悪魔との契約Ψ(｀∀´)Ψ二回目

魔方陣を書いて「出でよ悪魔」と叫べばおｋ

酋長が召還された

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1140760395/l50

悪魔に憑かれた少年
http://www3.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE

お前ら召喚召喚、使役使役言ってるが勿論、聖書の原文位読めるんだろうな?

読めません(´∀｀)ﾉｼ

悪魔にとりつかれた少年ヤバイｗｗｗｗ

http://tendo.net/study/explanation/table.htm

漏れ天道ってのに関わってるんだけど、この神様ってどうなんでしょ？
前スレの能力者の方々、解答求む

9Get！
よーしこれからおいちゃんが前スレに書いてあった闇の中でロウソクの火を見るってやつを試して霊感つけちゃうぞー。

ベールゼブブよ…ベールゼブブよ…>>1をとてつもない不幸におとしめてやってください…

うは、前スレでアドレス間違ってたｗ

>>8
・・・何このキムチくさい宗教・・・というのが、申し訳ないが正直な気持ち。
道教ベースに、密教だの何だのを適当に混ぜ、キリ教などからは名前を拝借。

イデオロギーっつーか、そんなのが、ない。

キムチ臭いと、失礼な事を言ったのは、その旺盛なパクリ精神と、儒教を
宗教とした点。しかも儒教の本筋らしき片鱗も感じられない点。それでいて
傍流臭さを猛烈に感じさせる点にある。三国志流にいうと、腐れ儒者、って奴？

陰陽のマークといい、その使い方のでたらめさといい、いかにもキムチ。

まあ、あなたの関わりがどの程度かは知らないが、気を悪くしたら謝る。
でも、マイナーな宗教（新興かどうかも知らん）が、よそから攻撃されるのは
いつもの事だから、俺の分析が見当違いでも、笑って見過ごしてくれｗ

>>8
怪しすぎてまともに検証する気すら起きません。

このスレとかでいう悪魔や天使などの霊って、人類の古くからの歴史と共に歩んできたものだからね
たとえ本来一般的に言われる意味で存在していないとしても、
積み重ねた歴史、人々の信仰、願望、想念によって形作られた存在というのなら確かに存在する。
だけど>>8のには歴史がない。浅い。たんなる創作っていうかデッチあげとパクリにしか見えない。
そんなのが素直な感想

８
そもそもスレ違いだ。
悪魔とどこが関係あるのかと。

前スレの元術者氏にレスいれようとおもったら埋め立てされてた。
ま、いいか。

昨日ピクシーっぽいのが来たよ。寝入りばなに。
来る時に金属音で「ピーーーン」て音がしたんでなんだかな？と思ったらいた。
めんこいな。
西洋軒は音がするのか。へぇ〜。

なんつーかもともと漏れと系統が違うのかしらんけど西洋軒が来ると眠れなくなるのが困るね。
きっと本来相容れないんだろうと思う。
東洋軒だと九十九神だろうが百鬼だろうが関係なく寝ちゃうんだけど。

>>14
>>8は、このなんたら教の神はどうか、と聞いてきたので、悪魔認定でも欲しかった
んじゃね？どういう意図かは知らんが。
ところが、ほとんど相手にされなかったという落ち・・・ううむ。
せめて火病ってみせてくれれば、別の意味で盛り上がっていたかもｗ

>>15
音、ですか。ポルターガイストなら兎も角、羽音かぁ。静かな部屋なんかで
聞こえる事があるキーンってのとは、当然違う感じなんですよね？
話に聞いたことはあるが（もろ足音とか）、おれ自身はポルターガイスト以外の
音は聞いた事はないです。幻聴に近いのはあったが、イッツ気のせい！

しかし、煩くて寝られないのは災難ですなｗああ、音は関係ないのか。

うーんでも霊感って身につけて得するもんなんだろうか
憑かれる可能性が高くなるし生首とか見えるようになるのも嫌だなあ
守護霊は見てみたい気するけど…

16
よくエスニック雑貨店で売ってる指ではじく楽器あるでしょ？
あれの一番高い音と同じ音。
羽音かどうかはわかんない。
ラップ音でもなければ
静かな部屋で聞こえる周波数のような音ではないし
糖尿病はないので耳鳴りでもない。
音がしたのははじめてなんでなんだ？と驚いてしまいました。

眠れないのも音じゃなくて匂配というか、気配というか。
前に同棲してたときに当時の相方がお寺に勤めてて中途半端に霊感がって真夜中に
「百鬼夜行だ。恐い。」と言い出したんでなんだ？とおもったら確かに。。。
次の日仕事大変だったんで「家庭内に持ち込まないように。お前ら帰れ。仕事あるんだから邪魔すんな。」といってそのまんま曝睡。
妖怪関係はそんな感じかな。
ただ、西洋軒はお帰り頂いた後でも気配が残るのか何もなくてもいつも眠れなくなる。
相性の問題だと思うんだけどね。

ま、脳内変換が下手なだけかとw

17
得はないな。損ばかり。
意外になま首恐くないよ。生きてる人間のほうが恐い。
んで守護霊さんのはなしは別スレへどぞ。

つーか、質問が。。。質問が。。。

>>19
レスサンクスです。
うーんでもところで19さんは悪魔は契約したことあるの？
仮に前スレの召喚者？の話を全部信じるとすると
かなり使い勝手がよくてなおかつリスクも少ないからかなりいいなあ思ったんだけど。

確かに、マッハのスピードで、話題が悪魔から遠ざかっていくような気がするｗ

何故、悪魔を召喚するのか？その目的によって、霊感とやらが必要かどうかが
異なるだろう。

例えば、ツンデレだが、エロカワイイ女性の悪魔とナニする目的なら、霊感なんか
は要らない。あくまでも実体化するまでガンガルしかない。
つーか、そんな女性悪魔なんて、いるのか？それに、そいつが人妻だったりしたら・・。

どの世についてかは知らんが、その真理とやらを探求するなら、一応の霊感は
必要かもしれないし、必要ないかもしれない。

そして、仕事をやらせるなら、結果がすべてなんだから、却って邪魔になる事も
ある。言い訳する機会を与える事につながりかねない。

まぁ、見るのが苦手な俺の偏見もあるんだろうが、霊感は召喚における第一条件
ではないと思う。

20
なかったらそんな脳内西洋軒ファンタジーはこないヨw
リスクはでかいヨ。呼ぶランクにもよりけりだし内容にもよるけど。

契約書つくる次点からGはかかる。
結構体に負担きたりもする。ま、これは相性なんだろうけど。

喪黒腹造だと思えばいいヨ。
ストレートに言う事きいてくれるけど聞いてくれるだけつーか取り扱い注意。

たとえば「ダイエットしたい。１０k痩せたい。」という腐女子がいたとする。
まあ、叶えてくれるけどね。
但しそれが事故で入院して痩せました。
入院したはいいけど貧乏なんで病院代はらえません。。。じゃどうよ？
んなもん悪魔には関係ないわけで
「痩せたい」という願いは叶えたけどなにか？...てなかんじ。

あと等価交換は要求はされる。これ基本。

>>22
へぇ〜「等価交換」で乗ってくれたんだ。お得だったねｗ
俺なんか、とてもじゃないが、等価じゃなかったよ。ま、魂売ったわけでも、
土地建物を要求された訳でもないけど。
絶対に果たさねばならない、恐るべき口約束をさせられたｗ
その内容は、当然ながら秘密。でも、他人に物理的に迷惑がかかる類の物ではない。
契約しなくても、ただ働きをしてくれるほど、連中は甘くないね。

>>20
リスクが高いのは当たり前。低けりゃ、誰もがやってるってｗ魂の所有権は
ともかく、命程度は最初から捨てるくらいの覚悟は必要だと思うよ。
少なくとも、俺はそうだった。

訂正。口約束をさせられたんじゃなかった。俺が勝手に申し出て、結果、
術の動きが良くなっただけ。つまり契約ではない。

あと、秘密にした理由は、単に俺が恥ずかしいだけ。いわゆる秘儀のような
ものとは無縁です、はい。

23
正しくは等価交換＋α
したよ〜w懐も心も体も痛い。
代償要求きついね。いやはや。
裏工作してから契約したからいいものの
裏工作なかったらとおもうと...ガクガクブルブル。

契約なんてするもんじゃない。
だから魔術を勉強してる。
悪魔を喚起して命令する、これだよ

26
ここ契約のスレでないの？といつてみる。
26は押えこんで使役として使ってるの？
押え込めるんだったら世程凄い能力あるんだね。すげーや。

漏れには無理。TOPの連中押さえ込むなんて無理。

>>27
まだ無理。修行中。
それに魔界トップの魔王クラスを支配なんて出来るとは到底思ってない。つーか出来るか。
まあ確かに魔術的な話になってスレ違いになるかもしれないけれど
自力で押さえつけるわけではない。学んでるのはソロモンの喚起術。

教義そのものを問いているのではなくラウムと呼ばれる存在が何者なのかどれくらいのランクなのかを知りたいだけです。
西洋系なのか東洋系なのか古代神なのかってことね
術者なら契約してる悪魔なりなんなりを使って調べられるんじゃないかと思ったんですわ

ソロモン72柱のなかにラウムという悪魔がいたので興味がわいてね…
ちなみに漏れは信仰心はほとんどないです。親に無理矢理入らされただけなんで

一応三宝と呼ばれるものを授かったんだけど、これって契約なんかな？
ちなみに三宝の内容は明かしちゃいけないことになってるんで(ホームページにも書いてあるが)明かせません。
ごめんね

28
漏れはTOP連中としか取り引きしないし
押さえ込みできねーから取り引きするわけでw

そろそろ仕事あがって飲みにいってこよ。。。

２９
www
ぐぐってくださいなw

> 術者なら契約してる悪魔なりなんなりを使って調べられるんじゃないかと思ったんですわ
これはあつかましいかとw
調べてほしいならほしいとか書くべきだし（調べるかどうかは別として）
ただ表示してどうですかはないだろうとw
きつい事いうけど依存心きつすぎ。

いや、まじで飲みにいこう。
んぢゃね。

>31
さすがに人にものを頼む態度じゃなかったね。反省。
誰かわかるかた教えて下さい

>>32
悪魔とは関係ないと思う。ただの妄想による（それですらない可能性も）
でっちあげ神だろ、そんなの。

そんなの、術者に聞かなくてもいい類の話。上の人が「ググれ」と言ったのは
恐らくそういう事。
カルト宗教の多くは、奇跡だの魔術だのとは無縁。詐欺とか手品とかトリック
の世界の方が近い。でたらめな教義を、悪魔が指導するとでも？

端的にいえば、そいつはラウムとやらじゃなくて、オウムだｗ

>>33
>でたらめな教義を、悪魔が指導するとでも？
誇り高い高位体の悪魔(精霊・魔神)ではなく、こす汚い悪魔ならあるいは……

ラウム

３０の悪霊軍団を指揮する偉大な伯爵である。
その姿は鴉なのだが、召喚者が望めば人の姿となる。
また、ライムＲａｉｍと呼ばれる場合もある。

座天使の位より地の底へ叩き落されたラウムは異様なまでに執念深く、
再び過去の地位を取り戻すことに異常な執着心を見せている。
その為、召喚者が失われた地位やプライドの復権を望めば、
ラウムは嬉々とその願いをかなえるであろう。

また、召喚者が望む対象の地位やプライドの崩壊を望めば、
再度ラウムは快くその願いをかなえるのである。この場合、
ラウムの執念は哀れな犠牲者の精神を完膚なきまでに叩きのめす結果となり、
犠牲者の魂はラウム、もしくは召喚者の手中に収まることとなる。

おー契約者方々わかりやすくカキコしてくれサンクスです！
やっぱ等価or等価以上の条件になるんですね…。
うーん契約すんの怖くなってきたなあ。
ところで24さんの恥ずかしい条件って何なんだろ？
チン毛永久脱毛とかですかね？

>>34
西洋物限定で考えれば、それはあり得ない。そんな恥知らずな真似をしたら、
本家に何されるかわからんｗ

この件に関する限り、西洋の悪魔は無関係だと思う。
俺にしては珍しく、という訳でもないが、狐ですら今のところ兆候は薄い。
あいつらなら、もっと上手くやるだろうから。

ただデムパを発して、かわいそうな人を絡めとり、金銭を収集しているだけの
組織のように思えるのだが？

>>37
ちなみに献金？みたいなことは、ひとり一生涯で一回しかできない決まりに
なっている。漏れは5000円支払って終了。

漏れが金銭狙いの宗教を作るならもっとうまくやると思うのだが…

ライトに酔っぱらいのおいらがきましたヨ。

8
つか、自分の教団でききなさいよって話。

36=20
プロの術者たのめば？
金かかるけどリバウンドとかGは術者が引き受けるから無問題。
ま、術者の質にもよるけどん♪
縁さえあればいい術者にめぐりあえるだろうから。

>>39
あんま関わってないからわからんのです。
組織の集会みたいのには２回しか行ったことないもんで…
（入信？後5年間でです）
まー、誰かに聞けば少しはわかるのでしょうが
「崇めている主神ラウムって悪魔ですか」って
聞くわけにもいかないでしょ？

>>38
宗教法人ってだけで、税金対策には完璧。何も信者から巻き上げるだけが、
宗教ではない。

>>36
その手の話が条件になったら、俺は絶対に連中を呼び出さない。つーか、戦う。
負けてもいいから戦う。

41
そこの教祖様の思想とか教義とかはいってたらなんかしっぽはつかめるでしよ？
名前がかぶってるからって部外者の漏れ達にいわれたってより一層わからんちゅーのw
大川隆法のカムナは「エル・カンターレ」らしいしw
正直んなこといわれてもな...感が強い。

42
可愛いなw

8
とりあえずだ名前がでてくる順番は40番目。
それがランキングかどうかは知らない。
ゲーテアとその元になった原書ひっぱりだしてみたけどんなかんじ。

>>44
サンクス
ソロモン72柱の中でも元座天使クラスはそういないようなので
ランキング的には中の上といった感じでしょうか？

ま、とりあえず37から狐の可能性が低いという証言が得られただけ良しとしますか
創○学会なんかは狐らしいからな。信じている人がかわいそうだ。
（漏れは信じてはいないが、キリスト教でいうとこの洗礼みたいのを受けたから
心配で心配で…）

>>45
そ、あくまでも「低い」だけです。ご注意を。

まあどっちにしろ悪魔を主神としてあがめている宗教ってロクなさそう

しつこくて申し訳ないんだけど、南蛮地獄行きは魂を売ったことにならないの？
だって死後が決定されてるんだよ。
悪魔界？に羊皮紙とかインクとかの具体的な物質があるのが意外でした。。

それにやっぱり代償とか等価交換＋αはあるんですね。使役できる立場にいれば
別なんでしょうけど。前スレで代償の質問をしたときに誰かに無いって答えてもらった
気がするんだけど。。

だーかーらー
狐が総べてわるいわけじゃないってばー。
むぅー。

狐だけ擁護するわけじゃないけど。
犬だって蛇だっておなじやちゅーねん。

犬だって朽犬クラスもありゃケロちゃんレベルもあるって事。

47
悪魔が全部悪とはかぎらない事はわかるよね？
場所や時代によっては神だったりした場合もあるし。
社会背景により悪魔に落とされた事もままある。
つまり＝悪とは限らないしね。

>>40
なるほど、プロの術師ですかー。でもその術師って一体どこらへんにいるんですかね？
ゲームだと謎の洞窟や神殿とかにいそうだけど現実じゃあ全く想像つかない…。
更にその人が本当の術師かただの詐欺師どうか見極めて
仮に本物だとしても更に優良な術師か悪質な術師かも見極めなければならない…。
こっちもなかなか大変そうですね…(´Д`)＝3

>>48
別に魂を売った訳じゃないし、拷問を受ける訳でも、裁かれる訳でもない。
連中の言うには、俺は元々そっちの住民でもあったらしい。半分以上眉唾だがｗ
でも、もしそれが正しかったら、里帰り、という事になる。

俺も一応の働きはしてきたつもりなんで、他の世界にもお呼ばれしているらしいんだが、
術者を通じて今の話を伝えてもらうと、何故かどの神も納得しちまうんだ。
しかも、暇になったら遊びに来い、だと。

どいつもこいつも（当然術者を含めて）冗談を言っているとしか思えんが、
一応礼儀として、そのネタに乗っかっているわけなんだな、これがｗ

こんなんじゃ、代償とは言えんわなｗでも、術者の多くが地獄行きってんのはわかる。
裏技路線まっしぐらで、天国に行こうとは、それこそ虫のいい話だｗ

>>49
言いたい事はわかる。いい奴だって、いっぱいいるんだろう。だが、危険な奴も
いっぱいいるのは事実だ。

問題は、その区別が一般につけられない点、人間に干渉してくる奴は、残念ながら
危険な奴の方が圧倒的に多い点、しかも別に当人に悪意があっての事では、必ずしもない点
などがある。

もし、狐の長老クラスが、身内の不祥事を解決してくれれば、まだいいんだが、
彼らも無関心のようで、自浄能力は期待できない。

こうなってしまった原因は、人間側にもあるんだが、実害を蒙っている人に、
その全責任を負わせるわけにもいくまいて。
だから基本的には警戒する事にしている。実は悪意もないんだ。実害ない限り。
でも、立場上、そう吹聴する訳にもいかん。悪い奴に隙を作る事になるからねｗ

>>50
でも、悪魔を悪魔として信仰している連中がいるのも事実。いわゆる悪魔教って奴だ。
そいつらこそ、悪魔を馬鹿にしているとしか思えんがｗ

というのも、そういった団体が、キリ教の悪質なパロディーとしか思えない教義、活動
をやっている事が多いためで、残念ながら、魔術団体にもそれに近い連中はいる。

そして、「悪魔教」じゃ信者を集めにくいから、表面上は普通の宗教を装う事も
ままある。装っているだけに、専門的な突っ込みには弱い事が多いが。

そう、8の宗教なんかも、それだけ見たら、もろに該当する。
8が心配するのも無理は無い。
尤もこの宗教は装うレベルにも達していないようだ。だから、悪魔だの狐だの
というより、少しだけ悪知恵のついた人間の所業ではないかと、そういう話だ。

もちろん、馬鹿は天才のふりをするのは難しいが、逆は簡単だ。似たような
組織は沢山あるんだから、それを参考にすればいい。脳内さんが、8に
「宗教の内部を探れ」とアドバイスしたのも頷ける。

本当に馬鹿なのか、それを装っているだけなのか。外部の我々には判断の
しようがない。

このスレの住民なら、
バーティミアスっていう小説読むといいよ。

今はハードカバーでしか売ってないけど。
かなり面白い。

バーティミアス一巻だけ読んだが、悪魔の方は強制的すぎる契約されてるね。
ほとんど得しないし。たいした見返りも無いのにこき使われすぎ。

>>53
中東には悪魔教が今でもあるよ。

51
がんがれ。
縁があればあうさ。
蛇の道はへびだからね。
漏れ二人優秀なの知ってるけど口こみ以外はやっていないっぽいな。

52
みえないとその辺が不便なわけね。

>もし、狐の長老クラスが、身内の不祥事を解決してくれれば、まだいいんだが、
>彼らも無関心のようで、自浄能力は期待できない。
あーこれにはルールあんのよ。
やってくれるにはくれるけど。

術師さんに質問なんだけど、
前スレで召喚師さんが言っていたように
霊や悪魔と会話するってことは本当に可能ですか？
またその際に発生するリスクとかってあります？

ぬぁぁぁぁぁ

恨みとかで契約してしまいそうな悪寒。
諸刃の剣なのはいやーんなくらい了解してる。
自分のエゴでやっちゃあいけねぇいけねぇ。。。あわわわわ

餅つけ漏れ。餅つけ漏れ。

59
その術師の能力によりけり。
漏れの経験からすると話かけてくるやつにはろくなのがいない。
大概無視するが吉。
レベルの低いやつのくだらない誘惑がほとんどだよ。

たまには例外もあるけどめったにはないな。

>>57
ありがとうー！でも俺基本インドアで友達に誘われた時ぐらいしか外に出ないからなあｗ
会えるものも会えない気ガスｗ
まあとりあえずロウソク方法で霊感でもつけてみっかな。
契約者さんの中には霊感なくても使えてる人いるみたいだけど
俺のあくまで偏見だけど霊感や超能力等の第６感も悪魔との契約に関して何かしら因果関係がありそうな
気がするからとりあえず頑張ってみます。

>>61
色々と答えてくれて嬉しいんだけど、
できたらレス番号の前に「> 」と
アンカーを打ってくれるともっと嬉しい。

>62
個人的主観だけどいい？
中途半端な霊感はやめたほうがいい。ろくなことがない。
一層の事ないほうが無駄な雑念に捕われない。
中途半端な霊感つけるとそれに捕われる。抜け出すのに苦労した。
それより意志の強さと覚悟と頭のやわらかさのほうが大事だと思う。

>63
ごめんなさい。

>>64
俺、死んだ友人とか親戚とかは会いに来てくれる(見える)んだけど、これは中途半端な霊感?このままでもいいかとは思ってるんですが…

>64
いや、それは答えようがない。ごめんね。
その手の話はスレ違いだと思うから。

でもたしかな事は誘惑や惑わせようとしてくる輩がいるのは事実。
それに惑わされなければいいだけの話だがそこまでできるかどうかなだけ。

人間って自分の思ってるより弱いよ。
そこにつけこまれたらにっちもさっちもゆかない。

アンカー間違いだね。>65さんへですね。

>>64
レスサンクスです。なるほどー、中途半端な霊感はつけない方がいいですか。
俺精神力が弱いのは自分で自負してるんで少なくとも今は霊感つけない方がよさそうですねｗ
でも凡人のざれ言になっちゃうんですがやっぱ科学で証明できない未知の力って何か憧れちゃうなあ…。
このオカルト板にある魔法スレの住人にでもなろうかなｗ
こっちはあんまいまいち信じれないけど。

最も重要と言える悪魔との契約法が中々でてこないわけだが。
その理論も知りたい。

>>66レスどうもです。まだそういう輩には出会ってないから甘い考えでした…
とりあえず今のまんまでいようと思う。

>>61を読んでいて海外旅行と同じようなものかなと思った。
向こうから見たら旅行者（人間の術師）は右も左も分からないおのぼり。
悪い奴（レベルの低いもの）はカモろうとして変な日本語で声をかけてくる。
ついていったら最後、必ず被害に遭うような感じかな。

>>61
レスサンクスです
今日も蝋燭頑張ろうっと

>69
理論てどういう意味かな？
実際の契約書の書き方なのか？
それとも交渉の方法なのか？ｗ
内容的には司法（裁判）とかわんない。
抜け目なくやるしかない。てことだね。
書類の書き方はいくらでも文献さがせばでてるでそ？

それすらもわかんない様であればtopの連中呼び出せるかもあやういな。
top風味の下っ端にやられるのが落ちかもね☆

そして漏れは暫く留守ね。
ちと山ごもりしてくる。

いつの間にか埋まってると思ったら次スレまで立ってるし‥‥‥‥
とりあえず荒れないことを祈る

>>69
理論ねぇ。科学的理論ってやつかな？

前スレでも確か、どんな立派な理論でも、呼ぶ前はただの机上の空論だし、
呼んでからはあまり意味はない、と書いたような記憶がある。

悪魔は想像の産物なのか、そうでないのか。術者の間でも意見が分かれる事は
散々書いてきた。つまり、理論立てしようにも、土台が根本的に異なる。

仮説でもいいから、どっちの立場にあなたがいるのか、まずそれを聞きたい。
いや、今までの書き込みから見ても、自身の考えを持ってそうだから。

>>56
中東か・・・。俺、アメリカのカルトを想定していた。イランは厳密には中東
じゃないけど、ザッハークへの恐怖は未だに根付いているようだし、案外他にも
ゾロアスター教時代の信仰が、形を変えて存続しているのかもしれないね。

エルサレムは多神教の聖地でもあったのは、誰でも知っている事だが、その
残党はいるのだろうか？隠れキリシタンみたくｗ

それとも、やっぱり逆輸入したカルトかなぁ・・・だとしたらツマラン。

>>73
　　　　　　　　　　　　　　　　く⌒ヽ
　　　　　　　　　　）＼　く＼＿|　（_,,,,--へ
　　　　　　　　　ﾉ　　ノ　＼＿_　　＿,,-ー┘
　　　　　　　　/　／　　,,,,__＿|　|＿,,,-ーへ
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　　　　　　∠ノ　/　ノ　＿　　　　　（　＼ｯへ､
　　　　　　　　 ノ　／　く＿ニニニニ..,　　＿ノ
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　　　　　　　　 く_　）　　　　　 ＼~ー`　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,＿,〜ーヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿,-〜,　|
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　　　　　　　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐ﾆ`､` ￣ `ﾐヽ ､!,.ヽ-ｧ
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　　　　　　　　ノ　　　　ヽ　.　 　 /　　!　 ゝ　＼___ /､
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　　　　ノ　　　　　　　　/　　　　 .ヽ　　|　/ ｜/　 ﾟ/　　 ﾉ　ヽ
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　 /　　　　　　　 .／　　　　　　　　 `!　|　　/ ／､___　/　　　 ヽ
┌‐────┐'､　　　　　　　　　　ヽ | .ノ／　　　　/　　　　 ゝ-,
│ ドザえもん|　 ＼　　　　　　　　　 Ｙ,- '　　　　 イ　　　　　　 ゝ
├───‐─┴────────────────────────
｜君は理論とは何かとの質問をしておきながらそれらが理論とは契約書
｜の書き方や交渉の方法なのかなどと日本語にある理論の意味合いでは
｜全く関連性を見受けない質問をしている。
└─────────────────────────────‐

　　　　　　　　　　､--ﾆニ二´￣ヽ`ヽ、
　　　　　　　　　ヽﾆﾆ二二ﾆﾆ(-､,､,ノ,`7
　　　 　　　　　　　Z-―--,-/`. -､ 　`Y)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐-- ､　___
　　　　　　　　　　　`ヽ-l ﾐﾉ`'.　 i'Tj`' ,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'´　、 ____ ､_　 `　 ‐､
　　　　　　　　　　　　 lﾐ!'`i　　　　　 . ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 _ ／ﾌ´　　　'-､ﾐli`´`､''　'―'’
　　　　　　　　　　　　.l'　　 ､. 　,ｨ'ﾆｱ/´　　　　　　　　　　　　　　, -　 l i ､　　　　　　ヽ__..ノ
　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ヽ､!=-'/_,　-ﾃ-　､_　　 __.......　 'ﾌ／　　　､＼`＞ﾆ二=､_イ...ﾉ
　　　　　　　　　 _,ノl_〉,....　-‐ﾌ´.`/'´　 /　　　　`'''´　　　　　　　 　　　 ゝﾐ_-ｼ//
　　　　　　_,　-'´//l' `'l　 .／　　.l　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''-ﾆ/
　　　　 ./ /　 /_,-l 〉_ﾉ| /-､_, - '　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, - ' ´￣
　　 　 / /　　ﾌ' l'./ .l .ｙ　　 ｡`､　　　|　　　　　　　　　　　　　　__, - '´
　　　/　.l　 .〈.　 |'　 l/　　　／　　　　l　　　　　　　　 __,　--'　´
　　.ﾉ　 l'　　 l　 |　/　　_,／,----､　　ヽ　　　　 , - '´
　 /　　 |　　　| .|./　_／　　　　　　　　　ゝ_　_／
┌‐────┐ .／　　　　　　　　　　　　 7'
│　ドザえもん|o　　　　　　　　　　　　　 /
├───‐─┴────────────────────────
｜よって君は日本語の【理論】の意味自体が分かっていないことが分かる。
└─────────────────────────────‐

>>75
私としては悪魔召喚ができるできないの議論には興味がない。
悪魔が偶像の産物か実際にいるのかは分からないと答えよう。
科学的でも非科学的でも理論があればそれを知りたいだけにすぎない。
土台が違ってもどちらも地面の上にある。片方にしか立てないわけではない。

悪魔も契約下手なのいるしね

間違えて前ぢゃなく後ろの穴に挿れられたし・・・・

蝋燭見続けてて何か変化起こった人いる？

今継続中なんだが、炎の周りのモヤモヤ（霊的なものじゃなくて普通にみえるやつ）
が少し大きく見えるようになったくらいで特に何もないんだよねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_,,,ー￣　　|
　　　　　　　　　　へ　　　　　　　（　　 _,,,　i~７　|
　　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　|　|　」　レ'　　|
　　　　　　|＼_／　　／へ＿　　　 |　_　_　　ー,　）
　　　　　　＼_.／|　|／　　　＼　　 |　|　」　|／　／
　　　　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　く＿,,,ーー~~＼
　　　　　　　/　／|　|ノ　ノ　｜　|＿　　|　)　|　/_,,,ー，
　　　　　　　|　|　 |　　 /　　/　/＼｀〜　~~　　,,,,ー’
　　　　　　　＼＼ノ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ノ_,,,ー〜i
　　　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
　　　　　　　　　　　　_／ ／　　　`ーフ　)￣　　　 )　）＿
　　　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼_ー-' '~~~7
　　　　　　　　　　　　　へ　　　　く~７_へ　　く＿,,　┌二、~
　　　　　　　　／７　∠、　＼　　＿>　_／　　　＜ニ,　~　∠,,へ
　　　　　　　　|　/　　　!　　|　（＿_／／~）　＿,,,,-'　　＿,〜、）
　　　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　　　!　レノ　　|　　!　　　　フ∠へ　. 　／フ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　　　＼_ノ　　ノ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くニニ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ノ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　レっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ノ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. --ｔ'7.ﾉ ヽ'i i :.ヽ､ヽ､
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |'l^'‐ﾐ_ﾘ∠-ゝ'l : ::.i ヽ 丶
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾘ　,-''´　　　ヽ!l i | i: `!ﾐ`l
　　　　　　　　　　　　　　　　 |i'　|, __　;,..ｨ=ﾆ!i i :.i|! /.､ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 !,.i　|ﾝt.) 　 ´~^!| //.ﾉﾆ）'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ､ 'l. ﾉ　　　　 !//)ﾉ:ンi'
　　　　　　　　　　　　　　　　　|'.ヽゝ.`,..'... -　|/'ﾉ ,|ヽ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'l'ゝ.　　 　 ' ,.／　`|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ___,....＜__,.....-'_l:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..-/　)ﾆ/ /　.l i Yﾆ|. ヽ-､_
　　　　　　　　　　　　　　　__,.- '´.／　.ﾉ!/　.| ___.i.　ヽ,|,　丶　`‐.､.._
　　　　　　　　　　　 _,..ｨ‐'´　　　/　　.i' ｙ,‐､〈´|　|　,-ｔ||!　　ヽ　　　 `'‐.､.._
　　　　　　　　　　/'　/　　　　 <._　 ,.j|||〉　`´　'　`T　'||l!､　_,.>　　 　 　: 　ヽ
　　　　　 　　 　 /　　|　　　　　_＞´ ||||7'i　.l'i'､　f　L.r,､|　ヽ､　　　　 　 |!　　i
┌────┐.,|　　|'　　　　ノ　　　||フ! ,>='ﾝ-Y ,...,　||||　　　＼　　　　 :　　 l
│.ミツルギ　|　!　　:　 　 　'|　　　　|'|||　,|li,__|　l､./||__）||　　　　/　　　　 :　　'|
├────┴─────────────────────────
｜確かに一見した様子では>>73は自分で「理論」の意味を質問していながらも、
｜同じ文脈で「理論」の意味が前提とされた文章を述べているように思われる。
｜
｜しかしながら、彼の文章の3行目に改行を入れてみると、どうだろう？
｜>>69の言った「理論」の定義を問いつつも、自分では「司法的手続きのようなもの」
｜として契約方法を答えてくれている割と良い人にみえないだろうか。
└──────────────────────────────

　　　　　　　　　　 　 　 　 iﾆ‐-､||'ヾ`'' ‐ ､_
　　　　　　　　　　　　　　 i'.| .ヽ!,|!! ._ヾヽ,lヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾘ　/_　　 __'l ﾘ!|,|ヽ},
　　　　　　　　　　　 　 　 lﾉl .| ;;)'　'';;-､!,　,n, i‐
　　　　　　　　　　　　　　'　 ''|　､ .　　 ﾘ /eﾉ/
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ,.-　､_ .ｿ'ﾝｨﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　_,.／ ._|､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝﾆ'-ｔﾆ''´_'|ヽ､_
　　　　 ___,..-‐-_､_　　　　　 ,-／　'ﾘlﾄ‐'_ﾝﾉ'　|. `‐‐-_､__
　 i''Tﾐ￣___ノ '´.ﾝ='､_,..-'　´/ /　:: '|　l　ノ　　 >/ ／　　`ヽ､
　 `　ﾝﾆ-'´ ノ'　.' ン-＼ﾐ'´､/ヽ .ィ'.|! .Y` ‐＜　ｙ.　 　 　 　 'l
　　 (__....')､_!　 /　 ‐'　　ヾ l　` ='､_ ﾝｱ　　／ノ　　　　　　　 'l
　　　　　　 ゝ-!_　,ｲ､　　 ,| |　　　　`-<､_/ _l'　　　　　　　　　|
　　　　　　　 　 .TT'ゝﾆﾆﾉﾉ　　　　　　　 `'''';　　　　　　　　.ノ
　　　　　　　　　.|　ﾄ- ‐'''´　　　　　　　　　　　　　　　　　／!
┌‐────┐.　|`'' ｔ-ｪ､__　　　　　　　　　　　　 　 ∠.;/
│　ミツルギ　||　 l　　| |　　` ‐ ､　　　　　　　　　 ／　/
├───‐─┴────────────────────────――
│然る方法で見ると、>>73が日本語の「理論」の意味を理解していないと断定
｜する事は非常に難しい。っていうか山篭りってなんだ。
└─────────────────────────────――

＞82
俺もやってて、蝋燭の周りに動く影や何やら集まってくる埃みたいなのがある。ただ、自分の後ろに凄まじいくらいの気配がして、精神的に弱いならやめた方が良いよ。外に出たら、頭に色々データが送られて来る（ここで何人死んだとか）俺はこの状態。参考になりゃいいが。

>>83-85
　　　　　　　　　　　　　　　　く⌒ヽ
　　　　　　　　　　）＼　く＼＿|　（_,,,,--へ
　　　　　　　　　ﾉ　　ノ　＼＿_　　＿,,-ー┘
　　　　　　　　/　／　　,,,,__＿|　|＿,,,-ーへ
　　　　　　　／／）＼　＼＿_＿＿　,,,--ー┘
　　　　　　∠ノ　/　ノ　＿　　　　　（　＼ｯへ､
　　　　　　　　 ノ　／　く＿ニニニニ..,　　＿ノ
　　　　　　　／１　|　　　（＼_　　　　|　ﾉ
　　　　　／／　|　|　　　　｀i＿）　　 |　|
　　　　　￣ 　　|　|　　　　　　 ＿　　|　|
　　　　　　　　 く_　）　　　　　 ＼~ー`　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ``ー〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,＿,〜ーヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿,-〜,　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾚ'
　　　　　　　　　　丶＼
　　　　　　　　　　　|　|＿〜、
　　　　　　　　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　　　　　　　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　　　　　　　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　　　　　　　　　　|　|　　￣
　　　　　　　　　 ﾉ　|　　/（
　　　　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　　　　（＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

---　　 `ヽ､llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ､_,-,　　　　　　　----------------
　　　　-―--`lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾉ-------------
　　　　　　`ヽ､lllllllllllllllllllllllllll, - ､ll､_ll､ヽlllllllllllllllノ-,　　　　　　　　　　　　
　　　　　￣ヾllllllll/⌒ｌ､lllllll--　　　　　　`ヾシﾉ|彡　　　　　　-------------
　　　　　　　_ノll/ ⌒l `|ll/´　-､　　　　　　 　 /　----------
　　------　 `)ll| (`Y´　　　　　二`ヽ､_　　　 |
　　　　　　　／lll`l`-|　　　　　（ |;;lll|　　 '´,イ´　　　　　　　　---------
　　　　　,-'´／|`ヽ-┐　　　　　`￣'　　　　ﾉ　　　　　---------------------
＿_, -‐/;;;;;;/　|　　　|　　　　　　　　　　　　l
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;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;|　　`l､　 `ヽ､　　　-――-/　　　　　-------
┌‐┴───┐ ヽ､　　`ヽ､　　　　 人　　　　　　　　　　　　　　-------------
│ドザえもん　|　　 `ヽ､　　`＞┬イ　 `､
├───‐─┴─────────────────────────
│そういう考え方をしても彼はいい人に見えるとは言えない。
｜>>73は二節目で他者から見て明らかに
｜悪意と取れる書き込みをしている！
└──────────────────‐────────────

　　　　　　　　　　､--ﾆニ二´￣ヽ`ヽ、
　　　　　　　　　ヽﾆﾆ二二ﾆﾆ(-､,､,ノ,`7
　　　 　　　　　　　Z-―--,-/`. - ､　`Y)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐-- ､　___
　　　　　　　　　　　`ヽ-l ﾐﾉ`'.　 i'Tj`' ,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'´　、 ____ ､_　 `　 ‐､
　　　　　　　　　　　　 lﾐ!'`i　　　　　 . ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 _ ／ﾌ´　　　'-､ﾐli`´`､''　'―'’
　　　　　　　　　　　　.l'　　 !､. 　 ― ､l´　　　　　　　　　　　　　　, -　 l i ､　　　　　　ヽ__..ノ
　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　` ､..__.ノ_,　-ﾃ-　､_　　 __.......　 'ﾌ／　　　､＼`＞ﾆ二=､_イ...ﾉ
　　　　　　　　　 _,ノl_〉,....　-‐ﾌ´.`/'´　 /　　　　`'''´　　　　　　　 　　　 ゝﾐ_-ｼ//
　　　　　　_,　-'´//l' `'l　 .／　　.l　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''-ﾆ/
　　　　 ./ /　 /_,-l 〉_ﾉ| /-､_, - '　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, - ' ´￣
　　 　 / /　　ﾌ' l'./ .l .ｙ　　 ｡`､　　　|　　　　　　　　　　　　　　__, - '´
　　　/　.l　 .〈.　 |'　 l/　　　／　　　　l　　　　　　　　 __,　--'　´
　　.ﾉ　 l'　　 l　 |　/　　_,／,----､　　ヽ　　　　 , - '´
　 /　　 |　　　| .|./　_／　　　　　　　　　ゝ_　_／
┌‐────┐ .／　　　　　　　　　　　　 7'
│ドザえもん　|o　　　　　　　　　　　　　 /
├───‐─┴────────────────────────
｜更に>>73は三節に分ける事ができているように
｜改行する能力はあるにもかかわらず３行目は実際に改行していない。
｜ならば他者から見てあなたの言うような結論に到達する可能性が低い
｜書き込みをする理由は無い。
└─────────────────────────────‐

　　　　　　　　　　､--ﾆニ二´￣ヽ`ヽ、
　　　　　　　　　ヽﾆﾆ二二ﾆﾆ(-､,､,ノ,`7
　　　 　　　　　　　Z-―--,-/`. -､ 　`Y)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐-- ､　___
　　　　　　　　　　　`ヽ-l ﾐﾉ`'.　 i'Tj`' ,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'´　、 ____ ､_　 `　 ‐､
　　　　　　　　　　　　 lﾐ!'`i　　　　　 . ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 _ ／ﾌ´　　　'-､ﾐli`´`､''　'―'’
　　　　　　　　　　　　.l'　　 ､. 　,ｨ'ﾆｱ/´　　　　　　　　　　　　　　, -　 l i ､　　　　　　ヽ__..ノ
　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ヽ､!=-'/_,　-ﾃ-　､_　　 __.......　 'ﾌ／　　　､＼`＞ﾆ二=､_イ...ﾉ
　　　　　　　　　 _,ノl_〉,....　-‐ﾌ´.`/'´　 /　　　　`'''´　　　　　　　 　　　 ゝﾐ_-ｼ//
　　　　　　_,　-'´//l' `'l　 .／　　.l　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''-ﾆ/
　　　　 ./ /　 /_,-l 〉_ﾉ| /-､_, - '　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, - ' ´￣
　　 　 / /　　ﾌ' l'./ .l .ｙ　　 ｡`､　　　|　　　　　　　　　　　　　　__, - '´
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　　.ﾉ　 l'　　 l　 |　/　　_,／,----､　　ヽ　　　　 , - '´
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┌‐────┐ .／　　　　　　　　　　　　 7'
│ドザえもん　|o　　　　　　　　　　　　　 /
├───‐─┴────────────────────────
｜このように穴などいくらでもある>>73の文章力を見るに
｜彼は理論の意味が分かるほど頭が良いとはお世辞にも言えない！
└─────────────────────────────‐

>>80
なるほどね。では、想像の方からいこうか。その方は理論的にはすっきりする。
つまり、契約も儀式も、自分の「思い込み」を事実化する過程だという事だ。
必要な情報は視覚化する。つまり、ない物を「視る」。

究極に近いデムパだが、潜在意識のレベルまで自分を騙すことにより、己の秘めた
力を引き出す。それが術だ。術が具象化すれば、成功行。失敗すれば、単に
思い込みの激しい奴。

顕在意識は兎も角、潜在意識まで騙すとなれば、これは実際にやるとなれば
非常に難しい。発狂する危険は当然常につきまとう。
これを、魔術の世界では「無意識下の意識」という。

この考えに立脚する者は、心理学を専攻する事が多いらしい。
その場合の専門用語は知らん。ユングを研究する奴が圧倒的多数なので、
「ユング派」と呼ばれたりするが、勿論造語。
そんな名前の魔術団体は確認されていない。だが魔術団体の多くは基本的に
この考えにたっている。多少は科学的なんだろう、きっと。

さて、悪魔が想像の世界の住人でなかった場合だが、俺はこっちの考えに立脚
している。科学的に存在が示唆すらされていない世界を認めるのだから、ユング派
よりたちの悪いデムパだ。あっちが主流派という事は、当然ながら少数派。

そのくせ、悪魔がどこから来るかというと、全く意見の統一は望めない。地獄、
魔界、その他漫画に出てくるような名称をあてる奴もいて、どうしようもない
混乱をみせている。

だが、好都合な点もある。潜在意識云々が関係しない点だ。ぶっちゃけ魔力なんか
いらない。儀式をするんだって、相手への礼儀でしかない。仮にも貴人を迎える
のだから、トレーナーにＧパンという訳にもいかないだろう。

では、儀式の流れを端的に。
まず、前金を吹っ掛けて、依頼人が本気かどうか試す。本気ならそこで考える。
ここで値引いてはならない。どうせその金額が全報酬になる。

そして呼ぶ。相応の資格があり、先方にその気があれば、悪魔はやってくる。
見えなくても気にしない。会話は、燭台の蝋燭の炎や、ポルターガイストの
ラップ音で判断。運がよければ三角の中の鏡に、姿の片鱗くらいは覗けるかも
しれない。そんなものだ。

そして儀式終了後、ひたすら待つ。ユング派の連中は、術の顕在意識化を恐れ、
「魔術的忘却」を行い、記憶を封印する。俺たちは術の進行状況を、様々な
方法で確認し、場合によっては作戦を変える。

前にも書いたが、発動までの期間は、普通最短で三ヶ月くらい。長いと数年、
数十年ってのもある。その間、依頼人の罵倒にひたすら耐える。

運に見放されなければ、無事に発動。依頼の内容をクリヤーして、成功行となる。
そして、依頼人から成功報酬を受け取ろうとするが、相手が素人ならではの
勘違いをして、後金はパー。逆に脅される。

流石にキレて、今度は依頼人の抹殺の儀式を行う。そして、そんなツマラン奴の
せいで徳を失う事は無い、と悪魔に諭されてすべての過程を終了する。

大体こんな感じだ。依頼人もプロの場合は最後の過程は省略。だからプロの
依頼は、比較的おいしい仕事といえる。

と、レスがついたので、儀礼上マジレス。だが、>>77からの流れには正直感心しない。
術者は罵倒され慣れているものだが、いい気持ちはしないし、あなたも
その程度か、と思われるのもつまらんだろう？

つーか、何が楽しいのか知らんが、スレ立てしといて、雰囲気悪くしたいのか、君は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　, -──‐‐-､　　 　　　　　　 　　　　　　　　_,. -‐^ヽ、
　|`ー─‐'~`　|`ｰ──'~`　　　　　 ／ ,-─==-‐‐､＼　　 　　 　lﾆﾆﾆﾆﾌ　r--‐''" 　 r''￣
　|　L＿__l　|　|　L＿__l　|　　　　 /　,,---､　　,,,---､ヽ 　　　　 　　/ / 　 "￣￣ |　|
　|　L＿__l　|　|　L＿__l　|　　　　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i　 　　　　　/ ム-､　　　　 |　|
　|　|　 　 ﾞ‐ﾞ|` `‐´　　|　|　　　　 | 　 '`ｰﾟ 」　 L`ﾟ‐'＾　|　　　　　 /_/`ﾌ　ﾉ lニﾆﾆ　 ﾆﾆニ^ゝ
　|　| 　lﾆﾆﾆ　ﾆﾆﾆl　 |　|　　　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___ 　 　 　 ゝソ /　　　 　 |　|
　|　|　　　 ﾉﾉ|　| 　 　 |　|　　　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }　　　　　/. 〈　　 lニ二___二ニ^ゝ
　|　|　　 ノノ |　| 　 　 |　|　　　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´　　 　　/ノ＼ヽ、
　|___|　ノ"　 ゝノ　　ゝ､ノ　　 　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ　　　_ノ"　 　 `ｰ､ニニニニニフ
　 　　　　　　　　　　　　　　　／　／　 ／　　i　　ヽ　ヽ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　 　 }
　　　　　　　　　　　　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉ ﾉ‐--､,_
　　　　　　　　　,､-''"　　　　ヽ ヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　 ／　　　　`‐-､,_
　　　　　　,､-'"　　　　　　　　 ＼ ＼　ヽヽ　　!　 ／ 　　 ／/　　　　　　　　 `'‐､,_
　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､,,__　ヽ､,, i／　／／　 /　　　　　　　　　　　　＼
　　　 / ＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　`r-､,　 _／ /　　 /　　　　　　　　　　　　／　i
┌‐────┐　　　　　　　　　 　 ヽ　 ＼ﾉ二ヽ /　　 /　　　　　　　　　　　　/　 　 |
│ ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ　.!　　　　　　　　　　 　 ヽ　　 i　　　i　　 /　　　　　　　　　　　　/,､-　　 |
├───‐─┴────────────────────────────
｜ていうか逆転裁判ごっこ続けるの( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰので閉廷
｜中々面白かったｗ
└─────────────────────────────────‐

ドザﾀﾝは悪くないお
既に前ｽﾚ後半からお話はそれてるんだお
楽しめ�A ﾘｽﾞﾑ、ﾘｽﾞﾑ♪

ありゃ

>>91-92
マジレス�dクス。
面白かったよ。

>>93
つまらん
ふざけるな

>>86
何そのデータｗ　かなり興味深いよｗ　
まだ初めてあまり経ってないけど、まったく変化なしだよorz
ちなみに初めてどのくらい？

＞98
ん〜と今日入れたら一週間経つね。なんつーか元々霊感あるんだが、鍛えるつもりでやったら電撃的速度で変化がありますたw
証拠は特に無いが、やる前日に幽霊さんが話しかけてきましたよw
幽「本当にやるんだな？」
俺「はい」
幽「頑張りな、お前さんなら…」ここでプツリと消えますたw

ついでに100get

前スレ見れないので、
蝋燭見続けるっていうの詳しく教えてください。

>>99
妄想乙

やっぱ妄想と思われちゃうか、しょうがねえな。他人の目から見れば「妄想か薬でもやってんのか？」と見えるし。
なので霊会話？みたいなのはスルーしちゃってくだせえ。
蝋燭見るっていうのは暗い部屋で蝋燭に火を付けて、ボッーと見るだけ。ただ、確実に怖いからやるなら気をつけて。

ﾄﾞﾝﾏｲ、妄想大歓迎よｗ　このスレじゃ、こういうネタを求めていたのだ。

なら、いいやw
今、蝋燭終わった。部屋の気配が凄まじいよwまぁ、あんまり気にして無いし。やる人は本当に気をつけてよ〜。はっきり言って、精神的ダメージが馬鹿げて高いよ。

なにこのＲＰＧ的ストーリーｗ
俺も今日から蝋燭方法やってみよっと！

>>105
怖っ！
チキンな俺にはとても無理だ。
と思いつつも訓練中。

むー、そうなのか。情報ｻﾝｸｽ

今のところ俺は気配も何にも感じてません。
鈍いっぽいなｗ

まぁ続けてみるよと

上のは>>86宛ね。
無駄な連ｶｷｺｽﾏﾝ

怖さは恐らく個人と思われ。彼らには敵意&異常な同情心を持たなきゃ死にはせんよ。死ぬんだったら大槻さん〜教祖と幅広く人が死にまくるしw霊つったって元は人間だよ。ただ出て来る形や姿が怖いだけ。
正直な話、個人殺す程、暇じゃ無いと思うし、下手に殺ったら、上の目が来るよ、と聞いた（'A`）
さて、携帯厨は寝るわ。まあ体に気をつけて頑張ってね〜。



ｺｿｰﾘぬるぽ（'A`）

>>110
おやすみー。

しかしｶﾞｯ

依頼人との契約額はいくらくらいが相場ですか？
ご本人の情報だと言いにくいかもしれないので
業界のピンキリを教えてください。

こんなん見つけますた。
http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?edition_cd=1&ksjcd=12®u_indx_s_class_cd=1120&__u=114503032137642307808823442371&mp=1&dspn=23&sid=LIST029&sentoukensu=0&st=10&rqmt_id=01549995

仕事：悪魔
日給：１００００円＋能力給＋各賞金
最寄駅：新宿駅から徒歩５分
仕事内容：主にお客様からの電話やメールなどの依頼を処理。
週三OK、土日できるかた歓迎、服装髪型自由、交通費支給。
応募条件：悪魔、もしくはそれに準ずる能力を持つ者。
公式URL：http://www.demon.net/destinycut.htm
メールアドレス：担当者mailアドレス[email protected]

てっとり早く霊感がつく方法を教えてやるよ。
神社の神木の葉をとりそれでマブタを１０回ほどこすってみな。
簡単に霊感が身につくぜ。

それでも霊感がつかない場合は浴槽にお湯をはり神木の葉を浮かべその風呂に入る。
全身をそのお湯で洗い最後にその神木の葉を食べる。
そうすればどんな奴でも霊感がつく。
今まで全く見えなかったもんが鮮明に見えるようになる。
楽しいぜーおまえ達もこっちの世界に来いよ

神木の葉取った時点で祟られそうだな、それは

こんなの見つけてきたよー
http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/season/VE04ASTR.PDF

>>117
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>96
楽しんでいただけて幸いだ。それに無益な中傷合戦が終わって、本当に良かった。
ナイス判断。

>>116
禿同。神木には、なるべく手を出さない方が好ましい。
それに、確かここは幽霊だの日本の神（含む元動物霊の位階持ち）を視ようという
霊感習得スレじゃなく、悪魔関連だろうに。

人霊を見れる人が悪魔を見れると決まってる訳でもなし、いきなり神罰物の実験
を薦める>>114>>115は、ちと怖い。しかも「霊感つく」としか書かず、悪魔が
見れるとは、一言も書いてないんだよなぁ・・・

ははは！確かになｗ
でも俺は嘘を言ってないぜー？
この方法を使えばいろんなものに憑かれるから
運がよかったら悪魔にも会えるかもなｗ

>>120
そこが怖いんだよ。運がよければ、というより、運が悪けりゃ、といった
ところだな。勿論、「価値観の相違」って一言で片付けりゃ、それすら
嘘にならん。

あなたの言う、「悪魔に会う」って奴は、悪魔が殺しに来るって可能性が
かなり高いぞｗま、死んでもいいから会いたいって阿呆も、この世には
いるからねぇ。まったく、何のために会いたいんだか。

でも、あなたからは悪意は感じないんだよなぁ。>>120を読むまでもなく、
俺でもわかる警告で満ちているし。

>>121
そりゃー俺もまだ一応人間だからな。良心があるってもんよｗ

あと暇だから今度こそ悪魔召喚方法教えてやるよ。
１、まず途切れることのないように自分の血で最低直径１メートルの五芒星を描く
２、五芒星の端々に蝋燭を立て火をつける
３、銀の杯を二つ用意し、そこに溢れる程の血と肉を入れる。一つは自分の手元に。
もう片方は五芒星の中心に置く。
４、五芒星の中心を合わせ鏡で照らし合わせるようにする
５、時は満月の日、部屋は暗闇密室無音、時刻は丑三つ時がいいな。
そこでひたすら呼びたい悪魔の名前を呼びつづけ待ち続けろ。
６、蝋燭の火が全部消えたら召喚成功。
７、そこで願い事をいい、代わりに背負うリスクを決める。
８、最後に銀の杯で乾杯し互いが全部飲み干せば契約完了。
簡単だろｗ？血と肉はニワトリでも豚でも牛でも何でもいい。
これでお前も立派な契約者だ。まあ試してみるんだな！

悪魔ではないが

〜正しい精霊の呼び出し方〜


＊用意するもの
　
・洗面器などに入った水
・赤い紐と白い紐をねじって５円玉の穴に通したもの
・自分が種からまいて育てた植物（ジャンルは問わない）
・自分の髪の毛数本
・謝礼金千円（これは神社の賽銭箱に入れるため）


＊行い方

早朝、近くの神社に行ってください。なるべくあまり人気がなく、緑がたくさんあるところがいいです。
そこに、上記のものを全て持っていきます。
なるべく境内に入ったら、精神を統一してください。あまり考え事をしないように。
境内の中にある、自分が好きそうな木を一本選んでください。
その木の目の前に、洗面器などに入っている水を置き
赤と白の紐がねじって穴に通されている５円玉をその水の中にいれます。
そして、自分が何をお願いしたいのかをはっきり言います。
なるべく大きな声でその木に向かって。（早朝なのはこの為です）
そして、その木の横に、自分が育てた植物と髪の毛数本を一緒に植えます。
最後に、境内の賽銭箱に千円を入れてください。
この千円は勝手に自分の髪の毛と植物を植えたことと、境内の中にある木に 眠る精霊を呼び起こしたためだと思ってください。

>>82
物理的現象だろ？

>>93
　　　　　　　　　　　　　　　　く⌒ヽ
　　　　　　　　　　）＼　く＼＿|　（_,,,,--へ
　　　　　　　　　ﾉ　　ノ　＼＿_　　＿,,-ー┘
　　　　　　　　/　／　　,,,,__＿|　|＿,,,-ーへ
　　　　　　　／／）＼　＼＿_＿＿　,,,--ー┘
　　　　　　∠ノ　/　ノ　＿　　　　　（　＼ｯへ､
　　　　　　　　 ノ　／　く＿ニニニニ..,　　＿ノ
　　　　　　　／１　|　　　（＼_　　　　|　ﾉ
　　　　　／／　|　|　　　　｀i＿）　　 |　|
　　　　　￣ 　　|　|　　　　　　 ＿　　|　|
　　　　　　　　 く_　）　　　　　 ＼~ー`　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ``ー〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,＿,〜ーヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿,-〜,　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾚ'
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　　　　　　　　　　　|　|＿〜、
　　　　　　　　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　　　　　　　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　　　　　　　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　　　　　　　　　　|　|　　￣
　　　　　　　　　 ﾉ　|　　/（
　　　　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　　　　（＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

　　　　　　　　　　､--ﾆニ二´￣ヽ`ヽ、
　　　　　　　　　ヽﾆﾆ二二ﾆﾆ(-､,､,ノ,`7
　　　 　　　　　　　Z-―--,-/`. - ､　`Y)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐-- ､　___
　　　　　　　　　　　`ヽ-l ﾐﾉ`'.　 i'Tj`' ,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'´　、 ____ ､_　 `　 ‐､
　　　　　　　　　　　　 lﾐ!'`i　　　　　 . ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 _ ／ﾌ´　　　'-､ﾐli`´`､''　'―'’
　　　　　　　　　　　　.l'　　 !､. 　 ― ､l´　　　　　　　　　　　　　　, -　 l i ､　　　　　　ヽ__..ノ
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　　　　　　　　　 _,ノl_〉,....　-‐ﾌ´.`/'´　 /　　　　`'''´　　　　　　　 　　　 ゝﾐ_-ｼ//
　　　　　　_,　-'´//l' `'l　 .／　　.l　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''-ﾆ/
　　　　 ./ /　 /_,-l 〉_ﾉ| /-､_, - '　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, - ' ´￣
　　 　 / /　　ﾌ' l'./ .l .ｙ　　 ｡`､　　　|　　　　　　　　　　　　　　__, - '´
　　　/　.l　 .〈.　 |'　 l/　　　／　　　　l　　　　　　　　 __,　--'　´
　　.ﾉ　 l'　　 l　 |　/　　_,／,----､　　ヽ　　　　 , - '´
　 /　　 |　　　| .|./　_／　　　　　　　　　ゝ_　_／
┌‐────------------┐ .／　　　　　　　　　　　　 7'
│本当にあった怖い名無し |o　　　　　　　　　　　　　 /
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｜この逆転裁判ごっこは実に面白い。
｜それなのに、何故に閉廷するんだ？
｜それと、名前が間違ってるぞ。
└─────────────────────────────‐

　　　　　　､--ﾆニ二´￣ヽ`ヽ、
　　　　　　　　　ヽﾆﾆ二二ﾆﾆ(-､,､,ノ,`7
　　　 　　　　　　　Z-―--,-/`. -､ 　`Y)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐-- ､　___
　　　　　　　　　　　`ヽ-l ﾐﾉ`'.　 i'Tj`' ,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'´　、 ____ ､_　 `　 ‐､
　　　　　　　　　　　　 lﾐ!'`i　　　　　 . ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 _ ／ﾌ´　　　'-､ﾐli`´`､''　'―'’
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　　　　　　　　　 _,ノl_〉,....　-‐ﾌ´.`/'´　 /　　　　`'''´　　　　　　　 　　　 ゝﾐ_-ｼ//
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　　　　 ./ /　 /_,-l 〉_ﾉ| /-､_, - '　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, - ' ´￣
　　 　 / /　　ﾌ' l'./ .l .ｙ　　 ｡`､　　　|　　　　　　　　　　　　　　__, - '´
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　　.ﾉ　 l'　　 l　 |　/　　_,／,----､　　ヽ　　　　 , - '´
　 /　　 |　　　| .|./　_／　　　　　　　　　ゝ_　_／
┌‐────------------┐ .／　　　　　　　　　　　　 7'
│本当にあった怖い名無し |o　　　　　　　　　　　　　 /
├─------------──‐─┴────────────────────────
｜よって、この逆転裁判ごっこをもう暫く続けて貰いたい！
└─────────────────────────────‐

却下。普通にウザイ。

>>128
まぁ、これがもし俺のやる気を削ぐのが目的なら、一定の成果をあげたんだから
いいじゃないかｗ

復活するまで、暫くROMるわ。何かマジレスするの、アホらしくなってきた。

さぁ〜って、復活ｗ

あれ・・・？レスが伸びてない・・・ううむ。

すごい効き目だなｗ＞裁判ごっこ

>>122
相変わらず人が悪いなぁｗ
さりげなく、普通できない（けど、余程の覚悟があればできる）方法だね。
銀の杯は、当然純銀だろ？しかも975以上の純度は当然必要。
いわゆるアクセサリー屋や、銀粘土でできるレベルではない。

それに空間、祭具、自身の聖別化は、必ずしも不可欠ではないから、書かなくても
嘘にはならんが、一般には果てしなく不可欠な工程。他にもその手の（恐らくわざと
やった）抜け落ちがあるねｗ

でも、それを知らないと、文句を言われるのは必須。
当然その時の返し文句は、もう決めているんだろう？

山ごもりつーか、山駈けにいってたらなんか凄い流れにw
吉野の山はまじで寒かった。
雨ふるし。

体がへろへろだから回復したらレスいれるヨ。
蒸し返すなつーならレスいれないけど。

>>133
お帰り〜ノシ
風邪ひくなよ〜



ところで、何かおもしれ〜のに会えたかい？

>133
面白いのにあったよー。
まあ、悪魔と関係ないので省略。
ただね、黒いの使ってるせいか聖地のコアな所にはいると頭がんがんして痛い。
黒魔術と関係ないときはこんな事なかったヨ。


>75
理論についてはよくわからんw正直な所。
「ルール」と「結果」だけが総べてだと思ってる。
体系てきなことはざっと理解してる”つもりだ”

所詮脳内の話だ。具現化という言い方をなさってる人もいたけど
漏れ的には「結果」が総べて、「結果」オーライ。

黒魔術を哲学としてとらえるとするなら理論も考えるんだろうけど
考えた事も無い。だから「わからん。しらん。」としかいえない。
お馬鹿ですまんね。

漏れは元々仕事が流通畑出身なんで「現場主義」だ。
机の上の事と、現場ではずれはどうしてもでる。
でも結果さえだせば無問題。
それが総べてなのが会社であり漏れはそこから給料をもらうわけだ。
そして結果がでれば漏れの地位も給料も上がる。
黒魔術と関わって100%の効果は出してる。これが「結果」
ちなみに黒魔術で仕事は動かしていないヨ。言っておくけど。

>>123
パウロ・コエーリョの「星の巡礼」にも精霊を呼び出す儀式のやり方が
のっていたな。

んで、続きな

「ルール」「は営業」と「交渉術」だと思ってる。
いきなり「これを買ってくれ〜」と言われてもどこの馬の骨かわかんないのが来た所で門前払だろ？

まず、身なりを整え、商品のデーターをもち、アポイントを取る。
これが魔方陣を書いたり、祭壇を整えたりする行為に当ると思う。
で、事前に相手にデーターなりを送っておく。ま、これは漏れの場合はお伺い立てるわけだけど、それは漏れなりのやり方なんで省略させて頂く。
んでだ、うまく相手が「話聞こうじゃないか？」という態度にでたら売り込みをかける。
相手が納得すれば契約。
それが「ルール」だと思ってる。

うまく伝わるかな？
ただ、社会にでた事のあるヤシでなければ理解出来ない鴨しれないが。

あれ？打ち間違いしてるヨ。
>137
「ルール」は「営業」と「交渉術」な。

んでだ、どれだけ高く買ってもらうかというのも大事なんで
もちろん道具とかもきちんと用意するのはデフォ。
ちなみに漏れは魔法陣とタリスマンについてはA版は使わない。
理由はわかるやつにはわかる。
日本で何人それに気がついたヤシいるのかな？

>>138
書いてある事が猛烈に気に入らない、とかでも気付いたうちに入るのかな？

てやんでぇ、悪魔呼ぼうってんのに、喧嘩売ってんじゃねぇ！おととい来やがれ
このスットコドッコイのトンチキがぁ！

・・・みたいな？
でもその程度だったら、みんな知ってると思うから、多分却下だなｗ

悪魔があるのならば俺達の来世は悪魔？

>>140
安心しろ。縁なき衆生は度し難し、と昔から言うだろう？来世が悪魔って奴は、
前世でも、一度は悪魔をやってる奴だｗ

興味ある、という程度なら、まず問題はない。天寿をまっとうした後、暫く極楽ででも遊んで、
また人間やってくれｗ

>>135
遅レススマソ。>>138が気になってね。
やっぱ、会っていたか。そんな気がしてたヨ（気がしただけだが）。

それはそうと、結果第一主義なのは同感。世の中の術者は、ティファレトで満足
してしまって、マルクトまで持っていかない香具師が大杉。

ところで、仕事で使わないの？立派だな。俺なんか、現役時代は、しょっちゅう
悪用してたヨ。お陰で知り合いの術者達は、絶対に俺の店には近づかなかったｗ
ま、衝動買いさせられるのが目に見えていたからね。一般人より術者の方が
かかりやすいし、俺も容赦が無かったからなぁ（遠い目）。

>139
なにが喧嘩なのかよくわからん。
喧嘩腰にみえるのは藻前が喧嘩腰だからだろ？
ま、餅付け。

その程度だったら皆しってるつーけど
現役なんでヒントはだせても実際の中身はどこまで書いていいものやら。
元術師さんなら書けるとおもうけど、術破れたときがかなわん。
悪魔は秘密主義ですぐへそ曲げるからね。公共の場でどこまで話していいやら。

>138
ごめん書き方が悪かった。
AC版は改ざんされてるということ。
元の原本があってそれを下地に故意に改ざんされてる。
ACが自分のオリジナルとして改ざんしたものなのか、ヤバいから改ざんしたのかはしらない。

もっとも道教の符も日本にはいってきて大分書き換えられてるが
術者の力次第で偽者でも符が発動しちゃったりするから、AC版もありなのかもしれんんが
漏れ事体はそこまで力ないし、元々黒魔術の人間でなく、
訳あって今関わってるだけなので近い内この世界も脱出予定。

仕事で使わなかったのは、元々分野外の人間である事と、
あと言霊で十分人動かせるから営業の仕事では成績は悪く無いからね。
悪魔動かして、その反動くらうのも面倒だしね。

店？店ってなんだ？w道具屋かい？wア○○の人？w

ところでこのスレ的にはソロモンの魔術はどうなんだろう
術者の人に聞いてみたい

>>143
意味がちゃうちゃう。君が喧嘩を売ってるという意味じゃなく、魔方陣の描かれ方
が、悪魔に喧嘩売ってるっていう意味。だから、これで合ってる？という
書き方をした。

まさか、そんな風に取られるとは思わなかったヨ。
大体、喧嘩腰の人間が、風邪引くなよ〜とか言うものかね？あ、同一人物とは
思わなかったんだね？・・・スマソ。

ああ、あと、店っていっても、術とは何の関係も無い食品関係の店。デパ地下
とかによくある奴だ。今は本社勤務だから、ご安心をｗ

>145
すまんです。素直にあやまるヨ。

デパ地下系w
ぎゃー同業者w
都内なら会ってるヨ。
うわーい。世間せまいせまいw
だから生きてる人間のほうが恐いんだヨw

前スレの>>1を見習って悪魔を召喚してみたけど、俺の霊圧にアテられて召喚されなかったんだけど？
俺ってそんなに霊圧が高いの？

それは単純に貴方の力が足りないだけｗ

ていうか>>1の方法でできたら凄いわけだが。

>>146
首都圏の店は周ったけど、区内はなし。だけどあちこちに顔は出してるから、
すれ違った事くらいはあるかもしれんｗ

俺の知り合いの（術の）同業者では、魔方陣の評判は芳しくなかったヨ。あなたの
言うＡＣ版がどの版を指すのかで、勘違いはあるかもせんが。少なくとも
中央にタウ十字がある奴は嫌っていた奴が多かった。

あと三角に関しても、三辺の名前を変えていた奴が多かった。俺もそうだったし。
まぁ、ゲーティアの間違いを指摘する人は多いが、何が間違いかは己で確かめる
しかないし、結局神秘体験は、あくまでも個人のものだから、何が合ってて
何が間違ってるかなんて言えんわなｗ単純な誤植ですら、悪魔がそうさせて、
実はそっちが正しいなどという論すら成立してしまう。

どんな無茶苦茶な術式だって、来る奴の所には来るんだし、成功行にしちまえば
取り敢えずはオッケー、みたいな稼業だからねｗ研究者からみたら、とんでもない
暴論だが。

だから、そういう意味では、>>1の方法ですら間違っているとは言い切れない。
尤も、一見さんでそれやられたら、来る奴は余程の物好き、暇な奴、あるいは
偽者だろうけどね。

デタラメ言うのは構わんが、あまり悪魔を侮辱してくれるなよ

どの情報に対して言ってるのかわからんが、
それでお前さんが困るわけでもないだろ。

つまり自分は悪魔だから悪魔の事をバカにするとムカつくと言いたいんだろう。

敬意をもって対等に取り引きをする。これが漏れのモットー。
151については誰をさしているんだろう...。
どちらにしても馬鹿にされる悪魔もどうかとおもうし、
馬鹿にして怒るような悪魔はあんまり程度の高い悪魔とは思えないなぁ。

>>149
>>1じゃねぇよ。
「前スレの>>1」だよ。

>>151
悪魔なんて実在しねぇよ、恐らく・・・。

マーフィーの法則っぽく。　
真の悪人は存在するが、必ずしも真の善人は存在しない。
それはあなたが一生会うことのできない存在だからである。
　�@神を信仰している人間、�A悪魔を信仰している人間、�B何も信仰していない人間
正しいのはどれ？
答えは�B。神や悪魔とは名ばかりで、実際には助けてもくれないから。
頼ってばかりいないで自分でなんとかしろということである。

何を以って正しいというのか>>157
願望成就の事なら魔術的にいえば1も2も変わらないとおもうがね

>>157
何が正しいんだかｗ君が無神論者だからといって、信仰者を高みから否定する
ような言い方は良くない。

まして、神やその他に助けられてないと、証明できまい。自分独りで生きている
つもりでもないだろう？神が人間一人一人に宿る高貴な志とすれば、君も
神に助けられている人間の一人にすぎない。

その観点から見れば、神に感謝する者としない者の立場は逆転し、無神論者は、
ただの恩知らずとなってしまう。

いや、喧嘩売ってるわけじゃないんだが、知り合いの密教坊主が、創価の連中から
同じ理屈でいじめられたのを知ってるんでねｗ連中、自分の力で生きるのが
そんなに偉いのか、坊さん達を乞食呼ばわりしてるんだｗ

ああ俺>>158だが
1も2も3もに脳内変換よろｗ
>>159　言ってることは同意できるが無神論者に凡神論をぶつけてもねｗ

マッカを払うのも忘れんでくれ

>>160
確かに、言われてみればその通りだｗでも、>>157のような意見が公然と出され、
それについて冷静な反論が出る日本は、精神的にバランスがとれてていいかもね。

>>162
バランスでいうとこれで正しいんだろうね。
つーかあんたラノベ兄さんですか！六甲のおいしい水ふいたｗｗｗｗ
あれだ、このスレじゃスレ違いだが俺あんたのファンだ。
っつーかあっちのスレじゃ聞きにくいからついでにこっちで聞くけど
素人さんに召還魔術なんて本気で教えれるの？呼吸法、視覚化、イメージetc・・・
俺には想像もつかねーくらいラノベ兄さんすごそうだから余裕くさいけど・・・
グレモリィの解釈の仕方には鳥肌立つくらいほれましたｗｗｗ
俺が女だったら抱かれてもいいww

よくわかんないレスになったけど、がんばってくださいｗ

>>163
あっちのスレって？

>>164
探してみた。このスレの事じゃないかな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1145162010/l50

例の人、他のスレでコテ付けてたのか…
ともかく、がんばれラノベ兄さん（笑

>>163
やっぱりバレてたかｗいやセクハラ男の話が本当なら気の毒だと思ってね。
あなたなら分ると思うが、実際に術をやるとなれば、猛烈に魔術的妨害にあう。
大抵の人は、その段階で挫折する。

だから敢えて素人には入手困難な品も、入手方法は伏せていた（俺って悪党）。
つまり術はもう始まっているんだ。この障害を乗り越えれば、勿論教えるつもりだ。
だって、術者が術者に教えるだけだし、一般人も知ったところで、
「へ〜」ってなだけで実害はないからねｗ

>166
確かに妨害うけるねぇ。
いつも契約書書く時に手が震えてうまくかけないわ、誤字脱字増えるわで
何枚用紙を書き損じたか。安いものじゃないのに。
契約書書いた時点で悪魔たんは様子こっちに観に来るね。

それよりも術の利き目が遅いのはなんとかならんのかと思うよ。
確実にうごいてくれてるのはわかるので釜でヲラヲラするのもなんだしな...とおもってしまう。
早く動いてもらうにはどうしたらいいんでしょうね。

余談だけどラノベ氏。
向こうのスレの事こっちで書くのはなんだけど
ペットの事は事前に悪魔と契約する為の契約結んでおけば無問題でねーの？
うちはうさぎが部屋にいるけど無問題。
万が一手だしたら末代まで祟ってやるヨ。おいらは。
それこそ死ぬまで釜でヲラヲラしてやる。

>>168
俺だってそう命じていたさ。でも、インコは多分、見てしまったのだと思う。
それで心臓がいってしまわれた。その日は50柱ほど呼んでたから、誰を見た
のかは不明。
部下に責任は問わなかった。俺の責任だから。

>>167
何か肩書きが偉そうになればなるほど動きが遅いように思える。
結局、あっちとこっちじゃ、時間の流れが違うからじゃないかな。だから
連中なりに急いでるんだとは思う（思いたい）。

うちの連中では、最速の三大巨頭はシャックス、ホルス、そしてナベロートだ。
シャックスの記録は、五秒。これを越える記録を持っている術者は、俺の知るかぎり
一人しかいない。

>169
50柱。。。すごいな。
漏れはTOP3オンリーだ。だから利き目遅いのか。
すみやかに効果だせといってもこれだもんな。。。

鳥さん残念だったね。
おいらは用心深いからこの世界はいる時に友人に契約する為の契約をたのんだ。保険でね。
んで契約するたびにかならずうちの子には手をださない様に一項目いれる。
こないだきつい契約したときにちょびっとうちのうさぎの首に皮膚病ができた。
それだけでもブチギレしておいた。３日で治ったけどね。

>>166　なるほど・・・道具を集めている時点で術は始まっている、か
＞つまり術はもう始まっているんだ。
こういうサイドから見るからだろうけど、すげぇな
魔術的妨害については個人差あるから俺は敢えて無視する方向でいくか
また緻密に魔術的妨害を教えて鍛えるのかと思ってた
個人的にあっちの人にがんばってラノベ兄さんのレスみてみたいｗ

>>167　俺は性格からか、確実に効果あるのわかってんだし、そこまで急かしてないｗ
あんま急かしても使われる側にとっちゃだるいだけでね？と俺的解釈で放置しとる
が、とろい奴はトロイ！・・・んむトロイ・・
ペットの事は全面的に>>168に同意しつつ
次のレスで脳みそぶっとんだ。50柱ってﾃﾗｵｵｽっつーかそれだけ一日で呼べる兄さんｽｺﾞｽ
シャックスの記録5秒って俺・・・そんな人に言えな；；

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ティッシュみっけ！

>>171
いや、奴だって、いきなり5秒を叩き出した訳じゃないよ。最初は術者になって
2年目。大学帰りに寄っていた占い館の術者に頼まれた、本探しの術で24時間。

次に術者になって４年目、神奈川から北海道日帰り旅行の際、雪で千歳が閉鎖
されちまってさ、そこを強引に飛ばせる術で、1時間半（だって帰れね〜とそんな
馬鹿旅行したのが家族にバレるし、翌日会社があるもん）。

そして5年目、俺はデパ地下の惣菜屋の店長やっててさ、客足が途絶えて暇になると、
フライヤーの油面に三角を視覚化して、奴を召喚。フロア内のお客様の思考力を
一時的に奪って衝動買いをさせていた。

完全に、術の悪用だなｗ

一応、演習という名目だ。それで徐々にタイムを縮めていき、最終的には5秒。
店長を5年ほどやって異動になったが、その直後、パートやバイトは半数以上
辞めるし、売り上げは半分近くまで落ち込むしで大変だったらしいｗ

いや、人間の部下には術はかけてないよ。だけど親身になって相談を受けていたし、
本社と喧嘩しても部下を守ってたからなぁ。俺としては、人間の部下も化け物の部下も
付き合い方が変わらないだけなんだが。

>>174　
そこ謙遜すんなｗｗｗ術の悪用っつーか応用だな。関心するよ。
基本的に術者は精神的に高潔or頭良くて姑息な連中と付き合っていくから性格は矯正されるもんだと思うんだが
そこまで人間らしい人間がいるんだなと思った。
大切なのは相手も思考する自分らと内面は大差ない連中で、自分がどういう対応されたら素直に言う事きけるか
と俺の先生が言っていたが・・・ま、俺は今のところそれが真理だとおも
がんばってください。兄貴＞＜

>>175
さんくす。連中の思考なんだが、感情を含めて、全部が人間より大きいんだ。
喜びも悲しみも、冷静な分析にしても総てが大きい。

そこが魅力的でもあり、厄介でもあるんだが。

確かに、あなたの言うような連中、とりわけ後者は依頼人に多いよ。高潔な奴は
あまり術には頼りたくないらしいｗ知り合いの術者は政治家とつるんでたしｗ
でも俺は依頼人とはビジネスライクにしか接しなかった。

だって、臭いんだもんｗ魂が。

俺も性格は20年前とは随分変わったよ。一人で笑うより、みんなで笑った方が
愉快だ、とマジで思うようになった。

世界は広いんだ。こんな馬鹿が一人くらいは、いてもいいんじゃないかな。
まぁ、実際には、俺の仲間達は、人間含めてそんな馬鹿ばかりだから、
一人じゃないんだけどね。
こんな事言うから、ラノベ扱いされるんだが・・・ｗ

しにてぇ・・・

>>177
がんばれ。あなたには才能がある。それをどう使おうが、完全にあなたの自由だ。

漫画のように無茶苦茶強くて派手に闘うような悪魔とは契約できる人物はいないのですか？

>>179
オマイは何と戦うつもりなんだよw

ラノベ氏はクレバーな人だな。
だからぬけだせたんだろう。うらやまし。
おいらも今やってるやつ解決してはやく黒魔術からおさらばしたい。

漏れの体にあわんのはわかってても使わざるえなくなる事ができる。
おかげさまで本来の漏れのお家芸は一切使えない。
体にあわないもの取り込んでるから体力能力がメルトダウンしてる。
本来は縁のないジャンル外の術師のおいらがなぜ使ってるかというと
だって黒魔術は確実だから。
漏れのジャンルの術者の人間関係のいざこざにまきこまれて
おなじもん同士が喧嘩したところで平和的解決できないから外部投入するしかなかった。
こぶしとこぶしのぶつかり合いは破壊しか招かないからね。
たまたま漏れの廻りに優秀な黒魔術二人いて助けてもらった。

しかしやる事容赦ないね（藁）
おかげで色々みえない人の裏が見えてきた。
いいことも悪い事も全て表だってみえてきた。



ある意味黒魔術は麻薬だ。
体に悪かろうがなんだろうが確実だから。

>>180
つ見えない何か
ｼﾞｬﾈ?

>>179
強い悪魔…戦闘or殺害だとだとアンドラスとかマルコシアスとかカール君か?
ﾏｼﾞで何と闘うつもりだ…

>>178 何の才能でしょうか！
俺後ろ向きに明るい才能あるよ！

>>183
術者としての才能。後ろ向きだの前向きだの、そんな物はどうでもよろしい。
自分の都合が良い方向にシフトさせてしまえばよいのだからｗ

魔術に黒白をつけるのは、大いなる勘違いだ。あるのはパワーだけ。
例えば、敵を殺すのは黒。病気を治すのは白だとする。それなら、病魔を殺すのは？

具体例を挙げよう。例のスレで、親友に施した守護系の魔術。おっそろしく拡大解釈してさ、
そいつの親父さんの、脳梗塞も範囲に入れちまったんだ。初めての発作で、場所は成田空港。
俺は会社で仕事中。もうどうしようもない状況。友人からの緊急電話で事態を知り、その場で緊急召喚。

敵は、「悪い」動物霊や、誰かに操られた人霊、その他大勢。こちらも先遣隊に例の最速トリオ、
本隊としてバアルを主将としたカナアン軍団、グラシアラボラスを主将とした混成軍団であたった。

結果：親父さんはグラシアラボラスの術で、翌日には完全回復。詰まった血管の先の
　　　脳細胞も「何故か」死んでなかったため、後遺症はなし。

敵の損害：全滅。伝令を含め、総て始末したｗ
味方の損害：部下に怪我人はなし。ただし、俺の会社のブレーカーが飛んで、事務所の
　　　　　　コンピューターの大半がダウン。大騒ぎになったｗ

さて、これは黒魔術か、白魔術か？

>>184　黒でもあり白でもある
視点の問題じゃね？殺される病魔からすりゃ黒だけど
病魔が死ぬ事によって助かる人からみりゃ、自分を救う白って事じゃね？
損害に関しては不可抗力この場合、湿気や電気嫌うからそういう事態なるのは予測できたけど
考える余裕なかったから
っておも。

>>185
そう。だから魔術に黒だの白だのと定義するのには、絶対的な価値観はないという事だね。

人間自体にしても同じ。後ろだろうが前だろうが、そっちに向かわせるパワーがある限り、
どうとでもなる。

密教の般若理趣経に、「男女の肉欲愛欲も、もって菩薩の境地あるべし」というのがある。
色情因縁は最低だが、肉欲すら昇華させれば、菩薩域には行ける。

怒り、憎しみ、嫉妬など、負の感情は残留しやすいから、実は正の感情より
有意義に使えるんだ。満足は一瞬で終わるからねｗ

俺が呪われたアイテムを愛するのも、これが動機ｗ引退と共に大半は失われたが、
一番やばい封印アイテムが、逆に戻ってきたｗおいおい・・・ｗ

成る程。方向性如何の前に、持ってるパワーを道標つけろって事かね
＞怒り、憎しみ、嫉妬など〜
確かにそれはあるですます。
意識して考えかえていくっすよ！
久々やってみっかねｗｗ

>>184
＞事務所のコンピューターの大半がダウン

こえぇ！うっかり悪魔なんて呼び出せないですね＜（そこかよ）
兄さんが儀式をされるのは主に室内とのことですが、ＰＣや電化製品
などは大丈夫なんでしょうか？
ブレーカーが飛んで、とのことなので、電源落としてコンセントを
引っこ抜いておけばおｋ？
あと、ドサクサに紛れて聞いちゃいますけど、某WCスレの4さんって
ラノベ兄さんですか？
兄さん素敵なので密かにファンです(*´∀｀)

>>188
大正解。それと、以前には日本刀スレで、呪われアイテムマニアやってたｗ
最近は覗いてないけど。

今、俺はワンルームで一人暮らしやってんだが、玄関脇にブレーカーがあるから、
現役時代にはそれを切ってた。電池式の時計は、一本抜いて完了。腕時計は華麗に
スルー。今の奴は、果敢に生き延びたｗ

冷蔵庫は・・・ま、1時間少々なら、開けなければ何とかなる！・・・と思う。
ＰＣは内部電池があるから、本当はヤバイ筈なんだが、気合で誤作動しないでいる。
やっぱ、機械も気合とかあるのかねぇ。昔からＭＡＣには感情があるなんて
いわれていたが。

一応、古いＧ4も、今打ち込んでるＡＭＤマシンも好調ｗ
どれだけヤバイ事書いても・・・ま、ここまで来たら、行く所まで行くだけさｗ

>>186
相談ぽい内容になるけどいいかな（あっちのスレでやるべきかもしれんが）
色情因縁を切る方法ってあります？
私、以前占い師に「色情因縁のかたまり」って言われたことがあったんで、
兄さんのレス見て軽く凹んだりしてｗ

いや、私は何もしてないんだけど、父親が女好きでorz
なんでそれが私にくるかは、何となく思い当たることはあるんですが。
悪魔と全然関係ない内容でごめんなさい。

>>180,>>182
世界征服をたくらむ秘密結社

>>190
親父さんを疑っているようだけど、ただの女好きと、色情因縁は全然違うよ。

それはそうと因縁切りねぇ。密教にはそういうの、あるよ。えらく上級な術だけど。
従って、先立つ物が、とんでもなく、要る。俺、一度大学のクラスの奴の件で、寺と
喧嘩したことあるもん。その寺は貧乏、つまりは良心的だったんだが、それでもだ。

ウン千万コース、って奴？術者もマジヤバだからね、そういうの。
とりわけ妙な因縁持ちはねｗ守護霊、指導霊も絡んでくるし。

でも、その占い師も、とんでもない事言うなぁ。死相と同じで、普通言わないよ。
そいつ、本当に見えたんかねェ〜ｗ

ここで、即席の色情因縁チェック！簡単だけどうちの連中の検閲済み！
�@異常に異性に、とりわけＨに興味がある。
�A惚れた異性をゲットするためには、文字通り、何でもできる。親友を
　裏切るなんてへっちゃら。
�B異性絡みでなくても、義理人情には薄い方である。約束を破る事もしばしば。
　しかも、基本的に反省しない。
�C実は霊媒体質だ。金縛りにあった経験あり。

さてどうでしょう？全部に該当した人。色情因縁の可能性があります。
あくまでも、可能性ですがｗ

術に頼らず克服するには、やっぱり前述のチェックの真逆をやればイイ！

�@はある程度仕方がないが、その「程度」を調節し、まずは愛だ愛！
あとは義理人情に厚い人間になれば、因縁を克服できよう。
霊媒体質は、色情因縁は魂が弱いので、霊媒体質になりやすい、というだけ。
魂が強くても霊媒体質はいるから（俺の師匠もそうｗ）、問題なし。

因縁は変えるのは難しいが、生活習慣と性格改善で、その影響を小さくする事は
可能だ。とにかく親父さんのせいにするのは、他人事で恐縮だが、あまり関心しない。
でも、そんなのはすぐに克服できるさ！ファイト！

>>193
チェックリストやってみました。
当てはまりそうなのは�Bかなぁ・・・。「情が薄い」と時々言われます。。
�@�Aは微妙、というか異性に惚れた経験がないのでよくわからないorz
�Cは該当せず、でした。

＞とにかく親父さんのせいにするのは、他人事で恐縮だが、あまり関心しない。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
自分の行動で思い当たることがなかったので、父親を疑ってしまいましたが。。。
できれば
＞ただの女好きと、色情因縁は全然違うよ。
この辺を詳しく説明して頂けるとありがたいです。

スレ違いを引っ張ってすみません、これで最後にしますので。

>>194
女好きには、色々あるが、愛情深い性格のため、相手がやってきてしまい、
結果的に周りからそう思われている場合もある。自分に持ってない要素へのあこがれや、
単に美しい存在が好きだったり、男の子としての甘えや、逆に征服欲なんてのもあるなぁ。
性欲だって、動機の一つではある。ま、これは雄としての本能。

色情因縁は、全然違う。表面上の感情はともかく、本心では愛などない。
ただセックルしたいだけ。そうだな、東亜板の、嫌韓スレに出てくる強姦魔や、
暴力夫を、国籍抜きで考えたような奴、とでも表現したら、2ちゃん的には
すっきりするかもせん。

とにかく、例のチェックで一つしか思い当たる事がないのだから、あなたは
問題ないし、恐らく親父さんも無関係。親の因果が子に報い、っていうのは
本当。これも因縁の一つ。

色情因縁のいる家庭は、とにかくギスギスするんで、子供もまともに成長しない
事が多いんだ。

ああ、あと、俺の不用意な言葉で傷つけてしまったようで、申し訳ない。
あなたは自分では情が薄いと思ってるかもせんが、そんな事はないよ。
ただ、妙に不器用で、そう誤解されやすいだけだ。それでさらに悪循環になってる。
そこを気をつけて修正していけば、きっと素晴らしい人生が待ってると思う。

しかし、例の占い師が無能である事は、俺が断言する。未来予測とかは知らんが、
人を見る目はないねｗ

>>195
> しかし、例の占い師が無能である事は、俺が断言する。未来予測とかは知らんが、
> 人を見る目はないねｗ

同感です。
占いもやっとる者だが、滅多な事では因縁なんて言わない。
巷には後で高額祈祷を勧めるケースもかなりあるようなので
先祖の因縁云々をすぐ口にするような占い師は要注意ですわ。

>>195
解説ありがとうございます。
どうやら、父親を含めても色情因縁はなさそうです。
・・・
あの占い師めー！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

情が薄いとは、複数の人に言われたことがあったので
自分でもずっとそうなんだと思い込んでました。今結構とまどってます。
というか、なぜそこまで分かるんだろうｗ

本当にありがとうございました。
ずっと気になってた事だったのですっきりしました。

>>196
知人に紹介してもらった占い師で、
占いの料金自体はそんなに高くなかったんですが（確か2000〜3000円だった）
占ってもらった後、いろいろ突っ込んだ質問をしてたので
ぽろっと口を滑らせた、みたいに見えましたね。

会ったのはその1回きりなので、どうしてそんな事を言ったのかは分からずじまいです。

>>197
よかった。がんばれノシ

うん千万コース！！？依頼すると高いんだろうなーと思ってたけどそりゃすごい。
インチキも多い業界だろうからよほど相手を信用しないとお支払いできないね。
術の発動に時間がかかるっておしゃってたし、成功報酬はとりっぱぐれが多そう。

他のケースについての報酬もさらっと教えてもらえませんか？
除霊から恋愛とかの占いまで。
あと「こんなことすんの？して欲しいの？」と思ったケースの依頼ってありましたか？

あの、悪魔の召喚方法って魔法陣書いてお供え物をして「いでよ、悪魔」とでも言えば出るの？

このスレ見た後は天井がバキバキ鳴ったりするんだよな。

どうも以前からそれ（悪魔）らしい存在の気配のようなものはあったが
一度夢に出てきたくらいで召喚らしき儀式はしたことはない。
人助けの為に「誰か何とかしろよ」と腹の中で思ったら、相談を持ちかけられてから
一週間しないうちに変化が起こったことは実際ある。

>>200
俺は基本料は特に定めなかった。とりわけ友人は、占い（これも立派な術だ）
を含めて、一回だけはロハでやった。演習という名目。

これが結構きつかった。あはは。

マジ仕事だと、除霊、悪魔祓い、狐憑きなど、化け物と戦う仕事が多かった。
呪殺もあったけど・・・逆に説教して止めたことが多かったなｗメンドクセ〜からｗ

恋愛の占いは多かったよ。二股かけてんだけど、どっちがいい？とかねｗ
あと、学生が比較的多かったんで、やっぱり就職関係。性格の改善点や、内定もらった
んだけど、この後どうすりゃいい？とかね。

こんなことすんの？って奴？人助け以外の依頼は、いつもそう思ってた。
だって、術って裏技なんだよ？

ラノベ兄さんに質問です。
凶悪犯罪の犯人（栃木リンチ殺害事件とか、広島の母子殺害事件とか）
他のスレで「誰か呪殺してくれ」なんて書き込みがよくあります。
呪殺までいかなくとも、犯人とその親には「惨めな人生を送ってほしい」
と私は真剣に思いますが、被害者が受けた苦痛などをその連中に与える
事が呪術でできますか？

>>204
あるにはある。でも薦めない。あなたの正義感は崇高で、とてもそんな奴らの
為に運気を消費するのは勿体無い。

それよりも、みんなが事件と、その怒りを忘れない事だ。よく、15年程度じゃ
甘すぎる、とか、執行猶予がついちまった、とかみんな言うが、国家権力に
頼りすぎ。「あいつ、人殺しなんだぜ」の方が効く場合もある。

だが、メール攻撃などは、奴らの怒りの矛先が変わるだけで、意味がない事が
多い。ああいう馬鹿は開き直って再犯に走るかもせん。

だから、一度真人間にしてしまい、その上で罪と面付き合わせると、結構
おもしろいｗいかなる自己正当化も防いだ上で、なのは当然だ。
今まで、それに耐えきった奴はいないよｗ

えらく話が具体的ｗでも、流石に殺人犯は相手した事なし。依頼、来なかったからね。
業が深そうだから、かなり大変な術になるだろう。

>205
ありがとうございます。
私にとって許せないのは、犯人や親が反省してない事です。
彼らが少しでも反省すれば、罪状を認めたり、被害者救済を
するだろうに、それがまったくないから自分の罪を認めてないと
思うのです。
ネットで彼らの本名が明かされているのは、同じ様に義憤に
かられた人達が書いているからでしょう。世間の人々がその
様な事件を風化させず、犯人らが出所しても恵まれた人生を
歩まない事を希望します。
地獄というものがあるかどうかは知りませんが、彼らには死後
行ってほしいと思います。

ラノベ兄さんええお人やなあ。戦いはきついとか判ります。説得きついんもね。頑張れ、たまにはゆっくりしながらね。

>>206
鬼だな

ラノベ氏にちょいと伺いたい事があります。

それをここで書くと漏れの身の上が確定されて攻撃受ける可能性かあります。
黒魔術師の中で逆恨みで敵が何人もいるので。
フリーアドさらすのでダメお伺いしてもダメですかね？
術の依頼とか、術の相談とかじゃなくてね。
そっちの世界の事でひとつ知りたい事があるんですよ。

嗚呼、へんな文章になってすみません。

フリーアド晒すのでお伺いするのはダメでしょうか？
って事だったんですけどね。

一般的に知られていない特定の生き物（？）についてちょっと知りたい事があるのです。

>>209
何とも言えないなぁ。俺は術をやりつつ、その都度必要な知識を吸収したクチ
なもんで、あっちの世界の事を、全部知ってるわけじゃないよ。

つ〜か、その件と、魔術師の逆恨みの件は別だよね？そうじゃないと、その生物とやら
は、とんでもない奴、という事になる。

あと、俺は通信関係は実は苦手でねｗうちの連中も、破壊を恐れて引っ込み思案なんだ。
どこをどうやるのか知らん。

あと、一応言っとくけど、敵だったら絶対俺の方が多いぞｗ
現役時代、派手にやり過ぎたし、あちらさんは、俺が引退した事を信じてないからね。

つ〜か、関係者の大半が信じてない・・・。俺、こういう事には嘘はつかないんだけどなぁ。
「引退」という位階でもあるんだろうか？

211
とんでもないやつってわかりましたかw
微妙に関係あって、定期的に粘着されてるんですよ。
その生物風味にも、魔術師にも。
今関わってる件がすんだら根っこから断ちたいんだけどな...と。
んでその生物風味がタチ悪くて漏れの周辺にあらわれては人間関係をわやにする。
ひどいときは周辺の人に取付いて「漏れは神だ。」とか言い出す。
おかげでその周辺の人間と漏れが縁を切らざるを得なくなりましたヨ。

魔術師は馬鹿かぽーとその仲間なんだけど、男のほうが漏れに粘着して
全員縁をきってるにも関わらず定期的に攻撃が来る。
その男と生物風味は関連が深い。
とりあえずは今全部違う方向に気を反らさせてはいるんですけどね。
そろそろくるなぁ...と。別件で漏れ忙しいのに（泪

んで、ラノベ氏はたぶん名前は御存じなくても確実に知ってるはずです。
んで情報がほしいのですよ。だめですか？

>>213
なぁんだ、アレかｗ勝手に誤解して、「南蛮地獄の変な生き物」の事かと思った。
でも、一般に知られてないって？・・・また勘違いかなぁ・・・

もし間違ってたら指摘してくれ。アレって、俺があちこちのスレで敵対的な発言を
してる、例の、結構上級のやつか？尻尾が九本以上ある・・・

いやね、手口が似てるもんでねｗ

>214
南蛮地獄産ですよ。生物風味は。

９つのは〜ここでは言えないですが問題はありません。はい。

これ以上はここでは話せないのですよ。
多分ここはチェックされてるはずなので特定されます。
今関わってる件に入り込まれてわやにされると困るし、
これ漏れの人生わやにされたくないんですよー。（号泣）

>>215
ふうん。それなら、一面めんどくさいが、他方では楽になったなｗ

となると、俺にも関係あるかもせん。詳しく話を聞きたいな。場合によっては
平和的解決を提示できるかも。

だが、その前に聞いておく。あなた、フリーメイソン、ないしはその出先組織
とひっかかりはないよな？

>217

まったくないですよw
お客さんではいるかもしれないが知りませんヨw
漏れ自体はとことん東洋系。

いきなり変な事言うだろ？でも、もしその疑いがあるのなら、

今手がけている仕事、その他から全部手を引いて、ただちに逃げ出せ。
物理的にはともかく、とにかく亀のように手足を縮め、霊的に凝固。

そうだな、1〜2年は術方面は忘れて、普通の生活に戻れ。
相手も忙しいので、そのうち他の方面に行ってくれる。

はっきり言おう、人間の手に負えるような奴じゃない。その生物もどきじゃない。
その背後にいる化け物の事だ。あんなの、俺の軍団の総力でも、二分耐えられるかどうか。

・・・ああ、話が先走り過ぎたな。いや、関係ないなら、忘れてくれ。本論に戻ろう。

>219
とりあえず[email protected]でフリーとりました。
219のお返事については書き込むと完全にばれてしまいます。
とりあえず脱出準備はしてるのですが、それをじゃまされるという状態なのです。

>>217
ああ、良かった。書き込む前にリロードすべきだったなｗ（わざとらしい笑い）

ま、それでも上の方ではどういう繋がりがあるかワカランから、団体に属して
いるなら、一応ご注意を。俺の話が逆効果になる恐れがあるんでねｗ

で、だ。来るのは人間かい？それとも化け物自身？

>221
両方ですね。
人間のほうは食い止めてますけど人間のほうでないのは食い止められない。
食い止める為の足掛かりがほしいのですよ。

>>222
今、作戦会議をした。どうも話が変だ。いや、あなたが嘘をついている、という
意味じゃないよ。

普通ありえない話だから。というのも、つい最近から、大体二年後まで、霊的に
非常に重要な時期でさ（俺が2ちゃんに出現した時期と、「何故か」リンクしてるｗ）。
南蛮地獄では、ほぼ戒厳令状態。寄らば斬るぞなんだが、あっちから攻めるとも思えん。

そんな中で、平気で悪魔を紹介してる俺って・・・いや、連中の時間の流れと、
こっちの時間の流れは違うからねｗ何度も言うけど。

フリーメイソン系と、南蛮地獄の軍団とは、現在交戦状態。使う神名は同じでも、
あっちはパチモンを使わざるを得ない状況にある。

可能性としては、あなたが何らかの形で巻き込まれた、という奴だろう。
場所か、今抱えている課題か、あなたの前歴か、それはわからない。
とにかく連中が来るからには、そいつが本物であれば、殺す気マンマン。
パチモンは知らん。でも警戒した方がいい。

いずれにしてもやばい。かなりやばいぞ。二年間耐えろ。今の奴を撃退しても、
もっととんでもないのが来るのは必定。できればあっちの世界から暫く
離れた方が無難なくらいだ。

>223
巻き込まれたが正しいと思う。
漏れ自身の事はラノベ氏の関係者に聞けば確実に知ってるはずです。
漏れ自身は知られた存在だから。
本来は西洋さんに関係ないはずなんだけどなんでこうなったのか。。。

２年は正しい。２年日本離れる予定なんですよ。
その２年離れる事を嫌がって妨害されてるのも事実。

すみません。詳しい事についてはメールではダメでしょうか？

>>224
ここまでで、俺的にはもう結論が出てるような気がしてならないんだが。

ROMってるみんなは、どう思う？俺通信系は苦手だから、よくワカランし。
うちの連中の反応は、いつもとうってかわって、妙に冷たい（実は野郎の術者には、
大抵そうなので、連中には含むところはないと思う）。
珍しく俺からの質問。

225
今関わってる事からは逃げられない。
逃げていい状態なら悪魔は私とは契約しないはずだから。
正式契約前から契約する気満々だった悪魔たんはどういうつもりなんだろう。

221で書かれてた「殺す気満々」というのは
どちらかというと「取り込む気満々」が但しいのだと思う。
今関わってる事が足留めの為の仕込みだと言う事はわかりました。
ヒントはラノベ氏から頂きました。それは有難うございます。
ただ、余計に謎は深まるばかりだ...。

>>226
あんま力になれなくて、ごめんね。

・・・でも、悪魔？東洋系って言ってなかった？あれ、あれれ？

>227
事情があって東洋系では解決しなかったんで悪魔たん投入したんですよ。

糸口はつかんだけど悪魔たんが動かんので今はにっちもさっちもゆかない。
解決して安全圏に逃げたいんだけど。
頼むから早く動いておくれよ（泪）

>>228
そうか。連中の時間と(ry

・・・もしかしたら、結果的に敵側の陣営にいる（ことになってる）可能性がある
あなたに、取って置きのアドバイス。

耐えろ。泣き言を言うくらいなら、プロになるな。その魔術的妨害（攻撃だってその
一種）を乗り越えた時の快感を思い出せ。

死ぬ時は、笑って死ぬ。それが真の術者ってもんだ。

>229
敵側ではないですよ。漏れ自身も今調べましたから。
ただ、理由があって沈黙を守ってる模様。
日本の神仏も沈黙。
悪魔たんも沈黙。
本来、日本も西洋も漏れは関係ない蚊屋の外のはず。。。
巻き込まれた件もこてこての東洋系の漏れがなんでよ（泪）

ええと、ラノベ氏、お伝えいただけるのならば、ラノベ氏側の方々にお伝えいただけます？
「根にもったんで、巻き込んだおとしまえは付けさせていただきます。（にっこり）」と。

>>230
よっしゃ。っつーか、敵側じゃないのが、はっきりしてるんなら、話は簡単。
そいつ、パチモンだよ。波長、姿、行動、全部本物そっくり。

多分、メイソン系分派の仕業。あなたに敵対してる連中は、多分利用されてるだけの
馬鹿。黒幕も知らんだろう。動機は取り込みないしは排除。
中立っつ〜か無関係のあなたにまでちょっかい出すとは、連中、相当焦ってるな。
連中、西洋東洋の見境つけないし。

連中の首を刎ねる前に、あなたの事を伝えておくように言っとく。
これでいいかな？
でも、何にせよ、ようやく笑いが出て良かったｗ泪は不運を招くだけだ。
泣いてもいいのは女の特権。男が泣くのは、財布を落とした時と、たんすの角に
小指をぶつけた時だ！

つ〜か、勝手に男に決め付けてるんだが、あなた、男だよな？

>231
伝えるのは敵もそうだけど、ラノベ氏側もだヨw
漏れみたいなタチの悪いのに根にもたれたなっと♪
漏れからすれば喧嘩両成敗だ。喪前ら両方悪いと。。。

どうりで避難地側の神から「なんではやくこないんだっ！」て去年から怒られるわけだヨ。

男か女かって？ラノベ氏の方々に聞けばわかるんじゃないの？（にや
漏れのこと知らないはずないもん。

今、すんごい腰がさぶいつ。なんかきた。誰だよ、まったくもう....。

>>232
ふぅ〜ん、そう、き・た・か・・・タチの悪い、ねぇ・・・へェ〜・・・

ま、今のは聞き流しましょｗ俺、一回はチャンスやる主義だからｗ
あと、俺は相手の情報は文章からしか得ない。何でそんな事まで連中に聞かないと
いけないんだ？それって、かなり失礼じゃないの？

レス全体に言える事なんだが、人に相談しておいて、そいつを試すような物言いは、
人間としてどうかと思うぞ。何様のつもりなんだ？

>>219
>はっきり言おう、人間の手に負えるような奴じゃない。
>その生物もどきじゃない。その背後にいる化け物の事だ。
>あんなの、俺の軍団の総力でも、二分耐えられるかどうか。

興味深いな。よかったら詳しく話してくれ。


>>232
口調は違うがあんた数年前のあるスレにいた「ひも」に似てる。

ところで南蛮地獄産ってなんだ？ｗ

>何様のつもりなんだ？
オレ様だ！
という冗談はおいといて。
ラノベ兄さんがんばれ。

しかしあれよね、こういう匿名板だと、本来は自分が魔術師、あるいはそれ相応の神秘に通じた者だと公言しない人からの話が聞けて勉強になるけれど
そのぶん自称アデプトがハバ聞かせたりするから
文章から事実を選択する感覚が本当に必要だよなあ。と思う。
これも修行と思いがんばろう。

ところで悪魔のパチモンなんているのか。
どうやって見分けるんだろう？

233
ごめんね。
性別がはっきりすると特定されるからだよ。
だからはっきりした事が言えない。
かなりぎりぎりの所まで書いているからね。
試すというより本当に聞いてもらえれば...としか言えない。
ここは確実にチェックはいってるから。

気がつかない事を気がつかせてもらった事は感謝してる。
見えない理由がうっすら見えてきた。
すぐにはどうする事もできないけどね。
生物風味もいずれは自分で決着はつけるつもりだけど
そちらの問題には口だす気はないし、別件としてね。

ただ、事の発端はそちらの戦いの関係だとするなら正直勘弁してヨ。とはおもっても仕方ないだろうというのがこっちの言い分。
ここ３年おかげで半ノイローゼな時期もあったり、
人間関係がごたごたしたり、
最悪な事に結婚までパーになるわ、
力はあるんだけど人間的にどうなのよ？という連中に何度も粘着されて
そのたんびに逃げ回り
身を守るために術師になるしかなかったりしたわけだからね。

御相談した件は結局解決はできてはいないけど、糸口はみつかったんでそれだけは感謝してます。
本当にありがとう。

>234
誰だ？それ

なんか、急に新鮮な空気に触れた感じｗ

>>234
悪い。詳細は俺も知らない。ただ、強いらしい。少なくとも、神話・伝説
レベルの化け物じゃない。もっとずっと古い奴だ。なんでだか知らんが、
フリーメイソン系のどっかが、そいつにちょっかいかけてて、場合によると
起きちゃうらしい。そいつらの手に負える奴じゃないのに。それで妨害してるんだとｗ

>>235
さあね？誰かが勝手に考えた、空想生物じゃね？大抵の住人は出身地が別だからねｗ

>>236
さんくす。しかし、この手のスレだと、霊視とかして相手を探るのが流行ってるんかね？
相手に対して、滅茶苦茶失礼な話だよねｗなんだ、その覗き魔は？
能力以前の問題だよねｗ

>>237
ありません。見える人でも、いやむしろ騙されます。じゃあどうするのか？

簡単。きりきり働かせる。サボった奴は偽者。敵軍を単騎で全滅させれば、
偽者じゃない事が証明できるｗ

>>238
なんだ？その程度のぬるま湯妨害受けた程度で、偉そうに言ってたのか。
悪い事は言わない。その程度で泣き言をいうようでいて、

自分の事をタチの悪い、などと脅迫するのは、聞いてて恥ずかしいからやめろ。
言った相手が俺で、あなたは運が良かったよ。

もう、いい。そんな障害はとっとと乗り越えて、国外でもどこでも行ってくれ。
一度脅迫しておいて、その侘びもいれずに自己正当化し、限定的に感謝されても、
軽蔑以外の感情をこっちに期待するのは、虫が良すぎるぞ。

相手が素人なら、それでも笑って許すが、ねｗ

・・・追伸。三年前からじゃ、俺達とも、メイソンとも無関係です。


とんだ茶番だったな。ま、俺としては、それにかこつけて情報をリークしつつ、
敵側に警告を与えられたから、良しとするかｗこれが西洋魔術の呪いのやり方、さｗ

241
脅迫ととられたなら申し訳ない。
ごめんなさい。

ぬるま湯かどうかは本人の尺度で違うんではないだろうか？
ラノベ氏にいったわけでなくラノベ側の方々だ。
一般人にもどって過ごしていたのを無理矢理ひきもどされて
人としての人生をわやにされたわけだからたまらんよ。
書いていない事でもこの３年色々あったよ。
名誉も金も人も消えた。
その上何度も取り込もうとされる。

タチが悪いというのは伝えてもらえればわかるだけなんだけどね。
また怒られるかもしれないけど、戻ったら確実におとしまえはつけさせてもらう。
今回漏れの人としての人生をわやにした関係者全員ね。
神仏ひっくるめてね。

>>243
誰それが死んだ、という話が出ないのに、
まだ当人が生きているし、腕やら背骨やらがどうこうした、という話が出ないのに、

本当に、結婚をふいにしたのが化け物のせいと、決まっている訳でもないのに、
つーか、一般人に戻ろうが、裏技を使った事実は消えないのに、

それをぬるま湯と言わずして、何をぬるま湯と言えば良いのか、経験からでは
何も言えん。だから、その程度で済んだっていう思考が、何でないんだよ！

俺の知ってる術者は、誰もがもっと酷い目にあってる。術の力が強いと、妨害も
きついんだよ。井の中の蛙も大概にしろ。

取り込もうとするのはいつも西洋関係だ。
東洋関係は漏れの扱いは相当めんどくさいらしい。

ラノベ氏には確かに直接は関係ない事だと思う。
迷惑おかけしました。
ヒントは確かに頂いたし、それは本当に助かった。ありがとう。

245
結婚がダメになったのはその化け物と関わってる黒魔術師のせい。
本人がはっきりそういった。
術をつかった反動についてはこれから先に喰らう取り引きをしてる。
だから今この程度ね。
それで死ねるならいいけどね。死なせてもらえんらしいしよ。

っというわけで、不毛な論争は終了。

空気を入れ替えようぜｗあ〜あ、事務所で隠れてレスしてたせいで、仕事が
すっかり溜まっちゃった。暫く本業に専念しますノシ

パチモンについてもうちょっと質問。
騙られた本物の方は怒ったりしないの？
人間的思考かもわからんけど、なんかただじゃ済まなそう。。

初めての召喚で偽者が来ちゃったりしたら災難だろうなぁ。

事務所に独り、取り残されたｗでも実はそういうシフトなんで問題なし！
遅れも取り戻したゼィｗ
>>248
凄いよｗこの俺が、「ここまでやるか？」ってな具合。俺の所に来たのは、
低級動物霊の、結構上級の奴。こっちの感覚までズラされて、本物を偽者と
誤認させるほどの奴だったんだが。

連中の価値観と、人間の価値観は違うが、感情は、より大きいと考えていれば、
そんなに的外れではない。だから怒らせると、もう止まらない。

斬る、叩く、すり潰す、焼く、ばらばらに粉砕する、その破片の半数を撒く、
もう半数はバチカルに放り込む。

そんな事を、アナト一人でやってのけましたｗ相変わらずだったな、あの方はｗ

>>249
サンクス。やっぱとんでもない事になるんだなｗ
アナトって知らなかったんでぐぐってみたよ。
http://dug.main.jp/sinma/a.htm#anato

・・・こんな気性の激しい女神の名を騙ったのか、命知らずなｗ

南蛮地獄系の悪魔とメイスン系の悪魔が争っている理由は何ですかね。
私の知っている「ルシフェル」と、ラノベ兄さんの語る
ルシファーはまさに大違いで、私のが、兄さんの言うパチモン
「メイソン系」の気がしますｗ

「メイソン系」の「ルシフェル」……
メイソンに近いＧＤ系で習ったカバラのクリポトを守る「人類へ障害と試練を与える天使」ルシファーはどこなのだろう……

>>252
解釈のしようの違いじゃね？？よくわからんけど
ルシファって落とされて、んでも元は神が作った天使な一人なわけで
神が創ったもんが人に仇名すはずがない！！！
これは試練だ！！！！
みたいな？

>>251
ま、人それぞれの立場だからｗうちの連中は、基本的にかつての「神」だった頃の
矜持を取り戻して、イケイケドンドン状態。愛すべき馬鹿だｗ

俺の勝手な想像だが、パチモンは、イメージ化された悪魔そのものなんだと思う。
真の誇りを忘れ、ただ怒りをぶつける存在。不幸と恐怖の象徴。

人間から見たら、霊的存在なんて、その僅か一面しか見えないもの。擬態されると、
余程の奴じゃないと見抜けない。連中から見たら、「馬鹿モ〜ン！そいつがルパンだ！」
状態。
だから、例の事件の後、俺を待ってたのは大説教大会。
「何で気付かなかった！」
「それでも総大将か！」
「貴様の目は節穴か！」
気付くかよ、馬鹿。主要の悪魔、みんな入れ替わってたんだぞ。師匠から注意
されなかったら、当然気付かなかったさ。100柱超えてんだぞ。軽く。

そして、その全員引くアナトからの説教、いや拷問。連座制で、日本の神棚を総て破壊。
その間、アナトだけがせっせと始末していた、という次第。

>>253
う〜ん、ここで真実の一面を暴露すべきか、正直迷ってる。あくまでも一面なんだが。
ヒントは、俺が散々紹介したバアル本にある。

ウガリト神話と、聖書の比較研究がされてて、確かに基礎文献にふさわしい。
そこにはルシフのルの字も出てないが。

と、気を持たせといて（俺はバアルに借りがある）、単刀直入に。

ルシファーが、神に作られた天使って教義に、疑問を持った事はないか？

>>255　俺個人のそういうのを語る事になるけども、俺は凡神論者というのを知って以下のレスをみてほしい
もともと、神が天使を作って天子が堕ちて悪魔になったんじゃなくて
最初から悪魔と呼ばれるもんは居なくて、神・または宇宙人達？として在ったとおも
基本は人間とおなじようなもんで、違いは俺らの魂を食うって事じゃね？
とかおもう。
植民地にしようと宇宙さまよって地球って星みつけた。
そこはまだ文明が未発達で到底ｒｙな状況だったわけで
神・悪魔と呼ばれる大本の者達はそれぞれ気に入った民族をみつけて味方した
大本の者達にも国があって、
んでAという民族に味方したaという国はAと敵対するBという民族からみりゃ悪魔集団になるわけだし
違う世界の異次元にすむ俺らみたいなもんだとおもってる。
従ってそのルシファーが神に作られた天使とは到底思えない
電波お許しくださいｗ

興味本位の一般人がレスしてみる。
過去スレの兄さんの発言で大ヒントがありますね。（当時名無しですが）

＞「エル」は神の一般名詞。カナアンでは、後に「バアル」がそれに当たった
＞がな。だからルシフ＋エルでルシフェルで、

つまり、ルシフェルも元々バアル同様カナアン地方の神だったってこと？

素直に違う、そうじゃないってかきゃいいのにｗｗｗｗ
電波とばしてごめんなさい・・・ｏｒｚ

ルシファーの名前ではなく、サタンという名前でそういう存在と
関わりのある人間と昔会いました。兄さんのいう「偽者」かも
しれないけど。
少し霊感のある私には「かなり大きなエネルギー」を感じた。
とてつもない大きさと、その力の大きさに怖かった。
もし、本物ならすごい経験したと思う。

疑問、ですか。本物か見分けのつかない私にはわかりませんが、
「神に作られた天使が神に反逆する」って大変な事ですね。
自分より強いはずの神に反逆するのって、簡単にはできないと
思います。

>>254
動物霊が１００も集団で悪魔に化けていたってことか？
それを指揮していた動物霊は並じゃないな。
でもたまに居るんだよね。動物の大天才が、善福寺公園（東京）のアヒルなんて、
カルガモ、マガモ、アヒルの連合軍で、ラグビーみたいなゲーム（？）やってたし。

＞俺の勝手な想像だが、パチモンは、イメージ化された悪魔そのものなんだと思う。
いや、決して悪いやつには見えなかったよ「ルシフェル様」は、ただ
あまりに「神」として持ち上げられすぎて少し老化、ガンコになっていたかもしれないが。
>>252
ＧＤもそうだけど、１９〜２０世紀の魔術関係者、メイソン関係者の手で、南蛮地獄→
インド→エジプトと紆余曲折を経るうちに、色々な神が習合されて「神ルシファー」が
誕生したんじゃないかな？特にアリス・ベイリーあたりが熱烈に神化させたんだろうな。
>>255
＞ルシファーが、神に作られた天使って教義に、疑問を持った事はないか？
つー事はルシファーは神の実子ではない、別な何かという事か？
あんまり無関係なモンじゃないよね？何だ？

>256
それってフランスのラエルが言ってたのに似てる。
（友人が一時はまって高説たれてたから）
私個人は？？？だが。

「真実を告げる書」の著者クロード・ポリアン・ラエルか>>261
俺自身今ぐぐって知ったんだが、そうかそうかｗ
俺みたいな電波考える奴がいたのかｗｗｗｗマジうけるｗｗｗ
暇つぶしに読んでみるかね

漫画で天使を題材に扱ったもので、ルシファーが反逆したくだりを
「神の命令でルシファーが反逆し、負ける事で神の威光をより強くする」
なんてのがありました。個人的にはかなり面白いネタでした。

>>257
覚えていてくれて、感謝。だけど、実はカナアン土着の神じゃないんだ。もし
そうなら、例のウガリト神話にも、当然登場しなければならない。

そういう意味では、>>260神父さんの分析は、かなりいい点を突いてる。だけど、
ルシフは、もう中世で金星の象徴となっている。19〜20世紀でメジャー化が
強まったのも確かだけど。

光を運ぶ者。何の事はない。そもそも地球産ですらないんだ。
光に運ばれて、地球にやってきた。大昔に。

モビルスーツ『サタン』のパイロットとして（これは想像ｗサタンの全貌は、
まだ全然明らかじゃない。人型ですらない（羽を除いて）可能性がある）。

数億年前にあたる、という奴もいるが、かなりアバウト。時間の感覚がそれでも
違うので、変換するのが困難らしい。時間の進み方が、昔は違うのかね？

当然、サタンという名称は、地球側のコードネーム。東側の兵器を、西側が勝手に
名づけるのと同じ。本当の名前は知らん。どっから来たのかもねｗう〜ん、
ガードがきつい。

反乱？なにそれ？つーか、>>263の「ネタ」が、実は真実の一面を伝えている。
強者が去った後、そいつに勝った事にすれば、一気に最強を名乗れないか？

中国では、光を運ぶ者は火烏と呼ばれた。瞬の時代に、王に退治された事になっている。
日本では、ヤタガラス。万姓一系の日本神話で、「何故か」その体系から外される、
賀茂神系列の一柱だｗなんでわざわざ外したのか？神武に味方したのに？

そう、なんで神武に味方したんだ？それこそ日本の王朝の正当性を、「強い奴」
に認められた、という証拠にならないか？神話じゃ、その後殺されてるが、
これも象徴的だねｗ

つまり、ルシフとは、旅人の神だ。
多分、最初に「遠くからやってきた」とでも言ったんだろう。それはヨブ記でパクられたw

その強さは伝説化し、一人歩きした。それで、ちょっと腕っ節の強い交易商が、
そう間違えられたり、王権の正当性を示すネタなんかに使われた。

本当に日本まで来たのかは、わからない。ルシフ教徒の末裔に過ぎないのかもせん。
もうその頃には元の名前も忘れられてたようだが。

少なくとも、カナアンから一歩も出たことがなく、十字軍が攻めてきたとき、ハァ？
状態だったヤムエルよりは、世の中を知ってるのは確かだw

>>256
というわけで、ニアピン賞（ふ、古い）おめでとう。いいデムパだったよ。
ただし、植民地、というのは大間違い。

地球の民よ、もっとプライド持て、だってさw外から来た奴が、みんな侵略者とは
限らない事は、近代朝鮮史を見るまでもない事だw

他人の家のたんすを開けない冒険者だって、世の中にはいるんだぜ？（開けたら泥棒）

と、いう訳で、自由学問における魔術的思考の訓練に付き合ってくれて、
みなさんには大感謝。

つ〜事で、今夜はもう寝ます。おやすみ〜ノシ

ラノベは地獄の統括でもしてくれるのか？

初めまして、ラノベ兄さんにお聞きしたい。
初見なのに唐突ですが、悪魔あるいはそれっぽい者達が
時折人間と性交するというのは本当でしょうか。
他の方々もどうか茶化さないでお答え願いたい。

>>269
実体がないから無理じゃないかな
実体化できるほど強力な悪魔ならできるかもしれない
あるいは夢の中でとか

>>269
ついに、この質問が来てしまった。つーか、象徴的だ。実は今、お見合いが
ぶち壊れて、帰ってきたところ。相手の女性（結構美人だった）が、突然気分
が悪くなり、途中で帰ってしまった・・・送ろうとしたけど、車だと余計悪く
なるし、休むのも、どんどん酷くなるから、だとｗ

あははｗ振られたｗ連中は、会う前に、「じっくり検分させてもらう」だと。
これが答えかよ。手前ェら、何様のつもりだ！

時に、例の質問だが、実体化した化け物に遭遇した二例のうちの一例にある。
>>270さんの発言じゃないが、滅茶苦茶Ｈな夢を見た事がある。

しかも、以前俺が言っていた「意識のある夢」の方だ。

やる事やった時、自然と目覚めた。すると、俺の横で、髪の長い女が寝てる。
え？ここ実家だぞ？と、焦った瞬間、相手は消えた。

後に同業者から、女の正体を聞いたが、夢魔の類ではなく、立派な女神。

何だかなぁ・・・。人のお見合い邪魔するくらいだったら、いつも実体化してろ！
と、強く言いたい。特に今は言いたい。

ちなみに、夜這いされたのは、10年以上前。まだ大学生だった頃の話。

>>266
なるほど。
でも、それが正しけりゃ、大本の連中ってすげぇ人よし？大本の連中にとっちゃ
暇つぶしがてらの事でも俺らから見りゃお人よしに見える部分もあるし
複雑やの。。。
>>271　俺すげーえろい夢結構見たことあるよ。（日本語が若干可笑しいがｷﾆｼﾅｲ
口4前2後1きちんと記憶にのこってるｗｗｗ
俺夢魔の類かとおもいつつも、それが訪れるのを待ちまくったりしてたｗｗ
女神とあるけど、この人何者？
日本神話に出てくる芸能の神様？ｗ

何というか・・・。親戚一同がお見合いについてくるより
もっと大変そうだ（汗）お疲れ様でした。

「意識のある夢」って、いわゆる明晰夢のことかな？
前の説明も読んだんだがよくわからなかったんで(ｽﾏｿ)

>>271
ラノベ兄さん意外と若かったんだなぁ...。
と、どうでもいいコトに横から突っ込んでみるｗ
いやだって引退とか言ってたので、勝手にロマンスグレーの
すてきなおっさんを想像していたものですから（;´∀`）

ところで非常に素人っぽい疑問を覚えたのですが、実体化遭遇が
二例との事ですけど、と言うことは普段呼び出した際には
どのように認識されているのですか？
実際に目に見えるわけでは無いのでしょうか。

イメージしろ、常に最強の自分を（妄想）

>>275　実体化させなくても仕事してくれる　実体化しないほうがエネルギー消費が少ない
なんていうか俗に言うアストラルボディとか霊体とかの類とおもってくれりゃいいよ。
まぁぶっちゃげりゃ。自分のイメージをそこにあるように思い込む。

・・・常識で考えてさ、イメージと物質の区別くらい誰でもつくじゃん？
だけど術師はそのイメージを100％物質のように捉える、思い込む

>>273
地球には、ちゃんと目的があって来ている。土着の神、例えばバアルはその良き
協力者といったところ。もうすぐ、その本来の任務に取り掛かる時期がまた来る、
そうだ。その「もうすぐ」って奴が曲者なんだがｗ

お人よしの真の力、とくとご覧にいれよう、だってさｗ知るかそんなもんｗ
人のお見合い邪魔しやがって（と言いつつ笑ってる俺がいるｗ）。

女神は、日本の奴じゃない。ギリシア・ローマ神話に出てくる奴。でも、
同業者の分析は、微妙に異議を唱えた。出身地には異論が無いけど、人妻に手を出すほど、
落ちぶれちゃいないつもりだから。
Ｈしてた時、名前の部分は記憶から封印されたから不明ｗ

スレッドが乗っ取られてるΣヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

>>274>>275
俺は37歳だぁ！もう後が無い・・・しくしくｗ

では、夢についてのおさらいと、魂の構造について。
なお、魂の構造の名称は、神智学の用語を使う。あれが真実なのかは兎も角、
連中が「人間がこう呼んでいる」と前置きしてたから。

夢は、意識のある夢と、ない夢がある。
ない夢の方は簡単。脳は寝てる時も働いている。主な仕事はデータベースの整理だ。
実は人間もコンピューター同様、忘れないんだが、この整理の過程で、重要度が低い情報は
はじっこの方に追いやられ、普段意識にのぼらないようにされている。

試験でど忘れした人。それは忘れたんじゃない。思い出せないだけだ。

そういった仕事の最中なんで、夢を見ると、もう滅茶苦茶。
空を飛んだり、死んだ人に会ったりできる（ように感じるだけだが）。

つまり、どっかの霊能者がオカルト夢と呼ぶ大半が、実はどうってことのない夢
だったりするｗ

さて、肝心の意識のある夢の方だが、これは魂の構造と深く関わる。
魂は、中心核としてコーザル体、その周りにアストラル体、さらに外周にエーテル体、
という三層構造をしている。人によってはさらに細かい分類をする説をあげるが、
ま、大まかに分けて、三つだ。

エーテル体は、魂の保護膜みたいなもの。役割は他にもあるそうだが、ここでは割愛。
アストラル体は、魂を維持させるもの。そして魂としての情報を、現世分宿している。
これも他の役割もあるそうだ。同じく割愛。
コーザル体は、中心核だけあって、最も重要。何しろ基本的に不滅で、これが転生の際、
新たな中心核となる。

意識のある夢は、コーザル体が別の世界を旅する経験を指す。一種の幽体離脱だが、
座標を変える必要性は、かならずしもない。位置的に、肉体のところに留まったままでも
旅をする事は可能だ。

転生すると、前世の記憶が無くなるのは、アストラル体やエーテル体が、死ぬと
崩壊してしまうかららしい。コーザル体にはメモリーはないのか？

では、幽霊は何だ、というと、これまた諸説紛々。アストラル体が崩壊しないため、
コーザル体が解き放たれない、とか、コーザル体が抜け出たものの、なぜか
崩壊しなかったアストラル体（これだと抜け殻じゃん）とか、色々言われている。

ちなみに、アストラル体は、目に見える事がある。おっそろしく細かい粒子状の
シルエットみたいなもんだ。俺が儀式の時、ブラック・ミラーで見るのもこれ。
だから半々実体化、といったところ。

霊能者も、初めはそう見えるんだそうだ。シルエットを見て、髪が長ければ女、
という風に、実にいいかげんな判断をしている。連中は、やがてはっきりと見える
ようになるんだそうだが、俺は駄目ｗ

>>278
スマソ。そんなつもりは、まったく無い。ここはあなたのスレだ（きっぱり）。

>>281
いいよ、のっとってても。
ところで、日本には魔術師の集団はいくつくらいの数がある？

>>276
＞自分のイメージをそこにあるように思い込む。

このへんでよく言われている「視覚化」というやつでしょうか？
難しい...気をコントロールする訓練で、光の玉とかイメージ
してみるのですが、一度も出来た試しがないんですよ orz
“何かある”ような皮膚感覚は時折感じるんですけど...。

＞・・・常識で考えてさ、イメージと物質の区別くらい誰でもつくじゃん？
＞だけど術師はそのイメージを100％物質のように捉える、思い込む

あああ...私は大いなる勘違いをしていました！
そうか、「既にそこに“ある”けれど見えない物を、見えるように訓練する」
のではなくて、自らイメージし存在“させる”のですね。
んんん...？よく分かんなくなってきた（;´Д`）

>>282
ごめん。団体の数は、まったく把握していない。俺、出身が別だろ？寺を出た後
だって、口コミの依頼や、偶然知り合った同業者の依頼や紹介が中心だったから。

>>283　前者は、その通り、視覚化って奴どす。
思い込めば見えてくるって自分は習いました。
後者は・・・イメージ存在させて、それを呼び水とするみたいな？
なんて表現していいのかわからん・・ﾎﾞｹｽﾃ

有名な団体なら……
ルーン騎士団、東方聖堂教会、魔術の学院……

ああ。初めの書き方も悪かった・・・

薔薇十字もあるﾈ俺は回しモンとちゃうよｗ

細部まではっきり見えないと実体化とは言わないのかと思った。
黒い人形の影のようなのが見えるのも一応は実体化なのかな？

あっちの人変なのが・・・＞＜＞＜＞＜
さくっとお払いすりゃ離れるけど
あきらめないからぶったおしたほうｇ

と電波飛ばしてみるテスト

あれはお祓いで離れるの？

電波だから気にせんでｗｗｗｗ
霊視なんてできなｗｗｗｗｗ
なんとなくしつこそうだと思っただけｗｗｗ勘も悪いし気にしたら負けだとおも

まあそれでも人の勘というのは侮れない時があるもんだよ。

>>290
「あれ」って、今俺が相談受けてる奴？
しかし、結果出しちゃってるからねぇ。お祓いも大変だと思う。
いくら取られるか・・・

>>293
そうそれです。
金額的に人に頼めないとなると、ID:pFhTvgeiOが自分でやるしかないね。

呪いだと仮定しても既に呪いに憑かれてるし
魔術は川をｒｙとか
この言葉のようにｒｙとか
で、どーにかなる程度のもんじゃなさげだし
呪いそのものが成立しとるから程度の低いお払いしても再度くると思うから
本人が払うのは俺は気乗りせんなぁ・・・

死霊相手なら素人が自分でやるのは無理があるけど
相手が生きた人間となれば本人次第では何とかなる可能性は
あると思うんだけどなあ。
もっともあの様子では可能性はかなり低いだろうけど。

なになに？
フリーメイソンとかここ見てるの？
興味ないんで秘密結社としかわからないんだけど。

ラノベ兄さんお見合い壊れてカワイソスー

>>285
＞イメージ存在させて、それを呼び水とする

ｿﾚﾀﾞ!　なんか分かってきたような気がしてきました。
視覚化苦手だけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃみます。

>>297
さんくす。暇な奴が見て、ご注進って奴を狙ったんだｗ今のうちに手を引けば、
火傷しないですむぞ、とｗ

>>294>>295>>296
そこなんだよね。何とも歯がゆい思いだ。多分、相手のやり方を良く見て、
一つ一つ克服していくしかないと思う。

単純な敵じゃないと思う。直接当人を狙わず、かつ一番傷付く方法でやってる。
今までのスレから見たら、人間だったらプロの影がちらほらしてる。

ったく、別件で今年一杯は霊的に安定していて欲しいんだが、やっぱりあったか。
やり方といい、なんか、ムカツク奴だよね。

こんばんは。>>269で突飛な質問した者です。
ラノベ兄さん>>270の方、レスありがとうございます。
夢の話、魂の構造についてのお話は大変参考になりました。
本来ならいかがわしい方向に転ばされて終わりそうなところを上手く助けて頂いたようで感謝してます。
一応の自分なりの答えは掴めたとして、その先なのですが、、、
ラノベ兄さんは力をお持ちなので問題が無いようにお見受けしますが、普通の人間はどうすべきなのでしょうか。
それとも私が軟弱なために影響を受けるのでしょうか、その辺をアドバイスして頂けると助かります。
もう数年来悩んでおり、自力では元に戻れそうにないので宜しくお願いします。

>>300
わけワカラン。何だ？夜這いされてんのか？数年悩む？何を？
しかも自力で戻らない？牡丹灯篭状態なの？はて？

悩むのはいいが、何の悩みなのかワカランのでは、アドバイスしようがないぞな。
俺はてっきり、一般論としての質問かと思ってた。個人事情絡みじゃ、象徴的も
へったくれもないな。

いつから、どんな相手と、何があった？

>>301
すみません。。内容が象徴的過ぎるのはワザとです。
決して人を試すとかではなくて、ありのままを書くといくら此所でも妄想として一蹴されるのが恐いからです。
なるだけネタ扱いされずにヒントを得たいとゆうのが本音と、どこまでが相談を申し上げるのに有益な情報か選択しかねているからです。

いつからか、数年前からとしか言えません。忘れたのではなく記憶が曇ってくるのです。
相手は、最初は不特定多数な気がしたのですが、多分同一かと。
通常の夢とは違う、意識がはっきりし鮮明な感覚のある行為そのものです。
感覚は他では味わった事の無いもので、行為は即物的なものですが、その代わりに特別なビジョンや音を与えてくれます。
それらはとても美しくて醜悪なものは一切ありません。
ごめんなさい、書こうとすると軽い目眩のようなものが起るのです。
本当に何を書けばいいのか。

>>302
そうだよな。俺と一対一ならともかく、衆人に体験を晒すのだから、慎重に
なるのも当然かもせん。いや、正直に答えてくれたんで、いつぞやのように
邪険に扱うつもりはない。

一般人だしｗ

つーか、特定こそできんが、事情は大体わかった。というよりも、実はこれも
よくある話。霊的存在、つまり人霊、動物霊、自然精霊、神、悪魔、その他で、
実例がある。君だけの特殊事情ではないんだ。
ああ、動物霊だって、別に獣姦する感覚はないらしいよ。相手は人間体でくる。

ビジョンその他は、相手としたら代償のつもり。だが、現実には役にたたない
場合が多いので、こちらとしては、あんまり有難くはない。
それでいて、精気は確実に吸い取られる。

対処としては、ま、プロにお祓いしてもらうのが一番。こっちの波長を変えて、
相手に別人と間違えさせるのはさらに上。相手を始末するのは、そのさらに上。
相手の上司を体育館裏に呼び出すのは・・・いや、これは何でもない。

いや、マジで。放っておくのは、かなりまずい。

悩みとゆうのは、それから徐々にですが性欲がなくなってきたことです。
今では日常で全く感じません。
一応亭主が居ますのでこれは結構深刻なのです。
亭主が嫌いになった訳ではありませんが、では相手が他ならと想像しても同じです。
色々な場面で亭主との間が合わなくなってきて何かしら邪魔が入るのです。
そして決定的なことは今年に入って彼が自殺を計ろうとしたことです。
幸い未遂だったのですが、理由が判然としません。
その数日後に軽い錯乱を起こして精神科に入院したのですが、翌日にはケロッとしていました。
何故あんなに思い詰めたのか分からないと本人が不思議がるくらいです。
医師は軽い鬱だったろうと診断を下し、こんなことは珍しくないと言っていましたが、、、
もし、家庭内に問題があるとしたら私な筈です。
牡丹灯籠なら私を連れて行けばいいようなものなのに私に悪い変化はありません。

夢の中での変化は、数度出産があったことです。
最初の頃には異形の子が、数カ月前には立派な男の子を。
この事を例の行為と結び付けて考えたことは無いのですがどうなんでしょうか。
夢の中で男の子は順調に育っていきとても可愛いようです。
異形の子は、よく分かりません。二人ほど生んだようなのに、どんどん記憶が薄れてゆきます。

書くのが遅くて申し訳ないです。

>>303
書くのが遅くて読まずに書き込みました。

そうですか、、やはり良くないんですね。
どうするか考えます。
ひとまず、ありがとうございました。本当に感謝してます。
少し冷静になろうと思います。

>>304
さらに少しわかってきた。そいつ、イザナギ、イザナミをもじったパクリ野郎だ。
異形の子は、アワシマ、ヒルコ。立派な子は、トヨアキツシマその他の象徴。

つまり、日本産の化け物、それも相当思い上がった奴だな。
旦那に手を出したのは、あわよくばその後釜に座ろうという魂胆が見える。
とんでもね〜奴だ。

抹殺すべし。調伏しても、問題なし。大家族主義から見れば、一切の言い訳は聞かん。

>>305
上の文章を読んで、冷静に考えてくれ。だが、動くなら、早ければ早い方がいい。

よくわかんないけど>>306
俺の所にきたのと別人って事？
というか率直にききたいんですけど、何でその西洋系の女神様は俺の所きたわけでせうか？
その頃別になんの変哲もない、今も変哲もないけどただの少年でした。

>>307
誤解を与えてしまったようだ。西洋系の女神の話は、俺の所に来た奴の話。
君の所に誰が行ったのかは知らない。つーか、本当に行ったのかさえわからない。

でも、>>306のケースとは、明らかに違うだろ？>>306のケースは、悪質な
憑きものだ。神は世の東西を問わず、大家族主義。だから旦那さんを攻撃したりは
しないもの。

君のケースは、霊的存在が絡んでいても、いわゆる「一夜の契り」って奴だ。
何の問題も無いし、作法を守ってる範疇に属すから、悪い奴とも思えん。
術者うちでは「いい体験したね」で終了、の類。

なるほど・・・ｗ特に気にすることなかったんだｗ
はっとわいたような疑問に答えてくれてありがとう！ラノベ兄さん
皆大好きラノベ兄さん＞＜

皆さんの過ごされるGWが良いものでありますように＞＜

あと、一般人だからって、その手の体験をしない、という事はない。
別に術で呼んだわけじゃないんだから。

俺だって、まだ高校生の頃、ある女から「三千世界を焼く炎の呪文」を、夢の中で
散々暗唱特訓させられた経験がある。

高校生にとっちゃ、意味ね〜そんなの！おまけに、その道具が必要だろうが！
といった抗議は、「あなたが望んだ事ですよ？」と却下された。

当時は訳がわからず、苦痛でしかなかったよ。それに較べりゃマシだろ？

昨日の身代わり作成野郎です。
ラノベ兄さんの話で思い出したが、かなり昔だけど夢の中で
除霊の練習をさせられたことがあるよ。

>>311
ナカーマｗ
それって、役に立ちそうな奴？俺が教わったのは、後に寺で同じ真言に出くわしたｗ

だったら、そう最初からそう言えってんの！坊さん用の経典に印刷されてるって！
高野山の坊さんなら、誰でも知ってるじゃん！ツマンネ。

真言や呪文の類じゃなかったです。
手順というか、あるいはそういうものとの戦い方そのものというか。
その時周りで見てる坊さんもいたよ。

>>313
それって、マジヤバ。特にその「見てる坊さん」てやつ！ある所と、やり方が
よく似てる。

ま、よくある光景と言ってしまえばその通りなんだが。
意識のない夢の方であって欲しい、というのが正直な感想。だって、どの道を
選ぶにせよ、それは自分自身の選択であるべきだから。特に術関係はね。

あなたのレスが鋭いため、特にそう思う。

ラノベ兄さんにマジヤバなんていわれると気になる。
つか怖いｗ

「ある所」といわれて漢字5文字で最後が「流」とつくところが頭に浮かんだ。
ぶっちゃけ外れていて欲しい。

>>315
意図せず、脅かしてしまった。スマソｏｒｚ
俺がヤバイ、と思ったのは、夢の内容云々ではなく、あなたが、もしもだ、
プロだったら、その道はどっかの連中が用意したものではないか、という疑惑だ。

術者は選びし者だ。選ばれし者ではない。これが俺の基本理念だｗ

そりゃ、俺だって、色々言われてるよ。初対面の術者からいきなり最敬礼されて、
オーラの何たらが逆流してるから、あなたは○○ですね、とか、
他の奴から○○もお忙しいようでｗとか。

うちの連中なんか、最初から俺を人間扱いしてくれねーし、悪魔祓いでも
いきなり、「少なくとも人間ではない」発言から始まって、試しにその○○
を名乗っても否定されねーしで、散々な思いをしてきた。

でもさ、今の俺は普通にリーマンやってるわけだ。どこの宗教とも関係ないし、
どの魔術団体にも属していない。でもさ、もし逃れられぬ運命みたいなのが
あったとしたらよ？と、思ってしまったわけだ、これがｗ

だからマジヤバ。あなたに危険がせまる、とか、そういう類の話じゃないよｗ

>>316
立川流なんて、よく知らない。俺が思ったのは別の所。

>>316
書き方が、まだ思わせぶりだった。そもそも流じゃ終わらない。
よくある「〜派」だ。だから、どうってことはないｗ

>>317
いえ根がチキンなもので。
どこにも属していないし、そっち系の知り合いもないくらいなので
素人の域を出ていないと思います。

逃れられぬ運命…もしその時に出くわしたら自分が全力で逃げなかったからだと解釈します。
というか、既に覚悟して飛び込んだから仕方ねーやと。

>>318
>>319
安心しました。
やばいといったら真っ先にその名前が浮かんだもので。

どっかの連中というのは誰なんだろう？
つかそいつら人間？
とにかく変なのが絡んでたら嫌だぞ洒落にならねwww

>>320
いやぁ、良かったｗこれで安心して寝られそうだｗ
俺は明日も仕事ｗゴールデンウィーク？なにそれ、状態ｗ

連休とられる方、どうか体調に気をつけて、俺の分まで楽しんでくれ。
それでは皆さん、おやすみなさ〜いノシ

>>306
こんばんは。
そのご見解からすると私はやはり釣られていたのだとはっきり分かりました。
あまりにも符号が合い過ぎる。

私にはその相手側のフィルターを見極める目がないのです。
また、魅入られている間は明らかな矛盾にさえ気付けないとゆう悪循環。
けれど今はすっきりと頭の中がクリアになってきました。
未だ全部じゃないですが元の思考も戻ってきました。

お払いは、無理だと思います。
するとなれば住んでいるマンション全部を巻き込むか、
引っ越してからとなりましょう。まず不可能です。
また仮にこれを調伏できたとしても、このままでは次が来ると思います。
根本的な解決にはならないとゆうことです。

安易に結婚に逃げたのが間違いでした。
私には人を護る力なんて無いうえに亭主の強さに頼りすぎました。
何より私自身が思い上がっていましたし。
今、思い付くのは取りあえずお寺に戻ることです。

かなりスレ違いですがもう少しお聞きしたいことがあります。
よろしいでしょうか。

>>323
あ・・・念のためリロードしたら、あなたでしたか。いいですよ。

申し訳ありません。
明日もお仕事だとゆうのに、、では急ぎの一点だけ。

今日、黒い鶏が来たのですがただのマヤカシでしょうか。

>>325
気にしないでください。この手の妨害には慣れていますｗだから、気になる事は
なるべく多くお願いします。

正直、これだけだとわかりません。意味はいかようにも取れます。
たとえば、こっちが「日本産だ！」と思ったから、「西洋だよ〜ん」という
メッセージかもしれません。エロヒム・エッサイムって奴ですねｗ

あるいは、伊勢の息がかかってるから、怖いもんないよ、というハッタリか。
はたまた、まったく関係のない奴が、変化を見てやって来ただけ、というのも
あります。

>>326
もう一度色々な意味で謝罪しておきます。
全部を打ち明けたい気持ちはありますが、確かに明かしてないことが多いです。

>たとえば、こっちが「日本産だ！」と思ったから、「西洋だよ〜ん」
鶏のことでそう思われるのに少しひっかかります。
元々何故私がこのスレに来たかにも関わるようで。

私の頭を整理する必要があるみたいです。
どうぞ今夜はお休み下さい。

>>327
そういう題名の魔術書があるんです。それも、滅茶苦茶有名な奴。
だから、日本産でも、当然知っています。ま、いずれにせよ、こちらを惑わす
手では、その手のメッセージはよく使われます。

東洋の術では、陰陽、古神道、密教のいずれも秘密を第一義にしますが、
西洋の呪いは、むしろ相手に呪っている事をあえて教え、動揺させるのが
常套手段として用いられます。

もっとも、その程度のことは、日本の化け物も先刻承知しています。
ネタバレ以前の手口の方が、分析には役立つでしょう。

つーか、やり方が、とことん「悪い」動物霊じみてんだよな。

あと、深刻な状況なのはわかりますが、似たような状況で、物凄く強い、
と思ってたら、案外大した事なかった、という例「も」ありますので、どうか
お気を強くもってください。

どうやら、お寺の「元」関係者のようなので、ご同輩と相談なさっては
如何でしょうか？ご承知とは思いますが、この手の案件は、宗派を問わず、
専門家に行き着く横の情報ネットワークが、仏教にはあります（いいなぁ）。

また、何だかご結婚なされた事を、後悔なさってるようにお見受けしますが、

それこそが、敵の思惑なのは、ここまで来たら、明白です。

兎に角、まだ状況は最悪ではありません。こうやって、ネタバレした位なんですから。

まぁ、今夜は（もうこんな時間かｗ）こんなところで。
おやすみなさ〜いノシ

>>328
ありがとうございます。よく眠られているでしょうか。

おかげさまで目も覚めたような爽快さがありますし、とても気が楽になりました。

明日も早くには来れないようなので明日の分を少し書かせてもらいます。
結婚を後悔しているのはちょっと別の理由からです。
もうお察しでしょうが、私は一般人以下のハンパ者です。
つまらないモノに寄られては煩わしかったので、霊性の強い（後ろの方が強いのかな）
亭主に頼って結婚したのです。
彼はガチガチに現実主義で幽霊も化け物も信じてない人なのです。
だからとても強くておかしなモノを寄せつけないのです
今回命に影響が無かったのもそのせいだと思います。ひたすら感謝です。
でも、上には上が居るし、彼の生命力も年とともに弱ってきたのかもしれません。

私には弟がおりましたが幼くして事故で亡くなりました。
本当の因果関係はわかりませんが、
私には漠然と弟の死が見えたので何とかしたかったのですが当然どうにもなりませんでした。
祖母は霊媒で昔はそれを生業にしていた形跡もあり、
私にある宗教への繋がりを持たせようとしていましたが、常に私が拒絶して今に至るのです。

弟の件も私が元凶でなかったとは言えませんし、今回のことも。
自分の体質に嫌気がさして一緒に居ると楽だった亭主に逃げたのは事実です。
何故かいつも自分は生かされているのに周囲が被害を被るような気がしてなりません。
だから結婚して家族を作ったことに罪悪感があるのです。
雑魚ならはね返せると思い上がっていたことに今は後悔してます。
祖母から少しのレクチャーは受けた筈なんですが、、あれだけでは自分以外を護るなんて無理でした。

おっしゃる通りに寺へ行き相談しようと思っています。
多分これから潔斎だろうし、場合によってはその場でしばかれるでしょう。
結婚せずに身を慎んで独身を通すべきでした。

お見合いで相手の方が逃げてしまわれたのはある意味仕方ないですよね。
良い方が見つかる事を願っております。

あ、黒い鶏は一応オリにぶち込んだのですが自然消滅な予感です。

> そういう題名の魔術書があるんです。それも、滅茶苦茶有名な奴。

黒い雌鳥か、なるほろね

>>269
ありがとうございます。ま、縁無き衆生は度し難し、ですからねｗ

それはそれとして、弟さんの件は、おくやみ申し上げますが、ご自身を責められる
のは、はっきりと申し上げて、筋違いです。

俺が今までに処理したケースを参考にすれば、あなたは単なる霊媒体質であって、
多少魂の弱さはありますが、常人のスペック以内に納まっています。
恐らく、深い業のようなものを想像していらっしゃるのでしょうが、大した事は
ないでしょう。業の深い人って、ある意味凄いですｗ

今、魂が弱い、という言い方をしましたが、それはあくまでも「現時点」での話。
そんなの、いくらでも鍛えられます。そのためにも、まずはポジティブ・
シンキングが大切。ハンパ者？結構じゃないですかｗ完全体なら、これ以上の
成長がないんですからｗ

それに、あなたにはとても頼りになる友軍がいます。あなたの旦那さんです。
縁無き衆生が度し難いんだったら、縁ある場合は、その縁を大切にすべき。

外道の化け物には、完全勝利以外は敗北と同じです。奴等、負け惜しみは立派
なんだよなァ。ですから、完全に幸せを勝ち取ってください。がんばれノシ

ラノベ兄さんの話って小説にしたら面白いだろうなぁ。

だなｗ
ラノベって言われるのも頷ける。
文章が面白いってのもあるけど。

∩ﾟ∀ﾟ∩age

>>333>>334
さんくす。でも、俺の表現なんか、まだまだだよ。結構勘違いされて、
あわてて書き直したりしてるしｗま、それでもいいなら楽しんでくれ。

昨夜のチキン野郎です。
あれから考えたんだが、素人の域は出ていないとは言っても
術そのもので対価を受け取っていないからそう思ったんだが
その件で相談を受けて占った料金は貰っているから微妙だなあ。
グレーゾーンだ。

>>337
そりゃたしかにｗ俺は占いも術の一環としてたからなぁ。術の進行状況確認
のためにやってた。

だから外れたら洒落にならんので、やる度にトートを脅迫してたｗ俺が引退
して、一番喜んでるのは、多分奴だｗ術の期間は、連中との接触をとことん
限定してたから。そうしないとパチモンにしてやられるｗ（これは大義名分。
本当は、やる前からの言い訳を聞かないだけだったりする）

でも、占い師がすなわち術者、という訳でもないから、深刻に受け止めても
しゃーない。俺も昨晩は似たような経験をした人と「また」会ったんで多少
取り乱した感があった。もう完全復活（世に言う開き直りって奴ｗ）。

あと、昨晩俺が言った「どっかの連中」についてなんだが、守護霊、指導霊、
その他のご先祖、あなたを勝手に贔屓にしている神仏も含めている。つーか、
可能性の、そのまた中の可能性の話なんだから、気にしないでくれ。

>>338
元々は術専門で、後に占いを覚えたクチです。
表向きは占いを受け付けてます。
その時は占いでみた後にその件の解決策として延長で術を使っちまった次第で。
ごくごく簡単なものだったので追加料金は貰わずやったんですが
次の日にはもう効果が出ました。

ラノベ兄さんの話で興味を持ったので、これから魔術書を注文する予定です。
トート呼び出すかどうかは別として。

余計な事は気にしてないので安心をば。

ラノベ兄さんが一番お勧めの魔術書って何かな

>>339
そうかｗま、お互い気楽に行こうぜ。レッツ・ポジティブ・シンキング！

俺の開き直った理由は、実は以前のレスで自分で書いてたｗ「あなたが望んだ事」
って奴。前世の記憶なんか知るか！と、言いたいところだが、連中には通じんからｗ
あはは（枯れた笑い）。

>>340
以前、同じ質問を受け、ゲーティアを挙げたら、散々荒れた事があったっけｗ

それはそれとして、だ。俺がもう一つ良く使ってたのは、ミルトンの『失楽園』の
数節を、自分なりにアレンジしたもの。岩波の文庫本。他に比べたら安い！

サインは、『赤竜』から引っ張ってきた。原書は妨害にあって、入手失敗。
結局、澁澤竜彦の本から、というどうしようもなさｗ

『法の書』は、書いてある事が、当たり前すぎてツマランｗ俺が買った奴は、
袋綴じだったから、もの凄く期待したんだが。でも、一回は読んでおくといい。

魔女家本も、国書本も、そこそこ読んだ。たま出版の神智学本、全五巻も勉強になる。
あとは例のバアル本ｗ、いい加減他から蹴りが入りそうなので、エッダとか、
そういった神話本も、とにかく読みまくる。歴史書もねｗ

はっきり言ってきりが無いし、文庫本を除けば、一冊がとにかく高い！
だから最初はゲーティアから始めるのがお奨めｗ

魔術書の話題で思い出した。
前に本屋で箱入りハードカバーの魔術書を見つけて、立ち読みしようとしたんだけど
どうしても本が箱から出て来なかったことがあった。
接着剤で貼り付けてあるのか？ と思ったくらい。あれも魔術的妨害の一種？

ちなみに本は『無の書』ってやつでした。
その時は結局あきらめて、次に行った時はもうなかったんで
いまだに読まずじまいｗ

>>341
まあいくら連中が用意したとしてもｲﾗﾈと蹴っ飛ばす事も出来るわけだし
最終的には自分の選択になりますわな。
気楽に楽しんで術ライフを満喫しますｗ

トートの書はデッキと一緒に持ってます。

やはりゲーティアか……
完全な日本語訳は魔女の家からしか出てないんだよなあ

>>342
それって、ある！けど、妨害とは限らないんだ、実はｗ
俺の時は『失楽園』がそうだった。神事やる前からあの本に興味あったんだが、
何故か指が止まってたんだよね。

それが、魔術始めた途端、何故かすぐに買えた。電車の中で読み始めて、正直
怖くなった。だって、儀式の時アドリブで使った台詞が出てんだもん。

それ以来、俺にとっては『失楽園』は特別な本になっている。尤も、文庫本自体は、
呪文完成と共に、どうでも良いものになってるがｗ

或いは、あなたには、今後も必要の無い書なのかもせん。選ぶのも魔術師なら、
敢えて選ばないのも魔術師。

>>343
禿同ｗ昔は昔、今は今、未来は未来だｗ

>>344
俺が最初に買ったのは二見の本。いずれにせよ、俺の時は、そのまま読んでも
何も起こらなかった。発動したのは、例のアドリブを加えてから。

その辺りは、過去スレで語った通り。だからあまり気にしない事を薦める。

大体だな、ゲーティアの連中って、昔は国単位で祀った神々なんだぜ？主神すらいるｗ

でっかい神殿、綺麗なねーちゃん達。そして一日一頭の羊や牛などの生贄。
大量の果物。大勢の祈り、同じく踊り。歌。その他もろもろ。

それをだ、個人、それも貧乏な個人がどうこうしようってんだ。無理があって
当然だろ？ゲーティアが原書だろうが何だろうが、化け物からみたら、単なる
代用品。貧相なお遊びでしかない。

しかし、だ。遊びだからこそ、本気になるっていうのもよくある話ｗある意味では
魔術師ってのは、連中にとっては悪い遊びに誘いに来る、貧乏な悪友だ。

とにかく誘うのはこっちなんだから、ノリと気合はしっかりとｗ

二見のゲーティア…魔法陣が付いてる奴だっけ。大分昔に買ったな…懐かしい

風呂に入ってきた。

魔術的妨害は思い起こすと結構あるよ。
けどその妨害を「何が何でもやるんだ」と行動でごり押ししてぶち破った後
しばらくは順調だったりする。
ほとぼり冷めた後はまた邪魔が入るんだけどさ。

>>348
そう！その醍醐味が、術者のほぼ唯一の楽しみなんだよねｗ

>>349
ラノベ兄さんはそれが楽しみなのか。
しかしこの手の妨害を銀行とかでやられると洒落にならねw
振り込みの時に正しい暗証番号を押してるはずなのに駄目だった事がある。
少し時間を空けたら大丈夫だったけど、あれは焦った。

>>350
それは運のいい方だ。ちなみに、俺自身は他にも楽しみはあるよ。>>349は、
同業者間での一般論ｗ

滅茶苦茶くっさい言い方をすれば、「困った人の笑顔を取り戻す。それも力いっぱい
邪悪な方法でｗ」とかねｗ我ながら屈折してるなぁｗ

悪に強けりゃ善にもと、世の例えにも云う通り、お数寄屋坊主の宗俊が、東叡山の使僧と
騙り、人助けでもせん所を、とんだ所で北村大善（魔術的妨害）！

ってな奴？元ネタがわからない人は、歌舞伎十八番をググッてくれｗ

＞困った人の笑顔を取り戻す。それも力いっぱい邪悪な方法でｗ

偽善者の逆の「偽悪者」とでも言うのかな。
それともダークヒーロー？

>>352
いや、ただの悪人。善人にはなるつもりは、ない！ただし小悪党になるつもりは、
それ以上にない！

善人って、甘いから嫌いなんだｗ俺、甘さ控えめだし。善意でやれば、うまくいくって、
誰がそんな事決めたんだ？良かれと思ったのは、いいよ。だが、結果が良くなきゃ
意味がない。悪い方へは簡単に転ぶから、そうなる可能性が高い。

特に術者は、妨害もあるから、そんな甘い事を願っちゃ駄目なんだ。

だから悪となり、徹底的に分析する。どんなにいい作戦だって、成功させなきゃ
無意味なんだから行動もする。

小悪党なら、小賢しい知恵で、小銭を稼ぐが、貧乏人からぼったくった所で、
そいつから恨まれるだけ。刺されて終了。

だから、徹底的に幸せにしてやる。可能なら金持ちにも。精神的に貧しいやつも、
そうでなくしてやる。そうすれば、やがてはそいつらは、たんまりお宝を笑いながら
持ってきてくれるｗ

それが、真の悪党の野望（願いではない）というものだｗやっぱ、俺って悪魔かもせん。

>>353
今のところは特に野望もないなあ。
人の為にという気持ちもないし、善行に励もうという気持ちもない。
ただ世の中にはカスほど幅をきかせていることが往々にしてあるので
その手の人種と接触があってカンに触ったら、頼まれる事がなくても
実行したことはかなりあるよ。

だから一時期は術が使えても何の得にもならないし、得にならなきゃ
無能と一緒だと思い込んで嫌になっていた事がある。

>>354
いや、別に野望を持てと言ってるんじゃなくて、あ、そんなのわかってるって？
俺だって、>>353で言ったように、人の為とか、善行を積むとか考えてないよ。
そんなのは明王部の趣味人達に任せて、俺は俺の好きなように生きてるだけ。

敵も多い。凄く多い。正義の味方なんだろうな。俺、悪だしｗ

>>355
以前は敵だらけだったが、今現在は敵もいなければ味方もいない状態。
無間地獄に行かない程度に好きな事をやっていければ
いいやというのが当面のところです。

眠いのでこの辺で失礼します。
オヤスミナサイ。

>>356
おやすみなさ〜いノシ

>ラノベ兄さん
こんばんは。
沢山気付かせてくれてありがとう。
試すようなことばかりでごめんなさい、勿論悪気ではないのよ。
ステキな悪○さん・笑

ではこれにてロムに戻ります。

あの、疑問が湧いたので 質問いいですか？
以前ﾗﾉﾍﾞ兄さんは、魔術の白・黒を 病魔に例えて お話ししてましたよね。
魔術・おまじないｽﾚを見てて 思ったんですが(あっちではどうも 聞きにくくて;)
｢身内にご加護を｣的なものも、白とは言えないんですか？例え白でも 魔術なので妨害や 魂への影響は あるのですか？
｢恋敵退散｣｢縁切り｣等は、病魔の例えに 当て嵌まる気がするので きっと何かしらの返りが あるのかな‥。
このｽﾚと、あちらのｽﾚだと 魔術への構え・捉らえ方が 全然違うんですよね。
みんな、小さい頃一度はやった おまじないの、 ちょっと手間を加えた延長版、みたいなﾉﾘで;;
｢彼の心を私のものに｣｢美しくなる｣等 そりゃ女の私からしたら、術かけたくなりますw あと｢金運UP｣等。
これらは 術ではなくおまじない なんですか？
また 術とおまじないの違いとは 何ですか？
念を込めると いう事に変わりはないから、何か影響は あるんでしょうか。
ｽﾚ違い&長文 本当に申し訳ありませんが、もし暇があったら お返事下さい。

>>359
あの例えは、術とはパワーであって、そのものには白も黒もないし、そのような
価値観は、所詮は相対的なものであって、力という絶対的なものには必ずしも
そぐわない、という事を指摘しただけです。

術者が白と思うことで、無意識の中の意識を喚起するタイプなら、そういうのも
良いでしょう。白だろうが黒だろうが、術は術。裏技である事には変わりは無く、
当然ながら、リスクも基本的には変わりません。

もっとも、悪事は業を背負うので、その方がリスクが高いように感じられますがｗ
ああ、この「悪事」にしても、人間と化け物の価値観は違いますし、術者は
「知らなかった」は、化け物には通用しません。

>>360 ﾗﾉﾍﾞ兄さん すぐにお返事下さって有難うございます。
｢術は術。裏技に変わりない。｣
よくわかりました。無知で取り掛かる事が どれ程危険かも。
魔術ｽﾚの人達より 理解してるつもりで、まだまだでしたねorz
でも、あちらの｢どれにしようかな〜♪｣｢あたしｺﾚやってます☆｣とかのﾉﾘに 呑まれる前に、
ﾗﾉﾍﾞ兄さんと お話しできて良かったです。運いいじゃん、私w
私には、ﾘｽｸを背負いながらも、他人の幸せを願える器や 恨みを晴らす 度胸は無いです。
｢美しくなる術｣で｢美人薄命｣になるのでは(例えば、ですが)無意味に思えますし。
術を行うには、あまりに知識も覚悟も 足りてなかったですね。兄さん感謝してます。
人並の容姿と人生を 背負って 生きてく事にするかなww

＞人間と化け物の価値観は違いますし、
これをもっと詳しく聞きたいです。

>>362
人間の価値観だって、時代や国で違いますが、化け物の世界ではより顕著の
ようです。例えば、殺人は仏教の世界では、人間が犯す、もっとも軽い罪ですｗ
悪口言う方が罪が重いｗ

西洋の悪魔においても同様の事が言えますが、出身地がばらばらなせいか、あるいは
その立場によっても違うようです。基本は大家族主義なんですが、係累を持たない奴も
いますし。大義を重んじる奴。逆に軽視する奴。過去の地位にこだわる奴、
そうでない奴など、笑えるくらい、様々ですね。

だから普段は、連中は呆れるくらい自分勝手ですが、それがすわ戦闘となると、一致団結、
鉄の規律で動く様には、感動すらおぼえます。神話上では仲が悪い奴等でも、
轡を並べて突撃してましたしｗそうした点でも、人間とは違いますね。怨恨とか
ないんだろうか？

＞悪口言う方が罪が重いｗ

やべ、結構言ってるよ。
これからは口を慎もうwww

>363
漏れの知っている仏教と違う。
まー宗派も色々あるし、経典も直説やら後世の創作やら
色々あるから。漏れが知っているのと違っても当然か。

>>364
結局、「悪意」があるかどうかなんだよね。仏教は心のありようを重視するから。
殺人だって、過失致死ってんのもあるでしょ？戦争だってある。

戦争で思い出したが、先の大戦は、日本の神々の受けは良かったそうだ。祖国を
守る＝神仏のために戦うって事でｗ・・・でも負けちゃった。コラ！神風の
百や二百は起こしてから偉そうに言えってんだ！

・・・この程度の嫌味や悪口程度なら、別段問題はない。この程度で本気で怒る
程度の器量だったら、そもそも神になんかなれない（と、勝手に決め付けるｗ）。

>>365
そうだろうね。宗派の考え方の違いだと思う。俺が厄介になってた寺では、釈迦への
評価ですら、結構辛辣だったから。そういや坊さん達のために、チベット語の
辞書を探した事もあったっけ。

梵語だったら普通に読めたんだが、手に入れた経典が古いチベット語だったんで、
急に必要になったとかでねｗ
両方の区別のつかない俺にとっては「へぇ〜」でしかなかったが。

そういう所だった。

>>365
あと、「もっとも軽い」は、ちと言いすぎっつーか、俺の思い込みに過ぎんの
かもせん。それ以上に軽い罪もあるのかもせんが、俺が知らないだけかも。

十善戒の最初が不殺生、最後が不邪見だろ？邪見に落ちたら無間行き（在家の
場合は情状酌量の余地あり）。殺生は最初の地獄（同じく）。
だから一番軽いんだろうな、と簡単に考えていた。

自分は、念っても罪
心で人を殺めれば、この世でないいずれかの世で殺めたのと同じ故
決して詛ってはならんときつく戒められたよ
実際人間にはその力があるが
悪魔の力を拝借すればもっと簡単かい？

>>368
人間の心の強さにもよると思うが、悪魔の方が、手が長い分、簡単かもせん。

実際、人間の生きている力と、天地宇宙の生きている力は、本質的には同じもの。
だから「念で殺す」という縛りをかければ、人間も悪魔も変わりは無い。

ユング派だって、呪殺の仕事はこなしている。
むしろ、俺の方が、殺すつもりだったのに狂っただけだったりで、失敗行が
多かったかもせん（ユング派の連中から、呪殺の成功率を聞いてないから、
何ともいえんが。普通の術の成功率は、俺の知ってた連中は一割前後だった）。

ま、俺の場合は依頼人をいつもの調子で説得して、依頼内容そのものを変えてしまう
超裏技を使ってたんで、依頼そのものが少なかったんだが（面倒なのが嫌なだけｗ）。
それでも全部断ったわけでもないし、成功行もある。敵が多いわけだｗ

>>369
呪殺とか、儀式のためにモルモットを殺すとか
そういうのに、なんのためらいもないんですか？

そうだな、悪魔が何に括られるものかは知れないが
君の言う悪魔とはもしかしたら私の知っている某かかもな
それを悪魔と呼んだり呼ばなかったり

>むしろ、俺の方が、殺すつもりだったのに狂っただけだったりで

それは失敗じゃないんでは？
そやつの業が深すぎるのだよきっと
汚れが浅いほうがあっさり往くもんだ

執着の多い大人は喚べば戻ることもあるが
家系的に因縁が薄かったり急務の無い子供なんかは殆ど戻って来ないから

>ま、俺の場合は依頼人をいつもの調子で説得して、依頼内容そのものを変えてしまう

その時点で依頼を受けちゃってるわけで…
分かっててやってんのね 乙

>>371は>>369に対してね

>>370
>>369ではないけれど、私に言わせれば発想の違い
>>369がなんて答えるのか興味あるね

>>369
ないよ。あったら、最初から術などやらないし、自己弁護する気にもならない。
生贄は、嫌になる。心の底から嫌になる。でも、やるとなったら、何のためらい
もなく、やる。それが術者だ。

また、失敗行は自分の責任なんで、手下に責任を普通は負わせないんだが、
意図的なサボタージュなど、反乱した際には、徹底した処断はする。
それに関しては例外はない。どれほど贔屓にした神だろうが、やる時はやる。
幸い、西洋の化け物に関して「は」、そういう事態になった事はないが。

躊躇は、敵にも味方にも失礼極まる、偽善的行為だ。化け物は、そういうのが
一番嫌いだ。特にプロに対しては。少なくとも、俺はそう思っている。

>>371
そりゃそうなんだが、依頼はあくまでも「呪殺」なんで、失敗は失敗。その方が
依頼人が喜んだ、とかは結果論にすぎないよ。家族その他の献身的努力のせいか、
回復しちゃったしｗま、「回復させるな」とは依頼されなかったしねｗ

これだから「呪殺」はマンドクサイ。こっちの運気も大量消費するんだから、
成功報酬を値切って、術者を敵にまわすのは止したほうがいいのにｗ

>>373
おみごと！

躊躇してるなんて思ってないよ
そう、やる時は全力、礼儀だな

>>370
何にも知らないで生きてるけど、あんたの足下には
あんたを生かすために無数の骸があるんだよ

あ、番号まちがえた。さっき>>369って書いたのは>>370ねｗ
う〜ん、俺って格好わり〜ｗ

ラノベ兄さん、お初です。

質問ですが、人にヒーリングをする事も、
ここで言う術にあてはまりますか?

私はまだまだひよっこなので、
成功しているのかも疑問が起こる程ですがorz

10代の頃、全てが憎く、自分さえいなるのなら、
悪魔に魂を売ってもいいと
思っていた時期があり、ろくな死に方は出来そうもないので、
いい最期を期待していません。
しかし、周りに迷惑はかけられません。どうなるのでしょう?
今は悪魔に力を借りようとも思っていません。

白のもさんからお手紙ついた
黒めきさんたら読まずに食べた

>>376
その「ヒーリング」なるものが、どんな物なのかワカランので、何とも言えない
なぁ。でも、あんま深く考えなくてもいいと思うよ？

ちょっとしたおまじない程度なら、誰でも一度はやってるわけだしｗ風俗習慣に
取り込まれてしまって、当人も意識していない場合も多い。その逆もある。

10代の頃なんて、普通に色んな事で悩むものだ。気にしない、気にしない。

>>366
> >>364
> 結局、「悪意」があるかどうかなんだよね。仏教は心のありようを重視するから。

そうですか。
あまりないとは思っているけど、全くないとは言い切れないです。

>367
逆では？
まずやってはいけないのが「殺生」という意味だと
思います。
仏教では「身」「口」「意」全てにおいて悪い事を
してはいけないと教えています。
「身」行動する事
「口」話す事
「意」思う事
このすべてにおいて、となるとやはり心のありようを
重視するものですね。

それはそれとして、だ。ここのみんなに意見を聞きたいんだ。昨日、あっちの
スレで、層化について聞かれてさ。ちょっとした罠を仕掛けたんだが、早速
変なのが沸いてたようなんだ。

やり方がそっくりなんで、多分間違いないとは思うんだが、時期が時期なだけに、
ただのＧＷ厨の可能性もある。ま、それほど粘着していないようなので、ここは
荒らしとしてスルーすべきだろうか？

それとも、仕掛けた罠を発動して、地獄に落とすべきだろうか？でも、スレの
雰囲気を殺しちゃうかもしんない。

あっちのスレは、最初から実践魔術の紹介にかこつけた、心霊悩み事相談室としての
性格が強いと思うので、相談を持ち込む人の事を考えると、どうだかなぁ、
といった所。みんな、どう思う？

>>380
なるほどね。最初に書くから、一番大事、という意見もあっても当然だ。
やたらと「邪見に落つるなり」とか経典に書いてある印象があって、ならば
邪見によらない殺生はどうだろう、とか考えていた。戦争に行った坊さんも
いた訳だし。

もちろん、罪は罪だから、どれが軽い、重いじゃなくて、やっちゃいけない事
なのは大前提なんだが（お前が言うな、という突っ込み多数）。

やはりあなたの言うように、「心のありよう」が最初にあって、行動は後から
ついてくるような気がする。

>>381
草加に触れた直後から空気変わったのは気付いてたよ。

もしスレの雰囲気を壊して、スレの空気を元に戻せないようだったら
また新たに立てればいいさ。
気楽にやりましょうぜ。

>>381
うーん、しばらく様子見でもいいんｼﾞｬﾏｲｶ
あまり長く続くなら別だけど。

つーか、本当にどこにでもいるんだな＞草加

>>383
では、やれ、と？そうだな。やるか。楽しそうだしｗ
勿論、そう判断したのは俺自身だから。ま、西洋魔術のやり方を、一つお見せ
できる事になるかもせんなｗじゃあ、ちょっくら発動させてきま〜すノシ

>>385
たしか草加の中にも呪い専門の部隊があるみたいだから。
部隊の連中が呪いや魔術関連のスレにはりついて情報を集めてたりして。

それでは頑張ってきて下さい。

>>386
今、書き込んできたよ〜ノシ
あれは、喧嘩売ってきた奴以外には効果のない呪いだから、みんなが読んでも
実害はない！

むしろ、西洋魔術の呪いって、どんな物かを紹介する、いい機会になったｗ
悪魔を使うばかりが、術じゃないんだぜ？ふふふｗ

>>384
うおお、そういう意見もあったか。即断即決も、時には考え物だねｗ
ま、もうやっちゃったし、発動自体の責任は俺ｗだからチキン野郎さんも、
気にすることはない（って、最初から気にしてねーかｗ）。

>>387
乙。
呪いに関しては西洋魔術は使ったためしがないもんで。

もし相手が草加の呪い部隊の人間だったら、あの書き込みに反応して
他の部隊の仲間を引き連れてわらわら湧いてきたりしてなw

>>388
ラノベ兄さん、ここは便所の落書きですよ。
煽りレスを書いたからといってわざわざ責任を持つ人はいませんて。
どうか気楽に。

＞ラノベ兄さん
>>279-280を読んで、ちょっと質問いいかな。

神話にあるイザナギやアマテラス、またキリストや釈迦は神の化身と言われてるけど
彼らも人間同様に何十回も転生して、地球で体験を積んで学んでいて
今彼らは揃って極普通の人間をやっている、こうD所長なんかは言うんだけど
他方チャネラーは、アマテラスがどうのブラフマーがどうのと話しかけてくるという。

仮にアマテラスが現代の日本のA子さんに転生していたとしても
時間の制約のない高次元の世界においては、アマテラスは現代のチャネラーと交信することはできるの？
つまり、（時間に制約のある人間界にとっては）過去のアマテラスが
現代のチャネラーに接続して交信している、という図ね。
この理解で正解なのかな？

>>389
もしそんな事になったら、それはそれで笑える。
「層化＝日蓮への謀反人」っていう、確かな証拠になるからねｗ

だから、層化のお偉いさんも、そんな馬鹿な真似はさせんだろう。一応宗教団体
なんだし。

彼らは反論するなら、もっと堂々とすべきだったんだ。「仏法を捻じ曲げてはいない」
とか言ってね。そしてスレ違いゆえ、これにて終了、とか宣言して撤退。
それで充分だったんだ。こっちも深追いする気なんかないし。

それを、いつもの調子でやるから、こういう羽目になって、ついには俺に、
格好の呪いの実演を紹介する機会を与える事になる。

第一、悪魔関連スレにおいて、なんでわざわざ俺が仏教なんかを語ってたと
思うんだ？スレ違いもいいところだろ？

つまり、端的な罠にかかってしまった訳だｗそういう意味では被害者だねｗ

>>392
草加のその字が出てきただけですぐ食いついてくるのが草加信者。
どこの板でも所嫌わず出てくるんだから全く。

>>391
う〜ん、どうだろう？そのＤ所長の話が、どこまで真実やら。
実例としてアマテラスを挙げてたんなら、そのままには信じられないな。

あの人、昔、寺に遊びに来たことあったらしいから。つまり転生していない事になる。

ま、それはそれとして、だ。寿命が尽きた、とかじゃなくて、人間やりに来ている、
という話は、ない事もない。大体は天使症候群の亜流なんだが、中にはマジで、
正体は人間じゃない、という奴も、確かにいる。

俺は少なくとも、一人知ってる。でもそいつ、常人じゃないよ。とても平凡なＡ子さん
といった感じじゃあない。化けモンとしか言い様がない。通常で、俺より数万倍は
術の切れがいい。術の期間に入ったら、もう比較する事すら馬鹿馬鹿しくなる。

そいつの頭の中は、そして魂の構造も、よくワカラン。もしかしたら、あっちの
世界に魂を分けておいて、必要に応じて利用しているのかもせん。これは俺の
単なる想像に過ぎないが。

でも、もしそんな事が可能だとすれば、あなたの言う「転生しておいて、あっちの
世界にも存在する」という条件は、うまく説明できると思う。単なる仮説だが。

>>378
ラノベ兄さん、お答え有難うございました。
安心しました!ずっと災難が続き、
どうしようもない時に、ヒーラーさんに出会いました。
その方は、九字切り等を取り入れられていて、
私を霊視した時に、私がヒーラーに向いていると仰いました。

そして私なりに霊視等は出来ないのですが、
石の力を借りながら、九字切り等を使い、ヒーリングしています。

あちらのスレが大変な時にお邪魔しました。

>>395
やばい。九字切りはやめた方がいい。あれは返すのが大変なんだ。自己流は
良くない。

そうだな、漫画風に例えると、ヤマトの波動砲（ふ、古い）や、ドラゴンボール
の気砲の類を想像してくれ。まず、相手に与える影響が大きすぎる。素人でも、だ。

今でこそ、印の形は、本などで知ることができるが、本来坊さんは、あの形を
衆生に知られないよう、ひっそりと袈裟の陰でやっていたんだ（だから坊さんの
和袈裟は広げられる）。

そして何もかも吹っ飛ばし、霊的な真空地帯を作る。それゆえ、そこに周囲から、
訳のワカラン存在が集まり、凝縮してしまう。とりわけ印を切った直後、君の
背後から前方に通過していく。それゆえ取り憑かれる危険が高い。

それを防ぐために、密教の坊さんは、ある術を自らに施すんだが、これもまた
大変な術だ。フリーの立場でどうこうできるレベルじゃない。寺と、でかい
祭壇が必要。しかも始終やらないとならない行だ。

そのヒーラーとやらが、そういう奴で、君がそいつに数千万円積んだ、というなら
兎も角、そうでないなら、その道はやめた方がいい。

>>394
お答えありがとう。

D所長については、自らを三文教祖扱いされることを危惧して、はっきり断定してるわけじゃないけど
彼の魂の出自は神界のようで、イコール神であると。

兄さんは神や大天使の化身の条件を、魂の全的な顕現や術の凄さ等
既に顕在化された能力のレベルで見極める、というふうに考えてるようだけど
その辺り、D所長なんかはどう説明付けているかというと
神も大天使も、あくまで人間として地道に人生を学ぶことが大切であって
長老クラスの神は、転生する前の人生計画において
全チャクラに鍵を掛けたり、厳しいハンデを課したりしている、ということらしいのね。

初めから神レベルの能力を発現できるのなら、何のための学びの地球学校か、と。
それなら初めから天上界のみで楽しく過ごしていればよかろう、と。
だけどそれでは退屈だから、制限のある物質宇宙を創造し
その中でも厳しい地球学校に神々もこぞって転生することで、宇宙の真理と愛を学んでいる、と。

これが正しいとするなら、上級の神ほど能力を発現させない人間で日々を過ごすことになり
神界より下の次元が出自の魂ほど、最大限能力を発揮させる人間となる、というのも納得いくんだよね。
兄さんの言う化けもんも、厳しい条件を乗り越えて能力発現させた出自が神界の人間、というケースなのかもしれないけど。

魂の構造に関しては、キリストの魂を数個に分けて、数人の人間の魂と一緒に
その肉体の中へ潜ませている、という話もあるし。
アカシック・レコーダーのG・Bも、自分の魂の他に別の人の魂も一つの肉体に埋め込んで
転生する場合もあると言ってるし。
こうなってくると、どれが自分の意識でどれが他の魂から生じた意識かわからなくなるよね。

ちなみにD所長は人間も神であると言ってて、その根拠は神＝深層意識の発現で
それはそのままイコール能力の発現にも連なっていく流れなわけだけど
そうなると疑問なのが、神界にいる神と人間を差別化できなくなるということ。
これについて兄さんはどう思う？　知ってるなら教えてください。

>>396
そうなんですか!?
私は人をヒーリングした後に、相手は良くなるのですが、
私自身が体力を使うのか、1日中だるくなります。
私が未熟だからだと思っていました。

いろんな方に霊視して頂いた時に、
ヒーラーとしての道へ進むことを
止められたことはありませんでした。
しかし、九字切りを使う事は明かさなかったからだと思います。

これからは九字切り以外のヒーリング方法を模索します。
私にヒーリングを教えてくださった方は、
高野山のお寺に知り合いさんが居るようです。
そのような知り合いの居ない私は、大変危険だったのですね。

何度もお答え頂き、申し訳ありませんでした。

九字切りって普通、調伏とかに使うもんじゃなかったっけ？
うろ覚えなので間違ってたら訂正よろ

>399
そう、調伏なんか「悪しきもの」に対してするものだと
思うよ。良かれ悪しかれ、相手には影響が大きいと思う。
>395の体への影響がそれだけなら良いけど、ヒーラーを
してもらった人に悪影響がなければよいが。

九字切りは何でも切っちまうんじゃなかったか？

>>397
俺はそのＤ教授の意見に、賛同できない。まず、前提となる「学びの地球学校」
という点だ。もしそうだとしたら、人間達はモルモットか？戦争だって、やらせる
奴らは兎も角、やってる連中はどうなんだ。またはやられた連中は。

地球は、地球だ。学校でも、幼稚園でもない。

偉い奴ってんのは、偉い事をするから、偉いんだ。地位だの過去だのは関係ない。
それを勝手に封印して力を失い、実はメシアでした？俺なら、ふざけるな、で終了。
戦争などという極限状態は兎も角としても、だ。人間は常に苦しみ、悩み、
寂しい風景の中で立ちすくんでいる存在だ。彼らを助けずして、何が愛だ、神だ？

それならいっそ、転生なんかしないで、透明な存在のまま見ていろ、と言いたい。
何もしない、何もできないんじゃ、そこから何を学ぶというんだ。観察するだけなら、
あっちの世界で、ソファーにでも坐って、「あはは、人間って愚かだね」とか
笑っていてくれて充分。身近にいると思うと、腹がたつｗやる気のない奴は、いるだけ
目障り。俺は霊的存在に対しては、いつもそう言っている。

そんな感じ？いやね、そういう奴って、案外多いんだ。「俺は実は○○だ」とか
言ってさ。失笑もんだよ。○○だったら、それらしく行動しろ、って一喝すると、
大抵黙る。尤も、そのＤ氏は、自分に関しては否定しているようだから、内心では
そんな外道を軽蔑して、敢えてみんなに教えているのかもせん。

頭のいい人って、逆説的な表現を好む人も多いからねｗ

>>400
今のところ、相手に不都合があったと言われたことないです。
ただ言われなかったのだけなのかもしれないですが…

私は相手に何がついているから、
体が悪くなったのかは、霊視できませんが
病の癒しの術と悪霊払いと死霊払いの術をかけていました。
術をかける前は般若心経の最後の部分を3回
基礎に近い言葉で唱えていました。

>402
そういや、幸福の科学の大川隆法も釈迦の生まれ変わりって
言ってるってさ。新興宗教の教祖や精神病院には
「○○の生まれ変わり」って言ってるのが多いって。

>>402
ふーむ。熱いですなぁ、兄さんｗ
確かに努力も実力も苦難もなしの自称○○は多いからなぁ。

＞○○だったら、それらしく行動しろ
兄さんの悪魔関係スレでの行動も、確かに○○らしさを意識した故だとは感じるｗ

>403
それなら良かった。
九字の使い方は気をつけないといけない様です。
昔、漏れはそれで注意を受けました。

>>403
それって、俺が>>378で語った範疇をずっと超えている。術だ。
それも、かなり自己流の。やっぱりヤバイ。

密教系の術って、作法がうるさいんだが、それには相応の理由あっての事。
例えば、その般若心経の最後の部分なんだが、君は意味がわかってて唱えて
いるんだろうか？九字を切る時、何を頭に思い浮かべている？

そうだな、もし九字を切る時、「この人を助けるんだ！」とか思っていたとしたら、
根本的な誤りがある。今すぐその活動を中止する事を薦める。

>>407
はい、やめます。
私が教わった方は自己流の様です。

般若心経を唱えるのは、ただ私自身が集中するために
唱えていました。

>>402
大乗の菩薩の皆さんには
それがぴったり当てはまるんだよね・・・
悟れるのに悟らないで救済だの何だのに耽るところが。

あー夢の中でやってたのは、あれ思いっきり九字だ。

>>405
いや、結局はお恥ずかしい所を見せたみたいｗよくいる無神論者のようだったね。
まぁ、荒れたのも短時間で済んだみたいだし、良かった、良かったｗ

これもＧＷの怪現象かねぇ。

と、言いつつ、これで層化も手を出しづらくなっただろうな、と密かに期待してる
俺がいたりする。

>>408
良かった。ま、これも縁だ。やめるのも術者の判断。
俺が前に語った、「善人は甘い」の意味が、少しはわかってくれただろうか？

君のような善良な人は（これは皮肉ではない）、君のできる範囲で、人助けを
したり、自分の夢に向かっていってくれ。人を助け、それにより自分をも助けるのは、
何も特別な力なんかいらないんだ。俺みたいな裏技に走る必要は、どこにもない。

俺なんか、最初から仕事だったからなぁ。

>>412
兄さんは、悪魔と契約して良かったことが多かったでしょうか?

私はどうも普通に暮らしたいのですが、
次から次へと邪魔が入り、
何かに頼らざるを得なかったので、
この様な道に入り込んだのです。
少し前から両手の怪我の為、仕事は出来ずに
実家に戻りました。日々手は使うので、完治は難しいです。

そんな時、ヒーリングと出会いました。
自らヒーラーとなる事で、
私の怪我の調子もよくなっている様に思います。

ヒーリングをやめたとしても、
邪魔に入る何かに立ち向かわざるを得ないので、
困っています。だからといって、悪魔には力は借りませんがｗｗｗ
兄さんは、こちらの世界に詳しいようなので、
長々と質問してしまいました。すみませんでした。

別スレのトレッキーナカーマです。

私、以前に日本におけるバアルの封印を一つ解いたはずなんですが、
これって「貸し」なんですかね。バアルに聞いてもらいたいんですが。
「貸し」だったら、今非常に困ってるもんで。

今度の劇場版、ガックリですねぇ。

やっぱ、俺の知ってるのと同じだｗでも、気にする事はないよね。
一般的な調伏行なんだよ、きっとｗ

>>413
本来なら、「過去ログ」嫁で、終了なんだろうけど、改めて考えても、
良い事よりも、辛い事、馬鹿馬鹿しい事の方が、相対的には多かった気がする。

尤も、人間って、そういう生き物だから。それに後悔は全くしてない。
後悔するくらいだったら、最初から断っている。

それに、人生には邪魔はつきもの。術者は魔術的妨害なんていう単語を当てて
いて、実際そういうものはあるんだが、一般人だって、多かれ少なかれ、似た
ような障害にはあっている。

何も術者って、特別な存在でも、偉大な存在でもない。ちょっと特殊な知り合い
がいて、そいつらに、ほんのちょっぴりコネがあるだけの存在だ。しかも
そのコネを維持するのに、膨大な労力と、金と、イベントが付きまとう。

その圧を軽減するため、自分の運気を上昇させるわけだ。その方法も、常人と
変わらない。

レッツ・ポジティブ・シンキング！

これしかない。あなただって、苦労は多いが、もっと不幸な境遇の奴は、
ごまんといる。この日本国内に限定しても、星の数ほどいるはずだ。
つまり、運がいい、とさえ言えるんだ。

あと、人間、負けたと思わない限り、敗北はない。死なない限り、最終的な失敗も
ない。まだ、途中経過でしかないんだ。
あなたは、まだ生きてるじゃないか。まだまだ頑張れるさ。

だが、両手は大事だ。行動する前に、しっかりと直すこと。家族としての特権も
利用し、今は回復に専念せよ（普通の方法で。医学は凄いぞ。ある意味術より）。
家族への恩返しは、その後でやればいい。甘える時は、徹底して甘えろ。
一般人だろうが術者だろうが、中途半端は良くない。

前文は>>410ね

>>414
何と！あなただったんかい！ま、最近は色々変化しているようで、やっぱ、
時が近づいているのかもせんなぁ。

ま、それはそれとして、だ。連中に言い訳を与える隙を作るのは、よろしくないｗ
「え〜？」とか言質を与える事無く、仕事させるなら、ただ「やれ」と。
ピカード調（麦人）で命じるのも一興かとｗ

そんな、貸し借りみたいなギスギスした関係よりも、ノリで当たった方が、
正直上手くいく場合が多い。あいつらには、ＤＶＤみんな見せてるから、元ネタ
シラネとか抜かしやがったら、只じゃおかねぇ。実体化したら、最初の仕事で
ボーグのコスプレさせてやる！

そん時は、死ぬ思いしましたねぇ。
誰にも感謝されませんでしたしぃ。
今、必要なのはバアルかな。ルシフかな。ホルスかな。

>>416
そうですよね!ポジティブシンキングでいきます!!
色々な人に霊視していただきましたが、
やはり私はネガティブ過ぎるみたいですorz
本当に過去ログ読めよ、馬鹿!ですよね。すみませんでした。

1年前に実家で半年療養しましたが、
完治することなく、先月、実家に完全に戻ることになりました。
私は少しばかり、無理をするところがあるので、
今度ばかりは、徹底的に治すよう気合いをいれて
無理はしないようにします。
有難うございました。

>>418
ルシフについては、俺としちゃ何とも言えないんだ。スマソ。
経験上、ホルスは仕事は早い。バアルは、初陣だと発動まで時間がかかってた。
それでいつもアナトとコンビで召喚して命じてた。それだと妙に早いんでｗ

もしかしたら・・・いや、何でもない。

あと、連中って、あんまり、つーか、全然感謝しないよね。感動はするけど。
坊さんに聞いたら、感謝してしまうと、連中の徳になってしまうからなんだと。
・・・なんか、釈然としないが、価値観の違う連中に言ってもしゃーねえｗ

>>419
お大事に〜ノシ

いやはや、兄さんとやりとりするたびにパソコンがダウンする。。。

まぁ、その後、兄さんたちが活動しやすくなったのだから、ヨシかな。
しかし、キチンと召喚せんと動いてくれないんかなぁ。

>>422
それはよくある話。それはそれとして、連中に成り代わり、感謝するよ。
何でも、俺は感謝してもいいらしい。なんじゃ、そりゃあ！

お礼と言ってはなんだが、いい格言を伝えよう。
「それはそれ、これはこれ」だ。ちゃんとした召喚？そんなのは、個人では
不可能。大神殿が最低でも必要だから。だから、怠慢への理由にはならない。

だから「やれ」と命じればオッケー。もちろん、最低限の礼儀は大事だが、形
ばかりの礼儀より、気合とノリの方が、はるかに大事。

魔術師さん達って、呼び出した方々とどうやって意志の疎通をしているんですか？
特にラノベ兄さんは随分と自由に会話しているようにお見受けしますが
実際に声とか聞こえるんですか？
書き込みしようとしていると横から突っ込みが入る、っていうのは
どんな風なんでしょう？
キーボード打ってても入力できなくなるとか、逆に勝手に文字が入力
されるとか？

>>423

ども、サンクス〜ノシ。

>>424
そんな、自動筆記じゃあるまいし。ただ俺の魔術的思考に、別の思考が
割り込んでくる感じ？ただ、あまりに飛ばして書くと、回線が切られるｗ

実はさっき、おやすみ発言を書いたら、書き込み時に切られた。それで>>424さん
の書き込みが今読めたわけだね。

儀式の時は、そうした声もどきは、全部シャットダウンしていた。敵の詐術の
危険もあるし、言い訳の類は聞きたくないからｗ

だから、会話は、炎の揺らぎ方（突然大きくなったりする）や、ラップ音、
術の進行具合は、主にタロットカードや、同業者の調査に頼っていた。

これで回答になったかな？じゃあ、おやすみなさいノシ
今夜は流石に疲れたヨ。

パソがダウンする程じゃないが面白いことがあった
兄さんにレスする為にコピーし、ペーストしたら…

例えば
「赤い花が咲いた」が「赤が花い咲いた」になっていた
（何らかの含みがあると私には善し悪しの判断ができないからその箇所は伏せとく）
見間違いではないよ
やたら一文字の漢字変換が遅いのでしっかり文字を凝視してたし
何度も見直した
パソ始めて何年にもなるがこんな事は初めてだわ

その時は此所じゃこれがデフォなのかとスルーして、
てより何故か可愛いと思ってしまったのは不思議
文字は打ち直してレスしたんだけどね

ラノベ兄さん、はじめまして。
唐突な質問で申し訳ないのですが、召喚術で、宗教にはまっている人間の信仰心を失わせることは可能でしょうか？
実は私の家は両親が統一協会にはまっていて、私にも信仰を強制してくるのです。
拒否すればいいだろう、と思われるかもしれませんが、両親はほとんど狂信と言ってよい感じで、拒否するとなると親子の縁を切らねばなりません。
もし悪魔と契約することで統一協会と縁を切る事ができるなら、それでもかまわないと思うのですが、どうでしょうか。
不躾な質問ですが、時間が許すようでしたら返答お願いします。

>>428
昨日の今日ゆえ、その質問に答える前に一言

「なぜageた？」

！！！！！
すみません！
忘れてました……

>>430
今日も仕事が忙しい。しくしく。従って、本格的に答えるのは、かなり後に
なると思う。俺にだけじゃなく、みんなの意見も聞いてみるといいよ。

>>429
さきほどageてしまった>>428です。
ラノベ兄さん、気を悪くしてしまったらごめんなさい。
気が急いていたみたいで頭が回っておりませんでした……
以後気を付けますんで勘弁してください……

>>394
そういう「正体は人間じゃない」人って、普段の雰囲気や言動も常人離れしてたりするの？

あ、すれちがいになってました。
ラノベ兄さん、返答ありがとうございます。
GWなのに大変ですね……
返事はどれだけ遅くなっても構わないですよ、もともとダメもとで聞いてみたんですから(笑)

>ラノベ
お前、面白いな。しばらくロムってたがファンになっちまった。

ユング派との間で「悪魔」が本当にいるのかどうか意見が違う、
ユング派の術者の連中は、悪魔は存在せず自分の無意識の中のことだ、
とかいってて、その連中はそれでも割と術を成功させる、
それに対してラノベを含む非ユング派は、
悪魔は確かに存在している、ということだったな。

俺の見解を話そう。悪魔といわれる者たちはいる。
ただそれを「悪魔」と呼ぶこと自体が一神教の世界観に囚われている。
そういう側面も確かにあるが、実際はそうでもない面もある。
俺は善悪二元論やら天使対堕天使やら神対悪魔の構図は好きじゃない。
そんな単純なもんでもないし、この構図はある種の利益誘導でもある。
誰の利益なのかはここではいわん。

悪魔を信じないユング派は、自前の悪魔を創って使ってるはずだ。
自分の魂の分身なりコピーなりをそれこそ無意識に生んで、
その自前のものを悪魔として働かしていると思うね。
だからユング派とやらは、彼らは彼らで正しいことをいってるんだろう。

ラノベが自分の軍団のつもりで使ってきた悪魔軍団なり神話の神々軍団は、
それらの名前は決してウソではないと思うが、相当数は代理のはずだ。
特にランクが上の方はまず間違いなく代理だよ。
みんな忙しくてな、いちいち本体が出張って働くことはない。
意外と魔術師の連中の多くはこのことを知らん。

ラノベ関連のスレでたくさん悪魔の名前を目にしたが、
闇世界でそれこそ悪魔チックに現役なのもいるし、
実際はすでに表の世界に復権してて、地域管理者として忙しいのもいるし、
争いに敗れて封じられて眠っているのもいる。
これらが全員ラノベの元に本人たちが全員集合できるはずがない。

というよりも地球で名の知られている高位存在たちは、
それらのほとんどが、自分の代理というか分身たちをたくさんバラまいて、
それぞれに自分の名前を名乗らせて、それで同時に多くの仕事をこなす。
そうでもしないとやってられん。当然の話だが。

ラノベは自分の素性をはっきり自覚はしてないのか？
お前はいわゆるアヌンナキだ。それも幹部クラスの。
だから地球では「お館さま」とチヤホヤされるのは理解できる。
ただ、故郷ではすでに体制は変わっててお尋ね者扱いだし、
宇宙全体ではよくいっても中ボスみたいなもんだろう。
いや、失礼。この星ではれっきとした大物だ。敬意を払わせてもらう。

勝手に覗いて悪かった。かわりに俺のことも覗いていいぞ。
覗けたらの話だが。

これ以上、口がゆるむのもマズイんでな、
これでオサラバだ。もう黙るわ。
ロムはしてるよ、ファンだからな。

分身は結局その呼び出された事件というかヤマが終われば本体に帰依する。って前提なら激しく同意>>436
ちなみに代理って言い方は失礼じゃないのかなぁとｗ分身っていうべきちゃうんかなｗ
後アヌンナキって何？前世とか本当は神な人な事？俺？スライムだよ？
>>430　シャックスさんに信仰心奪ってもらうとか。
ってかねそういう内容なら他にいい術あるし、逆に何で召還術で信仰心をなくそう、と思ったん？

ただでさえナーバスになってる模様なのに
私も控える
けれど実際スナイパーも混じってるよな
私も兄さんに興味があるから気を付けて

>>438
こんばんは、>>430です。
実は私は魔術等については全くの無知で、たまたまオカルト版のこのスレを覗いて、悪魔というモノを召喚できるなら、長年の願いが叶うかもしれない、と思ったんです。
そもそも魔術で願い事を叶えようなんて思い付きもしない、ただの一般人だったんで。
信仰心を失わせる魔術があると仰いましたが、魔術って（召喚術も）特別な才能がないと使えないものなんですかね？？
質問ばかりですみません……
とにかく、自分でも魔術とか召喚術の本を買って勉強してみます。

今さっき帰ってきたよノシ予定より一時間遅れだ。なんか終盤で邪魔が入りまくってねｗ
何かあんだろうな・・・チョンの連中、早速動員かけやがったか？・・・程度に
考えていて、このスレ見たら、ぶっとんだ。

え、俺の正体、バレてる・・・？それにしても、アヌンナキって何だ？と
思って、ググッてみて、目が点になった。

時代と、地球に来た目的は違うが、また人間作ったとか、かなり素敵なデムパだが、
大筋は合っている。いや、人間創造については、単に知らないだけかもせん。

幼稚園入園まで、毎日のように見てた「意識のある夢」では、俺が任務で地球に
来た時は、すでに都市があったから。人口もけっこうあったような。

注意）ここからデムパが滅茶苦茶強くなります。まともに信じないように。

複数の術者の話によると、時代に幅はあるが、俺が地球に来たのは、二、三億年前らしい。
任務で、だ。けっして学ぶだの、物見遊山ではない。今はその任務を明かす
のは不適当だそうだｗだが、黄金など、地球に元からある資源を採掘して、
外に持ち出すといった、くだらない事ではない。

しかし、任務を帯びる、という意味では>>435さんの分析は正しい。所詮は
宮仕えって事だねｗ

あと、数億年前の都市が、何故遺跡として現存していないか、という問題だが、
戦争で無くなったようだ。地球が抉られてしまったらしい。マッハ4前後の風が、
すべてを消滅させた。それでも生き残った奴がいたっていうから、人間って、
案外しぶといｗ

こんな話、信じる奴いねぇだろうなｗっつーか、確証がとれるまでは、正直
信じない方がいい。俺だって、話四分の一以下でしか、信じていない。ネタ
としてなら、結構面白いんだけどねｗその時代の話って。

それにしても、昨日は神発言で、あっちのスレが荒れて、今日は宇宙人かよｗ
俺、化けモンは兎も角、宇宙人には会った事もないし、家族で唯一、ＵＦＯ
見たことない人なんだがなぁ

今夜も楽しく電波浴しに来ましたよ。

地球外から来た魂と地球生まれの魂があるのか。
元々地球外から来た魂がベースの人間には意識の中では
何らかの痕跡って残ってるのかな？

ま、それはそれとして、だ。例の案件についてだが、一通り考えてみた。

王道路線としては、バチカンの力に頼る、という方法。新しい法王、統一の事が
かなり嫌いらしい。枢機卿に、日本人もいるから、手紙を書いてみる、という
のも一興ｗ

あくまでも俺の印象だが、今のカトリックは、カトリックの洗礼持ち以外にも
手を差し伸べている。うまくいけば美談だ。文章を工夫する、というより、
素直に窮状を訴えるのがよかろう。

悪魔の力は、裏技だ。あくまでも最後の手段にするのがよい。人間の手でできる事は
人間の手でやった方が、結局はうまくいくものだし、ねｗ

>>433
そうだね。普通じゃないねｗ「こないださぁ、大化の改新ってあったよね」
くらいは平気で言うｗ

>>443
楽しんでくれノシ
痕跡ねぇ。当人が意識できているか、できないかの違いはあるみたい。
でもそれと、能力（それに伴う地位）等は関係ないようだね。

いずれにせよ、だ。過去は過去。今は今。未来は未来だｗ前世が偉い奴だろうが、
現世で偉い事をしなければ、現世ではただの人だｗ

>>445
そうですか。
最終的には前世と来世の事はいくら考えても仕方がないんだよな。
これは何度考えても同じ答えにぶち当たる。

>>444ラノベ兄さん、返事ありがとうございます。
その案、一瞬魅力的に思えたのですが、考えてみると効果があまりないように思えます。
というのも、統一協会はすでにバチカンから異端認定を受けていますし、反統一協会の活動をしてらっしゃる神父さんも沢山いらっしゃるからです。実際に神父さんに相談したこともありますし。
なにより、統一協会の信者は、‘自分達が弾圧をうけるのは自分達の思想が正しいから、この思想が広まったら困るサタンが邪魔をしているのだ！’というトンデモな思想をもっているんです……
だから、多分カトリックから公的に圧力がかかっても、両親の信仰心に変わりはないと思うんです。
ウチの両親は教祖の文鮮明はイエスより、教皇より、天皇より、神よりエライ、世界を救う救世主である（これが統一協会の教えなんです）と本気で信じてるんです（恥）
私が説得しようとすると、キレてしまって話も聞いてくれませんし。
実のところ、努力でなんとかなりそうなことは、片っ端からやってみたんです……

>>447
なるほどね。いや、神父さんに相談している程度は予想していた。だから
バチカン本山に相談しろ、と言ったんだｗ

実はね、君には人間としての努力に留めさせておいて、連中に裏技を使わせよう
という策だったんだｗあの、最初にミが付く、炎の剣を持った頑固者への特別な
コネが、サンタのコスプレが大好きな、お茶目なドイツ人にはあるんだｗ

呼ぶ場所が場所なだけに、パチモンの可能性は、まずない！

手順はこうだ。まず、手紙を書く。あそこは律儀だから、きっと返事がくる。
多分、「祈りなさい。私達もあなたのために祈りましょう」とか、適当な事を
言ってくる筈だｗそこで切れてはいけない。すぐに返事を書くこと。

「このままでは、無理やり異端に洗礼させられます。それでは地獄に堕ちてしまいます」
と、涙ながらに書く。ここで相手が本気にならなかったら、奴らは屑だ。

そうした文通を通じて、相手を動かす。ミの字がやってきたら、戦闘終了。
また、もしかしたら、連中、小さい像を送ってくるかもせん。大抵はマリア像か、
天使像。そうしたら、隠れキリシタンよろしく、それを密かに祀れ。
俺の知っているケースでは、それは魂が入っている本物だｗ

＞サンタのコスプレ
ニュー速でボロクソ言われてたの思い出して爆笑したｗｗ

納得していないようなので、>>448の続きｗ
いやね、日本のカトリックの体たらくを見て、頼りにならないなぁ、という気持ちは
分かる。日々の事件を見て、日本のキリ教って、朝鮮利権の前でグダグダに
なっている印象を持っている人って、特に2ちゃんじゃ多いだろう。

だけど昔、俺自身ミの字とガチやってさ、こいつ、できる！と思ったもんだ。
強いぞ。ひたすら強いぞ。指導霊を脅して、改心させるなんて、お手の物だ。

ただ、悪魔との併用は難しいんだよね。決して仲が悪いわけじゃないんだが。
もしも、だ。それでも俺の案が気に入らないなら、遠慮なく言ってくれ。
別に俺としては、君の問題さえ解決できればいいんだからｗ

ラノベ兄さんの言葉にそんな意味があったとは(笑)
手紙はバチカンの日本人の枢機卿宛てでしょうか？
なんかコワイ気もしますが……
ラノベ兄さん、バチカンについてもずいぶん詳しいんですね……
兄さんがどんな人なのか気になります。
ともかく、何はともあれやってみますよ。
これでもし両親が統一協会から離れたら、私カトリックの洗礼受けちゃいます(笑)
ともあれ、忙しいなかわざわざ返事くださってありがとうございました。

でさ、結局悪魔の召喚方法って魔法陣書いてお供え物するだけで良いの？
蝋燭立てる必要とかある？
それと、魔法陣って○の中に☆ですか？

>>451
バチカンって、普段はのほほんとしてるように見えるが、裏は凄いぞｗ
スイスガーズ？あんなのは観光用の洒落だ。

それはそれとして、だ。まずはバチカンのＨＰをググってくれ。
ミの字の邪魔はしたくないから、これ以上は語らないが、とにかく頑張れノシ

>>450
あ、ちょっとすれちがってました。
私文面考えるのと打ち込むのにめちゃくちゃ時間がかかるんで……（携帯厨なんです
ラノベ兄さんの案が気にいらないって事はないですよ！
今から召喚術や魔術を勉強してから自分でやれ！って言われたり、依頼料1000万で請け負うよ！
なんて言われるのより100倍現実的ですよ(笑)

またすれちがいorz
ラノベ兄さん、とにかくサンクスです。

前スレにて
マイクル・ムアコックのエターナル・チャンピオンシリーズに登場する神が実在するという
衝撃的な事実が明らかになったわけだが、他のも架空とされる神や悪魔が存在するという例はある？

逆に実在とされる(宗教で信じられてる)神や悪魔の中でじつは存在しない例ってある？

ヤハウェ

>>456
架空の魔神が存在する、というのは充分考えられる。と、いうのも、本名が
人間には聞き取ることも、話すこともできない場合、いわゆる公式偽名として
その名前をあてる場合があるからだ（当人が本名を隠したい場合も、当然ある）。

あと、例のユング派が、視覚化する際、すでにビジュアル化されたイメージを
使う場合もあるだろう。術が成功行になればいいんだから、その場合でも
その魔神は、「存在する」ことになる。案外ミーハーな奴が多そうな印象があるから、
結構いるかもせんｗ

逆の場合は、敢えてノー・コメント。無意味な宗教軋轢を呼ぶこともあるまい。

別のスレで、坊主で霊能者だと名乗って霊視をしていた奴が
全くのデタラメだったことがひょんな事でばれたようだが
ああやって霊感やら何やらのネタで面白半分に人を騙した場合はどうなるんだろう？
宗教興していた訳じゃないから無間行きにはならないとは思うけど。

悪魔が実在する、と信じてる術者と、ラノベ兄さんの言うユング派の術者では
召喚されるものは変わってくるの？

>>460
�@悪意あって他人を騙したため、相応の地獄にいく。
�A恥かかせた、と、有力な指導霊が出て行き、格下の奴が代わりにくるので、
　現世でも運気が落ちる。
�B騙された人のバックが上にチクるので（ｒｙ

そのスレ見たわけじゃないから、何とも言えんが、このどれか（複数も可）じゃね？
でも、坊さんの詐称は、結構重大な罪だったような・・・まぁ、これは情状酌量可能な
範囲だろうけど、ねｗ（いつもの楽観主義）

でも、2ちゃんじゃ難しいだろうけど、もし金銭目的の詐欺なら、社会的には勿論だが、
霊的にも、かなりヤバイ罪になり得るよね。無間行き実刑だって、あり得る。

>>461
これがそのスレ。
1000いったけどまだ見れます。

【表札禁止】霊能者に霊視して貰うスレ　１６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1145216706/

金は絡んでないようだから社会的には何もないだろうけど
霊的には結構重いんだな。

>>460
そりゃ、自分の無意識の中の意識を喚起するのと、別の世界から呼ぶのじゃ、
違って当然。ま、はたからみれば、デムパには変わりないんだがｗ

>>463
うーむ。どう違うんだろう……？
ていうか、そもそも直接比較できないし、違いを考えても意味ないんだろうか。

>>462
今、つらっと見てきた。あと、当然だが、>>461は>>459へのレスねｏｒｚ

悩んでる人に嘘をつくなんて、よくできるもんだ。見えなかったら、そう言えば
いいだけなのに。俺も昨日、見ていい、って当人から言われたけど、そんな事
してないし、するつもりもないし、第一できない。

仮に誰かから、そんな能力くれると言われても、きっぱりと、断る！
現役じゃないから、意味ないｗそれに俺のスタンスでは、現役でも（ｒｙ

>>465
霊能者に憧れてああいうことをしたのかな。
だからと言って人を騙す理由にはならないな。

霊能関係での嘘は気が引けるのでやる気にならない。
後々面倒になるんじゃないかと思っているので。

>>464
結果、成功行だったら、比較は意味ない。依頼人は結果だけを求めてくるんだから。
魔神を研究してる人にとっては大問題だろうけどね。

ま、俺の場合は、三角の封印に失敗して、そこから訳のワカラン奴らがぞろぞろと
出てきちゃって、結果、寺から追い出されたという前科があるから、ユング派とは
別の立場を取らざるを得ないんだが。

尤も、そんな事以前に、寺で、散々色んな事件を見てたから、あっちの世界の実在に
疑問の余地がなかった、というのもある。俺が「経験上」と、以前語ってた内容がこれ。

もちろん、俺の意見がすべてじゃないし、実際、ユング派だって、優秀な術者は
いっぱいいるし、俺は彼らの立場を、彼らも俺の立場を尊重している。
勢力としては、向こうが圧倒的に多いのだから、俺は彼らの度量に敬服している。

>>466
そうだね。絶対尾をひくね。だから俺は、勘違いによって、見当違いな事は
言うかもせんが（事実言ってきたｏｒｚ）、恣意的な嘘はついてない。
勘違いは、そうわかったら、ただちに修正してるしｗ

ま、この辺が俺の現在の限界。まだまだ未熟だのう・・・

>>468
勘違いや思い違いは良くあるなあ。
後で確認してみて違ってたと分かった時は焦って訂正したり。

この辺で寝ます、オヤスミナサイ。

>>469
おやすみなさ〜いノシ
・・・デモ、俺はあっちのスレで、何か相談があるらしいから、それまで
寝られん・・・何やってんだろ、俺・・・

昨日と同じくらいの時間に来るつもりなら、そろそろ来るかな？
つか、兄さん寝なくて大丈夫なん？

>>452にレスする気配なし。
誰かレスしとけよ。

>>452
別スレに詳細に書いてある。

>>471
心配してくれて感謝。結構悩んでいるみたいだから、俺自身は、取り敢えず
どうでもいいｗあっちのスレに動きがないので、退屈なのがむしろ問題ｗ

実は、シフトの関係で、明日は休みだ！

>>473
チェックしてくれてサンクス。ってか、あれって、マジな質問だったの？
俺、冗談だと思ってた。

失礼します。
もしお暇があるならいつでもいいので診てやって下さい。
悪魔とも関係ないかもしれないので最初にお断りしておきます。

昔から夢の中にお坊さんが出てきます。
そして色々と説教（？）されて夢から覚めます。
時には滝の前で説法（？）されたり、試験されて凄く焦っている夢とかです。
それとは別なお坊さんが生首を持って遠くの方から歩いて来るとか、
腰巻きのようなものだけのお坊さんが山の中で現れたり色々です。
場所的には寺とも神社とも言えるようなところがよく出てきます。
一度はそのような所で「あと 300年は修行してもらう（するべきだった？）」と言われて本気でへこんだ自分が居たりしました。

たまたま仏教大学に行っていた友達に説教の内容などを話すと、それは唯識だねと言われました。
だからといってそれ以上はわかりません。

変なものに憑かれいるのでしょうか。
仏教系の人に聞くと宗派によって都合の良いことしか答えてくれないのでこちらに来させて貰いました。
スレ違いのところは重々承知ですが宜しくお願いします。

>>475
これだけだと、何ともいえませんね。容疑者大杉。いい奴なのか、悪い奴なのかも
ワカラン。

例えば、その夢を見た後の体調はどうでしょう？
昔から、なら、日常生活への影響なんか、わからないですよね。

親戚等の法事とかで、お経を聞く機会もあるでしょうが、どんな感じを受けますか？
夢との比較ではなく、端的な「感じ」として。

現時点での、俺の感想としては、少し気に入らないです。
特に「試験」っていうところ。人様を勝手に変なところに連れてって、その真意も
明かさず、試験だァ？300年修行だぁ？随分と、勝手な奴らだなぁ。
仏だか何だか知らんが、人を馬鹿にするのも、大概にしとけ！

・・・と、俺なら思いますね。尤も、あっちでは説明していて（つもりでいて、の
可能性もある）、あなたもそれを承諾して、夢ゆえに忘れている可能性もあります。
また、たまたまそういった夢を多く覚えているだけで（気になるから余計）、
そもそもオカルトとは無縁の可能性すらあります。

いずれにせよ、現時点の情報では、何ともいえないです。
また、変な奴がらみで、戦うことになっても、またそうでない時も、とにかく
あまり深刻に考えない事です。心が弱くなれば、付け込まれやすくなりますから。

>>476
早速のお返事ありがとうございます。

体調と言う点では思い当たることがありません。
が、その場（夢）に居る感じでは自分にとって違和感がなく、度々夢を見ているからとゆう意味ではなく日常な感じです。
なので承諾しているとゆうことになるのでしょうか。
精神的には説法？を受けたらしい後はすっきりした感があります。
断片的ですが、「お前の見ている赤色は他人とって別色」など、無茶苦茶ですみません。
気持ち悪いのは先に書いた「あと３００年・・・」の時などは、自分がクルクル回る火の玉だったりしたこと。
もう一つ別の火の玉と戯れているような状況でした。
周囲は宗教的な薄暗いところでそれでいて原始的な雰囲気がしました。
その時はとても恐い思いをしました。何かこう戻れないような気がして。

どうぞ何でも質問して下さい。
長年の疑問なので解決とゆうかヒントが欲しいです。

>>477
体調が悪くならない、というのはいい兆候。現時点ではね。
禅問答か。そもさん！ってやつだね。本当、君が危惧するのもわかる。
これだけだと、仏教だったら「仏縁」の一言で終了。「前世が坊さん」
とか、「修行の続き」とか、適当な言葉で飾られて、つい納得してしまうところだｗ

でもな、俺は相変わらず、気に入らない。坊さんは、簡単には転生しないし、
「縁無き衆生は度し難し」といってね、人間って、前世でやってた事をまた
やってたり、似たようなことに憧れることが多いんだ。

ところが、
>何かこう戻れないような気がして。
と、あるように、君自身の本音では、あまりその手の世界に、少なくとも
起きている時点で、また夢の中でも土壇場では、恐怖に近い感情、ともかく
魅力を感じていない点だ。

つまり、手の込んだ詐欺に、君の防衛本能のようなものが危険信号を発している
可能性が、いくらかはある。今度、夢の中で同じ目にあったら、雰囲気に流されず、
真意を問いただしてみるのも手。俺の言う「意識のある夢」だったら、可能。

>>478
意識のある夢、ですか。
自分の意志で操作できる夢のことでしょうか。

自分には三種類の夢があります。
一つはまったく無意味な夢。
一つは自分の意向を通せる夢。
もう一つが、このお坊さんの出てくるような夢で、これは特殊なんです。
操作できる夢のような鮮明とした感覚のあるものですが、非常に一方的なことが多いです。
確かに問いかけたら良いのですが、試みたような覚えもあります。
でも大体は一方的に向こうが発する言葉などにひたすら、そうだそうだ、と聞き入る見入ってる感じです。
何か妙に納得してしまってるんです。
「３００年・・・」の時もこれでこの世界（現実）や家族とお別れかと、覚悟を決めてしまったくらいです。
その時には疑問を抱かないみたいです。
負けてるってことでしょうか？

>>479
やっぱり、気に入らない。でも、それでもまだ、敵と決め付けられないのが
結構もどかしい。

意志が働かないのは、過去の記憶を見せられているという、可能性があるから。
それも前世というより、あの世での体験。人間、今では300年も生きられなく
なっているからねｗ神話以前の話ならともかく（それじゃあ坊さんなんかいねーよ）。
兎に角、既に起こっている過去の話だから、変えられない。映画を見ている
ようなものだ。

そうしたトンデモ説でも説明はつくし、あの世絡みでは、よくある事でもある。
当然、そう装って、ますます判断力を奪っている可能性も、依然として残るが。

つーか、詐欺の可能性の方が高い。遥かに高い。過去生の記憶なんか、そう細部
まで再現できるものじゃない。余程の術者でもない限り。大抵の場合は、
知っている土地（リアルでも、映画等でも可）とか、知った顔とかに置換される
ものだ。それにしたって、本来覚えている筈の無い事なんだから。

怪しい。その坊さん達、怪しいぞ。一度、見てもらった方がいいかもせん。

兎に角、今夜の所は、この辺で。俺の結論は「怪しい」だ。
でも、そう悲観するほどの状況でもないのも確かだ。
両方のスレで、魔術的思考を使いまくったら、猛烈に眠くなった。
ごめん。君の感想を待たず、寝ます。おやすみなさ〜いノシ

>>480
深夜にすみませんでした。
大丈夫です。悲観はしてないです。
今は好奇心の方が勝ってると思います。
お疲れ様でした。

以下は勝手に書かせて貰いますので。

>見てもらう・・・　ど、どこに行けばいいのでしょうか・・・
うちは今無宗教なんです。
父方の祖母が有名なカルト教団に熱心で以前は無理強いされてましたが今は縁を切ってます。

前世で坊さんだった可能性高いですか、でも転生しにくいとなると？
それを読んで思い出す夢がまた別にあります。もう電波覚悟で書きます。
別夢では自分が何かの僧侶のような者でありました。
それなりに地位があったのか、ある王族に仕えていたようです。
当時その王だか皇帝だかが病にかかり、（不治っぽい、既に死にかけてる）
自分は僧侶の頭だったらしく病平癒のために山かどこかに祈祷のようなものをしにいくらしい。
膝間づいて冷たい石作りの床を眺め、自分も戻れないとさとる。
場面が変わって、高い上空から吹雪（？）の中を王の葬列を眺める。
無能だったようで祈祷失敗、自分も死んだらしい。（かなりボンクラ）
これでは和風じゃないんですけど、自分なりには三番目の鮮烈な自由のきかない夢でした。
さんざん和風なお坊さん話をしておきながら、この手も多いんです。天使やその逆ものとか。
でも現実には無宗教なんで宗教絡みの夢が多く不思議でしょうがないです。

ではまたお暇があったらお願いします。

ラノベ兄さん
髭の神秘性を語ってください

>>482
そうさね。見てもらうなら、君の場合は敢えて神道系がいいかもせん。仏教（密教）
系だと、運が悪いと予断が入る可能性もある。

夢の中の話を、ノートにでも書いて、説明できる準備をしておくと吉。
実際の場だと、緊張して大切な情報を言い損ねる場合がある。邪魔が入る
危険もあるし（現に、中国風、天使物に関して、言いそびれたしねｗ）。
ただし、神主さんに、創作ではない事を真摯に説明する事が肝要。

仮に神主さんに、見る能力がなくても、いいコネを紹介してくれると思うので。
ただし、神道系とはいえ、稲荷はやめといた方が無難。

坊さんが転生し難いのは、あの世で修行するなり、地獄で獄卒として（つまり、
地獄の鬼だねｗ）働く場合が多いから。ちなみに300年も修行したら、こっちの
世界じゃ浦島太郎。数万年はたつだろうね。時間の進み方が違うから。
解脱してる訳じゃないんで、転生はするよ。ただ時間がかかるだけｗ

>>483
おはようございますノシ
髭、ね。神事だと、髭や爪は力の象徴。スサノヲが追放された時、切られたのは
そういう事。

実は俺も口髭を蓄えた時期がある。術者になって初年度。それと大学三年の
時、ゼミでタイに企業訪問に行った時。それ以外では剃ってる。今はリーマンだし。

さて、理屈やゴタクは兎も角、実感としては、確かに術の動きは多少良くなった
感じがした。押し出しが強くできたせいかもせん。ただ俺が調子に乗って、時代劇
の殿様のような言い回しを、当時使ってたせいかもせんが。

信長みたいな感じって奴？俺、基本的にミーハーだからｗ相手も乗って、時には
「申し上げます！」ってな感じで報告してきた奴もいたしｗ100％洒落だが。

だから、男性術者は、その系統にもよるだろうが、髭は有効。
とはいえ、付け髭などは、しないように。坊さん用のカツラの話じゃないが、
「見苦しい」と笑われるのが落ちｗ

女性術者は、気にしないように。「お前、男か？」と引かれるのが落ち。
大体、術者としての資質は、個人差はあるものの、基本的に女性の方が上。
髭程度で、その差が埋まるものじゃない。

兄さん、おはようございますノシ。

バアルの話しのあと調子悪くて、足指骨折？とか
昨日の夢で、左肩から胸にかけて黄色い傷のある
怨霊が出てきたりといった攻撃？を受けてるんすけど
これって何？　排除の必要ありですかね。

>>487
おはようございますノシ
ナルホド。ネタばらしの「やっかみ攻撃」ですね。少なくとも足指の方は。
それも、大難を小難にした感じ。「敵」は多分、命取りにきたんだと思う。
よほど、あなたに動かれると困るらしい。

「怨霊」の方は、ワカラン。この情報だけでは。経験からだと、援軍を敵軍だと
誤認するよう、こっちの感覚がズラされている事もあり得る。
同士討ちを狙うのは、常套手段（俺も結構使ってたｗ）。

防御は必要だが、うかつに排除するのは、本当に敵かどうか、確認してから
の方がいい。それも、念入りに。

それより、敵の本丸をいきなり突く、というのも手。攻撃でも、斥候でも。
特に威力偵察なんかは、敵も焦るので、こちらの防御体制さえ完璧なら、かなり
使える（偵察部隊を襲う連中がいたら、容赦なく皆殺すってやつだｗ）。

また接続切られた。ふふふ。
そういや、今朝、もう寝ようとＰＣ切ったと同時に、ワン切りがあったｗ
相手は長野県らしい。偶然にしては笑える。ワン切り初体験ｗ

>>487

レスさんくすノシ。
やっぱ怨霊は援軍なんですかね。
援軍にまかせとこうかな。
敵の本丸が、どうもわからんもんで。
以前、何度かベイバロン（緋色の女）が居た時は
リアルタイムに詳細が判明したんすけどね。

>>487
なんで自分で自分にレスしてるの？

>>489
そうか、でも、敵の正体（もしくは通名）、或いはどんな奴かは、見当ついてる？

それさえわかれば、偵察は可能。
�@ホルス、もしくはその他の鳥系の魔神（実際は、そんな系統なんかない。
　そういう伝令兵を愛用しているだけ。またはその変化を好む軍団、と考えていい。
　速さの象徴だからね。四足系もそうだが、この作戦では鳥系がいいｗ）
　を召喚。作戦概要を説明する。

�Aデルタフライヤー、もしくは『叛乱』で、データが使ってた連邦船を視覚化。
　ランナバウトでもいいが、『リオグランデ』以外は不運を招くし、攻撃、防御
　双方に不安。『ガリレオ』は論外。サイズは、小さくても構わない。

�Bそれを使って偵察に行ってもらう。高度、コースは自由。ただし毎日帰還させ、
　その都度報告させること。なお、連邦船の場合は「ギルバートとサリバンを
　知っているか？」と尋ね、『戦艦ピナフォア』を歌わせながらやらせること。

別にふざけちゃいない。大真面目。敵にこちらの動きを、わざと見せるために
やる。当然、シールドは最大。しかも時折変調させるように支持（これだけで、
相手もわかってくれる）。スター・トレックから流用したのは、お互い、
その方が視覚化が簡単にできるから、という理由しかないｗ

>>490
単純ミス。恥ずかしいｏｒｚ

>>491

ども、さんくす。
やっぱ、デルタフライヤーっしょ。
つか、敵多すぎて見当つかない。。。

あ〜ヴォエジャーの続きが見たい。

>>493
やっぱ、そう来たかｗ続きって、続編ってこと？

それにしても、敵大杉かぁ。まるで俺みたいだ。ま、敵がヘタレなら、びびって
攻撃を中止するだろうし、勇猛果敢な奴なら、礼儀正しく量子魚雷の餌食に
してやれｗ

いずれにせよ、回復までの時間稼ぎになれば、事は有利に運ぶ。がんばれノシ

>>494
バックアップさんくす。動いてくれたわ。

そう、続編見たい〜。
TNGは、データ消滅でチャンチャンにしちゃったし。
カークとスポックの青春なんかより、セブン達と連邦のその後が見たい〜。

>>495
今の段階では、まだ企画変更もアリでしょ。ＥＮＴの打ち切りで、パラマウント
だって、「過去物は駄目かもしれん」と思ってる可能性大。役者変更だって、
抗議もあるだろうし。どうせ過去なら、ピカードの若い頃のが見たい。

それはそれとして、だ。その残念な気持ちを怒りに変えて、敵を殲滅すべし。
今回の件に関係あろうと、なかろうと、「敵」に情けは無用。それって敵に
失礼だし、ねｗ

>>496
やっぱ、あれバアルだね。胸の黄色い傷は雷だわ。
あまりに恐ろしいんで怨霊かと思ったけど。
何故か一緒にエレベーターに乗って上に行くのさ。
するってぇと、出て来るの早かったわ。

私も昔、ミの字に助けられたことあるけど、
基本的に猛禽、犬神系とは相性良いみたい。

（´<_｀ 　） 流石だよ兄者

>>484
こんにちは お休みのところお手数かけます。

神道系ですか、お稲荷さんを避ければよいのですね。
それでも全くアテがないから、ネットなどで調べて出てくるようなのでいいですか？
お稲荷さん、自分も避けたいのでホッとします。
動物は好きですがこういう意味あいではご免です。
人から嫌なことを言われてそれが今でも気掛かりだからです。

自分の場合は夢の内容をノートに書いていくのは骨が折れそうです。
昨日書いている時でも忘れていたことや言葉に表現できないものが思い出されて大分端折りました。
創作でないことを普通の人に説明するのは難しいので、ちょっとでもわかる人に出会いたいです。
誓って夢の事は実際に見たものですし、どう突っ込まれても平気です。

せっかく今日は御出でになってるのに自分に雑用が出来てしまいました。
また夜に来させて貰います。

>>497
タ、ターボリフト・・・やっぱりあいつもナカーマｗつーか、連中の中に、
どれだけトレッキーがいるのかワカラン。まさか、「ＵＳＳ太陽の船」なんか、
ないよなぁ・・・しかもコンステレーション級かなんかで。

>>498
俺自身は、すっかり騙されてたんだけどねｗ似たようなシチュエーションで。

>>499
近場では神主さんがいる神社はないの？あと、嫌な事言われて云々が気になる。
ノートに書き留めるのは、かなり重要な手がかりを術者に与える。
見るのが得意な人だって、手がかりが多いに越した事はない。
とにかく君自身さえ助かりゃ、それでいいんだからｗ

他スレまで出張乙です。

しかし軽い気持ちで夜中に神社に行くってのは…
あれは結局悪いものに呼ばれちゃってるのかな。

>>501
そうとばかりも言えないだろうね。藤原道長や、平清盛だって、若い頃、肝試し
してた訳だし、みんなだって、大晦日にはカウントダウンで、夜中に初詣に
行ってるじゃないかｗ神様寝てるってｗ

運が悪いとも言い切れない。相談した神主さんは、優秀な人だし、スレのみんな
の応援もある。

当人が今気弱なのは、化け物に取り憑かれてるから。化け物自身の不安な気持ち
が反映してるんだｗふふふｗ

＞化け物自身の不安な気持ちが反映してるんだｗ

お？そうなの？
みんなが寄ってたかって頑張れ追い出せとやんやとはやし立てて
明日お祓いだからか。
化け物のくせに意外と気が弱いね。

何この流れｗ　一瞬何のスレか分からなくなったけど面白すぎる...。
ラノベ兄さんもトレッキーの兄さん(?)も、時々現れる同業さんっぽい人もｽｺﾞｽ。
blogとか書いてないんですか？あれば是非見に行きたい...。
兄さん達の戦方法もっと色々聞いてみたいな(*´Д｀)

ところで >>485 で髭の話が出てきましたが、では髪はどうなんでしょう？
やはり短いよりは長い方がパワーＵＰとかするのでしょうか。

それにしても、あちらの方々にはヅラなんてお見通しなんですね。怖い怖いｗ

>>503
そうなのｗ神社本人には気を強くさせ、化け物にはプレッシャーになる。
俺もあっちで、後始末についてほのめかしたんで、化け物もさらに焦る。
つーか、俺が何もせんでも、集中砲火は間違いないし、そもそも神主が
そいつの首を刎ねるだろう。

これだけの事件を引き起こしたんだ。神主だって禍根を断つだろうねｗ
だから食欲があろうとなかろうと、全体的にはいい傾向。
経験豊富な術者なら、依頼人の状態や、概ねの行動パターンはお見通し。
直接会って相談してるんだから、尚更だ。

>>504
古神道の世界じゃ、髪は神に通ず、という言葉がある。逆に剃髪は、出家を
連想させ、大家族主義の神にとっては、ゴルァ！ってな事にｗ
西洋魔術においては、よくワカラン。スキンヘッドの西洋魔術師に、知り合いが
いないので、検証できん。

髪の長さに関しては、諸説あるが、男のロンゲは、反感持たれる事もあるようだ。
一概には言えんが。俺の知るサンプルが少なすぎるので、単にそのロンゲ男が
その魔神と相性が悪かっただけかもせん。

>>505
多くの人間からやっちまえという念に囲まれてｶﾞｸﾌﾞﾙかあ。
悪ぶって顔を晒すわりには大した事ないというか。
神主にとどめを刺されるリミットも近付いているから尚更だね。

多少寝不足だろうけれど、祓うのには差し支えない程度だろう。
神主が一日延ばしたのは、神社本人にも対決する自覚を
持たせるためもあるのかなと思ったりする。

>>507
いや、最初から顔を晒している時点で、チンピラ間違いなし。
大体、夜中に鳥居くぐったくらいで、術の最中じゃあるまいし、いきなり
呪うなっつーの。

自意識過剰な馬鹿だねｗおまけに粘着質。言っちまえば、厨かつＤＱＮだ。
もし奴なりに、納得できる大義があれば、そう神主に主張、神社に何らかの
侘びを入れさせるはず。だが、そうさせないのは、それだと付け上がらせる
だけなのと、神主も「構わねぇからやっちまえ」と思わせるほど、

どうしようもない奴だからだろう。

>>508
微妙にDQN臭がしていたのは勘違いじゃなかったか。
いまいち自信がなかったから断定しなかったけど。

神主が使うのは言ってみれば軍の特殊部隊レベルを
使うつもりなのかな。

神社を待っていたら不倫野郎が出てきたコレw

不倫って神々から見るとどうなんだろうな。
大家族主義ってことは、やっぱ非難轟々？

>>509
神主が実際何をやるかについても、およその見当がついているし、例の結界
についても、同様（また、ネタバラシする所だった。危ない、危ないｗ）。

神道のやり方は、俺たちとは違う。彼等は秘密を旨とするからね。それに
ついては、俺たちは今の段階では語らない方が無難だ。
利敵行為をやりたくないしねｗ

ま、マターリと、お手並み拝見といこうじゃないかｗ

>>510>>511
俺も見ててワロタｗ文面を見る限り、乱れまくってるねぇ〜ｗ
普段はお節介なほどの俺が、ただＲＯＭって出てきたことが、回答になっているｗ

>>512
お祓い後の神社の報告待ちですね。
どんな事をやるのか心なしかwktkしているw

>>513
神社と違って誰一人応援する奴がいない悪寒。

会社クビになってもまだやってるらしいw
チンコに脳味噌が内蔵されているタイプの奴だなｺﾘｱw

>>500
ども、兄さん、お疲れノシ。まさに、ターボリフトｗ。

私の以前のベイバロンが古神道、修験道がらみだったんで
そっち方面、好かんね。なんつっても振りかざすから。

話し変わるけど、兄さん、これって過去とは別の活動だね。
兄さんのサーチ力、高性能のデフレクターだしね。
つーことで、協力体制でなんかできるかもね。

>>506
ロンゲ男は反感持たれるんですか。昔の人は男性でも長髪が多かった
ようなイメージがあるのでちょっと意外でしたｗ
女性の術士さんの場合はどうなんでしょうね。何となく魔女の皆さんは
超ロングのイメージがありますが...。
評判に関しては、どちらにしてもあっちの方々の好みの問題なんでしょうかね。
というか、髪型や髭などに対してコメントしてくる魔神というのを想像すると...ｗ
激しくイメチェンなんかしちゃった日にゃ、ものすごいツッコミが入ったりして(;´∀｀)

髪の長さと霊感度は比例する、みたいなのは良く聞きますが、やはり
元から感度の低い人間がいくら髪を伸ばしたところで関係ないんでしょうかね。
私も腰まで伸ばしているからと言って、別にどうということも無いし。
ああでも毛といえば、変な物が見えて困っていた人がうっかり眉毛を
剃り落としちゃったら見えにくくなったという話を聞いたことがありますが、
体毛ってある種のセンサーみたいな役目を果たしていてもおかしくは無いかな。

>>488の続きｗ
日頃の暴れっぷりが、気に入らない連中の仕業だったらしい。俺が告白したんで、
かさにかかって攻撃されてたｗ
それで、今日一日、実は吐きまくってたｗあははｗ

それでさらに調子こいてきたから、ウザくなって、今、愛刀藤原国次（南蛮鉄ｗ）
で斬りまくったら、すっきりしたｗ見えてねえと思って、馬鹿にすんじゃねぇぞ、とｗ

>>519
そんなに吐きまくってて体調は大丈夫ですか？
早目に寝た方が。

>>517
やはり、「ブリッジ」キュオオーってやつかｗ
神道方面の奴の「振りかざす」わかるｗその気持ちｗま、この国は連中の
縄張りなんだから、ある意味ではしゃーねー。俺も利用させてもらってるしｗ

ま、今日俺を攻撃した奴は、その意味をいつか知ることになるだろうねｗ
俺の秘密にしてある官職、それを知ったらイナバウアるだろうなｗ

それはそれとして、確かに話が通じる術者の存在は助かるｗ天下動乱の際は、
こちらからもよろしく頼むｗそれまでは、俺たち、無害なトレッキーｗ

>>521
そ、無害なトレッキーｗ。

で、一言。髪だ髭だのより「意思」だ〜よｗ。

兄さんとトレッキーさんのバカバカ！ヽ(｀Д´)ノｳﾜｰﾝ!
今更スタートレック見たくなっちゃったジャマイカー！
昔から気になってたけどドコから手を付けていいか
分かんなかったので（ガ○ダムも同じく）スルーしてたのに！

ﾋﾞﾐｮｰに似たような世代なので、時々身の回りでこのネタが出てくると
ちょっとｻﾐｽｨ思いをしてたのよ。見るしかないのかやっぱ...('∀`)

>>520
心配してくれてサンクス。でも、普通の体調不良ではなく、純粋な攻撃だから、
倒してしまえば、どうという事はないよ。

しかし、南蛮鉄の日本刀なんて、誰が考えたんだろう？俺のために鍛えられたとしか
思えんｗこれも縁かね〜ｗ

それに、大した奴じゃなかったよ（敵のプライドズタズタｗ）。俺の罠に、あっさり
ひっかかってくれたし。だから、西洋魔術のやり方、すこしは学んで警戒しろ！
と、連中には言いたい。強く、言いたい。弱すぎてツマラン。

藤原国次も優秀だが、もっと凄い隠し玉もある。恐らく、日本ではトップクラスの
呪われた剣だ（それも南蛮鉄）ｗ

藤原国次がクリンゴン戦艦なら、それはヴィジャーだ。
そんな例え、トレッキーしかワカラン・・・心配してくれてるのに、スマソｏｒｚ

髪や髭は言われるほど重要じゃないのか。

ガンダムは昔のやつは見た記憶があるけど内容ほとんど覚えてないな。

>>523
TNGってランダムに見ると答えが出てくる作用があるよん。
けど好きなのはヴォエジャー（ヴォイジャー）のセブン登場以降ｗ。

やばい、俺もスタートレック見たくなってきたｗ
一時TVKテレビでヴォイジャーが放映されてた時は見てたんだけどなぁ

>>524
刀は家に一振りあったな。
銘があったと思うが南蛮鉄じゃない。
今度機会があったら見せてもらおう。

>>518
結局ファッションってのはファシズムと同じ語源。その年の流行がパリで決められ
ているように、それに乗るか、乗らないかで、全体に対して、自分という個性が
どの位置にいるかがわかる。

髪型にしても同じ。今の日本において、男のロンゲは、ある程度、アウトサイダー
を意味している。ロンゲの営業マンには、お目にかかった事はない。

化け物にとっては、実際の髪型云々というより、「突っ張ってんじゃねーよ」
という所だった。もちろん、そういうのを好む奴もいるから、一概には言えないのは
当然のこと。

なお、化け物は今の世情には詳しいよ。トレッキーも多いくらいｗ

神社が気になって最初からスレを追っかけてる者です。突然失礼します。
神社の立場を考えると「聞いてくれる人」がいると心強いかなーと思い
でも返事の内容は「がんばれ!」としか言えないのが、もどかしいっすorz

よく霊現象だとwktkすると「お前らも危ない」と忠告する人がいますが
純粋に応援するのって効果あるんでしょうか・・?
実際昨日神社が「ドアが開いた」ってびびってる時に有効な励ましができなくて・・
心配した住人がラノベ兄さんにお伺いしたんだと思います。
今仕事してるらしいけど　きになって離れられんっw

俺はラノベ兄さんとこのスレの方のファンです!ココで聞いた事は言いませんので。
(アタリマエw)
無力な一庶民だけど緊急時には少しでも安心を与えられたらなぁ。。とw
スレ違い&スレ汚しスマソ

まったく、兄さん方のレスを読んでいると、あちらの方々の
今の世情への精通っぷりにビクーリですよｗ
一体どこから覗いているのやら(;´∀｀)

てか、トレックに関しては確実に兄さんの影響だと思うのですがｗ
変なビデヲ見せたりとかしてませんか？

勝手にドアが開くと閉めに行くのはこっちだから腹立つよな。
「うぜえから開けんじゃねえよ」と言いながら蹴って閉めてるけど。

今夜はもう神社が来ないようだから寝る。オヤスミ。

>>530
あなたも素晴らしい人だ。そんなあなたに、取っておきの事を教えてあげよう。

実は、霊能者って、魂のレベルにおいては、普通の人と、大して変わらないんだ。
見えるだけの人は、波長が化け物に近いだけだし、俺に至っては、たまたま
気が合っただけっつーか、己自身はどうでもいいから、何とかしたい事案が
あって、裏技に走っただけ。

前世がどうこう言う奴もいるが、結局は過去は過去、今は今、未来は未来でしかない。

だから、霊能者が100人で応援するのも、一般人が100人で応援するのも、
それが術でない限り、変わりはない。本気で心配している分、一般人の友人の方が
有効である事すらあるんだ。

多くの人の願いは、神をも動かす。それで動かなきゃ、神なんか、ただの
威張り屋であって、何の価値も無い！仏にしても、菩薩にしても、明王部にしても
同じ事。偉い奴は、偉い事をするから偉いんだ。

尤も、彼等を試すのは、最大級の不敬行為。今はただ、みんなの想いと、
神主さん、そして神社さんの悪運を信じて、己の思うまま応援するのが吉。

>>531
それがねぇ、実は事情が違うんだ。俺は確かにトレッキーだ。しかし、四作目
の映画の時、鯨肉大好きな俺は、その政治色丸出しのグリーンピース作品に
絶望して、トレッキーであることをやめた。

ところがだ、ＴＮＧのＤＶＤ発売の時、奴らが動いた。事もあろうに、俺の親友に
憑依し、しきりに薦めてきた。
「今度の艦長はハゲだろ？」「ま、騙されたと思って」
「金出すのは俺だぞ」「お前さんが自分で買わなきゃ意味がない」
こんなやり取りの末、半信半疑で発売直後、第一シーズンを購入、

そして、完全にはまった。つまり、出戻りトレッキーだｗ

術者の視点で見ると、ＴＮＧは鳥肌がたつ。奴らが薦めたのもわかる。
つまり、トレッキーなのは、あいつらの方が先ｗちなみに、その親友には
お礼をこめて『超時空惑星カターン』を見せて、はめてやったｗそいつも
ＴＮＧは7シーズン、全部買ったｗ

ちなみに、薦めてきた奴は、シャックスとトート、そして誰よりも熱心だったのが
グラシアラボラス。バアルがその時点ではまってたのかは不明。ま、俺と一緒に
見てたから、奴に関しては俺が犯人かもせん。

その時は、そこまで熱心に見ていたとは思えなかったんだが。

うわぁぁ魂のレベルが大して変わらないなんて思えないっ!!!
でも思いが通じるなら応援します！(明日の決着は無理だとしても応援する)
兄さんとっておきをありがとうです！神社じゃなく俺が元気になりましたw

別件になりますがあの世とこっちの時間差ってどのくらいなんでしょぅか?
実は数年前にばーちゃんがきて
俺「ばーちゃん久しぶり元気か?」
ば「元気だよ。こっちは時間がゆっくり進むからそんなに時間たってないよ?」
俺「時間差ってどのくらいよ??」
ば「こっちで二時間たったらお前のとこは24時間くらいだねー」と
自分の部屋なのに周りが黄色と白の花畑だったのが忘れられませんw
実際どのくらい時間差あるのか調べたけどヒットしませんでした。まぁ夢かなw

↑はスルーでよろしくです w兄さんありがとございました！！
不安なく応援できますー

レスつけるの忘れてた。興奮してたorz
>>533の回答本当にありがとうございます。

>>536
がんばれノシ
それと、ばーちゃん、嘘は言ってないよォ〜大体そんなもんだよォ〜
でも、一概にどこの世界もそう換算できるわけじゃないよォ〜

ところで>>499さんはどうしたのかな・・・。
さすがに今夜はもう来ないよな。

>>539
どうやら、あちこちで妨害があるらしいね。あっちのスレで「相談がある」
って言ってた人は、今日一日音沙汰がない。

やっぱ、俺って、目障りな奴にはとことん目障りなんだろうなｗ

ふーむ。ラノベ兄さん本人に攻撃してくるくらいだから、
結構妨害が強いんだろうか。

今妨害してきてる奴って日本産の何かですか？
（好奇心で聞いてみる）

>>541
よくワカラン。雰囲気は日本産だったけど、断言はできない。
相談してくる人とは別件かもせんし（敵大杉ｗ）。

もっとも、もっと穿った見方も、実はしている。それはそれでいいんだけど、ねｗ
ま、それはそれとして、連日夜明けを見るのも何だから、今夜はこれで寝ます。
ではみなさん、おやすみなさ〜いノシ

魔物に気に入られたり、うまく付き合えてる人って
人間社会でも回りから慕われたり傑物に気に入られたり
する事が多いんだろうな。
敵もそれなりに多いんだろうけどｗ
ラノベ兄さんやトレッキーさんに実際お会いしたら
とても面白く魅力的な人なんだろうなと思います。
どこかでニアミスしないものだろうかﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ

>>500
こんばんは　これを投稿する頃にはもう皆さんお休みだと思います。
マカエレを開いたら暴走しだしてPC自体がおかしくなってしまい
再起動やウイルスチェックやらで・・・こんな時間に。
また勝手に書いて置かせて貰います。

神社は近場の方が良いということですか。
お札やおみくじを取り扱っている所があって住んでる人が居る所が
神主さんの居る所と思って良いのでしょうか。
あまり大きい神社はありませんし、すみません無知で。

もちろんノートはつけていこうと思っています。
ただ、夢の量と内容が半端ないんで時間がかかりそうという意味だったのです。
字も汚いしで、PCで打ってもよければ大分早く仕上げられると思います
がやっぱり不謹慎ですか。

>嫌な事言われて云々が気になる。
つまらない事なのですが、ちょっと神秘主義？な人が
「透視ができる奴は動物霊が憑いている」と自分に言ってきたからです。
自分はその人が言う、人の財布の中身や昨日食べたものが分かるなんてことはありませんが、その人は一応親類なので自分の少し変わったとこ
ろを見抜いている気はします。
その場では、おいおい違うから、と内心で否定してみたものの。

すみません　続きがあるのですが一度切ります。

続きです。
憑かれているか否かは本人には分かることじゃない。
一時期は夢の中で白い犬と親密だったことや、私的な感情とは別の意識
があるという感覚、これを他人に話せばヤバがられること間違いない。
でも犬はお役御免か最近は見ないですし、別の意識といっても自分じゃ
ない誰かが囁くとかそんなぶっ飛んだものじゃないです。
意識は自身の中の在り処がそれぞれ違う場所にあるという意味です。

透視できるなんてアホな、自慢じゃないけど普段は幽霊もオーラも見え
ませんです。
ただ、物心ついた頃から他人の隠しているものに限って偶然見つけてし
まったり、嘘や悪事を暴いてしまったりする間が悪い人間なのです。
特に初対面の人にはモロな時があって、善悪関係なく相手がひくような
キーワードを口にしてしまうらしいのです。
おかげで一部の人からのウケは悪いような気がします。
自分は別に何も探りませんし、全て無意識なので後から事情を聞いて驚
く位です。
親類はそのへんを誤解してるようです。

とは言えもし動物霊などの仕業なら夢のこともかなり怪しいと自分でも
思っている次第です。

>>544
奥が深いですね。いや、色んな意味でね。
まず、親類の方が言っていた「透視」自体が、あなたが無意識で口にしていた
「キーワード」で間違いないでしょう。

透視と言っても、色んなのがあります。幽霊やその他の化け物を見る霊視、
エスパー物なんかで出てくる、遮蔽物を通して見る、文字通りの透視、限られた
情報を元に事実を把握したり、未来予想をする千里眼なんかも、人によっては
「透視」で一くくりにします。

また、それらの能力があるからといって、必ずしも動物霊憑きとは限らないんですが、
その方がわざわざそんな言い方をしたのが気になります。

俺自身、例の事件で、狐に騙された時、偶然電話で後釜と話をしたんですが、後日
師匠から電話がかかってきて
「お前、あいつの話だと、動物臭がしてるらしいぞ」
と、指摘され、助かったという経緯があります（その時は自力で抜いた。後始末に関しては
散々語ったので省略）。
その方も、俺の時と同じように、あなたから「動物臭」を感じたのかもしれません。
尤も、即断は禁物です。その方が、どの程度の経験者なのかが不明だし。

さて、物心ついた頃からですか。もしくは生まれた時から、かな？
こうなると、単純な物憑きとばかりとも言えなくなりますね。もしかしたら、
全然「敵」ではないかもしれません。まだ情報が不足しているような気がします。

どちらにせよ、祓う事は前提にしない方がいいかと。取り敢えず、体調不良などの
実害はないわけだし。

また、中国だの天使だのといった変換がなされている以上、坊さんの件だって
実は変換されている可能性があります。つまり、本質は別のところにあって、
本当に前世記憶であるかもしれません。あなたが危機感を持ったのも含めて。

情報が明らかになるにつけ、ますます奥の深さを感じます。それでいて、
それが今のあなたにとって、善き物なのか、悪しき物なのかもワカランという、
体たらくです。もしかしたら、どえらい因縁を持っているのかもせん（良い意味で）。

神社は、人がいる所なら、取り敢えずオッケーでしょう。そこでわからなければ、
きっと良い所を教えてくれる筈。

さらに付け加えれば、前世記憶ですらない可能性が出てきました。
つまり、リアルに修行させられてる可能性です。

赤ん坊の頃に、或いは前世に於いて修行をあなたから頼んだ可能性です。
向こうとしては、約定を果たしているだけだし、コーザル体としてあっちの
世界にいるあなたも、その場では納得している。

シチュエーションは、あなたに理解しやすいように変換。メンツも同じく。
300年云々は、あなたが頼んだ目標が、それだけ高い、という暗喩。

そうなると、先夜俺が「人を何だと思ってる」発言は、文字通り、余計なお世話。
むしろ似たような境遇を持つ身として、エールを送るべきなのかもｗ

ま、これも可能性の一つです。ああ、情報不足だ！些細な証拠が大事だよ
ワトスン！これだけでは判断のしようがない！

皆様おはようございますノシ。

兄さんの>>544が真理だね。そう、エールを送ろうｗ。
動物だからって悪いイメージを持たないほうがいいと思う。
動物系に属してたり縁の深い魂もあるし。
かくゆう私も、姿、行動は猛禽。仲良しなのは狼、野犬系だよ。
白い犬は強力な味方だと思うし、悪しきものじゃないよ。
そーいや、スレタイの悪魔って単語、悪しきものとは限らないからね。

上の>>544は>>548の間違いです。ハズｗ。

さらーに、上のHALはトレッキーの間違いです。パソがいうこときかん！

>>551
乙。それにしても、苦労してるねｗま、術の期間だ。しゃーねぇ。
ベラナ！ただちにトレッキーっすさんのパソを直しなさい！

ロムってましたが横レスすみません。

私も変な夢をよく見るんです。
神殿のような広い綺麗な場所にいたり、白い蛇が出てきて「あんた憑かれてるよ！どうするの！」って知らないおばさんに怒られたり、金の龍を選んだり、あと書ききれないけど色々な夢をみてきました。
これらの夢にも意味があるんでしょうか？

夢の話が出てきてたので気になって…

>>553
何を言ってるのか、さっぱりワカラン。もっと落ち着いて。
例えば、白蛇と、おばさんとは同じ夢なのか、それとも別なのか。

あとね、どこかで語ったんだが、夢の大半は『意識のない夢』であって、
どれほどオカルトじみていても、実は問題も、意味もない事が多い。
ただの脳ミソ電気の混線だ。

夜中の相談者は、日常生活においても、非日常的体験をしている（最初に言えよ）
から、その混線でない事がわかる。あなたの場合はどうですか？

>>554
ごめんなさい、支離滅裂でしたね。
情けない…恥ずかしくて泣きそう orz


非日常体験ですか、軽い幻聴とか頭はよく撫でられますが、これは幽霊ですかね；

というかもうなんか日常すべてがおかしく感じて何から何まで関連づけていいのやら…

兄さん、こんな意味のわからない話にまでレスつけてくれてありがとう。
手に負えないあほだと確信したらスルーしてくれて構いません…

>>555
もちつけ。
＞日常すべてがおかしく感じて
何か、日常生活で困ってることがあるのか？
落ち着いて考えるのが難しければ、メモって整理してから相談するといいと思うぞ

なんか夢占いスレになってるオカン。

夢判断スレや怖かった夢スレの方が詳しい人がいそうだけど。
該当スレから何かの理由で誘導されたわけでもないのに「悪魔との契約」というスレタイの
場所に夢の話を書き込もうと思うのかが謎。

兄さんの懐が広いからな
あのぬいぐるみ相談者もおまじないスレに誘導したい
つーかなんで神仏にすがらないのかが謎

> 夜中の相談者は、日常生活においても、非日常的体験をしている（最初に言えよ）

自分のことでありますね。ひたすら申し訳ない。
出し惜しみとかではなく、生まれてこのかた日常と非日常の区別が曖昧
で、他人にとってどこまでが参考になるのか解りかねます。
なおかつ矛盾に思われるだろうけど、それらの事象を他人に喋るもので
はないとしてきたものだから・・・やたら口べただと思って許して下さ
い。

スレ違いの指摘が出てますね、どうしたものか。
並の人に話す意味無しと他には書き込んだことがない。

>>560
そんな君に送る言葉がある。
「乗りかかった船」だ。スレ違いかどうか、そうだな。俺に言わせればスレ違い
ではない。あっちの世界での約定。これが契約以外の何だというんだ？

つまり、儀式魔術における契約の別パターンだ。ある意味では、俺みたいに、
契約をしない術者だって、自分では覚えていないだけで、同じ事をしたのかもせん。

実際、俺のケースでも、似たような経験はある。例の「三千世界を焼く真言」の夢だ。

もしかしたら、君のケースを学ぶことにより、魔神との契約、非契約の秘密が
明らかになるかもせん。

300年修行が云々という話だっけ？
結局修行が終わるまで曖昧な状態が続くのかな。

>>562
それは物の例え。坊さんの姿をとった所にヒントがある。法華経は、その大半
が、釈迦の方便（たとえ話）だからね。

実際、修行なんて、年数じゃ計れない。一瞬でとんでもない事学ぶことだって
あるし。

>>563
お、そうでした。
こっちの時間の概念は通用しない世界ですね。

神社、2体はずしたらしいね。

>>564
うん。良かった。でも、二体外してからも、お祓いは続いたんだから、
俺としては、完全勝利を期待している。

なにしろ、あれだけ神主をベタ褒めしたんだ。中途半端は困るｗ

>>565
吐き気とかもかなり収まったようなので、まずは安心ですね。
かなりできる神主のようだし、DQNも意外とスムーズに外せるかも。

トイレの件は通りすがりの浮遊物かな？

>>567
多分、そう。実は別段騒ぐほどの事はない。でも、それがきっかけで、変なの
をも呼ぶ可能性もあるから、撃退に助言してきた。

つーか、実況版って、疲れるねｗアドバイス書いてるうちに、事が動くから。
かといって、適当なことは言えんし。

>>568
乙です。
うちらみたいな直感で言っちゃうのと違って術者ってのは大変ですね。

>>568
あっちこっち移動しながら乙です。
こう祭りが頻発すると疲れる。

まったくだ。行ったり来たりでどこ見てるかわからなくなるｗ

実況本スレで九字やっちまった奴出現。

ラノベ兄者
腹が減りました。どうすれば私の腹は満たされますか？

>>573
つ【オムライス】

べっっべつにアンタの為に作ったんじゃないからねっ

ツンデレｗｗ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>574
(ﾟдﾟ)ｳ-(ﾟДﾟ)ﾏｰ(ﾟAﾟ)ｲ-…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ…ｿﾞｫｫｫｫｫ!!!!

>>561
ありがとうございます。
今まで頂いた全てのレスを改めて読み返しておりました。
そして次に問いたいことが先回りされていることに驚きます。
何より自分のこの感覚を不可解なものと感じない人が居られた事に安堵
します。時空間の違う夢、意識の在処や露見などについて書いた事、も
う殆ど賭けでした。
先を知る人、その道を歩いた人にしか出来ない回答と思いました。
既に答えの半分は明示されていますが未だお聞きしたいこともありま
す。

今後ですが夢の内容を記録しつつ暫く様子をみようと思います。
もちろん油断はしません。
例の親類ですが、手から光を出せる団体さんみたいな事をしていましたが、自分には感じられないし、実行動としてはあちらの方が余程生臭
かった。

>>549さん共お二方ほど上等な者でもなく、ご期待に応えられることはないでしょうが、一昨日位から背中の皮数枚分厚くなって、腹にドンと
漲るものを感じます。経験上この手の感覚には確信があります。
確かにお気持ちを頂戴したと思いたいです。
>白い犬
そのように言って貰えると嬉しいです。
最後に見た後には感謝の気持ちでいっぱいになり目覚めました。
あれが一時の別れだったと思います。

これから前スレのログを掘り出して読ませて頂きます。
それでは長々と失礼致しました。

>>577
がんばれノシ

>>576
なんか、ウケタｗ

∩ﾟ∀ﾟ∩age

>>574の作ったオムライスが食べたい(´;ω;｀)

>>580
つ【オムライス】
普段料理しないから、>>574みたいにはできなかったけど……

はらへったので牛丼作ってきます

>>580
本日オムライスは売り切れました。またのご来店をお待ちいたしております。

エブリエルとヤァバエルとメルカールが実在したら
これほど嬉しいことはない。

夢の話を持ち出してスレを過疎化させた罪は重いかな。
自分は悪魔と契約したことがないので、小さなお約束の話をば。

うちは昔からずっと鳥と犬を飼ってきたのですが、ある日世話をしてい
る最中に文鳥を一羽逃してしまいました。
一日、二日、待っても戻って来ないので、兄弟になる一羽に「お前の兄
弟なんだから連れ戻して来なさい」と含めてそいつを外へはなしたとこ
ろ、数日後ちゃんと連れて帰って参りました。ただの偶然でしょうが。
子供心に動物は律儀だなあと思ったものです。

>>584
タニス・リーですか？

>>585
何となくいい話しだ。
585は動物と会話ができるのかもしれないね。
たまにそういう人がいるらしいから。

純銀の指輪を売ってるところを見つけたので購入を検討中。
西洋東洋問わず一つあると便利なような気がする。

>>587
いや、会話なんてとんでもない。
いい話なんて言ってくれる貴方は優しい人だ。

本当はちょっとした懺悔の意味で書いたのですよ。
あれを読んで眉をひそめた人は居た筈だ。
自分にとっては教訓になった一件で、後で随分反省したのです。

本来、人の手で繁殖して育った小鳥を放すというのはとても危険な筈、家を離れた数日ですらどうやって餌を確保していたのか、野鳥に狙われ
る可能性も高い。
それを平気でもう一羽放したのは・・・子供だったのですね。
そしてもう一ついけないのは、「お前の兄弟なのだから〜」と脅迫が
入っていること。

もし鳥にペットだと自覚があったのなら（自分は徹底的に自覚させる主
義なもので）、言葉を理解していたなら。
死ぬ気で主の命令を遂行したんでしょう。えらく残酷です。
そんな訳で、あれを読んでちょっと怒った人にもごめんなさい。

>>588
残酷、というより忠義の話だね。普通にいい話だ。

実際、残酷、という視点だと、西洋魔術師なんか、もっと、遥かに残酷。
日本は、霊的存在から見ると、古神道の八百万の縄張りだ。仏教伝来して、
もう千数百年もたっているのに、仏ですら未だに外国の神扱い。

八百万の中には、経典が好きな変わり者もいるし、天皇が仏教を認めた故事から、
取り敢えず存在を黙認されている状態（これは建前。裏高野神社の例もあるように、
寺の鬼門を守る神社もあるから、実際はそんなに仲が悪いという訳でもない）。

キリ教は、もっと分が悪い。では、魔神は・・・最悪。縄張り荒らしどころか、
侵略者として攻撃されて当たり前。

俺なんか、「やれ」って言った大黒さんから、危うく殺されそうになった。何しろ、
日本の大黒さんから、チベットの大黒さんに先祖返りしてたから、それこそ
容赦なく、鬼の首を刈る鎌が、首筋まで迫ってたそうなｗ寺の住職が言うには、

「あいつは、かつては俺を懇ろに供養していたが、最近変なのと付き合っている」

だってさ。変なの扱いだ。大黒さんからさえ、そういう定義付けなんだから、
八百万から、どういう目で見られるのかは、推して知るべし。

いかに魔神が、古い、由緒ある存在だとしても、そんなものだ。それを承知で
呼び出すんだから、術者って、いかに残酷か。でも無反省ｗ

ちょｗｗｗその名前欄ｗｗｗｗｗｗ
いやｽﾏｿ、気にしないでクレ。

純銀の指輪って、実店舗で見つけたの？自分はネットでちょこっと
見かけたことしか無いよ。

そういえば銀粘土も焼成すれば一応純銀らしいけど、銀粘土で
作ったのでも良いのかな。別に術を行う予定があるわけじゃ無いけど
何となく気になったので。

スマソ590は >>587 ですorz

ラノベ兄さんをはじめとしたこのスレの皆さんはじめまして。
このスレとあっち読んでいて、色んな意味で勉強になります。

魔除けとかそう言う用途で持つんだったら純度が高い方が良いんじゃないかな。
効果ありそうだし。

でも、鰯の頭も信心からなんて言葉もあるわけで。銀粘土製の物でも持っている
のとるのと持っていないのじゃ精神的な支えになる（かもしれないから）点から銀
粘土ので良いかも知れないけど。

個人的には、魔除け等の用途で入手するならより純度が高い物を選びたいと思います。

あ。純銀の銀粘土ですか。
良く読んでなくてすいません。

銀粘土で作ったのとそうでない物、自分だったら銀粘土じゃない方を選ぶと思います。

それと>>592の
銀粘土製の物でも持っているのとるのと持っていないのじゃ
銀粘土製の物でも持っているとと持っていないのじゃ
です。ミスタイプ恥ずかしいな。

ってか。何か急にワイヤレスKBのはんのう悪くなったんでこのへんで。

>>589
いきなり鎌ですか、深情けにも程がある・・・
・・・いやいやテリトリーに厳しいものなのか。
その辺で前から疑問なことがあります。
また夜中に投下すると思いますので宜しくお願いします。

>>586
イエス。マルキームに本気で遭いたい今日この頃です・・・。

>>588
そのままにしていたら先にいなくなった一羽が野鳥にやられていたかもしれない。
危険はあったが結果は丸くおさまったのだから懺悔することもないさ。

>>590
兄さんの話でびびっちまったことがあるからこう名乗っているのさww
こんな奴が術に手を出すんだからお笑いだろ？

実店舗で見つけたよ。
ちょっと遠いので買いにいく機会を見計らっている。

アブラメリン魔術ってどう？
道具買う金ないから良さそうに感じたんだけど。

>>597
勉強が大変。でも、やり遂げられれば、凄い術者になれるらしい。立派な
カバリストになれるよ。・・・バアルの視線が痛い・・・

道具代より、本代が大変、という落ちがつくがｗ

>>590
俺も気になって、銀粘土に手を出した事、あるよ。それでいくつか人形を作って
拠り代にしたｗ指輪には、どうかなぁ。純度が低すぎるような気がする。
必死こいて、店を探したなぁ（遠い目）。

あと、親友が、俺のために銀粘土で短剣を作ってくれるような事を言ってたが、
結局妨害にあったらしく、今のところ、話は立ち消えになってるｗ
妨害に遭ったって事は、術に使えるって事だろうか？そいつ、術者でもなんでも
ないんだが。

ラノベ兄さん神社の件が落ち着いたとこでお礼申し上げます。
ありがとうございました！！

あのレスの後「元気玉」飛んで、きっとROMってる人も応援してたと思います。
少しでも役に立ってると兄さんに励まされ、ハッピーエンドがきて嬉いっす。

おばあちゃんが連れていったとありますが、おばあちゃんに負担かかってませんように。。

>>600
いや、俺は術者なら、誰でも知ってる事をバラしただけ。結局はみんなの力だよ。

おばあちゃんに負担、ねぇ。多すぎる義勇軍の整理は、確かに負担かもせん。
あの事件は、あっちの世界でも、かなり話題になってるはず。しかも、神の地
山陰ときたもんだｗ例のＤＱＮは、神社さんの先祖、縁戚、地元の土地神、その他
もろもろに「なます」にされ、おばあちゃんは、とどめの一刺しくらいだろうね。

ま、もう終わってるとしても、俺は驚かないねｗ

>>601　DQNはリンチっすね　ｶﾞｸﾌﾞﾙ((((;ﾟДﾟ)))

>誰でも知ってる事をバラしただけ。
　謙遜してる兄さんﾃﾗｶｯｺﾖｽ・・・・どれだけ励みになったか。

これからも兄さんの色んな助言&意見楽しみにしてます
　　　　　　　　　　　　　

>>601
なますですか･･･（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
バケモンも運が悪かった。
一方、神社さんは運がよかったね。
文才がなくてうまく表現できないんだけど、
神社さんがバケモンに取り付かれて、あそこに書き込んで、
たまたまラノベ兄さんのことを知ってる人が書き込んで、
そこでラノベ兄さんがあそこに書き込んで･･･。
なんかこう、必然ってほど大げさじゃないけど、何か縁みたいなものを感じます。

兄さん今晩はノシ。

あっちのスレ、変な誘導かかってるね。宗教臭くてかなわんわー。
そういえば、ホルスに動いてもらってから魚が喰いたくて喰いたくて。
やっぱり、ちょっと敵が増えすぎたんで、こりゃ殲滅の嵐だねぇ。

>>604
今晩はノシ
そうなんだよ！宗教臭くて、俺も嫌になる。第一、術者に聞いて、どーすんだっ
つーのｗだから、こっちも仕事の話をしたら、やっぱ、そっちの方が盛り上がるｗ

それはそれとして、やっぱり魚か！俺もよく、金目を薄切りにして、しゃぶしゃぶ
で食べてたなァ。骨からいいだしが出るんだｗこれお奨めｗ煮つけよりイケルよｗ

殲滅の嵐か。いい言葉だ。やっぱ、術者の話題はこうこなくっちゃいかん！

新興宗教の奴、脱会した元草加かなあ。
あそこは脱会者に呪いをかけたりしているようだからな。

>>606
草加も暇なんだねぇ。去りたいなら、去らせればいいじゃんｗあれだけ大所帯
なら、考えの違ってくる奴だっているだろうに。

末端信者だったら、機密漏洩の心配だってなかろう。

いや、俺がうんざりしたのは、徳についてくどくど聞かれた方。日本人としての
美徳って、どこに行ったんだ？って気がした。あれって実践しなきゃ、肌で
感じなきゃ、意味ないもんね。理屈じゃ、抹香臭くなるだけだしｗ

>>605
腹壊すまで生魚喰いまくったｗ。

どうもにも、キリスト教の悪魔観から抜け出せないのが大杉。
んでもって、各々が色んな宗教のフィルター（リアリティートンネル）
通して話すから人生相談に転んでいくんだね。

>>606
新興宗教の呪いなんぞビビらんでもよいと思う。
あっちとこっちじゃパワーがケタ違い。

魔術の神秘を売り物にして、教祖面してる奴
腕はマトモっていうかかなり良いんだけど、それを使ってあがめられたいという
術者にあるまじき奴もたまに居る。

>>608
いや、別に鶏肉さんは笑ってるだけｗ

それより、デルタフライヤーだ！当然、交戦したんだよね！トム・ホルスこと、
キャプテン・プロトンの活躍を、是非聞きたい！

>>607
徳云々の方か。
あれはたしかにレスから妙な匂いが。

>>608
大丈夫、全然びびっとらんよ。
以前新興宗教の奴に変な念を送られたこともあったけど
のし紙つけて送り返したし。

>>610

今のところ全勝してるねぇｗ。確認できた輩は、顔が変形してた。
ただし、命取りに来た御方が、私と厄介な関係でしてね。
愛すればこそ抹殺だー！と、このあいだ決意した次第ですｗ。

で、最近、アヌビスが疎遠な感じなんだけど、何故？

>>612
あの偉大な裁判官は、ただのツンデレ。活躍の場が与えられないと、時折
そうなる。敵の魂の処理を頼めばよかろう。最強の転送部長としてｗ

『魂を第一カーゴエリアに転送して頂戴』
「了解。座標をロックしました。ビーム照射開始・・・おおっと！」
『どうしたの？』
「・・・すみません、艦長。転送失敗。魂は化け物に喰われました」