とりあえず結社作るけど!！

>>739-740

＞○全員が結社の監視役になって間違った方向にいかないように常に考えつづける
これもそこまで固い結社になるのかもまだ判らない

＞○憲法のようなものを作ってしっかりした組織にしたい
これもまだ判らない

＞○実際にいろいろなサイトを作って実験しながらやっていくほうが効率的
半分賛成だが、始めからいろいろ作っていいものなのか疑問

＞○初めは気軽に話し合うだけでも良い、後はその輪を広げて、仲間を増やす
賛成、その通りに出来てないけどｗ

＞○結社についてのイメージがそれぞれ違っているので話し合う必要がある
これもその通りだが、ちゃんと話し合い出来る人ばかりではないので不安

あ、途中だけど解った
>>739-740にまとめられてる意見からして具体性に欠けてる
そもそもアイディアが抽象的なので、作りようも動きようもないってことか

勝手に進めちゃっていいかな？

お昼頃また来よ

ラウンジの活性化に貢献する結社作ろうぜ。

なるほど

例えば活性化のためにどんなことする？

自演

自演結社か

自演戦隊ラウンジャー　みたいな

でも、ラウンジを活性化する自演結社のスレがラウンジにあるってのはわかり易過ぎるよね
作戦会議とかやってもバレバレだろうし
それも含めてラウンジ住人に楽しんでもらうっていうのなら、それでいいけど

>>783
取り合えず適当にスレ立てようぜ。

適当でいいんだったらスレくらい自分で立てろよ

まースレ立ては誰がやっても良いんだけど
どんな感じで立てればいいのか、俺はいまいちよく分からないんで
言い出しっぺの人がやってくれるのがベストかな

まとめる奴がいないから、先にやったもん勝ちみたいになってるね
ある程度自分で作ったプランを出すかスレッド立てるかしないとやり辛くなってる

不在気味の>>1ですみません。

話題が分裂してしまってますね。
これは一つの結社についてではなくて、スレの流れに関わる問題だから、
私にまとめさせてください。
まず、「日本を良くする結社」についてどうするか、はっきりさせてしまいましょう。
これがあいまいなままだと、結局同じことのくりかえしになってしまうから。

暇人さんの>>774のコメントで、一つの結論が出たように思います。
今までのやり方で、実体のある組織を作り上げるのには、このスレは力不足であるようです。
議論がメインの集まりか、あるいはあくまで「ごっこ」として楽しむ方向か、
少人数のコテが残って地道にやっていくか、そのどれかを選ぶほうが良いでしょう。
おそらく私は平日は来られないと思うので、話し合いは皆さんにお任せしたいのです。
期限があった方が良いと思うので、そうですね、１９日（日）の午前０時まで。
それまでに何かしら結論が出ないようであれば、
「日本を良くする結社」についての構想、そのものを断念して、また新しく企画を考え直す。

このやり方についてご意見があれば教えてください、お返事は遅くなると思いますが･･･

ｍｍさん、>>777さん、そういう訳で話の腰を折って申し訳ありませんが、
まずこちらの話を済ませてしまいたく思います、
しばらくお待ちいただくか、独自にスレを立てていただければうれしいです、よろしくお願いします。

とりあえずスレ立てるけど!!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1139860755/

>>1さんｶﾞﾝｶﾞﾚ。とりあえず、ひとつプロジェクトが始動した。

>>788
＞議論がメインの集まりか、あるいはあくまで「ごっこ」として楽しむ方向か、
＞少人数のコテが残って地道にやっていくか、そのどれかを選ぶほうが良いでしょう。

少人数のコテが議論メインの結社ごっこを楽しめばいいじゃない
わざわざバラバラにして選ばなくても

これはもう日本を良くする云々の話は終わらせる流れだと見ていいのかな
ちょっと興醒めしてきたけど新テーマに期待しつつ様子見

日本を良くしようよ。

そうだね。このスレの大半がその流れだったのに
ここまで来てコロコロと話題を変えるのも馬鹿馬鹿しい。

でも、今まで不干渉だった１が今になって>>788で結果を出せと言い出すところを見ると
おそらく1はもう変えてしまいたいんだと思う。
その辺も察してあげるべきかもしれない。

１がどういう考えでこのスレを立てたのかよく解らないけど
話題が分裂したり結論が出せなかったりするのは自業自得だと思うよ。

このスレを続けるんだったら、さっさとテーマを1つに絞るのが筋で、まず最初にその結論を出すべき。
それをしていないんだから、話題の分裂も結論が出せないのも当然かと。

>>788に対する答は出そうとすれば一応出せるだろうけど
もしも19日までに何かしらの結論が出たなら
１はハッキリと、「ここは日本を良くすることをテーマにした結社を作るスレだ」と潔く腹をくくれるのかな？
その位ちゃんとしなきゃ、もし新しいテーマに変わってもまた似た様なことの繰り返しになるだろうし
そうすることが、結論を出せと言った１の義務でもあると思うよ。

今頃になってまとめ役を買って出ることに対する苛立ちでもあるのかな？ｗ
せっかくまとめてくれようとしてるんだから、ここは素直になって答を出してみましょう
>>790みたいに、ある意味柔軟に考えるのも有りでしょ？

スレをもう1つ作ってみるというのはどうかな
ここラウンジでは名無しによる雑談所兼新人受け入れ窓口みたいにして
他の板にもう1つ、コテ中心で真面目に議論する本部スレを立ててみるとか

秘密結社●▲■(仮)　　（>>764-765）
名前とか、秘密結社にするかとかは後で決める　　（>>766-771）
現実にやれるかどうかはともかく、まずは議論を楽しみたい人たち(>>752)による結社ごっこ程度から始める
議論結社　日本を範囲の限界として、自分達とその周辺の状態を好くすることを条件にして
そのためのテーマを出して語り合う　　(>>744)

これだけでも、もう少し綺麗にまとめたら次スレ立てれそうじゃない？

日本の夜明けage

秘密結社作るけど　２

日本をより良くすることを目標として秘密結社的なものを作ってみるスレ

前スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1125665088/



もし続けるなら次スレはこれだけでいい

>>793
>19日までに何かしらの結論が出たなら
>１はハッキリと、「ここは日本を良くすることをテーマにした結社を作るスレだ」と潔く腹をくくれるのかな？

一応自分でまとめると決めた以上、自分なりに腹はくくってます。
（◆w3NrTZG6Do さんにまとめをお願いしておいて断わりもなく、というのが申し訳ないですが･･･。）

その上で、同じことを私からも。>>793さん始め皆さんにお聞きしたいと思っています。

これまで意見を出してくださった皆さん、ありがとうございました。
とりあえず、「日本を良くする」というテーマについては、希望する人が多いようなので、継続、ということで。
方法については、>>790さん、暇人さん、>>799さんの意見を中心にして検討。
このスレ終了まではその流れで行く、ということでやってみることにしましょう。

>>789さんのスレにもやっと書き込めると思ったらもう落ちてた･･･orz

おいおまいら














ぶっちゃけちょっと飽きてるだろ

まじめに議論しようとし過ぎなんだよ。だから疲れる→飽きる。
最終的に日本が良くなりそうなら何でもいいから、何かやりたいこと、話したことある？
て言うぐらい適当でいいのに

×話したこと
○話したいこと

ラウンジ活性化の話はどうなるんだろ

ラウンジを活性化したい人　Vs　日本を良くしたい人

もう分裂とか趣旨変更とか面倒臭い

日本を良くする結社作り（つまりこのスレ)を盛り上げるために
結社の中にラウンジ活性化部隊みたいなのを作ってみるとか
そんなんじゃダメなのかな？

同時並行でやると読みにくい。

じゃあどの道このスレでやっても仕方ないから
やっぱりラウンジ活性化の発案者が他所にスレ立てるしかないだろう

ああっすみません、書き落としてました

まだ元のテーマでの話し合いを希望している人が残っていることがはっきりしたので、
このスレは>>800で書いた通りで一本化していこうと考えます。
ここで別の企画を立てても、結局、どちらもまとまらずに共倒れになる可能性が高いですから。
mmさん、>>777さん、そういう訳で、継続希望でしたら新しく専用スレを立てていただけないでしょうか。
せっかく意見を出してもらったのに取り入れることができなくて本当にごめんなさい。

>>803
真面目→疲れる→飽きる　てのは仰る通り。
まあテーマがテーマだけにそういう意見は当然出てくるし、まじめに考えれば発言も多くなる。
適当にやりたい人は何となく書き込みにくくなる。
ある意味、こうなるのは自然な流れかもしれないです。それがいいのか悪いのかはわからないけど。

それに、「気楽にやってみよう」という呼びかけは、じっさい今までにも何度かあったんですよ。
だけどそれにもほとんど反応がなくて、結局立ち消えになってしまう、そのくりかえし。
真面目すぎるから悪いとか、適当にやればいいとか、そういうのが根本的な原因なわけではないでしょう、たぶん。

そう言われると確かに・・
何するにしても盛り上げるのは大変そうだなー

楽しそうじゃないんですもの。

あらら。
回りくどい批判しか出来ない厨に居座られると
なんかスレッドの実質的終焉が来たって感じがするｗ

何するかっていう内容以前に、誰かが決めようとすると必ず誰かが批判するっていう流れに飽きた
今まで１が自由にやらせてくれてたのに、今頃批判する奴は何故こうなる前に自分からまとめようとか対案出したりしなかったのかと

>>813
うーん私の文が回りくどいのは今に始まったことじゃないしなあー。

まあ批判の方が何かと書きやすいてのはありますわな。
自分は賛成とか、わかんないとか保留とか、「書くほどでもない」と書き控えていることの方が、
言い出しっぺにとっては　実は一番欲しいコメントなのかも。
と自戒を込めて書いてみる。

さて本題の話に戻らないと、
暇人さん他みなさん、手始めに何からやったら良いと思います？

う〜ん、考えてたんだけどどうも答が出せないな
やっぱ日本を良くするってだけじゃまだ漠然とし過ぎてダメかも・・orz
一歩間違えると政治的な話ばっかりになっちゃう可能性もあるし

例えば、日本のどういうところを良くしたいのか、ってところまで絞り込んで
もう少し解りやすくするとか

それと
単純に「日本を良くする」っていう言い方と
「日本を範囲の限界として、自分達とその周辺の状態を良くする」っていう言い方の意見があるけど
これって似た様に見えて、実は印象や話す内容が違ってくるんじゃないかな？
俺は後者の方がなんとなく好きなんだけど、まずはこの２つの内どちらか選んでみて
そこからもうすこし具体的な方向に絞っていってみては如何でしょう

日本萌国者の会

>>816
>やっぱ日本を良くするってだけじゃまだ漠然とし過ぎてダメかも・・

そうなんですよねー･･･そこがずっと行き詰まってたところで。

実はですね。>>811、>>812さんの意見からちょっと思いついたんだけど、
「日本を良くする」の部分を、「日本を楽しくする」て表現に変えるのはダメかな？
「楽しい」を広い意味で考えれば、方向的にはそう変わらないし、
もうちょっと肩の力を抜いて考えることができると思うんですが。
日本の将来について熱く議論を交わしたい人には不評かなあ、やっぱ。

それと、私も後者の方が好みです。
むしろ、身近なテーマから始めたほうが、焦点がはっきりして良いんじゃないかな。

あと、上の思いつきを具体的に説明しますと、

たとえば、自分自身も「日本」の一部なわけですから、
まずは自分が日頃「こうだったら楽しいのになあ」と思っていることが
議論のきっかけになる。

自分の例でスミマセンが、私けっこう旅行や温泉めぐりなんか好きなんですよ。
でも時間とお金がなくてなかなか行けない。時間は仕方ないにしても宿泊代や交通費が高すぎる、
もうちょっと安かったらたくさん旅行を楽しめるのになあ　などと常々思っているわけです。
とはいえ「サービスそのままで料金を安くして」とただ要求するんじゃ、
旅館やＪＲの人が「楽しくなれない」わけで。
自分や他の人が安く旅行が出来て楽しい、サービスしてくれる人も収入が減らなくて楽しい、
そういう、みんなが楽しくなれる良いアイデアはないものか、と考えてみる。

例えば宿泊代や交通費の料金の内訳はどうなっているのか、
どのへんが高くなる要因なのか、などと真面目に検討してみるのもいい。
つきつめていくと、日本全体の問題にも関わってきて、いくらでも深く掘り下げられそう。
あるいは、突飛なアイデアで単にこのスレの住人を楽しませるのでもいい。（このスレだって「日本」の一部だしね）

こういうやり方だと、いくらでも話のネタはありそうだし、
固い話ばかりで書き込みにくい、て雰囲気も多少は和らげられるかなあ、なんて考えてるんですが、どうでしょうね？

なんか凄いっすね
俺はそこまで考えられるかちょっと自身がないけど
「日本を楽しくする」方向でいいと思います

あとはより多くの人がこのスレに意見してくれるように
このスレの趣旨をどう説明するか（次スレが立った場合の１での趣旨説明）、
結社もしくは結社に似たような形を作っていくのか（集団としてなにかしらの形態を取る必要性）、
どういったテーマから話を始めるのか、、etc
といったことがこれからの課題になるのかな

>>820
それじゃ、もう少し他の意見を待ってみて、週明けあたりにこれで行くかどうか決めますか。

次スレのテンプレとか結社の形については、急いで決めなくても良いかなと思っています。
（むしろ、暇人さんと私しかコテが居ない、他のコテさんが出てこられないこのスレの状態じゃ、
話し合っても意味がない気が･･･。）
私も現在書き込みがままならない状態ですし、そうなると暇人さん一人に負担がかかってしまうから。

手始めにどんなテーマで話し合うかということでしたら、そうですね、
「このスレを名無しでもコテでも楽しめるようにするには？」とかは？
他に面白そうなテーマがあれば良いのですが。

age