、ある程度の集団でパワーコンディショナを数機保有して
どの機器の破損にも、参加者全員から均等に修理費を求めるか
又は、保険のようなシステムを構築するかする必要があるかも

ただ、発電量そのものは減っても
15年後にはパワーコンディショナと太陽光発電パネルそのものは残るので
後は（全部壊れるまで）一方的に利益を上げることも可能

ただし、その頃になって
電気が高値で売れるほど世の中に電力が不足しているかどうかは不明

>>607
太陽光パネルの価格が今の1/3くらいにならないと売電で儲けを出すのは
きつそうだな。

あと、パネル自体は20年で発電効率が80%程度まで劣化するらしいけど、
まぁ40年程度は持つんぢゃね？と言われている。（というかそれ以上の
歴史と実績がない）
ただ、インバーター（パワーコンディショナー）が10年程度しか持たない
らしいね。

とりあえず設置経費、メンテナンス、劣化設備の交換費用なんかを計算
すると大体仰る程度になりそうだね。
ただ、ここ２，３年くらいでパネル生産量が飛躍的に伸びそうだし、設置
時の政府助成金も復活するかもしんないので、コストダウンの可能性はあるね。

こいつに加えて、高断熱、高気密にしたり、ソーラーパッシブ住宅という
考え方を取り入れたりして、光熱費そのものを削減できれば、案外あと
数年で光熱費に関しては家庭毎に自律（売電込みで）できるかもしれん。

確かに将来これが広まった場合、電機の売る先が無くなるという自体は
ある程度想定されるかも知んないけど、その頃には、過程ごとの蓄電技術
が発達して、昼間蓄えた電気を夜使うとかが普通になるかもね。

とすると、あとは食糧自給と移動エネルギー（こいつも太陽電池自動車？）
を何とかすれば、自律コミュニティーが出来るかもしれん。
問題は、初期投資費用だけど、食料とエネルギー販売、それに観光（？ｗ）
かなにかでペイできるように持っていけるか？

>>608
初期投資費用の件なんだけど

MSN相談箱 家庭用太陽発電パネルはいくらくらいかかるの？
http://questionbox.jp.msn.com/qa1160163.html?StatusCheck=ON

ここで売りたがっている事業者側の言を信じるなら
ローンの支出と売電の収入で、プラスマイナス０くらいになるらしい……

だから、今でもエネルギーなら自立できるといっていいかと

ただし、故障したら全てがＥＮＤとか
十五年ローンが無駄に残るとか
……個人でやるにはリスクが高いかなという感じ