【Λ&忌火起草】「超」怖い話Part30【他人事】

やっぱ、最高ですよね。

平山夢明：著　他人事（集英社）「「超」怖い話Κ」（竹書房）好評発売中
　　　　　　　「怖い本７」（ハルキ・ホラー文庫）好評発売中！
加藤一：編著　「弩」怖い話4 Visit Invisible（竹書房）続おまえらいくな！（マイクロマガジン社）　　好評発売中！
　　　　　　　「「超」怖い話Λ」（竹書房）2008年1月刊行予定
久田樹生：著　「超」怖い話　怪歴（竹書房）　好評発売中！
松村進吉：著　「超」怖い話　怪記（竹書房）　好評発売中！

＜イオタから加わった新著者＞
松村進吉（まつむらしんきち）　久田樹生（ひさだたつき）

※※ 過去スレ※※
【夢明新連載】「超」怖い話Part29【怪記・黄昏】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1187652418/
【Κ】「超」怖い話Part28【怪歴・続おま】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1182335802/
【超-1/2007】「超」怖い話Part27【弩怖4・東伝】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178458853/
【祝このミス】「超」怖い話Part24【イオタへ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1165936355/
【書き下ろし】「超」怖い話Part23【祝三刷】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1162822973/
【夏と冬】「超」怖い話Part22【怪コレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1160112495/
【短編集】「超」怖い話Part21【作品集】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156730086/
【共著者決定】「超」怖い話Part20【編者交互】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1154073451/
【超-1終決】「超」怖い話Part19【Θ発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1151371919/l50

【超-1】「超」怖い話Part18【勝者決定】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150097634/-100
【超-1】「超」怖い話Part16【そして伝説へ…】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148044043/l50　※実質Part17です。
【イオタ】「超」怖い話Part25【超-1/2007】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1171115670/
【超-1/2007】「超」怖い話Part25【「弩」怖4】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1174224332/
【超-1】「超」怖い話Part16【終盤戦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1146324925/l50
【東京VIII】「超」怖い話Part15【超-１】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144019678/
【超−１】｢超｣怖い話Part14【開催】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1139414989/
【14年の】｢超｣怖い話Part13【時を越えて】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1127499931/
【Z】「超」怖い話Part12【Z】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1120785548/
【ゆがんだ闇】「超」怖い話Part11【弩妖】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1113609853/
【ﾈｯﾄｼﾈﾏ】『「超」怖い話シリーズPart10』【Ｅ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1107101732/
【東京】『「超」怖い話シリーズPart9』【禍禍】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096884215/
【実写】「『超』怖い話」ｼﾘｰｽﾞ Part8【闇の鴉】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1086764881/
【復刊?】「『超』怖い話」ｼﾘｰｽﾞ Part7【弩ｹﾃｰｲ?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077872847/
【弩】「『超』怖い話」シリーズ Part ６【竹】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1064262651/

【弩】「『超』怖い話」シリーズ Part5.2【弩】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053565969/
【弩】「『超』怖い話」シリーズ Part5【弩】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1052002231/　（鯖移転であぼーん？）
【復活】「『超』怖い話」シリーズ【降臨】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1044087804/
剄文社　「『超』怖い話」シリーズ　Part２
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1035403523/
剄文社　超怖シリーズ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027208724/

※※超怖 関連ページ※※

「超」怖い話公式ホームページ
ttp://www.chokowa.com/
怪談板「超弩東」怖い伝説（「超」怖い話公式掲示板）
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4156/
ある日記（平山 夢明Blog）
ttp://blog.livedoor.jp/hirayama6/
さぼり記（加藤 一Blog）
ttp://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/
ttp://www.ekoda.jp/cgi/bbs/chokowai/index.html
「弩」怖い話 公式ホームページ
ttp://www.ekoda.jp/dokowa/index.html
「弩」怖い話 試験場
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/4156/
禍禍（まがまが）公式ホームページ
ttp://www.ekoda.jp/magamaga/index.html
妖弄記（ようろうき）公式ホームページ
ttp://www.ekoda.jp/yourouki/
ドキュメント「超」怖い話
ttp://chokowai.netcinema.tv/
竹輪辞典
ttp://www.dokusya.com/ckw-dic/

※ ※超-1関連ページ※※
超-１/2007公式
http://www.chokowa.com/cho-1/2007/index.html
超-1エントリーBlog　2007
http://www.chokowa.com/cho-1/2007/entry-blog/blog.cgi
超-1/2007結果発表は公式に掲載中。

・勁文社文庫２１より
「超」怖い話 (Q-013)　1993.06.01　安藤君平編著(樋口明雄・加藤一・蜂巣敦)
続「超」怖い話 (Q-016)　1993.07.01　樋口明雄編著(加藤一・添田寛明)
新「超」怖い話 (Q-019)　1993.08.01　樋口明雄編著(加藤一・ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山・氷原公魚)
新「超」怖い話２(Q-047)　1994.07.01　樋口明雄編著(加藤一・ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山)
新「超」怖い話３(Q-051)　1994.09.01　樋口明雄編著(加藤一・ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山)
新「超」怖い話５(Q-055)　1995.06.05　樋口明雄編著(加藤一・ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山)
新「超」怖い話６(Q-059)　1995.08.05　樋口明雄編著(加藤一・ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山)
新「超」怖い話７(Q-062)　1996.07.01　樋口明雄編著(加藤一・ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山)
新「超」怖い話８(Q-065)　1997.07.01　ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山編著(加藤一)
・ケイブンシャ文庫より
新「超」怖い話Q(ﾃﾞ01-01 571)　1999.06.30　ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山編著(加藤一)
「超」怖い話彼岸都市(ﾃﾞ01-02 571)　2000.07.31　ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山編著(加藤一)

・竹書房文庫より
「超」怖い話Ａ　2003.02.06　平山夢明編著(加藤一)
「超」怖い話Б 2003.08.06　平山夢明編著(加藤一)
「超」怖い話Γ 2004.02.06　平山夢明編著(加藤一)
「超」怖い話Δ 2004.07.17　平山夢明編著（加藤一）
「超」怖い話Ｅ 2005.02.05　平山夢明編著（加藤一）
「超」怖い話Ζ 2005.07.29　平山夢明編著（加藤一）
「超」怖い話Η 2006.1.28 平山 夢明編著（加藤 一）
「超」怖い話Θ 2006.7.28 平山 夢明編著（加藤 一）
「超」怖い話Ι 2007.1.28 久田樹生/松村進吉著（加藤 一）(イオタ)
「超」怖い話Κ 2007.7.5 平山夢明：著

※「超」怖い話と続「超」怖い話は新書版もあり

「超」怖い話０ 2004.12.04　樋口明雄著
「超」怖い話∽ 2004.12.29　樋口明雄著
「超」怖い話† 2005.9.30 安藤君平著

Q.　超怖シリーズの背表紙ってどんな感じ（色とか）なんでしょうか？
古本屋で探す時の参考にしたいので教えて下さい。
A.　８巻までは剄文社２１世紀文庫といって、背表紙は白で下２ｾﾝﾁ程が黄色です。
つまり下から２センチ程黄色の文庫を探せばいいでしょう。
黄色が使われてる本はめったに無いから、すぐに分かります。
いちいち本の題名を見ないでも、黄色を探せばいい訳って事。

Q.　新書版にあって文庫版にない話ってあるの？
A.　超怖新書版からカットされた話。

「よっこらしょ」「爆発！」「自転車の間をよぎるもの」「悪寒」
超怖新書版２からカットされた話。
「蔵王にて」「いい湯だな」
文庫化の際に、ページ数の都合で削除されたそうです。

文庫化までの間に作業的にこなれて、初期のもののうち
あまり怖くなくなってしまったものをカットしたようです。
「最初は怖かったはずなんだけど、馴れって怖いねぇ」と、いう話を聞きました。

＜「超」怖い話スレ・標語集＞
「お客さんにはお茶を出せ」
「煽り叩きにも冷静に対応」
「人の振り見て我がふり直せ」
「憶測はソースを引いて念を押す」

●Wikipedia

「超」怖い話
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%80%8C%E8%B6%85%E3%80%8D%E6%80%96%E3%81%84%E8%A9%B1
平山夢明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E5%A4%A2%E6%98%8E
加藤 一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E4%B8%80

さて、どうする？

>1乙

前スレ埋まったお。

--
997 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 17:45:46 ID:/P84N9Ho0
創作怪談を書きたい人は「てらひら」に出せばいいじゃんw

すでに何人かのネームを変えた超-1ランカーは掲載されているんだし。
関係者にとっても投書者にとってもよけいなお世話じゃないのwww

998 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 17:58:06 ID://UU3LbB0
>>997
日本語でお、、、、
ってか昨日の話題を今更かｗ
もしかしたらスレ埋めしてくれてんの？

超-1システムってのが鍵だと思うぞ。
昨日の流れの話で行くと。
あと「怪談に限らない」「ホラー」ってことなら競合しないだろう。

>9の997
創作怪談つか、「ホラーも何もかも」ねｗ
そして、てのひらは審査方式が超-１とは違う。
超-１式の「応募著者・読者によるガチのクロスファイト」。

有名審査員の好みのものが選ばれる既存の文学賞形式なら
てのひらがあるんだろうけど、てのひらはそういう「叩きに近い講評」を許す土壌も、
そうした「素人の偏向した意見」を反映させる仕組みもない。

その意味で競合はしないし、別に「てのひら以外にそういうものがひとつとしてあっちゃいけない」
ということはないと思うがね。

レベルが高いものに人気が集まるならそれはよし、
レベルの低いものに人気が集まるなら、それはそれでそれが応募者＆講評者のレベルってことだし。
出す側も読む側もガチっていう。

実現されることはないだろうけど、ホラー競作の一人者の一人である伯爵が、
超-１ライクなものを目指していたんだとすれば、そういう切り口のものが
出てくるのを期待したいって気持ちはあるわな。

ところで、「てのひら」だと思ってたけど、>9の997が出せと言ってるのは、

　　　て　【ら】　ひ　ら

なのだなwwwww

読書審査形式によるホラーってわくわくするけどな
てのひら形式だと結局審査員の好みの作品しか選ばれない
それが悪いってわけじゃないけど、偏りができやすいし、実際てのひらの作品は
東氏が好みそうな幻想作品が多く集まってる。
超-1形式の創作公募が出来れば素晴らしいことになりそうだ
実際、創作のてのひらも東氏のブログで読者からの意見を求めたりと読み手の意見は参考にしていましたよね？
それだけ読者の声と目は確かで重要ってことだ。

「素人ごときにオレ様の傑作は理解できるはずがない」
「見る目を持ったプロ中のプロの判断ならば、オレ様の傑作が選ばれて当然」
「見る目を持ったプロ中のプロの判断で選ばれなければ、それは作者が悪いのだ」
「素人の意見など参考になるはずがない」

・・・というのが、超-１方式への批判＆文学賞方式支持意見の骨子じゃなかったっけ。
そこには応募者のプライドを守る主張はあれど、読者が自由に判断することを許す意見はないわけだが。

超-１は、その、

読者公募
応募者自身と読者がリアルタイムで審査員をも務める
書く能力と読む能力の両方が審査基準

というシステムにおもしろみがあるとは思う。
実話怪談の審査システムにだけしておくにはもったいないという意見は自然だと思う。

他の分野にも超-1システムは展開させるべきだと思う。
色んな作家を見つけれる可能性を秘めたシステムだ。

だからこそ主婦の人によって実現して欲しい。
届け！この思い！！

うん

決定事項を「ネットから自発的に発生したこと」に見せるため、
誰かが必死に自演してるのではあるまいな

>>16
ＩＤって知ってる？

>>16
いちイベントでも死にそうなのに、他人に投げっぱなしにならないと運営できない
状況に陥る事柄を嬉々として広めるほど、ヒマのある人だったらそうかもしれんが。
楽をしたい人には無理、というかスーパーマン的な理想を抱きすぎ。

実話怪談を標榜するも実はその殆どが創作と言う事実ｗ

>>16
IDって知ってる？
おまえが「必死で自演してる」と疑ってる輩ｗは、
ぎりぎりまで手の内を明かさないことにヨロコビを感じるような人間だぞ。
自分の手の内をネットに明かすわけないじゃん。常考。

>>19
何が「実は」だｗ
実話怪談の定義を、創作怪談＝怪奇小説の定義で語りなさんな。

IDって

別に

変えようと思えば

いくらでも変えながら

書き込めるだろ

けっこうカンタン

でしょ？

そもそも「一人の」自演とは限らないだろ。

関係者一同がネット自演なんてありうる。
社員がライバルのwikipedia項目を悪く編集したりする世の中だしな。

>>21-27
「オレは自演やってます。オレがやってることは相手もやってるはずだ」


という自白にしか見えんぞ、それｗ

>>29
うん。しかし、これが自白だとしても、
「それは、そっちの自白」
という主張だけであって、
「しかし、（だから）私はやってない（できない）。」
とは主張できないでしょ。

>>30
どっちにせよ、自白乙。

>>30
「それをする技術はある」「自分にはそれができる」と、
「だから、相手もしているはずだ」の間には深くて暗い溝があるｗ

「オレは人を殺す技術がある」「そして人を殺したことがある」
「だから、相手も殺したことがあるはずだ」
という論法が成り立たないのと同じなんだがわかってる？

ID:dQbaQcRu0（＋>>21-28）は、要するに自作自演で工作をしている人ってことでok？

ここで暴れていた大豆叩きも（ｒｙ

どっちにしろ>>30自白乙。

いや、いまキミたちが言ってるのは、洟を垂らした幼稚園児が
「いちたすいちわにい」と言ってるのを聞いて、
「あんな汚いガキが言ってるのだから、一足す一が二であることはない」と言ってるのと同位。

同位 ×
同意　○

失礼

>35
日本語でおｋ。
そして自白乙。

>>35
今キミが言ってるのは、
「なるほど確かに俺は人を殺たし。しかし、俺が殺せるのだからおまえも殺せるわけで、殺していないとは言い切れない」
と言い張っているだけ。

明らかなのは、キミに殺す能力があり、実際にやってみせたということで、キミはクロ。
それと同じ能力をキミが想像している相手が持っているかどうかはグレーのまま。
はっきりしてるのはそれだけだな。

うーん…

>>38
> >>35
> 今キミが言ってるのは、
> 「なるほど確かに俺は人を殺たし。しかし、俺が殺せるのだからおまえも殺せるわけで、殺していないとは言い切れない」
> と言い張っているだけ。

そのとおりだが。それがどうしたんだ。

> 明らかなのは、キミに殺す能力があり、実際にやってみせたということで、キミはクロ。

これは、私に自演する能力があり、やってみせた、ってこと。
過去にここで自演したこともある。うんうん、その通りだ。

> それと同じ能力をキミが想像している相手が持っているかどうかはグレーのまま。
> はっきりしてるのはそれだけだな。

そのとおり。グレーだよ。だからどうした？
それが私の主張だよ。
上の「ＩＤって知ってる？」って言う奴に対してのね。

『上の「ＩＤって知ってる？」って言う奴』の主張は、「IDがあるから、自演はできない」
つまり、グレーではなくシロ、って主張でしょ。
それに対して私は「そうは言えない」と言いたかったわけ。

だから>>38は私の意図を正確に汲んでくれてる。だからそう長く書かずに「同意」とか一言でいいのにｗ

そうそう、ついでに言うが、私は「創作怪談を超−１スタイルで公募する企画」には
大賛成だ。
実現するといいね。
あと、それを伯爵が本当に言った、というソースはあるのか知りたい。

まあ、ここで親切に教えてくれるとは思えんがｗｗ

>>41
活字クラブの夏号のインタビューらしいぞ
図書館とかでなら読めるはず

>>40
それに対して言えるのは、

「でっていう」

の一言だけだな。

>>42
即レスさんくす！

>>44
というか、過去ログ読もうよ。

すいません

っつかｗ
D:dQbaQcRu0ってばよｗ
自白乙の次は「過去ログ読め」と言われてｗ

　どうでもいいが、子供の自治合戦はスレ違い。

虚空に向かって猫が啼く 百奇蒐集録 (文庫)
西浦和 也 (著)

書名が微妙に変化してamazon登録ｗ

西浦和也氏のデビューはMFになるとばかりおもっていたのだが（ｗ
キハ氏の奴隷（弟子ってとこでしょ）なんだから。
彼の口利きでMFからが一番自然な流れっていうのかな。
もしかしたら「自分で仕事を取ってこい」とか？
それか「オマエの仕事は俺の仕事。俺の仕事は俺の（ｒｙ」

こういう話は実話怪談スレがあるといいんだがな。

てのひら怪談２予約ではかなり苦戦しているようだな。
やはり二匹目の泥鰌はいなかったのか。

ＭＦはキハ達も見捨てる方針と予想。
実話より創作路線にシフトしているのもその為だろう。
それに幽には実話でドリの人と福澤もいるからな。

>>51
予約だけで判断するのは早計というもの。
逆にこの時期売れてくれたらそれだけ
「（広義の意味での）怪談という名前の付いた商品はまだ売れる」
という指針にもなる＝実話怪談新刊を出しやすい市場になる。
そしてポプラ的には「子ども向けではない怪談本が売れる」か確定すれば
ポプラから大人向けの実話怪談本なんかを出してくれるかも知れない。

さらにマジレスすると幽の実話系は新耳コンビ、加門七海など一応いる。
内容に関して割愛するが（ｗ

とはいえMFの体質が浮き彫りになっている部分もあるよなぁ。
その点ではアレだが。

>>50-52
これ全部まとめてコピペのお約束になってるのかｗ

>>53の書いている意味が本気でわからん。
誰か解説プリーズ。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応してレスしてしまう。以降五匹六匹と続き激突スルーとなる

また、暇人専業主婦の自演か。しね、暇人が書いた作品など受賞しない

ぷ

「忌火起草」小説版と「超」怖い物語黒い本出てるな。
読んだ人いる？どうだった？

てのひら怪談２発売日過ぎてるのにどこにも置かれていない
やはり創作怪談を季節はずれに出すのはまずかったようだ

>>59
日本ホラー小説大賞絡みの角川ホラー文庫のフェアに合わせたんじゃないかな。
ホラーと銘打てばいけたかもしれないけど、日本では「怪談」って言ったら、
夏のイメージが強いし、厳しいんじゃないかな。がんばってほしいけどね。
秋ってホラーも怪談全般も少ないし。

>>59
置いているコーナーはまちまちだから別のとこも見てみるといいはず。
忌火起草はゲーム攻略本コーナーに置いてある書店ありそうだしｗ

>>59
> やはり創作怪談を季節はずれに出すのはまずかったようだ

遠回しに、「超」怖い物語黒い本も斬ってるつもりか

>>62
あれはホラーだと思う。

>>62
黒い本はホラーでしょ。
創作怪談はホラーの一分野だと思う。

ホラー -+---- 怪奇小説
　　　　 +---- サイコもの（東京伝説系）
　　　　 +---- 猟奇ホラー
　　　　 +---- SFホラー
　　　　 +---- 妖怪もの
　　　　 +---- 怪獣もの
　　　　 +---- スプラッタ
　　　　 +---- Jホラー
　　　　 +---- 創作怪談（和風ホラー）
　　　　 +---- 伝奇もの

こんな感じ？　

欧米だと「ホラー」って、ハロウィンとセットになってるか、
クリスマスの賑やかしかだよね。
日本で言うと雪女伝説が雪に閉ざされてやることがない時期に
語られるようなもんで、海外ホラー＝冬のイメージが強いんだが。
もちろん例外は山ほどあるんだろうけど。

でも日本で「怪談」つったらやっぱり旬は夏でエアコン代わり。
ホラーと銘打てば冬でもいけるけど、怪談って銘打っちゃったら
夏を外すと苦しいんじゃない？
実話怪談だって秋冬はほとんど出ないもんな。
超怖、怪コレは数少ない例外で。

ほか亭の雪女の人がメチャ綺麗

ってな訳で保age

「超」怖シリーズ在庫０になって久しいいつもの書店に「黒い本」が１冊だけあった。

忌火起草、ねえー。

ゲーム読本な扱いだから、かなり刷ってある数も少ないだろうしな
１〜２万冊程度じゃ、行き渡らない本屋もあるだろうな
ゲーム棚に１冊だけ入荷とかだと、速攻消えてアウトだろうし

主婦の人、みっくみくにされまくりだなｗ
冬の「超」怖からの逃避行動なのかｗ

冬の「超」怖、加藤氏と松村氏の二人で出すって本当？

>>71
ソースは？
お前幻覚でもみたんか？

>>72
なぜそんなに突っかかるんだ？
こっちは聞いてるだけだろう？

どこでそんな根も葉もない噂を吹き込まれたんだ。

>>71
俺は松村氏と久田氏の二人で出すって聞いたが。

誰かが脳内で囁いてんじゃないのｗ

>>7ってな話を聞くときは、

○○○から聞いたのだが
○○○で読んだのだが（可能ならURL、または掲載誌を提示）

ていうのを書かないと、
「デマゴーグを飛ばしている信用ならない馬鹿野郎だから、なんぼでもこき下ろしていい」
っていうレッテルを貼られかねないぞ。人に確認するなら根拠か情報の出所を言わないと。

また自治厨かよ。

71 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/12/10(月) 15:20:53 ID:BGuIBY5r0
冬の「超」怖、加藤氏と松村氏の二人で出すって本当？


73 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 17:22:32 ID:BGuIBY5r0
>>72
なぜそんなに突っかかるんだ？
こっちは聞いてるだけだろう？

77 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 17:49:42 ID:BGuIBY5r0
また自治厨かよ。

>>77
自治厨もなにも・・・・

「根拠はないが、俺の脳内では冬の超怖は大豆抜き。それって本当？」
そんな質問をされて、どうしろと？
なんで、出所のわからんデマを垂れ流す奴に自治厨呼ばわりされにゃならんのだｗ

ほらよ

○ソース一覧
■http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
■http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
■http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
■http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
■http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
■http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
■http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
■http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
■http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
■http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
■http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
■http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
■http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
■http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県

>>80
ID:BGuIBY5r0には、この中から「冬の超怖に大豆が参加しない」という話のでどころを示して貰おうｗ

>>80
それつまんないから

71,75は薬やりすぎだろｗ

いざ蓋を開けたら久田がいねえ！
となったら>>71は関係者の書き込み

いざ蓋を開けたら久田いた！
となったら>>71はいつものアレ

どっちにしろ>>71はアレな人認定される

もしいなくなったら残念と個人的に思う
怪歴読んだもんとしての期待からしてみれば

>>71 >>75
の妄想もwあながち嘘とは言えないんだよな。

信じられない奴はアズの人のプログを読んで想像しろwww

>>85
読んだがわからん
理由をよろしく

キチが湧いてるので電話してみた。
「著者が降板する予定はありません」だとｗ

電話ネタはツマラン。
前にも出てたろ。
竹に確認したとしても著者事情まではわからん。
主婦の人にぶしつけな電話したとしたら個人情報侵害。
どっちにしろネタ乙って結果になってたろうが。

>>86
たぶん、自分の作品がピックアップされてなかったミク調教師の陰謀。

＞自分の作品がピックアップされてなかったミク調教師の陰謀。
それはなんか理由としてむつかしいようなｗ

竹書房に確認とかやれんわ
昔のケイブンシャ電話攻撃→復刊とは分けが違うし
逆に電話問い合わせをしたヤツは神かｗ

２ちゃんに書かれたネタをいちいち当人に電話する、
それが是となったら社会が混乱するよ

電突は2ちゃんだとたまにあるがなｗ

冬の超怖が出たらわかることだ。
それまでまてばいいんじゃないの？
まあガセ情報だろうが。
大体久田樹生を追い出す理由が見つからんわけだし。
主婦の人は編著者だからいなくなるわけがないしｗ

まあ自分から辞めるとかそんなのなら話は変わるがな。
そうしたら席がいっこ空くが。
はっ！来年超-1はその席の争奪戦ｒｙ
来年と言えば主婦の人blogに新しい本の情報が出てたなぁ。

冗談はさておき、「ひとにぎりの異形」のドリ作品はいいですよ。
異形シリーズはあのごった煮感もたまらんですな。

新シリーズはお子様向けか。
漢字少なめで挿絵付き、とか？

子ども向け怪談本は新耳もやってたな。
内容はイマイチだったが。
その意味からいってちょっと不安でもあるｗ

＞挿絵付き
勁文社新書版の2冊は挿絵が付いていたなｗ

主婦blog見てちょっと検索してみた。
ttp://www.akaneshobo.co.jp/bookstore/sale/2008springbest.html

＞●怪談と都市伝説の新たな恐怖シリーズ『怪異伝説ダレカラキイタ？』
＞4月より2冊同時で刊行スタート！

これか。
怪談と都市伝説ってことは超怖＋東京伝説みたいな感じか？

超-1特別選抜の出稽古組3人って誰だろう？
＞主婦ﾌﾞﾛｸﾞ

別スレで25時間以上たってるのに、昨日と同じIDが出た！

>>95
上から三番目くらいじゃないだろうか。
普通に考えて。

>>96
誤爆？

言えることは、だ。
超-１出身者がデビューできるのは、竹書房だけじゃないってことだ。

当たり前じゃん。
でなきゃ出版社は、どこも新人を抱えられずに自滅しとるわ。

いや、超-１出身＝竹書房専属っていうことじゃないんだなと思って。
出稽古ってことは竹書房も同意してんのかな。
竹書房肝いりの超-１から輩出した人材をよそで、っていうのに。

>>100
出稽古＝他の道場で稽古＝技術交換や普段しない経験をする
そう考えればだ。
放流した鮭の稚魚が脂ののった体に成長して帰ってくること
になるから、それはそれでいいんじゃないのかね？
将来竹書房で本を出すときにプラスになるだろうし。

上原氏と久田氏と松村氏も参加していることも楽しみだわ。
彼らがどんな子供向けの怖い話を書いているか。

【怪ダレ】
この略しかたはどうなのよ。

ダレキイとかだろうなあ

怪異伝説ダレカラキイタ？
↓
カイイデンセツ　ダレカラキイタ？
↓
カイデン　ダレキイ？
↓
カイ　ダレ？
↓
カイダレ？
↓
怪ダレ？

思考としてはこんな感じか。

他に考えるなら
怪キイ　とか　怪ダキ　とか　怪デン　とか　怪カラ　とか（ｒｙ

カイイデンセツ　ダレカラキイタ
　↓
カイタ

セツダレ

カラキイ（カラキー）

ダレカラ

ダレカ


こんなところでどうか。

>>105
ダレカラはゴロいいな。
まったく関係ない略称として

「ガキコワ」

おガキさまを怖がらせる「超」怖ってことで。

ガキの怖いじゃあらへんで！

ｔest

ガキコワ良いねｗ
餓鬼怖はコワスｗ

ガキコワに一票！

にしうらわ氏がクチコミ☆ジョニーに出てる

キーハ絡みでなｗ

ニコ動、初音ミクだけじゃねえだろｗ

初音ネタばかりだが、冬の超怖の話も読みたいが
どうなっているのかね？

冬仕事で忙殺されてるから、みく世界に逃げて書きまくってんだらぁwwwww

叶うょ&k
☆超☆ﾚｱ書き込み≪☆≪〜
三年に一度しかない書き込み★☆この書き込みであなたの運命が変わるよ♪♪
1,今片思いしている異性と両思いになれちゃう☆(無視した場合→二度と両思いになれません)
2,うまくいかない恋人と超ﾗﾌﾞﾗﾌﾞになれちゃう(無視した場合→ﾗﾌﾞﾗﾌﾞになれないで恋人から別れを告げられちゃいます)
3,苦手な科目が大得意になる☆(無視した場合→苦手な科目じゃなく､全ての科目が苦手になっちゃいます)
4,仲良くなりたい友達と親友になれる☆(無視した場合→仲良くなれずもっと､仲が悪くなります)
5,貧乏な生活が金持ちの生活に変わる(無視した場合→貧乏どころじゃなくﾎｰﾑﾚｽみたいになっちゃいます)
6,今友達と喧嘩中､又はいじめられたりする人はその問題から解放される☆(無視した場合→喧嘩やいじめがもっとひどくなります)→これを14箇所にはってﾈ♪あなたの願いが叶いま〜す!!
これをやった貴方は夢や学校一のﾓﾃ子になりますw
やんなかったら不幸が突撃しますもうｺｺまで読んでしまった人は最低3ヶ所は回さないと絶対不幸が100％激突するでしょう
これをやった人は実際に両思いになれたり､夢が叶ったり欲しい物が手に入ったりｷｽされたり告られたり一気に幸せが手に入りますだから移せば移すほどお得!
その他にもたっくさん叶った人がいます
だから回してね失敗した人なんていません

>>115
冬はそんなに忙殺されるイメージがない
前のドリ＆アズの頃とは違うだろうから
本当はものすごく早く終わっていて余裕なんじゃないかと思うのだが

しかし主婦の人は忙しい時ほどblog長文書きまくるもんな

去年までは冬は超怖しか仕事がなかった、だからドリの人に忙殺されてた。
今年になって、ガキコワとかドリの人と絡まない仕事も増えてるみたいだし、
今なんの仕事をやってるかというのをほとんど事前に出さない秘密主義の人なので、
実際余裕なのかどうかさぱりわからんね。

でも、＞１１８にｲﾋﾟｮｰｳ。
12月に入ってからの初音熱はなんだ！というくらい書いてるもんな。

主婦の人blogで作業は進んでいる、らしいことが分かったぞ。
この時期にのんびりしてていいのだろうか？

ドリの人blogではDVD撮影とか書いてあったが
例の超怖DVDだろうか？

ぼんやりと進んでる、って…
年明けには泣いてるな、これはｗ

でも、ドリの人は「SPA!」で連載始まるみたいなんだが、
大丈夫か？　週刊誌だぞ？

一月の超コワで超―１開催発表かな。
すでに準備してる人もいるだろな。

本屋行ったら、１月の超コワ、１０日に出ることになってた。
いつも２５日とかなのに・・・どっちなんだ？

てのひら怪談のオフに平山さんが行ったらしいぞ。

>>124
竹書房のスケジュールを見ると30日になってる。

>>124
ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/release
01月30日 ホラー 『超』怖い話　Λ 【ラムダ】 加藤一 \600

たのしみやねぇ。
2008年開始直後の実話怪談本だし。
恐怖のお年玉やね。

>>123
初日に百話出すつもりで準備中だよ。期待してくれ。

>>128
大豆、自重wwwwwwwwwwwwwwww

オレは初日に原稿用紙６００枚分を投下するつもりだ。
同じく期待してくれ。

三年連続投稿予定。

"このヒト、また来たぁ〜っ！"

と嘆いていただきます。

>>126
>>127
すまん、感謝
てか、公式見に行くって発想がすっぽり抜けてたわorz

ドリの人は東雅夫に媚び杉

>>133
身内に厳しく、他に優しいのは大人の対応。
ってか当たり前のこと。
逆に言えば「身内に甘く、他に厳しい」のは余程子供かバ（ｒｙ

>>133
好き嫌いで仕事をするうちは子供

ってか、２度の危機を経験しているドリ・アズ両者が、少しでも間口を
広げようとすることがそんなにおかしいか？

東氏に媚び杉なんて思わないが。

お前らほど俺は信者じゃないので少し寂しい気もする。

>>136
すまん、なんか意味が分からん。

うん

うんうん

ドリの人は大豆とロールに冷たい

>>136
ドリの大人の事情は分るが、
貴方が超怖のファンだからこそわくであろう寂しい気持ちも分るぞ。

俺も同じ気持ちになった。

だいたいドリの大人の事情を考慮する必要など俺にはない

東に媚びなきゃならないドリの人の現状に絶望した！

>>143
え？金持ち喧嘩せずの精神じゃね？

ドリの人が冷たいのは久田のせい
それに巻き込まれてしまった「超」怖がかわいそう

久田のせいってのはどういうこと？
何かあったのか？

>>146
>>125

>>147
だから久田とドリの人の間で何があったんだ？

釣りだな。

あれは久田もドリも悪くないです。
たまたまボタンの掛け違いでああなりました。

何がどうなったのか誰か教えろってば

ｇｄｇｄの予感

流れ読まずに

西浦和氏の「虚空に向かって猫が啼く」ゲト！

>>153
同じくゲット。
毎月怪談本が出る喜び。

>>154
2007
1　「超」怖い話Ι
2
3　「弩」怖い話4 Visit Invisible
4　
5
6　木守り　なまなりさん　続おまえらいくな　「超」怖い話怪歴
7　「超」怖い話Κ　怖い本7　あなたの隣の怪談集　黒本
8　「超」怖い話怪記
9　怪コレクション黄昏の章
10　怪コレクション夜明けの章
11
12　虚空に向かって猫が啼く

2008
1　「超」怖い話Λ

一応ざっと入れてみた。記載順は出た順で。
東京伝説やいま殺りはサイコ系なので除外。実話怪談のみ。
他に漏れがあったら誰かよろしく。
6月と7月の密集度合いが凄いな、流石に。8冊出ている激戦地帯。
他は月一冊とかだし。
それに殆どの著者がベテラン勢。
平山、加藤（北野）、木原、中山、福澤、さたな。
やはり夏は主戦力を投入する時期か。

忘れてた。7月追加。

7　「超」怖い話Κ　怖い本7　百物語６　あなたの隣の怪談集　黒本

ベテランの平谷と岡本コンビを忘れていたｗ

4月5月って案外少ないんだな。
秋冬だって、怪コレがなかったら完全に穴だっただろうけど。

幽とてのひら怪談や、山白朝子、黒史郎、加門七海、京極夏彦の怪談本が入ってないぞ。
あと幽Ｂｏｏｋｓの主力は秋に出た筈。

>>157
春は東京伝説とかあるんだけどねぇ。
やはり夏がシーズンの季節商品ってことかもしれない。

>>158
これは実話怪談系に絞っているから。
創作系は基本入れていない。
それと幽は雑誌で実話だけじゃない。
こいつをいれたら不思議ナックルズも入れることになるな。
もし実話怪談系で抜けている物があったら入れた物を書いてみてくれ。

今年はさたなきあは出したんだっけ？
さたな、小池壮彦、あとはアレか。妖怪王あたり。
妖怪王は実際どうなんだろう。実話系なのか都市伝説系なのか。

>>160
さたなは出しているよ。
「あなたの隣の怪談集」というタイトル。
小池壮彦は出してない。
怪奇探偵物と心霊現場ルポ以外は実話ナックルズ系の仕事が多いｗ
自称はあれだ。
都市伝説便乗本と再発UMA本と妖怪（に都市伝説系を足したり）とか。
一部を除いて殆どがコンビニ専売の500円本みたいね。
2007年に出ている本をざっとさらってみると

幻想都市伝説
身の毛もよだつ!!驚愕の都市伝説
怪奇!あまりに怖すぎる都市伝説
TV芸能メディア都市伝説 ニュース報道ギョー天!不思議ファイル
決定版!本当にいる日本・世界の「未知生物」案内―決定版!
本当にいる日本の「現代妖怪」図鑑
ミステリー・ボックス―山口敏太郎の コレが都市伝説の超決定版!

、、、ほとんど都市伝説やんけｗ
そしてタイトルのセンスがorz

>>161
あれがさたな本だったか。�d
そういや、釣り怪談の３巻目って、あれって今年出たんだっけ？

妖怪王は今年は（も）焼き直しばっかりだったイメージが強いんだよなあ。
また同じ話だよみたいな。それと挿絵が多くて子供向け感が強くて、
最近はコンビニでパラリで終わりだが。

>>162
出てるよ。３。

自称のは確かに使い回しとか焼き直しが多いから。
出せばある程度売れるのかというと、いつまでも棚に残っているし。
イラストが多いのは、身内に仕事を回しているからじゃな（ｒｙ

●釣り怪談３
あれこそまさに実話怪談て本だったぞ。
なぜなら体験者が匿名ではなく誰なのかわかるから。
全ての話に体験者のプロフィールが書かれていた。
怖い話もあった。
高い評価を受けてもいい実話怪談だと思う。

●妖怪王
彼が今年出した本の数は半端じゃない。
オカルト系では今年いちばん売れた作家じゃないのかな。
いろいろ言われているがw売り上げがシビアな
コンビ系の本で出し続けれたのは凄いことだと思うぞ。

ポプラ社で東と福澤、ドリの人対談
超怖の話題も出てるぞ

http://www.poplarbeech.com/kaidan/taidan/taidan.html

＞あれこそまさに実話怪談て本だったぞ。
＞なぜなら体験者が匿名ではなく誰なのかわかるから。
＞全ての話に体験者のプロフィールが書かれていた。

えー、同じようなことを自称さんものたもうておられたなぁｗ
でもこれは「そういう方法もあるよね」的じゃないかな？
結局「私が体験しました！」という「話をした証拠」にはなるが
「本当にそういう体験をしたか」の証拠にはならない。
話者の証言でしかないわけだから。

＞彼が今年出した本の数は半端じゃない。
＞オカルト系では今年いちばん売れた作家じゃないのかな。
＞いろいろ言われているがw売り上げがシビアな
＞コンビ系の本で出し続けれたのは凄いことだと思うぞ。

これも自称さんが自分トコのサイトとか色んなトコで同じ事をのたもうておったｗ
この人は売れていると言うより、季節商品や便乗本を低コストで書いてくれるという
「便利屋ライター」ってところじゃないかと読んでいる。

>>165
こりゃあｗ
平山超-1ブッタギリじゃねーかｗ
てのひらさん、最高。超-1糞ったれ的なｗ
ログにあった「久田と平山の確執」について書いたの
東が福澤か平山本人かこの場にいたポプラか光文社の編集じゃねぇの？

平山：だから、その共鳴した読者が、また新たな書き手として次のものを作る、広げていくという作業をするでしょう？　
例えば、『「超」怖い話』だと、実作者の意向が強く働いて、特に僕の場合はあまり共鳴させるという方向には意識しな
いと行かないんですよ。相手をやっつけて潰そうみたいな感じなんでね。その辺が皮肉にも「超−１」と「てのひら怪談」
の差に、如実に出てきているなあと思いますね。

東　：確かに「超−１」を見ていると、平山怪談の呪縛はものすごく大きいですよね。率直にいって、たんなる平山フォロ
ワーというか真似事になってしまってるものが多い。

平山：そう。だからね、「超−１」の編集者なんかとも話をしたんだけども、『「超」怖い話』を読んで「超−１」から出たん
だから、新しい人には『「超」怖い話』を壊してもらわないと困る、と。今までのものは全く無視してね。全然違うようなベ
クトルで動いて欲しいと。

東　：『「超」怖い話』シリーズというのは、『新耳袋』とは違って、柱となる著者が交代していくでしょ？　そこが特質であり
強みでもあると思うんだけど、正直いって、ポスト平山を考えたときに、新たな「柱」たりえる特色ってものが、読者であるこ
ちらにはまだ明確に見えてこない憾みがあって……。

>>166
平山さんの対談を読んで血圧があがったのは分かるが俺に噛み付くなよw

ただ平山さん超-1ブッタギリだなwちょっと辛いなwww

こうなったらアレだ。
来年の超-1には平山さんも唸る超怖と違う実話怪談を書くから期待してださい。

平山：だから、もうちょっと壊して、無茶苦茶なことをしたらいいじゃないの？　って気がするんだけど。そこに何かの
価値があるか、それは後付けで出てくるのだとしても、ラジカルに新しいものをとりこんでいくという作業をするからこ
そ、意味あるものが生まれるのであって。

東　：安易に継承するのではなく、破壊して一から築き上げなければ、新しい価値が生まれないってわけですね。

平山：それとね、てのひらは、加門さんと徹と東さんが選んだでしょう？　この三人が選んだっていうのが、鉄板だったん
だよね。「超−１」っていうのは、みんなの投票なんですよ。素人さんたちの。その方法では、作品に確実に磨きをか
けていくってことは難しいんじゃないか。別に人様の仕事をとやかく言う積もりはないんですけどね。

東　： ああ、でも、そこは大切なポイントかも知れませんね。

平山：それが、やっぱり厳然たる差としてあって。どういう差なのかというと、磨かれたものは時の試練に容易に耐える。
磨かれてないものは、どうしてもゴツゴツゴツゴツ毎回、不器用にぶつかるんです。

東　：読者の声を活かすというのは、よくわかるんですよ。だけど、そこだけに終始しちゃうと、結局はたんなる多数決の
人気投票になってしまうので……。

平山：基本的にね、誰も責任をとらないような形は駄目なんですよ。みんなで決めましたって、国会じゃないんだから。
誰かが、俺はこうだっていうケツをしっかりもたないものは、やはりどうしたって軸が緩い。

東　：てのひらでは、加門さんはかなーり偏った選び方をするし、福澤さんも実はかなり頑固だし（すいませんすいません
酔ってます）、だけど最終関門として、そういう選者個々のこだわりがあるからこそ、いいセレクションができるんじゃないか
と思うんですよ。

福澤：いや、別に頑固じゃないですよ（笑）。

東　：いやいやいや（笑）。

平山：それは非常に重要なことですよ。怪談とかなんだとか関係なしでね。いくつかの攻防を経て、これ、っていうのを
選んで載せたときに、その責任の所在、その選択に誰が責任を持つかってのは非常に重要なことだと思う。そうじゃな
ければ落書きに近くなっちゃう。

福澤：ゆとり教育のようなもんですか（笑）。

平山：そうそう（笑）。

福澤：善かれ悪しかれ、誰かが線引きしないと、個性もひきたたない気がしますね。

平山：それは「超−１」の今後の課題ではあると思うんだけどね。まあ、あれに対しても最終的な編著者である
加藤君がある種、選んでいる部分はあるんでしょうけど、責任の分担からするとかなりね、少ないんじゃないか
なって感じますね。

東　：「超−１」も参加者の規模がもう一ケタぐらい上がってくると、読者参加という理念にも、まあそれなりの意味が
出てくるだろうと思うんだけど……。それとやはり相互講評というのは、ちゃんと顔が見えている状態でやりとりしないと、
たんなる無責任な主観のぶつけ合いで終わりがちじゃないですか。しかもそれを数値に換算して作品の評価や順位
に直結させるというのは、いろいろむずかしいなあと思いますね。

平山：むずかしいですよね。やっぱりね、無記名だと単なる白書になっちゃうんですよね。でも、怪談というのは、
さっきも言ったように読者と書き手の間の共鳴性が重要なんです。だから一層のこと、そこには何らかの意図を正しく
使うべきなですよ。逆にそうやれば、その意図では違うんだっていうヤツも出てきやすい。「俺はこういう怪談をやりたい
んだ」というのが明確になってくるんですよ。それが、わーっと広げたままだと、意味ある反対意見も出なければ、共鳴
した賛成意見も出てこないっていう。

>>166
平山さんの言うことにも一理あると思うぞ。
どっちかが、絶対に正しいなんてことはあり得ないんだし。

どっちが正しいって話をじゃないのは理解した。
ちゅうかしてるｗ

でも、この平山発言ってこれまでのキャラじゃないんだよなぁ。
なんだか。

まあ「超」怖本編をぶっ壊していいと平山自ら言ったわけだから
これからとんでもないことをしてお客を逃がしても構わん状態へ突入なのかなぁとちと不安になった。
逆に言えば「「超」怖い話という看板」の意味が無くなっていいと。

冬チームには絶対「好き放題やるヤツ」が一人いるからな、、、。
あの某暴走マシーンがとんでもないことやって「超」怖をおじゃんにしたりしてｗ

>>168
噛みついてはないよｗ

でも去年も今年の超-1で実験作やなんやらやってた人もいたわけだが
そういう人に厳しい人もいるからねぇ。

と、ここらあたりを読んで思ったことがひとつ。

てのひら怪談が目指していることと、超-１が目指していることが違うっていうのは確か。
で、この対談で超-１のよくないとことして指摘されてる「無記名の相互講評」なんだけど、
これっていうのはCGMの成立要件なんだよな。

ここんところ主婦ブログで散々書かれてた内容と超-１のコンセプトはやっぱり一貫していて、
超-１は「責任から解放された無責任な本音」に選ばせようとしていて、そのへんは
ニコニコ動画などの匿名系CGMと同じ指向性になっている。

てのひら怪談の方向性はmixi。
同じCGMでも、「誰がそれを言ったか」を重視しているから、互いに顔見知りの相手については
激しく叩くような厳しさはない。そこまで覚悟して批評する人もいるかもしれないけど、
顔見知りに喧嘩上等で何か言うような人はいないから、mixiはよほど迂闊な奴じゃない限り炎上しない。
mixiが炎上するときは悲惨だよね。顔見知りから知り合いから芋づるだから。

ドリの人は「鉄板の価値観を持った審査員が選ぶべき」、東の人は「選択者の責任をはっきりさせるべき」。
これはどちらもCGMの指向性とは対極にある考え方。正しい間違いとかではなく。

こりゃ、価値観が根本的に違うっぽいな。

仮に主婦の人の価値観で全てを選んだとしても、ケチを付けられる余地があるなｗ
「福澤・加門が選んだものと、加藤ごときが選んだものでは」という方面からの。

ドリの人は、平山夢明は超-１とそこから出てきた冬班を徹底的に潰すつもりなのか。

てのひらに応募者が今後どんどん流れていくってことは無いよな？

うーん。価値観が違うというかなぁ。
なんか今まで俺が愛してきた平山と違うんだよなぁ。
まさに「てのひら」を返し（ｒｙ
読者を大事にしてきた男が、こういうことを言うって不思議だわ。

＞ドリの人は、平山夢明は超-１とそこから出てきた冬班を徹底的に潰すつもりなのか。
潰したいんじゃないのかと穿って考えちゃうよな。
まあこれで潰れればそこまでよ、と言いたいところだが。
やっぱり確執あったんかな？平山と久田。

なんていうか、ドリの人が幇間に見えて悲しいよ。
本当にドリの人は、読者を大切にしてきたのか？
大切にしてきた、大切にしてきたっていうのはポーズだったのか？

それとも、読者の分際でオレ様の領域に入り込もうなんて、
っていう決別宣言なのか？
もしそう思っていても、少なくとも記録が残るところにそれを言うっていうのは、どうなんだろう。

人の悪口、それも超-１の参加者の多くは平山ファンだろうに、
その平山ファンの悪口を、平山夢明本人が声高に言うっていうのは、
どういうつもりだ。

悪口とは思わないかな。
どっちかというと「作家側視点」の発言であろうし。
賞を取ったから、その辺りが理解できるようになったのかも知れない。
でも、気になるファンもいるだろうね。
逆に「平山正しい！」というファンもいるだろうし。
こうして公でどっちか片方に肩入れする姿勢な平山ってのも珍しいけどねｗ

むらむらと逆にやる気が出てきましたよ。ｗｗ
来年の超ー１はガチでやらせていただきますとも。ええｗｗ

「俺のファンなら俺の真似をするな、俺のファンならてのひらに出せ」
っていうメッセージなのかねえ。

>>180
「だったら最初からガチでやれよ」
と今の平山ならいいそうな予感がｗ

>>181
それもないんじゃないの？
結局新著者（特に片方が）平山スタイルに酷似していたのが
よっぽど腹に据えかねたのかもしれんな。

>>182
でも、もう片方は樋口スタイルに酷似してる気もするんだが、そっちはいいのか？

>>183
自分のスタイルに似せて書いているのが許せないんだったら
樋口スタイルは問題にならないんじゃないのか？
そういう風に平山の言い分から感じるんだが。

つまり、平山スタイルの怪談は素人にも真似できる、っていう風に取られるのが嫌だとか？
むしろその文体の真似しやすさのおかげで、怪談を書き慣れてない俺でも
体験談を形にすることができて、感謝してきたんだけどなあ。

>>195
真似しやすいかどうかは知らんがｗ
まああのスタイルは新耳スタイルと同じである種のテンプレだからな。

でも、新著者の片割れは平山スタイルの他も披露しているっちゃあしてるんだがな。
特に怪歴を読むと。

>>180
土台を否定されてるんだから、その上に乗って｢ガチにやる｣
って言っても、認められないんですよ。

以前幽の対談で怪談文芸の「文芸」って言葉にアレルギーを起こしてる連中がいる、
みたいな話をしていた時から、いつかこうなってしまうような気がしてた。

平山しは、主婦の人よりも東氏の考え方を支持してるわけだな。
今回のでよーくわかったよ。

>>187

平山さんに認めてもらうためにやるんじゃない。
むしろ、逆。

祭り上げられてアレになる
といえば新耳のアレを思い出すなぁ、、、、、、、、、
似た同じパターン臭いなぁ、、、、、、、、、

文藝百物語でも感じたんだけど、こういう対談での東氏の姿勢は、
朝まで生テレビの田原総一郎の姿勢に似てる。
はなから言わせたい話題があって、そこへ誘導しているような。

かといって平山さんの発言が戯言かと言うとそうでもないし。
でも、一定の評価を受けているプロジェクトに対して、しかもこれまで
同じシリーズを支えていた相方が主催のプロジェクトに対して、
ここまでおおっぴらに批判すると言うのはどうなんだろう。

ぶっちゃけ、ガキだよ。
そんな内輪もめは当事者同士で話し合ってろよ。
ただの愚痴なら居酒屋で話してろ。いちいち活字にするな。

正直がっかりした。
沈みかけた「超怖い話」を支えてきた立役者だけど、もういらない。

確かに今回のは大人のやり方じゃなかったな。
腹の中でどう思っていようと表に出すべきじゃなかった。
しかも他社の企画でぶちまけるなんて…平山さん、どうしちゃったんだろうとオモタ

>>192
つ「酒飲みすぎで東と福澤にリップサービスが過ぎた」

と思いたいがな、、、。

ま、お前らは平山さんに捨てられたってわけだｗ

>>194
良いんじゃないの、超怖は著者が変るのが当たり前なんだし
ドリは潮時なんでしょう本人的にも。
その為の新人二人なんだし、ドリが去ったらまた新たな新人発掘もあるかも。
ドリは小説も怖い本（角川）もあるから超怖卒業で良いのかもね。
本人にとっても超怖読者にとっても。

>>195
いなくなったらなったで寂しいな。
まあ文句があったのなら2006年が終わったあとに
加藤に言えば良かったんじゃないかと思うねぇ。

>>195
個人的にはドリには飽きてるんだよね俺。
どっちかと言うとドリ加入前の超怖が好きなんだ。
なのでアズキチームになった事がすごく嬉しい。
ドリとアズキって正直仲は良い訳でもないだろ。
物書きのプロ同士が食い扶持の為、組んでいただけだろうと思う。
超１は実際は竹の思惑で運営されてるし
アズキに言っても仕方がなかったんだろう。
ドリはブログや本の前書きで読者様と散々持ち上げて
己を豚児なんぞと呼んでいたけど、今回本音が見れて良かった。
賞取って見える景色も状況も変ったんだろう。
超１批判が言えるのも、以前は竹に使ってもらってる立場。
今は先生で竹を選べる立場だろうからね。

負け惜しみ凄いなｗ
有名作家に見捨てられて来年は応募者も激減か？

負け惜しみね？
ドリ好きばかりが超怖読者じゃ無いって事だよ。
まあドリが客を選んでるならそれでも良いじゃないか。
応募者はドリの為じゃないから別に激減はしないんじゃない？

で虚空猫を飼ってきたｗ
今夜可愛がろう。

平山に見捨てられて何か困ることでもあるのか？
超怖が無くなる訳じゃなし。
消費者が作家や作品を選ぶのにな。

>>193
東氏へのリップサービスかも知れないけど、全然思ってもいないような台詞は出て来ないよ。

しかし、このテキストの編集ってポプラ社の人だよね？
火種になるのを分かっててアップしたんだろうか。
それとも、東氏が何らかの思惑でアップを働き掛けたのかね。

竹に対するポプラの嫌がらせにしか見えん。
ドリにとっても何の徳にもならんしな。

平山さんに褒められたから嬉しくなってついアップしちゃった、
という感じがしないでもない。＞東氏
どっちにしろ、てのひらの宣伝企画で超ー１の話を出すのは
場違い。
ましてや、超ー１のシステムが云々の部分は余計なお世話。

>>201
過剰なサービスに見えるんだよね。
木原に「怪談真剣師」と言ったのと同じような。

しかしまあ某が絡むと本当に駄目になっちゃうんだなぁ。
サゲチンってやつか？
それともイースト菌だからか？

ドリも文壇病かもなｗ

立場が人を作るとは言うが。
賞作家という立場を貰ったからには、
くれた人々、盛り上げてくれた人々に、
お礼をしないといけないってことなのかもねえ。

俺は無冠だった頃のドリさんが好きだったよ。
今の平山夢明ではなく。

今回の企画の関係者はちと軽率だったとオモ。
あらゆる意味で。

>>206
そうなのかもね。
だからと言って世話になった相棒や出版社のする事にケチつける事ない。
まして読者を小馬鹿にするような態度はどうもね。

>>206
まあこれからも平山作品は読み続けるよ。
大好きだし。
いつかまた昔の平山に戻ってくれるんじゃないかと一縷の望みを抱いて。

>>207
多方面にダメージを与えているからなぁ。

>>209
作者の人間性と作品の出来は関係ないしなｗ
ドリの小説は逸品。
実話はもう潮時かな。

俺としては超-1で点数を稼ぐために超怖風に書いていたので耳が痛いのも事実ｗ

>>210
それもあるけど＜人間性と作品
実話も読み続けるよ。書いてくれる限り。
ファンだからね。

なんかこう忙しすぎて混乱してんじゃないか。平山。
脳が巻切れて人格破綻。
もしくは人格偽装問題とかｗ
どうかと思うが面白いじゃないがｗ

人間性と作品は別という意見には同意。
作品が今後もおもしろいなら。

それと、これからドリの人と呼ぶのは止めにするよ。
平山夢明と呼ぶ。

>>213
何故に？ｗ

>>214
ドリの人っていうのは親愛の情を込めての呼び名だったんじゃないかな。
それを止めるということは、、、、じゃないの？

確かにもうドリの人って感じではなくなった。
俺も平山夢明って呼ぶ事にするわ。

その感覚、わかる気がする
なんか切ないなぁ

今回の件は読手と書手とでは取り方がちがうと思うな。
あれって超-1の書手に対しての平山さんからのメッセージだと思われ。

初めは平山さんご乱心ｗとビビったが
読んでいくうちに真実を強烈についている部分もかなりあると思った。

正直超-1では点数をとることが第一の目的になちまった
今の俺の書き方では超怖を越えられないなぁと悩んでいたのも事実。

平山さんが最近てのひら寄りでちよっと寂しかった俺としては
叱咤激励に思えて嬉しかったんだが・・・。

切ないよな、、、、、

このまま手をこまねいてみていてもいいのか？
と思うが、俺ら一読者じゃどうもできん。
ああ、昔、竹書房からAで復活した頃が懐かしい。
「俺たち、また帰ってきたようだよ。アズキちゃん」

>>218
ほうほうなるほどね。
俺は東嫌いなんだが、ヤツの編集物やてのひらは好きなのよｗ
でもサゲチンは当たってるっぽいな。

ドリ愛されていたんだなあ。
俺は普通にキチ作家としてしか見てなかったｗ
アズタソ派だったもんで。

ドリの人っていう呼び方は、読者として親愛の情を込めた呼び名だったと思う。
が、平山は「俺を越えろ」と言っている。
つまり、平山の作風を否定しろってことだ。
つまり、作者として超-１に参加するなら、平山に追従するな、平山を肯定するな、
平山を否定して新しいものを出せって意味だ。
つまりその覚悟を決めた瞬間から、「愛すべきドリさん」じゃなくて、
否定すべき「平山夢明」になったってことじゃないかな。

平山調の文章を書くくらいなら、黙ってネタを差し出して俺の書いた文章を読めよ。
ネタを差し出さないで自分で書く気なら、俺の真似はするな。
そういう挑戦だろ？

>>222
御主カッコヨサス！！
でも超１システム否定はドリも含めて馬鹿の戯言だった。

>>222
前半はいいこといった激しく同意！だが、なぜ後半がそうなるｗ

>>222
それを怪コレや怪記・怪歴のあとがきで書いて欲しかった。

>>224
前半をそのまま肯定するなら、平山夢明は敵だからさ。

>>218
発破かけているとも考えたがな。
どうもやり方がまずかったと思う。

>>220
誰かに取り憑いては運気を下げる。
もしくは誰かに感染しては性格をおかしくする。
流石イースト菌だと思われる。

>>222
ちゅうか否定はすでに始まっているような気がする。
Ιはグロ大幅減少。初期の精神を再び。
文体も平山調ではないものがちらほら。
そして新著者の単著も平山調を外している物もあるような気がするな。
一部ネットでは平山よりも、、、という評価もあったし。
もちろん平山じゃないと駄目だ！っていうのも多数会ったが。

>>225
そもそも超-1が、「もしも平山や加藤が死んだら（暗喩）」っていう前提で後継者探しを始めた以上、
今生きていても、死んだという前提で考えるべきだったんだろうな。
後継者が前任者に対してすべきことは、全力で前任者を否定すること。
しかも前任者はまだ生きてる。自分を否定するつもりの後継者に対して、
全力で後継者潰しを仕掛けてくる。
守って持ち上げて育てて庇ってなんかくれないってことだ。

平山氏は超-1のシステムがよく分かっていない、ということは分かった。

面白い「作品」を探し出すための審査方法が、
質を保ちつつ作品を量産できる「人」を探し出すのに最適であるとは限らない、
という基本的な認識からズレている気がする。

自分は、上記の目的を達成するためのシステムとして、
超-1のシステムはよく考えられていると思う。

少数の人間による密室での審査という方法に疑問を感じない人から見れば、
超-1の審査方法は「何でそんなことやってんの？」と思うだろうね。

相互講評にしたって、書き手の「怪」に対する感度を見るという目的もあるのに、
そのことも分かってなさそう。

新著者はもちろんだけど、超怖も超-１も、　実　話　怪　談　だろ？
それをまとめる文体は検討の余地があるんだろうけど、
平山の怪談が凄かったのは別に文体じゃなくて、ネタの部分だったと思ってる。
別に文章がうまかったわけじゃない。
平山の文体で、ネタを入れ替えればいくらでもそれなりの実話怪談が語れる。
っていう、方法論を示したところが平山の凄かったところであって、
それを否定して文体を捻れって言われてもな、ってのが正直ある。

平山さんは星一徹かよｗｗ

今の平山は亀田パパ。

しかし。
こういったネガティブな話題でレスが伸びるのはいやだなぁ、、、
明るい話題で盛り上がりたいもんだよ。
早く昔の平山夢明になって欲しいね。

先人が遺した物を受け継ぎ、何かを加えて、次の世代に引き渡す、
その積み重ねで人類はここまで発展してきた。
先人が遺した物をよく検討もせず全否定して一からやり直すのは、
アホのやることだと思う。

誰だって模倣から始めるものだし、
意識しなくてもにじみ出てきてしまうのが個性だろう。
超-1参加者には頑張って欲しい。

東雅夫はこのスレ見て笑ってるよｗ
奴は２ちゃんねらーらしいからな

不満があるならポプラビーチに直接言えば？
折角フォームもあるんだし

>>229
システムを誰一人理解出来てない。
書き手の「怪」に対する感度が一番重要だしな。
これに気がつけない平山って？
ちょっと平山実話怪談って結構創作だったのかもとも思った。

平山さんはアレだ、超ー１ランカーの成長を促すために
あえて敵にまわったんだよ。
星飛馬に対する星一徹のようにｗｗ

という可能性はないか？ｗｗ

>>232
さくらパパだろうｗ

>>235
イースト菌雅夫が笑おうが「そんなのかんけーねえ」wwwwwwwww
酒に酔ったとはいえこれはないｗｗｗ↑

>>237
他社でやることないだろ
竹書房の気持はどうなる
自分のブログで言うのとは全く違うんだぞ

メイの人やりすぎー
構成だめだめだお

>>237
そうだ。そうに違いない。
それに答えるためにも俺は今晩から
実話怪談養成ギブスを付けて暮らすよwww

>>240
いや、まあ、そうなんだが…
マジに返さないで欲しかった

>>242
その答えを待っていたｗｗ

まあ実際やってる事は同業他社の作品や選考方法を
貶して自社作品持ち上げだからな。
それを超怖著者にやらせるなんて正直腹黒過ぎ出し
平山も馬鹿過ぎとしか言えないないな社会人として。

ポプラって本当に超怖を敵視してるのが今回はっきりしたな。

同じような文体・スタイルじゃなくオリジナリティで、っていうのはわかる。
でも、システム批判については大幅な的外れだろ。

てのひらはいわゆる文学賞のスタイルをそのままやっている。
超ー１はふるいにかけられていない「超怖い話」に対する「読者セレクション」なんだよ。

責任の所在というが、作品への評価は当事者に対して痛烈なまでの評価が返ってくる。
それこそ２ちゃんのような歯に衣着せない、中にはとんちんかんな批評までも。
それに、イベント自体や作品集に対する責任は、アズの人が一新に負うと宣言し、
事実、本職以上の労力を裂いてその任を全うしている。

もしかして平山氏は「超怖い話」という土壌に、素人が足を踏み入れてくることに不快感を
覚えているのかもしれない。
でも、それは大きな勘違いと思い上がりだと思う。

実話怪談というジャンルは、多くはその素人からのネタで成立している。
それに、誰だって素人から始まる。
さらに超−１についてはアズの人がアメとムチで新人二人のレベルアップを現在も行っている。

主婦の人は平山夢明とじっくり話し合う必要があるな。

と思った。

対談の記事を見るまでは、度重なる平山批判や東氏関連についてはスルー、または
擁護する書き込みをしてきた。

でもあの記事を見てからは、どう好意的に解釈しようと思っても、無理だ。
沖縄編DVDでの素敵でおちゃめなドリさんはどこへ行ったんだろう。


>>210は作品と人間性は別、と言うけど、作品を見るたびにその言動が思い出されて
俺は素直に楽しめないよ。

>>246
ドリ自体が素人上がりなのにな。
先生になると初心は忘却の彼方なんだろう。

>>248
甘すぎだよｗ
切り離して楽しめ。

多くのアーチストは人格に問題有りばかり。
作家、漫画家、画家、彫刻家、音楽家などね。
キチほど良質の作品を残したりする。

>>250
キチと腹黒は別物だよ。

もう樹海に一泊したり、ホームレスと酒盛りしたりしないんだろうな。

諦めんな、といいたい。
きっとヤツは戻ってくる。あの陽気さで。
そう信じたい。
元凶が離れるか、平山が見限るかすればきっと、、、、

>>251
腹黒はポプラと東一派の事な。
今回の平山はただの馬鹿な。

>>252
そっか〜平山が離れるか竹が離れるかだろう。
平山超怖なんて怖い本と何の違いがあると言うのか？
東も角川も超怖を止めさせたい工作を
ずっとやって来たんだと思うがな。
賞も取って先生になったし、良い区切りじゃないの。

なんだかこのまま東氏とポプラの陰謀にまんまんと
はまるのも腹がたつので何も見なかったことにしようぜｗ

俺は平山が抜けることにワクワクしてんだが。
そうなると新人二人ももっとガチにならざるえないし
また新たに新人発掘も有りだろ。
平山は念願の小説家になったし、となると今後は片手間実話怪談になると思うんだわ。
東京伝説みたいなやっつけの超怖なんてみたくないしな。

>>254
竹書房は離れないだろう。てか離れるのはソンｗ
ハルキはハルキで書いてくれてもかまわん。
ただなぁ。
今回の件はどうも納得いかん。
平山、踊らされてないか？と思う。
そろそろラストダンスにして帰ってくるべき。

>>257
今回の一件で竹は不愉快だろう。
平山が今後も東＆ポプラ寄りなら、竹の方から離れる事も無いと限らん。
今が旬の平山だがその内、落ち目もあるような気がする。

平山は創作に対して純粋なだけでしょ

>>258
ここであれだ。
東が関わる実話怪談書きは総じて、、、、
とかｗ

でもここで平山アンチになるのはどうかと思う。
もうすこし同行を見守りたい。

>>167の部分だけど読み直すと


　平山＞自分の『「超」怖い話』は新たな書き手を共鳴させにくい

とだけ言ったのに対して、東氏は

　東＞超-1は単なる平山フォロワーというか真似事になってしまってるものが多い

と平山スタイルの踏襲を批判。
当然>>230が指摘するような、個々の作品の実話怪談としての価値などは鑑みる様子なし。
んで、平山氏が

　平山＞新しい人には新しいベクトルで『「超」怖い話』を書いてもらいたい

と言ったのに対して、東氏は

　東＞ポスト平山を考えた時、新たな「柱」たりえる特色が見えてこない

と答えている。
つまりΙの示した可能性が読み取れていないし、方向性を模索し始めたばかりの１冊目でもう結論を出している。

・・・東氏、話の持って行きようが恣意的すぎないか？

しかし平山氏も>>170の部分は明らかに暴言。

平山：それは非常に重要なことですよ。怪談とかなんだとか関係なしでね。いくつかの攻防を経て、これ、っていうのを
選んで載せたときに、その責任の所在、その選択に誰が責任を持つかってのは非常に重要なことだと思う。そうじゃな
ければ落書きに近くなっちゃう。

福澤：ゆとり教育のようなもんですか（笑）。


怪コレ＝素人の落書き？ゆとり？
この発言は本当に失望した。

東が関わる実話怪談書きは総じての法則。
もう出始めてるのかもな。
古巣のイベントシステム批判、しかも他社本宣伝の座談会でする事じゃない。
社会人として問題有りの発言だよ。
まだ竹現役なのに何のつもりなんだろうな。
批判も正直的外れな事言ってるし。

東、平山人格アンチでも作品がよければＯＫだから俺ｗ

>>262
元々平山自体が素人に毛の生えたような
三流ライターの身分で超怖参加なんだがな。
自分の事を棚に上げてよく言うわ。

最初からてのひら＞超１にするのが目的の座談会で
平山も何をとち狂ったか心から同意してるしな。

酒の上での失言では済まされなくなっちゃったなあ
どうすんだろ、これから

>>264
本やブログで自分の事、馬鹿だと言ってるから
常識欠いた馬鹿なんだろう平山。

>>265
内容を事細かに分析してるしな。
竹で書いてる人間がポプラをベタ誉めして
超１を落書き扱いじゃね。
新人批判、相方批判とも取れる発言もあるし。
自分で溝を作っちまったな。
東がよほど好きなんだろう。

超１立ち上げ時、アズキタソにすべて一任する
口出ししない粋なドリさんだったのに。
これじゃ無粋も極りだな。
ポプラで竹批判なんて男らしくないな。

ブログに特攻かました人がいるね

blog特攻は褒められたことじゃないがなぁ。

しかし「終わったあとに口を出す」平山夢明は　”らしくない”気がしないか？
これまではそんなこと微塵もなかった記憶なんだが。
それにみんなに愛されるキャラじゃなくなってきているような。
これはやっぱり
＞東が関わる実話怪談書きは総じての法則。
かもしれんね。早く気が付いて立ち返って欲しいよ。

この話の余波は続きそうだが、来月のΛにアヤつけることにならなきゃいいけど。

あと、このスレが「平山アンチ」になればなるほど
”喜ぶ人間”がいる予感がする。

感情的にだめ出しをするより、冷静に対応すべきかも知れない。

らしくないし、酒も入っていたんだろうけど、掲載許可を本人が出してるから。
http://blog.bk1.jp/genyo/archives/2007/12/_or.php

「特に平山さんからは、来年の「てのひら」展開へ向けて、最高のプレゼント／お年玉を頂戴した気分であります。」

これが最高のプレゼントでお年玉だと言うのだとしたら、袋を開けてみたらイヌのウンコが入ってたくらいの衝撃でしょ。
しかも、よかれと思って発表しているわけでしょ。
平山夢明の発言として了解して、しかもそれが「てのひらへの応援」になってると考えるんなら、
そうなんでしょうよ。

ブログ特攻は褒められない、
別のスレへの出張は控えるべきだ、
冷静に対処すべきだ、

その結果が今年のこのスレの寂れっぷり。

ともあれ、この話がΛの発売直前直後じゃなくてよかったなと思うよ。
それと、超怖は夏と冬の二班体制になったという認識だったんだけど、
もう完全に別の本になったんだなと思う。
進むべき道も、信念も。
おもしろければどちらも読むけど、俺たちの平山夢明という幻想は、
もう捨てるべきなんだろうね。

＞これが最高のプレゼントでお年玉だと言うのだとしたら、袋を開けてみたらイヌのウンコが入ってたくらいの衝撃でしょ。
これが「犬のウンコ」になるか「札びら」になるかは、その人次第っぽい。
例えば東サイドからすれば最高のプレゼントでお年玉になるわけ。
別のサイドから見れば論外、犬のウンコ＆忘年会シーズンの駅ゲロになる人もいる。
もちろんどちらでもなくて「あっそ」って人もいるだろうｗ
じゃあこの犬ウンコ＆ゲロ＆鼻くそを与えることで一番嬉しい人って誰よ？となる。

ここまで書いて気が付いたが、これまでこのポジションって木原だったんだよな。
それがまるっと入れ替わって平山が木原ポジションとして使われている。
このまま木原が担ってきた部分を平山がやるのかもしれないな。

いや、あんまり感情的になると、いかんと思うが。
それに冷静に対処や他のスレ出張や特攻禁止は正しいと思う。
大人の対応をするのがこのスレの良いところでもあるし。
それにスレが寂れていても、個人blogなどではまだ大丈夫。
逆に２ちゃんが全てではないという証拠でもあるわけだが。

とはいえ、なんでまたこのタイミング、この内容だったんだろうか。
ここまで空気の読めなさを露呈する平山夢明は珍しい。
いや、初めてじゃないかな？

>>273
ということは、木原浩勝と中山市朗の利用価値は、本格的になくなったということか。
少なくとも賞作家のほうが響きはいいものね。

>>274
そうは言うけど、信じてついてきた読者を全否定するようなことを、
作者が言ってしまうのはダメでしょう。

これって、売れないストリート時代になけなしの銭と時間費やして応援してきたファンを、
メジャーに進出した途端に全否定するミュージシャンの構図に似てるな。
ここで心を折られたファンに冷静になれっていうのは酷なんじゃない？

とにかく、親愛の情は抱けなくなった。
よければ読むけど割り引いて応援することもない。
知り合いに勧めて回るのもやめにする。もうそんな必要もないし、不要でしょ？

>>275
確かに勁文社時代から応援しているファンだから今回のこれは悲しい。
ぼはなんで小説家デビューしてから、ずっと小説家としても活躍してくれと期待していたし。
心を折られたといえば折られたのかも知れない。
だけど、まだ信じたい部分ってあるんだよな。
信者じゃねえかと言われるかも知れないけど。

今回の座談会を例えで言い表すなら
「幇間社員に持ち上げられて、思いもしないことをその場で調子こいた上司」
っぽいといえる。
こういうのに乗せられる人じゃなかった。
逆に乗せる側だったんだがなぁ。平山夢明。

ただ、この件に関してはなんらかの回答をすべきかもね。＜平山夢明
「あれは自分の本心だ。訂正なんかしない」といわないとも限らないが。
きっと違うといってくれる、と信じて待ちたい。

それと木原と中山の利用価値はすでに終わっているには同意。
本を出せばある程度売れるだろうが、今年の新刊からいって
すでに重要な作家ではなくなってきていると思われる。
誤字誤植の多さをチェックしていない辺りからもそれが窺い知れる。

平山夢明が賞作家になって本当に嬉しかったよ。
これまでの苦労が実ったことだし。
でも賞を取ったことで、「賞のシステム」に飲み込まれちゃったのかなぁ。
確かに読者は賞を与える立場ではない。
でも、賞以外を与えるのは読者だと思うんだがなぁ。
いや。与えるっていうのは上から発言だ。
賞以外で後押しするのが読者、かな。

あ、上の読者という部分はは「ファン」という意味も込めてね。

アズはわかってくれても竹はずっと腹に据えかねるだろうな。
表面上は何事もなかったように振舞ってもね。
小川女史なんて身重で頑張ってくれたのにな。
平山にとって東人脈が金鉱なんだろう。
もうすでに法則発動っぽいけどね。

>>277
竹が拾ってくれて、超怖ファンがずっとついてきてくれなかったら
物書きとして食ってこれなかったでしょ。
勁文社が消えてそのままコンビニ店長境遇に逆戻りもあったかもね。
少なくとも竹に恩を仇で返すのは何の意味があるんだろうな。

>>280
＞竹が拾ってくれて、超怖ファンがずっとついてきてくれなかったら
そこで法則発動の鍵かもしれない。
「いいものを書き続けていれば、いつかは〜」ってやつ。
でも、いいものを書かなくても売れているのもいるし
いいものを書いていても縁がなくて消えていく人もいる。

このタイミングで法則発動っていうのは平山夢明にとってどう影響するんだろうか？

ハルキ御大、東御大いるし俺で酒入って気が大きくなったんだろうな。
俺が居なかったら超怖終わってたしと言う思いもあったんだろう。
平山夢明の読者感謝こそが本当のリップサービスだったんだろうね。
多くのファン（俺も含めて）がドリさんの気持ちと錯覚してたけどね。
酒が入った時が人間本音だしね。

>>280
どうなのかな。
小説を始めたのが98年頃（超怖がいっぺんコケた頃？）で、
その頃、周囲に「筆が荒れるから怪談はもうやめろ」って言われてたんでしょ？
竹で復活してからは、ムービーとかDVDとか、新ジャンル開眼の東京伝説の復活とか、
竹の後押しで怪談作家、狂気の作家っていう認知が高まった部分もあるんじゃない？
その後、ハルキ御大のお気に入りとしてハルキ事務所が大プッシュしたっていうのも大きいだろうけどね。
東京伝説はハルキで始まった企画だけど、ずっとハルキ事務所が放棄していて、
「それじゃあうちで」って竹が再開させた後に、ハルキが慌てて「いやいやうちでも」と名乗りを挙げた。
平山夢明とハルキ御大の最初の接点は異常快楽殺人かな。
あれが平山夢明の価値の原点だけど、それもケイブンシャ時代の超怖の後だよね。
ケイブンシャ超怖もハルキ東京伝説も、各社が一度捨てた企画を拾って復活させたのは竹だけど、
それに泥塗るようなのもOKなんだな、とはちょっと思うね。部外者としてだけどね。

他人よりも身内にキツク当たるのはよくあることで。酒も入っていたしw

誰にでも裏と表があるから人格が破壊されないわけで
だからといってわざわざ無礼講の酒の席でた裏の顔での発言を
個人ブログではなく企業のプログの載せちゃうのはどーかと思った。

あの人達の社会レベル低さが垣間見れたよ。

>>283
そうなると、竹はとりあえずの気持ちだったのかもね最初から。
本当にハルキ御大いるし、東御大もいるしだったのかもね。
竹も超怖読者もリップサービスにずっと乗せられていたのかもね。

今にして思えばアズ＆竹の超１立ち上げは真にＧＪ！！
著者を最初の予定を変更してまで、２名選んだ事なんか凄すぎ。
こうなる事を超怖と言う存在が見通していたのかもね。
平山夢明卒業は良い事なのかもしれんね。

怖い本とＫは区別付かなかったしなあ。
超怖であるというのはどういうことなんだろう、っていうのを考える機会にはなったわな。

「超」怖い話だから読んでいるファンと
平山夢明だから読んでいるファンと
その違いってこともこれからはっきりするのかもね。

>>286
まあ「狙い通り！」って今頃ほくそ笑んでいるかもよｗ
あの連中は。ああ腹黒いことでｗ
でも、ファンを喜ばせる腹黒さとは違うってことだよな。
とんだ疫病神に利用されているものだ。平山夢明は。

>>286
それは本当にそう思う。
平山怪談は超怖じゃなくても良いって事なんだろうね。

>平山：それとね、てのひらは、加門さんと徹と東さんが選んだでしょう？　
>この三人が選んだっていうのが、鉄板だったんだよね。
>「超−１」っていうのは、みんなの投票なんですよ。
>素人さんたちの。
>その方法では、作品に確実に磨きをかけていくってことは難しいんじゃないか。
>別に人様の仕事をとやかく言う積もりはないんですけどね。

人様の仕事にとやかく言いすぎだよな平山夢明ｗ

百歩譲って、価値観の相違、そういう意見もある、酒の席というのを割り引いたとしよう。
ただそういう、見る人が見れば気分が悪くない内容を堂々と載せて、
それを「来年のてのひらの展開へ向けて最高のプレゼント／お年玉」と言う感覚は、
どう譲っても理解できないよ。
http://blog.bk1.jp/genyo/archives/2007/12/_or.php

それこそてのひらのほうが売れてるんだろうし、たくさんの有名人が評価してるんだろうし、
あちこちの出版社の支持も取り付けてるんだろうし、そこに至る何もかもを持ってない、
それこそミジンコみたいな超１をあそこまで悪し様にしないと、
てのひらの来年の展開っていうのは危ういのか？って思えてもくる。
自分の評価を高めるために対立者を貶めるっていうのは、
日本人のフェアネスな感覚には合わない。

ああ、なんかもう俺、腹の中にぐちぐちしたものがありすぎだ。
自分でも必死すぎだってわかる。
なんで主婦の人は何も言わないんだ。

言ったら泥沼になるのは必至だってのもわかってるけど、
鏡音リンとか初音ミクのことばっかり書いてる場合じゃないだろとは思う。
代わりに俺が！俺が！という気持ちになってる俺を許してください。

確かに、酒の席でぽろっと出た発言をすっぱ抜くように
公の場に晒した今回のやり方はフェアじゃないよなあ

腹のなかにぐちぐちはわかるｗ

しかしデビューして一生懸命（であろう）自ら磨き上げていこうとしている
新著者二人とそれを育てようとしている主婦の人さえ全否定になっちゃってるなぁ。
ファンの後押しでデビューしたことがお気に召さないのか、それとも。
逆に「俺が鍛えてやる！」的なことを影でできなかったもんか。
本当に、昔の面影がなくなっちゃってるなぁ。

>>291
アズタソこそプロなんだろう。
余計な波風は立てない。
先を読んで超１立ち上げ、著者２名選び。

平山夢明は皮肉にも
「どうしてもゴツゴツゴツゴツ毎回、不器用にぶつかる」
ポプラチックな豚児なんだろう。

平山に舐められてる加藤と超-1関係者ｗｗｗｗ
竹書房よあばよ！

>>295
まさにその通り。
これで良いのかもね。
東の法則バンザイｗ

あっちの人達にとっても感じの悪い座談会っぽいね。
そらそうだよな、てのひらファンにとって超１なんて関係ないし
他社を貶めてまで、てのひら最高なんてファンは思わない。
てのひら、超怖両方読んでる人も結構いるだろうしね。

そういや井上伯爵は超-1システムに関心あったんだよな。
その井上伯爵は今回の平山発言をどう見ているのか？

てのひら、超怖（というか怪コレ？）両方読んでる奴は、
「怪コレを読むのはやめろ、と超怖の著者も言っているぞ」
って突きつけられたようなもんだよ。
てのひらは素晴らしい、超-１は全然ダメ、超-１はもう読むな。
二択で選ばなきゃいけないような話なのか？これ。

超-１を全然知らない人から見てもどうよ、と。
例えば今思いついたテキトーな大会「らんらんるー怪談選手権」
というのがあったとする。俺たちはそれについて全然知らないし興味もない。
だけど「らんらんるー怪談選手権はまったくもって論外」というのが、
対談の半分以上を占めてる。
それをもって、「らんらんるー怪談選手権はまったく話にならないが、
超-１はサイコー」と言われたとして、それって嬉しいか？と。

てのひら、超怖、ひいては怪談ファンにとって
イヤミでしか無い座談会だったね。
送り手の嫌らしさが露呈しただけ。

話の要旨を改めて読み返すとさ。腹立つけど。
要するに、てのひらはプロが選んでるから鉄板だ、と。
選んだプロが平山の盟友だから貶すはずがない。
プロが責任を持って選んでいるからいいものだ、と。
超-１はプロが選んでないからダメだ、と。
素人の読者が覆面で選び合ったものなんて、誰も責任を取ってないからダメだ、と。
責任って言葉の意味がよくわからないんだけど、本を出す場合の責任っていうのは、
売れなかったら首って意味だよね？
ってことは、選んだ内容が売れなかったら主婦の人が責任とって首になる、
首を賭けてるってことかと思ってたんだが、違うの？
読者には選ぶ権利がなくて当然、プロが選んだものを黙って読んでりゃいいんだよ。
そう言ってるようにも見えてきた俺は意地悪すぎるのかな。

>>301
まさに古い体質のアレじゃねえかｗ

>>301
その責任の所在がわかんよな実際。
なんで責任が必要なのかも。
素人が選んだものは同人誌レベルと思ってるんだろ。
平山の読者様発言は('A`)
少なくとも平山超怖の前書きやあとがきなんぞに
読者様発言はやめて欲しいわ、白々しいもん。
ファンだったヤツが同じ超怖著者になった事が気に食わないかもね。

>>302
その通りだよな。
東一派選考なんて昔ながら。
超１は画期的なんだけどな。
平山は自己矛盾すら気がつけないんだろう。

てのひらが売れなくなったら責任取って
誰かがごんめんなさいするのかなｗ

ペロッ……これは、離間の計！！

あんま逆上スンナｗ

＞これは、離間の計！！
ふははは、こやつめ

>>304
せｍてそれぞれの基準が別ベクトルであることを理解して欲しいなぁ。
平山夢明はやれば出来る子なんだから。

年末の忙しい時期なのに、すまん。
なんかもう、今日は一日怒りが収まらぬ。
せっかく今日から冬休み入ってるつーのに。

平山が出て行くとちょっとうれしい俺がいるｗ

>>307
東孔明すごいねｗ

怒りより悲しみかなぁ。
出て行くなら止められないが、いなくなるのは寂しいよ。

>>310
孔明にあやま（ｒｙ

あれは悪代官をそそのかす越後屋ってとこじゃないか。

加藤は死んでも東雅夫には敵わないし東ほどの才能もないって平山さんは知ってるんだろ
だからお前等は唾棄されたんだってｗｗｗ

>>303
素人が選んだものが凄かったら、プロが立場ないからかもな。
選ばれたものの価値が大差なくて、本が同じように売れるんだったら、
金の掛かるプロより、安く使える素人、もっと言えばタダで講評なり選考なり
してくれる素人のほうがいいってことになりかねないし。
ここんところ主婦ブログで初音記事ばっかり読まされてた影響もあるかもしれないけど、
素人が凄いことをやらかすのが当たり前になって、素人とプロの垣根がどんどん低くなってる
というのが最近の傾向なんだと思う。ブログまとめただけの本が大ヒットとか、
どこの誰が作ったのか、誰が評価したのかもわかんないみっくみくが大ヒットとかさ。
超-１のほうがニコ動より登場は早いけど（ニコ動は2006年12月創設）、
匿名の誰かが選んだものをみんなで喜んだり叩いたりして、みんながいいと思ったのを選べ、
っていう仕組み＝超-１で、主婦の人がミク厨になってるのは筋通ってるｗ

そうやっていいと思ったものを選ぶ機会があるっていうことが気に入らないのは、
それを選ぶことを仕事にしてた側の人達ってことなんだろうけど。

超１で今後新著者をまた２名ほど取ってくれないかな。
でロートル平山は勇退という事で。
平山怪談読みたけりゃ怖い本があるしね。
平山超怖とアズキチーム超怖に分かれた時点で
平山超怖って意味あんの？って思ってたし。
怖い本と全然変んねえだもん。

>>312
東雅夫の才能って、とりあえず売れ始めた奴を見付けて褒めちぎって増長させることだろ？ｗ
新耳袋がどうなったか、わかってて言ってんだろうな？
主婦の人には確かにそんな才能はありそうにないわなｗ

>>312
んだねそれでいいんじゃね。

>>315
次はクトゥルーが破壊されるのじゃないかとヒヤヒヤしているｗ

>>315
どうなったって？
新耳は馬鹿売れでしたが何か？
新刊2冊はＭＦの編集者が担当であって東じゃないぞｗｗｗｗ

そもそも東雅夫が破壊した分野って何？
脳内ソース意外で答えてみろ屑どもｗ

この口汚いのが、創作文芸のクオリティなわけ？
なるほどね。朱に交われば赤くなるってことかい。

東雅夫は、自分では何も作り出してないでしょ。
その時代その時代で、売れそうな人に侍って持ち上げてるだけで。
新耳袋がバカ売れ云々の、後だよ。
結局、妙な権威付けをした結果、新耳袋のクオリティって４巻以降で崩壊してんじゃん。
巻き返した巻を支えたのは、西浦和也の提供したネタだしさ。
西浦和也はそういえば竹書房でソロデビューしたんだけど、

なんで東雅夫の元でデビューしなかったんだろうね？

ID:wDmapuNN0は釣りだろうな。
わざと攪乱しようとしている。

>>320
目を合わせちゃ駄目よw

クトゥルーだけは勘弁してあげて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そこが俺の根城なのでｗ

>>321
普通に考えればメディアファクトリーで木原監修だよね。
弟子なんだから。
木原が竹書房でも紹介したのかな？

東は到底売れなさそうな純文学や幻想文学の支持者や企画者でもありますが？
知らないでものを言うのがこのスレのクオリティーですか？
流石実話怪談しか読まない人は違いますねｗｗｗｗｗププププ

>>322
ｽﾏｿ。怒りで王蟲のように眼が真っ赤だよ(=Д=)

第一東雅夫が最近クトゥルーにかかわり始めたとでも思ってるのかね？
本当に物知らずで馬鹿だなお前等。

金色の野に降り立ちて、目を青くしなされｗ

ああいうの（ID:wDmapuNN0）は猿と一緒で目を合わせると飛びかかってくるからね。

>>323
クトゥルフもだけど、吸血鬼ネタもじゃね？
どっちも好きなジャンルなんだけど、来ないでくんないかなあ。

>>324
それは順番的におかしくね？
だって、木原浩勝は竹書房の仕事してないじゃん。
MFも実話怪談に力入れるなら新耳の裏方が西浦和也であることを知らないはずないだろうし、
それこそ木原浩勝が自由に言うこと聞かせられる人材を外に流出させるのって。
つまり、新耳チームの扱いから言って実話怪談は別に力入れてないし、
平山夢明をつり上げたから実話怪談関連のバリューでは木原・中山はお払い箱、
平山を実話怪談じゃなくて怪談文芸の旗手に仕立てたから、実話怪談もお払い箱。
そう言えば、最近怪談之怪って何にも活動してないな。フルメンバー揃わないし。

>325
つまり売れてないってことで了解ｗ
そういえば、数年ぶりに重版が掛かった本のことを凄く嬉しそうに報告してたね。

あれ？早速レスに空白が出来てる。
ＮＧワード機能は本当に素晴らしいねｗ

社会人として【掌＆幽怪談文学賞７７】軸がぶれてる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1198793754/l50

でも東＆平山＆ポプラ批判ですな。
あっちの方も常識人が多いようで安心しました。

>>331
俺の好きなオーケンの曲名をもじりやがったｗ

>>324
いやいや。
木原はメディアファクトリーで怪談本だしているでしょ？
その紹介、そして監修って立場ならわかる。
だけど今回は竹書房だった。
なんでかなぁというのが疑問なわけ。

ここに客が沸いてるってことは、向こうでよほど癪に障る展開でもあったのかねｗ
ま、よその板のことはどうでもよいわけなのだが。

>>329
両方とも幻想文学や幻想文学別冊で10年以上前から東は手がけていますが何か？
来ないでってお前は何様？
そもそも菊池秀行は東雅夫の学友であられるぞ。

>>333
そろそろ東のblogで弁明とか始まる予感なんですが。

しかし、2007年も最後に近いっていうのにこの体たらく。
来年の怪談業界は明るい未来であってほしいね。

>>333
あっちの人達かなりまとも。
俺は今回の事で好感を持ったよ。
たった一人があっちで吠え、こっちで吠えみたい。
キチの東信者が一人ね。

結局誰も東が何らかのジャンルを破壊したとかのソース提示は無しか。
お前等妄想も程ほどにしろよｗｗｗ
やっぱりオカルト好きな奴らなんて異常な連中ばかりなんだろうな、失望した。

>>336
敢えて書くと
「それ本人だから！」ｗ
もしくは
「それ取り巻きの誰かだから！」ｗ

いや、当たり前すぎて面白くないレスだわｗ

>>336
なるほど。このスレで空白行になってる奴がそれか。＞キチ
IDがある板はこういうときに精神的に楽だねｗ

やっぱ、人を影で腐すのって、同調してる人にとっては気分いいかもしれないけど、
そうでない人にとってはどうでもいいか、むしろ不愉快だもんな。

>>338
２ちゃんねるだから口汚く罵っていいっていう誤解がある人もいるからねえ。
案外そのまますぎｗ

>>339>>340
ID板はこういうとき便利。
しかしだ。２ちゃんねるだからこそ勘違いをしてしまうとｗ
それはどこの中二だとｗ

てのひら読者にとっても何のメリットの無い座談会だったみたいね。
竹と平山の今後がどうか？と言う事だけが残っただけ。

東ってそもそも何がしたいんだろうなｗ

それでも竹書房は平山夢明を手放したりはしないだろ。
一応ドル箱だからね。

ただ、竹書房は他社みたいな小説を単行本で出させるような場がないから、
平山夢明にはうまみがないんじゃないの。コンビニ文庫って何冊売れても薄利多売なイメージ強いもんな。
それに、単行本が出てないと安っぽいというか、安い作家っぽいっていうか。
平山夢明が竹書房と縁を切るために仕掛けたという陰謀論がひとつ。
もうひとつは、平山夢明の超怖以外の超怖を出させないようにするために、
加藤批判をしてそれに連なる超-１とかをまるごと潰すっていう陰謀論がひとつ。
平山と加藤とどちらかを残せ、加藤を切らないなら俺は書かないって言われたら、
竹書房だって主婦の人を切るかもよ。

まあ東批判をあまりしても意味がない。
ただファンに迷惑だけかけないで欲しいのが本音。
路上のキ○ガイと同じで、見ている分には害はない。
が、こっちに飛びかかってこられると迷惑っていう。

＞竹書房だって主婦の人を切るかもよ。
主婦の人より久田、松村両氏を切るのが先になりそうだな。その場合は。
しかし何で今更そんなことをするのかと。
2006年超-1開始前に止めておけばよかっただけじゃないか。
そう考えると、平山本人を長いこと焚き付けていた黒幕がいそうねｗ

>>344
竹主催の超１でアズキチーム切るかな？
平山超怖と怖い本の区別がつかないのに。

だから、賞作家が、「あいつを切らないならオレが辞める」って言ったら、って話。

アズキチームは、ええと今年何冊出したっけ。
イオタ、怪歴、怪記、黄昏、夜明け、弩怖４、６冊か。
アズキチームを切った後の穴を平山の書き下ろし毎月刊行で埋めるとか。
そりゃ無理か。物理的に。JK俺

超怖から平山卒業なら超怖の恒例行事だけど
この状況でアズ外しや新人外しになったら
普通に超怖の終焉だろうね。
平山実話怪談なら怖い本で読めるし
超１をやった意味がまるで無意味。
ファンの方から決別しそうだな。

>>348
抜けたらの為の新人補強でしょそもそも。
平山抜けたらまた新人補強で良いと思う。
雨宮もいることだしね。

結局答えられずか、やれやれだぜｗｗｗｗ

今更、超怖のファンが離れたところで、それよりもっと大勢の平山ファンがいるから
痛くもかゆくもないんだろうか。寂しい話だけど。

>>352
念願の小説家になったからね。
ステップアップで超怖卒業でしょう。
良い事なんじゃないかな。
あの記事は竹に対して失礼だけどさ。

実話怪談ごとき、一生やる仕事じゃないってことなんだろうね。
そういう実話怪談を好き好き言ってる俺らはイヌ畜生以下だなｗ

>>354
そこは「落書きゆとり」でしょｗ

同じモノをてのひらに出したら、きっと褒めてくれるんだろうね。

平山の本音が今回わかって良かったと思うよ。
卒業してもお達者で〜と思うだけであまり悲しくないし。
樋口さん卒業はすごく悲しかった。

>>356
東が超１システムをやっていたらベタ誉めだったろうねｗ

「なんて先駆的な！さすが東さん！」ってな。
結局、 内容じゃなくて相手の顔を見て言うことを変えてるだけなのかねえ。

いっそ樋口さん戻ってこないかねえ。
もう小説の世界に行っちゃってるから無理か。
主婦の人には小説の世界には行かないでほしいねえ。

怪コレはたった二年間で５冊出して合計で〇〇万冊売れたのだから成功してると思われ。
平山さんが『俺を殺って屍を乗り越えろ！』と声高々に叫んでも
買ってる人はそんなものを望んでいない可能性もあるんだよな。
超怖系の怪談本は平山風味の怪談でいいと。

今年竹から出していた平山さんの本は怪コレと同じ数しか売れていないとしたら。
著者が「平山」だから買ってるという事にならなくなるんだよな。

>>359
樋口さん時々来て欲しいね。
主婦の人まで行ったらその時は諦めるしかない。
それまでに新人二人に化けてもらわないとｗ
新たな生贄も欲しい所。

>>360
新人がそれほど平山風味だろうか？
正直アレに関してはお前逆上せ過ぎだろ平山と思った。

東氏から捨てられた木原氏と中山氏が来るよw

>>363
それは勘弁ｗ
普通に新耳復活の方がうれしい。

>>363
それは断るwwww
でも、来るかもね。少なくともさあ、中山氏はMFでの扱いがどんどん悪くなってる気がするし、
木原氏はすでに奴隷とまで呼んだ腹心を送り込んできてるわけじゃん？自分でも推薦書いてるし。
木原・中山・にしうらわで、真耳袋とかねｗ

>>364
新耳復活といえば西浦和氏の本はかなり新耳風味になっていたね。
新耳を継ぐのは彼でしょうw

さたなきあ萌えなんだがｗ

>>366
そうなのか？早速今日猫飼おう。

>>360
何万冊売れたのかは正直知らないけど、売れない本だったら二年間で５巻も出さないわな。
赤字覚悟の同人誌じゃないんだし。

>>362
新人のうちの片方は、どっちかといったら樋口風味っぽいよなｗ
大豆だってそれほど平山風味とも思えなかったけど、
それがどちらも平山風味に見えるんだとすると、読んでないんじゃないかという疑惑がｗｗｗ

>>366
実は今までの新耳もにしうらわ氏が書いてたというオチはどうかｗ

>>369
だよなｗ
ロートルはお払い箱で良いんだよ。
アズキチームは昔の超怖が復活した感がある。
こっちを夏にやって欲しいな。
夏は怖い本ある事だしね。
平山抜けて雨宮参加が俺としては嬉しいんだが。

平山卒業
西浦和入学

これでお願いします。

>>372
それも良いね。

ふと思ったんだけど、平山氏は超ー１関連の作品、ひとつも読んでないんじゃないか？
そうだとしたら今回の発言はさらにたちが悪い。
憶測だけでクソミソに言ってるわけだし。

平山氏には明石家さんまのエピソードをエンドレスで聞かせてやりたい。
（フォーカスされてキー局のレギュラーを外されたさんまを、大阪か名古屋の局だけは
　必死でかばってレギュラーを存続させた。さんまはその恩が忘れられず、現在では、
　その番組のスタッフが企画した、こけることがわかっている番組でも出演を快諾している）

>>374
読んでる暇ないだろうし、素人作品なんてだろうしね。
なので最初から超１にはノータッチなんだろう。

「素人の怪談なんか読むヒマないよ。パス！」
「どうせ俺の真似してる奴ばっかりなんだろ？読まないけど」
「素人同士で無責任に選んでるんだろ？知らないけど」

「てのひら？最高ですよね！読んでないけど！」

>「どうせ俺の真似してる奴ばっかりなんだろ？読まないけど」

真似は東一派の吹き込みだろうｗ

これは、読者の嫌気を誘って冬の超怖も買う気をなくさせるという策略なのかねえ。
あるとしたら、超-１の告知はΛに出るだろうし。
アズキチームは今まさにΛ作ってる最中だろ？やる気も削ごうっていう二段構え。
Λ発売頃にさらに畳み掛けて、超-１の参加意欲も削ごうっていう三段構え。

やるねえ。
でもそうなったら、ライバル減って嬉しい気もする俺もハラグロｗ

>>378
どっちかと言うと平山作品にマイナスな気がする。
超１参加者は逆に燃えそう。

思ったんだけど俺、面白い実話怪談読んだ直後って、
「何これ本当？！すげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってなるんですわ。

これはやっぱネタにビビってる訳。
その話が平山スタイルだろうが主婦の人の文法だろうが、
樋口明雄のガイドラインだろうが新耳袋リスペクトだろうが、
ぶっちゃけ全然関係ない。
ネタにふさわしい語り口であれば何でもいい。
っつーか普段そんな所まで意識しながら読んでない。

ネタの話が一番でしょうが、ネタの。
それが実話怪談じゃないの？

>>380
だよね。
平山は浮かれて足元が見えなくなってるのかもね。

ですよねー。
実話怪談って、ネタありきだと思う。
作風ありきの怪談とは、立脚点が違う。
平山夢明はいろいろなネタを持ってくる力は凄いと思ってたけど、
文章が凄いとかそういうのはあまり気にしてなかった。

そういえば今年はこのミスのランキングには微塵も擦らなかったな。
来年持ち上げられるのはまた別の作家ってことで、賞味期限切れなのかな。

>>382
個人的には周りが言うほど平山ってすごいの？って思ってた。
好きな作家だけどね。
超怖も平山主体になっていたのも飽きてたし
新人２名加入は手放しで嬉しかったよ。
アズチームは昔の超怖の香りだしね。
案の定、平山超怖と怖い本は同じ本だったし。

ここ２年くらいのデルみてると、売れると天狗になって
鼻に付くの典型な態度を取る事があって悲しい
超恐はｷﾞﾘｷﾞﾘレベル下がってないけど、東伝はひどくなる一方だし

>>384
東伝はネタの使い回しがね。
ポップティーン系はすべてムゴス。
怪コレ以下の本ばかり。

>>382
平山氏には独特の持ち味があったと思うよ。
上手いって言うより、独特。

でも、だから実話怪談の旗手になれたのかって言うと、それは違う。
ネタなんだよ。
それまでに類を見ないくらいグロくて陰険で狂ってる霊のオンパレード。
そのネタ引きの強さと、元々の作風とが奇跡的にピッタリはまったのが
平山超怖隆盛の真相だったと思います。

上にもあったけど、Αの復活直後くらいの平山氏に戻って欲しい。
賞味期限は偽装すればいい。

>>386
先生なのに三流ライター気分には戻らんでしょｗ
数年で勇退の花道が一番だよ。
新人もいるし引き止める必要がないよ。
著者卒業は恒例行事なのに。

平山が、実話怪談である以上、いい体験をした人に会わなければならないって
そういう人を引き付ける体質（もしくは体験する）能力を自慢することはあっても
あくまでも、自分はその材料（体験者の話）を食べやすく料理するって感じの
態度を最近、前書き、後書きで言わなくなったよね

「今のあなたの立場はあなた自身が築いたもので、読者はあなたに盲従するものです」
って誰かに囁かれてるんじゃないの。

>385
ﾈﾀの焼直しﾏｼﾞひどいよな
あと、それともう一つ、彼得意のグロ、猟奇描写がどうやら、彼の後付けくさいのを指摘したら（好きだからこそ）
今ではさっぱりみなくなった、平山狂信者に叩かれまくったのは、よい思いでwww
当時は、このｽﾚの書き込みの大半が狂信者たちでｱｽﾞタンすら叩かれてたけど

>>390
平山信者の独壇場だったからね。
ゲイブンシャの超怖を読んでない信者も多かったしね。
アズ否定、樋口否定だったしね。
おまえらは怖い本と鳥肌読んでろと。
今回の件で平山が遠くの人になって
超怖の将来的に良くなった思う個人的にね。

まずないと思うけど、それじゃあ今まで超怖で読んできた平山怪談っていうのも、
作り話だったんじゃないか、という疑念を持たれる可能性あるかもね。
「実は俺の類い希なる文章力でおまえ達を騙してきた」という告白があったらやだな。

でもこういうことを書いてると、結局はアズキ信者vs
っていう見られ方をされるんだろうかね。
俺は俺の好きな超怖を提供してくれる超怖作者なら応援するぜ。

>>392
すでに三角家で東がやっちゃったｗ
今度は平山かもね。

超怖で信者がいたのは平山信者だけだろうと思う。
今回の一件で目が覚めて良かったんじゃないかな。
竹書房的にもね。

超怖が復活したのは読者のおかげ、っていうのを繰り返し言ってたのは、
本当に平山夢明だったかどうか、ちょっと確認してくる。

>>396
復活ありがとうはアズタソだろう。
平山はメシ食えるのは読者様おかげって感じ。

>>331の紹介してくれた板には、平山文学信者っぽいのもいるけどね。

今回の件では、主婦の人は静観に徹して欲しいな。
一緒に踊らされる羽目にならないで欲しい。

竹で復活は拾ってくれた竹のおかげだろう。
竹の太っ腹に乾杯。

平山さんの主張は
怪談は広がっていく
すると新しい書き手が新しいことをする←ここに価値を置いている
というのが一つ。

次に
選者が選んだものは作品に磨きをかけていける→時の試練に容易に耐える
素人さんが選んだものは（磨きをかけるのは）難しいんじゃないか→ゴツゴツゴツゴツ毎回、不器用にぶつかる
というのが二つ目。

三つ目が
てのひらは選者が作品選択に責任を取る→価値
超-1はみんなで決めました（責任の所在があいまい）→落書き
となってるな。

ここで分からないのは、素人さんｗｗが角突き合わせて選んだものは
時の試練に耐えられない とでも言っているような部分。

>>400
日本昔話は素人の寄せ集めだけどなｗ
てのひらが売り上げ落ちても、誰も責任なんぞ取らず
普通に終了だけどな。

>399
竹はそんなに、良い会社ではない
儲かれば何でも良いの傾向が特に強い会社だよ
超恐人気便乗臭い、ｲﾝﾁｷ怪談本をたくさんだしてるし

>>397
そんな感じだった。

>>400
責任を取るっていうのは、売れなかったら弁償するってこと？
売れなかったらもう出させないとか？まあ売れなきゃ出ないか。続刊は。
売れなかったら次が出ない、というのが責任の取り方なんだとしたら、
大小に関わらず主婦の人は責任引き受けてるだろうし、
怪コレの収録者も責任引き受けてることになるんじゃないのかな。

素人が選んだものは時の試練に云々の部分だけど、
電車男は時の試練に耐えず、万葉集は時の試練に耐えずｗ、
特攻隊遺書書簡集は時の試練に耐えず、日本昔話は時の試練に耐えないのかねえ。

アズの人ブログ更新。

どうやら平山さん擁護の方向らしいなｗｗ

>>402
儲かればなんでもいいという傾向が強い会社で、五巻も出ているというのは、
儲けを出しているという証左なのではないかと思うんだが、違うんだろうか。

>>402
良い会社とは言ってないｗ
マージャンやエロの会社だしな。
ここが拾ってくれた恩は別の話。
今俺達が超怖読めるのは竹のおかげなのは間違いない。

ほんとだ。ブログ更新。
って、なげえよwwwwwwwww

しかも、擁護も何もその話題にまったくまるっと触れてねえwwwwwwww
主婦の人の今いちばんの感心はパキスタン情勢らしいwwww

平山は超怖の平山に飽きてるんだろう。
作家先生にありそうな話だろｗ

>>407
よ〜く読んでみな
あの人は時事問題に絡めて２ｃｈの問題を語る癖がある

アズタソは大人だからスルーなのは
以前のキハの事でもわかってるじゃんｗ

だったら「平山、超怖卒業します！」って言えば格好いいのに。

>>411
大人の都合があるんでそ。
今回ジャブを打ってみたとかね。

>>409
全然そう嫁ねえ。

>>413
アズタソ策士だわｗ
乗せられるな超怖ファンよと言ってるｗ

>>410
妖怪王のときもスルーしてたな。そういえば。

まあ今日のブログ読む限りイースト警戒はしてるみたいだな。
でも平山離れは止められないっぽいよ。

>405
だから、儲かる当てがあって拾われたんであって
温情とか太っ腹ってわけではない

>>417
その通りなんだが、普通の出版社は見向きもしてくれなかったのも事実。
アズタソは竹に対しても感謝してるしな。

まぁ、ｲﾝﾁｷ怪談本をたくさんだしてたから
怪談本がある程度売れるのが分かってたってのは、強みだったよね

>>417
説明不足だったかもしれんが、>>405で書いた「五巻も出してる」のは怪コレの話な？

儲かるアテがあったのに、どうして竹以外の会社は超怖に手を出なかったんだろうっていう
不思議はあるんだよね。そして、どうして竹から出たのかっていうのも。
いつか平山に聞いてみたかったけど、それはむしろ主婦の人にいつか聞くべきなのかね。

>>419
それなら引受先は、リイド社でも二見書房でもよかったはずでしょ。
竹って昔は芸能人の怪談本ばっかり出してたイメージがあるんだが。
稲川淳二はもちろん、つまみ枝豆とか桜金造とか池田貴族とかの怪談本って
竹じゃなかったっけ？

>>410

やれやれ。スルーしてないんだかな。
そう読む力がないということか。

>>422
なんでID替えてるの？

>>422
あ、携帯だからか。

変えてないよ
422は別の人

>>422
もしよかったら、どう読み取ったのか説明よろしく。
自分で考えろ、分からない奴はバカというのはなしでね。

じゃ、>426と同じ質問を>425に。

おまえら、超怖復活は竹書房と言う会社ではなく、編集女史の熱意の賜物だってことを忘れるな。
単なる利害一致ではなく、縁が結んだ復活だってのは主婦の人も何度も口にしていたことだし。

売り込む側から選べる側に回ると、こうも変わっちゃうもんかね。
他者を誹謗して主題を持ち上げようとする姿勢は、文筆業としてはクズだ。

出てくる人物・勢力を今回の件に置き換えて読んでみな
通ずるところがある

http://2ch-neet.myminicity.com/

>>429
だから、誰にどれを置き換えるの？

>>429
ダヴィンチ・コードとか聖書の暗号とかの読みすぎじゃないか？

>>428
そりゃあ元々三流ゴロが一気に先生な訳だしｗ
三流は賞取っても三流なんでしょ。
超１開催、新人２名で本当に良かったｗ

>>432
ワロタｗ
彼はベンジャミンなのかもねｗ

ベンジャミン・フルフォードかwww

>>432
そうおもうならそれでいいっす
俺はアズの人じゃないし、別に確証があって言ってる訳じゃないから
ただ、そうなんじゃないかな〜と思っていっただけだから
俺の深読みしすぎかもね

むしろ、

ΩΩ Ω ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!

な、MMR的な解読なのかもと期待してたんだが

>>436
全然逆の考察とか始めちゃったらどうする気だよww

アズタソも心配や擁護より、平山本人がが俺の屍を（ｒｙ
と言ってるんだから弟子鍛えて早々に踏みつけながら先に進むが吉でしょ。
もう今更、平山超怖離れは止まらんよ。
怖い本との二本立ての時点から実際ははじまってるしね。

>428
そう、すべては女史の熱意の賜物
あと、ｱｽﾞタンの異常なまでの裏方主義とｹｲﾌﾞﾝ社板の最後の編者がデルだったから
デルが呼ばれただけ
結果は大成功で俺等大喜びだが
金と名誉は人を変えるからね

>>440
平山卒業に良い時期なんだよ。
来年の夏やって勇退で良いと思う。
雨宮、猫啼きもいるし。

主婦の人のハートマン軍曹っぷりは信頼がおける気がする。
もともとのポテンシャルが高かったんだろうとはいえ、大豆もロールもきちんと本出させてるし。

でもどうしてあの人あんなに裏方主義なんだろうかね。
四代目襲名ももっと早くてもよかったはずなのに。

>>442
裏方萌えと本人が言っていたじゃん。
人を支えたり、人を育てたりに喜びを感じるんだろう。
じゃあ貴方はフロントマンやりたい人？
俺はアズタソの裏方好きなんとなくわかる。

>>443
自分にフロントに立てる才能があったらね＿|￣|○

＞人を支えたり、人を育てたりに喜びを感じるんだろう。
主婦の人、編集者出身だっけ。
いや、今も編集者なんだっけ？
それも関係してるのかねえ＞裏方好き

>自分にフロントに立てる才能があったらね＿|￣|○
(･∀･)イイんだよ！！それが普通なんだし。

アズタソは編集者気質なんだろうね。

>>432

読み換えは今回の件が初めてじゃないだろ。
ひょっとして今までただ漫然と、主婦の人は守備範囲ひろいなー、
とブログ読み飛ばしてただけなのか？

こりゃ加藤さん泣いちゃうぞ。

自分が育つ才能はないけど、
誰かを育てる才能はあるってことかねえ。

言われてみりゃ、てのひらは育てる仕組みじゃなくて、育ったものを刈り取る仕組み
としては従来通りだけどそれなりに価値があるんだろうな。
超-１は刈り取る仕組みの部分よりも、育てる仕組みのプロセスを重視して
デザインされてるような感じがする。

例の対談を見ても、彼らの視点は刈り取る立場なんだよね。
平山・福澤はそもそも育てる側じゃないし、東も選ぶ側であって育てちゃいない。

育とうと思ってる人間に育つ場と機会、試行錯誤と自己問答をする機会が用意されたのが
超-１であるわけで、確かにその意味でも超-１は文学賞とは全然違う上に、比べる意味がない。
超-１はトレーニングシステム、てのひらは試験会場だもんね。
そのトレーニングシステムも、主婦の人が編集者気質だからこそ出てきた発想で、
例の対談の参加者に編集者の視点の発言者がいない＝トレーナーがいないっていうのが、
超-１が理解できなかった理由なのかも。と思えてきた。

>>446
それで、どういう擁護をしてるんだって？

思うんだけど、そういう「俺は気付いた。気付かないお前はバカ」的なのって、
結局、「俺の主観は絶対に正しい」っていう前提なのに、その正しい主観を
説明しないで、相手に言わせようとし、正解が出てくるまでずっと「お前はバカ」
って言い続けるのって、どうかなって思うよ。
正解が出てきたら出てきたで、俺は最初からそう言ってるのにようやく気付いたのかとか言うんだよな。

>>446
あと、もしよかったら、「牡蠣の洪水」の話は、何の比喩になってるのか教えてくれｗ

コナン君はスルーが一番だよなｗ
主観を威張られてもな。
アズタソが正解公開なんてしない以上
正解なんてどこにもない。

俺が読み解いた最近のアズタソは
みっくみっくしてやんよ〜♪だな。

>>446
その読み替えが主婦の人の意図通りかどうかなんてわからんだろ。
そんな仕込をしているかどうかもわからんし。

逆にそういう話をすることで、主婦の人に変なクレーム付いたらどうするんだよ。

あと、もしよかったら「ホンモスの仕込み」の話は(ry


あと、誰だ主婦ブログに特攻かましたバカは。

特攻野郎！！

こりゃ加藤さん泣いちゃうぞｗ

あちゃー。
スルーか話を逸らすか別のネタを振るか、

鉄板でスルーにｲﾋﾟｮｰｳｗ

とんちでかわして欲しい俺がいるｗ

俺が読み解いた最近の主婦の人は、あの考察かな。
初音ミクとかCGMとかドワンゴとか、怪談と違う全然専門違いの分野のことを書いてて、
なおかつそれもきちんとまとまっていて、たぶん主婦の人が怪談作家なんて知りもしない人たちが、
「わかりやすい良いまとめ」というｺﾒﾝﾄを付けてたんだけど、確かにわかりやすかった。
しかも初音ミク関連の話題を丹念に追っていくと、確かに「アレかな？」という気がするものや、
あからさまに何か別のことを語ってるものがあった気はするｗ
でもそれが正解かどうかはわからない。
そもそも、怪談には幾通りもの解釈があり、読者はそれを自由に選んでいい、
怪談は不完全な状態で供されるのがいい、なんて言ってる人だし、
こちらが自分好みの回答をどう出しても、どう受け取ってもかまわないっていう考えなんだろう。

仕事納めが済んで忘年会も先週終わったからやることないままスレに来たら
なんかコナンくんが一杯降臨していたｗ
しかも特攻とか始まってるｗ
2chの尻ぬぐいは2chでやるってことで、俺らが代わりにいろいろ答えるの面白くね？ｗ

昔の平山さんだったらあれだよ。
「新著の二人。まだまだだがいいものがある！俺がなんとかしてやるよ」
って男気を見せていた気がするね。
既知でも義理と人情の男ってイメージだったから。
なんか今回のを見ていると舞い上がっているなぁってかんじ。
そしてどっかのボケの思惑が入りすぎているようだ。

新人二人。特に平山影響下にあるといわれている方の単著。
俺はものすごく新しい実話怪談本として読めていたんだがなぁ。
ネタのチョイスも見せ方も平山とは違ってひねくれていて。

平山がダメだといった超怖にしがみついている哀れな信者

せめてID変わってから書き込めば良かったのに
他板専用の名前とか用語を使わないのが、釣りでは最低限の常識だぞ

メッチャ叩かれてるな平山
客観的な憎まれ口叩くのはいつもの事じゃん
毒はまんべんなく吐く人だし、騒ぐほどの事でもないだろ
超怖だって平山がいなけりゃ今まで続いてなかったのは確実だし許したれ

だが断る

平山夢明と加藤一は、政治信条的にもかなり立ち位置が違うからなあ。
平山氏は古き良き時代の左翼だし、アズたんはネトウヨｗ
この辺も関係しているのかも、と思うのは穿ちすぎか？

平山夢明は夢見がちな左翼というかアナーキストなイメージがあるけど、実際には案外古風な
統制主義思想があって、「政府によって統制された安定世界（統制される側に政府責任者の
選出権限はない）」を是としていて、
加藤一は政府に最小限の装置のみを許容しつつ、所属する個人の自由な活動を拘束しない
右派リバタリアンではないかと思う俺がスレ違いを気にしつつ長文で通りますよ。

「偉い人が選ぶ」というのは王様＝独裁権限を持つ強者の命令で任命するという古き良き君主
制で、王様（君主主権）が常に正しいという前提ならこれは良いシステム。てのひらはこの方式を
採用。
「有権者と候補者が対等。候補者自身も票を持ち、相互に投票を行い選出する」というのは、
主権在民に基づきそのときどきの多数意見を採用するというシステム。超-１はこの方式を採用。

てのひらと超-１はその選出方法の違いについて、君主国家と民主主義国家のような違いがあって、
確定している君主の価値観に基づく「任命」と、有権者自身による価値判断による「選出」がある。
君主が常に名君なら君主制も悪くないけれど、そうとは限らない場合のために民主主義がある。
(c.銀英伝)
民主主義は腐敗したりもするけれど、投票機会が約束されていることで自浄することができるが、
君主主義は責任者が腐敗していたときに国民に自浄の機会がない（クーデターしか）。
機会の平等という意味では君主制より救済機会が多い。
どちらが絶対に正しいというものでもないので、現在の世界でも君主制国家（北欧や中東やタイな
ど）と民主主義国家（アメリカ、日本を始めとする多くの主権君主制ではない国）が両立並存して
いる。ここで、「こちらの主張が正しいからおまえらその体制やめろ」というのは他国の社会制度を外
国が煽動してクーデターを起こさせるようなもので、お節介と言えないこともない。

続く。

＞４６６ 続き

てのひらに名君がい続けるのであれば、それはそれとして否定しないしそういう制度もokだろう。
てのひらは名君の判断力によって価値が規定され、名君に理解できないものは除外される。
超-１は名君がいないという前提かつ、所属する有権者の行動が価値を創造するため、有権者の
構成が変われば作られる価値観も変化する。
「応募者（有権者）の規模が一桁増えればという指摘は理想としては正しいだろうけど、そうなったら
そうなったで「もう一桁増えれば」と言われる「上がり続けるハードル」なので、現時点では気にしなく
ていい気もする。

結論としては、君主国家の人が民主主義国家の批判をするようなものだったと思うので気にしなくて
もいんじゃね？　ということ。
超-１への関与をしないと宣言して離れた平山夢明は、民主主義国家への参加を拒否して国外へ
亡命した元国王みたいなもの。亡命先は守旧的な君主国であり、その君主国としても自国内に、
超-１国のような民主主義（初期共和制かｗ）革命が起きて貰っては困るので、亡命国王を擁護す
る。と書いていたら、なんとなくフランス革命（国王は処刑されたがｗ、それまでの欧州諸国と違って
国民皆兵制になったため、周囲の君主国家に対する脅威になった）を思い出してオスカル。

ここまで、なんかものすごく何度も校正しなおしながら書いた。
卒論か、というくらいな。

これは単に深読みしすぎなのであって、平山夢明は普通にアナーキスト、
加藤一は普通にミリヲタであるに過ぎない、という解釈も成り立つ。
平山夢明は英雄で破壊者のイメージが強かったんだけど、賞もらってから
は体制側の人になったという印象はあるね。
加藤一はずっと裏方、今も裏方だけど、こと超-１に限れば改革者の印象
に変わったな。
暗殺されなきゃいいんだが。というか、今回のこれって体制側が放った暗殺
者にやられたって感じ？

政治体制と文学賞を比較したって、その比較が正しいわけじゃなくね？
「分かりやすい例え」は単に「例え」であって、全てが例えに当てはまるわけじゃなくね？

>>466-467
すげえ分かりやすい。

とりあえず、当事者同士でちゃんと会話して欲しい。
これじゃまるでクリプトンとドワンゴの・・・
はっ、これはまさか(ry

超怖初期は、安藤氏・樋口氏・主婦の人の３人が集まって、互いに
ネタを披露しあう形式だったのが、徐々に分業化していって、現在は
個々で原稿書き→主婦の人が校正と構成→竹に納品になってる。

ここらで初期の方式に戻したほうがいいのかもしれない。
スケジュール的に大変だけど。

ネタ披露しあう方式って、Iから復活したんじゃなかったっけ？
http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/searchdiary?word=%a5%cd%a5%bf%20%a1%d6%c4%b6%a1%d7%c9%dd%a4%a4%cf%c3

>>471
協業関係じゃないから難しいでしょｗ
イカスAV天国とニコニコ動画くらいの違いがあるんだからｗ

普通に平山氏が卒業の準備に入ったんじゃないのかな。
賞もらってからは精力的に超怖外の仕事してるし
何かと東氏界隈のお付き合い多いみたいだからさ。
悪意があっての超１否定じゃないだろうし
今までは竹に対して何か言えるような力関係でも
なかったろうから、今やっと本音を言えるようになったのでは？
いつでも出て行ける立場になったら、毒の一つでも言いたい気分なんでしょう。
酒も入ってるし、東人脈の集まりだしね。
自分的には平山氏が受賞、超１で新人２名選出で
平山氏卒業かと思っていたので、今回の件で準備に入ってるんだなと思った。

>>469
君主国家　＞責任者が選ぶ、選ばれる側には責任はない　　　　　　　　　＞てのひら
民主国家　＞選ばれる側が、同時に選ぶ側。選ばれる側にも責任がある ＞超-１

全部が当てはまるともこれが最終的な結論として正しいとも書かれてないんだから、
そういう見方をしている奴もいる、って程度でいいんじゃね？

「俺は違うと思う。俺はこのように思う」って言っちゃいけないわけでもないんだし、
違うと思うなら別の喩えを考えてみたらどうかと思う。>469はどう思う？
「よくわかんないけど違うと思う」「ぷぷぷ珍説乙」は頭悪いから勘弁なｗ

>>475
そもそも、てのひらと超１を比較しても正直意味はないでしょ？
何かが正しいのではなく、やり方が違う訳だから。
平山氏が否定的な事を言ったけど、あれで超１に悪影響があると思わないし
あの程度でつまづくようだったら超１も大したことではなくなる。
読み手としてはてのひらや超１（怪コレ）と読む本が増えるのは良い事だしね。
ポプラが超１を潰そうとしてる訳じゃなし。
似た様なジャンルの本が出版していたら、うちの方が上と言いたい物でしょう。
本に限らずどの商品もやってる事だしね。

>>471

てか、なんで当事者どうし話し合わなきゃいけないの？

>>476
そう。比べるのは意味がない。

でも、やり方は違う。
そのやり方はどこが違うのかな、というのを考えるのは確かにおもしろい。
問題は、違うやり方だというのを認識した上で、「どちらかが正しい」と
いう結論を、どちらか一方の側に立って下そうとするってことだと思う。

自分と他人が違うことを認識する必要はあるけど、他人が自分と違う
からって、他人を自分と同じにさせようとする必要はない、という話だよね？

>>477
話した所で平山氏がアズタソに
「言い過ぎちゃった、ゴメンｗ」で終わりだろうね。
小川女史には平山氏がチクチクイヤミ言われて終わり。

>>478
そうだと思う。
今回の件はポプラの宣伝の場だし、読者応募の怪談集として
近い超１（怪コレ）を引き合いに出してうちが上と言いたかっただけでしょう。
まあ売り物なんだから良くある話で。
酒の場と言う逃げ道を作って角が立たないように配慮でしょ。
あの程度で竹書房が抗議なんかしないし。
受賞で自由な立場になった平山氏の口がすべり過ぎた感じかな。

でも、酒の席の話だったら、載せるべきじゃなかったんじゃないかねえ。
後々、「あの人はああいうことを言う人」って言われ続けるのは平山さんでしょう。
築き上げた読者の信用も、もう要らないって思われるのはプラスとは思えないけど、
声なき読者よりも目の前の有力者ってことなのかねえ。

>>480
怪コレを引き合いに出してうちが上って言って、それが宣伝として効果があるのは、
その宣伝を読む人が怪コレのことも知っていて、怪コレはダメだという意見に同調する場合だよね。
宣伝を読む人の大多数は怪コレを知らないんじゃないかという気がするんだが。
ポプラビーチって、ポプラのファンがチェックする場所でしょう。
竹書房という、傾向が全然違う出版社から出てる、宣伝もまるでされていない企画を引き合いに出して
てのひらを持ち上げるっていうのは、アレ本当に宣伝になってるのかな、とは思うな。

>>481
あの座談会の発言で離れる程度の読者は相手にしないのかもね。
離れる者の多くは超怖読者だろうし、正直パイは大したこと無い。
今や小説家平山氏のファンはたくさんいるからね。
そっちのファンから見れば超怖ファンウゼだと思う。
馬鹿が平山氏、アズタソに突撃かましてるしね。

>>482
その意見はもっともだね。
あちらでもかなり言われてる。
まあ酒の席のカオスなんだろうと思うよ。
俺は結構おもしろおかしく読んでた。
あの平山氏だもん天邪鬼は今に始まった事じゃなし。
東氏も批判しながら認めてるっぽいしね。

でも、幻妖ブックブログに突撃かます奴はいないというミステリーｗ
誰がどうさせたいと思っているのかが浮かび上がりますなｗ

>>485
あそこは管理者が東氏ではないので、ビーケーワン側が掲載の可否の判断をしてから載せている。
例え書き込んだ人間がいたとしても掲載されるとは限らない。

でも実際多くの超怖ファンが平山氏受賞で、ああその内卒業かも
と思ったんじゃないのかな？
あまり平山氏続投にこだわるのは超怖ファンと言うより
平山超怖信者だと思うんだよね。
超怖は著者卒業が恒例行事なんだし。
惜しむ気持ちはわかるけどさ。
ある意味、平山氏からの平山超怖信者への突き放しかもね。

一時はドリ最高！！アズ＆樋口はダメなんて言うのが
たくさん湧いていたしね。
今でも大豆粘着がいるしね。

だけど、第一巻からずーっと着任してたアズタンは、いつまで超怖に居続けるんだろうｗ

>>489
脱出考えての著者２名かもねｗ
本気で脱出時にはまた著者補強もあるかも。

>>486
予想できるパターンとしては
特攻→東ほくそ笑む→それを餌に持論を展開するエントリー作成
だと思うのだがいかがなのものか。

でもなぁ。
今の夏冬二つの超怖っていうのはとても良いと思うんだよな。
平山超怖ファンは夏、超怖ファンは冬。両方好きなら両方を選べる。
そして著者それぞれの単著が4冊あるわけでしょ？
それを中心に超怖以外の実話怪談を配して、チョイスの幅を広げられるし。
来年もこれが楽しみだったんだがな。

>>491
夏は平山怖い本があるしね。
正直平山超怖と何も変らない本。
平山氏卒業で著者補強、新たな体制で
夏、冬超怖の方が広がりを生むと思うよ。

その場合著者補強は必要ないかもな。
冬チームで二回出せばいいｗ
もちろん単著込みでｗ
去年まではそうだったんだから。
どうしても著者補強が必要ならなら樋口氏をゲストで呼ぶとか雨宮氏がいる。

>>493
そだね、それが良いかもね。
毎回ゲスト来るのも良いな。
怪奇探偵とか来て欲しいなｗ

>>494
さたなきあ氏とかねｗ

ドリたん抜けたらどうなっちゃうんだろうね？

ところで、ちといいかな。

東雅夫氏が新耳袋を褒めちぎっていたとき、どこをどう持ち上げてたのか、
具体的にどういう論旨で評価してたのかっていうのをわかる人いる？
ソース探してるんだけど見つからズ。

それと連動して、東雅夫氏が平山超怖を、どういう風に評価しているのか、
どういう論旨で評価していたかっていうのもわかる人いる？
「超怖は平山さんが作った」「平山こそが超怖」という抽象的なヨイショは
よく見かけるんだけど、具体的にどう論評してるのかわかんないんだよね。

アズたんの平山スタイル考察っていうのは超-１のコラムなんかで見かけたけど、
東氏の考察っていうのも読んでみたいなと。

>>496
抜けないだろうなと思うけど、もし抜けるようなことがあるとしたら、
冬班が夏冬両方やるようになるか、雨宮氏や超-１の予備軍が繰り上げ補充されるんじゃない？

>>498
すぐには抜けないだろうけど、平山氏の今後の仕事量を考えたら
卒業は近い将来だろう。
超怖はネタ集めの取材を数こなさなきゃ、怖い本もある訳だし
小説のようにピンポイントに取材する訳にもいかない。
数勝負の取材が実話怪談。
物理的に時間が取材にかなり必要。
東京伝説が荒れだしたあたりから、平山実話怪談は結構創作が
混じりだしたんじゃないかと思ってる。
平山氏の仕事量（メディアも含めて）考えたら
実話怪談取材の時間がそんなに取れるのか？と思う。
超怖、怖い本、東京伝説、ポップティーン系とこなしてるからね。

だから怪談文芸だ、という持ち上げ方をされたり、
文章や文体を持ち上げたりされてるのかねえ。

「これは怪談文芸です」
「平山怪談だけは価値があるが、それ以外はダメ」（これ、元々木原氏がロフトで言ってたんだよね？）
「どこが文芸なのかは、見ればわかることだから今更説明しない」
「見てわからない人には説明しても無駄だから説明しない」
「それがわからないおまえらはバカ」

という論調のしか思い浮かばないんだけど、もう少し細かく考察してる記事とかあったっけ？

実際平山氏は小説（文芸）を目指してたんだろうと思う。
芽が出るのに時間が掛かって、食い扶持としての実話怪談だったのだろう。
ご本人も実話怪談が好きと言うのもあっただろうけど
本当に目指す所は小説家だった。
やっと本当の居場所にいるんだろうね。

Λゲラ読み中のもより。
頑張れ主婦の人！

主婦の人の、講談社のお仕事ってなんだろ。

明けましておめでとうございますm(_ _)m

あけおめです。
神社に行ったら、天満社と稲荷が同居してた。
なんだかいろいろ効きそうです。ええ。

皆様、あけましておめでとうございます。
今年も怖いことがありますように。

自分に怖い事はヤダw
読むのはいいんだが。

という事で今年もいろいろ読めますように。wktk

とりあえず年末爆弾のおかげで、何もソースがない書き込みに反応する方が
恥ずかしいことなのだと学んだっすよ！
予想、予断、予定、予のつくレスは平常心でスルーできるようになりますた！
ことしもオマイらと平常進行のスレを楽しみたいんでよろすく！

おみくじ、どうやって出すの？

>>510
名前欄にそれぞれ

おみくじ　!omikuji
お年玉　!dama
両方　!omikuji!dama

あけおめ！

>>511
サンクス！

おけおめっす。
早く超怖と東伝読みたい。

東伝は‥‥



あ、いや、なんでもないです。

コミック（ペーパーバック？）
2/29 狂気なやつら 平山夢明 \420

文庫
2/28 恐怖箱 怪医 (著者不明) \630
雨宮氏の単著かな？

ソースは竹書房ホムペ

怪医にｗｋｔｋ

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>>518

あっちのスレで知ったが京極のブログに超-1の話題が出てたぞ！
京極はドリの人と違って片方を貶して片方を持ち上げたりしていないし、実話は実話で
認めてくれているみたいだった。
この辺りが成り上がりのドリの人と長年第一線で活躍しているプロとの意識の差なんだろう
俺たちも挫けずに頑張って今年の超-1もバンバン盛り上げてドリの人の座を脅かして実力を見せつけてやろうや！
絶対に俺たちは負けない！必ずやりとげる！！
http://www.kwai.org/modules/weblog/details.php?blog_id=292

やっとＤｉｏｎのアク禁が解けた！

>>519

年明け間なしに乙！
今年も困ったちゃんの構ってちゃんは涌くんだな。

>>519

でも、京極氏は、不思議なことなどないってスタンスじゃ・・・
あ、誰か来たみたい。

ちりん。
どこかで、風鈴の音がした。

mixi毒入りケーキ事件

>>519
そろそろ沈静化してきたから書くけど
ドリの人の発言を全て否定するのはどーかと思うぞ。
問題点を指摘しているのも事実だし。

「タイトルがいけてません」に代表される講評は
無責任な落書きと言われても仕方がないぞ。

俺も落書き講評と言われないように今年は頑張るよ。

問題点の指摘はいいけど、読者を舐めたこと言ったことがまずかったんだしさあ

超-1は落書きゆとり

今まで、平山夢明＝超怖の著者だから、超-１を応援してくれて、擁護してくれて、
庇ってくれていて、容認・支持してくれている、という考えがあったんだとしたら、
それはたぶん誤解かとんでもない甘えだったんじゃないか、という気もする。
超-１に「主義として関わらない」と平山夢明が宣言した時点で、応援も擁護も庇護も
期待してはいけなかったんだろう。それは決別とか主婦の人とドリの人が不仲とか
そういう話ではなくて。Θで「巣立ちである」ときっぱり宣言されてたのがヒントではないか。
野生動物は一度親元から巣立ちをしたら、血のつながりがあっても、もう二度と
自分の縄張りには近付けないって言うじゃん。それと同じで、平山夢明の縄張りを
侵そうっていうことでもあるんだから、平山夢明があの手この手で自分の敵対者競合者を
全否定して襲いかかってくるのは当然のこと。親に守って貰おう、親は庇ってくれる、
そういうことを考えてたらダメだってことだろう。
一言で言うなら、平山夢明に甘えない、あてにしないってことだ。
怪コレから超怖のタイトルが消えたことを暖簾分けと受け取っていいのか、独立と考えるべきか
わからんけど、平山夢明のふんどしを借りず、しかしいずれ超怖をぶんどる、
そうでなきゃ平山夢明を食い殺して後釜に座る、っていうくらいの気概は求められてるのかもね。
野生動物の群れでは、若いオスに負けた群のボスは、群を放逐されてのたれ死にする。
ボスに勝負を挑んで負けたオスも同様だ。そのくらいの覚悟をしないといけないってことだな。
冬の超怖＋超-１が、夏の超怖に挑むってこと。
ライバルはてのひらじゃない。

冬の超怖もまた、超-１に取ってライバルなのかもしれん。
ライバルというか、目標かな。今の冬の著者は超-１の覇者なんだし、
いつかメンバー入れ替えの機会があるとしたら、そのときも超-１を勝ち抜くことが
条件になるような気がする。超-１で勝つこと＝冬超怖に挑むことで、
冬超怖に参加すること＝夏超怖に挑むこと。怪コレは超-１の傑作選だけど、
同時に夏冬の超怖に挑むっていうことなのかもしれん。
誰からの支援も応援もない。かつての超怖がそうだったように、
かつての平山夢明がそうだったように、誰も認めてくれない、
誰もちやほやしてくれないという過酷な条件のもとで、自力で価値を築くしかない。
そういうことなのかもしれんね。

難しい話はどうでもいいんだよ。
平山超怖と怖い話は何の違いもなかったし
東京伝説は焼きなおしネタ満載、ポップティーンはやる気なさすぎ。
ナックルズ連載なんだあれｗ
超１を貶すのも構わんよ。
関わってないから好き勝手にいえるんだし
ドリの毒舌なんて今に始まったことじゃないしな。
それより実話怪談の仕事をきちんとやってくれないかね。
まあ現実的に小説の仕事が大事だろうし
今後の平山実話怪談は創作っぽくなるんだろうな。
新人二人とった、超１も続行。
よい時期なんだと思うぞ本当に。

超-1は正直どうかな？って話があったりする。
ので、うっかり黄昏の章を買いそびれても平気。
必死にゲトする気も無い。
あれば買う。
あれば買うんですよー増版して！

>>530
そりゃ遅いよ。
超怖もそうだったけどコンビニ実話怪談本は一期一会。
単行本と違って一カ月しか店頭にないんだから買いそびれたらそれまで。
今でこそ超怖も何刷も重版がかかるようになったらしけど
ケイブンシャ時代の超怖なんか買い損ねたら呻きながらブコフ巡りするはめになったのなんか
ザラだったじゃん。だから主婦の人がDM流すようになったんだし。

そのDMですが、最近とんと見かけませんな

去年は４回しか出なかったもんなあ。
もっとも、編著者が二人ともそれぞれのブログで予定やら新刊情報やらを
書いてくれるようになったので、相対的にDMの存在意義が薄れてきてる
というのはあるのかもしれんね。
時代の趨勢だな。

>>530
つ「konozama」
普通に新品取り扱ってるぞ。
あと、丸善でも取り扱いがあるよ。

>>525
発言に対する想像力の欠如が問題なんだよな。
もう雑文家じゃないんだから。
ま、どっちにしてもあれは東がいちばん悪い。

>>527
俺らにできるのは結局、超-1のクオリティをあげてくことしかないのかも。
投稿もそうだし、講評ももちろん。

というわけで、主婦の人には、講評に対する「参考になった/ならない」ボタンの
追加をお願いします。
連打不可・特定可能仕様でぜひ。
そうすれば、投稿者の講評の才能についての評価もできるし。

>>534
その新機能はいいな＞「参考になった/ならない」ボタン
konozamaのレビューにもそれ付いてたな。
他の作家や他の出版社のやってる仕事に言いがかりを付けて活性化っていうのは
大昔の文壇が華やかだった頃にはよくあったみたいだけど今ははやらないんじゃない？
作家や批評家同士の醜い潰し合いがおもしろいって時代でもないし
そういうことやって潰し合いをしてるうちに他の娯楽が出てきて文壇も力を失ったとかそういう。
もともと怪談とかホラーとかって世界狭いんだから潰し合いを読者に見せて
読者を興ざめにさせてる余裕なんかないだろって思うけどな。
小説に専念するから実話怪談は潰れて良いというなら別だが。

てのひらのポプラのWEBで平山さんが連載を始めるらしい。

>>536
そいつも実話怪談なのかな？
実話系でネタ切れしないだろうかね。

>>537
使い回しじゃなきゃいいなと思うよ。
いろいろなものが読める機会がいろいろあることは悪いことじゃないと思う。
使い回しや焼き直しでさえなければ。
実話怪談を書いていると筆が荒れるから小説に専念しろとアドバイスした人達がいたそうだけど
そうやって使い回しの話ばかりを書いていたら筆が荒れるんじゃないかね。
一応追っかけてきた読者としてはそちらのほうが心配。

>>538
小説と実話怪談の両立は難しいのかもね実際。
実話怪談は数がいるし、そうなると取材をどれだけこなすかになる。
取材した中から更にふるいにかけないと本に載せられない。
それを考えると時間と手間がやたらかかるよな。
実話取材に時間を取られたら、小説の執筆や取材時間が削られるもんな。
最近の平山実話系は荒れ気味なのは実感する。
小説は相変わらずかなり濃いけどね。

ＱＲ怪談受け付け中age

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>>541

>>541
おお。
感心した。

ゆとりの落書きとか言われた所にもう興味は持てない

>543
最初から出す気もなければ出したこともないくせにｗ

ま、いいんじゃない。
部外者が何を言おうと気にしない。
ゆとり発言は福澤の人だが、ドリの人も含めて部外者だからねえ。

小説を発表したいなら他にも機会はあるんだし、そっちに行けばいいと思うよ。
そもそも小説と実話怪談は根本的に違うものだということ。
小説の価値基準で実話怪談を評価すること自体無意味なんだし。

そもそも超-1は盛り下がってるじゃないかｗ
応募者も減って来てるしｗｗｗｗ

始業の日から再開って、ホントにわかりやすいな。

>>545

ところで、第一回が何人で、第二回は何人だった？

>>543
ゆとりの落書きて講評の事だろう。
講評の半分以上はプロから見たら落書きと言われてもしょうがないよ。
だって素人講評なんだからw
それと全ての作品に講評していない講評者も無責任だといわれても仕方が無いよ。
てのひらの講評者は全ての作品を見ているのだからね。

だ　け　ど　ぶっちゃけだからなに？て感じなんだよな。
超-1はてのひらよりも売れているのだからいいんじゃないの。

ただ平山さんの指摘している部分を無視していたら応募者は減るな。

明けお目

おっはー

でもさ。ぶっちゃけ、本を買う読者の大多数は素人だよ？
レビュー書いてるブロガーの大多数も素人。
名前も出さない塵芥のｗ
匿名で適当なこと書いてる塵芥が、金出して本買ってる読者の大多数。
「プロが選んだ確かなものをどうぞ」というのがてのひらの方針だし、
確かなプロに選ばれたのであろう人の言い分としては、それはそれで納得だ。
超-１はプロと同じ好みとは限らない名もない塵芥が、遠慮なく適当なことを言うっていう
場に晒されることが最初から前提になってるのは何故かって言えば、
「実話怪談は常に怪しまれ、信用されず、叩かれるのが常だから」
ってことじゃないかな。
昔からそうじゃん？理不尽な言いがかりでボロカスに叩かれ、
蔑まれ、大した価値も権威もないのが実話怪談。
理不尽な言いがかりに耐える耐性がない人は、実話怪談書くのに向かないから脱落。
その意味で、超-１って場に出すっていうのは、罵声に耐える練習なんだと思う。
だから、罵声は理不尽で見当違いで的外れであるほど、結果的に実になる。
眼力と権威のある人が褒めて育てるのとは違う。

>>548
講評に責任を持つ持たないっていう話だけど、
匿名塵芥系読者は、責任なんか持たないのが普通。
気に入らなかったら評価しないとかじゃあなく、無視だよ無視。ガン無視。
つまんないものだったら、「つまらなかった」とか言わずに、買わない、売り飛ばす。黙って。
超-１はどうにもならないようなものにでも、なにがしかのコメントを付けるってルールがあったけど、
講評義務化は復活させてほしい気もするな。
ところで、てのひらって講評者はすべての作品に何かコメントを付けてるのかな。
見るだけなら、「見た」と言うだけでは、読まれた側(特に没になった応募者）にはメリットない気がするんだが。
ここをこうしなさいと教えてくれるわけでもないし。
選ばれなかった人は努力不足だから目に叶うところまで自力でどうにかするまで評価の対象外、
頂上の上澄みを優先して評価するよというのが文学賞で、それはOK。
超-１は埒外ランク外の人にも何らかの評がもらえる＆講評書く側も怪談を読む能力が評価対象にされてる
ってことで、頂上の上澄みをどうこうするのとは目的が根本的に違うんじゃない？
書いてるうちにようわからんくなってきたけど。

比べることもおかしいが、まあ

・てのひら（っていうか既存の文学賞系）＝（上から）すくい上げる／引き上げる
・超-1＝（下から）持ち上げる／盛り上げる／引き下げる

だろ？
キャリア組と清濁合わせて飲み込んで現場から叩き上げ組の違いのような

見当違いの素人の書き込みなんかいくらあっても役に立たずｗｗｗ
ゆとりの落書きを有りがたいと思ってろよｗｗｗ
平山に言われた言葉が図星すぎてお前らの親分加藤も今頃大わらわ

>>553
偉い人が、その人の価値観で選んでくださる＝てのひら
偉くもない奴が、個々の価値観で適当に選ぶ＝超-１

こうしてみると確かにありがたみはないわなｗ
ただ、そうやって選ばれた怪コレを見ると、それほど大外れでもない気はするんだよな。
超怖ファン好みで、もちろんちゃんと怖いし、
超怖と同じ実話怪談のネタ本としては役に立ってるし。
まあ、実際のとこ、怖い実話怪談が読めるんであれば、
盛り上がるとか上がらないとかは別にどうでもいいんだけど。
他にも選択肢があればそっちも見るし、選択肢が増える分には困らない。
粗製濫造だと思ったら買わなきゃいいだけだしね。

>>554
お前は何もわかってないなw
加藤さんはコメントする必要は無いんだよ。

東さんは平山さんのコメントを利用して喧嘩を売っているので
それにコメントをしろというのなら、プロなら本が売れてなんぼだから。
同じ二年間でどちらが売れたかと比べたら話しにならんだろうw
合計なら五倍近く違うんじゃないの。喧嘩を買う前に勝負はついているんだよ。

平山さんの発見に対してコメントしろと言うのなら
平山さんは作家の立場で発言されているので、
命を削って書いている作品に対して無責任な講評が許せないのは当たり前の話であって。
加藤さんも同じ作家だからその当たりは分かっているんだよ。
ただ超-1は制作として関っているので言い訳する立場にいないんだよ。
あの意見に対しては行動で示すしか無いんだよ。

>>546
>>546

ここも、創作文芸も同時なんだよな。
マッチポンプってやつ？
やっぱ対立の図式にしたいヤツがいるんだろうな。

そういえば、プロの作家を名乗ってる人で、
自分の本への素人からの辛口な講評に対して、文句を言いに喧嘩ふっかけた人がいたなｗ
もう名前は思い出せないけど。
あのとき、プロというのはそれがどんなにいい加減で無責任な講評であっても、
作品内容と売り上げ以外で、個別の反論をすることはできない、してはいけない、
それが罵倒でも勘違いでも、思惑と違う理解をされていても、
いちいち講評した読者を罵倒して回るようなことは許されないっていうものなんだな、と思った。
「俺の書いた話を理解できずにテキトーな講評書いてるゆとり」なんてなことは、
金取ってるプロが言うべきじゃない、ということは、あのときにも思ったっけなあ。

>>558
ごもっともな意見なんだがw
貴方は金さえ払えば何を言ってもＯＫだと思う人？
最近流行のクレイマーと同じ思考じゃないよなw

プロというのは〜に関しては
その意見はプロの加藤さんが書いていたので
言葉の意味が重く受け取れるのであって貴方が書くとなんだか嫌だなwww

もし嫌味に聞こえてたらごめんね。

でも、金を払えば何を言っても、ってのは仕方ないことなんじゃないかとは思ってるよ。
この手の、一度発表された作品への意見とか感想とかそういう話を巡っては、
どうしても井伏鱒二の一件を思い出しちゃう俺は年寄りでしょうかｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%A4%92%E9%AD%9A_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)
著者の手を一度離れた＝発表されて読者の目に触れたものを
作者が変えちゃうのはいかがなものよっていうのが、思い出しちゃってる話で、
ここの件とは直接重なるわけじゃないんだけど、一度公開されたらそれを
読者がどう受け取ってもその読者次第ではあると思う。
著者が読者を選べるわけでもないじゃない。
それこそ、こっちが読者として著者を選ぶことはできても、
著者の側から「おまえら正しく俺の意図を理解しない奴は読むな」とは言えないんじゃない？
読者の読解力が著者の意図するレベルに達していないからといって、
著者は読者を選べないし、著者の意図を読者が理解できない場合、
読者が悪いのか著者の説明不足なのか、著者はそういう場合に読者を非難できるのか、
というようなことを考えると、この井伏鱒二の件が頭にわらわら沸いてくるんだよ。
加藤氏が書いていたというのは、ソースがないからわからん。
どこに書いてた？

>>560
加藤さんが同じようなことを超-1のエントリーで書いていた。
探してみたけど見つからなかったよ。
知らなかったということは貴方の純粋な意見だったのね。すまんかった。
井伏鱒二の件は知らなかったので勉強に成ったよ。

俺は超-1のよいところは書き手と読み手が一緒に実話怪談の本を作るてところだと思うんだ。
当然書き手には必死に書いてもらわないと駄目だがw
読み手の講評する人間も真剣にやらないと駄目だと思うんだよ。
俺の話を理解できない奴は馬鹿だと思う奴と
俺は客だから何を書いてもいいんだよ。的な奴は必要ないよ。マジで。
俺ら素人が見ても不真面目としか思えない講評がそれなりにあったと思うぞ。
批判目線で書いているから駄目講評て事では無い。
田原さんを例にだして悪いが彼の講評が落書きだと思う人がいるか？
ただ彼の講評数が１０ぐらいしかなかったらどーなったか分からないが。
彼は最後までやることによって自分の発言に対して責任を果しているからね。

そんな人達と通り魔みたいな講評を同じように語られるのはムカつくんだよな。
書き手だろうが読み手だろうが２チャンねらーだろうがw
超-1に関るのなら講評に対しても駄目なものも駄目だと書かないと
超-1が次のレベルには上がれないと思うんだよ。
どーしょうもない講評もあった事も認めないと。
仮にそれを解決する方法が見つけられなくても、あえてそれが分かっていて
やっているのと、そうでないのとでは違うからね。

平山さんの問題定義を無視するのは簡単だが
平山さんだから発言できた作家目線で意見を理解しようとする事も大切だと思た。

＞そんな人達と通り魔みたいな講評を同じように語られるのはムカつくんだよな。
どうして「同じように語られているか」考えてみたらどうか？
結局システムはおろか、真面目な講評の存在すら「見てないが故の発言」
に繋がってしまうんじゃないかな？

超-1のシステムといえば、糞講評でも利用してしまう奥深さがあると思うのだが
その辺りに関しては何もないのだろうか？

そして講評を次のレベルに上げるためにやることと言ったら
「もっと具体的な案を出せ」
に尽きると思うのだが、いかがか？
例えば、上で「参考ボタン設置」など出ている
こういった具体例を挙げるためのスレッドを公式掲示板に立ててみればいいのでは？
あなたのように理想論だけをここで書き散らかすのはどんなものだろうか

しかし、新年仕事始めからＶＳ図式を取り上げたい人が多いようだ

実際プロの作家（平山さん）が比較しているからだろｗｗｗ

>>562
平山さんが全ての講評を見ているわけが無いけどw
真面目な講評の存在すら否定してるのかな。
もっと大きな目線で発言していると思えたのだが。

>>糞講評でも利用してしまう奥深さがあると
どちらかというと制作サイトの利用だろw
超-1はこれだけの講評があってもりあがったので売れせという。
今の超-1の台所事情を考えたら正しい利用方法だけどwww

講評に関しては投書作品の上限を決めるというのもてかもよ。
たとえば極端な例だけど上限が２話になったら
投書数が減るから最後まで講評する人が増えて
一般社会から見ると責任を果したことになるのでわ。
二話では少なすぎるけどw

>>561
そうなのか＞超-１のエントリーで
いやいや、いいよ。ok。
井伏鱒二の件では、野坂昭如と同意見だったんだ俺は。

通り魔講評についてはなんだかなとは思ってた。
上のほうにあった講評の信頼度を投票するっていうシステムは
ほんとに実装できたら解決手段になるかもしれんね。
でも、そういう糞投票「しか」なかったのかというと、そうでもない。
それこそ田原氏、酩酊氏、ジロ氏他、読み込んで書いてる講評もかなりあった。
そういうほうを無視して、糞講評だけが全てであるように言われるのは
どんなもんかいなとは思うね。>>562
人間、自分が見えたもの、自分が気になったものばかりがクローズアップされて、
自分が気にしたくないものは見えなくなるものらしいからね。

>>565
だからこそ「全て」を見てから発言して欲しいもんはあるわな
そして一面だけを強調するような暴言（と敢えて書かせて貰おう）を
公開してしまったことは愚かで悲しいことだと思うし
糞講評もあれば良講評もあり、単に褒めちぎる講評もある
だがそれを全て呑み込む超-1について知って欲しいと思うね

>>563
プロだけどだったらなんで平山さんは超-１に関わらなかったんだろうね。
それこそ一回目の時点では褒めてたじゃない。超-１も。
二回目が不満だというなら、加藤さんに改善策を提示することもできただろうに。案があるなら。
それをしてない時点で平山さんでも部外者だと思ってしまうのは言い過ぎか？

>>564
賞金を出す金がないから本を売って捻出ｗ
でも本が売れなかったら第二回はなかっただろうし、売れたから続刊が出てるって考えれば、
賞金イコール印税は正当報酬だろうし、あれだけ貧弱そうな台所事情でよくやってると思うね。

投稿数の上限を決めるっていうのは反対だな。
第一回の大豆や、第二回の矢内倫吾がそうだったけど、ネタを持て余してるなら、
そのネタは全部出してほしいし、全部読みたい。読者としては。
絞りに絞っていい話だけ出せっていうのも意見としてはありだろうけど、
本人がさほど、と思ってた話がこっちの琴線に触れることもあるかもしれない。
そういう価値観の相違から出てくる瓢箪から駒的なネタが埋もれるのは惜しい。
上限を決めるとしたら、例えば100話とか。。意味ないか。それだと。

>>566
去年とか一昨年の超-１、毎日読んで講評追っかけて読むだけでもけっこうしんどかったんだけどｗ
平山さんはそれを全部見てたのかなあ？まず無理だと思うんだけどｗ
断片的に見た話を「誰か」から聞かされて、きっと全部そうに違いないと判断したとか。
まあ、対談をリードしていた田原孝太朗みたいな人もいたことだし、
多分に政治的な都合なのかねえ。

一回目で褒めていたのは社交辞令ｗｗ
本心は酒が入った時に出てしまったわけｗｗｗ

>>568
まあ読んでないだろう全部は

＞多分に政治的な都合なのかねえ。
その都合の為とはいえ非常に失敗しているよな

いつの間に田原の講評が良講評になったんだ。
田原と風来は伝わりにくい印象講評の見本だろう。
視点もちいとずれてたし。

田原氏は第二回はそれなりに読み込んで書いてたよ。
読み込んだ上で人と違う感想になるのは仕方なかんべ。感性と好みの差だ。
風来は論外だろｗあれこそThe糞講評というか、小学生の読書感想文以下だが、
第二回には出てこなかったからなあ。もしかしたら名前変えてたのかもしれんけど。

>>571
田原の講評内容が良い悪いよりも
彼は全ての講評をした事が評価できるんだよ。
自分の書いた講評に責任をもつ為には
全ての作品を読むそして講評するというのは大切な要素だからな。

今ここで話題になっているのは講評内容の好き嫌いではなく、
書いた本人がどれだけ責任をもって書いているかて話だと思うのだが。

>>567
俺は上限を決めるというのには賛成だな。
超-1は講評も大切なら全て作品に講評が出来るような
方法を考えるのも主催者の仕事だと思うからね。

取材した話から読者に対してクル話を
厳選し書く能力もプロにとっては大切だと思うぞ。

それに読者が個人的に怖いかどうかなんて判断でやるのは無理。
俺の個人的な好き嫌いで行けば前回も今回も埋もれている話が多くあったよｗ

少なくとも書手が怖いと思った話を俺は読みたいね。

いつまで去年の話をしているの？

今年もがんばります(｀･ω･´)

超-1のシステムって、ある意味主婦の人が通った道の疑似体験なんじゃないかな。
主婦の人のスタンスは、平山氏言うところの「猪木主義」の究極、というか、高田総統の
「挑戦者、出てこいやぁ！」主義かもｗ

編集者・雑文家としての経験から、その経験をちょっとでも参加者に味わって欲しいと言う
ある意味至れり尽くせりの父性・母性の塊が超-1なんだと思う。

てのひらは選集を出すところが目的だけど、超-1はそこから先の道筋を考えてるんじゃ
ないかな。
（てのひら出身の作家が出てくれば話は別だけど）

神前儀式と市井のお祭りの差、ともいえるかも。
（儀式→てのひら、お祭り→超-1）

話は変わって「猫が啼く」は面白かったよ。
こういう新しい作家の作品を挑戦的に出版できるようになったのも、超怖の功績ですな。

>>574
俺は上限制は反対かなあ。

そう思う理由として、見付けてきたネタの数、それを書きこなせる能力、書いた上で講評までこなす能力
っていうのは、人によって全然違う。例えば、大豆は50話以上見付けて書いて、その上で全作講評までやってた。
文字通り化け物級だったけど、それは不可能じゃないってことを証明してる。
上限制を作るってことは、能力的に劣っているものにレベルを合わせるってことになるんじゃない？

また、本数制限をしたことで作者自身がしまい込むネタが発生するだけじゃなくて、
制限数を書き終えた後に、作者自身が一番怖いと思うようなネタを見付けた場合、そのネタは死蔵されることになる。
書き手が怖いと思った話、というのが本数制限に引っ掛かるようなことになったら、そのほうがもったいないよ。

プロで書いていこうというのを目指す人と、目指してないけど超怖い話があるんだ聞いてくれ、
っていう人が書いた一本だけの傑作、例えば前回の境涯みたいなのが混在してるのが、
超-１の懐の深いところだと思う。虎の穴とウサギの穴が一緒くたになってるというか。

>577
超-１に平山氏は関与してないらしいけど（第一回の募集要項に書いてあったし）、
「俺を越えろ！」っていう平山氏の理念が超-１の底辺にあることは確かだと思うよ。
それを具体的なルールやシステムにしたのが超-１で。

「元々の持ちネタだけじゃなく、新たに量を取材できないとプロとしてやってくのは無理（取材重視主義）」だとか、
「たった一本に全力投球するより、量を書きこなしたほうが文章力は成長するよ（量産訓練主義）」だとか、
「人の怪談を読んで、どこが怖いのかを感じ取る能力がないとだめだよ（洞察力研磨主義）」とか。

取材重視は実話怪談の必須前提で、持ちネタ披露だけの実話怪談作家はみんな一発屋で消えてきた
ことを踏まえてるんだと思う。

量産訓練、ここがてのひらや他の文学賞と違うところで、普通は「自分でよくできたと思うものを一本（か、数本）だけ」
となるだろうところを、「不出来でもいいから新作を書け！」と、燃えよペン！みたいなことｗを言う。
このあたり、超-１はそれ全体が訓練の場なんだな、って感じではある。
てのひらはそれ全体が「本番」だけど、超-１は全部が訓練で、訓練を重ねた結果、
最終的に成長した著者が評価されるんでないかい。ただ、誰がどれだけ成長したかはわからないようにされてるけど。

講評については、実は批評する能力が求められてるんじゃなくて、あれは取材の姿勢を再現させられてる
んじゃないかなと思ったんだよね。
怪談ネタを人に聞くときに、疑い否定しながら話を聞く人なのか、肯定しつつ恐怖ポイントを探り当てる
ように聞く人なのかで、後々芋づるでネタを引き当てられるかどうかに差がでてきそう。
疑り深いだけの取材者にはネタなんかもうやらねえ！って人もいそうだし。

第一回で講評が完全義務制だったのは、新著者をとにかくみつけなくちゃならないっていう厳しい条件が
あったからだろと思う。第二回はその枷がなくなったから、話数下限がなくなって一話からも参加可能になり、
講評＝取材の姿勢を見るっていうのも完全義務ではなくなった。

これはプロは目指さないけど体験談を持ってる人とか、量産できなかったけど凄い話があった人、
っていうのを考慮してそうなったんだろう。超-１のお祭りなほうの側面ね。
文章のプロじゃなくて、実話怪談の蒐集と継続執筆ができる人間の養成を意図するガチな側面と
気軽に一話だけ、怪コレ狙いｗっていう参加ができるお祭りな側面の両方があるのが超-１。

「理不尽なことを言う読者や部外者に弁解ができない」というルールの下で、
とにかく自己研磨するしかないという超-１の掟は、今回主催者自身にも課されてるってことだなｗ
その代わり実力磨けば会期内にリベンジもできる。そんだけ現場の再現率が高いということだろう。

ちょっと焦臭い言い方をするなら、
講評を取材姿勢や読解力を見るものじゃなくて、本当に講評として見た場合、
すでに一度エライ人が「僕はこれが好みだなあ」つって本にまとめたものを、
そのえらい選者の基準に沿って後から褒めるのと、えらい選者がどれを評価して選ぶのかわからない状態で、
自分の好みや自分の判断だけで評価を下さないとならないのとでは、講評内容にばらつきが出ても当然だろと思う。
それをゆとりとは言わないけど。

ただ、第二回までの超-１の講評制だと、最初に書かれた講評に結構引っぱられる人が多かった気もする。
禿げ同講評というかさ。ブログで講評してた人達はそれほど引っぱられてる感じもしなかったけど、
コメントで講評してた人達は、先に書かれた感想の第一印象にさらに引っぱられてた感じはしたな。

その講評を最初は読めないように伏せておけば、個々の講評者は他人の影響を受けないで済むかもしれないけど、
その仕組みになってると今度は応募者が自分の応募作への感想を見ることもできなくなるから、
先に出した話の問題点を自己検査して、次回作で問題点を手直ししてリベンジっていう、
参加者の成長を促す部分が殺されてしまうかも。コメントが付かなきゃ付かないで、超-１は盛り上がってない、
読者があんまりいない、って騒ぐ人も出てくるんだろうしｗ両立って難しいね。

>>582
超-1システムを研磨し精錬していくことも、主婦の人の目標の１つなんだろうな。
もともとそっち方面のこだわりも強い人だし。

講評で引きずられる人は多いかもなぁ。
機能追加で、「この講評者は、他にこんな講評をしています」ボタンの追加をして
くれれば、その講評者がクレーマーか、ちゃんとした講評者かを判断できそうだな。

引きずられる講評より単なる褒めちぎり講評の方が問題だと思うぞ。

>>584
なぜ問題なの？ぐたいてきに。

全部問題ありでいいよもうめんどくせえ。
相互講評ってのは結局主観の垂れ流しなんだようんそんなもんだそんなもんそんなもんだ。

参考にするもしないも参加者次第。
ただ運営側は審査項目に含めてる。

>>585
引きずられるっていうのは、結局前に出ている講評への賛同の証拠。
そんな一面もあるはずだ。
例えば良い作品があって、最初についた講評が的を得ているものだとすれば
賛同してしまうのも無理はないのではないか？
もちろん講評内容から読み込んでいるかどうか判断するのも重要なんだが。

逆に単に褒めちぎるだけっていうのは作品をそんなに読み込まなくてもいける。
真剣みがなくても、テキトーに書けるわけだから講評とは言わない。
でも一応それは講評したことになる。
おまけに叩かれにくいだろう。誰だって褒められたら悪い気持ちにはならん。
ポイント稼ぎにも楽な選択であるからな。

>>583
昨日も出てたけどその機能はあるといいよね。
去年もだけどありもののCGIを引っぱってきて改造ってパターン多そうだけど、
技術的にどうにかできんものなのかな。

>>584
そうか？
もしかして、大豆の講評に対する批判か？ｗ

>>587
そうは思わない。

褒めちぎるってのが、単に「凄いですね、怖いですね」ってだけなら、
そうも言えるかもしれないけど、ひとつひとつ褒めるポイントが違う場合は、
きちんと読まないと褒め所を外すことになるだろ。
褒めるのと貶すの、シンプルに書くだけならどっちもテキトーに書けるよ。
風来みたいな貶し方だってできるｗ　「長い」とか。

だからこそ、「どこが」とか「どのように」っていう講評を書けるかどうかが、
審査基準に入ってるんじゃないか？

ねぇねぇどうしてこのスレの住人は怪コレや超怖のレビューをしないの？

>>590
構ってほしいのか？ん？

怪コレは超-１のレビューの産物だからでは？
それに、怪コレ読者はこのスレにしかいないわけでもなく、
方々のブログを漁れば感想文らしきものはいくらでも読めるのだが。
直接の利害関係がない部外者のレビューはどれも手強い。

むしろ、あのスレの住人はなぜ傑作選が出る前に全作レビューをやらないんだろうｗ
関係者が自作についてレビューすると、自作自演になっちゃうからだろうか？

ゆとりの落書きの講評とまで言われて黙っている加藤ワロス！

混ぜっ返して悪いけど「ゆとり落書き」と言われたのは講評じゃないだろう。
名も無き怪談書きが心血を注いだ「実話怪談」本体だろう。

あははそれだったら余計駄目じゃんｗｗｗ
そこまで言われて黙ってるの？それでもお前ら参加して書くつもりなの？
大変だなごくろうさんｗｗｗ

どうしても火の手を煽りたいんだね。
そこまで言われてなお黙っているっていうのは、喧嘩が商売の人にはできないことだろうなと思うよ。

実話怪談を書いている人っていうのは、気のせいとか、嘘つきとか、
ゆとりのラクガキとか、そういうことは言われ馴れてる。
幽霊見たって話を、頭から信じる気がない人のほうが多いんだから。

だから、どんなに煽っても超-１を見捨ててビーケーワン怪談大賞に応募することはないと思うよ。
少なくとも俺は作り話として褒められたくて実話怪談を書いているわけじゃない。
それでも応募する人はするだろうし、両方出している人もいるだろうから、
判断は人それぞれだけどね。

今の時点で、実話怪談を実話という前提で受け入れてくれるところは多くない。
超-１がその前提を捨てない限り、超-１に参加する人はいなくはならないんじゃないかな。
仮に減ったら減ったで、応募者はむしろラッキーだろ。椅子取りゲームのライバルが減るんだから。

平山夢明自身も自作を「あめちゃん」と言ってしまった。

てのひら風（フォーマットの）の作品が最良だという。
時の経過に耐えられるという。

結局、それが本当かどうかは時が経過してみないと分からない。

だから、今何を馬鹿に言っても仕方がない。

超怖のフォーマットは、16年経過して今も耐えてるよね。
平山氏自身、「怖い本」に再録されてるのは、
10年じゃ効かないくらい昔に当時の超怖のフォーマットで書かれた、当時の話だろ。
てのひら風のフォーマットが、あと14年耐えれば、そのとき初めて
平山発言が正しかったかどうか証明されたことになるんじゃないかな。

実績という点では、何を言ってみたところで超怖の歴史の積み重ねを否定できんのではないかな。
著者当人も含めてな。

ttp://www.imgup.org/iup534710.jpg

>>598 ブラクラ

あの酔っ払い対談をまだ引きずってる奴がいたんだ。
もっともらしく編集してるけど、あんなの選挙に行きもしないくせに
酒場でクダまいて政治批判してるおっちゃん連中の戯言と
同レベルとおもうんだがなあ。

て言うか、書き込みの中に「てのひら」って単語出されても、
そっち興味ないから読んでないんで、文芸板からの出張書き込みかと思って
読まない俺がいる。比較すんのは結構だけど、興味も縁も無いもの出されてもな。

ドリの人は相当意識して比較しているみたいだけどね
京極夏彦も両方を話題に出していたわけだから、プロや出版業界の人間から
見ると「てのひら」も超-1も同じなんだろう。

>>597
今回言われているのは超-1と「てのひら」（ビーケーワン怪談大賞だろ？）
超-1は2年目、てのひらは5年目、超怖が何年続いているとかは関係無くね？
それだったら東雅夫は幻想文学時代の公募とかで20年のキャリアがあることになるだろ。

そして怪談に実話も創作もありませんｗ
そもそもお前ら区別出来るのか？

>>602
それ言ったら加藤一は読者ページ専門の編集者として22年のキャリアがあることになるだろｗ
言い出したらキリない。
てのひらが躍進を始めたのは、超-１に遅れること半年後。これは揺るぎない事実。

>>603
その主張が検証なく肯定されるスレにお帰り。
実話でない怪談と実話怪談の間には、体験者のケアの有無と
書かれる目的の違い、という、小説書きには理解できない溝がある。
ここがオカ板だっていう理屈がわからん奴には、頭が禿げ上がる呪いを。

>>603
買う人間が区別してるよ。

ほとんどの消費者は実話怪談と小説の怪談と区別して買っているぞ。

それを作家と出版関係者が区別できませんと
実話怪談の諸費者を取り込もうとして自分勝手な言い訳は恥ずかしいと思われ。

小説なら最初からこれは実話でなく創作ですと宣言しろて。

実話ってレベルを張ってりゃ中身が実話とうそついた創作でもいいわけか

>>605
俺も区別して買っているなぁ。
結局は実話怪談という「レベル」ｗが貼っているものと
小説は別もんだと思って読んでいるし。
まあ「レベル」ｗが貼っていて、かつ体験者のソースが書いてあろうとも
その体験者が嘘をついて創作している可能性もある。
こんな風に疑えばどこまでも疑えるがｗ

著者がはっきりと自分の名前を出して、実話と謳っているものに関しては
信じていたりする俺は甘ちゃんであるよｗ

しかしこんな単純なことを今更って感じ。
いつからこんなことになったのかねぇ？

＞いつからこんなことに
っていうのは、
「実話と創作云々」に関してもな。
念のため。

>>607
そんなにイジメてやるなよｗ俺も「レベル」が貼ってあると区別するけどよｗ

>>606
いいわけないだろうw
だけど胡散臭い実話怪談の本は淘汰されているから安心しろ。
超怖と新耳がどうして長く評価され続けたか考えてみな。

ほんとうはそういう話ではなく読者を人質にとるようなw
「実話も創作もありません」という名文に対しての反論なんだがね。

まー平山氏の直球を受ける側が酔っ払っているからと
自らの発言にわざわざカッコつきで書いて逃げ道を作る人の発言なので笑えるが。
実話怪談ファンも取り込んで売り小説だとばれた時のいい訳くさくてさ。
最初から逃げ道を作っておく賢い人の考えそうな事だよな。

単に俺が西が南が忘れたが、そんな名前の人が嫌いだから
書いているので不快になった人がいるならまんかった。

と、俺も逃げ道を作っておくよwww

>>609
イジめている訳じゃないさｗ
２ちゃん語っていうのはこういうのから生まれたりするもんだしさ。
レベルｗで区別って、当たり前な気がするのは俺だけかな？

>>610
人には立場という物があってｗ
まあそんなに責めないであげようよｗ
実際、怪談に実話と創作があるから楽しいと思うんだよね。
小説も実話怪談もどちらも大好きな人間からすると。

怪談に創作も実話もないよｗ
そもそも実話の証明なんて出来ないだろ？

>>612
貴方がそう思うのは問題ないよ。
買う側の人間なら商品を選ぶのは自由だからね。
そう思うのなら実話を売りにしている本は買わなきゃいいだけの話だよｗ

駄目駄目なのは作り手側の人がそんな発言をすることなんだよな。
実話なら実話、創作なら創作と断言して宣伝すればいいだけなのに。
中途半端な本を作ってどちらにも売ろうとするところが見え見え。

ほんとうのところは実話絶対主義で作られていた新耳の著者と
オカルト否定派の京極の間に入って甘い汁を吸おうとしていた
コウモリ男様の苦し紛れの発言だと思うんだけどね。

>>612
何度も出てきた話なんだが、向こうでは深まらない話題なんだろうなあ。

A)創作と銘打って出された作品が創作だった。これは最初から創作だと言ってるんだから問題なし。
B)創作と銘打って出された作品に、実話要素が入ってた（福澤）。これは、実話好きにとってはリアリティの加味だが、
作者のオリジナリティを重視する向きから見るとマイナス要素。「ネタパクリ？」だから。

C)実話と銘打って出された作品が実話だった。これは主張通りなのだから問題なし。
D)実話と銘打って出された作品が創作だった。これは嘘付き。

A）とB)とC)は、実はそんなに問題じゃない。
問題になるのはD)。

「怪談に創作も実話もない。おまえら実話を事実と証明できんのかよ」
というのは、実はD)を正当化するための方便なんだよね。

創作怪談を小説とわかって楽しむのと、実話怪談をもしかしたらあるかもしれない、と信じて楽しむのは、
それぞれ別種の楽しみ方だけど、作者の主張を読者が信じているという点ではどちらも同じ。
もしかしたら作者がどこかから実話をパクってきて、「俺のオリジナル」と言い張ってるんだとしたら、
それはそれで作者が信頼失う。もちろん、作り話を「実話」と言い張ったとして、それが露見したら
やっぱり信頼失う。作者が。

そういう嘘つきは信用失墜して消えていくから問題ナス。

作り話を作り話とわかった上で楽しむのが、「創作怪談」で、その楽しみ方は別に否定しない。楽しいしね。
で、「あり得ないけど、もしかしたらあるかもしれない」と、完全否定ができない、１％の可能性という
隙間を肯定するのが、実話怪談の楽しみ方。

UFOや宇宙人に置き換えたらわかりやすい。
UFOや宇宙人はあり得ない、という人でも、銀河系に生命が発生する可能性と
人類以外の生命体が人類同様に宇宙に進出する技術を獲得する可能性を、
確率で計算しろと言われたら、宇宙人やUFOの存在を完全否定するのは難しい。
現状で、宇宙人が肯定されていなくても、完全否定はできない。
その「０．１％の完全否定できない隙間」に実話怪談は存在するわけで、
０と１しかない世界の人には、わからん楽しみかたかもしれんね。

>615
ひさびさにアホな書き込みを見た！

聖書に創作も実話もないよｗ
そもそも実話の証明なんて出来ないだろ？

当然受け取る側の自由であって、この質問をするヤツは世界中から罵倒されるわな

「体験者が実在する」のが超怖の実話定義
それ以上でも以下でもない
怪異の実証なんか誰も欲しがってないし
もうアホかと

>>617
聖書を編纂した人間が、それを事実として信じているかどうかを、
選書を読んでいる側がどう捉えるかということだわね。
キリスト教徒は聖書の編纂者が信じたことを肯定的に受け入れるから、
聖書の出来事はすべて事実。

非キリスト教徒は聖書の編纂者を信じないから、聖書の内容は全てデマカセ。

その上で、聖書の編纂者が「最初から騙すつもりだった。そしてこれは全て嘘だった。
しかし、ダマされるほうが悪い」とか、自己防衛を言い出して欲しい人がいるみたいだけどｗ
編纂者本人は「登場人物は実在し、その人々の言動を記しただけ。それ以上でも
それ以下でもない」としか言わないだろうね。

まああれだよ。
「怪談に実話も創作もない」「怪談は文芸だ」
＝「作家様＞体験者（話の提供者）」の裏返し。

更に突き詰めるとその「作家様＞体験者（話の提供者）」という
図式になることが、一番メリットになるのはどういった場合？っていうｗ

確かに埋もれた話を掘り出してきて、文章として書き残すことは
素晴らしいことと思うし、著者の手柄かもしれない。
が、一番忘れちゃ行けないのが「実話怪談は体験者無くして存在しない」こと。
話してくれる人がいなければ、実話怪談は成り立たない
＝「体験者（話の提供者）＞著者」の図式が正しいのかも。
（少なくとも体験者＝著者」でなければいかんと思う）
だから「怪談に実話も創作もある」「怪談は文芸ではない」になるのかもな。

ここを忘れてゴーマンかましている作家様もいるのは事実だが。
まあゴーマンかます原因が「大いなる勘違い」で、その勘違いを助長する文言を
のたまう輩が存在してしまうことが辛いっちゃあ辛いわな。

超怖スレの主張ってさ、いろいろ屁理屈付けてるけど要するに、
実話怪談と銘打って安直に商売しようとしてる業界人にだけ好都合な言い分なんだよな。
それを一般読者の主張をよそおって書き込んでるとこがタチが悪いというか、
ねらーや読者をものすごく馬鹿にしてると思う。腹立つ。

>>621
これはｗ
俗に言う「俺もやっているんだから、お前らもやっているに違いない」発言かｗ

>>616
>>614には反応しないんだなｗ
要するに、著者が信仰の対象になってる人は、創作でも実話でもそのように受け取るし、
信仰の対象になってない人はそうは受け取らない、ってことに尽きると思うけど？
創作として書かれた怪談に実話が交じってたら「東さんスゲエ！」と言い、実話っぽく書かれた
話がすべて創作だったとしても、騙されたとは思わずに「この俺を信じさせるとは、東さんスゲエ！」
って言うんだろ？ｗ　著者を信仰してれば。
逆に著者をのっけから信用してないばあいは、創作に実話が入ってるのが判明すると、
「なんだよ、結局パクリじゃねえかよ」と言うし、実話が創作だったら「捏造かよ！」と得意満面になるだろ。

結局は、読者＝信徒の意識の問題だよ。東信者は実話怪談の書き手は信仰してない。そんだけ。

>>618にあるように、「体験者が実在する」というのが超怖・超-１の実話怪談の第一定義。
そして、体験者の存在は証明できるよね。どうしても必要なら。
体験者の存在を、名前や連絡先込みで明かすという手法（第三者が追加検証できる）
の、民俗学的なやり方を由とする怪談もなくはないでしょ。

でもそうすると、「嘘つき！」という罵倒の矛先が、著者から体験者に変わってしまい、
体験者が針のむしろに座らされることになってしまうから、あえて体験者を仮名として庇い、
その体験を代弁をする怪談著者が、内容への非難をも一身に受ける、というのが実話怪談の侠気。
受け売りだけどさ。
「幽霊なんかいるわけない。証明できるのかよ」
という批判はオカ板ではアンチの基本中の基本だが、外の板の方々にはそれがわからんのですよｗ

>>621
俺がやってるから、おまえもやってるんだろ？
と言いたいのか？

>>620
世の中の怪談は、すべて創作怪談でなければならない、というこだわりは、
そうでなければ作家を褒めることが出来ない、からじゃないかね。
体験談とか元ネタがあった場合、「それは元ネタが凄いのだ」ってことになったら、
作家（の、ストーリー構成とか）を褒められなくなるから、作家の手腕を褒めるために
元ネタ＝体験談の存在を否定しないとならないとか。

>>620
小説も実話も書く作家、例えばドリの人とかは、
小説では文章が凄いし話の組み立ても凄いと思う反面、
実話のほうでは、「よくこんな話を見付けてくるなあ」という
取材力が凄いなと思う。感心するポイントが違うんだよね。
取材力が凄いっていうのは、取材される対象が実在するっていう前提でしょ。
「取材しているように見せかける文章力が凄い」っていう褒め方だったら、
「うまい捏造ですね」というアイロニーにしかならんけどｗ

ドリの人の実話怪談は、いずれもそういう人を見付けてくる取材力、運、ツキの良さが
素晴らしいと思うし、その評価には体験者は実在するっていうのは外せないのね。
そういう体験者が凄いんですよという謙虚さが失われて「俺は凄いだろう」って
言いたくなると、屋兵衛の鴨。

>>625-626
アイロニーじゃねーぜぇｗ（オーケンかｗ
ちょっと思い出しただけｗ
すまん、大槻ケンヂファンなものでｗ

まあ最低限の構成力と文章力などの技術は実話にも必要。
読む側としたら読み辛くて理解しがたいものはノーサンキューだから。
だけどさ。
小説のストーリーのアイデアを出して、構成して、それにあった文章を書くのと
取材された体験談を再構成して、それにあった文章を書くのは
目的が違うと個人的には認識しているよ。
それを一緒くたにしちゃうのは、どちらにも失礼だと思うんだよなぁ。

だいたい「重きを置くポイント」が違う。
まず面白い小説を読みたい！というのと
凄い体験談を読みたい！という違いというか。
だから>>626には同意。

＞謙虚さが失われて「俺は凄いだろう」って
これやられちゃうと萎える。
でも、その作家ファンからすると別に気にするポイントじゃないのかもしれない。
怪談ファンからすると、萎える。
ああここにも違いがあるな。

超怖スレの連中って、殿下やてっちゃんの文章を何も読まずに
勝手な思い込みと屁理屈を一方的に並べ立ててるだけなんですね。
なんかあきれ果てました・・・・・

>>628
またオマエかｗ
「俺がやっていることはこいつらも（ｒｙ

そんなに言うなら自分が彼らの代弁をここでやっちゃいなＹＯ！
一つ一つ反論レスを理路整然とやっちゃえばいいんじゃねぇ？
彼らのことを知り尽くしているようだしｗ
感情的な煽りレスだけ書いていても、意味がないからね。

福澤の小説は好きだったけど今回の一件で萎えた
多分今後は実話系以外買わない

殿下もてっちゃんも実話の体験者を否定したり低く見たりなんかしてないよね
むしろてっちゃんなんか後書きにちゃんと体験者の名前をあげて謝辞を書いてる
実話作家の中で一番敬意を払ってる人といっていいんじゃないかい？

>>629
たち読みでもいいから「てのひら怪談２」のあとがきを読んでみな
そこに実話と創作の違いや選考についての詳細が書いてある

>>631
そんな福澤の「怪を訊く日々」の冒頭は読んだかい？

てか低く見ているという議論ではないだろ？
今ここで展開されている話は。
誰も創作と実話に関して「どっちが上」という話をしているのではない。
見当違いなツッコミの前にきちんと読め。

>>631
それをお前が代弁できない時点でダメなんだよな。
「いいから原典にあたれよ！」ってことは、
原典を読んだ人間が、そこに書かれているエッセンスを他人に説明できないってことだろ。

何かを主張するというのは、それが小説だろうがなんだろうが、
自分の考えを共有してくれる人を増やすためにすることだと思う。
常にオリジナルを読まなければ正しく理解できず、
そのエッセンス（主張や魅力）を当人以外の人間が、第三者に伝達できないというのは、
オリジナルが悪いんじゃなくて、それを読んだ人間がオリジナルの主張を消化して
自分のものにできていないってことだろ。

「○○○はこう言ってる」という他人の主張を当人以外が代理として主張するんだったら、
「原典を読んでこい」じゃなくて、「こういう主張であり、自分は支持している」って
説明できなきゃダメだよ。

>>633
本人の言葉を読むのが一番だからとは思わないのかい？
ま、読む気がないくせに批判とはすごいな

代弁できないならお前じゃ話にならない、当人呼んでこいってことになるだろ？
元の発信者の主張をトレースして他人に伝達できることが、他人のふんどしと威光ｗ
を借りて反論する場合のマナーだろ。

>>636
読んでまず感想から聞かせてもらいましょうか？
それでやっと同じスタートラインですよｗ

>>635
読む気はないよ。
積極的に肯定しない(積極的に反対する)人間は、それほど勤勉じゃない。
勤勉じゃない反対者をおまえは説得しようとしているんだよ。
説得する気がなくて単に罵倒したいだけなら、意味がないだろ。
お前は自分が信奉している、原典の説が正しいと信じているんだろ？
だったら、積極的な反対者を転向させる努力を、【おまえが】しないとだめだろ。
わざわざここまできて論を展開してるんだから。

その上で、批判が間違ってると思うなら、

「原典はこういうことを言っている。
俺はこういう意味だと理解している」

という原典の代理人を、おまえが務めるんだよ。

>>637
それ言ったら、おまえが批判している実話怪談側の主張や、超-１のコラムｗや、
その他の一切のものを、お前は読んでいて、感情的な罵倒以外の反論ができているのか？

そうやってオウム返ししかできないのかｗ

>>640
お前は、「俺はできないが、おまえはやれ」と言ってるんだよｗ

>>640
というか、他人に自分の条件を課すんだったら、
他人からも等しい条件を課されるのが当たり前だろうｗ
何を自分だけ特権があると思ってんだｗ

>>640
当事者同士が意見交換をしているのではないんだとしてｗ

お前は東やてのひらの仕掛け人当人ではない、ただの読者か参加者。
俺やこのスレの住人も、加藤や超-１の仕掛け人当人ではない、ただの読者か参加者。
代理戦争をするのに、
「俺たちの教祖の経典を読めば、俺の言いたいことは理解できる。できなければお前が悪い」
って言い合っても意味ないことくらいはわかるだろ？

原典の主張を消化して自分なりに理解できているなら、原典を読まさなくても自分の理解を説明できるはず。
それができないということは、お前は原典を理解できてないってことだ。
論文書くときに原典を丸写ししても優をもらえないのと同じで。

まあまあ。
狂信者ほど伝道者になりたがるが、
狂信的な伝道者はそれほど信徒を拡大できない、の法則。
そして多くの狂信的な伝道者は、布教先の土着信仰を否定することから入るため、
土着信仰の大きな反発を招き、しばしば宗教戦争の発端を作る。
十字軍然り、キリシタン然り、コステル然り、日蓮宗然りｗ

その上で、次のステップになるのは、「土着の異教は、もともと我々の宗教の
一部であり下位を構成する存在だったのだ。上位にあるのが我々の信仰だ」という論法で、
阿修羅や八部衆が、梵天の下位に置かれていることや、ノエルの風習がクリスマスとして
キリスト教に取り込まれたのと同じだな。

じゃもう一度言おう
超怖スレの連中って、殿下やてっちゃんの文章を何も読まずに
勝手な思い込みと屁理屈を一方的に並べ立ててるだけなんですね。
なんかあきれ果てました・・・・・

>>645
じゃあ等しくこちらも。
超怖スレに「いらっしゃる」連中って、超-１や超怖や実話怪談について述べられているテキストを何も読まずに
勝手な思い込みと権威を借りた感情的な紛擾を起こしたいだけなんですね。
毎度のことですから馴れてます。

あと、他の人の主張を『屁理屈』として下したいなら、
どこがどう屁理屈なのか、ひとつひとつ相手になっとくさせないとダメだよ。

「地球は回ってる」という説明に対して、
「聖書に書いてないから嘘だ」という反論は、屁理屈の論破にならないでしょ？

「お前の言うことはおかしい、俺の言いたいことは聖書に書いてある。
聖書を読めば全て解決。聖書を読まない奴はダメ。
聖書を読んで俺と同じ理解にならない奴の言い分は屁理屈。
そういうことを言う奴は神の敵。呆れ果てました」

というようなことを言ってたら、敵を降伏させて味方に引き入れることはできません。
青州兵を味方に引き入れた曹操を見習え。

>>631
殿下とかてっちゃんて、誰？
オカルト小説読まないから、愛称と作者とか全然知らない。
怪談がどうこう言う前に、2ch使ってる以上は他の板との温度差ルールぐらい守ろうよ。
板のローカル専用語を余所の板で使うのはチュプとかと同じで痛い人にしか見えないよ。
専門用語を使って煙に巻こうとするのは、アニヲタ野球ヲタと同じレベルにしか見えない。

>>646
超−１や超怖について述べられてるテキストは読んでるけど、
実話怪談について云々言ってるテキストは興味も関係もないんで読む必要がわからんが。
信じてない人とか信じなきゃとか、自分の信念が揺らいでる人が読むようなもんじゃん。
全部ルールを知らないと何も言う権利はないというのは、
ID:Rtnuq/px0 以下になるよ。あえて痛い人を演じて荒らすつもりなのかもしれないけど。

これだけ何度も「てのひら２」の解説嫁といわれてて無視してるってことは
実はもう読んでいて反論できないと結論付けてもいいのか？

買ってない
部数少な過ぎて本屋にない

>>650も全然理論的なレスが出来ないこということで
実はなんも分かっていない荒らしちゃんと結論づけるね。

>>650
今回の騒動で買う価値・読む価値がないと判断した。
他方をけなすことでしかアイデンティティを保てないシロモノに用はない。

今回このスレの住人が怒っているのは、その下衆なやり方についてであって、
出版物への批判ではない。
だが、結果としてそのやり方のせいで出版物への興味もうせた。

ああ全くだ怪コレって買う価値ナッシングの書物だよな
平山氏が見放すのも理解できるわ
興味もてませんｗｗ

>>654
まあ、好きにすればいいんじゃないの。

というかね。
てのひら怪談は価値があってメジャーで注目されてるんでしょ？
つまり、怪コレよりずっと「上」にいるんでしょ？
だったら何も、てのひら怪談より「下」にいるであろう怪コレのことを、
そんなに気にする必要なんてないんじゃないの？
なんでわざわざ自分たちより「下」にいるはずの怪コレを気にするの?
追いつかれそうだから？実は追い越されてるから？実際には怪コレの「下」にいるから？
かどうかはともかく、金持ち喧嘩せずの言葉にあるように、遥か上位にいるという自覚があるなら、
遥か下位にいるライバルにもならないような存在を気にする必要ないでしょｗ

気にしている時点ですでに負けているか、負けていないまでも「負けそうだ」という焦りにしかならないよ？

>>655
お前は沸点低すぎだ。
いくらなんでも、単発ＩＤの意味ない煽りに長文マジレスするのは釣られすぎ。
マッチポンプ目指すなら話は別だが、真面目に怒ってレスするのは痛い。
スレ住人と同じレベルのスルー検定に受かるまで、数日ＲＯＭって学んでみ。

>>656
おまえもなｗ

不毛な言い争いはやめてだな。

そろそろお知らせメールが届く頃じゃないかと思うのだが。
ラムダと雨宮氏の単著があるだろ？

そのあとは春だが、弩シリーズとか東京伝説、夏にまた超怖が来て。
怖い本も新刊があるはずだし、その間に怪歴2と怪記2も来るだろうと予想。
ガキコワだってあるんだろ？
ほぼ月刊状態じゃないか？

昔と比べて恵まれた時代だよな。

ﾘｱﾙに勁文社時代を過ごした人が一番恵まれているような気がする。

すごしたよ。
とっても幸せ。

そうだな。
あの不遇を考えれば贅沢すぎるわな。

確かにあの頃は、この１本に賭けるってなぐらい集中したもんだ。
月間状態だと読み散らかしてしまうｗ

勁文社時代の最初は中々面白い怪談本だったなあ、程度で始まった。
体制が変わってからは「これはすげえ」になって今に至る。
樋口怪談の精緻さ、加藤怪談の奇妙さ、平山怪談のエグさ。
少しずつ面子が変わってきて思うのは、それぞれの良さがあるんだなと。

途中で死亡して、出ないときは寂しかった。
竹書房になってから年2回とか夢みたいなもんさｗ
月刊状態で読み散らかせる今は、本当に幸せだよ。
それに古本屋を巡っていた人たちの苦労を思えばｗ

そういえばこのスレも、元々は古本屋巡り情報の交換スレだった気がする。
探すときは何を目印に探す、とか、どこそこのブコフに○○○がありました、とか。
今、過去ログ当たってみたら、初代スレは2002/7/21だった。
しかも時期的に言って超怖竹書房で復活する前、彼岸都市で終わった後。
当時は新耳袋の熱狂的ファンの人から、やたらと敵視されていた。
お気に入りの話について語り合ったりもしてたなあ。

確かに古本情報あったなぁ。
あとオクで勁文社文庫版フルセットで12000円とかｗ
お気に入りの話もあったあった。
公式HPにランキングもあった。
1位が「皮膚」だったと記憶している。

お気に入りの話を語るなんて、最近ないな。
福禄寿の話とか宝船の話とか好きだったなぁ。

過去ログ。
２スレ目に当時の新耳信者ｗが沸いていて、
「さかぴ、いたこが新耳スレで敵視されている、
そのさかぴ、いたこを否定しないと超怖を許さない」
というような論調で、そのノリが今のお客様方とほとんど同じ。
びっくりするほどユートピ　びっくりするほど似ている。
それでもスレの雰囲気は案外和やかだったのね。

そんなこんなを考えると、この先も超怖が続いて、
著者が消息不明になることなく新刊が出て、
それだけで十分幸せ。
よその何かと比べて上だの下だのはどうでもよくて、
ただ超怖だけが続いているという当たり前が幸せ、
ということも、その幸せを手にしてしまうと忘れがちなのだな。

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　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
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　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

うは

>>665
あ〜
「皮膚」は強烈だったなあ。
本気で泣きそうになったわ。

みんなはGvaOで無料配信してる超怖い話は見ないの？
結構おもしろいよ後味悪い終わり方がいい感じ。

GvaOじゃなくてGyaOだったスマソ。

映像には興味ない。

結局は他人の作品だよな。
小説とか漫画がTVドラマ化されてるのを見るような「ああ、違うんだよな」って感じ。

勁文社から出版された最後あたり数冊が手にはいらないまま今にいたる。
もう見つからないだろな。

諦めたらそこでｒｙ

てのひら怪談メンバーの書き下ろし読んだけどレベル低いなｗ
文芸ってこの程度でいいわけ？
これだったら誰でも書けるじゃん
ネタも内輪向けだし気持ち悪いな、東の目指している文芸ってこれでいいんだｗ
流石権威主義者だよな

http://www.poplarbeech.com/kaidan/kaidan.html

>677
スレ違い。ヨソはヨソ。ヒトはヒト。

>>678
平山さんはこの程度の作品と比較してあんなことを言ったわけだろ
正直超-1で選ばれた作品の方がこんなおふざけより数倍いいと思う。

>>679
そのほうが何か都合がいいことでもあるんじゃないの？

>>680
それってどゆこと？

そんなことより、今年の超-１があるかどうかが心配。
あっても参加者は減るんじゃないのか、とか。

怪コレは定番となりつつある気がするから俺は今年もあると思う。
参加者は本気の奴だけ来いと思う。

>>681
知らん。
でも、ドリの人だって人間だし、しかも商売で書いてるんだし、
自分に不利になるようなところに肩入れはしないだろう。
そもそもホラー作家、怪談作家が続々出てくるのは商売敵が増えるようなもんだ。
自分でも自分のことをロートルとか言ってたじゃん。
自分を脅かす新人がいたとしたら、それを素直に褒めちぎるだろうか。
逆に褒めちぎることがあるとしたら、褒め殺しにするためかもしれない。

思い出せ。
ドリの人は初対面の木原浩勝のことを”怪談の真剣師”って言って籠絡して、
それまでの木原の超怖評をひっくり返させた前歴がある。
ドリの人が褒めるときは何か裏があるんじゃないか、と思ってるオレガイル。

>>684
なるほどなそういう考え方があったか。

大人って怖いね

>>682
昨年悪辣な批評でめげた人は多くいると思われ。
バカ講評者はどんどん減って欲しいが参加者が減るのは悲しいな。

>>683
本気の奴ねぇ。
それは正論だが体験談を聞いて欲しいだけの人も参加ありだと思うぜ。
肩の力を抜いた体験談も読みたい俺がいるw
お祭りなんだからさ。

>>684
＞自分でも自分のことをロートルとか言ってたじゃん。
＞自分を脅かす新人がいたとしたら、それを素直に褒めちぎるだろうか。
逆に考えるんだ！ってとこかｗ
でも、これは意外と当たってそうだな。
あと「真剣師持ち上げトラップ」もｗ

>>677
「週間てのひら」に物足りなさを感じた人は、よりコアなWEB幽投稿怪談をいくつか読んでみたらよろし。
外れも多いけどネ。
http://www.mf-davinci.com/yoo/index.php?option=com_content&task=category§ionid=7&id=16&Itemid=52

他所を色々言っても意味が無いよ。
てのひらはてのひら、超１は超１。
怪談好きからしてみたら読める本が増える事はありがたい。
新耳も無くなったし、新耳著者の劣化ぶりは泣けるだけ。
東氏も超１を潰すなんて考えてないよ
平山氏発言もあの座談会も要は「プロレス」って事だよ。
ある意味宣伝してくれたようなものだしね。
あの程度の事で超１が廃れるならそれまでの事。
著者２名選出で本来の役割は終わったんだから
あまり神経質になるのはどうかと思う。
祭りが続く所まで続くと良いなぐらいで良いんじゃない？
てのひらにしても今後続いて欲しいしね。

そもそも、あの記事、そんなに読まれてないんじゃないかなあ。
このスレで紹介されて蜂の巣を突いたような反応が出ただけで。
すべての超怖読者、すべての怪コレ読者、すべての超-１参加者が、
一人も残さずつぶさにこのスレをチェックしていて、
このスレの反応は全体に多大な影響を与える・・・なんていうのは、
自己肥大のファンタジーだと思うんだが。

ここは片隅だってことを忘れんなってことじゃないかね。

あそこは「ポプラ社」の広報のためのページ。
だとしたら見てる層は、読書家で新刊チェックに余念がなく、各出版社のＨＰを巡回してるような人たち。
怪談マニアばかりが訪れるサイトではない。
そこで、なんの説明もなく、いきなり「超−１なんかの場合は〜」と言われても、超−１が何か分かった
人が、あそこを訪れる常連の中で何割いただろうか。

しかし、東氏、平山氏、福澤氏、そして編集女史も、そんな考えが浮かばず、説明、注釈なしでいきなり、
「超−１は」と書いて通じる、と思い込んでいる。そう感じた。

裏を返せば、あそこにいた人たちは全員、超−１の影響力を受けており、また超−１が影響力があると思っている
、といえるのではないか。

最初にスレ違いだって指摘があったにもかかわらず、
お前等はスレタイと全然関係ない小説について良く語るもんだな。

ドリの人や京極夏彦が引き合いに出して比較しているからだろ。

泣ける画像集
http://www.uploda.org/uporg1206110.jpg
http://uploda2ch.net/pic/src/up0180.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader560777.jpg

>>695
古い画像に感動する新参マルチ乙

Λの情報とかマダー？
お知らせメールそろそろ出して欲しいな。

今回のQR投稿も、いつものあいつがトップバッターなんだろうかｗ

>>698
必ず送りつけてくるアイツかｗ
毎回毎回よくやるわｗ
つーか飄々とした人物像であるな。

飄々(笑)

飄々だよ！

いや、ヒューヒューだろう

ウヒョーウヒョーの可能性は？

笑

ひゅ〜どろどろどろ〜

ひゃーひゃー
ひぇーひぇー

う〜ん、ヒョウヒョウには及ばんね。

オヒョイさんのことか？

ひゅーひゅー　って言ったら森口博子だろうが

何の話になっているんだｗ

Λは再来週か。長いぜ。
早く読ませてくれぇええええええええ！！

>>708
森口のは牧瀬里穂のモノマネだよ。これテストに出るからね。

いまびきそう（何故か変換できない）のノベライズ注文した。
ダムド・ファイル・リストと同じかそれ以上の出来だといいな。

いまびきそうノベライズは、あれ買ったらゲームの半分をやったのと同じくらいあるらしい。
一話目がゲームの最初のシナリオになってて、その途中に選択肢が２回だけある。
選択したところから二話目と三話目が最初の話の別のシナリオとして始まる。
全部読んでみると、ところどころ一話目と同じシーンが出てくるんだけど、
描写の仕方がそれぞれ少しずつ違う。書いた人の個性で違いが出るっぽ。
主婦の人の話は三話目。

某スーパーで
「平山さんが育てた鰤」
という、養殖鰤の刺身を売ってた

・・・なんとなく怖くて買えなかったorz

平山さんが知人から貰い受けたツボで丹精こめて作ったピータン
とかじゃないなら大丈夫。

平山さん所有のプライベートビーチで養殖された鰤。
餌は配合飼料ではなく天然・発酵素材です･･･

平山農場の異様に甘い苺…

いまアマゾンから『劇画いま、殺りにゆきます』のご案内とかいうメール来たけど、なんだこれ？

>>716
前に出ていたコンビニ向けのやつと同じかな？
それとも書き下ろし単行本？

おいおいおい！
Λ表紙公開されているぞ！　　　　　　　　Amazonでｗ

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厳冬の中。椿と蝶。
美しい表紙だね。怪談本には見えないがｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20080121/1200942453

と思ったら主婦blogでも話題になっていた。　orz

一羽だけどっかに飛んで行ってる件

>>720
イメージ的に久田樹生くさいｗ

好き勝手飛んでるのに、餌(QR募集)をまくと真っ先に帰ってくる大豆鳩ｗ

あ、怪医はやっぱり雨宮氏の単著だったようで。Λとあわせて２ヶ月連続の楽しみですな。

>>718
おお！うつくしいｗ

不思議ナックルズ最新号ゲット。

>>725
マジで？もうでてんの？
表紙とか詳しいのプリーズ。

>>724
早いとこ帯とかも見たいよな。
アズblogで気になる事書いていたし。

>>726
表示は黒バックに白いシャツの少年が胸をはだけて居てそこから機会仕掛けの体が覗いてる。
果報の続報アリ。

ナックルズ探してきたがなかった（´・ω・｀）

>>727
>白いシャツの少年が胸をはだけて
ここだけだとwwwww

果報続報ありか。
明日もまた探すか。

ttp://www.cazoo.jp/blog/archives/2007/12/bnf.html
61 名前：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ [] 投稿日：04/01/31(土) 22:38 ID:ONsb/PBy
１月の介入総額７兆って・・・・・マジでいい加減にしてもらいたい
為替介入によって円からドルに変えられそのドルでアメリカの債権を
買う事によって市場に出た金によりアメリカの株価や住宅価格が堅調になり
アメリカ人はそれを担保に借金をしてアメリカでの消費が伸びる
それにより日本企業の業績もよくなる。
よって日本の輸出産業も目先の業績にとらわれ介入を望む。こういうこ事なのだろうか？
しかし、この目先の景気にとらわれたかのような政策は将来的にスタグフを
招く可能性があるのではないか？なぜならこの介入によって市場に出た金は
一次産品にも流れる可能性があるからだ。今は住宅価格や株価が堅調なんで
アメリカの消費は順調だがこれは少しでも悪循環になれば
一気に不の連鎖に陥る可能性がある。この時このジャブジャブの金が
都合よく債権だけに流れればいいが一次産品に大量に流れたら大変だ。
ただでも消費が落ちれば企業の業績に響くのに原材料の調達コストがかさむと
その分を補うために企業はリストラや減給でしのごうとするのではないか？
それが消費悪化につながり更に企業業績を圧迫するのではないか？
そのことで更に株から一時産品に金が流れるという悪循環に陥る可能性がある。
一次産品にお金が流れれば原材料だけでなく食料品の価格も上がる
給料や仕事が減り食料品の価格が上がれば家計を圧迫しそれがまた
消費を落ち込ます事になるのではないか？特に日本は食糧自給率が低いから大変だ。
今の目先の業績にこだわったかのような政策が将来のスタグフを招かないか
懸念せざる得ない。企業は目先の業績にとらわれず１ドル＝８０円でもやっていける
体制を作り介入には批判的な立場を取ってもらいたいものだ
スタグフだけは絶対に阻止しなければいけない。よって私は今の介入額の多さには
批判的にならざる得ずスタグフにならない事を切に願うだけである。

>>729
マルチでスレチ。
中央韓国銀行の例でも勉強して、
日銀砲の伝説を見直してから出直してこい。

気配を感じて振り返って見ると


まで読んだ。

>>720
Λで久田樹生離脱を暗示
スレで前から出ていた「久田不参加」説を裏付けている

ジャブジャブの何かが循環器を流れ出てらめぇ！とならない事を切に願うだけである。


まで読んだ

>>732
いやいや、主婦の人の卒業を暗示しているのでは。

久田松村を見守る加藤の図、で良いじゃないかな。

>>735
遠くにいる蝶はそっぽを向いているｗ

>>734
現段階で主婦卒業はありえなす

若いのに書かせて自分は本業：初音ミクな主婦の人

という絵だよ

>>737
それもありえなすｗ
編著者が書かないことはありえない
平山、加藤体制だった頃の割合を見ると
平山八割に加藤二割くらいじゃないか
それに卒業と言うより群れを追われているように見える

また離脱ネタか

離脱っていうとなんかアル中やポン中の治療法みたいだなと思った。

もともと本業って編集者だったじゃん

主婦の人が編集者だったっていうのは、いつ頃までの話なんだろう。
雑誌やってた話は有名だが。

AmazonでΛの内容紹介文見つけてきたｗ


1991年に産声をあげてから17年、版元と編著者を変えながらも
しぶとく平成の世を生き続けてきた伝説の怪談シリーズ、
「超」怖い話の最新刊。
これまでに延べ22巻、累計100万部を超えるベストセラーとなった理由は
本書を読めばお分かりいただけるだろう。
いまだかつて聞いたことがない話、体験したことのない恐怖、
それらがすべて実話であるという驚き……。
ひとつひとつの話は短く、通勤や寝る前のひと時にうってつけだが、
そのインパクトと尾を引く読後感たるや、とてつもないものがある。
そして、読んだそばから誰かに話したくてたまらない病に罹ってしまうのである!
まさに、魔性の実話怪談。
スリルと話のネタを求めるなら、ぜひご一読あれ。



100、、、、100万分突破してんか！？

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　あ..だ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 わ .あ　ま　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　て　わ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 あ　あ　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 わ　あ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　わ　わ　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 わ 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

てか第三回超-１の告知はまだか？

お知らせメール来ない･･･

2 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/11/26(日) 01:34:56.77 ID:4XLeFI5t
　A：煙草吸ってもよろしいですか？
　B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
　A：ふた箱くらいですね。
　B：喫煙年数はどれくらいですか？
　A：30年くらいですね。
　B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
　A：停まってますね。
　B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
　A：あれは私のベンツですけど。

3 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 01:36:37.55 ID:oRnUvIra
　B：あれがもう一台買えたわけですよ。

4 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/11/26(日) 01:37:33.07 ID:NfCR39ul
　>>3
　引き下がれよｗ

09023474896

>>747
古典過ぎるコピペで盛り上がりたいなら、過疎板に逝け。

ここも充分「過疎」だがなｗ

超ー１の投稿者叩きの時だけ盛り上がって気持ち悪い。
スレ住人が入れ替わっちゃったんだね。

盛り上がるのは超怖著者叩きのときもだｗ

上でせっかく百万部突破ネタが出ているんだから、
それに関して話を盛り上げても良かろうよ。
キミら（>>750-751）も不平不満を言う前になんかネタをふればいいのに。

ちゅうことで「百万部突破」おめでとう！

1M＝1メガ＝100万部だったのか。もしかして。
とすると、
１K＝１キロ＝1000　千はなに？

今日、書店に行ったら
不思議ナックルズが文芸コーナーにあってワロタｗ

超怖のエピソードは１０００編もあるのかなあｗ
あやつがＱＲ怪談１０００編達成したとかじゃｗ

>>755
それはむちゃくちゃありそうでいやな話だなｗ＞あやつが1000編

それはさておき、超怖ってのべ20巻以上出てるだろ。
一巻で40〜50話として、ぼちぼち1000話には届くんじゃない？
数えたことないけど。

>>754
家の近くの書店もｗ
近所かもなｗ

>>755>>756
20巻×40話＝800話
20巻×50話＝1000話

可能性はあるな。
あやつがQR1000話達成も考えられるがｗ

てなこと言ってるうちにＯＲ怪談募集ｗ

ありゃｗ
ＯＲ＞ＱＲ

>>758
またヤツがくるのかｗ

遅ればせながら不思議ナックルズ購読。
全体的に読むところが多くて満足。
超コワ関係だと
平山氏インタビューはいつもながらの面白さ。もう少し長いといいな。
平山氏インタビュー集の単行本が出たら是非買いたいが。
写真はいつも通りカッコイイぞｗ
雨宮氏の実話怪談もなかなか面白かった。2月の単著が楽しみ。
加藤氏の実話怪談は職業怪談だがちょっと珍しい感じを受けた。
春の弩コワはこういう方向性なのだろうか。
久田氏の果報続報第二弾は前回の続きというより周辺情報っぽい。
今回以下次号がなかったがこれで打ち止めか？それとも怪歴2に？
どっちにしろまとめて読ませて欲しいところだが。

今年の超−１の告知はま〜だ〜か〜

ネタは集まってきてるぞい

例年通りなら、「超」怖い話発売と同時に発表、同時に募集開始だろうね。
身構えるってことをさせてくれない。いきなり始まる。
レギュレーションは去年と同じなのかどうかもわからん。
これだけ、予告しない準備をさせない大会ってのもいかがなものかと思うけど、
いきなり幽霊に出会うのと同じようなもんなんだろな。これって。

>>760
シャアが来る♪が脳内に流れただろうが！

いつでも何本でも書ける奴しか勝てない大会なんだよ。
だからこそ面白い。

今年の超-1は２月７日から３月６日までの短期決戦大会だって。

2/1から2/29までの短期決戦だろ。

うそくせー
なんかうそくせー

お知らせメール来たよ！
超-１、通年開催だって！











嘘ぴょーん。

お知らせメールがこないなｗ
100万部達成記念のイベントやらんのかね？
公式掲示板に著者降臨とか。

Λの発売日は明日。
今日くらいにはフラゲ組が発生しそうだ。

『「超」怖い話Λ』ゲット！！読んで吃驚！！

今回の超-１は１０位までのランカー枠と
それ以外の人達の枠でやるもよう。詳しくは本を読め。

>>771
お。マジフラゲ？
最初の話のタイトルと帯について教えてくれ。
あと内容はどんな感じ？

お知らせメール来たよ。前・後編で（笑）。
ネタありずぎ・・