【啓蒙】〜人類解放結社ＨＲＬＡ〜【成長】

「我々は、「人類解放結社Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ」。
『啓蒙』『解放』『成長』の三つの目的の下に、人類の未来を築き上げるた
めに結成された秘密結社である。
このスレッドは、すでに結社員と認められた者、これから新たに参入したい
と願う方々への門戸として設置されたものである。原則として、閲覧、書き
込みは自由だが、ここで開示されることはオープン情報に限定されるため、
機密（笑）を扱う際は注意する事。

・結社員はコテハン推奨。
・sage推奨。ただし、議論などの際はage進行にすることもある。
・原則として、閲覧、書き込みは自由。ここで開示されることはオープン情
　報に限定されるため、機密（笑）を扱う際は注意する事。
・荒らし、煽り、叩きはスルー。論議として意見を言う際には、これらと間
　違われないよう論点を明確にし、健全な話し合いを行うこと。

なお、テンプレは以下の通りなので、
>>10あたりまでは必ず目を通して下さい。

〜この結社の全て〜
--------------------------------------------
組織名「人類解放結社」

共通目的：｢啓蒙｣｢解放｣｢成長｣

　規律
第一原則：共通目的を達成させるべく行動し、
　　　　　目的、規律、組織形態を変更又は削除、追加等してはならない。
第二原則：結社全体としての長、階級、上下関係等が存在してはならない。
第三原則：目的達成のための活動地における法を犯してはならない。

　組織形態
・この結社の共通目的に賛同し、それを達成しようと考える者を社員と認める。
・社員は共通目的達成の為の企画を立ち上げ、数人のチーム又は個人で活動する。
・結社全体の長は存在しないが、各チームのリーダーの存在を許可する。
・議論を必要とする場合は、臨時的に社員の中から議長を選出できる。
・社員全員により各々のプロジェクトをサポートし合いながら活動する。
・各チームの詳細な活動等については、各集会所等を利用し目的達成に支障の無い範囲で連絡し合う。

--------------------------------------------------------------

その他Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａの詳細は、以下を参照。

前スレ：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1113846462/l50
ＨＰ：ttp://web1.nazca.co.jp/poni/
避難所：ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1117556945/l50

1、マンコは臭くても舐めまくれ！

2、挿入は無し！

>>3まででテンプレ終了。

以下皆さんよろしくお願いします！

3、女の子はﾌﾞｽでも誉めまくれ！

またキチガイ　プロ市民がなにかするのかな？

4、蕎麦は噛まずに呑み込め

5、関東のうどんの汁は墨汁か？と呑んだら必ず言うべし

なんだか空中分解する要素が盛りだくさんだな

6、オナニーしたら報告しろ

追記／参照：オカ板に存在するその他の秘密結社

「聖ルシフェル教会」

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118136590/l50

「　　」（秘密結社研究結社）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119036077/l50

「聖龍騎士団」

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118547563/l50

※ここに表記されたリンクは、正式にリンク貼りの許可をいただいた組織の
ものです。ここにない分はまだ交渉中なので、無許可貼り付けは禁止。

すでにご来訪の方々にご挨拶申し上げる。
当方、Ｈ．Ｒ．Ｌ．Ａ所属の一社員、マッチポンプと申す者。初めまして。

さて、さっそくだが……貴殿らはナニを書きなぐっておいでか（＾_＾；
退屈なら、当方とゲームでもいたさぬか？
当方は今、「オカルトとは何か」について考えているのだが、どうにもオカ
ルトとそうでないものの境目が判然としない。そこで貴殿らの意見……とい
うより、想像力をお借りしたいのだが。

何から何を開放するってんだ？

7、1日3合以上白米を食べる

>>マッチポンプ殿
リンク有り難うございます。
ルシフェル教会は秘密ではありませんが、とりあえず協賛者という感じでしょうか。

ところで規律１〜３原則は撤廃したほうが宜しいかと、
つまらなそうに見える癌だと思います。
ビビる前に結社としての使命を全面に打ち出す事が重要でしょう、
例えば原則に

全ての悪しき束縛に対抗し、結社員は可能な限り共闘しなければならない

など、どうでしょう？

8、なるべく早寝早起きをする

>>15 深い意味は無い殿
初めまして。
さて、お問いかけの件「何から何を解放するのか」だが、これは主に「人」
や「守りたいもの」を「様々な束縛や停滞から」解放すること。一人一人が
導き手となり、それぞれの理想を掲げて世界を動かしていこう、というのが
この結社の趣旨なれば。
ひどく乱暴な物言いをすれば、この結社は「さあ、やりたい事をやろう。ル
ールはこれだけだ。これが守れれば皆仲間。理想や行動はそれぞれ違うけど、
啓蒙、解放、成長を目指す限り、我々は同志で平等だ。ただし結社のことは、
皆で話し合って決めような」ということに相成ります。

まあ、今の所は目に見える活動も成果も出ていないため、あまり大きなこと
も言えないのがツライところなのだが（苦笑）

>>17 ルシフェリアン神父殿
ようこそ。早速のご意見、誠にありがたく存じ上げる。
むう……貴殿もそう思われるか。以前より、内部・外部を問わず、規律に対
する反発はあったのだが……。

ただ、申し訳ないが、今の所当方ではその問題はどうにもならぬのだ。結社
の規律や規則については、可能な限りのメンバーを徴収して話し合いで決議
するのが結社の慣例。まあ、こうして新スレッドが立った今、以前より余裕
をもって人も待てるゆえ、いずれ話し合いが可能なレベルまで人が集まった
折に懸案として切り出す事にしよう。ご忠告、痛み入る。

9、黒豆は古釘を入れて煮ると色よく仕上がります

10、でかけるときはわすれずに

さて、遅ればせながらここで宣伝を。

人類解放結社Ｈ．Ｒ．Ｌ．Ａは、常に新しい人材を求めております。
「啓蒙」「解放」「成長」の言葉に共感なされた方、あるいは世界を変える
ための活動をしたいとお思いの方、秘密結社という言葉に惹かれた方、また
は単に興味がおありの方、話がしたいだけの方も歓迎です。
今はまだ、この組織も地盤固めが必要な時期。ネガティブ、ポジティブ、ど
のような見解をお持ちの方も、どうぞ奮ってご参加のほどを。

11、蛸のぬめりは大根と塩でとりましょう

移動完了！

無理な話だな
ルールを守っていても思想が違えば
対立が生まれるだろう
そうなれば派閥問題や内部分裂が起こり
活動よりも議論の時間が増えるだけだ
まあ無駄な議論ではない事だけが救いだがな

12、カーペットに付いたガムは氷で冷やすと取りやすいです

>>26 深い意味は無い殿
ふむ、そこまでお読みになられたか。貴殿はなかなかの見識をお持ちのよう
だ。
それでは、もう一つ。これは、あくまで当方個人の主観である、という前提
でお読みいただきたいのだが……。

この組織の意義、というより、最終目的が「意思もて動く巨大な共通幻想」
を造り上げることにあるとすれば？　形は無い、行動原理がわからない、だ
が確実に存在して恩恵や脅威をもたらしてくる。そういったつかみ所の無い、
いわば実在する都市伝説のような組織を作るのがこのスレの目的としたら？

……まあ、いかにもなたとえ話をした所で、今の当方らは出入りする人間も
少ないオカ板の住人に過ぎない。まずは人材の確保して、一定の活動を行え
る程度にはならないと文字通り話にもならぬ（苦笑）
そこでどうだろう、深い意味は無い殿。貴殿の力を貸してはいただけぬか？

『啓蒙』『解放』『社長』って読んでしまった
全人類が社長…

宮尾すすむ超多忙

さて、では名無しの方々にレスを。関係無さそうなナンバー付きのレスは当
面放置の方向で（笑）

>>8
亀レスで申し訳ない。
「プロ市民」……か。発足当初からそういった方々に暴れられてもコトなの
で、利用されて捨てられることのないよう注意はしていくつもりだが……。
もし危険な傾向が見えたら、それとなく注意していただけるとありがたい。
そういえば、前スレが荒れだしたのも、そもそもの始まりは政治関係の話が
出始めたからだったような……。

>>11
実の所、流れが出来上がるまではそれも致し方ないことかと当方は思ってい
る。組織の性質上、固定のリーダーを据えられない分結束力は弱まるのは当
然なのだが、その分はこのスレを面白くする事でカバーするしか方法は無い
かと。

>>29
正しくは「成長」なのだが……。だが、読み違いついでに、貴殿も我らが結
社に参加なされぬか？
プロジェクトを立ち上げて、リーダーになった時点で貴殿もまた社長（笑）

>>30
貴殿のレスを見て、いつかどこかで、結社の誰かが取材を……などと、思わ
ず夢を見てしまった。不覚……orz

お久しぶりです、といっても完全に忘れられていると思いますが、
スレ１の終わり頃に参加希望した越乃寒梅です。
（商標名まんまのＨＮはさすがにどうかと思いましたので止めました）

書き込みは止めていましたが、
この結社の行く末は気になっていたので時々ＲＯＭってました。

マッチポンプ氏、ＨＰ製作者氏、いろいろお疲れ様です。
新スレ移行の機会にちょっと書き込んでみます。

おそらく、今のような形で、結社の目的ばかり前面に出してＰＲを続けても、
人は集まらないんじゃないかなあ、と思うんですね。

目的そのものは、おおむね賛同できるんですが、
（正直、「啓蒙」の部分は当初からちょっと引っかかってはいるんですが）
そればかりをストレートに出されても、堅苦しいし、抽象的で具体的なイメージがわかないんです。
結社においての目的というのは、いわば身を支える骨みたいなもので、たしかに重要ではありますが。
魚の骨だけドンと出されて、さあ食べろと言われても、それはちょっと無理なわけで。

で、身の部分が何にあたるかと言えば、やっぱりそれは同じ結社に集う仲間たちじゃないかと、私は考えます。
参加している人たち一人一人のキャラクターが見えていて、
「この連中となら一緒に何かをやるのも楽しそうだな」と、思えることなのではないかと。

文章力ないので、うまく伝えられないかもしれませんが、
つまるところ、ここらでちょっと休憩してみてはいかがでしょう。
目的、活動云々はひとまず置いておいて、立ち寄った人が気軽に雑談を楽しみ、
居心地良くすごせる掲示板など作ってみたりとか。
たわいのない雑談から、何か良いヒントが得られることもあるかもしれませんし。

実際に活動してこられた方々に、ＲＯＭ者がこんなことを言うのも、申し訳なく思うのですが、
外から見た者の一意見として、聞き流してください。

>>32-33
ピコーン！　キタコレ！

>>32-33　――――殿
おお、久方ぶりのお目見えか。直接会話した事はなかったが、お久しぶり、
そしてようこそ！　旧ＨＮは封印なされたとのことで、とりあえず伏字にさ
せていただいた段は平にご容赦を。

さて……確かに貴殿の申される通り、何かこの辺で一つ、面白い案がないか
と思ってはいるものの、今のところ当方には堅苦しいものしか思いつかず、
ほとほと困っているｗ　今当方が考えているのは、「オカルトとオカルト板
の定義とは？」という疑問を考える弁論大会でも開こうか、程度なのだが。

せっかくのお越しだ。貴殿もゆっくりした気分で、とりあえず雑談などでも
お書きになって行かれては？

>>35　マッチポンプさん。

オカルトとオカルト板の定義とは？ですか？

どこかで聞いた情報によると、
オカルト板はオカルト「っぽい」物をネタだと分かっていても、
「すげー」とか言って楽しむ場所だと聞いた事がありますｗ

>>36 ＨＰ製作者殿
うむ。前スレでの議論中や、他の結社などを回った時に感じた事なのだが、
いわゆるオカルトの範囲と、オカルト板の住人が求めているモノとは微妙に
ズレがあるように思えてならなかったのだ。

例えば「秘密結社」。
秘密結社関係のスレッドを見た時、よく目にするのが「板違い！　終了！」
の煽りや叩きなのだが、本来「秘密結社」は分類上「哲学」「宗教」「歴史」
「裏社会」「民俗学」の他、「神智学」「魔術」を含むので、オカルト板の
ガイドラインに違反しないはずなのだ。
ところが……例えば「聖龍騎士団」を例に取ると、スレッド内、ＨＰ内でも
オカルト話をしていたにも関わらず、必ずこういった批判は出ていた。本来
荒らしとはそういうものだ、と言えばそこまでなのだが、ではオカルト板の
スレッドは、「人気があり」、「オカルト話をしている」だけでは駄目なの
か？　という疑問が当方に起こったのだ。

その辺りを踏まえて、オカルトとオカルト板の定義を研究してみれば、人気
があり、オカルト板にふさわしいスレッド作りが出来るのではないか、と。
ここ数日は、そんなことばかりをつらつらと考えていたのだ。暇人で申し訳
ない（＾_＾；

>>37
マッチポンプさんのレスとても勉強になります。
思わずナルホドとうなずいてしまいました。
時々、勉強に覗かせてもらいます。
突然のお邪魔、失礼しました。ΣΣΣ

>>37
聖龍騎士団は荒らされる前はオカルト話なんてしてなかった。文字通り馴れ合いだった

このスレは聖龍騎士団よりひどいかもしれないな
やってることも、やろうとしてること(目的)も、オカルトとは言えない

>>37マッチポンプさん

そうなんですよね。
秘密結社という存在そのものがもうオカルトなのに、
それを決して認めようとしない存在がいる。

私が思うに、
そのように明らかにオカルトな題材を扱っているにも関わらず
それを否定する人たちというのは、
「自が納得の行く、現実から逃避するための題材がどうか」だけが
基準になっているように思うのです。

これはオカルト板だけに留まらず、
他の板全部に当てはまるのではないか？と今は考えています。
つまり、オカルト・ラウンジ・メルヘンなど、
様々なジャンルの板が存在してますが、

ただやみくもに、具体的な根拠も上げないまま
否定ばかりする人たちというのは、
「彼等だけの主観的な基準に満たしてない」から叩いているように思うのです。

今の私の考えでは、例え今叩いている人たちの基準を満たす事が出来たとしても、
また違う思想を持つ人たちの基準を下回る可能性があると。
結局全ての人を満たす事はできないと思うのです。

そこで、全ての基準を満たすのではなく、
オカルト板の「多くの人」を満たすスレ作りが必要かと考えます。
＊批判はどのスレにも必ず出てくるかもしれないんだなー。という感じです。

ただ、その「多くの人が求める基準」でスレを作った結果、
もしかしたらこの結社の存在そのものが否定される形になる可能性はあるかもしれないっすよねぇ

>>40
それならば何故、秘密結社という存在そのものがもうオカルトなのか、
具体的な根拠をもってちゃんと説明してから自己を肯定してくれないか。
別に荒らすつもりは無い。真剣な質問だ。逃げないでくれ。俺を啓蒙してくれ。

>>42
>>37

オカルトとオカルト板の定義について、ですか。興味深いですね。

オカルト＝神秘的なこと。超自然的なこと。（goo辞書より）
この観点に立っての私見ですが、私は、オカ板において、
「秘密結社を語る」ことはオカルトであり、
「秘密結社を作る」ことはオカルトではない、と考えます。

なぜなら、外部の人間にとっては、
目的や組織構成などがわからないからこそ、その結社をオカルト的な視点で語ることができますが、
結社の内情を知る人間にとっては、それらは「秘密でもなんでもない」からです。

「（何らかの理由で）公にしてはならない」だけで、組織の成り立ちなどは、
ごく普通の会社組織のようなものと変わらないはずです。
ですから、組織を形あるものにしていこうとするほど、オカルトとは離れていってしまうのです。

組織に所属する者だけでなく、その過程を見ることのできる部外者にとっても、それは同じ事です。

つまり、誰でも見ることのできる公の掲示板で、「秘密結社」を作ろうとするという、
一番最初の段階から、この結社は矛盾を抱えていたわけです。
（私自身は、「秘密結社」という組織の立場そのものにはあまり関心がなかったため、あえてその部分はスルーしていました。）

とはいえ、排他的でない限り、スレ内部で馴れ合いしてたっておおいに良かろうと私は思っていますし、
このスレがオカ板のガイドラインに明らかに外れているものとも思えないので、
「板違い」と批判する人たちには、もっと強い理由があるのかもしれません。

というわけで、マッチポンプ氏の思われるように、スレ立てしてみてもいいんじゃないでしょうか。
まあ、煽られること必至でしょうが、真摯に氏の疑問を述べた上でオカ板住民に問いかけをするのならば、、
真面目に答えてくれる人もきっと居るはずだと思うのです。

>>43
なるほど、>>37には
＞本来「秘密結社」は分類上「哲学」「宗教」「歴史」「裏社会」「民俗学」の他、「神智学」「魔術」を含む
とあるが、このスレにはその要素が1つも無いな
つまり、このスレはオカルトでもなければ秘密結社ですらないということになる
やはり批判されるのも当たり前だということだな

自分で秘密結社を名乗ればそれで良いわけはないだろう
オカルト＝何でもあり　ではない。

　この板で批判されるのは
その後の馴れ合い状態が目に見えているから
また、集団で特定の目的を持って行動したいなら
他の板か個人サイトを基地にして活動するのが普通でしょ
　ばれたらもちろん叩かれるがその方が秘密結社らしい
↑この肝心の所、緊張感が抜けた秘密結社なんて在り得る？
オカルト板でメンバー募集して話し合ってって・・・お前ら馬ｋ

>>38 Syrmaの龍騎士殿
ようこそ、Syrmaの龍騎士殿。丁寧な挨拶、痛み入る。
当方らも再出発をかけたばかりゆえ、一足先に独立スレをお立てになられた
貴殿らのスレッドも参考にさせていただいている。何か至らないところが見
受けられたら、どうぞご遠慮なくご意見をよろしくお願いいたす。

>>39,42,45,46 名無し殿
ようこそ。当スレッドに。
本日は、せっかく書き込みに来ていただいたところを、当方からの挨拶が遅
れて申し訳ない。貴殿の指摘、誠耳に痛い限りだ（苦笑）
さて、貴殿のご指摘だが……当方からのレスは少しばかり長くなるので、先
に他の方々への挨拶をさせていただく。当方は、貴殿のように苦言を呈して
下さる方こそ、これからの当スレッドの行く末を占う鍵があると見ている。
少しばかり腰を据えて話をしたいが、お付き合い願えないだろうか？

>>40-41 ＨＰ製作者殿
ふむ……。その辺の舵取りは、本当に難しい。その考えについては、当方も
納得できる所も多い。
ただ、一見煽りや叩きに見えるレスも、特定個人を標的にした粘着でなけれ
ば、「秘密結社」という単語に何か思う所があって書き込みをしているので
は？　と当方は思うのだ。そうでなければ、最初から見ようとも書こうとも
せずに別スレに行くか、わざわざオカルト板の中の少数スレッドを名指しで
批判する意味はなかろうと思われる。
当方が知りたいのは、まさにそれなのだ。

>>44 32殿
なるほど……「板違いの構図」をそう見られるか。
確かに「　　」社のケースと、「聖龍騎士団」、そして「Tarot agent」の
のケースでは明らかに傾向が違う。そして、当面この説を否定する材料もな
い。これは大きい。
ただ、それでもまだ疑問は残る。秘密結社に限定せず、オカ板全域を見渡し
た際、明らかにオカルト系の議論／談話になっているにも関わらず、「板違
い」「削除依頼」の声が出るスレッドがあるのか。
もし板違いなら、どここそが「秘密結社を作る」スレッドにふさわしいのか。
「秘密結社」の単語に反応し、来られる方が望んでいることとは？
まだまだ知りたい事は多い。どうだろう。この結社の社員うんぬんの話はと
りあえず横に置いて、１意見者として知恵を貸していただきたいのだが……。

>>47 ここでヨコヤリ殿
ようこそ。貴殿のご意見、拝見いたした。
その件について、少しばかり当方の考えを述べるなら……。
まずこのスレッドは、前スレ「秘密結社作るけど」の派生・連続スレである
という点と、当方らが２ｃｈ内でどれほどのことが出来るかの試金石的な役
割を期待して立てたスレッドだと申し上げよう。
前スレで、当方らは話し合いの結果としてこの組織を立てた。まずこのスレ
は、一時ここを離れている方の連絡塔の役割を持たせたかったことがひとつ。
かつて自分たちが話し合った場所に何もなければ、「終わったのか……」と
彼らを残念がらせることになる。それは、避けたい。
続いて、まだＨＰの体勢が整っていない事がひとつ。色々と話し合うべきこ
とは残っているのに、話す場所がないではどうしようもない。
そして、我々がここに残留し、活動を続けることが迷惑だと思われる方が、
この板におられることも承知の上で、我々はこう言いたい。
「だからこそ、迷惑にならぬようオカ板にふさわしい秘密結社スレ作りを
していこうと思っている」、と。
もしもそれでも駄目というなら、代案をお願いしたい。当方は、色々な方の
話を伺い、最善の道を見つけて行きたいのだ。

>>39,42,45,46 名無し殿
残念ながら、レスをしている間に当方が時間切れと相成った。
返答は明日、必ず行おう。二度手間を取らせて誠に申し訳ないが、今日は
これにて失礼。それでは、良い夜を……。

>>50
　悟られた時点でゲームオーバーだったという事
秘密結社って言う位だから秘密裏に行動して初めて醍醐味が得られるのでしょ
それを公然と>>1の文を掲げていたら　ハア？となるのが当然

代案？　暗号とかから研究してみたら？
それから「一時ここを離れている方」は気にしないでいい
大事な事に気が付いてスレから離れていったのだから

>>49
＞もし板違いなら、どここそが「秘密結社を作る」スレッドにふさわしいのか。

うーん、考えてみれば、そもそも２ｃｈの掲示板自体が、そういうスレッドにふさわしくないのではありませんか？
ここのように書き込み時間順にしか表示できない掲示板は、結局、
「組織作りの話し合い」という、複数のテーマを同時に扱う話題には向いていないのです。
実際、前スレでは、議論があいまいなまま終わってしまったり、
目的についての議論をしている間に、初代スレのコテハンの人たちが去っていってしまいましたよね。

>>44では、オカルト及びオカ板の定義について問うスレッド立てに賛成しましたが、
今はむしろ２ｃｈ外に、ツリー式の掲示板を立てて、
それぞれのテーマをじっくり話し合い、組織の足固めをはかる方がいいんじゃないかと思っています。
（「無料掲示板」で検索すれば、いくらでも見つかると思います）
新しい人を求めたり、２ｃｈの各板にふさわしいと思われるテーマが出てきたときに、
改めて２ｃｈに「ＨＲＬＡ」のタイトルをつけてスレ立てするようにされては？

オカ板にこだわりたいマッチポンプ氏のお考えはわかりますが、この点は>>51氏の意見に私は賛成です。
戻ってくるかわからない人たちを待つばかりでは事態は進展しませんし、
進展しなければ　古い人も新しい人も呼び込めない、と悪循環にしかならないのではないかと。

>>49
＞明らかにオカルト系の議論／談話になっているにも関わらず、
「板違い」「削除依頼」の声が出るスレッドがあるのか。
＞「秘密結社」の単語に反応し、来られる方が望んでいることとは？
　
申し訳ありませんが、解釈は人それぞれだと思いますので、
これについては私には回答不能です。

>>39,42,45,46 名無し殿
お待たせした。では、順を追ってレスをいたそう。

>>39
「聖龍騎士団」の例だが、ＨＰの更新間際の先月半ばの時点でも、まだそう
言った意味合いのレスが付いていた。それも、オカルト系の研究ＨＰが立て
られ、これから本格的に「秘密結社的な活動」を始めようとした矢先に。
そうした指摘がいずれ来る事は予想できたことゆえ、当方はこの板を立てよ
うとしていた時、オカ板にふさわしい話題作りを始めようと思っていたのだ
が……。
「聖龍騎士団」に当方らが組織として及ばないのは先刻承知。それでも、何
もすることなく、一度立てたスレをただソウメンのように流すのはそれこそ
無責任と当方は思うのだが。

>>42-43
当方の考えは、むしろ>>37より>>28の方が正確なのだが（苦笑）
この組織形態の真骨頂は、都市伝説めいた正体不明の広がりにあると当方は
見ている。いわば>>37の要素に加え、「謎」「都市伝説」の因子を加えるこ
とができるわけだ。
ただ、それも今の段階ではどこまでいけるかは不明。それゆえ当方はまずこ
こでの理解者を求めているのだ。どこまで実在するオカルトに迫れるか。
当方がオカルト板にこだわるのは、まずそれが第一。

>>45-46
さて、この件で今度は当方から貴殿に話を聞きたい。
「では、最初のスタートラインから全てを兼ね備えた秘密結社はあったのだ
ろうか？」
逆に言えば、これから作るため、研究するためのスレッド作りをするのは、
オカ板的に反則なのだろうか、ということ。当方はある種「本気でそう取り
組むつもりならいいのではないか」と油断していた一面もある。さて、貴殿
の答えはいかがなものだろう。忌憚のない意見をお待ちする。

ワシにとっても耳の痛くなるような話

ワシのスレでも一応秘密結社を名乗ってはいるが
特に秘密結社である必要は今のところは無いんだなぁ

このままこのスレを残して>>1に同意できない人達が
叩きまくるならオカルト板に相応しいかも
もう一つのスレも仲間割れから面白くなってきてたし

>>28
１から創ってくのも悪くねえんじゃねえか？
宗教板や政治板よりもこの板のほうが向いてると思うしな

協力してもいい
だが俺は率先して動くのは苦手でね
あんたらが何か行き詰った時とか
気が向いたときにでも顔出させてもらう
普段はＲＯＭってるよ

「啓蒙、解放、成長」っていうのはいいとは思うけど、漠然としすぎていて敷居が高いんじゃないかなぁ。

>理想や行動はそれぞれ違うけど、啓蒙、解放、成長を目指す限り、我々は同志で平等だ。

理想や行動が違ったらやっぱり対立は起きるよ。
前スレでも何らかの具体案が出たことはあったけど、対立意見が出て行動に移せなかったでしょう？
政治的な行動案が出たときには場が荒れてしまったし、
その逆のマターリ案が出たときにも趣旨が違うとか言われていたような。

「啓蒙、解放、成長」っていう漠然とした目標だけで理想の違う人達をまとめることができる？
それだったらマッチポンプさんとHP製作者さんが志向の違う複数の結社を各板に作って、
大元だけは同じってことにして、それぞれを二人で管理する方がまだ簡単にできるかもしれない。

このスレの人たちはすごく真面目で個人的には好感が持てるけど、
いつ来ても堅苦しい議論ばかり、立派な目標はあるけど具体的な活動内容は決まっていない
っていう状態だと、初めに興味を持った人もやっぱり時間が経つうちに飽きて離れていっちゃうよ。
2chで「人を飽きさせない」ってすごく難しいことだけど、
このスレにはそれが足りないんだと思う。

>この組織形態の真骨頂は、都市伝説めいた正体不明の広がりにあると

これ難しいよ〜。まず狙ってできることではないでしょう。
ネット発の都市伝説って言うと、鮫島、オオノコウヘイ、ニンゲンとかだけど、
これらはそれぞれ物凄いインパクトと不気味さがあったからこそたくさんの人が興味を持って、
それに参加する人達がどんどん話を広めていったからあれだけのものになったんだよね。
でも「啓蒙、解放、成長」だけだとハードルは高いけど人を惹きつけるインパクトがない。

多分、ここの人たちがやりたいことを考えるとオカ板よりも向いてる板があるように思う。
もっと活発な議論を戦わせてる板に行けば色んな人が興味を持つと思うけど、
かといって政治・社会とかの板だと議論が加熱し過ぎて、
具体的な行動に移す前に荒れてしまうことは目に見えてるし、
雑談系の板では遊び心が足りなくて議論の段階で住人が飽きてしまうと思う。
自分も全部の板を知ってるわけじゃないから、どの板が一番このスレに向いてるのかは
わからないけど、どこかにいい場所がみつかるといいんだけどね。

ひとまずさ、難しい理念は置いておいて具体的にどんな行動をするか、
一つだけ決めてみるっていうのは？
その活動が楽しいものだったら、自然と人は集まると思うよ。
そこから次に膨らませていけば？

>>51 47殿
ふむ。確かに文面を晒せば、見た目秘密結社らしくはない。
そしてそれを打開する方法が外部にしかないのでは、という貴殿のご意見、
誠にごもっとも。
ただ、当方も単純に「右にならえ」するだけなら話は簡単なのだ。他の方々
と同じようにこのスレを離れ、自分の活動を行えばよいだけ。当方はもう己
の指針や活動を見出しているゆえ、後はそれに邁進するだけでいい。
だが……そうは問屋が卸してもくれぬもの。当方には、あえてここに残ろう
という理由も続行の意義もあるので、まだやれる事がある内ははやっておこ
うと思うのだ。もし実を成さず費えるならそれもまたよろしかろう。
テンプレの件及び苦言の数々、誠もって痛み入る。

>>60
なるほど、
では、最初の目ぼしいプロジェクトを、
オレたちがでっち上げると言う事ですか・・・
ちょっと考えてみます。
それだったらオレにも出来るし。


>2chで「人を飽きさせない」ってすごく難しいことだけど、
>このスレにはそれが足りないんだと思う。
ですよねー。この結社はとんでも無い長さの期間を想定してる
ぽいんで、本当に根気のある人が集まればいいとは思うけど、
最初は沢山の人集めないとしょうがないですしね。むじー。

>>61
>ひとまずさ、難しい理念は置いておいて具体的にどんな行動をするか、
>一つだけ決めてみるっていうのは？

それいいですね。
このスレはマッチポンプさんが立ち上げたプロジェクトでもあるわけだし、
目的を含んでいればどんな活動だってできる。

皆が率先してやりたくなるような
マッチポンププロジェクトを考えるのってどうですか？

++今日あたりＨＰ少し更新します。ほんの少しですけど。本当に少しですけど。

>>52-53 32殿
＞そもそも２ｃｈの掲示板自体が、そういうスレッドにふさわしくないので
はありませんか？
32殿。この点についてなのだが……言われてちょっとギクリとした（笑）と
いうのも、先日ぼんやりと考えていた時に思いついた、割ととんでもない仮
説が頭をよぎったため。
「それぞれが思想や趣味、理想のために、ルールを守りながら独自に行動し」
「各自がプロジェクトを立ち上げ」「有志や協力者を募りながら目的達成を
目指す」……？
何か、どこかで見たような話だとは思われぬか？
そう。この組織形態は、「啓蒙」「解放」「成長」という前提目的こそあれ
ど、まるで２ｔｙ……

＞申し訳ありませんが、解釈は人それぞれだと思いますので、これについて
は私には回答不能です。
うむ。実の所、参考代わりに「ガイドライン違反報告スレ」「自治スレ」の
方にも当たって見たのだが、明確な回答は出ていなかった（まだ議論中）言
い換えれば、２ｃｈオカ板そのものが抱えた矛盾と弊害と被っているわけだ。
それを率先して見つけ出し、解消できたなら大手柄なのだが……。

>>56-57 長老殿
ようこそ。歓迎いたす。
さて、この件についてだが……貴殿らは何一つ心配なさる必要はないかと。
何しろ彼らの掲げた批判に対し、貴殿らのスレッドはほぼ全ての条件を満た
している。後ろめたい事など何もないのだから、もし同様の批判を持ち込ま
れたなら、堂々とスルーなされよ。
まあ、当方の場合は、とある理由から彼らの批判に対し、正面から対決する
必要があったのだが、貴殿が気に病む必要は何も無いかと。

>>59 深い意味は無い殿
ありがとう。それでは当方らも、貴殿に「面白い」と言わせるだけのものを
用意せねばならぬな。さて、何から始めようか……。

>>60-61 名無し殿
貴重なご意見、ありがたく承った。
確かにオカ板全体の住人は、傾向として常に目新しいものか、刺激あふれる
ものを追求する姿勢が多板より強い。そのためスレ更新の速度も早く、少し
でも流れに乗り遅れたり停滞が始まるとあっというまにdat落ちしてしまう
のも否めない。
やはりここは、当社の規律通り何か面白いプロジェクトを立てて、それを実
行する以外にはないか……よし、考えてみよう。

面白い活動……面白い活動……。
……………（汗）

……申し訳ない。少しの間だけへたれてもよろしいか……？　orz

>>63 ＨＰ製作者殿
新プロジェクト、か。ううむ、やはり難しい。
当方としては、とりあえずオカルトとオカルト板の人間の傾向を研究して、
その盲点をつく形で何か出来ればと思っていたのだが。
とはいえ、現行のスレッドが手がけておらず、興味をそそる内容となると、
考えるだけでもかなりの努力が必要になるかと。……というわけで、貴殿に
も協力を仰ぎたい。当方は少しオカ板を周回して考えをまとめるとしよう。

……ところで、ＨＰ製作者殿。「マッチポンププロジェクト」の仮称だけは
勘弁してもらえないだろうか（T_T）　あまり良い意味合いの言葉ではない
し、なにやら誤解を招きそうな悪寒が……ｗ

このスレ、オカルトと全く関係無いな。何でこんなスレ建てるんだ？
お前らは荒らしと同罪だな。

>>マッチポンプさｎ

了解しました！
オレもなんか考えてみます。

「マッチポンププロジェクト」ＮＧですかｗ
「マッチョポンププロジェクト」はＯＫ？

逃げるってことは、板違いを少しは自覚してるってことか

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117877317/
このスレの前スレで生じたグノーシス現象と
テーマとされている予言も、人類解放の前触れか？

>>68、70 名無し殿
ようこそ、当スレッドに。
上から読んでいただけるとお分かりの通り、その「板違い」の定義に、当方
らは現在苦戦中なのだ。もしよろしければ、貴殿がオカルト板を閲覧する事
にした理由などをお書きいただければ嬉しいのだが……。

>>69 ＨＰ製作者殿
マッチョ……orz
と、ところで、こちらから一つお聞きしたいことがある。
以前「本家」の話が出たが、それは一体どこにあるのか？　当方は断片的に
話を聞いただけで、まだ見ていないばかりかどこにあるかさえ知り申さん。
よければ検索の単語なりとも教えていただけるとありがたいのだが。

>>71 名無し殿
そのスレッドの経緯は、当方も少しばかり見たことがある。
貴殿の問いに、当方に直接の心当たりはないが……ひょっとしたら、我々が
今ここでこうしているのも、見えない大いなる誰かに操られてのことかも知
れぬな。いずれにせよ、ゲームの主人公はコントローラーの存在には気付か
ぬもの。もし何も思いつかぬなら「ネタとして」世界の裏側を追うのも悪く
はないか……。

>>72
オカ板にははっきりとしたローカルルールが無い
だからと言って、何をやってもいいというわけじゃない
だからこそ君達は板違いの定義に苦戦中だと言ってるんだろうが、そんなことに時間をかける必要は無い
問題はこのスレがオカ板に相応しいかどうかであって、相応しくなければ板違いであるということだ
要は、このスレと君達のやってることが多分にオカルトを含んでいるかどうかを考えればいいというだけのこと

結論から言えば、このスレはオカ板に相応しくない
秘密結社という言葉がオカルトな響きを持っているが、ただそれだけだ
このスレは秘密結社を名乗っているだけで、中身はオカルトではない
そもそも、スレを立てる人間とそのスレに訪れる人達がオカルトな話題を持ち込むことで成り立つはずだが
このスレはテンプレから既にオカルトではなく、訪れる人達がオカルトな話をするわけでもなく
ただ単に組織の目的などを掲げて人を集めようとしているだけである
これはメチャクチャな話だ
秘密結社を名乗りさえすればそれだけで、この板にはスレを立てても良いということになる

ということで、君達はなんだかんだ言いながら甘えてるだけです
それでも居座りたいんなら、それでいいんじゃない？
本物の馬鹿にいくら良識を教えようとしても無駄だからね
しかし、今まで色んな批判や説得が出てきただろうに、見事に人の話を聞き入れない奴らだったな

結論：結局だれの意見も聞き入れずに、たった２人で突っ走る結社員自体がある意味オカルト

>>73-74
随分優しい奴だな
まあオカ板は比較的優しい奴が多いしなｗ

人の心理ってのはおかしなもんだな
注意している奴は憎くて注意しているわけじゃ無い
改善や向上を促すために注意をする

でもされた側がそれに気がつくことは少ない

>>73-74 名無し殿
衷心よりのご忠告、誠に痛み入る。
それが貴殿の本心ならば当方は地下に潜ろう。恐らく、二度とここに現れる
こともあるまい。
ただ……それならば一度立ったスレッドを維持管理する責任というものはい
かなるものなのか。立て逃げ、無益な煽りと荒らしによる、運営とも呼べぬ
スレッド運営。さらには言いがかりや善意に見せかけた荒らしによるスレッ
ド荒らし。本来は運営のための最後の善意としてあるものを利用したスレの
破壊。結局貴殿は、それに乗ってこちらを責めることしか考えなかったよう
だ。
当方は、至らぬまでも真剣に全てを語り、努力しようとしたまでだ。きっと
他のスレッドに現れた荒らしが、当方らに目をつけてくるだろうということ
は解っていた。だからこそ来た方々全てに対応し、根底に何があり、今をつ
なぐための活動を行うのかを理解してもらおうと。
だが、それも無駄な努力か。様々な約束を放り捨てて行くのは無念だが……
やむを得まい。
それともう一つ。それがそちらの正義ならば、後は貴殿が責任を持ってくれ
るのであろうな？　当方の作り出した「悪しき流れ」は当方が連れて行く。
後は、貴殿に任せた。
そこまで言い放った以上、全てをうまく流して欲しい。当方からの願いは、
それだけだ。

>>76
スレってのは・・・良くなるときもダメになるときも
時間というものが必要だ・・・
一瞬にしてダメになることはない・・・
徐々にダメになっていき
本物のダメになるのは最後の最後・・・・・・

今はまだ大丈夫だ！！

>>71
そのスレ見させてもらいました！
すげーですね。マトリックスの真意まで語られてるｶﾞｸｶﾞｸ。
面白くって今５分の４ぐらい読み終わった所ですｗ

この結社がその人類解放の流れの一つかは分からないですねぇ・・
ただ、人々は深層心理の世界で繋がっているとも言われていますし、
人類全体の想いが、こことか、そのスレの流れとかという現象として
具現化しているのかもしれないっすねｗ可能性としてですけど。

>>マッチポンプさん
本家ですがここですttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1119968735/l50
色んな場所を転々としてるみたいで、時々ＲＯＭしないと見失うのが面白くて好きだったりしますｗ

今この板はオカルト板にふさわしいかふさわしくないか
議論が続いているようですけど、


このスレが「オカルト的でない」とは断定できないと思うんですよね。
現に今、「これから」何かやろうとしているわけですし。

なんで断定できないかと言うと、
「これからオカルト板にふさわしい物・活動を行おうという気持ちで動かしているから」
ですよ。問題はここです。
今はたしかにオカルト的ではないかもしれないけど、
オカルトに向かおうとしている。又はオカルト板に存在しても
おかしくないスレ作りをしようとしている。

にも関わらず、コテを作成すらせずに
何度もあたかも正論を言っているかのごとくこのスレを陥れようとしている。
批判は幼稚園生だってできる。
真の議論とは、まず相手の言う事を聞き、問題点があればそれを指摘し、
「もし〜〜で続けたいのであればこうするべきだ」と言うのが筋でしょう。
この板でそれを言うとしたら、
「もしオカルト板にいたいのなら、〜〜〜等をした方がいい」と言うべき。
よって、ただこの板を「批判だけしている人」は、議論をしているのではなくて
私たちが理解できないのではなくて、
ただ煽ってるだけとしか思えません。
この板が悪であるというミスリードをしている。

私はマッチポンプさんほど心の広い人間ではないので、
少々荒い文面になってすいません。

>>76
このスレは立ったんじゃなくて、君達が思慮の無い見切り発車で勝手に立てたんだよ
人に責任を持てとか言う前に、まず君達がその責任をとりなさい
前スレを途中で放り出してこのスレ立てたんだろ？
しかも、オカルトのためじゃなくて、たった２人の自己満足のために
前スレは７００もいってないで放置したまま、そんなことしてる君達が、責任などという言葉を人に押し付ける資格は全く無いよ

本当にどこまでも他人に甘えてるね、困ったもんだ

>>80
悪いが経過を理解していないな
前スレは放置して落としてもらうようにお願いしたのです。

このスレを使うなら向こうは放置が常識的判断です。

>>79
「いつになったら宿題やるの？」「これからやるよ！！」って感じ？子供じゃんｗｗ
やることはもちろんオカルトに関係することだよね？なんでテンプレにオカルトなテーマが全く無いの？
君達なんでこのスレ立てたの？

あと、肯定だって幼稚園児でも出来るよｗｗｗｗ

真面目な話、君達は本音を言ってしまってるよね
君達がやってることは
オカルトなことをやるためにこのスレを立てたんじゃなくて
オカ板で自称秘密結社に人を集めるために、取り敢えずスレを立てた後でオカ板に馴染もうとしている
それで今頃になって、これから何かをやろうとしている

やってることが滅茶苦茶というか、やり方が汚い

>>81
今見たら上がってたよ・・

>>81説明ありがとうございます。
>>82過去ログ読んでください。
>>83
どの変があなたの指摘する「本音」なのでしょうか？
それから、取り合えずスレを立てて、
オカ板になじむための方法を考える事の「何」が「具体的にいけないのか？」
の説明をしてくださいますか？

それから、スレを一つ立てたぐらいで
「やり方が汚い」って・・・・・っへぇ〜っていう気持ちでいっぱいです。

それから言わせてもらえば、
活動を始めようとしているのに邪魔をしているのはあなたたちのように思うのです。

煽り叩きにいちいちかまっていたら、
このスレが１０００行ってもまだ同じ話題でループしてしまうように思う・・・
私たちは私たちで、マッチポンプさんの言うオカルトの定義を考え、
それを元に次のプロジェクトを立ち上げた方が良いように思います。

どうも見えてこない。
なぜこのスレが叩かれるのかが。

>>マッチポンプさんへ
今調べてみたら面白い物を見つけました
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/7219/columns/8aa_pcall/KeijibanArashi_ShinriTaisaku.html
http://ruins1.hp.infoseek.co.jp/

>>79の書き込み、私にも多少落ち度があったようです。
ごめんなさい。勉強してきます。

もうそろそろ頃合か。どうやらそちらはこちらの言う事など何一つ聞く気は
ないし、本音もぽろぽろと出始めたようだ。
そちらが自己正義と甘えを口にするなら、オカルト板の曖昧さと自治側の苦
悩につけこんで人をこき下ろすその姿勢に当方は幻滅した。
当方は、人と争うのは好きではないし、多くの人の耳目のあるところで人を
非難するのは嫌いだが、ことここに至ってはやむを得まい。

>>73 人を馬鹿呼ばわり
>>74 オカルト板のローカルルールへの無理解を実証するレスと無責任な煽り
>>80 責任を取る、という前レスを無視しての叩き、責任取る気はない発言
>>82 荒らし、煽りは無視をいうルールを無視しての悪意ある挑発レス
>>83 レス、こちらの過去ログの流れを完全にスルーした上での批判

もう、これ以上の議論の必要はあるまい。貴様は今この瞬間に、紛れもない
荒らしとなった。そして当方らが荒らしの発言に付き合うことも責任を取る
必要もない。このスレは続行！　そして同様の文面を持ち出す者も以下の人
物の同類と見なし、スルーとする！
貴様は１１：５９までに書き込みをやめ、ＩＤを継続させないなどの工夫は
していただろうが、結局当方の仕掛けた罠に綺麗にはまったわけだ。このた
めに、きちんと礼儀を守っていたのだが……気付かなかったか？
礼儀を守って正しくこちらを論破すればこちらは引く準備はしていたのだが、
その目はもうなくなった。以後、この論理はもう通用しない。諦められよ。

>>87 ＨＰ製作者殿
……というわけだ。ご心配をおかけして申し訳なかった。
とはいえ、あちらが本気でこちらに忠告した上で、きちんとこちらの意思を
酌んで、ちゃんと行動さえしていれば、当方は本気でここを去り、地下に潜
るつもりだったのだが……まあ、それもあちらの不徳というものだろう。

しかしながら、これは本気で最後の切り札のつもりだったのだが、少々騒ぎ
がひどくなり過ぎた。当方も、ここでの活動は当面自粛せざるを得まい。
このスレをご覧の方々にも、深く陳謝したい。お目汚し、誠にあいすまなか
った。
ＨＰ製作者殿。当方はこのような人間なのだ。もし幻滅なされたなら、いつ
でも当方を見限り、己の道を邁進されよ。

お二人とも少し冷静になってください・・・と言っても今は無理でしょうね。

今は何を書いても荒らしと受け止められてしまいそうなので、少し時間をおきます。

ただ、ちょっとだけ言わせてください。

>>73は、さすがに馬鹿は言いすぎだと思いますが、少なくとも前半は論理的に主張を述べていると思いますよ。
自分の意見を端的に書こうとすれば、そっけなく、キツイ書き方になる場合もままあります。
逆に、丁寧な文章であればいつも誠意が伝わるというものでもないですよね。

>>73に対するマッチポンプ氏のレスですが、
�@衷心よりのご忠告、誠に痛み入る。
�A結局貴殿は、それに乗ってこちらを責めることしか考えなかったようだ。
同じ文面の中の、同一人物に対する言葉です。

マッチポンプ氏は�Aの様に思っている相手に対しても、平気で�@のような表現ができるのだな、
今までのレスに対してもそうだったのかな、とちょっと寂しく思ったのは事実です・・・。

>>89
　確かに荒しっぽい奴が紛れ込んでいるが
2chのルールからすればこのスレの住人に原因がある
　ガイドラインでは
「雑談系の掲示板を除いてはその掲示板の趣旨に無関係なもの
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
などは移動します。」

再三、指摘していますが2ch専門板ではメンバー募集は禁忌です。

このスレがもしも本当に鮫島並みの都市伝説を作り出すことができたら
疑うことなくオカ板にふさわしいスレだと思う。w

でもやっぱ難しい。まずは一つだけ行動案を出そうって意見があったけど
やっぱりまた議論が続いてしまうんだよね。
もう何度このループを見ただろう。

こうなったらさ、ＨＰの掲示板に移って、少人数の有志だけでアイデア出し合って、
謎に満ちていて人を惹き付けてやまない魅力があり、各板に飛び火するほどの
爆発力を持つ、超画期的かつ革新的プロジェクトを作るしかないよ。
そのプロジェクトがオカルト的だったらオカ板に、
そうでなければ雑談板にスレ立てればいいのでは？
ここよりラウンジとかＶＩＰとかの方がずっと集客力高いと思うよ。

もしそれほどのプロジェクトが考え付かなかったら、
やっぱりあの三本柱は自分達には難し過ぎたって考えるしか
ないんじゃないかなあ。

>>88
いちいち大袈裟な奴だな
時間によってIDが変わってるだけじゃんｗｗ
突然の「罠」発言には笑ってしまったんだがｗｗ何だよ罠ってｗｗｗｗ
そもそもルール違反してるのは君達なんだから、少し叩かれたくらいで逆ギレしちゃいかんよ

>>90　32殿及び全ての方々へ
その件については、本当にご迷惑をかけて申し訳ない。>>74のレスで、つい
に我慢の限度を越え申した。
だが、順序と礼儀を守っておられる貴殿に指摘されるならともかく、理を説
くついでに人をコケにする無礼者に何を言われようとも、もはや説得力はな
いかと。そも、アレはルール違反を潰すためなら人を罵倒してもいいと思っ
ている上、そもそもこちらの言い分など最初から聞く気がないことは今回で
わかり申した。
ただ……貴殿及び、その他の方々のご指摘通り、当方が板選びの段階でいく
つものミスを犯したのも事実。当方は２ｃｈからは手を引き申す。後は貴殿
の助言通り、ＨＰの完成を待ちながら地道に活動することにいたそう。
誠に、最後までご迷惑をおかけいたした。全ては当方の不徳ゆえのこと。

しつこい

オカ板に板違いのスレなんで腐るほどありますが、
災いを招いたのは貴方の無駄に他人に意見を求める姿勢です。
組織に興味がある人は頼まなくても意見をだします。

今後なのですが、オカ板に結社の看板を出したからには、
多少なりともオカルトを勉強したらどうでしょう。
啓蒙というのは全ての事象に対する事ですから無駄にはなりませんよ。

具体的には一日一つオカルト的キーワードについて
コラムを書くというのはどうでしょう？
結社の精神性を明らかにしていけば良いプロジェクトも立ちます。
それまでは会議やら運営やらは中止すべきでしょう。

あと前のスレはログを取って削除依頼を出す

>>マッチポンプさん
いなくなってしまうのですか・・・
そうすると、２ｃｈ内で正式な社員は私だけに・・・・・

えぇ〜〜〜〜〜うそぉ〜〜〜〜
別にいきなりのキャラ変あっても別に私は動じないんで、
大丈夫ですよぉ〜。
ある意味凄いよなぁ〜。
一人になっても目的が存在してる限り組織はあるみたいな。なんというかｗｗ

>>90なるほど。じゃあ今からこのスレが違反スレではないように
「参加は自由です」
って事にします。ダメとか言わないでください。お願いしますお願いします。
「募集はしてません。参加は自由です」　ウヘヘ。

>>97
一日一つはできるかどうか分かりませんが、
そういうのやってみます。どういう啓蒙から行うと効果的かが
それによって見えてくるかもしれないっすよね。

100get

>>99は>>91に対するレスですね。

ＨＰ製作者氏の場合は、それよりむしろ、
今は学校の勉強を頑張った方がいいんでは。
基本知識をおろそかにしたままオカルトに傾倒しちゃうと、
とんでもない方向に逝っちゃう危険があるよ。

>>101
んー？別に私は学生ではありませんけども？

>>102
あ、それは失礼しました。
要は、
何かを啓蒙したいならば、まず相手をきちんと知ることが先決で、
それが人類全体を対象にするのなら、学校で受ける授業が、
とりあえずは基本を一番手っ取り早く学べる手段じゃないのかなと
書きたかったんですが、要らん話でしたね。

いや、早とちり申し訳ないです

フィストアップ

なんか静かになったねここ。
そろそろ次の段階に入りましょうぜ。

中身の無いスレだな
しかもオカルトじゃないし

>>103
人を啓蒙する手段が学校教育に似ているという事ですか？
実在する秘密結社の基礎研究は大事だとは思います。
>>105
次の段階・・・ですか？
実際に活動を始めるという事でしょうか？


ちょっと考えてみたんですが、
このスレはここに「存在」してるだけでいいように思うんですよね。
別に誰かと議論する必要も無いし、
>>1に書いてある事に賛同する者は勝手にリアルで活動をしていけばいいわけだし。

107は論理的思考が欠落しているようですが

このスレッドは107が立てましたので
107はもう開き直るしかないのであります

しかも1人で盛り上がってHPまで作ってしまったものですから、尚更なのです
なんだかちょっと可哀想じゃありませんか

まぁいんでない？
よく見るとそんなに悪い組織じゃないみたいだし。

>>108
それは違う
このスレッドを立てたのは>>107ではないし、
>>107がＨＰを立ち上げた時期は、まだ少なくとも他に賛同者は居た

だが、>>1の独り善がりな進行と、
この結社の根本的な欠陥に皆が気づいたことで、
いつしかこの２人以外は、表に出てこなくなってしまった

>>107は、いわば、煽てられて二階に上ってみたら梯子を外されていたようなものだ
そういう意味では可哀想といえなくもないが、
結局、大事なことに気が付かなかった>>107の自業自得とも言えるかもしれない

いや、もしも>>107がそれらをすべて承知した上で、このまま一人で続けるというのなら　それでよい
だが、「『秘密結社』ってなんかかっこいいじゃん」程度の認識でしかないのなら、
このスレは削除依頼を出し、ＨＰも潔く消去することをお勧めする
このスレがこのまま存続していたところで、最早「>>1と>>107を叩くスレ」にしかならないだろう

我ながらおせっかいが過ぎると思うが、>>107がこのままここで、己の未熟さを晒し続ける必要はあるまい

>>110
ふむふむ。

通りすがりで軽くこの組織に感化されぎみの者で申し訳ないのだが、
根本的な欠陥と大事な事とはいったい・・・？

>>110
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1113846462
↑のスレで、新スレを立てたって言ってるみたいですが
IDも一致してるし。つまり1=107

つーか、HP製作者とマッチポンプ、2人のコテがこのスレと↑のスレ、2つも使ってる
板違いというだけでなく、こんな事までしてて良いの？

>>107
スレ違いとうのは今後、HP製作者が真面目に活動し
オカ板にふさわしくしていけば良いとしても、
同じ板マルチはいけません。スレの数というのは限られているんですよ。
別に向こうの１でなくても削除依頼は出せるのだから、さっさと出す。

スレを「存在」させているだけというのは非常に迷惑なので、
秘密結社の研究がやりたければ、さっさとコラムを書く。
ＨＲＬＡの啓蒙その他の概念を絡めて読み応えのあるものを書き続ければ、
むしろ名コテになれますよ。
今のうちに個性的な名前を名乗っておくのが宜しいでしょう

一応、賛同者ですのでコラムのお題くらいは出しましょう。
とりあえず「フリーメーソン」
ぐぐれば幾らでも出てくる秘密結社の初歩です。
そのシステムからＨＲＬＡとの違いなど何日かに分けてもよいかと

>>114
だからね板一覧からスレタイ検索してみろ

【徒弟】フリーメーソンの覚書【職人】PART2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1111933026/

重複スレとかめちゃくちゃ恥ずかしいから
このスレのように自己満足的な事にスレ立てるなら
板を選ぶ所から始めて慎重にスレ立てするべき
基本的にオカルト板では重複し易くそうなれば叩かれ易い
電波認定されるまで頑張れば居場所が確保できるが

>>107
適当に　頑張れ

>>111

別に、新規参加者を妨害したいわけではないので、
初代スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1107814166/l50
２代目スレttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1113846462
で、この結社の経緯を読んだ上でご自分で判断して頂くのが一番良いと思うのだが、

自分の考える、この結社の根本的な欠陥とは、

このようなオープンな掲示板やＨＰ上で活動している以上、
「秘密結社」にも「都市伝説」にもなり得ないということ
そして、テンプレのような活動をする上で、
「秘密」かつ「結社」である必要性を説明できていない、ということ　

ではないかと思う（人が去った理由は他にも色々あるだろうが）

結局、「秘密結社」にしろ、「人類」「啓蒙」にしろ、
漠然としたイメージのまま語っているばかりでは、
いざ現実に何をするかという段階で行き詰まるのも当然の結果ではなかろうか

このあたりの打開策があるのなら知りたいものだと思って、ずっとＲＯＭっていたのだが

>>112
たしかに、前スレ読み直してみたら、>1=>107　であるようだ、
>>1＝マッチポンプ氏と思い込んでいた、すまなかった

ただ、新スレを立てたのは他の参加者からの提案もあったわけで、
これについてコテハンの二人を責めるのは酷ではないかと思うのだがどうか

>>116
提案するのと実行するのとでは全然違うからね
それこそ提案しただけの人間のことまで言う方がおかしいと思う
前スレ見てきたけど、実際スレ建てようとする時点では二人だけで盛り上がってる様にしか見えないし
それで間違いを注意されたら逆切れ、逃亡、責任逃れ・・・・酷いのはどっちだか

これまでタメになる助言が色々と出てきてるんだから
素直に謝って削除してサッサとやり直せばいいのに、何に固執してるんだろう？
秘密結社ごっこがしたいのなら、オカ板よりも良い場所が有るだろうに

>>113
なるほど、やっと少し皆さんが
色々と言って来る理由の一つが見えました。

そうですね、前スレは削除依頼出しておきます。

>>115
よさ気なコラム書いてみます。よさ気じゃなかったらゴメンナサイ。
>>116
私は別にこの組織全部が秘密結社であるとは
言えないと思ってるし、都市伝説がうんぬんも、
他の人が勝手に言っているだけの事だし。
それは根本的な欠陥とは言えないかと思ってます。

秘密結社となりうるのは、この組織というよりも
この組織に賛同して影で立ち上げられた「プロジェクト」が
秘密結社的な存在になるんだなぁ〜程度だとは思います。

>>117
オカ板よりも良い場所ですか？
例えばどこでしょうか？思い当たりませんorz

ちょっとコテの名前変更します。

ＨＰ製作者です。
これからもよろ〜

前スレの削除依頼出しておきましたー

>>118
>>52

このスレ見て思ったんだけどさ、
HRLAの問題点に気付いて指摘してる人達が集まって
新しく秘密結社を作ったら、もっと面白くてちゃんとしたのが出来るよ。

ワクテカ

何ここｗ

勝手にメンバーになっていいのかおｗｗｗｗｗｗｗ
ヤター！

漏れも入る〜

全部ぶっ壊して全くのゼロから作り直したほうが速いな

>>126
おｗ何か構想でもある？

まず１がこれからどうしたいのか、構想をはっきりと言うべきでは？

>>126はどこいった？構想キボンヌ

ごめんなさい、入る前だけど脱退します

構想というほど立派なもんじゃないが。

このまま停滞してても面白くない。でも誰かが具体的な行動を起こすわけでもない。
もともと発祥は秘密結社を作るスレだったし、張り切ってた2人の固定もそれ以前の人達も、目的のために活動するというよりも結社そのものを作っていくことを楽しんでいたと言える。
それなら全部ぶっ壊して、もう一度皆で全くのゼロから作り直した方が面白い。
そうなると、わざわざ禁忌であるメンバー募集をする必要も無い。
ここを訪れて興味を持った人達が意見を出し合って議論して、面白い秘密結社を作ってみる。
1000行くまではオカ板に居させてもらおう。本当にこのスレの存在が迷惑だという人がいれば、その人は正当に削除依頼を出すはず。
削除されてしまったらその時はその時だ。

要は単純にこのスレに来る人達が楽しめるかどうかだと思う。
このままでグダグダとやり続けるのか、潔く0に戻して新しいものを作るのか。

>>131
構想が無いのか。
０から無知が集まっても何も生まれない。

せめて>>131はどういう結社を作りたいのか知りたい。
何かを考えるための前提ぐらいはなきゃ、何も進まない。

>>132
じゃあこれから君はどうしたいのか聞かせてくれ。
俺1人で語っててもしょうがないからな。

>>133
おぉ、レス早いね。

漏れは別に構想なんてのは無いんだよ。
今のこの結社しかないなら漏れはここでいい。
一人でも名乗れて階級が無いのが好きなんだ。

ただ、もっと良い結社が存在するなら、
迷わずそっちに移動しようかと思ってる。
細かいのをはぶいて簡単に言うなら、
人類規模で正義活動できるのならどこでもいいってわけさ。

金持ってる連中が
自分たちだけの都合の良い社会に作り変えて、
戦争だろうが日本支配だろうがかまわずやってる現状が大嫌いなわけ。
ただそれだけだよ。

子供じゃん

>>134
つーか、君が１だよね？

今までの流れを見てみると分かるんだが、誰かがこの結社を変えようとするといつもそれを邪魔する奴が出て来るんだよな。
以前、話し合いを無視して組織形態に関する自分の考えを上手く通した厨房がいたんだが、まだ固執してんのかな？

>>126
横から失礼
本当に今の現状に憤っているのなら、
それこそ実際にリアルで活動している団体やＮＰＯでも探したほうが・・・
いや、階級云々が気に入らないんでしたね、

>>126氏の言う正義とは、
要は、搾取している奴等は悪だから、倒すのが正しいという解釈で良いですか？
だとしたら、安いコーヒーやチョコ摂りながら、原子力発電で起こした電力でネットしつつ
呑気に秘密結社の真似事なんぞやってる俺らはどっちの側なんでしょう
（人類規模で話をしたいならそこまで考えないとあかんでしょ）
煽りじゃないですよ、真面目な質問です

>>138
ごめんごめん、>>126じゃなくて>>134

ここは階級や特権が無い組織なんだろ？
じゃあなんでたった1人の社員のために現状を保持しなきゃならないんだ？
そういうことをすると、実質的に>>134がこの結社を所有するトップのような存在になってしまうんじゃないのか？
組織のことを考えると、悪ければ変えるというのは当たり前のことなんだが

考えを教えてほしいというから、
素直に自分の今の考えを言っただけなのにな。
せっかくもっと良い結社を考えてくれる人が出てきたと思ったのに。
まさか煽られておしまいだなんて、あんまりだ。

それに、たまたまこのスレを見て自分と似たような考えを
持つ人もいるんだと思って入っただけなのに。
悪かったよ、期待に沿えた考えが言えなくて。

>>138
原子力発電が悪いなんてこれっぽっちも思っちゃいないよ。
それに、パソコンをいじるのがダメだなんて言い出したら、
竹やりと布切れで作った服で戦えとでも言うの？ｗ僕はゴメンだね。

>>140
トップがいないんだから、好きなようにやっていいんじゃない？
俺は変えるななんて言ってないよ。もっと良い結社が出来るのなら、
喜んでそっちに行くって言っただけじゃないか。
さっぱりだ。なんだか話がかみ合ってないように思う。

なるほど、組織を変えたいという気持ちは皆同じということか
それならいつまでもウダウダ言ってないで、さっさとぶっ壊そう

>>142
壊すって・・・どうやって？

>>143
壊すという言葉が悪いんだな
要するに全く新しくやり直せば良いってことだ
言葉遊びはもう十分だろ、さっさと始めよう

じゃあ、何から手をつけてく？

一応トップがいないというのは残しとくか
これで>>134はある程度納得できると思うがどうだろう？

やはり一番の問題は、目的などの最も重要な部分よりも組織形態などの表面的な部分にこだわってしまった点だ

>>146
ok　最後まで参加するよ。

組織形態なんかは、かなり良い部分があると自分は思ってるから、
これを基盤に改良するんでもいいんじゃない？なんて思ったりしてる。
他にもっと良いのがあればそっちでもいいけど。

>>147
目的を考えるってこと？

現状維持するにしても沢山の仲間が去って行ったし、作り直すにしても既に人が来ないスレになっちゃってるから辛いねぇ・・
先ずは貪欲にageで意見出し続けて、少しずつでも議論らしくしていかなきゃだめだね。

前スレでは結果的にではあるが、たった二人の社員のためにその他の社員や名無しさん達が排除されちゃったからな
この結社の存在にうんざりしてる奴等は結構いるかも知れない
もう『人類解放結社HRLA』のスレタイ見て仲間になりたいなんて思うのは、何も知らないで結社の問題点にも気付かない厨房ぐらいだろう
解ってる奴等は｢まだそんなことやってんのか｣って呆れてるんじゃないか？
全部無かったことにして新スレからやり直さないと、もうどうにもならん

あの、で、作り直すのはいいんですが、
何から手をつけるんですか？

だからこのスレは捨てて新スレ作ればいいんだよ
いつまでも人類解放結社を名乗ってたら仲間が増えるどころかますますウザがられるからな

はぁ、私は別に新しいのが今すぐ必要とは思ってないんで、
新スレを作ってもらえます？

良いアイディアが浮かべば参加してみたいだけですから。

なんだ社員じゃないのか

もう１も消えちゃったし社員が居ないみたいだから削除した方がいいんじゃないか？
どうせ板違いだからな

これ以降書き込み禁止で取り敢えず放置しとこう

書き込みすみません、元社員です　一応ずっとＲＯＭってます
できれば　次スレの行き先だけでも残していってもらえませんでしょうか

次スレは無いよ
HRLAが組織として現実的に機能しないということが分かった以上、もう解散するしかないからね
有るとすれば、もう一度やり直したい人達が集まって新しい秘密結社を作る新スレということになる

>>156
ROMってないで、新スレをどの板に立てるのか話し合おうよ

うーん、どの板が良いか、ですか・・・
「秘密」と「結社」と、とりあえずどちらを優先するかによって違ってくるような気がします。
実はこのスレの32なんですが、スレに対しての意見は>>44に書いたとおりです。
最初から「秘密結社」を作りたいのであれば、2chから離れた方がよいでしょうし、
とにかくまずは人を集めなくてはならないということなら、
ラウンジなどの雑談系にスレ立てさせてもらうのが良いのではないかと。
個人的には後者です、いきなり独自の掲示板立てても誰も来ないでしょうし、
私自身は、皆で何かを楽しく作り上げることができれば、
別に秘密結社でなくても全く構わないと思っていますので。

クククどうしてもこの結社を消したい輩がいるようだな。

>>160
でもどうしてもこの結社じゃなきゃ嫌だって言う輩の方が随分前から居るよ。
活動も説明も出来ないくせに、ただ残したいと思ってるようなどうしようもない輩がね。
どう見ても>>159の意見がまともだよ。

ククク言ってみただけ。

(*´∀`*)・・・ついでに参加していきなよ。一緒に楽しいのを作ろう。

やっぱり雑談系でやり直すしかないね。
秘密結社という形にこだわる必要は無いというのにも賛成。
オカルトに偏る必要もないし、今みたいにルールとかシステムにこだわるだけで誰も楽しめないようではダメ。
次からは中身と仲間を大切にしながら作っていけば良いと思う。

ククク「作り直した方がいいね」「新しくやり直そう」と幾度と繰り返すも、
誰も新スレを立てようとしない始末・・・ククク。

私が立ててやったよ。
と言おうと思ったら・・・・ククク立てられません。「立てすぎ」言われたククク。

速っ（ｗ
また何も考えずに立てちゃったら｢先走った奴らが｣って文句言われちゃうよ。
何処にどういうスレを立てるのか確認してからにしないと。
ゼロからやり直すとか言ってたけど｢トップが存在しない｣って部分は残すんでしょ？
ちゃんとした組織を作るためのルール、組織のルールを作るためのルールを今ここで考えておいた方がいいと思うけど。

んー、思ったんだけど、

まとめサイト？公式サイト？を見た感じ、
組織形態はいじらないでも良いような。

目的＆規律っていう部分を変えるだけで
雰囲気の違った物になりそうな予感はする。

あ、これは今後の議論するポイントを言ってみた。（議論のためのルール）

>>164氏は行動力あるなあｗ　
でも新スレ立ては確かにもうちょっと待ったほうがいいかもしれませんね、何せ時期が時期ですから。

仲間と中身を大切にして。うん、そういうのをここでやってみたかったんですよ。

でも私は、皆で何か作ってみたいという気持ちがあるだけで、
具体的な構想はまだ持っていませんので、
さしあたり、ＨＲＬＡの組織形態を叩き台にさせてもらって、
それぞれのメリット・デメリットをはっきりさせてみる作業から手をつけてみようかな。

まず「トップを作らない」という部分について。
これは「組織を作るためのルール」という話にもちょっと関わってくるかなと思うのですが。
社員同士が平等で序列を作らない、という考え方には基本的に賛成です。

ただ、リーダーというかまとめ役がいない、ということが、
今まで色々な議論や、組織自体がなかなかまとまらなかった理由の一つではないかという気もしているんです。
（ここで挙げるのは申し訳ないですが）マッチポンプ氏の様に他の意見を聞き入れず、
結社を私物化しようとするようなケースは論外ですが、
たとえば社員同士の意見の対立や荒らし目的で来た人間への対処など、何かトラブルが起きた時に
組織の舵取りをする者が必要になってくる場合もあるのではないか。
そのへんをしっかり考えておかないと、一度そういうことが起これば人がどんどん去っていってしまって
結局、組織そのものが崩れてしまうのではないかと思うのです。

「トップを作らない」という方針で組織作りを進めるのなら、
それによって社員にどういう利点があるのか、
また、どういう問題点が予想されて、それについては皆がどのように行動すればいいのか、
意見を出し合っていろいろ考えられれば良いなと思います。

>>166
確かに組織形態は一見すると面白そうに見えるんだけど
そう見えるだけで、実際活動するには問題だらけで非現実的だと思うよ。
この現状を見れば分かるけど、結局誰もが組織形態に沿って活動できていないし
秘密結社のはずなのに全くと言っていいほど結束力が無い。
その組織形態を考えた本人ですらそれを実行できてないんだから、実は話にならないんだよね（ｗ
一言で言えば机上の空論って感じかな。

だから、トップが居ないという特徴的な部分だけを残して
より具体的な部分は新スレで人を集めてから、じっくりと話し合えば良いんじゃない？

あとは「常に議長を置くこととする」として議長にまとめ役をやらせるとか
「議論に参加した社員が十人未満の場合、それを無効とする」とか
そのくらいの基本的なルール(組織を作るためのルール)だけで始めたらいいと思う。

>>169
確かに。まだ何も決まっていない状態でルール云々にこだわり過ぎても仕方ないかも。
それに、そういう議論は、実際参加して意見のやり取りをしている分には楽しいけれど、、
ただROMっている人にとっては面白くもなんともないんですよね・・・前スレみたいに。

ところで、ふと思ったんですが、このスレに居る人たち（何人残っているのかわかりませんが･･･）は、
この組織について、それぞれどういったイメージをお持ちなんでしょう？
目的や活動内容といった具体的な構想がなくても、組織そのものについて、
こんな感じだったら良い、というような漠然としたイメージを描いているんじゃないでしょうか。
で、それは人それぞれ、みんな違ったものだと思うんです。

組織の雰囲気はこんな感じ、とか、自分はこの組織でこんなことをやってみたい、とか
そういうのを自由に語ってみたら、ここに居る人たちが作りたい組織、というのが
だんだんはっきりしてくるんではないかな、とも思うんですがどうでしょう。

そうですねぇ〜、
まずこの結社の組織形態の利点を上げるとしたら、
この形態そのものが入社試験的な存在になってると思うんですよ。
やる気があって、人類に対しての目的意識が明確な奴らだけが残って
表裏関係なく活動をしていくというさ。

実際何をやっていいのか分からない俺とかは、
明らかに入ったとしても活動できずに、こうやって違う組織を考えたりしてるし。

目的を明確にして、
例えば預言書や聖書じゃないけど俺みたいなバカでも理解できるような、
ある程度の道筋を示せばこの形態でもっと活力のある物になると思う。


今の結社の利点は、優秀な人材は集まる。
欠点は、大規模な結社となるには数十年単位の非常に長い時間がかかる。
って事かな。

この結社は結社で、このスレに来てなくても活動してる人はいるみたいだし、
それはそれで良いと思う。だけど、俺みたいなバカでも何かしらの活動が
すぐにでも行動できるような、そんな組織は必要だと考えてる。
今の日本や世界情勢見ると、もうちょっと焦ってもいいかなーなんてね。

>>171
嘘ばっかり書いてるようにしか見えないんですけど・・・

まだ勘違いしてる馬鹿がいるみたいだな

>>171
地球市民はボランティアでもやってろ

>>171さんは前スレ、前々スレ読んだことありますか？
倉庫入りしてるから読むのにはちょっと手間がかかるかもしれないけど、
ＨＲＬＡができてから瓦解するまでの経緯を知れば、
ここで叩かれる理由がわかるかもしれないよ。
>>171さんみたいに考える人はここにもやっぱり居たんだよ。でも結局みんな居なくなった。
自分もそうだけど、このスレに残っている人は、
一部始終を見てきて、前の組織については冷めた目で見ている人が大半みたいだから、
このスレのタイトルやテンプレの内容に惹かれて新しくやって来た人と
温度差があるのは仕方ないんじゃないかなあ。

人類解放結社って名前が誤解させるんじゃないか？
こんな名前じゃ勘違いした気色悪い輩が寄り付くのも当然だろう

一向に議論が前に進まないわけだが。

いまさら焦ってもしょうがない
最近になってやっと32みたいにまともに議論しようとする奴等が出てきてるところ

ふむ、今は何を題目に議題が進んでるんだ？
ちょっと見たがわからん。

板違い・人が集まらない・誰も活動できない・面白くない
　　↑
結社の名前・目的・規則・形態、あらゆる部分で問題がある
　　↓
一端解散して別板で０からやり直そう
　　↓
どこにどんな新スレを建てるのか
　　↓
これまでの組織のルールのメリット・デメリット
これから作りたい組織のイメージ等を話し合おう

ふーん。
で、>>171意外にはまだ誰もこの結社のメリットデメリットを
説明してる人はいないようですが。
私も言ってもいいんですかね？

しかし効率が悪いですね。
０からやり直すんだったら、こんなどうしようもなくなったスレの数人でそんな意見出し合ったってしょうがないのでは？
昔の「秘密結社作るけど」みたいなスレタイでラウンジに新スレを建てて、新しく参加する人達と楽しく作っていけたらそれでいいじゃないですか。
問題は、この結社と同じ様な過ちを繰り返さないように、過去を知る人達が新組織を良い方向へとコントロールすることです。
そのために、新スレのテンプレに載せる「組織を作るためのルール」を決めてしまえばすぐに次へと進めると思います。

ふぅ、質問してるのにスルーされるし。

誰か議長やらんと始まらないぞ。

どうぞ。

うほｗいい議長ｗ

で、これから何を話していけばいいのかの、指針表明を頼む。

>>91によるとこのスレは板違いと言えます。
そしてこれまで色々と問題が指摘されていると思いますが、人が集まらない、誰も活動できない、楽しめない
といった重大な問題が有り、組織として正常に機能することができないということが判りました。
これは組織の名前、共通目的、規律、組織形態のあらゆる部分において欠陥を抱えているからで
このガラクタを廃棄して我々はこれからもう一度やり直さなくてはいけません。
ですから、まったくの０からやり直すとしても、組織のルールの一部を残しながら造るとしても
出来るだけ近いうちに雑談系の板に新スレを建てなければなりません。
以上を前提として話を進めることとなります。

ふむ、あらゆる部分ねぇ。
いまいちどんな欠陥があるのか不明なんだが。

秘密結社として立ち上げるなら、
人が大量に集まらなくてもいいだろうし、別に楽しいもんでもないんじゃないか？
このスレを眺めた感想を言えば、残る「誰も活動できない」とあるが、
「誰も活動しようとしない」の間違いでは？ｗ

まぁ、たしかにこのままではいけないのには同意するが。

>>187
欠陥に関しては過去ログを読めば誰でも分かると思いますが、説明しようとすると少し難しいかもしれませんね。
説明した方がいいですか？

それと>>159と>>163のように、皆で楽しく作っていければ秘密結社である必要も無いと考える人達もいますので
もし反論があればはっきりとどうぞ。

>>187を読んで思ったことがあるので、議長としてではなく個人として意見させてください。

「誰も活動できない」ではなく「誰も活動しようとしない」という方が正しいのであれば、
なおさら既存の秘密結社はとことん破壊してしまうべきだと思いました。
なぜなら、誰も活動しようとしない秘密結社などなんの存在価値もありませんので。

おお、コテの人がやっと現れてくれた。私もトリップつけます。
えーと、簡単な話、
「人類解放結社」がほんとにモノになると思ってる人はこのスレに残って、
それがイヤだという人は雑談系に移れば良いのでは？
別に、作る結社は一つだけ、という決まりもないし、
成り行きとはいえ、スレタイと全く違う活動しようとしてる
自分たちの方が2ch的には異端なのかもしれないし。

一々説明してたらきりがないですよ。
実際やってみれば、その難しさがよくわかるんじゃないかな。
逆に、いろんな問題点をちゃんとクリアして、
現実に活動できる結社を作り上げることができるのならば、
それはそれですごいことでしょう。

>>190
その方が話が速いですね。

それでは皆さん、一応トリップを付けて保守派か改革派かをハッキリと宣言しましょう。
そして保守派の人はここに残り、改革派の人は新スレをどうするのかを少し話し合った後、雑談系に新組織を造ることとしましょう。

もちろん私は改革派です。

同じく他板に移ってやり直したい派です

>>188
ぜひ教えてほしい。
過去ログを読んだが、明確には理解できなかった。

>>189
破壊ね、どこかに事務所とかあるわけでもなし。
見えない場所で活動をする人がいるっぽいし。
もはや壊せないのではと思うが。

それから、「誰も活動しようとしない」というのは、
「人類規模で何かを考える能力が足りないために、誰も
　自発的に活動できない。だから活動しない」という意味を込めて
言ったつもりだった。そのへん誤解はしないでほしい。

>>190
他板でやりなおすのには賛成してる。
だからこそ、この結社の問題点と利点を誰もが分かるように
浮き彫りにして考察するべきだと思う。

>>193
それは貴方が此処に残ってやることだと思います。
申し訳ありませんが、>>190の考え方はとても効率的ですし
私と32氏はもう自分で答を出して、どちらの道に進むのかハッキリと宣言しましたので
今に至っても未だ理解できないという人と、進歩のない言葉遊びをこれ以上続ける訳にも行きません。
これからは自分で考え、自分で決めてください。

は・・・はぁ？
>>188で「説明しようか？」とあなたが言うから
「ぜひ説明してほしい」と言ったまでなのに・・・・。

未だに理解できなくてわるうございましたね。
「バカはくんな。」って事ですか。そうですか。

それにちゃんと私の書き込み読んでますか？
他板でやりなおすの賛成してる身なんですが・・・。
議長というからには、誠実に進行してくれるもんだと期待した私がバカだった。

いえ、もう既にそういった流れではありません。
>>191の通り、「先ずどちらに進むのかハッキリと宣言する」ということで議論が進みますので、
そうしなかった人に今になって愚痴られても、どうしようもありません。
誠実に議論に参加していない個人のために議論の進行を犠牲にするわけにはいかないのです。
私に甘えられても困ります。もうその辺は人に頼らずに自分で処理して頂くしかありません。

失礼。>>196は>>195へのレスです。

>>196
呆れた。
期限決めないで発言した内容が
書き込んだ瞬間にもう決定事項なのかよ・・・。

やってらんね。一気にやる気失せたわ。

>>195
>>190の書き方が足りなくて誤解を生んでしまったようで、すみません。補足します。
えーとですね、今この板には、
�@「人類解放結社」のことはもう考えずに０から作り直したい人
�A「人類解放結社」を基にして、より良い結社を作りたい人
がいるんですよ。
まだどっちとも決めずに様子見でROMっている人もいるんじゃないかな。
で、�@の中には、今さら前の組織についての議論を蒸し返されて話が進まないことを
煩わしく思う人もいるわけです。

私が他板でやり直す、というのは�@の意味であって、
要するに、お互い方向性が違うから、話し合いの場を分けよう、ということなんです。
>>193さんの問いに、私なりにお答えしたいこともありますが、
そういう訳で今は差し控えたいと思います。

板じゃなくてスレですね、失礼しました

>>199
ふむ。分かりやすい解説をありがとう。
あなたに議長をやってほしい気持ちでいっぱいです。

まぁ私なりに考えたのは、
ダメだダメだというこの結社の「欠点」とかね、
そういうのを明確にしておかないと、次スレで長い時間かけて作った結社が、
結局最初の物の欠点をそのまま違う形で再現しちゃってましたー

ってなんのが嫌だったから、「明確にしておこう」と言っただけなんよ。
今の流れは新しい国を作ろうとしてるのに、
過去の歴史を学習しないで、さらに他国のシステムすら分析せずにとりあえず
なんでもいいから新しいのを作ろうとしてるようにしか見えなかった。

そういう地道な作業がどうしても嫌なら、
私はこの件の内容はこれ以上何も言いません。

＞＞32
それでは、どんな新スレを建てるのか話を始めましょうか。

>>202
あの、議長、もう少し他の人の意見を待ってみた方が良くないですか？
まだ1日も経っていませんし、提案しておいて言うのもなんですが、
まだ他の方からのリアクションが出ていないわけで、
自分の思いつきが皆さんから本当に受け入れられているのかどうか、不安なんですが・・・。

>>203
そうですか。では何時から話を始めるのか一応期限を決めてみてはどうですか？
このスレをいつも見てる人は元から少ないと思いますので待ち過ぎてもしょうがないですし、
我々がやろうとしていることは、前スレの人達みたいにHRLAを占有するようなことではないので
必要以上に周りのことを気にして停滞を続けなくてもいいと思います。

・・・期限を決めるのは議長の役目なのでは？

age

>>203-204
んなことより1が自演で邪魔してることに気付けよｗ
あのバカはおまいらの新スレにまで付いて来る気だぞｗｗ
まさか全然気付かなかった？大丈夫か？ｗｗｗｗ

>>204
うーん、期限、ですか・・・。
何かだんだん前スレと同じような流れになってきていませんか？

それはともかく、期限が必要なのであれば、議長の判断にお任せします。
提案した立場で、勝手に期限を決めて、「それまでに意見が出なければ見切り発車するよー」
というのはちょっと・・・。

>>207
考えもしなかったｗ
というか、もし>>1さんが来ていても全くかまいませんし、私は。
んなことより、何か意見があれば聞かせてくれませんか？

>>207
気付いたとしても我々が何か出来るわけではないでしょう。
やり直すにしても、それを邪魔するにしても、問題は当人の主体性の無さだと思います。

>>208
私はオカルト板でこんな事をいつまでも続けることが間違い（板違い）で
出来るだけ早めに移動しようという考えです。
>>199の�@の考えの人達は取り敢えず新スレについて話し合って準備をしておいて、
そうでない人達はここに残るなりして納得するまで自分達でやってみればいい。と思っていたんですが・・・
・・・私はこれからあまり来れなくなりそうなので、しばらく期限を決めずに様子を見ることにしましょう。
申し訳ありません。

減速してどうするｗ

糞スレをいちいち上げんなボケ

反応早いね。

おめぇが上げるからだ自分で解れよ池沼

おお、怒られた。

カルシウムドゾー

カルシウムで落ち着いたところで
なぜこの糞スレを上げ続けるのか言ってごらんよ
煽られて引くに引けなくなっちゃっただけか？

煽られて引くに引けないだってー！？

君の反応が面白くてしかたがないんだよ。
僕はただメール欄を空白にして好きな事を書き込むだけで、
君は怒ってくれるんだから。

それより、カルシウムだけ接収したって意味ないんだ。
ついでにビタミンＤも置いておくね。

そんな解りきった嘘どうでもいい、ていうかもう怒ってねぇじゃん
ビビってねぇで本音で話してごらん

ｗｗｗ

図星かよ、解り易い奴だな

ｗｗｗ

本当にｸｿｽﾚだな!!機能してねえwwww　6m(^Д^)9mｷﾞｮｷﾞｮｷﾞｮ

しかもオカルトじゃねぇし

ｗｗｗ

ｗｗｗ

>>222ID:e0wUeb2y0=>>209ID:LGtT5kA20
ｗｗｗ

自演がバレた位でテンパっちゃダメ！
そんなことで一々他人を巻き込むのも止めれ。

>>222=>>209=>>226
ｗｗｗ

うわぁ

うほぉ

・・・。
なんかよくわかりませんが入社します。

┃┃ω･`)　 （で、出てきてもいいのかな・・・）

流れを元に戻そう

期限を設けずに取り敢えず一週間経って、何か意見が出ているのかと思っていましたが、
意味の無い荒らしが湧いてしまって余計にやり辛くなったみたいですね。やはり期限を設けた方が良かったでしょうか。
荒らしの中に何故か私が自演している様に見せたい人が居るみたいですが、余計な詮索はしません。（苦笑

>>231-232
荒らしが湧く度にわざわざ議論を中断する訳にもいきませんね。
これからは一応トリップ付加を必須として、ただの通りすがりや荒らし煽りの類を気にせずに議論してみては如何でしょうか。
そうすれば時間が経つほど誰が本気で議論を続けているのか判別できるようになると思います。

次スレどこに立てる？

_-)・・・

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無意味に保守すんなよ

無意味にho:::::::::::::::::tanashin

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tanashin

:tana

tanashin

お久しぶりです。
諸事情によりしばらくＰＣが使えませんで、ずいぶんと間が空いてしまいましたが、
ずっと保守してくれてた人がいたんですね・・・。

>>233
お返事できずに大変申し訳ありませんでした。
・・・もう◆icJQwDgYhQさんも去ってしまわれたかな・・・。
果たしてこのスレに残っている人はどのくらいいるのでしょう・・・？

ノ

>>247
おおっ　そうか、一人居た♪　ありがとうtanashinさん
二人でも居れば、また次スレの件とか、話し合い再開できるかな・・・？
　
とりあえず明日の夜また覗きにきます、おやすみなさいﾉｼ

カモンカモン

なんだかいつまでもズルズルと続けてるけど
そこまでして人類解放結社じゃなきゃいけない理由は何なの？

こんばんわー

やっぱりあんまり人残ってなさそうですね(´･ω･`)

>>250
えーと、私は「人類解放結社」にこだわってない、というより
「全く違うものを作りたい　と思っている」派です。
「だったらさっさと自分で新スレ立てれ」と言われそうですが、
できれば、今までこのスレでいろいろ話し合ってきた人たちと一緒に、作ってみたかったんですよ。
それで、まだここに居残らせてもらってるんですが・・・。
このスレの状況を見ると、正直なところ、やっぱり無理だったかなあという気もしなくもなく・・・。

tanashinさんは、どうお考えですか？

別のスレに移動してから議論しないと、、、
また沸いてくると思う。例えば>>250とか。

どういうこと？
名無しが質問したら荒らし扱いされるの？

このスレの流れ見ると、
違う人なんだろうけど、名無しの人が介入しすぎてると思う。
>>1にコテハン推奨ってあるし。

実際に今も、>>251がこれからどうする？と話題振ってるのに、
>>253で個人的な質問を入れてきてる。議論が進まないと思う・・・・。
って、>>1に書いてある通り、相手しちゃいけないんでした・・・・。つい・・・。

固定の議論と名無しへの対応を同時に処理すれば良いってだけの話じゃん
そもそも１が間違ってるよ、固定でスレド占有する方が悪い

たしかに、よくよく考えてみると、コテハンばかりで議論、という形は
匿名掲示板２ｃｈの主旨からすると、いくぶん外れていると言えなくもないか・・・。

ただ、雑談なら名無しさんばかりでもいいんだけど、
このスレみたいに、皆で一緒に何かを作ろう、という目的がある場合、
参加者の皆が、コテハンという「顔」を見せてくれるほうが、
安心できるというか、話を進めやすいというのはありますよね、
もちろん強制はしたくないけど。

ともあれ、このままだと話が進まないのは同意なので、
次スレの相談も始めてしまいますか？
とりあえず立てるとしたらラウンジあたりかなあ、などと漠然と考えていたんですが、
実はあそこの住人ではないので、板の空気とかお約束とかあまり詳しくないんです。大丈夫かな？
ノーテーマでまずはメンバー募集、というスレにふさわしい板って、意外に見つからないものですね。

ラウンジはＶＩＰの住民よりも少しだけ安定した人たちが多いです。
基本的に楽しそうな事や面白そうな事、バカな事を楽しみたい人たちが多いカモ。
昔に比べて、最近人が減ってきてるみたいです。

この組織は沢山の人を集めたいみたいだけど、
間違いなく言える事は、楽しそうじゃないと誰も入らないって事だと思うよ。
良いことするんでも、悪い事するんでも、楽しくなくちゃ続かないもん。

なるほど、それならラウンジに立てても大丈夫そうですね。

楽しくなくちゃ、というのは大賛成です。
このスレでは、自分、大真面目な書き込みばっかりしてますが、
ほんとにやりたいのはじつは議論よりはバカ話なんですよｗ
（いや真面目な議論も嫌いじゃないですが）

元スレのはじめの頃、「秘密結社ゴッコ」のノリで、
自分はこんな役やりたいとか、舞踏団作るから参加者募集とか、
どんどん参加者が増えていって盛り上がってた、ああいう楽しさをまた味わえたらなあ、と。
結社の目的などの議論が始まってから雰囲気変わっちゃいましたけど・・・。

そなんですか。
最初っからこういう空気なのかと思ってましたｗ

今元気ないんで、
私との議論では面白い考えが浮かぶとは思えないんですよ。
いっその事、ダメ元でラウンジに立てて「秘密結社作るドー！」みたいな
ノリで立ててみたらどうですか？

このスレだってまだ２６０ぐらいだし、
新しく建てたスレが過疎ったら、またやり直せばいいんじゃないかとｵﾓｳ。

わかりました、それじゃスレタイと内容、がんばって考えてみますので、
tanashinさんとＲＯＭの皆様、アドバイスをよろしくお願いします。

あとtanashinさん、ご事情はわかりませんが、早くお元気になられますように・・。

死にたいほど元気が無いわけじゃないんで、
大丈夫だと思うｗ

結社といったって、まだ巨大になってるわけじゃないし。
気楽にやってきましょ

>>258
ゴッコ遊びなら聖龍騎士団がやってんじゃん

どうもお久しぶりです。もう誰も来ないのかと思ってたんで、話が始まってて少し焦りました。

取り敢えずラウンジということで良いかと思います。
名無しの介入を無視してコテハンだけでやりたいのであれば馴れ合い系の板で可能ですが、ただの馴れ合いだけでは面白くないでしょうし。

それで、アドバイスと言うよりお願いになるのかもしれませんが、新スレがある程度形になって落ち着くまでは、32殿が１＝ボスとなって新スレを纏めて頂きたいと自分は思っているのですが、どうでしょうか。
誰もが自分の言いたいことを言って纏まらなければこのスレと同じ様なことを繰り返してしまうんじゃないでしょうか。

>>263
３２氏のボス案は私も賛成します。
重荷に感じたりしたら、すぐ言ってください。
サポートしますから。


あと、ふと思ったんですが、
簡単に言ってしまえば、人類を幸せにする。って事なんですかね？やっぱり。
そういう前提で考えた場合の提案なんですけど、

僕等がその手本になって、
希望を失いかけてる人を応援していくような組織とかってどうですか？
宗教でもなくて、特定団体でもない。共同体みたいな感じで。

ええっΣ(ﾟДﾟ;)))) 　
いやあの、次スレでは素に戻って下っ端のポジション希望なんですが・・・賄い係とか
（夜食に　つ△ｻﾝﾄﾞｲｯﾁﾄﾞｿﾞｰ、スレが荒れたら　つc■~c■~c■~c■~c■~ｺｰﾋｰﾄﾞｿﾞｰ、みたいなｗ）

>>263
◆icJQwDgYhQさんおかえりなさい、先日はお返事できなくてすみませんでした。

＞誰もが自分の言いたいことを言って纏まらなければこのスレと同じ様なことを繰り返してしまうんじゃないでしょうか。

・・・この際なので正直に言っちゃいますと、
自分は、新スレでは皆でﾏﾀｰﾘと話し合いそのものを楽しみたい、というスタンスで参加してるので、
状況によっては、コテハン名無し入り混じっての馴れ合い上等、
纏まらないなら纏まらないでも楽しけりゃいーや(･∀･)と、なってしまう可能性高いです。
これほどまとめ役に不適な人材もないんじゃないでしょうか。
とりあえず、スレ立てはやってみますので、立て主としてできる範囲で、ということでいいなら・・・？

>>264
うーん、個人的には、>>199で書いたように、
「人類解放結社」の香りは新スレにはできるだけ持ち込まず、
目的も組織形態も、新しい人たちと、１から作っていきたい、と思ってるんですが。
「人類」とか「啓蒙」といったフレーズを最初に出しちゃうと、拒絶反応示す人多そうだし、
それについての議論だけで、多分スレが埋まってしまう。
先の結社がつぶれたのは、結局そういう抽象的な議論のループで、
参加してても「楽しく」なくなっちゃったからなんですよ、結局は。
（少なくとも私個人はそうでした）
あくまでネタとして楽しむノリで、というのなら賛成ですが、
まじめにそういうテーマで話すのであれば、新スレと分けて、
こちらのスレで話し合ったほうが良いのではないかなと思うんですが、どうでしょう？

ところで次スレのタイトルなんですが、今のところ考えついたのは
「とりあえず結社作るけど！！」

初代スレのタイトルをまんま拝借してますｗ　>>1の内容はもうちょっと待って.....

>>262
うん確かに、すでに活動してる結社はいくつもあるんですが、ただ参加するのではなく、
結社そのものを「作る過程」を楽しみたい、ということで・・・。

>>265
そうですね。わかりました。
ふと思っただけですからｗ
こういうの無いかな〜というような感じで。

すみません、昨日は早寝してしまいました

>>268
はい、どうもありがとうです


さて、テンプレの内容、一応叩き台ということで、やっとここまで考えてみました。

「このスレッドは、かつてオカルト板にあった「秘密結社作るけど」からの派生スレです。

スレ１：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1107814166/l50
スレ２：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1113846462/l50
前スレ：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119966379/

マターリ楽しくをモットーに、皆が集まって何かやってみませんか？
結社の目的、活動内容はまだ未定、興味のある方はぜひご参加ください。

・政治的な趣旨はＮＧとします（荒れるもとなので）
・スムーズな話し合い、親睦のために、参加希望の方はできればコテハン、トリップでお願いします。
・荒らしは軽やかにスルーの方向で」


いちおう初代スレからタイトルを拝借したので前スレ紹介入れたんですが、なくてもいいかな、どうかな・・・・？
追加点とかもっと良い文章があれば、ぜひぜひ指摘お願いします、それにしても、自分文章力ﾅｻｽorz

前スレ紹介はしない方がいいかもしれないと思ってます。
なんでかというと、
もしまた荒れるような事になったりした場合、
もう一度このスレに戻ってやり直しになるわけですよね？

そうした時、ラウンジで「わざと」荒れるように仕向けた人まで、
こちらの本拠地に引き入れてしまう事になるんじゃないかと思って・・・。

心配しすぎかな。

我が聖龍騎士団の真似するんじゃねえぞ
全然進んでねえじゃねえか
やめちまえよ
オカルト板に結社は２つも要らねえんだよ
やりたいなら聖龍騎士団に入ることだな
おまえらみたいな能無し入団は無理かな
ΣΣΣ

トリップつけ忘れたから改めて。
おいらは間違いなく本物の聖龍騎士団６番　紅蓮の龍騎士だ。
聖龍騎士団の傘下に下るよう警告しに参った。
２４時間以内に降伏の意志を示さなければ
それなりの処置を取らせてもらうことになる。
ΣΣΣ

>>272
｢それなりの処置｣ってのを具体的に言わなきゃいまいち危機感が出てこないし対応のしようがない。
ただの荒らしということでスルーされるのがオチだ。もう一度練り直せ。

>>272紅蓮の龍騎士殿については、
今・聖龍騎士団の方で本人かどうかの確認をしております。

本人にしろ、偽にしろこちらのスレドで、聖龍騎士団の名で荒れてしまった事、申し訳なく思う。
簡単だが、聖龍騎士団の団員として、騎士団の名で荒らしまがいの事を書かれた事を詫びておく！
すまなかった！（これからも、何か有ったら騎士団の方にレスを頼む）

今・正式に活動している団員は、傘下に下れ等という驕った考えの者は誰もいないので、
安心してこちらの討議を進めてくれ。
過去に、こちらとはリンクを交換した仲だ。
これからも仲良くやっていきたいと、我は考えている。

傘下とは絶対言わんが、聖龍騎士団に参加してくれる事は大歓迎なのでよろしく。

☆基本的にトリップは付けないので（聖龍騎士団スレでも）申し訳ない！
　本人だと言う以外、信じてもらう術はないが・・・本人です。

…なるほど…傘下と参加がかかってるのか…
ｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗうぁひゃぁｗｗ超ウケルｗｗｗ騎士団超ウケルｗｗｗ

えーと、何やら一騒動あったようで・・・

>>274　放浪する仮面の龍騎士殿
わざわざこちらのスレに来訪いただき、丁寧なお言葉、ありがとうございました。
改めて、そちらのスレの方にも伺わせて頂きたいと思います。
これからも、どうぞよろしくお願いいたします。

さて本題。

>>270
そうですねー、それでは前スレ紹介はなしで、やってみますか。
あと、他に修正する点はありますか？
個人的に、「結社」という表現に問題ありかもしれないという気もしてきていますが、
もっと適当な表現があるなら・・・・うーん、連盟、団体、ギルド、クラン（いかんﾈﾄｹﾞ厨なのがばればれだ）

＞もしまた荒れるような事になったりした場合、もう一度このスレに戻ってやり直しになるわけですよね？

新スレの状況によっては、フリーの掲示板を借りてそこで相談するのも手かな、とは考えてます。
あくまでスレの流れ次第ですが。

もし他にご意見などなければ、明日の夜、スレ立てしようかと思っています。
今夜はあまり遅くまでは居られないため、下手すると立て逃げ状態になってしまいそうなので。
こんな感じで、よろしいでしょうか？

他に思いつくとしたら共同体とか同盟とか〜組織とかカンパニーとか
〜〜軍とか〜〜連隊とかかな。レンジャーでもいいし。

出だしは結社でやってみて、
評判悪かったらそこから変えてもいいんじゃないかなと思ってます。

>>278
はい、それがいいですね。
それでは明晩にまたﾉｼ

たびたびの訪問、申し訳ない！

あの後、団員と話し合ったのだが
HRLAとはせっかくリンクを交換した仲。やはり、こちらのメンバーの方にも
聖龍騎士団に入団してもらって、龍騎士を名乗ってもらいたい！

もちろん紅蓮の龍騎士殿のように高圧的に傘下に入れ等と言うつもりはない。
我としては友好的な合併を提案したい。
見たところ、こちらはまだ何も決まってない様子。
経験と実績のある聖龍騎士団に入団してもらって、
団の中でHRLA部門を作ってはどうか？
聖龍騎士団ではHRLAを受け入れる準備はできている。
あとは貴殿らの決断を待つのみだ！
もちろんすぐに返事をくれとは言うつもりはない。
よく検討された上で判断してくれればと思っている。
良い返事を待っているのでよろしく！

>>280
丁重にお断りいたします。

>>281
ラウンジで別のものを作る君には280に応える権利はもう無い。
マルチはいかん。慎みたまえ。

>>280
そういうことだ。281の言うことは気にしなくていい。
良い考えだ。前向きに検討したい。
しかしまだ君が本物の放浪かどうかも判らない。
聖龍騎士団に本当にその気があるのなら、正式に団長が説明に来てくれなければ返事はできないな。

うむ・偽者が出てしまったな！
こちらの方に悪いのでトリップを付ける事にしました。

>>280は我では有りません。
だが、自分がトリップを付けなかったせいで、また迷惑をかけてしまいましたね。
重ね重ねすみません！
聖龍騎士団のスレドでは、何度も名前を間違って書き込んでしまうし。

tanashin ◆NjOVpNULI.殿＆HRLA社員殿
聖龍騎士団は、そんな事を考えていない事だけは信じて欲しい。
変な書き込みは無視して下さい。
参加してくれるだけで、我らは嬉しいので。
善意有る、名無しの方の書き込みを待っております。

こんばんわ

>>282
確かに、ＨＲＬＡをこの先どうするかについては、このスレに残る人たちが決めるべきことです。
ただ、このスレがここに至る迄の一時期、唯一人でスレを保守していたtanashinさんに対しては、
もう少し、言い方があるのではないかなあ、と私は思いますが。
あえてHRLA社員を名乗られるのであれば尚の事。

ではこれからラウンジにスレ立てできるかどうか、試してみます。
スレ立ては初めてなので、上手くいくかどうか心配です・・・。

立てました。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1125665088/

以降の話し合いは、新スレでやりましょう。
これ以降、ラウンジ移動組は、迷惑をかけてはいけないので、こちらのスレには戻らないほうが良いかもしれませんね。
それでは、新スレにて・・・。

>>285へ移動しました。

お詫びに伺うのが遅れてしまい大変申し訳なく思います。
今回は当団の者が貴社にご迷惑をお掛けしまして大変失礼いたしました。
今後はこのようなことが無きようにしたいと思っております。
このような残念な事が起きてしまいましたが、出来うることならば今後も貴社との友好関係が続くことを願っております。
ではこれにて失礼いたします。
。

ラウンジに行ってしまったらここって放置状態なん？
ついでにきくと、ラウンジではHRLAではないん？

結社が分離したってことなのかな？
ラウンジでの結社名は決まってないん？
それとも隠れコマンドでHRLAが出てくるとか？
そこんとこ教えてよ、社員さん

微妙にフリーメイソンとかパクってそうｗｗｗ

>>288
あのスレとこのスレは、まったくの別物だそうだぞ。

さて、我々だけが残ったわけだが。

我々？　お前だけだろ
わざとageてんのもバレバレだ、もう止めとけ
糞スレを上げたり保守し続けるのは荒らしと一緒だ
正しいことがしたいのなら、まず他人の迷惑になるようなことはしないでくれ

>>291
計画通りですね。

>>293
現在審議が難航してる。
人としてなのか、精神としてなのかで分かれた。
慎重に決めたいと思う。

>>291>>293-294
おいおい、まだ共通計画の策定が終わってないんだからチームで動くのはもう少し待てよ。
それにチームで独自に計画してることがあるなら、まず本部に報告するのが義務だろうが。
あれ程勝手に動くのは止めようって話し合ったんだから、ちゃんとやれよ。
取り敢えず計画の内容と進行状況はちゃんと本部に報告に来いよ。

>>294
ワクテカ
>>295
共通計画の策定？
結社全体の共通計画？

部外者なのか新人なのかよく判らんな。
まさか本部の存在を知らない隔離組が増殖してるのか？

ここはここでやればいいさ。本部は雑談メインにしたいらしいしな。
共通目的：｢啓蒙｣｢解放｣｢成長｣

>>297
隔離組の増殖は想定の範囲内。だからこそ隔離してると言っても良い。
君の方こそ、社員番号だけならまだしもHRLAを名乗るのはもう止めなよ。
未だにHRLAなんて言ってる奴らは丘板しか知らない奴らだろ？
君が何故ここを監視してるのかは解るけど、あまり期待しない方が良い。
本気で来たい奴等しか連れて来ちゃだめなんだからさ。

で、何を啓蒙するんだっけ？

ラウンジのが本部だと勘違いしてる奴がまだいるみたいだねｗ
どうせ気付けないからヒント出しといてやろう。ラウンジに逃げた奴等も隔離組だよ。

>>300人類

ラウンジ＝この結社の造反組
造反組が頑張って新党立てたのがラウンジ。


何か一部で計画が持ち上がってるみたいだけど、
こういうのもどうかと思ってる。

歴史は何十年もたつと真実が見えなくなってくるだろ？
だから、真実の歴史を語り継ぐプロジェクトなんてどうかと。
プロジェクトチーム総合版と、
社員個人レベルでの非公開歴史版に分けて。

個人の非公開歴史版には、
誰にも教えてない特別なＩＤを自分で考えて、
書物なりデータに添えて保存し、
跡継ぎを見つけた時は、その跡継ぎにＩＤを託すという形にする。

後世の人間がそれを発見した時、
ＨＲＬＡ総合版で大まかな全体像を見て、
特定ＩＤが記録されてるデータをたどっていけば、
その人だけが見た真実の歴史が整理されて出てくるという仕組み。

我々に語り継ぐ歴史などあっただろうか？
今の所、二つに分裂しただけではないか。

そうだな。
名前があるだけで何もできなかったと言うのが事実だ。

>>302は目的の対象を人類だと勘違いしているようだが、そんなことは決まっていない。
目的は啓蒙・解放・成長の３つだけであって、その対象が人類でなければならないなどという決まりは無いのだ。
｢人類のために｣などと言ってるのは>>1の個人的な過剰解釈でしかない。勘違いしてはいけない。
そして何故目的の対象が人類であると勘違いしてしまうのか、その原因はこの結社の名前にある。
人類を解放するという目的ではないのに安易に｢人類解放結社｣という名前を付けてしまったためにこうなったのだ。
つまり、名前と目的に矛盾と誤解が生じていることになる。こんなお粗末なものを何時までも守り続ける必要はないだろう。
今こそ現実的な組織を目指して改革を行うべきだ。

改革には賛成。
結社というからには長い時間存続した方がそれっぽい。
そういう意味を含めると、人類を解放するという規定を入れたらどうか。
反対意見出るかもしれないけど、一応意見として発言しておきます。

>>306
何から解放するのか、そこまで言わなければ目的とは言えないし、今と大して変わらない。

そもそも
「目的、規律、組織形態を変更又は削除、追加等してはならない」
こういうルールで組織を長期存続できるだろうという発想こそがあまりに稚拙なのだ。
自己を変革し成長できない、その程度の集団が他者を啓蒙や解放や成長させるなどとのたまうのは愚の骨頂だ。
事実として、この組織は未だに何も出来ずにいるのだ。まずこの現実を我々は受け止めなければならない。
名前、目的、規律、組織形態、全てを変えてしまった方が良い位だ。

全て変更するのは反対します。
それだったらラウンジの人と同じになってしまう。

本気でやる気の無いお前こそラウンジへ行け

乗っ取られたくないなら見とくべし！！
あこぎ教団ヒキ板支部〜削除厳禁〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1125107527/

そもそも変更してはいけないスレで
変更を考えるのはどうかと思うが・・・

いじられたくなかったら専用掲示板でやらなきゃ
何も変えちゃいけないっていう規則を利用して占有や支配をしてるだけだよこのスレ
人には支配されない代わりに規則に支配されちゃってるってだけじゃん
こんな簡単なことにも気付けない輩が未だにこのスレを支配してるんだね

ではルールを決めてしまおう。
>>314、この結社はどんな目的を持ち、何処に行き着くべきだと思うか？

意見を聞こう。

>>315
意見を持たないお前に話しても意味が無い。消えろ。

>>315
少々乱暴な言い方になってしまいました。すみません言い換えます。
貴方はご存じないのかもしれませんが、このスレは元々、あらゆることを皆が平等な立場で議論を行ったうえで結社を作り動かしていこうというものなんです。
ということは、ちゃんと議論をすることがこの組織の根本であり最も大事なことなんです。
ですから私は規律を変更すべきか否かという現在の議論の流れに従って意見をしたわけですが、
それに対して突然貴方が割り込んできて｢ではルールを決めてしまおう｣という流れを無視した投げやりな意見で話を逸らそうとされましたので
私はそれに対してまともに意見するわけにはいかないのです。
真に残念なことですが、ちゃんと議論の出来ない方が勝手なことを言うだけでは、このスレにおいては荒らしと同じ様なことになってしまうと思います。どうかお控えください。

このスレは機能していないようですね。
匿名性が高すぎて議論にならない。

このスレというより、議論の途中で誰でも参加できる
従来の掲示板上で議論するのは不可能だ。

残念だが、
新生ＨＲＬＡを設立しようとしている我々は、
このスレから離脱します。
詳細が決まり次第ここで報告すると発言しましたが、
もうここで何か新しい発表をする事はありません。

それが良いでしょうね。
そもそも十分な議論も出来ない輩が前スレのHRLAを乗っ取って
勝手にこのスレを立てているわけですから、ここを正式なHRLAのスレッドと考えることが既に間違っています。

何も変えたくないと言っているだけの輩も、ただ組織を保守したいだけで未だに何も活動をしませんから
それならばもうこの似非HRLAには何も書き込まずに徹底放置すべきでしょう。

>>319
ちなみに、あなたはこの先どのようにしていくおつもりですか？

>>320
私も新生HRLA建設について考えてみようかと思います。
しかしその前に、こういう負の産物を一掃しておかなくてはどうにもなりません。
このまま誤解した俄社員を増やすようではこのスレのように滅茶苦茶なことになってしまいます。
もしも、昔のように平等に皆で議論できて活動しやすいようにこの結社を改革したいという真面目な人が現れれば
その人と協力してHRLAを正常に戻す作業も出来そうですが、暫くは様子見ということになるかと思います。
このスレには何も書き込まずに放置しておいた方が良い、と私は言いましたが、おそらくこの後もわざと非建設的な意見や保守のための無駄なレスをする人がここに居座る恐れがありますし。
まあ前向きに考えながらのんびりやります。

>>321
まともに議論できないのは議長となるべき人が立ってないからではないだろうか。
試しに>>321君が議長になってみるといいよ。
このスレを今何人が見てるかは知らないが、
少なくとも君が一番、このスレの将来を考えてる風に見えるから。

ここまで荒廃してしまったんなら、今更どうしようと変わりないだろう？
どうせDAT落ちを待つなら少しは前向きに考えてみるのも悪くないと思う。

しっかりした議長が立たなければ建設的な真面目な意見も何も出ないと思う。
というか、出しようがないと思う。
このスレをよく知る人物が意見をまとめて、結論を出すべきだ。

321が議長で反対の人はいるのかな？
それとも、321自身が議長をやりたくない理由でもあるかい？

なるほどですね。
しかしお解かりかと思いますが、私は前スレからこれまでの好い加減さや停滞等にウンザリしている革新派ですので、
他の社員の方々に思い切った改革の意思が無いのであれば、馬鹿馬鹿しくて議長などやっていけなくなると思います。
変更などするなというような保守的な人達もこれまで沢山居たのかも知れませんが、それらしい理由と結果を残した人は1人もいません。
ですから、もし私が議長をやるとすれば、そろそろ保守的な考えを持つ人にその理由や結果をはっきりとした形で出して頂かなければ先へ進めないと思います。
出せなければ、ただ時間を引き延ばすだけの保守的意見は当然無視させて頂く事になります。
現状において、前向きに考えるということはこういうことだと思いますが、どうでしょうか。

>>323に同意。
とりあえず名乗ります。
私は保守的ではなく、スレの改革に賛同する者です。

保守的だと自覚がおありの方は、
何故結社の改革に反対なのか理由を述べていただきたい。

しばらく待ちましょう。

改革を前向きに考えてみてはいかが？
変化は受け入れ難い方もいらっしゃるかもしれませんが、
自分としても停滞しつづけグダグダになるスレを見るに忍びない。
このまま終焉を迎えるよりは、改革をして再起を図りましょうよ。

>>323に自分も同意します。

325と名乗りますね。

意外と賛成してくれる人がまだいらっしゃいましたね。
それではここからは、どの部分をどう変えていけばいいかという話をしていくことになるですが
反対意見があるかもしれないのでもう少し待ってみた方が良いかもしれませんね。

今日一日の間、待つのが妥当かもしれません。
後で「聞いてなかった」と反対されるのは面倒なので・・

良い意味での改革なら賛成。
しかし、少しでもこの部分は残した方がいいのでは？などと
発言しようものなら、
「お前はやる気が無いのか？」という
意味不明の否定論者を扱うのだけはゴメンだ。

>>328
そうですね。今更何日も待ってられませんし、私もその位でいいと思います。

>>329
なるほど、議論中に無意味な感情的意見等を避けるためにも
議論をする上でのルールをはっきりと決めておいた方がいいかもしれません。
考えておきます。

０：００まで待ちます。

もし反対が無ければ323を議長に認定し、改革のための会議を開きたいと思います。
といってもあまり急な話でもなく。
とりあえず議長さえ決まれば少し前進するかな、と。
そんな風に思います。

では、その会議における基本的なルールを言っておきたいと思います。

１．名乗ること。
名無しの意見は基本的に無効とします。納得のいく議論になるように発言者が誰であるかを常に明確にして、最低限の誠意を見せましょう。

２．あくまでも議論をすること。
より論理的な意見を尊重し、明らかに感情的、個人的と見られる意見は避けましょう。

３．全体の意志を尊重すること。
この結社を作り始めた頃から有る最も根本的で大切なことです。一部の人間が勝手なことをしてはいけません。
個人的な偏った解釈を避け、出来るだけお互いが解り合えるように十分に議論した上で結論を出しましょう。

わざわざ言わなくても守って当然の事かも知れませんが、一応確認として書いておきます。

０：００を越えましたね。

では名乗りましょう。トリップを付けた方がいいですか？

そうですね。やはり付けないより付けた方が良いと思います。

>>331
異議なし！

>>334
議長、改革することでこのスレを再活性化させましょう。
トリップは付けた方がよろしいでしょうね。

了解、トリップつけます。
前向きな改革に向け、頑張りましょう。

早速ですが提案です。
この結社には元から『啓蒙』『解放』『成長』の三つの目的がありますが
これまで何一つとして具体化したものが出てきていない。
言い換えれば「結果」というものですね。
社員の皆さんが無能だったという意味ではありません。
結果を出したくても出せなかった。
そういう不利な状況があったからだ、と。私個人はそう思います。
だが議長の決まった今は違う。

この広大な２CHというフィールドにおいて、１オカルト板の、しかもsage進行の我が結社では
何より人員も集まらず、高い志を実現し結果を出すのは不可能だと思います。

ここは一つ、外の世界・外の領域に目を向けるべきでは？
そう思うのですが如何でしょうか。

はい。では一応確認作業から始めましょう。
我々はこれからこの秘密結社の改革をするために議論を行うわけですが、
では何を変えるのかと言うと、やはりまず>>2のテンプレを対象にして、
その内容を中心に変えていくということになると思います。

>>336
あらら、割り込んでしまいましたね。失礼。

>>336
えーっと・・そのためにまず基本をどう変えていくかという話になると思うんですが。

>>339
議長自身は>>2のテンプレをどのように変えたいとお考えですか？

>>340
私は>>336の考えには賛成ですが、それだけでなく目的自体にも問題が有ると思います。
おそらくこれから変えていかなくてはいけない部分が沢山有ると思いますが
まずは、テンプレに書いてあることを変更・追加・削除してはいけない、というルールを無くすべきかと。

皆でテンプレを見ながら、実際にテンプレの内容を少しずつ変えてみながら議論を進めていくのが良いかも知れません。

>>341
議長、すぐさま「変更・追加・削除してはならない」という部分に触れる前に、
この結社の根底部分を構築した方がいいと考えます。

どういう事かというと、
議論する人間の考えがバラバラのまま進めても、
後になって必ず不満が出てきて、今の状態に逆戻りとなります。
根底をしっかりしないうちに、表層部分をいくらいじっても変わりません。
そこさえしっかりしていれば、どこまで変更していいのか？という
結社の存続に関わる部分をクリアする事ができます。

私の提案というのは、
「この結社は人類を良い方向へ導き、永続的な存在となる」という部分は変えずに、
いかにこれを実現するか？という方向性で議論したらどうかと、提案します。

でなければ、「やっぱりこういう結社がいいな〜」とか、
「やっぱり最初からやり直すべきだ」という具合に、
フラフラと議論が浮遊してしまいます。

あと、本格的な議論に入る前に、
私の考えを先に述べておきます。

この結社の最大の欠点は、
「色々規律がありすぎる」という点だと考えています。

長く考えてみたのですが、
私が考える最善のこの結社の姿は、２層構造にするのが一番かと。

第一層目
・目的
・目的に賛同する者を、全て社員と認める

第二層目
・この部分で、この先人類をどのように導くのかの、
　具体的な活動内容と記す。

この第二層では、いわゆる「実現させる預言書」的な
存在にするのです。
第一層でゴールを設定し、第二層でレールを作っておく。
どのようにそのレールの上を走るかは、個々に任せるというスタイルです。

>>343
＞「この結社は人類をよい方向へ導き、永続的な存在となる」という部分は変えずに

と仰いますが、そのような目的や思想はこの結社には元から存在しません。>>2のテンプレで確認してください。
よってこれは明らかにE３２９さんの個人的な解釈でしかなく、始めから在りもしないものを変える変えないという話は出来ませんので
少なくとも提案の部分を議論に用いる訳にはいきません。


>>343-344
いずれにしても変えていくわけですから、いらないものは取り敢えず白紙に戻しておいた方がやり易いです。
変えると決めた時点で、筋を通すためにも「規律を変えてはいけない」などという融通の利かないルールは無くしておく必要がありますし
こういったルールが本当に必要かどうかは、殆どの事が決まって議論の終盤で話し合うことだと思います。
焦らずに1つずつ考えていきましょう。

>>343-344を見る限りですが、E329さんは人類規模で且つ永続的に存在する秘密結社を作りたいようですね。
しかしE329さんのやり方だと、やはり秘密結社というよりもカルト教団的な集団にならなければいけない可能性がありますね。
それが良いのか悪いのかは私はまだ解りませんが、E329さんはこの組織がその様な形になったとしても良いと思われますか？

私は>>341
＞まずは、テンプレに書いてあることを変更・追加・削除してはいけない、というルールを無くすべきかと
という議長の意見に賛成です。

この結社にリーダー的人物が存在し、決定権を任せられるなら別ですが、
＞第二原則：結社全体としての長、階級、上下関係等が存在してはならない
という以上、
定められたテンプレに固執した考えでは後にも先にも進めなくなってしまうでしょう。
私はこの第二原則は結社の特徴でもあり、長所であるとも思います。
だからこれについて変更したいとは思いません。
長所は守りつつ、それを活かせるテンプレにするべきだと思います。

よって、変更・削除すべきは「第一原則」の
＞目的、規律、組織形態を変更又は削除、追加等してはならない。
だと考えますが、如何でしょうか。

>>345
いや、私の言いたい事をよく読んでほしい。
「啓蒙」「解放」「成長」
これは明らかに良い方向へ導くための目的ではないか。

私はそれをより「具体的にしたらどうか」と言っただけの事。

それに、
改良して生まれた結社が存続するためには、
変えてはいけない部分は作らないといけない。

「全て変更可」としてしまった瞬間に、
その結社は「立ち上げた瞬間にすでに存続できない結社」という事になる。

つまり、
会社で言えば、自動車販売をしていこう。という目的を掲げていたはずが、
「全て変更可」としてしまった場合、いつのまにかスーパーになっていたというような事になる。
そこにあるのは「結社の名前だけ」という事に。本末転倒極まりない。


議論の仕方を知っているのなら、
議論に参加する全員が、統一したこの結社の方向性を持たなければならない。

今のこの状態は、
日本を経済大国にするのか、独裁国家にするのか、軍事大国にするのか、極小国家にするのかという、
そういう「基本的な方向性」を持たないまま議論に突入している。

それが問題だといっているのです。
どうかわかってほしい。このままでは議論にならない。

>>348
横槍で失礼ですが、
何を「啓蒙」し、何を「開放」し、何を「成長」させるかの定義は非常に曖昧であるから、
一概に“良い方向へ導くための目的”とは言えないのではないでしょうか。
結社にとって“良い方向”であることは勿論ですが、
一般的・世間にとっての“良い方向”であるとは定義できない筈です。
その延長で具体案が出たとして、それは必ずしも
「人類をよい方向へ導き、永続的な存在となる」というものでなくても構わないと思います。
要は「この結社がよい方向に導かれ、永続的な存在になる」
それでいいのですから。

自動車販売をしていくという目的がスーパーの経営に変わったとして、
それの何が悪いのでしょうか？
社員の合意の元、車販売よりスーパーの経営の方が「結社にとって良い」となるなら
迷わず路線を変更すべきです。
いつまでも免許を持たない住民の前で車を売り続けるよりはマシではありませんか？

>>348
＞「啓蒙」「解放」「成長」
＞これは明らかに良い方向へ導くための目的ではないか。
何を良い方向へ導くのか、良い方向とは何なのかがはっきりとしていません。
そして現時点でその3つの言葉しか目的として存在していないのですから、勝手に｢人類｣だとか｢永続的な存在｣だとかを付け加えて誤解を招くことは社員としても議論の仕方としても間違っているということなんです。
客観性を無視して他の社員をミスリードする様なことをしてはいけません。それこそ議論になりません。

＞改良して生まれた結社が存続するためには、
＞変えてはいけない部分は作らないといけない。
＞「全て変更可」としてしまった瞬間に、
＞その結社は「立ち上げた瞬間にすでに存続できない結社」という事になる。
何故ですか？　理由をお願いします。

>>349
言い方が悪かったようですね。
「結社が考える良い方向」という意味です。


>いつまでも免許を持たない住民の前で車を売り続けるよりはマシではありませんか？
あぁ、そうではないんです。
全てを変更可にしてしまった場合、
「良い方向へ」という根底部分すらも消えてしまうという事が言いたかったんです。

中身は全て違って、
全く違う、目的も違う、考え方すら描く未来のビジョンすらも違う結社になる危険性がある。

もっと分かりやすく人に例えるとしたら、
服装も違うＤＮＡも違う出身国も違う持っている思想も違う「別人」であるのに、
「名前だけ同じ」という事になると言っているんです。

今のチベットと同じ事が起こるという事を指摘しているんです。
どうかわかってほしい。私はこの議論を台無しにはしたくないんだ。

修正
「結社が考える人類にとって良い方向」です。

一応議長として流れを確認しておきますね。
現在のテーマは
「目的、規律、組織形態を変更又は削除、追加等してはならない。」というルールを無くすかどうか。
です。
話がずれてきたらお互いに注意して修正しましょう。

ちなみに今のところ私と322さんは無くす方に賛成です。

>>350
議長の「客観性を重視する」議論ｽﾀｲﾙに賛同します。

>>351
修正含め、理解しました。
＞全てを変更可にしてしまった場合、
＞「良い方向へ」という根底部分すらも消えてしまうという事が言いたかったんです
話はわかります。
「ＨＲＬＡ」という結社が名ばかりで中身の無い集団になってしまう事を危惧してらっしゃるんですよね？
けれど、私は「変更可」としてもそこは問題無いと思うのです。

チベットとまではいかなくても、無国籍国家であって然るべきだと。
もしくは多国籍国家ですね。米国のように。
先程も申し上げた通り、
この結社の長所は「第二原則」にあると私は思います。
社員の皆が良いと決めた意志・結論を尊重する。
決して規律・規範を尊重するものではありません。

そこに於いて「テンプレに書いてあることを変更・追加・削除してはいけない」というルールは
はっきり言って邪魔にしかならないと思います。
今、改革のために立ち上がった社員のためのルールを定めるべき。
古い慣習などに囚われてはいけない。
私はそんな風に思います。

ここは何をするところですか？僕も仲間に入れてください

>>356
我々は今、ＨＲＬＡ改革のための会議をしています。
テンプレに加え、>>321辺りからここまでの流れを読んでみてください。

私の説明が悪いのか・・・

追加変更してはならないという項目の「修正」には賛成です。
ただし、
大原則となる「目的だけは変更してはならない」とした方がいいと言ってるんです。

ここで勘違いしてほしくないのが、
今の結社が掲げる目的を変更しないのではなく、
今ここで行われてる議論の結果導き出された、
新たな目的が完成した時、それは変更しない物にした方がいいと言ってるんです。

分かりますか、この違い。
私は今の結社の目的を変えるなと言っているのではなく、
これから私たちで作り上げる目的、
それだけは守るようにしないと、結社の崩壊に繋がる。

高い志を持った同士が今後集まったとしても、
一部の人間の手により、「目的すらすり替えられてしまうと言ってるんです。

>>358
わかりました。
それについては>>345の下で既に言ったとおり、目的が完成した後で議論の終盤で話し合えば問題ありません。
あまりネガティブな方向に考え過ぎなくてもいいですよ。
元々組織としてまともに機能していないんですから、今崩壊を恐れていてもしょうがありません。

具体案はまだ出てませんからね・・

この会議で何かしらの「目的」が決まったとして、
それは変更すべきでない芯となる「目的」なのか、変更の余地が有る未熟な「目的」なのか。
それによって変わると思います。
まだ我々は実行段階に移った経験が無いのですから、
全てが未熟だと自覚していいと思うのです。
修正は勿論、場合によっては変更も考えるべきでしょう。

それに、不変の目的となるものは既にあります。
「啓蒙」「解放」「成長」。
これは全く具体的ではありませんが、それ故に如何様にも解釈ができ、応用も利きます。
これさえ変更しなければ他は問題はないと思います。

お願いがあるのですが。
実は私は来週から忙しくなりそうなので、できれば他の人に議長をやって頂きたい。
もちろん出来るだけ意見するようにしますが、議長までやるとなると皆さんに迷惑をかけてしまいそうです。
322殿に次の議長を引き継いで頂きたいと思っているのですが、よろしいでしょうか？　＞３２２殿
ひょっとしたら土日も来れなくなるかも知れないので、今の内にお願いしておきます。
322殿。どうか明日の零時までにご返事願います。

>>361
そうですか――　わかりました。

自分はこの結社の細部まで知り尽くしているとは言えませんが、
新しいＨＲＬＡを創りたいと真剣に考えます。
この会議を纏めるため、公平な議長を勤められるよう努力します。

至らぬ点があれば、遠慮なく意見してください。

とりあえず仮名を。

現在のテーマは>>353引き続き
「目的、規律、組織形態を変更又は削除、追加等してはならない。」というルールを無くすかどうか。

今のところ反対意見は無いようです。
このまま反対がなければ、このルールを削除し、新しいルールを構築したいと思います。

ｵﾏｴﾗどうでもいい














>>318が気になる。

>>364
まぁそう言うな　無能ながら皆頑張ってるのです

議論に参加する意志がある方は名乗って下さいね。

０：００までに反対意見が出なかった場合、
「目的、規律、組織形態を変更又は削除、追加等してはならない。」というルールを削除します。
それに変わる新しいルールを設定しましょう。

＞議長代行322
無理を言って申し訳ありません。新議長よろしくお願いします。

>>366
新議長、よろしくお願いします。
>>366の意見に同意します。

>>367>>368　こちらこそよろしくお願いします。


０：００を過ぎましたので第一の提案を可決します。
只今より我が結社の
「目的、規律、組織形態を変更又は削除、追加等してはならない」というルールは削除されました。

これによりテンプレは

＞第一原則：共通目的を達成させるべく行動する。
＞第二原則：結社全体としての長、階級、上下関係等が存在してはならない。
＞第三原則：目的達成のための活動地における法を犯してはならない。

となりました事をお伝えします。

では議論を先に進めましょう。

�@引き続きテンプレの別項目について検討する
�Aテンプレの別項目はそのままにしておき、別のテーマに移る

ますはこの選択。
どちらを選びますか？

そうですね・・
簡単なところから行くならやはりこの結社の名前と目的についてでしょうか。
実はこの結社は、啓蒙、解放、成長、の３つを行えば、どういう形で目的を果たすかは社員の自由ということだったのですが、
人類解放結社という名前を見て、この結社の目的が人類を解放することだという風に誤解する人が多いかと思います。
実際このスレの１も勝手に｢人類の未来を築き上げるために｣と目的を限定していますし、
E329殿も「人類を良い方向へ導き、永続的な存在となる」と個人的な解釈をまるで結社全体の意志であるかのように話されています。
やはりこれは名前と目的がはっきりしていない所為であると思います。

ですから、まずは
１．名前を変える。（誤解が生まれないようにする）
２．目的を名前に合わせる。（目的を、人類を何かから解放することに限定する）
３．名前も目的もより良く作り直す。
この3つの内のどれかを行うのはどうでしょうか。

すいません。結論を書き忘れました。
まずは�@が良いかと思います。

>>370氏の進める手続き形式よりも
>>371氏の進める３番の提案に賛成します。

根っこを先に決定しなければ意味がないですから。

人類快方結社、人類海宝結社、人類解剖結社







…こんなんじゃダメだorz

頑張ってるじゃん
アラシに負けるなよ！ちゃんと結社として成立さしてみせろ！

テンプレよりも更に根元の部分を話し合うべきだ、と。
わかりました。

それでは“〜人類解放結社ＨＲＬＡ〜”という我が結社の名前をテーマに議論していきましょう。
今の意見として323氏の

１．名前を変える。（誤解が生まれないようにする）
２．目的を名前に合わせる。（目的を、人類を何かから解放することに限定する）
３．名前も目的もより良く作り直す。

これに対しE329氏が３番に賛成しました。
全くのゼロから見直してみよう、てことですね。

これに対し賛成・反対意見を聞いていきたいと思います。

一応もう一度賛成の意を表明した方がよろしいですか？

賛成します。

賛成する動機は前にも書いた通り、
何かを決める前には、どういう目的で決めるのかを決めなければ
「目的意思の統一」ができないからです。

一応>>376
の解釈と誤差があるので、発言しておきます。

「ゼロから見直す」のではなく、
「より良く作り直す」事に同意しているのです。

基本は最初にあるテンプレを参考にする事で
この話は続けて行く事に同意しています。

私の個人的意見としては、
〜人類解放結社ＨＲＬＡ〜の「人類解放」という部分だけを削除・変更し、
「ＨＲＬＡ」の名は残した方がいいかな、です。

目的意思の統一には賛成します。

>>378
発言意図を確認させてください。
「より良く作り直す」とは、何を指しての発言でしょうか？
テンプレですか？
それとも結社の思想・目的そのものですか？

あまり硬い雰囲気での意味合いではないのですが、
なんと言えば伝わるのでしょう。

「ＨＲＬＡ改」のような雰囲気でしょうか。
「ＨＲＬＡ２」とか、あくまでもイメージですが。
土台は元祖ＨＲＬＡではあるのですが、
そのエッセンスを受け継ぎつつ、生まれ変わるというか。

テンプレや思想・目的だけに特化しての「より良く作り直し」ではなく
もっと全体的な部分を指しての意味で考えてます。
その過程の流れの出発点として、目的をどう良くするか？を
考えたいなと。そういう意味です。伝わったでしょうか？

伝わってなかったら、これは大事な事ですので、
また指摘してください。

>>381
そうですね・・　私がこのＨＲＬＡを知らなさ過ぎるせいでしょうか。
「より良く」についてもう少し聞きたい。

E329氏は以前のＨＲＬＡの問題点は何だったとお考えですか？
できるだけ具体的に。
そして、どの部分を「より良く」作り直すべきだと思いますか？

以前のＨＲＬＡは規律がゴチャゴチャあって、
初めて目にする人には「は？」という印象を持たれてしまう状態で
あったように思うんです。

議論を繰り返してこういう規律になったのでしょうが、
理解している人にはきっと大切な事なのだろうけど、
「自由にやっていい」と言っておいて「自由にしちゃいけないような雰囲気」を
感じ取ってしまうのではないか？と
文章の構成も「〜〜してはいけない」という否定的な構成になってます。

そこで考えたのが、
目的部分をもっと明確にさえしてしまえば、
規律などで補う必要も無く、賛同者は自由に参加できるようになるのでは？
と考えたのです。

>>383
そうですね、同意です。
確かに初心者の方や自由にやりたい方には厳しい環境だと思います。


＞目的部分をもっと明確に
テンプレには

『啓蒙』『解放』『成長』の三つの目的の下に、人類の未来を築き上げるために結成された秘密結社である

とありますが、
この部分をより明確なものに改変する、という意見と捉えてよろしいですか？

>>384私の考えはその通りです。

ん、
目的の下の部分を明確化するのではなく、
目的そのものを明確化するという意味です。

>>385　了解です。
>>386
『啓蒙』『解放』『成長』
この部分を変更するのではなく、より明確にしようという事ですね。

ここからは個人的意見ですが
何を「啓蒙」し、何を「開放」し、何を「成長」させるかを定義してしまうと
ＨＲＬＡは定義した目的で終始してしまう事になると思うのです。
それは結社自体の自由と成長を束縛することになってしまうのではないでしょうか。

例えば
オカルト板住民を「啓蒙」し、オカルトｶﾃｺﾞﾘから「開放」し、オカルト板住民を「成長」させる事を結社の目的にしたとします。
仮にそれが成功したとして、その時点でＨＲＬＡは終了です。
解散、または新たな結社をその度に立ち上げるのでしょうか。

それよりは
『啓蒙』『解放』『成長』の目的はそのままの形で定義として残し、
その下に続く目的を社員同士で会議し、検討し、実行し、
必要とあれば随時更新していく方が良いと、自分は思います。

結社とはそういう目的を持っていると思っています。
ここは価値観の違いになるのでしょうが。

最終的な目的を達成すれば、
それは不要な存在になって当然の事です。
その後に何をするかは、目的を達成したメンバーで話し合えば良いと
私は考えています。

例えば軍隊の存在。
彼らは敵が完全にこの宇宙にいなくなったら不要な存在となります。
その後の活動は解散するか全く新たな存在として活動するかは、
彼らが考える問題です。

ですので、
長期的に活動できる目的で、かつ明確にするという方向で考えていきたいと
私は感じます。

>>388
なるほど、同意できる点も多くあります。

ただ、それだとスレタイからして“ＨＲＬＡ”と名乗る必要が無くなってしまうのでは？
その目的の通りのスレタイを明記すればいいだけのこと。
例えば>>387を引用して
「オカルト板住民を啓蒙し、オカルトから解放し、成長させるスレッド」
とすればいいだけになってしまう。

我々はせっかくＨＲＬＡとしてスレに集まったのですから、
目的に終始した活動だけ行うのでは意味が薄れてしまうと思うのです。

議長代行殿、
まだ目的をどうするか決まっていない段階で、
なぜ「オカルト板の住民を啓蒙し、オカルトから解放し、成長させるスレッド」と
さもそれが全ての目的であるかのように語るのでしょうか？

たしかにオカルト板に「特化」した場合で、
かつ私の提案する方法で進んだ場合
ＨＲＬＡと名乗る必要はなくなりますね。
それだけの目的であるのなら人数はいりませんから。

私は２ｃｈを本拠地にするのではなく、
もっと大きく、何十年とかかる目的のために活動がしたいのです。

大きな事を進める場合、
「目的意識」というのが非常に重要になってくるんです。
私はそういうスタンスで考えていました。
その点から議長殿との意見の相違が少しずつあったのでしょう。

>>390
「オカルト板の住民を啓蒙し、オカルトから解放し、成長させるスレッド」の部分は
前置きの通り話を進めるための“例え”です。
これが目的になるとは私自身思ってもいないので御安心を。

＞私は２ｃｈを本拠地にするのではなく、
＞もっと大きく、何十年とかかる目的のために活動がしたいのです。

これはE329氏の個人的意見として受け取っておきます。
ＨＲＬＡの目的を決める最終段階において、この意見に賛同者が多ければ
それは認められた目的となるでしょう。

安心しました。

もちろん「〜活動がしたい」というのは
個人的な見解です。
しかし、揺ぎ無い考えです。


ただ、この意見に賛同者が・・というのは難しいですね。
今は議長代行と私二人で進めていますから。
多くても３人。

賛同者というよりも、
私の意見を理解してほしいと切に願ってます。


・・・やはり最初に私が言った通り、
この結社をどうしたいのか？を決めませんか。

議長代行殿がどういう結社にしたいのかが見えてきません。
仮にオカルト板に特化した物にしたいとなると、目的を「より良くする」というのでも
より良くする「手法」が変わってきます。

私の考えは>>390に書きました。
議長殿はどのように考えていますか？

議論をテーマに戻します。

まず、この議論はゼロから立ち上がったものではありません。
そしてまだゼロに戻した段階でもありません。
「〜人類解放結社ＨＲＬＡ〜」という結社が存在し、
定められたテンプレが存在するのです。
新規にスレッドを立てて議論をおこなうのならともかく、
我々「改革派」としては、元からあったものを改善していく作業に従事するべきでしょう。

よって、まずはテンプレに沿った議論を行いたいと思います。
今のところ決定したものは
「目的、規律、組織形態を変更又は削除、追加等してはならない」というルールは削除です。

次に取り決めたいものは「〜人類解放結社ＨＲＬＡ〜」
結社の名前そのものを変えるか、「人類解放」という部分のみを削除するか。

これについて意見のある方は、どうぞ。
ちなみに私の意見は「人類解放」という部分のみの削除、です。

>>392
強引に流れを戻したようで申し訳ない。答えさせていただきます。

私はオカルト板に特化したいとは思いません。
必要とあれば格板に出向き、行動を起こすべきでしょう。
E329氏のように「大きな目的」を持つことにも賛成です。
しかし、ＨＲＬＡとしての意義を失いたくもない。

まずは人を集めるべきですね。そのための行動を起こさねばならない。

＞＞議長
HRLAとは、人類解放結社を英訳して略したものですので、HRLAという名前も棄てた方がいいかと思います。

>>390
＞まだ目的をどうするか決まっていない段階で、
＞なぜ「オカルト板の住民を啓蒙し、オカルトから解放し、成長させるスレッド」と
＞さもそれが全ての目的であるかのように語るのでしょうか？
そのように語っておられませんよ。議長はちゃんと例えとして話しています。

どうも話がずれますね。
このようなことがこのまま続くようでしたら、テンプレを全て白紙に戻してから意見を出し合った方が話が早いかも知れません。
それと、意見の相違があるのは当然のことですから、あまりにも議論が進まない場合は多数決で解決しなければいけませんね。

すみません。レスが遅れたようです。

>>393
スレタイの「人類解放結社」という部分を省略する事については、
別にかまわないと思います。
英語名だけの方が好まれる傾向にありますからね。

>>394

「せっかく進めようとしているのにいちいち止めやがって」と
感じるかもしれませんが、

ＨＲＬＡの意義を失いたくないのは私も同じです。
そして、今後の議論を有意義な物にするためにも、
早期にＨＲＬＡの方向性を決めちゃいましょう？と再度提案します。

なぜなら、
議論に参加する者の意見が食い違ったまま話が進めば、
先に行けば行くほど険悪になっていくか片方が離れていってしまう事になります。

E329殿が3人の議論で満足できないという気持ちも解ります。
まずは人を集めるという考えはいいと思います。
しかしどのようにして集めたらいいのか・・・

>>395
私はその意見には反対します。

目的部分が明確になっていない今の段階で、
なぜ焦って名前を抹消する必要があるのか理解できません。

目的部分の議論を進め、合意があった時に初めて
名前を新たにするのか、名前はそのままにするのかが決まる事だと思います。

結社の名前とは、
目的を反映した物でないといけないと考えます。


そして、
議長が「〜それが全ての目的」として語っていないというのは
議長直々の説明で私は理解しました。
ログを見てくださるとわかります。安心してください。

>>397
しかし貴方はたった3人の議論に満足しておられないようですし、
それなのに早期に重要な部分を決めてしまうというのは矛盾ではないですか？

>>399
目的部分が明確になっていないからこそ、目的と誤解する様な名前は削除しておくべきなんですよ。
このことは随分前に説明しましたが。

>>398
私は満足していないわけではありませんよ？

何か発言をし、それに反応する人がいれば、
一人で考えるよりもさらに良い考えが出てくる可能性があるわけですから。

こうして323殿も参加していただければ、
もしかしたらこの３人がまだ考えていない事も出てくるかもしれない。


細かい部分では相違があるかもしれませんが、
この結社をより良くという部分では共通した３人なのですから。

人を集めるにも、
目的をどうするか先に考えるのが重要だと感じます。
ラウンジに移動したスレを見てみましたが、
「ゼロから何かやります」としてしまったためにグズグズになってる。

>>400
いえ、私は３人の議論に満足してない訳じゃありません。
むしろ、こういう掲示板で何か議論をする場合は
少ない方がまとまりやすいんです。

それか、
２日で１０００レス行くほど大人数であるか、
どちらかがまとまりやすい。
中途半端な人数が一番まとまらないんです。

なので、私は矛盾してるとは考えていません。

>>401
なるほど。
つまり、名前を消した後に目的部分を考えるのですか？
そういう流れであるのなら賛成します。

私は名前を消して、
その後に「規律をどうするのか」などに先に議論が進んでしまうのではないか？と
考えたために反対しました。

>>395
Human Race Liberating Association→ＨＲＬＡだったんですね。
ではスレの名前ごと削除を考えなければならない。
「人類解放」について、もう少し検討したほうがいいのかもしれません。
目的はともかく、
“ＨＲＬＡ”という名前全てを破棄することはスレッドの全削除と同義になってしまうと思うからです。

一案として受け止めておきます。

>>397
今は少人数（実質三名？）なので意見の食い違いは致命的ですが、
議論とは元々１００を理解し合えないものだ、というのが私の持論です。
元から同意見の者同士なら議論する意味はありませんからね。
どの点でお互いが譲り合うか、または妥協するか。
でなければ延々と口論が続き、（２chでいえば）どちらかが去るしかなくなるでしょう。
それも覚悟の上です。
できれば、理想的に意見を纏め、結社の改革としたい。
そのためにも遠慮なく自分の信念のまま意見を出してください。
私もそうしましょう。

まずは感情を捨てる事が重要です。

私は今回の議論というか会議の最大の目的は

「この結社をより良くする」というのが命題だと考えています。

今日はこのへんで寝ますね。
おやすみなさい。

遅レス失礼。

より多くの人に意見を求めたい、というのは私も同意見です。
>>398
オカルト板ではそれを望めないでしょう。
あくまで拠点はこことして、他板の人が多そうな場所に訪問してみるのがベストだと思います。

その前に、まずは誤解をまねく可能性のある結社の名前から検討すべきかもしれませんが
私は「人類解放」という言葉よりも
テンプレの
＞人類の未来を築き上げるために結成された秘密結社である
この部分を改変すれば、誤解による問題はなくなると思っています。


＞E329氏
例えば、あなたが思う大きな目的とは何でしょう？
できれば構想だけでもお聞かせください。

なんか「ＨＲＬＡ」って名称にこだわってるみたいだけど、
前スレ読んだらHuman Race Liberating Associationを和訳すると
おかしな意味になるって指摘されてた事あるよね。
それについては解決済みなん？

>>405
感情論ばかりでは議論の崩壊ですね。全く不必要だ、とも思いませんが・・
まあ、冷静にいきましょうか。

>>407
恐らく解決してないのでは？
ちなみにどんな意味になってしまうのか御存知ですか？

Human Race Liberation Associationとすると
意味はズバリ決まるようですね。

Human Race 「Liberating」 Associationとすると、
「協会を開放する人類」という意味になってしまうようです。


名前をどうするべきかは、
議長的にはもう少し考えたいようですので、
会議を重ねればいいかと思います。

>>406
私が考える「大きな目的」というのは、
非常に長い期間存在していくような結社にし、
かつ人として良い方向性を持った目的を持っている存在にする。

というのが基本的なスタンスとなっています。

そして、個人的な希望として、
「表に出ない活動を通して、実世界に影響を与えていけるような存在」という
意味も含んだ存在であってほしいと。そう考えているのです。


そいういう方向性で考えた場合、
「人類規模」での目的を持つ事で、
人類の進化と共に共存していける結社になれるのではないか？と。
そう考えつきました。

当初は数十年存続できればいいかと思ったのですが、
どうせ立ち上げるなら、もっと長い年月。数百年単位で存在できるような、
そんな「良い結社」の立ち上げをしてみたいなと。そう考えいます。

あのさ、煽りとかじゃなくて真面目な話だから、ちゃんと読んで欲しいんだけど
>>409の発想って、HRLAができる以前に初代議長が言ってたことだよね
ラウンジの方の派生結社でさ、E329＝初代議長＝HP製作者　って話になったんだけど
俺が言いたいのは、別にE329が自演を続けてるからどうだとか言う話じゃなくてさ
E329がそこまでしてそういう秘密結社を作りたいんだったら、E329に任せて堂々と作らせてあげればいいんじゃないかな？
本当にE329＝初代議長＝HP製作者だったら、このスレを建てたのも前スレを建てたのもE329ってことだし
もし同一人物じゃないとしても思想はそっくりそのままなんだから、もうE329のための秘密結社ってことでいいじゃん
それを周りがサポートしてやるってことでいいんじゃねぇの？

言ってる意味がわかりません。

たしかにラウンジスレでそのような発言をしている人はいますが、
私は今までＲＯＭに徹していたので、全くの別人です。

もし私が初代議長殿やＨＰ製作者の方なら、
改革を進める事はしないと思うのですが・・・。

私は今の議長が「あなたの言う大きな目的とは何ですか？」と
質問されたために、発言しただけですよ？

それに賛同するかしないかは、
議長が決める事です。私は一言も、「この方法でやれ」とは言っていません。
もし私が今の考えだけで進めたかったら、
自分が議長になっています。

思想が似てくるのは当然じゃないですか・・・。
当初はこのスレの目的の賛同者として、社員として、今後の活動を
考えていたのですから。

へぇそうなの・・でも相変らずのワンパターンだからなぁ・・・・

>>412
議論ごっこを楽しんでいる人たちにそれを言うのは野暮だと思うなぁ

E329氏はE329氏ですから、他の誰でもないでしょう。
そういうものだと思います。

>>409
＞Human Race Liberation Association
解決しましたね。理解しておきます。

＞非常に長い期間存在していくような結社にし、
＞かつ人として良い方向性を持った目的を持っている存在にする
＞「人類規模」での目的を持つ事で、
＞人類の進化と共に共存していける結社になれるのではないか？と。

なるほど。外郭は把握できました。
その部分をもう少し突っ込んで聞きたい。
そのために、例えばどんな活動をするのか？という具体的なものです。

私のように全く的外れな例えを出してもよいので、詳しい構想を述べていただきたい。
その構想のために
何故、２chなのか？
何故、オカルト板なのか？
何故、ＨＲＬＡスレッドなのか？
何故、２chに留まらない活動でなければならないのか？

というものでしょうか。

>>414
に上げられてる「何故〜〜〜」というのは、質問ですか？？

一応私への質問だと思って返答を書いておきます。
「何故〜〜」の上３つは、
このスレを発見して興味を持ったからです。
基本理念のような物には共感を持っていたので、
そういう賛同者がいる中で話していくと、面白いアイディアが出るかもしれないと思い、
会議に参加しています。

最後の「何故〜〜」は、
２ｃｈに留まらない活動でなければ「ならない」というわけではなく、
２ｃｈ以外にも活動の場を広げた方が色んな事が出来るだろう、
そう思っています。


では具体的にどうすればいいかというのは、
一人で考えた所で穴だらけになるのがオチです。

例えば仮にですよ？仮に「啓蒙」という目的が残ったとしたら、
あちこちに散らばる政治関連のコメントや議員リストを載せてるサイトを集約したサイトを作り、
２ｃｈで祭りスレを立てるとか。
それを応援するＨＲＬＡメンバーがフラッシュを作ったり口コミで広げてみたりする。

さらに、基本目的がしっかり作ってあれば、
それを世界規模で行う事が出来る。
全てがＨＲＬＡの基本理念に従った方向性を持って。

政治に限らず、エンターテインメントであったり、それこそ商品開発であったり、
各方面でＨＲＬＡの思想が反映された形になっていく。

一歩間違えば既存のカルトですが、そうならない目的を作る事が出来れば面白い事になる。

>>415
質問に答えていただき感謝。
E329氏のﾋﾞｼﾞｮﾝが大分ﾊｯｷﾘ見えてきた気がします。
勿論“仮に”な意見として把握しておきますよ。

拝見した意見に率直な感想を述べさせていただくと・・
実現すれば、確かに面白いと思う。
NETの特性を活かし、それを最大限に活用できる壮大な構想といえるでしょう。
そのために「基本目的がしっかり作らねばならない」という意見も理解できます。
やはり問題は基本にあるのでしょうね。


そこで確認ついでに本題の話を。
「ＨＲＬＡ」の基本理念が元から素晴らしいものであったなら、そのままの活動で問題は無かった筈なのに
残念ながら一時はdat落ちの状態まで荒廃してしまいました。
何が問題だったのか。
何かが足りなかったのか、または言葉で誤解を招いた結果なのか。
その問題点を見つめ直し、改善・発展させる事を「改革」と呼び、今回の議論の命題としたいと思います。

今のところ解決したものは
テンプレ「規則」の項目、第一原則の
＞目的、規律、組織形態を変更又は削除、追加等してはならない
という部分の削除です。
これにより全ての改善が可能になりました。

次に問題点として挙がっているのが「〜人類解放結社ＨＲＬＡ〜」という結社の名称です。
323氏は「人類解放」という部分が誤解を招く恐れがある、と指摘しました。
そこで議題を「人類解放」の部分に絞りたいと思います。

「人類解放」とは何か？
果たして結社の目的・方向性にとって必要なものなのか？

>>417
同じ発言になって申し訳ないのですが、
人類解放とは何か？や、
果たして結社の目的・方向性にとって必要かどうか？

というのは、
目的を先に決定してからの議題であると思います。

先に今後のこの結社の方向性を決める事が
先決ではないかと。

何をしていくのか決めないのに、
「この結社にとって必要かどうか？」という議論はできないと思います。


この結社の方向性を先に決める事を提案します。

>>418
うーむ、それだとE329氏が>>378で出した意見と矛盾しませんかね？
私はＨＲＬＡには曖昧ながらも
『啓蒙』『解放』『成長』という目的・方向性が既に定まっているものと考えています。
非常に曖昧ですけどね。
それをより具体化する、というのならともかく
新たに目的を定義しよう、というのは結社をゼロに戻す事と同義ではないでしょうか？

元からあるものを改善する事を「改革」と呼び、命題としたいのです。
新たな結社を立ち上げる作業と同義になるのなら
むしろこのＨＲＬＡではなく新規スレッドを立てて行う方が懸命といえるでしょう。

なので、あくまでテンプレにこだわって議論を進めたいと思います。
詳しく言えば、
非常に曖昧な目的・方向性を持った結社ＨＲＬＡにとって「人類解放」と銘打つ意味はあるのか否か？
というものでしょうか。

すみません、
少し解釈がお互いずれてしまったようですね。

私が言うこの結社の目的を定義しようとか決定しようと言うのは、
「元からある結社の目的を、より明確にしよう」と言う意味です。
目的を変更するという意味ではありません。

例えば啓蒙・解放・成長というのを、
どのように明確にするかによって、

「やはり人類解放という名目は必要だ」ともなるし、
「やはりそういう名前ではなくもっと別の名前にした方がいいね」という
結果にもなるだろうと、そういう意味を込めて発言しました。


恐らく、この解釈のズレが生まれる原因は、
議長は「テンプレ内の格項目を、既存の目的から解釈していこう」という方向を持っていて、
私は「テンプレの目的を明確化してから全体を考えたい」という方向性を持っています。

どのように考えるかは、今の所会議に参加しているのは二人ですので、
不明な部分はまた質問するなりして、最終的な会議の仕方は議長に任せます。

>>420
そうですね、323氏の意見も尊重したいのですが、やはりお忙しいようですし・・
ＨＲＬＡ（人類解放結社）という名目のままこのスレッドで議論を進める事に少し抵抗があったのですが、
そこは置いといて、話を先に進めましょうか。


『啓蒙』『解放』『成長』という目的の明確化、ですね。
テンプレの目的を明確化してから全体を考えるべきだ、という意見も頷けます。

よって、これより議論のテーマは
テンプレの目的部分である『啓蒙』『解放』『成長』
これを明確にし、改善していくこととします。

では、私の意見を。


「啓蒙」というからには、思想を統一しなければならない。
個人の不平不満ﾚﾍﾞﾙを掲示板で愚痴る程度なら２chはうってつけだろうが、
こと思想となると話はややこしくなる。
それを漠然とした集合体から明確化しようというのでは、少々途方に暮れる。
ロマン主義や歴史主義との比較もひっくるめて考えると尚更だ。
そもそも啓蒙思想を語り合うと必ずカントの定義やらに触れなければならないわけで、
これは哲学板の領分になるのではないか、と。

個人の思想に賛同する形ならば話は早い。
結社の長を決める、という事。
が、これは結社の第二原則に反するため実現不可能。
根本的な「啓蒙」思想を明確化・定義つけることは結社の体制的に不可能ではないだろうか。

よって、テンプレにおける「啓蒙」という言葉は思想の媒体的な役割をさせるために残しておき、
その下で生まれる自由な思想を尊重した方が良いのではないだろうか。
何より動けなくなっては意味が無い。
結社が「絶対的な思想」を決定付けるためには、個人でなく、結社としての経験が何より必要であるだろうから。


というものです。

啓蒙という項目は、「啓蒙のまま」という事ですか？

なかなか議論に参加出来なくてすみません。この先も参加出来ないと思います。
と言うのも、私はもっと抜本的な改革を期待していたのですが、この様子だとどうやらそれは無理だと思ったからです。
>>410さんの仰るとおり初代議長の意志が今でもまだ息づいているのならば、その意志を受け継いでいる人に作らせた方が話が早いかも知れません。
その代わりに私は、この結社を作る者としての責任を破棄します。
何かあった場合は、実際にこの結社を作った人（初代議長とその思想を受け継いだ人達）が責任を取って下さい。
私はこの結社とはもう無関係です。失礼しました。ではサヨウナラ。ノシ

お疲れ様です。

>>423
そういうことです。

>>424
それは残念です。
個人的にはまだ何も始まってはいないと思うのですが、、
お考えと違うようでは仕方無いですね。

一つ疑問なのは、「抜本的な改革を期待」という割に「初代議長の意思を尊重したい」という意見の矛盾。
初代議長の意思の部分も含めて意見を聞きたかったです。

>>426
なるほど、

考えたのですが、
（あくまでも１例としての発言です）

「解放」という部分は、
何を何から解放するのか？という部分が不明瞭になってます。
「成長」も同じ。

この結社は、
人類のためなのか、自然のためなのか、宇宙のためなのか。
それとも、神のためなのか、悪魔のためなのか（良い事をする結社なら、これはいらないですかね）
日本人のための結社なのかなど、幅が広すぎる。

ここの所を決めた方がいいように思います。
この結社は、何のための結社なのか？誰のための結社なのか？

それを決めませんか？

提案として、私は「人類と宇宙のため」にしたいと思います。
議長の考えも聞きたいです。

その上で、どういう方向にするか決めていきましょう。

>>426
時機が来れば動きます

>>427
確かに幅が広すぎると私も思います。
漠然し過ぎると、さて何を始めたらいいのかな、となってしまいますよね。
それは結社自体の「成長」をも止めてしまう事なので
改善すべきだと考えます。

＞人類と宇宙のため
素晴らしいことだと思います。手放しで賛同したい。
ただ、現状では、それでも漠然としてるかなと思えてしまうのも確か。
私がもし何も知らずにこのスレッドを覗いたとしたら、
やはり「人類と宇宙のために、さてここで何をすれば・・？」と戸惑ってしまうと思うのです。
もう少し身近で、ﾀﾞｲﾚｸﾄに共感を得られる幅に狭めた方がいいかな、と。

私としては、やはり２chにこだわるべきだと思っています。
この場所は所詮“便所の落書き”ﾚﾍﾞﾙなのかもしれませんが、
NETが普及されるにつれ、この場所の意見も表・裏関係なく社会に浸透されているのは事実ですね。
この先は更にそれが進むと思っています。
“便所の落書き”＝“人間の本性”が問われる、垣間見れる場所になる、と。

なので、２chにおいて運営に代わる影響力と権力を掴む結社になれればよいな、と思っています。
E329氏が>>415で述べた意見の具体化かもしれません。
運営側はただ管理するだけで手一杯なので、我々のように自由な発想や構想で動けはしないでしょう。
そこの裏に回り、影から２ch上の民意を操作できる結社になれれば面白いかな、と。
表舞台には存在しない結社、という様相でしょうか。

その行き着く先が「人類と宇宙のため」であっても全く構わないと思います。
まずは、身近なものから共感を得るべき。そんな風に思います。


>>428
お願いします。もし意見があれば、自由に参加してください。

>>429
よかった。これで安心して前向きな議論のスタートが切れる。
〜「人類と宇宙のため」という最大目標の一致〜

私たちの目標は「人類と宇宙のため」という目標に定められたので、
手法は何だって良いと思います。

議長はまずは２ｃｈでやりたいのですね？
では、こういうのはどうでしょう。

細かい２ｃｈでの手法や、今後の展開については、
その話だけでかなりの時間がかかってしまうので、
先に骨を形成するというのは？

「以下の発言は、自分でも少し曖昧な部分があるので、
　指摘は沢山してくれるとありがたいです」


まず、この結社の最大目標が「人類と宇宙のため」という方向性で行くというのが、
今の所一致しています。

よく上げられる具体的な物で「平和」がありますが、
これが少し厄介で、左寄りの人に利用される事があります。

その辺の「シンプルな打開策」や、何をもっての「人類と宇宙のため」とするのかという、
そういう事を明確にしませんか？

まず曖昧な部分は明確にしていかないと、
せっかく２ｃｈでの活動の話に入ってもグズグズしてしまいますから。

>>430
一致ですね。
では、テンプレの
＞人類の未来を築き上げるために結成された秘密結社である。
の部分を
「人類と宇宙のために結成された秘密結社である。」
と変更することに決定します。
一応仮に、ということでもっと別の表現があれば検討して採用しましょう。


＞議長はまずは２ｃｈでやりたいのですね？
そうです。知名度と住民の多さから考えてこの場が妥当だと思っています。

＞よく上げられる具体的な物で「平和」がありますが、
＞これが少し厄介で、左寄りの人に利用される事があります。
＞その辺の「シンプルな打開策」や、何をもっての「人類と宇宙のため」とするのかという、
＞そういう事を明確にしませんか？
そうですね・・
「人類と宇宙のため」、そのイメージとして「平和」というのはわかる気がします。


では、「人類と宇宙のため」に必要なものは「平和」であるか？
そこら辺から考えていきましょうか。

「平和」と一口に言っても、様々な視点や解釈の違いがありますね。

何を以って「平和」とするのか。
一般民衆にとっての「平和」、権力者にとっての「平和」、主義者にとっての「平和」。
ハト派にとっての「平和」、タカ派にとっての「平和」。

何とは無しに、今の世の中は「平和」そのものだと思う。特に日本という国は平和過ぎる。
しかしこれは虚構であると私は思う。
「平和」そのものだと思う概念こそすり込まれた錯覚だ、と。
いや、すり込まれたというよりは欺瞞というべきか。
混沌としたイラクや紛争の絶えない国家などを、我々日本人はどこかで人事のように感じている。
それがおかしい、と。
武器を捨て事勿れ主義に甘んじただけで「平和」だと錯覚している風に思うのだ。
それではいけない。

「人類と宇宙のため」にというより「日本人のために」という主張になってしまうが、
私はそれでいいと思う。
属国などではない国の民衆がナショナリズムを確立し、良い意味で諸外国と切磋琢磨し合うことこそ人類のためではないだろうか。
誇れる精神も文化も日本にはある。
それを捨ててまで事勿れ主義に徹し、見せかけの「平和」に縋るのは人類として間違っていると私は思う。

よって、私は「平和」はこれ以上人類に必要無いと思っています。
決して戦争肯定を唱えたい訳ではなく、単に純粋な、魂の部分の問題だと考えます。

議長さんは、>>429で
「多くの影響力を持つ」必要性などを強調しておられました。

で、考えたんです。
>>431>>432を見て、それに多くの面で同意できました。

よくよく考えてみると、
「啓蒙」という目的だけで、もしかしたら「解放・成長」という目的すらも
内包している目的になりえるのではないか？と。

あくまでも「仮説」ですが、
最大の目的が「人類と宇宙のため」というのがあって、
それを補う指針として「啓蒙」を行う。

すると、
特に「平和」とか「社会貢献」とか、そいういう細かい部分を示さなくても、
この結社が啓蒙をし、それによって覚醒した人が「自発的」にそういう細かい事を
やっていけるようになるのではないか？と。


つまり、
私たちは「人類と宇宙のため」に「啓蒙」を行うだけで、
その他の人類が進むべき方向性などの活動は、その時代の人がやるようになるのではないか？と。

多くの人の目に覆いかぶさるウロコを、一枚一枚剥いでいくだけで、
はがされた人は、良い方向へ動けるのではないか？という仮説です。　どうでしょうか。まだ少し自信ないのですが。

簡単に言えば、
その時代のトリガーを振り下ろすのがこの結社で、
火薬や弾丸はその時代の人々という構図です。

>>433-434
理想的な構図。良いと思います。
正しい啓蒙による人々の覚醒＝開放となり、成長にも繋がる。同意。

我々ＨＲＬＡが時代の指針軸となり、トリガーとなり、
人々を非理性から解放し、成長させる。目的としてこれ以上のものは無いでしょうね。


では、議論の先を。
そのためにまずＨＲＬＡとして何を行うべきだろうか？

このオカルト板でＨＲＬＡが主張を唱えたところで大して効果は得られませんね。
ここはやはり他板で活動するしかない。
そのために、何をターゲットとして照準を絞るのか？
この時代に存在する“正すべき多くの問題”の中の、何をを選ぶべきか？
それによって目指すべき板も変わりますね。

これについて皆さんの意見を求めたいと思います。
E329氏、よろしくお願いします。

>>435
議長も良いと感じてくれましたか。
嬉しく思います。

今の所考えられる事はこんな感じになります。

この方法の最大の武器は、
「情報」となります。
そして、そのトリガーを振り下ろした後の議論や活動には
私たちはほとんど参加しない形になります。
時折軌道修正するために更なるネタを投下するぐらいでしょうか。

２ｃｈでこの説明を表現するとしたら、
祭りとなるようなネタを投下し、
その熱をさらに加熱させるようなネタを時折投下させ、
ある方向へ向かわせる。という事です。
しかも、この結社の目的実現のために。

そして、この結社の名前を出し、
今後情報を流して行く時、壁にぶち当たってしまいます。
ある程度有名になった場合、
「あぁ、またHRLAのネタか」という扱いになってしまう。

それを防ぐためにも、あまり表には出ずに、
本部はこのスレか別の場所、
あるいはフリーネットのような匿名コミュニケーションツールで会議をし、
ネタ投下はHRLAとは名乗らずに投下していくという形にした方がいいのではないか？と。

方向性はとても良いと思えるのですが、
手法にいたっては、まだ自分も消化できてない部分があります。
もう少し考えて見ます。（議長のアイディアも沢山教えてください）

>>436
２chでいう“祭り”的なものに介入する、という意見は私も同じ考えでした。
ただ熱に浮かれて盛り上がるだけの“祭り状態”を、我々が何らかの意図を投げかけることによって
在るべき方向に向かわせよう、という。
そのためには「情報」が不可欠だ、という意見も同意です。

決して場の中心的存在になるのではなく、陰に回って秘密裏に行動すべきだ、とも思います。
そのために
＞本部はこのスレか別の場所、
＞あるいはフリーネットのような匿名コミュニケーションツールで会議をし、
＞ネタ投下はHRLAとは名乗らずに投下していくという形にした方がいいのではないか？と。
この部分にも同意です。
我々が名乗らずとも大事になってしまえば、情報は漏れてしまいますからね。
そうなれば単なるネタ扱いにされて終わってしまうでしょう。
完全に秘密裏に動けるような体制を作るべきだと思います。


手法については私も消化しきれない部分が多いので、実際に行動を起こしていく中で
その都度問題点を改善し、構築するしかないでしょうね。
まずはＨＲＬＡのメンバーを増やすべきでしょうか？
我々の目的に賛同し、行動を起こしてくれるメンバーが数名は必要ですね・・

そうですね。
つれて来るのはリアルでの知人でもいいですが、
ネットワーク上の人脈などがあれば、
それの方が早いような気もします。


組織的にはどうしましょうか。
一つに完全に全てを統括するのか、
既存のHRLAの体制に近い物にするか。

目的はほぼ決まっているので、
そろそろ中身をつめて行き、実際に行動していける体制作りを
しませんか？
賛同者を募るにも、もう少し結社の存在を明確にした方がいいような気もします。

>>438
知人を呼び込むのは色んな意味で時間がかかりそうですね（笑）
ネットワークの人脈も残念ながら・・・。
E329氏の方はどうでしょうか？


＞組織的にはどうしましょうか
そうですね・・
ＨＲＬＡの長は決めずとも、ＨＲＬＡを定員制にした方がいいかな、と私は思っています。
例えば社員を１０名までとする。
そしたら�ｂP〜�ｂP０までの席しか用意しません。
其々の席に欠番が出るまで新規社員は採用しない方針です。
この方が不特定多数の社員で会議を行うよりよっぽど合理的に進むのではないかと思うのです。

＞そろそろ中身をつめて行き、実際に行動していける体制作りをしませんか？
確かに。
では、例として「のまネコ問題」などを挙げてみましょうか。
あくまで例えとして。
現在２chで話題となっている「のまネコ問題」に対し、ＨＲＬＡが行動を起こすとしたら？
その目的は？手段は？

まず、社員全員が「のまネコ問題」に対してどう思っているかを各自で出し合いますね。
そして、この問題が“どう在るべきか・どこに流れ着くべきか”を論議し、検討し合います。
合意が出たら“そう在るために・そこに流れ着くために”どのような手段を用いるべきかを検討します。
仮に「エイベックス社は２chユーザーに対して謝罪すべき」と合意が出たとしましょう（これは全く逆の合意が出たとしても構わないです）。
そのために何が必要か、どんな行動を起こすべきかを検討。
すでに問題に対して行動を起こしている場所に介入する、新たな情報を掴んで独自にスレを立てる、認知を促すために外部で活動する、等々。
その結果、何らかの結論が出たとします（今回のエイベックスの謝罪文発表のように）。
その先は社員でまた検討し合います。
このまま問題の火を鎮火させるべきか、または更に火をつけ先に向かわせるべきか。
そこで出た合意の下、社員は新たに行動を開始する、と。

流れ的にはこんな感じでしょうか。細かい部分は省いてしまいましたが・・

定員制ですか。
私はこういう組織の形はどうかな？と考えていました。

現在のHRLAの組織形態は
誰でも参加できるという所に利点があるように思うのです。
でなければ、今こうして最初の人たちと入れ替わっても
存続しているという、そういう特異な物にはなりえなかったと。

で、こういうのはどうかと。
目的
「人類と宇宙のために、啓蒙活動をする」
社員資格
「この目的に賛同する者」
活動方法
「己が考えうる、最良の方法で自由に活動する事」

として、
この結社的に言えばその「参加者グループ１」が私たちというのはどうでしょう？
こうする事で、HRLAの利点を生かしたまま私たちのグループ独自の形態を
作れるように思うんです。それが定員製であろうが、HRLAは複数存在する事が出来る。
そのグループの中でも、私たちが手本となるような存在になれば、
私たちに影響を受けた人たちがさらに広がる事になると。それも、HRLAの社員として。

HRLAの母体となる規約などは、
あえて書き加えない事で、
新たに参加してくる人たちが組織を作りやすくなるのではないかと。
そう考えました。

２ｃｈでの活動ですが、
そういう流れでいいように思います。

>>441
確かに「誰でも参加できる」というのは利点だと私も思います。
しかし、同時に責任まで無くなってしまうのでは？とも思うのです。
ＨＲＬＡが単発的に活動する方針なら差し障り無いようにも思えますが、
長期的に活動し、永続して存在し続けるものにするには
ある程度の責任があったほうが良いと思うのです。
そうでなければ、社員はすぐに活動を放棄してしまうのではないか、と。

人を集め易いのは「自由参加」の形でしょうが、
いざ実行段階において行動が伴えなくなる様ではせっかく築いたものも
全て無に帰してしまいます。

ただでさえ「結社の長」が存在しない体制ですから、個人の責任に任せるしかなくなる。
そうなると、自由参加型では限界がくると思うのです。
統制が取れてなければ、どんなに良い人材も烏合の衆の一人として埋もれてしまうでしょう。
なので、最低限、議席を定員制にして�ｂﾉプレミア的な価値を持たせることによって
個々人の自覚と責任を確保するべきだ、と。
こんな風に思います。

>>441
＞目的
＞「人類と宇宙のために、啓蒙活動をする」
＞社員資格
＞「この目的に賛同する者」
＞活動方法
＞「己が考えうる、最良の方法で自由に活動する事」
この部分は全面的に賛同です。

＞この結社的に言えばその「参加者グループ１」が私たちというのはどうでしょう？
＞こうする事で、HRLAの利点を生かしたまま私たちのグループ独自の形態を
＞作れるように思うんです。それが定員製であろうが、HRLAは複数存在する事が出来る。
＞そのグループの中でも、私たちが手本となるような存在になれば、
＞私たちに影響を受けた人たちがさらに広がる事になると。それも、HRLAの社員として。

そうですね・・　結社がオープンで大規模なものであれば同意できる提案です。
しかしＨＲＬＡは“秘密結社”。だと思っています。
結社の中でグループ分けを行うより社員が一枚岩となって問題に当たり、統制の取れた活動を行う方が効果的だと思うのです。
統制を取る為には「長」が不可欠だとも思いますが、
それが存在しない型を取る以上、議席�ｂﾉ責任を持ってもらうしかないかな、と。

そういった活動を行う中で我々に影響を受け、共に活動をしたいと思う方々が増えるのは好ましい事ですが
なにせＨＲＬＡは“秘密結社”ですから。
誰でも入れるようなものであっては困ると思います。
少数であっても精鋭であり、人類と宇宙、そして結社の為を強く思って活動してくれる人達の集団。
そうあるべきだ、と思います。

>>442
そうですね、規約についてはまだ不確かな点も多いですし。あまり加えない方がいいでしょう。
私達二人で考えるのも限界がありますしね。
活動の流れについても同じく不確かなものだらけです。
活動をしていく中で反省を踏まえ、随時改善していくべきでしょう。

ふむ、同意を得られなくて残念です。

なぜ私が自由参加型を残した方が良いのでは？と
考えたかと言うと、

HRLAを一つのグループで独占してしまった場合、
その・・・初期に立ち上げるメンバーの中に
カリスマ性のあるトップがいなければならないのです。
問題は、私たちにそれがあるかどうかです。

そして、
その優秀なNo1とメンバーが一生に渡って活動し、
その間に非常に良質の、いわゆる戦略書というのを
残していかなければなりません。
その戦略書を代々引き継ぎ、
全員でそれを守り、改良していかなければならない。

さらに、完全な定員制にした場合、もう一つの問題があります。
その戦略書やこの結社の秘密をどうやって守るかです。

自由参加型を残した場合はネットで知り合った人でも構わないのですが、
完全定員制となれば、リアルでの人脈であった方が秘密保持が容易なのです。
ネット上だと、年齢や性別、国籍までもごまかせるわけですから。

一生をかけてこの結社を立ち上げるというのでも
別にかまわないのですが。。。。私は上記の事が気になって、
自由参加型を残し、グループ１組織のあり方として定員制を導入してはどうか？と思ったわけです。

議長がどうしても定員制がいいというのであれば、ゆっくり考えていきましょう。

規律を増やさない事の同意はできてよかったです。

>>445
そうですね、そういう意味でも
立ち上げる段階での、我々の責任というのも重くなってくるのでしょう。
カリスマ。
私はあえてそこら辺にはこだわらないで良いと思う方です。
せっかく上下の無い組織形態ですしね。
結社メンバーとしての自覚さえあれば、先頭で引っ張る人物がいなくても組織は成り立つものではないかな、と。

それに、私は自由参加型の方がむしろカリスマ性を必要とされるような気がするのです。
自由参加ということは、物事の決定を組織の意志に任せるのではなく個人の意志に任せる、ということになるのでは？
そうなると意見をまとめるのは困難になると思います。
例えば１０人の自由参加者で会議をしたとして、
自分に何の責任も無ければ、参加者は面倒なものから逃げてしまうでしょう。
最後には責任の擦り付け合いになる可能性もあります。
そこに強力なカリスマ性を持つ人物が１人でも参加していれば別です。
例え自分に責任がなくても「あの人がああ言うからやってみようかな」となり、意見はまとまるかもしれません。
それは不確定ですけどね。
匿名の掲示板でやる以上、カリスマ性が不確定な以上、
立ち上げる段階である程度の責任をメンバーに伴えなければ続かないかな、と思ったのです。
そこで提案したのが定員制、というわけで。

＞戦略書
これは今の所不確定ですけどね・・　確かに必要となるかもしれません。
私としては、自然発生的に戦略書が出来上がっている、
そのような状態が理想かな、と思います。

＞秘密保持
＞完全定員制となれば、リアルでの人脈であった方が秘密保持が容易なのです。
＞ネット上だと、年齢や性別、国籍までもごまかせるわけですから。
確かに。
しかしそこがNETの面白味であり、魅力でもあるのではないでしょうか？
リアルでの知人だけで集まって「完全秘密主義」体制でやってく事も可能ですが、
そこをNET上で知り合ったメンバーだけでどこまで続けられるのか。
漏れる時は簡単に漏れるでしょう。
そういうのも全部ひっくるめてNET上の面白味ではないかな、と思うのです。


>>446
ですね。自由に動くためにも、少し空いてる部分は必要だと思っています。

なるほど、
かなりの部分で共通認識ができていて頼もしいです。

しかし、ん〜。今ひとつ納得できない部分は、
例えば１０人や５人と限定してこの結社を完結させた後の、
ビジョンや利点が見えてこないのです。
ある一定の責任や地位や役割を与える事による利点は理解できますが・・・

例えば自由参加型にした場合は、
例え一つのグループが不発に終わったとしても、
遊牧民のように次々と違う展開をしていける。

しかし少数で完結させた場合、
話題や思考が偏ってしまったり、派閥が出来たりして、
勝手にグループの中でさらに小さなグループを作ったりしだすんです。
特に啓蒙活動など、毎回の活動会議が必要な場合は。

議長に何かしらのビジョンがあるのであれば、
ぜひそれを聞きたいです。今のままでは、
モヤモヤとしたまま話を進める事になってしまいますから。

>>449
＞ビジョンや利点

＞自由参加型にした場合は、
＞例え一つのグループが不発に終わったとしても、
＞遊牧民のように次々と違う展開をしていける。
うーむ、質問。
結社の中にグループＡとグループＢがあったとして、
グループＡの計画が不発に終わってしまった、と。それでグループＢは新たな活動を始めた、と。
その後、不発に終わったグループＡはどうなってしまうのでしょう？
消滅？ではないですよね。
グループＢとは別の、新しい活動を始めるのでしょうか。
そうなるとＡとＢは全く別の組織みたく分類されてしまうのでは？
それこそ最初から派閥が発生してる風になってしまう。
ＡとＢの上にどちらのグループも統括できる「本部長」がいれば、別行動でもまとまるとは思いますが、
長を決めない、上下の無い体制を結社で取る以上、グループの統括は難しくなってしまうのでは？

>>449
＞少数で完結させた場合、
＞話題や思考が偏ってしまったり、派閥が出来たりして、
これは陥りがちですよね。特に思考の偏り。
うーむ、これについては何とも言えないのが本音です。
我々が「人類と宇宙のため」に良かれと思って行った行動も、どこまでが効果的でどこまでが独善的なのか。
それは誰にもわからないのでしょう。
結論としては、例え偏った思考で独善を貫くことになったとしても、信じる道を進むしかないのだ、と。
そんな風に思います。

＞勝手にグループの中でさらに小さなグループを作ったりしだすんです。
＞特に啓蒙活動など、毎回の活動会議が必要な場合は。
結社内での派閥の発生については、ある程度は仕方ないですね。どの組織にも付き物ですし・・
しかし勝手に行動されたりするのは深刻な事態です。
そうなるかならないかは、議会であれば、議会の進め方にあるように思います。
無秩序で勝手な議会をしていれば、無秩序な事態を招いて当然ですね。
長のいない我々が最も気をつけるべきは、如何に公平に理性的に秩序を守れるか否かです。
それが守れなければ、例えどんな形態の組織にしても崩壊してしまうでしょう。

私のビジョンについて。

私は「人類と宇宙のため」に「啓蒙活動」を行うであろう我が結社ＨＲＬＡは
誰もが参加したがるような“大規模な組織”にはならない
と、思っています。

匿名性の高いNET上において見ず知らずの人間と信念を一致させて行動・活動する、ということは
普通の人間にとってはかなりの抵抗を感じるものだ、と。
ましてや意見が一致し、結果として大成功を収めるなど奇跡に近い、と。
それでなくても、今や過去のものとされてしまった「啓蒙」という手段での世直しです。
普通の人間では取り組むことはおろか、理解することも困難でしょう。
故に、組織的にメンバーは極少数になると思います。
５人か、１０人か。
だからこそメンバー間の結束が何より大切になる。
どんなに優秀な頭を揃えられたとしても、各自が好き勝手な行動をしていたのでは何の意味もない。

なので、メンバーは固定にすべきだと思うのです。
お互いを理解し合うのにも時間がかかるでしょう。私もE329氏を今やっと、ほんの少し理解できた程度です。
自由参加で入れ替えの多い組織形態にしてしまうと、相手の意見を十分に理解する前に終わりがきてしまう。
そうならないためにも、メンバーは固定に。
議席に権威と自覚が伴えば、何も無いのと比べて心構えの面も違ってくると思います。

少数でありながら優秀な頭脳を揃えた「活動結社」。
これが私のビジョンです。
その結果どういう風になるかは未知数ですが・・　願わくば「人類と宇宙のため」に効果的であればいいな、と思っています。

>>450
>グループの統括は難しくなってしまうのでは？
（自由参加型にした場合の懸念）

と議長は感じたようですが、
自由参加型は統括しない方法なのではと考えてます。
例え一つに結束させたとしても、必ず派閥は出てきて、
意見の微妙な食い違いが発生するのは明白。
そのうち、この結社そのものがダメという責任のすり替えが始まる。

なのであれば、
最初から相反する派閥同士をくっつけるような事はせず、
目的のみを共有した集団にした方が、今の私たちでは予期できないような
活動も派生する事が可能なんじゃないかな？と。

私がこの方法が良いのでは？と感じる理由は、
まず、この地球という舞台は果てしなく広い。
その規模の人類をいづれ啓蒙するとなると、相当の内容である必要が出てくる。
ヒドイ事に、思っている以上に人の興味の対象が多様に存在している。

それらを啓蒙して、人の思想を改革していくとなると・・・
とても補えないように思うのです。
例え日本という国を改革できたとしても、次の国を改革している間に
日本がまた元通りになってしまうような、いわゆるモグラ叩きに陥ってしまわないか？と。
完全な一国で成り立ってる国家が、
移民問題や宗教対立にいつも頭を悩ませているのと同じように。

大規模にはならずとも、
少なくとも世界的に見れば１００人以上は賛同してくれるでしょう。
彼らが今の私たちみたいに、ＨＲＬＡの目的を引き継ぎ、
彼らが考えうる最善の組織をそのつど構築していく事は、非常に有意義な事なんじゃないかなぁと。
そう思えて仕方ないんです。

それに、入れ替えが激しくても良いと思っています。
中にはこうして私たちのように、継続してやろうと思う人も必ず出てくる。

私たちは私たちで、定員制を取り入れるのには賛成してますよ？
初期に立ち上げるには、どうしても統括する存在は必要ですから。
ただ、ＨＲＬＡを私たちだけで完結させるのは・・・ん〜悩ましい所です。
もう少し考えてみます。議長も何かあれば、ぜひ教えてください。

>>453-454
なるほど、納得できる点が多い。
特に日本国外に対しての組織の在り方等、考えさせられるものがあります。

しかし、やはり難しいのは
＞目的のみを共有した集団にした方が、今の私たちでは予期できないような
＞活動も派生する事が可能なんじゃないかな？と。
この部分ですね。
確かに今の私達が思う以上の展開が生まれてくれれば、それは喜ぶべきこと。
しかし「目的のみを共有した集団」に、果たして成り得るのか？
私個人の意見としては、
「統制がとれない集団に共通意識は生まれない」と。
なので、目的のみ共有した集団には成り得ないのではないでしょうか。
例え「人類と宇宙のため」という広い共通・目的意識であったとしても、
果たしてその意識をこのＨＲＬＡで昇華させよう、という所まで持っていけるのでしょうか？
私にはそのビジョンがまだ見えてきません。


それともう一つ。
E329氏がの考えるＨＲＬＡとは、かなり開けたイメージなのでは？
守秘義務など存在しなくて良いほどの。
私のイメージは、やはり“秘密結社”であり、その必然性も感じるものですから・・
よろしければE329氏のビジョンなども、詳しくお願いします。

>>455
あなたと議論ができて光栄です。
この2chでこれほど前向きに議論ができたのは、初めてです。

目的のみを共有した集団になれるか？
という問題ですけども、それはなりえると思うんです。

例えばこの今の結社。
私たちは改善を行っているわけですが、
もしかしたら今でも、密かに前の社員として存続している人がいるかもしれない。
今私たちが名乗ってるＨＲＬＡも、
私たちが何らかの事情で断念する場面が、万が一あったとしても、
違う場所で密かに息づいていく可能性が残るんです。

私たちだけで完結させてしまった場合、
「人類と宇宙のために啓蒙活動をする」という行為が、
宗教的でなく、非常に冷静に活動するグループが消えてしまう可能性が出てしまう。
そんな事があっては、残念だと思うのです。

守秘義務についてですが、例え自由参加型を残したとしても、
私たちは「完全な秘密組織」としてグループを立ち上げる訳ですから、
重要すぎる情報を手に入れたり、活動記録など
大量の秘密情報が蓄積していく事になります。なので、開けてはいないかと思います。
それから、
他で派生したグループでも同じような事が起きる事も可能になるのではないか？と。
たった一つの目的から、複数の秘密組織が構築されていくという事が、可能なのかなぁと。

つまり、
このＨＲＬＡの目的は私たちのグループとは別の場所に看板を立てておき、
そこへ通りがかった人が見ていくうち、中からその目的達成のためのグループを作る人が出てくる感じというのでしょうか。
私たちの存在は極秘でありながら、ＨＲＬＡの目的だけはオープンになっているという構造でしょうか。

私が感じている今のプランは、このような流れとなってます。


そして、
「果たしてその意識をこのＨＲＬＡで昇華させよう、という所まで持っていけるのか？」
ですが、私はＨＲＬＡという名前が出なくとも良いのかもしれないと考えてます。

「人類と宇宙のために、啓蒙活動をする」という「行為」がいつまでも息づくような形であれば、
もしかしたら何だって良いのかもしれない。と。

今のＨＲＬＡよりも、よっぽど素晴らしい目的だと思えるから、
ついそんな事を考えてしまいました。

>>456
こちらこそ光栄。
大分ビジョンも見えてきましたよ。

＞違う場所で密かに息づいていく可能性
＞宗教的でなく、非常に冷静に活動するグループが消えてしまう可能性
なるほど・・
後々に続く・継がれる可能性の部分まで考慮した考えだったとは。
私などは私の見える範囲内にしか興味が無いものですから、そこまで線を延ばして考えませんでした。
“結社の核”となる物事を決める論議において、E329氏の様な視点こそ正しいのかもしれませんね。

そういえば、この場所からラウンジに移民した方々もいますね。
広く見れば彼等もまたＨＲＬＡの同志といえるのでしょうか。

私達でグループＡを作ったとして、その活動方針に同意できないものはグループＢを立ち上げる、と。
そうすれば対立する事無く多くの思想が反映され得る結社となれる。
と、いうことでしょうか？

>>457
＞大量の秘密情報が蓄積していく事になります。なので、開けてはいないかと思います。
この部分は不安があります。
我々がどんなに自覚を持ち、規律を守り、結社の守秘義務を貫いたとしても、
面白半分に秘密を漏洩する輩は必ず出ます。
ことNET上だと個人特定をする手段はゼロに近いわけで、往々にして逃げられる事となる。
面白半分にNETを利用している人間がほとんどという現実です。
自由参加にしてしまうと、この部分で弱過ぎる。

何か対策などお考えがあれば、是非。


＞私はＨＲＬＡという名前が出なくとも良いのかもしれないと考えてます
＞「人類と宇宙のために、啓蒙活動をする」という「行為」がいつまでも息づくような形であれば、
＞もしかしたら何だって良いのかもしれない。と。
そうですね、理想であれば・・
しかし何の利益も無い場所に、誰が立てたかわからない看板を見ただけで
果たして賛同者は現れるものでしょうか？
私は私達の活動により、ＨＲＬＡというブランド名が多少は売れなければ
「賛同しよう」という者は現れないと思っています。
目的も内部事情も外部には秘密ですが、ある程度の「結果・功績」がなければ
説得力にはなりません。
いくら声高に啓蒙思想を叫ぼうとも、まともに耳を貸す者は少ないでしょう。
耳を、目を向けさせるにはＨＲＬＡとしての説得力が必要だと思うのですが、どうでしょうか。
　

>>458
理解してもらえて嬉しいです。

>彼等もまたＨＲＬＡの同志といえるのでしょうか

厳密に言えば違う立場の存在という事になるのかもしれません。
同じく良い結社を立ち上げようという意味においては、同士かもしれませんが。

自由参加型にすると、
議長も言うように「違う思想を持った人たち」は、自動的に違う組織を
立ち上げようとする。すると、対立する事無く共存していく事が可能になると。
そういう事かと思っています。
（実際の流れを見ても、そうなっているように思えます）

>>459
での議長の指摘は、私も深く考える必要があると思ってます。

ただ、いくら自由参加型であると言っても、
私たちは完全な秘密組織を立ち上げようとしている。
この点は重要な違いだと思うのです。

今までのＨＲＬＡは「自由だ自由だ」と言いながら、複数の名無しがただこのスレに集まっているだけだった。
しかしこれからは目的は共有しているが、組織として独立した物を作ろうとしている。
この違いです。

つまり、いくらでも私たちのグループのルールを作る事が可能。
機密漏洩の防止については、私ももっと考えてみますね。
議長殿のアイディアもあれば、ぜひ教えてください。

>ある程度の「結果・功績」がなければ 説得力にはなりません

たしかにその通りかもしれませんが、
面白い事に、何の実績も伴っていないこの結社スレで
少なくとも私と議長殿は、このスレで議論できているという現実がある。

私は秘密結社というのは、何十年、何百年という時を経て、
ようやく知名度が広がっていく物だと思っています。

しかし、そうですね、知名度を広げるなんらかの活動は必要かもしれません。
他の結社がやっているような事になるのですが、
例えば６６６という数字にこだわったり、目のシンボルマークをお札に入れたりという、
何か私たち独自のシンボルマークなり結社の象徴を、活動する時に刻むというのは
効果があるかもしれません。

議長はどのように思いますか？

>>460
＞対立する事無く共存していく事が可能
ですね。
定員制にすると賛同者以外は排除するような排他的システムになってしまうので・・
私はそれでも仕方が無いかな、と思ってたのですが
もっと円滑に進むようなシステムがあるのなら、そちらの方が良さそうです。


＞今までのＨＲＬＡは「自由だ自由だ」と言いながら、複数の名無しがただこのスレに集まっているだけだった。
＞しかしこれからは目的は共有しているが、組織として独立した物を作ろうとしている。
＞つまり、いくらでも私たちのグループのルールを作る事が可能。
んー、こればっかりは実際にやってみないとわからない点が大きいのですが、
果たしてそれで組織がまとまるのかな？という不安が、正直あります。
個々人の力で済む程度の活動なら問題は無いでしょうが、
いざ大事に臨むとなると個人の力では限界があり、だからこそ組織がある訳で、
その時になって思想が分けられ過ぎてて組織としてまとまらない・・　みたいな事態になってしまうのでは。
共通目的の「人類と宇宙のため」という部分もやはり非常に曖昧ですしね。
いくらでも解釈できてしまう。
そうすると人の好き嫌いでグループを選ぶようにもなってしまうかもしれない。

機密漏洩の防止についても同じく不安なので・・
メンバーには公開不可のＩＤを授け、他サイトで完全に秘密裏に会議を行う以外、手段はないでしょうか。
捨てアドでメール交換するのもまどろっこしいですし。
この点においても、私が定員制を薦める理由の一つです。自由参加だとメンバーの特定が不可能になるので。
まあ、そこまで守秘義務を貫く必要もないのかもしれませんが・・

>>461
＞面白い事に、何の実績も伴っていないこの結社スレで
＞少なくとも私と議長殿は、このスレで議論できているという現実がある。
恐らくお互いが議論の仕方を知っているから、でしょうね。
しかし我々はかなり物好きな部類に入るのでは？

＞私は秘密結社というのは、何十年、何百年という時を経て、
＞ようやく知名度が広がっていく物だと思っています。
同意です。
“秘密”結社ですからね。そういうものだと思います。

知名度については、ほとんど最初のメンバーを集める段階でだけ必要だと思っています。
まず我々が活動をするために、です。
自由参加にするにせよ、定員制にするにせよ、最初の土台を作るための人員は絶対に必要です。
この会議にしても、本当はあと数名は参加者がいなくては。
我々二人では限界があるでしょう。
最初の土台を作るメンバー（私はそれを定員制にしたいのですが）さえ必要数いれば、あとに広がる活動は自由参加でも全く支障はないでしょう。
まず、骨組みを作れるメンバーですね。必要です。

>>461

＞シンボル
これはあった方がいいですね。結社の色を表すでしょう。
文章にAAなどを加えるのも良いかもしれません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t

　　　　　　　　　　　　　　n　　　　　　　　　　　　　a
　　 　 　 　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　　　　　　 　　 　 ＿＿＿＿＿＿／　 ／
　　　　　　　　　　　　n　　　＼　 ＼　○ ／　 ／　　　n
　　　　　　　　　 　　　　　　　 .＼　 ＼／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .＼　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　 .＼　　　　　　n

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　s
━┳━　 ┏━┓　 ┏┓┃　 ┏━┓　 ┏━━　 ┳　 ┏┓┃┏┓┃
　 ┃　 　 ╋━╋　 ┃┃┃　 ╋━╋　 ┗━┓　 ┃　 ┃┃┃┃┃┃
　 ┃　 ┗┛　 ┗┛┃┗┛┗┛　 ┗┛━━┛　 ┻　 ┃┗┛┃┗┛
　

議長殿は自由参加型にした時の問題点として、
・結社としてまとまりのある物になれるのか？
・守秘義務は守れるのか？
という２点に不安を抱いてるのでしょうか？

これは私の推測なのですが、
「結社全てがまとまる事は不可能」というのは
間違い無いと思います。
ただし、
複数存在する事で、その時代に必要なグループは
確実に生き残っていけるようになる。とも考えられます。

大規模な啓蒙作戦が必要になった場合は、
企業提携のような形で、
他のグループと一時的に手を組むという形態での
大規模作戦をする事も可能ではないかなぁと。
（秘密を守るために、結社の存在が見えてこない形での提携となるでしょうが）

あと、自由参加型にしたとしても
安心できる理由の一つに、各グループは企業ではないので、
消滅する事がほとんど無い。
あったとしても後継者が出ない事による消滅ぐらいでしょうか。
考えたくはありませんが、あとは
知りすぎてしまったために暗殺されるとかｗ

・守秘義務は守れるのか？
ですが、
少なくとも私たちのグループは守れると思います。
なぜかと言うと、

完全完結型
（私たちのグループをＡと書きます）

　　　　Ａのみ

自由参加型
-------目的----------
　Ｄ　　　　　　　Ｚ
　　　　Ａ
Ｂ　　　　　　　　　Ｃ
という感じで、同じ目的を持った独自の結社が複数存在している
という形態になるので、
個々の結社は中にはオープンなのもあるでしょうが、
私たちは気にせずに完全完結型を貫いても問題無いという事になるわけです。

なので、自由参加型にしたから守秘義務が危険になる
という訳ではなく、完全完結型を取っても、その危険性の度合いは
変わらないという感じでしょうか。

最初のメンバー集めについては同感です。
何かしらのアクションは必要だと私も思います。
秘密保持の方法も、もう少し考えてみますね。
シンボルマークはメンバーが集まってからでも遅くないと思います。

物好き同士、楽しくやっていきましょう。殺されない程度にｗ

恐らく秘密保持については、
議長殿の提案する方法が一番の近道かもしれないです。
さらに突っ込んだ方法は、その会議上で生み出されるのかもしれません。

テレビで踊る２やってるけど、こいつ↑明らかにインスパイアされてるなｗ
犯人グループとお前らかぶりまくりｗｗ

>>465
＞・結社としてまとまりのある物になれるのか？
＞・守秘義務は守れるのか？
そうです。その上で行っていく活動に私は興味があります。

＞「結社全てがまとまる事は不可能」というのは間違い無いと思います。
＞複数存在する事で、その時代に必要なグループは 確実に生き残っていけるようになる。とも考えられます。
そう、不可能に近い。
だからこそ定員制にして、出来る限りにまとまり有る組織を・・と考えた訳です。
目に見える１０名程度のメンバーならば、統率を取ることも可能。
自由参加で複数のグループが存在する、というのは言い方を変えれば“野放し”状態なのでは？
その中で一番、時代に適応力のあるグループが生き残ったとして、
その結果何が生まれるのでしょう？
時代に適応した者は「宇宙と人類のため」に正しい結果を生んでくれるのでしょうか？
私はそうは思いません。>>432で述べた通り、今の時代を野放しにしておくのは危険だと考えています。
だからこそ「啓蒙」であり、「結社」である、と。
それを我々が行うべきだ、と。
個人としてはそんな思いから結社の改革に賛同してきたので、拘りたい部分です。

＞安心できる理由の一つに、各グループは企業ではないので、
＞消滅する事がほとんど無い。
＞あったとしても後継者が出ない事による消滅ぐらいでしょうか。
確かに。
しかし我々がいなくなった後で空き家だけが残る・・　という結果になってしまうのは残念です。

＞知りすぎてしまったために暗殺されるとかｗ
恐ろしいですね。
そんなことにならないため、常に背中を見せないように生きましょう。

>>466
＞完全完結型
（私たちのグループをＡと書きます）

　　　　Ａのみ

＞自由参加型
-------目的----------
　Ｄ　　　　　　　Ｚ
　　　　Ａ
Ｂ　　　　　　　　　Ｃ

なるほどわかりやすい。私が拘っていたのは「Ａ」というグループ内の問題、だったのですね。
ＨＲＬＡ自体は“不特定多数の結社が存在する場所”ということですか・・
その方針に同意します。
言ってみれば、Ａグループに守秘義務はあっても、ＨＲＬＡそのものに守秘義務は存在しない訳ですね？

＞最初のメンバー集め
上の話を踏まえると、これは「Ａグループのメンバー集め」ということになりますね。
Ａグループ、つまり我々がどんな活動をしたいかによって、メンバーの集め方も決まってきますね。
政治に関わるなら政治系の板で、思想に関わるなら思想系の板で・・という風に。
まあ、その前にまずここの基盤をもう少し作る方が先でしょうがね。
シンボルマークを含め、追々考えていきますか。
背後に気をつけながら・・・


>>467
そうですね、私も試した経験が無いので、試しに行ってみた方が良さそうです。

>>468　あなたはインスパイアにインスパイア？

>Ａグループに守秘義務はあっても、ＨＲＬＡそのものに守秘義務は存在しない訳ですね？
はい、そう私は考えています。

そうすると、
やっと全体的な合意が出来たという事になるのでしょうか？

少なくとも私個人はE329氏の構想に同意します。


結社名：ＨＲＬＡ（Human Race Liberation Association）
目的：人類と宇宙のため啓蒙活動を行う
概要：基本的に自由参加（個人的な活動からグループ単位の活動まで）
・結社員はコテハン推奨。
・sage推奨。ただし、議論などの際はage進行にすることもある。
・原則として、閲覧、書き込みは自由。ここで開示されるものはオープン情報に限定されるため、機密（笑）を扱う際は注意する事。
・荒らし、煽り、叩きはスルー。論議として発言する際には、これらと間違われないよう論点を明確にし、健全な話し合いを心掛ける事。


決まったものを纏めるとこんなものでしょうか。
反対意見がある方はいますか？
無ければ全体的な合意が取れたものとし、次は調整段階に入ります。
【内容】
上記テンプレの文章構成などの改変
結社のシンボルマークの考案

なるほど、
ようやく動けるのですね。

テンプレの文章構成は
上３行が>>1で、それより下は>>2以降に書き込んだ方がいいかと思います。


やはりしばらくは２ｃｈで活動する事になるのでしょうか。

少し早いですが、反対がなかったものとし、提案を可決します。
動く前にもう少し調整が必要でしょうか。

＞文章構成
>>1には簡潔な文章を書いたほうが、訪れた方が見やすいですね。
このスレにある>>2や>>3についてはどうしましょうか？

あと、活動の主軸となる「啓蒙」についてですね。
これを結社としてどう解釈すべきか。
または、活動であれば「啓蒙」でなくても良いものとするのか。


＞やはりしばらくは２ｃｈで活動する事になるのでしょうか。
そうなるでしょう。
しかし、他に有効な活動場所はあるでしょうか？

他の有効な活動場所・・・

そうですね。
メンバーが揃うまでは２ｃｈでやる方がいいかもしれません。
他にはミクシーなどでコミュニティーを作るという方法もあります。

実はミクシーの方が、
加入者集が増えてきているという話も聞くようになりました。


活動の主軸は「啓蒙」以外にはありえないと私は思ってます。
なぜなら、結社の目的そのものが「啓蒙」なわけでｗ

仮に他の方法が啓蒙に繋がるのであれば、
それもありだとは考えています。
ただ、あくまでも主軸、目的は啓蒙であると。

ミクシー。ですか。
直接的なメンバーを募るには最適な場所かもしれませんね。
アクセス制限が可能なので守秘しやすいですし。
しかし、取り扱う内容によって全く効果が変わってしまうでしょう。
例えばＡというグループを立ち上げるとして、Ａはどのような活動を行うのか？
政治方面への干渉？
身近な問題への言及？
NET特有の悪影響、未来に向けて解決すべき弊害？
それらを啓蒙するにあたり、ミクシーのような個人的なスタンスが保てる場所が望ましいのでしょうか。
それとも、匿名性が高くアクセス数が高い２chのような場所が望ましいでしょうか。
まだ、展望がハッキリしないですね・・

何か案があれば、自由に出してください。
「啓蒙」以外にはありえないですねw　私も同意です。

＞仮に他の方法が啓蒙に繋がるのであれば
＞それもありだとは考えています。
＞ただ、あくまでも主軸、目的は啓蒙であると。
ですね。
最初に定めた目的（啓蒙）のためになる事前行動、とでもいいましょうか。
最終的に啓蒙により、人類と宇宙のためになればいいわけですね。

どのような活動をするか？ですが、

最初の流れでは、
その時代ごとのトリガーの役目になるというのを
記憶しています。

この事を前提に考えると、
今の社会に対して、どのような働きかけをすれば
全体が動いていくだろうか？という
そういう部分から話を進めた方がいいように思います。

なので、
政治的であった方がいいのか、もっと身近な方がいいのかは、
それの議論の結果出される事だと
私は考えてます。

根気のいる作業で、ツボはどこにあるのか探すのは大変ですｗ

tanaみっけ

>>477
大変ですねー　いや全く。

＞その時代ごとのトリガーの役目
この、トリガーを弾くべき「標的」は何か？ってことですよね。
そして、昔の時代の流れを踏襲しつつ、今の時代の流れを読まねばならない。
正直にいいますと、
私は「世の中」の流れではなく、「２ch内の流れ」を読めればそれでいいかな、と考えてました。
しかし真面目に考えれば、２chは世の中の、しかもNET世界のごく限られた範囲の世界でしかないわけですし。
これは困ったな、と。

さて我々は何に対しトリガーを弾くべきなのでしょうか。


>>478　目敏いですねw

ここから先の議論は、
実は外部からは見えない場所でした方が良いと思うんです。

仲間を集めるための活動と、
トリガーを引くための活動は、少し離した方がいいのかなぁなんて。

何この排他的カルト集団

話の途中みたいだけど、質問してもいいのかな・・

どうぞ。

>>483
人類と宇宙のための啓蒙活動というのは、具体的にどういう思想を用いて行われるんですか？

少なくとも、今の目的のままであれば、
その人個人・グループの思想によって違ってくるのだと思います。

違ってくるというより、それぞれに任される感じでしょうか。
議長殿も言ってますが、信じた方向に歩み続けるというのが
正しいかと。

わかりました、失礼しました

　　　　　　

>>480
そうですね・・・
試しに、ここ（２CH）でやれる事の限界を探ってみるのもいいかもしれません。
何らかの目的を持ち、それを成すために
秘密裏に行動をとってみたとして、どの辺が限界になるのか。
私もこの先は外部からは見えない場所でした方が良いと思うのですが、
不透明なものが多いので・・・
例えば、なにを目的にするか、ですね。
それによって大分変わってくると思います。


>>482さん
「人類と宇宙のため」に対する、あなた自身の思想を用いてもらって構わないのですよ。
それを示す「手段」としての、啓蒙活動です。
まだ具体的なものが決まりきれてないので、キチンと説明できなくて申し訳ない。

恐らく、最初の「目的」として、
私たちが掲げる事というのは、

「どういう方向性からのアプローチが効果的かを、探る」

というのでいいんではないかと。


秘密裏に行動するとなると、
どのような場所でしましょうか。

>>489
＞「どういう方向性からのアプローチが効果的かを、探る」
そうですね、まずは方向性を。

１つネタを仕入れたのですが、
NETによる選挙運動が来年の法改正で解禁されるみたいです。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051104AT1E0300103112005.html

これには様々な問題が付きまとってまして、
匿名性、誹謗中傷、NET右翼らの存在etc．．．．．
故に、我々がつけ込む好機でもありますね。
方向性を政治面に向けるなら、これに着目してみるのもアリかもしれません。


＞秘密裏
場所は・・　とりあえず、このスレで。
限界が見えてますけどね。試しにやってみるだけなら、問題ないかな、と。

>>490
このスレですか。
分かりました。メンバーも私と議長だけですし、しばらくは２ｃｈでの活動にしましょう。

メンバーがある程度揃った時は、
完全な極秘会議が開けるようにしたいという、
個人的な希望として持っていると覚えていただければ、それでいいですから。


NETでの選挙運動ですか、
さらに劇場化していくのですね。

我々が付け込むというのは、具体的に言うと
どういう形になると議長は考えてますか？

ふと思った事なのですが、
我々は「啓蒙」を行うという目的があります。
それはつまり、多くの人が、自分の頭で考えられるようにする事。

我々が少ない労力で最大の効果を得るとしたら・・・
各政党が掲げる矛盾点を指摘する事なのでしょうか。

>>491
本当は先の議論で決めたテンプレを入れて、新しいスレを立てたい所ですね。
けど、このスレを破棄にするのは忍びないので・・　
埋めついでに出来そうな事をやってみましょう。

＞メンバー＞秘密会議
ミクシーの件も含めて、覚えておきます。

＞どういう形になると議長は考えてますか？
＞各政党が掲げる矛盾点を指摘する事なのでしょうか。
その通り。
いざNET上で選挙運動が解禁になれば、先に挙げた問題等で政党内の矛盾点が更に浮き彫りになるでしょう。
我々が直接的に政党に問いかけられる場も広がります。
問題の穴に付け込み、我々が啓蒙活動で正しい道を示せれば、人々も疑問点を軽視して流されるままにはならない筈。
元々２chの住民達は穴を突くのが大好きですから、
突くべき道さえ示してやれば、勝手に大きな祭りに発展する可能性は大。
そうなれば、後は我々が望む結果を待つだけとなります。
矛盾を抱えた政党がうまく問題を起こしてくれれば、政治方面を扱った我々の活動もし易くなるというものです。

なるほど、まずはその方法でやってみましょうか。
最初のトリガー大作戦ですね。

矛盾を突くためには準備が必要ですね。
何からやっていきましょうか。

まずは今回提示された各政党の公約を検証する所から
始めますか？？

政治方面で活動してみます？

そうですね・・　各政党、公約、それを個別に攻めるより
今は自民党とその他、大きく分けてしまう方がわかりやすいかもしれません。
勿論、突くべきは与党の穴ですね。

この点についてE329氏の意見、ありますか？

そうですね、
議長の考えは、もっとシンプルにした方がいいと考えてます。

例えば、
創価が危険な存在であるという事を広めるには、
細かい情報を徹底的に並べるよりも、

「日本を乗っ取ろうとしている」

という一言にした方が
インパクトがあるのと同じという考え方です。

私たちは時代のトリガー役という事を前提に考えた場合、
細かい事例を調査するのは、
そういったキーとなる言葉を目にした人という事になります。

ただし、キーとなる言葉を作るには、
人並み以上の調査をして、分析をした上での言葉作成となりますが。
これを政党に当てはめた場合、

公明＝創価の信者を増やすために、貧富の差を広げたい。創価の日本支配支援政党。

というような雰囲気。
これはあくまでも例えですが、
私たちがそれぞれの政党公約の矛盾点を深く考察し、他の情報も含めて考えて
１レスに収まるテンプレを作って貼りまくれば、効果がジワジワと出てくるのではと、考えています。

　　　　　

なにここｗｗ

>>496->>497

>>498
なになにｗここなにｗｗ

ここなにって、見りゃあわかるでしょうが、まさしく糞スレです

ちなみに超初心者がいるようなので2chの基本的なマナーをお教えしときます
496,497,499のように、スレの趣旨にそぐわない、しかも面白くもなんともない発言をするときに一々ageる奴はゴミです
こういうことをする人も荒らしとみなされるのです
あげ荒らし、保守荒らし、ぐらい覚えてマナーを守りましょう


では説教を終えたところで500をgetさせて頂きます

ここなになってっておまｗｗｗｗ
わかったよsageるおｗｗｗ

自分でHRLAって名乗っておｋなのかよｐｗｗｗｗｗ
おしゃｗｗｗ俺もHRLRA!!!!!!!!!!!うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

支援age　二人はどこへ消えた

HRLA〜ある意味仲間だ。めげずにがんばろうぉぉぉぉぉぉぉぉっ！
結社の火をけすなぁぁぁぁぁぁぁっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ΣΣΣ

>>503
おまえらんとこはどうなのよ。
元気してんの？

>>504
それはヒ・ミ・ツ…ｗ

ΣΣΣ

てか議長とＥはどこいったんだ。
ま・・・・まさか二人っきりでスタートしてしまったのか・・・・・

ＲＯＭってた仲間とかいるー？
どうするー？

てか今までROMってたとか言う奴が静かになったら湧いて出てくるってのが意味ワカランｗ
ｗｗ↑ゴキブリかお前は↑ｗｗｗ何がしたいんだ？ｗｗｗｗ
やること無くて人に聞くぐらいだったら書き込んでんじゃねーよｗｗ

本気で話し合いしてるみたいだったしなー
そういうお前も出てきてんじゃねーかよｗｗｗｗ
どうせヒマだったんだろー？
迷走っぷりが面白いんじゃないか

保守の言い訳乙
ついでに板違いだから削除依頼出しとけ

_・)なにここ

_・)１見ればわかるじゃん

思想ごときで人が救えるか！！早く酸素ボンベとやきとり３っつ
あとつくねとがんもどき

_・)１を見てわからないなら質問どうぞ
　　僕がこの結社の社長です

>>512
HRLAが救うのではなく、人に救ってもらう結社だよ
啓蒙してもらって、解放してもらって、成長させてもらって
社員みんなで楽して幸せになろういう結社です
それが人類解放結社なのです

そういえばうちの婆ちゃんも創価学会のなんか関わりがいっぱいあったみたいだけど、
なんか近所付き合いの変なバージョンみたいな感じ、まぁどうってこと無いと言えばどうってこと無い、
宗教なんて向きなってやるもんじゃないわさ、お天道様がまぶしいぜなぁ兄弟！

_・)なにを言うとるんだ君は

社長！
ＨＲＬＡは企業なのですか！ｗｗ
株価！株価対策を！！！！

・_・)なにを言うとるんだ君は
　　　結社て書いておるじゃないか

_・)そんなことより名前ダサいから替えなきゃね

＞『啓蒙』『解放』『成長』の三つの目的の下に、人類の未来を築き上げるた
＞めに結成された秘密結社である

目的にオカルトのオの字もないよね。これはいけません
オカルトというよりむしろカルト教団っぽい
てことで目的も替えなきゃね

_・)これより、HRLAの最高権威である私社長が目的を変更します

本結社の目的
オカルトの知恵と力によって日本をより平和で豊かな国へと導くこと

これ以降、本結社の社長◆kBGBjlzaBE以外の人間による目的の改変は決して許されない

社長、その目的どっかで見た事あります

_・)どっからもパクッてない　　はず

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1125665088/l50
ここと似てるな兄弟スレだから仕方ないか

_・)兄弟スレか、たしかに似てるかも
　　後で挨拶にでもいってみようかな

_・)オカルト支部にしてもらえるかも

社長いきなり格下げかよｗ
社長じゃなくて支部長になっちゃうぞ。

_・)そういやそうだね
　　ま、私がHRLAのトップであることには変わりないし
　　ここはあくまでもオカルト板だし

・_・)兄弟スレに挨拶書き込んだら早速名無しが叩いてきた（ﾌﾟ
　　　ラウンジってこわい

_・)オカルトにもいろいろあるから区分けしなきゃ

目的変えてるのに名前同じっておかしくね？
せっかく社長が出てきてるんなら、新しく立ち上げちゃえばよくね？

_・）もちろん名前も変えるよ

なんて名前にすんの？
ヒマだから観察してるＹＯ

_・）口出しするのは観察って言わないよ

_・）観察してるとか言って中途半端に口出しする程度だからヒマなのさ
　　　思い切って幹部にでもなってみれ

_・）HRLAに替わる新しい名前を募集
　　幹部も募集

日本銀河帝国化計画

_・）兄弟スレから来た人？

俺？　俺はどっちかというとＪＪスレ住人かな。

_・）ふ〜ん

名前なににすんの？

_・）兄弟スレでは日の丸計画とかｚ計画とか名前に計画をつけてるから
　　そこから来てるのかなと思った

_・）名前は今すぐ決めなくてもいいし、後で何度か替わることも有り得るし
　　のんびり決める

なんとか計画っていうのは基本中の基本じゃね？
ジェノサイド計画とか補完計画とかさｗｗｗｗ

すぐ決めないんだ。
つまんないなぁー。

_・）名前は募集中
　　目的に沿ってベタな名前でも、一見してどんな結社かわからないような名前でも

_・）>>545？？？　んなこたーない
　　かなり発想がかたよった人ですね

_・）例えば今思いついた名前　オカルティスト
　　ベッタベタだなぁ〜　だがそれがいい

_・）やばいねー　このスレもうボロボロだよね
　　まあいいか

_・）オカルト探偵団って名前もいいかなと思ったけど、そういうスレあったかも
　　そういうスレがないとしてもどっか他にありそう

かたよってないだろぉ〜？
オカルトが好きみたいだから、

オカルティー


うゎｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ
オカルティーおｋｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗおｋｗｗｗｗｗ

_・）ごめん、何が面白いのかわからない
　　オカルトが好きみたいだから？・・・ここはオカルト板ですが

_・）日の丸計画、ｚ計画→→日本銀河帝国化計画
　　オカルティスト→→オカルティー
　　なんか君って、わかりやすい人だね

_・）名無しの正確分析なんかやってもしかたないか
　　しかしだからといって、いまさら焦ってもしかたがない

_・）ぞろめ

_・）なんか、このスレの実情がわかってきたような気がする

_・）実は私と約1人の名無し以外に誰も興味を示さないという脅威の過疎スレのようです

_・）ID出ちゃうから自演で盛り上げることも不可能
　　まったくの不可能じゃないんだろうけど、まんどくせー

兄弟スレから久しぶりにこんばんわ
実はちょっと興味もって見てます
HRLA社長のスタンスが今までのこのスレの雰囲気とは違うようなんで、
ひょっとしたら面白いものが出来るかもしれないかな、と

わかりやすいほうがいいだろー？
名前なにすんのよ？

_・）>>559　兄弟スレで私が書き込んだ後フォローしてくれた人だね　サンキュー
　　ボチボチやっていきますので、気が向いたらこっちにも参加してみて
　　何かアイデアとかアドバイスとか欲しい

社長さん、HRLAの名前を変えようと思ってるなら
新生聖龍騎士団を名乗ったら？
おもしろいスレだったのに潰れてしまってもったいないから
社長さん復活させてよ
うまくいけば、あの当時の強力なメンバーが集結してくるんじゃないかな？

>>562
ｷﾓｽ

_・）>>562　知ってるよ聖龍騎士団
　　でも何で潰れちゃったのかは知らない

_・）潰れてしまったスレと同じ様なことしたら、このスレも潰れちゃうと思う
　　だからどうして聖龍騎士団が潰れてしまったのか原因がわからないと
　　なんとも言えない

_・）やっぱり名前はわかりやすいのがいいのかなー
　　オカルト結社●●とか、オカルト軍団●●とか

>>561
はい、ありがとう
「人類解放結社」の名前はやっぱり変える？
いや、正直いって、この名前にはずっと抵抗あったんだけど、
>>514を読んで、「あ、こんな発想の転換の仕方もあったのか！」とびっくりしたもんで。
まあわかりやすくてとっつきやすい名前案があればそっちのが良いですわな。
今のままじゃスレタイ見ただけで拒絶反応起こす人が多そう

_・）だよね
　　名前にしても内容にしても、このままだと引かれちゃうだけよね

_・）リフォームする前に、何故これまで結社を作ろうとした人達が失敗したのかを分析してみよう

_・）このスレは少なくとも3スレ目
　　そして、この3スレ目ができた時点で大きな変化が起こっている
　　それは、名前とルール(らしきもの)が明記されていること

_・）多分、それが過疎化へと進む最も大きな原因だたのです
　　このスレ、しょっぱなから叩かれまくってる
　　で、叩きからこのスレを必死で守ろうとしたのが2人のコテ

_・）話がまじめになってきたからsageよー
　　僕はちょっと楽しんでやってるけど・・

_・）叩かれた理由は、板違いとか、2ｃｈ自体にむいていないとか
　　ほとんどそんな理由ばっかり
　　その時点で、このスレに訪れた人達が納得できるように変えていければよかったんだけど
　　何故か2人は頑なに守ろうとするだけだった
　　多分、自分達が作ってきたものをどうしても壊したくなかったんだなー

_・）気持ちは十分わかるなー
　　でも、実はそれは絶対やっちゃいけないことだった
　　だってその2人はトップでもなければ幹部でもないから
　　トップが存在しなくてみんな平等な結社なはずなのに
　　たった2人の人がそれを自分たちだけのもののように扱ってしまった
　　この矛盾が生まれた時点で、もうHRLAの組織形態は崩壊してたのだっ!!

_・）要するにですね
　　HRLAを作って守ってたはずの人達の方こそ規律や組織形態を無視していたわけですね
　　もうこれまでのHRLAではなにもかもが成り立たないわけなんだねー

_・）以上の理由と社長の権限によりまして
　　これまでの規律と組織形態を全て削除する

_・）決定事項
　　名前　HRLA(仮)　（人類解放結社は削除。新名称候補募集中）
　　目的　オカルトの知恵と力によって日本をより平和で豊かな国へと導くこと
　　規律　削除済　（そのうち作るかも）
　　形態　削除済　（そのうち作るかな）

まぁ、なんだ、がんばれ。

_・）どーも

でも邪魔だからageないでね。

_・）age

聖龍騎士団はまだ潰れてないみたいだよ！

つhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=rainbow_22

_・）>>582　情報さんきゅー
　　騎士団専用のHPがまだちゃんと機能してるんだったら
　　焦って2chに立て直す必要も無いってことなのかな

うざいよこのスレ。
いちいちageんな

_・）やっぱりおかしいよ君
　　ageてから6時間後には結構下がってるんだけどなー
　　下がってるときに「ageんな」とか無理矢理因縁つけてくるってことは・・・
　　君が何らかの理由でこのスレに粘着していることはよくわかったよ

_・）プロバイダはso-netか　ふむふむ

_・)今までこのスレって荒らし叩き煽りばっかりでメチャクチャだったけど
　　もうそろそろそういうのも変えていかないとね
　　てゆーかもう変わり始めてるんだから、空気嫁
　　荒らしなんかやってもろくなことはないよ

_・)ageないと人がこないんだよねー　あげても来ないかもだけどとりあえずね
　　それと、こんな過疎スレにしてくれちゃったのは過去の人達だから
　　あげさげに関して私に訴えられても知ったこっちゃない

_・)また真面目な話になっちゃったかなぁ

_・）なんだか聖龍騎士団がどうして潰れたのか気になってきた

やっぱうけるｗｗｗｗ
変わり始めてるのはお前だけだろｗｗｗｗｗｗ
マジでうけるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オカルト板ってこれだからやめられねぇｗｗｗｗｗｗｗ

_・）あらら、無理しちゃって
　　書き込んでる時点でもう駄目だよ君

_・）レスからこれほど心象が透けて見えるのもめずらしい
　　どうやら分析はあながち間違いでもなさそうですねー

_・）気持ちはわからないでもないですけど
　　もう荒らすのはやめてください

_・）まーいいか、それなりに利用させてもらってるから

_・）うあ〜今日めっちゃヒマだ〜
　　粘着荒らしさんもっと何か言うことないの？
　　つ〜かアンタの煽り、わかりやすいしヌルイよ、もっとひねってよ

_・）寝よ

駄コテ雑談スレやその他のコテ雑談スレの方が、
このスレのようにコテ同士の繋がりが希薄で無い分、陰で団結して何かやっているのではないかと想像をかき立てられる。
その手の魅力に欠けるこのスレは正直無駄だとしか思えない。
たがせっかく立ったのだから、せめて何か次に繋がるアクションを起こしてくれると
一名無しとして、嬉しい。

うけるｗｗｗ
一人で６個も連投かよｗｗｗｗ

粘着しっていうより、
俺はちゃんと前に言ったじゃないか。
ヒマだから観察してるってさーｗｗｗｗ

>>598
もう無理ｗ
久しぶりの変人発見しちゃったんだもんｗｗｗ
骨までしゃぶらせてもらうぜｗｗｗｗｗ


社長社長、
社長はどんな結社にすんのよｗｗｗ

_・）お、2人も来てくれた、サンキュー

_・）>>598
　　う〜ん、コテ必須にするのもなんだしなー
　　まーこのスレに期待してないのは正解だけど
　　アドバイスありがとう

_・）>>599
　　だからそういうの観察って言わないって言ったじゃん
　　まーいーや、好きなだけしゃぶっちゃってちょうだい
　　もう君の行動をある目的ための一部分として組み込むことにしたから
　　むしろ君がレスしてくれた方がありがたいことになってしまった

うけるｗｗｗ
じゃあ俺は書き込むのやめるよｗｗｗｗｗｗ

ついに力尽きたかｗｗｗｗ

_・）うけるｗｗやっぱり書き込んじゃったねｗｗｗｗ
　　超グッドタイミングだよｗｗｗｗｗｗ
　　まさかこんな簡単に成功するとはｗｗｗｗうぇｗｗｗ

_・）悪いけど試させてもらいました
　　君に捨て駒としての価値があるかどうか

_・）粘着君は捨て駒として使えるからね
　　書き込みたいなら我慢せずにこれからも素直に書き込んでいいよ

_・）てゆーか社長は忙しいから代わりに保守でもしておけ

嬉しそうですね

∀･)ﾆﾔﾆﾔ

聖龍騎士団がオカ板にスレ立ててないのは
名無しが全然オカルト知識もなく厨ばかりだからだろｗｗｗ

>>611
団員乙

あけおめ!

他の結社の話をしてる暇があったら自分とこの話をしたら?

_・）だね

_・）でもそういう話が出来てるのが私しかいないみたいで・・・
　　まーこの先まともに話せる人が現れるのを気長に待つというのもアリかなー
　　てゆーか、このスレの話もしないくせに熱心に顔を出す人の方こそ
　　どういうつもりなのかねー
　　観察してるとか偉そうなこと言いたいだけの能無しなのかも知れないけど
　　悪いけど存在がほとんど無意味だからなー
　　まともに話してもしょうがないんだよなー

　　最低でも保守要員として利用できそうだけど、その程度なんだよね

_・）今のところ、社長と使えない下っ端しかいない結社か
　　厳しいな〜

_・）>>611
　　知識がある人ばかりで結社を作ろうとするのもどうかと思うよ
　　それと
　　騎士団がどうしてオカルト板にスレ立てないのかなんて理由には全く興味ないです
　　どうして潰れた(潰された)のかを知りたかっただけなんで

>618
名無しに削除依頼出されて2ヶ月後にスレストになったんだよ。
これで満足?

>>619
オイオイ！素朴な疑問なんだから、ムキになっちゃ駄目だよ。

HRLA社長さんは、どんな結社にしたいのかな？
方向性が見えて来ないのだが？
オカルト板に存在するのに、何を書き込めば良いのか分からないスレになってる気がするぞ。
他のスレは気にせず、自分の・・・自分達のスレを活性化させる方法を考えて下さい。

_・）>>619
　　うん、情報産休

_・）現在のこのスレの状況
　　名前　HRLA(仮)　（人類解放結社は削除。新名称候補募集中）
　　目的　オカルトの知恵と力によって日本をより平和で豊かな国へと導くこと
　　規律　削除済　（そのうち作るかも）
　　形態　削除済　（そのうち作るかな）

_・）>>620
　　そだね
　　でも元々そういうよく解らないスレみたいです
　　てゆーか、オカルト結社の方向に修正した分以前よりは大分マシになってるよ
　　以前の状態が少なくとも3スレ位続いてきてもまともな形になっていなかったんだから
　　今すぐ僕が1人でどうこうできるってもんでもないだろうし
　　これからは自分で考えて書き込める社員と意見を交わしながらやっていかなきゃ改善できないと思う

　　まーとりあえずは↑のような目的の結社にしたいんだけど
　　今のところ焦る必要は全く無いし、ゆっくりとやっていくよ

オカルトの知恵と力によって
↓
魔術とか、錬金術とかの探求でもするのか？
発展性があるオカルトっといえば、この二つしか思い付かないが。
まっがんばって下さい。