【超能力】不思議な力を使ってみよう・5【霊能力】

うわ、また出てきてる。コピペ魔って人のことを「ばーか」とか、
「あーほ」とか、なんだか子供みたいな言葉しか使わなくて、
まともな話しができる人に見えない。本当にヒキコモリなのかも。
証拠とか騒ぐ割に、人のことは決め付けるし。
もともとコピペして反論するのだって手法は「アラさがし」だから、
やっぱり性格も悪ければ頭の程度も低いよね。
女のあたしから見たら最低野郎だよw。

で、非点の票を何であなたがわざわざ修正してあげてるわけw？
逃げないで答えろよ！

>>34
そうそう。52がらみだと自己観照で逃げておきながら、
ライトニングソードやリベリオンのことはあからさまに叩いてたよね。
最低野郎だよ、非点も。

>>38
監視して、更新ボタン連打の手間なんかかけるかよ。アホくさ。
ＨＰ更新チェッカー知らない厨？
>>33
釣り？ププ。
前のマイナス４８は釣りじゃねーだろ。
狂ったように喜んで複数スレに宣伝カキコしてたからな藻前。
あん時もたった１０分で急降下しててワロタよ。
管理者はアクセスログ保存してるだろ。
>>42
ブヒブヒ必死な不正操作ストーカーが、「逃げないで答えろよ！」だって。ププ。
犯罪者っぽいヤシが説教？ｗｗ
で、何で非点の票をあなたがわざわざ急降下させてるわけｗ？
女の執念ってこわいねｗ

オカ板のＩＤ末尾って、0が多いんだね。
でもさ、ID:9clu9Na8Oは、いっつもO。
ケーブルとか一部環境だとそうなるってな。

つまり、HP更新チェッカーなんか使ってたってわけねw。
聞いてもいないのにおしゃべりね。自分で操作したのも書いちゃってるし。
・・・真性ね。

票を元に戻すのは、操作と言わねーの。
短時間で急降下させてる藻前が不正操作犯。
必死杉。頭悪すぎ。
まじ悪質だから管理人にメールしとくか。

ええ。そうしたほうがいいと思うわw。言い出したからには必ずやってね。
あたしじゃなかったら訴えるので。ログはもう保存したから、やってごらんなさい。

人を何かの犯人呼ばわりは、あなたたちの好きな名誉毀損になるの。
あたしのIP指し示して、「不正操作犯」って犯罪者呼ばわりしたよね？
あたしのログがなかったら、あのページの管理者と無関係に、
あたしはあなたに対して罪を問えるんだからね？ログ残ってるから、
言い逃れは無理ねw。

ボロ出したなｗ
>>24であん時ID:9clu9Na8Oも投票所に張り付いてるのがバレタ。
日が変わってＩＤも変わったのに、>>33で釣り宣言してるｗｗｗ
「はーい。同じ人物でーす」と宣言しちゃってるｗ

>>48-49
>罪を問えるんだからね？

必死杉。バカ杉。
問えると信じてんなら、問うてみろよｗｗほれほれ。
藻前も書いたね。「自演野郎非点は最低だなw。」ってな。
藻前の理論だとこれも「罪」だねｗｗｗ

・・・ねえ、あなたって本当にばかね。
>>33はあたしだけど、24は全然違うよ？どうして一人しかいないって思うかなぁ？
わざわざ「女だ」って、ヒントあげてるのにw。
あと、あなたはやっぱり法律の知識とかが全然ないのね。
理論じゃなくて法律の話。あたしが地雷踏むわけないじゃんw。

>>29>>33ID:9clu9Na8O

ふーんｗｗｗ
２９の代弁者のつもり？ププ。

大丈夫？29はあたしだよ。ID同じでしょ？代弁ってなに？
自分のことを代弁するのは、あなたや非点さんだけよw。

52の周りの人って、本当にダメな人ばかりね。頭悪いし。

［今日のまとめ］
1.投票所で非点不明をわざと下げた場合、必死に上げてるのはコピペ魔。
→>>35>>44>>47参照のこと。
2.コピペ魔はHPチェッカーまで使ってチェックしてます。→>>44参照
3.非点不明やコピペ魔とその周囲の他のコテは、
結局52関係者の疑い濃厚なことが次第にわかってきました。
道理で核心がわからないはずですね。
ちなみにコピペ魔がなぜそんなに非点の票を気にするか謎ですw。
くだらないコピペはいいから、その謎と、知っているらしい52の事でも、
ぜひ教えてほしいですねw。

不明がなんでライトニングソードがきたときに取り乱していたかというと
自分がまだ未熟者だという自覚があるからだよ。
一部図星だったというのもあるだろうけどね。
自分はそれでなぜ白熊さんがあんな非人間的なやつを人間的というのかがわかったわけだけど。
２ｃｈの彼は仮面の姿なんだなぁと思ったよ。だから非人間的に映るんだね。

あらよっとｗｗｗｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/l100

>コピペ魔はHPチェッカー“ まで”使ってチェックしてます

その為にインスコするわけねーだろｗ
おまい如き極端な発想力じゃ、なんも判んねーだろうよ。
投票所はついでに登録してるだけ。
お気に入りサイト中心に決まってんだろｗ

1411 名前： コピペ魔 投稿日： 2005/04/08(金) 21:10:23 [ iJC2bUqw ]

>>1407
非点氏は票に関心がないと思う。
メールでも言ってたしね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/250-251
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/255
俺が投票所の票を戻すのは、敵の尻尾をつかみたいんだよ。
俺んとこにキモいメール来るし、非点氏のとこにも来てるらしい。
粘着指数がすごいから、スレにも来てるかもしんないだろ。


1412 名前： コピペ魔 投稿日： 2005/04/08(金) 21:16:12 [ iJC2bUqw ]

とにかくさ、
俺んとこ来るメール
非点とこ来るメール、
キモ杉だし、今犯人を追ってるわけ。
不正票の戻し作業も一環だよ。他意はないよ。
反応するヤシの中にメール犯人がまぎれてるかもしれないし
オイラの釣りってとこだ。

粘着がうるせーから
またまたネタを提供してやったけどさ、
早杉だわ、このタイミング。
もう一遍地下に潜伏するかな……

>>56
同意するよ、それ。

＞不明がなんでライトニングソードがきたときに取り乱していたかというと
自分がまだ未熟者だという自覚があるからだよ。
一部図星だったというのもあるだろうけどね。

非点は、婚約者や師匠や少年だ、青年だって言われたことや、白熊自演か？で「でたらめ」で
他の指摘も全て嘘だ、インチキだともっていきたかったようだけども
その他の指摘の中には、これまでの非点の言動から、さもありなんってこと
多かったからな。
＞未熟者だという自覚、　というより、
おこちゃまなプライドと思われる返しレスが笑えたけどな。
自覚を本当にしてるヤシなら、も少しマシになりそうだ。
無意識レベルで引っかかったということかもな〜。

＞非点は、婚約者や師匠や少年だ、青年だって言われたことや、白熊自演か？で「でたらめ」で
＞他の指摘も全て嘘だ、インチキだともっていきたかったようだけども

まあ、曲解は自由ですけどね。
ただし、彼らの最初の指摘の時点で、明らかな嘘が判明してましたし・・・。
「普通の生き方するのが修行」 とか、「自己観照説」 一つとっても、「間違っている 」 と断定した連中が、いざ反論できなくなると、「流派の違い」 などと逃げの手を打ってきた訳です。

つまり、一部のインチキ透視の与太話を完全に 「除外」 しても、彼らは真正面から反論していないことは事実であり、私はそれを何度も要求していたわけです。
逃げも隠れもしない意思表示として・・・。
真正面からの意見ならば、有意義な法論に発展する可能性もあったはずです。

それを一方的に拒否し、話をすり替えたのは一体誰なのか、ということです。

＞補足。
とにかく私は、「真正面から指摘・反論してくれ」 と要求していた事実だけは強調しておきましょう。
そちらの方が、私にとって重要ですよ。
ただし、あの場で白熊さんの心が乱れてましたから、私もインチキ透視の方にも強く反応してしまったことは事実です。
以上。

コピペ魔が誰なのか
よーく考えよう。
よーく考えてると見えてくるよ。

>>21
お茶で３分も手を翳した場合、温度が低下して、かえって味が濃くなるかもしれない。
やはり練功やチャクラ活性瞑想などで、ある程度、エネルギー放射能力を鍛えないと、はっきり認識できないかも・・・。

んー、お茶は作法通りに美味しく淹れれば良いんじゃないかな。
…ってそういう問題じゃ無いんですよねorz

ところで。
どうも妙な流れが気になる。一人、妙な書き込みをする人が居る。

因みに、５２氏は文章に癖があり、かなり以前から文章の末尾に「ｗ。」
という書き方をするのだが、興奮した時は特に顕著な傾向だ。
これは特徴的だからそんなに多くの人は同じ様には書かないのだろうね。

…まぁ、だからどうという話では無いよ。

しかし、そろそろ正直な話をしてくれても良い頃合いでは無いか、とも思うよ。

論点不明よ、あねっくすで監視委員会に絡んで長文してただろ。
相手は、加害者をかばうような、と返していたが、
被害を受けたと思われる人間がいたとして、それを自由意志で自己責任の範疇
とくくることによって、結果的に加害者をかばうことになるというレスは
お前の特徴だからな。自覚したことないんだろうね。
いつもの文体を変えるように苦労したようだが、
言ってる内容や特徴は同じだから読解能力のある奴が読めば、わかると思うぜ。

＞非点不明やコピペ魔とその周囲の他のコテは、
結局52関係者の疑い濃厚なことが次第にわかってきました。

という書き込みがあるようだが、そうとは思えないな。今までのレスを
読む限り。レスたどっていくと、十文字ぐらいだろ。

>>67
最近はあねっくすに行ってないので分かりませんが、要するに自己責任論者がいたわけですね？
ならば、まず貴方自身が読解力を磨くべきでしょう。
いや、それ以前に、世の中の流れを勉強すべきですね。

どんな世界でも、一人一人が完全に独創的な考えを持っているとは限りません。
まして自己責任云々は、流行と言われるほど広がりを見せている概念です。
似たような意見を見れば、総て私のことだと思い込むとは、それこそ奇怪な妄想です。
精神世界だけでなく、PCもネットも自己責任がベースにありますし、他の分野も同様です。

医療現場においても、インフォームド・コンセントが重視されるようになってきました。
あれは患者を無条件に保護する制度ではありません。
患者側も医療知識を共有し、治療方針も選択することが出来る。
それは自己責任の比率が高くなることを意味します。

自己責任を唱える者が、加害者擁護だと勘違いするのは短絡的であり、愚かです。自立意識が欠如している。
世の中は、いつも自分を保護してくれるほど甘くはありません。
＞続く

＞続き
ただし精神世界では、指導者側が自己責任論を悪用する事例が多発しています。
責任を取りたくないために、生徒に総ての責任を押し付ける。
これはこれで重大なカルマを積むことになるでしょう。
故に、私は今まで宗教板のヒーリング系スレで、そのことを主張してきました。

52問題に限定すれば、私は当初、「決意の重さまで否定すべきではない」 という趣旨の主張をしていました。
たとえ52氏がどんな人間だったとしても、あの場所に入り、修行する決意をし、真摯に自分自身に向き合った軌跡まで冒涜してよいものかと・・・。
一部の参加者の意見を読み、私はそう思ったのです。
52氏を全面否定するのは良いが、自分自身の決意まで冒涜して良いものかと・・・。

私が本当に言いたかったことは、それだけです。
ところが妙に捻くれた解釈をする人達がいたので、私も正攻法だけを用いることは断念しました。
当初からコピペ魔氏の叫びも背負っていたので、一筋縄では行かなかった面もありましたが・・・。

オカ爺氏とライトニングソード氏に関しては>>61-62でも書きましたが、結局こういう場で思いを伝えようとしても、捻じ曲がった解釈しか出来ない人が多いのだと実感しました。
そういう人達の心の問題まで、私が背負う気はないし、これ以上付き合うのも馬鹿馬鹿しいですね。

言葉って万能じゃないのに相手に全て非があるっていう言い方だね

正直つける薬なし。

>>70
おまいらも同じｼﾞｬﾈｰﾉ？
不明は「自分の表現に問題があった」と言ってる。
だけんど、おまいらは反省しなかったよな。
こうまで爆笑モンの誤読、偏断、中傷を長く重ねて
反省しないバカ荒らしには付き合いきれんだろーな。

リベと非点の話だけ見てたらなんで非点が叩かれるかわかるぞ。
リベのスタンスは最初から一緒だ。
52についてはほぼ最初から完全に斬って捨ててる。
非点は「自分も疑問を提示したがまだわからない」と繰り返すが、
リベとかは「駄目に決まってんだろ」でずっと行っている訳。
52とかが関わってた掲示板とか知らなくて、改めて相談されたり、
別の所で見たりして、（こりゃ駄目だｗ）って思ってた奴には、
52がこんな奴と判明→何を今更ｗ
なんだよ。
52とメールやりとりしたり、２ちゃん以外の掲示板にわざわざいったり、
そんな形で関わってなくて当初から駄目だししてた層もいた訳だよ。
あねっくすみればわかるが、随分前から警告してた奴もいる訳。
リベは「52をとりまく人間模様ｗ」なんて殆ど知ったこっちゃないし、
相談されて聞かされたレベルだから、こいつは駄目じゃん、でおわる。
でも、非点は個人的にも関わっていたからそれをしづらい。
しかし、そのような事情の違いをわからないまま、非点はリベと言い争いしてたわけだ。
そうこうしてる間にも52の過去の所業がどんどん明らかになっていくｗ
リベは「何いってんだよ、お前ｗ」にしかならんのだが、
非点は、
>たとえ52氏がどんな人間だったとしても、あの場所に入り、
>修行する決意をし、真摯に自分自身に向き合った軌跡まで冒涜してよいものかと・・・。
とか言っている訳だ。
しかし、当初から（こいつやばいってｗ）って言ってたりした奴にとっては、
「そうか、引っ掛かったか。残念だったなｗｗ」でしかない。
程度はともかく「狐や狸に化かされたようなレベルの話」と受け取っている奴に、
「修行する決意をし、真摯に自分自身に向き合った軌跡」と受け取ってる奴が、
話があうわけないだろう。
リベとかは、結局、（あ〜、あんたらに重かったんだねｗ）って事で手を引いたが、
非点はまだそういう「落差」がわかってないんだよ。

>>73
長いな（ｗ
リベのスタンスは判りやすいね。筋が通ってる。
んでも、ライトニングソード、オカ爺、ＩＤ末端Ｏのアホ荒らしは
言い訳できねー痴呆症だわ。

>>65
そうなんか。
女性宣言してるしな（ｗ

やれやれ

なんだこのスレ？

29こと9clu9Na8Oあんた良い女だ！
俺が信者になるからコテとトリつけて女流オカルト板専属批判家になってくれ。

非点は本当に毎回論点不明な文章で相手を煙に巻くが、
相手に呆れられてるのに気づいていないで、
自分が正論だから相手が沈黙したって思ってるように見えるな。
手法は違うがこの辺の思い込みはコピペ魔とも似ているし、
実際批点とコピペ魔ってどんな関係なんだかな？

そういえば一つ気になっているんだが、批点はライトニングソードに、
「能力者なら霊視すればわかるだろう？」みたいな事を言われたら、
「その能力は封印してる」と言っていた。でもこれさ、
外れて叩かれるのを恐れる偽能力者の常套句でもあるし、
リベに苦しい言い訳なんぞしとらんで、その封印とやらを解除して、
52の事も見ればよかっただけだろ？と思ったよ。

まあもちろんオイラはさ、能力を封印して云々〜なんて言うヤシは、
偽能力者一確だと思っているんだが。

>>23
教えてくれて、ありがとうでつ。
あれから何度かトライしてみたんでつが…。
ページ表示ができなくて…。
使用してるＰＣか、接続か時間帯の問題かも
しれないんでつが…せっかく教えてもらったのに、
過去スレで気功や超能力の参考になることを
ﾒﾓﾒﾓするのは、残念ながらむりぽ状態でした。
でも、ありがとうございました！

それについては、>>73を書いた俺が非点にフォローをｗ
ネットに例えると分かり易い。

能力を解放する＝ネットに接続する
能力を封印する＝ネットから切断する

対処能力が万全でない場合、あるいは対処するのが面倒な場合は、
いっそ閉じちゃった方が安全。
52なんて典型的な「能力を解放」しちゃった人でもある。
十分な心構えや対処能力、あるいは「なにがしか」が無いまま、迂闊に解放すると、
トロイやスパイウェアが入り放題。
気がつかない間におかしな物の怪に食い込まれ「狂祖完成」になってしまう場合もある。
ちなみにどれが怪しいのかは「波動」等だけでは普通わからないと思った方がいい。
高次元体だが根性が糞、というのも別に珍しくない。
で、自分で封印したのなら封印を解くのは比較的簡単な筈だが、
一度解いたのを掛けなおすのはそれなりの時間とか手間とかかかる場合がある。
だから、「解いてみてみろよ」と言われても「それはちょっと・・・」でもおかしくはない。

>>80
�dクス
あんたは何だか詳しいな。わかりやすい。
じゃあ、リベなんかはどんなヤシなんだ？

>>79
私は見れたけどなあ。
もしそれが大体どういう話題(スレ番号、発言者、大体のレス番号、キーワード等)が分かるなら、
見つけてここにコピペしてもいいよ？なんか効率悪そうだけども。

とりあえず能力封印関係の仕組みは何となくわかったけどさ。
オイラみたいな一般人の目から見ても、
非点は何となくだけど(低い人)っていう感じはする。
何となくだけどね。なんか雰囲気が嫌なんだ。

リベについては正直よくわからない所がある。
なんらか存在の影響を受けているのか、あるいはもともと魂がそうなのか。
ただ、概ね納得できる話をする時があるし、それなりの能力もある感じだ。
全面的に信用は出来ないが、彼の見解はある程度参考にはなると思う。
また、良し悪しの判断を下すのが早いのは長所だと思う。
疑わしきは近寄らず、というのをまず考えるならばリベが却下したなら、
とりあえず近寄らずに観察に徹するで良い感じだ。

勿論、これはリベ自身の良し悪しの問題とはまた別だ。
ずっと書いた通りというわけではない。
現時点では、という事になる。
彼がおかしくなってしまったならば、当然彼の意見も参考にはならなくなるので。
彼が今はよろしくない存在ではなかったとしても、
能力者であろうから前述のポートは解放された状態にある。
流動的な要素が常にあるというのは付け加えておくよ。

そういえばライトニングソードもリベはよくわからないと言っていたね。
なんか聞いてばかりで悪いからおいらも感じた事を書くけど、
今度の事とかがあってオカルト板の色々なスレを見てみたけど、
リベのスレは相談系の重さはあまり感じないね。
過去ログとかを見ると、人数を区切らないと情念でスレが重くなって、
自浄作用をオーバーすると言っていた。だから相談人数を区切るって。
実際にその効果が出ていると考えるとすると、
リベは情念だとか何かそういうのの力の量とかは感じ取れるって事かな？

批点との事についてのリベの最後のレスを見ると、
「また問題が起きない限りわからないからもうほっとく」
って意味の書き込みだった。実際ここもあねっくすも、
ずーっとこんな感じだもんね。

そういえば、あるヒーラーのサイトのBBSが一人の心を病んだ人の大量書き込みによって、なんとも言えぬどす黒さに塗りこめられていたのだが、流石に我慢なら無くなったのか、
管理人は過去のデータを全て消去してさっぱりしたと言っていたなあ。

お前ら地下でやれば？
スレ違い。スレタイ見ろって。
飽き飽きなんだよもう。

情念でスレが重くしてるの、お前らもだし。
つっか、漏れも引いておこう。

>>88
ごめんね。でもここで気功とかの話をすると(他のスレでも)
非点が必ず出てくるし、そうなるといろんな人が非点を叩くから、
うんざりって言われても難しいところもあるかも。
ここの本来の住人さんは非点とか52の事はどう思ってるの？

おそらくは感じ取れていると思う。

非点氏の問題の一つは「問題を大きく、重く扱いすぎる」という事だ。
52問題にしても、もっとあっさりと処理出来た筈。
「俺もよくわからなかったんだよね。ヘンだと思ったから色々と言ってたけど」
というような軽いものにならない。
修行半ばだと何時も書いているのだから、それに開き直れば良かったのだ。
しかし、そうしない。
ぶっちゃけ軽く扱ってやれば、52自身にとっても実は楽になれた筈。
おかしな物の怪にそれと知らず接触し、食いこまれてしまった。
このような事はこの手の話では珍しい事ではないし、
ちゃんと修行した筈の人でも、しばしば道を誤る。
桐○氏とかもおそらくはそのクチではなかったかと思うし、
某W○の深○氏等も最初からあんなものであった訳ではあるまい。
「この手の事で分かり易い間違いをしてしまった人」として52を叩きまくっても、
別段問題は無かったのだ。
それを「真摯に受けとってしまう」と、52自身もこれらのスレをみていては退路が無くなってしまう。
自分が間違っていたのではなくて、何かの念とたまたま混線しただけ、などと考えて、
今度は改めて「正神」と繋がろうと必死になるかもしれない。
もっとややこしいのにとっつかまるのがヲチだろうが。

怪しいと思った。そしてそれがどうも動かないらしい。
↓
それならとりあえず殴っておく。万一間違いだったらその時謝る。

シンプルに対処すれば大きな間違いになることは少ないだろうし、
納得しかねる連中といざこざを拡大する事も無い。
だから、非点氏については自己観照はあまりしない方が良いかもしれない。
完璧であれないのであれば、いい加減である事に開き直る方がいい。

>>91
そうだよねぇ。一番不思議だったのは、
「ごめん、おれ間違ってたよ！」って一言言えばいいのになって事だよね。
最初はあんまり叩かれていたから意地を張っていたのかな？と思ったけど、
他でも書かれてる通り、リベにさりげなく助け舟出されて、
リベの避難所に挨拶とかにも行ってる。でも落ち着いたら謝るのかなと思ったら、
自演話に便乗してリベを叩き始めたんだよね。

プライドがあって間違いを認めたくなかったというには、
ひどすぎる対応だよね。自分だって自演ネタで墓穴掘ってたのに。
リベをあの機会に叩き落して自分が返り咲こうとしたのか、
本当に52信者なのか、とにかくなんなんだろって思った。
52の事で本気で悩んだ人たちからは、
きっと非点は最低のご都合主義者にも見えてるだろうに、
非点はなぜかそういうのを全然理解してる気配が無いよね。
その部分は本当によくわからないよ。52信者だって叩いてる人いたけど、
そういわれちゃう行動は取ってるもんね。

>>90
修羅場は知ってる香具師じゃねーの？
つっか、漏れも話にのってるじゃんかよ（ﾜﾗ
やつのレス見てて、すーっと降りてくるときあるのよ。
粒子みたいなのが。
パワーはあるかもしれんが、正邪はわからんよ。

修羅場をくぐってる人はもっと落ち着いていると思うんだけどなぁ。
でも、そんな感じがするときもあるって事なんだね？
ここはやっぱり、見る人が見ると特定のところに停滞しているスレなのかなぁ？

事大主義ってのはナルシスズム傾向から出てきているわけで。

>>92
謝ったら危ない。
スキを狙って、邪が侵入するからな。
場が悪すぎるし、理由もない。
誰に謝る義務があるんだってな。
阿朱も長月も謝らなかっただろ？
能力者はわかるんだよ。

>>96
うーん、じゃあリベが52を誰よりも断罪できるのは、
りべがめっちゃ強いからって事なの？

なんでも真摯に対応しようとしてしまった結果だと思う。
真面目な人なのかもしれないが、それ一本では困る。

「自分が52を叩くほどの人間なのか？」
等とややこしく考えるのではなく、
「あいつはｱﾌｫな事をしていた。だから叩いただけ。俺がやったらみんなも叩けばいいｗ」
君子豹変す、というのは大間違いしない為には正しい。

昨日までﾏﾝｾｰしていた。
↓
しかし、考えが変わった。材料があったから。だから、今日からは叩く。

別にそれでもいい筈だ。
自分が所詮まだまだ俗人だと思っていれば、そう出来ただろうし健全でもある。
ここの空気が非点氏が書きこむと重い感じになるのは、
彼がなんでも抱え込もうとするからではないかと思う。
結果、相談しても何やらよくわからない返事が戻ってくる。
わかりやすい技術や修行法などでは別だが。
非点氏はもっと「適当にやる」という事の効用を考えてみるべきだと思うよ。
彼のレスを見る限りそういう感想が出てくる。

>>95
うん！なんかしっくりくる。それそれ。
批点ってナルシシズムをすごく感じるよね。
なんか自分の話しかしないし。

>>97
つっか、リベはパフォマーだろ？ｗ
役者に近いもんがある。

>>82
寝る前に覗いたら、レスが。
ご親切、ありがとうでつ。
レス番とか、あんまり覚えてナイんでつ。
それに、なんか今の話題では返ってスレ違い
っぽいし…お気持ちだけ受け取っておきまつね。

話題になってる５２さんのことに
ついては正直、ＲＯＭってる立場で言うと、
せっかく色んな能力に関して話していたのだから、
晒されちゃった掲示板の内容から、参加してた人たち
や第三者的に見てた人も含めて、それこそ「摩訶不思議な
状態」を検証してみよ〜なこともできたかもな、と
思いました。でも、感情的なことや関係性とか
必要以上に複雑化したかんじが、してまつ…。

ミラー（？）とかあると、見れるのかなぁ。
再度挑戦してみたんでつが…うちのＰＣがアフォ
みたいでつね…。　　
おやすみなさい。

52について一つ言えば、批判的な文章をあねっくすのスレに書いた時、
早速何か「念」みたいなのが飛んで来た事があった。
ある程度交流があってしまった場合は、公然と矛を交えるのは危険かもしれないし、
また対処できてもうっとおしいかもしれない。
そういうのが原因の一つならば煮え切らない態度も理解できない訳でも無い。
原因不明の熱とか出したい奴は確かにあまりいないだろうｗ

>>100
謝る理由ってあると思うんだけど。
色々と思っていたことと違っていたわけだし、
人としての謝るポイントって言うのもあったと思うよ。

パフォマーって、なんかいきなり論点がずれてる気がするけど。
偏ってるね。批点に傾きすぎてる人はもういいよ。
修羅場くぐったとか、粒子がどうのって、なんか変。

>>102
りべは52の事をたぶん一番わかりやすく、ガンガンたたいてたけど、
なんとも無かったのかな？
もしなんとも無かったら、やっぱり何かしてるか、能力が必要なの？

>>104
少々の事ならリベは弾けるのかもしれない。
だとしてもあまり驚かない。
また能力とかがなくても（全く関心すら無くても）天然でガードが固い人もいるね。

>>103
批点に傾きすぎてる？
どこがだよ（ﾜﾗ
漏れが非点だったら、お前に謝る理由はねーな。
みんな勝手に書き捨て置いてるだけじゃんかよ。

それなりに能力者って言ってる人たちが恐れてたりしたのに、
あんなに叩いてたって事は、やっぱりなんかはあるかもしれないんだね？
見ててもハラハラしたよ。結構きつい事52に言ってるもんね。
なんかちょっと面白くなってきたかも。

つっか、ID:mYxj4UtG0氏って
すんげー深いとこ突いてる気ガス。
でもロムラーが１０％も理解してない感じだな。

「神」を名乗る奴がくっついているとなかなか厄介だからな。
邪霊の類であってもそう名乗ってとりあえず通せるだけの力を持っている事が多い。
やばそうだから回避、ってのはわかる。火中の栗を拾う必要はない。
もっとも、それでも叩ける奴は叩ける訳だが。

>>106
でも。なんか言ってることがちょっとちぐはぐだよ？
間違いを認めて謝ったほうが楽っていう話をしていたら、
謝ったら隙が出来るんでしょ？能力者って。
それで非点とか他の人は52を恐れていたし、
スキに付け込まれるから謝ったりもできないっていうのはわかったけど、
そういう52をガンガン叩いてたリベは、そういう人たちより、
どの方面かの力はあるっていう事になるはずでしょ？
それをいきなりパフォーマーって、おかしくない？

開き直って力強く「謝って」も良かった。


ああ、失敗しちゃったよ。
俺もまだまだ俗人の域だよな。だから修行足りないって日頃から書いてただろ。
貴様らより修行もして、勉強もして、経験も積んだんだがな。
精一杯善処してたんだぞ。
でも、間違う時は間違う。だって、人間だから。神じゃないしな、俺はｗ
それで納得しろ、お前ら。


これなら別に気持ちの隙はうまない。
当然少しは叩かれるだろうが、そこは耐えるべきだ（笑
非点氏が謝るべきだとしたら、彼を信用して相談していた人に対してだ。
（この人がはっきり駄目と言っていないのだから、叩かれてる人も実は・・・）
とか思わせたりしてしまってはそれこそ隙をつくってしまう。

確かにまだ修行半ばだと思うよ、彼は。

おやすみなさい。

オイラも寝る。
色々教えてくれて�dクスID:mYxj4UtG0さん。
色々参考になりました。

>>110
お前のレスはなぁ、あねっくすの「考察ロムラー」ってコテを髣髴させるよ。
文意の１０％も読み取れない。
ID:mYxj4UtG0が深みのある検証してるのに、お前がぶっ壊してる。
間違いを認めたとして、さあ誰に謝るんかと。
婚約者以外にいるかよ？
リベと非点じゃ身を置いてた場所が違うじゃんか。
非点は内部にいたのに、コピペ魔の背中押しちゃったと。

ずっと読んでたけど
皆さん、52が完璧なインチキ者の前提だよね。
非点氏はそれをこそ否定してて・・
白黒で割り切れないものがあるって。

なのに、へんに裏があるように受け取るから、ややこしくなった。
あなたたちも、ややこしくしてるんだよ。
「謝まれ」って発想は、「俺達が正しい。頭を下げろ」の高慢なスタンス。

みんなダメだよ。非点を責めちゃ。
あの人はね、身●障害者で、重度の妄想電波狂なの。
彼女とかってのも脳内にしか存在しないのかもねｗ
だからそういう人をいじめちゃだめ。
そういう人には優しく、哀れみを持った目でみてあげなくちゃ(･∀･)/

非点については言いたいことが山ほどあったわけだけど
52とか出てくると自分は部外者みたいだな。やめとこ。
すぐムキになるし言葉に抑えが効かない。
毎回の正当化についても一つ一つ追求してやりたかった。
霊能者っていうのは話は別なんだね。
あやまったらいけない事情とか初めて知った。

>>100
俺もリベはパフォーマー系だと思ってる。
そもそもリベは影響受けるだけの能力が無い(から強く出れた)、って可能性も捨てきれない。
実際やつの相談スレなんかを読んでると人生相談っぽいし。

>>116
誰も謝ったらいけない事情なんて無いよ。「

非天の自分語りオナニーはすごいね。
あれ見ると突っ込む気力を失う。
最強テクニックだよ。
あれで多くのスレがつぶれてきただろう。

そうだね。

と言うより、ここの非点派や52派はさ、
大人気ない奴らだからリベの能力は認めたくないだろ。
オカ板長くロムしてて初めて見たよ。パフォーマー系なんて分類。
あまり苦しいこじつけはしないほうがいいんじゃないか？
リベスレヲチしてみると、一見人生相談に見えるが、
判断材料が少ないところをかなり断言して、後日の報告もそこそこ当たってるようだ。
そもそもここは2ちゃんだ。信頼度がなければあんなに続かないだろ。

>>121
リベ信者はお呼びでない。
巣に帰れ。

別にリベ信者じゃないが？
そんなレスをいちいち返すからダメなんだよ。
それとも、非点信者や52信者でないとダメなのか？
ヲチしてていつも感じるんだが、リベやリベのスタイルに賛同的なレスがつくと、
すぐにオマエラみたいのが出てくるよな。
でもな、リベはたぶん一番わかりやすく52を叩いたし、非点とも議論した。
52や非点のちょうど対極の位置だから、
反対側の視点として色々引き合いに出されるのは当たり前だろう？
それを全部締め出したら、議論や検証、考察も相当しづらくなるし、
なによりここに非点や52がらみの、何も考えない奴らしか残らないだろうよ。
あまり子供じみた事ばかり言うなよな。

>>121
調子いい結論だね。
当てモノで的中すれば、リベさん凄い。
ハズレれば、当てモノは重要ではない。
逃げ道確保してる。

>>123
いちいち「非点派、52派」と返すからダメなんだよ。
リベをパフォーマー系って分類した奴が、本気で非点派と思ってるの？
俺はそんな風に見えなかったが。

パフォーマー系って何？

演技性境界人格?

その表現だと52のほうがよほどしっくり来るかと。

>>92
自演ネタで墓穴を掘ったとか、プライドが原因で間違いを認めなかったとか、完全に意味不明だ。
>>113氏がさり気なく書いているが、私はコピペ魔氏に関する告白もしている。
貴方の意見は、暴露に至る経緯の説明を全く視点に入れていない短絡的なものであり、故に 「文意の10％も読み取れない」 と言われるのだろう。

まして、私がわざわざ自分に不利になる暴露行為の後押しをした真意など、貴方には分かるまい。
自作自演するほど計算高い悪党なら、最初からコピペ魔氏の行為を全力で阻止しただろう。
また、リベリオン氏が本当に 「助け船」 という意志を持っていたとしても、そもそものスタンスが違う。
それは誰もが同じだろう。
自分とは異なる基準と価値観の人が、その価値観で一方的に断定してきた時、たとえ親切心から来るものであっても、迷惑に感じる時が多い。

リベ氏にとって真実でも、相手には正解とは限らない。
彼は彼の宗教的観念で判断しており、私とは全く異なる。
私はその自由を認めるが故に、彼の全体的な宗教的哲学に対しては批判したことがない。

コピペ魔氏が暴露行為に出なければ、別の流れになっていたかもしれない。
情報一つで、立場が逆転し、謝罪を求める対象も変わっていたかもしれない。
謝罪謝罪にこだわる人達は、自分自身のケジメはどうしているのか？
中には、特定の団体名を出して、風評被害を起こしかねない連中もいたからね。
＞続く

私が参加決意をした時は、既に大海の流れは出来上がっており、私は最後の方で参加したのだ。
婚約者の件は、当事者同士で決着をつける問題だろう。
ところが、この点においても外野でゴチャゴチャ言ってる人がいたねw

婚約者は元々このスレのことを知らず、私は判断材料を提供したに過ぎない。
しかも、「面白い体験ができた」 と言っていた。
元々、俺の彼女は、一つの宗教や価値観を盲信するタイプではない。故に私も 「こんな話があるのだが・・」 と切り出すことが出来た。

私の場合も、元々、外部の神のメッセージを主体にするタイプではなく、「自己内部の声を重視する」ことを、Part2スレの頃から強調していた。
そういう前提の元に参加したわけだ。
「役に立つものだけ取り入れる主義」 ということであり、魂まで売り渡すはずがない。

謝罪を求める人達の中に、閉鎖掲示板の元メンバーが含まれていて、被害者意識に凝り固まっていたと仮定したら？
それこそ、「責任転嫁するな」 と言いたい。
そういう人は、52氏のメンバーになった動機も、依存心や恐怖心の裏返しだったのかもしれない。
結局、いつまで経っても、他人を主人公にしてしまう。
52のメアドを知ってるのだから、本人に直接文句を言えばいいし、それが怖い人は、親切な人に相談すればいい。
私の一連の言動を、曖昧とかご都合主義という解釈しか出来ない人は、今一度、「何を真に求めているのか」 を振り返った方が良いと思うね。
＞続く

私も今まで、スレ混乱の原因を作ったことに対して、何度かお詫びレスを入れた。
だが、人が真に謝罪する時は、半端なものではない。
簡単に謝罪できる人の方が、実は罪悪感などこれっぽっちも無いケースが多い。

特に精神世界に関することは、人生全般に影響を及ぼすこともある。
2chに限った話ではないが、どこに板やスレに行っても、「まず結論ありき」 的なレスが非常に多い。
それ故に、「関係者乙」 「自作自演必死だな」 などの煽りも横行するわけだ。

早急に結論を出さなければ満足できないのか、はたまた、結論がないと精神不安定になってしまう強迫観念があるのか？
だが、人間の精神や霊性は、そう簡単に結論を出せるほど単純ではない。
善悪一つとっても、基準が変われば結論も変わってしまう。
私だって人様のことを断定してしまうことはあるが、基本にあるのは 「一つの基準に過ぎない」 という認識であり、それが大前提である。
要するに、形だけを見るなら、私も皆さんと同じことをよくやるが、基準に対する自覚の有無の点が異なる。

今回は>>92が気に入らなかったみたいだな。
非点、ここに52のメアド曝せよ。直接聞いてやるからさ。
素早く結論を出せないのはね、君が社会的にもそういう立場に居なかったからだよ。

>>111
スタートラインが全く異なる。
駄目か否かではなく、「役立つものは取り入れる」 と・・・。
街のホームレスから学ぶこともある。
それが求道者というものだ。

>>123
能力同士だからこそ分かる話もあるし、単純に 「対極の位置」 などと決め付けられる類のものではない。
お互いに一方的で強引な面はあったが、それだけが総てではない。
貴方はそれが分かっていないので、ID:mYxj4UtG0 氏とは比較にならないほど浅い考察しか出来ないのだろう。

私はリベ氏を全面否定はしていないし、むしろ今でも感謝してる面が多い。
ただし、あの人は、平気で釣り宣言する人だった。
それは相手の心を故意に裏切り、「騙す」 ということだ。
まあ、情報収集の手段として、リベ氏の釣り行為を全面否定する気はない。
私もコピペ魔氏に関する真相をずっと隠していた負い目はあるが、今まで釣り目的のレスは入れたことは殆どない。

>>73
落差を認識していたのは、一部の名無しさんであり、能力者のコテには多少は伝わると考えていた。
少なくとも、「対極」 の立場だったわけではない。
対極とは、全面肯定と全面否定の対立の図式だろう。
だが私は、どちらの立場でもない。
貴方の説明は、確かにロムラーに対しては分かりやすいと思うが、私個人の感覚ではリベ氏との対立はあまり重要ではない。
むしろコピペ魔氏の相談が重要だった。

>>80
意識的に封印を掛けているのではなく、霊視能力自体を卒業したと言った方が正確かな？
確かに私は、「封印した」 と書く時もあるが、むしろ 「卒業した」 と表現することの方が多い。
卒業後の私が何かを見たりする時は、意識的な透視ではなく、偶発的に霊的情報が飛び込んでくる。
それは何らかの意味があってのことだろう。
その 「意味」 は、後になって分かるときが多いし、相手次第という側面もある。

>>131
社会性を認識する人が、「メアド晒せよ」 とは滑稽ですな。

何が求道者だよ、おこがましいな。愚道者の間違いだろ？
でー、リベを釣り程度で断罪して、52はどうなんだよ？言ってみろよ。

>>91
その意見に全面的に賛成することは出来ないが、もっと軽く処理することは可能だったろうね。
ただ、あまり言いたくないのだが、私が閉鎖空間に参加する前から、既に某ラインから 「裏の情報」 が舞い込んいた。
また参加中にも、別板で知り合った人から、相談メールが来ていた。
「コピペ魔氏との関係や、暴露行為に至った経緯と真意を、もっと早い段階で告白していたら、こんなに混乱しなかったはず」 というレスもあったが、それは結果論だと思うね。

>>114
私は正直な感情を、その都度出していたつもり。
ただし、自分ひとりの想いだけでは済まない事情もあった。

>>98
貴方がそういう意見を書けるということは、「適当にやることが出来なかった重い諸事情」 を充分に分かった上での逆説的なアドバイスなのだと推察する。
故に、貴方の一連のレスに対しては、反発心が全く起こらないし、むしろ相談相手にしたいほどだ。
私は現在、「ある霊的な問題」 を抱えているので・・。

>>96
前々スレで言及している。「仮に52が完璧にインチキだったとしても、決して騙されたとは思わないし、役に立つものは取り入れる」 と・・・。
故に、私は52に対して、謝罪を求めることはない。
地下スレでも書いたが、霊的世界は結論が二転三転する。探究心が強ければ強いほど、その傾向が強くなる。
結論が出てしまえば、もはやそれ以上追求する必要性が無くなってしまう。

2chのように、深い考察や検証も無しに、憶測が真実にすり替わってしまう空間では、私の態度こそ無粋であり、「裏がある」と邪推されてしまうのは仕方ないのだろう。
私個人の選択と、他の人の選択が異なるのは当然なのだから、余計な口出しをし過ぎた。
かといってID:mYxj4UtG0 氏の提唱する選択が最適とは思えない。
この件では無言を貫き、他の話に興じるのがベストだったのかもね。
「私個人の選択の話」 と 「それ以外の話」 を、最も混同していた人は、この私だったのだろう。

一連の件で、エネルギー的に感じていたのは、「結論を出すことで侵入しようとする生霊軍団」 に終始付きまとわれていた・・ということだ。
霊視能力を卒業しているので、相手を特定するのは難しい。
しかし、生霊の大きさから推測するに、一人や二人ではない。
おそらく、飛ばしている人達も、その自覚はないだろう。無自覚・ 無意識的なカルマの動きだと思う。

それは謝罪云々に限った話ではない。
謝罪云々は、「私が間違っていた」 が前提の話だろう。
だが、私に付きまとっていた生霊たちは、「結論自体を出すことで生じる隙を狙うもの」 だった。
つまり、52インチキという結論のみならず、52マンセーの結論を出したとしても、確実に侵入されただろう。

＞続く

＞続き
2chのオカ板は、霊能者関係のゴシップと妄想に溢れ、企業系の板は、企業関係のゴシップに溢れ、まあ似たり寄ったりの板が多い。
それが日常化している空間では、「結論と結論」 の応酬線・・・「生霊の戦い」 が展開される。
魂が蝕まれ、確実にダメージが蓄積してゆく。
無自覚は本当に怖い。

そのツケが、いつ何処で、どんな形で現れようと、私の知ったことではない。
既に何度も 「自分自身を基点に」 と忠告してるので、私の説明責任は果たしたと思っている。
＞続く

結局、ボロボロになりたいマゾか聖人君子じゃない限り、無理な相談というやつです。
立場を逆に考えればいい。

汚い生霊を長期間に渡って執拗に飛ばし続ける連中に対して、「はい。ごめんなさい」 と言えるのかと・・・。
むしろ 「お前の方こそ謝れよ」 と言い出す人が多いだろう。謝罪にこだわる人が多いことが今回ハッキリしたからね。
こういう人達は、悪徳霊能者と同様のエネルギー公害を出していることに気付いていない。

因みに私は、そういう人達に謝罪を要求することはなかった。
所詮、客観的な証明が出来ない分野であるし、相手側に全く自覚が無いし、自分にも原因があるのだから・・・。

しかしつくづく思った。
こういう人達に対して、罪の意識を抱くのは馬鹿馬鹿しいと・・。
まして、誹謗中傷しかできない荒らしなど論外である。
ID:mYxj4UtG0 氏>>98の言う通りかもしれない。
自分が背負わなくても良いものまで背負ってしまった。

非点、いい加減にしないと52ことE.Iの名をさらすよ？

>>140
貴方が52氏の名を晒すことと、私のレスに何の因果関係があるのかw
晒すも晒さないも貴方の意志と責任による選択でしょう。

お前さぁ、言い逃れもたいがいにしろよ？
いいか？お前が垂れ流してる毎日のオナヌー知識だって、
信じる人は信じてたんだ。そんなお前が52に引っ掛かって、
お前を信じてたことで52に深入りし、傷ついた奴だっていたんだ！
なのにてめぇは何だ？52がダメだとわかってからの言い訳の連続。
・・・まだそれなら100歩譲って目をつぶったが、てめぇ今、お前を信じて被害受けたヤシまで、
勝手に被害者意識に凝り固まってたと仮定して、「責任転嫁するな」とまで言いやがったな！？
お前は自分の知識を書く資格なんかねえ！

>>142
私の個人的な選択は、私自身が責任を負うが、他人の責任まで負う必要は無い。それが私の哲学だ。
私は少なくとも、「52を信じろ」 とは言ってないし、何故にそこまで背負う必要があるのか。
名前を晒すとか平気で言ってのける貴方が、本当の愛も親切心も持ってるとは思えないね。

>>129を曲解している。
私が参加決意をした時は、既に大海の流れは出来上がっており、私は最後の方で参加した。
しかも、その直前まで、私はスレ上で52氏と会話したこともなかった。
となると、私の影響を受けて参加した人はごく限られている。
一体誰でしょうか？
その人からのクレームや相談があれば、当然対応するし、元々関係がなかったコピペ間氏からの相談も乗っていました。
貴方はどこまで事実を知ってるのでしょうか？
52の本名を晒すと言いながら、「52のメアド曝せよ」 と私に要求するとは・・・。

いいか？今てめぇに謝れ！って言いたい連中はな、もともとてめぇを信じてたんだよ！
自分一人でどこまでも逃げやがって。コテで何か書くってのはそういうことだ。
てめぇの知識を興味深く読んでた連中が、どれだけてめぇに失望したかわかるのかよ！？

結局、私の態度に問題があると批判する人の間でも、大きな意見の開きがあるわけだ。
>>98氏は、「なんでも真摯に対応しようとしてしまった結果だと思う」「彼がなんでも抱え込もうとするからではないかと思う」 と・・。
ところがID:zQHFEvWvO 氏は、全く別のことを言うわけだ。
さあ、私はどちらを選択すべきでしょうね？

＞そんなお前が52に引っ掛かって、
＞お前を信じてたことで52に深入りし、傷ついた奴だっていたんだ！

無理やり罪悪感を植えつけようとするとは・・・。
「名前を晒す」 とか平然で言ってのける貴方が、本当の愛も親切心も持ってるとは思えないね。
私は度々、「私の話は一種の方便であり、信じる必要はない」 と言ってきた。
貴方の話は、「私がインチキ霊能者に引っかかった」 という前提であり、私はそれを完全に否定している。
というか、私を信じてたことで52に深入りし、傷付いた人とは一体誰でしょうか？

困った人ですね。
わたしの言った意味をはき違えている。
なんでも背負い込むなというのはそういう意味ではない。
52氏、bluebirdでも青石でもなんでもいいのだが、
彼女は明らかに怪しからぬ存在の影響を受けている。
ただ、彼女に懸かっていた存在は幾つかわかりやすい失策を犯した。
出雲の名前を出した事、知りもしないサタンの事に言及した事。
彼女は至る所で他人を断罪しているが、それこそ出雲系の者達が決してやろうとしないことだ。
現世において人々に対して影響力を振るう者達（政治家や宗教家）に対してすら、
断罪する事を嫌う彼等が前世を引き合いに出して市井の人に邪悪だなんだと言う筈が無い。
サタンについては、ここでは省く。
しかし、失笑するしかない、とだけは言っておく。
知りもしない事をペラペラと・・・、というのは彼女の為にあるような言葉だ。
あのような存在が懸かっている52氏自身からは学ぶものなのは何一つとしてない。
それははっきりと言える。かかわっても無駄だ。
52氏から学ぶ事が出来るのは、52氏のはまってしまった状況、それだけだ。
有り勝ちではあるが、だからこそ他山の石として参考になるからだよ。
また霊視能力と言うのは卒業するものではない。
何故ならばそれはまさしく能力だからだ。
聴力や視力を卒業しました、という人が果たしているものだろうか？
修行のプロセスとして邪魔になる、生活の邪魔になるが故に封印した、
そういう事はあるが卒業するというものではない。
あらゆる物事から学ぶ、それも結構だ。
しかし、それは自分自身に対してであり、また自分の考え方を聞かれた時答えればいい事。
この問題はおかしなトラブルに人を撒きこむ可能性があるが故に、
この件で相談される立場になったしまった場合は、斬って捨てるのが無難である。
52研究がしたければ、自分の中でやればいいだけだよ。
曖昧な態度に終始した事は書いている人もいるが謝罪の対象になるとわたしは思う。
無責任でありたいのならば、相談を受ける側になってはいけない。

完全に>>129の曲解ですよ。
「責任転嫁するな」 とは、「私に対して謝罪を求める人が含まれていれば」 が前提でしょう。
単なる一般大衆ではなく、業や自己責任に関するレスを読んでいた人達が、そういう態度に出たと仮定したら・・が前提です。
少なくとも私は、52に対して、謝罪など要求しませんよ。
得るものは得たので、騙されたわけでもない。

>>146
話がそこまで来ると、もはや宗教的な概念の相違の領域になりますね。
私の概念、貴方の概念、52の概念、リベ氏の概念、その違いに対して折り合いを付けるか、対立するかの選択になってしまう。
また、霊能者として生きる役割を持っていない人は、霊視能力を得ても、やがて卒業する・・というのが私の認識です。
もっと本質的な次元を知覚できるようになり、能力的に生々しい霊視ではなく、直感タイプに移行します。

出来ればここには来たくなかったんだが・・・・。

さすがに今回の非点のレスはひどすぎるな。
人として黙って見ているわけには行かないね。
どっかの名無しさんさぁ、そんなに熱くなる事無いって。
さっきの書き込みは一見ひどいようだが、もともとこういう人間だよ。非点不明はね。
医者にだって治せない病気、つける薬の無い症状だって世の中にはある。
ただ、そういう人間に限って虚構の自我を作って、
その世界にいたがるもんだよ。52もそうだけどな。

こういうわけわからん連中に一般の人々が対応する一番よい方法は、
リアルがどうか見るなり、想像なりしてみる事だよ。

さて、非点よ。曲解も何も、>>142のいう事は正しいと思うがね。
コテで知識を色々と書いているわけだから、そこには多少なりとも責任は存在する。
そういう意味で、確かにお前の主張は無責任すぎるな。
毎回断り書きしてから知識を並べるなりしていなかったのだし、
知識自慰行為の最中はなかなかにきいたふうな書き方をしているんだから、
今更そんな責任論は通らないだろう。

一般人の感覚よりもお前がはるかにずれているのは知っているが、
公共の場なのだからそんなのが通じないのはわかるよな。
もしもそれを知らずに知識自慰行為をあちこちで続けているとしたら、
それは痛い露出狂と変わらない。

ああそれから、52について新しくわかったことがある。
あちこちの霊視系スレにもちらちら出没していたようだが、
少し前におれのところにもチョコチョコ顔出していたらしいな。
最近まで共通点に気づかなかったよ。

一行上げあらしをする中年女。確かに変なものも憑いているが、
一部間違っていたとはいえ「リベリオン」の意味に気づいていた。
ID:mYxj4UtG0 氏の指摘と自分は同じ見解。
最初はなかなかに強い存在とのみ繋がっていたのに、
膨大な情念に対処するすべを持たず、自分の世界を狭くしてしまった。
復活は難しいだろうな。

これに気づくきっかけとなったレスは第八夜の最初のほうにある。
名無し氏はどっから持ってきた情報なのか、あるいはやっぱりここから持ってきたのか、
そこに提示されてる名前とイニシャルが同じだな。

上記、真相究明とか検証とかしたい人は、まあ役に立つかわからんが、
見ておいてもいいかと。

自己観照を止めたらどうか、と言った事について補足しておく。
今回の件においては、その自己観照、自らの内なる声に従った事は、
あまりよい結果を生まなかった。
つまり、万能ではない。もっと言えば失敗したやり方になってしまった。
ならばそれから一時はなれるべきであろう。
少なくとも「括弧付き」で扱うべきではあろう。
自己観照という言葉に基づいて、多くの事を自分の中で説明付け、
解釈してしまうという方法論自体をそれこそ俯瞰してみるべきではないかと思う。
そういう自己観照ならば是非やるべきだ。
それが出来れば自己観照などとわざわざ言う事も無くなるだろう。
そういった意味で、開き直ればどうか、もっと気楽にやればどうか、と言っている。
様々な知識や方法論を適切に取捨選択していく事。
一つの方法論に拘るのではなく、多くの方法論の中から適切な選択が出来る様になる事。
うまくいかなかったやり方については、とりあえず棚上げにしておき、
別のやり方を試してみる。
それが出来なければドグマに陥ってしまうぞ？
君子豹変す、と書いたのはそういう意味だよ。
もっとも、けじめはつけていく必要がある。
わたしが書いているこの文章も当然だが読み手を意識している訳だ。
それは特定の誰かだけに向けられたものではなく、何気なく読んでしまった人に向けてでもある。
放った言葉は元には戻らない・・・、時もある。
人間の言霊にはあまり力はないので、影響も少ないので、深刻な事になる事はすくない。
しかし、皆無ではないだろうから、そこはやはり考えなければならないと思うよ。

わたしとしてはここで終わりとする。
HNをつけないのは継続して発言をするのは疲れるし、他にやる事もあるからだ。
責任も多少はついてまわると考えてもいるしね。

>>148
例えば、自スレを２つも抱えながら、この件で超能力スレに何度も登場した貴方のレスが原因で傷付いた人もいるし、そういう相談メールを何度も貰っています。
そのことは前スレでも言及しましたが、執拗に追及することはなかったし、その人の名前を出すこともなかった。
さらに返答メールで、リベ氏に対する恨みや責任転嫁的な感情を浄化する方向にリードしていました。
その理由が分かりますか？

私が積極的に「52を信じろ。メンバーになれ」 と言った場合ならともかく、私の個人的な求道の選択に関してまで、他者の選択まで背負おうとするのは全く不可解な話です。
少なくとも、本人が名乗り出て、私と話し合う機会を作るのが礼儀でしょう。

＞毎回断り書きしてから知識を並べるなりしていなかったのだし

に至っては、神や霊の話を除外すれば、全く滑稽でしかない。
私のレスは基本的に、「自分自身を基点に」 「自己観照」 がベースにあるからです。
むしろそれを強調しすぎて、「お前こそ自己観照しろ」 と叩かれる始末。
そこまで責任責任というなら、本名で書き込んでくださいよ。
コテだろうと名無しだろうと、ここは匿名の掲示板ですよ。

おれも以上で終わり。
なすべき事は他にあるんだ。
では失礼します。

>>151
ああ、それについてだけ補足しておくよ。
俺についての事で傷ついた人からのメールがどうの、
とお前は言うけど、それはあまり信じないほうがいいし、
おれも気にしてない。なぜならもしおれとの事で何かあったとして、
沢山のコテがいるオカ板において、
わざわざお前を選ぶような人は、最初からおれと話が合うわけが無いよ。

まあ、良かったらそういう人とでも上手に付き合ってやってくれ。

そろそろ今晩のオナニーは終わりかな？

>>150
前スレ、前々スレで、何度も説明したように、あの時私は、「真偽の見極め」 とは全く別の次元で動いていたわけです。
役に立つものを取り入れる方針を主体にし、実際それがキッカケで、瞬間破邪法のアイデアを得ることが出来た。
大きな収穫です。

尚、出雲系の神々に関するレスは概ね私が認識してるものと共通していますが、それとても一つの側面に過ぎません。
貴方が高度な霊能者ならば、出雲大社の近くにある 「大国主命が幽閉死した洞窟」を探り当てることが出来るでしょう。
そこに行って御覧なさい。
今まで何人かの行者が訪れて、早死にしている場所です。
まして法力が無い人はすぐに狂死すると曰くつきの場所です。
その場所で、出雲の神々の死の叫びを聞き取り、もう一つの側面を理解するのは無駄では無いでしょう。
ただし、私は貴方の生命に責任は持ちません。
決断は貴方にお任せします。

ばかだ、こいつ。何言ってるんだよ・・・。

ほらね・・・。
責任責任といいながら、いざ自分の事に話を振られると、>>153のような逃げ口上を使うわけだ。

＞それはあまり信じないほうがいいし

に至っては、メールを送った人を一方的に冒涜するものだろう。
そして最後は、
＞わざわざお前を選ぶような人は、最初からおれと話が合うわけが無いよ。
という 「選択」 と 「相性」 と 「人格レベル」 の話にすり替えている。

そんな人間が、私の個人的な選択を拡大波及させる責任論をぶちかますとは、本当に酷いものだ。

非点、呆れたよ。
てめぇ自分がリベに指摘してることを、もっとひでえ形でしてるくせに！
なんでリベの挙げ足は取れるんだよ！てめぇが指摘したまんまの事を、
てめぇがやって反省してねぇから叩かれてんだろ！気付け！
何がメールだよ、卑怯者が！

>>158
とにかくもちついて。
ついつい言葉が通じると思って話して、結局無駄な時間を過ごすだけ。
まあ、俺も同じなんだけどな。

こいつのことはスルーが一番だよ。たぶんもう未来は変えられないしな。
悲しいが、放置するほかはなくなった。全て手遅れだ。
では、アディオス。

>>158
呆れるのは結構だし、貴方の暴言には馴れています。

>>129>>147から何を読み取っているんでしょうかね？
自己選択に関する見解は、元々それが出来る能力があることを認めた上での発言です。
本来、総ての人にそういう能力が与えられている。
自己責任論も業論も、地下スレで書いたように、自分で解決できる能力、尊厳の尊重が前提です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/96

安っぽい感情論を振りかざす人こそ、真の意味で相手を冒涜しているかもしれませんよ。
ましてリベ氏は、実に簡単に 「非点に相談する奴はレベルが低い」 と言わんばかりの態度を取りました。
それが何を意味するか、分かる人だけ受け取ってください。

これにはレスはしておこう。

もう一つの側面も何も無い。
根深い問題がこの日本にある事等はわたしは既に承知しているし、
それこそがわたしにとっての面倒な問題の一つであるのだ。
にも関わらず、彼等はそのような事（断罪）はよくしない。
やった方がよろしい局面であってもやらないくらいである。
残留思念ならば別であろうがね。くだんの洞窟はそっちの方ではないかな？
52に懸かっているのもそちらクチであるかもしれない。
ま、洞窟については機会があれば訪れてみよう。
浄化したり、縺れた糸をほぐさなければならない場所は日本の至る所にある訳だが。

いや、そういう意味で言われてるんだろうし、
非点は言われたって仕方ないよ。レベル低いんだよ、きっと。

>>101
↓ココでお願いしてみては？
ttp://www.2chdat.net/

>>161
出雲系統、天照系統、それぞれに全体的な傾向があります。
国によって、国民の気質が異なるのと同じです。
しかし、それは全体的な傾向に過ぎない。
神々も同じことです。
同じ出雲系統でも、光と安らぎを与える神もいれば、恐ろしいまでの破邪の系統もいます。
元々、国津神と天津神に分類される話は、多くがこの現世に人間として生まれ、生きていた奇跡を神話化したものが多いのです。

>>162
そう思うのは自由であり、私はそこまで否定していません。
しかし、そういう態度を取る人が、正義面して 「被害者に酷い事を言うなよ！」 という態度を取ることが偽善だと言ってるのです。

こうして直接話すと、本当に呆れるね。
なんか非点って哀れだよ・・・。

どうしてこんなに自分には鈍感なんだろ？
自己観照失敗してるな。

教科書すら疑うスタンスは探求者として素晴らしいことだと思うけど
その次元においては結論は二転三転するどころか無か無限にあるよ。
結論に急がないことはいいけど
ベクトルとしては仏頂面でマイナス方面を多く指摘して
石の上にも三年をできずに技や驕慢に走りがちだね。
「重大なカルマ」「魂が蝕まれ」「真の意味で」「あまりになんたら」
その手の言葉の言い回しも霊性の悪い側面をあらわしている。
自己観照しろというのはそういう性情を見ろということじゃないかな。
人格レベルの話だよ。
人間嫌いで人間不信気味なのはそのカルマによるところかもしれない。
２ｃｈやめればいいと思うよ。
ウエイトが重いから魂に影響を受けるんだろう。
２ｃｈやめれば未来変えられると思うよ。君には向いてないよ。

早くから自立と自己選択を唱えていた者に対して、感情的正義論で罪悪感を植えつけようとするとは、何と姑息なやり方であろうか・・・。
私は 「真偽云々とは別の次元で選択していた」 と何度も説明してるにも関わらず、相変わらず 「騙された」 「インチキ霊能者だった」 という前提からモノを言っている。

安易に相談者の人格レベルまで愚弄したことは棚に上げて・・・。
>>153は実に奇妙な理屈だ。
確かに数多くの固定はいるが、超能力スレでメアドを公開していた人はごく僅かだろう。

それでも私の態度が全面的に悪いというなら、まず 「自分に役立つ形で取捨選択する方針」 そのものを完璧に論破すべきだろう。
それが物事の順番であり、筋というものだ。

私の自己観照は完璧ではないが、非常によく分かった面もある。
私個人には>>137-139の認識があり、かなり早い段階から、52とは異なる方面からのエネルギー処理で苦闘していた。
認識する人と、しない人がいるだけだ。

もちろん、相手を特定できないことが多い以上、私が本日、議論した人とは別問題と位置付けなければならない。
しかし、前述の流れ・傾向は、常に付きまとっている。
52氏の念よりも、ずっと厄介だった。

ところで、E.I とは何の略だろうね・・・。
私が知り得た本名とは異なるのだが・・・。

＞その手の言葉の言い回しも霊性の悪い側面をあらわしている。

その言葉と同等、もしくはそれ以上の言葉を、多くの名無しさんとコテハンから聞かされてきました。
「こいつは悪い奴だ」 と決め付けた人間に対しては、何を言ってる許されると言わんばかりの歴史がありますよ。

＞「こいつは悪い奴だ」 と決め付けた人間に対しては、何を言ってる許されると言わんばかりの歴史がありますよ。×
＞「こいつは悪い奴だ」 と決め付けた人間に対しては、何を言っても許されると言わんばかりの歴史がありますよ。○

安易にってね・・。わかりやすいと思うけど。

非点は呪われてるから、またきっと何回もリベについて突っ込むんだろうな。
でも、リベ氏の言ってる別に事は変ではないよ。
非点に相談する人って、なんだかお粗末そうだし、非点はレベル低いよ。
奇妙も何も、まるごとリベ氏に見捨てられただけ。

＞多くの名無しさんとコテハンから聞かされてきました
ではなんで治さないの？
ヘビースモーカーがやめられないようなもの？

>>173
多分、この人の頭には、例の相談者がコピペ魔氏だけ・・だと思い込んでいるのだろうね。
そもそもコピペ魔氏だって、単純なレベル論で割り切れるものではない。
そういう人達の心には無神経で、レベルだの粗末だの言ってしまう人が、>>142のような正義面を見せるとは・・・。
私も呆れたわ。もういいよ。充分に分かったので・・・。

>>174
それは、私に対する言葉だけではないですから・・・。
「こいつは悪い奴だ」 と決め付けた人間対しては、何を言っも許されると言わんばかりの歴史が、あちこちで見られます。
私の話に限定しても、「選択の前提」 を無視した暴論が主体だった。
これは治す・治さないの問題ではありません。

>>164
本当にこれで最後にしたい。

個体の差はある。
それは確かだが、52の発言などには看過できないものが多い。
前述した通り、過去世の事等が仮に真実であったとしても、
それを引き合いにして責め立てるというのはおよそ考えづらい。
そんな卑小な事をやっている様では神としては困るのだ。
多少譲って、52が最初に繋がったいたものが正神の列に連なるものだとしても、
明らかに途中からおかしくなっている。
それについては本人の問題では無いかと思うが。
繰り返しになるが、恐ろしいまでの破邪の神はそうはいないし、
そういう存在の影響が強いのであれば、情け無くもだんまりのまま、
尻尾を巻いて逃げ出すというのも考えられない。
大体、その攻撃性がああいう形で示されるのであれば、破邪の神も何も無い。
批判や攻撃の矛先は社会や世情にこそ向けられる筈。
現在は憂えるべき事態に満ち溢れているのだからな。
つまらん個人攻撃している暇があるのか？
が、52の場合は見ての通り。
そこまで情け無い筈も無い、・・・と信じたいので、やはりこれは違うなという事になる。

スケールの小さなセコい「破邪顕正の神」がいたっていいじゃない

>>176
私が数人から受けた相談メールも、そのことに深い関係があります。
神も人や時を選んで滅茶苦茶に厳しいことを言う時もある。
ただし 「機根」 という言葉があり、総ての人間に厳しい対応することはありません。
尚、カルマ清算につながるのであれば、決して卑小な事とは断定できない。
社会も結局は、個々の人間・生命が作っているものです。

続いてしまうのかな。

>>177
ヒステリックな女神がいても驚かないが、破邪顕正の神がそれでは困る。

>>178
あねっくすの過去ログを読んだ限りではとても同意は出来ない。
見境の無い攻撃性についても既に書いた筈だが。
批判めいた事を書いただけで怪しげな念が飛んでくる。
あれでは駄目だね。
また、もう一度繰り返すが、知りもしない事についても色々と書いていたようだ。
これもよくない。
正神が懸かっていたこともあるのかもしれないが、
どれがそれなのかという区別は本人にはついていない様だ。
審神役もいなかった様だし、ああなって当然ではあるが。

非点の理論というのはね、
世論だとか常識だとか大局といわれる考え方に対して、
「こういうケースもある」「これだって起こり得る」
そういう、実際には選択されがたい可能性のものを同じ大きさとして扱い、
相手の主張の重みをうやむやにする所にある。

わかりやすく言うと、「アリとゾウではゾウのほうが大きい」という人に対して
非点は「大きさとしてはそうですが、自分は命の重さの事を言っています。
アリも像も命の重さは同じであり、そういう意味でゾウが大きいとは一概に言えず、
むしろアリのほうが大きい場合もあるのです」といった感じだ。

つまり結局は詭弁なんだよ。こんな理屈ばかり覚えてると、
社会に対応できなくなるからね。学級会で意見が通らなかった、
負けず嫌いの子供のような理屈に、俺ら普通の大人は付き合いきれない。
知識には溺れたくないよな。

>>179
ん？　言い方わるかったかな？
そんな神、居ても居なくても、世界は大して変わらないからモーマンタイ
ただ、引っ掛かった人はご愁傷様

あ、訂正。上記の像って、ゾウね。
今までもそうだったけど、五月蝿いから痒いところに手が届くまとめ方をしてみた。
とりあえず今後の非点の反論を良く見てみるといいよ。
上記の「アリとゾウのたとえ」にほとんど合致する反論しかしないから、
だんだん笑いたくなってくるよ。

曲学阿世の新しい手法の一つとして「非点不明論法」とでも名づけて、
いずれ仕事で使わせてもらうさ。ＤＱＮには使えそうだからな。
ネゴシエートの仕事が入ったときには。

じゃあおやすみ。非点もムキにならずに寝るんだぞ。

ああ、今ふと思ったけれど、ヒテン氏、こないだ例の津波に遭った岡島氏になんか似てるわ

>>179
あねっくすはよく見ていない。
ただ、閉鎖掲示板ではそれ以上の過激さがあり、故にコピペ魔氏の後押しをする原動力の一つになった。
ただし、神の基準に関して、私が認識し得たものとは開きがあるようだ。
まして、個々の人間・生命と社会との関係の視点が抜けている。

>>180
「全て手遅れだ」 と断定までやってのけた私に対する批判よりも、>>157>>169>>175を読み返すことですな。
メールがどんな内容だったのか、少しも確認せず、簡単に決め付け、逃げ口上を使った悪癖を・・・。
正義論を全面に押し出してくる人間は、いざという時、簡単に開き直るケースがある。

>>184
ああ、それはただ単に技量と経験の問題だよ。
メールの内容は確認する必要はなく、また確認は不可。
見せろと言っても理由を付けて見せられないものになるのだから、
まあそもそも確認の必要はいらない。

次に決め付けだが、即断即決して進めるのは俺の技量の一つ。
簡単にではなく、すばやく決められただけの事。
それから、教えておくが世間一般では、お前がいつも展開してるのが逃げ口上だよ。

うーん、よりによって非点に相談する人が俺には理解できなくてね。
まして、こうしてお前に議論のネタとして使われてしまってるし。
メールで相談してる人がいるとして、そういう人を一番馬鹿にしてるのは、
結局非点だよ。こういう話題に他人のメールの話をする神経がな。

ああそれから、お前の文章はもう長い事読んでない。
読まれることを意識してない文章は嫌いだけど、
大体何言ってくるか非点はわかるから、こうして会話も成り立つのな。

まーとりあえず寝なよ。
俺も眠いし、もう非点の文章、ほとんど頭にも来ないんだわ。
生きていくのが大変だろうなとは思うけどね。

>>181
世界にはあまり問題は無いが、トラブルの原因にはなる。
いたとしたら、返上してもらいたいものだ。その手の存在ほどそうはしないものだが。

>>184
開きがあるようだね。しかし、よく再考してみる事を薦める。


52に懸かっていたのが正神の列に連なるものなら、
この様になってしまった以上、ただだんまりを決め込むはずが無い。
見事に知らん振りを決めこんでいる所で話は既に終わっているのだ。
そして、こう書いてのこのこ出てくる様でも問題はある。
誰かがこう書く前にトラブルシューティングに乗り出すだろう。
しかし、やってない。
本人自身が書き込んだ「自分は実は・・」というのが貼られていたが、
それがホンモノであるのなら、そもそもこういう状態を看過するものか。
馬鹿も休み休み言え、という感じだ。
審神においては、まずは現世の常識、良識が問題となる。
霊界・神界がどうのこうのというのはその次の問題だ。
ただね、52にごく初期の内に影響を及ぼしたのは確かに神族であったかもしれない。
先程、こちらに見に来ていたものがいた。
が、あまりにも有り勝ちであるが、やはり52は駄目だった様だ。
本人が脳内で自分自身に都合よく作り変え、その上で何か別のものが滑り込んだようだ。
でも、これは52が駄目な人であったというのは実は早計でもある。
普通、駄目だから、だ。
10回懸かると9回までは・・・、もっとかな？、大体こういうヲチを迎える。
新興宗教の「狂祖」というのはこういう形で産まれたりするものだ。
しかし、懸かった存在を怨むのもいけない。
本人自身が強く希望しない限りは懸かりはしないのだから。

>>185
全面的な引用ではなく、せめてどんな感じの内容だったのか尋ねる姿勢も見せずに、「確認の必要は無い」「俺の技量の一つ」などと言うに及んでは、呆れる他はない。
どんなに言い訳しようとも、貴方は相談者の人格まで冒涜したのだ。
そもそも私が避難所に登場した時も、「非点の名前を見るだけで苦痛に感じる人が居る」と言い、その後も私が居ない時に似たようなことを言ったという報告がある。
釣りレスを入れて、相手を騙すことも厭わない人間から、「ネタに使った」などと言われる筋合いはない。
貴方自身、自分の目的のために、色々な人を利用したことを宣言していたね。

>>187
あのですね・・・。
その種の意見は貴方だけではないし、私も色々なスレやリアルでも見聞きしていますよ。
私自身、問題があると思ったから、コピペ氏の背中を押したわけです。

キリが無い様であるからもう止める。
君が真の自己観照に辿り着く事を願うよ、非点さん。
しかし、まだまだ道半ばだね。
そういうしかない。

>>187
その考察は、貴方にも必要なことです。
所詮、人間が認識できるものには限りがある。
悟った人ならともかく、探究する姿勢は総ての人に必要なはずです。

おお、パターン2で来たか。
相手の以前のマイナスをついてどうこうってやつ。
でも、非点相手に言い訳なんてする気ないって。
正直何言っても構わんよ。・・・・そうだな、もっと色々攻めどころ用意して、
好きなだけ並べて、俺に色々言ってみればいいんじゃないか？

もうまともに話してもらってると思わないほうがいいぞ。
いいかな？神の名をかたっておかしな事をする奴はね、
俺は手段なんて関係なく叩き落すんだよ。そりゃ当たり前だよな。
相手は曲がりなりにも「神」を名乗ってるわけだから。
そういうものを断罪する場において起きる駆け引きは、
普通の善悪では割り切れない。未だに白黒付けられない非点には、
こういう世界はわからないわけだし、わからないくせに口出ししてる。

いったんそういう駆け引きに入ったら、手段だとか、巻き込まれる人だとか、
そんなものは気にしない、まして気功スレの荒らし連中なんてどうでもいい。
覚悟が違うんだよ。浅いところを漂ってる非点とはね。

それだけ、神の名を騙る奴は危険なんだよ。

疫神だって神は神でしょう

「即断即決して進めるのは俺の技量の一つ」
完璧な超能力者じゃない限り、即断即決するにも、それなりの材料を素にするのが社会的常識。
単に私と関わったというだけで、相談者の人格攻撃を始めた。
あまつさえ、それを正当化する武器として、「即断即決して進めるのは俺の技量の一つ」 と言い放つ。
似たようなパターンは、過去にも見てきたね。

＞悲しいが、放置するほかはなくなった。全て手遅れだ。
＞俺も眠いし、もう非点の文章、ほとんど頭にも来ないんだわ。
＞俺ら普通の大人は付き合いきれない。

と言いながら、何度も執拗に食い下がるのは、矛盾してますな。

>>195
そうだなぁ。
まだ気づかないようだな。
心配されてるってわからんか？

議論がしたいんじゃなくな、そのままじゃあよくない方向に行くのがわかりきってるから、
こうして色々言っているんだよ。
非点はわからないだろうけどな、おかしくなった52みたいな奴からは、
極上の骨付き肉に見えてるんだよ、非点は。

>>192
パターン2などと大袈裟に命名するようなことかw
相手の以前のマイナスを突くのは、貴方もやってることであり、他の人もやってることだ。

>>196
高慢な心配など無用です。
だから寝ればいいんですよ。
とにかく、「即断即決して進めるのは俺の技量の一つ」は、相談者の人格冒涜を正当化するネタに過ぎません。
こればかりは絶対に譲れないね。
私は彼らの叫びを聞いてきたのだから・・・。

文章にはいつも満ち溢れているが・・・・、
いつもいつも「救われたい、超越したい、特別なものになりたい」
そういう意識で非点はいっぱいだ。まして一度52と関わった。
おかしな奴を呼び寄せてる気配は感じてるだろ？
それこそメールなりなんなりで。
このままじゃやばいぞ。

譲れないも何も事実なんだからあげるよ、そんなもん。
何か俺に突っ込むネタも欲しいだろうし。
ただ、後でまた52の時見たいに恥をかくだろうな。
それ、本当におれのセールスポイントだからね。
いずれわかるが。

52を知らない人にもやっぱり影響はあるのかな。
このスレ見てるとたまに悪寒がする。
不明が原因だと思っていたけど不明が呼び寄せているものが原因だったのかな？

まあはっきり言ってしまうとさ、
今の非点は本人に自覚が無いだけで、
向こう側からは食い物＆エージェント候補って状態だよ。
非点一人だけで、登場するたびにあんな気配でスレが満ちるはず無い。
ちゃんと断ち切らないからこんなことになる。
さらに意地まで張って。

>>196>>197>>199
話を逸らさないように。
私が今話題にしているのは、>>195>>198です。
セールスポイント以前の問題。
また、自己責任に関して、「酷い言い訳」と決め付けられた件に関しても、>>160の人生哲学が基底にあるものです。

とりあえずいいたい事をまとめてみろ。

ああところで、人格攻撃って何の事だ？

ところで、非点って普段はどんな仕事をしてるんだ？
前から聞いてみたかったんだが。

>>202
私は 「高慢な心配など無用」 「私には師匠がいる」 と明言しており、貴方自身も 「悲しいが、放置するほかはなくなった。全て手遅れだ。ら普通の大人は付き合いきれない」と断言しているのだから、放置すれば良いでしょう。
私は貴方の虚偽に満ちたアドバイスなど聞き入れないという態度をここまでハッキリ示しているのに、まだ食い下がる理由はは、結局、相談者の人格冒涜の件が心に強く引っかかっているからだと考えざるを得ません。

>>207
そういうことにしないと、お前がむなしいものな。
でも本当に何とも思ってないよ。もう誰も居ないからね。
非点が一人でそう言ってるだけで。

また、居ない師匠の話かい。師匠はもういいよ。

あとなぁ、食い下がるっていうのは不利なほうが頑張る事を普通言うんだ。
文章作ったら勝ちではなくて、相手を良く見ないとダメだな。
いつも脳内勝利じゃむなしいだろ。

>>204-205
本人に対する直接的な批判や攻撃ではなく、必要最小限の姿勢を怠った態度です。
人格冒涜といった方が適切ですな。自分でログを読み返せば宜しい。

>>206
捨てアドですが、メール[email protected]で聞いて下さい。

＞また、居ない師匠の話かい。

話を構成する一つの要素のみを切り取って、何を考えてるんでしょうかw
地下スレでも似たようなことを言った人が居ましたな。
反論されると、精神的なつながり云々の話にすり替えてきた。

おや、メアドかい。
必要最小限の姿勢はあまり気にしないでくれ。
まあ信じなくていいが、困った奴だとは思いながらも、
嫌いな奴ワースト30にも入ってないから、
俺はあまり苦じゃないな。だからそんなに冒涜とかとらんでも構わんよ。

いやー、でもさ、実際師匠とはそんなに話してないだろ。
手ほどきは受けたけどあとは独学なんだから、
あまり師匠の名を出すのはどうかと思うが。
俺が非点の立場なら、師匠がいる何ていわんよ。
それくらいの関係なら。

そういえば、そもそも能力で何がしたいんだ？

＞だからそんなに冒涜とかとらんでも構わんよ。

そういうことを今更言っても、逃げ口上ですな。
私のことを好きだろうと嫌いだろうと、今は関係ありません。話は別の部分にある。
「非点に相談する人間のレベル」について、はっきり言い切った人間・・・そして、そのことを何度も指摘しているのに、「即断即決がセールスポイント」だの、あの手この手の言い訳を使う。

もちろん自由ですよ。
ただし、それならば私の自己責任に関する話を、一方的に酷いなどと決め付けないことですな。
賛成・反対は別にして、>>160のような自分なりの人生哲学に基づいており、Part2の頃から説明してきたことですから。

>>214
その件に関しても、意見が割れるわけですよ。
もっと師匠のことを話して、非点の宗教的スタンスを示すべきだという人もいる。
そもそも私が>>207で師匠のことを言ったのも、「貴方の干渉は無用」という意思表示であり、他意などありません。

別にあの手この手じゃないよ。俺は一貫して同じ事しか言ってない。
メールをネタにするのはやめとけばいいじゃないか。
例えば俺が証拠出せよ！って言ったって無理なんだからさ。
俺も証拠云々はうんざりだから、そんな話にしなかったし。

あと、実際にメールして来た人がいたとして、
やっぱり俺はそういう人はダメだって言い切れるよ。
５２問題が無い頃の非点なら別にいいと思うけど、
今の非点にあえて相談するような人は、やっぱちょっとダメだね。
一時的なのか永続なのか知らないが、今の非点はダメだよ。
能力面でも姿勢でもね。

だから、いくら指摘してもこの認識は変わらないし、
俺の見解なんだから良いも悪いも無いよ。
他者の否定肯定なんて日常茶飯事で、そんなもので何か指摘するなんてのは、
また自分を小さくするぞ？

>>217
とりあえずそれは、もう少しどんなスタンスなのかははっきりさせるべきだな。
今の非点はさ、何か相談するにしても相談する側は情報少なすぎて、
安心して非点を選べないわけだよ。
それで損するのもつまらない話だろう。

だーめだ。限界。
寝る。

>>218
当初はメールの話をする予定など無かった。
私の自己責任論に対して、正義面して攻撃し、被害者を傷付けるなと主張する人間が複数登場したので、そういう人達が本当に被害者や相談者に責任を持って対応する覚悟があるのか、問うただけだ。
それに対して、「非点は駄目な奴だから、相談者も駄目な奴だ」などという話にすり替えてきた。

お二人ともこんな夜更けに、、、(笑)
夜は眠れない者達が守っていますから大丈夫ですよ

ID:mYxj4UtG0氏とリベリオンって同じ時間帯に出てくるんだな。

なんか不思議だな。
話題はあんまり変わってないのに、不明信者が弁護の書き込みを大量に投下する時と現在のように誰も弁護しないときとはっきり違いがある。
ついこの前はリベが一人吊るし上げられてたのに今は全く逆。おもしろい。
アンチ不明が出てくると必ず出てくるヒステリックな奴はどうした？整理休かい？
地下スレにってのも消えたな。

地下スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/l50

>>225
お〜さっそくきたきた（笑）。
元気かい？

私個人の求道方針は決して変わらないし、決して特殊なものでもない。
「真贋云々ではなく、役に立つものを取り入れ、血肉にする」
前々スレから何度も説明してるにも関わらず、「非点は52に騙された」 「非点は謝罪すべきだった」 という意見が相変わらず飛び続けるのは、どうしたものか・・。

私は 「騙す・騙される」 とは全く別の次元で修行していた。
要は、「役に立つ形にアレンジ・ 活用」 できれば、私には充分だったのである。
その方針は、私個人のものであり、他の人に強要したことはない。

ID:zQHFEvWvO は、「非点を信じていた人を傷付けた」 などと吼えた。
だが、その彼も結局、「非点に相談する人はお粗末・・」 などと言い放ち、リベ氏の尻馬に乗った。
相談者のことを知ろうとする態度も見せず、「レベルが低い。お粗末な相談者」 などと言い放った連中が、「非点は人を傷付けた」などと、どのツラ下げて言えるのか。

オカ板では、「この霊能者は真実だ・インチキだ」 の話題が非常に多い。
荒らしに苦言を呈したり、中立的なレスに対しても、「○○信者の擁護レス」 としか解釈できない者が多い。
こんな状態で、能力者の真贋を見極められるのだろうか？

「52の問題には早い時点から気付いていた」 と述べる者もいるが、それはごく僅かな人数だし、例の閉鎖掲示板に続々とエントリーする流れを、引き止めた者はいなかった。
しかも大半の人間は、私が後押ししたコピペ魔氏の暴露行為の直後から、52インチキと連呼し始めた。
彼らこそ態度を豹変させていたのでは？（名無し中心のため、人物の特定は不可能だが）

逆に、私のスタンスは基本的に変わっていない。
「曖昧だ」 と文句を言われようと、「役立つ形で取り入れる」 という方針に何ら変化はない。判断材料が豊富なリアル生活とは異なるのだ。
真実性が怪しい情報が溢れる掲示板では、過剰に真贋を追求することを諦め、「ホームレスからも学んでやる」 の根性で、役立つものは貪欲に取り入れることにしたのである。
直接的に役立たないものは、分解・ 外部結合・ 再構築・ アレンジすればいいし、それが創造性だろう。

匿名掲示板で、その様な方針を持ち込むのは、決してルール違反ではないし、他の人達も多かれ少なかれ実践しているだろう。
虚偽の情報が横行する2chでは、それも活用法の一つである。

霊能者ID:mYxj4UtG0 氏に対しては、「深みのある洞察だ」 という意見があり、私もそう思っていたが、ちょっと議論しただけで、すぐに馬脚を現したね。
彼は社会全体と個々人のつながり・構成要素に関しての視点さえ欠けていた>>176>>178。
そんな人間が、「現世の常識、良識が問題」 と述べるとは何事だろう？
確かに社会常識は大切だが、時代や国によって変化するものであり、元々それは人間側の基準である。
神々の行動基準に強引に当てはめるのは暴論であろう。

>>187の 「再考を薦める」 はお笑い種であり、>>190に至っては只の悪足掻きである。
再考が必要なのは、貴方も同じことだ。
人間のちっぽけな頭で把握できるものには限りがある。
今までの体験や知識だけで結論を出さず、探究する姿勢は、総ての人に必要なはずだし、それが真の 「謙虚」 だろう。

そもそも、私はID:mYxj4UtG0 氏の意見を全面否定していない。
ID:mYxj4UtG0 氏の見解に加えて、私はさらに幅広い視点を持っているだけだ。「正神・もしくは出雲の神なら、こんな事はしない」という偏狭な断定に対して異議を唱えただけだ。
完璧に悟った人でない限り、「神はこんなことはしない」 と完全に断定はできないだろう。
せめて、可能性として残すべきだろう。

52がインチキと断定する人は多いし、私も幾つかの問題点を提示してきた。
だが、その判断基準は各自でまちまちである。
あるコテハンは、「主語が書かれていない神示は、人々に余計な恐怖心を与えるから、真実ではない」 と言った。
別のコテハンは、「安易に神の名を出すものは信用できない」 と言った。

自己防衛のために、自分なりの予防線というか、判断基準を作るのは賢明であろう。
しかし、それらの判断基準には 「充分な客観的根拠が存在しない」 のだから、その人個人のみで参考にすれば良いのである。
他者に対して、「こうだ」 と証明する力がない。
結局、一種の防衛策に過ぎず、それ自体は真贋の見極めに直結しないことを自覚すべきだ。
その点を混同する人が多い。

ID:mYxj4UtG0 氏は、自分の霊的体験と観念の枠内だけで、偏狭な断定を連発したが、その悪癖はアストラル次元の霊能者の特徴でもある。
その次元を超えた霊能者は、もっと解釈に幅があるし、自由性がある。

ID:mYxj4UtG0 氏は、「出雲神は脅迫的・ 暴力的な神示は降ろさない」 と言った。
しかし、出口王仁三郎や大本裏神業の神示でも、脅迫じみた表現が多く使われているし、出雲の神々も関係している筈だが・・・。

以前、別の板で、非常に難解で超長文の神示を次々に紹介している人がいた。
ところが、「本物の高次元の神なら、もっと平易な言葉で、簡潔に説明するはずだ」 と主張する人もいた。
「本物の神なら、脅迫じみたことは言わない」
「いや、神にも種類がある。破邪の神なら恐ろしい内容になって当然だ」
「いや。高次元の神なら、芸術的な気品のある言葉を降ろすはずだ」

・・いやはや。何が正しいんでしょうね？w
結局、人間側のマインドだけであれこれ先入観をこね回してるだけ。本当の神の光を感得した上での発言ではない。
霊能者同士でも見解が異なる。
自分が繋がってる世界だけで、全てを判断してしまう。

細々とした基準を作って、頭を固めてしまうと、肝腎なものを見落とす可能性があるし、自由な思考展開が出来なくなる。

わたしが誰か当ててみたまえ。
霊視が出来るものはものは試しだ。
やってみたらよかろうと思う。

どういっていいものやら困ってしまうな（苦笑

やれやれ、今夜も「非点不明論法」全開だな。
だからと言って何も変わらないのだが。

非点不明論法については>>180参照の事。

>>232
霊視出来なくても、誰なのかわかる人にはわかると思うので、
この後の展開を考えると、正直、そんなことに付き合っても
しょーもないと思うのは私だけかな。

>>234
その意見には同意ｗ
実は、>>232を書いた後で後悔したんだよｗ

>>235
どうせまた「封印した、卒業した」と、まともな知識のあるものからは笑止な理由を持ち出して、
霊視を避けるのがオチだよ。非点に言っているのならね。
非点の世界では人間は成長すると五感を失い、全て精神で知覚するらしいな。
能力の本質をわかってないからいえる詭弁だよ。

>>232
上から3行、それ自己不明あてに書いてる？それとも住民あて？
あ〜ラスト1行読むと、やれやれってかんじ？

自己不明氏は、相対の海で溺れております。
自己嫌悪が相当強く、それに子供じみた自尊心もたっぷりなのに、
師匠とやらのお恵み体験と知識と、現行の自分とのギャップが大きく
もがいております。貴方やりべ、その他何人かの住民の言葉は
通じないどころか、全てすり返られて彼の脳内で変換され
吐き出されます。もちろん、ご本人はそんなこと気がついていませんが。

本スレ3の議論以降、疑問を感じてレスを入れる人が以前より減った中には
ダメだこりゃ〜話にならん、とばかりに引いた方もいるでしょう。
「まともな議論をしないのは卑怯」とばかりに自己不明氏は吼えてますがｗ

キリが無いから見なくてもいいとは思うが。
付き合わされても困るし。
それに何を見ても、何を言われても、この人には無駄かもしれない。
どういえば通じるか・・・、と色々考えては見たんだがね。
空振りだった様だ。

>>237
やれやれ、ですよ。

長文を見るとさも言葉が通じそうに見えるが、
自慰行為だから相手が存在しないわけで、
実際は他人の言葉を聞くことも理解もできない人。

反対意見には敏感で必死に反論したり、脳内勝利するところを見ると、
ちと精神面に看過できない問題があるようにも見える。

>91>>150も、私の基本方針を忘れた意見に過ぎない。
人間はカルマに犯されているのだから、完璧な自己観照など実践できるはずがない。
もし、出来る人間ならば、自己観照さえ実践する必要性が薄くなる。

>>232
何様のつもり？
内容で反論できないと、電波に変身か？

>>235
そんなことより、>>227-231に意見でも述べたらどうですかな？
少なくとも怪しげな霊能者の戯言より、大本裏神業の神示の方が信頼できるんですよ、私はね。

>>233
貴方は、私よりも仕事や私生活が充実してるんでしょ？
自スレも２つ抱えてるし、ここで私に粘着し続ける理由は何ですかね。
>>195>>207でも書きましたが、「非点はもう駄目だ」と言いながら、次は 「心配している」 と言ったり、結局このスレに来続けて、私を批判するための理由探し（詭弁）になってるんですよ。

>>236
なんとまあ捻くれた、イジケタ見方をする人だろう。
そんな屁理屈が通用するなら、まず霊能者を自認する人が、私の正体を透視すれば良いでしょう。
尚、子供と大人では、身体能力が異なるように、霊的な世界でも、その人の霊性面での変化によって、能力の現れ方は異なってきます。
そういう話は能力者間でよく聞くし、師匠にも言われていたことですが、やはり事実でした。

>>241
なあ、昨日も思ったんだが、「自スレを二つも」って言うけど、
もしかして羨ましいとか思ってる？何だか気にしすぎだよ。
ところで、ダメだといいつつ心配されているのを詭弁だと言っているようだが、
つまり親心なんかも詭弁になるわけか？
詭弁といわれて言葉を返したいようだが、使いどころを間違えているな。

それから、悪いがお前の正体は知っているよ。
現実の枷が辛くて、2ちゃんねるの世界で虚構の「能力者」を演じている、
いい年した歪んだ子供だよ。まあこんなものは、みんなそう見てるがな。

>>235
あ、余計なこと書いちゃったね。スマソ。スレ流れてるなんて思わんかったんで。

いや、ID:mYxj4UtG0氏と、リベリオン氏の意見は参考になりましたよ。
「非点不明論法」ね。その通りです。よくぞ上手く、かつわかりやすく
まとめてくれましたねぇ>>180
あきらかに不明氏の論と称するものがおかしい、とは思ってもそれを言語化して
説明するには、レス番をいちいちもってくるほかないのかと（第3者に示す場合）
うんざりしたので、馬鹿ばかしくなってやめたけど…そのように説明してもらうと
わかるひとにはわかるだろうな。

また、こうやってこの人は暴れるからね。

さぁ、では何様なのでしょう？

とか、書いてみたくなるじゃありませんか。
困ったものです。

「井の中の蛙」なら何とか死なないだろうからほっといてもいいが、
「バケツの中の蛙」はいずれ干からびて死んでしまうからな。
せめて井戸くらいには移してから放置しないと、
寝覚めが悪い。

>>237
＞「まともな議論をしないのは卑怯」とばかりに自己不明氏は吼えてますがｗ

例えば、オカ爺もライトニングソードも、あちらの方から苦言や意見を振ってきたわけですよ。
インチキ透視のみならず、自己観照説に関しても、こちらはしっかり反論しているのに、最後は 「流派の違い」 で逃げた。
むしろ流派の違いを認めない独善的・排他的な説を押し付けてきたのは、あちらの方ですよ。

>>242
私は自スレを立てたくない、と何回も言ってきてますが。
仕事や私生活については、昨夜メアドを晒しましたよ。

>>243
論法において、話の持って行き方は、必ず幾つかのパターンに収まるものであり、誰もが何らかのパターンを使っています。
大切なのは、パターン云々ではなく、内容そのものに検討を加えることです。


>>244
そんなことより、>>227-231に意見でも述べたらどうですかな？
貴方が正しいのであれば・・・。
皆さん、ID:mYxj4UtG0とリベが正しいと言っておられるが、具体例を挙げての検証はしていない。
調子良すぎますね。

能力者じゃない私が質問します！
ID:mYxj4UtG0さんって、何方なんですか？このスレで有名な方なのですか？

もう一つ質問。
ID:mYxj4UtG0さんの目的、リベリオンさんの目的、不明さんの目的は何ですか？
そして、今の話の争点は？今まで読んだんですけど、よくわからなくなってきたので。

意見するような所はありませんよ。
受け手に受けれない話をしてもしょうがありませんから。
まずは落ち着いてよく考えてください。
他人の話にもたまには耳を傾けないといけませんよ。
内心で（たかがこんな奴・・・）と思っていたとしてもね（苦笑

>>247
名無しだった筈ですが、しょうがないので仮にIDをHNとしました。
目的については、なんというか・・・、
これはどうもあまり良くない状況なのではないか、
と考えたのでカキコしたら続いてしまっただけです。

>>248
強がって、私の器の問題にすり替えても無駄ですよ。
反論できないから電波化したのだと、解釈させていただきます。
少なくとも、神示について勉強した人なら、出雲系の神もかなり「きわどい」ことを言うのは常識なのでね。
もちろん、これは知識に過ぎません。
しかし得体の知れない自称・霊能者の戯言よりは、検証価値がある。

自スレを立てたくない、というより、たぶん今ここをロムしてる人々は、
非点がそう書くたびに(いやいや、自スレなんて無理だから)と突っ込み入れてると思うな。

>>247
一番はコテとして色々な知識を書いていたくせに、52に結局取り込まれ、
その後明確に自分の姿勢を正そうともせず、また過去の発言に責任を取らなかった事を、
正して欲しいし、反省して仕切りなおして欲しいって事だね。
ただ、そういう事を言っていたらこんな風にだらだらと議論になってしまい、
非点そのものの在り方にも相当問題が多いとわかった。
そういうのを理解して、自分を見つめなおして欲しいんだわ。

非点は自己責任で逃げてるが、非点や阿朱を信用していた人は多かったし、
それが被害を拡大した側面があるのに、それに目をつぶっている。
その問題を問うているんだよ。

>>250

>反論できないから電波化したのだと、解釈させていただきます。

いいか、こういうのが脳内勝利の元となる考え方だ。
こういうのはやめろ。

＞出雲系の神もかなり「きわどい」ことを言う
イケイケって意味？

そもそも自分が得体の知れない自称･霊能者に引っかかっておきながら、
何を言っているのかと思う。

>>249
お返事どうもありがとう。
でも、｢ID:mYxj4UtG0さんは誰ですか？｣というのは、>>232の謎かけの答えのことです。
わかりにくくってすみません。

>>251　リベリオンさん
なるほど。むずかしい。
不明さんに責任って、あるんですかね？それが争点な気がするんですけど。

まぁ、なんでもよろしいです。
困ったものですが。

今日はもっと早く寝る予定だったんだけどなあ。
もうこんな時間だよ。

>>251
貴方たちの意見は、52インチキという前提に固まっている。
だが、人によって判断や検証基準が異なるように>>230、確たる客観的証明には至っていない。
霊的世界は複雑で、結論が二転三転することもある。
故に、私は真贋云々とは異なる次元で選択しただけであり、他者を強引に勧誘もしていないし、文句を言われる筋合いはない。
私の代わりに生きてくれるなら話は別だが。

>>255
貴方は、>>151以降をよく読んでみると良いと思う。
「責任を取れ」 と正義面してる連中の正体が分かりますよ。

>>255
そうだね、厳密に言えば本来それは問われなかったろうよ。
皆が傷ついたわけだから。だが、不特定多数の人が見ているところで、
「知っているように何事かを書く」のは、どうしてもある程度の信用は発生するし、
コテであり、そういう書き込みをするものは、やはり誰かが見るものなのだから、
そのあたりを考慮に入れて書かねばならない。

まして「能力者の判断」が必要になる局面は多かったろうに、
非点は全てその局面で選択に失敗してしまったし、良く考えずに賛同したところもあった。

失敗を失敗として反省し、経験に変えたなら誰も何も言わなかったろうよ。
しかし、その後の正当化と言い逃れは、結局のところ明確なものが何もないまま、
知識を晒し、52に賛同していたという事をさらけ出してしまった。

責任があったか、なかったかと言われれば、やはりあったと自分は考えているね。

>>258
インチキでなくて、では何だと思うね？
最初いかなる存在と繋がっていたとしてもね、
あれは卑小で許されざる行為だね。
人を惑わすものは、やはり悪いものという認識で良い。

>>256
そんなことより>>227-231に意見でも述べたらどうですかな？
2chという場で、私も含めた能力者の言葉を読むより、長き時代を生き残った古典の方が信頼性がある場合が多い。
もちろん真贋云々は別ですが、まず第一の選択基準にはなります。
少なくとも貴方の言う出雲神の神示と、実際の神示は大きく異なっているわけです。
その点から説明を求めているのに、答えてくれない。
困ったものなのは、貴方なんですよ。

>>240>>242
同意しますな。自己不明氏は、まぁこれでもかとばかりに自分語りを交えた論もどきを
様々に露出してくれてるので、別に能力がない俺でも痛いところが滲み出しているのがわかる。

＞なあ、昨日も思ったんだが、「自スレを二つも」って言うけど、
もしかして羨ましいとか思ってる？
ああ、あれね。他にも関係ない箇所で、コテで自スレもってファンや信者を、とか書いてるけど、
なぜにわざわざそんなこと何度も書くんだ？と思うよ。羨ましい、とかそんな素直で
かわいいものじゃない。「俺はそんなのとは違って…」のネタにしか読めない。
普通、いちいち書かないけどね。それをやっちゃうんだな、この自己不明氏は。
自意識過剰なんでしょう。気功スレでかつての議論からあなたの避難所でも、不明氏は
なぜにここでぐだぐだ自己証明らしきものをしてるんだ？な長文書き込みや、
その後いったん収束しても、まだうろうろしてて＞これは自分のことか？とか
やってて…よく流れ嫁よってかんじだったし。

＞反対意見には敏感で必死に反論したり、脳内勝利するところを見ると、
ちと精神面に看過できない問題があるようにも見える。
自己信頼にめちゃくちゃ欠如した、それ故に必死になるというかね。それを知識と師匠の教えとやらで埋めようと
してるところが…痛い人だと。

今更神示についての造詣について論じても仕方がない事だよ。
知識なんて時代と共に変わるのだから。

もう疲れただけですよ（苦笑
また、神示についてどうのこうのというお話をするつもりはありません。

しょうがないので、一つ貼っておきますね。

> 「いま、大本にあらはれし、変性女子はニセモノじゃ、誠の女子があらはれて、やがて尻
> 尾が見えるだろ。女子の身魂を立て直し、根本改造しなくては、誠の道は何時までもひら
> くによしなし。さればとて此れにまさりし侯補者を、物色しても見当たらぬ。時節を待ち
> ていたならぱ、何れあらはれ来るだろう。美濃か尾張の国の中、まことの女子が知れたな
> ら、もう大本も駄目だろう。前途を見越して尻からげ、一足お先に参りましょ。皆さんあ
> とからゆっくりと、目がさめたなら出てきなよ。盲千人のその中の、一人の目明きが気を
> つける。ああかむながら、かむながら、かなはんからたまらない、一人お先へ左様なら」

なかなか面白い言葉です。
王仁三郎の遺書だそうですが。
わたしにはとても面白いですね。これの内容の真贋はともかくとして。

>>259
何回言えば分かるのだろうね。
匿名掲示板における私の選択の基準は、貴方とは全く異なる。
人によって違うのが当然だし、そもそも私は真贋云々は除外しているのだから、失敗も糞もないんだよ。
あんたはあんたの基準で生きれば良いだけだ。
私の選択に干渉するのも、いい加減にしろよ。
私の人生は私の人生であり、他人にケツモチさせてる訳ではないのだ。

>>260
昨夜の 「相談者」 のケースが示した通り、貴方の検証姿勢には大きな問題があると思いました。個人的に・・・。
それは自由ですが、少なくとも私はそういう人間の方こそ信用できません。
つまり私にとって、貴方という存在は、52以下です。

>>256
解無し、ですか？知る人ぞ知るってことでしょうか。残念。

あと、52氏の被害者って、具体的にどれくらい居るんでしょうか。
閉鎖掲示板に誘導される前に、このスレで惑わされた人がいましたけど、
(体調不良について訊いたら、52氏に｢貴方と私は昔の知り合いだ｣とか言われて混乱させられた人)
それは阿朱さんや不明さんが関与しない、52氏の罪だと私は思っています。
まあ、傍観者にも罪はあると言えますが、それはこのお二人に限った事ではないですね。

で、その後に閉鎖掲示板についていって、｢活動｣した後に罵倒された人達がいますね。
その人達のことですか？｢52の被害者｣というのは。
だとしたら、私の憶えてる限りだと、阿朱さん、長月さん、フィルさん、くらいだと思うのですが。このスレ出身は。
私の記憶もあやふやで申し訳ないのですが。

盲目の羊の事を知っているような文章だなぁ。
おもしろい。

>>262
あのね・・・。
それ以前から、私に対して、「自スレを持てばいい」 という意見があったわけよ。
その際、返事もしていなかったし、地下スレで考えをまとめておいたわけだ。
他のスレにも書いたが、正直どうでも良くなってきている。
自スレじゃなくても、自レスの割合が増えれば、同じことだからね。

あ、長月さんはこのスレ出身じゃないか。すみません。

>>265
基準が違うのはわかっているが、
その基準で知ったかをされると迷惑だと言っているんだよ。
こういう世間的な場で何か書く以上、大まかな基準はやはりある。
まして匿名掲示板にあえてコテで書いているのだから。
そんな常識も知らないで、何を逆切れしている？

別に盲目の人間に52以下といわれても問題は無いな。
逆に言って、その程度の見識だから52などに引っかかる。

>>259
そうだね。おそらくそこのところだろうね。
リベリオン氏がうまくまとめてくれたけど。

オカルト板なんて、中学生やへたしたら小学生だって見てる。
例え成人でも、この世界がよくわからない人が参加してることも多々ある。
十数年以上前なら、ネットもないしそもそもこんな世界は一般に開かれていなかった。

名無しならともかく、コテでその板ではかなり重要な位置を占め、かつ知識も体験も
膨大らしい、とよくわからない人が捉える可能性というのは高い。ましてや師匠がいて
修行してます…となれば「あの人がいうのなら…」と脳内が緩んだ人もいたのではないか。

>>266
いやもっと多いな。閉鎖掲示板になる以前にも、色々と言われていた人はいるみたいだ。
こちらには数人メールが来たけど、かなり深刻だった。

>>264
＞もう疲れただけですよ（苦笑

先ほどの理由とは異なりますな。
そんなことより>>227-231に意見でも述べたらどうですかな？

＞また、神示についてどうのこうのというお話をするつもりはありません。

少なくとも貴方は、私に対して、「再考」 を促したわけですよ。
当然、そういう台詞を述べる人に対しては、どの程度の認識に基づいているのか、確認する必要があります。
逃げないでください。

「とても重要なことがふいになってしまった」

あの直後はたしか、こんなこと言ってたな、この人は

>>271
そういうこと。そして非点はそのあたりに対して無神経すぎる。

>>272
不明さんに責任があるとしたら、このスレ出身の人限定じゃないですか？
や、別に不明さんをかばってるとかじゃないのですが。(逆にすみません、不明さん)

>>274
それって十文字さんじゃなかったっけ？

>>276
うーん、そうだったかも。

>>271
その件についても、過去レスで述べています。
私が参加したのは、最終募集の際の締め切り日に近かった。
私が参加決定して後に、新たに参加した人は数名です。閉鎖掲示板で、全員のHNを確認しています。
しかも、その中から私の行動の影響を受けた人は、もっと少ないでしょう。
皆無の可能性もあります。
私は度々メアドも公開してるし、スレも生きてるのだから、「被害を受けた」と思ってる人は、私に話しかければいい。
でも、それが無い。
しかも一連の話は、「52インチキ」「被害を受けた」が前提の話であり、全く別の結論を出してる人もいるわけです。

>>277
十文字さんは確かに言ってましたね。不明さんがそういうこと言ってたかはわかりませんが。

もう十分過ぎるほど書きました。
よく考えてみましょうね。

>>276
それを特定しようはないし、少なくとも行動を改める必要があるのは変わりない。
まして、非点は他のスレでも無神経な知ったかを繰り返しているし、
52のような人物からは目を付けやすい。

非点は心に隙があるから、たやすくエージェントにされてしまう。
そうすればまた同じ事の繰り返しになる。皆それを潜在的に考えて非点に色々言ってるのに、
非点は何時までもこの通りだ。困ったもんだよ。

>>278
どうしてメールが一通も来ないかというと、呆れられているんだよ。
それはこちらなどに来たメールの人々共通の見解。
そして今は苦々しく見られているだろうね。

気づかぬ間に深刻な失望をされていたのだと受止めて欲しいところだよ。

やっぱ、｢52氏が生んだ被害とは何か｣そして｢それに対しての責任が不明氏にあるのか｣が、
争点みたいですよね？それが平行線になってる、リベリオンさんたちと、不明さんで。

>>275
そういう人が、>>151に対して、どんな反応を見せたことだろうか。
人の責任を追及するときは正義顔し、徹底的に追求するくせに、自分に話が向けられると、逃げ口上に終始する。

少なくとも私は真贋云々とは異なる次元で選択してるのだから、他人にとやかく言われることではない。
私がコピペ魔氏の後押しし、内部事情の公開に至ったのは、何のためだったのか、リベには分からないだろうな。

>>275
たしかにね。まぁ、無神経というかちゃっかりしてるというか、全てに及んでいる気が
するけどね。他者に対する想像力が根本的に欠如してるんだろうけど。

過去ログを読むと、参加前にはあねっくすや神社仏閣板でのスレが貼られいて、
まてよ？！と確認した人がどれだけいたかしらない。だけど、非点氏はもちろん見ないだろうし、
オープン掲示板での参加表明でも、流れを全く読まずに自分の決意表明を明示しただけと
言ってる…普通、確めると思うよ。でも、彼には＞自分が感じた、しかないわけで。

懐疑精神なんてこれっぽっちもないからなぁ。

>>283
争点や平行線というレベルではないな。
基本は>>271の考えかただし、
被害は明確に存在している。

不明の社会性のなさが一番の問題だという事。

>>282
私が参加する以前から参加していた人から、相談メールは来ましたね。
彼らはリベ氏を憎んでいた。
結局、人それぞれ考え方も受け取り方も違うということです。
自分に寄せられた意見だけを絶対視し、他を排斥するのは可笑しいですな。

>>284
勝手に話題をずらすな。逃げ口上はお前の脳内の話だよ。
真贋云々とは異なる次元で、というが、これは異なる次元にしていいことではない。
たとえば、罪について考える事と、それを犯す人間が善か悪か？と考える事は別の事だ。
真贋について話しているのだから、それこそ逃げ口上。

わからないだろうな、ではなく説明する事。
説明できなければ沈黙する事。ほのめかしは議論には必要ない。

>>287
だから、それは信じてないしどうでもいいんだ。
非点にメールするのも特に信じられないし、
そういう人がいたとして、そういう人の憎悪は俺には届かないから。

>>283
いや、不明氏の責任云々だけではないと思う。
あの場はそうだったにしても、その後の対処に仕方の問題も含まれてるでしょう。

それに、過去ログ読むと、コテ同士がエネチェックしたり、コテが名無しのエネをみたり、
またコテが霊的な相談や、知識を披露したりしてひとつの「場」というものができてたように
見える。５２のような者にとっては極めて「やりやすい」場、というものが。

>>286　リベさん
そうかなあ。
被害は明確でも、その責任が不明さんにあるかは、慎重に考えなくちゃいけないと思うけど。
だって、不明さんが納得行かないのは、そこみたいだから。そこを納得させないと。

>>284　不明さん
私が思うにですね、たとえリベリオンさんが｢善人面の馬鹿｣(すみませんリべさん)だとしても、
発言内容の真偽とは別モノなんですよ。極端な言い方をすれば、リベさんがこの世に存在していなくても、
不明さんに責任があるとしたら、ある。あるとしたら、ですが。

で、責任があるかどうか、ってのが、むずかしい点なのだと思います。

全く情けないな。コテで色々な知識をあちこちに披露していても、
自分の発言にさえ責任が取れないレベルだとは。

「自スレを二つも」等と言っているが、悪いが俺はいつもガチで、
責任を持って書き込みしている。こういう重みは、
非点などには一生わからないのかもしれないな。

>>288
論点をそらすテクニックを多用してきたのは誰だろうね？
真贋云々は、前々スレから、私に対しても度々向けられてきた言葉だ。
当然、自分の方針も含めて、意見を述べる権利はある。

>>291
これを難しいと思うなら議論の邪魔だな。
非点が納得いかないのはただ単に社会性と責任感のなさ、そして無駄なプライドゆえ。
これは行動と主張を見ればわかること。

責任については難しい事ではないね。余計な疑問を提示するなら、
正直黙っていてもらいたいよ。

>>293
そう、権利はある。
道理は通っていなくても権利があるから厄介なんだ。
それから、真贋を逸らすテクニックは、俺よりお前がはるかに長けてるよ。
その点については感服してもいいね。

うわぁ〜、やめたほうがいいよ、自己不明氏。
あんた、一応現世の性別はいい年こいた「男」なんだろ？
他でもそのメールでうんたらな手を使ってるけど、メールの中身がどうこう以前に、
そんな手を使うってことが、どんなに女々しいかわかってる？いや、わからんだろうな。

本当に自尊心があるのなら、とても恥ずかしくってできないよ。こうしてますます自己不明に
陥り、自分を貶めるわけか…やれやれ…だな。
初心者や、あんた同様に自己嫌悪の塊、女子供相手に、「非点不明論法」をふりかざしてて下さい。

>>289
それが逃げ口上というんだよ。
単に、「信じない」というだけならともかく、「非点に相談する人はレベルが低い人間」と言い、もう１人の人間は 「粗末」 とまで言い腐った。

>>291
過激な言葉を吐かれたら、人によっては発奮するし、人によっては傷付くでしょう。
どんな世界でも同じことです。
スパルタ教師の評価が分かれるし、温厚な教師の評価も分かれる。

後は、悪意があったかの証明が問題になる。
悪意がなくても、問題化されるケースは多いですが、そこまで踏み込むには材料不足だし、元々精神世界には諸説が溢れている。
少なくも私は個人的な選択と自己責任を認識していたため、52に抗議のメールなど送ったことがない。
むしろ収穫が多かったので、感謝している面もあります。

ところで、５２という人はまさか、髪の長い、珍しい植物を育てている、ちょっと暗い感じのする人じゃないでしょうね…
違えばそれでいいいんですけど…

>>296
いや。その種の手法は、リベ氏が度々使ってきた手法ですよ。
私の場合は、今までメールの件は、あまり書かなかった。
前スレでも、一回書いただけで、それ以上は追求しなかった。
ところが今回、私の責任論に執拗に話を振ってきた人が出たため、そういう人の覚悟は如何ほどのものかを確認したわけです。
その結果は、「レベルの低い相談者」「信じるなよ」ですよ。
酷いもんだ。

>>297
また聞きたいのなら何度でも言うが、
俺は非点に相談するような人は、レベルが低いと真面目に思ってるよ。
これは本当にそう思っているのだから、悪いがそのまんまだ。
どこが逃げ口上なのかわからないね。逃げるものがない。
ついでに、何かあるとメールの話しを出す非点など信じていないし。

52から色々収穫できて感謝しているようでは、やっぱりどうしようもないな。
まあ人は悪徳商法や詐欺師に引っかかっても、「勉強だと思って」
という事は出来るからな。

>>299
存在するかしないかさえわからない人々の事だしな。
手法って言うけど、それもなんの事何だか。
たまに追い詰められるとメールの話を非点がするのは知ってるけどね。

あと、酷い話だけど非点も、そんな非点に相談する人も、
レベルも低ければ信じる価値もないと思ってるよ。
これはガチ。

>>291の返事として、こう（>>297）言われるのがよくわからないのですが。

>>284　＞そういう人が、>>151に対して、どんな反応を見せたことだろうか。
>>293　＞論点をそらすテクニックを多用してきたのは誰だろうね？

私が言っているのは、こういう↑ところです。
相手が変な態度をとったからって、不明さんがやり返していいってことにはならないのですよ。

>>298
おお！何か新しい情報の予感。

>>303
いや、勘違いなら、それにこしたことはないんですけど、部分的に、知人の知人に共通する特徴があるもんで
その植物は高値で売れるほどのもので、髪が長い、というのも、そこまで伸ばしている人は珍しいので目立つ、というほどのものです

>>299
え？俺に言ってるの？ダメだよ、そんなすり替えちゃ。
一応、今までの流れも過去ログもちゃんと読んでるよ、俺。
そんなことは、白熊さんあたりが書いたらそう返せばいいよ。

リベリオン氏に限らず、あなたは他の人にもやってるしね。ま、メールの件に
限らず、自己を貶めていることが書けばかくほど露呈するんで、ちょっと気の毒に思えるぐらいだよ。

>>302
基本的に非点は現実感も社会性もないためか、
相手の言う事に「ギリギリ反論できそうな文」を作った時点で、
反論が成立し、しかも思ったとおりにやっていいと誤解する、
悪い癖がある。だから相手に逃げるなとか見当違いのことが言えるんだ。

しかし、こういう事はフライング気味に結論出せるくせに、
52の事となるといきなり歯切れが悪くなるのな。

リベリオンがここまで言うなら、まず私の影響を受けて、閉鎖掲示板に参加した人が誰なのかを示すべきなんだよ。
それを抜きに責任論を振りかざすのは、正義にかこつけた、単なる個人攻撃と受け取られても仕方ないだろう。

メールの信憑性を問うなら、自分の情報の信憑性をまず立証すべきだろう。
ところが、この人は証拠云々の話になると、いつも逃げてきた。
確かに公開しては危ない情報もあるだろうが、それが総てではないだろう。

名無しの責任論を振りかざし、ある名無しに対して、「お前は自作自演した」などと言いがかりを付け、抗議を受けても、詭弁で逃げる。
リベが人を追及するときのパターンはいつも似ている。
こんな奴から、責任論で文句言われる筋合いはない。
自分の発言に責任を取っていないだろう。
堂々と釣り宣言し、相手を騙すこともある。
52が仮に堕落していたとしても、本人に自覚が無いなら、許せる面もある。
でも、リベ氏は違う。
故意に人を騙し、利用する輩です。

政治家みたいやな

リベリオンさんは、どんどん判断してレッテル付けをしていく人で、
不明さんは、明確な結論を出さない人なのでは。どちらが良いとかゆうことはできないけど。
やっぱこれは難しい話ですよ。どっちも納得っていう、話の着地点が見えませんね、私には。
だから出てくるな、って言われてますけど。

勘違いでなかったばあい、異常に金回りが良いことなどには一応納得のいく理由はあるのですが…

みなさん、頑張りますね。
わたしは寝ます。

さて一つ話をします。短いですが。

52氏、というか、青石氏、あるいは彼女の背後はわたしを覗いた事があります。
その後、「もうわたしはここには来ません」ときました（笑
わたしも、（そうだろうね。これないだろうね）と思いました。

たったそれだけの話です。

おやすみなさい。

>>307
閉鎖掲示板だけと思ってるのがそもそもの間違い。
証拠云々の話なんだけど、どこまでも嘘がつける世界なんだから、
信憑性なんてないも同然。公開しても「嘘だ」と言われれば終わりなのだから、
そんなものをいちいち提示しないし、そんなものにも頼らない。
自演の話も以下同文だね。そういう土壌だよ。匿名掲示板は。
証拠なんてないも同然の世界って事だな。空しいところに噛み付くなって。

あと、非点に大しては言いがかりではなく、明確に攻めるべき点があり、
こうして追求している。だから今までのパターンとは違うし、
そもそもパターンなんてない。

馬脚だなー。やっぱりお前、なんだかんだ言ってまだ52を信じてるんだな。
でも人を騙して利用してたのはどっちかつうと52だよ。
釣り程度で俺にどうこう言いたいなら、最初から2ちゃんになんか来るなって。

不明さん、>>302についてどう思いますか？
｢相手が失礼な態度をとったからって、自分も失礼を仕返して良いってことにはならない｣
これに同意はできますよね？誘導とかではありませんよ。

私は不明さんの言ってることは、皆ほどおかしいとは思わないのですよ。私も似たとこがあるので。
でも、>>284や>>293の冒頭部分、ああいう隙があるから、どんどん突っ込まれるのでは。
私は、これを正すといいと思います。とりあえず。(そもそも同意できなのであれば仕方ないですが)

はぁ〜自己不明氏、暴発。
本当に文意とか読解力とかがない人なんだなぁ…。

＞リベリオンがここまで言うなら、まず私の影響を受けて、閉鎖掲示板に参加した人が誰なのかを示すべきなんだよ。
再度、今までの流れをよぉく読んでみては？…って言っても無駄だろうけど。もう脳内が
特定の言葉やパターンにしか反応しないようになってるようだから…。

今は判断不能だろうから、睡眠をとって頭をクリアにしてから…ってすすめても無理かｗ

>>313、何か偉そうですね。すみません。

>>309
えーと、非点が普通のコテならいいんだけど、能力者然として発言しているよね。
能力者の存在意義は「普通の人がわからないものを認識し、決定する」という部分が大きい。
そういう意味で、非点の姿勢は思想家としてなら許せるが、能力者としてはおかしいんだよ。
即断即決が大切な意味を持つ世界なんだ。つまり、ひけらかしてる知識からは、
能力者的な姿勢を感じるのに、行動はちっとも能力者じゃないって事。

だが、本人が能力者然としているのだから、本来平行線にはなりえない。
非点はそのあたりも理解してない気がするよ。

さて、今日はこんなところかな。
そろそろ寝る。おやすみー。

ID:mYxj4UtG0さん、なんでそういう書き方を・・・気になるじゃないですか！
52氏(もしくは52氏の後ろの方？)が退散するような人ってことですか？
はっきり書くと何か支障があるのですかね。

で、これも、勘違いでなければ、ですが、以前に散々紛糾した背後団体の件は半分正解で半分間違っていることになります
人集めのためのパシリではなく、彼女がトップです

私としては人違いであってほしいですが…

>>319
その人、52氏じゃないとしても、問題がありそうな人ですね。
世の中沢山そういう人がいるのかなあ。引っかからないように気をつけよ。。。

>>309(247)
レッテル？それは違うのでは？
判断すべきものは判断する。それは何故か、どうしてそうなのか？というのは今まで書かれてきたと思うよ。
文意を本当に真面目に、ゆっくりと再度読んでみたらどうかな？

話の着地点なんて今後も無理だろう。自己のみに閉ざされている人間と、自他を含めた全体を同時に考えられる
人間との隔たりは、平行線だよ、多分。
このまま自己不明で、突っ走るのだろうから。

>>312
私が参加したときは、既に閉鎖掲示板以外で52はほとんど出てこなかったし、まして、あねっくすは、残骸が残ってるだけで、直接52からのレクチャーは受けられない状況。

そもそも、信じるも糞もないわけよ。
「分からない」「結論は出せない」と言ってるだけ。
人格だけなら、問題がありすぎだろうが、魂まで含めた全体を把握するのは困難だ。

そもそも52がインチキと断定している人達の間でも、インチキと決め付けるための基準が異なっている。その中でも、リベの基準は最も粗末に見えたが、まあ現時点での感想に過ぎない。
これが何を意味するかを考えてみろ。
共通点は 「インチキ」 という点だけであり、中身が全く異なるわけだ。
こんなバラバラの意見なんぞに、俺の道を賭ける気は無い。そっちの方が危ない。

お前はやっぱり、自分の基準が総てになってる哀れな男だよ。
俺は何十回も、真贋云々とは異なる次元で選択している・・と言っているのに、まだ信じる・信じない・真贋云々で人を決め付ける。
俺にとって、あらゆる情報は、「役に立つ形」に再構成できれば充分。
既に書いただろうが。
それは俺側の創造力が要求される。
いくらなんでも、52の情報を生のままで使えるかよ。危なすぎる。

>>321
どうやら｢レッテル｣の言葉の定義が私と237さんでは違うみたいですね。
レッテルそのものに善し悪しの意味付けはしていません。私の定義がおかしかったらごめんなさい。

>>309(247)
ああ、リベ氏本人が>>316で説明してるんで、余計なこと書いちゃったね…ってもう4時とっくに
過ぎてるのか…おやすみ。

>>313
それはその通りだが、私は前スレで、誠心誠意のメッセージを送った時があった。レス番号は忘れたけど、一連の論争とは別の流れの時だったと思う。
勝ち負けでもなく、本当に腹からの純粋な想いを出して、語りかけた。
それさえもリベ氏は踏みにじった。
ならば、こちらにも考えがある。

>>316
能力があるからこそ、波動の偽装などを二重三重にチェックする必要が生じる時もある。
能力者を騙す波動もあるし、霊的世界は複雑怪奇で、即断即決が危険な場合が多い。
特に、相手の正邪・・・全存在を判定する場合は慎重になるべきだ。

少なくとも、これは私の方針である。
能力者だろうと、ただの行者だろうと関係ない。
まして俺は、霊視能力は卒業したと何度も言い、某スレで相談を受けた時も、度々「私は霊視できない」と断わりを入れているぐらいだ。

>>322
おいおい、朝方に何をかっこ悪いことを言ってるんだ。
自分の中に明確な基準があるから迷わないんだよ。

俺は別に簡単に結論を出したわけじゃない。
断罪できるだけの経験も材料もあったんだよ。
お粗末に見えるのなら、きっとそれは俺が何故そういう結論を出したのか、
全くわからなかったんだろうな。でも、それが非点の経験不足なところなんだよ。

まあ、もう寝るが・・・・。
リアルでも苦しいのは、自分を信じられないからなんだぞ？
そのあたりと今回の事を良く考えて見るといいかもな。
では、また明日議論するか。

>>326
俺にとって透視能力とは、人を見るためのものでは無い。
本来は・・・。
故に、超能力スレが、エネ透視遊びに走ったときも、私は参加しなかったし、他の参加者の透視も断わった。
ここから俺の方針を洞察するが良い。

もっと別の物を見るためだ。
それが何なのかは、君が考えてくれたまえ。
既にPart2の時から言及している。

>>316
｢能力者としての責任｣というものがあるということですね。なるほど。わかりました。
(医者に話をすり替えてみたら理解できました)

でもやっぱ自己責任(なんか嫌な言葉ですが)が大きいと私は思うけどなあ。
まあ、自己責任が大きくても、ほかにも責任があるわけですね。・・・寝ます。失礼します。

>>325　不明さん
その｢考え｣がなにかはわからないんですけど、やっぱ、周りが失礼でも自分は出来るだけ正しくありたいですよ。
私も大人になりきれないし、悔しくもありますが。でも、やっぱそうすべきですよ。
最近やっと気付いたんですけど、ここ２ちゃんは、｢名無しの荒らし｣に有利なようにできてるんですよ。
だから、腹が立つ。馬鹿なやつに思い知らせてやることができなくて悔しい。

あれ？話ずれてますか、すみません。リベ氏が馬鹿だと言ってるんじゃないですよ。わからないので。
すみません、寝ます。付き合ってくれてありがとうございました。

最後に。実は>>13を書いたのは自分です。スレ違いに加担してしまった。ごめんなさい。

>>328
匿名の掲示板で、誰もが無責任に書き捨ててる世界だよ。コテの責任を訴える人だって、本名は晒していないんだ。
問われるのは自己責任のみ。
まして無料の交流だし、少なくとも 「自分の意志」 で参加し、選んでいるわけだ。
故に俺は、自分の人生や選択の責任は取っている。
他人の責任は取らないが、自分の責任は取るし、その責任を他人に転換することもない。

医療の世界だって、インフォームドコンセントが叫ばれ、患者が情報を共有し、治療方針にも口出しできる。
つまり一方的な患者保護ではなく、自己責任の要素が増えたわけ。
これが現代社会の流れだ。

しかし、このことを私が言っても、『責任転嫁』『言い訳』 としか受け取らない人がいる。
でも私は、自分のダメージの責任を追求したことはない。
色々な人達から、変なエネルギーが飛んでくる気配がある。
でも、特定できないし、責任を追及してもキリがない。

>>非点不明氏
君は何故このような場所にいるのだ？
見たところ弟子と契約もしていない。師匠との契約も達成していない。
君の修行はまだ１人歩きする段階でも無い。
それで経験だろうが教えであろうが「布教」を行うことは必ず
他の者と衝突することがあるのは分かっているだろう。
ここで「布教」したいのならまだ力量不足だ。
力量が不足しているというのは君が気疲れを起こしていること
からも明らかだ。邪の道に染まる前に潔く引け。

ここには未修行の者から他道の者までおる。
未だ頂点が見えない者同士で真剣に論議したところで
議題が根本的にズレる、人間が入るからだ。
それは修行に差し支えるから普通はそれとなく禁じられるのだがな。
理解してくれることを祈るよ。

>>283
＞やっぱ、52氏が生んだ被害とは何かそしてそれに対しての責任が不明氏にあるのかが、

52氏の件については不明氏に責任はないと私は思います。
それどころか、コピペ氏を後押ししたことにより、52氏の活動内容が暴かれて、
今後の52被害者の更なる拡大を防いだ功績のほうが大きいと思ますよ。

最初から防げてなきゃ意味無いよ。
他の板の普通の人でも見破って防げてるのに、
泥縄な対応を功績呼ばわりはおかしいね。

見破った人はいましたが、防げてないですよ。
見破って指摘しても、５２氏を信じてついていった人が結構いたわけですよね。
そもそも大きな被害を受けたのは他の板から参加した人達では？
こうやって内部告発されたことで、５２氏の活動自体を封じ込めた功績ってこと。
表立って活動できなくなったわけですから。

>>333
コピペ魔の暴露は、確かに一石投じただろう。その後押しをした不明氏もその功績じみた
ものはあるだろう。しかし、その後の流れをあなたは読んでいるのだろうか？
コピペ暴露だけでは、52被害者のさらなる拡大を防げたかどうかは疑問だ。
その後の様々な議論があったからこそ、本スレの参加者も、今までの参加者も、
またロム者にとっても様々な考えを取捨選択する場になったはずだ。
それに、コピペ暴露はたしかにインパクトがあっただろう。
だが、その前にはすでにあねっくすや神社仏閣版のスレが貼られている。
このふたつ、特に神社仏閣板は52の痛い所業の原型が全て内包されている。
コピペ暴露は流れを速めたかもしれないが、もしまったくなかったとしても、
いずれは違う形でクエスチョンが提示されただろう。

>>334
防ぐもなにも、私は防ぐつもりもなかったね。
真贋云々の次元ではなく、別の次元で活動としていたと何回説明すれば分かるんだか。

「52の問題には早い時点から気付いていた」 と述べる能力者もいるが、それはごく僅かな人数だ。
しかも彼らは、例の閉鎖掲示板に続々とエントリーする流れを決して引き止めようとしなかった。

52完全インチキを前提としても、「早い段階から気付いていた筈の能力者たち」 は、誰一人として事前に警告を発しなかった。
参加希望者を引き止めようとしなかった。
このことは問題視されないのかね？

大半の人間は、私が後押ししたコピペ魔氏の暴露行為の直後から、52インチキと連呼し始めた。
彼らこそ態度を豹変させていたのでは？（名無し中心のため、人物の特定は不可能だが）
逆に、私のスタンスは基本的に変わっていない。

335は333の書き込みです

>>311 ID:mYxj4UtG0
だから何ですかね？
「ここには来ない」 とは、例の大募集の際にも彼女が言っていたことで、何を今更な情報だ。
そんなことより、>>227-231に早く答えてほしいんだが・・・。

そもそも私は、52の神示に対する貴方の見解のみに異議を唱えた訳ではない。
52話だけで終わるなら、私はスルーしただろう。
だが貴方は、「出雲系の神は、脅迫や暴力的な神示は降ろさない」 と言った。
これが正しいなら、話が52に限定されなくなり、多くの正統的な神示をも否定することになってしまう。
故に私は批判したのだが、貴方は途中から再び52の神示に限定した議題にすり替えた。
それが貴方の決定的な認識不足だ。

答えられない理由として、私の理解力や器の問題にすり替えていたが、それは逃げ口上だよ。
ここ数日の貴方の行動を振り返ってほしいね。
貴方は、私一人だけに話しかけていた訳ではなかった。
公開掲示板で、出雲の神の特質を述べることで、多くの人を啓蒙しようとしてたんだよ。その意図の有無は別にして・・。
故に答えることが出来るはずだ。
私一人の意見だけでは、またまた言い訳だの詭弁だの電波だの言われてしまうから、出口王仁三郎や大本裏神業など出雲系の神示のことにも言及したんだよ。

>>307>>322にて、リベ氏の責任追及体制に大問題があることを主張した。
そのことを皮肉にも>>312が証明してしまっている。
自己弁護のために 「嘘がつける世界」 を挙げるなら、他者にも適用すべきなんだよ。
嘘が付ける世界で、他者の責任だけを追及するのか。

「自分の発言にさえ責任が取れないレベル」などと批判するくせに、いざ自分の説明責任を問われると、「嘘がつける世界だから」 と切り返すのがリベ氏のパターン。
こんな人間が、私の責任云々に言及するなんて、百年早いわ。
あの自作自演話で数人がお前を批判したのは、明らかに自作自演の形跡が見えなかったからだ。
「嘘がつける世界だから」 が事後の自己弁護の材料になるなら、どんな事象もデッチアゲが可能だし、言いがかりが可能になってしまう。
それこそが一般的な常識や良識からズレている。

>>326
＞断罪できるだけの経験も材料もあったんだよ。

その材料とやらに、「嘘」 「誤報」 が紛れてる可能性には言及しないのかね。
証拠も出せないのに、そんな事を言っても無駄なんだよ。
出す・出さないは自由だが、少なくとも出さない選択をした人が、「経験も材料もあったんだよ」と言い張っても、虚しい悪足掻きだ。
そもそも貴方の事情など、私の知ったことではない。
アンタの脳内だけの情報であり、充分な共有が許されなかった。
そんな情報を信じろという方が無理であり、当時は証拠を求める声が多かった。

少なくとも、私は度々メアドを公開していた。
私に対して忠告する理由として挙げた 「心配」「影響力」 云々が、本当であるならば、メールで知らせる手段もあったはずだ。
スレでは書けない事も、メールなら書けるだろう。
今更、「断罪できるだけの経験も材料もあったんだよ」 などとほざいても遅すぎる。
言い訳もたいがいにしろよ。

>>146>>236を見ても分かるとおり、この２人は 「能力」 に関する認識もお粗末なのだ。
これは、彼らがつながっている世界から一歩も進むことが出来ず、いつも同じ次元に立ち止まっていることを意味する。
私のように、繋がる次元を一歩一歩深めている者は、「能力の卒業」 が何を意味するかが明確に分かる。
大人と子供では能力が異なる。
霊能者としての魂・ 役割を持ってるならともかく、それ以外の者は例えば 「色界から無色界への繋がり方の変化」 で、能力の形態そのものが変化する。

>>21
その見方は、単なる街のヨーガや気功教室の先生・生徒という図式に過ぎない。
どうやら貴方は霊性界の師弟関係が、どういうものだか分かっていないようだな。

>>332
貴方は何者かね？
一応、捨てアドを晒しておく。[email protected]

342本文のレスアンカー・ミスの訂正。
>>21×
>>214○

＞では、また明日議論するか。

無駄無駄。
貴方の戯言には従わないと２日前にも言ったし、全部ゴミ箱に捨てるので。
私の中の貴方の位置付けは、52以下だ。
貴方と会話すると、口先で言いくるめるセールスマンを思い出すね。

＞リアルでも苦しいのは、自分を信じられないからなんだぞ？

リアルは充実してますな。
まあ、証拠は提示できない訳だが、少なくとも俺個人は貴方の透視能力や洞察力のインチキ性を確認できた。
>>209に匹敵する妄想であり、ライトニングソードに似ている。
こんないい加減なことを言う奴が、真贋だの責任だの笑わせる。
とりあえずID:mYxj4UtG0 とリベリオンは、>>337-343でも読んでおけ。以上。

マジな話掌で両頬を撫でてから、立てた紙に近づけると紙がふっとぶ現象は
科学的に有り得ないらしいね。

非点って仕事してないのかな？
リベ氏とかがいなそうな時間になに吠えてんだか。
ただ単にダメだし食らったのを大問題だと勘違いしちゃいけないよ。

>>346
>>211

非点ｷｼｮｲ

>>336
あねっくすや神社仏閣版でも52氏に対して問題提起はありました。
しかし参加者を止めるまでには至りませんでした。
あのコピペがなければ、ここまで大きな議論にはならなかったと思います。
また、閉鎖空間の内部告発は、52氏の洗脳化で疑問を抱いたとしても、
誰か他の能力者の後押しがなければあそこまでのコピペはできなかったでしょう。

211 名前：非点不明 ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 01:44:22 ID:/qrIv5pk0

>>206
捨てアドですが、メール[email protected]で聞いて下さい。

>>346
同意〜。ま、俺は今日は有給でこれから外出だけどさ。
不明氏、朝5時近くまで長文投下して、またまた12時前から長文投下か。
わかりやすい人だねぇ。「非点不明論法」がますます炸裂してるしｗ
リベの　＞では、また明日議論するか。を引いてまともに返してるしさ。
議論が無駄というのはもともと彼らが言ってることだし、そこを何故「あえて」
空しさを感じながらも昨晩やったのかも、わからんのだろうし。
非点にクエスチョンな住民もわかってるのにな。

>>351
どうやらサラリーマン的発想だけで、人を見る癖があるようですなw

さて、とりあえずID:mYxj4UtG0 とリベリオンは、>>337-343でも読んでおけ。以上。

あれからずっと反論を考えていたのかな？
リベ氏の事をセールスマンとか言ってるけど、非点の理屈はもっともっと不明瞭でひどいよ。
反論されて苦しくなってるようだけど、非点は今までずーっと、
みんなをそんな気にさせてきたんだよ。

>>349
再度、>>336をよく読んでね。
＞あねっくすや神社仏閣版でも52氏に対して問題提起はありました。
って何だ？そんなのわかってるよ。
そのふたつのスレが、コピペ魔の暴露の前に張られてたし、本スレ3で
暴露前に以前かかわった人が超デンパで危ない書き込みを52氏あてにしてたよ。
あ〜、外出前だから再度説明するのめんどくさいな。あなたが>>336をよく読めば
そんなレスになるはずないけど。ま、いいや。
文意を読めない人が、非点擁護をしてるってことで、よくわかったから。

ほんとああいえばこういう状態。いっそここまでくると感心する

>>352
ホント、痛いなあんたは。有給と書くとサラリーマンかｗ
サラリーマンだけが有休と称してるわけじゃないしな。
何でも反論に使う。まぁ相当壊れてきてるねｗ

>>356
私の仕事も確認せずに、「わかりやすい」と言い放つのが痛いのだが。
メアドを晒してるので、訊けばいいだろうに・・・。
しかも、さりげなく、「私は有給だ。仕事をしている。これから外出だ。お前とは違う」 とアピールしているのも痛い。
そもそも貴方も昨夜から一晩中、議論に参加していたくせにw

「私は有給だ。仕事をしている」 では意味が通らないな。
言葉を並べる順番を間違ってしまった。

>>非点不明氏
何者であるか、君を眺めていた通りすがりだよ。君が困らない人物さ。
>>332の忠告で気づかないならば今は君の心には何を言おうと届かん。
強要することはせんが、気づきの機会を遅らすと下層が低くなる。
与えられた場を大切にしたいなら早く邪から離れることだ。
君に言うことはこれだけ、ゴタゴタ理論を積む必要も無いことだね。
無視すれば困るのは自分だけじゃないよ。
無視し、このまま逃げるなら１人になりなさい。

ID:mYxj4UtG0氏 とリベリオン氏に余計なお世話ながら、一言いっておこう。
空しい議論をわかりつつ自己不明氏に「あえて」やってるのはわかるけど、
超絶的な時間の無駄だぞ。

>>332氏の助け舟とおぼしきレスには、いつものようにメール戦法だしな。
自己不明氏は、極めて個人的なかかわりの中で女々しく立ち回るやつだ。

その上、自己不明氏は議論なんか無駄だと口先では吼えながら呆れるほどの長文垂れ流しを
やって、挙句の果てには
＞ID:mYxj4UtG0 とリベリオンは、>>337-343でも読んでおけ。以上。
といったアホな挑発を平気でやる。
「あえて」などなく、本当に議論が無駄だと思うなら、短いレスして沈黙すれば
済むことなのにな。ご本人が引きつけてるんだから、まぁホントに女々しいかまってちゃんだと
思うよ。それじゃぁ、な。

>>354
私が言いたかったのは、「しかし」の以下の文ですよ。
私もあなたと延々やり合いたくないので、これで終わりにします。

>>359
取り敢えずその忠告を読むと、
貴方自身が、私の修行形態や師弟関係における正しい理解が欠落しているように見えますな。
人の根本的な道まで踏む込むのであれば、忠告者自身がもっと理解を深めても良いだろう。
まあ、見切り発車は私もよくやることだが、貴方の場合、オール・オア・ナッシングの極端すぎる内容なのでね。

>>360
＞いつものようにメール戦法

結局、貴方もそういう解釈しか出来ないということだ。
彼にメールを求めたのは、反論云々ではなく、根本的な話に踏み入っていたため、確認作業が必要だと思ったまでだ（※今は反論が可能だが）。
下種の勘ぐりは止めたまえ。
というか、いつになったら 「外出」 するんだか。
結局、貴方自身が「反論せずにはいられない性格」を露呈しており、そんな奴が私の反論体制を批判するとは（ry

とりあえずID:mYxj4UtG0 とリベリオンは、>>337-344でも読んでおけ。以上。
尚、333さんは、情報提供について強調しているが、私はむしろ 「警告」 「引き止め」 に重点を置いている。

>>◆nswvqFUMEI
わたしはあなたに対して反論はしませんよ。
正直呆れましたので。
神示がどうのこうのという話については応じる気はありません。
なんで王仁三郎の遺書と呼ばれる文章を貼ったのか。
あなたはどうやら理解できていない。
王仁三郎は確かに面白い人物であったと思います。
渦中にいながら考えつづける事をやめなかったのでしょうし、
何を聞かされても、何を信じたくても、自分で検証していたのでしょう。
あの遺書が本物であれば彼についてはそう言えると思います。

まぁ、頑張ってくださいね。迷走するだけではないか、と思いますが。

>>364
貼った内容そのものの推察を深めても、貴方の意図と言動は別問題だろう。
リベ氏も言ったが、神示の内容と方針そのものは、時代によって変わる。
だが貴方は、時代性を超えた 「神の根本的な役割・ 性格」 について述べていたのである。
当然、真正面から応ずる必要があろう。

やれやれｗ

>>365
>神示の内容と方針そのものは、時代によって変わる。
根本は変わりません。

> 当然、真正面から応ずる必要があろう。
真正面から応じましたが。
イエスの福音や天津罪・国津罪。調べて御覧なさい。
現代の基準に照らし合わせて理解しがたい事を書いているでしょうか？
あなたは本当に困った人です。

非点もやっと壊れてきたね。
理解しない人は壊すのが早いときもあると思うから、これでいいのかも。
こんな状態だと、また夜にリベリオンにこてんぱんにされるね。

わたしとしてはもうお開きにします。
なんだかとても疲れました（苦笑

>>非点不明
修行形態、師弟関係についてはクリアだから逆にそのままであってほしいね。
ただ君のこの場への布教行為で大変乱れが生じてる。
乱れは自分に返るし君もそれがもう来てる祓うのは簡単だと思ってるみたいだけどね。
根本の方向性だけが狂うんだねそれによって。
この場の「流れ」を大事にする以上守るために私も動かざるを得ないね。
正直残念だよ。

>>366
＞根本は変わりません。

その通りだろうね。
私も次の行で、それを説明しているはずだが。
しかし、それさえも断定は出来ないものだ。
自分自身が、神の領域まで進化・成長を遂げたわけではないからな。
（正確には「回帰」の意だが）。
そもそも 「能力」 に対する基本的な認識も欠けている貴方が、何を言ってるのか。

「52氏、というか、青石氏、あるいは彼女の背後はわたしを覗いた事があります」とまで言い切れる能力をお持ちなら、私のことを正しく透視できますかね？

>>369
では、残念だと思って諦めてください。
そもそも、オカ爺とライトニングソードのインチキ論客とのやり取りを見れば、明白なはずだが。

本当に最後ですよ？

あなたはとても滑稽な事を書いておられます。
で、あなたについてはあなたは普通の人間ですよ、不明さん。
わたしとしては以上です。

>>372
最後最後を連発する割には、必ず戻ってくる。
しかも、質問には答えない。
貴方の出雲神についての言説は、天部との関わりをも無視した暴論なのだよ。
自分が繋がってる範囲内だけで、神々のことを理解し尽くしたような説を垂れ流した。
それが傲慢だというのだ。

えーと、「普通の人」ですか。
何通りにも解釈が可能な、曖昧な言葉で誤魔化してますね。

>>360
激しく同意。

久々に昼休みちらっと見てたらまだ続いてるのか

というかもうみんなドロドロだな
非点さんも少しは書き込みを制限したらどうだい？
有給とってまでここに書き込むことなかろう

なんか互いに疲れる書きあいしてるな
リベもID:mYxj4UtG0も非点さんも
ひとまず、やすみなさい

とりあえずいえるのはおまいら霊関係にふりまわされすぎ
なんか楽しさとかが無いよな、

あなたが釣って引きとめなければわざわざ書き込みはいたしませんが。
だから、本当に困った人です、というしかない。
出雲について、ですか？
あなたが何を知っているというのでしょう？
わたしが知っている事をあなたは知りませんし、
あなたが知っていると思っている事はわたしについてはどうでもよい事なのです。
普通の人については普通の人ですよ。文字通り受け取ってください。
霊だの神だのその手の事に関心を持って色々とやってみたり調べてみた人。
そういう意味です。
やれやれですｗ

わたしがあなたにレクチャーをする事はありません。
一つは面倒だからであり、もう一つは決して良くない結果を産む事がわかっているからです。

この論争が続いているのも｢悪魔の仕業」なのです。

>>375
もちろんやめますとも。
お気遣いどうもです。

>>非点不明氏
彼らが嘘つきなのは見て分かるだろう･･･。
それに君も十分嘘つきだけどね能力封印が嘘なのが分かったからね。
その上で>>370のようなことを言うのは卑怯だよ。

おや、面白い人が出てきましたね。
我慢しきれずにご登場した様ですよ。

わたしとしてはとりあえず言うべき事はしたと思います。
見た以上は多少の責任は、というレベルでは十分でしょう。
後は御自由に。
でも、他人を巻き込むのは感心しませんね。
巻き込むんでしょうけどね（苦笑

シャレで書いたんですが…。

>>376
＞わたしが知っている事をあなたは知りませんし、
＞あなたが知っていると思っている事はわたしについてはどうでもよい事なのです。

滅茶苦茶な論法ですな。
というか、またまた質問の半分も答えていない。
貴方は他人の受け取った神示に文句を言うばかりで、自分自身の霊的スタンスは明確にしていない。
自分の神示やら霊視やらを、他人に検証させる姿勢が不充分だ。

＞霊だの神だのその手の事に関心を持って色々とやってみたり調べてみた人。

そういう意味での「普通」ならば、単なる知識のみの人という解釈ですね？
やれやれ・・。
オーラを超えた次元について、とふとふに絡まれた時のことを思い出した。

いい加減な知識だよねぇ〜。
神道に「天部」だって。どこのミックス能力者ですか？
非点とその師匠って。

>>375
要するに、メンバー募集の流れで、警告や引き止めをしなかった連中が、後になって、人の責任をグダグダ言ってる卑劣さに怒った訳だよ。

>>376
＞あなたが釣って引きとめなければわざわざ書き込みはいたしませんが。

「どっちもどっち」 が正解。
反論せずにはいられない本音を隠し、一方的に相手のせいにするとは根性腐ってるね。
貴方の出雲神についての言説は、天部との関わりをも無視した暴論なのだよ。
自分が繋がってる範囲内だけで、神々のことを理解し尽くしたような説を垂れ流した。
それが傲慢だというのだ。

>>379
「彼らが嘘つき」 とは、具体的には？
そして 「能力封印が嘘」とは？
まあ貴方の透視レベルの低さも、これで判明したわけだが。個人的には。

>>383
例えば、神道の神々の中には、インドの神々も含まれているわけだ。
元々、神道には 「教理」 もなく、仏教や道教の教えを拝借し、アレンジしたのである。
というか、私が天部のことを言ったのは、全く別の面での話だ。
君には理解不能だから、黙ってた方が良いよ。

>警告や引き止めをしなかった

少なくともリベ氏はしてたけど。
あなたが知らないだけ。

＞例えば、神道の神々の中には、インドの神々も含まれているわけだ。

ひょっとして七福神のこととかをいっているのでしょうか。

>>386
私は超能力スレ・Part3 内部での話をしているのだが。
それ以外の時期や場所の話ではない。
あの時期、「リベリオン」 というコテ名で、明確な事前警告は存在しなかった。

>>非点不明氏
勝手に透視させたことにしないように。
君は人に「見えるなら見てみろ」と煽ることが多い。
またはインチキを見抜くための手段と逆に間違いに誘導させる術が
あるから能力封印を嘘と言っているんだよ。
上記の思惑が無いなら何故結界を張っているのかと逆に聞きたいね。

さて、落ちます。

>>387
実際いうとチベットとかの神とかは
日本とほぼ共通して仏が多い
七福神だけじゃないぞ、ちょっと調べてみるといいさ
大日如来とかもそうだしな

>>389
いや。ここ数日、私に対して同じ手口を使ったコテハンがいたのですよ。
故に、私も使いましたが、まあ虚しいですよね、こんなことは。

貴方の話には、心に感じるものも含まれてますよ。
できれば、雑音の無い場所で、じっくりお話したいですね。
では落ちます。

非点ｷｼｮｲ　ｷｼｮｽｷﾞﾙ

>>非点不明
お疲れ様。君が敵にならないよう祈るよ。

>>391
習合したのちの神格を、出雲の神々の話のときに持ち出すんですか？

>>332
しょうがないですね。嘘吐き扱いは困りますので。

わたしは嘘はついていませんよ。
非点氏のことを「ただの人間」と書いたのは間違いではありませんので。
能力者も人間は人間ですし。
神がどうのという事にあまり口を突っ込むなという意味で書いた事です。

ああ、出雲の神とはあまり関係ないかもな
ただ、太陽神とかならよその国なら他国で別名があるし
一存的な認識ではいいきれないが
多少共通企画がある気がする

>>396
今度は３３２にケンカ売るの？
困った人やね。

>>397
じゃあ、アマテラスとアポロンは同体ですか。そんな阿呆な（ｗ

喧嘩売っているわけではありません。
意味が通じるとは思うのですがね、あれで。
結界が察知出来るなら、という事になりますが。

>>396
あなたが嘘吐きか嘘を見せられた方かは私には分からないことだよ。
でも彼の結界上の判断でそう表現した方が「彼には」伝わりやすいのでそう言ったまで。
なのでそれ自体は彼にしか分からないことなんだよ。
私も色々な理由で見られたくないので彼には関わってないしね。(透視は使っていないということ)

>>399
そこまではいってないけどなｗ

地方によってだけど
自然のナチュラルな存在の意義が神ベースと
ある意味神のベースが主格化というか、いわゆる仏像とかに
なりかわるとかで色々ごたごたしてるしな

外来神との習合は何度か起きているので、それぞれの時期にテキストの読み替えもあったし、それに伴う神仏の相関図の書き換えも当然あったでしょう。

でも、｢出雲の神々」と普通呼ばれているものを話題としているとき、そういうものをいきなり持ち出すのはそれこそ、上のほうで言われているなんたら論法ではありませんか？

>>401
そういう事なら了解しました。
言葉の行き違いみたいなもんですね。
そもそもわたしは不明氏の能力については別段否定はしておりませんので。
過去ログ見ればわかる事ですけど。

掲示板は難しい。

白熊さん、書き込みありがとう。また機会がありましたらお話しましょう。

52氏について未だ話が出るとは驚き。
当人が何者であろうと問題は、受け手がどう判断するか。
いろんな所に同じことは言えるけれど、信じる信じないは慎重に判断しないと。
買い物も、取引も、選択は非常に重要だ。
判断を狂わせる下手な非難や賞賛など、匿名掲示板では簡単に信じてはいけない。
ただでさえ「情報」は組み合わせや伝え方次第で操作されやすいものだし。
判断の感覚を鍛えないとね。
それにしても、コピペでの暴露は意図的な一部抜粋という形ではあったけれど、悪くなかったと思う。
経過も事情もすべてを実際目にしたわけでもないけれど。客観的な感想を書きました。

人が変わる瞬間って他人からは意外と予想外なときだったりすると思うので。
まっこうからの言葉の通じない人には態度（背中）で語るというのもよいかもしれないね。
言った言葉が後で相手の心に届くこともあるし。なにがよいかは俺には分からないのだけどね。

あれこれと書き込む内容が、言い訳だったりして見苦しくても、それがその人なんだと思ったら、しょうがないと思うし。
例えが非常に悪いけれど。理論ぶった子供を諭すのは、容易ではないと思うよ。
経験の中で気づいたり気づかなかったりするものだと思う。
素直じゃない人や、頑固な人は人から得るさまざまな情報が減ると思えるのだけど。
個性的なものに磨きがかけられるかもしれない。
そういう人に周りと同じ社会性を期待するのも難しいと考えるのだけど…どうだろう。
迷惑さえかけなければ他人がどう在ろうと俺はかまわないけど。
迷惑かけている自覚の無い人が一番困る。
俺は普通の人間だし、迷惑も他人にいっぱいかけているけれど、そう思うよ。
迷惑といっても、俺は自分の言葉に責任感なく、たれ流しに語る人の行為も含めて言っているのだけど。

また某所の暗雲を近づけてしまったかな。　長文お目汚し失礼。

悪い、上の方はみてないｗ
なんかちょっと読んでたらなんだこのドロドロ感はと
おもったからな

まあ色々かじってるとそういうこともあるんじゃないの

一回このメンバーで飲みに行ったら解決するような気がします。

>>404
そうだね。意見は同じということで横やりもいれたけど>>379
あなたのレスまで傷つけることになるとは思わなかった。すいません。

非点不明氏本人は結界について横暴ではなく対応だと言ってたが
やはり能力の合戦となる恐れがあるから最低でも議論までにしてもらいたいね。


一応この場で見かけたからここで対処したが多分この形では私はもう出てこないので
釘も打っておくね。

そういえば、昔、木村鷹太郎というキ●●イが日本武尊・アポロン同体説のようなことを…。

>>382
＞とふとふに絡まれた時のことを思い出した。
また勝手な解釈してるよ。
考え方の相違だな。やめてくれ、こういう自己視点での書き方。

まあ色々たとえばかじってみてちょっとなんかわかりかけてきたとして
他のものをかじるでない、そうすると少しまたやりやすい方向
もしくは自分なりのアレンジを加えてまた新しく手法として
とらえることは日常的にあるからな

気功だってそうだよ、教える人によってまた少しアレンジを加える
やりかたや、もしくは師の教えまんまに教える人色々いるわな
そういった所によって神道も違ってきてるとは思うがね
おれもその道のプロじゃないし

>>408
乙カレー

>>405　は自分にも周りにも向けた書き込みです。
さて、やるべきことをやりに行くべ！

>>411
だから、喩えるなら鵬式太極拳の宗家が陳氏やってる人にむかって「このドシロウトめ」なんて言ったら笑うしかないわけで…。



殆どの人は何のことだか判らないでしょうが、スルーしてください。

>>386
>>警告や引き止めをしなかった
>
>少なくともリベ氏はしてたけど。
>あなたが知らないだけ。

してたか〜？？。記憶に無いぞ。ちょっとそのリンク貼ってよ。

内部告発した人やそれを幇助した人に対して、責任を取れって迫られてもそら怒るわな。
普通、歓迎されるはずなのにな。
あねっくすのほうでは、コピペが発端で目が覚めた人が何人かいるみたいだし、その人たちにとっては感謝されてると思う。
また、内部の真相が知りたかった人にとっても感謝している人はいると思うがね。
感謝ってのは言いすぎかもしれんが。

>>416
普通はそうなんだが、上のほうでも書かれているし、
経過を見ればわかるわけだが、真相は中途半端だったし、
態度も中途半端だった。52の影響力を考えると、当時それはまだ酌量できたが、
しかし、その後に取るべき態度というものはある。

その態度はあるべきものではなかったし、またその態度からは、
再び同じ事が起きる可能性が高かった。・・・・というより、
今回の件から何も学ぼうとしてはいない。
そこが問題であるし、そこに問うべき責任もある。

ということ。

名無しの誰かが書いているが、神道に関して「天部」という表現は適切ではないな。
「天津」と間違えたのだと思いたいが、反論を見るとそうでもないようだな。
非点の体系は摩訶不思議なものなのかもしれないな。

ところで、非点は十分に休息は取っただろうか？
今夜は昨日よりハードだから、良く休んでおいたほうがいいな。

教えてください。リベさんの自スレってどこなんですか?(今更な質問でごめんなさいm(_ _)m)

さてと、まずは大きめな突っ込みどころを指摘しておくが、
自己責任に関して非点はよく「インフォームド･コンセント」を引き合いに出しているようだが、
これはどうもインフォームド･コンセントを正しく理解しないで(脳内変換で)、
都合よく解釈してしまっているな。

インフォームド･コンセントというのは、ぐぐるとわかるが、
「患者の自己決定権を尊重する事」だ。これがなかなかなされなかった背景には、
ひとえに専門知識の説明が面倒だったという背景があるわけで、
これが十分になされるには、「医師からの専門的な治療方法の説明」と、
「その治療法を選択した場合の経過」が理解できるように説明されなくてはならず、
これらを正しく理解して初めて患者は「自己責任で治療方法を選択する事」ができる。

そういう意味で非点のやっている事は十分な説明のない一方的なものだし、
しかもそれをつらつらと並べてる自分には責任はない、
あくまでも受け取り手側のみの自己責任だ、と言っているわけで、
お粗末な事だが自分が口にする「インフォームド･コンセント」さえ、
正しく理解せずに使っていたわけだ。それどころか真逆だな。
オカルト板だから失笑されずに済んでいるんだよ。

おれが非点の書くことに「信じる人は自己責任で」と注釈をつけろ、
と言ったのは、このインフォームド･コンセント的な意味があったわけだが、
非点の曲解は本当に酷いものだな。

さらに付け加えると、
52もそうだが、能力者のいい加減な奴は、肝心なところにカタカナ語を使う悪癖がある。
カタカナ語は各人の理解の範囲を広く曖昧にする効果もあるため、
カルト教団などはやたらとカタカナ語が多い。
非点は読み手にのみ自己責任を押し付ける考えなのだから、
迂闊にカタカナ語は使わないほうがいいだろうな。

>>419
ここに貼るのはものすごく僭越だけど、

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1113263171/l50

ここ。

ああそれから、>>337-343に目を通したが、
この膨大な言い逃れに何の意味があるのか良くわからないな。

まあ、撤退する考えなのかもしれないし、それならそれでいいんだがな。

>>396
＞神がどうのという事にあまり口を突っ込むなという意味で書いた事です。

申し訳ないが、それは 「私の道」 に関するので、看過できません。
「道」 は、死後にも影響を与える重大な分野です。
貴方のその発言責任はどうなるでしょう？
いや、私は責任を押し付けるつもりはありませんが、貴方の今までの言動を考えれば、しっかり問い質したいのです。

「天部との関わり」とは確かに強引すぎる表現でした。
ただし、霊能力のある人は、大国主命と出雲の神々とクナドノ大神と、密教天部と、天狗神と、眷属、万事御免が許された罰当て係、個々人の矯正・・のキーワードで、霊的な洞察をしてみてください。
金星の神・サナートクマラとクナドノ大神とのエネルギー的な相関性。

そこから見えるものは何でしょう？
確かに神は、特定のグループによって、役割や性格の全体的な傾向はあります。
でも、出雲とか天照という分類の場合は、その傾向の特定が難しいのです。
何故なら、出雲や天照は、元々 「人間社会」 における国家や民族の物語だからです。

総ての人間には、魂の親がいます。親の神は一人一人異なります。
光神もいれば、善魔もいるし、鬼神もいる。
民族によって全体的な気質の傾向はありますが、「親の神の次元」 では、民族の違いによる分類はできません（※重要）。
人間一人一人の親神の系統がバラバラですから。
＞続く

＞続き
つまり、「○○の神は、断罪的な神示は降ろさない」 と言う場合は、日本神話の出雲や天照とは異なる基準で区別しなければならない。
出雲民族の一人一人が神位覚醒を得た場合、各自の親の神との合一を意味しますから、全く異なるグループに分類されることになります。
これは専門家も隠している真理でしょうね。

また、神話に出てくる出雲族の全員が神位を得ている訳ではないし、まだまだ輪廻を続けてる者もいる。
大国主命はまだまだ神位覚醒しておらず、自らの残留思念も処理できない状態。

>>229-231と>>339で書いたように、52の神示に限定された話だったら、私もスルーしたし、もっと本質的なことを言いたかったわけです。
「非点には呆れた」 で納得する前に、もう一度ご本人に見落としが無いかどうか振り返ってほしかったのですが・・・。

私の理解が不充分なのは、最初から承知の上なのです。
完璧に真贋を見極められないので、神に関しても全分野の断定はしない。
もちろん、部分的な断定はしていますが、決してID:mYxj4UtG0氏の意見を全面否定したわけではなく、「それ以外の可能性も残しておくべきだ」 と言ったに過ぎない。

個々人の仕事や性格の違いもあるし、天狗神霊の才一郎によれば 「万事御免」 の罰当て役もいるので、人間のちっぽけな頭では想像できない行動もするのです。
決して貴方のことを全面否定はしていないのですよ。
それを素直に解釈すればよいのに、貴方は感情的にムカついたのか、私の理解力や器の問題にすり替えてしまったようです。

>>369
私もクリアな師弟関係だと思っています。
霊性次元の師弟関係は、街の○○教室の先生や生徒の関係とは異なります。

>>389
そこで 「結界」 が出てくる意味が分かりません。今ちょっと頭が回らない。
私の結界には、正体を隠す目的は皆無であり、またカルマの法則を誤魔化すことも出来ません。

>>416
俺もそう思う。別に非点を擁護したいわけじゃないんだが。
特に途中から加わったリベリオンがなぜここまで非点を叩くのか分からんよ。
>>417を読むと態度が気にくわないとか、学習しないからって理由のようだけど
それははたして個人の責任問題になるのか？という疑問がわく。

私の選択に関しては、何度も書いた方針に基づいており、「52完全インチキ」 という結論で動いてる人達からアレコレ言われる筋合いのものではありません。
個々人の選択の自由の領域です。
「52完全インチキ」と述べる人の間でも、その基準と内容が異なる面が多々あり、なんら合理的・客観的な証明はしていない。
単なる観念の押し付け。
結局、宗教戦争と同じ原理です。
そして、私の選択と方針の言明に過剰干渉する者は、その狂信的原理で動いているのです。

尚、コピペ魔氏は、全部のログを貼り付けると、アクセス禁止の恐れがあるということで、「より過激で酷い内容」 だと感じたものを選んだようです。
しかし、感じ方は人それぞれ違う。
「こっちの方がもっと酷いよ」と言う人がいても当然でしょうね。

私は誰も強制的に勧誘していないし、そもそも法的な根拠もない。
所詮、精神世界の観念のぶつかり合いであり、当然インフォームド･コンセント云々も、一つの対比として用いてるに過ぎない。
ただし、私は相談者に対しては、その都度あらゆる方向からテクニックや心理面、また偏差り問題まで、長文で説明しており、しかも自己観照をベースにし続けた。
つまり外的な何かを盲信するのではなく、自分自身を基点にし、「信じるよりも、理解が優先」という態度を度々示してきた。
但し、相談事ではなく、単なる知識面の質問・ および議論の場合は、全く別の手法を用いることが多いです。

>>415
私も記憶に無いですね。
もちろん、>>388で補足したように、場所を限定しての話ですよ。
それ以外での動きは知らなかった。
ID:mYxj4UtG0 氏も、かなり早い時期から、あねっくすで警告したと述べてますが、2ch本スレでは事前警告をしていない。
あねっくすを見てる人なら、2chの本スレの存在を容易に知ることが出来たはずなのに・・・。

この件で私が言いたいのは、例のコピペ行為そのものではありません。
つまりコピペの前に、既にあねっくすや神社仏閣版のスレが貼られていたとかの問題ではなく、私はむしろ 「引き止め」 に重点を置いている。
>>337>>384が言いたいのです。責任を連呼した人達は、何をやっていたのかと・・・。

ふむ、良く休んだみたいだな。

>>427
別に叩いてはいないんだ。そう見えるだけで。
非点にも意図するところは伝わってないみたいだが、
まあそれは仕方ない。人の意見を聞けるなら、
そもそもここまで歪まないのだから。

>>非点不明氏
今晩は。登場する機会は無いかと思ったがレスがあったので。
何か元気が無いが大丈夫か？

師弟については立ち入らないので結界について、
他人が君に能力で介入した時に、その真贋を君は見る工夫をしているからだよ。
すでにレスをもらってそれはここ数日邪に近づく輩に対して流しただけだと返事をもらっているので、
能力を封印しようが心眼、風格は落ちないのでそれは可能だとこちらも了解したはずだよ。
ちなみに透視でそれを察知したわけではなく君の言動からそうじゃないと異常だと
意見したのが結界の話だね。回答になっただろうか。

・・・・うーむ、来なければ来ないで心配だな。

なんでか急に既視感ｗ

リベリオン、地下スレでやりとりしてくれないか？
こっちのスレは徐々に正常化していきたい

あと、やすませてやれ
この状況だとイジメにしか思えないんだが
非点さんも探求者ではあるが、色々なところで書き込みしてるから
叩かれる存在ではあるがな

俺が一つ言う点となれば対象者にアドバイスした人に
よけいな親切心でまたさらにしゃべりすぎるのが難だという点かな
カタカナ言葉に関してはネットで調べればわかるが
ときたま素人に対して専属用語が出ると引く可能性はある
俺も最初は引いたおぼえが（＾＾；

非天はどこでも叩かれてるがな。空気読めねーから。

リベリオンは非点をどうしたいんだ？叩いてるんじゃなければ何をしてるのか。
非点が歪んでようと反省しなかろうと本人のことで、師匠でもないリベリオンがああだこうだ
言う必要もないと思うんだが。
非点を更正させようとしてるのなら、それは大きなお世話つうか、お前何様？状態かと。
このスレで非点長文レスを重ねて顰蹙を買う以外に何か実害があるわけでもないし、
52問題ついては俺も非点にここまで言われるほどの責任があったかは疑問だ。

>>434
まあ確かにスレの趣旨から離れている事を、
いつまでも続けるのも本位ではないんだ。

こういうヘルプが入った時点で、一応の決着という形でいいだろうと思うし。
堪えたって事は何かを考えて、掴むきっかけにもなるだろう。
正直、いじめ過ぎる気はないよ。

ちょっと可哀相な気もするしなぁ。唯一の弁舌も、もう気力が追いつかないみたいだし。
まあゆっくり休むのもいいだろう。

これで何か考えてくれれば、と思うよ。別におれは敵じゃないんだ。
ただ、同じ事をしたらまた同じ目に遭うし、
論は力と同じ。それ以上のものには必ず負ける。それは学んで欲しいし、
それを学んでくれたらオッケーかな。

>>436
そうだなぁ、わからないなら言及する必要はないと思うな。
これはこれで大事な事なんだ。

>>438
じゃあその大事なことをちゃんと書いてくれよ。
周りにも非点氏にもちゃんと分かるように。
イジメの意義が分からず気分が悪い思いをしてるやつは黙ってろ、か？
ならそもそも掲示板じゃなくてメールでやればいい。

>>439
説明しようかと思ったけど、
既に何度も書いているから、出来ればそれをよく読んで欲しい。
ついでに、これはいじめでもなんでもないから、
いじめと考えて見たら何にもわからなくなるよ？

この一連のことで、リベリオンさんは何も反省するところはないのですか？
やっぱリベさんも良くない言動があったと思うのですが。野次馬質問だからスルーされても仕方ないけど。

>437
そういう、上から物申す的な態度が、前スレでリベが叩かれた原因だったのでは。
人に学んでほしいって言ってる割には、自分は学んでないわけで。。。

そういえば>>407、誰も同意してくれてなかった・・・

>>441
そうだなぁ、反省すべき点がないか？といわれれば、
普通少し反省してもいいだろうね。
その辺はわかってるから大丈夫だよ。

>>440
>既に何度も書いているから、出来ればそれをよく読んで欲しい。
非点のやってる事と同じじゃん、それじゃ。

>いじめと考えて見たら何にもわからなくなるよ？
それは阿朱氏にも言ってくれ。

>>442
それは受け取り方の問題だと思うよ。
上からものを言われることなんて、人生ではいつもあること。
それを指摘して叩く事が出来るのは、
ネットの世界だからだと思うけど、あまりいい風潮じゃないね。

ところでこの雰囲気、あまりいいもんじゃないね。
前回気功スレでつまらん目にあった時と似てるかな。
非点がリタイヤしていない時に名無しが急に出てくると、
また色々言われると思うな。とりあえずこの辺でいいと思うけど。

>>446
言われるほうの問題じゃなくて、どうしてリベリオンはいつも上からもの申す言い方になるんだ？
って疑問だと思うけど。
そこまで上から言う人ってネットでもリアルでも少ないよ。
だから「相手を低く見てるんだろうな」とか「尊大なんだろうな」ってどうしても感じる。
それは相手に自分の意見を聞かせたいと思う時、障害になるだけだと思うんだよね。
>>447
イジメのつぎは脅しなの？w

>>448
そうかもね。でも別にそれで構わないよ。時間がかかりすぎた。
逆に言って、そういう話し方が出来るなら出てきて話して欲しかったよ。
脅しではないと思うよ。

そうそう、たとえばワイロだって脱税だって人生ではよくあることみんなやってるじゃん。
それに上からものを言うことが犯罪になるわけじゃないし関係無いでしょ。
ですよねリベリオン様。

一応｢地下スレ｣貼っときますね。
これだけここでやったから、アンカーとかここの方がやりやすいとは思うけど。
しかし、リベさんと非点さんで話したいことが違うみたいだね。

頭が禿げない奴は超能力者、俺たちは悪くない（通称地下スレ）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/

>>446 >>448
上からものを言われることは日常でもあることだけど、それは日常でもあまりいい風潮じゃないと思う。
ただ、普通対面している関係では、実際に上下関係があるわけだから、それでいいんだよ。
でも、ここ匿名掲示板では上下関係はないよね。当事者同士の合意の下で生まれる事はあるけど、
いきなり発生したりはしない。それなのに一方的に｢上から｣言うと、伝わりにくくなっちゃうのでは。
それは>>448さんも書いてますが。

>>449
そういう話し方は難しいけど、それを自覚してたらもっと慎重な言い方ができるのでは。リベさんでも。

>>450
いやー、それは普通に極論だと思うよ。

リベ氏の煙に巻く感じのレスの仕方は飛点氏とそっくりなんだけどなぁ。
波長の法則で引き合うのかねｗ

>>451
おお、なんかすまんね。
正直、非点はとっちめたい部分はあるよ。
それについての「上からものを見た言い方」は当たり前だし否定しない。
それをどうこう言われても困るよ。馴れ合いで話しているのでもないし。

>>453
どうかなぁ？非点もなかなかの論客ではあるから、
見てる人にはどっちがどっちかわからんよね。
おれだってわからなくなるよ。

>>449
>逆に言って、そういう話し方が出来るなら出てきて話して欲しかったよ。

これの意味はどういうこと？
誰が出てくるの？

ID:mYxj4UtG0氏、リベ氏、非点氏。
三人ともどこか似てる気がすると言ったら怒られるかな。

>>455
ん？それは>>448の人とかだよ。
頭がいいようだし、落ち着いて話せるようだからね。

今朝まで「朝までナマ討論」のほとんどバックに座ってる末席参加者だったんで
もう寝るけどさ。
りべが非点をいじめてるとか、一方的に叩いてるとか言ってるヤツ、
横着こいてないで、>>73あたりから、よく読んで見たらどうかな。
映画のワンシーンだけ見て、筋わかんね〜とか言われても、
りべも困るだろうよ。あと、飛ばし読みして意図わかんね〜とか言われても
困るだろうしさ。
イジメだなんて、もし非点に自尊心がちゃんとあるならそりゃ彼に失礼ってもんだ。
…おやすみ。

>>456
いやー、似てるところはあるでしょ。
ああやって長時間議論してる自体、
どっかは似てるよ。

困ったものだ。
何か突っ込んだ事を書こうと思ったがやめたよ。
神示がどうのこうのについては、わたしが貼った遺書、
これをわざわざ何故貼ったのかという事を考えてもらいたい。
親神と人間の関係についてはこう言える。
親と子供は同一の個体だろうか？

で、このスレについては放置していた。というか、あるのすらも知らんかった。
あねっくすをちょくちょく覗いていたら、猛然とレスがつく不思議なスレがあった。
あそこは殆ど過疎化している。
なんだこれは？、と思って覗いたらbluebirdが暴れていただけの話。
色々と書き込んだ事もあったが、信者は見事に無視。
暫く放置してあった後でコピペ魔氏がリンクを貼った。
リンクを踏んだら、案の定だった。
たったそれだけの話なのだがｗ

>>458
サンキュ、おやすみ。

確かにいじめなんつったら、それは非点のプライドを半端なく傷つけるな。

>>460
おや、こんばんは。
まあもう落ちるけど、おやすみ。

わたしも付き合う気はないよ。
今日はこれで終わり。というよりも、しょうがないから一言、なんだが。
この手の話は果てる事が無いし、言葉でどうこうなるものでも無いからね。
おやすみ。

>>454
言い方わかりにくかったですね、すみません。
｢ただ言ってやりたい｣んじゃなくて｢何かを伝えたい｣なら、
なるべく伝わりやすい言い方を工夫しなくちゃ、ってことです。

しかし、リベさんの場合、多くをこなすには時には乱雑になってしまうのも仕方ないのかもしれない。

>正直、非点はとっちめたい部分はあるよ。
> それについての「上からものを見た言い方」は当たり前だし否定しない。

それはリベリオン自身だけの理由で、相手や他人には分からないでしょ？
そこを飛び越えていきなり上から言うから駄目なんで。
当たり前、と思っちゃうあたりにリベリオンの問題があるよなあ…。

>>464
実際あれだけのレスうつと大変だってば。
まあ理由はそれだけじゃないけどさ。

>>465
普段議論に参加しないで、訳知り顔でそんな事を言うのは、
ちょっとどうかな。
後から、名無しなら、何とでも言えるっしょ。

んー・・・・ここって今日はまた、おかしな名無しが多いんだな。
不思議なスレだよ。みんなＩＤが違う。
こんなに人がいたんだな。昨夜はほとんどいなかったのに。

たまに急に人が増えるんだよね。いやー、謎だ。

とりあえず不思議スレは落ちるよ。
おやすみー。まあ過去のレスをよく読んでね。

おやすみー

>>466
訳知りってわけではなく、前スレ騒動と昨日今日の感想。
たまには自分の問題について提起される書きこみがあってもいいでしょう？
こう思ってるのは１人ではないみたいだし。

昨日非点叩いてた末尾0だけどさ、オマエラ最低だな。
また非点の自演かよ？IDみんな違うところがバカだよなw。
この偽物どもが！

オラオラ、毎回ID変えてるバカを曝し上げだw！

不明は叩かれて当然
河原容疑者のようなもんでしょ
悪人とかそういうのではなく、ただうるさいのね

意外とここも見られてるんだな、
ちょっとイジメといったのは弁解するわ
まだ全部は読んでないがな、仕事いそがしくてさ

ただ、ざっと流しでみると神の人格化というか
形成化はなー、まあ俺も電波かぎとれる人間だからなんともいえないが
あまり小出しされると危険だよな

河原容疑者ってなんだっけ？
あ、騒音の人か。

おれぁ前からここ見てたけどな、前回のリベ氏叩きも、
今日もなぁ、IDが全部違う奴が同じ事を言ってやがるw。
そんなにロムいねぇよここw。ミエミエなんだよ！
>>436からリベ氏に粘着してる奴らは、ほとんど自演のクソ野郎だよ。
曝して笑ってやるぁ！

リベリオンがID違うって前振りして、携帯の471,472が受ける。
うまい具合だな〜。とも言える。w

ばれねぇと思ってるのはオマエラだよ。変なスレにしやがって。
おれは携帯じゃない品。

まあいいけどな（汗）
とりあえずここでの上のスレの考察については地下いってくれい
久々にきてみたらこうなってるとはおもわんかったよ

どうせ非点の自演だろうがよ！自演野郎は何でも自演に見えるのな。
くだらねぇヤシらだ。
おれぁ非点をこんなもんじゃあ許さねえ！リベ氏みたいには甘くねえ！
覚悟しろや、非点とバカども！

>>419です。リベさん直々にレスありがとうございました(>_<)

ログが流れていますが、>>423-426が、私の言いたいことです。
疲れて寝ていました。
自作自演という人は、どうしてそういう解釈しか出来ないんでしょうかね。
メールをください。私の家に来れば分かります。携帯さえ持っていない。

>>431
自分のレスを総て覚えてるわけではないので、まだピンと来ません。
後で読み返してみます。

うわー・・・・。末尾0氏もいたわけね。みんないたわけか。
ちょっと覗いたらすごい事になってるな。
おれは少し余計な事を言ったか？

まあさ、末尾0氏、あまり興奮しないでとりあえず落ちついて。
今日はここまでだってば。
ここは色々疑惑はあるけど、指摘してもきりがない。
とにかくおやすみ。

ほらよ！さっそく非点が出てきたぜ！
わかりやすいヤシだなw。

もしかして、私も自演と思われたんじゃないかとかなりショック…（´・ω・`）

・・・・・・・・なんだこのスレ？

とりあえず今日は寝る。

>>481
そんな気にしないでいいよ。おやすみー。

>>485
おまいは違う。

異様に何かをそれとなく主張してるリベこそ臭いね。
まあどいつもこいつもって言ってもいいけど。
不思議やら変なスレだとか、ならばこちらもそれとなく言ってあげたよｗ

自演ネタはもういいっす
やっていようがいまいが、どっちでもいい

コピペに至る直前まで、52は素晴らしいという流れが主流でした。
他の場所は知りませんが、本スレではそんな空気が強く残っていました。

しかし、その奥で様々な疑問を抱いた閉鎖空間のメンバーが存在し、彼の後押しをすることで、もう一つの流れを作ろうと試みました。
確かに流れは変わりましたが、予想を遥かに超えていた。
いわば、極端な左から、極端な右に動いてしまった。そこに危機意識を感じたわけです。
故に、私は曖昧とも優柔不断とも受け取れるようなレスを積み重ねました。また別の流れを作ろうとしたわけです。
内容はともかく、あの頃、危機意識を何度も訴え、真剣に書いていたことは事実です。

また、虚偽が溢れるネット情報を修行に役立てる際の基本方針もあります。
分かる人は分かると思いますが、私が前々スレから続く論争で、大きな恥を掻くことは覚悟していました。
結果として、様々な意見が出ることになり、多くの人は深く考えるチャンスを得られたと思います。

もちろん、どんな議論や情報であろうと、プラスの影響を受ける人もいれば、マイナスの影響を受ける人もいるでしょう。
各自が互いに影響を与えているし、プラスもあればマイナスもあるのです。これは避けようがない。
今はその中の私一人に焦点が当てられ、しかもマイナス面だけを強調した責任論を強弁する人がいますが、私は今後もレス活動をしますし、「役立つ形で生かす」 という方針を変えることは絶対にありません。

>>488
反応してるてめえが一番くせえよw。
名無しのくせにうるせーよ。

オカ板で末尾0はシステムの構造なのか、何故か沢山いるわけで、その中には私を批判している人もいる。
名無しの荒らしならともかく、リベリオン氏まで根拠なくそういう疑惑を向けておきながら、しかも責任云々を振りかざすとは・・・。
もう、何かが見えた気がしました。
馬鹿馬鹿しい。
とにかくメールを下さり、私の家で回線を確認してください。
逃げも隠れもしません。

>>460
そういう意味で書いたのではありません。
やはり伝わらなかったか・・・。
少なくとも、出雲云々という主張が貴方のベースにあったわけで、それは違います。
いつものパターン 「困った人だ」 で誤魔化すことなく、きちんと反論していただきたい。
私はまだ眠いので、今夜は付き合えるかどうか分かりませんが・・・。

>>491
君のレス見返すと分かるけどとても面白。
さて誰が先に気づくかな？すでに笑いをこらえてるロムラーもいそうだｗ

非点、てめえもいい加減にしろや！情けかけられつるくせによ。

>>493
オマエバカだなw。おれをリベだと思っちまってんのか？
自演見破られて必死に言いかえしてんじゃねぇよw。
おれが誰か気付かないロムラーなら、ばかな事を書くんじゃねーよw。
なんで非点の味方が減ったかよく考えろや！

リベさんがIDのこと言ってるので、いちお書いときますね。
私は、昨晩（というか早朝）ずっと書き込みしてた ID:PXspDZGo0（>>313）であり、
今夜の ID:m9KLPxzv0（>>407）であり、日付変わって ID:vu+v8yEF0（>>464）です。
同じ日なのになんでID変わっちゃうのかはわかりません。

>>480
覚悟するのはいいけどさ、冷静に論理的にお願いします。ただの滅茶苦茶な荒らし活動はもうイヤ。
自演だのバカだの、他に言いたいことはないの？怒ってるならなんで腹立ってるのか教えとくれよ。

>>495
じゃあ何で携帯からやってるのに携帯じゃないとか嘘ついてるの？ｗ
必死なのはチミだと思うプ〜

ログが流れていますが、>>423-426と>>428-429が昨夜のレスであり、>>482>>490>>492が補足です。
私はただでさえ長文タイプだし、ログが流れ過ぎると、結局、読み飛ばされて困る・・という本音があります。

しかし、それは自分勝手な願望ですね。私も長文レスを集中的に入れることがよくあるのだから・・・。

>>496
話の流れを見てるとムカつくんだよ！非点はリベに手加減された形だろ？
その話がついた後から名無しどもが勝手なことばかり言いやがってよ、
あんなにここは人なんかいねぇよw。
でー、リベが落ちておれが書き込んだら、いきなり非点が出てきたw。
くせえよ、このスレ。
あんたは昨日からいるのわかったけど、おかしなのもいるよな。
>>497
貧乏人はPDFも知らねえのなw。

あなたは「出雲」というものを実はまるで御存知無いね。
神無月というのを聞いた事はあるかね？
彼等は会合を持つ。それ以外にも連絡を取っている。
人間に関わる時に勝手に出過ぎるというのは彼等については無い。
人を裁くような振舞いをああも乱発するものをメッセンジャーとして選ぶ訳も無い。
また神勅というものはそもそもあんなに乱発するものでは無いのだ。
大体、「出雲」の名において52は動いていたのであろうが？
ならばこそ有り得ないね。
52の振る舞い＝出雲の意思になってしまうからな。
だから騙りだと断じたのだ。
また既に書いたが、もしも真性出雲のものであれば、なんらかの釈明を既にしている。
何故って？
神の意思を伝える者が、ああも暴れまわっておいて、ああも人の気持ちを乱しておいて、
それで通ると思っているのか？
神々の世界がそんなに甘いと思っているのか？
叩かれ様がなんだろうが、自分でちゃんと説明する。
彼女が自分で自称する者ならな。
まるで出来ていないではないか。
だから口を挟むなと書いた。半可通そのものだよ、君は。

わたしはもう君にはレスはしない。
以前にも書いたが、心霊的なものから離れる事を薦める。
君には向かないと思う。

>>499
手加減というかなあ。話がかみ合わない感じだよね。
それに名無しどもっていうけどさ、君も名無しじゃん。
このスレ見てていらつく気持ちも分かるけどさ、そんな罵倒したってしょうがないでしょ。
それとも罵倒するとスッキリするの？した事無いんだけど、したらはまっちゃう楽しさなのかなあ。
でもダメだよ、荒らしちゃあ。話合おう。そうじゃないと話進まないよ。

話にならねえ。自演呼ばわりした理由は、携帯しかないって思い込みじゃねーかw。
そんなんで勝手に決め付けんなよな。
おれはおれなりにムカついてんだよ！

>>500
だから、52問題にすり替えないでください。
「私はもっと全体的な話をしている」 と言ったでしょう。
出雲だろうと何だろうと、まず神界はそういう分類ではなく、むしろ光神系、善魔系、鬼神系など、役割的な相違によるグループ構造です。
また、眷属クラスなら、人間にしょっちゅう介入することもある。
それは出雲云々だろうと天照云々だろうと無関係に、そういう役目の神界が存在するということです。

罵倒すればすっきりするよ。
ただ罵倒された側に、相手にはすっきりさせておこう、自分はゴミ箱です
という器がなければ意味がないけど。
言われたことに耐えるというのは修行になるな。
瞋恚に耐え忍ぶことはどんな修行にも勝ると言われる。（仏遺教経）

ゴミ箱……

>>502
では、あなたがむかついてるのは、自演扱いされたこと？
私もそうだけど、おそらくほとんどの人はあなたをリベ氏の自演だなんて思わないよ。
だって違う人にみえるもん、普通に。その点はは大丈夫だと思うよ、私は。

はい、次！まだむかつくことはありますか？

ここのへんなヤシらはムカつくな〜！
言い掛かりだけ言って逃げやがった。。ふざけてやがるよ。
>>506
あとは非点だ！でも今日はもういい。

>>502
ん〜もしかしてコテ投票の時に暴れてた人？
そこまでムカついてるなら、本当に非点の家に行ってみたらどうよ？
ここで罵倒レス連投してもウザいと思われるだけだって。

>>504
すっきりしますか。うーん。
私の場合、｢こいつ馬鹿だむかつく！｣と思っても罵倒によってはすっきりしなさそう。
｢なんて言ったらこいつに思い知らすことができのるか｣って考えるから。
その人本人に｢うっわ俺すごいバカじゃん恥ずかしい！｣って思わせたい。
でもそれが難しいんだよねー。名文を思いつけない。だから手を出せなくて悔しい、と。

>>507ID:y56tq34qO
自分のレスを読み返せよ。

>>471-472
>>476
おまいこそ人様を自演扱いしてるじゃねーか。

>>507
あとは非点さんに対するむかつき、と。
でも今日はもういいんだ？なんか微笑ましい。悪い意味でなくね。

私も疑惑の時間帯？にリベ氏に疑問を呈しましたが、自演はしてませんね。
一人が疑問を呈すると、書き込みやすくなるのかそれに乗じる人が次々現れるのは別におかしくは無いですよ。
52氏のときもそうだったし、批点氏やとふとふ氏のときもそうだった。
現に今日は私もその一人だったわけです。
今日のリベ氏は書き込み安い雰囲気を持っていたというのもあると思います。

そうそう。
>>418>>420を読めば、リベ氏はやり過ぎだって思うよ。いくらなんでも……。
クレーム付けたくなるヤシが出て当たり前だって。

でもリベ本人は>>467の調子だよ（w
てめぇがレス誘発してることに気が付かないバカ。

頭が禿げない奴は超能力者、俺たちは悪くない（通称地下スレ）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/l50

釣りウゼー。また自演かよw。

>>1
常に手がブチなんですけど大丈夫でしょうか？
疲弊して早死にしてしまうとか無いですか？
どなたか詳しい方教えていただければ嬉しいです。

>>516
俺も右手が常にブチだけど大丈夫だと思うよ。
気功やってれば疲弊するしないは自分で分かるしね。
空腹時とか就寝前とか、それ以外に疲弊感じることはたまにあるけど
それは前の日の疲れが回復しきってないとか精神的な疲れからだとか
訓練すると自分の体がよく分かるし病気になりにくいから良いよ。

手ブチが常にでてて心配なら自分と相性の良い石や金属を
身に着けてみると良いよ。
石や金属はその人のチャクラを溜める性質があるから疲れてる時とかに
その溜めたチャクラを補おうとする効果があるんだって
(おそらく気の圧力の大小で大から小へ気が移動するため)
参考になりましたでしょうか。

>>516
特にエネルギーワークや伝授を受けていないのに、そうなっているのだとしたら、
もともとエネルギー代謝が良い体なのだと思います。
なので健康的に長生きできると思いますよ。

>>517さんのレスは私も勉強になりました。

いま専門家に見せておしえてもらいました。
白いブチブチは元々あり、それは手の脂肪らしいです。
で、血色が悪くなり手の赤身が白から赤く変色しだすと
白いブチブチは脂肪で色が変わらないのでよく見えるようになるようです。
死んだ動物の肉を見せてもらうとそうなっていました。
一応僕の右手をマッサージすると健康的な薄いピンクになって白いのは
見えにくくなったので気云々でそうなるわけじゃないようです。
血行の良し悪しなのでそれは食事と運動で改善してみてください。

ちなみに私は気は肯定なので悪しからず(無闇に否定しているわけじゃないです)

逆でしたか。
手に斑点がでると血流が良くなっているのかと思っていました。
ということはめぐみさんは冷え性なのでしょうかね。

私も手にブチが常にありますが、手は常に暖かいです。
手の斑点は体質差が大きいのかもしれませんね。
気と血行の関係性も気になりますね。

ついでに、手の平のブチブチは血行の変化で起こるもので
下がりだけじゃなく極度に上がった時もでるようです。
じゃあ気でもでるじゃんとなりますが、多くの場合下がっている。
時には気温室温などで変わるのでその１点だけで気の物差しになることを
僕は否定しています。(わかりにくいかな)

血行の下がった時のツブツブ(気が出ているわけじゃない。色は赤黒い。青白い時も)
血行の上がった時のツブツブ(血行が良い。要因が無ければ気であることも。色は薄いピンクから濃い赤ピンク)
そして血行の上がった時のツブツブは下がっている時よりも変化の度合いが狭いので
ツブツブが無い時もあります。平常時を白い肌色とします。(手を高く挙げて10秒おいた色のこと)

血行の上がった場合のブツブツによる実験はエアコンで３０度に設定して
布団かぶって汗がでたぐらいに手を見てみる。
風呂に入ってサウナ状態になって体が冷めるまでの変化を見るといいかもしれません。
後者は先ほどやってみました。

一応、鉱物金属のアクセについては調べることをおすすめしますが
鉱物よりも金属重視におすすめします。(アレルギーに注意)
僕は手に入りやすく体に相性の良い金を身につけてます。
最も良いのはプラチナですね。チャクラが非常に溜まりやすく伝導します。
全体の気を平均にしてくれるので僕はとても欲しい代物ですね。
トップなどに浄化作用のある鉱物をつけるのも良いでしょう。
その辺は他スレでお聞きしてください。

【宝石】石の不思議【五個目】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1102339538/


◆◇クリスタルヒーリング・石を使ったワーク◇◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1107124713/

ここに詳しい方、石愛好家たちがいます。

最初石とかつけたときに、結構石に気をすいとられる感覚が
あるかもしれないけど、それは石がなじんできている最中なので
気になさらないでな
なじんできたら吸い付く感じとか、人によってちがうけど
しばらくすると、うまくバランスが取れますよ

＞ID:y56tq34qO
>>480で、覚悟しろや言ってるよな。
んじゃ非点の家に行く覚悟もあるんだろうな？
奴は誘ってるし。
藻前こそ覚悟決めれば？

>>523-524
鉱物金属は、相性もありますね。
水晶は評判が高いですが、マイナスになる人もいるとか・・・。
判断基準は、まちまちのようですが・・・。

>>525
ほんと頼むからもうやめてくれないかな？
せっかくID:y56tq34qOもちょっと沈静したのに、刺激しないでほしい。
スレの流れもいい感じになってきたところだしさ。

手のひらが赤いって話、｢手掌紅斑(しゅしょうこうはん)｣というものもあるってことを知っとくといいかも。
肝障害があると掌が赤くなることがあるってことなんだけど、まあ違う場合も多いけどね。
ttp://home.e06.itscom.net/life/web/kanzou/a-kouhan.htm

昨夜は自作自演騒動に、多くの参加者まで巻き込んでしまって、誠に申し訳ございません。
この荒らしは前スレから何度も見かけますが、私は携帯もPDFも持っていないし、近くにネット喫茶もありません。

2chのID表示は、IPアドレス・データに基づき、変換されるようです。
私のプロバイダでは、PCをネットに接続・切断を繰り返しても、IPアドレスはそんなに変わりません。以前、ルータを設定していた時に気付きました。
たとえIPが変わっても、再び切断・ 接続すれば、最初のIPに戻ってしまう （数時間もの時間差があれば別ですが・・・）。

つまり、多くても２つのIPアドレスを交互に使う形になり、毎回毎回バラバラのIPアドレスにはなりません。
故に、私が昨夜の現象を引き起こすのは不可能であり、疑われた複数の名無しさんも 「潔白」 だと思います。

尚、ログが流れていますが、>>423-426と>>428-429が昨夜のレスであり、仮眠後の>>482>>490>>492が補足レスです。
長文が多いですし、スルーして下さっても構いません。
レスのリンクが多すぎる時は、改めて書き直すべきかもしれません（※それ以前に、地下スレを選ぶべきですね・・）。

332氏の一連のアドバイスは、今もよく分からない面があります。
過去レスがキッカケとの事ですが、具体的にレス番号を教えて下さると有り難いです（※地下スレにて）。
能力卒業（※封印ではない） と言っても、完全に消えたわけではなく、別の認識タイプに移行しただけであり、既に説明しております。

また、ID:mYxj4UtG0氏については、>>503で補足説明しましたが、本来、人間と神はそんなに離れていません。
自然界が毎日数え切れないほど沢山のメッセージとエネルギーを送ってくれるのと同じことです。

しかし、神道以前のアニミズム的な感性を、人々は捨ててしまった。それが社会に深刻な影響を与えているようです。
神に関する世界は、多くの人に必要。
「普通の人」 にこそ必要だと思いますし、当然、特別意識や特権意識は障害になります。

普通に頑張ってみましたが、全部吹っ飛びます。何故？

　みなさん。　はじめまして。

　アミニズムなら日本にも自然を大切にするというのがありましたね。
私もメッセージを受け取りたいです。
　体をリラックスさせる訓練をしています。

　魔法学校　http://reza38.gozaru.jp/

おいお前ら！！
超能力があるっつーんなら、俺様に金持ちになる超能力を教えて下さい。
おながいします。

>>524
鉱物には手をだして無く詳しくなかったのでお聞きしますが、
鉱物は最初言うように使用者になじませる期間の前に
浄化する必要があるらしいですね。
やはり人の手を渡っていると色々な念を含んでいるからでしょうか？

なんか何にも学んでないんですね、非点さん。
あなたには本当にがっかりです。
今夜もオナヌー見せつけるんですか？
都合の悪い意見を荒らしだと言わないでください。
厚顔無恥なあなたに賛同者なんていません。
あなたがいるから荒れるんです。ここには来ないで、
地下スレにいってくださいませんか？

>>534
レスしておきました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/288

>>531
魔術はよく分かりませんが、東洋の加持祈祷も魔術の一種だと思います。
リラックスは難しい。
力を抜いたつもりでも、深く観察する度にまだまだ残ってるのが分かります。

>>532
金銭運・・・。
貧乏な私が言っても説得力がありませんが、金がどうしても必要な時は必ず入る命運の持ち主です。
テクニック以前に、感謝の意識を常に持つようにしています。
それだけで変わりました。

横レスすんまそん。私を視て頂けましょうや？
不思議な力、ってどんなもんでっしょうか？私の環境やら、幸運な部分、不幸な部分があるなら
その理由や、近々私の身に起こるイベントなんかを。後ろにだれかいらさっしゃるなら、その方
のことも知ってみたいっす♪(´∀｀)レスします♪

怖いねー、演技性の人と接触したら食いつぶされるよ。
パフォーマーという分類は言いえて妙だｗ

かの国の法則発令に近いものを感じる。
関わるな。表面上の言葉にだまされるな。

>>538
それって>>117のこと貝???
放置しとけよあんなヤツ。

>>539
リベリオンさんのことを指していると思いますよ。
巧みな話術で周りを誘導していきますから。不明氏とは少し違ったタイプですね。

そもそも>>142＝末端O氏の書き込みに反応してリベ氏がこのスレに登場したわけですが、
末端O氏は以前から不明氏をあの手この手で貶めようとしている人です。
（そこまでしなくても他の人が正当な方法で恨みを晴らしてくれますよ）
実際、不明氏を信じて52に深入りして傷ついた人なんていません。
リベ氏が彼の発言を信じてしまって>>148のレスをしてしまった。
乗ってしまった以上引けなくなってしまったのでしょう。
リベ氏が末端O氏と組んでいる場合は別ですが・・・。

ここスレはいい感じになってきましたので、とりあえずこの手の話題は地下スレでいきましょう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/l50

非点がいなくなったら叩かれるのはリベ

また話題や論点が巧妙にすり変わってるw。非点の被害者？
非点が問われているのは態度と責任じゃなくて？
それから、あたしのIDも末尾ゼロだけど、PDFじゃなくてPDAだと思うわ。
PDFはアドビのファイル形式でしょ？

ふふ。。>>540って嘘つきさんねw。
言葉は穏やかなようで、実際はとてもおかしなことを言っているわ。
仕切りやさんな上に、嘘つきで無責任なのねw。

ここは低俗霊がウヨウヨしているスレですね。

「応援レスつけといたから」という会話が繰り広げられ
「論破した、バトルで勝った」と思い込んでる裸の王様。

どっちもどっちなつまんない世界。

そうね。わざわざそんな事を書くあなたもつまらないわw

>>542
た、た、確かに私もPDAだと思うわ。
ご指摘ありがとう。
つーか、少しはsageれw

>>547
擁護者はウザイけれど、あたしはあなたは嫌いではないわw。
ただあなたの場合、味方のフリする人を信用してはいけないわね。

新子安という駅で死体見てから立ち直れない…
助けてください。

新子安と言うと京浜東北線か〜。
自殺者かな？
大変だったね。

>>517-524
レスありがとうございます。
とても深い勉強になりました。
特に冷え性ということも暑がり
ということも無く、汗が手に出易い
というくらいが関係ありそうな体質です。
気功はやってまして、汗は元々の体質
ですが、気功をやってから手のブチが
前より少しだけ顕著になった感じです。
現在の体調の良し悪しは自覚出来ますが、
ロングスパンの影響は分かりませんので、
少し不安でおうかがいしてみました。
石は入る気が減衰しなそうで良さそうですね。
原宿のお店なら知ってますので、そういう所
をはじめ、紹介いただいた色々な所に当たって
研究していってみたいと思います。
ちなみにチャクラといえば私の主観的な気の
重心は足の裏です。これはどうなのですか？

ちんぽー

前スレからずっと飛天中傷続けてる末端０と女性キャラ末端０は同一人物。
信用できません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1112628505/29-
ここから読んでいって、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1112628505/41-
ここから同じIDで女性キャラに変身してます。
流れ的にリベさんとつるんでる可能性も。リベさんが携帯でやってたら爆笑ですが。

隔離スレに落としたと思ったら、誤爆してた（汗

非点粘着はリベ信者らしいな
抽出してみるとよくわかるｗ

>>121 ID:zQHFEvWvO
>>140 リベ
>>149
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/312-

端０だけ追ってるとなんか見えてくるぜｗ
嵌めらた非点、ご愁傷様(-人-)ﾁｰﾝ

>121と>140はおんなじID？・・・唖然>>555

こちらも盛り上がっていたのねw。

末端０と女キャラ末端０が同じ日に現れないのはそのせいか。

オカ板の人間は惚れやすいてか
ちと能力のある人間をすぐ信じてしまう
幼児以下

>>559
今日は必死だったな。おつかれ。

>>559
あんたも幼児以下だね。頭悪いヤツだな、お前。

幼児に失礼だ！

>>559
なんか答えろよ、ボケ。いつもすぐ反応すんだろｗ

>>559
お前の大好きなｗ自演疑惑が、お前にかってんだけどよ、どーなんよ？

>>551
気功・ ヨーガ・ 瞑想などを実践している人は、肉体面や精神面で様々な反応が生じ、少しずつ体質も変化してゆくでしょう。
本当に問題なのは、「疲弊して早死にしてしまうとか無いですか？」>>516というマイナス思考だと思います。

今後さらに色々な変化が生じるかもしれない。
想像だにしなかった現象に遭遇する可能性もあるでしょう。
でも、その度に不安や恐怖に囚われてしまったら、一体何のための修行なのかということになってしまう。

もちろん、気をつけた方が良い現象・ 変化も存在します。例えば気功には 「偏差」 と呼ばれるものがあります。
それは自力で正確に判断するのが難しい場合もあるので、指導者の指示をきちんと仰ぐことです。

石はエネルギーをよく吸います。
プラスも吸うし、マイナスも吸う。
浄化が重要です。

今日はあねっくすで必死に書き込みもお疲れ様でした。
監査委員知らないってのにねｗ。まあ、後から言い訳できるだろうけど。

地下スレ
315 ：本当にあった怖い名無し ：2005/04/14(木) 21:12:08 ID:V/OIw8GqO
知り合いじゃないわw。
こういう話題だとすぐ出てくるのね。霊性が低いのしか飼ってないのね。
監視委員会ってなぁに？

もういいや、後から何とでも言えるがね。
ロム者は普通の0のIDにも惑わされないようにな。

当然だろうけど、やつはPDAだけでなくパソコンも持ってる。
焦ったせいで末端０と0と使い分けてたことがバレた。
非点氏に今まで言いがかりつけてたヤツの一部もコイツだね。
さすがに非点氏の場合の全部そうだとは言ないけど。

その前から危機は感じてた模様だが↓から必死で話を逸らしてます。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/341-

わかりやすいところでは、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/349-
ID:QyxG+1SFO＝ID:2bEDPCOk0＝ID:RpQ+CwlF0
ID:PQd48l/v0←これもかな

自演劇場公開中ｗ

ID:x93L4JZx0、>>559と不自然な女言葉の人は別人じゃん？それに、地下でやってね。

>>551
ニューエイジ系とDSは多分、食い合わせあまり良くないです。

名無し工作員に振り回される藻前らに、ひとついいことを教えてやろう。

>>560　>>561　>>563 >>564　>>566　>>567

このアフォ工作員のレスはどっかおかしーが、
ＩＤ変え間違えてそのまま書き込み押してしまったのさｗ。
ばれないと思ってるからばらしておくね。
本当はそれぞれ別のＩＤで複数の名無しがいるようにしたかったのれす。
気功スレとか荒らして欲しくないし、52関係者も迷惑なので、
さらし上げしておきまつね。みなたん注意してくだたい。
非点の事を叩いたり、52を叩くと必ず釣られてくるのは、
このアフォ工作員です。

馬　鹿　で　す　ね　ｗ。

>>568
へ〜そうなんだｗ。あんたもわかりやすいヤツだなｗ
こっちで釣れたんで、あっちには現れなかったね。
地下スレでも騒いでるようだけど、わかる人にはわかるだろう。
おつかれｗ

>>570
複数の名無しを演じる意図には見えねー。
いくらなんだってさぁ、何回もＩＤ変え間違えはしないだろ〜。

>>570
ん？連呼すればキレやすいあんたは出てくると思ったからだけど。
実際出てきて、もう嵌ったのでもういいよ。また出てきてるしｗ
なにいっても無駄。

>>567
私はあちらのスレの316とID:2bEDPCOk0＝ID:RpQ+CwlF0ですが、
ID:QyxG+1SFO氏でもID:PQd48l/v0氏でもありません。
付き合うのもばかばかしいですが、違うと言うことだけ書いておきます。

>>571
なんでこんなにこだわるんだろう。。。
言ってる事もよくわからないから、アンカーミスかなとも思うんだけど、
一応はっきりと言っとくけど、私は>>562と>>568しか書いてませんよ。
地下スレも最近は書き込んでません。

突っ込みどころ満載だがもうやめた。
きりが無い。俺ももう寝るから、あんたも寝なよ。
じゃ、おやすみ。

ごくろうさん。R

とても疑心に満ちたスレねw。

>>578
こんちわ。言い残してたんで。
リベと組んで非点に波状攻撃繰り広げたID:mYxj4UtG0は末端Ｏ
ついでに言うと、オカ爺とかライトニングソードとかもそうな。
末端が0なのに？という人は>>567参照。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/1488

そりゃあなたが自演してるからでしょうｗ
あねっくすでも自演名無しを織り交ぜて暴れてるんで、惑わされるなよ。
多数の意見が真実とは限らないからね。

この推理は非点の透視くらいに当てにならない

非点氏は透視はしないって言ってなかったっけ？まあ、579が変な推理だってのは同意だけど。

ひとつだけいうと
まあ非点さんに、方役見方で、方役否定、両役やっているってこった
自作自演で混乱させてるだけだけで永遠と続かせようとしてるって
だけなことだなｗ

このスレでの
ID:Y5xnZJ6o0、ID:YQWbpIrU0、ID:x93L4JZx0、ID:kOuxpqrP0、ID:FmJ5hwZm0
は私です。他スレのほうも私の発言がどれかなんとなくわかりますよね。
ただ、全部そうではなくて、以前からおかしな人を追及しているはいるようです。
このスレを惑わし続けている自演者をを釣るためにあえて名無しで言葉遣いを汚くしたりして追求しました。
少しはおかしな部分があぶりだされたと思います。
しかしこれ以上やっても逆効果になってくるし、これ以上追求する気力も時間もないので、粘着するのはやめます。
これだけの証拠では妄想と取られるでしょうが、いろんなキャラを演じるこの人はかつて52を名乗っていた人です。
みなさんをもてあそんで快感を得ています。

言葉の波動に誤魔化されないようにしてください。いくらでも字体は変えることができます。
しかし魂（この表現が適切かどうかわかりませんが）の波動は誤魔化せません。

波動など信頼できなくとも、推理だけでも>>553>>567の情報を元に、
このスレをじっくり読み込み、あねっくす、過去スレ、関連スレ、霊視スレの一部を検証していくと見えてくるものがあると思います。

ただ、このレスが全く参考にされないいい加減なレスとして扱われるよう、
上のほうのレスで指摘したように、普通の末端0の名無しを駆使し、おかしな方向へ誘導されていくと思います。

>>582
そうです。

>>582
それ、とっても納得。

IDが替わってしまっていました。>>583と>>584は私のレスです。

>>579
前半は間違ってるよ。

>>585　変に誤解を招くかもしれませんが、思い切って少し訂正します。

>>582
いや、見方のほうは、別の人が援護していると思います。

>>582 阿朱殿。
「方役」 とは面白い表現だねw
まあ、極端から極端に流れる変な動きはあるけどね。
でも、誰が何をやってるかは、あまり興味はなかった。結局、52背後説の焼き直しで、妄想が一人歩きしてしまう。
久し振りに、あねっくすに飛んだら、まあ凄いことになってた。
私が本日、語り掛けたかった相手は、基本的にID:mYxj4UtG0氏だったのに、例によって名無しの集団に取り囲まれてしまった。
もう好き勝手に妄想を繰り広げ、私が敗北者だの逃げているだの思えばいい。キリがないからな。

>>583
貴方が例の大量レスの人だったわけか・・・。
地下の隔離病棟に書いたが、コピペ魔氏を疑問視してる人がいたね。
でも、あの人は 「可能性」 として指摘していただけなので、私もあんな攻撃的な返事をする必要はなかった、と反省中だ。
しかし、貴方に対しては、少し怒っているww

あたしが52ですって。それは違うわね。
だって犯人は>>583だもの。あたしは52のせいでPCは使えないわ。

よし　やってみよう

>>590
>あたしは52のせいでPCは使えないわ。
どういう意味が教えていただけると、幸いです。
その他、52が女性で名前をふたつ持ってる、もうひとりの52は
前スレでのおかしなメッセージを出した人、
さらに男の52についても。
つまり、あなたが知りえる情報を提供していただけませんか？
そちらにも事情があるかと思いますが。
>だって犯人は>>583だもの。
というのは、どういうことでしょう？52もしくは52関係ということで
そう思われますか？
私は、今までのところ、だれが自作自演か、ということについては
あまり興味がわかないというのが、正直なところです。物事の流れや本質が
見えなくなってしまう可能性もないとはいえないので。
ただ、考察・検証のためには、なるべくスレ混乱の原因になる
自作自演ほかをあまり介入させないところで、考えてみたいと思っているので、
よろしくお願いします。

自分に都合のよい妄想には迎合する
妄想率の高まったスレ

久々によくねたわ
いや、ちょっと前忘れたけど
援護のレスいれたIDと否定のレス入れたIDと同一だったのよ
めちゃめちゃワロタ
まぎれてるから気をつけな、でもあまりやってると

はあ、予想どうりの展開になってしまいました。
あねっくすで執拗に非点氏に噛み付いている人は末端Ｏです。
それと、リベリオン氏も非点氏もこの人に踊らされてされています。
やはり末端Ｏは私を利用してきました。
私にかけられた疑惑を晴らすのはどうも困難そう・・・

どうしたらいいかな。
でも、この一連の件で誰かがずっとスレをかき回していることは理解していただけるのではないかと思います。

>>583
>波動など信頼できなくとも、推理だけでも>>553>>567の情報を元に、
→とあるので再度読んでみたのですが、そこで (末端Ｏの方にも、質問したのですが)
あなたにも、お尋ねしたい箇所があるのですが。
>いろんなキャラを演じているこの人は、かつて52と呼ばれていた人です
→というまで断言するからには、あなたのたてた推理でスレ住民が反論している
件についてはどう思いますか？
>ID:QyxG+1SFO＝ID:2bEDPCOk0＝ID:RpQ+CwlF0
ID:PQd48l/v0←これもかな

について、 >>574>>575で、以下のように反論が入ってますが、
>私はあちらのスレの316とID:2bEDPCOk0＝ID:RpQ+CwlF0ですが、
ID:QyxG+1SFO氏でもID:PQd48l/v0氏でもありません。
→あなたの推理によると、機器を使い分けているということで
この人も５２になってしまうわけですが、推理が機器の使い分け以外に何か
あることを示してくれなければ、ますますわけがわからなります。それから

>流れ的にリベさんとつるんでる可能性も。リベさんが携帯でやってたら爆笑ですが。
→というのは、取り消しなわけですか？あなたは>>595で
>リベリオン氏も非点氏もこの人に踊らされてされています。
→としていますが、はたしてどっちなんでしょう。

>私にかけられた疑惑を晴らすのはどうも困難そう・・・
そんなことないと思います。もっと確実な推理でありさえすれば。

>この一連の件で誰かがずっとスレをかき回していることは理解していただけるのではないかと
→私としては、先に書いたようにあまり自作自演には興味がありません。
それでも、先に書いた形をとったのは、あなたも言葉の波動とか、疑問を感じる推理
ではないものを出してくれたらいいのに、というほかありません。

女言葉の自演発覚
ＩＤ　[ oOuhlfuA ]

＞とても不思議ねｗ。どうしてそんなに必死なのかしらね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/1488
＞だって深邪だもんよ、こいつら。
＞自演ねえちゃんに釣られすぎなんだよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/1508
＞自演を白状したってことだな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/1561

ＩＤ　[ oOuhlfuA ]と[ ZuQMcTaw ]は同じ人。

＞リベ叩きやらは、ようするに軍団ってこった。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/1541

自演で荒らしたコイツが問題児だろうてｗ

こんな意見も。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/1522
＞[ oOuhlfuA ]の追い込み方は、リベリオンそっくり。
＞あねっくすはスレ毎にＩＤ変わるし、あやしいね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/1499
＞ID:mYxj4UtG0、リベ、女キャラは何でかパターンが一緒なんだよな。自演とは思わないけど。
＞「自分だけは分かっていて、他を見下ろしている」パターン。
＞もうさ、その「驚くようなこと」が本当におきてから 発言してくれないかな？
＞不確定な要素で何だかんだ言われても、信用できないしウザいだけ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/1244
＞リベ寄りの意見がつづくねｗ、どうして？
＞リベは自分の事、「おれ」と呼称するよね。
＞「俺」じゃなく「私」じゃなく、「おれ」。
＞おまいも一緒だねｗ

[ oOuhlfuA ]も「おれ」と呼称してる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/1528
＞見てるとやっぱ変だし、非点もどうも卑怯だから議論してみたんだよ、
＞おれなりにだけどさ。でもこうやって実際に書き込んで見るとやっぱ変だな。

こいつは男キャラの時、口調と発想がリベリオンと一緒。
言葉の波動を感じてみようて。

おはようw。「言葉の波動」ですって。適当な理由で犯人をでっちあげたいのねw。
それで、今回はリベリオンを犯人にしようとしてるのねw。
霊性の低いあなたたちはきっとそうすると思うわw。
それが仕組まれてることだと知らずにね。

なんだかな、やけにリベをかばうね。
自演は事実だろうて。

だろうて、なんてわざと口調を変えてないで、いつもの口調で話したら？w
それで、自演が事実って誰のかしら？

なーんか微妙なところを沿っていくな

自演ネタはキリがないからもういいっす

>>601
先にも書きましたが、私はとりわけ自作自演に問題点をあてる気は
ないのですが、あなたの開示できそうな情報を材料のひとつとして考えて
みたいと思っています。だれが犯人かというのも、はっきりいってどうでもいいので。
かばうと、誰かの自演であるとか、何々派であるとかのやりあいが
問題がずれる要因になってきている可能性は、このスレを読んでいて感じて
いますので。
以前に質問しましたが、できる範囲で応えていただけると幸いです。

ああ、やっぱり私の過去の誘導のためのレスを利用して混乱させてきたね・・・

きちんと説明しなければいけないのですが、文章力がないのでなかなかうまく説明できません。、
とりあえずはっきりと言っておくべきことは、末尾Ｏや0の自演キャラ、名無しは
リベ氏と非点氏をスレ住民を利用し、かく乱しています。
今度はリベ氏を利用してきています。

状況がかなり複雑になってきています。
この説明では、何がなんだかよけいにわからないですよね・・・

>>606
まずは避難所の天地人をよく見ておくことね。
入り込めたら真実の一端が見えてくるわw。
能力があるように書き込みながら、SAIなんかと真面目に議論してる。
いったいなぜかしらね？この話は以外と大きいのw。
だからたくさんの名無しも動くのよ。
去年の後半からの、さまざまな板での事をよくまとめることね。

ID:H3EmTUTV0さん、>>599のレスありがとう。
でも>>600は、そう思わせるための52の罠です。

落ちます。
私のＩＤが変わると思うのでトリップつけておきます。

>>601
天地人氏については、最初にあねっくすにあらわれたときから、
リンク先をたどって、読める限りの情報は収集してみました。SAI出没の板については
たしかに以前からおかしな流れがあるのは知っています。
過去ログをだどるきっかけになったのは、彼があねっくすでは自分が追っているさまざまに立場を変えて混乱に陥れている
「中年女性」と52とが同一人物ではないか？と飛び込んできたのがきっかけでした。
そのときはいったん収まりましたが（詳細ははぶきます）。

過去、彼が書き込んだログ（今ではログ落ちしているものもアリ）を総合して
だいたい私の予想（仮説にすぎないが）もたてています。ここではスレ混乱の原因にも
なるかと思うので、書きませんが。

あなたが言ってる52の3人説は、目に見えない世界でのことですね？

>>609
うおおおん。
わたしも罠にはまってたの会。
ショック。

６１１のラスト1行は、余計なことでした。
まぁ、スルーしてください。

>>611
普通に話せる人で嬉しいわ。52三人説はね、目に見えない世界の事だけではないわ。
ログの主張の世界観とハンドル、名前、書き込み時間をよく見ると、
世界観が異なる二人が浮かび上がってくるわw。
次にリベリオンスレも過去ログをたどると、リベ自身が「変な中年女性」
に粘着されてると何度か書き込んでるし、実際にそういう書き込みがあるの。
下げ知らずで電波に満ちたレスね。すぐわかるわ。52そっくり。

たしかに以前からおかしな流れがあるのは知っています。
→たしかに以前からおかしな流れがあるのは、SAI出没板に限らず、他のスレも
あわせて、ということです。ですから、
過去ログをだどるきっかけになったのは→天地人氏がSAI出没の板に限らず、さまざまな
板でのレス、ということで。

簡単に霊視したけど、男の影がちらちら見えるな

>>614
リベリオンスレについては、リベリオン氏の本スレとあねっくすの避難所のログは、
本スレの議論前後から目をとおしているからわかります。
あと、去年の年末近くだったか、実に奇妙な書き込みがあそこにも
ありました。もうログは落ちていて見れませんが、「キーワードはリベリオン…で
はじまり、日本の神界は泣いておられる云々」というものだったか、
なぜおぼえているかというと、最後に苗字と名前がはいっていて目立っていた。HNとしてでは
なく、その呼びかけの最後に。

自分の中では、今回の経過と顛末でだいたい見えてきたものがありますが…。
それは、自分なりの検証に生かしたいとおもっています。

>>616
＞簡単に霊視したけど・・・
誰をしたの？

>>594を女言葉で読んじゃったよ!

>ID:qSounBgBO
相手を「霊性が低い」と罵倒するのはやめたほうがいい。
某さんを連想してしまうからな。

>>617
リベスレでの書き込みはこれだね。

87 ：本当にあった怖い名無し：04/12/23 02:14:26 ID:amLiL7yp
キーワードはリベリオン・・・
日本の神々は泣いておられる。
御霊は削られ幻界の神になっておる。
泣いておられる。
ひふみぞ。
これはひふみぞ。
稲垣恵美子を調べよ。さすれば分かる。
幻界のすべてを調べよ。
現神人よ心せよ。
そなた達が立ち上がらねば日本は滅ぶ。

世界は滅ぶぞ。

心せよ。

すべてを伝えられないことをお許し下さい。
日本の神々を心から愛しておりますことをお伝えして終わります。

稲垣恵美子

正直、指摘していくの疲れましたが、この人自演してます。
ID:qSounBgBO＝ID:DI+k3KHB0

これまでで明らかな自演の箇所も指摘されていますし、
もう私もいちいち指摘していかなくても、今までずっとこのスレや過去スレ、あねっくすなどでこの人に引っ掻き回されていたことは、
きづかれましたよね・・・

人を弄んで楽しんでたんです。今までも。たぶんこれからもね・・・

>>621

＞＞５７９
＞＞５７１　＞＞５７３　＞＞５７６
＞＞５６０　＞＞５６１　＞＞５６３　＞＞５６４　＞＞５６６　＞＞５６７
＞＞５５３　＞＞５５４
＞＞５４０

信用出来るかｗ

52というか52の仲間は確かにまだここにいる。平然と書きこんでいた訳だ。
個人であれ団体であれ構わないが忠告を一つ。

人を呪わば穴二つ。

昔から言われてる事だな。

リベは都合が悪くなったから収まるまでしばらくここには来ないよｗ

>>620
ああ、それですね。
>>621
今度は私が自演ですか…。
あなたの推理を指摘したのが、マズかったのでしょうか。
最終的に誰かがスレ住民を撹乱しているのでは？ということから
さまざまなコテやＩＤの指摘をすることによって、むしろかえってわけがわからなく
なっていった気がしたので、ＩＤ違いの人が名乗りあげていたので例をだしたに過ぎません。
別に私は、末尾Ｏの言うことを全て信じているわけではありません。
彼女（彼？）にも突っ込もうと思えば、いくらでもありますから。
他の質問には答えてもらっていませんしね。それに52の3人説については
参考のひとつです。ネット上における能力者とか人格について、ということで。
このスレと直接関連するかどうかは、わかりません。

>>594>>599
IDだけでは自作自演とは断定できないでしょう。
私も何度か経験がありますよ。
超能力スレや地下スレではありませんが、私に似た意見（？）の人が、私と同じIDだったことがあります。スレッド名はもう忘れましたけどね。

そういう現象は、既に一晩経過して、他のIDに切り替わった後に起こる。
私に似た意見の人は、私の以前のIDが割り振られており、時間的なタイミングは一致していません。
おまけに数時間もの時間差があるし、私と異なる人のIDなのだから、>>528で指摘した交換IPアドレス現象とは異なる筈です。

昨夜あねっくすでレスを入れたら、結局、逃げてると言われたが、まあ当然の反応かもしれない。
このパターンは超能力スレPart3 から続いている。
求道者ではない人が、そういう発想に走ってしまうのは仕方ないのだろう。

私は歴代の超能力スレで、聖狂気や加持祈祷について度々言及し、タントリックな面にも触れている。
和尚ラジニーシは、「タントラは罪や悪と呼ばれるものさえ利用する」 と言ったが、私も同じである。
タントラ的な発想で、「役立つものは何でも取り入れる主義」 であり、しかもプロではないから清濁併せ呑み。

タントラにも色々な種類があるが、基本的に物事の裏側や闇にタッチするため、一筋縄ではいかない面があるわけだ。
私は 「邪気を撃退する。浄化する」 と書くときがあるが、本質的には真も邪も善も悪も存在しない・・のである。

段々自演話も沈静化してきたみたいだけど、やっぱその方がいいんじゃないかな。
もう誰が自演かなんて重視するのやめようよ。ほとんどの人が自演の疑いかけられてるもん。
｢非点氏｣　｢リベ氏｣　｢コピペ魔氏｣　｢末端Oの名無し」　「末端0の名無し｣　もうほとんどだよね。
阿朱氏ととふとふ氏と、あとは単発書き込みの名無しくらいかな、言われてないのは。

で、こういう状況で、例えば｢リベ派の自演発覚｣ってなっても、だから何？ってなる。
つまり、リベ派の自演者が一人居たからって、｢やっぱリベ派はダメだ。｣とか｢だから非点氏が正しいんだ｣とか
そういう結論なんてものは導きだせない。ただ｢自演者が一人いた｣というだけで。

末端Ｏの女言葉氏が自演してたって、わざとかもしれないし、その発言内容自体が嘘とは断定できない。
さらに言えば、女言葉氏がバカだとしても、そのバカが何か真相の一部を把握しているかもしれない。
｢自演が発覚した人の発言｣も｢自演してない人の発言｣も、本当はどっちも同じに、「真偽の程はわからない」。

つまり、｢この人自演してます｣と指摘するのはいいけどさ、大騒ぎしないで淡々とやろうよ、ってことです。

何ですかここ。
ぶっちゃけ気感で一発なのにね。
折角感覚主体の世界なんだし、出来うればそっち優先で逝きゃいいのに
とかババ心ながら咽喉元まで私見が出掛かってるところ。
一度いたずらにでも感覚以外の社会に引っ張ろうとしたら、
５０年は気の種子なぞ植えつけられやしないものだ。
まあ５０年ゼロなら一生ゼロだと思って間違いは無い。
関係ないか、そもそもこっちに生きてさえいないしな。

>>608>>611
天地人さんの話題が、本スレと避難所の両方で展開されているが、人それぞれの思惑があるのだろうね。
彼は断罪的な応対を批判していたので、立場的にID:mYxj4UtG0氏に似ていると思っていた。
ところが別の場面では、私寄りの発言もするわけである。
あねっくすの超能力スのレス番号 1474 など・・・。

その 「立場を変えてしまう態度」 を疑問視する人もいるのだろうか？
しかし、どんな分野であろうと、複数人の間で思想が完全に一致することはあり得ず（※一致と相違の共存こそ自然であり）、決して不可解な話ではない。
私自身、ID:mYxj4UtG0氏との議論では、52に限定しない本質的テーマを掲げていたのだから、時には私寄りの発言になったとしても不自然とは言えない。
まあ、所詮は憶測であり、私は真相は分からない。

>>628
そうですね。

>>525
あなたも撹乱作業員ねw。
実際と違うことを書いて釣りや煽りを行い、スレを混乱させるの。
よくないわねw。

>>631
>>628を読んでもらえますか？どう思います？

>>632
理想的だけど、さまざまな思惑が水面下にあるから難しいわねw。

ところでねえ非点、あなたの姿勢の理解を得るために、
天地人を引き合いに出すのは良くないわねw。あなたの姿勢は誰も理解しないわ。
天地人なんか引き合いに出すとまた恥をかくわよw。
恥をかくことは恥ではないの。恥を恥と思えないのが恥なのよ。
この言葉、非点にあげるわねw。

もういい加減女言葉ｳｻﾞｰと思ってる人〜

>>633
お返事どうも。じゃせめて思惑が無い人は騒ぐのをやめて欲しいです。

思惑はあるわw。
ついでに、女が女言葉を使って何か問題かしらね？

>>629
シッチャカメッチャカでとっても楽しいスレです！

＞ ぶっちゃけ気感で一発なのにね。
それじゃ楽しさ撲滅ですねw

>>636
あなた職業が半分こっち関係でしょ

>>638
そうよ。まあ本物と言っていいわね。
ここの自称能力者とはちがうわw。

オカルト板には来ない筈の誰かを思い出すなｗ

こうやって人はだまされていく、繰り返して。

まあいつも危ない道わたってるのにはかわりがないがなｗ
ここでは

52本人は弱ってるそうだね。同情はしないが。
その男の主催者とかもそっち系の能力があれば何かやらかせば面白いのだが。
展開次第では綺麗にかたがつく。
少々痛い目にあった方がいいようだし。

いつも開けてビックリ玉手箱さ

予想もしないものをみてしまったりするんだろう。
見える人は羨ましい。

少しだけなｗ

>阿朱氏
女キャラ末端Oを見てみたのかな？w

チカラがあってもいい事なんかなかったよ。

私見。

高度な神学やインド哲学に比べれば、タントラ等はまだ理解し易いかもしれないけれど、
それを実践するに当たっては、もっと噛砕いた言葉で説明すればその所作は分かり易くて
良いかな？＜私自身詳しく無いから身も蓋も無いです。

要は一体化だけど、その前に清濁色々な要素があって難解に感じる部分も多々ある。
…それでも古来から日本人には理解し易い考え方でしょうね。大雑把ですが。

結果から言うと、

世界の本質は一見難解な様だけれど、様々な「存在」は単なる「状態」でしかないと判れば
とりあえず自分の中の「光」を育もうという単純思考に至って、多少なりともボトムアップを
図ることは出来るんじゃないかな。実際にはそんなに簡単なものでも無いけれど（笑）

此処まで書いて、人の「思考」には「至高」というものなど無いのかと、自嘲したくなりました。
結局のところ道は内に有り、果てしなく、長く、終わりが無い。

>>648 長月
>それを実践するに当たっては、もっと噛砕いた言葉で説明すればその所作は分かり易くて
>良いかな？＜私自身詳しく無いから身も蓋も無いです。
難解ですな。

>>638 >>642 >>644
阿朱さん、何か見えたんですね？
でも、ずっと前のスレで52と名乗っていた時に、阿朱さんが操られていたときのことを思い出してください！
霊的な影響を与える力は、相手のほうが上だと思います！
とにかく気をつけて！！！

＞阿朱さんが操られていたときのことを
＞霊的な影響を与える力は、相手のほうが上

阿朱さんが、一時的にテンパったのは（失礼）わかるけど、
操られてたとは思えん。そんなに５２に操るほど力があるとは思えんし。
あのときのスレの異常な雰囲気で影響された、というのはあるかもしれんが。
ま、今の阿朱さんのほうが、返って安定してるって可能性はあるかも。
本人が最もわかっているのでは・・・

神の使いの狐だもの。影響力も神智もあるわw。
でもしょせんはケダモノよ。

おいなりさん？

白い狐よ。使いだから神の名前ばかり出したがるのねw。
でも本体がおかしな欲を出して、関わるべきでないものに関わってしまったわ。
能力があって、丁寧に昨年からの様々なスレを洗えば、何が起きたかわかる人もいるわねw。
ここのスレだと、意見に偏りがあるから、真実に近づくのはちょっと難しいの。
霊性の低い意見は取り除いてみてごらんなさいなw。

このスレに関与してはや一ヶ月
目に見えて霊性が落ち込んできた
一度至った場所には次からそんな苦労なしに登れるらしいけど。
はっきりいって無駄なストレスだったよ。

霊性という意味だけなら、そうね、ここは高くはないわね。
考えれば簡単なことよ。神を識るものは神の使いなんて無視するわ。
利用すべきものは利用とか、そういうレベルでもないし、
見る人が見たら真贋以前の話なのよw。
だって狐だもの。

関わるべきでないものに関わってしまった、ってどういう意味？
って、自分は能力なんてないですが。
コピペ開示される前の５２の言動からして傲慢かましてよかですか〜？
な部分が割とあったりしたのを見ると性格的に大丈夫なのか？とか
ネットではごく一部しか想像できないでも、ちょびっと引くｗ
こんな人に関わる存在って何なの？って素朴な疑問は、能力未保持でも
少しは判断できるものなのかな。

「除霊の儀式」とわいせつ　家庭教師の男を逮捕

静岡県警浜北署は１８日、「除霊の儀式」と称して教え子の女子中学生に
わいせつな行為をしたとして、児童福祉法違反の疑いで、同県浜松市子安町、
家庭教師神谷和成容疑者（５１）を逮捕した。
調べでは、神谷容疑者は３月下旬、同県西部に住む中学３年生の女子生徒（１５）の
自宅で「勉強したことを忘れないために除霊の儀式をする」などと言って
生徒を裸にし、体を触るなどした疑い。容疑を認めている。
神谷容疑者は２００３年４月に生徒の家庭教師になり、同年夏ごろからわいせつな
行為を繰り返していたという。
生徒は儀式の効果を信じていたが、０４年夏ごろから、友人に相談。同じ時期、
神谷容疑者は携帯電話のカメラで生徒のわいせつな写真を撮影し
「人に言ったら、ばらまくぞ」と脅していた。
（共同通信）

>>654
おまいは下品で野蛮でスレ荒らすし
霊性が低いね。

＜霊能者＞仲間に「ノルマ３人以上」ホテルに祭壇、被害１億円超（毎日新聞）

神奈川県鎌倉市の自称「霊能師」グループによる「霊視商法」事件で、
詐欺容疑で逮捕された主宰者の「伊集院あづさ」こと宮崎俊一容疑者（５５）が、
メンバーに対し「１人当たり２０万円で３人以上の客をとる」とノルマを課して、
全国各地に“出張”させ、祈とうしていたことが、神奈川、千葉両県警の調べで分かった。
調べでは、出張祈とうは、ホテルの一室に即席の祭壇を設けて実施。
「有名な霊能師の先生がたまたま宿泊している」などと言って祈とうを勧め、
案内していた。
一部のメンバーは「だましていたことは間違いない」「身なりのきちんとした
まじめそうで弱々しい雰囲気の女性を狙った」と容疑を認める供述をしている
という。調べでは、宮崎容疑者らは００年１０月ごろから「伊集院」姓を名乗り、
鎌倉市の民家を「祈とう所」として活動を始めた。
メンバーは祈とう師役、勧誘役、祈とう所への案内役など役割を分担。繁華街や
駅の構内に出没し、テニスラケットやバイオリンケースを持つなどレッスン帰り
の一般の通行人を装って、若い女性に「悪霊が取り憑（つ）いている」などと声
を掛けていた。
被害者は、２０〜５０代の女性で、首都圏を中心に１都１府１３県で約１７００人、
被害総額は約１億５０００万円に上るとみられる。（毎日新聞）

見える人は大変だね
ちなみに漏れはどう見える？

>>659
どこが荒らしかしら？
やましい心があるからそうやっていちいち勝手に釣られるのよw。

あ

い

う

え

お

このように短時間でIDはいくらでも替えることができます。

だってあなた、工作員じゃんw。

それは冗談だけどw、あなたはどうやってそうしてるの？

583がどんどん本性を表してきている事についてｗ

あなたがやっていることを実演したまでですよ。
私がもし工作員や名無し軍団であるなら、ＩＤがいつでも替えられる物であることは黙っていると思いますよ。

私の通信環境では、ネットにつなぎなおした場合、ＩＰアドレスが全く変わってしまいます。
なので、意図せずともパソコンを立ち上げるたびにＩＤが変わってしまいます。

通信環境が２つあると、さらに巧妙に自演できることは以前のレスで
指摘しているとおりです。

あ、あなたにされちゃったみたいｗ

>>671
何を言っているのかしらねぇw。わざわざ出てこないのが正解なのに。
あたしはほとんど末尾0だから、かえってわかりやすいわ。
聞かれてもいないのにそんな事をする必要が、あなたのどこにあったのかしらねw。

>>671(583)
ふぅん、そんな通信環境ってあるんだ。そうやってやって見せてくれると、
わかりやすいね。自分がそうだからって他人がそうだと思い勝ちなのは
ヤバイんでないかい。繋ぎ直してＩＤをわざわざ変えてまで何をそんなにまで
懸命にやってるんだ？と。前の読むと、釣るためとか言ってるけど、
583さんが自分で示した自演追求とかのＩＤを追って読むと、さらに
混乱を招いてるとしか思えんよ。
相当妄想の域に入ってるんじゃないのか、と心配になるよｗ
このままでいくと、疑問や批判は全て「ここを弄んでる５２」になるわけかｗ

じゃあもう一つ曝しておくわねw。
ねえ583さん、>>588での>>582へのレスなんだけど、
どうして「味方のほうは、別の人が援護している」と思えるのかしら？
まるで否定しているのが誰か知っているみたいねw。

途中から「リベリオンを否定しすぎ」な自分に気付いたのかしらね？w
リベの携帯自演説はどこにいったのかしら？
あなたの説だとあたしもリベリオンなのよねw。
でもなぜかしらね？リベ叩きの時だけレスは大量に増えても、気感はちっとも増えないのよねw。
まるであなたのIDみたいにw。

>>565
アドバイスありがとうございます。
その通り、反応は反応なんだと自分に言い聞かせ、
でも悪い反応はいい反応に変えるべく気の悟性で弁別し、
常に何が正しいのか自分と伝統に照らして、
模索しながら練習していきたいと思います。
石や宝石いろいろチェックしましたところ、
プリン型のエメラルドが何となくシックリ来ました。
これ自体浄化の力を持ってくれてるかも、と感じます。

583 ◆H8Xvg8PSDwと女末尾Oで永遠にお互いの疑惑やるのかね。
つーか、二人してどっかに行って欲しいがな。

＞二人してどっかに行って欲しいがな。

か、駆け落ちですか？

あたしは弱い人はきらいw。

ID:+Td/fNKYOは麗姿公 ◆yO06Z/4s8A ってコテがあったのか。
リベリオンにお久しぶりって言ってたから知り合いなの？

よくチェックしてるわねw。あまり釣られてはダメよ？
厳密には知り合いではないわ。でもあたしが見えると思うし、
ヒントでコテもつけたのよw。
リベリオンはたぶんそれで十分にわかるわ。能力者ってそういうものよ。

能力者って不思議だなあ。
>>681
私も見たｗ

ちょっと時間が有ったので、IDやコテ云々以外の事で話をしよう。お暇な方だけどうぞ。

何も霊視等しなくとも、文章だけで随分面白い事が判る。霊能力の無い普通の人であっても容易だ。
文章のちょっとした癖や、普通は漢字を使いそうな時の漢字の有無等に特徴が良く現われる。例えば、

「〜できる」「〜わけ」「〜ない」「〜かた」「〜かんじ」
「ばか」「カン」「くわしい」「わかる」「すべて」「ふつう」「たいへん」 …e.t.c.これらの漢字の仮名表記等。

こういった特徴が“全て”一致する人というのはあまり多くは無い。一部当て嵌まる人なら多いのだが。
文章の全部、或いは一部を注視し、対象による内容の変化も踏まえて吟味すれば自ずと判明する。
所詮、挙げれば限無だし、こんな表面的な事は毎回必ずは当て嵌まらないので“悪しからず”

この辺、実に「真贋以前の話」とは思うのですが。他のスレでも同様だ。何も能力者である必要は無い。
勿論、だからどうと言う事では無いよ。どれも差し障りの無い事ばかりだろうからね。

因みに、この文体なら私が誰かは明快且つ簡単に察しが付くだろう。偶には名無しというのも一興ｗ。

…さて、気の長い私もそろそろ詮無い戯れ言には呆れてきた。こんな事で溜息を吐くのは勿体無い…。

>>684
最後の二行に自己顕示欲が盛りこんでありますw

あなたの場合は特徴がありすぎだわw。

いつも思うのだけど、もう少し見やすい改行はできないものなのかしら？

>>684
例の人のことだね。ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ

＞こんな事で溜息を吐くのは勿体無い…。


そこで「自己観照」ですよ

>>689
激ﾜﾛ

>>684て微妙ね。
これは何に使う伏線かしら？

私も工作員の一人として祭り上げられるのだろうか。

ふふw

>684はリベリオンにも見えるし不明にも見える
＝ネット能力者って戯言多し

普通に不明でしょ？リベリオンの文章はこれよりは読みやすいわw。

次のターゲットがリベリオンだとして、奴がコロっと引っ掛かったら
それはそれで面白いなー。w

ここが相手にされてればそうなるかもねw。
でもスレ見たら忙しいみたいね。

>>697
いや、ここは関係ないから。

つまらないわねw。

>>695
私じゃないですよ。
私の文章をわざと真似して、私のことだと思い込ませようとしているのか、あの手この手で引きずり込まれますなw
但し>>684さんにそんな意図が無ければ、話は別だが・・・。

しかし、２日間現れなかった私のことを意識したのか、
＞ちょっと時間が有ったので、
などと入ってるし、
＞因みに、この文体なら私が誰かは明快且つ簡単に察しが付くだろう。偶には名無しというのも一興ｗ。
など、いかにも私のことを連想させる内容になってるし、不自然過ぎるね。
ここまで住民の文章癖を研究してる人なら、私の文章を真似するのは簡単だろう。

だが、どこかで尻尾を出すものだ。
私は「……」は使わない。
「・・・」と書く。

＞684
＞…さて、気の長い私もそろそろ詮無い戯れ言には呆れてきた。こんな事で溜息を吐くのは勿体無い…。

最初読んだ時は、あれ不明さんっぽい？ってかんじたけど、
行は上手いことあいててもリズム違うのかな？って。もう答えでてるから
言ってもしょうがないけど、試みじたいが不明さんという感じがしなかった。
で、最後の一行よんだとき違うっぽいかな…と。
んんっと、彼はこんな余裕風なことは書かないと思った。
遊び心というのかな。
もしかして、あの人かな。。。？

でも、これ書いた人がコテとは限らんか〜。
自作自演を指摘してやりあったところで、ムダじゃんって改めておもったりしてｗ

ｺﾃﾊｿに過剰な何かを期待するﾔｼと、ｺﾃﾊｿであることに過剰な自負を持つﾔｼがいるからこうなるんです。

>>676
説？。あなたとリベさんは別人ですよ。

>>685
掲示板で発言をしている訳だから何かしらのアピールは内包されていても
許されると思いますが、今回は多少行き過ぎでした。

>>686 >>687 >>691
文章を真似たつもりは全く無いのですが。似ていましたか。改行については
もう少し工夫して読み易くした方が良いですね。それと、それほど微妙な事
は書いてないつもりですが。

>>688
今回の小話の意図が伝わったようで何よりです。

>>689
非点氏と勘違いなされたようですね。でもそこで「自己観照」というのは
言い得て妙です。どうも。

>>690
そんなにウケなくても(´д`;)

>>692 583氏
貴方は工作員ではないでしょう。そんな事は無い。

>>694
残念、人違いでした。私は彼等のような能力者ではありません。ほとんど。
しかしネット能力者は戯言が多いというのはどうでしょう。それなりのアピールは
有って然りではないかと。

>>695
ですからー

>>700 非点氏
周囲に余計な勘違いをさせてしまったようで、失礼しました。漢字を多用する
文体が似ていたのでしょうか。私としては非点氏に似せて書こうという意図は
ありませんのでご容赦を。しかしご本人には内容の違いが良く解って頂けている
ようなので、そこは安心させられます。

>>701 >>702
かなり正解です。

>>703
こういう側面も、確かに有るだろうと思います。

尚、このスレの>>65を見て頂くと、文章の言い回しと、内容の一致があるので
これを私が書いたモノだという事が分かり易いかと思います。悪しからず。ではでは。

巧妙な釣りかよ

長月氏はまともなヤシかと思ったら、ここ最近の書き込みを見るとやっぱ変なヤシだったな。
無意味にわかりにくいし、妄想が激しい。

>>705
リベ氏ではないってことだけはわかったけど、
誰かはわからんかったよ。
笑い過ぎてスマン。でも妙に面白かったんだｗ

なぁなぁ？手が白いプチプチ状態になるまで、
＞上級者：約５秒〜１０秒くらい
って書いてあるけど、俺、5秒もかからないんだけど？
1〜2秒でプチプチ状態。3秒後には手がカーッと熱くなる。

これって気出てますか？

わお。690ですた。650さんスマソ。

意図的ねぇ。

>長月氏
ところで例の人の目的は何なんだろうね？今さら。
それが気になる。

例の人ってだぁれ？
あの人ってだぁれ？

>>707
釣りと言われてしまうと身も蓋もないですねorz

>>708
貴方も同様にわかりにくいし、妄想が激しいですね。残念。

>>709
や、謝る程の事でもありません。逆にスマン。

>>712
どの辺にどんな意図を感じますか？
どうか貴方のご意見をお聞かせください。貴重です。

>>713 688氏
私も結局のところ解りません。結果的に今の私がある、とも言えますから
やはり気になりますね。例の人はほんとに野暮ったい方ですよね。

>>714
まず調べる事から始めましょう。ご検討ください。

女キャラが見事に非点と間違えててﾜﾛｽ
あてにならない気感なんだなw

言葉遊びが好きなんですね。
語をくだいた言葉でと言いつつ、おそろしい言葉遊びになっている。

------------
648 名前:長月 ： ID:zzjtdJ/E0

私見。

高度な神学やインド哲学に比べれば、タントラ等はまだ理解し易いかもしれないけれど、
それを実践するに当たっては、もっと噛砕いた言葉で説明すればその所作は分かり易くて
良いかな？＜私自身詳しく無いから身も蓋も無いです。

要は一体化だけど、その前に清濁色々な要素があって難解に感じる部分も多々ある。
…それでも古来から日本人には理解し易い考え方でしょうね。大雑把ですが。

結果から言うと、

世界の本質は一見難解な様だけれど、様々な「存在」は単なる「状態」でしかないと判れば
とりあえず自分の中の「光」を育もうという単純思考に至って、多少なりともボトムアップを
図ることは出来るんじゃないかな。実際にはそんなに簡単なものでも無いけれど（笑）

此処まで書いて、人の「思考」には「至高」というものなど無いのかと、自嘲したくなりました。
結局のところ道は内に有り、果てしなく、長く、終わりが無い。

それだけ特徴が無いのよw。ここの人たちはね。

きっとなんだかんだいわれて
さみしいのさｗ

>>631
＞あなたも撹乱作業員ねw。

ハズレｗｗｗｗ

>>639
＞そうよ。まあ本物と言っていいわね。
＞ここの自称能力者とはちがうわw。
>>695
＞普通に不明でしょ？リベリオンの文章はこれよりは読みやすいわw。

>>705-706
長月が正体明かす。
>>716
＞女キャラが見事に非点と間違えててﾜﾛｽ
＞あてにならない気感なんだなw

ｱﾌｫ祭りの会場はここですか？

>>686
＞あなたの場合は特徴がありすぎだわw。
>>718
それだけ特徴が無いのよw。ここの人たちはね。

矛盾してますが？
苦しい言い訳ｗｗｗ似非能力者さんよ。

祭り上げね。
気感と文章の特徴は全然違うものよw。
本当にそんなこともわからないのかしら？
あたしが釣られてるのかしらねw？

あれこれ興味深い話を引っ張りながらも、住民の質問のいくつかは無視。
末尾ゼロさん、微妙な煽りはもうお腹いっぱいなので、
知ってること話して下さいな。

>>723
言い訳はおなかいっぱい。
おまいの人物特定がハズレまくっただけ。

＞あなたの場合は特徴がありすぎだわw。
＞それだけ特徴が無いのよw。ここの人たちはね。

これ気感の話じゃないですから！！
残念！！ｗ

このスレに限ったことでも無いんだけど
自分自身の能力に関して自慢たらしい書きっぷりで思わせぶりな人物ほど
実際の能力はショボイ訳で、ソコを指摘すると逆ギレしたり(↑）
いつも以上に長文で弁解がましく切り替えしてきたり（某氏）
世間一般の「ニセ」と呼ばれている人たちなんかとカブル部分が多い訳で
そこんとこ、分かり易い・・・というか・・・（失笑）

気が向いたらねw。

通りすがりの名のヤシを、たまーに見かけるけど、
こいつもアホなんだよなｗｗｗ

偽非点の書き込みからが釣りだものw。
それにこうして乗ってみて、起きていることはこの通りなのw。
なぜここの霊性が低いか、ただ見てる人にはよくわかると思うわ。

>>729
長月は偽非点と言ってないよ。
勘違いしたおまいが偽非点にしたいだけやん。
またしても言い訳が通用せず。
残念！！ｗ

あなたっていつも一生懸命なのねw。
それで結局どうしたいのかしら？
喜びたいの？w

>>731
>>731
>>731

なんでもいいので
おいらの事を霊視
してみて下さい。
服装
身長
顔
周りの環境など
当たったらレスします。

さてと。賢明な方々にはこの一連の流れで誰が何をしていたのか、どういう反応を
していたのか、またそれを事ある毎に繰り返して、周囲を混乱させていたという事実
がお解りになると思う。既にご承知の方々にはスレ汚しでしたね。失礼しました。

ところで、52氏は自分の書き込んできた内容を読み返した事があるのだろうか？
それで何とも思わないで、同じ様な事を繰り返しているなら、最早付ける薬は無い。

525氏、乙彼様ですた(´д`;)