幽霊なんてホントにいるの？
1 ：本当にあった怖い名無し：
生まれてこの方一度も見た事無い。やはり目に見えないものは信じれない。
霊能力者なんか見てたら「こいつらこんなんで儲けやがって。どうせ適当な事言ってんだろ。」
とか思ってしまう。
霊能力者なんか見てたら「こいつらこんなんで儲けやがって。どうせ適当な事言ってんだろ。」
とか思ってしまう。
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2 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/04(日) 04:55:22 ID:bIiSvPM70
似たようなスレ、まづ消化してからにするぉ。
3 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/04(日) 05:03:41 ID:Lh8TL1w7O
3ゲト
4 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/04(日) 05:04:24 ID:Lh8TL1w7O
4様
5 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/04(日) 05:36:18 ID:rMNio9Ae0
それこそ本当にわかんないんです（＞＜）
6 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/04(日) 05:37:44 ID:uVic/KrQ0
6get
7 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/04(日) 13:32:00 ID:QWTHoDU60
明け方そうそうこんな糞スレたてやがって・・・・・・・・・
お爺さんか>>1は？
お爺さんか>>1は？
8 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/04(日) 13:36:08 ID:1UJ9+6oV0
9 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/06(火) 23:02:33 ID:hBxsc/vh0
オナニー
10 ：ティッシュ ◆toilet.5jc ：2006/06/06(火) 23:06:14 ID:tyb7oavvO
1
地球を見た事ある？
地球を見た事ある？
彼女のスッピンを見た事あるか
12 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/09(金) 23:24:39 ID:X3qZkP510
オナニー大好きｗ
13 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/10(土) 00:28:03 ID:I+5cgcfV0
だから、「存在」じゃないから幽霊だっつてんだろうがよ。
なんべん言わせるんだよ。
こんなタイトルのスレばっかりじゃねえか。
なんべん言わせるんだよ。
こんなタイトルのスレばっかりじゃねえか。
14 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/11(日) 18:08:21 ID:nDa5hrCY0
>>13いつ言った？ 聞いてねーよ
幽霊がいるから連れてきてよ、ぜひ見たいよ！
幽霊がいるから連れてきてよ、ぜひ見たいよ！
15 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/12(月) 03:46:36 ID:+wHWa8Bm0
ウチの高校の弓道部に一人いたんだ。
そいつは名前だけが部員名簿にあるだけで、実際には部活で誰一人そいつを見たことない。
主将は気味悪がって名前を消そうとしたんだけど、マネージャーは名前だけでも・・・と
ついに３年間そいつを名簿から抹消しなかった。
でも俺知ってるんだ。
毎年どこの部でもそう言うやつ等が一人くらいいることを。
そいつは名前だけが部員名簿にあるだけで、実際には部活で誰一人そいつを見たことない。
主将は気味悪がって名前を消そうとしたんだけど、マネージャーは名前だけでも・・・と
ついに３年間そいつを名簿から抹消しなかった。
でも俺知ってるんだ。
毎年どこの部でもそう言うやつ等が一人くらいいることを。
16 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/14(水) 17:12:44 ID:qjK9GBHB0
かわいそうだから>>15のボケを突っ込んでやれよ
17 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/16(金) 01:05:06 ID:bRN9RSRBO
いないよ
18 ：1：2006/06/16(金) 20:27:14 ID:cD+BI35o0
19 ：1：2006/06/17(土) 00:43:09 ID:Pwnl1Hgc0
おい
20 ：本当にあった怖い名無し ：2006/06/17(土) 07:20:34 ID:lgyfbDej0
21 ：本当にあった怖い名無し ：2006/06/17(土) 12:44:44 ID:lgyfbDej0
>>20感動した。カンヌが沸いた。
22 ：1：2006/06/18(日) 06:34:33 ID:ZtfWGgT20
>>20
え？ネタやろ？
え？ネタやろ？
23 ：本当にあった怖い名無し ：2006/06/19(月) 00:21:48 ID:rGeyIQB00
ネタだという根拠は？
24 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/19(月) 11:31:58 ID:Faiubo/u0
まあね、マジレスすると、人間なんて死ねばそれで終わりな訳で、
じゃあ何故幽霊やら霊界やらなんちゅう話が出て来るかって言えば
それはやっぱり死の恐怖を少しでも和らげる事が出来たなら・・・
って事で人間が作り上げて出来た話だと思うのですよ。
幽霊を信じない人間は心霊スポットなんか恐くないのか？と聞かれれば
はっきり言うなればそりゃ恐いですよ。俗に言う心霊スポットとゆう場所は
「普通」じゃない場合が多いですからね。人間とゆうのは、「普通」でない
事に対して、とても恐怖心が沸くそうですよ。例えば最近のホラー映画で
よく見る「異様に長い髪を前に垂らしている・体がグニャグニャ・顔白塗り」
とゆう幽霊達。普通では、まずいませんよね？その「普通」では無いことに
恐怖心が生まれるそうですよ。
「心霊＝こころの霊」と書きますが、人間の心の弱みで、見えない物があるように
見えたりするのが幽霊なんではないかなぁと思ったりもするのであります。
以上、個人的な意見です。叩かれそうなので逝って参ります。
じゃあ何故幽霊やら霊界やらなんちゅう話が出て来るかって言えば
それはやっぱり死の恐怖を少しでも和らげる事が出来たなら・・・
って事で人間が作り上げて出来た話だと思うのですよ。
幽霊を信じない人間は心霊スポットなんか恐くないのか？と聞かれれば
はっきり言うなればそりゃ恐いですよ。俗に言う心霊スポットとゆう場所は
「普通」じゃない場合が多いですからね。人間とゆうのは、「普通」でない
事に対して、とても恐怖心が沸くそうですよ。例えば最近のホラー映画で
よく見る「異様に長い髪を前に垂らしている・体がグニャグニャ・顔白塗り」
とゆう幽霊達。普通では、まずいませんよね？その「普通」では無いことに
恐怖心が生まれるそうですよ。
「心霊＝こころの霊」と書きますが、人間の心の弱みで、見えない物があるように
見えたりするのが幽霊なんではないかなぁと思ったりもするのであります。
以上、個人的な意見です。叩かれそうなので逝って参ります。
＞14
> 幽霊がいるから連れてきてよ、ぜひ見たいよ！
いるの？
> 幽霊がいるから連れてきてよ、ぜひ見たいよ！
いるの？
26 ：1：2006/06/20(火) 16:48:49 ID:5Qrh5CR70
>>24
なるほど。やっぱりな。
なるほど。やっぱりな。
27 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/20(火) 17:27:00 ID:jnOSExXy0
>>24
真っ当すぎるレスだね。叩きようがないよ。
でも最近では、死の恐怖を和らげるというより
露骨な銭もうけの道具にされてる感じがする。（江原＆オカマの爺や細木など）
あの手の連中は、害虫みたいなもんだと思う。
僕は、怪談を日本の夏の風物詩と捉えてる。
霊は客観的にはもちろん存在しえないが、文化のひとつして
残ってほしいと思う。
真っ当すぎるレスだね。叩きようがないよ。
でも最近では、死の恐怖を和らげるというより
露骨な銭もうけの道具にされてる感じがする。（江原＆オカマの爺や細木など）
あの手の連中は、害虫みたいなもんだと思う。
僕は、怪談を日本の夏の風物詩と捉えてる。
霊は客観的にはもちろん存在しえないが、文化のひとつして
残ってほしいと思う。
28 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/20(火) 19:37:34 ID:EaBnw1vgO
幽霊ってのはこの世に未練があるまま、他界していった人の魂ですよ☆人は死後、幽界と言うこの世とほとんど同じ世界に移行するんですが、この幽界と現界の間にある幽現界という所を自分が死んだ事も自覚しないままうろついているしょうもない可哀想な人の魂のようですな
29 ：1：2006/06/21(水) 02:16:43 ID:LOBXDmP30
30 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/21(水) 02:27:59 ID:gcfLe3LQO
>>24
を江原やインチキ霊能者にみせたいな
を江原やインチキ霊能者にみせたいな
31 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/21(水) 02:30:09 ID:/PhPU4X4O
幽霊？？
いるよ！！
みんなの・・・心の中に。
いるよ！！
みんなの・・・心の中に。
32 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/21(水) 02:31:12 ID:kOvMc8NWO
いるようないないような…
正直いてほしい。いると仮定して個人的見解をのべると
・未練とか関係なく幽霊になる人はなる
・基本的に人に干渉できない
・決まった場所から自由にうごけない
てとこかな。
正直いてほしい。いると仮定して個人的見解をのべると
・未練とか関係なく幽霊になる人はなる
・基本的に人に干渉できない
・決まった場所から自由にうごけない
てとこかな。
33 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/21(水) 09:53:15 ID:zxaz5zds0
34 ：1：2006/06/22(木) 01:23:38 ID:uDcooyf80
心霊写真はどうやって説明するんだ？
35 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 02:09:21 ID:C/LxaJjz0
>>20を読んで、がっかりした。
ネタは、できるだけネタとバレないように書くから面白いわけで。
ネタスレの特徴
・最初はわざとシンプルに始める。情報はあえて少なくして、スレ住人の反応を見る。
・食いつきがいいと、徐々に詳細な情報を明らかにしていく。というか、スレ住人の希望に沿った形で話が進行する。
・書いてるうちに自分が盛り上がってしまい、いつの間にか、主観形式のレスから会話形式のレスが増える。
・思い出して書いているわりには、やたらと細かい台詞や、言葉と言葉の間（ま）まで覚えている。
・そのうち、自分が理想とするキャラクターを作りあげていくのが見え見えになる。台詞に「…」がやたらと登場したりとか。
・オチは、とにかくキレイにまとめたがる。普段使ったことのないような、オサレな単語が頻発するようになると終わりが近い。
・まとめレスは、今までにないほど長文になる。また、最後に近づくと、さらに会話形式が増え、レスというより完全に小説と化する。
・おそらく自分も満足したのだろう。最後のレスは、大抵、「スレのみんな、ありがとう」で終わる。
>>20も、最後のほうは、書きながら自分の中でテンションあがっちゃったんだろうなあ…。
ネタは、できるだけネタとバレないように書くから面白いわけで。
ネタスレの特徴
・最初はわざとシンプルに始める。情報はあえて少なくして、スレ住人の反応を見る。
・食いつきがいいと、徐々に詳細な情報を明らかにしていく。というか、スレ住人の希望に沿った形で話が進行する。
・書いてるうちに自分が盛り上がってしまい、いつの間にか、主観形式のレスから会話形式のレスが増える。
・思い出して書いているわりには、やたらと細かい台詞や、言葉と言葉の間（ま）まで覚えている。
・そのうち、自分が理想とするキャラクターを作りあげていくのが見え見えになる。台詞に「…」がやたらと登場したりとか。
・オチは、とにかくキレイにまとめたがる。普段使ったことのないような、オサレな単語が頻発するようになると終わりが近い。
・まとめレスは、今までにないほど長文になる。また、最後に近づくと、さらに会話形式が増え、レスというより完全に小説と化する。
・おそらく自分も満足したのだろう。最後のレスは、大抵、「スレのみんな、ありがとう」で終わる。
>>20も、最後のほうは、書きながら自分の中でテンションあがっちゃったんだろうなあ…。
36 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 02:56:41 ID:A4kMnLMAO
現在化学で証明出来ないポルターガイストや霊現象。
証明出来ないが故に一般にはいないとされている。
実際にはどうやら映像に残されて記録されているものもあり、さらにポルターガイストは新聞にも掲載された現象。
けど、目に見えない現象は実は数多くあり、理系の科目で取り扱われている。
物理学ではエネルギーの概念で、作用反作用、電磁波の計算
化学分野では原子の中の構造(原子核及び電子)だってわかっている。
実は目に見える現象はほんの一部だという事を自覚するべきで、それを踏まえた上でポルターガイスト現象を説明出来そうな理論構築を現在行っている。
これは、神経生理学者と物理学者が全く違う視点から、近い結論に達した理論で、まだまだ矛盾が多い理論ではあるがﾞホログラフィック理論ﾞという最新の理論がある。
これはStar Warsの映画に出てくる、三次元映像(ホログラフィック)で通信をやりとりする話に近い。
実際に触れる事は出来ないが、それをぐるっと周りから見ると実際に実在しているかのように見える。
リンゴならそこにちゃんとリンゴが存在するように見える。
それはレーザーを使えば作り出す事が出来る。
霊現象やポルターガイストが存在する事の証明に繋げる事も出来る、として注目されている。
これはマイケル タルボットが書いた「投影された宇宙」に書かれている
証明出来ないが故に一般にはいないとされている。
実際にはどうやら映像に残されて記録されているものもあり、さらにポルターガイストは新聞にも掲載された現象。
けど、目に見えない現象は実は数多くあり、理系の科目で取り扱われている。
物理学ではエネルギーの概念で、作用反作用、電磁波の計算
化学分野では原子の中の構造(原子核及び電子)だってわかっている。
実は目に見える現象はほんの一部だという事を自覚するべきで、それを踏まえた上でポルターガイスト現象を説明出来そうな理論構築を現在行っている。
これは、神経生理学者と物理学者が全く違う視点から、近い結論に達した理論で、まだまだ矛盾が多い理論ではあるがﾞホログラフィック理論ﾞという最新の理論がある。
これはStar Warsの映画に出てくる、三次元映像(ホログラフィック)で通信をやりとりする話に近い。
実際に触れる事は出来ないが、それをぐるっと周りから見ると実際に実在しているかのように見える。
リンゴならそこにちゃんとリンゴが存在するように見える。
それはレーザーを使えば作り出す事が出来る。
霊現象やポルターガイストが存在する事の証明に繋げる事も出来る、として注目されている。
これはマイケル タルボットが書いた「投影された宇宙」に書かれている
37 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 03:36:24 ID:a4U+d052O
うんこぶーりぶり
38 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 04:38:46 ID:JZqC5aJ30
見た人いるじゃん！とか言われると答えようがなくなるんだけど、どうなんだろ。
自己愛激しい子が「見た」って言ってるなら「ハイハイ」だけど、
まじめなタイプの人が言ってると「･･･」ってなっちゃうよ。
いわくつきの場所ってのは磁場がうんたらで、その場所に行くと電気的現象がおこって、
シナプスだかニューロンだか、とにかく脳が誤作動しちゃうんじゃない？
って思ってるんだけど、言葉も考えも適当すぎて人に言えない。
自己愛激しい子が「見た」って言ってるなら「ハイハイ」だけど、
まじめなタイプの人が言ってると「･･･」ってなっちゃうよ。
いわくつきの場所ってのは磁場がうんたらで、その場所に行くと電気的現象がおこって、
シナプスだかニューロンだか、とにかく脳が誤作動しちゃうんじゃない？
って思ってるんだけど、言葉も考えも適当すぎて人に言えない。
39 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 04:56:32 ID:JVcZbgiBO
人間以外の幽霊の目撃談って滅多に無いよな(というか無い？)
存在肯定派はその辺をどう説明するのか。
まさか幽霊になれるのは人間だけとか言い出すのではあるまいな
存在肯定派はその辺をどう説明するのか。
まさか幽霊になれるのは人間だけとか言い出すのではあるまいな
40 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 07:41:37 ID:BKmJ0E/C0
でも、うち九官鳥の幽霊がでたぞ。
41 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 07:48:13 ID:7+Phm6yM0
42 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 07:51:51 ID:Rkqebu3i0
>>35の気取り具合にがっかりでござる。の巻
43 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 08:02:42 ID:BIBWh40JO
いるのかいないのかは知らん。どーでもいい。
ただ、霊的現象としか説明のしようがない経験は、いくつかあった気がしないでもない。
てか、霊能者はほとんど偽者だろ。
あんなので儲けられるんなら、俺がなりたいくらいだ
ただ、霊的現象としか説明のしようがない経験は、いくつかあった気がしないでもない。
てか、霊能者はほとんど偽者だろ。
あんなので儲けられるんなら、俺がなりたいくらいだ
44 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 08:56:39 ID:bVAQNuegO
漏前じゃ無理だ だが折れなら大丈夫
45 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/22(木) 12:06:31 ID:7+Phm6yM0
俺も大丈夫
46 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/23(金) 18:56:38 ID:50nTtMZk0
幽霊って生きてるよね？？しゃべったり、歩いたり飛んだり。
つまり、人間が死ぬと「幽霊になって生き返る」わけだよな？
これってへんじゃね？幽霊の状態でも「死んでる」のが本物じゃねいのか。
つまり、人間が死ぬと「幽霊になって生き返る」わけだよな？
これってへんじゃね？幽霊の状態でも「死んでる」のが本物じゃねいのか。
47 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/25(日) 09:03:49 ID:6hu+P7U60
柳明日香は何処かへいったが柳幽霊は居るらしい
48 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/25(日) 09:20:59 ID:dL5Dcx/4O
幽霊なんていません。現実を見てください。むしろこの世界に人間もいません。僕達が今いる世界は夢の中の世界なんです。死んだら死んだ人だけがわかる本当の世界での人生がまってるんです。
49 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/25(日) 09:25:15 ID:0j8jC4Gd0
幽霊について語るのは立派な信仰告白なのに、
みんなそろって「無宗教」という。こっちのほうがオカルト
みんなそろって「無宗教」という。こっちのほうがオカルト
50 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/25(日) 09:56:25 ID:cMGW8b5x0
ヤフーのブログ検索でシティボーイ君のブログと１００回検索ボタンを押してください
このことを１０００人に転送しないと
幸せが訪れず
不幸が起こりますよ
これを見た人は
５回転送もしくは
検索ボタンを１００００回押してください
このことを１０００人に転送しないと
幸せが訪れず
不幸が起こりますよ
これを見た人は
５回転送もしくは
検索ボタンを１００００回押してください
51 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/25(日) 09:59:30 ID:xKQtr3nn0
>>48
↑これが身内でなくて良かった
↑これが身内でなくて良かった
52 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/26(月) 00:54:33 ID:Bi5Ba4fgO
>>51禿同
53 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/27(火) 23:53:37 ID:wOmZLPnTO
いるよ
54 ：に：2006/06/28(水) 00:09:34 ID:42qbo76y0
それ、太ってるほうだっけ？
首に筋が出てる方だっけ？
首に筋が出てる方だっけ？
55 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 15:45:08 ID:BTmdJ4l20
幽霊？いるわけねえだろそんなもん、の次スレでいいのかな？
56 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 15:48:35 ID:BTmdJ4l20
何が怖いって、そりゃ周囲の冷たい視線が怖いですね。祠に小便なんて。
だいたい犯罪行為ですし（器物損壊罪、礼拝所不敬罪）。
ただ、そういう道徳行為という観点を抜きして考えたら、別に真夜中に
山の中で祠に小便なんてフツーにやれます。
前スレで↑を書いた者だが、
991の質問
＞たとえば>>959のようなでかい口を叩いてる奴にしても、本当に心からそう思ってるのか
＞それとも本当は怖いくせに隠してるのか、ということが分からない。
＞お前さんみたいにさも「本当は怖くないけどしないんですよ」と理屈をつけられるから。
に答えておきます。
本当に怖いけど隠しているというわけではありませんよ。
深夜にホラー映画楽しんでから（呪怨とか着信アリとかが手ごろで面白いね）、フツーに
便所行ったり鏡見て歯磨きしてます（否定派の方々からすればそんな程度で何威張ってんだって
言われるでしょうけど）。
だから別に真夜中に山の中で祠に小便できますよｗ
だいたい犯罪行為ですし（器物損壊罪、礼拝所不敬罪）。
ただ、そういう道徳行為という観点を抜きして考えたら、別に真夜中に
山の中で祠に小便なんてフツーにやれます。
前スレで↑を書いた者だが、
991の質問
＞たとえば>>959のようなでかい口を叩いてる奴にしても、本当に心からそう思ってるのか
＞それとも本当は怖いくせに隠してるのか、ということが分からない。
＞お前さんみたいにさも「本当は怖くないけどしないんですよ」と理屈をつけられるから。
に答えておきます。
本当に怖いけど隠しているというわけではありませんよ。
深夜にホラー映画楽しんでから（呪怨とか着信アリとかが手ごろで面白いね）、フツーに
便所行ったり鏡見て歯磨きしてます（否定派の方々からすればそんな程度で何威張ってんだって
言われるでしょうけど）。
だから別に真夜中に山の中で祠に小便できますよｗ
57 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 16:11:51 ID:xNPcuVb7O
58 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 16:24:06 ID:C4C2odCC0
はいはい放置放置
59 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 18:04:37 ID:BTmdJ4l20
60 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 18:10:00 ID:BTmdJ4l20
>>244
全くその通りだな。死んだらどうなるんだろう？なんてことを
考えるのは人間だけ。普通の動物は今食う飯のことしか考えていない。
ところが人間は高度な思考能力をもったおかげで、死んだ後のことまで
考えるようになった。そして死んだ後何もかもなくなってしまうという
無の恐怖を和らげるために、宗教が生まれた。
結局幽霊というのは人間が想像で作ったもの。しょせん生物は有機物の塊で、
巧妙に動いている物体にすぎない。
全くその通りだな。死んだらどうなるんだろう？なんてことを
考えるのは人間だけ。普通の動物は今食う飯のことしか考えていない。
ところが人間は高度な思考能力をもったおかげで、死んだ後のことまで
考えるようになった。そして死んだ後何もかもなくなってしまうという
無の恐怖を和らげるために、宗教が生まれた。
結局幽霊というのは人間が想像で作ったもの。しょせん生物は有機物の塊で、
巧妙に動いている物体にすぎない。
61 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 18:11:44 ID:BTmdJ4l20
それにしてもこっちのスレタイはぬるいねｗ
幽霊？いるわけないだろ そんなもん
の方がよかったな、ケンカ腰で。
幽霊？いるわけないだろ そんなもん
の方がよかったな、ケンカ腰で。
62 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 18:18:58 ID:+yVX2V6BO
ハハハ、いるもいないもたった今見たぞw
池沼ガキがうるさい家があるんだが、こっちから見ると窓際の冷蔵庫が見えるんだが、それを母親が開けたのを今見たら冷蔵庫の中に手が見えたぞw
池沼ガキがうるさい家があるんだが、こっちから見ると窓際の冷蔵庫が見えるんだが、それを母親が開けたのを今見たら冷蔵庫の中に手が見えたぞw
63 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 18:20:39 ID:C01oS3Rz0
64 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 18:22:38 ID:alqpX5c10
65 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 18:25:40 ID:+yVX2V6BO
66 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 18:32:57 ID:bvpSjUoQ0
67 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 18:34:03 ID:+yVX2V6BO
>>66
（゜д゜）！
（゜д゜）！
68 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/28(水) 21:55:50 ID:tQoMurF/0
レザーフェイスのキチガイ一家にはよくある事
69 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/29(木) 17:08:28 ID:OtMgNhSV0
前スレで出てたドナルドのコラ写真、ただの悪ふざけかと思ってたけど、
霊的にはかなりやばい写真だったらしいね。霊感あるやつは見ていられないほどの。
あれ見て気分が悪くなった香具師いる？
霊的にはかなりやばい写真だったらしいね。霊感あるやつは見ていられないほどの。
あれ見て気分が悪くなった香具師いる？
70 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/29(木) 18:32:17 ID:IJwAAbcgO
６９ドナルドがコラであとは本物で霊の顔がいっぱいある奴だろ？あの画像一回見て閉じてもう一回見たら最初見た霊の顔の位置が全然違うからな。あれ写真ってか画像に霊が入りこんでるぜ。見らんほうがいいよ。下手すると憑くから。
71 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/29(木) 18:48:09 ID:5sx7qzZbO
んなアホなｗ
72 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/29(木) 18:53:52 ID:nc8GnDAsO
73 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/29(木) 19:07:16 ID:IJwAAbcgO
↑別に信じなくていいよ。
74 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/29(木) 22:01:00 ID:tQfCKnNiO
俺は幽霊はいない派。
百歩譲って、いたとしても人の形はしてないと思う。想像もつかない程異質な状態とかさ。
大体生物なんか肉が電気信号で動いてるだけなんだから、魂とか死後の世界とか考えちゃってる時点で自分らを勝手に崇高な存在にしてる気がする。
ただ死ぬ瞬間はどういう感じなんだろうか？とは思う。TVのブラウン管がパツンと消える感じで終わるのかな。こればっかりは最期の最期で一度きりしか体験出来ないよな。
百歩譲って、いたとしても人の形はしてないと思う。想像もつかない程異質な状態とかさ。
大体生物なんか肉が電気信号で動いてるだけなんだから、魂とか死後の世界とか考えちゃってる時点で自分らを勝手に崇高な存在にしてる気がする。
ただ死ぬ瞬間はどういう感じなんだろうか？とは思う。TVのブラウン管がパツンと消える感じで終わるのかな。こればっかりは最期の最期で一度きりしか体験出来ないよな。
75 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/29(木) 23:08:33 ID:eOyMTFxW0
>>60
所詮てのは何と比べて？
所詮てのは何と比べて？
76 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/29(木) 23:35:48 ID:Tz7Ks9xX0
77 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 00:45:42 ID:xlva5M240
幽霊では無くて人間（犯罪者）のことだが
安眠している人様に向けて
電流向けて放射するようなことしている時間は
皆が寝静まった
午前２時半過ぎとか明け方の４時過ぎとかだ
サッカーの日本対クロアチア戦の有る直前にもやってるバカがいた
安眠している人様に向けて
電流向けて放射するようなことしている時間は
皆が寝静まった
午前２時半過ぎとか明け方の４時過ぎとかだ
サッカーの日本対クロアチア戦の有る直前にもやってるバカがいた
78 ：に：2006/06/30(金) 00:50:58 ID:UQUvtPzT0
く
る
った
る
った
79 ：７７：2006/06/30(金) 03:44:01 ID:xlva5M240
それって夕方以降の夜しか出来ないのか
昼はそんなこと出来ないんだ
ハハハ
馬鹿にするね
おバカ君へ
昼はそんなこと出来ないんだ
ハハハ
馬鹿にするね
おバカ君へ
80 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 03:47:27 ID:VRCG1LAdO
魂の重さってのはあるらしいね。
１００万分の１グラムぐらい
１００万分の１グラムぐらい
81 ：７７：2006/06/30(金) 03:47:49 ID:xlva5M240
夜でないと諸条件が整わなくて
無理と言うデーターがすでに有るけど
当たってるはずだぜ
無理と言うデーターがすでに有るけど
当たってるはずだぜ
82 ：８１：2006/06/30(金) 03:49:46 ID:xlva5M240
最近の世の中は進んでて
そこまですでに分かっている
そこまですでに分かっている
83 ：８2：2006/06/30(金) 03:51:08 ID:xlva5M240
LOOSER~~
84 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 03:55:44 ID:bFiVwHei0
EVPでググレ
85 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 04:03:59 ID:3pnNB78z0
ものすごくネガティブな思想でいれば、怒りとか悲しみという強い感情を持った時
に自分を写真で撮ると写ると思う。人の形相をした恐ろしい姿がね。
俺は午後三時のカーテンでやや薄暗い部屋で撮ったら写ったよ。
あるいは恐怖心で背筋がゾクゾクするときほどはっきりと写ることが多い
霊って半物質だから光とか電磁波とかそういう性質に近いと思う
だから光をとりいれた撮影で写りやすくなると思う。
に自分を写真で撮ると写ると思う。人の形相をした恐ろしい姿がね。
俺は午後三時のカーテンでやや薄暗い部屋で撮ったら写ったよ。
あるいは恐怖心で背筋がゾクゾクするときほどはっきりと写ることが多い
霊って半物質だから光とか電磁波とかそういう性質に近いと思う
だから光をとりいれた撮影で写りやすくなると思う。
86 ：８2??：2006/06/30(金) 04:06:35 ID:xlva5M240
♪??♪
87 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 07:50:12 ID:LTwFeEOkO
この世に科学で説明出来ないものはないのだ！！
ハッハッハッ！！
ハッハッハッ！！
88 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 11:06:47 ID:SvK62KsB0
自分は居ない派
霊が見えるって、ただの幻覚障害じゃないの？
なんで精神科にいかないのかなぁ？
霊が見えますって言う人が、突然、窓から人が覗いてるって言われると
見えなくてもそうなんかなって思うでしょう。
同じことをまったく見たことも信じてもいない奴が言うと、キチガイ扱い。
薬でもやってんじゃないのかって思われる。
この違いは何？心霊スポットも、そこは霊的な所って刷り込まれているから
ちょっとしたことでも、霊のせいにするのでしょう。
霊が見えるって、ただの幻覚障害じゃないの？
なんで精神科にいかないのかなぁ？
霊が見えますって言う人が、突然、窓から人が覗いてるって言われると
見えなくてもそうなんかなって思うでしょう。
同じことをまったく見たことも信じてもいない奴が言うと、キチガイ扱い。
薬でもやってんじゃないのかって思われる。
この違いは何？心霊スポットも、そこは霊的な所って刷り込まれているから
ちょっとしたことでも、霊のせいにするのでしょう。
89 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 11:45:13 ID:jLEpA3Rv0
幽霊がいるとかいないとかは、人間の想像力によっていくらでも両者とも説明できる。
肯定派は必死になって科学で説明できないような現象を探してくる。
否定派はありえないような可能性の低い科学的根拠を推察する。
肯定派は必死になって科学で説明できないような現象を探してくる。
否定派はありえないような可能性の低い科学的根拠を推察する。
90 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 12:08:34 ID:3pnNB78z0
そんなに霊がいるか気になるなら机上であれこれ考えるより実際に夕方
の墓場とか火葬場をこまめにウロウロすればいい
次第に不可解なことが連続で起こるようになったらいるとおもえばいい
何もおこらなければいないと自分の身をもって判断するしかないでしょ
浮遊霊とかあまりよくない霊がこの世にいるんだから普通に過ごすだけじゃ
みれないっしょ
の墓場とか火葬場をこまめにウロウロすればいい
次第に不可解なことが連続で起こるようになったらいるとおもえばいい
何もおこらなければいないと自分の身をもって判断するしかないでしょ
浮遊霊とかあまりよくない霊がこの世にいるんだから普通に過ごすだけじゃ
みれないっしょ
91 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 12:38:30 ID:YXac1nCHO
↑ハイハイワロスワロス。
92 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 13:34:22 ID:9MGYUjHXO
このスレでは、つか一般的に見ても珍しいのかもしれないが
俺は幽霊見えるけど信じない派
墓場でユートピアやれって言われたらできる
でも幽霊出たら超びびる
びびるけど信じない
幽霊見る時って疲れてたり不安定だったり、他にも寝不足、ホラー映画観賞後だったりで
見間違えか錯覚で簡単に納得できる
寒気がどうとかもあんまり気にしたことないしな
だが文化としてのホラーは好きだ
何を言いたいのかよくわからなくなってしまった。
俺は幽霊見えるけど信じない派
墓場でユートピアやれって言われたらできる
でも幽霊出たら超びびる
びびるけど信じない
幽霊見る時って疲れてたり不安定だったり、他にも寝不足、ホラー映画観賞後だったりで
見間違えか錯覚で簡単に納得できる
寒気がどうとかもあんまり気にしたことないしな
だが文化としてのホラーは好きだ
何を言いたいのかよくわからなくなってしまった。
93 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 13:38:47 ID:nh/5/cxF0
94 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 13:49:36 ID:RASYEejR0
もし交通事故を起こしてしまって
警察に「幽霊が現れてびっくりして車をぶつけた」
とか言ったらどうなるの？
警察に「幽霊が現れてびっくりして車をぶつけた」
とか言ったらどうなるの？
95 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 13:59:15 ID:nh/5/cxF0
96 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 14:11:03 ID:WXCuWV9Y0
恐ろしい幽霊に取り憑かれてしまいました。
どうやら男性なのかも知れません、頭に毛が3本見えます。
逃げようとすると時速50kmで空を飛んで追いかけて来ますので逃げ切れません。
どうやら悪気は無いようなのですが、
ご飯を毎食50杯も食べるので家計を圧迫され、
家の経済を維持することが難しくなりました。
お寺さんで施餓鬼供養をしても消えてくれません、
どうしたらこの幽霊から逃げられるのでしょうか、
どうやら男性なのかも知れません、頭に毛が3本見えます。
逃げようとすると時速50kmで空を飛んで追いかけて来ますので逃げ切れません。
どうやら悪気は無いようなのですが、
ご飯を毎食50杯も食べるので家計を圧迫され、
家の経済を維持することが難しくなりました。
お寺さんで施餓鬼供養をしても消えてくれません、
どうしたらこの幽霊から逃げられるのでしょうか、
97 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 14:16:28 ID:0jKMC/7o0
>>96
犬を飼いなさい
犬を飼いなさい
98 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 15:04:19 ID:y6clFo220
99 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 15:09:09 ID:YXac1nCHO
９６それ確実にオバケのQ太郎だろ。
100 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 15:14:34 ID:nh/5/cxF0
101 ：本当にあった怖い名無し：2006/06/30(金) 15:33:09 ID:YXac1nCHO
は？１００の人何いってんの？
102 ：1：2006/06/30(金) 20:02:29 ID:88Vj2Mxs0
お！久しぶりに来たらレス伸びてる＾＾
例のドナルドの画像誰かうｐしてくれない？気になってきたじゃないか＾＾
例のドナルドの画像誰かうｐしてくれない？気になってきたじゃないか＾＾
103 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 08:06:45 ID:eZHocRqcO
上岡龍太郎の話
｢ない物をないと証明するのは凄く難しいので、いないとはハッキリ言えません。
がしかし、もし世間一般で言われているように、世を恨んで人に害をなす幽霊がいる可能性は低いでしょう。
もし居たとしたら、原爆であれだけの人が亡くなった『広島』球場でバースがホームランを打てる訳がない。」
古い話で…ｽﾏｿ
｢ない物をないと証明するのは凄く難しいので、いないとはハッキリ言えません。
がしかし、もし世間一般で言われているように、世を恨んで人に害をなす幽霊がいる可能性は低いでしょう。
もし居たとしたら、原爆であれだけの人が亡くなった『広島』球場でバースがホームランを打てる訳がない。」
古い話で…ｽﾏｿ
104 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 18:51:34 ID:gTPeEuac0
幽霊がいるかいないかは関係ないにゃ～
自分に迷惑かけないってんなら居ても良い
迷惑かけるってんなら、消滅しちまえって感じだぜい
ぶっちゃけた話自分という人間は自分勝手なのさ
自分に迷惑かけないってんなら居ても良い
迷惑かけるってんなら、消滅しちまえって感じだぜい
ぶっちゃけた話自分という人間は自分勝手なのさ
105 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 20:09:39 ID:I/pRMIxZ0
>>102
やめておけ。
俺も写真に霊が宿るっていうのはずっと納得がいかなかった。
特に今のようなネットなら何万もの人間に配信できるのに、１つ１つに霊が宿れるはずがないと。
でもようやくわかった。
写真に霊が宿っているんじゃない。
それに寄って来るんだよ！！
やばい。
気付くのが遅かっ
やめておけ。
俺も写真に霊が宿るっていうのはずっと納得がいかなかった。
特に今のようなネットなら何万もの人間に配信できるのに、１つ１つに霊が宿れるはずがないと。
でもようやくわかった。
写真に霊が宿っているんじゃない。
それに寄って来るんだよ！！
やばい。
気付くのが遅かっ
106 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/01(土) 20:19:31 ID:dsRPracd0
今日フジテレビでやっていた「追跡！あのニュースの続き」という番組で
以前に岐阜県の町営か県営住宅でポルターガイスト現象は現在どうなっているのか
追跡調査していた。
感想は住民の話から「幽霊がいるとしか考えられない」という結論でしたね。
あの住宅に住んでいる、およそ２０軒の住民で幽霊の存在を信じていない人はいないでしょうね
以前に岐阜県の町営か県営住宅でポルターガイスト現象は現在どうなっているのか
追跡調査していた。
感想は住民の話から「幽霊がいるとしか考えられない」という結論でしたね。
あの住宅に住んでいる、およそ２０軒の住民で幽霊の存在を信じていない人はいないでしょうね
107 ：に：2006/07/01(土) 23:32:53 ID:+4GkpFTz0
「実は全員死んでいた」というオチ
108 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 00:22:12 ID:q7IVqnl20
幽霊は見たことないがＵＦＯなら生涯２度ある
１度目は小４の運動会の練習中。これは学年全員が目撃者。
澄み切った快晴の空に白い奇妙な物体が浮いてた。５分後に突如消失
２度目は７年前と最近。友達とツーリングし、夕方薄暗くなった時間帯の
夕暮れの空に飛行機などとは違った動きをするイミフメイな２つの光
勿論★なんかではない。一方は円弧状に、もう一つは直線的にお互い接近
しあうように動いてた。ぶつかる！と思った瞬間、一方はありえないスピードで
流れ星のように消失。もう一方はいつの間にか消えてた。
１度目は小４の運動会の練習中。これは学年全員が目撃者。
澄み切った快晴の空に白い奇妙な物体が浮いてた。５分後に突如消失
２度目は７年前と最近。友達とツーリングし、夕方薄暗くなった時間帯の
夕暮れの空に飛行機などとは違った動きをするイミフメイな２つの光
勿論★なんかではない。一方は円弧状に、もう一つは直線的にお互い接近
しあうように動いてた。ぶつかる！と思った瞬間、一方はありえないスピードで
流れ星のように消失。もう一方はいつの間にか消えてた。
109 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 00:32:03 ID:yOOfAYJ20
脳の中の幽霊
110 ：に：2006/07/02(日) 00:34:06 ID:0eTgVI6K0
著者：M・ナイト・ラマチャンドラン監督
111 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 00:49:50 ID:3TAZKk69O
ここ最近は見てないけどいるよ、幽霊。
俺は見えてた時は昼夜関係なかった。
姿もちょークリア。実在の人としか思えないくらいはっきり見えてた。
それが幽霊と判断するポイントは「微動だに動かない」。
他の人はその人には気にも止めないぐらい無関心。ただただ一点を見つめて立ってるだけ。
んで瞬きした瞬間に消えて初めてあれは幽霊だったんだと気付く。
おまいらも見てるかもよw
俺は見えてた時は昼夜関係なかった。
姿もちょークリア。実在の人としか思えないくらいはっきり見えてた。
それが幽霊と判断するポイントは「微動だに動かない」。
他の人はその人には気にも止めないぐらい無関心。ただただ一点を見つめて立ってるだけ。
んで瞬きした瞬間に消えて初めてあれは幽霊だったんだと気付く。
おまいらも見てるかもよw
112 ：に：2006/07/02(日) 00:51:41 ID:Ajc5//Qg0
微動だに 動かない！？
113 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 00:53:01 ID:4WmWadXE0
それ多分幽霊じゃなくて忍者だよきっと。
114 ：に：2006/07/02(日) 00:55:16 ID:Ajc5//Qg0
ギルバート＆ジョージかもしれんな。
115 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 06:41:22 ID:2ILTRJvs0
>>103
その話､上岡龍太郎の発言がルーツだったのかｗ
マジレスすれば､原爆の死者は｢眩しい!｣｢熱い!｣と感じるだけの一瞬の出来事だったのだろう｡恨みをおぼえる時間もなかったのではないだろうか。
さらに精神世界的な解釈を付け加えれば､死者はあらかじめ(潜在意識レベルで)死に方を自分で選択(計画)しているとか､現世をさまよう死者を救い上げるヘルパーのような存在がいるとかいう話も聞く。
いずれにしても､何十､何百年も現世をさまよう霊はそう多くはなく､ほとんどはあの世へ移行していると自分は考えます。
その話､上岡龍太郎の発言がルーツだったのかｗ
マジレスすれば､原爆の死者は｢眩しい!｣｢熱い!｣と感じるだけの一瞬の出来事だったのだろう｡恨みをおぼえる時間もなかったのではないだろうか。
さらに精神世界的な解釈を付け加えれば､死者はあらかじめ(潜在意識レベルで)死に方を自分で選択(計画)しているとか､現世をさまよう死者を救い上げるヘルパーのような存在がいるとかいう話も聞く。
いずれにしても､何十､何百年も現世をさまよう霊はそう多くはなく､ほとんどはあの世へ移行していると自分は考えます。
116 ：1：2006/07/02(日) 07:20:13 ID:iMy5ryse0
>>105
そんなに言うならやめておくよ。でも気になる・・・
そんなに言うならやめておくよ。でも気になる・・・
117 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 08:07:06 ID:RbZqBzdk0
yokuwakarann
118 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 08:46:14 ID:ijYsHtuHO
70
アハ体験！(^_^)v
アハ体験！(^_^)v
119 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 16:18:59 ID:F1Hdy50r0
おれは幽霊とか死後の状態とかは宇宙が生まれる前の状態「非物質世界」だと思ってるんだ。
おそらくビッグバン後に誕生したという１０の次元のどれにもあてはまらない状態だとおもうんだけど
だから通常は見えないし触る事もできない、で命を授かって（ビッグバン？）初めてこの世（物質世界）に
存在できるんじゃないかとおもう。
だから幽霊は通常見えないけど無い事はないんじゃないかな。
なんらかの方法を用いて見たりすることもできるかもしれない。
まああくまでもただの妄想＋推論
おそらくビッグバン後に誕生したという１０の次元のどれにもあてはまらない状態だとおもうんだけど
だから通常は見えないし触る事もできない、で命を授かって（ビッグバン？）初めてこの世（物質世界）に
存在できるんじゃないかとおもう。
だから幽霊は通常見えないけど無い事はないんじゃないかな。
なんらかの方法を用いて見たりすることもできるかもしれない。
まああくまでもただの妄想＋推論
120 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 20:09:30 ID:WWlm0Bdy0
>>119
幽霊の存在を１０次元より上と考えるなら（５次元以上でも同じと思うが）
いまの次元からは絶対に観測不可能で目撃報告などありえない（全部ウソ）
ということになってしまう。
別次元で観測可能なのは唯一中途半端な軸をもつ４次元軸（ｔＣｉ）しか考えられんのだが・・・
幽霊の存在を１０次元より上と考えるなら（５次元以上でも同じと思うが）
いまの次元からは絶対に観測不可能で目撃報告などありえない（全部ウソ）
ということになってしまう。
別次元で観測可能なのは唯一中途半端な軸をもつ４次元軸（ｔＣｉ）しか考えられんのだが・・・
121 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 21:28:12 ID:+mgXpBPfO
>>115
後遺症で苦しんで亡くなった方もいらっしゃいますよ…とマジレス。
…とまぁ言いながら死後の世界とか信じてない訳ではない。
昔ウチの婆様が近所の葬式に行った時のお話。
その亡くなった人は近所でも有名な嘘つきで、ウチの婆様も金やら井戸(どうやったら井戸盗られんだろね？)やらを騙し盗られたらしい。
親族でも手を焼くほどだったから、そりゃあ寂しい葬儀だったよ。
後遺症で苦しんで亡くなった方もいらっしゃいますよ…とマジレス。
…とまぁ言いながら死後の世界とか信じてない訳ではない。
昔ウチの婆様が近所の葬式に行った時のお話。
その亡くなった人は近所でも有名な嘘つきで、ウチの婆様も金やら井戸(どうやったら井戸盗られんだろね？)やらを騙し盗られたらしい。
親族でも手を焼くほどだったから、そりゃあ寂しい葬儀だったよ。
122 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/02(日) 21:32:43 ID:+mgXpBPfO
当時厨房だったオレは不思議になって婆様に聞いた訳。
｢何でこんな人の葬式に出るの？｣って。
そしたら婆様
「〇〇ちゃんなあ。生きとった時の良ぇも悪いもない。人間死んだら、皆、仏様になるんよ。だからお見送りはしたげないけん。」
その話聞いたせいもあるだろうけど、棺のなかのその人の顔は、生前のしかめっ面じゃなくて、凄く穏やかな顔に見えたよ。
…つー訳で悪霊はいないかもしれないが、死後の世界はある！んでもう死んぢまった婆様も極楽で楽しくやってる！
…と良いなァ…
｢何でこんな人の葬式に出るの？｣って。
そしたら婆様
「〇〇ちゃんなあ。生きとった時の良ぇも悪いもない。人間死んだら、皆、仏様になるんよ。だからお見送りはしたげないけん。」
その話聞いたせいもあるだろうけど、棺のなかのその人の顔は、生前のしかめっ面じゃなくて、凄く穏やかな顔に見えたよ。
…つー訳で悪霊はいないかもしれないが、死後の世界はある！んでもう死んぢまった婆様も極楽で楽しくやってる！
…と良いなァ…
123 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/03(月) 00:11:40 ID:aLVexht50
>>122
あんたがそこまで婆さんを思ってるんだったら、大丈夫だと思うよ。
そこまで思われてて悪霊になる人はいないはずさ
話を聞いてる限りじゃそのお婆さんも悪い人じゃなさそうだし
僕はあんたの婆さんが極楽で楽しくやってると信じるよ。
あんたがそこまで婆さんを思ってるんだったら、大丈夫だと思うよ。
そこまで思われてて悪霊になる人はいないはずさ
話を聞いてる限りじゃそのお婆さんも悪い人じゃなさそうだし
僕はあんたの婆さんが極楽で楽しくやってると信じるよ。
124 ：1：2006/07/03(月) 23:10:58 ID:m5QQm+P10
125 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/04(火) 01:45:06 ID:D22b9hj6O
>>123>>124
ありが㌧。
コピペじゃないよ(^^;)親代わりに育てくれた祖父母にはマジで感謝してる。
よく「幽霊なんて死の恐怖が生み出した妄想だ」なんて言う人いるけど、それだけじゃないんじゃないかな。
人の心がさ…とこれ以上言うとポエム厨みたいなのでヤメとくw
ありが㌧。
コピペじゃないよ(^^;)親代わりに育てくれた祖父母にはマジで感謝してる。
よく「幽霊なんて死の恐怖が生み出した妄想だ」なんて言う人いるけど、それだけじゃないんじゃないかな。
人の心がさ…とこれ以上言うとポエム厨みたいなのでヤメとくw
126 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/04(火) 02:41:30 ID:nBaX9aY50
過去、作り話以外で自分は見たという人が幾人もいる以上「いない」という証明をするのは困難
127 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/04(火) 06:05:18 ID:X9k8RY1l0
128 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/04(火) 09:28:43 ID:tdG/yVUR0
霊っぽい現象は何回も見たが１番はっきり見た時のこと
オレは浦和に住んでいたが終電に間に合わなかった時のために
新宿区戸山に三帖一間の下宿を借りていた。ある日終電に間に
あわずに戸山の下宿に泊まった。夜中の二時ごろ人の気配で
目を覚ました。枕元に白い着物を着た婆さんが立っていた。
『何だこのばばあわ』と思った瞬間金縛りになって朝まで寝て
しまった。朝起きると下宿は、慌ただしい雰囲気聞いてみると
婆さんが死んだと言う。寝たきりの婆さんがいるということは
知っていたがはっきりと見てしまった。葬式の遺影をみると間
違いなくその婆さんだった。それから一週間もしないうちに俺は
そこの下宿をひきはらった。
オレは浦和に住んでいたが終電に間に合わなかった時のために
新宿区戸山に三帖一間の下宿を借りていた。ある日終電に間に
あわずに戸山の下宿に泊まった。夜中の二時ごろ人の気配で
目を覚ました。枕元に白い着物を着た婆さんが立っていた。
『何だこのばばあわ』と思った瞬間金縛りになって朝まで寝て
しまった。朝起きると下宿は、慌ただしい雰囲気聞いてみると
婆さんが死んだと言う。寝たきりの婆さんがいるということは
知っていたがはっきりと見てしまった。葬式の遺影をみると間
違いなくその婆さんだった。それから一週間もしないうちに俺は
そこの下宿をひきはらった。
129 ：1：2006/07/04(火) 18:46:15 ID:WhCLNX8l0
>>128
マジ？（（（（（（ ﾟДﾟ））））））
マジ？（（（（（（ ﾟДﾟ））））））
130 ：に：2006/07/05(水) 00:15:23 ID:91IkLKPe0
なんでそこに住み続けないかなあ。
131 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/05(水) 12:25:26 ID:0Yn7mRXq0
そもそも、住んでいなかったから
132 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/08(土) 01:59:56 ID:0jYaJvz70
いるよ あなたの心の中に
133 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/09(日) 04:16:22 ID:RUwqPKfqO
なんか湿度かなんかが高い所だと脳のなんかで自分が想像した物体が目の前に見えちゃったように見えるんだって
2、3年前にテレビでやってた
2、3年前にテレビでやってた
134 ：に：2006/07/09(日) 23:29:13 ID:Plbbxy8j0
なんか「ブロッケン山の魔物」がまざってないか？
135 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/09(日) 23:51:42 ID:X9TunFRSO
キチガイ達が幽霊についてさわいでるぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1152355192/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1152355192/
136 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/09(日) 23:53:12 ID:+A0UI3e7O
137 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/09(日) 23:53:30 ID:I1XYGJly0
幽霊を見るやつは中途半端なレベルのやつだ。
おまえら ここでレスする暇があったら、
日本の未来を考えろ。行動せよ。
レベルの低いヤツは幽霊を見ないが、
レベルの高いやつにも幽霊は見えない。
138 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 07:43:11 ID:ZOrqtwlZO
守護霊とかもホントにいるの？
139 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 07:45:50 ID:WisSBLfjO
>>138いるぜぃ
140 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 08:12:47 ID:ZOrqtwlZO
守護霊って生き物ではなくなんかのパワーなんでしょ？
悪霊なんかも
悪霊なんかも
141 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 08:19:10 ID:WisSBLfjO
142 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 08:27:36 ID:ZOrqtwlZO
悪霊とか人を不幸にするモノがなんでいるの？
酷くない？
酷くない？
143 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 08:38:57 ID:WisSBLfjO
>>142
酷いっちゃあ酷いばってんが、
悪霊でもはじめから好きで悪霊になる奴は、100%いない
悪霊の数だけ人の不幸がある、欲がある、思念がある
o(^-^)o神様でも呪おうかｗｗｗ
余談ですが、
私も人の不幸が、未来が、決まっているって事が、気にくわんで反抗はした時あった。
無理だったがなｗｗｗ
酷いっちゃあ酷いばってんが、
悪霊でもはじめから好きで悪霊になる奴は、100%いない
悪霊の数だけ人の不幸がある、欲がある、思念がある
o(^-^)o神様でも呪おうかｗｗｗ
余談ですが、
私も人の不幸が、未来が、決まっているって事が、気にくわんで反抗はした時あった。
無理だったがなｗｗｗ
144 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 08:44:40 ID:ZOrqtwlZO
145 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 13:30:34 ID:Zd6uNr3n0
>>144
色々あるよ。
天国行けば、恨みは晴らせない。
でも恨み晴らせば、天国にはいけないってのや、
恨みを拭ってやれば、天国に行けるってのもある。
伝聞だから、解釈によって違うよね。
例外で、どんな事しても恨みを晴らせないような
凶悪な悪霊もあるらしい。
それこそ、何代にも渡って取り憑いて、一族を苦しめるような
奴とかもいる。
とにかく、人に恨まれるような事はしない事だよ。
色々あるよ。
天国行けば、恨みは晴らせない。
でも恨み晴らせば、天国にはいけないってのや、
恨みを拭ってやれば、天国に行けるってのもある。
伝聞だから、解釈によって違うよね。
例外で、どんな事しても恨みを晴らせないような
凶悪な悪霊もあるらしい。
それこそ、何代にも渡って取り憑いて、一族を苦しめるような
奴とかもいる。
とにかく、人に恨まれるような事はしない事だよ。
146 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 13:44:08 ID:nFO4RN3jO
霊＝魂でおk?
147 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 16:30:19 ID:D7pt3LvBO
詐欺師大杉
霊能力者検定とかあったらいいのに
何ヶ所かのマイナーな心霊スポットに行き、そこでどんな霊が見えたか答えてもらう。
噂通りの幽霊像を答えられたらやっと霊能力者の称号が与えられる、みたいな
…無理か、みんな詐欺師だもんな。
集まってくれないよなー
霊能力者検定とかあったらいいのに
何ヶ所かのマイナーな心霊スポットに行き、そこでどんな霊が見えたか答えてもらう。
噂通りの幽霊像を答えられたらやっと霊能力者の称号が与えられる、みたいな
…無理か、みんな詐欺師だもんな。
集まってくれないよなー
148 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 16:31:18 ID:STyE4U3g0
>>147
そんなの作ったら本物が現れたとき困っちゃうからダメです
そんなの作ったら本物が現れたとき困っちゃうからダメです
149 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 16:48:37 ID:n/EeWROE0
つうか、もしそういった企画をテレビ番組でやったとしても
所詮テレビだから全てヤラセに見えるだろうな。
所詮テレビだから全てヤラセに見えるだろうな。
150 ：闇の声：2006/07/10(月) 19:25:32 ID:LtLv2Qiu0
幽霊がいるのかいないのか？ 答えはいないに決まっている。
しかし、マスコミはいるとしか言わないだろうね､それが現状だ｡
たとえ一流私大の学者が怪しげな出版社の社長を討論でやり込めたとしても、
数日後に同じ局が失踪者を霊媒で探すなんて茶番をやっている･･･。
結論がわかっていても確実なことはいわない、それが暗黙の掟だ。
考えてみるといい､幽霊がいないと実証されたら誰が困る？
またそうした商売人の、いや業界の裏にどういう人間たちがいるかだ｡
もうこれ以上は書けない。
しかし、マスコミはいるとしか言わないだろうね､それが現状だ｡
たとえ一流私大の学者が怪しげな出版社の社長を討論でやり込めたとしても、
数日後に同じ局が失踪者を霊媒で探すなんて茶番をやっている･･･。
結論がわかっていても確実なことはいわない、それが暗黙の掟だ。
考えてみるといい､幽霊がいないと実証されたら誰が困る？
またそうした商売人の、いや業界の裏にどういう人間たちがいるかだ｡
もうこれ以上は書けない。
151 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 19:33:42 ID:7/8zG9UK0
奴らだな…キムチどもだな!!！！！！！！！！！！！！！！！１！！
152 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/10(月) 19:46:43 ID:7Ev1+IqZ0
幽霊？ いるよ
後ろみてみ
後ろみてみ
153 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 01:56:59 ID:GZBzJaqkO
154 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 02:54:19 ID:PTNWZiR5O
俺の母は昔から霊感があるって言ってて、その影響か俺もその傾向にある。
ただ俺は怖がりなので霊感が無い、霊なんていない（と完全否定したら祟られそうで怖いからしないけど）と思おうとしてた。
実際に小さいころから思い込みが激しいタイプなのと怖がりで金縛りも疲れてる時ばかりなので間違っていないはずだった。
迷惑だろうがつづく
ただ俺は怖がりなので霊感が無い、霊なんていない（と完全否定したら祟られそうで怖いからしないけど）と思おうとしてた。
実際に小さいころから思い込みが激しいタイプなのと怖がりで金縛りも疲れてる時ばかりなので間違っていないはずだった。
迷惑だろうがつづく
155 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 02:56:12 ID:yMURBF51O
156 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 02:57:41 ID:rbLZzWM20
157 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 03:19:23 ID:PTNWZiR5O
すまん他愛もない話に二つレスして。
別に怖く無い話なんだけど、最近つい仕事中に眠くなって、机に寝たんだよ。
そしたら金縛りに合ってさ、あ～またか疲れてんなぁと思ったら、俺の誰かが肩をグイグイ引っ張りやがんの。
勿論そこには俺しかいないわけで、ただ不思議とまったく怖くないんだよ。
んで起きてもまた思い込み病が出たと思って仕事したんだけど、その次の日に母親が「最近じいさんをよく見るんだよねぇ、さっきも見たし」
ビビったね、じいさんの霊は怖くないけど、俺には霊感があるかもしれないという恐怖が再発して、今までのシカトしてた霊体験が現実の物だったらマジでやだ。
別に怖く無い話なんだけど、最近つい仕事中に眠くなって、机に寝たんだよ。
そしたら金縛りに合ってさ、あ～またか疲れてんなぁと思ったら、俺の誰かが肩をグイグイ引っ張りやがんの。
勿論そこには俺しかいないわけで、ただ不思議とまったく怖くないんだよ。
んで起きてもまた思い込み病が出たと思って仕事したんだけど、その次の日に母親が「最近じいさんをよく見るんだよねぇ、さっきも見たし」
ビビったね、じいさんの霊は怖くないけど、俺には霊感があるかもしれないという恐怖が再発して、今までのシカトしてた霊体験が現実の物だったらマジでやだ。
158 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 13:09:26 ID:CQZvc6vO0
>>157
たかし、早くおうちに帰ってきなさい？
たかし、早くおうちに帰ってきなさい？
159 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 15:33:25 ID:7kLFVF5X0
160 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 16:32:01 ID:PTNWZiR5O
>>159
おいおいひどいな、俺は見えた！で返してるのか？
俺だって最近は信じてなかったし最近だって金縛り率半年に一回くらいだったわけで。
んで半年に一回の金縛り&霊体験の次の日の母の言葉の偶然のおかげでよくわからなくなったって話をしたわけで、完璧に霊がいるなんて言ってない。
おいおいひどいな、俺は見えた！で返してるのか？
俺だって最近は信じてなかったし最近だって金縛り率半年に一回くらいだったわけで。
んで半年に一回の金縛り&霊体験の次の日の母の言葉の偶然のおかげでよくわからなくなったって話をしたわけで、完璧に霊がいるなんて言ってない。
161 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 16:40:37 ID:DAY/dM4d0
>>159
正直、「俺は見た」の話は飽きたよ。
そんなの根拠に霊はいるだの、いないだの話をしても
そもそも、「俺は見た」が本当かどうかっていう壁が越えられないからなあ。
「幽霊はいる信じろ！ ついでに俺の話も信じろ！」
みたいなことになると、2つ同時に信じる必要があるしなあ。
俺は「幽霊はいるかもしれないがお前の話は信用できん」って感じだ。
幽霊はいるかもっていうのは願望だけどな。
正直、「俺は見た」の話は飽きたよ。
そんなの根拠に霊はいるだの、いないだの話をしても
そもそも、「俺は見た」が本当かどうかっていう壁が越えられないからなあ。
「幽霊はいる信じろ！ ついでに俺の話も信じろ！」
みたいなことになると、2つ同時に信じる必要があるしなあ。
俺は「幽霊はいるかもしれないがお前の話は信用できん」って感じだ。
幽霊はいるかもっていうのは願望だけどな。
162 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 16:50:55 ID:DAY/dM4d0
>>160
意外とそういう体験って多くの人がある思うけどなあ。
それが霊だとしても、白昼夢だとしても個人的にはどっちでも
いいんじゃないか？
俺なら「おじいちゃんは何か用があったのかな？」ぐらいに思うけどな。
意外とそういう体験って多くの人がある思うけどなあ。
それが霊だとしても、白昼夢だとしても個人的にはどっちでも
いいんじゃないか？
俺なら「おじいちゃんは何か用があったのかな？」ぐらいに思うけどな。
163 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 16:57:34 ID:SK72ZYLLO
Ａ｢俺は霊感バリバリの霊能力者なんですが、あそこで幽霊が見えました！｣
Ｂ｢俺は今まで幽霊を信じてなかったけど…あの時、幽霊の仕業っぽい不思議な出来事があったんだ…｣
Ｂのが本当っぽいから、怖い話では人気の型だよね^^
実際言ってることは対して変わらないのにね^^
ちなみに金縛り→幻覚は生理現象らしいよ^^
Ｂ｢俺は今まで幽霊を信じてなかったけど…あの時、幽霊の仕業っぽい不思議な出来事があったんだ…｣
Ｂのが本当っぽいから、怖い話では人気の型だよね^^
実際言ってることは対して変わらないのにね^^
ちなみに金縛り→幻覚は生理現象らしいよ^^
164 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 18:26:28 ID:DAY/dM4d0
>>163
金縛りとはちょっと違うけど、
金縛りも白昼夢も明晰夢も幽体離脱も体験したことの無いの人の為の
ちょっとした体験がしやすい方法。
1.夜寝る時にTVは少し音量を大きめにする。
（ドラマとかが連続して放映されてる方が良い。）
2.電気はつけっぱなし。
3.夏ならエアコンは切る。（寝苦しくする）
まあ、要は熟睡しずらい環境にして寝ると良い。
微妙にＴＶの内容とリンクしたかなり夢が見れることが多い。
そして、以外とかなりリアルな肉体的なものも伴うこともあるよ。
（例）
閉じ込められて扉が開かない→壁を押してる
首を絞められる→布団が顔にかかってる
相手を殴っても全然効かない→寝てるから etc
金縛りとはちょっと違うけど、
金縛りも白昼夢も明晰夢も幽体離脱も体験したことの無いの人の為の
ちょっとした体験がしやすい方法。
1.夜寝る時にTVは少し音量を大きめにする。
（ドラマとかが連続して放映されてる方が良い。）
2.電気はつけっぱなし。
3.夏ならエアコンは切る。（寝苦しくする）
まあ、要は熟睡しずらい環境にして寝ると良い。
微妙にＴＶの内容とリンクしたかなり夢が見れることが多い。
そして、以外とかなりリアルな肉体的なものも伴うこともあるよ。
（例）
閉じ込められて扉が開かない→壁を押してる
首を絞められる→布団が顔にかかってる
相手を殴っても全然効かない→寝てるから etc
165 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 20:36:28 ID:hvUtHmPr0
睡眠麻痺を体験したいなら、
・日中、身体的運動を通常より大目に行い、筋肉を疲労させておく
・夜更かしをする
これでだいたい幽霊は現れるよｗ
・日中、身体的運動を通常より大目に行い、筋肉を疲労させておく
・夜更かしをする
これでだいたい幽霊は現れるよｗ
166 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 20:53:20 ID:TtKIDT0D0
167 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 23:03:39 ID:kCrXtAwS0
168 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/11(火) 23:13:17 ID:kCrXtAwS0
腕が消えてる心霊写真の解明が一番面白いな。
鏡の前に立って、半袖シャツを着て、左腕を体の後ろに回したら
腕のない自分がｗｗｗ
鏡の前に立って、半袖シャツを着て、左腕を体の後ろに回したら
腕のない自分がｗｗｗ
169 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 00:21:06 ID:74AEcPsNO
>>161
俺は見た！で否定材料が無駄になるように、俺は見たの真相はその人にしかわからない！で全て否定できるじゃないか。
信じる信じないは自由だけど、お前の話は信じない！って反論は短絡的に見える、それは心で思ってろよ。
>>162
確実に「仕事しろ！」だわ、もしホントならね。
俺は見た！で否定材料が無駄になるように、俺は見たの真相はその人にしかわからない！で全て否定できるじゃないか。
信じる信じないは自由だけど、お前の話は信じない！って反論は短絡的に見える、それは心で思ってろよ。
>>162
確実に「仕事しろ！」だわ、もしホントならね。
170 ：に：2006/07/12(水) 00:23:27 ID:A/0OM5al0
171 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 00:24:15 ID:NcN8MxCK0
あぁそうだ！
心霊写真がどうたら言ってる人は>>166のサイトの人に鑑定をおねがいしたらいいんじゃん！
心霊写真がどうたら言ってる人は>>166のサイトの人に鑑定をおねがいしたらいいんじゃん！
172 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 02:02:12 ID:OcMrJMuc0
小倉ヅラ落ちのあの精巧な動画コラができる時代だというのに
心霊写真の鑑定って（笑）
心霊写真の鑑定って（笑）
173 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 02:12:20 ID:WXDDqcNm0
うえー 写真の鑑定ってそんなに進んでないの？
デジカメで撮られたーとか、判別できないものなんけ？
デジカメで撮られたーとか、判別できないものなんけ？
174 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 02:48:36 ID:yT1ArK3P0
・・・え？
175 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 09:25:15 ID:f+Ft12Um0
>>169
それは極論を言っただけだよ。
幽霊がいる、いないを考える上で今まで体験談がそれ単体で
役に立ったことはただの一度も無いよ。
もう、ある時・ある場所・匿名の俺が見た！って話じゃ
嘘でも本当でも盛り上ることすら難しいよ。
それは極論を言っただけだよ。
幽霊がいる、いないを考える上で今まで体験談がそれ単体で
役に立ったことはただの一度も無いよ。
もう、ある時・ある場所・匿名の俺が見た！って話じゃ
嘘でも本当でも盛り上ることすら難しいよ。
176 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 10:01:07 ID:74AEcPsNO
>>175
たまたま見たらまだ反論してる！もう二人でゴタゴタいがみ合うのはやめようか。
まあ科学的に説明がつくって言われた同じような霊体験の話をしても意味ないっていうならわかる。
俺の今までの体験もすべてそうだからな、ただ今回は確率の低い偶然って言葉以外では説明できないと思ったからレスしてどう否定されるか見たかった。
そしたら匿名掲示板で匿名で見たって話の信憑性が無いって言われた、あんたに。
故に反論をしたがこの争いはホントに意味が無いから俺は折れる、お前も折れろ。
たまたま見たらまだ反論してる！もう二人でゴタゴタいがみ合うのはやめようか。
まあ科学的に説明がつくって言われた同じような霊体験の話をしても意味ないっていうならわかる。
俺の今までの体験もすべてそうだからな、ただ今回は確率の低い偶然って言葉以外では説明できないと思ったからレスしてどう否定されるか見たかった。
そしたら匿名掲示板で匿名で見たって話の信憑性が無いって言われた、あんたに。
故に反論をしたがこの争いはホントに意味が無いから俺は折れる、お前も折れろ。
177 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 11:20:58 ID:f+Ft12Um0
>>176
別に対立もしてないし、イガミあってもいないじゃん。
>>154 >>157 の話は
それを疲労による錯誤（金縛り）+偶然で解釈するのか、霊的なもので解釈するのかは
人によって違うだろうけど、そういう体験を持つのはそれほど不思議な話でもないから
正直、否定も肯定もできないだろ？
で、それを、「幽霊ってホントにいるの？」につなげようとしても
肯定の証拠にもならないし、否定の証拠にもならないと思っただけだよ。
別に対立もしてないし、イガミあってもいないじゃん。
>>154 >>157 の話は
それを疲労による錯誤（金縛り）+偶然で解釈するのか、霊的なもので解釈するのかは
人によって違うだろうけど、そういう体験を持つのはそれほど不思議な話でもないから
正直、否定も肯定もできないだろ？
で、それを、「幽霊ってホントにいるの？」につなげようとしても
肯定の証拠にもならないし、否定の証拠にもならないと思っただけだよ。
178 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 12:09:49 ID:TQtqA3WUO
なんでこういうスレにあんな中途半端な体験談投下したんだか
179 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 12:25:58 ID:74AEcPsNO
いや最初からそう言って欲しかったのよ、中途半端でつまんねーって言われたら別に反論ないわけで。
マジでタイムマシンでレスする前に帰りてぇ、昔親戚のガキとつい言い合ってしまった時を思い出した。
それも対立もいがみ合ってる気もないって、真面目に検討外れな話をしてたのかよ。
いやホント中途半端なつまらない話をした俺が悪かった、マジで。
マジでタイムマシンでレスする前に帰りてぇ、昔親戚のガキとつい言い合ってしまった時を思い出した。
それも対立もいがみ合ってる気もないって、真面目に検討外れな話をしてたのかよ。
いやホント中途半端なつまらない話をした俺が悪かった、マジで。
180 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 17:05:12 ID:407eVqUJ0
偶然ってのは結構面白いもんだ。
発生確率が１日・１人あたり１億分の１だとしても、日本全国で見れば、
毎日どこかで１人がその偶然に出くわすんだからな。意外と「こんなの
偶然なわけない！」って思っててもそれが偶然だったりするわけ。
肩をつかまれた感覚があった直後に家族が「最近のじいちゃんを見る」とか、
偶然以外の何モンでもないなｗ 絶対に霊現象じゃない、とは断言できないが
（決め付けだ、と反論されたらイヤなのでこういっておく）
発生確率が１日・１人あたり１億分の１だとしても、日本全国で見れば、
毎日どこかで１人がその偶然に出くわすんだからな。意外と「こんなの
偶然なわけない！」って思っててもそれが偶然だったりするわけ。
肩をつかまれた感覚があった直後に家族が「最近のじいちゃんを見る」とか、
偶然以外の何モンでもないなｗ 絶対に霊現象じゃない、とは断言できないが
（決め付けだ、と反論されたらイヤなのでこういっておく）
181 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 17:56:06 ID:gbeK2Ek7O
ここに居る賢い人に聞きたい
彼女の子供が高熱が出ると不可解な行動を取るらしい
ベットから飛び下りて泣き出す
目を開けて歩き回るが声をかけても反応がない
部屋の一点を見つめて指差したり、聞き取れない声（言葉？）でなにか喋り出す。
決まって、怖い夢を見たって泣きながら母の布団に入って来る。
彼女が嘘吐くとは考えられない。
バツイチの片親だから精神的に不安定なのかとも思ったが、信じる派に聞いたら皆、狐とか言う。
ここの否定派の意見を聞きたい
ちなみに子供は中学１年生
彼女の子供が高熱が出ると不可解な行動を取るらしい
ベットから飛び下りて泣き出す
目を開けて歩き回るが声をかけても反応がない
部屋の一点を見つめて指差したり、聞き取れない声（言葉？）でなにか喋り出す。
決まって、怖い夢を見たって泣きながら母の布団に入って来る。
彼女が嘘吐くとは考えられない。
バツイチの片親だから精神的に不安定なのかとも思ったが、信じる派に聞いたら皆、狐とか言う。
ここの否定派の意見を聞きたい
ちなみに子供は中学１年生
182 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 17:59:06 ID:gbeK2Ek7O
↑ちなみに、子供の部屋で一緒に寝て、金縛り＋お経が聞こえた時からそんなのが始まったらしい。
幽霊見たことない俺には考え難いことなのだ。
幽霊見たことない俺には考え難いことなのだ。
183 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 21:58:55 ID:74AEcPsNO
>>180
「偶然なわけがない！」って言ってないじゃん。
まあやはり俺が嘘つくか偶然でしか片づけられなかったか。
後俺が怖い怖い毎日思ってた場所が昔首つり事件が起きた場所とかもあったな。
結局偶然で納得して幽霊の恐怖を消すしかないのか。
まあ真面目な話一般的な幽霊という定義で語られる物は存在しないとしか思えない、ただ霊現象は存在すると思う、それが電磁波なのかなんなのかは早く科学者に解明してもらいたい。
「偶然なわけがない！」って言ってないじゃん。
まあやはり俺が嘘つくか偶然でしか片づけられなかったか。
後俺が怖い怖い毎日思ってた場所が昔首つり事件が起きた場所とかもあったな。
結局偶然で納得して幽霊の恐怖を消すしかないのか。
まあ真面目な話一般的な幽霊という定義で語られる物は存在しないとしか思えない、ただ霊現象は存在すると思う、それが電磁波なのかなんなのかは早く科学者に解明してもらいたい。
184 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 22:31:05 ID:407eVqUJ0
>>181-182
>>166のサイト見てみ。霊能者なんかに相談するのは大間違いだから。
金縛りの項目を特に読もう。
統合失調症の可能性もあるね。あれは青年期の発症が多いから
（中１は早いかもしれないが）。相談すべきは病院であって
決して霊能者ではないです。
>>183
＞まあやはり俺が嘘つくか偶然でしか片づけられなかったか。
自己申告なのでそれは仕方ない。ネットに書き込まれた内容を
いちいち信じるわけにもいかんしな。
首吊り事件ねぇ。「偶然」の可能性濃厚だなｗ
だいたいそういう場所って元から人気（ひとけ）のない不気味な
とこも多いしな。首吊り場所に賑やかな場所は選ばないわけで。
ああ、それから見えないもんが見えるってのは統合失調症のケが
あるかもな（人を統合失調症呼ばわりするなと怒られそうだが、
病識（自分が病気であるという認識）がないのが統合失調の特徴だから）。
怒らないでくださいね。
>>166のサイト見てみ。霊能者なんかに相談するのは大間違いだから。
金縛りの項目を特に読もう。
統合失調症の可能性もあるね。あれは青年期の発症が多いから
（中１は早いかもしれないが）。相談すべきは病院であって
決して霊能者ではないです。
>>183
＞まあやはり俺が嘘つくか偶然でしか片づけられなかったか。
自己申告なのでそれは仕方ない。ネットに書き込まれた内容を
いちいち信じるわけにもいかんしな。
首吊り事件ねぇ。「偶然」の可能性濃厚だなｗ
だいたいそういう場所って元から人気（ひとけ）のない不気味な
とこも多いしな。首吊り場所に賑やかな場所は選ばないわけで。
ああ、それから見えないもんが見えるってのは統合失調症のケが
あるかもな（人を統合失調症呼ばわりするなと怒られそうだが、
病識（自分が病気であるという認識）がないのが統合失調の特徴だから）。
怒らないでくださいね。
185 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 22:35:41 ID:407eVqUJ0
なんにせよこのテの話で肯定派、否定派どちらも頭に入れておくべき
言葉が「確証バイアス」だ。言葉の意味を知らない方は各自ググってくれ。
俺の発言は一見否定派だと見られるかもしれないが、俺は決して否定はしない。
心霊現象などというものがある確率はかなり低いと考えているだけで。
言葉が「確証バイアス」だ。言葉の意味を知らない方は各自ググってくれ。
俺の発言は一見否定派だと見られるかもしれないが、俺は決して否定はしない。
心霊現象などというものがある確率はかなり低いと考えているだけで。
186 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/12(水) 23:57:13 ID:74AEcPsNO
いや俺があんたに言いたいのはね、んなことじゃなくてあんたの言ってることおかしいよってことね（というよりかなりの食い違いを見せてたよ）、意味はわからないと思うけど。
んで俺の最後の個人的な考えは分けるの忘れたけどあんたに個人に向かって言ったわけじゃないの、すまんね。
けどそれに対しての返答は至極真っ当なものだった、ありがとう。
んで俺の最後の個人的な考えは分けるの忘れたけどあんたに個人に向かって言ったわけじゃないの、すまんね。
けどそれに対しての返答は至極真っ当なものだった、ありがとう。
187 ：に：2006/07/13(木) 00:01:51 ID:zTU2LXm40
>>181
中学一年生ってのは思春期まっさかりであるから、平常時でさえ
精神的に不安定なものです。
それが高熱時であればなおさら不安定になるし、解熱剤などを飲めば
薬の成分によって幻覚などを見たり、判断力の低下によって
普段ならしないような勘違い（天井のシミが人の顔になって話し掛けて
くるように感じるなど）を起こしたりすることは充分にありえるでしょう。
中学一年生ってのは思春期まっさかりであるから、平常時でさえ
精神的に不安定なものです。
それが高熱時であればなおさら不安定になるし、解熱剤などを飲めば
薬の成分によって幻覚などを見たり、判断力の低下によって
普段ならしないような勘違い（天井のシミが人の顔になって話し掛けて
くるように感じるなど）を起こしたりすることは充分にありえるでしょう。
188 ：に：2006/07/13(木) 00:12:52 ID:zTU2LXm40
>>183
> >>180
> 「偶然なわけがない！」って言ってないじゃん。
「偶然なわけがない」ってのは、統計とか確率の専門家でないと
正確には判断できないでしょ。「偶然なわけがないと言う人がいる」と
「偶然なわけがないことが証明された」は違うんですよ。
> 後俺が怖い怖い毎日思ってた場所が昔首つり事件が起きた場所とかもあったな。
統計上、この情報には意味がありません。
なぜなら、世界中には「歴史上、事件・事故などが一回も起こった事のない土地」
など、ほとんど存在しないからです。
例えばあなたは「いままで、悔いを残して死んだ人がひとりもいない土地」なんて
場所を挙げることはできますか？挙げられないでしょう。
ということは、どのような場所でも「過去に悔いを残して死んだ人がいるらしい」
ということを「後付け」で説明できるんですよ。
> >>180
> 「偶然なわけがない！」って言ってないじゃん。
「偶然なわけがない」ってのは、統計とか確率の専門家でないと
正確には判断できないでしょ。「偶然なわけがないと言う人がいる」と
「偶然なわけがないことが証明された」は違うんですよ。
> 後俺が怖い怖い毎日思ってた場所が昔首つり事件が起きた場所とかもあったな。
統計上、この情報には意味がありません。
なぜなら、世界中には「歴史上、事件・事故などが一回も起こった事のない土地」
など、ほとんど存在しないからです。
例えばあなたは「いままで、悔いを残して死んだ人がひとりもいない土地」なんて
場所を挙げることはできますか？挙げられないでしょう。
ということは、どのような場所でも「過去に悔いを残して死んだ人がいるらしい」
ということを「後付け」で説明できるんですよ。
189 ：に：2006/07/13(木) 00:21:54 ID:zTU2LXm40
また、「怖いと感じた→過去に悲惨なことがあったらしい」という場合は
１：怖いと感じた場所で、過去に悲惨なことがあった。
２：怖いと感じた場所だが、過去に悲惨なことは特になかった。
３：怖いと感じなかった場所だが、過去に悲惨なことがあった。
４：怖いと感じなかった場所で、過去に悲惨なことは特になかった。
という全てのパターンの発生率を調べなければなりません。
その中で「１」だけが際立って多く発生していることが判明した場合に
「何かがある」という可能性が持ち上がります。
しかし>>188でも書いたとおり、「過去に悲惨なことは特になかった」と
いうことを証明するのは非常に困難なので、正確な比率などを求めることは
ほぼ不可能であると考えられます。
よって「怖いと感じた→過去に悲惨なことがあったらしい」という情報からは
「偶然として説明可能であるが、偶然以上であるとは判断できない」という
結論しか導き出せません。
１：怖いと感じた場所で、過去に悲惨なことがあった。
２：怖いと感じた場所だが、過去に悲惨なことは特になかった。
３：怖いと感じなかった場所だが、過去に悲惨なことがあった。
４：怖いと感じなかった場所で、過去に悲惨なことは特になかった。
という全てのパターンの発生率を調べなければなりません。
その中で「１」だけが際立って多く発生していることが判明した場合に
「何かがある」という可能性が持ち上がります。
しかし>>188でも書いたとおり、「過去に悲惨なことは特になかった」と
いうことを証明するのは非常に困難なので、正確な比率などを求めることは
ほぼ不可能であると考えられます。
よって「怖いと感じた→過去に悲惨なことがあったらしい」という情報からは
「偶然として説明可能であるが、偶然以上であるとは判断できない」という
結論しか導き出せません。
190 ：に：2006/07/13(木) 00:37:17 ID:zTU2LXm40
例えば、「怖いと感じた→悲惨な場所だった」という不思議なできごとの発生回数を
多くするのは簡単なことです。「常に怖がっていればいい」んです。
１日１０ケ所で怖がるより、１日５０ケ所で怖がれば、間違いなく
「怖いと感じた→過去にいろいろあった場所」という事例の発生件数が高まります。
つまり「そういう事例の発生事実」や「発生した件数」だけをカウントしても、それが
「偶然ではない」ということの証明にはならないんです。なぜなら、上記方法を使う
ことによって、いくらでも事例を発生させることができるし、件数を増やす事も可能だから
です。
多くするのは簡単なことです。「常に怖がっていればいい」んです。
１日１０ケ所で怖がるより、１日５０ケ所で怖がれば、間違いなく
「怖いと感じた→過去にいろいろあった場所」という事例の発生件数が高まります。
つまり「そういう事例の発生事実」や「発生した件数」だけをカウントしても、それが
「偶然ではない」ということの証明にはならないんです。なぜなら、上記方法を使う
ことによって、いくらでも事例を発生させることができるし、件数を増やす事も可能だから
です。
191 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 00:46:39 ID:yYKgmlW/0
自分も見た事ないけど、幽霊はいると思ってる派かな・・・
192 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 00:48:15 ID:y29fDLc9O
おつかれ、んだからわかったって、その知識をひけらかしたいのか？
俺の体験を俺が真実だ！とか証明したがったか？
いやそういう意見は大歓迎だったよレスした当初はね。
ただ今は何回も同内容のレスすんなって話だって。
確証バイアスね、昔誰かに言われた事あったなぁ、同じオカルト板だったかも。
まあ結局偶然&思い込みだけか、後電磁波とか集団催眠とかかな？
俺の体験を俺が真実だ！とか証明したがったか？
いやそういう意見は大歓迎だったよレスした当初はね。
ただ今は何回も同内容のレスすんなって話だって。
確証バイアスね、昔誰かに言われた事あったなぁ、同じオカルト板だったかも。
まあ結局偶然&思い込みだけか、後電磁波とか集団催眠とかかな？
193 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 01:04:15 ID:2i30Feyn0
心霊現象は普通に存在すると思ってるけど、
それイコール「幽霊が存在する」とは思っていない。
いや、なんか違うな・・・うまく表現できん。
それイコール「幽霊が存在する」とは思っていない。
いや、なんか違うな・・・うまく表現できん。
194 ：に：2006/07/13(木) 02:42:00 ID:ZHxFmgAk0
>>192
> おつかれ、んだからわかったって、その知識をひけらかしたいのか？
それを言うなら、お前だって「霊体験したことある」ということを
ひけらかしたいだけだろ？
「偶然じゃない！俺に起こったのは特別なできごとだ！」ってさ。
> おつかれ、んだからわかったって、その知識をひけらかしたいのか？
それを言うなら、お前だって「霊体験したことある」ということを
ひけらかしたいだけだろ？
「偶然じゃない！俺に起こったのは特別なできごとだ！」ってさ。
195 ：に：2006/07/13(木) 02:46:08 ID:ZHxFmgAk0
何回もレスするな？
おかしな話だよな。
「こないだ電卓で計算したら1+1が3になった」と言うやつがいる。
それに対して「2になるに決まってる。電卓の故障か見間違いだ」と説明する。
すると「いや、そうとは限らない」と言うから
「数学上、1+1=2にしかならないだろ」と否定したら
「1+1=2ということばかり何度もレスすんな。それ以外の意見はねえのか」と
のたまう。
何度もレスするなっつったって1+1=2は1+1=2だろうがよ。
「数学上、1+1=3とか1+1=56716になる可能性もある」と言って欲しいのかよ？
おかしな話だよな。
「こないだ電卓で計算したら1+1が3になった」と言うやつがいる。
それに対して「2になるに決まってる。電卓の故障か見間違いだ」と説明する。
すると「いや、そうとは限らない」と言うから
「数学上、1+1=2にしかならないだろ」と否定したら
「1+1=2ということばかり何度もレスすんな。それ以外の意見はねえのか」と
のたまう。
何度もレスするなっつったって1+1=2は1+1=2だろうがよ。
「数学上、1+1=3とか1+1=56716になる可能性もある」と言って欲しいのかよ？
196 ：に：2006/07/13(木) 02:53:55 ID:ZHxFmgAk0
たとえばあんたさ、手品ショーで、裏返したトランプの数字を当てる人を
見た時に「裏返したトランプの数字を100％当てられるわけがない。これは
偶然ではあり得ない。つまりは超能力だ」なんて考えるか？
それと同じだ。
上記の場合「なんらかのトリックやごまかしが存在する」と判断するだろ。
それと同じように日常で「偶然であり得ない」と思えるできごとがあっても、
そこには「確率統計のトリック」などが存在する可能性をまず考える。
その可能性に気づけず「超常現象としか考えられない」というのは、
手品を見て「トリックやごまかし」の可能性に気づけず、「こいつは
魔法使いに違いない」と考えるアフリカ原住民と同じなんだよな。
見た時に「裏返したトランプの数字を100％当てられるわけがない。これは
偶然ではあり得ない。つまりは超能力だ」なんて考えるか？
それと同じだ。
上記の場合「なんらかのトリックやごまかしが存在する」と判断するだろ。
それと同じように日常で「偶然であり得ない」と思えるできごとがあっても、
そこには「確率統計のトリック」などが存在する可能性をまず考える。
その可能性に気づけず「超常現象としか考えられない」というのは、
手品を見て「トリックやごまかし」の可能性に気づけず、「こいつは
魔法使いに違いない」と考えるアフリカ原住民と同じなんだよな。
197 ：に：2006/07/13(木) 02:58:49 ID:ZHxFmgAk0
同じトリックにひっかかり、同じマジックに騙されてるやつを見たら
「あんた、こないだと同じ判断ミスを犯してますよ」と同じ批判を
するに決まってんだろ。
あるトリックにひっかかり、「おまえ、トリックにひっかかってるぞ」と
言われたら、もう同じトリックにはひっかかるなよ。
同じトリックに何度も何度もひっかかってるから、こっちも
何度も同じ注意をしなきゃなんねえんだよ。
仕事で同じミスを何度もしたら、同僚や上司から何度でも同じ注意をされるだろ。
それに対して「何度も同じ注意をしないで下さい」なんて言うか？
「お前が何度も同じミスをしてるからだろ」
ということに原因があるということにさっさと気づけよ。
「あんた、こないだと同じ判断ミスを犯してますよ」と同じ批判を
するに決まってんだろ。
あるトリックにひっかかり、「おまえ、トリックにひっかかってるぞ」と
言われたら、もう同じトリックにはひっかかるなよ。
同じトリックに何度も何度もひっかかってるから、こっちも
何度も同じ注意をしなきゃなんねえんだよ。
仕事で同じミスを何度もしたら、同僚や上司から何度でも同じ注意をされるだろ。
それに対して「何度も同じ注意をしないで下さい」なんて言うか？
「お前が何度も同じミスをしてるからだろ」
ということに原因があるということにさっさと気づけよ。
198 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 03:04:19 ID:9QlM3G7GO
まあ落ち着け。正しい事を言うのと、正しい事を理解させるのは違うぞ。
199 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 03:05:18 ID:DkNQFATCO
(^.^)b
200 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 03:06:23 ID:LbeXDP990
説明できないこともあると思う。
それってなんかロマンチックやん！
それってなんかロマンチックやん！
201 ：に：2006/07/13(木) 03:07:18 ID:ZHxFmgAk0
むしろこの場合は確証バイアス云々というよりも
オッカムの剃刀を使え。
たとえどんなに低い可能性であっても「偶然」という説明には
現在の科学と矛盾する点は全くない。少なくとも起こる可能性は
ゼロ％ではない。
しかし、霊や超能力など、存在しない可能性もあるものを仮説に
用いた時点で「ゼロ％」という可能性もあり得るのだ。
「ゼロ％ではない仮説」と「ゼロ％もあり得る仮説」には
超えられない壁があるのだ。
オッカムの剃刀を使え。
たとえどんなに低い可能性であっても「偶然」という説明には
現在の科学と矛盾する点は全くない。少なくとも起こる可能性は
ゼロ％ではない。
しかし、霊や超能力など、存在しない可能性もあるものを仮説に
用いた時点で「ゼロ％」という可能性もあり得るのだ。
「ゼロ％ではない仮説」と「ゼロ％もあり得る仮説」には
超えられない壁があるのだ。
202 ：に：2006/07/13(木) 03:08:50 ID:ZHxFmgAk0
>>200
> 説明できないこともあると思う。
> それってなんかロマンチックやん！
俺が出勤した日だけ、レジのお金が少なくなる。
しかしこれは全く説明のできない出来事である。
これってとってもロマンチック！
> 説明できないこともあると思う。
> それってなんかロマンチックやん！
俺が出勤した日だけ、レジのお金が少なくなる。
しかしこれは全く説明のできない出来事である。
これってとってもロマンチック！
203 ：に：2006/07/13(木) 03:13:11 ID:ZHxFmgAk0
ロマンチックが
ﾄｳ
盗っまらない！
ﾄｳ
盗っまらない！
204 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 03:13:18 ID:DkNQFATCO
(^.^)b
205 ：に：2006/07/13(木) 03:14:46 ID:ZHxFmgAk0
(^.^)a ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ・・
206 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 05:14:05 ID:S1Li71LBO
なんか……
必 死 だ な ！
必 死 だ な ！
207 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 06:13:17 ID:y29fDLc9O
>>205
おいおい、おつかれさん。
だから君が言いたいことはわかったって・・・というか最初からこういう偶然があったんだ、って断言しててそれ以外の見解を知りたかったんだが。
てか当初のレスで偶然だって言われた時に偶然である事を否定してないじゃん？
俺が「偶然ではない！」って言った事は否定したが。
その後も真っ当な意見だって言ったしょ？だからあんたが話してる意見自体は正しいんだよ？
ただ最初からわかってるし、そう書いたし、その後何回も興奮して書く必要ないのよホント。おつかれさん。
おいおい、おつかれさん。
だから君が言いたいことはわかったって・・・というか最初からこういう偶然があったんだ、って断言しててそれ以外の見解を知りたかったんだが。
てか当初のレスで偶然だって言われた時に偶然である事を否定してないじゃん？
俺が「偶然ではない！」って言った事は否定したが。
その後も真っ当な意見だって言ったしょ？だからあんたが話してる意見自体は正しいんだよ？
ただ最初からわかってるし、そう書いたし、その後何回も興奮して書く必要ないのよホント。おつかれさん。
208 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 07:57:46 ID:Kx0Ria740
>>207
＞というか最初からこういう偶然があったんだ、って断言してて
＞それ以外の見解を知りたかったんだが。
よーするにあんたは、「それはおじいちゃんが会いに来たんだね」
みたいなレスがほしかったって事？
＞というか最初からこういう偶然があったんだ、って断言してて
＞それ以外の見解を知りたかったんだが。
よーするにあんたは、「それはおじいちゃんが会いに来たんだね」
みたいなレスがほしかったって事？
209 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 09:21:57 ID:y29fDLc9O
ちゃうちゃう、科学的な見解をね。
勿論、偶然とか確証バイアスの話とかしてくれてよかったわけ。
そのまんま偶然なんだよ！って意見も当初は大歓迎だったわけなんだが・・・どういうわけか俺が霊は絶対いる派で偶然じゃない！って言いはってるって言うからその点を指摘すると、
なぜか偶然である証明を得意気に何回もするもんだからなんかムキになってしまったわけよ。
いや最初の話がつまらない中途半端な話だから俺もデかい事言えないんだけど、日本語が通じないのかなと思ってね。
勿論、偶然とか確証バイアスの話とかしてくれてよかったわけ。
そのまんま偶然なんだよ！って意見も当初は大歓迎だったわけなんだが・・・どういうわけか俺が霊は絶対いる派で偶然じゃない！って言いはってるって言うからその点を指摘すると、
なぜか偶然である証明を得意気に何回もするもんだからなんかムキになってしまったわけよ。
いや最初の話がつまらない中途半端な話だから俺もデかい事言えないんだけど、日本語が通じないのかなと思ってね。
210 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 09:43:12 ID:y29fDLc9O
ごめん、科学的な見解っていうか体験談を書いて、どんな否定されるのか知りたかった。
211 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 10:14:14 ID:e/W0nNfI0
>>210
にって人は霊など存在しないという大前提から話しているから噛み合わなかっただけと思われ。
まあ、上の検証サイトにあったように現在の科学内から説明しようとする行為は面白いよね。
俺的にはあそこのサイトの人でも説明に窮するような現象が動画や写真で出てきてほしいところだな。
まあ、トリックだって一蹴されるかもしれんがｗ
にって人は霊など存在しないという大前提から話しているから噛み合わなかっただけと思われ。
まあ、上の検証サイトにあったように現在の科学内から説明しようとする行為は面白いよね。
俺的にはあそこのサイトの人でも説明に窮するような現象が動画や写真で出てきてほしいところだな。
まあ、トリックだって一蹴されるかもしれんがｗ
212 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 12:13:46 ID:XVLEqlzM0
というか、体験談は誰も否定できないし、
同時に他人からしたら、共感するか、偶然・誤認識を疑うぐらいで
まともな科学的見解なんてあるわけないじゃん。
213 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 13:13:25 ID:APoE3inPO
体験談なんて過去にあった話を思いだして喋ってる状態だしな
記憶なんて都合よく捏造されちまうもんだ
記憶なんて都合よく捏造されちまうもんだ
214 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 14:05:02 ID:XVLEqlzM0
>>213
そういうことだよね。
仮にその人が「幽霊を見た」とか、
偶然では片付けられない出来事とかの体験談を語られても
まさか他人が「お前は幽霊を見てない」とは言えないし、
「そんな出来事は起こってない」とも言えない。
その人が幽霊を見たと認識することはあったんだろうし、
確率が低くても起こることは起こるだろうし、
偶然起こったと本人が記憶してるだけかもしれないしね。
しかもそれを昔とか、数年前とかの過去形で喋られた日には・・・
そういうことだよね。
仮にその人が「幽霊を見た」とか、
偶然では片付けられない出来事とかの体験談を語られても
まさか他人が「お前は幽霊を見てない」とは言えないし、
「そんな出来事は起こってない」とも言えない。
その人が幽霊を見たと認識することはあったんだろうし、
確率が低くても起こることは起こるだろうし、
偶然起こったと本人が記憶してるだけかもしれないしね。
しかもそれを昔とか、数年前とかの過去形で喋られた日には・・・
215 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 22:52:44 ID:2i30Feyn0
なんだ・・・
このスレを最初から読んでみたら、既に序盤の方でいい感じにまとまってた・・・
このスレを最初から読んでみたら、既に序盤の方でいい感じにまとまってた・・・
216 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 23:01:02 ID:/sTgOvBk0
いい感じにまとまっても、いる派は流れ無視で体験談投下するからな
どのスレもそうだ
どのスレもそうだ
217 ：に：2006/07/13(木) 23:22:38 ID:xkV0ho0J0
>>211
> >>210
> にって人は霊など存在しないという大前提から話しているから噛み合わなかっただけと思われ。
ていうか俺は不可知論者だけどね。
科学というルールのもと、霊が存在する前提での話をすべきか否かとたずねられたら
「ノー」と答えるが、科学というルールに縛られない場で、霊が存在する前提での
話をしてもいいか悪いかとたずねられたら「いい」と答える。
>>209でy29fDLc9Oは「科学的見解」を求めてるわけだろ。
科学的見地からy29fDLc9Oの霊体験談を分析すれば、そこには特に「偶然を超えていると
考えられるできごと」は見当たらないわけだから、科学的手法のひとつである
「オッカムの剃刀」を用いれば、「偶然」や「錯誤」という結論に落ち着いてあたりまえ。
> >>210
> にって人は霊など存在しないという大前提から話しているから噛み合わなかっただけと思われ。
ていうか俺は不可知論者だけどね。
科学というルールのもと、霊が存在する前提での話をすべきか否かとたずねられたら
「ノー」と答えるが、科学というルールに縛られない場で、霊が存在する前提での
話をしてもいいか悪いかとたずねられたら「いい」と答える。
>>209でy29fDLc9Oは「科学的見解」を求めてるわけだろ。
科学的見地からy29fDLc9Oの霊体験談を分析すれば、そこには特に「偶然を超えていると
考えられるできごと」は見当たらないわけだから、科学的手法のひとつである
「オッカムの剃刀」を用いれば、「偶然」や「錯誤」という結論に落ち着いてあたりまえ。
218 ：に：2006/07/13(木) 23:26:29 ID:xkV0ho0J0
当たり前のできごとが起こった時に、それを「当たり前のできごとじゃない！」と
繰り返し主張する人間が出てくれば、それに対して「当たり前のできごとだろ」と
繰り返し批判する人間がでてくるのは当たり前だろう。
当たり前じゃないできごとが起こった時に、それを「当たり前のできごとじゃない！」
と繰り返し主張するのであれば、俺は別に何も言わないよ。
いや、何も言わないだけではなく、肯定派になって、その「当たり前のできごとじゃない！」
という主張に賛同するよ。
繰り返し主張する人間が出てくれば、それに対して「当たり前のできごとだろ」と
繰り返し批判する人間がでてくるのは当たり前だろう。
当たり前じゃないできごとが起こった時に、それを「当たり前のできごとじゃない！」
と繰り返し主張するのであれば、俺は別に何も言わないよ。
いや、何も言わないだけではなく、肯定派になって、その「当たり前のできごとじゃない！」
という主張に賛同するよ。
219 ：に：2006/07/13(木) 23:43:07 ID:xkV0ho0J0
こういったことは、例えるなら「異種格闘技戦でのルール問題」みたいなもんなのよ。
否定派、肯定派などに関わらず、「霊を科学的に考えよう」ということに同意した
限りは「科学のルール」にのっとって考えなければならない。
そうした場合、少なくとも「偶然」で説明できる範囲のできごとは、「偶然ではない」
という何らかの証拠がないかぎりは「偶然」として処理されるんだよ。
「科学のルール」ではね。
このときに「偶然でも説明できるかもしれないが、偶然じゃないかもしれないだろ。証拠は
ないけど」と反論した場合、この時点で「科学のルール」から逸脱した議論になっちまう。
科学のルールに沿った反論がしたいのであれば、「偶然なわけがない。なぜなら
確率統計学上、偶然に発生する確率を遥かに上回る率で起こっているからだ」などと
いう「客観性」を持たねばならないはずだからだ。
それができないなら「科学的見解を求む」なんて言わないこと。
「偶然でも説明できるけど、偶然でないかもしれないじゃん」という主張そのものが
「科学的見解」とは矛盾しています。
否定派、肯定派などに関わらず、「霊を科学的に考えよう」ということに同意した
限りは「科学のルール」にのっとって考えなければならない。
そうした場合、少なくとも「偶然」で説明できる範囲のできごとは、「偶然ではない」
という何らかの証拠がないかぎりは「偶然」として処理されるんだよ。
「科学のルール」ではね。
このときに「偶然でも説明できるかもしれないが、偶然じゃないかもしれないだろ。証拠は
ないけど」と反論した場合、この時点で「科学のルール」から逸脱した議論になっちまう。
科学のルールに沿った反論がしたいのであれば、「偶然なわけがない。なぜなら
確率統計学上、偶然に発生する確率を遥かに上回る率で起こっているからだ」などと
いう「客観性」を持たねばならないはずだからだ。
それができないなら「科学的見解を求む」なんて言わないこと。
「偶然でも説明できるけど、偶然でないかもしれないじゃん」という主張そのものが
「科学的見解」とは矛盾しています。
220 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/13(木) 23:43:37 ID:j3lfHjya0
【解読班求む！】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152799582/
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今夏休みで母方の実家に帰ってる。
今日祖母に｢髪延幽霊｣っていう絵を見せてもらったんだけど
最初は伸びてる何て全然分からなかった。
でも40年前に撮ってあった写真と比べたら確かに
伸びてる様にも見えた・・・
うｐするから比べてくらないか？
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40年前
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221 ：に：2006/07/13(木) 23:55:22 ID:xkV0ho0J0
こういうことを書くと誤解するひとがたまにいるので補足しておきます。
科学的発見の中には、証拠などが無い（あるいは少ない）段階での
インスピレーションなどから導き出されているものも少なくはありません。
それゆえ「ほらみろ、証拠証拠と言うけど、科学はインスピレーションが一番で
客観的証拠は二の次なんだよ」などと誤解している人がたまにいます。
確かにインスピレーションは大切ですが、インスピレーションの時点では、それは
まだ「科学的事実」とは認められません。「○○という理論を発見しました。証拠は
私のインスピレーションです」などと説明しても、それは「科学」ではありません。
まずインスピレーションがあり、そのインスピレーションを客観的事実で補強し、
「その説明が、他の仮説に比べて客観性がある」と認められた時点ではじめて
「科学的である」と言われるようになるのです。
科学的発見の中には、証拠などが無い（あるいは少ない）段階での
インスピレーションなどから導き出されているものも少なくはありません。
それゆえ「ほらみろ、証拠証拠と言うけど、科学はインスピレーションが一番で
客観的証拠は二の次なんだよ」などと誤解している人がたまにいます。
確かにインスピレーションは大切ですが、インスピレーションの時点では、それは
まだ「科学的事実」とは認められません。「○○という理論を発見しました。証拠は
私のインスピレーションです」などと説明しても、それは「科学」ではありません。
まずインスピレーションがあり、そのインスピレーションを客観的事実で補強し、
「その説明が、他の仮説に比べて客観性がある」と認められた時点ではじめて
「科学的である」と言われるようになるのです。
222 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 00:03:42 ID:HaHG+4L00
223 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 01:05:02 ID:Mf87I8CC0
これって、アレだよね？
アメリカではUFOって言われてるやつだよね？
アメリカではUFOって言われてるやつだよね？
224 ：に：2006/07/14(金) 01:10:45 ID:yL3mc6Ni0
ウンコ
踏んで
おぁっ
踏んで
おぁっ
225 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 01:20:05 ID:pZHdsy+z0
226 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 01:32:38 ID:Mf87I8CC0
227 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 01:36:43 ID:UaErxAtTO
>>222
だからんなに長々と書かなくてもわかったって！
てかオッカムも昔言ってたなぁ、てか同一人物か？
よっぽど長い間常駐してひけらかしてるんだなぁ、ガンバ！
ただスレの流れを読まない体験談批判は反論できないわな、すいませんね。
だからんなに長々と書かなくてもわかったって！
てかオッカムも昔言ってたなぁ、てか同一人物か？
よっぽど長い間常駐してひけらかしてるんだなぁ、ガンバ！
ただスレの流れを読まない体験談批判は反論できないわな、すいませんね。
228 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 01:37:32 ID:UaErxAtTO
間違った
>>221
>>221
229 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 02:05:00 ID:Mf87I8CC0
230 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 02:16:57 ID:UaErxAtTO
彼の偶然である証明には肯定しつづけたのに何故そこまでひけらかしたいのか？
まあ彼の怒濤のレスは俺が「ひけらかしたいのか？」からだからよほど憤慨したんだろうな。
まあ彼の怒濤のレスは俺が「ひけらかしたいのか？」からだからよほど憤慨したんだろうな。
231 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 02:42:02 ID:Mf87I8CC0
232 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 09:15:33 ID:hXUrisXK0
233 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 10:16:19 ID:7fG5Kcwf0
てか流れをざっと見たがどっちもバカやなぁ。
一人は必死すぎて痛すぎな無意味な連レスで書くたびにバカを露呈して、
むしろオッカムの剃刀を勉強しなおせって感じ。
もう一人は正当な意見へ「俺は偶然じゃないと言ってない」という自己満足な
反論を棚に上げながら、相手の無意味な反論を叩き、挙句煽る。
てか最初から「偶然以外でなんか面白い科学的な説ないっすか？」
ってはっきりいやぁいいのに色気だすからこうなる。
まあお互い俺のことわかってぇ！って仲良さそうではあるが。
一人は必死すぎて痛すぎな無意味な連レスで書くたびにバカを露呈して、
むしろオッカムの剃刀を勉強しなおせって感じ。
もう一人は正当な意見へ「俺は偶然じゃないと言ってない」という自己満足な
反論を棚に上げながら、相手の無意味な反論を叩き、挙句煽る。
てか最初から「偶然以外でなんか面白い科学的な説ないっすか？」
ってはっきりいやぁいいのに色気だすからこうなる。
まあお互い俺のことわかってぇ！って仲良さそうではあるが。
234 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 20:46:06 ID:NTtnADvq0
おまいら、科学なんて信じてんのか？
235 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 21:23:17 ID:Lk3Xd7XN0
>>234
釣れそうですか？
釣れそうですか？
236 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 21:53:27 ID:9YI9LE7X0
>>234
科学や文明は人類のセーブデータだよ。過去に何人もの人間がこの世の不思議について自分の生涯をかけて考え続け、
見つけ出したの「答え」の一部を自分の死後、後世の人類に託す為に概念化したモノが科学
「人間はこの広大な世界の中ではちっぽけで矮小な存在にすぎない」とか「人間がどんなにあがいても大自然の理に逆らう事はできない」
みたいに人間の有限性ばかりに目をあててデカダン主義やアニミズムにのめり込んでオカルトに浸るのは勝手
だがそれはセーブデータ（科学）を放棄して一時的な世俗（オカルト）を過信する高慢な行為である事を自覚するべき。それに科学は信じるものじゃなくて実践するモノ
科学や文明は人類のセーブデータだよ。過去に何人もの人間がこの世の不思議について自分の生涯をかけて考え続け、
見つけ出したの「答え」の一部を自分の死後、後世の人類に託す為に概念化したモノが科学
「人間はこの広大な世界の中ではちっぽけで矮小な存在にすぎない」とか「人間がどんなにあがいても大自然の理に逆らう事はできない」
みたいに人間の有限性ばかりに目をあててデカダン主義やアニミズムにのめり込んでオカルトに浸るのは勝手
だがそれはセーブデータ（科学）を放棄して一時的な世俗（オカルト）を過信する高慢な行為である事を自覚するべき。それに科学は信じるものじゃなくて実践するモノ
237 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 22:20:02 ID:NTtnADvq0
238 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 22:36:57 ID:ivNVCQJmO
反論できなくなった途端に「冗談だよw釣りだよw」って誤魔化す237かっこわる＞＜
239 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 22:46:00 ID:nrqzxhsZ0
ずいぶんレベルの低い釣りだな
240 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/14(金) 22:55:33 ID:9YI9LE7X0
霊的なモノを信じる根拠として科学を持ち出す奴は本物の研究家だが
霊的なモノを信じたい為に科学を否定するのはただの夢想家
霊的なモノを信じたい為に科学を否定するのはただの夢想家
241 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 00:25:15 ID:y7lC4gLR0
>>236
科学の有限性を認めるのでしたら、科学的に考える事を放棄する事も認めてください。
科学の有限性を認めるのでしたら、科学的に考える事を放棄する事も認めてください。
242 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 00:29:15 ID:FDiC8HQU0
243 ：に：2006/07/15(土) 00:49:33 ID:XM+i4ZHp0
>>241
> >>236
> 科学の有限性を認めるのでしたら、科学的に考える事を放棄する事も認めてください。
認めるも何も、「主観的に物事を考える自由」は存在します。
批判されるのは、あくまで「主観的に考えたことを、客観だと勘違いする事」です。
「主観は主観、客観は客観」としっかり理解した上で、「この場合は科学的に考え
なくても構わない」とか「この場合は科学的思考をするべきだ」と判断すれば
誰も文句は言いません。
「科学的に判断すべき場面で、主観的判断を行う」とか
「主観的に判断していい場面で、客観的判断を求める」
などといった場合に批判されるだけの話です。
> >>236
> 科学の有限性を認めるのでしたら、科学的に考える事を放棄する事も認めてください。
認めるも何も、「主観的に物事を考える自由」は存在します。
批判されるのは、あくまで「主観的に考えたことを、客観だと勘違いする事」です。
「主観は主観、客観は客観」としっかり理解した上で、「この場合は科学的に考え
なくても構わない」とか「この場合は科学的思考をするべきだ」と判断すれば
誰も文句は言いません。
「科学的に判断すべき場面で、主観的判断を行う」とか
「主観的に判断していい場面で、客観的判断を求める」
などといった場合に批判されるだけの話です。
244 ：に：2006/07/15(土) 00:51:36 ID:XM+i4ZHp0
245 ：に：2006/07/15(土) 01:02:01 ID:XM+i4ZHp0
>>227
> >>222
> だからんなに長々と書かなくてもわかったって！
別にお前だけに読ませるために書き込んでるわけじゃねえよ。
２chなどのネット掲示板は、議論している二人だけのものか？
ROMってる奴だっているだろうが。小学生から年輩者まで。
そういう場では、くどいくらい書いてはじめてちゃんと伝わるんだよ。
> てかオッカムも昔言ってたなぁ、てか同一人物か？
てかオッカムの剃刀なんて常識なんだから、誰だって話す可能性があるだろ。
例えばウルトラマンに関するスレで「ウルトラマンはM78星雲生まれ」と
いうことが２回書き込まれたら、それは同一人物による書き込みと判断されるか？
独自性の高い書き込みが複数回あれば同一人物かもしれんが、当たり前のことが
複数回書き込まれて、どうして同一人物だと判断する？
> よっぽど長い間常駐してひけらかしてるんだなぁ、ガンバ！
駄コテスレに常駐しているからいつでも来てね。
ウンコとかチンコについてよく雑談していますので。
> >>222
> だからんなに長々と書かなくてもわかったって！
別にお前だけに読ませるために書き込んでるわけじゃねえよ。
２chなどのネット掲示板は、議論している二人だけのものか？
ROMってる奴だっているだろうが。小学生から年輩者まで。
そういう場では、くどいくらい書いてはじめてちゃんと伝わるんだよ。
> てかオッカムも昔言ってたなぁ、てか同一人物か？
てかオッカムの剃刀なんて常識なんだから、誰だって話す可能性があるだろ。
例えばウルトラマンに関するスレで「ウルトラマンはM78星雲生まれ」と
いうことが２回書き込まれたら、それは同一人物による書き込みと判断されるか？
独自性の高い書き込みが複数回あれば同一人物かもしれんが、当たり前のことが
複数回書き込まれて、どうして同一人物だと判断する？
> よっぽど長い間常駐してひけらかしてるんだなぁ、ガンバ！
駄コテスレに常駐しているからいつでも来てね。
ウンコとかチンコについてよく雑談していますので。
246 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 01:12:58 ID:3TSJ/CZd0
>>237
いや、それ釣れてないよ
いや、それ釣れてないよ
247 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 01:15:58 ID:L6jda8eE0
248 ：に：2006/07/15(土) 01:19:01 ID:XM+i4ZHp0
ウンコ漏れそうな に だよ。
あのときからずっと我慢し続けてるがもう一刻も猶予ならん！
いやあ見ないで！
あのときからずっと我慢し続けてるがもう一刻も猶予ならん！
いやあ見ないで！
249 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 01:31:08 ID:In4UcuYzO
幽霊なんて・・・
250 ：に：2006/07/15(土) 01:38:55 ID:XM+i4ZHp0
いやあ見ないで！
251 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 02:46:39 ID:3TSJ/CZd0
オバケなんて な～いさ！ オバケなんて う・そ・ダーーー！！
252 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 06:41:36 ID:u479kZnhO
正直いるか判らんけど金縛りにあった時は霊が素通りしたという事だと聞いた事がある
253 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 07:54:39 ID:eplIHZxzO
そういや金縛りがただの生理現象だと世間に認知されてきたら肯定派が
「生理的な場合と霊的なものによる場合がある」
とか言い出したのを思い出した
信じたいから信じてる人に何言っても無駄だな
「生理的な場合と霊的なものによる場合がある」
とか言い出したのを思い出した
信じたいから信じてる人に何言っても無駄だな
254 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 11:34:16 ID:ducxmcpk0
怪奇探偵とか見てると、
「出そうな雰囲気」ってだけで
結局、なーんも出てこない記事ばっかりなんだよね。
ああいうのを見てると、やっぱりホントは幽霊なんて
いなくて、最初から与えられた情報に
左右されてるのかな～って感じがする。
「出そうな雰囲気」ってだけで
結局、なーんも出てこない記事ばっかりなんだよね。
ああいうのを見てると、やっぱりホントは幽霊なんて
いなくて、最初から与えられた情報に
左右されてるのかな～って感じがする。
255 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 11:36:44 ID:S5OxU/1/0
幽霊肯定派は「幽霊はいる」という結論ありきで不可思議現象を
説明しようとするため、どのような事象について説明させても
幽霊は存在するという結論に至る。
このように、結論に縛られて論理を展開したり実験を繰り返して
誤った結論に至る状態を「確証バイアス」という。
オカルトのみならず、自然科学系の研究者にもよく見られ、殊更
栄養学における食品の健康効果についての実験系においては
多く確認できる。
説明しようとするため、どのような事象について説明させても
幽霊は存在するという結論に至る。
このように、結論に縛られて論理を展開したり実験を繰り返して
誤った結論に至る状態を「確証バイアス」という。
オカルトのみならず、自然科学系の研究者にもよく見られ、殊更
栄養学における食品の健康効果についての実験系においては
多く確認できる。
256 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 11:38:22 ID:EKp8uZB70
存在するとしても絶対見たくない！！
257 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 12:49:11 ID:+ZkNxitO0
>>255
科学ってそういうものでしょ？ まず､｢こうであろう｣という自分なりの仮説があってから､それを確かめていく。
肯定することから始まるといってもいい。
歴史に名を残した科学者は｢～という物､事が'ある'｣という姿勢から始めている人ばかりで､'ない'といところから始めた人は少ないじゃないかな。
それと ＞幽霊肯定派は「幽霊はいる」という結論ありき
って言うけど､幽霊否定派だって｢幽霊はいない｣という結論ありきの人ばかりだよ。
＞殊更､栄養学における食品の健康効果についての実験系においては多く確認できる。
これは､そうだね。｢体に良い｣という結論から始めた人は体にいい物質を見つけるし､｢体に悪い｣という結論から始めた人は体に悪い物質を見つけたりする。
じゃあ 結局､コーヒ－などは体に良いの？悪いの？はっきりさせてくれ～ とか言いたくなったりする時がある。
科学ってそういうものでしょ？ まず､｢こうであろう｣という自分なりの仮説があってから､それを確かめていく。
肯定することから始まるといってもいい。
歴史に名を残した科学者は｢～という物､事が'ある'｣という姿勢から始めている人ばかりで､'ない'といところから始めた人は少ないじゃないかな。
それと ＞幽霊肯定派は「幽霊はいる」という結論ありき
って言うけど､幽霊否定派だって｢幽霊はいない｣という結論ありきの人ばかりだよ。
＞殊更､栄養学における食品の健康効果についての実験系においては多く確認できる。
これは､そうだね。｢体に良い｣という結論から始めた人は体にいい物質を見つけるし､｢体に悪い｣という結論から始めた人は体に悪い物質を見つけたりする。
じゃあ 結局､コーヒ－などは体に良いの？悪いの？はっきりさせてくれ～ とか言いたくなったりする時がある。
258 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 13:23:20 ID:P1alirC90
259 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 13:25:34 ID:5UG0aLrM0
>>257
肯定派が幽霊がいるという証拠をあげてみなければ
＞って言うけど､幽霊否定派だって｢幽霊はいない｣という結論ありきの人ばかりだよ。
この通りかどうかはわからないだろうよ。
いくらでも捏造できる体験談じゃなくて、しっかりした証拠があがれば考えを改める否定派もいるんじゃあないのか？
肯定派が幽霊がいるという証拠をあげてみなければ
＞って言うけど､幽霊否定派だって｢幽霊はいない｣という結論ありきの人ばかりだよ。
この通りかどうかはわからないだろうよ。
いくらでも捏造できる体験談じゃなくて、しっかりした証拠があがれば考えを改める否定派もいるんじゃあないのか？
260 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 13:48:22 ID:+ZkNxitO0
＞って言うけど､幽霊否定派だって｢幽霊はいない｣という結論ありきの人ばかりだよ。
個々の検証をする前に､幻覚､妄想､嘘 などと決め付けているのが証拠。
個々の検証をする前に､幻覚､妄想､嘘 などと決め付けているのが証拠。
261 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 14:28:10 ID:gSN9GlY50
262 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 14:37:52 ID:+ZkNxitO0
263 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 14:45:57 ID:gSN9GlY50
なんだそりゃ
個々の検証の余地なんてねぇんだから体験談の検証なんてできるはずもなし
↑の金縛り話みたいなのならまだしも、な
幽霊肯定派はぐちぐち言ってないで否定派を唸らせるような「幽霊がいるって証拠」だせよ
いや、その前にまず、自分が幽霊がいると思っている根拠を晒してみろよ
個々の検証の余地なんてねぇんだから体験談の検証なんてできるはずもなし
↑の金縛り話みたいなのならまだしも、な
幽霊肯定派はぐちぐち言ってないで否定派を唸らせるような「幽霊がいるって証拠」だせよ
いや、その前にまず、自分が幽霊がいると思っている根拠を晒してみろよ
264 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 15:43:15 ID:1bLMhHFr0
今の話はつまらん、「に」のバカが現れたんだから奴にも現れて欲しいもんだ。
>別にお前だけに読ませるために書き込んでるわけじゃねえよ。
２chなどのネット掲示板は、議論している二人だけのものか？
ROMってる奴だっているだろうが。小学生から年輩者まで。
そういう場では、くどいくらい書いてはじめてちゃんと伝わるんだよ。
これは笑える釣りだ、早く釣られてこい。
>別にお前だけに読ませるために書き込んでるわけじゃねえよ。
２chなどのネット掲示板は、議論している二人だけのものか？
ROMってる奴だっているだろうが。小学生から年輩者まで。
そういう場では、くどいくらい書いてはじめてちゃんと伝わるんだよ。
これは笑える釣りだ、早く釣られてこい。
265 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 15:46:24 ID:KRC/a3Iz0
誰か夜中の墓場でパラパラ踊ってみろ！朝まで踊り明かせ！
んで、何にも見なかった又は自分の体に異変がなかったら幽霊の存在を
否定してやってもいいぞ。
んで、何にも見なかった又は自分の体に異変がなかったら幽霊の存在を
否定してやってもいいぞ。
266 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 16:07:40 ID:47dlollaO
>>265
つ 筋肉痛
つ 筋肉痛
267 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 16:16:41 ID:1bLMhHFr0
大体が超常現象＝科学で「今は」説明できないもの
じゃね？幽霊もしかり、大体が肯定派の幽霊の定義
をはっきりしないと駄目ね、そりゃ人が死んだ後幽霊になる云々は
ないわな。
今現在心霊現象の枠で科学で説明できない物の実例を肯定派は提示すれば
いいんでね？
まあ科学的な推論ではほぼ説明できちゃうだろうから
科学者が実際に実験してわからなかった事例とかあればいいかもね。
後体験談はどうせ明らかに嘘っぽいやつ以外は科学で説明できちゃうん
だから、んな過剰になんなって、面白いべや、つまらないならスルーしな。
ちなみに偶然とか思い込み以外の心霊現象に対する推測は
http://www5a.biglobe.ne.jp/~fnao/shinrei.htm で見られるよん。
じゃね？幽霊もしかり、大体が肯定派の幽霊の定義
をはっきりしないと駄目ね、そりゃ人が死んだ後幽霊になる云々は
ないわな。
今現在心霊現象の枠で科学で説明できない物の実例を肯定派は提示すれば
いいんでね？
まあ科学的な推論ではほぼ説明できちゃうだろうから
科学者が実際に実験してわからなかった事例とかあればいいかもね。
後体験談はどうせ明らかに嘘っぽいやつ以外は科学で説明できちゃうん
だから、んな過剰になんなって、面白いべや、つまらないならスルーしな。
ちなみに偶然とか思い込み以外の心霊現象に対する推測は
http://www5a.biglobe.ne.jp/~fnao/shinrei.htm で見られるよん。
268 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 16:29:12 ID:1bLMhHFr0
後連レス悪いけど、
>そりゃ人が死んだ後幽霊になる云々はないわな。
って言ったのは、ないんじゃないかなぁ？って思うだけ。
基本的な考え方としてhttp://yos.air-nifty.com/cra/2005/08/post_6c4d.html
のブログの人の考え方と同じ。
>そりゃ人が死んだ後幽霊になる云々はないわな。
って言ったのは、ないんじゃないかなぁ？って思うだけ。
基本的な考え方としてhttp://yos.air-nifty.com/cra/2005/08/post_6c4d.html
のブログの人の考え方と同じ。
269 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 17:04:55 ID:Uyyq4CJaO
否定派は肯定派に対して「幽霊がいると断定した上の話」と言うが、それは否定派も同じ、幽霊がいるという証拠や根拠を出さなければならないと同時に、いないという証拠や根拠もださなきゃならない。
そうでなければ「幽霊はいないと断定した上の話」となる。
ということかな？まあ俺はいるかいないかはわからない派。
そうでなければ「幽霊はいないと断定した上の話」となる。
ということかな？まあ俺はいるかいないかはわからない派。
270 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 17:16:03 ID:S5OxU/1/0
イラクに「核兵器を持っていない証拠を出せ」
といった米国を思い出すな
といった米国を思い出すな
271 ：悪魔の証明wikiコピペ：2006/07/15(土) 17:28:10 ID:0pwZhu6L0
>>269
「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
しかし、全称命題を対象にする「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならない。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
例題：第二次世界大戦では鎖鎌を武器にした兵士がいた。 これを「ないこと」として否定する場合は第二次世界大戦に参加した人間全てを調べなければいけない。
しかしそんな調査は実行不可能である。
一方一人でも鎖鎌を使ったと言う人間が居れば他の人間は一切調べる必要がないのであることを証明することはとても容易い。
このため、議論においては、「ある」と主張する側が、「ある」を証明すべきであると言われることがあり、このようなルールにも、一定の合理性があると言える。
もちろん、現実の論争の場で、これは絶対的なルールではない。何故なら状況証拠・間接証拠を収集して、推論を導き出す事は有効であると社会的に認められているからである。
科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。したがって、「ある」が証明されなければ「ない」と見なされる。
証明抜きで無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。
ただし、「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は、
「可能性が極めて低いが完全には否定できない」「存在の可能性を考慮しても良い」などとされる場合もある。また、「ある」と主張する側が議論を確定させるほど証明力のある証拠を提示しないとしても、『「ない」ことの証明』にはならないということにも留意すべきである。
「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
しかし、全称命題を対象にする「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならない。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
例題：第二次世界大戦では鎖鎌を武器にした兵士がいた。 これを「ないこと」として否定する場合は第二次世界大戦に参加した人間全てを調べなければいけない。
しかしそんな調査は実行不可能である。
一方一人でも鎖鎌を使ったと言う人間が居れば他の人間は一切調べる必要がないのであることを証明することはとても容易い。
このため、議論においては、「ある」と主張する側が、「ある」を証明すべきであると言われることがあり、このようなルールにも、一定の合理性があると言える。
もちろん、現実の論争の場で、これは絶対的なルールではない。何故なら状況証拠・間接証拠を収集して、推論を導き出す事は有効であると社会的に認められているからである。
科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。したがって、「ある」が証明されなければ「ない」と見なされる。
証明抜きで無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。
ただし、「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は、
「可能性が極めて低いが完全には否定できない」「存在の可能性を考慮しても良い」などとされる場合もある。また、「ある」と主張する側が議論を確定させるほど証明力のある証拠を提示しないとしても、『「ない」ことの証明』にはならないということにも留意すべきである。
272 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 17:40:42 ID:1bLMhHFr0
>>270
まあそれとは違うんじゃねぇの？何かを罰するには「疑わしくは罰せず」
って倫理があるからアメリカは間違ってるわけで。
肯定派が言うならともかく「いるかいないかわからない」という人が言うなら
問題はないのでは？
まあそれとは違うんじゃねぇの？何かを罰するには「疑わしくは罰せず」
って倫理があるからアメリカは間違ってるわけで。
肯定派が言うならともかく「いるかいないかわからない」という人が言うなら
問題はないのでは？
273 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 18:13:29 ID:1bLMhHFr0
>>271
なるほどね、科学的には結構問題あるわけだ。
まあとりあえず、いるかいないかで言えば肯定派がなにか
実例かなんかを投下する必要はあるな。
後否定派は否定するにしても幻覚､妄想､嘘以外の可能性に
ついても話して欲しいものだ。
なるほどね、科学的には結構問題あるわけだ。
まあとりあえず、いるかいないかで言えば肯定派がなにか
実例かなんかを投下する必要はあるな。
後否定派は否定するにしても幻覚､妄想､嘘以外の可能性に
ついても話して欲しいものだ。
274 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 18:15:27 ID:47dlollaO
275 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 18:30:45 ID:Uyyq4CJaO
けどそれは科学的にはないと見なされるって書いてあるし、ないことの証明にならないんでしょ？
これだけ世界中で事例が氾濫してる以上、事実の実証や実験はしてもらいたい。
>>267のサイトみたいなのはなるほどって感じ。
これだけ世界中で事例が氾濫してる以上、事実の実証や実験はしてもらいたい。
>>267のサイトみたいなのはなるほどって感じ。
276 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 18:45:55 ID:1bLMhHFr0
>>274
てか肯定派自体少ないし、やる気なさげだぞ。
んじゃとりあえず俺がネットで実例探してくるかな。
後http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/psy/topics-ghost.htm
これ今度試してみよう。
てか肯定派自体少ないし、やる気なさげだぞ。
んじゃとりあえず俺がネットで実例探してくるかな。
後http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/psy/topics-ghost.htm
これ今度試してみよう。
277 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 20:51:26 ID:3TSJ/CZd0
>>264
いや、もう釣られてるでしょ。ね？
いや、もう釣られてるでしょ。ね？
278 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 23:21:15 ID:Uyyq4CJaO
>>264自身？
279 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/15(土) 23:53:34 ID:OJxV6e7A0
「に」にちょっかい出すと長文＋連続投稿とそれに対する煽りとかで
スレが終わるんだよなぁ
スレが終わるんだよなぁ
280 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 00:13:54 ID:d2qhE5p80
「に」や「に」と思われる物にはスルーで
281 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 00:45:17 ID:bIe8xish0
>>280
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
282 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 02:08:11 ID:MHLflIBN0
>>267のサイトを見ましたが、主観的に考えたことを、客観だと勘違いしていると感じました。
283 ：に：2006/07/16(日) 02:21:09 ID:UJIn7zFh0
>>279
> 「に」にちょっかい出すと長文＋連続投稿とそれに対する煽りとかで
> スレが終わるんだよなぁ
出入り禁止くらって書き込まなくなった議論スレは
そのまましょんぼりと消滅したけどね。
このスレが終わっても、話を続けたければまた立てればいいだけの話。
しかし、話を続けようと思う人がいなくなっちゃったらそれまで。
煮物やカレーと同じで、あるていど場をかきまぜないと
美味しいスレにはならないんですよ。
「渾沌としているけど熱い」→「だんだん話が整理される」→「話が固まってくる」
→「新しいﾄﾝﾃﾞﾓとか、新参者が入り込みづらくなる」→「マンネリ」→「しょんぼり」
→「場を荒らす」→「渾沌しはじめる」→「渾沌としているけど熱い」→繰り返し
これでいいと思うけどね。
> 「に」にちょっかい出すと長文＋連続投稿とそれに対する煽りとかで
> スレが終わるんだよなぁ
出入り禁止くらって書き込まなくなった議論スレは
そのまましょんぼりと消滅したけどね。
このスレが終わっても、話を続けたければまた立てればいいだけの話。
しかし、話を続けようと思う人がいなくなっちゃったらそれまで。
煮物やカレーと同じで、あるていど場をかきまぜないと
美味しいスレにはならないんですよ。
「渾沌としているけど熱い」→「だんだん話が整理される」→「話が固まってくる」
→「新しいﾄﾝﾃﾞﾓとか、新参者が入り込みづらくなる」→「マンネリ」→「しょんぼり」
→「場を荒らす」→「渾沌しはじめる」→「渾沌としているけど熱い」→繰り返し
これでいいと思うけどね。
284 ：に：2006/07/16(日) 02:37:33 ID:UJIn7zFh0
このスレを読み返せばわかると思うけど、客観性を保持する
書き込みというのはある程度は長文にならざるを得ないんだよ。
例えば、三段論法的な客観的考察を行おうとすれば、いくつかの
前提と、そこから導き出される結論という、複数のことがらを
書き込まねばならない。
つまり、「現時点でわかっている事柄」「考察する際、その事柄
をどのように扱うべきか」「その事柄から判断できることは何か」
「その判断から導き出されることは何か」など、こういったことを
書き込めば、おのずと長文になる。
逆に言えば、このプロセスは「反論する側に対して、論拠の全てを
明らかにしている」ということであり、もし誤りがあれば、反論する
者に対して有利にはたらくものであるとも言える。
逆に、短文での主張というのは論拠などに関する記述が省略されて
いる場合がほとんどであり、これは「突っ込まれたら困る部分を
明らかにしない」という態度であるとも考える事ができる。
書き込みというのはある程度は長文にならざるを得ないんだよ。
例えば、三段論法的な客観的考察を行おうとすれば、いくつかの
前提と、そこから導き出される結論という、複数のことがらを
書き込まねばならない。
つまり、「現時点でわかっている事柄」「考察する際、その事柄
をどのように扱うべきか」「その事柄から判断できることは何か」
「その判断から導き出されることは何か」など、こういったことを
書き込めば、おのずと長文になる。
逆に言えば、このプロセスは「反論する側に対して、論拠の全てを
明らかにしている」ということであり、もし誤りがあれば、反論する
者に対して有利にはたらくものであるとも言える。
逆に、短文での主張というのは論拠などに関する記述が省略されて
いる場合がほとんどであり、これは「突っ込まれたら困る部分を
明らかにしない」という態度であるとも考える事ができる。
285 ：に：2006/07/16(日) 02:40:46 ID:UJIn7zFh0
とか言っていると気詰まりになってきて思わずチンコ！
とか言いたくなってくるよね。
コンビニの有線などで浜崎の新曲を聴くたびに
「おっぱいで癒される傷口は～♪」
「ﾃﾂﾀﾞｳﾖ ｵｯﾊﾟｰｲﾃﾞｽ｣
と、おっぱいおっぱい聴こえるのですがこれは怪音CDですか？
とか言いたくなってくるよね。
コンビニの有線などで浜崎の新曲を聴くたびに
「おっぱいで癒される傷口は～♪」
「ﾃﾂﾀﾞｳﾖ ｵｯﾊﾟｰｲﾃﾞｽ｣
と、おっぱいおっぱい聴こえるのですがこれは怪音CDですか？
286 ：に：2006/07/16(日) 02:59:36 ID:UJIn7zFh0
「霊が存在するか否か」「霊が存在する証拠はあるか」という議論を
する場合、肯定するにしろ否定するにしろ「証明するには山ほどの説明」が
必要であることは誰だってわかるだろ。
「フェルマーの定理は正しい」ということを結論だけ書けば１行で済むが、
このことを証明するプロセスを１行で書けと言われたら困るだろう。
何かを証明するということは、そのための論拠を積み上げていくことに
よって達成されるわけ。ピラミッドと同じ。
「フェルマーの定理は正しい」ということはピラミッドの頂上の一点だが、
その下には何千何万という石段があるわけだ。「フェルマーの定理って
正しいらしいよ」という「雑学」を得たいのであれば、頂上の一点だけを
眺めて終わりにすればいい。
しかし「フェルマーの定理はなぜ正しいのか」という「知識」を得たいのであれば、
何千何万という石段のひとつひとつを理解しなければならない。
「俺の長文を読めば知識が得られる」とは言わないが、少なくとも
「霊の存在に関する知識を構築することには長文が必要である」とは言える。
する場合、肯定するにしろ否定するにしろ「証明するには山ほどの説明」が
必要であることは誰だってわかるだろ。
「フェルマーの定理は正しい」ということを結論だけ書けば１行で済むが、
このことを証明するプロセスを１行で書けと言われたら困るだろう。
何かを証明するということは、そのための論拠を積み上げていくことに
よって達成されるわけ。ピラミッドと同じ。
「フェルマーの定理は正しい」ということはピラミッドの頂上の一点だが、
その下には何千何万という石段があるわけだ。「フェルマーの定理って
正しいらしいよ」という「雑学」を得たいのであれば、頂上の一点だけを
眺めて終わりにすればいい。
しかし「フェルマーの定理はなぜ正しいのか」という「知識」を得たいのであれば、
何千何万という石段のひとつひとつを理解しなければならない。
「俺の長文を読めば知識が得られる」とは言わないが、少なくとも
「霊の存在に関する知識を構築することには長文が必要である」とは言える。
287 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 03:00:45 ID:rZuROtur0
288 ：に：2006/07/16(日) 03:17:16 ID:UJIn7zFh0
また、オッカムの剃刀とか確証バイアスとか言ってる人も多いから
説明は不要だと思うが、「反証可能性」というものも重要だ。
考察のプロセスをキチンと明らかにしていれば、そこにはおのずと
反証可能性が生じるが（飛躍などがある場合は除く）、それがなければ
反証可能性は発生しづらい。
俺はよく理屈っぽいと言われるが、そもそも議論というものは
理屈を重ねていくものだろう。理屈のない議論は子供の喧嘩と同じだ。
たとえその理屈が屁理屈であっても論理的解釈は可能であり、明らかな
誤りや矛盾点などがあれば、いくらでも客観的反論が可能である。
（例えば、循環論法であることを指摘するなど）
そういう意味においては、屁理屈であろうとも反証可能性は存在する。
しかし、理屈がない場合には客観的な反論は不可能であり、それはつまり
「客観的反論をされるのが嫌だから理屈を書き込まない」という態度のあらわれである。
つまり、理屈がないのであれば、反証可能性も存在しない。
しっかりした理屈＞＞＞＞屁理屈＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞理屈の欠如
つまり、どんな理屈でも無いよりはマシだということ。
説明は不要だと思うが、「反証可能性」というものも重要だ。
考察のプロセスをキチンと明らかにしていれば、そこにはおのずと
反証可能性が生じるが（飛躍などがある場合は除く）、それがなければ
反証可能性は発生しづらい。
俺はよく理屈っぽいと言われるが、そもそも議論というものは
理屈を重ねていくものだろう。理屈のない議論は子供の喧嘩と同じだ。
たとえその理屈が屁理屈であっても論理的解釈は可能であり、明らかな
誤りや矛盾点などがあれば、いくらでも客観的反論が可能である。
（例えば、循環論法であることを指摘するなど）
そういう意味においては、屁理屈であろうとも反証可能性は存在する。
しかし、理屈がない場合には客観的な反論は不可能であり、それはつまり
「客観的反論をされるのが嫌だから理屈を書き込まない」という態度のあらわれである。
つまり、理屈がないのであれば、反証可能性も存在しない。
しっかりした理屈＞＞＞＞屁理屈＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞理屈の欠如
つまり、どんな理屈でも無いよりはマシだということ。
289 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 03:21:06 ID:bIe8xish0
>>279
否定派は、「に」氏が結構言い尽くしてる感じなので、それ以上あまり言うことが無い。
肯定派は、「に」氏に対してまともに反論できなくなった結果、利口な奴は黙る。
しかし、面白くなくて我慢できない奴は煽りに走る。
・・・って感じなんじゃないかな？
> 「に」にちょっかい出すと長文＋連続投稿とそれに対する煽りとかで
> スレが終わるんだよなぁ
といった流れになるのは必然だと思う。
まぁ、それはそれで私的には面白いからいいと思うんだけど。
否定派は、「に」氏が結構言い尽くしてる感じなので、それ以上あまり言うことが無い。
肯定派は、「に」氏に対してまともに反論できなくなった結果、利口な奴は黙る。
しかし、面白くなくて我慢できない奴は煽りに走る。
・・・って感じなんじゃないかな？
> 「に」にちょっかい出すと長文＋連続投稿とそれに対する煽りとかで
> スレが終わるんだよなぁ
といった流れになるのは必然だと思う。
まぁ、それはそれで私的には面白いからいいと思うんだけど。
290 ：に：2006/07/16(日) 03:24:04 ID:UJIn7zFh0
１日３回もウンコが出るのは、誰かが俺の肛門にウンコをテレポート
させているからじゃないかと景山民夫がいっていたなあそういえば。
させているからじゃないかと景山民夫がいっていたなあそういえば。
291 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 03:24:06 ID:+HwcDJFs0
>>275
＞これだけ世界中で事例が氾濫してる以上、事実の実証や実験はしてもらいたい。
これが一番いいけど、ほとんど何の意味もなさない体験談だけっていうのは投下される
けど、実証や実験できるものをほとんど誰も提供できない。
＞これだけ世界中で事例が氾濫してる以上、事実の実証や実験はしてもらいたい。
これが一番いいけど、ほとんど何の意味もなさない体験談だけっていうのは投下される
けど、実証や実験できるものをほとんど誰も提供できない。
292 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 03:27:04 ID:GidrmRoDO
スレタイからして肯定派が集まらないよな
信じてるけど否定派に理解してもらおうとは思わないしそんな人も少なそう
アンチスレだからそれでいいんだろうけどさ
信じてるけど否定派に理解してもらおうとは思わないしそんな人も少なそう
アンチスレだからそれでいいんだろうけどさ
293 ：に：2006/07/16(日) 03:29:18 ID:UJIn7zFh0
いま俺の肛門から出そうなのは、お前ら肯定派のウンコか！
きさまら！
>>291
でもまあしかし肯定派はヤギ=ヒツジ効果とか持ち出すからねえ。
「超常現象は、信じていない人のいる前では再現されない」とか何とか。
「結果はネガティヴ、しかしヤギ=ヒツジ効果はポジティヴだった」
とか言いだして終わりって感じになる。
きさまら！
>>291
でもまあしかし肯定派はヤギ=ヒツジ効果とか持ち出すからねえ。
「超常現象は、信じていない人のいる前では再現されない」とか何とか。
「結果はネガティヴ、しかしヤギ=ヒツジ効果はポジティヴだった」
とか言いだして終わりって感じになる。
294 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 04:16:57 ID:+HwcDJFs0
>>293
だいたいオカ板にガチガチの否定派なんているわけないよな。
幽霊捕まえました、誰でも確認可能！って話ならみんな飛びつくだろう。
誰も真偽が確認できない体験談とか、いないということも証明されてない
みたな話はイラネ。
だいたいオカ板にガチガチの否定派なんているわけないよな。
幽霊捕まえました、誰でも確認可能！って話ならみんな飛びつくだろう。
誰も真偽が確認できない体験談とか、いないということも証明されてない
みたな話はイラネ。
295 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 04:53:20 ID:bIe8xish0
>>293
> だいたいオカ板にガチガチの否定派なんているわけないよな。
同意。
自分は >>24のように考えてるので、ある意味では幽霊は存在すると思ってるけど、
（大半の）肯定派が言ってるような幽霊は存在しないと考えています。
でも、そういう幽霊も本当に存在していた方が面白いだろうな・・・とは思っています。
なので、そういう幽霊の存在が科学的に証明されれば、むしろ嬉しい。
> だいたいオカ板にガチガチの否定派なんているわけないよな。
同意。
自分は >>24のように考えてるので、ある意味では幽霊は存在すると思ってるけど、
（大半の）肯定派が言ってるような幽霊は存在しないと考えています。
でも、そういう幽霊も本当に存在していた方が面白いだろうな・・・とは思っています。
なので、そういう幽霊の存在が科学的に証明されれば、むしろ嬉しい。
296 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 05:22:27 ID:+85YDdotO
297 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 05:47:01 ID:bIe8xish0
298 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 06:18:24 ID:+85YDdotO
>>283ってつけ忘れた。
てかあれ自分でレスしてたのか！まあいいけど。
てかあれ自分でレスしてたのか！まあいいけど。
299 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 06:29:51 ID:+85YDdotO
それにしても出入り禁止くらってもスレのために場を荒らし続けるとはなかなか凄いやつだな。
300 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 17:10:26 ID:bIe8xish0
301 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 18:36:53 ID:cvJhfJPt0
あーあ…オカルト板なのに…
まわりは幽霊スレで溢れているのに、しっかりした証拠を投下できる肯定派はいない…
…こりゃ否定派の不戦勝だな。いないよ。幽霊いないよ。決定だよコレ。
霊能力者も自分は霊感あるって言ってる奴も病院行けよ、もう。
まわりは幽霊スレで溢れているのに、しっかりした証拠を投下できる肯定派はいない…
…こりゃ否定派の不戦勝だな。いないよ。幽霊いないよ。決定だよコレ。
霊能力者も自分は霊感あるって言ってる奴も病院行けよ、もう。
302 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 19:04:52 ID:UBjes6q70
303 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 19:29:09 ID:bdnvPUp+O
304 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/16(日) 23:47:49 ID:v4wyKZAO0
幽霊はいるよ
上みてみ
上みてみ
305 ：に：2006/07/17(月) 02:05:38 ID:C7dMIwei0
>>294
> だいたいオカ板にガチガチの否定派なんているわけないよな。
否定派にも、いい否定派と悪い否定派がいるんですよ。
たまに出没するのが「イタコなんてインチキだ」という馬鹿。
イタコというのはもはや伝統芸能みたいなもので、肯定派ですら信じている
人は少ないくらいの鉄板懐疑物件なわけですが、それを否定することで
「自分は科学的思考のできる人間である」と思っている。
「イタコなんてインチキだ」という、誰からも反論される心配のない
安全地帯からの主張を述べる馬鹿がいると、どうしても「イタコは本物」
ということを主張をしたくなって、一時的に肯定派になる俺ではある。
いいか、イタコは本物だ。
> だいたいオカ板にガチガチの否定派なんているわけないよな。
否定派にも、いい否定派と悪い否定派がいるんですよ。
たまに出没するのが「イタコなんてインチキだ」という馬鹿。
イタコというのはもはや伝統芸能みたいなもので、肯定派ですら信じている
人は少ないくらいの鉄板懐疑物件なわけですが、それを否定することで
「自分は科学的思考のできる人間である」と思っている。
「イタコなんてインチキだ」という、誰からも反論される心配のない
安全地帯からの主張を述べる馬鹿がいると、どうしても「イタコは本物」
ということを主張をしたくなって、一時的に肯定派になる俺ではある。
いいか、イタコは本物だ。
306 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 02:11:45 ID:hrJ5505IO
幽霊の正体は>>1
307 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 02:42:11 ID:MtBE75450
ところで、前スレにあったというドナルドのコラ？って、どこ？
暑いから見たい。
暑いから見たい。
308 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 02:51:23 ID:MtBE75450
309 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 03:21:40 ID:dWuqjOXX0
310 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 04:02:47 ID:JEz/Hs7tO
横浜の外人墓地で肝試しをしていた時、突然友達の一人が
「月が追ってくる…」
と、訳のわからないこと発した直後突然英語で喋り始めた…
恐くなったけど、友達なので腹を殴って気を失わせようとしたら、もの凄い力で何かに引っ張られるような感じがした
しばらくしたら友達は正気に戻ったが、違う友達がいきなり腹痛を訴え、尋常ではない痛がり形なので救急車を呼んだ
急性盲腸炎だった…
やっぱお化けとか関係あるのかな？
「月が追ってくる…」
と、訳のわからないこと発した直後突然英語で喋り始めた…
恐くなったけど、友達なので腹を殴って気を失わせようとしたら、もの凄い力で何かに引っ張られるような感じがした
しばらくしたら友達は正気に戻ったが、違う友達がいきなり腹痛を訴え、尋常ではない痛がり形なので救急車を呼んだ
急性盲腸炎だった…
やっぱお化けとか関係あるのかな？
311 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 04:10:51 ID:MtBE75450
>>308 またしても自己レスですが・・・
ドナルドのコラって、飛行機事故の跡なんだね？
拡大してしばらく凝視して、やっとわかった・・・
確かに気味の悪い写真ではあるよね。
>>309
１０回ぐらい繰り返して見てみましたが、何が怖いのかさっぱりです。
っていうか、この人形、ちょっとエロカワイイと思うのだが・・・
検証ではなく感想でした。
ドナルドのコラって、飛行機事故の跡なんだね？
拡大してしばらく凝視して、やっとわかった・・・
確かに気味の悪い写真ではあるよね。
>>309
１０回ぐらい繰り返して見てみましたが、何が怖いのかさっぱりです。
っていうか、この人形、ちょっとエロカワイイと思うのだが・・・
検証ではなく感想でした。
312 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 15:42:16 ID:OYWEewVM0
>>311
ドナルドの近くに白い顔。屋根とかにもいっぱい。
てゆうかいたるところに「目」が見える。
あんまり凝視しない方がいい。
>>309
最後の人形は収録中に腹式呼吸していたやつだな。
視聴者から電話が殺到したらしい。
よつべなのに静止画だからわからんけど。
ドナルドの近くに白い顔。屋根とかにもいっぱい。
てゆうかいたるところに「目」が見える。
あんまり凝視しない方がいい。
>>309
最後の人形は収録中に腹式呼吸していたやつだな。
視聴者から電話が殺到したらしい。
よつべなのに静止画だからわからんけど。
313 ：舞：2006/07/17(月) 18:05:06 ID:RMW2oqFMO
霊的な物はあると思う。江戸時代の人が未来にテレビや携帯なんてもの想像もつかないように、現代人が証明できない概念はあると思う。見えるはずかない物が見えたり聞こえたりした事なんどもあるし
314 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 18:53:44 ID:MtBE75450
>>312
311だけど、この写真に関しては、「そう見ようとすればそう見える」だけのものとしか思えない。
（「心霊写真」と呼ばれる全てのものがそうだとは言わないけどね。）
廣岡研究室（三重大学） 社会心理学トピックスより引用
---
いろいろな見え方をする物や図形をどう見るか，何を見るかといったことは，
もちろん図形の形態にも左右される。
しかし，ここで強調したいのは，どう見たいか，何を見たいかといった
見る側の要因によっても，物の見え方は大きく変わってしまうという点である。
同じ写真でも「心霊写真」といわれれば，壁のしみや汚れが人の顔に見えてくるかもしれない。
私たちは，このような思いこみによって，ないものを勝手に見たり，
あるものをきちんと見ていなかったりしている可能性があるのである。
もうひとつ注意しなければならないのは，ひとつの見方をすると
それ以外の見方ができなくなるということである。
たとえば，壁のしみも，一度顔に見えてしまえば，もはや単なるしみには見えなくなるだろう。
いずれにしても，私たちは，物や図形をそのまま見ているわけではなく，
自分にとって意味のある情報を選択的に取り出し，また足りない情報を付け加えて，
世界を再構成して見ているのである。
---（引用終わり）
こういう写真を見て、「ここに顔がある。ここ目がある。」とか言うのは、
実に日本人らしい見方で、日本らしいオカルトだなぁ～・・・と思うのでした。
311だけど、この写真に関しては、「そう見ようとすればそう見える」だけのものとしか思えない。
（「心霊写真」と呼ばれる全てのものがそうだとは言わないけどね。）
廣岡研究室（三重大学） 社会心理学トピックスより引用
---
いろいろな見え方をする物や図形をどう見るか，何を見るかといったことは，
もちろん図形の形態にも左右される。
しかし，ここで強調したいのは，どう見たいか，何を見たいかといった
見る側の要因によっても，物の見え方は大きく変わってしまうという点である。
同じ写真でも「心霊写真」といわれれば，壁のしみや汚れが人の顔に見えてくるかもしれない。
私たちは，このような思いこみによって，ないものを勝手に見たり，
あるものをきちんと見ていなかったりしている可能性があるのである。
もうひとつ注意しなければならないのは，ひとつの見方をすると
それ以外の見方ができなくなるということである。
たとえば，壁のしみも，一度顔に見えてしまえば，もはや単なるしみには見えなくなるだろう。
いずれにしても，私たちは，物や図形をそのまま見ているわけではなく，
自分にとって意味のある情報を選択的に取り出し，また足りない情報を付け加えて，
世界を再構成して見ているのである。
---（引用終わり）
こういう写真を見て、「ここに顔がある。ここ目がある。」とか言うのは、
実に日本人らしい見方で、日本らしいオカルトだなぁ～・・・と思うのでした。
315 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 19:21:38 ID:OYWEewVM0
>>314
うん。３つの○が三角形に存在すれば顔に見えるってやつだね。
確かにただの気のせいである可能性もあるけど（正直その方がいいんだが）
気になるのは偶然顔に見える３つの○があまりに多すぎるってことかな。
うん。３つの○が三角形に存在すれば顔に見えるってやつだね。
確かにただの気のせいである可能性もあるけど（正直その方がいいんだが）
気になるのは偶然顔に見える３つの○があまりに多すぎるってことかな。
316 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 20:02:17 ID:gozc1xC00
そりゃ、偶然顔に見える3つの○しかみてないからじゃね？
全然顔に見えない2つの○や4つの○は気にしないだろ？
全然顔に見えない2つの○や4つの○は気にしないだろ？
317 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/17(月) 21:13:48 ID:MtBE75450
318 ：に：2006/07/18(火) 01:32:48 ID:gCXuI1790
なんていうか、ノースリーブでおっぱいゆさゆささせて歩いている女。
そんな女の見えるはずがない乳首を見えたことにして抜いている俺がいる。
今年の夏は揺れ度が前年比138％くらいな気がする。
倖田來未のおかげだと思う。
くぅたんありがとう。
そんな女の見えるはずがない乳首を見えたことにして抜いている俺がいる。
今年の夏は揺れ度が前年比138％くらいな気がする。
倖田來未のおかげだと思う。
くぅたんありがとう。
319 ：に：2006/07/18(火) 01:34:28 ID:gCXuI1790
ちなみに聴こえるはずがない「たぷたぷ」とか「ぶるんぶるん」とか
「ゆさゆさ」という音が聴こえるような気もする。
「夏はそういう季節」ということでまとめていいよね。
「ゆさゆさ」という音が聴こえるような気もする。
「夏はそういう季節」ということでまとめていいよね。
320 ：に：2006/07/18(火) 01:45:19 ID:gCXuI1790
>>315
> 気になるのは偶然顔に見える３つの○があまりに多すぎるってことかな。
逆に考えてみましょう。
３つの○が顔に見えない配置というのはどういう図形でしょう。
「３つのうち、ひとつだけが遠くに離れている場合」と
「非常に扁平な三角形を構成する場合」です。
ここから再び逆に考えると
「３つの○が近くにあれば、多くの場合、顔に見える可能性が高い」
という結論となります。
○がたくさんあれば、見る側が無意識に「この○と、この○と、この○の
みっつで顔に見える」という組み合わせを選択して「顔みたい」と認識します。
> 気になるのは偶然顔に見える３つの○があまりに多すぎるってことかな。
逆に考えてみましょう。
３つの○が顔に見えない配置というのはどういう図形でしょう。
「３つのうち、ひとつだけが遠くに離れている場合」と
「非常に扁平な三角形を構成する場合」です。
ここから再び逆に考えると
「３つの○が近くにあれば、多くの場合、顔に見える可能性が高い」
という結論となります。
○がたくさんあれば、見る側が無意識に「この○と、この○と、この○の
みっつで顔に見える」という組み合わせを選択して「顔みたい」と認識します。
321 ：に：2006/07/18(火) 01:54:02 ID:gCXuI1790
星座ってありますよね。
星座というのは88個もあるんです。
「星を結んだときに、何らかの像に見える図形が88個もあるのは多すぎる。
これは、偶然とは考えられない」
なんてことは思いませんよね。
夜空の星の中から、神話などを連想させる図形を描く形を恣意的に選択すれば
88個だろうが、478個だろうが、903576416個だろうが、いくらでも
「意味があるような図形」を選びだすことが可能です。
それと同じです。
黒地に白い点がたくさんあれば、そのなかから「顔に見える３点」を恣意的に
多く選択することがいくらでも可能です。
そもそも「３」というのは平面を構成できる最も少ない点の数ですから、
最も効率良く「意味のある３点」をつくりだすことが可能とも言えます。
もしも「人間の脳は、１４個の点が特定の配置にある場合に顔だと認識する」
という構造を持っていたらどうでしょう？おそらく、例の画像の中に顔を認識
することはないのではないかと思います。
星座というのは88個もあるんです。
「星を結んだときに、何らかの像に見える図形が88個もあるのは多すぎる。
これは、偶然とは考えられない」
なんてことは思いませんよね。
夜空の星の中から、神話などを連想させる図形を描く形を恣意的に選択すれば
88個だろうが、478個だろうが、903576416個だろうが、いくらでも
「意味があるような図形」を選びだすことが可能です。
それと同じです。
黒地に白い点がたくさんあれば、そのなかから「顔に見える３点」を恣意的に
多く選択することがいくらでも可能です。
そもそも「３」というのは平面を構成できる最も少ない点の数ですから、
最も効率良く「意味のある３点」をつくりだすことが可能とも言えます。
もしも「人間の脳は、１４個の点が特定の配置にある場合に顔だと認識する」
という構造を持っていたらどうでしょう？おそらく、例の画像の中に顔を認識
することはないのではないかと思います。
322 ：に：2006/07/18(火) 02:01:31 ID:gCXuI1790
そんなわけですからJam films「ジャスティス」の綾瀬はるかを
じっくり観てから寝ますので、けっして邪魔をしないで下さい。
「ぶるんぶるん」という聴こえないはずの音が聴こえるはずです。
みんなもその音に耳を傾けて！
じっくり観てから寝ますので、けっして邪魔をしないで下さい。
「ぶるんぶるん」という聴こえないはずの音が聴こえるはずです。
みんなもその音に耳を傾けて！
323 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 15:01:02 ID:DcoVnftCO
人間の最大の創造物は神って言われるくらいだからな。幽霊も人間が作り出したものだろ
324 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/18(火) 15:10:02 ID:s31Yqz/Y0
>>315
311だけど、
> 気になるのは偶然顔に見える３つの○があまりに多すぎるってことかな。
ってのは、既に>>320で書かれてる通りのことだ。
・・・結局、暑いから涼しくなりたくて、
霊的に凄いというドナルドのコラを探して見てみたわけだが・・・
悲惨な事故現場の写真としては凄いね。・・・うん、それだけ。
でもまぁ、心霊写真と信じてる人は凝視しない方がいいだろうね。
ある意味「呪われる」から。
311だけど、
> 気になるのは偶然顔に見える３つの○があまりに多すぎるってことかな。
ってのは、既に>>320で書かれてる通りのことだ。
・・・結局、暑いから涼しくなりたくて、
霊的に凄いというドナルドのコラを探して見てみたわけだが・・・
悲惨な事故現場の写真としては凄いね。・・・うん、それだけ。
でもまぁ、心霊写真と信じてる人は凝視しない方がいいだろうね。
ある意味「呪われる」から。
325 ：に：2006/07/20(木) 00:49:18 ID:kgujqy2A0
ｵｯﾊﾟｲ
326 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 02:25:40 ID:K7yJFaQf0
少し前にテレビで紹介されていた
海外の監視カメラが捉えてた幽霊
の詳細お願いします。
海外の監視カメラが捉えてた幽霊
の詳細お願いします。
327 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/23(日) 02:43:54 ID:YHmtWGsl0
クリオネか
ようつべにあったろ
ようつべにあったろ
328 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 02:03:40 ID:DJvYSNkw0
文だけでも怖い！
見れない・・・
見れない・・・
329 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 10:40:03 ID:5VwLjv0E0
幽霊なんて、ホントにいるの？
と問われれば、真に科学的に回答するならば、
「肯定も否定もできません」になりまふ。
これ以外の回答は全く科学的でない。
科学が否定できないからと言って、幽霊が存在することにはならないし、
肯定する材料がないからって、幽霊が存在しないことにはならない。
オッカムの剃刀でバッサリやるのは、結論を導き出してることにはならないので、
実のところ、バッサリやっただけで終わるのでは、科学的な態度とは言いがたい。
そもそもこんな質問にイエスかノーで答えられるなら、
こんな問題は何世紀も前にクリアできてて、
神の存在も肯定なり否定なりされてるっちゅうねん。
個別の例を検証することはできるけど、幽霊がいるかって聞かれたら、
知るかそんなもん、ってことになる。
…なーんてことはみんな分かってるんだよナ…
…ごめんみんな。
…こないだ、証明もされてないのに、あたかも証明されてるかのように、
科学的に幽霊は存在しない！と主張してる厨に捕まってグロってんだ…
…おれも久しぶりに熱くなっちまって…
…おれも霊についてはどっちかっつーと否定派なのになあ…
と問われれば、真に科学的に回答するならば、
「肯定も否定もできません」になりまふ。
これ以外の回答は全く科学的でない。
科学が否定できないからと言って、幽霊が存在することにはならないし、
肯定する材料がないからって、幽霊が存在しないことにはならない。
オッカムの剃刀でバッサリやるのは、結論を導き出してることにはならないので、
実のところ、バッサリやっただけで終わるのでは、科学的な態度とは言いがたい。
そもそもこんな質問にイエスかノーで答えられるなら、
こんな問題は何世紀も前にクリアできてて、
神の存在も肯定なり否定なりされてるっちゅうねん。
個別の例を検証することはできるけど、幽霊がいるかって聞かれたら、
知るかそんなもん、ってことになる。
…なーんてことはみんな分かってるんだよナ…
…ごめんみんな。
…こないだ、証明もされてないのに、あたかも証明されてるかのように、
科学的に幽霊は存在しない！と主張してる厨に捕まってグロってんだ…
…おれも久しぶりに熱くなっちまって…
…おれも霊についてはどっちかっつーと否定派なのになあ…
330 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 12:34:39 ID:j3OMHLve0
霊だの超能力だのといった、馬鹿馬鹿しい妄想の世界に現実逃避する連中は
放置しておくべきだ。
（放置していても良い、ではなくて放置しておくべきなのだ）
連中は追い詰めると、カルト宗教とか世界革命を目指すイデオロギーとかの
より危険な妄想世界に救いを求めるようになるから。
という説は本当だろうか？
私には、
オカルト基地外を相手にするのはとても草臥れるので、
(「に」氏以外の者にとっては) そんなことはウットオシくて
とてもやってられない。で、オカルト基地外を放置している
自分を正当化するために
「…放置しておかなければならない。追い詰めてはいけない。」
説が作られたのではないのかな、と思う。
放置しておくべきだ。
（放置していても良い、ではなくて放置しておくべきなのだ）
連中は追い詰めると、カルト宗教とか世界革命を目指すイデオロギーとかの
より危険な妄想世界に救いを求めるようになるから。
という説は本当だろうか？
私には、
オカルト基地外を相手にするのはとても草臥れるので、
(「に」氏以外の者にとっては) そんなことはウットオシくて
とてもやってられない。で、オカルト基地外を放置している
自分を正当化するために
「…放置しておかなければならない。追い詰めてはいけない。」
説が作られたのではないのかな、と思う。
331 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 12:41:42 ID:RjhzrR//0
332 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 15:09:27 ID:VWkeZlGy0
つか、霊とか信じたりする奴って
昔やってた心霊番組や超能力・UFOの特集を
子供の頃見て育った世代な気がする・・・
正直幽霊の存在より、心霊番組を真に受ける
人がいることのほうが信じられない。
俺は10代だけど、霊を信じてる同世代の
奴ってあんま知らない。
前TVで見た統計で、80%が幽霊否定派
15%が肯定派、5%が無回答とか言ってたけど
自分のまわりでもこんな感じかな。
昔やってた心霊番組や超能力・UFOの特集を
子供の頃見て育った世代な気がする・・・
正直幽霊の存在より、心霊番組を真に受ける
人がいることのほうが信じられない。
俺は10代だけど、霊を信じてる同世代の
奴ってあんま知らない。
前TVで見た統計で、80%が幽霊否定派
15%が肯定派、5%が無回答とか言ってたけど
自分のまわりでもこんな感じかな。
333 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/24(月) 16:12:30 ID:+md1x9se0
>>332
普通は子供の頃は信じても、
「俺は心の底から宇宙人や、未来人や、幽霊や、妖怪や、超能力者や、
悪の組織が目の前にふらりと出てきてくれる事を望んでいたのだ。
しかし！現実ってのは意外と厳しい！
世界の物理法則が良く出来ていることを感心しつつ、いつしか俺は
テレビのＵＦＯ特番や心霊特集をそう熱心に見なくなっていた。
宇宙人？未来人？超能力者？そんなのいるわけねぇ。
・・・でも、ちょっとはいて欲しい。みたいな、最大公約数的な事を
考えるくらいにまで俺も成長したのさ。」
普通は子供の頃は信じても、
「俺は心の底から宇宙人や、未来人や、幽霊や、妖怪や、超能力者や、
悪の組織が目の前にふらりと出てきてくれる事を望んでいたのだ。
しかし！現実ってのは意外と厳しい！
世界の物理法則が良く出来ていることを感心しつつ、いつしか俺は
テレビのＵＦＯ特番や心霊特集をそう熱心に見なくなっていた。
宇宙人？未来人？超能力者？そんなのいるわけねぇ。
・・・でも、ちょっとはいて欲しい。みたいな、最大公約数的な事を
考えるくらいにまで俺も成長したのさ。」
334 ：に：2006/07/24(月) 23:46:09 ID:vfDfnHzo0
ｺﾝｸﾘｰﾄｼﾞｬﾝｸﾞ
> オカルト基地外を相手にするのはとても 草 臥 れ る ので、
それはさておき、俺は別に自分では「オカルト否定派」だとは思ってません。
議論というのは多分に推理パズルみたいなもので、「相手の矛盾点を発見して
突っつく」とか「相手に突っ込まれにくい理論武装を構築する」などとという
ことを、楽しんでおこなっているだけです。
他のジャンルの議論だと、どうしても「議論する上で知ってなければならない
知識量」の差が議論するメンバー内に発生してしまうので、最終的に「知識の
量で決着がつく」というつまらない結論に落ち着いてしまうことが多い。
その点オカルト議論というのは、そういう「知っていて当然の知識」が少なく、
原則的に「現時点では何を言ってもいい」というバーリトゥード形式。
だから
「相手の矛盾点などを見つけて突っ込む能力＆相手に突っ込まれづらい理論の構築」
プラス「いかに相手を騙せるか」「屁理屈をこねられるか」などという能力が純粋に
求められ、非常にゲーム的である。
そこが楽しいところ。
> オカルト基地外を相手にするのはとても 草 臥 れ る ので、
それはさておき、俺は別に自分では「オカルト否定派」だとは思ってません。
議論というのは多分に推理パズルみたいなもので、「相手の矛盾点を発見して
突っつく」とか「相手に突っ込まれにくい理論武装を構築する」などとという
ことを、楽しんでおこなっているだけです。
他のジャンルの議論だと、どうしても「議論する上で知ってなければならない
知識量」の差が議論するメンバー内に発生してしまうので、最終的に「知識の
量で決着がつく」というつまらない結論に落ち着いてしまうことが多い。
その点オカルト議論というのは、そういう「知っていて当然の知識」が少なく、
原則的に「現時点では何を言ってもいい」というバーリトゥード形式。
だから
「相手の矛盾点などを見つけて突っ込む能力＆相手に突っ込まれづらい理論の構築」
プラス「いかに相手を騙せるか」「屁理屈をこねられるか」などという能力が純粋に
求められ、非常にゲーム的である。
そこが楽しいところ。
335 ：に：2006/07/24(月) 23:54:00 ID:vfDfnHzo0
>>329
> と問われれば、真に科学的に回答するならば、
> 「肯定も否定もできません」になりまふ。
これが正しい「結論」なわけなんだけど、つまりオカルトには現時点では
議論のよりどころとなる「ファクト」が存在しないわけです。
だから、オカルト議論というのはそこから導き出される結論よりも
その議論を見たり聴いたりした人が「どう思ったか」ということの方が重要な
「結論」になる。
弁説たくみな肯定派やビリーバーが、舌先も軽やか～に「霊は存在するべきだと
考える根拠」などを述べたときには、浮動票が肯定派に流れる可能性がある。
> と問われれば、真に科学的に回答するならば、
> 「肯定も否定もできません」になりまふ。
これが正しい「結論」なわけなんだけど、つまりオカルトには現時点では
議論のよりどころとなる「ファクト」が存在しないわけです。
だから、オカルト議論というのはそこから導き出される結論よりも
その議論を見たり聴いたりした人が「どう思ったか」ということの方が重要な
「結論」になる。
弁説たくみな肯定派やビリーバーが、舌先も軽やか～に「霊は存在するべきだと
考える根拠」などを述べたときには、浮動票が肯定派に流れる可能性がある。
336 ：に：2006/07/25(火) 00:03:07 ID:vfDfnHzo0
>>331
> 純粋に霊の存在について探求したい者と、それを金儲けのネタする者が混在しているから
> 否定派の態度も頑なになるのではないだろうか。
これも非常に正しい判断だと思います。
そして否定派にも、大別して２つのタイプがいると思います。
ひとつは「霊感商法などに騙されないよう、懐疑精神を持とう」と考えているタイプ。
もうひとつは「霊の存在を否定することにより、霊を信じている奴をバカにしてやろう」
というタイプ。
前者は「主観的価値観」を許容するのに対し、後者は許容しません。
要するに後者は「オカルト否定原理主義者」なんですよね。
> 純粋に霊の存在について探求したい者と、それを金儲けのネタする者が混在しているから
> 否定派の態度も頑なになるのではないだろうか。
これも非常に正しい判断だと思います。
そして否定派にも、大別して２つのタイプがいると思います。
ひとつは「霊感商法などに騙されないよう、懐疑精神を持とう」と考えているタイプ。
もうひとつは「霊の存在を否定することにより、霊を信じている奴をバカにしてやろう」
というタイプ。
前者は「主観的価値観」を許容するのに対し、後者は許容しません。
要するに後者は「オカルト否定原理主義者」なんですよね。
337 ：に：2006/07/25(火) 00:09:00 ID:Bd7LT+Pw0
だから、肯定派であろうが否定派であろうが、ただそれだけで批判されたりする
いわれはなく、それぞれ個人の言動に対しておかしければ「それはおかしい」と
批判することが重要。
筋の通った否定派 = 筋の通った肯定派 ＞ 筋の通らぬ否定派 = 筋の通らぬ肯定派
いわれはなく、それぞれ個人の言動に対しておかしければ「それはおかしい」と
批判することが重要。
筋の通った否定派 = 筋の通った肯定派 ＞ 筋の通らぬ否定派 = 筋の通らぬ肯定派
338 ：に：2006/07/25(火) 00:18:32 ID:Bd7LT+Pw0
かつて「西郷隆盛の霊が乗り移ったのイタコが、好物を訊ねられて
「ハンバーグ」と答えたのはおかしい」という批判があった。
これは別におかしくはない。
ハンバーグというのは、もともと韃靼人が生の馬肉でタルタルステーキを
作っていたのを、ハンブルクの人が丸めて焼いた肉料理である。
だからハンブルクステーキ→ハンバーグステーキと呼ばれている。
そして西郷隆盛は馬肉で有名な九州の人間である。
西郷の好物が馬肉であっても別におかしくはないであろう。
イタコの脳内に「ハンバーグはもともとは馬肉料理」という知識があった
ため、質問の答である「馬肉」が、「馬肉→ハンバーグ」という変換を
経てイタコの口から出てしまったと考えればいいだけの話である。
「ハンバーグ」と答えたのはおかしい」という批判があった。
これは別におかしくはない。
ハンバーグというのは、もともと韃靼人が生の馬肉でタルタルステーキを
作っていたのを、ハンブルクの人が丸めて焼いた肉料理である。
だからハンブルクステーキ→ハンバーグステーキと呼ばれている。
そして西郷隆盛は馬肉で有名な九州の人間である。
西郷の好物が馬肉であっても別におかしくはないであろう。
イタコの脳内に「ハンバーグはもともとは馬肉料理」という知識があった
ため、質問の答である「馬肉」が、「馬肉→ハンバーグ」という変換を
経てイタコの口から出てしまったと考えればいいだけの話である。
339 ：に：2006/07/25(火) 00:25:44 ID:Bd7LT+Pw0
たとえ誰の霊が乗り移っていようと、イタコの発声そのものは、イタコ本人の
脳の指令で行われる。
だから、西郷の霊が「馬肉」と答えても、それがイタコの脳の言語野を
経由した時点で、イタコの脳内知識などの影響を受けることはまぬがれない。
それゆえ「マリリン・モンローの霊が津軽弁で話すのはなぜ？」などの質問は
まったく的外れなのである。
「マリリン・モンローというソフトウェアを、津軽弁しか発声できないハードで
アウトプットした結果」
というだけのことであり、何ら矛盾はない。
脳の指令で行われる。
だから、西郷の霊が「馬肉」と答えても、それがイタコの脳の言語野を
経由した時点で、イタコの脳内知識などの影響を受けることはまぬがれない。
それゆえ「マリリン・モンローの霊が津軽弁で話すのはなぜ？」などの質問は
まったく的外れなのである。
「マリリン・モンローというソフトウェアを、津軽弁しか発声できないハードで
アウトプットした結果」
というだけのことであり、何ら矛盾はない。
340 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 01:22:20 ID:EGL5PANyO
幽霊が「存在しない」ことを証明するのは不可能に近い。そして肯定派はそれこそ憑かれたように彼等なりの存在証明をし続けるでしょう。
否定派が肯定派を完全に論破することはできないでしょう。
この争いに勝利がもたらされることは決してないでしょう。
しかし、それでも、幽霊は存在しないのです。
否定派の皆さん、信念を失うことなく、確固たる意志を持って、根気よく、穏和に、幽霊の存在を否定し続けましょう。
幽霊など所詮、幻なのです。
肯定派の願望が、或は戸惑いが、狂気が、記憶の混乱が、脳内化学反応が引き起こす、
幻に過ぎないのです。
肯定派の否定派に対する安直な人格批判に心惑わされることなく、
自信を持って宣言しようではありませんか。「幽霊など存在しない」と。
（３０歳・♂／神奈川県在住／PN.ラブラブ★こんち）
否定派が肯定派を完全に論破することはできないでしょう。
この争いに勝利がもたらされることは決してないでしょう。
しかし、それでも、幽霊は存在しないのです。
否定派の皆さん、信念を失うことなく、確固たる意志を持って、根気よく、穏和に、幽霊の存在を否定し続けましょう。
幽霊など所詮、幻なのです。
肯定派の願望が、或は戸惑いが、狂気が、記憶の混乱が、脳内化学反応が引き起こす、
幻に過ぎないのです。
肯定派の否定派に対する安直な人格批判に心惑わされることなく、
自信を持って宣言しようではありませんか。「幽霊など存在しない」と。
（３０歳・♂／神奈川県在住／PN.ラブラブ★こんち）
341 ：祭りのヨカン：2006/07/25(火) 05:23:50 ID:YZ28QmO40
342 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 20:37:39 ID:Bb7BZo0bO
｢に｣いい加減ウザイ お前の日記じゃねぇんだぞ
343 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 20:45:04 ID:sYppAH9vO
看護婦や、仏の道に進めば、嫌ってほど見る機会はある
344 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 21:19:57 ID:onMlFM9s0
むかし病院看に勤めてたけど、護師って唯物論者が多いよ
345 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 21:20:41 ID:onMlFM9s0
ずれたｗ
むかし病院に勤めてたけど、看護師って唯物論者が多いよ
むかし病院に勤めてたけど、看護師って唯物論者が多いよ
346 ：に：2006/07/25(火) 22:42:30 ID:rWFDiiTP0
347 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/25(火) 22:46:02 ID:XD09ypuwO
全く同じ質問を知り合いの気功師にきいてみた
当たり前じゃん！って言われた…。
当たり前じゃん！って言われた…。
348 ：に：2006/07/25(火) 22:50:43 ID:rWFDiiTP0
これも「議論」というもの全般に関わることなので一言いっておく。
「ウザイ」とか「バカ」なんていう類の言葉には、批判としての機能は
まったくありません。
「論理的な批判が不可能だから「ウザイ」とか「バカ」とか言った」
という意味しか持ちえず、「理屈では負けた」ということを認めたことに
なります。
例えば、ボクサーが試合の最中、敵に向かって「お前のパンチ、ウゼーよ！」
なんて言うでしょうか？そんなこと言ったら、敵はウザいパンチを更に出して
くるだけです。
「お前のパンチ、ウゼーよ」というのは、「お前のパンチは俺にとって不都合な
パンチである」ということを相手に対して認めていることになるだけです。
それで敵は「不都合なパンチ」を打つのをやめてくれるでしょうか？
常識で考えて下さいね。
「ウザイ」とか「バカ」なんていう類の言葉には、批判としての機能は
まったくありません。
「論理的な批判が不可能だから「ウザイ」とか「バカ」とか言った」
という意味しか持ちえず、「理屈では負けた」ということを認めたことに
なります。
例えば、ボクサーが試合の最中、敵に向かって「お前のパンチ、ウゼーよ！」
なんて言うでしょうか？そんなこと言ったら、敵はウザいパンチを更に出して
くるだけです。
「お前のパンチ、ウゼーよ」というのは、「お前のパンチは俺にとって不都合な
パンチである」ということを相手に対して認めていることになるだけです。
それで敵は「不都合なパンチ」を打つのをやめてくれるでしょうか？
常識で考えて下さいね。
349 ：に：2006/07/25(火) 22:57:35 ID:rWFDiiTP0
>>345
> むかし病院に勤めてたけど、看護師って唯物論者が多いよ
そういえば山田正紀の「ナース」でも、看護婦 = 徹底的な現実主義者
って感じで描写されていたな。
看護チームというより看護軍隊みたいな感じで。
「霊が本当に存在するとしても、それは単なる科学的自然現象に過ぎない」
くらいに考えていないと、過酷な現場ではやっていけないのかもしれませんね。
> むかし病院に勤めてたけど、看護師って唯物論者が多いよ
そういえば山田正紀の「ナース」でも、看護婦 = 徹底的な現実主義者
って感じで描写されていたな。
看護チームというより看護軍隊みたいな感じで。
「霊が本当に存在するとしても、それは単なる科学的自然現象に過ぎない」
くらいに考えていないと、過酷な現場ではやっていけないのかもしれませんね。
350 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 00:23:19 ID:NF6PkjYh0
351 ：に：2006/07/26(水) 00:37:00 ID:1X1mxmy00
その意見は非常にウザいですね。
352 ：に：2006/07/26(水) 00:37:48 ID:1X1mxmy00
・・・って言われたら、今後は俺に対して気をつかいますか？
そういうことです。
そういうことです。
353 ：に：2006/07/26(水) 00:43:17 ID:1X1mxmy00
> ｢に｣いい加減ウザイ お前の日記じゃねぇんだぞ
そもそもここで俺のレスを読んで「日記」だと思う奴はいないだろ。
こんな日記を書いている奴なぞ見た事ない。
この時点で>>342の判断力や表現力などに問題があることは明白。
判断力や表現力などに問題がある人間であれば、そいつの発した
言葉にも、判断や表現などに問題があると考えられます。
つまり、過った判断で「ウザイ」という過った表現をしてしまった
可能性があるのですから、それを真に受ける必要は全くないと考えられます。
そもそもここで俺のレスを読んで「日記」だと思う奴はいないだろ。
こんな日記を書いている奴なぞ見た事ない。
この時点で>>342の判断力や表現力などに問題があることは明白。
判断力や表現力などに問題がある人間であれば、そいつの発した
言葉にも、判断や表現などに問題があると考えられます。
つまり、過った判断で「ウザイ」という過った表現をしてしまった
可能性があるのですから、それを真に受ける必要は全くないと考えられます。
354 ：に：2006/07/26(水) 00:48:08 ID:1X1mxmy00
でさ、俺がなんでこういうことを書き続けるのかというと、
いい加減「バカ」「ウザイ」だけの単発レスで他人を否定できると
思ってんじゃねえよってことを言いたいからだ。
他人を否定するのであれば、それなりにちゃんと根拠を見つけて
その根拠を積み重ねて理屈を作り上げてから否定しろと言いたい。
それくらいの努力もなく、またそれをする頭もないくせに、中学生が
クソ生意気に「他人を否定することで快感を得」に来てんじゃねえぞ。
いい加減「バカ」「ウザイ」だけの単発レスで他人を否定できると
思ってんじゃねえよってことを言いたいからだ。
他人を否定するのであれば、それなりにちゃんと根拠を見つけて
その根拠を積み重ねて理屈を作り上げてから否定しろと言いたい。
それくらいの努力もなく、またそれをする頭もないくせに、中学生が
クソ生意気に「他人を否定することで快感を得」に来てんじゃねえぞ。
355 ：に：2006/07/26(水) 00:57:43 ID:1X1mxmy00
「ウザい」という言葉だけで他人を否定しようとしている人間がいたとして、
その人間に対して誰が「気をつかおう」などと思いますか？
気をつかって欲しければ、自分も他人に気をつかうのは当然の話です。
俺にとって「他人に気をつかう」というのは、「しっかりと順序だてて
最初から最後まで筋道立ったを説明する」ということです。
つまり「これこれこういうわけで、こういう結論となります」という説明こそが
俺にとっての「気づかい」であるし、逆に「他人からされたい気づかい」でも
あります。
「ウザい」という人間も他人に気づかって欲しいと思っているとして、では
そいつが考える「気づかい」というのは何なんでしょう？
こういう人間の考える「気づかい」のベクトルが理解できない以上、こちらも
そいつに合った「気づかい」をすることは不可能です。
気に入らない人間を「ウザイ」と表現するだけで否定しようとする俺のことを
お前らはもっと気づかえ！
なんて言われても
その人間に対して誰が「気をつかおう」などと思いますか？
気をつかって欲しければ、自分も他人に気をつかうのは当然の話です。
俺にとって「他人に気をつかう」というのは、「しっかりと順序だてて
最初から最後まで筋道立ったを説明する」ということです。
つまり「これこれこういうわけで、こういう結論となります」という説明こそが
俺にとっての「気づかい」であるし、逆に「他人からされたい気づかい」でも
あります。
「ウザい」という人間も他人に気づかって欲しいと思っているとして、では
そいつが考える「気づかい」というのは何なんでしょう？
こういう人間の考える「気づかい」のベクトルが理解できない以上、こちらも
そいつに合った「気づかい」をすることは不可能です。
気に入らない人間を「ウザイ」と表現するだけで否定しようとする俺のことを
お前らはもっと気づかえ！
なんて言われても
356 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 01:22:57 ID:cBU/wEH6O
おまいら全員チラシの裏にでも書いてろ!!!!!!!
＿＿＿＿＿
／＼＿＿＿＿＼
｜￣＼∩( ﾟ∀ﾟ)
｜ |￣￣￣∪|
＿＿＿＿＿＿∧＿＿
ぬるぽぬるぽーー!!|
ぬるぽっぽぬるぽぉ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾞﾀﾝｯ!!
＿＿＿＿＿＿
｜￣＼ ＼
｜ |￣￣￣￣|
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さぁどっからでも |
かかって来い！|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿
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｜￣＼∩( ﾟ∀ﾟ)
｜ |￣￣￣∪|
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ぬるぽぬるぽーー!!|
ぬるぽっぽぬるぽぉ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾞﾀﾝｯ!!
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さぁどっからでも |
かかって来い！|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
357 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 17:58:36 ID:sCPeVZsZO
sageも出来ない｢に｣は存在そのものを消してほしい！自分だけのblogでも作ってそこで引きこもっとけ ニート乙
358 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 18:00:29 ID:OyrPqCon0
>>355
掲示板って聞かれたら答える程度の会話でも十分成り立つよ。
そこの発言内容全てに根拠云々やらを完璧に求めていったら
ちょっと窮屈だと思わないかね？
誰でも気楽に楽しめるのが２ちゃんとか掲示板の良いところなんだよ。
それにウザイとか言われて一々本気で反論してたらきりがないし疲れないか？
要するに355にはもう少し煽り耐性を持って我慢の子になって欲しい。
マジレスごめん
掲示板って聞かれたら答える程度の会話でも十分成り立つよ。
そこの発言内容全てに根拠云々やらを完璧に求めていったら
ちょっと窮屈だと思わないかね？
誰でも気楽に楽しめるのが２ちゃんとか掲示板の良いところなんだよ。
それにウザイとか言われて一々本気で反論してたらきりがないし疲れないか？
要するに355にはもう少し煽り耐性を持って我慢の子になって欲しい。
マジレスごめん
359 ：に：2006/07/26(水) 22:42:21 ID:m73QCi7W0
別に「気軽」ってのはいいんですよ。
気軽にオカルトについて語ったり、気軽に雑談したり。
しかし「気軽に荒らしたり」とか「気軽に他人を叩いたり」というのは
どうでしょう？「気軽に他人の主張を何の根拠もなく否定」「気軽にウソ情報
書き込み」「気軽に業者宣伝リンク貼り」「気軽に差別発言」などはどうでしょう？
２chに書き込まれる文章のうち、90％は「気軽に書き込んでOK」な内容です。
そういう文章に対して「証拠を出せ」なんて言いません。
しかし、残りの10％は「気軽に書き込むべきでない内容」の文章です。俺は
「気軽に書き込まれるべきでない文章が気軽に書き込まれたので批判している」
だけです。
気軽にオカルトについて語ったり、気軽に雑談したり。
しかし「気軽に荒らしたり」とか「気軽に他人を叩いたり」というのは
どうでしょう？「気軽に他人の主張を何の根拠もなく否定」「気軽にウソ情報
書き込み」「気軽に業者宣伝リンク貼り」「気軽に差別発言」などはどうでしょう？
２chに書き込まれる文章のうち、90％は「気軽に書き込んでOK」な内容です。
そういう文章に対して「証拠を出せ」なんて言いません。
しかし、残りの10％は「気軽に書き込むべきでない内容」の文章です。俺は
「気軽に書き込まれるべきでない文章が気軽に書き込まれたので批判している」
だけです。
360 ：に：2006/07/26(水) 22:48:05 ID:m73QCi7W0
>>356
> おまいら全員チラシの裏にでも書いてろ!!!!!!!
違法な政治献金を行った容疑者が、チラシの裏にそのことを
メモして保存していた場合、その「チラシの裏」は犯罪の証拠となります。
チラシの裏に「AはBに100万円を借りました」と書き、
さらに実印が捺されていれば、それは法律上、立派な借用書になります。
俺の認識は「2ch = 超巨大なチラシの裏の集合体」です。
> おまいら全員チラシの裏にでも書いてろ!!!!!!!
違法な政治献金を行った容疑者が、チラシの裏にそのことを
メモして保存していた場合、その「チラシの裏」は犯罪の証拠となります。
チラシの裏に「AはBに100万円を借りました」と書き、
さらに実印が捺されていれば、それは法律上、立派な借用書になります。
俺の認識は「2ch = 超巨大なチラシの裏の集合体」です。
361 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 23:27:20 ID:Va1iW3IOO
スレタイ読めるかな？あと連投も止めてもらえるかな
って、まぁ夏休みだから仕方ないか
って、まぁ夏休みだから仕方ないか
362 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 23:35:48 ID:PH1HoAUN0
363 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 23:42:53 ID:Va1iW3IOO
幽霊否定派だな俺は
でも俺の友達2人は見えるらしい
1人はオカルト大好きで幽霊の姿こそ見えないものの、そこに「いる」というのがはっきり分かるらしい
こないだも、女の幽霊があそこにいるって言ってた
1人はメンヘラ気味の女の子だからかまって欲しいだけかも
チャリの後ろに乗ってきたとか言ってたし
でも俺の友達2人は見えるらしい
1人はオカルト大好きで幽霊の姿こそ見えないものの、そこに「いる」というのがはっきり分かるらしい
こないだも、女の幽霊があそこにいるって言ってた
1人はメンヘラ気味の女の子だからかまって欲しいだけかも
チャリの後ろに乗ってきたとか言ってたし
364 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 00:09:33 ID:eLOz1CTyO
想像力のある椰子にだけ存在するもの…物質じゃない…想像の産物…想像力豊かな椰子は肉体使わずセックス出来るからなｗｗｗｗｗ
365 ：に：2006/07/27(木) 00:24:27 ID:kyUzKJYV0
>>361
> スレタイ読めるかな？
俺のレスが読めるかな？ちゃんとスレタイに沿った「霊はいるのか？」
という議論をしてますよ？
しかし、議論に必要な推論や論拠を積み重ねると「長文ウザい」だの「しつこい」
だのいう人間が発生するから、それに対して「議論には、ある程度の長文や、重要な
論拠をくどいくらい繰り返すのはいたしかたない」と反論しているだけですが何か？
>あと連投も止めてもらえるかな
コピペ連投や、言われもしていないことへの反論の連投なら問題あるだろうが、
「言われた事に対するレス」の何が問題なんだか。
俺に対する批判が10個あったとき、それに対して俺が10個の反論をする。
そうなれば自然と連投になって当たり前。
俺から始まってることではない。
俺は単に「レスを返しているだけ」だ。
> スレタイ読めるかな？
俺のレスが読めるかな？ちゃんとスレタイに沿った「霊はいるのか？」
という議論をしてますよ？
しかし、議論に必要な推論や論拠を積み重ねると「長文ウザい」だの「しつこい」
だのいう人間が発生するから、それに対して「議論には、ある程度の長文や、重要な
論拠をくどいくらい繰り返すのはいたしかたない」と反論しているだけですが何か？
>あと連投も止めてもらえるかな
コピペ連投や、言われもしていないことへの反論の連投なら問題あるだろうが、
「言われた事に対するレス」の何が問題なんだか。
俺に対する批判が10個あったとき、それに対して俺が10個の反論をする。
そうなれば自然と連投になって当たり前。
俺から始まってることではない。
俺は単に「レスを返しているだけ」だ。
366 ：に：2006/07/27(木) 00:26:14 ID:kyUzKJYV0
> って、まぁ夏休みだから仕方ないか
知らなかったな。
俺は夏休みにしか連レスしてないのか（笑）
では、前スレや、かつての議論スレで春や秋や冬に連レスしていた
「に」という人物は、いったい誰だったんだろう。
知らなかったな。
俺は夏休みにしか連レスしてないのか（笑）
では、前スレや、かつての議論スレで春や秋や冬に連レスしていた
「に」という人物は、いったい誰だったんだろう。
367 ：に：2006/07/27(木) 00:37:58 ID:kyUzKJYV0
しかしやっぱり「否定派vs肯定派」という展開は、どうにもこうにも
頭打ちなんだよな。
「ある目撃談や心霊写真などについて「最も優れた科学的説明」は？」
というような、否定派vs否定派の議論とか、逆に
「あるオカルト事象への否定的意見を、いかに屁理屈で回避できるか」
を競う、肯定派vs肯定派の議論(>>338-339のような)とか、
「共通ルールの適用が可能な議論」が出てきてくれないかと思う。
頭打ちなんだよな。
「ある目撃談や心霊写真などについて「最も優れた科学的説明」は？」
というような、否定派vs否定派の議論とか、逆に
「あるオカルト事象への否定的意見を、いかに屁理屈で回避できるか」
を競う、肯定派vs肯定派の議論(>>338-339のような)とか、
「共通ルールの適用が可能な議論」が出てきてくれないかと思う。
368 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 00:47:22 ID:bGTZvJ5MO
>>359
半年rom
半年rom
369 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 00:52:05 ID:bGTZvJ5MO
>>367
「～を見る」というのは脳で判別していることだよな？
じゃあ見える人と見えない人がいるのは何故か。
見えるというのは光を発しているか、反射しているかのどちらか。もしくは脳に直に電気信号が送られてきているか。
そこら辺から考えたらどうかね。
「～を見る」というのは脳で判別していることだよな？
じゃあ見える人と見えない人がいるのは何故か。
見えるというのは光を発しているか、反射しているかのどちらか。もしくは脳に直に電気信号が送られてきているか。
そこら辺から考えたらどうかね。
370 ：に：2006/07/27(木) 01:08:30 ID:kyUzKJYV0
>>368が>>359に対して「半年ROMります」と
宣言しているということでOK?
>>369
同じ絵画を鑑賞していても
「私は今、芸術的絵画を見ている（芸術的絵画が見えている）」と考える人と
「私の目の前にあるのは芸術的絵画ではない（芸術的絵画は見えていない）」と
考える人にわかれる場合があります。
つまり「芸術的絵画」という存在も、人によって見えたり見えなかったりします。
それと同じではないでしょうか？
宣言しているということでOK?
>>369
同じ絵画を鑑賞していても
「私は今、芸術的絵画を見ている（芸術的絵画が見えている）」と考える人と
「私の目の前にあるのは芸術的絵画ではない（芸術的絵画は見えていない）」と
考える人にわかれる場合があります。
つまり「芸術的絵画」という存在も、人によって見えたり見えなかったりします。
それと同じではないでしょうか？
371 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 01:10:10 ID:Moopeak50
「幽霊」なんて大雑把な言葉、まともな業界の人なら言わない
372 ：に：2006/07/27(木) 01:13:23 ID:kyUzKJYV0
そうだよな。
まともな業界の人は、だいたい「おばけ」って言うよね。
まともな業界の人は、だいたい「おばけ」って言うよね。
373 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 01:18:31 ID:Moopeak50
>>372
確かに「おばけ」は笑えるから、頻繁に使う。
確かに「おばけ」は笑えるから、頻繁に使う。
374 ：に：2006/07/27(木) 01:22:30 ID:kyUzKJYV0
私も、店の女の子には「幽霊とかこわーい」だとお客さんが喜ばないから
「おばけこわーい」と言いなさいと口を酸っぱくしていっております。
「おばけこわーい」と言いなさいと口を酸っぱくしていっております。
375 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 01:26:05 ID:Moopeak50
お化けなんて、あり得ないほど恐ろしいからなｗ
376 ：に：2006/07/27(木) 01:30:12 ID:kyUzKJYV0
鯨のおばけは ありえないおいしさ
377 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 01:35:28 ID:Moopeak50
うわ恐ろしい。
鯨なんてあんた、ほ乳類だよ？食える分けないじゃん！
あんたみたいな人をお化けって言うのさ。
みんな気を付けて！逃げてー！
鯨なんてあんた、ほ乳類だよ？食える分けないじゃん！
あんたみたいな人をお化けって言うのさ。
みんな気を付けて！逃げてー！
378 ：に：2006/07/27(木) 01:37:33 ID:kyUzKJYV0
でも、我々は哺乳類でよかったよな。
考えてもみてよ。
もし「哺乳類」ではなく「哺尿類」なんて生物が進化の過程で発生していたら、
おれたち全員、どうなっていただろう。
考えてもみてよ。
もし「哺乳類」ではなく「哺尿類」なんて生物が進化の過程で発生していたら、
おれたち全員、どうなっていただろう。
379 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 01:38:18 ID:Moopeak50
それは……臭いよね
380 ：に：2006/07/27(木) 01:40:24 ID:kyUzKJYV0
でも、「この人が母親なら、哺尿類でもいいかな」って瞬間、あるよね。
381 ：に：2006/07/27(木) 01:44:44 ID:kyUzKJYV0
ないならないでいいけどさ。
382 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 01:45:01 ID:Moopeak50
「母」は禁句！
だけど思うのは、「お母さんの幽霊」なんて言ったらビンタだよ。
それは「お母さん」であって、「幽霊」とかどうでもいいのだから。
だけど思うのは、「お母さんの幽霊」なんて言ったらビンタだよ。
それは「お母さん」であって、「幽霊」とかどうでもいいのだから。
383 ：に：2006/07/27(木) 01:45:39 ID:kyUzKJYV0
象さんのポット
384 ：に：2006/07/27(木) 01:47:27 ID:kyUzKJYV0
全ての霊は
お母さん
お母さん
385 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 01:49:25 ID:Moopeak50
386 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 02:56:36 ID:vKEw3TLF0
幽霊？ いるよ
後ろ見てみ
後ろ見てみ
387 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 11:45:39 ID:Zzwu1EQd0
>>370
要するに人の脳が芸術的だとか芸術的でないとかを、
個人の主観で絵の持つ力強さ、繊細さ、歴史などから判断してるわけだよな？
それと同じなら、幽霊も個人の主観で脳が判断して見せているってことだよな？
つまり幻覚なんじゃね？
要するに人の脳が芸術的だとか芸術的でないとかを、
個人の主観で絵の持つ力強さ、繊細さ、歴史などから判断してるわけだよな？
それと同じなら、幽霊も個人の主観で脳が判断して見せているってことだよな？
つまり幻覚なんじゃね？
388 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/27(木) 18:45:26 ID:1ZQbtwSw0
「に」さんは確か偽者もいて、上でカキコしてたのはウンコ我慢してた「に」さんで
否定派でよかったっけ？
読んでるうちに肯定派か否定派かどっちだったか分からなくなってきたｗ
否定派でよかったっけ？
読んでるうちに肯定派か否定派かどっちだったか分からなくなってきたｗ
389 ：に：2006/07/27(木) 23:35:41 ID:ZwMTWgbV0
>>388
このスレでは、偽者は見かけていないですね。
全部俺です。
俺は否定派でも肯定派でもなく、筋が通ってさえいれば
肯定的意見でも否定的意見でも賛同します。
また「これなら屁理屈がこねられそうだな」と判断すれば
肯定的意見でも否定的意見でも書き込みます。
どっちにしろ、いまだウンコ我慢中。
このスレでは、偽者は見かけていないですね。
全部俺です。
俺は否定派でも肯定派でもなく、筋が通ってさえいれば
肯定的意見でも否定的意見でも賛同します。
また「これなら屁理屈がこねられそうだな」と判断すれば
肯定的意見でも否定的意見でも書き込みます。
どっちにしろ、いまだウンコ我慢中。
390 ：に：2006/07/27(木) 23:41:27 ID:ZwMTWgbV0
>>387
> それと同じなら、幽霊も個人の主観で脳が判断して見せているってことだよな？
> つまり幻覚なんじゃね？
ということは、「ゴッホの絵画は芸術的だ」という判断も
「幻覚や錯誤に過ぎない」ということになります。
「ゴッホの絵画には芸術性が存在する」ということが、主観的判断を
もとにしているにもかかわらず、世間一般的に「絶対的に当然のこと」
と考えられているのはなぜなのか？
「ゴッホの絵画に芸術性が存在することは間違いない」と判断する人と
「この世に霊が存在することは間違いない」と判断する人の共通点。
ここらへんに謎を解く鍵がありそうな気もします。
> それと同じなら、幽霊も個人の主観で脳が判断して見せているってことだよな？
> つまり幻覚なんじゃね？
ということは、「ゴッホの絵画は芸術的だ」という判断も
「幻覚や錯誤に過ぎない」ということになります。
「ゴッホの絵画には芸術性が存在する」ということが、主観的判断を
もとにしているにもかかわらず、世間一般的に「絶対的に当然のこと」
と考えられているのはなぜなのか？
「ゴッホの絵画に芸術性が存在することは間違いない」と判断する人と
「この世に霊が存在することは間違いない」と判断する人の共通点。
ここらへんに謎を解く鍵がありそうな気もします。
391 ：オカルち ◆QE27Krw/Lw ：2006/07/28(金) 13:59:26 ID:HqC3l7ID0
>>389
ウンコ我慢してると幽霊に会えるの？
ウンコ我慢してると幽霊に会えるの？
392 ：に：2006/07/29(土) 00:10:34 ID:ExYmD/OU0
ご主人様から、まだ排泄のお許しが戴けないのです・・・
393 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 14:53:30 ID:j4XtYI2G0
小説「エクソシスト」ってさ、ほとんど悪魔憑きを否定してるの知ってる？
過去の事例とかを引用して完膚無きまでに否定しているんだよね。
（でも不思議現象は起っちゃう…って物語なわけね）
で、悪魔憑きの正体はヒステリーと悪魔憑きの「情報」だという結論。
つまり、悪魔憑きの情報を得ていない人には悪魔は憑かないわけ。
狐憑きで「コ～ン！」と言って飛び跳ねたなんてのが典型例でさ、
狐は「コ～ン」なんて鳴かないのに、作られた擬音を発してしまうわけね。
精神的な病に不安になった本人が、見聞きした憑き物と思い込むって
ことらしいんだね。
幽霊現象もこれと似たようなもので、世の中に叛乱する心霊情報と、
自分が見た聞いた不思議に思うものを結び付けてしまっているのでしょう。
要するに思い込みですな。
またそう思い込ませる霊能者が元凶。こいつらは社会的に抹殺すべきでしょう。
過去の事例とかを引用して完膚無きまでに否定しているんだよね。
（でも不思議現象は起っちゃう…って物語なわけね）
で、悪魔憑きの正体はヒステリーと悪魔憑きの「情報」だという結論。
つまり、悪魔憑きの情報を得ていない人には悪魔は憑かないわけ。
狐憑きで「コ～ン！」と言って飛び跳ねたなんてのが典型例でさ、
狐は「コ～ン」なんて鳴かないのに、作られた擬音を発してしまうわけね。
精神的な病に不安になった本人が、見聞きした憑き物と思い込むって
ことらしいんだね。
幽霊現象もこれと似たようなもので、世の中に叛乱する心霊情報と、
自分が見た聞いた不思議に思うものを結び付けてしまっているのでしょう。
要するに思い込みですな。
またそう思い込ませる霊能者が元凶。こいつらは社会的に抹殺すべきでしょう。
394 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 15:00:53 ID:knmtb3xZ0
それをわかったうえで怖がれるのが大人の楽しみ方なんだけれども
素直に信じて怖がってる、子供みたいな大人が多いのが昨今なわけです
素直に信じて怖がってる、子供みたいな大人が多いのが昨今なわけです
395 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 17:23:28 ID:j4XtYI2G0
楽しむだけなら霊能者はいらんって思わない？
っていうか、おれは否定派だから霊能者が出てくるとせっかくの怖い話とか
オカルトっぽい逸話などが台無しになってしまうと思うんだけど。
特に心霊写真の解説？ありゃ邪魔だよ。
やっぱり、肯定派の方達ってTVのオカルト番組には霊能者は欠かせないって
思っているんですかねえ？？
っていうか、おれは否定派だから霊能者が出てくるとせっかくの怖い話とか
オカルトっぽい逸話などが台無しになってしまうと思うんだけど。
特に心霊写真の解説？ありゃ邪魔だよ。
やっぱり、肯定派の方達ってTVのオカルト番組には霊能者は欠かせないって
思っているんですかねえ？？
396 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 21:34:50 ID:eHU7vv1s0
否定派がオカルトっぽい逸話をどのように楽しむのか興味津々
397 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 21:54:53 ID:c1bQcFPE0
＞UFOや幽霊などを信じることって
＞宗教やってんのと変わんなくねぇ！？
＞超キモチわりぃｗｗｗｗｗｗくさｗｗｗｗ
＞レバノンでドンパチやってる連中と同じだぜｗｗｗ
だそうでつお↓
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154174974/l50
＞宗教やってんのと変わんなくねぇ！？
＞超キモチわりぃｗｗｗｗｗｗくさｗｗｗｗ
＞レバノンでドンパチやってる連中と同じだぜｗｗｗ
だそうでつお↓
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154174974/l50
398 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 21:57:29 ID:ljFSO88S0
399 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 22:06:04 ID:ljFSO88S0
400 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 22:37:45 ID:0fxXB8KN0
401 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 22:46:30 ID:Q3oT6wQK0
ホラー映画みてホンモノの幽霊が映ってないかを必死で探すのが
肯定派の楽しみなのかもしれない
ホラー映画の時点で何か映っていても演出の可能性大なのだが…
肯定派の楽しみなのかもしれない
ホラー映画の時点で何か映っていても演出の可能性大なのだが…
402 ：に：2006/07/29(土) 23:06:21 ID:HVDy5jmj0
よくできたホラー映画は、本物の霊など映っていなくても
ものすごく楽しい。
というのが否定派
ものすごく楽しい。
というのが否定派
>>396
普通に怖いものみたさ、ナンチャッテ民族学的興味とか…。
心霊写真は、言うまでもなく光学的特性などの産物だけど、
わかっていても不気味度が高いほどおもしろいと思うよ。
単純な二重露出でも、なんでもないのと、怖いものがあるでしょ？
その差を楽しんだりするんだよ。
うちの風呂場の戸に、結露でラファエロの絵のようなものが現れたときは
おもしろいからデジカメで撮りまくったけど、女房が気味悪がって
消してしまった・・・。
普通に怖いものみたさ、ナンチャッテ民族学的興味とか…。
心霊写真は、言うまでもなく光学的特性などの産物だけど、
わかっていても不気味度が高いほどおもしろいと思うよ。
単純な二重露出でも、なんでもないのと、怖いものがあるでしょ？
その差を楽しんだりするんだよ。
うちの風呂場の戸に、結露でラファエロの絵のようなものが現れたときは
おもしろいからデジカメで撮りまくったけど、女房が気味悪がって
消してしまった・・・。
404 ：に：2006/07/29(土) 23:28:32 ID:HVDy5jmj0
まさに浴場ルネッサンス
405 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 23:35:27 ID:pcCxCy6+O
肯定派だけどホラー映画はまったく興味ないしつまんない。
呪いのビデオ以外の心霊スポット探検なんかのビデオとかは好きだけど。
呪いのビデオ以外の心霊スポット探検なんかのビデオとかは好きだけど。
406 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 23:39:51 ID:PIhLe5zl0
俺は逆で幽霊なんて居ない＝フィクションだと思ってるからホラー映画は大好きだ
心霊スポット・・・・というよりは廃墟の方が好き、どこでも霊より生きた人間の方が恐ろしいよ。
心霊スポット・・・・というよりは廃墟の方が好き、どこでも霊より生きた人間の方が恐ろしいよ。
407 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/29(土) 23:43:16 ID:pcCxCy6+O
私も廃墟は好きだなぁ。
408 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 00:10:30 ID:b2co6X400
異星人の乗り物としてのUFOは、まったく信じない俺だが
幽霊はいると思う。いや、いるかもしれん。いや、いて欲しいかも。
幽霊はいると思う。いや、いるかもしれん。いや、いて欲しいかも。
409 ：に：2006/07/30(日) 00:26:15 ID:N5D6zqp/0
幽霊はUFOに乗って地球にやってきます
410 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 00:30:15 ID:HYrk2+fl0
さすがに幽霊はおらんっしょ？
生霊とか嘘臭杉
生霊とか嘘臭杉
411 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 00:30:51 ID:b2co6X400
うそーん
412 ：に：2006/07/30(日) 00:31:17 ID:N5D6zqp/0
杉良
413 ：に：2006/07/30(日) 00:31:59 ID:N5D6zqp/0
嘘臭い 奴がいる～♪
414 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 00:33:11 ID:veHdilec0
ちっんっぽっ！ちっんっぽっ！
415 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 02:10:25 ID:AF+ZdBvM0
否定派に対抗する手段は将門しか無ぇ。
将門のGHQ怪死事件を否定派はどう見るかね？
将門のGHQ怪死事件を否定派はどう見るかね？
416 ：に：2006/07/30(日) 02:46:13 ID:N5D6zqp/0
「モニュメントを取り壊す」というできごとは世界中で何百件とある。
それだけあれば、たまたま事故が重なる事例があってもおかしくはない。
また、あなたのまわりでも「なんかいつもミスってる奴」っているでしょ。
そういう奴が工事に関わっていた場合、そいつが原因で事故が増えたりも
する。
間抜けな奴が工事現場ではたらいていただけかもしれない。
それだけあれば、たまたま事故が重なる事例があってもおかしくはない。
また、あなたのまわりでも「なんかいつもミスってる奴」っているでしょ。
そういう奴が工事に関わっていた場合、そいつが原因で事故が増えたりも
する。
間抜けな奴が工事現場ではたらいていただけかもしれない。
417 ：に：2006/07/30(日) 02:47:50 ID:N5D6zqp/0
あれ？
これは鳥居の話だったかもしれん。
でもまあいいやどうせ寝ちゃうし
ﾌﾌｰﾝだ
これは鳥居の話だったかもしれん。
でもまあいいやどうせ寝ちゃうし
ﾌﾌｰﾝだ
418 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 02:54:01 ID:25nBiygC0
小学生の時、担任の先生から首塚の話を聞いた。
リアルショーボーで「そんにすげえならぜってー心霊写真撮れるんじゃん」と思いカメラ持って出かけていった。
「撮影禁止」みたいな看板も立っててこれは期待できると思いシャッターきりまくった。
結局それらしいものは一切写ってなかったしその後祟りらしきものも皆無。
リアルショーボーで「そんにすげえならぜってー心霊写真撮れるんじゃん」と思いカメラ持って出かけていった。
「撮影禁止」みたいな看板も立っててこれは期待できると思いシャッターきりまくった。
結局それらしいものは一切写ってなかったしその後祟りらしきものも皆無。
419 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 03:00:10 ID:25nBiygC0
当時他にも羽田空港の鳥居とか環状線の予定地にある墓とか、取り壊そうとすると
事故が起きたり関係者が死ぬとかいう場所は何箇所かあったけど結局いつのまにか
きれいに壊されていましたとさ。
めでたしめでたし
事故が起きたり関係者が死ぬとかいう場所は何箇所かあったけど結局いつのまにか
きれいに壊されていましたとさ。
めでたしめでたし
420 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 03:11:07 ID:kZEsSdXK0
幽霊・・・・居てもおかしくないけど居ないと思うよ(´･ω･｀)
個人的には以前猫の幽霊を感じた事が有るけど（怖くて見れなかった）、
起き抜けだったしねぇ・・・・
多分意識が起きている状態でも、脳の一部が眠っている事があって、そこが夢を
見てるんだと思う。
幽霊は居ないが、死後の世界はあると思ってるけどね(´･ω･｀)
個人的には以前猫の幽霊を感じた事が有るけど（怖くて見れなかった）、
起き抜けだったしねぇ・・・・
多分意識が起きている状態でも、脳の一部が眠っている事があって、そこが夢を
見てるんだと思う。
幽霊は居ないが、死後の世界はあると思ってるけどね(´･ω･｀)
421 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 03:15:01 ID:rJd9QEgJO
デブの幽霊がいないのはなぜ
422 ：柔道スポーツデブ神 ◆8rUE0MlUGc ：2006/07/30(日) 03:16:20 ID:okrfK8Pd0
423 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 03:30:36 ID:25nBiygC0
学生の頃肝試しとかいって鈴が森刑場跡とかもいったなあ。
酔っ払って首洗いの井戸をガシガシ足蹴にしてた奴もいたしｗ
いや、霊とか関係無くいけないことでした。ごめんなさい。
ttp://tamago.donburi.org/src/up2626.jpg
酔っ払って首洗いの井戸をガシガシ足蹴にしてた奴もいたしｗ
いや、霊とか関係無くいけないことでした。ごめんなさい。
ttp://tamago.donburi.org/src/up2626.jpg
424 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 06:14:00 ID:f4+cfHYaO
ってか幽霊も居るしUFOも飛んでるよ ってか宇宙人は絶対に居てる
425 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/30(日) 08:07:07 ID:+3Uwd3vEO
幽霊はいるよね。私は死んでも天国に行く予定だから幽霊にはならないつもりだけど笑
426 ：に：2006/07/31(月) 00:00:31 ID:ZdaWhAlM0
天国には善人しかいないからつまらないよ。
勝ち負けのあるスポーツもないし、TVや映画も全て
最後は悪人が地獄に堕ちるというエンディング
（比喩ではなく、本当に地獄に堕ちていく描写の使い回しだ）
ハラハラドキドキするようなことはけっして起こらず、
飢えも乾きもないので勤労意欲なく向上心もうまれない。
勝ち負けのあるスポーツもないし、TVや映画も全て
最後は悪人が地獄に堕ちるというエンディング
（比喩ではなく、本当に地獄に堕ちていく描写の使い回しだ）
ハラハラドキドキするようなことはけっして起こらず、
飢えも乾きもないので勤労意欲なく向上心もうまれない。
427 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 00:19:05 ID:AkBlPw+G0
いないことを前提にするから面白いのであって。
428 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 00:19:53 ID:ARLNkuwF0
幽霊いるなんて言ってる人って子供かジジババくらいっしょ。
脳が未熟か弱ってきてるからね。
幽霊見た、いるって人もおっさんおばさんになればそんな事すら考えなくなるさ。
脳が未熟か弱ってきてるからね。
幽霊見た、いるって人もおっさんおばさんになればそんな事すら考えなくなるさ。
と、おっさんが申しております。
430 ：に：2006/07/31(月) 01:02:53 ID:fRMMUVcS0
たしかにIDがqfwfqおじいさんに似ている。
431 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 01:10:17 ID:nUxqPZGC0
>426 みたんかいw
＞勝ち負けのあるスポーツもないし
天国では娯楽は禁止されてるんですか?
＞ハラハラドキドキするようなことはけっして起こらず、
娯楽があれば、ハラハラドキドキ出来るでしょうに・・・・・
まぁ・・・・心臓がなければドキドキは出来ないかもね(´･ω･｀)
＞飢えも乾きもないので勤労意欲なく向上心もうまれない
天国で、そんなもん必要なのか?
逆に地獄は悪人だらけで自由もなく、苦痛に満ちてるんでしょう?
それとも天国は有るけど、地獄は無いの? この世が地獄って説?
＞勝ち負けのあるスポーツもないし
天国では娯楽は禁止されてるんですか?
＞ハラハラドキドキするようなことはけっして起こらず、
娯楽があれば、ハラハラドキドキ出来るでしょうに・・・・・
まぁ・・・・心臓がなければドキドキは出来ないかもね(´･ω･｀)
＞飢えも乾きもないので勤労意欲なく向上心もうまれない
天国で、そんなもん必要なのか?
逆に地獄は悪人だらけで自由もなく、苦痛に満ちてるんでしょう?
それとも天国は有るけど、地獄は無いの? この世が地獄って説?
432 ：に：2006/07/31(月) 01:16:20 ID:fRMMUVcS0
天国では誰もが心安らかに過ごしています。
「負けて悔しい」「勝ちたかった」という気持ちすらありません。
そういう気持ちが生じない場所ではスポーツなど発展しません。
天国では誰もが安心して暮らしています。
ハラハラドキドキというのは「もしかしたら危険かも」という
スリルがもたらす感情です。
「安心しか存在しない」場所には、ハラハラドキドキはありません。
勤労意欲もなく向上心もない世界では、誰も何も生み出しません。
天国のPCはいまだに全て真空管入りの木箱です。
もちろんモニタはモノクロです。
だって、誰も新しいPCを開発しようとしないのですから。
「負けて悔しい」「勝ちたかった」という気持ちすらありません。
そういう気持ちが生じない場所ではスポーツなど発展しません。
天国では誰もが安心して暮らしています。
ハラハラドキドキというのは「もしかしたら危険かも」という
スリルがもたらす感情です。
「安心しか存在しない」場所には、ハラハラドキドキはありません。
勤労意欲もなく向上心もない世界では、誰も何も生み出しません。
天国のPCはいまだに全て真空管入りの木箱です。
もちろんモニタはモノクロです。
だって、誰も新しいPCを開発しようとしないのですから。
433 ：に：2006/07/31(月) 01:22:19 ID:fRMMUVcS0
>>431
> 逆に地獄は悪人だらけで自由もなく、苦痛に満ちてるんでしょう?
> それとも天国は有るけど、地獄は無いの? この世が地獄って説?
地獄は楽しいですよ。
全てが「自分の力・世渡り能力」で決まります。
例えばあなたはTVゲームとかやりますか？
ドラクエとか。
ある程度の安全が保証された私たちの住む世の中に比べたら、
いつ化け物に襲われて頭から食われるかもしれないドラクエの世界は
地獄みたいなものでしょう。
でも、ドラクエなどのゲームの世界は、私たちを魅了します。
明朝６時起きしなければならないのにダンジョンさまよって
もう朝の４時というくらいに魅了して止みません。
> 逆に地獄は悪人だらけで自由もなく、苦痛に満ちてるんでしょう?
> それとも天国は有るけど、地獄は無いの? この世が地獄って説?
地獄は楽しいですよ。
全てが「自分の力・世渡り能力」で決まります。
例えばあなたはTVゲームとかやりますか？
ドラクエとか。
ある程度の安全が保証された私たちの住む世の中に比べたら、
いつ化け物に襲われて頭から食われるかもしれないドラクエの世界は
地獄みたいなものでしょう。
でも、ドラクエなどのゲームの世界は、私たちを魅了します。
明朝６時起きしなければならないのにダンジョンさまよって
もう朝の４時というくらいに魅了して止みません。
434 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 01:29:42 ID:nUxqPZGC0
＞432 ＞433
つまり、天国の住人は自我のない無になると?
んで、地獄の住人は自我を持つ現世と変わらぬ存在だと?
あなたの話だと、地獄は現世+モンスタの世界で、天国は自我の無い世界・・・・・
それ、地獄じゃないでしょ？ 現世だよｗ
つまり、天国の住人は自我のない無になると?
んで、地獄の住人は自我を持つ現世と変わらぬ存在だと?
あなたの話だと、地獄は現世+モンスタの世界で、天国は自我の無い世界・・・・・
それ、地獄じゃないでしょ？ 現世だよｗ
435 ：に：2006/07/31(月) 01:35:33 ID:fRMMUVcS0
地獄=現世+モンスターの世界
ではなく
地獄=モンスターの世界
ですよ。
しかも全て成田亨と野口竜と金子一馬デザイン！
ではなく
地獄=モンスターの世界
ですよ。
しかも全て成田亨と野口竜と金子一馬デザイン！
436 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 01:40:13 ID:nUxqPZGC0
＞435
んじゃ、その地獄で人間は助け合って生きてるの?
自我が残って、幸福感も得られる世界は現世でしょ？
地獄じゃなく、パラレルワールドに行くのと同じ。
で、地獄の住人はモンスタに食われたら死ぬの?
んじゃ、その地獄で人間は助け合って生きてるの?
自我が残って、幸福感も得られる世界は現世でしょ？
地獄じゃなく、パラレルワールドに行くのと同じ。
で、地獄の住人はモンスタに食われたら死ぬの?
437 ：に：2006/07/31(月) 01:50:36 ID:fRMMUVcS0
助け合えば生き残れると思っている人は助け合うし、
利己主義こそ生存への道と思っている人は助け合わない。
「ドラクエは人生の縮図」と考えている人にとっては
ドラクエ世界 = 現世 = 地獄 かもしれないが
「ドラクエはドラクエ」と考えている人にとっては
ドラクエ世界 = 地獄 ≠現世 かもしれない。
ここらへんは主観に左右されうるので何とも言えないが。
利己主義こそ生存への道と思っている人は助け合わない。
「ドラクエは人生の縮図」と考えている人にとっては
ドラクエ世界 = 現世 = 地獄 かもしれないが
「ドラクエはドラクエ」と考えている人にとっては
ドラクエ世界 = 地獄 ≠現世 かもしれない。
ここらへんは主観に左右されうるので何とも言えないが。
438 ：に：2006/07/31(月) 02:13:14 ID:fRMMUVcS0
439 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 02:19:06 ID:AkBlPw+G0
>>438
にさんは結局肯定派なの？否定派なの？それともその他の派なの？
にさんは結局肯定派なの？否定派なの？それともその他の派なの？
440 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 02:21:19 ID:fGx0Skqb0
わかったわかった。
地獄もある！天国もある！
しかしこの世に幽霊なんかいないんだ！ぼけぇ！！わかったかあ！
地獄もある！天国もある！
しかしこの世に幽霊なんかいないんだ！ぼけぇ！！わかったかあ！
443 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 02:26:51 ID:AkBlPw+G0
あなたの傍らで俺が鎌を持って背後からせまっていることがなぜわかった
445 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 02:32:12 ID:AkBlPw+G0
446 ：に：2006/07/31(月) 02:40:48 ID:fRMMUVcS0
切り付けることはあっても、投げ付けるはずはない。
だって、愛しているんだから。
だって、愛しているんだから。
447 ：に：2006/07/31(月) 02:42:14 ID:fRMMUVcS0
おやすみなさい。
夢で逢いましょう。
超合金ゴールドライタンと共に。
夢で逢いましょう。
超合金ゴールドライタンと共に。
448 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 13:34:09 ID:XGPi6sLv0
幽霊はいるけど、襲ってこないし変な形もしてない。
もし襲えたらみんな襲われてる。空気同然のもの
もし襲えたらみんな襲われてる。空気同然のもの
449 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 14:43:52 ID:fGx0Skqb0
>>448
そういう非科学的な発言をすると否定派に、
空気同然だと？？おまいは空気に謝れ！
いわゆる空気には我々動物全般が必要とする酸素が含まれているんだぞ。
おまけに植物には欠かせない窒素もある！
この絶妙な大気圧を保っているのも空気のおかげなんじゃ。
幽霊なんかと一緒にするな！おんどりゃ！
って言われちゃうよ。
そういう非科学的な発言をすると否定派に、
空気同然だと？？おまいは空気に謝れ！
いわゆる空気には我々動物全般が必要とする酸素が含まれているんだぞ。
おまけに植物には欠かせない窒素もある！
この絶妙な大気圧を保っているのも空気のおかげなんじゃ。
幽霊なんかと一緒にするな！おんどりゃ！
って言われちゃうよ。
450 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/31(月) 15:22:25 ID:SQ+XfG5h0
>>448
空気同然だと？？おまいは空気に謝れ！
いわゆる空気には我々動物全般が必要とする酸素が含まれているんだぞ。
おまけに植物には欠かせない窒素もある！
この絶妙な大気圧を保っているのも空気のおかげなんじゃ。
幽霊なんかと一緒にするな！おんどりゃ！
空気同然だと？？おまいは空気に謝れ！
いわゆる空気には我々動物全般が必要とする酸素が含まれているんだぞ。
おまけに植物には欠かせない窒素もある！
この絶妙な大気圧を保っているのも空気のおかげなんじゃ。
幽霊なんかと一緒にするな！おんどりゃ！
451 ：に：2006/07/31(月) 23:27:43 ID:G8Et49sN0
ごめん
452 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 18:03:12 ID:XiTElXZMO
霊はさ、人間が作り出したものでしょう？
実際に存在するわけない
考えてみたらなんかおかしいよ
例えば裸で亡くなった人は裸で霊になって出てくるわけ？
着ぐるみで亡くなった人は着ぐるみで霊になって出てくるわけ？
私が思うに、霊自体は存在しないが
私の頭の中に存在するんじゃなかろうか
だから自分が思った姿で現れる
現れるわけではなく、頭から出されたものが目にうつる
つまり幻覚か？
実際に存在するわけない
考えてみたらなんかおかしいよ
例えば裸で亡くなった人は裸で霊になって出てくるわけ？
着ぐるみで亡くなった人は着ぐるみで霊になって出てくるわけ？
私が思うに、霊自体は存在しないが
私の頭の中に存在するんじゃなかろうか
だから自分が思った姿で現れる
現れるわけではなく、頭から出されたものが目にうつる
つまり幻覚か？
453 ：に：2006/08/01(火) 23:06:24 ID:Q8vE6gPH0
別に死んだときの格好でなければならない理由はない。
霊だって、霊界に帰れば「霊界のアパート」に住んでいるのかも
しれない。
そして、休日には「霊界のユニクロ」で買った霊界ポロシャツを
箪笥から出して着ているのかもしれない。
霊だって、霊界に帰れば「霊界のアパート」に住んでいるのかも
しれない。
そして、休日には「霊界のユニクロ」で買った霊界ポロシャツを
箪笥から出して着ているのかもしれない。
454 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/01(火) 23:56:59 ID:83kwmd8z0
>例えば裸で亡くなった人は裸で霊になって出てくるわけ？
>着ぐるみで亡くなった人は着ぐるみで霊になって出てくるわけ？
もうアホかと
>着ぐるみで亡くなった人は着ぐるみで霊になって出てくるわけ？
もうアホかと
455 ：C：2006/08/02(水) 00:09:42 ID:QVNlrotl0
>>452
俺は幽霊信じてるんだけど、確かに霊感が強いってやつってたいてい、馬鹿っぽい
やつなんだよな。
そういうところで、信用されないってとこもあると思う。
でも肝試しでそういうやついると、みんなパニックになるから、貴重な存在ではあるけど、
場所に付くなり、いる。不味いって。とか言って、周りをパニックに陥れて、直ぐ帰って
物足りなさを感じることもあるから微妙。
まあそいつのおかげで助かった？見たいに処理してます。
俺は幽霊信じてるんだけど、確かに霊感が強いってやつってたいてい、馬鹿っぽい
やつなんだよな。
そういうところで、信用されないってとこもあると思う。
でも肝試しでそういうやついると、みんなパニックになるから、貴重な存在ではあるけど、
場所に付くなり、いる。不味いって。とか言って、周りをパニックに陥れて、直ぐ帰って
物足りなさを感じることもあるから微妙。
まあそいつのおかげで助かった？見たいに処理してます。
456 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 00:19:23 ID:oO5ZGThm0
本当に見えるやつは見えるなんて言わないし…
457 ：に：2006/08/02(水) 00:53:40 ID:7kd8KHDV0
そうそう。
本当に見える奴は「見える」なんて言わずに
「お花を摘みにいってきます」って言うんだよね。
本当に見える奴は「見える」なんて言わずに
「お花を摘みにいってきます」って言うんだよね。
458 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 18:42:36 ID:LjFS+afA0
にって奴は幼稚だな
初めは知障かと思った
初めは知障かと思った
459 ：に：2006/08/02(水) 23:00:57 ID:dzL9aun20
おしっこしたい
460 ：に：2006/08/02(水) 23:02:16 ID:dzL9aun20
461 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 23:08:51 ID:7I8w4v9C0
アメリカのネトゲーやるとヤンキーの餓鬼どもに
ジャップ！ってこづきまわされるんだぜ。
こっちは英語も片言だし、まるでバカに見えるんだろうけどさ。
ジャップ！ってこづきまわされるんだぜ。
こっちは英語も片言だし、まるでバカに見えるんだろうけどさ。
462 ：に：2006/08/02(水) 23:11:32 ID:dzL9aun20
「お前は幼稚だ」とか「池沼かと思った」などという書き込みは
小学生でもできるわけで、「どのレスを読んでそう思ったのか」
「幼稚でない書き込みの例」などを提示できてはじめて大人。
単に「お前は幼稚だ」というは、「お前の母親は出臍だ」とか
「お前は、バカ、カバ、あるいはチンドン屋だ」と言っているのと
質的に何ら変わりはない。
大人たるもの、小学生にはできないような書き込み内容でもって
「お前は幼稚だ」とか言うようにしたいものです。
小学生でもできるわけで、「どのレスを読んでそう思ったのか」
「幼稚でない書き込みの例」などを提示できてはじめて大人。
単に「お前は幼稚だ」というは、「お前の母親は出臍だ」とか
「お前は、バカ、カバ、あるいはチンドン屋だ」と言っているのと
質的に何ら変わりはない。
大人たるもの、小学生にはできないような書き込み内容でもって
「お前は幼稚だ」とか言うようにしたいものです。
463 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 23:11:44 ID:zir5uGuk0
おしっこしたい時、おしっこに行かないいるの？
俺は……どうしてもって言うなら、頑張って洩らしてもいいけど、花は摘まない。
摘まない理由を説明もしない。
否定派はいないの？
俺は……どうしてもって言うなら、頑張って洩らしてもいいけど、花は摘まない。
摘まない理由を説明もしない。
否定派はいないの？
464 ：に：2006/08/02(水) 23:13:37 ID:dzL9aun20
465 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/02(水) 23:15:34 ID:zir5uGuk0
466 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 00:10:08 ID:BJQubfli0
ID:dzL9aun20はちょっとおかしい
こりゃ放置決定だな
こりゃ放置決定だな
467 ：に：2006/08/03(木) 00:18:00 ID:GxdX9Hm50
お前から放置されて悲しむ人間がいるとも思えないが
468 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/03(木) 08:31:10 ID:DrSshZUX0
放置か．．．
みじめだな．．．
469 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/04(金) 13:25:39 ID:wMV7giU50
だな
470 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/06(日) 06:08:50 ID:7qGy8DcO0
幽霊なんて ララ～ラ～ ラララ ラ～ラ～♪
471 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/06(日) 13:57:44 ID:P2/1uqFa0
ここまで未読
472 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 21:58:51 ID:UpNTWhq80
小さい羽虫が天敵をまどわすために大編隊を組んで人型を作っている
虫は寿命が短いので進化が早くて高度なレベルで人型をつくれるようになった
という可能性は。。
虫は寿命が短いので進化が早くて高度なレベルで人型をつくれるようになった
という可能性は。。
473 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 00:02:56 ID:O8XH2ygA0
結論
自分の死と向き合えない、心の弱い人が
現実逃避のためにつくったのが幽霊。
幽霊肯定はの頭の中では、輪廻転生も成仏もあり
天国と地獄もあり、霊界もあり、守護霊もいて
なんだか大変なことになっている。
自分の死と向き合えない、心の弱い人が
現実逃避のためにつくったのが幽霊。
幽霊肯定はの頭の中では、輪廻転生も成仏もあり
天国と地獄もあり、霊界もあり、守護霊もいて
なんだか大変なことになっている。
474 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 00:09:58 ID:V8EAZGD90
475 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 19:41:59 ID:p2wW8kAk0
>>473
自分というより他人、しかも近しい人の死だろ
自分というより他人、しかも近しい人の死だろ
476 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 00:56:33 ID:C631IZch0
>>473
結論とか言って力説している割には本当に解っていない奴だな。
幽霊や輪廻転生の創造は自己の消失の恐怖なんかより
愛する者と死別する事の悲しみを軽減するために
残された者たちによって創られた物なんだよ。
結論とか言って力説している割には本当に解っていない奴だな。
幽霊や輪廻転生の創造は自己の消失の恐怖なんかより
愛する者と死別する事の悲しみを軽減するために
残された者たちによって創られた物なんだよ。
477 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/09(水) 19:14:07 ID:kc4i5gpu0
>>476
そこに「嘘から出た真」をかけてみると・・・(ﾟ∀ﾟ)
そこに「嘘から出た真」をかけてみると・・・(ﾟ∀ﾟ)
478 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/10(木) 02:52:09 ID:P8PsiV7t0
「に」はトリップつけないの？
付けて欲しい。
付けて欲しい。
479 ：に：2006/08/10(木) 04:38:58 ID:gBsulY+g0
つけないよっ！
480 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/10(木) 14:12:42 ID:GyWzh6gq0
>>479
トリップなんてどうでもいいけど、ここはあらさないでね
トリップなんてどうでもいいけど、ここはあらさないでね
481 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/11(金) 17:05:24 ID:rE6DuU5a0
にってバカは知障だな
482 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/11(金) 17:50:07 ID:e46cPJy60
>>481
荒らしに来るからあんまり言っちゃダメよ・・
荒らしに来るからあんまり言っちゃダメよ・・
483 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/11(金) 19:38:19 ID:rE6DuU5a0
はーい
484 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/12(土) 06:32:58 ID:D+PJM3Rx0
485 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 06:48:45 ID:XDRKTUw90
批判精神の強い考え方で、馴染めないな。
486 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 07:40:57 ID:3U1hJ3xj0
単純に、言ってる事はアホなのに偉そうだからカチンと来るな。
487 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 17:11:25 ID:CJbfSYAQO
488 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 17:11:52 ID:f20v3PGU0
それはおまえがガキだからだな
489 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 18:14:04 ID:0lOg/OrG0
２つのうちのこっちが、にスレになったのか。
490 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 19:25:03 ID:ZaS9Q4fa0
491 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 20:26:35 ID:ky3Kp+6n0
こっちも全部読まなきゃならんのか・・・。
「に」をつついて一気に埋めればいいのか？
「に」をつついて一気に埋めればいいのか？
492 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:02:36 ID:ky3Kp+6n0
＞幽霊が目撃される際には、テレビや電灯などの電源が勝手に
＞ついたり消えたりする場合がある。
＞また、心霊スポットなどで怪しい場所を撮影したはずなのに、
＞その映像が消えてしまっていたりという報告もある。
＞これらはUFOが目撃される際にしばしば報告される電気機器の
＞変調現象である「EM効果」に酷似してはいないだろうか？
＞このことは、「心霊現象が起こったとき、その近くにUFOが
＞存在する可能性」があることを示唆しているのである。
UFOが目撃される際にしばしば報告される電気機器の変調現象である「EM効果」は、
幽霊が目撃される際にテレビや電灯などの電源が勝手についたり消えたりする現象や
心霊スポットなどで怪しい場所を撮影した時にその映像が消えてしまっていたりする
現象に酷似してしてはいないだろうか？
このことは、「UFOの出現は心霊現象の一種であり、UFOとは幽霊の一形態～
例えば人魂のようなもの～である可能性」を示唆しているのである。んだよッ！
＞ついたり消えたりする場合がある。
＞また、心霊スポットなどで怪しい場所を撮影したはずなのに、
＞その映像が消えてしまっていたりという報告もある。
＞これらはUFOが目撃される際にしばしば報告される電気機器の
＞変調現象である「EM効果」に酷似してはいないだろうか？
＞このことは、「心霊現象が起こったとき、その近くにUFOが
＞存在する可能性」があることを示唆しているのである。
UFOが目撃される際にしばしば報告される電気機器の変調現象である「EM効果」は、
幽霊が目撃される際にテレビや電灯などの電源が勝手についたり消えたりする現象や
心霊スポットなどで怪しい場所を撮影した時にその映像が消えてしまっていたりする
現象に酷似してしてはいないだろうか？
このことは、「UFOの出現は心霊現象の一種であり、UFOとは幽霊の一形態～
例えば人魂のようなもの～である可能性」を示唆しているのである。んだよッ！
493 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:30:58 ID:qnaVWnef0
そんなバカなことを言われても
494 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/13(日) 21:38:30 ID:3U1hJ3xj0
この世にゃ循環論法で生み出した持論を臆面もなく振り回す人もいるんですからね。
495 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:12:05 ID:tbs6pG5S0
>>492
つまらん。 他スレの他人の考えじゃないか。
つまらん。 他スレの他人の考えじゃないか。
496 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:36:38 ID:HrvfJ+2l0
>>495
本人かもよ・・・
本人かもよ・・・
497 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 00:46:09 ID:uu3WZCfx0
>>496
嫌だ嫌だぁ、くわばらくわばら
嫌だ嫌だぁ、くわばらくわばら
498 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 01:15:15 ID:tbs6pG5S0
なにこの訳わからん人達は？
499 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 01:31:38 ID:HrvfJ+2l0
むか～しあるスレを
オナ「に」－スレにしたヤツがおったそうな
まもなく１０００を、というときにある者から重複スレの指摘があった
そこで、そのスレのスレ主さんが次スレを建てないことにしたんじゃ
今も行き場所を失った亡者が、獲物を探して彷徨っておるのじゃ・・・
オナ「に」－スレにしたヤツがおったそうな
まもなく１０００を、というときにある者から重複スレの指摘があった
そこで、そのスレのスレ主さんが次スレを建てないことにしたんじゃ
今も行き場所を失った亡者が、獲物を探して彷徨っておるのじゃ・・・
500 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 01:37:48 ID:tbs6pG5S0
501 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 01:48:46 ID:Y2C0Zeb90
>>500
そうです、すみません。
しかも、私は元スレでも通りすがりなのですが、
「に」さん、あなたの「霊＝宇宙人のホログラム」説に対して
批判してみたいと思います。ただ、このスレには馴染みがなく、
先ほどやっと前スレにざっと目を通しただけなので、
不具合がありましたら、ご指摘いただきたいと思います。＞皆様
そうです、すみません。
しかも、私は元スレでも通りすがりなのですが、
「に」さん、あなたの「霊＝宇宙人のホログラム」説に対して
批判してみたいと思います。ただ、このスレには馴染みがなく、
先ほどやっと前スレにざっと目を通しただけなので、
不具合がありましたら、ご指摘いただきたいと思います。＞皆様
502 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 01:49:30 ID:Y2C0Zeb90
「に」さんの主張は、ご自身が再三言われている「霊＝宇宙人のホログラム」
ではなく、「もし霊＝たましい説が通るなら、霊＝宇宙人のホログラム説も通る」
であると思われます。つまり、これは、
「全ての（霊＝たましい説が通る場合）は、
（霊＝宇宙人のホログラム説が通る場合）である。」
を意味するわけですが、これは偽ですよね。
すると「に」さんがおっしゃる事が真である為には、
「全ての（霊＝たましい説の循環論法が通る場合）は、
（霊＝宇宙人のホログラム説の循環論法も通る）である。」
にならなければなりません。ところがこれでは問題が発生します。
「循環論法が論理的に通るなら」という意味で受け取っても、無意味だと言う事です。
従って、これは寧ろ、
「全ての（霊＝たましい説の循環論法がこのスレで容認される場合）は、
（霊＝宇宙人のホログラム説の循環論法も容認される場合）である。」
となりますが、この命題では、循環論法適用がこのスレで容認される
ケースを示しているだけで、相変わらず「霊＝宇宙人のホログラム」説自体の
根拠にはなりえないという問題です。
従って、「に」さんの件の説は根拠のないものであると言うことから
否定せざるを得ません。
というこの批判は如何でしょうか？＞「に」さん、また皆さん。
ではなく、「もし霊＝たましい説が通るなら、霊＝宇宙人のホログラム説も通る」
であると思われます。つまり、これは、
「全ての（霊＝たましい説が通る場合）は、
（霊＝宇宙人のホログラム説が通る場合）である。」
を意味するわけですが、これは偽ですよね。
すると「に」さんがおっしゃる事が真である為には、
「全ての（霊＝たましい説の循環論法が通る場合）は、
（霊＝宇宙人のホログラム説の循環論法も通る）である。」
にならなければなりません。ところがこれでは問題が発生します。
「循環論法が論理的に通るなら」という意味で受け取っても、無意味だと言う事です。
従って、これは寧ろ、
「全ての（霊＝たましい説の循環論法がこのスレで容認される場合）は、
（霊＝宇宙人のホログラム説の循環論法も容認される場合）である。」
となりますが、この命題では、循環論法適用がこのスレで容認される
ケースを示しているだけで、相変わらず「霊＝宇宙人のホログラム」説自体の
根拠にはなりえないという問題です。
従って、「に」さんの件の説は根拠のないものであると言うことから
否定せざるを得ません。
というこの批判は如何でしょうか？＞「に」さん、また皆さん。
503 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 01:51:05 ID:Y2C0Zeb90
ということで、おやすみなさい。
504 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 01:59:19 ID:tbs6pG5S0
505 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 02:01:45 ID:Y2C0Zeb90
え？どこがまずかったでしょうか？
506 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 03:09:45 ID:uu3WZCfx0
>>505
「に」が間違っている事の指摘はとうに済んでおりますが、本人が発展的な論議をする意思が
まったく無いため、こういったスレッドで「に」氏と論ずる事はスレッド進行の妨害となるからです。
どうしても「に」を呼びたいのなら、専用スレッドを立ててやれば来てくれるかも知れませんね。
「に」が間違っている事の指摘はとうに済んでおりますが、本人が発展的な論議をする意思が
まったく無いため、こういったスレッドで「に」氏と論ずる事はスレッド進行の妨害となるからです。
どうしても「に」を呼びたいのなら、専用スレッドを立ててやれば来てくれるかも知れませんね。
507 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 08:14:25 ID:qU759Evy0
>>505
２ＣＨおやくそく読め
２ＣＨおやくそく読め
508 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 10:13:48 ID:HrvfJ+2l0
>>500
まあ、行き場を失った亡者の一人です
次スレが建たなかったら、どちらかのスレがまた荒れてしまうのに・・・と思っていたら
案の定、５０１みたいな勘違い野郎がこっちに来ましたね
>>501
何をいまさらそんな・・・
と思ったら、既に他の方が的確な指摘がされてましたね
自分でも[批判]という認識があるようなので、スレ違いなのは指摘されるまでもないでしょう
（理論の組み立てもアレですが・・）
それから５００さんはあなたに話しかけてるのでは無いと思いますョ
まあ、行き場を失った亡者の一人です
次スレが建たなかったら、どちらかのスレがまた荒れてしまうのに・・・と思っていたら
案の定、５０１みたいな勘違い野郎がこっちに来ましたね
>>501
何をいまさらそんな・・・
と思ったら、既に他の方が的確な指摘がされてましたね
自分でも[批判]という認識があるようなので、スレ違いなのは指摘されるまでもないでしょう
（理論の組み立てもアレですが・・）
それから５００さんはあなたに話しかけてるのでは無いと思いますョ
509 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 13:39:22 ID:Eq5EH+5Q0
？？？？？？？
510 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 16:03:12 ID:5wjkTcql0
幽霊って何か実は本当にいるような気がする。実は前から、変な音が聞こえるのも見えるのも今まで信じない自分だった。けどあからさまに見えて、不思議な現象おこったりするんだよね。陰とかごまかしてたけど本当の所は…って思う。ついに気にしてしまった怖い
511 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 21:53:14 ID:VK3wZjWs0
肯定側でも実在派と現象派がいると思うけど
現象派は否定派との境界線にいる事になりそうだよ
自分は誤認などでない目撃情報が有ったとしたら
内容は幾つかに分かれると思う
1) 目撃者の脳内現象
周囲の人の念や意識など生体から強く発する未確認の情報を視覚化した
過去にその場所と直接関わった生体の念など未確認の情報を視覚化・・・
※この場合脳と脳でダイレクトな通信が行われる事や何らかの方法で情報が空間に蓄積する場合を想定する必要がある
2)人魂や霊は化学反応で説明できる
※リンからプラズマへ替わったが自然現象の一つに過ぎないとする説
3) 未知の存在があり目撃者には人などの姿で認識されるが実際は不定形である。
※未知の存在を想定する必要がある
4)霊は実在する
※霊が実在するものなら質量等を確認する必要があるがそのような例は無い
現象派は否定派との境界線にいる事になりそうだよ
自分は誤認などでない目撃情報が有ったとしたら
内容は幾つかに分かれると思う
1) 目撃者の脳内現象
周囲の人の念や意識など生体から強く発する未確認の情報を視覚化した
過去にその場所と直接関わった生体の念など未確認の情報を視覚化・・・
※この場合脳と脳でダイレクトな通信が行われる事や何らかの方法で情報が空間に蓄積する場合を想定する必要がある
2)人魂や霊は化学反応で説明できる
※リンからプラズマへ替わったが自然現象の一つに過ぎないとする説
3) 未知の存在があり目撃者には人などの姿で認識されるが実際は不定形である。
※未知の存在を想定する必要がある
4)霊は実在する
※霊が実在するものなら質量等を確認する必要があるがそのような例は無い
512 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 21:57:24 ID:z0Keom6I0
憲法で「いません」って決めればいいんだけど、
それがどうして決まらないか？
決められないのか？それともただ決めないだけなのか？
アホくさ
それがどうして決まらないか？
決められないのか？それともただ決めないだけなのか？
アホくさ
513 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/14(月) 23:45:32 ID:MP0fEJNJ0
日本語って難しいな
514 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 02:08:08 ID:qDZL7M//0
この日本には霊能力を認めた裁判の判例がある
515 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 02:28:40 ID:VoTzXEaEO
君がいると思ってたら いる。いないと思ってたら いない。心霊だからね★
516 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 03:02:29 ID:OTMIMEJp0
>>514
その裁判官呪い殺せないじゃないか
その裁判官呪い殺せないじゃないか
517 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 09:58:56 ID:OX6A08rI0
信じられないかもしれませんが、僕の恐怖体験を効いてください。本当の話です。
でも信じられないと思う人は、ﾇﾙｰして下さい。実際信じられないかもしれない。
去年の夏だったなかな、いや2年前の夏のことだったかな、どっちか忘れました。
当時お母さんの弟（いとこ？はとこ？）が刈っていた犬が、いや猫だったか、
まあどちでもいいです、が急に居なくなったので、親戚中で探しにいったんです。そこいらじゅうをね。
その動物は白い毛が長くてフサフサしていました、あ、だから犬でした。いやチンチラかな。そうかも。
いやターキッシュ・バンかな？兎に角この白い動物が事件の発端だったのです。白いムク毛の動物がね。
読みづらくて済みません。ところどころ記憶が曖昧になって。作文が苦手で。ホント日本語って難しい。
とにもかくにも白いムク毛の動物がいなくなったんです。本当に蒸発した感じ。ボワって感じ。
僕もどこかに探しに行こうと思って出掛けようとしたら寝たきりのおじいちゃんが
僕に警告しました。「実朝（さねとも：僕の名前です、源実朝と同名です）、
川には行くな、流れが速いから足を取られてしまうぞ」
僕はおじいちゃんがボケているのだろうと思って、そんな渓谷は蒸しして川に行きました。
橋の上から見ると川の中州（博多の中洲ではありませんよ、念のため）に白い動物がいます。
でも橋の上からだとそれが何なのか分かりません。だから確認しようと川に入ってその動物に
近づきました。その時にはおじいちゃんの渓谷なんかさっぱり忘れていたのです。
ああ、この時におじいちゃんの渓谷を思い出していれば…
流れはとても急でした。雨の後だったので水かさも増していました。
気をつけて中州に近づきました。そしたらその白い動物はサギでした。
先程白いムク毛の動物っていいましたよね？サギって全然ムク毛じゃないじゃん。
確かに白い羽毛ですがね。感触が全然違う。サギのはスベスベした感じ。
あ、僕が流れに足を取られるのだと思った人、期待を裏切ってしまってごめんなさい。
なんか、そんな感じ。
でも信じられないと思う人は、ﾇﾙｰして下さい。実際信じられないかもしれない。
去年の夏だったなかな、いや2年前の夏のことだったかな、どっちか忘れました。
当時お母さんの弟（いとこ？はとこ？）が刈っていた犬が、いや猫だったか、
まあどちでもいいです、が急に居なくなったので、親戚中で探しにいったんです。そこいらじゅうをね。
その動物は白い毛が長くてフサフサしていました、あ、だから犬でした。いやチンチラかな。そうかも。
いやターキッシュ・バンかな？兎に角この白い動物が事件の発端だったのです。白いムク毛の動物がね。
読みづらくて済みません。ところどころ記憶が曖昧になって。作文が苦手で。ホント日本語って難しい。
とにもかくにも白いムク毛の動物がいなくなったんです。本当に蒸発した感じ。ボワって感じ。
僕もどこかに探しに行こうと思って出掛けようとしたら寝たきりのおじいちゃんが
僕に警告しました。「実朝（さねとも：僕の名前です、源実朝と同名です）、
川には行くな、流れが速いから足を取られてしまうぞ」
僕はおじいちゃんがボケているのだろうと思って、そんな渓谷は蒸しして川に行きました。
橋の上から見ると川の中州（博多の中洲ではありませんよ、念のため）に白い動物がいます。
でも橋の上からだとそれが何なのか分かりません。だから確認しようと川に入ってその動物に
近づきました。その時にはおじいちゃんの渓谷なんかさっぱり忘れていたのです。
ああ、この時におじいちゃんの渓谷を思い出していれば…
流れはとても急でした。雨の後だったので水かさも増していました。
気をつけて中州に近づきました。そしたらその白い動物はサギでした。
先程白いムク毛の動物っていいましたよね？サギって全然ムク毛じゃないじゃん。
確かに白い羽毛ですがね。感触が全然違う。サギのはスベスベした感じ。
あ、僕が流れに足を取られるのだと思った人、期待を裏切ってしまってごめんなさい。
なんか、そんな感じ。
518 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 11:22:29 ID:CPHhcJq/0
ところで肯定派は大体「魂」の存在を前提にしてるから「心」とか「精神」とか
の説明はわりと簡単で、ハードとソフトでバリッと別れてるが
否定派の人間は魂の存在自体否定してるって事なのかな？
精神は脳の活動ー単純なロジックの膨大な組み合わせがいつか心になる
でいいのかな、この認識で合ってるだろうか
の説明はわりと簡単で、ハードとソフトでバリッと別れてるが
否定派の人間は魂の存在自体否定してるって事なのかな？
精神は脳の活動ー単純なロジックの膨大な組み合わせがいつか心になる
でいいのかな、この認識で合ってるだろうか
519 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 12:26:47 ID:B5J/A9Ug0
>>518
脳の活動≒心
脳が活動しているある状態を心と呼ぶ。
脳＝精神・心じゃなくて、脳の活動≒精神・心
って感じかなあ。
その脳の活動の全容は科学的には解明されてないけどね。
それと脳だけじゃ生きられないらしいから
体全体≒精神・心なのかもしれない。
脳の活動≒心
脳が活動しているある状態を心と呼ぶ。
脳＝精神・心じゃなくて、脳の活動≒精神・心
って感じかなあ。
その脳の活動の全容は科学的には解明されてないけどね。
それと脳だけじゃ生きられないらしいから
体全体≒精神・心なのかもしれない。
520 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 12:27:57 ID:B5J/A9Ug0
↑
体全体の活動≒精神・心
体全体の活動≒精神・心
521 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 12:35:20 ID:ou8EbvpG0
記憶ってのは脳だけにあるんじゃないらしいよ。
心臓移植などをしたら、たまに提供者の記憶などがうつったりするんだが、
これは心臓の中にも少々だが記録装置がある……と確かアンビリーバボーが言ってました。
心臓移植などをしたら、たまに提供者の記憶などがうつったりするんだが、
これは心臓の中にも少々だが記録装置がある……と確かアンビリーバボーが言ってました。
522 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 12:48:07 ID:CPHhcJq/0
>>519
つまり懐疑的でありつつも最後に肯定に傾くタイプ
自分もそうだが「≒」この部分が解らないから
それは魂であるって事になるんだと思う
脳の活動は物理現象だけど、スイッチを入れる存在が解らないからかな
行動は欲求から←欲求は何の為に？体、ハードを維持する為
なぜ維持する必要があるか？増えたいから、消えたくないから
ではその意思はどこから来るのか？
その辺の事だと思う
つまり懐疑的でありつつも最後に肯定に傾くタイプ
自分もそうだが「≒」この部分が解らないから
それは魂であるって事になるんだと思う
脳の活動は物理現象だけど、スイッチを入れる存在が解らないからかな
行動は欲求から←欲求は何の為に？体、ハードを維持する為
なぜ維持する必要があるか？増えたいから、消えたくないから
ではその意思はどこから来るのか？
その辺の事だと思う
523 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 12:54:28 ID:CPHhcJq/0
なんて言う自分は幽霊とは魂がポヤンと浮いてる状態じゃなく
>>511
で言う脳内現象がその正体じゃないかと思うけど
火事にいろんなケースがあるように、幽霊にもいろんなケースがあるのかも
ひょっとしてポヤンと浮いてる場合もあるのかもとぼんやり思う
中間やや幽霊寄り懐疑層
>>511
で言う脳内現象がその正体じゃないかと思うけど
火事にいろんなケースがあるように、幽霊にもいろんなケースがあるのかも
ひょっとしてポヤンと浮いてる場合もあるのかもとぼんやり思う
中間やや幽霊寄り懐疑層
524 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 12:55:07 ID:B5J/A9Ug0
>>521
ＴＶ的な記憶が移るって話には乗れないけど
1.臓器提供されて感謝の気持ち等から性格に変化がでるというのと
もし、提供者のことを知ってしまうと、その感謝の気持ちから
提供者の記憶や生き方を自分のものと混濁してしまう。
2.もう一つは、物理的に違うものだから精神に影響を与える可能性
例えば、ものすごい強い心臓の持ち主が、何らかの疾患で
適合はするが標準的な心臓を移植すれば、体力やそれに伴った考え方に
変化し、提供者の性格に近づく可能性はあるかな。
2.の方なんかは、思いっきり広い意味で提供者の記憶（or 考え方）が
移ったと言えるかも。あまり自信は無いけど。
ＴＶ的な記憶が移るって話には乗れないけど
1.臓器提供されて感謝の気持ち等から性格に変化がでるというのと
もし、提供者のことを知ってしまうと、その感謝の気持ちから
提供者の記憶や生き方を自分のものと混濁してしまう。
2.もう一つは、物理的に違うものだから精神に影響を与える可能性
例えば、ものすごい強い心臓の持ち主が、何らかの疾患で
適合はするが標準的な心臓を移植すれば、体力やそれに伴った考え方に
変化し、提供者の性格に近づく可能性はあるかな。
2.の方なんかは、思いっきり広い意味で提供者の記憶（or 考え方）が
移ったと言えるかも。あまり自信は無いけど。
525 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 13:01:00 ID:ou8EbvpG0
>>524
いや、そのとき扱っていたのが具体的な単語が伝わって、被提供者には意味がわからなかったというケースでね。
なんかの権威っぽい人が心臓の記憶について語ってたよ。つまりわかるはずのない特有の記憶が伝わってたわけ。
いや、そのとき扱っていたのが具体的な単語が伝わって、被提供者には意味がわからなかったというケースでね。
なんかの権威っぽい人が心臓の記憶について語ってたよ。つまりわかるはずのない特有の記憶が伝わってたわけ。
526 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 13:04:36 ID:B5J/A9Ug0
>>522
ちょっと誤解があるかも。
私が、あまり深く考えないで書き込んでるからだと思うけど。
欲求というのはあまり意味が無いと思っています。
なぜ、地球は太陽の周りを回っているのか？
地球は太陽の周りを回りたいという欲求を持ってるわけではない。
物理法則に基づいて回ってるだけです。
と同じように、ただ単に脳は活動してだけだと思ってますよ。
単に活動してる状態に欲求とか名前を付けてるだけで
特に理由はないと思う。
意思というのも単なる脳の活動の一状態を指すだけです。
ちょっと誤解があるかも。
私が、あまり深く考えないで書き込んでるからだと思うけど。
欲求というのはあまり意味が無いと思っています。
なぜ、地球は太陽の周りを回っているのか？
地球は太陽の周りを回りたいという欲求を持ってるわけではない。
物理法則に基づいて回ってるだけです。
と同じように、ただ単に脳は活動してだけだと思ってますよ。
単に活動してる状態に欲求とか名前を付けてるだけで
特に理由はないと思う。
意思というのも単なる脳の活動の一状態を指すだけです。
527 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 13:16:39 ID:fhGE/tgx0
ちょっとお伺いしたいのですが
[幽霊の存在について真剣に話し合うスレ]の次スレは、結局建ってないのでしょうか？
[幽霊の存在について真剣に話し合うスレ]の次スレは、結局建ってないのでしょうか？
528 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 13:26:46 ID:CPHhcJq/0
>>526
まさにそうです、
その「単なる活動」の根本がわからないんです
０以前の力って言えばいいかな？
惑星はただ物理法則に従って回ってるだけです、そのとおり
ミクロで見るとそれは原子とか電子が決まった方向に回ってるからです
でもそれを回してる力はどんなに小さくしても「回ってるから回ってる」
なんです、ではその力はどこから来てるのか？と言う事ですかね
欲求って言葉が悪かったですかね
まさにそうです、
その「単なる活動」の根本がわからないんです
０以前の力って言えばいいかな？
惑星はただ物理法則に従って回ってるだけです、そのとおり
ミクロで見るとそれは原子とか電子が決まった方向に回ってるからです
でもそれを回してる力はどんなに小さくしても「回ってるから回ってる」
なんです、ではその力はどこから来てるのか？と言う事ですかね
欲求って言葉が悪かったですかね
529 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 13:59:53 ID:ou8EbvpG0
脳っていえば小学生のときにニューロンやシナプスがどうとか習ったけど、
今の研究で実際に細胞にどう記録されているのかってわかってんのかな。
まさか細胞にあいうえおが書いてあるわけでもあるまいし。
今の研究で実際に細胞にどう記録されているのかってわかってんのかな。
まさか細胞にあいうえおが書いてあるわけでもあるまいし。
530 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 14:23:12 ID:B5J/A9Ug0
>>528
そのあたりの議論って難しいだろうなあ。
科学な、なぜ？は問わないよね。
基本的に科学っていうのは客観的に確認できる現象があって
その原理を解き明かしていくものだからね。
なぜ？それを問うのは宗教だとされてるよね。
宗教はなぜ？の答えには辿り着けないとわかりつつも
問い続けるものと理解してます。
今あるこの世は、でっかい奇跡というか
おそろしく神秘的であることは気分的にはするよ。
>>529
化学的な刺激の強度と
（ネットワーク）構成で記憶してるんじゃないの？
詳しく知らないから教えて。
というわけで寝ます。お休みー
そのあたりの議論って難しいだろうなあ。
科学な、なぜ？は問わないよね。
基本的に科学っていうのは客観的に確認できる現象があって
その原理を解き明かしていくものだからね。
なぜ？それを問うのは宗教だとされてるよね。
宗教はなぜ？の答えには辿り着けないとわかりつつも
問い続けるものと理解してます。
今あるこの世は、でっかい奇跡というか
おそろしく神秘的であることは気分的にはするよ。
>>529
化学的な刺激の強度と
（ネットワーク）構成で記憶してるんじゃないの？
詳しく知らないから教えて。
というわけで寝ます。お休みー
531 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 14:23:20 ID:6fWUd9H60
532 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 14:25:37 ID:6fWUd9H60
533 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 14:39:37 ID:CPHhcJq/0
534 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 14:54:10 ID:6fWUd9H60
>>533
じゃあ例えになってないじゃん。
だいたい電子は決まった方向に回っているわけではないよ。
惑星の運動と電子の運動の違いくらい理解しようよ。
法則になぜときかれてもなあ。。。そもそも物質ができるとき
止まった電子が何かの拍子に動きだす、ってものじゃないから。
じゃあ例えになってないじゃん。
だいたい電子は決まった方向に回っているわけではないよ。
惑星の運動と電子の運動の違いくらい理解しようよ。
法則になぜときかれてもなあ。。。そもそも物質ができるとき
止まった電子が何かの拍子に動きだす、ってものじゃないから。
535 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 14:55:25 ID:CPHhcJq/0
もうちょっと話を飛躍すると
宇宙はビッグバンで生まれたが、その前は「何も無い虚空」だったとされる
何もない空間からどうやってビッグバンを起すエネルギーを得たのだろう？
科学的なら何の力も加わらなければいつまでたっても何も起きません
そのエネルギーとは何だ？という話ですね、やっと神とか魂とかに発展しますが
横道に逸れまくったのは説明能力不足でした
宇宙はビッグバンで生まれたが、その前は「何も無い虚空」だったとされる
何もない空間からどうやってビッグバンを起すエネルギーを得たのだろう？
科学的なら何の力も加わらなければいつまでたっても何も起きません
そのエネルギーとは何だ？という話ですね、やっと神とか魂とかに発展しますが
横道に逸れまくったのは説明能力不足でした
536 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 15:27:23 ID:ou8EbvpG0
リングだかで、呪いの死を引き起こす遺伝子を見つけた研究者に誰かが
「おまえらは現象を細切れにするだけだ」みたいなことをいうシーンがあったね。
「おまえらは現象を細切れにするだけだ」みたいなことをいうシーンがあったね。
537 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 15:29:40 ID:B5J/A9Ug0
ちょっと一言
・科学的に解明不可能
・科学的に未解明
この違いを考えながら議論しないと高確率で荒れる。
また、科学的に未解明だからといって、
独自の反証不能な論を展開しても荒れる。
ほんとに寝る。
538 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 15:31:35 ID:ou8EbvpG0
>>531
理科ではやらんかったけどね。
理科ではやらんかったけどね。
539 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 15:41:12 ID:6fWUd9H60
＞独自の反証不能な論を展開しても荒れる。
その「独自」ってのがぶっ飛んでいるからおもしろくもあるんだが。
その「独自」ってのがぶっ飛んでいるからおもしろくもあるんだが。
540 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 16:01:28 ID:CPHhcJq/0
>>527
重複がどうこうで建ってないんじゃないかな
重複がどうこうで建ってないんじゃないかな
541 ：俺はいないと思う ◆j5jVuxWdss ：2006/08/15(火) 16:25:30 ID:fhGE/tgx0
>>540
すみません
先走って建てちゃいました
[幽霊について真剣に話し合うスレ2]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155617993/l50
・・・まったり進行でお願いします
すみません
先走って建てちゃいました
[幽霊について真剣に話し合うスレ2]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155617993/l50
・・・まったり進行でお願いします
542 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 19:50:43 ID:DjkoUg7w0
神経が集まる所には簡易な記憶領域が有る事が判ってきた。
心臓にも神経の束があるのでそこに記憶が残るのはありえる
通常は繰り返し行う行動や運動の得意、不得意に関係する情報が
蓄積すると思われるので「思い出」みたいなものでは無いと思うけどね
心臓にも神経の束があるのでそこに記憶が残るのはありえる
通常は繰り返し行う行動や運動の得意、不得意に関係する情報が
蓄積すると思われるので「思い出」みたいなものでは無いと思うけどね
543 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 20:03:42 ID:J9Ag2ACLO
俺はあれだなぁ、幻覚か不思議生命体だと思ってる。
魔術とかもかじったりしたけど、成功しても信じられなかったしな。
見える人ってのは幻覚を見ているだけじゃね？
まぁ……それだと俺は３歳近くから幻覚見てたことになるんだが…
魔術とかもかじったりしたけど、成功しても信じられなかったしな。
見える人ってのは幻覚を見ているだけじゃね？
まぁ……それだと俺は３歳近くから幻覚見てたことになるんだが…
544 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 23:38:17 ID:lew0U9BP0
幽霊を乗せたというタクシードライバーは走りながら
幻覚を見ていたということか？なんかコワイ。
幻覚を見ていたということか？なんかコワイ。
545 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/15(火) 23:54:07 ID:RlUNsMSi0
そこにあると思うは妄想
546 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 05:56:35 ID:g9v7Ck1s0
547 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 07:52:20 ID:ZLi++aEd0
548 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 08:23:40 ID:Rrv21bLz0
>>547
痴呆じゃねーの？
痴呆じゃねーの？
549 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 09:52:04 ID:IO+3RnxY0
そういえば、昔からある、定番のタクシーが幽霊を乗せたって話は
大きく分けて2種類あると思うけど、
・乗せたけど、途中で車内から消えた
・お金を取りに家に。出てこないでので、呼び鈴鳴らすと既に故人だった。
メーターを倒したか、走行記録とか、未収計上とかの検証がされたことってあるの？
知ってる人がいたら教えてください。
それとも、夏の怪談の定番・都市伝説に近くて、そういうの聞くのって野暮？
550 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 10:03:46 ID:t2FfB3nS0
>>549
良いです。幽霊ネタ歓迎します。
良いです。幽霊ネタ歓迎します。
551 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 10:16:36 ID:HZC9V+TmO
幽霊ネタあるけど。めんどい。まあ俺的には見えない方が幸せに生きられるよ
552 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 10:25:09 ID:Dfi8pMHbO
幽霊見てみたいっす。
553 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 10:27:41 ID:PKkszhReO
居るかも！って思ってるより見えた方が気が楽そう
554 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 10:46:39 ID:YJMwAT1BO
555 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 11:02:02 ID:rxH8rhgX0
幽霊はなにでできてるの？
556 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 11:17:40 ID:uDAZaU+90
寒天です
557 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 11:25:39 ID:MCOphTtyO
幽霊は絶対いない
いたらこんな世の中になってない
いるのならとっくに戦争の兵器にされてるぞ
いたらこんな世の中になってない
いるのならとっくに戦争の兵器にされてるぞ
558 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 15:00:06 ID:MtlgdeEb0
>>557
この世に時間が存在しているのにタイムマシンが無いのは何故だ。
この世に時間が存在しているのにタイムマシンが無いのは何故だ。
559 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 15:27:20 ID:Dfi8pMHbO
人間のDNAの染色体が一つ足りないから
560 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 15:51:10 ID:g9v7Ck1s0
561 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 19:23:50 ID:4FpWuFWQ0
562 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/16(水) 20:41:57 ID:YJMwAT1BO
>>560
まぁどうとでもとってくださいな。
これで学んだのは、実はあまり喚起とかの方法は大ざっぱでも大丈夫なことと。変なものは呼んではいけないなってことかな。正直のめり込むと性格が結構変になる。
魔術とかを信じ過ぎて友人とかと段々仲悪くなったりな。
師匠がいなかったら今でも彼女とか友人いなかっただろうね（´・ω・｀）
スレ違いだし、もう止めますね。住人様すいませんでした。
まぁどうとでもとってくださいな。
これで学んだのは、実はあまり喚起とかの方法は大ざっぱでも大丈夫なことと。変なものは呼んではいけないなってことかな。正直のめり込むと性格が結構変になる。
魔術とかを信じ過ぎて友人とかと段々仲悪くなったりな。
師匠がいなかったら今でも彼女とか友人いなかっただろうね（´・ω・｀）
スレ違いだし、もう止めますね。住人様すいませんでした。
563 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 01:49:06 ID:68Ub6PBL0
まあ、夢見させてやれ
564 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 02:14:12 ID:b3FrrZYh0
>>544
仕事柄タクシー会社にも交通安全の講習会に呼ばれるけど
まず必ずその話しが出るよ
ドライブレコーダーに霊が映っていてその解析を問われた時もしばしば
透けた人間が飛び出して急ブレーキを踏むと自動的に録画されてる
ひかれる寸前です～と消えるんだよ
公的な立場で講師をやっている以上見えないふりをしてるが
50人からの人が全員その録画をスクリーンで見てるわけ
立場上絶対に霊の話しはできないからカメラのせいにしてるが絶対に霊だってものがたくさん映っている
仕事柄タクシー会社にも交通安全の講習会に呼ばれるけど
まず必ずその話しが出るよ
ドライブレコーダーに霊が映っていてその解析を問われた時もしばしば
透けた人間が飛び出して急ブレーキを踏むと自動的に録画されてる
ひかれる寸前です～と消えるんだよ
公的な立場で講師をやっている以上見えないふりをしてるが
50人からの人が全員その録画をスクリーンで見てるわけ
立場上絶対に霊の話しはできないからカメラのせいにしてるが絶対に霊だってものがたくさん映っている
565 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 02:32:09 ID:1NhujONu0
俺、幽霊信じてなかったけど最近不思議な体験をした。
愛犬がついに寿命でしんじまったんだ。
俺そのとき仕事で会社にいたんだけどさ、携帯に非通知で着信あってさ。
そんときはうぜーくらいにしかおもってなかったんだけど、会社からかってきたら、
犬がしんだことをきいてさ、時間もそのとき聞いたんだ。
で、その時間を聞いたとき携帯のかかってきたときの時間を思い出したんさ。
案の定時間がぴったり同じだったんだ。
ウゼーなんておもってごめんな。
あの世で先にまっててくれ
愛犬がついに寿命でしんじまったんだ。
俺そのとき仕事で会社にいたんだけどさ、携帯に非通知で着信あってさ。
そんときはうぜーくらいにしかおもってなかったんだけど、会社からかってきたら、
犬がしんだことをきいてさ、時間もそのとき聞いたんだ。
で、その時間を聞いたとき携帯のかかってきたときの時間を思い出したんさ。
案の定時間がぴったり同じだったんだ。
ウゼーなんておもってごめんな。
あの世で先にまっててくれ
566 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 05:21:55 ID:KKclYF710
家族がかけたんだろ
567 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 05:33:25 ID:EEopHMo30
>>564
へえ、今のドライブレコーダーって映像が残せるんだ。
はじめて知ったよ。で、タクシーのどのあたりに
搭載されてるの？
>>565
いいはなしやな。ところでおまえのところの犬は天才犬だね。
犬のくせに携帯の使い方を理解している。携帯を使わずに
送信したってことは電波の知識もあってしかも、８００Ｍヘルツ帯
だっけの電波を作り出すことができるなんて！
宇宙人なみだ！
へえ、今のドライブレコーダーって映像が残せるんだ。
はじめて知ったよ。で、タクシーのどのあたりに
搭載されてるの？
>>565
いいはなしやな。ところでおまえのところの犬は天才犬だね。
犬のくせに携帯の使い方を理解している。携帯を使わずに
送信したってことは電波の知識もあってしかも、８００Ｍヘルツ帯
だっけの電波を作り出すことができるなんて！
宇宙人なみだ！
568 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 06:04:56 ID:53OBJlmh0
>>567
フロントガラス。ルールミラーの裏あたりが多いよ
ダッシュボードの上ってのもある
常に録画していて事故の衝撃だけじゃなく急ブレーキでも前後16秒くらい再生できる
タクシーやトラックについているタコグラフと混同してない？
フロントガラス。ルールミラーの裏あたりが多いよ
ダッシュボードの上ってのもある
常に録画していて事故の衝撃だけじゃなく急ブレーキでも前後16秒くらい再生できる
タクシーやトラックについているタコグラフと混同してない？
569 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 06:25:56 ID:EEopHMo30
>>568
素早い反応どうも、564へのちゃちゃ入れは一応謝っておく。
正直高価なドライブレコーダーをタクシー１０００台以上に
搭載されているとは、さっきくぐってはじめて知ったよ。ちょっと驚き。
逆に１０００台程度しかないものに頻繁に幽霊が写っている
ということはうじゃうじゃいそうなものだけど、オレは全く見ないな。
素早い反応どうも、564へのちゃちゃ入れは一応謝っておく。
正直高価なドライブレコーダーをタクシー１０００台以上に
搭載されているとは、さっきくぐってはじめて知ったよ。ちょっと驚き。
逆に１０００台程度しかないものに頻繁に幽霊が写っている
ということはうじゃうじゃいそうなものだけど、オレは全く見ないな。
570 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 07:16:56 ID:mM4Ayskg0
571 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 08:18:03 ID:LjiiSDfT0
見えない方がいいと思うこともある
もろ見えちゃうと怖くて夜道歩けなくなることもある
たまに守護霊や背後霊のいない人もいますが
守護や背後霊や眷属なんかを複数持ってる人もいます
それと，守護霊が見えないようにプロテクトかけてたり
他の幽霊が妨害したりして見えないこともあります
実際見えすぎると衝いてきて部屋に居座ってしまって帰らない幽霊さんもいます
今見えにくい人はそのままでいた方が幸せです
もろ見えちゃうと怖くて夜道歩けなくなることもある
たまに守護霊や背後霊のいない人もいますが
守護や背後霊や眷属なんかを複数持ってる人もいます
それと，守護霊が見えないようにプロテクトかけてたり
他の幽霊が妨害したりして見えないこともあります
実際見えすぎると衝いてきて部屋に居座ってしまって帰らない幽霊さんもいます
今見えにくい人はそのままでいた方が幸せです
572 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 08:26:14 ID:oTJAKFWkO
見える人って生まれつき見えるの？
それとも何かキッカケがあって見えるようになるの？
それとも何かキッカケがあって見えるようになるの？
573 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 08:27:36 ID:qFxmCTF/0
574 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 13:55:22 ID:EpWAmuGg0
>>572
私の場合は小学生の時に見たことないおばあさんの霊を見てから。
透けて見えたんだけど着物の柄や手に持っていた湯のみまで見えた。
母親に聞いたら私が産まれる前に亡くなった親戚のおばあさんの特徴にピッタリだと。
きっかけはいきなり見えたこと。
母親も見える人で母が話すと父親が気味悪がってた。
私の場合は小学生の時に見たことないおばあさんの霊を見てから。
透けて見えたんだけど着物の柄や手に持っていた湯のみまで見えた。
母親に聞いたら私が産まれる前に亡くなった親戚のおばあさんの特徴にピッタリだと。
きっかけはいきなり見えたこと。
母親も見える人で母が話すと父親が気味悪がってた。
575 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 14:03:52 ID:LjiiSDfT0
ある中学の三年生の教室は必ず出るんです
しかしホームルーム中に出てきて
「今の見たか見たか，まさか本当に出るんだな。噂で聞いてたけど」
と言ったのが先生でした
生徒は言ったら馬鹿にされそうで言えなかったんですけど
真っ先に先生が見たと言ってしまったのです
集団で目撃はさすがに
しかしホームルーム中に出てきて
「今の見たか見たか，まさか本当に出るんだな。噂で聞いてたけど」
と言ったのが先生でした
生徒は言ったら馬鹿にされそうで言えなかったんですけど
真っ先に先生が見たと言ってしまったのです
集団で目撃はさすがに
576 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 20:35:14 ID:Yp+NXQCk0
>>575
集団で目撃はさすがに 集団ヒステリーとしか考えられないな。
集団で目撃はさすがに 集団ヒステリーとしか考えられないな。
577 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/17(木) 23:07:11 ID:mDrVhPx+0
出た、お得意の一言
578 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 02:49:46 ID:rQiV1Db90
常識的に考えたら集団ヒステリーといった認識で間違いあるまい。
579 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 03:06:03 ID:cysq4uN70
見てないのに面白がって「見た」とか言う奴な。
俺もそういうタイプ。
俺もそういうタイプ。
580 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 03:36:57 ID:tyNkxJyu0
>>572
霊感体質の家系や血筋という話は結構聞くから､遺伝でもするのだろうか。
芸能人の体験談では､以前は見えなかったけど､いわくつきの宿に何度か泊まって体験しているうちに霊感体質になったというのもあるね。
そういうスイッチの入り方はイヤだけど。
霊感体質の家系や血筋という話は結構聞くから､遺伝でもするのだろうか。
芸能人の体験談では､以前は見えなかったけど､いわくつきの宿に何度か泊まって体験しているうちに霊感体質になったというのもあるね。
そういうスイッチの入り方はイヤだけど。
581 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 04:36:47 ID:Q6jacTY70
生きてるやつの霊体ってのはあると思うんだが、死んでからも霊体残せるようなエネルギーの強いやつなんていないと思う。
582 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 05:22:24 ID:ZzNoqBbU0
>>581
思うのは勝手だが、死んだ人の霊が出るんだからしょーがない。
思うのは勝手だが、死んだ人の霊が出るんだからしょーがない。
583 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 05:38:23 ID:KGT26ntuO
エネルギーや霊体の話は分からんけど、
人間の恐怖の総体として、具体化したものが幽霊なんじゃないかなと思う
例えば暗闇や夜とかって理由なく怖いよね
だから幽霊と結びついて、夜は幽霊が出るってなる
普通じゃないことってのも怖い
なにかおかしくなったり変になったりすることも幽霊の仕業になったりする
そして、人間にとって一番の恐怖は死ぬこと
だから死人は霊となって蘇り、生者を襲うってのがデフォなんじゃないのかな？
とは言ったものの、自分のまわりにも見える奴はいて
自分はそれを信じていたり、
一緒に心霊スポットに入ってそいつの見えるものが本気で怖かったりする
頭じゃ分かってても本当に不可解でオカルトなことってのはあるよね
人間の恐怖の総体として、具体化したものが幽霊なんじゃないかなと思う
例えば暗闇や夜とかって理由なく怖いよね
だから幽霊と結びついて、夜は幽霊が出るってなる
普通じゃないことってのも怖い
なにかおかしくなったり変になったりすることも幽霊の仕業になったりする
そして、人間にとって一番の恐怖は死ぬこと
だから死人は霊となって蘇り、生者を襲うってのがデフォなんじゃないのかな？
とは言ったものの、自分のまわりにも見える奴はいて
自分はそれを信じていたり、
一緒に心霊スポットに入ってそいつの見えるものが本気で怖かったりする
頭じゃ分かってても本当に不可解でオカルトなことってのはあるよね
584 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 05:51:14 ID:ZsYgiK+JO
霊が服着ているのは服も死んだからだ！
霊が写真にピコっとしか写らないのは照れてるからだ！
霊が笑顔で話しかけずに人を恐がらせる出かたしかしないのは……！
お前ら否定派はバカだからこんな事も解らないんだ。霊はいてるんだよ！
霊が写真にピコっとしか写らないのは照れてるからだ！
霊が笑顔で話しかけずに人を恐がらせる出かたしかしないのは……！
お前ら否定派はバカだからこんな事も解らないんだ。霊はいてるんだよ！
585 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 05:58:43 ID:tyNkxJyu0
>>581
霊体､生命､自体がエネルギーなのでは？
霊体､生命､自体がエネルギーなのでは？
586 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 06:01:29 ID:ZsYgiK+JO
>>561霊をナメるなよ！
霊が写った写真を携帯やPCを通して見ただけで並の人間は頭痛や寒気を感じるんだぞ！
霊が怒ると人を操ってクルマを事故らせたり祟りで家庭を崩壊させたり出来るんだぞ！
立派な兵器にだってなるさ！
お前ら否定派は馬鹿だ！
霊が写った写真を携帯やPCを通して見ただけで並の人間は頭痛や寒気を感じるんだぞ！
霊が怒ると人を操ってクルマを事故らせたり祟りで家庭を崩壊させたり出来るんだぞ！
立派な兵器にだってなるさ！
お前ら否定派は馬鹿だ！
587 ：本当にあった怖い名無し ：2006/08/18(金) 14:05:47 ID:6IHZ9quG0
大体霊の元素記号ってなんだよ。
万物は元素を持っているから宇宙に存在できるのだろう？
それなのになんで存在しないものを知覚できるんだ？
妄想癖か虚言癖？？
まぁ、存在する次元が違うとかおざなりにされてしまうと、
太刀打ちできないが。
それとも光のように波動で存在してるのか？
つーか人体に魂や霊体っていう機関があるとは思えないんだが。
植物人間、脳死の観点から見て、
感情とかってのはすべて脳から来るものだろう？
霊の存在の有無が分かれば、いきずまった考察を
先に進められるかもしれないのだが。
霊がいるなら目の前に現れてくれ。根拠が無ければ信じられん。
あぁ、何か霊の存在にわずかな希望を見出してる漏れがかわいい|ω･`)
万物は元素を持っているから宇宙に存在できるのだろう？
それなのになんで存在しないものを知覚できるんだ？
妄想癖か虚言癖？？
まぁ、存在する次元が違うとかおざなりにされてしまうと、
太刀打ちできないが。
それとも光のように波動で存在してるのか？
つーか人体に魂や霊体っていう機関があるとは思えないんだが。
植物人間、脳死の観点から見て、
感情とかってのはすべて脳から来るものだろう？
霊の存在の有無が分かれば、いきずまった考察を
先に進められるかもしれないのだが。
霊がいるなら目の前に現れてくれ。根拠が無ければ信じられん。
あぁ、何か霊の存在にわずかな希望を見出してる漏れがかわいい|ω･`)
588 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 14:57:47 ID:cysq4uN70
589 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 18:49:12 ID:L9iVLkTU0
590 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 19:28:15 ID:qboYcMSq0
579 ：本当にあった怖い名無し ：2006/08/18(金) 03:06:03 ID:cysq4uN70
見てないのに面白がって「見た」とか言う奴な。
俺もそういうタイプ。
そんなバカな書き込みをするのはこの世でおまえ一人だ
見てないのに面白がって「見た」とか言う奴な。
俺もそういうタイプ。
そんなバカな書き込みをするのはこの世でおまえ一人だ
591 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 19:38:01 ID:GAyQpIIJ0
592 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 21:07:40 ID:oQNmt2xv0
↑ID:GAyQpIIJ0
593 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/18(金) 21:57:29 ID:1mUAHARP0
> 植物人間、脳死の観点から見て、
> 感情とかってのはすべて脳から来るものだろう？
脳が壊れると感情を表に出せないからそう思っているのなら
なんと貧相な発想しかできないのだろう…
感情表現が出来なくなる＝意識がなくなるの証明にはならないと思うが。
> 感情とかってのはすべて脳から来るものだろう？
脳が壊れると感情を表に出せないからそう思っているのなら
なんと貧相な発想しかできないのだろう…
感情表現が出来なくなる＝意識がなくなるの証明にはならないと思うが。
594 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 03:08:01 ID:Clkap3D10
595 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 04:47:41 ID:GsaxUKWCO
絶対に幽霊のせいだ
夫は会社をクビになるし
息子は中学受験失敗するし
娘はどこの男の子だかわからない子を身ごもるし
父親は急死するし
母親は父が急死したショックでボケるし
向かいに住んでいる奥さんの夫は出世するし
飼っていた犬が突然居なくなるし
もう最悪！
夫は会社をクビになるし
息子は中学受験失敗するし
娘はどこの男の子だかわからない子を身ごもるし
父親は急死するし
母親は父が急死したショックでボケるし
向かいに住んでいる奥さんの夫は出世するし
飼っていた犬が突然居なくなるし
もう最悪！
596 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 04:58:57 ID:GFIKs6gA0
>>595
幽霊も災難だなｗ
幽霊も災難だなｗ
597 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 07:36:36 ID:qFJeygQ/0
598 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 07:40:58 ID:ip2i/rhN0
>>597
初出のIDにやってる奴は単なるバカ
初出のIDにやってる奴は単なるバカ
599 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 09:14:20 ID:qCbCeffT0
夏休みだからね～。
600 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 10:04:21 ID:1HIW3C1C0
六百あげ ユーレイなんざいるわきゃない
601 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 10:22:37 ID:Dk4Fz8hh0
信じてないやつは本当にやばいと言われてるような心霊スポットに特攻してみ
きっとやばい霊をテイクアウトできて生き地獄を味わえるから
きっとやばい霊をテイクアウトできて生き地獄を味わえるから
602 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 10:25:01 ID:Dk4Fz8hh0
595 ：本当にあった怖い名無し ：2006/08/19(土) 04:47:41 ID:GsaxUKWCO
＞向かいに住んでいる奥さんの夫は出世するし
＞向かいに住んでいる奥さんの夫は出世するし
＞向かいに住んでいる奥さんの夫は出世するし
＞向かいに住んでいる奥さんの夫は出世するし
＞向かいに住んでいる奥さんの夫は出世するし
＞向かいに住んでいる奥さんの夫は出世するし
＞向かいに住んでいる奥さんの夫は出世するし
＞向かいに住んでいる奥さんの夫は出世するし
603 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 10:32:55 ID:ip2i/rhN0
604 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 10:34:23 ID:3YVtr4/Q0
>>602
向かいがそんなに気になるのか？
向かいがそんなに気になるのか？
605 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 10:46:37 ID:GFIKs6gA0
606 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 10:53:37 ID:jlyU9fDU0
>>605
つまり彼は自分の生霊に取り付かれてしまうということだね。
つまり彼は自分の生霊に取り付かれてしまうということだね。
607 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 11:04:00 ID:GFIKs6gA0
んー単なる妄想だから
生霊とは違うな
生霊とは違うな
608 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 11:11:35 ID:r96nvqF70
結局気の持ちようだなー
近所にある墓地と自殺の名所だった池は木に覆われて薄暗く、
気持ち悪いとこではあるんだが、クワガタムシがよく採れるポイントで
夜や早朝になるとガキが集まります
自分も小学生の頃は友達とよく採りにいったが、そこで幽霊を見たなんて
話は聞いたことないな
墓石に腰掛けて友達と今採ったクワガタを見せ合ったりしてたよ
>>605に同意です
近所にある墓地と自殺の名所だった池は木に覆われて薄暗く、
気持ち悪いとこではあるんだが、クワガタムシがよく採れるポイントで
夜や早朝になるとガキが集まります
自分も小学生の頃は友達とよく採りにいったが、そこで幽霊を見たなんて
話は聞いたことないな
墓石に腰掛けて友達と今採ったクワガタを見せ合ったりしてたよ
>>605に同意です
609 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 12:07:34 ID:WywcePzs0
心霊スポットに現れる霊は、
信じやすい奴の自己暗示による幻覚や見間違いってことね。
後々起こる「たたり」の類いも同様の仕組みで説明できそうだ。
逆に言えば信じてない奴が心霊スポットに行って何もなかったからって
霊がいないという証明にはならないってことだな。
心霊スポットなんて暗示にかかりやすい連中がつくり上げた共同幻想であり、
そのほとんどは過去に何かあったというだけで
殊更特別な場所ではないわけだからね。
霊なんて出なくて当然、と。
信じやすい奴の自己暗示による幻覚や見間違いってことね。
後々起こる「たたり」の類いも同様の仕組みで説明できそうだ。
逆に言えば信じてない奴が心霊スポットに行って何もなかったからって
霊がいないという証明にはならないってことだな。
心霊スポットなんて暗示にかかりやすい連中がつくり上げた共同幻想であり、
そのほとんどは過去に何かあったというだけで
殊更特別な場所ではないわけだからね。
霊なんて出なくて当然、と。
610 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 12:42:23 ID:hEh7I7H10
>>601 みたいなカキコはただの煽りだろ。
なにまじレスしてんのおまいら。それとも自作自演か～？
なにまじレスしてんのおまいら。それとも自作自演か～？
611 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 13:00:54 ID:MqrxYBtmO
心霊スポットは、雰囲気だけで幽霊が出るとか言われてるところが多いと思う。
612 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 13:52:32 ID:ch06Z6ne0
>>609
信じていなかった(むしろ否定していた)人が体験した例はいくらでもあるのだが。
信じていなかった(むしろ否定していた)人が体験した例はいくらでもあるのだが。
613 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 14:41:14 ID:WywcePzs0
614 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 15:33:00 ID:1HIW3C1C0
615 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 15:55:38 ID:7EhkwlfY0
俺はかなり肯定派というか信じたい派なんだけど、
どんなに凶悪と言われる霊スポに行っても何ら感じる事もない。
余談なんだけど、木曜日に生後２ヶ月で迎え入れて
11年間家族として暮らしてきた愛犬が亡くなりました。
犬って凄く飼い主に依存するのでベタベタに可愛がっていたし
あと４～５年くらいは一緒に暮らせると思っていただけにかなりショックです。
本当に霊とか死後の世界と信じないと自分を保てなくなりそうなくらい鬱です。
616 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 16:00:34 ID:7EhkwlfY0
連稿スマソなんだけど、
霊スポとして噂になって次々と野次馬が訪れて心霊体験をしたけど、
調べてみたら単なる噂で実際には心霊的な根拠は全くなかった
とかいう事例はないのかな…
霊スポとして噂になって次々と野次馬が訪れて心霊体験をしたけど、
調べてみたら単なる噂で実際には心霊的な根拠は全くなかった
とかいう事例はないのかな…
617 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 16:39:50 ID:3DZNzsPXO
白いもやのようなものを二つ見た。私がめをやると逃げる様に去っていった。
霊に取り憑かれてるのってどうやったらわかりますか？レスｷﾎﾞﾝﾇ。
霊に取り憑かれてるのってどうやったらわかりますか？レスｷﾎﾞﾝﾇ。
618 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 16:59:14 ID:7EhkwlfY0
>白いもやのようなものを二つ見た。私がめをやると逃げる様に去っていった。
眼圧の検査受けた方が良いかと。
緑内障になると治療はできなくなる。
619 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 16:59:18 ID:63dueUM40
>>616
霊スポとして噂になって次々と野次馬が訪れて[心霊体験をしたけど]
調べてみたら単なる噂で実際には[心霊的な根拠は全くなかった]
最初から心霊体験なんかしてないじゃん
それってただ怖かっただけじゃん
霊スポとして噂になって次々と野次馬が訪れて[心霊体験をしたけど]
調べてみたら単なる噂で実際には[心霊的な根拠は全くなかった]
最初から心霊体験なんかしてないじゃん
それってただ怖かっただけじゃん
620 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 17:19:08 ID:3DZNzsPXO
628
でもそれ以来白いもやは一回も見てないし、家の中から見た。目をやってほんのちょっと間があったし。
でもそんなに気にしてないからいいです。どーも。
でもそれ以来白いもやは一回も見てないし、家の中から見た。目をやってほんのちょっと間があったし。
でもそんなに気にしてないからいいです。どーも。
621 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 17:33:15 ID:0nTqm/lO0
あるのかもしれんが、何でもかんでも信じ出したらキリがない
ってな側面もあるしな。
というか、信じ出すと何か不可解な事があると勝手な都合でみ
んな幽霊のせいにしちゃったり。
ってな側面もあるしな。
というか、信じ出すと何か不可解な事があると勝手な都合でみ
んな幽霊のせいにしちゃったり。
622 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 18:02:00 ID:Yet9RN2Q0
幽霊に足も手もあるんだが
生前の元気な姿で出てくることもあるし
場合によってはくっきりでることもある
青白い顔の幽霊なんてまだ見たことないし
まあ信じなくてもいいけど
初めてご対面で気絶とか失禁はしてほしくないね
生前の元気な姿で出てくることもあるし
場合によってはくっきりでることもある
青白い顔の幽霊なんてまだ見たことないし
まあ信じなくてもいいけど
初めてご対面で気絶とか失禁はしてほしくないね
623 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 18:12:29 ID:GsbuxEFd0
幽霊います。
つーか俺が今いる部屋にいるし。
自分が見えないからって批判しちゃだめだろ。
ってか「幽霊なんていない」とか言ってる人こそ
マジでびびる件
つーか俺が今いる部屋にいるし。
自分が見えないからって批判しちゃだめだろ。
ってか「幽霊なんていない」とか言ってる人こそ
マジでびびる件
お守りのたたり。
お守りを破ったら、間違いなくたたりがある。
小学生のとき破いたのだけど（無理矢理破かされた）、それ以降の人生、不幸の連続。
中学高校で寮生活していたときは、いじめ虐待に遭い、自殺未遂。しかも先生、寮監、親まで、いじめ加害者の味方をする始末。
たった１人で耐えてきた。
その後も三流大にしか合格できず、１０年以上、親、兄弟、親戚から、ののしられいじめられ続け、
仕事に就いたら、なぜかまるでヤクザ事務所のようなところに就いてしまった。
その後、大学再受験のため、６ｍを越える問題集、センター試験対策本過去問２００年分以上もやるほどの猛努力をしたけど、志望校どころか滑り止めにすら落ち、
母は、世間にまるで私が悪人のように言いふらして、訂正せずに死んでしまったため、世間から悪い人間と誤解されたままで取り返しがつかない状態。
ついには、現在精神病にかかり、障害者手帳を発行されるまでに至った。
一生不幸が続くのであろうか。いい加減にして欲しい。
みんなに広めて欲しい。お守りなどには絶対たたりがある。関わらない方がいいと。
お守りを破ったら、間違いなくたたりがある。
小学生のとき破いたのだけど（無理矢理破かされた）、それ以降の人生、不幸の連続。
中学高校で寮生活していたときは、いじめ虐待に遭い、自殺未遂。しかも先生、寮監、親まで、いじめ加害者の味方をする始末。
たった１人で耐えてきた。
その後も三流大にしか合格できず、１０年以上、親、兄弟、親戚から、ののしられいじめられ続け、
仕事に就いたら、なぜかまるでヤクザ事務所のようなところに就いてしまった。
その後、大学再受験のため、６ｍを越える問題集、センター試験対策本過去問２００年分以上もやるほどの猛努力をしたけど、志望校どころか滑り止めにすら落ち、
母は、世間にまるで私が悪人のように言いふらして、訂正せずに死んでしまったため、世間から悪い人間と誤解されたままで取り返しがつかない状態。
ついには、現在精神病にかかり、障害者手帳を発行されるまでに至った。
一生不幸が続くのであろうか。いい加減にして欲しい。
みんなに広めて欲しい。お守りなどには絶対たたりがある。関わらない方がいいと。
625 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 18:43:12 ID:7EhkwlfY0
>>624
それ、どこのコピペ？
それ、どこのコピペ？
626 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 18:57:16 ID:o6ncYM5K0
>>625
エニグマ
エニグマ
627 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 18:57:23 ID:sHkJhbPK0
>>616
ルルドの泉
もっとも幽霊じゃなくてマリア様だけど、内容は同じようなもの。
犬はかわいそうだったね。うちも２匹飼っていてそれぞれ１５年生きた
けど、死んでからしばらく幻覚見そうだった。すぐそばにいるような気がして・・・
ルルドの泉
もっとも幽霊じゃなくてマリア様だけど、内容は同じようなもの。
犬はかわいそうだったね。うちも２匹飼っていてそれぞれ１５年生きた
けど、死んでからしばらく幻覚見そうだった。すぐそばにいるような気がして・・・
628 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 20:09:16 ID:3YVtr4/Q0
>>627
貴方の中にある犬との思い出も霊と言われるものの１つではないかな？
貴方の中にある犬との思い出も霊と言われるものの１つではないかな？
629 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 20:20:44 ID:jMmiYanN0
>>628
思い出と幽霊は違うだろ、どう考えても。
思い出と幽霊は違うだろ、どう考えても。
630 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 20:25:46 ID:3YVtr4/Q0
631 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 20:28:56 ID:jMmiYanN0
632 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 20:35:30 ID:3YVtr4/Q0
633 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 20:51:35 ID:Fz3/Wr6IO
幽霊なんてほんとにいると思ってるの？
マジひくわｗ
マジひくわｗ
634 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 20:55:22 ID:jMmiYanN0
>>632
絡んできたのおまえの方ジャン。ｷﾓ
絡んできたのおまえの方ジャン。ｷﾓ
635 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 22:00:15 ID:Kr541d4L0
ｇｄｇｄですやん
636 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/19(土) 23:11:19 ID:GFIKs6gA0
>>623
いや、見えないが故の批判じゃないんだよ
見えたものを霊としてしまうこの思考に疑問があるんだよね
幻覚かも知れないという発想はないのかなぁと
信じていなくても幻覚は見る事があるし、また人によって頻度にも差があるだろう
ましてや状況が心霊スポットなんていう非日常の空間、
不安定な精神状態だったらなおさらだと思う
余談だが>>613の「硬度」はおもしろい表現だね
いや、見えないが故の批判じゃないんだよ
見えたものを霊としてしまうこの思考に疑問があるんだよね
幻覚かも知れないという発想はないのかなぁと
信じていなくても幻覚は見る事があるし、また人によって頻度にも差があるだろう
ましてや状況が心霊スポットなんていう非日常の空間、
不安定な精神状態だったらなおさらだと思う
余談だが>>613の「硬度」はおもしろい表現だね
637 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 00:17:20 ID:UI+fIkJY0
オカルト板はvipよりレベルが低い・・・
638 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 03:35:55 ID:3sU5PU7c0
心霊スポットいって何もでなかったらつまんないもんな
話の種になんかでたってことにしてるんじゃないのか
他のやつもつられてびびってるだけだろ
話の種になんかでたってことにしてるんじゃないのか
他のやつもつられてびびってるだけだろ
639 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 03:50:38 ID:YwVoSnMJO
俺の友達が前に携帯のカメラでムービー撮ってたら写った
心霊写真(？)なんだが何もないとこからはっきりと青い手が写ってた。んで撮ってた時俺も他の友達もいて
それをすぐその場でみて気付いたんだ
細工する暇もなく、幻覚でもなくはっきりと動画で写った場合は
否定派はどう反論するんだ？
嘘だと思っても別にいいがこういう時の反論を聞かせて頂きたい
心霊写真(？)なんだが何もないとこからはっきりと青い手が写ってた。んで撮ってた時俺も他の友達もいて
それをすぐその場でみて気付いたんだ
細工する暇もなく、幻覚でもなくはっきりと動画で写った場合は
否定派はどう反論するんだ？
嘘だと思っても別にいいがこういう時の反論を聞かせて頂きたい
640 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 03:59:13 ID:x6lnBq5Z0
青い人の手が写ったんじゃね？
641 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 04:02:14 ID:YwVoSnMJO
ちょｗ何もないとこからだよｗ
642 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 04:10:47 ID:QYbGqHjY0
それ青木じゃね？
643 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 04:12:40 ID:YwVoSnMJO
青木って…？木と見間違えたってのなら室内だったからないぞ
644 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 04:24:28 ID:YwVoSnMJO
時間がマズかったなｗ俺も寝よ
645 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 04:26:51 ID:OZS9Mzix0
>>639
青い手の写った動画の存在、細工のない事、まずは君の言を信じようと思う
その上で聞きたいのだが
その動画を皆が当時の状況も含め検証させてもらえる余地はある？
ないのなら、この件は反論どころか論ずるにあたらない
青い手の写った動画の存在、細工のない事、まずは君の言を信じようと思う
その上で聞きたいのだが
その動画を皆が当時の状況も含め検証させてもらえる余地はある？
ないのなら、この件は反論どころか論ずるにあたらない
646 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 04:37:39 ID:YwVoSnMJO
動画は怖くなって消したって言ってた
状況ならいくらでも話せるがそろそろ寝ちゃうぞｗ
それだけで満足しないならこっちもなんもできないんでなかったことに
状況ならいくらでも話せるがそろそろ寝ちゃうぞｗ
それだけで満足しないならこっちもなんもできないんでなかったことに
647 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 04:50:30 ID:YwVoSnMJO
寝たのかそれとも検証の価値も無しか
ほんとなんだけどなあ…
まあいいや今度こそ寝よ
ほんとなんだけどなあ…
まあいいや今度こそ寝よ
648 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 05:37:29 ID:OZS9Mzix0
649 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 05:46:19 ID:x6lnBq5Z0
幽霊が同時に16匹写った動画撮ったことがあるぞ
怖くて消したけど検証してくれよ
怖くて消したけど検証してくれよ
650 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 06:40:31 ID:RfM9WkaW0
そもそも幽霊なんていつの時代からいるんだよ？
原始時代？恐竜とかいる時？幽霊１号だれ～？
ご先祖様を羨む心ほ大切だと思う。
が、霊がなんたらかんたらで金稼ぎしてる奴らは
あまり好きになれない。
原始時代？恐竜とかいる時？幽霊１号だれ～？
ご先祖様を羨む心ほ大切だと思う。
が、霊がなんたらかんたらで金稼ぎしてる奴らは
あまり好きになれない。
651 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 09:41:00 ID:1P9e/oeg0
652 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 10:35:30 ID:wagByk1N0
>>651
心霊写真の大半がそれだね。
ただのほこりをオーブだとか言うレベルで
これは確かな心霊写真 とかいわれても
信用できないのと同じで、オリジナル画像がない以上
是とも非とも言えない代物でしかない。
心霊写真の大半がそれだね。
ただのほこりをオーブだとか言うレベルで
これは確かな心霊写真 とかいわれても
信用できないのと同じで、オリジナル画像がない以上
是とも非とも言えない代物でしかない。
653 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 14:30:07 ID:pr55wLBI0
jチャンネルだったっけ？
怪奇現象のある家にカメラを設置したやつ
カメラにはオーブが映るんだけど見に行くと見えない
ほこりや虫ではない
オーブって嘘臭いと思っていたけど肉眼では見えなくて
カメラには映るって初めて理解したよ
怪奇現象のある家にカメラを設置したやつ
カメラにはオーブが映るんだけど見に行くと見えない
ほこりや虫ではない
オーブって嘘臭いと思っていたけど肉眼では見えなくて
カメラには映るって初めて理解したよ
654 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 14:45:11 ID:gADjAU/B0
・在日の幽霊
・ネアンデルタール人の幽霊
・スキンヘッドのマッチョな幽霊
存在するならこういう幽霊に遭遇した体験談もあるはずなんだが
・ネアンデルタール人の幽霊
・スキンヘッドのマッチョな幽霊
存在するならこういう幽霊に遭遇した体験談もあるはずなんだが
655 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 15:09:54 ID:GWBrp8jE0
幼い子供は高い確率で普通に見てたりするみたい。
それが霊体？という認識もなく、次第に遠い記憶に追いやられてるようです。
霊能者と言われる人はほとんど嘘っぱちだけど、幼児は見たことそのままを言います。
それが霊体？という認識もなく、次第に遠い記憶に追いやられてるようです。
霊能者と言われる人はほとんど嘘っぱちだけど、幼児は見たことそのままを言います。
656 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 15:16:16 ID:GWBrp8jE0
657 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 16:00:17 ID:pr55wLBI0
>>656
カメラと言ってもデジカメじゃなくてテレビカメラのこと
VTRカメラを霊現象のある部屋に置いて別な部屋から監視
オーブが見え始めると霊現象のある部屋はラップ現象バシバシ
で見に行くとオーブは見えない
カメラと言ってもデジカメじゃなくてテレビカメラのこと
VTRカメラを霊現象のある部屋に置いて別な部屋から監視
オーブが見え始めると霊現象のある部屋はラップ現象バシバシ
で見に行くとオーブは見えない
658 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 16:17:40 ID:YWXgc5KV0
659 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 16:26:09 ID:pr55wLBI0
あの～
結城 瞳さんを信じるのあなたの勝手ですが。。。
決着したと言う根拠が。。。
結城 瞳さんを信じるのあなたの勝手ですが。。。
決着したと言う根拠が。。。
660 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 17:29:25 ID:+TPZcEZl0
661 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 17:40:28 ID:weRPeLM10
ほこりが霊の正体か。
確かにほこりの生成過程について、科学的な説明は未だなされてないからな。
確かにほこりの生成過程について、科学的な説明は未だなされてないからな。
>>660
Jチャンネルであった事実を書いただけ
どこに霊なんて書いてある？
オレは一言も書いてないぞ
>>しかし、オーブが霊だと言うなら、ほこりでないという立証責任は
霊だという方にあるってことはわかってもらえるよね。
↑↑↑↑↑
自分が霊だって言ってんじゃんｗ
どうやら立証責任はあんたにあるようだね
さっさと答えてね
Jチャンネルであった事実を書いただけ
どこに霊なんて書いてある？
オレは一言も書いてないぞ
>>しかし、オーブが霊だと言うなら、ほこりでないという立証責任は
霊だという方にあるってことはわかってもらえるよね。
↑↑↑↑↑
自分が霊だって言ってんじゃんｗ
どうやら立証責任はあんたにあるようだね
さっさと答えてね
663 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 18:01:36 ID:+TPZcEZl0
>>しかし、オーブが霊だと言うなら
言ってんじゃんか
オレはオーブは霊だなんて一言も言ってない
都合が悪くなると寝るのかよｗ
まだ6時だぜ
言ってんじゃんか
オレはオーブは霊だなんて一言も言ってない
都合が悪くなると寝るのかよｗ
まだ6時だぜ
665 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 18:37:41 ID:J7xIFNQ20
666 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 21:03:22 ID:QYbGqHjY0
絶対、絶対に、100％幽霊なんて実在しない。
幽霊という言葉があるくらいだからその概念は存在するが。
見えるとほざく奴は病気かペテンか勘違い。
幽霊という言葉があるくらいだからその概念は存在するが。
見えるとほざく奴は病気かペテンか勘違い。
667 ：ボンクラ：2006/08/20(日) 21:05:58 ID:IY8gxPbwO
よくある怪談話ではここで幽霊登場 http://hp26.0zero.jp/603/BONKURA/
668 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 21:17:53 ID:YCGDoGTq0
669 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 22:01:54 ID:/nwl+M910
はぁ？
670 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/20(日) 22:04:40 ID:/nwl+M910
どうしたら自作自演になるんだｗ
被害妄想だな
被害妄想だな
671 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 00:23:11 ID:unAdWvml0
ほこりすらも霊になってしまうなんて写真だのビデオだのは信用に値しないな
霊がいなきゃ困るやつが必死になってるだけだろ
霊がいなきゃ困るやつが必死になってるだけだろ
672 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 00:23:49 ID:VbbWVjkXO
幽霊がいるとかいないとかどうでもいいけど
>>666みたいに確実にいないとか言う奴はなんなんだ？
全ての心霊写真やら霊能力者を検証していないなら言い切れる道理がないと思うんだが
まあ見ただけで信じ込む奴よりはマシだろうけど
>>666みたいに確実にいないとか言う奴はなんなんだ？
全ての心霊写真やら霊能力者を検証していないなら言い切れる道理がないと思うんだが
まあ見ただけで信じ込む奴よりはマシだろうけど
673 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 00:41:42 ID:mENLGxJb0
>>657
テレビカメラも現在はデジタルですよ。静止画に限ったことではないです。
オーブの存在が確かな？ものならばデジタル機器が出回るもっと以前から
騒がれるはずです。
画質が鮮明になった→ホコリや空気中の水分などがｲﾀｽﾞﾗする
こんな感じではないでしょうか。
自分的にはTVの企画番組ってのが気に入らないですね。
TVには必ず台本がありますから…
全てを否定するわけじゃありません。
実際、説明しがたい経験もしてます。
テレビカメラも現在はデジタルですよ。静止画に限ったことではないです。
オーブの存在が確かな？ものならばデジタル機器が出回るもっと以前から
騒がれるはずです。
画質が鮮明になった→ホコリや空気中の水分などがｲﾀｽﾞﾗする
こんな感じではないでしょうか。
自分的にはTVの企画番組ってのが気に入らないですね。
TVには必ず台本がありますから…
全てを否定するわけじゃありません。
実際、説明しがたい経験もしてます。
674 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 00:53:40 ID:Z0g2Oz2T0
あの～
Jチャンネルのはデジタルじゃなかったんだけど
ちゃんと見てから言ってね
Jチャンネルのはデジタルじゃなかったんだけど
ちゃんと見てから言ってね
675 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 01:03:52 ID:mENLGxJb0
>>666
３年前の実話を書きます。
自分は母に臓器提供しました。残念ながら母は亡くなりましたが…
不思議な体験はここからです。
亡くなったその晩、手術の痛みで眠れないと横たわってる自分の背後に気配を感じました。
痛い部分をさすってる感覚です。不思議と痛みも和らぎました。
あぁ来てくれたんだ。と恐怖は感じなかったです。
退院してからしばらくの間、同じ夢を見ました。
母がただいまーと言って帰ってくるんです。
何言ってんだよ 死んじゃったんだよ って夢の中で叫んだ記憶を鮮明に残ってます。
自分的には死んでしまったことに気が付いてないのかも…と思いました。
（手術後は昏睡状態のまま亡くなってます）
ここまでは、いわゆる”気のせい”で片付けられてしまう話です。
しかし、当時２歳の姪っ子は母が亡くなったことは知らないのに
何度かに渡って”ばぁーばだ、ばぁーばだ”って家の中で言ったそうです。
これだけは説明しがたい事実です。
３年前の実話を書きます。
自分は母に臓器提供しました。残念ながら母は亡くなりましたが…
不思議な体験はここからです。
亡くなったその晩、手術の痛みで眠れないと横たわってる自分の背後に気配を感じました。
痛い部分をさすってる感覚です。不思議と痛みも和らぎました。
あぁ来てくれたんだ。と恐怖は感じなかったです。
退院してからしばらくの間、同じ夢を見ました。
母がただいまーと言って帰ってくるんです。
何言ってんだよ 死んじゃったんだよ って夢の中で叫んだ記憶を鮮明に残ってます。
自分的には死んでしまったことに気が付いてないのかも…と思いました。
（手術後は昏睡状態のまま亡くなってます）
ここまでは、いわゆる”気のせい”で片付けられてしまう話です。
しかし、当時２歳の姪っ子は母が亡くなったことは知らないのに
何度かに渡って”ばぁーばだ、ばぁーばだ”って家の中で言ったそうです。
これだけは説明しがたい事実です。
676 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 01:08:08 ID:mENLGxJb0
677 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 01:09:19 ID:Z0g2Oz2T0
今録画を見直した
オーブが映っているのは家庭用のデジタルでないやつ
で、ラップ現象が起こって部屋に突入したカメラに何も映ってない
これが肩に担ぐ673の言う放送用のデジタルだった
この様子を別室で家庭用ビデオカメラで撮影している様子をリポーターと家の人が見てた
これ、どうやって説明する？
オーブが映っているのは家庭用のデジタルでないやつ
で、ラップ現象が起こって部屋に突入したカメラに何も映ってない
これが肩に担ぐ673の言う放送用のデジタルだった
この様子を別室で家庭用ビデオカメラで撮影している様子をリポーターと家の人が見てた
これ、どうやって説明する？
678 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 01:22:55 ID:mENLGxJb0
８ミリのｱﾅﾛｸﾞｶﾒﾗで撮影されたものに映っていたのならば
”何か”がそこに存在していたのかも。
霊の存在は否定しませんが、やはりＴＶは信用出来ません（ごめんなさい）
１５年前、友人の頭上に激しく光るﾌﾟﾗｽﾞﾏ？を見たことがあります。
場所はいわくつきのヤバイ場所で（今は無いです）大きさはﾊﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙ程度。
オーブと言われるものと大きさは違えど同じものなのかも知れませんね。
”何か”がそこに存在していたのかも。
霊の存在は否定しませんが、やはりＴＶは信用出来ません（ごめんなさい）
１５年前、友人の頭上に激しく光るﾌﾟﾗｽﾞﾏ？を見たことがあります。
場所はいわくつきのヤバイ場所で（今は無いです）大きさはﾊﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙ程度。
オーブと言われるものと大きさは違えど同じものなのかも知れませんね。
679 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 01:26:04 ID:5ZsMeqSy0
680 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 01:30:30 ID:mENLGxJb0
>>679
そう思うのが普通でしょうね。
そう思うのが普通でしょうね。
681 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 02:21:44 ID:XnsLkex/0
本当は姪っ子は"ランバダ、ランバダ"と言っていたんだよ。
それを>>675が自分の都合の良いように聞き取っただけのことさ、よくあることだ。
それを>>675が自分の都合の良いように聞き取っただけのことさ、よくあることだ。
682 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 02:23:58 ID:E1M0C4o80
俺の周りの自称「霊能力者」は、シャブ中、精神障害者、シンナー乱用者、マリファナ常用者(過去を含む)のどれかだった。
683 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 02:27:55 ID:hZhd5AAk0
そういえば、落ち目の芸能人に自称「霊能力者」が多くて、
同時に、落ち目の芸能人に薬物中毒の奴が多いな。
同時に、落ち目の芸能人に薬物中毒の奴が多いな。
685 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 02:57:37 ID:uMdrGJ+X0
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
686 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 03:00:54 ID:6Rf9sETWO
霊は何種類いるんだ？
ｵｰﾌﾞと言われる球体霊、顔らしき物で写る霊、人らしき影で写る霊、赤や青の煙っぽい霊、…‥
奴ら変身出来るのか？
それとも種類が何個かあるのか？
ザッツオカルト。
ｵｰﾌﾞと言われる球体霊、顔らしき物で写る霊、人らしき影で写る霊、赤や青の煙っぽい霊、…‥
奴ら変身出来るのか？
それとも種類が何個かあるのか？
ザッツオカルト。
687 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 03:07:55 ID:KZQBwouJ0
いないよ。
688 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 03:09:14 ID:kBBTH/Q20
>>686
種類分けはあんま意味ないんでないかな、結局見る人のイメージによるところが大きいｷｶﾞｽ。
種類分けはあんま意味ないんでないかな、結局見る人のイメージによるところが大きいｷｶﾞｽ。
689 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 03:18:42 ID:gWzACSM30
ここは何か書くとすぐにレスしてくれる
地球一優しいスレってホントでつか？
地球一優しいスレってホントでつか？
690 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 03:48:08 ID:soM6fAu+0
>>689
うそです
うそです
691 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/21(月) 19:12:01 ID:66Fa3Zkb0
私の母方の親戚は正夢を見るひとが多く、私自身も時々正夢を見ます。
（見る夢は親族や友人など、ごく親しいひとに限られますが）
一番最近の話だと、私の父が亡くなった時
外国に住む親戚を含む３名が父の夢を見たことです。
（肝心の私と母は見なかったですが・・・）
そこで幽霊の話なんですが、この感じを応用すれば
幽霊も見れるようになるんじゃないかな？と思うのです。
（怖いから見たくないけど）
つまり、私の場合は親族間の便利レーダー(しかも起動はランダム)
くらいの機能しかありませんが、このレーダーが極めて優秀なひとは
「昔そこで何があったか」
「今後、ここで何が起こりうるか」
「そして現在、ここで起こっている出来事の見えざる原因は何か」
を、「映像で」見る事が可能なのではないでしょうか？
（「音を」聞く「寒気を感じる」なども同じですね）
これがさらに凄い事になると自分の内側だけでなく
外側に向くことも可能だと思います。
親族間レーダーも、片方が片方に何かを出しているわけですから
入力だけでなく出力も可能なわけです。
この出力パワーが、例えばカメラに、録音機器に向いたら
面白い結果が出るんじゃないかなあと。
以上の理由から、私は[幽霊を見るひとはいると思う]派です。
でも「幽霊と言う、物理的な存在」は居ないのではと。
（見る夢は親族や友人など、ごく親しいひとに限られますが）
一番最近の話だと、私の父が亡くなった時
外国に住む親戚を含む３名が父の夢を見たことです。
（肝心の私と母は見なかったですが・・・）
そこで幽霊の話なんですが、この感じを応用すれば
幽霊も見れるようになるんじゃないかな？と思うのです。
（怖いから見たくないけど）
つまり、私の場合は親族間の便利レーダー(しかも起動はランダム)
くらいの機能しかありませんが、このレーダーが極めて優秀なひとは
「昔そこで何があったか」
「今後、ここで何が起こりうるか」
「そして現在、ここで起こっている出来事の見えざる原因は何か」
を、「映像で」見る事が可能なのではないでしょうか？
（「音を」聞く「寒気を感じる」なども同じですね）
これがさらに凄い事になると自分の内側だけでなく
外側に向くことも可能だと思います。
親族間レーダーも、片方が片方に何かを出しているわけですから
入力だけでなく出力も可能なわけです。
この出力パワーが、例えばカメラに、録音機器に向いたら
面白い結果が出るんじゃないかなあと。
以上の理由から、私は[幽霊を見るひとはいると思う]派です。
でも「幽霊と言う、物理的な存在」は居ないのではと。
692 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 01:03:43 ID:cl4KudxU0
私は霊を見たことがあるから物理的な存在はあると思う
私の母も夢で先のこととか事故のことを見る人だよ
私の母も夢で先のこととか事故のことを見る人だよ
693 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 01:10:33 ID:cl4KudxU0
694 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 01:56:13 ID:oTWnsEgh0
>>692はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
695 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 01:59:57 ID:f3sE6qIc0
一緒に歩いてて、気がつくといつも
死角にいるツレとかは実は幽霊じゃないかと睨んでいる。
あと、一緒に歩いてて何となく右に寄ってくる奴は
体の重心がおかしいのかと小一時間問い詰めたい。
死角にいるツレとかは実は幽霊じゃないかと睨んでいる。
あと、一緒に歩いてて何となく右に寄ってくる奴は
体の重心がおかしいのかと小一時間問い詰めたい。
696 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 02:06:39 ID:62gqmU9G0
>>695
それ高校のとき左肩に鞄しょいすぎたかわいそうな人だから攻めないであげて。
それ高校のとき左肩に鞄しょいすぎたかわいそうな人だから攻めないであげて。
697 ：スン：2006/08/22(火) 02:18:13 ID:sg3Jy0GaO
俺は見えるよ。信じてもらえないし、ネタとか妄想とか言われると思う。中学の時から見える。まわりから嘘つきだと思われるから言わないだけで、全国には俺みたいに見えてても言わない人はいるとおもう。
698 ：スン：2006/08/22(火) 02:23:24 ID:sg3Jy0GaO
あと、本当に見える人はテレビに出たり、その能力で金儲けしようとは絶対に思わない。見えるってのはあまり気持の良いものじゃない。
699 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 02:24:02 ID:0d8r5jDK0
>>691
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
700 ：あ：2006/08/22(火) 02:26:38 ID:3SBbKSFeO
友達で見えるのは気持ちいいもんじゃないし、見えない方が全然いいって言ってたな
701 ：に：2006/08/22(火) 02:34:36 ID:ZSD6y8S90
童貞が、はじめてネットで無修正画像やムービー見た時のことを
友人に話すときと同じだな。
友人に話すときと同じだな。
702 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 02:36:52 ID:qTwW5rkd0
脳なんてものは結構誤作動するもんだ。
幽霊はその産物
幽霊はその産物
703 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 02:42:33 ID:OUFkVt3RO
>>696ちょｗ明日から右肩にかけます｡
704 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 02:49:02 ID:nGseIFuHO
金縛りに良く合う
俺の場合、良く【人間の手足】が出てくる
大量の白い手だったり赤くて腐り気味の手足だったり、かなりキモい
半分寝てるから現実なのか夢なのか良く分からない
目を開けてるつもりで開いてない
動いてるつもりが動けてない
それでも“変なの”が見える
目を開けてるのがかなり怖い、なんかいそうで。
手足とか人とか、見えるもの、見えたように感じるものはたいてい映画の影響だと思われ
起きるとすぐに、いつもの“半分夢”だと気付く
主な原因は
・疲労や寝不足
・精神的ストレス(学校の成績や将来への不安)
・胸に手を置いて寝てしまい、寝ている間に締め付けている
のどれか
心霊現象ぽいのは無いな
俺の場合、良く【人間の手足】が出てくる
大量の白い手だったり赤くて腐り気味の手足だったり、かなりキモい
半分寝てるから現実なのか夢なのか良く分からない
目を開けてるつもりで開いてない
動いてるつもりが動けてない
それでも“変なの”が見える
目を開けてるのがかなり怖い、なんかいそうで。
手足とか人とか、見えるもの、見えたように感じるものはたいてい映画の影響だと思われ
起きるとすぐに、いつもの“半分夢”だと気付く
主な原因は
・疲労や寝不足
・精神的ストレス(学校の成績や将来への不安)
・胸に手を置いて寝てしまい、寝ている間に締め付けている
のどれか
心霊現象ぽいのは無いな
705 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 03:37:18 ID:4MkGKGRR0
盛り塩は入れないように結界張るって意味ね。
使い方によっちゃあ危ないらしいんだけどまあそれで困ったことは無いｗ
使い方によっちゃあ危ないらしいんだけどまあそれで困ったことは無いｗ
706 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 04:25:04 ID:4okpLKbE0
>>704
間、一度精神科を受診したほうが良いな
間、一度精神科を受診したほうが良いな
707 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 05:17:58 ID:DSd/Erxj0
>>697
それは霊といった類いのものではないから安心していいよ。
それは霊といった類いのものではないから安心していいよ。
708 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 08:03:03 ID:u3a3k0Y70
霊の存在は否定できないから否定しないが、基本的に「それ幻覚（もしくは錯覚）だよ」の一言で済むな。
ごく稀に「夢だよ」の人もいるがｗ
もちろん「作り話だよ」も多いし。
ごく稀に「夢だよ」の人もいるがｗ
もちろん「作り話だよ」も多いし。
709 ：スン：2006/08/22(火) 12:23:01 ID:sg3Jy0GaO
>>707
霊じゃないなら何？幻聴や幻覚と俺も割り切って考えても見えちゃうし聞こえる。たまに肩を叩かれて振り向かされたりする。
霊じゃないなら何？幻聴や幻覚と俺も割り切って考えても見えちゃうし聞こえる。たまに肩を叩かれて振り向かされたりする。
710 ：スン：2006/08/22(火) 12:27:02 ID:sg3Jy0GaO
実際にインチキな霊能者がたくさんいるから、信じてもらえない。もし、俺と同じ経験とかした事がある人絶対にいるとおもう。
711 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 12:37:55 ID:tKIMXXGVO
俺、見えません!!
712 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 12:54:55 ID:AZjUDOSI0
見えない方がいいよ。生まれつき見やすい人はそういう物に対して防御力が高い。
(当人の生命エネルギーがとても強い。守護霊の力が強い。思いとか)
防御力がない（小さい)人が見えるようになると、やはり影響を受けてしまい
下手したら病気や寿命でないのに命を落とす事になる。
(当人の生命エネルギーがとても強い。守護霊の力が強い。思いとか)
防御力がない（小さい)人が見えるようになると、やはり影響を受けてしまい
下手したら病気や寿命でないのに命を落とす事になる。
713 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 13:15:12 ID:xXuDWJCv0
714 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 13:19:50 ID:oTWnsEgh0
>>710十分わかってると思うけど
「私は霊が見えます」＝「私は精神を患っています」なわけじゃん？
イヤミとかじゃなく純粋に「恥ずかしくないのか」と思ってしまう。
>もし、俺と同じ経験とかした事がある人絶対にいるとおもう。
↑意味わかんねえし。病院ではなんて言われんの？
「私は霊が見えます」＝「私は精神を患っています」なわけじゃん？
イヤミとかじゃなく純粋に「恥ずかしくないのか」と思ってしまう。
>もし、俺と同じ経験とかした事がある人絶対にいるとおもう。
↑意味わかんねえし。病院ではなんて言われんの？
715 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 13:20:08 ID:O/7W9/pu0
俺幽霊はみたことないしあんまり信じてないなんだけどさ、
小学生の時に登校中背中を誰かに蹴られたか殴られたような感じがしたので
振り返ったら誰もいなくてさ、おかしいなあと思って前を向いた瞬間車にぶつかった。
誰かが隠れる場所なんかなかった。
何メートルか後ろの方でピアノ教室の知り合いの女の子が不思議そうな顔でこっち見てただけ。
車にはミラーが肩にぶつかっただけでなんともなかった。
物凄い音でぶつかったはずなのに小さな痣や傷ひとつもできなかった。
ミラーはぶっ壊れていた。
俺は怒られると思って走って逃げた。
前の方を歩いてた友達も俺がミラーにぶつかった爆音を聞いたようだった。
何なのこの現象は。
小学生の時に登校中背中を誰かに蹴られたか殴られたような感じがしたので
振り返ったら誰もいなくてさ、おかしいなあと思って前を向いた瞬間車にぶつかった。
誰かが隠れる場所なんかなかった。
何メートルか後ろの方でピアノ教室の知り合いの女の子が不思議そうな顔でこっち見てただけ。
車にはミラーが肩にぶつかっただけでなんともなかった。
物凄い音でぶつかったはずなのに小さな痣や傷ひとつもできなかった。
ミラーはぶっ壊れていた。
俺は怒られると思って走って逃げた。
前の方を歩いてた友達も俺がミラーにぶつかった爆音を聞いたようだった。
何なのこの現象は。
716 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 13:36:50 ID:xXuDWJCv0
>>714
それはこの板的にはどうかな。ちょっと神経質で仕事が立てこんでると
よく「聞く」もいるけど、それを精神疾患というかどうか。もち、広義にはそうだろうけど。
もうちょっと神経質な人は日常でもありそうだって容易に想像はできるけど。
この板でそれを言うのは
怒り易い人＝精神疾患
優柔不断な人＝精神疾患
ぐらい、つまんないことだと思うけど。
もち、その人が見たり聞いたりすることと、いる、いないは別問題だけどね。
それに見た人と、虚言で見たと言う人の区別も難しいけどね。
それはこの板的にはどうかな。ちょっと神経質で仕事が立てこんでると
よく「聞く」もいるけど、それを精神疾患というかどうか。もち、広義にはそうだろうけど。
もうちょっと神経質な人は日常でもありそうだって容易に想像はできるけど。
この板でそれを言うのは
怒り易い人＝精神疾患
優柔不断な人＝精神疾患
ぐらい、つまんないことだと思うけど。
もち、その人が見たり聞いたりすることと、いる、いないは別問題だけどね。
それに見た人と、虚言で見たと言う人の区別も難しいけどね。
717 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 14:08:31 ID:f3sE6qIc0
そんな魂の残りカスみたいなモンに構っちゃいられないぜ。
718 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 14:23:40 ID:AZjUDOSI0
能力者→「めんどくさいから無視」→感度チャンネルＯＦＦ＝平和な生活
非能力者→「見たいよう～!!体験したいよう～!!」→無理やり感度チャンネル開放→悪霊殺到＝負の念をかぶり絶死
さぁ、あなたならどっち!!
非能力者→「見たいよう～!!体験したいよう～!!」→無理やり感度チャンネル開放→悪霊殺到＝負の念をかぶり絶死
さぁ、あなたならどっち!!
719 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 14:37:00 ID:8pHFQLvwO
幽霊を信じる人も信じない人も、京極夏彦の姑獲鳥の夏読んでみ
720 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 14:38:44 ID:9UkCDSNw0
幽霊はいません。
概念上の存在であり、人間ゆえの創造物です。
占いと同じで、広まった概念が金儲けに利用されるもの。
概念上の存在であり、人間ゆえの創造物です。
占いと同じで、広まった概念が金儲けに利用されるもの。
721 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 14:39:28 ID:u3a3k0Y70
宗教もだな。
今さら否定できない。
今さら否定できない。
722 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 14:42:01 ID:Igs/CGOE0
見えないなら見えないで幸せ
モロ死体のような幽霊見たら気持ち悪いだろうに
モロ死体のような幽霊見たら気持ち悪いだろうに
723 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 14:44:24 ID:AZjUDOSI0
昔、友達が水死した霊はもっとキモイと言ってた。
724 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 14:49:53 ID:u3a3k0Y70
その友達はちょっと知恵遅れなんだろうな
725 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 14:54:31 ID:AZjUDOSI0
726 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 15:02:57 ID:u3a3k0Y70
727 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 15:33:00 ID:p522AAzu0
725が漢字も書けない知障だったとはな
弱い人を差別するから知障になったんだろうな
弱い人を差別するから知障になったんだろうな
728 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 15:43:33 ID:AZjUDOSI0
>>726-727
放置プレー決定！！
放置プレー決定！！
729 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 15:50:01 ID:Ofpx4Dvh0
730 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 15:52:08 ID:UsHwU6M/0
>>728
それは俺たちが許さん
それは俺たちが許さん
731 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 15:52:23 ID:u3a3k0Y70
放置プレー決定！！ て言ってる時点で放置できてねーしな。
頭悪すぎ。
頭悪すぎ。
732 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 15:57:09 ID:4MkGKGRR0
日本語が不自由な人を見ました、幽霊ですか？
733 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 16:15:08 ID:UsHwU6M/0
ただのバカなガキです
734 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 17:33:10 ID:5e+Qzuxq0
オカ板のほとんどが幽霊いるのが当たり前な空気でちょっと怖かったんだが、
よく考えてみろ！なぜ幽霊に塩が効くのかとかお払いしたほうがいいなどというのか
それらはみんな無料じゃないんだぜ
幽霊がいないと実証されたときはそのひとたちは困るわけだよ
人の恐怖心を利用してうまくやってるわけ
自分たちが線香とか売ってる立場になって考えればわかることでしょ
よく考えてみろ！なぜ幽霊に塩が効くのかとかお払いしたほうがいいなどというのか
それらはみんな無料じゃないんだぜ
幽霊がいないと実証されたときはそのひとたちは困るわけだよ
人の恐怖心を利用してうまくやってるわけ
自分たちが線香とか売ってる立場になって考えればわかることでしょ
735 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 17:51:42 ID:nGseIFuHO
まぁまぁ、幽霊信じたいやつは信じてりゃいいじゃないか
大槻教授だって 馬鹿なインチキ霊能力者を否定しても墓参りくらいするだろ
ようは 死後の世界だの幽霊だのを否定し 現実だけを見て生きるか
宗教だの幽霊だの、そっち系の妄想に逃げて 心の安定を求めるか
なんて 心の置きようというかね
まぁ 幽霊なんてサラサラ信じれない俺みたいなヤシから見て、オカ板の
“幽霊はいるんだ！！”
“超自然の存在を否定するのは不可能!!”
“知り合いが見た、自分は声を聞いた!!”
とか声高に、一方的に主張してるとイタくてしょうがない。
幻覚(幻視・幻聴)って言葉がなぜ出来たら考えようよ…
大槻教授だって 馬鹿なインチキ霊能力者を否定しても墓参りくらいするだろ
ようは 死後の世界だの幽霊だのを否定し 現実だけを見て生きるか
宗教だの幽霊だの、そっち系の妄想に逃げて 心の安定を求めるか
なんて 心の置きようというかね
まぁ 幽霊なんてサラサラ信じれない俺みたいなヤシから見て、オカ板の
“幽霊はいるんだ！！”
“超自然の存在を否定するのは不可能!!”
“知り合いが見た、自分は声を聞いた!!”
とか声高に、一方的に主張してるとイタくてしょうがない。
幻覚(幻視・幻聴)って言葉がなぜ出来たら考えようよ…
736 ：スン：2006/08/22(火) 17:53:51 ID:sg3Jy0GaO
>>714
病院なんて行くわけないじゃん。見えない人間だからすぐに病気と決めつける。2ﾁｬﾝは色んな人がみに来るから同じ経験の人も居るかもと思った。だけと、幽霊が見える→病院行け→終わり、みたいに扱われる。
病院なんて行くわけないじゃん。見えない人間だからすぐに病気と決めつける。2ﾁｬﾝは色んな人がみに来るから同じ経験の人も居るかもと思った。だけと、幽霊が見える→病院行け→終わり、みたいに扱われる。
737 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 17:58:49 ID:u3a3k0Y70
>>736
お前はどんな発言よりも先に改行の仕方を覚えろ
お前はどんな発言よりも先に改行の仕方を覚えろ
738 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 22:14:09 ID:oTWnsEgh0
739 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 22:34:15 ID:AZjUDOSI0
>>そんなに病院に逝きたければ御前が逝け。病院粘着男め。
740 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 22:43:19 ID:holNcwg30
741 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 22:47:46 ID:j4j9qGLT0
>>736学生時代から霊が見えると言っていた知り合いがいる。
そいつも自分で勝手に病気じゃないと判断してた。
霊が見える事以外は普通のやつで特に不自由もなかったんだろう。
半年くらいまえに医療関係の仕事をしてる彼女ができて
その彼女にすすめられてはじめて病院に行った。
そしたらある脳内物質の分泌が極端に多かったんだって。
で薬を飲むと一切霊なんて見えない。
しばらく薬をさぼるとまた見えだすんだって。
自分で勝手に判断するもんじゃない。
病院で異常がないと言われたならまだわかるが。
そいつも自分で勝手に病気じゃないと判断してた。
霊が見える事以外は普通のやつで特に不自由もなかったんだろう。
半年くらいまえに医療関係の仕事をしてる彼女ができて
その彼女にすすめられてはじめて病院に行った。
そしたらある脳内物質の分泌が極端に多かったんだって。
で薬を飲むと一切霊なんて見えない。
しばらく薬をさぼるとまた見えだすんだって。
自分で勝手に判断するもんじゃない。
病院で異常がないと言われたならまだわかるが。
742 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 22:53:45 ID:Rl4fzx2+0
>>736
かわいそうなヤツだ。お前みたいなのには同情もするがその半面スゲーむかつく。
かわいそうなヤツだ。お前みたいなのには同情もするがその半面スゲーむかつく。
743 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 22:59:11 ID:AZjUDOSI0
病気だ、病院逝けだのもう飽きた。他の方向性で論じろよ。
短絡的に決め付けるのは頭が悪い証拠。もっと考えろよ。
・・無理か、単細胞だから。
短絡的に決め付けるのは頭が悪い証拠。もっと考えろよ。
・・無理か、単細胞だから。
744 ：に：2006/08/22(火) 23:05:21 ID:kj26vHOO0
>>741
目の病気で「飛蚊症」というのがある。
網膜の異常によって、視野の端に虫やゴミなどが飛んでいるように
見える病気だ。
この病気にかかると、文字どおり、蚊が存在しない場所にいても
蚊が飛んでいるように見える。
しかしこの場合、病気が原因であることによって否定されるのは
「この場所には、蚊は存在しない」ということだけである。
「目の病気で、蚊の存在しない場所で蚊を見てしまう」
しかし、これは「この世に蚊なんて存在しない」ということ
ではない。
「脳の病気で、霊の存在しない場所で霊を見てしまう」
同様に、これも「この世に霊なんて存在しない」ということ
ではない。
目の病気で「飛蚊症」というのがある。
網膜の異常によって、視野の端に虫やゴミなどが飛んでいるように
見える病気だ。
この病気にかかると、文字どおり、蚊が存在しない場所にいても
蚊が飛んでいるように見える。
しかしこの場合、病気が原因であることによって否定されるのは
「この場所には、蚊は存在しない」ということだけである。
「目の病気で、蚊の存在しない場所で蚊を見てしまう」
しかし、これは「この世に蚊なんて存在しない」ということ
ではない。
「脳の病気で、霊の存在しない場所で霊を見てしまう」
同様に、これも「この世に霊なんて存在しない」ということ
ではない。
745 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 23:06:54 ID:5NKfnol70
作り話や病人の話は飽きた
病人は病院に行くのが一番
自覚がないのがタチが悪い
病人は病院に行くのが一番
自覚がないのがタチが悪い
746 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 23:07:01 ID:DSd/Erxj0
>>736
何かが見えたり聞こえたりしてもほとんどの人はそれを霊とは思わないよ。
まずは幻覚幻聴の類いだと判断する。
で、それが頻繁に起こるようなら普通は病院に行くと。
何かが見えた→それは霊だ、この流れが疑問なんだよ。
何かが見えたり聞こえたりしてもほとんどの人はそれを霊とは思わないよ。
まずは幻覚幻聴の類いだと判断する。
で、それが頻繁に起こるようなら普通は病院に行くと。
何かが見えた→それは霊だ、この流れが疑問なんだよ。
747 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 23:07:32 ID:u3a3k0Y70
このスレも荒らすの？
748 ：に：2006/08/22(火) 23:15:18 ID:kj26vHOO0
またも何も、俺は荒らしなんてしてませんが？
荒らしでない書き込みを「荒らしだ」という人がいるみたいですが。
荒らしでない書き込みを「荒らしだ」という人がいるみたいですが。
749 ：に：2006/08/22(火) 23:17:08 ID:kj26vHOO0
>>746
> 何かが見えた→それは霊だ、この流れが疑問なんだよ。
それならば「霊を見た → 幻覚でも見える → 霊など存在しない」
という流れも問題です。
「蚊を見た → 飛蚊症でも見える → 蚊など存在しない」
と言っているのと同じです。
> 何かが見えた→それは霊だ、この流れが疑問なんだよ。
それならば「霊を見た → 幻覚でも見える → 霊など存在しない」
という流れも問題です。
「蚊を見た → 飛蚊症でも見える → 蚊など存在しない」
と言っているのと同じです。
750 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 23:17:11 ID:f3sE6qIc0
幽霊はいるよ。
俺とか。
今、君の後ろにいるよ。
見えるかな？見えねえだろ～な～。
俺とか。
今、君の後ろにいるよ。
見えるかな？見えねえだろ～な～。
751 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 23:17:47 ID:Le/bew780
>>736病院に行ってない？話にならない。
幽霊がいるというならせめて病気の線を消したら？
そうしないと多くの人は君を哀れみの目で見るだけだ。
若いのか？俺が知らないことはたくさんある。
君が知らないこともたくさんあるんだよ。
幽霊がいるというならせめて病気の線を消したら？
そうしないと多くの人は君を哀れみの目で見るだけだ。
若いのか？俺が知らないことはたくさんある。
君が知らないこともたくさんあるんだよ。
752 ：に：2006/08/22(火) 23:20:57 ID:kj26vHOO0
でもパパは何でも知っているよ
753 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 23:22:25 ID:oTWnsEgh0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
ウェー、ハッハッハー！！
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
ウェー、ハッハッハー！！
754 ：に：2006/08/22(火) 23:24:41 ID:kj26vHOO0
さすがパパ。
よくわかってる。
よくわかってる。
755 ：あ：2006/08/22(火) 23:24:57 ID:3SBbKSFeO
幽霊は見えるもんじゃなくて感じるものなんだよ。見える見える怖い怖いって言ってんのは詐欺霊能力者だよ。
756 ：に：2006/08/22(火) 23:27:33 ID:kj26vHOO0
でも視覚というのも五「感」のひとつだからね。
目は「感」覚器だし。
目は「感」覚器だし。
757 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 23:33:03 ID:AZjUDOSI0
う～ん。何か幽霊がいるいないの論議ではなく認めるか認めないか、病気か
病気じゃないかの論議になってるぞ。
病気じゃないかの論議になってるぞ。
758 ：あ：2006/08/22(火) 23:35:07 ID:3SBbKSFeO
例えば後ろに人が立ってて後ろに目がないのにいるのが感じでわかるってあるでしょ！
759 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 23:35:57 ID:f3sE6qIc0
ゴルゴのことだな。
760 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 23:37:32 ID:AZjUDOSI0
好きな人の視線は激しく感じる。(w
761 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 23:42:24 ID:n+w8YUYdO
目で見るものじゃ無いからなぁ
何か別の感覚で“見る”んだ
視覚に変換された何か、だ
感じるだけの時もある
何か別の感覚で“見る”んだ
視覚に変換された何か、だ
感じるだけの時もある
762 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 23:42:25 ID:holNcwg30
お！？いい女だなー って後ろから見てるといきなり振り向かれる時ってあるよな
あれは不思議だ
あれは不思議だ
763 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 23:42:26 ID:UPf3cvux0
＞561
＞どう幽霊を兵器として使えるのか、教えて欲しいなあ
幽霊に何が出来るかにも拠るが、
スレイヤーズというアニメで毎晩枕元で
「人生って素晴らしい」
とささやき続けるという恐ろしい攻撃方法が紹介されてた＾＾；
＞どう幽霊を兵器として使えるのか、教えて欲しいなあ
幽霊に何が出来るかにも拠るが、
スレイヤーズというアニメで毎晩枕元で
「人生って素晴らしい」
とささやき続けるという恐ろしい攻撃方法が紹介されてた＾＾；
764 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 23:57:02 ID:nGseIFuHO
幽霊信じてて許されるのは中学までだろ
765 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/22(火) 23:58:56 ID:DSd/Erxj0
766 ：に：2006/08/23(水) 00:02:31 ID:FQyxh2IS0
そうそう。
もしかしたら、霊というのは
「宇宙人が、人間の生死観や宗教観や恐怖心などを研究するために
見せているホログラム映像」なのかもしれない。
ﾘﾌﾟﾗｲｽﾞ
もしかしたら、霊というのは
「宇宙人が、人間の生死観や宗教観や恐怖心などを研究するために
見せているホログラム映像」なのかもしれない。
ﾘﾌﾟﾗｲｽﾞ
767 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 00:09:49 ID:xy8UqpcS0
科学的アプローチだとやっぱ深層心理学じゃないの？
・個人的意識（自我の部分）
・個人的無意識（自我だが意識しないコンプレックス、トラウマの部分）
・普遍的無意識（無意識の集合体？とにかく深く解釈がとても難しい）
んでこの普遍的無意識の構造なんだけど、
神道や仏教のあの世と現世のつながり、構造、解釈にとても似ている。
日本では神道が一番そういう世界の研究、解釈、また悪影響があった場合の御祓いと取り扱いに長けているんじゃないかなと思うんだけど。
・個人的意識（自我の部分）
・個人的無意識（自我だが意識しないコンプレックス、トラウマの部分）
・普遍的無意識（無意識の集合体？とにかく深く解釈がとても難しい）
んでこの普遍的無意識の構造なんだけど、
神道や仏教のあの世と現世のつながり、構造、解釈にとても似ている。
日本では神道が一番そういう世界の研究、解釈、また悪影響があった場合の御祓いと取り扱いに長けているんじゃないかなと思うんだけど。
768 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 00:11:56 ID:I7Br3kHb0
769 ：に：2006/08/23(水) 00:13:44 ID:FQyxh2IS0
770 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 00:14:16 ID:8xpXrURS0
うわ、凄ぇｗ
771 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 00:15:54 ID:xy8UqpcS0
普遍的無意識なんか理解しようとしたらそれこそ1年以上かかりそうなぐらい非現実的。
無意識の集合体ってなんだよってｗｗｗｗｗｗ
無意識の集合体ってなんだよってｗｗｗｗｗｗ
772 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 00:17:55 ID:BciCogjO0
俺は幽霊の類は一切信じてないけど、おそらく科学がどれだけ進歩しても、
幽霊は存在しないっていう命題を証明できる時は来ないだろうな。
もし幽霊が存在するなら、幽霊が存在するってことは証明できるだろうが。
数学を除く自然科学は現象に対する帰納的立証によってのみ証明されうる物であるという性質上、
存在しないものに対して、その存在性の否定を立証することは不可能だ。
幽霊は存在しないっていう命題を証明できる時は来ないだろうな。
もし幽霊が存在するなら、幽霊が存在するってことは証明できるだろうが。
数学を除く自然科学は現象に対する帰納的立証によってのみ証明されうる物であるという性質上、
存在しないものに対して、その存在性の否定を立証することは不可能だ。
773 ：に：2006/08/23(水) 00:18:39 ID:FQyxh2IS0
それに、天動説の世の中では、地動説を唱えた人は変な風に
みられたよね。でも、変な風に見られても正しいものは正し
いんだよ。
もちろん「霊 = 宇宙人のホログラム説」が正しいか
どうかはまだわからない。
しかし、「変な風に見られるけど真実」という可能性もある以上、
「変な風に見られるから、その仮説は却下」というのはおかしいよ。
みられたよね。でも、変な風に見られても正しいものは正し
いんだよ。
もちろん「霊 = 宇宙人のホログラム説」が正しいか
どうかはまだわからない。
しかし、「変な風に見られるけど真実」という可能性もある以上、
「変な風に見られるから、その仮説は却下」というのはおかしいよ。
774 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 00:22:02 ID:8xpXrURS0
俺的にオッケーだからもう超オッケー、とかそんな感じ。
775 ：に：2006/08/23(水) 00:29:08 ID:i+bi8pXC0
俺的にオッケーだからもう超オッケー、とかそんな感じ
---ユング---
---ユング---
776 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 00:29:44 ID:lsrMUDm10
@@@@@
( ´｀,_ﾉ´) ﾌﾌﾌ・・・オカルト茶が入ったよ・・・・ﾌﾋﾋ・・・・
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´｀,_ﾉ´) ﾌﾌﾌ・・・オカルト茶が入ったよ・・・・ﾌﾋﾋ・・・・
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
777 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 00:31:50 ID:xy8UqpcS0
>>775
ほんとそんなかんじｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとそんなかんじｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 00:34:11 ID:FkRJOeSvO
779 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 00:35:04 ID:I7Br3kHb0
天動説と地動説にまつわる話は俺も同意だけど
しかしだなぁ･･･宇宙人が介入してくるのはﾅﾝｾﾝｽだと思う。
まぁ俺個人の意見ね。
しかしだなぁ･･･宇宙人が介入してくるのはﾅﾝｾﾝｽだと思う。
まぁ俺個人の意見ね。
780 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 02:07:58 ID:iq77x7du0
781 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 07:21:40 ID:TsSgxBh20
782 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 07:51:30 ID:uKrprM7k0
>>747 は煽りだろ、恥かしいなぁ。
783 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 08:09:25 ID:F0s3ZiCD0
まぁガリレオの頃にはまっとうな科学者は天動説じゃないと説明つかないって知ってたわけだが
784 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 08:10:02 ID:F0s3ZiCD0
あ、逆だ地動説な
785 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 11:06:15 ID:m8W8I1OhO
俺職場では幽霊だよ
786 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 11:37:31 ID:f1P6h1pl0
テレビ番組で若い僧侶がこんな事言ってた。
Q：「お坊さんになって良かったと思う事は何ですか？」
A：「若い美人の幽霊に会える事。」
((((ﾟДﾟ ；) ｶﾞｸﾌﾞﾙ
Q：「お坊さんになって良かったと思う事は何ですか？」
A：「若い美人の幽霊に会える事。」
((((ﾟДﾟ ；) ｶﾞｸﾌﾞﾙ
787 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 12:03:06 ID:3opz41lx0
>>741
その話が本当なら「ある脳内物質」が霊の認識に関係あるってことだな。
で、結局のところ
「ある脳内物質のせいで存在しない霊が見えてしまう（幻覚を見てしまう）」のか
「ある脳内物質のせいで普通の人が感知できない霊の存在を認識できるようになる」のかは
五分五分で、どっちが真実かは何とも言えない話だな。
その話が本当なら「ある脳内物質」が霊の認識に関係あるってことだな。
で、結局のところ
「ある脳内物質のせいで存在しない霊が見えてしまう（幻覚を見てしまう）」のか
「ある脳内物質のせいで普通の人が感知できない霊の存在を認識できるようになる」のかは
五分五分で、どっちが真実かは何とも言えない話だな。
788 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 14:21:22 ID:rwtzFler0
789 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 14:53:40 ID:3opz41lx0
でも、幽霊が「実在」する場合、そして被験者が幻覚は見ない場合、
その場に霊が来てくれないと何もないまま終わっちゃうねｗ
＠普段から幽霊をよく見る人物（可能であれば複数）
＠「ある脳内物質」を多量に分泌させる薬物を投与された人物（複数）
＠普通の人（複数）
を使って長期的に比較実験ができれば面白そうだけど。
その場に霊が来てくれないと何もないまま終わっちゃうねｗ
＠普段から幽霊をよく見る人物（可能であれば複数）
＠「ある脳内物質」を多量に分泌させる薬物を投与された人物（複数）
＠普通の人（複数）
を使って長期的に比較実験ができれば面白そうだけど。
790 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 15:05:53 ID:xy8UqpcS0
791 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 15:49:22 ID:xy8UqpcS0
で否定波からすると
・普段から幽霊をよく見る人物
・精神病の人
は＝で結ばれるんだろうたぶん。
・普段から幽霊をよく見る人物
・精神病の人
は＝で結ばれるんだろうたぶん。
792 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 15:59:41 ID:TsSgxBh20
＝じゃなくて≦かもねｗ
793 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 16:02:04 ID:npUF2FPxO
>>791
正確には、
霊が見える人
＝虚言癖・妄想癖・精神疾患(幻覚)・ヤク中・トランス状態
まぁ、自称“マジに幽霊が見える人”を
複数集めて深夜の墓場に連れて行き
それぞれが、離れる３方向から、どこにどんな霊がいるか描いてもらうってのはええな。
(３人が固定の場所から見てしまうと、幻覚がにかよる恐れがあるから
３人は離す、むしろ墓場を３方向から囲む形がええ)
正確には、
霊が見える人
＝虚言癖・妄想癖・精神疾患(幻覚)・ヤク中・トランス状態
まぁ、自称“マジに幽霊が見える人”を
複数集めて深夜の墓場に連れて行き
それぞれが、離れる３方向から、どこにどんな霊がいるか描いてもらうってのはええな。
(３人が固定の場所から見てしまうと、幻覚がにかよる恐れがあるから
３人は離す、むしろ墓場を３方向から囲む形がええ)
794 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 16:02:33 ID:F0s3ZiCD0
まぁ霊能力の人に言わせれば、一般人の目撃例のほとんどは見間違いと言うから
どっちもどっちじゃね
どっちもどっちじゃね
795 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 16:40:33 ID:TsSgxBh20
本当を言えば霊能者なんて存在しないんだけどな
まあ向こうも商売だし、飛びつく心の弱い人もいるから需要もあるわけだし。
まあ向こうも商売だし、飛びつく心の弱い人もいるから需要もあるわけだし。
796 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 21:33:40 ID:yypSX3mv0
797 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 21:57:51 ID:iq77x7du0
>>791
俺は否定派だけど、それは短絡的過ぎだろう。
個人的には霊を見る人、もしくは見たって「言う」人に関しては、
逆に「いる」とか「見える」っていう肯定的な先入観が働いてるだけじゃないかと思うだけで、
別に虚言癖までは飛躍しない。
信じないけど。
スタートが真逆の発想なだけじゃない？
でも肯定派の方がオカ板は十二分に楽しめるんだろうなと思う。
俺は否定派だけど、それは短絡的過ぎだろう。
個人的には霊を見る人、もしくは見たって「言う」人に関しては、
逆に「いる」とか「見える」っていう肯定的な先入観が働いてるだけじゃないかと思うだけで、
別に虚言癖までは飛躍しない。
信じないけど。
スタートが真逆の発想なだけじゃない？
でも肯定派の方がオカ板は十二分に楽しめるんだろうなと思う。
798 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/23(水) 23:03:22 ID:L25NJd0Q0
俺は幽霊がいるかいないかなんてさしたる問題じゃないと思う。
それよりも世界各地で次々に起こる怪奇現象が
「何故」起こったのかの方が重要。
幽霊がいようがいまいが起きてるんだから絶対何かある。
逆に幽霊がいない場合の方が怖い結果になる可能性も否定できない。
ある意味で幽霊の存在を否定することは不可能だけど
この世の中の不思議が減っていけば霊自体語られなくなっていくと思う。
それよりも世界各地で次々に起こる怪奇現象が
「何故」起こったのかの方が重要。
幽霊がいようがいまいが起きてるんだから絶対何かある。
逆に幽霊がいない場合の方が怖い結果になる可能性も否定できない。
ある意味で幽霊の存在を否定することは不可能だけど
この世の中の不思議が減っていけば霊自体語られなくなっていくと思う。
799 ：に：2006/08/23(水) 23:41:35 ID:WjT3KA/j0
>>793
> それぞれが、離れる３方向から、どこにどんな霊がいるか描いてもらうってのはええな。
これもどうかなあ。
その３人が同じ霊を見るかどうかはわからない。
Aさんには見えるがBさんには見えない霊なども存在するかもしれない。
ひとつの場所に複数の霊がまとまって存在した。
Aさんは霊Dだけを見て、Bさんは霊Eだけを見て、Cさんは霊Fだけを見た。
その場合、全く異なる霊を描いたとしても、幻覚であるということには
ならない。
> それぞれが、離れる３方向から、どこにどんな霊がいるか描いてもらうってのはええな。
これもどうかなあ。
その３人が同じ霊を見るかどうかはわからない。
Aさんには見えるがBさんには見えない霊なども存在するかもしれない。
ひとつの場所に複数の霊がまとまって存在した。
Aさんは霊Dだけを見て、Bさんは霊Eだけを見て、Cさんは霊Fだけを見た。
その場合、全く異なる霊を描いたとしても、幻覚であるということには
ならない。
800 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 00:21:08 ID:mfYimPFFO
同じところに太った男の霊と、痩せた老婆の霊が 観測されたらワロス
801 ：に：2006/08/24(木) 00:22:55 ID:nK+kHbtk0
>>781
> 自分が荒らしだって認めてるようなもんだな。
確かに>>748の書き込みは
「なぜだか知らんが、自分の正当な書き込みを荒らしだと
言われることがよくある」ということを自分で認めている
ようなものだな。
それを認めたから何だというのかよくわからないが。
> 自分が荒らしだって認めてるようなもんだな。
確かに>>748の書き込みは
「なぜだか知らんが、自分の正当な書き込みを荒らしだと
言われることがよくある」ということを自分で認めている
ようなものだな。
それを認めたから何だというのかよくわからないが。
802 ：に：2006/08/24(木) 00:24:20 ID:nK+kHbtk0
デブの霊が存在すると、サーモグラフィーに変化が生じるらしい。
あと臭いセンサーにも。
あと臭いセンサーにも。
803 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 00:42:41 ID:jyTwFSDP0
804 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 00:45:55 ID:bwuINg7e0
同じようなもの見るっての本当ってのはあっちの世界（？）
が視覚によって認識されてるって前提のときしか成り立たないよね。
でもどーも視覚で捕らえるものじゃないらしいからな。
が視覚によって認識されてるって前提のときしか成り立たないよね。
でもどーも視覚で捕らえるものじゃないらしいからな。
805 ：に：2006/08/24(木) 00:49:19 ID:w856pmxX0
それも同じでしょ。
所謂心霊写真が１枚あるとして、その写真に何体の霊が写っているかを
客観的に確認することはできない。
なので、Aさんが「女の子の霊を感じる」、Bさんが「老婆の霊を感じる」
Cさんが「中年男性の霊を感じる」と言ったとしても、それが
「ウソだから主張がバラバラ」なのか、「３体の霊が写っているから
主張がバラバラ」なのかを判断することができない。
所謂心霊写真が１枚あるとして、その写真に何体の霊が写っているかを
客観的に確認することはできない。
なので、Aさんが「女の子の霊を感じる」、Bさんが「老婆の霊を感じる」
Cさんが「中年男性の霊を感じる」と言ったとしても、それが
「ウソだから主張がバラバラ」なのか、「３体の霊が写っているから
主張がバラバラ」なのかを判断することができない。
806 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 01:05:19 ID:j87KsQkG0
ここも荒らすの？
807 ：に：2006/08/24(木) 01:08:27 ID:w856pmxX0
そうだね
808 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 01:16:23 ID:j87KsQkG0
荒らさないでください。お願いです。
809 ：に：2006/08/24(木) 01:19:24 ID:w856pmxX0
810 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 01:26:56 ID:bwuINg7e0
荒らすとか荒らさないとかよくわからないけどもっともらしく言ってる実験に実効力がないのは確かだな。
811 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 01:32:24 ID:j87KsQkG0
807 に 2006/08/24(木) 01:08:27 ID:w856pmxX0
そうだね
これと三連続発言などからです。
そうだね
これと三連続発言などからです。
812 ：に：2006/08/24(木) 01:37:51 ID:w856pmxX0
804 名前：本当にあった怖い名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 00:45:55 ID:bwuINg7e0
同じようなもの見るっての本当ってのはあっちの世界（？）
が視覚によって認識されてるって前提のときしか成り立たないよね。
でもどーも視覚で捕らえるものじゃないらしいからな。
807 名前：に 投稿日：2006/08/24(木) 01:08:27 ID:w856pmxX0
そうだね
同じようなもの見るっての本当ってのはあっちの世界（？）
が視覚によって認識されてるって前提のときしか成り立たないよね。
でもどーも視覚で捕らえるものじゃないらしいからな。
807 名前：に 投稿日：2006/08/24(木) 01:08:27 ID:w856pmxX0
そうだね
813 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 01:45:44 ID:vZFBvM+pO
幽霊なんていません。あっちの世界なんてのもありません。ぜーんぶ人間がつくりだした妄想
814 ：に：2006/08/24(木) 01:47:39 ID:w856pmxX0
ここは「幽霊なんてホントにいるの？」というスレなわけだから
ある程度の議論は避けられないよね。
で、内容が議論的になれば、間違っていたり不合理な書き込みを
批判したりするのも避けられない。間違いがひとつだけなら
批判もひとつで済むが、１０個の間違いがあれば、１０個の批判が
必要な場合もある。
また、何かを書き込んだ後に
「補足しないと誤読や勘違いをされる恐れがある」と判断すれば
補足書き込みをしなければ議論が混乱する。
つまり、ある程度の連書き込みなども必要な場合がある。
議論的内容をともなうスレであれば、このようなことはあって当然
であり、それを批判されても困るんですが。
むしろ議論的内容をともなうスレで、それを「荒らし」だと判断
した場合、実のある議論などできず、馴れ合い議論となるだけです。
ある程度の議論は避けられないよね。
で、内容が議論的になれば、間違っていたり不合理な書き込みを
批判したりするのも避けられない。間違いがひとつだけなら
批判もひとつで済むが、１０個の間違いがあれば、１０個の批判が
必要な場合もある。
また、何かを書き込んだ後に
「補足しないと誤読や勘違いをされる恐れがある」と判断すれば
補足書き込みをしなければ議論が混乱する。
つまり、ある程度の連書き込みなども必要な場合がある。
議論的内容をともなうスレであれば、このようなことはあって当然
であり、それを批判されても困るんですが。
むしろ議論的内容をともなうスレで、それを「荒らし」だと判断
した場合、実のある議論などできず、馴れ合い議論となるだけです。
815 ：に：2006/08/24(木) 01:56:07 ID:w856pmxX0
議論的内容をともなうスレでは、議論を不必要に混乱させる書き込みこそが
「荒らし」でしょう。
議論の流れに沿った、荒らしではない書き込みに対して「荒らしはやめて」
とか「また荒らすの」などとレスすることは、議論を不必要に混乱させる
書き込みであると判断されるので、それこそ「荒らし」と扱われるべき
でしょう。
>>ID:j87KsQkG0
もうこれ以上、議論を荒らすのはやめてね。
「荒らし」でしょう。
議論の流れに沿った、荒らしではない書き込みに対して「荒らしはやめて」
とか「また荒らすの」などとレスすることは、議論を不必要に混乱させる
書き込みであると判断されるので、それこそ「荒らし」と扱われるべき
でしょう。
>>ID:j87KsQkG0
もうこれ以上、議論を荒らすのはやめてね。
816 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 02:01:59 ID:jyTwFSDP0
>>804
視覚で認識されたと思われていたものも、実は目からの入力ではなかったという事かな？
視覚で認識されたと思われていたものも、実は目からの入力ではなかったという事かな？
817 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 02:24:05 ID:MeqrbLoT0
幽霊かよくわからないんだけど、
引っ越す前の家（借家）で俺を含む兄弟３人が不思議な体験をした。
俺の場合、当時１０才前後 朝の７時か８時ごろ
俺は朝が弱くて、起こしてもらわないとなかなか起きない性質だった。
その日の朝も、母親に何度も起きるよう呼びかけられた。
ウトウトしながらも目を開けボーっと横向きの状態で引き布団（シーツ）を見ていた。
見つめる先には柔らかそうな子供の手がある、大きさは当時の俺と変わらないくらい。
手首から下がない、見ている方向からは、切れた部分が隠れて見えない。
俺の手が不思議な位置にあると感じた、あれおかしいな…、手なら両方布団の中にあるぞ！？
驚いて飛び起きた…、その場所にはもう手はなくなっていた。
他の兄弟の場合。
こいつらは共通している。二階で遊んでいると、
階段側の通路をふさぐ扉が開けっ放しの状態で、その中間くらいの高さに手を見た。
時期は違ったが二人とも同じ場所で手を見ている。
ちなみに俺が寝ていた場所も二階。恐怖体験というよりは不思議体験。
引っ越す前の家（借家）で俺を含む兄弟３人が不思議な体験をした。
俺の場合、当時１０才前後 朝の７時か８時ごろ
俺は朝が弱くて、起こしてもらわないとなかなか起きない性質だった。
その日の朝も、母親に何度も起きるよう呼びかけられた。
ウトウトしながらも目を開けボーっと横向きの状態で引き布団（シーツ）を見ていた。
見つめる先には柔らかそうな子供の手がある、大きさは当時の俺と変わらないくらい。
手首から下がない、見ている方向からは、切れた部分が隠れて見えない。
俺の手が不思議な位置にあると感じた、あれおかしいな…、手なら両方布団の中にあるぞ！？
驚いて飛び起きた…、その場所にはもう手はなくなっていた。
他の兄弟の場合。
こいつらは共通している。二階で遊んでいると、
階段側の通路をふさぐ扉が開けっ放しの状態で、その中間くらいの高さに手を見た。
時期は違ったが二人とも同じ場所で手を見ている。
ちなみに俺が寝ていた場所も二階。恐怖体験というよりは不思議体験。
818 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 02:26:42 ID:bwuINg7e0
>>816
そうそう、視覚で認識ってのがもう既に固定観念なんじゃないかと。
そうそう、視覚で認識ってのがもう既に固定観念なんじゃないかと。
819 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 02:53:45 ID:zlE+yLpy0
麻薬を使えば、誰でも簡単に幻覚を見れる。あと、飢餓状態や精神異常の人にも見える。
幽霊が見えてる状態＝幻覚状態 だったとして、（ビデオや写真に写る霊は別だけど）
じゃあ、健康な一般人が幻覚（霊）をみてしまう場所とは、どういう条件な場所か？みたいな事を
前、テレビでやってて、磁場が関係するみたいな事を言ってた人がいた。興味深かった。
幽霊が見えてる状態＝幻覚状態 だったとして、（ビデオや写真に写る霊は別だけど）
じゃあ、健康な一般人が幻覚（霊）をみてしまう場所とは、どういう条件な場所か？みたいな事を
前、テレビでやってて、磁場が関係するみたいな事を言ってた人がいた。興味深かった。
820 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 03:07:16 ID:TkgfPf0oO
所謂幽霊スポットは異常な磁場があるらしいって特命リサーチでやってたな
821 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 03:22:43 ID:GkX+GuhV0
見る人の精神状態も考えた方がいいな。
822 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 04:36:51 ID:yaMD6KJ+0
>>793はグッドアイデアだろ
3人といわずに何人かで同じ霊を目撃させる
同じものを何度もみるようなら霊のような存在は認めるしかないとおもうんだよ。
江原並みになんでも見えるやつが、複数いたら問題ないけど
実際アツマラネェ
3人といわずに何人かで同じ霊を目撃させる
同じものを何度もみるようなら霊のような存在は認めるしかないとおもうんだよ。
江原並みになんでも見えるやつが、複数いたら問題ないけど
実際アツマラネェ
823 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 05:03:33 ID:bwuINg7e0
だからよう、視覚で見てるって前提だろそれ。
例えだが人間の脳利用して見せられてるとかだったら当然見え方は違うわけだし。
例えだが人間の脳利用して見せられてるとかだったら当然見え方は違うわけだし。
824 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 06:15:11 ID:t3T6SXyn0
>>823
「人間の脳を利用」というのが引っかかりますね
脳が電気的な誤作動をおこして、「幽霊」という幻覚を見るという話はわかりますが、
その原因は肉体的心理的に自然発生としておこりうる現象だとおもうのですが、
「幽霊」という存在が電波を発してるという考えではないですよね？
「人間の脳を利用」というのが引っかかりますね
脳が電気的な誤作動をおこして、「幽霊」という幻覚を見るという話はわかりますが、
その原因は肉体的心理的に自然発生としておこりうる現象だとおもうのですが、
「幽霊」という存在が電波を発してるという考えではないですよね？
825 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 09:45:02 ID:NCwBr1xJ0
霊能者な人に言わせると、霊ってけっこう自由に見た目を変えることができるらしいよ！
見た目は子供なのに中の人は老人だったなんてケースもあるんだって。
あと複数の人が同時に同じ霊を見ても、それぞれが違った姿に見えてることも多いってさ。
例えばある人にはヒトの姿に見えてるのに、ある人には火の魂にしか見えない・・・みたいな。
真偽のほどは分からないけどねっ！
なんかおもろいから書いてみた。
でね、こっから僕の説。
霊の形状ってロールシャッハテストみたいなもんじゃないのお？
あるいはだまし絵？
なんか曖昧な形してて、それを見る側が脳内補正しながら認識してるの。
その際見てる人の心理的なアレやら見てる場所の環境的なコレやらが影響して
あんな風に見えたりこんな風に見えたりするんじゃないかなー？
よく言われる「なんで霊が服着てるの？」って疑問も
この説を敷衍すれば解決さっ！！
見た目は子供なのに中の人は老人だったなんてケースもあるんだって。
あと複数の人が同時に同じ霊を見ても、それぞれが違った姿に見えてることも多いってさ。
例えばある人にはヒトの姿に見えてるのに、ある人には火の魂にしか見えない・・・みたいな。
真偽のほどは分からないけどねっ！
なんかおもろいから書いてみた。
でね、こっから僕の説。
霊の形状ってロールシャッハテストみたいなもんじゃないのお？
あるいはだまし絵？
なんか曖昧な形してて、それを見る側が脳内補正しながら認識してるの。
その際見てる人の心理的なアレやら見てる場所の環境的なコレやらが影響して
あんな風に見えたりこんな風に見えたりするんじゃないかなー？
よく言われる「なんで霊が服着てるの？」って疑問も
この説を敷衍すれば解決さっ！！
826 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 09:57:00 ID:NCwBr1xJ0
>>819->>820
例えばマンションとかで誰かが変死した部屋があった場合、
その部屋だけ異常な磁場が発生したりするのかなっ？？
○○マンション４０２号室で髪の長い女性が自殺
↓
○○マンション４０２号室になぜか突如異常な磁場が発生
↓
以後○○マンション４０２号室に入居する人は皆、髪の長い女性の幻覚を見てしまう
って感じなんだねっ！
例えばマンションとかで誰かが変死した部屋があった場合、
その部屋だけ異常な磁場が発生したりするのかなっ？？
○○マンション４０２号室で髪の長い女性が自殺
↓
○○マンション４０２号室になぜか突如異常な磁場が発生
↓
以後○○マンション４０２号室に入居する人は皆、髪の長い女性の幻覚を見てしまう
って感じなんだねっ！
827 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 10:05:43 ID:NCwBr1xJ0
828 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 10:51:44 ID:AhBAQUeL0
829 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 11:05:17 ID:mfYimPFFO
830 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 12:56:42 ID:bwuINg7e0
>824
そりゃ例え話だから引っかかるのは当然じゃ、
ただ視覚で捕らえてるって認識は間違ってると思うので人によって見え方が違っても別におかしくないんじゃないかなと思う。
そりゃ例え話だから引っかかるのは当然じゃ、
ただ視覚で捕らえてるって認識は間違ってると思うので人によって見え方が違っても別におかしくないんじゃないかなと思う。
831 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 13:05:22 ID:GjQb4eAV0
http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/
錯覚について知れば、人間の目がいかにいい加減なものか分かる。
「錯視」ってのはあくまで脳内補完、つまり正常な機能だけど、
それにさらに幻覚みたいな誤作動が加わると視覚情報の信頼性はさらに下がる。
>>825
主張は分かるけど、その口調はウザくて無駄に反感を買うからやめときなね。
>>829
カウントされる自殺者は「死体が見つかる」「遺書がある」「遺族が隠蔽しない」の条件があった場合のみで、
身元不明の死体、（多くのうつ病患者に見られる）突発的自殺のため遺書がないもの、
そして遺族が世間体などのために自殺を認めない場合、全て事故として扱う。
だから実際の自殺者は「少なくとも１０万人以上」と見られているらしい。
もちろん、他殺だって山奥には身元不明の死体がごろごろしてるし。
ただ、人間の精神活動が物理的なものである限り、それが一定の条件で
空間に残る可能性もある。実際、そういう事件があったしね。
錯覚について知れば、人間の目がいかにいい加減なものか分かる。
「錯視」ってのはあくまで脳内補完、つまり正常な機能だけど、
それにさらに幻覚みたいな誤作動が加わると視覚情報の信頼性はさらに下がる。
>>825
主張は分かるけど、その口調はウザくて無駄に反感を買うからやめときなね。
>>829
カウントされる自殺者は「死体が見つかる」「遺書がある」「遺族が隠蔽しない」の条件があった場合のみで、
身元不明の死体、（多くのうつ病患者に見られる）突発的自殺のため遺書がないもの、
そして遺族が世間体などのために自殺を認めない場合、全て事故として扱う。
だから実際の自殺者は「少なくとも１０万人以上」と見られているらしい。
もちろん、他殺だって山奥には身元不明の死体がごろごろしてるし。
ただ、人間の精神活動が物理的なものである限り、それが一定の条件で
空間に残る可能性もある。実際、そういう事件があったしね。
832 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 14:41:22 ID:ZvQI+JEI0
>>831
そのリンクは、何度も出てくるやつだから
テンプレに入れといた方がいいな。
人は動いてないものでも動いて見えるし、
簡単に大きさ、長さの誤認もする。
そこから推察するに他の五感や記憶なんかも
同じようなものだろう。
だから、これまた、何度も出てくるように
幽霊がいるかどうかはわからんが
少なくとも、「俺が見た、聞いた」だけでは
ほとんど、他人に意味をなさないってこと。
そのリンクは、何度も出てくるやつだから
テンプレに入れといた方がいいな。
人は動いてないものでも動いて見えるし、
簡単に大きさ、長さの誤認もする。
そこから推察するに他の五感や記憶なんかも
同じようなものだろう。
だから、これまた、何度も出てくるように
幽霊がいるかどうかはわからんが
少なくとも、「俺が見た、聞いた」だけでは
ほとんど、他人に意味をなさないってこと。
833 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 15:37:31 ID:GM56ZDxx0
834 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 17:50:07 ID:mfYimPFFO
835 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 19:06:39 ID:iPGtec4Z0
本気で幽霊信じてんのはガキだけだろ
いるわけねーだろバカが
いるわけねーだろバカが
836 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 20:11:56 ID:NCwBr1xJ0
怖い怖い思ってると枯れ尾花が幽霊に見えてしまう。
この類いの錯覚はよくあるらしいね。
てことは、逆に霊なんていないいない思ってると、
幽霊が枯れ尾花にしか見えないってこともきっとあるよね。
性格や心理状態がもたらす誤認識。
否定派の多くが霊を見たことないって理由はこんなところにあったんだね！
この類いの錯覚はよくあるらしいね。
てことは、逆に霊なんていないいない思ってると、
幽霊が枯れ尾花にしか見えないってこともきっとあるよね。
性格や心理状態がもたらす誤認識。
否定派の多くが霊を見たことないって理由はこんなところにあったんだね！
837 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 20:13:14 ID:NCwBr1xJ0
>>829
？？？
ホラー話？
何だかよく分かんないや。
最近よく「霊〓磁場による錯覚説」で長年の便秘が解消、すっきりさわやか
みたいな顔してる人を見かけるから言ってみただけだよ！
霊が頻繁に目撃される場所に必ず磁気の乱れがあるならば、
集合住宅の特定の部屋にのみ霊が現れることがあるのはなぜなのか？
過去にはそんなことなかったのに、ある時点（この場合住人の自殺）以降
現象が起こるようになるのはなぜなのか？
という疑問に答えて欲しいのさっ。
？？？
ホラー話？
何だかよく分かんないや。
最近よく「霊〓磁場による錯覚説」で長年の便秘が解消、すっきりさわやか
みたいな顔してる人を見かけるから言ってみただけだよ！
霊が頻繁に目撃される場所に必ず磁気の乱れがあるならば、
集合住宅の特定の部屋にのみ霊が現れることがあるのはなぜなのか？
過去にはそんなことなかったのに、ある時点（この場合住人の自殺）以降
現象が起こるようになるのはなぜなのか？
という疑問に答えて欲しいのさっ。
838 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 20:30:14 ID:2JgS8U2H0
可聴領域の音を拾う装置が無い時代に犬笛の音を説明しろと言うみたいなもんかもしれんて
839 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 22:11:31 ID:yaMD6KJ+0
840 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/24(木) 22:41:16 ID:JLHK0dl60
>>831の人間の視覚に関して補足。
例えば心霊写真なら画面の端っこが赤く染まっててその一部が人の顔に見えるだとか、
他には滝の流れている写真を撮ったら水が作る模様の中に人の顔が見えるなんてのがあるけど、
人間はもともと野生動物からの由来だから防衛本能のために
視界の中の動物（特に人間）の姿や顔には敏感に反応するっていう習性がある。
これは本棚で目当ての本を探すとき注意してても目の前にある本を見落とすことはあるが、
視界の端っこでかすかにでも動くものがあれば敏感に感知するといった
静止しているものより動くものに敏感に反応する習性と同じく
防衛本能といわれるもののひとつ。
だから平凡な写真の中から人の姿や形を見つけるのは防衛本能の働きで
それに恐怖感を抱くのも防衛本能の働きだから。
例えば滝の流れの中に猫の姿に見える部分があれば怖いにせよ人間の姿よりはまし。
さらにそれが動物でないもの、例えばコップだとか時計だとかなら恐怖感はかなり小さくなる。
例えば心霊写真なら画面の端っこが赤く染まっててその一部が人の顔に見えるだとか、
他には滝の流れている写真を撮ったら水が作る模様の中に人の顔が見えるなんてのがあるけど、
人間はもともと野生動物からの由来だから防衛本能のために
視界の中の動物（特に人間）の姿や顔には敏感に反応するっていう習性がある。
これは本棚で目当ての本を探すとき注意してても目の前にある本を見落とすことはあるが、
視界の端っこでかすかにでも動くものがあれば敏感に感知するといった
静止しているものより動くものに敏感に反応する習性と同じく
防衛本能といわれるもののひとつ。
だから平凡な写真の中から人の姿や形を見つけるのは防衛本能の働きで
それに恐怖感を抱くのも防衛本能の働きだから。
例えば滝の流れの中に猫の姿に見える部分があれば怖いにせよ人間の姿よりはまし。
さらにそれが動物でないもの、例えばコップだとか時計だとかなら恐怖感はかなり小さくなる。
841 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 00:35:37 ID:vZ6oiAfw0
842 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 00:36:11 ID:vZ6oiAfw0
843 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 00:36:36 ID:sjCUx54x0
>837
磁場が乱れてる場所でも、平常心では幻覚はおきにくく、
そこに恐怖がプラスされると、幻覚発動するとか…
でも、皆で同じ霊を見たり、聞くってのは、幻覚じゃ確かに無理があるよね。
幻覚というよりテレパシーっぽい。
磁場が乱れてる場所でも、平常心では幻覚はおきにくく、
そこに恐怖がプラスされると、幻覚発動するとか…
でも、皆で同じ霊を見たり、聞くってのは、幻覚じゃ確かに無理があるよね。
幻覚というよりテレパシーっぽい。
844 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 00:41:10 ID:vZ6oiAfw0
845 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 00:46:48 ID:vZ6oiAfw0
846 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 00:47:07 ID:ODKabEdj0
847 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 00:49:57 ID:vZ6oiAfw0
848 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 00:50:10 ID:i+qkg22f0
幽霊はいません。
お母さんがそういっていました。お母さんが居ないというものは居ません。
それに間違いはありません。
ですから、幽霊が見える と豪語しておられるお方は、頭が少しおかしいお方なのです。
ドラッグをしている人が、幽霊を見えるように、精神病の人が、小鬼を見るように。
幽霊が見えるといっている方は、頭のおかしい方なのです。
お母さんがそういっておられたからです。
お母さんがそういっていました。お母さんが居ないというものは居ません。
それに間違いはありません。
ですから、幽霊が見える と豪語しておられるお方は、頭が少しおかしいお方なのです。
ドラッグをしている人が、幽霊を見えるように、精神病の人が、小鬼を見るように。
幽霊が見えるといっている方は、頭のおかしい方なのです。
お母さんがそういっておられたからです。
849 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 00:52:10 ID:vZ6oiAfw0
850 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 00:52:23 ID:i+qkg22f0
あと、目の病を患っている方や目の悪いお方にある、
特殊な病気で、幽霊を見るお方もおられますが、
脳の錯覚なのです。お母さんがそう、言っておられました
特殊な病気で、幽霊を見るお方もおられますが、
脳の錯覚なのです。お母さんがそう、言っておられました
851 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 00:54:13 ID:i+qkg22f0
852 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 01:02:29 ID:vZ6oiAfw0
>>幽霊なんていません。あっちの世界なんてのもありません。ぜーんぶ人間がつくりだした妄想
ここまで断言してるから根拠を知りたくてな
バカはおまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで断言してるから根拠を知りたくてな
バカはおまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
853 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 01:12:17 ID:291rhC6y0
幽霊の呪いのせいでこのスレは荒れています。
854 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 01:19:43 ID:zRZFMU+nO
死後の世界があったら嫌だ。死んでもまた人間関係とかめんどくさい。土になるだけでいい。
855 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 01:22:23 ID:IUOVZmz4O
とりあえずソースは民明書房でいいんじゃね。
856 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 01:36:47 ID:KoQdAmaLO
幽霊がいることも証明できないし、いないことも証明できないんだよな。だからこの議論は平行線、終わりがないのです。
857 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 01:44:53 ID:EPB3K4wEO
1、幽霊になれる人となれない人がいるらしいが、その境界線は？
未練が残ってたらなると聞くが、それならほぼ全員がなるのでは？
2、突発的な死でもなると聞くが、それなら戦時の広島、長崎、東京は？
ホントなら人は住めないんじゃないの？
3、幽霊は人に危害を加えるのは何故？
心霊写真を撮ると怪我したり、霊の出る部屋に泊まると首を絞められたり、心霊スポットに行くと帰りに事故ったり
4、何で明確に幽霊は姿を現さないの？
21世紀になっても、まだまだ不鮮明
いるかいないかまっぷたつ
誰か答えてよ
未練が残ってたらなると聞くが、それならほぼ全員がなるのでは？
2、突発的な死でもなると聞くが、それなら戦時の広島、長崎、東京は？
ホントなら人は住めないんじゃないの？
3、幽霊は人に危害を加えるのは何故？
心霊写真を撮ると怪我したり、霊の出る部屋に泊まると首を絞められたり、心霊スポットに行くと帰りに事故ったり
4、何で明確に幽霊は姿を現さないの？
21世紀になっても、まだまだ不鮮明
いるかいないかまっぷたつ
誰か答えてよ
858 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 03:50:20 ID:ODKabEdj0
859 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 05:18:08 ID:FCZB7XlPO
多数決ならいない派の勝ちだろ?
860 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 06:07:19 ID:zCzFv1naO
861 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 06:15:14 ID:bL1Ym7LIO
>>859幽霊は人数としてカウントされますか？
862 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 06:46:13 ID:ghiQ5DeC0
>>861
幽霊は「人」じゃないから
幽霊は「人」じゃないから
863 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 07:25:42 ID:GM7+TtRG0
居ないと思う。
864 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 09:44:23 ID:1bI01aYpO
865 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 10:10:35 ID:rcwiKTQp0
黒人の幽霊って聞かないね。
866 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 11:38:45 ID:F+++/j4Z0
867 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 13:14:51 ID:rcwiKTQp0
アフリカなんかでは現世に未練ありまくりで死んでいく人がものすごい数いてるだろうに・・
日本でも日本人よりは各段に少ないとはいえ、いろんな人種の人が死んでいると思う
でも全然話は聞かない。
「寝てる時にレゲエ歌ってそうな黒人が枕元に・・・」とか
「声がしたんです！でも日本語じゃなかったな・・・あれは多分スペイン語かポルトガル語です」
とかあってもいいのに。
日本では日本人感に当てはまるような幽霊の話しか聞かない。残念。
日本でも日本人よりは各段に少ないとはいえ、いろんな人種の人が死んでいると思う
でも全然話は聞かない。
「寝てる時にレゲエ歌ってそうな黒人が枕元に・・・」とか
「声がしたんです！でも日本語じゃなかったな・・・あれは多分スペイン語かポルトガル語です」
とかあってもいいのに。
日本では日本人感に当てはまるような幽霊の話しか聞かない。残念。
868 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 13:25:24 ID:a1hq/fFS0
漏れはここ4年、イギリスで幽霊の研究をしていた者だ今は日本に帰って来ています。
幽霊が居るというスポットにいくと、すべてに共通して居るものがあります。それはひかりが足りないということです。
幽霊は電磁波という説が一番に高く、仮定電磁域は人間の見える数値ではありません。
幽霊は、特殊電波を発していると考え、
多種ある仮定の面から幽霊は見えるひとと見えない人が居るのではなく、
”見せる人”と”見せない人”が居るのです。つまり見えるのは幽霊に見せられていることで、
『幽霊は何かを訴えようとしている』という点で一致しているのです。
幽霊は目の悪い人に見えるといわれます。それはいたこや聖職者に言えます。
同じような面で見ると、麻薬を摂取している人や、メンヘラーに見えます。
ある検証で、過去死人が出たことの無い場所に、幽霊が見える二人を連れて行きました。
二人には、ここで赤い服を着た女の子が、誘拐犯に首を立たれ死亡した という嘘の事実を教えました。
その場所を見た後、被験者たちは、幽霊の女の子を見たといいますが、全く異なる女性でした。
コレはウィ・ジャ盤でも検証されているもので、死んでもいない人を、この世に現せることや、
いたこ(同種の人)を使い、死んでいない人を呼び寄せるなど、
幽霊は人の価値観と、人の想像力か出来る者という結果が発表されました
幽霊が居るというスポットにいくと、すべてに共通して居るものがあります。それはひかりが足りないということです。
幽霊は電磁波という説が一番に高く、仮定電磁域は人間の見える数値ではありません。
幽霊は、特殊電波を発していると考え、
多種ある仮定の面から幽霊は見えるひとと見えない人が居るのではなく、
”見せる人”と”見せない人”が居るのです。つまり見えるのは幽霊に見せられていることで、
『幽霊は何かを訴えようとしている』という点で一致しているのです。
幽霊は目の悪い人に見えるといわれます。それはいたこや聖職者に言えます。
同じような面で見ると、麻薬を摂取している人や、メンヘラーに見えます。
ある検証で、過去死人が出たことの無い場所に、幽霊が見える二人を連れて行きました。
二人には、ここで赤い服を着た女の子が、誘拐犯に首を立たれ死亡した という嘘の事実を教えました。
その場所を見た後、被験者たちは、幽霊の女の子を見たといいますが、全く異なる女性でした。
コレはウィ・ジャ盤でも検証されているもので、死んでもいない人を、この世に現せることや、
いたこ(同種の人)を使い、死んでいない人を呼び寄せるなど、
幽霊は人の価値観と、人の想像力か出来る者という結果が発表されました
869 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 13:27:03 ID:a1hq/fFS0
発表はされていないです。蛇足でした
870 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 16:03:10 ID:j8r7IjcW0
あくまで伝聞や読書からの俺解釈なんで突っ込み無用！
＞1、幽霊になれる人となれない人がいるらしいが、その境界線は？
未練が残ってたらなると聞くが、それならほぼ全員がなるのでは？
未練は未練だが、恐ろしいほどの念や情がそうさせる。
プロ野球選手になりたい少年は沢山いるが、プロになれるのは
超エリートのほんの一握り。
それと同じでちょっとやそっとの未練じゃ幽霊にはなれません。
また、天に召される事の方が、大抵の未練より幸せという
意見も聞いた事があります。
＞2、突発的な死でもなると聞くが、それなら戦時の広島、長崎、東京は？
ホントなら人は住めないんじゃないの？
１同様ほとんどの人は成仏するが、稀に死んだ事に気がつかず、成仏せずに
生への執着を見せる人がいる。 毎日家に帰り、朝起きて会社に通う
霊もいるらしい。 これらは特に害はないし、供養や除霊で成仏させられます。
戦時下における大量死では、もちろん霊になる事も多いでしょうが、
その多くは、未練の元である家族の安否などを確認できた時、成仏すると
思われます。 時間の経過もその理由です。
その為、突然死による霊には所謂悪霊というのはいないはずです。
＞1、幽霊になれる人となれない人がいるらしいが、その境界線は？
未練が残ってたらなると聞くが、それならほぼ全員がなるのでは？
未練は未練だが、恐ろしいほどの念や情がそうさせる。
プロ野球選手になりたい少年は沢山いるが、プロになれるのは
超エリートのほんの一握り。
それと同じでちょっとやそっとの未練じゃ幽霊にはなれません。
また、天に召される事の方が、大抵の未練より幸せという
意見も聞いた事があります。
＞2、突発的な死でもなると聞くが、それなら戦時の広島、長崎、東京は？
ホントなら人は住めないんじゃないの？
１同様ほとんどの人は成仏するが、稀に死んだ事に気がつかず、成仏せずに
生への執着を見せる人がいる。 毎日家に帰り、朝起きて会社に通う
霊もいるらしい。 これらは特に害はないし、供養や除霊で成仏させられます。
戦時下における大量死では、もちろん霊になる事も多いでしょうが、
その多くは、未練の元である家族の安否などを確認できた時、成仏すると
思われます。 時間の経過もその理由です。
その為、突然死による霊には所謂悪霊というのはいないはずです。
871 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 16:08:14 ID:j8r7IjcW0
＞3、幽霊は人に危害を加えるのは何故？
心霊写真を撮ると怪我したり、霊の出る部屋に泊まると首を絞められたり、
心霊スポットに行くと帰りに事故ったり
怨念の深い霊になると、対象が生人なら誰でも良いという、最悪な霊になる
ケースがあります。
どのような除霊やお払いも効かず、近くにいる人間に取り付いたり
するらしいです。
程度にもよるでしょうが、全くの無関係の人間に障害を
与えてくるような霊には近づかないのが一番です。
酷いのに捕まったら、マジで死にます。
＞4、何で明確に幽霊は姿を現さないの？
自分でコントロールしてる訳ではありません。
霊には生きている人間ほど明確な意思によって行動は
できません。 霊になるきっかけの念が全てを支配しています
ので、「家に帰りたい」と言う想いなら、家に帰る行動を繰り返します。
姿を現すのも同様に、人間に見てもらう必要があるケースで見える
様になります。 それ以外では見えることはありません。
但し、稀に見える人がいます。
コレは霊の方と言うより、見える人が特殊な体質を持っているので、
霊は特に準備してないところを勝手に見られてる訳です。ｗ
と言う感じで俺は考えている。
皆がどう思うかは自由だ。
心霊写真を撮ると怪我したり、霊の出る部屋に泊まると首を絞められたり、
心霊スポットに行くと帰りに事故ったり
怨念の深い霊になると、対象が生人なら誰でも良いという、最悪な霊になる
ケースがあります。
どのような除霊やお払いも効かず、近くにいる人間に取り付いたり
するらしいです。
程度にもよるでしょうが、全くの無関係の人間に障害を
与えてくるような霊には近づかないのが一番です。
酷いのに捕まったら、マジで死にます。
＞4、何で明確に幽霊は姿を現さないの？
自分でコントロールしてる訳ではありません。
霊には生きている人間ほど明確な意思によって行動は
できません。 霊になるきっかけの念が全てを支配しています
ので、「家に帰りたい」と言う想いなら、家に帰る行動を繰り返します。
姿を現すのも同様に、人間に見てもらう必要があるケースで見える
様になります。 それ以外では見えることはありません。
但し、稀に見える人がいます。
コレは霊の方と言うより、見える人が特殊な体質を持っているので、
霊は特に準備してないところを勝手に見られてる訳です。ｗ
と言う感じで俺は考えている。
皆がどう思うかは自由だ。
872 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 16:13:22 ID:K1IhVu9w0
残存思念だろうな、あるとすれば。それが影響を与えているとしか考えようがない。
873 ：sage：2006/08/25(金) 17:04:08 ID:sCnVe4vB0
>>残留思念
そう思うんだが押されたり手を握られたことがあるし声も聞いたことがある
思念だけで説明つくものなのか困惑中
車で走ってる時小学生が前を歩いていた
いつまで経っても近付いて来る様子もないし
朝５時くらいだったからまだ辺りは薄暗いのにその子ははっきりと明るい
それで回りとの違和感を感じた時ふっと消えた
その時交通事故で亡くなったんだなぁとふいに思った
この件は残留思念だと思うのだが
そう思うんだが押されたり手を握られたことがあるし声も聞いたことがある
思念だけで説明つくものなのか困惑中
車で走ってる時小学生が前を歩いていた
いつまで経っても近付いて来る様子もないし
朝５時くらいだったからまだ辺りは薄暗いのにその子ははっきりと明るい
それで回りとの違和感を感じた時ふっと消えた
その時交通事故で亡くなったんだなぁとふいに思った
この件は残留思念だと思うのだが
874 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 17:07:30 ID:sCnVe4vB0
間違いsage
875 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 17:33:17 ID:MCuBPthg0
押されたり、舐められたりはあれだ、神経に脳へ感覚を伝えるところに
霊が横入りして偽情報を流してるに違いねぇ
霊が横入りして偽情報を流してるに違いねぇ
876 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 18:13:22 ID:wbuARAp5O
877 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 18:41:11 ID:MCuBPthg0
そういや交霊術で自称霊能力者が「ワターシーハ ジャンヌデス」
とかカタコトの日本語喋るのは最近無いな
外国の霊と意思疎通できるの？霊能力者の中の人
とかカタコトの日本語喋るのは最近無いな
外国の霊と意思疎通できるの？霊能力者の中の人
878 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 20:29:38 ID:gTgn94UP0
まぁ、国に帰るとして国籍問題(？)は置いておいて・・・
時を超えるのはどうなんだろう。
二次大戦時の日本兵を見る、というのはよく聞く話。
はたまた鎧を纏った武士を見た、なんてのも聞いたりする。
これっていつぐらいの人なんだろう？
弥生、縄文時代の「8」みたいなんが頭の両脇にある髪型の人の霊が出た、なんてのはあんま聞かない。
ある程度時が経つと残留思念が消えてしまうっていう事になんのかな？
でも「ツタンカーメンの呪い」なんてのは直接霊体が現れているわけではないだろうが、
呪いというものが本当にあるなら、やはり残留思念が関係していると思う。
そう考えたら３～５千年ぐらい前の霊がいてもいいんじゃないだろうか。
飛鳥時代とかの古墳に豪族と一緒に埋められてしまった人とかもっと出てこいよ！
「ご主人死んじゃったから一緒に埋まってよ」みたいな人生本当は嫌っしょ？
たかだか1400年ぐらいじゃないか。出てこい。
時を超えるのはどうなんだろう。
二次大戦時の日本兵を見る、というのはよく聞く話。
はたまた鎧を纏った武士を見た、なんてのも聞いたりする。
これっていつぐらいの人なんだろう？
弥生、縄文時代の「8」みたいなんが頭の両脇にある髪型の人の霊が出た、なんてのはあんま聞かない。
ある程度時が経つと残留思念が消えてしまうっていう事になんのかな？
でも「ツタンカーメンの呪い」なんてのは直接霊体が現れているわけではないだろうが、
呪いというものが本当にあるなら、やはり残留思念が関係していると思う。
そう考えたら３～５千年ぐらい前の霊がいてもいいんじゃないだろうか。
飛鳥時代とかの古墳に豪族と一緒に埋められてしまった人とかもっと出てこいよ！
「ご主人死んじゃったから一緒に埋まってよ」みたいな人生本当は嫌っしょ？
たかだか1400年ぐらいじゃないか。出てこい。
879 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 20:48:26 ID:MCuBPthg0
いや、ツタンカーメンの呪いはかなり昔からデマでしたでFAじゃないの？
880 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 23:34:29 ID:lszwTaAU0
日本兵が云々とかは個人的には体験者の神経もしくは脳にある種の異常がうんたらってのより
ストレートにただのいたずらって言うほうがしっくりくる。
テレビでやってるプロのマジシャンの見世物とか見てたらトリックさえあれば
生身の人間には信じられないようなことでも簡単に実行できるからな。
ストレートにただのいたずらって言うほうがしっくりくる。
テレビでやってるプロのマジシャンの見世物とか見てたらトリックさえあれば
生身の人間には信じられないようなことでも簡単に実行できるからな。
881 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 23:36:08 ID:EPB3K4wEO
幽霊否定派だが
周りの友達2人は見えるらしい
一人は心霊スポットに行くと必ず見えると言う
ハッキリとは見えないが、そこに「いる」ってのは明確に分かるらしい
もう一人は、中学時代に霊のせいで事故にあったと言う
自転車で帰る最中、山を見上げたら霊が手招きしてたらしい
ずっと見てたら勝手にこけて、すりむいた
そいつはちょっとメンヘラ気味だから信憑性は全く無いが
周りの友達2人は見えるらしい
一人は心霊スポットに行くと必ず見えると言う
ハッキリとは見えないが、そこに「いる」ってのは明確に分かるらしい
もう一人は、中学時代に霊のせいで事故にあったと言う
自転車で帰る最中、山を見上げたら霊が手招きしてたらしい
ずっと見てたら勝手にこけて、すりむいた
そいつはちょっとメンヘラ気味だから信憑性は全く無いが
882 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 23:45:49 ID:sfQOqdDvO
883 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/25(金) 23:48:27 ID:HCi2VqHp0
つーか江原に信憑性なんかねえだろ？
884 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 00:18:04 ID:rkf0WMgx0
ツタンカーメンの呪いはカビと契約をしてもらえない新聞のデマだったと判明してるが
885 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 00:18:51 ID:rkf0WMgx0
sage
886 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 00:31:08 ID:xp4qWkWd0
存在肯定派だけど
霊に物理的危害を加えるような力は無いと思うよ
事故で大怪我した死亡したなんて話はメディアの作り話
霊に物理的危害を加えるような力は無いと思うよ
事故で大怪我した死亡したなんて話はメディアの作り話
887 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 00:42:01 ID:VZu//zJs0
>>834
脳が捉えたものを無意識の念写で写し込んでいるんだよ。
前提に根拠がないから、説明にも根拠がなくてOK！
>>840
滝の流れている中に人の姿が写っていたら、
まずは実際に人が流れていくところを撮ってしまったんじゃないかと疑うべきだね！
写真を持って警察にGOするのが良民としてのあるべき姿だよ！
脳が捉えたものを無意識の念写で写し込んでいるんだよ。
前提に根拠がないから、説明にも根拠がなくてOK！
>>840
滝の流れている中に人の姿が写っていたら、
まずは実際に人が流れていくところを撮ってしまったんじゃないかと疑うべきだね！
写真を持って警察にGOするのが良民としてのあるべき姿だよ！
888 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 00:43:17 ID:VZu//zJs0
>>843
霊とは強い「念」が空間に焼き付けられたもの・・・という説があるよね。
ならば、強い恐怖から生み出された誰かの幻覚が独立し、
その場に留まったものが霊の正体って方向もアリだよね！ｗ
>>846
ああ、ごめんよ。
>>819ｻﾝや>>820ｻﾝは違うのかもしれないけど、磁場説は
わりとあちこちで否定派の「一言否定」の根拠として使われるからね。
それこそ大槻教授のプラズマ並みの勢いで。
そういう人達に対して言いたかったのさ。
霊が目撃される原因を全て磁場説で説明できるなら、
霊が現れる場所には必ず磁気の乱れがなければならないからね。
この説で霊現象全般を説明するにはこれが絶対の条件になるはずだから。
霊とは強い「念」が空間に焼き付けられたもの・・・という説があるよね。
ならば、強い恐怖から生み出された誰かの幻覚が独立し、
その場に留まったものが霊の正体って方向もアリだよね！ｗ
>>846
ああ、ごめんよ。
>>819ｻﾝや>>820ｻﾝは違うのかもしれないけど、磁場説は
わりとあちこちで否定派の「一言否定」の根拠として使われるからね。
それこそ大槻教授のプラズマ並みの勢いで。
そういう人達に対して言いたかったのさ。
霊が目撃される原因を全て磁場説で説明できるなら、
霊が現れる場所には必ず磁気の乱れがなければならないからね。
この説で霊現象全般を説明するにはこれが絶対の条件になるはずだから。
889 ：に：2006/08/26(土) 01:18:20 ID:AJhebwpd0
ストーンヘンジなどに代表される謎の遺跡類は、かつてその場所で
よく起こった神秘現象や怪奇現象を祀ったものだと言われている。
つまり「古くからオカルト現象が多く起こった場所」であると
考えられる。
このような遺跡類を繋ぐと「レイライン」という線上に並ぶのだが、
この線の多くは地殻の活断層と一致すると言われている。
そして活断層というのは地磁気の乱れの原因となる。
活断層→地磁気の乱れ→幻覚を誘発→神秘＆怪奇現象目撃談多発
という流れも考えられる。
よく起こった神秘現象や怪奇現象を祀ったものだと言われている。
つまり「古くからオカルト現象が多く起こった場所」であると
考えられる。
このような遺跡類を繋ぐと「レイライン」という線上に並ぶのだが、
この線の多くは地殻の活断層と一致すると言われている。
そして活断層というのは地磁気の乱れの原因となる。
活断層→地磁気の乱れ→幻覚を誘発→神秘＆怪奇現象目撃談多発
という流れも考えられる。
890 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 01:27:47 ID:bTaJ5Xys0
霊が見えたらオナニーもおちおちできんでわないか
霊能者は見られても平気な超能力者か
霊能者は見られても平気な超能力者か
891 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 01:29:39 ID:VZu//zJs0
892 ：に：2006/08/26(土) 01:31:55 ID:AJhebwpd0
見られるから行ってくればいいじゃんっ！
893 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 01:32:33 ID:VZu//zJs0
>>857
１．A：死んだことに気付かない人が霊体のまま現世をウロウロしてるのが幽霊。
死後意識の存続を認めてない人は、自分に意識がある以上自分が死んでるわけないと考える。
死を受け入れられないといつまで経っても成仏できない。
つまり幽霊やってるのは否定派の人達。
ちなみに死を受け入れられないという点では、現世の何かに対し強く執着している人も同様。
２．A：一度に複数の人が亡くなった場合、その場にいる霊は自分一人ではないから
話し合いなどにより現状を把握しやすい。
ゆえに大半の人は死を受け入れて成仏できる。
３．A：心霊写真を撮って怪我するのは撮影者の自己暗示。
撮ったことで何か起きるのではないかという恐怖から平常心を失い、通常ならしないミスをするため。
心霊スポットの件も同様。
霊の出る部屋に泊まると首を絞められるのは、死んだことに気付いてない否定派霊が
勝手に家で寝てんじゃねーよ！ ってキレちゃったから。
つまり、実際に危害を加える場合もそれは生きてる人が怒る時と同程度の理由でしかない。
４．A：>>836参照。
８３１さんも言ってるように、錯覚について知れば人間の目がいかにいい加減なものか分かる。
ちゃんと霊は見えてるのにそれと認識出来ない人が多い。
１．A：死んだことに気付かない人が霊体のまま現世をウロウロしてるのが幽霊。
死後意識の存続を認めてない人は、自分に意識がある以上自分が死んでるわけないと考える。
死を受け入れられないといつまで経っても成仏できない。
つまり幽霊やってるのは否定派の人達。
ちなみに死を受け入れられないという点では、現世の何かに対し強く執着している人も同様。
２．A：一度に複数の人が亡くなった場合、その場にいる霊は自分一人ではないから
話し合いなどにより現状を把握しやすい。
ゆえに大半の人は死を受け入れて成仏できる。
３．A：心霊写真を撮って怪我するのは撮影者の自己暗示。
撮ったことで何か起きるのではないかという恐怖から平常心を失い、通常ならしないミスをするため。
心霊スポットの件も同様。
霊の出る部屋に泊まると首を絞められるのは、死んだことに気付いてない否定派霊が
勝手に家で寝てんじゃねーよ！ ってキレちゃったから。
つまり、実際に危害を加える場合もそれは生きてる人が怒る時と同程度の理由でしかない。
４．A：>>836参照。
８３１さんも言ってるように、錯覚について知れば人間の目がいかにいい加減なものか分かる。
ちゃんと霊は見えてるのにそれと認識出来ない人が多い。
894 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 01:34:38 ID:VZu//zJs0
895 ：に：2006/08/26(土) 01:35:27 ID:AJhebwpd0
896 ：に：2006/08/26(土) 01:38:37 ID:AJhebwpd0
897 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 01:44:06 ID:ycf/KtTS0
>>886
決定された運命的な事故とは違って、悪霊の意図による事故は
おそらく磁場を駆使したものだろうね。物理的危害は与えられなくても
精神を惑わしたり、そういうメンタル面では十分に干渉してくると思うよ。
決定された運命的な事故とは違って、悪霊の意図による事故は
おそらく磁場を駆使したものだろうね。物理的危害は与えられなくても
精神を惑わしたり、そういうメンタル面では十分に干渉してくると思うよ。
898 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 01:51:12 ID:VZu//zJs0
899 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 01:51:36 ID:bTaJ5Xys0
お前ら霊の視線を見くびるな！天井の顔に気をとられて失敗したらどうすんだ
900 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 01:57:19 ID:VZu//zJs0
>>899
ここで修行してがんがればいいよっ！
オナニー見られて興奮する人のスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1105865232/
ここで修行してがんがればいいよっ！
オナニー見られて興奮する人のスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1105865232/
901 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 04:24:06 ID:lDffqDroO
いるかいないかはわからんが
いると思いたいね
自分が死んだら全部がチャラになるとは思いたくないなぁ
死んだあとも大事な人たちをあの世から見守りたい
と思うものじゃない？
いると思いたいね
自分が死んだら全部がチャラになるとは思いたくないなぁ
死んだあとも大事な人たちをあの世から見守りたい
と思うものじゃない？
902 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 04:26:51 ID:iZYyxyi0O
幽霊って何?
903 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 05:01:31 ID:fNm1vSm/0
今言える事は、幽霊がいるかどうかは
科学的にはわからないという事だけ。
幽霊がいないと言う人は科学を履き違えている。
一般的に「幽霊」と言われているものが何なのかは
今の科学では定義付けれないが、例えば「犬笛」の様に
聞こえないが実際には鳴っている事が可能ならば
見えないが実際には存在する事も可能であるだろう。
同時期に霊感のある友人が2人いたので
一応幽霊いる派だが、見た事はない。
但しそれと思わしき体験談はある。
友人5人と夜中に火葬場に行き、
車を停車していたら後ろから足音が聞こえた事がある、
ズサッズサッという音、
きちんと履いていない靴で適当に軽く歩いている感じの音
車内にいた友人もその音を聞いており
（こんな時間に入ったから管理人？に怒られるんだろうな～）と思っていた。
足音が車の真後ろに来た時に後ろを振り返ると誰もいなかった。
「え？今のが幽霊？もっと見せてくれよ！＞＜」っていうのが感想だった。
足音が友人にも聞こえた為、物理的に足音を作り出したのだろうと思う。
何がどうやって作ったのかはわからないけど。
これを今の科学で説明するのは難しいだろう
だからと言って幽霊がいると心から信じているわけでもない。
居ても居なくてもどっちも不思議はないと思っている。
科学的にはわからないという事だけ。
幽霊がいないと言う人は科学を履き違えている。
一般的に「幽霊」と言われているものが何なのかは
今の科学では定義付けれないが、例えば「犬笛」の様に
聞こえないが実際には鳴っている事が可能ならば
見えないが実際には存在する事も可能であるだろう。
同時期に霊感のある友人が2人いたので
一応幽霊いる派だが、見た事はない。
但しそれと思わしき体験談はある。
友人5人と夜中に火葬場に行き、
車を停車していたら後ろから足音が聞こえた事がある、
ズサッズサッという音、
きちんと履いていない靴で適当に軽く歩いている感じの音
車内にいた友人もその音を聞いており
（こんな時間に入ったから管理人？に怒られるんだろうな～）と思っていた。
足音が車の真後ろに来た時に後ろを振り返ると誰もいなかった。
「え？今のが幽霊？もっと見せてくれよ！＞＜」っていうのが感想だった。
足音が友人にも聞こえた為、物理的に足音を作り出したのだろうと思う。
何がどうやって作ったのかはわからないけど。
これを今の科学で説明するのは難しいだろう
だからと言って幽霊がいると心から信じているわけでもない。
居ても居なくてもどっちも不思議はないと思っている。
904 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 06:58:32 ID:7bIVVScF0
長いしきもいです
905 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 07:08:34 ID:fd6c99ZS0
>>893
こんな短い文にいくつ矛盾を書けば気が済むんだか・・・
２．で霊が話しあいできるなら１．の霊は存在しない。
幽霊やっているのが否定派なら「肯定派だけど死んだことに気がつかなかった」
人は死んだときに否定派になるのか？
話しあったからって死んだことを納得できるか？
霊ってなんにもしてない人にも時々たたるようですが、その霊は何に怒っているのやら。
こんな短い文にいくつ矛盾を書けば気が済むんだか・・・
２．で霊が話しあいできるなら１．の霊は存在しない。
幽霊やっているのが否定派なら「肯定派だけど死んだことに気がつかなかった」
人は死んだときに否定派になるのか？
話しあったからって死んだことを納得できるか？
霊ってなんにもしてない人にも時々たたるようですが、その霊は何に怒っているのやら。
906 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 07:11:02 ID:fd6c99ZS0
>>903
＞幽霊がいないと言う人は科学を履き違えている。
いないのが証明できないからいるというのも
まったく科学をはき違えているのですが。
＞一応幽霊いる派だが、見た事はない。
文章から察するに、いる派ではなくていて欲しい派でしょ、君は。
＞幽霊がいないと言う人は科学を履き違えている。
いないのが証明できないからいるというのも
まったく科学をはき違えているのですが。
＞一応幽霊いる派だが、見た事はない。
文章から察するに、いる派ではなくていて欲しい派でしょ、君は。
907 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 08:17:53 ID:VZu//zJs0
>>905
ん。
言いたいことがいまいち分かりにくいけど、想像で補正しながら答えてみよう。
＞２．で霊が話しあいできるなら１．の霊は存在しない。
つまり、彷徨ってる霊同士でコミュニケーションを取れば自分が死んでることに気付くはずだ、ってことかな？
しかし、彼らは自分が死んでるなんて夢にも思ってないわけだ。
死んでないと思ってる同士が話し合ったって「俺達ってもしかして幽霊なの？」なんて結論には辿り着かない。
『脳』というハードがないからあんま複雑な思考はできなくなってるしね。
執着から幽霊やってる人は執着対象以外に関心持てなくなってるし。
まあ、稀に存在する自覚的な霊の人や霊と意思疎通できる霊能者と出会えれば
自らの死を納得するチャンスもあるかもしれない。
＞幽霊やっているのが否定派なら「肯定派だけど死んだことに気がつかなかった」
＞人は死んだときに否定派になるのか？
肯定派は死んだ後状況を顧みて自らの死を悟る。
例え突然死の場合であっても、しばらく成り行きを観察していれば何が起こったか掴めるから。
例外的にパニック起こしてそのまま幽霊しちゃうことはあるかもしれないけど、
それは別に否定派に鞍替えしたからではないね。
正常な判断が出来なくなっただけ。
逆に柔軟で論理的な否定派ならば、死んだ後に状況を把握して
自分が霊体であることを理解するケースも普通にある。
ん。
言いたいことがいまいち分かりにくいけど、想像で補正しながら答えてみよう。
＞２．で霊が話しあいできるなら１．の霊は存在しない。
つまり、彷徨ってる霊同士でコミュニケーションを取れば自分が死んでることに気付くはずだ、ってことかな？
しかし、彼らは自分が死んでるなんて夢にも思ってないわけだ。
死んでないと思ってる同士が話し合ったって「俺達ってもしかして幽霊なの？」なんて結論には辿り着かない。
『脳』というハードがないからあんま複雑な思考はできなくなってるしね。
執着から幽霊やってる人は執着対象以外に関心持てなくなってるし。
まあ、稀に存在する自覚的な霊の人や霊と意思疎通できる霊能者と出会えれば
自らの死を納得するチャンスもあるかもしれない。
＞幽霊やっているのが否定派なら「肯定派だけど死んだことに気がつかなかった」
＞人は死んだときに否定派になるのか？
肯定派は死んだ後状況を顧みて自らの死を悟る。
例え突然死の場合であっても、しばらく成り行きを観察していれば何が起こったか掴めるから。
例外的にパニック起こしてそのまま幽霊しちゃうことはあるかもしれないけど、
それは別に否定派に鞍替えしたからではないね。
正常な判断が出来なくなっただけ。
逆に柔軟で論理的な否定派ならば、死んだ後に状況を把握して
自分が霊体であることを理解するケースも普通にある。
908 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 08:20:29 ID:VZu//zJs0
＞話しあったからって死んだことを納得できるか？
結局話し合いの結果はそれぞれのケースで異なってはくるだろうね。
集団で幽霊してる人達だっているし。
ただ、一度に亡くなった人が多ければ多いほど、その中に集団を適切な方向へと導く
リーダーシップを取れる人物が含まれる可能性は高くなる。
彼の冷静な判断によって、大多数は死を受け入れる方向に誘導されるだろう。
＞霊ってなんにもしてない人にも時々たたるようですが、その霊は何に怒っているのやら。
具体的にどういう状況でそれが起こったか言ってくれないと答えようがないけど。
まあ、生きてる人間同様何パーセントかは人格異常者の霊もいるわけなので、
そういうのに関わったら理不尽な干渉を受けることはあるだろう。
結局話し合いの結果はそれぞれのケースで異なってはくるだろうね。
集団で幽霊してる人達だっているし。
ただ、一度に亡くなった人が多ければ多いほど、その中に集団を適切な方向へと導く
リーダーシップを取れる人物が含まれる可能性は高くなる。
彼の冷静な判断によって、大多数は死を受け入れる方向に誘導されるだろう。
＞霊ってなんにもしてない人にも時々たたるようですが、その霊は何に怒っているのやら。
具体的にどういう状況でそれが起こったか言ってくれないと答えようがないけど。
まあ、生きてる人間同様何パーセントかは人格異常者の霊もいるわけなので、
そういうのに関わったら理不尽な干渉を受けることはあるだろう。
909 ：鬼さんこちら：2006/08/26(土) 10:40:13 ID:3LZTBNvY0
素朴な疑問ですが
幽霊の性器はどうなってるんでしょうか
あるのかないのか、、
なぜ服をきているのか、、
がっかりでしゅ
幽霊の性器はどうなってるんでしょうか
あるのかないのか、、
なぜ服をきているのか、、
がっかりでしゅ
910 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 11:37:04 ID:Vm2cB+hY0
>>908
荒唐無稽だけどおもしろい
荒唐無稽だけどおもしろい
911 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 12:01:49 ID:1ycr3JidO
幽霊なんていないだろ。幽霊なんて嘘だろ。
寝ぼけた人が見間違えたんだろ。
寝ぼけた人が見間違えたんだろ。
912 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 12:36:26 ID:vApS81dxO
>>911
昔どこかでそんなような歌を聴いた
昔どこかでそんなような歌を聴いた
913 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 13:34:47 ID:5DOf/CVX0
>>857
魂（霊）が肉体に宿ってる状態が生きてるってこと。
肉体から切り離されて、魂が単独で存在してる状態がいわゆる幽霊状態。
霊体（魂）が肉体にシルバーコードで繋がったまま体外離脱するのがいわゆる星気体投射（幽体離脱状態）。
死ねば誰でも幽霊になる。
あの世は次元的な階層構造になってて、未練や自殺や恨み（負の念い）をもったまま死ぬと、地上に近い下層
部分に滞留（自縛霊とか）してしまい、いわゆる成仏できない状態になる。
震災、戦争で大量死とかの場合は、普通視えないけどそこら辺をさまよう幽霊が大量にいる状態になる。
けれど各人に一人ずつ付いてる守護霊に諭されて皆、上の階層に移ってゆくので、時がたてば地上部分の
幽霊数は減少する。 また事故や戦争で若くして死んで未練のある人は、許可を得て短期間で生まれ変わって
くるケースも多い。
宗教用語でいう霊道ってのを開けば誰でも霊を視られる。
荒行とかしなくても、運良く然るべきサイキックマスターに導いてもらえたらだれでも視えるようにはなる。
ただ生前、やばい人（犯罪者、危険思想者、異常性格者とか）だったて奴も当然幽霊として存在してる。
そんなやばい霊や不成仏霊は誰でもいいから人を不幸にしたくてうずうずしていて、自分らが視えると分かれ
ば色々ちょっかいを出してくる。
普通一般の人は、精神力、心の力が少ないので、そういうのに理性や判断力をのっとられ、霊道を開くとすぐ精
神異常になる。だから皆元々霊道は閉じられたままで視えない仕様になってる。安全弁として。
自分の勝手な理解はこんな感じ。
魂（霊）が肉体に宿ってる状態が生きてるってこと。
肉体から切り離されて、魂が単独で存在してる状態がいわゆる幽霊状態。
霊体（魂）が肉体にシルバーコードで繋がったまま体外離脱するのがいわゆる星気体投射（幽体離脱状態）。
死ねば誰でも幽霊になる。
あの世は次元的な階層構造になってて、未練や自殺や恨み（負の念い）をもったまま死ぬと、地上に近い下層
部分に滞留（自縛霊とか）してしまい、いわゆる成仏できない状態になる。
震災、戦争で大量死とかの場合は、普通視えないけどそこら辺をさまよう幽霊が大量にいる状態になる。
けれど各人に一人ずつ付いてる守護霊に諭されて皆、上の階層に移ってゆくので、時がたてば地上部分の
幽霊数は減少する。 また事故や戦争で若くして死んで未練のある人は、許可を得て短期間で生まれ変わって
くるケースも多い。
宗教用語でいう霊道ってのを開けば誰でも霊を視られる。
荒行とかしなくても、運良く然るべきサイキックマスターに導いてもらえたらだれでも視えるようにはなる。
ただ生前、やばい人（犯罪者、危険思想者、異常性格者とか）だったて奴も当然幽霊として存在してる。
そんなやばい霊や不成仏霊は誰でもいいから人を不幸にしたくてうずうずしていて、自分らが視えると分かれ
ば色々ちょっかいを出してくる。
普通一般の人は、精神力、心の力が少ないので、そういうのに理性や判断力をのっとられ、霊道を開くとすぐ精
神異常になる。だから皆元々霊道は閉じられたままで視えない仕様になってる。安全弁として。
自分の勝手な理解はこんな感じ。
914 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 14:10:40 ID:idYSFel4O
915 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 14:54:50 ID:iZYyxyi0O
微生物にも霊魂はある?
916 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 15:40:31 ID:Xd8p8N5FO
幽霊なんていないしマンコも存在しない
917 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 15:53:07 ID:lDffqDroO
まんこはない！
でも霊はいる！
でも霊はいる！
918 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 16:10:44 ID:VZu//zJs0
そう・・・ある種の人々にとってマンコは存在しない。
なぜなら触れることも見ることもできないから。
触れることも見ることもできないのであれば、存在してないも同然である。
映像で見ることは可能だが、それらは全てフェイクであると疑うこともできる。
実物を見たことがない以上比較することができないのだから。
しかし・・・マンコの実在を知る者の目に彼らの姿はどう映っているのであろうか。
>>916は実に奥の深いメタファーを用いた。
なぜなら触れることも見ることもできないから。
触れることも見ることもできないのであれば、存在してないも同然である。
映像で見ることは可能だが、それらは全てフェイクであると疑うこともできる。
実物を見たことがない以上比較することができないのだから。
しかし・・・マンコの実在を知る者の目に彼らの姿はどう映っているのであろうか。
>>916は実に奥の深いメタファーを用いた。
919 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 17:16:04 ID:MZSz0YOK0
>>915
霊は無いかもしれないけど魂は有るんじゃない？
霊は無いかもしれないけど魂は有るんじゃない？
920 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 17:33:06 ID:7ADcetfo0
真スレage
921 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 17:47:09 ID:PKien5sV0
>>915
やはり小さいのだろうか、なんかすぐ消滅しちゃいそう。
やはり小さいのだろうか、なんかすぐ消滅しちゃいそう。
922 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 17:47:23 ID:H2EGRsFB0
900回も話し合って答えが出ないのか
見た奴は信じて解明しようとし、見たことない奴は錯覚だと言う
信じたい奴は何とか知っている論理に当てはめようとする
この繰り返しだな
答えが出ないから霊能者と言う人達が儲かる
本当に見えても儲け過ぎじゃね
30分5万円とかだってよ
せめて医者の問診料くらいが正当じゃねーか？
医者になるのだって莫大な学費を払って膨大な時間を勉強に費やしてる
霊能者はどう？
値段と真実性に疑問がある
見た奴は信じて解明しようとし、見たことない奴は錯覚だと言う
信じたい奴は何とか知っている論理に当てはめようとする
この繰り返しだな
答えが出ないから霊能者と言う人達が儲かる
本当に見えても儲け過ぎじゃね
30分5万円とかだってよ
せめて医者の問診料くらいが正当じゃねーか？
医者になるのだって莫大な学費を払って膨大な時間を勉強に費やしてる
霊能者はどう？
値段と真実性に疑問がある
923 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 17:49:39 ID:7ADcetfo0
924 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 17:50:42 ID:yX3s4Lr60
900の発言だろうな
925 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 17:56:44 ID:mtWQF5Ki0
霊についていろいろ長文書いて説明してくれる方々がいるから
スレが盛り上がっているのです
妄想だとか勝手な思い込みにすぎないとか、指摘してはいけないのです
たくさんカキコすることにより、快方に向かうのかも知れませんしね
スレが盛り上がっているのです
妄想だとか勝手な思い込みにすぎないとか、指摘してはいけないのです
たくさんカキコすることにより、快方に向かうのかも知れませんしね
926 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 18:17:25 ID:bTaJ5Xys0
霊見たことある人や居るかもしれんなぁって人はともかく、見た事無いのに信じてる人って
思い込みと、他人の話、怪しい記事を頭から信じてるって事だろ
こりゃもう宗教だな、幽霊教
思い込みと、他人の話、怪しい記事を頭から信じてるって事だろ
こりゃもう宗教だな、幽霊教
927 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 18:26:40 ID:H2EGRsFB0
ほんと幽霊ネタと占い師は儲かりすぎ
どこかでブレーキかけないと
豚木のホスト狂いの為に被害者が増える
どこかでブレーキかけないと
豚木のホスト狂いの為に被害者が増える
928 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 18:39:19 ID:d15xq0e60
占い師ですいませんでした。
929 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 18:47:33 ID:idYSFel4O
>>918
それ観念論
>>926
てゆうか現実逃避
自分がいつしか死に、無に帰るということを許容出来ない
生まれてこなければ良かったのにな
ちなみに 元の仏教では 形あるものにこだわるなという教えが中心
あんまり霊界がどうとかは言わない
物が壊れる、家族が死ぬ、自分が老いる、死んで世界から消失する。
これら必然、諦めましょう、と。
それ観念論
>>926
てゆうか現実逃避
自分がいつしか死に、無に帰るということを許容出来ない
生まれてこなければ良かったのにな
ちなみに 元の仏教では 形あるものにこだわるなという教えが中心
あんまり霊界がどうとかは言わない
物が壊れる、家族が死ぬ、自分が老いる、死んで世界から消失する。
これら必然、諦めましょう、と。
930 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 19:22:28 ID:H2EGRsFB0
だなぁ。
物は壊れるし人は必ず死ぬものなぁ
どんなに金や物を持っていても死んだら持って行けないもんなぁ
未練を残さないようにしておかないと
で、霊魂は？死後の世界はどうなんだろう？
物は壊れるし人は必ず死ぬものなぁ
どんなに金や物を持っていても死んだら持って行けないもんなぁ
未練を残さないようにしておかないと
で、霊魂は？死後の世界はどうなんだろう？
931 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 19:43:59 ID:idYSFel4O
だから 現実逃避だって
自分の精神も含む命が消えて無くなるということを、認めれないヤシは 死後の世界うんぬんを信じちゃうのよ。
輪廻って考えはバラモンから来てんだが、
これは死んだ後の魂がどこに行くかを考えるのに都合が良い
ゾロアスター、ユダヤ、キリスト、エジプトの太陽信仰なんかは 復活や審判の日とやらを信じてる。
これも 現実逃避
死んだ人間にはもう会えない、死んだら誰にも会えない 何もできない
という 現実を認めない。
自分の精神も含む命が消えて無くなるということを、認めれないヤシは 死後の世界うんぬんを信じちゃうのよ。
輪廻って考えはバラモンから来てんだが、
これは死んだ後の魂がどこに行くかを考えるのに都合が良い
ゾロアスター、ユダヤ、キリスト、エジプトの太陽信仰なんかは 復活や審判の日とやらを信じてる。
これも 現実逃避
死んだ人間にはもう会えない、死んだら誰にも会えない 何もできない
という 現実を認めない。
932 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 19:44:06 ID:W9A7qPNC0
933 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 19:46:14 ID:7P4ZtdmTO
幽霊見たとか言ってる奴に俺は言いたい
殴って確かめたんかどあほ
殴って確かめたんかどあほ
934 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 19:55:30 ID:idYSFel4O
金縛り中、毎回 人間や手足の怨霊のようなものを見るが、
アレが幻覚(夢)以外のなんなのだと。
アレが幻覚(夢)以外のなんなのだと。
935 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 20:22:56 ID:sbDV6Yf50
仕方なく行かなければ行けない場所があるんだけど、
部屋の壁の一部（1ｍくらいの楕円形)が、黒く靄がかった感じになり、
そこから黒い靄がかかった形にはなってないもの（ホラー映画で
見たことあるような）なんだけど、その黒い靄の壁からスーと‥
なるべく見ないようにしてるんだけど、いつもじゃあないんだけど
見えてしまうことが
部屋の壁の一部（1ｍくらいの楕円形)が、黒く靄がかった感じになり、
そこから黒い靄がかかった形にはなってないもの（ホラー映画で
見たことあるような）なんだけど、その黒い靄の壁からスーと‥
なるべく見ないようにしてるんだけど、いつもじゃあないんだけど
見えてしまうことが
936 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 20:30:55 ID:H2EGRsFB0
出張で止まったホテルで横になっているといきなり手を握られた
友人とドライブに行ったとき4人で同じ霊をみた
友人とドライブに行ったとき4人で同じ霊をみた
937 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 22:49:48 ID:Ig8KADRKO
霊を見たって言う奴はもっと具体的に言って欲しい
手を握られたとか、モヤモヤした物体を見たとかじゃなくて
年齢、性別、身長、色、衣服の着用等々
それ以前に、もし悪霊がいるのならば、世の中はもっともっと混沌としてるはずだろ
何せ人を呪ったり殺せるんだから
手を握られたとか、モヤモヤした物体を見たとかじゃなくて
年齢、性別、身長、色、衣服の着用等々
それ以前に、もし悪霊がいるのならば、世の中はもっともっと混沌としてるはずだろ
何せ人を呪ったり殺せるんだから
938 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 23:18:45 ID:H2EGRsFB0
>>何せ人を呪ったり殺せるんだから
その根拠は？
その根拠は？
939 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/26(土) 23:53:29 ID:xp4qWkWd0
だから人を殺せるような力はないっての。
怪我したとかいうのは自己暗示の類。
怪我したとかいうのは自己暗示の類。
940 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 00:40:20 ID:Fbdl91RzO
怨霊の呪いなんてあったら ブッシュやキムはとっくに(ry
941 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 00:41:11 ID:MsOwaX1n0
>>906
だから、幽霊がいるのかどうかはわからないけれど
幽霊と言われているモノが起こした症状や視覚聴覚的なモノ。
これが何なのかが解明されれば結果幽霊と言われているのと類似した答えかもしれないし
全然違うかもしれない。
それを論理的に捉え実験し、証明及び結論を出すのが科学、
幽霊という存在が科学的に認められるかもしれないし
全く違う結果が出るかもしれない。
今の時点で科学的じゃないと言うのは唯の無知。
君は理解力なさすぎホントに中学生か？
曲解されてグダグダ叩かれるとイライラするんだよ
もう少し文章をキチンと読めるようになってくれ。
だから、幽霊がいるのかどうかはわからないけれど
幽霊と言われているモノが起こした症状や視覚聴覚的なモノ。
これが何なのかが解明されれば結果幽霊と言われているのと類似した答えかもしれないし
全然違うかもしれない。
それを論理的に捉え実験し、証明及び結論を出すのが科学、
幽霊という存在が科学的に認められるかもしれないし
全く違う結果が出るかもしれない。
今の時点で科学的じゃないと言うのは唯の無知。
君は理解力なさすぎホントに中学生か？
曲解されてグダグダ叩かれるとイライラするんだよ
もう少し文章をキチンと読めるようになってくれ。
942 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 03:05:26 ID:Ars6kzCR0
>>941クズが上からものを言うんじゃねー。
幽霊なんか科学でどうこうするモンじゃないの。
科学以前に幽霊なんているはずがないの。
バーカ！ブタ！部落民！
くたばりやがれ。息くせぇんだよ。
おめぇのことくせぇってみんな言ってるぞ。
背中のボツボツなんとかしろ精神病野郎。
幽霊なんか科学でどうこうするモンじゃないの。
科学以前に幽霊なんているはずがないの。
バーカ！ブタ！部落民！
くたばりやがれ。息くせぇんだよ。
おめぇのことくせぇってみんな言ってるぞ。
背中のボツボツなんとかしろ精神病野郎。
943 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 03:18:10 ID:8TWIPsQO0
もしかして小学生が出入りしてんのか・・・・？
944 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 09:16:07 ID:v3NrmsTi0
945 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 10:29:04 ID:I9f/qQXw0
つっかさ、つっかさ。
この手のスレ見てるといつも思うんだけど！
厨発言するのって圧倒的に否定派に多いね。
決め付けや罵倒や見下しや思い込み。
そこには語られているテーマに対して真摯に思考した痕跡があまり見られない。
そして、また！
重複とか構わずやたら同種スレを立てまくるのも否定派。
肯定派を嘲笑するスレが立つこと立つこと。
スレ立てる前にちょっとは確認しようと思わないのかなー？？
その程度のことに微塵も考えが及ばない？
さて。
これらの事実から導き出された一つの結論。
そう、そうです！
『否定派には論理的な思考が苦手な人が多い！！』
かなり高い割合いでそんな感じ！
（もちろん、否定派全てがってわけでは決してないよ？）
錦の御旗に科学を掲げる否定派が論理的思考を出来ないなんて
これは困った～～～泣泣泣
この手のスレ見てるといつも思うんだけど！
厨発言するのって圧倒的に否定派に多いね。
決め付けや罵倒や見下しや思い込み。
そこには語られているテーマに対して真摯に思考した痕跡があまり見られない。
そして、また！
重複とか構わずやたら同種スレを立てまくるのも否定派。
肯定派を嘲笑するスレが立つこと立つこと。
スレ立てる前にちょっとは確認しようと思わないのかなー？？
その程度のことに微塵も考えが及ばない？
さて。
これらの事実から導き出された一つの結論。
そう、そうです！
『否定派には論理的な思考が苦手な人が多い！！』
かなり高い割合いでそんな感じ！
（もちろん、否定派全てがってわけでは決してないよ？）
錦の御旗に科学を掲げる否定派が論理的思考を出来ないなんて
これは困った～～～泣泣泣
946 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 10:42:03 ID:tYuG11vH0
>>945 もほっといてあげよう。
947 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 10:53:53 ID:mWASi75S0
うむ
948 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 10:54:46 ID:I9f/qQXw0
そうだな。
949 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 12:01:05 ID:9hGY6RnO0
>>950
↓次スレよろ～
↓次スレよろ～
950 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 12:18:13 ID:kJPs0ktNO
おばけなんてないぜ？
おばけなんて嘘だぜ？
寝ぼけた人が見間違えたんだぜ？
だけどちょっとオレだって怖いんだぜ？
おばけなんて嘘だぜ？
寝ぼけた人が見間違えたんだぜ？
だけどちょっとオレだって怖いんだぜ？
951 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 12:26:26 ID:CJ1HuuDH0
霊魂はおばけじゃない
952 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 12:33:36 ID:43GKxfkyO
幽霊という景色。
953 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 12:48:05 ID:CJ1HuuDH0
954 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 12:55:33 ID:wZkXT84+0
幽霊なんて言葉が存在している・いないを今現在の
世界の疑問にさせたのは何の組織の陰謀か分かってるのか？
世界の疑問にさせたのは何の組織の陰謀か分かってるのか？
955 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 12:57:01 ID:59QuGyZ5O
【ミス？】24時間テレビ放送中に謎の音声と人影が……(画像あり)【怪奇現象？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/
956 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 13:28:11 ID:DcRjkTMm0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ♪おばけなんて
⊂彡 いな～いさ！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ♪おばけなんて
⊂彡 いな～いさ！
958 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 14:49:23 ID:I9f/qQXw0
次スレは『霊魂の存在を討論するスレ』の次スレでもあるんだよな？
約束の２スレ消化したわけだし。
約束の２スレ消化したわけだし。
959 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 15:03:22 ID:9hGY6RnO0
>>958
まあ、約束を無視して↓のスレを強行して立てたうえに
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155617993/
立てっぱなしのまま管理できずに荒れ放題になってるし、
ここはここで次に行っちゃっていいんじゃない？
まあ、約束を無視して↓のスレを強行して立てたうえに
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155617993/
立てっぱなしのまま管理できずに荒れ放題になってるし、
ここはここで次に行っちゃっていいんじゃない？
960 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 15:03:57 ID:/aMF5WJ+O
>>909 青竜刀が最強だよ
961 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 15:21:54 ID:I9f/qQXw0
962 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 15:27:57 ID:l/HI8TYS0
963 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 15:33:01 ID:9hGY6RnO0
>>962
だから、約束なんて関係なしに次スレ立ててくれという話をしてるんだろ。
だから、約束なんて関係なしに次スレ立ててくれという話をしてるんだろ。
964 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 15:41:31 ID:HRPY6hJU0
霊なんていないよwww
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156230983/
■■■■■■幽霊とかアホか■■■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155474681/
乱立気味だからここは一つ統合スレを決めて
似たようなスレを放置しないようにお願いしたい
重複スレを見かけたら誘導するのも忘れないで下さい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156230983/
■■■■■■幽霊とかアホか■■■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155474681/
乱立気味だからここは一つ統合スレを決めて
似たようなスレを放置しないようにお願いしたい
重複スレを見かけたら誘導するのも忘れないで下さい
965 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 15:54:30 ID:9hGY6RnO0
◇■◇ 姉妹スレ ◇■◇（次スレのテンプレにでも使って下さい）
†幽霊専用スレ†
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155145723/
幽霊に詳しいやつちょっと来てください
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155737480/
確実に幽霊と遭遇する方法
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155987758/
幽霊について真剣に話し合うスレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155617993/
幽霊の定義
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155684605/
966 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 15:55:11 ID:I9f/qQXw0
>>964
その辺は否定派厨が闇雲に立てたスレだから、むしろ放置してDAT落ちさせたい。
その辺は否定派厨が闇雲に立てたスレだから、むしろ放置してDAT落ちさせたい。
967 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 16:08:36 ID:I9f/qQXw0
>>965
前スレ群はこんな感じかな？
【いるなら】幽霊なんていない！【かかってこいや】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1153645667/
【否定派】霊魂の存在を討論するスレ【肯定派】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1154277271/
幽霊の存在について真剣に話し合うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150974924/
幽霊なんてホントにいるの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149364435/
前スレ群はこんな感じかな？
【いるなら】幽霊なんていない！【かかってこいや】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1153645667/
【否定派】霊魂の存在を討論するスレ【肯定派】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1154277271/
幽霊の存在について真剣に話し合うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150974924/
幽霊なんてホントにいるの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149364435/
968 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 16:11:14 ID:HRPY6hJU0
>>966
DAT逝きになっても
この先も立てる人がでるので
統一の誘導先を速くスレ住人で決めましょう
オカルト否定派と肯定派のスレも
今は落ちて無くなっていますから
統合スレはその辺りの役割も持つと思いますよ
DAT逝きになっても
この先も立てる人がでるので
統一の誘導先を速くスレ住人で決めましょう
オカルト否定派と肯定派のスレも
今は落ちて無くなっていますから
統合スレはその辺りの役割も持つと思いますよ
969 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 16:24:39 ID:I9f/qQXw0
970 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 16:31:46 ID:HRPY6hJU0
スレタイはよく話し合ったほうが良いですね
971 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 16:51:41 ID:9hGY6RnO0
>>969
んじゃ、解り易い様に
【否定派】霊魂の存在を討論するスレ３【肯定派】
↑で立ててもらいましょうか。>>950に。
スレ番を３にするのは、このスレもカウントに入れるためね。
でないと、「幽霊について真剣に話し合うスレ2 」の住民が来ると
また荒らされそうだし。
あと、>>953みたいな奴の対策用に
テンプレには“このスレに「に」はいません。”というのを明記しておいて欲しい。
という事でどうですかね？
んじゃ、解り易い様に
【否定派】霊魂の存在を討論するスレ３【肯定派】
↑で立ててもらいましょうか。>>950に。
スレ番を３にするのは、このスレもカウントに入れるためね。
でないと、「幽霊について真剣に話し合うスレ2 」の住民が来ると
また荒らされそうだし。
あと、>>953みたいな奴の対策用に
テンプレには“このスレに「に」はいません。”というのを明記しておいて欲しい。
という事でどうですかね？
972 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 16:55:17 ID:9hGY6RnO0
973 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 17:14:54 ID:I9f/qQXw0
>>970
「総合スレ」とか「統一スレ」みたいなスレタイにしたい？
それでもいいかもね。
>>971
いや、むしろ「に」はこっちの流れの住人だろｗ
テンプレにはあんま余計なことは書いてほしくないが。
つか、テンプレどーすんのよ？
950がここの１の文言で立てたら嫌だなｗ
>>972
それはいいけど・・・
厳密にはここが前スレになってしまうな。
ま、スレタイ的にそっちが前スレでいいか。
「総合スレ」とか「統一スレ」みたいなスレタイにしたい？
それでもいいかもね。
>>971
いや、むしろ「に」はこっちの流れの住人だろｗ
テンプレにはあんま余計なことは書いてほしくないが。
つか、テンプレどーすんのよ？
950がここの１の文言で立てたら嫌だなｗ
>>972
それはいいけど・・・
厳密にはここが前スレになってしまうな。
ま、スレタイ的にそっちが前スレでいいか。
974 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 17:36:11 ID:CJ1HuuDH0
討論だとまた荒らしが絡んで来そうだな
975 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 18:39:20 ID:9hGY6RnO0
じゃあ、「考える」とか「想像する」くらいにしとく？
976 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 23:13:13 ID:CJ1HuuDH0
このテーマって霊体験のある人と無いけど信じている人と
霊体験がない人くて信じてない人では論点がまったく違う
霊体験のある人から話しを聞いて行くのか
「眼球」→「視覚野」→「認知」みたいな話しをするのか
スレの趣旨をはっきりしておいたほうがまとまりやすいかも
自分的には「眼球」→「視覚野」→「認知」みたいな話しでは先が見えてるし
学者でも答えが出てないやり方では楽しくないのでは？
霊体験がない人くて信じてない人では論点がまったく違う
霊体験のある人から話しを聞いて行くのか
「眼球」→「視覚野」→「認知」みたいな話しをするのか
スレの趣旨をはっきりしておいたほうがまとまりやすいかも
自分的には「眼球」→「視覚野」→「認知」みたいな話しでは先が見えてるし
学者でも答えが出てないやり方では楽しくないのでは？
977 ：に：2006/08/27(日) 23:21:33 ID:KvW12vAH0
「に」は立ち入り禁止
とかにしておけば書き込まないでやるから
とかにしておけば書き込まないでやるから
978 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/27(日) 23:37:34 ID:CJ1HuuDH0
そんな事言わないで
ただどちらにも証明されていない事を論じ合っても泥試合になるだけ
討論するのが楽しいのか真相を追求するのかはっきりしておいたほうがいいかも
ただどちらにも証明されていない事を論じ合っても泥試合になるだけ
討論するのが楽しいのか真相を追求するのかはっきりしておいたほうがいいかも
979 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 00:29:02 ID:R3fwU3EP0
>>976
否定派の主張なんて、はっきりしてて
幽霊の定義が存在しないから、幽霊が存在するかどうかという問題自体
存在しないってことでしょ。
幽霊がいるか、いないかなんてより
一歩手前の心霊現象に絞った方がいいと思う。
それなら、否定派も昔々から、人間が心霊現象と読んできた現象があることは
否定しないだろうから、ちょっとは建設的になるのではないだろうか。
否定派の主張なんて、はっきりしてて
幽霊の定義が存在しないから、幽霊が存在するかどうかという問題自体
存在しないってことでしょ。
幽霊がいるか、いないかなんてより
一歩手前の心霊現象に絞った方がいいと思う。
それなら、否定派も昔々から、人間が心霊現象と読んできた現象があることは
否定しないだろうから、ちょっとは建設的になるのではないだろうか。
980 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 00:42:50 ID:GpcSIapR0
オレは否定派だがダラダラ話せればそれでいいｗ
だいたい建設的とか肯定派は言うが、「見たから見たんだい！」
以上の努力なんてしてないじゃーん
だいたい建設的とか肯定派は言うが、「見たから見たんだい！」
以上の努力なんてしてないじゃーん
981 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 00:56:37 ID:R3fwU3EP0
>>980
まさにそのとおりだよ。
だからこそ、肯定派には体験とか現象に絞って語ってもらった方が良いでしょ。
幽霊がいるという肯定派の確認・観測もできないし、定義もできないし
反証可能な理論構築もできない心霊理論を聞いて議論しても意味ないだろ？
ってことだよ。
反対に心霊現象と呼ばれる現象は、解明・未解明にかかわらず
議論する余地はあるのではないだろうか？
まさにそのとおりだよ。
だからこそ、肯定派には体験とか現象に絞って語ってもらった方が良いでしょ。
幽霊がいるという肯定派の確認・観測もできないし、定義もできないし
反証可能な理論構築もできない心霊理論を聞いて議論しても意味ないだろ？
ってことだよ。
反対に心霊現象と呼ばれる現象は、解明・未解明にかかわらず
議論する余地はあるのではないだろうか？
982 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 01:21:23 ID:OUoDEkz70
>>980
ならば否定派のみのスレにしたらどうかね？
ならば否定派のみのスレにしたらどうかね？
983 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 01:29:06 ID:NSypZo4/0
心霊体験した人はあまり周りに言わないもの
理解がなければ家族でさえ信じてくれない
ネットは匿名性があるからある程度書けるけど
議論ははっきり言って無理。
例えば昨日の晩御飯何食べた？という質問にカレーと答えたとする
そんな事ないだろ、と言われても「食べた」と答えるしかない
そうすると必ず「色は？」「辛さは？」「匂いは？」「量は？」等々
挙げ句には結局食べてないんだ、錯覚だと言われる
だからみんな消極的に書き込みしている
侮辱されたり自己否定されたくないから
質問になら体感したことには答えられる
ただ心霊体験した人は議論には参加しないと思う
理解がなければ家族でさえ信じてくれない
ネットは匿名性があるからある程度書けるけど
議論ははっきり言って無理。
例えば昨日の晩御飯何食べた？という質問にカレーと答えたとする
そんな事ないだろ、と言われても「食べた」と答えるしかない
そうすると必ず「色は？」「辛さは？」「匂いは？」「量は？」等々
挙げ句には結局食べてないんだ、錯覚だと言われる
だからみんな消極的に書き込みしている
侮辱されたり自己否定されたくないから
質問になら体感したことには答えられる
ただ心霊体験した人は議論には参加しないと思う
984 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 01:30:02 ID:R3fwU3EP0
>>982
正確には懐疑派な。
体験でもなんでもいいけど、ひょっとしてと思って細かく聞いていくと
1.事実関係を語らずに俺様心霊理論を語りだす。
2.幽霊のように消える。
これは嫌だなと思うでしょ。肯定派の人も。
正確には懐疑派な。
体験でもなんでもいいけど、ひょっとしてと思って細かく聞いていくと
1.事実関係を語らずに俺様心霊理論を語りだす。
2.幽霊のように消える。
これは嫌だなと思うでしょ。肯定派の人も。
985 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 01:59:58 ID:NSypZo4/0
986 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 02:51:39 ID:/JaBCeB10
987 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 02:53:53 ID:co6m0Ic/O
この世に謎って言うのは必要なんだよ。
988 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 03:15:13 ID:fVc3nunJ0
否定派は、>>957を解説してくれ
989 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 03:28:34 ID:NSypZo4/0
霊魂は謎ばかりではないよ
見たり触られたりした時にその人(霊魂の)情報が伝わってくる
もっと感度の良い人ならもっと詳しい情報が伝わるんだと思うけど
見たり触られたりした時にその人(霊魂の)情報が伝わってくる
もっと感度の良い人ならもっと詳しい情報が伝わるんだと思うけど
990 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 04:01:22 ID:vGvgOuLb0
>>988顔になどまったくもって見えない。バカじゃないの？以上。
991 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 04:08:23 ID:rAM8BBuJ0
>>988
なかなかおもしろかった。
けど、そのように見えるなにかがあったんでしょ。人物も含めて。そんだけ。
こういう映像の多くが、検証のための映像を用意してないのっておかしかないか？
（そういう主旨の番組じゃないから用意してないわけだけどさ、実際）
その場所の昼間というか明るくした映像とかさ。
そういうのがないと「ほほう、なかなかおもしろい映像だね、ハハハ…」としか
言いようがないんだけどね。
だからもう、心霊云々する以前になにがそんな風にみえたのかね？としか思えないし、
その現場に行って検証できない限り論議に値しないって結論になるよ。
平たく言えば、却下。
なかなかおもしろかった。
けど、そのように見えるなにかがあったんでしょ。人物も含めて。そんだけ。
こういう映像の多くが、検証のための映像を用意してないのっておかしかないか？
（そういう主旨の番組じゃないから用意してないわけだけどさ、実際）
その場所の昼間というか明るくした映像とかさ。
そういうのがないと「ほほう、なかなかおもしろい映像だね、ハハハ…」としか
言いようがないんだけどね。
だからもう、心霊云々する以前になにがそんな風にみえたのかね？としか思えないし、
その現場に行って検証できない限り論議に値しないって結論になるよ。
平たく言えば、却下。
992 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 04:12:19 ID:fVc3nunJ0
>>990主観で決め付ける、低知能乙w
993 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 04:24:00 ID:kdBc8glQO
(;_;)
994 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 04:27:37 ID:igMIwWBT0
1000ﾄﾘｰﾉﾓﾊﾞｲﾙ
995 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 04:29:12 ID:7fg7eCpMO
(ρωq)
996 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 04:30:32 ID:igMIwWBT0
あらやだ
こういう映像or心霊写真の類いは、多少なりともなんらかの検証がされてないと
議論にさえならないというのが、なぜわからないのかなあ？
おれ、使い捨てカメラで、室内にいる５mほど先の人物を撮ったら
不思議な光り輝くモヤ状のものが写ってた経験がある。なんとも神秘的に見えたものだ。
でも種を明かせば、おれがタバコを吸いながら撮影してただけなんだよね。
肉眼ではたいした事ない煙も、フラッシュがあたれば異常なほど光が反射して
いかにも“実体化”したように見える。こういう事は割と日常的に起こっていると思うがなあ。
議論にさえならないというのが、なぜわからないのかなあ？
おれ、使い捨てカメラで、室内にいる５mほど先の人物を撮ったら
不思議な光り輝くモヤ状のものが写ってた経験がある。なんとも神秘的に見えたものだ。
でも種を明かせば、おれがタバコを吸いながら撮影してただけなんだよね。
肉眼ではたいした事ない煙も、フラッシュがあたれば異常なほど光が反射して
いかにも“実体化”したように見える。こういう事は割と日常的に起こっていると思うがなあ。
998 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 04:36:12 ID:igMIwWBT0
梅松る
999 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 04:36:43 ID:igMIwWBT0
竹しょーーーーーー
1000 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/28(月) 04:37:21 ID:l1Ah+/V/0
えろ
1001 ：１００１：
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・
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