ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part16

前スレ
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part15
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1080658546

ジョセフマーフィーの潜在意識の法則
http://f10.aaacafe.ne.jp/~dathtml/20030307/1032859863.html
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part2
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1038/10380/1038055975.html
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part3
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1039/10390/1039068617.html
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part4
http://1983.rocketspace.net/html/20030721/16/1045666064.html
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part5
http://1983.rocketspace.net/html/20030721/16/1047738279.html
ジョセフマーフィの潜在意識の法則Part６　（避難スレで読めます）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1050323511/
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part6'
http://1983.rocketspace.net/html/20030721/16/1053492374.html
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part7
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1055909932/
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part7'
http://bubble.2ch.net/occult/kako/1057/10575/1057584566.html

ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part8
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1059878102/
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part9
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1062784508/
ジョセフ・マーフィーの潜在意識の法則 Part10
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065390130/
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part11
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066915063/
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part12
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069587017/
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part13
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1072746046/
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part14
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077275671/

ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part8´
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1059878102.html
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part9´
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1062784508.html
ジョセフ・マーフィーの潜在意識の法則 Part10´
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1065390130.html
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part11´
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1066915063.html

潜在意識で願望実現した人います？PART２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1080208206/
【みんなで】イメトレ実践part2【潜在意識活用】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1055481696/
避難所（稼動中）
マーフィーとか潜在意識の法則とかの避難スレ　
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4818&KEY=1053445585

・エイミゴパーク
　ttp://www2.odn.ne.jp/a-migopark/
・てらさんのホームページ 潜在意識の世界
　ttp://www.japan-net.ne.jp/~terada/
・ジョセフマーフィー潜在意識の活用
　ttp://village.infoweb.ne.jp/~aromatic/boom/marfi.html
・感謝の達人
　ttp://homepage3.nifty.com/1-j/
・オンラインで一番くわしい (^^)　ジョーゼフ・マーフィー博士 著作総目録稿 志水 一夫 編
　ttp://member.nifty.ne.jp/reveal/new_thought/
　「日本語のページへ」→「オンラインで一番くわしい〜」
・潜在意識活用奇跡の名言集検索コーナー
　ttp://www.asyura.com/kiseki/

・ありがとう広場
ttp://tekipaki.jp/~gon/park//A020628B.htm
・「ありがとうございます」の言葉、入門
ttp://tekipaki.jp/~gon/park//seikan1.htm
・Cafe Branca - 一人でおしゃべり
ttp://www3.coara.or.jp/~takanok/hitoride/2002/020201.htm

>>1
スレ建て乙。

>>1さんお疲れさまです。

>>1
乙です〜

>>1
乙です。ありがとう。

>>2
Part1のログは見られなくなっていました。

途中までなら、ここ↓にありました。
http://web.archive.org/web/20021028084816/http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1032859863/

最近マーフィーを知って感銘を受けたよ。
で、どれくらいの人がマーフィーを知ってるかと思って発行部数から簡単に計算したら結構少なかった。

生産年齢人口（15〜64歳）約八千五百七十万人に対して、
「眠りながら成功する」は三十万部で3.5パーセント。
文庫版も同じように三十万部でてるとしても7パーセント。
百万部にしても1.2パーセント。
こんなものなのかなぁ。

ちなみに三十万部のソースは　http://www.sannopub.co.jp/kikan4.html
マーフィーの著作、関連本は多いけど一人が複数所有してる場合が
多いと思うので代表作「眠りながら成功する」一冊のみで計算した。
さすがに関連本をすべて含めても一千万部はいってないだろうし。

少なすぎる気がするんだけど、どうかな。

重要なとこを間違えてた。訂正

三十万部で0.35パーセント
文庫版も同じように三十万部でてるとしても0.70パーセント
百万部にしても1.2パーセント

>>13
マーフィーの本は何時何処の本屋へ行っても、１冊は置いてある感じがする。
売れない書籍は割と早くに絶版になるから、それを考慮すると細く長く
売れているイメージがある。
私見ですが、もし長年に渡って数多くの人が手にしていたとしても、
コツが掴みきれないで諦めてしまう人も少なくないような気もする。

日本人著者がオレマーフィーをまとめた本なら知っている、という人も結構多いかも

遅いですが新スレおめ&乙

俺なりにコツをつかんだので、報告します。
願いが叶わないのは、力んでいるからだと思います！！！！
ただリラックスしてからやればいいと言う事ではない。
願望がどうしても叶わない、と言う人は今一度それを10秒でいいですから本気で
イメージしてみてください。10秒したら、例えば眉間、を確かめて見てください。
自然とシワを寄せてしまっていないでしょうか？また、肩が張っていないでしょうか？
これではリラックスしてるとは言えません。むしろ力んでます。これじゃあ叶いません。
でも、力まないでイメトレするのははっきりいって難しいです。(俺はね。
そこで、力まないでイメトレするのに有効と思われるのを多々編み出して見ました。
一つは願望が実現したのはもう過去のことだと思って想像することです。
すると、結構力まないで想像できました。
｢前こんなことがあったなぁ〜｣と思い出に浸るような感じで。
他にまぶたの裏にイメージを移しこむ感じでやるのもいいと思われます。
あくまで｢見る」。体験してはいけない。
あとこれは少し難しいかもしれませんが、イメージをビデオのように｢見る｣のも
いいです。あなたは映画を見ているだけ･･･

方法は個人差があるのでこれじゃないとダメというわけではないけど、
眉間にシワが寄ってしまったりしてる人はやり方を変えたほうがいいと思います。
あとどなたかコメントとかくれると嬉しいです。

17が映像化について説明しているので、私は物質面からのアプローチを一つ。
例えば、「ダイエットしたい（でも失敗する）」という場合、自分が
着たい服（サイズは自分が「ここまで痩せたい」というサイズで）を
1着購入して、壁に飾って眺める。そして「あれを着こなしたい」と素直に思う。
その服が似合いそうな体型の女優さんかモデルさんの全身写真を服の側に貼ると尚良し。
後は行動するのみ。

私は自分の家が欲しかったので、その家に飾るための小さな絵や時計などを
コツコツ購入しているうちに、家を買えました。
絶対にローンを完済するぞーヽ(´ー`)ノ…と失礼しました。

読み返してみると、マーフィーというよりは、物を利用して
モチベーションを高める方法かも。

１７と１８を参考に今夜からやってみます。
コツをありがとう！

願望が達成されたのをイメージすると、力んでしまうのは、
潜在意識はイメージと現実の区別ができない(梅干を想像するとツバがでるでしょ？)からで、
その結果、イメージするとそれに合わせて体が少なからず動いてしまうのです。
もし、イメージしながらイメージと同じように体を動かしたとしたら、潜在意識にとっては
それで、もう、｢達成された｣と勘違いしてしまうのだと考えています。

反対意見あればください。
はぁ〜もっと研究せねば･･･(←疑問が生じると気になって使えないｗ
もっと大事なのはみんなで研究することだと思います。そうすれば真実に近づけます。
だから積極的に意見だしてくださいね。

>>21
私は上手にイメージ作りが出来なくて、そのくせ変に力みが入るタイプなので、
五感に直接訴える方法（=物を用意する）＋マーフィー思考で願いを一つずつ
現実化させています。

イメージ作りが上手な人なら、きっと21に適切なアドバイスが出来ると思う。
私の本音は、17に書かれてある方法で願いを叶えたいんだけど…、一行目へ戻る（w

>>20
あなたの願いが叶いますように。
ネットの向こうからですが、応援します*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!

>>22
>五感に直接訴える方法（=物を用意する）＋マーフィー思考で願いを一つずつ
現実化させています。

どうやるのかぜひくわしく教えてください。

>>17
わたしは肩に力が入るタイプなので、
この方法は合ってると思います。
『イメージしないといけない』
みたいになってしまうんです。

今日から実践します。
ありがとう

>>24=17
願いを叶えた後に必要となる物を、想像しながら用意する。
出来れば、毎日それを眺めたり触ったりする。（>18参照）
後は手持ちのマーフィー本の中で、自分の感性に合う言葉を楽しみながら
唱えます。
ちなみに私は「人もよかれ、われもよかれ。われは人より、もうちょっとよかれ。
（マーフィー100の成功法則より）」という言葉をよく使います。
少しでも参考になればいいのですが…。

>>26
どうもです。そういうアプローチもあるんですねぇ。
参考になりました。自分でいろいろと17を前提としてどうしてか考えてみます。
とりあえずイメージが苦手な人は>>26をやるとｗ

これからイメトレ時ですからみなさん頑張ってー･････やらないで
リラックスしてやってくださいｗTakeItEasy。

補足
用意した物を見たり触ったりする時に、気に入った言葉を必ず唱える。
唱える回数に制限はないです。
回数を重ねるほど、その言葉を唱える度に「その物」が頭の中に
浮かぶだろうから、その際「願いが叶うと嬉しいな」と自分を鼓舞させて
いけたらいいかも。　　長々とｽﾏｿ

>>27
改訂版のイメージが固まったら、またここに書き込んで下さいね。
私はのんびりしながら楽しみにしていますね。

トロウマまだー？

バカな話をして悪いとは思いますが。

食玩の欲しいものだけを選べるように、昨夜寝る前に
「私は、食玩の欲しいもの（○×）を選ぶことができる」と何回か唱えて
寝ました。今日、買おうとして選ぶ際にも
「オレは欲しいものを選ぶことができる」と念じたのですが、
欲しいモノは、出ませんでした。
邪念があるからダメなのだろうか？

食玩の場合、その箱に希望のものが入ってなかったらいくら念じてもダメでしょ

２つの会社の内、どちらを選ぶか悩んだまま寝ました。
明け方くらい、片方の社名を言ってる夢を見ました。
起きて気になったので、そっちの会社に行く事にします。
　
これも潜在意識のお陰かなと思うようにしてます。

>30
あっ、思い出した。トロウマまだこないねー。

>21
> 潜在意識はイメージと現実の区別ができない(梅干を想像するとツバがでるでしょ？)からで、
梅干しを想像すると唾が出るのは潜在意識とは関係ないのでは？
ただの生理現象あるいは条件反射なので。

>>35
ちょっと状況設定が悪かったですかね。
目の前の梅干を想像するだけじゃなくて、梅干を食べたところをイメージしてみてください。
たっぷりと舌の上で果肉を転がしてみましょう。
実際には食べていないのに、ツバがでます。
よって潜在意識はイメージと現実の区別ができない。
(潜在意識にとってはすべてがイメージ、と考えるとつじつまを理解しやすいと思ふ)

どうでしょうか･･･

そうそう、イメージするときは肩で呼吸するより腹式呼吸をしたほうがよろし。
力まないでいけます。

>36
ええ、ですから、実際には食べていないのに唾が出るのは、潜在意識のなせるわざではなく、普通の生理現象あるいは条件反射かと思うのですが…。
たとえば、パブロフの犬が、ベルの音を聞いて食べ物を想像し唾を出したとしても、それは潜在意識のせいではないですよね？
潜在意識が唾を出せさているのではないような気がするんですが…。

視床下部。

>>38
じゃあ、何がツバをださせるのでしょうか？
あなたはツバをだしたくなくても【勝手】にでてしまいますよね？
止める事も多少できますが、完璧には無理です。
そう、これは潜在意識の働きなのですよ！少なくとも口に食べ物が入ると
唾液がでるように潜在意識にインプットされているのです。。。
潜在意識は脳のある部分、特に本能に近い部分を制御している部分です。
たぶん旧皮質の一部なんじゃないでしょうか？

うまく説明できてないけど･･･ＯＫ？

>40
普通に脳の働きだと思いますが？
たとえば、心臓は勝手に動いていますが、それも潜在意識の働きなんですか？　違いますよね？
話をわかりやすくするために、生理現象のうちで、あなたが潜在意識の働きだと主張するものを挙げてみてもらえませんか？
あるいはどれが脳の働きによるもので、どれが潜在意識の働きによるものと、区分してもらってもいいと思います。

>>41
あなたはどこか潜在意識の意味を取り違えてしまってるのではないでしょうか？
潜在意識は脳の一部ですから、
｢普通に脳の働きだと思いますが？」これであってます。ｗ
脳は、生物学的(?)に言うと、新皮質と旧皮質なんだそうです。
マーフィーの方のお話では、潜在意識って旧皮質のことを言ってるんだと思う。
潜在意識は脳の一部であり、また脳の一部に潜在意識と呼ばれる場所があります。
潜在意識は、無意識の行動をつかさどる部分です。。。

http://www.cyberoz.net/city/ad-labo/hypno/senzai.html
近い事がまとめられて書いてありました。

>>42
つまりは、潜在意識とは間脳のことだとおっしゃりたいんですか？

間脳といいますと？
とにかく潜在意識が脳の一部だということはリンクにあるとおりです。

>>44
え？　あなた、間脳も知らなくて「潜在意識は脳の一部だ」って主張なさってるの？
高校で習いませんでした？

>>42
>潜在意識は脳の一部であり、また脳の一部に潜在意識と呼ばれる場所があります。

具体的には、脳のどの部分が「潜在意識」と呼ばれる場所なんですか？

すいません。生物嫌いなので授業取りませんでした。
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/anatomy/anatomy16b-3.html
これですか。確かに。。。でも現在
潜在意識が具体的にどこから来ているのか、というのは判っていませんから、
(だからオカルト！)私の口からここだ！なんて言えませんので、
あえて脳の一部、と言わせて頂きました。
てか、そもそも脳って言ったのが間違いでしたね。意識って言ったほうがよかった。
ごめんなさい。
でも潜在意識は脳の一種の機関、とは違うと思います。(私はそう思います。

とにかくリンクを呼んでいただければ私のいいたいことが判ると思います。↓
http://www.cyberoz.net/city/ad-labo/hypno/senzai.html

>>47
言いたいことはわかりますが、正しくないと思いますよ。唾液のコントロール
を潜在意識がしているという考えは。

ﾏｰﾌｨｰによると潜在意識=ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾙｰﾙ=神
すべての源は潜在意識という考えなんだよ。

まぁオカルトな部分ですから、意見は分かれますよね。
とりあえず私はリンク先に書かれていることを信用しています。
今後研究されてそこらへんがはっきり解明されるといいですね。

>>49
潜在意識の使い方は判っても仕組みがはっきりしないと
俺は気になって仕方がないんですよ。でも考えても判らないから腹立つんですよね。
そういう点で仕組みが気にならない人は俺より幸せかも、、、
ストレスたまらないしｗ

>>50
「潜在意識」はオカルトかもしれませんが、唾液の分泌やコントロールについては
すでに科学的に説明されていますよ。

ゴーヤ(にがうり)を食べたことのない人に「想像してごらん。ほら、顔が歪むでしょ!?」ってことかな。梅干しの喩えは…

唾液の分泌や心臓の鼓動などを潜在意識の働きだと説明しているのは、無意識に唾液を分泌していたり無意識に心臓が動いていたりすることの「無意識」と「潜在意識」とをごっちゃにしているか取り違えているかではないのでしょうか？

ならヨーロピアンやアフリカンも潜在意識によって梅干しで唾ﾀﾞｸﾀﾞｸなんだろうな？
ヽ(`Д´)ノ

ん〜･･･唾液の分泌は潜在意識が先か脳の機関が先か、ってことでしょうか？(よくわからん
たしかに噛み合いませんねぇ･･･
｢視床脳は意識下の感情の発するところであると考えられる。｣
感情と意識はまた違うか･･･?

>「無意識」と「潜在意識」とをごっちゃにしているか取り違えているかではないのでしょうか？
無意識に行われている事は、潜在意識がやっていることだ、と思ってます。
私達が意識してやってるわけじゃないから。じゃあ誰が心臓を動かしているのか？
と考えたときに、つじつま合わせに潜在意識だ！と着たんですかねきっと。
すると潜在意識は視床下部(あたり？)の総称、というかいい替えというか、
そう考えるとすっぽりはまりますね。。。

なんかうまく言えないな･･･

>>55
食べさせられたヒトが梅干の味を知ってないと話にならない。

ミスッタ！
食べさせられたヒト⇒梅干を想像の中で食べるヒト

連カキスマソ。
>>55
>ならヨーロピアンやアフリカンも潜在意識によって梅干しで唾ﾀﾞｸﾀﾞｸなんだろうな？
ヨーロピアンやアフリカンが梅干の味を知っていないとできない。

>56
唾液の分泌は脳の器官がコントロールしていることであって、潜在意識がコントロールしているのではありません。
無意識＝潜在意識も疑問です。少なくともジョセフ・マーフィーの言うところの潜在意識は無意識の事ではないですね。
> 無意識に行われている事は、潜在意識がやっていることだ、と思ってます。
潜在意識がやっているということを証明または説明してみてください。

> すると潜在意識は視床下部(あたり？)の総称、というかいい替えというか、
> そう考えるとすっぽりはまりますね。。。
全然はまっていませんよ？

今ごろ気付いてナンですが、もしかしたらID:bJsIspVG氏はここの住人を試すためにわざとおバカなふりをしておバカな書き込みをしているのでしょうか？
私はまんまとおバカなふりをした氏に釣られてしまったのでしょうか？

>>60
>少なくともジョセフ・マーフィーの言うところの潜在意識は無意識の事ではないですね。
ではあなたが考えるに潜在意識とはなんのことだとお考えで？

>潜在意識がやっているということを証明または説明してみてください。
それはリンク先を参照してください。書いて有りましたよね？

潜在意識ってのは自分で気付かないあるいは封じ込めてしまっている心の欲求とかではないの？

リンク先より

潜在意識は２４時間休まず活動しています
意識しないで行われている身体の活動と言えば、
呼吸・心臓の鼓動・食物の消化・体温調節・発汗作用などいくらでも思いつくでしょう。
そしてこれらの活動は、意識しない時だけでなく、眠っても気絶した時でさえ
途中で休むことも止まることも決してないのです。つまり潜在意識は、２４時間休まずに
身体の状態を監視し続けているわけです。同じ意識がない状態でも、脳死状態になってしまうと
潜在意識も完全に活動しなくなるので、正常な生体反応が維持できなくなり、いわゆる
生命維持装置が必要になってきます。私たちの身体のボスである「意識」が眠ってしまった後も
「潜在意識」は、まったく休むことなく身体を守っているわけですから、とてつもない重労働に
耐えている忠実な部下と言えますね。

どうしてこのような結論にたどりついたかは私は知らないので、
知りたかったらこれを突き詰めた本人にでも聞いてくださいよ。

>62
ユングの言う潜在意識のことです。

>63
> >潜在意識がやっているということを証明または説明してみてください。
> それはリンク先を参照してください。書いて有りましたよね？

書いてありませんよ。どこに書いてあるんですか？

>>65に張っておきました。

_

>65
> どうしてこのような結論にたどりついたかは私は知らないので、
> 知りたかったらこれを突き詰めた本人にでも聞いてくださいよ。

本人に聞いても無駄ですよ。根拠もなく勝手に言ってるだけですので。
恐らくは、潜在意識の働きを説明できないがために、似たような「無意識」の話とわざとごっちゃにして説明しようとしたのでしょう。

あなたはどうしてあんないいかげんなことを信じてしまったのですか？
少なくとも唾液の話は（たとえ高校で生物を取ってなくても）普通の人なら変だと感じると思いますが？

>68
どの辺が証明になっているんですか？

「根拠」君が再登場していると考えてよろしいみたいですね

>65
> 潜在意識は２４時間休まず活動しています
> 意識しないで行われている身体の活動と言えば、
> 呼吸・心臓の鼓動・食物の消化・体温調節・発汗作用などいくらでも思いつくでしょう。
> そしてこれらの活動は、意識しない時だけでなく、眠っても気絶した時でさえ
> 途中で休むことも止まることも決してないのです。つまり潜在意識は、２４時間休まずに
> 身体の状態を監視し続けているわけです。同じ意識がない状態でも、脳死状態になってしまうと
> 潜在意識も完全に活動しなくなるので、正常な生体反応が維持できなくなり、いわゆる
> 生命維持装置が必要になってきます。私たちの身体のボスである「意識」が眠ってしまった後も
> 「潜在意識」は、まったく休むことなく身体を守っているわけですから、とてつもない重労働に
> 耐えている忠実な部下と言えますね。

潜在意識の説明ではなく間脳の説明としか思えませんが？

>72
説明に困ると必ずおまえみたいなバカが登場するなあ。

ホルモンの合成は精細なフィードバック調節機構に従うため，血液中の濃度は通常，一定に保たれる。

>>74
根拠君の信者さんですか（w

>76
はあ？　おまえの言ってる根拠君はID:GJNbY/L0のことじゃないのか？

何自分のIDをあげつらってるんでしょうね
注目してほしい見て見て君（w

科学的な根拠はどうあれ、確かにマーフィーは>>65のようなことを著書の中で言ってるな。

根拠君は根拠を求めるのが目的であって、それを実践しようとか有効活用しようという方向には
頭が回らないんですよね。利口バカというか

なにげに荒れている…

>80
まあ、学問には基礎と応用があるんでねえ。
マーフィーが学問だとは言わないけど。
基礎をおろそかにして応用だけに走るのもどうかな。
車の両輪みたいなもんだからねえ。

>79
あったような気もするけど、どの本だっけ？
なんかでもさ、願いを叶える潜在意識と、体の機能を維持させる潜在意識って、なんか別物って感じ。
全知全能だから何やってくれてもいいけどサ。

>本人に聞いても無駄ですよ。根拠もなく勝手に言ってるだけですので。
>恐らくは、潜在意識の働きを説明できないがために、似たような「無意識」の話とわざとごっちゃにして
>説明しようとしたのでしょう。
ここらへんはあなたの支持するユングの意見をわたしはよく知らなかったので、
リンク先とユングの違いを突き詰める事はできませんでしたのでリンク先の意見が
ユング説を前提に考えてどのようにつじつまが合わないのかはまだわかりません。
(ﾋﾏがあれば個人的に目をとおして見たいです。)

てかいい方が悪かったのかな。私は
潜在意識が唾液をだす、と確かに言ったけど、言葉そのまま、潜在意識が
唾液腺に唾液を出すように命令している、って意味じゃなくて、
ちょっと説明できないので例を出すと、
例えば、ある軍隊の総隊長(潜在意識)がいて、総隊長は敵が来たと勘違いした。
(イメージと現実はいっしょなので梅干が実際に入ってきたと勘違い)としよう。
とすると、総隊長は砲撃部隊の隊長(視床下部)に砲撃の誤命令(唾液を出せ)をだす。
そして砲撃隊長の号令で砲撃部隊が大砲に火をつけ発射する。(実際に唾液腺から唾液が分泌される)
あなたは総隊長(潜在意識)＝砲撃部隊の隊長、と私が言っている思ってしまってない？

説明悪いかな･･･

その比喩だと軍事ヲタがクレームつけそうな気がしてしまいます（笑

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/06/02 19:53 ID:bJsIspVG
そう、これは潜在意識の働きなのですよ！少なくとも口に食べ物が入ると
唾液がでるように潜在意識にインプットされているのです。。。

ここらへんで勘違いしてるでしょたぶん。
日本語って難しいね。俺に語学のセンスが無いんだなきっと(泣

>>85
語句が間違ってるかもｗ

>そう、これは潜在意識の働きなのですよ！少なくとも口に食べ物が【入ったと認識される】と
ってかいたほうがよかったな。

潜在意識が唾液を出すなんてそこまで馬鹿な考えはしませんよｗ
でも書き方が悪かったです。ごめんなさい。

おいおい！「心の法則」を食い物や戦争ゴッコと一緒にするなよ。
梅干君が言っているのは「潜在意識」ではなくて「自立神経」じゃないか！

それと「根拠」を求めている人に言いたい！
心の法則は「机上の理論」を求めるものではなく「実証」するものである。

以上

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/06/02 23:54 ID:GJNbY/L0
>76
はあ？　おまえの言ってる根拠君はID:GJNbY/L0のことじゃないのか？



>>35->>89で一番おもしろかったの、これ。

夢の中の登場人物は、分裂したり拡散したり。自分が他人になったり、見ず知らず
の人があたかも親友のように話しかけてきたり・・・いっけん支離滅裂。でも
そこには確かに存在する、夢見る人の意志。←潜在意識。

>>83
やっと見つけた。
｢眠りながら成功する」の第2章だな。


あなたが決断を下すのは、すべて意識する心でやるのです。一方、あなた自身は何も意識的な選択をしなくても、あなたの心臓は自動的に働きつづけるし、消化、循環、呼吸の作用はあなたの意識的制御から独立した作用を通じて潜在意識によって行われるのです。


　って所かな。

しかし、それにしても、この｢眠りながら成功する」ってセンスの無いタイトルはどーにかならんかな。(w
これじゃやっぱりトンデモ本って言われちゃうわな…。
原題通り普通に「潜在意識の力」でイイじゃん？

>>89
おいおい！「心の法則」を食い物や戦争ゴッコと一緒にするなよ。
梅干君が言っているのは「潜在意識」ではなくて「自立神経」じゃないか！

どうも梅干君です。
心の法則でいう潜在意識(願いを叶えてくれる潜在意識)と俺の言ってる潜在意識は
観点がずれてるんだよね。体の制御をつかさどる潜在意識は、また願いを叶えてくれる。
どうして願いが叶うかは知らないけど、願望して願いを叶えるのも
潜在意識がイメージと現実の区別がつけられない、ってことを利用してるんだと思う。
でもそのあとどうして現実にイメージがついてくるのか、(イメージが現実になる)
は俺はわからないし。
てかいいんじゃん？自律神経で。
http://www.cyberoz.net/city/ad-labo/hypno/senzai.html
ここ嫁。

俺の持ってるマーフィー本持ってる人少ないんだけど。
｢欲望が100%叶う一番の方法｣　人気ない見たい。
てかタイトルがヤバイｗ　買うとき躊躇したよ。

>>93

いや、僕も梅干の話はちょっとおかしいと思います、潜在意識の法則の
話だったら、梅干の話で言うとしたら、「近い将来実際に梅干を食べる
ことになる」っていう話になるはずじゃないですか。自律神経の話を
潜在意識の法則の話にするのはやっぱり論理の混乱だと僕も思いました、

だって、唾液が出るからって潜在意識の話にはなってないですよ、
この話の中では潜在意識というなんだかわからないものを設定する
必要が特に無いから。

まぁ、自律神経だろうがなんだろうがいいじゃないですか。
潜在意識にインプットさえできれば、物事は願った方向へ動いていく
これでいいじゃないですか。

みんな願いが叶えたくないんだ・・・
一生懸命、潜在意識の法則を否定しているように見える。
ま、それはそれで自由だけどさ。

http://food5.2ch.net/test/read.cgi/food/1059375952/l50
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/food/1063874192/l50
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/food/1035176516/l50

せっかく>>17と>>18が妙案を提唱していい流れに進むと思ったのに・・・。
マターリしましょう。

>>17
その方法いいですね。願望は過去完了系で願えと良くいわれます。
まさに17さんの方法はそれですね。ありがとうございます。

すいません。荒らしてしまって。
17書いたの一応俺です｡｡｡

>>95
その場合はまたやり方が違うんですよ。コッからは俺独自の考えですけど、
もし、梅干を食べたい、という願望を叶えたいなら、
もちろん梅干を食べるところを想像するんですけど、
何度も言っているとおり、潜在意識はイメージと現実の区別が付かないですから
想像しながら、ツバを出してしまったら、潜在意識は｢実際に梅干を食べた｣
と勘違いしてしまうと思うのです。その時点で、潜在意識的の解釈では願望が叶っているのと同じだと思う。
だから、もし梅干を食べる、という願望を現実にするには、
想像するまでは普通ですけど、ツバは出しちゃだめ。
しかもツバが出てしまうのは力んでいる証拠。実際本当に全身の力を抜いてやると
ツバがでないんですよ。まじで。
その状態で潜在意識にインプットすれば願いが叶う、と俺は考えています。
俺的には的を獲てると思ってます。
この考えだと今まで俺のねがいが叶わなかったのも理解できる･･･
わかりづらかったらごめんなさい。
(ちゃんと伝わるといいなぁ･･･)

追記。
最初の梅干の例をとると、
もし願望がツバを出したい、だったとしましょう。
じゃあツバを出すには？この場合は梅干を食べなければいけません。
一般の人は(@潜在意識の法則を知らない人@は)、梅干を買ってきて食べなければ
つばが出ないとまず思う。で、実際に買ってきた梅干を口に運んで、願望達成。
見事に口一杯にツバを出す事ができました。めでたしめでたし。
ここでは、【うめぼしを買ってきて食べる】という努力が生じます。
しかし、マーフィーの法則を使えば、努力など要らないですよね？
だって心の中で梅干を食べればつばが出るんですから。
マーフィーを知っている人は、梅干を買うことなく、つばを出す事に成功します。

梅干が嫌だったら、願望を｢痩せたい｣にでも置き換えて考えてみてください。
マーフィーは潜在意識を利用した画期的な、マーフィー本の著者がおっしゃるとおり
まさしく【科学】なのだと思います。

>>100
あー、言いたいことは何となくわかったような。
ツバが出ないと潜在意識が「あれ、俺は梅干し食ったのに現実には食ってねーじゃんよ」と
気づいてくれて現実にも梅干しを食わせてくれると（願望が叶う）。
んで、ツバが出なければそういう風に気づいてくれず何も叶わない。
こういうことかな。

梅干しの例ではツバが出ても潜在意識は現実との違いに気づいて
梅干しは食べられる（願望がかなう）と思うけどね。

要は潜在意識に願望を伝える準備段階として、リックラスすることは大切。
眉間にシワが寄ってないか確かめるとリラックスできてるかがわかる。

梅干しもそういう準備段階の話なら、ツバでそれが分かるかが疑問。
でもそれは人それぞれかなぁでいいんだけど、
もし潜在意識に願望が届いたり、願望が叶おうとするときに
証拠として身体的・生理的な反応があるという話ならそれは違う。

>>101
>だって心の中で梅干を食べればつばが出るんですから。
>マーフィーを知っている人は、梅干を買うことなく、つばを出す事に成功します。
これは顕在意識、理性で願いを叶えてる。
潜在意識を使うなら梅干しを考えたりせず、ツバがでてる想像だけをする。
願いが叶うときは、梅干しかレモンかミカンかそれとも飴玉をなめるのか
方法は分からないが、ツバが出る。

>>100
つばを出してはいけないということは、潜在意識的には既につばが出ている
という状態は叶っているので、敢えてつばは出してはいけないと解釈して
いいですか？
、

>これは顕在意識、理性で願いを叶えてる。
>潜在意識を使うなら梅干しを考えたりせず、ツバがでてる想像だけをする。

これはただ、転化させただけです。
例えば、痩せたいと願ったら、自分の痩せた姿を想像する(ツバが出たところを想像する)
か、もう一つ、友達(嘘をつかない人)に｢痩せたね！｣と言われたところを想像する方法もある。
(例えば、梅干を食べたところを想像する)
結果は同じですよね？転化するとイメージしやすくなります。
マーフィーのでも有りましたよね？上司に誉められているところを想像するっていうの。
仕事がうまく行っている自分を想像するのと変わりませんよね。
それに上司は基本的に嘘はつかないですから、なおさら信じる気持も高まります。

hobby5復活！！！

追記
【転化】(転化とは言わない?)先を考えるのは潜在意識ではないですよ。
自分で考えて決めるわけですから。それをやるのは理性になるのかな？

またまた追記
>>102
もちろん梅干で想像しなきゃだめ、ってことは無いですよ。

梅干しの話と潜在意識の話は関係ないように思われて来た。

>>96
唾液が出るのは潜在意識の働きじゃないんだから良くないのでは？

>>97
そうじゃなくていろんな面から検討しているのでは？

>>99
唾液は潜在意識が…なんておかしなことを言い出してからおかしくなったね。

>>100
>すいません。荒らしてしまって。
本当に困った人だね。

>もし、梅干を食べたい、という願望を叶えたいなら、
（略）
>想像しながら、ツバを出してしまったら、潜在意識は｢実際に梅干を食べた｣
>と勘違いしてしまうと思うのです。その時点で、潜在意識的の解釈では願望が叶っているのと同じだと思う。
なんで唾が出ると梅干しを食べたことになるのかイマイチわからん。
梅干しの味が口の中に広がったのなら勘違いもすると思うけど。

>俺的には的を獲てると思ってます。
生物を取ってなかったらしいけど、国語も取らなかったの？ｗ
「的を射てる」ね。

>>101
>もし願望がツバを出したい、だったとしましょう。
（略）
>見事に口一杯にツバを出す事ができました。めでたしめでたし。
唾液は常に口の中に出ているので、たとえとしては不適格かと思われ。

>だって心の中で梅干を食べればつばが出るんですから。
心の中で梅干しを食べなくても唾は出るんで…。

>マーフィーを知っている人は、梅干を買うことなく、つばを出す事に成功します。
誰でも梅干しを買うことなく唾を出すことに成功していますよねえ…。

>まさしく【科学】なのだと思います。
どれもあまり科学的に説明されていませんが…。

連カキコほんとすいません。
>>105
>梅干しの例ではツバが出ても潜在意識は現実との違いに気づいて
>梅干しは食べられる（願望がかなう）と思うけどね。
後々考えたらこれもそうですね。。。俺だめぽ。
うまく説明できないけど、あなたの言ってることがあってると思う。
例が悪かったんですね。食べたらツバがでちゃうから、結果同じことになる･･･
ん〜なんか説明しづらい･･･

>ツバが出ないと潜在意識が「あれ、俺は梅干し食ったのに現実には食ってねーじゃんよ」と
>気づいてくれて現実にも梅干しを食わせてくれると（願望が叶う）。
＞んで、ツバが出なければ【出れば、の間違い？】そういう風に気づいてくれず何も叶わない。
>こういうことかな。
そのとおりです。私はこう考えています。私の説は、こんな感じです。

あとさっきのは転化できてませんでしたね。前言撤回。
あなたの言うとおりでした。
ダイエットするときに自分が運動している姿をイメージするのと同じですから、
結果意味がなくなっちゃうんですよね。(＾＾；いやいや失敗
言い直すと、ツバが出て喜んでるところを想像すればいい。
上の俺の考えでは、想像の中の自分は喜んでてもいいけど、想像している自分も
喜んじゃダメ、だと思う。潜在意識が実際に叶って、喜んでいる、と勘違いしちゃうと
思うから。

>要は潜在意識に願望を伝える準備段階として、リラックスすることは大切。
>眉間にシワが寄ってないか確かめるとリラックスできてるかがわかる。
これができてない人が多いんですよね。てか自分もそうでした。
で、なんで力んではいけないのか、と考えたら、さっきの論にたどり着きました。

できると信じる気持ちが大切だよね

あれ、レス番号がずれてる･･･
さっきのは>>102宛

>>もし、梅干を食べたい、という願望を叶えたいなら、
（略）
>>想像しながら、ツバを出してしまったら、潜在意識は｢実際に梅干を食べた｣
>>と勘違いしてしまうと思うのです。その時点で、潜在意識的の解釈では願望が叶っているのと同じだと思う。
>なんで唾が出ると梅干しを食べたことになるのかイマイチわからん。
>梅干しの味が口の中に広がったのなら勘違いもすると思うけど。
だって梅干食べたらつばが出るでしょ？実際には食べてないのに、
ツバがでるってことは、潜在意識が梅干が口に入った、と勘違いしたってことにならない？
勘違いが起きる原因は、｢潜在意識が現実とイメージの区別がつかない｣から。

>>111
馬鹿で悪かったな！！！
間違いは誰にでもあるもんだ！そこを揚げ足とって攻撃すんなよ。(攻撃ではない？
でもあなたのおかげでただしい書き方がわかった。感謝。

>>104
> 上司に誉められているところを想像するっていうの。
> 仕事がうまく行っている自分を想像するのと変わりませんよね。
うん、それはわかるよ。
でも、梅干しの話だと納得できない。
きっと、前提である「梅干しを食べるところを想像するとツバが出ることには
潜在意識が関わっている」というのが共有できないからだろうね。

あくまで梅干しの話は例え話だと思う。この比喩であなたが言わんとすること
がなにか比喩を使わずに書いてもらたいな。

俺はそれを「潜在意識に願望を伝えるためには十分にリラックスすることが重要。
体に力が入ると潜在意識には伝わらない」と読みとった。それなら賛成だし、
17に書いてあることは妙案だと思ってる。

>>113
訂正してくれた部分はその通り。間違いを正しく読んでくれてありがとう。

この方法は、もともと力はあるけど肝心なときにしり込みしたりして
チャンスを逸するタイプには有効だと思う。
一種の自己暗示みたいなもんじゃないかな。
あとはモチベーションを保つのにも役に立つかもね。
だけど現実の努力は当然必要だし、要するに心の持ちようを
指導してる本なんだと思う。イメトレもそれの一環だろうね。

これで言う潜在意識っていうのは何でも叶おうおまじないみたいなもので
正確な意味での（精神医学的な）潜在意識とは指してる意味が全然別者でしょ。

唾液分泌を潜在意識と結び付けてるあたり、滑稽というかなんというか・・・。

日本人は考えすぎるか何も疑わず盲信するかの幅が極端だなと

>115
> だって梅干食べたらつばが出るでしょ？実際には食べてないのに、
> ツバがでるってことは、潜在意識が梅干が口に入った、と勘違いしたってことにならない？
唾が出ることがどうして梅干しが口に入ったことになるの？　梅干しかどうかわからんじゃん。なぜ梅干しの味はしないの？
だいたい、唾は常に出ているので意味ないし、唾の分泌をコントロールしているのは自律神経であって潜在意識じゃないし。
なんか科学的な考え方とはほど遠いような気がするんだけど・・・。

> 馬鹿で悪かったな！！！
> 間違いは誰にでもあるもんだ！そこを揚げ足とって攻撃すんなよ。(攻撃ではない？
うーん、ずーっと読んでみての感想を言えば、バカかどうかはわからないけど、賢くはないとは思う。これも攻撃じゃないよ。

亀ですが、>>6の関連スレのエイミゴパークのCD買った人
いますか？いたら効果のほど教えて下さい。
CDつきの本買ったけど効果いまいちなんです。

正直、梅干しの話はｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

このスレ読んでるだけで唾液ダラダラ。

>>122
ワロタ。
梅干しの話はちょっとダメだったね。潜在意識と関係ないし唾液の分泌は。
生理現象以外の事で、潜在意識はイメージと現実を区別できない説明をしたほうが
良いと思われ。

夢の中で襲われて、起きたら冷や汗かいていた、とかのほうがいいかな。

うーん、それも近い気はするけれど、潜在意識の働きではなさそうな。
なんか願望実現に関しての潜在意識の、イメージと現実が区別できない説明がないものかね。

最近になってマーフィー博士にはまっているのですが
前向きに考えて、（自分は必ずできる）と思い込んで
よっしゃー！ってな時に
占い師から「あなたの思っている通りにはいきません」と言われると
かなり凹んでしまいます・・。
聞かなきゃいいんだけどね。
当たっている占い師だけに余計辛い・・・。
親からは「夢ばかり追いかけて」とか言われるし。

当たってる占い師ならその占い師の言うことが正しいのでは？
へこむ必要は全くないように思われるけど？
その占い師にどうすればいいか聞けばいいのだから。
マーフィーする必要なんてないんじゃないのかな？

マーフィー信じるんだったら、あんまり占いはしないことだな。
占いってのは、先行きが不安だからするのであって、
「絶対に上手く行く！」、｢思い通りになる！」と信じてるなら、
何も先々を占う必要は無いってことになるよね。

ただ、マーフィーも易をやってたワケだから、
やるならあの手の自分の潜在意識に尋ねる占いで、
結果はそんなに気にせずに、
自分の心の状態を計るバロメーター的に使うくらいで良いんじゃない？

>128
激しく同意。

>127
同意。
占いの先生を信じているなら、そうすれば？
私は潜在意識の法則を信じているので、占いの結果は
良い事しか取り入れないけどね。

個人的には占いが当たったためしがないし。
適当な言葉を並べて、数打ちゃ当たる的なのはあったけど。

>130
漏れも。占いが当たったためしはないなあ。
静岡に住んでいた時、静岡新聞夕刊の占いはけっこう当たってた記憶があるけど、唯一それだけだなあ当たる占いは。
漏れも占いはいいことしか気にしないことにしてる。悪いことは無視。

私もこの法則を知る以前は、新聞の占い欄とか
朝のニュース番組でやってる、ちょっとした占いカウントダウンとかの
悪い結果を見てガッカリしたり、良い結果でも疑ってたけど、
この法則を知ってから「今日の占い自分すごい強運だなあ、嬉しい」とか
「挑戦的な結果だな、でも絶対に外してやるけどね」などと
闘志が湧いてきて、どっちにしても良い結果になってるよ。
ほんと、視点を変えると、いろんな世界が広がるなあと思うよ。

>>126の当たる占い師って、細木数子みたいな人だったりして。
ああいう強烈なインパクトを与える言葉を選んでハッキリ断言されると、
圧倒されちゃって潜在意識に刻み付けられるだろうね。
そうすればあとは簡単、自分からその占い師の言った通りに
行動してしまう。人間、マイナス方向の言葉に従うのって楽なもんだ。
で、水商売の人とか鋭い人は、ある程度人を見抜くし、
ちょっとした事でひとつ当たると、占われる側から
いろいろ喋っちゃったりして。誘導の上手い占い師いたなあ。

占いに必要以上に左右されてしまう人って、結局誰かに強く断言して導いてほしいだけなんだよね。

なんか、うまく説明できなかったので、別の例で説明しようとしたけど、
他の人にも迷惑なので、やめにさせてください。
ただ、俺が説明したかったのは、潜在意識とツバの関係じゃなくて、
潜在意識は現実とイメージの区別がつかないって言われてるよ、と説明したかっただけ。
マーフィーのは、この原理を使ってるんだよ、と言いたかったのよ。
一部の人はすこし理解してくれた(ようなしてないような)ようだし、よかったです。
あと願望が叶わない人は、>>17は必読。とにかくまだ力んでいる。俺からのアドバイス。
てなわけで普通の名無しに戻りますので、これからもよろしくお願いします。
みんなで幸せになりましょう。

ユングなんじゃ・・

>>119

>>84

>135
> なんか、うまく説明できなかったので、別の例で説明しようとしたけど、
> 他の人にも迷惑なので、やめにさせてください。
うん、あなたの能力では無理だと思われ。攻撃じゃないよ。

> 潜在意識は現実とイメージの区別がつかないって言われてるよ、と説明したかっただけ。
> マーフィーのは、この原理を使ってるんだよ、と言いたかったのよ。
マーフィーの初心者でなければそれはみんなわかってることでしょ？　それをなぜわざわざ説明したがるのかわからないなあ。
もっとも「原理」と言えるかどうかは別問題だけど、これもあなたにはたぶん理解できないことでしょうね。攻撃じゃないよ。

> 一部の人はすこし理解してくれた(ようなしてないような)ようだし、よかったです。
自分を何様だと思っているのでしょう？　これも攻撃じゃないからね。

>>138
>> 潜在意識は現実とイメージの区別がつかないって言われてるよ、と説明したかっただけ。
>> マーフィーのは、この原理を使ってるんだよ、と言いたかったのよ。
>マーフィーの初心者でなければそれはみんなわかってることでしょ？　それをなぜわざわざ説明したがるのかわからないなあ。
>もっとも「原理」と言えるかどうかは別問題だけど、これもあなたにはたぶん理解できないことでしょうね。攻撃じゃないよ。
いるじゃん。マーフィーについては知ってるかもしれないけど、潜在意識がちょくせつ唾液をだしてる、って思ってる人が。
その人の勘違いをまずとこうとしてたんだけど。
潜在意識は、現実とイメージの区別がつかないんだよ、と梅干の例で説明したら、
潜在意識がツバをコントロールしてる、って勘違いしてる人がいたから、その人に説明をしてあげていたから
あっちの方向に流れていったんだけど。
そこが理解できない人は、潜在意識は、現実とイメージの区別がつかないと言う事が理解できてない人だろうし、
俺に対して疑問を投げてきたってことは、そこを知りたいってことだろうから、その人に説明してあげたの。
理解できてる人に説明したわけじゃない。

>> 一部の人はすこし理解してくれた(ようなしてないような)ようだし、よかったです。
>自分を何様だと思っているのでしょう？　これも攻撃じゃないからね。
馬鹿にしてるわけじゃないんだけど。中傷にでも聞こえたの？

>> なんか、うまく説明できなかったので、別の例で説明しようとしたけど、
>> 他の人にも迷惑なので、やめにさせてください。
>うん、あなたの能力では無理だと思われ。攻撃じゃないよ。
じゃああなたが説明してあげてくださいよ。
あなたは理解してるんでしょ？その前に、俺の言ってることが理解できない人が
【潜在意識がツバを直接コントロールしている】と勘違いしている、ということに
気付いてないけどね。>>119さんとか、だいぶまえの(ID:GJNbY/L0)はそう勘違いしてしまっている。

>139
> いるじゃん。マーフィーについては知ってるかもしれないけど、潜在意識がちょくせつ唾液をだしてる、って思ってる人が。

うん？　梅干し君のことだね？

> 潜在意識は、現実とイメージの区別がつかないんだよ、と梅干の例で説明したら、

梅干しでは例にならないって梅干し君はわかってなかったね。何人かの人が指摘しても。

> そこが理解できない人は、潜在意識は、現実とイメージの区別がつかないと言う事が理解できてない人だろうし

梅干しじゃ例にならないってわかってない人に説明されてもなあ、ってことだね。

> 馬鹿にしてるわけじゃないんだけど。中傷にでも聞こえたの？

中傷に聞こえたんだ。でも、攻撃じゃないよ。

> 気付いてないけどね。>>119さんとか、だいぶまえの(ID:GJNbY/L0)はそう勘違いしてしまっている。

勘違いしてるのは梅干し君だよね。生物とらなかったしいし、間脳も自律神経も知らなくてしかもユングも知らないみたいだし。
そんな状況でなんで梅干し君は説明しようと思ったのかね。それがわからんなあ。

>>119
長いですが聞いて下さい。
>唾が出ることがどうして梅干しが口に入ったことになるの？　梅干しかどうかわからんじゃん。なぜ梅干しの味はしないの？
>だいたい、唾は常に出ているので意味ないし、唾の分泌をコントロールしているのは自律神経であって潜在意識じゃないし。
>なんか科学的な考え方とはほど遠いような気がするんだけど・・・。
わかりずらかったらごめんなさいね。
>唾は常に出ているので意味ないし
ここは梅干を食べたらさらに、ツバがでてくるってことを言っています。

例えば、あなたは触覚、嗅覚、視覚、聴覚、味覚が麻痺しているとしましょう。
(舌がないとか、耳がないとか、そういう状態ではない。神経に関して)
その状態で、誰かが、あなたの口に食べものを入れたとしましょう。
あなたの唾液腺はツバを出すでしょうか？
触覚が無いので、口に何か入れたれたのか、むしろ、今、口が空なのかそうでないのかすら判らない。
(舌、口腔内の触覚が麻痺しているので)
視覚が無いので、口に食べ物が入っていくところを見届けられません。
(もし、口に物が入っていく瞬間を見たとしたら、現実に口に入った。)
味覚が無いので、それがどんな味をしているのかもしりません。
(例:すっぱい味だったら、ツバがでるが、それがどんな味をしているのかわからないので
ツバを出すべきか判らない、その前に、そもそもどんな味かもわからない)
(聴覚、嗅覚はほとんど関係ないので略)
三つを総合すると、脳にはまったく情報が入ってこないので、ツバはでません。
(嗅覚触覚味覚･･･などは一度潜在意識に情報が送られ、その後、例えば唾液を出すんだったら
脳の色々な機関を介して最後に唾液腺に命令が送られる。)

続き。
じゃあ、もし、一つでも、感覚が回復したら･･･(例えば視覚)
口に何が入ったか判りますよね？梅干だったら、梅干、バナナだったらバナナ･･･
目に見えるものは正確です。そして、目に、自分の口に食べ物が入れられる光景が写りました。
そしたら？口に何か入った、ってことは確実ですよね？だって口に入った瞬間を見たのですから。

長くてゴメン。

では、イメージで梅干を食べているところを想像。
(=梅干を食べているときの目に映る情景を想像する)
ここで、イメージって、目で見えたことから作られてますよね？
目が無かったら、想像でもなんでも、その物がどんな色をしているのか、どんな形をしているのか、が判らないですよね？だったら想像もできないでしょ？
(わかりずらかったらごめん！)
また、さっきも言ったとおり、現実で、目で、口に物が入っていく瞬間を見たら、
口に物が入ってなきゃおかしいですよね？
目で見たことは、口に物が入った、という前提の情報となるのです。
で、イメージ(空想)の中では有りますが、
潜在意識は、梅干が口に入っていくところが見えたので、口に入った、と考えるわけです。
すると、それにくっ付くように、味覚、嗅覚、触覚などが反応します。
(だって、目で口に入っていくのをみたのですから、入っていなきゃおかしい！！！)
しかし、味覚、嗅覚、触覚は梅干を感じることはできません。
実際には入ってきてないんですから。すると、味覚嗅覚、触覚は誤報であると判断します。
ここで、脳みそ(≠潜在意識)は疑問に思います。
あれ？潜在意識は口に入ったと言っている(実際は勘違い)のに、味覚触覚嗅覚から
情報が来ない！といってパニックに陥り、何とかしようとします。
すると、梅干を食べた事があるひとなら、脳に梅干の味が記憶されていますから、
その情報を脳の中だけで再現して、すっぱいから、ツバを出そう、といいます。
そのあと、何人かが指摘していた、間脳とやらに情報が送られます。
そして間脳から、唾液腺につばを出せ、と命令が行きます。すると、ツバがでます。

はい。実際には梅干を食べていないのに、ツバが出てしまいました。
潜在意識が、ツバを出している、っていうのはこういうことを言いたかったんですよ。

>141
ごめん。長くて読んでないけどｗ。

> >>119
> 長いですが聞いて下さい。
なんで>>119向けなのかもわからんがｗ。

> ここは梅干を食べたらさらに、ツバがでてくるってことを言っています。
それをしたかったらパブロフの犬のように計量しないと意味ないよ（科学的だと言いたいのなら）。
その前にまず、>>119が投げかけている疑問の、なんで梅干しの味がしないのか、について答えてみてよ。
梅干しを食べた想像をした→唾がより出た
よりも、
梅干しを食べた想像をした→梅干しの味がした
のほうがわかりやすくない？　梅干しの味がしたのなら、現実とイメージを区別できないからって言われても、なるほどと思えるじゃん。
なぜ常に出続けている唾にこだわるのか、しかも容易に影響を受けやすい唾液の分泌にこだわるのか？

てか、百聞は、一見にしかず。実際やってみたほうが早い。(もう判ってるけど)
実際にツバがでるでしょ？イメージのなかで梅干を食べても。

>142-143
文章があまりお上手じゃないみたいなのでどれが前提でどれが条件でなのかもよくわからんのですが…。
>>142の続きはどっかに飛んでるみたいだし…。

> はい。実際には梅干を食べていないのに、ツバが出てしまいました。
> 潜在意識が、ツバを出している、っていうのはこういうことを言いたかったんですよ。

この場合さ、梅干しでなくても唾は出るよね。たとえば石が口に入ったとしても。
それについてはどうなん？

>145
> 実際にツバがでるでしょ？イメージのなかで梅干を食べても。
出るけど、それは潜在意識の成せるワザとは言えないよね？

>145
つーか、なんで梅干しの味がしないのか、それが知りたい。唾なんかよりも。

理屈より実践

梅干食えません

>149
> 理屈より実践
なんか答えに行き詰まると必ず出て来ますねｗ。

だって枝葉末節にだけこだわってるんだもん

>152
枝葉末節っていうか、説明全体がメタメタだよね。
ほんじゃ、あなたの実践について何か話してよ。せっかくだから。
こうやったらいいとか、こうして願望実現したとかさ。

>>114
>> >>119
>> 長いですが聞いて下さい。
>なんで>>119向けなのかもわからんがｗ
あなた理解してるって言ったじゃん？あと疑問を投げかけてきたのが119だからだよ。
あ、もしかして、ID:GJNbY/L0さん？だったら読んでって。

>> ここは梅干を食べたらさらに、ツバがでてくるってことを言っています。
>それをしたかったらパブロフの犬のように計量しないと意味ないよ（科学的だと言いたいのなら）。
じゃあお前は梅干を食べても通常異常にツバがでないのか？？？
パブロフ犬だって、待て、といわれて大量のツバをたらすのは判る。
だけど、計るまでも無い。見ればわかるじゃん。えさに反応して多量にでてるのが。
あなただってだらだらたらしてるのを目で見てるでしょ？
人間と犬は同じ哺乳類だから、機能面ではかわらないと思うから、
自分の体でやったのと同じ結果になると思うけどね。
仮に犬が、常時ツバを出しているとしても、この話はマーフィーの法則が使える
人間に関してのことだから、犬は関係ない。
とにかく人が、梅干を食べてツバが出るのは確か。

>梅干しを食べた想像をした→唾がより出た
>よりも、
>梅干しを食べた想像をした→梅干しの味がした
>のほうがわかりやすくない？　
>梅干しの味がしたのなら、現実とイメージを区別できないからって言われても、なるほどと思え>るじゃん。
実際やってみて、感じられないでしょ？それが証拠。

生物とってないから、正しい説明はできないけど、
普通に考えて、梅干の味を感じるには梅干が無いと無理だと思う。
それを梅干なしで感じるには、体が、梅干を作り出せないと、無理だと思わない？
(梅干があるから味が感じられる、味を感じるには、梅干ないと･･･)

つづき
脳には、味覚は【電気信号】で伝えられる。これは判るよね。
食堂から脳に梅干が送られて、それを脳が味わうなんてありえないからね。
さっきの説明のとおり、脳はパニックになったら、
その電気信号をだしてきて、それをもとに命令を行う。
自分達が梅干の味を感じられないのは、
電気信号と化した味覚を復元する機関が無いからだと思う。
もし、元に戻す機関があったとしたら、梅干を体が作りだすってことになるから、
現実から考えてまず無いよね。試しにやってみて。
もし体から梅干を作り出すことができたら報告してくれｗ
とにかく、俺の考えでは、脳のシステム上、空想から味を実際に感じるのは無理。
そのような機関があればおれたちは想像でも味を感じる事ができると思うけどね。
実際生物でどう説明されてるのかは解らない。期待に添えずにごめんなさいね。
もし、イメージでも人間は味を感じられる、という資料があったらもってきて貼って。

>なぜ常に出続けている唾にこだわるのか、しかも容易に影響を受けやすい唾液の分泌にこだわるのか？
容易に影響を受けようが受けなかろうが、梅干を食べたら、ツバがでるってことは
確かなんだから、説明事態にに支障はないと思います。

>>147
>>145
>> 実際にツバがでるでしょ？イメージのなかで梅干を食べても。
>出るけど、それは潜在意識の成せるワザとは言えないよね？
じゃあ、潜在意識(触覚嗅覚etc)が無かったら？
これを自分で一度考えてから、
じゃあ、潜在意識(触覚嗅覚etc)が無かったら？
という前提で私が説明しているところがあるので、読んでください。

>>151
実践、事実がないと理屈はうまれてこないと思いますが？

訂正。
上半分の文は、>>148宛

ゴメン。潜在意識は視覚だけかも。

>154
> パブロフ犬だって、待て、といわれて大量のツバをたらすのは判る。
> だけど、計るまでも無い。見ればわかるじゃん。えさに反応して多量にでてるのが。
あの〜、パブロフの犬はちゃんと計量してるんですが？
梅干し君には何を言っても無駄だとこれでわかりました。

ID:jGTR8jklへ
>>17はあなたが書いたのだったね。
「力んだらうまくいかない」
だったら、自分の言いたいことを分かって貰おうとムキになるのは
どうかな？
それに、自分から「もうやめます」と言ったのに、しつこく続けようと
しているね。
あなたは、自分の言うことと反することをしているよ。
自分の行動を客観的に見られないといけないな。

>>159
じゃあ、君は、えさを見る前と、えさを見たときの口の中のツバの量の差がない、
と言いたいの？
じゃあ逆にそれを証明して見せろよ。計ってきて。

>155
> 容易に影響を受けようが受けなかろうが、梅干を食べたら、ツバがでるってことは
> 確かなんだから、説明事態にに支障はないと思います。

これを読んで梅干し君は実はお馬鹿さんだということがわかりました。

>161
梅干し君は本当のバカなんですか？
文章を理解する能力にも欠けているように思われ。
> じゃあ、君は、えさを見る前と、えさを見たときの口の中のツバの量の差がない、
> と言いたいの？
誰かそんなことを言ったんですか？　少なくとも私は言ってない。だいいち、それではパブロフの犬が成り立たない。
言ってないことを勝手に捏造されて証明しろって言われてもねえｗ。
自分の理論さえきちんと証明できない人にそんなこと言われてもｗｗ。

>154
> とにかく人が、梅干を食べてツバが出るのは確か。
だから何？

> 実際やってみて、感じられないでしょ？それが証拠。
おいおい、何の証拠なんだよ？

> 生物とってないから、正しい説明はできないけど、
生物とってるかどうか以前の問題だと思われ。

> 普通に考えて、梅干の味を感じるには梅干が無いと無理だと思う。
否定にかかってるの？

おれのいうことを全否定してるみたいだね。じゃあ、
俺の変わりに、梅干を想像の中で食べてもつばがでるということを説明してみろよ。
イメージでも梅干の味がしないとおかしい、って言うんなら、
逆にイメージでも味がする理由を説明してよ。

>155
> 脳には、味覚は【電気信号】で伝えられる。これは判るよね。
あんたに「わかるよね」なんて言われてもなあｗｗ。

> 食堂から脳に梅干が送られて、それを脳が味わうなんてありえないからね。
意味不明の文章ですがｗ、脳で感じているのではないってことなのかな？　わけわかんねｗｗ。

> さっきの説明のとおり、脳はパニックになったら、
> その電気信号をだしてきて、それをもとに命令を行う。
これも意味不明の文章だけど、「その」とか「それ」って何を指すんだろう？

> もし、元に戻す機関があったとしたら、梅干を体が作りだすってことになるから、
梅干し自体を作り出す必要はないよね（わからないだろうけど）。梅干しの味の感覚を作り出せればことは足りる。

> もし体から梅干を作り出すことができたら報告してくれｗ
私が言ってるわけじゃないしなあｗ。そんなこと言われてもなあｗｗ。

> とにかく、俺の考えでは、脳のシステム上、空想から味を実際に感じるのは無理。
梅干し君の考えのレベルはとりあえずわかりましたｗ。

>期待に添えずにごめんなさいね。
別に私は梅干し君に期待はしてないから気にしないでｗ。

> もし、イメージでも人間は味を感じられる、という資料があったらもってきて貼って。
私、そんなこと言ってないんだけど？ｗ

>>166
> とにかく、俺の考えでは、脳のシステム上、空想から味を実際に感じるのは無理。
梅干し君の考えのレベルはとりあえずわかりましたｗ。

じゃあお前は想像だけで梅干の味を感じる事ができるのか？
すごいね。人間じゃないよ。思ってたとおりだｗ

>165
説明責任は梅干し君にあるんですが？ｗ
だいたい、私は潜在意識が唾を出させているって思ってないし。

>167
そんなこと言ってませんよ〜。
ほんとすごいレベルの考え方でつね〜ｗｗ。

>>168
じゃあ、何がイメージでもツバを出させているのかを説明してよ、
って言ってるの。

>170
条件反射です。

別に、信じてる説があるから反論するんでしょ？
だから、その説を説明してくれ。

梅干の話はもういいよ！
おしまい！
願望実現の話に戻そう！

>156
> じゃあ、潜在意識(触覚嗅覚etc)が無かったら？
えええええ？　潜在意識＝触覚嗅覚なんでつか？ｗ

>173
そだね。梅干し君に乗せられて荒らしに参加したようで気が引ける。

さっき訂正したじゃん。
視覚だけだって。
潜在意識は視覚を第一に信じる。
潜在意識=触覚嗅覚ではないよ。

てことで、ID:Ki5UF3wTの登場を待っているのだが、なぜ出て来ないのだろう？
何を書くか選んでいて遅くなっているのではと思っているのだが。

>176
つまんなかったんで訂正箇所読んでないよｗ。
つーか、瀬在意識＝視覚でも十分驚きだけどｗｗ。

反射条件って、熱いものを触ったときに、とっさによけちゃう、
とかいう奴でしょ？

>178
> つーか、瀬在意識＝視覚でも十分驚きだけどｗｗ。
字、間違ってるな（恥）。瀬在意識じゃなく潜在意識ね。どーでもいーか。

>179
それは脊髄反射。

てか反射条件じゃなくて条件反射か。

http://www.sorekika.com/dame.jsp?idx=226
これ？

ちょっと資料が悪いか。

あった。
【中編】　条件反射とは？
条件付けとは「ある行動を習慣付ける事、または学習させる事」です。
これに対し条件反射とは「最初は無関係だった刺激と生理的変化を結びつけてしまう事」です。
整理しましょう。
意識でもコントロールできる（と本人は思っている）ものと条件・刺激の関連付け。
《　行動や学習　⇔　条件・刺激　》意識ではコントロールできない（と本人は思っている）ものとの条件・刺激の関連付け。
《　生理的変化　⇔　条件・刺激　》
ここでは特に後者の条件反射について考察してみましょう。
皆さんはかの「パブロフの犬」は御存知ではないかと思います。
犬の頬に手術で管を通し、唾液の分泌量を測定できるようにした有名な実験です。
エサを与える前にベルを鳴らす事というを繰り返すと、ベルを鳴らしただけでよだれを出すようになる、という事を証明した実験です。
この生理的な条件反射は１度形成されると理性で押さえる事はなかなかできません。
皆さんも梅干か新鮮なレモンを想像して見てください。
しかもそこに本当は梅干やレモンが無いと理性で分かっていても自然と唾が出てきてしまう事にお気付きになる事ができるでしょう。
つまりパブロフの犬は；

ベルの音　⇒　エサ　⇒　よだれ
ベルの音　⇒　エサ　⇒　よだれ
ベルの音　⇒　エサ　⇒　よだれ
ベルの音　⇒　エサ　⇒　よだれ
ベルの音　⇒　エサ　⇒　よだれ
を繰り返す内に神経回路にショートカット（近道）ができて
ベルの音　　　　⇒　　　　よだれ
になってしまったと考えられます。

>183
もっとまともなサイトがあるだろ？

>皆さんも梅干か新鮮なレモンを想像して見てください。
>しかもそこに本当は梅干やレモンが無いと理性で分かっていても自然と唾が出てきてしまう事にお気付きになる事ができるでしょう。
じっさい、潜在意識がイメージと現実の区別がつかない、ってことがないと説明できなくない？
でも、目の前にあったら、ツバが出てしまうのは、確かに条件反射だね。ここは間違ってたよ。すまそ。

例が悪かったのか。無知だったよ。ごめんなさい。素直に謝らせてください。

>187
> じっさい、潜在意識がイメージと現実の区別がつかない、ってことがないと説明できなくない？

それで説明するほうがはるかに難しい（つーか、現状では無理）。

てことは、
潜在意識(脳?)は、イメージと現実の区別が付かないので、
イメージの中で、梅干を思い浮かべても、条件反射でツバがでる、と。

たった2行に収まった･･･　orz
ごめんね。

>>189
そう？

現実なら潜在意識が･･･なんて使わないで説明できるけど、
イメージでだったらこれがないと無理でしょう。。。

>188
なんだ、案外いい奴じゃないかｗ。
私見によれば、今の段階では、あなたが引用したあのサイトのように、「梅干しと唾」みたいな話を持ち出してごまかさないと、潜在意識の働きを説明できないのだと思われ（実際は「ごまかし」なので「説明」にはなってないんだけれどね）。
ここでも説明できなくなると「理屈より実践」とか言われるが、理屈も探究されないと実践も発展しないと思われる。医学で言えば、基礎と臨床みたいなもので、誰かも書いてたけど、それらは車の両輪みたいなもの。片方だけじゃ成り立たないと思われる。
特にマーフィーなんかは、実践すら満足な結果が出るケースばかりじゃないんでよけいそうだと思われ。

>190
おまえはとびきりのバカだな。

>191
じゃ、説明してみろよこのバカ。

みなさん迷惑掛けました･･･
潜在意識は、イメージと現実の区別が付かない、ってところを説明しようと
したのですけど、俺の知識が無かったせいで、泥沼にはまってしまいました。
本当にごめんなさい。

結局このスレに貢献できたので>>17での一回だけか･･･

だから梅干食えないんだって

>192
なんで無理なの？
自分で引用した条件反射の文章読んでないの？

>196
貢献できたかどうか漏れ的にははなはだ疑わしいが、いいこと聞いたって人もいたから、ま、貢献でもいいか。

>>195
>>185に
>皆さんも梅干か新鮮なレモンを想像して見てください。
>しかもそこに本当は梅干やレモンが無いと理性で分かっていても自然と唾が出てきてしまう事にお気付きになる事ができるでしょう。
書いてあるとおりだと思うよ。

実際に目の前にあるのを見た場合はもちろん潜在意識なんて関係ないのは判ってるよ。
イメージで、ツバが出る場合を説明するには、イメージと現実の区別が付かない、を使わなきゃだめだろ。
子の場合は、潜在意識というより脳、って言ったほうがいいかもしれない。

>201
救いようがない。

>200
> 書いてあるとおりだと思うよ。
そこのどこに「潜在意識が…」って書いてあるんだよ。
もしかして本当に頭が悪いの？

さすがに【潜在意識はイメージと現実の区別が付かない】ここだけは譲れんな。

>201
>>185に
>皆さんも梅干か新鮮なレモンを想像して見てください。

> イメージで、ツバが出る場合を説明するには、イメージと現実の区別が付かない、を使わなきゃだめだろ。

使ってないようですが？ｗ

>204
お好きなようにｗ。

だから、この場合は潜在意識を脳に置き換えたほうが判りやすい、って言ったじゃん。

>207
「わかりやすい」とかの問題ではない。
って言ってもあんたにゃわからんだろうなあ。はぁ。

じゃあ、例えばね、
目の前に、お皿に乗った輪切りのレモンがある。
実際に目の前の輪切りのレモンがあったら、条件反射で、ツバがでますよね？
次に、お皿の上の輪切りのレモンを取り去りましょう。
条件反射は起きませんよね？目の前にレモンがないから。
じゃあお皿の上にレモンが乗っていたところを想像しましょう。
つばが出ますよね？しかも目の前にレモンが無いのに。

それに、脳がイメージと現実の区別が付いたら、イメージしても、脳がイメージだと判断して
条件反射のツバはでないはずじゃん？
でも実際はつばがでるってことは脳がイメージと現実の区別が付かない、ってことじゃん。

目の前にレモンがないのに条件反射が起こるのはなぜ？

>209
>185 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2004/06/05(土) 21:00 ID:jGTR8jkl
>あった。
>【中編】　条件反射とは？
>（略）
>皆さんも梅干か新鮮なレモンを想像して見てください。
>しかもそこに本当は梅干やレモンが無いと理性で分かっていても自然と唾が出てきてしまう事にお気付きになる事>ができるでしょう。

「レモンを『想像』してみてください」「そこには…レモンがないと…わかっていても」って書いてますよねえ。
あんた自分で引用しておいてなに間抜けなこと言ってるの？
ねえ、もしかして、本当に頭悪いの？

>210
それが条件反射なんですけど？

>210
自分で引用したのに、条件反射のことを理解できてないの？

>>212
それは違うだろ。だって目の前になかったら条件反射起きないじゃん。
イメージしたら起こるけど。

えーっと、もうお腹いっぱいなので、いいです。
はい、終了。

>209
> 条件反射は起きませんよね？目の前にレモンがないから。

目の前にレモンがないからじゃないでしょ。

> じゃあお皿の上にレモンが乗っていたところを想像しましょう。
> つばが出ますよね？しかも目の前にレモンが無いのに。

目の前にレモンがないからこそ条件反射が起こるんですが？

> それに、脳がイメージと現実の区別が付いたら、イメージしても、脳がイメージだと判断して
> 条件反射のツバはでないはずじゃん？

条件反射回路ができていれば唾は出ます。

> でも実際はつばがでるってことは脳がイメージと現実の区別が付かない、ってことじゃん。
唾が出るってことは、条件反射回路が成立しているってことです。
それを「イメージと現実の区別がつかない」というのは論理の飛躍（わからないだろうけど）だな。

>214
あなたの条件が曖昧なんです。

>> 条件反射は起きませんよね？目の前にレモンがないから。
>目の前にレモンがないからじゃないでしょ。
じゃあなんで条件反射が起きないのか説明してよ。

目の前にレモンがないから、だろ。

>214
では、イメージしたら唾が出るのは、なぜ脳がイメージと現実を区別できないからだと言えるの？

（＞ｗ＜ ）すっぱいスレ〜

>>220
209の後半読んでみて。

>218
目の前にレモンがなくかつレモンを想像していない状況では、条件反射の前提となるべき「条件」が存在しないので条件反射は当然に起こらない。

>222
読んだけど書いてなかったよ。

この二人はグルで、共謀して荒らしているみたい

>225
そう見えるだろうなあ。はぁ。

>>226
それに、脳がイメージと現実の区別が付いたら、イメージしても、脳がイメージだと判断して
条件反射のツバはでないはずじゃん？
でも実際はつばがでるってことは脳がイメージと現実の区別が付かない、ってことじゃん。

>227
> でも実際はつばがでるってことは脳がイメージと現実の区別が付かない、ってことじゃん。
ほんとうに頭の悪い奴だなあ。
では、もう一度。
脳がイメージと現実の区別がつかないことと唾が出ることとの「因果関係」を述べよ。

携帯とﾊﾟｿでの自作自演。

>229
一応、違うって否定しておくわ。

想像しただけて条件反射が起きてしまうのは。
脳がイメージと現実の区別がつかないので、目の前に実際にレモンがあると勘違いして、
レモンが無いのに条件反射が起こる。

>231
説明しろと言っているのは、
> 脳がイメージと現実の区別がつかないので
の部分。

それはさっき書いたので十分でしょ？

>232
別の言い方をすれば、パブロフの犬にとっての「イメージ」と「現実」はそれぞれ何を指してるわけ、おまえの考えでは。

>233
まったく説明されてないけど？ｗ
まったく説明してなくてどこが「十分」なんだ？ｗｗ

犬になるとまた違うんだけど。
そもそも脳が違う。人間は、進化の過程で、
新皮質(物を考えたり、【理性】をつかさどる。)が発達した。
霊長類とヒトの違いはここ。新皮質がない動物は、本能だけで行動する。
新皮質が無いと、物を考えないので、イメージしようとすらしない。
だから、犬にはイメージは無い。イメージできない。

>236
だから何？

>236
犬にイメージがないのになんで条件反射が起こるの？

あなたが、潜在意識はイメージと現実の区別がつかない、ってところに反論するってことは、
潜在意識がイメージと現実の区別がつく、って思うから？
そうじゃないなら何故反対するの？別に自分を信じる説があるからでしょ？
それはどんな内容か教えて。

>>238
現実しかないからだよ。もし犬がイメージできるとしたら、
飼い主がベルを鳴らしてないのによだれをたらすってことになる。

>236
イメージのない犬にもイメージのあるヒトにも条件反射があるのなら、条件反射にイメージは無関係ってこと？

>イメージのない犬にもイメージのあるヒトにも条件反射があるのなら、条件反射にイメージは無関係ってこと？
なんでそうなるのかわからん。

>239
> 潜在意識がイメージと現実の区別がつく、って思うから？
違って言ってるだろ？
おれが言ってるのは、「レモンを想像して唾が出ること」に「潜在意識が関与している」とは説明できないってこと。少なくとも今の科学の現状ではね。
「レモンと唾」なんて条件反射で説明されちゃってるのに、それをなんで潜在意識のせいにしたがるのかそれがわからん。

犬は置いておこう。ヒトでやろうよ。よけいややこしくなる。
>>236があるからね。

>242
おいおい、大丈夫か？　しっかりしろよ。

じゃあ資料さがしてくるわ。
俺が説明するより判りやすいしね！！！！！！

>244
オイオイ、大丈夫か？　しっかりしろよ。
イヌにもヒトにも条件反射は起こるんだぜ。

荒れてますな、最近。
sageでいこう。

>244
ややこしくなるのは、おまえが条件反射のメカニズムを「脳がイメージと現実を区別できない」という理屈で説明しようとするからってことに、なぜ気付かない？

>248
少しは議論に参加してよ。
参加したくないか…。荒らし扱いだもんな。

(⌒Y⌒Y⌒)　　
　　　　／＼＿＿／　　
　　　/　 ／　　　＼ 　
　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　
（⌒ /　　(･)　　(･) ｜
（　 (6 　　　　つ 　 ｜
（　｜　　　　＿＿_　 ｜
　　 ＼　　　＼＿／ ／　＜　マスオさんは最近だめになっちゃったわっ。
　　　　＼＿＿＿ _ ／ 　　 　サブちゃんにおねがいしようかしら…。

>251
サザエさんとマスオさんって、海老名美登里と峰竜太を彷彿とさせる。

レモンも梅干しも、イメージする前に実際に食べた経験がないと唾はでないよな。
その経験が条件、んで条件反射になるだろ。
潜在意識は関係ないよ。

やめやめ。
俺はマフィーで仕事場の人間関係よくなりつつあるよ

また潜在意識がツバをださせる、と勘違いしてない？

らしいのがあった。
http://www.atz.jp/~hypnosis/ishiki.html

このスレ、なんか……
めちゃめちゃツマラン駄スレに成り下がったな。

　　　　　　　　　　　　┐(-。−;)┌

約１名の基地外と、その基地外をスルーできずにいる奴とのチャットになってる罠。

類友の法則って本当だなぁと実感できました。

>258
おたくもお仲間だったりして。このスレに来るぐらいだから（ｗ。

理論より実践

だからマーフィーを科学的に分析しようとするからややこしくなるんだってｗ
マーフィー理論はおまじないみたいなものなんだから、
jGTR8jklみたいに疑わずに信じることが出来るやつにはいいだろうけど
知識持ってて「それは違うだろ」とか突っ込みいれちゃうヤツには
あまり意味が無いと思うぞ。
マーフィーのいう潜在意識は精神医学とかとは関係ないんだから。
マーフィーは潜在意識＝神と言っているしね。

>260
掛け声だけだなｗ

>261
鰯の頭もなんとかって奴だ罠。
でも、jGTR8jklはマーフィーを「科学的だ」と言い、科学的に（ﾌﾟｯ）説明したかったみたいだね。
てことはかの基地外梅干君も鰯の頭ほどは信じてなかったのかねｗ。
マーフィー自身も自分の法則を科学的だと言ってなかったっけ？

理論より実践

「眠りながら成功する」冒頭に書いてあるように
マーフィーの本のコンセプトは
「わかりやすい言葉で万人向けに法則の説明をする」
いわば入門編の解説書だ。
HowTo本として書かれたものに向かって科学的も何もあるかよ。
「潜在意識」の言葉が指しているものは実際、精神だけじゃなくて
自律神経系についてまで含めたような概念だろ。
わかりやすい代わりに科学的説明で描かれているとはお世辞にも言わない。
ただ内容にある潜在意識の法則は、つきつめれば科学的と言って良いほど
実証もできるし確実なものってことだろ。

それが自称お利口さんには理解できない

だから一見バカな人の方が
トントン拍子に成功したりするんだなあ
なんか納得した

むしろ才能、と言ってくれ！

しかし、一見バカに見える人だって、いろいろな人生を
経ているのだ！
みんなそれなりに真剣だ！

それが若い自分には分からなかったんだよなあ・・・

>264
相変わらず掛け声だけだねｗｗ。

>266
おバカな人がお利口サンの言うことを理解できないのと同じことかと…。

>267
> だから一見バカな人の方が
一見バカなんじゃなくて本当にバカなんだと思われ。

>268
> むしろ才能、と言ってくれ！
箔付けでつか？ｗ

>265
> HowTo本として書かれたものに向かって科学的も何もあるかよ。
そうかなあ？　一応、不同意。

> 「潜在意識」の言葉が指しているものは実際、精神だけじゃなくて
> 自律神経系についてまで含めたような概念だろ。
そうかなあ？　これも一応、不同意。

> ただ内容にある潜在意識の法則は、つきつめれば科学的と言って良いほど
> 実証もできるし確実なものってことだろ。
実証されたことってあるのかねえ（漏れが知らんだけかも？）。
how to　本もいいけど、実証本もあれば読んでみたい気はするな。

>>270
表裏一体ではないと思う

あれ？　もしかして、>>265は基地○梅干君かな？
違ったらスマソ。なんとなくそんな匂いがしたもので。

>274
あ〜、そうだね。
バカはバカレベルでしか理解できなくて、お利口サンはバカレベルはレベルが低過ぎてかえって理解できないってことだね。

もういいからホントに・・・

つまり

理論より実践

スプーン曲げができる人とできない人の違い
常識に捕われ過ぎてはいけないってことだ
ヒントは火事場のバカ力

本当の意味での潜在意識はただの意識の種類だろ。

マーフィー理論は「自分の願望を確信しましょう」
「マイナス思考を取り去ろう」とかで、潜在意識とは関係ないじゃん。
ようするにただのプラス思考のハウツー本だよ。

すごい伸びてると思ったら・・・

>278
あんたのことはこれから「掛け声だけ君」って呼ぶよｗ。

>279
何が言いたいんだか中途半端でよくわからんから全部言ってくれ。
ついでにあんたの論理で安斎先生も論破してやってちょ（爆）。

>280
> マーフィー理論は「自分の願望を確信しましょう」
> 「マイナス思考を取り去ろう」とかで、潜在意識とは関係ないじゃん。
マーフィーは、潜在意識が願望を実現させてくれる、と主張しているようですが？

↓今までのまとめ

って事はだ…、
梅干しやレモンを食べた現実があるから唾が出る、
それが潜在意識だと主張する奴は、
過去に実体験の無い事象については幾ら潜在意識に訴えかけても無駄だと…
例えば痩せた過去の無い肥満者がｲﾒﾄﾚで痩せた自分を想像しても、それは潜在意識には働きかけない、と
そう言いたいのか？

>>279
ユニークな人ですね

自己暗示が効果を持つことと、暗示をかけても意味のないことがある
ってことじゃないの？

>>282
語呂が悪いよ　却下

理論より実践

>>285-286
の流れが好き。

＞過去に実体験の無い事象については幾ら潜在意識に訴えかけても無駄だと…
マーフィーの本を読んで実践しても願いが実現しない時、「力みすぎた」と
ばかり反省していたんだけど、ここを読んで目から鱗が落ちました。
もし「願いが叶った状態」の情報が不足しているから、潜在意識に訴えても
潜在意識の方で受信しないのであれば、ただ願うだけではなくイメージ強化の
ための情報をどん欲に入手する方が「叶いやすい」のかな？と、感じた。
まずはあれこれ考えるよりも、やってみるわ。

>>255

関係ないけど、ケンのページ見れなくなったね。

KENは経営板で暴れているようだ

>>293
経営板のどこですか？
わたしゃ、KENのファンなんです。

>>294
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1080954561/

ここじゃないの？KENって結構・・・

以前、お付き合いしていた恋人との未来が見えず、
恋愛が面倒になったりもしました。
そんな時だったからこそ、その恋人に視点を置かずに
本当に心から望む結婚をしたいと思い、イメトレを続けてきました。
そうしたら、色々な男性にアプローチをされましたが、
結局、恋人の素晴らしさに気付くという出来事が幾度と無く続きました。
そして、自分の結婚に対する恐怖感が薄れ、子供を産み育てることに
興味が湧くような素敵な出来事が起きたころ、恋人からプロポーズがあり、
素直に喜び、受けました。
こう、なんだかうまくできているなあ、と関心し、とても
暖かい気持ちと感謝が自分の心に涌き出ているのがわかるんです。
ただただ、失敗しながらも毎日笑顔でいるということの大切さを
教えてもらいました。
辛い事もありますが、以前のような法則を知る前の自分からすれば、
とても幸せになっていると思えます。結婚のことをその数に入れなくても。
なりたい自分に少し近づいた気がします。まだまだ欠点だらけの自分ですが・・・

>>296
ごめんなさい。
アフォなんで、もう少し詳しく教えてください。
�@彼に関係なくイメトレ
　　　　　　↓
�A他の男からアプローチたくさん
　　　　　　↓
�Bでもやっぱり彼がいいと思った
　　　　　　↓
ほんでその後を事を教えてください。
スンマソン

>289
じゃ、「口だけ君」「言うだけ君」にしておく。

>290
> ＞過去に実体験の無い事象については幾ら潜在意識に訴えかけても無駄だと…
これを主張しているのは梅干し君であって、マーフィーではない（マーフィーも「潜在意識が唾を…」って言ってるらしいが）。
過去に実体験がなければ無駄であるなら、貧乏人は潜在意識を使っても金持ちにはなれないことになる。でも、マーフィーの本では貧乏から金持ちになった例をたくさん挙げてあるのでそうでないことはおわかりのはず。
つまりは、上のまとめは梅干し君のたわごとをまとめたものであってマーフィーの話ではないので誤解されませんよう。

>>298
相変わらずセンスないな　却下

理論より実践

>300
じゃ、やっぱり「掛け声だけ君」にケテーイｗ。

>>299
>マーフィーの話ではないので誤解されませんよう。
ご教授ありがとう。
例の言葉に何か感じる物があって（まだそれを言葉で表現できるほど
頭の中が整理できていない）、「面白い見方だな」と思った次第です。

>300
「口先君」にする。

>302
マーフィーをやってもなかなか思うような結果が得られなくて、その理由を考えていた時にちょうど例の言葉に出合って「なるほど」と思ってしまったのでしょうね。
そのためにも、もっと実践例がこのスレで語られるといいんですが、どいつもこいつも「口先君」ばかりで…。

>>300 の言うことは正しい。
「理論より実践」

>305
あっ、「口先君」だ〜っ！（ﾌﾟｯ

俺は>>286を書いた者だが、
何かを感じとる云々…て、>>290には悪いが感じ方は自由です。
俺は単に梅干し君に「質問」してるだけだが?
(ﾟДﾟ)y─┛~~>>299が言うようなﾏﾄﾒなどしたつもりもない
俺のﾚｽの直前に矢印厨が居ただけの話だろ？
梅干し君よ、答えろよ
実体験を伴わなけりゃ潜在意識は働かないのか？

>>297
> ごめんなさい。
> アフォなんで、もう少し詳しく教えてください。
詳しく教えて欲しいなら、もっと具体的に質問するべきでは？
何が聞きたいか、分からない。
その後のことなんて、296から上手くいってると読めるでしょ。

>>273
実証はそれこそ理論的にありえません。
「ところで潜在意識って何？」って話になるからです。

>>280
そうだと僕も思います。
事実か事実では無いかにかかわらずその域を絶対に出ません。
それは、僕らが理論的にはわからないことについて話してるからです。
残念ながら科学っぽく断定しているような話は電波だと判断するしか
ない・・・。

>307
> (ﾟДﾟ)y─┛~~>>299が言うようなﾏﾄﾒなどしたつもりもない
あなたがまとめたつもりかあろうがなかろうが関係ないのでは？　感じ方は自由だってあなたが言ってるんだしｗ。

> 梅干し君よ、答えろよ
梅干し君には答えられないと思われ。

>309
> 実証はそれこそ理論的にありえません。
> 「ところで潜在意識って何？」って話になるからです。
どうして「理論的」にはないのかイマイチわからんのだけど？
潜在意識の定義を問われるとなにゆえ「理論的」に「実証」できないの？

> 事実か事実では無いかにかかわらずその域を絶対に出ません。
「事実」は何を指しているのか、「その域」の「その」は何を指しているのか？

> 残念ながら科学っぽく断定しているような話は電波だと判断するしか
> ない・・・。
電波だと判断して、それで何？
全体的に言いたいことがはっきりしないんだけど…？　煮○煮らしいと言えばそれまでか…。

だって、潜在意識＝神さまなのでしょ？

語り得ぬことについては沈黙するしかないっていう
哲学の話を知りませんか？

＞電波だと判断して、それで何？

別に。ただ僕がそう思うって言っただけですがそれが何？

>>265
こういった自己啓発物でいうところの「潜在意識」と、厳密な
意味での潜在意識は全く違うもののような気がします。
潜在意識というのは、意識化していない領域、つまり無意識の
領域にある願望や感情、思考などですよね。
自律神経というのは、無意識の脳の機能であって、これを称して
潜在意識とは言わないと思います。
潜在意識とは無意識層にあるが、意識にも原理上なり得る状態
のことを言う。
つまり、願望とか感情とかは表層意識に昇りうる。
自律神経の働きというのはそういったものではないですよね。
もちろん自律神経の働きは感情の振幅と無関係ではないですが。
こういった無意識層にある潜在的な感情や思考に対して暗示が
ある程度影響するかもしれませんが、自己啓発物でいう「潜在意識」
というのは、何か大いなる力でもあるかのような、金持ちになりたい
と潜在意識に刷り込めば、金持ちになれる、みたいな形で主張
語られることが多いですよね。
だから、こういった自己啓発物の「潜在意識」というのを科学
的な意味に翻訳しなおした上で、自己暗示の有効性という範囲で
語るものと、自己啓発物の文脈で語るものが混在するからややこしく
なるような気がします。

>312
> 語り得ぬことについては沈黙するしかないっていう
> 哲学の話を知りませんか？
知らん。

> 別に。ただ僕がそう思うって言っただけですがそれが何？
なんだ、つまらん。

>>309
マーフィーのように自己啓発が本当に成功に結びつくのかどうか、その真偽は
統計学的データをとって検証すればよいのでは？

>313
> 自律神経というのは、無意識の脳の機能であって、これを称して
> 潜在意識とは言わないと思います。
だれもそんなこと言ってないと思われ、なんだけど、誰かそんなこと言ってた？

>>316
自律神経を含めて潜在意識、という指摘があったようですが？

>>316
これです。

>>265「潜在意識」の言葉が指しているものは実際、精神だけじゃなくて
自律神経系についてまで含めたような概念だろ。

>>315

何をもって潜在意識というなんだかわからないものに
刷り込まれたことにするんでしょうか？

理論的には、統計を取る人の主観に基づく都合のよい結果しか
出しようがありません。

>>314

がっかりさせてごめんなさい。それでは。

>>319
暗示をかけることによって、無意識層の感情を変えることは可能ですよ？
そして、もちろん統計データから客観的事実を導くことはできます。

面白いので、落ちる前に釣られます。

繰り返しになりますが、
「潜在意識」というわからないものに刷り込まれたと判断する
客観的な判断材料が無いので、このデータが取れません。
ここのデータがいいかげんなら統計もザルです、都合のいい統計を
いくらでも作れます。

言うまでもないですが、統計を取る場合、報告バイアスという
ものがかかる危険性があるのはたしかですから、まっとうな
科学者が統計的結論を発表する場合、すべてのデータを開示して
結論の出し方に非合理的なところがないかを明らかにします。
そうでなければ学会に発表するような研究結果としては認められない。

>>323
マーフィーに効果があるかどうかが問題なんじゃないですか？
暗示の効果は効果として閾下知覚の研究で明らかなように、実験に
よってその効果を確認することもできるでしょうし、マーフィーの
効果であればすでに説明したように統計をとることで証明できます。

>>323
で、あなたが潜在意識について「わからない」というのは、潜在意識という
ものの概念自体が理解できない、ということなんでしょうか？
それともある人物の潜在的意識がどのようなものであるか第三者が知ることは
できない、という意味ですか？

まあ、本来無意識の領域にあるということは、意識ではないわけで
脳の状態に過ぎないわけだから、「潜在意識」という呼び方にも問題が
あるんですけどね。

>>324

願いが叶ったかどうかのデータをとるんですか？マーフィーの法則は
あえて分類すれば仮説ということになるかもしれませんが、
「法則」という科学っぽいことをいいつつも、実は解釈の問題であって
法則というほどにははっきりした仮説ではないようですが？このスレでも
具体的な話になると一人一人ずいぶん違う理解してるのを見てもわかる
とおりです。
だから、いざ実験のしようとすると、どう実験していいのかわかりません
ですね。願いが叶わなかったら、ネガティブなイメージを持ってしまった
ことにするだけの結果に終わるのではないですかね？

>>325

理解できないというより、潜在意識の存在自体わかってません。

お前ら馬鹿どもに説明しても理解できないから
説明のしようがないな、まったく馬鹿ってこれだから嫌いなんだよ

理論より実践

これを継続すること　理論も大切だが理論だけの連中ばかりだ

>>327
もし調査の結果、有意な数値がでなくて、上手く言った場合だけ
潜在意識に刷り込むことができたんだ、上手くいかなかったときに
は、失敗したんだ、ということで弁解するしかないなら、そもそも
まったくマーフィーの有効性を主張する根拠がまったくない、という
ことなので議論の意味自体がなくなってしまう。
逆に有意な数値が出たなら、有効性が確認されて、上手くいくメカニズム
の解明、という次の段階に進めることができるんじゃないですか？
そして、潜在意識の存在自体わかっていない、というのは、あなたが
「潜在意識」という一種の「意識」というものがあると想定している
からそう感じるのでは？
潜在意識というのは、意識があるのではなくて、意識がないところの
脳の状態で、たとえばあることに熱中していて、尿意を催している
ことの自覚が生じていない、でも体は貧乏ゆすりをしたり、早く
トイレに行きたいという危険信号を出してる。
こういった時には脳が体の状態を知覚して、それと結びついた行動へ
の欲求が生じてるわけで、それが潜在意識だと思いますが。

>>328
説明するには、実体、中身が必要だと思いますが、不確かなものに
ついてどのように説明するんですか？

あと、自己暗示でポジティブになったり、自分のマイナス面を克服できれ
ば、当然目標を達成する上でプラスになる可能性が高まるので、もし
そういった暗示の効果ではなく、もっと自分の「潜在意識」に働きかける
ことで、自分とは直接関わりのない外的状況まで好転させる力まで発揮
できる、という主張であるなら、統計をとるさいの条件を厳密にしなければ
ならないでしょう。

条件を厳密にしなければ
↓
条件をさらに厳密にしなければ

>>327
もちろん「法則」などという言葉を用いているのはおかしいと思います
し、曖昧な根拠に基づいた説、という風にしか感じられない。
だって根拠が、実践をして成功した人がこんなにいる、という例が沢山
あるからでしょ？
しかし散々言ったように、統計をとったわけでないなら、それは単なる
「三た論法」、つまり、「診た。治った。故に治療は効果があった」式の
話を集めただけ、と言えるわけですから。

弐　〇　弐 って…
引きこもりの高校生？
知能や情緒がその程度だとお見受けするが。
自分で働いた金で食ってねーやつって、頭の中で、
自分の乏しい経験と狭い興味で仕入れた知識だけで理屈を構築し、
その偏った理屈に添って物事を見ようとするから結局間違った結果に
たどり着くんだよな。
そういう奴には世の中の道理がわかってないからいくら説明しても
理解できないと思うけど。
生まれてから一度も車を見たことのない奴に運転の仕方を
教えるようなもんだ

>>295
ありがとー
親切な人だ。
あなたは出世する

>>336です
読んでみたけど、分け分かりません

彼の文章は悪文の典型だからな

もういいよ、ホント。
ホントお腹いっぱいだから。

>318
それは>>265が勝手にそう言ってるだけじゃん。

>327
> 法則というほどにははっきりした仮説ではないようですが？
確かにそうだと漏れも思う。

> 理解できないというより、潜在意識の存在自体わかってません。
存在自体っつーか、「潜在意識」の定義ができればいいんじゃない？
どう定義付けるか漏れは知らんけど。

>328
おまえが一番バカ。

>329
口先君は相変わらず口先だけだね（ﾌﾟｯ

>330
> 逆に有意な数値が出たなら、有効性が確認されて、上手くいくメカニズム
> の解明、という次の段階に進めることができるんじゃないですか？
そうだよ。だけど、煮○煮は数値の取り方がきちんとできなきゃ無意味だと言ってるものと思われ。

> 潜在意識というのは、意識があるのではなくて、意識がないところの
>（略９
> の欲求が生じてるわけで、それが潜在意識だと思いますが。
マーフィーの言ってる潜在意識はそれではないと思われ。

>331
>>328はバカだから相手にしなくていいよ。

>332
> できる、という主張であるなら、統計をとるさいの条件を厳密にしなければ
> ならないでしょう。
そういう主張なんで、統計とるのは難しくね？

>334
そのとおりなんだけど、何か問題なの？

>335
> 引きこもりの高校生？
> 知能や情緒がその程度だとお見受けするが。
そんなことないとおもうけどなあ。
漏れは梅干し君のほうが高校生ぐらいだと思った。言うことも考えることも幼いしねえ。間脳なんか知らんって平気で言うし…。

>339
何がお腹いっぱいなんだ？　このくだらない議論がか？
そう思うならもっとましなこと書いてそっちにスレを導けよ。
他力本願な奴め。

>>343
お前の単なる難癖よりは内容があると思うが

理論より実践

>350
マジバカ？

イメージングを習慣にするの難しいですね

>>351
愚直に物事に没頭することのできないお前は哀れだ

理論より実践

>353
バカの一つ覚えｗ

精神一到何事かならざらん

理論より実践

353の言ってることは正しい。

特に>>354のような厨房に向けて言ってるんだと思うよ。
ただ理屈こねても、いつまでも結果はついてこないよ。

KENって2ちゃんで荒らしやってたのか・・・

理論・実践より実現。

理論より実践。その末に実現するものである

お前は反抗のための反抗。尾崎豊。

>>357
それについての簡単な概要を教えてくれ。今はソッチが重要だ。

なんか、難しく考えて「これはインチキでは」
とか理論でまとめるのも面白いかもしれないが、
298とか今まで沢山報告レスがあったように、気楽に楽しんで
叶った人達のほうが面白そうに見える。

>356
口先君の仲間にそんなこと言われてもなあｗ。

口先だけじゃないよ。
現に過去スレで体験談をいくつかカキコんでるし、今も実践中だ。
実現したら、また報告しようと思ってる。

>363
是非そうしてくれ。
お宅のお仲間は口先だけが多いんでね。

匿名掲示板でそんな名無しの体験談うんぬん言っても意味がない。
これからマーフィー実践して効果を実証したいやつは
コテハン(名前#適当な数字 例：あいう#123abc)で
実現したい目標書き込んで宣言してからやってほしい。
まぁこれでも実際に実現したかどうかは確かめようがないのだが・・
あと反復して結果出すのも重要。

>>365
> まぁこれでも実際に実現したかどうかは確かめようがないのだが・・

じゃ、意味ないじゃんｗ

イメージング実践してる人だけに質問です。
イメトレ中、目の前の眉間に○（輪）が出来るのですが、
これは潜在意識にかなり近つ゛いてる状態と考えていいのでしょうか？

>>340
?
>>265が勝手にほざいてるだけって、その>>265に対するツッコミ
なんだけど…。

>>343
いや、彼が言ってるのは作為的な数値の取り方で結果をどのよう
にでもできる、と言ってるわけで、私はそのバイアスを避けることが
できる、と言っているわけです。
そして、自己啓発を実践し成功した、として持ち出される事例
に対して、成功の要因が内的なものか、それとも何か外的環境の
変化があったのか、を分析して区別するとともに、実践はしたが
成功しなかった例、実践をせずに成功した例などを集計すれば
結論を出すことができるでしょう、と言ってるわけです。
過去の例に基づくデータではなく、あらたにグループを設けて追跡
調査していく、という手もある。

＞マーフィーの言ってる潜在意識はそれではないと思われ。

でしょうね。
だから最初に、科学的な意味で精神を語る者と、自己啓発など
で言われるところの定義で語るものが混在していることが、噛み
あわない原因ではないか、と感想を述べたわけです。

>>346
自分がポジティブになれたからよい方向に向かった、と考え
られる事例を除外して、本人とは直接関係ない外的状況が
好転した結果成功したと言える例がどの程度あるのか、という
検証をすればいいのでは？

>>347
ちゃんと検証をした上でそれを根拠にするなら問題はないでしょう。

もしマーフィーを実践することで外的要因が変化して成功する率が
高いという結果が出たなら、次は、なぜそういう効果があるのか
マーフィー理論による説明が正しいのか、そのメカニズムの解明
に進めればいいと思う。

>367
あまり関係無いと思う。人それぞれだから。
私も色々この法則で叶ったけど、そういう決まったイメージは
浮かんでこなかったよ。

>>368

では、具体的にどういうデータとるんでしょうか？
この掲示板で長い説明はできないので、
これを考えた方が早いみたいですので、お尋ねします。

あらかじめ僕の方からヒントのために言っておきますが、
念力の実験したってしょうがないですよ。わかりますか？

ああ、それからこれもあらかじめ言いますが、
予知能力の実験をしてもマーフィーの実証にはなりません。
そのあたり、よろしくお願いします。

>>371
念力とか何を言ってるのかわかりませんが、どのようなデータを
取るかは、グループ分けをどのようにするのか、という説明で
ご理解いただけるかと。

「流れ星を見たら、願いごとを３回唱えると、その夢は叶う」
というのは、本当なのではないか、と思います。
なぜなら、流れ星が現れて、消え去るのなんて一瞬のことだし、準備もできて
いません。なのにそのときに３回唱える内容が一瞬で出る人はそのこと自体が
「夢や目標が潜在意識にまで透徹している」ということでもあり、２４時間、
夢実現スイッチが入った状態になっている、とも言えるからです。

>>374
たしかに一瞬にして自分の願望を意識できる人はそうでない人
よりも願望を実現できる可能性が高いかもしれませんが、しかし
目標が達成できるか否かは、自分の欲求だけじゃなく、その他の
要因も絡みあってますよね？

あ、流れ星が消えるまでの間に願いを三回唱えることが可能かどうか
の議論は横において言えば、ということですけど。

>>373
グループ分けをどのようにするんでしょうか？

>>377
「統計」というのはご存知ですよね？
目標を実現したものと出来なかった者、マーフィーを実践した者と
しなかった者を集計して、マーフィーを実践して成功した者が
偶然の確率を上回る有意な数値が出るかを分析するということです。

それで、具体的例としてどんな「成功」を対象とするのか挙げる
ことができますか？
また、それはマーフィーの研究なのか予知に関する統計なのか
念力に関する統計なのか、区別することができるでしょうか？

僕が何を言わんとしてるのかそろそろわかる頃だと思うんですが。
マーフィーは基本的に形而上の話ですよ、統計の対象になりません。

>>379
これは余地の統計でもなければ念力の統計でもなく、マーフィーの効果
を検証する統計です。
そして成功不成功は、目標が達成できたのかできなかったのか、という
ことで、難しく考えることはありません。

>>379
別の言い方をすれば、信者の人が成功例をして持ち出すさいの
判断基準でOKだと思います。

そして、マーフィーを実践することによって成功する率が高まる
という結果が出たなら、そこで初めてメカニズムを研究する段階
へと進むことができます。
これはすでに説明しましたけどね。
その段階になって、上手くいく原因が、マーフィー理論の説明で
いいのか、それとも何か念力が作用するのか、ということが検証
されるわけです。

しょうがないのでさらにやさしい言葉で言いますけど、

だから、具体的な例を挙げてみてくださいって言ってるんですけど。
揚げ足取れないような具体例あげられたらあなたの論が正しいんです。
（ありえないですけど）。

>>383
ご自分でもわかってると思うんですが、あまり理解できないふりをして
意味不明な発言はしない方がいいのではないでしょうか。
人によって目標、というのは違うのに、何が「具体例」なんですか？

弐　〇　弐 氏が天然なのか、釣りなのかわからなくなってきた…。

子供にもわかるように、マーフィー信者が成功例をあげる場合の判断
基準でいいと言ってるんですけどね。
それが知りたければ、マーフィー関連の本で、どのような事例が成功と
されているかを調べればいいわけで。

いやあ、わからない振りしてるのは僕じゃないと思いますが。
あなたの言ってることは客観的にはマーフィーに関する統計でも
なんでもありません。

僕は釣られすぎかなあ・・・

>>387
理解できないのはあなたくらいだと思いますよ、認めたくはないでしょうが。
基本的に私が言っていることはちっとも難しくないですから。

>>387
あなたにも理解できるように説明するのは、なかなか困難ですが
質問します。
マーフィーの効果を主張する根拠は、マーフィーによって成功している
と思われる事例の存在ですよね？

あれま、単なる思い込みが激しい人だったか。

僕はあなたの思ってるようなマーフィーの効果なんて主張してないし
そのおかげで成功するなんて主張したことが一度も無いんですが。

過去ログ読むべし。

>>390
素直になりませんか？
マーフィーの効果を主張する根拠として成功事例があげられており
そこに判断が働いているわけですよね？という質問なんですよ。
発言の趣旨は理解してもらわないと…。

上記は不親切だったので一応最後に言います。

僕はマーフィー信者じゃありません。
マーフィー信者であろうとなかろうと科学的な研究の対象に
なるかのような論理が痛く感じるんで、
それを言い出しただけです。

これではっきりしましたかね。

>>390
マーフィーの成功例として事例をあげているのだから、成功
不成功の判断をそこでしているわけです。いいですか？
私は、その判断基準で問題ない、と言っているわけです。
金持ちになりたいと思っていて金持ちになった。
そして自分で目標を達成したという自覚がある。
これでOKだと言っているわけです。いいですね？
そして、マーフィーを実践して成功した人の事例が主張の根拠
であるなら、マーフィーを実践せずに成功した人の割合よりも
高い割合でマーフィー実践者は成功していなければならない。
いいですか？
だから、成功者、不成功者、マーフィー実践者、非実践者
をグループ分けして統計を取らなければならないわけです。
それで有意な数値ができなければ、マーフィーの効果があった
とは主張できない。
つまり、成功者の例をマーフィーの効果の根拠にはできない
という結論が導かれる、というわけです。わかりましたか？

>>392
そのあなたの主張がナンセンスであることは、これまでの説明で
ご理解いただけたかと。

この前も似たような天然さんがいましたけどね(^_^;)

＞マーフィーの効果を主張する根拠として成功事例があげられており
＞そこに判断が働いているわけですよね？

判断なんてしようが無いですよ。
「マーフィーの法則」にあるのは、実際は言葉だけで、あとは
解釈の問題だけだから。

うーん、難しいな、理系と文系の違いってこういうところにある
のかなあ・・。僕は理系なんで。

>>393

僕がなんで「成功」ってわざわざかぎ括弧つけて書くのか、
その理由が分かりますか？

僕が言ってるんじゃないですよ、僕の話し相手の言葉をそのまま
相手に返してるだけですよ。

>>396
あなたのような非論理的な「理系」というのが存在するとは（苦笑
成功非成功の判断は説明した通りできる問題であるし、ここではそれ
よりも、成功だと判断した事例が根拠に値するか、が論点です。

あれま、名前がおかしくなっちゃった。

で、続きですけど、
成功だとか言ってるのは僕じゃなくてあなたですよね、
だから、グループ分けを具体的にどうするんですかって
聞いたら、あいまいな話で逃げるんだもんなあ・・・。

いっときますけど、
本人が成功したと思ったかどうかなんてのを判断基準にしたって
ぜんぜんマーフィーに関する統計にならないですよ。

>>399
理系でも相手の発言の趣旨を理解する読解力は必要ではないでしょうか？
当然、マーフィー信者が根拠としてあげているのが成功の事例であり
私はそれを問題にしているわけですので、当然その言葉を使います。
それがどうかしましたか？

>>400
あの、金持ちになりたいと願って金持ちになっても、目標を達成した
という自覚がなければ成功とは言い難い、ということです。
わかりますか？

しかし、ここまで統計を理解していない「理系」って…。

ID:I3AFu+2Q　必　死　だ　な　ｗ　。

ここまで読んで来て、なんとなく分が悪いと感じるのはID:I3AFu+2Qのほうだと思うのは漏れだけ？

>>404
でしょうね。
ちゃんと読んでいればどちらの発言に理があるかは明らかですから。
で、あなたも彼と同じ部分で理解できてなかったりするわけですか？

>>404
ためしいお聞きしますが、あなたも成功の定義に困難がともなうと
思いますか？
また、この議論で大事な点、私が言っていることのキモは成功という
言葉の定義だと思いますか？それとも他の部分だと思いますか？

弐　〇　弐 氏が、「z50CGjCt」のIDのままで登場するか興味深いところ。

あ、あれ…まさか図星だったとか？…。

このスレが某所でヲチされているのも当然か

>>409
しっ！！言っちゃﾀﾞﾒ！！

しかしID導入してよかったかもな。このスレに関してだけは

>>407
>弐　〇　弐 氏が、「z50CGjCt」のIDのままで登場するか興味深いところ。
それは無理だろうな。
もう変えて登場しちゃったから・・・

>>411
同意。色々はっきり分かるし（ID出てなくてももうみんな気付いてるだろうけど

>405-406
な　ん　で　そ　ん　な　に　必　死　な　の　？

マーフィーって駄目だよね
伝道師って何でこう都合良い話しかしないんだろ

>414
どの辺がどうダメなのか、もっと語りをキボンヌ。
伝道師に限らず、どんな人のどんな話でも、たいていは都合の良い話しかしないようにも思うけど…。

潜在意識の法則に関する議論はどうでもいいので、
実現の報告・体験談の限定スレないかな？

>416
探してみてなければ自分でスレを建てたら？
とにかくこのスレに実践例を求めても無駄。
ここで実践を説く人たちは口先だけなんでね。

マーフィー本って成功例は山のように載せてるけど
失敗例ってほとんど載せないよな。

>418
ほとんどっつーか、全く載ってないんじゃねえ？
こんな祈り方をしていて願いが叶わない人にアドバイスして叶うようになったなどというのはあったかも。
ま、成功法則の本だから、失敗例は載せなくても不思議じゃないし、マーフィーにとっては失敗例などというものはないのかも。

私は極度のマイナス思考型人間で、
前向きになりたくてマーフィーの本を読もうと思ったんですが
著作が多すぎてどれを読めばいいのか分かりませんでした…
なんというか、考え方を改めたい！って時はどれを読めばいいのでしょうか？

>>420
「眠りながら成功する」がとっつきやすくてお勧めかと。
マイナス思考からプラス思考に変わりたいなら、斎藤一人さんの本が
イイと思います。
どんな著者・著書にも毀誉褒貶はつきものなので、あまり周囲の意見に
惑わされずに「ああ、面白い考え方だな。やってみようかな」って感じで
気楽に読んで実践してみて下さい。

弐　〇　弐 氏は今ごろ、余計なことをしなければよかった、と後悔して
いるんじゃなかろうか？

>>412
日付が変わったから、そろそろ出てくるんじゃないの？

>>405-406
まだわかんないのか・・・。

実際に統計を取る計画を立てていると仮定してくらはい。
で、統計の取り方示してください。

そこまですればさすがに、
何をもってマーフィーを実践してると言うのかすら決めようがない
ので統計の対象になりようがない、ということに気が付くはずです。
また、何パーセント以上の人があなたの言う「成功」だったら
マーフィーが効力を発揮してることになるのかということも
一切決めようがありません。

424は僕です。ごめんなさい。では今日はこれにて。

>>424
すでに答えてますね。
おそらく、理解できていないのはあなた一人だけだと思われ。

ところで…もう「y3kR17zq」は登場しませんね（笑

これまでのところ、弐　〇　弐 氏は三つの間違いをしました。
1.統計など作為的に好きな結論を導きだせるのだから、そのような
調査は無意味、という主張。
2.成功したグループとか不成功のグループに分けるというが、何を
もって成功とするのか、そのような判断はできない、という主張。
3.成功の原因が念力にあるかもしれないんだから、そのような統計を
とっても意味がない、という主張。
この三つのことから、マーフィーの実践が本当に効果的なのかを
統計で分析することなどできない、と彼は主張した。

それに対して、私は以下のように説明した。
1.統計調査やその他の実験などで、本人が意識するしないに関らず
バイアスのかかった結論を出す危険性がある。
しかし、研究結果が科学的に認められるためには、このような「報告
バイアス」を避けるための策が講じられていなければならず、どのような
集団を対象としたのか、どのような条件のもとグループわけされたのか、ど
のような数値が出たのか、それをもとに、どういった論理で、どのような
結論を導きだしたのか、といった様々なデータを明らかにすることが求められる。
それをすることによって、他の研究者が同じ条件で追試することも
できるし、データから結論へと到る過程で論理的錯誤がないかを
検証できる。

このような手続きを経た調査は無意味とは言えない。
2.「成功」という言葉の意味は難しいものではなく、その定義に
当てはまるグループとそうでないグループを区別することは何ら
困難ではない。
たとえば大辞林にはこのように規定されている。
せい-こう [0] 【成功】 （名）ｽﾙ
　　　（１）仕事・計画などがうまくいくこと。目的を達成すること。
　⇔失敗
　　　「実験が―する」
　　　（２）相当な地位や財産を得ること。「実業界で―する」「―者」
　　　（３）功を積むこと。年功。
このように、目標を達成し、その自覚をもっている人間とそうでない人間
を区別すればよいだけの話だ。
もっと言えば、この議論では成功、という言葉に拘る必要はない。
信者は、マーフィーを実践すると、願望が実現できるとしている。
そして、願望が実現した人の事例をあげて、それをマーフィーの効果の
根拠としている。
この議論で重要なことは、実際に成功例として持ちだされる願望を達成
したという事例が、マーフィーを実践していないグループ以上の割合で
存在するのか否か、ということだ。

3.成功の理由は、念力が原因かもしれないじゃないか、という主張に
ついては、念力云々は、マーフィーの実践で成功する率が高まるのか否か
ということには何ら関係がない、ということを説明した。
これは、実際にマーフィーの実践に効果が見られるという結論が出た後の
メカニズムの話だからだ。
もし成功する率が高くなるなら、その理由は、マーフィー理論での説明
で正しいのか、それとも別の理由、たとえば念力のようなものが作用する
のか、あるいは単に自己暗示によってポジティブになった結果好転した
だけなのか、という風に研究が進む。
そして、これが単に自己暗示の結果なのかそうでないかを分析するために
は、マーフィー実践グループ中の成功者組と非実践グループ中の成功者組
の成功過程を綿密に分析し、どちらにより本人とは直接関りのない外的要因の
好転が認められるのか、ということを検証する必要があるだろう。
こういうことです。

>>424
ついでに、マーフィーの効果の有無を確認するわけですから、マーフィー実践者
グループというのは、マーフィー理論をしっていて、それを自覚的に実践して
いた人を対象とすればよいでしょう。

もし実践者と非実践者の間に有意な差が出ないとしたら、その理論には
何の意味もなく、別に必要ではないもの、ということになる。

ではマーフィー理論の実践って具体的にどんなのですか？
本人がマーフィー理論を実践してると思ってるなんてのは
話になんないですよ、なんで具体的な話ができないんですか？

（それはあなたが間違いにもう気がついてるからだとしか
思えないんですが。あるいは何らかのデータをとった経験が
一度もないのかな。経験ない人がイメージできないんなら話は
わかりますが、僕に対して統計って知ってるかと聞いたくらいだから
まさかやったことなんてことないですよね。）

訂正→「やったことないなんてことないよね。）」

>>433
かなり混乱を来しているようですね。
マーフィー理論というのがあるわけでしょ？
具体的に何を実践といって、マーフィーの自己啓発本に書かれているような
自己暗示的手法で目的が叶うと信じ続ける努力、のことじゃないですか？
それと、統計のグループ分けに問題があるとお思いですか？
それなら、ただ言い張ってるだけじゃなく、どこがおかしいのか指摘して
みてはいかがですか？

>>433
もっと言えば、マーフィー本にある体験談のような話は、自分はマーフィー
を実践して成功した、という自覚があるということですよね？
それと同じように、実践をして成功したという自覚があり、現に目標と
していたことを実現しているグループ、ということで問題はないです。

どうも、弐　〇　弐 氏は引っ込みがつかなくなってるだけのようですね。

＞どこがおかしいのか指摘してみてはいかがですか？

あなたが指摘されるのが怖くて抽象的な話で逃げてるだけじゃん。
何らかの科学的データとった経験がないから実際にやった場合の
イメージ浮かばないんでしょ。あなたがいっただけのことじゃ、
マーフィーの実証のための科学的な研究として何していいのか
ぜんぜんわかんないですよ。あなた自身が言えないのがその証拠です。

僕は、考え方によっては自分がマーフィー実践してると思って
るんですよ、でも僕がマーフィーやってるとはみなさない人も
いるんですよ。どうするんですか？
なんであなたはこう具体的な話ができないんですかね？

＞マーフィー理論というのがあるわけでしょ？

ちなみにマーフィーのは理論とは言えません。

>>438
何をどのように条件設定すればよいか、というのは子供にもわかるように
優しく説明していますので、それで理解できないというのは、かなり
恥ずかしいことではないでしょうか？
それと、マーフィー理論にあるような手法を客観的に実践していると
判断できない、とでも思っているわけですか？

>>439
手法を体系的に説明していれば、理論と呼んでいいわけですが、あなた
的にはなぜ理論とはいえないんでしょうか？

>>438
弁解じみた話はいいので、指摘してみては？

っていうかマーフィーの理論なんて目にしたことがないのであなたが
いってください、何をしたらマーフィーの理論にそって実践してる
ことになるのかを。

何度もいってるとおり、自分がそう思ってるなんてのは話に
なりませんのでそこらへんよろしく。具体的な話でどうぞ。

それからあなたの口からいってもらわないと話になりません、
僕の口からいうのは悪魔の証明だからです。

>>443
マーフィー理論を目にしたことがないのに語ってるわけですか…。
マーフィーは自己暗示をかけて強い信念を持つように自分をコントロール
することを説いてるわけでしょ？
潜在意識が目的の達成を確信するように努力する、ということですよね？
マーフィーの本を読み、それを実践した結果成功した、という自覚がある
人が、実践者グループなわけです。

>>443
実践者グループの成功者たちは、すべての人が自分が潜在意識から
成功を確信できるよう、自己暗示をかけていたグループですね？
非実践者グループでは、マーフィーを知らなくても、確信を持って
いた人もいれば、もっていない人もいるし、また、自己暗示なども
かけていないグループです。
この両グループに違いがないなら、マーフィー理論には意味がない
という結論になります。
わかりますか？

＞マーフィー理論を目にしたことがないのに語ってるわけですか…。

もちろん理論とは思えないものならいくらでも目にしてますが。

＞マーフィーは自己暗示をかけて強い信念を持つように自分を
＞コントロールすることを説いてるわけでしょ？

アンチマーフィーでもそうしてる人はいくらでもいると思いますが、
その人たちはマーフィー実践してるんですか？

＞潜在意識が目的の達成を確信するように努力する、ということ
＞ですよね？

潜在意識って何？

＞マーフィーの本を読み、それを実践した結果成功した、という自覚がある
＞人が、実践者グループなわけです。

その人たちは「成功」したんですか？
あるいは「成功」したとして潜在意識の法則にそって成功したん
ですか？じゃ潜在意識って何？その成功した人たちの場合
みんなイメージが潜在意識に刷り込まれてるんですか？

自分が思ってるなんてのは何にも科学的じゃないんですがね？

>>446
>>445
それと、潜在意識については前の方で説明しましたね。
そして、成功のメカニズムの問題は、成功する率がアップすることが証明
された後の話、ということも説明しましたね。
理解しましょうよ…。

弐　〇　弐 氏って、完全に思考停止モードに入っているような…。

また別IDでｼﾞｴﾝに走りそうな悪寒…。

>>447

だから、「何をした時に」どういう「成功」する率が「アップ」
するんですか？

（注：以上の文の中にマーフィーという逃げ言葉を代入する
ことを禁ずる。）

>>450
意味不明（笑
マーフィーの理論がテーマであることを理解しているのかと小一時間。
しかし、すでに説明済みのことを理解できずに質問するのはいかがなものか。
自己暗示によってネガティブな思考を排除するマーフィーの理論で目標が
達成する率、です。
成功の定義の話も繰り返しましょうか？

説明になってないのにそのことに気が付いてないようだから、
具体例あげてくださいって提案したら、
一人一人のぞみが違うという意味不明の論理で逃げられたんですが？

>>450
>>445を百回ほど読み返してもらえますか？

>>452
意味不明なのはあなたの方に問題があるわけですが…。
成功が目標の達成という意味なら、具体例は個別に存在するもの
、などというのは子供でもわかるんですが。

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーーーーン！！！


参　〇　参　参上！

>>452
「成功」という言葉の意味は理解できましたね？
そしたら次に、「目標」という言葉はどうですか？

ところで、自己暗示によってネガティブな思考を排除するってのが
マーフィー理論なんですか？

へえー。これ考えようによっちゃ信仰の押し付けかもよ、
こんなこと言うとアンチマーフィーに怒られるゾ。

>>457
私は信じてませんから、信仰だと思いますが、それによって成功する
率がアップすると信じるなら、統計をとってそれを証明しては？
という議論なわけですが。

プラス思考で行動力が増してものごとがうまくいくなんていう
話をいくら「統計」の名のもとに集めてきたところで
マーフィーの実証になんてぜんぜんなんないですよ。

本当はこの一言で終わりなんですがねえ、
なんでこんな簡単なことがわからんかなあ・・・。

>>457
マーフィーの理論によると、少しでもネガティブな思考があるとダメ
らしいですよ？

目を閉じて成功してるイメージを１０時間完璧に描ききったら成功する。
ただしほんの一瞬でも他の思考が入ってきたらダメだ。

>>458

あらら、意味がわからなかったようですね。

いっときますけどそんなことやってる人はアンチマーフィーだって
いくらでもいるよって意味だよ＞信仰の押し付け。

>>459
ネタかと思ってしまいます。
私の発言を繰り返し読んで理解をしていただければ、と思うんですが…。
マーフィーを実践して成功率がアップすれば、それに効果がある、という
ことで、その効果が自己暗示によってポジティブになったからなのか、それ
とも別のところにあるのか、という検証はその先の話です。

>>462
それは>>455を読めば理解できるとも言いましたね。

>>455じゃなくて、>>445でした。

あとは、弐　〇　弐 氏が>>445を理解できるかの問題なんですが…。

>>462
昨日自分のことを理系だとおっしゃってましたが、それは本当なんですか？
疑わざるを得ない…。

４４５でも同じだよ。これをマーフィーだと言ったら信仰の押し付けWW
それから４４５の中で潜在意識という言葉を使ってるのは
ありもしない前提ですので話になりません、よってボツです。
ここまで言わさないでくださいよ。

ぜんぜん科学的ではありません。

自己暗示の研究したってマーフィーの研究でも何でもありませんよ。

今日はほんと限界なんでまた明日かあさってきます。
以上。

>>468
何を言ってるのやら（苦笑
マーフィーが何を説いてるのか理解してますか？
それに、潜在意識という言葉が妥当かどうかはともかく、無意識層という
解釈をするなら存在しますが？

マーフィーは牧師だったが
科学の研究も極秘に重ねていた。

>>469
一晩寝て、頭をクリーンにしてから私の発言を熟読してみてくださいね。

結局　弐　〇　弐 氏は、私の潜在意識についての説明も理解できていない
し、>>445の説明も理解が出来ていなかったような…。

>>470
無意識層が存在しても
それを使いこなせなければ何の意味もない。
マーフィーの言うように簡単にはいかない。

っていうか僕から宿題出します。
具体的な望みと成功とそれにマーフィー理論がどう絡んでくるか
の例をひとつだけで言いから考えてきてください。
願いが一人一人違うなんていう逃げを言わないで。

それで一発でわかると思うんで。

>>475
また同じことを言ってますね（笑
マーフィーが目標を実現するために必要だとしていることに効果がある
のか、というのが論点であり、ではその効果のメカニズムは？という
のは、その効果が確認された後の話だと（以下略

>>473

潜在意識を理解してても
なんら特別なことができるわけでもない>>473がいる。

>>475
というわけで、私からの宿題。
「目標」という言葉の意味を学習してきてくださいね。

>>477
別に特別なことはできませんよ？
常識的なことを言えるだけで。

>>477
つまり潜在意識というのは、何か特別な意識が存在するんではなく
ただ意識化されていない願望や思考を形成する脳の「状態」に過ぎない
わけですから。

>>475
マーフィー理論いわく
全知全能の神の元、潜在意識が完璧に機能して奇跡を起こす。

>>481
でしょ？
だから、それが事実なら、マーフィー理論実践者のグループは非実践者
のグループよりも成功する率が高いはずですよね？

マーフィーは輪廻転生を否定していた。
彼は人間としては潜在意識の知識に関して深い洞察があったのかもしれないが
ここらへんに彼の未知のものに対する限界を感じる。

＞ではその効果のメカニズムは？という
＞のは、その効果が確認された後の話だと（以下略

だから、その効果が確認されたとしてその後「具体的に」どう
するんですか？

もし両グループに差が出ないなら、その成功は単なる偶然なのかも
しれず、そのような事例をいくら集めてもマーフィー理論の証明
にはならない、と。

>>484
次の段階に進んでもいいんですか？
もし差がでないならそこで終り。
もし差がでて何らかの効果が確認されたら、それが自分の精神がポジティブ
になったから事態が好転しただけなのか、あるいは>>481氏のいうように
奇跡によって、本人とは関わりのない外的要因が変わったのか、あるいは
念力なのか、ということが研究されることになります。

>>484
効果が確認されたことが一般に知られれば
ほっといても「具体的に」社会がそれを取り入れて使い始める。

差が出てもマーフィー「理論（W）」の証明になんてぜんぜん
なんないですよ。

だから、具体例こんどまでに考えといてくださいよ、「説明した」って
言って説明したことにしないで。それをもとに話しましょう。

そして、単に自己暗示でポジティブに自分の姿勢が変化したから好転した
ということが成功の原因なのか、何かの力で外的環境が変化したことが
原因なのかを区別するためには、実践者グループ中の成功組と、非実践
者グループの成功組の成功過程を綿密に研究する必要があるでしょう。
外的環境の変化が成功の要因と考えられる事例はどちらが多いのか、という
風に。

>>488
だから、マーフィー理論が有効かどうかがわかる、と何度も（以下略

量子論の世界では
人は常に期待している結果を現実に反映させて見ているという。
だから
弐　〇　弐が自分の信念を変えない限り
マーフィー理論の真実を知ることはできない。

理解力の無い人を相手にするのはなんだか虚しい。

>>491
その量子論解釈には少し異論がありますけど、混乱を来すだけなので
それはまた別の機会に。

そもそもマーフィーは
潜在意識を働かせる上で重要なことは"信じること"と言っているが
"信じること"とはなんぞや？

>>494
哲学的な領域になりそうですけど、信じる信じないというのは結局、疑念
の感情の度合、という問題じゃないでしょうか？
この疑念の感情が少なければ少ないほど、信じる度合いが高いということで
マーフィー理論によると、表層意識だけではなく、無意識層にある疑念まで
払拭できれば、願いが叶う、と…。

もしその通りなら
マーフィーは理論家としては優秀だが
実践を促すものとしては優秀ではないな。

（表層意識だけではなく、無意識層にある疑念まで
払拭できれば、願いが叶う）・・・と言われて実際に応用できるやつなんてほとんどいない。

>>496
しかし、その努力によって信じることが可能であり、潜在意識の秘めた
力が発揮される、というなら、疑念の感情を否定していないものを含む
グループよりも成功の率が高くなるのでは？

統計の話はもうどうでもいいよ・・・

理論より実践

つまりはこういうこと

ここのコテハンのヤツ、なんか悲惨だなw

潜在意識の法則の奥義がわかってきたんだけど、
今は書くモードじゃないな・・・

一言で言うと、潜在意識の同意が必要だということなんだけどね。

「マーフィーの弱点を考察するスレ」が必要だな

>501
期待してます。でも今の駄コテ錯乱状態のこのスレでは
ちょっと待っててほしいです。
イメトレ実践スレじゃだめかい？

>500
前からそうだし、今更と思うけど
やっぱ以前に磨きがかかってきてるよね。

なんか本人前スレで結婚してるとか言ってたけど

・・・・・・・・・・・・・・。

このスレ来るたびにあぼ〜んIDが増えていく

>>502 悪いがコテハン達は、そっちで議論してほしいよ‥。

>499
口先だけの掛け声はもういいよ・・・

>501
いや、ぜひ書いてもらいたい。で、流れを変えてくれ。
噛み合わない統計の話はほんともううんざりだから。

マーフィー流のお祈りで、ある人が健康になるようにしたいのですが、
あまりうまくいっていないみたい･･･。
自分以外の人に対して健康等の幸福をお祈りすることに関して、
体験談・コツなどありましたら聞かせていただけないでしょうか。
マーフィー本では、遠距離の母の病気が奇跡的に治ったりしていますよね。
ああいうの、体験した方いますか？ 自分がうまくいかないので、
本当にできるのかな、って思うことがあります（←これがいけないんだとは思います）。

>508
まず、あなた自身はどうしたら良いと思っているのか
提案してみてください。
過去ログでも色々な参考になる報告レスがあったことなので
あなたなりに方法を考えているはず。

>>421
420です。レスどうもでした！
今度本屋か図書館で探してみようと思います。
斉藤一人さんという方の本も読んでみようと思います。
ありがとうございました！

斉藤某に関しては本以外の情報は仕入れないほうがいい

うわああああ。

なんでこのスレ、オカルト板にあるの。

マフィーは10年ほどつきあったが、本当に風向きがよくなったよ。
４ヶ月に一回は、理性で判断できないことを易にかけるよ。

みなさまよろしく。

IDが「SEXエッチ」です。
めでたいので記念カキコをどうぞ。
明日いいことがありますよ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1086868535/7

>>509
同居の彼に対して、なんですが、彼と（ついでに）自分を思い浮かべて、
「二人は一緒・健康・安心・安らぎ･･･」という感じで一言の言葉を
繰り返し唱えています。「どんどん健康になる。どんどん安心であふれていく」とかも。
だいぶ前からやっていますが（半年は経ったかな）、体調が良くなることもあるけれど、
ひどく疲れて疲れが抜けない日が続くこともあります。
食事や睡眠、マッサージなど、疲れを癒す為にできることをした上でお祈りします。

根本的に体調を良くする方法はあるのですが、すぐに実行できないでいます。
それは、彼が仕事を辞めて代わりに私が働くことです。
もともと彼は働かないという条件で一緒になりましたが、私が仕事でコケまくり、
転職してもだめで、彼が働くことになってしまいました。今は私は専業主婦状態です。
私が確実に2人分の生活費を稼げるようになることを目指しつつ、
働くこと自体によって心身ともにダメージを受けてしまう彼が健康を維持できるよう祈る、
ということをしています。

彼の症状は深刻なときがあり、そのたびに（直ぐには）どうにもならない状況が辛くて、
こんな状況では頼れるものがマーフィーさんの方法だけなので祈るようにしてますが、
かなり深刻に辛そうな彼を見ると、お祈りに自信をもてなくなる時があります。
自分が稼げるようになることも祈っていますが、なかなか難しい状況です。

つまり、辛い現状に直面しつつ、なかなか解決できない問題について祈るとき、
こういう長期戦のとき、どうやって自信を失わずに祈りつづけるか、ということですが、
これ以上どうしたらいいか･･･。祈り方を考える気力がなくなってしまっているのかも。

過去にあるのかもしれませんが、
どエロいことを必死で念じたらどうなりますか？

＞根本的に体調を良くする方法はあるのですが、すぐに実行できないでいます。
＞それは、彼が仕事を辞めて代わりに私が働くことです。
＞もともと彼は働かないという条件で一緒になりましたが、私が仕事でコケまくり、
＞転職してもだめで、彼が働くことになってしまいました。今は私は専業主婦状態です。

あなたはなぜそれがすぐに実行できないんですか？
いきなり二人分の生活費を稼ぐという事が難しいなら、せめて
二人で働いて二人分の生活費に、とか負担を減らしていけばいいような…

>>516
記憶に鮮明なのは、パート１の最初の方で、官能的な彼女を見つける
っていうレスくらいだったなあ。

実体験報告レスきぼんぬ。
わくわくして待ってるからな！！

>>516
？時間だけ透明人間になれる。
なれたらすぐ行動起こせ。

>>517
＞あなたはなぜそれがすぐに実行できないんですか？
すみません。書き始めると長くなるので控えさせてください。

＞せめて二人で働いて二人分の生活費に、とか負担を減らしていけばいいような…
その考え方は思いつきませんでした。
2人分の生活費は20万あればいいと考えています。
私がスーパーのレジをして、足りない分を彼が何かのバイトで稼ぐ、というのだったら、
彼が嫌がらなければ･･･可能かもしれません。視野に入れておきます。

身の上話を書いてしまいましたが･･･、くじけず祈りつづけることや祈り方に対して
アドバイスいただけたらと思います。
体験談を聞きたかったのは、それによって自信（マーフィー法を信じること）を
取り戻したかったのかもしれません。

>508
なんだかすごく若い人なのかな。
大丈夫。人間健康であれば、やる気さえあれば働けるものですよ。
（そのご病気の彼のことは状態をよく知らないのでなんとも言えませんが
二人で働くということは思いつかなかったとの事ですが、
０か１００か、という考えだけではなく、その中間の選択肢って
沢山あるものですよ。
仕事も同じで、探せば彼の健康にも負担の少ない選択肢もあります。

心配で法則を活用しづらいなら、いきなり100%の好転を目標にする前に
こういったちょっとした行動を積み重ねていって、あなたと彼が
笑顔で穏やかでいられる土台を作って行くと、とても楽ですよ。
お仕事を立て続けに失敗されたそうですが、簡単な事から始めていって
少しづつ慣れていけばいいことだと感じます。

一人で100%より、二人で100%を手に入れると思えばいいし、
そこからあなたが色々な社会経験を積んでいけば、
あなたが60%、彼が40%になる。
なにもかも、いきなり100%を背負い込もうとしないで。
せっかく体調を崩してまであなたとの生活を守ろうとする、素敵な彼が
いるのですから、笑顔でいてもらいたいです。
今日は時間がありませんが、もし時間があればまた
病気に関する体験談を書くかもしれません。ではまた。

>>521
なんでまるでマーフィーの全てを知ってるような書き込みするの？

521さん
努エロいこと必死で念じてもバチあたりませんか？

弐　〇　弐 、さすがに昨日はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしなかったようだね。

なんつーか、少〜しづつみんながスルーをする勉強をしてきた
結果というか。素晴らしい。みなさん素晴らしくエロい人ばっかりですね。

>>523
エロ＝悪という概念だからバチが当たると思ってるのでは？
バチを当てるのは自分の心の反映って思ったんですが

>522
あはは。確かにｗ。

>508
> 本当にできるのかな、って思うことがあります（←これがいけないんだとは思います）。
そのようですね。
マーフィーは「潜在意識の力を信じなければ、潜在意識はその力を貸してくれない」と言ってますし。

>>501 「潜在意識の同意」ってことは、
同意してくれない場合の共通点ってあるんでしょうか？
または、潜在意識が同意してくれるポイントとか。

で、エロはどうなんだ？
エロ＝すばらしい
と思い込んでたら潜在意識がエロに導いてくれんのか？

ふざけてるんじゃなくて真面目さ。
エロというか欲望というかエゴイズムというか
思念の強いエゴが勝つのか？
となるとサイキックウォーズみたいだが

マーフィーは聖職者だから、建前上は私利私欲系の欲望は否定するだろうな

ハタから見てエゴでも、潜在意識をうまく使っていれば望みどおりになると思う。
ただ、誰かを蹴落としてとか不幸にして〜といった内容を願ったら、駄目だろうね。

>>532
それはなぜさ
はたから見たエゴとどう違うんだい？

そこは自分でマーフィーの著書なりを読んで判断すればいいと思うんだが
問答のための問答をするのはどうだろう

>>529
潜在意識は善悪を判断しないので受け入れたものはエロだろうがなんだろうが
現実の物にする。

>>531
基本的にはそうだけど、不倫相手を奪い取ろうと思えばそれもできる、とも言ってるね。

>>532
善悪の判断はしないんだから、駄目じゃないね。
ただ、他人を蹴落としたら自分も蹴落とされるとは言ってる。

寝ている時に頭がよくなる？

睡眠中、人間の脳は”スタンバイ・モード”になっているのではなく、学習を支援するために
脳の回路を改良する働きを行っている。
米国ウィスコンシン大学マジソン校のGiulio Tononiと同僚たちが、睡眠中の人間の脳を
調べたところこのような結果が出た。

Tononiは、12名の人に指定された位置にカーソルを動かすという単純なゲームをしてもらい、
そのうちの幾人かには、本人に教えることなくゲーム中にやや難しい操作をさせた。
そして被験者たちに眠ってもらって、256個の電極を備えた装置を使用して脳波を測定すると、
ゲーム中にやや難しい操作をさせた人の徐波活動が、右脳半球の後頭頂葉とよばれる部分で
活発になっていたという。この領域は、起きている時に目と手の連動に関する学習を制御している
ことで知られている。さらに最も難しい操作をした人の徐波活動の増加が最も大きく、起床後に
ゲームをより上手に行う傾向があることも分かったそうだ。

これらの結果から、人間の脳が起きているときの行動に影響され、睡眠中にそれをよりよく行う
ために働いていることが明らかになった。
睡眠には疲れを取るだけではなく、”頭をよくする”効果もあるようだ。

※ソース引用元
http://www.f3.dion.ne.jp/~you_s/2004/06/blog-post_09.html
※原文記事（Patch of brain put to sleep）
http://www.nature.com/nsu/040531/040531-9.html
nature science update：http://www.nature.com/nsu/index.html


「眠っている間に成功する」
ここで描かれなかった科学的論拠に、もうすこしでなりうる発表だと思えますね。

FBI超能力捜査官、見た？

マーフィーさん、千里眼や未来予知をよく話してるから、ああいうの見ると期待してしまう。

>>536
人間は覚醒中に様々な概念を持ち出したり、新たな概念を覚えたり、あたかも
机の上に細々としたものをちらかしているような感じだけど、それを片付けて
整理するのは睡眠中ですね。
その過程であらたに概念と概念を結びつけるし、記憶をしっかりとしたものに
する長期増強というのもこの時に行われる。
だから、夢で見たものがヒントになってアイディアが浮かんだりもする。

ねえ、前から言いたかったんだけどどうして202みたいな人の揚げ足とる
ｱﾌｫが偉そうに常駐してるわけ？？

202へ
あんたの役にもたたない糞理論ふっかけられて住民が迷惑してんのが
わかんないの？
前ｽﾚであんた散々非難されてたにもかかわらずくだらないﾚｽつけて人に
不快な思いさせてる。
空気嫁なさすぎにも程があると思うだけど、あなたはどう思ってるわけ？
そんなあなたに質問です

「空気を読むってどういう事か知っていますか？」

>>539
なんなんだ、いきなり。何の脈絡もなく突然。

>>540
発作。

>>539

この話題についてどうしても僕に引き下がってほしいというのなら
引き下がりますが、この話題を振ったのは僕じゃありません。
よく読むように。

単に、科学のバックグラウンドを持つ一人としてこれを科学だと
称することに抵抗があっただけです。僕が、他人からの突っ込みに
対してどんな反論をしようが黙れとかいわれる筋合いは基本的に
ないということは言っておきます。

>>542のような頭の非論理的な人間が「科学のバックグラウンドを
持つ一人」とは。

>>541
ワロタ。

>>542
漏れには科学のバックグラウンドはないが、似○似の言うように、マーフィーの
この説を「法則」とか「理論」とかいうのはどうかなとは思ってる。
ただ、だからと言って、ここでそれに対して科学的にあるいは論理的に反駁しても
皇太子殿下じゃないが、有益とは思えない。
似○似がやりたきゃどうぞって感じ。

思うんだけどさ、弐　〇　弐って、水銀じゃないの？

>>543
はあ、じゃ聞きますけど、

マーフィー理論（W）の話からマーフィーメソッドの話に
摩り替えて自分でも自覚がなかったり、理論と論理の違いが
分からない人は理論的でつか？

くれぐれも疑似科学にだまされる人が減ることを祈ります・・・。
僕が言いたいことはこれに尽きるかな。

>>547
マーフィー理論にメソッドの話に区別するような思い込みの強い
君のような人間だからこそ、似非科学に騙されるんだろうねぇ。

正直なところ、弐　〇　弐というのは、もっとも「科学」とは縁遠い
存在だと思うな。

マーフィー理論なんて無いですよ。

>>550
彼の主張、説明体系が理論だな。

信じることで潜在意識が奇跡を起こす、というのも理論だし。
それが合理的な理論といえるか、誤った理論であるかは別問題だ。

それは「論理」って言うんですよ。
彼の論理はお世辞にも「理論」とは言いがたいです。

>>553
君、高卒？
論理的説明体系のことを「理論」というだよ？

そして、理論でもないのに実証とか何とか、まったくもう・・・

ああ、なんだかこのスレは現在四次元世界に迷い込んだようだ・・

厳しい現実に直面すると独白モードに入るという。
これが科学の世界に身を置く人間のはずがないよなぁ。

>>554
そんなこと誰から習いましたか？
どこかの大学でそんな事教えてる馬鹿な教授がいるんですか？

>>557
一般的な社会通念だろw
君、頭が悪いだけじゃなく常識も不足してるみたいだな。

まず、国語辞書引くことをお勧めします。
そんな社会通念は無いってことがお分かりいただけるかと・・。

>>559
君の脳内辞書はどうかしらんが、広辞苑などを見てミソ。

論理
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CF%C0%CD%FD&kind=jn&mode=0&jn.x=21&jn.y=11

理論
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%FD%CF%C0&kind=jn&mode=0&jn.x=41&jn.y=12


これでも言い張られたら僕としてはどうしようもないです。
（てか恥ずかしいだろ、やーいやーい）

>>561
真性のバカですか？

り-ろん [1] 【理論】
　　　□一□
　　　（１）科学研究において，個々の現象や事実を統一的に説明し，予測する力をもつ体系的知識。狭義には，明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説を組み合わせることによって形作られた演繹的体系を指す。「―を確立する」
　　　（２）特定の研究領域や個々の学者の学説や見解を指すこともある。「批評―」「湯川―」
　　　（３）実際の経験から離れて純粋に思考の中で組み立てられた知識。「実践」に対立し，否定的意味で使われることが多い。空理空論。「―倒れ」
　　　□二□物事の道理・筋道などについて論じ合うこと。また，その議論。「可否は通と不通の―を待つのみ/人情本・辰巳園（序）」

そのコピペにはいったいどういう意味が・・・

>>563
おいおいw
日本語読めないのかよ。

ジョセフマーフィー実践論からはずいぶんかけ離れた
スレですね。やり取りみていてなごやかさがない。

うーん、釣りにしても意味が分からないので、
どういう釣りなのか教えてください、でないと話が続かないっす・・

ゴ　メ　ン　　　　酔　っ　て　る　か　ら

ただ202はバカだから嫌い
それだけだ

現象や事実を説明する統一的な説明体系、であり、研究者の見解だ〜ね〜。

>>566
君の存在自体がバカを装った釣りだと承知してつきあっているのだが…。

ますますわけがわからん・・

( ﾟДﾟ)＜ｹ（ｒｙ

日本語の「理論」の意味さえ理解していないやつが科学の世界に身を
置くとは。

>>572
いや釣りなら釣りでいいけど、こういうときは、
どう分かってないのかという説明を捏造してくださらないとW

>>573
見苦しいやっちゃなぁw
間違いは間違いとして認めてもいいぞ？
引用までしてもらったんだから。

現象や事実を説明する統一的な説明体系であり
研究者の見解であり
純粋に思考の中で組み立てられた知識であり
物事の道理・筋道などについて論じ合うこと

=理論

釣りってことにしてあげようというこの親切が分からんかW

弐　〇　弐は「理論」をどういう意味だと思ってたのかね？

>>576
お、それは「許してください」ということがいいたいんだなw

しかし、こんな無知でオツムの弱いやつがどんな「科学」を研究してる
のかひじょ〜に興味あるw

542 ：弐　〇　弐 ：04/06/13 02:27 ID:Li55eYRv
>>539
この話題についてどうしても僕に引き下がってほしいというのなら
引き下がりますが、この話題を振ったのは僕じゃありません。
よく読むように。
単に、科学のバックグラウンドを持つ一人としてこれを科学だと
称することに抵抗があっただけです。僕が、他人からの突っ込みに
対してどんな反論をしようが黙れとかいわれる筋合いは基本的に
ないということは言っておきます。

ちなみに、水銀も以前こんな発言してたw

分類学の権威でもなく科学の権威でもないにが何を主張しても説得力ないよ。
そう言う俺は一応科学の権威だよ。それで飯喰ってるのでね。

今のところ、似○似のほうが分が悪そうだな。
ここで似○似の勢力を盛り返すような反撃はあるのか？

>>582
頭悪いから無理でしょうw

悪あがきとしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはあり得る。
この前思いっきりバレてたけどw

じゃあ引き下がってくれますか？＞202

水銀ってそういう意味だったのか。何のことかと思った。
僕はそういう名前を使ったこと無いよ、関係ないスレで
別の名前を使ったことはあるけれど。

ところで、弐　〇　弐って、このスレのマスコット・キャラクター？

つーか藻前ら、もう寝ろ。

いや、寝てくださいよ…。（´д｀）

>>586
彼、科学の権威とかいいながら、アミノ酸を高分子とか言ってたからねw
君とそっくりだった。

マスコットってより
すっかりあなたの釣られキャラになってしまいました。

>>590
おれにバカを釣る趣味はないぞ？

>>581
科学の権威なんてこのスレにくるわけ無いでしょうが。あはは。

>>588
心配しなくても、僕はもう眠くなってきました。

>>587
ヒールじゃないの？
　↑
　かかとじゃなくてｗ

釣られキャラ？　自惚れが強いお方だ…

>>592
科学の権威といいながらマヌケなことを言ってるところが自分でも
似てると思うだろ？

でもまあ、水銀はまだ日本語はちゃんと理解していたから、一緒に
したら彼も気を悪くするかもしれん。

>>593
ヒールはヒールでも、ドロンジョ系だね。

>>595
そういう事にしようとしても無理。僕があとから返事するから。

>>593

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>598
君の自覚があろうがなかろうが、君に日本語能力も論理性も欠如してるのは
すでに明らかになってるぞ？かわいそうだけど。

読解力が欠如している空気の読めない痛すぎるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝコテでんがな
正直水銀は弐〇弐よりはもうちょっとマシになってきてるだろ…

>>601
そうだね。
最近はまじめっぽい感じがするから、かつてのウォッチャーとして
はおもしろくないw

うーん、今日のはさすがに飽きてきました。
っていうか脱線しすぎました。おやすみ。

今日も悲惨な結末を迎えてｼｸｼｸと泣きながら布団に入る弐　〇　弐
なのでした〜

きょうの弐　〇　弐

水銀みたいに成長してくれることを祈ろう・・・ﾊｱ

>604
そういや、例の11歳の少女が殺人を犯した話では
彼女のHPでの愚かな喧嘩の内容が、消せないネット上に残ってしまった
事により、それが気になってストレスが溜まり犯行に繋がった
一因になったと言う人もいる。
某コテもここまで理論性に欠けてるレスを読んでいると
今までの恥の塊のような自分自身のレスが頭から離れなくて
脈略もなくストレス発散の矛先を、他人に向けてやしないか
心配になってくるわけですが。

つかイラつくから消えろ＞202
酒の肴にもならねぇｗ
おまいのせいでここの住人が他ｽﾚ逝ったの知ってる？
知らないからここで頭の悪そうな書き込みしてるんだろうけどさ。

>607
おいらもそっちに行きたい！
もしいい他スレがあったら教えて。
だって弐〇弐って頭が弱いからもう誰が言ったって
ここにいるって言い続けてるし、時間の無駄に思える。
そんならあっさりよそ行って、みんなで役に立つ話しを続けたい！

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1082956146/l50
迷惑だろうけど

で、202さんは何を語りたいわけ？
あなたの脳内簡潔話はおそらく誰も耳を傾けてくれないと思うんだけど

相手したおいらもちょっち反省。

で、202さん寝っちゃたの？？
あなたを待ってるのに。
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=138563

202って知恵遅れなの？

オカ板名無しに関するアンケートに協力お願いします
http://cgi.f44.aaacafe.ne.jp/~ocult/index.html

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
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　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

似○似は相変わらず分が悪いねえ。

もしや　ID:Wed3b4fL　となって再び登場ですか？
12分後に同じAAコピペ連投する不思議な行動がなんか・・・

弐　〇　弐がマーフィーの潜在意識の法則を
信じる信じないはどうでもいいんだけど。

やはり実践・結果報告限定スレがほしい。

会社の後輩と付き合って、事情があって別れた。彼女の部署内での評判は悪く、この部署を出たいと行っていた。
別れたあと俺は非常に嫌われたが、俺は本心から嫌いになってなかったので、思い出したように彼女の幸せを祈っていた。
四月に彼女は本店へ異動となり、結婚もして今は幸せらしい。お荷物だった彼女が本店勤務になったのは驚きでした。
たまたまかもしれないけれど、結果的に相互にオケイな環境になったので、自分のために、そして他人のために祈るのはよいことだと感じている。

もはや隔離スレだなここ

>>5のイメトレ実践スレ活用する？

>>619 激しく同意です。
ここで、議論をただ観てるより、実践・結果報告限定スレがほしい。

+
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンチックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

>>619

僕のせいにしないでください。
科学がどうとか言い出したのは僕じゃ無いってよく読めば分かると思うんですけど。
僕に賛成して欲しいとは思いませんが、文句がある割には昨日僕の話し相手の
方に何も言いたいことが無いというのは実に不自然な話。

僕は本当は実践の話もしたいんですよね、違う方向に持っていってるのは僕じゃ
無いので、僕に言われてもコントロール出来ません、どうにもならないです。
僕が出て来なくったってこういう話する人は継続的にいるんですよ。

>>625
頭悪いのが君ひとりなんだから仕方がないんじゃ？

202がどんな立場の人間であれ、発言がまともで筋の通ったものならここまでバカに
されんと思うがね。

>>619
>やはり実践・結果報告限定スレがほしい。
立てても書き込みないんじゃない？
ここでもバカの一つ覚えみたいに「理論より実践」としか言わないバカがいるけど
実践の書き込みはしないし。実践してないんだろうね。きっと。

似○似には気の毒ｗだが、>>626-627に激しく同意でつｗｗ。

不言実行。

スレ立てようとしたけど、自分のホストでは無理だった。
だれか代わりにお願いします。


☆潜在意識の法則◆実践・結果報告限定スレッド

（以下>1のテンプレ）

■ここは、（マーフィーなどの）潜在意識の法則を実践中の人、または
結果報告・体験談のみを書き込むスレッドです。

※法則理論についての語り合いはこちらでどうぞ。
「ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part16 」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1086003328/

〜関連スレ〜

【みんなで】イメトレ実践part2【潜在意識活用】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1055481696/

潜在意識で願望実現した人います?PART2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1080208206

>>630
またバカが涌いて来たｗ。

　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/ 　山田くん、 弐　〇　弐 くんに
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　 一枚やってくさい
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった → ○○必死だな(ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた → 釣れた
言い返せないけど負けは認めたくない → ﾌﾟｯ

【詭弁の特徴のガイドライン】

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と
言ったのに対して否定論者が・・・。

１：事実に対して仮定を持ち出す。
「犬は子供を産むが、卵を産む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる。
「だが時として尻尾が２本ある犬が産まれることもある」
３：自分に有利な将来観を予想する。
「何年か後、犬に羽が生えてこないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける。
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が指示されていると思わせる。
「世界では犬が哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで、関係ない話を始める。
「ところでカモノハシが卵を産むのは知ってるか？」

６３５続き

７：陰謀であると力説する。
「それは犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす。
「何、犬ごときでマジになってんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする。
「犬が哺乳類だなんて言うやつは社会に出てない証拠。 現実を見てみようよ」
１０：ありえない解決策を図る。
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いってことだよね」
１１：レッテル貼りをする。
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はｲﾀｲね」
１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す。
「ところで犬がどうやったら哺乳類の条件を満たすんだ？」
１３：勝利宣言をする。
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されている事なのだが」
１４：細かい部分のミスを指摘し、相手を無知と認識させる。
「犬っていっても大型犬から小型犬までいる。 もっと勉強しろよ」
１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする。
「犬が哺乳類でないと認めない限り、生物学に進歩はない」

>>635-636
　ﾂﾏﾝﾈ

学校でいつもはいい人なんだけど、よく嫌味をいう人が居るんですが嫌味を気にしたりしないようになるアファメーションとかないでしょうか

ここを隔離スレにして新スレ立てるつもりなら、実践スレ入れると
この板に３つも潜在意識スレが出来る事になる。
それは激しく無駄じゃないかと思う。こっち↓使いきろうよ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1055481696/l50

>638
過去ログ見て何か参考になるものはなかった？

ある意味アイドルだよなw

>>639のスレも既に950を超えてるわけだが、
絶対、「実践・結果報告限定」スレは必要だと思うよ。

>>638みたいな対人関係の悩みなら、自分はこの方法が効果あったよ。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1073818578.html
このスレの>11の【悩み事の解決】 のところ。
おまじないなんだけど、コレも一種の、潜在意識を利用した方法だと思う。

実践スレがあるのに、なぜ「絶対」似たようなスレがいるの？
このスレもあるんだよ？

「実践・結果報告限定」スレ立てても、202その他粘着さんたちも移ってくるだけだと思う

ここが、202を始めとする議論厨中心のスレになってしまったからでしょ？

実践報告について語りたい人はいるのに、ここに書きこみずらくなってる事は事実。

新しいスレを立てるか、イメトレ実践スレのタイトルを変えるか、
どっちかがいいと思うけど、みんなの意見はどうですか？

>>644
だから>>631のようなテンプレを付けたのです。

>■ここは、（マーフィーなどの）潜在意識の法則を実践中の人、または
>結果報告・体験談のみを書き込むスレッドです。

>※法則理論についての語り合いはこちらでどうぞ。
>「ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part16 」

じゃあもし実践結果報告限定スレ立てたら、全部結果報告は
そのスレに書き込むことになって、イメトレ実践スレで経過を
書いてても、その結果は別スレに報告するってこと？

>>647 別にそれは個人の自由でいいんじゃない？

だって実践スレは、「みんなで」ってタイトルに付いてるし、
あのスレは同じ時間帯に、いっせいにイメトレするのが基本になってるでしょ？

＞だって実践スレは、「みんなで」ってタイトルに付いてるし、
＞あのスレは同じ時間帯に、いっせいにイメトレするのが基本になってるでしょ？
そこまで限定されずに結構自由なスレになってるよ。
元々はここがスタンダードなイメトレ限定で、実践スレはそれ以外の
色んなイメトレ方法を、好き勝手に試してみましょう、
ってことで立てられたスレだし。

まあ自分も、単に個人的な感情での発言に過ぎないから。
やっぱりスレの数が増えると、中身の充実度も分散されて
薄い内容のスレばっかりになるっていうことが多かったから
スレが３つ（しかも同じ板）になるのが気になったんだよね。それだけ。

最近は集団イメトレしてる気配がないみたいだから、
実践スレの次スレは、タイトル変えた方がいいと思ってる＞個人的な意見

しかし、今の実践スレは約1年前に立てられ、やっと950を越えたけど、
その1年間の間に、ここのマーフィースレはpart6からpart16まで進んでる（！）
それだけ、語られるテーマが多いってことなんじゃないかな？
だから、別に実践・報告限定スレがあってもいいと思ってるけど。

あ、ついでにもう一つｗ
盛り上がれば、そのスレに粘着コテが付いてくるのは必死だよ。
結局二の舞な予感・・・

訂正
×必死
○必至

ただ粘着する人って、実践体験の話があまりないから、
書き込める余地がないんじゃないかな。

なんかこうして話しているうちに悲しくなってきた。
なんであんなのに振り回されて新スレの話をしないといけないのか。
いっそのこと「議論専用スレ」立ててむこうでやれと。

>654
それは甘い。あのコテがそんな分別あるﾔｼだったら、ここまで
空気の読めないレスを何スレ分もまたがって続けたりしないだろうと思う。
実践経験が無くて書きこみを控えるという遠慮をすると思う？
多分そんなの関係無く割って入って揚げ足取りにかかると予想する。

悲しいけど、
議論専用スレを立てたところで、議論厨は特別ここを去る理由がないと思う‥。

このスレタイで続けていきたいものだよ。

>>656 潜在意識の法則で考えたら、そういう不安は現実になると思いますが‥

例のコテが実践・体験して報告等、そのスレに書き込むんだったら問題ないと思う。
だけど、そのことについて延々議論になるようなら、
移ってもらって、ココなり別のスレで語ってもらう。

無理かなあ？
みんなちょっと以前はうまくスルーしてきたから、
これからは更に徹底させるべく議論して新ルール決定するとか。
今度からはそのルールを最重要事項としてテンプレ化させ、
住人の潜在意識の法則の活用に磨きをかけるとか。

潜在意識の法則で考えたら、そういう不安は現実になると思いますが‥
>>657だってそうじゃないかｗ去らないという大前提を作ってるのはお互い様だ。
＞だけど、そのことについて延々議論になるようなら、
＞移ってもらって、ココなり別のスレで語ってもらう。
そう素直に従ってくれるなら、そもそも別スレを立てる必要性が無いのでは…

とにかく、今のこの状態では充分な情報交換はムリだよ‥
他のスレで実践・体験報告する以外にベストな方法があるなら教えて欲しいよ。

『神のごとき徹底スルー』がベストでは。

>>644
あれ、僕がすでにイメトレスレに書き込んだ事があるの知りませんか。
僕はおととい、黙ってたんです、僕の話し相手がそっちに行っちゃったら
迷惑だろうから。ついてくるも何も、どちらかといえば僕は守ろうとしてる
ほうですよ。

相変わらず僕を悪者にしようとしてる人がいるみたいだなあ・・

それと、コテ以外でも「理論より実践」という書きこみに対して、
いちいち過剰反応することにより、よくいたちごっこになってるけど、
それも、「理論派」と「実践派」の人に別れてるから、
このスレが荒れる原因になってるんじゃないかと思ってるんですが、
それだったら、スレ分けした方がいいんじゃないかなと。

>>645
よく読みもしないで勝手に僕を始めとせんでください。
僕がいなくてもこういう話ありましたよん。
僕が元凶みたいに思ってる限り解決策は無いと思います。
（これは何気にマーフィーにも通ずる）

うーん・・・じゃあ、今までの基本の２タイトル
１　ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part〇〇
２　【みんなで】イメトレ実践part○【潜在意識活用】

これをすっぱり変えて、
１　「理論スレ」
２　「実践スレ」

の意味に振り分けするということかな。

某コテハン等は、「理論スレ」より「ジョセフマーフィーの潜在意識の法則」
っていうタイトルが好きなんだと思うよ、きっと‥。

じゃあ、今の
【みんなで】イメトレ実践part2【潜在意識活用】
を消費したら、新タイトル考えるか？
物凄い渋くてカッコイイタイトルを。
総合スレ形式もいいんじゃない？

>>669 んー‥それでもいいと思う。>>631を参考に
とにかく実践・体験限定の書きこみを中心としたスレが欲しいです。

自分ではスレが立てられないので、どなたか代わりにお願いします！！

…っと、突然ですがこんな時間ですので、このへんで失礼します。
イメトレやって寝よ(´∀｀)
>631
どんな形に進んで行くにしろ、楽しく
みんなの意見も聞きつつﾏﾀｰﾘ良スレを育てよう。
おやすみなさい。

>>671 おやすみ。自分もそろそろ落ちます。
それから、ROMしてる方、是非よろしくお願いします。

>移ってもらって、ココなり別のスレで語ってもらう。

僕はあなたの部下でも召使でも奴隷でもありません、なんか勘違い
してない？
あなたの言う荒れた状態っていうのにしたくないんなら、（僕は荒れてる
と思ってないけど）、あなたが黙ればいいんですよ、実に簡単だよ。

奴隷でも召使でもないなら、犯罪犯したり、社会ルールを守らなくてもいいの？
君の言ってることは、それと同じような意味なんだよ？？

犯罪も犯してないし社会のルールも守ってますが。
自分に絡んでくる人に反応しちゃいけないという
ルールでもあるんですか？

おまいなら、絡まれても仕方ないんだよ　＿|￣|○ ﾊｧ…

本当に自分のせいだと思っていないのなら、
わざわざ証明する必要はないんだけど。

この原理がわかっている人は潜在意識の法則を活用している人です。
奥義の初歩です。

>>677
でた！知ったかｗ
潜在意識を活用してなにかできるわけでもないくせに
さも自分はすべて知ってるかのような口ぶり。

678=202

>自分に絡んでくる人に反応しちゃいけないという
ルールでもあるんですか？

すごい、開き直っている(ｗ
議論厨を隔離しようという話になったら、すごい過剰反応してきたね。
２０２は仲間外れは死ぬほど嫌なんだってさ。

２　０　２　っ　て　、　コ　ド　モ　　で　す　ね　

感謝感謝どりーむじゃんぼ３置く
どーもありがとサンsun

弐○弐の２０２による、煮○煮のためのスレ

ただの屁理屈ガキだったのか

いつ、何処で？地球が何回転した時に（ry　‥って云うのと一緒だなｗ

家建てるぞぉ！
私は今海の見える瀟洒な豪邸に住んでます
何の不自由のない生活でゆったりマターリしてます
これも皆様のお陰でござる。
これからも皆様共々幸せに過ごしませう
ここにいらっしゃる方々にも幸せを祈ってます
皆様 ごきげんよう

ちょっとイメトレ実践スレ覗きに来てください。是非。

202は、自分だけが悪いんじゃない！！同じことやってるのは他にもいる
じゃないかあ！！
ということ？
なぜ自分がバカにされてるのかまだわかってないのかね〜

>>684
まだ「理屈」になってるならよかったんだけどね

まあこのｽﾚ自体も体験ではあるわけで。
ちょっと面白いから、もう少しいじってみますね。

>>688
では、具体的に僕の何が悪いんでしょうか。文句の言い方から推測すると、
マーフィーの法則を科学的に検証できるという主張は良くて、それに反論
するのはいけないっていう感じになってますよね。

自分にとって居心地のいいｽﾚ＝良ｽﾚだと思ってる人がいるらしいですね。
あんたにとっちゃこのスレは永久に荒れっぱなしだよ、はっきりいって
あんた自身の心の問題だわ。

始めたのは自分じゃないから、自分は悪くない。
自分がやらなくても他にやるやつがいるから、やってもいい。
自分はスレが荒れているとは思ってないから、荒れていると思うやつはそいつ自身が黙ればいい。

究 極 の 自 己 中 で す か ？

今日久しぶりに牛丼食べられ松田
嬉しかったでつ
感謝

>>691
激しく同意。
荷○荷はもうちょっとマシな奴かと思っていたが、とんでもない奴だってのがあらためてわかった。

潜在意識活用なら俺に任せろ
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=love&key=1086100081&st=20&to=20&nofirst=true

みなさん、ぼちぼち冷静にスルーしていきましょうか。

好きなサッカー選手のサイン入りシャツプレゼントに応募して
「この選手が一番好きな人に当たりますように」
ってお祈りしたら、
自分に当たった。
届いた時超嬉しくて、普段おとなしいオレが「うっひょーくぁwせdrftgyふじk」
みたいに叫んでしまった。

なんかこのスレのおかげで当たったような気がするんで、カキコしました。
みなさんどうもありがとう。gracias!

訂正

×「この選手が〜
○「この選手の事が〜

>>696
おめでとう。自分で運を引き寄せたんだと思うよ。

>>645
>実践報告について語りたい人はいるのに、ここに書きこみずらくなってる事は事実。
そんな事実はあるのかね？
実践報告を語りたい人がいるのかもわからないし。
別に議論をしてても書き込みづらいってことはないしさ。
書き込めないのは実践がないからじゃないか？

>>654
>ただ粘着する人って、実践体験の話があまりないから、
>書き込める余地がないんじゃないかな。
粘着してない人も実践体験の話はないように思われ。

>>662
>とにかく、今のこの状態では充分な情報交換はムリだよ‥
情報交換が無理なのは情報そのものがないからだと思われ。

>>665
>それと、コテ以外でも「理論より実践」という書きこみに対して、
>いちいち過剰反応することにより、よくいたちごっこになってるけど、
>それも、「理論派」と「実践派」の人に別れてるから、
>このスレが荒れる原因になってるんじゃないかと思ってるんですが、
「理論より実践」に過剰反応するのは、その書き込みが無意味なもので荒らし
と同類だからだと思われ。
「理論派」はいても「実践派」はここにはいないだろ？

私は富んでる
神の富はふんだんに流れこんでます。
私の人生の毎日毎日、私は精神的に経済的に、
またすべての面においてますます豊かになっていきます。
お金は私の人生を循環している神のアイデアです。
そしていつも余るほどあります

＞お金は私の人生を循環している神のアイデアです。
＞そしていつも余るほどあります

こんな奴に限って、パンツにウンコが付いてるんだよな。（笑）

そして…　

理論より実践

>>705
また出た荒らし。

699=700=701=702=706=弐○弐

>>691

いつそんな事言いましたか？くれぐれもあなたの脳内の弐 〇 弐に話し掛けず
現実の僕に話し掛けてください。

科学的に検証できるっていうのがここでは真理になっちゃいますよ？


>>695

何をスルーするんですか？

>>704
なんか和露田

わかりやすいなぁ

>>690
というか、君以外の人たちは、君の支離滅裂ぶりにうんざりしているようですが？
検証できるという主張はOKで、君の意見が入れられないのは君の、主張が
理論的ではないからでは？
つまり、バカにされるのは、君のオツムの問題でしょ？

というか、「マーフィーのは理論とはいえない」という主張に対して
私が「成功に必要な力は何か、その力を引きだすには、ということを
体系的に説明しているんだから理論でしょ？」と言うと、「それは
論理で、理論ではない」なんて大真面目で発言するんだから、バカに
されても仕方がないと思う。

>>710 （´ー｀)y─┛~~ハゲド

＞「それは論理で、理論ではない」

これはマーフィーの言ってることの事ですが。
どこが体系的なんだかね。

あれが理論だっていうのは痛いですよ。しかもそれに気がついてるのに
言い張ってるっぽいし・・（僕が言い張ってるということにしてごまかし
てる）

>>714
HN忘れてますよ（笑
それに、まだ言い張ってるし。
「理論」の意味をお父さんにでも教えてもらってはどうですか？

頭の悪い御仁に理解できるかわからないけど、願望を達成するには何が必要で
あり、その力を発揮するにはどうすればいいのか、ということを説明
しているんだから、これは一つの体系なんだよね。
体系的説明であるなら、それは理論なんだけど、彼は「それは論理だ」なん
てかなりバカっぽい発言をしてた。
「論理」というのは思考の進め方、筋道のことであって、構造の問題
だよね。
彼の言ってることが正しいなら、「マーフィーの説明体系は筋道であって
理論ではない」などという奇妙な日本語が成立することになるけど、そんな
ものは成立しない。
説明体系である以上、その構造は論理的であるはず（その論理が正しいか
間違っているかは別問題）で、あるもの、現象に対する論理的な説明体系
のことを「理論」というんだから。
また、「理論」という言葉の定義には「特定の研究領域や個々の学者の学説
や見解を指すこともある。」というのもある。
この定義だけで言っても、マーフィーの説明体系が「理論」であることは
間違いないとわかるはず。
早い話、彼は国語力が恐ろしく不足しているということだ。
自分のことを「理系だ」とか「科学のバックボーンがある」なんて称してる
が、基礎的理解力もなくて何が「科学」なんだかw

という風に、普通の日本語さえ理解できないんだから、当然バカにされるでしょ？

一応、弐　〇　弐を晒しあげときます。

550 ：弐　〇　弐 ：04/06/13 02:55 ID:Li55eYRv
マーフィー理論なんて無いですよ。

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/06/13 02:57 ID:UfFp7Xui
>>550
彼の主張、説明体系が理論だな。

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/06/13 02:58 ID:UfFp7Xui
信じることで潜在意識が奇跡を起こす、というのも理論だし。
それが合理的な理論といえるか、誤った理論であるかは別問題だ。

553 ：弐　〇　弐 ：04/06/13 02:59 ID:Li55eYRv
それは「論理」って言うんですよ。
彼の論理はお世辞にも「理論」とは言いがたいです。

理論と言ったって理論倒れですよ。

潜在意識って特に意味をなさない言葉だってこと分かってます？
このような言葉を使ってる時点で、何か調査をしてもどういう結果が
出ようと説明ついちゃうんですから検証しようがありません。

これを、僕の側から説明するとマジで論理の基礎などから説明
しなければなりません。でも、逆側から例を出してもらって
言うと簡単なんですよ。っていうか例を出すように僕の側から
言った時点で、僕の話し相手は自分の間違いに気がついていたと
思います。

…猿の喧嘩って楽しいね

>>719
理論であることは理解できましたか？その理論に穴があるか欠陥が
あるか、というのは別問題なんです。わかりますか？
そして、君一人がまだ理解できてないんだけど、効果があるかどうか
、成功事例が根拠になるかどうかは統計をとればわかるんですよ。

>>719
これまで以上に噛み砕いて説明できるかわかりませんが。
まず、マーフィーを信じる人が、金持ちになりたいと願い、金持になった事例
会社社長になりたいと願い会社社長になった事例などをあげて、マーフィー効果
の根拠としていますよね？
ここまでは理解できますか？

あなたからの何の説明もないのに、
どうやって理論であることを理解するんですか？

字を書けば説明してることになるってもんじゃありません。

マーフィーの言ってることのどこが具体的にどういうふうに
理論なのか言ってください。

僕の側からは、ありもしないことは言いようがないので。

>>724
>>716を読んで意味がわからなければ、お父さんに教えてもらいましょう。

社長になりたい人が社長になるのが
マーフィー「理論」なんですか？すいぶん変わった理解ですね。

>>724
私が、理論というのをどのように説明したか、それを要約してみて
ください。

>>726
私の文章をあなたは脳内でそう変換するわけですか？（苦笑

７２２は何かそれ以上の事を言ってるんですか？
言ったことにするなよ。ログが残ってるからごまかすのは無理だよ。

>>726
なぜ自分がバカにされるかわかったでしょ？

>>729
私の言ったことを理解できてるといいたいなら、それを述べてくれますか？（笑

bakaじゃねーの　あんたぜってー頭可笑しいデスネ

しかも、いつもこんな時間に出没するってことは（ｒｙ

僕がどこをどう具体的に変換しましたか？

あなたが、長い言い方でさも何か言ってるかのようにごまかして
いるのを、簡潔にまとめただけです。

>>733
私の言っていないことを書き、そして肝心な部分が全然書かれてない
ようですが、変換してることくらいは自覚しましょうよ。

>>731
それが７２６ですが何か？

あなた今までに一度でもそれ以上のこと言いました？
まあ七誌だからどれがあなただかわかんないですけどね。

ごまかせないように、もう一度。

頭の悪い御仁に理解できるかわからないけど、願望を達成するには何が必要で
あり、その力を発揮するにはどうすればいいのか、ということを説明
しているんだから、これは一つの体系なんだよね。
体系的説明であるなら、それは理論なんだけど、彼は「それは論理だ」なん
てかなりバカっぽい発言をしてた。
「論理」というのは思考の進め方、筋道のことであって、構造の問題
だよね。
彼の言ってることが正しいなら、「マーフィーの説明体系は筋道であって
理論ではない」などという奇妙な日本語が成立することになるけど、そんな
ものは成立しない。
説明体系である以上、その構造は論理的であるはず（その論理が正しいか
間違っているかは別問題）で、あるもの、現象に対する論理的な説明体系
のことを「理論」というんだから。
また、「理論」という言葉の定義には「特定の研究領域や個々の学者の学説
や見解を指すこともある。」というのもある。
この定義だけで言っても、マーフィーの説明体系が「理論」であることは
間違いないとわかるはず。
早い話、彼は国語力が恐ろしく不足しているということだ。
自分のことを「理系だ」とか「科学のバックボーンがある」なんて称してる
が、基礎的理解力もなくて何が「科学」なんだかw

>>734

じゃあ肝心なこととはどれですか、もう一度書くか具体的に
その部分を示してください、読みますから。

（でも、悪いけどあとから厳しく突っ込むよ。それが怖かったら
ここでやめてもいいですよ。）

>>737
文盲みたいですね（笑

願望を達成するには何が必要で
あり、その力を発揮するにはどうすればいいのか、ということを説明
しているんだから、これは一つの体系なんだよね。

揚げ足取りが面白くてこのスレにいるのか

>>736

よく考えろよ、

論理的なら必ず理論なんですか？気が付いてるくせに。

もし気が付いてないなら、
マーフィーが具体的に言ってるものを例にあげて「だから理論だ」
というものを示してください。

なんか、国語を教えてるような気分になってきた。

>>740
論理的な説明体系、という意味がわかりますかぁ？

>>740
っていうか、君、マジで頭悪すぎるぞ？本当に自覚ないの？

っていうかもっといいオンライン辞書ないかなあ・・・

「理論」について調べてもらえばマジ分かると思う。
言い争うようなことじゃないです、単なる知識の問題だと思う。

どうにも参ったな・・・

＞論理的な説明体系

もう深く言わない、
マーフィーのどこがどういうふうに論理的な説明体系なんですか、
マーフィーの言ってることを実際に例にとって当てはめてみて
ください。

>>744
お-い、この前引用してあげたじゃない（苦笑
さっきのにも一部引用されてるしね。

>>745
私が書いたものが全てだよ？
あとは君の理解力の問題。

マーフィーは、成功するために何が必要かをとき、その力を発揮させる
には、ということを著書で説明する。
だから、自己啓発物、なわけ。
何が必要かを説き、その力を発揮するには、と順をおって説明している
わけだから、これは体系。
論理的な説明体系だから、理論。
そして、これは研究者の見解であるから、理論。
わっかるかな〜。

746って親切な人だね。ここまで彼に解説するとは‥
とても頭が上がらないよ。

>>748
お人よしなんです（笑

>>746

だからそれが社長になりたい人が社長になったって話でしょ？

あのね、いくら言い張ってもああいうのは科学の立場からすっと
理論とは呼べないんですよぅ・・・。

確認しますけど、もともと
マーフィー「理論（激しく？）」が科学的な検証の対象に
なりようがあるかないかって話でしょ？

なんか、言い張るために目的見失ってないですか？

>>750
君の脳内解釈ではどうかしらないけど、日本語の理論が当てはまるのは
説明した通り。
そして、社長になるには何が必要で、その何かを発揮するには、と言ってる
のに、君の頭ではそう変換されるのか…。

２０２って分子・素粒子レベルで語りたいのかな

>>751
君が「理論」の解釈を間違ってると自覚しているのはわかってる（笑
話を変えたいんだね？
そして、検証できることも説明済みだね？
これも君の理解力の問題。

もしマーフィー理論のいうように、成功を信じ、ネガティブな
思考に囚われないことで潜在意識のパワーが発揮され、奇跡をも起こす
なら、このようなことを信じ、自己暗示をかけネガティブな感情を
排除しようとする人のグループと、マーフィーを知らず、ネガティブな
感情を否定しない人、むしろ、危機管理の観点から成功への不安感は
持っておくべき、というように考える者を含むグループよりも成功する率
が高くなければならない、ということなんですが、難しいですか？
もし成功する率が高くなるなら、そのメカニズムはともかくとして
マーフィー理論の実践で何らかの効果があった、と言えますよね？
逆に、両グループに差が生まれなかったとしたらどうです？
もしマーフィー実践組が10人いて5人成功したとしても、非実践組
も同数であれば、その5人は、マーフィーを実践したことで成功した
とは言えないよね？
実践しなくても5人は成功者が出て不思議ではないんだから。
じゃあ、マーフィーの本を読んで実践した効果はどこに出てるの？
ということになって、本を買って実践しても、お金と時間の無駄、という
話になる。
そして、そういった成功事例をいくら持ち出しても、全くマーフィー効果
を主張する根拠とはなり得ない、という話になる。
この場合、非実践グループでも成功したのは、マーフィー理論を知らずに
実践していて、潜在意識のパワーが発揮されたのだ、と強弁しても無駄で
両グループに差がなかった時点で、この成功事例はマーフィー効果を主張
する根拠にはなり得なくなっているから、非実践グループでもその力が
発揮されたのだ、という主張は根拠のない無意味な主張、ということに
なってしまうんですよ。
わかりましたか？

>>751
だいたい、君が「科学」なんて言葉を使うのはどうかと思うな…。

だから、マーフィーのは理論じゃないですって、それから
あなたの言ってることも、理論だっていうことの説明してることに
なってないんですって。まああなたがあまりよく知らない分野
のことを言えって言ってる僕も意地悪だけど。

落ち着いて嫁よ。

>>757
おいおい、まだ理解できないの？
マジで？
小学校からやり直すことをマジで勧める。

しかし、大辞林を引用しても自分の間違いを認めないっていうのは、すで
に精神を病んでるとしか思えないんだが…。

>>755

以前にも言ったけど、これおかしいんですって↓

「成功を信じ、ネガティブな 思考に囚われないことで潜在意識の
パワーが発揮され、奇跡をも起こすなら、・・」

潜在意識のパワーが発揮されるって何？って話ですよ。
さりげなく理論倒れになってるのが分かりませんか、
なんでこんな事が分からないんだぁぁぁ

>>760
何を言ってるのやら（苦笑
そんなことはやってみて、結果を見なければわからないし、もし
何らかの効果があったと確認できたらはじめてそこで、それが潜在
意識の効能なのか、他にあるのかを検証できる、ってこと。

で、今僕が書くことを760と分けずに読んでほしいんですが、

潜在意識っていうのを抜かすと
単なる「社長になりたい人が社長になった」っていう話に
なるんですよ、マーフィー「理論（激しく？）」は。ね。
ここまでいえば分かりますか？

ね、これで分かりましたか？

バカを相手にするには、長文じゃマズいかもね。
区切っていこう。
両グループに差がないなら、マーフィーの実践が成功の理由だと
は主張できず、成功事例は何の根拠にもならない、ということに
なるのはわかるよね？

>>762
肝心な点を勝手に省略すればそうなるでしょうね（苦笑
それを脳内変換というけど。

＞＞761

＞何らかの効果があったと確認できたらはじめてそこで、

何の効果ですか？これのどこがマーフィーの検証なんですか？
ここまでは特にマーフィー「理論（激しく？）」
の検証でも何でもないですよね、単なる自己啓発の検証だよね。

＞それが潜在意識の効能なのか、

潜在意識の効果って何？？？

とりあえず、「理論」という意味をわかっていなかったことを自覚した
ものと考えておきますね。

766は765を読む前の投稿だよね。一応言っとくけど。

>>765
こらこら、バカのふりをしてるの？それとも天然？
何の効果って、その何、の部分は効果があってから検証されると
何度言わせるんです？
効果の有無の検証から始まると何度いってるんだけど…。

（ちなみに「成功」ってのも分かんないなあ・・。

科学じゃ相手にしないですよ、そういうのは。
まあ細かいことを言ったら話が進まないから黙認します。）

>>769
「成功」という言葉の意味も教えましたし。
それに、科学は「成功」を相手にしないんですか（笑
君のいう科学って何ですかあ？

>>767
まだ認めてないと？

>>768
ふーん、じゃ、わかった、
本当は間違ってるけどそこまではいいという無理な仮定
の元に話を進めていいです。次、

で、潜在意識の効果かどうかをどう検証するんですか。

>>772
いや、いいかげん頭使いませんか？
最初から効果の有無の話で、その原因はそれが確認された後の話
と説明してますよ？

>>770

次行ってほしいのでここに突っ込むのもあれだけど、
簡単にヒントだけ出しとく。あなたの中で消化してくれればいいよ。

もともと叶うような事を願ってる人って多いもんですよ。

以上。

>>774
何の反論にもなってませんが（苦笑

しかし、相手の文章の意味を理解せずここまですでに説明済みの
ことをダラダラ言ってるというのは、何だろうか…。
で、両グループに差がでなかった場合、成功事例は何の根拠にも
ならなくなる、という意味はわかりました？

>>775

もう一度言う、
「もともと叶うような事を願ってる人って多いもんですよ。」

これをかみ締めれば分かると思いますが。

まあ、この話はいいですよ、そう思ってもらってても。
次に行ってください、潜在意識の効果ってやつかどうか、
どうやって検証するのか。

>>777
統計対象の選択の条件で社長になった人だとか、金持ちになった人とか
考えることができる、という意味はわかりますか？

>>777
私がさっき書いたものには何とありましたか？
どのように検証できるか、ということがありましたね？

もう忘れたのかな？

では、もしマーフィー理論のいうように、成功を信じ、ネガティブな
思考に囚われないことで潜在意識のパワーが発揮され、奇跡をも起こす
なら、このようなことを信じ、自己暗示をかけネガティブな感情を
排除しようとする人のグループと、マーフィーを知らず、ネガティブな
感情を否定しない人、むしろ、危機管理の観点から成功への不安感は
持っておくべき、というように考える者を含むグループよりも成功する率
が高くなければならない、ということなんですが、難しいですか？
もし成功する率が高くなるなら、そのメカニズムはともかくとして
マーフィー理論の実践で何らかの効果があった、と言えますよね？
逆に、両グループに差が生まれなかったとしたらどうです？
もしマーフィー実践組が10人いて5人成功したとしても、非実践組
も同数であれば、その5人は、マーフィーを実践したことで成功した
とは言えないよね？
実践しなくても5人は成功者が出て不思議ではないんだから。
じゃあ、マーフィーの本を読んで実践した効果はどこに出てるの？
ということになって、本を買って実践しても、お金と時間の無駄、という
話になる。
そして、そういった成功事例をいくら持ち出しても、全くマーフィー効果
を主張する根拠とはなり得ない、という話になる。
この場合、非実践グループでも成功したのは、マーフィー理論を知らずに
実践していて、潜在意識のパワーが発揮されたのだ、と強弁しても無駄で
両グループに差がなかった時点で、この成功事例はマーフィー効果を主張
する根拠にはなり得なくなっているから、非実践グループでもその力が
発揮されたのだ、という主張は根拠のない無意味な主張、ということに
なってしまうんですよ。
わかりましたか？

>>777
あ、効果の有無の検証は認めていただいたわけですね？
あと、原因はどうやって調べるのか、という話？

差が出ても出なくてもあんまり重要じゃありませんね。
次に行ってほしいのでこれ以上突っ込みたくありませんが、

マーフィーメソッドの検証というより、
それを実践してる個人のメソッドの検証ってことにしか
ならないでしょうね。（実際、僕はマーフィーやってるつもり
ですけどこのスレの、多分一部の人は、結構僕の事アンチだと
思ってたですよ）でもこれは言いたくないのでパス。

まあいいですよ、次行ってください。潜在意識の話。

これも過去に説明してるけど、まずそれが単に自己暗示でポジティブに
なったから事態が好転しただけなのか、本人とは無関係な外的要因が
なぜか変化したのか、ということを知らなければならない。
そうすれば、不可思議な力なのか、自分の問題なのか、ということは
見えてくるでしょう。

これ、僕から言うことじゃないですけど、

自己啓発についていくぶん科学的なデータを集めたいなら、
成功の内容の方を固定したほうがいいですよ。無作為に人を集めて。

まあこの話はいいです、次行ってくれ。

>>782
本当は理解できたんでしょうね。
両者に差がでないなら、成功事例は根拠にならない、ということが
わかりました。
じゃあ、両グループで潜在意識が機能したのか。
成功事例が根拠にならなくなった以上、それは無根拠で意味が
ない主張、となります。

間違ったことを言っておきながら、理解したって何ですかW

マーフィーメソッドの話は実践の話であって理論でも何でも
ありません。話を摩り替えてごまかしてるのはあなたです。
でも話に乗ってあげないと言い張りつづけるから乗ってあげてるん
ですよ。

っていうかあなた間違いに気が付いてるだろ、ほんとは。

もし差が出たのなら、マーフィーを知らないグループの成功者も
潜在意識のパワーが発揮されていたんだ、という主張には一定の
妥当性が生まれます。

潜在意識のパワーって何？

この表現、何にも言ってないのと同じですよ。

>>786
まだ自分の間違いを認めないんですかああ！？
いい加減子供みたいに言い張るのはやめましょうよ。
そして、メソッドが理論でないなんてのはあなたが勝手に言っている
だけで、全てを含めて体系なの。
そして、そのことを検証することによって、潜在意識についても上記
しているように判断できるようになる。

>>788
前の問題と、後の問題を混同して発言するのはやめましょう。
潜在意識のパワーなる、マーフィーの言っているような物が存在するのか
存在するとしたら何なのか、というのは効果の検証の後だと言ってるでしょ？

>>789

っていうか、こんなの別の知識の問題だから、僕もこれ以上説明
すんの面倒なんですよ。認めるも何も、あなたその議論に耐えられる
だけの知識がない。

>>791
あなた以外の人間はわかっている話ですが、単にあなたの理解力の欠如
の問題。

>>790

イメージを使うみたいな話って、いっときますけど
マーフィーの専売特許でもなんでもないですよ。

>>791
それに、あなたに何の知識があると？
自称、「科学のバックボーンがある」らしいけど、あなたのレベルは
それ以前の問題だと思う。

>>793
マーフィーの専売特許なんて文字があなたには見えてますか？

>>792

僕とあなたの知識の範囲が違うから、読解力がないと
思ってしまうんでしょうよ。

>>795

それは逃げですか？

>>796
そうやって自分を慰めてみても、客観的事実は変わらないわけで
進歩もないですよ。
認めるところは認めないと…。

>>797
妄想癖があるのか心配になったんですが、本当に見える？

僕はあなたが認めたくなくて逃げてるんだと思ってますが。

>>800
マーフィーと同様の理論が他にあるとか、ありふれた自己啓発物だとか
全然関係がないし、マーフィー独自の理論だなどと一言も言っていない
わけだが…。
ひょっとして、薬とかやってませんよね？

本当に薬中とか…、まさか、ね…。

いいこと思いついた。

マーフィー理論を科学的に検証できるかどうかというスレを
立てればすみわけできるだろう。

という提案をして本日は終わり。

>>803
あなた以外にとっては自明のテーマで盛り上がるかどうかわかりませんが
私は依存ないですよ。
ただし、私はスレを建てられないので、お願いしますね。
ところで…やってないでしょ？薬…。

それよりも、「弐　〇　弐 と愉快な仲間達」というスレ名はどう？

あ、これにも返事しなきゃ。

>>801

じゃあいったい何の検証の話してたんですかぁ？

>>806
最初から繰り返してるんですが。
マーフィー理論の実践で、本当に効果があるのか、マーフィーが根拠
としてあげる成功事例は本当に根拠足りえるのか、ということ。

別に、他にも似たような理論があるとか、ありふれている、なんて
ことは全然問題にしていない。

>>807
だから、ここで振り返ってもう一度よく考えてみなって
言ってるんです。反論のための反論はそろそろやめてください。

「いったい何の検証の話してたんですかぁ？？？」

マーフィー理論の実践って何？
潜在意識のパワーを使う「理論WWW」を
どうやって実践するんですか？？？？

これで気が付かなきゃ相当鈍いです、というか
そろそろ寝たほうがいいサインです。

>>809
あなたこそ、いい加減子供じみた真似が醜いことを自覚しませんか？
マーフィーは、成功への信念を確固たるものにし、ネガティブな考え
の排除が潜在意識のパワーを発揮させるといっているんだから、それ
を実践するものと、ネガティブな思考を排除しないグループで、と
何度も。

私は、薬中を相手にしているんだろうか…。

横ヤリ入れるよ、マーフィーは理論だと思うが検証はできないでしょ。
>>780
> この場合、非実践グループでも成功したのは、マーフィー理論を知らずに
> 実践していて、潜在意識のパワーが発揮されたのだ、と強弁しても無駄で
無駄ではなくてそういう反論を許す余地を残すデータでしかない。
マーフィーを否定する立場でも肯定する立場でもいくらでも反論ができ、
それを退けることができない。
たとえ、実践者の年齢、経済状況、学歴、家庭環境、願望、実践方法などを
揃えて（含めて）データをとっても反論のしようがあるだろうね。
だから検証はできず、客観的に有効か無効かは言えない。

その大雑把なデータでも実践者の成功例が多ければ、俺のようなマーフィー
信者にとってはマーフィーの著作の成功事例のように潜在意識の力を信じる
助けにはなるね。

>>812
それに対してもすでに反論済みです。
差が出ていない時点で成功事例は、マーフィーの効果で成功した根拠として
は無意味になるので、たとえ両グループとも成功者は潜在意識のパワーが
発揮されたんだ、といってもその主張は何の根拠もない無意味な主張、と
なってしまう。

成功事例が根拠になり得るのは、それが本当にマーフィーを実践した
ことの効果だと判明した場合のことで、もし実践組の成功者の数が
多ければ、非実践組の成功者に関しても、潜在意識の力が発揮された
結果だ、ということも可能でしょう。
しかし、差が出なかったら、どちらの組の成功者に関しても、その
成功事例は何の根拠にもなりえない、と。

なぜなら、非実践組というのは、表層意識でネガティブな思考とか
見通しを持っていた人たちだから、表層意識はもちろんポジティブに
そして、それが無意識の領域に波及して心底ポジティブになれたときに
潜在意識のパワーが発揮される、というマーフィー理論が正しいなら
絶対に非実践者グループの成功者の数は少なくなるはず。
たとえ強引に、表層意識でネガティブであっても、無意識にポジティブな
思考があったんだ、だから成功したんだ、としても、これはさっきも言った
ように、根拠のない主張、ということになる。

一応、「横ヤリ」というのを信じて対応しました（笑

言葉を尽くして語り合ったあとでようやくわかる簡単な真実


理論より実践

弐　〇　弐 って結局このスレで何が言いたいの？
自分の正しさを証明したいだけ？

馬鹿を晒すのが趣味なんだよ

構って欲しいだけでしょ

マゾ

佐渡は好いトコでつよ
ぜひお越しを

雪崩の如く貴方に幸せが流れ込んでくる
常にポジティブ ツイテルと言いませう
収入より少ない額で生活するのが金持ちになる秘訣





　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙひとり

>>821
ﾜﾛﾀ｡
羞恥プレイが好きみたいだね。

>>813-814
なるほど
でも、実践者と非実践者のスタートラインくらいは揃える必要があるのでは？

>非実践組というのは、表層意識でネガティブな思考とか
>見通しを持っていた人たち
こういう人はあるのは欲望だけで前向きな願望や目標・目的は
もってなさそうだな。

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　 くっそ〜わけわかめ！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

なんか、スゴイ人が来てるなあ…

２０２は実生活でも苦労してそうだな・・・
会社なりどこかで働くにも、あの頭の悪さとそれを認めず
どんどん話をずらしたり逸らしたりしていく態度、
仕事上のミスもあんな風に対処してたりしてな。
うちの会社にもそういうやついたけど、痛すぎて注意もできなかった。
ただ頭が悪いだけならまだいいんだけどね。
マジでどんな顔してあんな事やってんのか見てみたい。

結婚してるとか言ってたけど、実際は引きこもりのガキのような気がする

脳内結婚でしょ。

結婚って、人格者だけができるとは限らないでしょ。
現に最近DQN夫婦がやらかす事件だって多いし。
…だけどここらへんまで読んでみると、皆の言う通り
まだ働いた事のない学生かな…と思う。
ちょっと前も、社会人としての心掛け、みたいなのを
嬉しそうに披露してくれてたし。しかもその内容は
あまりにも当たり前過ぎ＆あの程度をわざわざ誇らしそうに話してるあたり、
すごい無能or本当はろくに働いた経験も無いんだろうかと思わせるほど、
厚みのないレスだった。
あれはまるで「小学生が大学生に向かって引き算を嬉しげに教えようとしている」
って風情で。

たぶん弐〇弐本人はそれが恥ずかしい事とは気付いてないと思う。
普通の社会人なら言えないよね。
もっと社会に出て経験を積み重ねないと無理だろうね。
あと、会社の人間のやってる事を暴露するかしないか、の話でも
なんか子供が考えてる社会のしくみ、って感じの甘〜いレスだったし
（悪い事してるんだから、その悪い事した人がクビになるはずだ、みたいな内容）


未成年だろうなあやっぱり('A`)

>>弐〇弐　違うと反論するなら、オフ会で顔出してみるかｗ

そういや弐〇弐っていつも深夜あたりから書きこみが
増えてるけど、どういう生活なんだろうｗ
（自演臭いレスは置いといて

某マーフィー系サイトの掲示板で、顰蹙買ってた厨房に似てる

皆様の荒れた心の中が見事にこのスレに現実化していますね。

今日は202で来るの？
それとも名無しのいちゃもんクンとして来るの？

>>824
そうですね。
非実践者グループにはそういった人もいるでしょうし、失敗した時の逃げ道
も用意しておかないととんでもない目にあうかもしれない、と考える人など
もいると思います。

私は昨日、マジで「薬やってるのか？」と思ってしまった…。

なんですか、このスレは。マーフィー実践しているというのは
嘘ばかりで、他人の書き込みの中傷、いじめで
ネガティブな雰囲気で満ちてますね。

こんなところにいては、否定的な雰囲気が
うつるから、近づかないようにしておこう・・・

「マーフィー理論を科学的に検証する方法を考えるスレ」
がいいかな。
突っ込み大歓迎という事で。

>>836

マーフィーをやってる人とやってない人の違いは何ですか？
まさか潜在意識の法則（WWW）を信じてるか信じてないかだけとか
言いませんよね？

まだ気が付きませんか？僕がおかしいように見せかけようと
しても無駄です。

>>838
書き込みを読んで、まだ理解できなければお友達に相談してみてください。
教えてくれますよ。

＞僕がおかしいように見せかけようと
＞しても無駄です。

この人は、どれだけ周りからその異常さを指摘されても「陰謀だ！」とか
言って認めないタイプの人ですね。

>>839

具体的にどう分けるのかという説明がいつまで待ってもありません。

マーフィー本に書いてあるようなことをやっている自覚のある人なんていう
説明がありましたが、中身は確認しなくていいんですか？

僕が想像するに、あなたは具体的な話をすると自分の話が壊れてしまうことを
すでに分かってると思う。まあ僕の想像ですけど。

>>841
あきれるほど繰り返していますが、あなたの頭ではなかなか理解できない、と
いうだけのことです。
マーフィー本を読んで、成功への確信が潜在意識のパワーを発揮させると信じ
ネガティブな思考を頭から排除しようしたり、ポジティブな考えだけを持つように
自己暗示をかけたりするグループと、ネガティブな思考を否定しないグループ、と
何度も説明してますからね。

>>841
自分のおかしさを認めるというのは、そんなに恥ずかしいことじゃないですよ？
認めることで成長するわけですし。

とにかく、人間関係がいまいち。
「私は人間関係に恵まれてる」「対人運がいい！」とでも
アファメーションしようっと。

202には精神病の徴候があるよ

恐るべきネガティブな人びとで、固められているようですね。
マーフィーの話題と言うと、潜在意識の力が使えない
悲惨な人のほうが集まりやすいようです。

潜在意識を普段から当たり前のように使用している人間は
マーフィーの本など読まない。
健康体の人が、病気のことについてあまり関心を示さないのと
似ています。つまり何をやらしても駄目な人の集まりとも
いえるでしょう。

>>846
あなたの書き込みからも恐るべきネガティブさが感じられます。
通報しますた。

み
　ん
　　な
　　　も
　　　　り
　　　　　あ
　　　が
　　っ
　　て
　る
ね。

>>847

ここのプロ固定か。

たのむから邪魔するなって
波動がでてるなｗ

202は女、ってのはわかってるのかな。

そうなの？　自称♂らしいが

>>849
何故マーフィー論者を揶揄するような書き込みを批判したら202認定される
のですか？

まぁＩＤが出るだけマシだ
コレで無い板ならガクブル

２ちゃんブラウザ入れてると、自演してるﾔｼがわかるｗ

ジョセフ・マーフィーは、牧師さんで、肯定的な思考でないと
現実になるのも否定的なものが実現してしまうと言っているはずなんだけど
ここのカキコって、意地悪な雰囲気な人ばかりだね。
もちろん僕自身人に言えたがらではないけど、マーフィー実践してても
この調子では、実践する気持ちにもなれませんね。
マーフィーしても効果がないことを証明するかのようなスレです。

(*・∀・)ノイメトレ実践スレの次、やっと立てられました。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087554542/

>>856

たのむから、このスレだけはそっとしておいてくれ。
荒氏の隔離スレは、別に立ててやるから！

という波動がでてますな（ ﾟ∀ﾟ）

厨房、いちいちウザイっす。