幽霊について真剣に話し合うスレ2

「ホントにいるの？」スレはとっくに落ちたし、
みんなもうとっとと他所に行っちまったんだな。
えーと、つまり、スレが変わってもそこにいるのは同じ人間ばかりってことか？

何かの本で読んだが、幽霊を科学的に考えてる科学者もいるようだな
死んだ人の魂だかは違う次元に行くとかなんとか・・・

>>918
アストラル界のこと？


>>906で服装の話題出たけど、オレの知ってる幽霊は普通にジーパンにＴシャツ
モロ渋谷系ファッションなんだが…

>>919
　知っているということは……、知り合いの幽霊ですか？　紹介してください！
　という冗談はともかくとして。

　幽霊には服を生成する能力があるのか？　という疑問が出てきますね。見て
いる人間の記憶自体が曖昧なものなので、幽霊にその能力があるとした場合、
どの程度現実にある服と同じものであるのかの検証はできませんが……。

　幽霊、心霊現象に関する個人的な意見としては、それらに対する解説など
いらないと思っています。別次元とか魂とか輪廻など、言葉ばかりが先行して
いて、ある程度それらに対する説明の傾向はあっても、個別に見れば内容は
語る人によってまちまちです。その上時代的に見ると、内容もかなり変化して
いきますし、これからも変化してくと思います。
　むしろそういった曖昧なものよりも、幽霊の持っている能力を個々に調査したり、
現象が起こる際には物理的な変化をもたらすことも少なくないので、それに対する
データ収集などがほしいですね。……たぶん無理ですけれど。
　上から見た実体が捕らえられない「解説」よりも、下から積み上げた「情報」が
ほしいところです。

　○○市××三丁目の交差点には、視覚、聴覚、触覚に作用する心霊
ポイントがあります。とくに触覚については手の跡が残るほど強いものですので、
20ｋHzから25kHz帯周辺の霊波アンテナをお持ちの方は心霊防御護符を
お持ちの上でお通りください。

　情報を積み上げて心霊現象がわかってきた暁には、なんていう解説が、ネットで
簡単に調べられる世の中が……、来ないでしょうけれど(笑)。

>>906　映画｢シックスセンス」では、交通事故で死んだ人間が地縛霊として
　　　　その時の血だらけの様相で少年の目に映るシーンがあったが……。

幽霊たまには見てみたい

スレ建て主の１です
同種のスレが乱立した中、ここまで落ちずに良く残っていたな・・・と皆様に感謝してます

ちょっと気が早いのですが、このスレを立てた時
>重複のご指摘もあるかと思いますが、そこは夏の風物詩ということでご勘弁ください
と宣言してしまったので、私が次スレを立てることは遠慮させていただきます。

980を踏んだ方、必要と思われましたら次スレよろしくお願いします

>>923
乙かれ様です。
このスレは草葉の陰からずっと見守っておりました。

>>924
おまえが幽霊だったのか！

ほそぼそと継続キボン

>>925
お前もな。

神とか幽霊って^-^;いませんお^-^;
お・も・い・こ・み　
か
脳がちょっと・ア・レ！
自分でもわかってるよね？^-^;素直になれば^-^;

　2chに馴れているわけではなく、スレ立てなんてしたことがないので980は
踏みたくないな、と思っている長文乱文の人です。ともあれ。
　またもや答えの出ないネタ的疑問をひとつ。

　幽霊が見え方は人によって様々なようですが、果たして見える人が見えた
ものを幽霊と判断した理由はなんなのでしょうか？
　ふっと現れてふっと消える人の姿＝幽霊、という、短絡的(言い過ぎ？)な
図式がいまの日本の常識的な解釈として定着しているように思えます。
幽霊、もしくは死んだ人の姿であるという証拠がある場合はさほど多いわけ
ではないようですので、客観的に他者に証明できる証拠がなく、主観的に
見えたものが幽霊であるという判断は、体験者に依存しています。
　そこから考えてみると、以下のようなことも主張としては通りそうです。

　幽霊のように見えて消えるものはそのほとんどが朱の盤という妖怪です。
昔話で人が死んでしまうほどの恐怖を与える朱の盤は、現代に見合った
姿で現れ、人を驚かし恐怖を与えて回っているのです。

　町中でふと現れて消える人の姿は、近接した平行世界に住んでいる人
なのです。その平行世界はごく近接しているのでいまいる世界とさほど違い
はありません。時として平行世界の様子が見えてしまうのは、見える人と
その世界の一部の波長が同調してしまうからです。

　現在は妖怪の類は身近ではなく、平行世界というのもSFで語られるのが
せいぜいです。けれどもし、そのどちらかが社会にとって身近な話題となって
いるならば、我々が見るのは幽霊の代わりに、妖怪や平行世界であるの
かも知れません。

　相変わらずの長文乱文にて失礼。

>>928
いないで片付けりゃ簡単だからだろ？
はいはいそ〜だね、いないいない。
そう思うのならオカ板来ることないのにね。

>>928
　ネタとは思いますが、927にも関連しそうなので少し。

　いるという客観的な根拠がないのは確かですが、いない
という客観的な根拠も同様にありません。
　いるいないの根拠はさておくとして、見える人にとっては
確かに心霊現象はあります。ただしその心霊現象の原因
こそが問題なのではないのでしょうか？

　見えたものが幽霊であると判断し、また見えたものの姿が
どうしてそのような姿であったのか。見える原因が幽霊である
としても、幻覚であるとしても、幽霊であるという判断と幽霊
の姿についての分析は、難しいとは思いますができないことは
ないと思われます。

　話ははずれますが、心霊現象後に匂いが残る場合があり
ますが、それが強く長く残っているものならば、その場所に
匂いの分析器でも持っていくと、おもしろそうですね。
　そういった現象が現れる原因が物質的なものなのか、
脳内の情報によって生み出されているのか、もしかしたら
わかるかも知れません。ただしどちらの結果が出たとしても、
幽霊の存在について肯定するものでも否定するものでも
ありませんが。

　少しと言いつつまた長く、その上余り928には関係なくなって
しまいました。長文乱文にて失礼。

僕は怒ったらサングラス（伊達眼鏡）を外す
今あぶなかったよ
もしはずしてたら目からビームが出るからね
誰にもとめられなくなっちゃうから^-^;
本当に幽霊がいるなら僕に助けを求めればいい
ビームで人類を守るから^-^;

>>932
おまい星人だろ

よくテレビで心霊スポット探索等で自称霊能者には見えて
レポーターやカメラマンには見えない幽霊なんて一体どんな幽霊やねん。

>>929さん
スレ建てなんて、長文書くより楽ですよ
まあ、多少叩かれることもあったり・・・しますけどね

それから非難されることを覚悟で書かせていただきますが・・・

>長文乱文にて失礼←これって免罪符ではない、と私は思いますョ
せめて、改行くらいは考慮されたほうがよろしいかと・・・

あっ、内容云々ではないですよ。内容はスレ違いでもないし・・・

正直な所、次スレ立てても落ちちゃいそう。
やめとく？

25秒と52秒辺りに、どくろの様なものが
モニター画面にアップで
1分過ぎに少女の顔が演奏者の顔に重なって
現れる。
http://www.youtube.com/watch?v=dolH4B99Obo

これ、他にもたくさん映っているぞ

>>937
たくさん映っているんじゃなくて、たくさんインサートしてあるってだけだと
・・・・・・・・カメラと一緒にブレてるし

ちょっと調べてみたけど、この人（演者）ってゲーム音楽の人でしょ？
それにファンタジーコンサートらしいし・・・

>>939
FFのコンサートらしいが、どくろの様な縁起の悪いものを
演奏者に重ねたり、顔の上に他の顔を被らせたりする事は
演奏者に対して失礼極まりない。
常識的に演出では無いと推定出来る。

>>940
スレ違いだと思われるので・・・

【心霊】youtubeで見つけたオカルト動画6【怪談】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1157975103/l50

・・・・でどうぞ！

>>941 なんでスレ違いなんだ、池沼か？

>>942
私も見ちゃったから偉そうなことは言えませんが・・・

コンサートの映像でしょ？
普通、コンサートとかそういうものは基本的に撮影禁止ですよね？
撮影した本人がyoutubeにアップしたのかどうかは分かりませんが
やっぱりまずいでしょ・・・著作権とか肖像権とかクリアしているとは思えません

それにyoutube専門のスレもあるんだからそっちで！っていうのは間違っちゃいないのでは？

まあ内容としては[演者の了承した演出]だと思いますがね

>>943 何故に、ファイナルファンタジーのコンサートでドクロや人の顔を映しこんだりする演出の必要性があるんだ？イメージダウンだろうが、頭悪過ぎるな!!

くだらんもの見せやがって。

>>945=>>943 バレバレ低知能乙www

>>936
[煽りに反応しない ]と言って置きながら・・・ですけど
レスの度に[池沼][頭悪過ぎるな][低知能]ってなんか付けないとレス出来ないような人が来るようじゃ
次スレは必要なさそうですね・・・

>>944
確かに、こんなスレを建てるくらいだから[頭悪過ぎ]かも知れませんネ
・・・いちいちID変えるなんてしませんって

主観的考えしか無い低脳の水掛け論、と言うことて゛クソスレ終了。

嵐無私

友好的なものとは　いくら意見が正反対でも有意義な時間を持てるけど
敵対的なものとは　いくら意見が同じでも心身共に疲弊するばかりだよね　お互いに

でも
霊スレに嵐が来るのは　良スレの証拠かな

ここで話がどちらに転ぼうと
実際に霊が在るか無いかには　関わり無いのにね

>>935
　長文乱文の下りについては、形の上での挨拶と、読みたくない人向けのNGワードとしての文であったりします。
　末尾についてはどのようにしたらよいでしょう？　適当なところで改行を入れているのですが、専用ブラウザの末尾成形を使うのがいいのでしょうか？　もしくはなにかここで書き込む際の基準でもあったら、お知らせくださいませ。

　内容については……、わたしの思考では幽霊そのものと同時にその周辺にまで視点が向かっているので、幽霊中心の場所であるということでしたら今後書き込みは控えさせていただきます。

>>953
内容については問題ないと思います。

長文というのはまあ読みづらいものだから末尾はそんなに気にしなくても
良いのではないでしょうか？

もしかして次スレ希望？

>>953
929さんですね？
私のなんとな〜くの基準です（ここの基準とかではないです）
レス番からIDまでの幅でほぼ収まる改行を目指しています
色々なスレで、私が「読みやすいな」と思った書き込みを参考にしています

IEで見たり専用ブラウザで見たり、それこそ色々な環境の方がいると思うので
「この幅ならみんなOK?」と勝手に考えてます（携帯の方はどうやっても見難いでしょうが）

929さんのレスを15inモニターでIE使って見てみたんですが
正直、もうちょっと改行が少なくても良いのでは？と私も思いしました（個人的な感想です）
モニタで読むテキストって、日本語の規則とちょっと外れているほうが読みやすかったりしませんか？

内容については>[幽霊]って何だろう？ってところから大幅に外れてなければよろしいのでは？
テンプレから外れてしまえば、あなたの書き込みがスルーされるか、スレ違いを誰かが指摘するでしょう

　次のスレッドについては考えていませんが、無駄話を書く場所があったら、週に一回か二回くらい、
考えがまとまった頃に書いてみようかと思っている長文乱文の人です。だいたいこれくらいかな？　と
思う改行をしてみるので、読みにくかったらご指摘を。

　幽霊の姿はどの程度能力に反映するのでしょうか？　服装についてもそうですが、たまに聞かれる
のは、首なしであったりするバイクに乗った幽霊や、車に乗って現れる幽霊などは不思議です。
　生物ではないバイクや車には魂はないでしょうし、もしあるとしても人間とはかなりあり方が違う
ものになっているように思えます。
　それでも峠辺りにはひとつやふたつくらい、バイクや車に乗った幽霊の話があったりします。

　そこから考えて、近くはない未来、身体を機械化したサイボーグの人が幽霊になったとしたら
どのような姿で出てくるのでしょうか？　魂が肉体のみに宿るとなると、全身をサイボーグ化した
人は脳みそだけの姿で現れるでしょうか？　それともバイクや車と同じように、生前と同じサイボーグ
の身体で現れるでしょうか？　そしてもし、サイボーグ化した姿で現れるとしたら、そのサイボーグ
は生前と同じ機能を持っているのでしょうか？

　……部分や全身のサイボーグが普通になった未来では、ホテルの部屋に現れる強化サイボーグ
の幽霊に手足などを掴まれ、跡が残るどころか掴まれた手足を引きちぎられ持って行かれてしまう
人が続出するかも知れませんね。

　今回のはただのバカ話でした。考えると恐ろしいですが……。
　長文乱文にて失礼。

現在でも同様の疑問は考えられるよ。
義足や義手、義眼にカツラ。
これらを付けた幽霊の目撃例はあるのかどうか。
誰か聞いたことある人いるかな？

>>956＆>>957の着眼点は中々おもしろい。
　　　　　　　魂の宿った肉体以外の(無機質な物質、機械等)幽霊を見た
　　　　　　　と言う香具師が居るなら、幽霊というものが益々解らなく
　　　　　　　なってくる。

万象万物　河原の石ころにも空気にも星にも車やバイクにも
すべてに魂が宿ってないものは無いんでしょ
>>956
「自分が狂ってると思う瞬間」にも面白いから顔？だそーよ

>>959
バイクに霊魂があったにしても、バイクも幽霊になる理由がないよね。
だとすればバイクで事故って死んだ奴の幽霊はまたがった格好だけで
空中を高速移動しているように見えないといけないはず。
逆に幽霊として存在するはずのないものが一緒に現れるってことは
それ自体が幽霊ではないということにならないか。

最後に、お前ら低脳にもわかる様に説明してやるよ！霊は、物質では無い物質でなければ当然構成単位は、原子ではない。

幽霊はいないと思います。もし幽霊がいたら殺人事件はすぐに解決すると思います。それに、幽霊は髪の長い女ばかりです。これは人間が不安や、怖いなと感じているときに幽霊の定義を映像化しているからだと思います。

>>962
極端すぎ、もっと考えろ。

>>959
　そちらのスレッドについては内容をひと通り読んだ上で検討させていただきます。お勧め頂き
ありがとうございました。

　さて、万物に魂があるというのは証明されたものではないので仮定として考えると、>>960氏も
指摘されている通り、バイクの搭乗者とともに現れる理由を考えねばなりません。バイクにも
魂があり、人と意志疎通はできなくても感情があるとして、バイクには搭乗者とともに幽霊となって
現れる理由があったのでしょうか？　もし恨みがあるとしたら、事故を起こした搭乗者に対して
でしょうか？　それともそのバイクを轢いていった車などに対してでしょうか？　意思疎通ができない
であろうことを考えると答えはでないでしょうけれど、一緒に出る理由については、一考の余地が
ありそうな気がします。

>>961
　霊が物質でないとするならば、それが見える理由は幻影そのもの、もしくは霊を原因とする
幻像なのでしょうか？　また、霊に触られた、音がした、物が振ってきたという、物理的に観測
できるであろう現象については、物質ではない霊はどのようにして引き起こしているのでしょうか？
　言葉を述べるだけならば>>961氏の言う「低脳」と呼ばれてしまう人々にもできますが、霊や
魂という言葉を万能のものにして、その詳細から目を背けてしまうのはいかがなものでしょうか？

>>962
　思うだけならば意見のひとつに留まります。問題になるのは、霊なり魂が原因であるにしろ、
そうでないにしろ、そういった現象が報告されるに至るメカニズムとも言うべきものではないで
しょうか？　その道の専門家でもない限り証明までは、できないと思われますが……。
　心霊体験談には確かに「髪の長い女性」というのが定番のひとつですが、いろいろ見ていると
他にも様々にあります。いろいろと体験談を読み集めてみるのも楽しいと思います。ただし、
本や映像の体験談はたいてい怖さを楽しませるために脚色されているので、苦手な人には
辛いと思われますが。

　本人の意図は気にせず、話の発展があったので楽しんで返答させてもらいました。さらなる
話題の発展があるといいですね……。

>>964 何故物質でなければ、幻覚になるんた゛?普段人が見えているのは、電磁波の中で可視光線の波長の領域の光であって物質とは無関係だろうが！

>>965
　物質ではない、という否定に対して代替になる答えを提示していないので、幻覚という提示を
行うに至った次第です。物質ではないとして、霊とはなんなのでしょうか？　ちなみに魂である、
というのは心霊万能用語(命名適当)なので、答えにはなりません。

　光はご存じであると思いますが、光子という物質です。厳密に物質であるかどうかについて言及
する場合、あらゆる物質が同様に厳密には固定された物質と呼べるかどうかに疑問が出てしまい、
水掛け論に突入するので物理学の領域で扱える物体である、というところでとどめることにしましょう。

　幽霊が光そのもの、もしく発光可能ななにかだとすると、出現する毎にそれだけのエネルギーを
消耗することとなります。幽霊の出現回数は有限なのでしょうか？　また幽霊の持つエネルギーは
どの段階で決まるものなのでしょうか？　さらに光である幽霊は、現代の物理学でも扱うことができる
ものなのでしょうか？
　光が例えだとするなら、上に戻って幽霊がなにで構成されているのか知りたいところです。

　もし答えられるならばノーベル賞でもなんでも楽に取れてしまうようなことであるので、具体的な
答えが出てくることは期待しておりません。今後の展開を期待するばかりです。