【幽霊】霊のいる証拠を教えて！part4【見たい】

【前スレ・過去スレ】※2〜3の間にはいくつか消化スレがありました。割愛。
霊のいる証拠を教えて！ぱーと３
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1074250511/l50
霊のいる証拠を教えて！ぱーと２（重複）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073574479/
【幽霊】霊のいる証拠を教えてpart2【信じてる？】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073568116/
霊のいる証拠を教えて！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1071489108/l50
ぶっちゃけ幽霊信じてるの？（1000以降上記と合併）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1067668639/l50

【現行関連スレ】
実験を提案したり新しい仮説を提唱
【実験】心霊現象肯定派ｖｓ否定派10【仮説】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058418703/l50
心霊現象について肯定否定を議論するスレ（上記の副スレ的な要素強し）
【ＲＥＤ】心霊肯定派vs否定派　新別館２【ＲＵＭ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069764955/l50

華麗に2ゲット。

【これまでの経過】

●恐竜や原人の霊がいない理由（ステレオタイプの怪談話を疑う代表疑問）
1）霊にも寿命があるとのこと（劣化する）
2）いるにはいるが現在の人間と関係性がないので交差しないとのこと
3）現世への未練が弱いので霊にならない

●幽霊の特徴（体験談から判断）
1）人間と同じかもしくは半透明、影やキューブなどのシュールな物体もある
2）音声が伴わない場合多し
3）現場で視認したものを撮影するのに成功しない場合が多い
4）すぐに消えてしまう場合が多い。再度の観測が難しい
5）出没の時間帯や場所はほとんど限定されないが観測成功者は限定される
6）複数人数での同時観測も事例がある
7）落ち武者や兵隊の霊の観測事例あり。女の幽霊が割合多い事も分かった

●幽霊の正体
1）死者や死者の魂が変化したもの
2）科学的に現時点に確認されていない物体や現象
3）幻覚・勘違い・創作
4）ホームレス（なぜ公衆の前で消えたかは不明）
5）ガス状のミトコンドリア

●祭事
1）金縛りは科学で解明された等の正否などの水掛け論
2）科学が万能かどうかの議論や単純に存在の証明と存在しないことの証明の議論
3）霊媒師に関することや塚・墓石損壊実験の推奨とその批判
4）心霊写真の検証（カメラ板まで巻き込みました）
5）清水祐介 ◆1xhPuKftTYの降臨（釣り）
6）前スレ>>848さん、前スレ>>936さんの降臨時

幽霊ってホントにいるんですかね？科学的に証明できないなら
物量で納得させてしまえ！体験談や心霊写真紹介も歓迎！
否定派の皆さんが頭を振り絞って反論します。
未経験者ＯＫ。思ったことをサラっと書いてネ。
信じるひともイマイチな人もマターリ話し合いましょう。
霊的ステージが高いカリスマ霊能者さんも降臨希望。

道場破りの肯定派のみなさんは必読（心霊否定トピFAQルーインズの法則）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html#topic2

>>4
うそ〜ん･･･


すまん

>>1
スレ建て乙です。ありがとうございました。
>>4の文は、100ごとくらいにコピペして強調すれば
よさそうですね。

>>5
いやいや気にしないでください。
ほんと指定がわかりづらかったので。
しらないひとが頼みごとに答えてくれただけでもうれしいです。
スレ建てありがとうございます。

世界的に見ても幽霊の認知度はUFOと同じく非常に高く、その存在を否定することはもはや不可能でありますよね？

幽霊という言葉の認知度なら高いですね

幽霊の体験談は多いけど捕獲しようとした試みは、なかったのかな？

マスメディアであれアマチュアであれ研究者であれ。

幽霊なんて所詮漫画でしょ、漫画。
科学が万能の時代に幽霊話なんか流行んないよ。

幽霊＝どっからともなくあらわれる＝で、姿を消す＝月光仮面

幽霊＝どっからともなくあらわれる＝
で、姿を消す＝月光仮面=俳優=人間

幽霊＝怖い＝美川憲一

幽霊＝どっからともなくあらわれる＝
で、姿を消す＝月光仮面=作品=創作物（媒体と思念）

幽霊＝怖い＝美川憲一=キツツキ=鳥類

幽霊＝だいたい白い
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　白い悪魔＝アムロ・レイ
　　　　　　　　　／
幽霊＝お払い＝悪魔

>>8 >>11
が、かるくエンジンスタート〜アイドリングしてるところが
エライｗ

幽霊＝科学の時代にはやらない＝時代遅れ＝ポケベル

幽霊＝だいたい白い
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　白い悪魔＝アムロ・レイ=モジャ頭=佐藤がじろう
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　林家ぺー
幽霊＝お払い＝悪魔　　　　　　　　　　　　　　　　　石立徹男


しぼられてきた

幽霊＝科学の時代にはやらない＝時代遅れ＝たまごっち

幽霊＝怖い＝ブッシュ大統領＝アメリカ＝ペンタゴン
or
幽霊＝逝く子

>>21
俺、たまごっちの天使バージョンやってるけど何か？

>>23
何も。

　　　　　　　　　　　きしだん＝ワンナイトカーニバル
　　　　　　　　　　／
幽霊＝怖い＝ヤンキー
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　短気＝馬鹿＝メージロウ＝俺

俺も、ぎゃおっぴ持ってるけど何か？

いろいろ出そろったけどまだ否定派がこないね。

　幽霊＝恐い＝<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ国人＝捏造ORインチキ＝幽霊

幽霊＝実体がない＝何もない＝幽霊なんて存在しない
or
幽霊＝恐い＝ネオ麦茶

メージロウって何者なんだろう

否定派というか懐疑派ならいますが。

>>30
詳しくは市川学園の中学１学年にて〜♪

新ｽﾚおめ！です。

>>31
ここまででなにか質問は？

そういえば逝く子スレどうしたんだ？

幽霊信じてる奴って池沼でしょ？霊媒師なんか皆池沼に見えるしw
層化も池沼でしょ？

死後の世界は信じません。幽霊が”いる”ってのもやっぱ嘘だと思うけど
幽霊は信じてます

肯定派も論理的になってきたね。スキルがあがった。

幽霊＝人の心が作り出した幻
それか
幽霊＝幻＝プリンセステンコー

1万人以上が目撃しているものがウソなわけない。

なんていうか。実際変なもの見えたりするし、不思議なことも起こる。
脳内って言ってしまえばそれまでだけど例えば複数の目撃例に共通項が多いとか
やっぱほら、不思議だし

ぼくは実際クッションが跳ねつづけてたり、火のないところで煙がでたりするのを見たりしました

早稲田に幽霊否定派のメガネいなかったっけ？

ほら、みんなでいちど同じ幽霊を見ればいいと思うよ！

>>44
う〜ん・・・心霊スポットならいちおう色々知ってるけど・・・
それって「同じ幽霊見るオフ会」ってことになるわけだよな

>>41
>例えば複数の目撃例に共通項が多いとか

だから、そういうのがあるんなら出してくれと

>>44
みんなで同じ幽霊を見る方法があるなら教えてください。
ぜひ見てみたい。

某心霊スポットは皆同じ特徴の幽霊を見ているらしい・・・

>>48
心霊スポットなんでしょ？
みんな知ってて行ってるからでないの

>>49
まま、もうちょっと聞いてみましょうよ。

>>48
具体的には、どんな話なんですか？

４８のかわりに俺が（こういうの好きなので）
北海道釧路市星が浦、国道２４０号のタクシーに乗る女幽霊や
青森県八戸市の少女の幽霊など
おんなじ幽霊を見たという目撃談は多いわけだ

>>42
クッションが跳ねるってどういうことだろう・・・・

>>52
何らかの理由で５〜１２ジュールのエネルギーが発生し
そのためにクッションが跳ねたと言える。
あまり詳しくないので専門家に聞いてくれ

タクシーに乗る幽霊か。
幽霊っていっつもタクシーなんだよね。なぜか。
俺なんかバスなくなったら歩くのに！

その他「声」という点では
千葉県東金市雄蛇が池のすすり泣く声や
俺の家の近くにある
千葉県松戸市八柱霊園で録音すると声が聞こえるなど

>>53
なんらかの理由っていってもさ。
上下に跳ねるんでしょ？かなりのエネルギーだよね。

沢山幽霊がいる中で、特定の幽霊についてのみ、目撃談が集中するのは何故なんでしょうね？

>>44はもう一度>>4のリンク先をちゃんと読んでこい。
話はそれからだ。

>>55
全然関係ないけど松戸って「団地の博物館」があるって
耳にしたことあるけど、御存知ですか？あるのかなって思って。

幽霊贅沢説

>>55
雄蛇が池ってカッパがいるとかいって爆破されたりしたとこ？
で、今はペヘレイがいるみたいな。

このスレ住人に近所の人がいるなら、
ちょっと録音してきてくれないかな？

>>59
ごめんなさい。俺は聞いたことありません。
千葉市内に心霊スポット団地があるのは聞いたことありますけど

>>60
そのうえ無賃乗車でしょ？たまんないよ。

>>61
音なら誤魔化せる要素ムーゲーンーダーイ！

幽霊が俺の部屋にいるなら、家賃を少しまかなってくれ。ずるいぞ。

音も難しいよね。心霊写真も眉唾だけど。
捕獲しかないよ。捕獲。

>>65
女の幽霊なら俺にくれ

ここまででわかったことは幽霊はずるいということだ。

>>67
ロクなことにならんみたいだが。
怪談によると。

>>67
幽霊とキスなどをすると生命エネルギーが奪われると某霊能力者が

>>69
ちんちんがどうにかなっちゃうんだっけ。たしか。

まったく議論にならないな。この調子じゃあｗ

ゆうれいがタクシーに乗って消えると
シートが濡れているのはなんでだろう。
どうしてみんなそれを採集しないんだろね。
一歩前進なのに。

>>73
それは民俗学的にやったほうが面白そう

>>73
言われてみればたしかに

>>74
んーとつまり都市伝説の伝承みたいなこと？

そっとしておいてあげようよ・・・。
幽霊も困ってるよ？

人面犬とタクシーの幽霊

困ってる幽霊は全部俺んとこへ来い

なんの汁かってことだよな

>>77
幽霊を叩くスレになっちゃったね

座ってたとこが濡れてるってことは
オスィッコなんじゃないかな。

幽霊＝水蒸気
だったらいちおう汁と通り抜けるについても説明できるんだが・・・

>>82
だとしたら許せないね。金はない。失禁はする。

>>82
なんか、そんな話あったな。
幽霊かと思ったら…みたいな。

>>73
その話は古くからあるけど
ある時期を境に「シートが濡れていた｣という表現が
爆発的に流行り出したってテレビでやってたよ。
それまでは全くそういう表現は見られなかったんだそうな

幽霊が水蒸気っていう説は実はあるんだよね。
というより正しくは水蒸気を幽霊と誤認した例。

>>86
ふ〜ん
UFO物と同じってことか
グレイが有名になると、皆グレイばかり見はじめるって奴だな

冬に写真撮るときに吐いた息が白くて、心霊写真げっとー

ですか?

>>87
しかしそうなるとどうやって水蒸気がタクシーに乗るか、など疑問が残るんだよな

>>89
いちおう白いのって息の中にある水分が一時的に凍った状態だからな・・・。
光が反射すればとれないこともないよ

長野県K小学校　北野浩一君（仮名）11歳の体験

前に何か白いものが映り、プールの方を見ると
水面に和服を着た女性が立っているのを見た！
岡山大学理学部の塚本修教授は、(ry

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19990815/kaidan.html

メージロウさん、あれは凍ってるのではなく
水蒸気が急に冷えて細かい水滴になっとるですよ。
他にもタバコの煙なんかも心霊写真ですね。

撮ったときにタバコを吸ってたと言えば失敗写真。
吸ってなかったと言えば心霊写真。まさに紙一重。

証拠っていったって、今まで証拠らしい証拠は挙がってないんでしょ？
映像や写真見せられたっていくらでも加工･捏造できるしね。

そこで決定的に証拠を残す方法を思いついた

１　身の回りに死にそうな人を探す
２　死んだらメッセージをこっちに送ってくださいと頼む
　　（死後〜日目の〜時に〜の場所にある〜を動かす　とか具体的に）
３　約束を受けた人はそれをこのスレに書き込む
４　死ぬ
５　実際にメッセージが来るのかどうかみんなでＯＦＦ

あるいは

１　身の回りに死にそうな人を探す
２　死んで未来に行けた場合、そこで起こったことを教えてくれるように
　　約束する（○月○日〜が起きましたと具体的に）
３　死ぬ
４　実際に幽霊からメッセージを受けたという人はそれをこのスレに書き込む
５　その書き込みにあることが本当に起きるのかみんなで見守る。

>>92
なるほど。

水蒸気は目には見えないよ。

>>90
そりゃ、手振って乗るんだろうよ。

>>92
すごいな。
子供の嘘に釣られるなよ(ﾌﾟ
で終わらせずにそこまで再現するとは。
否定派の鑑だな。

>>93
指摘ありがとうございます。勉強になります。

>>94
一応、孫がおばあちゃんに「死んだら幽霊になってでてきて」
と言ったところ本当に出てきたという話がある

>>94
死にそうな人ねぇー。知ってるよそれは・・・

>>94

死にそうな人にそんなこと頼む勇気ないなあ。

しかし『２　死んで未来に行けた場合』って、幽霊が未来にいける
話になるとは。

ギボさんきぼーん

>>94
さて、もっとも難関の「１　身の回りに死にそうな人を探す」だが、どうすっべ。
それなりの板に行けば自殺直前の人を見つけられそうだけど、
変な実験する前に止めろよって思うな。

死ぬ瞬間、人間の質量はわずかに軽くなる、と聞いた事があるが・・・

>>98
＞一応、孫がおばあちゃんに「死んだら幽霊になってでてきて」
＞と言ったところ本当に出てきたという話がある

話だけじゃいくらでも作れるからね。
それが本当に起きるのか懐疑派も含めて大勢で見守る必要がある

>>102
死んだ人の魂は永久にこの世をさまようｂｙ某霊能力者

ってなわけで自殺する奴に言っても意味が無い

>>103
質量は大きい、小さいです。

>>94
過去にやった奴いると思うんだがな。
それもかなりの数。

>>103
うん。事実だよ。

>>104
まぁ、十数件だけだからね・・・

俺は否定９割、肯定１割。幽霊なんかいるわけないって思っているが、
居たらワクワクドキドキできて面白いだろうから。

だから霊能者もうさんくさいと思って見ているが、宜保愛子は何故か好き。
是非とも幽霊になって出てきて、細木和子をこてんぱんに打ちのめして
欲しいものだ。

俺は全く信じてないのだが、呪怨とか観た後、夜トイレに行ったり、

風呂に入ったりするのが怖くなるのは何故だ

>>94
池田貴族と大槻ケンヂの約束（死んだら訪問）が数年たっても実現
していないので、その実験は意味がないと思う

鈴木その子が幽霊になったら恐いかも

>>111
池田貴族か・・・懐かしいなリモート

>>110
俺も信じてないが、闇は怖いよ。
本能的に怖い。

>>110
ｗ

>>111
意味がないというか、「いない」という証明じゃないの？

>>112
生きててアノ怖さだったもんな・・・。

だけど化けて出る時はすっぴんかも。
だったらただの老婆の霊。

>>108
過去ログに
「諸説ある上、事例が少ないため事実とするには至ってない」
「医学的に解明されてる」
こんな感じのがあったぞよ。

世界の定説です

マイケル・ジャクソンは同じ白顔だが幽霊として出てきたら楽しそうだ。

>111

池田貴族。

「霊の存在を証明したい」って強い意思では、日本でも指折りだったじゃないか。
ソレが死後全く霊になれていないってコトは・・・・・やはり死後の世界はないなぁ。


霊は信じてねーけど、『死んだら、無』ってのもなんかヤダな・・・。

>>121
いやがるこたーない。
生まれる前と同じだよ。

池田貴族の本になぜか護符がセットでつくのは何故だ？

>>121
そうだよな。霊になって、人の家に家賃払わないで居座ったり
タクシーでお漏らししたりしたいよな。

いーいーなー　いーいーなー
幽霊っていーいーなー
勝手に居候、タクシーでおねしょー
あの子のシャワーを覗くんだろなー

>>124
最後の1行ﾜﾛﾀ
チキショー！幽霊になりてえ！ｗ

女風呂を覗き放題か・・・

今日から肯定派になろうかな

幽霊を証明する実験は無理そうだね。

じゃあさ、霊能者を偽者だと断定できる実験はあるかな？

>>124
俺はホリケンに乗り移って、井川遥とセックルしてえな！

>>124のレスを見て思い出したんだが
透明人間になったら好きな子のところへ行きたいという意見が多いようだ
霊になって好きな子のところへ行ったら裸見る前に即成仏だな。

>>125
幽霊にならずとも、生身のままで覗いている勇者もいる。
強くなれ。そしてうpしれ。

>>125>>126

ｗ

>>127
嘘発見器

>>132

それだ！！！

>>127
霊を呼び出させる。
でて来た霊に生前の事を細かく語らせる。
語った内容を事実かどうか確認。

>>132
自分の中で本気で信じてる奴にはきかなそうだよ。

>>127
ソレは簡単じゃん

テレビの心霊写真特集に、俺がフォトショップで作った、
お手製の偽・心霊写真を送る。
↓

鑑定して「非常に強い霊を感じます」とか「この写真はすぐに捨てた方がいい！」って言ったら
↓

（ ´,_ ゝ｀）ﾌﾟ

>>134
それだ！！

幽霊　　河童　　つちのこ

これ、同じレベルだね。

>>133
これで本当と結果がでたら脳外科、精神科につれていく
それでも本当と結果がでたらどうしようもない

>>134

無理だ。信じきっていたら機器はウソ反応しないでしょ

>>136
｢加工品でした｣とバラした後でも「加工してないこの部分から霊波動が」
などと悪あがきしそう。

前にTVで映像もでていたツチノコ騒ぎはどうなったんだろう。

たしかに異常なヘビだったが。たんなる奇形なのか。

エッチな人は幽霊になれない説

>>140
そゆこと
強力な自己暗示で動かないかもしれない

そういうのに強くないと、インチキ商法で騙せないよ
アレも一種の暗示みたいなモンだし

だけど霊能者の2〜3人、いやいっそのこと、4〜50人まとめて
偽物だと証明したところで結果はなにも変わらないとｵﾓｰ

心霊写真と一緒で、「世の中には本物も居る」って言われてｵﾜﾘ

>>141
そうなったらたぶん心霊系テレビの視聴率は思いっきり落ちるから
自称霊能力者がテレビに出ることはなくなるだろうな

>>136
それ鑑定サイトのBBSでもあった。今は結局その鑑定のところだけ
削除されちゃったけど。

>>141

その悪あがきはあるな

じゃ、そんなコト言うヒマを与えない写真。

↓コレを使おう。
http://tekipaki.jp/~news4/gazo/src/1071995907835.jpg

っていうか「霊がいる証拠」から「霊がいない証拠」に変わってるな

>>148
相手にもされないよｗ

俺、死後にも世界があるのは信じてるが、このスレの肯定者は信じれない。
なんか丹波チックに見えるし。ちょっと大袈裟な人もいるし。

>>148
激しく笑った

>>149
そうだね

>>148
すいません、呼吸できなくなるくらい笑ったんですけどｗ

>>151
なんとなくわかるな、それ。

>>147
ああいう鑑定してる人って、霊が居るか居ないかなんて
サラサラ考える気いよな。
もう、居るのは当然で、しかも良いのと悪いのがいる、
写真から悪いパワーが出てるとか、ぶっとぶような事をさらりと言ってる。

このスレに来いって。

このガンダム。盾がなかったら、全くなんなのかわからんな。

>>151
信じたいのは俺もそうなんだけど、
それを裏付ける証拠が何もないでしょ？
むしろ>>121の言うように、あれだけ霊や死後の世界に
執着があった池田貴族が死んでも何もしてこないなんて
「死後の世界も幽霊もない」って言う方に傾いてしまうよどうしても

>>156
稲川淳二の心霊写真集とやらを持っているが
「心霊写真」「非心霊写真」の区別がつかない

>>148
これよく見るんだけど、動画は無いのかな。
いいスイングするよこいつ。

あのガンダムは俺自身、今年の初笑いをさせてもらったんで思い入れがあるんだ。

あの写真からは、なんぴとも霊の存在を感知する事はできない

ガツーンとくるようなすごい心霊写真ってみたことないわ。

>>159
んなのは「心霊写真｣の方の信憑性を高めるためのテクニック
本当はそれっぽければどっちに入れたっていい

>>162
ガツーンよりガーンッってくるほうが多くない？

段ボール箱のガンダム男も目が怖い

>>151
丹波チックって、
丹波哲郎って肯定派には神みたいな人なんじゃないの？
霊界の親善大使とかなんじゃなかったっけ？

>>164
ガーンっていうかウーンって感じかなあ

>>163
激しく同意だ

それにしてもテレビで「オイオイ！コレはどう考えてもただのシミじゃねーか！」ってのを
おどろおどろしく紹介される度に萎えるんだな

厨房時代は本気で怖がっていたモンだよ・・・

>>165
さてはヌ速、もしくは芸スポ住人か！？

親善大使のわりには業務にムラがあるような。

最近そういう方面なにもやってないでしょ？

いるかもしれない話も盛上がるんだろうけど

いないだろうという話でこれだけスレ速度が速いのも
不思議なもんだね。

丹波哲郎はどちらかというとクレヨンしんちゃんの神様だしゅ
くわしくはクレヨンしんちゃん〜爆発！温泉わくわく大決戦〜で

>>171
いるかもだったらかなり盛り上がってすぐに終わってると思うよ

日本で新聞（主要紙）に掲載されるような幽霊話ってあるのかな？

アンビリバボーの空飛ぶ霊は、ガツーンときた。

肯定派だれも降臨してこないなあ

>>175
あれはガツーンよりポカーンってきた。

>>175
なんだろそれ。海外の廃車置き場の監視カメラがとらえたやつ？

ギボ、池田は死んでも出てこない。
丹波はクレヨンしんちゃんの神。
あと残るのは誰だろう？
多くの肯定派が本物と思ってる霊能者って誰？

稲川順二？

>>179
下よし子だろうな

>>179
×稲川純二＝霊能力者
△稲川純二＝ｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰ
○稲川純二＝夏の風物詩

稲川順二って霊能力あるっていってたっけ？
恐い体験を無数にしてるだけじゃなかった？

稲川淳二の顔の方が恐い

>>177
あんなアクティブな霊が今までいたか？
霊がおどろおどろしくて暗いというイメージを一新する画期的な動き。正に革命。

>>178
Ja！

>>184
あぁァ・・・アレ観てない。スゴかったの？

えー廃車置き場のやつなんだ。

俺あれ見たら、なんかゲームボーイの画面かと思った。
ピコピコと。画面のアングルもRPGのようで。

>>184
たしかにアクティブな動き。監視カメラじゃなかったら。
監視カメラってなんでああやってカックンカックンな動きになるんだろうか

霊能者。

ほら、あれがいいんじゃない？陽陰師のさ、
ナインティナインの矢部っちに似てるひと。

>>188
石田？

海外の心霊写真ってやりすぎだよ

真性肯定いないみたいだけど、ずいぶん延びてんなぁ。

>霊や死後の世界に執着があった池田貴族が死んでも何もしてこない

今、この現実の世界が猿の世界だとすればあの世は人間の世界なんですよね。
で、ちゃんと言うと死後の世界（霊の世界、霊の次元の世界と言えばいいかな）は
より高等（精神的に高いレベル）な世界なんでいちいちこの世界にかまってこないですよ。

ちょっと風呂入ってくるね
一日２回〜４回は入らないと落ち着かないから

>>189
いや名前は知らないんだけど多分そのひと

「このものから去れ！」とかいってるひと。

>>193
このスレで離脱をわざわざ宣言するひとって過去にいなかったな

いってらっしゃい

>>192
猿の惑星って事？

>>192
あの世ではこっちの記憶とかちゃんと残っているのかねえ

じゃないと寂しいもんですな

猿の惑星はある意味コスプレ映画

>>193
戻ってきたときとんでもないことになってなけりゃ良いけどｗ

不思議なことは確かにあるんだよ！誰がなんと言おうと。
クッション跳ねたときも、10秒くらいはじーーーっと観察してたよ俺。数えたわけじゃないけど

>猿の惑星って事？
ま、そんなイメージじゃないですかね。
例えば人間の精神年齢で例えると２０代〜４０代の、いわゆる「ちゃんとした」精神の持ち主だとして、
３〜５才児の世界へ行ったとしましょう（２０〜４０才代の精神年齢は記憶にないとして）。
で、何かのきっかけで、再び２０〜４０才代の世界に帰ってくる、と。
そういう感じの差があるんじゃない？

>>200
まぁ、よくあることだ。気にしない

>>199
大丈夫だよ。約１０分しか入らないから。

死後の世界には自分の母とか恩師とかいるわけだから
戻りたいとも全然思わないのでは？

>>185
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload2406.avi
まあ見れ

>>203
現世にも会いたいひとっているじゃん
・・・そうだ！黄泉がえりでもレンタルして観ようかな。
おもしろそうだ。

>>203
おいおい、風呂覗けるだろ。戻ってきたら。

>>203
会いたくない奴もいる。
あいつにまた会うぐらいなら地獄に行くか
化けて出るかしたい。

>>205
それを言われてみるとそうかもね

そういやＣＤに入ってる声ってどう思う？

風呂はなんとなく想像つくが、
乳首の毛を抜いたり足の爪の垢を取って匂いかいだり
してる姿を覗きたい。
つーか覗く。

今から26〜7年前、「プレイボーイ2」というラジオ番組があった。
パーソナリティは広川太一郎と豊岡豊。
その番組で一度「亡くなったはずの子供が夜な夜な漕ぐブランコの音」という
のを番組中に流した。
普通に聞いていれば単なるブランコの音だけど、その前に「死んだ子供が」が
付いた為にその音は何かもの悲しいような背筋が凍るような音に聞こえた。

これと同じで先入観が入るか入らないかで物の見方や聴き方が変わる。
幽霊を見ると言う人は端から「幽霊はいる」と信じているから
霊みたいな物を霊と認識する（己の中だけで）であって、それは本人に
とってみれば本当に「霊」なんだろうなぁ。
あの類の物をすっかり信じ切れるんだよな。
すっかり世の中で汚れきったおじさんには羨ましい心だよ。

漏れ思うんだけど、幽霊がホントにいるのなら既に学問として成立していると思う
そんなカンジ

幽霊＝枯れススキ、みたいな俳句（？）あったよね。アレが全てだと思うのだがどうか

>>210
なるほど。つまり人の脳の中では
耳⇒脳⇒死んだ子供がこいでいるブランコ
と処理してるわけだから前フリがなければ
音⇒耳⇒ただのブランコの音
となるわけだよな

>>212
幽霊の　正体見たり　枯れ尾花
じゃなかったっけ？

幽霊の　正体見たり　枯れ尾花

歌丸です

>>212
歌曲「魔王」もそんなかんじのクラシックじゃなかったっけ？
たしか
子：父さん、あそこに魔王が
父：あれは枯れたススキだよ
みたいな

ちっカブったか。
しかもスペースまで。

歌丸です

あ、かぶったｗ

>>214-215
そうそうソレ。
幽霊ってのは、ロールシャッハテストのようなものであったり、自己暗示だったり。

なにか出た時に、
幽霊を信じる人はすぐに幽霊と結論づける。
信じない人は正体を探ろうとする。
そらなかなか話が合わんわな。

>>216
その歌では最後に子供は魔王に取り殺されてしまうんだけどね

信じなくて居ないと結論づけるひとは多いが
信じてるのに正体を探ろうとしているひとが少ない。
後者が3人くらいこのスレにくれば盛上がるのに。

幽霊みたいな幽霊見たいな。

霊は安全で無害な恐怖だから、それを楽しむのは精神衛生上
良いことじゃないかな。
でも世の中には僕のように汚れきったおじさん達が、これを金に結びつけて
やろうと虎視眈々と狙っているから本気で信じている人は気を付けないとね。

もしかすると、幽霊どころか肯定派すらいないんじゃなかろうか・・・。
かわいそうな心の病の人とそれをカモるセラピストがいるだけで、
あとは全て否定派が遊び心で自演してるんだよ。

>>225
それは新機軸だな

幽霊ってぱんつはいてるかな？
服を着てるってことは、ぱんつもはいてるよね。
幽霊のぱんちら見たいな。

>>221
そうそう。

>>225
ありそう

>>225
あ・・・。ってことはそのギャクもありえるということか

霊感のある振りしつつ腹の中では
「プッこいつ信じてるよ、バカじゃね？」

信じてる振りしながら腹の中では
「キモッw　霊なんているかよバカ」

このスレで肯定しつつ腹の中では
「おまえら釣られすぎﾌﾟﾌﾟ」

>>229
幽霊に拒絶反応する人はこのスレにこないだろうから
ギャグもありでいいんじゃないかな。

>>230
なんとなく複雑

もう風呂出たの？

>>231
ありでいいかｗｗ

21：00に
幽霊が映ってる画像出す
やばいので一分間だけだ
保存はしないことをオススメする
マジでやばいので

>>233
１０分間ですから

>>235
なんかそこまで言われると、
ブラクラを想像してしまう

>>235
ネタでないことを切に願う

わかった
じゃやめる

>>235
やばいって何が？
ロリ画像？

もし幽霊が出るとか霊体験するっていう意味なら、
このスレでは大歓迎されるよ。

>>239
やめちゃったか

やっぱやる

激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、写っている「何か」が「幽霊」だと何故断定できたのか、が知りたい。

２１：００か・・・

>>243
感じ方は十人十色。断言を偽りとも断言できないよ。

>>243
その問いに対するｶﾞｲｼｭﾂの返答は、

「霊感があるからわかる」とか
「霊じゃ無いならなんなんだよ！説明してみろよ」
なんてのがあります。

>>246
>「霊じゃないなら
ﾜﾛﾀ

>>246
霊じゃないなら光の屈折などによっておきた現象です、と答えればいいのさ

思い起こせば戦いの日々だったなあ

249が何と戦っていたのかも興味があるねぇ。

>>249
幽霊と決闘？

>>248
その答えに対するｶﾞｲｼｭﾂの返答は、

「光なわけねーじゃん、光だって言うなら同じの撮ってアップしろ」か
「光の屈折だとしたら可能性が低すぎる、だから霊のしわざ」
って感じかな。

>>251
はどーけん

>>252
あるんだ・・・

>>253
波動拳の進化⇒波動砲
ってなわけで
はどーほー

>>252
｢合成｣の一言でカタはつく

>>256
目の錯覚も。

>>235
うＰを忘れないように

うpうp

そろそろ２１：００

>>235
期待age

>>239
>>242
偽物市ね

２１：００だ

期待あげ

>>262
お互い釣られてしまったようですね。

ガンダムじゃないだろうな・・・・

もしかして目つきの悪い方のガンダムか？

ずいぶん長い「待て！」をやらされている犬のようだ＞俺

>>264
そのようで

釣りでもいいからオチがほしかった

明治郎オチつけて！

やたらに重いうＰろーだーに難儀してる最中かもしれない


わけがないか。

重いかもだけど・・・

http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1073276987872o.jpg&id=ora&t=1074600906359

>>272
え！？

>>272　ﾜﾛﾀ

>>272
すごいオチだ

>>272
この男の相手が見えないところがオカルトなの？

しかしよくこんな絵見つけた

>>272
保存完了ｗ

>>278
やっぱりするよな

>>272
ﾊｹﾞﾜﾛ
これはすごい

>>272
すげー笑える。永久保存だなw
つーか、こんなの見つけ出したチミは素晴らしい！
多くの人に見てもらいたいんでage

ttp://childa.jpn.ph/memosite/manga/oishinbo/oishinbo_index.html
それがツボならこれは受けますかね。おいしんぼ

最後だけわらた

>>282
ｶﾞﾝﾀﾞﾑｦﾀなら笑うかも

ttp://childa.jpn.ph/memosite/manga/golgo13/golgo13_index.html
ゴルゴ13ネタなら？

>>285
ﾈﾀのつながりが惜しい

なんだこのスレｗ

うむ、いい方向に向かっている。

宇宙には目に見えない粒子が飛び交っているわけですが、
当然、地上にも飛び交ってます。
小さいのであらゆる物を通り抜けます。
その粒子はあらゆるモノから発せられており、
これは宇宙全体で共通する法則なのです。
それが時空間をも移動することが、時間の概念になり異次元の概念にもなります。
未来過去をも超越するのですが、未来から現在に飛び、
それを感じやすい人に通り抜ければ、それは予知能力となり、
過去から飛んで来たものは、いわゆる霊現象となります。
霊現象の場合で、霊と呼ばれるものは意思を持ちません。
持つのは、それを発した瞬間の記憶だけです。
なので第三者から見れば意思があるようにも見えます。
この粒子の大きな働きはDNAに作用することです。
今、そこに座っているだけでも、現世過去未来のあらゆる粒子を浴びているのです。
量的に言えば現世の粒子が一番多いですね。
なので現在をはっきり形成します。
そして未来の粒子によって進歩します。

そりゃ妄想

>>289
どこを縦読みするのやら

俺はなかなか興味深い話だと感じる

やらせてくれるなら信じる。

>>289
せっかくなごやかなスレ展開だったのに

いや、俺も興味ぶかく読んだぞ。逆に相変わらずバカっぽい290-291達が哀れ。
ま、頭が堅い否定派同士で慣れあってたらいいさw

根拠のない妄想が興味深いとは、面白い人ですね。

>>289
なぁ、空想か妄想かソースがあっての学術を自分なりに発展させたものか
どれにあてはまるのか書いといてくれ。

ちゃんとした説明もなしに
＞小さいのであらゆる物を通り抜けます。
＞その粒子はあらゆるモノから発せられており、
＞これは宇宙全体で共通する法則なのです。

とか断言するから叩かれるんだぞ？

華々しく同意

ニュートリノって奴だよ君達

ごめん嘘

慎ましくも軽やかに左手はチンポコ握りしめながら300

口惜しい。まんこ握り締めながらの300get予定が…。

考えてもみろ
２ちゃんには色んな年代の人がアクセスしてるんだぞ。
中学生ぐらいまでなら幽霊を信じててもそうおかしくはなかろう。

肯定派は中学生以下の女の子と思え。
バカなのではない、若いのだ。

http://www.agusa.nuie.nagoya-u.ac.jp/person/ohashi/myhouse/dictionary/physicaldic/time.html

http://www.j-world.com/usr/sakura/words/w040.html

http://www-jlc.kek.jp/general/DOC/oho95-html/node7.html

http://www.hep.konan-u.ac.jp/ency/ency1/deep.html

http://homepage1.nifty.com/tac-lab/tachyon.html

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nshzw/framepage30.htm

http://www.rnac.ne.jp/~u-and-i/hitorigoto/hitorigoto_bun/h16_1_3karanobun/h16_1_8zikuukenkiryuuhou.html

http://www.tokyobbs.or.jp/uchusinri/resume.htm

http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/utyuu.htm

近そうなものを適当に拾ってみました。

自分が書いたのは、NASAの科学者の話しを殆ど忘れてる状態で適当に書いたのモノなので、
妄想として下さいｽﾏｿ。

その霊（≒粒子）があらゆるものを通り抜けられると仮定するならば、
ドアを開けて入ってくる霊や、わざわざタクシーに乗る霊とかは一体なんなんだ？
「自分が死んだことに気づいてないから通り抜けられることを知らず普段通りの行動をしてしまってる」
とかはできれば無しで。

単なる都市伝説。

その霊（≒粒子）があらゆるものを通り抜けられると仮定するならば、
霊に自分の肩や足首をつかまれて朝見たらそこがアザになってたとかいう話や、
寝てる時に上にのしかかって来る霊とか、いやそもそも「地面に立つ」って言う行為自体が不可能じゃないのか？
「自分が死んだことに気づいてないから通り抜けられることを知らず普段通りの行動をしてしまってる」
とかはできれば無しで。

霊はあくまで粒子の固まりだから、タクシーで座席からいなくなるのも粒子が散在してそのうち形をなさなくなるから
って考えもあるが、たった今まで形として形成されてて自分の意思で乗り込んでたものがなぜ「タクシーの中で」飛散しなければならないの？

4 ：本当はこれが>>1だったが・・・ ：04/01/20 16:45
幽霊ってホントにいるんですかね？科学的に証明できないなら
物量で納得させてしまえ！体験談や心霊写真紹介も歓迎！
否定派の皆さんが頭を振り絞って反論します。
未経験者ＯＫ。思ったことをサラっと書いてネ。
信じるひともイマイチな人もマターリ話し合いましょう。
霊的ステージが高いカリスマ霊能者さんも降臨希望。

道場破りの肯定派のみなさんは必読（心霊否定トピFAQルーインズの法則）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html#topic2

池田貴族の霊が出たとしても、藻前らには見えないだろ。
ここで否定している香具師は霊感とか微塵もないんだからｗ

中学生以下の女の子？ﾌﾟ
タクシーの運転手さんも、その部類に入る訳？
芸能人とか業界人には、そういう不思議な体験している大人がウヨウヨいる罠。
割りと見えやすい人が多いのが現実だよ。こういう人達も妄想を語っている訳？

藻前ら、可哀想に・・・霊も見れないのかよ？
一生の内で、１度も霊体験もせずに、終わるんだね。
藻前らが心霊スポットに行っても、写真撮っても、無理だよ。

いくら否定しても、理論武装しても、霊は存在するのさ。

>>306
「幽霊≒粒子説」に乗っかると、やっぱり「幽霊を見た」以外の幽霊話は全部
デタラメ・作り話なんじゃない？
漏れも、なんか幽霊的なものを見たことは何度かあるけど、何かされたってことは
一度もない。

>>308
いくらカスが駄々こねても、まともな説明が出来ないならだ〜れも相手にしてくれまちぇんよ？( ⌒,_ゝ⌒)

>>308
＞芸能人とか業界人には

不規則な生活・慢性的寝不足・過度の疲労状態での仕事・ヤク喰ってる輩もちらほら。
職業柄いわく話も頻繁に聞かされ一種の暗示状態の中、ひょんな弾みに幻覚や幻聴、
思い込みをするには十分な条件が揃った職業だな。

そう考えるとタクシーの運ちゃんも若干この条件に被ってるなｗ

私は一度だけ体験しています。その体験がなければ絶対に信じていないと思います。
皆様も体験の機会がなければ信じることはできないと思います。心霊現象があることは
信じていますが、何でも解説できてしまう「霊能力者」は信じられません。

よくわかんないことを体験したり説明のつかないものを見たりすることはあるけど、
それをすぐさま死者の霊魂だと信じるようになる、ということはないな

>>311
説得力あるな。肯定派はもっとちゃんとやらないとどんどん置いてかれるよ？

前に霊≒幻覚を見るのは脳に電波が干渉してとかいう話しあったよね？
その霊体験現場付近には多量の磁気を含んだ岩がごろごろしてる事が多いとか。
それ参考にすればテレビ局なんて磁場そのものって感じだよな。
タクシーもほとんど密室状態の中、絶えず無線機やラジオの電波を至近距離で脳に浴びまくってるし。

芸能人がTVで話してる事は、ネタだと思った方が良いと思います。
面白おかしい話をすれば、金になる職業ですから。

そもそも霊感ってなんだろね？
鬼太郎の妖怪アンテナみたいなもんかね？

おまいは>>272のコテハンで来る事に何か意味はあるのかｗ

いやぁ〜画像up逃げして、今日スレ読み返したら
結構評判よかったからさぁ〜
調子に乗ってるのさ

きたろうかあ

情報源がTVやバカの書いた本などの３流メディアだけってのが、メディアの思う壺だな
まぁ基地害が基地害たる所以はTV等の３流メディアから受ける影響や思い込みの激しさにあるわけだが

鼻息荒い奴１人(￣ー￣)

わずか8分で１匹釣れた（　´∀｀）

実は「釣りだった」と逃げるやつ１人(･∀･)/

>>324
どーでもいいけど

>実は「釣りだった」と逃げるやつ１人(･∀･)/

じゃなくて

「実は釣りだった」と逃げるやつ１人(･∀･)/

だろ。小卒以下の文章力だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ま、「どうでもいい」よね(´_`)

肯定派にはまともなインターネットを希望すます

>>326
小卒以下くん登場（；´Д｀）

しかしマジで証拠見せて欲しいなぁ〜

昨日のヘタレのようなのはもう勘弁

しばらく見ないうちにこんなになってたのか
ﾊﾟｰﾄ1の１も浮かばれるだろうﾅﾑﾅﾑ

心霊スポットに１００人位で行ったら霊もへったくれもねえ（・３・）

UKの幽霊は手で開けるみたいです。また防犯カメラも取り付けが
悪いようでガタガタです。お国柄ですかね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-01609512-jijp-dom.view-001

>>315
普段生活で電波に限らず電磁波浴びまくってるよそりゃ。
でも、何の電磁波の影響を受けたら幻覚を見るか、
という話だが、電波に限定はしてないだろ。そんな話あったっけ？

>>311
激しく同意。
さらに付け加えると、そういう体験を持っていればいるほど
食っていくのに有利な職業でもあるな。嘘でも何でも。

幽霊は信じないけど墓にイタズラをする奴は最低だな。
夏になると近所の墓地で花火で大騒ぎして墓石や卒塔婆に蹴りをいれて
倒したり壊したりするやつがいる。
今年の夏もまたバカが大騒ぎしに来るんだろうな。やれやれ・・・・

>>335
そういう話聞くと肯定派になりたくなるな。
とり憑いて呪い殺してくんねーかな。そんなDQN以下のクズ。

そういう子たちは、お馬鹿さんたちなのはハッキリしてるけど、
実際に「ヤメロ」と説得するのはなかなか骨なんだよねー。
あべこべにこっちが次の日ロケット花火窓からぶちこまれたりしてさ。

毎月一度、定期的に、幽体離脱をおこします。霊のいる証拠には、
ならぬとは思いますが、まじめに話してます。精神科医もたずねて
意見を求めてます。霊界で霊たちと話した内容や、それに対する
医師の所見などを、ホームページに日記で書いてます。
霊界は１００パーセント存在します。ぜひ見て下さい。
http://www.geocities.jp/yoshiyuki2727/

こんばんは。霊はいますね。ただやっぱりみなさんに
納得してもらえるのは難しい。
「いるんだから特に時間を割いてまで説明しないよ」
と結局こういうことで研究や検証まで至らないんですよね。
私もあまり科学的な方面はからっきし駄目なのですが、
単刀直入、幽霊はいます。物質といったほうがいいんですかね。
炭酸カルシウムと硫酸ナトリウムと炭酸マグネシウム、
これに水を加えたものです。これが霊の正体です。
しかしこれでは単なる物質です。これに魂が加わるのです。
一定の温度湿度の条件でこれらはいわゆる一般的に言われる
『幽霊』となります。
塩化ナトリウムには中和される性質があります。
日本には古来からお浄めの塩などがありますし、
チリやエクアドル、アルゼンチンには祭司（シャーマン）が
地面の割れ目に塩を投げ入れて神の怒りを鎮める風習が有名です。
海岸線のトンネルで幽霊が一瞬で消える体験談などがありますが、
これも塩分の付着したアスファルトの泥を、通行する車が
幽霊に跳ね飛ばして、消えてしまったということも考えらるでしょう。

先生！質問！！海に幽霊は出ないんですか？海水になにが
混じってるかご存知ですか

幽霊はいます。頭のなかにね。

>>340
はい。海辺や洋上などでは幽霊は出ません。
「それじゃあ幽霊船は？」「そういう話もあるぞ」「海坊主は？」
などと疑問もあろうかと思いますが、それらは全て創作や幻覚の類いです。
体験談というのは再現性が不可能に近いものなので、
ときおりこういった迷路にはまることがあります。
それが幽霊なのか否かをいろいろな事象から結論を急がず
判断することが肯定派にも求められています。

私は長野県出身ですが霊が怖くてしかたありません。沖縄か
小笠原に引っ越した方がいいですか？

沖縄も霊は多いよ。僕のアパートは、姉が病死して数ヶ月後弟がバルコニー
からの落下死亡事故が起きたんだけど、霊が出る事で有名です。
僕のアパートで、霊と遭遇して、脱出した人も居るし、毎晩2時〜4時位に
ガタガタしてます。＠沖縄

>>344
そこ俺住むわ

>炭酸カルシウムと硫酸ナトリウムと炭酸マグネシウム、
>これに水を加えたものです。これが霊の正体です。

　炭酸カルシウムと炭酸マグネシウムは豆腐作る時に使うにがり。
硫酸ナトリウムは入浴剤。風呂入りながら豆腐喰う時は気をつけろ。

>>346
そこに「魂」が加われば、いきなり100％現れますね。
ただし温度と湿度があまりにも高すぎるのでその心配もないでしょう。
以前私も実はお風呂でそういった実験をしましたが。
魂のほうが自縛していなかったようで散々な結果になりました。
もう3日連続おかずは豆腐でした(^^;

>>347
おまえはおもしろいなあ
ところで魂ってなに？

>>348
魂ですか。実は非常に言い難いです。
現在の段階では科学的には荒唐無稽なので。
私の知る理系否定派の知人たちは証明のアイディアを
全くくれない（興味を示さないため）のです。
魂はいってみれば記憶まで刷り込まれたDNAが、物質化
したようなものと考えられます。
ですがいまの例え話はあくまで例えですがね。
ガンマ線やエックス線、電波などと同様の不可視なものである
とも考えられるのですが。
なにしろ科学知識がありません。

DNAは物質じゃないのかと

ただし幽霊そのものは極端に嫌光性であるとは、
肯定派一般の意見では一致しております。

>>350
だから言ったでしょう！！！！！
例えですよ例え。よく読みなさい！

【UFO】宇宙人のいる証拠を教えて！part1【接触】

肯定派「証拠は無いがいるだろう」
否定派「妄想、基地害」

Coming Soon!!

>>353
ＵＦＯ？からかっていらしゃるのですね？不愉快です！！
謝罪を要求いたします。私は逃げも隠れもしません！
トリップもちゃんと晒すことができますよ！？
#ありむら

撤回してください！！！

霊は薄い薄い紙みたいな存在なんだ。
普段はしっかり見られたらまずいから人に対して縦をずっとむけてる。
だからみんなに同時に見られる人ごみは困るし明るい所も影が出るから近づかない。
霊能力者はフェイントで横を見るからズルイ。

>>354
お米の妖精が襲ってきます？

幽霊の観察

霊　→　｜　←観測者Ａ

　　　　↑
　　観測者Ｂ

ひとから姿をくらますために

角度をかえよと

回転看板のよに　つねにくるくる廻ってる

廻ってる

だから幽霊半透明

だから幽霊半透明

表に鳥、裏に鳥篭の絵がある霊がいたら
鳥篭に捕まってるように見えますか？

>>355

warata

>>360

くさい自作自演厨「に」はけーん

>>361
（σ‐￣）ﾎｼﾞﾎｼﾞあっそ

中途半端な新キャラが出てきたみたいだな

>>363
自作自演カコワルイヨ

自演ってなんだ？

最近フライドチキンを食べ残したら、フライドチキンの幽霊がでてきます。。。

にわとりでなくフライドチキンなところがポイントですか。

霊は凄く薄いのでどこにでも入っていってしまい姿を隠しています。
ドアの下なんかも平気です。
冷蔵庫の裏もあやしい。
１匹見かけたら３０匹は居ると思って下さい。

すばしっこくて、脂ぎって、黒いですか？それ。

GはグレートのG！

さっき茶の間で霊がでんぐり返ししてました。

やっぱ、本物の肯定派が来ないと盛り上がらんな･･･

そういえばこないだ「カサカサ…」ってラップ音してたな。

テレビ局だけの問題か？（電磁波）
それならテレビ局（業界人）すべてが、見るのか？
なら否定派は、頑張ってテレビ局に就職してみ。ｗ
それでも、見えたりしないと思うが。
霊感？のある人なら、普通の生活していても見たりするしな。
前に、あるロケでハウススタジオに行った時、見た瞬間から
照明さんと俳優さんとマネージャーの３人が「ここヤバイ」と思ったそうだ。
この３人は初対面で、このスタジオもはじめての場所で何十人といるスタッフの中で
この３人は、そう同じ様に感じたらしい。俳優さんは、早く終わらせて帰りたがって
いた、台詞も頭に入らない位、恐怖が先にたってしまった。
マネージャーは誰もいない階段で足を触られた感触があったので、その事を話した。
すると、照明さんと俳優さんに「いるでしょう？」と３人の意見が合致した。
それから、大分経って、撮影も終りに近づいてから、キッチンの奥に御札をお神酒
が置いてある事に気が付いたそうだ。
この３人も電磁波の影響だとか？妄想だとか？言うのですか？
テレビ局関係（業界人）全てが、局内で仕事をしていると思っていますか？ｗ
ちなみにハウススタジオとは、普通の１軒屋をスタジオとして貸している場所の事です。

俳優さんやマネージャさんの話はいいから君の体験談はどうなの？ｗ
○○が体験しただの知り合いから聞いただの、そんなのはもう鼻糞ほどの価値もないから。

〜だそうだ。 〜らしい。〜かもしれない。〜が言ってた。

あくまでも完全否定するつもりは無いけど、やはり「幽霊を感じる」って人は
現象が「思い込みの結果」であり、脳が認識してしまうんじゃないかなあ。
いや、本当に「幽霊の類いのもの」を見てる（体現してる）人もいるんだろうけど
大部分は先述の「思い込みの結果の現象」かもしれない。例えば宇宙人にさらわれて
人体実験された、と主張する人もいるけど同じ理屈で考えられる。体に傷がついてた？
それも思い込みで出来るだろうからね。でも本当に宇宙人に人体実験されたかもしれない。
こればかりはわからんよね。ただそういう現象をハナからバカじゃないの、とか
妄想ﾌﾟ、とかで話しを終わらせる人間にはなりたくないな。もっと真実を知りたいし。

知り合いの知り合いの話って存在したためしがないんだよな。
探偵ナイトスクープで調べてもらったら？

＞それならテレビ局（業界人）すべてが、見るのか？
「全て」なんてどこに書いてあるのか僕にはどうしても見つけられませんですた。

で、真実を知りたいんだけど、それは科学的に証明しろ、って事でもない。
本当の真実が１００％ならせいぜい現在の科学で証明できる事は２％あるかないか、
ってくらいじゃないかな。

心霊現象って実は・・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1074682796/

・・・その２％どーたらの推測はどこからでてくるんだ('Α`)

幽霊見たとかの話ではなくて恐縮なんだけど書いてみます。

２〜３ねん前水戸の千波湖の辺り、
場所で言えば水戸駅裏手の桜用１丁目にラブホ２件あるんだけど
古い方の二階の奥の角部屋に泊まろうとした時の話。

霊感とかはあまり無い方だと思うし見たこともないんだけど
その部屋は入った瞬間何だかヤな感じ
もう１人誰か居るって感じがするんです。
連れも何だか落ち着かなくて・・でもその日は水戸に泊まるつもりでいたし
口に出すのがどうも憚られて
風呂に入ってＨしてもう寝ようってことになったんんだけど
その間誰かいる感じがなくならない・・・・
ホテル気が古いから気のせいだと自分に言い聞かせるんだけど
神経が張り詰めて眠れないです。

そのうちこのままここに居たら何か見たくないものを見る羽目になるって
何の根拠もない確信（恐怖）が沸いてきて、
連れを怖がらせない為に普通に努めて明るく
「ねえ遅い時間だけどこれから帰らない？」
って言ったら、連れが引き攣った顔で
「怖い事言わないで・・」って言い返してきた。

その引き攣った顔を見て連れも同じ様に感じていたんだって
察した漏れ達は、その後お互いに何も言わずに逃げるようにホテルを出て
帰りの車の中で部屋では怖くて口に出来なかった話をやっと口にする事ができた。
連れも誰か居るような気配を感じていたんだけど
怖くて言い出せなかったらしい。
漏れは女が漏れた達の他に居たような気がしてならなかったんです。
今思い出しても怖い部屋だった。

>>383
マジックミラー越しにお殿様が鑑賞なさっていたのでは？

幽霊が居るとしたら、絶対にラブホにあつまるね。
タダで見放題だもん。

>385

それだ！

女風呂とどっちが人気出るかな？

俺だったら男風呂　ウホッ！

1-388
なんでデブの幽霊っていないんですかっと。

>>383
うーむ、おかしいな。あなたはあくまでも「連れ」とおっしゃってますね。
普通、「彼女」とか「彼氏」とか言うでしょ？
「連れ」？ホモの人？

>>1-388

ホモじゃないｽ
プリン相手だったんで連れって書いてみました。

俺ならラブホだね。
風呂なんかただの裸じゃん。

＞俺ならラブホだね。
＞風呂なんかただの裸じゃん。


小学生の発想だね

だね
女風呂や無防備で生活している姿にこそ
楽しみがあるのを判ってないね

ラブホには小学生居ないしな

なんか普通にひいた

ひくなよー

動物の霊ってあまりクローズアップされませんよね。
たとえば、牛の霊が写ってる写真とか。

(･`ω´･)

てか心霊写真はなんでほとんど「カメラ目線」なの？
被写体を方を見てる霊とか寝そべってくつろいでる霊とか万歳してる霊とか聞いたことないぞ？

幽霊はどうやって物を見てるんですか？

心眼。

Don't think.FEEL!

>>401
視覚というか五感は肉体によるものなので、
霊にはありえません。
意思もありません。
ただ時間を超越します。
時間の概念は重力によるもので、
無限大の速度を持つ飛粒子には影響がありません。
正確には速度自体が存在しない。

肯定派の雰囲気を出そうとしすぎてやりすぎてしまってる。
よって騙りとしてはまだまだ低レベル。

>>405
確かに時間の概念は、一部に限られたもので、
宇宙の根本は、時間を超越してるんだよな。
巷で言われてる霊は、嘘や誤認や幻覚など怪しいものだが、
人間とそっくりな物体を作っても、
人間として機能しない理由を説明できなければ、
霊の存在を否定できないわな。
つーか、霊を真っ向から否定してる科学者っているか？

・・・だから、完全否定というものは・・・（過去レス過去ログくらい読め）

宇宙の根本などと言う訳の解らないことを言うような人だから。

そもそも幽霊が服を着ていること自体おかしいような…。
あれは服の幽霊なの？

むしろ、>>405が全く>>401への答えになってない事にﾜﾛﾀ

>>405
時間の概念は重力によるもの？？？？
重力と時間の関係を言いたいようでもないし…、わかんない。
無限大の速度なるものがあるのに、速度自体が存在しない…。
無限大の速度をもつならそれは時間軸を過去へと進む（タキオン
粒子論など参照）ということで、そもそも人間に観測できない
んじゃないかと。
というか、それは時間も速度も存在するということだし。
何かを言ってるようで、何も言っていない、という印象。

>>407
分子レベルから同様のものを作っていければ人間を作ることは理論的に
可能じゃないですか？
それ自体が神業だけど。

あ、一から十まで人間を作るのはあれだけど、減数分裂した卵細胞と
精子のDNAから人間ができるんだから、それを作ることが出来れば人間
は作れるということなりますね。

ちんことまんこで作れますね。

>>413
人間の死体は分子レベルから人間と同様だが、
人間として動作はしない。

>>414
胎盤も作らんと

>>416
「人間の死体は」というか、生き物は全部そうでしょ

でも肯定派が言うには、
人間と一部の動物の霊しかいないらしいよ。

>>418
ある一定以上（ネズミ以上）の知能が無いと霊にはなれないとか言ってたな・・・

俺は霊視ができるという奴に見てもらったら
両生類の霊がついてるって言われたぞ。
あと犬の霊もついてるって。

ｲﾓﾘやﾔﾓﾘやﾀﾓﾘの霊なんていやだなぁ。

>>416
それは遺伝子のプログラム通りのプロセスをこなした後だったいり、
細胞の維持ができなくなったから。

>>420
俺が見たとこ、オオサンショウウオだな
よかったじゃん、天然記念物だし
犬の方は雑種だけどな

人間が老化して死ぬのは、テロメアが減っていって細胞分裂ができなく
なっていくからだそうだけど、生殖細胞と同じものを作るということは
染色体も新しい状態ということだから、死体の細胞とは全然違うもので、
だからこそ、生物は子供を生み、細胞分裂をし、育つことができる。

>>422
なんか犬の霊っていうと雑種って気がする。
毛並みのいい綺麗なコリーやアフガンの霊がついてたら
聖霊が変化してついててくれてるみたいでｲｲな

なめんなよ

「うしろの百太郎」の中でもっとも怖かったのは
犬が急に人間の顔になって「えへへへ・・」って笑い、
それを見た主人公が「うわ〜」って驚くシーン。

今見たらきっと笑うだろうけど

>148
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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　　 　 　 　 　| 　 | |　　 　ｌ 　 /ー─｀　//
　　　　　 　 　| 　 | |　　　 l 　/　 　 　 //

みんなの見ているのが実は幽霊じゃなく
透明人間になろうとしている最中の人間を
見ているのかもしれないしタイムパトロールかも
しれないし宇宙人関係かも。
とこんなふうに考えると「ない（と思われる）もの」を
考えるのってもうどうにもならないですな。
みんな、ねえ、もうやめねえか？ｗ

今、ふと思いついたんだけど幽霊の正体を述べよう。

光の屈折によって次元の違う世界が見えてしまう、と。
４次元の世界があるのならば、何層にも重なりあって出来てる。
もちろん、この３次元空間にも実際は重なって存在してる。
簡単に言えば４次元というのは夢の中の世界のようなもの。
当然、時間、空間、距離などは３次元の概念とは違う。
つまり、いつの時代でも、どこでも誰でも存在できる理由が出来る。
そんな世界がなんらかのきっかけで見えてしまうんじゃないだろうか、と。
ちなみに悪さをする幽霊論は信じてまへん

>>429
一行目から意味わかんないし、
全体的に意味不明だし。

4次元を簡単に説明すると
ドラえもんのポケット

実は前にあった「幽霊＝紙」説と同じというﾜﾅ

次元がひとつ減っただけってわけね。ﾆｬﾙﾎﾄﾞ

http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p238_5.html

どこでもドアーを簡単に説明すると
しずかちゃんのバスルームﾊｧﾊｧ

ソースがで捏造だと言う人は何を信用してその根拠はなにかと
小一時間…。

竹コプターを簡単に説明すると
天井に頭を打って失神　　ドテッ

タイムマシンを簡単に説明すると
今日のチラシに乗っていたイトーキの
「ドラえもん学習机」

アストラル体だのエーテル体だの言ってる人は
霊なんて怖くないんだろうな。だって普通の人も皆
肉体の中に霊体を押し込めて生きてる訳で。
言うなれば自分も霊の器って事でしょ。
霊なんて肉体がないだけで、あとは普通の人と同じなので
これは障害者と同じじゃないのかな
不謹慎な事言ってたらｽﾏｿ

腕が消えている写真。
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/3/c09.jpg
はい足消え（カラー古い） 　
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/7/h1.jpg
消えてしまった顔の一部はどこへ！？
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/11/3.jpg
顔の横に顔がある写真（カラー
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/11/5.jpg
缶ビールを手に乾杯に参加。
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/11/13.jpg
缶ビールを手に乾杯に参加。
胴が写っていない女の子
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/10/i19.jpg
胴が写っていない女の子
これすごいびっくりするよね。もし直に見たら。
http://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/100sen/article/002.html
これなんかすごいはっきり写ってるけど
http://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/100sen/article/003.html
後これはこわかった…。
http://www2.odn.ne.jp/~cae78410/rei/sinrei14.html

440の「缶ビールを手に〜」の写真なんだけど、
100歩譲って手を心霊写真とした場合、
『缶ビール』ってのは心霊？実物？
実物なら霊感が無い人が見たら缶ビールが中に浮いてるの？
それとも手の霊が作り出したものなの？
後者の場合なら心霊ってのは何でも作り出せるのかな？

？ばかりですまん…

いいところに気がついたな。
実は無機物も死んだら幽霊になるのだよ。だから『缶ビール』の霊ってのも
あるんだわ。捨てる時はちゃんと分別して捨てないと化けて出てくるからな。

アムロいきまーす

ん？前にも書いたか？

無機物が「死ぬ」「生きてる」ってどういう状態なんだ・・・

どうした？ジョジョの読みすぎか？

毎月一度、新月の晩におこる幽体離脱。そのうち、霊界の時間進行速度が、この世の６０分の一
であることに気付き、この世より、霊界のほうが過去であると、
つまり、人の生まれる前が未来で、死後が過去まもです。意識は、過去へ
すいこまれます。ぜひ新しいエピソードを見て下さい
http://www.geocities.jp/yoshiyuki2727/

>>446
あー、電波さんだ
おつかれっす

俺は肯定派なんだが、
今から体験談話すからお前ら検証してみろ。
微妙な奴だが間違いなく体験したから
お付き合いお願いします。

>>447
電波っていうより病人じゃねぇーのか？
そうだろ、兄弟？

>>448
お前が典型的症例だよ、鳥エキノコックス症のさ。

そんな中華街ィ〜〜〜、イイネ、イイネ、イイネェ〜！

>>448
お願いします

一人旅してたときに、山口の旅館か民宿に
泊まったときだった。
旅館のおっちゃんに前払いの料金払って畳６条くらいの和室に
案内された俺は、次の日に早めの電車に乗る予定だったので
夜１１時くらいにさっさと、床についた。
少し疲れていたのですぐに眠りに付く事が出来た。
それから暫くして、ぼんやり何か声が聞こえる感じがして、ふと目を覚ました。
時計を見ると１時くらいだった。声は壁の向こうの隣の部屋から聞こえてきたが、
女の人のものと分るだけで、はっきりと何といっているかは、聴きとれなっかた。
その声は、叱り付けているような勢いだったので、俺は母親が子供を叱り付けている
のだと思って、うるさいなーと思いながらまた眠りに付こうとした。

>>453
続きまだ〜

布団かぶって寝ようとしている間もそれは続いていた。
まあ、その内終わるだろうと俺も我慢していたのだが
その声はなにやら段段と激しくなって怒鳴り声になった。
「＋‘＞LNP!!!!!!」　「>)６’恥ずかしい！！！！！」
これは何か子供やばいんじゃないのかと思った俺は
布団から起き上がり部屋の電気つけて、隣の部屋に乗り込もうか
どうか少し考えた。が、その起き上がったときの物音が聞こえたのか
隣の部屋から声が聞こえなくなった。ホッとした俺は布団に戻って
安らかな眠りにつこうとウトウトしだした、、、、
が、またあの声が静かに聞こえてくる、、、
女の人の声で、明らかに怒っている、、、いや、恨みを持ってるようだ
そう気付いた俺は、はっと気付いた。女が男に
捨てられたかどうかして、二人で罵り合っているのだと。

>>453
山口の人間なのでどこなのか気になる！
詳細きぼんぬ

>>420
俺は犬神が憑いてるって言われたよ。

よく耳を澄ますと、狂ったような声で「うるさい、この広島の身障男が！！」
「黙れ！！甲斐性なしのこの大嘘吐きが！！！」などと言っているようだ。
勘弁してくれよと思いながら、時計を見るともう２時になっていた。
無理やり寝ようとしたが目が冴えてしまったので、なかなか
寝付けない。もう本など読んで気を紛らわそうともしたが、
その間も、狂ったよう繰り返し罵り声と怒鳴り声だけが響いた。
ふと、そういえば、男の声が聞こえないなと思った。そう女の
声しか聞こえないのだ。しかし内容からして一人じゃ成り立たない
ので携帯か何かで話してるのだと思った。
罵り声はもう女なのか男なのか分らないくらい激しく汚いものになった。
時計を見ると４時３０分
背筋が冷っとした。こんな意味のない罵り合いを３時間以上も
普通続けられるのか？よく耳を傾けるとその声は、隣の部屋ではなく
自分のいる部屋の隅から聞こえてくる
恨み、憎しみ、怒りというものを全て混ぜ合わせにしたような
もはや性別不明となった汚い罵り声が耳に心に響くのだ。
これは多分怨念って奴だろ。俺は少しビびりながら確信した。
だが、その声の主が恨んでいるのは広島の人間らしく、自分ではなかったので
比較的冷静だった。何もしてこないと心に念じ、明日はやいと思い直し、俺は眠りについた。

目覚ましが鳴り６時と俺が確認した時には、もうその声はしていなかった。
だがあの嫌な声は頭の中に残っている。確かにはっきりと。

亀すまん。
言いたい事があったら何でも言えや！！
>>４５６
急遽立ち寄ったので、詳しくはわからないが、
JR山口駅から歩いて１０分以内の小汚いビルの旅館かなにか。
その3階の和室

もうこれで終わりなの？

おちがなくて悪かったな

不思議現象じゃないじゃん。

>>462
不思議だろが！！
真夜中に部屋の隅から罵り声がきこえてくんだぜ

隣の部屋の声が聞こえたんだろ。
馬糞臭い民宿にはよくあることさ。

>>459
山口は小汚いものだらけだからな〜。
近くになんか目立つものあった？

隣の部屋の声でなく部屋の隅の声と断じる理由が分からん。
判別つくか？そんなの。
夜だと音が跳ね返って意外な方向や距離から声が聞こえる事もあるし。

あと俺は別れ話で5時間痴話げんかの電話した事がある。
ずっと怒鳴り合いではなかったが。

>>465
悪い書いた以上のことはわからん
>>466
するどい、音が跳ね返って聞こえたというのは
よく考えるとありえる。なんか天井からも聞こえてきた気がした

ただその罵り合いというのが、全く建設的じゃなかったからさ
とにかく相手の悪口だけを延延と繰り返すだけ（しかも同じような事を）
電話だったら間違いなく切ってると、そのとき感じたんだけど・・

罵り合いとは本来非建設的なものだ

言い方が悪かった
会話になってなかった
思いつく悪口をただ吐き出しているという感じ

それを呪いとかいいたいわけか

それが呪いなら、別れ話切り出した時
前日１９時頃から翌朝６時まで軟禁＆問い詰められた俺は既にゾンビ。

>>441

　女性は紙コップ、男性は缶ビールを持ってる所から右下の藪の所に
男性がいて女性の間から手を出したんだな。アップになってる女性が
ほんの少しだが後ろにそりかえっている。
　もしかしたら写真の撮影者がセルフタイマーをセットして慌てて走り
こんで間に合わなかっただけかも知れん。

幽霊はいると思う。
人が自分の思考を越えた何かに遭遇し、その何かに「幽霊」とつけたならば、
この世に「幽霊」が生み出される。
名前は物があってこそつけられるもの。
あああああああああああああああああああああああ意味分からん
知るか

↑はウソ
本当の理由は
俺が幽霊だから幽霊はいる。終わり

>>473
しにふぃえ/しにふぃあん　は
つかれてるとき　あまりやらないホウガｲｲ。
ﾔｽﾒ。

ﾖﾛ霊ひー

わらた

>440

一番最後。ベットのパイプに見えるけどそんなところに脚こないでしょ？
手前に見えるし。きっとポスターが丸まって半分見えてるんだよ。

>>477
いいとこ突いてると見た

お、みんなまだやってんだ？

おひさですぅ〜

そろそろ飽きてきただろ？

おれはやっぱり飽きた・・・・。

飽きてきたというか肯定派が敗北認めたし終了になったんだよ

>>480
（'−`）。ｏＯ（何処で誰が言ったんだろう？

負けをみとめます。証明できないどころか
やっぱいないよ。幽霊。あたりまえじゃん。
ひょっとしたらいるかもだけど、科学も、
今そんなことを解明するより
山積みのことがいっぱいでしょう。
だから「とりあえずまず居ない。」これでOK？

もう骨のある肯定派いなくなっちゃったしね。
たまーに変なの来ては論破されて
悔し紛れに意味のわからないこと吐き散らしていくだけ。

>>482
解明云々って、あんた、もともと相手にしていないのに
解明もへったくれもないじゃん。とりあえずもなにも
初めっから霊なんて問題にしていないのよ。
おまい、何を考え違いしていきがってるんだぁ？(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

「嘘ついてゴメンチャイ！」って有名な心霊研究家が言ってたよな。
だから、霊なんかいないってこった。

幽霊は、存在しないからこそ存在価値がある。
幽霊が存在すると証明されてしまったら、何の値打もない。

ﾖﾛ霊ひー

>>470
呪いと言う気はないが
まぁ怨念みたいなものと思ってるよ

>>484
よくよめ　ばーか

私は幽霊を見ました。だから見える人と見えない人が
いるだけでいますよ。人間には聞こえない音が他の
動物には聞こえたりするでしょう。

>>490
>>4

いろんな有名心霊スポットや、神社近くの墓で
おちっこしたり、写真撮りまくったり、墓石倒しまくったり
死者を冒涜する様な会話をしたりしたけど。

出 て こ ね え 。
日常生活になんら支障も出てないし。
心の底から信じていたけど、出てこないんだから信じようがない。

>>492
犯罪だぞ、墓石倒すのは。

人間、死んだら終わり。
だから人生を楽しみましょう。

>>490
その音の例の話で、見える見えないについての疑問点、納得できるのが凄いな。

>>495
視覚と聴覚は別もんじゃないの？

>>495
科学的な事はよくわからないけど、見えないから
いないっていう考え方は人間の奢りじゃないかと。
自分には見えないけどいるんだろうな、位に思えないのかな…。

>>490
「短絡的」を絵に書いたような（以下略

>>497
見えるからいる、というのは人間の「体験」を絶対化している
証拠です。

自分には見えないけど本気で見えるとか言う香具師は
脳にカビ生えてると思われても仕方ないよ。

>>499
ちょっと勉強になりました。

みえるよー

>>496
そりゃそうでしょ。
>>497
見えないからいないって誰か言ってます？
その人にとっては、電波も紫外線も赤外線もないと？

＞自分には見えないけどいるんだろうな、位に思えないのかな…。
なんでそんな思考回路なのか理解できない。
たぶん科学的な知識が無いからだろうけど。（馬鹿にしているわけではない）

人間の目は節穴だと思えと言われた事がある。
存在する物がなんでも見えるわけではないし、
見えるからといって、本当にそこにその物が存在するとは限らない。と。

あの、それだったらみんなの前に幽霊だしてもいいんですけど。

はやくしてよ。

щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾇ

＞＞５０５
おまえ前もそんなようなことほざいてなかったか？
すぐフェードアウトしてたな。こないだは。

これって結局どうなったの？
結論といおうか、実証はできたのですか？

監視カメラが「幽霊」キャッチ　ロンドン郊外の宮殿
１６世紀の英国王ヘンリー８世（１４９１〜１５４７年）が
愛した壮麗な宮殿 として知られるロンドン郊外の
ハンプトンコート宮殿に出現した
「幽霊」を、 このほど監視カメラがとらえ、話題になっている。

ヤラセ説有力

俺は前まで肯定1割　否定9割だったけど　今から考えると肯定　否定五分五分ぐらいになったなぁ

誰にでも説明のつかない出来事ってあるやん？

説明が付かない＝霊が居る、とはならない。

まぁね　とはいえ霊がいないとも言えないわけで、100%なんてこの世にはないからね

＞誰にでも説明のつかない出来事ってあるやん？

その説明のつかない出来事とやらをまず書いてくれや。

>>513
根っからの否定派だけど、この世に100％だと断言できることはない、と
いうのは真理だと思うので、霊についても100％いないとは断言できない。

説明のつかない出来事を霊と直結させる理由が知りたい

>>514
ここで体験談なんぞ書いたってどうしようもないだろｗ
文章を読んだって人達や肯定派、否定派で感じ方は千差万別。
まぁオカ板の住人には体験談を書いた方が楽しめるかもしれないが・・

ただ、体験をした当時はさほど気にしなかったけど今から考えれば「おかしくないか？」って体験は誰にでもあるんじゃね？と言いたいわけだ
・・・まぁ俺はその体験を含めてもせいぜい五分五分程度だからなぁ・・

>>516 ん〜・・その説明につかない事がその人にとって幽霊と関係あると思ったからじゃないかな

　　　俺は説明の出来ない事が故人との出来事だったから霊と感じたわけで

　　　

私は私自身の主観に彩られたこの目を信じない！

体験をした当時は「おかしくないか？」って思ったけど今冷静に考えればなんてこと無かった体験のほうが誰にでもあるんじゃね？

まあもう一度>>4のリンク先読もうや。

昔子供のころ、石ころだらけの駐車場を夜歩いていた時、コロコロと石
の転がるような音がして、周りから自分に向かって石ころが転がってきてるよ
うな気がしたことがあったけど、今考えれば、実際に石を見たわけでもなく、
ビクビクしながら歩いてたから錯覚したんだろう、くらいに考えてる。

ttp://cham.dyndns.org/list/source/up734.wmv

すっごい恐いです。。
誰か解説してください。おねがいします。

>>520 それもよくあるなｗ　だからってその逆がないわけじゃなかろう？

>>523
つづきないの？

>>525 心霊動画館にあるやつじゃない？

霊のせいなのかはわからないけど、どうしても理屈がつけられない事はいくらでもありますよね。

>>527
いくらでも　は、ないと思うぞ

A. 報告されているのは「霊」ではなく、「原因不明の不思議な現象」です。
つまり、「霊の観測報告は星の数ほどある」という言説を正しく表現するとすれば、「なんだか分からない現象の原因を“霊の仕業”と勝手に断定する例は星の数ほどある」とでもするのがいいでしょう。
本当の意味での霊の観測報告ならば、１件あれば十分存在を主張できます。

蛇足ですが、霊現象と一般に言われる現象を体験した人の報告から、原因の推測ができないからといって、「科学では解明できない」とはなりません。その理由は「科学的根拠の必要性」を参照してください。

こうすれば会えますよって方法があればなぁ。再現性ってやつだ。

肯定派諸君のカリスマ稲川淳二さんについて
以下　最低１０レスは語れ↓

彼は

私の古い友人なんですがね

仮にA君とでもしときましょうか

>>477
　普通、未確認のものと、自分の部屋にあるポスターは
見分けつくだろ？

>535
>この写真は、私の家によく遊びに来る女の子のものです。
>撮影場所はこの子の友達の家のパイプ式２段ベッドです。

だそうです。

上のベットの転落防止用の横パイプの飾りの長さが左右違う。
もっと右にスペースがあるはず。

>>484
スレタイをよく読め。

幽霊が見えるとか言ってる人は気を付けてね

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/yakubutu/drug.htm

都内では、毎年３，０００人を超える人々が心霊現象などの妄想に関わる犯罪により検挙されています。

幽霊の概念は、乱用する者を蝕むばかりか、その影響によって引き起こされる幻覚や妄想から、他人を発作的に殺したり傷つけるなど凶悪な事件発生の引き金にもなっています。

その恐ろしい妄想が、今やインターネットや携帯電話等の普及によって、誰にでも手に入ると言われるほど急速に私達の身近に忍び寄っています。

妄想は魔物です。

たった一度の好奇心からやめられなくなり、死んでいる人がたくさんいます。

私達は、妄想乱用の恐ろしさを絶対に忘れてはなりません。

>>538
ｶﾒﾗは覚せい剤飲んで幻覚見ないから安心するよろし。

これでもかという霊の実証
生き人形のスレを献上

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1063282988/l50

全然霊の実証になってないよ

もし、霊がいないってことが証明されちゃったら、霊を商売にしてる人たち
って詐欺で訴えられるのかな？

創造論者が捕まったという話は聞かないし。

霊がいないと、神社やお寺が困りそう…。
宗教とか、霊能者、不思議グッズなどなど、みんなインチキになっちゃうよ。

神社や寺は困らないと思うなぁ。
困るのは霊能者。

>>525
ごめん続きはないんだ。だから気になったんだけど、
別なところで聞いたらそういう記事あったから、なんかほんとっぽいです。。

なんかわけわかんない文章だな・・↑
ごめん。

漏れは全部否定してるけどな
怖い映画とか好きだけど全否定してる。
神様とか守護霊だとか、怪しすぎる
TVの心霊番組とかは誇張しすぎだし、逆に嘘臭いと思うようになった。

>>527
危険なのは、自分に合理的説明をするだけの知識がないから他の人も
そうだとは思うことですね。
もっと専門知識のある人なら説明できることかもしれない。
ピラミッドの建造方法がどうしても考えつかないから、という
理由でエイリアンの建造したものだと考えた考古学者がいるらしい
けど。

神社は天皇や天皇一統を祀る所
寺は仏教＝哲学、道を説く所
寺社に言う霊やご先祖は道徳を説く詭弁である。

宇宙がどうの霊がどうの神がどうのガーディアンスピリット様がどうのこうのと
うるさいﾔｼがいて、なんとかやりこめてやりたいけど
いい台詞が思い浮かばない。
ｷﾞｬｯﾌﾝ！と言わせるいい言葉とか質問あったら教えてください。

何を言ったところでｷﾞｬｯﾌﾝ！なんて言わないよ。
自分が狂ってるとは、よほどの事が無いかぎり認めないからね。

お前の肛門に俺のガーディアンスピリットを注入してやる、とでも言ってやれ。

>>525の画像は本当の話。被害者は生きている。
ただ内臓をかなり食われたらしいね。　某スレによると胃と腸がないらしいが・・

>>555
まじでか・・・
誰かも書いてたけど一番最後の痛いよーっていう声鳥肌立った。
生きたまま喰われるって・・・アッサジかよ。
てゆーかそのスレ見たいな。

>>552

　厨房の頃、期末テストでさぁ、終了間際に空欄がくやしくて出鱈目でもいいやと
埋めたことない？そいつはそれと一緒だ。

　仮説でも立てられないんじゃ解答になることはないがかといって根拠のないそれ
ではめちゃイケ濱口状態だな。

とりあえず「２」って書いてる状態だなｗ

池田貴族心霊研究所　研究室の写真はなんか凄いです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kizoku/room2/index.html

だんだん池田氏が壊れていきます。

１　　ﾓﾚには普通の客に見える。舌が長いってこんなﾋﾟﾝﾎﾞｹ写真でなにいってんの？
２　　線香の煙？
３　　TVついてたんでしょ？細長いって動いてればそうなるって。
４　　映画館でもフラッシュたくﾔﾂはいる。
５　　なんだかわからん。濱口でいうところの２だ。
６　　TVは視聴してれば眼だけのシーンもあるよ。
７　　>こういう形の赤い光にはならない。　　んなことはない。
８　　ポラは歪むからねえ。現像ムラも起こりやすいし。それからTVは話題になるならなんでもやる。
　　　看板でもなんでも用意する。
９　　ZOOMで見てもわからん。
１０　２。ただ「後に人が隠れていて手を出していたとしたら、手首の上部は丸く写る。」とは限らない。
１１　見下ろしで写真とるとT-シャツの袖は普通こうなるって。
１２　いったことある人は知ってると思うけど下に通路があって写真が撮れるようになってるんだよね。
　　　そこの椅子に乗っただけでしょ。
１３　２。こういう写真はあれこれ言ってもなにも生まない。驚くべきことは山本五十六記念公園に
　　　女子生徒が行ってることだろ。
１４　撮影者の後ろにあったTV画面がガラスに映りこんだだけ。水子って酷いこというなぁ。
１５　階段の１段目に曲がって映ってますけど。

お楽しみはこれからだ！

１６　池田氏の説明とおりだが撮影者がタバコを止めるだけで効果満点だ。
１７　気をつけよう
１８　１１といっしょ。
１９　下向いただけにも見える。あとフラッシュを使うと手前に遮蔽物があると後ろは真っ暗だ。
　　　この場合だとそれはおっさんの頭。放射線状に写らなくなるぞ。
２０　２。
２１　これも２。ただ当事者だけなぜか中腰に見える。となりのﾔﾂの手を握ってるもの変だし。
　　　このへんに裏がありそうだ。

これ以降コメントがなくやり放題になります。

２２　当研究所ではブサイクだと心霊写真にされるようだ。
２３　整備員じゃないの？
２４　そういうシーンもあるって。走査線まで映ってるじゃん。
２５　♪俺、フイルム残ってても裏ふた開けちゃうから。　　　　BY騎士男
２６　そうゆう写りかたする時もあるでしょ。
２７　顔にも見えるけど電柱の変圧器にも見える。
２８　２。白い煙？にフォトショップのにおいがする。
２９　フィルムの現像を失敗するとこうゆうムラができた。昭和は遠くなりにけりだ。
３０　２。煙？
３１　後ろにも席ありますからねえ。
３２　怖いと思った人、挙手お願いしま〜す。
３３　タバコ？線香？
　

13と15が面白かった。

まちがえた。23と15が面白かった。あとは22とかコメントに困るねこれ。

後半は貴族が死んじゃってからUPしたのか？

>>559
じゃこれは？
腕が消えている写真。
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/3/c09.jpg
はい足消え（カラー古い） 　
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/7/h1.jpg
消えてしまった顔の一部はどこへ！？
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/11/3.jpg
顔の横に顔がある写真（カラー
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/11/5.jpg
缶ビールを手に乾杯に参加。
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/11/13.jpg
胴が写っていない女の子
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/10/i19.jpg
これすごいびっくりするよね。もし直に見たら。
http://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/100sen/article/002.html
これなんかすごいはっきり写ってるけど
http://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/100sen/article/003.html

　ちなみに下の２枚は二重露光はありえないと文に書いてある。

>>564
2番目の、「しかし、この男の人の足が消えているのは、霊的なものではありません。
この男性のポーズから類推しますと、この人は足を後ろに下り、植え込みの縁に乗せています。
ふとももをおおっているかげはレンズの前にある何かです。左足の角度も実験してみると出来ないことではありません」
って書いてるが

>>565
その人は、ひとの話を聞かないししつこいし、
あまり相手にしないほうがいいよ。

>>565
　で？他の写真については？

順に

　左袖に見えるところは実は背景。右腕も曲がってる（後ろの人物の足が右手に見える）んで
後ろで手を組んでたんだね。

　これは無しだろ。こんなの言い出したら手前ナメの写真みんな心霊写真になっちゃう。

　木の枠がピンボケで同じような色調になっただけ。それから背景の方が極端に明るい場合
被写体のマージンは甘くなるし写らない場合もある。

　ジーパンのベルトのバックルの前部分に白いなにかが写っている。消失点が右上に
あるんで後ろにも人物がいたんでしょうね。襟も見えるような気がする。

　>472

　みんなでワーと写真撮った時って後から着たﾔﾂは後ろか前に出るしか写るチャンスはない。
この場合だと後ろに回り込んだんだけど柵があって身体ごと行けなかったんだな。

　こういった古い写真は単に現像所のミスなんじゃないのかな？ネガないから断定できないけど。
停止定着がいい加減でその上画像同士くっついた状態で水洗すればこうなるだろう。

不思議な写真＝霊が関与している

という証拠もないのに写真ばかりみせられても意味ない。

霊というものに対して決して否定的ではない俺だが
いくら何百枚と霊っぽい写真を見たところで「写真＝霊がいる証拠」にはならんよ。

肯定派が心のよりどころにしてる写真って意外に役に立たないもんなのね。

>>569 　それはね、前のスレッドにも（９６０くらい）書いていたんだが…、
消えてますね。もう一度いうと
否定派の人の中で霊の定義と言うものを万人が納得できる形で定義できる人っているのかな？
もし出来るんならして欲しいけど、多分出来ないと思います。よって全ての人の
霊の概念に照らし合わせられるよう、ここでは「オカルト的な、神秘的な」と定義
つけさせてもらってるんだけど。

>>572
だからね、オカルトは霊だけじゃないでしょ・・・
前スレのレスちゃんと読んでね。

>>568
　人に意見を押し付けるのは好きじゃないんで、そう思うんなら
それでもいいよ。
　胴のない女の子はマトリックスみたいにジャンプしてたと思えば
物理的にも説明つくし。
前ナメって何？

オカルト的な　神秘的な

とはなんですか

>574
　私も押し付けは嫌いなんで可能性を示した程度にお考え下さい。もっとも私は貴殿が
これらを根拠に霊の存在を説明しているとは思ってません。

　「オッカムの剃刀」っていう経験則みたいなもんがありまして大雑把に言っちゃえば
「複雑に考えるな」てな意味です。例えば卒業証書が無いんなら普通は卒業してないって
簡単に考えるでしょ。代理人が受け取って紛失してそのまんまにしてたなんて説明じゃ
納得できないよね。
　不思議な現象は現実ある。でも霊がTVや写真に写ったって考えるよりはもっと楽な
考え方があるんじゃないかってわけだね。

　マトリクッス説もいいけど一番右でVサインしてる娘のすぐ後ろの柵の影を見てもらうと
この集団は意外に狭い状態で撮られてるのがわかるかと思う。その娘のお尻のあたり
に靴の裏が写ってるし何人かはかなり無理なポーズでの撮影だったのが想像できる。
それだったら霊障が胴体を消したと考えるよりは「はしゃぎすぎに注意しましょう」と考える
方が普通だと思うのだが…。

　手前ナメは手前越しの間違いでした。ｺﾞﾒﾝﾈ。

高低くん>>4読んだ？

まぁどうでもいいけどさ。　

なんでもかんでも　いる／いない　に分けないで、いるかもね〜でいいんじゃね？

＞否定派の人の中で霊の定義と言うものを万人が納得できる形で定義できる人っているのかな？

それが肯定派の早急に行わねばならない仕事のひとつなのに
なんで否定してる側にそんなこと問うてるのか？(　´･∀･`)ﾊﾞｶﾃﾞﾂｶ？

肯定派は「いる」と信じてる（知っている、望んでいる）。
否定派は「いない」と信じてる（知っている、望んでいる）。

否定派は、じゃ、証拠を示せと言う。
もちろん肯定派は肯定していても証拠など出せない（表せない）。
逆に否定派に対して、霊のいない証拠を出せ、と迫る。
否定派は否定していても、否定する証拠を出せない（表せない）。

そうだ。表せないものだから。
もう延々とループするのはよそうじゃないか。お互いに歩みよろう。
肯定派は「いないかも」といった心で物事を見よう
否定派は「いるかも」といった心で物事を見よう

「霊のいない証拠を出せ」って要求は厨発言もいいとこだよなｗ
まぁ肯定派もそれに本当は気づいてるんだろうが追い詰められすぎて
頭わけわかんなくなっちゃってんだろうな。

「不在証明の不可能性」

>>579
　やれって言うならやっても良いけどね。
ただ、肯定派の人が決めても（自分は限りなく肯定に近い懐疑派だけど）
が決めても電波扱いされるだろうな。と思ったんで言ってないだけ。
>>4は…さらっと見た程度か。

>>580
あほか

>>580

死を漠然と考えるたわけものでつね。
死後世界は、絵空事でも、他人事でもなく、
人生観、世界観形成に計り知れない影響を及ぼします。
明日から、
養老派にするのか、丹波派にするのか決めてください。

霊や幽霊の存在をわからない、わかろうとしない者はスルー、
といった、 なんとも無思慮な自己満足は、目の端に入るだけで
不快であると言う人間は多い。

>>585
あの、死生観がその他の観念に影響を及ぼすという問題と、
霊魂存在証明、非在証明の問題と何の関係があるんです？

ようするに、存在を証明することもできないし、矛盾する点もあるけど、
存在すると信じる。これが肯定派でしょ？
否定派は、100％存在しないとは言えないし、原理的にも不可能だけど、
あるとする根拠もなく、そこには論理的妥当性も再現性もない、既存の科
学知識とも整合性がとれない、現象を説明するのに霊魂説を持ちだす必要
もなく、そもそも前提となる現象自体の存在が怪しい等々の理由から、限り
なく存在しない可能性が高い、とする立場ですよね。
これでいいんじゃないの？

ヽ(ﾟдﾟ)ノ ｲｲﾖｰ

582で答えがでてるじゃん

>>587

どちらでも良い、分からないというスタンスは、科学的には正しいのですが、
それは建前であって、人はいずれか一方を確信して生きていくものです。
そうでない人は一人も居ないと断言できます。ただし、死をリアルに身近に感じられない子供は別。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075650588/

【社会】"心霊スポット" 廃墟ホテルで肝試しのグループ、女性遺体発見…埼玉
・埼玉・鴻巣市で1日未明、廃屋になっているホテルに肝試しに訪れたグループが、
　女性の遺体を発見した。　　

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ････

廃墟での遺体発見は実はよくある。

誰も来ないだろーと思って埋めたら、物好きがぞろぞろと…ｗ
犯罪者も、犯罪者の中も、大変だよな

>>591
確信をもっている人などわずかしかいないと思いますよ。
ほとんどの人は、基本的には信じていないけれど、たとえばお墓
参りの時などには、そういった普段の理性的判断は心の倉庫にしまい
こんで、何となく「いるかも」という心理を作りあげたりする。
占いの場合、いいことは信じる、という姿勢などはこの心理操作と
同様のものですね。
こういった人間の心理を認知一貫性の原理などというそうですが。

>>595

あなたは深層で信じている方です。
１０の世界です

幽霊の存在をわからない、わかろうとしない者はスルーといった、
なんとも無思慮な自己満足は目の端に入るだけで不快であると言う人間は多い。

>>595
これは深層心理学で言われていることではなく認知心理学で言われていることです。

>>596
たとえば、知覚バイアスとか確証バイアスというものがあります。
これも、願望や思い込みの影響によって認知が歪められるということ
なんですが、その時の願望や先入観と対立するものは無意識に見ること
や考えることを避け、都合のよいもの、確証となるものだけを認知しよう
とする人間心理のメカニズムのことを言います。
こういった、願望と認知、先入観と認知を一致させようとする認知バイアス
や認知的一貫性の原理は、願望と認知の間にギャップが生じると精神に負荷
かかかりすぎるので、それを回避しようとする働きがあるんだろうと
言われています。
これを認知的経済性の原理というそうです。

あ、>>596を読み間違えたようです。
「あなたは深層で信じている」というのを「あなたは深層で信じている」
と読んでしまいました。
で、私が信じているかどうかですが、信じたいという願望を持つことはあり
ますが、私は死んだ後に生ゴミとして処理してもらってもかまわないと
思っている口なので、どうなんでしょうね。
ちゃんと供養し、弔わなければ成仏できない、などということを信じていれ
ば、このようには考えないと思うんですけど。

再び間違えた。何なんだいったい。
「あなたは深層で信じている」
↓
「あなたは深層（心理学）を信じている」

>>596
ところで、「10の世界」って意味がわからないんですけど、何の
ことですか？

もともと、このスレ住人（板住人も）って「霊」や３次元以外の世界の認識が
間違ってる人が多いと思う。

>>603
勘違いでない認識とはどういうものなんですか？

幽霊というものがどういうものか、どういう原因で見えるのかわかりませんが、
沖縄の南部へ行くと、必ずありますよね、禁忌の場所が。
沖縄までは旅費も高いし、滞在するにも大変ですが、否定派の方達、
ぜひ、行ってみて現実に体験してみることが良いのではないのでしょうか？
ここで、いろんな事を話していても仕方ないでしょう。
一度行ってみてはどうでしょう。季節は関係ないというし、
昼間でも朝でも出るというし。ぜひ、一度行くことを勧めます。
観光地としても、当然よい場所ですから。

>>4のリンク先読め。

>>605
本当にそんな場所があったらすごい話題になるでしょうね。
私は初耳ですけど。

>>272のSWAT画像もう一度どなたか上げてもらえないだろうか・・。
こないだHDDがぶっ飛んで画像もご臨終してしまいますた・・・。

米軍基地の事じゃない？一般人は入れない。

>>605
　あ　ん　た　は　体　験　し　た　の　？

【社会】"心霊スポット" 廃墟ホテルで肝試しのグループ、女性遺体発見…埼玉★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075731236/

>幽霊というものがどういうものか、どういう原因で見えるのかわかりませんが、
>沖縄の南部へ行くと、必ずありますよね、禁忌の場所が。
>沖縄までは旅費も高いし、滞在するにも大変ですが、否定派の方達、
>ぜひ、行ってみて現実に体験してみることが良いのではないのでしょうか？

ここまでは１００歩譲って許そう。ニライカナイ伝説と霊を一緒にされても困るが。

>ここで、いろんな事を話していても仕方ないでしょう。
>一度行ってみてはどうでしょう。季節は関係ないというし、
>昼間でも朝でも出るというし。ぜひ、一度行くことを勧めます。

↑こんな場所は世界中一ｹ所もない。あれば否定派などいない。


まあ>606の言うとおりだな。

ワタクシ、オキナワカラ　ヤッテキタ　ユウレイ　チンダラカムシャマヨー

■北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる■

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

>>614
くやしいけど、何度見ても笑っちゃうのよね、コレ

わらた

原爆ドームで写真撮ってみたら？
かなり写ってたよ。
亡くなった方々には申し訳ないけど・・・・

↑だからそれ見せてみろや。あとなぜそれが「霊」なのかちゃんと筋道立てて説明してみろや
別に論理さえしっかりしてりゃこの際仮説でもいいからよ

原爆ドームって元産業奨励館でしょ？あんな朝だから３０人しか人がいなかった
はずですが？かなりいるのは死体でいっぱいになった元安川とか爆心から
２Kmぐらい離れた所とかじゃないの？

>>617 死者を冒涜するな

原爆ドームなんて行かなくても、
霊なんて　そんじょそこいらに沢山居ますけど、、、

>>620
ホテル関西を中傷するな

否定派ってなんでそんなに頭が固いんだよ
もっと物事を広く捉えられないものかね

否定派は自分の意見以外は認めない

情けないね

621ですが
トリップつけました。

春休みに入ったのでいろいろと心霊スポットに行ってきます。
否定派にも同行してもらいたいものですな

間違いました
僕の発言は623です。

頭　固くない人にお尋ねします。
私は　幽霊が居ても居なくてもどっちでもいいんですけど、
人間は進化し　確実に人数が増えてますよね。
人がまだおサルと同じぐらいの文化しかなかった頃も　幽霊っていたの？

は〜い　液便ﾁｬﾝ　否定派代表で
２人だからってエチーなことしなければ、私が同行してあげるよ☆

人間（否定派）は何を「現実」と呼んでいると思います？それは何よりもまず
自分自身自分の生きている状態とでもいえるもの
例えば苦痛や快楽、気分や感情とかですね。非応なく自分の命と生に関わる
もの、それが人間の現実の核なのですね。
だから、痛みに幻はありえないのです。激痛に襲われている人に向かって「君は今痛み
の幻覚に襲われてるのであって本当の痛みはないんだよ」と言う事こそもっとも非現実的
であります。それと同様に悲しみや喜びや怒りにも幻は有り得ないです。幻の賞金で喜ぶ事は
あってもその喜び自体は幻では有り得ませんよね。ある妄想のために怒ることはあっても
その怒りは怒りの幻覚ではないです。このように人間の生きることそのものである苦痛や感情に
幻が有り得ないのと同様に、同じく生きる事の核心である「触る」ことにも幻は有り得ない。
手で掴んで触れ、口で触れ胃腸で触れるものが幻だと言う事は有り得ません。
そういうものこそ人間が「現実」と呼んでいるものだからです。

>>627
僕はそんな下品な発言する女性に興味はありませんので

>>628
駅弁さんはいいこと書きますね。
正にその通りです。

勝手な解釈ありがとう。
でもね、、、脳の一部に電流　流すと
あなたの言ってるような現実って　体感できるのよ。
神経が麻痺してしまえば、怪我しても痛くないのよ。
あなたの定義てる物のどこが現実？
現実と現実じゃない　その境界線はどこ？

>>631
なに支離滅裂な屁理屈こねてるんですか？（苦笑）

で、幽霊はどう絡むの？


まだ途中でしたか。ｽﾐﾏｾﾝ。

ではつづきをどうぞ。

>>627
あはははっ！！
液便　液便　液便　液便　液便　液便　液便　液便　いいなこれ。
この自作自演君　は　液便　で決まりですね。

【続きです】
それに対して幽霊が幻とされるのは、この人間の命の「現実」に疎遠ために過ぎないのです。
この世に存在せぬ虚妄のものだからというのではありませんよ。幽霊はその傍らの柳の下と同様に
存在したのです。「見えるが触れえぬもの」として存在したのです。それを幻と呼ぶのは、否定派が
存在を2つに分類して「見えて触れるもの」と「見えるが触れないもの」とに勝手に区分したからです。
人間の生き死に関わるものと関わらないものとへの勝手な分類なのです。
この分類は極めて自己中心的な否定派に有利な区分なのです。

相変わらず否定派の人は馬鹿っぽい人が多いですね。
こんな人たちだから自分が認める現実でしか物事を捉えられないんでしょうね。

もうちょっとレベルを高めて下さい。話になりません

>>635
オメーが一番　自己中だろがw

駅弁さんのお話は、学術的な意味からも、実に興味深いですね。

>>637
では否定する理由を聞かせてください

まあまた狭い世界での反論しか返ってこないとは思いますがね。

駅弁？
なにこの自作自演坊や
リモホ分かってますよ〜

もう少し寛容なを持ってください

明日からいろいろな心霊スポットに行っきます。
そのための用意をするので去ります。
では。

↑心霊スポットで氏ねｗ

ほれ　疫鞭　ビビってないで続けろや〜w
丘版は怖い場所だぜ〜w

>>635 言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい地震だ！

んで「見えるが触れえぬもの」とは、どういうモノなの？
「見えて触れるもの」と「見えるが触れないもの」とが
どう融合するのかについて、広い世界での説明をお願いしたい。

う〜ん　香ばしい

久しぶりにモノホンが来た？

>>641
寛容なを持ってください???
そんな訳分からんもん　持てるかい！！！

液便　逃げんなよw

地震とかも霊が起こしてるとか言い出しそうだなｗ

どこの心霊スポット行くのかかなり気になる

>>628
お前、幻痛（ファントムペイン）って知ってるか？

>>635
＞この分類は極めて自己中心的な否定派に有利な区分なのです。

この分類は極めて自己中心的な肯定派に有利な区分なのです。 とそっくり返させて貰うよ。
自分が証明できないという弱みを逆手にとって盾に使ってるんだからなｗ

まあ、とりあえず>>4を読んで出直してきなさいってこった。

駅弁の意味って
おまいが駅弁大だからか？

そんな意味不明な発言するって事は
さぞかしド田舎国立大なんだろうなｗ

モカ ◆uG1NKVQJbgはホテル関西に謝罪せよ

ふと思ったんだけなんで読み飛ばしてね。

　さっきの原爆ドームに霊が出るって話なんだけどさ。
広島の原爆の死者って２５万人以上なんだけどそれは戦後日本各地で原爆症で
亡くなった方々も含めての話なんだよね。実際戦後すぐに発表されたのはその
ほぼ１/１０の２５０００人なんだ。
　東京大空襲では一晩で１０万人死んでるわけだしアウシュビッツなんか５年も
かけて１５０万人も殺されてるんだ。アウシュビッツ行くと広島の６倍も霊に会う
可能性が高いの？真珠湾のアリゾナ開戦記念館に霊が出るなんて話聞いたこと
ないけど原爆ドーム（実際の爆心地はここじゃないし）みたいなモニュメントに
出るってなら前者にも出ていいよね。


　なんだかさ、幽霊って生きてる人の都合で出てない？

>>654
それはね
霊の存在は人間が勝手に作り上げたおとぎ話だからだよ

>>654
>なんだかさ、幽霊って生きてる人の都合で出てない？
チョッと間違いだな

自称霊能者の都合で出て来るんだよ

幽霊は見えるが触れえぬものとして　いつの世も存在したのですよ。

>>653 よっ！最近なんかいいことあった？

>>657＝液便

659 失礼な奴だな。もう　用意に忙しくて
こんなスレ見てないよ。

幽霊です。
質問受け付けます。

死んでますか？

>>662
当たり前の事聞くな、童貞が。

怖い幽霊ですね！自分で質問しろって言っておきながら・・・
それに　私は童貞じゃありませんよ〜☆

　　　　　　　 _,.;.-;,,,....._
　　　 　,. -'"　　　　　　`- .,　　　　　　　　,;_, ,.　_; ,, ..　 ,
　　　.,'"　　　　　　　　　　　` ,.　　　 _,-.,_,..! ﾞ `-ﾞv　ヽ,./v,
　　 ./　　　　　　　　　　　　　 ゛　　 _,.>　　　　　　　　　　'-,_
　　 l　　　　 ,../,,-,ｰ;-';,..,,...,　　 l,　 _;'　　_,,....,,_　　_,...,,,_　　 `,_
　　 l　　　 ,; '　　　　　'　'　`-_ ,;'　.;　 ,.'"　　　~"~　　　`;_　　;'
　　 _i　　 r'　.,,,,___.　　　.,,,,-=; ;'　　l　;　　　　　　　　　　 `;　.l
　　 f-._, .l_　 '"~＿　　 _,,...-‐-i,　　{ ,'　_,,.__　　.:　　　　　 ﾞ,　} 　　死んでんのかよ！
　　 ゛_6';.l. -'.i~`-.' ﾉ~゛,^ -’'　!l　　{,'　'~"_"'-　　~-‐'''-　 ; ,.}
　　　 ,ﾄ _l　　`--‐ ,　　:...　'" ,'　　 .l　　'^-'` )　　‐'ﾆ-　　 ;'}'_
　_,..-'　　l　　　　　' ...,_.. :　　,'　　 , 'l　　　"　 　　 `- 　 　 }'　ヽ-._
-'　ヽ　　 !.,_　　　 ＿_,......_ , '_>　,'　 l　　　　._　 _　　　　　,.'_
　　　ヽ　　 `ヽ,　　　ー ' , '　l　　l　　l　　,　　 ‐'　　　　　,i .,)
　　　　ヽ　　　　`-_-...- '　　l　 ,l'　　 `　　-‐＿,.‐-　　, ',. '
　　　　　丶　　　 ,.ﾍ,　l　　　},　,'　　　　` 、　　　　,..　', '　／
　　　　　　ヽ　 ,. '　 l　l,　　　}, ,'　　　　l　　 ‐--‐' , -'　／

ごめん　ごめん！！
何でも聞いて。

毛は３本ですか？犬が怖いそうですがホントのとこどうですか？
まだご飯は３０杯食べますか？

中野美奈子が超かわいいんですが霊のしわざですか？

>>668霊障です。まちがいありません。
福沢諭吉に関係がありそうです。

　そうだよねえ。都合良過ぎるもん。

　あとさぁ、ﾊﾞﾎﾞｰ見てるとたまに出てくるんだけど霊能力者が
「これは生き霊です！」とか言い切っちゃうのすごいよね。
自称霊能力者に都合良過ぎだ。
　TVだから全部ひっくるめてヤラセなんだろうけどさ、実際に
相談されたとして決め付けられた生きてる人とは不仲になるよ
ねえ。訴えられたりしないの？

中野美奈子のブラ見た事あるよ

ゼミの時中野タンがしゃがんでた時に胸の谷間とブラ見た

俺的幽霊論

俺は一度も幽霊を見たことがない。
結構日本各地周ってるし、いわくつきの場所にも多少行ったことがあるが、
まだ見ていない。
ただ、見たという人間を否定するつもりもない。
では彼らは何を見たのか？

俺の推論では霊というのは死後の人間というのでは無く、生前の”想い”が
形になったものではないかということ。
人間の”想い”ってのは内面的には結構強力で、病は気からとも言うように
”想い”次第で病気にもなりやすく、健康になることもある。
それが外部に働いた時に、霊と言われる現象になるのではないだろうか。
と、俺自身は思っている。

だから俺は万が一幽霊と遭遇する事態に及んだ場合には、まず話かけて
みたいと思う。もし”想い”によるものである場合はただそこに居るだけか、
レコーダのように同じことを繰り返すだけだと思う。

もしそうでなければ…

以上あくまでも俺個人の考えですた。

┌→┐
↑話↓
└←┘

こんがらがってー　くっついーて　もいちど離れる　永久〜運動〜　♪

↑懐かしいなおいｗ

話したがる霊はそうそういない。自分がさまよってることにコンプレックスがあるんでね。
ゴーストニューヨークの幻の地下鉄のオッサンなんかそうでしょ。
話さなくても相手はお見透しだや、おちょくられるのが落ちだが、
まーそうだな、歌でも歌ってやれや。

>>676
うわぁ、あれって本物だったんですか（ｗ

マリア様の心を歌います

幽霊ﾐﾃｰ

>>626
素人ですけど、
進化論はまだ確証がないらしいですよ。

素人が言っても

＞ゴーストニューヨークの幻の地下鉄のオッサンなんかそうでしょ。

なんで映画なんだよ・・・(ﾟдﾟ)

フィクションと現実との区別がつかない>>676

よく幽霊に触ろうとするとすりぬけるっていうけれどさ、
もし幽霊が人間の魂なら絶対触れるはずじゃね？
だって普通の生きてる人間の体の中にも魂入ってるんだから
魂同士なら接触が可能なんじゃないかと。

その辺のところどうなの？
肯定派の人おせーて。

例えばビッグバン説というのは、科学的にではあるが、あくまでも「仮定・推測」。
要するに「学問的」な仮定・推測・憶測は肯定する（又は「肯定してもいいかなあ」といった）スタンスを人はとる。
「霊」の問題は未だ「おとぎ話」「オカルト」の域を超えないので否定派も多い。
やはり、それは物理的な現象で無いがゆえ、定義できない事が根本的にある。
ﾐｽﾃﾘｰｻｰｸﾙ等はどうであろう。説では宇宙人説が有力で科学的にはプラズマ説である。
片方だけが正しいかもしれないし、両方正しいかもしれない。または両方間違ってるかもしれない。
否定派も肯定派もそれぞれの論を証明する証拠を提示できたらいいが、いかんせん
この霊という問題は実体がなさすぎるので論として発展しない。そこにこのスレの悲劇があるのだ。

>>684
多次元の話をしようか？超高層マンションに例える。それぞれ階があり
１００階建て〜１０００階建て・・いや、無限の階数があると仮定する。
１階には俺達が住んでいる。仮に２階に魂が住んでいるとすれば２階住人同士の
接触は可能だろう。ただし階が違えば接触はできない。

>>4読んでな。根拠のないことを言わないように。

　幸福の○学信者の友人が同じようなことを言ってた。ゴーストも階層の
ことも。ディメンションを直訳した言葉が一人歩きしてるな、次元。

　ﾓﾚ的には>355の方が好きだ。

霊能者になるには反復横飛びの練習だな

>687
ＯＫ。
その>>4のスタイルでいくのならば、このスレはこれ以上進展しない。
何か決定的な物理的現象が起きない限りは。では失礼しました。

ルーインズの法則ｷﾀｰ！

>685
>科学的にはプラズマ説

あの教授ももう言ってないよ。

>>690の幕の引き方もなんかルーインズチックでｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

霊はどうでもいいんですけど、神様はいるんですか？

>>694
NASAでは創造論者が研究してるらしい。
まぁ、宇宙の真理が分かれば、
霊の存在についても、分かると思うけど。

アウシュビッツに幽霊が出ないのはなんでですか？
有名な殺人事件やテロの現場で幽霊が出たって話がないのはなぜ？

そういう話は「不謹慎」という理由で表沙汰にはされないとか・・・

>>685
>ﾐｽﾃﾘｰｻｰｸﾙ等はどうであろう。説では宇宙人説が有力で科学的にはプラズマ説である。
いちばん有力なのは、フェイク説だろ？

天使っているのかな〜？
人が死んだら天使になるの？
それとも天使って全く別の生き物？

>>697
幽霊は出る場所を選ばんよ。
不謹慎だろうが出るんなら多少なりとも噂になるはず。
不謹慎な場合は出ないって事はやっぱり作り話ってことじゃないか。

>>699
あぁ〜ん？天使だ〜？
あいつらには一度言いたいことがあったんだ
ネロはいいよネロは、凍死しやがったんだからさ
だけど俺は犬なんだから、あの程度の寒さじゃ死なねっての
まったく･･･、俺は寝てただけだってのに、両脇抱えて拉致しやがって
冗談じゃね〜や、まったくよ

えっ？ミステリーサークルっておじいさん二人組が作ってたんじゃないの？

ネロに助けてもらったんだからお前の命はネロのものだ。ともに死ね。

>>699
天使と人間は別の生き物です
天使になった人間は過去２人だけです

>>704
誰と誰なんだ？

　　　　　　 　　　　　　　　.　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.,,　ガ
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／／ク
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／//　ガ
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　∪. | | | | |　　 ／ 　//　ク
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　| | | | |　　人ヽヽ　　ブ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　丿　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　.| | | | |　　　ﾞヾ.ヽヽ　ル
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　＼　 　 　｛ ､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　 　　 ';　!~l　ブ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!|　ル
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　○ 　 　 ;　　　 　 ヽヽ,　ガ
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"/　タ
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、し　,,..　--‐ ／／　ガ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　＼ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l||　タ
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　;;;`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　| |　ブ
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　'''' .| !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i.|　ル
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　＼＼　　　,...､__,,.-;; ／;'ﾉ　　　 　 l |　ブ
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　ヽ `-:イヽ-'　／／//　　　　 　;ﾘ/　ル
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　//　　　 　　 ;'.ﾉ
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。

オードリー・ヘプバーンは確定かな。

沖雅也・多岐川裕美・柴田恭平・渡辺篤史・神田正輝

>>708
俺たちは天使だ!!
だっけか

自称じゃだめだな

沖は涅槃に行っちゃったから天使にはなれないだろう。

渡辺篤史は座敷童かな？勝手にひとんち上がっていっちゃうの。

>>705
エノクとメルキゼデク

>>711
建物探訪だっけ？
日曜日の朝は必ず見てた。今もやってるのかな？

>>623
否定派が頭固いんじゃなくて、あなたのような人がお人よしすぎる
んじゃない？
そんなことじゃカルトにはまっちゃうよ？
そうでなくても、詐欺にかかってしまう。

>>635
否定派も幽霊なんかが「概念」としては存在することを否定しませんよ。
ようは、概念としてではなく、客観的実在として存在するという人が
いるが、そうではないという話かと思う。

>>635
それと、否定派が分類するのは、「見えて触れるもの」と「見えるが触
れないもの」、ではなくて、「客観的に確認できるもの」と「客観的
に確認できないもの」、です。

>>628
実在しないものを実在すると考えることによって恐怖を感じて
いる場合、その恐怖の感情自体が存在しないなどと考える人は
いないでしょう。
だから、その人が存在すると確信する過程のどこで錯誤が生じて
いるのか、ということを明らかにすることに意味があり、それ
によって病気であれば治癒することもできるでしょうし、恐怖
を拭い去ることもできるでしょう。

>>716
肝試しなんかで疑心暗鬼の見間違いも多々あると思うが
恐怖感とかでなく何の気なしにしてる時に不意打ちで見えるんだわ。
でもでもお化け屋敷はどうも幽霊が多いようだが。

この世に存在するもの全てに原子があり、電気エネルギーが存在する。
肯定派の人は否定派の人に、それを説明してくれればすぐに納得できるよ。

>>717
小さいころ（あるいは今も）瞬間的に見たものの細部まで記憶している、
というような特技というか、才能はありませんでしたか？

　　　　　　　　　でもでもお化け屋敷はどうも幽霊が多いようだが。

私は2歳くらいの時に母を亡くしました。だから、母の記憶というものは
ほとんど無いに等しいのですが、でもいつも母がすぐそばにいてくれてるような
気がしていました。
私はいつも気がつけば、母の仏壇のある部屋で過ごしていました。
父が仕事で、姉や兄が出かけている時、いつも一人で
そこにいましたが、そんな時に「お母ちゃん」と呼ぶといつも階段が
ギシギシなってたのです。「はい」だと上へ昇る音、「いいえ」だと下へ
降りる音でした。いろんな質問をして遊んでいたような思い出があります。
そんな感じでいつも母の存在を感じていたので
どんなことがあっても（いじめられたりしたのですが）辛くなかったです。
でもこれは小学校までの話で、今は引越しましたし、そういう現象も起こりません。
でも母がいつも見守っていてくれている感じは今でもします。

これはいわゆる「幽霊」というのとは違いますかね？自分にしてみれば
そんな感じしないんですけど。気がつけば自分の母はそういう存在として
存在してた、みたいな感覚なんですが。

　いろいろ知ってる話や説があるけど親子のいい話なんでそのような
認識でいいんじゃないでしょうか。

　ｵｲﾗは霊障とかいって人を脅かして商売してる奴らが許せないんでね。
そっちは叩くよ。無責任な番組つくるＴＶ局も同罪だ。

無責任な噂流すオカルトマニアとかもほんと迷惑だよなぁ……

俺は自分で判断するので迷惑でも何でもないが。

敷地内に入って来られたりするのが迷惑なんだよ。

4年ほど前の岐阜県富加町の幽霊騒動も酷かった。Ｎステで無責任に
あつかったんでめちゃくちゃだった。普通に考えたら家鳴りやウォーター
ハンマーに決まってんじゃん。

「ばかばかしい、この世に幽霊なんてものがいますか」

って今、黄門様が言ってました

あの世にいるんだろうよ

久しぶりに覗いたが電波が自身満々に確証のない世迷言を撒き散らすこのスレ特有の流れは健在でしたか

( ﾟДﾟ)＜黄門さまは勝手なんです
( ﾟДﾟ)＜サイババは勝手なんです

>729
（久しぶりに覗いて）嫌味を一言置いていくあなたも電波に負けず劣らずって事で

>>721
否定派ですが、いい話ですね。
胸にきました。

>>721
俺も物理的存在は否定派だけど、人の意識にいる霊は肯定派。
物理的存在の霊は出没しないからといって、俺は死者は冒涜しない。
そういう感覚は持ち続けるものだと思うよ。

＞物理的存在の霊は出没しないからといって、俺は死者は冒涜しない。

禿堂。よく反論に窮した肯定派の中で
「じゃあ○×◇△（死亡事故などのあった「心霊スポット」）とかに行ってみて下さいほぼ確実に見れますから。」
みたいなこと言う奴いるがこういうのって人ととしてどうなのよ。居る居ない以前に。

俺も
>俺も物理的存在は否定派だけど、人の意識にいる霊は肯定派。
に同意
そして、>>734に激しく同意

上手く言えないけど、なんかそれが、とても重要なポイントな気がする
否定派にとっても肯定派にとってもね

人として？

そう、人として

でも、このスレの主旨から行って
肯定否定、どっちかのスタンスを選ぶとしたら、俺は否定派

でも、肯定否定関係なしに、>>734の言葉は、とても重く感じた
上手く言えないやｗ

前は墓石倒してこいとか言い出す肯定派が居たからな。

うん、こんな感じ

否定派の俺の家族が仮に、最近死んだとして
金縛りだの、声が聞こえた気がするとして

どうして俺の家族は、ちゃんと俺に会ってくれないんだろう
俺の行いが、正しいとか間違ってるとか、はっきり教えてくれないんだろう
そんな事考えると、霊だのの存在に対して、疑いは増すばかりだよ

俺に霊感が無いから仕方無い、なんて話は納得できない
ほら、よく言うじゃん、思いが強いから幽霊になるって
仮に俺の家族が死んだとして、俺に対する思いが強くないなんて、信じられないよ

金縛りだの、声だのが、俺に対する思いの表現なのかも知れないけど
俺がそんなので満足する性格じゃないのを、家族は知ってると思う

やっぱり上手く言えないやｗ

我ながら、なんの説明にもなってないな汗
また、そのうち汗

まあ、霊関係の話はﾎﾄﾝﾄﾞおとぎ話or噂話だろうなあ。寂しい限りだけども。
もう数えきれないぐらい有名心霊スポット回ったけど、ﾃﾞﾃｺﾈｰ。
何万と幽霊の目撃報告があるんだで？確認しようとしても確認出来ない
なんじゃそら…
俺が会った自称霊感強いって野郎も全てパチもんだったし…（ｺﾗ写真で実証）
元々は肯定派だったけど、十年ちょい幽霊追っかけてきて、否定派にﾅﾀ。
でもいればいいなとは思ってる。

その「自称霊感野郎」ってのが、俺は一番ムカつく
向こうからのアプローチには「念が強いから」
念が強ければ向こうから写真にも出てくるくせに
こっちからのアプローチには「霊力」「信心」だのが足りない、と
渋いよアンタら
感情的すぎますな、スマソ

別にいようがいまいがどうでもいいんだけどさ

何故人は大昔から今日にいたるまで「幽霊」というモノを想像するんだろうか
そして何故それに恐怖を感じるんだろうか

死んで無になるのが恐いから＆霊能者が恐怖を煽って商売にするため。

次スレが立ったらこのへんのコメントはテンプレ化するべきだな。

>743
　幽霊はここ２００年ぐらいのトレンド。それ以前はオバケやモンスター、
魔女、神が主役。

あんなに大量に地球上で死んだのに
恐竜の霊とかはまだ、出てきませんね。

アロマノカリスの霊とか出たら古生物学者は喜ぶだろうな。
化石掘ってる場合じゃねえぞ。

霊、幽霊といった類いはわからんけど「意識が宿ってる」って感じは信じるんだよね。
昨日、日焼けおねえちゃんが解剖されるムービー見たんだけど、ホントただの動物だよね、人間は。
いくら、この目で脳や内臓や心臓や見ても、やはり動物と人間の違いは意識だと思う。
意識が宿ってなければ魚と変わりない。

魚には意識がないとでも？

>>749
お馬鹿ですか？人間だって動物に決まってるじゃん。

>やはり動物と人間の違いは意識だと思う。
意識ではなく感情ではないの？

魚には感情がないとでも？

＞749
彼は意識を自覚に近い意味で用いているのではないかと。思います

>>754には自覚がないとでも？

う〜ん、こればっかしは言葉の解釈だと思います。
まぁ、意見の相違ということもありますが。
説明が下手なのでこれにて勘弁。
・・・てか
７５４で＞７４９となっていますが、文中の“彼”とは７４９のことです。
わかりにくくてすんません。

そんなことは
いちいち説明しなくても解っておりまする。

説明難しいわ。死んだ人間と死んだ動物の違いなんて無い、と思ったわけ。
しかし生きてる人間と生きてる他の生物は違うと思ったわけ。
その違いは何かな、と考えたら意識、自意識、自覚といった類いかなあ、と。
そういったものが、ある人が考える霊とか幽霊といったもんなのかな、と。
要するにぼんやりとそう思ったわけですよ、俺は！

>>758
その場合、まだ明確な自意識がない赤子の幽霊は存在しない事になるな。

なるほどね。
それでは、意識、自意識、自覚とかって
実体化するするものなんでしょうかね？
目の見える原理って医学的に解明されていますよね。
それなのになぜ霊だけは見える人と見えない人が居るのでしょう？

科学が発展途上だからじゃ？（実際、霊とか見たことないんだけれどもｗ

すいません、何度も何度も、＿|￣|○　まじでわかりにくいですね。
科学が発展途上なので、まだまだ解明されていないこともあるのではないかということです。

わざわざ脳の他に自意識の在処を求める根拠はない。

未来は霊と仲良くコミニュケーションって可能性もありか？

可能性の高低を問題にしないのであれば。

たしかに0％ではないな。
しかし霊が本当に存在するなら、
如何なる元素で構成されているのであろうか？

やっぱガンダニウムだろ。

エネルギー保存則からすると存在は難しいかも。

>>767
それは霊として硬すぎだろ？

>>768
もっと詳しく説明してくれ。よくわからない。

足なんか飾りであるところが共通している。

エネルギーには、運動・位置・熱・電気的など多くの形態があるが、
これらは相互に転換することができその総和は一定である。
簡単に言うと霊は存在しませんてこと。

熊本の天○パールラインホテルに行ってみては？
取り壊し失敗多数・・・。
かならず事故が起こるそうですよ。

複数の霊能者が、あそこに○○の格好をした幽霊が・・、
なんて同時に指さして欲しいね。或いはクイズ形式でも。

>773

人間が作ったものはほおっておけばいずれ壊れます。

霊もエネルギーだとすれば保存則は成り立つよ。

|Дﾟ)霊よ、いてもいいけど俺の前に姿をあらわさんでくれ、怖いからｗ

私は霊を集合的無意識の産物と考えてます。

意識とは情報が流れることで生まれるのではないかと考えています。
その情報の流れる速度や量や質、情報を処理する能力によって意識にレベルの違いが出てくると考えています。
人間の脳内では密集したニューロンネットワークで高度な情報交換や処理が行われていますから高いレベルで意識が存在する簿だと思います。
そして、この情報の流れや処理による意識の発現はもっと広範囲でも起きていると考えます。

企業などが企業として発信する情報やサービスは、企業としての意識の発現といってもいいのではないでしょうか？

このようなことが人間の社会でも起きていて、グループや恋人同士、家族や地域といった単位で情報の共有や交流によって感じる一体感のようなものがそれだと思います。

そこで、ある人が亡くなったとします。
しかし、その人に関する情報は多くの人の中に記憶されていますから、その集合の中ではその人の思想などが集団の一部として存在し続けるのだと思います。
重なりあう集団の一部から他の集団へもその情報の片鱗は伝播すると思います。
そうやって、情報は薄まりながらでも全体へと広がっていくのだと思います。

そして、その亡くなった人に思い入れのある人や、なにか共感するものを持っている人などが集合的無意識からその人に関する情報を感じ取って見えるのが幽霊ではないでしょうか。

>>772
霊はエネルギーではないと言い切っている根拠はある？

>>779
エネルギーでないものはこの世に存在しませんが？
>>766にも出てるように地球上に存在するものは元素及び
原子で構成されているのです。すべての元素は少なからず
エネルギーを持っているのです。

>>778
集合的無意識で幻覚が見えたりするのってすごいな。
おたくは宗教関係のかた？

幻覚はヒステリーの産物。神経症です。

|Дﾟ)＜モルダーVSスカリー

>>780
>エネルギーでないものはこの世に存在しませんが？
というのはわかる。
議論が噛み合っていない。
・霊はエネルギーではない
・エネルギーでないものはこの世に存在しない。
・故に霊は存在しない、
という論法ならわかる。
まずは霊はエネルギーでないと言い切っているところを説明して欲しい。

補足だけど、
霊が元素で出来ているという前提もあろうかと思うが、
エネルギーといっても熱や音だってありうる。
若しくは未知のエネルギーもあるかもしれない。
それを踏まえた上で、霊はエネルギーではない、という根拠が欲しい。

>>784
>エネルギーでないものはこの世に存在しませんが？
というのはわかる。ってそんなら解ってるんじゃん・・・

本当に解てんの？つまり、簡単に言うと空気は見えないから存在しない？
目に見えないだけで、窒素や酸素などを含みそこに確かに存在するでしょ。
それと同じ事で目に見えない物でも地球上にあるかぎり必ず
原子を持っているって事、原子及び分子は上に書いた通りエネルギーを持っている訳
よって霊も地球上に存在するなら目に見えなくても原子及び分子で構成されていなければ
存在しないということになりますよね。