【いるなら】幽霊なんていない！【かかってこいや】

霊なんて考えは、人間の願望に過ぎない。
霊や魂なんてものは、人間の妄想だ。
幽霊なんてものはいない。
良く聞く怪談話は、全部作り話かパニック時の見間違い、
自分の記憶を捏造してるにすぎない。

幽霊、いるならかかってこいや！
毎晩待ってるぜ！

>>1
あ〜あ…
そんなこと言っちゃって
もう、あんた終わりだよ
ご愁傷様です
(―人―)

人間がまじで恐い。　　　　　　　　　　　　　　　うわべだけの社会に生きる俺たちがある意味オカルト

夏ですね。

>>2
ほほう、どう終わりなのか説明してくれｗ

>>3
そうそう、霊なんて人間が作り出した虚構よりも、
人間の方がよっぽど怖いよ。

>>4
最近では、「夏ですね」と言った人は「夏ですね厨」と言われていて、
夏厨よりも有害とされているので、気をつけてくださいｗ
理由は以下のコピペ。
夏だなぁ（夏ですね）厨　　【なつだなぁちゅう】

夏厨が出没すると放置ができず「夏だなぁ」と言い出し
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない
・自覚がないのでこのレスにすら反応しそうになる

（・ω・）ぷぷぷw
>>1かかってこいってなんだお？
おまいテレビの見すぎだぉ

>>6
いや、霊魂や幽霊なんていう存在しないものをナチュラルに信じてる
バカが多いからさ。
そういうバカって、良く「霊を刺激すると危ない」とかマジ顔で言ってるじゃんｗ
アホかと思ってねｗ

お前らつまらない人間だね。
そんなんで生きてて楽しいか？いっそ死んで新しい世界見てこい

　
　
　

ここじゃダメだったのですか？
↓

幽霊の存在について真剣に話し合うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150974924/
　
　
　

>8　　　　　　　　　　　人間は生きてるうちが華　　　　　　　　　　　　　死んだら楽になれると思ってる奴は弱者。　　　　　　　　　　　　　　　　　死んでから大変なんだよ！死んだじぃちゃんがゆってたお（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

（・ω・）確かに>>7の意見はわかる。
しかしぽくは見たことがあるんだ
（・ω・）ﾂﾏﾗﾅｲことでｶﾞﾀｶﾞﾀさわぐ奴が霊などをﾎﾞｳﾄｸしているきがしる
このスレたのちいぉw

弱者とか…笑
去年死んだばーちゃんからはなんも聞いてねーぞ

（・ω・）y―〜
ジジイの言葉でビビッてもしかたない税
ぽくのジジイはこわいけどに

>>8
「お前ら」ってｗ　誰から誰までがお前らに含まれるの？

>>9
そことは趣旨が違う。
霊魂や幽霊なんていうありもしないものを信じてるバカを
完全に論破できるのがオレ。

>>10
死んだら大変？
アホか。
人間死んだら、たんぱく質と脂肪とカルシウムの塊になるだけじゃ。
死後の世界なんてない。
おまえらが大好きな夜神月もそう言ってただろ？
死んだ後にあるのは「無」それだけだ。
幽霊になって存在し続けたり、違う世界で存在できるなんてのは願望にすぎん。
だいたい「あの世」ってなんだよｗ　どの世だよｗ　前文もなく指示語からはじめんなｗ

夜神月を信じちゃダメ

>>11
一体何を見たんだが知らんが、人間の目などいい加減なものだ。
少しの光量や色調の違いでいくらでも錯覚が生じる。
元々、不確実なものを色々補ってるのが人間の視覚だから。

>>12
死んだ人間は何も言わない。
ただ、残された人たちが思い起こすのみだ。

>>13
うむ、生きている人間は怖い人がいっぱいいるな。

>>15
あんな漫画のキャラ信じるも信じないもないと思うが、
おまえら大好きだろうと思ってな。

(｢・ω・)｢ ガオー

おじゃまします。

(｢・ω・)｢ ガオー ガオー

（・ω・）>>16まあ固定ハンドルと鳥をつけれ
さあてぽちぽち語るとするか

俺のウンコが緑色だった。

>>21
ＯＫ

>>18、>>20
もちちゅけ

>>19
いらっしゃい

>>22
前々日の食事に着目せよ

野菜ばっか喰ってたからな。

>>25
なにか、消化しきれない緑色の色素を大量に
含んだものを食した覚えはないか？

(｢・ω・)｢ Ωモチー

>>1は根本的な間違いをしている

場所は神戸
震災からの復興の一環だったのか？
交通量の測定？のバイトをしてたんだ。
深夜から朝に近づいた時にはクルマなんて一時間に一台も通過しなかった。
特になにを見るわけでもなく時間が過ぎるのを待った。
次第に車が通るようになった。面倒だがバイトだからポチポチカウンターを押していたんだ。
右左の流れに注意をはらって。
その時視界の隅に何か見えた。
バイトが終わりそれを見たことを相方に話してみようか迷ったが
反応を探るように聞いてみたんだ。
何か見たか？
そんな感じで。そしたら相方は同じ場所にいてそれを見ていたという。
家族の足がない幽霊を見たと。
その時わかった自分が見たのは幻覚ではないと。
僕が見たのは4人ほどの白い足。すぐに家族だと感じた。
が、恐怖も何も感じることなくバイトを普通に続けてそれを終えた。
相方も恐怖などは何も感じていなかったらしい。
幽霊などは信じていなかった。
しかしそれを見たのは事実。

カメラで廃虚を撮影しまくったけど一度も幽霊や
それらしい物さえ捉えたことはない。
（・ω・）y―〜
みちまったら仕方ないに
しかし臆病と霊感は違うおw

>>28
ユーレイは存在した！

>>27
ノチー

>>28
具体的に指摘してくれ

>>29
あなたは「何か」が見えた気がしました。
それは現実の何かかも知れませんが、単純作業の最中は、
妄想と現実の境界があいまいになります。
あなたの相方は妄想なにか、あなたをからかおうとしたのか、
そのようなことを言った。
あなたは妄想と現実の境があやふやなところに相方の話を
真に受けてしまい、見てもいないものを見たと思い込んでしまった。
これが真相です。

（・ω・）勘違いとはなんなのか
柳沢さんkwsk

>>30
カメラに写る物は「光の反射」それだけです。
そして、人間が見えるものも同じです。
心霊写真は全て合成か、錯覚にすぎませんからね。

>>31
それは芸人（役者？）だからｗ

>>32
(´･ω･`)数年前母と姉が除霊を受けまちた。
幽霊はいまちゅお!!多分

ぶっちゃけ、幽霊なんていないだろう。
てか、昔はいたけど今はいない。

お前ら、よく考えてみろよ。
世界の人口はすごい勢いで増えてるんだよ。
その人たちの魂がどこから来てると思ってるんだ？
神様がいくら魂を増産しても追いつかないくらいだ。
だから、人が死ぬと幽霊なんかになってる暇がないくらいの
早さで輪廻転生していくんだよ。

だから幽霊は存在しない。
幽霊がいるなんて言ってる奴はオカ板住民だけ。

（・ω・）いやね 疑ったさ 自分と相方を
しかしね感じたのね見たし
相方も間違いなくみている
相方は幽霊など信じない奴でぽくも同じさ
あの時までは
（・ω・）否定するのは簡単だお
ぽくは見た幻覚ならば相方と一致しないはず
相方には人数は伝えていなかった。
場所も同じだった。まあ万人に認めさせるには捕獲しかないかな
（・ω・）ただぽくはみたと思う。
バイト応援してたのかなってね

いやね、私幽霊と同居してるんですよ。

（・ω・）合成にも限界はあるんだぉ
本当にいないのなら何故ここまでそれが語られるのか？
幽霊とはなんなのか？
（・ω・）ロマンだじぇ

>>35
それは精神疾患の療法にすぎません。

>>36
いやいや、昔もいないよ。
輪廻転生なんてないよ。

>>37
「相方も間違いなく見てる」なんてなんでわかる？
相方たんも間違いなく見てると「思い込んでる」だけだよ。
そう、その通り。
万人に認めさせるには捕獲しかない。

>>39
合成に限界なんてないですよｗ
今はＣＧでまったくの白紙から実写を作り出せる時代ですよ？
本当にいないなら何故ここまで語られるか？

答えは簡単。
「本当にいないから。」
いるという確定がないものを信じてる人に、いくらいないと
言っても無駄なんですよ。
幽霊否定派にいつも求められる、「悪魔の証明」ってやつです。

>>40
(・ω・)ﾉｼΩ へぇ〜 へぇ〜

>>36
（・ω・）それは仏教だろう
ｷﾘｽﾄ系では死者は復活する。
とされてる
どちらも有り得ない

（・ω・）いない氏よ
君はしいじい と 本物の違い感じるだろ？
クリエイティブな奴なら見たら分かるよ
偽者なんか簡単に。
写真はｶｼﾞｯﾀからわかる。
（・ω・）いないというｿｰｽもない以上
いる いない どちらも否定できないぉ

>>38
更にｋｗｓｋ(・ω・)

>>44
いやいや。
ＣＧと本物の違いがはっきりわかったのは数年前まで。
今は、一枚の写真を本気で改竄しようと思えば、技術を
持った人間なら可能だよ。
費用対効果に見合わないからやらないだけ。

幽霊じゃないけどさ、有名なネッシーのお粗末なインチキ写真を、
みんな信じてたじゃない。教科書にまで載っていた。
学者間でも本物だ偽者だ論議の的だったけど、結局は
中学生の工作レベルのいんちきだった。

いないというソースがない？
バカ言わんでくれ、現実の全てがいないというソースだよ。
存在しないものを「存在しない」と証明するのは、悪魔の証明と言って、
ほぼ不可能なの。
限定条件でのみ可能だけど、現実のあらゆる状況でそれを示すのは
非常に困難。
朝鮮民族がよく持ち出す、「我々起源でない証拠を示すニダ！」
ってやつだね。

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。しかし、全称命題を対象にする
「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならない。すなわち、
「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、困難である場合が多い
科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。したがって、
「ある」が証明されなければ「ない」と見なされる。証明抜きで無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、
否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。

今夜2:44amに>>1の部屋に行きます。

>>48
お酒用意してお待ちしてます(*´Д`)

>>1君には信じてもらえんかも知れんがねぇ〜
いるんですよ、
私も最初は信じられませんでした。
うちの嫁も見とるんですわぁ〜
見た目は男の子なんですよ。
嫁が言うには、十三年前逝ったじいさんに鼻がそっくりらしい。

>>48
幽霊キタ―――(・ω・)―――お

（・ω・）作れるなら作った物とわかるはずだぉ
費用云々ではなく
技術だぉ
いま最先端のCGでも本物とはかけはなれてる。
（・ω・）見る側もソフトなどでみればﾅﾆｺﾚてなる
なんにもﾁﾗﾅｲならわかんないと思うけど。
（・ω・）まあ自分の見たものしか基本的にしんじないけどにw

おまいらｷﾁｶﾞｲ

>>52
１００％合成でなく、錯覚でもないと断言できる心霊写真
なんてありませんよ。
心霊写真は、被写体に体の一部の欠損や手が1本多い等の
明らかに合成とわかるものか、もしくは背景の自然物に
ぼんやりと写りこんだようなものばっかりでしょう。

（・ω・）>>47
形のないものを証明しるのはミリだに
でも見たらわかる。
としかいえにゃいものなんだぉ

一般的に言われる幽霊が存在してもしなくても、関係無い香具師には全く関係の無い話。
少なくとも俺の人生の中では今現在「幽霊はいない」。

というか、幽霊よりも幽霊を出汁にした香具師の方が怖いよ。

>>36
つ【絶滅種】

（・ω・）いない氏
いやね、見たから写真にも1%かそれ以下であるのではないかとおもうんだ。
（・ω・）いない氏も見るといいぉ 案外復活だぉ

>>55
見ればわかる
ということは、その瞬間は光を反射しており、「形」を認識できるんですよ。
人間の目に認識できるなら、現代の高性能なカメラなら確実に捕らえられる
はずですし、そこの存在しているものなら採取・研究できるはずです。
それが気体だろうが液体だろうが。

(´･ω･`)オジイが神主だから
幽霊は嫌でも信じちゃうんだお

>>57
今まで、心霊写真本を何冊も見ました（友人にマニアみたいのがいまして）が、
どれも完全にインチキですよね。

特に、テレビで霊能者と称する輩が大真面目な顔で、
「この写真からは邪悪な冷気を感じます」とか言ってるのはもうコメディアンとしか。
写真ってただの印刷物ですから。
そこから邪気だのなんだの、また不確定なものを持ち出して。
もうアホかと、バカかと。

>>59
神主さんですか。
神仏や宗教はまた別ですよ。
ああいうものは、死への恐怖の克服と、いかにして生をまっとうするか
という人間の永遠のテーマの為にあるものです。
死者の為にあるものではありません。

まあ、「死者の為」ってのがまた非常にズレた考え方なんですけどね。

（・ω・）そこだよに問題は
ただ見える奴とそうでない奴がいるらしい
さらに見えた部位が違うなど
（・ω・）カメラに必ず映るのか？直接その場の人間の脳に働きかけているのか？
ぽくも始めは いない氏と同じ考えだった。

偽の心霊写真を糞TV番組に送ったらどうなるんだろうか？

(・ω・)柳氏宅の幽霊うp希望だお

たいまぬを＄？
：：うろいや‘い＠　　　　ダり

きよ」えヴ％＠”

（・ω・）やっちみるか！？

>>62
「見えた」と言い張っても、錯覚を前提として人間の視覚ですからね。
脳に働きかけるというとややこしい話になりますが、単に
幽霊がいるという先入観がもたらした「視覚の補正ミス」。
これにすぎません。

>>63
過去に、合成写真を番組に送って掲載され、
「合成だったのに」とぶちまけた人がいたと思いましたよ。

>>61
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだお

（・ω・）>>67いない氏
なぜそこまで幽霊やそれらを否定したがるのだろうか？
（・ω・）ぽくも99%しんじてないけどに

思うにですね、人間は有機生命体として進歩しすぎたんですよ。
生や死というものの意味を考えるところまで到達してしまい、
恋愛感情や宗教観を持つまでになってしまった。
いづれ滅びる、有機体としては、そんなことを考えられないほうが
幸せだったんですよ。

その際の精神のバランスをとるために「霊魂」なんてものを
考え出し、多くの人がそれをナチュラルに信じてしまっているんですね。

霊魂とは、「死んでも終わりではない」という希望です。
みんなそれを信じたいんですね。

(｢・д・)｢ ギャオー

（・ω・）しんでもおわりではにゃいぉ

>>69
一昨年、父親の死に際を看取ったからです。
今まで、父だったその存在は、一瞬にしてたんぱく質とカルシウムと脂肪の
塊になり、父は「父の形をしたもの」になりました。

そこには霊魂や幽霊なんていう希望は存在しない。
あるのは生と死だけです。

だからこそ、死んだ後もある　なんて思わず、生きているうちに
何でもやっておかないといけない。
そう思います。

>>72
それが証明されれば、そんなに嬉しいことはないんですけどね。
私が一番怖いのは「死ぬこと」。
死ぬことを真剣に考えると眠れなくなるし、叫び声をあげたくなるほど
恐ろしくなることもあります。

「死ぬのが怖い」という考えている自分がいづれ存在しなくなるという事実。
人間の死亡率は１００％です。
今までに、「死ななかった」という人間は存在しません。
これほどの恐怖があるでしょうか？

生の世界があるのに死の世界ないほうがおかしいだろ。
この世は表と裏のバランスが保たれてるからあるんだぜ。
まぁ、信じたい奴は信じて、信じない奴は信じなくていいんじゃねｗ

>>75
生の世界？死の世界？なんのことです？
そんなの人間が勝手に考えたもので、「死の世界」なんて
観測できた人がいますか？
世界ってのは、いまあるこの世界。これが唯一無二ですよ。

表と裏のバランス？
だから表も裏もないです。
世界は紙ッぺらではなく、3次元で構成されています。
3次元に「ウラ」なんてありません。

ポマードポマードポマード

>>77
ちょｗｗｗそれ口割け女ｗｗｗｗｗｗ

>>76
生の世界がない？死の世界もない？なんのことです？
そんなのあなたが勝手に考えたもので、「ない」という証拠はどこにあるのですか？
科学の力でも解明できない事はあるんですよ？分かってますか？

表と裏のバランス？
もしこの世界が「表」だとすれば「裏」もあるでしょう？表があって裏がないということはありえませんから。
世界は紙ッぺらではなく、3次元で構成されています。
でも、その3次元の世界は1つしかないとは限りません。
「もう一つの三次元」が違う世界かもしれないのですよ？

ああ、うまく書けねぇや･･･

>>79
>そんなのあなたが勝手に考えたもので、「ない」という証拠はどこにあるのですか？
だから、それは「悪魔の証明」です。
あるというのなら、あることを証明してくださいな。

表があるなら裏がある。
そんなのは言葉遊びに過ぎませんよ。

もう一つの三次元？
それは興味深い。
もう一つの三次元について、詳しく説明してください。

(´･ω･`)何か…哲学入って来たに…

>>81
その通りです。
この手の話題は哲学に行き着きます。

哲学とは原理の探索であり、真理の言語化ですから。

なるほど話が見えてきた。またネタを一つ投下しよう。

【命について】
輪廻転生。これは仏教の概念で周知のこと。
しかし間に受けるつもりは僕にはない。仏教やｷﾘｽﾄ系は少しｶｼﾞｯﾀけど復活や転生などないと思う。
今生きてる人間を支配または統率するための餌に過ぎないと思う。
友人が死んだらどうなる？
不意に僕に言った。手塚治虫の話をしたら驚いていたんだけど、
それはDNAに自分がﾃﾞｰﾀとして次に組み込まれ無にはならないという話。
友人が暫く考えた後にまた言った。
じゃあ、子供がいなかったら？
例えば僕は友人にとって血の繋がりはない。しかし長く行動し、思考や価値観といったものは伝わっている。
それは記憶に残り、やはりDNAに残る。つまり他者に影響を与えることでﾃﾞｰﾀとして繋がることができる。
それを話したら友人は納得していた。

僕は死ぬことより何も残せないことが怖い。いない氏の中にも父の命はある。

問題なのは真実ではなくどう思うのか？
それが本人にとっての本当の意味での真実。

だからっ、そーゆー世界があると思って生きたほうが楽しいじゃんっ。
みんな楽しく生きようぜっ

>>82
(・ω・)それじゃあ話を
幽霊かかってこいや!!
にもどそうよ
このままじゃ板違いだお

（・ω・）ﾏｼﾞﾚｽしるとお腹がすくぉ

>>83
輪廻転生のそのお話、中々に納得できます。
よく「前世の記憶」という言葉がありますが、前世というのはずばり、記憶です。
記憶が子供に遺伝子、その子々孫々に遺伝していく。
例えば、まったく海外に行ったこともないし、勉強もしていない子供が
突然フランス語を始めた、なんていう怪奇話があります。
これは事実だとすれば、何世代前にフランス語を話せる先祖がおり、
その遺伝して記憶がたまたま表層に噴出したと言うことで説明できます。
人間の脳の容量は、Googleのデータベースよりもずっと大容量かつ
効率的な暗号化と圧縮がなされているそうです。

難しいんですけどぅー

>>84
それは逃げですよ。

>>85
まあ、一縷の望みですよ。
これだけある幽霊の目撃霊。
私の物理的観点を崩すほどのことがおこらないかな、と期待してるんですよ。
よく霊能者と称する人たちは言うじゃないですか。
霊を冒涜するなとか、霊の話題を出すと、自分達の話がされていると思って出てくるとか。
そういうのに期待してるんです。

>>86
何か食べましょうｗ

>>88
がんばってついてきてください(`・ω・´)

（・ω・）いまﾏﾝﾁｮﾝからタバコぽいしたら管理人の庭にメテオしたおw

90
あ、まだ語るんですか

>>91
ポイ捨てなんするとおねしょしますよｗ
ってかマジでダメです、タバコのポイ捨ては。

>>92
反論する方がいれば。

カシマさんの話見ちゃった。

(´･д･`)だりか面白いネタ頂戴
話がややこしいから頭痛くなってきたおぉ〜

私は否定派じゃないんだけどもね

思ったよりも論客がいないな( ´・ω・`)

幽霊ｷﾁｶﾞｲ

（・ω・）y―〜
まあ 色んな考えがあったほうがいいよに
まえにｴﾛｲかんふーのしとが
ほどよい がいいいうてたぉ
（・ω・）いない氏のﾎﾞｳﾄｸてすと最高だぉw

９８
おまいがキチガイ

>>100
ｷﾁｶﾞｲ

>>99
ごめんなさい、日本語でOKです＾＾；

１０１
キ・チ・ガ・イ・

(・ω・)幽霊の有無をこの板で議論すること事態が間違いなのでは…

そーだよ

幽霊とかいないから

サブタイが、いるなら　かっこいいや　に見えてほほえましかった。

霊魂・幽霊の話だからここでいいんでないですか？
物理板じゃ、幽霊肯定派なんていないし。

わかりました、方向性を変えます。

幽霊に会うにはどうしたらいいですかね？
心霊スポットに出かけるのはしんどいので、
できれば自宅で。

１９７
いいね、それ

>>110
意味不明

あ、たしかに

(´･∀･`)曰く付き物件に住んでみるのはどうだらふ!!

>>110
（・ω・）だねあれしかないな

>>113
すみません、引越しもナシでお願いします（＞＜）

（・ω・）ｺｯｸﾘｻﾝを



ω・）ﾋｲ

(・∀・)心霊スポットで一夜を明かすのは?

>>116
こっくりさんって3人以上必要なんでしたっけね？

>>117
野宿はイヤです＾＾；

(´･３･`)幽霊は水場に集まるって言うし…
お風呂場でｺｯｸr…

（・ω・）y―〜
いない氏の家でOffしかねーな

なんで幽霊って水を欲するんでしょうね？

別に論理的な説明でなくていいので、どなたか
理由ご存知ないですか？

>>120
楽しそうですが、嫁さんがキレるので＾＾；

（・ω・）あ、ｺｯｸﾘｻﾝ2人でできるぉ
水云々はなんでじゃろ？

(´･ω･`)奥さん居たのか…
奥さんは幽霊信じる人?

>>124
今、聞いてみました。
「なあ、幽霊って信じる？」
「うーん、信じないかな〜　人間が脳内で作り出したものじゃない？」

だそうです。

>>123
こんなのがありました

ttp://park1.wakwak.com/~y-nagano/Programs/Java/kokkuri/

でもマウスじゃどうもｗ
しかもやはり3人とかかれてますね・・・

ヽ（・ω・）ノｺｯｸﾘｻﾝやるでしょ

(・ω・)意見が一致するとは…
良い奥さんを持ちましたね

（・ω・）独りですんなてあるよに
やってくんろ

>>128
いやー　他の事では色々価値観が違う（別個人なので当然ですが）のですが。
たまたまですね。

>>129
やってみましたが、当然ならが１０円玉のカーソルが意のままに動くだけですねｗ

(・ω・)ぽくｺｯｸﾘしゃん一人でしたけど無反応だったお
やっぱり一人じゃ無理なのかに

（・ω・）ちまんにゃいにゅ〜おしネタもっちくる

スレタイを見て思い出した
　お化けなんてないさ
　お化けなんてうそさ
　寝ぼけた人が見間違えたのさ
でもちょっとだけ怖いって言ってたね

>>132
期待してます(*´Д`)

【廃虚のﾏﾈｷﾝ】
去年の冬に一年前に訪れた工場の廃虚の事を思い出した。
突然だった。鍋を仲間と食べている時に廃虚で見たﾏﾈｷﾝが気になっていたことを思い出した。
現場は荒尾。
取りあえず深夜に廃虚に向かった。夜犬や釘などを警戒しつつ、
5人くらいで中へと進んだんだ。
一年前に訪れた時とは違い木製の床は酷く腐食していた。
さらに並んでいた机や機材がなかった。取り壊しが始まっていることに気付いたのは中庭にあった重機を見た時。
携帯のライトで何とか床のﾑｼｸｲを避け目的の場所に着いた。
二体のﾏﾈｷﾝがあった。雨に晒されていたのかｶﾋﾞが生えていた。
僕はコートを脱いでそれを被せて工場から持ち帰った。
早朝に僕の部屋に3人と一体。
不思議なことが起こりそうなそんな気がしていた。

とにかく汚れた表面の布を脱がせた。すると新聞でﾏﾈｷﾝが包まれていることが分かった。
日付をみて驚いた。僕よりもﾏﾈｷﾝは大分年上だったのだ。
ﾏﾈｷﾝの内部が気になり刃を突き立てたがただ厚紙があるだけだった。
さて、
このﾏﾈｷﾝをどうするのか？取りあえず部屋に飾ることにした。
記念に知り合いにこのﾏﾈｷﾝの写メを送信した。
すると携帯が動かない。パソコンがフリーズ、そんな症状が発生。
不味かったかなあ？そう思っていると、
現場で写メを撮った仲間が携帯がおかしいとメールが。
そのメールにはﾏﾈｷﾝの画像が添付されていた。
さらに不思議なことに異常をきたした連中がこのﾏﾈｷﾝ画像を他人に転送
もしくわ消去すると状態は復旧したらしい。
ﾏﾈｷﾝを捨てろと声が挙がったが、
実はﾏﾈｷﾝにはﾀﾀﾘﾝと名前を付けて僕の部屋を確りと支えている。
何も知らない奴が部屋に入ると悲鳴を上げるのが楽しみだ。
（・ω・）ぷぷw

タタリン(*´Д`)

肯定派はどう思うかね？
読んで見て意見聞かせて欲しい。

どこまでが幽霊になれるの？
ttp://piza.2ch.net/log/occult/kako/947/947441253.html

ω・）ノhttp://pksp.jp/karasu0824/tbbs.cgi?m=30&o=15&tno=7&rno=1&ps=&km=&ss=&pj=

勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j�J鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇��體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f繙醴蠶蠶蠶蠶

(｀･ω･')おし!!僕もネタを披露しよう。
簡潔に話します。

中1の頃の話。
ある日、兄弟全員(3人)が母親に呼び出された。
内容は『心霊写真があった』とかで…
どんな写真かと言うと、お婆さんが姉を見ているとか何とか。
母の知り合いに寺の坊さんが居たらしく、母は姉を連れてお祓いに行った。

で、この話。何が恐いかと言うと…
問題の心霊写真、カレンダーにして一年間廊下に貼ってあったんだよね…(´･ω･`)
全然気付かなかったｗ

（・ω？）

俺も幽霊なんていないと思うな。でもいたら
楽しいじゃんと思ってどきどきしてる毎日ｗ

えー、仮に幽霊が出たとしよう。
でもなんかコロされたりとか実害あるの？
今までさんざんニュース見てきたが
「幽霊に取り殺されました」って記事を見たことがない。
精神的におかしくなるのは、その人の精神力が弱いだけ。

よく白いぼやけたモノが見えただけで
「怖い」「恐ろしい」という人もいるが
マジで何が怖いのかがよくわからん。
サダコみたいにコロされるのはたしかに怖いけどねｗ
ありえんでしょ　現実世界では。

俺のチンコしごいてくれる幽霊ならあり

洒落怖まとめサイトにある、「おつかれ」ってやつやってみてくれ。
本当に幽霊なんていないって思ってるなら。Part124にある。

↑は自分の体に幽霊をとりこむ(？)方法らしい。

それ実際やった。（マジです）もちろん興味本位で。
何ともなかった。当時そのスレで同じレスしたけど。

あんなのより中年女のほうがよっぽどｺﾜｶﾀ

>>148
やったんですか。根性ありますね。何ともないとわかっても
俺は怖くてできないな・・・。

>>149
まぁ実際は部屋の電気は消したが
見ながらやってたんでＰＣのモニタは付けてたワケでｗ
あと読み方がその時は分からなかったので、適当に音読みｗ
ちょうど飲み終わった時くらいに弟ががドアあけて「何してんの？」
ってあやしまれたorz

これで効果なかったりして。

要は精神的な問題っしょ？
本心からいないと思っていれば、何をしようがいないし、罰当たりな事をしても
何も起こらない。
さまざまな現象を起こしているのは人間の脳の仕業。
電気信号一つでどんなものでも見せる事が出来るし
感じさせることも出来る。

そういうわけで、いると思っている人にとってはいるし、
いないと思っている人にとってはいない。

人間は弱いから、いくらいないと思いこもうとしても
どこかで不安を感じるもの。
ホントにいないって言い切って
罰当たりな事やまじないを敢行できる人は
そうそういないだろうな。

オレはいないと思っているけど、呪いや罰当たりなことは
怖くてできないヘタレｗ

罰当たりっつーと、墓を蹴ったりとかかな？
そういうのは怖いとか以前に、道徳的にやったらダメだと思う。

人の車を意味もなく蹴ったりしないじゃん？
それと同じこと。

>>153
書き込んでから思った。
道徳的にも法律的にも触れない罰当たりな事って何かあるかなと。

みなさん、おはようございます。

>>154
自分で買ったお守りを切りきざむとか。
自分の家に設置した神棚を、普通の物置として使ってしまうとか。
自分の敷地内に作ったお稲荷さんを、然るべき手続きをしないでぶっ壊すとか。

（・ω・）今日はゴミの日だぉ

誰がゴミだヽ(｀Д´)ノ

暇人には良スレage 結局、肯定派にゃ
何言っても無駄さ
信じちゃってるからw
否定派も勿論、【見えてない】から【居ない】を信じちゃってるw
万人が全く同じ脳の働きをしてる
とは、思えない訳で、肯定派は見えてる感じてる何かを
霊と判断しちゃってるだけじゃない？
実際にさ、これが霊です！
と提示出来ないと思う俺は否定派w

(´･ω･`)半信半疑だお
信じてるけど、たまに疑う

ID違うけど>>1です。

今まで幽霊を見たこともないので、幽霊を心底信じてるような
人に言われる「霊を怒らせるからやってはいけない」ようなことを
やってるんですが、未だに会えません(´・ω・｀)

例）怖い映画を観た後に、霊の存在を口に出して否定する。
　　霊の悪口を言う。
　　後ろの百太郎に出てきた、自分の守護霊を呼び出す方法を試す。

>>160

見えぬものこそ。

>>161
だって、幽霊を信じてる人って、「だってオレ見たもん！」とか
「私だって、この目で見るまでは信じてなかった」とか言うじゃないですか。

心底信じてる人って、「見た」と主張してる人なんですよね。
だったら、存在してるならオレにも見るチャンスはあるはず。

>>162 ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(´･∀･`)ｶｺﾜﾙｲ

>>160
それくらいなら誰でもしてる。
つか百太郎知らないけど漫画だろ？
もう絶対見える心霊スポットを教えてもらって
突撃するしかないな。そこで霊の悪口を言うんだ。

それから俺の体験談なんだが、京都にある心霊掛け軸をカメラで撮ると
呪われて死ぬとかいうのをテレビで放送してたから、
カメラ持って行ったんよ。
いざ目の前に行ってみると「撮影禁止」っていう警告と
その掛け軸のあまりの迫力にカメラすら構えられなかった。
そして帰り際に思った。
そういえばテレビで見た番組の掛け軸もビデオカメラで撮ってたんだな。と。

>>164
>それくらいなら誰でもしてる。
いや、誰でもはしてないでしょう。
どんだけみんな霊見たがってんだって話ですｗ

あ、ちなみに霊魂や幽霊と呪いは違います。
呪いはマイナスプラシーボの一種で、科学的に解明
されてますし、実際に存在するものですから。

夜の心霊スポットでｷﾞｼｱﾝすれば出てくると思うよ
怒ってるだろうけど(´･∀･`)

ちなみに、後ろの百太郎での守護霊の呼び出し方。
もう１５年くらい前に読んだ漫画なので、うろ覚えですが。

１．仰向けでなるべくまっすぐの姿勢で寝る。
２．守護霊に、何かを犠牲にするかわりに姿を現してくださいと
　　懇願する（百太郎の作者の場合は「神棚を設置するので」だった）。
３．何日も繰り返していると、やがて守護霊が姿を見せる。
４．その後、神棚の設置を忘れていたら、罰を下された
　　（幽体を抜かれそうになったので、必死に懇願したら許してもらえた）。

こんなんでした。

>>166
心霊スポットに行くのは面倒なので、
自宅で見たいんですよね(´・ω・｀)

>>168　まぁ出ないと解っていても怖いでしょうしね

>>1の守護霊「姿見せるのﾏﾝﾄﾞｸｾ」

霊がシカトしてる可能性も大

>>169
ぶっちゃけ、霊は怖くないですが、不審者がいそうで怖いです。

>>170
そう言わずに、いらっしゃるならちょっとだけ・・・

>>171
どうすれば霊にシカトされませんかね？
挑発でなく、むしろ歓迎してみるとか？
「一緒にそっちに逝きます」とか
「オレの体を一日無料で貸し出します！」とか？

>>165
うん。だから幽霊見たがっている人
ってこと。

プラシーボとか言葉はは知らんかったが、
いわゆる「呪い」っていうのは思い込みなわけでしょ？
オカルトでいう「呪い」実際の呪いの実態はそういう人間のもつ習性だったわけで
幽霊っていうのもそんなもんじゃないのかと。

身近に幽霊見えるとか言う人いないの？

>>172　霊がシカトしているのではなくあなたが霊にとって怖い存在なのかもしれませんね。

>>173
>身近に幽霊見えるとか言う人いないの？
昔、同級生の母親がギボアイコみたいな人で、
やたらと見える人（自称）でした。
その同級生からは不思議な話をたくさん聞きました。
教えてもいない彼女の部屋に入り浸ってたら母親が迎えにきたとか。
霊は日常的に見えるんだそうで。
実際に会った時にその話をしようとすると、
「いや、でもホラ、話すと出てきちゃうからね」
といって詳しくは教えてくれませんでした。

後からわかったんですがその人は実はなんとか言うカルトな宗教の人だった
そうですが・・・高校卒業以来会っていません。

最初は「そういう不思議なことがあるんだ」と信じていましたが、
色々どう考えても作り話というか、「その人が勝手に言ってる」
ことばっかりなんですよね。

テレビに出てる自称霊能者とかもみんなそうじゃないですか。
心霊スポットと言われるとこに連れて行って、「とても強い力を感じます」とか、
芸人がはしゃいでいると「霊に対する冒涜だから辞めさせて」と諌めたり。
でも、それってその人が勝手に言ってるだけで、他の誰にも感知できないし
見ることもできないんですよね。

>>174
うーむ　自分では温厚なほうだし（スレタイでかかってこいとか
言ってるのになんですが）、人を威圧したりすることはしない
人間だと思ってるんですけどねえ。

目に見えるものだけが真実

霊感ゼロの俺からすればホンとに幽霊を見たいわけ。
昼間の会社にこそっと現れてくれるのがベストだが、ホンとに見れるなら夜中に布団に乗っかってきてもいい。

なんて我儘なヤシなんだｗ

>>176　何か怖がりそうなもの身につけてるとか部屋に置いてるのかもしれませんね(´･∀･`)

見えても見えなくてもどうでもいいよ。
でも見たいと思ってる人は、相手（もしいたらね）を心霊写真か何かだと思ってないか？

どうしても見たいなら、まずは本心から諦めな。
その時ふと見えるかもしれないけど、見えてもなんの感動もないことを知るだけ。
ほんと、見えても見えなくてもどうでもいいから、空想して楽しもうよ。

生きてる人間のほうがよっぽど怖いよねえ

幽霊なんて聞いただけでいるって盲信する人なんてバカだねー＾＾
いるはずのない存在をＴＶや雑誌なんかで
面白おかしく解説付きで載せたりしてるんだもん＾＾
しかも、それを皆でみて真剣に議論したりしているんだもの＾＾
こっちとしては、そんなバカな連中を見てると実に面白いんだよねぇ〜。ﾌﾟｹﾞﾗ＾＾
そんなに何でも簡単に信じちゃうと、オレオレ詐欺やヘンな宗教に引っかかりますよ＾＾

>>181
つまり、幽霊なんていないけど、みんないたら楽しいなあと
空想しているということでしょうかね？

幽霊なんか居ない
ビビリでヘタレな奴の脳みそが見せる幻覚or妄想

>>175
俺もいたよ。
夜中に寝ていると何か気配がする。
ふと顔を左に向けると男の顔が二つ見える。
一人が「こいつ食っちまおうか」とか言ってるんだが、
そのニュアンスがどうもホモ臭い。
隣の男が「やめとこうぜ」と言ってくれたおかげで
「色んな意味で助かった。」と言っていたな。
こっちは笑っているんだけど、向こうはカナリ必死で面白かった。
嘘つくようなタイプじゃなかったから本当なんだろうな。
幽霊がいようがいまいが>>177の通り。

幽霊はいないかもしれんが、見た人はいるんだよ。

幽霊信じないならそれでいいんｼﾞｬﾈ。
幽霊信じてるならそれでいいんｼﾞｬﾈ。

>>165
>呪いはマイナスプラシーボの一種で、科学的に解明
>されてますし、実際に存在するものですから。

ﾌﾟ。
それ解明されたことにならないから。
そういう解釈ができる例もアルってだけだから。

あと、否定派って、鬼の首とったみたいに「悪魔の証明」出してくるけど、
詭弁っぽくなるしバカっぽいからやめた方がいいぜ。（そんなオレも否定派だけどな）

『また、「ある」と主張する側が議論を確定させるほど証明力のある証拠を提示しないとしても、
「ない」ことの証明』にはならないということにも留意すべきである。』
↑
せめてここまで引用しような。

なんというか、かわいい女の子の幽霊しか存在しないもんだと思ってるから怖くないんだよね。

>>188
…まてよ？もし幽霊が幻覚だとして、
幽霊を見える人がいるじゃん？そういうひとが脳内革命して
女の子の幽霊オンリーを幻覚で再現できたら夢のような世界が？！

（・ω・）みたやつにしかわからない
目に見えないものもある

見る事より感じる事の方が多い希ガス

メンヘラに幽霊ﾐﾀｰ!!なんて言われても説得力ないよね＾＾

>>186
そういうのって、夢と現実がごっちゃになってるだけじゃないですかね？

「ウソつくタイプじゃない友達が言ってたから本当」

その言葉は信じましょう。きっとその方はウソはついていない。
その方に起こっているのは「虚言癖」ではなく、「勘違い」。

>>184
みんなはどうかわからないけど、俺はそうだね。
いないってルールにするとつまらないから、でもいるってルールにしてもバランスが取れない。
いるという人もいるし、いないという人もいるって設定で、
つまり現実の設定で空想しても十分楽しめるから、それでいい感じ。
信じる信じないは全く別問題。信じることで絶大なメリットが約束されているなら、
無理矢理にでも信じてすぐに某宗教団体へ…………やっぱ行かないｗ

>>187
お、こういうレス待ってました。

マイナスプラシーボの件は、霊魂がいるいない、呪いがあるないという
四方山話よりよっぽど信頼できますよ。
少なくとも、ちゃん検証されて、と学会に発表されてある程度の評価
がされている論述ですからね。
「そういう解釈ができる」っていう程曖昧なものではなく、
ちゃんとした理論があり、物理的な法則にしたがって起きているんだよ
ということが論じられています。

「悪魔の証明」って言葉が良く出てくるのは、便利だからです。
この言葉を使わないと、いちいち「存在しないものが存在しないことを
証明することの難しさ」を言葉で説明しなければならないじゃないですか。
せっかく便利な言葉があるので使っているまでです。

>>193
そうだろうな。
毎晩のように金縛りと幽霊や妖精を見てたって言うから。
ただ、そいつの話は面白かったし、
本人が信じてるから俺は何も言えないよ。

でもそういう信じきってる人が話すと嘘に聞こえない。
というか嘘じゃないからね。
だから見たこと無くても幽霊を信じる人が出てくる。
見える人が罪なわけじゃないが、大半がそういうのだと思うよ。

…(・ω・)
幻覚を見たり幻聴を聞いたりする人は、幽霊をどう思ってるんだろね

おー。面白いスレ＾＾
以前あった否定スレは「いるわけないじゃん」しか言えない香具師だったのでつまらなかったけど、
ここの>>1さんは真正面から返答してくれるので好感もてるな。(*´Д｀*)

じゃ、信じてる派からカキコしま。
ざっと読んだけど所謂心霊写真の類は全部偽者または悪戯って見解でしょうか。
それとも幽霊以外の正体不明の何かの存在は肯定していますか？

幽霊と言われているモノが見えるなんて人は
きっと頭がイカれているんだね＾＾
かわいそうに・・・＾＾

幽霊はともかく呪いはマイナスプラシーボの応用技術だと
確信してる俺ガイル

>>196
そうですね。
本人が心底信じていることは、その人にとって真実ですから。
事実は「夢や想像と現実の記憶の混同」だったとしても、
その人にとっては霊は本当にいるし、見たものは現実だったと
信じている。

でも、霊魂や幽霊ってもっともらしい理屈があるじゃないですか？
魂があって、幽体があって、霊体があって・・・みたいのとか。
現世だあの世だ三途の川だって。
そういう風に、世界中の人が形こそ違えど、「魂は不滅だ」って
ナチュラルに信じている。
ようするに、死への恐怖で自分の心が崩れてしまわない為の
対抗策でしょうか。

上の方に書きましたが、僕は死ぬことが一番怖いので、
自殺する人ってそれを思い立つだけでものすげー勇気だと思います。

>>195
マイナスプラシーボは、オレも評価してるんだが…。
「全ての呪いがクリアーにされたわけじゃない」って言いたかったんだが。

悪魔の証明は、既に科学的な言葉じゃないから、あんまり使わない方がいい。
これを持ち出さなきゃならんのは、相手が科学的なことを言っていないのだから、
そこをきちんと攻撃してやる。これがせめてもの礼儀。
まあ確かに、バカには効果覿面だけどなー。

例：「霊がいないという証拠を出せ」→
　　「いない証拠が出せなくてもいるということにはならない！！」

きっとあれだよあれ！
おまいには才能がないんだよｗ諦めろｗ

もし今現在テレビなどのメディア媒体が無かったとしてだな。
友人に「１００ｍを10秒で走るヤシ居るんだぜ！」とかいわれてもな？

「俺走れないしｗ走るヤシ見たこと無いしｗ嘘だろｗ」としか出てこん訳だよｗ

んじゃそいつのトレーニング方法教えるよ？な？とか言われても
「言われたとおりやっても無理ｗはい嘘ｹﾃｰｲｗ」とかなるだろｗ

するとだな
「俺見たっつってんべ！」→「脳内乙ｗﾌﾟｹﾞﾗｗ」

文明のぶの字もない原住民に飛行機説明するくらい難しいんだｗきっとｗ

嘘を嘘であると見抜けない人でないと（掲示板を利用するのは）難しい・・・。

>>203
(・ω・)そんなこと考えた事も無かったお…
凄い事考えついたな

>>198
いらっしゃいまし〜

はい、心霊写真は全て
・合成、悪戯によるもの
・たまたま捕らえた物体の形を錯覚しているもの
・たまたま流動的なものが一瞬形作ったものを錯覚しているもの

このどれかだと思います。

幽霊以外の正体不明の存在・・・
そうですね、地球にまだ人間が存在を知らない生物はたくさんいるでしょうし、
宇宙人なんてものは、存在してもおかしくはないと思います。
例えば、実際に「空間をゆがめること」「分子レベルでの瞬間移動」は
実験で確認されています。
ただし、それが地球に到達していて、一部の国の上層部はそれを認知している・・・
というのは眉唾というか信じていません。
SF的な宇宙旅行や宇宙人

>>201
自殺するのは勇気ではありません。
死の先に希望がある、もしくは今の絶望がないだけです。
魂の存在というのは死への恐怖への対抗策、
聞こえはいいですが、生への執着が減るということですね。

自殺したい奴は病気がそうさせてるわけだから

>>206
・未知の科学的現象（但し霊ではない）

ってもの足しといてくれ。まだ解明できてないのもあっから。

>>202
なるほど、「マイナスプラシーボでは説明しきれない呪いがある」
ということでしょうか。
正直、そういうのって、事象に尾ひれがついて、事実無根の
話になってる気もするんですよね。
良くネットに転がってる「実際の事例」ってありますが、
大抵数字がいい加減だったり、事実に尾ひれがついていたり、
書く人が「こうだったらいいな」という願望が入ってしまったり
しているんですよね・・・

悪魔の証明に変わる、なにかいい言葉ないですかね？
要するに「幽霊はいないって証明できんの？」と言われた時に、
「じゃあいるって証明できんのか！」みたいにケンカにならずに
「いない証明は難しい」ことを示す言葉があればいいんですが・・・

（・ω・）ぶっちゃけアメリカを信じてない自分の見てない物信じてない
流し云々を信じてないだって見てないもの
（・ω・）いない氏みたのかい？科学最先端云々を
憶測であるだろうと判断してるはず
（・ω・）歴史の教科書も信じてないぽく28しゃい
霊云々はあるとおもうがﾅﾆﾌﾞﾝ見えるひと見えない人がいる
（・ω・）説明困難でｹｲｼﾞｼﾞｮｳのしろものを
ｹｲｼﾞｶの理論で説明できない
（・ω・）信じてないやつはみてない
それだけだぉ

>>210
便利な言葉を作ると逆手にとって悪用するヤツが出てきて陳腐化するデ。
それに、いないことの証明に挑戦しなければならない場合もある。
（その場合は、状況を限定しつつ、背理法で…って簡単にはいかんか…）
現状否定派のほうが圧倒的有利なのだから、徹底抗戦で堂々としていれば良いと思うゾ。

いない証拠が出せなくても、いるということにはならない。
いる証拠がなくても、いないということにはならない。

これが科学的、論理的思考。
これが分かっていればケンカにはならんのだが…。

こうなると、否定派は後出しジャンケンしてればいいんだから、
まあ、気楽なもんだよな。

>>206
>はい、心霊写真は全て
>・合成、悪戯によるもの
>・たまたま捕らえた物体の形を錯覚しているもの
>・たまたま流動的なものが一瞬形作ったものを錯覚しているもの
>>209
>・未知の科学的現象（但し霊ではない）

了解です。分かりやすくていいですね。（209さんのも追加しときました）
すると、明らかに人にしか見えないものが写っていたら二重露光でもないかぎり
人為的な悪戯しかありえないという考えですね。
切れたテレビのモニターに写っている写真とかも見ますが、無意識に撮れるものとは思えないので
悪戯ってことになるのかな。それとも「こうすれば写る場合もある」ってのがあればいいのですが。
実際に友人から見せられたときに信頼のおけるやつなら「悪戯だろ？」っていうのは言いにくい(;´Д｀)

あと、「悪魔の証明」はもっともな考えだと思うので、そのままでいいかと。

何を、くだらないことを真剣に議論しているんだろうね＾＾
この板はバカばっかで面白いっ＾＾
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>215
まぁねぇ。
でも見た人がいるのも事実だし、
それを頭がおかしいと言って否定するは俺は好きじゃない。
君は何のためにこのスレにカキコしてるの？

>>214
それとさ、心霊写真には「写ってない」
ものもあるじゃない？手とか足とか、
それも全ていたずらとか合成なのかな？
タチが悪すぎるよね。

>>203
才能がないのですか（＞＜）

色々と上げてくれた例、良くわかります。
でも、だからこう考えているんです。

「100ｍを10秒で走るやつ、いるんだぜ」
→世界陸上見れば納得
「飛行機の説明」
→現実を見せれば納得

同じように、
「幽霊っているんだぜ」
→幽霊に出会えば納得

なわけです。

>>207
ふむ、死ぬことこそが希望への行動であり、
絶望で塗りつぶされた現実以上に悪い事等ない、
という思い込みですか。

死への恐怖＝生への執着というお話は良くわかります。
おっしゃるとおり、死への恐怖のみ軽減し、生への執着は
そのままに、というのは中々に難しいと思います。

>>209
ですね、某ブラズマ博士みたいに、なんでもかんでも
既存の理論で説明できるほど、まだ世の中の解明は
進んではいないと思います。

全ての現象は、何らかの原因と理由があって、
物理的な法則に従って起こっているものですが、
それがまだ理論的に証明できないことというのは
存在してると思います。

>>218
だから
メディア媒体が無い＝見せる事が出来ない
を前提としてるんだがｗ

>>211
おっしゃっていることはわかるんですけどね。

幽霊や霊魂、あの世、天国に地獄・・・
本当にナチュラルに信じている人が多いじゃないですか。
信じる心の度合いの違いこそあれども。

例えば、実際にアメリカ大陸の存在を知っている人よりも、
実際に魂とか、神様とか精霊とかの概念を信じている人のほうが
多いんじゃないですかね？
実際に、主に狩猟を糧として、紀元前と同じような生活をしている人たちも
いるわけですが、そういう人たちこそ神様や精霊の存在を信じている。

あまりにも多いのですよ、信じている人が。
実際に見た人、見ていない人にかかわらずにね。
誰もが知っているが、誰もが見たことがないというか。
神話や伝説の類でしょうか。

でも、幽霊って「見た」って人がいっぱいいるじゃないですか。
自分は現実主義ですが、必ずしも体感主義ではないので、
実際に幽霊という存在に関して、なにか証明できるような論述があれば
信じられると思うんですよね。
逆に極端な話、自分の目で見ても中々信じられないかも。
実際何らかのコミュニケーションがとれるなら別ですが、見ただけでは
見間違いだと自分で思って終わりのような気がします。

>>212
ふむ・・存在しないものの証明の難しさ・・・
背理法ですか。
要するに、「幽霊はいるという証明」ができないことにより、
幽霊はいないと結論付けるわけですね。

はいりはいりふれ背理法♪

すみません、背理法と聞くと脳内に流れてしまうのですｗ

>>213
その「いる証拠がない」状態をもって「いない」と結論
付ける方法が「背理法♪」ですよ〜

ちょっと話がそれますが。
例えばね。
恐るべき肉体的適応を見せて、その能力をもたないと
生き残ってこられない過酷な環境に住む虫がいたとします。
例えば、カタツムリに寄生する寄生虫のある種は、本当の目的は
鳥に寄生することです。
まずカタツムリに寄生し、目を肥大化させて目立ちわざと取りに
食われ、そこから寄生するそうです。

なんという恐るべき習性！どういう進化をだどったのか！

しかし、こういう考え方もいるのです。
「幾万の種類のなかで、たまたま目を肥大化させる種の寄生虫と
鳥の習性が合致し、たまたまその種のみ残った」
結果からいくら辿っても事象の根本や過程がわからないことから、
逆に結果と根本に因果関係はないと考える論法です。

ああ、なんかだんだん言葉遊び見たくなってきましたね、すみません。

>>217
合成だと思います。
手や足を消すなんて、ちょっとフォトショ使える人なら
いくらでもできますしね。

タチが悪いというか、その写真をもって「霊からの警告」だとか
騒ぐ人がなんだかなあと思います。

>>221
ええとですね、例文では確かにそうですが、
問題は「100ｍを10秒で走る人間」を見るのが
至難かと言われるとそうではないわけで。
いえ、例文は例文に過ぎないので、それにつっこんでる
わけではなくて、幽霊って目撃証言がとてもとても
多いじゃないですか、テレビ等のメディアから、
友人レベルの話まで。

言ってることは良くわかりますよ。
２ｃｈの毒男なんかで良くいってる「セックスなんて
存在しない。ファンタジー。映像のなかのもの」
みたいな意味ですよね？ｗ

（・ω・）背景次第では手足けしても不自然になるぉ
背景が闇なら塗り潰す程度だけど
背景の景色をかんぺきに作成しても
やはり（・ω・）わかるやつにはわかるぉ
合成でなんでもできるわけじゃないぉ
（・ω・）ここはゆずらんじょー

おもすれーｗ

>>224
間違ってるぞ。
背理法では、あるものの存在を肯定した場合に、
明らかに矛盾した結論しか導き出せないことをもって、
そのあるものの存在を否定する方法だ。

つまり、それが幽霊なら、存在の証拠がないだけでなく、
その存在によって、矛盾した結論しか得られないことを証明する必要がある。

写真以前に自分の「目」を信用する事が出来ないな。
見えたものが真実とは限らないじゃん。
所詮目に見えた物なんて光学から電気信号に変換した不安定なものでしょ？
動いていないはずなのに動いて見えたりとか。
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup4748.jpg

ちなみにオレは幽霊を一度だけ、はっきりと見た事がある。
けど、それを見ても幽霊が本当にいるとは思えなかった。
今でも、ただの脳の電気信号の変換ミスなりエラーだろう、と思っている。

>>227
そうですか？
写真って言ったって、ようするにアレ、ただの「印刷物」ですからね。
実写の背景にしたって、RGBなりCMYのデジタル的な色素から
成り立っているわけですから、合成に限界なんてないですよ。

もちろん、手間や費用には限界がありますが、論理的には
どんな写真であれ合成できます。

>>229
あ　あれ。
そうか、背理法ちょっと間違ってました。
ごめんなさい。

幽霊が存在するとした時に矛盾した結論になる事項ですか・・・
これまた難解ですね。

>>225
トリックだ、インチキだ、とするのは否定派の常套手段だが、
それがそうでなかった場合、撮影者に失礼に当たる場合がある。

それに、写真が加工できるのは当然として、
その写真が加工したものであることを証明する必要が出てくる。
疑ってるのはコッチなので、これはしょうがない。

人体が透けて見える写真も、自然現象として証明できればなあ、と
常々思うのだが…。あれって自然現象だと、オレは思ってる。
原理が解明されてないだけで。

>>230
おっしゃる通りです。
目という器官から光を吸収し、像として脳内で補正してる
わけですが、器官をそれはもうたくさん脳で補正かけてますからね。

目の錯覚ってのは裏を返せば、まったく錯覚をおこさない目と脳の
持ち主がいたら、その人は一般人よりも著しく知覚能力が低くなると
思います。
普通の人が脳内で補正してなんなく理解している物を認識すらできない
というような。

その手ので、影の片足上げてる女の人がくるくる回ってるのが、
いつの間にか逆回転してるヤツが凄いですよね〜

（・ω・）合成に不可能がなければ俳優もいらないし
もっとましなシイジイの映画やゲームがあるはず

ネガみても手が無い場合はどうすんだい？

>>233
うーん
それは難しいですよ。
お粗末な合成なら看破できますが、職人が本気で作った
合成画像は、見破りようがないものもありますからね。

確かに、加工してないのに「加工だ」と言われたら、
写真を撮った人は憤慨するでしょう。
でも、「何故そんなものが撮れたのか」証明しようが
ない。そして、作ろうと思えばその写真は人為的に作れる。
その「状況」から「合成である」と判断される。
こんなところでしょうか。

人体が透けるという自然現象ですか・・・
ジョジョのワムウがやっていたような、光の屈折現象でしょうかね？

>>235
それはコストと期間の問題ですよ。
本当に実写と遜色ない映画一本分のCGを描いたら、
どのハリウッド映画よりも高額で、制作期間の長い
物になるでしょう。
映画って24コマでしたっけ？
それで計算しても２時間で172,800毎の画像が必要ですから。

>>231
悲しいかな確かに今はどんな合成でも可能な感じがしますね。
あとはそほど合成技術の進んでいなかった頃の写真か、
あるいはＮＨＫの生放送中にでも出てくれれば面白いんだが。
さすがにあそこは悪戯ややらせは・・・ｗｶﾅ

>>236
ネガだって作れますよ、その気になれば。
そこまでやる人は少ないと思いますが、不可能でないですね。

まあ、もし被写体の体の一部／全部が欠損しているような
写真が光学的に特殊なことが発生して、そういう写真が
撮影されたとして。

「霊からの警告だ」って言い出しちゃうのは滑稽ですよね。
いや、このスレでは誰もそんな主張はしていませんが、
良く雑誌やテレビではそういわれてますよね。

心霊写真は合成や光の反射が〜って言ってたけど、
まず、今世の中に出てる心霊写真の半分を合成、細工など意図的に加工したものと仮定しよう。
そして、もう半分を光の反射などによる自然現象と仮定しよう。
とゆうことは、何百枚、何千枚とゆう写真を同じ場所で撮ればはたして心霊写真は写るのか？
否定派の人にはそれを証明して貰いたい。
もし写らなかったら「心霊写真」があるとゆう証明も、ないとゆう証明もできないから、この話に結論はでないだろう。

写真で霊を証明するとしたら、光学現象が起きえない場所。
つまり、真の暗闇の中でシャッターを切り、
その写真にはっきりと顔とか幽霊とかが写っていれば
証明になるだろうか？

>>234
バレリーナの錯覚すごいよねｗ
探したけど見つからんかった。

>>241
ふむ、３桁のオーダーまでなら、デジカメで楽勝ですねえ。
４桁となるとそれなりに難しいですが。

でもそれは証明の方法としてはイマイチだと思います。
「撮影条件の普遍化」が難しいからです。

逆に、光学現象での消失現象を解明して、その現象が
極めて起こりやすい環境をつくり、その写真の撮影に
成功するというのが一番近道ですかね。

トリビアの種に送ってみようかな？ｗ
あの番組は主旨が違うかｗ

>>237
>でも、「何故そんなものが撮れたのか」証明しようが
>ない。そして、作ろうと思えばその写真は人為的に作れる。
>その「状況」から「合成である」と判断される。

気持ちはわかるが、この流れは科学的でない。
そこを突っ込まれると話がややこしくなるので注意されたし。
「合成の可能性を否定できない」で止めておくのが賢明。

オレは、全ての心霊現象は科学で「解明」できると信じている。
現段階でも科学で「説明」はできるが、それでは「解明」したことにはならない。
今の科学では届かないものもあるだろうが、いつかは…。

もちろん、トリックの写真などは、言語道断だが、
そうでないもの、少なくともそう主張しているものについては、
その主張を出来るだけ尊重して、真正面から取り組むべきだと思っている。

>>241
同じ場所と言うのが曲者。
同じ場所であったとしても、同じ条件を作ることが不可能。
時間による太陽の角度の変化や雲による太陽光の乱反射。
写真を撮る位置をまったく同じにすると言うのも不可能だろうしね。
どうやっても撮影条件は変わってしまうよ。

>>242
ですね。
暗闇に発光する物があれば、カメラは光学的に捕らえられるはずです。

回転する影、見つけました。やっぱ凄い。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=12882

>>244
なるほど、科学的説明というのは論理的説明であって、
実際に条件が揃えば、何度でもその現象を起こせる。
それが「事象の解明」である　というようなカンジですかね？

「トリックでない」と主張してる写真を「トリックである」と
証明すること・・・
確かに人為的なものが加わっているのであれば、
それを解明することはできるかも知れませんね。
逆に言うとそれができないものに関しては、否定はできないと。

ふむ

>>246
おお、サンクス。
いつ見てもすごいね。コレ。
頭で考えても理解できんｗ

>>247
大体そんな感じ。
科学で心霊現象は否定できると信じていても、
グレーの段階で否定してしまうのは科学的でないから。

まあ、否定できないからって、肯定するつもりはないけどな。

神様は・・・・どれだけ祈っても答えてくれない奴

悪魔は・・・・人間が都合が悪くなった時、罪を押し付けられてるかわいそうな奴

神も悪魔も見たこと無い、どっちも人間の都合で作り出されたもの。
でも霊は俺自身「見えるヒト」ではないが、霊現象を２回ほど経験している。

断言できる、霊はいる。

そうじゃなければ俺の部屋に居た血まみれの女は・・・・・

例えば人間の情報の伝達は電気である。
人間の機能が失われると電気は行き場を
無くし拡散する。
しかし一定の情報を持っているのでデータ
を実現しようと試みる。
ゆえに水場など電気を帯びやすい場所等
特別な状況下で情報は形をなせるとした場合
幽霊として見えたりしないだろうか？

オカルトなんてあやふやな物だろ
科学で証明できないから
怖い・不思議なんだよ

>>251
血まみれの女は・・・

１．夢や想像と現実の混同
２．使いすぎで血まみれになってしまったダッチワイフ
３．自室で殺人事件発生（犯人はあなた？）
４．テレビに映った映像等の記憶錯誤。
　　客観が主観の記憶にすり替わっている。

つーか、血まみれってね。
血って、生身でしか有り得ないじゃない。

>>252
拡散した電気が情報を持っているとは考えにくいが…

だが、現実問題として、磁場とか電気とかの影響で、
脳の中にノイズが発生すると、それが幻覚になる可能性はあるらしい。

>>252
私もその手のこと、考えたことがあります。

しかしですね、現実的には帯電し続けるほど強力な
電気ではなく、すぐに空気中に放電してしまいます。

なにより、脳内で交わされている電気信号が
人形になるというのが有り得ない、と思います。

>>253
ひとつひとつの事象に関して言えば、証明可能と
思いますよ、測定機材と知識とマンパワー＝費用があれば。

ただ、テレビや雑誌では通常では理解不能なことが起ったほうが
面白いので、そのように作ってますけどね。

>>253
オカルト板から消えろ。

まあ・・形を作る情報は電気でなくＤＮＡだからね・・・
論理がなってないと思ってが・・・
ただ電子が個体で情報を持てると仮定すると結構いろいろなのが
説明出来そうでね
前世とか多重人格とか幽霊とか

いや、マジ話。

確かにテスト前って事で気がめいってた事はあるかもしれんが・・・。
その日は母さんも弟も家にいたんだ。

で、いつもどおり、ホントにいつもどおり学校から帰って、家にはいる。
で、部屋のドアを開けたらいきなり鼻血と肩からビッチャビッチャ血の出てる女がいたんだ。

で、ビビって皆が居る部屋へ直行。
半泣きでひざガクガク言わせながら皆に言って、
じゃあ俺があんまり嘘つかない子だったから母さんもみんなビビりだして・・・。
で、バットもって俺再突入。

じゃあ、女も誰もいない。
めっちゃ出てた血もなんもない。
そのあと、麻薬やってんじゃないだろうな？ってかなり問い詰められたさ・・・

コレが俺の体験。

スレ違いかもしれんがここに書けばみんなが少し理解してくれるかな、と。

ttp://www.n1e.jp/?mnu=SHOW&fid=1138787681&&ft=1&fuid=1138787681&sys=1自己責任で見て下さい

>>259
上の方に書きましたが、私の考えでは。

・前世　＝　親（先祖）の記憶の遺伝
と考えています。

多重人格は解離性同一性障害という病気です。
24人のビリー・ミリガンとか有名ですよね。
そういえばどこかに、解離性同一性障害の人が
自分の他人格とコミュニケーションとるのに、
自分でHP立ち上げてそこの掲示板使ってたなあ。
もちろん、ネタである可能性も大ですが、中々
うまいコミュニケーション手段だと思います。

人間、個人を個人だと決定付けているのは「記憶」。
ただそれだけですからね。

>>259
一本SFが書けそうだな。
だが検証されていない以上、可能性は否定できないが。
つーか、そんなことになったら極小メディアができて便利だな。

>>260
なぜあなたがそのような幻覚を見たのか。
白昼夢というものがあります。
意識が覚醒しているにもかかわらず、空想と現実の
区別がつかなくなる状態です。

仮に幽霊なるものが存在し、それを目撃できたとしても、
床についたであろう血の跡がなくなるのは説明できません。
血の跡がない　ということはそこには血などなかった。
そういうことになるんではないでしょうか？

>>262
記憶の遺伝ってのも結構トンデモな発想だと思うが…。
まあ、考えるのは自由だ。ガンガレ。

>>263
その極小メディアを脳の外部メモリーとして使用できれば・・・
なんか「プルートゥ」のロボット達みたいですねｗ

でも他人との記憶の共有ができれば、物凄く色々なことに
役立ちそうですね。
例えば、あらゆる理系学問で利用される「数学」。
これを身につけるのに、みんな大変な努力を要されるわけですが、
ほいほいっとチップにデータコピーすればOK。

つまり、「知っているのが前提のこと学ぶ時間」を省略して、
未知のことを探索することのみに自分の時間を使えるわけです。
しかも、時間的に学ぶのが難しい他分野の知識を得ることも容易です。

これは凄い・・・凄いが・・・何かつまらないかもｗ

>>264
そ、そうなのか・・・？
否定はできない・・・・・
でも霊ではないとも否定できない・・・・・
現に今まであれを霊だと思ってたからな・・・・・

とりあえず怖い、マジで。
もうホントでないでください。

ホント霊が見えるってヒトはあんなのをゴロゴロ見てんのかねぇ・・・
よくやるよ・・・・・。

>>265
うーん？
親の細胞から全て作られるんですし、
記憶が遺伝したってなんら不思議ではないと思いますが・・・

実際に、「本能」と言われる部分は、あらかじめ脳にプリインストール
されているじゃないですか。
先祖がその生涯で培ってきた記憶って個体毎に捨ててしまうなんて
勿体無い。
もちろん記憶の全てとはいいませんが、種族として保存していった方が、
より良い個体になっていくでしょう。

ただし、「記憶」というのは言語化しないと「思考」できる程の表層に
出ては来ないものでして。
そういう意味では、自分で「これは親の記憶だ」と認識できないわけですね。

デジャヴってあるじゃないですか。
過去の自分の記憶と、今目の前の事象の混同ですが、
私はたまたま先祖の記憶と一部が合致し、検索されてしまった現象も
含まれているんじゃないかと思うんです。
言語化されていないので、はっきりといつのどのような記憶かわからない。
でも、なんか知ってる。
そんな現象に合った時、あー、これ先祖の記憶かなーなんて思ったりしますｗ

>>267
見られるなら、あなたの部屋に言って見て見たい。
そして、可能ならその血まみれの女性とコミュニケーション
をとってみたいです。
「止血するから、動いちゃだめだ！」とか言って。

でもさ存在しないのに存在しているるもりに
なってる物もあるよな

自然現象で心霊写真が写る事が、ある条件が重なったことによるならば、その条件は少ないと思うんだ。
だって湿度、温度、被写体、フィルム、光の強さ、方向、反射、障害物、
これが一定の条件で重なった時に起こるとするならばこれは天文学的確率なのではないか？
しかし、それに対する心霊写真の数の多さがおかしいんだ。
今、出回っている心霊写真の七割が人による加工などと考えるにしてもその他の写真の数は何万を超えるだろう。
これは少なくとも確率的に低いとは言い難い。
とゆうことは、心霊写真が取れる条件は以外と自分達が見逃している何か少ない要素があるんじゃないか？
これさえ証明できれば「幽霊」を見た！などの事も理論的に説明しやすくなると思うんだ。

>>268
スレ違いになるし専門ではないので、あんまり突っ込まないけど、
脳科学や進化論の現場では、結構トンデモな発想だと思うよ。
まあ、敢えて否定はしないけど。

根拠を述べない厨房がいるから嫌なんだよ。

>>271
ニュートリノみたく近年見つかるものもあるからねえ。
なんか、フィルムを変な風に感光させる現象があるのかも。。。
プラズマみたいななんか目に見えないカタマリとか？

ただ、撮られている写真の枚数って、天文学的数字にはならんのか？

>>270
例えば、どんなものでしょう？

>>271
とすると、やっぱり「いんちき」と「目の錯覚」が多いんじゃないでしょうかね？
と思ってしまうんですよね。

>>272
私も進化も脳も専門ではないので、あんまし論理的なことは
言えてないとは思いますが、トンデモというなら、トンデモである
ことを何かしら示して欲しいな〜

人の死が身近な医療関係者には、幽霊目撃体験が多い。
あまり他人に話さないだけ。
脳神経外科や精神科の医師だって例外じゃない。
時には病室に盛り塩をする事だってある。
経験も知識も友達も無い厨房の幽霊否定論は笑える。

>>275
時間とかかな
目には見えてないのに時計みて
実在しているつもりになっている

一日が24時間ときめて一年は３６５日と決めたり
あやふやなのはオカルトと同じではないか

>>278
デスマーチ中のシステム関係者もよく見るよ。（聞く方が多いかな）
後、カットオーバーの時に御札貼ったり、
盛り塩したり。まあ、盛り塩っていっても塩はビンに入ったままだが。

見たり聞いたりしても、幽霊が存在するかどうかには何の関係も無いけどね。

>>278
病室に盛り塩する　なんてのは、気にする人を気にならないように
するための、精神的な療法にすぎませんよ。

医師は人体に関するエキスパートではありますが、
幽霊に対する考え方というのはむしろ肯定的で。
それは、日頃人の死に触れることの反動で、
「死しても終わりではない」ということをなんとなく信じることで
心のバランスをとっているのでしょう

実は私は医師ではありませんが、家が医師の家系なので
祖父（故人ですが）や親戚に医師や医療関係の人間は多いです。
しかし、目撃談を聞いたことはないですね。

看護士のいとこ（♀）は以前、「霊がいたって、怖くない。人が死ぬという
現場にいると、そういうの怖くなくなる」と言ってましたね。
しかし、幽霊といった類のものを見たことはないそうです。

>>278

>人の死が身近な医療関係者には、幽霊目撃体験が多い。

はぁ？
そのソースを出せとは言わないが、その病院を教えてくれないか？
取材に行きたいし、生々しい目撃体験も綴りたいと思いますので．．

>時には病室に盛り塩をする事だってある。

盛り塩って、料亭の前の牛馬の為ですか．．？
因みにそんな盛り塩をする病室（相撲部屋でなく）も知りたいな．．
別に幽霊目撃否定派ではないが、基地外に関しては論外なもので．．

>>279
えーとですね、時間という概念に相当するものは実在していますね。
計測の方法が、時計とか、あとは音とか、物質が動くことでしか
「実感」できないというだけじゃないかと。

私が小学生の時、教師が「時間とはなにか」と問われた時、こんな風に
答えていました。

「今、私は喋っていますが、喋っている言葉はどんどん消えていっていますよね？
これが時間が経つということです」

私はこれで納得できました。

1日２４時間、一年３６５日は地球の自転と公転から決められたことで、
オカルトとはまったく違うと思いますよ〜

>>280
デスマ中、確かに見えないものが見える気がする時がままありますね。

・・・精神疲労と眼精疲労と、無意味なハイテンションで。

デスマなんて経験無い厨房がなんか言ってらｗ

ちょっと聞いてくれ。
幽霊はいるかもわからんが呪い殺すとかそういうのは無理だろ。
てかやられたら困るだろ。
だってんなことできたら死んだやつらが一番強いじゃん。
それはずるくね？反則じゃね？ペナルティー３じゃね？
いちいち呪い殺してたらもっと大惨事になるだろうし
そもそも世の中支配してるの死んだ人になっちゃうじゃん。
だからおれ的に仮にいたとしても人に干渉はできないんじゃないかな。

>>285
ありますよ〜
１０年もPGやってりゃ、ないほうがおかしいですｗ

因みに俺、学生時代に医大で死体洗うバイトやってました..
１体２万円で綺麗キレイして霊安室に運ぶか葬儀屋に引渡しでしたが
おかげで学生時代はリッチでした..
まあ、女性は女性がやる事が多かったが、６０歳を超えてれば関係なかったか..
でも、そんな幽霊よりも呪怨�UのＤＶＤの方が怖かったな！

>>286

霊が居るのが確実なものならおもしろい事になるな。

だって今俺らが見てる世界以外に違う世界観があるのが確実になるからな。
しかもこの世界となにかしら関わりがあるわけで・・・・。

非常に興味深い。
これだからオカルトはやめられないｗ

ん〜・・・ヒトに干渉か・・・。
確かにそこらへんはどうなんだろう・・・。
じゃあ、こういう事？（※霊は居るとして

霊を見る→怖がる→呪われたと思い込む→思い込むってのが激しくなってマジで病気に→死ｗ

で、霊自体は何もしてない、と、やっぱ無理ある？

>>286
ええとですね、呪いっていうのは何者かに強烈に
恨まれたり、そういう話を伝え聞いたりして、
自分の精神にマイナスに作用することである
という解釈があります。
マイナスプラシーボって言うんですけどね。

簡単に言うと、外部からのマイナス思考の刺激を受けて
自己暗示をかけてしまって、本当に腕が動かなくなったり、
精神的にまいってしまうことがあるそうです。

>>288
死体洗いのバイトですか。
それはまた大変なお仕事をされてましたね。

死体の清掃作業はかなり力もいりそうですし。
良くわかりませんが、何か液体にぷかぷか浮いてるんでしょうかね？

>>290
自己暗示で体動かなくなる位ヤワな神経なら、恨まれるようなことしなきゃいいのになｗｗ

>>291
色んな洗浄剤、防臭剤、保湿剤を使ってましたね．．
ただ、親族の方の立会いも多かったので厳粛にやってましたよ。
事故で即死→医大の学生への献体・繕糸→私の所ってパターンが多かったです。
血みどろで目を開いた死体ってのも結構ありましたが．．
一応白衣、マスク、ゴム手袋でやってましたが．．
交通事故の子供の死体は痛々しかったな．．

>>293
それは・・・一体2万円でも安いのでは・・・

>>283
時間とは物事の変化を計るための概念、物差しですよね
時間＝実体の無い物、時間そのものを見ることできないし
　　　　 ふれることもできない。不透明

ということですか

自分的にはたんぱく質でできている脳に自我システムがあるほうがオカルトだと思っています。
もし本当に脳に自我が存在するなら、人工的に自我を生成することも可能であるはずです。
ニューロコンピュータを使おうが量子コンピュータを使おうが演算処理速度はどんなに上がっても
自我のシステム（人工知能と言ったほうがわかりやすいかな）のロジックは組めないと思うのです。
ＰＧ経験者ならこの気持ちわかりますかね。(;´Д｀)
逆に、完全な人工知能が作成できたなら、霊の存在についても否定派に変わるでしょう。（少なくとも自分は）
まあ、脳に自我がないと考えるから霊魂という仮説を立てざるを得なかったわけですがね・・・。

>>294

月に３０体近く．．親族から（特に自宅葬の時に．．）別途に貰う事もあったし
少なくても４０万以上には成ってましたよ．．私は理容学校の友達からメイクとかも
色々と知恵を借りてはやってましたのでバイト仲間でも人気がありました．．
頭メチャクチャな死体にはカツラも付けたりしてましたしね．．
ロッカーにはズラが大小３０以上あって写真を見てカットもしてましたし．．

ただ、友達から気味悪いとか言われてましたよ．．
幽霊は見ないか？　って質問はバイトを言った次の言葉で出て来ますね！
見れるならば見てみたいし、死んだ親にも会って．．色々と親不孝を謝りたい。

>>296
ドグラマグラおもいだした。
脳髄は考えるところにあらずって奴ですな。

>>295
えーと言葉遊びになりかねないのでズバリ言いますと、

時間は物体ではなく、概念である。

以上でございます。

>>296
人工知能ですか？
ペタバイト規模のデータベースとそれに満載されたデータ、、今の世界最高のコンピュータ
の１００倍の演算能力を持つCPUがあって、対話機能と学習機能、データによって
分岐が増えていくようなインテリジェンスなロジックを組めば、
自我を持たせることも可能じゃないですかね？

>>300
100倍位なら割と近い将来に到達しかねんが

>>297
そんな仕事どっから見つけてきたんだ？
公には募集してないと思うけど。

人間の自我をシュミレートするなら、電圧や回路の温度変化で不安定になるシステム
を作らなきゃ完全とはいえないな。。

時間うんぬん書いてきたが
霊が居ない居るで論争してもどちらも
非科学的なんだけどな
今の自然科者・科学者どちらもUFO・霊・超能力などの超自然現象
はどちらも否定もされ無ければ証明されているわけでもないし
科学のルールで「検証され、反証されておらず、再現性がある」の証明
できるのはあと何年後になることやら

>>300
でもそれはヒトではない。
たとえ作れてもそのロボットが自分の存在意義を考え出して多分発狂する。

あと、スレの方向がだんだんずれているので話題投下。
なんにせよ、世界中でいろんな不思議な現象が怒っているのが事実。

まずいろんな心霊スポットいってみてよ。
別に一人で行けとはいわないから。

>>300
超高性能なデータベースはできると思いますね。
また、自己増殖型のプログラムを組んで分岐を増やしていけたとしても
「擬似」の範囲は越えることはできないかと思います。
それと別に成人した人間の人工知能でなくてもいいんですよ。
生まれたての赤ん坊ほどでも、猫程度でもいい。
自律行動さえ再現できれば。

>>1

君がいくら霊を侮辱したところで、何も問題はない。
だが、真の恐怖は、君の心の中でゆれ動く「ゆらぎ」を、自分自身で
把握できなくなる時、君はいわゆる霊に呪われ、時に取り殺される。
君の言うとおり、霊とはそんなに実体的なものではない。
だが、一つ頭の片隅において置いてほしいんだ。
何故、全ての文明圏に数千年に渡り、魂ないし、霊の概念が存在してきたのかを。

現代科学ではまだ解明できていないのだが、まだ文明らしい文明は始まってから
わずか、100年ほどなんだよ。君達はその点、圧倒的真実を受け入れるため、心に
柔軟性を養っておかなければならない。

人類の未来を照らす者は、・・・。

>>301
100倍となると、さすがに今の形式のCPUじゃ難しいのでは？
量子コンピューターとか、ガスコンピューターでないと？
まあ、単純な演算能力で言ったらそれらが実現したら１００倍どころ
ではないでしょうけど。

ロジック云々、脳云々とは直接関係ないですが、アシモ君はもう
人の顔を認識して個体判別できるらしいですしね。
「プルートゥ」に出てくるようなロボットができる時代も近い？ｗ

>>303
それはその通りかも。
ドラえもんみたいに風邪までひければ本当に完璧。

>>304
でも、ちょっと前まで「謎」とされてたことって
徐々に解明されてきてますよね。
そういう意味で色々今後は楽しみですね。

>>310
だな
オッカムの剃刀で否定されたらこっちは手も足も出ないからな

>>305
ん・・・だから人じゃなくて人工知能を作ろうって
話でしょう？
大金をかけて作った人工知能が暴走しては困るので、
こまめなバックアップと外部リセットボタンをつけて、
ログを詳細に出力すれば発狂してもOKではｗ
ロボット三原則を組み込むのを忘れずに。

心霊スポット・・・もう随分行ってないですね。
一部の女子はぎゃーぎゃー騒いでパニックになってましたが、
別になんてことない場所でしたよ。

あ、霊が出ると噂の廃病院に行って、足が見えたと一部の
人間が騒いでて、見に行ったらホームレスのおじさんが寝てましたｗ
あんなとこで寝る人間ってこえー　と思いましたね。

>>306
自律コンピューターですか？
ネコ・・・は難しいかも知れませんが、ネズミや鶏程度なら
もう達成してるんじゃないですかね、世界のどっかで？

>>307
すみません、前半部分は抽象的な表現が多くて良くわかりません＾＾；

後半ですが、文明らしい文明が始まってから１００年・・・
ひ・１００年ぽっちですか？
文明の定義次第とは思いますが、それはないでしょう。
歴史には疎いのですが、マヤ文明とか、インダス文明とか、
１００年前でしたっけ？ｗ

>>307はスルーでおｋ

>>312
そのロボット三原則が危険なのだよｗ
とりあえず自我を持ったロボットは確実に発狂するから多分無理
ゴメン、ヒトじゃないって比喩表現のつもりだったんだ・・・
ヒトにはなれないっていう・・・（スレ違いのため以下略

ん〜・・・じゃあ、あれは？
心霊スポット行きまくって写真取ってきまくる。
無論、いくつも有名なスポットへ行ってｂ

これなら心霊写真の一枚は取れるはず。

あれ？ここは幽霊の倒し方を論議するとこじゃないのか？
塩は？荒巻鮭は？落とし穴と五千円は？

>>317
ﾜﾛﾀ
たしかにスレタイはそんな風に見えるなｗ

>>313
もしあるならネズミでも鶏でもいいから（できれば鶏がいい。昔飼ってたからｗ）
基本ロジックがほすぃ〜〜。

でも聞いたことないんだよね・・・orz

>>317
示現流を忘れてもらっちゃ困るぜ

>>1やられたのか

俺は否定派だがちょっと聞きたい。
ポルターガイスト現象ってどう思う？
ラップ音は屋鳴りと思うから別にしといて、
勝手に物が動くとか、シッカリと置いてある物が落ちてくるとか、
あと誰も居ない上の階から足音がするとか。

幽霊とは別だと思うんだが、家で時々起こるんだよね。
以前どこかのスレにも書いたけど、
夜中、俺が自分の部屋に入ったちょうどその時にドサッという音がしたんだ。
暗かったから電気をつけてみてみると、
机の上に置いてあった60センチくらいの
ハム太郎のぬいぐるみが落ちてきたんだ。
その時部屋の窓は締め切ってあったし、
入り口のドアは取り外してカーテンになってるから、
部屋の中に風が起こったとも思えない。
つか風で倒れるようなモノじゃないし。

これはどうして起こったのか？
未だに謎でモヤモヤして困っておるのです。

>>322
おお。ハム太郎の人か。乙です。
ときどきということは、１回きりじゃなかったってことですか。
ビデオでも撮っておけたらいいですね。

>>322
ビデオだ、ビデオ。

って言っても、今だかつてビデオを撮ってＵＰした人は
「ふすまが開く」のアナニーぐらいしか思い浮かばん。

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

180 名前：水先案名無い人　[]　投稿日：2005/11/29(火) 05:13:24 ID:eWpn3HvF0
お前がJaneを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGEｘと進め。
適当に「携帯厨をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、

([0-9a-ｚA-Z+/]{8})O

と打ち込め。
最後に、期限（日）の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度と携帯厨のカキコを見ることは無いだろう。


796 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 23:13:29 ID:qD0h/tAY0
ID無し板であぼーんするにはどうすればいいかな？
Janeなんだけど

817 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2006/05/21(日) 10:36:53 ID:yDFwZjmA0
>>796
同じように正規（含む）でNG IDのキーワードの欄に、

＼d{2}:＼d{2}:＼d{2}＼sO

>>323
覚えてる人いたんだ！なんか嬉しいわ。
時々誰も居ない二階からドスドスっていう音とか。
夜中に皆寝て一人で本を読んでいると突然風呂場から洗面器が落ちる音がしたり。
あと壁にかけてある鍋が落ちてきたり…コレはきっと置き方が悪い気がする。
上においてあるもの月１くらいで落ちるからな。

ビデオかぁ。俺の寝相を見るためにも設置してみたいが、
いつ起きるとも分からんものの為に設置しておくのもなぁ…
つかビデオカメラあったかな？探してみるか。

>>316
帰宅してＩＤ戻った>>1です。

心霊スポット行きまくって写真撮りまくりですか・・・
やっぱりそれしかないのかな？
正直、そこまでの熱意はなかったりします(；・ω・)

>>322
欠陥住宅か地盤沈下・隆起により、建物が斜めになっている。
ほんの少しなので人間は感じないが、物は動くとか・・・

一度、部屋の各所に大きいビー球でも置いて調べてみては？

>>329
OK。やってみる。

>>1には科学で説明できない
事は起きたこと無いのか

俺には一度だけ起きたことがあったぞ
俺が夜寝てるときに、ガラス戸がすごい勢いで開いたのは驚いた
開く音で起きたんだがガラス戸のガラスにひびが入っていた

最初は泥棒かと思ったがドアには鍵がかかってた

それから俺は霊を信じるようになった

空き巣だと思うよ

>>331
どういう位置にあるどういう戸かわかりませんが、
誰かが開けたのだと思いますよ。

今までに科学で説明できないような不思議な体験・・・
すぐには思いつかないですねえ。

>>333
まあ間取りはこんな感じだ
ttp://occult-jikkyou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/pkbrd/upload/1153750128478819.jpg

>>334
ガラス戸はキッチンと洋間の間ですか？

>>335
木製ですべりが悪くなっていた

ええと例えばですね。

ヒビは気付かないうちに入っていて、その日の最後の
開けたてでヒビが大きくなった。
その時はまだ気付いておらず、しかし戸が物凄い勢いで開く夢を観て
びっくりして睡眠状態から覚醒。
その時は夢と現実が混同されていて、
戸が開く戸が何者かに（若しくは自然に）物凄い勢いで開いたと
認識されていまった。

・・・とか。
無理やり考えるとこんなとこでしょうかね。
ポルターガイスト現象は地磁気や高圧線等の、電気の干渉という
説がありますが、ガラス戸では関係ないですし・・・

>>337
俺もいろいろ考えたんだけどな
ガラス戸のヒビはかなり大きくて
寝る前に気づかないはず無いくらいの大きさだった
空き巣のことも考えたが玄関のチェーン・鍵二つどちらも閉まってた
玄関付近の窓も鉄格子が付けられててとてもじゃないが入れない
洋室の左側の窓はベランダも無いし登ってくるとは考えにくい
もう一つの窓はベランダになってるがカーテンと鍵に特に変わったところは無かった
どちらの窓も逃げる時の説明ができない

頭でいろいろ考えたが説明が付かなかった

今ビー玉実験してみた。
俺の部屋も机の上もどこもピクリともしない。
ハァ…幽霊見たならまだ錯覚で片付けれるけど物が動く現象の説明がつかん。
幽霊と関係なくてもどうして動いたんだ？

>>339
その人形はまさか音・光などに反応するとか

今思い出したが俺も学生の頃クネクネする花のおもちゃ
をテレビの上に置いてたら、電気の関係で逝かれて
ずっとクネクネしてたな、キモかったし夜もずっと動いてるし
さすがに捨てたがゴミ捨て場が窓から見えて
ずっとクネクネしてた

>>340
そのゴミ捨て場の風景面白いけど切ないな。
ちなみに俺のぬいぐるみの中身は綿のみだよ。

因みに家から車で１５分程度の所の、確かに星がキレイに見えるド田舎で
ＵＦＯ基地が近くにあって、宇宙人やそのペット？が徘徊してたり、また
近頃は廃校に幽霊が沢山でるとか．．？
まあ、町興しの一環でやってる事だったらいいけど．．
そろそろ、ビックフットの足型やエリア５１付近みたいに土産モノに
宇宙人とそのペットのストラップなんかが道の駅で売られたら．．
楽しいと言えば、楽しいな．．

>>342
とりあえず具体的な町名だして詳しく聞こうじゃないか。

>>1さんは何処…（´・ω・｀）

ネタというか肯定派が降臨してくれない。
もうこのスレだめかもわからんね。
最後にageちょく。

すみません、ちょっと仕事が急に忙しくなってしまってました（＞＜）

>>342
UFO基地？ってなんでしょう？
宇宙人が徘徊ですか。
それは凄いですね。
是非写真を見たいです！

１４世紀以前に地動説をとなえたら、科学的には証明できないので、「妄想である」と結論付けられると思います。

科学的に説明できない事柄を全て「妄想・病気」と決めつけるのは、「権威のある主張が正しい」という魔女裁判を同じに思えます。

1000の情報があり、999が嘘と認定され、残りの１は不明の場合、その不明１の情報は、科学的に解明されないが999が間違いなので、残りの１も嘘と断定できる・・・というのが否定派の理論。

「証拠を見せろ」と言って差し出された真の情報も、不明と無視するか嘘に変換して、
結論は「存在しない」とごりおし・・・

>>346
あの、過去ログを一読願います。
私は妄想・病気よりもむしろ、錯覚・悪戯であると思っております。

>>347
今までに随分、「幽霊存在しないゴロ」と出会ってきた方ですね？？？
おそらくスレタイを読まれて、過去ログを読まずに書き込んでおられると
思いますが、過去ログを一読願います。

「幽霊はある」という事象を提示しても、「錯覚・悪戯」で処理するのは秋田県警と同じ手法だよ。
犬が反応した。滑った後がある。ので事故です。
別の可能性は考えないでおきます。
決定！・・・以上。

あらゆる可能性を検証も挑戦もしない。

>>350
あの・・・
ですから過去ログを（ＴдＴ）

過去ログって。。。どこの何番ですか？

>>352
このスレだけです。
ざっといいから、読んでいただけると助かります。
おそらく貴方が勘違いされているような、「何も考えずに心霊現象を否定」
してるような人は、私を含めていませんよ。
みなさん、非常に理性的に心霊現象を物理現象を照らし合わせて
語られてます。

>>1
ぶっちゃけ言わせてもらうなら、大半は半信半疑ながら恐怖感を味わいたいが為に「いる」と定義しているんじゃないか？
それを否定するのはヤボってものだよ。
いるいないは大した問題ではない。
死ねば解るさ。

幽霊→物理学、心理学の見解では否定されてます。うちの教授も主張してます。でも、それって他の学問から研究すると、どうなるんですかね？
肯定、否定はできないかもしれません。

>>354
>死ねば解るさ。
これに関して、私は嫁と約束しています。
まあ、元ネタは桜玉吉の漫画なんですが。

どんな約束かと言うと、「どっちか先に死んで死後に幽霊に
なれたら、あらゆる方法を使って残った方にその事実を知らせる」こと。
写真を倒す、夢枕に立つ、虫の知らせ、あらゆる何かで知らせよう、と。

>>355
他の学問から幽霊の研究・・・
身近にいるのは工学系、電気系の人間が多いのですが、
学術的見地から言うと、やっぱり物理学からの見地と同じですね。

心霊額とか超心理学と呼ばれる学問（？）と、宗教関係の学問以外で、
幽霊を肯定するような学問があれば面白そうですね。

ざっと見てみました…
　　「見る」という事象を「錯覚・悪戯・思い込み」
　　「写真」を「錯覚・合成」
　　「観測できないのも」は「無い」→「哲学」
　　「検証」は実行しない。
既出の否定論ばかりでした。

>>353
ざっと見てみました…
　　「見る」という事象を「錯覚・悪戯・思い込み」
　　「写真」を「錯覚・合成」
　　「観測できないのも」は「無い」→「哲学」
　　「検証」は実行しない。
既出の否定論ばかりでした。

>>356
それは名案だが、例えいるということが解ったとしても、死んだ嫁とお前しか真実を証明出来ないじゃないか。
誰も本気で信じてはくれないぞ。
つまり、幽霊は存在するんだ！って言い張るオカルトマニアが一人増えたとしか思われん。
だから死んだ人間とそれを見たり聞いたり人間にしか本当の真実はわからんのだよ。
映像や写真や録音に残ったとしても、作られたものだと言われたそれまで。

だから、いるいないを論じる事自体ヤボだと思うがな。

>>358
少し訂正です。

＞　「観測できないのも」は「無い」→「哲学」
これは哲学ではなく、物理学ですね。
量子力学です。シュレティンガーのネコです。箱の中の蝶は死んでいないってやつです。

検証は実行しない　ではなく、実行できない　です。
不確定要素と、細かい状況分析と再現が難しい為。
霊の目撃証言は当人がパニックになっている為、詳細は不明で曖昧ですから。
あとは、北京で蝶々がはばたけば、ニューヨークの天気が変わるというやつですね。
カオス理論と言うのですが。

>>356
それも考えたことあるよ。
でも、幽霊の行動パターンて「念｣みたいなものと言われてる。
「念」ってイメージすると、「夢」を予定どうりに見るみたいなくらいの「信念」がいるっぽい。
私には無理っぽい。
死んだら、ボケるだろうな。って感じ。

>>360
いや、別に世界中の人に霊魂の存在をアピールしなくても、
世の中大体の人が霊魂の存在、信じていませんか？

仏教、キリスト教、イスラム教等の宗教を信じている人は
かなりナチュラルに信じていると思いますし。

私のようにまったく信じていない人間を信じさせるには、
結局はそれぞれがそれぞれの方法で確かめるしか
ないのかも知れませんね。

>>361
試合前のイチローに握手してもらったから、ホームランが打てたっていう、妄想？＜カオス

>>364
ええと、ちょっと違うと思います。

詳しくはこちらを参照してみてください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9%E7%90%86%E8%AB%96

>>363
キリスト教徒でも、神は信じるが霊は信じない人がいるぞ。
証明できなければ信じないタイプの人達は信じていない。

まあ、俺は見たと言っている人を「そんなのは嘘だ」とは言い切れないから、グレーだ。
俺も死んで意識があったらら嫁に必死にアピールしてみるが、意思を持たない「物質」とか「残留思念」みたいなものだったら霊は存在するが、それを生存している誰にも証明はできないわな。

>>363
アポロは月に行けたか？って感じですね。
人類が月に行けるわけが無い！ってやつ。
全く信じていない人にその事柄を説明することは、どんな証拠を見せても困難。。。

>>367
それはあなたも同じだろうな。
まぁ幽霊に関して存在する証拠も存在しない証拠もありはしないが。
逆に聞きたいんだが、
あなたはどうして幽霊を信じているの？

>>366
まあ、確かにキリスト教徒でも聖書の教え全てを肯定しては
いない人もいるでしょうしね。

残留思念ですが、確かに脳内で交わされているのは純然たる電気信号
ですし、どうにかしてその電気信号が残留して、どうにかしてそこにいる
人間に伝わることがあるかも知れません。
その「どうにかする」ことが今の科学では証明も実現も不可能だという
だけで、自然現象的に「そうなって」しまうこともあるかも知れないとは
思います。

>>367
事実であれば、証明するだけで済みます。
人が月の到達したことは事実だし、到達する方法は完全に確立
されているわけですから、あとはその人が理解できるかどうか
だけです。

幽霊や霊魂に関しては、その存在の発生原因、物理的な存在理由等、
まったく今の科学では説明できないというか、観測すらできない。
ここが問題なんですよね。
証明できないだけでなく、観測ができない＝存在していない
これが科学的見地になってしまいますから。

人は死んだ瞬間に数グラム軽くなるとかいうのはデマなのか？
それが本当ならそこら辺から学問や実験で証明できないものなのか？
詳しくないが、面白いな。

>>368
信じてるの？って聞かれたら、
見たことあるんだもん、仕方ないでしょ。
と答えるしかない。
証拠と言われても出せないけどね。。。

幽霊ってホントは何か物理的な物だと思う
これだけ昔から騒がれて、殆どは勘違いだとしてもやっぱりいないとは思えない

>>371
ノーベル賞を盗りたくないのか！？

>>371
その研究してる人（アメリカ人だったかな？）いますね。
２０グラムくらい軽くなったとか。

それが事実だったら、突き詰めて研究すれば何かわかるかも
知れませんが、＝魂の重さだと考えるのは、「魂」という概念
があった上でだと思うんですよね。

目に見えないが重さがあるということは、例えば分子結合度が
高い容器になら密閉できるかも知れません。
サンプルを摂取できれば、解析もできそうですよね。

>>370
科学的に見るんだったら、
肉体的、精神的に正常な見える人と見えない人で何が違うかを
色んな視点から比べるだけだと思うんだが。

>>371
ググった。
１９０７年にマサチューセッツ州で行なわれた実験によるもので
ダンカン・マクドゥーガル博士が数年に渡って、
人間の死の瞬間の重さを計ったものらしい、
ただし、今から１００年前のことなので秤りの精度にもムラがあり、
実験結果は人によって異なり１４グラム〜３５グラムまでに至ったそうだ。
で、その数字の平均が２１グラムとかで、
同じものを計っても誤差がでるような秤だったり
「１００年前」だとか「らしい」だとか、
結構いいかげんな数字だったのである。

>>370
既出の反論かもしれないけど、
今の科学では、「証明できない」・「観測できない｣＝「存在していない」は科学的見地であって、「存在の真偽」とは無関係だと思う。

>>372
あなたの幽霊に対する思考がそこで止まったままなんだと思う。

>>373
俺も最近そう思い始めた。
だけど肯定派の思う「幽霊」とは違うわけで、
そんなものを証明してしまっても誰も幸せになれないと思う。

>>372
その「霊らしきもの」を見たことがあるというのは信じるとしても、それが霊だとは証明はできないわな。
だから、常識や学問で理解不能なものを総じて「霊」と言っているんじゃないかな。
怪談が怖いのは常識を越えてるからだしな。

>>376
上段に対して。

それは科学的というか、生物学的な見地ですねい。
科学的に観測はできるはずですよ、肉眼で見える、写真に撮れるということは
光を反射しているということですから。
人によって見えたり見えなかったりするのはタイミングとか角度の問題である
とすると、人間の感覚器官よりもはるかに感度が高い機材を用いれば、
観測可能なはずだと思います。

>>376
下段に対して。

情報ありがとうございます。
この実験、人が死ぬって時にその人の体重を詳細に量り続けるっていう
倫理的に凄く難しいものですよね。

>>377
そうなんだよね。
ゆえに科学では「幽霊」は認めていない…
というよりもお手上げって感じなんだろ？
そうなると理論的にしか認めない否定派を
どうやって信じされれるって話よ。

>>378
>>379
そうくると思ったので、言いたくなかったよ。。。(･･;)
話をしても、レベルの低い怪談で終わるしね…

でも
＞あなたの幽霊に対する思考がそこで止まったままなんだと思う。
そう決めつけるのはどういう意図なのでしょうか。。。

心情を決めつけてしまうこと自体、非科学的じゃん

>>381
だよなぁ・・生前に承諾を得て、そのような装置の中で最期を遂げてもらうしかないよなぁ。

>>384
たくさんの被検体も必要だね。

>>382
あはは。
体験談を語る！
なんてのは愚の骨頂だもんね。

>>383
俺は否定してはいないんだよ。
あなたが見たというのなら見たのだろうし、それは霊かもしれない。
だが、それを解ってもらうのは難しいなって話。

完全否定してるならオカ板なんて来ないしなｗ

>>387
アンカー勘違い。。。ごめんなさい。。。

>>377
それがですね、今の科学で観測できないようなものなのに、
目撃証言が多すぎるんですよね。
人間の目に見えるってことは光を反射してるってことですから、
それは＝科学的に観測ができるってことなんですよ、存在していれば。

これが目にも見えない、声も聞こえないけど、そこに存在してもの
というような概念であれば、科学的に観測できなくても存在している
可能性はあると思いますが・・・

>>383
スマン。
ただあなたが科学では測れない不思議なものを見て、
その場で「幽霊」と思って信じきっちゃったことかな。
例え親兄弟の幽霊を見たからといって「幽霊」で終わっちゃったら
出てきてくれた理由を二度と理解できないと思ったから。
ただ自分の心で自己完結するしかないでしょ？

例え幽霊がいたとしても「幽霊」＝「理解不能」で終わらず、先を考えて欲しいから。

否定派も肯定派も中立派も、可能性を求めて語り合う雰囲気は好きだな。
「いるわけねぇ！」
「いやいる！」
みたいな言い合いは不毛だしな。

>>389
目に見えているって所詮は脳内での話だろ？
例えば携帯の電波も見えないが声は聞こえるし、写メも送れるわけだ。

つまり幽霊ってのは人間を媒体にして脳内で再生されてるんじゃないの？
それだったら客観的な観測は不可能でしょ。
まぁ憶測だが。

>>384
まず日本じゃ無理だな。
遺族が認めても社会が病院、医者を認めない。

>>391
私は否定派ですが、存在して欲しいが為に証明方法を調べれば調べるほど
存在が信じられなくなって否定派になった人間ですからねえ・・・

私は死ぬのが怖いので、存在していて欲しいです。
死の恐怖に比べたら、幽霊の怖さなんて！
幽霊見かけたら、ダッシュで駆け寄って聞きますよ。
「死んだらどうなるの！まだ存在できるの！」ってｗ

>>392
確かに判別、認識しているのは脳だな。
って事は霊が見える人に霊が見えた瞬間、脳のどこが働いているのか調べることができれば何か見えてこないのかな？
もしも電波や電磁波みたいなものならだが。

>>392
ですからね。
携帯の電波は見えないでしょう？
だから、光学センサを頼りに撮像する機材では撮影できません。

でも幽霊の目撃証言があるということは、目に見えるわけです。
目に見える以上、光学的に撮像可能なわけですよ（心霊写真やビデオなんて
ものが本物であれば、それがまさにそうです）。
にも関わらず、観測できない。

つまり　目に見えるが、科学的観測ができない
という時点で矛盾しているんですよね。

脳内で再生・・それを錯覚と言うのでは・・・

>>394
ｗｗｗ
俺も見えたら話しかけちまうかもしれんｗ

>>396
写真に写っているものが見えるとも限らない。
目に見えるものが写真に写るとは限らない。

>>396
ここは「特定の人にしか見えていない」という事に注目したらどうだろう。
存在しても脳が認識しなければ見えないわけだ。

>>398
何故でしょうか？

目に見えるものは必ず撮影できると思います。
人間の目よりも機械の感度の方が上なので、
写真に写っているが目には見えないという状況は
あるとは思いますが。

>>396
一回「色即是空」でググれ。

>>394
あ〜、俺もまったく同じ考えだ。
死後の世界なんて無いと思ってるけど、あって欲しい。
マジで幽霊みたいと思ってるのに出てきてくれやしない(;´Д｀)

>>399
特定の人にのみ見える・・・

脳内で再生される・・・

錯覚というのは要するに脳内で像を補正した結果、
真実と異なる認識をしまうことですが、個人差のあるものと
個人差が少ないものがありますよね。

すると、個人の記憶等の内面に強く影響された時にみ、
像の補正が真実を映し出すような「錯覚の中の真実」
のような役割を果たした時。それが霊を見た時だという考え方ですか。

これは面白いかも。

>>400
そうだねえ・・・池に泳いでる魚影とかね。
偏光フィルターが要るね。

>>402
オカルト好きな否定派の大半はそうだろうな。
俺もだし。

>>401
般若心経での考え方と、現代物理学を並列で考えると
めちゃくちゃになっちゃうと思いますよ＾＾；

>>404
おっしゃる通り、偏光レンズがあれば撮像できますでしょ？

脳は全体の5%しか使われてないと言われてるらしいが、霊が見える人は、7%使われてるかもしれん。
でも、それじゃ心霊写真や心霊映像はみんな偽物、もしくはなんらかの形でブレたものということになるな。
見える人には見えるが、証拠には残らないって感じか。

>>407
霊に対しての偏光フィルターなんて無いよ。
「そこに魚がいる」っていっても、カメラでは撮影できないので「存在しません」って言われても…
そういう感じ。

>>406
違うんよ。般若心境とかやなくてな、
色即是空って言葉の意味だけ考えてくれ。
どこぞから拝借してきた。

例えば目の前にご馳走が並んでいて良い匂いが漂い、
ナイフで切れば皿の音がし、
フォークでさせば手ごたえと重みを感じ、
口に運べば暖かさと味と歯ごたえを感じるとき、
「色即是空とは目に見えるものは実体のないもの」という意味

いる、と言い切ることはできないけど
いない、と言い切ることもできません

結局は現実世界にあるものすべては脳味噌が作り出した虚構に過ぎないからね
京極でも買って読め

>>410
わかんない・・・(･･;)
＞「色即是空とは目に見えるものは実体のないもの」という意味
目に見え無いものは実体がある？
全て、実体の無いことになる…
わ・・・・この世は幻？(+_+)

>>409
いやいや、違いますよ。
例えばデジカメで撮ろうなんて言ってるわけではなくて、
もっとちゃんと最新の機材でありとあらゆる方法での観測です。

>カメラでは撮影できないので「存在しません」って言われても…
そんなこと一言も言ってません＾＾；
科学的に観測できないとう話ですよ。

そんな小難しい話じゃないですよ。
人間の目に見える物は、かならず観測できます。
「どんなものでも撮影できるデジカメ」なんてないでしょう。
そんな商品レベル・一機材レベルの話をしてるんじゃなくて、
物理的に観測可能かどうかって話です。

誰が何言ってるか最初から斜め読みをしたが判らん．．
いや、「幽霊が居る」って事を第三者に判り易く言っている人が
居ないだけかも知れないが．．

>>413
極論を言えば、可能だと思います。
例をあげれば、心霊写真・・・（偽でくくられると終わりますが…)

>>410
ううむ？
哲学的な話でしょうか？
ちょっと、心霊現象との関係性が見出せません・・・

幽霊に関しては、そういうものではなくて、
まずは単純に見える見えないの話ではないかと・・・

ん〜　なんか違う
なんか私が理解できていないだけのような気がしてきました＾＾；

あー。俺は頭悪いからな。
難しいことは解らないが、想像して妄想して楽しんでるからな。
死後の世界なんかないかもしれんが、あったらオモスレー！ koeeee！くらいに思ってた。
だが深く考えてみると更に色々面白いな。

>>411
京極夏彦、大好きですよ。
彼はそういう「脳の虚構」の話をしますが、
それは物理現象がどのように脳内で処理されているか
という話ですよね。

>>415
そう、目に映るものは観測できます。
それが心霊写真だとします。

心霊写真・・・素人の低感度のカメラでも撮影可能なほど、
はっきりと光を反射、若しくは発光しているわけです。

そんな物体が、科学的に証明不能であり、また説明も再現も
できない。

それが納得がいかないんですよね。

>>416
幽霊は人によって見える見えないがあります。

>幽霊に関しては、そういうものではなくて、
>まずは単純に見える見えないの話ではないかと・・・
↑
この説は間違っています。
安易に見える見えないで幽霊が存在するかしないか決めないで下さい。

写真に写るってことは、光を発するor光を反射する
存在って事になるんだろうな、霊は・・・

>>420
警察犬のような鼻を持った人が、普通の人に犯人の足跡の匂いを説明しても、観測できないので信じてもらえません。

>>419
あなたは視覚的に観測できるものは科学で解明できると思っているのですか？

>>421
きっと、すっごくたまぁ〜〜〜〜に、光も反射or発生することもあるってことでしょうね。
時々鳴くウサギの鳴き声みたいに。

>>422
普通の人間に観測できずとも、しかるべき機材でなら
匂いは観測できますよ。

>>423
解明はともかく、人間の視覚で捕らえることができる像は、
科学的に観測はできますよね。

>>425
今の機材では出来るかもしれませんね。
現在の機材の性能云々は、無意味じゃないの？

>>427
んー　論点ずれてきてます。

目に見えるものは、必ず科学的観測ができるか否か？
って話ですよね。

私は可能と思います。
というか不可能な理由がないです。

1さん、こんにちは。
自分と同じような事考えてる方がいて、興味深く読ませて戴きました。
後程、参加させて戴こうと思ってます。よろしくお願いします。

多くの人が見えないものが見えると言う人が少なからずいる以上、見える人は他の人には見えないものを判別する能力がある(判別する脳機能が動いている)
と言うことになるんだよな・・

>>416
混乱させてスマン。
あなたが言うのは、
Q.幽霊は見える見えない？
A.見える人がいる。
だったら撮影可能。ってことだよね？

俺が言いたいのはだ、
Q.俺には見えないぞ。どうして？
A.物理的に見えるものじゃないんじゃね？
じゃあ脳内だけだったら問題ないな。
ってこと。
だってあなたも見えないでしょ？観測できるものじゃないって結論はダメなの？

よく見える人が言うじゃん？「ラジオのように波長を合わせる感じ」って。
幽霊が脳に直接影響して姿を見させているっていう感じなんじゃないかと
推測したの。
>>410の例えは、
手の感触も、匂いも味も全て頭で感じている「形のないもの」だよね？
俺たちが日頃生活する中で、
目で見ているもの全て「形のあるもの」は何もないってこと。
だって脳内が全てだから。

>>428
偏光フィルターで言ったけど、
ある種の環境によって「見える≠撮影・観測」になる状態があります。

科学的というのと、科学で証明できるというのはちがうよ。
こうやれば、誤差の範囲内でだれがいつやっても、幽霊が検知でき、
なおかつそのことが幽霊がいることの証明にもなる。
っていうようになれば科学で証明できたってことになる。

だからといって、ちゃんとした科学者なら頭ごなしに否定もしない。
あくまでもわからない。っていうだろうね。

>>424
仮定として、１/60秒だけ発光or反射する存在なんだとしたら、
目には捕えられないけど、たまたま写るってことはあるかもね。

>>432
それが脳内で起こっている事が証明できれば説明できそう。

蝶の目の番組を見たことあるけど、
蝶は、オス・メスを区別する物質があって、カメラで観測をしていました。
メスが赤く光っていたと記憶しています。
人間の目には見えません。

>>434
“たまたま”にしては、心霊写真がやけに多いような気がしませんか？

>>429
いらっしゃいまし(`・ω・´)
色々な考え方の方がいて、面白いですよね。
勉強になります。

>>436
じゃあそのカメラを使えば人間の目にも見えますね。

心霊写真そのものより、そんな写真捏造する奴の方がよっぽど怖い

>>432
> ある種の環境によって「見える≠撮影・観測」になる状態があります。
としても、
「目に見えるものは、必ず科学的観測ができる。」ということの否定にはならないよ。
結局何が言いたいのか意味不明。

>>437
偽物が氾濫していますからね。

>>431
つまり、「物理的な光学現象は発生していないが目に見える」ということですか。

視覚の新機能というか、実は人間の目にはまだ人体生理学的にはわかっていないが、
そういうものを見る能力がある、と。

こんなカンジでしょうかね？
それは面白い説だと思います。

>>439
考え方ではOKですね。きっと。
ただ、そんなカメラも無いし、人の目には見え無いのもですから…
写真＝真実では無いと思います。

>>443
その場合は、写真に写る霊は別モノになるんかな。。

>>444
> ただ、そんなカメラも無いし、

？？？
じゃあ、どうやって、「メスが赤く光っていた」ということを観測したの？？？

>>441
反射の多い池の魚影は、偏光フィルターが無いカメラでは撮影できません。
霊用のフィルターが要る。

>>446
それ用の撮影技術が開発されたため。

>>443
「見える」ていうより後頭葉が見ちゃうみたいな。
確か幽霊って目を閉じても見えるんでしょ？

>>444
444getおめ
え？でも蝶々が色でオスメス判別してるってどうして分かったの？
どうして赤色って分かったの？

>>443
あんたの良い所は、全てを否定しないで、可能性がある部分には頷くことが出来る事だな。

>>448
> それ用の撮影技術が開発されたため。

じゃあ、その撮影技術を実現するもの何？？？カメラじゃないんだよね？

>>449
＞え？でも蝶々が色でオスメス判別してるってどうして分かったの？
＞どうして赤色って分かったの？

赤色は観測サンプルのデフォでしょうね。何色でもOK。
赤外線の種類の波長だったと思います。
メスしか出していないのなら、区別に必要と理論建てただけでしょうね。
生物学を語る気はしないけど…

「人の目」と「蝶の目」と「観測の目」の違いを言ってみただけです。
（観測機が無い時なら、存在しないお話として）

>>451
OK。最初につっこんだ俺が悪かった。
話がそれるから蝶々論議はやめよう。

つまり目のレンズによって見えるものが違うと？
ってことは幽霊が見える基準と言うのは、
人の目によって違ってくるという考えだな？

>>451
ググろうとはしないんですね。人ばかり頼りにして。

>>453
たすかりましたｗ
基準を同じにしているところに、ボタンの掛け違いがあるように思います。

それにしてもスレタイと今の>>1のギャップがすごいなｗ

写真だって、目に見え無い紫外線を写し込むこともあるし、
人間の能力だって、個々に差があると思います。

1さんがある意味カッコイイと思います。ｗ

>>455
ちょっと考えてくれるか？
今まで幽霊の話とか聞いていると
ハッキリ見える人もいるにはいるが、
目を閉じていても見えたり、目の端に映る、
瞼の裏に映るように見える。
という意見もある。明らかに普通の見え方とは違う。
複数人がいても見える人と見えない人がいる。

本当に瞳を通して見ているのか？

何故幽霊に関する情報は視覚的なものばかりなのでしょうかね。

>>459
正直・・・目を閉じてるのは、脳の働きでしょうね。
目は関係無いですからね。
超能力や透視の世界に感じます。
同一視が妥当かは判断できないけど、夢分析に近くなる感じ。と思います。

>>460
え？
視覚的なものばかり？って？

>>457
いつから写真限定になったのか、よく読めなかったんだけど、
「目に見えるものは、必ず科学的観測ができるか否か？」
って話なんだよね？

蝶々の話にしたって、人の目には見えないけど、「観測はできている」
ってことに違いはないと思うわけだが。
それ以前に、論点がずれていると思うけど。

>>460
幽霊の概念に
「ママレモンの匂いがする」
「ドリフの音楽が聞こえる」
「ベビースターラーメン塩味が口の中に広がる」
などのものがないから。

完全に幽霊信じちゃってる人って、簡単にだませそうｗｗｗｗ

>>456
ここの１氏はちゃんと自分の考えを持って否定しているので肯定派としても話がいがあるな。

目に見えるものは撮影可能という話があったけど、もし霊が見せる現象が人間の脳波に直接作用する
ものだったら、不可能ってことになるな。
でもカメラに写った事例もあるし（全部嘘とは思えない）、光学的な現象も起こせるってことなのかな。
普通のカメラで捉えることができるなら常に霊を撮影可能なカメラも作れそうな気はするね。
とにかく観測できないと話が進まんｗ

>>463
「観測」は機材が無いと無理でしょ？
機材は不確定なアイテムってこと。
過去には無かったし。
未来ではあるかないかわかんない。
「観測」を前面に出しても、存在の有無は確定できない。。

>>467
それは幽霊に対しても同じかもしれない。
とツケタシ。

蝶々の場合は蝶々の目を研究したから観測できたんだよね。
だったら見える人の目を…
俺はそうじゃないと目じゃ思うんだが

>>466
＞普通のカメラで捉えることができるなら常に霊を撮影可能なカメラも作れそうな気はするね。
霊の正体もわからないし研究もしていないのに。。。今は無理でしょうね。
匂いを写真に撮るより難しそう。

>>468
正確には見える人の脳だな。
見えた瞬間に脳のどこが働いているのかわかる機材があれば先に進める。
認識している以上、絶対に脳は働いているわけだから。

>>467
> 「観測」は機材が無いと無理でしょ？

そりゃそうですね。

> 「観測」を前面に出しても、存在の有無は確定できない。。

言ってる意味がわかりません。どういう意味ですか？

>>466
観測しないと話が進まない？
心霊写真だったらいくらでもあるじゃん。
まぁほとんど偽物だろうが。
例え観測できても真偽の確認はできないしね。

むしろカメラに対しても人間の脳云々と同じく、
幽霊がカメラに作用してたら観測は不可能だな。
何故俺の目には映らなくてカメラのレンズには映るのかって話だ。
カメラのフィルター越しに生活したら幽霊見えるかもね。

つーか、そもそも「観測」に機材が必要ないとは一言も言ってないのだが・・・

>>471
既出すぎて言いにくかったけど、
機材が無ければ、科学的検証は無理ってことで、
今の科学力では機材も無いので観測不可能。

蝶だって、機材が出来る前はオスメス区別の方法の実証は出来ていなかった。
「存在していない」ことになっていた。

>>474
要するに、蝶の話は、
人間の目には見えないから「存在していない」ことになっていたんだよね？
でも、今は
「目に見えるものは、必ず科学的観測ができるか否か？」
って話をしていたんだよね？
だから、さっきから論点がずれていると言ってるわけだが。

>>475
ずれてたらすいません。

お前らが導き出した答えを専門家が具現化してくれたら、観測できるようになるかもな。

>>475
趣旨がズレてるから結論出すか。
目で見えるのに科学的観測できないもの。
まぁ簡単に言うと目で見えるけどカメラに収められないものだな。
そんなもん聞いたことない。終わり。

あと目の論点何があったっけ？
俺は幽霊は脳がウンタラとトンデモ理論を構築してたらから
ついていけなかった。とりあえず前の読むわ。

>>478
存在していて、目に見えるはずのものでも、人によって認識していない場合があるよな。
脳が意図的に、もしくは不必要だと判断した場合。
例えば、毎日通ってて見ているはずなのに、「え？こんなのあったっけ？」みたいな感じのやつ。
そんなところに何か答えがありそうな気はしてるんだけどな・・

>>478
> あと目の論点何があったっけ？

いや、そんなもんだよ。
「目で見える」ものの話なのに、フィルターがどうのとかって話になったので、
意味不明だっただけ。

>>479
モロに脳の判断だな。
面白いものを見せてあげよう。

ttp://www.johnsadowski.com/big_spanish_castle.html
真中の点を３０秒間見つめてカーソルを画像の上に置くと…
人間の脳ってのは勝手にいろいろしてしまうんだな。

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/tanotai00.htm
コレなんか脳の極みだな。
できたことないけど。脳味噌スゲーと思った。
まさにバーチャルリアリティ。

脳の解明そのものが、まだまだされてないからね。
脳内での処理が・・そのままその人の体験なのは間違いないからね。

幻覚・幻聴のたぐいもそうだし。霊の話もそうなのかも知れない。

でも・・いてもいいんじゃない？
今我々が見ている事実も、本当に存在しているのか・・それもわからないんだからｗ

>>480
OK了解。

>482
今の事実が存在しているか？
まぁこれが夢だとしてもこれが俺の現実だからな。
例えなんだろうと今は関係ないさ。

今知りたいのはどうやったら見えるか。
肯定派がよく「心霊スポット行け」とか言うが根本的に解決してない。
逆に考えて心霊スポットに何か見える秘密でもあるのかな？

>>483
心霊スポットには、いくつかの条件があるからじゃないかな？

過去に目撃情報がある。
幽霊が出没する、なんだかの環境がある。
街中にも実は幽霊は存在するけれど、状況的に幽霊と認識できないｗ
スポットで目撃すれば、否応なしに幽霊と認定できるからじゃない？

>>483
> 肯定派がよく「心霊スポット行け」とか言うが根本的に解決してない。
> 逆に考えて心霊スポットに何か見える秘密でもあるのかな？

心霊スポットには「幽霊が出る」という思い込みと、
「怖いもの」＝「幽霊」と連想する文化の産物だと思ってる。

あと、暗闇っていうのは、本能的に恐怖を感じるものだから、
夜に行って、「そこが心霊スポットである」と意識していれば、
必然的に、恐怖から幽霊を連想してしまうので、
通常より、見える確率が上がる。・・・ということだと思ってる。

・・・まぁ、これだと結局は幻覚・錯覚ということになってしまうけど・・・

せめて霊が出るタイミングなどが分かれば科学的にも研究が進むんだが
後何年後くらいになるんだか・・・・・・

>>481
おお、サンキュ。
脳って通常状態ではほとんど使われてないんだろ？
使われてない部分は何を司ってるんだろうな。

心霊スポットって磁場が狂ってるっていうじゃん？
観測機器が正常に動かないとかさぁ…

テレビじゃその検証から話が進んでないように思うんだけど…
研究者ってマイペースなのかなぁ

>>488
自然学者達はUFOに夢中
自然学者の数が少ないからな

科学者は心霊なんかにまったく興味が無いみたいだし
超自然現象を研究し始めてから百年か二百年くらいしか経ってないから
まだまだがんばります

>>314

そうだよ。本当は100年もないだろう。君達、マヤもアステカも、文明だと言える
ほどの力があったと思うかい?いずれにせよ、あの文明群は、連続性を持たなかった。
君達、この世界の何をどのくらい知っている?ほとんど何も知らないに等しいだろ?
だから、まだ文明ら・し・い文明は100年程度だと言ったんだよ。

>>315
よく来たね。本当に単純なんだから。別に君達をバカにした訳じゃないんだよ。
ただ、我々から見た客観的事実を分かりやすいように、言っただけなんだよ。

これだから、原始人は困るんだよ。

君達に何を言わせても、二流の発言しかないんだね。だから、天才が、愚かな君達を救うのさ。

何もかも、お前達の全てが浅くて、むかつくんだよ。ニャン!

>>490
釣り乙

昼に行ってもいいのに夜にスポに突撃するのはやっぱスリルがあるからなんだろね。
否定派だけどオカ板は大好きだ

>492
夜だと、はっきり見えないし、潜在的に暗闇を恐がると言うことも大きいだろう。
ようは、雰囲気が影響するって事でしょう。

幽霊って概念は古来の人類が、それまで自分が経験してきたことでは判断出来ない事柄を幽霊のせいにしたて成立したと思うのよ。昔から今の科学力があるわけもなく、幽霊の概念の成立は人類の歴史では必然となり。じゃあ幽霊の概念とは？？

それは人の恐怖心だと思う。昔の人間は当然、狩られる側だった。暗やみでは狩られる確立が高くなるし。肉食獣なんてどこから襲ってくるか分からない。その恐怖はかなりのものだったと思う。だからふとした瞬間に人は寒気を起こすし、鳥肌も立つ

つまり、肉食獣に狩られやすいシチュエーションの時に、本能的に寒気がしたりするのだと思う。その名残は残っていて、昔、人間が狩られていた事を知らない人々は、この現象を幽霊で片付けた。幽霊への恐怖＝今はいない肉食獣への恐怖の名残 飛躍しすぎ？？

>>495>>496
いや、面白い考えと思う。
人が本能で暗闇を恐れるのはそんな理由があるのかもね。

ただ、暗闇と幽霊が同列かといわれると正直分からないな。
まばゆいばかりの青空の広がるすがすがしい空気の中に幽霊が現れたら、
はたして人は恐怖するだろうか？

幽霊の恐怖という意味では、得体の知れないものに対する恐怖が大きいのかも。
もう一つは、怨霊信仰がある。不幸な死に方をした人は祟るってやつ。
幽霊が出るって所はかならずいわくが有るよね。ただ人死にが出ただけでは何も出ない。不幸な死に方をした時に幽霊が出て、祟る、だから恐い、って事じゃないかな。
そう考えていくと、幽霊は実在するというより、概念として存在するものだと思う。

イソップ童話とかあるじゃん？？話の中で道徳を教えるみたいな？で、思うんだけど、昔の人は幽霊とそういう話を結びつけたんじゃないかな？例えば、怨霊の話が出たけど、酷いことをしたら、いつまでも呪われますよみたいな

で、思うのだが、幽霊の存在は手っ取り早く色々な人に道徳心を植え付けるのに最適なわけだ。何の罪もない人が惨殺される。あーきっと犯人は祟られるなー。でも祟られてる犯人は見たことない。つまり、惨殺した犯人は別にノウノウと生きていけるわけだけど

そんな真実では、救いも何もないわけだ。人間の心は弱くって絶対にそんなことは受け入れられない。仮に受け入れたら、それこそ犯罪の横行する世の中になるわけだ。で、登場が幽霊。人が恨みを残すような死に方をしたら必ず付きまとう怪談話

罪を与えることが出来ない事実から、第三者(幽霊の概念)を利用することによって、人々は、恨みはいつまでも残るという新たな概念を成立したわけだ。それは社会に浸透するまでに至ったと。

度重なる長文スマン。ちなみに俺は霊の存在は信じないけど、霊の概念は信じちゃうヘタレです。だって夜の病院とか行けないもん。人を殺したら祟られそうだし。でも幽霊は実在しないと思います。地獄も天国もありません。

なぁ、>>1よ
もしも、幽霊が超美人で、
お前と一夜を過ごしたいと言ってきたら
お前はどうする。

幽霊が存在しないとすると
死んだらどうなるの?無?('_')

俺の予想、夢を見ないで起きる時あるじゃん？あの夢を見てない時の状態が永遠に続く

霊が見えたら、俺は最高の気分になるだろう。
だって、ファンタジー大好きだから。
ドラゴンとかフェアリーいないなら、せめてゴースト見させてくれ！
見せろコルァ！どうせいねぇんだろがボケ！

幽霊いないとかいいつつ
スポットに一人で行って探索出来ないヘタレの
なんと多すぎる事よ。>>1は突撃レポートするべき

スレ立てようぜ

>>508
スレタイは何だが、ここの>>1は否定派でありながらも、中立派や否定派の提示する可能性に頷く柔軟さを持ってるから、あまり煽ってやるな。
昨日の夕方付近の議論は中々よかったぞ。

>>506
その考えも面白いな。
見ていながら覚えていないってヤツだな。

>>505

ただの肉塊になり朽ち果てて土塊に戻るだけです
この世は時に真実だけが正しいのではないのです
何故ならこの世界は虚構なのだから
ひょっとして、自分や他人が存在していると思っているのは
あなただけかもしれませんよ
善と悪だって人間が勝手に決めたルールにすぎません
それもわりと大雑把で民族や所属する国が違えばルールも違うことが
ありますし、ある事についてよい事という人と悪いことと言う人が
出てきます
だから争いが起こります
人にとって真実や事実ではなくて何を信じるかどう感じるのか
どう思うのかという事のほうが大切なのかもしれません
真実や事実など都合よく捻じ曲げられてしまう世界ですから

こうして書き込みしている私も実は存在しないのかもしれない
数学では人間が確かに存在していると証明できないそうです
信じることこそが自分が存在している証なのではないでしょうか…
ですから幽霊が居ると信じれば幽霊は存在し、居ないと信じれば
幽霊は存在しないのでしょう
幽霊の立場からみても同じです
実は存在していないのは人間のほうかもしれませんね…
ああ…
眼の前に白い霧のようなものが…

みなさん、おはようございまする。
すみません、ちょっと仕事が立て込んできてレスが遅れ気味です（＞＜）

>>504
幽霊が生身の肉体を持っているとしてですよね？
うーむ、妻がおりますからねえｗ
一夜を過ごすよりも、幽霊に関して聞きまくることでしょう。
三大欲求に代表される肉体的欲求はあるのか、五感はあるのか、
死んだ後にどのような経緯で今の状態になったのか、等。

>>505
デスノートじゃないですが、死んだら無ですね。
意識が永遠に無くなって終わり。

>>506
その通りです。
アクメツという漫画に出てきますが、死の瞬間というのは実は
恐怖はない。何故ならば、人間は毎日死を疑似体験しているからです。
それが眠りに入る瞬間です。
人間（というか睡眠する全ての生物）は意識を失うことには慣れているのです。

>>507
私もファンタジー好きですね。
中学生のころ、テーブルトークＲＰＧ（Ｄ＆Ｄというやつです）とか、
友達同士集まって夢中で遊びました。
ドラゴンは・・・イグアナじゃダメですか？ダメですかそうですか。
っていうか人語を話してブレスのひとつも吐いて、空も飛べなきゃ
ドラゴンじゃないですもんねえ(´・ω・｀)

>>508
ヘタレ・・・でもあるかも知れませんが、面倒くさがりでして・・・
それと言い訳に聞こえるかも知れませんが、
ああいう所は不審者が多いので、そういう意味で
一人では行きたくないですね。

でも世界には死んだら天国・地獄に行くと言う考えだけではない
いろいろな考え方がたくさんあるんだよね

霊になる・魂がぬける＝人間のカラダには、「魂」が入っていて、死ぬとそれがカラダからぬけて、
　　　　　　　　　　　　　　　実態を持たない「霊」になる。世界的にも広く信じられている、死の形

地底世界に行く＝古代日本には「黄泉」という地底世界に行く考え方

日本・アイヌ民族＝死んでも現世とそう変わらない「下界」で、ふつうに暮らすと考えていました。
　　　　　　　　　　　　「下界」の時間は現世とサカサマ、夏に死んだ人は冬支度、冬に死んだ人は夏支度で埋葬される。

ほどける（四大分離）＝仏教の世界では体そのものが自然に戻ると言う考え方。

戦場へ行く＝バイキング達は戦いこそが人間の価値でした。だから、死んでも戦い続けると
　　　　　　　　考えたようです。

近所の島に行く＝キリウィナ島の民族は、死ぬと近所にある実在の島に行くと考えていたそうです。
　　　　　　　　　　　　そこで普通に生活して年劣ると海で脱皮してまた新しい島で生活する。

いなかったことにする＝（ジプシー）旅をする人たちの事。昔のジプシー達は、死ぬとその存在もそもそも
　　　　　　　　　　　　　　　居なかったことにする人達もいました。死んだ人の名前や思い出を口に出してはならない。
　　　　　　　　　　　　　　　遺品も残さない、いってみれば誰も死なない、生きている人しかいない死のカタチ。

世界には他にもさまざまな死のカタチがあります
これ以上書くとスレ違いになりそうですしここらで止めておきます

>>509
スレ立てた時の予想とは裏腹に、みなさん思いのほか
話を聞いてくださる優しい方が多くて、うれしくて
ついつい語ってしまいます。

>>511
なんか女神転生シリーズのゲームオーバーの時みたいですね＾＾；

確かに、森羅万象はただそこに存在しているだけですが、
存在しているだなんだって考え方も人間が決めたもの。
観測できないが、そこにあるかも知れない。
人間社会はユークリット空間なのか、非ユークリット空間なのか。

そのあたりまで考えを広げると、理解の幅が広がる以上に
議論の幅が広がりすぎてしまうんですよね・・・

>>516
ジプシーの考え方は、面白いですね。

仏教系は、亡くなった人のことを話すのは供養になる
との考え方ですよね。
たとえば、水子や生まれてすぐ亡くなった子供の話とか。
ウチは仏教徒ではありませんが、私は３人兄弟の真ん中だった
そうですが、本当は上にもう一人いたんだと母親から聞かされています。
姉の上にもう一人いたが、流産してしまったそうで。

最初からいなくかったことに・・・
何か少し寂しいですね、残された人間側が。
死んだ方は無に返るので寂しいもクソもないと思いますが、
残された人はその人のみならず思い出まで奪われるような形で。

この話題、スレ違いじゃないと思いますよ。
とても興味深いです。

>>517
不毛な論議じゃなければ、否定派、中立派、肯定派、関係なく興味を持って話すヤツも沢山いるから。

霊は存在すると仮定して論議を進めることのできる否定派は中々いないんだよ。

馴れ合いでも煽り叩きでもなく、相手の言う事を理解し頷き、その事についてちゃんと論議できるのはいいことだと思う。

2ちゃんらしくないけどなｗ

俺自身、霊を見たことはないし、存在に半信半疑だけど、いないと言い切れないというか、何か引っ掛かるんだよね。


存在していないのに認識できる例外としては、幻覚とかがあるけれど、霊はその一種なのか？
だとしたら写真に写るのは何故だ？
写真に写るとしたら、光を反射or発しているわけだから、物質として存在していると考えられる。
じゃあ、その物質が観測できない限り心霊写真などは全て嘘で、霊は存在しない事になるのか？それとも人間の目には映らない、カメラのみに映る未だ発見できていない物質があるのか？
それを観測するためにはどうしたらいいのか？


とか、色々あって大変だよなｗ

>>520
ですね。
特にこの板は、オカルト的なこと、不思議なことを
考察するのが好きな人が多いですね。

ぞっとする話が好きなんだけど、「理論的にありえないことが
起こってる！ぞくぞくっ！」みたいのが好きというか。

私はそういう一見不思議なことが起こっているという時に
物理的にどんなことが起こっていたのか、
というのを考えるのが好きなわけですがｗ

無から宇宙が生まれるより
あの世があって魂があるほうが説明しやすいんだよね


つまり現実のがオカルトより複雑なんだな

>>518
ユークリッド空間初めて聞いたのでググってみた。
なかなか面白かったな。
今見ている現実と、実際の現実では見え方が違う。
まぁ終いには脳の話になって「幽霊の正体見たり枯れ尾花」
ってなっちゃったけど。

>>523
でも幽霊考えるのも、
この世の始まりと終わりを考えるのも同じくらい難しそうだな。

>>523
ってことは言い替えると、現実に起こった不可思議な事を「霊現象」とか「怪奇現象」として扱った方が都合が良いし、簡単だし、刺激的だからって事か。

>>521
例えば心霊写真でも２パターンありますよね？
背景に何かが移りこんでいる、人がいるわけない場所に
人の顔に見えるものが移っているパターンと、
被写体の人体の一部の欠損や消失しているパターン。

両方に言えるのが合成。

前者に言えるのが、自然物や流動的な物（気体等）が
一瞬形作った人形に見えるもの、空気中の水蒸気が
鏡の役割を果たして、カメラの後ろにある像が写りこんでいるもの。
一瞬の光の反射が映し出した、人間の目では認識できない像。

後者は、合成＋悪戯。
体の一部を巧みに隠したり、合成を使わずして体の一部を欠損している
ように見せかけた写真を撮ること。

心霊写真の中で後者はかなり暴きやすい物ですよね。
合成の痕跡が残りやすいですから。

心霊写真って信じていない人間から見れば、本当に作り物か偶然にしか見えない
んですよね。

>>525
そういう「不可思議な事」ってよく言うけど
幽霊見る以外に何かある？
実際に現実に起こった現象を「怪奇現象」って片付けちゃったら
知性の敗北以外の何者でもないよね。

>>526
一部が消えてしまうものに、光の屈折で消えてしまう現象があると聞いたことがあるが、そういうのもあるんだろうな。
空気や空気中の物質が偶然、人の形を結んだ瞬間がカメラにおさまった・・とすれば嘘ではないけど、霊ではないということか。

>>527
知性の敗北。いい言葉ですね。
思考停止してしまうと、その先にあるものには
決して到達できないですからね。

幽霊以外に不可思議なこと・・・
いわゆる「虫の知らせ」や「第六感」と言われている
ものでしょうか？
あとは地球外生命体や、超能力なんかも。

>>528
あー　そうでした。
上の方で自分でジョジョのワムウが〜　なんて言ってたのに、
失念してました（＞＜）

>>527
そうだな。
そこで終わったら、思考停止だな。
昔、科学がさほど進んでいなかった時代に、今なら科学で説明できる事が当時は分からなかったから、得体の知れない現象が起こったで片付けていたんだろう。
そね名残かな。

仮に死後の世界があるとしたら
キリスト教は特だよね、懺悔すれば誰でも天国行けるみたいだし。

仮に霊が存在すると仮定して、その霊を見るためにはどんな事をすればよいのだろう。
見える人の脳の働きを調べて、見えない人と比べて、見える人のみ動いている脳の部分を刺激すれば見えるようになるとか・・
もしくは昨日の蝶の話にあったように、霊観測用のカメラを作るとか。

初めて来たけど予想に反して良スレか？


>>531
京極堂シリーズで｢妖怪｣はある現象を理論的に説明できなかった時に用意されている存在、って語られているな。
例えば、
｢夜な夜な川の方から小豆を洗うような音が聞こえて来る。見に行っても何も見つからない。あれは何なのだろう？｣
ってな疑問に対して、
｢それは小豆洗いという妖怪の仕業だ｣
という答えが用意される。

｢妖怪｣とは、解けない謎に対して用意された答えなワケだから、その正体を探るという行為はある意味間違っている、みたいな感じだったかな。

昔の雑誌で読んだ記事だったでしょうか、現在の人間の科学はごく一部の断片的な事しか解明されてないとかなんとか。
例えば、日本語の構文しか分からない人が突然、名文を書いたりはできないように、自然界に起こっている現象について全て科学で説明することができないのでしょうね。
極限られた条件で小さなメカニズムは分かっても、全体でどういう構造になっていてどういうふうに働くのかわからない…
そんな感じでしょうか。

>>534
間違えている、というより、ヤボな事を言うなってことじゃないかな。


意外に良スレになったよｗ

>>532
ほとんどの宗教が現世で清く正しく生きていれば
死後もしくは来世に平穏に幸せに暮らせますよと言う様な
ことを言っていると思いますが、これって要するに
死への恐怖を軽減する為の考え方ですよね。

死後があるかないか　という部分はスルーして、
死後の世界でどうなるか　という部分を問いかけてくるという。

>>533
問題は、幽霊を見た人や霊の目撃者も、いつでもどこでも
見えるわけじゃないってことなんですよね。
テレビに出てる「自称霊能者」「超能力者」なんてインチキばっかりでしょうし。

霊観測用カメラをつけるとしたら、普通の光学カメラで光を、
赤外線カメラで生物を、サーモグラフィで温度を捕らえつつ、
精度の高い録音機材での測定ですかね。

>>534
あとは妖怪の類は、大部分は子供のしつけ用ですよね。
危険な場所やいたずらされたら困る場所で遊ばせない。
言うことを聞かせる為のつくり話。
昔は今よりもずっと証明しようがないことが多かったでしょうから、
効果テキメンだったのでは。

>>535
それはその通りでしょうね。
よく科学の世界では、この前ノーベル賞取った方（名前失念）みたいに、
違う畑から来た人が、その分野の知識や経験がないばかりに突拍子もない
方法を考案して、劇的な成果を挙げたりするそうですから・・・

私の身近な例ですと、熟練のプログラマーが何度テストしても発現しない
バグを、プログラム知識のない年配の女性等があっさり発現させることがあります。
これは、知識があることによって思考の幅が狭まっているからですよね。
もちろん、思考の幅を広げすぎると思考力が落ちるので、それはしょうがない
ことだと思いますけど。

>>538
テレビで、サーモグラフィーで観測したりしてるのを何度か見たことあるよ。
たまに、よくわからない反応があって、
「この原因不明の現象はいったいなんだたのであろうか？あなたは霊の世界を信じますか？ジャジャ〜〜ン」
で、終わる。
おぉぉぉ〜〜〜い！その原因不明の原因ていったいなんなのさ？を調べてクレ！！と思うの。

>>541
あるあるｗ
でも、「確定的な証拠」は難しいけど、「否定的な証拠」は見つかってしまう
かも知れない（もしくは見つかってしまった）。
なので、謎は謎のままにして、心霊現象と結びつけてしまえという
ところですよね、その手のテレビのつくりは。

原因不明の原因を調べたら科学番組になってしまい心霊番組では
なくなってしまいます。俺の周りにもいるよ。
「霊は実在するんだから科学的に調べたらいけない。」
と言ってる人達が。科学的に調べようとする人たちは夢がないそうです。
ついでに、宗教的な理由で食事や行動を制限されてる人たちは洗脳され
楽しみを捨てたカワイソウな人たちだそうです。

実際に国家予算組んで、ちゃんとした研究施設で、あらゆる角度から精密機器を使って実験研究を繰り返しているわけじゃないからなぁ・・。
それともやっている国はあるのかな？

>>544
霊も死後の世界も存在する。
科学的な裏付けが既にある。
しかし、はっきりと存在すると科学的な裏付けと共に発表すると
死ぬ人続出、がんばって生きない人ばっかりで、努力する人皆無に
なってしまうから、あえて発表していない。

という妄想をしたことがありますｗ

冗談はさておき。
この研究の難しいところは、最終的にはたくさんの人命を使って
実験しなければならないことなんですね・・・

科学も充分不思議だよね
色が変わったり物質が変わったり
エネルギーとか名前ついてるけど実際見えないしさ
放射能も科学的に説明されてるけど
やっぱり怪奇現象だよね

幽霊はいないかもしれないけど
何か怪奇現象も科学も同じ穴のムジナに思える

>546
最初は何でも怪奇現象じゃない？それを好奇心の強い人が研究、解明していくんだと。

後、人間は物考えるロボつくっちゃだめだよ
人間が物考えるただの有機物って言ってるようなもんだし
せっかく魂信じかけてるのにさ

でも、魂があるならロボにもあるのかな

>>548
魂とはなんぞや、ってとこですよね。
「プルートゥ」なんて読んでると、高度なロボには
魂的なもの、少なくとも人間が「心」と呼ぶものは持っています。

自律思考するロボ、どんどん作ると良いと思いますよ、私は。
だって、とりあえず「入ったら死ぬかも知れない場所」に人間が
入る必要なくなりますから。
火事の現場とか、自身等で崩落した建物内とか、事故後の原発とか、
深海とか、宇宙とか。
「未知の場所であるが故に、決められたパターンしかできないロボでは
対応しきれないので、臨機応変に対処できる人間が入る必要がある」
ということですよね。だとすると、臨機応変に判断できるロボがいれば、
人間が危険を犯す必要はないと思います。

まあ、ロボがなかなか実装されない重大な理由はコストと、
人体と同等の運動性能をもつのが機械的にまだまだ難しいからですけどね。

>547
それがさ
例えばリンゴが落ちて引力が発見されたとするじゃん
でも何で物には引き合う力があるのかっていうことですよ
世の中発見はされても解明なんかされてないと思うんだ
幽霊も科学も生きている中の暇潰しということで

>549
やだよ〜
俺アシモも怖いもん
火事で死にかけた時にロボなんか来たら怖くてしんぢゃうよ

しかし人間に魂があるとすると動物にもあるわけだし
単細胞生物にあるとすると人間の細胞一つ一つに魂があるとも考えられる
わけだし、ウィルスのような核酸の結晶をタンパク質が包んだだけの
生物だか物質だか微妙なものにも魂があるわけだし
やはり生命エネルギーのような物を仮定しないと霊は語れないのでは。

>>551
なんでアシモ君が怖いのん？(´・ω・｀)

きっと踊って和ませてくれますよｗ

>550
まあ、確かに世の中の全てのことは解明されてないけども。
でも、昔よりも進んでるし、今後も進むだろうし。
ヒマな研究者がやってくれるよ。そしたらまた新しいテーマでひまをつぶすさ。　　　　　(￣〜￣)ξ

>>552
桜玉吉の漫画にありましたが。
コウガイビルという生き物は、千切れるとそれぞれが再生して、
千切れたら千切れただけ増えてしまうそうです。

じゃあ、こいつの命（魂）はいくつなんでしょう？

「うしおととら」のとらは言っていました。
命ってなんだ？動けることか？　と。

命ってなんでしょうね。

>>550
あなたの言う「解明」とは何の解明のこと？
「科学的な解明」という意味では無いよね？

批判するわけじゃないけど。

幽霊がいない、といってるけど、人間にはまだ分からないことや、知らないことがたくさんある。
科学などの学問も完全であるわけでもないから、一概に居ないと断言することは出来ないんだよね。

別にいないって言ってもいいけど、今まで皆で頑張って成仏させてあげた霊の存在を蔑ろにするようなことはしないで欲しい。
無知なのに、科学に振り回されて「物理学的にありません。見間違いじゃないんですか？」とかいわれるとちょっと腹が立つ。

ここ数日ここらに居るけど【霊】の存在は、ある意味【心のより所】的な
そして日本人特有のあらゆる「宗教観」や「道徳観」を織り交ぜた存在として
現世の人々に清く・正しく生きる為の「教訓」的な意味合いが強いか．．
若しくは「物好き」の類や一部の金儲けの道具として使われている存在みたいですね。

>>557
ええとですね。
私のように否定派の目線からすると「頑張って成仏させてあげた」
なんて表現が非常にナンセンスなんですよ。
存在しないもの、存在しない世界観の中の、存在しない「成仏」という
設定の儀式を信じて一生懸命にやったのだから、否定しないで。

そう言われても、論理的に解釈できるものがひとつでもないことには・・・

確かに、霊や魂の考え方、幽霊とはどのような存在だと言われているかという
知識なしに否定されたら頭にくるでしょう。
でも同じように、物理学や化学、光学の知識皆無なのに、ただ
「世の中科学では証明できないものもある！」って決めセリフで思考停止する
ことも、同じように低レベルなことだと思います（あなたがそうだとは言っていませんので）。
この場合の物理などの知識は、本当に大学等で修了する程の知識じゃなくても
議論はできます。
ぶっちゃけ、ググってわかる知識程度で十分色々な可能性を模索して
議論できますからね。

>>557
> 別にいないって言ってもいいけど、今まで皆で頑張って成仏させてあげた霊の存在を蔑ろにするようなことはしないで欲しい。

もの凄い矛盾してることに気付いてますか？

>557
霊の存在を蔑ろにする事と、故人への想いを蔑ろにする事とは、全然違うよ。
霊の存在を否定しても、成仏してほしい、という想いを否定する事にはならないんだよ。

>>557
「成仏させてあげた」だと？生きてるやつがどれだけ偉いっての。
…っとあとは>>561と同じです。

幽霊はいなくていいから
生まれ変わりがあったらいいな


ダメ板住人は生まれ変わりがめんどくさいらしいが

>>563
えぇ〜？
この記憶も消えちゃうんでしょ？
そんなの嫌だわぁ。

もうさ、こんな議論かなり不毛だからさ、
もう全部錯覚でいいじゃん。
頭に電気流して幽霊見える実験もあったみたいだし、
磁場の影響で脳味噌が幻覚を見せたってことでさ。
心霊スポットもほとんど磁場の影響なんだよ。うん。

…で、とりあえず幽霊を磁場による幻覚と定義しておけば
逆に磁場が影響していない場所での幽霊目撃は本物ではないのだろうか？
幽霊は今のところ磁場による幻覚説が有力だと思ってる。（200Xの入れ知恵だがｗ）
だからその状況に適合しない幽霊を見つけた場合、
磁場説を否定できるのではないだろか？
と否定派の俺が思った。

>>563
輪廻の概念も面白いですよね。

松本紳介で、DT松本と島田紳介が話していたことなのですが。
イチローはもう、人生が７〜８回目なのだと。
そうでなきゃ、あんなにうまくいくわけないと。
松本や島田も、もう複数回目だと。
逆に、とんでもないDQNなんかはまだ１回目なんじゃないかと。
前世は虫とかで、やっと初めて人間になれたと。
だから、うまくいかないのは当たり前なんだと。

そういう話を聞いてから、DQNを見かけても
「まあ、あいつは多分、１回目なんだろう」と割り切ってあまり
腹が立たなくなりましたｗ
もちろん、輪廻転生を信じているわけではないですが、
面白い考え方だなと思って。

>>564
確かに、この記憶が消えるってことは自分自身が消えるのと
同義ですから、いくら生まれ変わっても意味ないですよね。
例えば自分のクローン作って若返りました、といわれても、
いまいる自分がそっちに乗り移れないと意味がない。

んで、磁場ですが、そういう研究結果もありますよね。
霊の目撃を幻覚であると推測して、霊の目撃霊が多い心霊スポットを
調べた結果、磁場が異常に高い場所だった。
病院でも、磁場発する機械（ボイラー室だったかな？）の近くで、
心霊体験してる人が多いとか。

それと残念ながら、幽霊は幻覚である。磁場は幻覚を引き起こす。
ここまではいいとしても、幻覚ってのは磁場以外が原因でも起こるんですよね(´・ω・｀)
なので、磁場がない場所で目撃例があっても、
霊の目撃＝幻覚ではない
という式は成り立たないんですよ。

>>566
うんそうだね。
書き方が悪かった。
磁場説以外での幽霊目撃があれば
とりあえず幽霊＝磁場幻覚説は崩せるのではないかと。
逆に言ったら磁場が強いところでの幽霊目撃は信憑性が低いと。

そこで磁場が弱い心霊スポットへ行って
その一箇所を重点的に調べればいいんじゃないかな？
錯覚や幻覚は、脳が勝手に補完しちゃうから起きる訳だし
そういう見間違えやすいものがあるとか…
ってな風で調べないとどうも話が進展しない。

蟻っていますよね。
一匹一匹が確かに個々の生物として活動しているわけですが、蟻がいっぱい集まって蟻塚を造っているのを見ると、個々の蟻が細胞で、蟻塚自体が生命体なんじゃないかって思ったことがあります。
なんとなくだけど、蟻塚が意思を持って個々の蟻を使って成長しているかんじ。

蟻塚がなくなると個々の蟻なんだけど、蟻塚ができると個々の蟻は個々ではなくひとつの生命体の一部に感じてならないのです。
魂（霊）があるとすれば、個々の蟻なのか、蟻塚自体なのか考えてしまいます。

人は、個々の蟻みたいな存在なのか、それとも蟻塚の存在なのか・・・そんなことをふと考えました。

スレ違いだったらゴメン。

いる いないと論ずる前に、既に存在する世界を知ろう。

実在する宇宙の怖さ

http://heno2.com/star/

>>568
そして不安定な固体から、安定した群体へ・・・
まあ、人類補完計画なわけですがｗ

人間の深層心理はつながっているという
考え方もあるみたいですね。
そう考えるとつじつまがあることがあるみたいです。
シンクロニシティとか。

【京都】女性教師、１３歳少年を強姦＆１２歳少年にその様子見せる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1152348786/

>>546

細菌（ウィルス）の発見されていなかった時代には、伝染病は悪魔の仕業だと思われていたように、
理解できない現象は魔法とか神仏の力に見えますね。
人間はまだ知らない事が多すぎるのだろうと思います。
理解できない現象や存在を探索研究する事は霊が居る居ないかも、宇宙人は存在するかしないか
「も」科学のスタンスは変わりないのだと思います。

>>546
科学も万能じゃなくて、既成の理論が覆ったり、新しい事実が出てきたりする。


真偽は別として、ニトロの固形化。どんなに研究実験しても固形化しなかったニトロが、ある日突然勝手に固形化したことがあったらしい。
その日を境に世界中のニトロは固形化するようになったと聞いたことがあるが、これはなんなんだろうな。

>>573
シンクロニシティ！

>>574
物質のシンクロかｗ

面白いな。
幽霊も、実はどこかにいる生きている人間のシンクロ像だったりして。
寂しいーとか思ってると、同じ波長の誰かとシンクロしてその人を感じとれるとかｗ

おかしいよね、否定派なのに

そうだねプロテインだね

>>577
　　　 　_, ,_ んﾞーッ!!!んﾞーッ!!!んﾞーッ!!!んﾞーッ!!!んﾞーッ!!!
　　　 ( ﾟдﾟ) ∩
　　 　( �煤ｼ彡
　　 　 |　　|
　　 　 し｀Ｊ

>>576
意味不明

物質のシンクロはいい線いってると思います

人の感情の波長とか…
おもしろいですね

たしかに修学旅行で集合写真に欠席した生徒の生霊が写っていたというケースもあるみたいです

しかしさあ　幽霊とかいるいないは別にして、人智を超えたもの
に対して敬意と畏怖は大切だと思うんだよね

>>581
人智を超えたものって、例えばどんなの？

>>1
大丈夫！この星ごと皆あぼーんすれば
幽霊なんて気にならない。

>>581
人知を越えたものに対して尊敬の念を抱く必要はない。
実際、神や霊に「ふざけるな、言いたいことがあるなら出てこい」と言ったところで出てきやしない。

他の怪談話も同じ。
何かあると言われてあった例しがない。

ｶｼﾏさんだろうがコトリ箱だろうがくねくねだろうが糞食らえだ。

要は、死後の世界があるかないかな訳だよ。


それを証明してくれと言っているわけだ。否定派は。

カシマさんが現れても踏みつけられるような俺のような人間にとっては、オカルトなどくだらないことなんだよ。

だから早くいることを証明してくれ。

だいたい人知を超えたものを敬う必要なんてあるのか？
人知を超えてるんだから、もう全く俺らとは関係ないだろ。

そんなどっかのドキュメンタリーとか感動ドラマの決めゼリフをマネたってダメだよｗ

霊は確かにいる
神仏を尊び自らを律していないと見えてはこない。卑劣なやつが多いから霊はないと決めつけられるのも当然だ

>>586
証拠が無いから、いないと言ってんだよ。
今まで、証拠示せたヤツいんのか？いねぇだろ。
霊も神もいない証拠はあるぞ。何も無い、ということが証拠になるからな。

>>587
君と言う存在はただの蛋白質や骨の塊で心というのは脳みその
電気信号としわで成り立っているのね？

>>588
お前もそうだろバカが。

>>589
メチャクチャ大人気ないですよ･･･
信じてないと見えないって言う話が信じられない気持ちは解りますけど、
もうすこしマナーを守りましょう。

いやいや、だからその論議は悪魔の証明なわけよ。俺が今、神様を見たって言うよね？でもあなたには、俺が神様を見てないなんて証明出来ないじゃん？限りなく100％に近い証明でも、実は99.9999％なわけで・・・人間の脳にメモリーチップがあれば別だけど

>>590
信じる信じないじゃなくて証明しろっつってんだよバカが！
証明されたら、見えなくても信じてやるわ！
光の速度だって、普通にしてたら人間は感じられないけどな、
証明されてるからこそ、一秒で地球７周半ぐらいするってのも信じることが出来るんだよ！
逆にこっちが大人なんだよ！お前らが駄々こねてるだけだろがバカが！

ラジオやテレビの電波そのものは見えなくても
機械を通す事で見えるし聞こえる
おばてが本当にいるのなら、なんとかして見える装置を発明しる

あ、大人なのにバカを２回、！を５回も使ってるのがいる。

>>592
いい案がある
自殺の名所並び、地元民が絶対に行きたくない場所、冨士の樹海等で、幽霊等が出る迄キャンプしてきなさい。学校が夏休みで暇してるんでしょ？いい機会だからビデオカメラ持って行ってきなよ

>>594
どこ気にしてんだよ！

>>595
フリーターだ！学校ねぇよ！ビデオカメラも持ってねぇよ！よこせ！

>>596
別に。大人なのに大人気ないなと思ってさ。

自分から大人だって言う大人の人初めて見た。クスクス

ああ、そう…

>>596
お前自身の存在はどうなのだ？
ここにカキコしているとはいえ人としてちゃんと生きているか？

>>596
まずは、働け！！。
ニートなら毎日が夏休みなんだから、寧ろすぐ逝ってこい！
話しはそこからだ！
ビデオカメラ持ってないからよこせだぁ？恐喝してねーで、カメラ付き携帯ぐらい持ってるだろ！それ充分だ！逝け！逝ってこいっ！

このスレ、厄いわね

幽霊はいないと言いきってる人は心霊スポットとか一人で行けるはずなのにね。でも行けるヤツあんまりいないよね。そこに矛盾があるよね。

>>569
もし幽霊や霊界が存在するのなら、君が死んだ時に肯定派から笑われる。
もし幽霊や霊界が存在しなかったなら、君が死んだ時に肯定派を笑えない。


部が悪いねｗ

>>599
どこ気にしてんだよ！

>>600
働いてるよ！フリーターって書いてあるだろ！読めよバカ！
今日だって働いてきたわ！週５でコンビニバイトだよ！

>>602
行く意味ねぇんじゃねぇの？

>>602
本当は信じてるか、子供の頃見た幽霊番組等が、深層意識についていて、子供の頃にいないと自己暗示を強く付けて、大人になり >>596みたいに、いねーんだよ？コラ！と、子供の頃の恐怖心から逃げる暗示を忘れて、大人になってると思う。
矛盾と言えば矛盾だな、信じてない・怖くないならドライブかツーリングだと思って行けばいいし。

>>604
お前は肯定したではないか。自分がただの肉の塊だということを。

>>604
おお、すまんなぁ〜
フリーター＝ニート
っつーのが一般会社員の考え方なんでね。

>>606
そうだよ！お前はどうだよ！？

>>607
頭悪い会社員だな！

>>596の大人ちゃんが顕微鏡の無い時代に生まれてたら、
微生物やウィルスなんているわけないだろ！とか言って終わりなんだろうね。
ダニより小さい生き物なんかいるわけないだろバカ！
とか言ってさ

>>604
あのな上の方にも書いてあるが
今の科学力では霊・UFO・超能力などの超自然現象は
否定もできなければ存在の証明もできないんだ

お前が言う霊の証拠がないと言うことも
霊が居ないと言う証拠にはならないんだ

あと少しくらい１を見習おうな

>>607

相当 頭 悪いね！

病院いっちゃいなよ！

>>608
ただの肉の塊がこんな所でなにを求めるんだ？

じゃあ質問しますけど、どうしたら信じるんですか？
たしかに、だれかが証明しようとしても実際はできていません･･･
でもそういう方々を侮辱するような発言はやめなさい

>>610
いねぇ証拠は無いだろ！
じゃあ、お前、ドラゴンがいない証拠を示せよ！無理だろ！その時点でいねぇんだよ！

>>612
お前はどうだ、って聞いてんじゃねぇか！答えろよ！
俺は、人間が作り出した偉大な科学を否定するお前らに憤怒してんだよ！
求めてるのはお前らの理解だ！

>>587
＞証拠が無いから、いないと言ってんだよ。

アナタハウマシカでテイノウですか。
証拠がないなら分からないとは言えても、いないとは言えません。
いないものとするということと、実際にいないということの間には、
１００億光年の開きがありマース。

>>613
証明されたら、見えなくても信じるって！
証明しようと努力してるヤツを侮辱はしてねぇよ！
証明も出来てないのに、いると言い切るお前らをバカにしてるんだよ！

>>614
ただの肉の塊に答えを提示しなければならんのか？
科学を否定した覚えはない。
なぜただの肉の塊が理解を求める？

見える人達には人生に於いて霊の存在が必要な事だか見えるのかもしれない。

見えない人達は人生に於いて霊の存在が必要ないから見えないのかもしれない。
ちなみに幽霊たまに自宅で見るよ。だから肯定派｡

>見える人達には人生に於いて霊の存在が必要な事だか見えるのかもしれない。
>
>見えない人達は人生に於いて霊の存在が必要ないから見えないのかもしれない。

それを証明してくれ！言うだけじゃなくて！
頼むよ！ガンバレ！

>>619
お前はなぜそれを自分でやろうとしないのだ？
本当はただの肉の塊じゃないんだろ？

>>613
>証明されたら、見えなくても信じるって！

　実際に体験したら証明されていようがいまいが信じるんじゃないか？
　幽霊じゃなくて自分の認識をだ。
　それとも誰かに証明されるまでは自分否定を続けないといけないと思うか？
　

>>620
いないと信じきってるからだよ！
っていうか、科学を信じてるからだよ！

>>620
何怒ってんのか、今言えないならお母さんちゃんと待つから。
ミッちゃんが言いたくなったら言ってね。

>615
いない事の証明は、いるという証拠が無い、という事で十分だよ。
上の方を読んでもらえば分かるけど、ココの否定派の人達は、感情的にいない！って言ってるわけではないよ。
いたほうが面白いと思ってるけど、色々検討していくと、いないと結論付けられるなって事。

>>621
> 　実際に体験したら証明されていようがいまいが信じるんじゃないか？

＜---------------＞

＞---------------＜

実際に下の方が長く見えたら「下の方が長い！」って信じますか？

霊はいないと主張するなら『ほん呪』か立原
ミユキの『本当におこった心霊現象』を見ろ。恐怖で夜に眠れなくなったと、ここに書きまくり泣き寝入りするはずだ

>>619

こんなん見つけたから、やってみて。

霊を呼ぶ方法

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.uwasa.tv%2Farchives%2F000117.html&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E5%BF%85%E3%81%9A%E9%9C%8A&start=10&output=imode&site=search

ネタだったらメンゴ。

　　　　　　　　　　　A
　　　　　　＜----------------＞




　　　　　　　　　　　B
＞--------------------------------------＜


Bのほうが長く見えるが、これは錯覚である。

>>621
無ぇもんをどうやって体験しろってんだ！

>>623
怒ってる理由書いてあんだろ！読め！

>>624
まったくだ！ファンタジー好きの俺にとって、いてくれたら最高だよ！
だがいねぇんだ。悲しいことに。

科学的に証明できないからこそ　幽霊はいるんじゃないかな。

>>622
ただの肉の塊にはお前のような信念は無い。
霊の存在を否定する根拠もないし、見た事が無いので私は肯定も否定もしない。
ここで答えを求めるのは無駄である。
眠いから堕ちる・・。

>>629
お前の言う偉大な科学様も万能ではないんだ

お前はオッカムの剃刀と言う考え方を知っているか？
どんな思考においても、究極的に還元してゆけば、
根拠なしに何かを真実と見なさなければならなくなる。
この時に、最も無理の無い、単純な、効率の良い、経済的な選択をすること、という考え方だ。
難しいと思うから簡単に説明すると
あなたの前を歩いてる男の帽子が、いきなり吹っ飛びました。
この時、彼の帽子に何が起こったのでしょう？

１つ。風が吹いて、帽子を飛ばした。
２つ。目に見えない天使の一団が降りてきて、帽子を掴み取った。

どちらも筋が通っていて論理的です。
しかし、このどちらかを、根拠なしに選ばなければなりません。
この時、どちらが、無理のない、単純な、効率の良い、経済的な思考でしょう？
もちろん、「風が飛ばした」ですね。
「天使」のほうだと、無理があって、えらく複雑で、効率が悪く、不経済な思考になってしまいます。
風なら、一言の説明で済みます。しかし、天使となると、どうして天使が来たのか、どうして天使が帽子をつかみとらなければならないのか、
そもそもその天使はどこから来たのか？　とえらく説明が複雑になって、効率が悪くなってしまいます。

自然科学においては、このオッカムの剃刀を至るところで用いなければならないわけなんです。
どんなに確実に見える学説でも、リクツだけなら、いくらでもケチをつけられるわけです。

そのリクツをバッサリ切るのがオッカムの剃刀
だがな時には効率が悪いほうが真実だってこともあるんだよ
そこが科学が万能ではないと言われる証拠の一つだ。

>>631
お前、そういう普通すぎる意味で、肉の塊とか言ってたのか？つまんないぞそれは。
信念とかそういうのは脳の電気信号だろ。誰にでもある脳だ。
答えはもう出てる。「いない」という答えが。それを信じない時点で、科学を否定している。
おやすみ。

>>625

おっと、にさん乙ｗ

幽霊ではなく自分の洞察力をってことね。
錯覚、幻覚、自然現象のあらゆる可能性を排除しても
自分を納得させる説明が出来なかった時、
自分が狂っていると考えるか、対外的な要素を考えるかってことね。

あくまで信じるのは自分。

>>632
しかしながら、我々はオカルトよりも科学に依存した生活を送っている。
衣食住はもちろん、医療、娯楽、その他もろもろ。

科学は万能ではないが、オカルトに対する科学の優位性は明らか。

科学は万能ではない。
しかし、オカルトは科学より、もっともっと万能ではない。

テストで２点しかとっていない人が、９９点をとった人に対して
「あいつ、満点取れないでやんの」と言ってるようなものです。

>>632
オッカムって調べたら、哲学者・神学者じゃねぇか。

>>633
それでは存在の否定と科学の否定の証明にはならない。
そもそもこのスレで肉の塊である事自体つまらんぞ。
おやすみ。

フルネームはオッカム源太

>>633
>信念とかそういうのは脳の電気信号だろ。誰にでもある脳だ。

その電気信号で意思のあるロボットが作れたなら幽霊の存在を否定してもいい。
そのロボットを破壊しても幽霊にはならないことは証明されるはずだからな。
万能の科学の力で作ってくれ。作れるものなら・・・。

俺は君が幽霊を信じられないのと同じくらい、肉の塊に意思が宿っている事が信じられないんだ。

>>626
ありえない。
今までいかなる映画にも番組にも小説にも恐怖を感じることはなかった。

霊が見えるとかいってる奴はあろだろ、一種の障害者

俺は末高吐夢のネタにだけは恐怖を感じる。

>>635
まあ、ぶっちゃけ言うと
そのとうりなんだけどな
オカルトはあやふやなのがちょうどいいかもしれないな
オカルトの語源の意味が「隠されたもの」だからな
永遠に隠されているんじゃないか

>>629
悲しまなくてもいいさ。嬉しい事にいるんだからね。
世間で常識だと思われてることと、実際のこととはちょっと違っているんだよ。

サンタクロース、ポケモン、仮面ライダー、スーパーマン、こんなのは当然作り話でフィクション。

天使や悪魔、魔女、竜神、天狗、妖怪、吸血鬼、などは霊的に実在してて、ノンフィクション。

証明も追体験も今は不可能だからこそ、視えてる人の意見だけが頼りなんだが。

>>640
井の中の蛙って言葉しってる？

>>641
言語障害者に言われたくはないよ。

将門の墓にうんこすりすり推奨

むかしむかし、中国に大きな井戸がありました。
この井戸は一匹の蛙がひとりで作り上げたものですが、
あまりに深い井戸だったため、蛙はその井戸の底から
出てくる事ができなくなりました。

教訓：深い井戸は２人ひと組で掘ろう

>>647
加藤が出てきても知らんぞｗ

ちょっとだけよ〜

>>646
想像してみろよ。一般人数人の中にまじって一人霊感があるとか抜かしてる奴が「霊が見える！」
って騒いでる光景を。立派な障害者じゃないか？

>>650
そっちじゃねーｗ

それより、NHKの秀策見ろよ。面白いから。

みんな壊してやる

と、言うとみせかけて

みんなも好きねぇ

で、ｽﾞｺｰ

はやく１帰ってこないかな
結構面白いこと言うしな

幽霊みたい人は

霊を呼ぶ言葉

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.uwasa.tv%2Farchives%2F000117.html&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E5%BF%85%E3%81%9A%E9%9C%8A&start=10&output=imode&site=search

とか

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.obake.jp%2FMystery_File%2FDream%2F1.html&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E9%9C%8A%E3%82%92%E5%91%BC%E3%81%B6%E6%96%B9%E6%B3%95&output=imode&site=search

の掲示板の[10］〜[13］をやってみて。

色いろ試しても見れないなら否定派でＯＫ｡

>>651
むかし「たけしの思わず笑ってしまいました」という番組があった。
ある映像があって、間違ってる人を探すというミニコーナー。

たとえば、レストランの調理場で、みなが包丁を持って調理しているのに
ひとりだけノコギリを持ってたりとか、そういうコーナーだ。

大勢のダンサーが同じダンスを踊っているのだが、その中のひとりだけが
遅れてダンスを踊っている映像。

正解は「その１人が正解で、あとの全員が踊りを間違えている」であった。

もしかしたら、それと同じことなのかもしれない。

でもこのスレでいないって言ってる人も、科学的に九割以上の確立で否定されてるからでしょ？まあ科学に100％の事柄はないし、それは常識。人間自体も色々と欠陥が多いし、今まで信じられてきた事が、実は間違いって事もありえるしね。だから世の中おもしろい

>658
＞科学的に九割以上の確率で否定
ん、どういう意味？
確率ではなくて、科学的に証明されないから、いないと判断してるよ。

そうゆう可能性を認めないのが>>633か。ただの盲信だね

>>602
> 幽霊はいないと言いきってる人は心霊スポットとか一人で行けるはずなのにね。でも行けるヤツあんまりいないよね。そこに矛盾があるよね。

こういう勘違いしてるやつって減らないね。
人間がどういうことに恐怖を感じるのかわかってないんだろうけど。

>>657
全然違うと思う。その問題がどうゆう意図で作られたかしらんが、回答者を騙すために
あえて一人以外が違うﾀﾞﾝｽをしたとかじゃないよなw？

あっいや、だからさ、科学的には、皆が呼吸をする当たり前の行為でも、それは100％じゃないのよ。警察の科学捜査だって、いちばん確立の高い事柄を理由にしているのよ？もしかして化学の話？それだったら守備範囲外。

霊は一般人には絶対に見ることはできないの？

>>658>>663
なんか肯定派って、「科学的」って言葉が非常に好きらしいね。
否定派で「科学的」って言葉を言い出す人は、あまりいないのに。

科学的な話をするなら、「いると証明されていないから、いないと見なす。」
ってことです。
「いない」と証明されているわけではないけど、
「科学的にはいないと判断される。」ということです。
わかったかな？

確率と確立がごっちゃになってる奴みるとゆとり世代だなｗ
と思う

いるとかいないとか様々な意見が交錯してるが答えはこうだ。


『知らん』
真実はいつも一つ！

でたな、江戸川コナン！

幽霊なんていない見えるヤツは統失だ！とか、見える人を馬鹿にしてる人だけ試してみてね。

夜中限定で 下記の言葉を腹の底から声を出す感じで一気に詠む。


きりまるの むまをかえ

さかほこの あなとうと

まがつかみ うごなわれ

>>670
…と、どうなる？

>>669
…と、どうなる？

>>669
「幽霊なんていない見えるヤツは統失だ！」とは思ってないし、
「見える人を馬鹿にしてる人」でもない否定派だけど、

試してみたよ。近所迷惑にならないかドキドキしたけど。
これから風呂入る。何か起きるのかい？

連スレします。確かにゆとり世代ですww科学の根本的な考え方は、確率の高い事柄は、正解の確率が高い！と言う非常にあいまいなものなんですよ。だから教授に、他の可能性は？と聞かれていつも迷路に迷い込むわけです。

「いる」じゃなくて、「いるかもしれない」にしてくれよ。

>>672


http://n.vmsp.jp/n.php?ID=kudan&c_num=164&no=612&view=1&page=14

やーいやーい幽霊のばーか、悔しかったら俺の前に現われてみろー

>>669
これは簡単な暗号だな。犯人はヤスだ！

江戸川コナン…探偵さ♪
NEXTコナン'ｓヒント
『炊飯器』

凄い心霊スッポトに１を縛りあげ放置したら
さすがに霊の存在を認めるだろう。
だが、霊に取り付かれ廃人か殺されるだろうから、もはや謝るどころではないか

>>678
スッポト！！？

>673
違うよ。科学的にって事は、反証を完全に押さえることが出来て初めて証明出来たことになるんだよ。
違う可能性を完全に排除しないと確定しない。
教授もそのことが言いたいのでは？

>>678
いや、っていうか殺されたらなおのこと謝れるだろｗ
お前ら霊信じてるんだもんなｗ
1の霊に泣いて謝ったれｗｗｗ

つまり、5:5を7:3、9:1にしていく過程が科学なんすよ。一つの事柄が10:0にいきつくのは、今の科学では証明出来ないんすよ。なので幽霊の存在も100％否定することは出来ないんです。ので、科学の話を出すのはお門違いなんすよ。寝まーす

>>682
出来るよ。

…何でオカ板に居るの？

幽霊捕まえられる霊能力者とかいないの？捕まえてみんなの前につれてきてほしい。
そしたら信じる

>682
だから違うってー。
おやすみー　　(^_^)/~

>>684
オカズ板と間違えたんじゃない？

>>685
いないもんを捕まえろとは、一休さんの屏風の虎捕まえろみたいだな。

>681
心霊現象について無知なバカなやつだ
凄い心霊スッポトにいる凶悪な悪霊は殺した相手を取り込み吸収し支配してしまう。
そのために悪霊の仕業とみられる多数の死者は、ほとんど出現せず本体の悪霊だけが目撃されがちだ

>688
うーん、すごい話だ…。
最強の悪魔かも知れんな、スッポト。

そこが変だよ日本人の霊企画おもしろかったなぁ。死者を呼び寄せることが出来るとかいう
団体のやつ。で、誰でも呼び寄せることができるってんでたけしが黒沢明呼んでくれと。
なんか変なお経みたいなの読んで黒沢が下りてきてその団体の一人の体に乗り移り、
そいつがたけしに話かける。
黒沢「よ〜たけし、元気か」「また飲もうぜ」
などとひとしきりの事が終わってたけしが一言
たけし「俺黒沢さんと飲んだことないんだけど」

>>688
本気じゃないよねw？

一般的に幽霊と言われる存在が在るか無いかは別にして、
>>688の様な、『信じない香具師は馬鹿』てな感じの奴がいるから否定派と肯定派の溝が深まっていくのだと思う。

つーか、人間に完璧な証明なんて出来ませんから。残念ッ！

今日中に教授に巨乳の恐竜の幽霊を
恐竜の幽霊なんていたら凄い事になりそうだ
てか幽霊が存在するなら
既に町中に溢れかえってると思うんだけど
否定派はどう思ってるんだろうか？
人間しか幽霊になれませんか？
そこん所聞きたいです！

>690
やっばり、霊能者ってうさんくさいな。見えるって人はまだ見えてるのかなって思うけど、呼び寄せるとか言われるとね。
そっちのほうが、故人を冒涜してるよね。

間違えた
肯定派に聞きたいんです。
否定派も聞かせて！

>695
そう、その点でも納得いかない。どの程度まで霊になるのか。
犬や狐はいるらしいけど、昆虫や魚は？哺乳類のみ？どーなってんだろう。

１には心霊現象の本当の恐ろしさを味あわせて
やるべきだ。特に有害な心霊スッポトに一晩、放置して地獄を味わってもらう。この世には理屈で割り切れない不可解なことがあることを
東尋坊か旧 善波トンネルあたりがいいだろう

>>697
カルト宗教の熱心な信者みたいだねw

>>672
風呂から上がった。
・・・で、それがどうしたの？

アンカー間違った。>>675だった・・・
まさか霊の仕業？ｗ

>>697
ほんとアホだね・・・
その「心霊スッポト」とやらで、恐怖を味わったところで、
それが「幽霊がいる」という証明にはならんことに気づいてないのか？

>>693
「ある条件を満たした人間しか幽霊にはなれない」とか？
例えば、
「黒髪のロングヘアーで、白い服が似合うスレンダーな女性」は、
幽霊になれる確率が高いとかｗ

>>702
面接があるからね

>>703
面接官は、やっぱり閻魔大王あたり？

>>704
みえるひとだよ。

そもそもかかって来いってなんだ？ｗ
なんで>>1ごとき相手にしなきゃならんの？

>>702
真っ黒い影っていうのも多いぞ。
そういうのは幽霊で姿をもらえなかった、かわいそうな連中なのか？

>>697
東尋坊や伊勢神トンネルに行って数時間ほど探索したことがあるが、別に何も・・
何も見えなかったし、恐怖も感じなかったし、ただの断崖絶壁・トンネル。

俺は霊のようなものはひょっとしたら何らかの形で存在するかもとは思っているが、呪いや祟り系の話は一切信じていない。

あなたは呪われたことがあるの？
人から聞いた話は証拠にはならないし、証言としても信憑性に欠ける。
便所の落書きと同義。

つか、そもそも幽霊がホラーとして機能するのは、能力やら実害やらではなく
『居るはずがないものが居る』という現象（錯覚？）への違和感・嫌悪感かと。

だから、どっちにしろ『居ない』ということにしておいた方が楽しいんジャマイカ？
ホラー小説は大好きだが、自称霊能力者が『亡霊か！？』とか叫ぶと萎える…。週間少年ジャンプじゃねぇんだよ…。

……ところで、己の願望・妄想に過ぎないものが、己を滅ぼすとしたら、
ある意味、それもナイスホラーかも。ジャンルが幽霊ってよりサイコパスになりそうだけど。

【幽霊】ってその子孫を見守ってくれる良い奴から
エイリアンみたいに、人に侵入しその人間を吸収したり支配したりする悪い奴とか．．
すると．．俺の見えない世界では【良い幽霊】ＶＳ【悪い幽霊】の３０分１本勝負とか
デスマッチみたいな試合が、中途半端な幽霊を観客として行われてるのか．．？
なんか幽霊の世界も凄い所だな．．

>>693
幽霊って言うのはたぶんこの世に
未練を残したものが多いと思う
だから事故死などで亡くなった人が多い
虫や恐竜というモノはそんなに
思念が強くないから
幽霊になりにくいと思う
ある程度の知能を持った生命体が
未練を残して死んだとき
幽霊になるんじゃねぇかなぁ？

>>711
そうなんだよ。
「たぶん」っていう妄想の域をを出ないから
「信じる」か「信じないか」の話になるんだよな。
トンデモ肯定派になるとなんで分かってくれないの？！
信じないやつに話なんてできない！ってなるしな。

>>573
遅レスだが、それはニトロじゃなくて、グリセリンの結晶化のことじゃない？
輸送中のグリセリンが自然に結晶化して、それ以降世界中の研究室で
一斉に結晶化しだした、って現象だよね。
でもコレ、事実とは違うみたい。詳しくはここ見てみて。

ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1116672721

ちなみにニトロを固形化したのはノーベル。

でも毎年、お盆の季節になると
頭ではそんなの見るはずがないと思っていても
夜トイレに起きたり、夜道を一人で歩いているとき
幽霊なんて、幽霊なんて居るわけ…
ない…よね＾＾；
と思いながら何故か素早い移動をしてしまう
怖がりな自分ですOrz

人気のない暗い場所にある公衆電話ボックスとか
絶対見れない…

>708
トウジンボウに数時間も徘徊して取り付かれないとは。
運がいいか強力な守護霊のおかげかどっちかだろうな。神奈川県の善波　旧トンネルに午前1:58から挑戦し数時間そこに居てくれ。
そして『取り付いてみろ〜！！！チンコ！！！』と叫び悪霊を侮辱してみてくれ。
必ずなにかしら反応があるはずだ。
俺は心霊体験は勿論ある
他人の体験談は自らの体験を踏まえるといっそう真実味を帯びるものだ

バキヲタが紛れ込んでいますね

>1　は　はやく帰ってきて

例えば、宇宙。

この世の真理として「行き止まりがない」ことが真実だとする。
しかし我々人類はまだその真実を知らないとしよう。

でロケットで１０万光年進んだとする。
その時点で「ほらね？行き止まりなんてない」と言い切れるだろうか？
言い切れはしないよね。あと１０kｍ先に行き止まりがあるかもしれない。

で更に１００万光年前進。
ここでもやっぱり「行き止まりはない」とは証明できない。
あと100ｍ先に行き止まりがあるかもしれないから。

そう、例え我々が知る事のできない「真実」が
「宇宙には行き止まりがない」だとしても、
いつまでたっても我々には証拠をあげることなどできない。

なぜなら「ない」ということは、どこまでいっても「あるかもしれない」という
可能性を常に残しているのだから。

>>1 は納得するまい。

おばけなんてないさ。
おばけなんてうそさ。
ねぼけたひとが、
みまちがえたのさ。
だけどちょっと、
だけどちょっと、
ぼくだってこわいさ。
おばけなんてないさ。
おばけなんてうそさ。
ねぼけたひとが、
みまちがえたのさ♪

>718
その例えでいくと、出来ないことは宇宙の果て（行き止まり）に辿り着くことで、辿り着かなくても果てが有る事が証明できれば、「ある」といえるのでは。

その内「幽霊」とか「魂」の存在も科学的に証明されるでしょうよ。
それまで不可思議なことを怖がったりして楽しめばいいんじゃない？
もちろん、いるかいないか論じ合うのも面白いし、人生は暇つぶしなのだから、
大いに楽しむべし。

すみません、トトロ見てました（＞＜）

>>718
ええとですね、その例を幽霊の件に当てはめますと、
ですと宇宙に行き止まりがあることをたくさん目撃している
人がいることになるわけですよ。

でも、見た人はたくさんいるのに観測できない。
だから、見たこと自体が錯覚、事実誤認、夢や空想と現実の混同
等で、実在しないのではないかという話です。

ちなみに例え話につっこみもなんですが、宇宙は光の速度で膨張している
と主張してる人もいます。
そうすると、光と同等の速度で移動できたとしても、何億年かかろうが
宇宙の果てには到達できない。
特殊相対性理論では、光の速さには限りなく近づくことができるのみで、
光と同等以上の速度を出すことはできませんから。

>>716
グリセリンの話に気付くあんたもバキヲタ。そして俺も。

>>724
私もです(*´Д`)

幽霊がいないと稲川淳二が飯くえなくなるだろが！！！！！！１１１！！

>>714
それは極めて正常だよ。
恐怖を感じる要因は幽霊じゃないんだよ。
恐怖を感じたときに連想するのが幽霊（の概念）ってことだよ。

なので、「否定派は一人で心霊スポットに行ってみろ！」とか言ってる輩は、
お門違いもいいとこ。

>>726
幽霊を信じる人がいないと稲川淳二が飯くえなくなるだろが！！！！！！１１１！！

・・・では？ｗ

おいおい、宇宙については、カーブしてる可能性も入れろよ。

まぁ俺らも死んだら幽霊じゃんか
怖がることはない

宇宙は真面目に研究されてるのに心霊現象はされてないね

>>730
未練がないと幽霊なれないそうだよ。
童貞で死んだ日にゃ幽霊になれるな。よかったな。

>>731
科学ではもう「いない」ということになってるから、
研究する必要もないのだろう。

>>731
心霊現象を真面目に研究したところで旨みはないでしょ。
否定的な結果が出たところで、世間は面白がらないし。

超常現象なら結構真面目に研究にされてるけど。

「ダースベイダーやルーク・スカイウォーカーはこの世に存在しない」
と考えている人間でも、「スターウォーズ」を観てハラハラする。

「これは作られたおはなしだ」と認識していても、その物語の
書かれた本を読んで感動して泣いてしまうときだってある。

つまり人間は「ウソだとわかっていても、泣いたり笑ったりハラハラ
したり怖がったり」できる生き物なのであるよ。

「心霊スポットで怖がる　=　心霊を信じている証拠」という主張は、
「人間の想像力」を否定するものです。

例えば、映画「エイリアン」を鑑賞して、エイリアンの登場シーンで
恐怖を感じた人は多いでしょう。そういう人が、映画帰りの寂しい夜道で
「こんな場所でエイリアンが襲って来たら怖いよなあ」などと思った場合、
その人は「エイリアンの存在を信じている」ということになるでしょうか？

昨夜、オッカムの剃刀の話が出ましたが、それについて
重要な点をひとつ書き忘れたので補足。

「Aが存在するか否か」という問題に答えを出そうとする場合。

「A」が本当に存在している場合は、オッカムの剃刀を用いなくても、
有限の時間内で、検証や証明が可能になります。
「A」の存在を客観的に観測できれば、その時点で「Aは存在する」
という答えが導き出せるからです。

しかし、仮に「A」が存在していない事が真実だったとしましょう。
この場合は、オッカムの剃刀を用いないと、有限の時間内には
「Aが存在しないこと」を検証したり証明したりすることが不可能と
なります。

【つづく】

「A」が存在しない場合、その存在しない「A」というものの正体を
確かめることは不可能です。当然ですね。だって正体もなにも、
「A」なんて存在しないのですから。

「A」の正体が永久に確認できないということは、逆に言えば、「A」の
正体については、誰でも好き勝手にいくらでも仮説を立てることが可能だと
いうことです。

「Aとは○○だ」「Aとは××だ」「Aとは■■だ」「Aとは▲▲だ」などなど
好き放題に仮説を立てても、それが間違っていることは誰にも証明できません。
なぜなら、存在しない「A」には、「実は、Aとはホニャララである」という
正解もまた存在しないからです。

「Aに関する正解」が存在しないのであれば「Aに関する間違い」も存在しません。
つまり、どんな仮説でも立てることが可能であり、また、その仮説が「間違い」
として排除されることもない。

そうなれば、当然のごとく「Aに関する仮説は増え続けるが、減る事はない」と
いうことになります。

【つづく】

スゲー
ルーク出てきたよ

「Aに関する仮説は増え続けるが、減る事はない」
無限に増え続ける仮説を検証する為には、無限の時間を必要とします。
つまり「有限の時間内では検証は終わらない」となるのです。

「検証を終了するのには無限の時間がかかる」というのは、要するに
「検証は不可能である」というのと同義です。

オッカムの剃刀を否定して「検証は不可能である」という判断停止を
選択するか、あるいはオッカムの剃刀を用いて「間違うリスクもわずかに
あるけど、客観的に最も優れた仮説を採用する」という判断を選択するか。

オッカムの剃刀とはその為のものです。

つまり「オッカムの剃刀」を拒絶するということは、
「全てを検証不能として判断停止してよい」
と言ってるのと同じなのです。

おあり

長文書いてたら、少しウンコ漏らしちゃった

>>739
天使がうんこを運んできたんだよな？

>>573
狂気太郎の小説にそんなことが書かれていたな

いまニオイだけの霊が出現した。

ＵＦＯがエイリアンクラフトである確証はないですが
ＵＦＯがエイリアンクラフトでないという確証もないわけで

>>573
バキだろそれ

UFOというのは空飛ぶクジラです。
食べるとおいしいです。

ちなみにUFOなら俺も撮影したことがあります。
ttp://0bbs.jp/july/img0_241

えらいローアングルなＵＦＯですね

その位置からアブダクトされたい。

撮影中はUFOに気づかなかったが、心の中で「ｳﾎｯ」と言っていたとか
そういうオヤジギャグはなくてもいいよね別に。

仲村みうとUFOが一緒に写ってる写真を探しています。

>>738
ま　た　オ　ッ　カ　ム　か　！

あんたオッカムの剃刀大好きだなｗ
別に煽りとかじゃなく、そう感じた。

>>744
おれはバキ見たことないけど、
グリセリンがある日一斉に結晶化したって話は
テレビとか雑誌で何度か見たよ。
>>573ではニトロってなってるけど、
オレが見た話はグリセリンだった。
バキだとニトロが固形化した話になってるのかな？

まあ実際は、>>713のリンク先に書いてあるように、
結晶化させるコツが確立されたってのが真相だろうね。

哲学は、科学進歩の足を引くと言われることもあるね。

ＵＦＯはみたことがない。
幼稚園の頃やたらＴＶで特番組まれてたのが印象にある。なぜか取材先が海外ばかりだったのでうさん臭いとは思っていた。
でも、宇宙の広さ、誕生、地球の存在を考慮するとＵＦＯはあっても不思議ではないかな。
ただ、地球より高度な文明を築いているとすると、恐さを感じますね。案外、すでに地球にすんでるのも居たりして…。

>>753
宇宙の広さから考えて、地球にしか生命がいないという考えは難しい。
宇宙人とかは可能性としてはいる方が高いかもしれないが、TVでやってる宇宙人はどうみても胡散臭い。
すでに地球に住んでいるという考えも理解しがたい。
地球にやってくるほどの文明があって、そんな意味不明な行動は果たしてとるだろうか。
逆の立場で我々地球人が他の知的生命体を発見したとしたらどういう行動に出るだろうか。
バレないようにその星に住むだなんて意味不明な行動をするだろうか。
普通に考えてみよう。

>>754

地球外生命体の事を地球起源の生命体である人間を基準に考えないほうがいいと思う
それこそあらゆる可能性があるんだから
昔読んだアーサー・Ｃ・クラークの小説で物凄い高温の密度の高い惑星の生物が出てた
その生物から見れば、人間などガス生物のように見えるだろうね
それとか、もう肉体が必要じゃないほど進化した生物が時空を超えて地球にやってきて、
人間の脳に入り込んで、映画を見るようにその人の一生を体験するのとか
まあＳＦの世界の話だけど
進化の最終段階では肉体（器）は必要なくなるのかもしれないね

パソコンではＳＥＴＩ@homeなんかも回してたりする
宇宙人が電波なんかで通信するわけないとかｲﾛｲﾛ言われるけど
めげないで回してますｗ

>>715
俺は守護霊の存在も怪しいと思っている。
ちなみに東尋坊は5回行って5回とも何も感じなかったし恐怖もなかった。
写真も40枚ほど撮っているが何も写っていなかった。
東尋坊で、「いるなら出てくればいいのにな。幽霊は生きている者が恐い臆病者の集まりなのか？」と自称霊感が強い友人と話していたが何も起こらない。
絶壁スレスレに立って、「突き落とせるものならやってみれば？」とかふざけていたが、霊にはそんな力もないらしい。

俺の結論。
霊は電気信号や磁場が見せる幻影。
もしくは、得体の知れないものに対する恐怖が産み出す妄想。
呪いは思い込みによる自己暗示。

それに、
まだ、地球外生命体の方が有り得る話だと思う。

>>756
実際に電磁波を使った幻を見せる実験では
人体に悪影響を与えるぐらいのかなり強い
電磁波でないと幻覚のような物はみえなかったらしい。

>>756
東尋坊は心霊スポットではなく観光スポットなのでは？
言い分はわかったが説得力がイマイチ足らん。

>>759
観光地であり心霊スポット。
自殺の名所。

飛び降りを思い止まらせる看板があちこちにある。

ってかアンカ先に対してのレスだから気にするな。

宇宙人なんている訳ねぇじゃん
前までどっかにいると思ってたけど、可能性はほぼ０だね
知的生命体が生まれて、さらに生き続けられる環境が出来る確率って、
ハリケーンの風で鉄くず置き場にジャンボジェットが出来ちゃうのと同じくらい低いらしい

>>761
じゃあ、俺らの存在こそが奇跡というわけだな

日々亡くなってゆく人の中で、熱烈な肯定派の方もかなりいると思うんですよ。中にはそれなりの能力を自負する方もいらっしゃるはず。
「俺が証拠だ！」って現われる幽霊ってなぜいないんですかね？

>>763
いないからだろ。
そんなもん。

>>763
だが、一つだけ言っておく。
幽霊などいないが、不気味な場所は恐ろしい。
これはオレの本能だ。
文句があるのかッ！（崖から飛び降りる）

>>765
つまり、このスレの結論を出したんだね。

　　　ここのスレは終了しました！！

|ω・`)えーーー？

タイトルの時点で答えが出てる。


　　　　　　　　　　　　　　幽霊なんていない

　

763です。今一度、肯定派の方と否定派の方とで、熱く静かな議論を！
と思っての問いだったんですけどね…

では俗に霊感と呼ばれているものはいったい何なのでしょうか？

>>767-770
すまん、すまん。冗談だよ、ごめんちゃい。
だって、否定派っておもろく無いんだもの。もうちょっと考えてレスして欲しい。
と言うわけで安心して議論してくれ。

1はどこに行った。
一人で戦ってた姿がかっこ良かったのに

｜ω・`)ﾉｼ

>756
トウジンボウにそれだけ破廉恥なことしても取り付かれなかったとは凄いことだ。
俺なら高い金を貰ってもやらない。
霊を弾く作用のある体質の人が、たまにあるという。それしか考えられない。
神奈川県の善波　旧トンネルはオカルト板でも話題になったと怪奇スッポトだ。ネットで調べればわかるだろうから突撃し破廉恥なことしてくれ。
そこに必ず不幸が待ち受けているだろう

>>774
>>756 が行っても霊にスルーされちゃうんじゃない？

>>771
たしかに、肯定派は面白いね。

呪殺反射

俺はいない方が気が楽になる。
だって幽霊恐いもん

でもさあ「心霊スポットで取り憑かれて狂い死に」なんて話はきくが、
実際に身近な人間がそういう目にあったという話はきかない。
せいぜい「なんだか怖い気がした」くらいのものだ。

知り合いの知り合いが・・・とかではなく、直接的な知り合いなり
親族なりが「霊が原因としか思えない形で死んだ」という人はいますか？

>>778
だあ〜いじょ〜ぶ！
この広い宇宙、幽霊なんぞちっぽけな存在さ。（我々もだが・・）
それに君も霊魂持ってるジャン。

「幽霊の存在について真剣に話し合うスレ」というのがあるけど、真剣じゃなさそうなんで、こっちで質問させてください

自分は基本的に、幽霊を信じていないんすけど、理由は
・見たこと・接触したこと・感じたことがない
・家族・親類・知人と知っている範囲で、幽霊の存在を信じている人がいない。
・家族がそれ関連のイベントにうとい。盆・寺に賽銭いれてお前えり・知る限り家族が、誰かの墓参りに行ったことなんて一度もない。)
・そもそもうちの家系は、大々的な葬式なんてしない。めんどうだから(マジで遺言にも"めんどくさいから葬式いいや"がデフォ。)
・まさしく>>736

幽霊がいたとして・・
質問
・心霊写真ってデジタル写真でも写るの？ＨＤカムで撮影されたデジタルハイビジョンとかにも写ったりする？
・どうやったら写るの？フィルムは力技でなんとかなりそうな気もするけど、画像処理プロセッサーとか、
　複雑な処理をして加工して記録したりするのに、どうやるんだろう？
・よく、「〜の場所で昔人が沢山死んだから、行くと呪われる〜うんぬんかん」って話を見たり聞いたり。
　でも、よくよく考えると、物凄い筋違いというか、迷惑というか自己中心的な感じっすよね？。俺は関係ねーよって
　「殺したや奴ん所いけYO！」
・霊のってどれ位までいるの？江戸時代とかの処刑場がどうの〜、ってのはよく聞くけど、室町・平安・飛鳥・弥生時代・・・
　同じ理由で、盆には先祖が戻ってくるって言うけど、どの辺りまでの先祖が戻ってくるの？旧石器時代まで戻ってきたりしてｗ
・イタコの口寄せで、プレスリーとか呼べないかな？やっぱり依頼人にゆかりがないとダメとか色々あるのだろうか？
・霊もうっかり呪う相手を間違えることもある？
・人間以外の生き物の霊ってあんまり聞かないね。犬猫はそこそこ聞くけど、昆虫・鳥類・微生物・植物・・・
　一応、生き物。哺乳類じゃないとダメとか？

追記
例えば、シマウマがライオンに食われて、ライオンを呪ったりする？食うためならいいのかな・・

>>781
> ・イタコの口寄せで、〜

イタコは霊能者というよりも心理カウンセラーだからね。
依頼人と全くゆかりのない人の霊は呼べないでしょうね。

> ・人間以外の生き物の霊ってあんまり聞かないね。犬猫はそこそこ聞くけど、

犬猫は、人間のペットの代表格だからね・・・まぁ、そういうことじゃない？
「人間の思い入れ」が強い動物ってことで。

いや、イタコはプレスリーでもマリリン・モンローでもバルタン星人でも
何でも呼べるよ。

ただ、話す内容が全て「霊がイタコの言語野を介しておこなう返答」に
なってしまうけどね。

>>781
質問の答えになるかわからんのだが、
１と２つ目の質問は心霊写真スレで答えてもらった方が良いと思うが。
３と６つ目は、あくまで自分勝手な仮説でスマンがそういった悪霊はコンピュータウイルスのような
もので接触する物（物理的でなく精神的にと言うべきなのか？）にダメージを負わせるのでは・・？
４つ目は霊能者と言う人が言っていたのだが時間が経つにつれて消えていくそうである。（個人差？があるようである）
５つ目に関しては私は信じてないのでノーコメント！
追記は・・難しいのでこのスレでだれか答えてくれるのを期待しましょう。
最後に・・こういう事はあまり深く考えない方が良い。
皆さん、長レスすみません。所詮私の戯言です。　

338 名前：に 投稿日：2006/07/25(火) 00:18:32 ID:Bd7LT+Pw0
かつて「西郷隆盛の霊が乗り移ったのイタコが、好物を訊ねられて
「ハンバーグ」と答えたのはおかしい」という批判があった。

これは別におかしくはない。

ハンバーグというのは、もともと韃靼人が生の馬肉でタルタルステーキを
作っていたのを、ハンブルクの人が丸めて焼いた肉料理である。
だからハンブルクステーキ→ハンバーグステーキと呼ばれている。

そして西郷隆盛は馬肉で有名な九州の人間である。
西郷の好物が馬肉であっても別におかしくはないであろう。

イタコの脳内に「ハンバーグはもともとは馬肉料理」という知識があった
ため、質問の答である「馬肉」が、「馬肉→ハンバーグ」という変換を
経てイタコの口から出てしまったと考えればいいだけの話である。

>>782
> 例えば、シマウマがライオンに食われて、ライオンを呪ったりする？

呪い自体が「思い込ませによる暗示」を利用したものだから、
シマウマとライオンの間でそれが可能かどうかだね。

質問の答えを意識しているのは霊だが、それを発声することは、イタコ本人の
脳の指令で行われる（ブローカーの言語中枢などを用いて）。

だから、西郷の霊が「馬肉」と答えても、それがイタコの脳の言語野を
経由した時点で、イタコの脳内知識などの影響を受けることはまぬがれない。

それゆえ「西郷隆盛の好物がハンバーグ？」「マリリン・モンローの霊が津軽弁で
話すのはなぜ？」などの質問はまったく的外れなのである。

「マリリン・モンローというソフトウェアのデータを、津軽弁しか発声できない
ハードで 出力した結果」

というだけのことであり、何ら矛盾はない。

>>788
マリリン・モンロー＝鞠凛　紋郎　って落ちじゃないよね？

>>781
> ・よく、「〜の場所で昔人が沢山死んだから、行くと呪われる〜うんぬんかん」って話を見たり聞いたり。
>　でも、よくよく考えると、物凄い筋違いというか、迷惑というか自己中心的な感じっすよね？

まぁ、犯罪の中にも「誰でもよかった」っていうのがあるしね。
幽霊でも同じなんじゃない？ｗ

夜神 月が死んだのを苦に勢いでスレ立てちゃった>>1がいるのはここですか？

>>781
> 盆には先祖が戻ってくるって言うけど、

これはあくまで仏教の思想だから、幽霊がどうの・・・とは関係ないでしょう。

まあ広島とか原爆おちて何十万人とこの世に未練がある人が死んだのに幽霊の巣窟にはなっていない。東京も空襲されたけど同じ

>>793

はだしのゲン見たが、あんな死に方しちゃ未練もクソもないと思う

それはまた別のお話

>>793

http://www.youtube.com/watch?v=zJUksMX8qmc&search=hadashi%20no%20gen

>>791
夜神 月が死んだのって・・・どれだけ前の話だよｗ

UFOが女性をアブダクトする瞬間をとらえた貴重な写真
ttp://0bbs.jp/july/img0_243

>>798
ここはＵＦＯスレだったのか・・・。

幽霊はUFOに乗って地球にやってくるからね







オッカムの剃刀を使わないと↑みたいなことも言えてしまう。

これは俺がいろいろなところに書き込んでいる仮説だから
「またかよ」と思われるかもしれないが、まあ聞いてくれ。

心霊現象というのは、宇宙人が地球人の「恐怖心」や「生死観」や
「宗教観」などを研究するために発生させている、特殊なホログラム
映像なのではないかと考えられる。

心霊が目撃されるとき、多くの場合にラップ音の存在が報告されるが、
これはホログラムを発生させる、遠隔操作の極小UFO（数ミリ程度）が
家具（室内の場合）や樹木（屋外の場合）などに当たる音なのである。

つまり、霊について議論する場合、同時にUFOや宇宙人についても
議論しなければならないのである。

そうでなければ真実からどんどん遠ざかってしまう。

「毛がのびる人形」というものがある。
これも宇宙人による実験の産物である。

誰かがある人形を見て「昔よりも毛が伸びてる」と感じたとする。
昔は５cmくらいだったのに、今は１０cmくらいになっている。

しかしそうではないのだ。

その人形の毛は、昔から１０cmの長さだったのだ。

「昔は５cmくらいだった」というのは、宇宙人に植え付けられた
偽の記憶なのだ。

そのような実験をおこない「人間という生物は、不思議な出来事に
遭遇した時に、それをどのように解釈するのか」ということを研究
しているにちがいないのだ。

これで　いいのだ。

>>793>>794
未練があるかないかって関係ないんじゃないかな？
逆に、未練がないと幽霊になれないのだったら、
自殺の名所と言われるところは、幽霊とはほぼ無縁だろうし。
まぁ、未練がありながら自殺する人もいるかもしれないけど・・・

そうすると、「未練がなくても幽霊になれる」と考えた方が自然だけど、
それだと、まさに>>793の言うとおりだから、おかしな話だよね。

>>800-802
眠くなっちゃたよ。全部読むのがめんどい・・・・・・
・・・・ってよくねーよ。

進化ってのはあくまでも宇宙開闢以来の時間にそっており、
しかも他生物との競争に依存する以上、突発的に一種類の生物が圧倒的に高度の
知性を持つことは不可能であり、つまり他の星に知的生命体が存在していても
結局は地球の人類程度で、現時点での互いの交信は不可能であろうって説を
15年前くらい前に読んだ記憶があるな。

YUKI.N > …寝て

ここは死後の霊が前提とされているの？
生霊はハナから対象外？
会社で以前勤めてた人が、ウロウロしてたり。
高校で卒業生が、校舎をウロウロしてたり、するのはどうなるんだろ。
見たときこれらは透けてる為、本体ではない。

あと昔ちょっとしたことから知り合ったBBCの人たちと、宗教観について話したことがあるんだが
現在の英国では神の存在を信じてる人が減っているそうだ、ただしあくまでも不可知論であって
無神論ではないとのことだ。日本人は白黒つけたがるよねとも言われた。

で、この幽霊の有無についても、普通に考えれば死んだら無になるわけだ、
でもなんだか理解できないような事象もあるし、なによりも自分自信が何となく暗いところは怖い
と言った奇妙な感覚を持ってしまう。
しかしそこで肯定や否定してしまうのではなくて、おいらにはわからないやって立場があっても
いいような気もする。

俺も基本的には不可知論者。

どうせ何いっても「正しい」とも「間違いである」とも
証明されないのだから、好き勝手に面白いことを言えば
いいじゃん派