【飛びます】幽体離脱(体外離脱)Part7【飛びます】

1 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 08:28:31 ID:VgwBVjk3

体から意識が抜けて自由に動ける現象「幽体離脱（体外離脱）」について
語りあったりアドバイスや体験報告をするスレです。

幽体離脱（体外離脱）は

・　魂(霊体)が肉体から抜け出る『超常現象・心霊現象』である　（オカルト）
・　五感をも伴うリアルな『幻覚・心理現象』である　（明晰夢の上位版）

という二つの見解がありますが、とりあえずこのスレでは
－「幻覚である明晰夢」「神秘現象である幽体離脱」どちらも別々かつ同時に存在している－
というスタンスを”基本”として進行しているようですので、
離脱自体の正体に関する議論や、専門的な話も結構ですが
あまり他の人たちを置いて熱くなりすぎないように。空気を読みましょう。

幽体離脱の仕方、用語、過去スレ、関連スレなどは>>2-10あたりを参照

2 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 08:29:47 ID:VgwBVjk3

3 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 08:31:49 ID:VgwBVjk3

過去スレによると下３つは別モノとして認識されている模様
・金縛り…頭は覚醒しているが身体が眠っている状態。生理現象であって超常現象ではない。
・明晰夢…夢の中で「これは夢だ」と自覚し自由に行動できる状態。自覚夢とも。
・幽体離脱…体から意識が抜け出て自由に行動でき、リアルな触覚や聴覚も伴う状態。超常現象？

過去スレで交わされた議論のまとめ
１：普通の夢も、明晰夢も、幽体離脱も、覚醒度の違いだけでどれも同じ「夢」だとする考え
２：普通の夢・明晰夢とは別に、心霊現象としての幽体離脱もあるという考え　
３：そもそも我々は睡眠中に幽体離脱していて、夢とはその時の記憶なのだという斬新な考え

＊＊＊　体外離脱　＊＊＊

「幽体離脱」は心霊現象限定の意味しか持たないが、「体外離脱」は必ずしも心霊現象のことは指さない
離脱現象を幻覚だとして取り扱う場合、誤解を防ぐためこちらの表現を多用する事が多い
（ＵＦＯに例えると、「宇宙人の乗った空飛ぶ円盤」＝幽体離脱　「単なる未確認飛行物体」＝体外離脱）
医学的にはOBE（Out of Body Experiences・体外離脱体験）という。離人症の事を指す事も。

＊＊＊　金縛り　＊＊＊

金縛りは超常現象ではなく、れっきとした生理現象だが、幽体離脱の前段階に非常におこりやすい
逆に言えば金縛りになれば幽体離脱できる可能性も高いと言える

4 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 08:33:18 ID:JeVmeNx7

【幽体離脱の練習法・手順】

＠１：離脱前の準備、心構え
普段の生活で何かをする時に常に意識して集中したり
幽体離脱してる自分を想像してイメトレ・瞑想すると成功率アップするようだ
また「これから離脱するぞ」という明確な意識付けも重要らしい
なので実践ノートを用意し毎日記録を取ったりするのも有効
ただし、離脱開始後はあまり強く意識しすぎて力みすぎても失敗するので注意
ちなみに離脱練習開始から成功まで早い人は数週間、長い人は半年以上～未成功

＠２：時間、時期
夜寝る前が相場だが、朝や昼でも問題ないらしい。だが室内は暗い方が良いそうだ
晴れている日、寒い時期、精神状態が不安定な時、体が疲れている時、は成功率が高いとも

＠３：寝方
リラックスできる服装で仰向けに寝るのが良い
北枕で寝る、手を胸で組む、膝を曲げる、とうまく人もいるらしい

＠４：深呼吸、リラックス
　深呼吸しながら全身の筋肉を脱力させ、肉体感覚が消失するくらいまでリラックスする
わざと全身の筋肉に力を入れた後、顔・腕・肩・腰・足・・・と部位ごとに
意識的に力を抜いていくとやりやすい。こだわりすぎて逆に緊張しないように

＠５：意識コントロール
　次に、頭の芯はしっかりさえているが意識レベルは下がっていると～いう状態にしてこれを維持する
しかし眠ってはいけない。眠りに落ちる一瞬まで意識し続ける、という感じだ。やや難しい
仮にここで眠ってしまってもまた次の日挑戦すれば良いだけなので問題ない。

5 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 08:34:09 ID:JeVmeNx7

【幽体離脱の練習法・手順】

＠６：イメージ、金縛り、離脱
　眠りと覚醒の狭間、まどろみ状態をキープして
次はいよいよイメージ→離脱という段階に入る
色々やり方があるようなのでいくつか紹介

・末端（手とか足）から幽体が抜けるのをイメージして
　続いて残った体から幽体が抜けるようにイメージするやり方
・ソフトボール大の暑く眩しい光球が上空に浮かんでいる所をイメージ・視覚化して
　その光体の中に自分の意識を映すやり方
・上空10～20cmの所に自分の体が浮遊している状況をイメージ・視覚化して
　それ(アストラル体？)に自分を同化させていくやり方
・天井から自分を見下ろす情景をイメージするやり方
・上半身を思いっきり起こすと肉体でなく霊体が起き上がっている！というやり方

　この途中で金縛り状態になり、大きな耳鳴り、妙な声や音、人や霊の気配がするようになる
耳鳴りがどんどん轟音のように大きくなっていき、体が細かく振動する感覚がしたあと
浮力が生じて肉体からズルっと霊体が抜けるようだ（たいていは頭から抜ける）
この金縛り・耳鳴り状態で、恐怖心や期待感によって感情が高ぶると失敗しやすいらしい
当然のこととして意識をコントロールして平然としていた方が成功するようだ。
ヨガだと頭頂部のチャクラを開いた時、仙道だと大周天が出来た時に離脱できるとか（関係ない）

＠７：離脱成功
とりあえず最初にすべき事は体から離れること
肉体がつねにゴムチューブのような強力な吸引力で引き戻そうとするので
できるまで遠くまで歩く、走る、できれば飛んで引き戻されない安全圏まで離れる
（離脱後の世界に実世界のような物理法則・物理的距離は存在しないが最初はあるように感じるとの事）
しばらくするとゆっくり視力？が働き始めるようだ。

6 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 08:34:51 ID:JeVmeNx7

【幽体離脱の練習法・手順】

＠８：離脱後の世界
離脱後の世界については

　現実世界　アストラル界　異次元　あの世　ただの夢（離脱を幻覚とする場合）
　
いろいろな意見があるが、正体は分からずとも
「離脱後の風景は離脱前の風景に酷似しているが、酷似しているだけでどうやら違う世界」
というのが体験者の大方な意見なようだ。現実と非現実が交錯した不思議な世界なのか
あるべき所にあるものがなかったり、無いはずのものがあったりするらしい
”自分の部屋が妙に片づいていて、別の部屋みたいに見えた”との報告も
以下、離脱後の世界についてのコメントを羅列

・離脱中は性欲がなくなる・薄くなる（個人差あり）
・とにかく意識が上昇する、宙に浮きたがる
・ドアや壁をすり抜けられる
・呪文や経を唱えると空間が反応して面白い
・離脱中に人を訪ねたり物を壊しても戻った後に影響が残ってない（現実世界ではないから？）
・窓のちょっとした汚れから髪の毛一本まで鮮明に見れる
・宇宙や月にいくこともできる
・離脱したての頃はとにかく霊体が元の体に戻りたがる（引き戻される）
・練習により長時間離脱できるように
・幽霊や奇妙な生物？が見えることがある
・カガミで自分を見れる？
実際はまず無いらしい

7 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 08:35:34 ID:JeVmeNx7

【幽体離脱の練習法・手順】

＠９：肉体に戻る
戻りたいと思えばすぐ戻れる
それでも戻れない時は大声を出したり元の肉体まで戻って合体するべし
離脱後は身体も心もかなり疲れるらしいが個人差があるようだ
離脱が死期を早める、
離脱中に身体を霊や悪霊に乗っ取られる、というお話は良く耳にするが
実際にはまずないらしい

8 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 08:39:26 ID:JeVmeNx7

不可解な体験、謎な話～enigma～
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/7672/enigma/index2.htm
対外離脱ネタは↓
part5の「女の子の部屋」
part7の「頂上→」、「実家の夢」
part8の「誘拐」
part9の「夜の散歩」、「上から」

9 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 08:42:02 ID:JeVmeNx7

前スレ。
【飛びます】幽体離脱(体外離脱)Part6【飛びます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094325053/

10 ：1：04/12/13 08:44:28 ID:JeVmeNx7

テンプレは基本的に前スレを流用しました。
リンクの一部は変更・追加してあります。
不足分がありましたら、他の人ヨロシコ。

11 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 11:11:00 ID:sQ5TAfg+

今日、初体験したので報告。
眠りにおちるギリギリまで我慢してたらグワッ耳鳴りがした。
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!と思って離脱しようとしたけど肉体の(?)目が開いたりして失敗｡
三回目の耳鳴りで上半身をねじり起こす様にしたら成功。転がるようにして布団から出る。

離脱後は…あんまり覚えてないwちなみにスケベ心はあった｡
戻る前に、家のメモ帳に「うんこ」と書いておいた。

で、起きてメモ帳見たけど何も書かれてない、俺の見たのは夢か＿|￣|○
耳鳴りはレムとノンレムが入れ変わる瞬間の合図？
とりあえず人間の脳って凄いなーと感心した。

12 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 11:37:27 ID:mrHp8InQ

>>11抜ける前って眠りに落ちる寸前ですよね?　抜けてからはその意識状態と違ってクリアなんですか？

13 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 12:01:03 ID:sQ5TAfg+

>>12
抜けた後はクリアです、たぶん。
自分の鼻息の荒さに驚きましたから。

14 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 12:43:49 ID:Hycgwb2B

>>前スレ998のふさん
ただ個人的な目的で離脱をしているだけの人にこういう大勢の人の目に晒される場で
少しでもオカルトっぽいこと言われるのが納得いかないんでしょう。
幻覚派は誰でも実践でき科学的解釈可能な離脱があるのにオカルトな概念で混乱させ
様々な人の離脱の芽を摘まれてしまうと思ってしまいます。
それにリアル（日常）での幻覚派の立場は未だ厳しいです。
どれだけ説明してもオカルトだと誤認されてしまう。
そういう意味でもより早くその認識を払拭したいと思っています。
別にオカルト的な離脱を完全否定し排斥するつもりはないのですがね。

＞仮に良好な結果が出ても、反論の余地が幾らでもあるでしょう
確かにそうでしょうがそこで初めて議論の対象となります。
根拠となる個人的経験に基づかないオカルトな主張はほとんど無効だと思います。
幻覚派は普通の離脱体験をしただけでなぜオカルトな離脱と主張するのか理解できませんからね。

それとスレ立てオツです。

15 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 12:51:38 ID:E3+UYnUw

他の板にも書いたのですが、
返答がおそいのでここできかせてください。

中学のとき、約一年に渡って金縛りにあったのですが、
おなかがすごい押されるのです。
なんかの圧力で。

目が覚めるとアメーバみたいなのが天井はりついてました。

何者かに顔や首や腕をさわられることもありました（目はあけてないのですが、女の人だとわかりました）。

今でもたまに金縛りに合います。
おなかは押されます。

こんなあたしが幽体離脱したらやばいのですかね？
やってみたいのですが。

もしやったら実体が奪われるということになるのでしょうか？
そうだとしたらあたしはもどれなくなるのでしょうか？

16 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 13:12:24 ID:Hycgwb2B

>>15
その程度の幻触・幻視はよくある話です。
前スレ・リンクも良く読んで自分で判断して下さい。
それだけの話では幻覚による離脱＝夢だと私は思います。
怖い思いをせずに離脱したいのなら金縛りに対する恐怖心をなくすことですね。
恐怖心があるとそういう幻覚を感じやすいです。

17 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 13:18:30 ID:E3+UYnUw

>>16ありがとうございます！
前スレは読んだのですが。
おなかを押されるのが本当に痛いのです。
押されてるときはおなかに力をいれるので
金縛りがとけても感覚が残っているのです。
きっと近くに霊がいるのだと思うのです。
アメーバは金縛りからとけてから頭が正常でも見えるんです。
女の人に触られたのは、幻触といわれても「そうかもしれない」と思えるのですが・・

18 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 13:30:34 ID:Hycgwb2B

>>17
＞おなかを押されるのが本当に痛いのです。
＞女の人に触られたのは、幻触といわれても「そうかもしれない」と思えるのですが・・
幻覚による離脱でも離脱直後は現実と思ってしまうほど全ての感覚がリアルなのです。

＞きっと近くに霊がいるのだと思うのです。
　アメーバは金縛りからとけてから頭が正常でも見えるんです。
金縛り・離脱中も脳は覚醒状態にありクリアで正常です。
よって体のみが寝ている状態の金縛り・離脱中と脳も体も覚醒している状態の違いはかなり曖昧。
そのアメーバとやらは金縛りからとけてから見えているのではないと思われます。
もしそのとき体が動かせたというならすでに離脱していると思います。

19 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 13:38:40 ID:Hycgwb2B

私も何も知らないころは金縛り中は目だけ動かせて現実を見ていると思ってたんですが
実際は目は開いておらず夢の中であることが分かりました。
とりあえず恐怖心をなくし冷静に観察し色々実行してみてください。

20 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 13:43:45 ID:E3+UYnUw

>>18体は動かせますが、実体ですね！
幽霊をみてるんだと思うのですが。。

今日離脱挑戦してみますね！！！
返答ありがとうございました！！！

21 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 13:45:08 ID:E3+UYnUw

>>19あたしは目をつむったまま見えはしないのです。
気配は感じるのですが。
今日がんばってきます！！
返答ありがとうございました！！！

22 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 14:00:25 ID:y5n1lJ/t

幽体離脱の練習始めて三日目・・・
なかなか耳鳴りがはじまらないから集中力がなくなる。で、あきらめて寝る。
ちなみに六番のイメージをしてると体が熱く火照って宙に浮くような感じにとらわれる。
なんか意味あるのか？

23 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 14:12:51 ID:Hycgwb2B

>>20
だから実体と幻覚によって構成された幻体とはどう違うと思ってるのですか？
離脱とはフワーっと実体から幽体みたいなんが抜け出るパターンだけではないのですよ。
普通に起床するような感じの離脱もあります(厳密には離脱ではないが普通すぎる分リアルさはかなりある)
若いころは幽霊とかそういうのを信じたい気持ちは分かりますが
＞幽霊をみてるんだと思うのですが。。
といってるうちは離脱の過程で怖い思いをし続けるかもしれませんよ。

まああんま必死になってもしかたないか・・・
とりあえず離脱体験談お待ちしております。

24 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 19:32:19 ID:2PkLBIZw

普通にできるようになってからこのスレへ来なくなっていた。

25 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 19:42:28 ID:hGC5hgfO

質問なんですが、金縛りにもなったことなし、明晰夢も見たことなし、のわたしが
体外離脱をしようと思っているのですが・・・。
金縛りって、どんなものなのでしょうか？

26 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 19:50:57 ID:gM8L/hAG

動かし方を忘れたような感じ。
どんなに頑張ってもぴくりとも動かない感じ。
昔は怖かったが、今は「チャンス到来！」と思っている。

27 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 19:54:49 ID:hGC5hgfO

>>26
レスありがとうございます。orz
ちなみに、金縛りにあえば、体外離脱しやすくなるんですか？

28 ：26：04/12/13 20:00:37 ID:gM8L/hAG

おいらが離脱する時は、ほとんど全て金縛りになる。

29 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 20:02:20 ID:hGC5hgfO

>>26
それじゃ、体外離脱できるようになるよう、頑張ってみます！ｗ

30 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 20:09:21 ID:Hycgwb2B

>>27
極端な話、離脱＝金縛りと捉えてもいいでしょう。
どちらも体が寝ていて脳が起きている状態で意識のはっきりしたリアルな夢の中です。
それらの違いは幻の体が動かせるか否かです。まあそれが未経験者には難しいのですが。
慣れてくれば金縛りと認識する暇も無く脳が起きた瞬間or体が寝た瞬間に離脱することが出来ます。

31 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 20:11:01 ID:hE5efFh6

金縛りはすなわちレム睡眠時。
レム睡眠時に起きると体が動かない。

一般的には入眠してから最初のレム睡眠出現までは60～120分。
その後ノンレム睡眠とレム睡眠をおよそ90分周期で繰り返している。
・・・・らしい。

そしてレム睡眠時に起きる方法は・・・・・・・自分で考えてくれ。

32 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 20:20:00 ID:Hycgwb2B

>>31
レム睡眠時は確かに体が深く眠っていて強めの金縛りを生み離脱が一番しやすいが
そこで脳だけ起こすのはかなり至難のわざ。
若い人は入眠時レム(？)みたいなのが起こりやすく自分の寝る瞬間を感じることができる。
それは狙って起こせ易いためかなり有効だが体の眠りが浅いため離脱しようとすると
実際の体が起きて動いてしまうので少しやりにくい。
その他は夜中いったん目が覚める時とそこから再び入眠するときが一番離脱がやりやすいと個人的に思う。

33 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 20:24:09 ID:Hycgwb2B

そういえばレム睡眠時に脳だけ起こす手っ取り早い方法は
周期を計算してその時間にかなり小さな音のアラームを鳴らす
ってのがあったな。音に敏感な人は向いていないが・・

34 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 20:36:17 ID:0ffaQEcd

>>30
レスどうもありがとうございます。orz
でも、金縛りにあったことがないので、少し怖い気もします。

35 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 20:40:23 ID:2PkLBIZw

出来る人は話に入りにくいので孤独感が

36 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 20:44:31 ID:Hycgwb2B

>>34
幻覚とか夢って思えば怖くない。
怖いと思えば幽霊でもなんでも見ちゃいますよ。

それと息が出来なくて苦しいとかよく言うけど
睡眠中は自律神経での呼吸にかわっていて
それが意識的な呼吸とリズムが合わないだけ。
呼吸なんて無意識でいいし落ち着けば大丈夫。
実際はただ寝ている状態なので心配することは無いよ。
普通の睡眠だって意識的に体は動かせない。
ある意味では睡眠中は金縛り状態といえるし。

37 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 20:54:16 ID:0ffaQEcd

>>36
レスどうもありがとうございます。orz
確かにそのように思えば、金縛りも怖くないですね。
怖いと思うのがいけないんですね。

38 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 21:53:48 ID:XhK7HbNN

私は幽体離脱だって知らなかった頃、
耳の奥というか脳がドリルでえぐられるような痛みに恐怖を抱いていた。
自分は脳の病気と思っていたが、友達に聞かされて離脱だと知った。
最近では慣れたので、痛みは無くフワッて浮く感じ。
意識はしてない時の方が抜けやすいデス。
しかし抜けた時に霊が見られません。どうすれば？？
声は聞こえるし、感触もあるのですが；
誰か抜けてる最中に霊を視たことある人いますか？

39 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 22:00:00 ID:h+vJbozU

>>38
見ようと思えば見えるだろ。てか離脱にそんなくだらない質問は無意味だし

40 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 22:24:40 ID:OoK25mjv

>>38
漏れは幽霊見たくない派なんだけど、離脱でき始めてすぐの頃
「離脱なんかして幽霊に会っちゃったらどーしよｱﾜﾜﾜ」って思ってたら
離脱中に窓がガタガタ！って鳴り出して後ろのﾄﾞｱから得体の知れないものが入ってきて怖くて起きた。
でもこのｽﾚ読んでたら恐怖心がなくなって今ではそんな体験もしなくなったよ。

ようは思い込みだね。
「見れる！」って思ったらきっと見れるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

41 ：ふ：04/12/13 23:32:44 ID:bvUSoznA

>>14
幻覚派の人が必ずしも唯物主義者とは限りませんが
レスの都合上、区別せずに書きます。(※純粋科学と唯物主義の区別もキャンセルします)

私は前スレで幻覚派っぽい主張をしましたが、本当はオカルト派に近いんですよ。
それは私の修行体系が、オカルト肯定を前提にしているからであり、これを否定すると修行自体が成り立たない。
でも本音は、「どちらでも構わない」という感じです。
自分の認識領域の拡大、成長に役立つなら、唯物的な価値観を選択する可能性もあります。

私が前スレで科学重視的なレスを入れた理由は、その時の議題が「実証ベース」だったからです。
証明されていないものを、他者に強引に押し付ける訳にはいかないので・・・。

42 ：ふ：04/12/13 23:35:24 ID:bvUSoznA

前スレの最後の方で、「幽体離脱は既に卒業している。再度、挑戦することにしたが、能力が衰えている可能性がある｣と書いた。
離脱訓練を再開することで、回復する可能性はあるが、当時と今では精神的・霊的なステージが異なる。
トリップはトリップでも、現在は内的宇宙のトリップが修行目的なので、意識の再調整を試みようと思う。

私が幽体離脱を初めて体験した数年前は、ちょうど道教の存思法をアレンジした修行をしていた。
気のエネルギーとイメージの融合。
道教には幽体離脱によく似た修行がある。
気を練りに練って、半物質化する。
これを陽神と呼ぶ。肉体から離脱させることもできるし、使役法や分身術にも使用できる。
でも私は、術者になることが目的ではないので、そこまで進まなかった。
陽神も作っていない。
しかし、気のトレーニングを続けたことが原因なのか、幽体離脱のタイプは通常と異なるようだ。
耳鳴りの経験はない。
金縛りの経験はあるが、幽体離脱との因果関係は認められなかった。

43 ：本当にあった怖い名無し：04/12/13 23:52:54 ID:PnSWBBRH

体外離脱すると、寿命が縮むって本当ですか？

44 ：本当にあった怖い名無し：04/12/14 00:01:26 ID:TTJcwKOf

＜信頼獲得実践工房・シアター・グループの詐欺師たち＞
■高木・泰三　東京都・目黒区・鷹番　2-7-19-102（1-1-11-102）
■計画倒産を企てる会社名、有限会社　ＫＳ・プロデュース　代表　鈴木・公一
札幌市・手稲区。前田八条。10丁目6番18号　会社法人等番号4300-02-017881
「奇跡を呼び込むＳ氏の能力開発」詐欺に誘い込むメルマガ
■平川・博　東京都・新宿区・百人町・1-6-25-104　シアターグループ
■山崎・泰男　東京都・多摩市・豊ヶ丘1－60－7　シアターグループ
■有限会社　ロム・ランド　取締役　古川・太一　会社法人等番号0118-02-025432
■新田・洋士　東京都・足立区・弘道・2-12-25-209 　　
■信頼獲得実践工房、シアターグループのアンチネットワークシステム高木・泰三は、
２ちゃんねる運営オカルト板の運営プロ固定で、その権限を利用し主にオカルト板で
「潜在意識の法則」「ジョセフ・マーフィーの法則」というスレを乱立させ、アクセスして
くる住人の個人情報を調べ、詐欺まがいの商法へと勧誘しています。２ちゃんねるの
潜在意識やジョセフ・マーフィー関連スレッドのすべては、高木が自作自演で書き
込みしています。騙しに引っかからない場合、その人間の個人情報を２ちゃんねる中に
書き込みし、嫌がらせ、誹謗中傷、脅迫行為等もしてきます。彼の騙しの手口は、
「将来性があるビジネスだから」といって投資を要求し、手頃な額になれば計画倒産
させるか、最初から計画していた人間に法人ごと売却、集めた資金をその売却金と
して持ち逃げし、転売先と山分けするという方法です。これらの行動は、あらかじめ
悪徳弁護士を雇って、警察の捜査によって刑事事件にならないよう仕組まれており、
投資額が数万円～数十万円の小額なので、民事訴訟を起こすにも、騙し取られた
金額以上の裁判費用がかかるため泣き寝入りすることがほとんどです。次から次へ
と名前を変えて、その部類のHPを乱立させているようなので、詐欺グループの個人
情報を公開しておきます。＜アンチ・ネットワーク・システム＞

45 ：本当にあった怖い名無し：04/12/14 00:12:39 ID:9MJKuCEf

ふさんがオカルト寄りなのは分かっていますよ。

＞修行体系、精神的・霊的なステージ、内的宇宙のトリップ、道教の存思法
　気のエネルギー、半物質化、陽神、使役法や分身術
とかいう単語を羅列されると離脱に胡散臭いイメージがついてくる可能性があります。
しかも自分の体験から「どちらでも構わない」としか言えないならなお更です。
ということを言ったのですよ。

唯物主義とかもどうでもいいです。
もっと手軽に誰でもとっつきやすく敷居の低いものがあるのだらか
しかも人間の脳や睡眠のメカニズムからいってほとんど解釈可能だし
広く世間に認知されたいと幾らかの幻覚派は思っているでしょう。

46 ：本当にあった怖い名無し：04/12/14 08:21:13 ID:VfwGtnIj

体脱を広く認知されたいって、世間には十分に認知されてると思うけど。
空を飛ぶ夢とか、みたい夢を見る機械が最近発売されたし。テレビでもやってたし。
世間では夢の一種だと思われていて、それを練習することも変に思われるわけじゃないし。

47 ：本当にあった怖い名無し：04/12/14 09:45:20 ID:9MJKuCEf

>>46
あれは明晰夢でしたね。
しかし明晰夢＝離脱とは完全に言えず
離脱感と現実かどうか分からないほどリアルっていう要素が重要。
その内容は幽体離脱と全く一緒なので誤認される。
しかも幾らかの当事者も勘違い(幻覚なのに幽体離脱と)する始末。
離脱する人なら分かると思うが知人に話して正確に理解させるのさえ難しい。

48 ：ふ：04/12/14 13:26:36 ID:exhzKMcj

色々な意見があるようですが、私はどうすれば良いでしょうかね？
もちろん自分で決めるべきことですが、他の住民さんの意見も大切なので・・・。
私は体験ベースの人間なので、その修行体系で使ってる専門用語が多くなります。
平易な言葉に置換するのは可能ですが、それもまた別の誤解を呼ぶ可能性があると思量されます。
たとえばシュルツ博士が、自律訓練法と印度ヨーガを、安易に比較対比したために、ヨーガの深奥で玄妙な修行階梯が、単なる自己催眠や精神集中の類だと誤解する人が続出したように・・・。

私はいろんなタイプの人がいても良いと思っています。私だけが報告者ではないので・・・。
自分の意志で体外離脱を試みる人は、誤解を受けることさえ覚悟の上だろうし・・。
敷居が低いのは良いことばかりでしょうか？
私は離脱そのものが不自然であり、リスクを伴うと考えています。
敷居が低いことで、安易に実践した人が、どうなってしまうか・・・。
実際、精神異常になったり、「気｣に重大な損傷を負った人も見かけました。
しかも、この種の変化はすぐに現象化するとは限りません。
本人が気付かないうちに、心の水面下で徐々に崩壊が進行する可能性があると思量されます。
まあ、敷居が高くても、低くても、それぞれにプラス面とマイナス面があるので、私自身は一概に結論は出せません。

49 ：ふ：04/12/14 13:29:07 ID:exhzKMcj

リスクを出来得る限り回避する方法があるので、今後そういうことにも言及したいと思います。
ただし、この方法を実践すると、離脱の妨げになってしまうこともあります。
難しいですね・・・。
あちらを立てれば、こちらが立たず・・・。

さて、離脱が不完全なので、例の実験に時間がかかりそうです。
昨夜は眼前に光が強烈にフラッシュし、異界に抜ける門が開いたのですが、私が出る直前、向こうから飛び込んできました。
飛び込んできたのは、別の光です。色は金と白。
額のチャクラと同化した感じです。
こうなると、私の意識も、幽体離脱なんかそっちのけw
光との同化を徹底的に深める瞑想に入ってしまいましたw

50 ：本当にあった怖い名無し：04/12/14 21:21:59 ID:F6S5+/xZ

質問なのですが、体外離脱をすると寿命が縮むというのは本当でしょうか？

51 ：本当にあった怖い名無し：04/12/14 21:53:13 ID:MkSGUPhw

>>43 >>50
同じ質問を書き込むな

過去ログを読めば分かるが
離脱が幻覚だろうと現実だろうと
まず寿命が縮むとは考えにくいし確かめようも無い
少なくとも離脱が原因で死ぬと言う話は聞かない（噂とか怖い伝聞とかは別

52 ：本当にあった怖い名無し：04/12/14 22:43:09 ID:9MJKuCEf

ふさんの話は毎回あんまよく分かりません・・・
精神異常になったりするのはふさんのように修行かなんかでの話でしょう？

最近では金縛りは生理現象という認識が一般的になってきました。
それでもまだ金縛りにまつわる怪談話をしている人もいます。
確かに金縛り中は現実と思い込んでいる夢の中で幽霊などを見やすく
怖がりの人はそれで精神異常を起こすかもしれませんが
ちゃんとした理解さえあれば問題ありません。

というよりかその話「気」とやらをベースに進めてるし私には意味不明です。
とりあえず離脱は深奥で玄妙な修行ではありませんしリスクもありません。

>>51
夜中目を覚ましたり無理矢理浅い眠りにしたりして深い眠りの時間が多少短くなる。
数多く離脱をこなそうと思えば体質の不向きにより生活リズム崩さないとできない。
ということを考えれば強ち間違いとは言えないですね。
ただ離脱に熟練してくれば睡眠をコントロールしやすくなり健康面ではプラスになります。

53 ：ふ：04/12/14 22:59:44 ID:QPYJHXNq

>>52
＞精神異常になったりするのはふさんのように修行かなんかでの話でしょう？

私が見聞きした範囲内でも、そうとは限りませんよ。
気を激しく損傷して、病気に罹りやすくなった人もいます。
そもそも幽体離脱の才能がある人以外は、それなりのトレーニングを積むことが、離脱成功および上達に必要な場合が多い。
リスク等は離脱現象のみでなく、トレーニング・修行等のプロセスも含めて考えるべきだと思います。

霊的な問題は、いざという時、自我のコントロールが効かなくなるケースがあり、
表層意識での理解が無力になるケースもあります。

私は色々な可能性を考慮し、情報を集めてきました。結果、「プラス面もあれば、マイナス面もある」と述べたわけです。
つまり私は、貴方の言ってること自体を否定してるのではなく、「それ以外｣のケースもあるよ・・と。
それを全面否定し、自分の認識だけが全てであるかのように押し付けるなら、議論は成立しません。
貴方の信念だけを布教(？)する場になってしまいます。

54 ：本当にあった怖い名無し：04/12/14 23:41:39 ID:9MJKuCEf

「それ以外｣のケースもある、ということを前提に話をしています。
このような話題のときは常にそう思ってください。
すべての現象について考察し結論を出すことは出来ないと何回も言われていますよね？
私が聞きたいことは「本当にあなたの離脱は超常現象なのですか？」ということです。
気とか修行とかよく言われてますけどイマイチなぜ「自分の離脱が超常現象である」
ということが見えてきません。

ふさんのことではないですが
なんとなく離脱はオカルトだと思う、または幻覚による離脱を知らない
という人の意見で世間の認知が違ってくるのが納得しにくいのです。

55 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 00:07:50 ID:AvrDPgEW

「それ以外｣のケースもある、ということを前提に話をしてる人が
“ リスクもありません”と言い切っちゃってるのが解せん。
つか詭弁じゃん。
議論をやり難くしてるのはID:9MJKuCEfだよ。
主張の趣旨もいまいちわかんねーし。

56 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 00:21:04 ID:3NL7w7vR

>>55
全ての主張に「リスクがある場合もあるかもしれません」って書くのはめんどうだし
なにを主張したいのかわからなくなる。
いちいちその表現は断定だ、とか全面否定だ、とかつっこまないで下さい。

たしかにやりにくいな・・・すまん。
何がいいたいかっていうと
超常現象だと言うのには個人の体験からでいいのでどんな根拠があるのか？
ということを聞いてみたいだけです。

57 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 00:50:49 ID:p2kdsxhp

まーリスクってのはなんにでも付き物だわな。
道を歩くにも車に撥ねられる可能性はある。

通常の体外離脱で抜ける分には大して危険は無いんだけど
仙道などの神秘行によって離脱を深化させる場合には、危険は大きくなるよ。
言ってみりゃ、自家用車を運転していた人がF1カーに乗り換えるようなもの。
気を敏感に察知したり、肉体への影響が増すにつれて、
失敗した場合に気の乱れが及ぼす悪影響も大きくなる。

神秘行によって被暗示性が増すために、悪影響を被りやすいという解釈も出来るけどね。

58 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 01:19:22 ID:U7PXYe1+

>>56
あんた離脱体験者の相談事にも、カウンセラーまがいの断定レスしてるでしょう。
それが危ないんだよ。
議論とは別個に考えんとな。

59 ：ふ：04/12/15 01:57:17 ID:jygeIry5

なんだか、私にはよく分からんですにゃ。
「本当にあなたの離脱は超常現象なのですか？」
私は超常現象とは言ってないし、体験モードと実証モードではレスの方向性が異なるのは、既に説明した通り。
個人的にはオカルト的思考で修行をしてますが、この件では議論に向いてないんですよ、私は。
「どちらでも構わない｣が本音の人間だから、議論や検証に向いてるはずがない。
オカルト論自体の議論には、よく参加しますけどね。

体験し、検証することが、実証への近道ではありますが、それは他の人にやってもらいたい・・というのが本音ですね。
故に前スレで、気乗りがしないと言ったわけで・・・。
まあ、「やってくれ｣と言われて、すぐに断わらなかった私が悪いんですけどね。
やるだけはやってみます、と言った以上、実験はしますよ。

60 ：ふ：04/12/15 02:02:30 ID:jygeIry5

因みに、私が見聞きした範囲では・・・、
離脱がキッカケで心身が故障した人の中には、神秘行とは無縁の人が多かったです。
離脱そのもののリスクに加えて、離脱に現実逃避的快楽を求める心理状態など、あらゆるケースを見てきました。

敢えてオカルト的解釈を持ち込むなら、肉体と幽体の繋がりが弱くなるケースをよく見かけた。
ある人は日常生活でも頻繁に離脱が起こるようになり、コントロールできなくなってしまった。
精神科に行って、薬を処方してもらっても効果なし。
その後、私のアドバイスを実践してもらうことで、彼は回復しました。
ただしその具体的な内容は書きません。

61 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 02:17:13 ID:3NL7w7vR

>>58
危ないって何が危ないんですか？幽霊にのっとられたりするとか？？
離脱の危なさが分かるあなたはどんな離脱をしてらっしゃるんですか？
アメーバだとか幽霊とか言って周りの知人から腫物扱いされる方が深刻なような・・・

とりあえず初めに”自分で判断して下さい”と言っています。
そして幻覚がどのようなものか個人的な意見として書いてました。
>>15さんは幻覚についてあまり知らないようでしたので。
あのリアルさは知らなければ幻覚となかなか気付けません。
カウンセリングではなくあくまで意見。
幻覚を理解した上で自己判断をして欲しいと思いました。

「私は～」とか「思います」って使ってたのにまだ断定レスって言われるんですね・・・
少し過敏ではないかと・・・

62 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 03:52:39 ID:p2kdsxhp

それはそうと、>>47
状況がよく分からんのだけど、
知人に説明するのには、体外離脱って言葉使わなくても
「明晰夢の中でも特にリアルなの」でいいんじゃない？
俺の場合は、経験を友人に言ってるけど、別に変だとも思われてないし。
夢が現実でも当たっていたって言ったら、そりゃデンパオカルト野郎と思われてもしょうがないけど。

これは体脱やる人が周囲の人とどう関わっているかについて参考になると思うんで、
どういう問題があるのか教えてほしい。

63 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 09:55:43 ID:fOWn4BNt

どうでもいいが議論スレになってるなー
昔は体験報告スレだったのに

64 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 11:19:18 ID:B80sfLkF

ニュルンと頭が抜ける感覚は確かにあるのですが、未だに出来ない・・・。
明晰夢は金縛りになりながら､確かにみれるのですが、どうしたらいいでしょう？

65 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 13:44:53 ID:msAvYG/+

いつも足のほぉからフワァって逆さづり状態で
ぬけてくかんじ。。
あれキモチわるぃの。風船になっちゃったみたい。
重力にしばられるシアワセをそんなときフと想ぅ。。

66 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 14:09:47 ID:msAvYG/+

アタマの覚醒にカラダがつぃてかないって
よくあって日中フツウに起きてるときでも
カラダの動きとかんけぃないアタマの部分で
空想してたりってあるでしょ。。
空想に浸りながら帰宅したけど学校から家までの
道のりのことなぁんにも覚えてなぃとか
それが高じると現実ってゆわれてる世界と
アタマのなかにある別世界二束わらじで生きる
ことになる。。離脱は内側でも外側でも起きる。。
それともワタシのなかでブレて同時進行してる
想像の世界に現実からダイブするのと足がフワァって
あがってゆく困ったアレはまったく別物かな。。
なんか似てるの。よくわからなぃけど。

67 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 14:38:04 ID:msAvYG/+

＞「離脱後の風景は離脱前の風景に酷似しているが、酷似しているだけでどうやら違う世界」
＞というのが体験者の大方な意見なようだ。現実と非現実が交錯した不思議な世界なのか
＞あるべき所にあるものがなかったり、無いはずのものがあったりするらしい
＞”自分の部屋が妙に片づいていて、別の部屋みたいに見えた”との報告も

これメガネかけてるときと裸眼のときの見え方の
違ぃの延長でかんがえてみれば納得しやすぃかも。。
カラダと連動してもの見てるときとそうじゃなぃときの
見え方の違ぃってことで。
毎日通っていてもぜんぜん覚えてなぃお店があったり
意識して見ることのないものがあるみたぃに
例えばじっさぃはおいてあるはずの時計でも
意識してみようとしなぃで見たときに網膜に
写ってるはずの時計をアタマのなかで省略して
しまって時計がなかったことになるって
そうゆぅのってワタシはフダンでもあるけれど。。

もらさずに見ようとするモードと
見たいものしか見ないモードがあって
後者をエスカレートさせると幽体離脱のヒトが
体験したような離脱前の風景と酷似してるだけで
どこか違う風景を見てしまぅこともある。。ょね？

68 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 14:43:19 ID:msAvYG/+

ながぃ旅行から帰ってくると
なつかしぃはずの部屋が旅行前の部屋と
酷似してるだけの別の部屋に見えるって
そうゆぅのもあるょね

ぜんぜん関係なぃおはなしになってるかも
ごめんなさぃ。。

69 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 15:05:01 ID:b2+bpEDE

>>67
ほとんど現実と同じだけどよく見たら自分の想像や意識した状態になってる。
だから夢だとか幻覚っていうんでないの？

70 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 15:11:20 ID:msAvYG/+

>>69
視力わるぃヒトの見てる風景も
ほとんど現実と同じかもだけれど
自分の意識できるレベルの状態でしか
見えてないってところで夢。。幻覚と
境界がどこか曖昧なかんじするのだけれど。。
これは現実これは想像ってハッキリわけることが
できるヒトだと曖昧さは感じなぃのかなぁ。。
どですか？

71 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 15:34:07 ID:msAvYG/+

月が左右に五個ぐらぃ重なってるように
見えるのがワタシのフツウの裸眼での
見え方なんだけどこれを現実としたときに
メガネかけてたった一つに見える月のことも
フツウ現実って捉えるけれど
「見え方がちがぅ→けれど現実」と
離脱のときとかの
「見え方がちがぅ→だから夢。幻覚」をわける時。
目の性能差は現実か否かを決定するものじゃなぃけれど
現実か否か隔てるのは意識の性能･･具合に依拠してる。。
ということになると思うの。
でも見え方が違ってそれが目の精度によってであって
しかもそのさぃに網膜にやきつぃたはずのものを
捉えるときに偏向があったとしたらそれは
夢。幻覚とあまりかわらなぃんじゃないかなって
考えてみたの。コトバ足らずで説明ヘタでち。。

72 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 15:48:25 ID:msAvYG/+

現実が誰にとっても一律横並び状態なら
わかりやすぃんだけど。

月は一つって認識のもとに五つにぶれてる
月を眺めながらあれは一つって言い聞かせる。

現実とはＡであるっゆぅ認識のもとに
離脱してるカラダ･･目･･･でＡと微かに
ちがぅ部屋を眺める。そしてＡだったら
ここにアレがあるはず。コレがあるはず。
そんなふぅに自分をさとす。

流れが似てるとゆぅことです

73 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 16:30:09 ID:b2+bpEDE

>>72
？？？
結局離脱は幻覚だっていいたいの？
現実と酷似した違う世界と幻覚・夢は違うっていいたいの？
もれの離脱は意識なくなって夢とつながったりするし確実に幻覚だなぁ

74 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 16:42:39 ID:msAvYG/+

>>73
ｩｰﾝ｡｡｡(＾ω＾；)
離脱もあれば幻覚もあって判断できなぃものも
あって現実と思ってもなんか幻覚と何がちがぅの
かしらって悩むよぉな現実もあって
いろいろあってなんだかよくわかんなぃっ*゜って
かんぢなのよさ。。

75 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 16:55:29 ID:msAvYG/+

たとえば。。
ウトウトしてるときに音楽をきぃてて
音がアタマのなかで色の洪水や幾何学模様に
変換されちゃうときとに
アタマの音を音として捉える箇所が
働いてないだけで夢じゃなぃって
思うか。。。
音が音として捉えられないなら寝てる→
だからその色や幾何学模様は夢って思うか。。

こうゆぅデリケェトなおはなしはコトバの
解釈にもデリケェトになるからむつかしぃにゃ。。
とゆぅ感慨みたぃなものと思ってくだしゃぃ。。

76 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 17:11:59 ID:XtPpNJof

俺は数回、金縛りからの離脱に成功したことある。金縛りは全て偶然に起きた
離脱後は大体その寝てる場所が多いけど
一回だけ何故か６年ほと前に住んでた家の２階に自分が立っていたこともある。
しかもその場所に何の疑問も抱かず離脱できた嬉しさでちょっと興奮した状態だった。
その後は思いっきり窓ガラスに突っ込んで、窓ガラスをすり抜けて空中を飛んでった。
そこは田舎なのに夜景がすごく綺麗に見えた。飛んでる最中に目が覚めて離脱が終わった。

経験した全ての離脱は何かワンアクションを起こしたくらいに終わってしまって目が覚める。

77 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 17:39:57 ID:b2+bpEDE

>>74
言いたいことはよくわかるよ。意識なく歩いてたり現実かなんかわからなくなったりとかあったし。
でも現実での区別すらあやういのに更に曖昧な離脱の仕組みを語るのは微妙かもよ。

78 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 22:41:32 ID:OGtn7M09

体験者にいちいち文句たれるヤシがいっぱいいるね。
てめーが離脱してみろよ。
カンペキなリポートしてみろよ。

79 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 23:11:02 ID:b2+bpEDE

>>78
ちょっとモチツケ。議論するのに未経験者じゃ話にならないよ。
もれは三ケタ程離脱してますが、なにか？

80 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 23:12:05 ID:N/rxoDuD

超常現象はエシュロンによって起きる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103050148/

81 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 23:26:26 ID:3NL7w7vR

流れがかなり速いですね。
ついていけない感じです。
ところでエシュロンってなんですか・・・？
とりあえず離脱は精神病の類ではないですよ。
↑の現実ってゆわれてる世界とアタマのなかにある別世界二束わらじで生きる
っていうタイプの人はどうか知りませんが。

82 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:29:45 ID:A8kE/8rF

幽体離脱したらまず、普段と違う感覚で目を覚ます。例え方がわからん。フワッってよりもンヌワって感じかな。重力は感じる。
が、普段の半分くらいだわ、基本的に身体能力は普段のまま。でこっからが肝心。抜けた時の時間を記憶しなくてはならん。
自分の場合大体４分くらいが限界。それ以上の時間をあっちでおくると、戻る時にかなり難があるんだわ。
んで、離脱中の自分は以外にも息はしている模様。心なしか弱い気がするが、寝てるからか？あと不思議なのが思った場所に
一瞬でいけること。でも早めに帰ってこないとやばい。こんな感じかな。

83 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 23:41:51 ID:3NL7w7vR

>>82
＞思った場所に一瞬でいけること
というのは幻覚での離脱っぽいと思うんですが幽体離脱なのですか？
なにゆえにあなたの体験は幻覚ではないと思うのですか？

＞それ以上の時間をあっちでおくると
とありますがオカルト派の人の離脱最長時間というのはどれくらいなのでしょうね？
ちなみに幻覚なら寝返りから次の寝返りまでの15分程度が定説なようです。
私も計ったことはありませんが最長その程度です。

84 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 23:42:11 ID:p5uLAjWp

※エシェロンはそこらじゅうに貼られてるよ

85 ：本当にあった怖い名無し：04/12/15 23:48:02 ID:b2+bpEDE

>>82
戻るときに難があるとはどゆこと？
なんか幽体離脱してるって人の離脱の制限ってすごい人によってバラバラだよね。

86 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:00:05 ID:KmpftM+F

>>83
あそーなの！！言ってることわからんけど、馬鹿なんで。
でも自分でもこういう類のことは納得いかんのだわ。理屈っぽい性格だから、幽霊は信じたくないいんだけどね、
物心ついたときから見えててそれが普通だと思ってたし、みんなにも見えるし感じるものなんだと思ってたんだわ。
でも実際見えないらしいし、こっちからすればそういう感覚に陥らないほうが変だと思ってたけど、大人になるに連れて
自分は異常だって気付いたのよ、それからどうにかして理屈で通そうとこういう感じになったのさ。
結局幽霊見える人って病気の一種なんでないのかって思ってきた今日この頃,,,,。

87 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 00:02:36 ID:5bljbyY/

話しﾌﾞｯﾀ切るけど、金縛りって目が開いた状態のみでしかならない？
目を閉じようと思えば閉じれるの？

88 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 00:11:35 ID:nQ2A/NRw

>>86
脳も明快で身体も健康なときに白昼堂々幽霊みたいなんを見るなら
私にはなんとも言えないですね。幽体離脱かも知れません。

>>87
金縛りは体が寝た状態であるので実際の体は常に目を閉じた状態です。
そこでいつ幻視を見るか否かですが(←これがあなたのききたいことかな？)
まず離脱してから幻視を見るタイプと幻視を見てから離脱するタイプがいるようです。
おそらく後者のほうが多くその方がリアルです(現実に抜けている感覚がするから)

89 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:28:32 ID:KmpftM+F

>>87
自分は目が閉じた状態にしかならない。１０秒くらいのがメインで２分ってのもまれにある。
ただし回数がハンパない。大体今までの記録によると、２時８分～２時２３分の間に集中的に来る。
最高で３８回って書いてあるね。小学校四年生のときだわ。因みにいま２２歳。確かこのときは、
猫の霊だったはずだな、無意識に四つん這いで歩き出すんだわおかんが言ってた。ここで忠告！！
あまりネコや犬を拾ってこないようにしよう！！愛情を注ぐと死んだあとに自分に帰ってくるからね。
頭痛、嘔吐、耳鳴り、幻聴、なんかが酷いから。狐狸も気をつけたほうがいいよ！！！
俺は北海道人なんだけど狐はよく見るけど、こないだ初めて狸ハケーン！かなり感動した。

90 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 00:44:27 ID:gN36+nLR

>>87
俺は金縛りになった瞬間は周りがはっきりと見えるよ。
その後は寝返りをする感覚をイメージしながら離脱するんだけど、その時は何も見えない状態。
離脱出来たと感じたら目をうっすら開けてる。
最近全く金縛りに掛からなくなりましたが。

>>89
家、猫飼ってるよ。一応ペットショップで500円で買った猫。
でも飼う以上は責任持って世話しないとな。
家は岐阜県辺りですが狐も狸もイタチもたまに見かけるよ。
狸のほうがよく見るのでこの前狐を見たときは感動したよ。
ちなみに俺も22歳。

91 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 00:54:44 ID:nQ2A/NRw

なんか奇遇ですね。私も22歳です。
そんなことどうでもいいか・・・

92 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：04/12/16 01:10:46 ID:KmpftM+F

>>90 >>91
２２かい！！因みに俺は１月で２３。どうでもよくねーよ、今一番ホットな感じだべ！！
北海道のイメージってやっぱ牛しか居ないとか考えてたりする？？
こっちはナマラ鹿いるんだけどそっちもいるの？？

93 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 01:22:19 ID:nQ2A/NRw

ナマラ鹿っていうのは知りませんが奈良の鹿ならいますよｗ
私も１月で２３です。というよりか一体何がホットなのやら？

94 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 01:26:44 ID:yZwKC69Y

>>65-68 >>70-72 >>74-75
およそ人間はいつも幻覚を見ているのであって、覚醒時の「知覚」と呼ばれるものは、
どの幻覚が最も現実に適合するかという脳の試行錯誤によっていわば自然淘汰され、
勝ち組となった幻覚の一つにすぎないということを、ある高名な神経科学者も言っている。

>>67のように現実の風景の一部を省略して「あるはずのものを見ない」ことができる人もいれば、
シャルル・ボネ症候群の患者のように現実の風景の中に「無いはずのものを見る」こともある。
一方、乱視の目に五重の月が映じるのは、本物の月を乱視という状態で見た正しい像ともいえる。
赤いサングラスをかけた時に、本当は白い兎が赤く見えたり、
逆立ちをした時に、本当は上にあるべき空が下に見えるようなことが、何ら間違いとはされず、
「そういう視点状況で見た時の正しい見え方」として片付けられるのと同じように、
覚醒時の極端な無視や幻覚も、離脱時に事前・事後の確認と齟齬をきたす状況を認知することも、
等しくある程度変則的な条件下における、正しい現実の知覚の一種に含められるかもしれない。
すると一見、肉体がその場に赴いて現認する体験も、幽体だけがそこへ離脱していく体験も、
あまり大差がないような気もしてくる。

95 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 01:27:15 ID:yZwKC69Y

しかし、問題はそこで留保された「はず」「本当は」という要請、ある種の権力の所在にある。
離脱した身体は、行動上、物理法則等の肉体に付帯する諸般の制約を離れた自由な活動を許され、
認識上も、無数の幻覚から現実の意に添うものを取捨選択する厳しい試練を猶予される反面、
現実・実在に接触して伺いを立てようにもその声が聞き取れないという不自由が生じる。
人間の行動・認識は現実という他者の圧力とのたゆまぬ折衝の中でバランスがとれているのに、
こちらが一方的に自由な行動・認識をはじめれば、その自由の楽しみという不当利得の分、
あとでツケを払わなければならなくなるのは自然の理というもので、事後的な検証作業によって、
離脱時に起こした行動の結果や取得した情報が没収・否定される憂き目にあうのは当然といえる。
だから、いくら離脱中に未知のトランプをめくっても、そこで見た中身は偶然でも起きない限り、
或は特殊な感覚でも開発しない限り、対応する現実のそれとは一致しない、ということになる。
そこが、たとえ乱視でも、不要なものの消去があっても、余計な幻覚が見えてしまっていても、
誠実に対象に向き合う限り、「現実」に認可された正解が得られる現認と離脱の違いといえる。

96 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 01:27:57 ID:yZwKC69Y

共感覚者が現に流れている音楽を色や形などの感覚に変換して捉えたものは現実か？
幼児が川に落ちて水に浸る夢を見て目覚めたら寝小便をしていたという場合、
その夢の中で意識した「下半身が水に濡れた感覚」というものは、対象の種類も様態も
現実の原因に即応しているが、あくまでも夢の中の出来事である限り非現実とされるのか？
極論すれば全ての夢というものは、現実の過去の経験が編集され形を変えて現れたものだから、
ある意味では夢や幻と呼ばれるものも全て間接的に把握した現実の一面といえるのではないか？
これらの問いを要約すれば、つまる所、現実との「対話」が成立したかという点に帰着する。
相手の話を著しく手前勝手に解釈している、単に不意に声を掛けられあるイメージを喚起した、
こういうケースを「対話」の範疇に含めるか否かの問題であって、
結局は現認と離脱、知覚と夢・幻覚にまつわる論点は、現実・実在との関係に集約される。

では現実・実在とは何か？
それは、自然と見なせば自然科学となり、他者と一般化すれば社会学となり、
語りえぬものと捉えれば哲学となり、神と解釈すれば宗教となり、つまり掴み所がない。
ただ、夢・幻覚的な体験の不可解さに神秘を見出しがちなオカルトの言説に反して、
実は「現実」と呼ばれるものの正体こそが全ての神秘の根源だ、ということは言える。

97 ：ILLmatic：04/12/16 01:28:05 ID:KmpftM+F

今朝８時頃にな。
ＳＳ運動中、４車線道路を
シートベルトに右手絡めて
ほどきつつ蛇行して３５ｷﾛでクルーズしてたらよ、アァ？
したら赤のフルスモのキャディラッククーペデビルに煽られてよ、
俺もシートベルトさらに絡まってってたもんで愛車のプラウディア車線の斜めに停めてな、
まあ軽くほどいてもらろうとおもってな、あぁ。
したらよ

助手席に乗ってた朝鮮人のJohnillがカツ丼持って
もの凄い勢いでベンツの方に向かっていってな
まJohnillも脱北してきたばっかだし押さえようとした訳だが
Johnill完全にｷﾚちまっててな。
ﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞﾝﾖﾛｺﾋﾞｸﾞﾐってな。
ベンツのやくざ風の奴降りて土下座よ　ひいひい言いながら
ジョンイルの髪はﾃﾝﾊﾟかって聞いてたゼ
まあ全裸で紙ﾊﾟﾝﾂ一枚のアイツがカツ丼持って降りてこやチビルわな「あったか～い。
まぁJohnill、俺のbikutiでも吸えやって言ってやと落ち着いたよ
ほんと困った奴だよ
ちなみにジョンイルの愛車はヒュンダイエクウスの黒ツートン　プラウディアエンブレム
見たら避けた方がええぞ　関東地方な

ようするに

脱北者＞＞＞＞＞＞やくざ　って事
チョン公のフレンズいると頼もしいぞ

98 ：名無しさん@そうだドライブに行こう：04/12/16 01:32:24 ID:KmpftM+F

>>93
いやなまらってのは北海道弁で、鹿がたくさんいるのよ。
俺は１月２４日で２３歳だｗ

99 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 01:32:54 ID:nQ2A/NRw

いきなり長文レスですか・・・読む気力が失せてしまいます。
なんか誤爆してる人もいるし・・・

100 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 01:39:56 ID:XBHGsvea

オｨこそが１００へとー

101 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 01:43:31 ID:QKg/geH9

長文ｳｻﾞｰ
よっぽど話す人がいないからここで発散してるのかな？
簡潔に意見を書けない人は阿呆だって誰かが言ってたよ。

102 ：名無しさん@そうだドライブに行こう：04/12/16 01:56:20 ID:KmpftM+F

A-F-O北海道代表です。

103 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 03:05:54 ID:XIYBzAwZ

長文がどーのこーのと、そんな中身のない煽りとクレームは止めよう。
中身のない意見しか言えない人こそ阿呆であろう。
短文だろうと長文だろうと、参考になりゃいいんだ。

104 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 08:18:30 ID:nQ2A/NRw

寝起きのあたまで>>65-68 >>70-72 >>74-75と>>94-96
を二回くらい読んだが、いまいちわからない・・・
二人ともオカルトの話はおいといて幻覚の話で議論しているのかな？

105 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 17:26:27 ID:tIVPy+MR

>>103
いやいや、もうちょっと文章をまとめろってことでしょ

あんまり長いとどこかのHPのコピペまんまなんじゃないかと疑ってしまう自分

106 ：前スレの予言者：04/12/16 18:24:53 ID:wXYk9cnN

我が予言は成就しつつあるようだ。
彼を幻覚厨と名付けよう。

107 ：106：04/12/16 18:28:24 ID:WaKpgDRi

おれさぁ　初めて離脱したとき小学生のころだったよ。
急に目が覚めてトイレ行こうとしても動かないわけ。
だけど無理やりちょっとタメてガバって起きたらそのまま横にスーって空中をスライド。
体制整えて、冷静に考えておかしいだろコレ。
って思ったら暗くなった。うわぁ死んだとハッキリ思った。
で、目を開けたら朝だったわけ。ごめん文がおかしい

108 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 18:39:05 ID:nQ2A/NRw

>>106
予言ってなんだ？と思ったら前スレ>>970さんね。
それで>>94-96が前スレ９３０他さんだって言いたいのかな？

109 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 19:00:32 ID:e5NPep7s

９３０他は中立派だって告白したのに
まだあんなこと言ってる>>106も幻覚・妄想厨なんだろう。

110 ：65：04/12/16 19:32:15 ID:r4E0MUzk

>>94-96
ありがとうれしぃな
わたしのレスもらさず理解してくれてる♪
しかも通りよくまとめてくれてるから
ジブンの考えてることがどんなことか
スッと把握できるかんじ(*＾ω＾*)ﾜｧｲ

>>104
わたしのはゼンゼンだけれど９４さんのは
すごぃわかりやすく書ぃてくれてる
ちと語彙難度高めかもしれなぃけど｡｡｡(^ω^；)
>>105
コピペじゃなぃなりょ*゜
ぜんぶわたしのゆってることに照応してるﾓﾝ

111 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 21:18:58 ID:W+XRq4WD

体外離脱できる時間というのは、どうすれば分かるのでしょうか？

112 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 23:58:14 ID:SS75aO9t

>>109を一部分、訂正させていただく。

「まだあんなこと言ってる>>106は病的な妄想厨なんだろう」

113 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 01:21:55 ID:b7x7aF1j

>>104
94-96は、簡単に言えば
「起きてる時の視覚だって、脳を通じてしかモノは見えないんだから、脳が作った幻覚とも言える。
　ただし、起きてる時は客観的な『現実』がフィードバックされるから、確認できる。」
ってことよ。
映画「マトリックス」のモーフィアスが言った
「リアルな夢から覚めなかったら、君はそれを『夢だ』と分かるか？」
ってのと表裏で同じこと。

体脱中に意識を集中させてモノを見るときは、無意識にしろ意識的にしろ
「これはこうであるはずだ」というバイアスがかかるからノイズが混ざるね。

114 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 01:45:21 ID:wQnH1uva

>>113
ありきたりな話だしそれは分かるんですけどね。
離脱にそんな話は不要だとおもうんだけど、
空想と現実の曖昧な>>65に対するカウンセリング？
長すぎてどこが論点なんかわかりにくいかも。
>>96の最後の段落が彼の主張なの？

ところで幻覚の離脱ってマトリックスに似てるよね。
飛べないと思ったら飛べないし、
既成概念さえ拭えれば弾を避ける必要もないってくらい
物理法則を無視できる。

115 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 05:38:46 ID:oxwpMbq1

はからずも、私のレスがこのスレにあっていらぬ誤解を招いたことはここに深く陳謝する。

ただ、あの一連のレスは、>>65-68 >>70-72 >>74-75 に宛てたものであり、
見る限り非常に特殊な体質を備えた彼女の述懐に触発され、その特殊な問いに答えることを第一義としたあまり、
スレの第三者にとっては幾分難解な内容となったという事情についてはご理解いただきたく思う。
彼女の問いは、単に科学的見地からもオカルト的見地からも十分に受け止めることができず、
ある意味では哲学的な迷宮にすら踏み込む部分も散見され、のみならず広範囲の論点を含んでいたため、
その要請に能う限り答えようとした結果、自然科学ともオカルトとも異なる第三の観点として、
哲学や社会学の方面から考え方を拝借し、また特注の個人宛てレスとしては過大な分量を要することとなった。

116 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 05:40:10 ID:oxwpMbq1

>>113
＞起きてる時の視覚だって、脳を通じてしかモノは見えないんだから、脳が作った幻覚とも言える。
これについては、覚醒時の知覚も幻覚も脳を通じて見たものにすぎないという意味ばかりではなく、
実際に神経科学等の研究結果から、高次領域ばかりでなく一次視覚皮質の活動性に至るまで、
トップダウンの幻覚と通常のボトムアップの知覚とが、対応する脳内の活動として質的にも変わらず、
何らかの原因で現実のフィードバックが断たれるだけで、容易に高次の貯蔵記憶から下る情報が優勢となり、
能動と受動の均衡が崩れ、主観と客観の弁別が揺らいで現実と遊離した体験をし得るという論点を捕捉しておく。
（無論、単に目を閉じる程度ではそうならないような基準信号による安定装置も通常は働いている）

117 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 05:41:50 ID:oxwpMbq1

>>114
>>96の最後の段落では、それまでの説明の背景に置いていた、自然科学が扱うよりもさらに根源的で、
ある種逆説的な「現実・実在」の概念について、ナイーブな通念に流されないよう、あえて強調した。
そこにあって当然の、ありきたりな、固定された、神秘とは程遠い無味乾燥な、いわゆる「現実」ではなく、
それと人間との関わりこそが最大の神秘といえるような、超越的な存在としての現実・実在を見据えることで、
離脱から夢、覚醒時の幻覚等に至るまで、幅広い現象と密接に関わる真の謎の所在を明らかにし、もって、
科学が自らの記述する現実を全てと思い込む誤りも、オカルトが徒に科学の方法論を蔑ろにする誤りも戒め、
科学的・合理的な思考法が神秘を駆逐するものでもく、またオカルトが単に神秘を弄ぶだけのものでもなく、
それぞれに冒しやすい誤りがあり、またそれぞれに尊重すべき知見が存するという、
両者の立場の調和を意識した一つの観点の投錨を意識していたものの、それが先のレスでは舌足らずであった。

118 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 10:07:13 ID:qoegay1z

なんかどうでもいい話で進んでますね('A｀)

それより聞いて！今朝初めて離脱した！！！
抜ける時の音は水に潜るﾎﾞﾜｯってかんじ！
怖くてすぐ戻ろうとしちゃって後悔。

119 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 15:56:37 ID:7dEYduPb

>>118
「どうでもいい」は、個人個人の好みの問題。
こういう話題が好きな人もいる。
自分の基準だけでクレーム付けてはｲｸﾅｲ。

120 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 18:17:14 ID:1ZglCyeH

小学生の頃、寝ていて気が付いたら飛んでいた。
振り返ると家が見えた。
高くてとても気持ち良くて、外気が体をかすめる感じまで鮮明だった。
直後体が大きくビクッとして目が覚めて、
当時は｢リアルな夢だったなぁ｣と思っただけだったけど、あれは離脱だったのかも。
それから全くないけど。

121 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 18:38:33 ID:wQnH1uva

>>115-117
まじめな方というのはわかるんですが、
一文をもっと短くして分かりやすい表現で書いて下さると読みやすいです。
>>116なんて5行が一文になってて大変なことに・・・
このスレをぱっと見たらあなたのレスだけ詰まってて読みにくいと思いませんか？

>>120
当事者ではないのでわからないですが、
あなたのその経験は意識はしっかりありましたか？
意識があったら明晰夢で、なければただの夢です。
このスレでは離脱感がないと離脱とは呼びにくいです。

122 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 18:56:30 ID:XcOkOn1Q

>>121
>>117のが激しく長いよ
～の、～な、～された、～な、～なく、～、～まで、～し、もって、
～も、～、～なく、～なく、～あり、～という、～ものの、～であった。
区点多杉、長杉でめちゃくちゃな文だね

123 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 19:41:08 ID:imkjjbvo

>>121-122
私は全然気になりませんが､外国のオカルト系書籍の
翻訳物はこんな感じの文章が多いような気がする。

124 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 20:25:08 ID:T/zLyng3

>>117の一文を訂正しておきます。

そこにあって当然の、ありきたりな、固定された、神秘とは程遠い無味乾燥な、いわゆる「現実」ではなく、
それと人間との関わりこそが最大の神秘といえるような、超越的な存在としての現実・実在を見据えることで、
離脱から夢、覚醒時の幻覚等に至るまで、幅広い現象と密接に関わる真の謎の所在を明らかにし、もって、
科学が自らの記述する現実を全てと思い込む誤りも、オカルトが徒に科学の方法論を蔑ろにする誤りも戒め、
科学的・合理的な思考法が神秘を駆逐するものでもく、またオカルトが単に神秘を弄ぶだけのものでもなく、
それぞれに冒しやすい誤りがあり、またそれぞれに尊重すべき知見が存するという、
両者の立場の調和を意識した一つの観点の投錨を図ったものの、それが先のレスでは舌足らずであった。

「意識した」を連続して使ったことは全くのミスだと反省しております。
それ以外には、特に問題のない文章だと考えます。

>>121
一文を短く切ると、逆に無駄な語数を費やし、全体の分量が冗長になります。
また、内容が即物的な体験談ならば口語的な表現でもあまり問題はありませんが、
ある程度抽象的な事柄について正確に書くには、多少厳格な表現を用いざるを得ません。

>>122
一行目の、強調と正確さを期して、形容を連続させる表現は三島由紀夫がよく使ったものです。

>>123
翻訳物というよりはむしろ、和風の文学的レトリックと論文調のロジックを折衷させたものと思ってください。

125 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 20:45:42 ID:wQnH1uva

>>124
私は論文の書き方を少し教わったんですが
やはり一文は二行程度にまとめた方がいいと思います。
語数が増えるのはあなたの言いたいことがまとまっていないからでは？
そこにあって当然なら”ありきたり”も”固定された”も省いても通じると思うのですが。

三島由紀夫といったってあなたはこのスレで小説書いてるわけではなかろう。
和風の文学的レトリックと論文調のロジックを折衷させたものって
とても読む相手を思いやってる文とは思えません。

まあ好きなように書いて下さったらいいんですけどね・・・

126 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 20:51:00 ID:CgWBYNaC

長文ばっかで
読み飛ばしまくり

127 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 20:56:18 ID:XcOkOn1Q

ここはプロ作家の猿真似してオナニーしている人がいるスレですか？

128 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 21:55:07 ID:UN4quBWv

>>126に同じ。もう１スレ分ぐらい読み飛ばしてる

129 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 22:08:29 ID:7Lmx/+bH

別に論議するのは構わんけどさ
読む者が興味を引くような書き方を心がけようぜ

格式ばった堅苦しい、しかも長文・・・となると
読み飛ばす人がかなり多くなるし、それが続くと荒れる原因にもなる

2ch的には短文で短期間にキャッチボールした方がいい気がする

なんか一つの意見に
6行×3カキコ　とかで返信されるとおなかいっぱい

130 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 22:09:59 ID:Y7xto1BH

>>125
＞語数が増えるのはあなたの言いたいことがまとまっていないからでは？
まとまった言い方で済んでしまうとすれば、それはもともと語るべき内容がシンプルだからです。
複雑、または抽象的な概念の描出や、細部の正確さが要求される内容を語るという場合には、
説明のために相応の手配をし、不正確さを除くための厳格な語彙を用いることも必要になります。
また、>>124で語数が多くなると言ったのは、一文の中に組み込んでしまえる情報を、
いちいち区切って、また改めて一文の体裁を整えるという作業が無駄な語数を費やすという意味です。

＞とても読む相手を思いやってる文とは思えません。
「読む相手を思い遣る文」とは何でしょう？
例えば漫画は多くの人にとって読むのが楽です。
しかし「楽に読める」＝「読者に親切」と必ずしも言えるでしょうか？
口当たり良く、分かったつもりにさせるだけでその実不正確で真の理解をもたらさない、
読者に媚びた数学や物理学や思想の入門書というものをよく見かけますが、
私などはああいった類の本を読んで分かったつもりになり、「無知の知」を失うくらいなら、
一切学ばずに自らの無知を自覚しているか、あるいは多少骨を折ってでも専門書にあたり、
正確な理解を得るということの方が、はるかに有益と感じます。
読者にとって有益な書物であれば、そこに書かれている文章もまた、
一種の「読む相手を思い遣る文」ではないかと思います。
もちろん、私は高度な学問の専門書と同等のとっつき難い文章を書いたつもりはありません。
そこはバランスを考え、効果的に印象付けるレトリックを用いるなどして、
一定水準の読書経験のある人ならスムースに読めるような工夫はしています。
しかし、そもそも語るべき内容が、日常的な口語で足りる具体的体験談の報告などとは質的に異なるので、
これまでのスレの中で多く交わされてきたようなレスと全く同じ程度に楽に読めるという保証はできません。

131 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 22:15:39 ID:Y7xto1BH

>>129
私のレスはもともと内容自体が読者を選ぶ性質のものですので、
単に体験談や離脱に関する実践的な情報を求める人には
読み飛ばしてもらった方がよいと思います。

私が語るとすれば、これまでに語ったような「現実・実在」に関するやや立ち入った考究や、
「自然科学とオカルトという二つの立場がいかに調和すべきか（離脱を例にとって）」といった、
重要ではあってもいささか抽象的な論に流れる傾向があります。
そういった需要が一部にでもあれば書こうと思いますし、そうでなければ筆を置くつもりです。

132 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 22:25:02 ID:wQnH1uva

>>130
私は>>129に同意です。
あなたが生真面目なのはすごく伝わってきますよ。
しかしここはあくまで掲示板で専門書の文章のようなものは求められません。

読み飛ばしてもらった方がよい文であるなら
ご自分のHPでも作って好きなように文章を書いて下さい。ここは掲示板です。

133 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 22:41:42 ID:Y7xto1BH

>>132
私の述べたことを正確に読んでいませんね。

＞しかしここはあくまで掲示板で専門書の文章のようなものは求められません。
「専門書の文章」のようなものを書いたとは言っていません。
実際、専門書とは全く違う書き方をしています。
私はこのように書きました。
＞もちろん、私は高度な学問の専門書と同等のとっつき難い文章を書いたつもりはありません。
＞そこはバランスを考え、効果的に印象付けるレトリックを用いるなどして、
＞一定水準の読書経験のある人ならスムースに読めるような工夫はしています。

＞読み飛ばしてもらった方がよい文であるなら
＞ご自分のHPでも作って好きなように文章を書いて下さい。ここは掲示板です。
単に私のレスを「読み飛ばしてもらった方がよい」とは言っていません。
「単に体験談や離脱に関する実践的な情報を求める人には」という限定をつけています。
そうではない、このような内容を需要する人には、もちろん読んでもらうため書いています。
そもそも私の最初のレスは、>>65-68 >>70-72 >>74-75 の方の需要を読み取って、それに応じたまでです。
そして今後語るとすれば、「自然科学とオカルトという二つの立場がいかに調和すべきか（離脱を例にとって）」
といったテーマになりますが、このような需要がないようなら、筆を置くつもりであるとも書きました。
要は、需要があるなら書く、なければ書かないという、非常にシンプルなことしか私は述べていません。

134 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 22:50:47 ID:XcOkOn1Q

まだ長文書いてるやついるよ
おまいの長文なんて誰も正確に読んでないっつーの
長文荒らしは消えろ

135 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 23:13:02 ID:X9tegL/E

俺読んでる。どんどん書いてください。>>133

長文といってもすぐに読める量だし、多少堅めの表現だけど筋は通っているから問題ないと思われ。

136 ：本当にあった怖い名無し：04/12/17 23:34:02 ID:qoegay1z

離脱すると死にやすくなるってマジすか？
今日初離脱だったんですが・・・。

137 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 00:34:00 ID:yV93Mo9k

>>134
＞誰も正確に読んでないっつーの

「誰も」などと一括りにしないでください。
内容が欠落したクレームつける人こそ荒らしです。

138 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 01:40:01 ID:QdqS8AX5

>>130
＞まとまった言い方で済んでしまうとすれば、それはもともと語るべき内容がシンプルだからです。

失礼ですが、あなたの話は内容が無い。
前スレ930のような支離滅裂な悪文ではなく、論点や根拠はしっかりしているのですが、
不必要で大げさな表現が多くて冗長です。
また、PCの画面上で見る人が大多数であることから、改行などを工夫することで
読みやすい文章にしていただきたい。

139 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 01:43:43 ID:+44WbI47

お固い人がいるｽﾚですなw
実生活でもさぞ真面目なんでしょうなw

140 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 02:09:14 ID:xgNl9xqw

>>138
たしかにスムースには読めないな。
まあそういう書き方が好きなんでしょう。

141 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 02:31:50 ID:QdqS8AX5

まあ、癖ならしょうがないけどね。

ところで、脳が作り出した幻覚と客観的な「事実」を区別できないという指摘に加えて、
「眼では”見えて”いるのに、脳が処理できないため”見えない”こともある」
ということも重要なんじゃないかなと思う。（負の幻覚）

生まれたときから横縞しか見せないで育てた猫は、縦の線を認識できずに柱にぶつかったりするそうな。
体脱の感覚が未発達のうちは、実際にはそこに在るものを知覚できないってこともあるかも。
また、何度も離脱してるうちに知覚が発達してくるとか、そういった経験がある人はいない？

142 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 02:34:18 ID:7jlMXRMp

>>138
＞前スレ930のような支離滅裂な悪文ではなく

その悪文とやらを添削した人が、見事に「逆添削」されて赤っ恥を晒してましたな。
「免罪符」の意味も知らない厨だった。

143 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 02:36:24 ID:7jlMXRMp

おっと。
ID:QdqS8AX5はその厨ご本人でしたか。

144 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 02:38:38 ID:xgNl9xqw

>>141
なんの話をしてるの？幽体離脱？
幻覚の話と現実の話がごっちゃになってるよ。

145 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 02:41:42 ID:QdqS8AX5

うん、添削した本人だけど、また添削されたい？

ところで、循環論法の意味、分かってるの？
前スレの「それは夢特有だから夢だ」が循環論法と気がつかないようではあかんよ？

146 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 02:45:19 ID:7jlMXRMp

>>145
私に言っても無意味でしょう。
930が登場した時に言えば？

147 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 02:47:26 ID:QdqS8AX5

>>144
現実でも、体外離脱（幻覚でも幽体離脱でも）でも成り立つ脳の機能の話だよ。

148 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 02:50:23 ID:QdqS8AX5

>>146
930に名乗ってくる度胸があればねｗ

ま、スレの本筋から外れた話を長々とやるのも何なんで。

149 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 02:54:31 ID:xgNl9xqw

蒸し返してくだらん言い争いはやめれ。

>>147
体外離脱（幻覚でも幽体離脱でも）ってなに？
このスレでは離脱は大まかに分けて
・幽体離脱　・体外離脱　・幻覚による離脱
となっている。

おれは幻覚の離脱をしているんだが
＞実際にはそこに在るものを知覚できないってこともあるかも
というのはちと意味がわからん。
「実際には」なんて関係ないし知覚は幻覚が全て。
>>147はどの離脱をしているんだ？

150 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 02:57:39 ID:7jlMXRMp

被害妄想が激しい人は、自分を批判する人を一人に絞り込む癖がありますな。
２ちゃんねるではよく遭遇します。
自分が大勢から批判・嘲笑の目で見られてることを信じたくない。
「俺のことを攻撃してる香具師は一人だけなんだ」と思い込む。
PC複数説など、もっともらしい話を武器にして、時に自作自演と叫んだりする。
こうなると末期症状といって過言ではありません。
幽体離脱の世界から撤退し、精神科に駆け込みましょう。

>>148
精一杯の虚勢ですな。痛々しい。
あれほどのバカ添削する人＝あなたのことを恐れる人がいるのでしょうか？
私はあのレス応酬を見て、笑っていました。
自惚れ癖のある人は痛いね。

151 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 02:59:07 ID:7jlMXRMp

私も違った意味で痛い香具師ですがねw

152 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 03:08:36 ID:+7y8q3dj

>>129の予言が的中しましたとさ

153 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 03:18:00 ID:QdqS8AX5

>>149
明晰夢に限りなく近い離脱です。つか、「幽体離脱」とする根拠は無いっす。

体脱が実際に幽体離脱であったとしても、幽体の情報を脳がうまく処理できなければ
情報は「そんなもの無かったよ」となってしまう、ってことです。
ttp://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/vital/TrueLook.htm

体脱の初めの頃、周りが変に暗かったとか、視界が制限されていたとか良く聞くけど
（俺の場合は、ドッドが粗い画像みたいに見えた）
通常の視覚を元にして幻覚を作っているのならば、脳は十分に訓練されているはず。
しかし、体脱の場合には経験を重ねることによって情報処理が上手くなっていくように思える。
これはどういうことなのか。
通常の情報処理とは異なったメカニズムが働いているのだろうか？と思ったわけです。

154 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 03:33:00 ID:xgNl9xqw

>>153
「ドッドが粗い画像」とかいう人、前スレにいたね。どんなレスか忘れたけど。
とりあえずそのサイトとか実際にはそこに在るものとかは現実での話だね。
離脱の幻覚っていうのはそう呼ばれてるだけで現実の幻覚と違いほとんど夢。
それと幽体離脱したことないならあまり言及しないほうがいいと思われ。

そら通常とは違うメカニズムだと思うよ。
幻覚離脱の情報のリアルさは個体差と覚醒度によるところが大きい。
経験を重ねれば覚醒度の調整が上手くできるようになることはある。

現実での視覚の話は>>65-68 >>70-72 >>74-75と長文の方だけの話。
離脱ではあまり関係がない。

155 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 03:51:00 ID:QdqS8AX5

＞「ドッドが粗い画像」とかいう人・・・それ、多分俺。320×240みたいなって表現してた。

明晰夢でも訓練によって映像のクリアさが向上するんですか。＞覚醒度の調整
抜ける、あるいは明晰夢を見るテクニックとは別に、
その世界のリアリティを上げるテクニックも必要ですね。

さて、そろそろ眠気が頂点に達してきたんで、落ちます。
この状態では眼を閉じただけで幻覚が･･･それでは。

156 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 03:57:39 ID:xgNl9xqw

明晰夢と幻覚の離脱の違いは
あたかも幽体離脱のように離脱したかどうかの違いくらいしかないです。
覚醒度はかなり微妙なもんなんで調整は難しいけど
明晰夢でもリアルにすることはできますよ。

ではおやすみなさい。

157 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 09:31:04 ID:3OsFmp9A

＞おまいの長文なんて誰も正確に読んでないっつーの

理解してることを告げる人らを無視するってのは、意図的じゃないのかもね。
134には見えていないって考えることもできちゃうんだわ、これが。
つまりはさぁ、134はここで67の言ってることを追体験してるってな方向で。

>67のように現実の風景の一部を省略して「あるはずのものを見ない」ことができる人

まあはじめに思い至るのは、134等の国語力の程ですが。

>>124
衒学趣味炸裂なわりに流暢で端正な文章かと。
俺は普通にサクサク読めるんで、また君の見解書いてよ。
幽体離脱の考察も多分野からアプローチすりゃもうちっと釣り込み良くなるだろ。

158 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 09:56:40 ID:3OsFmp9A

俺の幽体離脱っぽい体験。
仰向けに寝てる体勢のまま足先の方へ徐々に俺の中の人がずれて行き
しまいに粟立つような悪寒を伴ってシュルンと抜け出てしまった。
仰向けの姿勢で床上20ｃｍぐらいを保ちながら夜道を徘徊。星の瞬きがフラッシュのようだった。
たまに人とすれ違う。まれに人の体を通り抜ける。やはり気持ち悪い。
酔っ払いが正面に現れ、これは臭そうだこいつを通り抜けるのはやだなと
思った瞬間、布団の中の体に戻ってしまった。その時はひどい動悸がした。
これは幽体離脱ですかね。よくこういうのはあるんだけどリアルな夢だと思ってたよ。

159 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 10:47:01 ID:+7y8q3dj

>>158
その話だけでは幽体離脱とは言えない。
どちらかというとリアルな夢の方が近い。
まあ幻覚による離脱だろうな。

160 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 10:56:45 ID:lq6kk2LG

「長文書くな」と言われて
「はいやめます」か「いやだ」のどちらかで良いのに
>>130みたいに
「”長文での書き込みをやめたくない理由”を長文で説明」
ってのは生理的嫌悪が

161 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 10:58:12 ID:lq6kk2LG

あといい加減数字コテでもつけてくれ
そろそろ入り乱れて誰が誰やら分からなくなってきた

普通の体験談や質問者と分けるためにもおながいします

162 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 11:28:53 ID:3OsFmp9A

その論法でいくと、長文を理解できないなら
「スルー」か「バカなボクのレベルにあわせてお願いします」の
どちらかでいいのにってことになるが。
選択肢の数は人それぞれであり、お堅い長文を好む好まざるも人それぞれすね。
読み飛ばしが多くなると嵐を招くと考えるも、理解できないから妙なイチャモンつけて
荒すのねって考えるのもさぁ。133を生真面目と思うのも、わざとやってるなｗって思うのも。

163 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 11:40:04 ID:lq6kk2LG

いやいや自分だけがあれ？と考えてるのかと思ったら
けっこう多くの人が長文嫌ってるみたいだからね

なんつーかまとめられるはずの文を、あえてまとめてない感じがするんだよな

とりあえず>>1にあるように空気を読む事を切に願う

>一行目の、強調と正確さを期して、形容を連続させる表現は三島由紀夫がよく使ったものです。
>翻訳物というよりはむしろ、和風の文学的レトリックと論文調のロジックを折衷させたものと思ってください。

164 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 11:56:21 ID:3OsFmp9A

いやいや自分だけがサクサク読めちゃうと考えてるのかなって思ったら
けっこう多くの人が彼の文興味もってるみたいだからね

なんつーか平易な言葉で書けるのに、あえて書いてない感じがするんだよな。

とりあえずスムーズに読めるし、俺には何の問題もないけど。
堂々巡りになりそうだけど、マジ自分らの国語力語彙力が2ｃｈ平均で
平均は正義で平均以上の文章は公害ですって思ってる？おもしれー。

165 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 12:09:52 ID:3OsFmp9A

>一行目の、強調と正確さを期して、形容を連続させる表現は三島由紀夫がよく使ったものです。

漸層法みたいなもん？

>>138
論点や根拠がしっかりしてるのに内容がないとはこれ如何に？
また悪文ではないのに読みにくいとはこれ如何に？

では言おうか。失礼ですが、君の話は内容はあるが、
その内容は、インテリコンプのヒステリーに過ぎないと思われる。
読者にとって快適な読後感を与えるレスを・・という論旨で展開するものの
そのクレームこそが不快な読後感を一部読者に与えてるという一端には
細心の注意をもって触れないよう直往邁進しているかに見えるのもそのためではないかと推察できる。
クレームそのものが不要で執拗で、私情を読者の総意にすり替える手口は極めて単調であるし
またPCの画面上で見る人が大多数であることから、クレームにしても表現法を工夫することで
読んでいて楽しい文章にして頂けたら・・・とは思わない。だってこういういがみ合いって面白いので。

166 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 12:20:41 ID:3OsFmp9A

>>159
へー、なるほどね。離脱してるんじゃないのか。
酔っ払いの酒臭さも夜気もゾっとくるぐらいリアルだったけど、臨場感なんて
想像力が長じれば簡単に獲得できるもんだからそんなもんなのかもね。
寝てるときより趣味なんかに没頭してたりすると、俺の中の人が体表面より前に
突出するように感じるときがあるんだけどさ。これは関係ないか。

167 ：157：04/12/18 12:23:09 ID:3OsFmp9A

>>161
俺は今日はじめてここに書き込んだんで以後157で。

168 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 12:42:33 ID:lq6kk2LG

長文読みたくない＝国語力語彙力が無い
ではないと思うんだが・・・恣意的に曲解するのはどうかと

2chでは基本的に長文は好まれないし
このスレは体験談報告スレとして機能してきた経緯があるので
不必要な表現は省いて端的に著す努力も必要ではといいたいだけ
自分だけかと思ってたら案外同じ考えの人も結構いるみたいだし
>>118 >>121 >>126 >>127 >>128 >>134あたり
別に議論内容自体に文句はつけてないよ

前スレで「引き続き報告します」と言ってた数人の
書き込みが全くなくなっちゃったので、
書き込みにくくなってしまってるのは事実だと思う

169 ：157：04/12/18 12:46:52 ID:3OsFmp9A

>>168
三行以上は長文とみなします。うぜー。誰も読まないっての。
長文嵐はどっか行ってね。読み飛ばしが増えるとスレがあれるから。

170 ：157：04/12/18 12:47:34 ID:3OsFmp9A

「”長文での書き込みをやめてほしい理由”を長文で説明」
ってのは生理的嫌悪が。

171 ：157：04/12/18 12:50:24 ID:3OsFmp9A

内容がないよと言ってる人がいます。
どうせなら文の書き方より内容についてレスしたほうが
建設的ではありませんか？ﾌﾟ

172 ：157：04/12/18 12:52:25 ID:3OsFmp9A

もちろん、俺のレスは建設的とは言えませんが。
書き込みにくい理由を長文の書き手にすべて負わせることに
躊躇なしってぐらいに長文嫌い長文読みたくないってことですか？

173 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 12:54:10 ID:lq6kk2LG

>>169-171
お前長文肯定派を装った
たんなる荒らしだろ

離脱も論議もどうでも良くて
ただ荒らしたいだけなら
こんな過疎スレにいないでν速でもどこへでも行けば？

174 ：157：04/12/18 12:55:48 ID:3OsFmp9A

2～3行のレスを何個も繰り返すと満腹の人続出しそう？
まあ先に離脱と関係ないクレーム出した方にも咎派はあるよね？
だからって俺の態度が現在荒しなのにかわりはない。じゃね。

175 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 12:59:21 ID:QdqS8AX5

>>165
＞論点や根拠がしっかりしてるのに内容がないとはこれ如何に？
長文にするほどの内容ではない、ということ。
自然科学とオカルトの立場も誤解してるようだし。

＞また悪文ではないのに読みにくいとはこれ如何に？
「支離滅裂な悪文ではない」が、不必要な部分が多すぎる悪文だよ。
ともかく、PCの画面では見辛いということ。

ま、長文氏は意図的に論点を摩り替えたりしてるんで、
長文を嫌がってる人のことを面白がってやってるんだと思われ。

176 ：157：04/12/18 12:59:33 ID:3OsFmp9A

>>173
お前長文否定派を装った
たんなる荒しだろ

離脱も議論もどうでも良くて
ただ荒したいだけなら
こんな過疎スレにいないでν速でもどこへでも行けば？

オウム返しできる程度の主張だらけじゃ萌えない。
萌えるのは長文お堅いレス。漢字熟語に埋め尽くされたレス。
こんな趣味をもつ読者がいることを心に留めておいてくれ。ﾌﾟ

177 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:00:15 ID:iXqtuD3d

>>157
荒らしの仲介に入っておきながら逆ギレして自らが荒らしになる
お前みたいなのが一番迷惑

178 ：157：04/12/18 13:05:11 ID:3OsFmp9A

175も長文にするほどの内容ないし不必要な部分が多すぎる悪文だよ。
悪文書きに添削されても参考にしようと頑張る読者ってどれだけいるの？
ま、175氏は自分の説明不足で揚げ足とられて結局175で冗長に説明する
必要に迫られたわけですが。シンプルに書いた文が誤解を招くってのの
いい例ではないか。君面白いね。いいキャラしてる。そのまま長文の人と
戦い続けてほしい。これが一読者たっての希望だ。

179 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:07:18 ID:lq6kk2LG

少なくとも過去スレの経緯からすると
議論より報告優先、
小難しい話はおいといて誰でも気軽に書き込もう
という流れがあって、議論派もそれを念頭において適度な議論をしていた

長文氏（？）の長文は長い割に面白みが無い気がする。
半分以下に抑えられるはずなのにやってない
それを多くの人が感じるから反発レスが来るのに
「長文を苦痛と感じるのはお前だけの主観。語威力が無い」というのはどうなんだ

180 ：157：04/12/18 13:08:40 ID:3OsFmp9A

>>177
こうしてお前は荒しにレスを一つ多く書かせてしまった。迷惑な。
いや、俺は仲介なんてしてませんよ。はじめからアンチ長文の奴等はウザイ派です。
読み違えは迷惑です。ﾌﾟ

じゃあね。でかけるから、バイバイー。

181 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:10:25 ID:iXqtuD3d

だから157は何がしたいんだ？
長文派と短文派を煽って火を大きくしたいだけの期待族じゃねーか
どちら側からもうざがられてるから消えろって

182 ：157：04/12/18 13:13:07 ID:3OsFmp9A

あぁきっとコレ以降、長文ウザイ派が頑張ってくれることでしょう。
ケイタイから君たちの活躍見てるよ。読者を楽しませてね。
読者がサクサク読めちゃう短文シンプルレスのキャッチボールしてね。
オチ。

183 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:13:21 ID:EvegCo16

129 名前：本当にあった怖い名無し投稿日： 04/12/17 22:08:29 ID:7Lmx/+bH
別に論議するのは構わんけどさ
読む者が興味を引くような書き方を心がけようぜ

格式ばった堅苦しい、しかも長文・・・となると
読み飛ばす人がかなり多くなるし、それが続くと荒れる原因にもなる

152 名前：本当にあった怖い名無し投稿日： 04/12/18 03:08:36 ID:+7y8q3dj
>>129の予言が的中しましたとさ

184 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:14:31 ID:iXqtuD3d

157はここの住人じゃないんだろうな…
早く元のﾏﾀｰﾘｽﾚに戻ってくれ

185 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:15:35 ID:cDHX4+Bk

あのー

186 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:19:31 ID:cDHX4+Bk

スレの方向性なんて、そのときそのとき
変遷してくものだと思いますよ。
別に過去議論より報告優先だったからって
それが絶対ってわけじゃないと思う。

それと・・マターリをこわしたのは
長文に文句つけてた人達のような印象
あるんだけど・・・・。

あと長文×。面白みがない。推敲しきってない。
こんなに注文つける人達がいるって思うと
おいそれとレスできないって人たちも
でてくる可能性あるんじゃないかな・・。

187 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:24:44 ID:cDHX4+Bk

私も長文のレスは飛ばすほうだけど
わざわざ阻害しなくても・・。
べつにまったくのスレ違いのこと
書いてるんでもないし、どちらかといえば
長文うざい書き方うんぬん言ってるほうが
スレ違いっぽくない？
私のこういうレスも含めて思うんだけど。
マターリを望むならこのあと長文について
内容以外にあれこれ言わないのが一番
だと思う。肯定派も否定派もね。

188 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:26:10 ID:QdqS8AX5

＞178
添削キボン。冗長かなあ？
（俺の文章おかしいって人は多いけど、具体的な指摘は誰もしてくれないのな。）

ところで、体験談？
昨夜は入眠時幻覚がはっきり見えて、部屋の中が眼を閉じてても見えた。
「こりゃいける」と思ったんだけど、結局はそのまま寝ちゃっって離脱失敗。

寝てる間に脳を活性化して夢を明晰に、と思って「イチョウ葉エキス」飲んだけど。
以前、同じ目的でカフェイン錠剤飲んだときは眠れなくて失敗。

コエンザイムQ10以外に「夢を見やすくするサプリ」ってないかな？
「熟睡促進剤ドリームドロップス」が「良い夢を見られる」のがうたい文句らしいけど。
ttp://www.sense-of-wonder.com/ku/suimin2.htm

189 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:32:27 ID:sUR6dGL+

>>187
スレ住人が注意しても直さないから
問題になるんだと思う＜長文
空気読まない書き込みと言うのは
特に叩かれやすいからね

190 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:32:44 ID:cDHX4+Bk

>>188
たぶん否定派を揶揄したんだと
思うよ・・。
冗長に感じるとか面白みに欠けるって
たんなる主観だから汎用性ありすぎて
誰の文にも使いまわせる。だからそんな部分で
人のレスを云々してもしょうがないんじゃ
ないのかなぁ・・。文芸スレでもないので。
長文氏はそういったものにも力をいれては
いるようだけど。

191 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:37:12 ID:cDHX4+Bk

>>189
スレ住人の中には長文でも大丈夫って
人もいたよね。どうして否定派の主張だけ
とりあげて問題化させるのかよくわかりません。
否定派の人がスレ住人を代表してるって
思ってるならおかどちがいではないかな。
というか別に長文だからって直す必要はないように
思えるんですけど。
内容は問題ないと思うし。書き方なんて
人それぞれだと思う。

192 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:37:58 ID:QdqS8AX5

まあ、長文氏のは内容そのものは特に変じゃないしね。
内容が面白かったら、誰かが分かりやすいようにフォローして
内用が無いようなら、スルー
って感じでいいのかな？

193 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:41:07 ID:cDHX4+Bk

長文氏も否定派も私も住人です。
みんなここでスレの趣旨にそったレスを
書き込むことは自由じゃないのですか？
嫌いとかうざいっていう自由もそりゃあ
あるかもしれませんが。
そういった書き込みってマターリとは
対極にあるものだと思います。否定派が
矛を収める度量がないのなら、私なんかは
スレの雰囲気こわしてる犯人は否定派って
感じるんだけど。

194 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 13:44:20 ID:cDHX4+Bk

>>192
マターリを基本にするなら
内容がないって思ったらスルーが一番
無難だと思います。また、わかりいくい表現が
あった場合は質問すればいいと思います。

195 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 14:56:58 ID:5xQFF9qk

頭のおかしな人には気をつけましょうhttp://www.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

196 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 15:07:13 ID:xhAEx1KM

とりあえずID:cDHX4+Bkは消えてくれ。
連投は長文以上にｳｻﾞｲ。

197 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 15:46:11 ID:PooUWdte

長文氏のレスをじっくり読ませていただきました。
初めは、強烈な自己顕示欲と他人を見下した態度が行間の端々に感じられ、異常な嫌悪感を感じました。
まるで見たくもない同性のオナニーを見せつけられているような嫌悪感です。
それで、なぜ彼の文章がここまで自分の神経を逆なでするのか少し考えてみました。
そして、答えがわかりました。
それはまさに私の内面に厳然と存在する性質とまったく同じものだったのです。
つまり、自分の内部に存在する嫌な部分を無理やり見せつけられたので大きな拒否反応が生まれたのです。
自分の中にそうした性質がなければこれほどのリアクションは起こりようもなかったと思います。
今はそれがわかってｽｯｷﾘしています。
長文氏に個人的な恨みはありません。
もしろ、それを気付かせてくれて感謝しています。

198 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 18:57:03 ID:gRoM8Ste

長文で荒れるのは
長文は是か非かという脱線した議論になってしまいがちだから。
それに便乗して荒らしとかも出てくるし。他スレでこういうやり取りは何度も見たよ

199 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 19:27:35 ID:QdqS8AX5

>>165に
「だってこういういがみ合いって面白いので。」
って書いてることからも、まあ、ワザとやってるんだと思う。
そして、非難が浴びせられるのを楽しむのは、
「インテリコンプのヒステリーに過ぎない」と言ってるように、
「自分の文章はレベルが高いから非難される」と
いうネジレた感情による。ま、自己顕示ですね。

ただ、長文氏に分かってもらいたいのは、
「文章が難解だから非難される」というのが、全くの誤解だと言うこと。
俺に関して言えば、「インテリコンプ」は無いよ。博士号持ってるし。
あのような長文は大学生や院生の論文指導やってると、よく出会う悪文に過ぎない。

また、弟（弁護士）が司法試験の勉強してるときに付き合いで読んだ文章に比べれば、
正確さに欠ける、カスカスの文章。

２ちゃんでの書き込みに、そんなレベルが高い文章は望まないけど、
自分の知性をひけらかそうとするときは、自分以上の人が見ているかもってことを
考えてほしいと思う。

ま、長文氏とかは絶対に認めないだろうけどね。

200 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 19:31:47 ID:gRoM8Ste

>>199
博士号持ってるとかは言う必要ないと思う。新たな荒れる原因になるだけ。

201 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 19:31:49 ID:ifuTAUrR

>>198
今回の非を唱える人は概して自分の気に入らないものなら
どんな理屈をつけてもつぶそうとするタイプ。
だって長文ってだけで荒し扱いするんだから。内容は二の次。
結局、長文毛嫌いする奴が脱線しはじめるのが問題。

202 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 19:37:03 ID:ifuTAUrR

博士号や弁護士って言われても。
それを権威のごとく振りかざして長文氏を非難するのは
的外れ。知性の所在を顕示したいなら内容によってこそ
なされるべきじゃないのかな。
なんか気持ち悪い。そうまでして長文氏を
否定したいってなんなのですか？

203 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 19:42:34 ID:QdqS8AX5

>>200,202
すまんかった。ただ「インテリコンプとは違うよ」って言いたかっただけ。
博士号や弁護士ってのは、俺自身は別に権威と思ってるわけじゃない。
それに知性を誇示したいわけでもない。
逆に、そういうことをやってる奴の方に「おまい、裸の王様だよ。恥ずかしいからやめとき」
って言いたいだけです。

204 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 19:43:48 ID:ifuTAUrR

＞自分の知性をひけらかそうとするときは、自分以上の人が見ているかもってことを
考えてほしいと思う。

これは貴方にも言えることだ。わかるか？

205 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 19:45:09 ID:gRoM8Ste

>>201
だからそういう奴らが現れるのを防ぐためにも
無用な長文は避けるべきだって言いたいんですよ

206 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 19:45:50 ID:eXg7tZkZ

つ　ネタ

Q. 盲目者は夢を見るんでしょうか。また見えるとすればどのような夢を見るのでしょうか。

A. (回答者)この件については当初自分の答えを用意しましたが、この際、実際に盲目者に聞いた方が良いと考えたので、私の友人、ローリーに尋ねました。彼女は幼くして盲目になりました。以下は彼女の回答です。

「ええ、確かに夢を見ます。盲目者が夢に見るのは、盲目になるまで彼らが見てきたものに依拠します。生まれながらにして盲目の人は、単に音声のみの夢を見ます。しかし、例えば私のように視覚を持っていた人はその基準に従う夢を見ます。
私は今でもまるで目が見えるように色付きの夢を見ます。また目が見えた頃に会った人の顔についてはぼやけて見えたり、私が想像したような顔になります。例えば、母親は私にとって未だに30歳の顔のままです。

207 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 19:47:40 ID:gRoM8Ste

>>206
面白いね

視覚も数あるうちの刺激の一つ・・・

208 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 19:50:00 ID:xhAEx1KM

また出てきた。バカ添削人>>199。
「免罪符」の意味も知らなかった厨。
昨夜は精一杯の虚勢>>148を張り、恥の上塗り。

長文の話題を新スレでも度々取り上げ、異様な粘着を発揮するのは
やはり前スレの恥がトラウマになったからだと思われる。
「博士号持ってるし」などと、わざわざ要らんことまで言い放つのは
劣等感の裏返し。哀れ。
ウソ・ホントの話ではない。虚勢が痛々しいのだ。

209 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 19:52:07 ID:VWfm9YqL

俺には肯定派も否定派も同レベルの馬鹿にしか見えないんだけど

お前ら、よそでやれよ

210 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 19:53:19 ID:umkhLYRF

>>203の痛い言い訳が通用するんなら
何とでも言えますなw
あきれた。

211 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 22:03:14 ID:B0SfzqsO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>208 >>210よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　ってか、おまえらそれで満足か？
　　 |　ROMにどう思われてるか考えたことあるか？
　　 |　とりあえず何か書けば反論した気になってるのか？
　　 |　いい加減うざい馬鹿は去れ

212 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 22:09:08 ID:xgNl9xqw

うわ、すごい荒れようだな。
めんどいので全然読んでないけど。

長文の人の文の内容は良かった。
長文を連投すると荒れることもあるし
もう少し手短に書いてもらえるとうれしいんだが。

とりあえずそのネタは終了してくれ。

213 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 22:12:53 ID:umkhLYRF

>>211＝>>199
必死すぎ。

214 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 22:39:37 ID:WR96RHB+

厨房が入ってこれないように長文をもっと増やせ。
なまじわかりやすくするからＤＱＮが増える。

215 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 22:44:39 ID:QdqS8AX5

>>213
>>150
別に自作自演してるわけじゃないし。
これ以上荒れるのもなんだから、過疎スレに移行する？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094063035/l50
が落ちそうだったから、とりあえず>>208に対して書いといた。

216 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 23:11:09 ID:WR96RHB+

>>215
このまま続けたほうがいい。よその、しかもまったく関係のないスレに移したら
これまでの議論の流れが切れて、後からみた人がわからなくなってしまう。
どんな議論であれ記録として残したほうが良い。

217 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 23:32:32 ID:QdqS8AX5

うーん、でも、もうすでに長文に関する議論ではなく荒らし合いになってるし。
これまでに振ってきたネタ（前スレでは”泡箱観察””エニグマスレ”、このスレでは熟睡できるサプリとか）が
ことごとくスルーされていくのは悲しいもんだし。
なるべく、体験談や建設的な方向にスレが向かうようにネタを振ってみるか。めげずに。

俺は以前、仙道をかじってたんだけど、その時の体験。
ある日、小周天の練習をしていたらヤケに調子が良い。
体の中に金色の光が動いているのが見える。比喩ではなく、本当に”見える”。
自分の体は見えないで、光だけが見える。その光が背骨の中を動いているのが分かり、
しかもそれは「目の前」にある。30cmくらい前に。

前スレで「ふ」さんが仙道の見地から話していたけど、仙道の訓練は有効かも知れん。

218 ：９４～９６：04/12/18 23:58:48 ID:VnRF9SMu

こんなにも私のレスが波紋を広げ、
スレの主旨と離れた所で無用な論争を引き起こしたことは、全く不本意な結果です。
そこで、私としましては、最後に償いの意味も込めて、かねて予告したテーマ、
「自然科学とオカルトという二つの立場がいかに調和すべきか（離脱を例にとって）」
に関する私見を開陳することで、科学的認識とオカルトという二つの立場が併存する、
このスレッドのよりよい運営の方向を模索する一助となればと思います。

さて、このスレッドの中で夙に対立が表面化してきたテーマを単純に図式化して、
科学的合理主義ｖｓオカルト派と表しておくことにします。
後者に関して、科学の方法論をなおざりにした、荒唐無稽にして軽佻浮薄な教理・言説を弄ぶという、
一つのゆきすぎがしばしば批判の的とされてきたことは周知の通りです。
しかし一方、科学的合理主義の立場から、オカルトの観念などは悉く迷信であると切り捨てる人々は、
その自らの拠って立つ足場がなぜ無条件に正当化されるのか、といった自己省察の意識に乏しく、
そこに伏在する陥穽に目を向けない危険な盲信に陥っていることも、実は少なくありません。
そこで一旦、現在、我々の生活の隅々にまで浸透した科学的合理主義の起源にまで遡り、
公平な視点からその問題点を剔出し、相対的な限界を直視することを導きの糸に、
オカルト的な知見と科学的知見との相補関係についても併せて考察してみようと思います。

219 ：本当にあった怖い名無し：04/12/19 00:08:42 ID:2hqEcPs2

>>215のリンク先に飛んだけど、ID:QdqS8AX5は、
俺と930を混同してるらしいw
おまいは>>150の後半しか読んでないのか。
前半を読んで、精神病院に逝け。
つか、お得意の幽体離脱で、俺の正体を確かめてみろ。

220 ：本当にあった怖い名無し：04/12/19 00:08:45 ID:GjrQWzTd

>>217
(>>211=>>199)=(>>215=>>217)なのかね？
そうもみえてしまうが。

あたらしいネタ出す前に、わだかまりを残したままやめないほうがいいんじゃないか。
>>215にあった別スレに書いてしまった事とか。

221 ：本当にあった怖い名無し：04/12/19 00:10:23 ID:w8+oOJ73

>>217
仙道というのはどんなものか知らんが
ふさんのようなずっと修行してるような人ならともかく
その程度で仙道とかを語るのはやめといたほうがいいよ。
そんなこと十分幻覚でもありえる。

>>218
あんたおもろいよ。また長文で来たか。
このスレでVSみたいなことするんはどうかと思うけど。
そうでなくても議論されまくってるのに。
結局、幽体離脱も幻覚も内容はほとんど一緒。
だが別々のものとして進行している。
あんま対立とか言ってかき混ぜない方が良いかと。

222 ：本当にあった怖い名無し：04/12/19 00:12:38 ID:rp/wz5Zv

うはｗｗｗ
>>150からここまでほとんど読み飛ばしたｗ
最近思ったけどこのスレ急激に人増えたね。

223 ：９４～９６：04/12/19 00:27:16 ID:guxSy6yb

なぜ近代に科学的合理主義が台頭し、これに基づく知を唯一の真理とする思潮が大勢となったのか？
近代科学の方法論は、デカルトの物心二元論に端を発します。この時以降、
Cogito ergo sum の論理に表明される、徹底した「不信」の態度の果てに見出された揺るぎない土台、
あらゆる懐疑をもってしても否定しえない「我」の認識、つまり「個々人が単独で行う認識」こそが、
唯一確実な出発点とされ、そして個々人の認識の内部で反復的に検証し、確立される知のみを信頼し、
自余の迷信は排除すべしという、人類の知の歴史上に現在まで尾を引く大改革が断行されました。
しかし、なぜそこまで個人の認識を信頼できるのか？
それは、人間は神から理性を付与された存在であるとする、西洋のキリスト教的人間観に起因します。
本音を探れば、「神」という保証があったからこそ、デカルトもあえてこの改革を為し得たのであり、
恐らく彼自身も、まさかその後独り歩きをはじめた科学的合理主義の厳格な「不信」の態度が、
その方法論の担保であった神の存在までを否定する、いわば親殺しを帰結しようとは思わなかった筈です。
こうして、西洋史に由来する科学的合理主義は、その生みの親を振り切り、飽くなき暴走をはじめました。
明晰な近代科学の由来は、西洋のキリスト教信仰を背景とした、一つの誤算にあったことになります。
ともあれ、歴史的な経緯自体はあまり重要ではありません。論理的に肝要なのは、科学的合理主義が、
徹底した「不信」の態度に根ざし、そして「個々人が単独で行う認識」を絶対化するという点です。

（一度にあまり長くするとスレの流れを害する恐れがあるので、今日はここで打ち切ります）

224 ：本当にあった怖い名無し：04/12/19 00:27:33 ID:pKcTl7Ot

>>221
「ふ」さんがどの程度修行されてるか、俺は全く知らないわけですが･･･
仙道に関しては、「仙人の庵」とか「天経地義」の初期の頃からいるけど、聞いたことが無い人なんで。すまん。
何か参考になるサイトとか開いてるの？

225 ：９４～９６：04/12/19 00:28:39 ID:guxSy6yb

抽象的な議論ばかりではなんですので、私も具体的な情報を提供してみます。

＞寝てる間に脳を活性化して夢を明晰に、と思って「イチョウ葉エキス」飲んだけど。
＞以前、同じ目的でカフェイン錠剤飲んだときは眠れなくて失敗。

＞コエンザイムQ10以外に「夢を見やすくするサプリ」ってないかな？
身体・健康板の明晰夢スレに、スマドラのＤＭＡＥとルシッドリルがいいという情報がありました。
ただし、目に見える効果が表れたという報告はありません。
しかし、カフェインでは眠れなくなりますが、まさに脳を活性化するスマドラというものが、
ちょうどいい按配に効くという可能性は考えられます。
ちなみにＤＭＡＥはこの楽天のサイトで簡単に買えるようです。
ttp://www.rakuten.co.jp/suplinx/536058/292685/

226 ：本当にあった怖い名無し：04/12/19 00:34:27 ID:w8+oOJ73

>>223
打ち切ってそんなにもあるんかい！十分長いよ。
おまいの長文は面白いのかもしれんが、その内容はスレ違いかもよ。
荒れる原因にもなるし哲学板に行ってくれ。

227 ：９４～９６：04/12/19 00:40:35 ID:guxSy6yb

>>226
いえ、本日書いた内容はあくまで予備知識の準備です。
ここから、オカルト派と科学的合理派の対立を調停する私見に繋げ、
ひいてはこのスレの離脱に関する取り組みにも還元する内容を展開する予定です。

228 ：本当にあった怖い名無し：04/12/19 00:47:34 ID:w8+oOJ73

>>227
調停って、あんた誰だよｗ
このスレでは離脱が何たるかという結論は出ていない。
別々で進行しているものに対立やら調停は必要か？
そんなことよりおまいの離脱体験談を手短に書いた方がいいと思うよ。

229 ：本当にあった怖い名無し：04/12/19 00:51:20 ID:pKcTl7Ot

>>225
おお、サンクス！「ルシッドリル」なんてそのまんまな名前っぽい。
リンク見たけど、脳関係のサプリは色々あるね。
金が許す範囲で試してみるよ。
この前、薬局に行ってきて、手元にあるのはカフェイン錠剤の他に「ナイトミン」
今夜はこれで行くつもり。

ところで、変な文書かいてくる奴を「長文氏」と一括りにして罵倒したのは申し訳なかった。

230 ：ふ ◆cWrPgNcRsw ：04/12/19 01:00:51 ID:hIqwaTud

お久し振りです。
既に説明したとおり、体外離脱への移行がスムーズに行かない状態です。
「抜ける門」と書きましたが、出口は同時に入り口も意味するわけで、私がその門から幽体（意識）出て行こうとすると、まるで押し戻すかのように光が入ってきます。
これはこれで興味深い体験かもしれないので、何か気付いた点があれば報告します。
もちろん離脱に成功した場合も、例の実験とあわせて報告する予定です。

231 ：本当にあった怖い名無し：04/12/19 01:09:07 ID:pKcTl7Ot

おお、噂をすればいらっしゃい。＞「ふ」さん
仙道を修行されてるということですね？
サイトなどを開いていらっしゃいますか？
私は、以前”高藤流仙道”をやっていて、いわゆる”全身周天”まで行きました。
その後、私の明晰夢の体験などから、「夢見の方が向いてるんじゃない？」と
他の人に言われて、こちらの方に来たわけです。

232 ：ふ ◆cWrPgNcRsw ：04/12/19 01:21:22 ID:hIqwaTud

>>231
215のスレッドで、批判めいたことを書きましたが、決して悪意ではないので、お許しください。
サイトは開いていますが、メンバー制にしております。
あまり多くの人に知られたくない・・という思いがあって・・。申し訳ないです。

私の修行は、自分なりにアレンジしたものが多いので、純粋な仙道とは言えないかもしれません。
過去レスで気のトレーニングの危険性に触れたレスを見かけましたが、私自身はむしろ安全性を高めることに役立っています。
精神世界系の修行や体験では、生命エネルギーを消耗してしまうものがあります。
故に、気功や仙道で、生命力を高めるのです。

では今夜はこれにて・・・。

233 ：本当にあった怖い名無し：04/12/19 01:56:01 ID:rp/wz5Zv

>>227
幽体とか幻覚とかもいいけど、
次は離脱する方法についてもたくさん書いて欲しいなｗ

234 ：本当にあった怖い名無し：04/12/19 02:05:41 ID:pKcTl7Ot

>>232
いえいえ、こちらこそ。
あと、あちらのスレは「隔離病棟」なんで、無視してください。

メンバー制とは残念です。が、そのお気持ちは分かります。
差しさわりの無い程度で、体脱に関するアドバイスをいただければ幸いです。
今後ともよろしく。

235 ：本当にあった怖い名無し：04/12/19 04:26:11 ID:fM3Lv6VG

いつもは足先や頭からにゅるんと抜けるんだが、
今日は、抜ける直前このスレにあったように、
上から自分の姿を見下ろすイメージ？なるものをしてみると、
体全体が宙にふわっと浮く抜け方をした。
………関係あるのかな；

236 ：本当にあった怖い名無し：04/12/19 11:23:05 ID:w8+oOJ73

>>235
そら関係あるよ。
幻覚なんてイメージしだいでいくらでも変化する。

237 ：本当にあった怖い名無し：04/12/19 15:36:14 ID:URIPR3oZ

本来のテーマから離れたゴタゴタが発生した時は、
こちらを使いましょう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094063035/l50

238 ：本当にあった怖い名無し：04/12/20 01:09:13 ID:6T8bhBsK

さすが隔離スレだな。痛すぎて見てらんない。
そんな人たちがいなくなって急に書き込みが減ったね。

239 ：本当にあった怖い名無し：04/12/20 01:58:37 ID:PKdMAbAf

ときに昔ヘミシンクを参考にした離脱ミュージックを作るって言ってた人が
いたけどあれってまだうｐされてない？
やたら長文ばっかで過去ログ見るのも一苦労だからさ・・

240 ：本当にあった怖い名無し：04/12/20 02:00:18 ID:6T8bhBsK

>>239
ずっと見てきているが
たぶんうｐされてないよ。

241 ：本当にあった怖い名無し：04/12/20 09:15:07 ID:I3wCk1/N

>>238
あそこに移動してくれるだけありがたいと思え。
スレ元に戻りつつあるし。

242 ：本当にあった怖い名無し：04/12/21 00:10:54 ID:LwO96cdV

キチガイスレのほうが盛り上がってるじゃん。
なのでちょっと上げときますね。

243 ：本当にあった怖い名無し：04/12/21 00:46:07 ID:glnxj/cC

体脱は難しいものではないと思います。

友人のＡＭさんのヒーリングは、ヘミシングを使っていて、
チャクラのエネルギーを整えた状態で体脱して
その時に必要な情報に自分でアクセスするというもの。
単純に楽しくて面白いです。
ＡＭさんに巡りあえるかはそれぞれの縁。
本業は別で、どうしても必要な人にだけ
人助けでやっているので、
友人で幸運でした。

244 ：本当にあった怖い名無し：04/12/21 00:53:13 ID:LwO96cdV

ＡＭさんって誰だよ・・・？？
ところで、前から気になってたんだけど
結局、気とかチャクラって幻覚の離脱をしやすくするもんなの？

245 ：本当にあった怖い名無し：04/12/21 01:02:26 ID:glnxj/cC

ＡＭさんとは、イニシャルです。
本人に迷惑をかけるといけないから。
けど、体脱は難しくない事を伝えたかったので書き込みました。
体調・健康状態を整えると体脱しやすいみたいです。

246 ：本当にあった怖い名無し：04/12/21 01:08:44 ID:LwO96cdV

>>245
だったら友達とだけ書けばいいのに。なんか有名な人かとおもた。
てか質問に答えてくれてない・・・
「気」とか使う人の離脱は結局夢なのかい？
>>231の人は明晰夢とか夢見とか言ってるし。
でもふ◆cWrPgNcRsw はオカルトよりなんだよね。

247 ：本当にあった怖い名無し：04/12/21 01:34:29 ID:glnxj/cC

ごめんなさい。友達とだけ書けばよかったです。

気やチャクラは、体脱に大きな関係があるみたいです。
状態がいい方がいいみたいです。

明晰夢は体脱だと思います。
覚醒状態で体脱してから、
夢の見方が両方の意味で変わりました。。

248 ：本当にあった怖い名無し：04/12/21 01:50:42 ID:LwO96cdV

>>247
覚醒状態ってのは脳だけが覚醒している状態のこと？
じゃああなたの離脱は夢ってことなのかな？

細かいようだけど体脱(体外離脱)ってのは
魂ではない何か(？)が脳内ではない現実または異世界へ抜け出ること
という定義で進んでいます。幽体離脱や幻覚離脱とはまた別もん。

こっからは個人の意見だけど
気とかチャクラで離脱するやり方って自己流で幻覚離脱するやり方と似てるよね。
自分なりのイメージか気のイメージかって感じで。
それで気のイメージの方がやりやすいっていうのは分かるけど大きな関係があるのかは謎。

249 ：本当にあった怖い名無し：04/12/21 09:15:17 ID:glnxj/cC

「覚醒」とは、目が覚めている事です。

250 ：本当にあった怖い名無し：04/12/21 10:07:30 ID:LwO96cdV

>>249
では活動時ということですね。
歩いているときとか食事しているときとか？
ということは幽体離脱をしてるのですか？
それとも体外離脱なんかな？

251 ：本当にあった怖い名無し：04/12/21 20:19:49 ID:rEXJHIkM

>>248
勝手に決めるなよ。どこでそんな定義の了解がとれたのかいってみな。

195 ：本当にあった怖い名無し：04/12/18 14:56:58 ID:5xQFF9qk
頭のおかしな人には気をつけましょうhttp://www.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

252 ：本当にあった怖い名無し：04/12/21 21:43:35 ID:xnBPptWS

確かに勝手に意義付けられるのは困るね。

253 ：本当にあった怖い名無し：04/12/21 22:01:19 ID:LwO96cdV

でも漏れ的にはいろんな言葉で離脱のことを言われるのも困る。
というよりか体外離脱というのはモンローらへんが提唱した言葉。
自分で勝手に決めたのではないよ。

幽体離脱：魂などが現実世界に抜け出ること
体外離脱：魂ではない何か(？)が脳内ではない現実または異世界へ抜け出ること
幻覚による離脱：離脱感を伴うリアルな夢＝幻覚

別にこれで固定化させるつもりはないし、そんな権限はない。
新しい定義でスレを進行させるならあなたたちの意見を求める。

254 ：本当にあった怖い名無し：04/12/21 22:44:31 ID:eJTa4ja2

>>253
体外離脱というのは確かにモンロー氏辺りが提唱した言葉だけど、
そのことと、このスレで「…という定義で進んでいます」と
お前が「勝手に決めていた」ことには何の関係も無い。

255 ：本当にあった怖い名無し：04/12/21 22:51:18 ID:eJTa4ja2

それに、モンロー氏は幽体離脱と体外離脱を別物だとは言ってなかったはずだし。
（体外離脱のほうが幽体離脱のオカルト的意味合いに限定されない、とは言っていたと思うが）

256 ：本当にあった怖い名無し：04/12/22 00:26:21 ID:iOjhJ1G4

スエーデンボルグ（Emanuel Swedenborg）に関する本は読まれましたか？

257 ：本当にあった怖い名無し：04/12/22 02:54:26 ID:t03HKE1w

>>255
＞（体外離脱のほうが幽体離脱のオカルト的意味合いに限定されない、とは言っていたと思うが）
それはテンプレにも書いてますよね？
モンローが別物といったかどうかなんて問題ではない。

幽体離脱とアストラル界に抜け出る離脱とかEPなんとか(忘れた)の離脱とかを
同じ扱いとするのですか？同じものだという根拠は示せませんでしたよね？
さらには幻覚とは区別されて当然ですよね？
このスレで報告されてきたものを元にした区別なのですが。
そうじゃなかったらどうカテゴライズしますか？あなたの意見をどうぞ。

258 ：本当にあった怖い名無し：04/12/22 07:15:29 ID:sPl1GCQo

体外離脱と幽体離脱を混同させてた奴がたたかれてたこともあったし、
>>253みたいなのでいいと思うよ
かなり大まかだけどね
体外離脱はもっといろんな種類があるけどあんまり体験談がないしなぁ

259 ：本当にあった怖い名無し：04/12/22 09:33:26 ID:302pk4IN

>>248 >>257 >>253 >>258みたいなのって、
釣りか、わざとスレを混乱させるのが目的なのだろうな。
過去スレから繰り返し出没しているが。

260 ：あああ ◆w.Hcz8imUI ：04/12/22 18:53:08 ID:sDl3UTdH

こういうスレがある事を知らずに、明晰夢関連？のスレを何度か立ててた者です。
でそのスレタイは、シモの話で申し訳ないんですが「好きな人で思いのままに夢精する方法を発見しました」っていうものです。
内容は「やり方は以下の通り｡
1､禁ｵﾅをする(初めてやる時は毎日ｵﾅﾆｰしてる人なら2､3日禁ｵﾅした方がいいと思う｡性欲が高まってる方がやりやすい)
2､体を疲れさせる(体が深い眠りに入った方がやりやすい｡脳を疲れさせる必要はない)
3､誰で夢精するか決める(俺の場合だと身近な人のがやりやすいです｡同じ職場､同じ学校の人とか)
4､ﾁﾝｺを上向きにしてﾃｨｯｼｭ6枚くらいでくるむ
5､目覚ましを3時間後に設定してすぐ横に置いて(あまり体を動かさずに止められるように)寝る
6､目覚ましが鳴ったら出来るだけ体を動かさずに止めて､ｽﾞﾎﾞﾝかﾊﾟﾝﾂの上からﾁﾝｺに手を乗せる
7､後は寝ないようにしてひたすら想像すれば(自分が今騎乗位でﾔられてる､って想像するのがｵｽｽﾒ)夢精します
俺の場合ｲｯたﾊｽﾞなのにたまに精子が出てない時があります｡でも快感は変わらないし処理しなくていいし体力も性欲も減らないしかえってお得｡
これでﾎﾝﾄにめくるめく夢の世界へ行けます｡ぜひ試してみて下さい｡試した方､感想もよろしくお願いします｡

これは夢精ではないのではないか?と言う質問を何度か受けました｡厳密に言えばそうかも知れません｡
感覚的には｢起きたまま夢を見てその中で思いのままに動く｣と言う感じなのです｡
夢の中で｢これは夢だ｣と気づいた経験がある人もいると思います｡それにかなり近いです｡
この方法はまだ誰もが出来るというような完成段階には至っていません｡試行錯誤の状態ではありますが必ず皆さんにも出来ると思います｡
どうか､よろしくお願いします｡」

と言った感じです。皆さんの意見を聞けたら嬉しいです。

261 ：本当にあった怖い名無し：04/12/22 18:56:35 ID:IbpqwhCg

>>257
＞それはテンプレにも書いてますよね？
＞モンローが別物といったかどうかなんて問題ではない。

>>254の繰り返しになるが（君はレスを付けていないし）
そう、テンプレにも書いてあるし、
モンロー氏が別物といったかどうかとかは
「このスレでの定義は、幽体離脱と体外離脱は別物」であると
>>248が勝手に決めつけていたことに何の関係も無い。

ちなみにカテゴライズには興味が無い。
>>1辺りのテンプレで個人的には充分だ。

262 ：本当にあった怖い名無し：04/12/22 20:05:22 ID:t03HKE1w

>>261
個人的な意見としては
幽体離脱と幻覚はほぼ確実に区別されているように思います。
しかし体外離脱という言葉はかなり曖昧で
全ての離脱をひっくるめて使われたり幻覚離脱の意味で使われたり
あとはモンロー派の方が使われたりその他の方も使われたりしています。
そこで「体脱しました」と言われてもどういう意味で使っているのか
分かりにくいときがあり体験者にはレスもつけにくく思います。
オカルト派と幻覚派の対立の引き金になることもあります。

前スレで数種類の離脱をしてた方が分類表みたいなのをアップしてましたが
なかなか的確で良かったと思います。
分類しないとちゃんとした認識もできませんからね。
アストラルの離脱と幽体離脱は明らかに同じものとは思えないのですがどうでしょう？
そういうカテゴライズで進行してたと私が勘違いしていたようです。
テンプレの曖昧な離脱のままがいいという方が多いようなので・・・

263 ：本当にあった怖い名無し：04/12/22 22:37:51 ID:ZPISU2Ed

>>260
＞7､後は寝ないようにしてひたすら・・・・

ここがミソだと思う。
目を開けて、実際の家具などが見えている状態のほうが、よりリアルな幻覚に入ると思います。
自分は電気をつけた状態にこれを行ったほうが金縛りに入りやすいのではないかと思ってます。

国語力が欲しい・・・・
長文さんたちが羨ましいです。

264 ：本当にあった怖い名無し：04/12/22 22:40:36 ID:ZPISU2Ed

あと目覚ましを３時間後にセットってのも
レム睡眠のタイミングになると思いますが。

265 ：本当にあった怖い名無し：04/12/22 23:02:49 ID:IbpqwhCg

>>262
＞アストラルの離脱と幽体離脱は明らかに同じものとは思えないのですがどうでしょう？
＞そういうカテゴライズで進行してたと私が勘違いしていたようです。

君は>>248の
＞体脱(体外離脱)ってのは（中略）幽体離脱や幻覚離脱とはまた別もん。

これが間違いであったのを認めるのが死ぬほど嫌なようで、
>>257でもやっていたように「体外離脱」を「アストラルの離脱」にすりかえてごまかしている。

266 ：本当にあった怖い名無し：04/12/22 23:09:11 ID:IbpqwhCg

>>265の訂正
×これが間違いであったのを
○これが勝手な決めつけであったのを

267 ：本当にあった怖い名無し：04/12/23 00:46:54 ID:PxnGmfyI

まずは体験

268 ：本当にあった怖い名無し：04/12/23 01:01:01 ID:hwGLyZP5

>>243は幻覚に一言も触れていないのに
>>244で唐突に「幻覚の」離脱とか言ってるガチガチの幻覚派が、
（ >>246では＞結局夢なのかい？ >>248では＞夢ってことなのかな？というふうに
相手の離脱を夢ということにしたがっているのが見え見え）
>>262で＞オカルト派と幻覚派の対立の引き金になることもあります。
なんて他人事のように言ってるのは笑える。
興味深い逸材だ。

269 ：本当にあった怖い名無し：04/12/23 01:17:33 ID:o2/WhoSI

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-11,GGLD:ja&q=%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E8%A6%8B%E6%8A%9C%E3%81%8D%E6%96%B9
詭弁の見抜き方(オリジナル)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

270 ：本当にあった怖い名無し：04/12/23 02:06:03 ID:TKj1JJ/+

>>265
いや、間違いだったと認めてますよ。
どこがどう同じなのかまたは区別する必要がないのか聞きたいだけです。
すりかえてるつもりはないけど幽体離脱と体外離脱を区別をつけないなら
アストラルとかはどこに分類されるのか疑問に感じました。

>>268
そんな煽られても困るわけだが・・・
体脱ってだけ言われても内容があまり書いてないからどんなもんかわからんし
「体脱は難しいものではない」って言う人は幻覚派が多いのでそう思っただけです。
その前の同様の質問に答えられていなかったのでちょっと強めで。

271 ：本当にあった怖い名無し：04/12/23 02:25:41 ID:TKj1JJ/+

結局、批判されあげあしをとられるばかりで
どのように離脱が区別され認識されてるのか聞いたところ
返ってきたまともなレスが
　ちなみにカテゴライズには興味が無い。
　>>1辺りのテンプレで個人的には充分だ。
これだけです。

私の見解が間違ってたのはよく分かりましたからもう批判とかはいいです。
上の質問にしっかり答えてくれる人のレス希望。または個人的な意見でもいいです。

272 ：あああ ◆w.Hcz8imUI ：04/12/23 02:32:33 ID:93bDogLJ

>>263
そうなんですか？目を開けていると気が散ったりしませんか？
目を開けてやった事がないのでなんとも言えないのですが・・・。
>>264
それはつまり3時間後にするのが効果的って事ですか？すみませんレムノンレムが何なのかすら分からないもので・・・。

>>260は全て俺が実践してきた中でよりやりやすくなる方法を積み上げてきたものです。まだ試行錯誤の段階です。
しかも何度かスレを立てたものの俺以外に出来た人がいませんでした。
なので、下ネタで本当申し訳ないのですが、どなたか試してみて頂きたいのです。どうにか万人に通用するやり方を開発したいのです。
バカな事をやっているのは重々承知の上です。どうか、よろしくお願いします。

273 ：本当に怖い離脱：04/12/23 02:45:35 ID:haPKWJfB

幽体離脱を試したがってる人が集まってるのここ？
もし、そうなら止めといた方がいい、怖いから。
霊に体乗っ取られるよ。その前に体の中に戻れたら大丈夫だが。
勘違いだったら御免なさい。

274 ：本当にあった怖い名無し：04/12/23 02:50:29 ID:jP7/CUie

おまえの勘違いだ。消えてくれ

275 ：本当にあった怖い名無し：04/12/23 03:01:56 ID:TKj1JJ/+

>>272
夢精するなら気が散るかもねｗ
目を開けるとリアルに騎乗位でﾔられてるかもしれんよ。
レムは活発に眼球運動している状態で睡眠が浅く脳は夢を見ている。
90分サイクルなので3時間後はレム睡眠のタイミング。
そこで目覚めた後、寝ないように想像をくりかえし
脳だけ起きたままの入眠時レムの状態になっているのだと思う。
レム睡眠時に目覚めないで脳だけ起こすってのもある。

ちなみに電気を付けて寝ると睡眠が浅くなり金縛りにあいやすくなることもある。
毎日続けると深い睡眠が得にくくなるのでおすすめはできないけど。

>>273
試したがってる人より体験者のほうが多いかと。
その話あまりにオカルトすぎて私にはよくわからない。

276 ：本当にあった怖い名無し：04/12/23 03:08:55 ID:haPKWJfB

消えてくれって･･･そんな言い方･･･(泣
来なきゃ良かった･･･

277 ：本当にあった怖い名無し：04/12/23 12:38:24 ID:mmOCZ0jO

>>273.276
どこでききましたか？　
ご自分の体験ですか？
何となく、利いた風なことを書いてみたんじゃない？

278 ：本当にあった怖い名無し：04/12/23 21:53:47 ID:Q6mvoBx3

へたに恐怖感を植え付けられると
幽体離脱をやろうとしてる人の足かせになるからなー
そういううわさを流されては邪魔にしかうつらん
ただ、そういう事例が、それも信頼できるソースがあるというのなら
そういうことを話し合うのも悪くはない

279 ：本当にあった怖い名無し：04/12/23 22:49:12 ID:jP7/CUie

なんも知らんくせに止めといたほうがいいよ
っていう態度が気にくわん
そんな書き込みは本当に止めてくれ

280 ：本当にあった怖い名無し：04/12/24 00:57:31 ID:UvpLC4Fo

幻覚離脱中、恐怖を想像すると必ず恐ろしいことが起こります。
幽体離脱は自分には良くわかりませんが。

281 ：本当にあった怖い名無し：04/12/24 01:26:40 ID:NKaseFsv

ということは場合によってはショック死ということも、、、

282 ：本当にあった怖い名無し：04/12/24 01:31:50 ID:13MtNjte

悪条件が奇跡的に重なればありえるのかもね。
それより交通事故にあう可能性の方がはるかに高い。

283 ：本当にあった怖い名無し：04/12/24 01:34:07 ID:UvpLC4Fo

超マイナス思考だったら死ぬかもねｗ
いつも負に考えると実生活でもいいこと無いさ。

284 ：あああ ◆w.Hcz8imUI ：04/12/24 01:44:57 ID:ZIReXwns

>>275
なるほど、勉強になります。やっぱり3時間後ってのは理にかなってるんですね。あと電気を付けたままでもやってみます。
皆さんも試していただけると嬉しいです・・・ってこの板にそんなバカやる人はいないでしょうね。すみません。

あとここに来て初めて離脱とか見たんですけどこれって自分が見た事ない場所でも現実と同じように見えるんですか？もしそうなら凄いですよね！
例えば離脱で全く交流のない近所の人の家に入って中を見て、後から現実世界でそこの家にあがらせてもらったら中が同じ、みたいな。
そういう事をやった方っていらっしゃるんですかね？

285 ：本当にあった怖い名無し：04/12/24 01:55:39 ID:13MtNjte

>>284
試してみるといっても離脱の方が面白いという罠。
想像でやるよりも本物のような女とやるほうが臨場感あるでしょ？
というかあなたの場合、状態は離脱とほぼ同じ。
目を開けてないか目を開けて抜けているかの違いくらいしかない。

離脱といってもいろいろだからな。
現実とリンクする離脱なら現実と同じなんじゃないの？
そういう報告はかなり稀だけど。
幻覚なら違うのはいうまでもない。
ただ記憶の改竄で同じように思い込んでしまうこともある。

286 ：本当にあった怖い名無し：04/12/24 02:24:35 ID:13MtNjte

ちなみに電気をつけたままってのはあまり勧められない。
人によっては金縛りになりやすくなることもあるっていう程度。
体に合わなければ日頃の疲れが完全にとれない可能性もあるし。

個人的には夜の早い時間に短い睡眠をとって限界まで起きて朝方寝る
っていうのが金縛りの頻度が極めて多いです。
時間的余裕がないと無理だし体にも良くないけど。

あとエロの方に大きな関心があるならアリス氏のサイトでも参考に
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/ttr2.htm#saidai

287 ：本当にあった怖い名無し：04/12/24 19:20:21 ID:RNNUjB6A

夢精も体外離脱の一種だろ。

288 ：ふ ◆cWrPgNcRsw ：04/12/26 02:15:21 ID:uMI6jjTj

>>246
＞でもふ◆cWrPgNcRsw はオカルトよりなんだよね。

そうですね。
オカルトを否定してしまうと、私の精神修行の基盤が崩壊するのです。
大前提となる指針・体系は、やはり否定できません。
でも、幻覚や夢の可能性も否定していません。
色々なタイプの離脱が存在すると思います。
両者を明確に区分けする基準を、私自身の中で構築するのは難しい。
しかし今後の経験の積み具合では、仮説レベルは可能でしょう。

289 ：本当にあった怖い名無し：04/12/27 12:45:52 ID:dCeXLo90

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　△ ？
　　　　　　　( ･ω･)　　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　（U. U 　
　　　　　　　)ノ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
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　　　　　　　　△ ？？？
　　　　　　　( ･ω･)　｡･ﾟ･⌒）
　　　　　　（U.　ｏ━ヽニニフ))
　　　　　　　)ノ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

290 ：本当にあった怖い名無し：04/12/28 10:08:57 ID:z4cIEj2B

幽霊板

291 ：リン ◆OHE9frLDk. ：04/12/28 15:13:01 ID:/m0QUW2O

>>289
わろた。

離脱も何回もやっていると、あきてくるよ。
高校生くらいから、おもしろがって数え切れないほど、自分の意思で体
から抜け出して遊んでいたけど、できることにも限界があるしね。
普通の夢の方が楽しかったりして。
でも生涯忘れられないような強烈な思い出がたくさんできたなあ。
最高に美しい景色、天国にいる悦楽もあったしね。

292 ：本当にあった怖い名無し：04/12/28 15:21:06 ID:88kVhen/

自分は幻覚派だが>>291のようなレスを見ると
本当にアストラルやらなんやらと繋がってんじゃないかと思う。

293 ：本当にあった怖い名無し：04/12/28 15:27:54 ID:YCO8Dj8z

>>292
普通の夢の方が・・・って言ってるし
>>291の体験した離脱は特殊な夢の方ってことなんじゃないの？

294 ：本当にあった怖い名無し：04/12/28 15:34:05 ID:iYX2vVtG

>>292
あなたは天国のような美しい景色や天使やガイドのような存在に、離脱して会った事ないの？

295 ：レイヴン ◆FGU2HBsdUs ：04/12/29 07:03:41 ID:/xKbXvE0

1.2年ほど前に自分が書いた日記からの転載↓

大学の講義中。
自分の前の席に背中を大きく開けた服を着た女が座った。
生の女の背中がすぐ目の前にあった。
そばかすみたいな物が沢山あって、毛穴から無数に産毛が飛び出しているのが見えた。
とても汚いと感じた。普通の人はなぜこんなに汚いものに萌えるのだろう、と不思議な感じがした。
また頭がボーっとしてきて、少年の妄想に浸っていた。
うつむき気味の体勢でボーっとしていると不思議なものが見えた。
自分の体からすごい勢いで半透明の自分が出てきて前の席の女の背中に刃物（シャーペンだったかも）を振り下ろそうとしていた。刺さる瞬間にハッとなった。
その時の身体感覚が、金縛りが解けてハッとなる感覚と非常に似ていた。
疲れているせいか、自分の魂が抜け出る幻でも見えたのかな。

因みに自分はゲイで、女全般に強い嫌悪を持っていた時期

296 ：本当にあった怖い名無し：04/12/29 13:40:17 ID:Bg/ML+ZU

>>295
自分の魂が抜け出る幻ではなく見える光景、感覚全てが幻覚
ただ授業中に寝てただけ

297 ：レイヴン ◆FGU2HBsdUs ：04/12/29 15:47:21 ID:/xKbXvE0

景色とか前に座ってる生徒とか、全部変わりなかったけど

298 ：本当にあった怖い名無し：04/12/29 16:03:24 ID:Bg/ML+ZU

>>297
だからただの幻覚を幽体離脱と勘違いする人が多いんですよ
離脱ってそんなもんだし。夢ってわかってても、
もしかして現実じゃないの？ってビビるほどリアル

299 ：本当にあった怖い名無し：04/12/29 20:22:27 ID:o7vXAfaG

>>298
幻覚なのはわかったからあなたが今までに経験した中で
一番印象にのこっている経験談を一つＵＰしてけろ。

300 ：本当にあった怖い名無し：04/12/29 21:50:31 ID:Bg/ML+ZU

>>299
一番と言われてもなぁ。何回か書いたし過去ログ見てくれ
それ以外は有栖氏を参考にした体験が多いのでそういうHPにでも行ってくれ

301 ：本当にあった怖い名無し：04/12/29 22:42:28 ID:o7vXAfaG

>>300
過去ログのどれかしら？
そんな印象にのこるほど面白い経験は無かったの？
おもいでにのこるようなやつ。

それにありす氏を参考にした体験が多いって、あなた人の体験を元にあれこれいってるわけ？

302 ：本当にあった怖い名無し：04/12/29 22:46:26 ID:o7vXAfaG

>>300
離脱して死んだ人に会った事ある？

303 ：本当にあった怖い名無し：04/12/29 22:53:05 ID:Bg/ML+ZU

>>301
スマン、2chあんまりやらないんで倉庫にあったら確かめられない
貴方は離脱の経験者ですか？それなら分かると思うのですが
離脱は果てなく自由なんで何をしてみるか迷ってしまう
そこでかなり経験のある人の奔放な体験を実際にやってみたくなるわけですよ
こういう気持ち分からないでしょうか？

304 ：本当にあった怖い名無し：04/12/29 22:59:21 ID:Bg/ML+ZU

>>302
自分の離脱は超常現象じゃないんで参考にならないよ

自宅の洗面所で鏡越しに幽霊見てみようと思ったら貞子みたいなんが見えた
何回かチラチラ見てたら鏡に自分がその幽霊になった姿が映ってたよ

305 ：本当にあった怖い名無し：04/12/29 23:19:51 ID:o7vXAfaG

>>303
だからおもいでにのこってる経験を一つきいただけ。
過去ログみないと出てこないほど印象薄いのかな？
>>304
それは貞子に会ったんじゃなくて貞子に変身したってことでは。
自分の知ってる死者に会った事は？

306 ：本当にあった怖い名無し：04/12/29 23:29:29 ID:o7vXAfaG

知らない国に行ったことは？
外国とか南極とか。
自分の家の中だけ？

307 ：本当にあった怖い名無し：04/12/29 23:57:13 ID:WRWGB3ea

＞ID:Bg/ML+ZU
>>295のレスの内容のみで
「全てが幻覚、ただ授業中に寝てただけ」と断言していいんですか？

308 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 00:21:52 ID:dAeTwloE

>>305
いや、だいたい覚えてるけど確かに印象は薄いね
何回もしてるから特にっていうのはないよ

初めは背後に見えてたけどその後貞子に変身した
変身とかいうのも有栖氏の影響だなーきっと
死者にあったことはないよ。どうせ夢なんだし会おうと思えば会えるんじゃない？

>>306
家の近辺とかの方が現実っぽくてリアルなんでそっちのほうが好みなんだよ
宇宙とか見知らぬところに行ったことはあるよ

>>307
>>295が幻だと言ってるし彼の離脱が幻覚だという前提ですすめている
普通の状態の人間なら現実の中にはっきりとした幻は見ないですよ

＞また頭がボーっとしてきて、少年の妄想に浸っていた。
この状況は脳を起こしたまま体が寝ていってしまう状況

＞うつむき気味の体勢でボーっとしていると
＞瞬間にハッとなった
＞金縛りが解けてハッとなる感覚と非常に似ていた
＞疲れているせいか
ほぼ間違いなく夢を見ていたと思われます

まあ彼が麻薬常習者だったり断食5日目だったりしたら夢じゃない幻が見えたのかも
絶対とか100％とか言わない限り断言ととらないでね～

309 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 00:26:03 ID:+3j3C8DY

これにレスしたことを激しく後悔。
吐き気がするほどｳｻﾞｲ

310 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 00:30:37 ID:dAeTwloE

まあそういうなよ。マターリ進行しよう(´ー｀)ノ旦

311 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 01:33:10 ID:Vmi3jCp8

>>308
会えるかどうかは、あなたが死者に会ってからいったほうがいいだろうね。
現実にもいざやってみたらできないって事はあるもんだし。
今度試して報告して。

家の近所ねえ。なんかつまらないように思うけどそれは好みの問題だから。
ありす氏のところにいったりしたの？
いこうと思ったら行けた？

312 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 01:51:53 ID:Vmi3jCp8

宇宙や知らない場所にも行ったよと一言で終わってしまうのが解せないなあ。
宇宙に行こうがなんにも感じない人だっているのはわからないではないけれど。
ごくごく普通の夢ならそんなもんだろうけど離脱はビビるほどリアルなんでしょう？
宇宙に行くってそんなにうすべったい経験なのかしら？

313 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 01:58:34 ID:dAeTwloE

>>311
ん？死者だろうが知人だろうがアリス氏だろうが物体だろうが同じレベルでしょ？
ただアリス氏の顔はしらんから想像のアリス氏になるけど。
なんかつまらないって・・・貴方はどんな面白い離脱をしてるのかな？

314 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 02:12:40 ID:Vmi3jCp8

>>313
離脱して想像上かなんかはしらないけどありす氏にはあったの？
話とかはした？
けっきょく死者にも知人にもありす氏にも会ってないように読めてしまうんだけど。

つまらないというのはただの感想。
離脱して家の中をうろついて近所を散歩しておわりといったら
ほとんどの人がつまらないって思うんじゃない？

315 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 02:26:25 ID:dAeTwloE

>>314
なにが言いたいのかよくわからん
会ったことがあるのは親と知らない女と見たことのある女と・・・
んー、他にもあったけどなんか女ばっかだなｗ
アリス氏にも死者にも特に会いたいと思わないし無意識もそうさせないだけ

まあ離脱したことない人にはその話だけじゃあつまらんと思うかも
現実と寸分違わぬと脳が認識してる夢のなかで現実と同じように動ける
思い通りにできること(現実離れしてるのも含めて)も結構あるしね
それでも面白くないなら天国みやいなとこなり外国みたいなとこに行けばいいじゃん

316 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 02:28:47 ID:Vmi3jCp8

何日も寝ながら起きてる練習を続けて、やっと金縛りになったとか、ちょこっと抜けたとか。
それでもめげずに続けてやっと離脱できたのに、部屋の中や近所をうろついておしまい。
それで本人はそれが幻覚だと堅く信じているんだから、いったいどうしてそんなおもしろくも
ない体脱をくりかえしているのかさっぱりわからない。

317 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 02:34:32 ID:Vmi3jCp8

会いたいと思って会えなくて、無意識がそうさせないだけという解答でいいなら都合がよすぎじゃない？
そういうのは会いたくても会えなかったというべきで。
思い通りに動ける＆できるというなら、ありす氏に会ってみるくらいたやすいはずだし。

偶然に出会った人々とは話はしないの？
そうそう、それからトランプを読むのはやってみた？

318 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 02:36:09 ID:fBDgqmMr

>>316
離脱は幻覚だろ・・・
超常現象だとでも言うのか？

319 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 02:44:42 ID:dAeTwloE

>>316
一体何をそんなに否定したいんだ？ちょっとﾓﾁﾂｹ
質問の的外れ具合からして貴方は離脱したことないんでしょ？それともオカルト？
ちなみに自分は脳を覚醒したまま体だけが寝ちゃいやすい体質なんだ
離脱中もかなり速く飛べば近所からも遠く離れられるし
自分の離脱は間違いなく夢。信じるとか信じないとかの話じゃないよ

>>317
まじでなんも理解してないんだね。上二行が特に意味不明だ
ちなみに自分にはトランプの実験は無意味
その実験は現実世界に抜け出てると思ってる人のための実験
もうちょっとよく調べるか離脱できてから物申してくれ

320 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 02:52:44 ID:Vmi3jCp8

>>315
ちょっと信じられないんだけど離脱できるのに外国にすら行った事がないの？
外国じゃなくてもそこそこ遠くの国内旅行でもいいけど。
今日にでも離脱していってみたら？
それより近所の散歩のほうがずっとおもしろいとか？
>>318
いえいえ、幻覚だろうが脱魂だろうが、近所ぶらついてるだけならどっちもつまんなそって。

321 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 03:01:59 ID:dAeTwloE

>>320
価値観の違いと離脱経験の有無でしょそれは
貴方が離脱できたあかつきには旅行すればいいじゃん
なにも近所しかいけないってわけじゃないんだし
言っておくが幻覚で離脱するんなら15分程度しかないし
あんま理想の旅行は出来ないと思うけどな

自分に言わせれば近所の方がおもろいし日常のリアルさが最大
やってみればわかるさ

322 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 03:12:37 ID:Vmi3jCp8

>>321
リアルな近所をぶらつくだけなら、離脱なんてせずに普通に生身のからだで散歩したほうがずっと楽････。
15分とか制限時間も無いし。
で、そういう近所離脱を今まで何回くらい繰り返しているの？

323 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 03:21:31 ID:dAeTwloE

>>322
数十回かそれ以上かな
もちろん「リアルな近所をぶらつくだけ」ではありませんよ
空飛んだり建物を怪光線でぶっ飛ばしてみたりｾｯｸﾙ(ﾚｲｰﾌﾟか？)してみたり
他にも色々思いつくことをね

まあ見たことも無いような綺麗な風景みたいというロマンチストは
遠くにいけばいい。ただそれだけ。制約なんてないし個人の好みの問題でしょ？

324 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 03:57:09 ID:Vmi3jCp8

>>323
もちろん好みの問題だけど････あなたの心の中って荒廃してそ。
美しい景色もないし、楽しく語りあえる人も出てこなさそうだし。
いるのはレイプされる女性、怪光線のマトになって破壊される近所のみなれた建物。
ってことでしょう？
それがあなたの脳内ワールドってことでしょう？

325 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 04:25:19 ID:dAeTwloE

>>324
荒廃というか幼稚なだけだ。ほっといてくれ
美しい景色も楽しく語りあえる人もそれこそ現実でいいと思うが？
まあ景色についてはこの世のものと思えない程らしいけど

破壊行為もレイプも現実ではなかなか実現できない
そういう意識・無意識の願望や欲求を否定するのか？
そういうのはあって至極普通だと思うけどな
きれいごとしか言えない人生経験少なそうな人間に見えるぞ？

離脱にどんなイメージ持ってるのかしらんが結局、人の離脱を罵倒したいだけか？

326 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 04:39:30 ID:grFcZDZM

これから一週間夜中2:00～5:00の間に東京タワーのてっぺんで離脱オフしようぜ！
もしかすると会えるかもしれないぜ

327 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 11:26:57 ID:4xAWivOB

体外離脱だろうが幻覚だろうが外道なことをするとカルマを作ることに
なるから、結局損するのは自分ってことになるよ。気をつけましょう。

328 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 11:36:55 ID:nXg4FAJe

>>327
お前の宗教論をぶちまけるスレじゃねーよ。
実践者は自己責任でやっている。

329 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 13:15:29 ID:BvbeH91o

>>326
東京タワーのてっぺんは超強力な電磁波が出ているので
もし本当に幽体（？）が離脱しているとしたら幽体が
傷付かないか？

症例）幽体癌、幽体白血病、幽体免疫不全、幽体てんかん発作、
幽体筋力衰弱、幽体記憶喪失、幽体心臓発作、幽体網膜の灼熱感、
幽体甲状腺疾患、幽体ストレス、etc...

330 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 14:38:25 ID:tqYKaY+O

UFOに吸い込まれたことがある
肉体は布団で寝たまま
離脱したほうはUFOの中の医務室のような場所で
試験管みたいな容器に詰められてレーザーのような眩い光線を浴びされた
UFOにいた自分の霊体がコピーされて別の部屋に連行
その後、霊体は布団に寝ている肉体に戻された
これって幽体離脱？

331 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 15:16:26 ID:AfVACAh0

>>330
幻覚

332 ：>幽体離脱した!さん：04/12/31 14:58:03 ID:/I4FY8RC

前スレか前々スレか、臨死体験スレで書きこみしていた、
「幽体離脱した!」さんは、今でもその時の様子を克明に覚えていますか。
時間が経過した今、当時のことを振り返ってどういう感想をもちますか。

333 ：リン ◆OHE9frLDk. ：04/12/31 15:09:50 ID:mHu+vr7d

最初に（離脱してみたい）と思ったのは高校のとき、兄の話に影響を受けて。
兄が「幽体離脱できる」という話をしてくれた。その手の本も持っていた。
以下、兄の話。
「幽体離脱して、眠っている自分がみえた。その頭の上に毛糸の入った袋
が置いてあってそれを寝ている自分の上に落としてみたらどうなるのだろう
と思って、やってみた。
すると、上から毛糸の袋がおちてきて目が覚めてしまった」
という話を聞いたの。おもしろそうでしょ？自分もやってみたい！と思ったよ。

334 ：本当にあった怖い名無し：04/12/31 15:13:00 ID:mHu+vr7d

それでさっそくやってみることにした。モンローの本も読んで、知識も
つけた。守護霊様にお祈りもした。「どうか、魂と体を守っていてください」
・・・やっぱりいろいろ心配だったからね。
そして昼間から挑戦。ベッドに横になる。

335 ：リン ◆OHE9frLDk. ：04/12/31 15:20:08 ID:mHu+vr7d

モンローのやり方・・どうだったかな・・頭の上にピンポンだまのような
光を・というんだったかな・・それでやってみたけど、全然、ダメ。
うまくいかなかった。金縛りにもかからなかったし。
そしてそのまま眠りと覚醒のあたりをうつら、うつらしてた。
でも眠ってしまわないように努力してたから、意識をもちつつも
あるていど体が眠りに陥っている状況にうまく達することができた。
（抜けれるかな？）と思った。
右手をゆっくり上に持ち上げてみる。完全に覚醒しないように用心
しつつ・・・。すると、蛇の抜け殻のような感じの白い手だけが、
手から分離して持ち上がった。そしてそのままゆっくりと起き上がる。
そしていきなり初挑戦で幽体離脱に成功した私であった。
そしてそのままベッドから床に下りた・・・すると。

336 ：本当にあった怖い名無し：04/12/31 15:27:04 ID:mHu+vr7d

部屋に変なものがいた。犬の頭の像みたいな感じのもの。
むかし漫画でみた、魔物をとじこめた像に似てる（悪い魔物ではなかった）。
そういう存在を
私の頭でかってにそういう姿に解釈して見ていたのかもしれない。
その像は、善ではないけどそれほど悪でもない感じで、気安げに
話し掛けてきた。私を近所の公園に連れて行った。、

337 ：本当にあった怖い名無し：04/12/31 15:32:37 ID:mHu+vr7d

公園には盆踊りの舞台のようなものがおいてあって、上に仁王様のような
閻魔様のような存在がいた。
周囲で女官たちが働いている。
私は、ここに連れてきた像と一緒に舞台のしたに入って、上の様子を
伺っていた。
すると女官の一人が閻魔様みたいな神にささやいた。なにやら
「なにかをたくらむものが下にいる」ということを告げたらしい。
閻魔様みたいな神が下をみて、雷みたいなものをいきなり私の隣
にいる像に投げ落とした。像は焼け焦げてしまった。

338 ：リン ◆OHE9frLDk. ：04/12/31 15:40:49 ID:mHu+vr7d

>>336,337は名前つけ忘れ・・。

そして私はベッドに戻っていた。あおむけで覚醒した。
しっかり覚醒して目をあけているのに私の頭上に真っ赤なやぐらみたい
なものが建っていた。
そのやぐらの上から、同じく真っ赤な仁王様のような存在が見下ろしていた。
その神は私の枕の横を指差した。私が顔を横に向けてそちらをみると、
さきほどの石像が真っ白くすすけて転がっていた・・・。

次の瞬間、私はもう一度覚醒する。赤いやぐらも白く焼かれた像も
もうない。
リアルな体験に胸はどきどき。
この最初の幽体離脱体験はひどく印象的だった。

そしてそのあと、頻繁に幽体離脱を試みて、成功させて、いろいろ
やっていくことになる・・・。その話は後日・・。

339 ：本当にあった怖い名無し：04/12/31 15:42:49 ID:iMvDMNtn

どうやったらできるのか教えて！

340 ：本当にあった怖い名無し：04/12/31 15:56:11 ID:a/HDdHBd

>>335
典型的な幻覚離脱のやり方と全く同じですけど
幽体離脱なんですか？

＞次の瞬間、私はもう一度覚醒する。
それまで夢の中でそれが本当の脳の覚醒だと思いますが

341 ：リン ◆OHE9frLDk. ：04/12/31 16:10:55 ID:mHu+vr7d

>>340
知らない。これが本当の幽体離脱だなんて、どうやってわかる？
それと幽体離脱したあと、私は自分の体をみようとなんども試みているけど、
見たことがない・・なぜだかわからないけど。

でも同じ方法で、眠りに落ちる寸前の意識を保った状態、
覚醒を０眠りを１０とすると、８か9あたりまで意識がおちている状態で
意識的に体から抜け出せる。
壁抜けも何度かやっているけど・・ガラスの方が抜けやすいかな。
ニューッという感じで壁やガラスを抜けるの。
まあ、あっちの世界で普通に窓やドアを開けた方が外にでるには早いけど。

342 ：本当にあった怖い名無し：04/12/31 16:17:21 ID:0NDoDN+Z

やり方も一緒、内容も一緒じゃ幽体離脱したって言うやつの
勘違いじゃねーの？って言われてもしかたないわな
しかも>>333や>>338みたいにどこまで幻覚かわからない
てこと多いからさらにやっかい

343 ：本当にあった怖い名無し：04/12/31 16:24:40 ID:a/HDdHBd

>>341
そういうのも幻覚ではよくある。意識的にも壁抜けもね。
確かめたければよく話題にあがるトランプの実験やってみては？
ちゃんと現実とリンクしてるという確証がないのに
その程度で超常である幽体離脱という言葉を使うのははなはだ軽率。

余談だが
＞意識をもちつつもあるていど体が眠りに陥っている状況にうまく達することができた。
これが金縛りの状態。

344 ：リン ◆OHE9frLDk. ：04/12/31 16:37:01 ID:mHu+vr7d

まあ、幻覚でも幽体離脱でも本当のところはどうでもいい。
どう判断するかはその人の問題だし、どう判断しても対してかわりないし・・。幻覚か幽体離脱か、第3者にみせられる証拠あるわけじゃないし。
まあ、面白い体験ということだけは本当。
もっともあまり無理して長く幽体離脱していると、自分の気がえらく消費
されているのはわかる。疲れるし。
大学の時、無理して遠くまでいこうとしてえらく消耗した時がある。
話によると、体から抜け出た時に幽体のある部分を分離させて体に置いていく
と長距離移動しても気を損なうことがない、という話だけど、
やったことない。

345 ：リン ◆OHE9frLDk. ：04/12/31 16:44:36 ID:mHu+vr7d

あと、あまり頻繁に幽体離脱をやっていると、回路が通じてしまうのか
抜け出やすくなる、ということがあるみたいだ。
大学の山登りサークルで山のキャンプ場に泊まったとき、自分で意識して
抜け出たわけじゃないのに、いつのまにか離脱しているときと
似た感じで、外に出ていて、霊体験・・という流れが3度ほどあった・・。
そのうち一度はとても恐怖な体験で・・詳しく書かないけど、怖かったよ。

346 ：本当にあった怖い名無し：04/12/31 16:52:14 ID:a/HDdHBd

長く離脱して疲れるのは当然。人によって違うけどね。
霊体験って・・離脱中の話でしょ？
まあここはオカ板だしなんでもかんでもオカルトに結び付けたがるのは仕方ないか。

347 ：リン ◆OHE9frLDk. ：04/12/31 17:00:12 ID:mHu+vr7d

あまり嫌な話ばかり書くと、バランス悪いから素晴らしい体験をしたときの
ことも書いておく。
幽体離脱するときに、いろいろ離脱後にやることを決めて離脱を試みていたん
だけど、あちらの世界で友達をつくりたいと思っていたときのこと。
明るい昼間の居間で昼寝していたときのこと、離脱できるタイミングがおとずれ
たので体から抜け出した。
そのとき、すごく幸せなきもちだった。天国にいるような・・そんな感じ。
自分が、愛する楽器を抱えて、神に守られ、光の中で丸くなっているような
そんな感じ。
そして外にでた。歌を歌えるかなと思って試みた。歌えた。こもったような音
でぜんぜ美しくなかったけど、歌えて、そのまま空を飛んでいった。
空は紫がかった紺碧。歌いながら空をただよった。
下を見下ろすと、下には山の紅葉（こうよう）のような明るい赤を色調とした美しい景色が
拡がっていた。あんな美しい景色、幸せな気持ちはその後も体験したことが
ない。
私は、（友達になってくれる人いない？）と心で念じた。
すると、チェロみたいな楽器を抱えた女性が拡がる紅葉のような空間の上に
寝転がっていた。
私は空から降りていって、その人と友達になった。私より10歳くらい上の
その女性は竹を割ったようなさばけた性格の女性で素敵な人だった。
名前も教えてくれた。
そのあと体に戻ったけど。あの体験は忘れられない。美しく、素晴らしかった。
そしてとてもとても幸せだった。天国とはああいうところなのだと思う。

348 ：リン ◆OHE9frLDk. ：04/12/31 17:17:06 ID:mHu+vr7d

今日は仕事収めだ、もう帰らないと。
ID:a/HDdHBdさん、よいお年を。
続きはまた来年にでも。

349 ：本当にあった怖い名無し：05/01/01 03:35:45 ID:c4mTKnl/

あけましておめでとう　=)

初めての離脱以来まったく
それができないけどこのスレに定着してるぜｗ

350 ：本当にあった怖い名無し：05/01/01 11:52:53 ID:LIAx76Da

あけおめ！

今年も離脱して自由な旅を楽しむぞ！！

351 ：本当にあった怖い名無し：05/01/01 12:06:46 ID:ENurybg9

突然だが、モンローの「ゲートウェイ」のテープとかCDで体脱した
人っているのか?。

352 ：本当にあった怖い名無し：05/01/01 20:09:09 ID:Lx6Yds9h

　　おまいら、あけまして
　　おめでとう。
　　さくねんは、たのしかった。
　　わたしもたのしめた。
　　しんねんですね。
　　ねっとであけおめ。

353 ：本当にあった怖い名無し：05/01/01 21:18:24 ID:gm87Ferj

>>351 俺の場合は、坂本政道氏のように毎回は不思議な体験はできないよ。

354 ：ふ ◆cWrPgNcRsw ：05/01/01 22:21:44 ID:SiyUIMa4

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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355 ：本当にあった怖い名無し：05/01/02 12:28:30 ID:P8H2JRk1

昨日、レム睡眠を1時間ほどやり、幽体離脱をこころみたんですが
どうも、体から抜け出すというのができませんでした。
抜け出すアドバイスをください・・・

でも目を覚ましたときに
手にしびれ、足にダルさを感じました。
（特に変な体位で寝てたわけではないのですが）
自分が知らないうちに幽体離脱してしまったのでしょうか？
ぼんやり夢を見た感じはするのですが・・・

アドバイス、お願いします。

356 ：本当にあった怖い名無し：05/01/02 18:03:25 ID:eAw+CExB

>>355
ぼんやり夢を見た感じとは？はっきりした意識はなかったのかな？

抜ける方法は寝返りを打つように回ってみるとか
頭から引っ張られるイメージとか幽体離脱のようなイメージを描いてみるとか
いろいろあるよ。でも一回出来たら次からは簡単に抜けれるようになる。
まあこの方法は夢の話で実際に幽体とか魂は抜けないけどね。

357 ：本当にあった怖い名無し：05/01/02 23:53:05 ID:IU0MSVEO

356
アドバイスありがとうございます。ぜひやってみます。
いーなー。私も早くできるようになりたい…

358 ：神那 ◆VMdQS8tgwI ：05/01/03 11:04:19 ID:U3f6YuCT

今日の朝、初離脱しちゃった。
すごい耳鳴りと金縛りで、無理やり起き上がろうとしたら頭の方抜けた。

359 ：神那 ◆VMdQS8tgwI ：05/01/03 11:07:52 ID:U3f6YuCT

それから、すぽっと戻ってしまった。
戻された（TT

360 ：本当にあった怖い名無し：05/01/03 18:59:56 ID:Cl0SPft0

＞３５９
離脱オメー
私も早く初体験したい・・・（TT)

361 ：リン ◆OHE9frLDk. ：05/01/04 09:49:11 ID:p60vYN9k

あけましておめでとう♪
離脱へのアドバイスは私の場合一言に尽きます。
「モチベーション」です。

362 ：本当にあった怖い名無し：05/01/04 10:22:35 ID:YvnLXZzD

まずレム睡眠を一時間ってのができない。
なんかコツある？

363 ：リン ◆OHE9frLDk. ：05/01/04 11:26:24 ID:p60vYN9k

>>362
レム睡眠1時間もしなくても離脱のタイミングに至ることはできます。
眠りに落ちる寸前の意識を保った状態、覚醒を０、眠りを１０とすると、８か9あたりまで意識がおちている状態にもってくっることさえできれば。

意識をある程度保ったまま、体を眠りの方へ追いやらなければいけないので、
非常に眠い時の方が私はむしろ離脱しやすいです。

昼寝でうつらうつらしている時もお勧めです。

日ごろ、離脱を意識していると、夜中に起きた時とか、朝方二度寝する時
とかにうまくタイミングをとらえることができたりします。

誰でも、毎日睡眠をとっているわけですので、機会は多いのです。

364 ：本当にあった怖い名無し：05/01/04 12:27:18 ID:87eGgEpF

>>361
なんかありす氏みたいなこというね。
まあ動機はテクニックよりはるかに重要だけど。

365 ：本当にあった怖い名無し：05/01/04 13:47:21 ID:TZmHhJCE

俺は意識を保つことは出来ないけど、
眠りについて普通の夢を見ている時に何の前触れも無く突然夢の中の意識がもうろうとして、
その場でバタっと倒れて気絶すると目が覚めるような感覚になり、その時に現実の体が金縛りになっていることが3回ほどあった。
その内2回は金縛りからの離脱をすることが出来た。離脱自体はリアルさを実感してるだけでほとんど行動する前に終わってしまう感じ。
ちょっと特殊な金縛りのかかり方かな？

366 ：本当にあった怖い名無し：05/01/04 22:47:03 ID:oaLMwNHu

幽体離脱をやったと思ったがダメだった。
詳細:体の感覚がほとんどなくなり、頭で思うだけで簡単に動けるようになった。
そこで、寝返りをうつように体をゴロゴロ10回転くらい転がすと
何かに乗り上げたような感覚。体勢を直立にするように念じ、
僅かな感覚から直立になったと解ったところで、目を開けると
いつものベッドの上で横になっていた。
あの感覚はなんだったんだ？

367 ：本当にあった怖い名無し：05/01/04 23:04:42 ID:w4zgF0+m

↑それそれ！いい所まで行ってるゾ！！

368 ：部屋宗司 ◆WBN4JC3H6Q ：05/01/04 23:16:01 ID:ZEqk/YDG

ﾃﾝﾌﾟﾚ見たけど、どうもかぶってないっぽい方法。
1:リラックスして体の力を抜こう。
幽体離脱に必要なのはリラックス。緊張して体が固くなっていると幽体離脱は困難だ。体の力を抜いて、十分リラックスしよう。最初はそのまま眠ってしまっても構わない。
2:ポイントは呼吸法
衣服はゆっくりとした体を締め付けないものにし、騒がしくない環境にする。できれば携帯の電源を切り、不意の電話で邪魔されないようにしよう。
　
いったん切る。長文ｽﾏｿ。

369 ：部屋宗司 ◆WBN4JC3H6Q ：05/01/04 23:40:29 ID:ZEqk/YDG

>>368つづき
　
枕は小さめの者を首の後ろに当てる位にする。全身がリラックスできていることが分かったら「4拍吸って2拍止め、さらに4拍吐いて2拍止める」1拍の間隔は長いほど良いが、無理しない範囲で。
呼吸をしながら自分の幽体をイメージする。自分の幽体は好きにイメージしても良いが、あまり現実の自分とかけ離れていないものにしよう。
3:いよいよ離脱の瞬間！
幽体を中に浮かべたら、そこに意識を移動させる。意識が宙に浮いている幽体と一体化するようイメージする。
あとは触感などの5感を幽体のある位置で感じる事ができたら幽体離脱は成功。幽体の視線でまわりを観察しよう。
　
また切り。

370 ：部屋宗司 ◆WBN4JC3H6Q ：05/01/04 23:42:35 ID:ZEqk/YDG

>>369のつづき。
　
4:元に戻るとき
基本的に幽体離脱の状態から戻れなくなることはない。むしろ、肉体の力が強くて遠くに行けなくなる事の方が多いのだ。
殆どの場合は「戻りたい」と念じることで肉体に戻る事ができる。万が一戻れなくなったら大きな声で「戻りたい」と叫ぼう。
自分の肉体が近くにいないときは自分の肉体に近づき、寝ている自分に覆い被されば元に戻っているはず。それでも無理なら？その時は諦めて幽体を楽しもう。
さまざまな先輩たちがあなたを導いてくれる。
　
一部重なる部分があることをお詫びします。また、読みづらいかと思いますが、許して下さい。

371 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 00:34:46 ID:hlZ9Ks1J

>>部屋宗司 ◆WBN4JC3H6Q
これ以上テンプレ増やしたらはる人大変そうだな。
それにこれってあなたの個人的なやり方でしょ？
詳細が違うだけでテンプレと同じだよ。

細かいやり方の違いなんて離脱する人の数だけある。
おおまかにみれば幽体離脱も幻覚もやり方は変わらない。

372 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 00:59:09 ID:79VKarAA

>>371
どこにもテンプレにしてとは書いて無いぞｗ

で、確かに幽体離脱も幻覚も変わらんな。
でも私の考えでは、生まれつき、自然に離脱できる方が、
本当の（幽体？）離脱だと思う。

373 ：部屋宗司 ◆WBN4JC3H6Q ：05/01/05 01:16:45 ID:aPZ2eVHx

>>371確かに長くてだるい文だね。反省してる。言いたい部分は呼吸法のみだったかも。
>>372それについては同意しかねる。なんせ自分で何度かこの方法を試してみたけど、息ぐるしくて無理だった。
つまり幽体離脱したことがないってことなんだけど、これについてはなんとも言えない。
ｴﾛい人をまちます。

374 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 01:41:29 ID:hlZ9Ks1J

>>372
ほんとだ。すまん>>部屋宗司 ◆WBN4JC3H6Q
箇条書きになってるから勘違いしてた

幽体離脱も幻覚もやり方ほとんど同じだけど
どういった違いで幽体離脱か幻覚かになるんだろうね～

>>373
したことないのに書くなよｗ体験談と思うし
幽体離脱が無理ならとりあえず幻覚のんやってみたら？
呼吸法もいろいろあると思うが自分に合ったのでおｋ

375 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 03:30:19 ID:85sMYve3

なんか最近自分の寝る瞬間が分かると言うか・・・
眠ってる様な状態になっても、ほんの少しの間
意識が持続するようなしないような。
離脱にあんま関係ないけど、これって離脱に近づいてる？

あと、離脱練習は仰向けで
ttp://tetramorph.to/oobe/panf/howto2.html
に書いてあるような「休息のポーズ」で練習してるのだけれども、
みんなはどんなポーズでリラックスしてるの？
「仰向け」って条件以外は自分の一番楽なポーズ？

376 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 05:26:18 ID:hlZ9Ks1J

>>375
頻度がそこそこ高いならかなり近づいてる。
その状態はいわば金縛りだからあとは抜けるだけ。
寝たのが分かったらとりあえず目を開いてみては？
無論実際の体の目ではないよ。
金縛りを解くように無理に開こうとすると実際の目が開いて完全に覚醒する。
あくまで自然に実際の目を開くようにすれば部屋の幻覚が見える。

そのサイトまだあんま読んでないけど
幻覚の離脱のことを幽体離脱と言ってるっぽい？
でも微妙にオカルトっぽいね。
たまに呼ばれてるおおさわさんってここの人のこと？

ポーズなんて好きなようにすればいいでしょ。
うつ伏せで金縛りにあう人だっているし。

377 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 09:06:44 ID:S08Lg7/Y

一昨日、ここのスレを読んでいて、昨日の夢でいきなりそれを見る事になった。
以下、別の場所で書いた文章

明晰夢とは、夢の中で「これは夢だ」と自覚できている夢だ。
また、夢の中で目が覚めて、またまた夢の中で目が覚めて・・と、何度も何度も夢の中でループして起きられないらしい。
明晰夢を繰り返すと幽体離脱できるらしい。明晰夢を見る条件として「寝る時に音楽をかけていると見やすい」との事だった。
俺が今日見た夢は、昨日読んだそれら全てに当てはまるものだった。
パソコンでサントラをかけながら眠りについた。
夢の中で自分の布団の中に居て、金縛り状態になっていた。
夢の中で「これは夢なんだ」と思って腕を動かしてみようとするんだけど、指一本動かない。
でも、たまになる金縛りとは感覚が違う。
普通は重圧のようなものが感じられる金縛りで動けないのに対し、今回見た夢の中での金縛りは、腕を動かしている感覚はあるのだが腕が動かない。
よく、漫画とかで魂だけになった人間が腕を動かそうとすると、自分の体から抜け出した幽体の腕だけがスカスカ動いて、本体の腕が動かないという表現があるだろう。
それの、幽体の部分が自分からも透明で見えない感じが、今回の金縛りだ（夢の中での）。
で、だんだん体が宙に浮いていって、窓の外まで出てしまう。空は真っ暗。
このまま宇宙まで行ってしまうんじゃないか、と思えるくらい浮いていく。
で、ある程度浮いたところでハッとなって、最初と同じように布団の中についている。
また体が動かなくなり、魂が抜け出て浮いていって、ハッとなって元の布団に戻っている。それが延々と繰り返された。
夢の中の自分は「これは夢だ」と自覚できていたんだけど、途中2.3度本当に目が覚めた事もあった。その時は本当に体が動き、指をつねったりしてみても痛みがあった。そのせいか、今の状態が夢なのか現実なのか区別できなくなったりもした。
で、すぐにまた眠ってしまって同じ幽体離脱の夢を見る、というのが繰り返された。
怖いというか、結構楽しい気分だった。
でも、自分が離脱していって部屋から抜け出た風景は、実際の俺の部屋の外の風景とは違っていた。ただの夢。

378 ：部屋宗司 ◆WBN4JC3H6Q ：05/01/05 10:35:36 ID:aPZ2eVHx

>>374今日も無理だったみたい。
幻覚の方を試してみる。

379 ：リン ◆OHE9frLDk. ：05/01/05 11:12:37 ID:gP6+uWq7

明晰夢もみるけど、幽体離脱のときは独特な感じがするから、数多くやっていれば
区別できるような気もする。

380 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 15:29:29 ID:/A3p3/7i

練習と訓練が重要ぽいね。スポーツと一緒だな。

381 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 16:07:31 ID:h60elXfT

結構試してるのだが上手く恐怖心をコントロールできない・・・
耳鳴りがして、体がゾワゾワしてきて小さな痙攣起こすとき「怖え！」と
思ってしまい普通に戻ってしまう。あと、リラックスしてくると、頭が
右左に傾き始める（力は入れてない）。意識的にしようしようと思ってるから上手く離脱
出来ないのかなー。先月、朝目覚めるときに一瞬からだがおかしくなって、
頭の方の感覚だけが空中にグワッと持ち上がって、視界がステンドガラスを通して
見たときみたいにボンヤリとなり、自分で「おお、これはもしや！」と思った瞬間体のほうに
感覚が戻り普通に目覚めた。

382 ：381：05/01/05 16:13:14 ID:h60elXfT

実は一回だけ完全に離脱したことがあって、まあ今から考えればただの夢だったのかも
知れないが。7歳か8歳ごろに夜中目を開けると体がフワフワ宙に浮かび、
気がつくと天井から寝てる自分と部屋を眺めていた。恐怖心とかはなく、
面白いなーと思いながら部屋を観察するとオモチャ（小さな人形とか）が動き始め
それを観察。自分の目を細めながら見てたが、ふと、目を全開きにして見たくなり開いたが、
その瞬間にベッドで寝てる自分の体の方に引っ張られ、目を開け天井を見てる自分に
戻ってた。

383 ：377：05/01/05 16:44:31 ID:S08Lg7/Y

ごめん、貼るスレ間違えた
誤爆

384 ：リン ◆OHE9frLDk. ：05/01/05 18:51:23 ID:5HfcUZO9

恐怖心の克服は大きな問題だよね。
これはやはり、あなたの信じる神様とか守護霊とかに守ってくれるように
祈っておくといいんじゃないかな。
祈りは意識を集中させるし、不安を薄れさせるしね。

385 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 19:53:08 ID:e0JYMue1

>>376
貴方、ずっとこのスレに居る？
違う人だったら悪いけど、必要以上に幻覚、幻覚と言っているように見える。
貴方が離脱を幻覚と信じるのも、このスレでどのように発言するのも自由だけど、
あまりにも頻繁に幻覚だと強調していると、人を不愉快な気分にしますよ？

…え？　そんなのは私だけ？　ただの妄想？
失礼しました。

386 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 22:28:36 ID:mT0cPNs+

眠る直前て意識が形で見え始めるから面白い
まどろみの中でさっきまで考え事をしてた要素がそれぞれ立方体のパズルのピースになってたりして
んでハッと我にかえって初めて事の不思議さに気付くかんじ

387 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 23:23:30 ID:hlZ9Ks1J

>>385
不愉快にして申し訳ないです。
あんまり書き込みはしてないけど
幻覚というと不愉快に思う人もいるのは分かってます。
しかしただの夢をオカルトな幽体離脱と思い込んでしまいやすいことは事実。
私としてはあいまいな根拠しかないのにオカルトというのは不愉快です。
離脱を体験したことないのに首突っ込む人はもっと不愉快です。

まあ、いろんな意見で議論するのが楽しいと思うよ。

388 ：部屋宗司 ◆WBN4JC3H6Q ：05/01/06 00:16:47 ID:OFyOotJP

>>387申し訳ない。

389 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 01:17:48 ID:rfSB6F1N

これ幽体離脱か（幻覚なのはわかるけど）どうかわからんですけど

寝てて金縛りきたので
指のほうから少しづつ動いてきた気がするんです
ひじまで動かせたらいっきに腕が軽くなって上半身も
次第におこし始めてあぐらかけるくらいな感じがしたんです
最初は視界が竹筒で覗いたような狭い視界だったんですけど
だんだんなれてｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――っぽくてドア開けたとこまでしか覚えてないんですけど

これって離脱なのかな？

390 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 01:23:49 ID:PtASyvB/

>>389
俺はそういうのしょっちゅう、離脱もどき

391 ：381：05/01/06 01:46:02 ID:hDd1ZMph

>>384

ありがとうございます。お祈りしてみますね

392 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 03:31:01 ID:WjKFF2NP

>>376
解答ありが㌧。自分なりに考えてみたんだけど、
自分では列車の中や、異常に疲れてる時に>>375みたいな状態になるみたい。
最近疲れてたからかも。
残念ながら通常の状態では耳鳴りしかおきない・・・
二行目に書いたような状況で、
極度に眠くなってくると視界がぼやけて、考えてることが
直接、頭の中に浮んでくる様になる。
そのあと、首がｶｸﾝて感じで力が抜けて意識が消えそうになるんだけど、
この時意識して体を動かすと目覚められる。
失敗するとそのまま数秒意識がなくなる。

こんな感じです。
ポーズに関しても有難う御座いました。
取り敢えず今夜も練習してみたいと思います。

393 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 15:09:20 ID:4EiFfIrR

アー、テステス
今幽体離脱しながら書いてます

394 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 16:51:32 ID:dqQ+IOCx

>>393
あんな神だ！！

395 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 20:17:42 ID:q4FjMsRw

>394
あんなってどんな？

396 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 20:26:29 ID:5TV1FuSD

高１ですけど子供とかは成功しやすいとか、やりにくいとかありますか？

397 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 21:48:51 ID:NHGZ3m/A

>>393
幽体離脱のネタスレのやつか？こっちには来ないで下さい。

>>396
ちょうどそのくらいの時期は若さに起因する金縛りになりやすいです。
私の原体験もあなたと同じ頃だったよ。

398 ：リン ◆OHE9frLDk. ：05/01/07 09:49:05 ID:AB1TBrpo

>>396
私の初離脱も高校生のときだった。
やりやすくはあっても、やりにくいということはないと思う。

399 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 13:00:55 ID:AoLMqR7F

362
TVつけて寝ることをおすすめします

400 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 18:11:04 ID:PjQyZF+w

栄光の23get

401 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 22:49:19 ID:hRk4kgvo

>5に
＠６：イメージ、金縛り、離脱
　眠りと覚醒の狭間、まどろみ状態をキープして
次はいよいよイメージ→離脱という段階に入る
色々やり方があるようなのでいくつか紹介

とありますが、成功されたみなさんは、単に脳裏に浮かぶ
イメージを追うような作業に留まらず、離脱するもう一つの
身体をイメージしてますか？
この辺りがポイントのような気がしているのですが・・。
自分はイメージを追う作業を今までしていたんですが、殆ど
上手くいった試しがありません。

402 ：部屋宗司 ◆WBN4JC3H6Q ：05/01/09 01:39:11 ID:Gzjdy05e

離脱中にトイレにいきたくなって、なおかつ体から離れていたら・・・
((((;´Д｀))))

403 ：本当にあった怖い名無し：05/01/09 02:40:21 ID:rQwNmM9k

>>402
実際の体の感覚の方が強くなって目が覚めるから大丈夫だ

404 ：本当にあった怖い名無し：05/01/09 21:36:33 ID:TWp7mEu6

何かみんな必死で離脱しようとしてるけど、俺は耳鳴り（というかザーって轟音）がして現実の
身体の感覚がなくなったら、離脱なんかしようとしないで、じっとしたままひたすら女と肌を
合わせているところを想像することにしてる。
すると女を腕の中に抱いてる感覚が再現される。とにかく、触覚がすげーリアル。
触ると向こうも動くから誰かとテレパシーでセックスしてるんじゃないかと疑いたくなる。
無理に視覚をはたらかせようとすると、目が覚めたり変なものが見えたりする場合があるから、
割り切って感覚の目を閉じたままブラインドセックスに徹する。
射精するか、つま先に意識を集中すると目が覚める。
前戯だけなら結構長い時間安定して楽しめるよ。エロくてｽﾏｿ。

405 ：本当にあった怖い名無し：05/01/09 21:50:13 ID:cO1dT1/R

離脱すれば受け身だけではなく積極的にセックスできますよ
言うまでもなく"すげーリアル"だよ。視覚も働かせれるし
とりあえず離脱してみたら？

406 ：部屋宗司 ◆WBN4JC3H6Q ：05/01/10 01:15:17 ID:vll8NIZF

幽体どうしのセックス？

407 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 01:31:10 ID:fy0abICd

>>406
幽体同士がｾｯｸﾙできるのかどうかはしらんが、
404も405も幻覚のことをいってるのだと思われ

408 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 02:07:07 ID:nT+RXtv+

幻覚じゃない離脱なんてあるわけないじゃん。

409 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 13:13:17 ID:H/uASfTO

>>404
　そ、それは君、よい事を教えてくれた。いや、考えもしなかった。

410 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 15:04:49 ID:B5G+Io0z

>>407-408
もう、それ飽きた。

411 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 16:28:08 ID:nRPt2xHX

昨日、寝てたら金縛った。
(目は閉じてるけど)意識はあるのに、体が動かないみたいな。
つまりｼﾞｮﾙﾉにボコされたﾃﾞｨｱﾎﾞﾛみたいになったんだけど。
その時、離脱しようとして、上半身をゆっくりと起こしてみた
(ような気がした)んだけど、その直後に金縛りが解けた。
で、目を開けてみたら体が動いていた訳でもなく、
普通に布団の中に居た。

もしかしたら普通の夢だったのかも知れないけど・・・
ちなみに、上に書いた様な状態になる前に、明晰夢の様な微妙な
夢を見ました。これってどうなんでしょうか？曖昧な文章だけど。

412 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 19:10:25 ID:6cFxhbJj

体脱中に確実に今体脱中だと確認する方法ってありますかね？
手見ても生命線までばっちり再現されてるし、壁を押しても全くゆがんだりとかしないし。
現実かもしれないと思うと空を飛ぶのもあんまりうまくいかない

413 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 23:32:41 ID:bd81YZvT

訓練をはじめてはや半年。
今夜こそ離脱を成功させたい。

414 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 00:00:34 ID:iK2fTh/z

>>413
がんがれ

漏れは昨日初離脱できた(´∀｀*)
壁抜けはできなかった

リアルすぎて絶対無理とか思ってたからかな･･

415 ：計画倒産■詐欺■前科３犯高木/泰三←オカルト板運営：05/01/11 01:14:17 ID:CbiBatPA

２ちゃんねる掲示板で逮捕された人々

・04.05.10　４７氏（33）東京都・・ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を開発。著作権法違反（ほう助）の疑い。
・03.03.28　ネオ烏龍茶（24）千葉県・・小田急線爆破予告。威力業務妨害の疑いで逮捕。
・03.05.07　中浦和の星（17）埼玉県・・埼玉県内の小学校名を挙げて２２回に渡り、殺人予告。捕。
・03.07.18　高校３年男子生徒（17）福岡県・・田川郡内の高校を爆破予告。脅迫の疑いで逮捕。
・03.09.17　私立大４年生（21）東京都・・サッカー日本代表の敗退に腹を立て逮捕BUDO SPACE ontact
・03.08.08　高校３年男子生徒（17）大阪府・・「小学生を襲撃する」と書き込み。脅迫の疑いで逮捕。
・03.08.18　中学２年男子生徒（13）岩手県・・「小学生２３人を殺す」と殺人予告。脅迫の疑いで補導。
・03.01.08　キックの鬼元龍貴（43）奈良県警吉野署に虚偽事件を通報、偽証・ネット詐欺・脅迫で捜査。
・04.05.07　大阪市中央区南船場1-14-7 アインズビル１F　反射道　コンタクト　２ちゃんねる運営プロ固定
・03.02.25　中学２年男子生徒（14）栃木県・・氏家町の小学生、殺害予告。脅迫の疑いで補導。
・04.04.27　私立大学生（21）千葉県・・「アメリカ大使館を爆破する」と書き込み。脅迫の疑いで逮捕。

416 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 05:22:20 ID:5lE/jvvP

ミストラル現象とかなんとかってやつの離脱はできないけど
幻覚の離脱なら最近できるようになってきた
２階の女の子にお世話になってます

金縛りがうまくコントロールできない・・
二度寝するときなりやすいけどなんかコツあります？

壁抜けは最初ぶつかるけど段々ズズズズって埋まっていく感じでした

417 ：リン ◆OHE9frLDk. ：05/01/11 11:01:30 ID:39KLddA+

>>414
壁よりもドア、ドアよりも窓の方が抜けやすいみたい。
「抜けれる」という意識が強いからかな。

418 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 12:43:50 ID:bOEsY8f/

たまたま二日連続して金縛りにあって、ネットで金縛りについて調べたらただの生理現象と書いてあった。
それに体外離脱もできると書いてあったので試す。
そして今日実験二日目、午前７時頃体外離脱しやすい脳波にするという音を聞き続ける、それだけに集中し完全にリラックスし意識を消す。
きずいたら12時、寝たという感覚も、すっきり感も、だるさもない。
目が眠い、寝すぎた時の独特な感覚がする。だけど寝れない。
なんだよー！もうﾏﾝﾄﾞｸｾorz

419 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 13:06:24 ID:kphGdGUu

文芸春秋2月特別号に
｢幽体離脱を二人で語ろう｣っていう
霊能者の江原と吉本ばななの対談があるが、読んだ人いる？参考になるのかな？

420 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 16:43:00 ID:bHcq92ox

昨日優待離脱っぽいの三回ありました。
寝る前に優待離脱の練習しよう、って思ってたのですが寝てしまったのですが、
数十分で目が覚めてしまい、
「今できそう」
と思ってリラックス状態になっていると、
金縛りっぽくなって、おなかおされたまま下に出てきた。
こうゆうことは過去にもあった。
これはかなりリアル。
で、とりあえず家から出なくちゃと思い、
窓に鍵がしまってたのですが「ひらく」と思いこむと開けれました。

で、そっから実家にいきたいと思い（今住んでるとこが関東で実家は関西）
実家の家を想像すると、気がついたらいました。
ちなみに瞬間移動してる際の記憶はないです。
すぐついたような気がします。

これは幻覚なのでしょうか。
体から抜けるあたりはかなりリアルなのですが。

その後一回体に戻って、まだやれそうな気がしたのでやりました。
その繰り返しで計３回しました。
疲れたのか１１時間ねてます。

421 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 17:37:11 ID:d6us+cZu

なにその小学生みたいな文。ふざけてるの？

422 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 18:19:18 ID:i8PyQ/C3

>>420
幻覚とかいうとウザがられるんで
幻覚でもリアルに体から抜ける場合が多い
とでも言っておこう

423 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 18:36:30 ID:bHcq92ox

>>422ありがとうございます！
では幻覚と幻覚ではないのと
決定的な差はあるのですか？

幻覚で無い優待離脱時にペンで字を書くと跡がのこるのですか？
あと幻覚で無い優待離脱は瞬間移動できますか？

立花隆の本の中の木内さんは瞬間移動できてた気がしますが。

あなたの言う幻覚でない優待離脱とはなんなのですか？

424 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 20:30:13 ID:g+KSA1kI

幽体離脱体験者　夢子さんがみなさんのご相談にのっております。
ご興味あるかたは是非このスレのお集まりください。

★★俺今、霊体なんだけどどうしたらいい？ﾊﾟｰﾄ２ ★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097473510/l50
★★夢子の離脱珍道中★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1105516850/l50

425 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 23:37:00 ID:i8PyQ/C3

>>423
現実とリンクしてるというのが大きな違いです。
　＞幻覚で無い優待離脱時にペンで字を書くと跡がのこるのですか？
そういうことです。
しかし実際に出来たという報告はありませんね。
それを現実世界と瓜二つのアストラル界だと説明する人もいます。
幽体離脱は経験がないので瞬間移動できるのかは知りません。

幻覚ではない幽体離脱というのはいろいろあります。
魂が抜け出るとか気だとか異世界だとか。

426 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 23:55:13 ID:A9tIMiAA

>>424
ネタスレだな
オカルト信者にはおすすめ
住人は勘違いしてる人ばっかりで萎える
きっと信じやすい年頃の人が多いんだろう
その中で必死で否定してる人も無惨だなぁ
いろんな意見が出るこのスレの方がまだ建設的

427 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 04:27:24 ID:okzfxSHI

>>426
そうかな？本当に？もっと目ん玉開いてじっくり拝んでみな。
心霊動画も検証中ですよ。

428 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 05:23:00 ID:la6DFTuX

>>427
漏れも見たけどイマイチだな。
スレ主は大病から復帰して正義感がかなり強く思い込みが激しい。
なんか宗教にはまりやすい典型的な人って感じだよね。
悩み相談までしちゃってちょっとイタい。

ちなみにこのスレでは科学的(超常現象を含む)に
離脱を検証し議論したり、体験談、やり方、疑問などについて語り合うとこです。
できればそちらの妄信的なオカルト色は持ち込まないでいただきたい。

429 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 05:34:04 ID:la6DFTuX

　625 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 00:10:39 ID:okzfxSHI
　夢子さん怒ってるのかな？貼られたこと。

　644 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 04:07:02 ID:okzfxSHI
　>>643
　夢子さんホント今夜も遅くまでレスありがとうございましたぁ。

　646 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 04:43:07 ID:okzfxSHI
　なんかこのスレがオカ版最強スレになりそうだな・・・。

なんか夢子信者？のようですね。

430 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 09:24:33 ID:M4FUJeG9

>>424のリンク先
ネタ小説として出版したら売れそうか？www

　と言ってみるテスト。

431 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 13:01:50 ID:LILu4S52

>>427
うざい消えろ
帰って暇そうな頭の弱い主婦の自己満足と
虚栄心を満たすのに付き合ってやれ

432 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 13:15:06 ID:hK4lW2Fn

>>5の
>　この途中で金縛り状態になり、大きな耳鳴り、妙な声や音、人や霊の気配がするようになる
>耳鳴りがどんどん轟音のように大きくなっていき、体が細かく振動する感覚がしたあと

まではいくんだけど（しょっちゅう）その後どうしてもフワっといかない…
どうしたらいいんでしょ

433 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 13:22:17 ID:pmtn91I3

>>425
気を悪くしたらごめんなさい。
やっぱり体験されてない人に言われるのはどうか、と。
知識だけで話すなら誰でもできます。
知識は才能ではなく努力だから。
幻覚でない幽体離脱がどういうものか。
それはすごい難題だと思います。
なぜなら幽体離脱は時空をも越えるから。
上の方でも言われてましたが、
なんでも幻覚幻覚といってしまえば
この世の中全部幻覚ですよｗ
そんなこと頭堅いこと言ってるから幽体離脱できないのですよ。
信じるも信じないもすべて本人の中では真実で、
否定はできないものだと思います。
ちなみに夢子さんの幽体離脱が一般的に言われるものだと思いますが、
そうでなくても幽体離脱だと言えるものも多いと思います。
全ては幻覚なのでしょうかね。
虚無の世界。
EO氏を支持します。

434 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 13:48:16 ID:la6DFTuX

425ですが
自分の離脱体験に基づいてあなたにレスをつけたのですよ。
＞信じるも信じないもすべて本人の中では真実で、
　否定はできないものだと思います。
その通りです。オカルトな幽体離脱については否定も言及もしてないでしょ？
＞なぜなら幽体離脱は時空をも越えるから。
こんな貧弱な根拠でまくしたてるあなたのほうがもっと柔軟に考える必要があります。
そういうのは未来を克明に予言できてから言って下さい。

自分の離脱体験は一般的に言う幽体離脱の体験談とほぼ同じでした。
夢子さんとやらと同じように離脱の過程に眠りや金縛りを必要とします。
ただの夢とオカルトがここまで酷似しているというのが面白いですね。

435 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 13:58:51 ID:ugWdoRBr

幽体離脱の仕組みが完全に解明されれば
悩むことなど無くなるのにな。

436 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 00:29:56 ID:YCPQluj8

木内鶴彦氏は臨死体験中に数百年前に行き、
四国の神社に落書きをしてその跡が残っていると語っている。
未来の世界にも行って、見てきたそうだ。
取巻きに自分の前世がスサさんで、キリさんで、モーさんと言っているのが怪しいけど。

幻覚で無い優待離脱時にペンで字を書くと跡が残ると言っているのは、
木内氏の事かな？

437 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 00:38:53 ID:SpZfmiKe

なにげなく見ててここにたどり着いたんですけど
本当にあることなんですか？経験した人もいるのでしょうか？
脳とか危なくないんですか？

438 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 00:54:20 ID:mPraJDjN

>>436
でまだ起こってない事柄をこのスレで的確に予言しないと説得力がないと思う。

>>437
スレ見る限りでは経験者は結構いると思うよ。
絶対に危なくないとは言い切れないが
夢を見ているだけなので危ないと思ってる人はほとんどいない。

よく知らないけど幽体離脱ならなにかと危ないのかもねｗ

439 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 01:34:35 ID:qGnuCzbF

私も幽体離脱したことありますが大したことじゃないと思います
怖いものでもないし・・ただ魂がふわっと浮かぶだけじゃないですか
死ぬときも大したことじゃないと思いますが、こっちに戻れないのは
寂しいですね。。

440 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 14:04:03 ID:k+bPpom8

だから夢なんだって。
本ッ当頭悪いなオメーら。予言とか信じるタイプだろＷ

441 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 17:56:30 ID:rgXp8yJf

>>440

>>1を熟読して出直し

442 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 00:02:06 ID:i7LGGgcq

来月号のムーは体外離脱特集だよ～

443 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 00:10:31 ID:c1jAQsrl

誰か>>432に答えてくださいよぅ。

444 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 07:19:09 ID:NzosGBfd

エイリアンみたいなバケモノに襲われたりしそうですが
そんなことありますか？
少しでも考えてると出てきちゃうんですか？

445 ：リン ◆OHE9frLDk. ：05/01/15 13:31:59 ID:7zh45HpE

>>432　手を持ち上げたり、寝返りをうったりして体から抜け出てみてください。
　　　体が完全覚醒しないように注意して。

>>444 少しでも考えれば出てくるということはないですね。私は化け物に
　　　離脱中に襲われたこともないです。
　　　散歩中に怖い感じのする人にあって、急いで体に戻って覚醒したこと
　　　はありますが。

446 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 14:48:54 ID:jtC2kyDS

>>444
少しでも考えると出てくる人もいるしそういう場合もある。
エイリアンというより幽霊の方が多いようですがね。
まあ離脱にはそういうイメージが浸透してるってことですね。
襲われたとこで死にはしないので極度の怖がりじゃなければ大丈夫。

447 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 21:17:14 ID:ByC+uGSS

>>444
真っ黒なでかい蝶に襲われたことがある

448 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 22:05:58 ID:DkB8JHwn

なんか俺幽体離脱っぽい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1084797697

体外離脱体験談
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1104938326

【飛びます】幽体離脱(体外離脱)Part7【飛びます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1102894111

449 ：本当にあった怖い名無し：05/01/16 02:06:59 ID:G0M5Zb3u

最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・
こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ('A｀)
行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

450 ：本当にあった怖い名無し：05/01/16 17:49:27 ID:GqtQgTZ5

どっからどうみてもクマーだな

451 ：本当にあった怖い名無し：05/01/16 23:46:53 ID:bL3Jz97q

>>434
http://www.tetramorph.to/oobe/panf/genjitu.html
これを読んでください。
こういう考えもあります、という程度で。

私は科学や、自分の頭で説明付けることなどは99.9％できないものだと思っています。
だから、身に起こっていること全ては幻覚で、真実だと思っています。
根拠が必要で科学の実証が必要ならオカルトではありません。
根拠が必要なものしか信じれない人には精神世界は必要ありません。
最後話がずれました、すいません。

>>436そうです。

452 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 02:29:57 ID:im8jvkkf

>>451
何が言いたいのかさっぱり・・・・

453 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 16:49:38 ID:/nDtDmO/

>>451
もしや自分でも言いたいことがわかっていないのでは・・？
「体外離脱は幻覚」といつも言ってらっしゃる方ですよね？

＞身に起こっていること全ては幻覚で、真実だと思っています。

ここらへんが特に分らないんですが。

454 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 20:10:06 ID:g571whIF,

>>453
　＞「体外離脱は幻覚」といつも言ってらっしゃる方ですよね？
>>434ですが、たぶんそれ私です・・・
それでも>>451はよくわからん。

455 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 22:56:34 ID:kT/BKs8s0

自分の体外離脱を、大した根拠もなしに幻覚だと思いこんでいて
その考えをスレ上で他人にまで押しつける救いようのない馬鹿がウザイ。
と言いたいのかもしれない。

456 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 09:49:07 ID:k+o2p2gj0

大した根拠がないのはオカルトのほうじゃね？
で>>451は根拠があればオカルトじゃないって言いたいんじゃないの？

457 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 10:22:53 ID:bR42O8cx0

「根拠があればオカルトじゃない」というのもすごいな・・。

>>451の
＞根拠が必要で科学の実証が必要ならオカルトではありません。

これはちょっと違うんじゃないかな。
「オカルトには必ずしも根拠や科学の実証は必要ではない」くらいに
しておいて欲しいけど。
今の科学ではまだ解明されていないものも、遠い未来には解明され
るものがあってもおかしくないわけだし。
多次元や霊が科学的に証明されて常識となる時代がこないとも限らないよね？

458 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 20:28:35 ID:FW/XUmob0

自分は離脱した事は無いけど、色んな体験談を聞いて思ったのが
一応、魂は肉体から抜け出るが抜け出た後の世界は、その魂というか一つの意識が作り出した
世界でその為に意識する事によって世界変化や化け物などを作り出す事ができるのかなと。
そうなると、この世は膨大な数の意識によって作られた世界で、一つの意識が化け物を意識しても
できないわけでしかし膨大な意識が一つの化け物を意識したら作り出せるのかなと。
あくまでも自分の妄想です。はい。

459 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 22:13:16 ID:Qf46opPUO

>>458
そんな妄想言い出すといくらでも仮説を立てれるよな
確証はなくともせめて経験による妄想にしといてくれ
でも妄想にも明白な理由があった方がいいよね

460 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 22:59:52 ID:RHla1kBx0

>>457 >多次元や霊が科学的に証明されて常識となる時代がこないとも限らないよね？
昭和50年代のムーにもそう書いてあったよ。懐かしいこと言うね。

461 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 15:57:41 ID:GslG5yrJ0

>>451その人じゃないです。

私は根拠が無くて実証ができないものがオカルトだといいましたが、
それが今後の科学で実証されないとはいってません。
私は科学で証明されるものなんて極、少ないと思います。
私たちが知識をつけて想像しても、
事実起こっていることの0.1％くらいのもんだと思ってます。

全ては幻覚で真実だと言うのは、
まぁ感覚で言っちゃってますが、
想像するようなことは実際あるんじゃないのか。ってことです。

言ってることが感覚的に聞こえてしまうと思いますが
なんとなくわかるよ、って人がいてくれたらうれしいです。

確定なんてできないですよ。
いろんな可能性があると思います。
生きていくのに確証あるものが無いと不安だから増えていくだけで。

幽体離脱の話から逸れてごめんなさい。
でも幽体離脱もこういった考えの一部なので。

だから幽体離脱は幻覚のようであり真実でもあると思うのです。

462 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 16:54:27 ID:QkxrTgC20

とりあえず自分のしてる離脱はオカルトでもなんでもなく
確実に夢だと言い切れますよ。

463 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 19:22:08 ID:WNyhX0v60

>>462
あんたが「離脱する夢」を見てようが別にどうでもいいよ。
ただ、あんたの知覚が「離脱」を「夢」だと解釈している可能性があり、
これを絶対に無いと言い切るのは、普通の人間の不完全な認識力では無理だと思うが。
ぶっちゃけ、そう言い切る奴は知性に欠ける。
あと、夢を「オカルトでも何でもない」などと言うのは、夢の神秘性に対する感受性が無いと見える。
あんたの離脱は、あんたの信念にひどく制限されているのだろうな。

464 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 20:27:19 ID:QkxrTgC20

>>463
自分の意思で離脱→明晰夢→夢というように意識レベルを変えることが出来ますが、
その離脱はオカルトの可能性があると言われてもピンとこない。
このような体験がある人は確証をもって離脱は夢だと主張すると思いますが？
もちろん全ての離脱がオカルトではないというわけではなくね。
でも「夢」を「オカルトな離脱」だと解釈している場合のほうがはるかに多そう。

知性が欠けるというのはよく分かりますが、
不完全な認識力では無理とか可能性があるとかいうと話が進まない。

465 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 22:36:01 ID:dmzwU/Mf0

>>464
あんたの信念が「離脱」を「夢」だと解釈していた訳か。
それはあんた個人の信念であって、
「このような体験がある人は確証をもって離脱は夢だと主張すると思いますが？」
などと言われても、それはあんたの思いこみに過ぎず
まるで当然の事であるように、そんなことを書き込む愚かしさには頭痛がする。
「離脱→明晰夢→夢」が意識レベルや世界を知覚する仕方の違いでしかないことが解っているなら
「離脱は夢」などと知覚の違いを考慮しない乱暴な言葉の使い方は控えろ。
そもそも「夢」も「離脱」も人間には明らかになっていない神秘でありオカルトだ。
あんたの信念世界においては片方はただの脳内現象ということになっているのかもしれないが、
それについてはとやかく言わない。耳をふさいでいる者には言うだけ無駄だし、
いずれは分かることだ。

466 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 23:13:13 ID:QkxrTgC20

>>465
なんかそういう主張は新しい感じだね。
普通の夢も夢である離脱も霊的なものも全てオカルトっていうこと？
さらには人間は不完全な認識力しか持ち合わせていないので
現実も自然も科学も歴史も全てオカルトである可能性があるっていうことにもなりそうだけど。
結局、全て知覚なわけだから研究したってデータとったって無意味だよね？
現実が夢で夢の方が現実かもしれないっていう可能性も否定できないし。

ということ？

467 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 23:22:20 ID:Y2Vt7Llg0

割り込むけど
微妙に二人の意見がすれ違ってる気がする
でもお互い極端に間違ったことは言ってないな

468 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 23:29:13 ID:m6RVBJYJ0

幽体離脱とはちょっと違うかもしれないけど、パスワーキングは
多人数で見ることもあるんでしょ？　複数の人間で同じものを
見るってのは幻覚とは考えにくい・・・

469 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 23:38:02 ID:gkS2gJfd0

妹に夢日記見られた

もうあれだ、ぬるぽ('A`)

470 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 23:39:15 ID:V77C2diu0

誰でもいいから之買ってさらして～
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se217096.html

471 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 23:44:42 ID:TzoS0LE70

>>469
あれげなことも書いてたりするの？

472 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 23:54:03 ID:QkxrTgC20

>>470
前もみたな。宣伝か？

473 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 00:00:25 ID:V77C2diu0

さすがにこんなもんを売る気にはならんが中身は気になる。

474 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 00:06:59 ID:gkC/fegv0

気になるなら自分で買えばいいじゃん。630円程度だし。

475 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 00:24:33 ID:4p/oL82u0

>>466
＞結局、全て知覚なわけだから研究したってデータとったって無意味だよね？

なんでお前はそんなに極端なんだ。馬鹿なのを披露したいのか。
スティーヴン・ラバージに「貴方の研究は無意味ですか？」って訊いてこい。

こういう主張が新しい感じって…非常に古いものだが、このスレで出てこなかったのか？
信じられん、何て事だ。

476 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 00:53:04 ID:gkC/fegv0

>>475
いや、あなたにきいてるんだけど？

現実は現実、夢は夢なわけで夢である離脱も夢、
それを不完全な認識力とか知覚の違いとかで否定すると
現実も現実とは言えなくなってしまうんじゃないの？

現実が夢じゃないと本当に言えるのか？と問われると
不完全な人間の知覚で判断してるし根拠はない。
としか言えなくなってしまうと言うことだ。
議論する上ではみもふたもないな。

477 ：ミトコンドリア：05/01/20 01:18:38 ID:bPxpP0GoO

体外離脱は夢だよ。
耳鳴りがしたとき試しにエイリアンをリアルに想像してみてよ、本当にﾄﾞｰﾝっと出てくるから。
人は見たい夢を自分で創作できるってことに誰も気づかないのかな？

478 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 01:30:09 ID:lpT3WpPz0

体外離脱と
幽体離脱では話が変わってくるしな

479 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 19:12:07 ID:2OA4W2k00

>>476
＞いや、あなたにきいてるんだけど？

お前の質問そのものがあまりにも低レベルで、
まともに答える価値がないと言われてる事さえ理解できないのか。
お前のような馬鹿にはうんざりだね。

＞議論する上ではみもふたもないな。

それでみもふたもなくなってしまうのは、お前が言語にとらわれている低脳だからだよ。
「夢」とは何か？「現実」とは何か？
それらの言葉はレッテルに過ぎず、定義や取り決め次第だ。

あまりつまらんレスを付けて俺を呆れさせるな。

480 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 21:23:05 ID:5s+tll4s0

っていうかどっちもウザイから消えてくれ
ｌもはや議論でもなんでもない煽り合いにしかなってない

481 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 22:32:21 ID:j0cJO1PXO

煽ってるのが479で釣られてるのが476に見える
体脱は幻覚だろ、くだらん議論はやめとけ

482 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 22:56:54 ID:gkC/fegv0

結局>>479は罵ってばかりで私の疑問に的確に答えていただけませんでした。
私の考えに対する反論ではなく個人への中傷・人格攻撃でしかないように思えます。
よってこの議論にはもうレスはつけません。
スレよごし申し訳ない・・・

483 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 00:42:38 ID:daPBwmtE0

>>482
「無意味かどうかラバージに訊いてこい」と言われて、「あなたにきいているんだけど？」と返すなんて
どんな神経してるのか。
その上「疑問に的確に答えていただけませんでした。」まで言うか。
「お前の疑問がそもそも的確でない」という俺の答えが、
お前の足りない脳味噌で理解出来ていないだけだ。
人格攻撃以外の部分を読めていない。
「この議論」とか言って恥ずかしくないのか？議論出来ていないことを自覚しろ。

484 ：白色イルカ：05/01/21 08:13:06 ID:g/VtI3nhO

体外離脱か幽体離脱か知らないけどできたー！
体が痺れて明晰夢に入っていって抜ける感触がありました。
空飛びまくりました。
人がいたので触ろうとしたらすっと通り抜けて触れなかった。
それでも何度も触ろうとしたら突然その人の顔が魂(？)になって手が骨みたいになって、追い掛けられた。
怒らしたらしい。すごい怖かった。
私、小さい男の子になってたけどなんでだろ。

485 ：リン ◆OHE9frLDk. ：05/01/21 17:00:45 ID:iJJknB1J0

>>484

(*´∇｀*)成功、おめでとうー。

486 ：俺様：05/01/21 17:39:49 ID:BxtemAjz0

死後体験３にアセンションの情報がかいてありました。

487 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 18:46:43 ID:Qbi18Ayg0

>>484
明晰夢に入っていくときに意識は途切れた？
それとも意識を保ったままだった？

488 ：白色イルカ：05/01/21 21:54:00 ID:g/VtI3nhO

>487
うっすらと意識はありました。

489 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 00:50:03 ID:6H/0UTlU0

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1100781719/l50

幽体離脱できるみたい。
（マジ）

490 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 10:19:42 ID:50kgDv3+0

薬板って始めてみたけど
いかれてるな・・・

491 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 16:21:50 ID:/IrGY8WM0

危ない人居すぎ・・・

492 ：489：05/01/22 16:26:27 ID:bsmdxqAq0

http://www.pluto.dti.ne.jp/~ohto/time/97/time971016.html
このHPも読んでみてください。
ケタラール（ケタミン）はただの麻酔薬なので現在のところ
違法ではないそうです。
私は手術で使いました。
薬板の２３０です。
誰か試して～。

493 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 22:00:16 ID:HWgylWC+0

>>492
違法じゃないならあんたが買って報告しろよ
なぜこのスレで”誰か試して～”なんて言えるのか不思議でしょうがない

494 ：ppp：05/01/22 23:18:25 ID:PlnRw18x0

確かに、幽体離脱はできると思うけれど、Kは、麻薬と同じだよ。
そんなのに手を出すなよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~alteredim/asoh/011104.html
もし、薬で幽体離脱と同じ効果を求めるなら、睡眠薬で止めておいたほうが
よろしいかと思います。
エリミン5ｍｇでは、上手く行くと数時間も持続した幽体離脱ができる。
翌朝の頭痛は酷いものになるけれどね。

495 ：ppp：05/01/22 23:32:04 ID:PlnRw18x0

まー邪道な事を書いていると思いますけれど、参考までに。
他の睡眠薬では、あまり効果はありませんよ。
エリミンも半分に割って使用します。眠くなってきて、20分を超えた
あたりがちょうどよろしいと思います。
あお向けになり、腕を軽く組んだ状態で、床につきます。
両腕に注意を向けて、上手く行くと、両腕の感覚が無くなり、腕の存在を
感じなくなります。後は、幻覚の腕を伸ばし、ローリング法の要領で、抜け出ます。

496 ：ppp：05/01/22 23:38:53 ID:PlnRw18x0

あ、エリミンは、睡眠導入剤かも。すまん、すまん。

497 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 23:43:07 ID:/IrGY8WM0

>>492
確か台湾とかでは違法なはず。
どっかのTVでみたけど劇物で手に入れることができない「はず」なのに・・・
狂ってますよ。。。ホント。。

睡眠薬は、知らんが・・・
完全に寝付けないから金縛りになるとか？

498 ：ppp：05/01/23 00:03:34 ID:4Ni7rgyf0

台湾では、K粉と言って、リッパな麻薬です。
完全に寝付けないというか、寝付けないようにした方がよろしいと
思います。
効果は、通常の幽体離脱と同じですが、持続時間が長いため、ついつい
数時間も身体を離れてしまいます。頭痛を覚悟したほうがよろしいでしょう。

499 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 03:41:10 ID:E5VnNMT/0

ジョン・Ｃ・リリーがアイソレーション・タンクと併用していたビタミンＫね。
リリーは、多用しすぎて覚醒時に幻覚と現実がクロスしちゃって死にそうになったらしい。

500 ：ppp：05/01/23 05:04:19 ID:ImEHKicx0

薬による変性意識状態というのは、洗脳を受けやすい状態でもあるからね。
仮想現実の世界に浸ると、現実世界のルールを無視した行動をとることも
あるだろうね。
訪れた客も胸をいきなり触って、ひなんされたのは、リリーだったかな。

501 ：ppp：05/01/23 05:08:54 ID:ImEHKicx0

薬板との交流はやめて、普通のトレーニングによる幽体離脱で行きましょうよ。

502 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 05:18:33 ID:8IaGkIZ40

幽体離脱などで外道なことやってる人とかいつかボロ出しそうだしね。
ただ、世界の能力開発法を見ていると、薬物に少しは頼るってのは
あるみたいよ。ブースターみたいなもんで、ほどほどならやってみる
のもありかもね。

503 ：ppp：05/01/23 05:37:18 ID:ImEHKicx0

何年も苦行を積んで修行僧が達成する境地を、ある物質を摂取する
だけで達成することができるとグルジェフが言っていたけれど、結局
それって、薬物のことじゃないかな。
時間や空間の概念を変えるために脳内の回路作りに使用してる人もいるかも
しれないね。

504 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 05:38:32 ID:3MGSilUv0

>>502
離脱は外道ではない、テキトーなこと言ってはいかんよ
重要な能力ではないので薬を使ってやるほどのことでもない
あくまで睡眠のついでにちょっと変わった夢を体感するだけだ

505 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 07:00:11 ID:8IaGkIZ40

>>504
違う違う。離脱をした後、外道なことをする人がいるってことです。

506 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 10:00:59 ID:8ZshWTE10

リアル厨房でもできるだろうか…

507 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 11:58:34 ID:9f6U0TfX0

たまに話題になる自律訓練法ですが、上級練習である黙想練習で離脱に成功した
という人はいますか？
体外離脱訓練日誌のモンフリさんのやりかた「意識のラベリング」によく似て
いるんですよ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/OOBE_DIARY/isikirbl.html#rvl

瞼の裏に「モヤ」の様な漠然としたイメージ像が現れる、とありますが、
これは訓練を続けなければ顕われてくれるもんではありません。それをわかり
やすく解説してるのがこの黙想練習なんです。

自分は今自律訓練法の標準練習を終えて黙想練習の一段階目をはじめたところ
です。自発的色彩心像視というもので、瞼の裏に色が顕われるまで最低一ヶ月
くらいは掛かるそうなんですけどね。
自分はこの線で離脱狙ってます。

佐々木雄二という人の「自律訓練法の実際」という本に詳しいです。

508 ：ppp：05/01/23 13:02:21 ID:8qs/dPRQ0

たぶん「意識のラベリング」と言っているのは、半覚半睡状態を保っていると
自然にその状態に意識が固定される、という事だよ。
これは、二度寝、昼寝でしか使え難い方法だね。自律訓練法でその状態に入り
たいのなら、CDとかを使って練習した方が簡単に入れるのだと思うのだけれど。

509 ：ppp：05/01/23 13:17:39 ID:8qs/dPRQ0

これは、離脱とは関係ないけれど、黙想練習に似た入眠時幻覚を利用した方法
で遊べますよ。参考までにイメージを構築して遊ぶ方法を書いとくね。
小道具を使います。今は、居眠り防止用のイヤホンとか、いびき防止用の機械とか
販売されている事を知っていますか。それを使うと楽に半覚半睡状態に入れます。
http://www.takanoha.info/information.html
居眠り防止用イヤホン使って、楽な姿勢で椅子に座ります。その時背筋を緊張させないで
できるだけ、頭頂の緊張を解くようにします。寝入っちゃうとアラームが鳴りますよ。
この状態を保つと、入眠時幻覚が現われ、その幻覚を使って、自分の好きなイメージの世界
に入る事が出来ますよ。

510 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 21:36:27 ID:OJ9U+8ff0

なんか耳鳴りして金縛ったけど、だめだった。
良く考えたら、うつ伏せで寝てたんだよな。

でも、自分の部屋とかイメージして、手とか動かそうとしたら
動いた感覚があった。

511 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 01:23:51 ID:iG9OZTnr0

金縛り、惜しいなぁ～もうすこしで体脱できたね。
ま、あきらめずにがんば。

512 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 02:19:12 ID:p4un02KO0

>>507
>瞼の裏に「モヤ」の様な漠然としたイメージ像が現れる、とありますが、
>自発的色彩心像視というもので、瞼の裏に色が顕われるまで最低一ヶ月

え？これってだれでも見えるんじゃないの？
眠る前に目を閉じると大概見える。見えない日の方が少ない。

513 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 02:29:49 ID:7VEc5ecX0

金縛りに関して質問させてください。
金縛りにあうまでは、起きてる状態なので少なからず「雑音（例えば車が通る音）」が聞こえてますよね？
で、皆様がおっしゃる「耳鳴りがしてきて～金縛りになった！」と言う段階では「雑音は聞こえなくなる」のでしょうか？
後、幻覚（？）みたいな「映像が見える」とは、肉体の目を開かずに見えてくるのでしょうか？
この２点が実際金縛りになった事がないのでよくわかりません・・・。
ご回答のほど、よろしくお願いいたします。

514 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 03:04:02 ID:saZVqPUo0

>>513
肉体の目は開かずして見える
あなたは目をあけて夢をみたりしないでしょ？

雑音に関してはよくわかりませんね
すくなくとも私は耳鳴りも実際の音も聞こえません
比較的静かなとこに住んでるので
しかし雑音は聞こえても不思議ではありませんね
もっとも意識するほどの雑音なら目が覚めてしまうと思います

515 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 03:33:58 ID:O7gSkRsC0

>>514
夜分遅くにもかかわらず、レスしていただきましてありがとうございます。

私はここ数ヶ月、金縛りになるためにチャレンジしているのですが、
音に関しては小さく「キーン」と言う耳鳴りがしているにもかかわらず、「雑音（要は耳鳴り以外のかすかな音）」は聞こえております。
まだまだ意識レベルが高すぎだと思うのですが、金縛りになる前後の「音の聞こえ方の流れ状況」がつかめていません。

視覚に関しては「モヤが消え、真っ黒い空間が迫ってくる」ような状態のままで、
一瞬、サブリミナル効果のように「意味不明な映像」が焦点外で見えるような感覚があります。
しかし、目で追おうとするとすぐに消えてしまします。これは「意識レベルが上がったため」が原因ですよね？

意識を保ちながら眠りに近づける・・・本当に難しいですね。
これからもがんばってみます。

516 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 05:21:59 ID:saZVqPUo0

>>515
いままで金縛りの経験がなかったら少し難しいかな
一回なってみたら音の聞こえ方とか分かるかも

書いてて思い出したけど自分の寝息は聞いたことあります
それが幻聴か実際の音なのかは調べる手立てがないわけですが
体が深めに眠っていたらその音を注意深く聞いていても覚醒しなかったです
要は体の眠りと意識レベルのバランスですね
意識レベルが低いとリアルじゃないしそのうち意識もなくなります

視覚は実際の目を開けたかのようにはっきりと部屋の様子が見えます
その金縛りの前段階としてのモヤとかなんとかは見たことがないですね
私の場合、左脳の思考を停止させて映像等を思い浮かべると
意識レベルが格段と下がり睡眠に入ります
体が入眠したときに意識が残っていればそこからレベルを上げます
そして目を開くと上のように部屋の様子が見えそっから離脱します

517 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 11:25:56 ID:jh7MmJ310

夢の中で夢と気づくような夢を見れるようになるのが先かもしれん
音の聞こえ方は別に重要でないように思うけど。
あと、早めに寝てみる。１０時とか１１時頃に。
それか休みの日に昼寝してみる。昼寝だと抜けにくいと思うけど
はっきりとした夢は見やすいと思うよ。

518 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 21:30:46 ID:lP0Pdrl/0

>>515
自分の場合は、なんかウトウトしてたら金縛ったみたいな感じだったから
あまり参考にならないかも知れないけど、
金縛りになった時、雑音は聞こえなかったなあ。
雑音がもともとなかったのかも知れないけど。

>>516
あー。そういえば自分も金縛った時、自分の寝息は聞こえたなぁ。
そのときはその呼吸を自分の意思で少し調整出来たっぽいけど。

その時、「うわなんか金縛ってるよ」みたいな感じで気づいて、
その後「これ夢みたいな物だろ」なんて思った瞬間耳鳴りが激しくなった。
それまでもある程度耳鳴りはあったんだけどね。
混乱して取り敢えず自分の寝台や寝室イメージしたけど
離脱とか全然無理だった。

519 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 01:25:37 ID:g7qBlRW/0

幻聴の方もリアル。
ためしにうつ伏せで右腕を体の体重で押さえ込んで
ちょっと血管圧迫させて寝てごらん。

聞こえるよー幻聴が。怖いし。

520 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 02:08:47 ID:qe86ds7C0

金縛りのときの耳鳴りって、昼間時々なるような「キーン」って感じじゃなくて
テレビの砂嵐のときみたいな「ズガー」って音だよな。しかもかなりの轟音。

521 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 15:52:30 ID:EbPqmc0G0

俺の場合は、スババババババッって空気が抜けるような、
ものすごい音だった。

完全離脱というより左腕だけだったような気がするから、
もしかしたら違うのかもしれないけど。

522 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:14:38 ID:vw7xj+BiO

初めて金縛りにあった時はビビるよね。
何事かと。小五位だったから絶対幽霊の仕業だと思った。

523 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:36:52 ID:n84hcbq30

夜の事で俺が寝ようとしてる時、急に動けなくなる
その後いきなり工事みたいな音が聞こえてきてとりあえず助けてもらおうと思った
で、置きあがろうとすると体が抜けていくというかそんな感じで恐かったから無理に動かずとりあえず根っこみたいに布団にい続けた
その後直ったけど俺はてっきり金縛りだと思い友達に話したけどマジで馬鹿にされた
実体験を書いただけなので文章表現なくてすみません
ちなみに２回ありました
今思うとなぜそのまま起きあがろうとしなかったのか

524 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:40:13 ID:n84hcbq30

ああ、すみません
音の事で書き忘れました
最初は小さいのにだんだん耳が痛くなるほど（大げさか）大きくなります
とにかくスレの始めに書いてある条件と全く同じでした

525 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 00:09:20 ID:CQ4x6zOeO

自分は耳鳴りっていうより
耳の内部をゴリゴリえぐられる感じ。ズゴゴゴって。
皆は痛みは感じてないのかなぁ。
自分、狂いそうなくらい痛いんだけど、抜けるまで。

そういえば昔、姉のすぐ横でなったんだけど
全然気付いて貰えなかったなぁ。

526 ：リン ◆OHE9frLDk. ：05/01/27 13:16:08 ID:+99/NWpz0

痛みー！？・・ないなあ・・(-_-;)。耳鳴り、金縛りもなく抜けている・・。

527 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 17:02:05 ID:ZDGOgpZNO

最初から読んで疲れた。これ自分もなったことあるわ
前世療法の本に載ってた催眠テープの作り方を見て作ったテープと
七田の自律訓練だかイメトレだかのＣＤを試してたのが原因だと思う
(頻繁に金縛りに合うようになったのでテープは捨てた)
しばらく家の中を回ったが戻りたい！と思ったらｽﾙﾙﾙﾙｰって感じで戻った。
ただこれは夢じゃないかと思う。で、テープを捨てたのは
>>60の人と同じ話を自分も聞いたことがあるから。日常生活で
離脱が起こるという人は、昼間でも無意識に脳の意識レベルが落ちて
しまってるんじゃないだろうか。

528 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 21:42:38 ID:ts2+J+2m0

>>527
その催眠テープの作り方を教えてほすぃ

529 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 13:18:55 ID:yXHWholS0

昨夜練習しました。
結果は眠ってしまってできませんでした。

それまでは、
・手足の感覚がなくなる
・お腹が呼吸で動く感覚はハッキリしていた
・瞼の裏にウネウネ動く光？が見えた
・自分の呼吸、鼓動がハッキリ聞こえた
・一度眠りに落ちそうになる直前に意識が明確になったとき
　体中が暖かくなり、無音になった

その後、気付いたら朝でした。

530 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 23:14:20 ID:UlpsGFUr0

練習を始めて一週間程度のひよっこですが、
5時とか6時とか、かなり早朝に目が覚めるようになりました。
今までこんなことなかったのに・・・。
離脱の練習とは関係ないのかな？

いつも寝てしまって上達も何もしてない気がします。
夢がリアルになったように感じるくらいかなぁ。

531 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 23:27:11 ID:GKh327o5O

>>528
PHP文庫で前世療法２って有名(？)な本があるんだけど、
それの後ろの方に詳しい台本が載ってるからそれをテープかなんかに
吹き込めばオケ。ちょっとここに書くには文章量が多いから自分でみた方が
早いと思う。自作だと音源が今一で聞くとかえって不安定に
なったりするからお勧めはできないけどね…

532 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 16:47:58 ID:iK0R2bVu0

ここのメルマガ登録してから、不思議ですてきな体験ばかりです。
自分だけの宝物にしてください。
http://www.tetramorph.to/oobe/

533 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 17:57:44 ID:YgQre/s70

>>531
ありがとん。
本屋に行ったら立ち読みしてきますね

534 ：本当にあった怖い名無し：05/01/31 01:10:00 ID:mGxpnQuB0

＠＠＠＠不幸のレス＠＠＠＠

この書き込みを見た人は即刻下記スレへ行って
てるよに投票しないと事故or病気で死にます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1107089370/

535 ：本当にあった怖い名無し：05/01/31 10:10:41 ID:opptUifn0

つ､ついに成功した・・・。訓練をはじめてはや４ヶ月。以前から金縛りや明晰夢は見ていたけど、
完全に自分で何から何までコントロールできて､鮮明なのはこれがはじめて。

でも厳密にいうと最初は明晰夢だった・・・。でも明晰夢にしても、ここまで完全にコントロール
できたのは、これがはじめて。あまりにも自由なので、この状態で体外離脱してみてはと思い、
離脱に挑戦した、するとできた。このスレで最初は目が見えないとあったが、ホントにそのとうりであった。なんかモノクロっていうか茶色がかっていた。だが､次第に視界はカラーになっていった。

それで夢の中で女に囲まれて好きなプレイやりまくり。

今回、今までと違って実践したことは、明晰夢のスレの方で、コツは「一点を凝視しないで
全体を見ること」というもの。今までモチベーションを高めすぎるあまり一点に集中しすぎていた、
そのことにより、覚醒度が上がってしまっていたことが、できない原因であった。

でも､常に明晰夢ＯＲ離脱することを意識して、夢日記もいくらかは付けていたせいか､
エロイ夢は何度も見れていた。

でもこれって普通の夢のほうが楽しいんじゃ・・・。

536 ：リン ◆OHE9frLDk. ：05/01/31 14:30:13 ID:8of1zoia0

>>535
私も昔は幽体離脱にはまって何年も楽しんだものですが、実は最近はぜんぜん
やってないのです。意識の制限枠がないぶん普通の夢の方が楽しいことが
多いですから。

537 ：本当にあった怖い名無し：05/01/31 22:17:28 ID:YV+JA5un0

幽体離脱して
死んでしまったおじいちゃんに会いたいんですが・・・会えますか？
会って色々話したい。生きてるときにしたいろいろな事をあやまりたいです

538 ：本当にあった怖い名無し：05/01/31 22:20:41 ID:LY32Al5z0

体外離脱が出来るようになったら、このスレ読んでると
好きな女の子の部屋に入ったりできそうな気がするのですが
やったことある方いましたら、話を聞かせてください。

539 ：本当にあった怖い名無し：05/01/31 22:32:07 ID:U2dp7bhM0

>>537
ここ行けばすべてに出会えると思います。
http://www.tetramorph.to/oobe/

540 ：５３７：05/01/31 23:24:06 ID:abg23kqa0

>>539
すみません携帯からなので
ガタガタで読めませんでした
でもありがとうございます

541 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 00:41:15 ID:5AgXfOvh0

体外離脱をしてみたいのですが、そう望む人が１０人居るとしたら
マジメに練習して何人くらいが成功するのですか？

542 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 01:07:44 ID:tljK/dC/O

>>537
優しいね…(；´Д｀)ハァハァ

543 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 08:24:38 ID:FPrehmgW0

＊超適当な、体外離脱をするために必要と思われる行動と仮説
体外離脱がレム睡眠時に得られるのであれば、あるいは幻覚なのであれば……
・感覚を断絶する。第一に視覚、第二に聴覚、第三が身体動作
（夢の種類における頻度順。これは脳の処理システムが視覚情報にばかり頼っているため）。
寝入りのとき目は完全に閉じ、最初は瞼の裏を認識するのではなく遠くを見つめる。
音のない環境（目覚し時計はデジタル式）。
全身の筋肉を緊張させたあと一気に抜いて弛緩させ、その後は極力動かない。
呼吸を意識せず、肉体に適当にまかせる。
・PGO波が眼球運動を引き起こすのではないかもしれない。
それが正しければ、幻覚によって運動がなされPGO波が発現したという説明もできる。
であれば、意図的にレム睡眠に近づけることができるかもしれない。
あくまで正しければの話だが（可能性は低い？　それとも　知　識　が　古　い？）
まず筋肉を弛緩させた後に目を急速に動かしては止めを繰り返す。それからしばらく止める。
やがて意識レベル低下により思考が及ばなくなってきたとき、
そのまま再度それを行う（これによって覚醒も促されるだろう）。
・言葉は用いず、「（脳にとって重要な）視覚」的な刺激を与える（イメージ）。
このとき別の感覚を強く惹起するようなものではなく、無意味で無機質な適当なものを用いる。

最初に発現するレム睡眠中枢の刺激に法則はなく偶発的なものなのであって、
完全なレム睡眠に移行してから離脱するには、
「これは夢だ」と気づくためのある種の慣れが必要になると思われる。初心者には無理だ。
言葉を用いると刺激が増えて覚醒してしまい、
レム睡眠ぎりぎりのラインに到達することができない。
だから、感覚を断絶しながら仮の視覚情報で刺激を与え、
一定の意識レベル以下に達しないようにすることこそが最重要と言えるだろう。

544 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 08:26:46 ID:FPrehmgW0

ちなみに徹夜明けだが何か？

545 ：リン ◆OHE9frLDk. ：05/02/01 10:54:35 ID:qqHLU8XA0

>>537
自分を守ってくれているんじゃないかと思われるおじいさんにあったことが
あります。現実では知らない方でしたが、離脱中にはその人にあったことが
何度かあり、いずれも「導き系」の体験でした。
１回目は、幽体離脱体験の最初の頃、体から遠出しすぎた私を、
「もう戻らなきゃだめだ」と手を繋いで、家まで連れてかえってくれたのです。
あります。

546 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 12:08:07 ID:WdJsz/2Z0

今朝、初めて試してみた。幽体離脱。
かなしばり経験は何度かあったんで、結構コツを掴み易かったかも。
朝、目が覚めて、まだ体がだるい状態だったんですけど
ふと、昨日見たこのスレを思い出して試してみようとした。
横になって、目を瞑り、寝ようとするけど寝ないこと（？）を意識してたら、
金縛りポクなってきて「おおキタキター」と思いつつ、
少しの間金縛り状態でいると、すんごい耳鳴りが。
そこで、体を頭から起き上がる感じで起こそうとすると、
なんか、自分の体がｵﾚﾝｼﾞ?で透明っぽくて、頭が抜けかけたときに
「ﾇﾁｬｯ」て音が、コレはなんかヤバイｗって思って、元に戻った。
目が覚めると、アレは夢だったんだな、って実感。
今夜も夜中にｱﾗｰﾑかけて試してみる予定。
なんか、興奮して乱雑な文になってしまった・・・ごめんなさい・・・。

547 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 13:27:29 ID:oZ65ypJDO

金縛りあたしも何度もあります。
幽体離脱してみたいと思い,>>1から見ていろいろ勉強？していざ布団に。
すぐに金縛りになった。
でも目を開けようとしてしまいそうだった。
まあいい感じになってると思ったからとにかく頑張ろうと思い,身体を起こそうとするけど力がいるのか,全然あがらず首が震えた。
もうあきらめて1度起きて普通に寝ました。
でも多分あの感じだあ。

548 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 14:05:36 ID:kiNR4zDS0

>>547
目は開けていいよ。そこはもう夢の世界だから。
でも現実の体の目を開いてしまったら金縛りもとけて覚醒しちゃうけどね。

なんか離脱初体験した人がいっぱいでてきて面白くなってきてるね。

549 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 14:20:04 ID:RoNFAzx90

幽体離脱出来る状態になる薬などってあるの？？
あるいはおすすめの薬か、なにかあったら教えて欲しい・・
俺も一度は・・離脱体験したい・・　　

550 ：リン ◆OHE9frLDk. ：05/02/01 14:58:24 ID:tuIbaeo10

>>549
薬は止めた方がいいと思うな・・。

マジックマッシュルームも止めた方がいいと思うなｗ。

551 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 15:12:05 ID:WcfTesa3O

意識を眠らせないイイ方法があるよ。
踏切のカンカンカンていう音。
疲れるけど、あの音を頭の中で延々とイメージする。
意識をずっと保ってると、やがて肉体が凝縮される感覚がくるから。
薬では幽体離脱できないよ。薬経験者だからわかります。

552 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 15:20:34 ID:WcfTesa3O

幽体離脱する時、最初は恐いかもね。
肉体の感覚が無くなって、目玉だけの生物になった気がするから。
幽体離脱は素晴らしい
現実の世界を、意識が探検してくる感じだね。

553 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 15:32:06 ID:JvsOB+UG0

>>553
そおなんだ。離脱したら世界の中心に行きたい

けど絶対に愛は叫ばないぞ

554 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 16:07:21 ID:5Gxnaw310

やめとけ。
戻れなくなって、肉は廃人、魂は浮遊霊として彷徨うことになるぞ。

555 ：５４９：05/02/01 16:21:43 ID:uPeowDeI0

幽体離脱に有効なオカルトグッズみたいなものは？　　　

>>550
実際に使用は別として幽体離脱に有効な薬を参考に教えていただければ嬉しいです！

556 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 16:38:04 ID:5AgXfOvh0

明晰夢か体外離脱をしたいのですが、どっちが簡単ですか？
睡眠障害になったりしないですか？

557 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 17:31:15 ID:WcfTesa3O

>>555
薬は辞めたほうがいいのでは？
幻覚しかみれないと思う。
>>556
明晰夢のほうが簡単だと思う。
二度寝、三度寝と、何度も繰り返して寝てれば見れる。
休みの日とか昼寝を使えば問題ない。
明晰夢は、夢の中（体内）での意識のコントロール。
体外離脱は、体外への意識のコントロール。

558 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 20:12:48 ID:sLKXGfLx0

>>548
目を開けると「夢の世界」という自分の見解を、
訊かれもしないのにレスに埋め込んでるのは、意識してやってるのかね。
おまけに、自分は初心者じゃない、みたいな気取りが鼻についてｳｻﾞｲ。

559 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 20:38:55 ID:QiNsxICc0

やっぱ、昼寝は金縛りになる確立が非常に高いよ。
でも眠りが浅すぎてなかなか抜け出せない。

560 ：リン ◆OHE9frLDk. ：05/02/01 21:01:46 ID:HhMOKEPx0

>>556
明晰夢の方が絶対簡単。

561 ：本当にあった怖い名無し：05/02/04 02:13:48 ID:OuC8doqp0

離脱オフ近しか。

562 ：本当にあった怖い名無し：05/02/04 13:54:54 ID:SxDf30qR0

今朝初めて成功したっぽい？。
けど、抜ける感じまではリアルだったけど、その後が夢だったのかホントだったのか判断できない。
現実世界と酷似してたけど、微妙に違うところもあったし。
またがんばってみまつ。

563 ：本当にあった怖い名無し：05/02/04 16:00:10 ID:Cpg/ZPCj0

金縛りまで行けばロックははずせるけど金縛りまでが難しい・・
どなたか自分はこれで金縛りなってる！って方参考程度に教えてください。

564 ：本当にあった怖い名無し：05/02/04 16:38:10 ID:OuC8doqp0

>>562
金縛り→明晰夢　のパターンかもな。

>>563
筋トレで筋肉痛寸前まで追い込む。んで雑魚寝。

565 ：本当にあった怖い名無し：05/02/04 16:48:10 ID:9V0ERDzx0

>>563
明るい時間に寝てみる。
どんな体勢でもいいし特に何も練習とかしなくても金縛りになる。
俺の場合5回に1回くらいは金縛りになる。

566 ：本当にあった怖い名無し：05/02/04 22:13:33 ID:JGpHvy7n0

>>563
565にもあるけど不規則に寝るのが一番なりやすかったと思う。
かなり長時間寝たり少し寝たり徹夜したりを組み合わしてね。

567 ：本当にあった怖い名無し：05/02/05 22:54:58 ID:jzlxKevB0

自律訓練法の黙想練習のことを書いた者ですけど、この前一度だけ成功しました。
身体の近くから離れられなかったですけどね。
でもこの線で頑張ってみようと思ってます。
あとやっぱり昼寝時でしたよ。

568 ：本当にあった怖い名無し：05/02/06 02:53:57 ID:eXT2Edvj0

耳鳴りも振動もあって金縛りっぽくはなるのですが、
全然できないのはグラウンディングしすぎてるとかなのかなー

569 ：本当にあった怖い名無し：05/02/08 13:08:37 ID:dJnl3Oe10

age

570 ：本当にあった怖い名無し：05/02/08 13:55:32 ID:p6Z0DO1L0

釈迦とかも薬を利用してたって聞いた。

571 ：本当にあった怖い名無し：05/02/08 15:29:45 ID:jtypstPo0

>>570 どこで聞いたんだ・・。

まあ、曼荼羅の絵は麻薬トリップしたときにみる幻覚そっくりだという話
だけど。釈迦が薬やってたって話しは聞かないなー。情報出所知っている人
教えて。

572 ：本当にあった怖い名無し：05/02/08 15:41:16 ID:p6Z0DO1L0

>>571
２ちゃんのどっかで見たんだけど、やっぱうそかも。
スマソ。

573 ：本当にあった怖い名無し：05/02/08 20:16:08 ID:TGOuMnrC0

今晩頑張ってみようと思います。(｀･ω･´)

574 ：本当にあった怖い名無し：05/02/09 07:07:23 ID:DSYIKGrh0

撃沈しますた。(´･ω･`)

575 ：本当にあった怖い名無し：05/02/09 21:34:25 ID:gh6vXeQN0

昼寝すると金縛りまではいくんだがそこから動こうとすると動いた！と思った瞬間目が覚めてしまう。

576 ：本当にあった怖い名無し：05/02/09 23:25:08 ID:PFnK+L0k0

このスレはじめて来ましたが、真面目に取り組んでる人が多くて感動。
印象に残ってる離脱を記念カキコします。

鐘のような、鈴のような不思議な音がして目覚めると離脱。
部屋の中から、音のする所に行こうと意識すると、いきなり何も無い明るい空間へ。
だんだん音が複雑化して和音になり、何かの音楽になりました。
まぶしい光がペカーっと射して、目をつぶったら現実世界へ。
布団の中で覚醒しました。
音楽はまた金属っぽい単音になり、
ふと気付くと手に、丸く光っている何かを握っていました。
手を開くと光はだんだんと薄れ、音も次第に消えていきました。

表現ヘタでゴメン。

577 ：本当にあった怖い名無し：05/02/11 11:28:35 ID:BtmFxhqx0

ヘンリー川原の幽体離脱体験っていうＣＤ誰か試した人いますか？

578 ：本当にあった怖い名無し：05/02/11 23:42:51 ID:PHDpl/hc0

今月のムーは体外離脱特集やってるね

579 ：本当にあった怖い名無し：05/02/12 00:32:44 ID:R9PZzi8d0

577ヘンリー川原の幽体離脱体験っていうＣＤ誰か試した人いますか？
＞私は持っています。重低音の騒々しい音楽が延々と続いてました。
　重低音は体脱時の「バイブレーション」に似てなくもないです。
　騒々しいメロデイが合わないので、1度聴いたきりです。
　多分、あれで体脱した人はいないでしょう。モンロー研の教材の方がずっと良いと思います。

580 ：本当にあった怖い名無し：05/02/12 00:40:17 ID:LA5Eol8h0

幽体離脱の恐怖を語るスレかと思って来たら実践スレだった…！

ベッドで仰向け、眠ってたかは曖昧な状態から身体がぐらっと揺れて、
いきなりがーっと意識だけ身体から離れて天井突き抜けて
どこまでも飛んでいきそうになったことがあります。
ビビッて、ひたすら怖ろしくて「戻れー！」っと念じたら、
今度は逆バンジージャンプみたいに背中からぶっといゴムで
急激にひっぱられるようにベッドまで戻った。
あの気持ち悪い感覚があまりにリアルで忘れられない。
あれは離脱だったんでしょうか？

このスレの
金縛り＋耳鳴り（＆妙な声やら雑音）→身体がぐらぐらふわっ
までの状態にはしょっちゅうなります。
そんな時は、ぐらぐらから離れるのが恐いし気持ち悪いからそのまま意地で眠る。
恐怖心なくせば楽しいのですか？離脱って…。

581 ：本当にあった怖い名無し：05/02/12 01:02:10 ID:tvR6uY8/0

>>580
＞恐怖心なくせば楽しいのですか？離脱って…。

恐怖心より好奇心が上回れば、、、楽しいかもね！

ここを見たのを機に色々関係サイトを自分なりに調べたり研究して
積極的にチャレンジしてみたら？

貴方才能有りそうだし。とりあえず今月のムーの総力特集を御覧有れ。

582 ：本当にあった怖い名無し：05/02/12 03:56:27 ID:7UYZ6M9L0

>>579
モンローのゲートウェイプログラム
最初の３巻のCDだけ買いました。
最初に聞いたときは翌朝ものすごく体が疲れてたっけ。
残り全部買おうかなーと思ってます。
597さんはゲートウェイで体脱できましたか？

583 ：579：05/02/12 13:05:58 ID:R9PZzi8d0

＞＞582
3回ほどあります。１カ月かけてゲートウエイを順々に聴き、
シリーズ最後の｢Free Flow21」を聴いたときに体験しました。わずか数秒の体験でした。
2年前当時、ゲートウエイは7巻42曲編成であり、41曲も聴きながら体脱が達成できないので、
ほとんどあきらめていたときでした。
その後2度ほど経験しましたが、すべて｢Free Flow21」を聴いているときでした。
残念ながら、現在の私の能力では、「Free Flow21」を聴いても体脱は稀にしか起こりません。
しかし現在のところ、ヘミシンクは最強の体脱ツールだと思います。

584 ：本当にあった怖い名無し：05/02/13 00:53:21 ID:HrytrhnB0

ここ見てチャレンジして…初めて一週間。
寝てたら体が急にグラングランしはじめた。
これはもしや…いけるか！と思ったんだけど、余りに揺れる。揺れすぎ。
おきてもとまらない。

次の日病院いったら貧血でした(´･ω･`)

585 ：本当にあった怖い名無し：05/02/13 19:35:45 ID:oFDgQPpG0

うつ伏せで顔だけ横向けて寝てるんですが
たまに体はぺったりくっついているのに
感覚的にｸﾞﾗｰﾝｸﾞﾗｰﾝって、左右に振られる時があるんですけど
これってなにか関係あるんですか？

586 ：580：05/02/13 23:40:01 ID:oC8ceo3U0

>>581
レスありがとうございます。
関係サイト少しまわってみました。幽体離脱に挑戦してる人・実践してる人が
普通にたくさんいることに衝撃、かつ離脱って現象のいろいろな捉え方に
目からウロコでした。　ムーっていうの今度読んでみます。
まずマイナスイメージを払拭しよう。

自分の中で恐怖になってしまった「これは離脱？」って体験もうひとつ。
横向きで眠っていたとき、これも唐突に身体から弾き飛ばされました。
横向きの体勢のままベランダ突き破って庭に飛び出した感じ。寝ていたのが二階
だから「地面に落ちる！」と思ったけど、すれすれで身体が浮いた感触。
しばらくは自分が気体になったみたいでやたら不気味。
「今歩いたら飛んでしまいそうだ」と思いながら一歩踏み出してみると、
本当にびよ～んとバネでジャンプしたみたいに飛び上がる。ものすごい上がる。
月面歩行よりもっと引力が弱い感じのゆる～いジャンプ。
下を見下ろすと近辺の屋根がどんどん遠ざかって、また降りてくるとき
近づいてくる、その視界とか下降中の風圧とか浮力?とかが超リアル。

その時点でジェットコースター系苦手＋かなりの高所恐怖症の私には
苦痛でしかなく。
で、「地面に降りたい！」と思ったのに、足で着地するとそれがまた
バネになって勝手にまた大ジャンプ。さっきより斜めに跳んだせいで、
近所の屋根の上空を超えていき、自分の家が遠ざかりパニック。

３歩目で半泣きで「もうイヤだーー！」とか心で喚いたら、ぐらっと
乗り物酔いみたいな感覚が襲って、何かに吸い込まれるようにベッドで覚醒。
その日は疲労感と脱力感が凄まじかった。

まず克服すべきは高所恐怖症？
でもコントロールできれば飛ばなくてもすみそう。
穏やかな離脱ならしてみたい…。

587 ：本当にあった怖い名無し：05/02/14 00:19:10 ID:qPm1rKte0

普段は体から離れることが出来るのに、お酒を飲むと出来ません。
お酒を飲んでても離脱できる人、アドバイスください。

588 ：本当にあった怖い名無し：05/02/14 00:33:22 ID:h4WyjGVS0

>>579
当方2ヶ月ほどかけてようやく3巻まで来たのですが、
そんなに早く7巻目までやっても大丈夫なんですか？
（私の場合、自分（というかガイドと相談して）次のCDに行ってもいいかどうか判断しているのですが･･･）

589 ：本当にあった怖い名無し：05/02/14 00:48:21 ID:TeHNzAxSO

10代の頃はあほみたいに体宙に浮いたりしてたな。
今もたまに金縛りにあって手は動くと思い見てみれば透けて向こう側にある壁が透けてるなんてのも。
まぁでも大体金縛りだけだけど。四歳くらいのときから金縛りには悩まされ続けてるわ。。。

590 ：本当にあった怖い名無し：05/02/14 00:50:47 ID:qPm1rKte0

金縛りの時に手の小指を動かすと、体の外に出れることが多いなぁ・・・

591 ：本当にあった怖い名無し：05/02/14 02:14:01 ID:uvKbrRwRO

離脱経験なしですが、経験ありの方々離脱後はどちらへ行かれるのですか？

592 ：本当にあった怖い名無し：05/02/14 02:16:09 ID:t8PDTSsi0

>>588
ということはfocus12の状態には完全にいけるのだね。いいなあ。
自分はなんか頭がボーっとするだけ・・・。ガイドなんて見たことないよ。

593 ：588：05/02/14 03:08:53 ID:h4WyjGVS0

>>592
ごめんなさい、実際12まで行けてるかどうかは分かりません。
すべて自己判断で、「これが12かな？前と違う感じだからそうなのかな？」程度の判断基準です。
ガイドも姿形があるわけではなく、話しかけたら返事が来るといった感じです。
そのガイドとの会話も、単なる自問自答とどう違うのかと言われたら答えられません、
ぶっちゃけ私が脳内で作ったオトモダチかも知れません。
・・・早く体脱して27まで行ってみたいですね。

594 ：本当にあった怖い名無し：05/02/14 21:37:54 ID:n9s70tE90

hemi syncのgatewayってどこで買うんですか？
神保町まで出かけたのですがありませんでした

東京神奈川で扱っている店があったら教えて下さい

595 ：本当にあった怖い名無し：05/02/14 21:57:45 ID:s9YFZILA0

今日始めてできたと思うのだが全然リアルじゃなかった
始めの金縛りはリアルだったけど自由に動いてるときが全然リアルじゃなくて自由に動いてなかったのかもしれない
うーん・・・

596 ：本当にあった怖い名無し：05/02/14 22:59:11 ID:UDej5Bwu0

離脱できる方々に一つ質問なのですが、
時間を超えて未来を知ることは出来るでしょうか？
いや宝くじだの馬券だのではなく、身に降りかかる災難を事前に
察知できればいいなあ・・・と思ったもので。
ある程度は時間と空間の制約から自由になれるのであれば、
そういうことも可能かな？と。
主観で結構です。ご意見お願いします。

597 ：582：05/02/14 23:25:26 ID:k+0xkWHX0

>>583
レスありがとうございます。
CDを頼るには全部聞かないと無理なんですね。
能力のない私でも全部聞けばできるかなー。
コツコツCD買ってやってみますね。

598 ：本当にあった怖い名無し：05/02/15 01:01:09 ID:YoMfCckU0

>>594
通販が良かろうとぞ思ふ
英語力があるなら本家から買ったほうが安くつく。
ばら売りしてるし。

599 ：本当にあった怖い名無し：05/02/15 07:08:18 ID:INGmvTG90

596さん。時間を超えることは、体脱中は良くあることですが、
どれが未来で過去なのかを判断できない部分があります。
体脱中に見た出来事が本当に自分に起きた事は何度かありますが
身に降りかかる災難を見たとしても本当に起こるかどうかは分かりません。
体から出ている間は基本的に自分の考えどおりに事が運ぶので、
私の場合は災難などはほとんど見ないですね。

600 ：本当にあった怖い名無し：05/02/15 08:37:16 ID:RA+UcSyq0

>>594
確実な情報じゃないけど中野の大予言で扱っていたような気がした｡

601 ：ぽり：05/02/15 08:56:58 ID:MnkuBs1NO

最近読んだ雑誌に、人間は寝ている間誰でも無意識に幽体離脱してるって書いてあった

602 ：本当にあった怖い名無し：05/02/15 16:54:57 ID:Q0WcKWaH0

>594
ググるとモンロー本部に注文するより安い通販あるよ。
ただし、日本語訳なし。作成中らしいけど、いつになることやら。
日本語訳が必要なら有名どころの通販がいいんじゃない？

603 ：579：05/02/15 19:56:56 ID:orQ7dFsp0

>>588当方2ヶ月ほどかけてようやく3巻まで来たのですが、
そんなに早く7巻目までやっても大丈夫なんですか？

遅レスですいません。
私はせっかちな性分なので１ケ月で7巻すべて聴いてしましましたが、本当は
588さんのようにじっくりと進むのが良いと思います。
私は、もっとじっくりと進むべきだったと後悔してます。
588さんはガイドと会話できるくらいで、かなり高い能力をお持ちだと思います。
(私はガイドの存在を感じたことはありません)
｢急がば回れ」で焦らず今のペースで進んだ方が良い結果がだせると思います。

604 ：596：05/02/15 22:55:02 ID:VOnIJoic0

>>599さん
愚問にもかかわらず、丁寧にお答えいただいて有難うございます。

考えどおりに事が運ぶのであれば、お答えはもっともですね。
そうであれば、その特性を利用してスポーツやビジネスにおける
リアルな「成功体験」を積むことも可能になりそうですね。
うーん、真剣に取り組んでみようかな・・・

605 ：本当にあった怖い名無し：05/02/15 23:14:21 ID:wYDHRuRz0

今のところ一番確実なのは,gatewayですか?
大予言に行ってみようかなあ

606 ：本当にあった怖い名無し：05/02/15 23:49:55 ID:3IyMBvGWO

離脱できる方々に質問なのですが、離脱中にスポーツや楽器の練習はできるのでしょうか？
もしできれば従来のイメージトレーニングの効果を遥かに凌ぐものだと思うんですが。
そんなに都合のいいものではないのでしょうか？

607 ：本当にあった怖い名無し：05/02/16 01:39:40 ID:ox4TCONF0

>>602
ググってんだが･･･どこ？

608 ：本当にあった怖い名無し：05/02/16 02:28:28 ID:WiYY0q6c0

スポーツするにしろ仕事するにしろ
寝るときはしっかり睡眠をとったほうがいい気がする。
離脱はあくまで遊びと考えてるよ。

それに仕事のことやリアルの事情が頭にあると離脱しにくい
確実に離脱しようと思うなら離脱のことだけを考えないと上手く出来ない。

609 ：本当にあった怖い名無し：05/02/16 18:26:06 ID:YXLYVOS80

>>606
普通にイメトレのスキル上げたほうがいいと思う。

体脱中の世界はぶっとんでるから。
「思い通りになる」の次元が違うというか。
やろうと思えば世界トップレベルのテクニックつかえるし、
生身の人間には不可能な技だってできるわけで。
楽しいけどイメトレにはなんない。

完全にコントロールできる人なら、自分の実力そのままあっちに
持っていって練習とか疑似体験できるのかもしれんが、
離脱したらそんなリアルでの効果とか利益だけ求めて行動するの
あほらしくなると思うよ。・・ひとによるかな？

610 ：本当にあった怖い名無し：05/02/16 20:02:48 ID:pkxH8yTr0

gatewayシリーズ。お店に電話したら受注販売とかいって時間がかかるみたいだった
なので、結局、米国のモンローで買うことにした

99ドルで凄く安いし、待ってればそのうち来るだろうから
まあ１万で、だめでもそんなに高くない買い物かなっと。。

611 ：本当にあった怖い名無し：05/02/16 22:22:50 ID:c780+cjk0

ヘミシンクを聞くときにイヤホンにもこだわるとなおいい感じだぞ。
ER-6あたり使うと周りの雑音もほとんど聞こえないし、音もナチュラルに入ってくる。

612 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 01:15:02 ID:Os/JEZb70

606さん。私も609さんの意見に近いものがあります。
思い通りになるので、練習してうまくなりたいと思えば、練習してうまくなる
という体験が出来ます。
だけど、最初からプロ級だと思えばそうなる世界なのでわざわざ練習なんて
しませんね。

613 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 07:20:06 ID:IZ6ihPbu0

おはようございます。明け方に脱体のような体験をしました。
まずは脱体っぽい所と普通の夢っぽい所を書きます。
詳細は長くなるので次のレスで書きます。
脱体なのか、ただの明晰夢だったのか、鑑定お願いします。

脱体っぽい所
・金縛りがあり、そこから体を動かした。
・最初視界が暗かった。
・自分の意志で行動できた。

普通の夢っぽい所
・脱体の時に見られると聞いた、ヘソからの銀色の糸が見えなかった。
・自分の思い通りにならない点もあった。
・金縛りから抜けた後、ベッドを見ても自分の寝ている姿はなかった。
・ずっとベッドにいたのに、元の体（見えなかったが）に引き戻されることはなかった。

備考
・子供の頃から金縛りにあったが必死に解いていた。
・前日から睡眠時間が不規則だった。
・私は１３日の金曜日のジェイソンの大ファン。

614 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 07:21:19 ID:IZ6ihPbu0

早朝の５時をすぎた頃、
不意に、ノイズのような音が聞こえてきた。
首を絞められているような圧迫感がしたが、苦しくはなかった。
最近、脱体のことを知ったので、試しに手を動かしてみた。
手はゆっくりと動いた。が、動かし憎い。空気が重たい。
体を動かし、うつ伏せで手を立てた状態になった。だんだん体が動かし安くなってきた。
あまりにもリアルなので、単に寝ぼけているだけなのでは？　と、一瞬疑った。
この時、視界はかなり暗い。
その後、空を飛ぼうと思い立つが、かねてから脱体したらやりたいことがあったので取りやめる。
私はジェイソンとエッチなことがしたかった。
ベッドに、仰向けで寝ているジェイソンの姿を想像したら、白くその姿が浮かび上がった。
キスしようとしたが、コチンとプラスチックのような物にぶつかった。
多分、ホッケーマスクだろう。この時、視界は夜目が効いている程度の明るさ。
ジェイソンを座らせ、マスクを取る。
その腐った緑灰色のオデコにキスをした。湿って柔らかい感触だった。臭いはなし。
この時、視界は問題なく行動できるくらいに明るくなった。
ここで、ジェイソンと愛撫しあうのだが、なぜか何処からともなくニュースの
アナウンスのような声が聞こえる。邪魔だから消そうとしたが、声は消えなかった。
そして、いよいよって時に目がさめた・・・orz

615 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 10:30:30 ID:BAJ/bW7e0

＞私はジェイソンとエッチなことがしたかった
朝からﾊｹﾞﾜﾛﾀ。笑い氏にさせる気か！

体脱も明晰夢も明確な区別があるわけじゃない
離脱感があるかどうかってくらいらしい
”普通の夢っぽい所”は体脱でもよくあるよ
もれはへそから糸とか聞いたこと無かったから見たことも無い
全てが思い通りになるわけでもないよ

体脱ってことでいいんではないか？

616 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 12:00:08 ID:rAJtDb4a0

ジェイソンﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 14:26:55 ID:ZM9veGOS0

>>607
PLAINS TRADING POSTというところです。
でも、受注販売になってる・・・
私が買ったときは在庫があって振込の翌日には手元に届いたのですが。

618 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 19:17:56 ID:fqKQhqqs0

今日体脱っぽいことがあった
寝てたら金縛り→体が抜け出すような感じ
そのまま部屋から出ようと思ったがドアを通り抜けられない
ドアを開けて(実際にはもちろん開けてない)階段を下りるが、
そこで見た部屋の光景は物の配置など明らかに現実と違った
その後２階の部屋にもどり窓から飛びたとうと思ったら飛べずに落下。
やっぱ明晰夢の類かな(´・ω・`)
以前も体脱はあったがその時はドアも通り抜けられたし空も飛べた。でもやはり部屋の光景が微妙に違ってた
長文ｽﾏｿ

619 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 20:12:11 ID:IZ6ihPbu0

>>615
レスありがとう。参考になりました。
脱体、ずっと憧れていたんです。

620 ：610：05/02/17 20:59:18 ID:DXf/QDO00

昨日、米国モンロー？に申し込んだら今日発送したってメールきた　
１１１ドルだって
でもfirst nameとlast name間違えたかな?
苗字をlast nameにしてしまった

は～やくこいこいゲートウェイ！

621 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 21:24:01 ID:Ri2Si2/b0

これできたらアニメキャラともエッチできますか？

622 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 22:08:22 ID:69eLA+QX0

>>621
実際の女性経験があるかどうかが大事だと思う
しかし、離脱中は性欲が無くなるor薄くなるのでつまらないかと

自分は離脱中にそういう行為をやったことないね

623 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 22:30:03 ID:rAJtDb4a0

>>621
明晰夢スレへどうぞ。
つか俺そんな夢一度だけ見たことあるｗ

624 ：588：05/02/17 22:53:50 ID:6RSPrAX50

>>579さん
レスありがとうございます。今のペースでOKのようで安心しました。
>ガイドとの会話
会話というか、問答といった方が正しいかも知れません。
その方法も坂本政道さんの「SUPER LOVE」に載っていたやつで、
「ガイドと会話しているつもりで自問自答を続ける」というやり方です。
次第に突拍子も無い回答が出たりするようになったので、
「もしかしてこれか？」と思うに至りました

625 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 00:22:06 ID:kHViXVQL0

>>617
レスどうも。
在庫無しは悩むところだね

626 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 01:01:50 ID:UbX5j4H10

94 名前：本当にあった怖い名無し [] 投稿日：05/02/18 00:28:51 ID:ejLFI6S60
アニメキャラとエッチしちゃった方います？

真剣だなｗって俺も二度ほどやったけどな・・・

627 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 01:07:12 ID:ejLFI6S60

>>626
まじすか、できますか！ﾊｧﾊｧ
俺もはやく体験してみたい！がんばります！

628 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 08:27:02 ID:NqAhiQsg0

漏れも一度アニメのキャラでてきた。やってないけど
トゥーンレンタリングみたいな感じだが、触ると人間と同じ質感だった

なんか書いててキモくなってきたな

629 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 13:12:38 ID:TtwMCu9NO

大丈夫ジェイソンに比べれば

630 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 13:36:58 ID:5IYKbiBc0

おれは毎日やってます！！

631 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 15:48:46 ID:R3uOwBLG0

体脱では無く、夢の話なんですけど、
高いビルや崖から落ちた（落とされた）夢を見てて、
現実の目が覚めた瞬間、「本当にどこからか落ちたような感覚」がしました。
強い衝撃ではありませんが、感覚がありました。
このような体感？の仕組みを知っている方はおられますか？

632 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 16:29:46 ID:5IYKbiBc0

睡眠中の筋肉麻痺するのが不十分で反応しちまったってやつじゃね
何回かうとうとしたときに階段ふみはずす夢みて、ガクンと足やからだが動いてびびったことがある。

633 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 18:22:09 ID:1zO7zBLl0

>>632　あるある。

634 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 02:26:09 ID:E7UdWcwH0

抜けるとき自分の重さを感じます。
体に紐をくくりつけて上から引っ張ってもらってるような感覚。重力を感じるんですよ。
それがすごい重くて、体脱から解かれた直後はぐったり疲れきってます。

みなさんはどうですか？

635 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 09:34:04 ID:DcGKOQHx0

>>631
あるねそれ。
すれ違いになるけど、俺は頭をぶん殴られてドンって強い衝撃受けたことあるよ。

636 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 14:09:15 ID:yROsCUwS0

さらにすれ違いだが、漫画に出てくるような「星が飛ぶ」って
経験した人いるか。俺はしょっちゅうだが、結局何なのかな。
光点がいくつもウニャーって動くんだが。

637 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 14:24:13 ID:kzsv+IfY0

>>636 あるよｗ。逆立ちして、いきなり戻ったときとか、立ちくらみで
☆が飛んだりする。・・・しょっちゅう？もしかして貧血気味？

638 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 14:27:54 ID:kzsv+IfY0

>>634
私は体脱したときに、別に重力は感じないよ。
幽体の重い部分は体に置いておくというようなことできない？

639 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 16:03:33 ID:GIdZF1OO0

voiceで体脱のワーク・ショップがあるそうだ。
1回、3万4万程度。高くねえ？

640 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 16:45:11 ID:vECBipJn0

みんな金縛りから始まるんだよね？
俺金縛りになると怖くて動けないなんだけど怖くさせない方法ありませんか？
金縛りになると恐怖で怖いこと考えちゃう

641 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 16:48:58 ID:xW+j3IRI0

おれも知りたい。つかいらんときに怖いこと考えちゃうってことの対処法。

642 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 17:37:52 ID:vECBipJn0

あと金縛りになって金縛りがなくなったら目が覚めるのですが
そのまま寝る方法ありますか？

643 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 19:23:54 ID:mnIYK1Zc0

金縛りは初めて遭った時は何が起こったか分からないから
恐怖を感じるけど、何度か経験すると楽しくなってくるぞ。
最初は恐怖感から霊のようなものが出たりしたけど、
思った物が出てくると分かってからは、恐怖感が無くなって
離脱に集中出来るようになった。今は金縛りが趣味です。

644 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 19:29:31 ID:vECBipJn0

>>643
俺は始めてなったときはなんだこれ！？と思って全然怖くなかったんだけど
金縛りの回数が増えていくにつれてどんどん怖くなってきました
どうしたらいいんでしょ

645 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 19:59:19 ID:mnIYK1Zc0

>>644
今は何が怖い？
霊等で怖いのであれば、安心しる。
あれは恐怖から生まれた産物だ。
金縛りを理解してしまえば怖くなくなるはずだ。

646 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 21:00:10 ID:FrudB7V40

なんで怖いのかおれには分からないな。
怪談や怖い話に毒されすぎではないのか？

647 ：641：05/02/19 21:42:49 ID:r2k81CCN0

>>645
641だけど、おれは金縛りも体脱もそれ自体は平気なんだけど、
嫌なこと考えたらそれが現れたり、特殊な意識状態なので（願望達成法ではないが）
現実に実現しちゃったりするんじゃないかってのが怖くなってしまい
、考えたら駄目だと思えば思うほど嫌なことが思い浮かんでしまう、
ってのに悩まされてる。こんな人いないかな。
あとなんでもないことで変にびびってしまい、耐えられずおきてしまうとか。
感情というか神経そのものが変調するって感じで。
夢や体脱中は自律神経が変調することあるって読んだから仕方ないっちゃ仕方ないかもだが。

648 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 21:44:34 ID:r2k81CCN0

起きてるときなら考えや気分を切り替えたりできるけど、
寝てるとき、リラックスしたときとか、意識状態が特殊だと
なんか無防備って感じで、分かってても嫌な方向に流されちゃう感じ。

649 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 21:57:24 ID:mnIYK1Zc0

>>648
それはまだ慣れていないんじゃないかな？
俺は金縛りにあったら、
「やったあ！離脱に挑戦するぞ！」
という状態になるけどなあ。

650 ：本当にあった怖い名無し：05/02/20 14:39:48 ID:2FsTYuth0

いや体脱自体は慣れてるし楽しいけど・・・

651 ：本当にあった怖い名無し：05/02/20 19:58:11 ID:VGBi5l3k0

昨日の夜、寝る前に挑戦した。
そしたら、一瞬意識失った後に右腕の肘から上だけブンブン振ることができて、びっくりして目が覚めた。
腕の感触を確かめようと思って振ろうとしたら明らかにさっきより重い。布団の中だったからだと思う。
これって腕だけでも抜けることができたってこと？それともただの夢だったのかな…。でもやけにリアルな感触だった

652 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 10:16:14 ID:FohtC/Rx0

自分の意識じゃなくて
金縛りにあって幽体離脱してる夢見るようになったんですけど

653 ：648：05/02/21 12:48:41 ID:Ttk2W/HG0

瞑想上手い人とかなんかプリーズ

654 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 14:03:36 ID:Zm9J27Q90

OBEもいい！

655 ：(っ´∀｀)っ：05/02/21 19:29:03 ID:m1xb1lIO0

昨日初めて幽体離脱に挑戦しました。
金縛りにはなったけどその後がよくわかりませんでした。

656 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 19:30:12 ID:VKBuBRnx0

>>639 voicenoのワーク・ショップってみんなそれくらい値段だよね・・。
はっきり言って、高いよ！自分で本でも買って読んでやれば安上がり♪

657 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 21:54:18 ID:CBArKES00

いっつも金縛り中に寝てしまう。
意識を上手く保てるコツや方法ってある？

658 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 01:43:42 ID:mvM2DinV0

即離脱を試みる。

659 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 03:32:14 ID:YXasZC0t0

俺も離脱キボン者。
で、「離脱、離脱」って念じて床になるんだが、オナニーしたくなっちゃうんだよ
ね（苦笑）。
で、我慢出来なくなってオナって、寝てしまう。

余談ですが１日に５回以上、オナヌー出来ます。
スレ汚しごめんなさい。

660 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 17:51:36 ID:5O39NZMW0

若者はいいなあ

661 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 18:41:46 ID:1XFqH5R00

>>659
”オナニーのおかずを求めるため”に「離脱しる！」
って念じて頑張れ！

662 ：659=オナニスト：05/02/23 00:18:29 ID:XRb6xbIW0

>>660

>若者はいいなあ

32です、おっさんです（苦笑

>>661

>”オナニーのおかずを求めるため”に「離脱しる！」
>って念じて頑張れ！

う～ん、離脱して安田美沙子ちゃんの部屋に行けるなら、死ぬ気で
頑張れるかな？（苦笑

663 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 02:27:19 ID:zuqcqA7x0

さて、今日も挑戦するか。
なんか幽体離脱ってさ、攻殻機動隊とかの電脳や擬似世界に「ダイブする」
って感じしない？しかも念じれば色んなことが出来る。

いつか幽体離脱可能な機械が開発されないかなあ。

664 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 10:32:53 ID:OT+JtIPo0

人間電池にされるぞ

665 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 12:37:41 ID:5wXkwh8A0

久しぶりに金縛りになったのに離脱できなかった＿|￣|○

666 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 17:11:44 ID:QIFtjTbT0

ムーの体外離脱特集の中にある2012年の予言が怖くてたまらないのは俺だけ？

667 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 17:45:33 ID:AtqgcGteO

かなしばりなった事ない。。。どうしたらなるの？

668 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 18:00:51 ID:9arllkiW0

眠気を我慢しまくる

669 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 18:35:50 ID:XRb6xbIW0

>>666

>ムーの体外離脱特集の中にある2012年の予言が怖くてたまらないのは俺だけ？

どんな予言？
教えてくらさい。

670 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 21:12:23 ID:YbWG0Opw0

眠気を我慢すると良いの？
すっと体から抜けるの？

671 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 21:55:59 ID:bYysarh30

金縛りになることが無い

672 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 22:59:50 ID:OT+JtIPo0

>>670
目を閉じてるのに目の前のものが（夢として）見えたり、金縛りになったりする

673 ：666：05/02/24 13:47:32 ID:Sk7yRJdX0

>>669
モンローの人が体外離脱して未来を教えてくれる生命体？に聞いた2012年に何かが起こるって話。
詳しくはどの生命体も教えてくれないらしいけど地球が滅びる系だってさ。
しかもちょうどマヤ文明の予言の中に2012年に地球が終わるって予言もあって一致してる。
その生命体の予言は的中するらしいから怖くて怖くて…まぁ669もムーを読んでみな

674 ：666：05/02/24 13:55:14 ID:Sk7yRJdX0

とあるホームページからコピペです。

これから10年間の間に日本や世界は大きく変化いたします。

マヤの古代遺跡については、ご存知の方も多いと思います。
マヤ暦の周期は太陽活動と一致しています。
2万6千年周期を5,128年で5期に分けています。
この暦の一つの大きな周期が終わるのは2012年12月22日です。
これは、古代インカ帝国、アステカ文明、ホピ族にも同じような記録があります。
1996年にハップル望遠鏡によってフォトンベルト（光子の塊）が撮影されました。
地球を含む太陽系は、アルシオネを中心とする楕円軌道を2万6千年周期でまわりながら、1万数千年ごとに2千年間だけフォトンベルトの中に入ります。
太陽系がフォトンベルトの中に入るのが2012年12月22日です。
フォトンベルトの中に入ることで、何が起きるのかは、今のところ詳しくはわかっておりません。
ある物理学者の話によりますと、地球がフォトンベルトの中に入ると、地球および人類の波動、振動数が変わると言っています。波動、振動数が変化すれば、物質、精神へも影響が出ます。
すでに、その影響があらわれはじめています。
NASAでは、20世紀の終わりごろから太陽活動が異常に活発化しており、不安定な状態が続いているという報告がなされています。
太陽活動が活発化したために、各惑星の磁場が変化し、地球も地殻変動、異常気象が頻繁に引き起こされております。この不安定な状態は2012年まで続くと思われます。
また、パニック不安症、うつ病、精神的な病を持った人が異常に増えているのも、社会環境だけが原因ではなく、波動が変化しつつあるための影響だと思われます。
これからは、さらにフォトンベルトの高次元、高密度、高周波エネルギーに心身が同調することを強いられます。
いまこの時代に生きている私たちは、試練と同時に覚醒へのチャンスを与えられてい

675 ：本当にあった怖い名無し：05/02/24 15:12:43 ID:kvawNa8x0

ムー見た。かなり詳しかったッス。

676 ：本当にあった怖い名無し：05/02/24 16:01:12 ID:e3rAq72w0

>>674
フォトンベルトおもしろそーって思ってぐぐったら
ttp://kotonoha.main.jp/2004/09/24pleiades-in-fact-and-fiction.html

↑見て萎えた・・・
要はフォトンベルトなど嘘のようです

677 ：本当にあった怖い名無し：05/02/24 17:54:39 ID:n9X5t0KC0

まあこんな事言っては何ですが、ノストラダムスの何とやらも、全くのデタラメ
だったもんで、その手の予言ってさぁ（以下略（笑

678 ：本当にあった怖い名無し：05/02/24 17:58:05 ID:MFB4A0Ek0

ノストラダムスって実は当たってたんじゃないの？
アンゴルモアの大王ってたしかアルカイダのツインタワービル破戒のことじゃ無かったっけ？
なんか1999年7の月ってのは外れてたけどさ。

679 ：677：05/02/24 22:56:10 ID:mS77+YuU0

>>678

え～、あのテロが予言だったの？ｗｗｗｗｗ
笑ったら不謹慎かもしれんが（苦笑

680 ：本当にあった怖い名無し：05/02/24 23:07:28 ID:S1PSNistO

ノストラダムのあの一節は予言じゃないよ。
後の研究者たちが彼がかきのこしたものを見て
過去の事象と無理矢理一致させ予言と騒いでるだけ。
実際は当時の状勢の報告書

という見解もあるよ。

681 ：677：05/02/24 23:16:55 ID:mS77+YuU0

>>680

そうそう、俺もそ～ゆ～の聞いた事がある。
単なる彼の日記だった、っていう事も。

682 ：本当にあった怖い名無し：05/02/24 23:56:02 ID:bETNdy1j0

マヤ暦が2012年で終わってるのは、書いてた人が、
2013年分を書く前に死んでしまったからかな。
そもそもマヤ暦が2012年で終わっている＝終末論になるのはなぜなんですか？

683 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 13:47:41 ID:Av7RCKMF0

OOBEは週何回くらいがいいんかな
モンローって毎日してたんだっけ

684 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 14:08:38 ID:lO6oK4Mv0

でもモンローの人が予言したことなんだから信憑性あると思うウヨ
それに2012年12月22日にフォトンベルトに突入＆マヤの暦
この三つが一致してるってのが怖いな
>>682
たまたまフォトンベルトに入る日にちとマヤの暦の終わりが同じだからちょうど死ぬってありえないだろう

685 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 14:27:09 ID:tSGTa+MC0

信憑性あるの？それってモンロー派の人だけじゃない？
普通に夢として離脱してる人には未来とか現実とか関係ないしなぁ。
重なってるだけで意図的に重ねただけって感じもするね。
さらにフォンベルトとかマヤ暦とか単体でみるとただの作り物だし。

まあこんなの真に受ける人間ってノストラダムスも信じてたんだろうねぇ。
で、当たらなかったら>>678みたいにこじつける訳ね。

686 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 17:29:57 ID:Av7RCKMF0

oobe毎日は体に悪いですか？

687 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 17:57:31 ID:HzaHjfjY0

てか、モンロー研究所って実際、どうなの？信頼できるの？

688 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 18:46:59 ID:JMyGwIjPO

幽体離脱は毎日やっても大して体に影響はないと思う。
春休みにやったら体に戻ったのが2日後の昼だった事もあったし。
ちなみに、その時に見た光景を離脱中に見た人に言ってみたら全て当たってて気味悪がられた。

689 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 19:07:58 ID:Av7RCKMF0

>>688
マジ？すげーーーー
2日間飛びっぱなしだったの？体どうだった？

690 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 20:33:23 ID:h5b42PwP0

2日間も飛んでたら体がトイレ行きたくなって半日もせずに途中で戻されそうな
感じがするがどうなんだろ…。俺トイレ近いからもし飛べても長いことは飛んで
いられんだろうなあ。

691 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 21:10:36 ID:pneP38+20

体脱して急に身体に戻りたくなって
慌てて身体に入って目を覚ましたら、
そこはアラブ風の建物の中で驚いた。
驚いてすぐに抜けて、自分の身体に戻った。

692 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 22:45:28 ID:uU7v+WRB0

フォトンベルトがマヤ歴と一致してるんではなくフォトンベルトを無理やり合わせただけって思うのは
気のせいですか？
いや～日月神示もマヤ歴と同じという人が現れたり
今度はモンローかな？

693 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 22:54:35 ID:f5APTbWX0

>>685
orz まさにその通り。ノストラダムスのときも結構信じてたよ
1999年8月になっても何も起こらなかった時の気分を2013年1月にもう一度味わうのかなあ俺

694 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 23:00:44 ID:CgfcYy4BO

ｲｪｰｲ！
モンローとか予言とか言って頭狂ってるオカルトは氏ね！

695 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 23:22:05 ID:Av7RCKMF0

真実などない。全て許されている

696 ：本当にあった怖い名無し：05/02/26 00:17:57 ID:AwT+PJvn0

金縛りになって幽体離脱になるんですがいつも夢なんですよ
夢っていっても夢なんですが自分の意識じゃないんですよね
全然リアルでもないし朝起きたら気づくってかんじのごく普通の夢なんです
でも普通の夢よりすこし自分の意識みたいな記憶はありますけど
金縛りになると怖くてすぐ解いてしまうんでこれが原因かもしれないけど
ちなみに自分の意識で幽体離脱したことないです

697 ：本当にあった怖い名無し：05/02/26 02:02:48 ID:cr2P2F0Y0

>>696
わかる。
似たような感じだけど、昨日は普通に夢を見てたけど目が覚めたから
夢の内容をメモしようとしてノートを探してノートを見つけて内容を書き始めた時にまた目が覚めた。
つまり目が覚めた状態と思ってたのが実はまだ夢だった。
その時はリアルで現実だと思うんだけど本当に目が覚めて
振り返ると、そんなにリアルではなくやっぱり夢だなと思う。
こういうことが何回かある。

698 ：本当にあった怖い名無し：05/02/26 02:22:44 ID:MbrcCHYY0

毎日試してるけどそういう事にすらならず普通に眠って普通に目を
覚ましてしまう俺はまだまだ修行が足りんのだな…orz

699 ：本当にあった怖い名無し：05/02/26 03:48:06 ID:uFVWWLih0

モンローの２作目の太い本は読後めちゃくちゃ怖かった覚えがある。
細かいことは忘れたけどシュタイナーとか臨死体験記とかその他関連性なさそうな記述と妙に一致しててかなり衝撃を受けた。

もっともマヤ暦ネタはニューエイジ方面のお得意の煽りみたいな気がしてあんまり信じてないんだけどね・・・
（こういうのは時期の多少のずれは普通である、なんて臨死体験者の記述読んでも萎えるし。）

モンローの一作目は抄訳と知って原著を買って、英語は得意でないのでひいひい言って読んだりしたっけ。
今は興味が薄れたのでこの方面はたまにチェックする程度ﾆなっとるなあ…でも幽体離脱体験はたまにあるけど
あの例の気味の悪い振動が怖くて必死に逃れようとするﾍﾀﾚなんですが( 'Ａ’）

あれを付き抜けたらどういいう状況になるのかな、というも興味深いですね。

700 ：本当にあった怖い名無し：05/02/26 10:27:22 ID:ssn5Di7u0

ここでは予言ネタまで飛躍するのはまあいいと思うよ。オカ版だし。
でも他の体外離脱サイトでこのネタ振ってる痛い香具師ハケーンして萎えた。
ここだけにしてくれ。迷惑だから。

701 ：本当にあった怖い名無し：05/02/26 13:02:29 ID:Qbd+2WK10

>>697
それどっかのサイトにも全く同じ話があったね。
夢日記つけるのはいいらしいけど
私にはかなりまんどくさい作業です・・・

702 ：本当にあった怖い名無し：05/02/26 14:08:45 ID:cr2P2F0Y0

>>701
かなり面倒くさいけど、本当に印象に残った夢だけ簡潔に書いてます。
書かなくても書こうと思うことが結構効果あったりして。

703 ：本当にあった怖い名無し：05/02/26 14:35:09 ID:+lFVd10J0

最近離脱できない。
久々にまた飛びたいなあ。
でも、自分が離脱できるのは春とか秋とか季節がいい時期が多いから、
今はまだ無理なのかな。
離脱できるみなさんは季節関係なくできますか？

704 ：本当にあった怖い名無し：05/02/26 16:44:18 ID:qC9ibz5N0

寝る時間多くして2度寝3度寝するとできる

705 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 08:06:32 ID:1SKYO4e60

>>704
さすがニートクオリティ

706 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 17:52:50 ID:Yt8WBjxM0

>>705
春休みというのは無視なのか？
大学生なら一年中不規則な生活ができるけど。

707 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 22:18:49 ID:t7GQqCja0

社会人でもうたた寝したり、寝る時間早くして夜明け前に目覚ましてもう一時間ねるとか。
休日は昼まで寝こければいいよ。
深夜まで残業とかだったらきついけど

708 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 01:49:08 ID:UEz1nB+60

>>698
普段あまり夢を見ず、見たとしても曖昧なことが多く、金縛りの経験も全く
無い者ですが、そんな僕でも一度だけ面白い体験をしました。

次の日が入試で絶対に寝坊をしないようにと思いながら寝て、朝起きて、支度
して、駅に向かうと電車に間に合わず“しまったー”と思っているとまた目が
覚め、時計を見てみるとすでに11時過ぎ。思わず“うそ～、何で起きれなかった
んだ、もうだめだ”と思っているとまた目が覚め、恐る恐る時計を見るとまだ
6時半。やっと現実の世界に戻って来れたと同時に時計を見て安心したという
夢でした。本当に嫌な夢だったけど、後から思えば面白い夢でした。

あれから1年経ったけどこのような“夢縛り”（経験のある知り合いが勝手に
付けた名前で自分でもなかなか気に入っている）はこれきりです。

でも、何かを強く思いながら寝ると、こうした夢を見ることができるかもしれ
ませんよ。

709 ：本当にあった恐い話し：05/02/28 02:53:20 ID:2GGQh1nn0

初めましてこんばんは
私は幽体離脱(体外離脱)をこっそりのぞいて約１年になります
最近なんですが過去デ―タ―をもとにいろいろと試したところ
まだ完全ではないのです幽体離脱に一歩近ずく子とができました
突然ふっとって感じに一瞬抜けました、でもそれからしばらくは
今もなんですができません、なぜなんでしょうか？
教えてください。
よろしくお願いいたします。

710 ：本当にあった恐い話し：05/02/28 02:56:41 ID:2GGQh1nn0

>>>709
です
誤字が多くてすみません。

711 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 05:41:18 ID:SqRoSWCgO

金縛りってよく現実だと勘違いするけど結構夢の中だったりするんだよな
つ－か体脱して家から出るときに決まって誰かに邪魔されるんだがどうすれば良い？
さっきは謎の少年に後ろからはがいじめにされたよ。俺は体脱出来る時間が
10分弱程度しかないので邪魔されると家を出て飛び回った辺りですぐ戻されてしまう

712 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 08:10:49 ID:NlKp/W9v0

>>711
”結構”とかじゃない
金縛りは夢を見ている状態だよ

713 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 13:09:06 ID:Ro79pcP90

誰か実際に離脱できた人で何か現実に影響を与えることが出来た人はいますか？
離脱中にたとえば植木を折ったら現実でも折れてたとか

後もう一つ質問なんですけど夜に離脱したとしたらもちろん離脱中の光景は夜ですよね？
その時って暗くてもちゃんと物は見えるんですか

714 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 16:26:06 ID:uWQgDDDB0

あんまり夜じゃなかったり

715 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 18:13:17 ID:BiSDN6LU0

帰り道にぼーっとしながら歩いてたらいきなり体が浮いたような感覚に陥った。
これって抜けかかってたってことなの？それとも気のせい？

716 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 20:40:53 ID:9JI7ORJ80

>>703
私も過ごしやすい季節にできることが多いです。
冬は部屋が乾燥してたり寒かったりでリラックスできないんじゃないかな。

717 ：本当にあった恐い話し：05/02/28 23:02:11 ID:RGw+A8Q20

>>>709
ですけど。。。。なんか無視されてますね～
この掲示板に質問は無視されるのかな？？

718 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 23:05:52 ID:MQVtb6a10

>>717
お決まりのセリフになるが、あと半年ROMってこい。

719 ：本当にあった恐い話し：05/02/28 23:10:46 ID:RGw+A8Q20

わ～い(^○^)喧嘩うってるよこの人！

720 ：本当にあった恐い話し：05/02/28 23:12:02 ID:RGw+A8Q20

>>>718

721 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 23:12:41 ID:OGLWI05Q0

今ヘミシンクのゲートウェイCDの全セットが1円から出てまつね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11389164

出品した人、前にeBayで$300ぐらいで出品してたと思う。

722 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 23:13:15 ID:u1P/Tz8X0

>>719
お前が天然なのはよく分かった。
よく分かった上で言う、半年ＲＯＭれ。

723 ：本当にあった恐い話し：05/02/28 23:16:10 ID:RGw+A8Q20

こわい～～>>>722
簡単な質問で喧嘩売られてなんか損した気分

724 ：本当にあった恐い話し：05/02/28 23:19:30 ID:RGw+A8Q20

普通の質問していきなり（半年ＲＯＭれ。
意味不明な事いわれました

725 ：本当にあった恐い話し：05/02/28 23:22:04 ID:RGw+A8Q20

私まじめに質問しているのですからまじめに答えて
ほしいです、（>>>722

726 ：722ではないが：05/02/28 23:24:48 ID:u+nJogUs0

>>724
真面目に答えるとだな。
それはお前が馬鹿だからだ。
>>709だけで、お前が何故離脱できないのかなんて、誰にも分かるわけないだろ。
普通の質問とはとても言えない。
分かったら馬鹿は消えろ。

727 ：本当にあった恐い話し：05/02/28 23:35:28 ID:s5nBY0ei0

人のことを馬鹿呼ばわり、なんて知能が低い......
いいたいことはそれだけ？もっとけなせば
そんなことしたってあなたがむなしくなるだけ
>>>726

728 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 23:59:16 ID:u+nJogUs0

>>727
よし、少し親切にしてみるか。
ROMとは、read only memberの略で、掲示板等で書き込みをせずに
読むだけの人のことを言う。
で、半年ROMれとは、約束事や雰囲気のつかめていない初心者は、
その辺が分かるまでは読むだけにしておけ、と言うこと。
君は2chで嫌われることをしてしまっていたから、相手にしてもらえなかった。
間違ったやり方の質問や、答えの催促。他にもあるけど。
まあ、がんばれ、そのうち分かるよ。2chが君に合えばだけど。
分からないことが有れば↓に行くと良いかもしれない。

初心者の質問＠2ch掲示板
http://etc3.2ch.net/qa/

729 ：本当にあった恐い話し：05/03/01 00:09:34 ID:GnyxvjJ60

>>>728
答えていただきありがとうございます
質問の仕方を間違えていたみたいですね
でも過去レスを参考に書いたつもりだったのですが
なぜかこんなかたちになってしまいました
>>>728さんありがとう
ただしバカはやめてくださいね
せっかく楽しみに質問しているのに
返答がバカって帰ってきたらいやでしょ
それにバカとかはこの２ＣＨでは禁止のはずです
>>>728ありがとうございました。

730 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 02:18:34 ID:Ms8UdO4q0

>>709
眠いの我慢しながら横になってろ
二度寝三度ねして一日中寝てろ
絶対夢を自覚できてOOBEできるって何べんも唱えてろ

731 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 03:00:00 ID:S0oWzHmOO

>>709
魂抜けて死ねば良いと思うでしゅ^^

732 ：本当にあった恐い話し：05/03/01 03:15:58 ID:G3aPDwHT0

ありゃりゃ荒らされてる～まったく何を考えてるやら
こんな感じのかたほど
初心者の質問＠2ch掲示板
http://etc3.2ch.net/qa/
を見たほうがいいと思いますが......
小学生以下のレベルですね.....
>>>730 >>>731 は
まあ相手するほど暇ではないのですが......
勝手にやってくださいね、管理人さんすみません
なんか私のせいで荒らされているみたいで

733 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 03:18:57 ID:7uJdIxao0

みんな釣られすぎ。
なんで離脱スレの住人はこうも釣り耐性がないんだ・・・。

734 ：本当にあった恐い話し：05/03/01 03:19:49 ID:G3aPDwHT0

おっと>>>730さんありがとう
間違いで書いちゃったごめんね

735 ：本当にあった恐い話し：05/03/01 03:24:06 ID:G3aPDwHT0

>>>731
私は昔車の事故で一回心臓停止しています
なので一回魂は抜けています、

736 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 03:27:45 ID:7uJdIxao0

それにしてもヘミシンクを作るって言ってた人はまだなのだろうか？
なにげにずっと待ってるんだが・・・。このスレが終わるまであと300を切ってしまった。
やっぱ忙しいのかな？

737 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 09:55:46 ID:IxCxLe7WO

>>732
一日もたたずに返事が無いという、一つのレスにたいして何度もしつこくレスする、
あなたに嫌われる要素があるから、馬鹿だのいわれるのです。
少しは考えてください。

738 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 11:26:19 ID:rY12nobC0

>>736
自分もずっと待ってるんだけど・・・・・
それにしてもヤフーのヘミシンクCD１円毎度大量出品の人は謎だなあ

739 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 11:59:52 ID:it7nYgf+0

ヘミシンクなｌくても抜けまくり

740 ：本当にあった恐い話し：05/03/01 14:26:22 ID:xABWaF700

>>>737
すみませんせっかちなもんですから

741 ：本当にあった恐い名無し：05/03/01 14:32:11 ID:xABWaF700

>>>739
うらやましいです(-.-)

742 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 18:28:24 ID:S0oWzHmOO

たのたいで配布してるおべぱるす使ってるﾔｼ
いる？

743 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 20:33:03 ID:pDuOFoOs0

うまくリラックスするのがコツ。

744 ：本当にあった恐い名無し：05/03/01 21:20:57 ID:Xafv6ehd0

私もそう思います、最近は何やら声が聞こえたりします（分けがわかりませんが
でもまだ幽体離脱は過去に一回だけなんです、しかも一瞬
少しずつ出来るように頑張ります。

745 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 22:40:18 ID:xSpe/sqK0

いつも体がふわーっとするところまでは行くんだ。
この間はその後に右耳にだけ子供のはしゃぎ声みたいのが
小さく聞こえた。ちょっと進歩したかな。でもそこから全然
進まない…orz 金縛りにもなったことがない…。

仰向けになってると、頭に血が上ってくる感じしない？
枕やってるし、立てひざもしてないんだけど…。
それで逆立ち状態みたいな感じになってきて、耳がｸﾞﾜﾝｸﾞﾜﾝ
鳴ってくる。これは離脱前の耳鳴りとは違うんだろうなあ…。
あ、あと足の血の気がｻｰっと引いて冷たくなってくる。
俺の体なんかおかしい？(((ﾟдﾟ;)))

746 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 22:53:23 ID:HXz+K/2u0

それ幽体誘引だとおもう。

747 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 23:08:43 ID:n6ctyYhb0

>>746
ググって見たがわからんかった。

「幽体誘引」とは如何なるものか教えてもらえんじゃろか。
無知ですまん。

748 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 00:04:22 ID:zhxeo5Vo0

>>745
いま冬だから足が冷えるのは仕方ないんじゃない。
まあどんな生理現象起こってるのかは分からないけど、それで体脱できないまでも眠れるならいいんじゃない。
眠りに落ちる状態をトレースできてるってことで。それが745の眠るときの体の変化ってことで。
眠れない、頭に血が昇って目が覚めるってんなら別だけど。
体脱するぞ、って緊張しちゃってる体の状態を感じ取っちゃってるのかなぁ

749 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 00:51:49 ID:rXnk3B4Y0

>>721
釣れましたね

750 ：746：05/03/02 01:02:12 ID:Hr9+LOLD0

いや、意味っつーかさっき考えついた言葉だから。
単に｢幽霊（幽体）を誘引してんじゃまいか｣ってー意味。

751 ：746：05/03/02 01:03:04 ID:Hr9+LOLD0

あ、いまの>>747へのレスね。

752 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 01:19:38 ID:wwjhmz9l0

>>748
人の体調を良く分からないのに、適当に片づけるのは止せ。
眠れれば良いというものではないだろ。
無神経に過ぎる。

753 ：745：05/03/02 03:08:57 ID:ErGxTygd0

おおう、なんか色々レスありがとう。
こうなるのって、仰向けになって「離脱するぞ！」と思って
体の力を集中してどんどん抜いていってふわーっとしてくるとなるんだ。
普通に寝るつもりで仰向けになると頭に血が上る感じはしない。
あれかな、なんか体が変に緊張してんのかな。同じようになる人は
いないかなーと思ったけど、俺だけみたいねorz

さて今日も離脱挑戦してきまﾉｼ

754 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 14:09:32 ID:aTFtM9Ud0

ここの人って自分でフォーカス何までいけるんですか？
俺は12くらい？間で最高で行ったことがあるんですけど一度49までいってみたいな…

755 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 20:27:50 ID:PYxg30eE0

ヘミシンク　何度聞いても夢の中
必ず熟睡してしまうのですが、どうしたら離脱できるの？

756 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 23:52:50 ID:7K6qPcgc0

ヤフオクのヘミシンク1円ＣＤの人、ペイしてるんかねえ・・・
コピーじゃないのなら直接仕入れなのかなあ

757 ：本当にあった怖い名無し：05/03/03 00:49:23 ID:SZsIkYj80

>>756
コピーじゃなければ本家のHPに載ってるんじゃね?

758 ：本当にあった怖い名無し：05/03/04 03:58:31 ID:zmUpnNvl0

どっかのマジメなサイトに、離脱中のエッチは格別に気持ちいい、
と書いてあったんですが、本当なのでしょうか？なんか分泌液がどうとか言ってたような・・・
わたくしは離脱したことないんですが、できる人（そんなシチュエーションに持っていけるのか
疑問ですけど）やってみてくれませんか？てかできるもんなのか・・・？

759 ：本当にあった怖い名無し：05/03/04 12:22:48 ID:qjeCe/JDO

>>758
β-エンドルフィンだね。
体内モルヒネ(脳内麻薬)と呼ばれる。
そういう疑似体験はもちろん可能。好きな芸能人やら、
特定の人物を呼び出すにはある程度訓練が必要だと思うよ。

760 ：本当にあった怖い名無し：05/03/05 02:31:37 ID:s86mHpSf0

今日の朝寝てた時、金縛りっぽくなった。
でも金縛りっぽくなった後、離脱のような普通の夢のような幻覚を見て、
何故だか分からないけど目を開けてしまった。
かれこれ四ヶ月色々やったけど・・・もうすぐ出来そうな気がするんだけどなぁ。

761 ：本当にあった怖い名無し：05/03/06 06:13:03 ID:Z8dOeIFS0

体外離脱が本格的に成功したことないんだけど、一回それっぽい体験をしたことがある。
半睡眠状態で体外離脱のイメージをしていると、体全体がガクガクと上下にぶれる感じがして
その直後、ぐわっと意識だけ体のすぐ上に出た。
目の前はまっくらで、何も見えず、手足の感覚も半分しびれたような感じというか、水の中にいる
ような感じというか、そんな感じだった。
……が、その後はよく覚えていない。再び気がつくと普通に寝てたし。

762 ：本当にあった怖い名無し：05/03/06 11:37:19 ID:BBTvwCvWO

人物の召喚はさほど難しい事じゃないだろ
イメ―ジさえしっかりもってれば。ここらへんは明晰夢と変わらんな

763 ：本当にあった怖い名無し：05/03/06 15:41:57 ID:VbXtA+qW0

半睡眠状態になるのが難しいんだよな。
俺の場合起きてるか寝てるかのどっちかしかないよorz

764 ：本当にあった怖い名無し：05/03/06 19:55:49 ID:oYp1tK5V0

俺も
寝る時はストンと寝るし、起きる時はほぼ覚醒状態だし。
半睡眠状態って保てないよ。
体脱すげー興味あるのに残念だ。

765 ：本当にあった怖い名無し：05/03/06 22:39:11 ID:aw81SjPQ0

昔、リア消の頃の話なんだが、幽体離脱に興味を持って「out of body」って本を
買って訓練したことがあった。
で、夜眠るとき意識を集中するよう集中してたら、寝付きが悪くなった（笑

んで、既に真夜中になって、もうだめかーと思った矢先、
ふすま１枚隔てた親の寝室でギシアンがはじまったんだよ。

そりゃ、子供心に驚いたし興味も湧いたから隣の部屋に神経を集中してたんだよ。
そして、気が付くと視点が親の布団の横にあって行為の一部始終が見えた。＿|￣|○
そのとき感じたのは、オヤジのちんぽの温度まで手に取るようにわかった。
実際には触ってないのに。

その後、目が覚めたら朝だった。

これが俺の唯一の離脱体験。最悪でしたよｗ

766 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 00:59:11 ID:H1aNDeceO

ﾜﾛｽｗｗｗ

767 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 01:37:59 ID:HI9V5Mrw0

>>765
にしもそれが本当なら凄いことじゃないか？
>>765は消防時代なんだから行為自体は知らないわけだろ？
なのにそれを離脱して確かめたということは離脱がリアルに関わってるってことだ。
>>765が実話だったらの話だが・・・

768 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 01:50:27 ID:mdqK6PPf0

>>767
んー、一番納得がいく説明としては、消防のころの記憶が一部
捏造改変されてるってことだな。
俺にも、どう考えても夢で体験したこととしか思えない内容の
「実際にそういう体験をしたんだ」というような記憶がある。

769 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 01:53:41 ID:HI9V5Mrw0

記憶の捏造・・・か。
なんかそうやって考えると離脱もそれなりにあぶないのかもって思うよな。
まあデジャヴみたいなもんなんだろうけど

770 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 02:40:55 ID:3wmOkIyX0

毎日毎日強いストレスでかなり鬱入ってた時に、
今まさに自分のしてること、やることなすこと全てが
「これ前にやったじゃん」っていう感覚になってﾔﾊﾞい時があった。
ぼーっと見たTVでも、見てる時はそうは思わないけど、見終わって
少し経ってからそのTVの内容を思い出してると、ずっと前にも
同じの見たじゃん、というような感じになる。
しばらくして、よく睡眠をとってだいぶストレスから開放された頃には
そういうのはおこらなくなった。

まあ離脱にゃ関係ない話だけど、768-769を見て思い出したのでﾊﾟﾋﾟｺ。
でも、離脱したこと覚えてなくて、っていうデジャヴはありそうだよね。

771 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 03:32:52 ID:CBnniPHPO

>>770
それとは少し違うんだけど、
夢見てるときに、夢の中で「またこの夢か」てな感じで
その時は初めてじゃないんだけど、起きると始めてみた夢、みたいなことが結構あった。
わかりにくくてスマソ。

772 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 04:19:27 ID:hVjRA4pp0

離脱においての記憶の捏造はデジャヴと少し意味が違う希ガス
幽体離脱してその世界が現実だと思い込む体験をした人の意見を
否定する理論みたいなものなんじゃね？

たとえば幽体離脱でまったく知らない町に行って
後日訪れてみたら町並みは同じだった
という体験をした人には
・本当に現実世界に幽体離脱してた
・訪れたことがあるのに忘れていた
・無意識にうちにテレビなどから情報を得ていた
ということなどが考えられるけど
離脱時は感覚ははっきりしてるのにその先にあるものが曖昧
なことが多少あるわけで後日訪れて町並みを確認しながら
気付かぬうちに記憶の補完・捏造・改竄などが起こっている
ということもある

773 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 08:30:02 ID:gIWgxVQu0

べつに現実世界へ離脱できてもいいけど、おれは陰神が抜けて体が陰気で満たされたりしたらいやだから意識しないようにする。

774 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 10:55:22 ID:iKENCy7Z0

女性神?

775 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 23:18:08 ID:oggCek/x0

>>772
だからそういうことは自由に離脱できるくらいに熟練した人がトランプ当て実験一つしてみれば
はっきりすることなのに、何で誰もやらないんだろうね？

776 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 00:05:58 ID:WTK9s6nR0

>>775
現実と一致してると思ってるやつしかやる意味ないし。
誰もやらないのはほとんどの離脱やってるやつは現実だと思ってないってことじゃない？
俺は夢だと思ってるしそんな実験する気はさらさらない。

777 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 00:30:22 ID:ghX/7iL20

>>775
やって、一致しない人もいれば一致した人もいるので

778 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 01:37:41 ID:oyGZW6U60

離脱すると変身することってあるの？

779 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 01:43:59 ID:zHc/bdUz0

>775
どっかの有名なサイトで、対外離脱は超常現象なのか
明瞭夢に近い生理的なものなのかを検証するために、
トランプ当ての実験やってたよ。対外離脱して、封筒を開いて
中のトランプを見るってやつ。
結論としては、当たらなかったみたい。

それで今はそのサイトは、対外離脱とは明瞭夢に近いものだという
スタンスで経営してる。

780 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 02:10:34 ID:pRaoiisI0

なんだ、離脱は夢だったのかぁ。

781 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 03:40:04 ID:ThkfTMyEO

>>780
やっと夢から醒めたようだな

782 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 10:52:00 ID:C8cCInKm0

こんにちは。体脱はまだ出来ていませんが、
久しぶりに夢の中で目が覚めたので、夢からの移行に挑戦しました。
空の向こうの世界に行こう！この夢の向こうの世界へ!!
とりあえずいつものように浮遊。よし！気合を入れて上昇。
お？？　頭に何か当たって昇れない・・・。再度上昇・・・。
みよーん……ん？再度上昇。。。みよーん……およ？。
見ると、天井!!ってゴムかよっ!!ゴム天井…。。

あ、壁抜けしろってか？と、思い、いったん下降し、抜けられそうな
所を探して空を見上げながら移動。再び上昇。自分を希薄にしてみる。
ゴムはパンストくらいになる。
さわっつ。するっつ。おうっ、とりあえず、顔だけ出たかな？

で、記憶切れ？もしくは睡眠に移行？したようです。
残念。。

783 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 10:57:53 ID:C8cCInKm0

782です。夢から体脱へ、の挑戦だったんですけど、
板違いの気もしてきたよ。すみません。

784 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 13:30:27 ID:jZfk4B8SO

ホントについさっきです。今も布団の中にいます。
夢を見たんですが、｢これは夢だ！｣と思って夢の住人に話し掛けたんですが無視され、今度は金縛りになりました。
そこでまず幽体離脱のやり方を思い出してやってみました。
まず眉間に力を入れる感じで心を起き上がらせるって言うのかな？…上手く説明できないんですけど、とにかくそんな感じでやってたら耳鳴りみたいなのがして、体から何かが出ていくような感じがしました。ブワッて感じで。
このままやり続けると死ぬと思ったのでやめましたが、あののままやり続けたら優待離脱できたんでしょうかね？でも凄い恐かったですよ。
そんで目を覚ました今も耳鳴りがします。なのでもう一度ﾁｬﾚﾝｼﾞしてみます！

785 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 13:55:03 ID:3fUhz34E0

尻から茶色いものが離脱していったんですが・・・

786 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 14:56:48 ID:+O1eaPPr0

結局体外離脱は夢ってこと？
ムーだとモンローの人は離脱中と現実が一致してたっていってたけど…？
へミシン愚だと実際に離脱できるのか？

そういえばモンローの人がフォーカスの高い次元にいくと意識の集合体とか宇宙につながってるとか言っててわけがわからなくなってくる。
まぁまだ音聞いたところまでしか言ってない俺は先に離脱しなきゃ

787 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 15:21:40 ID:Os+eaCp20

>>768
おいおい止めてくれよ､体脱=夢でも間違いではないんだけど
幻覚派の人やオカルト的なアストラル派などの人たちが
広義において同じモノをさしているにもかかわらず､呼び方を
巡って荒れに荒れつづけてPart7．．．

788 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 17:38:45 ID:ThkfTMyEO

>>786
それは嘘だろ。
出来たら世界はそいつらの物になる。

789 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 19:21:23 ID:+O1eaPPr0

>>788
意識の集合体は未来を教えてくれるらしいよ。このスレでもたい脱中に未来を見たって人もいるし…。
で、その集合体が2012年に起こることだけは教えてくれないって。

790 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 19:30:24 ID:cBcIV2Ca0

>>785
それはDAIBENだろ

791 ：こんなもの見つけた：05/03/08 19:36:40 ID:+O1eaPPr0

http://www4.diary.ne.jp/user/404510/

ここの3月1日の記事をみて

792 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 19:37:05 ID:u+AKv5mr0

夢と思えば夢、現実と思えば現実、それでいいじゃん

793 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 21:00:36 ID:E7PrbjegO

>>+O1eaPPr0
離脱できてから意見してくれ、な？

794 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 22:31:29 ID:cBcIV2Ca0

体外離脱ができるようになると、
朝、うっかり離脱した状態で目覚まし時計を止めようとしてしまうから困る。

795 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 22:44:38 ID:zHc/bdUz0

>>786
君にはこの話を贈ろう。
ttp://www.tetramorph.to/oobe/panf/chaya.html

796 ：本当にあった怖い名無し：05/03/09 00:05:23 ID:BDeFfM3q0

>>795のサイトでさ、呼吸法のとこで
＞余談ですが呼吸のサイクルを極端なまでに長くしていき(30秒：15秒くらい)、
＞数十分から一時間以上行うとプチ神秘体験が起きます。

ってあるけど、なにこれ？

797 ：本当にあった怖い名無し：05/03/09 00:21:44 ID:srBqz9Xd0

>>796
酸欠で幻覚が見える

798 ：本当にあった怖い名無し：05/03/09 00:40:17 ID:Olqhp2TB0

酸欠はヤバイよ。マジで死ねる。
俺は、貧血とかなったこと無いのでそれまで倒れたことなんか
一度も無かったが、過去に酸欠呼吸トリップをしていたら
次の瞬間、ガラスの海の中に寝ている自分を発見したからな。

799 ：本当にあった怖い名無し：05/03/09 01:22:01 ID:tilaFamg0

真夏とかに運動しまくってバテバテフラフラになってるときに
遠くをボーッっと眺めながら呼吸を急激に速くやってみると数十分後には
プチ神秘体験できるぜ

800 ：本当にあった怖い名無し：05/03/09 02:39:29 ID:4lvFRX/k0

昨日の夜ちょっと面白い事になった。ぜんぜん離脱は出来てないんだけど。

ひたすら体の力をぬいて、意識を深いところへ集中。だいたいここでいつも( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!
とすると朝というパターンだけど昨日は違った。

上手く言えないんだけど、体の周りの感覚が、普通は

　(´∀｀)　こうだとすると、昨日は、

( (´∀｀) ) こんな感じに周り20cmくらいに自分が膨張したような感じになった。

おおっ？！と思ったらそのもやもやんとした膨張した体が左右にみよーんと
引っ張られるような感じが。右にみよーん、左にみよーん、特に手がその感覚が
強かった。だんだんすごい恐怖感が襲ってきて、AAじゃないけどうわあぁぁぁっていう
顔して目開けたらまだみよーんみよーんしてる。またうわあぁぁぁっと起き上がると
みよーんみよーんはなくなったけど手が痺れてた。振り返っても自分はいない。
つまり普通に起きた。ちょっとがっかりした。
このみよーんのままじっとしてれば、離脱出来たのかな～。失敗した。

離脱を試みて、よし離脱！と思いながら体をローリングするなりガバっと
起き上がるなりして、結局離脱せずにそのまま起き上がっちゃった時って、すごく
ダルくならない？なんか、すごい眠い時にトイレ行きたくなって目が覚めて、もう
眠くて眠くて仕方ない時のあの体が自由に動かないようなダルさ。離脱失敗時は
その眠さがなくてダルさだけがくる。

それと、離脱に集中してそのまま寝ちゃった時は、次の日すごく疲れがとれてる。
集中して眠りに入ったから深い眠りにつけたのかな。

なんが長くなっちゃった＿|￣|○ これから寝てくる。今日は離脱出来るかな～。

801 ：本当にあった怖い名無し：05/03/09 23:05:24 ID:5V/WlJ49O

７９５のサイトの人は２００３年で書き込みが終わってるみたいだけど

もしかして、肉体に帰れなくなっちゃったの？

802 ：本当にあった怖い名無し：05/03/09 23:36:40 ID:tilaFamg0

>>801
まあこれでも見て落ち着け
http://douga.tk/big/penmawasi.html

803 ：本当にあった怖い名無し：05/03/10 01:09:22 ID:lOEtV1FV0

波動の法則に書いてありますね。近々地殻変動。テレポテイション準備進んでいると。

804 ：本当にあった怖い名無し：05/03/10 18:23:56 ID:D38b84yq0

ガラスの海って？
風呂で気を失ったのかな。

805 ：本当にあった怖い名無し：05/03/10 19:16:22 ID:Q0tj1vnD0

18年間生きてきて初めての体験だったので載せます。
最近なかなか眠れなくて疲れが溜まってたのか横になりながら
目を閉じてたんです。そしたら眠りそうになったんでパッと目を
開けたらどっか異次元に飛ばされたんです。カエルの透明な卵の中
のようだけど、所々模様というか色がある感じです。
最初は細い空間を前へ駆け巡ってたんだけど、途中で大きな空間にいき
止まったんです。けどさらにまた自分が前へ動き出してまた細い空間を。
そしたら先は行き止まり。と、その途端息ができなくなって苦しく
なったんです(息ができないのが体でわかる状態)。やばいと思って
体を左にというか、意識を左に傾けるというか(うまく表現できなくでごめん)
それをやると現実に戻りました。この幻覚っぽいのを見たのは15秒くらい。
目をレンズが曇ったように霞ませることできるじゃないですか？
あんな感じで目を開けてた状態だと思います。変な現象だけど、夢とは明らかに
違うリアルさで(矛盾しちゃうけど)思わず書き込んでしまいました。
こんな体験したことある人・・・いないですよね。。
ホント死にそうでした。意識を傾けてなかったらどうなってたんだろ。

806 ：本当にあった怖い名無し：05/03/10 22:12:18 ID:mfYdKrCl0

これなのでは？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1084169211/l50

807 ：本当にあった怖い名無し：05/03/10 22:48:18 ID:Q0tj1vnD0

>>806
うん、コレっぽい！ありがとう教えてくれて！

808 ：本当にあった怖い名無し：05/03/11 21:28:17 ID:eDsfWP760

光体って、｢本当の自分｣でなく｢理想の自分｣もオッケー？

809 ：アテN：05/03/13 10:56:07 ID:q8VdLj2I0

ちゃんとした夢見たことないんですけど、幽体離脱ってできるんでしょうか．．．

810 ：本当にあった怖い名無し：05/03/13 15:36:23 ID:CuGaBCK00

ヘミシンクのGATEWAYを入手しました
さっそく１枚目からフォーカス１０とかを目指すCDをやってるんですが
必ず眠りに落ちてしまいます
なんか呼吸法とかコツはいつのでしょうか？
あとあ～う～とか言わないといけないの？
英語がいまいちわからないので。。

811 ：本当にあった怖い名無し：05/03/14 04:36:13 ID:weQs1coWO

>>810
割れ？

812 ：本当にあった怖い名無し：05/03/14 08:40:42 ID:tuFUEmjX0

オークションで売ってるところは安いけど、
日本語訳無いからそれじゃない？

>>810のは、新しい入門用の6枚のＣＤだった？

813 ：本当にあった怖い名無し：05/03/14 13:54:40 ID:G5D7HV9X0

>>810
あ～う～は一緒に言うんですよ。
自分の好きな母音、音程、リズムでOK。
体がジリジリビンビンするように
聞こえてくる声に共鳴させるのがポイント。
解説書を辞書ひきながら読むだけでも
かなりわかりますよ。

あと、この人のワークショップ体験談わかりやすい
ttp://yuratofurue.com/ys1p/td001.htm

814 ：本当にあった怖い名無し：05/03/16 22:30:33 ID:ZGAKLxrY0

自分のように30歳を過ぎて体外離脱にチャレンジしようとすると、殆どの人が
男女問わず性エネルギーを溜め込んどかないと難しいように思う。
中高生時代とか、20歳前までは頻繁に金縛りに掛かっていたけど大人になってから
はさっぱり・・という人はｵﾅｰﾆやｾｸｰｽ控えてみそ。
意外と簡単に体脱できる。少なくとも自分はそう。

815 ：本当にあった怖い名無し：05/03/16 23:16:24 ID:RfBjflPB0

20歳までに金縛りを経験したことのない人って
その後経験するのは難しいって聞いたけどほんとかな？
20歳まで経験なくてその後経験できた人っているのかな？

816 ：本当にあった怖い名無し：05/03/17 02:47:27 ID:juQN9d6R0

>>814
同意。
でも、エネルギーに性とかの違いは無いよ

それで質の高いSEXはよりエネルギーを高めるみたい
IQを上げるのにも良いんだそうだ
でも、質の低いSEXは逆にエネルギーの量も質も低くなるよ

マスターベーションは論外、エネルギーの無駄遣い
控えるんじゃなく、止めた方が良い
するなら質が低くてもSEXするべきだよ。

817 ：本当にあった怖い名無し：05/03/17 03:17:06 ID:kL9no+U/0

このスレも早くも800を越してしまった。
お手製ヘミシンクは間に合わないのだろうか？

818 ：本当にあった怖い名無し：05/03/17 04:47:07 ID:5yZlf8STO

>>817
おべぱるすでいいんじゃ？

819 ：本当にあった怖い名無し：05/03/17 11:59:03 ID:vhtcgNfg0

>>814
>>816
工エｴｪ(´д｀)ｪｴエ工
ｵﾅｰﾆ禁止ですか？そういや俺いつもｵﾅｰﾆしてから寝るわ。
だから金縛りとか遭わないのか・・・？
質問ですが、NGなのは放出で、上下運動のみはギリギリセーフですか？

820 ：とっとこ：05/03/17 13:48:36 ID:tXcYTLxw0

ゲートウェイ１巻を一万で買ったんですが英語がよくわかりませんなぁ。

821 ：本当にあった怖い名無し：05/03/17 19:07:31 ID:+ruul9gS0

>>814 オナニーで逝くと、確かに気を外に無駄に放出している感じする。
質の良いSEXだと、お互いに気を交流しあうからそれがないと・・ふむふむ。

離脱には結構、気の量が関係していると思うよ。

（最近、離脱しなくなった理由がそれでわかった・・・。）

822 ：本当にあった怖い名無し：05/03/17 23:02:13 ID:+fqi1U870

>マスターベーションは論外、エネルギーの無駄遣い
>するなら質が低くてもSEXするべきだよ

意味が分からん
射精という意味ではどっちも同じだし。
そもそも質が高いSEX低いSEXって何よ？

離脱幻覚派、現実派どっちの観点から見てもよくわからん
性エネルギーとかどうとか変な単語使わず
気の持ちようが重要、と言えば言いだけでないの？

823 ：本当にあった怖い名無し：05/03/17 23:21:07 ID:tOCJDDBN0

>>822
仙道やヨガ等の神秘行的な観点からすれば何の問題も無いんだけど
質の高い低いというのは身体的に充実した､しないという風に読んでくれれば
良いと思う。

824 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 00:54:43 ID:c7ysFcT50

>>820
>>813のサイト参照

825 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 01:01:46 ID:VmBqqKDb0

>>817
マインドフードの真似事なら簡単にできるよ
おべぱるすもそうだけど、他にもあるし
メタミュージックならヒーリング系のを録音して重ねるとか

自分が挑戦してるのは自分専用のヘミシンク音。
手探り状態だけど、ヘミシンクＣＤより効果が出てると思う

826 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 01:03:22 ID:VmBqqKDb0

>>819
一点集中がいいよ
肉体からの解放を望むなら達成できるまで、禁止ね
成功したら明晰夢の精度も上がってくるだろうし
一人で質が良いのをやり放題じゃない？

827 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 11:05:49 ID:osglgpDk0

>>822 自分には意味がよくわかるが。いろいろ経験しているせいか・・。

828 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 12:19:45 ID:yEDW+NWC0

>>826
わかりました、体脱できるまで我慢してみようと思います。
(それにしても体脱よりオナ禁達成が先に来るとは･･･orz)

829 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 13:16:26 ID:ltu76LvA0

オナニー関係あんのかな。毎日数回はするしまくりな俺だが、今日の朝は
いいとこまで行ったよ。7時くらいに目覚めたから二度寝しようと思い、
仰向けで寝た。ちなみにここ半年くらい、離脱の練習を仰向けでやってたから
（いつも寝るときの体勢はうつ伏せ）今はなんか、体の緩和をしなくても
無痛な金縛りが発生する便利な体にｗ　
変な内容の夢を見て（自分の部屋。現実とあまり変わらない）目覚め際に光臨した。
凄まじい轟音（耳の内側から鳴るのねあれ！）と体の揺れを感じ思わずアッ！と叫んだ。
目を開いてる筈が、離脱は一気には中断されず5秒くらいは続いた。その時、
自分の体の腕の数十センチ上に幽体の腕がうっすら見えた。頭部も起こそうと思ったが、
今回はやめといた。あと、一瞬だけ超サイケな模様がフワンと目の前に映り消えた。

830 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 14:00:19 ID:GfhnzacsO

初めて振動を感じられた。
記念カキコ

831 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 14:10:06 ID:4gGDVrcF0

俺だけかもしれないけど、水分を１日中取らないでいると、
頭痛くならないか？そのときもそんな状況だったんだけど、
翌日目が覚めたらもう昼だったんだよ。それで頭痛のことも忘れて
ガバっと立ち上がったら、こう、目の前が七色の光に包まれた後
ブラックアウト。血がドロドロで頭に回んなくなって立ちくらみ。
ベッドの角に頭ぶつけてビリビリとくる嫌な痛みの後あっさり気絶っと。
するとね、ふと気が付くと自分が倒れてたわけ。ベッドの脇で。
そして何か考える前にまたブラックアウト。そして本当に起きると、
待っていたのは２時を指す時計の針と、膨れたタンコブ、そして
その一瞬の映像だったんだよ。俺出て行っちゃったのかな、一瞬。

832 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 14:29:54 ID:YpxeRq2J0

ネタスレ乙ｗ

833 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 14:31:34 ID:ltu76LvA0

可哀想に・・・

834 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 16:56:36 ID:enFRtUsS0

>>829 オナニーして消費する以上の気の量があるんじゃないか？

835 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 18:52:47 ID:LXQjTgTj0

>>830 振動ｵﾒ!

しかし離脱がこんなに難しいとは
浮遊感てやつが全然感じられない
飛べない豚か俺はorz

836 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 20:38:09 ID:Ub5zi9uC0

みんなエロエロなんだな…

837 ：& ◆LMRaV4nJQQ ：05/03/18 23:04:27 ID:7RdrilMg0

オナ禁すると、体脱しても、明晰夢になっても、
エロに走るので、解禁したが・・・。
ある程度たまるとどーしても走る。。。。。orz

838 ：　：05/03/19 00:38:56 ID:DamftT000

ヘミシンクのゲートウェイCDって、やっぱもちろん英語なんだよね？

日本語版ってないの？

839 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 10:29:29 ID:l5ll3zjf0

ゲートウェイねたってここでいいんだよね？
先日、モンロー研から直購入で１万で入手しました
もち英語ですけど、最初のCDって箱の中に考え事を入れろとかあ～う～と言って呼吸しろとかで
まだ難しい単語はないですね
でも実際のところ最後まで聞けたためしがなくついつい熟睡してします
もち何の効果もないんですけど.....
これってある意味、催眠術みたいな物？
色々なサイトを見たけど、コツがわかりません
なんか効果が出るコツを教えて欲しいよ～

840 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 10:48:35 ID:E9p/SouQ0

>>838
日本語版は無いけど日本語訳の付いたやつなら光明庵から
ボッタクリ価格で売ってるよ。

>>839
ある意味勇者ですね。俺はゲートウェイのCD欲しいけど
その金があったら別の物を買うかなぁ．．．。

コツとしてはリラックスしながら高い集中を保つ事なんだけど
熟睡してしまうという事は意識が上手くFocus出来ていないか
体脱に成功しても忘れちゃっている可能性が高いっぽいので
始める前に熟睡しないで上手く体脱出来るようにガイドに
お願いをしておくと良いんじゃないかな。

841 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 11:34:37 ID:oNWEGIQt0

いや、やっぱりコツはオナ禁だと思いますよ。
こういうことはあまり人が言いたがらない部分ですけどね。

842 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 11:41:07 ID:0c5mzZXf0

オナ禁は無意味とは思えないが
気とかオーラとかいうのはやめてくれ

843 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 12:04:01 ID:K5hBsTiw0

自分、昨日初め死後体験の１巻を買って読みました。
昔から本で言うフォーカス１０？までは出来ます。
フォーカス１２に入った途端に眠ってしまいます。
でもフォーカス１２に入ったと思った瞬間に見たい画像を思い浮かべると
その日の夢はかならずその夢が見れます。
毎回ではないけど、意識を保ちつつ気をつけて１２に入らないといけないのが難しいです。
こういう事を昔から自分でしてたので、この本読んでビックリしました。
１２以降にも行ってみたいので、今度からしっかり練習してみようと思います。
自分はいままで１２までしかない（それ以降は眠る）と思ってましたが
その上にもレベルがあるんだとこの本で初めて知りました。
明日にでも２巻３巻買ってみたいと思います。
それと夢を見てる時に無理矢理起されると激しい頭痛と
グイーッと何ものかに引き戻された感が残り、気持ちが悪くなります。

844 ：本当怖いもの無し：05/03/19 12:04:03 ID:rrFz8HTZ0

どうして「体脱」やるのれすら？「体脱」なぜやりたいのですか？教えて！

845 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 12:15:40 ID:Zav78ITA0

面白い体験だから、としか言いようがない。
ハンググライダーとかマリンスポーツとか登山とか、興味がない
人にとっては「命の危険もあるし、金が掛かったり写真やテレビ
で見られるような光景を見られるという程度なのに、なんでそん
なに夢中になれるの」というようなものでしかないだろうけど、
やっている人たちには単に「面白い」以上のものがある。
それと同じだろうな(と、体外離脱経験のない俺が言う)。

846 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 13:41:11 ID:lfLNwgQI0

空を飛ぶとすげー爽快。自分の意志で飛べるし。
風を切る感じがリアルに感じれて感動。
昼寝で久しぶりに抜けれたんだけど、空を飛びたいと強く思っていて
ダッシュで外に出てスーパーマンみたいにしたら思うように飛び立てた。
このまま宇宙まで行こうとしたけど途中で目が覚めてしまいました。

847 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 15:47:07 ID:d93kW67H0

>>846
目が覚めたですか、そうですか。

848 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 16:12:33 ID:lfLNwgQI0

８４６の抜け出る時の詳細

体脱したいなーと思いつつ丹田呼吸法をしながら昼寝。。
その後呼吸法はやめて自然に眠りに就く。
普通に夢を見てる時、突然その世界全体がひっくり返るような感じになった。
その後現実の体が金縛りになっていたのでローリングでスルッと抜け出た感じ。
以上。

849 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 17:11:12 ID:jLeyUNer0

ジョーマクモニーグルもこれやってたんだね。

850 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 17:43:16 ID:9+5zK0oNO

>>846
目が覚めたですかそうですか

851 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 19:00:14 ID:mnWq/ddu0

宇宙の話が聞きたい？月いったときあるけど、アポロなんかの月面映像を再生してる感じだった。
あと、大気が濃密なエネルギーみたいな感じ。
オカルトマニアで惑星や外宇宙てのが天球や次元の上昇みたいなのと同一視する考えに染まったせいか、
宇宙に行くのをなんか特殊なことのように無意識に考えるせいか、自由に飛べない感じもする。
普通の夢ならSF映画みたいなノリで他所の惑星の夢みるのにねｗ

852 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 19:29:36 ID:YDEpiaQW0

丹田呼吸法って何？

853 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 21:31:33 ID:lfLNwgQI0

腹式呼吸のような物。検索すれば幾らでも出てくる。

854 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 21:57:38 ID:xXyKSotB0

ヘミシンクのゲートウェイって何種類かあるみたいだけど、とりあえずお試しでやるには
どれがいいの？
つーか、効果のほどは？

855 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 00:10:33 ID:S3xxAm8v0

月に、宇宙飛行士の足跡は本当にあるの？

やっぱスタジオで撮ったのかなあ？

見てきて下さいよ。

あと月の裏側に宇宙人の基地があるのかどうかもヨロシク。

856 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 03:01:02 ID:lCT943/30

月にいったら宇宙人の基地みたいな円柱形の建物が並んでいたことあるけど
壁抜けで中に入ったら、金髪の女性とか青い目の男が歩いていて、ドアには
EXITとか書かれていてアメリカの基地みたいだった。

857 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 09:17:07 ID:XuovFFJw0

ゲートウェイとか幽体離脱とかって催眠術のような気がしてるんだけど
絶対、離脱してるって確信を持つ方法はあるの？
フォーカス１２でハイアーセルフとかと会ったとか。。。
なんだか、ただの夢のような気がしてきたんですけど

批判ではなくって、本当に知りたい

858 ：シアターグループ☆オカルト板運営高木泰三：05/03/20 09:24:29 ID:WB9ogrMC0

■勧誘の手口を知ろう

「分配金を最初だけ支払ったり、利回りや元本保証の仕組みをもっともらしく説明するなど、手口は巧妙！」
□インターネット広告に内職募集の求人を掲載し、問い合わせてきた人を誘う。
□有名な雑誌やテレビ、ネットを活用して広告を行い、優良企業と印象づける。
□会員が口コミでセミナー会場に誘い、法律で認められた商法と説明する。

しかし実態は・・・・

■最終的には会社は計画倒産、多額の投資金を持ち逃げする悪党どもです。
■＜参考例＞利殖商法「アルビアン」逮捕劇
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0514/nto0514_15.html
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0514/nto0514_10.html
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0520/nto0520_11.html

859 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 10:49:37 ID:M1Cygd1V0

待ち合わせすれば会えるから、それで確認できると思うけど、
出来ない人にはリモートビューイングで予知っぽいことをして
示すしかないのかな？

疑ってたり、批判する人もとりあえず出来るようになって、
それでこの現象は何ってのを究明して欲しいよ

860 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 12:56:58 ID:+26mHcBa0

>>857
ハイアーセルフ(高自我)ってのは、あんた自身なんだから、
それが出てきたのにわからないってのは高自我じゃないってこと。

861 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 16:07:32 ID:OZz1phEN0

＞８５６
マジですか！
ネタじゃないですよね、騙さないでくださいよ。
金髪に青い目だとウンモ星人かもしれないじゃないっすか。

862 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 16:08:58 ID:yfncpK2H0

>>857
本当に知りたいなら>>859も書いているように、出来るようになってやってみればいい。
そのうち分かる。
ただ、夢と現実はそれほど違うものではないかもしれない。
ただの夢とは何か？ただの現実とは何か？
僕らは知らないような。

863 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 16:20:52 ID:2XXHzdbX0

ところで、一部のグレイ星人は悪い宇宙人じゃないの？
彼等も高次の存在？それはあり得ないよね？

でも悪い宇宙人と言われてるよね。
アメリカと組んでるという話もあるけど、彼等も人間と同じレベルの存在なの？

864 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 16:21:51 ID:2XXHzdbX0

２３に行ってたくさんの人を２７へ救いに行くという事は
自分の霊的なものも上がるという事はないのかな。

865 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 16:25:27 ID:tyZVk7GT0

寝てる時に無意識に体から抜け出してることはあるんだよね？
という事は、記憶にないだけで、色々とフォーカスまで飛び回ってることもありうる？
若干ウロ覚えというか
記憶が薄いのが多いんだけど、本の中のフォーカスと重なる記憶が多いので聞いてみました。

866 ：857：05/03/20 21:12:47 ID:OSw658YP0

ですけど、gatewayはしっかり購入して毎日チャレンジしてるんですけど
全然、効果がないのですけど

867 ：856：05/03/20 21:29:08 ID:qtEGbift0

>>861
だましゃしないがウンモ星人とか宇宙人ネタはほとんど知らない。
そういう経験があったよってだけ。
あれが実在するのかどうかは知らないがリアリティはすごかった。
基地の中が英語圏だったのは確か。

868 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 21:41:09 ID:oIf+0nne0

そもそもヘミシンクのゲートウェイって体外離脱なのか？

869 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 23:35:15 ID:iW4E2oSO0

今日古本屋で体外への旅を100円で買ったぜー、念の為
Amazonとかヤフオクとかで価格をチェックしたら凄い事に
なっとりますね。

そういえば以前ヘミシンクの音源を作るって宣言されていた方
完成はまだですか？

870 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 23:43:36 ID:oIf+0nne0

>>869
アマゾンのマーケットプレイスには既知外がいるからね。

871 ：本当にあった怖い名無し：05/03/21 00:12:38 ID:73Anax3t0

ていうかなんで日本語バージョン出さないんだろう。
極東のアメリカの一番のお友達の日本バージョンくらい出してほしい。

あとセミナーとかワークショップとかってなんで
あんなに高額参加費とるのかなあ。

外人の講師呼ぶ時とかにお金かかるのはわかるけど、日本人の講師が講演するだけで
なんであんなにお金取るのかなあ。

872 ：本当にあった怖い名無し：05/03/21 01:01:20 ID:PO12579a0

>>871
教える人が増えれば値下がりするよ。レイキと同じ。

873 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 09:21:11 ID:mm3BvzyA0

>>869
うらやますぃ･･･どういう内容か大雑把に教えてくんろ
（必死こいて探すほどのモノかどうか知りたいので･･･）

874 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 10:55:55 ID:KMj311pt0

もう１０年近く前になりますが、雑誌ムーに幽体離脱マニュアル
って特集があり、全くそのとおりにしたらすぐに離脱できました。
いろんな雑誌に幽体離脱関連のことが書いてありますが、具体的に
どうすればできるってところがわりとあやふやなんですよね。
どなたかこれを読んで離脱できた方はいらっしゃいますか？
お金かけることも（必死こいて探す必要も）ないですよ！

875 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 11:02:00 ID:Vt4Hkc6V0

雑誌すら買うことなく離脱サイトだけで出来たけどな

876 ：869：2005/03/21(月) 12:19:28 ID:jk5rVl3r0

>>873
内容については下記のリンクに書評と目次が載っているので
そちらを参考にしてもらうとして､個人的には．．．

現在販売中の2冊(素人の翻訳でどうにもならない魂の～､論文調
なのでかなり硬い翻訳の究極～)と比べて翻訳は完璧?だけど原著
の内容をかなりカットしてあるし､ヘミシンクという技法を取り入れる
以前の話なので体外離脱を目指してる人間にとって必ずしも必要か
と問われれば否ですが､読み物としては面白いですし､必死に探す
必要は無いと思うけど､気長に探してみてください。

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/OOBE_DIARY/book2.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5611/1047094463/r200

877 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 13:04:01 ID:YIdB3Nrz0

>>871
これから日本語版出てくるよ
wave1とマインドフードの一部が日本版が出たし
>>872
ほんとに今からだよね
今はにわかに盛り上がってるだけ
ずっと続けばいいけど？

878 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 13:28:21 ID:dmORRGqTO

>>874
で？そのやり方は？

879 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 13:50:01 ID:FmhpTxhq0

早いトコ離脱して、高次元に行ってみたいナ。

死ぬのは怖くない。
でもこの世に残す者の事を考えると、そう簡単に死ねないのだ。

880 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 16:25:57 ID:KMj311pt0

>>878
あとで適当に要約します。

881 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 18:00:40 ID:W9aruPhK0

大丈夫。いずれみんな逝くのさ。

882 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 18:14:05 ID:Euitxwar0

サイトの情報だけでできるようになるのか、いいね。
ヘミシンクとか、どうも金かけようとまでは思わない。

883 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 18:24:12 ID:bXUVIpp20

ゲートウェイを買うにはかなり勇気がいるよ。
まだ試してないけど、たぶん>>843と同じ事になるかと思うと、お金出す気になれないね。

884 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 19:17:39 ID:W9aruPhK0

『死後体験』＝本

885 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 21:35:45 ID:aa7kbrT30

うーん離脱はやったことあるし
オカルトも好きだけど
ムーはどうかな・・・

広告のページ見てるだけでも
藤岡弘探検隊みたいなうさんくささがすごすぎて・・・

886 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 21:45:58 ID:E3NOcZrH0

買うとか講師がとか言ってる人は体脱できんの？できんから期待かけてるの？
出来る人が高次の世界がどうとか、モンローみたいな経験するためにレベルあげるため？

887 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 22:11:07 ID:mm3BvzyA0

>>876
ありがとうございます。おっしゃるとおり気長に探そうと思います。

888 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 23:31:13 ID:RMC58D410

高次元へのレベル上がらないひとが淘汰されるの？

レベルが変わった時に、高次元レベルに上がる人と
そのままの人にわかれると言ってたよね。

高次元に上がった人の生活は豊かで、そうじゃない人は悲惨みたいな事
書いてあったけど。しかも住む場所まで、わかれると言ってたけど
それっていまいち意味がわかんない。現実問題として捕らえると、という意味でね。

889 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 00:27:22 ID:3xj2OYOp0

>>880さん、

>あとで適当に要約します。

自分も要約期待して待ってますので、よろしくお願いします。

890 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 08:50:39 ID:waSBZqyx0

結局ゲートウェイ注文しましたが、今日出来たよ・・・
別に良いのだけど複雑な感じだ

891 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 09:06:42 ID:waSBZqyx0

まだ変な感じ、、、

>>890はゲートウェイ着いてないのに出来たってことです。
上見ると他にもいるみたいなんですか

でも、間違ってると怖いからゲートウェイで頑張りますか

892 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 09:15:52 ID:Nrqp3J2z0

ゲートウェイ、ゲートウェイって言うので
　牛マークのパソコン屋かと思ったよ。

893 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 10:43:22 ID:Im44U1Yz0

そんなゲートウェイってすごいもんなのか？
ゲートウェイって離脱のやり方の一つでしょ。
最近このスレその話題ばっかでそろそろ飽きた。

894 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 17:00:48 ID:XFFiRLpf0

離脱出来ない俺は、死んで離脱するしかないのか？ｗｗ

895 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 17:09:59 ID:0pObDK7x0

うむ。

896 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 19:02:04 ID:vTo8JQn10

>>892
同じく。

897 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 21:37:45 ID:zzKQoTH60

体脱は夢派の俺としてはゲートウェイで高次元へ！
とかうさん臭くて仕方ないわけだが

898 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 22:30:32 ID:UhWmTo8u0

すげー亀レスだけど、
>>800
膨張もみよーんもダルさも痺れもすげー共感を覚えた。
漏れ、失敗することもあるけど離脱だと思われる体験を何度かしてるよ。
体（特に手）に膨張＆痺れの感覚が来たら離脱できることが多い。
で、上下左右にみよーんってなって、上方向のときに力を入れるというか集中するともわぁんと離脱。
離脱したら「ちっちっちっち　チケットレス♪」のＣＭみたいに自由自在に空を飛び回れる。
でももうちょっとのとこで失敗して目を覚ましたらすごくダルい。
もっぱら失敗することの方が多いんだけどね...

899 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 23:07:03 ID:Im44U1Yz0

>>897
夢派でも同じようなことだと思うよ。
がんばれば高次元な体験できそう。
私はモンローほどのはちゃめちゃ体験はないけど。
ただゲートウェイってので意識高めると
独学で離脱するより充実した離脱ができやすいのかな～
って思う。

900 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 00:23:41 ID:4zqwbcsn0

俺の大嫌いなやつの家に入ると必ず東方の幻想郷に出てくる。

901 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 01:16:01 ID:7BcC7yp/0

>>880
要約まだー？ﾁﾝﾁﾝ

902 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 09:25:53 ID:0aFJGmku0

ゲートウェイ買って早や数週間。
ぜ～んぜん効果出ません

まあ、たった１万でお試しのつもりだったんでこんなものだったのかと
ただ、不眠症には良く効くと思います
これを聞くようになってから確実に熟睡できてますよ

903 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 10:09:47 ID:LItSXQgmO

まあ、そんなもんでしょ。

904 ：880：2005/03/23(水) 13:36:52 ID:2Ushb08d0

久しぶりに読み返してみて気が付いたんだけど、
要約にはつらい量でした。
スキャナがないので、デジカメでそれを写したのを
アップ・・・でもいいですか？
土日あたりまで待ってください。

905 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 17:54:59 ID:9ix4MmBo0

>>902
ゲートウェイのCD一巻目(CD3枚めまで)は、Focus10までしか体験できませんよ

906 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 19:02:47 ID:LItSXQgmO

>>904
そんなに長いの？2、3回に分けて書けない？

907 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 00:16:14 ID:nKILnKWs0

１０までなら、阿呆でも行けるよ。
そっから先が難しいのだ。

908 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 00:39:46 ID:kVquaO830

ゲートウェイは別スレたてたほうがよくね？

909 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 02:57:12 ID:kVquaO830

ゲートウェイでダメな人向け

『体外離脱を試みる』　ロバートピーターソン

910 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 07:04:03 ID:HgnLMUi60

>>908
立てたほうがいいよね

同じような技術のブレインシンクも扱って欲しいから、
単独ではなくミュージックセラピー系として立てて欲しいところ

911 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 11:40:17 ID:UzPGd8fM0

これは体脱から帰ってきたところ・・・・・カモカモw
ソニーの赤外線デジカメの映像↓
ttp://www.coasttocoastam.com/gen/page868.html

912 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 11:46:34 ID:KKNIbfsa0

ヘミシンク・ゲートウェイスレ立てていい？

913 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 12:10:44 ID:2ZVclrgf0

＞912
ヨロシク！

914 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 13:12:09 ID:U9h3uLC+0

>>911
ホントだったらすごいかも

915 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 13:15:17 ID:KKNIbfsa0

一応立ててみました。需要無かったらスマン
【体脱】ヘミシンク・ゲートウェイ隔離スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1111637271/

916 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 17:09:25 ID:3HbhpCMw0

>>911
白うんこかと思ったｗ

917 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 17:57:45 ID:Tp+HPQen0

>915
乙

918 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/25(金) 21:14:52 ID:uVwLBy5F0

ヘミシンク・ゲートウェイの連中は居なくなったよーーー!

前から居た人、皆な帰ってこーーい！

、、、の、上げ

919 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/26(土) 04:33:53 ID:foxV7eOw0

さっき人生で２回目の離脱に成功しました。
１回目の後しばらく金縛りがなかったので半分諦めてたんですが、
異様な感覚が体を襲ったのでとっさに「金縛りだ！」と気付いて外に出ようと足掻いたら
かなりスムーズに抜けました。苦しい体勢で寝たのがよかったのかもしれません。
外の様子は現実と過去が入り混じったような感じのカオティックな世界でした。
後はエロい行動に走ってきました。性欲の減退なんてなかったｗ

一応自分は離脱＝夢(幻覚)派なんですが、「長時間やって戻れなくなったらどうしよう・・・」
とか思ってある程度遊んでから帰ってきました。
でもちゃんと生きてるので次回からはもっと長く抜けてこようと思います。

920 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/26(土) 16:24:44 ID:PgjOVq7q0

さっき人生で２回目のエクスタシーに成功しました。
１回目の後しばらく絶頂感がなかったので半分諦めてたんですが、
異様な感覚が体を襲ったのでとっさに「いった！」と気付いて外に出ようと足掻いたら
かなりスムーズに行けました。苦しい体勢で寝たのがよかったのかもしれません。
外の様子は現実と過去が入り混じったような感じのカオティックな世界でした。
後はエロい行動に走ってきました。性欲の減退なんてなかったｗ

一応自分は低容量ピル＝中出し派なんですが、「長時間やって行けなかったらどうしよう・・・」
とか思ってある程度遊んでから帰ってきました。
でもちゃんと生きてるので次回からはもっと長くやってこようと思います。

921 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/26(土) 16:48:44 ID:5tMily7W0

せっかくなので余すところなくご紹介しようと思い、
デジカメであれこれ試行錯誤したのですが、なかなか
うまく写らないので、906さんがおっしゃったとおり
何回かに分けて書きます。すいません。

で、まずはイントロダクションの筆者の体験談。
自己流にアレンジした瞑想法を実践中に
（ほとんど息を止めているくらいにまで呼吸数を
減らしていた）、急に視界が真っ白になり光ながら
振動するまったく別の世界が目の前に開けてきました。
その世界は超現実ともいえるような世界で、それに
比べると現実の世界は一枚の紙に書かれたとても
薄っぺらいものに感じられるくらいです。
しかし気を抜くと、地震でも起きたかのように
世界がグラグラ崩れるような感じになり、初めての
体験で驚いたためか、その日はそれ以上のことは
起きませんでした。
その後、その世界のことをもっと知りたくて、
頻繁に瞑想するようになり、やがて５分とかからずに
その世界に入れるようになりました。

922 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/26(土) 17:02:56 ID:5tMily7W0

やがて、いわゆるマスターと出会い、その世界を
案内してくれるようになった。とのこと。

また、幽体離脱中に自覚を持ち、自分の意思で行動して、
初めて現実の生活に生かしたり、霊的な成長の助けと
することができるのです。例えば、スポーツ選手が行うイメージ
トレーニング等は、幽体離脱を使ったトレーニングでは
もっと完璧に行えるのです。また音楽家や科学者にも、
特異な精神状態のときにひらめきが生じるというようなことも、
何か通じるものがあるのではないのでしょうか。

とまぁ、かいつまんで書くとこんなところです。
次は PART1 肉体の外に出る初級エクササイズです。

923 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/26(土) 19:24:51 ID:5b8cms1/O

>>921
おお、ありがたい。頑張ってくれ！

924 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/26(土) 23:21:53 ID:U2qJOMj40

昨日、こんな夢だか現実だか分からない、こんな体験しました。

キーンという金属音が聞こえる中、自分の体が抜け出しそうな感覚が有ります。
肉体の本体から離れてずれるような感じ。
んで、手、足を上に上げようとすると、肉体とは違った、半透明のような手足
（幽体と言っていいのでしょうか？）が、上がろうとしているのです。
頑張ってみると、自分の寝顔が見えるのですが、と同時に眠たいような感覚も
有ります。
猛烈に離脱しようと努力しましたが、それ以上は進みませんでした。

これって、離脱しかかっている状態なのでしょうか？　夢のような現実によう
な不思議な感覚でした。
当方、命なぞ惜しくはないのです。離脱してみたい気持ちが強烈なのですが、
これ以上、離脱を進展させてみたいと思っております。
アドバイス、何とぞお願いします。m(_ _)m

925 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣：2005/03/26(土) 23:29:01 ID:B0x3j/V90

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　＼
　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　　　と心からお願いする田嶋陽子であった。
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

926 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 00:30:58 ID:ZlMA3tf80

俺、幽体離脱の２回目の成功の時、エロい事しようと色々歩き回って、
いざ胸を触った瞬間に○ッキして目が覚めた

鬱だ、氏のう・・・

927 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣：2005/03/27(日) 00:38:37 ID:XnR4khAX0

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　と、心からそう思うＮＥＥＴであった。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

928 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 16:18:52 ID:5qB58H4e0

>>921-922
乙。続ききぼんぬ。

929 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 19:41:51 ID:Y+fexGJ40

というわけで、Part1。
まず、部屋は明るすぎず暗すぎず、部屋の中が見える程度にし、
目に直接光が入らないようにする。また、雑音が気になる人は、
耳栓をしたり、電話を切っておくなど、途中で中断されないように
しておきましょう。またこれらのことはそのほうがやりやすいだけで、
自分に合った方法がわかってくれば、どんどん変えていってかまい
ません。慣れてくると、幽体に焦点を合わせるだけで容易に離脱
できるようになります。

テクニック1 肉体感覚をなくす
1.離脱中に気にならないように、楽な姿勢で横になる。
　首や手などにも、無理がかからないようにする。
2.体の力を抜いていく。
3.呼吸をだんだん遅くしていく。特に吐くときは完全に
　吐き切る。
4.体の輪郭がなくなったような、広がったような感じが
　出てくるまで、呼吸を減らし、体の力を抜いてリラックスする。

930 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 20:03:54 ID:Y+fexGJ40

テクニック2 肉体から抜け出す
5.体の感覚がなくなってきたら、体から１メートルほど上に
　意識を集中し、もうすでに自分の体がそこに浮かんでいると、
　リアルな感覚とともにイメージします。
　（または普通に起き上がったり、くるくる寝返ったり、人に
　よってやりやすい方法がいろいろあるみたいです。）
6.離脱した感じがしたら、まわりを見渡してみます。
　うまくいかない初めのうちは、部屋のレイアウトを思い出し
　ながら、あるべきものがそこにあるのを見るようにします。
　色や形を見たり、本のタイトルなどの文字を読んでみましょう。

テクニック3 身近な場所に行ってみる
7.自分の部屋を十分に見たら、ドアをすり抜けて他の部屋に
　行ってみましょう。そして同じようにそこの様子を観察します。

931 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 20:16:01 ID:Y+fexGJ40

最初はこのようにして、自分の部屋や家など、あとですぐに確認
できるところで、実際に離脱できているのかどうか確かめながら
やっていきます。もし、練習をしているのだという自覚がなければ、
ただの夢という感想を抱く人が多いのがこのレベルです。
ですから、離脱中に移動したり、まわりをはっきり見られるように
練習します。離脱したり、体に戻ったりが楽にできるようになり、
不安もなくなってきたら、行動範囲を広げていきます。

ちょっとこのへんで書くの止めて、みんなで経過報告やってみます？
これ、最終的に宇宙や過去や未来、はたまた別の次元に行ったり、
最初に書いた、アストラルレベルの力を普段の生活に生かす、なんて
ところまで話が及びます。
とりあえず、みんなで体の外に出てみましょう。

932 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 20:55:33 ID:Lk2CyBvx0

おお！久々に来たら神が降臨してる！
がんばれ～！！

933 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 20:58:59 ID:i3dXwbW40

あー、俺暗いところ怖いからって小さい電気付けて寝るんだけど、
丁度顔の真上（目線上）に電気があるからうまくいかないのかな。

体がふわーっとしてきたところで必ず息苦しくなってくるのは
なんでだろう。このまま呼吸をもっとゆっくりにしたほうがいいのかな。

934 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 23:28:01 ID:KXtbwdQf0

あ～ん、どうしても離脱出来ないよ～～！！
ぐやじい！

935 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 00:51:30 ID:kGZfTaby0

体のどこかしらかゆくならない？
このかゆくなるのがクセ者でなかなか集中できないよ

936 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 00:55:07 ID:GE0DckTX0

>>935
風呂はいれよ…

937 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 01:03:03 ID:4j04N9Hl0

>>935
それわかる！
毛糸が肌に触れたときみたいにモゾモゾするよね

938 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 02:35:58 ID:1iyG/+tA0

モゾモゾわかる!!
普通の金縛りの時は解かずにそんまま｢あ､金縛りか｣って寝れるけど
モゾモゾの時はくすぐったくて眠れないから解かなきゃならない｡
あれなんなんだろうね?

939 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 02:43:56 ID:GE0DckTX0

>>937-938
風呂はいれよ…

940 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 09:55:33 ID:Jj9YFXyo0

歯ー磨けよ・・・

941 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 12:43:17 ID:vmVgYl+E0

宿題やれよ～・・・

942 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 12:44:10 ID:vmVgYl+E0

スマソ

943 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 12:48:40 ID:vmVgYl+E0

宇宙人も、幽体離脱↓
ttp://www.ufowatchdog.com/holland.html

944 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 19:08:37 ID:xav8AnFZ0

ﾃﾝﾌﾟﾚ
>>4
北枕で寝る、手を胸で組む、膝を曲げる、とうまく人もいるらしい
うまくいく人　ね。

945 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/29(火) 00:24:33 ID:UlBgTZxD0

>>880

楽しみにしてるよ～！

946 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/29(火) 00:41:05 ID:Fd/nOp8D0

人によってはそうでない人も居るようだが、多くの離脱者に共通するのが
自分の上空に浮かんでる自分をイメージするってやつだよな。
もしかすると、なにか括弧とした理由があるのかもしらん。

947 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/29(火) 01:00:17 ID:ZxYK/lC50

>>946
大別すると2つだよね。
「上空に浮かぶ自分をイメージ」か、
「意識の注意は肉体の身体に向けたままで金縛りを狙う」。

948 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/29(火) 02:02:37 ID:DsIDPLB70

あと上空に浮かぶ自分に、「自分」と思う部分（額とか胸とか）を
吹き込むっていうのがあったな。

最初に体の力を抜くっていうのはどのやり方でも共通だね。

949 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 00:30:06 ID:7uWWynSs0

東京で体脱スレオフ会やるかぁ

950 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 05:00:55 ID:Z09e/UKm0

いいね。いつにする？>>949

951 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 10:13:15 ID:DzQgY5dL0

幽体離脱の練習を始めて２日目。
どうにか金縛りというか、全身麻痺？的なところまで来ました。
でも、耳鳴りとかはまだです。
これって、かけ布団はかけないほうがいいんでしょうか…？

あと、これって憑依は出来るの？

952 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 11:13:05 ID:D3+Ss8A00

>>949
体脱スレオフ会いいね
もちろん体脱して、分かり易い場所に集合だよね？

>>951
布団はいいでしょ
駄目なら裸でしなきゃならないし
憑依って誰にするのさ
まぁ出来ないと思うけど、試してみては？
もしかしたら出来る可能性あるし

953 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 12:05:12 ID:LWo7gmsK0

>>952
俺は現実で会うって事だと思ったけど。
体脱で会うってこのスレの住人の平均体脱時間なんてものの数秒から数分。
しかも家の近所をうろつく程度。
オフ会などできるレベルではないかと。

954 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 12:34:58 ID:8IEgHL41O

前も東京タワー一番上でオフって話なかったっけ？
結局駄目だったっぽいけどw

955 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 12:48:50 ID:QyaXY3Iz0

>>953
きさまなぜおれのレベルがわかった

956 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 23:08:40 ID:GHMCfTMF0

まず、金縛りにならないと、始まらないらしい。
でも、その金縛りにすら、ならない。

あ～ん、どうしたらいいの～～？？？？

957 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 23:38:26 ID:TwbE0QYn0

金縛りは関係ないと思いますよ。
むしろ金縛りを経由すると、離脱したという明晰夢に
移行することがよくあるので（僕の経験）、
できれば金縛りナシで離脱するほうがいいと思います。

958 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 23:39:15 ID:jBlli+o30

離脱OFFはこっちで
◇夢の中での集合無意識について２◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108098056/l50

959 ：956：2005/03/30(水) 23:46:53 ID:GHMCfTMF0

>>957

金縛りなしでも離脱出来るの？？？
その方法は？？？

俺は、離脱したくてしたくて、仕方ないんです！！

どなたか、御教授を！！

960 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 00:29:32 ID:dWs9ufVF0

>>959
あ～んなんてセクシーな声出しちゃって。
明日夜２時に東京タワーで待ち合わせよ。
そこで教えてあ・げ・る☆

961 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 00:36:17 ID:M4lZPsZt0

あ～ん　行きます♪

962 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 00:44:18 ID:WZ8PZpwCO

・幻覚を見る方法
精神的、肉体的に不安定な時、
夜寝るとき、考え事をして何かに恐怖を抱く。
たとえば、引き出しが勝手に開いたらどうしようとか、
部屋のドアが勝手に開いて霊が襲ってきたら…など。
そしてそれが起これば、幻覚世界へようこそ。ってなると思う。

963 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 01:18:01 ID:5EzCiWiQ0

>962
あぁ､それなんとなくわかる｡
金縛りん時､今霊が出たらどうしようとか思ってたら
本当に思ったとおりの霊が現れる｡
自分が思ったとおりのことだから確実に幻覚なんだけどね､
その時は現実にしか見えないからやっぱ怖いよね｡
で､金縛りも意図せずなるときっていうのは
精神的、肉体的に不安定な時が多いから
>962の言うことは結構合ってると思う｡

964 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 01:31:54 ID:DDRb1S3v0

なんかもう、アストラル体と肉体のように文体が同じですね。
文が離脱したのかと思っちゃいました。

965 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 02:01:26 ID:5EzCiWiQ0

>964
自演とか言いたいの?悪いけど違うから｡
漏れは漏れの実体験を書いただけ｡

966 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 03:30:26 ID:S53P+/bEO

自演ｶｺ(･∀･)ｲｲ

967 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 04:47:22 ID:+TDQQ8QK0

現実のオフはしないの？
家で寝てるほうがいい？w

968 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 11:23:31 ID:jlu7i6M90

現実オフ→みんなで寝ることに→(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

969 ：ラミオ ◆dPkpgfNT5w ：2005/03/31(木) 12:54:59 ID:qQPZyCmk0

幽体離脱ではないのですが似たような趣旨のイベントを以下のスレッド
で行っておりますので興味のある方はご覧ください。

【イベント開催告知】
幽体離脱スレッドの皆様、集合無意識で待ち合わせしてみませんか？
開催日は2005年4月1日23:00～2005年4月2日11:00です。

詳細は以下のスレッドで

◇夢の中での集合無意識について２◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108098056/

970 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 16:19:33 ID:S53P+/bEO

>>969
普通に夜這いオフになる悪感

971 ：ラミオ ◆dPkpgfNT5w ：2005/03/31(木) 16:35:42 ID:qQPZyCmk0

>>970
◇夢の中での集合無意識について２◇のスレを見てもらえれば判ると思い
ますが、みんなで共通のイメージを思い浮かべて夢をみるだけですよ。

幽体離脱スレの次スレ建てたほうがいいのかな？

972 ：ラミオ ◆dPkpgfNT5w ：2005/03/31(木) 16:44:04 ID:qQPZyCmk0

次スレ建ててきますね。

973 ：ラミオ ◆dPkpgfNT5w ：2005/03/31(木) 17:23:14 ID:EcJo2jk/0

次スレッド建てました。

【飛びます】幽体離脱(体外離脱)Part8【飛びます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1112255653/

974 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 19:02:58 ID:JCiYBchj0

>>963
非物質的な領域においては、思いが物事を創り出したり呼び寄せたりする事もあります。
それに、知覚の仕方や対象が思考等に左右される世界での事を述べるのに、
「自分が思ったとおりのことだから確実に幻覚」などと言うのは
自分で歌を歌っておいて「この歌は自分の思ったとおりだから、この世界で聞こえることは“全て”幻聴」
と言うのと同じようにナンセンスです。
体脱中に視覚的（及びその他の感覚的な）イメージを自由に作り出せるのはいいのですが、
そのことを根拠にして体脱の体験そのものを、ただの幻覚にすぎないと断じるのは
あまりに幻覚というレッテルに囚われていると思います。

975 ：963：皇紀2665/04/01(金) 00:29:25 ID:+Ls+siXx0

はぁ､そらすんませんでした｡

976 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 00:35:09 ID:QdJD1s380

周りに体脱トークできる友達いないんでオフ会面白そう！

977 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 03:38:46 ID:nSeW4nlM0

皇紀ﾜﾛｽ

978 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 09:25:18 ID:i3S4shn+0

現実オフするなら秋葉原にしないか？
アニメ、フィギュア、エロ、パソ、メカ、オカルト。
おまえらの(俺の)好きなものが一通りそろってるから、
その手の店を一通りまわって、
そのあとは飯食いながら体脱トークをする。

東京タワーは夢や離脱で行く目印には悪くないが
現実で行くとしけてて退屈だよん。

979 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 09:48:16 ID:aHqnNClEO

現実オフならやる意味あるのか？
トークならここでできるし、秋葉原回っても意味ないし。

980 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:27:17 ID:i3S4shn+0

>>979
そう思うなら夢で東京タワーに行けばいいじゃんﾉ゛
どのみち意味があると思った人しか来るわけないし w
誰もこなくても秋葉原だったら一人でも楽しいしな

981 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:52:56 ID:xVaLGUTs0

明晰夢だと東京タワーは行けるけど、
体脱じゃ普通の人工物は行けなくない？

982 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/02(土) 03:52:45 ID:DXa1yyX30

あーだめだ、体脱を意識してると目が冴えるよ…
うまく行かんね。

ところで皆様は幽体離脱しようとして
何日で出来ました？
あるサイトでみたら、出来る人は数週間って書いてあったから
どうなのかな？とおもいまして

983 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/02(土) 07:25:52 ID:Y2Q5kpCI0

二年半くらい

984 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦6年,2005/04/02(土) 15:20:59 ID:B3oca9D70

金縛りで悩んでた時に体脱のサイトを知ったから１週間くらいであっさり出来た。

985 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦6年,2005/04/02(土) 15:44:35 ID:gMUNYHh/0

かれこれ４ヶ月、毎日試してるが一向に離脱しそうな気配がない。

986 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦6年,2005/04/02(土) 18:16:27 ID:EBraHK+N0

二年半って
ﾜﾛﾀ

987 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦6年,2005/04/02(土) 22:05:56 ID:6hpVZUCM0

私はまず金縛りになったことが（なった記憶
がないのでまずは金縛りからやっていきました。
１か月かなぁそのくらいでできたよ

988 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 17:44:55 ID:33nLXA3U0

対外離脱なんて嘘臭くて信じれなかったけど、何か気になって実践しようと頑張ったけどなかなか出来ないんで、
諦めて最後に挑戦してみたら振動を感じれた。感動だったよ。あれって結構揺れるんだね。
本当に地震が起きたのかとおもった。

989 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 19:00:22 ID:pAQh5qR50

>>988
いや、俺が揺らしてただけだよ

990 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 20:55:01 ID:XAh5lOX20

振動すら行かない俺ってなんだろうなorz
ちなみにちょうど半月め

991 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 21:19:45 ID:ph/xjoATO

2日前ぐらいに久しぶりにやってみようと思って（今まで成功したことない）
呼吸深くしてたんだけど、金縛りにもならないし寝ようと思ってたら
もう意識がないくらいの時に急にかなり大きく振動した。
びっくりして目が覚めちゃったからなんもなかったけど。

992 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 00:39:07 ID:nk2/XZmM0

>>990
俺は半年から1年くらいかかった記憶が・・・・遅いんだろうなこれは。
ちなみにアストラル体形成の訓練とか平行してやった。
そのうち勝手に突然振動が起こり始めるようになったんで
怖くなって一旦辞めちゃった。蜂の羽音みたいな音の異常さや動けない恐怖があって・・・ヘタレですな

993 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 02:36:39 ID:1Xcyku/b0

もう体の感覚を無くすのは仰向けに寝て数秒で出来るように
なったというのに金縛りにすらならない('A`)
振動もしょっちゅう感じるが、弱い地震が来たような、微々たる揺れ
なのでそこから金縛りや離脱へ発展しない。ﾁｸｼｮｰ