進化論は嘘だった！創造論の世界 2時限目

＞オーパーツと天地創造の科学」（久保有政著，ムーブックス学習研究社）を読みますた。
＞進化論ってデタラメだったんですねぃ〜(ー_ー )〜

本物の創造論論客者求む！

とりあえず２。

前スレ
進化論は嘘だった！創造論の世界 ヽ(ー_ー )
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095231178/l50

4

マイクル・シャーマー著「なぜ人はニセ科学を信じるのか？」を読みました。


創造論超必死ですね。カコワルイ

創造論者なら宗教板の方にいるよ。

アメリカでは創造論支持者は多いと新聞で読んだ。
朝日新聞の記事なのでイマイチ信憑性に欠けるが…。

6月の平壌でのサッカーが行われるまでに今の北朝鮮の体制は崩壊します

創造論支持者は、まあ日本より多い事は間違いない（当たり前）。
特にバイブルベルト地帯と呼ばれる中西部なんかは創造論支持者だらけ。

(((;゜Д゜))ガクブル>>8
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！


金正日主席が失脚したとの噂が広まり/海外市場動向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000002-fis-biz

進化論と創造論
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/

取り敢えず学研ですが､更新しますか?

俺は今マイクル・シャーマーの「なぜ人はニセ科学を信じるのか」という本を読んでいます。
この本の中に創造論者との対決という章があります、面白いので誰かおっぱいウプして下さい。

今読み終わった！

不景気だからということになってるけど、本当は心が貧しいからだよね？　
　
自殺率：日本が先進国でトップに
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1094735369/


　人類は、進化ごっこで、頑張れる。　退化ごっこで、さぼれる。
　　創造論ごっこで、感謝出来る事を知っちゃったりもする。　
　　＜日本人男性マイナス９０００人か・・・・・・・・・・・・＞
　　＜経済発展のための社会マインドコントロール？脅迫観念からの救い？＞

とりあえず君の知能が貧しいことだけはわかった。

月面着陸歴史的NGシーン
http://www.umanovaera.basevirtual.com/a_verdade_sobre_a_chegada_do_homem_a_lua/moontruth.mpg

前スレより盛り上がりませんね。保守ついでに小噺を一つ。
むかーしＮＨＫ教育テレビでやってた人形劇の一話に面白いのがあった。
アメリカの人形劇で恐竜家族とかいうやつだった。
キャラ設定はシンプソンズと大体同じで登場人物が全員恐竜。

ある日恐竜家族のオヤジ（アフォ）がこの世界はどうやって出来たんだろうと
突然悩みだす。家族に尋ねまくるが誰もちゃんと教えてくれない。

オヤジ：なー誰かこの世界はどうやって出来たのか教えてくれよぉ。
オカン：どうでもいいだろそんなこと。バカなこと言ってないで働けやアフォ
息子：なんとなくテキトーに出来たんだよ。
オヤジ：テキトーってなんだよおぉぉぉぉちゃんと教えてくれよぉ

オヤジの疑問は恐竜の世界全体に伝播し重大な社会問題にまで発展した。
そしてこの疑問に対する答えが必要だということになったが
みんなが納得する為にはどんなアフォにでも分かる理論でなくてはならない。
そこで世界一アフォと認められたオヤジが答えを選ぶことになった。
オヤジを納得させるために国中から哲学者や宗教家が集められたが
オヤジは世界一アフォな為、小難しい理屈は理解できない。

哲学者：原始の意識が融合して・・・・・・・
オヤジ：よくわかんねーよ。却下
宗教家：神々が一致団結して宇宙が・・・・・・・
オヤジ：却下。もっと簡単で分かりやすいのはないのかよ

そこに何でこんなのがきたんだよって感じのバカっぽい香具師が一言。

香具師：簡単さ。でっかいポテトさ。
　　　　超でっかいポテトがあってそのでかポテトから世界が出来たのさ。
　　　　これだけさ。
オヤジ：こ　れ　だ。これこそオレの求めていた答えだ。

そしてオヤジが選んだその答えが恐竜世界では正式な歴史と認められたとさ。
終わり。

でっかいポテトを聖書の神と置き換えると（ry

ほｓｙｕ

進化論と創造論２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110537936/

「蛋白質のかたまり」にどういった作用が働けば、ＤＮＡが作成され、

さらにはその命令を忠実に具象化していくシステムが、偶然に確立するので

しょうか？？


しかもそれが、単体を構成するのみならず「無限連鎖」していくしくみです！


今日、人為的に、蛋白質にそういった作用を持たせることすら不可能です。

いまでこそＤＮＡが解明されていますが、太古の昔にそういったシステムが

自然発生する確率は０パーセントです！！

　進化論って、生物が進化して枝分かれして、いろいろな生物が発生したっ
て理論でしょ？一番最初に生物がどうやって生まれたかについては取り扱っ
てないんじゃないの？

　生物が進化するか、それとも最初から今の姿のまんま変わらずにいたかに
ついては、もう結果出てるじゃん。細菌が遺伝子を変化させて薬剤耐性身に
つけたりそれまで作れなかったタンパク質を作れるようになったり、細胞膜
を変化させたり。少しずつそれまでとは違う生物に変化していく様子を、実
際に観察出来るようになったんだから、『生物は進化する』ってのは、すで
に証明済みです。細菌っつったって、原核と真核の違いはあるけど、ウィル
スと違ってひととおり生きていくためのシステムを完備した、ちゃんとした
生物ですし。多細胞生物でも、同じようなもんだと思いますよ。

>>23
「ＲＮＡワールド」でぐぐってみようね。

>>23
あのもしもし？核酸は蛋白質じゃありませんよ？

キリスト教系（原理系プロテスタント）の学校に逝ってたので
創造論は習いました。といっても歴史とか生物の授業ではなくて
週に2時間くらいあった宗教の時間に習いました。
ちょっと聞いた話では日本では教科書通りに教えないと普通の学校としては
認可されなくて特殊学校扱いになるとか？うろ覚えなので違うかも。

指導要領を満たしてさえいれば、それ以外のことを生徒への過負荷とならない
範囲で追加で教えるのは問題ない。

ただし、生物において進化論を教えることになっているので、それを妨害して
まで創造論を教える(たとえば進化論を理科で教えるときに「これは嘘だけど」
といいながらやるとか)するのは御法度。

偶然で今の生態系が形成される確率は非常に低いと言われる
この非常に困難な経路が、最初から予定されていた可能性は、さらに低い

ウイルス進化論ってどうですか？
ちょっと都合よく解釈しすぎって気もするんですが。

考え方の問題だな。
ウイルスが遺伝子の水平伝播を行って進化をもたらしたことはあっただろう。
しかし、「生物の機能には必ず構造が伴うはずだから」ウイルスは進化のための器官
であると拡張してしまうのは牽強付会に過ぎる。
ウイルスの機能を定義しなければならないと思うこと自体が大変危険な考え方で、
目的論的進化観というもっとも避けるべき思考に落ち込む可能性が高い。

いいこと言うね。>>31
>進化をもたらしたことはあっただろう

「進化」という事が、単一的な事象や法則で起こるとは限らんな。
ある時は、ウイルスが第一要因になる事も考えられるし。
また「キリンの首」の話もあながち間違いにも思えない。
複数の、数えきれない程の道順で「進化」したんじゃないかな。
そして、一度枝分かれした種が、後にまた融合してひとつになった種があるという説があったな。

どちらにしても、「進化」というのは、「常に安定した状態で進行する」とは限らんだろう。
むしろ、「進化」の中途段階にある「不安定な種」は長期多数繁栄したとは考えづらい。
つまり、進化の「途中段階が発掘されない」って言われても、私は「進化論」を指示する。

長期に渡り安定して繁栄した種から、何らかの要因により突然変異的に別種や亜種が発生し、
それらは不安定なまま変種を続け、環境に順応、あるいは生き残った者が、また安定していく。
当然、その過程で前種より発生しても、生存繁栄できなかった別種や亜種が、
膨大な枝分かれで存在し、発生死滅して行ったと私は考える。

おそらく、今の科学では、その別種や亜種が明確に分類できずにいると思う。
今後の研究で、「実は同一種だと思われていた化石のごく一部は、微妙に異なる亜種だった」と判明するやもしれん。

おう、誤字だ。×>指示　○>支持　>>32

でな、ここは「オカルト板」だろ？
この板で、「創造論」を「進化論」にぶつけてくるってことはだよ、
>>1的には、「創造論」は「神秘学」辺りに該当するという認識かな?
「進化論」は現代科学の範疇だけではなく「超科学」や「UMA」辺りに該当するな？
もし、板違いでなければいいが、ヘタすっと喧嘩売ってるのと同じだぞ。

これが、「心と宗教板」なら立場が逆だ。
「心と宗教板」で立った「進化論は嘘だった！創造論の世界 X時限目」というスレに、
>>32の様なカキコしたら、こっちが喧嘩売ってる事になる。
もし、反対意見が山の様に聞きたかったんだとすれば、賢明な判断だがな。
私も「創造論支持者」の意見が膨大に聞きたくなったら、バッシング覚悟でお邪魔するよ。

そうではなく、「創造論支持者」が共感共鳴できるような意見ばかりが欲しいなら、
明らかにスレ違いだ。あっち↓へ行け。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110537936/

　えーっと、もし創造説が正しいとして、「化石化」した
動物達はノアの洪水で滅びたものとしたら、洪水以前はラプトルや
アロサウルス、ティラノサウルスと人類が、同時間軸で生存していた、
と解釈してよろしいでしょうか。

文明に頼らないとライオンや虎に負ける人類対
巨大肉食恐竜・・。哺乳類も、昔は大型化した
肉食の豚とか、凶暴な奴がゴロゴロしていたんだよな。
洪水起こさずとも、人類滅んでると思う。

>>33
おまえリンク先のスレ読んでないだろｗ

>34
神は人のために動物を創ったのです。
だから動物が人間を滅ぼすなんてことは絶対にありえません。
そんなことは神がお許しになりません。ｱﾊﾊﾊﾊ(・∀・;)

「ライフゲーム」って知ってるかな？
これは、単細胞生物の活動をシミュレーションするプログラムなんだけど、
たった１種類の単細胞しかいないのに世代を重ねていくと、いくつもの巨大生物が生まれてくるのです。
コレを見てると、今の生物は最大公約数的に必然とあるのではないかと思うのです。

>>35　何かあったのか？　真っ白だったとか　ドタマん中が

>37
それおもしろいですね。
似た話で、よく進化のたとえで何万匹もの猿が何万年も
タイプを打ち続ければいつかハムレットを書けるといいますが、
コンピューターでシミュレーションしてみたらかなりの頻度で起こりうるそうです。
ランダムに打ってそれが偶然おこる確立は宇宙ヤバイレベルの低確立ですが
間違った文字列を削除していくとすれば、平均335.2回に一度の確立で
「to be or not to be」と打ち出され、それが90秒に一度おこる。
全文打つのには4日半で終わるそうです。

　成る程、神様にとっては人間が一番で
動物は人間が好き勝手に殺してもいい存在なのか。

でも、自分をうやまないからって数人残して
人間と動物丸ごと洪水で大量殺戮した事もあるし、
信仰心の高い人間に、信心を試すためだと
そいつの家族を全員皆殺し、本人も動けなくなる程の
病にしたんだよね。そこまで不幸に叩き落とされて
なお神への信心が揺るがないって、そちらの方が余程
精神的に危ない気がするんだけど。

昔から、キリスト教の神は凄く傲慢で残酷・ついでに怠惰だと思っている。
それなら日本の八百万の神々や、ギリシャ神話に
でてくる神のほうがよほど感情移入しやすい。

>>40
それ、神の存在を悪用した一例だな
私も宗教より神話派だ
神話の元になった事実があったと仮定して、科学的かつ多角的に解釈しようとすると面白い

かけない

創造論では神が人間や動物やその他の全てを創った
と言う事なんですよね？
それでは神はなぜそれらの物を創ったのですか？
それとそもそも「神」自体の正体は何なのでしょうか？

>>43
ここは「宗教版」ではないんで、持論の一部を書いちゃいますが…

神＝「地球外知的生命体」あるいは「既に滅亡した先進文明」だとすると、
人類を創った理由(不本意で創っちゃった経緯)は、いくらでも想像できるでしょう。

神＝「宇宙や科学の真理」あるいは「宇宙全体」や「銀河系」、「太陽系」だとすると、
>神はなぜそれらの物を創ったのですか？
と問われれば、「その問い自体が間違いである」となると思いますよ。
もっと優しい言い方に変えれば、
「理由などない、なぜそんな当たり前の事を聞くのだ?」となるのでしょう。

そうではなく、
神＝「非常に聖なるもので、人ごときが侵してはならない、特別な存在」だとすると、
人類を創った理由は、
「その御心は、人ごときに理解できるものではないし、知らなくてもよい。
信仰心が足りないんじゃないのか?」となるのでしょうか?
つまり、古代の人々に現代科学を一朝一夕で伝承するようなものです。

>>44
＞神＝「地球外知的生命体」あるいは「既に滅亡した先進文明」だとすると、
人類を創った理由(不本意で創っちゃった経緯)は、いくらでも想像できるでしょう。

不本意で創ちゃった経緯と言う事は目的は無かったと言う事でしょうか？
いくらでも想像できるからこそ考えてしまいます。

＞「その御心は、人ごときに理解できるものではないし、知らなくてもよい。
信仰心が足りないんじゃないのか?」となるのでしょうか?
つまり、古代の人々に現代科学を一朝一夕で伝承するようなものです。

まさに理解出来る物ではないのかもしれないとも考えますが
私は神を信仰は今のところしていませんから
仮に「神」という存在がいるという仮定をしたらで話していますので…
創るからには何かしらの理由があるのではと普通考えますし、それが現在
の人類には到底理解出来ないとしてもやっぱり知りたいですし、考える
事は自由ですよね。

>>45
>不本意で創ちゃった経緯
目的通りにできたとは限らん、という意味ですな。
意外と、「駄目だコリャ」と諦めて廃棄されたのに、
生き残って勝手に繁殖しているのかもしれませんよ。(￣O￣;)
その辺は、意外と多くの人々が色々な解釈の仕方をされてますね。
映画や小説、漫画やゲームのシナリオや設定に、それはそれは沢山あります。

>考える事は自由
全く同感ですな。
私も色々考えます。

現代の人類の行いや歴史をよく見ると、その糸口らしきものが、沢山見えてきます。
「宗教家」の多くが目くじら立てる気持ちもわかりますな。
文明先進諸国は、発展途上諸国や他の生命への「神」になろうとしています。
文明人側に自覚症状は殆どないようですが、相手から見れば「神」や、時として「悪魔」に見えるでしょう。

ちょっとまて!!
「創造論」って、いくつかの宗教が言ってる、「人は、神が創った」ってヤツだろ!?
「神とは、実は宇宙人ではないか?」という推測まではいいが、
それを根拠に「進化論」が全て間違ってる事にはならんだろ?

だいたい、「神とは、宇宙人ではないか?」というSF的発想をする人が、
太古の昔から宗教的に使われて来た、「創造論」という言葉を使う事に、抵抗や恥じらいはないのか!?
もっと別な言い方考えろよ。
「操作論」とか「関与論」とかサー。
そういう事に頭使わないから、鵜呑み族しか耳貸さないんだよ。
そもそも、「オーパーツ」と並べて「創造論」使うあんたらと、昔から「創造論」使ってる宗教家とじゃ、中身が全然違うだろうが!?
それぐらいの事もわからんのか!?

冷静に考えてみろ。
「人」を創った「宇宙人」はどうやって発生したんだよ?
宗教家ならともかく、「宇宙人」は「発生」したんじゃなくって「万物が生まれる前から居た」なんて言う気か?
地球上の多くの生物は、「進化」じゃなく「操作」されたのかも知れんが、
残りの、「自然に進化」した種も混じってる筈だぞ。

「創造論が正しくて、進化論がデタラメ」っていう考え自体が、間違い。
「創造(操作)が九割、自然が一割」という事は有り得るだろうが、
地球上に生態系と科学の法則が存在する以上、「創造(操作)が全て、自然はゼロ」という事にはならん。
であるならば、どの範囲が「創造(操作)」なのか、証明されない限りは、「進化論がデタラメ」とはならん。

何か証明されたのか?
統計と推測から、想像しただけだろ?

「創造論」派ってサー、自分達の論理構造で、自分たちの理論否定されてるよね。
きっと、「進化論」派みたいに、互いに検証しあわないんだね。排他思考ばっかりして。
「創造論」派って、信じ込んじゃったら、それ以外のものは認めない。
どっかのテロ集団紛いな新興宗教みたいで、コワいね。

「宇宙人による操作」と「創造論」ごっちゃにしている人達って、何の知性も感じないよね。
だって、「進化論」派には「宇宙人による操作」の可能性を考えに入れてる人達もいるもの。
でも、「ごっちゃ」派は、
>進化論ってデタラメ
とか
>進化論は嘘だった！
とか、平気で言う。それも意味も解らず「創造論」を気取って。ヤダネー。

　しかし、ノアって全世界から「この世界にいる全ての動物」を
つがいで積んだんだよね。ノアの箱船って、よほど巨大
だったんだな。一族で作ったとしても、手作業で作れる規模を超えているような。
神が全世界を作った話はよく聞くが、両生類、は虫類、哺乳類、鳥類、
昆虫その他諸々、細菌やウイルスまで作ったのか？

　宗教が作られた時代、交通機関なんて存在しなかった頃
人間が知りうる世界はごく小さな物だったので
誤魔化しは効いたが、実際の世界は遙かに広大で、
生物も多種多彩だった。いくら神様が全能だったとしても、
今知られている全ての生物を想像したとはとても思えない。

つか、そんなに全能なら、なぜ機械文明に堕落し、
神の言葉を歪曲して悪用している奴が蔓延している
今の人間を滅ぼさないんだ？
ほら、テメーが忌み嫌った同性愛もはびこってるぞ、
テメーの信者でない人間の方が多いんだぞ。
ソドムやゴモラのように滅ぼしてくれよ。

＊同性愛者の方へ　これは、かつて同性愛が盛んだったソドムとゴモラと
いう都市を破壊した神への皮肉ですので、気になさらないでください。

>>47-49 声援ｵｸﾙ応援ｽﾙｿﾞ

>>49
がんばってはいるけど、ちょっと隙がおおい。
自分で思ってるほど痛烈な皮肉にはなってないぞ。
せめて聖書の主だった部分ぐらいは読んどいたほうがいいな。

神様が全能なんだったら、物理的容量を超えて積載可能であったとしても
問題ないし、ウィルス、原核生物から人間に至るまで全部創ってたって別に
いいよね。相手にしてるのは「奇跡」の一言でパン5つと魚2匹で5000人
食わせるのもアリという宗教だ。

また、ソドムやゴモラの滅亡の原因となった「罪」が同性愛だとは聖書には
書いてない(中世あたりにはやった俗説の一つでしかない)し、罪の蔓延について
言いたてたところで「ソドムやゴモラには一人の義人もいなかったから
滅ぼされたのだ。一人の義人もいない都市があるのか？」という答えが
かえるだけだろう。キリストの贖罪について講釈をたれる奴もいるだろうな。

…?
かえって、こういうスレの立て方>>1した方が、まともな話が多くなるのか?
…なんてマトモなスレだ。実に興味深い。いやいやマジで。ホントに。

>>47-48
いったい何に反論してるんだ？
宇宙人ってのはどこから来た話？

>>53
このスレ、最初から読んでて変だと思わないか?
リンク先のリンク先も読むと、謎が解けるぞ。
>>1は、スレを立てたんじゃない、ポツリと独り言を言っただけに過ぎん、とな。
間違って、あるいは勢い余って、「うっかり」スレ立てちまったんだ、ってな。
だから、他人がソレを聞いても、何の事だか解らないか、勘違いする可能性が大きい。

>>54
は？

>そもそも、「オーパーツ」と並べて「創造論」使うあんたらと、昔から「創造論」使ってる宗教家とじゃ、中身が全然違うだろうが!?

>「宇宙人による操作」と「創造論」ごっちゃにしている人達って、何の知性も感じないよね。

やっぱり意味わからんし。
ちゃんと説明してごらん？

まず、>>1が最初っから意味わからん
不親切極まりないスレの立て方
これで
>本物の創造論論客者求む！
とか言われてもな

　創造論を本気で信じている椰子なんて、日本には
いないだろ・・。アメリカあたりで募れば腐る程いそうだが。
もし神道信者がいるとして、そいつに二人の神様が
混沌を棒でかき回して・・なんて創造論を信じてるか？
　答えはＮＯだろ。

　信じられないが、あちらには「地球は平らで世界の果ては・・」
なんてのを信じてる輩もいるそうだ。（80年代に見た情報なんで
今は不明。ただのカルトだったのかもしれない）

カルト集団　メリケン・・。

メリケソじゃなくても保守的な人は進化論をあまり信じてない気がする。
理屈は分かってても感情的には納得してない、みたいな。
最近教育テレビで子供向けに進化についてけっこう詳しく解説してる
番組があるんだけど、知り合いの年配者の多くは好感をもってないようです。
微生物やなんかを「私たちのご先祖様は最初はこーんな姿だったんですよ！」
とかいって子供に教えているのが気に入らないようです。
進化云々の前に、まず祖先を敬う心を教えるべきだとか言う人もいるし。
ガチガチの進化論は子供の純粋さを損なうみたいに思ってるぽい。

平らな地球説は一部の原理主義の宗派でいまだに信じられてるらしいですね。
奇妙な論理1にちょっとでてます。が、教祖のオッサンが超笑えますwwwwwww
「自転はありえない。そんな高速で地球が動いていたらジャンプしたら
別の場所に行ってしまいますからね。まったくバカバカしい話です」とか
「物理学において私より知っている学者は一人もいない。学者はバカばっかりだ」
とか今なら２ちゃんで祭りになりそうな香ばしいことを言っていたようです。

>「自転はありえない。そんな高速で地球が動いていたらジャンプしたら
別の場所に行ってしまいますからね。まったくバカバカしい話です」

いや、あろひろし作のギャグマンガ「優&美衣」に出てきた日向さんを思い出してﾜﾛﾀ。
名前と真逆で徹底した根暗、落ち込みが激しいと
地球の自転に置いていかれ、もっと落ち込むと公転にすら
置いてかれる。もちろん、地球との相対速度はマッハを軽く超える。
ひょっとしたら、そのオッサンの話が元ネタだったりしてね。

>>59-60
君ら認識あまいよ。宗教板に行ってごらん。ガチで創造論信じてる奴がいるから。

>>60w
>奇妙な論理1にちょっとでてます。
「奇妙な論理」は50年以上前の本だよ。
もっとも、平らな地球説は未だ健在だが。
ttp://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm

>>61
古いなあ。知ってる俺もアレだけれども。

>62
オカルチストのくせにこんなこというのはなんですが、宗教板きもちわるいです・・・。
奇妙な論理は今の時勢について書いたといっても通じるほど新鮮ですね。
トンデモ論理は出てきたら最後、永久に不滅なんでしょうね。

実はうちのかあちゃんガチでアレ信じちゃってます。クリスチャンなもんで。
「ジュニアスペシャル地球大進化」が好きなのですが
みてるとかあちゃん機嫌悪くなりますwwwくだらない！とか言って。
わたしはこのスレの>>27でして、実際に学校で創造論を習ったのですが、
クラスメイトのなかには信じてる子がけっこういました。
なので信じてる人がいても別におどろきはしません。

>60で言いたかったことは創造論を信じてるのはクリスチャンだけだけど
創造論を知らない人でも進化論に疑問をもつ人はけっこういるのではないか、
ということです。

>>63
親が創造論クリスチャンで子供がオカルチストというのは
かなりナニな家庭だと思うが、まあ強く生きてくれｗ

>宗教板きもちわるいです・・・。
えー、おもしろいのに。電波強度強くて。

>進化云々の前に、まず祖先を敬う心を教えるべきだとか言う人もいるし。
俺はみんな敬うよ。8代前までの名前のわかってるご先祖様がいなくても、そ
の前の名もしれぬ先祖がいなくても、アウストラロピテクスの祖先がいなくて
も、そのまたずっと前の、種の名前すら定かでない祖先がいなくても今の俺は
ないわけだからね。ホモサピエンスじゃないからといって祖先を敬わないという
態度こそ批判されてしかるべきだと思うよ。

>創造論を知らない人でも進化論に疑問をもつ人はけっこういるのではないか、
創造論でなくて疑問を持つっていってもいろんな人がいるんだけど、次のどれかな？
これ以外にもあるだろうけど。

a) 進化論の「適者生存」とかいうことばにアレルギーおこす人
b) 先祖がサルだというのがいやな人
c) サルぐらいはいいけどもっと昔の気持ち悪いのが先祖なのはイヤという人

試しにぐぐってみたが、マジでアメリカ人は創造論派のが多いんだな…。
日本じゃ有り得ん…。
これがカルチャーショックってヤツか…。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

上は「アメリカ　進化論」の検索リンクな。
各自、「アメリカ　創造論」でも調べてみてくれ。
面白いぞ。

>>59
アメリカ人だって、心の底から信じているわけじゃなく、
道徳として「創造論を信じる」と言ってるだけ。
韓国嫌いなのに、リアルではそうでないフリをしてるおまいらと一緒。

戦争中だってのに、大統領を選ぶ基準が「政策が道徳的か」ですから
そもそも太陽が地球の周囲を回っていると思い込んでる人が
いまだにたくさんいますから
（別に宗教的な理由じゃなくて、宇宙とか自然科学とかに興味がないだけ）

>64
にちゃんねら兼オカルチストとしてこれからも全力で逝きていこうと思います。

たしかに先祖を敬うのは当然だしおかしなことでもなんでもないですよね。
でも正直いって、わたしはホモサピエンス以前のご先祖様は敬えないです・・・。
進化のつながりを考えればみんな平等にご先祖様なのは分かるのですが・・・。

反進化論はキリスト教の人以外にはどう思われるのか興味ｼｿｼｿなので
機会があればいろんな人に尋ねてみるのですが、
「実際偶然の積み重ねでこんなに多様な生き物が現れるとは思えないよね〜」
とか「人間の複雑さはサルが進化しただけではありえなくない？」
みたいに言う人がけっこう（約50人中３割くらい）います。
大まかに訊ねているのでa,b,cのどれに当てはまるのかはちょっと分かりません。

>>69
こともあろうに先祖様まで差別するとはナニゴトであるか。反省せよ。

>「実際偶然の積み重ねでこんなに多様な生き物が現れるとは思えないよね〜」
思わないのは勝手だが、「偶然の積み重ね」＋自然淘汰で複雑な現象が
起こりうることはコンピュータシミュレーションなどでとっくに実証済みだ。
ドーキンスの著作(「盲目の時計職人」あたり)でも読んでみてくれ。

>>23
> さらにはその命令を忠実に具象化していくシステムが、偶然に確立するので
> しょうか？？
> 今日、人為的に、蛋白質にそういった作用を持たせることすら不可能です。
当たり前じゃねえか。人為的にできないから自然にできたんだろ？
おめえは何か？　台風を人為的に起こせないから、台風は自然に起きるんじゃないとでも
言うつもりか？

> いまでこそＤＮＡが解明されていますが、太古の昔にそういったシステムが
> 自然発生する確率は０パーセントです！！
なんで０％なのかその理由を聞きたい。

>>60
> 奇妙な論理1にちょっとでてます。が、教祖のオッサンが超笑えますwwwwwww
> 「自転はありえない。そんな高速で地球が動いていたらジャンプしたら
> 別の場所に行ってしまいますからね。まったくバカバカしい話です」とか
そのオサーンはきっと、電車の中でジャンプしたら車両の中を移動してしまうんだろうね。
ほんとにまったくバカバカしい話ですｗ

>>72
平面地球説に興味のある君におすすめなのがこの↓サイトだ。
ttp://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm

つっこみどころ満載のすばらしい理屈が展開されているぞ。
太陽のまわりをまわってたりしたら、遠心力で地球上のものがふっとぶだろ、
という「反論」が俺は好き。夜になるたんびに人間が宇宙の彼方へすっとん
でいくはずなんだってさ。

>>73
別に興味なんてないんだけど？
何言ってんのおまえｗ

GWも過ぎたってのにおバカな煽りが後を絶ちませんな。

>>75
もっとまともなこと書けよ。書くんなら。

常日頃宗教的電波をウザいと思ってるんですが、
そんなゆんゆんなﾔｼを黙らせる一言を教えてください。
論理立てて説明するのがﾏﾝﾄﾞｸｻいんで。宗派問わず使えるやつお願いします。

そいつの神様呼び出して「半端なやつよこすんじゃねえ」って叱ればいいじゃん。
俺はいつもそうやってるよ。

神様呼び出せる人っているんですか？
ボクはまだそんな重度のヤツに会ったことないです。

いや、おまえが呼び出すんだよ。できるだろ？

「進化論は正しいが、進化というシステムを作ったのは神」ではダメなんだろうか。

>>81
創造論者だと「生物は他の生物に変わらない」から駄目なんじゃないかと。
進化論者だと「システムを作ったのは誰でもいい。システムを知りたいのだ！」なんじゃないかと。
このスレの住人だと「んなこたーどーでもいい。面白いネタがあればいいのだ」なんだろ。

オレは真実を知っている！子供の時ＴＶで見たんだ
詳しくはウルトラセブンの第42話を参照

人間は始めから人間だよ 猿は猿 ｱｳｽﾄﾗﾛﾋﾟﾃｸｽはｱｳｽﾄﾗﾛﾋﾟﾃｸｽだよ ＤＮＡを調べると解るよ 地球より人間の方が古いって事を…
我々の先祖は他の星から来たんだよ


透視出来る人間ならみんな知ってるよ

人間が神様の子だって事を｡

この世はすべて旧支配者がまどろみの中に見る夢にしか過ぎんのだよ。

>>79
うはwwwwwできねぇwwww
俺がキチガイ扱いされんじゃんwwwwwwww

ユメがさめたら アワになる
マモノもみんな アワになる
だからマモノは じゃまをする
めざめのししゃの じゃまをする

さめはだの ししゃもも じゃまをする
だから ししゃもは たべられる
たべられると アワになる

>創造論者だと「生物は他の生物に変わらない」から駄目なんじゃないかと。
ただ、その論理だとダーウィンが進化論に気付いた
　「基本は同じフィンチなのに、島の環境に合わせて微妙に
食性やくちばしの形状が違う」事への説明が付かないよね・・・。
神様がその土地に適応した生物を生み出し、生物が全く変化できないとしたら、
後に環境が変わったとたん全滅する筈なんだか。

もしかしたら、大陸移動説も否定してる？<創造論者

>>89
ダーウィンがフィンチを見て進化論に気づいた、ってのは
実は嘘なんだがそれはそれとして。

やつら的にはしょせん創造から6000年しかたってないので、
多少大陸が動いたところでどってことはない。

>>89
今現在も数々の種が環境の変化により絶滅してるワケだが

89の言ってるのは「全滅」だよ。

>>91
種としてではなく、環境が変わった土地の生物って意味ね。
今進行してる「絶滅」は、人間が自然に入り込み破壊する事で
起こってるんで、何度かあった「大絶滅」を別にして
少しづつ変化する自然の環境変化とは比べものにならないよ。
ひょっとしたら、人間が「大絶滅」のシナリオに従っているだけかもしれんね。
自然を破壊し尽くしたあげくに人類自滅、元の数パーセントしか
残っていない種が新たな進化で再び地球に満ちていく。
そう考えれば、今の人口爆発も環境破壊も、地球上では
想定内だって事になるな。

age

過去ログでもどうぞ

未だに進化論を信じてる奴っているの？
http://piza.2ch.net/occult/kako/988/988817282.html

ペンギンやダチョウは「進化」したとは・・

「進化」が「上昇」「改善」の類だと本気でおもってる人にはそう思えるだろうね

無駄を省くのも改善だよな。

ペンギンは極寒の地で生きていけるシステム
（血管の走り方が微妙に変わっていて、体内の熱を
逃がさないようになってる）
と、海を「飛ぶ」術を身につけた。
ペンギンが泳いでるところ見た事ある？本当に
「鳥が飛ぶように」泳ぐんだぜ。
ダチョウは、羽根の代わりに鳥としてはかなり強靱な足を手に入れた。
高速で走り、捕食者を蹴り飛ばす程の足を。
空を飛べなくなっただけで「退化」したとは言い切れないんだよ。

とカッコつけてみた。てへ。
　キゥイなんかは、天敵がいなくなって退化したと言えばそうかな。

人間も文明に頼って退化してる分はあるよな。特に都会生活者は
足腰弱ってるから、突然自然環境に放り出されたら数日も持たないと思われ。
人間が激減した時、生き延びる事が出来るのは
自給自足している小さな部族の人達なのかも。

>>98と>>99には>>97の意味が理解出来てないもよう。
ついでに100。

>>100
自分のいる環境に適応するのが進化って事？
地下に住んでいて目が無くなったトカゲも
環境に適応、進化したと。

未だにこんな事件が出てくる国だもんな。
ハリポタも魔術を正当化してるとか言ってるのいたっけ。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200506040008.html

>>101
ちょっと違うと思う
俺も進化は本当によくわからないが
その環境下で最も旨く適応できたものが生き残る
目が無くなったトカゲに進化したんじゃなくて
目が無いトカゲがその環境で旨く適応でき増えた
こんな感じじゃないか？

>>98は無駄を省くのではなく、省いてたものが適応できたわけだし
>>99は文明人間が退化しているわけではない、きちんと鍛えれば凄くなる
ただ単にその凄くなる能力を使わないだけ
それは退化とは言わない
仮に文明人間の人だけで繁殖し続けていても
生まれてくる子孫の足腰が元から弱くなりはしない、鍛えれば強くなる

と>>100でも>>97でもない俺が書いてみた、誤解しているところもあるかも

種として変化している以上、進化は進化なのだな。
人間の価値基準でみて、「これは進んでるから(適応してるから、優れてるからetc) 進化、
こっちはそうじゃないから進化じゃない」なんて判断をするのはまちがい。

その土地にいる生物が環境に「適応」する訳ではなく、
多数の個体の中で、少しでも環境に向いた個体が生き残って
子孫を増やす。それに対して適応していない個体は
子孫を残せない。この淘汰の繰り返しが進化って事か・・。
これが正解なら、人間がやっていた「品種改良」も、
自然の模倣だったって事なんだな。

これからの人類は、どんな形に進化していくんだろう。
やっぱ　グレイみたいになるんだろうか。

>>106
ねーよｗｗｗｗ
とは言い切れないが
女の人がそのような人とくっつく傾向が見られたら
何百年後？にはグレイみたいなのが見れるんじゃないか？
または遺伝子改変

　ここまで高度な文明を手に入れてしまったら、
進化なんて止まってしまうんじゃない？
特に、環境の変化が進化を促すならなおさら。

宇宙にでも出ないとね。無重力で手足の筋力が落ち、
無重力下での空間把握能力がつく。
でも遺伝子レベルの変位なんかは「異常」として
排除されるから、淘汰を基本にした進化は起きんよ。

人工的な遺伝子操作による「改良」ならあるかもしれんけど、
ここの遺伝子をいじったらどうなるかとか全然分かってないからねー。
カオス理論みたく、身体性能を上げたら思考がアレとか、
逆に脳の処理能力を上げたら栄養や酸素を脳に浪費されて
身体的能力がアレとか、落とし穴がありそうで自分的には
ごめんだけど。

これまで出現した種のほとんどは進化せずに絶滅してる。
別に人間にかぎった話じゃないよ。

>>103
進化論の考えはそれで大体あってると思われ。
>97の言ってるのがすげえ真実で、進化って言葉がどうしても
生物がより高みを目指す、的な意味合いを感じちゃうんだよな。だからダーウィンはすげえ嫌ってた。

>>108
文明っつーか遺伝子を知った時、進化を拒否するだろうね。知的生命は。
ホント宇宙に出て起こる進化をどうするのか……。でも拒絶しそうだよなあ。
んでセーガンなんかがヒトを継ぐモノとしての機械つってんだろうね。

今の十代は既に胴長短足の傾向が出てきたんだってね。
栄養は十二分に足りているのに、運動不足でさ。
顎が小さくなって来ているのは有名だけど、
永久歯が生えずに乳歯のまま、って言う小学生の割合も増えてきている。

あと十年もしたらどんな変化が子供達に現れるのかね。

>永久歯が生えずに乳歯のまま、って言う小学生の割合も増えてきている。

おいおい、ひょっとしたら、その子供達ってカルシウムが足りなかった
とかじゃないよな？体の維持には一定量のカルシウムが
必要で、足りない部分は骨なんかから供給されるが
それで永久歯が無くなったとか。

でも、その場合は乳歯が抜けた後、そのまま歯無しになってしまうか・・。
飢餓地帯で、歯のない子供がいる。永久歯が
吸収されてしまい、乳歯も抜けて・・。なんか可哀想だったよ。

フォトンベルトに突入したので
さまざまな進化が地球の生物でおこる

どんな種にも、過去に似通った試作品のような生物がいたらしい。
イルカ・鯨等の前に現れた魚竜等。
一見、現代に生きる生物と共通点がありながら
滅んでいった者。
まぁ、環境が同じなら同じような体型に進化していく
と言う言い方もできるので今ではトンデモ理論の範疇かも知れないけれど、

人間も、知的生物のプロトタイプなんじゃないか？
「知的生物」と言うには、明らかに
「知性」と「精神面」のバランスがおかしいからな。
自分達は、もうすぐ自己の作り上げた搾取型文明と共に滅び
遙か彼方の未来に、「暴力性」をより押さえ
バージョンアップした生物が生まれてくる、とか。

今の人類を見てると、そういう気がしてならんのだ。

そんならプレミア付くね

日本人で創造説ならイザナギイザナミあたりから始めるべきだろ！
なんで海外の嘘宗教の話ばかりするんだ？
天津神（あまつかみ)の命によって二神がおのごろじまに下って結婚し
おおやしまと山川草木水火などの神々を産み、と明記してある。

進化心理学Ｆ6
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096991572/

人類進化総合スレ　〜600万年を語りつくそう〜
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1099070484/

【カルスタ】文化人類学の方法論・3【進化生物学】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1118493137/

進化生物論的な見地からの言語・思考★その２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1100076856/

【進化って】素人に進化論を語るスレ Part2【何？】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1110249070/

【人類の】サバンナ説とアクア説【進化】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1027939196/

地球大進化　２
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1095511256/

【自然選択】　進化論＠野生生物　【突然変異】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1023802739/

進化論の疑問とbigpapa説の疑問■■No3■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106151499/

進化論は嘘だった！創造論の世界 2時限目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108075719/

あんま持ち込みたくない話だけど
人類を創造したのは我々韓国人ダ！　とか言い出しそうだと思いました。

ナチ時代のドイツの考古学者はそういう事を言ってたな・・
ある時すごく古い詳細不明の化石が見つかったことがあって、
すかさずドイツの学者が
「それはアーリア民族の始祖のものである！　アーリア民族の由緒正しさが証明された！」
みたいな事を主張した。そしたらよく調査後、それは豚？の祖先か何かの
動物の骨と判明して、アメリカの学者に
「ドイツ人の祖先は豚だそうだ（藁」とか嘲笑われた・・とか。

>>39
でも、そのドーキンスの例えって何か変じゃね？
その説明は意味のない無生物から意味のある生命が発生したメカニズムのアナロジーとしか読めない。
そしてドーキンスの例えだと、ランダム文字列＝無生物から、意味のある文＝生命を発生させる為に
効率良く取捨選択をおこなうアルゴリズムがあったことになってしまう。
しかし無生物には自然淘汰は機能しないから、生命の発生は宇宙的偶然以外には説明不可能なはず。
生命進化の歴史とはおおざっぱに言えば、意味のある文から、より複雑な意味のある文への変化だろ？
変化の中間の文も意味のある文でないといけないし、そんな変化が限られた時間内で可能なのだろうか？

＞ しかし無生物には自然淘汰は機能しないから、

する。
自己増殖する分子であればな。

「意味のある文」でないと増殖できない　＝　「意味のある文」のみが増殖する
たとえ全体の一億分の一だけが意味を持ったとしても、それだけが増殖できるならいずれそればっかりになっていく。

>>121
ランダムな無生物から自己増殖する分子に到る道筋は自然淘汰では説明できないから、
ランダム文字列から意味のある文字列への変化というドーキンスのアナロジーは生命
進化の説明としては不適切だという主張は間違ってない。
進化論モデルでは無生物から生物が生まれるには相当な試行錯誤の時間が必要だと
思われるが、地球が生命の存在が可能な環境になるやいなや生命が誕生したことが
地質学的に判明している。
約38億年前にはすでに原始生命が生まれたと言われている。

>>122
俺は、ドーキンスは意味のある文字列から別な意味のある文字列へ変化させるアルゴリズム
実験を提示すべきだと言ってる訳だが。勿論、変換の結果、意味のない文字列が生成されたら
淘汰させなければならないだろうが、はたしてそれで、別の意味のある文字列に進化させら
れるのかな、ドーキンスはｗ

>>123
原始地球環境でランダムにRNAが生成するとすればそのうち自己増殖能力のある分子ができるだろうというのがRNAワールド説。
（RNAには酵素作用を持つものが多数確認されている。自己増殖は未発見だが。）
進化論は関係ないな。

進化論が正しい、という証拠なんて幾らもあるのにね。
何言ってんの、お前等。

形質が変化して後戻りしないこと

が「進化」

改善改良どころか実は適応もできていなかったりするおバカな進化も
やはり進化

>>125
進化にはタイムリミットがある。
本当に限られた時間で大進化できるのか、実は誰にも判っていない。

けっきょく、鶏と卵と、どっちを先に！？

>>128
食べるのか

妾は卵が先に食べたいぞ。

親子丼

>>124
DNAは分子の順序に意味を与える言語体系があるが、これはたとえ何十億年もの
時間があったとしても偶然の結果で生まれることはない。
例えば無作為に選んだアルファベットからCATという単語が偶然できたとしても、
英語という言語が存在しなければその文字列は意味をもたない。
どんな言語もどんな情報も物質界から偶然生まれることは有り得ないのである。
断言しよう。RNAが自己増殖能力をもつことは決してない。

その卵を産んだ親の肉を使った親子丼じゃないと本物の親子丼じゃないのさ

>>132
君は生物の本質を見逃している。

>>132
だからＲＮＡ分子それ自体が自己複製能力を持つという仮説なんだよ。言語とやらは不要。

DNAが偶然に発生する確率云々って、まともに計算された試しがないよね。
そもそも塩基というのがランダムに結合する性質のものでない以上、
「サルにタイプさせて偶然にシェイクスピアの詩が〜」というタイプの
議論には何の意味もない。

核酸塩基は自然状態でも勝手にくっつくわけだが。

だからってランダムに鎖を形成するか？ちがうだろ。

核酸塩基じゃなくてヌクレオチドだな。
粘土鉱物などが触媒となってヌクレオチド同士は簡単にくっつくようだ。

鋳型がなければ重合はランダムだよ。
まあ、そう簡単には重合してくれないあたりが悩ましいのだが。

創造論は嘘。創造論が本当なら長崎の皿うどんは生まれない。

それはいえる