霊は存在しません。

霊がいれば殺人事件はすべて解決します。
警察の半分は霊能力者で構成されます。
国家試験に霊能力試験が作られ正式な霊能力者が出来ます。
埋蔵金はすべて発掘されてしまいます。
遺産相続の問題や遺書なんてものはなくなります。
今の歴史の大半は霊の証言でより変わり、真実が分かります。

２をげっとしてしまいました

はぁ・・・(･ω･`;)

プゲラッチョリーナ

わぁ、すごいすご〜い！
これで夜一人でトイレに行けるぞぉ〜

>>1下から２行目以降、まるで霊の存在を期待するような書き込みだね

童貞で死んでしまわれた可哀相な霊達が夜な夜な女風呂や女子トイレや女の子の部屋行き…
そんなことを考えただけで寒気がする。

間違って男風呂や男子トイレや男の子の部屋に入ったら・・・

逆転の発想で、もし自分が真の霊能力を持てば
１ 兆 円 稼 ぐ の は 容 易
もし自分が霊能力を持ち、霊を支配出来れば
世 界 は 自 分 の も の に な る

また、この手のスレかｗ

>>7
見るだけで触れませんから。結局、諦めて成仏してきますよｗ
それに好みの男の所に行って処女を捨ててから・・・、って考えるのもいますので。
そのあたりは相打ちですｗ

>>9
似たような事をマジで考え実行してる方もいる模様です。

ならば、ほとんどの人が死んだら葬式をするのはなぜだ？

マジレスすると、アメリカのある霊能力者の証言で、殺されてしまった
人の霊を呼び出し、だれがあなたを殺害したのかと質問したら「突然の
ことだったので、今でもわかりません」と答えたそうです。
ジャンジャン♪。

でっかいコンテナかなんかに最恐の霊達を圧縮&封印して
敵対国とかに置くだけで…

>>11
残った人間の気持ちのけじめの為と死んだ本人に、
（ああ、俺ってもう死んじゃったんだね・・・）
とわからせる為。
読経などでお迎え人を呼ぶという意味もあります。
大体49日過ぎたらお空行きますね。

あれだ、人が亡くなるという観点からすれば病院
しかも大学病院とかが一番の心霊スポットさ。
それなのに一回も不思議な体験しないだよなぁ…

オカルト板の人って温和ですねo(^-^)o

一番肝心なことは
オナニーを先祖に見られているかどうかということです。
教えてエロイ人。

>>1
なんかマンガであったよな？対霊の警察の課が‥
たしか「０４２」書いてる人の作品で。

>>16ご先祖様だってオナニーしてたかもしれないからいいじゃん

俺も霊とか絶対信じないんだけど
そういう話が出ても特に否定しないでみんなに合わせるよ
>>1も空気よまないと

ちょWWWWまっWWWWWW
9で俺が言ったことを10が知ってるってWW
詳しく教えてくれよ
1000兆円稼ぎたいんだ！

なんかオカ晩の人はやさしいから萎えてきたなぁ…
なんだこの罪悪感わぁ…
おばけなんていねぇ…よ…

こんくり殺人の犯人、出所したあとも監禁とかしてましたやん
なぜ祟られない

↑
霊の書き込みみたいですね。

>1
全く禿同
霊なんてただの錯覚、存在するわけ無い。
俺の守護霊やってるお兄さんも「ﾊｧ?そんな非科学的な…」って鼻で笑ってたぞ。

みんな今まで 何を経験してたんだろう…
経験値を上げて自然に心を開けば 自ずと霊の存在は認識出来るのに…


もっと世界を広げて死ぬ思いで 何かに没頭すれば 霊は いないなんて幼い発言は恥ずかしくて出来ないのに


中途半端に生きてる人には 一生 理解不可能だろうな

霊なんか存在しようが、しまいが関係ないだろう。

霊が存在してない　なんてほざく奴は、心のどっかで疑心があるんだ。

霊は存在しない　って本でも書いたら。

きっと売れないな。世の中のほとんどの人がそう思ってるから。

おはようございます。
GW企画　行ったこと無い板観光ツアーで
きてみました。

一番怖いスレ教えてください。
あと、お勧めの板があったら占ってくださーい（・∀・）

>>27
あんまり多くのスレは見て無いんだけど、見ている中では
「怖すぎて今まで話した事のない実話おしえてちょ」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1114905588/l50
かな。

自分が体験しないと信じないのが人間だからね。
体験すれば真実が分かるよ。

いてもいいじゃないか。死後の楽しみができる。
女子風呂覗くぞ〜

見えない人・感じない人・信じない人には
霊はいないで合っていると思いますよ。
それで、良いのでは？
（ただ、ご先祖様に感謝する気持ちは大切だから忘れない方が良いけれど）

幽霊になったら覗きをしたいと言っている人！
色情霊になるなよ！最低の部類だからね！
見つけたら即・蹴散らす。問答無用で切り捨てますからね?･
何故か、お寺や教会にも多い色情霊・・・気持ち的には
ああ言う場所には居て欲しくないのだけれどねー。

あっこのスレド・霊が存在しないでしたよね。
ごめんなさい。
いないよー・霊体験が無く一生暮らす人もいるからね！
そんな人には幽霊なんていないんだよ。
まー死んだら判る事なので、楽しみにしていて下さい。Ｗ

>>31
幽霊っているの？いるならいるってきっぱりいってくれたほうがうれしい。

>>32
ええっ？ハッキリ言うんですか？
見える私にとっては霊は存在してます！
日常的な事だから気にもならない程度にね。
でも、見えない感じない人にとっては、いないと同じ事ではないでしょうか？
空気と同じと考えて下さい。
空気なんて普段、意識して見ていますか？
有るけれど、見えない感じないもの！
あっ空気は成分の分析出来ますけど霊の成分って何でしょうね？
研究者ではないのでこれは判りません。

まぁお世辞にも現世のものとは云い難いから
いなきゃいないでいいんじゃないの？見るまでは・・・

死んだら誰でも霊になれるの？生まれ変われるの？

俺は幽霊信じたくない…。毎晩のように全裸でオナニーしてる所を見られてると思うと…。
キャーーー!!

全裸はまずいから、2/3裸ぐらいにしとけ

霊がいるなら、脱線事故の犠牲者は、ＪＲ西日本の
幹部を呪い殺すだろうな。

見えるのはわかる。別に凡人でも疲れればたまにみえるしな。

ただ、介入出来るのがおかしい。
成仏さすとかありえない。

プラズマです

私は否定派ですが、私でも不思議な体験はしました。
例えば幽体離脱であったりドッペルゲンガーを友人が見ていたり祖父が亡くなる虫の知らせ的なものを体験したりしました。
しかし、なぜ私が否定したいかといいますと幽霊の存在意義が分からないのです。未練があるのであればもっとはっきりした形で私達に知らせるのではないか。写真の片隅ですまなさそうに覗き込むのではなく。

存在意義なんて無くてもいいじゃないか。
人間だって生きている意味は良く分からないんだし。

＞写真の片隅ですまなさそうに覗き込むのではなく。
ﾜﾛﾀ

もし、私が霊になれば
・オナニーする
・他の霊とセックスする
・金品を奪う
・出来るだけ道連れ
・アイドルのうんこを覗く(和式)
・生きた人と協力してギャンブルでいかさまをする
・成仏はしない
・宮本武蔵や武田信玄に会いにいく
こんな霊が本当にいれば霊を信じる。
今も昔もずっと同じイメージで、ただ霊=怖いという決まりがあるのはなぜ？霊だって仲良くすれば笑わかせたりしてくれるかもしれない。全裸で逆立ちオナニーしている霊だっているはず！人の作り上げるでっちあげだから一定のイメージで語られるんだ。つまり霊はいない。

死後の世界にもルールがあるんじゃないのか？

本当に実物見たら、怖い番組とか怖い話とか、しばらく見たくもないし、聞きたくもないぜ実際。
＞霊だって仲良くすれば笑わかせたりしてくれるかもしれない。
とんでもない。　俺は、２４歳になって（現在２６だが・・・）初めて幽霊というものを見た。
本当に見た！！　冗談ぬきでシャレにならんでホント。貞子ソックリの格好で出てきた！！　映
画リングのイメージがあったせいもあり、その時はこの後どうなるんだぁ〜と、その後の展開が
まったく読めず。本当に怖かった。
見たのが朝の５時ごろでしたが、その後、とてもじゃないが再度寝る事ができず、部屋中の電気
を点灯させ、夜明けを待ったが、その間ガタガタ体が芯から震えてとまらなかった。　芯から震
えたのは生まれて初めてでした。
　その出来事から、1ヶ月くらいは、もう暗闇がこわくなってしまって、夜、車を運転する時も
車内灯全開で、左手に数珠装備で運転していたし、夜は、電気をつけなきゃ寝られなくなって、
疲れがとれずに弱ったよ。　何とか落ち着きを取り戻し、徐々に平常心に戻り始めました。
けれど、いまだに寝るときは豆球をつけなきゃ寝られなくなりました。

自分が死んでることに気づいてない人ってのは
幽霊見たら悲鳴上げちゃうのかな

1さん　なぜわかったのですか　わたしいままでひとりで　かいていて
つらかった　くるしかった　さみしかった　こわい　こわかった　こわかったです
ありがとうわたしうれしい　あなただれかわかりました　ありがとう1さん
あなたのうちわかりました　ありがとう1さん
わたしたちはともだち　ともだち　いっしょうともだち
もうはなさない　けしてはなれない　これからいきます　おはなしします
こわかったこと　すごくこわかったこと　まっていなさい　すぐいきます

>>46
６センスって映画があったよね。

>>1　なぜ霊が存在したら殺人事件すべて解決するの？
殺された人が教えてくれるから？　教えたくても伝える人がいないだけじゃない？

霊が存在するのと霊納車がいるってのは別じゃないのかなぁ

だってみえないんだもん♪
見える人に聞きたいんだけどさ、幽霊使って大学入試とかでカンニングしよう思いませんでした？
100ﾊﾟｰやるけどなぁW

２週か３週連続で競馬当てて、２億円にまで増やした人が居るって
ニュースあっただろ？
ニュースにならないレベルならそれなりに居るんでは？

あんたがみえないだけで見える人にはみえるのかもよ？
想像力がないなぁ。
自己中だなぁ。

51
マジだった今すぐにでも霊能力ﾎｽｨ。
52
自己中ってよく言われます。あなは霊能力持っているんですか？

53
誤字脱字、見苦しくてすみません。

見ましたのでホームページで体験談として紹介しています。
私の経験では、（幽霊と呼んでいいか不明ですが）ぼやけた実態では
ありません。顔の表情まではっきりわかります。しかもかなり長時間
出ています。肉体を持った人間と見間違えるようなことはありません。
そこに明らかに普通でない怪異なものがある、という感覚で感じ取れ
ます。恐怖心ですが私の場合は、出ているときはそれが一体何なのか
分からなかったので、そのときは恐怖心はありませんでした。ただあと
あとまで頭の中に残りました。恐怖心はあとから少しずつ湧いてきました。
本当に見た人が人に話せるようになるのは、多分、相当、年月が経って
からと思います。私の場合も１０年は過ぎています。
詳細は、ここに書きました。
http://wanwan4.s111.xrea.com/

>>48
アザーズだろ

霊を信じないならなんで墓や仏壇買って墓参りしたり墓や仏壇にお供え物して
拝んだりしてるの？
霊を信じない人は身内が死んだら腐った肉の塊として燃えるゴミに
出したりしても何とも思わないんだろうね。

賛成派の人は否定派にどうしてほしいの？

先祖を敬う気持ちもあるし、仏壇に手を合わせたり墓参りだってします。
祖父や祖母、それに繋がる先祖に感謝の気持ちはあるけれども
白い着物を来た女が天井に張り付いてこちらを睨んでいる的なことは信じれないということです。

「神の存在の証明」っていう有名な議論にもあるように
無いモノを無いと証明することはできないから議論しても無駄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、終了

ネッシーはイナイと証明されたが

俺は信じてないけど、霊を見たら凄く驚くけど信じないな、だっていないもん、超能力のほうがはるかに信じる、

>>1
霊は尻の穴にいるんだよ？
君がお母さんに見てもらうまで、「いない」なんて言わせないよ。

63
まさか、ぎょう虫じゃあるまいしねー。
化学物理学を学びますと、霊の原子とか気になるんですよね。

あると思えばある。無いと思えば、無い。
それは霊に限らない。

存在するしないは別にして、信じる信じないという認識の仕方・あるいは情報処理の仕方は変。

霊とは、死後、肉体から抜けだすと考えられている、
意識の本体のこと。
通常の物理法則に従わないと言われている。

霊は、どこか特別な場所や、特別な状態でしか
会えないと誰もが思っているが、灯台もと暗し。
木を見て森を見ず。人間万事塞翁が馬。

今これを読んでる君、君だよ君。
生きてる間は肉体の中でそれを制御している君。自分。

霊はすなわち意識であり、霊を証明しようとすることは―
人がなぜ考えることができるのか、
我々は一体何であるのか、
生命とは何なのか、
…これら永遠に答えのでそうもない人間の根源的命題、謎を
解き明かそうとしていることと同じなのだ。

そんなん俺たちに分かると思う？
霊がいるとかいないとか、信じるとか信じないとか、
ことはそんな単純なものではない。
人類の永遠のテーマを別の角度から見ているにすぎない。

…と思うんだけどなー。

(´･ω･`)　←これほんとかわいいよね。鼻のところが気持ちよさそう。
　　　　　　　なんかこう、ぬるっとしていそう。ぬぷっっ。ぬぷっちゅ。

>66　同感です。

そうそうデカルトいわく、われ思う、故にわれあり。
ちょっと古いか。

>>43
その霊の定義は、全部悪霊の定義じゃないか。
おまえは、悪霊（地獄霊）になりたいのか．．．w

>>68

悪霊は逆立ちオナニーしないと思うけどなー　

ていうか、誰かする？

霊は存在しないとクレタ人の幽霊は言った。

>>66
ものすごい共感したんだけど何だ最後の2行はｗ

物理法則よりさらに上の法則があるような気がするんだな。
法則がなければ世界は崩壊してしまうからね。
霊が存在すると仮定した場合、やっぱりそこには
何らかの法則が存在するんだろうね。

幽霊なんて見たことないけどさ
霊的なものにはすがりたいし、信じてる。
世の中奇跡や不思議なことがたくさん起こるからね。

幽霊や神を信じない人って心が強いんだなぁと思うよ。
生きる上で頼るものがないって結構しんどいと思うんだが。

信じてない人にとっては見た等の経験がないのに
信じなさいと言う方が無理があると思うよ。

それを踏まえた上で言うけども、
この世はあの世の思惑がかなり影響して
動いてるよ。

あとオナーニとかも当然見られてるだろうね。
気にしても仕方がないけどね。

見たから信じるっていうのは安直すぎる

人は信じたいものを信じるのさ

ここまでの経緯。
幽霊の存在よりも
カルト教の存在の方がたちが悪い。

>>77
そりゃそうだ。
一番怖いのは人間だよ。

先日、友人から『きのう車に女乗せてたじゃん、彼女できたんなら言えよW』
と言われたが、しばらく女を車に乗せた記憶がない。
どうやら安くかった中古車だから女を標準装備してたみたいだW
おもしろくなってきましたよ。

霊ってのは最初ご先祖様に対する敬意と尊敬を忘れないために云われたんだろ？

霊はいないよ。
信じてるけど。
信じることと、現実に存在することとは違う。

さあ皆で歌おう！
『お化けなんて無いさ・お化けなんて嘘さ！
　寝ぼけた人が・間違えたのさ！
　だけどちょっと・だけどちょっと僕だって怖いさ
　お化けなんて無いさ・お化けなんて嘘さ♪』

>>82
お化けを信じていないのに怖いってどういう事？

82-83
ﾜﾛﾀW

テレビで誰かが「目立たない不美人な子ほど霊感が強いことを主張する」って言ってたのをふと思い出した。


いや、別に他意はないよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>84
おまいにﾜﾛﾀよ

>73　幽霊や神を信じない人って心が強いんだなぁと思うよ。

霊や神の存在を「絶対的」に信じていない人はむしろ少数と思う。
その証拠にこれまで作られたおびただしい数の神社・仏閣の数は減らない。
それどころか増えている。なぜ増えるのか？それは壊せないから。なぜ壊せ
ないのか。それは神社・仏閣がただの建物と違う何かがあるから。その何か
とは、そこに霊や神が祭られているとされるかれら。霊や神の存在を「完全」
に否定できる人が多数なら、古臭い邪魔な建物として処分されるほうが多いは
ず。そうでない現実は、霊や神の存在を完全に否定できる人はがむしろ少数と
いうことではないでしょうか。

でもまぁ、死んでみないとわかんねぇよな。
でも死んだところで結果を報告する術は無いし・・・
世の中なんてそんな物なのかな？

ハッキリ言って俺は信じてない。でもいたらいいなとは思う。

霊は存在しないと思っているが、暗闇の中一人で歩くのは恐いし、深夜一人でいる時にもの音がするとﾋﾞｯｸﾘする…

俺が死んだら、ここに「あの時のBOY」のHNで書き込んでやるよ

死にますた

否定できるって幸せだよな。
見たくもないのに見える人は否定したくてもできないからね。

見えるんならあんたは見たいんだよ。
「見たくもない」と思っていない。
見える人の繊細な精神には霊が必要なんだよ。

A: 霊を見たことがなくて、霊を信じない人
B: 霊を見たことがあるけど、霊を信じない人
C: 霊を見たことがなくて、霊を信じる人
D: 霊を見たことがあって、霊を信じる人

日本人のA〜Dの人口比はどのくらいなんだろう

☆原文↓（心霊サイト「結界」に個人投稿された文章）
http//www.dream-w.com/k/b/b13a9.htm（０１／０５／１８）
■酒々井町の国道51号沿い、成田市との境目に近い場所にセブンがある。そこから脇道を入って行くと森の中に廃墟と化した家々が何件かある。その回りには墓地が密集している地元の人も近寄らない場所らしい。

これ↑をソックリコピーして無断使用した　黒魔君の見苦しいパクリ文章が↓

酒々井のゴーストタウン
場所　千葉県印旛郡酒々井町。
噂　�@国道51号線から脇道を入って行くと、森の中にゴーストタウンがある。しかもその回りには墓場が密集している。地元の人も近寄らない場所らしい。

実際に酒々井などに在るはずも無いゴーストタウンだが、心霊サイト結界に投稿された文章を無断使用して自分のサイト上に無断掲載し、心霊スポット仲間を募る黒魔（千葉県在住）を非難しましょう。
コイツ（黒魔）は千葉県八街市の指定文化財まで心霊スポット扱いしていまだにインターネット上に公開しています。「岩橋家の生家（記念碑、八街市八街）」

＞霊は存在しない

正解・・・。

自称、霊能力者共の「脳内にしか霊などは居ない」

脳内錯覚、信仰心、恐怖感緩和がための恐怖感共有意思、でまかせ･･･。諸々

信じなくても結構だが
スエーデンボルグの本を読んでいたら
スエーデンボルグさん風な精神と同調してしまい
何者なのか尋ねられた。

時代が古い〜昔の人と同調したように思ったので
「未来の人」と言おうとして
「貴方が死んだ後の世界の人間」と説明したら
「死んだ後に魂が住む所が有る」風に誤解されてしまった。

慌てて次のように訂正した。
「もの凄く長生きしたら遇えるかも知れない子孫の世代」と答えた。

「未来」の概念を理解させ辛かった。
好き勝手に誤解したままの人の方が多かったようだ。

>>98
> スエーデンボルグさん風な精神と同調してしまい

どのへんがスエーデンボルグさん風だったですか

100(*´･∀･)(･∀･｀*)

「死んだら霊界に行ける」とかは間違いで
生きて考えている人同士の脳波の干渉が
他の人にとって「霊魂」の様に受け取られているのだと思う。

同時代の人なら生霊　過去の人なら守護霊自縛霊
未来の人なら神等と呼んでいるようだが
同調した相手の人格別に名前が付いているので混乱するのだと思う。

霊はいないけど故人に対して敬う気持ちは失くしたくない
だって日本人なんだもの

ようするに我輩も
他の時代の人に精神波をキャッチされたら
霊とか神なんだな。

>>99
読んでた本の内容に近い事を考えている人っぽい気配がするというか
精神に干渉してくるのを検知するというか･･･
･･･しかし
同調相手の個人の判断を間違えてる事も沢山有ると思っている。

>>101ということは、今まで霊魂だと思っていたものは
違う時代の「生きている状態の人の脳波」と干渉してたってことですか？

>>104　違う時代の「生きている状態の人の脳波」と干渉してた

恐らくそうだと思う。
(だから「死霊」呼ばわりしたら良く無いと思う。)

今までの霊に対する概念がひっくり返された気分。
新しい解釈を学びました。なるほどねー

霊というよりも「例」が存在してる。

未来にも過去にも進行形で
様々な「例」が有り得るんだよ!!

　な　〜　ん　て　な　!!

俺も霊っていうのは
突き詰めれば「残留思念」のようなもの
だとおもってるからな。

だから一定の感情でしか動けないしとどまりやすい
ちょっとだけ敏感な人が
それを感じてしまうんだよ思うよ。

でもまぁ結局命持たないものという
恐怖心はあるんだけどね。

残留思念だとすると、電磁波との関係はどうなんだろうか・・・

「バグ」のようなものじゃないのかな？
以前金縛りに遭ったときは明らかに周りの空気がおかしかった。
物質的には肉体が死んで、化学反応で他の物質になったわけじゃん？
で意識が肉体と離れてしまって、辻褄を合わせるために
他の物質（または質量を持たないエネルギー）の力を借りて、
不完全ながら出現しているんだと思うのだが。
それが電磁波である可能性ももちろんあると思う。

幽霊なんていないよ
人は死んだらただの肉塊だし、祖先ももう存在しない
ただ世間体があるから周りに合わせてるけど・・・
人が死んだら悲しいフリをしないとね

人は見たい物が見えるようになってるんだよ
３こ染みがあればそれは人の顔だし
低い断続的な音がすればそれはうめき声
何日か徹夜すれば妖精だって見れちゃう
金縛りなんて実は寝てるってだけだし
行方不明？北朝鮮で探せ、もしくは近くの埠頭
関わったから死んだ？関わらなくても死んでたっつーの

もし霊がいるんだったら漏れにかわいい女子中学生の霊を紹介してください
高校生でもいいです

＞何日か徹夜すれば妖精だって見れちゃう

それは脳に幻覚を見る能力があるのを証明していることになります。
だとすると、私達が日常的に見ている風景、空や道路、ビル、他人などが
幻覚である可能性も否定できないわけです。では何を信じれば
いいのかというと、自分に入ってくる感覚と、外から入手した情報で
自分が「信用できる」と思った事柄のみ、ということに
なります。ですから霊を見たことがない人は信じなくて当然なのですが、
霊をはっきり見た人の場合、それを「霊だ」と認識するしかないのです。

>111
> 何日か徹夜すれば妖精だって見れちゃう

妖精さんは仕事の計算やバイクの運転までしてくれるんだよな。
計算が間違ってるのが欠点だけど。

最近も電車の運転してたよな、妖精さん

妖精話が盛り上がってまいりました

おい、それ小人さんじゃないのか

誰でもすぐに霊を見れる方法があると人から聞いたことがあります。

その方法とは、ドラッグをやることです。
それをやると、個人差はありますが、霊を見れる確率はかなり高くなるそうです。
ただし、霊だけでなく、壁や天井一面にゴキブリが這いずり回っていたりするのも
見てしまうこともあるそうですが。
あと、うんが良ければお花畑も見られるそうです。

霊が見えると言う人の何割かは薬やっていると思う。
分裂病の人は幻覚なんて普通だし、霊を見えると言うのは本来恥ずかしいことだろう。
霊を化学的に証明出来ればすべては覆るが、出来なければ今の所霊が見えるなんて言えるのは薬中かキチガイ。

【マスコミの罪】霊なんぞいません
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115833411/

本スレ

霊が生きている人間と同じように意思を持っていると思うからおかしい事になるのです。
生前の強い思念のエネルギーが空間に固定されたり（自爆霊）空間を漂ったり（浮遊霊）
しているに過ぎず、その断片を受信して再生する能力を持った人が霊能力者なのです。

>120
そのエネルギーってのはいまだに発見されてない別のエネルギーとでも
言いたいんだろうけど、それはまやかし。

仮にそのようなエネルギーがあったとして人間に
観測されるのであればなんらかの形で測定できるはずです。

だから幻覚なんだって

霊いたら面白いけど、自称霊能者の言うことがバラバラだからなぁ・・・

↑同感。前、GONて雑誌でCGで心霊写真作って霊能者（自称）3人に鑑定させたら
皆、全然ハズレでさ。何か、これぞ本物！って人いたら面白いのになぁ〜。
いないんだろうなぁ〜ｗ

だからー
霊能者がいるってのと霊がいるってのは別だよー
霊能者が嘘つきであっても霊がいない証拠にはならない
もちろんいる証拠にもならない

霊がいると言える人は霊が証明できる人とすれば
誰も霊なんていると言えない

結局自分の脳内妄想を現実と錯覚してるだけなんじゃない？

気を病んだ作家の成れの果てみたいなもん？

まぁ､何かしのエネルギーはあるんだろうな

なにそれ？　なんか意味のあること言ってるつもり？

むしろ霊が居るなら呼び出す方法を教えて欲しい。
まじで見て見たい。

守護霊でも呪ってくる霊でも何でもいいから。

求）かわいいおなにょこの霊

目をつぶって 沢口あ○か や あ○だもも の
ﾏｿｺを想像すればでてくるでしょ？
幽霊もいっしょｗ

無意識の脳内補完だｗｗ

必要だから見えるの！むしろそっちのほうが人体の不思議だよね

電波理論たくさん・・・

俺も当然信じないがキッパリと幽霊なんていない宣言したら
つまらないやつだと思われるだろうから言わないけどね

『エロイムエッサイム　我は求め訴えたり』の呪文は

薬物売人の
『ある意味エスさえも　売れ残りだわ。』
(※汝は求め訴えろ的英語に聞こえなくも無い？)
と言う言葉を 聞いた客とファウスト作者がシンクロした説
は如何ですか？

薬物売人やってるような人は黒い願いを叶えてくれそうですし。

「売れ残りだわ」が
「ウィル　リンク　リード　ワード」　に聞こえなくも無い？　

言葉が足りなかった。>>134は

(薬物売人に　薬を売ってくれ、売り切れて無いか？と頼んだ)
客とファウスト作者の精神が　シンクロしたから思いつけた説

ね。

普通に疑問に思うんだが、
何故、人が幽霊になったら生きてる人を呪ったり
同じ場所にい居続けたりするんだ？
幽霊になると理性が飛ぶのか？

理性と感性を分けて考えないと駄目っつうことだな

いい霊もいれば悪い霊もいるっつー事じゃないの？

死んだ人がみな霊になってるとしたら地球パンクしてるな。

肉体はハードウエアで　精神はソフトウエア。
精神は電気的情報なので
テレビ電波のように離れた場所に居る人に送信する事が可能。

本来なら個別に固有の情報が有るのだが
波長が近いとお互いに干渉し合って　打ち消されノイズになったり
共鳴して大きな波が出来(て細かい部分は消失し)たりする。

…そんな感じだと思うよ。

…どんな感じだよ？

つーかさ、なんで霊の存在を観測できる人とできない人がいるの？

霊の話が好きな人ってロマンチストってゆうか馬鹿なんだなぁと思ってしまう。
リアルでは気が触れた人に思われないようにな。
気をつけろ

　俺は懐疑派だが、実際、人間の「瞬間的幻想能力」には驚くことがある。
　親父の入院で病院に行った時、T字型になった廊下を歩いていて、ちらり
と看護婦さんが目の隅に見えた。身長は1m50くらい。年齢は20代半ば。色白
で、髪は茶髪。銀色の、何かの治療器具を熱心に洗浄していた。
　まあ、どこの病院でも見かけるようなものだ。俺はそのまま、廊下を進み
洗面所でコップに水を汲み、そのまま引き返し、さっきのT字になっていると
ころに差し掛かった。さっき通り過ぎたときからわずか15秒後くらいだった
か。さっきの看護婦さんが立っていたところには、医療用の消耗品が入った
茶色と白の箱が無造作に積んであり、医療器具が洗浄できるような設備も何
もなかった。つまり「看護婦さんが医療器具を洗浄している」というのは、
完全な錯覚だったんだ。
　自分でもびっくりした。肌の質感や顔立ちまで、ちらりとではあるが克明
に見たつもりになっていたから。

>>143
おまえ、何でオカ板にいるんだ？

>>145
お前のことが好きだからｗｗｗｗｗ

>>146
うはｗｗｗｗﾃﾗﾃﾚﾙｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もお前が好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらケコーン汁

で、まあ、幽霊を見たという証言のかなりな部分が、実はこういう
「幻想能力」によるのではないか、と考える。これで全てが説明で
きるというわけじゃないけどね。

>>144
の件は････コッソリ看護婦に成りすまして潜入した裏社会の住人が
目撃者の>>144さんの記憶を弄ったんだよ!!

恐らく睡眠導入効果が有って記憶が壊れる系の薬物を嗅がされる等して
本当は15分くらい経過してるのに「次の瞬間」には誰も居なかった様に
感じられるんだよ!!

えっ、そうだったのか。なるほど、確かに俺は(誰も認めないが)
重要人物なのだし、うむ。ありうる。
裏社会の連中め、なかなか人を見る目があるじゃないか。なんてね。

どうせ、オカルト預言の
「ハルマゲドンのジャッジで最終戦争が起こされる」風な啓示とかも、

日本人に
「“嗚呼もう外道”と言う判定が出されて“栄えなる和”の為の活動をされる」
と言うものだったのに言葉が通じて無い…とか言うオチなんだよ!!

“暗号魔”がテレパシストの会話内容を解説し直せば幸せって事で良いやん!!

“最悪な宇宙人が攻めてくるから殺戮団体を組織しなきゃならない”とか
霊だの天使だの悪魔だのの所為にした宗教を装った支配者の地位確立工作を
止める方向で行動しとけば　オカルト的な霊とか無くても良いやん!!

…天使とか悪魔とか妖精に比べると霊を信じてる方が良いような気もするが。

ｵﾊﾞｹ!ｺｱｲ!
ｲﾅｲﾎｳｶﾞｲｲ

不思議な体験をしたので書き込んでおきますね。
先日中学の頃の友人の父が亡くなりました。私は母子家庭だったため、よく友人と友人の父で遊びに行ったのを覚えています。
亡くなったと聞いて本当に驚きました。お葬式にも行きました。
それからしばらくして昔の写真を見ていると私と友人の家族が写っている写真がありました。
写真を取って現像した当時には見られなかった異変を見つけ、私は恐怖を感じました。
私の肩にる友人の父は手を乗せていました。
その手があまりにもでかかったのです。

獣は霊が見えるって言うじゃん
じゃあ霊が見える人は獣に近いんじゃねーの

おまえマジ頭いいな！

>>157
>>158 頭の悪い二人組だこと。

>>1
子供達の頭の中に霊は存在しているのだろう。
大人になると自然と消えていってしまいますが。
いちいちそんなことにかまける時間もないですしね。
若い人が興味を持つのはそれ自体悪いことではないでしょう。
問題は、趣味の範囲を超えて、それらを悪用した悪徳商法が成り立っていることだ。

160
どうも1です。
160は私が厨房だといいたいのですね。いいでしょう、リアル厨房とでも思ってなさい！
あなたの言うように悪徳商法はいけません。霊能力があると言い張ってテレビに出たり本を出したり、運気が下がる！なんて叫んでいる人がいるのは事実です。精神的不安定な人たちからお金を巻き上げています。
しかし中には本物もいるかもしれません。
そんな人の為に全国共通センター霊能力試験や代●木占い試験などを設けたら良いと私はいいたいのです。
免許がある人なら私はいくらでも依頼しますから。

>>160
ｵﾏｴ ﾏｷｱｹﾞﾗﾚﾀｶﾗｯﾃ ﾑｷﾆﾅﾝﾅYO

>>162
カモが減っちゃうもんねｗ

>161
アメリカではそういう人たちが大学つくって免許発行してたりするわけだが

164
詳しく

age

ここが自分が一般教養がなくて無知蒙昧なのを棚に上げて
霊がいると主張する頭の悪い人たちがたくさんいるスレッドですか？

教育しにきましたよ

薄いようで分厚い壁を乗り越えられない否定派　
の集うスレですか？
字余り

　　85 ：本当にあった怖い名無し ：2005/05/08(日) 01:40:30 ID:REnJuuDGO
　　テレビで誰かが「目立たない不美人な子ほど霊感が強いことを主張する」って言ってたのをふと思い出した。

　　いや、別に他意はないよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

それと学歴のないやつな。

何の取り柄のないやつでも、自分は特別だ、と思いたいのだ。

幽霊が存在するというのであれば、その意識が一体何に依存して存在しているのか、
それを提示してください。
また、異次元とか通常より上の物理法則の法則とかいうのであれば、まず、
その仮説を証明してください。
それができない人は仮説の上に仮説を立てていると見なし、狩られる側に回って
もらいます。

同じ格好でしか出られないのなら、お洒落な香具師は幽霊に
なれんな

死んだときの格好ででるんだよな
入浴中に死んだ綺麗な女の幽霊ｷﾎﾞﾝﾇ
１３〜１８歳でおねまいします

バスタブごと出たりして

霊肯定派おとなしいぞ
age

幽霊なんていないよ。
幽霊肯定派も分かってるだろうよ、映画とかテレビと同じ。
分かってて楽しんだから、いなん板立てんな萎えるだろが。

　霊などいませんし、死後の世界もありません。あなたが生まれてきたのは
単なる偶然によるものであって、そこには何の必然もなく、そしてあなたの
死にも何の意味もありはしないのです。
　さて、あなたは死ぬと消滅します。無となるのです。「虚無の世界に帰る」
訳でも、「虚無に飲み込まれる」訳でもありません。なぜならあなたは、存
在しなくなるからであり、「存在しないもの」がどこかに「帰る」とか、何
かに飲み込まれるなどということはないからです。
　困ったことには、あなただけがそうだという訳ではないのです。みんなそう
なのです。あなたが「消滅」しても、あなたの記憶が人々の心の中に永遠に生
き続けるなどということはありません。なぜなら、みんな何の痕跡も残さずに
「消滅」してしまうからです。あなたは最初からいなかったも同然となるので
す。あなたが懸命に誰かを愛したとしても、その相手は確実に「消滅」します。
　あなたが子供を作り、それを愛したとしても、残念ながら、その子の中には
最初から「虚無となる運命」が刻み込まれているのです。
　これが現代に生きる私たちの常識・基礎知識なのです。

無になることは証明されているのですか？

ごめんね。もうちょっと色々な意見が聞きたいから。

>177
されています。脳に年月とともに刻み込まれたあなたが脳の崩壊
とともに消え去るからです

>>179
　そうです。まさにそのとおりです。意識の発現は、ほぼ確実に
脳に依拠しており、その脳が機能を果たさなくなった時点で、意
識は発現するよりどころを失います。つまり、発現するはずがな
いのです。事実、脳の障害により、意識が変容する、あるいは喪
失するという医学的事実があるのです。
　このことは、次の事実に結びつきます。あなたという人格を宿
すことができたのは、たまたま人間としてあなたが生まれ、人間
として生き、死ぬまでの間での話であり、あなたには当然「前世」
などというものもなく、次の生などが用意されているわけでもな
い。あなたの生とともに始めてこの世に生じた「あなた」という
意識は、あなたの死とともに、永久に消え去ってそれっきりです。

>>170幽霊はいないという貴方の具体的な内容を、正しく説明してください。

>>181　お節介ですが、私が答えましょう。

>>170さんは、「意識の発現が依拠すべき肉体がないというのに、なお意識が存続
するのはおかしい。ありえない話だ。だから、幽霊が実在するのなら、その意識が
何に依拠しているのかを説明してもらいたい」。つまり、そんなものはない、です。

>>176かなりの無知な内容に見えます。
何故そう思うのか、具体的に訳を説明してください。

一例をあげれば、人は偶然に生まれてくることは出来ません。
両親が営み産すものです。
全て理由があり生死が成り立っています。

>>170 >>182それでは人間が産まれてくる意味はなく人間などこの世に存在していないものになりますね。

いいえ。あなたのご両親は、たまたま生まれてきた「あなた」を
自分の子供として愛した、ということであり、あなたを「選択し
た」のではないのです。
あなたもご存知のように、精子はそれぞれに微妙に異なった遺伝
情報を持って、無数に発生します。お母さんの卵子もそうです。
受精の際に、あなたの遺伝形質が(ある程度は限定されていると
はいえ)決定したのもまた偶然の結果であり、あなたという人格が
それによって発生したのも偶然なのです。

>>184
　どうして「意味がない」と思われるのですか?。人間は現に
存在しているではありませんか。

>>184
横レスだが人間が生まれてくる意味が無いというのと
この世に存在していないってのに関連は無いだろ。

>181
動物は火を怖がりますね？人は同様に理解不能なものを幽霊などと
おもうことがあります。とくに無知な人はオカルト的に解釈しようとします

これはまさにゆとり教育の弊害で最近は平気な顔で既成事実であるか
のように「霊感がある」とか「幽霊みた」とかいう子供がいます。物理学
をまともに教えずテレビでオカルト番組をあたかもあるように垂れ流す
からそうなるのです

もっとも、ある見方からすれば意味がないと言えなくもない。つまり
人間が予め「果たすべき目的があるから生まれてくる」のであれば、
その生には(その役割を与えた者にとっては)意味があるということに
なるかもしれませんが、もちろん、そんな「役割」も、「それを使命
として与えた者」も存在しないのです。
その意味では、確かに意味などないのです。

霊を信じ、怖がる人は大きな自己矛盾をもっています

霊が怖い⇒霊が襲ってきて自分を殺すのが怖い⇒要するに死ぬのが怖い

しかし、霊が存在するのならば

死んだら霊になることができる⇒したがって死ぬのは怖くない

となるはずです。霊が存在すれば死んでも無にならないので逆に
うれしいはずなのですが・・・

>>182の言い方が依拠とか難しい言葉を言ってるけど、わかりやすくすれば

人間の意識は脳の活動によってできる。死ねば脳も活動を停止する
脳が活動を停止すれば意識も消える。つまり脳があるから人間の意識はある
幽霊には脳が無い。脳が無いなら意識はできない。
幽霊を認めるというなら、脳が無い幽霊の意識は何からできるのか？

という意味でおｋ？

はずですが なんですか？

>>188
　これもご指摘のとおりです。テレビのオカルト番組は、未解明の事実
を究明しようとする趣旨では作られていません。そういう作り方をした
場合は、テレビショーとして成功するはずがないからです。テレビ番組
の製作スタッフに、それこそオカルト否定派として名高い大槻教授のよ
うな人を加え、「厳密に科学的妥当性を持って検証する」ような内容の
テレビ番組があったでしょうか?。
　ありませんね(部分的に科学者のコメントを加えるというのはありま
すがね)。そんなことをしては「オカルト現象などありえない」ことが
明白になるだけだからです。

これから起こることの全ては存在する原子の位置と進行方向によってすでに決定している。
すなわち未来は決まっているんだ。
同系列内に存在する我々に未来を知ることはできないが。
人間が存在するのは必然であるが
存在する意味はない。
世界を構成する一部品に過ぎないのだから。
人間がいないならいないなりの動きをするものなのだよ、世界というものは。

>>191
　おkです。

では、生まれて誰からも洗脳されてない子供があたかも前世を知ってると、知らない土地を目指しその場所へ行き前世の名前や性別を語るのは何故ですか？

意識とはなんですか？

とりあえずこれ読んできて
http://www.nnet.ne.jp/~edison/mylife/Lifeindex.html

>>197
それについては
確かめられないよ派
確かめちゃいけないよ派
ただの化学反応だよ派
とかに分かれてて、まぁ色々。
最近は大脳生理学のほうでただの化学反応だよって学説がどんどん出てきてるみたい。

>>196
　まず、私がそのような子供を実際に調査したわけではないことを断った上で、
「妥当ではないか」と思われる解釈をご披露します。
　生まれて「誰からも洗脳されていない」とは、「人間としての教育」も受けて
いなければ、知的刺激となるものも何ら与えられないという環境でなくてはあり
えない話です。こんなことがありえるでしょうか。子供は驚異的にさまざまな事
柄を学習します。「外国語」だって、いくつかの単語なら大人が話しているのを
聞き覚えるということもあるかもしれません(あなたは子供のころ、自分の家
族が実は本当の家族ではなく、本当のお父さんやお母さんは外国にいるのだと想
像したことはありませんか?。これはありふれた子供の空想なのです)。
　知らない土地を目指し、という報告があるとして、(よく、元日本兵の生まれ変
わりだと自称する、かつて日本軍が駐留した国の子供の話がありますね)、これが
厳密に正しい報告なのかどうか(私は詳しい報告を読んだことはありません)、予め
『前世の証拠』を探したい一心の研究者が、そのような方向での解釈を不必要に強
調している、という可能性も疑われると思います。
　第一、大抵の場合、そういう子供は「特定の日本語」しか話さないそうですし、
前世の記憶が明瞭という割に「日本語を流暢に話した」という報告はないようです
から。

>>199ソース下さいってあるわけないか…
でもみたいですね

>>198読んできます
ありがとう

>>200あやです
わかってますから、真に受けて書かないでください

>>197
　意識の定義ですか。「私が私であるという認識の総体」
(曖昧ですが、うまい定義が見つかりません)くらいでどう
でしょう?

>>202
　あれ、真に受けてはいけなかったですか。
　でも、妥当な線ではあるでしょう?。

>>203意識不明の重体
このときの意識はどこにあるのでしょうか。
植物人間
このときの意識はどこにあるのでしょうか。

>>204子供が育つ課程の学習についてです
後半の回答ありがとうございます
ソースみたいですけどやはり無いですよね 汗

>>205
　「私」という意識はないのです。ですから、どこにもありません。
　もっとも、意識は(認識のレベルが必然的に多重である以上)多重構
造をしているとも言えますから、どのレベルでの自己認識を意識と捕
らえるかによって違ってくると思います。

意識の発生源が脳であり、その脳は化学変化の集まりにすぎない、ってことであれば
化学変化によって化学変化そのものを理解していることになる。

それではパソコンのCPUだって物理的な状態変化によって動作しているわけで
人間には理解できないが、CPUはCPUの意識を持っていると考えてもよいはず。

化学変化と電流の流れは違うものか？脳だって微弱電流は流れているし。
何故CPUが意識を持っていると誰も考えないのか。
意識を生む物質構成と生まない構成は何が違うのか、説明できるのか？

　霊が存在しない以上、もちろん「憑依現象」などというものもありません。
自縛霊、浮遊霊、なんてものに出くわす心配も不要です。そんなものはないか
らです。魂の向上を導くという「守護霊」も、良くできたファンタジーです。
(なかなかに魅力的ではありますがね)

>>208
　これは私へのご質問でしょうか?。私は「機械は永久に意識を持たない」
などとは思っていません。意識を生む物質構成と生まない物質構成がある
として、しかしそこで生じる意識は(意識が生じるとして)、明らかにその
物質に依拠しています。そして、その物質が破壊されれば、発生していた
意識は消滅します。

脳は生命活動を維持するために機能している。
しかし、善悪、優劣など、価値観に関する判断基準は脳に備わっているものだろうか。
特に人間は他の動物と比べて異なるのが、自殺をするという点である。
自分自身の価値を否定するような生物は、本来の動物的本能とは矛盾する。

これは個の維持よりも、価値判断を行う意識の方が上位にあるからであると考える。

単に俺の考えを書いただけ。
これらのやりとりで、誰も基本的な考えが変わるとは考えてないので
意見交換のネタくらいでいいよ。

>>211
　これの反証は、残念ながらひどく容易ですね。たとえば私が悲観して
「自殺しよう」と考えたとして、「えい、止まれ心臓」と念じれば心臓
が止まるでしょうか。また心臓が止まらないのは「それが非道徳的」だ
からでしょうか?。ちがいますね。
　意識的な行動が許されている範囲と許されていない範囲とが、人間の
生物学的条件として予め定められているからであり、「善悪」の価値判
断とは何の関係もありません。

>>208
脳において発生している化学反応は単に電気が流れているだけじゃないよ
そもそも電気回路で流れているのは電子で、神経回路で流れているのは主にナトリウムイオン
ほかにもシナプス間において神経伝達物質を使ったりしてる、同じとはいえない。
そもそも単純な構造に過ぎないコンピューターのCPUと百数十億以上にもおよぶ
脳細胞とそれらの間の天文学的なネットワーク構造を同列に論じるのは愚の骨頂
また、コンピューターが意識を持つ、という点については現時点ではありえないとされている。

まぁこんなところで説明しきるのは無理だから、気になるなら脳に関する本を何冊か読めば？

おいみんな！聞いてくれ！
内臓は・・・
内臓はあるぞう！
ないぞうはあるぞ〜〜〜う！！！
わはははははははｗ

「機械の中の幽霊」というケストラーの名著がありましたが、
さしもの彼も「機械の外の幽霊」には否定的だったようです。
機械が意識を持ちうるかどうかはともかく、いずれにせよ、
死後の魂を信じるのはナンセンスですね。

>>213
それは俺を援護する書き込みか（ｗ
動物だって、高いところを怖がる。その先に危険が（死が）あることを察知しているから。
だから本能的に高いところから飛び下りたりはしない。
が、動物の行動の自由度が制限されているわけではない。
自由度で言えば人間も同じ。そして自ら死を選び、実行に移すのは人間だけ。
（まぁねずみも自殺行動をするときがあるみたいだけど）
本能の範囲内で行動する動物と、本能の行動に逆らう、つまり本能よりも上位である
意識が行動のトリガーとなる人間の違いになる。

自殺を行う「判断」は自身がするのだから。

>>214
＞単純な構造に過ぎないコンピューターのCPUと百数十億以上にもおよぶ
＞脳細胞とそれらの間の天文学的なネットワーク構造を同列に論じるのは愚の骨頂
まぁそういう答えになるだろうなー。人工的に作られたバイオマシンが意識を持つのかどうかは
俺も興味があるところだし、予測も出来ない。人間的な意識は人間しかもてないと
考えているけど、十分なシミュレーションがされれば区別は出来なくなるのかも。
もし、そうなった場合、機械と人間の差は何？ということになる。←ここはどう考える？
機械にも人間同様の人権を認めるか？

さて、昨今のマスメディアによる「心霊洗脳活動」は、実にさまざまな
弊害を生んでいます。まず、不用意な「心霊用語の氾濫」です。自称
「霊能力者」が無責任な「霊的放言」を連発し(誰にも見えないものが
そう言っていると言えば済むのですからデタラメのし放題です)、気の
毒にもそれに右往左往している人たちがたくさんいます。
また、「現実認識」にも問題を生じさせる人たちが多分続出しているに
違いないのです。何についても「目に見えない霊の仕業では?」と心配
し、頼りになる以前の問題であるインチキ霊媒師に金を払って、役にも
立たぬ気休めをするのです。しかも、それを「報道機関」でもあるはず
のマスメディアが率先して行っているのですから、呆れるほかはありま
せん。彼らはどう責任を取るというのでしょうか?。

諸外国で、日本見たく心霊心霊さわいで、
霊能力者がテレビに出まくってる国あるのかね？

>>217
＞もし、そうなった場合、機械と人間の差は何？ということになる。←ここはどう考える？
＞機械にも人間同様の人権を認めるか？

それは科学的云々ではなく、完全に倫理の問題だろ。科学者よりも哲学者やローマ法王とかの宗教家の出番じゃないか？
SF小説や映画でもよくテーマにされてるけど。
俺個人の意見を聞いてるのか？

世界でこんな異常な国は日本だけじゃないか？
われわれ日本人はひょっとしたら世界的にみたら
すごく程度の低い異常な人種じゃないのか？
という妄想をする人は世界をあまり知らないために
そういう不安を覚えるだけ。

>>217
　あれ、読み違えましたか。ごめんなさい。人間がなぜ自殺をするのか
は色々考えられますが、「生きている方が苦痛」という認識があって、
そこから逃れるためですね。こういう認識は動物はあまりしなさそうで
すね。つまり、岸田秀教授ではありませんが、人間の本能は壊れていて、
「本能に正しく導かれて物事を判断出来ない」んですね。
　価値判断が上位なのではなく、何が正しいか判断出来ないので、たと
えば自殺という選択があるのだと思います。

>>219
　アメリカでは霊能者や超能力者(全部自称ですが)がレギュラー
出演する番組があるそうです。ヤラセのしまくりなんでしょうね。
　それと、馬鹿げた占い師程度なら、全世界でテレビに出て、イン
チキをしたりデタラメを言ったりして儲けているんじゃないでしょ
うかね。占いを外したというので罰金なんか取られないんでしょう
しね(笑)。

>>220
そう、倫理的な問題を無視して、個人的な意見を聞いてみたい。
宗教の話をだすのであれば、あんたは俺の味方だ。

>>221
日本はましな方。以前ニュースでも、スマトラ沖地震に宗教的意味合いを結びつける
のはアメリカ人とかキリスト教国家の方が多かった。

>>222
本能が壊れているなら自分の心臓を止めて自殺できるだろう。
自分に都合のいいような例外を持ち出すのか。

魂すなわち意識が肉体を制御するときに、生体内に化学反応・電気反応が現れるんです。

　もっと怖いことがあります。ノストラダムスが大コケして、皆さん、少しは
目を覚ますかと思いきや、2012年だかにフォトンベルトだのアセンションだの。
　なぜか知りませんが世の中には「同胞の大量死」と、漫画の読みすぎとしか
思われない馬鹿げた「超能力願望」とが混在し、あまりにも奇怪で醜悪なこと
を信じるようになってしまっているのです。つまり「やがて人類に選別の時が
訪れ、選ばれた超能力者(自分がそれに該当すると思っているのです。ぷぷっ)
だけが生き残る」という、完全な誇大妄想です。
　これらにはもちろん、妥当な根拠などなく、ただ『儲かればそれでいい』と
しか考えていない(彼ら自身はどうなると思っているんでしょう?)出版社が無
責任に垂れ流す情報を鵜呑みにして『ああ、人類の破滅が早く来ないかな』と
妄想する中・高校生を大量に発生させているのです。

>>224
　いえいえ。本能が壊れていたって、自分の意思で心臓を止める
ことが可能になんかならないですよ。自殺という選択をする背景
に(それこそ、生存本能に従ってとにかく生き残ることを優先さ
せない)本能に逆らった反応が現れるのは、本能が壊れているから
とも言い得ると書いただけです。これなら、ご同意いただけるで
しょう?。

>>226
ああ、それに関しては否定はしない。単に現実逃避したい人と、
宗教のネタを探している人にはもってこいの素材だしな。
でもアセンションスレには来ないでね。それなりにバランスは考えてるから。

ID:WYngISx50と、ID:BZFOr+n60のすれ違いっぷりがちょっと面白い。
本能が壊れていること自体、動物との絶対的な差異だとも思えるけど。

>>227
本能と言う事は、DNAのプログラムレベルの話なんで（正確な表現じゃないかも
しれんが）DNAレベルで何かの欠損が認められるってことになるのか？
単純な動物であれば、DNAのプログラムに従って条件反射的な行動を起こす。
ある意味機械的な動作かもしれない。
それであれば人間以外もそれが壊れることによって自殺行動を起こさないといけない。
>>227の説明では人間だけが特別である理由にはならない。

>>229
いや、本能が壊れるってのが直感的に理解できないのよ。
それって種の維持にとって、致命的なエラーになるんだよ。

>>229
　そうですね。人間が文化を発達させざるを得なかったのは、絶対的行動
規範である本能が頼りにならなくなったためだ、というのが、『岸田唯幻
論』の骨子であり、そこに「人間的価値判断」という文化が介在しても、
当然おかしくはないですね。>>217さんの主張は裏を返せば「それほど本
能が弱いので、人間的価値判断に本能が負けてしまう」とも言えますね。

>>230
　集団自殺するレミング、というのはどうもウソだったらしい、と何かで
読みました。ただ、「連れ合いが死んで落ち込み、エサを食べなくなって
死ぬ」という健気(?)な動物はいるそうですが。
　もっとも、人間のように「自らの死を目的とした行動」を起こす動物は
「死を概念化している必要がある」という点で、ありえないような気がします。

続けて書くの疲れるからゆっくりやろうや（ｗ

>>232
なるほどねー。そういう見方もありますか。
まあ結果的に人間がピラミッドのトップにいるようなもんだから、
本能より文化強し、てとこなんですかね。＜これは色んな見方あるだろうけど。
「人間的価値判断に本脳が負けている」という状態って、
「文化が脳を侵食している」という状態なんじゃないでしょうか。

「人間は社会的な動物である」というけど、社会がなかったら
自殺って起こらないような気もしてきた。

他の動物が死を概念化しているか、以前に
概念自体、物理的な実体が無いモノ。意識の活動による産物と言えるもの。
自分の肉体と意識が別のものであると意識出来、肉体を失う「死」を理解出来るのも
人間であることの理由になる。
意識という上位構造が無ければ肉体と意識を分けることも出来ず、
死を理解することも出来ない、と考える。

　それでは、お騒がせしましたが私は所要のため、この場を離れさせて
いただきます。
　実を申せば、オカルト擁護ばっかりしているのに飽きて「典型的オカ
ルト否定派」のようなことばっかり書いてやれ、と思いながら書いてい
たんですが、私には釣り師の才能が皆無だったようで。まあ、こんな程
度では釣りにはなりませんがね。それじゃ、また明日。

>>232
価値判断を脳が下すのであれば、本能に負けるってのはおかしいと思うが。
だから、脳ではなく意識が上位だ、というのが俺の主張。

ありゃ、じゃぁまた。

俺の個人的な意見ね

難しいテーマだな。
意思を持った機械に人権を認めるか否か
建前ナシで話すんなら、人権は認めない。人権（機械権？）を認めるということは
相手を対等な存在とみなすということだろ。そんなことは機械相手にできない。
所詮は人間が作り出した被創造物、自らが作り出したものと同等の立場に立たれたくなど無い

身勝手な意見だとは思う。これは親が子供に対して、産んでやった恩はどうした！？とか
俺がいなきゃお前は生まれてこれなかったんだぞ！とか言うのに近いような気がする
こういった発言をする親ってのは往々にして存在するが、俺自身はこんなことを言うつもりは
まったくないし、そんなことを言う親は屑であるとも思う。
俺は親に産んでもらったからとは言え、そのことを盾にとられて何でもかんでも要求されるのは
理不尽だと考えている。もちろん、ある種の感謝はするけれども。
仮に機械が自我を持ったとするのならば、人権を認めろと主張するのが理にかなっているとは思う。
けれども、それはできない。もちろんその理屈で行くのならば、意思を持った機械に人権を認めない
というのは理屈に合っていないとわかっている。
しかし俺は所詮ただの人間にしか過ぎない。俺は感情を持つ一人の人間で、正しい理屈であれば
無条件に服従するわけではない。たとえ自分の判断が感情論に過ぎなくても、感情を持つがゆえに
それを無視することはできない。そしてもうひとつ、相手が対等と思えない機械であれば、なおのこと
俺は理屈どおりではなく、感情的な否定に走ろうとするだろう。そう、俺はもしそうなったら確実に機械を差別する。

とまあ建前ナシだとこうなるな。
しかし実際にこのとおりには行動しないと思う。俺は偽善者だからな。口ではきっと調子のいいこと抜かすんだろうな
俺は特定の宗教を信じているわけじゃないが機械が自我を持つなんてことになったら宗教家の意見に従うよ。
心でどう思っていても行動ではな。

すまん、考えながら書いてたから時間がかかった。まだ見てる？

結局、オカルトを頭ごなしに否定するって、とても難しいですよね。
オカルトの対極にある、最先端の科学というものが、常に変化（進化）してますしね。

しかし今日は結構面白かった。
２ｃｈでこう旨く話がつながるのは珍しい。
荒らしとかも入らなかったし

>>240
見てるけど、続きはまたこんどにしよう。

>>240
まあ恐らく、我々の生きてる時代には人権を認めざるを得ないレベルの機械は
現れないでしょうがね。というかそうあって欲しいですが。

ところで、機械が自我を持ったところで我々は認識できないですよね。
「ひょっとしたら動物の中にも自我を持っているものがあるのでは・・・」
みたいな話になっちゃいそうだし。どうなんでしょう？

それこそ機械が「我こそは自我を持っている」と認識したとしたら、
それを人間に伝えるために自殺し始めるかもしれませんね。「火の鳥」みたいに。

結局、人間は何故存在するのかっていう哲学的な問題になっちゃうんだよ。
そして科学はそれに答えることが出来ない。つーか誰も出来ない。

まぁ、哲学的な問題に関しては個々人で折り合いつけていくしかないでしょう

>244
それをいうなら人間だって自分が自我を持っているから相手も人間だし
自我をもっているだろうということしかいえない。

結局人間が自我を持っているといえるのは言葉でIDをふることができる
からだと思うのだが。あとは他の動物と同じように生存のためのプログラム
が遺伝子に組み込まれているに過ぎない

って言うかこいつらマジだ・・・
キモ・・・・・・

霊が居なかったら葬式要らん。
霊が天に還る儀式なのだから！
存在しなければ燃やして処分すればいい！３回忌とかのケア不要
俺は存在を信じてるけどね。

霊が存在するかしないかで、葬式が必要か否かを論じるのは無関係だろ
霊の存在を信じていないから葬式やらないでいいよ、なんて遺言残す奴も
霊なんか存在しないから葬式はやりませんなんて抜かす遺族はいねーよ

では何故幽霊が見えてしまうのか、肝心な部分の精神心理が抜けてしまってるのです。
生きているのですから、魂は確かに存在してますが、心霊はどこからきますか？
幽霊、心霊、この漢字の二つに、霊に縁がある物語が存在してるはずですが、科学や学校の勉強等、神話や故事記等で、立証できそうですね^^

なんとなく思うんだけど、
「幽霊の存在を肯定する派」の人って
本当に見ちゃったら怖いであろう幽霊の存在以上に
死によって「個体性が完全に消失すること」
を恐れているんじゃないかな。

死ぬとわずかな骨以外は何も残らない。
それよりは霊としてでも死者の心、個体性が残っていて欲しい。
死後も霊となってそこらに漂っている人がいるのならば
大好きな人がたとえ死んだとしても、その人の霊は永久に存在する。
自分だって死んだとしても、自分の個体性は霊として残る。
たとえ祟ったりしても、霊の怖さのほうが、
自分や愛するものが完全に消え去る怖さよりもまだましだ。

私はものの霊（心）は、地球を取り巻く大気の中に
粘土の塊のようにあるものだと思っている。

大きな粘土の塊から一掴み、粘土を取って馬の形を作る。
それは「粘土の馬Ａ」と言う個体性を持っているが、
つぶしてもとの粘土の塊といっしょにこねれば
「粘土の馬Ａ」としての個体性は消失する。
また粘土を取って馬Ｂを作っても「粘土の馬Ａ」の個体性は蘇らない。
「馬Ｂ」を作った粘土の中には「かつて馬Ａの一部だった粘土」が
含まれているかもしれないけれど、馬Ｂは馬Ａではない。

なんとなく霊（心）も、そんなようなものだと思っている。
何かが生まれて霊が宿るときに、
そのものに見合った大きさの霊が
大きな霊の塊からちぎれて生まれたものに移る。
死んだり壊れたりした瞬間に、そこに宿っていた霊はそこを離れて
海の水にインクの雫を落としたときのように
また大きな霊の塊の中に混じってしまう。
人の霊も動物の霊も草木の霊も無機物の霊も、みんな一緒くただ。
元はみんな同じ塊から分かれたものなんだから。

生まれ変わりや死者からの守護は望めないけれど
空気をひとつかみ手にとったら、そこには
今はもういない愛するものの心だったかけらが
ほんの少し混じっているかもしれない。
そこらの虫や雑草の中にも、大好きだったものの心のかけらが
ほんの少し混じっているかもしれない。

>250
葬式は死者を偲ぶ儀式だから霊とか関係ない。3回忌とかは坊さん
の金儲けだわな

>>253
>死によって「個体性が完全に消失すること」

って恐ろしいですね
おれは霊も死後の世界も残念ながらあり得ないと思う
しかし「永遠の無」は恐ろしい
だから、それが間違いで本当はある、ならこの上なく嬉しい

と思っていたけど
よく考えたらいつか地球は消滅し太陽も月も消滅する日
が必ず来る
そんな真っ暗闇の宇宙空間に意識だけが孤独に
１億年も１００億年もさらに永遠に浮遊してるのは気が狂うほどの
苦痛だなと今思ってしまった

>256
そうでもないよ。きみが3歳くらいまでの記憶が一切ないことを考えれば
きみが80歳になったころは今の出来事で覚えてることはほとんどないし
このスレに書き込んだことすらすっかり忘れているだろう。忘れる
パーセンテージが１００％になった状態が死だ

否定派は意識についてただの脳の現象だと思ってんだろ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ頭悪すぎ

１がいつか死んで霊になったときが楽しみだ…

体調が悪ければ精神に悪影響及ぼすしからだと脳の現象だわな

肯定派って258みたい「頭悪すぎ」とかでしか反論できないよな。
一般教養みにつけろといいたい

まぁ俺様の言い方が悪かったな、意識というよりは存在だな。
もし、身体も脳も3次元でしか活動しないなら
客観的視て「機械的な存在」でしか無いわけだよ。
なのに自分は自分の視点から物を見える。
肉体に魂が宿っていると考える方が自然では無かろうか？
ちょっと頭の悪い否定派には理解できないかもしれないが……
例えば意識を司る物質が脳から発見されたとしよう。
それはきっと胎児の時から出来るのだろう。
あー言いたい事うまくいえねぇ……

>261
>ちょっと頭の悪い否定派
俺様って・・・すげー頭の悪そうなやつが来たな

>>262
(´ー｀)y-~~じゃあ
>>261に反論してみてくださいね〜♪
貴方の存在を司るものはどこにあるのでしょう

>263
＞あー言いたい事うまくいえねぇ……
言いたいことうまくいえないって自覚してる意見にどう反論するんだ？

>>264
(´ー｀)まぁ私が言いたい事はかなりハイレベルですからね〜、
私自身も難しいです♪
貴方の方が私より頭いいのですから、
私の代わりに理解して下さいよ〜

つーか何言ってるのかわかんねぇし
文法自体もところどころおかしい
君高卒？

ムーとか読んで信じてた霊の存在を否定されて
むきになってるただの煽りでしょ

信長や秀吉なんかは、超絶的な気力、精神力の持ち主で
しかも無念の死を遂げたり未練を残して死んだりしてるわけだろ
そんな二人の霊が出たなんて話がないのに、なんでそこらの凡夫が霊になれるの？

俺様っていったりハイレベルって自分で言ったり
少女監禁して王子って呼ばせてた奴と同じ類と思われ

>>269
(´ー｀)それは私に対するひぼう中傷ですか？？
反論できないからって怒らないで下さいね〜♪
ちなみに普段は俺様とか使いませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれは霊の存在１００％否定派だが
抽象的な霊を観念的に存在すると思ってる人に
１００％ないぞと説得しようと思わない
なぜなら、真実を悟ると
その人が心の平安を損なってしまうからだ

問題なのはマスコミなんかで取り上げられる
人に災いをもたらす地縛霊や先祖霊、
リングの貞子みたいなのがいる
と思ってる人だ
そんな人はここにはいないよな

271＝256

(´ー｀)y-~~
つーか、否定派は心霊スポットとか降霊
、超能力とか実際に足を運んで検証したのか？？
まぁ怖くて心霊スポットはいけないかなｗ

俺の持論では、霊体という存在は何らかの物質で構成された、物理的に存在できるモノである筈だ。ただその構成物質の存在性が、ニュートリノのように非常に不安定もしくは不確定である為に「今はまだ」物理的な説明･立証がつけられないだけ。
ってのは既出？

>>270
なら、まずは何がどうなったら魂があると考えるのが自然なのか理路整然と説明しろよ
反論以前にお前の理論がはっきりしないから、しようにも反論できねーんだよ

霊が脳内で作られた幻覚でないかどうかは霊と会話できる者が
いれば証明できるのでは…
例えば自分と死んだおじいちゃんしか知りえない内容を霊と会話できる者
が霊になった死んだおじいちゃんと会話してたくさん聞き出せればいいんでねえの？

>>261
＞もし、身体も脳も3次元でしか活動しないなら
＞客観的視て「機械的な存在」でしか無いわけだよ。
この世が立体＋時間のみだった場合、動きは計算可能である
(「運命」というものが存在する)

＞なのに自分は自分の視点から物を見える。
＞肉体に魂が宿っていると考える方が自然では無かろうか？
だが、そうではなく自分の意思は自分で決定することができるだろう？
だから「魂」というものがある

＞ちょっと頭の悪い否定派には理解できないかもしれないが……
＞例えば意識を司る物質が脳から発見されたとしよう。
＞それはきっと胎児の時から出来るのだろう。
煽り

＞あー言いたい事うまくいえねぇ……
自分の無知を嘆いている

と、こういうことかな？

心霊スポット・・ﾜﾛｽ！！

AZZtFmTjOが未成年のような気がしてきたのは
おれだけか？

つーかもともと魂っていうもの自体が存在するなんてだーれも言ってない。
単に宗教の中にでてくるだけ。死んだら魂が体から抜けて幽霊になるって
いうのはよーく考えたら何にもそうなるって証拠がないじゃない。

ﾉｼ

>>279
100%存在しないと言い切れるってあんたもID:AZZtFmTjOとレベルがほぼ同じだと思うんだが

と煽ってみる

ところで１ ◆65mtAqOrEY はこのスレの１じゃないですよね？
誤解を招くと思うんですが・・・

>>282
リングの貞子や呪怨の椰子みたいに直接
人間になにか仕掛けてくる幽霊が存在する
可能性があると思ってる？

例えば入力が面倒過ぎ。
ＡＡＡＡ−ＢＢＢＢ−ＣＣＣＣ−ＤＤＤＤ
と例えば入力するとすると、ＡＡＡＡの欄入力し終わったと
自動的にＢＢＢＢの欄に移動してくれない
わざわざ、キーボードから手話してマウス使わなきゃならない、マジ面倒。

クレジットカードで払えればいいんだけどね、信用なくって作れねー

>>284
可能性がないとするなら根拠がいるわけなんだが、
俺には根拠が見つけられない
ゆえに可能性はある

もうわかったよ！！はいはい私の負けですぅ〜っ！！

>>287
お、帰ってきた
負け宣言はどうでもいいから>>277の解釈で合っているのか教えてくれないか？

>>286
もうすぐ陪審員制度が始まるらしいが
あなたが殺人事件の陪審員になった裁判で
殺人犯が
「幽霊に無理やり被害者の首を絞めさせました」
と無罪を主張すればあなたは無罪だと意見しますか？
ちなみに日本では他の先進諸国同様
「疑わしきは罰せず」の原則だ

>>252の回答がないでつねん(σへ`｡)

>>288
う〜んちょっと違うかも、
私たちが魂などがないただの機械な物ならば客観的(上から見て)ただの「動く物体」でしか無いわけじゃん？？
なのに私たちは自分の意識と言うか……「自分」があるわけじゃん。
だからやっぱり3次元じゃ図りきれないなあって

289の訂正
絞めさせました＝間違い
絞めさせられました＝正しい

>>289
その意見で通る十分な弁護材料があり、
かつ検察側が証拠を明示できなければ無罪だとおもうよ
それこそ「疑わしきは罰せず」の原則にのっとってね

赤ん坊の時点ではただの動く物体だな。
考えるなんてことはしないし、本能で動く。

>>293
首を絞めて殺したのはＡだけど
Ａは幽霊の力で絞殺したのであって
故にＡは無罪

そんな判例出てきたら
世界中がにぎやかになりそうだね

幽霊が何故見えるか説明せよ

>>291
物質の世界で見れば、全てのものは動くものだが、
我々人間には自我が存在する
ゆえに精神の世界があり、そこに魂が存在すると

>>292
その場合は実行犯か
まあ俺が弁護人ならまず精神科の扉を叩かせるだろうね
それで全く異常無しなら有罪だと思うよ
幽霊がその場にいたという明確な証拠があれば別だけど

ただそれは幽霊が絶対にいないという根拠にはなってないがね

そうだそういえば赤ちゃんの時ってほとんど記憶ないよね。
だから幽体があったとしても何も考えられないのかも

>>294
赤ん坊の知性は凄いですよ。まあ新生児は別かも知れないが。
物凄いスピードで学習していきますよ。
特に言語の獲得の過程は、現代の科学（認知心理学）でも
納得のいく説明がついてないほど。
奴らオカルトですよ。

柵って何だ〜？

>>297
「疑わしきは罰せず」の原則から言えば
幽霊がいないと証明する必要があるのは
検察や裁判所
すなわち、そんなのは１００％存在しない
というのが大前提で世の中動いている

>>298
精子に霊はありますか？
ミジンコにも霊はありますか？
魂と霊は違うのでは？
人に魂はある、死んだら無くなるけど

>>301
そう、あんたの言葉でも言っている通り、
＞そんなのは１００％存在しない
＞というのが大前提で世の中動いている
と、こういうことだよ

ただこの大前提が間違いないとは証明できてないだろ？

>>302
証明できない
証明する必要もないし
しかし、１００％存在しないと断言しても
差し支えない、あとは学校で先生に質問しといてくれ

大前提が何度でも覆されてきたのが人類の歴史ですからなー。
物理学的にあり得ない、と言いきったところで「現段階の」物理学なわけで。

>>303
せっかく面白くなってきたのに逃げんなよｗ

一般に認知されてるダーウィンの進化論だって仮説だぜ？
それから有名どころでは、ニュートンの運動方程式だってアインシュタインの相対性理論で厳密には正しくないとされたじゃないか

>>303
＞１００％存在しないと断言しても差し支えない
証明できないことを断言するというのは差し支えあると思うんですが。
存在しないと「思う」のは個人の自由ですし、私も存在しないと思いますが。

>>304
>大前提が何度でも覆されてきたのが人類の歴史ですからなー。
いいこと言うねー
大昔は霊が存在することが大前提だったわけで
それが、存在しないという方向に覆るわけですな

自称見える人が多すぎるのに
なんも証明されてないもんだから逆に嘘臭いんだよな。

>>305
ご存知かも知れませんが、ダーウィンの進化論によってキリンの首が伸びたことについて
「説得力のある」説明がなされないそうです。
首が伸びることに加えて、首の動脈に逆流を防ぐ弁ができるという
二重の突然変異が同時に起こらない限り、首は伸び得ないんだそうです。
ウィルスじゃないのでそんなに頻繁に突然変異しないでしょうし、
「自然淘汰」という現象も良く考えると中々に無理がある。

「過去の例によって　これから起こる事の判断が可能に成り
過去例が示す通りに正しい行動を執れば困難も巧く切り抜けられる。」

↑この「例」を　擬人化した「霊」みたいに考えた人が居た説

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…は　いかがですか？

>>305
例えば、サンタクロースの存在を１００％否定できるかどうか
おれが上戸彩と結婚しないと１００％否定できるかどうかについて
１００％ないと証明できなくても、「可能性ない」で
いいんじゃないのか？

おれは幽霊がいたとしたら具体的に不自然な状況の話をしたかったんだが

>>307
むしろ現段階では完全に覆っているんじゃないですか。
さっきの裁判の話でもそうですし、世の中は霊が存在しないこと前提で
回ってますよ。

>>306
だから、物理的な動きをする幽霊が存在する可能性がある
ということなら刑事事件の裁判がとんでもない事になるんじゃないか？
の疑問に答えて欲しいわけです

このスレ、えらくにぎわってきたな

>>309
どこかで見たなぁ
「キリンの首はいかにして長くなったか？」だっけ
どういうことかよくは知らんかったけどこれでまたひとつ賢くなったよ
ありがとう

>>311
実を言うと100%存在しないと言い切ったあんたで遊んでやろうと思っただけだ
俺もホラー映画のような幽霊がいる可能性はほとんどないと思ってるよ

>>298-299
赤ちゃんの時の記憶が無いのは
記憶を思い出してむずかったりしている時
親が赤ちゃんの身体を揺らしたから　物理的に壊れたのかと思ってたよ!!

揺らされるのが気持ち悪くて泣かなかったから　結構覚えてるよ!!

>>313
少なくとも今の司法は今の科学、物理学にのっとっているので
仮に、霊の仕業であっても誰か人間が冤罪をかぶることは確実です。

可能性がある、と言っても科学で証明されたわけではないので、
霊の存在の可能性なんか考慮してたら全てのＵＭＡの存在の可能性や
私と上戸彩が兄妹である可能性まで考慮しなきゃならんので大変ですよ。

＞ID:425LLvpf0
まあ私も霊の存在なんか信じられない者の一人ですが、
１００％というと角が立つ、という考えです。
結構この板にはこういう考えの人口が多いような気がする。
いないと思うんだけど、いるかも知れないし、いて欲しい、みたいな。

「例」は物理的に物が動かせる存在じゃないよ!!

前「例」に従って行動を起こす人が居た場合
新たに今度の行動を起こした責任は「例」の存在の所為では無いよ!!

>>314
あえて１００％ないと言い切ったのは
レスつきやすいかなと思ったからだ

結局、みんなどっちかっていうと否定派なのか
痛くて素直な皇帝派来ないかな

>>319
こゆとこにはまずこないな。
ｻﾐｽｨ。

>>319
でもそんな肯定派きてもいないと説得しようとは思わないんじゃないの？

とさらに煽ってみる

過去の統計と実績の集計「例」により
絞め殺した方がそうしなかった場合よりも罪が問われなかったから
犯罪者が絞め殺そうと判断した場合に

過去に罪を問う他人が居なかったからと言って現在も無罪にすると言うのでは
犯罪者が今後再び他人の首を絞めようと考える例になるだけですよね？

>>322
そういうことになるわな
言葉遊びに近い気がするが

＞ID:B0qWq6qr0
さっぱりわけがわかりません。自説を一般化するのならば前置きをして、
「仮定」という体裁をとって書いた方がよろしいかと・・・

>>321
説得するよりも
先にも触れたが
地球が無くなっても霊だけ存在するのかとか
現在の刑事裁判は根底から前提がひっくり返るんじゃないかとか
他にも霊は何か食べるのかとか
自由に恋愛できるのかとかいろいろ質問したい

「例」が人格を持っていて　何処かに居た他人の「霊」魂で
犯罪者が乗り移られて犯罪を犯したとしても　犯罪者の責任だと思うよ。

>>325
レス読んでなかったぽいな、俺
ｽﾏｿ

>>326
昔の人が例え話などを擬人化したものが霊ということにしようと定義したんじゃないか、
だが今日にはそれがあたかも霊という生命体の元のような概念とみなされてるんじゃないか
とこういうこと？

なんでこんなに霊を肯定する奴とか、いない可能性は０ではない
などという奴がこんなにいるのだろうか？マスコミももうちょっと自粛
すべきだな。

特に卑怯なのが「いない可能性が０ではない」と中途半端な態度を
とるやつ。どっちつかずの態度をとることによって賢いふりをしたい
やつ。本当は肯定派だけど論理的な矛盾を指摘されるのが怖いから
中途半端な立場でえらそうにごたごたほざく

オカ板なんだから霊を肯定するヤツが多くて当たりまえだと思わんか普通…

>>328
じゃあいるかいないか綺麗に証明してくれないか？
俺は今まで生きてきた経験から根拠があるのをよしとするので、
もし綺麗に証明ができるんだったらそっちにつくよ
俺が中途半端な立場にいるのはどちらにしろ根拠がないからだよ

>330
その前になんで「いる可能性」があると思うのか例示してくれ

>>331
目撃証言や、霊的現象などといわれるものなどから

>>324
＞自説を一般化するのならば前置きをして、
＞「仮定」という体裁をとって書いた方がよろしいかと・・・


自説は
「霊とは
　例と言う(情報を表す)言葉が擬人化され尾ひれ部分が広がった
　只の都市伝説だよ説」

「霊能者」とされる人も
個人個人によって体験した人生が違うから
導き出される予想が違って当然。

しかし　自分の記憶の例以外に
裏ワザとして何者かの電気的情報(例)を読み込む事が出来る術者が
居るかもしれないな。

>>331
そうか、例示しなけりゃいけないんだったな
例えばさっき見つけた
ttp://x51.org/x/03/12/2018.php
とかね

>>330
この人には無理だよ・・・ここ↓の１だもん
【マスコミの罪】霊なんぞいません
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115833411/l50

>>334
この手の写真や映像を見て、いつも思うけど、
服も霊になるのかよ！と思ってしまう。
魂だけなら服は着てないだろ？と。

>>335
いや、わからんよ
俺と彼の議論の果てに真実が見えることがないとも限らないじゃないか・・・・



多分ないけど

>>333
なるほど・・・面白い説ではありますが、
中国語読みの音が違う（例は「li」で霊は「ling」）ことから考えて、
無理があるように感じます。中国語の段階で既に霊は今一般に言われている「心霊」
の意味を持っていますし。
勿論古代中国の書物にも霊の概念が出てきますし。
まあもともと霊という単語があり、それと例の持つ意味が
すり寄せられていったというのなら多少理解できますが。

>>338の補足。最後２行は「日本において」ということです。

>332
◆霊をみたという人の勘違い
・錯覚（木目が顔に見えたとか）
・飛蚊症-最近増えてきた近視に多い目の病気
（なぜか症例は多いのに社会的認知が低い）
・疲れているときに見るおきていても見える夢-脳のバグ
・ただの精神病

>>340
この「霊」の場合ビデオカメラに映ってるわけですが・・・

>334
そんなおもしろサイトを挙げられてもなあ。人が驚くから
作り話をいかにも本当っぽく語りたがる人はいっぱい存在する。
それを人から聞いた話だけなのに信じ込んでしまう人も確実に存在する。

例えば稲川順二とか絶対霊なんか信じてない

>341
カメラでも前の写真がなぜかあとの写真にうつりこむこととか
よくありますが。カメラの構造しらんからなんでかはわからん。

>>342
だがこの霊の画像が「絶対に作り物」と証明できないんだろ？
つまりお前はこの方法では霊はいないと完全に否定はできないんだよ

ここつまんねー
回答できないとスルーかよ

例は確定した情報で
霊は確定しつつある(ライブな)情報とかだったら理解しやすいのにな。

なんで>>338さんが　日本では
「霊」の方が先に来る概念だと思っているのかは謎だけど。

ttp://x51.org/x/05/05/1451.php
この子の場合は、霊の存在では説明付かないと思うのだが。
霊自体に意思があるなら、この状態で人の言葉を話しても
おかしくないと思わない？

>344
その映像をカメラとフィルムメーカーに持ってったら証明できるだろ
なんでおまえはそんなに信じたいの？

んじゃおまえの前世はみじんこだって霊的能力があると自称する奴が
断言したら可能性は否定できないってことになるの？

>>345
しょうがねぇな

＞では何故幽霊が見えてしまうのか、肝心な部分の精神心理が抜けてしまってるのです。
この「では」が今一理解できないんだが、それ以上に「精神心理」がどういう意味を持っているのか悪いがさっぱり理解できない

＞生きているのですから、魂は確かに存在してますが、心霊はどこからきますか？
前提条件の「生きている=魂は存在する」これが成り立つのかどうかから議論する必要があると思う

＞幽霊、心霊、この漢字の二つに、霊に縁がある物語が存在してるはずですが、科学や学校の勉強等、神話や故事記等で、立証できそうですね^^
つまり幽霊と心霊の違いを見極めようじゃないかってこと？

>>348
信じたいわけじゃないが、否定しきれない以上は可能性がある
それと俺の前世がみじんこでもゾウリムシでも否定は出来ないよ
これが分からないならまずそこから議論しなけりゃならないな

>>347
だが自我はあるようだ
そうすると言葉は肉体に付加してるものなんじゃないかな？

>>350
ちょいと質問。
前世っていつから始まったのさ？

>>351
では、言葉は話せなくても、12歳並の判断力はあるというの？

>>346
霊も例も伝わってきた時期がいつなのかは日本文学史に通じてないので不明だけど、
日本において例から霊が新たに生まれたのではではないと言っているだけです。

「霊」の方が先に来る、ではなく、霊も例もそれほど違わない時期に伝わってきて、
両方の概念がそれぞれに存在していたが、それらが混同されて認識された、
という仮定です。

しかし、現に中国で「霊」というものが
日本とそう違わない概念で存在している以上、説得力のない仮定だと思われます。

ちなみに、例という漢字の（中国での）成立時期も霊と同じ周代なので、
中国において霊という概念が例という概念より先、と言っているわけではありません。
しかし、音が違う以上は単語として混同されることはありません。

>>352
さあ？考えたことないからよくわからんな
魂や前世があるとした上で、魂が肉体に宿ることができた最初の生命体から、かな？
よく分からん文章でｽﾏｿ

日本では例と霊の発音を言い分けていなかったので
聞き分けられるように「幽霊」とか「心霊」とか言うのかもな。

幽やら心やらが枕詞とか後付けの形容詞なら　言葉を作った人が
どんな気持ちで作ったのかが違いのポイントで
立証とは無関係なようだが　幽霊と心霊を言い分けると役に立ちますかね。

>>353
判断は言語からなるもんじゃないかな？
それか経験かだな
この子の場合12年生きて言葉を話せないということは、学習にも障害がありそうだ

死体を火葬した時点で脳が焼けて機能しなくなると思うんだが、
霊肯定派は霊はどうやって記憶を死亡後にも維持してるか説明できますか？

もしなんらかの方法で死後にも記憶を維持できるなら、脳なんていらんと思うんですが

>>357
霊がいると考えた場合、意思を持った霊というのは
言葉が話せないわけだから、判断が出来ないということに
なってしまいますよ？

>>359
いや、よく考えると言語を持たない動物も意思・判断をもっているわけだから、言語が判断を生むというのは偽だな
そうすると経験？それか他の何かかな・・・

>>359頭の中で言語を持つのとそれを口に出せるということは違うのでは。
失語症というのもありますし。

49日間は
死人(心停止後の人間)の脳は記憶を保持するといわれている※のに
腐ると疫病の温床になったりするから燃やしちゃうんだよね。

※どうやって検証したのだろうか？生脳を食べたのかなあ？
鼠実験では記憶が　脳を食べた方に伝播するというけど。

脳で無くても
賢い人の爪の垢を煎じて飲むと賢さが伝播するような言い伝えが有るのだが
記憶情報のコピー入手と言うよりも記憶媒体へのアクセス振動数入手だったら
面白いなあ。

>>361
でも人間と同じ知能を持った霊というものを考えた場合、
言語があるかどうかは分からないが、自分の意思で行動するわけでしょ？
だったらさっきの少女もそれなりの判断や行動をしてもいいのでは？

>>364
失語症についてちょっと調べてみたんですが、左脳の言語中枢が
壊れることに起因するんだそうで、一時的とは言え
「頭の中で言語を持っていない」状態だそうで、
例が間違っていました。すみません。

ただ、おそらく脳の活動による思考、行動（含む言語）と、霊肯定派の人が
人間に宿っているという「意識」「霊」とは隔たりがあるのではないでしょうか。
積極的な肯定派ではないので巧く言えませんが。

>>364
もしいるとするなら、意思が最下まで分解された状態なんじゃないか？
プログラム言語でたとえるなら、
幽霊の意思→赤ん坊・動物の意思→大人の意思
機械言語→アセンブリ言語→高級言語
こんな感じなんだと思う

やっぱりちょっと分かりにくいかな？

実は１は霊です。
これほんと！

そもそも、人間のような知能を持つには、
人間のような脳が必要なわけで、霊自体に高度な
意思があるのなら犬や猫と同じような脳でいいことになる。

我々人間の脳は何故他の動物と違うのでしょうか？
人間と他の動物との違いを考えればすぐに分かりますよね？

人を数日間暗闇に閉じ込めておくだけで廃人になるといいますが
生きていながら白紙である廃人にすることが可能なのにいったい
どうすれば意思を持った霊が存在しうると？

>>369
＞はいじん 0 【廃人/▼癈人】
＞
＞
＞病疾や傷害などのため、通常の生活を営めなくなった人。

通常の生活を営めなくなった人が白紙であるとはどういうこと？
廃人の定義が他にあるならまずそこから教えてくれ

>368
すごく簡単です。言葉を使ってすべての事象にID（名称）をふることに
よって思考と記憶の連続性が他の動物よりうまくいっているだけです。

ただしIDそのものを記憶している脳が崩壊するとすべての思考や記憶が
無になります。したがって別途に意思をもった霊など存在することは
ありえないのです

>370
ここで言っている廃人とは植物人間状態になった人のことです
自発的思考ができない時間の感覚がないなどです

肉体の機能不全は熱量保存の法則で元に戻らなくなるが
魂(電気的情報)の保持は波動(光)の法則なので何処かで保持されるとして

情報だけが他の肉体に残っても
肉体が違えばその肉体に起こる体験が違うから
その身体に適応した情報以外は不必要。

そこら辺の適当な物質が
故人の個人情報を所有するか生前の個人と同調する波動を有していても
何か意味が有るのかな。…大きな意味は無いと思う。

なんか霊肯定派の人の一説なんだけど、

生前（死ぬ直前とは限らない）人間の脳から発せられた電磁波がその場所に残り、
それは目に見えるものではないけども、その場に行った人が電磁波をキャッチして
頭の中で「幽霊が見えた」という認識を再構成させるという仕組み。
そして、電磁波を発することができるのは余程強い「念」を抱いた人で、
電磁波の感受性というのは個人差があり、再構成される像も人によって
異なる（これは結局脳の中にある記憶を元にして構成するため）

で、死後の世界は存在せず、死ねば無になる。

私が過去聞いた中では最も説得力を感じました。

>>372
それって俗に言う魂が抜けた状態なんじゃ？

自分で書き込んでて意味不明な感じに成って来ましたよ!!

情報解析しつつある脳内の電気的信号は肉体に付随しているとして、
それとは別のところで脳内信号と共振同調する信号(波動)が存在していて
情報が伝わってきても
情報を伝えてくる物質や空間が生きていると考えなくて良いと思う。

それ(例えば受話器など自体)が生きていないのに何かを語りかけてきても
情報を送信している人の方に　こちら側の情報の送信が不可能な場合
語り合えない。

>>376
何となく感覚としてわかりますが、
「何の現象を解説しているのか」というのがちょっとわかりづらいので
自分の理解で合っているのかどうかわかりません。

しかし私が思うに

信号(波動)は高速を超えると時間を遡るらしいので
こちら側からの送信が届くときは
受話器に相当する空間が生き物で無くても　情報交換する相手に対して
君には肉体が存在し無い等と言って困惑させるのは　良い情報交換では無い。

…と思う。

>>378
ああ、やっぱり私わかってなかったみたいですね。
自分の理解力の低さもあるかも知れませんが、ID:B0qWq6qr0さんの表現はわかりにくい。
ひょっとして女性の方ですか？女性は論理よりも感覚で話す傾向が強いと聞きました。

>>379
大丈夫、問題なのはあなたの理解力ではなく、ID:B0qWq6qr0の表現がおかしいだけだから

>受話器に相当する空間

ここら辺が自分で書き込んでいて違うと思う部分。
宇宙にはエーテルが満ちている訳では無い。
光は何かの物質が当たらないと見え無いが他の物質が存在しないと
光は存在しないわけでも無いだろうし？…ってか、存在していないのかも。

空間に受信機が有るんじゃなくて
自分自身の脳内にダイレクトに感知されて
過去の記憶のように「思える」のが「霊」で
存在は無いんだが　情報が検知される。…と言う状態だとイイナ♪

霊が見える原因は、不安や恐怖、些細な出来事がつもりつもってキャパシティーを越えたとき、自分に対する愛情や信頼を無くしたために起きる不信感が原因の、幻覚・幻聴に私は思います。

なので魂は存在しても幽霊はいない、電波が原因なら静電気に過剰な反応をする人が心霊現象にあいやすい。

ある霊媒師から聞いた話ですが、彼は山にはいると雷に遭遇しやすくなるそうです。

>>381
ちなみに光というのは電子と同じ「ボーズ粒子」の光子という粒子の運動なので
存在はしますよ。粒子であり波でもあるという特性を持つ粒子で、
我々が目にしている光は波の状態の光だそうです。
それにしても難解だ・・・

>>374
根拠がないから説得力まったくないよ。
霊肯定派の人が「死ねば無になる」って言ってたの？それじゃ逆に霊の存在否定してるじゃん。

自称霊能者達が来なくて面白くない。

いや、根拠のない仮説なのは承知ですが、あくまでも仮説として、
現在「霊」と呼ばれる現象について、最も矛盾なく
説明できていると思ったので説得力があると感じました。

「死ねば無になる」としても、「霊」という現象が「電磁波による脳の誤作動」
であれば、霊の存在を否定することにはならないと思われます。

すみません、>>386は>>384

>385
上岡龍太郎になりたい

上岡龍太郎と細木和子の対談見てみたい
どっちが勝つかな？

訂正：細木数子

霊能者は来ていなくても、仏教徒は来てるでしょう。

霊が分子や電子ということについては、霊を捕まえた学者が居るようですが、では霊はいったい何かといえば私は電子とかの集まりと思います。

いつか霊は科学で証されるとある方から聞きました。

　非常に面白いことを考えついたので、皆さんの意見を聞いてみたいと思います。
　長くなりますが、ご容赦を。
　さて、「意識」は「脳の活動」により生じる。脳内の複雑な神経細胞に電気が流
れ、シナプスとシナプスの間に神経伝達物質が細胞間を取り結び、その活動の結
果として「意識」が生じている。ここまでは同意していただけると思いますが、
では「意識が生じる」とは、どういうことなんでしょうか。
　電気とは電子の流れであり、神経伝達物質はもともと間隙をおいて存在して
いる個々の神経細胞間で刺激を伝達している。つまり、その活動は極めて「デ
ジタル」的な働きであると言えると思います。
　脳が「意識を生む」状態を、めちゃくちゃに簡略化して示します。例えば、
電子というボールが中を転がってくるチューブ(神経)があり、これがある装置
の下を通っていて、装置の下をボールが通過すると、装置の上に「意識」が現
れる、という仕掛けであったとします。電子は無数に装置の下を通過し、その
作用として装置の上に「意識」が発言するとしても、ボール1とボール2の通過
時点で現れる意識は「それぞれ別のもの」ということになる。

意識とは眼鼻口耳身意を認識した神経じゃないですか？

　さて、無数のボールが次々に流れ込むため、意識の発現は連続して
いる「ように」見える。しかし、勿論、断絶したデジタル的な現れ方
をしているのが事実です。では、一体私たちが疑わない「意識の連続
性」というのは、何なのでしょうか。「私」の意識は、電子1の通過
時点で現れ、電子1が通り過ぎると消えてしまう。次に電子2が通過し
たときに生じる「私」は、前の私とは「別のもの」ということになり
ます。同一の記憶情報を持っていようがいまいが、関係ありません。
　私は(この考え方からすると)一瞬ごとに現れては消える。「今の瞬
間の私」しかいないということになります。そんな馬鹿な。
　意識を生じさせている要因がデジタル的なものなのに、出現するも
のがアナログであるはずがないからです。にも拘らず、私たちは意識
が「連続している」ことを当然にも「知っています」。どうしてです
か?。私たちは毎晩「眠り」、「私」という意識を喪失します。にも
関わらず、翌朝目を覚ます「私」は、昨日床に就いた「私」であるこ
とを「知っています」。私の意識が連続している、ということを知っ
ている。

俺も例はいないと思う
なんでかって？だって今まで例なんてみたことねーもん

>391
神経の情報伝達に電子が使われているだけなのにそれを
本質と考えるとは・・・
>394
寝るのはパソコンのスリープモード起きたらメモリを保持したまま
再開

　つまり「意識」は、不連続な立ち表れではない。例えば、まれに一時
的に脳死状態に陥り、奇跡的に回復して意識を取り戻す人がいます。こ
の場合、脳は一時完全に機能を停止し、その後再度活動を開始したので
すから、誰にもわかる「断絶」があります。しかし、この人の意識は(多
分)連続している。「私」という同一性を失わない(のではないか)と思い
ます。
　どう考えるべきか。ここから一挙に話が「オカルト」になります。意
識は脳から発生するのではなく、「脳の機能によって発現し」、脳が意
識を生むように機能していないときは(睡眠中などの、意識喪失状態)、
「発現することができない」まま、連続性を保って、「どこかに存在し
ている」のではないか、という可能性です。

>>394
記憶があるからじゃないの
メモリーはその都度仕事をさばいていくけど
必要な情報はハードディスクに残っている
もっと難しい問題なの？

>>396でも人間の体には磁気がながれてますでしょう。

生まれてくる前は無。そして死んだらまた無になる。
ならまた生まれてくると考えることもできる。
意識の個々の区別はどうやっているのだ？

　この考え方は、「脳の器質的異常による人格の変容」とも矛盾
しませんし(発現装置たる脳に異常があるのだから、発現形態の
「意識」に異常が生じても当然です)、脳の機能に依拠して「連続
性」が保たれることにも矛盾しません。脳が正常な活動をしてい
る間だけ、ここに「発現することができる」からです。

>>397
意識が連続しているのではなく、「一瞬の意識の積み重ねによる記憶」を、
我々が意識と認識しているということなのではないでしょうか。
「一瞬ごとに存在している意識」は認識できないと思います。
記憶を司る海馬が損傷しない限り、意識は連続するのでは。

>>402
　とすると、おかしなことになりませんか。
「一瞬の意識の積み重ねによる記憶」を、 我々が意識と認識している」
　では、その「認識する意識」は(それだけは)デジタル的ではなく、ア
ナログ的に存在している、ということでしょうか。いえ、そんな筈はな
いのです。その「認識する意識」も「積み重ねられる一瞬の意識」と同
じ筈だからです。

>>403
うーん。伝わらないですね。
つまり「意識に対する認識」とは「意識だと思う」のではなく、「意識がある」
ということです。しかし、その「意識がある」という状態ですら、
意識そのものに対する認識ではなく、意識の積み重ねの記憶に対する
認識だということです。

シナプスが時間あたりどのくらいの頻度で行き交うのかは存じませんが、
時間でいえば１秒に満たない時間の「意識」であったとしても、
「意識の積み重ねの記憶」と呼べると思います。

>>404
うーん。難しい。ちょっと整理してみますね。
「意識の積み重ね」の記憶。これは分かります。で、記憶の存在を否定
したいわけではないんです。ただ、意識が「脳の(電気的刺激による)活動
により」出現するのであれば、その意識自体は「不連続な立ち現れ」しか
しないだろう、と言いたいんです。
つまり「意識の出現」→「消滅」→「再び意識の出現」→「消滅」…の繰
り返しでしかないはずである、と。同じ記憶を有していたとしても、意識
はその都度消滅しては生じる、を繰り返しているのなら、「私」の連続性
は(単なる錯覚で)存在しないということになる。それがおかしい、と考え
るわけです。

で、何が言いたいかというと、こうです。
飛び石のように、「意識を生じさせている脳の状態」が「出現しては消滅して
いる」と考えたとき、飛び石の上にその都度「同じ記憶を有している別の意識
が生まれては消える」と考えるよりも、「あらかじめ連続性を持つ何か」が、
まさに飛び石の上を飛んでいる、と考えた方が自然ではないか、ということです。
　つまり、「意識が脳から生じる」のではなく、「脳がその表出に都合のよい条
件を提供するがゆえに、そこに『宿る』」と考えた方が、感覚的には随分自然だ
と言いたいのです。

＞Ｎ氏
＞「私」の連続性 は(単なる錯覚で)存在しない
記憶が連続している限り、「私」の連続性は存在していると思います。

＞「同じ記憶を有している別の意識が生まれては消える」
こちらの考え方で少なくとも私にとっては感覚的に十分自然です。
「連続性を持つ何か」というのはすなわち霊のことと捉えてよろしいですか？

>>406
そもそもあなたのいう意識ってなんですか？
知覚、感情、思考
知覚は五感を通して脳に入ってくるでしょうけど
感情、思考は記憶を手繰った末に
生じるものではないですか？

分かりにくい思いつきですみません。結論ですが、「脳の中で『意識』と
して表出するもの」は、脳そのものとは独立して「どこかの次元」に「連
続性を保ったまま」存在している(のかもしれない)。
これを指して「魂」というのではないか。そうなると(例えばですが)、パ
ソコンのデータをフロッピイにでも落として、別のパソコンでデータの読
み出しができ、また、元のパソコンが壊れようがどうしようが、別のパソ
コンでデータの読み出しが出来るように、「魂」が、新しく生まれた別の
人間の脳を「読み出しの装置」として選び、そこに発現するということも
ありうるのではないか、ということです。

>>407
　しかし、認識している「私」がデジタル的に「出現しては消えて
いる」のであれば、事実としては「自分がつながって存在している」
と錯覚している人格が、「ばらばらに」出現しているはずです。

>>408
　「私」が連続して存在しているという自己認識のこと、と定義しま
しょうか。

>>407さんは不思議に思われませんか。
「一瞬前のあなた」から「一瞬後のあなた」に、どうやって「自己同
一性」の受け渡しが行われるのか。自己同一性の根拠である「記憶」
があるではないか、と仰るかもしれませんが、立ち現れている「私」
が不連続であるなら、「連続している」と思うのは単なる錯覚だとい
うことになりませんか。

シナプスとちゅうすい神経の関係。
そういえば、けんぼう症という病気がありますね。

こんなのがありました。
ある女性が、ある男性と結婚しましたが何かの拍子に記憶喪失に至ったのですが幸いに家族のことは覚えてましたが最愛の亭主がだれなのか記憶が全くない。
というはなしです。

記憶は脳のどの部分にあるのでしょうか？

うーん。じゃんじゃん突込みが入るかと思っていたのですが…。
あんまり面白くないですかね、こういうのは。残念。

何だかんだ言っても>>1の言ってる事はやはり正しい件について。

>>413銘記・保存・再生・再認が記憶の４大機能だけど

再生・再認が一部上手くいってない証拠だね

>>414
自己同一性？
人間は脳とか神経とかのパーツから構成されている
ＰＣになぞらえられるのにも一理あると思う
腎臓や肝臓みたいに脳も移植できたらと
考えたら考え方変わるんじゃないですか？
技術的な問題で脳移植は不可能でしょうけど

>>417
サルの脳移植なら出来たらしい。
移植後数時間で死んでしまったみたいだが。

シナプスと記憶。
そもそも脳のどこかにも記憶を保存する部分があります。
なので、記憶は「どこかへ」保存されるということのどこかへというのではありません。
またそれぞれの人格が出現するのでは多重人格になりかねないですね。
魂にはもともと名前などありません。
私をたくさんの人が私と言ったのでは識別できないので肉体を得た生命体に名前が初めて付きます。

脳移植された猿の霊の
姿形は前の猿なのか、新しい猿なのか
自己同一性とは何なのか

脳移植ですか。うーん。例えば、右脳と左脳をつなぐ脳梁という
神経の束を切断すると、人格の統一性が失われて、二つの「人格」
が生じる、というんですね(これは私の説に対する反証にもなるか
もしれませんね)。逆に、A氏の右脳とB氏の左脳を同一の頭蓋に納
めて脳梁で二つの脳をつないだら、どうなるんでしょう。発生する
のは単一の「人格」でしょうかね。それともやはり二人のままでし
ょうか。

>419
肉体と生命体を分離して考えることがそもそもの間違い
肉体＝生命体のことだぞ。精神はもろに肉体の状態の影響を
うけるからな。分離して考えるから霊の存在を認めてると
勘違いする奴が増えかねん

>>411
先ほどから言っているように、我々が認識し得る意識というのは
途切れている一つ一つではなく、連続したものだと思いますので、
「錯覚している」とは思いませんね。
「記憶を認識する意識」というのもややこしいですが私の考えでは
一瞬の意識ではなく（途切れ途切れの）一瞬の意識の積み重ねですので、
途切れているものの上に立ち止まっている状態というのはあり得ません。

逆に切れ切れの意識の上に立ち止まって自己同一性を認識できる状態というのは
想像できません。脳はその時どのような状態にあるのでしょうか？

我々が意識（だと感じているもの）は常に、
「記憶から引き出してきているもの」だと思います。

>>420
面白い疑問だなあ。では俺も。
霊がいるとして、
生きた人間で、お互いの脳を移植（可能になった場合）して死んだ場合は
霊はどちらの姿で現れるんだろうか？

私的にはあくまでも同一性でもなければ二人の人間でもなくあくまでも一人といいたいですが、殺された被害者の角膜から犯人を割り出す研究がされていた噂を聞いたことがあります。
また、移植した臓器はドナーの記憶を覚えてるそうです。
そうなると、本人に対し現象が映像で意識されることになりますよね。
本人が移植によりドナーを妄想することになります。

>>422表現力が足らなくてすいません。

>>421
単一の人格ではないですか
しかし、
単一であるはずの自分の中にもいろんな人格が共存している、
あるいは、すべてが別の人格かもしれないと
思えてきた
ただ、順々に思考するので単一人格のように
感じているだけかもしれない
分断された脳を持っていたなら各々同時に思考するので
２人格ということか

でも不思議ですよね。
胎児は受精して約２ヶ月間は肉の塊で、親の遺伝子で人間として形成されていくわけですから、肉の塊の間は胎児はどんな状況で何を感じているのか。

でも私は同一性でもなければ二人でもないと書いてますが、医学的に診断してるわけではないですが、人間は一日に沢山の感情を表に出し、様々な対人により自分を出すわけですから。。。

>>423
　うーん(とさっきから唸ってばかりいるのですが)…。
　まず、407さんの意見を私なりにまとめてみましょうか。

　・　意識は、『連続したつながりを持つように捉えられる一瞬ごとの
　　記憶』から引き出される。であるがゆえに、意識は『連続したもの』
　　と捉えられる。

　と、これでどうでしょう。つまり「意識」とは「記憶の認識」のことで
ある、ということですかね。なんとなく、どの辺が理由でかみ合わないの
かが分かってきました。

>>411
意識に「自己同一性の根拠」があるわけでなく、自我にあると思うよ。
一瞬一瞬意識が連続かどうかなんてよりも、寝れば確実に意識は不連続に
なる。それでも自己同一性を失わないのは自我があるから。

>>424
美人の双子のうち
姉が二十歳で死んで
妹が百歳で死んだら
あの世では
永遠に姉はピチピチで
妹はヨボヨボか

この間のアンビリーバボーでも、どっか欧米の医学博士が、
霊現象は、すべて脳の中で起こっている出来事、だって
ハッキリ明言してたね。
人間の意識の中にある恐怖感や劣等感など色んな感情が
脳の中で勝手に自分でイメージ化して見るって・・。
だからやっぱり霊はいないってことだよね。
ってことは、巷の霊能者は、やっぱりインチキか。

>>431
うん。で、自我は(あなたのイメージでは)どのようにして発生してい
ると思いますか。脳の活動?。

＞Ｎ氏
それで大体あってますよ。
自分の言葉で改めて書かせていただくと、
「意識がある」というのは「一瞬一瞬の知覚の積み重ねである記憶を認識している」
ということだと思います。

前にも私は書きましたけどそういうことです

また念や思いは微弱な電子の飛び合いによるものですね

>>435
　レスどうも。かみ合わない原因は、私がイメージする「意識の立ち現れ方」
が、どうしても非常に「デジタル」なものであることと、407さんの仰ってい
ることが、「意識がデジタルであるとしたら」という可能性に矛盾しているよ
うなしていないような、微妙な(しかし、「意識」の捉え方としてはもっともな)
説明である、というところでしょうね。私ももうちょっと、「脳内における意
識の発生」が科学的にはどのように現在説明されているか、勉強してみますね。

>433
霊とかそういったオカルト的なものが存在する可能性を信じてみたく
なるのも無知であるが故だよな。もっといろんなことを知れば
そんなことの可能性すら信じないよ

>>432
ワロタ

>>436
その念や思いって、テレパシーや虫の知らせなんかに
通じるものがないか？
動物だって地震前兆の電磁波とかをキャッチして
危険を回避したりするって言うし。
人や動物は本来、目には見えない電子や電磁波をキャッチする
能力があるのかもしれない。

活き造りにされて死んだ鯛の霊は
活き造りの姿で出てくるのか

うまそうだな、おい

実は私は幽霊を否定してきましたけど幽霊は見えるし魔も鬼も神仏も見えます。
しかし幽霊を掲示板や他人には幽霊として書いてますが普段は見えても幽霊や神格化霊、神仏とはいわずに想いとしてうけとめてます。

また、私は幽霊を心で見ていると言われたこともあり、法華経を信仰する創価でもありますので幽霊は教義では心が災いするものとして載っていますし夢も心の災いで、神仏も確かにみてますが、想いには何ら変わりないのです。

昨日は交差点に立つ約二メートルの身長の男性を見てますし勤務でも幽霊をみてますが、怖くありません。

一番怖いのは金がないこと、次は生身の人間と健康と糧や友情に餓えることなんです。

面白かったです。
早いですが一足先におやすみなさい。
皆様ありがとうございました。

>>1
> 霊がいれば殺人事件はすべて解決します。
> 警察の半分は霊能力者で構成されます。
> 国家試験に霊能力試験が作られ正式な霊能力者が出来ます。
> 埋蔵金はすべて発掘されてしまいます。
> 遺産相続の問題や遺書なんてものはなくなります。
> 今の歴史の大半は霊の証言でより変わり、真実が分かります。

おこちゃまなのねｗ

>>434
「発生」という言葉を使うなら、幼少の頃、脳の活動で発生、かな。
そしてじわじわと「成長」（「変化」）していく。

>>443
うん。で、どうやって「維持」されているの?。

>>439人間が持つ第六感と言われる物が電波を受信する電波塔です。
地震が起きるとき感受性の強い人は体調を悪くします。
数日前の岩手沖の地震でも私はちょっと体調が難儀で頭痛を起こす人も居ますね。

でわマジにおやすみなさい。

>>437
いえいえこちらこそ。討論面白かったです。
考えてみれば、脳科学自体、まだ推論の域を出ていない部分を
多く孕んでいる分野ですし、認識の違いが生まれるのも当然かと思います。
別の角度からみても、哲学の方にも話が及んでしまいそうです。
難しい問題ですね。

まぁ何だ。。。そのー。。。
Sexをするのに人種も国境も霊界もないってこった。
幽霊でもSexをするのだろーか？

今日もまたすごい伸びだな

>>1が全く相手にされていないのも笑えるところだな

>>444
脳全体のニューロンの活動にて維持（成長）している。
局所的な１個２個のニューロン活動ではなく数百億のニューロンの発火の
非局所的な活動の結果。
これは意識も同じ事でしょう。
確かに一個一個のニューロンの発火は不連続でも、数百億のシステムとみれば
連続体として認識されるんじゃないかな・・・・

うーん、自分自身まだまだ勉強不足だな・・・

では、>>1の勘違いについて・・・。
１は霊がいない根拠として、このような書き込みをしています。
> 霊がいれば殺人事件はすべて解決します。
> 警察の半分は霊能力者で構成されます。
> 国家試験に霊能力試験が作られ正式な霊能力者が出来ます。
> 埋蔵金はすべて発掘されてしまいます。
> 遺産相続の問題や遺書なんてものはなくなります。
> 今の歴史の大半は霊の証言でより変わり、真実が分かります。

これは、人が死後霊体となって、生前と変わらず人間とコンタクトを
取れるという事を前提としています。
それが、実際にはないから、霊はいないという理論のようです。
なぜそんな特異な前提条件で、霊はいないと言い切れるのか？
そこから考え直して欲しいですね。
今までオカ板では様々な「いない論」を見ましたが、一番説得力
ないですよ。　もう少し、そうかもなあと思わせる意見を聞きたいですね。
この手の話に結論は出ない事は分かっているので、せめて議論になる
話題を出してくださいよ。

>>451
まず霊肯定派が霊がどうゆう存在なのかという定義を提示してくれなければ話にならないだろう。
１は霊の定義を決めて結論を出している。１が考えてる霊の定義でいけば霊の存在は否定できるわけだ。

もし仮りの話だけと　俺が霊を見たい人に　相手の目の当たりに手をおくことで　霊が見れるとしたらどうする？

>>452
定義として一つ何かをあげるとしたら、
霊はあたかも実体がない人間のように思われているだろうが、
私個人は人間の意思が何らかの形を持ったものだと思っている。
霊を存在するかしないかで意見がわかれるのは、
それを感じ取れる人と感じ取れない人がいるからではないだろうか。

失礼。>>454ですが、>>451さんとは別の人間です。
紛らわしい真似をしてしまい申し訳ありません。

>441はゲームのやりすぎのゲーム脳の創価信者だろ？
はなしになんねー。鬼武者やって創価の集会に行ったあとにかきこんだんだろ

　ドラッグ中毒患者の多くが、ドラッグを始めた途端
　幽霊をよく見るようになったと言っている。
　また幽霊の他にも、動物や壁一面に張り付いているゴキブリなどを
　よく見ると言っている。
　夢では、長いトンネルを歩いている夢や、花畑や自分が宙に浮いている夢を頻繁に見るそうだ。
　これはまぎれもない事実である。
　これが何を意味するか、というと、それは一言で言うと「　脳障害　」。
　それ以外、何もありません。
　また、精神的に過剰なストレスがかかってしまった場合も、脳のある部分が萎縮してしまい
　そういう現象がイメージとして現れるそうです。
　これがいわゆる「幽霊」の実態なのです。
　

　霊が誰かの思念、意識などの投影なら現象として論じるべきで
霊が居るか居ないかの議論は的外れです。

　問題は発生するかしないかと安全か危険かで
霊が危険かどうかについても保険会社が商品化しない位だから
万が一視てもしまっても茶の間のＴＶで
核実験映像を見ても被爆しない位に危険度は低い
ＴＶの方が視力低下を起こす可能性があるので危険かもしれない

霊を信じてないと自分で思っていても、いざ心霊スポットにいくと
無性にビビってしまうのは霊の存在を無意識に肯定してるせいでしょうか？
＠霊とゆうのは一方的な残留思念のようなもので見た目は霊自身の
思いで構成されているのではないでしょうか？
自己の存在する姿をイメージできないものの霊は見えずに、無差別に
対象の意識に問いかけるのではないでしょうか？

>>459
それは違うね。霊の肯定否定に関係なしにそうゆう場所は気持ち悪いと感じるよ。
心理的なものにある。

どうも1です。
しばらく来てないうちに勝手に1を名乗っている人がいました。
本当にびっくりしました…
第一わたしは携帯でしか来ませんし、1◆65mtＡqＯrＥＲは止めてもらえませんか？
発言の内容が違いすぎますよねWWW

>>454
霊の定義をそう考えてる人が多いようだが、その感じ取れる人というのは科学的根拠で脳のエラーで
説明がつくのに何故「霊」という何の根拠もない方向に行くんだ？

>>456ずいぶん失礼な方ですね！
私はゲームなんてしてません！
地元でも霊感が強く知る人は私が地震を当てたり、霊が見えることを知ってます！

またまた本物1です。
トリとかつけたくなかったですが偽物がいるのでつけさせていただきます。
私も久しぶりに発言いたしょう。
もし霊がいたら海面体に乗り移って勝手に勃起させるかもしれません。
もし霊がいたら原がん遺伝子と抗がん細胞を操り、余命1秒にするかもしれません。
もし霊がいたら肛門括約筋を弛緩し続けるかもしれません。

>>463
なら霊と会話して死んだらどうなるのか聞いてみて！

>>442
おこちゃまというより、お目出度いの域に達してる
自分も霊に対しては懐疑的だが、こんなのに音頭とられても…
ある科学者がこう言っていたとか、こういう根拠で説明がつくと鬼の首取ったみたいに言っても
同じ問題でも諸説あったり、定説がその後の研究や発見でひっくり返るなんて当たり前にあるしな
こういう奴等のこそばゆさって自分とは逆の論理的に進めようとする肯定派が
同じ肯定でも、>>463（釣りくさいが）に感じているのではないかと同じかもな

>>464
>>456は
ここより先に1000レスまで到達した類似スレの1
だから大目に見てあげよう

霊なんて、生活しなくてはいけない人間に関係ないでしょ。
科学が真実な世の中に>>1の言ってることは暇つぶしで、私が自作自演してる書き込みを書かれることはおやめ下さい。
>>466また貴方も迷惑な人ですね。

>>465幽霊が見える、つまりはそのとき障り執り憑かれます。
遊びじゃないんです。
見えたらお浄土させなくてはいけない責任にも問われます。
幽霊と貴方はお友達になりたいの？
幽霊と会話が出来るなんてオカルト番組の見すぎです。
私を餌食にしないで下さいね。

467
すみませんが1です。
456は類似スレのｾﾝﾊﾟｰｲですか。オカ板に常駐していなもので詳しいことはわかりませんが、ここは荒らしが少ないですしみんな仲良くしたいですね。
しかし糞スレに固執する私もどうかと思いますがこれからも不毛な発言をしていくつもりです。

黒猫ってやつはまず、精神科、神経科へ行き検査をしたほうがいいかと

>>468
その霊は浄土教なのですか。
浄土思想をとるか、輪廻思想をとるか、キリスト教やイスラム教の
天国を信じるかによって、「霊」の扱いが変わってきてしまいますね。
変なことです。
浄土真宗なんかだったら、みんな浄土へ行けるんだから、浄土させなけれ
ばならないなんてことは論理的に成り立たないはずだし。

あなたは幽霊が見えた結論として、どういう死生観に至ったんですか？

否定派は、自分が見た事がないものは存在しない。
そう言っている訳ではない筈だし、実際そうだろう。
TVや映画で行った事ないところの景色や物の存在は信じるし、疑いもしない。
だが、霊は頑なに信じない。
心霊写真や、不思議な出来事の例は沢山あるが、TVや映画のようには信じない。
どこに境界線があるのか？　
疑うなら、TVも疑って欲しいもんだ。

科学で解明できない事は存在しない。
こう言う人も多いが、そもそも霊とは科学で
解明できる物なのか？そこが間違っていないか？
A君とB君、科学的にどちらが力持ちか解明しなさい。
これはできる。色々実験して数値化すれば可能だ。
では、どちらがやさしいか。これは解明できるか？
誰にも答えなんか出せないだろう。　
霊も同じじゃないか？　科学では解明しようもないんだよ。
定規で重さは測れないのと同じで、最初から間違ってるの
ではないか？　俺はなんとも言えない派なので、強くは
言えないが、これまでの否定派の理論にはなんかピンとこないので
賛同できないのだよ。

>>472
では君は根拠のないものを何故信じるんだ？

472
横レス1です。
A君とB君を恋敵にしてどれくらいCさんにやさしくしたかを数値化すればよい。しかし面白い発言をいたしますね。
やさしさとかが数値化されたらバファリンばか売れするだろうね。
あとあれだ、おれが別れた彼女のことをいまだに好きなのも数値化してください。

>>469
自分のスレでしょ遠慮は要らないよ

そういえば今日ね、寄りをもどしてほしいと元彼女に告げたわけよWW
一年も前に別れた女に…
まさにオカルトだよね。

彼女のマンコはどうだった？

霊の存在なんかよりマンコの存在について語ろうと思う

>472
TVや映画で行った事なくてもそこに行けば確実にあるだろうものは
信じるに決まってる。逆に総合的に考えて１００％存在しないもの
を比べるのもどうかしてる。きみは「いま孫悟空がピッコロとサモアで戦っている
んだ」って奴の意見を信じるのかね。福岡地震は中国の地震兵器だって信じるの
かね？100歩譲って存在するかもしれないとしても期待値は限りなく0に
近いのだからやっぱり存在しない
>476
それは1年の間にきみにとっていい女と出会うための努力を何一つ
せずに偶然にまかせて誰かと出会うのを受動的に待っていたわけで
自業自得だよ。きっとほかの事も進歩してないんじゃないか？

私の発言そのものオカルトのようなので自粛致します。

とりあえずマンコについて語ってくれ。

その昔、海の彼方はただの断崖で海は滝となり、その先には何もないとされた。
やがて地球は丸いと証明され、その先ははるかな別大陸があることがわかった。
霊も同じ、現在の科学で証明できない以上、不在を証明できない存在。いないかもしれないがいるかもしれない。
ただオレはいないと思う。霊が見える・写る・干渉する存在であるなら何らかの質量を持つはず。
歴史上何億の人が死んだか知らんが仮に0.01%の存在が霊になったとしても、質量保存の法則から言えばあまりに不条理な存在だと思われる。
人間だと霊になり、サルだと霊にならんのも生物学的におかしい。

>482
いないと断言できない時点でマスコミに毒されていてオカルトだと思う

更に横レス
>>474
A君とB君は恋敵でありながら親友であり、Cさんを愛してるとしよう。
A君よりB君の方がCさんに対し優しくした。数値化してもその通りだった。
その後B君とCさんはめでたくカップルとなった。

だが表面はそうでも裏面まで果たして計り切れているだろうか？
A君には分かっていた。B君の方がルックスも経済面も自分に勝っていると、
だがB君よりA君の方が物量的には負けていても絶対的に心があるとしよう。
そのためCさんはAB２人を平等に扱う。現段階では２人への恋心は同じだった。
A君はB君のある程度の心の優しさも知っている。自分のCさんへの恋心に気づいた時、
Cさんを幸せにできるのはB君だと思いCさんに素っ気無くした。
A君は親友のB君と自分の華であるCさん皆の幸せが自分の夢なのだ。
自分の恋心以上にそれは捨てられないものだった。
B君とCさんはA君に深く感謝している。
A君も今は家庭を作り３人+αはお隣同士で楽しく暮らした。

見解は分かれるだろうが上の裏設定がもしあれば何が優しいなどと決めれるものじゃない。
だが、見解を語るとすればB君→Cさんに優しい数値とともにA君→B君＆Cさんに優しいもやはり数値化されるのだ。
形は違うが逆説とも言える。だが更に見解を広げれば、A君→B君＆Cさんにおいて全く優しく無いと述べる人もいるだろう。
やはり人の感情を数値化して取り出すのは不可能となる。
無論、観察する人がいるからそれは成り立つのだろうがな。

479
理想の彼女が前の彼女だと気付いたことが私の最大の努力さ。
むしろ恋愛以外はうまくいっている。

きっと幽霊になったらレイプもできるんだろうな。

>483
マスコミは関係ない。
人間とDNAがほぼ変わらないサルを含んだ霊長類は何故霊にならない？

簡単に例えると
・霊はいるという人⇒１＋１＝２ではない
・霊はいないと思うけど可能性は0ではないという人
⇒１+１=2でないかもしれないね
・霊？あほかおまえそんなものいるわけないだろ
⇒１＋１＝２ではないかもしれないだって？ﾌﾟｯｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ってことでいいだろ

>487
霊というのは空想上の話だからどの種であっても霊なんぞ存在
しないしならない。

>489
あっ否定派なのねw

484
とりあえずA君がｶﾜｲｿｽWWW WWW
A君いい人すぎ。

>>488
それで良いと思うが、その例えは成り立たない場合もある。
霊が見えるという人がいて１＋１＝２と見ることなく次元を超えた計算方式ｎが
見ることができるならその証明する方法は「ある」と断言できる。
ならば、こんなゲンナリした雰囲気にならないだろう。
すでに霊が見える奴ですら「もういいよ。見えない人は見えないそれでいい」
と投げやりなレスすらついてるスレの状況を見ればその時点で
「霊はいない」とも言い切れないか？

細胞一つ一つに未練があったらｵﾓｼﾛｽW
細胞分裂するたびにﾉﾛﾜﾚｽWWWW

天才は人が踏み込めない常人が入れば狂うような魔境へ入り、
客観的な形にして世の人を驚愕させる。そういう能力がある。

霊能力があるなら、それは天才の一つだろう。
そう断言できる。だが客観的に証明できない。
そうなると魔境に入ったが狂った人と全く同じなのだ。
霊は存在しないとも断言できる。

天才じゃない霊能力者がいるとしても、それじゃガイキチと同じなんだよ。
世に認められれば素晴らしいだろう。霊が見える奴は努力して天才となれ。
もし俺が見えてしまう運命を背負うなら一生をかけてそれを世に知らしめたい。
ま、兎角無い。使命感も夢無いつまりは選ばれた歴史の軌跡者じゃないってこった。

>492
ないもんをあるって主張し続けることにそもそも無理があるからね
「ある」と仮定して無数にある反証を示す背理法で霊がないことは
証明済みというか言うまでもない

　「視える」「聞こえる」「写る」「干渉する」と言っても
それらは情報でしかないのだから質量は無視できる

　見た事がない物は思い浮かべる事が出来ない
言い換えると情報は科学的手法でなければ伝達できない

　で未来の情報を明確に言い当てる人が現れれば
多くの人が考えを変えるきっかけになると思われる。

>496
未来は決まってないのだからそういう人が現れるのは
どらえもんの世界だけ。なぜ期待値が０なのに希望的観測を持つかね

俺を豚やろーと呼んでくれ

>498
おまえはままのおまんこにこびりついたぱぱの精子の残りかすだ

500get

500げっとー

>>471毎度説明するのが面倒ですね。
幽霊がサマヨウコト事態が罪なんですよ
だから成仏（三途の川）へ導かなくてはいけない。
死に神とは閻魔天の二匹の狗です。
二匹の犬の役目は死臭を嗅ぎ分け死臭を放つ霊魂を三途の川へ導くことなんですよ。

で、私は三歳の時頭蓋骨にひびが入り、鼻や耳から出血する大きな事故に巻き込まれ、たった九日で頭蓋骨のひびが消え、退院しました。
入院した先は一般の整形外科。
今から29年前の医学では、私は死んでいたんです。
当時の医師は私を今夜が山だと当時かたったみたいですが、医師でさえ死ぬと思ったらしく、頭蓋骨のひびが九日で消えたことに奇跡だと言っていたそうです。
未だにこの話をすると、私が何故いきることが出来たのか医学的に話してくれる人は誰もいませんがね。

それより謝れよと言いたい（怒）

さて、幽霊を否定してる話をしてるんだから、幽霊を認める話なんて不必要でしょ。
私は幽霊は思想、しがらみで人間の第六感が電波塔だと書いてますがまだ否定することに不満で物足りないですか？

ほかのResでも十分なくらい否定する情報は説明したはずです。

なぜ幽霊に興味を持つんですか？

幽霊は心の災い、夢も心の災い、法華経の教義ではそうといてあると書きました。
幽霊は電子とも書きましたが、私は霊感がありますが人一倍磁気が強く「水」に触れても静電気が起きます。
幽霊は幽霊でなく想いやしがらみの電子等です。

私は浄土宗ではなく法華経を信仰してます。
間違わないで下さい。
浄土とは一般の方へ意味として成仏と言う意味で書いています。

例えばあの世が赤色、この世が黄色、ですがその色は入り混ざりオレンジ色の世界にみんなが住んでいる。
それをどう説明しろと言うんですか？

幽霊は思想やしがらみで人が電波塔として受けた人間の妄想なんですよ。
妄想を受けるなど本来は恥ずかしく、幽霊をみたなど口にすることも恥ずかしいことなんです。

それを幽霊をみたなど簡単に偉そうに語る。

舞台に立った大勢の人間が居る前で、くしゃみして鼻水も出てしまって、大勢の人間にそれを見られたくらい、幽霊を語ることは、非常に恥ずかしいことなんですが、幽霊を語る、自分をよりどころにできない、どうかしてますよ。

朝もはよからがんばるね
とりあえず
（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー

>>504可愛い:*:・(￣∀￣)・:*:
ありがとう♪

>>473
俺が何を信じてると言ったんだ？　意味不明なんだが。
>>479
そこに行けば確実にあるだろうと思うのは、錯覚ではないか？
ＴＶや映画が１００％正しいと言えるか？
情報操作や報道規制、脚色や歪曲、特撮やＣＧ、演出や効果によって色々だろ。
人間はちょっとした事ですら、真意を見極める事ができない。先入観や固定観念があるからだ。
もし霊や神がいる場合、とても人間の常識や見解では図れないと俺は思う。　
全く想像も付かない物なのではないかと。　
たった一人しか見た事がない真実はあるし。
世界中が見ているウソもあるんだから、そんな簡単に１００％などという
言葉は使えないと思う。　まして現に否定派の理解の外にある物なんだから
、議論をする思考さえないんだと思う。　

こんにちは1です。
霊はいませんが、霊がいると言ってくださる肯定派のみなさんのおかげで論議が盛り上がります。
そこんとこどうもありがとう。
ここでひとつチラシの裏。
私が死ねば無になるでしょう。
この意識が無になるのは怖いですが、だからといって天国があるとか生まれ変わるとか言った考えで、恐怖から逃げようとは思いません。
私は生きているうちに私の人生を全力でまっとうしたいからです。
死後の世界を作ろうとするものは、生きているうちに未練があり不満や不完全な人生を送っているのではないでしょうか。

>506
＞ＴＶや映画が１００％正しいと言えるか？
＞情報操作や報道規制、脚色や歪曲、特撮やＣＧ、演出や効果によって色々だろ
物理的にそこに存在することと報道規制の区別がまったくついてないようですね
物理的な事実と、脚色や歪曲など人間の脳内で作れる話の区別が
まったくついてないようです。まったく話にならん。

＞たった一人しか見た事がない真実はあるし
なぜそれを真実と認定できるのかがさっぱりわからん。
ドラゴンボールの世界だって鳥山明が一人しか見たことがない真実
とでも何とでもいえる。

>507
事実を知識として集めて認識することを孔子は「不惑」と言った

スポーツでも勉強でもなんでもいいが競争に勝つための知識が
１００あるとする。それを集めて自分のものにして不確定事項を
減らせば減らすほど何事においても勝率があがる。

株や七並べでも総数に対してもっといる自分の株数、カードが
多ければ多いほど残り枚数の動向が把握できて読みが容易になる。

霊を信じるものは事実を受け入れず勝つための要素集めを放棄した
者と考えるんだが。努力を放棄してありもしない裏技にかけるのは
愚の骨頂。人生に対する姿勢もおそらくそんな感じだろう

そのまえに>>1がいってる霊ってものがなんなのか明確にしてほしいな。
時代霊とか民族霊などという霊もあるようだし、霊と一言でいってもいろんな
意味で使われているようだから。

ない物をあるといったり、あるものをないとしている
現実はどう解釈するのかと言っている。
多分あんたは、数多くある情報の中で自分に都合の良いものと
理解できる範疇のものだけ、存在や事実を認定しているだろう。
例がなぜドラゴンボールなのか不明だが、創作物とウソの区別は
付くだろう。　肯定派も否定派も確実に区別できる。
ただ、ウソか真実かの区別はそうそうできない。
イラク戦争はウソで始まった戦争だし、劣化ウラン弾での被爆者は
いないと米は言ってる。　公式発表でだ。
大勢が肯定すれば、少数の否定派は消されてしまう。
権力や金、それと時間がうやむやにする。
アンタは簡単に一人しか知らない真実を否定しているが、根拠のある物だけが
真実ではない事もある。　根拠もないし、常識も外れてるかもしれないが、
紛れもない真実は確実にある。　これは否定できないだろう。
それが霊だとは言わないが、向き合い方としてはそうしたギリギリのところに
あるのが、オカルトだろうと俺は思う。　　

>>458の上二行には至極同感です。
>>459-460
例え本当にそこには何もいなかったとしても、ここでは霊が出るんだと言う思い込みから、
寒気がしたり手足が重くなるというのはあると思います。
ただ、霊を感じるイコール霊の姿が見えると言う訳ではないので、
それも一種の霊感だと言う可能性も否定出来ません。

>>462
脳そのものの構造や（見た目では無く、一体どの部分で記憶などをどういった方法で留めておいていると言った）
細かい仕組みがまだはっきりとした解明がされていない以上、
脳に何らかの障害が起こった、何らかの原因で異常な働きをしたからそういうものが見えたんだと、
言い切ることの方が難しいかと思われます。
脳は人間の命と言っても過言では無いもの。
それが何らかのエラーを起こした場合、ありもしないものが見えると言った単純なものではなく、
生命活動自体に多大な影響を与える可能性が高いのではないでしょうか？
（生物学は専門外なのではっきりと断定出来ませんが）


霊が存在するかしないかで語ることは不可能です。
（これはとある作家さんからの受け売りですが）
例えば１とか２という文字で「数字」と言うものを表すことが出来なかった場合、
物を数える数字というものは存在していないことになるのかと言った例がわかりやすいのではないのでしょうか。
霊と定義付けられた形のものが目に見えた物質として無いからと言って存在そのものを否定することは、
上記であげた１と言う数字を示す形が無かった場合、
数字の存在も否定することと同意義では無いかと言うことです。

>>495
そこんとこ異常に詳しく

だからおまえらのいってる霊ってなんだよ。
いいかげんなまま議論するな。バーカ。

私は既に霊についての定義は>>454で示したばかりです。
そして自分の意見を述べましたが、議論をする気で言っている訳ではありません。

>>513
この人は無理だよ。１から１０００までの間で
結局これ（>>495）以上のこと何も語ってなかったから。
もう自分の中の結論出ているのになぜここにまた来て
全く同じ独り言繰り返し言っているのか意味不明。

まあ面白いからいいんだけど。

>>507生と死は紙一重、貴方は死を受け入れていないので、恐怖なのでしょう。
では死を受け入れるにあたり、教科書が必要になります。
それが釈迦が自答自問した生老病死、つまりは仏法なのですよ。
まぁ、宗教の話は別として、縁が（＋）極、魂が（−）極としたとき、宇宙は電池の役割を果たしまたその肉体が作動機械として電池（宇宙の一つの思い）を要求したときに、生命が初めて誕生すると考えれば何故幽霊が存在すると言われるか意味は理解できるでしよう。
肉体には電流が流れている分けですから。
電子等人はこれを科学により知っているわけですから否定する理由はあるのでしょうか？

昔の漫画は今の世界にあると言われてますが、最近、「アイロボット」という物語がビデオレンタルされていますね。
ナノロボット。
パソコンが人間のように意識を持ったなら愉快にも恐ろしい話ですし、つい最近には日曜マンガにデジモンなんて物もありましたけど、テクノロジーが進めばそんな機械も登場するのでは？

怖いですね 汗

>511
政治への不満と事実をごっちゃにしすぎ。

>>516
つまりあるかもしれないしないかもしれないんじゃないかな〜？
というスタンスの人を根拠なくﾌﾟｹﾞﾗしてるだけの阿呆というわけですか
残念('A`)

>519
いや、あるかもしれないしないかもしれないんじゃないかな〜？
って迷うレベルの人間がアホ。というか若いうちは誰でも
あるんじゃないかなって思うんだが歳に相応した知識が
普通に身についていれば100%ないと断言できるようになる

ここであるかもしれないなあって言ってる子たちはまだ中学生くらい
なのかな？

>>520
じゃあきっちり背理法で証明してみろよﾌﾟｹﾞﾗ

>>520
ちなみにお前こそ年に見合った論理的思考が出来ないように見えるがね
良くて小学生から中学2年レベルくらいだな

>522
ごめん、いい歳して信じてることを馬鹿にされて怒っちゃった？

>>523
泣きそうな顔してそんなこと言われても…
ちなみに俺はお前の嫌いな｢100%じゃないが信じてない派｣だがね
信じてる信じてないじゃなく、お前の｢100%と断言できる｣って考えを根拠に基づいて述べよ、と言ってるんだ
それも俺が勝手に土俵を作ったわけじゃない
背理法を使っていくらも証明できるとお前が言ってたんだぞ？
そこを通らずして俺の人格責めても逃げだろ
違うかい？

>>523>>524
第３者の俺からすればお前等２人ともガキだぞ。
ガキ同士で喧嘩してるしな。

>>525
混ざる？

>>526
よし、みんなで童心に戻ってみるか

>>527
じゃあどんな持論なんだい？
幽霊はいるのかいないのか、それは根拠があるのかないのか

いますぅー。霊はゼッタイいますぅー。
友だちの知り合いが見たって言ってたもん。

先生が言ってたもん！てかｗ

脳というものは科学でも客観的に人間皆同じものを見てるわけじゃないとしている。
もし、俺の肩に何かが確かに「居て」俺は見えなくてもそれは他の人なら見える。
それだけは否定できないということだ。
哲学や文学に客観が入らない場合がある。
俺が何度読んでも見ても分からないものが確かに存在し、感知した人がいたんだ。

過去のスレ。現在のスレ。未来のスレ。
歴史をこの３つで分けて考える。
過去のスレでは宗教学、特殊魔工学などで霊的存在が客観的に
信じられてきた。紆余屈折を経て、それらの客観が自然科学と昇華される。
現在のスレで自然科学は更に分かれ、対抗するものも増えた。
その中には過去スレで捨てられたものもある。だが科学が完全主流であるから。
それらを語るものはスレ違いとされるんだ。
だが科学の中にも別の見解がたくさんある。
それらの１つが未来のスレで繁栄する。

つまり過去の遺物である故、あるかないかを云う前に何かすることがある。
という持論だ。廃れた以上「いない」ものと捉えてもいい。
新たな応用できそうなエネルギーが発見されている今。
最前線では霊的エネルギーなどとるに足らんと見られているということだ。
そのことからも「応用が利かない。力が小さい。万人が行使できない。」
何かであると仮説できる。
数学的理論からその霊的エネルギーを割り出し、どんなものか説明もできるが
聞くか？多分長いしそれなりに知識が無いと分からんと思うが。

テレビでもいるってゆってたもん

脳が客観的に人間皆同じものを見てるわけじゃないとしているという意味は

眼球が捉えたその見えている物の解釈に各自の思い込みが無意識的に
追加されるからそう見えてしまうと言う意味だよ。

俺は見えなくてもそれは他の人なら見える。というその他の人の見た物が
正しいとは全然ならない。

>>531
特殊魔工学ってカッコいいな。
何のゲーム？

>>532
お前はさっさと証明汁

>534
Mr.マリックの超魔術とかああいう超能力のことだよ、たぶん

>>531
分かる分からないはおいといて是非聞きたい
とても興味深い

>>537
釣り師がそんなことまでできると思ってるのか？
いくらなんでもそれは殺生だ。

ゆうれいいるってね、ばあちゃんゆってたからね、ぼくね、しんじてるもん











とかｗｗｗｗｗｗぅはｗｗｗｗｗｗ

>>503
霊を語ることは恥ずべきことで、宗教を語ることは誇れるべきなのでしょうか？
無論その二つは同じ観点で考えられることではありませんが、その二つの違いは一体何なのでしょう？

>>520
幾つの年に幾つの知識が相応か判断出来兼ねますが、
霊の定義自体が個別に差があるのを前提に、
霊と言う物質の証明が科学でなされていないにも関わらず目撃した人間が後を絶たない辺りで、
「いる」とも「いない」とも判断付けられないと言うのが、
一般的且つ無難な考え方だと思いますが、どうしてそう断言出来るのでしょうか？

>>512
＞例え本当にそこには何もいなかったとしても、ここでは霊が出るんだと言う思い込みから、
＞寒気がしたり手足が重くなるというのはあると思います。

＞それも一種の霊感だと言う可能性も否定出来ません。

そうだね、100％否定はできない。
ならドラえもんが道具を使って悪戯してそうゆう現象を引き起こしてるという可能性も否定できないよね？ｗ

＞細かい仕組みがまだはっきりとした解明がされていない以上、
＞脳に何らかの障害が起こった、何らかの原因で異常な働きをしたからそういうものが見えたんだと、
＞言い切ることの方が難しいかと思われます。

脳のエラー（幻覚、幻聴）が起きることぐらいは解明されてるよ。原因はいくらでもある。

薬やってたのかもしれないし、精神不安定なのかもしれないし、疲れていただけなのかもしれない。
怖いと思う気持ちがエラーを起こすこともある（これがほとんどだと思うが）。

明らかに解明どころか根拠すらない「霊の仕業」と言い切ることの方が難しいと思うが。

霊見たことあって否定してる奴カモソ

>540
宗教は古代よりの国策なので賞賛されるべきものと世界的に思われている

＞目撃した人間が後を絶たない辺りで、
おれのまわりにもいるにはいるが、錯覚を勘違いしてるだけで
追求したら「錯覚」かもでおわる

自分が死んだあとも何か残るんだって考えると面白いじゃん
幽霊は信じないけど

>>543
じゃあお前のみているこのスレも錯覚かもしれないな

マトリックス

>>541
その可能性も完全に否定することは出来ませんが、
ドラえもんが現実に存在し、自らの意志を持ち動いていると言う確証が得られない限り、肯定も出来ません。

幻視も幻聴も当然何らかの理由で引き起こされることもあるとは思いますが、
それを脳のエラーと言う単純な言葉に置き換えること自体に疑問を抱きます。
脳が人間の頭の中でどういった働きをして、どういった方法により記憶を保存しているかも不明な上、
一体どういう状態が正常で異常か素人には判別が付かない以上、エラーと言い切ることは出来ません。

霊も脳も現時点では解明出来ないと思います。
ただし「霊」という言葉が存在している以上、その根拠は言葉自体にあるのではないのでしょうか。
全く存在しない上に、何の影響も無いようなものであれば、
言葉を作りそのものに対しての共通の意識を持たせる必要性は全く無いものだと思います。

個々に起こった全ての「霊障」を肯定する気はありません。
また全ての霊の体験談（私が経験したものも含め）を肯定する術も御座いません。
中には当然聞き間違いや見間違いも多々あることだと思います。
私は霊の存在を肯定し切ることは出来ません。
ただ自分以外の人間の意志、並びに思念体を感じ取ることが出来る人が存在することに対して肯定しています。

>>531私は聞いてみたい。

>>540精神学と哲学の違いですね。

まぁ、科学的な分野の視点から見ればば、精神学と哲学の違いになるかも知れません。
また誰もがカルト意識すれば、両者は同等な位置になりますが、
宗教から行けば、心が地獄界の位置と心が仏界の位置の違いになります。

法華経から云わせてもらえば、幽霊が見えるときの生命力は、地獄界より怠ると説かれてあり、天国と地獄があれば、地獄よりも下にその生命力の階は下がります。
が、幽霊が見える人でも力がある人、執り憑かれた人、心が健全でないために見える人、脳機能障害で見える人等では幽霊が見えた意味は違ってくると思います。
というより電波を受信し映像で見えた人と云った方が適切でしょう。

>>1
は頑ななﾊﾞｶだね・・・・レス読んで呆れたよ・・・・・。
>>1の言説の大前提である幽霊が生きてる人間とコミュニケーションができる筈、というのは何を根拠にしてるんだ？
それができないけど存在してるっていう可能性はお前は考えられないのか？
幽霊がいるもいないも断言するのは不可能だと思うが
まぁいいや

俺は霊が存在すると思ってる、だって映像、音声ってゆう根拠があるわけだし

>>552
ほんとだよな。馬鹿な１だぜ。
どう見たって貞子は本物だよ。

　それが一般に見えないという事は目から神経経由で
脳に届く視覚情報に初めから含まれていないという場合と
人の視覚性能でカバーできない領域の波長だという事
見えると言う人がおり議論するならば

　　　目の性能（波長の問題）が異なるのか
　　　脳の性能（処理の問題）が異なるのか　が争点

　こうなればある程度スレの進行は予測可能ですが
それでも収束しないなら次の争点は処理以外の未知の脳内現象になる。

　おそらく薬物由来、フラッシュバック、共振（ややオカルト的仮説）で
説明可能でこのあたりで殆どの人は納得できそうだ･･･しかし

　それでも頑張る人がいた場合、スレの残りが少ないと思われるので
ここまでの議論を無駄にしない為に
肯定、否定両陣営の檄文をスレ内で完成させる事

これだけは必須だからよろしく
「見たから本当だ」「嫌、幻覚だ」に逆戻りだけは勘弁

>>552
偽者がいるからな、俺のこと言ってんのか？
それとも１ ◆65mtAqOrEY のことをいってんのか？

１ ◆65mtAqOrEY はスレ主になりたいのならほかでスレ立てしてください。
はっきり言ってすごく迷惑です。来なくていいです。

>>554
ハーイ、しつもーーん！！
現時点で、人間の脳はいったい何％位解明されてるんですか！
機能や関係性など、どの程度なんでしょうか？

>>552
>幽霊が生きてる人間とコミュニケーションができる筈、というのは何を根拠にしてるんだ？
コミュニケーション出来ないなら、江○氏や他の霊媒師なんかは詐欺師だな。

>>557
　視覚に関して>>554以外の可能性が有るなら
認識不足は謝罪しますので指摘をお願します。

＞５５６
なにいってんだおまえ。おれがきてスレが伸びてからのこのこ出てきやがって

>>557
人間が普段使っている脳の使用率が約３０％
だから７０％は分かってないってことだろだろ

>557
普段から100%フルに使うような仕組みだと一部傷ついただけで
すぐに使い物にならなくなるので余裕をもたせてあるんでしょ

あと記憶媒体としてのHDDとして例えると今までの人生の
記憶が脳につまってるのに同時にすべての記憶をひっぱりだして
だれが作業するのかと逆に聞きたい

私は脳の20％と聞いていた…

>>547
まず脳にエラー（幻覚、幻聴）が起こる現象が存在するのは確実だよね？
脳のエラーの存在は証明されているわけだ。しかし霊の存在は証明されていない。

君も言ってるとおり、ドラえもんも存在を証明できない限りドラえもんの仕業だと肯定することはできない。
霊も同じように存在を証明できなければ「霊の仕業」だとは肯定できないんだよ。

つまり、証明すらされてない霊より何らかの原因で脳にエラーが起きたと考えるほうが辻褄が合う。

そして昔から「霊」という言葉があるからといって霊の存在を証明する根拠にはならないよ。

昔から「霊」という言葉があるから霊がいる証明になるんなら
地球は親子亀の背中にのってるって可能性もあるね

脳の機能の２０〜３０％位しか分からないの？
それなのに５５４の事象だけで全ていないと言い切っちゃうの
無理あんじゃね？

例えば、脳にはもともと、テレパシーや霊との交信能力をもつ
器官があって、大昔は普通に見聞きしてたんだけど、文明の発達に
よる退化が、器官の萎縮を促進してしまい、現在に至る！とかさ、
まだ解明されてない働きの中に、そうした能力があった可能性はあるんじゃないか？
たまに見聞きできる人は、そうした能力の名残を持ってる人なんだよ。
尾てい骨が人より長い人とかいるでしょ。　そんな感じ。

その熱意を仕事にぶつけてみろよ、無職どもｗ

失礼な！！
１ ◆65mtAqOrEY 氏はデイトレーダーで日に１００万を稼ぎ出し
うまいもん食ってセックスしまくりですよ！！！

＞脳にはもともと、テレパシーや霊との交信能力をもつ器官があって、

何でそんなことが分かるの？

>>566
テレパシーは生きているもの同士でやりとりするから
科学的にも起こりえないとは言えないが、
物理的に死んで無となったものに対しては交信は不可能だと思うぞ。

　テレパシーや霊との交信を持ち出す方が無理があります。
僅かな可能性では有りますが脳にそのための器官が有ったとしましょう

　　　　　　　　それはどのような原理ですか？
　　　　　　　　今は機能していますか？

解明されてない働きとは生活上あまり意味を持たない働きでしょう
医学的、生物学的歴史でも解明する必要がない機能ですから

>>569それが第六感と言われてる感でしょ。
実際私はその感である女性が私を貶めるための企みを暴いて助けられてますけど、ビジョンとしてそのとき彼女が行った映像を受けてますよ。
なので>>566は間違ったことは書いてませんし、霊媒師もそれは同じように語ってます。

>572
>霊媒師もそれは同じように語ってます。

詐欺師のいうことをよく信じられるなあ

>>571私はその能力についてhttp://c-au.2ch.net/test/-/kyoto/1110208395/731のように困ってます

>>573詐欺師と貴方は云いますけど、私はお金を取られたことはないし、霊媒師は私がなにも話さずとも私の過去や未来を当ててるんですよ。

　予測、推測は霊感や第六感ですか
説明可能なのにワザワザ霊に結び付けないで
正しい結論を導き出してください

>>573ついでにそう語ったのは霊媒師ばかりではありません。
霊感のある無神論者も何故か同じように語ってます。

>>576電波です 笑
電気物質。

背理法まだ〜〜〜？

全世界の霊媒師を集めて，心霊スポットに行く。
見えた霊をスケッチブックに書いて全員一致したら信じます。
けどこんな企画やらないのは霊媒師はインチョキだからさ。

もし霊がいるなら，俺が死んだら毎日アヤパンと大塚アナの間に出てきてやるっての。

　　_ 　∩　
(　 ﾟ∀ﾟ)彡　背理法！背理法！　
　　⊂彡

　脳には未知の機能があるがそれは万人に共通です。
しかし霊を見る人は極少数なので検証できないでいます。

　「霊」は外部情報なのか内部情報なのか？

　　　　目で見ているなら誤認識ではないか

　　　　脳で見ているなら幻覚や暗示、想像の産物ではないのか

　説明可能な経路を迂回して肯定派は説明しようとしますが宗教とか恐怖は根拠ではありません
スレと時間の無駄ですから上記の可能性を否定しても残る疑問点について提示し皆で考えてください。

>>530だから千差万別なんですよ。
能力の強弱、生命力によって見え方は違うんです。
まして、野狐等憑いた人には低レベルすぎる邪霊感により魔を神と誤診するんです。

体には電気が流れていて、ある程度の緊張感が続くと体は汗ばんだりして、電流の流れが変わったりして、電流が電気を呼び寄せます。
心が災いして錯覚する霊と、前記では見え方が違うのは分かりますよね？

但し同じ生命力、同じ能力の人間を集めれば別ですが、それを測りに掛けて集めるのも大変な作業ですよ。

ある人には伏見稲荷大社のお狐様が九尾にみえても、私には美しい可愛い少女にしか見えなかったのです。

こういうこともあるのです。

>>582其の二のスレを立てれば良いだけじゃないですか。

>575
具体的にどんな未来や過去を当てたんだ？
いかにも誰にでもあてはまりそうだったら殴るよ

>>580
テレビ局も霊が存在しないなんて証明するよりオカルト番組放送したほうが儲かるからね。
そうゆうとこはあえて追求しないんだよ。

>>578
テレパシーや第六感などは、生きているからこそ送受出来るもの。
（脳から電気的物質（電波や電磁波でも良い）が発生すると考えた場合）
死んでしまっては、その電気的物質を送受出来ません。
死後は、電気的物質が発生することも空気中に残ることもないでしょう。

　議論を続けるなら終了後は本スレへ移動

【ﾀﾞｺﾞﾝ】心霊肯定派vs否定派　新別館9【ﾀﾞｺﾞﾝ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1104786888/

　今までのスレの成果を纏めて両陣営は簡潔な文章を完成させて欲しい
本スレ休止状態で2スレ別タイトルで消費しただけだ（各1には反省を求めたいくらいだ）

　本スレの過去ログも参考に読んでもらいたい
心霊肯定派vs否定派
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90S%97%EC%8Dm%92%E8%94hvs%94%DB%92%E8%94h&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on
心霊現象肯定派vs否定派
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90S%97%EC%8C%BB%8F%DB%8Dm%92%E8%94hvs%94%DB%92%E8%94h&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on
否定派VS肯定
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%94%DB%92%E8%94hvs%8Dm%92%E8%94h&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on

>>549
哲学もまた人の経験論や人生論において語られる学問ですので、
精神論と大差ないもののように思えるのですが、二つのはっきりとした差異は何処にあると考えるのが良いでしょうか。

>>564
何らかの起因により幻視ならびに幻聴は有り得ると言いましたが、
貴方の仰る定義不明な脳のエラーに付いての証明に付いては、細かい部分について何も触れられていない為、
此れもまた証明されていないのも同然だと考えます。

霊と言う言葉で霊の存在を確定することは出来ません。
然し霊と言う言葉が必要になった理由はあるのだと考えます。

また何度も言うようですが、霊を何らかの物的証拠として挙げることが出来ない限り、
世間一般の不特定多数の人を前に霊の存在を肯定することは出来ないし、しませんと言いました。
一般的に定義付けられた霊の存在を感じ取れる人の存在のみを肯定している迄です。

また、貴方の言う「霊の仕業」はつまり私の言葉での霊障にあたると思われますが、
今まで現実世界で起こった霊障ならびに目撃談を全て肯定することも出来ませんし、しようとも思いません。
逆に全ての所謂霊現象などを全て脳の責任下において否定しようとも、其処には明らかな矛盾が生じると思われます。

そして飽くまでも私の考えですが、証明することと根拠とは全く違いますし、
霊障を霊の仕業と言うことで、あたかも霊に意図があると言う誤解を招く危険性があると思います。
これらの点で貴方とは言葉の定義付けからして私とは違いがあるので、
以後更にご意見があるのであれば、まず言葉の定義から明確にされてはいかがでしょうか。

>>566　>>571
脳に特別な器官が存在し、そこで霊と言う物質では無い存在を感知していると言う説は、余にも横暴でしょう。
脳は飽くまでも視神経を通し伝わった情報を、伝達している迄です。
然し脳は全ての情報を伝達している訳では無いと言うだけです。

>>576
何を以って正しいとするのかの定義を出して頂ければ、幾らでも。

>>580
恐らくそんなことをする人がいないのは、
霊が決まった形を所持したものでは無いからだと思います。
霊は目に見えるものだと言うのも偏見と言っても過言ではないでしょう。

>>588
了解致しました。目を通しておきます。

☆☆☆安城警察署の不祥事を報告しよう☆☆☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1097873159/275

【275】名無しピーポ君 05/05/14 21:17:41


　　ブ───────────ン




　　　　　　　　　 |￣＼　　　　　　これからも僕をよろしくね！　OCNの川村くんまたよろしくたのむね！
　　　　　　　　 　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ｒ──、
　　　　　　　　　　|　　　　＼.　　　　　　　　　 　　/=(０=(０||￣￣＼　　　　　　　 　　　 ;;''"'';;,
　　　　　　　==ﾆﾆﾆﾆ⊃　　＼ﾆ==-　　　　　　　 し'　＾ω＾）||＿＿＿＼　　 　　　　　 ;;''　　　;;
　　　　　　　　　　 |　　　　　　￣￣￣￣￣￣｀ー───''´　　 ﾉﾉﾉﾉ￣￣/￣￣/⌒;ヽ 　 　 ';;
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿（　ﾟ∋ﾟ）　　|　　 　|　 ,;;　|　　 　;;
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　==ﾆ二二＿＿＿）　）　　　 ）　　　　　 |　　 　|　( ;;二二⊃ ;;
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　　　盗聴　長村利政　　　安浄署　　　　 |　　　｜　 ';; |　 　　;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''──,,,,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ＿＿ヽ＿乂　 　 ;;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';;,　　,;;''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''';;;;;''

>>588
おい、1が来たらどうすんだよ。議論のぎの字も知らないやつなのに。

>>592
以前から本スレで熱弁振るっていたはずだから問題なし

霊はいないんじゃない?大体にして色があるなら、そこに物質がないと光を反射しないからね。でも人間の錯覚の能力は凄いよね。幽霊やなんやらは目の端に映りやすいじゃん?人間の目の端は錯覚しやすいらしい。

>>594
ttp://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/
こういうのを見ていると、人は本当に正確に
物を見ているのか？と思ってしまいますね。

スレが続こうが続かまいが偽物は消えてほしい

>>596
１ ◆65mtAqOrEY
こいつは偽うんぬんより頭弱いとこが問題だな。

>>585そうだね、だったらその霊媒師を殴れよ
あんたも気にイラネー奴だな
ふざけるなって
なんだよその口の書き方わよ

マジレスすると
討論したところで私の意見をたくさんの人に納得してもらおうなんて思ってない。
不毛な発言をしたいだけ。
そんな感じで発言している人も多いはず。あと偽1は必死だし頭が弱いです。

漏れには死んでからの目標がある。それは。。。
女優や有名人の家に行きおっぱいをさわったり
コーマンをしちゃる。いわゆる一つのレイプをしたる。
あとTV番組に出て漏まえらの前でもコーマンをしたるからな。
漏れの喜びのハーモニーを見しちゃるけんのー。
楽しみにしとれ。。。いつ死ぬか分らんけどな。

>>599
じゃあなんでスレ立てたの？オナニー？

>599
スレ遡ったらどっちが先にトリップつけたかわかる
おまえﾃﾗﾜﾛｽ！

>599
偽物とか本物とかこのスレの内容にはどうでもいいことに
必死になりだしてあげくのはてに「頭が弱い」って個人攻撃
するのはどうかな？そうかそんなにこのスレを
おれのもんだって主張したいか、そうですか・・・・

本物1 ◆XTitdn3QI6「このスレッドはおれさまのもの！！」

意味がわからないんだけど。
スレを立てたのが俺でお前がなぜ俺を名乗る？
本気で言ってるのか？

603
本物か偽かどうでもいいのなら君が名乗らなければいいだけWWW

両者間抜けのドジだからだよ(-"-;)
今更ダレのスレでもかまいやしないじゃないか（怒）

ぶっちゃけ、◆65mtAqOrEY とかいうやつは授業に出てきた”背理法”や
”証明”って言葉をうろ覚えで使ってるだけの厨房(>_<)
相手にするなよｗ
バカがうつるｗｗｗｗｗｗｗ
１＋１＝２！１＋１＝２！(^^;)

釣られんのもいい加減やめるよってか釣ってんな（怒）
あたしは幽霊否定してたんだよ 阿呆

偽嫌われてんなぁ〜W
まぁこのスレはみんなのものだから、偽が1を名乗るのを止めれば俺も1を名乗るのをやめてやるよ。

>609
馬鹿かおまえ。おれは違うスレの１だが、おれがトリップつきで
現れたことで「匿名掲示板」で１を名乗られたことがそんなに
おまえのプライドを傷つけたのか？どうでもいいじゃん、匿名で
書き込んでる奴が１であろうとなかろうと他の奴はそんなこと
まったく気にしてないぜ。偽とか本物とかくだらん

>>610
そろそろ証明しろよｗ
１＋１＝２！１＋１＝２！(^^;)

幽霊がいると言い張る人は、ぜひ、みなさんの前で
幽霊を出してみてください。
私の手のひらに幽霊を載せてみてください。
できれば、ジョンレノンの幽霊がいいなぁ。

610
はぁ？馬鹿なのはおまえだろ？何言っての？
ごちゃごちゃ糞な発言してねーで消えたらいい。
というか消えろ。
匿名掲示板とか関係ないから。どうでもいいが、お前がでかい顔するな。

>611 １＋１＝２にならない可能性が有ると思ってる池沼は逝け
>612 青森の恐山に向かえ
>613 おまえが幽霊に憑依されますように

>>614
ばかかｗ　背理法で霊がいないってことを早く証明しろっていうんだよｗ
１＋１＝２！１＋１＝２！(^^;)

クソ偽死ねよ

その前に居ることを証明しろよ

>>617
　いやいやｗ　俺は霊肯定派じゃないからｗｗｗｗ　残念ですなｗ
（というか、霊はいるともいないとも証明はできないと考えてる）
ちなみに>>614の台詞はこんな感じ↓

732 ：１ ◆65mtAqOrEY ：2005/05/22(日) 12:49:29 ID:A4hImjl60
>729
なんでそこまでへりくつをこねくりまわしてあることにしたいのだろう？
もはやいるかいないかよりおれを論破することが目的になってないか？

霊があると仮定した時に起こりうる様々な矛盾を考えただけでもないって
証明できる。背理法で証明済み

>730
昨日数年ぶりに火の鳥未来編を読んだら無になることに絶望しました



さあ、早く背理法で証明を！
（無理なら無理って言ってもいいんだよ。）

うわ・・背理法厨（１+１＝２厨）の１ ◆65mtAqOrEY 今度こっち来てるのか

本物１さんへ１ ◆65mtAqOrEY は「霊の存在非存在」以前に自分の論理の矛盾を指摘されると
「お前はキチガイだから応える必要は無い」と逃げ
「背理法で証明されてる」と連呼するがその証明は絶対にしない
霊が存在する事を「１+１＝２」に例えるがそれと霊の因果関係を説明しない
自分が立てたスレで満場一致で「負け犬」認定されたアホなので放っておいて下さい。

>616 このすれの１がそこまで低脳とはしらなかった。「本物」の称号はぜひきみに！
>617 同意
>618 背理背理ふれ背理法〜♪。背理法で証明するのでいる
根拠、および具体的な色・形・臭いを提示してください

>619
霊がいるなんて一言も言ってないよはげ

>>1
おっしゃる通りで御座います。
よって…この糞スレ
＝＝＝糸冬 了＝＝＝

>>霊があると仮定した時に起こりうる様々な矛盾を考えただけでもないって
証明できる。背理法で証明済み

>>背理法で証明するのでいる 根拠、および具体的な色・形・臭いを提示してください

アホですね貴方が「証明した」時にその条件を仮定して無いのですか？
よって１ ◆65mtAqOrEYは実際に証明しても居ない背理法を根拠に「証明されてる」と言い張るおばかな事が証明されました

>>620
あははｗ　自分の発言に少しは責任を・・・・持てるわけ無いな
厨房だもんな>>620(>_<)
１＋１＝２！１＋１＝２！(^^;)

>>621
>619
霊がいるなんて一言も言ってないよはげ

>>619のどこでお前が霊がいるといってるんだ？
低脳なんだから1レス１０回読み返してから発言しろよｗ

>>1
おっしゃる通りで御座います。
よって…この糞スレ
＝＝＝糸冬 了＝＝＝

619
優しい助言ありがとう。
何も知らずにスレ立てしたからそんな負け犬が迷い込んだなんて迷惑な話ですよね。あなたの発言で偽者は低級な奴だと改めて認定することができました。
この場にいる人はみんなわかっていらっしゃる。
これからもみなさんのレスをロムりながら不毛な発言をしていきたいです。

うわ・・今スレ遡って読んでるんだが

１ ◆65mtAqOrEY ：2005/05/26(木) 23:24:12 ID:yZmiMjGD0
>599
偽物とか本物とかこのスレの内容にはどうでもいいことに
必死になりだしてあげくのはてに「頭が弱い」って個人攻撃
するのはどうかな？そうかそんなにこのスレを
おれのもんだって主張したいか、そうですか・・・・

・・・・論破されて「お前はキチガイだから答える必要は無い」とか逃げてた奴の言うことか・・

>>1
おっしゃる通りで御座います。
よって…この糞スレ
＝＝＝糸冬 了＝＝＝

>>1
おっしゃる通りで御座います。
よって…この糞スレ
＝＝＝糸冬 了＝＝＝

>>1
おっしゃる通りで御座います。
よって…この糞スレ
＝＝＝糸冬 了＝＝＝

>>1
おっしゃる通りで御座います。
よって…この糞スレ
＝＝＝糸冬 了＝＝＝

>>1
おっしゃる通りで御座います。
よって…この糞スレ
＝＝＝糸冬 了＝＝＝

>>1
おっしゃる通りで御座います。
よって…この糞スレ
＝＝＝糸冬 了＝＝＝

ID:mmygQiDiOの、このがんばりの原動力は何だ？ｗ

>>1
おっしゃる通りで御座います。
よって…この糞スレ
＝＝＝糸冬 了＝＝＝

>>635
背後霊で御座います。>>1
おっしゃる通りで御座います。
よって…この糞スレ
＝＝＝糸冬 了＝＝＝

>>635
１ ◆65mtAqOrEYの自演用IDだろ？
よく自演してたからなｗ

自演ﾜﾛｽWWWWW
困ったときの自演厨だなWWWWW

>>638
残念ながら、そのお方では御座いません。
>>1
おっしゃる通りで御座います。
よって…この糞スレ
＝＝＝糸冬 了＝＝＝

>>637
何だ、背後霊か、納得(>_<)


って・・・・ぉぃ(^^;)

>>638
自演なの？じゃあ単なる負けず嫌いな厨房ってことか・・・

>>639
ですから、そのお方では御座いません。
>>1
おっしゃる通りで御座います。
よって…この糞スレ
＝＝＝糸冬 了＝＝＝

　　_ 　∩　
(　 ﾟ∀ﾟ)彡　背理法！背理法！　
　　⊂彡

では１ ◆65mtAqOrEY が逃げ続ける内容にまとめ

１　◆65mtAqOrEY は科学が万能でない事を認めつつ、霊が居ないことは科学で証明されてると言う矛盾
２　背理法で証明できると連呼しつつ、その内容を言わない、更に大前提になる筈の霊に定義すら出来てないので嘘確定
３　｢１+１＝２」と例えるがその事と霊の因果関係を説明しない
４　自分に都合の悪い内容には絶対に答えず「自演」「キチガイ」等を連呼

643
ﾃﾗﾜﾛｽWWW

>>644
はぁ〜困った人達だ(^_^;)
これだけ、そのお方じゃないって言ってるのに(;^_^A
生きてる人間の言ってる事も信じないんだから(;^_^A

偽野郎逃げたかWWW
発言してこいよ。自演でしかもの言えない感じだな。
しかしお前嫌われてんな…
リアルでもそんなんなん？
可哀相だなW

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　　祖国へ帰れ　　(,,）_
..　／.　|..１ ◆65mtAqOrEY 　　　　　　　　　 　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

あ、あと加えとくと霊の存在肯定派、否定派問わず１　◆65mtAqOrEY の穴だらけの論理と
不誠実な態度は不評多し。
かく言う俺も霊に関しては消極的否定派だが１　◆65mtAqOrEY のバカ理論による完全否定は叩いて楽しんでる

以上、連カキ申し訳ない、１　◆65mtAqOrEY のスレで既に証明されてる事を此処でまた繰り返すのも面倒かと思ったのもので

BZFOr+n60　これも１ ◆65mtAqOrEYの自演ID

検索して読み返してみると笑えるぜｗｗｗ

>>647
だから〜
自分は赤の他人だって(^_^;)
せっかくツマらんスレを消そうとしたのが裏目に出てしまったか(・_・;)

１ ◆65mtAqOrEY 泣いてるの・・・ねぇー泣いてるの!www

携帯からの自演は>>1の得意科目

自演か逃げるかって最低な奴もいるもんだなWWW
偽ｸｵﾘﾃｨｰﾋｸｽWW

時々名前忘れてしまうんです。すませんm(__)m

途中まで良スレだったのにな…>>1の出すぎが(^^;

>>651
> >>647
> だから〜
> 自分は赤の他人だって(^_^;)
> せっかくツマらんスレを消そうとしたのが裏目に出てしまったか(・_・;)

そっかー赤の他人だったのかー
つまらんスレだから消そうとしたのかー

じゃあなにが『裏目』にでたのか説明できるな？ｗｗｗｗ

自分、携帯からしか書いたことないんだけど(・_・‖)
この状態じゃ〜1に手の上で転がされてるようなもんじゃないか(ToT)/~~

あはは、こだわりの「本物」と前スレからの粘着厨が結託して
自演で荒らし始めたか・・・

じゃぁ>>1と入れ替わりで出てきた理由を説明しろ

霊は存在しないけど、それで稼ぐ人が困るので存在する事になっている。

ID:mmygQiDiO こいつは違うだろ!!　当の本人は今ごろ枕を濡らしています!!

>>659
あはｗ自演とかはどうでもいいよ厨房

さあ、早く背理法で霊がいないことの証明を！
（無理なら無理って言ってもいいんだよ。）

このスレは現在、「一番荒れてるスレinオカ板」のTOPに君臨しています。
頑張れ！

>>660
入れ替わりって(^_^;)いつもの日課で、寝る前にはオカルトスレを読むって決めてまして(^^ゞ
今夜もいつものように見てみると、前からツマらないな〜と思ってたこのスレがあったので、ついレスをf^_^;

>>657
自分の変な頑張りが、自演と思われたみたいで(^_^;)
責任を取って、背後霊の名の元寝ます…おやすみなさい(Θ.Θ)zzzz

>665
本物であることがこの世で一番大事などあほが立てたスレだからな
つまらなかったのは仕方がない

あと霊肯定派にそそのかされて俺をどあほの本物くんが攻撃
しはじめてから霊肯定派のここぞとばかりに同じことばっか
オウムのように書いてるし。

１ ◆65mtAqOrEY あなた今キーボード叩く指が、震えてますね!wwwそれは霊障ですwww

ハイリハイリフレ背理法

　　_ 　∩　
(　 ﾟ∀ﾟ)彡　背理法！背理法！　
　　⊂彡

１ ◆65mtAqOrEY は孤独だなｗｗｗｗｗ

>>667　お前が>>644から逃げ続けてるからだろ

ほれ答えろよ　背理法で証明したんだろ？嘘確定しちゃったけどなｗｗｗｗ

>671
おまえいつから霊肯定派にそそのかされてそんなに低脳になったんだ？
霊肯定するような知的レベルの低いお仲間ができてよかったね
孤独じゃなくて孤高という

>672
前スレでおれに論破されてから異常に粘着してるおまえか
精神病院いますぐいったほうがいいよ

１ ◆65mtAqOrEY にも擁護は居るんだよ、文体まったく同じで、しかも「1+1=2」に例えるけどｗ

長〜い歴史の間、全世界で、いまだ一人も
霊の正体を解明出来た者は、いない！
それでも霊がいると言い張る人間は
早く霊の正体をテレビの前に出してくれ。

１ ◆65mtAqOrEY が低脳じゃんｗｗｗ
早く証明しろ、カスｗｗｗｗｗ

>671
ぼくちゃん、「本物」を主張する前に消えかかってたこのスレを
盛り上げてもらったことを感謝するのが大人の常識だよ
ぼく、わかるかな？低脳すぎてわからないかな？

>>673
自分の発言読み返したことある？
知的レベル　ま　じ　で　中学生チックよｗ
孤高？・・・・言わない言わないｗ

１ ◆65mtAqOrEY 　アンカーもまともに、打てませんか?

１ ◆65mtAqOrEY は肯定派が攻撃してると思ってるようだが
否定派の方が多いんじゃないかな？

こいつが突っ込み所満載のアホ持論書き込むせいで
まともな議論ができねーよ。
論破されようが矛盾指摘されようが修正しないで
アホみたいに同じこと書き込むからな。

１からここまでまともな論理ってどこにあるの？

１ ◆65mtAqOrEY ：2005/05/27(金) 01:48:25 ID:he+Jvz0m0
>672
前スレでおれに論破されてから異常に粘着してるおまえか
精神病院いますぐいったほうがいいよ

ほらね>>644の質問群、矛盾は無視して「論破された粘着」という妄想を披露するだけ
これを解消しないと誰が「論破された方か」は明らかなのにね。

客観的に見て霊の肯定否定問わず１ ◆65mtAqOrEYが逃げてる（負け犬と言ってもいいか）と思う奴挙手してくれますか？

恐らく「自演」とかいうレスが付きますのでどうぞご期待くださいｗ

>>678
盛り上げとか関係ないから。
お前がここにいることがおかしいのだよ。
根本が腐ってんなお前。

ココまでの流れ
１．１が名無しでスレをたてる
２．１ ◆65mtAqOrEYのスレが大盛況のうちにおわり新スレ立てたら
論破されて粘着してた ID:dDes3mLP0が大喜びするのでぜんぜん
盛り上がってなかったこちらに移動
３．大盛り上がり
４．盛り上がったころ１が「おれが１です」とずうずうしく現れる
５．盛り上げてもらったことを感謝もせず真似をしてトリップを
つけ、本物を主張し始める
６．俺に論破された霊肯定派を味方につけ携帯で自演かきこ

結論本物１ ◆XTitdn3QI6 ﾜﾛｽ

もう一回論破してくれよ

684は俺。
名前を忘れた。

偽1は>>644について説明する義務がある

>687
とにかくおまえは「本物１」の称号がほしいわけだろ？
こっちはおまえを攻撃する意図があって１にしたわけじゃないのに
たったそれだけの理由でいきなり攻撃を開始した。

名前変えてあげたから感謝汁。これだから童貞のガキは・・・

　　_ 　∩　
(　 ﾟ∀ﾟ)彡　背理法！背理法！　
　　⊂彡

>>683
ノ
ってか１ ◆65mtAqOrEYは１００人中１００人がまともな思考力が無いと思うだろうな。
中学生くらいで自分は頭いいと思い込んでるいじめられっこと霊視してみる・・・
まぁ俺は否定派だがなｗ

　肯定派はどうしようもないね
工作員の煽りに乗ってしまう2人の1も情けない
肯定派は議論から話題をそらして
このスレを無かった事にしたいようだが
どの辺のレスが肯定派にやばかったのかな？

>688
しつこいな
１．科学は万能だが未解明な部分もある。しかし生物の死後どうなるかというのは
解明済みである。
２．霊があるとしたときの矛盾があまりにも多すぎるので背理法的にはいない
（矛盾は多すぎるので省略）
３．霊がいないというのは１＋１＝２が疑う余地もないのと同程度自明である
のに霊をちょっとでも肯定するのは１＋１＝２でない可能性を期待するものである
４．前スレで論破したらしつこく粘着してくるきちがいがいるのは確か

＞生物の死後どうなるかというのは
解明済みである。

＞（矛盾は多すぎるので省略）

＞１＋１＝２が疑う余地もない

＞粘着してくるきちがいがいるのは確か

先生！！きちがいがいます！！

忘れてた
＞背理法的にはいない
背理法　的　に　は・・・・？

ちなみに私も霊否定派ですよ♪

>>692

>>644の答えが>>693だよ
あんたも否定派なら>>1の援護してやってくれよ

＞１．科学は万能だが未解明な部分もある。しかし生物の死後どうなるかというのは解明済みである。
その解明済みの説明を求めてるんだが。

＞２．霊があるとしたときの矛盾があまりにも多すぎるので背理法的にはいない（矛盾は多すぎるので省略）
省略スンナ。

＞３．霊がいないというのは１＋１＝２が疑う余地もないのと同程度自明であるのに
＞霊をちょっとでも肯定するのは１＋１＝２でない可能性を期待するものである
1+1=2というのは基本的ルールであり、そのルールをもとに組み立てられているのが今の数学。
1+1=3のように、全く違うルールを基本に新たな数学体系を作ることが出来るのは証明されている。
根本的に比較対象が間違っている。

<<689
は？何それ？
自分が譲歩したみたいな発言はやめてください。
譲歩なら私からした。
そしてこのスレを立てたたときから私は否定派だが。

698は俺。
名前を忘れた。

私も否定派ですが、「背理法的には云々〜」とか仰る１の援護は不可能ですね。
私の否定の理由（根拠ではない）は、

「霊現象とされていること」は「現代の科学で説明できるもの」か、
「ヤラセ、インチキ、錯覚（脳の誤作動を含む）」のいずれかであると考えた方が、
現代の科学のもとで生活する者として自然である

ということですね。
将来的に１００％霊の存在が明らかにされないとは思いませんが。

いや、偽1をいじるほうがおもしろいので、霊がいるいないなんてどうでもいい（ｗ

>>693
お前さんまだ子供みたいだから添削してやろう。

１．科学は万能・・・×　当たり前だが限界がある。科学は万能なんて実社会で言うと恥ずかしいぞ。
　　生物の死後は解明済み・・・？　何のことかわからんから何時何処で誰がどのように何を解明したのか教えて。

２．背理法の使い方がどう考えてもおかしいよ

３．１＋１＝２・・・算数では◎　しかし何かに例える場合は１＋１＝２とは限らない　
　　　　　　　　　　君は例えの使い方が間違ってるので馬鹿だといわれるんだよ。

４．前スレでもここと同じく叩かれてただけだよ、自分でもわかってるはずだ。

>>701
だって１はいまだに自分を叩く人は肯定派だと思いこんでいる様子だから・・・

>>644の質問が前スレから偽１に問いかけてる質問なんだが >>693のを見て偽１が「論破」してると思うか？

偽１が負けたと思う奴挙手、とか言ってはっきりした数で示さないと判らんのかなーｗ

　否定派の人にお願い
何度も指摘されているのだがスルーされているので
肯定派を黙らせるためのテンプレをスレの議論結果を元に作成して欲しい
貼り付けるだけで自称霊能者が沈黙退散するような現時点で最高の物

「霊視しますって」ほのぼのしてますが攻撃的に使えば
相手を非常に不快にさせることが可能なんですよ（暗示の効果は計り知れません）
現状を放置すると近いうちに傷つく人が出ると思いますので･･･
否定派の方々どうかここまでの時間を無駄にせず資産は有効活用しましょう

>704 おまえは批判するばっかでいまだに自分の意見のべてないから！

>>705
１ ◆65mtAqOrEY ←この人にお願いすれば最高のものを作ってくれますよ。

と、冗談はここまでにして、肯定派というか、幽霊信者を黙らせることができる
テンプレなんかないですよ。信者は人の話聞かないものですし、
そこまで納得のいく否定の根拠なんかないですもん（個別の現象に対してならあるかも）。

傷つく人がいてもそれもまた一興。自分の身さえ守れれば良いとは思いませんか？

>>706
お前こそ自分が言ったことに責任持てよ
いないことが証明されていると言うならその証明方法を説明しろ。背理法を使ってな。

無責任さはゆとり教育の弊害だな

どうせ奴の背理法を聞いたところで、
また程度の低い絵日記見せられるだけなのは分かってんだろ。
もういいんじゃねえかそこまでそれに固執しなくても。

>>704 おまえは批判するばっかでいまだに自分の意見のべてないから！

俺が自分の意見述べてない事が ◆65mtAqOrEY の論理の矛盾の原因だとでも？
同様に俺がキチガイだとしてもお前の主張が矛盾だらけの稚拙なものである事に変わりは無いですね

さっきも言ったように俺は消極的否定派、科学で定義出来ないモノを科学で否定出来ない
よって科学で存在を確認出来ないモノを１００％否定することは科学的にも不可能である為

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∬∧ 雑魚しか釣れねぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ミ　´_ゝ｀彡　　　／|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ｲ 彡 |　|／　　　|
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WWWwwwjij,,.、,、,,,vWWwjjwvjiiijwwiijijyyywWwWWjjwv,|,.、,、,,
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>>711
無理すんな、逃げたけりゃ逃げてもいいんだぞ

はい来ましたよ、論破された時の逃走ですｗ　

「もういいよ」
「わかった！例はいます！」
「お前はキチガイだから答えない」
「今日はリアルで100万儲けた、セックスしてくる」


今回は後釣り宣言でしたｗ

>>711
もう寝なよ、明日も１００万稼いでいい飯食って女抱かなきゃなんないんだろ？
君は頑張ったよ、君の頑張りはみんな知ってるよ。
もういいんだよ、終わったんだ・・・

でも釣りじゃないとしてもこの人は才能あるよ。
なんか、ほっとけないっつーか、嫌いじゃないのにいじめたくなるっつーか・・・

は、ひょっとして俺、コイツのこと・・・（赤面）

言葉は文字の羅列では証明できませんけど、そんなに幽霊を証明して欲しいならかなりの力のある手法者を探して見せてもらうことですね。
ある大学の教授も霊を否定し続け、ついには手法者の手によって神仏やら野狐を見せられ、気違いの様に裸で田圃をかけだしたそうです。
そうして証明したにも関わらず今でも教授は幽霊を否定し続けてます。
証明しろと云うから書きましけどそんなに見たいなら、まず、手法者を探して仲良くしてみることですね。

前スレでも問うたがしっくりこない
貞子のような物理的な作用を及ぼし得る霊が存在する
とすれば
殺人事件の被告Ａが
「おれは悪霊の力で自分の意思とは関係なく
　被害者の首を絞めさせられただけだ
　だから、おれは無罪だ」と主張すれば
「疑わしきは罰せず」の原則から
検察や裁判所は霊障はなかったと証明できない限り
Ａを無罪としなければならない

っていうことはありえない
なぜならば、既に霊の存在は１００％否定されてるから
何かおかしいか？
なんちゃって皇帝派は煽ってこないでね

はい、霊祟、霊能力による犯罪は法的に立証出来ない、何故ならば法的に霊の存在を定義できないから。

現行の司法で犯罪への霊の関与が因果関係の一つとして通用しない事
その理由として現時点の科学で霊の存在を確認できないからである

よって「現時点の科学、司法制度で霊を定義することが出来ないから」が理由として正しい

「なぜならば、既に霊の存在は１００％否定されてるから 」というのは霊の否定根拠として法制度を持ち出し
現行の法制度を根拠に霊の存在を否定するという構造になっている、アホですね。

どんな判例を根拠にしてその説を展開してるのか興味ありますね、根拠なんて無いでしょうけどｗ

判例なんてあるはずない、全くの論外なんだよ
一般の社会人は霊が存在するかどうか
議論しない
それと718の言う正しい理由というのは間違っている
繰り返すが刑事事件の原則は「疑わしきは罰せず」なのだ
よって、曖昧ならば無罪だ
霊なんて存在しないということが社会の共通認識として
世の中まわっている、すでに霊の存在の論争は終わっているのだ

霊の皇帝派とは
謂わばフィリピンのジャングルでいまだ対米戦争を続行している
旧日本兵のようなものだ

>>717
＞なんちゃって皇帝派は煽ってこないでね
ということは、>>718のようなもっともな意見ではなく、
前に言ってた「痛くて素直な肯定派」の意見が聞きたいということですか？
あなたも相当しつこい性格の人ですね；

でも、「なんちゃって肯定派」のしていることといえば、「煽り」などではなく、
（相当痛い肯定派じゃないとそんな説にはひっかからないだろう、
と思っての）「突っ込み」ですよ。ちょっと言葉の使い方が変。
で、相当痛い肯定派はこんなとこには目もくれないので、
釣りはよそでやった方が楽しいですよ。

結局、おれは最後のフレーズを書き込みたかっただけなのだ
今、おれの関心は
おれの文章はなんて分り易いんだ！ということだけだ

>>719
ええ〜釣りじゃなかったの？びっくり。
>>718で正解でしょ。
現行の司法は現段階の科学に基づいているから霊の存在の可能性を考慮しない。
そのことをあなたが、
＞霊なんて存在しないということが社会の共通認識として世の中まわっている
と表現するのは全く間違っていませんが、そこから
＞すでに霊の存在の論争は終わっているのだ
とか、
＞既に霊の存在は１００％否定されてるから
という結論に到達しているのが不思議。

＞霊の存在の論争は終わっているのだ

違うよ始まっていないだけだよ。
どうも否定派は叩きやすい柔らかい肯定派をお望みのようだね。
それが望みであれば霊視スレでも行って来い。

今の科学じゃ霊を観測する手段がない、それだけだ。
だから100%の否定も肯定もできない。その前提を無視していきなり
100%無いとか言い出す奴、もっと勉強しろ。

>>721
じゃあその書き込みたかった部分に突っ込み入れちゃおっかな。

＞霊の皇帝派とは
＞謂わばフィリピンのジャングルでいまだ対米戦争を続行している
＞旧日本兵のようなものだ

むしろ「何も知らずに戦いを続けている」ということなら肯定派には共通してません。
（敗戦を）知っている上で敢えて戦いに赴く（例えば傭兵ですね）ということなら
「現代科学に基づいた教育を受けて敢えて霊の存在の可能性を考える」という
肯定派の姿勢に近いものがあると思います。

>>722,>>723
あなた達は一般社会では
所謂、不思議ちゃん
こりん星から芸能界にやって来たゆうこりんのような存在です
ぎすぎすした現代社会を和ませほっとさせてくれる
妖精みたいなものです

>>724
なんちゃって皇帝派とは霊が存在するかどうかの議論はしたくない
256でも書いたが、ある方が望ましいか、ない方が望ましいかを尋ねたい

>>725
私は否定派ですよ〜（>>700参照）２ch以外での一般社会では肯定的な発言しません
勿論、肯定派に「だから、霊は１００％いないんだよ！！」とか説教したりもしませんが
まあ別に妖精と言われて悪い気はしなかたんだが

あなたの言っていることがおかしかったので突っ込みを入れたんだが
＞なんちゃって皇帝派とは霊が存在するかどうかの議論はしたくない
そうですか・・・よくわからんなあ・・・
突っ込まれたことに関してはどう思うの？

＞ある方が望ましいか、ない方が望ましいか
霊も死後の世界も、存在するとしてもそのあり方によって全く違う捉え方になると思う。
よって、その「あり方による」。

>>726
だから、おれは本当に霊が存在して、死後の世界があって
天国に行けるなら、最高に嬉しいわけで何の文句もない
ただ、不本意ながら無いことを悟ってしまった
高校生ぐらいの時に降伏した元皇帝派だ
霊の存在の可能性を追及してもらって、おおいに結構

おれのいうそのあり方とは256参照
（興味なければレスしなくてもいい）

>>727
この二つ（>>256）でいくと、どちらかというと、
＞真っ暗闇の宇宙空間に意識だけが孤独に
１億年も１００億年もさらに永遠に浮遊してる
方が私個人としてはまだマシですね。
世界の終わりであっても何であっても自分の目で見たい、
という願望があるから。
まあ「無」も「永遠」も味わったことがないから言えることでしょうが。

ところで
＞突っ込まれたことに関してはどう思うの？
訂正
突っ込まれた部分に関してはどう思うの？
あなたが「霊の可能性を追求してもらって、おおいに結構」という姿勢であることと、
先ほど私や>>718、>>723が突っ込みを入れたこととは関係がないのよ。

>>705
肯定派否定派と単純に二つにわけることは不可能ですし、
私は自ら肯定派とも否定派とも言いませんが、否定している方の意見は是非聞いてみたいと思います。

其れ程真剣にこう言った意見交換ばかりしている訳ではありませんが、
今だかつて否定している方の（賛同するしないは別箇とした）
納得出来る理論を聞いたことが無いので、私の方からもお願いしたい所です。
然しながら、冒頭で肯定派と言いつつも自称霊能者という名称が出て来るのが謎です。
黙らせるのは肯定している極一般の人間では無く、
能力が伴なわないのにも関わらず詐欺紛いのことをしている人ばかりなのでしょうか？
只霊の存在を肯定している人と、むやみやたらに人を怖がらせる行為ばかりしている人とは同じにはならないのではないでしょうか？

確かにありもしない霊にとり憑かれていると断定したり、呪われているなどと身勝手に言えば、
不快になる人もかなり多いでしょうが、大半の一般的に言われる霊感を持った人は、
それを言うことにより意見を否定されたり、人格を疑われることを恐れて普段は黙っていると思います。
私の周囲でもそう言った無謀なことをするような人は、今の所見受けられません。
ただ、自らありもしない霊感を誇ることで注目を集めようとするような人はいたこともあるかも知れませんが、
信憑性は普段の言動で判明すると思うので、相手にする必要性は無いと思われます。
また、霊を肯定することによって他人に何らかの暗示をかける可能性は、無いとは言い切れませんが、
不安であれば見ないように心掛けることも可能ですので、霊感があったり霊の存在を肯定することにより、
他人に攻撃的な意志を見せることは不可能に近いと考えられます。

然しそう言った偏見を持ち、広めようとすることは、本当の意味で霊感を持っている人の肩身を更に狭くさせるもので、
それも一つの偏見と言うものの攻撃的な使い方に該当するのではないでしょうか。
（後から見て改めて気づきましたが、>>692を見る所、ただ単に肯定派に対し反感を抱いているけれど、
自身では論破出来る自信が無いので他力本願な願いをしているだけなのでしょうか。

>>707
強調するようですが、何万人あるいは何億人の霊についての物事の捕え方の違いを、
単純に肯定派否定派で二分出来るものでは無いと思いますが、
特に決定的な否定論も無いにも関わらず、肯定派を更に信者と侮蔑する名称を付け、
恰も肯定派に非があるような言いかたをすることで、自分の意見を正しいものとするその姿勢には疑問を感じます。
否定出来ないから霊がいるとは言いませんが、否定出来ないことに何らかの理由があるとは思えませんか？
否定派の方々は一種の偏見があるように見受けられますが、（これ自身私の偏見に基づいた仮定と致しますが）
説明出来るけど肯定派は聞く耳を持たないと言うのであれば、当然のように耳を傾ける意志は少なからずあるものと主張致します。
理論や理屈で無くとも、自身の意見を筋道立てて説明することさえ出来ないと言うのであれば、
むやみやたらにその正当性を主張するのは遠慮するべきでは無いでしょうか。
（否定派肯定派と名乗ることに対しての問題提議している訳ではありません）

>>717　>>719
>>718で既に明確な回答がされたあとですが、
「物理的被害を及ぼせるような霊」は当然仮定として言われたのでしょうが、此れは霊と言うものを体の無い人間のようなものだと考えずに、
人間の思念体と考えるとすれば、まず有り得ないことだと思います。
然しながら霊自身についての問題では無く、
日本の法律の問題を定義させれば、日本は万人を納得し得る方法により霊の存在を証明することが出来ないので、
そう言った事例になることはまず考えられないことだと思います。
此のことは霊を否定出来る充分な要素にはならず、例えばの話ですが同じような事例で解明されていない精神病があり、
殺人あるいは決定的な罪を犯してしまった場合、
医学的に未知の領域であるが故、それを証明出来ないことは証明出来ない側の落ち度であり、
この精神病自体が無いと言う結論に導くようなことは全く以って横暴だと思います。
また、そのような曖昧な論点で否定出来ることには成り得ないのではないでしょうか。
国の法律で認められていないことは全て「無いもの」として扱われるのであれば、
所持を認められていない覚せい剤や大麻なども無いものとして扱われることになるでしょう。
法律としては別に霊を無いものとして考えているから、その事例が認められないのでは無く、
霊があったとしても、それを明らかな証拠を以ってして説明出来ないので認められないと思った方が理屈としては正当では無いでしょうか。

ちなみに科学と言うもので証明出来ないからと霊はいないと否定出来ると言う意見もありますが、
科学とは物質があることをまず前提にし、必ず一定の条件下で実験した結果は必ず同じにならなければならないと言った
その分野のみの条件があるもので、これをこの条件を全て無視した上で、
全ての基準に置いて物事を見極めようとするのは無謀ではないかと思います。

>>728
１００％ないと断言するのは間違いだということかな
前スレでの議論でそれは承知している
ゆうこりんに「こりん星が１００％ないと断言するのは間違いよ」
と言われてる気分だ
空論のような気がする
議論のための議論には興味はないが
あえて尋ねてみるが
「霊は１００％存在しない」というおれの論が１００％間違ってると断言できるか？
また、その証明ができるか？

まだ解らんのかよ、要するに
霊の存在を否定する説を提唱するなら「１００％」と言ってはいけないんだよ
「霊とはどういうものか」ってのを>>718が言うように「定義」出来ないんだから

1、まず超自然現象のうち何処から何処までが「霊」かを定義するラップ音の事？妖怪の事？ESP？心霊写真？
2、その上で個別に否定する理由を科学的に述べ、その現象を励起する原因の代替案を上げる。
3、それが出来ない以上、その現象は科学の理解の範疇の外に在る訳で、よって否定は出来ない。

解るか？これがどんなに困難な事か、同様に「霊は１００％存在する」って言う奴が居るなら同じ手順を踏まないといけない
霊否定派が叩かれてるのは「１００％居ない」とか言う厨房が多いからで、肯定派、部分的肯定派にはたまたまそういう厨が少ないだけ。
（居ても自己完結してる奴が多く、周りを感化したり認めさせたりしようとはしない事多し）

俺だって行動理念に霊の事考慮して生活してないが、１００％居ないなんて思ってないよ。

霊なんか存在するわけないだろ。１００％ないとは断言できない
などと中途半端なことを言っているふっと吹けば飛ぶような信念の
やつは唯物論と観念論勉強してこい

>733
勝手にまとめんなよ。既存の科学知識をつみあげるだけで
ないことはいとも簡単に証明されるだろ

>>「霊は１００％存在しない」というおれの論が１００％間違ってると断言できるか？
　また、その証明ができるか？

お前・・これは馬鹿過ぎるだろ・・・・解って言ってるんだよな？。

＜「霊は１００％存在しない」というおれの論が１００％間違ってる＞って主張するのは
「１００％霊は居ます」って主張するのと同じ、お前の論と「同様」に不可能。

まあ、どっちにしろ１００％って言っちゃいけないって事を承知しつつ１００％って言ってしまった
お前の自業自得だわな・・哀れ過ぎる。

前スレでもそうだったが「１００％」ってすごい
反応があるな
闘牛の牛に見せる「赤い布」のみたいだ

こりん星は一人の頭の中にしか存在しないが、
霊の概念は差はあれど世界中で認知されている概念でしょ。
たとえゆうこりんの言う事でもそれが間違っていなければ馬鹿にしないで
素直に聞くのが大人ってもんだと思うが。
空論というが、全ての確定していることに関して疑いを持って追求するというのが
現代の社会で幅をきかせていて「絶対」と思われている科学の基本姿勢であることは
ご存知ですか？

なんでも１００％じゃないと気がすまない人ですね。
間違うことに５０％も１００％もないでしょうに。
既に書いたような理由であなたの論は間違っています。断言できます。

証明は、「霊は１００％存在しない」ことの証明ができない以上、
「１００％」にはならないので、間違い。
これが、「霊は存在しない」という論であれば、もし霊が存在しなかった場合に
正解となるので１００％間違っていると断言できない。

>>734-736 は

唯物論と観念論を用いて自分に投げかけられた質問と矛盾をふっと吹いて飛ばして
証明の過程で積み上げた科学知識を具体的に示してから書き込む様に。

でないとお前と同列に扱われる256が可哀想。

>>736
ごくろうさん

失礼、>>738は>>732。
>>737
それでもまだ１００％と言い切るあなたに賞賛の拍手を送りたい。
何度否定されても１００％だと「思う」のならばどうぞお思い下さい。
思ってないなら敢えて書くのはフェアじゃないですよ。釣りじゃないんでしょ？

>>736
横ですが、
　＞＜「霊は１００％存在しない」というおれの論が１００％間違ってる＞って主張するのは
　＞「１００％霊は居ます」って主張するのと同じ、お前の論と「同様」に不可能。
これは違いますよ。
>>738でも書きましたが
「霊は１００％存在しない」の「１００％」の部分において「１００％」間違ってるわけです。
まあ地球上での論理であって、こりん星では間違いにならないかも知れませんが。

科学的検地で霊現象は次々ともっともな否定的解釈がされてるのに
何故１００％無いとは言い切れないという論争になってるんだこのスレ。
開いた口が塞がらねえ・・。

>>741
結果的に釣りになってしまってるな
そもそも％で表しても仕方ないからな
結局、あなたが「痛くて素直な肯定派」じゃないから
「１００％」の言葉自体に引っかかるんじゃないか
前スレでも言ったが
悪霊や占いの迷信を信じてる人に
もっと合理的な考えをもって欲しいなと思うだけで
「疑うこと」を知ってる人には何も言う気はない

>>743
妖精たちの集うスレだから

じゃあ解りやすいように書いてやろうか？

幽霊の存在は超神秘学、観測学の見地から確認されています
信じられないと言うなら全ての心霊スポットと霊能者に会って
将門の首塚に小便をかけて確認すれば解る事。

え？具体的な超神秘学、観測学のソースを示せ？

貴方がキチガイなので教えてあげません＾＾

お前１ ◆65mtAqOrEY の論理はこれと同じ

地球が誕生する前は無の世界、何時から霊は生まれたの？人が死んでも無の世界。
だから、今を大事に行きなさい。って仏教の教えらしいけど。
自分なんか、無残に殺されたナウマンゾウの霊みたことあるもん。

＞７４５
統計的に２：８の法則というのがあって８０％の人間は無能で注目
されることのない人間なのだからその中からうそをついてでも
目立とうという奴が現れるのはまったく不思議なことではない
そういうやつの存在確率ははクラスに1人はいるレベル。その中で
うそがうまい奴が有名になるのはありうる話だ。

科学の積み上げであるわけないことは自明なのになんでいちいち
嘘つきの示すスポットに行って嘘つきの話きかなきゃならないんだ
嘘つき訪問は一人でやっとけ

>>743
＞もっともな否定的解釈
が「１００％」の根拠にはならない

とか寒いこと書きたくないからもう少し思慮深くなって欲しい・・・
誰も霊を信じたいがために泣きそうな顔して「で、でも１００％じゃないじゃんっ？？」
とか言ってないって。
私も否定派ですが、否定派の人が「１００％」とかいうと
この人→１ ◆65mtAqOrEY と一緒みたいだから嫌なわけ。
「否定派の方が頭悪い」とか思われたくないからこうして弁明してるわけ。

◆まとめ
人間は生まれたときはまっさらな組み立てたばかりの自作PCである
知能に遺伝という先天的な差異はほとんどない。
環境によってとりこむ知識がその人間を決定する。
つまり生まれたときにHDDにはいってるものが０なのに、知識を
入れることにより使用容量がふえて性格を作るのだ

死ねば経験、知識の組み合わせによって性格をつくってる脳は腐敗して
あとかたもなくなる。そうなるとその人は永遠に消え去るのだ

しかし、肯定、あるいは否定のふりした卑怯な肯定派はおかしいという。
死んでもなにか残るのなら脳はいらないでしょ

>748
えらそうに言ってるけど論理的にいえてないだけじゃなく、前スレから
おれに粘着してる肯定の馬鹿にそそのかされておれの批判してるような
おまえに頭が悪いとかいう権利ないよ。それにおまえのほうがいない
論理を示せてないのでこっちもおまえなどと一緒と思ってないし

>>744
＞悪霊や占いの迷信を信じてる人に
もっと合理的な考えをもって欲しいなと思うだけで

なるほど。

まあ現代社会のスタンダードである科学にどう考えても反するであろうことを
堂々と言ってのける人には、私も辟易しています。
しかし、文化という側面から見れば、やはり太古からある霊という概念が
否定されつくして廃れ、消えるべきではないと思うし、
宗教と同様、消えるような性質のものではないと思います。
祖先を敬う「供養」という行動や、目に見えないものを畏怖するという感情は、
現代に生きる我々にとっても必要であると思います。

悪霊やインチキ占いを信じて不幸になる人がいたところで、
身内でなければ何とも思いません。
宗教戦争で何万人の血が流れていることの方が深刻な問題のように思います。
以上の考えから、私は霊を信じている人は（実害が無い限り）放置しています。

細木だけは実害ありまくりだしいっぺん殴りたくてしょうがないのだが。

>>750

＞それにおまえのほうがいない
論理を示せてないので

いない・・・論　理・・・？？

>1
・比喩ではなにも証明できません、論理的でもありません
・生まれたときは０ではありません、遺伝的な行動規範は確認されています
・脳にすべてが依存しているかどうかは議論の余地があります
・活動のためには脳が必要だけどそれとは別に魂がある、と仮定しても矛盾はありません

>>749
＞知能に遺伝という先天的な差異はほとんどない
この辺超詳しく！（できればあなたの両親の学歴を例に挙げて）

>754
生まれたときは脳は白紙状態なんだから思考ロジックとか知識量は
どうしても環境に依存しちゃう。だから馬鹿な芸能人でも番組でいろんな
とこにロケにいっていろんなうまいものを食うって経験つむだけで
そこらへんの一般人より自然に知識はついてるんだよ

>>751
どうやらあなたは誠実な人だ
ととりあえず認めておこう
しかし、宗教対立による戦争に多くの人が巻き込まれるのも
不合理かつ理不尽な宗教を信じる人がいるからじゃないですか
普通の仏教にしても戒名代に３０万円とか５０万円とか理不尽だ
領収書も出さない
みんなが仏教思想の上でのあの世は無いと思ってくれたら
そんな戒名代はバカバカしいということになり
払わなくても済むのに

>>756
宗教は生まれた時はただの思想、哲学だったり道徳だったりするんですけどね。
仏教しかり。

しかし、思想と同様、政治の手段や金儲けの手段として利用され始めると
大きく形を変えるんですな。
こればかりはどうしようもないですが、
日本なんか政教分離だからまだいい方ですよね。
歴史は繰り返すというが、宗教戦争ほど繰り返しているものはないでしょう。

しかし宗教はあくまでも利用されているだけで、
根本にある世界的な貧富の差が無くならないことには
次々と新しい思想や宗教が生まれては利用されるのでしょう。
しかし、地球上の富というのは石油資源や食料を始め限られているわけで、
人口が増えつづける限りは戦争は無くならないでしょうね。

この人口が増える発端というのは他ならぬ科学の発展なわけで、
今宗教戦争（という名のもとの富の奪い合い）で命を落としている人達は、
皮肉にも「科学に殺されている」という見方をすることができるかも知れませんね。
しかし、この状況を打開できるのもまた、科学の力しかないんですが。
と、物凄いスレ違い申し訳無い。

＞戒名代に３０万円とか５０万円とか理不尽だ
本当にそうですよね。せめてもっと安値でお願いしたいものですよ。
私も以前は無宗教だから葬式はあげてくれるな、と家族に言っていたのですが、
大人になってくると、葬式なんか死者のために挙げてんじゃないということがわかり、
今は甘んじて供養されようと覚悟を決めています。

で、256は１ ◆65mtAqOrEY の人間ＰＣ論による霊の否定はどう考えるのかね

>>758
おれも人間ＰＣ論だ
しかし、人間ＰＣ論では
死んだらおしまいなんだ
と虚しくなるので、他人にお奨めはしない
但し、迷信に振り回されるような人には分からせたい

そもそも
１ ◆65mtAqOrEY の疑問は「死んでみんな霊になるんなら
霊のことを怖がらなくてもいいんじゃないのかい？」
ということだったんじゃないか
その答えを誰かに述べて欲しいな

>>760
既に書かれていた気がするな
死んで霊になるとしても必ずしも死を恐れない理由にはならない
とか。これは霊や死後の世界の「あり方」に関わると思うが。

大体霊が怖い理由だって、「殺しに来るから」怖いっていう人もいるだろうが、
本来的には「そこにあるはずじゃないものが見えるから」怖いんでは？

ところで横ですが>>758では、
人間ＰＣ論による「霊の否定」について尋ねているので
>>759では答えになっていないと見受けられますが。

＞７６１
「そこに有るはずじゃないものが見えるから怖い」って要するに
そのみえないものにのろわれてる、殺されるかもしれないって
とこに行くだろ。

そもそも霊や死後の世界のあり方ってなんだ？そんなものないのに
あり方も糞もない

>>753
>活動のためには脳が必要だけどそれとは別に魂がある、と仮定しても矛盾はありません
矛盾しています。魂があるなら人間のような脳は必要ありません。
動物と人間の脳が何故違うか考えてみましょう。

>>762
＞「そこに有るはずじゃないものが見えるから怖い」って要するに
そのみえないものにのろわれてる、殺されるかもしれないって
とこに行くだろ。

物凄い飛躍ですね。その自由な発想を今後ものびのびと伸ばしていって下さい。

霊や死後の世界のあり方→定義、個々人の認識
あなたも一定の定義、認識に基づいて背理法で無いことを証明してきたのでは？
定義がないのに背理法使ったわけないですよね？
それを「あり方も糞もない」って・・・

>764
ある程度知識がないと理解不能だからね

>>761
「霊の否定」っていうのは
ゆうこりんに向かって「こりん星って絶対ないもんねー」とか
子供に「サンタクロースって本当はお父さんが変装してるんだよ」
って言ってるみたいであんまりしたくない
ただ、もしいたら何か変なことになるぞということを言いたいだけ

ずっと見てみたが、否定派は理論や根拠云々の前に、否定派は
口が悪いな。　言ってる事の信憑性も、説得力も半減してる。
故に、そこそこ良い事言ってても賛同する気になれないな。
求心力がないんだろう。　下品に、肯定派の指摘を罵る様は、あわれですらある。　
文面に、してやったり感があるのも辛い。
否定派は霊云々の前に、人を罵倒する「場」が欲しいだけではないか？
そう言いたくなる発言が目立つ。　だって何処のスレ行っても、そういう奴がいる。　
俺がこう書くと、俺へ罵詈雑言言う奴、同じ文体やスタイルで意見する奴。　
短い文章でヘタな確信をつこうとするやつ。　単なる悪口、屁理屈を書く奴など、
ほとんどのパターンが予想されるが、大体が否定派の人だと思う。　
肯定派だけど、と断りをいれてから罵るのもいそうだ。　以降のレスが楽しみだが、
基本的にスルーして欲しい。　ちゃんと霊の是非について、議論して欲しいよ。
罵りあいではなく、議論を。

>>767
＞肯定派の指摘を罵る様は
ここには肯定派なんてほとんどいませんよ。
「指摘」というようなこともほとんどないですよ。

そう見えますよね。
ほとんどが、いる、いないの議論してませんからね。
誰かの発言の揚げ足取りしてるだけなんですよ。
本当は肯定否定のちゃんとした意見も持ってるんだと
思うんですけど。　そこまで行ってないですね。

>768
いない可能性は１００％ではないと可能性に含みにもたせてる
奴は肯定派に分類されるよ

>>769
私は意見表明してますよ。→>>700
結構皆さんはっきり表明してると思うのですが・・・

>>770
あっそ。
自分の攻撃対象選ぶためだけの分類どうもご苦労さま。

誰か
白い着物着て
ヒュードロドロ
「おそろしや〜」って出てくる幽霊を信じる
皇帝派いないのか！
おれはそういう人の発想を垣間見てみたっかたのだが

否定派同士の議論はすぐ煮詰まるよ
けど、他のスレは痛すぎて踏み込めない

>772
確信をもてないから逃げ道を作ってるんだろ

>>774
ええ。背理法発言で逃げ道を失ってしまったあなたとは違うのですよ。
この場合、「確信をもてない」人と
「バリバリ確信ありまくり！！背理法！！脳はPC！」な人と
どちらが正しいかは、賢い読者の皆さんならもう、おわかりですね。

>>773
＞否定派同士の議論はすぐ煮詰まるよ
それがなぜか煮詰まらないこんな人→１ ◆65mtAqOrEY　がいるから
ここのスレは盛り上がっているんでしょうね。

>>775
そういう面で１ ◆65mtAqOrEY　の功績は大きい
しかし、否定派しか集まってこない

１ ◆65mtAqOrEY
久々に来てみたら・・・
こいつまだいたの？前スレから見ていたが、肯定派からみてもワケ分からん無理やりな理論を作り出しているのが分かるから。煽りばっかりしてるし
とっとと消えてくれ。本来の議論ができないから

日経こんな地合いに
おれの持ち株は軟調
おれにとっては
これが身も凍るまさにオカルト
風呂入って
キャバクラでも行こっと

ではみなさん、有意義な時間をお過ごし下さい

　　フラシーボ効果ｗ
　　催眠効果ｗ
　　思い込みの原理ｗ
　　潜在意識への刷り込みｗ
　　脳内疾患ｗ

>778 ２４０３でもひけに買って持ち越しとけ

アホくさ。もうこんな頭の弱い奴集まるスレで語りっちすんのやめだ。
チラチラ見かける論理の同士は多分行きつけが同じだと
話しの「筋」から分かるな。そいつらと議論、論争しよう。
ガキの喧嘩しに来たわけじゃねー。ま、ここには否定の友はいないな。

肯定派にしても否定派にしても
物理的現象としての霊について
これだけ議論できる根気はすごいな

心理的現象としては実在しているわけだから
その個々のケースをどう解釈するかという話なら
やる気も起ころうというものだが

>>782
ここは一部の人達が物理的にあり得ないと否定しているだけで
物理的、心理的現象という線引きはないと思われますよ。
ですがむしろ個々のケースに当たる時には、物理的、心理的という両方の側面から
検証しなければならないでしょうし、また心理的といっても
物理に即した学問である脳医学等との関わりは存在するでしょう。

まあでも個々のケースで真偽のほどが万人に明らかなものを持ってくること自体
不可能と思われるので検証は無理でしょうね。

というか実質このスレは　１ ◆65mtAqOrEY　を楽しむためのスレになりつつあります。
私なんかも彼の魅力にとりつかれた一人ですね。
ちょっと飽きてきたけど。

＞７８３
２ｃｈの負け犬の典型的な発言
「○○を楽しむためのスレになりつつあります。」

検証不可能なものはすべて妄想か錯覚です
なにが「否定派だけど１００％否定ではない」だ？
それは肯定してるも同然じゃねーか。かっこつけんな

>>777
×肯定派
○否定派
いまさらだけどね

>>783
というか実際そうだな。>>1が>>784で負け惜しみを言ってるけどこのスレを見てたらもはや議論はなくみんな>>1になんらかの意見をだして>>1の痛い反応を楽しんでるだけに見える。
最初は過激な発言をあれだけ嫌っていた>>1がまさかこんなに過激な発言を連呼するとはねぇ・・・

>>589
＞貴方の仰る定義不明な脳のエラーに付いての証明に付いては、細かい部分について何も触れられていない為、
＞此れもまた証明されていないのも同然だと考えます。

幻覚とは疲れなどが原因で脳が正常に機能していない場合に起こる。
大脳は起きていても単調な感覚刺激だけになると覚醒状態を保てなくなっていく。
1種の催眠状態になるわけだ。そうすると脳に記憶されている情報が乱れてありもしないものを見えるように認識させてしまう。

＞霊と言う言葉で霊の存在を確定することは出来ません。
＞然し霊と言う言葉が必要になった理由はあるのだと考えます。

「霊」という言葉があるからと言って霊が存在する根拠にはならないと言ったはずだが？

＞世間一般の不特定多数の人を前に霊の存在を肯定することは出来ないし、しませんと言いました。
＞一般的に定義付けられた霊の存在を感じ取れる人の存在のみを肯定している迄です。

言ってることが矛盾してるよ。
君はドラえもんの例えで「その存在を証明できなければそれによる影響も肯定できない」と認めたはず。
それなのに今は「存在を証明できない」と言っておいて、それによる影響（霊の存在を感じ取れる人が存在する）は肯定しているね。

どっちかと言うと「否定派だけど１ ◆65mtAqOrEY と同類に思われたくない」が多そうだがなｗ

　　_ 　∩　
(　 ﾟ∀ﾟ)彡　唯物論！唯物論！
　　⊂彡

唯物論は科学の範疇じゃないよ

てか、唯物論とかかなり古くて偏った考え方だしな。
俺が大学生の時にピークで同い年の奴が本とか書いてたから。

711 名前：恩を仇で返される１ ◆65mtAqOrEY 本日のレス 投稿日：2005/05/27(金) 02:48:29 he+Jvz0m0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∬∧ 雑魚しか釣れねぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ミ　´_ゝ｀彡　　　／|
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なんか否定派ばっかで議論になってないな。
俺は肯定派だから質問振ってくれたら答えるよ。

>>792
では、あなたに質問です。
現在の人口は、地球上に６０億人います。
大昔の人口は、わずかです。
なのに、どうして、均等にそれぞれ
守護霊が憑いているのでしょうか。
どう考えても計算が合わないのですが・・。

それともう１つ。
人間にはカルマというものがあるそうですが
あと５０億年たったら、地球は滅亡します。消えてなくなります。
地球が滅亡する寸前に亡くなった人は、
来世で積めるはずの徳が積めませんね。
そうなるとカルマもへったくりも、ありゃしないと思うのですが。
そして、地球が滅亡した後、霊はどこへ行くのですか。
霊も一緒に消えてしまうのですか？
また、地球に大隕石がぶつかって、地球の磁転が狂いだしたら
鬼門もへったくりもありゃしないですよね。
それから、人間に守護霊がいるなら、
動物にもいるわけですか。魚にも貝にも植物にもいるのですか。
また大昔は、人間の祖先は、ミジンコだったはずです。
守護霊や神、といった存在は、いつの時代から、突然できたのですか。
人間が魚だった時ですか。それとも猿？それともアウストラロピテクス？

>>793
まるで地球が滅んだら宇宙の生命はすべていなくなるような言い方だ。

>>793
おお質問ありがとう。

あなたは６０億人に均等に守護霊が憑いていると信じたうえで
計算が合わないと悩んでいるのですね。ｗ　
実も蓋もなくて申し訳ないのですが守護霊と言うものはいないんですよ。
誰も先祖に守られていないし、死んでから子孫を守ったりもしません。

もう1つの方のカルマとか徳を積むというのは特定の宗教の概念なので
私には皆目解りません。

>>794
では、霊は人以外にも寄生する意思体で、
エイリアンだということですか？

>>795
違うスレで霊を見たりしている方が、守護霊はいる（会話もした）と
言っているのですが、なぜ意見が違うのですか？

見えた、見えるといっている人がうそつきばかりだからですよ

>>796
なぜ>>794からそうなるのか解りませんが

霊は人に『寄生する意思体』？でもエイリアンでもありません。

>>799
連想しすぎました。
＞そして、地球が滅亡した後、霊はどこへ行くのですか。
＞霊も一緒に消えてしまうのですか？

＞＞まるで地球が滅んだら宇宙の生命はすべていなくなるような言い方だ。

これらの文章から、他の惑星の生命体にでも乗り移るのかと。（汗）

>>797
なぜ意見が違うのですか?って・・・
むしろなぜその人と同じ意見じゃないといけないのか聞きたいよ。

どっかの誰かと意見が違うといわれても答えようがありません。

私は霊肯定派ですが霊が目で見えたり話ができるとは考えられません。

>>801
では、あなたは、どんな霊を肯定しているのですか？

>>802
はい肝心な質問ですね、私の肯定する霊とはどういった概念か。

霊とはもちろん死者の魂・・・・などではなく人間の精神活動の一つととらえています。
わかりやすく言うなら一つの感情といってもいいですね。

>>801
では、どちらの意見が正しいのでしょう？
肯定派同士で意見が違うというのは何か矛盾してませんか？
肯定派にとって、守護霊という言葉があるからには、
守護霊は存在するということではないのですか？

見た人が真実を言っているのか、>>795さんが真実を言っているのか、
お二方とも想像か何かで言っているのか。どれなのでしょう？

>>804
見える話せるという人には見えるし話せるのではないでしょうか？
肯定派同士で意見が違うのは矛盾しないとおもいますよ。　
霊という心理精神活動は、人それぞれ感じ方が違いますから・・・

わかりやすく例えれば、名画モナリザを見て感動する派と感動しない派に分かれたとして
感動する派同士でもそれぞれ意見は分かれるでしょう。

守護霊という言葉があるから肯定派はみんな信じるはず・・・・って無茶苦茶いいますねｗ
霊を肯定したら全ての心霊用語肯定しなきゃいけない？
例えばネッシー肯定したら雪男やチュパカブラも信じないといけないの？
逆に教えてほしいです。

この世に１００％というのはありえないでしょう。

そこを、あえて１００％と言い切る　１は、潔いと思います。

肯定派、否定派を、分けるとするならば、

１００％ないと言い切る　１が否定派。

それ以外は肯定派と言えるでしょう。

霊がないとは言いきれない、というのは、

霊がある、と言っているのとほぼ同じだと思います。

霊って思考能力あるの？
成長とかするの？
人間にちょっかい出さない時は何をしてるの？
寿命はあるの？

俺は霊を99%肯定しているんだが、100%は肯定していない
そんな俺は霊を否定しているのと同じなのかあ
オールオアナッシング思考にもとづいた病的な論理だな
神経科いってこい

100%にするための方法論が確立されていない。

その方法を説明してもらえれば100%と言い切っていいだろう。

間違いないことは、「幽霊が…幽霊が…」言ってるやつは大抵電波、　人にかまってほしいとか、
自分は霊が見える凄い特技がある、と見栄をはりたいだけのやつか、
テレビで言ってるやつは話題ずくり、キャラ作りや、本とかで儲けたいやつだけだろうな。

信用できる友達とかに「霊って見たことある？」と聞くと見たことないと答える。

霊肯定派です。霊について、私なりの解釈を、聞いて下さい。

「霊」とは、ある「特殊な電気的エネルギー」の総称と、私は考えます。

霊とは、肉体から離れた「意思（意志）」と考える（仮説を立てる）と
色々な現象など、説明がつきます。

そもそも、意思とは、生物が正常な生命活動を行っている際に、
脳から、神経を伝い筋肉又は、体の器官を使い動作を行う信号です。

そして、その信号は、微弱な電気の様なものだと言われています。

その、電気の様なものが、生物が生命活動を維持出来ない状態や
それに近い心身状態に陥った場合、肉体から離れるとしたら、
いや、むしろその、電気的エネルギーが、肉体から離脱する事を
「死」と考えた場合、その放出された意思を「霊」と呼ぶことが
出来るのではないかと、思います。

私は、「意思（意志）」＝「電気的エネルギー」＝「霊」と
考えています。

そう考えると、殆どの霊現象は、解明できるはずです。

つづきは、また次回に。長文失礼しました。

>>811
植物状態の人間が死んだ場合の霊は
植物状態の意思ですか？
脳死状態の人間が死んだ場合の霊は
霊の意思はどうなりますか？

>>811
電気エネルギーをなににどうやって蓄えておくの？

つコンデンサー

>>811
肉体を失った霊は五感も失うのですか？
ヘレンケラー以上の苦悩を味わうのですか？

そういや「恐竜の霊を見た」とか「前世が恐竜だった」とかいう話は聞かないな

「前世が宇宙人だった」って香具師いないかな

前世は光の戦士だったと主張する奴は知ってるが・・・

>>793

霊魂も含めた宇宙の万物の根源は一つなので、心配ゴム用

「否定派スパイラル現象（不浄霊増加加速現象）」
ある思いをしていると同じ思いの悪霊に取り付かれます。
唯物的で霊魂否定の想念が強いと、同じ唯物想念をもつ幽霊に憑依されます。
憑依した幽霊は、あなたに幽は無い、死ねば終わりだという、誤った思いを
ますますあなたに植えつけていきます。これが否定派が死ぬまで
それを続け、こちこちの否定派として死に、
そして、自身の死に気づかず、他の人間に憑依し、同じことを繰り返します。
結果として、成仏できない不浄幽増幅のスパイラル現象を生んでいます。
この不浄霊底なし沼から脱出したい人は、今から肯定派になりましょう。
今ならまだ間に合います。

ああそう。よかったね

貴職悪い書き込みも
霊感商法の業者だと解釈すれば
うなずける

死ぬ間際になって、本当の死の恐怖がやってくる。
そして死んで幽霊にりこの世をさまよう。
否定派は実にかわいそう。

現在の物理法則外の世界に行けば
科学も所詮は宗教と同じように信じる・信じないレベルのモノだということが解る。
科学教は単に信者が多いだけだよ。

どらえもんがいるかいないかうだうだ言い合うスレッドはここですか？
なに？いない可能性は１００％ではないだって？？

>842
教義の柔軟性において他の宗教とは一線を画すとおもうがね
科学者でない人にとっては科学教とみなせるのは確かだ

>>805
>守護霊という言葉があるから肯定派はみんな信じるはず・・・・って無茶苦茶いいますねｗ
>霊を肯定したら全ての心霊用語肯定しなきゃいけない？
守護霊の存在が事実なら、肯定派は肯定しないと矛盾します。

もしネッシーの存在が事実であれば、ネッシーを肯定しない方が不自然です。
ネッシーを肯定して雪男やチュパカブラを信じないというのは、
霊を肯定して雪男やチュパカブラを信じないのと同じ事です。

あなたがこの事に否であれば、守護霊の存在は自動的に、「事実」から
「人の想像物」になります。
それは守護霊を見た方を否定している事になるわけです。

現在の物理法則外の世界に行けば だと？
しょうもない。

科学の理論は疑われて疑われた末に生き残ったものばかりだ。
君らのような思いつきよりは、はるかに信用できる。

肉体の外に意識があるのなら、守護霊もあるだろ。

霊があって、守護霊がない、というのは頭が悪い

質問 　霊能力者を自称する方の中に、必要に応じて「任意の霊」を呼び出す
　　 ことが出来るものはいるのか。
　　(いる、とすれば、ぜひ実行して頂きたいことがある。アインシュタイン
　　だの湯川秀樹だのの、物故した天才科学者の霊を呼び出して、『科学者
　　の視点から、科学的に自分の存在なり死後の世界なりが、なぜ科学的に
　　測定されないのかについての明確な説明を求める』のだ。なんでどうで
　　もいい亡くなった芸能人だの、無名の一般人だのの霊ばかり呼び出すの
　　か。なに、天才科学者でなくとも、科学的思考を弁えた大学教授の霊でも
　　十分だ。いわゆる降霊実験は数多いが、こんな実験例はあったのか?)

>828 至言！！

>830
青森の恐山にそういうエンターテインメントがあるにはあるが・・・

エンターテインメントでなければ思い込みが激しい精神病か詐欺師だ

>>832
　うん。勿論こんなことをやったから、霊が実在することにはならん。
　ただ、肯定派の「実在理論」には、疑似科学性が強すぎるか、逆に
まったく説明放棄してしまっているようで、いずれにせよウンザリな
んだな。霊肯定派が、その存在を世にはっきり知らしめたいなら、当
然こういう方法は誰でも思いつくはずなんだ。
　にも関わらず、それが何の成果も挙げていないというのはどういう
訳だ?。疑似科学的説明・虚妄の理論であるにせよ、もう少しリアリ
ティのある「説明」を創出してもらいたい。

まあ英国人の霊を呼び出しても英語喋れなかったりするしな

うん。だから日本人の学者の霊を呼び出して欲しい訳よ。
これは、テレビで放送してもすごい反響があること、間違いなしだよ。
「大槻教授　VS　湯川秀樹博士の霊」。ね。すごいじゃん。
なんでやらないの、とテレビ局各社に聞いてみたい。

昔尾崎豊の霊を呼び出すって触れ込みの2時間特番が有ったが

最悪でしたな（・ω・）

>>827
事実という言葉の使い方がおかしいので何が
言いたいのかわかりませんが・・・・

霊というのは人の精神作用なので地球のどこかに存在してませんよ？
守護霊を見たという人もどこぞに存在するとは言ってないのではないでしょうか？

存在と事実という言葉が好きなようですが意味を理解して
正しく使っていただけると助かります。
とくに存在は哲学的には難しい意味を持つのでがんばってください。

精神作用ってなんだよ。

>>837
>事実という言葉の使い方がおかしいので何が
>言いたいのかわかりませんが・・・・
見たという方が、嘘（想像や幻覚などではなく）を言っていないのであれば
守護霊の存在は事実になるということです。

>守護霊を見たという人もどこぞに存在するとは言ってないのではないでしょうか？
「見る」ということは、そこに存在しないのであれば、
想像や妄想や幻覚（このスレ的には”脳のエラー”）以外にありません。

837さんの言うことが正しいのであれば、「霊を見た」という人は
「想像や妄想や幻覚」ということになってしまいます。
明らかに矛盾していますね。

>>838
ああ、ごめんごめんｗ
精神作用がわかんなかったか。

簡単にいえば感情かな、脳内の化学反応ともいえる。
それによって霊を見たり感じたりできるのよ。

例えれば恋愛感情なんかわかりやすいかな？
ドキドキしたり食欲なくしたり何も手につかなくなったり
夜寝れなくなったり・・・恋煩いってやつだね。
恋に取り憑かれた状態といえる。
こうなると愛を感じる事ができるでしょ？
キューピットが見える話せると言う人もいるかもしれない。
でも愛やキューピットが『存在』するの？って聞かれたら
存在はしないよって答えるよ。

じゃ、いわゆる霊とは違うじゃないか。

脳のエラーじゃん＞840

「精神」は実在するのか。どこにそんな証拠がある?。なんていう
議論につなげると、あんまり面白くないな。
霊肯定派の基本的主張は、言うまでもなく「実体論」(ただし、物
理的実体論かどうかは別として)だ。たとえばだが、「多重人格」の
症例では、別人格が「固有の名前を名乗り」、主人格と「自分」を
区別している。さて、この別人格が、仮に「幻像」を主人格に対し
て見せつけることが可能であるとして(これはあながちウソではない。
たとえば統合失調などで「自分を罵り、追い詰める」幻聴がよく報告
されるが、これも自分の内に発生した『別の人格』の意思によるもの
と言えなくはないからだ)、この場合「霊が実在した」ことに、なる
のかならないのか。

>>840
>簡単にいえば感情かな、脳内の化学反応ともいえる。
>それによって霊を見たり感じたりできるのよ。

あなたは肯定派ではなく、霊を科学的にみている否定派になりますよ。

つまり、ここでいう「霊」とは、死後に残る人格のことである。
そう定義しないと、おかしなことになるわけね。だから、840は
確かに「霊を否定している」(死後に残る人格が、あくまでも他
人の脳に入り込んで行き続けると仮定しない場合を除いて、だ)。

>839
守護霊の否定＝守護霊がいるという人の否定
まではいいが
＝霊の否定
ではないから矛盾はしてないとおもうが

>>839
あなたは1つの言葉に１つの意味しかもちえないと思い込んでいるようですね。

『見る』にも複数のニュアンスがあるんですよ。
あなたは眼球が光をとらえて脳で映像化する『見る』
しかないと思っているようですが・・・

例えば『夢を見たよ』と聞いたら嘘、想像、幻覚だと思いますか。

霊は夢みたいなもんだろ。

>>844
なるほど・・・私は否定派ともいえますね。

ただ、霊が実体（存在）派だけが霊肯定してるとすると
ここには一人もいないかも・・・ｗ

なので霊＝嘘、でっちあげ派を否定として
医学的科学的には認める人（私がそうです）を肯定と
しないと議論にならないと思いまして・・・・

医学的科学的には認める　というのは、

脳の回路とは別に、意識なり、感情なり、人格なりがある、

とするのか？

>>846
その霊についてを837さんは
「霊というのは人の精神作用なので地球のどこかに存在してません」
と言っているので、一般に言われる「霊」とは違うのではないかと思っているだけです。

>>847
「見る」は、そこに存在しているものを見たのでないのなら、
想像や妄想や幻覚以外ありません。
「夢を見た」というのは、脳内で完結するもので、
その場に存在するかどうかとは違います。