ノストラダムスの大予言！諸世紀第7章

過去ログ
ノストラダムスの大予言！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1068741992/
ノストラダムスの大予！言諸世紀第２章
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094388686/
ノストラダムスの大予言！諸世紀第３章
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110793776/
ノストラダムスの大予言！諸世紀第４章
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ノストラダムスの大予言！諸世紀第5章
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144856439/
:ノストラダムスの大予言！諸世紀第6章
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1152134646/

では、続きをどうぞ。↓

乙

加治木とかいうノストラダムス研究家が、20XX年に
アラブとEUが戦争する。イタリアまで攻め込まれるが最後はアラブが負ける
って1999年に予想してたけど、
今ローマ法王がアルカイダと揉めてるのがそうなるのかな？

>>3
１９９３年に出版されたイオネスク本の受け売り？

4

巨大な彗星が帰り来る時、獅子座に火星、金星、太陽、三人の王（ヨーロッパとアラブとロシア？）が戦うという詩
獅子座に…については近く
２０１５年、２０１９年、２０３０年、２０３２年が当てはまり
そして彗星は、２０１４年、２０１９年、２０２９年にわりと大きめのが通過するらしい。
これからおおよそ特定できそうな気がするんだが…

>>6
具体的な詩の番号を併記してくれ。

MMR板でやれ

９さま

ローマ法王が馬鹿な発言したから予言の通りになりそうじゃない？
アッラーは偉大なり
アッラーは偉大なり

>>10
なに、我々のシナリオどうりだ。
問題ない、冬月。

>>6　の

>巨大な彗星が帰り来る時、獅子座に火星、金星、太陽、三人の王（ヨーロッパとアラブとロシア？）が
>戦うという詩

は、2-43の

Durant l'estoille chevelue apparente,
Les trois grans princes seront faits ennemis:
髭星が見える間に、
三人の大いなる王子は敵となるだろう

あたりと、

5-25の
Le prince Arabe Mars Sol, Venus, Lyon
Regne d'Eglise par mer succombera:
アラブの王子、火星、太陽、金星、獅子座
教会の支配は海から敗れるだろう

互いの4行目にある「蛇」をもとに一つにしたのだろう。

5-25の四行目
Bisance, Egypte ver. serp. inuadera.
ビザンチウム、エジプト、「蛇」は侵略するだろう
Ver.が微妙なので訳してない。

Po, Timbre undans, serpent sus le bort mis.
ポー、ティベルの氾濫、その岸辺に置かれた「蛇」

>>10
月「計画通り」

マルスが仮初の平和で統治するって予言なかったっけ？
マルスがアメリカの事なら当たってるような気がする。

タイでクーデター
阿倍首相
よみとった人いる？

分からないが気になること
２と９がつく誕生日

２-９
ブッシュ親子に関係する詩

日本が？？

９年間があてはまらないですね。失礼しました。

>>1
http://www.kurokichi.net/inside/up/src/up2225.jpg
（テレビ東京の安倍新総裁誕生の速報テロップの下には魔王がｗ）
　安倍次期首相の正体は「アンゴルモアの大王」なんだよ

「１９９９年７の月、空から恐怖の大王が降りてくる、アンゴルモアの
大王を復活させるために。その後マルスが幸せの名の下に・・・・」云々という予言は見事に的中した
---------------------------------

１９９９＋７＝２００６
２００６年７月、北朝鮮が弾道ミサイルを日本に向け７発乱射した。

　　日本人の怒りを覚醒させつつある。そして小泉首相の後継者である
　　安倍首相は、強烈な「反シナ、反チョン主義者」だ。

【日朝】日本政府、対朝鮮金融封鎖を１９日にも発動　１２団体の資産凍結〔09/15〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158287929/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.uploda.org/uporg521890.jpg

魔王（？）とは、やってくれるな、テレ東（１２ch=６＋６）
しかも、安倍新総裁の得票率は６６％だ。

７月５日の北朝鮮ミサイル乱射が「前」だとすると
『その前後を火星がほどよく統治』だから
「後」にあたる１０月８日〜１４日のいずれかの日でもう一度日本が緊張する事態か、「前」の緊張状態の元凶が取り浚われる事態が起こるやもしれない。
それが何かは知らないけどね。

理由は
７月５日−７週間→冥王星の封印解ける−７週間→１０月８日〜１４日

あの詩が２００６年の今日の含みを込めて書いたモノと妄想しているこの『豚』めの妄想どおりならｗ

質問ですが
諸世紀に書かれてる時系列はバラバラですか？

>>21
ばらばらです

バラバラを解読するのはかなりナンセンスだな
いくら解読が難しくても普通時系列ごとに書くものだと思うけど

>>23
詩番号に意味があると唱える者がいる
それが事実なら時系列とは限らなくなる

>>24
誰が言ってるの？
その理由はなんて言ってるの？

火星は力　軍事力を示すからアメリカのことだっていうヒトもいる

年まで見るのは中々難しいですからね。
ノストラダムスが本物だとすると、どうやって年まで知ったんだろ

>>27
ノストラダムスが年代まできちんと書いている詩は少ない。
それらは当時噂になっていた年代のノストラダムス流解釈
であったりする。

詩の年代による番号順については、昔から法則性を探そうと
多くの研究者が挑んできたが全て失敗している。
あるのかも知れないし、ないのかも知れない。

ノストラダムスの立場になって考えた場合、
最後の最後に予言詩の正確性を証明する為には、
各詩のそれぞれに事件の年代を潜ませるのが
一番ではないかと考えた事がある。
で、その方法を自分なりに色々と仮定して解読に挑んだが
全くダメｗ
イオネスクはいずれ暗号解読の天才が予言詩の謎を解くと
予告していたが、それまで正解はお預けになるのだろう。

>>25
詩番号で何らかの順番の規則を持たせようと
考えるのは、誰でもが考え付きそうなこと。
ただ、あくまで仮説なのよね。

１章から１０章までの構成で（１１章以降は後世の偽の可能性が高い）
なぜか７章だけは４２編までしか詩がないのも
非常に怪しい。

ユダヤ神秘主義の流れを汲むならば数字に何らかの暗号を込めることは当然考えられる。
ふたつの数を足してひとつに表し、その足し合わせた数の指し示す意味を、対応する時代なり年号なりに当てはめる。
彼は占星術に通ずる者ならではの考え方で歴史を捉えているであろうと考える。
彼はこう言った。歴史は「エスカリエ・アン・スピラル‐螺旋階段」だと。

つまり、曖昧に書き表わすことの意義は各事件事象の具体性を超えたところにある“何か”を示そうとしたのだと。

双子の塔または二つの塔に関する詩はあるか？

>>32
911を探そうとしているのだろうけど、そんな単純なものはない。
一応、１９９３年にイオネスクが自著の中で「近未来にアメリカに
起こる災厄」と断じた5-32が最有力と思われ。

(5-32)
Ou` tout bon est, tout bien Soleil & Lune
Est abondant, sa ruine s'approche.
Du ciel s'auance vaner ta fortune,
En mesme estat que la septiesme roche.

日月きららかなれば万事好調とされ
潤沢なところ、かの（国の）滅亡は近づく
あるものが天より来たりて汝の富を蕩尽し、
さながらそれは第七の巌のごとくあり

2023年に西洋と中東中国が戦争するの約はあってるの？

>>34
それってイオネスク説の話かえ？
時が来ないと正解は誰も分からんと思うが、
仮に合っていたとしても、開戦はもっと前のはず。
なぜなら、2023年は恐怖の大王の皇帝即位年。（イオネスクによれば）
戦勝による功績での即位だから、この前に戦争のカタはついて
いなければならない。

この時代にキツイとは思いますが、「神」ですよ。
人知を越えた存在だから「その時が来るまで誰も正しい訳が出来ない。が必ず成就する」…。
教会に行って「ノスは聖書に出て来る預言者と同じです。人の心の目が覆い隠されていてまだ預言者の称号は一般に認められませんが、必ず時は来ます」言っても無駄ですが。
詩篇１ー１と１ー２の冒頭から神の霊が降り預言スタンバイになる事が書かれ、セザールへの手紙では「私は偉大な預言者の同列にはなりたくない」…と謙虚に書いています。

マラキの法王の予言では、今の法王の次の法王は
ローマ教会の迫害の後に法王位につくってなってるけど
要は今の法王が迫害されるって事かな？

この次の法王の時に
ローマは破壊され恐ろしい審判者に裁かれるとなってるから
今の法王は今回のゴタゴタで辞めて次の法王で戦争かな？

私はクリスチャンではありませんが、５ー３２が預言だとすると非常に厄介ですね。
聖書風に第七の天の力＝ヤハウェの絶対的な力で、バビロン、ペルシャ、ギリシャ、ローマのように淘汰される事になるからです。
日月が日本でありませんように…。

>>37
法王がテロられたら可能性出てくると思っている
たからあんな発言をしたと

>>37
「オリーブの栄光」という名前からすれば、
むしろ軍事的勝利に関わりそうな気もする。

そう言えばイオネスクも、例の恐怖の大王がらみで
イタリア陥落とローマ法王の拉致を予告してたな。
（その後、恐怖の大王によってイタリアは開放されるらしいが）
マラキの予言とも時期が重なりそうだ。
イスラムに捕まるのが現法王か次法王かは分からんが。

ざんねんじゃが「オリーブの栄光」はわしの独自調査では、
人間をさしている・・
文献を読むと・・キリストそっくりの顔をしたニセ救世主（サタン）
は、圧倒的な軍事力でユダヤを勝利させるが、
救世主としてユダヤ神殿にむかえられたあと、
突如として善の仮面をぬぎすてて、世界中の人間を恐怖で支配
しはじめる・・・

正統なローマ法王におそいかかり、ローマから追放する。
ニセ救世主はキリスト教をのっとり世界統一宗教をつくる。
だいたい他の予言はこんな内容だ。
「シーレーン」という予言にきをつけるんじゃ。

シーレーンてなに？

ＣＨＹＲＥＮは人名。並び換えてＨＥＮＲＹ．Ｃと五島は読んだが。
オレは、違うと思うね。

じゃ、どう解釈してんの？

シーラーン(知らーん）というオチでは？

1-78
D'vn chef vieillard naistra sens hebete,
Le chef de France par sasoeur redoute:
Camps divisez,concedez aux gendarmes.
一人の老いぼれの指導者から鈍い感覚が生まれるだろう。
武器によってそして知恵によって退化した者
フランスの指導者は自分の妹に恐れられる。
戦場は分割され、兵卒の顔色を伺う。

これが未来に関する詩ならば彼だと言えなくもない。ＲＥＮから察するには。ま、想像だけどな。

もし人類が習慣を変え、自分自身と大自然を知ることを学び、
その知識を賢明に用いるならば、
ハルマゲドンの最後の大決戦は回避されるだろう。
だが悲しむべきことに、あなた方のお考えより事態は手遅れに近い。
集団意識に明確な変化がおき、
個人の人生観と頭と心に一つの変化が起きるために残された時間は、
ごくごくごくごくわずかである。

ご自分の歩む道を選ぶのも、その道によって何かを得るのも、
無視して何かを失うのも、生涯を「新しい霊的な時代」にささげ、
「新しき御国」にいたる「光の道」を歩むのも、
現在の「暗闇の時代」にあって堕落の道を歩み続け、
ついにはサタンと一体化してしまうのも、
まったく自分で決めることである。
だれもある段階から先は、他人を手助けすることはできないのだ。
あなた方は自分自身を救うことを願うべきであり、
とにかくそれだけを実行すべきなのである。
「人間はだれしも自分以外の人間を救うことはできない。
あなたも一人の神であり、それゆえに、決して無力なわけではない。
あなたは自分の“救い主”なのである」

本日阿倍内閣発足よみとった人いる？

あまり暗く考えないほうが良いよ！！

>>49の言うとおりだと思う！！

しかし、その４９が４８で暗いことをかいてるけどな。
たぶん４８はホピの予言かな。

>>48　は正しくは無いよ

そんな風にこの地球をしないために神々はじめ高級なる存在が今現代に多々転生してきているのだから

牛の出すメタンガスについての指摘があります。
つまりおならですね。
それが地球の温暖化をすすめていると言っているんです。

最近の出来事で的中した予言をおしえてください

>>55

私には予言など必要ではないです
単に自らが思い描くことが現実と化すだけだからです

ありませんか？

>>55
前スレに妄想で書いた
１９９９年７の月→１９９９年＋７年＝２００６年（今年）
アンゴルモアの大王が蘇る→宮家に「男子」誕生

ネタでディープインパクトの凱旋門優勝も書いたｗ

2010年から始る中国＋イランの西洋侵攻が気になる
この約し方ででいいの？

【鳥インフル】ジャカルタで感染の男性、“世界初”ヒト同士の感染の可能性 - インドネシア
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159390983/

ヤバイのktkr
ついに人−人感染の事態か！？

デイープインパクトドライバー

>>20
聖書の予言
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AE%E6%9A%97%E5%8F%B7%E3%80%80%E6%A0%B8%E3%80%80%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88+2006&lr=

「２００６年、終わりの日に、核によるホロコースト」

【米国/北朝鮮】ＣＮＮが報道「核実験場周辺で人や車両の動き」［10/04］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159951347/
【米国/北朝鮮】　北、核実験強行のときは「武力制裁」可能性…韓半島緊張最高潮★３　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159978706/
【極東】北朝鮮核実験なら、「日韓台で核開発も」・米下院委報告書〔10/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159935333/

>>63
【鮮爆開始】極東大戦ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!【秒読み】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160025056/

あくまで「ほどよく統治」だから………
来週中に起爆実験実行、しかし技術的問題で爆破せず。
その後の流れでアメリカ？が軍事介入で金を逮捕できれば、豚の俺の妄想的にはＯＫ？

一応緊張しとくにしても、案の定ヤオっぽいぞって意見が出てるのも事実。
俺も結構ヤオっぽいと思う。
もち、ヤオだからと言って完全に安全だとも言わないけど。

ヤオでも日本が騒ぎになればＯＫか
たぶん、「７」が象徴に使われると思う。
前回のミサイル発射は「７」発だったし。
たとえば今日、アメリカが正式に「北が核実験するかも」と宣言したから、７日目にヤオがバレるとか
その間、北が散々緊張を煽るとか

>>64

終わりの日 とは大晦日を指すのかも

580 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:31:31 0

　　　　　愛知県警「こんなもんかよ」
　　　　　愛知県警「うわさの中国人ってのは―――」
　　　　　愛知県警「こんなもんかよッッ」
　　　　竹石圭佑「ヒィ……」
　　　　　愛知県警「逃がすかバカッッ」
　　　　竹石圭佑「……救命阿ッッ」

588 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:53:41 0

　　　　　　　　　★竹石圭佑の名言集☆

　蒲田署「……………　な…　な…　なにものだ………」
竹石圭佑「とっくに　ごぞんじなんだろ！？　オレは名古屋から
　　　　　きさまらをたおすためにやってきた　中国人………　
　　　　　わずかな理性をもちながら　はげしい性欲によって目覚めた　伝説の戦士…超中国人　竹石圭佑だ!!!!!」

竹石圭佑「植草の敵を討つんだ!!!あいつは二度捕まった!!!もう言い逃れできない!!!」

竹石圭佑「植草はいいヤツだった…ホントにいいヤツだった…一番の仲間…
　　　　　つ…捕まえやがって………」

　蒲田署「あのミラーマンのように!!!!」
竹石圭佑「あのミラーマンのように？…
　　　　　植草のことか…　植草のことかーーーーっ!!!!!」

竹石圭佑「ざ　い　に　ち　波ーーーーーっ!!!!!」

２００６年もあと少しだし、今年を指していそうな予言でも語ってみ。

１０−７２

年は1999年、 7と月
天から到来する恐怖の大王が
アンゴルモアの大王を蘇らせる
火星が前後 幸福によって支配する

６−３４

天翔ける火の機械
攻囲されし大王を見舞い動転させよう
内に起こるは未曾有の混乱
見棄てられし者ども絶望の淵へ

＞７０
９１１テロ事件という解釈もあたような、１９９９年７月が今の暦で２００１年９月てのがあた

１９９９プラス７年　　７月　７発のミサイル

中東情勢　見捨てられ死者　だーれだｗ

いすらーＬ　　北？ｗｗｗ

>>20
当たったの？北朝鮮の核実験

>>73
まだかもしれない
なにか「７」の象徴がほしいところ

皇紀２６６６年・・・・　弥勒・・・・　もとある・・・

日中戦争勃発は１９３１年だ。戦の始まりって覚えょおう。皇紀２５９１年はジコクの始まりです。

そーなの

今は１９３７年の盧溝橋事件からが多数派だとよ
こちの場合はどうゆう語呂合わせになる

Seven
7
G7(日本・アメリカ・イギリス・イタリア・カナダ・ドイツ・フランス)
July
7月=七夜月
seven and moon

おい、おい、なんだそりや

解釈が当たった数が多い人ランキングでも作って〜！

おい、おい、なんだそりや

とりあえず、きょうが北朝鮮が核実験するぞ宣言から７日目。
あとは核実験から数えて７日目に何か答えが出るのかもしれない。
答え→核実験が『捏造』
だったらと思うと(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
それまで楽しみましょうか

実験は昨日てことは６日目てことで７になてない
なんで７でないとならないんや

それは、『１９９９年の「７」の月』のあの詩が基本形。
『前後を火星がほどよく統治』だから
『前』にあたる７月５日に北朝鮮が『７』発のミサイル乱射とすると。
その７週間後に冥王星が正式に『惑星であらず』となった。
さらに７週間後の今週が『後』にあたる。
とりあえず歴史は北朝鮮が核実験をした？となっている。
この流れでいくと、この歴史ドラマは『後』にあたるこの事件も『７』に象徴されるキーワードがあってもいいんじゃないと豚の俺はそう思っているだよ。
そこまで徹底してればノストラダムスが10-72の詩を『７の月』と詠んだワケがそこにあるとするとワクワクするよなあ、というだけの話だ。ｗ
だから昨日を起点に７日間、世がどうなるのか？誰かさんが丸裸にされていき、その結果何をもたらすか７日間でケリが付くなら、俺の予想通りなのかもしれない。
それは10-72の詩が日本を詠んだ詩ということになるが、でも実はただの俺の妄想なだけかもしれないじゃん。ｗｗｗ

あきらめろ　あほは消える　くるしみもないぞｗ

ヒント、
ユダヤ暦の新年はいつからか。
ユダヤ暦で「７番目の月」はいつか。

でも核実験は昨日てことは６日目てことで７になてないてことで７つながりになてないでしゃう

１９９９年というのは物質至上主義（強い者勝ちの世）の世の終わりを意味しているのだろうと思う。
大きな事の成り行き（変革）は何年後にとかの特定は困難であり、すべては時節の都合による。
従ってダムスがそうであろうと受け取ったのが１９９９年が境目としても多少の前後はあると見るべき。
現在は２００６年であるが、２０００年±２０〜３０年程度までは１９９９年の範疇に入っていると考えても宜しい。
しかし、それが近づいているであろう事は世界の情勢などを観察していれば何気に感知できる。
７の月というのは文字通り７月である可能性が高い。
何でかというと、大きな物事は必ず数霊の数奇な組み合わせがあるからで、その理由により７月にことが発生するのは濃厚。
或いは、何かを基準にして７ヶ月目。

天から到来する恐怖の大王とは、文字通り天から降ってくるもので、現在において考えられる可能性は、
１．放射能の塵
２．彗星の落下
３．ニビルの接近
４．宇宙線（地球磁場の一時的消失）

アンゴルモアの大王を蘇らせるとは、上記恐怖の大王により起こるもので、可能性として考えられるのは、
１．彗星落下または◎◎◎により世界の火山が大噴火しはじめる。
２．恐怖の大王により大天変地異が発生して、支那の強盗イナゴが他民族虐殺大移動を開始することも考えられる。
　　しかしそれは大王とかにはまるで値しないし、核攻撃等で殲滅できる程度のもの。
３．艱難辛苦のなかで日本（日本人）が神の国の神の民として目覚める。
　　アンゴルモアの大王とはアジアの、世界の大王＝スメラミコトをいただく日本を示している可能性がある。

占星術において火星は戦争の神であり、したがって事が勃発する前後において武力により混乱を治めるという意味だろう。
凄い天変地異の中で日本が目覚めるとき、武力（改心したアメリカでしょうな）が日本の見方について混乱を治める。
幸福により・・・ですから改心した姿を現します。

忘れてたが、◎◎◎というのは極移動（ポールシフト）のことね。

２ちゃんねる屈指の人気在日コテ
才/ヽ∋ｩ━♪ヽ(*^^)/☆ぉl£ょぅﾟ+.☆ですぅ!◆こと､
☆⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒☆◆72BsBsfcPcが
みんなの為に新しく楽しいスレを立ててくれましたｗ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158163309/

ローカルルールは至って簡単。
一人一回
『 >>1はウンコ 』
とレスするだけで1000まで行くつもりなんだそ〜ですｗ☆
みんなも奮って参加してあげてくださいね♪

>>89
それは以前から言われていたことだね。
基本的にその様な方向だろう。
しかし、歴史の進行で封印された暗号が解けるということがある。

アンゴルモアの大王を蘇らせる
↓
４１年間親王の誕生の無かった天皇家に今年待望の親王誕生。

その前後に火星がほどよく統治
↓
北朝鮮の物騒な騒ぎ

無論これはこじつけてである。ｗ
でも、意味は成り立つ。

自衛隊を海外派遣ができる法律施行が１９９２年〜２００６年までとりあえずで
これも１９９９年を境に前後７年だったりする。
これは２００６年以降、決して自衛隊を海外に出す為の法律を設定しないなら有効な話だ。
ペイオフも途中１年間停止していたが、１９９９年から始まり２００６年で終了。
そんなこんなで「７」に象徴することが１９９９年を起点に起きている。

だから、10-72の詩は「７」という数字を日本に印象付けさせるための詩ではないかと思う。

つづく

>>92
つづき

なぜ「７」なのかというと、聖書のこれに結びつけて考える。

＞『聖マラキ予言書』には１１２代目（ローマのペテロ）が即位すると、「７つの丘」（ローマ）はことごとく破壊され、恐るべき審判が下される、と語ったと記されている。

この「７つの丘」はローマの事と言われている。
しかし、７を日本の象徴にするとどうだろうか？

森ビル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E3%83%93%E3%83%AB

現在５つの「ヒルズ」の付く複合施設が建設済みらしい。
この「ヒルズ」が将来に特別な意味を持つようになるとする。
憎むべき何か（巨万の富？権力？）がこれらの施設で君臨するとか。
この施設類があと２つ構想し、出来上がれば「７つの丘」が東京に完成する。
現在、日本はデフレを脱却した？という程度の認識しかないが、これが鰻登りに回復していき、世界中から憎むべき富豪を日本にこのヒルズに呼び寄せ、最後の審判という形で東京をことごとく破壊するなイベントが発生するとする。
そののち復興の影の力？となる人物が『アンゴルモアの大王』で形容されたあの人では？、というシナリオはいかがかな。

はい、小話でした。ぺんぺん

見えない恐怖の大王＝超電磁波

森ビル・・・マッソン臭が濃厚

ヒルズ・・・蛭ズ、蛭頭

HEEL・・・かかと・・・マムシが導き出せる。
HELL・・・地獄！

ゆえに、ヒルズが付く複合施設は６まででありましょう。
構想はカモフラージュとして７つ作っていますが７個目は計画が廃止される布石が打たれます。

以上、その筋でした。

名前： バールのようなもの ： 2006/10/10(火) 20:25:26 ID:v+4yI3P90
20世紀末、地球に隕石が衝突し人類が滅亡するのではと
世間を騒がせたノストラダムスの大予言を覚えているだろうか
実はあの予言、北朝鮮による核ミサイルのことを予言していたのだ
まず始めの文面の「1999年7の月・・・」
この年月実はアナグラムになっていたのだ
1999+7=2006(年)
次に1999を19と99の2つに分解する
先ほど7を足したので今度は引いてみると
19-7=12(月)
99-7=92(時間)
この12と92の数字は12月の92時間後
つまり12月3日20時を意味している
この時間帯に北朝鮮からの核ミサイル乱発射によって
人類滅亡の危機に瀕する恐れがあるといえる

おいおい、足してだめなら引いてみなてことかよ

除算が正しい。

９は１０の手前、つまり次なる段階の手前を意味する。
９９９は次なる大きな変革の手前を意味する。

７は完成を意味する。

つまり、世界的変革が始まってそれが世界中で当たり前に成ったときに・・・桁上がりする＝切り替わる。
との意味があるかも知れません。
次期が１９９９年前後であることから裏筋として隠し込んだものと推定。

世界的変革というのは天変地異による価値観の転換でありましょう。
７の月ですから変革が始まって約半年強程度で価値観を全面転換せざるを得ない事態が発生することが予想されます。
裏を返せば、それだけ凄い事態になるということかも知れません。

イスラエルｖｓヒズボラ　７月　ミサイル　火の機械

見棄てられし者ども絶望の淵へ・・・・・・

極東板によれば北空爆希望者は多いが、雰囲気で言ってる香具師も多げ。
冷静に読むと空爆の可能性は現時点でかなり低いと考えられる。
北が空爆されることよりも日本国内の混乱を危惧する声が稀にあるが、
俺もどっちかと言えばこちらの可能性が高いと感じたり。
在日米軍基地の近場の人間は普段の何倍も慌ただしくなった様子を伝えることも。
ちなみに俺はバイトが外務だが、自衛隊のヘリが頻繁に飛ぶのを見るようになった。
二〜三機の編隊が多い。極東情勢との関連は不明だす。

【国内】北朝鮮への制裁強化に伴い、北工作員のテロ警戒、警察・自衛隊の態勢を強化[10/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160677951/l50

こちら埼玉ですが、自衛隊機がやたら飛んでます。
有事に備えて最新の地勢情報を空撮していたり
するのでしょうな・・・・・。
明らかに国内テロ対策の一環かと。

今気がついたのだが、

ノストラダムスは第一次世界大戦とか第二次世界大戦とかをどのように予言しているでせうかね。
これがそれだ！　とかいうのが無かったような気がするのだが・・・

>>103
自衛隊ってそういう対策もするんだぁ。
昼夜でヘリ（プロペラが前後２つ付いてるやつ）見かけるよ。

ノストラダムスは日本や北朝鮮やましてや北のしょぼい核実験ごときに興味も無いし予言もしてない

>>105
機動隊の手に負えなくなれば、声がかかるのは
自衛隊だもの。北の特殊部隊が自動小銃を持って
暴れだしたら、さすがに機動隊では足止めが精一杯だろう。

http://www.spica3.com/yochimu/book.html

北朝鮮に関するものが何か分かる？

予言が当たるかどうかはどうでもいいけど平和がいつまでも続くと思ってるなら間違いだと思う。
過去どんなに平和が続いたとしても結局は戦争を繰り返している。
人間ってのはどんなに反省しても時が流れるごとに忘れ行ってしまうものだし。
現に核兵器のおそろしさを世界に訴えている日本だが、実際の恐ろしさは図面で見るだけ
これだけなら結局はどこの国でも同じことができるわけだ。
だから恐ろしいとはいっても今の若い世代にはどれほどかなんて見当もついていないはずだ。
だから別にいつ戦争がおきても別に変なことではない。
むしろ今平和な時代で生きていること自体がめずらしいことのはず。
予言は歪曲すれば当たるようになってるよ。

予知夢という能力
泉山秋著
1999年刊　　葉文館
予知夢を科学的に追求した本。
1999年ﾉｽﾄﾙﾀﾞﾑｽ予言は無いこと、2000年ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ問題は発生しないと予知夢データから明記。
しかし2003〜2008年頃に日本に北朝鮮の核ﾐｻｲﾙが飛来する不思議な夢をみた少女も紹介。
出版社の倒産にて、現在一部の書店に在庫がありますが書店から姿を消している幻の本です｡

http://www.spica3.com/soulmate/last1.html

http://www.spica3.com/yochimu/

きょうは北朝鮮が核実験をして６日目
国連安全保障理事会は１４日午後（日本時間１５日未明）、核実験を発表した北朝鮮に対する制裁決議案を
理事国全１５カ国による全会一致で採択した。
http://www.asahi.com/international/update/1014/028.html
ちなみに「７」条適用は初めてらしい

明日は７日目
これを受けて、北朝鮮が何を言い、何をするか

あまり気持ち良くないが
北朝鮮が「核実験する」と宣言して６日目で実験をし、７日目が祝日だったらしいが、創世記の天地創造的に如何なものかｗ

＞＞１０４
そんなこと言ったら。
別にどの予言詩もはっきり書いてあるわけじゃないよ。
メモにもなりゃしない。

しかし、>>104は今頃かと思うのだが・・・
気付くのが遅すぎはしまいか。

>>107
足止めにもならんわい。

恐ろしいものの形をノートに描いてみなさい
そこに描けないものが君たちを殺すだろう

>>112
天地創造的でもないと思われ
北朝鮮のは実験の宣言前から働いていたんだろと
６日以上働いていると、むしろ宣言前のほうが忙しいかもと思う

a逢い愛i

>>116
描ける ということは、すなわち それを理解している ってことだ
だったら、それを回避するのも簡単 ・・・ってことだろ？

>>119
>>116は中島みゆきの「吹雪」っていう歌の歌詞だよ

>>112
　　　恐怖の大王が7年遅れで降臨するようですｗ。

CNN-北朝鮮が三箇所で核実験へ、NBC-「核実験は複数回」北鮮通報
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=LATEST　
【ワシントン１７日共同】
米ＮＢＣテレビは１７日、北朝鮮の軍が中国側に対し、地下核実験を「１度だけでなく複数回行う
つもりだ」と通告したと報じた。米政府当局者の話として伝えた。通告した時期や、中国側のど
のレベルに伝達したのかなど詳細は不明。
また、ＣＮＮテレビは同日、北朝鮮の少なくとも３カ所で、再実験の準備とみられる動きを
米偵察衛星がとらえていると報じた。

2006/10/18-09:18 北の核実験、近く再実施＝米Foｘ・ＴＶ
　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2006101800168
米ＦＯＸテレビ（電子版）は１７日、北朝鮮が複数の核実験を再び計画
しており、近く実施するだろうと米当局者はみていると伝えた。

2006/10/18-09:36 複数の核実験実施を通告か＝北朝鮮が中国に−米ＮＢＣテレビ
　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2006101800140
【ワシントン１７日時事】
米ＮＢＣテレビは１７日、北朝鮮軍部が中国に対し、１回にとどまらず、複数の地下
核実験を実施する方針を伝達したと報じた。米当局者の話として伝えた。ただ、通
報がいつあったのかについては触れなかった。

>>120
そうだったのか・・・
良い歌詞だな
ありがとう

日テレ「スッキリ」でやってた
金正日が車を贈り物を部下にプレゼントすると
車のナンバーの頭に「２１６」が付くそうだ
なぜ「２１６」かというと金正日の誕生日が２月１６日でよく好んで使うとの事。

金正日 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5

まさかと思って「６×６×６＝」で計算したら「２１６」と出た。
やはりな、と思った。

以上、チラシの裏

>>123

そんなことに囚われると見えなくなる。
６６６はあのロックフェラーが自ら正体を明確にしている。
勿論、北の基地外はロックフェラーの計画（世界人類の奴隷化）の駒であるのだが、
それはロシアと支那、韓国、日本（例えばペテンとか竹中）の政界を牛耳る連中の大多数も駒である。
この駒とは自ら悪魔に魂を売り渡して結果として悪の傘下に加わった者達である。

わざわざ計算などしなくても正々堂々（善に従う者達を舐めきっている構造）と表に出している。

>>123
いや、小悪党だから

チョロいチラシの裏だったな

俺の住んでる文化圏(ラテン系)では、２月１６日は16/02と表記するのだが・・・

つーわけで、1602(または162)と666の関連性を述べてくれないか？
時差を考慮に入れて1502とかでもOKだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョロいチラシの裏にそこまで期待してはいかん

予知や預言者ってなんで表に出て注目され始めると的中率が落ちるんだろ？

誤魔化しができなくなるからでは？

そいつにとっての世界が広がるからだよ
小学校で優等生＝中学校でも優等生　とは限らないだろ？

予言なんてものは、井の中の蛙にならない限りは、不可能なんだよ

>>129

理由は簡単。

本人の能力で知るわけではないからだわな。
仲介の霊により見せられる、或いは直感として閃きを与えられる。
分相応の霊としかアクセスできないからピンからキリまである。
表に出て注目されるなどすると欲が出てきてさらに次元レベルが低下する。
したがって繋がる先も３歩先も見通せないようなのと繋がることになる。

ノストラダムスとか適当な事いっぱい書き記して
「これだけ書いとけば一個ぐらい当たるべｗ」って
感じでたまたま思ったよりも的中しちゃって
ノストらダムスすげぇええええってお前等ばかじゃねえの？

何が的中したぁあああってどアホウな坊や？

お帰り、過去の遺産

>>133
適当に書いて、数百年後に出現する国家が
７３年で消滅することを当てられるのか？
しかもその国家の誕生に、二つの革命が関わっている
事も書かれているんだぞ。
（十月の革命と春の革命となっている）
すごい奴だなお前・・・・
俺には全く自信がないんだが。

チラシの裏人気だな、
プラトンも嫉妬してるぜ、

↑君に敗北をプレゼントしよう

隕石が衝突し人類が滅亡する危機に直面する映画が２０世紀末にありましたね
予言ではこれでは人類は滅亡しないと言ってましたけど
当然映画ですから滅亡しませんね

中国付近から始まるＷＷ３は実はＳＡＲＳを示していて
日の出ずる国の日本が発見したナノバブル水で鎮圧すると

実際人類滅亡の危機は２０１２ごろ始まり
２０３４だか２０４３だかに結果が出ると詠んだ記憶が

ＳＦ小説にも彗星衝突テーマものがあるけど

『地球はなくなるのでしょうか？』
『いやいやそんなことはないですよ。』
『ああよかった！』
『文明は無くなるけどね・・・』
っていうところが面白かった。

マヤ文明とノストラダムスの予言って関係あるんですか？マヤ文明の何かが2012年からないとか聞いたんで…

2006年もあと２ヶ月なのに・・・・
サタンは降りてこないね・・・・ノストラ君(´･ω･｀)

ノストラダムスは分りにくい
よくこんな訳わからん予言作ったな
しかし未来が見えたわけだから
予言書を解読する者も見えたはず
ノストラダムスは予言を書いたとき
その予言が解読されるかされないかの未来も見透せたはず。
誰も解読できない予言を書いて残しても意味無い。
つまりノストラダムスの予言は誰かが解読できるように出来てるし
その未来を確認できたからこそ予言書として残す事に意味があったわけで
きっと誰かが解読できるに違いない。

その場合のメリットは何か。
ノストラを解読出来る、という評判でしかない。

ノストラ予言を解読する者は、

Ｃｅｓａｒ

ノストラ自身がそう予告している。
Ｃｅｓａｒは、ノストラの息子の名である。

「息子セザールに宛てた手紙」は、
息子セザールに宛てた手紙、という形式で書かれてあるが、この「息子セザール」とは、
彼の実の息子セザールではなく、
未来において現れて、ノストラの作品の真意を解説する者を指している、
と考えられている。

Ｃｅｓａｒは、ノストラが指定した時に現れて、ノストラの作品を解読するように仕組まれている。
しかし、Ｃｅｓａｒがその役目を果たした、としても、
その結果、その時代の人達がその解説を理解できるかどうか、
また、どう反応し、どう行動するのか、

は、ノストラ本人にも判らなかった。

15 そのころ、パリサイ人たちは出て来て、どのようにイエスをことばのわなにかけようかと相談した。
16 彼らはその弟子たちを、ヘロデ党の者たちといっしょにイエスのもとにやって、こう言わせた。
「先生。私たちは、あなたが真実な方で、真理に基づいて神の道を教え、だれをもはばからない方だと存じています。
あなたは、人の顔色を見られないからです。
17 それで、どう思われるのか言ってください。
税金をカイザルに納めることは、律法にかなっていることでしょうか。
かなっていないことでしょうか。」
18 イエスは彼らの悪意を知って言われた。
「偽善者たち。なぜ、わたしをためすのか。
19 納め金にするお金をわたしに見せなさい。」そこで彼らは、デナリを一枚イエスのもとに持って来た。
20 そこで彼らに言われた。「これは、だれの肖像ですか。だれの銘ですか。」
21 彼らは、「カイザルのです。」と言った。
そこで、イエスは言われた。「それなら、カイザルのものはカイザルに返しなさい。
そして神のものは神に返しなさい。」
22 彼らは、これを聞いて驚嘆し、イエスを残して立ち去った。

マタイによる福音書　２２章

ノストラ３世警報発令！

注意されたし。

馬鹿はスルーに限る

>>141
マヤの暦は別に2012年で終わるわけじゃないらしくて、ひとまとまりの単位ってだけらしいよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%9C%9F%E6%9A%A6

とはいっても、2012年になったら騒ぎ出すのがいるんだろうなぁ

■２ｃｈ従業員★どりーむろっじ阿部.将英の歌■
★覚せい剤中毒阿部.将英の住所　神奈川県大和市中央 4-14-24-806　
★ネット詐欺用架空銀行口座 みずほ銀行蒲田支店（普）3160358アベマサヒデ
http://d-lodge.com/dream-t.html
◆◆◆↓キン肉マンGO Fightのテーマソングで歌おう↓ ◆◆◆
http://chakumero.yahoo.co.jp/bin/search?kd=5&ca=1&id=8300
■２ｃｈで〜〜ニートをあつ〜め〜♪　騙し〜の〜〜マントラで稼〜ぐ〜♪　
インチ〜キ〜遠隔透視（霊視）♪２ちゃんの〜（IP）情報つか〜ってぇ〜〜〜♪
（※その秘密はここ）→　ttp://blog.mag2.com/m/log/0000056255
■★精神病人（呼〜び出し）★瞑想洗脳（オフ会）　霊能力、夢見させ〜〜♪
★薬物瞑想（ゲーンカク・幻覚） ★マントラ料金（ぼったくり）　
ＴＭ〜〜瞑想でぇ〜〜♪、騙されてる〜〜オタクが、カモ〜〜♪
おカネ〜〜を湯水のように〜〜〜使うから〜〜♪♪
阿部まーさひでー（将英）〜〜　（２ｃｈ）宗教板従業員〜〜♪
■＜リピート＞★インチキ（遠隔透視）　 裏情報で（言い当て）超能力夢見させ〜〜♪
★マントラ料金（ボッタクリ）ローンも組ませて（破産宣告）
カネと〜〜〜、女に〜〜くるぅったボブフィックス、教祖♪
ヒトヅ〜〜マ（人妻）とマンコするのが〜〜♪　趣味なのさ〜　阿部.まーさひでー（将英〜）♪　
（２ｃｈ）宗教板運営〜〜♪ 顔写真　ttp://d-lodge.com/dream-pro-1.html
──────＜どりーむろっじ阿部.将英への内部告発の声＞───────────
94 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 23:49:00 ID:dq2OV3yn
阿部.将英って（フルフィルメント瞑想の）他の講師陣から総スカンくらってハブにされてやんのｗ　
しかもそのことをうらめしそうに自分のメーリングリストに流して他講師を中傷してやがる　本当に屑
ディクシャも自分で 推奨して講師になりたいとまでいいながら 「瞑想は必要ない」と いっているのを知ると
商売があがったりになるのを恐れ 突然ディクシャは黒魔術といいはじめた最低な豚野郎だ 。

ノストラダムスは占星術師だった訳だけど
天王星海王星冥王星の発見や冥王星の降格は予言してないの？

冥王星の降格の予言はわからないけど、
地球人の降格の予言はしている。

「天から星が落ちる」とは言ってますね（フランス語の古語の原文は知らない）
深読みすれば「今まで太陽系惑星（＝重要な星）と位置づけられていたものが、その地位を失う」
と言えないこともないかも

あんまり関係ないけど
アンドロジナス（両性有具者）が多数出現する、とも予言してますね
世界的なフェミニズム思想とかジェンダーフリーの大きな潮流を見ると、
頷けるものが・・・「性同一性障害」というものも認知されだしてるし

>>150
イオネスクは筑波大学の講義かなんかで
天海冥の発見は予言されてた、といっていた。

でも降格の話はしてなかったと思う

ノスタラ予言は破壊予言が多いから。
解読者はせめてユーモアを持ってほすいものだ。

>>153
その人はどの予言を冥王星の発見と解釈していたの?
ひょっとしたら、その予言から降格の話もよみとれるかもしんないじゃん

>>155　降格とかのレベルでないように思いますよ。

残念ながら、文字通り星（彗星？）が落ちてくると解釈すべきかと。
冥王星が降格したところで大勢どころか小勢にすら影響は無いですからね。
そもそもノストの時代には冥王星は発見されていなかったわけですし。

星が落ちるなどは考えたくもありませんが過去において何度も地球を直撃していますから・・・
当時と比較すると空間に漂う大きな欠片は多少は少なくなっているのかも知れませんがまだまだたくさん巡っています。
木星を直撃したようなものが地球を直撃しないなどとは言えません。
あれが地球だったら今頃俺らはこの世には存在しませんわな。

>>156
原文キボンヌ

原文っていっても、フランス語じゃなくて日本語訳されたやつ

三章五節に、二個の巨星が光を失った後の三月に何かが起きるとあるが。
まあ、オモロそうなのはこんなもんか。

>>155
『諸世紀』第1章48歌
月は深き闇に曇らされ
その兄は赤錆色より移る
長く洞窟に隠れたる巨大者は
鮮血色の傷口を鉄器で打つであろう

イオネスクは「隠れたる巨大者」の原文をギリシャ語に直すと「ハデス」になるから冥王星だといっている。なんかよく分からない予言だが、イオネスクによると発見された日の星の並び方を表してるんだそうだ。

俺は占星術がよく分からないから格下げの話が読み取れるかは分からない。ひょっとしたら格下げの日の星の配置とかも隠されてるのかもしれないが、イオネスクは何もいってなかった。

>>156の星が落ちるってのは、イオネスクの本にはぜんぜん出ていないから、何のことだか俺は知らん。

＞三章五節に、二個の巨星が光を失った後の三月に何かが起きるとあるが。
まあ、オモロそうなのはこんなもんか。

１９９９年の７月と８月に月食と日食が続けてありますた。

>>159
septとあるが数字じゃないのか。

>>159
赤錆色＝アンタレス（蠍座の一等星）としたら、
西洋占星術では蠍座（天蠍宮）の支配星が冥王星だから
「赤錆色より移る」＝「天蠍宮の支配を解く（解かれる）」
つまり冥王星の地位に変動がある
と説明できる
かな？

おお、なるほど

冥王星とカロンを二重星と捉えれば、「兄」もピッタリあてはまる

謎のロバ乗り：１本なら折れることもある！
いざ極北の地へ！

ノストラダムス・・・・微妙だ。
どうだ、まだ光がa little 残ってるいるというのか・・・

>>159
それ、1-48じゃなくて本当は1-84だよｗ
多分、竹本訳のＮＭ２を見て書いたのだろうけど。
製本段階の誤植か、イオネスクか竹本の
どちらかが書き間違えたのだと思う。
フランス語原文を読むまでもなく、日本語訳からして
まったく違うのだ。

>>160

１９９９年の７月にはグランドクロスもありました。
まあ、こじ付け解釈し易いノストラダムスは論外とするのがヘストだな。

へすと

やっぱ、翻訳ゼロの原文から解釈しないと駄目ですねぇ・・・・・
原文はどこで手にはいるのでしょうかね。

資本主義はもうダメらしいよ

>>168
つノストラダムスサロン

原文を当たっても恐らく正しい解釈をするのは無理だろう。
なぜなら母国の人間でも知らないような古い仏語
彼が創出したと思われるオリジナルの言葉
難解な言い回し等を多用してるらしいからな

だからこそ事が済んでから無理なこじつけで予言が的中したと
言い出す連中が頻出するわけだが

>>169
誰が言ってんの？
俺も、2001年ぐらいにその話を知ったが、それからもう5年も経ってるけど。

>>170　ｻﾝｸｽ子
まあ、翻訳したものをずらっと見ただけでは何処の国でも大なり小なり当てはまるようなことが発生していると思われる。
ある程度の年代と、場所が明確でない限りは解釈不能な気がする。
結果、過去形にならないとわからないということになる。

俺が仮にノストラダムスならば、
予言詩をカキコする条件として年代か符合する状況のどちからか、及び場所が暗号にせよ明確にわかる形にすると思うが。
例えば自国のことは場所を不明にするが外国においてはわかるようにするとか・・・
だいたいが、外国に対する予言ならばズバリのカキコでも問題なかったはず。
自国における今後１００年間の予言とかならわかるが、そうでない場合には上記を明確にしないと予言としての意味はゼロ。
単なるお遊びになるわな。
所謂、聖書の予言のように規則に基づいた隠された暗号のようなものが確認されないとちょっと根拠の根が無い形になるわな。
聖書の予言は実地に検証したことがないからいまいち信用できんがそれでも根拠にはなる。

ノストラダムスが何故このようなことをした目的がわからん。
敢えて言えば、ノストラダムスの預言にあたり、介在した霊団の目的が今ひとつわからん。
１つだけわかるとすれば、預言をネタに色々推し量って騒いだりすることが結果として悪の計略を潰していくことになる可能性。
しかし、そうであるにしてもここまでわけのわからんものにする必要はなかったのでは？と思われる。
そもそも興味のない人間以外は相手にしない類のものだから。

>>173
ていうか、本来俺らに教えるべきとして書かれたモノじゃないかもしれない。
すべてのことが終了し、セザールが著世紀を読み返し、「ああ、あの時代はこうだったな」としみじみ思われるために
書かれた歴史記述書だとしたらｗ
なんて思ったり思わなかったり。

それは冗談として、たとえば>>173がセザールで著世紀を解く選ばれた人だとする。
いつの世にも「アンチ」というものは存在する。
セザールに直に著世紀を渡るようにしては、アンチにセザールがだれと特定されてしまい危険なことである。
だれもがセザールに成り得る状態にすればセザールも単なる「ノストラマニア」に偽装して情報を集めやすい。

セザールに伝えるべき事を口述伝承にすると、セザールの特定や、伝承内容がいつの頃に変節してしまうかわかったものじゃない。
だから紙に印刷する方法にした。
それに１版だけでなく何版か出版することで各版を摺り合わせれば、後生の出版者に捏造されても修正箇所が判る。

後生の出版者には、１字１句を間違えずコピッペさせるために、意味不明な単語はアナグラムの仕掛けが施されていることを
印象づけさせればいい。
でも、アナグラム単語の一部は実際に将来使われる単語なのかもしれないし。

漏れの想像だけどね。

＞だれもがセザールに成り得る状態にすればセザールも単なる「ノストラマニア」に偽装して情報を集めやすい。

これねー、なんか目からウロコが落ちたっつうか、すごい視点だなあと思った。
もしかしたら本当に「だれもがセザール」なのかもしれないな。
特定のあるたった一人の人物じゃなくて、セザールは、いろんな時代いろんな国にたくさんいるのでは。。。
ノストラダムスは実際に自分の息子にセザールという名を付けたんでしょう。
「自分の息子」とは「次世代」の象徴。
つまり、後世の人間の中に、多くの「セザール＝予言詩の真意を知る者」が現れることを想定、
もしくは期待していたのかも。

「なぜなら、この先政府も党派も宗教もきわめて相反した、しかも現在と比べて
正反対な変化をするだろうから、もし未来に起こることを叙述しておいたならば、
統治にたずさわる人も党派人も宗教人も信者も自分たちの耳慣れた空想とそれが
まったく一致しないと気づいて、これから数世紀先に目撃し納得することができる
はずのことどもを断罪してしまうからである。私は真の救世主の警句をも考慮した。
曰く「聖なる物を犬に与うな。また真珠を豚の前に投ぐな。恐らくは足にて踏みつけ
向きを反りて汝らを噛みやぶらん」。この理由から、私は民衆の前から舌を引き、
紙から筆を取りあげたのである。」

http://www.ne.jp/asahi/mm/asakura/nostra/proph_text/Preface.htm

大いなるマンション

セザールでゴザール

スティーブン・セ・ザール

>>173
＞ だいたいが、外国に対する予言ならばズバリのカキコでも問題なかったはず。
そうでもないだろう。

＞ 預言をネタに色々推し量って騒いだりすることが結果として悪の計略を潰していくことになる可能性。
＞ しかし、そうであるにしてもここまでわけのわからんものにする必要はなかったのでは？と思われる。
それが予言の意図であり、それを続けさせるには解読困難にするのが最良の策だったのだろう。

＞ ある程度の年代と、場所が明確でない限りは解釈不能な気がする。
ノストラダムス本人は書いてあるという主張のようである。
解読できていないだけなのか、ただの警告としてだけなのかは判らないが・・・

　私の予言はすべからく、「散漫な文体で」書かれており、
　場所、時間、あらかじめ定められた期限を限定している。
　後世の人びとがそれらを見て、私が他の予言についてはより明瞭な言葉で
　書き留めておいたとおりに、出来事が起こっていくのを悟ることであろう。
　というのも、この不明瞭に思える外観にもかかわらず、
　これらの事柄が理解できるようになるからである。

とりあえず四行詩の前に、序文（セザールへの手紙、アンリへの書簡）
は読んでおけと。特に書簡は重要だ。

>>181
では、その重要な点を解説してはみてはどうか？

>>181
重要だってのには同意するが、
どっかの馬鹿みたいに自分の妄想にひきつけて読んだ気になってるのもいるからねぇ

ダムスは星座と照らし合わせば、その筋の人にはわかるようなことを言っているようだが、
昔の占星術？と今のとは考え方とか手法とか違うのだろうか、？

西洋占星術の考え方は変わってないんじゃない？
でも天王星とか冥王星とかを入れるか入れないかで計算とかは違ってくるのかも

大筋は変わってないよ＞西洋占星術の考え方

ただやっぱり、ノストラダムスと言えど時代の制約を受けているのは当然だし無理からぬ事。
それは占星術も同じで、現代よりはるかに男女・身分・階級が峻別されていて
近代的思考が確立する前の理論で判断されている、という点は踏まえねばならないだろうね。

天王星とか冥王星、つまりノストラダムスの死後発見されたような星を考慮して考えるかどうかも
その「前提」で解読にあたれば、そう的外れにはならないと思う。
土星からこっちの惑星は、何千年も前から変わらない軌道で運行し続けているのだから。

今日の地震の予言ってあるのか？

どうかねえ
もともとヨーロッパがメインの予言集だからなあ
ヨーロッパにも影響するような大事件や・地球的規模または今まで類をみないような大災害なら
アジア極東地域にも言及あるかもしれないが

>ヨーロッパにも影響するような大事件や・地球的規模または今まで類をみないような大災害なら
>アジア極東地域にも言及あるかもしれないが

具体例を挙げてくれ
やはり大東亜戦争とかみたいな戦争系なのか？

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|　　　　 (暫く、バナナでお待ちください...)　　　　|
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>>143

は鋭いね、それにコノ古典は勿体無いから、age

魚のいる池は干上がり　射手座が天に昇るとき
それは栄えある高貴な飼い葉桶のようで
ペスト　飢饉　戦いによる死によって
新しき時代の近きを告げる



毎年この時期になると気になる…

夜、射手座が確認できるのは日本もフランスも季節が同じなのでしょうかね？
まあ同じであると解釈して、

＞魚のいる池は干上がり
◎異常気象による激しい砂漠化で湖は干上がる。
●現在進行中！

＞射手座が天に昇るとき
◎全てが凍てつく冬であるが、これを耐え忍んだら春が巡ってくる。
◎厳しい寒さの中にも希望が見える。
●現在は厳しくなる手前の段階。当該の時代の冬が来る前に大混乱になるでせう。

＞栄えある高貴な飼い葉桶
◎イエスキリスト的精神の復活の兆し。
◎原始キリスト教においては神道に近いものがあると思われます。
　よって日本的精神の復活の兆しであるとも言える。
●現在は小さな芽がポツポツとまばらに散在している状態。

＞ペスト　飢饉　戦いによる死によって
◎伝染病、食料難、戦争で多くの人々が死にはじめるとき
●現状路線では近い将来において必至でしょうな。

＞新しき時代の近きを告げる
◎今までの世とは違う何かが近づきつつあることを皆が知るようになる。
◎悪の世が終焉を迎える。
◎善の花咲く世の到来を誰もが予感する。
●現時点では希望的予感のみ。　しかし確信に近いものがありますね。

>>194
なるほど
しかし『新しき時代』を迎えるには、『ペスト　飢饉　戦いによる死』の時代を
乗り越えることが不可避ということだな・・・orz


この詩でひとつ思ったことは
『射手座が天に昇るとき 』とは、いつを指しているのかということ
射手座が天頂に位置するのは確かに初冬（11月〜12月）で>>193も>>194もそう解釈しているようだ
だが射手座が「地平から昇り始める時（太陽で言えば旭日の位置）」とすればそのとき天頂にある星座は乙女座
よって季節は秋となる

『天に昇るとき』と訳された言葉が、「天頂に昇り切ったとき」と「今から天に昇ろうとするとき」の
どちらの意味に近いのかによって違ってくる
これは、自分が原詩を知らないし、知ってもフランス語がわからないから判断できないけどね
しかし西洋占星術において「上昇点」は、「天頂」に勝るとも劣らない重要ポイントではあることは確か

こっちの訳だと随分感じが違う。

>鎌が錫に合体せしは人馬宮のほう、
>上昇の高き遠日点にて。
>悪疫、飢饉、軍人の手による死。
>時代は刷新に近づく。
>（高田勇・伊藤進訳『ノストラダムス 予言集』24頁）


これだと「今から天に昇ろうとするとき」っぽい意味に感じる。
ちなみに鎌は占星術で土星だし、錫は錬金術で木星なので
射手座に土星と木星が集まるときという意味だと思うけれど、
この星の配置っていつのことを表しているのか誰か知らない？

占星術ソフトで調べれば。
周期的に来る普通に数え切れないほど今までもあった配置だけど

5年以内にブッシュは暗殺され、
アメリカは鎖国主義になる。

:1）私はまた、御座におられる方の右の手に、巻物があるのを見た。その内側にも外側にも字が書いてあって、七つの封印で封じてあった。
:2）また、一人の強い御使が、大声で、「その巻物を開き、封印をとくのに相応しい者は、誰か」と呼ばわっているのを見た。
:3）しかし、天にも地にも地の下にも、この巻物を開いて、それを見ることのできる者は、一人もいなかった。
:4）巻物を開いてそれを見るのに相応しい者が見当らないので、私は激しく泣いていた。
:5）すると、長老の一人が私に言った、「泣くな。見よ、ユダ族のしし、ダビデの若枝であるかたが、勝利を得たので、その巻物を開き七つの封印を解くことができる」。
:6）私はまた、御座と四つの生き物との間、長老たちの間に、屠られたとみえる小羊が立っているのを見た。それに七つの角と七つの目とがあった。これらの目は、全世界につかわされた、神の七つの霊である。
:7）小羊は進み出て、御座におられる方の右の手から、巻物を受けとった。
:8）巻物を受けとった時、四つの生き物と二十四人の長老とは、おのおの、竪琴と、香の満ちている金の鉢とを手に持って、小羊の前にひれ伏した。この香は聖徒の祈である。
:9）彼らは新しい歌を歌って言った、「あなたこそは、その巻物を受けとり、封印を解くに相応しいかたであります。あなたは屠られ、その血によって、神のために、あらゆる部族、国語、民族、国民の中から人々を贖い、
:10）私たちの神のために、彼らを御国の民とし、祭司となさいました。彼らは地上を支配するに至るでしょう」。
:11）さらに見ていると、御座と生き物と長老たちとのまわりに、多くの御使たちの声が上がるのを聞いた。その数は万の幾万倍、千の幾千倍もあって、
:12）大声で叫んでいた、「屠られた小羊こそは、力と、富と、知恵と、勢いと、誉れと、栄光と、賛美とを受けるに相応しい」。
:13）また私は、天と地、地の下と海の中にある全ての造られたもの、そして、それらの中にある全てのものの言う声を聞いた、「御座におられる方と小羊とに、賛美と、誉れと、栄光と、権力とが、世々限りなくあるように」。
:14）四つの生き物はア−メンと唱え、長老たちはひれ伏して礼拝した。

(ヨハネの黙示録第５章）

７つの封印と７つのチャクラとは関係がある気がします。

封印は人類を目覚めさせるための試練であると思います。
苦しい体験をさせるためには地に落として悪とまぜこぜにする必要がありますからね。
屠られた子羊はイエス以外にも数えきれぬほどの人達がいますが、
力・富・知恵・勢い・誉れ・栄光・賛美を受けるに相応しい人物は容易に数えることができる程度の数でしょう。
イエスはおそらく別格として、彼らは神のお手伝いとして我々を導く先達でもあります。

堕落しきった人類にカツを入れて目覚めさせるための試練が近い将来において準備されていると。
試験に失格したらどうなるかわからんですが、合格したならば神人に相応しい段階に一歩前進できると。
それが選び子であり、播いた種から良いものだけを拾い上げるということでないかと思います。
追い込まれないことには自分がどういうものを持ち、育ててきたのかわかりませんからね。
内在する種は地位やら環境やら現状などの表面事には全く関係ありません。
びっくり箱が開いて、開いた口がふさがらなくなるという示しの通りの展開になる可能性があります。

四つの生き物とは、火・風・水・土でないかと考えます。
時には有り難い恵みをもたらし、時には天変地異のかたちで大きな災厄をもたらす存在。
大きくは神の一面でもありますが、担当する竜神の活動でありましょう。
大地震・大暴風・洪水・火山の噴火などなど・・・
イエスは屠られたがゆえに、担当の主神より封印（人類の大試練）を解く権限を与えられた。
それゆえに、私はまたやってくる・・・という言葉があったのでせう。

日本においては天照大神（本当の天照大神は男神）がイエスにあたる存在です。
おそらくは、天照大神とイエスは日本に深い関係があるハズです。
日本は二本。　二本の柱で支える国家ではないでしょうか。
二本の柱は中（黄身）と外（白身）でもあります。
本家筋（主：　ヒノモトの民）と分家筋（副：　ユダヤの民）です。
主と副は役割の違いであって上下ではありません。

ヨハネの黙示録第５章は、１−１６

魚のいる池は干上がり　射手座が天に昇るとき
それは栄えある高貴な飼い葉桶のようで
ペスト　飢饉　戦いによる死によって
新しき時代の近きを告げる

と関連しているからヒントとして出した。
流れが解る？

＞四つの生き物とは、火・風・水・土でないかと考えます。

残念でした、ちゃうのよ。

:6）私はまた、御座と四つの生き物との間、長老たちの間に、屠られたとみえる小羊が立っているのを見た。
8）巻物を受けとった時、四つの生き物と二十四人の長老とは、おのおの、竪琴と、香の満ちている金の鉢とを手に持って、小羊の前にひれ伏した。この香は聖徒の祈である。
14）四つの生き物はザ−メンと唱え、長老たちはひれ伏して礼拝した。

これは、同じ黙示録の

4）また、御座のまわりには二十四の座があって、二十四人の長老が白い衣を身にまとい、頭に金の冠をかぶって、それらの座についていた。
:5）御座からは、稲妻と、もろもろの声と、雷鳴とが、発していた。また、七つのともし火が、御座の前で燃えていた。これらは、神の七つの霊である。
:6）御座の前は、水晶に似たガラスの海のようであった。御座のそば近くそのまわりには、四つの生き物がいたが、その前にも後にも、一面に目がついていた。
:7）第一の生き物は獅子のようであり、第二の生き物は雄牛のようであり、第三の生き物は人のような顔をしており、第四の生き物は飛ぶわしのようであった。
:8）この四つの生き物には、それぞれ六つの翼があり、その翼のまわりも内側も目で満ちていた。そして、昼も夜も、絶え間なくこう叫びつづけていた、
「聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな、全能者にして主なる神。昔おられ、今おられ、やがて来たるべき者」。
:9）これらの生き物が、御座におられ、かつ、世々限りなく生きておられるかたに、栄光と誉れとを帰し、また、感謝をささげている時、
:10）二十四人の長老は、御座におられる方の御前にひれ伏し、世々限りなく生きておられるかたを拝み、彼らの冠を御座のまえに、投げ出して言った、
:11）「我らの主なる神よ、あなたこそは、栄光と誉れと力とを受けるに相応しいかた。あなたは万物を造られました。
御旨によって、万物は存在し、また造られたのであります」。

（ヨハネの黙示録第４章）

を受けてる。
四つの生き物は、占星術の四つの星座、獅子座、牡牛座、水瓶座、蠍座という不動宮（固定宮）を指している。
この四つの星座に惑星が集合したものが、天の徴。
あら、何年か前に、なんとかクロスだかって、あったような・・・

酸性か？

うざいからキエロ

獅子のようであり：　太陽を象徴（火）
雄牛のようであり：　ゼウス（海）
人のような顔をし：　大地を象徴（大地）
飛ぶ鷲のよう：　　　風の象徴（風）

通じますけどね。
単に惑星の集合などとする解釈では意味を紡ぐのが困難になります。

６つの翼＝６つの働き？
翼の内側も目で満ちて＝どのような小さなことでも見逃すことはない。
何人も神の大試練を逃げ逃れることはできぬ。

>>196
これが1−16の原文。
Faulx à l'estaing joinct vers le Sagitaire,
En son hault AVGE de l'exaltation.
Peste, famine, mort de main militaire,
Le siecle approche de renovation.

これがその5年前にルーサって占星術師が本の中で書いてたこと。

lors se conjoindront Saturne & Jupiter au Sagittaire, Signe de feu ...
Saturne, au Signe de feu, sera en son auge surhauté & exaulté, ...
Parquoy pestilence, famine, & toutes sortes de corruptions,...
en ce Siecle rendonderont.

言うとおり、Faulx（鎌）はSaturne（土星）のこと、estaing（錫）はJupietr（木星）のこと。
フランス語が読めない人でも見比べりゃ言い回しがほとんど同じなんて事は小学生にも分かる。
その前提で読むと、ノストラダムスはルーサをほとんど丸写しにした（控えめに見ても思いっきりインスパイアされている）ということがよく分かる。

ルーサが何を想定していたのかまでは調べたことがないから知らんが（この星位は1641年にあったらしい）、
この詩のヒントとしてヨハネの黙示録を持ち出してくる香具師は単なるアホウだから無視していいよ。

ヨハネの黙示録を考察することに意味がないとは言わんが、
そいつに正しい流れが読めていないのは確実だから。

ノストラ３世出没警報発令！
注意されたし

死海文書やヨハネの黙示録は預言書になるの？
作り話とも言えるし誰が書いたんだろうね

>>206
やっぱ警戒すべきか。
おもろいやつだけどねえ…

＞魚のいる池は干上がり
魚のいる池→キリスト教信者
って妄想しちゃだめですかｗ

魚はキリストの象徴。
魚座の時代（プラトン年による区分、春分点が魚座にある期間、約西暦１〜２０００年）
また、キリストは漁師にも譬えられるから、魚は人間。

池は魚の住むところ。
池が干上がっちゃたら、魚は死ぬわな。

射手座は高貴な精神と宗教を司る宮。支配星は木星。
射手座は人馬宮。上半身は人間、下半身は馬、ケンタウロス、ケイロン、医術を司る、ノスさんは医者。
上半身の人間は弓矢を構えていて、蠍座のアンタレスを狙っている。
アンタレスは赤い星、火星（マルス）に対抗する星。
黙示録の四人の騎士。

鎌は死神、サタンが持っているもの。
また、刈り入れ、収穫、審判と分別の象徴。

高貴な飼い葉桶は、キリストの誕生（出現）

＞魚のいる池は干上がり　射手座が天に昇るとき

あら、魚座の時代に地球は干あがって魚は死んじまったずら。

＞巻物を開いてそれを見るのに相応しい者が見当らないので、私は激しく泣いていた。

まあ、可哀相に、それで泣いてたのね。

＞すると、長老の一人が私に言った、「泣くな。見よ、ユダ族のしし、ダビデの若枝であるかたが、勝利を得たので、その巻物を開き七つの封印を解くことができる」。

でも、ダイジョウブイ。
キリスト様が出現されたので、救済が可能になったのよ。

＞ペスト　飢饉　戦いによる死によって

地球人は自ら、あるいは、サタンの侵略によって、さんざん苦労し、様々な艱難をなめたわ。
でも、キリスト様は、その涙を拭ってくださるの。
有難いこっちゃ。
（ただし、信者限定）

＞新しき時代の近きを告げる

こうして人類の○○（サイクル）は更新されていくのね。
これこそ、神の計画なんだわ。

でも、豚に真珠だったわ。

＞魚のいる池は干上がり　射手座が天に昇るとき

小羊がその七つの封印の一つを解いた時、私が見ていると、四つの生き物の一つが、雷のような声で「来たれ」と呼ぶのを聞いた。
そして見ていると、見よ、白い馬が出てきた。そして、それに乗っている者は、弓を手に持っており、また冠を与えられて、勝利の上にもなお勝利を得ようとして出かけた。
(ヨハネの黙示録６−１〜２）

あら、白い馬に乗っている騎士は、池の魚を置いて、自分だけ天（宇宙）に出て行っちゃったのね。

池の魚はその後どうなったのかすら？
あら、白い馬の騎士は池に火を放ったようね。
それで、池が干上がって、魚は干物になってしまったのね。

そういえば、射手座の人馬一体の騎士も弓を手に持っていたわね。
ノス様はここをパクッたのかすら？

腐れ心の病が再発したか。
錯誤者がヒントを出そうとするとは、片腹痛い。
腐った「あさり汁」など豚でさえ飲まぬわ。

ノス様の各詩を、

ノス様以降の、地球人の中だけのこの歴史上の何かのちっぽけな事件に当てはめよう、

と、それしか考えられない豚は、所詮、預言と救済には無縁だわな。

予言者は、当然のことだが、出来ごとを人類の知識から遠く離れた高みから見ているのだ。
（セザールへ宛てた手紙、より）

つまり、ノストラ三世のように卑猥な者の想像する未来人説とは桁違いの高みということだな。
それが判っているのならば、文句はない。

＞ 予言者は、当然のことだが、出来ごとを人類の知識から遠く離れた高みから見ているのだ。
予言者が未来の出来事

>215　（途中で送信してしまった）
>>214
＞ 予言者は、当然のことだが、出来ごとを人類の知識から遠く離れた高みから見ているのだ。
予言者が予言できるのは、人智を超越した能力で未来の出来事を見れるからということだろう。
これは、人智の範疇である未来人の科学ではないことを意味するのだろう。

キリスト教から信者が離れていき、その後に災いが起これば
キリスト教的には「それ見たことか」だろう。
そうなることを聖書で書いてあるワケだ。
おそらく、そうなる前にはキリスト教徒に受難（踏み絵）が必要になるけどな。
で、キリスト教から信者が厳選された頃に救世主が登場するというシナリオが妄想でる

すべての人間が救われる訳がない
なんせ、人間のすること、生き延びる為（罪から逃れる為）なら神すら欺こうとするからね
（アダムとエバそして蛇）

＞キリスト教から信者が離れていき、その後に災いが起これば
＞キリスト教的には「それ見たことか」だろう。
＞そうなることを聖書で書いてあるワケだ。

これらの災害で殺されずに残った人々は、自分の手で造ったものについて、悔い改めようとせず、
また悪霊のたぐいや、金・銀・銅・石・木で造られ、見ることも聞くことも歩くこともできない偶像を礼拝して、やめようともしなかった。
また、彼らは、その犯した殺人や、まじないや、不品行や、盗みを悔い改めようとしなかった。
(ヨハネの黙示録９−２０〜２１）

これ、おまえらの現状。

他の第三の御使が彼らに続いてきて、大声で言った、
「おおよそ、獣とその像とを拝み、額や手に刻印を受ける者は、
神の怒りの杯に混ぜものなしに盛られた、神の激しい怒りのぶどう酒を飲み、聖なる御使たちと小羊との前で、火と硫黄とで苦しめられる。
その苦しみの煙は世々限りなく立ちのぼり、そして、獣とその像とを拝む者、また、誰でもその名の刻印を受けている者は、昼も夜も休みが得られない。
（同、１４−９〜１１）

これ、おまえらの近未来と未来永劫。

「今おられ、昔おられた聖なる者よ。このようにお定めになったあなたは、正しいかたであります。
聖徒と預言者との血を流した者たちに、血をお飲ませになりましたが、それは当然のことであります」。
私はまた祭壇がこう言うのを聞いた、「全能者にして主なる神よ。然り、あなたの裁きは真実で、かつ正しい裁きであります」。
（同１６−４〜７）

やっぱ、当然の結末、自業自得でありんす。
正しい裁きざんす。
同情の余地なしざんす。
預言者は高みの見物ざます。

＞２０７
＞死海文書やヨハネの黙示録は預言書になるの？
＞作り話とも言えるし誰が書いたんだろうね

私が書いたのよ。

>>219
クスクス
お前もこちら側なのに気づいていないらしいな

ノストラ君。
今年もあと1ヶ月ちょっと・・・・・
本当に今年サタンガ降りてくるの?　(´･ω･｀)

また、卑猥かつ矮小で浅はかな利を求める者が自棄(やけ)を起こし始めたか。
自らが引用したセザールに宛てた手紙の箇所からも、未来人説が否定された。
しかし、他にも矛盾ばかりであるから、今更絶望することもなかろう。

しかし、ノストラダムス関連のスレがまだあるとは。久しぶりに来ておどろいたｗ
予言ポエムの訳のわからなさが人気なんだろな。

>>224　違いますよ。

多くの人達は世の中の異常性を無意識化に敏感に正しく察知しております。
これによる危機感が潜在化して表面意識にまで浮上してこない状態。
あるいは浮上してきてもおぼろな不鮮明な形となっています。　この場合は何かがおかしいと感じる。

ダムスの予言とかがいつまでも云々されているのは、
予言詩のなかに潜在化した危機感に符号するものを見つけているからです。
単なる創作ならばすぐに消え去るのみです。

>>214
スルーしないで質問してやるから、逃げないで答えてほしいな

>予言者は、当然のことだが、出来ごとを人類の知識から遠く離れた高みから見ているのだ。
（セザールへ宛てた手紙、より）

お前が引用したこのフレーズは誤訳なんだが、
それはともかくこの箇所はサヴォナローラというイタリア人の本から
ノストラダムスが丸写しにしたものだ。
そこにある聖書からの引用もサヴォナローラからの孫引きに過ぎない。
この例に限らずノストラダムスの聖書からの引用は孫引きが多いために
不正確なものが多い。

前に指摘したルーサからの丸写しの件にも答えられずに逃げたようだが、

ノストラダムスが未来人の計画に基づいて預言書を書いていたというんなら
何故、同じ時代の人間の本からパクる必要があったんだ？

結局のところ出発点が狂っていては正しい結論がでてこないのは当然のことだろうに。

>>222
予言には時差というか、ズレあるんだよ。
予言した年より少しあと事が起こる。
霊界は過去、現在、未来がすべて一緒に存在するから予言が当たるのは当然。

>>205　>>210

久しぶりに来て気がついたのだが、

En son hault AVGE de l'exaltation.
高揚のその高い飼い葉桶/水桶って、水瓶座（宝瓶宮）を指すんじゃね？

"Le siecle approche de renovation.　世紀は刷新に近づく"とあるし、フランス革命の前だろう。
水瓶座で　exaltationする惑星は土星だが、
1782年1月に、射手座で土星と木星がゆるやかな会合　（およそ10度はなれている）
1785年2月半ばには、土星が水瓶座に入る・・・・
ググッたら、ルイ17世 (フランス王)が　1785年3月27日に生まれている！
（彼の誕生から四年目で、フランス革命）

しかも、彼が死ぬ2ヶ月前の1795年4年にはフランス革命戦争の講和条約である、
バーゼルの和約（ Peace of Basel）が結ばれている。

飼い葉桶（AVGE）には占星術で水瓶座を示すと共に、
キリストの誕生になぞらえ、新しい人物（この場合、ルイ17世）の誕生を意味していたのだ！
ペスト、飢餓といった単語も、幽閉されたルイ17世の状態を指しているのかもしれない。
死因が病死とされているから。
興味深い事にホロスコープで死んだ年を見ると、土星が射手座の正反対の双子座にある。

さらに占星術関連で思い出した。キリストが誕生したときに現れたベツレヘムの星は
は木星と土星の会合という説があるのを。

また、サタンがどうの言ってる人が来たの？

ノストラダムスの予言は1999年のことで、もう用が済んだんじゃないのかなって思ってたんだけど、なんでまだここでやってんのかねぇ?

まあ、それはさておいて、未来はもう決まっているのかどうか、私はいつも疑問に思っていたんだが、「最近は、決まっていない、未来は変えられる」、
と思うようになりましたね。
変えられる要素は人間の意志です。　そのほかの天体の運行とか人間の進化形態や慣性のあるものはそれはそのまま計算できます。

人間も習慣性をそのまま続ければ未来もみえてくる。しかしアセンションとかの影響で強い意志が生まれれば、未来はちがう方向へいく。
繁栄するも崩壊(これはアセンション前)するのもどちらも可能性があるのです。

だから予言というのは、予言をするときに、例えば1999年に何かがあるという、そういう因子があったんだね。
ただ人類にはそれは全く分からないままに進行してきたんです。

ノストラダムスはどうやって予言できたかというのは、本人も言っているように背後で霊的存在がビジョンを見せているわけです。
その存在とは何なのか。その何かが全てを知っていて、ノストラダムスに予言を通じて未来人に警告を発したというわけです。
ではなぜ1999年になにも起きなかったか、というとそれは単にその起こる現象が変更されただけということです。

こういう場合予言というのは予定に似ているので、そんなに遠くない時間に現象として起こるわけです。
ノストラダムスは間違ってないと思いますよ。　ノストラダムスはもういないから、未来を見通していた背後の存在が重要なカギになるのです。
その存在がまた教えてくれますよ、きっと。

ただし選択権は人類の意思にあり、それによって未来を決めていくのでそれは大事なことであり覚悟していなければならないでしょう。
注意深く。

未来は変えれないよ
今みてる現実こそが我々の記憶に過ぎないから。俺達は人生という名の記憶を夢を見るように見てるだけ。死んだら本当の現実を垣間見るであろう

程度の低いメディアが、誇張して作り上げた物にいつまでも振り回されんな

そんなの人の勝手だろ
面白いからいいじゃん
あんたに強制してるわけじゃない
ナンセンスと切り捨てきれない何かを感じてる人間がここに来て
ああでもないこうでもないと言いあってるだけ
馬鹿馬鹿しい、興味ねえと思うならスルーすりゃいいだけの話

あら、ちょっと前まで、誰も書き込む人もいなくて、消滅寸前だった閑散スレが、にわかに活気づいてきたわね。

誰かさんがちょっと遊びに来たかららしら。
よっぽど豚はネタ（餌）に飢えていたようね。
そりゃそうね、豚どもだけじゃあ、ノス様の高尚、高次元の詩には手も足も出ないもの。
各詩を、何かの下らない事件にこじつけるのが精一杯だものね。
ま、何かの下らない事件にこじつけたい人はどうぞ。

結局、その人のレベルにみあった解釈しかできないのよね。
所詮、豚は豚、最後まで人間にはなれない。

>>235
>所詮、豚は豚、最後まで人間にはなれない。
豚以下の存在がよく言う
豚の餌になっていることに気づかない阿呆が現れた

>>228
調べなおしたらaugeは確かに水桶の意味もあるんだね。
ただ、フツーそういう時はverseauを使うんじゃないかと思うんだが。
それと仮にaugeをみずがめ座と見るんだとしたら、直前のsonが文法的に意味を成さなくなるんじゃないか。
文法的にはen son auge は前の行の状態を修飾していると見たほうがいいように思う。
ルーサのオリジナルもそうだが、son は「土星の」と見るべきじゃないかと思うって事なんだが。

ただ、ルーサはフランス革命期の時期の予言を確かにしてるし、
ちょうど西暦1800年頃はルーサやノストラダムスの計算では7000年紀の終わりに当たっているから、
この「世紀が改まる」をその時期と捉える読みは
読み方として十分にアリだと思う。



この程度の読みにすらついてこられずに逃げるしかないアホウは
やっぱ無視するのが最上かね

ははは、たしかに
屁にも満たないＴＶタックルで批判されたことを事件と騒いでいる阿呆なんぞは
事件でもなんでもない、当然の批判の小さい出来事を予言するわけないんだな
そうとう寂しいらしいな、ひがむしかできない阿呆は

アハハハ、またまた出ましたコレクター野郎。

何かと言うと、すぐにルーサだかレオニだかを持ち出す野郎が。

そりゃさ、西洋文明は聖書、キリスト教を根源に発展してきたんだから、文学も聖書の影響を受けるわな。
それに、聖書もノストラも同じ作者が書いたんだから、似てるのは当たり前。
でもね、書き方と役割が違うのよ。

ノス様はルーサやらレオニなんかの雑魚をパクってなんかないの。
種を蒔けば、なんとかもどき、っていう雑草も生えるわな。
雑草とオリジナル、本物と偽者の区別もつかないのか。

どこにもいるんだよね。
預言書の成立過程にしか興味がなくて、いろんな文献を読み漁って、なんとか結びつけようとしたがる奴らが。
「預言書は地球人の中から湧き上がってきた」、という固定観念から抜け出せないんだよね。
こんな蛆虫どもが、聖なる預言書を書ける訳ないだろうが。

努力は認めるけど、オリジナルの創作力と想像力、才能はゼロ。

いや、そういう奴が不要っていうんじゃないよ。
資料係りも必要だからね。
図書館の案内係りが適職じゃないの。
せいぜい、ネットでなんとか研究室でも作って、ボランティアとして無料で資料を公開して下さいな。
ジャンジャン。

>それに、聖書もノストラも同じ作者が書いたんだから、似てるのは当たり前。
>でもね、書き方と役割が違うのよ。
>雑草とオリジナル、本物と偽者の区別もつかないのか。

なら聞くが、セザールへの手紙にでてくる「私は彼らを痛めつけ、砕き、憐れみは持たないConteram ergo & confringam, & non miserebor 」という言葉は聖書のどこに出てくる？
エレミヤ書やイザヤ書には似た言葉は出てくるが、一致はしていないぜ。

ところがサヴォナローラの『天啓大要』（1498年）にはそのものズバリConteram ergo & confringam, & non miserebor がでてくる。
これがパクリでなくて何だというのか。
ちなみにこれはサヴォナローラが白昼夢のなかで聞いた神の言葉だそうで、聖書からの引用ですらない。

お前は聖書とノストラダムスは同じ作者が書いたというが、だったらなぜ「サヴォナローラが白昼夢のなかで聞いた神の言葉」なんぞを引用する必要があったのか？
普通にエレミヤでもイザヤでも引用すりゃあいいだろうに。

これに限らずノストラダムスの聖書からの引用はほとんどがサヴォナローラからの孫引きだもんだからアレンジされていたり、引用が不正確だったりする。
作者が同じなら何故そんなことが起こる？

そもそもそういうことを認識できずにノストラダムス本人の発言だと思い込んで、サヴォナローラの言葉を引用したアホウはお前なんだからさ、

>雑草とオリジナル、本物と偽者の区別もつかないのか。

ノストラダムスというオリジナルとサヴォナローラという雑草の区別もつかなかったのはお前だろうに orz

ノストラダムスが本当に高次元の存在でお前にその言葉が理解できるというんなら、どの部分が不純物でどの部分がそうでないかを見分けられるはずだ。
ところがお前にはそれができてない。だからアホウだというんだ。

ルーサやらサヴォナローラなんて知りましぇーん。
興味もありましぇーん。
預言と関係ありましぇーん。
雑魚と雑草が好きなら勝手にやっててくだしゃーい。

真の預言書は聖書とノス様の作品だけざんす。

>>241
それはおまえが著世紀と聖書を偶像にして、それを崇めているだけだ。
自分勝手が許される偶像な。

お前はそれで今までは食べて来れたんだが、出版社もいいかげん相手にしなくなっただろう。
なんで、お前の出版物が売れ続けないか分析してみたら？
まあ、『読み手のステージが低いから』でお前は自己完結しているだろうけどな。
だがな、著世紀は３００年も引き継がれてきているんだ
読み手のステージ云々の言い訳は出来ないことを知るべきだ

はあ（ためいき）

だからさ、>>214で「預言と関係ありましぇーん」なはずの
サヴォナローラの言葉を引用しちまった馬鹿はお前だろ？

サヴォが預言に関係ないんなら、
そんなものを不用意に引用しちまったお前には
預言の真意が理解できてないってことになる。

50歳をすぎても
その程度の論理も組み立てられないのかい？

>241
きみの負けだ、無駄な抵抗はやめとけ
どうみてもシロウト同然、それで数十年研究してたとは思えんな
よほど才能がないようだね

＞著世紀は３００年も引き継がれてきているんだ

著世紀？

諸世紀でしょう。
っていうと、これは五島勉が勝手につけた誤訳だ。
諸世紀なんて誤訳を使う研究家は偽者だ、
って騒ぐ奴らが多いんだよね。

３００年？

ノス様が昇天されたのは１５６６年だから、約４４０年前ざんす。

豚さん、慌てないでね。

そんな誤字くらいの反論しかできないほど追い込まれているようだね
３００年だろうと５００年だろうと内容はかわらないだろ
まあ、負け犬はよく吠えるだな

>努力は認めるけど、オリジナルの創作力と想像力、才能はゼロ。
ほお、無知をごまかしてるけども予言から小説でもつくろうと？
それで妄想に結びつけてるのか、けどそれは解読とはいわんよ
カン違いにもほどがあるね

アハハハ、

負けたのは地球人の方なのよ。
天に徴が現れた時にイエスを呼ばなかったから、イエスはもう来ないのよ。
２０００年に予定されていた掲挙も、該当者がいなかったから中止になったのよ。

もう、再臨も掲挙も絶対にないのよ。
いまだに「まだ、これからあるんじゃないか？」って粘っている奴もいるけど、
救済はもはや絶対にありましぇ〜ん。

永遠の命も貰えましぇ〜ん。
永遠の奴隷になるだけざんす。
貰えるのは永遠に続く恥と憎悪だけざんす。
往生際が悪いざんす。

来るのはサタン様だけなのよ。
そのうち来るから、ゆっくり待ち望みませう。
ざまあ、ざんす。

>>245
ほう、意図的に空けた豚の穴は見つけられても
自分の穴は見つけられないんだね
ああ、自分の論理矛盾は見えていても認められないパーソナリティだったね
しばらくお前が書き込んでいなかったから、忘れてたやｗｗｗ

で、なんで出版社から続編書いてくれって交渉無いんだろうねｗｗｗ

>247
そうやけになるな、やせ我慢なのがみえみえだ、どうみてもきみの負けだよ
そんなくだらない妄想にすがる人生は楽しいかい？
きみの家族はきみをどう思っているのかね、のけものになっているとか？

アハハハハ、

預言はもう解りきっているんだから、今更、フランス語の辞書を引いて、一語一語調べてもしゃあないやろ。
ましてや、ルーサやらサヴォナローラなんて、そんのもの調べる気にもならへんわ。
そんなもの調べるなら、ネットでエログロ画像の収集でもしてた方がましや。

ノス様の詩だって、同じことしか言ってないんだから。
各詩を何かの事件にこじつけることの方がよっぽど難しいわ。
ルイ１７世やら、フランス革命やらって、ようやるわ。
御苦労様。

それに、預言の賞味期限と救済期限もとっくに切れているんやし、
豚は決して預言の真意を理解できない、
ってことも判ってるんだし。
今から出す訳ないやろ。

ま、ここで、暇つぶしにちょっと豚をからかっているだけやねん。

やせ我慢の笑いがむなしいな
きみの家族はどう思っているのかね、答えられないくらい深刻なのかね？

ま、豚の相手は程々にしておいて、
せっかく一つ、例題が出てるんだから、仕上げておくか。
誰だったか、

＞En son hault AVGE de l'exaltation.
＞高揚のその高い飼い葉桶/水桶って、水瓶座（宝瓶宮）を指すんじゃね？

＞"Le siecle approche de renovation.　世紀は刷新に近づく"とあるし、

って書いたよね。

１−１６の詩には、占星術的には、魚座、射手座、水瓶座、の３つの宮が出てくる。
射手座は黙示録の騎士と宗教を暗示しているとして、

魚座と水瓶座はプラトン年による、魚座時代と水瓶座時代を暗示している、
とも考えられる。

魚座時代は西暦１〜２０００年、支配性は海王星で、秘密と欺瞞と犠牲の時代、水の宮だから、感情の時代。
水瓶座時代は西暦２０００年から４０００年、支配性は天王星で、科学と改革、革新の時代、風の宮だから理性と知性の時代。

１−１６
魚のいる池は干上がり　射手座が天に昇るとき
それは栄えある高貴な飼い葉桶のようで
ペスト　飢饉　戦いによる死によって
新しき時代の近きを告げる

＞魚のいる池は干上がり　射手座が天に昇るとき

魚座時代に、天に逃げた奴らによって、地球は干あがってしまった。

＞それは栄えある高貴な飼い葉桶のようで

その後水瓶座時代に科学技術によりキリストが出現した。

＞ペスト　飢饉　戦いによる死によって

先に戻って来たサタンによって、地球人にペスト、飢饉、戦争が仕掛けられていた。

＞新しき時代の近きを告げる

遅れて戻って来た天使が福音を授け、歴史を革新していった。

ふ〜ん、ちゃんとストーリーの通りで、起承転結になってるじゃん。
出来事の順に並べられているじゃんよ。
非常に簡単明瞭な詩。
どこが難しいのかしら？
はい、一丁上がり。

>>237
＞ただ、フツーそういう時はverseauを使うんじゃないかと思うんだが。
なあに問題ない。土星の支配宮は水瓶座だ。（射手座の支配星は木星）

＞　世紀は刷新に近づく　Le siecle approche de renovation.
さて、この四行に見覚えはないだろうか？　アンリ二世への書簡（レオニ42節）に、

＞　この年の初めには、かつてアフリカで成された以上に大規模なキリスト教会に対する迫害があり、
＞　1792年まで続きますが、その時、時代を一新するようなことが起こるはずです。

とある。ゆえに、この詩篇がフランス革命を指しているのは間違いない。だからイオネスク説を支持しない。
しかし"飼い葉桶　AVGE"が、大文字で示されている理由は判らない。
キリストが生まれたのが馬小屋であり、飼い葉桶の中に寝かされたこと、その話から新王（ルイ17世）誕生の
ことを指しているといえる。
さて、見落としていた箇所が合ったので説明。　3行で軍隊で火星が暗示されているとおり、
ルイ17世の誕生日（1785年3月27日）には土星は水瓶座にあり、火星も同じ宮で緩い会合（10度以内の差）
になっていた。しかも、死亡した日（1795年6月8日）にも土星と火星は双子座にあった。
双子座での会合（1795年5月4日）

面白い事に、射手座での土星との会合を火星とし、その期間中（1781年2月17日〜3月26日）には
木星は射手座の近くのひとつ前の蠍座の26度にあり、（"射手座の中で　dans le Sagitaire"　じゃなくて、
　"・・・の方／に向かって　vers"などと言っているのはこれを指しているのか！？）
この期間中にウィリアム・ハーシェルによって天王星が発見（1781年3月13日）されている！！
そして、現在では、占星術では天王星は改革、革命の星とされている！！
しかし、この詩篇に天王星の発見まで含まれていたかと言うと・・・興味深いチラシの裏程度に。

ところでさあ、この詩から、

どうやったらルイ１７世やらフランス革命が出てくるの？
何でルーサやらサヴオナーラが出てくるの？
解りましぇ〜ん。

その解釈の方がよっぽど難しいわ。

ブランダムールにしろ、他の研究家にしても、ノス様の簡単明瞭な詩をわざと難しく解釈しているのよね。
その執念には感心するけど、

あれはいったい何なんでしょう？
不思議ざんす。

& non du tout,
& sera le commencement comprenant se de ce que durera & commenc,
ant icelle annee sera faicte plus grande persecution a` l'eglise Chrestienne que n'a este' faicte en Afrique,
& durera ceste icy iusques l'an mil sept cens nonante deux
que l'on cuydera estre vne renouation de siecle:　
　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜

（アンリ二世への書簡　エドガーレオニの区切りによる42節）

世紀は刷新に近づく　Le siecle approche de renovation　（１−１６の最終行）

>>255
この二つはまったく同じことを言っている。
それに星の位置が問題だ。木星と土星の会合自体はおよそ20年に一回あるんだが、
占星術上の射手座での木星と土星の会合はあんまし起こってない。
現在以降それは2338年11月23日までないはずだ。

しかし、矛盾たっぷりの未来人解釈でよく自信があるね
結局は妄想転結では残念だね
まあ、バカのひとつおぼえってことだね

ID:yO//7ugV0ｻｿ
基本の質問過ぎて申し訳ないんですけど、イオネスクはこの詩をどう解釈してるの？

>>258
イオネスクはこの詩篇（１−１６）をロシアの共産主義崩壊と関連させている
めんどいから、イオネスクの書籍より纏まっている部分を引用。

　土星（鎌）が逆行して水瓶座（池）の中にあり、かつ天王星−海王星の会合が近づくであろとき、
　そして天王星と海王星も射手座に向かって逆行し、そらにまたこの会合が天頂よりヴェガ星　
　（AVGE→VEGA)　によって　｢昇華させられる｣であろうとき、
　共産主義（ペスト）は軍事力を持って致命的打撃を受けるであろう
　けだし、21世紀は大｢革新｣のときに近づきつつあるからである。
---------------------------------------------------------

で、なんで出版社から続編書いてくれって交渉無いんだろうねｗｗｗ

前スレをいまさら、超高速で斜め読みしたが、

948 名前： 本当にあった怖い名無し 2006/09/12(火) 22:20:59 ID:V6GVYLj80
てかノストラダムスの予言て何かの役に立った事あんの？
研究してる奴も多いんだろうが、全て後付っぽいじゃん。

-----------------------------------------

暇つぶしになるよｗｗｗいや、社会人だから暇なんてないんだけどｗｗｗ
なんか神秘を感じられるし、トリビアが増えるよｗ
この質問はゲームやアニメが好きな奴に、それって何かの役に立つ？　と聞くのと同じ事だｗｗ

>>254
>なあに問題ない。土星の支配宮は水瓶座だ。（射手座の支配星は木星）
支配星。なるほど、そう考えれば確かにそう読めないこともないね。どっかの馬鹿よりも読みが深い。
で、そのどっかの馬鹿は原文に「魚」も「池」も出てこないって事実に未だに気付いてないんだな。哀れwww

それはそれとして、個人的にはアンリ2世への手紙は偽書だと思ってるんでそれとの関連についての評価にはあまり踏み込みたくはない。
ただ、そっちも本物であるのなら、確かに関連性を読み込むのは有効だろうと思う。

>しかし"飼い葉桶　AVGE"が、大文字で示されている理由は判らない。

これは俺も同感。
パリ大学のアルブロンは、この詩の出典はルーサよりもチュレルにあると見て、ANGE（天使）の誤記だと考えているんだそうだ。
天使的未来人がお好きなどっかのアホウがとびつきそうな原文だけど、こいつは1588年から1589年のパリ版にでてくるテクストだし、俺はあんまり支持したくない。

まあ、参考程度のネタって事で。

＞どっかのアホウへ
>今更、フランス語の辞書を引いて、一語一語調べてもしゃあないやろ。

お前の場合は単にフランス語が読めないだけだろw

で、ロバーツ本あたりの誤訳だらけの「セザールへの手紙」しか読んでいなかったお前のために、この手紙のなかの素晴らしい節を紹介しておいてやろう。

第14節
que certaine puissance & voluntaire faculté venoit par eulx, comme flambe de feu apparoir, que luy inspirant on venoit à juger les divines & humaines inspirations.
そして、神からのいくらかの能力や意志力は炎の揺らめきの形をとって現れるのだし、それに触発されて、人は神の霊感と人の霊感を判断するに至るのである。

第38節
moyennant (cela) le prophete vient à juger de cela que son divin esprit luy ha donné par le moyen de Dieu le createur, & par une naturelle instigation :
これによって預言者は、（自分で思いついた）神々しいひらめきが本当に神に由来するものなのか、単なる直感に由来するものなのかを判断したのである。



わかる？　神の秘密に触れることの出来た人間は、何が神に由来して何が人に由来するのかが分かる、ってノストラダムスはハッキリ言ってるんだよ。
まあ、これ自体がよそからのパクリなんだがね。

で、お前はどうだった？　
ノストラダムスを真の預言（神に由来するもの）だというくせに、それとサヴォナローラの言葉（＝神と関係のないもの）の区別もつかなかったんだよなあ。

って事は、ノストラダムスは「セザールへの手紙」のなかでハッキリキッパリと

お前のような奴は真の解読者じゃない
お前のひらめきは神と無関係なただの妄想だ

って教えてくれていたわけだ。
いやあ、実にノストラダムスは素晴らしいね。
ノストラダムス本人から否定してもらっていたんだから、お前としても満足だろ？

AVGEは、占星術用語in the ascendant のスペイン語の慣用句　en auge　のこと
尚、 en pleno augeで、ピークに　となる。

なぜ、ノストラダムスがスペイン語なのだろうと考えてみたが、augeというスペイン語はどうもアラビア由来のことばのようで、１２、１３世紀くらいにスペインで現れたようだ。

ルーサはアブ・マサルのアラビア占星術の知識をピエール・ダイイからピエール・チュレルを通して知っていたと考えれば、in the ascendantの意味でAUGEという言葉をルーサが用いたと考えることは難しくない。

>>264
>AVGEは、占星術用語in the ascendant のスペイン語の慣用句　en auge　のこと

まさかと思って辞書引っ張り出してみたら確かにそうだった orz
Auge を占星術用語で使うのは16世紀フランスの慣用表現か何かだろうと思っていたので、
現代スペイン語に残っていると知ってちょっとびっくり。

アブ＝マサルかぁ。そういえばノストラダムスの予言の中にも
「偉大なるアルブマサル」って形でリスペクトする表現が出ていたなぁ、てなことをちょっと思い出した。

>>264の人にちょっと訊きたい。

アルブマサルではなくアル＝カビーシー（アルカビティウス）経由って可能性はないのか。

チュレルが訳したカビーシーの本をノストラダムスは持っていたなぁってことを
思い出してちょっと気になった。

アセンダントって正確な時間がわかっていないと使えなくね？

>>266
細かな話になれば、アルカビティウスの可能性は高い。
ただ、大筋において、ルネサンスで流行した占星術がアブー・マーシャルの占星術であったことから、
1-16のような合に関しては、アブー・マーシャルの合の理論が下地になったと考えるのが無難だと思う。
系統的な話をするならば、ダイイの存在は大きい。

>>268
頓ｸｽ
なるほどね。
大元にアルブマサルがあると認識していたから、
ノストラダムスもリスペクトしていたのかねぇ。

アベネズラの7天使（7惑星）の周期もそうだけど、
ソッチ方面との絡みはやはり重要だね。





そういうことも理解できずに「関係ありましぇーん」とかほざくくせに、
自分の解釈のなかにプラトン年なんぞを持ち出す香具師はやはりアホウだね。

占星術的伝統を否定するのなら
プラトン年も否定するのが筋ってもんだろうに。

ルーサに引き継がれた思想とプラトン年の違いは

日本語で書かれた通俗的なノストラ本に出てきたことがあるか、ないかってだけ。

あのアホウは中途半端に自分の知識をひけらかそうとするから
かえって知識の浅さが露呈してしまう。哀れw

いつになくスレの進行が早くてﾋﾞｸｰﾘｗ
>>259ｻｿ�dです。
イオネスクは「AVGE」をアナグラムと取ったか。なるほどねー。
だけど、ペスト＝悪疫＝共産主義の解釈はちょっと無理やりっぽいような（＾＾；
天王星と海王星がホロスコープの構成をなす要素として語られてるのにもちょっと違和感かな。
ノスが天王星・海王星・の存在を（霊感により？）知っていたとしても
まだ発見されていない星の軌道や周期までわかっていてアスペクトを割り出せたとまでは思えないしなぁ。。

それにしても、ノスの預言詩は難解。
西洋占星術と世界史と聖書に通じていて、フランス語を読めないとわからないとは。
さらにヨーロッパ文化史やいろんな文献まで引用できるとは、ここの住人は博識揃いですにゃ
西洋占星術をﾁｮﾋﾟｰﾘ齧っただけのｵｲﾗは、ただただ恐れ入るほかはないでつ（＾＾；。

>>267ｻｿ
「アセンダント」は、「時間の進行による森羅万象の移りかわり」のうち
「いちばんはじめにめにみえてあらわれるかたち」を示すもの、と思えばいいんじゃないかにゃ。
それは、人間なら外観・第一印象、
一日のうちなら日の出、一年のうちなら元旦
その時間を支配するサイン（星座）が、「いちばんはじめにあらわれるかたち＝アセンダント」で
客観的に、その一日がどんな一日か、その一年がどんな一年か、を示しているです。
二千年紀にあっては、春分の日真東から昇る星座をその世紀（2148年間）のアセンダントと考える。
ちなみにご存知のように、キリストの生誕から約2000年間は魚座の世紀ですた。
（現在は、水瓶座の世紀に入ったばかり）

人間にあっては、>>267ｻｿの仰るとうり、その人の誕生した時間によってアセンダントが変わるから
（この世に出現した瞬間を、彼の「日の出の時間」とする考え方）確かに「出生時間」が重要。
しかしノスさんの詩のなかで言及されている（らしき）「アセンダント」は、もっと大きな「時代」単位の
時間の中での話だから、何時何分という細かい「時間」にはとらわれなくていいと思うです。

この詩の前半二行が、後半二行の起こってくる年代を示しているのは、間違いなさそうですけどにゃ。
フランス語わかんねいから、今までの皆さんのレスから推し量るしかないんだけど

　1）　天頂の"射手座"において、"土星と木星が接近"するとき（上昇点は魚座）
　2）　上昇点の"射手座"において、"土星と木星が接近"するとき（天頂は乙女座）
　3）　"土星と木星が集まるところ"を上昇点として、"射手座"が天頂にあるとき（上昇点は魚座）
　4）　"射手座"を上昇点として、"土星と木星が集まるところ"が天頂にあるとき（天頂は乙女座）

このうち1）か3）っぽいような〜〜〜と思ったですが。。。（素人考え＾＾：）

亀レスだが
>>207
>死海文書やヨハネの黙示録は預言書になるの？

死海文書ってほかで見られないような預言文書はあまり含まれていなかった気がする。
どっちかっていうと、旧約聖書の本文とか、既に知られている文書の写本が中心だったんじゃないっけ？
むしろナグ・ハマディ文書のほうが聞いたことのない黙示録系の文書が多かった気もするんだが、どうだったかな。
ただまあ、旧約の預言書の写本も多く含まれているという意味では死海文書も預言書といえるんだろうね。

久しぶりに覗いたらいきなり
>>263
さんの関西弁スレから始まって、ちと、びっくりした（　ｉ＿ｉ）＼。
私は前後を読んでいませんが、
>>263
さんに痛く共感を覚えます。
ノストラダムスは預言者です。
あれだけセザールへの手紙、諸世記冒頭に明記されておりながら「タイムマシーン？」「霊視？」など言われて来ました。
ノストラダムスは間もなく預言者の称号を授与する時が来ましたね（・∀・）。

なんか携帯で２〜３枚前を読んでいたら、カルトクリスチャンの方が「サタンの来攻」とか「イエスの再臨はない」とか書かれてましたが…。
「１９９９ネタも跡付け」とありましたが、まだ解りませんよ。
現在進行系ＩＮＧ系で進んでいるかもしれませんよ。
「それは千年記からさほど離れていない頃に起きる」私は何もかもレベルが低いので勝負にはなりませんが、預言が霊感なら学は意味ないです。フランス語も誤訳も意味ないと思っています。
相手が神ですから「事が起きるまで誰も正しい訳は出来ない。しかし必ず成就する」だからです。
生意気ですいませんが、せっかく聖書の世界に触れているのですから、図書館に行って良質の入門書を見つけて読んでみて下さい。
私はクリスチャンでもないし布教する気はありませんが、きっとあなたに幸運が訪れる事でしょう。
【預言者を預言者と認めた者はその報いを受ける】

まえから疑問に思っていたんだが、なぜか、ノストラダムスの預言と書くと、
｢神の言葉を預かったのが預言であり、ノストラダムスの方は予め言っておくほうの予言｣
だとか言う奴がいるが、フランス語では預言も予言も同じ単語、"prophe'tie"だということを知らないらしい。
揚げ足取って勝ったつもりになるアホな奴が多いｗ

>>275
そういう問題じゃなくて（いやそういう問題もあるんだろうけど）
ノスの場合は自力で未来を見たのか、神から啓示を受けて未来を見たのか、という
事自体でもめてるから「予言」か「預言」かでごちゃごちゃするんじゃないのか

で結局予言と預言のどっちが正しいんだ？

コサインｼﾞｬﾏｲｶ？

それは余弦でしょ



って事に気付くのに何秒もかかった orz

酸性はもう消えたのか
次はいつ来るのか

>>280
ここが閑散した時

理由
ヤツは自分がこのスレを盛り立てているとお思いになっていらっしゃるから

己の愚かさを忘れたときに再び現れ、再び赤っ恥をかき去って行く、ノストラ三世氏。
幾度もこのスレの生け贄となり、中々健気な者かもしれないな。

もっとも、健気(けなげ)とはいっても動機は卑しくて不純なものであるが・・・、

べべべべ〜。
ふん、そんなに来て欲しいのか？
来て欲しいんだろ。
寂しいのか？

なんのかんの言っても、すぐにラブコールをよこす。
素直に、
「来て下さい、アーメン」って書けば？
ちょっと放置すると、もう待ちきれなくて泣きついてくるんだから。
参ったな。

あまりにも、下らなくて、見当違いの書き込みしかないんで、つい、ちょっとヒントだけ与えてやるか、
って思ったんだけど。
やっぱり、あまりにも低次元の奴らしかいないんで、ちょっと飽きてきてはいるんだがな。

ま、そりゃそうだわな。
ノス様の作品に対して、まともで、面白い解釈をできる奴は他にいないもんな。
ルーサやらレオニやらサヴオナーラやらがどうのこうの、って知ったかぶりして書いている奴のレスが面白いか？
そんな名前知ってるか？
知らんだろ。
ただの偽オタク。
ルイ１７世がどうの、ロシア革命がどうのって、そんな解釈が面白いのか？

俺達と関係ないじゃん。
何で、あんなイモネスクなんか気にするの？

つまらん、あいつらの解釈はつまらん。

そんなことをぐだぐだ書いている奴らは、
「ノスさんは、ただのあの時代のオッサンで、聖書やら、あれらの人の作品をパクッって詩を書いただけだ」
って考えているんだろう。
つまり、「ノス様は地球人のただの予言者である」、って考えているんだろ。

フン、馬鹿どもが、
ノス様は予言者じゃなくて、預言者だびょ〜ん。
書簡のあちことで「私は預言者だぞんび」って書いてあるだべ。

しかも、歴史上に二人しか遣わされなかった二人の証人のうちの一人なんだぞ。
細木や江原とは違うんだぞ。
一緒くたにすんな。

そもそも、予言とは、ただの事件、出来事を予告することだけ。
背景に精神性も思想も論理も哲学も何にもない。
勿論、救済もない。
アホの日本人は、「ノス様はただの予言者の一人だ」、だと軽くみてたから救済を逃してしまったんだよ。

「当たった、外れた」でしか預言を判定できないんだろ。
「当たった、外れた」っちゅうのは、予言にだけ当てはまるの。
「〜の前に、〜の後に」って書いておいただろうに。

おまえらは、判定する側じゃなくて、判定される側なの。
裁かれる方、選別される方なんだよ。
分をわきまえろ。

それに対して、預言というのは、神の計画、つまり、人類進化のプロセスを告知したもの。
当然、最期の審判と選別、永遠の救済と永遠の罰に関するもの。
地球人の中から湧き上がってきたものじゃなくて、天上から下ろされたものなんだよ。

ノス様の作品は、聖書とペアになっていて、聖書の補完になってる預言書。
そして、聖書よりも具体的に書かれてある。
最期の審判＝イエスの再臨の予定時、
掲挙の予定期間だって、はっきりと予告されてるじゃん。

ま、おまえらがアホで理解できなくて、呼ばなかったから今回も来なかったけどな。
だから、せっかく天使が差し出してやった救済を逃してしまったんだよ。
それも解らないで「ノスの予言は外れた」とかほざいて、
アホどもが。
だから、救いようがない、っつーの。

ノス様は、それを、様々の事件の予言集にみせかけて書いただけ。
だから、ルーサやらレオニやらサヴオナーラやらなんて関係ないの。
それらのず〜っと前に仕上げられていたんだから。

だいたい、ノス様と預言の真の作者の真相と目的も解らないから、あんな下らない低次元の解釈を得々としてウダウダ書いてるんだ。
アホくさ。

＞285
＞アホの日本人は、「ノス様はただの予言者の一人だ」、だと軽くみてたから救済を逃してしまったんだよ
まだ日本人に拘ってるんですね(´･ω･｀)
キリスト教国でもない日本人がなんでキリストを呼んだりすると思うのか？
なんで「アホ」は日本人だけで、キリシタンはアホじゃないのか?
民族の性って、奴ですか?

http://www.asyura.com/sora/bd6/msg/535.html
この時期に第三の秘密公開となった

アホやな。
日本で預言の真意を公開する計画で、そうしたんだよ。

それで、日本でやったことが失敗だったの。

ま、別に、
日本人だろうと、どこの国の人でもいいけど、
間に合ううちに、預言の真意を理解して、公開してくれた人はいなかったんだろ。

ローマ法王だって、そのへんの教会の牧師だって、イエスの再臨の予定時も掲挙の予定期間も解らずに、
とっくに過ぎちまっているのに、
いまだに
「これからあるんじゃないの？いつきてもいいように祈りませう」
っていって、偶像崇拝してるんだろ。
アホくさ。

何なんだよ、まだ、２０００年５月の惑星直列と、ポールシフトを持ち出してんのかよ。

２０００年５月のポールシフトは、２−８で阻止されっちゃってた、

って書いておいただろ。

映画「ノストラダムス」での名ゼリフ「記憶までは消せまい。」

>>286
>ノス様の作品は、聖書とペアになっていて、聖書の補完になってる預言書。

って、どの聖書ですか？いろいろあると思いますけど。

どの聖書？
っていわれても、

あの聖書。
いわゆる聖書、バイブルざんす。
普通、「聖書」っていうと、一冊にまとめられてない？
訳も出版社もいろいろあるけど、
いわゆる聖書。

旧約聖書と新約聖書。
創世記からヨハネの黙示録までの聖書。
いわゆる正典。

外典、偽典もあるけど、そこまで手が回らないっす。

>>293
あんたも少し記憶を消去したほうがいい。

>>293
>あの聖書。
>いわゆる聖書、バイブルざんす。
>普通、「聖書」っていうと、一冊にまとめられてない？
>訳も出版社もいろいろあるけど、
>いわゆる聖書。

まじでいっているのですか？
出版社って。もしかして、日本語訳版を指していたのですか？

底本の種類を聞いたつもりだったのですが、言葉足らずでした。
あらためて聞きます。
正しい聖書といわれる底本とはどれですか？
聖書って底本の違いって馬鹿にならないはずですが、
どれをどういう理由で本物と考えているのでしょうか？

>>286
このスレの供物が現れたか。
赤恥の傷も癒えぬまま再び供物になるとは、幼気(いたいけ)なことだな。

＞ アホの日本人は、「ノス様はただの予言者の一人だ」、だと軽くみてたから救済を逃してしまったんだよ。
まだ、誤魔化しているのか。
軽く見られるのは、浅利氏のような道化解釈が原因だろう。

＞ あんな下らない低次元の解釈を得々としてウダウダ書いてるんだ。
タイムトラベルという要素を主軸にしてはいるが、
うぬの解釈もその矮小な思想から十分に低次元になっているが・・・

>289
>それで、日本でやったことが失敗だったの
当にそうですね(´･ω･｀)　未来人なら日本がキリスト教に疎いのは知っていたはずなのにね。
未来人はアホですな(´･ω･｀)

＞イエスの再臨の予定時も掲挙の予定期間も解らず
いやぁ・・・・判ると思う方がおかしいのですけどね。
聖書にもその日が何時かは判らない。主の日は盗人のようにやってくる・・・・でそ？
キリスト教徒なら、ノストラダムスの預言があろうが、ノストラ君の解説があろうが、
主の日が何時かなんて事を信じる筈がないと思うがね。

で、ノストラ君。本当に今年中にサタンが攻めてくるの?　(´･ω･｀)

http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/topics/images/n20060407_3.pdf
1-40

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%81%AE%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8
1-47
1700?

アハハハハ

＞＞イエスの再臨の予定時も掲挙の予定期間も解らず
＞いやぁ・・・・判ると思う方がおかしいのですけどね。

馬鹿な豚には解らない。
イエス再臨の時は、１０−７２、例の１９９９年の詩で明記しておいただろうに。
掲挙の期間だって１−８０で告知してあるでよ。

＞聖書にもその日が何時かは判らない。主の日は盗人のようにやってくる・・・・でそ？

アハハハハ
何かというとすぐに持ち出す馬鹿の一つ覚え。
「恐怖の」って訳されている語には、「贖い」と「盗人」って意味が隠されているでよ。

それと、預言と救済の有効期限は１９９９年だから、その後に出てきた文書って、
（救済に関しては）意味ないんじゃね？

＞アハハハハ
都合が悪いと笑って誤魔化す無力な空笑いがよく出ているようだ。

＞それと、預言と救済の有効期限は１９９９年だから、
結局、五島勉氏の後追い解釈だな。
馬鹿の一つ憶えであるのは、うぬのほうだろう。

【霊的】日本大浄化から世界へ計画【法則】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164579319/l50

改善ミーム(文化的遺伝子)＝精神異常ミームを破壊して正常ミームを増殖させる為の
具体策を霊的に実行するスレです。

科学的に検証したり、歴史的に検証するのとは角度が異なります。

>ノス様の作品に対して、まともで、面白い解釈をできる奴は他にいないもんな。
>ルーサやらレオニやらサヴオナーラやらがどうのこうの、って知ったかぶりして書いている奴のレスが面白いか？
>そんな名前知ってるか？
>知らんだろ。

お前にとっての正しい解釈の基準って「面白いか面白くないか」なのかwｗｗ
なんとも救いようのない低次元さだね

大体お前が知らないからといってそれが無価値だなんてことにはならないだろ
ルーサはともかくピエール・ダイイやジロラモ・サヴォナローラは
ヨーロッパ中世・近世史を語る上で外せない人物だしな
これはウィキペディアあたりでもお手軽に確認できること
自分がとことん無知だって事をひけらかして楽しいのかい？www

それとレオニの名前はお前以外誰も出してないんだが、
何かレオニさんにコンプレックスでもあるのかい？w

アハハハハハ

ノス様の各詩を、「何かの下らない事件にこじつけよう」、

とするその考え方自体が下らなくて低次元だってことを、

何回言っても理解できない馬鹿。

その根性だから救われなかった、

ということも理解できないアホ。

馬鹿は死んでも治らない。

だからもう救われないのに論争しても時間の無駄よ。

まだいたのかorz

>ノス様の作品は、聖書とペアになっていて、聖書の補完になってる預言書。
>そして、聖書よりも具体的に書かれてある。

>ノス様は、それを、様々の事件の予言集にみせかけて書いただけ。
>だから、ルーサやらレオニやらサヴオナーラやらなんて関係ないの。
>それらのず〜っと前に仕上げられていたんだから。

繰り返して聞く。
セザールへの手紙にでてくる神の言葉「私は彼らを痛めつけ、砕き、憐れみは持たないConteram ergo & confringam, & non miserebor 」は聖書のどこに出てくる？
サヴォナローラには全く同じConteram ergo & confringam, & non miserebor が、「サヴォ自身が白昼夢のなかで聞いた神の言葉」として出てくる。
ノストラダムスの予言集の初版は1555年で、
サヴォナローラの天啓大要の初版は1498年だ。
これがパクリでなくて何だというのか。

また、聖書の補完だというノスの予言書で、聖書からの引用句が不正確なのはなぜなのか？

これは過去の事件に結び付けるとか結びつけない、という次元の話じゃなくて、
お前の妄想の正当性自体に関わるポイントのはずだ。

論点をずらして逃げたり、ハッタリで笑い飛ばしてごまかそうとするのは見苦しいだけだぜ

それと、お前は元ネタを明らかにすることがノストラダムスの冒瀆に当たると考えているようだが、それはお前の視野が狭いだけ。

古い本だが山形孝夫『聖書の起源』という本がある。これは旧約の物語やイエスの病気治しの話の元ネタを明らかにした啓発書だが、著者はレバノンの神学校で客員教授をしていたこともある人物で、聖書を冒瀆する意図などない。
むしろ、元ネタを明らかにすることが聖書の素晴らしさを一層際立たせた形で認識させてくれると主張している。

自分の妄想に閉じこもって外の世界を知ろうともしないお前には
こういう高尚な読み方は死んでも理解できないんだろうがね。

>>304
＞ アハハハハ
無力な空笑いが非常に痛々しい。
（霊界物語に登場する悪側がする空笑い「アハヽヽヽヽ」を思い出した）

＞ 何回言っても理解できない馬鹿。
うぬ自身の身の上話が始まったか。
幾度も矛盾を指摘されても、理解しようとせず現実逃避しかできない弱虫よ。
幾多ある明らかな矛盾を放置し、理解を求めるとは馬鹿の極みである。
多次元を扱おうと、うぬの低次元な思想を伴えば結局低次元にしかならぬ。
理解を求めること自体が誤りである。

あのさあ、
「ルーサやらサヴオナーラなんて雑魚は興味ない」、
って書いたじゃん。

あんたが、これらについてしつこく書いても、
「あ、そう、ふ〜ん、そういう人もいるんだ」
ってしか思わないの。
あんたが、これらの人について興味があって、研究するのは勝手で、書き込むのも自由だけど、

私に、「〜についてはどうなんだ」
って言われても、別に興味ないから、コメントのしようがない。

だから、一人で好きに研究して、勝手にカキコして下さいな。

それに、聖書の成立過程にも興味ない、って書いたべ。
聖書は聖霊（天使）が仕上げてから、地球人の歴史に与えたんだから、
結果として、「聖なる預言書」として、１９９９年（の少し前）に残っていたら、それでいいの。
地球人の中での成立過程なんてどうでもいい。
視点が違うんだからさ。

ルーサやらサヴオナーラが書いたものなんて、預言書として認められてないし、影響力もないんだからさあ、
それについてぐだぐだ書いても、しゃあないんじゃないの。

＞ルーサやらサヴオナーラが書いたものなんて、預言書として認められてないし、影響力もないんだからさあ、
それについてぐだぐだ書いても、しゃあないんじゃないの。

いや、そういうことを言ってしまったらお前の妄想自体が「預言書として認められてないし、影響力もないんだからさあ、
それについてぐだぐだ書いても、しゃあないんじゃないの」ってことになると思うぞwwwwwww

>>309
自身を認められた解読者だと勘違いしているらしい。
著書もろくに売れず、幾多の矛盾の指摘を受けても、そう思い込めるとは・・・
どこまでも滑稽で、片腹いや両腹痛い。
さすが道化師である。　道化ぶりでは五島勉氏よりは上であるから、その点は喜べい。
今年の年末にぜひその勇姿を見せて欲しいところである。
例の年末特別番組に出演する予定はあるのだろうか？（出演依頼さえないかもしれないが）

アハハハハ、

自分達で救済を断ってしまって、それすら気がつかない豚どもの、

狂乱の乱痴気騒ぎ、

できるうちに思う存分しておいた方がいいよ。

>312
無力な空笑いが止まらないとは不憫なことだな。
うぬの主張する救済など、自身の慢心のための矮小な救済であろう。
そのような稚拙な個人的救済を、他人に押し付けても拒絶は必至である。
ところで、言葉で表現できないくらいのその勇ましい姿を年末特番で見せてくれないか？

>>232のＩＤが嘘とかたってる。w

232はノストラ三世氏の投稿であろうか、だとすればさらに笑えるが・・・

>>309
>「ルーサやらサヴオナーラなんて雑魚は興味ない」、
>って書いたじゃん。
>私に、「〜についてはどうなんだ」
>って言われても、別に興味ないから、コメントのしようがない。

話をそらすなって言ってるだろ、どあほう。

俺が聞いたのは「ルーサやサヴォナローラについてどう思うか」ではなくて
「お前の説に矛盾がある事についてどう認識しているのか」なんだよ。

お前は自分の妄想こそが唯一絶対の正解としてそれを根拠に他人を嘲っている。
>>312のアタマの悪いカキコなんかもそうだよな。

である以上、お前の説に出てくる初歩的な矛盾の数々について他人を納得させられる説明くらいは容易に出来るはずだし、出来なきゃおかしい。
話をすりかえた上で「興味がない」で逃げるのは
神に選ばれた人間のすることでもなければ、50歳男のやることでもないだろうに。


「あなたの反対者のだれもが抗弁も否定も出来ないような言葉と知恵とを、私が授けるから」（ルカによる福音書）

イエスはおまえに言葉も知恵も授けてくださらなかったのかい？w

あはははっは、
何をいまさら、昔のＩＤを。

＞未来は変えれないよ
＞今みてる現実こそが我々の記憶に過ぎないから。俺達は人生という名の記憶を夢を見るように見てるだけ。死んだら本当の現実を垣間見るであろう

残念でした。俺じゃないよ〜ん。
俺があんな訳の解らん頓珍漢なこと書く訳ないじゃん。

未来は変更できるよ。
未来を変更させる為に預言を与えたんじゃん。
預言は警告、忠告なんだよ。
「今、先にある未来はこうなっているから、こういうふうに変更しなさい」って。

でもね、何事にも、有効期限、タイムリミットというものがある。
「まだ、間に合ううちに進路変更しなさい」っていうアドバイスだよな。
それが１９９９年だったというだけ。
その後じゃあ、もう間に合わないもん。

試験も合格発表も入学式もとうに終わっているのに、
のこのこやって来て、
「あのう、入学したいんですけど、入試要綱貰えますか？
俺、今から勉強してこの学校入りたいっす」
たってさあ、もう無理なの。
もう、とっくに募集は終わってんの。
門は閉まってるんだからさあ、入れないんだよ。

シッ、シッ。

>>317
>門は閉まってるんだからさあ、入れないんだよ。

>シッ、シッ。

ここは、あなたのスレではないのだから、そうすると、あなたがここから出て行くと宣言した！
ということですね。

はい、さよなら。

あははははっのは。

天国の門から閉め出された間抜けな豚はおまえらだよ。

>>319
しっかり天国の門から閉め出されたお方が、間抜けな豚に混ざって、なに寝言ほざいているのかな？
豚相手に漫才しても、そらあ、滑るだけさ。

残念だったね、門から閉め出されてしまって。
だからといって、豚相手に愚痴る姿って、かなり哀れだぞ。

>>319←は、しっかりお花畑にいると思うぞ。
そこが天国かは知らんが………。

>>317
>あはははっは、
>何をいまさら、昔のＩＤを。

その「何をいまさら」なことにだけ答えて
都合の悪いことから逃げているから

言葉も知恵も授かっていないことが際立っちまうんだろ、どあほう。

「全ての預言者と律法とが預言したのは、ヨハネの時までである」（マタイによる福音書）

よかったな。旧約聖書にはお前の事なんか書いてないってさ。
でもってイエスから言葉も知恵も授かってないんだから

おまえが偽預言者だって事は確定だろ

そんな奴が天国の門がどうたらなんていっても誰も聞く耳もたんわな。

>>317
＞ あはははっは
無力な空笑いも息切れするようになったか。

そんなに救済を求められたいならば、求めてやろう。
例の年末特番に出演して、その道化ぶりを発揮してもらいたい。
その愚劣さを映像でも見たいという気持ちを救済してくれないか？

>>300
＞「恐怖の」って訳されている語には、「贖い」と「盗人」って意味が隠されているでよ。

それはギャグで言っているのか？
じゃあ、ホラー映画にはすべて「贖い」と「盗人」って意味が隠されているんですねｗｗ

プチ祭りだったみたいだねｗ

１０−７２、例の１９９９年７の月の詩で

一般に、「恐怖の大王」の「恐怖の」、と訳されている語

deffraieur または d'effrayeur

d　と　e　の間に省略記号（アポストロフィ）のある版とない版がある。

effrayer　怖がらせる、びっくりさせる

effrayant 恐ろしい

effracteur　　押し込み強盗、夜盗

defrayer （他人の）費用を払う、種（糧、かて）を提供する

7 そこで、イエスはまた言われた。
「まことに、まことに、あなたがたに告げます。わたしは羊の門です。
8 わたしの前に来た者はみな、盗人で強盗です。羊は彼らの言うことを聞かなかったのです。
9 わたしは門です。だれでも、わたしを通ってはいるなら、救われます。また安らかに出入りし、牧草を見つけます。
10 盗人が来るのは、ただ盗んだり、殺したり、滅ぼしたりするだけのためです。
わたしが来たのは、羊がいのちを得、またそれを豊かに持つためです。
11 わたしは、良い牧者です。良い牧者は羊のためにいのちを捨てます。

（ヨハネによる福音書、１０章）

1 兄弟たち。それらがいつなのか、またどういう時かについては、あなたがたは私たちに書いてもらう必要がありません。
2 主の日が夜中の盗人のように来るということは、あなたがた自身がよく承知しているからです。
3 人々が「平和だ。安全だ。」と言っているそのようなときに、突如として滅びが彼らに襲いかかります。
ちょうど妊婦に産みの苦しみが臨むようなもので、それをのがれることは決してできません。
4 しかし、兄弟たち。あなたがたは暗やみの中にはいないのですから、その日が、盗人のようにあなたがたを襲うことはありません。
5 あなたがたはみな、光の子ども、昼の子どもだからです。私たちは、夜や暗やみの者ではありません。
6 ですから、ほかの人々のように眠っていないで、目をさまして、慎み深くしていましょう。
7 眠る者は夜眠り、酔う者は夜酔うからです。
8 しかし、私たちは昼の者なので、信仰と愛を胸当てとして着け、救いの望みをかぶととしてかぶって、慎み深くしていましょう。
9 神は、私たちが御怒りに会うようにお定めになったのではなく、主イエス・キリストにあって救いを得るようにお定めになったからです。

（テサロニケの信徒への手紙、第一、５章）

>>326
>d　と　e　の間に省略記号（アポストロフィ）のある版とない版がある。

ラメジャラあたりの説をずっと言い続けるのがオリジナルなのか？
自分の都合の良いものばかり選べば、たいてい思い通りの結果になるのは当たり前だろう。
ばっかじゃなかろか

12 第六の御使いが鉢を大ユーフラテス川にぶちまけた。
すると、水は、日の出るほうから来る王たちに道を備えるために、かれてしまった。
13 また、私は竜の口と、獣の口と、にせ預言者の口とから、かえるのような汚れた霊どもが三つ出て来るのを見た。
14 彼らはしるしを行なう悪霊どもの霊である。彼らは全世界の王たちのところに出て行く。
万物の支配者である神の大いなる日の戦いに備えて、彼らを集めるためである。
15 ――見よ。わたしは盗人のように来る。目をさまして、身に着物を着け、裸で歩く恥を人に見られないようにする者は幸いである。――
16 こうして彼らは、ヘブル語でハルマゲドンと呼ばれる所に王たちを集めた。

（ヨハネの黙示録　１６章）

えんえん聖書から引用するんなら
>>316の
「あなたの反対者のだれもが抗弁も否定も出来ないような言葉と知恵とを、私が授けるから」（ルカによる福音書）

も引用すれば？www

>>295の
>あらためて聞きます。
>正しい聖書といわれる底本とはどれですか？
>聖書って底本の違いって馬鹿にならないはずですが、
>どれをどういう理由で本物と考えているのでしょうか？

からも逃げたままだしねwwww

>>326
>d　と　e　の間に省略記号（アポストロフィ）のある版とない版がある。

があるってことを調べてくれる人間が居なければ、永遠に到達できなかった訳だが、
それでも、くだらない研究というのかな？
たんに、自分で調べるのが面倒だから、都合の良いだれかの説を丸呑みして、
オリジナルだ！などと叫んでいるだけじゃない？

(･∀･)333

いまさら1999年のことを悔いても手遅れだ〜とかって言うくせにさあ、
いちばん1999年にこだわり続けてるのって酸性だよな。

誰も頼んでないのにこんなにズラズラ聖書からの引用を並べ立てるなんて暇なマネ、
フツー誰もしないってwwwww

だから、酸性は聖書や諸世紀を偶像化して
それを「解読した」と「盲信」することで「自分崇拝」しているんだって

まったく、下っ端の偽キリストの体現にご苦労なことである。

で、まだ引用した言葉の解釈をしてないけど

こういう批判が一段落するまで待って、

流れが止まったときに

懲りずにくっだらない解釈をズラズラ並べるつもりかねwwwww

は〜っ、

解らない者は解らない。

解ろうとしない者は答えを教えても解ろうとしない。

「恐怖の」ですまされてしまっていた語には、「盗人」の語が隠されていたんだってさ。
「恐ろしい夜盗」の合成語なんだってさ。
イエスの前に、盗人が来たんだってさ。

良い羊飼い、パスツールは羊を救う為に、身代わりとなって代償を払ってあげたんだとさ。
他人の支払いをしてやったんだから、気前がいいよな。
でもなあ、せっかく他人の為に支払いを済ませてやっても、ありがたがりもせず、
自分の魂を買い戻さなければ、無駄だったよな。
自分で贖わないんだから、しょうがないよな。
大きなお世話だったよな。

主の日、裁きの日は盗人のように来るんだってさ。

闇が支配する夜に、狂宴で酔いつぶれて眠りこけている者は、
盗人に襲われて、身ぐるみはがされて闇に放り出されてしまうんだってさ。

門は閉まってしまっただ。
牧者は、羊を無理やり追い立てて門の中に入れない。
夜が来る前に、呼び声と警笛を鳴らすだけ。
主人の声を聞き分けた賢い羊だけが、自ら門に入って、夜を安全に過ぎ越せる。
牧者の呼び声（警笛、角笛、ラッパ）を無視した愚かな羊と豚は夜の野に放置されて、哀れ、狼と獅子の餌食になるのみ。

同じ１９９９年説でもこんなに違う
五島勉　　　再臨は最短で１９９９年。　つまり１９９９年以降。
三世　　　　 １９９９年が最終期限。　　つまり１９９９年以前。

要するに三世の説は賞味期限切れ。五島勉の方はまだ有効。

さらに三世の方は、自分がノスタラダムスの後継者で、天使から悪魔に鞍替えした。
等とも言っている・・・・。

で、悪魔に鞍替えしたノストラ君。本当に今年中にサタンが攻めてくるの?(´･ω･｀)

酸性の思考はまだ幼児期ですか？
宗教は自らの保身のために信者を信仰に縛りつけるために危機が必要。
頼んで救って貰うという主従関係を強制している事に気づくべきだね。
だからそれなら、狼や獅子と交渉すればいいじゃないか
おまいが「狼や獅子はケダモノだから交渉なんて応じましぇ〜ん」って言うなら、それは相手に双方が対等であることを判らせる手段を人類が持つことだな。

交渉もしないで、「危機が目の前にあるから助けて下さい」って、そりゃあ豚の俺が神だとしたら助けないわ。
人間同士のトラブルでの災いなら人間同士で解決汁って説教たれるぞ

>>338
＞解ろうとしない者は答えを教えても解ろうとしない。

やっぱ馬鹿だな、おまえ
お前はいつも同じことしか言っていないんだから
いまさら読まなくたってみんなとっくに分かってるさ
ただ支持してないだけ。
なんで理解してもらえれば支持してもらえると単純に思えるんだろうね

ほんと幼稚だ。
天国に入るのは幼子でないといけない、とかって教えを忠実に守って
精神年齢も幼稚園児のままでいるのかな？
そんなことしてもお前は天国にいけないってwwwwww

マタイによる福音書
第7章
3）なぜ、兄弟の目にある塵を見ながら、自分の目にある梁を認めないのか。
4）自分の目には梁があるのに、どうして兄弟に向かって、あなたの目から塵をとらせてください、といえようか。
5）偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのけるがよい。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目から塵を取りのけることができるだろう。

イエスは盗人のように現れるとあるが、多くの偽キリストがそうであるように、
道化のように現れておいて自身をキリストを思う浅利氏では到底理解できないのだろう。
イエスに憧れて脳内ヒーローごっこをし、己の妄想から抜け出れなくなった哀れな者には・・・

>>343
ヒーローごっこもわかって遊ぶならまだしも本気の人もいそうでなぁ。

だから政治経済系ブログならどこでも「まずこれだ！」と話題にすることが
オカ系ブログではほとんど話題にされない。

＞ ――見よ。わたしは盗人のように来る。目をさまして、身に着物を着け、裸で歩く恥を人に見られないようにする者は幸いである。――

わたし＝主、イエス・キリスト、は盗人のように来る。
盗人＝イエスの再臨の暗喩、象徴。
イエス再臨の予定時は、天に徴が現れた１９９９年。

＞主の日が夜中の盗人のように来るということは、あなたがた自身がよく承知しているからです。

酔っ払って眠りこけている豚には解らなかったよな。

＞人々が「平和だ。安全だ。」と言っているそのようなときに、突如として滅びが彼らに襲いかかります。

そうよねえ、豚どもが「ノスの予言は外れた」なんてぬか喜びして、狂乱の酒宴にうつつを抜かしている時に、
突然、本物の押し込み強盗が来るのよねえ。

> 主の日、裁きの日は盗人のように来る
言い方を変えたいよ。
人類の怠惰が招いた結果が突然に訪れる　だと言いたい。
1999年が2012年になってもいいじゃないか。
これからまた変更するかもしれないしな。

>>345
＞＞人々が「平和だ。安全だ。」と言っているそのようなときに、突如として滅びが彼らに襲いかかります。
＞そうよねえ、豚どもが「ノスの予言は外れた」なんてぬか喜びして、狂乱の酒宴にうつつを抜かしている時に、
突然、本物の押し込み強盗が来るのよねえ。

北チョンとかビンラディンとか環境問題とかさ、「危機」なんていくらでもあるわけで、
今の世の中が平和だ、安全だと無邪気に信じてる香具師なんかいないと思うよ

ノストラダムスの予言のワガママ解釈にすがって生きてるのなんかお前だけなんだからさ
浅はかなお前の基準でほかの人の行動原理を推測できると思うなよ　orz

はあ〜っ（溜息）

北チョンとかビンラディンなんて危機は、地球人の中のちっちゃないざこざだろ。
所詮、井の中の蛙の喧嘩だろ。
そんなレベルの問題じゃないの。

「盗人、押し込み強盗」って、家の外から襲って来るんだよ。
家の中で内ゲバしてたってさあ。
もっと遥かに強い強盗集団なんだからさあ。
その違いも解らないんだからね。
ミソもクソも一緒なんだからな。

それとさあ、誰が２０１２年なんて言っているの？
あれかあ、どっかでフォトンベルトだか、アセッションだとかいってるやつのこと？
預言でどこにそんなことが書かれてあるの？

また先延ばしか先送りか。
でもさあ、預言では、「タイムリミットは１９９９年だ」って明記されてるんだから、
これからもなにも、ってさあ、あんた、
変更も先延ばしもないんだよ。

どあほう×∞

おれが言ってるのは

>「ノスの予言は外れた」なんてぬか喜びして、狂乱の酒宴にうつつを抜かしている

なんて奴がどこにいるのかってこと。

むしろ「お前ら豚はもうじき滅びるぞ、ザマミロ」って
○○の一つ覚えみたいにはしゃいでいるのはお前じゃんか。

そういう奴のところにこそ、ある日突然真の裁きが下るんジャマイカw

あれかあ、
五島勉さんが、
「その前後の期間に・・・」って訳したことが頭から離れないんだ。
それで、「１９９９年の７月の前後に〜」って思い込んじゃっているのね。

あれは、「〜よりも前に」と「〜よりも後に」って語を並列して、続けて書いただけなんだけど。
五島さんが、一緒くたにして
「その前後の期間に」って訳してしまったんだよね。
その誤解がず〜っと後を引いているのね。

それに、一行めを読んだだけで
「あっ、これは１９９９年に起きる何かの事件を予告した詩だ」
って、早とちりしちゃってるんだよね。

だから、「１９９９年には何も大した事件は起きなかったから、はい、ノスは外れ」
って決め付けているのね。
まったく浅はかでそそっかしい奴らだねえ。

あれは、

１９９９年よりも後に、恐ろしい強盗集団が襲ってくるから、
１９９９年よりも前に、贖い主であるイエス・キリストさん達を呼びなさいな、

ってつもりで書いたんだけどな。

＞350
ノストラ君。(´･ω･｀)
＞ってつもりで書いたんだけどな
書いたのはノストラダムスであって、ノストラ３世君じゃないよ。
ノストラ君はノストラダムスの預言された解読者の心算らしいけど、天使を呼ぶ事に
失敗したからって簡単に悪魔に鞍替えするような者を、イエスと同等と君が呼ぶノス
トラダムスが選ぶの?

で、本当に今年中にサタンが攻めてくるの?　

>ってつもりで書いたんだけどな

自分で書いたのならラメジャラに教えてもらうまでアポスロトフィのことを知らなかったのはなぜですか？

>>300で
>それと、預言と救済の有効期限は１９９９年だから、その後に出てきた文書って、
>（救済に関しては）意味ないんじゃね？
とか言ってるのに、今頃になって恐怖のには「贖い」や「盗人」の意味もあるなんて解釈を出していることに何の意味があるんですか。

なぜ1999年に出した売れなかった本に書いておかなかったんですか。

有効期限の1999年に解釈を完成させられなかった人が最終解読者って変じゃないですか

あれについては火星を回したら三月になるからこの時期が出てきたのでしょう
来臨については西暦2000年から選民に対してだけ行われている可能性がある
新聞の記事と気象に結果となって表れているから

わざわざ恥を晒しに出てくることもなかろうに。
他人の、さして重要でもない部分的意見には妄想を交えながら
延々とレス出来るくせに、真に尋ねたい事には何一つ答えることが出来ない。
それはつまり、他の人にはどうでも良い事を長々とレスしているに過ぎず、
それだけならまだ良いが、さらに自ら問題点を浮き彫りにしてしまう（墓穴を掘る）。

答えに窮する指摘を多数受け、論点を微妙にずらしながら何とか誤魔化してきたところではあるが、
以前にも書き込んだ内容そのものを繰り返し書き込んでるところを見ると
逃げのテクニックでも覚えたのだろうか、そろそろ逃げに走ろうとする魂胆がみえみえである。
と、こう書くとむきになってさらに悪あがきをしてくるかもしれないが。

引っ込みがつかなくなって、さぞかし辛かろうのう。

ここは、ノストラに関してのスレなんだから、
「いまだにノストラに関して関心があり、ノストラについて、何かを知りたい」
って思っている奇特な人の為に、情報を流してやってるんじゃないの。

しばらく前、このスレ、誰も書き込む人がなくて、消滅寸前だったんだよ。
別に、消滅しても良かったんだけど。
それが、誰かさんが来たら、急に賑わってきたよね。
ネタを待ってたんじゃないの。
所詮暇つぶしだからね。

ま、人間、一応努力はしてみるわな。
でも、自分がどんなに、こうしたい、と思っても、条件が整わなけりゃ、できないわな。
イエスにしたって、「降りて来たい」と思っても、受け入れ態勢ができてなきゃ、来れないわな。
「白痴でヤクザの集団の特殊学級の中にいたんだ」って判ったら、それはそれでしょうがないわな。

あのねえ、狐つきか、お筆先で、身体を何かに乗っ取られて
「こんなん出ましたけどお・・。」
っていうんじゃないんだけど。

>356
>それが、誰かさんが来たら、急に賑わってきたよね。
>ネタを待ってたんじゃないの。
>所詮暇つぶしだからね。
前にも書いたが、ノストラ君は「豚に餌をやっている」つもりらしいが、本当は「ノストラ君自体」が
餌なんだわw
以前も書いたが、私はノストラ君は「玩具として」居てくれて嬉しい(´･ω･｀)

で、ノストラ君。本当に今年中にサタンが攻めてくるの?

預言の解釈については、「その基本的な考え方、視点、次元」が問題なんだからね。
フランス人であろうと、預言に対する基本的考え方が解ってなければ、解読はできない。

ラメジャラーにしたって、１９９９年の詩の解説のところで、

「恐怖の」と訳されている語について、
「アポストロフィーがない場合は、単に、支払う人、あるいは、支払い係り、を意味する」
としか書いてない。（日本語訳の本では）

彼は、アポストロフィーのない語の方が原典である、
と考えているようだから、
あの語は、「恐怖の」という意味ではない、「恐怖の」という解釈は誤りである、
ということを主張する為に、「支払う人」の意味を出しているんだよ。

「（他人の）支払いをする」という意味は、
「贖い、あがない、魂を買い戻すこと、全人類にかけられた原罪を贖う為にイエス自らが身代わりに犠牲になったこと」
を暗示している、と思うんだけど、
ラメジャラーは全然気づいてないようね。

「支払いをする大王」は、贖い主であるイエス・キリストを暗示している、
とは一言も書かれてないからね。
ラメジャラーは、支払う人＝贖い主であるイエス・キリスト、の意味が解らなかったんだよ。

五島勉さんにしても、最後のほうでは、「恐怖の大王はイエス・キリストではないか」
とは書いてたけど、あくまでも、それは「恐怖の」というイメージからだからね。

くどくどくどくど、毎度毎度毎度毎度、同じ事の書き込みご苦労様です。
はっきり申しまして、もうそのような事はどうでも良い事なのです。
おわかりになりませんか？

情報と言うからには、最新の物を用意していただきませんとね。
それが出来ないのであれば、せめて人の質問に答えていただけませんか。
そうでなければ掲示板の意味がありませんので。

>358
>五島勉さんにしても、最後のほうでは、「恐怖の大王はイエス・キリストではないか」
「ではないか」では無く、はっきりとノストラダムスの予言は「イエスキリスト再臨の予言だ」と
結論付けていらっしゃったと思いますよ。

私もキリスト再臨の予言だと思います。(´･ω･｀)
しかし、再臨が無いからといって「悪魔が攻めてくる」と言うのは信じられませんがね＾＾；
キリスト教の神が再臨しなくても、代わりに日本の神が再臨するかもしれませんしね。

またさあ、「原典は一つしかない、他の版は誤りか、ミスプリ」
ってしか考えない、頭の固い奴もいるけど、

ノスさんの詩は多義構文で、言葉遊び、で書かれてあるんだからさあ、
ノスさんは、わざと、アポストロフィーのある版とない版を流布させて、両方の意味を表したかったんだよ。
それくらい解ってやれよ。

ま、これに関しては、ラメジャラーも、
「ノスさんは、こういう遊びが好きだったから、故意に罠を仕掛けようとした、という可能性もなくはない」
って書いてあるけど。

ラメジャラーも他の研究家同様、
「ノスさんは、未来の事件を幻視した超能力を持ったオッサン」
ってしか思ってなくて、各詩を何かの事件にこじつけよう、
とそれしか考えてないんだから。

そう思っている人はそこまでの解釈しかできない。
「救われたい」と思ってないんだから、救われる訳ないよな。

審判と救済と選別、という聖書の思想とは無縁だよな。

未来がサタンに支配されている、

ってことが解らなきゃ、「そこから逃れたい、救われたい」
って思わないわな。

ノスさんの詩のかなりの部分、ほとんどは
「未来はサタンに支配されている」
っていう内容なんだけどね。

焦らなくたって、そのうち来るでしょう。

>>358
>彼は、アポストロフィーのない語の方が原典である、
>と考えているようだから、
>あの語は、「恐怖の」という意味ではない、「恐怖の」という解釈は誤りである、
>ということを主張する為に、「支払う人」の意味を出しているんだよ。

そういうのをごまかしなんだよ。
というか、文章を読めないというか。

ラメジャラが調べたのがアポストロフィーのないバージョンがあるということ。これが事実。それを原典としたのはラメジャラの結論。

ラメジャラの結論はこの際どうでもよろし。
そういう事実があると調べること自体を、君は中傷しているわけだし、君には必要ないというわけだが、その事実がないと君の説とやらも成り立たない。

君のオリジナリティなんて、ひとのフンドシ借りないとどうにもならない代物と言うことを、ちゃんと認めなきゃ。ここのみんな、とっくに気がついてるよ。

1999年の詩は、1999年の視点から見るから迷惑な予言になってしまっているだけと考えてみる。

もし、迫り来る世界の終わりが1999年に延長されたなら、当時の人々にはどうだったのか？

恐怖の大王は多くの恐怖の一つであるわけだけど、そういうものが差し迫っている状況を1530年以降マルティン博士は演説している。つまり「空から多くの悪魔」が迫ってくるという恐怖を大衆に植え付けた。

このマルティン博士の説教と当時すでにあったヨアキムの終末論と相まってが、恐怖の到来が大衆化していた状況で、ノストラダムスがその到来を1999年としたのなら・・・

彼はただの悪戯好きのおじさんだったのだろうか？

>>363
川尻徹精神科医は、著世紀とはノストラダムスからの影の組織への指令書だって説をどっかの本に書いていたなあ
影の組織がノストラダムスの詩のとおりに歴史に配役をし、演技している（させている）って
まあ、「それはあり得ないこと」と主張する人の言うことも理解できる

ただ、地球全体の意志を持った人間を好き勝手させて放置していると結果は人口増加とつぶし合いのイタチごっこなのは確かだろう
水瓶宮時代の暗号のとおりに友愛の２０００年期にするにはどうすればいいか
人類のつぶし合いをさせない（罪を犯させない）ためには人口増加し続ける限りはこれをコントロールするか、地球外に新天地を求めるしかない
現在の科学技術が宇宙旅行するまでに進んでいないから、地球外に拡大させることは無理
となれば、地球上の人口をコントロールするしかない
そこで、あるルールに則って人口を間引くことと残される人類の思想の方向性を誘導のための演出をノストラダムスが指示していたとするとどうか
大きな裁きの後には輝かしい１０００年の世が来るらしいし
そうという「ネタ」もあるｗ

お

うむ

ふう

なんだかな

さて

>>364
友愛ねえ。フリーメーソンと同じこと言うんだね。
友愛と言うのは、仲間が困ってたら例え犯罪を犯しても
助けるということ？
友愛の解釈一つで悪魔か天使か大きく違うな。
ちなみに創価は悪魔の道を採ったようだが。

>>370
「友愛」の基準は俺が決めるワケでないから何とも言えないが

０〜２０００年は双魚宮時代で、双魚宮は情緒的、同情的、自己犠牲的、感傷的、二重人格という意味で
双魚宮の主星、海王星が幻想、霊感、神秘、曖昧、流動、自己犠牲という意味
（全部、他所のホムペ丸打つし）
面白いのがキリスト教のシンボルマークが双魚なのだから栄えるべきして栄えたのか？
で、主役であろうイエスキリストは自己犠牲で人類の罪を背負って死んだことになっている

それで宝瓶宮が革新的、知性的、独立的、人道主義、誠実、友情という意味で
宝瓶宮の主星、天王星が独創、変化、飛躍、自由、友愛、個性という意味らしいから
次の主役を張るにはこれにまつわるエピソードで登場させるんでは

>>363
酸性のクソつまらん能書きにいい加減飽きてきたんでえらい興味がある。

>恐怖の大王は多くの恐怖の一つであるわけだけど、そういうものが差し迫っている状況を1530年以降マルティン博士は演説している。つまり「空から多くの悪魔」が迫ってくるという恐怖を大衆に植え付けた。
>このマルティン博士の説教と当時すでにあったヨアキムの終末論と相まってが、恐怖の到来が大衆化していた状況で、ノストラダムスがその到来を1999年としたのなら・・・

マルティン博士って誰？ルターのこと？

ヨアキミスムとの関連で言うのならむしろ恐怖の大王をAngelic Pastors にひきつけて
理解する方が説得力あるように思ったんだけど…
そんなことないの？

このAngelic Pastorsも日本語で手軽に読める文献があったら酸性は飛びついたんだろうけどねw


>>364
日本のオカルト本ではプラトン年は当たり前に使われているけど、
ノストラダムス自身の書き物のなかでハッキリ使われているのを見たことがない気がする。

ノストラダムスが確実に使っていたのはアベネズラの7天使の周期。
これはセザールへの手紙にもハッキリ出てくるし、いくつかの詩にもそれを反映したものがある。
それでいくと今は太陽の時代に当たる7200年代くらい（だったと思う。面倒なのでちゃんと計算していない）

甘く考えていてはよくないね。　ノストラダムスはすでに見せられていた。
思い出してほしいんですよ。　四行詩を解釈できなくても、会話は残っている。
　
ノストラダムスがアンリ2世を慰める言葉ですよ。

....さよう、1999年ごろに、あるおそろしい原因で急に滅んでしまうんですから。
　そのとき、この世の生き地獄のような惨禍がおそってまいります。そのなかで滅びるよりも、
青空のもと、バラの咲き乱れるいまの世ではてることのほうが、よほど....

という具合に。　　　またそれが何であるかは、それもまた少し会話が残っているし。　　　　　　　
とにかく、私は予言は終わってないと思っているんですよ。それらしいのがまだ無いですからね。

>>373
いや、それは五島勉の創作。
残念ながらノスとアンリ2世の対話は残っていない。
ノスとカトリーヌなら一通だけ、対談内容を記したカトリーヌの手紙があるけど、
遠い未来のことなんか書いてない。

五島は何が狙いなんだろう？

いえ本当です。　　なぜなら私は別の情報を持っているからです。
これは今明かすわけにはいかない。

>>372

マルティン博士＝ルターです。
ヨアキムにしてもルターにしても、その細部で話をするのか大筋で話をするのかで、かなり受け止め方が変わると思う。

ノストラダムスがヨアキムの終末論にほとんど言及しないのは、予言体系が違うと言うよりも、その細部の理論が違っているからではないだろうか？そういう意味で天使教皇を結びつけづらい。

五島勉氏は今も執筆活動をしているらしい。
やはり、愚痴を言うしかできない矮小人間の浅利某氏とは格が違うな。

>>372


10-72に関しては、ノストラダムスの予言体系から幾分はみ出しているわけだし、「恐怖」が聖書の「恐怖」になっているのは間違いない。

すると、当時の世俗化していた「恐怖」と10-72の「恐怖」はコントラストをなしている。

どっかの誰かさんみたいに、終末の時がなんどもなんども延期され繰り返され、そのたびに最後の審判の意味よりも、詩に対する「恐怖」だけが残ってしまったのではないか。

それでも終末がくると言い続ける千年王国思想による「恐怖」とその恐怖を「悪魔」に替えて、身近に迫ったトルコにダブらせて信憑性を持たせたルター。

すでに大衆の「恐怖」は、その細かな教義・理論による「恐怖」ではなく、形骸化した単なる生に対する「恐怖」であったと考える。

10-72でもルターと同じ色彩を帯びていると感じるのは、神の徴を恐怖とせずに、悪魔の到来を「恐怖」としたところにある。

同じ出来事を指していても、恐怖の対象を神から悪魔へ変えることで、大衆に受け入れられていった。

おなじ操作が10-72の中に感じてしまう。これは神の徴を詩にしたものであろう。けれども神がいない。

1999年から7年も経っているというのに、おまえらはまだ、サタンがどうのと・・・頭、大丈夫か？

VIPの低能共がくだらない釣りスレを立てるようです
スレが立った際は釣られてあげてください
架空のＵＭＡ作ってオカルト板のやつら釣ろうぜｗｗ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164720419/

>>376
ああ、そうなんだ。
明かせないものを無理に問い詰める気はないけど。
ちゃんとした別の情報をもってるんなら、
最初から五島の創作なんか引用しない方がよかったと思うよ。

見ての通りこのスレには自分の妄想だけで突っ走るキ○ガイが出没してるんで、
同類に見られちゃうしね。

>>380
>おまえらはまだ、サタンがどうのと・

「おまえら」ではありません。「サタンが来るぅ〜。お前らは救われないぃぃぃぃ」と呪詛を撒き散らしておられるのは1名だけです。


>>381
このスレの住人はすでに救世主ヅラしたアホウを釣るという高尚な趣味を楽しんでいるので釣りスレなど不要です。

>>377&>>379
頓ｸｽ
その上でもう少し聞きたい。別に急がんでいいんだが

まず、16世紀の謎の預言書『ミラビリス・リベル』はノスにも随分影響を与えたはずだし、
これのなかにはヨアキム主義の影響はあったはず。

>その細部で話をするのか大筋で話をするのかで、

ってのは要するに大まかに見ればミラ・リベの影響はあるけど、
細かく見れば言われてるほどじゃないって意味？

>10-72に関しては、ノストラダムスの予言体系から幾分はみ出しているわけだし、

これは俺も前々から疑問に思っていた。アンリ2世の手紙ともイマイチ符合しないが、
それ以上にセザールへの手紙の思想からは完全に逸脱しているように見える。

そもそも10-72って本物と見ていいのだろうか？


>それでも終末がくると言い続ける千年王国思想による「恐怖」とその恐怖を「悪魔」に替えて、身近に迫ったトルコにダブらせて信憑性を持たせたルター。

ゴメン、俺ルターについては世界史教科書レベル以上のことを何も知らん。
いま興味をもったんで手ごろなオススメ文献を教えてもらえるとスッゲーありがたいんだが

>>372
セクンダデイについては、間違いなくノストラダムスの予言体系のコアに位置するとおもう。

水瓶座の時代とかは、レヴィ以降の所謂オカルティズムの中で言われ始めたのではないだろうか？ブラヴァツキーとか。

時代的にノストラダムスとはあわない。

>>384
ゴメン、もう一つ質問

セザールへの手紙　バレスト版43−44節
そして現在、我々は永遠なる神の全き御力によって、月に支配されている。
その全周期が完成する前に太陽が来るであろうし、その次には土星が来るであろう。
というのは、天の徴に従えば、土星の支配は戻り来るからだ。
そして、あらゆる算定で、世界は過去と断絶する変革に近づいている。


七天使の周期に従った場合、この「過去と断絶する変革」は、
月の周期（1533A.D.-1887A.D.）の終わりと太陽の周期（1887A.D.-2242A.D.）の終わり、
どちらを想定したものだろうか。
ルーサや1-48からすると2242年としか思えないんだが…

>>378
そりゃまあ五島サンは何百万部も売りさばいたベストセラー作家だからねぇ
出版社が放っておかないでしょ。
テレビ出演で本が売れないとか愚痴ってた人とは違う。
ところで五島さんって最近どんな本を書いてるの？

マニアックな方に話を進みすぎてるからなのか
たまたまなのか知らないけど流れが止まってるね

とりあえずセクンダデイの天使（7天使の周期、7つの星の周期）についてちょっと説明しとく。
興味ない人はスルーよろしく。

12世紀のユダヤ教学者アベネズラ（アブラハム・ベン・メイール・イブン・エズラ。分からん人はウィキペディアに翻訳しかけの記事がある）は、世界が天地創造のときから7天使に導かれる7つの星に順に支配されていると考えた。

7つの星は太陽、月、5惑星（火水木金土）。これが土星、金星、木星、…、太陽、と曜日と逆の順に354年4ヶ月ごとに移り変わるとした。1周したらまた元に戻る。

この考え方はノスの同時代でもルーサとかトリミテウスとか、下敷きにして予言していた人は結構いた。

で、ノストラダムスの生きていた時代は3周目の火星の支配から月の支配に移り変わる時期だった。いつ変わったかは人によって計算が違うけど、大体西暦1533年から1535年頃と考えられていた。
だからノストラダムスが予言集（1555年）を書いたのは月の支配が始まって20年が過ぎたくらいだった。

この説だと、このあと創世紀元7086年8ヶ月（西暦1887年）まで月が支配して、その後ガブリエルに導かれた太陽にバトンタッチし、太陽は7441年（西暦2242年）まで支配することになる。
順当にいけば、2243年からは4周目の土星の支配が始まるわけだけど、同じ時代の占星術師ルーサはこの時までに世界が滅んでいるかもしれないと考えた。
ノストラダムスもそう考えていた可能性がある。上の周期をアタマに入れて、次の有名な詩を読んでほしい。

1−48
月の支配の20年が過ぎた。
7000年をこえてその治世を保つだろう。
太陽が残された日々を受け取るとき、
わが予言は成就し、終わる。

月の支配は創世紀元7000年をこえて7086年まで続いてバトンタッチした。そして、太陽の支配に引き継がれたら（1887−2242年）、自分の予言が終わりだっていってる。

（つづき）
それと>>385で引用したセザールへの手紙も明らかにこの周期を意識して書かれている。
ちなみに上で引用した部分の後には、こう続いている。

45節―47節
私がこれを書いている時の177年3ヶ月11日後からは、予め定めた時まで間に、
ペスト、長期の飢餓、戦争、さらには浸水が何度も起こり、
それらによって世界は非常に衰えるだろう。
そして、人影はほとんどなくなり、田野は耕作されてきた歴史と同じくらい長い間、
今度は誰も耕す人がいなくなるだろう。
星々を観測している人たちの意見では、我々は全てを完成する第7千年紀におり、
第8千年紀に近づいているのである。
それは、天球の高さの次元でいうと第8天であり、永遠の大神が変革しに来るであろう時期であり、
黄道12星座が自分の位置に戻る時期である。
その超越的な動きは我々を安定した堅い大地に戻すだろう。
神がそれを望まない限りは「いつの時代にも傾くことはない」のである。
以上はあらゆる自然の理性を超えた曖昧な意見や霊感を受けた夢想によるものではあるけれども。


「私がこれを書いている時の177年3ヶ月11日後からは」の部分はラメジャラーは「過去と断絶する変革の177年3ヶ月11日前からは」とも訳せるとしている。

それはともかく、ノストラダムスは7天使の周期のどこかの切り変わり目で、人類滅亡クラスの災害を予見していたことになる。
それが月と太陽の切り変わり目（1887年）だとしたら外れた予言ってことで問題ないけど、
太陽と土星の切り変わり目（2242年）だったらまだ先ってことになる。
まあ、俺たちの人生には関係がないけれどね。


ちなみに天使的未来人も悪魔的未来人も人類を滅亡させたりはしないという酸性の説は
上の引用に完全に反している。
「これは元史での滅亡の様子だったんだ」という言い訳も通用しない。酸性の説ではポールシフトがあったはずだから。
ところが上には「その超越的な動きは我々を安定した堅い大地に戻すだろう。神がそれを望まない限りは「いつの時代にも傾くことはない」のである。」とあって、
ポールシフトを否定している。

あのねえ、
月は、夜＝闇を支配するものだから、闇の子、サタンの象徴。
太陽は、昼＝光を支配するものだから、光の子、天使の象徴。
（創世記冒頭）

＞私はすべてのことを月光の下で行っているのだ。

私（ノストラ）はサタンの支配下の時代（歴史）で活動している。

＞星々を観測している人たちの意見では、我々は全てを完成する第7千年紀におり、
第8千年紀に近づいているのである。

星々を観測している人たち、〜宇宙を自由に行き来している人達

我々（ノスさんとその仲間＝天使的未来人）は、もともとは第７千年紀から第８千年紀にいる。

第７千年紀、は西暦２０００年から３０００年。
第８千年紀、は西暦３０００年から４０００年。

３７９７年は第８千年紀。

神は６日働いて１日休まれた。
神の一日は千年の如し。

人類に与えられた全ての時間は７０００年（神の計画という象徴的な意味において）
安息日は第７千年紀（西暦２０００年から３０００年）
安息日は千年王国、（至福千年、天使王国）
神が働いたのは、初めの６日間＝神が働くのは初めの６０００年。
天地創造から６０００年めには神の御業（みわざ）は全て成就する。
６０００年めは西暦２０００年。
その時に天に徴を置いた。

1−48
月の支配の20年が過ぎた。
7000年をこえてその治世を保つだろう。
太陽が残された日々を受け取るとき、
わが予言は成就し、終わる。

サタンが支配していた２０００年までの時代は過ぎ去った。
第７千年紀には別のもの（天使）が地球を支配管理していく。
太陽（天使、キリスト）が人類に残された時間を任された時、
全ては満足し、私の預言の目的は達成されて、預言の役目も終わり、神の計画は成就する。

「地球人が１９９９年までに、預言の真意を理解して、天使を受け入れて、サタンの侵略を防衛して、
地上に天使王国が確立された」、

という場合を想定して作成した詩だにゃあ。

でも、今回も絵に描いた餅だったにゃあ。

＞それらによって世界は非常に衰えるだろう。
＞そして、人影はほとんどなくなり、田野は耕作されてきた歴史と同じくらい長い間、
＞今度は誰も耕す人がいなくなるだろう。

ポールシフトが起きたから地球は破壊されて、無人の惑星になったんだろが。

そのポールシフトがサタンによって阻止されたことは、

２−８　と　２−６４　で預言しといたでよ。

こんなアホで幼稚な反論（と呼べるかどうか）しかできないなんて。
いつもの妄想書き連ねただけじゃん。

>>388
その説は結構面白いと思ったよ。
諸世紀ひとつにもいろんな切り口があるものだ、と思えない思考停止している人が湧いているので
豚のひと泣きね

面白い話が満載ですね。

>>391　概ねは同意。

凡そ２０００年ということです。
大きな変革は神の計画でありますからハッキリした年を固定することはできません。
大きなスケールの物事であるほど前後の揺れがあります。　数十年程度の揺れはあるのでないでしょうか？
２０年としたのは端数を曖昧にしたためでせう。
つまり、２０００±９９年ということかと。

節目を迎えるときには世界は大混乱状態となっているでしょう。
まさに神と悪魔に二分される状態になっているかと思います。
今はまだまだその手前です。　先行き不穏な空気は誰もが感じているでしょうがまだまだ潜在的なものです。
神の大計画にあたり、これからは年を経る毎に善悪混沌とし無茶苦茶な社会となっているでせう。
善と悪とを立て分けてキチッと白日の下にさらす仕組みです。
自分の中で善と悪との戦いです。　どちらを選ぶも自由。　誰のせいにもできません。

仮に２０１２年が節目とするとすごい転がり方をすることになりますが、まだ平穏なる現状からしてそれはないようにも感じます。
異常気象による災害や干ばつも徐々にスケールを拡大しつつ広がっていますが世界が大騒ぎするというレベルでもありません。
しかし、天から何かが落ちてくるとかの状況に至れば一挙に世界情勢は様変わりします。
よって数年先などは何も起こらないと考えるのは大甘と言わざるを得ません。

ノストラダムスの大予言は確かに当たっていました。時期が2000年の１年後な
ので、若干違ったとは思いますが、全体としては、概略当たったと言えます。

予言
1999年(2000年の１年前)の　７の月(９月)、空から恐怖の大王が降ってくる。
実際
2001年(2000年の１年後)の９月11日、ニューヨークの貿易センタービルに空か
ら巨大な航空機が降って来て、人々を恐怖に落し入れた。

>>397
1999年ですが、2000年を節目と考えた表現でしょう。だから基準を2000年に
取り、その何年前か、後ろかで考えるべきでしょう。

７の月については昔の年初が３月からであり、２月が年の最後であったこと
を知っている者は、当然、sept moisを９月と考えます。　ちなみに、
７の月：sept mois・・・原文
フランス語の９月：septembre
イタリア語の９月：settembre

西暦２０００年に予定されていたことを預言した詩は、１−８０　だす。

１−８０は、１０−７２（１９９９年７の月の詩）とペアになっている詩だす。

>>397-398

至極納得できる考察と言えますが、あの航空機が恐怖の大王というのはちょっと違うような気が・・・・・
恐怖の大王のイメージとしてどうも結びつきにくいです。
それに９１１のビル崩壊は内部に仕掛けられた爆弾が原因であるとする見方が主流ですし。
何かしっくりこない部分がある。
まあ、大難が小難になったと考えることもできますけど。

>>383

>ってのは要するに大まかに見ればミラ・リベの影響はあるけど、
>細かく見れば言われてるほどじゃないって意味？

ミラビリス・リベルについては、細かな内容と比較していないので分からないが、歴史的にも、ミラビリス・リベルが望まれた背景を考えるなら、必要なんだろうな。

現時点では、ジョルジュ ミノワの言う当時のミラビリス・リベルの望まれた方にノストラダムスの予言集が拠っていたくらいしか言えない。

黙示録的な世界の終末の到来は、ノストラダムスの予言集全体に横たわっていることは否定しがたい。ただ、それほど聖書的ではない（変な言い方だが）。寧ろ秘教的ではないか？

黙示録的という全体的な背景を想定するなら、ノストラダムスの予言はヨアキムの終末論からは逃げられそうにない。

が、時間的解釈では、直線的なヨアキムの終末論とノストラダムスの循環的な時間論では相容れないのも事実。

だから、（あくまで仮定だが）もしも、ミラビリス・リベルの分析結果、ノストラダムスの予言がヨアキムの終末論（と書くと誤解されそうだけど）に酷似しているとしても、それは表層的な折衷の結果ではないか？と考える。

>>383

>そもそも10-72って本物と見ていいのだろうか？
>

非常に疑わしい。あわせて10-74もあまりに黙示録的で疑わしい。
とくに10-72と10-74は一セットと考えれば黙示録的終末が出来上がるが、明らかにはみだしている。

終末を示す　Au reuolu du grand nombre septiesme　は明らかにセクンダデイの理論ではない。

>いま興味をもったんで手ごろなオススメ文献を教えてもらえるとスッゲーありがたいんだが

知識的には俺も変わらないとおもう。世界史くらいしかもっていない。ただ、別の文献などで情報を得ただけ。
個人的にはルターの周辺も当時の背景を知る上では必要だと感じている。

「ルターとドイツ神秘主義」に非常に興味がある。ただ高いので購入できない。
読んで面白かった本では、アヴィ・ヴァールブルグの「異教ルネサンス」やルターの「卓上語録」。
洋書は読んでいない。

>>385

>七天使の周期に従った場合、この「過去と断絶する変革」は、
>月の周期（1533A.D.-1887A.D.）の終わりと太陽の周期（1887A.D.-2242A.D.）の終わり、
>どちらを想定したものだろうか。
>ルーサや1-48からすると2242年としか思えないんだが…

「世界は過去と断絶する変革」は、時代の循環が元に戻る土星の時代以外考えがたい。だから2242年ではないか？

そうすればラメジャラのいう1555+2242＝3797はかなり興味深い。

ベン・エズラについては、殆ど知らない。占星術のからみで、一度読んでみたいと思っていたのだけれども、洋書しか見当たらないので、躊躇している。

逆に教えてほしいのだけど、Liber rationumか、それについて書かれている文献ってあるのだろうか？

アルブロンの「アブラハム・イブン・エズラの占星術的ディプティックとLiber rationumの諸惑星のサイクル」は興味深いが、この記事フリーで読めないものだろうか。2000円は高い。

最近洋書を読む時間も気力もうせているのだけど、やっぱり、アルブロンは押さえとかないと駄目みたいだね。

あの〜、予言全文載せてるサイトってないですか？
出来れば余計な解釈ないやつがいい、

>>389　>>388
＞「私がこれを書いている時の177年3ヶ月11日後からは」の部分はラメジャラーは
＞「過去と断絶する変革の177年3ヶ月11日前からは」とも訳せるとしている。

＞　354年4ヶ月ごとに移り変わるとした。1周したらまた元に戻る。
177年って、ちょうど半分くらいだね。1533~1535年からだと1710~1712年かあ。

月の周期といえば、1章25が浮かぶ。この詩篇はそれが終わる1887年8月前に、
ダーウィンの進化論の影響やニーチェの発言｢神は死んだ｣(1882年）に見られるように、
キリスト教と法王の権威が失墜することないしを予言していた。
羊飼い＝キリスト、他の風＝ニーチェの思想

＞　1878年に『人間的な、あまりに人間的な』を刊行したのを皮切りとして、
＞　ニーチェは1888年まで毎年1冊の著作（ないしその主要部分）を出版することになる。
（WIKIより）

1章25
とても長い世紀で、失われ、見つけられ、隠され
羊飼いは半ば神のように尊敬されるだろう
月がその大いなる周期を終える以前に
他の風によって名誉を傷付けられるだろう

○　キリスト教と法王の権威が失墜することを予言していた。
×　キリスト教と法王の権威が失墜することないしを予言していた。

404

http://www.ne.jp/asahi/mm/asakura/nostra/n_index.htm

今日帰ってきたら随分スレが進んでるんで驚いた。
昨晩から午前の停滞はなんだったんだ？

>>390
>＞私はすべてのことを月光の下で行っているのだ。
>私（ノストラ）はサタンの支配下の時代（歴史）で活動している。

あのなあ。
フランス語の読めないお前にいちいち突っ込むのも面倒になってきたが、
>par soubs toute concavité de la lune aura lieu & intelligence : & ce entendent universellement par toute la terre, les causes mon filz
は
>月の窪みの下の至る所で（予言した通りの）事件が起こって認識されるであろうし、それによって全地上であまねく理解されるのだ、わが息子よ。

とでも訳すべき。でもって、「月の窪みの下」ってのは「月下の世界＝地上の世界」の慣用表現だ。何でそれがサタンになるんだか（ためいき）。
おまえはいちいちコトワザや慣用句から暗号を読み取るのか？
川尻徹か、お前は？www

>我々（ノスさんとその仲間＝天使的未来人）は、もともとは第７千年紀から第８千年紀にいる。
>第７千年紀、は西暦２０００年から３０００年。
>第８千年紀、は西暦３０００年から４０００年。

「もともとは」なんて言葉は原文にねぇだろうが。
で、紀元前4000年を基準に7千年紀を計算する根拠は何だ？
たしかに大司教アッシャーは紀元前4004年と計算した。だがそれはノストラダムスが死んだ100年近く後のことだ、どあほう。
ついでに言うなら、その説は一番有名ってだけで別に唯一の説ではない。息子の方のスカリジェとか、聖書年代の計算をやってた奴なんか当時はいくらでもいた。

プラトン年を無批判に導入していたことといい、時代背景も考えずに
都合のいい説「だけ」取り入れるクセは死ぬまで直らんのか？

>>394
>諸世紀ひとつにもいろんな切り口があるものだ、

そうなんだよな。あくまでも一つの説として提示してるんであって、
妄想を盾に間違ってるとか言われたってなあ、て感じwww

その違いは酸性にゃ分からんのだろうな。

>>405
ニーチェと結びつける発想は確かに面白いと思う。
その一方で、初版では「他の風」ではなくて「他の祈り」になっている。
だから、そちらを採用するとちょっと当てはめにくいか？
まあ、ツァラトゥストラは宗教教典ぽい外見になっているといえば、
そうかもしれないけどね。

>>401-403
ありが頓
Mille fois Merci de votre bonté. Vous êtes très gentil, Monsieur. Veuillez pardonner mes impolitesses.

>黙示録的な世界の終末の到来は、ノストラダムスの予言集全体に横たわっていることは否定しがたい。ただ、それほど聖書的ではない（変な言い方だが）。寧ろ秘教的ではないか？

いや、変な言い方じゃなくてスッゲーよく分かる。特に初版収録分には聖書の直接的な（ロコツな）反映はほとんどないし。聖書の引用が孫引きばっかりってのも、そのラインで捉える視点が必要だと思う。
ノスは決して聖書を軽んじてはいなかったはずだけど、その摂取と反映の仕方は決して短絡的な結び付けを許すものではない。

まあ、少なくともどっかの馬鹿みたいに都合のいいカタコトを安直に聖書のモチーフに結びつけるだけでは、真実から遠ざかるだけだろうってことは言えるw

>時間的解釈では、直線的なヨアキムの終末論とノストラダムスの循環的な時間論では相容れないのも事実。

それは確かにそうなんだよね。イオネスクが時間循環論がどうたらって言ってたときには、何ほざいてるんだこのオヤジとか思ったけど、時間の捉え方の違いという視点は蔑ろに出来ないなあとは思ってる。

>「ルターとドイツ神秘主義」に非常に興味がある。ただ高いので購入できない。

値段見た。吹いた。学術書だからって商業ベースってもんをもうチョイ意識しろってwww
でも内容的には面白そうだしツテをたどってコピーをとりたいところだ。頓ｸｽ

>逆に教えてほしいのだけど、Liber rationumか、それについて書かれている文献ってあるのだろうか？

ゴメン、この点では全然役に立てない。ルーサよりまえについては原典を見づらいし、研究の摂取も全然不十分だし　orz

アルブロンの博識ぶりには確かに驚かされる。ただ、

>アルブロンの「アブラハム・イブン・エズラの占星術的ディプティックとLiber rationumの諸惑星のサイクル」は興味深いが、この記事フリーで読めないものだろうか。2000円は高い。

って何？　会員制の論文閲覧サイトみたいなもん？

>>402-403
>とくに10-72と10-74は一セットと考えれば黙示録的終末が出来上がるが、明らかにはみだしている。
>「世界は過去と断絶する変革」は、時代の循環が元に戻る土星の時代以外考えがたい。だから2242年ではないか？
>そうすればラメジャラのいう1555+2242＝3797はかなり興味深い。

ああ、やっぱりそう思う？　
みんな1999年と3797年ばっかり見てるけど、セザールへの手紙を正しく訳して素直に読むと、2242年の重要性って際立ってるんだよね。

でさ、手紙の

>私はそれを少々曖昧な形でつなぎ合わせることを望んだが、それは現在から3797年までの永続的な予言なのである。
>かくも長い（予言の対象となる時期の）拡張に眉をひそめる人々もいるだろう。

の部分ってみんな「3797年」のトコしか読まないけどさ、むしろその直後の方が重要なんじゃないかと思ってる。
ノスは「眉をひそめる人々」の出現を想定したわけだけど、実際に発表した直後に猛反発が起こってる。
世界がそんなに長く続くわけねぇじゃねぇか、ってさ。

で、それを考えると「3797年」って2ちゃん的に言えば「釣り」だったんじゃないかなあ、と思えるんだ。

当時は世界が1584年に滅びると予言したレオヴィッツみたいにホントに世界滅亡が間近だと思われてたわけでさ、
それに対するアンチテーゼとして「3797年」を打ち出したんじゃないかなあ、とね。

ノスは世界の大きな区切れ目として「2242年」を想定した。しかしそれではまだインパクトに欠けると判断して手紙の日付の「1555年」を足して「3797年」を導いた。
これはセクンダデイが想定する創世紀元からはちょうど9000年目に当たるし、時代の拡張として十分だろう、ってな感じだったんじゃないか。




根拠があるだけ酸性の妄想よりはましなはずだけど、
あくまでも憶測の域をでないことは自覚してるよ、念のため。

>>386
ネット検索で見つけただけだが、
釈迦と日蓮に関する予言についての書籍が出版されているようだ。
また、聖徳太子の予言についての講演もしたらしい。

>>288の訂正一つ。
太陽の支配を導くのはミカエル。
ガブリエルは月の支配を導く天使だった。


細かい点だけど、現在の太陽の支配の天使が
ノストラダムスのファーストネームと同じってのは
因縁めいてて面白いかな、とちょっと思った。

肝心なのは、ノストラダムスは占星術で占ったのではなくて、自分が見た映像が現実化する時節を示すについてアナグラムとして占星術を使っただけ。
従って、ミカエルだとかガブリエルだとかは関係ないような気がする。
おそらく、太陽だとか月の支配だとか示しているのは見た映像について問いかけたときに太陽あるいは月が象徴として現れたということだろう。
占星術が先に来ると解釈を誤る気がする。
先に占星術ありきの予測がほぼ全てハズレているように思われるのはこれによるものと・・・
惑星の動きは目に見えない潜在化した形での影響力は及ぼしてくるだろうが即座に顕在化することはないように思う。
凡その時節を占星術であらわして、それだけでは不確定な事柄については補足を数字で付け足した。

>>414

>占星術が先に来ると解釈を誤る気がする。
>先に占星術ありきの予測がほぼ全てハズレているように思われるのはこれによるものと・・・

何を持って当たる当たらないと行っているのかできまる。
人によっては全部はずれているというし、人によっては占星術による予測が当たっているという。（たとえばフランス革命）

もっとも、そのどちらにも興味はないが・・・

ノストラさんは映像を見たんでしょうか？
確かに映画ノストラダムスの中では、
様々なシチュエーションで映像を見る場面がありますが、
娯楽作品における演出だとばかり思っていましたが、、、。

>>416
>娯楽作品における演出だとばかり思っていましたが、、、。

どっちかっつーとそんな風にも思えるよね。

この場合は
>>414に
>自分が見た映像が現実化する時節を示すについてアナグラムとして占星術を使っただけ。

と判断した根拠を示してもらわないと話が先に進まない希ガス

自分のカキコの釈明も含めて>>414の代わりに答えておくと、

セザールへの手紙第30節の一部には

人が未来の物事を認識できるのは天の判断による。
その未来の出来事は、起こるべきことが遠くに幻想的な像として投影されているものである。
そして、超自然的な神から来る霊感によって、（それが起こる）場所の特徴を特定でき、
さらには神の御威徳、御力、権能と隠された特性によって、
天空の表徴と一致する範囲で、場所だけでなく一部の時までもが特定できるのである。

という記述がある。「幻想的な像として投影」ってのは一応>>414が言うイメージを見たってのにあてはまる。
だけど、これって一般論みたいな書き方になってて、ノス自身がイメージを見たのかは分からない書き方になっている。
前の節ではもっと自信のない書き方をしている。

第14節
過去に関してと同様に未来に関しても、神が判定占星術に一致する幾許かの秘密を幻像によってお示しになりたいとお考えになった人物が現在にも現れるのかもしれないし、存在しているのかもしれない。

ってな感じでね。まあノスが見たにしても「天空の表徴と一致する範囲」みたいな縛りがどちらにもかかっていることは注目していいと思う。
これは明らかにノス自身が占星術を相当に重視する形でモノを言っている。セザールに対してほかのオカルト知識に比べて判定占星術は別格だよ、って語ってるくだりもあるしね。


まあノスがイメージを見た可能性は否定しないが
セクンダディは当時の占い師にとって常識中の常識だったんだし、
占星術先にありきってのとはまた話が違うと思う。

ちなみに「ガブリエル」云々は「細かい話だけど」って断ったとおり、俺自身大して重要な訂正だとは思っていない。ただ、自分の間違いに気付いたからとっとと訂正しといただけだよ。俺は酸性とは違うんでねw

脳内映像か、何者かによるホログラフィーか
ノストラさんが異次元に顔を突っ込んだか、というところみたいな。
先見性があって、自分で想像した映像が妙にリアルに感じられたということはなさそうですね。

>>411
つーか、どうかんがえても2242年分までしかないだろ。
2242-1555=687年分、予言が失われた分も含めれば、1000篇。
平均で1.455年に１個の詩篇を割り当てている計算になる。

>>417
6章の100で、星の位置を見てから占う占星術を非難してなかったっけ？
ノストラダムスは、ビジョンを見てから、星の位置を書き込む、いわゆる逆な気がする。
でも、ミカエルだとかガブリエルだとかはだたの名称だから気にするな。

>>420
>6章の100で、星の位置を見てから占う占星術を非難してなかったっけ？

確かに占星術師を批判している。ただし、愚か者と同列に扱われてることから言って、
「通俗的な占星術」を指してたんじゃないかと思う。
現代人にとっちゃ意味のない区別だけど、
当時は教会から目こぼしされてた「科学的な占星術」と、
そうじゃない異端としての「俗流占星術」って区分があったみたい。

ノスがセザールへの手紙で、判定占星術は他のオカルトとは別格だよって
念押ししてるのも要するにそういう視点だろうと思う。

＞＞420
計算逆じゃね？
1年につき1.455編の詩が割り当てられてることになると思うが

1999年に、何が起こると思ってたのー? みんなは、　　マジで考えてたー?

>>414
＞ 占星術が先に来ると解釈を誤る気がする。
霊視のようなものだとしても、詩とした時点にノストラダムスの表現になるだろう。
つまり、占星術とキリスト教の思想をもって表現したとみてよいと思うが・・・

＞ 先に占星術ありきの予測がほぼ全てハズレているように思われるのはこれによるものと・・・
逆に占星術用語を使用しないと、更に酷い解釈になると思うが・・・

>>423
UFOや携挙はないと思っていた。

>>418
月が天使を導く（逆かも）という予言はあった気がする

天使がどうとかというのも重要なんじゃないのか

やだなー
なんか強制さすられてすんの
１０ー７２は１ー３に飛んで繋がると素人の私は判断しています。
「…しかし白と赤は逆しまに裁くであろう」
白と赤は国旗が指すように日本です。
恐怖の大王が日本を潰したいくらい《愛憎》していたと勝手にします。
結局は裁断出来る状態に鎖が解き放たれた時、日本には手を出さなかった…と私は素人勝手に判断しております。
…ここのハイレベルには豚の餌にもならない話し…ですね。

ただの暇つぶしネタ。

………………………………

>>425
池田氏の説の日を採用していたんだけど、近づくにつれて大災害がある前には
何かその前兆があるのがふつうなんじゃないのか、って疑問がでてきて結局
何もなくて過ぎてしまった。

>>430
確かにそれらしい前兆はなかった。故にUFOや携挙はないと思っていた。
話す内容から無理矢理という印象を受け、池田氏の解釈も信用はしていなかった。
当時、土星探査機カッシーニ落下説には危機感を覚えたのを思い出す。
落下する確率は限りなく0に近いというような発表があったことも思い出した。

その時は新旧両聖書は追放され、焼かれてしまいます。
かくて反キリスト者が地獄の王となるのであります。

これらの事件の前に、多くの見慣れぬ鳥が空中をさえずり、
「アホー、アホー、アホードモ、アホーシカイナイズラ」
と叫ぶのでありますが、
しばらくして小鳥達はいなくなります。

三月、四月、五月、六月、
その後で、見るも恐ろしい　獣の怪物が生まれる

１９９９、７、月、
マルス（３月）
前、後、

１９９９の７月
１９９９年＋７ヶ月＝２０００年７月

１９９９年の７月よりも後、
２０００年の７月よりも前

３月よりも後、
７月よりも前、

２０００年の三月、四月、五月、六月、

アンゴルモアの大王が甦る。
天使を信じた者が死者から復活する。

月は輝き、子供が持ち去られる。

子供のような者しか天国には入れない。
金持ちは天国に入れない。
金持ちに雷が落ちる。

ノストラダムスの予言自体は正しいが、解釈が誤っている

という構成をとるから、いつまでたっても未来の予言が当たらない。
（過去の現象についての回顧的予言は当たるみたいだがｗ）

いい加減、この構成の大前提が間違っていると気がつけよ。

ノストラダムスの予言は間違ってるor予言じゃない　（ゆえに未来の予言は当たらない）

と考えを変える必要がある時期ではないかと思うがいかがか？

>>411, >>420
仮に2242年までの予言だったということになるのなら、
そのなかで1999年はどういう意味があるのだろうか。

＞ノストラダムスの予言は間違ってるor予言じゃない　（ゆえに未来の予言は当たらない）

これは、「豚」の考え方だす。
豚は預言と予言の区別がつかない。
（「予言じゃない」というのは当たっているが。）

豚は、警告、忠告、予定、計画ということが理解できない。
だから、預言を予言と勘違いして「当たった、外れた」で判定しようとする。

豚しかいなかったから、救いに来なかった。
豚は「既に救われなかった。愚かさゆえ救済のチャンスを逃してしまった。もう永遠に救われない」ということすら理解できない。

＞と考えを変える必要がある時期ではないかと思うがいかがか？

だからこういうトンチンカンでオマヌケなことを平気で書き込む。

＞そのなかで1999年はどういう意味があるのだろうか。

１９９９年はイエスの再臨の予定時、
最期の審判の時、
永遠に救われる者と永遠に救われない者とが選別され、それが決定される時。

だす。

>>436
じゃ、予言でもなければ預言でもない。
回顧的預言ばっかりじゃないか。


予言なら、彼個人の資質だが、
預言なら、誰からそれを授かったかが問題になる。誰だろうか。

更に、
もし、イエスを引き合いに出すのなら（イエス再臨というからにはイエスの存在を肯定するんだろう）、
イエスキリスト自身が
二度とこの世にイエスは現れない
もはや預言は存在しない（偽りの預言が出てくる）
と言っている（＠聖書）ので、神の啓示の預言でキリストの再臨を述べた　という構成の説明は矛盾しまくって、
聞くに堪えないと思うが？

>>435

1999年という年代は、それだけ聖書的で、ノストラダムスの予言体系（といってよいなだけど）外れている。
ノストラダムスの心変わりとか偽作ということも考える必要がある。

は〜？
何じゃこりゃ？

＞預言なら、誰からそれを授かったかが問題になる。誰だろうか。

「神、天から授かった」ってさんざん書いてなかったっけ？
フランス語の「天」シエル、には天帝、神、という意味もあるらすい。
天体に住んでるんじゃなかったっけ？

１９９９年の詩に出てくる「恐怖の」って訳されている語は「（他人の）支払いをする」とも解釈できるんじゃなかったっけ？
イエスは自分は無原罪なのに、全人類の身代わりになって犠牲になったんじゃなかったっけ？

ノス様は、
「私は全人類の苦悩を背負っている世界で最も偉大な罪人だ」
って告白してなかったっけ？

は？
イエスは
「私はこの世の終わりに再び戻って来て、全ての人をその行いに応じて裁く」
って言ってなかったっけ？
キリスト教の根本教義じゃなかったっけ？

聖書と預言の常識も知らない人が、矛盾しまくっている読むに耐えないことを書いてないけ？

>>439
その預言は、既になされているのよ。
キリストを肯定＝聖書を肯定だよな？そうすると、
聖書を前提とする限り、今更人間が預言するのは偽りなんだが。


神が今更人間に預言をさせると聖書に書いてあるか？
聖書を見る限りでは、神が直接教えることも、人間を介した預言もしないはずなんだが。

キリストの存在を肯定し前提とするなら、人間の預言は全て偽りとなる。アウトです。
聖書に、偽りの預言者についてちゃんとかいてあるから。

ハルマゲドンが教義上存在しているか　が問題なのではない。


きっと、「俺こそがキリストだ！」と主張しないと入り口からして筋が通らない。

>>439
>聖書と預言の常識も知らない人が、矛盾しまくっている読むに耐えないことを書いてないけ？

そーゆータワゴトはお前の能書きに突きつけられてる矛盾にちっとは答えてからにしたらどうだ？

能書きに突きつけられてる矛盾ての具体的に言ってくれないか、
俺は439がよっぽどマトモだと思うけどね、

1999年7の月は、　1999年＋7年=2006年　で、　今年ってのはだめ?

>>442
ジサクジエンか？
そうじゃないんならせめてこのスレ流し読みする位しろよ。
酸性が答えられずに放置したカキコはこんなにあるぞwww

>>263
>>295
>>310
>>316
>>331-332
>>339
>>349

つづき
>>351-353
>>357
>>362
>>408

それと
>>355,>>393に酸性の行動パターンへの簡潔なまとめ


結局酸性は自分の能書きをズラズラ書いて答えられない批判が出るとしばらく引っ込んで、
ほとぼりが冷めたと思うと何事もなかったかのように同じことを書き連ねる。
その繰り返し。

ノス様は、カトラン、四行詩だけじゃなくて、二つの書簡（セザールへ、と、アンリ二世へ、宛てた手紙）
も遺している。
これもちょっと難しいかもしれないけど、一応、文章なんだから、よく読んでみたら。
日本語訳にするのも難しいだろうけど、翻訳もされているんだから。
誤訳だらけだ、っていうんなら、出版社かニラサワサンにでも文句いってね。

「あんた、オオツキと下らないコントばかりやってないで、ちゃんとしたノス様の本もっと出してよ」
って、
「ノス本は売れねーから出せねーよ」ってか。

それと、「神と人間」だけで考えるから、その構造が解らないのよ。
神と人間の間には、天使もいるの。
天使にも、光の天使と闇の天使がいるんだけど。

その光の天使が預言書を書いて、預言者に霊感（インスピレーション、テレパシー）で送信して、
預言書をそのまま書き写させたんじゃないの。

＞きっと、「俺こそがキリストだ！」と主張しないと入り口からして筋が通らない。

あら、
＞ノス様は、 「私は全人類の苦悩を背負っている世界で最も偉大な罪人だ」
って告白してなかったっけ？
（たま出版の訳では）

ここで、ノス様は「実は私＝イエスなのよ〜ん」って書いたんじゃないの。
（たま出版の訳では、クレームはニラサワへ）

残念でした、自作自演じゃないのよ。
少しはマトモな人もいるのね。

下らない質問には答えない主義なのよ。

＞1999年7の月は、　1999年＋7年=2006年　で、　今年ってのはだめ?

かもね、かもね、そうかもね。
恐怖の大王来るかもね。

（あら、でも残り一ヶ月だわ）

じたばたするなよ、世紀末が来るぜ。

（あら、でも世紀末は過ぎてしまったずら）

クソガキ隊の歌より。
俺も古いね。

>>446
>ここで、ノス様は「実は私＝イエスなのよ〜ん」って書いたんじゃないの。
>（たま出版の訳では、クレームはニラサワへ）

厚かましいというか、なんというか。
こういうのを破廉恥というのですな。

まぁ、五島便は天才だな

詐欺の

>（たま出版の訳では、クレームはニラサワへ）
吹いた。
誤訳だって突っ込まれたときの予防線か？神の使いがセコすぎるwwwwwww
誤訳へのクレームはたま出版行きかもしれないが、
それをキリスト宣言だと解釈しているのはお前なんだから
誤訳だった場合にはお前の解釈も巻き添えを食らうのは当然の話。
あほすぎるぞ、お前

アハハハハ、

ノス様が、天使軍団から派遣された二人の御使いのうちの一人だとも解らずに、
その二人の斥候が天使軍団から全権能を任されて、住民を探りに来たというのに、
その重要性も全然理解できずに、

「ノスなんて、ただのインチキ予言者で、オカルト好きのもの好きしか相手にしない、ゲテモノだよ。」
「イエスがどうのこうの、たって、日本人の俺達には関係ないずら」

って甘く見て、猶予期間のうちに、真面目に研究しなかった。
もっと真剣に研究して議論していれば、研究も進んで、解明されていただろうに。

時間は充分あったのに、利用しなかった。
せっかく救いの手を差し伸べたのに、振り払った。

そのつけ、咎がこれから来る。

>って甘く見て、猶予期間のうちに、真面目に研究しなかった。

都合のいいトコだけ中途半端に利用して
批判からは逃げまくる

そういうのを「研究」というのか。

お前出身大学に学位返してこい。母校の恥さらしだぞ

>>433
＞ 子供のような者しか天国には入れない。
これを適切に解読してみよう。
　子供のような者＝子供のように騙され易い精神虚弱な状態の者
　天国　　　　　＝浅利氏の妄想世界
つまり、「精神虚弱な者しか浅利未来人説の妄想世界に浸ることはできない」ということである。

＞ 金持ちは天国に入れない。
つまり、本が売れず印税を得られなかった浅利氏のただの嫉妬である。

＞ 金持ちに雷が落ちる。
つまり、子供の発想である。

よって、浅利氏にはまともな解釈は到底できないのは当然である。

>>434
＞ ノストラダムスの予言は間違ってるor予言じゃない
風刺詩という説もあるが、その場合は百詩篇をどう扱うべきだと思うのか？

>>434
＞ ノストラダムスの予言は間違ってるor予言じゃない
風刺詩という説もあるが、その場合は百詩篇をどう扱うべきだと思うのか？

>>453
sept mois
第一土曜日

>>447
＞ 少しはマトモな人もいるのね。
ぬか喜びしないほうがよい。
おそらく、勘違いしているのだろう。または、アンリ二世を名乗る精神虚弱者の類だろう。
ところで、うぬの弟子が何故「アンリ二世」のハンドルネームを使う理由が解かっているのか？
>>451
＞ 猶予期間のうちに、真面目に研究しなかった。
自身では真面目なつもりなのだろうが、かなりふざけた解釈をしていることに
気付かないとは、哀れなものだな。

＞ せっかく救いの手を差し伸べたのに、振り払った。
うぬが救いの手を差し伸べるとは、片腹痛い。
何処かに集合してUFOが来るのを待ち、待ちぼうけを喰らうことであろう？
それのどこか救いだというのか。　
例の年末特番に出演して映像でも笑わせて欲しいものだ。(撮影現場に乱入してはどうか)

>>410
prego

>ノスは決して聖書を軽んじてはいなかったはずだけど、その摂取と反映の仕方は決して短絡的な結び付けを許すものではない。
セザールへの手紙には新プラトン主義的記述、占星術的記述があれほど満ちているのに、その対極にあるサヴォナローラの著書から引用をしている。聖書的記述に関して、サヴォナローラからの引用は宗教的迫害に対する安全装置なのかもしれない。


>>アルブロンの「アブラハム・イブン・エズラの占星術的ディプティックとLiber rationumの諸惑星のサイクル」は興味深いが、この記事フリーで読めないものだろうか。2000円は高い。

>って何？　会員制の論文閲覧サイトみたいなもん？

ここ。

ttp://poj.peeters-leuven.be/content.php?url=issue&journal_code=REJ&issue=1&vol=155

>>411
>当時は世界が1584年に滅びると予言したレオヴィッツみたいにホントに世界滅亡が間近だと思われてたわけでさ、
>それに対するアンチテーゼとして「3797年」を打ち出したんじゃないかなあ、とね。

それについては同感。
世界の終わりの予言は当時も色々あった。それを行ったのは山師や占い師ばかりではない
ミノワが言うにはルーサはレギオモンタヌスの焼き直しらしいが、レギオモンタヌスことヨハン・ミューラーはまっとうな天文学者で数学者だったけれども、キリスト誕生から1588年目に世界大混乱が到来すると予言している。

文化的側面でも、１５００年代前半に当時上演された演劇に最後の審判ものが演じられていたこともわかっているし、1558年には「最後の審判の悲劇」という劇作品が作られている。

聖職者も世界の終わりを感じ、ルターは、彼の生きている時代か、あるいは子供の時代、百年くらいには起こるとまで言っている。

これらのアンチテーゼだったというのはまっとうな解釈だと思う。

>>418

>その未来の出来事は、起こるべきことが遠くに幻想的な像として投影されているものである。

は、私見だが、サヴォナローラの幻視のような記述というよりも、新プラトン主義のイデア界の説明に近似したものではないか？

さらに、マクロコスモスとミクロコスモスのコレスポンダンスを示す下記の記述を追加することで

>そして、超自然的な神から来る霊感によって、（それが起こる）場所の特徴を特定でき、
>さらには神の御威徳、御力、権能と隠された特性によって、
>天空の表徴と一致する範囲で、場所だけでなく一部の時までもが特定できるのである。

世界の仕組みを端的に説明したのではないかな？

>>426
>月が天使を導く（逆かも）という予言はあった気がする
>天使がどうとかというのも重要なんじゃないのか

これのことだろうか。
1−56
あなた方は遅かれ早かれ大きな変化が起こるのを見るだろう。
極度の恐怖、そして復讐
月が天使によって導かれるのなら、
天は傾きに近づくだろう。

月と天使がともに出てくる詩はほかにも見た気がするので断言はしないが（悪いが全編読み返したわけではない）、この詩であるのなら、七天使の周期をカンタンに述べた際に天使にも触れている、という程度なのであまり重要じゃない気がするけどね。あくまでも印象だが。

>>434
>ノストラダムスの予言は間違ってるor予言じゃない　（ゆえに未来の予言は当たらない）
>と考えを変える必要がある時期ではないかと思うがいかがか？

実証的な研究はとっくにそうなっているし、俺は文学作品として読もうとしているのでおおむね賛成だが、別に強制するこっちゃないとも考えている。
2ちゃんで特定の考え方を押し付けたってしょうがないし、とね。

だから、未来を読み込もうとする見解にも別に否定をしようとは思わない。
>>427のような説を唱えるのもいたって自由だと思う。

酸性の説を問答無用に一蹴しているのは、アイツは自分の妄想の下にほかの説を一刀両断して他人を見下したがるから。
さしずめ俺のスタンスは「バカを憎んで説を憎まず」ってとこ。

>>435
俺も>>438の意見と同じ。
実際のところ、アンリ2世への手紙といい、
百詩篇第8巻以降にキリスト教くささをロコツに感じさせる詩篇が増えることといい、
『予言集』のうちノスの死後の版でしか残っていない部分は全部が本物だとは到底思えない。

もちろん、死後版の素材の中に本物の素材が混じっている可能性はあるだろうけれど、
現在明らかにしうるノスの世界観と照らし合わせた場合、
1999年の詩が「本物の素材」に分類できる可能性はそう高くないと考えている。

>>446
だめだ・・・・。キリストの再来を肯定しつつ、ダムス君がキリストであることは両立しない。
聖書によれば、肉体をもった形でキリストはもう現れることはないから。

>>461

文学作品なら、そうだね。賛成。

ノストラダムスの預言で、ちゃんと言い当てたものはありますの？
後付の回顧的預言なら良く聞きますが。

>>446
>ここで、ノス様は「実は私＝イエスなのよ〜ん」って書いたんじゃないの。
>（たま出版の訳では、クレームはニラサワへ）

なんか、前もって逃げ腰になってるみたいだから、ご期待にこたえて追撃しておくけどw

ロバーツ本のこの部分の日本語訳、
>「私は正しいことをなし、失敗することのないように仕向けられている」。
>私は全ての人類の苦悩を背負っている世界で最も偉大な罪人であるけれども、

は、ロバーツ本の英訳を大体忠実に和訳したものであって、この箇所に限るなら日本語訳者にあまり落ち度はない。

問題なのは、現在の研究水準に照らしてこの訳が否定されてるってこと。

（つづき）
ポイントは「私は誤らず、間違わず、騙されない（Possum non errare, falli, decipi）」の部分（「仕向ける」のニュアンスは原文にない）。このnonはミスプリで、ノスのオリジナル原稿には含まれていなかったはずだと見なされてる。
つまりこの部分は、「私は誤るかも知れない、間違うかもしれない、騙されるかもしれない」という意味。

なぜそうなるかっていうと、ノスはプライベートで書いていた手紙（当然手書き）でもこのフレーズを何回か使っているんだけど、nonがついているケースが一例もないから。

手書きで書くときだけ書き間違えたってのは考えづらい。大体それだと「誤らず、間違わず」といってることに矛盾するしねw

おまけにプライベートな手紙だとこのフレーズの後に、

「私は人間である（Humanus sum）」

という、酸性の主張を真っ向から否定して下さる素晴らしい言葉がついていることもあるw

ようするにこの部分は必要以上にへりくだって見せているだけ。だからこそラメジャラーもブランダムールも続く部分を
「私は人類のあらゆる苦悩に苛まれる、世界の誰よりも罪深い者の一人である（I am a bigger sinner than anybody in this world, and subject to all human afflictions）」と不定冠詞つきで訳している。イエスに不定冠詞なんざ付かんわなw
それと「全人類の罪を背負う」なんて意味はない。原文のtoutes (all) はafflictionsにかかっている。要するに「人が悩みうる全ての苦悩から自分もまた逃れられないんだ」ってなニュアンスで受け取るべきだろうに。


以上、要約すると、
この部分のたま出版「訳」は1975年の研究水準からするとそれほど罪はない。
酸性の「解釈」はノス自身の書き物によって否定されているおソマツな妄想


こういう奴が「研究」を口にするのはまともな研究水準に対する陵辱行為だねw

>>458
>聖書的記述に関して、サヴォナローラからの引用は宗教的迫害に対する安全装置なのかもしれない。
それは俺も考えたことがあるけど、サヴォは異端宣告されたんじゃなかったっけ？
なのだとしたら安全装置にならない気がする。
それならそれで、何でわざわざそんな人物からの借用なんぞというリスキーなことをしたのか、という疑問が出てくるけど。

アルブロンについては情報頓ｸｽ。
確かに高いんで、とりあえず俺はツテを当たって雑誌からコピーをとるほうを検討してみるよ。

>>460
>私見だが、サヴォナローラの幻視のような記述というよりも、新プラトン主義のイデア界の説明に近似したものではないか？
>さらに、マクロコスモスとミクロコスモスのコレスポンダンスを示す下記の記述を追加することで
>世界の仕組みを端的に説明したのではないかな？

目から鱗だった。サヴォの借用が多すぎてソッチに目を奪われていたけど、
なるほど確かに、クリニトゥス経由の新プラトン主義の影響も軽視するべきじゃない。
非常に説得力に富む読み方だと思う。

いや、面白いよ、ホント。

1-56
Vous verre's tost et tard faire grand change,
Horreurs extremes, et vindications:
Que si la lune conduicte par son ange,
Le ciel s'approche des inclinations.

あなた方は遅かれ早かれ見るだろう　大きく変化するのを
極端な恐怖と復讐
月がその天使に導かれると
空はその傾きに近づくだろう。

月の周期の始まった1533年1月には公転周期の遅い二つの天体を調べると
木星は射手座にあり、土星は蟹座にあった。次にこの配置になったのは1592年。
"遅かれ　早かれ"→ノストラダムスの時代の事件であることを示している。

フランスでユグノー戦争1562〜1598
聖バルテルミーの虐殺　１572
３アンリの血みどろの復讐戦　　1585〜1589、アンリ4世が暗殺1610　

＞　1562年3月、ギーズ公フランソワがヴァシーでプロテスタントを多数虐殺し、これ以後、内乱状態となった。
（WIKIより、ユグノー戦争)

さて、原文"Que si"　→　 "Guise ギーズ"のアナグラム
ギーズ公アンリ（Henri de Guise, 1550年1月31日？ - 1588年12月23日）は
16世紀フランスの貴族、ユグノー戦争期のカトリック派の中心人物、カトリック同盟のリーダー。（WIKIより　ギーズ公）

しかも、おまえらｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗ
WIKい、インターネットって凄いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以前、分からなかった詳細な情報が手に入って解読できたｗｗｗおえおｗｗｗ
さあ、今すぐ、アンリ4世でググるんだ！！！！！
あまりの予言の詳細な的中率に、誰かが、WIKIに嘘の情報を書き込んでいるんじゃね？　と疑ったｗｗｗｗｗ

>>467の続き

> ここに至ってアンリは、最愛の女性ガブリエル・デストレのすすめもあって
> 1593年6月25日に「Paris vaut bien une messe」（「パリはミサをささげるに値する都市である」）と宣言、
> カトリックへの改宗を発表した。これによってなおカトリックが優勢であったフランス国民
> の広汎な支持を受けることに成功し、
> 1594年2月27日にシャルトル大聖堂で正式に戴冠式を執り行うことができた。
> さらに1598年4月30日にナントの勅令 を発表した。同勅令はカトリックをフランスの
>　国家的宗教であると宣言しつつも、
> プロテスタントにカトリックと同等の権利を認め、フランスにおける宗教戦争の終息を図ったものであった。
（WIKIより　アンリ四世）

つい取り乱してしまったｗｗｗｗｗ　だって、だって・・・・！！！！！　
"その天使"、月の天使はガブリエルを指すが、まさか、こんなところで、その名前を発見するなんて！
ガブリエル・デストレ、　　WIKIは編集可能だから、釣り？　じゃないかと疑って、ググったら！！！！
　
ガブリエル　デストレ の検索結果 約 9,390 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
絵画になっていたとは、知らなかったｗｗｗｗ

さらに、アンリ二世への書簡では、1585年という年が出てくる。これこそ、３アンリの戦いが始まった年であるが、
1585+7= 1592 、1592+7=1599、星の位置を中心にして時間軸で7年のシンメトリー！！！！！！
　
　1585　〜　1592　〜　1599　

1599年4月に愛妾ガブリエル・デストレは死亡したが、妻であるマルグリット・ド・ヴァロア（／王妃マルゴー）によって
毒殺されたといわれている！！
説明するのが遅れたが、"極端な恐怖と復讐"がサン・バルテルミーの虐殺（／聖バルテルミーの虐殺）　だと分かる。
サン・バルテルミーの虐殺って何かだって？　超簡単な説明
アンリ四世と王妃マルゴーが結婚したことを祝うために集まったプロテスタント（ユグノー）がカトリックによって
聖バルテルミーの日に大量虐殺された事件。詳しくはググれ！

>>468
シーレンてなに?

Vous verre's tost et tard faire grand change,

正しいフランス語では、 tost ou tard　、ところが、これは　"et" , 英語では　“AND　・・・”と。
ミス？　いやや、こういうのこそあなぐぁｗｓでｆｒｇｔｙ６ふ７８じ

関係ないけど、ある詩篇の｢典礼の1607年｣の謎もこれで解けた。
パリがミサを行うのにふさわしいと宣言。　1600−7年＝1593年しかし、1章56全体は何を言いたいのか謎。
話を戻す。

Que si la lune conduicte par son ange　後半を良く見て、いや、読んでみよう・・・・

par son ange　→　personnage 　（社会的に重要な人物、要人、著名人）

先に示した　Que si　がギーズ Guise [Q→G｣のアナグラム　
であることを指している可能性が一段と高まった。

>>469 　

"CHYREN"のことなら、"HENRY　C"　のアナグラムだ。

×　1章56全体は何を言いたいのか謎。
○　「｢典礼の1607年｣の詩篇全体は何を言いたいのか謎。

>>189へのレス
もうあまりにも亀なレス過ぎてもう話題はとっくに別のところに移ってる上に、
訊かれたことの答えとして適切かどうかわからんので申し訳ないorz
ノストラダムスの預言詩はヨーロッパ地域に言及したものが数の上では圧倒的におおい。
当時の交通・通信事情ふくめた情報の偏りや宗教観世界観考えるとまあ当然ちゃ当然
そのなかで、詩の中で「東洋」「アジア」とはっきり挙げているものをさがして取り出してみた。
詩篇全体の数からすると決して多くない。では以下。

5-11
太陽の民　海を安全に渡ることなし
金星の民　アフリカ全土を握るだろう
やがて土星はもはや王国を支配せぬ
そこでアジアの一部が変貌するだろう
（山根和郎　訳）

Mer par solaires seure ne passera,
Ceux de Venus tiendront toute l'Affrique:
Leur regne plus Saturne n'occupera,
Et changera la part Asiatique.

-------------------------------------------------
6-21
北極の人びとが手をつなぐとき
東洋に大いなる不安と恐怖が生まれよう
新しい人物が選ばれる　震える偉人に支持されて
ロードス　ビザンチウムは異教の血で汚されよう
（山根和郎　訳）

Quant ceux du polle arctic vnis ensemble,
Et Orient grand effrayeur & craints:
Esleu nouueau, soustenu le grand tremble,
Rodes, Bisence de sang Barbare teincte.

6-80
王国はフェズからヨーロッパの民にまで拡がりおよぶだろう
都市炎上　剣が閃き
アジアの巨頭　海陸の大軍を率い
青緑色　十字架を死に追いやるだろう
（山根和郎　訳）

De Fez le regne paruiendra a` ceux d'Europe,
Feu leur cite' & l'anne tranchera.
Le grand d'Asie terre & mer a` grand troupe,
Que bleux, peres, croix, a` mort dechassera.

-------------------------------------------------
10-75
久しく待望されながら彼はヨーロッパには戻らぬだろう
姿を現わすのはアジアであろう
徒党が大いなるヘルメスから送り出され
東洋のあらゆる他の権力を越えて彼は力を伸ばすだろう
（山根和郎　訳）

Tant attendu ne reuiendra iamais,
Dedans l'Europe en Asie apparoistra:
Vn de la ligue yssu du grand Hermes,
Et sur tous Roys des Orients croistra.

掲げたところでまるで分らないので意味なしでは?

もうそろそろ時間がなくなってきたので
ヒントをあたえる。
「ラ・サレットの告知」と言うキリスト教のマリア様の予言が
あるのだがそれは９９パーセント本物だから
みなさん必ず頭にいれておいてください。

第２ヒント
ユダヤ人の神ヤーウェは未来を見通す能力を
もっていた。
旧約聖書には、中東の聖地でおこる大戦争が予言されている。

第３ヒント
ユダヤ人は聖地で戦争をおこそうとしているという
ウワサは本当。

とくに最近はユダヤ人はイスラム教徒を虐殺しているから
監視をおこたってはいけません。

第４ヒント
旧約聖書にはロシアが中東に侵略してきて
戦争になると予言されている。

その後ユダヤ人の救世主があらわれてロシアを
核兵器でほろぼす。
だがこの救世主はキリストそっくりに化けた
サタンである。
世界中の財閥や軍隊を支配下においたサタンは
恐怖政治で世界を支配する。

世界中には、ノストラダムス以外にも
予言書はかずおおく存在する。

見比べながら謎ときをするとよいでしょう。

第六ヒント　　　　アンチキリストの特徴

キリストそっくりのヒゲ
メシアのしろい衣装
蛇のつえ　をもっている

性格　知能きわめてたかい　　宗教に精通する
　　　ヒトラー以上の狡猾さ
　　　残虐なサディスト　　死体を好む
　　　手品をよくつかい大衆をだます
　　　異常な性欲者　異常セックスを好む　女好き

弱点　　予言書に弱点が書かれてあるらしい

ノストラダムス研究者全員に敬意をひょうし
全員の勝利を心から祈る。

　　　　　　　　　　　　　キリスト教代表

第７ヒント

アンチキリストの部下　
ニセ予言者　　アポロニィ

　しあわせな救世主の予言を大衆にふきこむ
　手から火の玉をだす手品をつかう
　
弱点　　あまり頭がよくない
　　　　しゃべった予言はぜんぜん当たらない
　　　　たいして予言をしらない
　　　　しょせんはザコ

すいません、キリスト教関係の方。
私はノステラダムスもキリスト教も素人で出番がないものです。
私は昨今の預言者としてはノステラダムスが霊的に一番強いでしょう。
何故なら詩篇冒頭に預言の聖霊に満たされる事が明記してあり、セザールへの手紙では「私は預言者に列する気はないのだが…」と明言しています。
ヒトラーの件ですが、ヒトラーに神が同情したのか、熱望する欲に悪魔が憑いたのかは解りません。
ヒトラーは元来気の弱い小市民でした。ただ、人に並に好かれていればかくの名は残さなかったでしょう。
私は神を知りませんが、ヒトラーはかなり人にもてたかった動向があります。
その駄々っ子の場合、神は時に「権威」を下賜する事があるのです。
聖書を読んでいないのですぐ浮かびませんが「神がする事はあなた方には不思議に見える」通りです。
例え私が喚いても誰も見向きしないでしょう。街で喚めけば異常者です。幾らヒトラーが喚いても民主は付き従わないでしょう。
ドイツ人は「彼には一種の魔術にも似た話術を身に付けていました。そうでなければ説明のしようがありません」側近ほど明言しています。

今時モーゼとかイエスのスタイルで現れても誰も信用せんよな。
欧米のキリスト教文化圏なら「良心恐怖」があるからまだしも、日本では間違っても通用しないよ。
…
なんで従来の価値観にこだわるのかな。

賛成

えー
わっちはここにいる「本を出している方々より詳しい方々」ではありませんよー。
ここに居る方々のレベル、マジスゴです。

>96！！

第８ヒント

ビザンチン　（コンスタンチノープル）〜１９９９年

東は未来、西は過去

アジア、オリエント、〜ビザンチンよりも東、〜１９９９年以後、２１世紀より未来

【社会】住基ネットに違憲判断を出した大阪高裁判事が自宅で首を吊り死去　自殺かと共同通信

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165139251/l50





「すべての人々にその右の手かその額かに、刻印を受けさせた。・・
また、その刻印、すなわち、あの獣の名、またはその名の数字を持っている者
以外はだれも、買うことも、売ることもできないようにした。・・・
」（ヨハネの黙示録１３章１６〜１８）

>>485
共依存関係を望むパーソナリティの日本人を釣れるパーソナリティの人（ニセ救世主）が存在するんだよ。
精神的に健全な日本人には「バカじゃネーの」と思えるニセ救世主でも、共依存関係を望む人には『救世主』に見える。
その共依存関係を望む日本人が増えれば国さえ動かせるからなあ

ソロビヨフがどうしたって？

恐怖の大王の予兆がでてきた!　かも?

精神的に健全というのがどういう状態なのかを考えると難しいな。
財界人とかあのあたりが健全というなら、健全の定義も見直さないといけない。

財界人は総じて悪人であり犯罪者ですよ。
でなければ財界人などにはなれません。
金があるから直接犯罪に手を染めていないだけです。　人間としては最低の部類が九分九厘であると言えましょう。

でも社会的に健全というのは、社会で機能するという事だから。
正常と異常を定義するのはかなり難しい。
鬼畜そのものの精神性でも、その状況下では殆どの人がそうなるということもあるかもしれない。
ただ、まあ、つまり、そうなってしまったとしたら、せいぜい並って事なんだろうがｗ

大予言？で彼が成し得たコト＝自身の売名行為


つーことで。

史上最高の釣り師だよな。

[映]「ノストラダムス」 （1994年アメリカ・イギリス・ドイツ合作）
12月4日（月） 25:45〜28:00 日本テレビ

ノストラダムス◇94年、米・英ほか合作。チェッキー・カリョ。
16世紀のフランスの予言者、ノストラダムス。
医学を学び、教会から非難された彼は失意の旅に出て、
悪夢が現実のものとなることを確信する。
詩文として文書化した予言を彼の人物像とともに描く。
ロジャー・クリスチャン監督。（字幕）

>>467
＞ WIKい、インターネットって凄いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまでの感動はなかったが、我も『ウィキペディア』で調べたときに同様の驚きがあった。
例の1999年の詩について、(>>431)を投稿する時に「カッシーニ」を調べたのだが
カッシーニとして解釈してみると、解読パターンが見えたような気がした。

>>476
>「ラ・サレットの告知」と言うキリスト教のマリア様の予言が
>あるのだがそれは９９パーセント本物だから
>みなさん必ず頭にいれておいてください。

当たってるのか、それ？
↓の訳が正しいのなら19世紀に終末が来ると予言して豪快に外したようにしか見えないんだが
ttp://fsspxjapan.fc2web.com/maria/lasalette.html

宇宙からのメッセージの中に「恐怖の大王」らしきのが出ているんですけど、
どうでしょうか?

さらば〜すばる〜よ〜〜♪

ノス様は、いったい、何の為に預言を遺したのかしら？

＞キリストの記念の時であり、その教会が栄える７０００年期のはじめに起こるであろうこれらのことを成就する為に、

ふ〜ん、その為にノス様は預言を遺して下さったのね。

それなのに、ノス様の真意も理解できないで、
ノス様の詩を何かの下らない事件にこじつけて得意になっているなんて、
豚の仕業ね。

＞知恵の女神が自由に順調であるならば、

あら、知恵の女神は居眠りをしていて、寝過ごしてしまったみたいね。

今年もあと1月。
サタンは今月中に攻めてくるんだよね?　ノストラ君(´･ω･｀)

>>466

>それは俺も考えたことがあるけど、サヴォは異端宣告されたんじゃなかったっけ？
>なのだとしたら安全装置にならない気がする。


確かに異端宣告されているのだが、彼は厳密なクリスチャンを念頭に置いて、様々なことを行ったという事実はそのまま残っているわけで、それを教会が全て異端とすることはできないだろうと考える。

ノストラダムスの思想とは対極にあるということでのバランスをとっているのではないだろうか？

もっともサヴォナローラの「天啓大要」をもっと詳細に検討しなければなにも判らないというのが正解なのだろうけど。

が、「天啓大要」って洋書しかないかんじだなぁ。頑張って読むか。

日本語で読める論文では。「サヴォナローラの『天啓大綱』Compendio di Rivelazioniにおける預言」が面白そうだけど、さてさて、どうやって手に入れるかなぁ。

>>505
クリスマスて、何で１２月２５日だと思う？
２５日から３１日の７日間で１年間の悔いを反省する為の基準日なんだよ
だからアサリの言うサタンが来るなら１２月２４日だな
そんで２５日から３１日の間にサタンの迫害から逃れきれれば輝かしい新年が迎えられるんだよ

>>502は本気で言ってるんですけど!

>>506
>ノストラダムスの思想とは対極にあるということでのバランスをとっているのではないだろうか？

そういう可能性はあるかもしれないね。
そうした場合に次に問題になるのはセザールへの手紙のどの部分を額面どおりにとってよいのか、ということになるのだろうか。

少なくとも表面的には予言の才能のない息子に少しでも予言の奥義に触れてほしいという体裁で書かれているけど、本気で自分の思想をありのままに示そうとしてくれたと考えるのはナイーブ過ぎるなあ、とちょっと考えている。

>日本語で読める論文では。「サヴォナローラの『天啓大綱』Compendio di Rivelazioniにおける預言」が面白そうだけど、

訊いてばっかで悪いんだが、詳細書誌ぷりーず

>>508
そもそも「誰が」受け取ったメッセージのなかに「どういう形で」出ているのかが示されていなければ、誰もコメントしようがないと思う。

>>504

セザールへの手紙で叩かれたら今度はアンリ2世への手紙かい。
進歩がないと言うか何というか。

懲りずにロバーツ本から引用しているが当然誤訳だし、
お前はその日本語のおかしな文面に踊らされているだけだ、あほう。

とりあえず7000年紀の起点を紀元前4000年とした理由をまず述べろよ。

>>509

ttp://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/CiNiiTop?TZ=20061205224142266#

のページで、サヴォナローラをキーワードで検索すると出てくる。

>>510
>>376で、別の情報を持っている、と書いたのはじつはこのことで、これは宇宙人情報
と世界情勢の裏側の情報を知らないと分らないよ。　(特に前者)
恐怖の大王というのはふさわしい言い方だと私は思ってるよ。

まあメッセージを読んだら深刻だというのは分ると思うけど。いずれにせよそれが
何かは宇宙人から公表されると思うけど。　近いうちに!

恐怖の大王と宇宙人は関係がありません。
どちらかと言いますと聖書の神です。
それに既に成就しています。

…と本人が言っております。

>>511
さんきゅ。
これなら俺は手に入れられるアテがある。ありがたい。
どう手に入れるか思案してる横でこういうことを言うのも申し訳ないんだが。

>>512
中身を教える気がない情報について「どうでしょうか」と尋ねていた意図が理解できない。

とりあえず

「どーぞお好きなように」

としか言いようがない。

〜1999年7月の予言詩を気まぐれ解釈　恐怖の大王をカッシーニとしての解釈
『ウィキペディア』に「1999年8月18日 地球をスイングバイして木星への軌道にのる」とある。
木曜日(→木星)があるため、71節と72節を合わせて解釈することにした。
後付解釈でも、正しい予言ならば解読パターンを見出すことに繋がるだろう。

10-71（高田勇・伊藤進訳『ノストラダムス 予言集』59頁）後半2行山根和郎訳
　大地と大気はかくも大なる水を凍らせん、
　木曜日を崇めるようにならんとき。
　これから訪れようとする者
　彼を敬いに訪れる少数の仲間の公正さにはとうてい及ばぬだろう
10-72（山根和郎　訳）
　年は一九九九年と七ヶ月
　恐怖の大王が天より姿を現わすだろう
　彼はアンゴルモアの大王を蘇生させ
　その前後は火星が幸せに支配する　　

(71節1行) 不明　　※1999年かグランドクロスでも表すのか？
(72節1行) 1999年7月14日頃から1か月　※ユリウス暦からグレゴリオ暦に変換
(71節2行) 木星の軌道にのるためにスウィングバイするとき、
(72節2行) プルトニウム(搭載の土星探査機カッシーニ)が天空を横切るだろう。
(71節3行) これから現れる救世者である、
(72節3行) 東洋の大王が、カッシーニ落下による人類危機回避のために復活する。
(72節4行) その前後の期間にアメリカが圧倒的な軍力により統治するが、
(71節4行) 救世者を敬いに訪れる少数の仲間の公正さには到底及ばないだろう。

>>515 (続き)
〜解釈の説明
期日は3〜4日遅れているが、ユリウス暦の128年毎の1日の誤差に関係があるのだろうか？
プルトニウムの語源は冥界の神プルートであり、恐怖の大王にしてよいだろう。
救世者とするのは、滅多にない年月指定の詩、復活する公正な大王であることからである。
アンゴルモアはモンゴリアのアナグラム説を採用した。(また、10-75の前半2行に関連か？)
アメリカが公正さで劣るというのは、石油などの利権目的で行動するようなことと思われる。
カッシーニのアナグラムはよく解らない。(71節3行目あたりだろうか？)

# 復活するアジアの大王は、日月神示の「丑寅の金神」を我は連想する。
# キリスト教徒はイエスを連想するのだろうが。

〜ノストラダムスの百詩篇の解読パターン
(1)二連節ずつ詩を取る　　　　※多くの者が気付く点であるが、いずれ忘れがちと思われる
(2)二つの詩の各行を交互に合わせ、予言文を作成　※これは他の詩にも通じるのか？
(3)占星術用語より時期を特定　※10-72のように直接の記述がある場合は不要
(4)仏語の原文からアナグラムを摘出(人名や地名などを特定)

というのはどうだろう。

ジュネーブ関連は全て当時の宗教絡み

ノストラダムスは第3次世界大戦は起こると書いてあるんだね

今の時代の戦争なんてつまらないもんさ。全自動だから。
機械が全部やってくれる。

＞クリスマスって、何で１２月２５日だと思う？

イエスが生まれたのは、クリスマスの時期ではない。
（聖書の記述によると、もっと前、秋頃らしい）

クリスマスの起源は、

冬至は一年で最も夜が長く、昼が短い日。
冬至を境にして、夜が短くなって、昼が長くなってくる。
つまり、「太陽が復活する日」、「太陽の復活を祝う日」
これを、「キリスト誕生」にあてつけたらしい。

＞サタンが来るなら１２月２４日だな

１２月２４日に来るのはサンタだす。

無知ですな。

>>521 サタンとサンタはオモチロイぞ。

サンタクロースをいつまで信じていたなんてことはたわいもない世間話にもならないくらい
どうでもいいような話だが、それでも俺がいつまでサンタなどという想像上の赤服じーさんを
信じていたかと言うとこれは確信を持って言えることだが、最初から信じてなどいなかった。

で、ハルヒに会ったと言うわけですか

アポロ１３号の暗号は　　宇宙人＝サンタクロース　　だった・・・・・・

＞キリストの記念の時であり、その教会が栄える７０００年期のはじめに起こるであろうこれらのことを成就する為に、

そうか、「神の７０００年計画」か、
でも、７０００年期のはじめに成就すべきことってなんじゃろ？

第七の御使が吹き鳴らすラッパの音がする時には、神がその僕、預言者たちにお告げになったとおり、神の奥義は成就される」。
（ヨハネの黙示録１０−７）

第七の御使が、ラッパを吹き鳴らした。
すると、大きな声々が天に起って言った、
「この世の国は、我らの主とそのキリストとの国となった。
主は世々限りなく支配なさるであろう」。
そして、神の御前で座についている二十四人の長老は、ひれ伏し、神を拝して言った、
「今おられ、昔おられた、全能者にして主なる神よ。
大いなる御力をふるって支配なさったことを、感謝します。
諸国民は怒り狂いましたが、あなたも怒りをあらわされました。
そして、死人を裁き、あなたの僕なる／預言者、聖徒、小さき者も、大いなる者も、全て御名をおそれる者たちに報いを与え、
また、地を滅ぼす者どもを滅ぼして下さる時がきました」。
そして、天にある神の聖所が開けて、聖所の中に契約の箱が見えた。
また、稲妻と、もろもろの声と、雷鳴と、地震とが起り、大粒の雹が降った。
（ヨハネの黙示録１１−１５〜１９）

そうか、この地上に、キリストが支配する国、地上天国、天使王国を確立することなのね。
その時に死者も含めた全ての人が裁かれるのね。
それが天地創造から６０００年後に行われる、という最期の審判なのね。

その時が、「キリストの記念の時であり、その教会が栄える」べき時なのね。

でも、「神の７０００年計画」って既に聖書でも預言されていたんでしょう。
聖書だけでも充分じゃないの？
何でノス様はわざわざ聖書と同じような預言書を遺したのかしら？

＞すべてこれらの姿は、土星、木星、火星などと結合し、聖書の中で天によって意図されたように、
私の詩のいくつかに散見されるものであります。
私はそれらをいっそう深く考慮し、結合させたいのです。

そうか、ノス様は「神の７０００年計画を真に理解する為には、聖書だけでは不充分だ」、と考えたのね。
つまり、「聖書とノス様の作品をよく考慮し、結合させなさい。
両者を合体し結合させた時に初めて、神の計画とあなたがたの未来、人類の進むべき道が明らかにされる」
と言いたかったのよ。

つまり、ノス様は、もともと、聖書とペアになる預言書、聖書を補完する預言書として、自分の作品を世に遺したのだわ。
いえ、聖書も、「後にノス様がその補完となる預言書を世に与える」、
という前提で作成されたんだわ。
きっとそうよ。
そうとしか思えないわ。
何て素晴らしい、遠大な計画なのかしら。
まさに、永遠に生きる神と天使のなせる業だわ。

だから、聖書だけしか読まない自称クリスチャンは聖書の真意も理解できないで偶像崇拝だけしてるのね。
同様に、聖書と結合させないで、ノス様の作品しか読まない人も、預言の真意を理解できないのよ。
ノス様の一つの詩を何かの特定の事件に当てはめよう、としか考えないなんて、
まさに、木を見て森を見ず、群盲豚象を撫でる、ってことね。
ちゃんちゃらおかしいわ。

>>521
クリスマスは、ミトラ教の太陽神ミトラの復活祭が転じたものらしい。
ローマではキリスト教の前にミトラ教が主であり、その祭日が継承されただけのようである。
つまり、キリスト教に関係なく、太陽神ミトラを祝っていることになる。
ミトラはミロクに繋がるようだが。

>>514

prego!

サヴォナローラの論文、たまたま友人が大学の図書館で仕事をすると聞いたので、頼んでおいたら
今日持ってきてくれた。
さっそく、読んでみる。

>>528

もう2006年も終わるけど、また延長工作しなきゃ。
君のその粘着質な執着心には、ただただ感心するばかりだ。
がんばりたまえ。
いつか、君に神のご加護のあらんことを。

もっとも、「森」を見て「海」と言わなくなることの方が先だが。
個人の努力までは、神は面倒みきれないだろうから。

>>528
7000年紀の起点が紀元前4000年である根拠を述べろっつってんだろ、どあほ

まあ、その点と誤訳に関する突っ込みはもう少しまとまってからにしてやるから
誤訳を元にした空理空論をこねて恥の上塗りをするんならすれば？


>>530
そりゃうらやましい。
俺はまだなので何か面白い論点があったら紹介してくれるとありがたい。
ほかの人たちにとっても
どっかのバカの十年一日の妄想よりはよっぽど役に立つと思うし。

>>528
負け犬の遠吠えは聞き飽きた。

＞ まさに、木を見て森を見ず、群盲豚象を撫でる、ってことね。
木も見れないうぬが何を言おうと無力でしかない。
未来人の悪夢にうなされて、眠ったままで何も見ていない小者では。

未来人の悪夢とは？

>>534
浅利氏の百詩篇の解釈の未来人説のことである。
その妄想に囚われて、ネット上を夢遊病のように愚痴を言いながら彷徨っている。

ほぉ、知らないけど怖そうな解釈があるのねん。
愚痴だったのか・・・。

このスレではノストラ三世のハンドルネームを使っていた528がそうである。
浅利氏の未来人説に感染したアンリ二世のハンドルネームを使う重症患者も居る。

３世君、もうさ「出てくるな」とは言わんよ。
だけどせめてコテ付けてくれ。
大概途中まで読んでから気が付くから時間の無駄になっちゃうのよね。

書き込んでる内容が既出のものか、似たようなものばっかりだから
読んでも意味がないんだよ。
繰り返し同じ内容書き込んで洗脳したいってのはわかるんだが、
ここでは通用しないし、第一浅利教の布教スレじゃないんだからさ。

《10-72》
1999年　7の月
天から（一人の）恐怖の大王が到来し
アンゴルモアの大王を蘇らせ
その前後　火星が幸福に支配するだろう。


天の大王　天とは天界であり、預言者が想定していたのは、キリストだろう。
そして、アンゴルモアとはフランスのアングーモワ地方を意味し、そこの出身の
ノストラダムスが青年期の大王であるフランソワ1世だとか言われる。
フランソワ1世は、文化芸術方面を支持したルネサンス君主と知られる。
（もっともそれも、説のひとつに過ぎないが。）
グレゴリウス暦の8月11日、（旧暦の7月）、皆既日食の日、火星は蠍座に合った。

イオネスクなどは、将来の世界戦争で、1999年8月生まれのフランスの指導者、王、大統領が
中国軍を打ち破るとか言う説を出している。

洗脳行為を認めるとして、洗脳してどうしたいんだか？
第一浅利教〜第十浅利教までできたとして、そのあとどうするんだろう？

浅利説の感染者が増えた場合のシナリオはせいぜい下記のようなものだろう。
(1)携挙のために浅利氏をリーダーに信者達が集合し、UFOを待つ。
(2)結局現れず、待ちぼうけを喰らい、呆然とする。(その様子をカメラで録画)
(3)騙されたことに気付いた信者により、浅利氏が袋叩きにされる。

>>539
キリストはアジアに現れるような詩もあるようだが。

10-75（山根和郎　訳)
　久しく待望されながら彼はヨーロッパには戻らぬだろう
　姿を現わすのはアジアであろう
　徒党が大いなるヘルメスから送り出され
　東洋のあらゆる他の権力を越えて彼は力を伸ばすだろう

ヨーロッパはキリスト教圏であり、キリスト再臨を望んできた。
ヨーロッパで久しく待望される者とは、キリストのことだと思われる。
そして、ヨーロッパには現れず、アジアに現れるとある。

(>>515-517)を記述したが、反論の余地もないのか、それとも意味が伝わっていないのか。
「二つの詩の各行を組み合わせて予言文を作成する」のは有効だと思うのだが・・・。
一応、例を示しておくとしよう。

10-71と10-72の各行を組み合わせた場合
　年は一九九九年と七ヶ月、大地と大気はかくも大なる水を凍らせん。
　木曜日を崇めるようにならんとき、恐怖の大王が天より姿を現わすだろう。
　彼はアンゴルモアの大王を蘇生させる。これから訪れようとする者を。
　その前後は火星が幸せに支配するが、彼を敬いに訪れる少数の仲間の公正さには到底及ばぬだろう。　

>>543

「二つの詩の各行を組み合わせて予言文を作成する」ためには、なぜそれが出来るのかを
明らかに出来るのかどうか、が問題になると思う。

なぜ、１０−７１と１０−７２を一つに出来るのか？
それについては、何も説明されていない。
結局、そう思うというところからは一歩もでてはいないのではないか？

アハハハハ、ボケ豚の戯言、大爆笑。

誰がこれから掲挙がある、って言った？
掲挙もないのに、何でこれから信者を集めるの？

掲挙の予定は２０００年。
合格者の締め切り、決定は１９９９年。
って何度も預言してなかったっけ？

ただし、これは、預言を書いた時点での予定、計画。
あくまでもプラン、設計図だから、実際にどうなるか、どうするか、はその時点にならなきゃ判らないわな。

はっきりとそう預言されているんだから、変更される訳ないっしょ。

ま、これからある、と思って頑張っている人もいるようだけど、

お好きにどうぞ。

延長！延長！延長！延長！延長！

アハハハハ、

預言ってのは謎解きゲームなんだから、誰が誰だかくらい解らないと、
とても預言には太刀打ちできないわな。
せっかく預言のスレに来てるんだから、
少しは洞察力と推理力を養えば？

ま、名を名乗る程のこともないか。

アジア、オリエント、東洋ねえ。
イスタンブール（ビザンチン）の東側かあ。
そういえば、イスタンブールはヨーロッパ（西洋）とアジア（東洋）の境目にあるなあ。
しかも、ぎりぎりヨーロッパ側。
１９９９年もぎりぎり２０世紀のどんずまり。
ふ〜ん、なかなか絶妙だな。

ま、暦もリセットか。
リセットしましょう、リセットしましょう。

東は未来で、西は過去か。
ま、天使もサタンも２１世紀以降じゃないと姿を現さないわな。

豚は肥やしてから喰え、ってか。

預言が当たるのは未来の人間が情報を送っているからなんだよ!!
送っているというかシンクロしているというか同時に同じ事を考えて共有している。

預言が偉いだの神様からの啓示だの言って他人を動かそうとする奴は
似たような考えの人間とシンクロしているに過ぎない。

「俺の言う事を聞かないとお前は死ぬことになる」って話は極道が言ってた事だよ。
聖書に出てくる神もそう主張してるらしく、
極道が食い物にしている「迷っている人間」を洗脳するのに聖書を使っていました。

その極道は「誰も信じないが聖書を作らせたのは俺だと思う。」と言ってた。

預言なんて極道が利用し易いように作られているらしいので
信じた事によって他人を切り捨てにする様な物は人間の文明社会を滅ぼすだけの物と思って気にしない方が良い。

春に大地震、五月に大地震。
２０００年５月に惑星大集合。
ポールシフトが起これば、核の冬で大地も凍りつくわな。

ちょっと待って、プレイバック、プレイバック、
巻き戻してリセット、リセットしましょう。

どうせ壊すんなら、俺達が頂くぜ、だとさ。

キリスト教の安息日は日曜日、
ユダヤ教の安息日は土曜日、
イスラム教の安息日は金曜日、

あら、木曜日を安息日にしている宗教はないようね。
誰かが、木曜日を安息日にする新しい宗教を設定するのかしら。
じゃあ、古い宗教は廃棄処分ね。

ジュネーブってレマン湖畔の町だけど、
ところで、イスラエルの南側にネゲブってあるんだけど、
ネゲブって砂漠、不毛の荒野で獣が住んでいるんですって。
モーセが彷徨って、イスラエル人を皆殺しにした所ね。
ジュネーヴとネゲブって、何となくスペルが似ているわね。
気のせいかしら。
ノス様は、アナグラムが好きだったようだし。

三性けっこう歳いってんだなあ。

極道　〜道を極めた者、その分野のスペシャリスト。

>>548>>551
自称「極道」ですから!!
それと「極道」がGODに対応する場合「ユダヤ」に相当するのは「邪道(蛇道…?)」かもしれない。
しかし何分「エンジェル」が聞いた話を伝える役として挟まっているので
極道本人が思っている台本よりも善意な話として受け取られているらしい。

極道本人は割と「こんな事続けてると死ぬよ」とか「社会の仕組みが壊れたら旨い汁が吸えないや」とか
思っているのに盲目的な信者は「死んだ後の世界でヘブンな生活が待っている」とか思い込んでる。

日本語文のペテン口上で省略されている部分を補うと「お前が死んだ後の世界で俺のヘブンな生活が待っている」って事だ。

>せっかく預言のスレに来てるんだから、
>少しは洞察力と推理力を養えば？
>
>ま、名を名乗る程のこともないか。

（翻訳）
ボクちゃんかまってほしくてこのスレに来てるんだから
コテ見ただけでスルーされちゃ困るもん
だからコテなんて付けたくないんだ

アハハハハ、アヘアヘ、
ハ〜ッ、
何がヘブンや、屁（ヘ）みたいな文（ブン）書きおって。

誰が死後の世界のことを言っとるんや。
俺は夢見るクリスちゃんやないで。
何の為に現世で苦労してるんや。
この地球を地上天国にする為やんけ。
そりゃあ魂（たましい、かたまりやないで）は永遠不滅や、
じゃが、皆、この現実界、この地球に自分の夢を実現する為に輪廻して転生してきてるんやないけ。

ノス様も１０−７４で「死者の復活」を預言しちょる。
じゃがなあ、この死者とはあんたらや。
「放っておいたら死に逝くべき者を、その前に、救い出してやって永遠の命を与えてやる」
ちゅう意味で「埋葬された人が墓から出てくる」と表現したんや。
天使からみたら、オマエラは何百年も前に死んでいる死者や。

どうや、なかなか詩的な表現やろ。
おまえら詩的センスゼロやからな。

ゾンビかバタリアンじゃあるまいし、何百年も前に埋葬された人が墓から出てくるかいな。

オマエは既に死んでいる。

せっかく預言のスレに来てるんだから
お前の妄想をパスしたいと思うのは当然だろ？

時間の無駄・読んでも意味がない、と言ってるのに
>少しは洞察力と推理力を養えば？
と、何とんちんかんなレス返してるんだ。
お前のレスかどうか判断するのに、ここの書き込み読んでるわけじゃねーんだぞ。

こうやって、日本語も理解できない・相手の言いたい事も理解できない
って奴が、なんでノス預言を解読出来んのよ？
日本語も理解できない日本人が、フランス語などさらに理解できるわけがなく（例外はあるだろうが）
現代人が言いたい事が理解できない奴が、４００年以上昔のノスの言いたい事など理解できようはずがない。

ノストラ3世の説を勝手に妄想で解釈
天使的未来人・・・・・・北朝鮮人
悪魔的未来人・・・・・・韓国人
1999年までに日本人は反省して金正日を支配者として日本に迎えないと、
韓国人に酷い支配をされるぞ。
国交樹立ならず・・・・ノストラ3世は北朝鮮籍から韓国籍に国籍変更、これが
天使から悪魔への鞍替え？
まもなく悪魔が攻めてくるぞ。韓国の日本侵攻?　北朝鮮の日本侵攻?

北と南は逆でも問題ない。

＞この地球を地上天国にする為やんけ。

北朝鮮は地上の楽園だと、昔、朝日新聞が言っていたよｗｗｗｗｗ
さっさと移住すれば？

サヴォナローラの論文をざっと読んでみた。非常に面白い。
是非、著者に話を聞きたいところであるが・・・

｢天啓大綱」を全部読んだわけではないので、断言することは出来ないが、ノストラダムスが「天啓大綱」を引用したのは、

サヴォナローラと預言との関わり方というか距離の取り方がノストラダムスのそれと似ていたからでは無いだろうか？

サヴォナローラは（神による）幻想の意味を理解する＝預言者とする。
ノストラダムスは先祖の技から得たものの意味を理解する＝もうひとつの預言者のあり方。

しかし、それを理解するのは、超自然的な光によるとサヴォナローラは言い、ノストラダムスは

mais quant aux occultes vaticinations que lon vient à recevoir par le subtil esperit du feu,

と言い、隠された予言が火の緻密なエスプリによって受け止められたものと言う。

超自然的な光と（多分、星の）火の緻密なエスプリは、サヴォナローラのいう「神の永遠性の確固たる一部」という意味では共通ではないか？と感じる。

預言の手段、世界観という細部ではこの両者は異なっているのかもしれないが、なされた預言に対する姿勢というか距離の取り方は同じであったのではないか？というのが、今のところの感触である。・・・・う〜ん、うまく書けないな。

アンリ二世にお目にかかりたい。

　ノストラダムスを解読できるのは、世界で唯一・有史以来、待望されるセザールのみ。

　ですから、五島・山根・ロバーツ訳を引用するということは、彼らを救世主と認めたことになります。
　そもそも引用が間違っているのに、その引用を元に非難するとは、論理の組み立てかた間違っている。

　お馬鹿の二乗。永遠なる時間つぶし。
　自分で解決できないのに、引用で正当性を主張する？？？。はっはっはぁー？。

　他力本願・何一つ自分で創造できないのに、非難したら、自分方が上だって・・・。
　昔の村山社会党といっしょなんですけど。

　これまでどおり、無間地獄にはまっていなさい。

10-75がアジアに出現を預言しているのは、旧約が新約に移った時、神はユダヤ人を捨てました（細かく言うと捨ててはいませんが）。
多分…同じく欧米を捨てると思います。
また何処ぞの詩にあったかと思いますが「彼は絶頂を極め…天から発せられた声によりそれ以上進めなくなるだろう」とあります。
神はナンバーズ・ロトなので予想を完全にひっくり返して来ます。
みなが救世主と期待した時は第三のアンチキリストと踏んで間違いありません。
逆に第三のアンチキリストと噂が流布した時は…新たな契約を興すしもべだと判断します。
…しかしモハンマドが興したイスラム教の末期を見るに、余り改約は期待出来ません。
宗教はもろ刃で助けるより殺す自己正義の完結を生むしか能がないと私は思っています。

>>560
日本語で書いてくれ

>>545
＞ 誰がこれから掲挙がある、って言った？
＞ 掲挙もないのに、何でこれから信者を集めるの？
どこまでも脳天気で笑わしてくれる。過去でも信者が集まる訳ないだろう。
信者が集まったとしても、待ちぼうけを美味しく召し上がるだけだと言っているのである。
「信者が集まる」という有り得ない仮定での話なのだが・・・
肥溜めのような妄想が大衆に受け入れられる可能性を少しでも信じているとは笑いが止まらない。
見苦しい程の醜態を晒す「夢見る中年」は今日も奮闘中ということか。
>>547
＞ とても預言には太刀打ちできないわな。
＞ せっかく預言のスレに来てるんだから、少しは洞察力と推理力を養えば？
最も太刀打ちできていない、うぬがいっても洒落にもなるまい。
洞察力と推理力もない「夢見る中年」に良いことを教えよう。
「妄想力」と「推理力」は異なるものである。
>>549
＞ ポールシフトが起これば、核の冬で大地も凍りつくわな。
＞ ちょっと待って、プレイバック、プレイバック、
＞ 巻き戻してリセット、リセットしましょう。
そのユーモアのセンスの無さに読者が凍りつくだろう。
面白いと思って書いている浅利氏の姿が想像でき、非常に痛々しい。
>>551
＞ 極道　〜道を極めた者、その分野のスペシャリスト。
「夢見る中年」は馬鹿で無邪気だな。
道を踏み外した者、「外道」のような意味であろう。
預言解釈ではなく、妄想帰結と八つ当たりに終始している浅利氏を的確に表現している。
スペシャリストを自負しているとは、まだ笑いが取りたいのか？
まあ、「現実逃避のスペシャリスト」かもしれないが・・・。

>>544
＞ なぜ、１０−７１と１０−７２を一つに出来るのか？
＞ それについては、何も説明されていない。
(>>515)の冒頭に記述したが伝わらなかったか。
「カッシーニがスイングバイして木星への軌道にのる」という記述を見た後に
直前の詩に「木曜日を崇めるように」が目に入ったのがきっかけである。

一つの詩だけでは情報量が少ないと感じないだろうか。
そこに、直前の詩に同じ単語や似た表現がある傾向がある。
故に、二つの詩を結合することが解読の鍵となる可能性はあると思われる。

＞ 結局、そう思うというところからは一歩もでてはいないのではないか？
ノストラダムス本人ではないのだから、それは当然であろう。
誰の解釈もその範囲だと思うが・・・

>>564
>(>>515)の冒頭に記述したが伝わらなかったか。
>「カッシーニがスイングバイして木星への軌道にのる」と>いう記述を見た後に

すまん。それが理由になると本気で考えているとは思わなかったから、スルーしていた。
そもそもカッシーニは土星探査機だから、そういう理由なら土曜日を崇めるならわかるが、
軌道に乗ったくらいなら、たいした意味もなかろう、と思う。

>＞ 結局、そう思うというところからは一歩もでてはいないのではないか？
>ノストラダムス本人ではないのだから、それは当然であろ>う。
>誰の解釈もその範囲だと思うが・・・


「ノストラダムス本人ではないのだから」を理由に解釈者個人の感覚の世界を許可できるのであれば、そこは理性では踏み入れない世界なのだから、カントよろしく、理性的に対応する意味そのものが無くなってしまう。

しかし、>>517のように、最後には法則的な理性を求めているわけだ。これは、個人的より一般的（公的？）なのもなのだから、かな〜りの歪みを感じてしまう。

一体、どっちが正しい立場なのか？そういう意味で、理性的には反応しなければならないのかどうか、判らない。

逆に言えば、それを理性的に受け止められるのであれば酸性のような妄想も受け止める必要が出てしまうわけだ。

「一歩もでてはいないのではない」と言う意味を、そう言う意味で考えてくれても良いよ。

ということで、>>515の考え方については批評できないが、面白いか面白くないかという感覚レベルでなら言える。

たいした理由無しの木曜日とか救世主登場などかなり展開が乱暴な分、ピンと来ない。 もう少し説明が居るかな？
後付解釈ができるという視点からも、それが後付解釈といえるのかピンぼけになっているかな？

個人的に反応する気になれなかった理由は、上記の全てが理由かな。

>>565
＞ カッシーニは土星探査機だから、そういう理由なら土曜日を崇めるならわかるが
＞ 軌道に乗ったくらいなら、たいした意味もなかろう、と思う。
土曜日だとすると矛盾するのである。(土星の軌道に乗るのは2004年6月30日)
つまり、土曜日であるとすると2004年の予言ということになるだろう。
1999年の天より姿を現す時であるから、木星の軌道に乗るのほうが適正であると思われる。

＞ 解釈者個人の感覚の世界を許可できるのであれば、そこは理性では踏み入れない世界なのだ
訳の解らない哲学を持っているようだが、要は推測の域を出ないと言いたいのであろう？
推測の域を出ないから理性的になれないというならば、全て感情的な反応をしていたことになると思うが・・・。

ノスなんて、未来を予見する超能力を持ったおっさんで、
自分が垣間見た未来の情景を詩で描写しただけさ。
ただの予言なんだから、哲学や思想、精神性を求める必要はないさ。

ただ、どの詩がどの事件の予言になっているのかを探り出して、当てりゃあいいのさ。
それに、ノスさんはフランス人なんだから、フランス中心、ヨーロッパ中心だよな。
せいぜい、中近東までで、そっから先なんて興味なし。

ノスさんの詩には、いろいろな地名が出てくるから、その地名で起きた事件を当てはめていきゃあいいんだろ。
いろんな歴史書を読んで、当てはめていきゃあいいんだ。
努力は必要かもしれないけど、作業は簡単だ。

うまく当てはめられたら、一般大衆は、
「にゃるほど、へ〜、凄いな、よくここまで調べたなあ、流石は正統派の研究家。
こういうのを学術的っていうんだな。」
と感心するだろう。

そして、まぐれでもいいから、何かの事件を前もって当てられたなら大儲けで、
ますます名声は高まる。
ま、外れても、責められることはないだろ。

どうせ、一般大衆は「当たったか外れたか」でしか判断できないんだから。
ちょろいもんさ。

>>566
>1999年の天より姿を現す時であるから、木星の軌道に乗るのほうが適正であると思われる。

1999年の天より姿を現す、土星探査機カッシーニならべつに軌道に拘らなくても、土曜日とすることになんら矛盾は感じない。

>訳の解らない哲学を持っているようだが、

はぁ。別にオリジナルの哲学でも何でもないのだが、まぁ自由に想像してくれ。ただ、推測と想像は違うのではないか？

例えば、私見だが

プルトニウムの語源が冥界の王であるから恐怖の大王であるというのは、単なる個人の感覚ととらえる。（あるいは、根底にノストラダムスを預言者とする何かがある）

ノストラダムスの時代、冥界の王を恐怖の王と例えた史実があるという理由なら、推測ととらえる。

もしも、「ノストラダムスは未来のことを未来の人間に判るように預言した。あるいは、ノストラダムスは預言者である」

などを解釈の根本に置いてしまうようなことがあれば、それらは傍証すらできないから、理性的は判断はできない。そういうものを判断できる未知のなにかをまず構築しなければならないということだが、そんなものを提出してないよな

>>515 が推測のレベルに達している、そういう根拠は見られないと思っている。だから、個人の想像、感覚として一歩も出ていないと感じている。もちろん、そう感じない人間もいるのかもしれないが。

俺は、単に、

>(>>515-517)を記述したが、反論の余地もないのか、それとも意味が伝わっていないのか。

にたいして、

現時点の君の解釈にはなんの興味も持てない理由や、君の解釈が正しいとかどうかということについても、立ち入らない理由を書いただけ。そういうレスではだめなのか？

>>568
＞ 土曜日とすることになんら矛盾は感じない。
早速哲学に従い、感情的な反応をしてくれたのか。
1999年の段階では、まず木星の軌道に入る必要があったのだから
予言ならばそれを正確に表現したものといえるだろう。

＞ 史実があるという理由なら、推測ととらえる。
強固な保守的思想ということか・・・

＞ 立ち入らない理由を書いただけ。そういうレスではだめなのか？
特に構わない。拒否したつもりはないが。

>>569
＞ 土曜日とすることになんら矛盾は感じない。
>早速哲学に従い、感情的な反応をしてくれたのか。

いや、君のいうところの推測（流儀）に従って
別の解釈も矛盾しないということを書いただけだ。俺の主義じゃない。


>1999年の段階では、まず木星の軌道に入る必要があったのだから
>予言ならばそれを正確に表現したものといえるだろう。

軌道に入ったのは土星探査機だろう。1999年に地球に接近したのは土星探査機。
なのになぜ、土星探査機の土星よりも木星なのか？
それは君の想像しか支えてないのではないか？というのが本筋。
保守的思想と言うよりも、しごく当たり前の反応だとおもうが。

あのう、お取り込み中失礼ですが、

恐怖の大王＝カッシーニ説っていうのは、

あのカッシーニがスイングバイで地球に接近した時に軌道がずれて地球に墜落してくる、

それが恐怖の大王だ、っていう説じゃありませんでしたっけ？

で、実際にはカッシーニは墜落してこなかったんですから、　
その説は外れ、ってことで決着がついているんではなっかたんじゃないのけ？

それについて、どうだらこうだら、って論争しても、
なんか、豚と豚の論争みたいな気がしますが。

だったら消えろよ。
邪魔だよ３世。

>>558
えーと、俺の理解力がついてかないんで
ちょっと分かりづらいんだが

とりあえず細かい点を確認しときたい。

>ノストラダムスは先祖の技から得たものの意味を理解する＝もうひとつの預言者のあり方。

この場合の「先祖の技」の指してるものって何？
「アラビア占星術からダイイ、チュレルへとつながった流れ」でいい？
少なくともノスの一族に伝えられてきたどーたらこーたらって話じゃないよね。

俺はこの節のあたりはハッタリだろうと思って読み飛ばしてたんであんまり気にしてなかったんだが。




それはさておき>>567, >>571を見てると
何とかして自分に目を向けさせようとする哀れな50男がわいてるようだね。
自分に寄せられた批判や疑問から逃げることしかできねんならすっこんでりゃいいだろうに

>>573
>「アラビア占星術からダイイ、チュレルへとつながった流れ」でいい？

それでよいと思う。
先祖というのがレトリックで、序文の内容を読む限り、自分の先祖というよりも昔の人を意味していると
考える方がすっきりする。

50男がうっとうしいので、別の話題にもレスしたが、なかなか、会話というものが成立しないものだ。
日本のオカルトというのは、そういう世界なのかもしれない。
>>573　が、特別なのかもしれないな。

そうだよな、あいつ、本当にうざいよな。
もう来るなって。

あいつなんかいなくたって、俺達でやっていけるよな。
「俺達は豚じゃない」って証明してやろうぜ。
だからさあ、俺達もない頭絞って、ノスについて何か面白いこと書き込んでやろうぜ。
何にも書けないと、またあいつに、

「あら、今日もろくなレスないわね、やっぱり豚だけじゃあノス様の予言については何も書けないのね。」
所詮、豚は豚。
豚がいくら集まってもノス様には手も足も出ないわな」

って書かれちゃうからさ。

こんだー何の妄想だよ。
妄想は預言解釈だけに出来んのか？
あったまわるそーやな。

>>574
>先祖というのがレトリックで、序文の内容を読む限り、自分の先祖というよりも昔の人を意味していると
>考える方がすっきりする。

なるほど、了解。
たしかにそのほうがすっきりするね。
しかし、そうなるとセザールに才能がないとしているのは
神託を受け止める能力だけじゃなく星位を読み取る能力も指しているのだろうか。


>>575
IDを変えずに何をやってんだ？　おまえw

>「俺達は豚じゃない」って証明してやろうぜ。

別に豚のエサから豚呼ばわりされても傷つく香具師なんかいねーよ
ゆえに証明する必要もない。
俺はただ俺の書きたいことを書く。ほかの人もそうだろ、たぶん

酸性のアホな説にツッコミを入れるのも
それによって間接的にほかの人へ正しい情報を伝える上で役立つ側面があるから。

7000年紀の起点という初歩的な論点からさえも逃げるアホウに
まともな反論はもはや期待できねーだろうしなw

>>542
その詩を救世主出現の予言と捉えようとすると
3行目がネックになる気がしないこともない。

五島勉はヘルメスを商業神ととらえ経済大国としたが、
ノスの理解として適切とは思えない。

17世紀のギノーという解釈者は、
この詩をアジアからの新動向によるヘルメス主義の発展ととらえてたみたい。

それはそれで妙にワザとらしい、つーかノスの予言体系から外れてるっぽい気もするが、
まあ参考までに。

は〜っ、
相変わらず下らない、低次元だなあ。

カッシーニなんて墜落してこなかったんだから、今更誰も相手にしてない説を、
どーだらこーだら書いていてもねえ、
つまらん。

「木曜日を祝日にする」ってさあ、
聖書（旧約）をもとにしている世界宗教の、
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教は、金、土、日を安息日にしているんだから、
そのどれでもない宗教が広まる、
って意味じゃん。

サタンが聖書を廃棄させて悪魔崇拝を強制する、
って意味だろ。

何でも低次元に、低次元に、って考えるんだからな。
一つの詩しか見てないだろ。
全預言（ノス様の作品と聖書）を総合して考えていくんだよ。
だから「木を見て、森を見ず」っていうの。

「神の７０００年計画」って預言の基本じゃん。
天地創造からイエスまで４０００年、
イエスから最期の審判まで２０００年、
その後の１０００年が千年王国、至福千年、（ただし予定、予定は未定）

これは、「神の計画＝全人類の進化の道程を７０００年間に象徴させた」、という話。

終わりの１０００年間は、西暦２０００年以後。

黙示録にだって
「サタンは１０００年間縛られて、その後解放される」
「キリストは１０００年間支配する」
って書かれてあるだろ。

どっちも同じ終わりの１０００年、２１世紀以降なんだよ。

サタンの方が先に戻って来て、悪魔崇拝を強制させているから、
間に合ううち（１９９９年まで）に天使を呼びなさい、

って意味で預言を与えたんだろ。

終わりの１０００年間をサタンが取るか、天使が取るか、って決着がつくのが１９９９年だった、
って話。
それで、今回もあんたらは自分達の主人にサタンを選んだ。
天使を呼ばなきゃ、天使も来ないわな。

その基本も解らないで、各詩を何かの下らない事件に当てはめよう、
としか考えてない根性が下劣なんだよ。

じゃあ終わりの１０００年はサタンが取ったのか。

あんたらが今知りたい詩何だっけ？
あ、これか、

10-75（山根和郎　訳)
　久しく待望されながら彼はヨーロッパには戻らぬだろう
　姿を現わすのはアジアであろう
　徒党が大いなるヘルメスから送り出され
　東洋のあらゆる他の権力を越えて彼は力を伸ばすだろう

ふ〜ん、「誰か救世主のような一人の者がアジアに現れる」ってか。
ま、原理主義に漬かった豚は、そんな程度だろうな。

ヒント与えたんじゃなかったっけ？
ヒントを与えても解らない、答えを教えても解らない・・・か。

ビザンチン（コンスタンチノープル）は１９９９年の譬え、象徴、暗喩だ、って教えなかったっけ？
ノス様の詩には、ビザンチンが出てくる詩がかなりあるから、読んでみたら。
１９９９年の暗喩、暗示になってるから。
（解らんだろけど）

コンスタンチノープル（現イスタンブール）はヨーロッパとアジア、西洋と東洋の接点、境界に位置している。
そして、象徴学では、東は未来、西は過去、を象徴する。

ま、イスタンブールの位置が絶妙だから、ビザンチンを１９９９年の暗喩、象徴として代用しよう、
って考えるのは当然だわな。

ボスポラス海峡が地理の境界なら、ミレニアムの境界は２０００年だからな、
しかも、イスタンブールは海峡の西側、ヨーロッパ側だから、２０世紀のどんずまり、まさに１９９９年。
にくいね。
２１世紀は２００１年から。

そうそう、地球人の西暦も天使が都合のいいようにリセットしたものだから当然だけど。
そうなるようにイエスをあの時に派遣したんでしょう。

だから、ヨーロッパは２０世紀以前、アジアは２１世紀以後、の象徴ってなるわけ。

でどうすりゃいいんだよ？

＞その詩を救世主出現の予言と捉えようとすると
＞3行目がネックになる気がしないこともない。

何？３行目って

＞徒党が大いなるヘルメスから送り出され

あ、そう、ヘルメスが解んないのね。
ヘルメスって、マーキュリー、占星術だと水星だよね。
ヘルメスって、神々の使者、伝令、メッセンジャーだよね。
でもね、盗人って意味なかったけ？
盗人の守護神じゃないの。

「盗人、夜盗、押し込み強盗」ってさあ、１９９９年の詩の「恐怖の」って訳されている語に
盗人って語のスペルが隠されていて、
聖書では、サタンとキリストの両方の象徴になっている、って確かこのスレの少し前で教えなかったっけ？
つまり、ヘルメスも盗人も、両方とも天使とサタンの象徴、暗喩になってんの。

ヨーロッパ、アジア、ヘルメス、東洋、の象徴的意味を教えたんだから、もうこの詩の意味解ったでしょう。

つまり、

「天使もサタンも、彼らが実際に姿を現すのは２１世紀以降で、
地球の覇権を取った方のグループが２１世紀以降、永遠に地球の未来を支配していく」

っていうのがこの詩の意味。
もう一回読んでみたら。

10-75（山根和郎　訳)
　久しく待望されながら彼はヨーロッパには戻らぬだろう
　姿を現わすのはアジアであろう
　徒党が大いなるヘルメスから送り出され
　東洋のあらゆる他の権力を越えて彼は力を伸ばすだろう

＞でどうすりゃいいんだよ？

もう、すぐ前に書いたべ。

＞サタンの方が先に戻って来て、悪魔崇拝を強制させているから、
＞間に合ううち（１９９９年まで）に天使を呼びなさい、

＞って意味で預言を与えたんだろ。

じゃあもう遅いんだな。

>>579
くっだらねぇジサクジエンをしてたことへの言い訳はなしか？w

ま、それはさておき
>「神の７０００年計画」って預言の基本じゃん。
>天地創造からイエスまで４０００年、
>イエスから最期の審判まで２０００年、
>その後の１０００年が千年王国、至福千年、（ただし予定、予定は未定）

>終わりの１０００年間は、西暦２０００年以後。

答えになってねーよ。
天地創造からイエスまでを4000年とするのは「そういう説もある」って次元だっつってんだろ。ノスが本当にそれを下敷きにしてたことが証明できなきゃ何の意味もない。

逆に「それを下敷きにしてなかった」ことはカンタンに証明できる。
ほかでもない「アンリ2世への手紙」では、天地創造からイエスまでの期間を細切れにして並べている。
それを合計すると4092年と2ヶ月になる。
ただし、この直後でノスは天地創造からイエスまでの期間を「約4173年と8ヶ月」だといっている。この不一致の理由はよく分からんがね。

で、言うまでもないが聖書では最後の審判の『時』は隠されているのだから
「イエスから最後の審判まで2000年」などというアホなことは聖書に書いてない。
まあ、6000年目の審判自体が解釈の一つなわけだが、
とりあえずそれが正しいとしてノスの計算を基準に6000年目を計算すると、
最後の審判は19世紀から20世紀初頭になきゃいけなかったことになる。

つまり、酸性が好んで引用する「アンリ2世への手紙」を根拠とすれば、
1999年が「神の7000年計画」にもとづく救済の期限だった、
なんぞという妄想はソッコーで否定されることになる、よかったな。

……ただし、この説にはより根源的な批判が存在しうる。
で、それを説明するためにはオマエが引用していた
「アンリ2世への手紙」の一節もとりあげないといけないんだが、
これ以上引用はしないのか？

まとめて突っ込んでやるといった途端に「アンリ2世への手紙」からの引用をやめちまったのは、何とも腰砕けな感じで笑えるがね。

＞で、言うまでもないが聖書では最後の審判の『時』は隠されているのだから

おまえさあ、聖書もろくに読んでもないのによく書くよ。
そりゃあ、豚には解らないだろうけど。
ま、教会も解らなかったんだから。

:6）御座の前は、水晶に似たガラスの海のようであった。御座のそば近くそのまわりには、四つの生き物がいたが、その前にも後にも、一面に目がついていた。
:7）第一の生き物は獅子のようであり、第二の生き物は雄牛のようであり、第三の生き物は人のような顔をしており、第四の生き物は飛ぶわしのようであった。
:8）この四つの生き物には、それぞれ六つの翼があり、その翼のまわりも内側も目で満ちていた。そして、昼も夜も、絶え間なくこう叫びつづけていた、「聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな、全能者にして主なる神。昔おられ、今おられ、やがて来たるべき者」。
:9）これらの生き物が、御座におられ、かつ、世々限りなく生きておられるかたに、栄光と誉れとを帰し、また、感謝をささげている時、
:10）二十四人の長老は、御座におられる方の御前にひれ伏し、世々限りなく生きておられるかたを拝み、彼らの冠を御座のまえに、投げ出して言った、
:11）「我らの主なる神よ、あなたこそは、栄光と誉れと力とを受けるに相応しいかた。あなたは万物を造られました。御旨によって、万物は存在し、また造られたのであります」。
（ヨハネの黙示録第４章）

ここに「最期の審判の時」が明示されてるだろ。
おまえさあ、聖書は知らなくても、ノススレでいっぱしのこと書くんなら、
この記述くらい知ってるだろうな。

>>590
あまりのくだらなさに黙っていたが、ムーの読み過ぎだな。

＞教会も解らなかったんだから。
オカルト・ビリーバーならだたいてい知っている。
聖書を読んでなくても、ムーを読んでればね。

それから、>>590　で書かれているような記述をもって、

最期の審判の時が明示されているとは、普通言わんね。

良く言って、暗示されているくらい。
なにも確かなことは言っていない。全て何らかの寓意的解釈が必要。

暗示の場合、人によってその解釈は変わるのは至極当たり前だが、君の場合、ぱくり先は、あれか、さしあたり五島勉の「ノストラダムスの大予言２」くらいか？

どこに暗示されているのか？

＞じゃあ終わりの１０００年はサタンが取ったのか。

あのさあ、１−７と、１０−８４で、

天使が戻って来た時には、既に地球はサタンに乗っ取られていた、
天使は遅れをとってしまっただ、

って教えておいたから読んどいて。

>>590

>>591とだいたい同じだがもう一言。
あのよ、鷲をさそり座に結び付けんのは占星術の話だろ？
なんで申命記で否定された占星術のシンボルが黙示録に出てくんだよ、どあほ。

大体それだと4173 + 1999 で計算があわねーじゃねーか、どあほ×2

＞最期の審判の時が明示されているとは、普通言わんね。

＞良く言って、暗示されているくらい。
＞なにも確かなことは言っていない。全て何らかの寓意的解釈が必要。

ほら、「俺は象徴は解りましぇ〜ん、そんまま書いてくんなきゃ解りましぇ〜ん、
暗記しているだけの原理主義者で〜す。豚だから豚肉は食いましぇ〜ん」
って告白している。
暗示を象徴っていうんだよ。

イエスは何事も「譬え」で話したんだろ。
じゃあ、聖書全体もノス様もそうだろ。

ふ〜ん、五島勉がフェニックス・ノアに教えられて「黙示録の大十字だ」
なんて大騒ぎしたのは知ってたようね。
あの人も少ない材料でよく水増しして書くよな。

ムーにしても何にしても、「１９９９年のグランドクロスが最期の審判の徴じゃないか？」
ってことはあの何年も前から言われていたよな。
オカルトマニアには周知の話。
（もっくんは知らなかったの？）

> 「１９９９年のグランドクロスが最期の審判の徴じゃないか？」

結果の実施がこれからか。

でも、その真意が解らなかった。

凡人は警告、計画ということが解らない。
起きてからじゃないと解らない。
（起きてからでも解らない）
でも、起きてからじゃあ手遅れ。

「何も起きなかったから外れ」
か、単純、脳天気だなあ。

ムーだって五島勉だって、情報なんだからさあ。
その情報を受け取って、自分で考えて、どう処理するか、ってことが問題なんだよな。

>>595
>ほら、「俺は象徴は解りましぇ〜ん、そんまま書いてくんなきゃ解りましぇ〜ん、
>暗記しているだけの原理主義者で〜す。豚だから豚肉は食いましぇ〜ん」
>って告白している。

>>591はそんなこと言ってねーだろ。寓意は読み解く必要があるといってるだけで、
寓意を読み取れないとは一言もいってないだろうに。その程度の国語力もないのか？
だいたい>>590で「明示」とほざいたのはオマエなんだし。


で、鷲をさそり座に結びつける根拠を占星術以外から導き出せるのかい？
歴史も聖書も日本語も分からないお前に

明示も暗示もないか？

頭の働きの鈍い豚にとっては暗示でも、
俺には明示なの。

詩を読めば解るんだよ。

天使は象徴で話しているんだから、象徴言語が解らなきゃあ、天使が何を言ってるのかは解らないわな。

象徴言語が解れば、ノス様がどういう意図で各詩を書いたのか、が解る。
それが解る者が一人はいる、ってノス様も預言しているんだからね。

＞で、鷲をさそり座に結びつける根拠を占星術以外から導き出せるのかい？

は？
占星術師が書いた本にそう書かれてる、ってあんた知ってるんだろ。
１９９９年以前に出された本でもさんざん解説されているんだから、
じゃ、それでいいじゃん。
何にでもいちゃもんつけるんだな。

>>600
>占星術師が書いた本にそう書かれてる、ってあんた知ってるんだろ。
>１９９９年以前に出された本でもさんざん解説されているんだから、
>じゃ、それでいいじゃん。

申命記で占いは禁じられているだろうが。
何でそんなもんが聖書の象徴を読み解く上で使えるのか、って話をしてるんだろ。
本当に聖書を読んだことないんだな、お前


>それが解る者が一人はいる、ってノス様も預言しているんだからね。

どうせまた誤訳に基づく妄想解釈だろ。
よくもまあ懲りずに（ためいき）

> 象徴言語が解れば、ノス様がどういう意図で各詩を書いたのか、が解る。
> それが解る者が一人はいる、ってノス様も預言しているんだからね。

それが三世様か。

すんませーん。
>590の聖書の引用部分で、どこら辺に最後の審判の時期の象徴だとわかる描写があるんでしょう？
４つの生き物が居て、長老が居て、御座におられる方が居て・・・、
これが最後の審判の時期の暗示？
どう読み解くの？
説明がないように思えるけど。。

この引用の前後にでもあるのかな？
それともあれですか、
五島さんが大騒ぎしたから？
ムーに書いてあったから？

>>603
オカルト本とかで有名なネタだから誰も説明してないだけ。
一応説明しとくと、

酸性は、
獅子、牡牛、人の顔、飛ぶワシの部分を
獅子座、牡牛座、水瓶座、さそり座と解釈して、
それらの星座に星が集まる1999年8月のグランドクロスと解釈してる

だけど、この解釈の場合、3つ目まではいいとしても
ワシをさそり座と結びつけるのは占星術のシンボル解釈によるものだから、
申命記で占いを禁止している聖書のシンボルを解釈するときに使うのは明らかにおかしい。

この点について酸性はまともに答えようとしてない、以上。

そろそろ誤訳の話をしておくが
>>527
>＞キリストの記念の時であり、その教会が栄える７０００年期のはじめに起こるであろう>これらのことを成就する為に、

>そうか、「神の７０００年計画」か、
>でも、７０００年期のはじめに成就すべきことってなんじゃろ？

>それが天地創造から６０００年後に行われる、という最期の審判なのね。
>その時が、「キリストの記念の時であり、その教会が栄える」べき時なのね。

「アンリ2世への手紙」バレスト版第11節
& passant outre bien loing iusques à l'aduenement qui sera apres au commencement du septiesme millenaire profondement supputé,
tant que mon calcul astronomique & autre scauoir s'a peu estendre, où les aduersaires de Iesus Christ & de son eglise,
commenceront plus fort de pulluler,
さらにわが天文学的算定やあまり知られていない他の知識で深く算定された7千年紀が始まった後に起こるであろうことまでも（明瞭に記載したかったのです）。
その時には、イエス・キリストとその教会の敵たちがより強力に繁殖することでしょう。


見ての通り「記念のとき」なんて言葉はない。ロバーツ本の英訳を日本語に直すときに“adversaries”を「アニバーサリー」と読み間違ったとしか思えない。
「これらのことを成就する」なんて言葉もない。まあ、これに関してはロバーツの英訳でavènementがfulfillingと訳されているので同情の余地もあるが。

何によ、キリストの《敵》が栄えるっつってんだから、ここから「神の7000年計画」を導くのは無理。
既に述べたように、「アンリ2世への手紙」では天地創造の起点は紀元前4174年または前4093年とされているしね。つまり7千年紀初めころのキリストの敵の強力な繁殖は1830年頃から1910年頃を想定した話だったことになる。

（つづき）
で、より根本的な疑問はそもそもこうした予言をノスがホントに書いたのか？ってこと。

こうした年代算定は明らかに「セザールへの手紙」とは矛盾するからね。
そこではノスが7千年紀のなかでも8千年紀に近い時期に生きていることが示されている。

「セザールへの手紙」では、こうした年代は7天使の周期なども用いて紀元前5204年を起点に計算されている。
それでいくと西暦1555年は6758年となり、確かに8千年紀（7001〜8000）に近い時期の7千年紀になる。

なぜ「セザールへの手紙」と「アンリ2世への手紙」では7千年紀の数え方が根本的に違うのか？


それは「アンリ2世への手紙」がニセモノだと考えればすっきりとする。


別にこれが確定的な説だというつもりはないが、
・「セザールへの手紙」はノスの生前に同じ時代の人たちも「ノスの書いたもの」として引用しているので、間違いなくホンモノ
・「アンリ2世への手紙」はノスの死後になって出されたものしか確認されていない。
・また、手紙を引用した人物は一人しかいないが（A.クレスパン）、そいつはこの手紙の書き手が1558年までに死んでいたと証言している。ノスは1566年に死んだのであてはまらない

などといった「アンリ2世への手紙」＝ニセモノ説に有利な証拠がいくつも指摘されていることは考慮されていいと思う。

>604
レスありがと〜。

しかし、そのグランドクロスと最後の審判の時期を結びつけるのは
どうなんでしょうねぇ。

問題は、>590がグランドクロスを象徴していたとしても、
それが最後の審判の時期の事だとする根拠が示されていないので
（この根拠が五島さんやムー？）
何の回答にもなっていないんじゃないかなーっと（>590がね）。

まあさ、１９９９年のグランドクロスが最期の審判の徴であり、黙示録の四つの生き物で描写されていた、
ってことは、さんざん書いたから自分で検索でもしてね。

あれが、イエスが再臨する時に現れる天の徴、だと思うけどね。

それと、ノス様が
「我々は今や七千年紀にあたり、すべてが終わると八千年紀に近づく」
って書いた「我々」って、預言の真の作者である天使達のことを指しているんだよ。
天使達はもともと７千年紀から八千年紀にいるんだよ。
その未来から過去に戻って来ているんだろ。
その事情が解らないで「我々」を「ノスの時代の地球人」と思っているから天使の真の意図が解らないんだよ。

天使は天使の感覚で書いているのに、地球人の感覚で読み解こうとするから理解できないんだな。
天使と同じ感覚にならないと理解できないよ。

それと、「ノスは３７９７年までを予言した」っていう有名な文があるよね。
これは、「だから１９９９年に人類滅亡はない」ってことで引き合いに出されるけど、
天使達は３７９７年の未来から戻って来ているんだろ。
だから、それ以後の予言はないんだよ。

もともと「１９９９年に人類は滅亡する」なんて預言してないよ。
１９９９年に、その後の地球の支配者が（サタンになるか、天使になるか）決定される、ってだけだから。

それと、この３７９７年というのが、実はアンリ二世への手紙でも言及されているんだな。
ただし、ちょっとぼかして、さば読んで、暗示的に書かれてあるから、一般の人には解らないだろうな。

たま出版の本の２２０ページの前半に書かれてあるから、この本を持っているなら読んどいてね。

でサタンに決定したのか。
めでたいか？

>>609
ていうか
神の啓示を読み取れなかった俺らのバカさ加減を笑っているだけだ。

ただ、その天啓とすることが、自分（あさり丼／酸性）しか読み取れなかったのだ、と酸性は主張（オナニー）。
相手にしなくていいよ

>>610
そうだよなぁ。
「だからどうしろ」とか「サタンにひざまづけ」とか書かないしなぁ。
これから１０００年（永久？）にサタンの世が続くわけか。
ヨハネの黙示録ははずれたわけだね。

日月神示もはすれたか。

>>570
＞ 軌道に入ったのは土星探査機だろう。1999年に地球に接近したのは土星探査機。
＞ なのになぜ、土星探査機の土星よりも木星なのか？
＞ それは君の想像しか支えてないのではないか？というのが本筋。
理解力が無いのだろうか？　それとも誤魔化しているのか。
1999年の段階ではど土星ではなく、木星に向かっていたのは事実である。
1999年には土星を崇めることはできないのである。
「木曜日を崇めるようにならんとき」＝「天より姿を現わす」時＝「1999年7の月」
ということであり、土曜日(土星)とすると誤りになる。
「カッシーニは金星→金星→地球→木星の順にスイングバイを行なって土星軌道に到着した。」(ウィキペディアより)

＞ 保守的思想と言うよりも、しごく当たり前の反応だとおもうが。
確かに、保守的ではなく、ごく一般的な意地の反論のようだが。

>>613

>理解力が無いのだろうか？　それとも誤魔化しているのか。
>1999年の段階ではど土星ではなく、木星に向かっていたのは事実である。
>1999年には土星を崇めることはできないのである。

なんか、話が伝わらないので、もうどうでもよいのだが、
軌道でなければならない理由は個人の主観ではないのか？
これだけ問題にしても、たいした理由がでてこないのは何故か？

まぁ、カッシーニ説というものが、反論がいくらでもでてくるような代物で、また、その反論に対して客観的な根拠を示せない代物だということは明らか。

だから、個人的には、反論余地がないというよりも、穴が多い、だから、興味を持てないので、レスをしなかったというのが結論。

まぁ、自分の説に自信を持っているようだけれども、反論されて、個人への中傷、つまり、私の理解力などの個人的な能力をわざわざ問題視しなければ、その穴を埋められない（というかそれでも埋められない）というのは、なにか間違ってないか？

まるで、酸性と同じものを感じるので、まともな話は無理と感じている。ので、これで終わる。

>>571
＞ で、実際にはカッシーニは墜落してこなかったんですから、　
＞ その説は外れ、ってことで決着がついているんではなっかたんじゃないのけ？ 。
何を焦っているのか、夢見る中年よ。
「カッシーニ墜落」説は外れたが、恐怖の大王がカッシーニであることの否定にはならない。
カッシーニ墜落説が騒がれたのは大いに意味があっただろう。
浅利氏の未来人説のような無力な解釈とは大違いである。

ん

>>614
＞ 軌道でなければならない理由は個人の主観ではないのか？
＞ これだけ問題にしても、たいした理由がでてこないのは何故か？
問題にしていたのは、木星の軌道より土星の軌道であるべきということだろう。
論点をずらしているように思えるが。
軌道に関しては、「周回軌道」という意味で書いていた。
つまり、「木星を崇める」を「木星の周回する」と解釈しているのである。

＞ まるで、酸性と同じものを感じるので、まともな話は無理と感じている。ので、これで終わる。
論点をずらして逃げるのならば、其のほうこそ浅利氏と同様ではないか？

(617の補足)
「崇める」を「中心に周回する」と解釈しているのである。
「木星を崇めるようにならんとき」は「木星の周回軌道に乗ろうとするとき」としている。

なに、とっくに終わったかと思ったカッシーニを甦らせて、
夜じゅう、まだカッシーニなんかの話してたの。
暇な人達だなあ。
ほんと、もうどうでもいい話だよな。

＞「カッシーニ墜落」説は外れたが、恐怖の大王がカッシーニであることの否定にはならない。

はあ？
だって、カッシーニは墜落もしないでスイングしてバイバイしちまったんだろ。
何の恐怖も与えなかったじゃん。

あっ、もしかして、「墜落するかもしれない？」　って恐怖？

でも、その恐怖にかられた人ってごく少数じゃない？
随分、みみっちい恐怖だね。