【人型】ヒトガタ、ニンゲン総合 8人目【物体】

あのな、実を言うと友人にこのスレを紹介されて来たんだけど
初心者なんできつい事とかいわないでほしい。
おれはトローリングの業者なんだけど、ある日本の湾で
釣りの客が変な「ヒトガタ」の死骸を引っ掛けたんだ。

体長は南極のヒトガタよりも小ぶりで目測は約1.5m〜1.8mだった。
「ヤバイものを引っ掛けちゃった」といってすぐに投棄したけど
それは当時船長だった私もすぐさま同意して、投棄を手伝ったが
手足があり指もあった。

多少透明な感じで白い皮膚、魚たちにつつかれていたな。
場所は大阪湾の南港そばで、時間は朝9時ぐらいだった。
時期は22年前だ。

今でも思い出すだけで腐臭や姿を思い出すよ。
やばかった。

2ちゃんねるだから書ける話なので、この情報は信頼して秘匿して欲しい。

あ、そうそう。
ヒトガタの関係者はたくさん居ると思う。
だが、私と同じようにけっして語ろうとはしないけどな。
聞いても探しても無駄さ。

>>418
それ、普通に人間の死体じゃないの？

……というツッコミを期待しての発言かな。

特殊潜航艇が故障して溺れ死んだ某国工作員だったりして。

大きさや場所が異なるだけで早急な結論は止めて頂ければ嬉しい。
おれからしてみれば、場所を南極にすればニンゲンと信じられ
そうじゃなければ直ぐに結論を言われるのは心外だ。

京都大学生物研究所に勤めている研究者の友人がいるんだけど
「進化論的にホモサピエンスの流れに属するものだ」
と言われたが、専門用語でさっぱり分からんかった。

>>420-421
おれは学者じゃないんでよく分からんけど、見たままを書いている。

まずは、
「２２年前に釣り客が人間に似たものを釣り上げた」
と
「京都大学の友人に専門話をされた」
の間を埋めてくれ。

>423

あと、「京都大学生物研究所」というのは存在しないので、お友達の研究者の所属先
を正確なものとして確認されるのがよろしいかと。

>>423
友人には昔話の雑談をしただけだよ。よくある事だ。
それが普通の流れだと思ってくれ。
>>424
大学の施設名というのはやたら長いので記憶が面倒。
簡単に表記しただけなんだけど、これは自然じゃないか?

聞くポイントが違う様な気がするが、まぁいい。
哺乳類というのは確かだ。

どうして「哺乳類」と分かったんですか？
という質問はありえそうだから先に書いておくが
毛穴があったから。

過去ログを時間をかけて読んだんだが、
それにしてもおれと引っ掛けた釣り人の目撃した件とは
場所と大きさ以外は似ているな。
ああ…、思い出すだけで寒気がするよ。

>426
トロール様、

●引っ掛けた死体は腐敗が進んでガスで膨れていましたか？

●死体を引っ掛けた季節はいつですか？何月？

>>428
膨れていたな。
腐敗の進み具合は匂いがキツイということから想像してくれ。
季節は初夏。魚の回遊が盛んになる頃です。

>429
トロール様、

●頭のサイズはどれくらいの大きさ？全長1.5-1.8mと比較してどのくらい？

●頭には毛は生えていましたか？

●眼、鼻、耳、口（唇）はありましたか？

レス番をコテにしてsageの上に誰に言われないでもトリップをつける・・・
たとえ本当に初心者でも初心者扱いされないことを覚悟してくださいね。

>>418-419
質問させてください

この度　興味深いお話を書き込んでいただいたのですが
あなたの見た物について、あなたはどの位の事をご存知なのでしょうか？
正体はご存知なのでしょうか？
それとも「多分、あれがそうなんだよ」といったお話なのでしょうか？

それから、もしも正体をご存知の場合の事も一緒に書いておきます。

情報規制されている・・といった書き込みがあったのですが
この場でその正体を暴露していただけるのでしょうか？

話せる範囲があるようでしたら理由は書かなくても結構ですので
話せる範囲がある旨を教えてもらえませんか？


>>431は、最近色々あったので、気にしないで下さい
（431氏あなたを責めていません　お二方とも気を悪くされないで下さい）

（＾A＾）ｵｰ ﾖﾁﾖﾁ ﾖｶﾀﾈｰ

みなさんは本当に良いスレ住人と思って応えています。
ぬき刺しなら無いこういったニンゲン話は本当にやばいです。
いや、逆に言えば科学者も接したくないでしょうから。
で、私以外にも多くの人が知っているのは間違い無いです。
もっとも、世間には堂々と言えません。悲しいものです。
しっかりとした立場の人ほど言及に及び腰ですから
てきかくな（正確な）見解を求めるのは難しいし、
キケンな立場になる影響を受ける人が多いからな。
すなわち、質問するのもギリギリの配慮をして欲しい。
流刑がいやな目撃者や科学者は真剣に立場を危惧します。
なんでもドンドン聞こうというのは本当に配慮してくれ。

>434
トロール様、
>430の質問にも答えてね。

はいはい

>>431
初心者だからこそ、真っ先に2ちゃんねる案内を読むのじゃないか?

>>432
情報規制というより、本来はおれのように話したく無いジャンルの
ものだと思う。生理的に抵抗があるから自主的には話せない。
もちろん、2ちゃんねるだから話せる類のものです。

>>433
悪いですが、スルーさせて頂く。

>>430

頭は直径25cm、いや、30cmぐらいかな。
毛は薄い毛で、抜け落ちていたな。毛穴を見たのは胴体部分。
目鼻口は有った。表現が非常にしにくいのだが。

>438
トロール様、

●胴体、腕（上肢）、脚（下肢）の部分に体毛はありましたか？

●もし体毛があったら、その体毛の長さは？何センチくらい？生えている密度は？

>>439
あったような気はするが、正直気持ち悪くて
匂いもキツイし正確な答えはできないかな。

何センチ、生えている密度か…。
良いところに目をつけられましたね。
最初に書いた通り、「薄い」という表現で推測してください。
正確にわかるはずも無いですから。

439さんのおっしゃられる名前で、便宜上、トロールと呼んで下さい。

>440
トロール様、

●口の中に歯はありましたか？あったなら、どんな形の歯で、数は？

●手の指は何本？上肢、下肢にヒレのようなものはあった？

ニンゲンを捕獲する前に
人間についての噂は聞いていましたか？

もし聞いていたらどれぐらい具体的な情報だったですか？

お願いします

＞トロールさん
今ひとつわからないんですが、その「22年前の大阪南港の腐乱死体」は
人間（ホモ・サピエンス）ではないということですか？

理由は言えないならけっこうですので、イエス／ノー、だけでもお願いします

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>>442
歯までは確認していないです。
すぐに捨てたということから、凝視して観察する事は
しないとお考え下さい。
手足に付いては私の表記通りです。
ヒレではないです。

>>443
うん、おれの話しているタイプは昔からあったと思います。
目撃者も科学調査をする人もいました。
身近な人間じゃなければ、具体的な話はしないです。
本からTVまで、すべて具体的では有りません。
そういう類のものですから。

トロールさん質問いっぱいで大変ですが
がんばってください

トロールさん

↓の図の中で一番近いと思われるのはどれですか？
http://ime.nu/www.chiizu.com/jp/Album/Cover.asp?A=6553&W=

>>444
私は哺乳類と判断、友人は進化論的にホモサピエンスの流れを汲むもの
と言っています。

>>447
気持ちを代弁してくれてありがとう。

>446
トロール様、

●上肢の長さは、どのくらい？全長1.5-1.8mとくらべてどうでしたか？

●下肢の長さは、どのくらい？全長1.5-1.8mとくらべてどうでしたか？

●生殖器はありましたか？

なぜsageる？面白い話題なのに。

>>448
綺麗な絵が一杯ですね。似た絵っていってもなぁ〜。
http://219.106.225.76/Photo01/126945/30/99652.jpg
強いて上げれば上です。

>>450
上肢は70〜80cmのような感じ。
下肢は少し長かったように思い出します。
生殖器までは観察できていません。
今から思うと残念ですね。

>452
トロール様、

●「魚につつかれていた」という表現が>418もありましたが、身体のどの部分がつつかれていましたか？

>>449　トロールさん
友人の方は、何を根拠として「進化論的に〜〜」と言っているのですか？
あなたの証言から？
それとも、例えば写真を撮っていて、それを見せたとか？

もし写真ないしスケッチがあるのならアップロードしていただきたいのですが

>>437
お答えいただきありがとうございます
これからもココには来ていただけるのでしょうか？

>>453
全体でしたね。
魚たちのつつきとプランクトン類やバクテリアによる
キズも多かったと推測できます。

トロールさん
>>452の回答からすると

シルエット的には
かなり人に近いものがあると思われますがどうですか？

体型的に明らかに我々人間と違う部分はどこらへんですか。
人体と全く同じ体型では泳ぎに適してないと思いますので。

>>454
初期の頃に書いた通り、雑談でしたので断定の根拠は
彼に聞いてみないと分かりません。
私が断定した「哺乳類」は確実でしょう。

>>432
私も多忙ですから、いつも出る事は不可です。
こちらは見ていない膨大な過去ログもありますし、
これからは見に来ます。

>>454
スケッチといっても、グロテスクな物体でしたし、
細かい事は記憶が薄れるのは確か。強烈な印象が
イメージに残るだけでしょうから先に出した図みたいな感じなので
あなたさまも想像を膨らましてください。

>>457
それだからこそ、ニンゲンと呼ばれているのだと思います。
シルエットはその通り、それ以外のものでもない死骸でしたね。

>>458
私は死骸を見て、死んでしまった要因は酸素不足だったのだろう
と考えています。外見での特徴は欠損（腐り）が激しかった為、
質問自体が難しいです。

ということで一旦去ります。

>>459
では、次にその友人の方に会ったときに断定の根拠を聞いてみていただけないでしょうか

おつかれ〜

あげて帰りやがった？

>>459
失礼しました
おっしゃる事は　ごもっともですね
今後見ていていただけるとわかって良かったです

これから先、空気が悪くなる事があるかもしれませんが
扱われている物が物だけに　色々な意見が出るのは大目に見てください

私からも質問をしてみたいのですが　他愛も無い事ばかりなので
住人の皆さんの質問の回答を拝見させていただきます

どうしても質問をしたくなった時に書き込むと思いますが
その時はよろしくお願いいたします

では、住人の皆さん失礼の無いようにお願いしますね

>>464
おまい、良く読め。トロール様に失礼じゃないか。

トロール氏のヒトガタ（2003/11/05/17:48現在）：

●場所と発見年代：大阪湾の南港そばで、時間は朝9時ぐらいだった。季節は初夏。魚の回遊が盛んになる頃。 時期は22年前。 すぐに捨てたということから、凝視して観察する事はしていない。
●体長は南極のヒトガタよりも小ぶりで目測は約1.5m〜1.8mだった。 手足があり指もあった。
上肢は70〜80cmのような感じ。 下肢は少し長かったようだ（記憶）。手足にヒレではない。
●からだは、膨れていた。 腐敗の進み具合は匂いがキツイという状態。
●毛穴があった（そのため、トロール氏はほ乳類と同定）。胴体、腕（上肢）、脚（下肢）の部分に体毛はあったような気がするが、正確な回答は不可能。
●体毛は薄い（トロール氏によると良い着眼点？）。
●多少透明な感じで白い皮膚、魚たちにつつかれていた。 つつかれていたのは、からだ全体。 魚たちのつつきとプランクトン類やバクテリアによるキズも多かったと推測（トロール氏が）。
●頭は直径25cm、いや、30cmぐらい。 頭部の毛は薄い毛で、抜け落ちていた。毛穴を見たのは胴体部分。 目鼻口は有ったが、表現が非常にしにくい。 歯までは確認していない。
●生殖器までは観察できていない。

過去の失敗を反省して質問とかまとめておくと良いな。

オレにもっと知識があればな。
知識のある住人、解説とかを頼む。

>>462
携帯で今聞いてみたが、「私のフィーリングだ」と
やはり研究者らしい？返事が来ました。
おれのような素人に説明するのが面倒みたい。すまない。
>>465
2ちゃんねるに慣れた中級者以上はけっして雰囲気を悪くさせることは
しないと思うよ。どこでも初心者がイタイ煽りをするぐらいで。
>>467
びっくりしたよ。お見事です。
>>468-469
今日思ったんだけど、頭が良い人達の質問は
私自身の記憶まで甦らせました。素晴らしいです。

また明日以降にスレを見に来ます。

思いっきり、ただの死体っぽい。
度座衣文だろ。

いやドラえもんだ

亀(アーケロン)の直系の子孫だと思うなあ…。

>>トロール様、質問させてください。

幾分透明っぽい…これは血管が透けて見える程度か、
それとも白魚みたいに濁った半透明なのでしょうか？

船長だったトロール氏は警察には届けておられないよう
なニュアンスですね…失礼な話、仮にあなたの船が産廃
の不法投棄船とかでなければ「ひょっとして水死体かも」
と一応通報するのでは…、と港湾関係の事情に疎い自分
などは思ってしまうのですが、これは必要を感じない程、
「それ」が人とかけ離れていた、という事なのでしょうか？

職業上差し支えあれば通報しなかった判断については
スルーしてくださっても結構です。

467さん、まとめ乙です。

>>471
場所を南極に置き換えてみろ。
すべて共通した迫真の内容だろう。

>>474
おれはまさに映画の中に入った気持ちになったため
いつもの常識的な判断は夢心地というか。
そんな感じだったので、もちろん警察には通報していたよ。

一応過去ログはまだ途中読みだけど、質問が少なかったので
レスしておいた。過去ログ読破に戻るよ。

警察の反応は「通報有難うございました。
海上保安庁と連絡を取り合って調査します。」
という返事で、もちろん事後報告として
私へ報告を返してくるという手間は
かけてくれなかった。残念だが、警察始め公務的な
お役所対応の王道だったです。

>>475
ﾄﾛｰﾙ氏お疲れ様です
なんでそんなに微妙な存在なんでしょ？>ﾆﾝｹﾞﾝ
なんかとんでもないものがひっくり返るようなしろものなのでしょうか？
以後興味深くﾛﾑってます　こちらの住人のめんどう見てくださいませ

>>472
う〜ん、ちょっと色合いは違うな。青色の部分は無かった。
>>473
考察する価値はあるかもしれんな。

>>478
微妙なのは2ちゃんねるという場だからだと思うが
おれとしては「りんこ」さんが同じ経験を持ったひとなら
きっとおれに合わせて出てきてくれると思うんだが。

>トロール氏
今までの説明を読んでいると、本当に困った物になってしまいそうです。
「海に住んでいる人間」という表現が近いのでしょうか？
それとも既知の生物の亜種なのでしょうか？

上または下で答えられますか？

>>474
答え忘れていたが血管は見えたと思う。
透き通ったというのはタンパク質が腐敗し
プランクトンなどの生物が皮膚の下を食い破る
それを繰り返したから半透明っぽい印象があったんだと思う。

>>481
本当にあれは困ったものだと思うぞ。
なにせ、、、いやこれは止しておこう。

>上または下で答えられますか？
意味が少し分かり難いので、違う表現でよろしく。

>>475
４６７のまとめを見る限り、普通の感覚の人なら、ただの死体だと思うはずだ。

>>438
この表現でも分かりにくいかもしれませんが・・

> 「海に住んでいる人間」という表現が近いのでしょうか？
> それとも既知の生物の亜種なのでしょうか？

↑のどちらにも当てはまらず、もっと全く別の生物という事でしょうか？

>>484
2ちゃんねるにもう少し慣れましょう。

>>485
再度の説明恐れ入ります。
う〜、それが分かったら良いのですけどね。
>>486
フォローサンキューです。

>>486
いくらなんでも、あれじゃ乗れん。

>>488
すでに最初で突っ込んで来た人たちへのレスを
何故読んでないんだ?

いや、すみません。
大人気無かったです。
するどいご質問がたくさんで、レスをするのも
結構一生懸命だと言う事をご理解下さい。
ぜひ、一緒にニンゲンを解明して
私のよどんだ気持ちをスッキリさせてください。

>>489
読んだよ。
いくらなんでも、つまんなすぎだから、つついただけだけど。
たいていこんなのは、数レスで終わるのに、えらく長いよね。

>>491
いや、いいんです。
つつかれるのも面白いものですから。

>467

トロール様、

●そのヒトガタ死体の眼は開いていましたか？閉じていましたか？まぶたはありましたか？

●上肢（前脚）と下肢（後脚）はガスでふくらんでいましたか？

トロールさん
その死体を見たときに、これは絶対に人間ではない！と
思ったのはなぜですか？
我々人間と何が決定的に違ったのですか？

いい加減にしようぜ

>>487
回答ありがとうございます。
哺乳類のようだけど、よく分からない物という事で確認しました。

質問を変えます。
目、鼻、口が確認できたそうですが、一般の人が知っていそうな生物の中に
各パーツの配置が似ている生物がいるようでしたら、教えていただけませんか？

えっ！
ちょっとニンゲンくさいの見かけたらって
関係者を名のっていいんですか？

>>493
肉が削げ落ちていましたから細かくは不明です。
目玉は真っ先に腐敗する部分と思いますから
無かったと思いますよ。
足に付いてはとにかく膨らんでいましたね。

>>494
なるべく書いていないことを想像で膨らませないで下さいね。
「絶対人間では無い」とは思っていなかったからこそ
警察に届けたのですが…。ごく自然の市民の責任として。

>>495
それでしたら、教えてやってくださって結構です。
>>496
知っていても言い難いものが有るとご察し下さい。
>>497
わたしは過去の方々と何の違いも有りませんが。
普通に発言しています。

>498

トロール様、淡々とお答えいただきありがとうございます。感謝しております。

●手（上肢）の指の数は何本確認できましたか？

●脚（下肢）の指の数は何本確認できましたか？

●からだに残っていた毛穴は「あな」としてめだっていましたか？毛穴が鳥肌のようになっていましたか？

●上肢にしわ（皺）がよっていましたか？いませんでしたか？

>>500
本数は分からなかったです。思い込みで5本と思いますが。
手足ともですね。
腐敗が進んでいましたから鳥肌っぽくは無く
だらんとした伸びの有る皮膚感だったと思います。
水に浸かると哺乳類はじめ陸上生物の皮膚は伸びるのかな?
しわは記憶に無いです。

>501

トロール様、

●どこか骨が露出していましたか？露出していたとするとどの部分でしたか？

●乳首はありましたか？（まじめな質問です）

●からだの表面に刃物で切ったような傷はありませんでしたか（まじめな質問です）

>>502
食われていたところの肉は削げ落ちていましたから
骨らしきものは見えました。印象で肘のような部分だったかな。
乳首、刃物系のキズは有りませんでした。
わたしが最初の頃に書いた「酸欠で死んだと思った」という
記述を思い出してください。そういう印象です。

>>488
>>495
UMAスレに(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>499
496です。確認しました。
私からはこの位にしておきます。

>>504
フォローありがとうございます。
私はUMAも好きでUMAスレを読み始めましたですよ。

>503

トロール様、愚問にお答えいただきありがとうございます。敬意を表します。

●ガスで膨れた胴体の直径はどのくらいでしたか？

●首の長さはどのくらいでしたか？

>>505
それでは私も過去ログを読みに行きます。

>>トロール様

『りんこ』はあまり証言者としてはお薦めできません。
本スレにはもう一人、漁師でありニンゲンの間接証言者でもある
『マグロ』なる怪人物が古くから潜伏しております。

我々の客観的事実検証の為にも、同じ漁業関係者として
一度対話していただければ幸いです。

ちなみに『マグロ』は『りんこ』と異なり普段はいたって常識人です。
ただしやや酒癖が悪い様ですので、深夜の対話時はご注意願います。

そんなわけで・・・
お〜いマグロ！たまにはこっちに出て来い！お客様がお待ちだ！！

トロール氏のヒトガタ改訂版（2003/11/05/22:50現在）：

●場所と発見年代：大阪湾の南港そばで、時間は朝9時ぐらいだった。季節は初夏。魚の回遊が盛んになる頃。 時期は22年前。 すぐに捨てたということから、凝視して観察する事はしていない。
●体長は南極のヒトガタよりも小ぶりで目測は約1.5m〜1.8mだった。 手足があり指もあった。 上肢は70〜80cmのような感じ。 下肢は少し長かったようだ（記憶）。手足にヒレではない。
●手足に指はあったが正確な本数は不明（トロール氏は5本であると思いこみ）。
●からだは、膨れていた。 腐敗の進み具合は匂いがキツイという状態。 食われていたところの肉は削げ落ちていた。
●からだは欠損（腐り）が激しかった。
●下肢はふくらんでいた。
●皮膚は、腐敗が進んでいたため、鳥肌っぽくは無く だらんとした伸びの有る感じ。皺についての記憶はない。皮膚を通して血管が見えた。
●皮膚は、半透明っぽい印象。（タンパク質が腐敗しプランクトンなどの生物が皮膚の下を食い破ることを繰り返したため：とトロール氏は推測）
●毛穴があった（そのため、トロール氏はほ乳類と同定）。胴体、腕（上肢）、脚（下肢）の部分に体毛はあったような気がするが、正確な回答は不可能。
●体毛は薄い（トロール氏によると良い着眼点？）。
●多少透明な感じで白い皮膚、魚たちにつつかれていた。 つつかれていたのは、からだ全体。 魚たちのつつきとプランクトン類やバクテリアによるキズも多かったと推測（トロール氏が）。
●頭は直径25cm、いや、30cmぐらい。 頭部の毛は薄い毛で、抜け落ちていた。毛穴を見たのは胴体部分。 目鼻口は有ったが、表現が非常にしにくい。 歯までは確認していない。
●目玉（眼球）はなかった。
●骨らしきものは見えました。その部位は、印象で肘のような部分だった。
●生殖器までは観察できていない。
●乳首、刃物系のキズはからだについていなかった。
●死因は「酸欠、酸素不足」であるとトロール氏は推測。

>>494
>>498
では逆に、「ひょっとしたら土座衣文ではないかもしれない」と思った根拠はなんですか？
どのような点に「人間でない可能性」を感じましたか？
それがあったからこうして報告してくださっているわけですよね？

それと、警察なら単に「身元不明の死体」として処理したかも知れない
そうすると新聞で報道された可能性があると考えられます
というわけで、正確な日付を、差し支えなければお教えいただきたいです

>>508
お疲れ様です、行ってらっしゃい
回答は終わってからでもけっこうです

>>510
おつ

>>トロール様

質問に答えていただいて有難うございました。
警察への通報について質問したものです。

別の質問なのですが、貴方は2chに来る以前
にニンゲンが何者かによって情報規制されて
いるという噂を耳にされていましたか？　

>>437時のお答えによると

「情報規制というより、本来はおれのように話したく無い
ジャンルのものだと思う。
生理的に抵抗があるから自主的には話せない」

>>446時では

「目撃者も科学調査をする人もいました。
身近な人間じゃなければ、具体的な話はしないです。
本からTVまで、すべて具体的では有りません。
そういう類のものですから」

との事でしたが、既にニンゲンを知っていたとおぼしい
京大のご友人も、その件については同様の所感をお持ち
なのでしょうか？

ついでの折で結構ですから御確認願えたら幸いです。

最近の、「ヒトガタ」についての新情報をみると、つくづくバイト君の最初の発言の偉大さを感じます。
トロール氏のお話も、場所（南極）とサイズ（数十メートル）を無視すると、「ヒトガタ」に近いのですが、そのお話にちっともトキメかない。
やはり南極という遠大な地理的距離と巨大なサイズというのが人をひきつけるポイントなのでしょうか？
>510でまとめられたトロール氏のヒトガタは、まるで人間の溺死死体です。
大阪南港の近くということとも合わせてもね（笑）。
バイト君の話は「突き抜けた」信じがたさがあったが故に人をひきつけるものがありましたが、トロール氏の溺死死体はとても現実的。
臭いまで伝わってきそう。
溺死死体の発見報告でも、このような板のこのようなスレッドで述べられたら、奇怪な生物の報告例となってしまうということでしょうかね。

>>509
彼の書き込みは大方把握しました。
漁業といっても幅広くて彼との見解は一致しないかな。
>>510
相変わらず、すごいなぁ…
>>511
いや、ドザエモンと思っていたよ。
思っていなかったとは書いていないですので
過去の報告者と比較して先入観を入れて考えないで欲しいです。
日付は分からないです。引越を数回していますので
記録のようなものは処分しています。
でも、これ普通じゃないですか?

ということで失礼するけど、「特にオレは頭が良い」から
「オマエ嘘ばっかり」と言いきれる自負のある人は
最初からシッカリと読んで欲しい。

そして「いい加減にしろ」の場合は、その根拠を教えれば良い。
ハジをかかないようにね。

>>513
彼の考えはよく分からないです。
普通のやり取りレベルなので、あまり深く考えて無い感じ。
>>514
そういう立場で、以前からの記事を見ればどうかな?
最初が偉大というよりも、いや、止めておくよ。

>>514
激しく同意
トロール氏の書き込みを読む限り今のところ度座衣文だよね。
最後にその死体の背中に竜の刺青があった・・・なんてオチ？

このスレにバイト君がいるって聞いたんですけど？

>>514
たしかにあの頃の話にはロマンがあったな〜

>516

トロール様、
バイト君の書き込みが偉大というのは、その話の内容が人をひきつけるものをもっているということです。
その内容の信憑性についてはここでは問いません。2chですし、オカルト板ですから。
それに比べて、大阪南港の溺死死体のはなしでは、ここまでスレッドが立てられることはなかったでしょう。
そのような意味なのです、>514の発言は。

うっ！
ttp://www.cotw.jena.co.uk/cotw/120-ohxv/i1-tnfn.htm

トロールさん
＞京都大学生物研究所に勤めている研究者の友人がいるんだけど
「進化論的にホモサピエンスの流れに属するものだ」
と言われたが、専門用語でさっぱり分からんかった。

　私はどうしてもこの人の事が気になります。彼はヒトガタの
事を知っているんですか？　それとも単に憶測を自分の専門分野から
述べているに過ぎないのですか？　つまり質問はこうです。
友人は関係者ですか？

(´･ω･`)リアリティってつまんないんだね

>>517
「激しく同意」と素晴らしい宣言されていますが
もう少し書き込みを読まれた方がよろしいかと。
>>518
いえいえ、あの偉大な方とは比較しないで下さい。
>>519
そういうものです。最初は。
>>520
おれはそんなに気にしていませんよ。
今までと違って逆切れが無いのが良いところ。

>521
521で紹介されているサイトは人間の胎児（奇形）の画像です。
閲覧注意してください。

>>522
普通の研究者です。
憶測というより確信の説明でした。
私の推測ですが。
>>523
もう少しレスが進んだら、434を再度アップしますか?

奇形は気持ち悪いですが、堂々と発言すれば責められます。
なんだか、そんな気持ちが2ちゃんねるという場所が
発展して行ったのかなぁと参加して感じましたよ。

>>522
たぶんヒトガタのことは知らないと思います。
いや、知ってたのかな?
でも、今は当然さっきの電話で私が話しているけど。

俺の他にも誰か気づいた人いない？

浮上age

＞今までと違って逆切れが無いのが良いところ。
というか、逆切れが多くなったのはここ数週間のことでしょう。
ようやく元に戻ったという感じです。

トロール氏
　なるほど。ところで、その友人をここに召還するのは難しいん
ですよね？　ちょっと別の角度から彼に質問していただけませんか？
質問は簡単です。「ヒトガタという生き物を知っているか？」

>>529
いや、まだわからない・・・。
別のところで教えてくれえ。

トロール様がご親切に指示されているのだが、よくよめ。

>522
もし、その方が生物学の専門家なら、
「進化論的にホモサピエンスの流れに属するものだ」
という言明はされないでしょうから、この文章は、トロールさんがその研究者のお言葉を当時の記憶をたどってご自分の言葉で書かれたのだと思います。
「進化論的」とか「流れ」とかといった言葉は研究者のものではないですね。
つまり「見つかった溺死死体は現代人のものだよ」という意味なのでは？
まあ、「ネアンデルタール人の溺死死体」が和歌山港の近くで発見されるわけもないのですが（笑）。

それは、一般人向けに普通の言葉で説明したっってだけのことじゃない？

>522

これは京大の友人本人にしか答えようがないかもね。
トロールさんが、彼にここの存在を紹介してくれたら
もしかしたら何か書き込んでくれるかもしらんが…

＞トロールさん

リスクも想定され、迷惑な話だろうとは思いますが
お願いだけはしてみていただけないでしょうか？

>>535
　遠回しに、「それって人間の死体だよ」と言ったという可能性ですね。
人間かニンゲンか、漢字かカタカタかをはっきりさせないといけない
ですね。ただ、これまでの関係者の話が真実かどうかは分からないが、
共通していた事は、ここまで人間そっくりではなかった、という
事です。長いヒレが腕に見える、くびれた頭が人間の頭に見える、
しかし歯は尖っており明らかに動物。その辺どうなんでしょうか。

>>531
2ちゃんねるといえども、冷静な見方は必要ですよね。
りんこさんは私と同じ経験というよりも
もう少し勉強レベルを上げたからの方がねぇ。
住人になるには早すぎたのかもしれません。
>>532
普通、研究者などは2ちゃんねるには知っていても
近寄らないのじゃないでしょうか。
まあ、ストレス発散のために来ても良いかもしれませんが
嘘八百言われて更に混乱に拍車が掛かるかもしれません。
>>533-534
まぁ、100レス行ってますし、知らない人（イタイ人）が
予想以上に多いので、もう一度。よく読んでください。
トロールと名乗る前ですよ。私のお願いでした。
ということで、今日は失礼しますよ。
434 ：418-419 ◆Ti8uOTKBGs ：03/11/05 16:42
みなさんは本当に良いスレ住人と思って応えています。
ぬき刺しなら無いこういったニンゲン話は本当にやばいです。
いや、逆に言えば科学者も接したくないでしょうから。
で、私以外にも多くの人が知っているのは間違い無いです。
もっとも、世間には堂々と言えません。悲しいものです。
しっかりとした立場の人ほど言及に及び腰ですから
てきかくな（正確な）見解を求めるのは難しいし、
キケンな立場になる影響を受ける人が多いからな。
すなわち、質問するのもギリギリの配慮をして欲しい。
流刑がいやな目撃者や科学者は真剣に立場を危惧します。
なんでもドンドン聞こうというのは本当に配慮してくれ。

＞質問は簡単です。「ヒトガタという生き物を知っているか？」

そうですか？　これってリスクは関係ないと思うんですよ。
答えは知っている、知っていない。これだけですから。
もちろん、ここにその人を呼べないだろうという仮定の上での質問です。
間接的に、純粋な内容だけでなら、これまでの関係者同様、
ないようだけで論じあう事が可能ではないですか？
その人がどういう事を具体的にしているかなんて、こっちも
そちらのリスクを配慮しながらやろうと思っていますから、
知りたいと思っていません。

>>533
まだダメ？

はっはっは
トロールとやら、もうその辺にしておけよ。

>>541
馬鹿ですんません・・・

>>540
いや、そう受け取られても困ってしまいますが…
前に書きましたけど、彼はヒトガタは知っていたかどうか
分かりません。先ほどの電話ではおれは話していますから
その流れでは前から知っていたかと断定は出来なくなってしまいました。

>541-542
あまご本人のご意志を尊重してだまっておくのがいいかも。
いきなり哲学的、抽象的質問をするよりも、具体的な質問をしてそれを総合するほうが
真実がわかるものですよ。

今日は失礼するよ（マジ）。
さっきも帰ってきてしまったが、つい、つい…な。
この後のフォローなり、議論なり頑張って進めるもよし
終わらせるのも良し、ちょっと疲れたよ。それじゃ!
>>542
教えるも何も貴方に任した。

>>545
ＯＫ！正論だ！！

>>544
　つまり彼は２ちゃんねるを読んで自分の考察をしているだけなのか、
それとも本当にヒトガタについて知っている人なのか、そこの所を
知りたいんです。間接的に内容だけでなら、リスクを避けて情報を
得られる事ができるかもしれない、という願望ですが。

あ、ヒントはいらないです>>541

ﾖｸｶﾞﾝｶﾞｯﾀ!!(・∀・)

トロール様、

>502で切り傷のようなものの有無をたずねたのは、死因の特定のたためでは
なく、溺死死体の解剖所見を確認するためです。
腐敗ガスがたまり水表面に浮遊する死体には、サメや船舶のスクリューによって
刃物で切ったような損傷痕がのこることがあります。
解剖所見観察終了。

あんたらのいう関係者とやらの一人です。
結論を言っとくぞ
１．あんたらの言う「ヒトガタ」は存在する。
２.鈴子はまだまだ勉強中だが書き込みは事実だよ。
３.情報は出てこない

>>552
今日は眠いので、明日のもう少し早い時間にお願いします。

このあとも関係者が続々登場！！ (・∀・)ｵﾀﾉｼﾐﾆ

>>552
オレらの言う「ヒトガタ」って？
バイト君の言う「ヒトガタ」なら存在してほしいな。

>>552
　質問いいですか？

http://homepage2.nifty.com/daiou/NewNes2.htm

これってヒトガタですか？

>>553
心配すんな。別にネタを持ってるわけじゃないからもう書き込む気は無いよ。
別に研究者は特別な人間じゃねえぞ。朝も夜も無いような仕事してるから暇
なんだよ。２ｃｈぐらい見に来るぜ。
なかなか面白いから記念カキコだよ。がんばれってくれたまえ。

>>557
　頼みます、556の質問だけ答えてください。

>>556
おお！懐かしい写真だな〜！
でもヒトガタかどうかはわかんないね、なんせ同じ種類がまだいないからな。
ちなみに俺は新しいネタは持ってねえから

>>558
真面目に聞かれてもな。
でも頭盾の取れた状態のヒトガタかもな。

>>560
アレ？以前にも来てた関係者さん？

このサイトの、
（引用）
1後ろひれは絶対にあった。しかも前よりも大きかった。（全員）

2首と尾の骨を見たが２０センチ四方のブロックだった。

3ひれに生えている繊維状のもの（持ち帰ったもの、コメントは持ち帰りが公になる前）は
段々に生えていた。

4捨てるときに背中の部分が千切れたが中の肉は赤だった。

5サメにはないあばら骨があった。

↑これが気になる。
それと以前の関係者の、

＞１９８０年以前、かつてヒトガタと呼ばれる前はイカツチと呼んでいた、頭盾の
取れた腐乱死体がまるで竜のようだったと聞いた、当時は鰭竜目の死体ではないかと思われていた、実際にそう報告
した例もあるがそれが結果として全てを狂わせる事になった

これってニューネッシーじゃないのか？　つまりヒトガタの唯一の
写真じゃないか？（頭の取れた）

この長過ぎるヒレ、異様に白い（あるいはグレー）。
研究者なら知っている事があるんじゃないかと思うんですが。

>>561
いいや違うぜ、面識はあるがな

ニューネッシーの話は過去スレ見れ。
みんなウバザメだって分かってたけど話題作りのために嘘ついて緘口令がしかれてたってネタバレがあるだろ

>>564
　マルハの話は分かっているんだけど、どっちが
本当の箝口令なのかなとかね、疑り過ぎと言われるかもしれないけど、
ディテールが気になってしかたない。写真という原物が
あるのだから、関係者が見ればそうなのか違うのかくらい
はっきり教えてくれるかなと思ったのだ。

>>563
　リンコさんの事？

おいお前ら

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　まったりいきましょう

関係者？氏へ、関係者の関係者にこの写真について
聞いてもらいたい。とりあえず今の質問はこれで以上。

>>565
うい！鈴子は知り合いじゃ！荒らしたのは読んだらわかったよ。でもまあ・・・あんまりいじめてやらんでやってくれい
イカツチ事件のことを知ってるのか、やるな〜２ｃｈ！
俺は新しいネタは持ってねえから消えるぜ。

>>568
　ンン？？　ニューネッシー＝イカツチ（ヒトガタの事）
と考えてよろしいか？　このウバにしては異常に長いヒレ、
真っ白な体、ヒトガタの唯一の公的なところに流れてる写真
と考えていいのか？

青島君、早速、現場に行ってくれ！

>>570
　海にドボンですがな。

スレが熱いぜ〜

そして青島はヒトガタと呼ばれた……

>>569
イカツチ事件＝ニューネッシー事件かどうかは知らないよ。
>>570
ワロタ

消えるといったら本当に消えてくださいよ！
気が気でなくて眠れません！

>>574
　そうですか。前の関係者はイカツチ1980以前そう呼ばれていた、
と言ってこの話を始めた。
　ニューネッシーは1977年。時期的には一緒だが。
関係者の仲間の人にこの写真の事聞いてもらってもいいですか？
ヒレなんかに特徴でてない？　どう思ったかだけでも。

>>575
わははは！すまんすまん！
>>576
聞いてみるけど知ってる奴極端に少ないからね・・・・俺自身よく知らないし。

>>577
　ありがとうございます。それでは今夜はこの辺で。

552氏、なんかのっけからむかつくキャラだと
思っていたら俺等のリンコちゃんへの仕打ち
を聞いて、意趣返しの乱入だったのね。

オーケー。いいたい事は判ったから、これから
も時々乱入してちょうだい。貴方も関係者なん
だよね？
質問溜めときまつ。

リンコちゃんによろしく、ナイト様

まだ、氏は態度を硬くしている。リンコさんの件があったからな、
当然だろう。こっちは如何にそれを解きほぐし、話しやすく
もっていくかで結果的にどれだけ情報が残るか腕前が問われている。

>>580

そうだね、なんて
「今日の反省会」めいてきてなんとなくマタ―リ
次々に関係者降臨という展開は、やや不自然
な気もするがまあいいか。

スレの流れ早かったー。

>>581
　検証は、ある程度まとまってからの方がいいと
思うんスよね。では、落ちます。オヤスミナサイ。

大阪湾のほうは「人間型ニンゲン」と呼ぶことにしてはどうでしょうか。
（煽りではありません。）

既成概念をぬぐってしまえば、仏蘭姿態にでもいろんな形容をつけることは
できるものだよ。トロ氏が事実を具体的に説明してくれている箇所と、
推測の箇所（「思う」「思い込み」）の区別はもっとしっかりしておいたほうが良くないかな。
並列にしてしまったら、後々、情報のねじれになる可能性があるし。
白黒はっきりしていない箇所にこそ夢や期待が生まれるけれど、
情報を整理する論理からぬけでてしまう罠もあるからさ。
「もちつけ！」っていう言葉には、上記の理由も含まれてるものだよね。

トロール氏の件だが
検索エンジンや新聞の縮刷版または大宅文庫
あたりで「２２年程前起きた（←ここが曲者なのだが）
大阪南港の不明漂流物または水死体」の記事が
拾えないだろうか

俺自身は週末までいっぱいいっぱいなので手が
つけられないのだが…

>>584

ご指摘アリガトサン。
たぶんまとめを書いてるのは582さんだと思うので
そのあたり配慮して記述していただきましょう。
よろしくお願いいたします。

ただ22年（くらい）も昔の事だからなぁ…

トロール＝闇オークションスレのネタ師（進化したマウ）

すまん　キミらを刺し殺す！

ニンゲン　とカタカナ文字でイメージすればエタイのシレナイ奇妙な感じがするが
（いや　なんでもない　すまない　以下省略）

つまり　２ｃｈネタ

十分楽しませてもらった。　もうこれ以上みっともないことはよそう。
これ以上価値を下げるのはよそう。

>>585
探すだけ無駄です。

水死体の記事があっても、トロール氏の件と一致するか
わからないし、それが人間の水死体でなかったとしても、
既知生物（猿など）なら新聞記事にならないでしょう。

>>434
み
ぬ
い
で
も
し
て
キ
す
流
な


sayounara

>590
あーあ！いっちゃった！

>>591
どういう意味ぽ？

>592
とてもわかりやすいかたちで秘密を暴露してしまった、ということ。
591

●発言者が少ないので、この機会に。

トロール氏の一連の発言応答は、「人間の水死体の報告でもヒトガタの発見例になってしまう」
ということを「ひねた形」で証明してしまいましたね。

（１）まず、トロール氏がトリップをつけて発言するということは、最初から計画している一連の応答が終了したら、それを解除することによって、別人にまたもどれるということを意味するのです。
ですから、トロール氏が形式上去った後でも同一人物が別人としてこのスレにすぐに登場できるのです。
これは、匿名性の掲示板ではいわずもがなですが。

（２）トロール氏（情報提供者）が出現すると、いきなり箝口令とか；陰謀とか；突然変異；とかの原因論、背景論の質問や議論にすぐに突入します。
しかし、これは賢い攻め方ではありませんね。
以前にも述べましたが、情報提供者が直接の目撃者であれば、その人からヒトガタの具体的な形状についてできるかぎり収集するのが得策でしょう。
ヒトガタの形状についての記述が残れば、それ自身がデータとなりますし、それにもとづいて、ヒトガタそのものについての生物学的な検討も可能になります。
さらに、その質問の過程と総合によって、証言の信憑性も判断できる場合があります。
トロール氏の場合には、形状についての証言をあつめると、現代人の溺死死体の所見となりました（笑）。
りんこ氏の場合は、絶滅動物でしたね（しかもあまり学術的な表現ができない人物でした）。
●続く●

>594
●続き●
（３）トロール氏は一言も、自分は怪奇生物を見つけたとは言っていません。
彼の一連の証言を集めると、現代人の水死体を見つけちゃった、と普通なら読めるのです。
それをこのようなスレッドで述べると、ヒトガタの発見となってしまうということです。
そうしてしまうのは、ヒトガタについて知りたがっている聴衆です。
トロール氏への哲学的な背景論の質問もありましたが、トロール氏はあいまいな表現で明確な回答を避けていました。
ただ、とても回答があいまいだったので、この時点で疑念をもったほうがよかったですね。
でも、そのあいまいな回答であるがゆえに、かえって信憑性を感じた人もいたでしょうね。
（まあ、トロール氏は、最初の言明に解答を隠していらっしゃったのですが：笑）
●終了●

>587で書かれているのに。
ヤボなことをしてしまいました。スミマセン。

>>590って縦読みってこと？

みぬいでもしてきす流な

見抜いても何とか何とかよくわからん

せっかく楽しかったのに・・・
あたりまえな事を大まじめに言われてもなあ・・・

　ど　っ　ち　ら　け

トロール氏の場合はこれまで語られたヒトガタとは明らかに
違うものを言ってた。別物と判断せざるをえなかった。

そんなものより京都大学云々が非常に曖昧で不審なので
もっと突っ込みたかった。でももう出て来ないだろう。

なぜなら、京都大学に生物研究所なんてなかった。

少しでも近いものといえば、

放射線生物研究センター？
それともウイルス研究所？（ガン、エイズなど）
環境保全センター（廃棄物など）

違い過ぎる。

おっと、

生態学研究センター
霊長類研究所

があったか。もしトロール氏のいう
「生物研究所」とやらがあるのなら、可能性としてはこの二つだ。
しかし、このどちらかとして、友人が所属している所を「生物研究所」
などと適当な事を言うのかという疑惑がある。

>472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/05 20:55
>いやドラえもんだ
>479 ：トロール ◆Ti8uOTKBGs ：03/11/05 21:41
>>472
>う〜ん、ちょっと色合いは違うな。青色の部分は無かった。
トロールさん、もうこないのかな。面白かったよ。

>602
「友人が所属している所を「生物研究所」などと適当な事を言うのかという疑惑がある。」
って。
さいしょから巧妙に作られた（受け答えを想定して）お話だったのでしょう。

>>604
　分かっとります。。

もうしわけありません。私もオカルトを楽しませて
いただいてる身として最低なことをしてしまいました。

しかし、ネタ切れに業を煮やしたニンゲンファンの方が
必死に話を製作し必死にレスし盛り上げている様はもはや痛々しく感じ、
やるせない気持ちになりあんなレスしてしまいました。

中途半端な煽りより私のようなレベルの低いニンゲンがかっこつけてきっちりとした
クソレスをする方が迷惑なのだと感じまたクソレスしてしまったしだいです。
そして一番スレを傷つけたのは私なのだと感じとても反省しております。

このままクソレスを残したままでは南極に帰れません。どうか削除していただけないでしょうか。

いかん、状況は悪化しているよ。

プロレスファンを捕まえて「プロレスは八百長」だと説教するようなもの。
プロレスファンは別に騙されていたわけではなく楽しんでいたのに。

一応言っておくがこれで全部ネタなんだわはははというのは
違うぞ。検証のプロセスは間違っていない。相手から情報を
どれだけ引き出すかで否定の結論も、玉石混交の玉も取りだせる
訳でな。皆、これでめげずに今後も質疑応答じゃ。

おい、トロール氏が何回も「これを見ればりんこさんが出てくるはず」って
感じのことを書いているだろうが、>>552氏が見事にはまっているんじゃないか?

場の空気だけでそれは真実かどうか判断するのは侘しい事ですし
ニンゲン実在の証拠も反対にそれがまったくのネタである証拠もないのだから
そのどちらかの、誰もが納得できる証拠が出るまではニュートラルな議論をしませんか？
常識に頼りすぎるのはいったん止めて、ここはあらゆる可能性を検討しましょう。
我々が探してるのはニンゲンであって情報提供者のアラじゃないんだから。

>>610
　トロール氏の目的はそれか？　ウ〜ム深いな。

今まで絵などをはりつけていた香具師たちが
トロール氏の降臨と同時にさっと手を引いた事に感動を禁じえない。

考え過ぎかもしれないけど妙にさ･･･

>>611
ガンガレ

調査結果について箝口令がしかれているということについて：
南大洋で実施されている調査捕鯨などは国の予算で実施されているため、その投資対効果を少しでも上げるため、調査成果を積極的に公表してます。
研究者も調査研究のために予算の獲得が必要なので、調査成果の公表は積極的です。
効果を上げている調査研究をしているということを内外に示すことが、予算を獲得するために必要だからです。
もちろん新生物の記載論文の公表は、その研究者のキャリア（経歴）をアップさせることになるので、積極的に発表しています。
もし、ここで議論されているような「ヒトガタ」の標本が捕獲されたならば、かならず公表されるでしょう。新種記載論文も発表されるでしょうし、マスコミにも情報はリリースされるでしょう。
進化論的にあり得ないから、という理由で研究者が公表をためらっているというのも現実的ではない。そのような研究対象は研究者にとってかえってとても魅力的だからです。
「捕獲されているサンプルが全部オスだ」ということも公表を妨げるものではないでしょう。
研究者はプライオリティ（先取権）を重視します。
研究者の世界は、他の人々が考えるよりも、かなりの競争社会であり、緊張感のあるものです。
公的な調査（航海）には多くの人間が関わっているので、情報の漏洩防止の箝口令はよほどの性質のものでないかぎり（漏らした人間を含んで全員が強いペナルティを受けるというような）機能しないでしょう。
研究者に対して箝口令が国の組織から流されるということも考えにくいことです。情報は漏れるのが一般的なので。
この点を念頭において、「関係者」の方々の発言をお読み下さい。

なんか、一時期のUFO+宇宙人問題を彷彿とさせる流れだな。
肯定派の振りして、巧妙に嘘を混ぜて情報をリークすれば、
すべてが胡散臭く見えてくる、という効果を狙った隠蔽謀略説…なんてのがあった。

これからの話は次のようなやつをキボウん。

■南極大陸でヒトガタのものと思われる化石発見される！

■ヒトガタの詳細な解剖学的情報を関係者がリーク！

■新発見！ヒトガタは卵生だった。卵発見。密かに孵化に成功！

age

せっかくテンプレを英訳してくれた人がいたのに
あれはどうなったのさ？
あれを海外の関係BBSに貼って、その反応を楽しもうよ。
流れ変えるためにもさ。

>620
イイコト言った！
賛成！賛成！賛成！賛成！賛成！賛成！賛成！

>>610
だからトロールさんだったんだね・・・。なんか感動しちゃったよ。

南極に生息するといわれるニンゲン実は「カバゴン」といわれる得体の知れない
生き物だったのだ。その頭部の骸骨にはなんと目がないのだ！！

とくとご覧あれ！
http://www.f2.dion.ne.jp/~nkd25/html/antarctic.html

うーん、俺はニンゲンは神みたいに別の次元にいるような存在と考えてるんで、
ニンゲンの死体っていわれてもなぁ・・・
俺はニンゲンは生物じゃなくて幽霊みたいな存在と考えてるんで。

>>623
激しく既出

>623に紹介されているカバゴンの画像は、以下のサイトから採られたもの。
ttp://scilib.ucsd.edu/sio/nsf/fguide/chordata4.html
このサイトは南極の生物相を知るのに良いサイトです。ぜひご覧下さい。
623のサイトは屑ですが（ｗ
この話はこれで終わりにしようね

初めてこのｽﾚ来ました。
関係ない話かもしれないんですが、僕の住んでいた地方では過失(?)というか、意図せずに穫れてしまったｲﾙｶをﾆﾝｹﾞﾝまたはﾔﾛｳと呼んでいます。
(漢字で人間、野郎だと思います。)

ｲﾙｶはやっぱり捕獲すると何やらかにやらで問題があるらしく、隠語で呼ばれてました。
結局食べてしまうんですけどね。
ちなみに赤身の肉で、鶏肉と鯨肉の中間みたいな味&風味でした。

「ﾆﾝｹﾞﾝ喰うべ」
おまえ今なんて言った！

>「ヤバイものを引っ掛けちゃった」といってすぐに投棄したけど
>それは当時船長だった私もすぐさま同意して、投棄を手伝ったが


>ごく自然の市民の責任として。

投棄しておいて責任…

東北のﾘｱｽ式海岸が有名な港町に住んでました。
山田町というところで、本当に田舎なので方言も強く
「ﾆﾝｹﾞﾝ食うべ〜」
と言っていました。

ﾋﾄｶﾞﾀとは呼んでいなかったと思います。
呼ぶ頻度はﾔﾛｳ>ﾆﾝｹﾞﾝではありましたが、確実にﾆﾝｹﾞﾝという呼称はありました。

関係ないですかね汗

あ、627=630です。

>630
イルカのインゲン呼称おもしろいですね。
場所によっては、クジラの隠語が「イルカ」であるらしいのですが。
クジラはとって食べてはだめだけど、イルカなら良い、という。
現在流通している「鯨肉」にはイルカの肉も混じっているという話を聞いたことが
あります。

そういえば、イルカとクジラって厳密な区別はないんだっけ
でっかいのがクジラ、ちっこいのがイルカってだけで

>>613
釣り師が出てきたら雑魚の香具師は控えるのが
ヲチ板の昔からのルールだったような気がする。

>>630
へ〜　へ〜　へ〜　へ〜

（バカにしてるわけじゃありません）

>>630
あのあたりってふつーにイルカ食べるよな。漏れは釜石だったが。
関係ないけど三陸の山田の発音て「や（強）・ま（弱）・だ（弱）」なんだよね。
山田太郎の山田と違って。岩田とジュビロの磐田の違いみたいに。

>>635
そう！上京してから出身を聞かれる度になまってるねと言われる…
あれが正しいアクセントなんだい！


まぁ、こんな隠語を使う地方もあるという紹介をさせていただきました。
なにか少しでも考察の参考になれば幸いです。

>>616
　表向きはそうなのだろうが、一般的にも、政府や上がやっている事の
全てを正直に公表していると信じられる方がおめでたいというか、
それだけでは説得力にかけると思われ、大本営発表だけで信じられる
ほど馬鹿じゃないよ、っていう気分になる。

>620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/06 20:37
>せっかくテンプレを英訳してくれた人がいたのに
>あれはどうなったのさ？
>あれを海外の関係BBSに貼って、その反応を楽しもうよ。
>流れ変えるためにもさ。

>621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/06 20:55
>>620
>イイコト言った！
>賛成！賛成！賛成！賛成！賛成！賛成！賛成！

書き込むまい、まだ書き込むまい、とずっと我慢してたんだけれど、一言だけ言わせて。初めて書き込みます。

あのさ、俺も「ニンゲン」について本格的に取材調査しだす前までは海外の知人にも聞こうと思ってたから、その当時は「賛成」だった。
でも色んなこと調べてみてさ、だんだん海外の知人とやりとりするのはやめようと思ったんだよ。

ひとことで言うとね、政治的にかなりキツイ話になってくるんだ。 「ニンゲン」が実在するかしないか。そこが焦点になればなるほど、
必然的に「誰がその実在を語っているのか（もしくは信じているのか）」が問われてくる。で、先回りして俺自身の結論は「実在しない」。

実在しないとしか言いようがないんだよ。これは何かを隠そうとして言ってるんじゃない。問題の所在はかなり明らかなんだ。つまり、
結局「ニンゲン」の問題は、捕鯨問題にどうしても部分的に抵触してくる。海外と渡り合えば、ぜったいまた日本は叩かれる。しかも、
こっぴどくバカにされるかたちで。

それを確信したのは、ニュージーランドとノルウェイの漁業について調べていたときだった。くそ、うまく書けないや。かなり取材したん
だ。でもまだどう整理すべきなのかわからない。いや、とっかかりの分類は出来たんだよ。でもそれはまだみんなと共有できない。なんで
かって？　功名心ってやつかもしれない。

でもほんと、一言で言って、海外に情報を流しても何もいいことないよ。余計に混乱するだけ。どう混乱するのか、もうちょっと具体的に
書きたいんだけど、板違いかもしれん。どこか適切な場所はないかな。

>>638
この場合は隠す必要性が見当たらなくて発表した場合のメリットの方が
多いって事だろ。

そもそも、そんな疑り深い性格なのにニンゲン隠蔽陰謀説なんかは
安易に信じる精神構造が分からん。
マンガの見過ぎ。

かー、長く書きすぎた。皆スマン。
ちょっと中途半端になりすぎた。
出直すよ。

>>639
実在しないものを誰かが意図的に政治的理由で流してるって事か？
で、誰が？　それだけでも言ったらどう？

昔給食であった鯨肉のノルウェー風喰いたくなってきた

>640
レスありがとう。ちょっとやっぱり俺の書き方が悪かった。
俺が疑りぶかいってのはそりゃ確か。でも、
ニンゲン隠蔽陰謀説を安易に信じてるんじゃない。
つうか、そんな陰謀説なんかない。そういうことじゃないんだ。
誰かがそれを「陰謀説」にしようとする時、政治的な危険が
避けられないってことなんだよ。つまり、陰謀説をＩＷＣの
ロビイストに逆手に取られたら、日本の立場が混乱するってこと。

>>639
＞海外と渡り合えば、ぜったいまた日本は叩かれる。しかも、
こっぴどくバカにされるかたちで。

俺はここ↑が気になって仕方がない

自称ライターならせめて5行で誰にも分かる程度に説明できる文章を作るまで
何も書くな。

>>640
誰も信じてるなんて言っていない。結論めいた事を言った覚えなんか
ないのだからな。具体的証拠が論じられているかもしれない時に
この程度の一般論では、箝口令がないと言えない。
証拠や証言でも持ってくれば話は別。別の扱いをするよ。
こっちの立場は、あがってくる証言を慎重に見守っている。
その証言に「箝口令」がたびたび並んでくるのは無視できない。
君らのように軽く結論に飛びつくような真似は避けたいね。

マンガか。エヴァは卒業しろ。

> 642 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/07 00:08
>639
>実在しないものを誰かが意図的に政治的理由で流してるって事か？

そういう裏は「まだ」取れてないけど、日本の「捕鯨擁護派」が
やってるんじゃないことは明白なんだ。むしろ彼らは怒ってる。
ましてや英文にしてインターネットで流すなんざ、もってのほか
だと一部の人間は思ってる。じゃあ緑豆がやってんのか。そうで
もない。でも一言だけ補足しておけば、緑豆を含む「反対派」は
いろんな素材を「陰謀説」作成者たちに与えてしまったってこと。

ところで俺の話、板違いになってないか？　気になる。

このスレの意味がわからん

>>648
板違い？回答者に「UMA板が適当だ」、とでも言わせたいのか？
板違いのはずがない。

いや、激しくこの板、そしてこのスレに即した内容だと思うよ、ライターさん

>>644
　ありもしない陰謀めいたヒトガタ話を、
２ちゃんのような所で勝手に盛り上げ、あまつさえ
向こうの連中に見えるところに置き、それが「敵」側に
知られたら、逆用される事が怖い、それだけ情勢は
ピリピリしていると言いたいのだな？

こんにちは。
さらーっと読ませてもらったが、どうみてもトロール氏の話は、
最初から人間の話で、さらにこのスレに書かれたということは
創作としか思えませんよ。なぜこれで盛り上がる？
…てこと自体あたりまえか。ごめん。

南極のニンゲンは、どんなものだったとしても、隠す必要があると
思いますか？学者ならいざ知らず、それ以外の人ならば、
隠す必要なんて…ないよ。くねくねも同じだ。面白いけどね。

世の中には人間には理解できないことや、とんでもないもの、
とんでもないことが数多くあるだろうけども、限界がある。
現実の世界、あなたの知っている（夢見ているのではない）
世界をよく見なさい。UFOや心霊現象は現実の延長線上にあるが、
くねくねは無い。ああごめん。ニンゲンも無い。

って言われたくなかったらもっとちゃんとしたニンゲン情報打算会甲羅。

ライター氏、あなたと同じテーマで書こうとしている同業者は
多分居ないと思う、いやライターでヒトガタの事を真面目に
とりあげたい者は今のところあなたくらいのものだろう、
だから、概要でいい、全容を語ってくれないか？
状況が掴めない。話が今一つ見えない。

要するにネタでしたって事だろ。

>>654ライター氏はグングニルの槍かもしれない
ちなみに、エヴァではないぞ！

＞ぜったいまた日本は叩かれる。しかも、こっぴどくバカにされるかたちで。

えーっと・・・・
例えば、国際会議（？）みたいな公式の場で、アメリカに対して
「おたくのところは宇宙人の存在を秘匿してるから信用できない」とか言って
批判したりするとどんな事態になるか、みたいな話？

ライター氏は今サクサクキーボードを叩いている最中か。
彼の話は、ネタだで済む書き込みと一緒ではないよ。
同じように否定的結論でも、ちゃんと経過を辿って
論拠をもって、展開する事に意味がある。

>652
その通り。というか、ずっとピリピリし続けてきたんだよ。
捕鯨擁護派は。逆に、反対派は日本を封じ込めるきっかけが
ほんの少しでもいい、ヒトカケラでもいい、ほしくてたまらない。

646の言うとおり、俺も「自称ライターならせめて5行で誰にも分かる
程度に説明できる文章を作るまで何も書」かない方がいいとは思う。
ちょっと興奮しすぎたのかもしれん。でも、俺が味わった、海外との
やりとりの不毛さと怖さを考えれば、誰かがまた同じことを味わうの
はばかばかしすぎる。いや、そんなの余計なお世話なのかもしれない
けれど。


今俺が調査してるのは、捕鯨問題とは実は別物なんだ。
それは、ＣＯ２の排出規制という国際問題。
とくに、ＣＯ２排出権取引市場と、
南極海域におけるＣＯ２濃度および吸収率の問題。

「ニンゲン」を出発点にして、なんだかとんでもないところまで
つれだされちまった気がする。

>>647
慎重で疑り深い奴が裏も取れない嘘臭い話に食い付いてる事事体が
理解出来んと言ってるんだけどねぇ。
政府を疑いネタ師の証言には耳を傾けるのが慎重に見守るって事なのね。

あんたにとってマンガ＝エヴァかよ（ﾌﾟ

>>659
ある時期になると、ピンクの雲が発生するとかいうやつ？

>>660
食い付く事を恐れちゃ何もできんよ。
私は何も断言していないが、興味は持っている。

漫画はヱヴァ以来しらない。漫画は君の方が良く知ってるようだね。

>657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/07 00:37
>＞ぜったいまた日本は叩かれる。しかも、こっぴどくバカにされるかたちで。
>えーっと・・・・
>例えば、国際会議（？）みたいな公式の場で、アメリカに対して
>「おたくのところは宇宙人の存在を秘匿してるから信用できない」とか言って
>批判したりするとどんな事態になるか、みたいな話？

いや、そうじゃない。「ニンゲン」が実在するかもしれない、
ということを日本の一部の捕鯨擁護派もしくはセトロジスト
（鯨学者）が真剣に信じている、という真っ赤なウソを
反対派は利用できるということなんだ。

日本人てバカじゃないの？　幻の生き物にそこまですがってまで
捕鯨を再開したいのかね、というふうに反対派は肩をすくめれば
いいんだよ。そういう国は捕鯨だけじゃなくて、南極圏における
国際的連帯や共同研究からも一歩引いてもらったほうがいいん
じゃないの、という国際世論を形成するための格好のネタになる。

最近つまんないヤツしかこないな。

ライター氏は某かの結論を持っているようだけど、
それはさておき、ヒトガタについて調べているんなら、
もう少し別の部分も調べてはくれないか？
ネタかどうかはさておき、いやそれがネタと分かるなり
なんなりの結論でもでればめっけもん、

北海道大学水産学部の鯨の研究者はヒトガタの写真を
持っているのか。

あと、このページの団体

＞1998年に開催された学会の懇親会においてノルウェーの研究者からそのような話を
聞いたことがあります。研究者は海棲ほ乳類（鰭脚類）の専門家であり、鯨類の専門家
ではなかったのですが、所属する研究機関の他の研究者から情報ということでした。
（ttp://www.imr.no/）

これを取材するというアイデアはどうか？
特に北海道大なんて近場なので是非いって欲しいのだが。

>>662
＞私は何も断言していないが、興味は持っている。

否定的意見には根拠も無く反論してるがな。

>654
全容を書くというか、自分が興味をもったポイントからイモヅル式に
書いていくことはできると思う。でも正直怖い。バカにされると
思うけれど、キーボードを叩く指が今も震えてる。ひょっとしたら、
俺自身が何かしらの「戦犯」に図らずもなっているかもしれないと
思うと、やっぱり震える。聞かないほうが良かったのかもしれんし、
調子に乗って取材するべきではなかったのかもしれない。

ライターさんは向こうの圧力団体と接したという事ですか？
その剣幕めいたものにかなり恐怖を感じて、もし
これがヒトガタなんて話を連中の耳に入ってでもしたら、
大変な事になるぞをい！　という懸念を感じているという
事ですか？

>>663
「ニンゲン」にすがって「捕鯨再開」を主張・・・？
そういうことができるんですか？

>>666
　誰と一緒にしているのかな？
俺は今ライター氏との話しに熱中しているのを
見る通り、彼の話を聞いている訳だが。

>>667
　ライター氏、それこそが在野精神、ライターという職業の
神聖な任務なのです。我々に見守らせていただきたい！

> 665
コメントありがとう。胸がつっかえちまうんで、
かえって助かる。

まず、北大の件。これは現時点では「ネタ」だと
俺は判断してる。けど、セトロジストなら、
有肢クジラにかんする資料をもっていても不思議じゃないと
思う。

ノルウェーの件だけど、海棲哺乳類の研究者は「ニンゲン」
のことを「ミナミゾウアザラシ」の見間違いだろ、と言ってる。
俺が聞いたのはネットで知り合ったノルウェーの大学生から。
まだ教授レベルにたどり着いてない。対等な話がまだできる
状況じゃないってのもある。でもひとつだけ学生を通じて、
試したことがある。「カバゴン」の画像を教授先生に見てもらっ
たんだよ。それが結局「ゾウアザラシだって！」の笑い話。

正直、学者さんに取材するのはしんどいよ。

>>672
カバゴンの画像って･･･あんなの見せたんですか。

>>672
　確認したいのだが、質問したのはカバゴンがゾウアザラシ
と、学生さんが答えたという事か？
それともニンゲンがミナミゾウアザラシとちゃんと答えたのですか？
それとも両方質問したのですか？
見間違えたのは、どこで発見されたニンゲンについていっているのか？

ニンゲン問題を知っているだけで（つまりアザラシという結論でも）
驚きませんか？　外国人が。つまり２ちゃんねる以外のところが。

北大の件にこだわるようで恐縮だが、これは例の写真の話を
してきた医学生だけでなく、別の書き込みでも北大出てきましたね。
「北の海にはヒトガタという生物が居る」と書いた人。

＞有肢クジラ
だったら、その資料を隠す必要ありませんよね？
といあわせればコピーなり許可してくれるんじゃないですか。
ヒトガタなら取材のしがいがある。
試して貰えないだろうか。
少なくとも、北大の専門家に、ヒトガタを思いきりぶつけるというのは、
一般的に、専門家に見解を聞きに行く、というだけでも
価値があると思いますが。

>668
「向こうの」つまり海外のじゃなくて、
日本の擁護派だよ、ものすごいプレッシャーを俺が感じたのは。
それはね、何度もいうけどニンゲン隠蔽陰謀説とは
チョット違う。

>669
単なる俺の妄想で済めばいいと思う。うん。そう考えると
とたんに気が楽になるなあ。
俺がそう感じたのは、海外取材をしたときに、オーストラ
リアのジャーナリストから、思いっきり人種差別的な注意
を受けたからってのも一因にはなってる。「自分がそう
思っているんじゃないんだけど」と断りを入れられながら、
日本人はクジラを食う野蛮人だと思われているよ、と言わ
れた。そこから、俺も取材姿勢を変えざるをえなくなった。

>>676
　向こうにとってはイデオロギーと化しているからですね。
キリスト教的な強情な正義感も手伝っている。
強い国の文化が世界のスタンダードになるので、
日本も経済大国だけでなく政治的に強くならないと
対抗できないな。

なんで牛は良くて鯨はダメなのか
奴等の言う事は素で理解できん

>674
整理してくれてありがとう。まず、学生に「ニンゲン」のこと
を話した。そしたら「そんなのがいるかどうか知らないし、
聞いたこともないけど、つまり人魚伝説のことか？」と言われた。
そこで、カバゴンの絵を見せてみた。俺の中では、カバゴンと
ニンゲンが関連付けられちゃってるもんで。
そうしたら、「ゾウアザラシ」なんじゃないの、と
その学生に言われた。で、俺自身は教授とは直接やりとり
できないけれど、とにかくカバゴンの絵を誰かに見せてくれと
頼んだ。で「ゾウアザラシ」という回答。
正直、俺は学生に煙たがられたのかもしれんし、
本当は学生は教授になど見せていないのかもしれん。
ちなみにぜんぶやりとりは英語でやった。すごく疲れた。
誰かが書いていたと思うけど、ニンゲンのことを
huamn-like fishって英訳してたよな。俺自身も困りながらも、
学生にそう説明したらso funnyという返事。そこから俺の
取材は失敗してたのかもしれない。

>>678
　いうとキリがない。鯨は駄目でイラクはいいのか（笑）とか。
自由平等の国アメリカの一昔前の黒人の扱いを
思い出せばテーマは違えどやっている事に成長はない。
信条めいたものはヒステリックな部分があるので、
科学的論拠もねじまげるし、日本は昔からそういう文化なのだ、といった
文化的配慮なんてとてもとてもとても……

すまん、タイプミス。huamn-like fish　は human-like fish。

>>676
そんなオーストラリア人には、ちゃんと鯨の現象を科学的
データに基づいて説明し、それを無視して自分たちの価値を
絶対化して他国を変えようとする彼らこそ、植民地時代
を引きずった野蛮人だということを諭してあげてほしい。

鯨の現象
↓
鯨の現状

>>679
　状況を把握すると、取材の戦略を構築し直した方が
よいようだ。学生は多分、冗談事というか、まともに
話を聞いてくれたとは思えない。どの学校にいったのか
知りませんが、ttp://www.imr.no/を紹介した人は
一部の捕鯨をしている国のごく一部の関係者しか
知らないのでは？というノルウェー人の言葉を
書いていた。それよりも北大の方を検討しては如何ですか。

>>676
いえいえ、私が聞きたいのは、
どういう論理を使えば「ニンゲン」にすがって「捕鯨再開」を主張できるのか、ということです。

少なくともこれまでのスレに挙げられた情報ではそのようなことは不可能です。
それとも、これから新たな「関係者」が現われて可能になるのでしょうか？

捕鯨問題で文化の問題をだしても、理屈として負けはしないが、勝てもしないからな。
ここは食料自給率の問題を出して純粋な利害問題として対処すべきだな。

いざとなれば、関税等の取引材料にも使える。折角だから有効利用させてもらえばいい。
つーかスレ違いだ。

他にも取材してもらいたいテーマがあるんだけど、
例のニューネッシーの件。これってウバザメという結論が
出ているようなんですけど、本当にそれがファイナルアンサー
なのかどうか。直接、漁師を当たってみるというのはどうか。
どんな目的があるのかというと、マルハ内部で
「本当はウバザメだが取材に来たマスコミに適当コイて
騙った」事を箝口令にして金一封わたしたか、
それとも実は、これはどえりゃー代物で、
ウバザメではないけど箝口令にして金一封か。
（金一封は社名を広めた功績）

それと、イカツチ事件？との関連性。
もしアリなら、これはヒトガタの写真である可能性がある。
とすると、唯一のヒトガタの写真。
この肌の異様な白さは？
ウバザメにしてはヒレが長過ぎないか？

興味ありませんか？

電波ライター

687
本当にスゲー拾い物の場合隠す必要あんのか？

>684
アドバイスをありがとう。ちょっときっかけをさぐってみるよ。

>685
すまん、説明の仕方が悪かったのかもしれない。
つまり捕鯨反対派や日本を洋上活動を封じ込めたいと
願望している人々にとっては、さっき書いた通り、
何でもネタにして日本の悪口をいいたいんだよ。
ニンゲンにすがって捕鯨再開をしたいというのは、
日本の捕鯨擁護派の言葉じゃない。

ニンゲンを調査するとなれば、これまでの様々な「証言」から、
場所は南氷洋から、というふうになると思うんだけれど、
その南氷洋で調査と称して捕鯨している日本のことを、反対派
は絶対ゆるせないわけ。だから、反対派は、日本の一部の狂信家
たちに「ニンゲン」なるものをデッチあげさせてまで
日本は「南氷洋」に出向きたいのか、とそうなるわけ。

>>689
　本当はただのウバザメなんだけど、世間を騒がせた事で
社長にしかられ、しかし社名を広めた理由で金一封。
という話しだった。この場合、ウバザメという事をいうな、という意味。
　しかし、本当に得体のしれないものだったが、これ以上
世間を騒がせるのは良くない、としかられ、箝口令。
この場合は、これ以上あの物体について何もいうな、という意味。

>>690
＞日本の一部の狂信家たち
　ところで、この話の要の、狂信家の出所が
分かったって事なんですか？
それとも、狂信家って２ちゃんねるの事？
あなたは、ここに降臨して来た数々の関係者なり
バイト君の正体を知っているというのですか。
それとも単に、２ちゃんねるのニンゲン話を外部に
しない方がいいよ、という忠告を単にしているだけですか？

>687
もちろんニューネッシーのことは以前から調査対象に入れてる。
ウバザメかどうか、まずウバザメの生態から勉強してみたよ。
太平洋の海流の勉強も。
ようやくそこまで勉強できたけど、まるは関係者とはまだ
話してない。これも大きな課題。

イカツチについてはまだ俺は神話研究をしている程度。

申し訳ないけれど、今晩はここまでにするよ。
スレ違いの指摘も出始めたところだし。
電波ライターか。そうかもしれないな。
でもそう言われても何の感慨も起こらないや。
だって電波じゃすまない何かがそこにはあるから。

皆さん、おやすみなさい・・・・・・

鯨の代わりにニンゲン食えばいいのか？

>692
すまん。書くのが遅いもんだから投稿後にご質問を読みました。
「狂信家」というのは反対派がいう言葉ね。
そもそも２ｃｈに降臨した「関係者」なりバイト君の
動機や正体は俺の方こそ知りたいよ。

ずいぶん書き込んで汚してしまいました。申し訳ない。

>>693
　スレ違い、とは思いません。
ひょっとすると問題の核心に触れているのかもしれないし。
話の続きが是非知りたい。
それに、ヒトガタの取材で動いている貴重なライターだし。
是非、引き続き書き込んでもらいたい。

ニューネッシーの件、お願いします。
イカツチは海竜の事じゃなかったですか。
イカツチ事件というのは、頭の取れたヒトガタが竜に似ていた
のでイカツチと「呼んだ」って話しでしたよね。

北大の方も検討よろしく。
御健闘をお祈りします。

正直、バイト君を除くと一番マトモな関係者だ
誤字だって二つしかないしｗ

>693 >697　ありがとう。

ライター業がツライのは、どこへ取材しても「部外者」だって
当事者から思われること。その壁を突破するには、まだまだ
時間がかかると思います。ではまた・・・・

>>695
＞そもそも２ｃｈに降臨した「関係者」なりバイト君の
動機や正体は俺の方こそ知りたいよ。

それは話が振り出しに戻る訳じゃないですか。
私はてっきりデマである証拠でも掴んだのかと
思っていました。しかしどうやらそういう事では
ないようですね。
　でも、引き続きヒトガタについて取材していただきたいです。

>699　コメントありがとう。
トイレから戻ってきたので、ＰＣの電源を切る前に一言。
「デマかどうか」という問題については取材する立場としては、
まずは当面保留しておくしかないと思う。
疑いすぎや信じすぎは紙一重で危うい。

では本当におやすみなさい。

>>700
　ライターとして非常に賢明だと思います。
私も同意見でこのスレに在住しております。
それではおやすみなさい。

「ライター」さんの“まとも”さに好感と今後への期待を感じると同時に、
このままいくと板違いとか言われて、また荒れるんじゃないかという危惧もある。
それでも真剣にアプローチしようとしている人がいる限り、この話題（“ネタ”じゃなく）がなくなることはない、と願いつつ･･･
おやすみなさい。

>>700
お疲れっす。
文章から非常に緊迫した感じを受ける・・のはプロの成せる業なのかな。
とにかくいい意味でとてもテンポ良く読み進めた。
あと自分は板違いだとは思わないけどなぁ。

　( このニンゲン話って元々海外の捕鯨反対派が"狂信家"の扇動目的で国内に流した、ってことなのかな。)
　( そうだったら漏れらはまんまと作戦にハマっとる、つー訳になりますか。)
　（ ただCO2の話との関連がまだ良く飲み込めないなぁ・・南極も。海洋投棄とか絡んでくるのかなぁー・・）
(´-`).｡ｏO

＞そうだったら漏れらはまんまと作戦にハマっとる、つー訳になりますか。

疑ってかかる人間にいちいち「謙虚に話を聞いて判断しろよ」とか
「あーあ、これで関係者も来なくなっちゃうね」とかいう奴もその仲間だったりして。　笑

でもって、まとめる文筆力がないのなら
取材の経過をそのままずらずら並べるほうがずっと有益かと思われ。

残念ながらニューネッシーはやっぱりウバザメでしょう。
比べて見ると判るが胸ビレの形状が非常にサメっぽい。
化石で見る限り首長竜のものとは別物。
ヒレは繊維質だったという報告も有るし。

知り合いに南極行った人いるから今度聞いてみます

お〜！なんかしらんが盛り上がってるな〜
>>696
頭じゃなくて頭盾だよ。「あたまだて」これは特殊なモンらしいぜ。良くは知らんが

ageｽﾏｿ

　国民的な支援を集めて始まった日本の南極観測が危機に立たされている。
観測船「しらせ」の老朽化を受け、文部科学省が後継船の建造費を来年度概算要求に盛り込んだのに対し、
財務省が財政難を理由に難色を示しているためだ。
　「仮に中断すれば観測網の一角が崩れ、国際的信用を失う」として、
観測隊のＯＢらが７日にポストしらせ建造に向けた集会を計画するなど、
１２月の予算原案内示に向けた攻防が始まっている。
　しらせは２代目の「ふじ」からバトンを受け、
１９８３年度に昭和基地との間で運航を開始。１４日の出港で２１回目になる。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000018-kyodo-soci

>>710
そ　れ　で　？

>>711
文部科学省的にはニンゲンをさらに調査研究したいけど
財務省的にはニンゲンに関わりたくないという背景があるって事。

>712
ワロタ、
南極観測の話でしょ（ｗ
頭のなかで「ニンゲン」がかなり増殖していると思藁

すごいスレののびですね。
ライターさんが危惧されるような、「ニンゲン」を政治的に利用することはないでしょうし、できないでしょう。捕鯨継続側も禁止側も。
「ニンゲンの存在のような荒唐無稽な話を理由として調査捕鯨の継続を捕鯨継続側が主張している」ということを禁止側が唱えることは、禁止側に何の利益もありません。
「そんなことしてませんよ。信じられない内容でしょう？」と捕鯨継続側に言われればそれまでなのですから。
それに、捕鯨継続側も、ニンゲンの調査を目的に調査捕鯨活動の継続を主張することはありえませんから（それでは予算がつかない：ｗ）。
「いや！継続側は陰でひそかにニンゲンの調査を目論んでいるんだ！」と禁止側が主張すれば、禁止側がアホ扱いされるでしょうし、
「捕鯨継続側は、オカルトのようなニンゲンの話を一般に流布して、世論誘導をしている」と禁止側が主張しても、上記のごとく「そんな子供じゃあるまいし」ということで、これまた禁止側に不利。
心配しすぎではないでしょうか？

証言の体系付けとかやってないの？
関連ページから飛んできたんだけど、激しく議論の展開が謎。
誰か解説きぼんぬ(´･ω･`)

>>715
今年の秋からの証言の嵐は、最新の証言者以外はネタ、という流れになっております。

>715
ニンゲンについての議論の展開じたいがオカルト的、ということで
ヨロシイカ？

>>708
それ「とうじゅん」って読むんだが。
釣りだよな？

頭盾
http://images.google.co.jp/images?q=%93%AA%8F%82&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

>718
あのー、頭盾って、>719であるように、日本では昆虫なんかの節足動物の
頭の部分をあらわす用語なんですけど。
情報提供者の造語なんだろうか？

>>720
そんな風に見えたからそう表現した
ような事を言ってなかったか？

あの〜、野生生物板のニンゲンスレ、
即死してるんですけど・・・

え？立ってたの？
ここにリンクはられてないよね

>>722

あそこが好きなやつには悪いけど、大分前から最強房だらけになって
程度が落ちてる。あっこにあっても期待しているようなレスは望めんよ。

722です。ライターさんはまだかな〜
>>723
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1067882957/l50
>>724
たしかに！

話の流れと全然違うので申し訳ないです。
牡鹿にてクジラの後足の写真撮ってきました。
ただ単にニンゲンという興味ある対象について
クジラの亜種としてみたら少しは参考になるかな・・・？
程度です。
もし本質と異なるようでしたらスルーしてください。
反応があるようでしたらＵＰします。

up、up！

>>731
プリ〜〜〜ズ！！

>726様、

クジラの後ろ足に大変興味があります（変態チックな表現ですが：笑）。
お手数ですが、写真をアップしていただければ幸いです。
貴重なデータとなると思います。
よろしくお願いします。

>>726の間違いですた。_|￣|○
ただひとつ見れないのは心残りですが
逝ってきます。さようなら。

>>726
362さん、
鯨の後ろ脚ってどんなかたちなんですか？
大きさは？
指なんかあるの？それともただのヒレ形？

ではＵＰします。
・・・どこか適当な場所ないですか？
ちなみに期待とは大きく違うかも知れないですよ。
指とかヒレの形は無く、ただの突起です。
見方によっては切られたようにも見えました。

いきさつを知らない人のために

■闇に葬られた生物学的発見
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/publication/intro_kondo/6_html
1956（昭和31）年11月８日、金華山沖で日本捕鯨（株）の捕鯨船が捕獲した雌のマッコウクジラには、
外陰部の左右に、お椀状の高まりが一対あった。
鮎川の解体場にいた近藤さんは、すぐにそれが、後ろ足だと気づいた
以下略

■後ろ足のあるマッコウクジラが現実にいる
http://www.parkcity.ne.jp/~t-island/ocean/report/r04.html
また、他にも興味深い話が、有肢マッコウクジラが捕獲されていたというお話し。
後ろ足のあるマッコウが現実にいるそうです。
アメリカの学者からの報告もあるそうで、その現物も保存されているそうです。
（現にこの標本は近藤氏自身が捕獲したものだそう）ただしその保存経緯でも紆余曲折があったり。
これは僕的にはじめて聞いた話なので、衝撃的でした。
ただどうも、これは自然的奇形のようです。
母体内の生育過程では肢のある幼児に一時期なるそうで、先祖帰りというものでしょう。

>>732
是非ここへうｐおながいします。
http://202.212.206.198/imgboard.htm

>>732
「２ちゃんねるのこわい話」の画像掲示板
http://202.212.206.198/imgboard.htm

>>735
やらないか？

>>736
おっそろしいなあ・・・
かぶってしまっても、恥ずべきことではない！

あっ、あのぅ、やっぱりいいです。
おじゃましました。

えっ！？説明だけうｐして
肝心の本体をうｐしないなんて、
それはあんまりです。
どうかお願いします！

前面ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://202.212.206.198/src/1068214858362.jpg

これ、説明文？
http://202.212.206.198/src/1068214476172.jpg

すみません・・・
連続でUPできないみたいで・・・
合計４枚です。
最後はクジラの胎児です。

もうちょっと全体がわかるカットも
お願いします。

>>732
362さん、
アップありがとうございます！
説明文も。
これかなり大きいんですか？

今宵はまだライター氏は来ていないのか。

側面ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://202.212.206.198/src/1068215169912.jpg

近藤さんは標本として切り取り、当時の鯨類研究所、水産庁捕鯨班に報告した。
現在その標本の右側部分は、宮城県牡鹿町の「おしかホエールランド」で公開されているから、
だれもが見ることができるが、それは右側の高まりを中心にした四角い断片だけである。
左側の高まりは、東京大学海洋研究所に保存されているという。　

当時鯨類研究所の研究員だった故西脇昌治氏（後に農学博士、東京大学海洋研究所教授）からは、
左右が並んで生えた状態の標本が欲しかったと再三嘆かれたという。

なぜ近藤さんは左右別々に切り取ったのか、また、なぜそのクジラの写真を残さなかったのか。

それは、このマッコウクジラの体長が捕獲記録上は「10.6m」とされているものの、
実は9.2mしかなかったからなのである。
当時は捕獲制限が10.52ｍ以上だったから、体長が1.32ｍも不足していた。
事業所内では、「さっさとボイラーに放り込んでしまえ」という意見も出たが、
もし全身状況がわかるような写真を残せば、体長不足がばれてしまう。
また、左右揃った状態で肉もろとも切り取れば、
脂皮厚や乳腺の大きさからも体長不足がばれるだけでなく、
捕獲禁止の対象になっている、まだ授乳期間中の母親だということもばれてしまう。
学問的に必要な情報を残すことはすなわち会社の不正をさらすことになる。
近藤さんが悩み抜いて決断したのが、左右別々に切り取ることだった。
体長を詐称し、授乳期間であった証左を排除した状態で、報告、提供したのだ。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/publication/intro_kondo/6_html

胎児ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://202.212.206.198/imgboard.php?res=4253

正直部分部分ですので全体の想像はつきづらいですよね。
大きさは４０センチの立方体という感じ。
突起は１０センチぐらいでしょうか。
他にもイワシクジラの足の骨とかもありました。
胎児の話については「鯨の話」に詳しいです。
アマゾンで手に入ります。
そのなかで興味深いのが、１９１９年ヴァンクーバー付近で捕獲した
メスのザトウクジラに４フィート２インチに達する左右対称の
後ろ足があり、さらにその左足は写真に残っているという記述があり
大変気になります。

４フィート２インチって言ったら
128センチですね。それはすごい。
その写真どこか海外のサイトにないものでしょうか？

>>750
Humpback Whale malformation 1919
で検索したら以下のページがヒットしました

http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section2.html#fig2.2.1
http://www.edwardtbabinski.us/babinski/whale_evolution.html

イワシ鯨の後肢骨の痕跡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://202.212.206.198/src/1068216631152.jpg

>>752には画像がありますが・・・

>>752様
ありがとうございます！
早速見てきます。

>>752
でかした！
でもどれが後ろ足の写真なんだろう？
英語に堪能な方、教えて下さい。

>752
ttp://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section2.html#fig2.2.1
このページの写真が面白いです。
以下訳：
Figure 2.2.1.
ザトウクジラの先祖かえり的な後ろ肢の骨の図
A: クジラの身体の中にあった状態の位置での写真
上から、軟骨性の大腿骨、脛骨（すねの骨）、足根骨（くるぶしあたりの骨）、中足骨（足の甲の骨）。
B: Aで示されている大腿骨と脛骨の拡大写真（縮尺はAとは同じではない）
C: Aで示されている足根骨と中足骨の拡大写真（縮尺はAとは同じではない）

これらの写真は、Andrews (1921)の図2,3,4より引用された。

なお、Andrews (1921)の論文とは、
Andrews, R. C. (1921) "A remarkable case of external hind limbs in a humpback whale." Amer. Mus. Novitates. No. 9. June 3, 1921.
論文表題は「ザトウクジラにおける外部後肢の注目すべき例」
（これは、からだの外部に、消失したはずの後肢がみられるということが重要だからです）

また、この論文の著者、R. C. Andrewsは、後に探険隊を率いてモンゴルのゴビ砂漠で恐竜化石を発見発掘し、アメリカ自然史博物館の館長にまでなった人物です。彼は、鯨類の研究のために米国の捕鯨船にのって、日本の捕鯨基地（港町）各地を訪問したことがあります。

今夜はまた偉くアカデミックな展開ですね。
ワクワク

(´･ω･`)ボクにはむずかしいや･･･

>752
ttp://www.edwardtbabinski.us/babinski/whale_evolution.html
はクジラ類の進化についてまとめたページ
この一連のページの下の方に身体の外表面に認められる後肢についての報告例が5つあげられています。EXAMPLE #1-#5
第２例目のFig. 4（第４図）が、後肢の骨の紹介で、上の別のサイトのものと同じものです。
各骨についての詳細が説明されています。
1919年に身体のブリティッシュコロンビアのバンクーバー島西岸の捕鯨基地所属の捕鯨船が捕獲したメスのザトウクジラのものだそうです。
Fig. 3（第３図）が、その個体の骨になる前の後肢の写真です（わかりにくいですが）。

後肢のあるクジラが時々いるということは
つまり簡単に言うとどういう事なのですか？
素人にもわかりやすく解説して頂けるとありがたいです。

正直な話、私も今回のトロールさんのお話は度座衣文と
考えるのが妥当？なように感じます。

それと失礼ですがちょっと不自然な部分で勿体付け
盛り上げようとなさっている印象を受けます。

>>761
尻尾が生えた人間

すみません！左で無く右が写真に残っているようです。
またその記述の中に「右足は自然の位置で写真に写されて、
その内部に含まれていた骨と軟骨のみが、右の写真とともに
アンドリウスの手元に届けられた」とあります。
その自然の状態というニュアンスが難しいのですが・・・
胴体に４フィートの足が付いてる状態での写真ですかね。やはり。

>>762
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

おかえり！

>>760さん
写真のってましたね・・・ありがとうございます。

>761
（１）クジラは、神様がその形として創造されたのではなく、陸上のほ乳類から進化の結果、海中での生活に適応したということ；
（２）進化の過程で失われてしまった器官（指など）を発生（受精卵から身体の各パーツが形成されること）の過程で形成させる
「能力」は失われていないと言うこと。

>764
「自然の状態」というのは、そのサンプルが捕獲されたままの状態（解体前）
ということです。捕獲されて解体されて骨にされる前に、写真に撮られたのですね。
骨になった状態のサンプルがアンドリュースのもとに届けられたのでしょう。

>>768
なるほどありなとうございました。

>>762

434 ：418-419 ◆Ti8uOTKBGs ：03/11/05 16:42
みなさんは本当に良いスレ住人と思って応えています。
ぬき刺しなら無いこういったニンゲン話は本当にやばいです。
いや、逆に言えば科学者も接したくないでしょうから。
で、私以外にも多くの人が知っているのは間違い無いです。
もっとも、世間には堂々と言えません。悲しいものです。
しっかりとした立場の人ほど言及に及び腰ですから
てきかくな（正確な）見解を求めるのは難しいし、
キケンな立場になる影響を受ける人が多いからな。
すなわち、質問するのもギリギリの配慮をして欲しい。
流刑がいやな目撃者や科学者は真剣に立場を危惧します。
なんでもドンドン聞こうというのは本当に配慮してくれ。

だから〜トロールさんは最初に、
「見抜いても指摘するな」と立て読みでネタ宣言しているんだってば。
でも彼は盛り上がる事で関係者続々降臨を画策したのかもしれない！

>>769さん
ありがとうございます。
ただこのような解体前の写真はこの１枚のみで、
他にも後ろ足の生えたサンプルはあるはずなのに
写真には残っていない、もしくは公開されていないのが
不思議です。自分が気付いてないだけなのかな？

見当ハズレな事をがんばってるなあ〜

>>773
　本物？！！

>>773
みんながんばりやなんだよ！

>>774
どうでしょうね〜？あなたが本物だと思えば本物だよ〜
>>775
そうだね、ちょっとかわいそうに見えるけど本人達は幸せなのかな・・・・

>>776おっとコテハンし忘れてた

りんこさん、それで今夜御登場の理由は、新情報ですか？
質問受け付けですか？

もしりんこさんにここで話す気があるのなら、皆、しばらく
見守ったらどうでしょう？　情報がまとまってから検証なり
なんなりすればいいし。

762=りんこさんでしょ？

りんこさん、ヒトガタに体毛ってあったんでしたっけ。

りんこさん今後トリップ付けられてはいかがでしょう？
名前欄に
りんこ＃にんげん
と入れるとこうなります。
もちろん＃以下は任意で。

>>778
いんや、ただ見に来ただけだよ。同僚が２ｃｈの楽しみ方を教えてくれたもの
でね。私の情報はネタかもしれないでしょ？
>>780
違うよ〜

(;´Д｀)

>>783
　それは様々な受け止め方があります。ネタかどうかより
あなたの情報がどれだけ残り蓄積されたかが重要です。
慎重に検証する派もいるんでね…。よかったら続けて欲しい。

>>781
鱗もあるかもね（＾−＾）
>>782
わあおう！新情報！トリップってそうやるんだ・・・・・覚えときます。

>>784
　予知能力と認定しよう。

　　　　＼ｳﾝｺｰ!／
　　　|　　　人　　　　　　　　( (　|　|＼
　　　| )　（＿_）　 .( (　　 .　　) ) |　|　.|
　　　|＿（＿＿）＿＿)＿＿＿(__|　.＼|
　 ／―（ ・∀・ ）―(――――-＼≒
／　　　/　　つ彡　　　　　　　　 ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

>>786
　かもとかじゃなくてyesかnoで答えてもらいたいんだけど。
（ウロコは冗談ですか？）体毛はありますか？

りんこさん、ヒトガタの熱交換について説明いただきたい。

>>789
ごめんごめん（＾ー＾）
無いよ、死後剥げ落ちたのかとも思ったけど元から無いらしいよ。

あげときますね

>>765
762は浦島さんか。
青島刑事も駆け付けた事件なのにねぇ〜。（藁

>>791
　お答えありがとう。順にいきましょう。
熱交換について説明を。

>>790
ええ〜ちょいめんどっちいなあ・・・・そもそも書き込んで良いのかな？
他に研究してる方がいたら迷惑かかるんじゃない？
そもそも「熱交換」ってどういうシステムか知ってる？シンプルに言うと、
さむ〜い海の中でも泳げるシステムを持ってる事だよ。

>>795
　迷惑？　別にそんな事ありませんよ。
因に熱交換が何かは知りません。是非りんこさんの方から説明を
してほしいが。でも時間かかりますか？

じゃ先に、これ、
http://homepage2.nifty.com/daiou/NewNes2.htm

このニューネッシーの長いヒレ、これはヒトガタのヒレに
似ているかどうかだけ、教えて欲しい。というかこれって
イカツチ（ヒトガタ）？の頭盾の取れたもの？

>>795血液を暖めるんでつか？

>>796
凄い写真だなあ・・・・でもコレだけではなんともいえないな。
まずこの写真って本物？それとなにか対象になるものがはっきり写って
ればいいんだけど・・・・ウバザメの腐乱死体にしてはちょっと変わっ
てるようにも見えるけど・・・
鰭の形はヒトガタとは違うよヒトガタはもっと大きい鰭が特徴だもん。
でも腐乱してるんならわかんないよ。
ウバザメは英名を直訳すると「日光浴する鮫」と言ってね、水面を大口
開けて泳いでるから怪物と間違えられやすいんだよね。寄生虫取るため
に時々飛び上がるし、形も奇怪だしね。

それでは、熱交換の話を（専門的でもいんで）解説してください

>>795
それがあるとね、かなり深くまでもぐったり、氷山と戯れたりできるんだよ

http://homepage2.nifty.com/daiou/NewNes3.htm

ここに大口開けたウバザメがありますが。
写真は超がつく有名なもので、本物です。
ヒトガタとヒレが違う。もっと大きいんですか？　長いって事？
それとこの写真、この生き物肌が白くないですか？

りんこさん、今夜は熱交換の話迄で結構ですから、
もう少し、詳しく教えて欲しい。お願いします。
ヒトガタの熱交換システムとは？
要は、生き物がどうやって寒い所で熱をキープできるんですか？
交換って、循環？

ああっ！気づかぬうちに800をゲットしていたんだっ！
>>799
他にも調べてる方がいたら迷惑かかりそうだから勘弁してよお！
簡単に言うと寒いトコとか深いトコにいけるのです。かなり行動範囲
が広くなるんです。

>>777もあなたですわい。
熱交換は、なんか事情がありそうなんで分かりました。
最後にお願い。

形状がいまだに・・・。

ヒトガタのイラストを２ちゃん得意な同僚にでも託して
アップしてください！！

まだはっきりと形が掴めてないんです。お願いします。

>>804
　あ、今日中という事ではありません。
お待ちしてますんで。

>>803
＞簡単に言うと寒いトコとか深いトコにいけるのです。かなり行動範囲
＞が広くなるんです。

子供じゃあるまいし、そんなこと言われなくても理解してますが・・・残念。

何か危惧しているかな、情報を出す事に。

>>807
これまでに現われた関係者皆そうだった。気にするな。

>>801
有名な写真なのか・・・・・しらなんだ。
見れば見るほど変わった死体だね・・・・・本物みたいだし、もしかし
たらヒトガタではなくてもなんらかの未知の生物の可能性もあるかもね。
皮膚の色だけどね、死んで水面に浮いていたら水鳥につつかれたりして
剥げ落ちてしまう場合があるんだよ、皮膚がなくなってしまっている死
体は多いんだよね。
>>802
オサガメという海亀の一種が持ってるよ。ネットで調べてみてね。これ
なら私が説明しなくてもいいでしょ。

板違いを承知で質問するが
陸にいた鯨の祖先が海にすむようになった理由は何？

>>809
　ニューネッシー事件というんです。
詳しくはこのサイトのニューネッシーコーナーを
最初から最後まで観てください、暇な時にでも。

変わってますかこれ。ウバザメとは思えないという事？
ヒトガタって、発見されたの全部種類が違うんでしたよね？
ヒフの色は、ヒトガタとは違いますか？　もっとまっしろけっけ？

オサガメは調べときます。

あと、イラストの方お願いしますね。

>>810
りんこさん答えてくれるかな？
＞陸にいた鯨の祖先が海にすむようになった理由は何？

>>804
７７７も私だったのか！ふふふふふふふ！２ｃｈの才能あるかもねっ！
スキャナー無いけどそのうちやって見ます。
>>808
面倒なんだよう！自分で調べてよう！それぐらい難しくないよ。

ニューネッシーを知らないということは随分若いのか、それとも世間知らずなだけなのか・・・

>>813
イラスト……まじで頼みます。文字だと掴めないんですよ
イメージが。本当に待ってますから。アップするのは
同僚にお任せして。とりあえず絵を書いてください。
ようするに、どういう具合に人間に見えるのか、
映像的に知らないと、勝手な想像ばかり広がるわけですよ。

こんな話にマジになっているのがいて驚いた。
ネタとしてはまあまあ面白いかな。
トロールの書き方はとても初心者とは思えないが。。。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwic4591/kame/umigame/text/osagame.htm

ほ〜これがオサガメか。発熱機関があるとか書いてあるぞ。

単に熱交換システムの件であえてオサガメを持ち出したのは何か意図でも？
オサガメのものは他の水棲生物と比較して特殊なんですか？

あぁー、質問した矢先に・・

>>812
ごめんごめん！
・・・・・私にはなかなか難しいね。かつては牛のような形状をしてい
たらしいです。それが海に生活場所を求めて適応して言ったといいます。
新たな餌場を求めてかもしれません。
バシロサウルスは鯨の祖先とも考えられています。

あああああ！
こんがらがってきたあ！書き込み多いなあ！この掲示板！
えっと次なんだったけ？

>>817
かわいいでしょ！でもね、すっごい凶暴なんだよ！
>>814
うるさいば〜か！あんたみたいにテレビばっか見てないんだよう！
・・・・・・・こういうのは無視するのが２ｃｈの鉄則だったけ？

ニューネッシーより、ヒトガタのヒレはもっとずっと長いんですか？

>>822
　いや、それはそうなんだけど、件の書き込みはマジな質問で、
ニューネッシー事件はこういうヒトガタ含むＵＭＡ関係では
超メジャーで、知らないという事は、想像するに、若いんじゃないかという
事なんですよ。1977年にあった事件だからね。

今日のりんこたんは、なんか好感が持てるぞぅ

>>823
幅が広いんですよ。
でも、同じ種類がまだ見つかった事無いんです。だからそういう見方を
すればニューネッシー＝ヒトガタという可能性もあるかもしれません。
しかし凄い写真だなあ・・・・おもしろーい

ニューネッシーは朝日(?)新聞の一面に載ったらしい

>>825
えっ・・・・・じゃあ前の私は・・・・・！

>>826
　幅が広い……このニューネッシーに比すると、1.5倍という
感じで教えてください。どれくらい？
長さはこんくらい？

あと、イカツチ事件についてもっと教えて欲しい。
イカツチ事件はこの写真じゃないよね？

スレッドの進行見てると鯨の奇形がニンゲンとなってるけど無理があると思うよ。

・鯨が人のような形に進化する理由もない（ヒトの形は海での生活に適してない）
・先祖がえりしても霊長類と同じ形にはならない
・ミュータントでも飛躍した形になり過ぎている。（突然変異の範疇を超えてる）

もし本当にヒトのような形だとしたら

キメラ（DNA操作？）
まったく進化系統を無視した創造動物（神がいればねｗ）
宇宙人若しくはそれにより創造されたもの（ｗｗ

>>824
そーなのか・・・・有名な事件だったのか・・・・
時々オサガメも網にかかったりして怪物扱いされるときがあるのでチェ
ックはしてたのですが、大半はカマスだったりミズダコだったりで期待
してなかったんだけどたまに大物がかかるんですね。勉強不足でした。
それと・・・・まだまだ若いよあたしゃあ！

イカツチ事件について教えて。

>>829
その写真に比べると１．５倍の幅はあるかなあ・・・長さはもう少し長
いけど、（扇の様な）独特の形をしてるから説明しにくい・・・
イカツチについてはあんまり知りません。こないだ同僚に聞いたばかり
です。知ってる人ほとんどいないと思います。なんでもずっと前に正真
正銘の未知の大型海洋生物を回収したけど、笑いものにされたとか？
イカツチっていうのは古いコードネームみたいなものだと思うけど、よ
くは知りません。ちなみにイカツチって何ですか？

>>833
　イカツチは神話に出てくる海竜、竜みたいなものじゃないですか？
マンガなんかで出てくるくらい、言葉としてはちゃんと存在している。
イカツチで検索すれば、なんかのマンガで登場するのが出てくる。

ヒレはつまり、しゃもじ型って事でファイナルアンサー？

>>832
詳しくは知らないし、全く表に出てないから「事件」と呼べるものかど
うか・・・・・
イカツチというのは昔、特定の正体不明の生物に使っていたらしいです。
その生物がヒトガタかどうかはわかりませんが、可能性はあります・・・

イカツチ＝雷

神話に出てくる竜にイカツチなんていないけど？

三十路過ぎた女性が無理して若作りしている時の喋り方っぽい
三十代も半ば過ぎと見た

>>835
　りんこさんに最初にヒトガタについて教えてくれた
研究者が居るのですよね、その人はこの写真について
なんらかの見解を持っている可能性があると考えられます。
今度聞いてみてもらえないですか？　もしこれがヒトガタ
の一種なら。

>>834
う〜ん・・・・・しゃもじというか、なんというか、丸くは無いんで
すよ、指のように見えるたるみというか、ひだがあるんです。
>>836
イカツチの名前の由来がはっきりするとなにか見えてくるかもしれませんね。

>>838
誰でしょう？どこに書き込みがあるのでしょうか？

引用

*雷神(いかづち）は水神系の蛇神である。ミホトを焼いてカグツチ産んだあと
神去り、イサナミが黄泉で八の雷神（やくさのいかづち）におおわれている醜
い姿をイザナギが見てしまった。ミホトを焼いて産んだカグツチの首を斬った
とき飛び散った血から生まれた八柱の神々もそれら蛇神である。カグツチ・イ
カツチ・雷神も蛇神であることはいうまでもない。「八龍大明神。神躰無之。
榧（かや）の木を祭来る也」対馬神社史。鹿島神宮、春日大社のタケミカヅチ
ノミコトとは雷神であった。

イカツチじゃ。

　しかし一度だけ、信じられないことながら、這う男にそっくりの生き物を見つけた。
　しかし、それには目も鼻もなく、歯のない巨大な口で、周囲の海水を絶えまなく飲み、
養分を吸収しているだけだった。


　1982年に書かれたある小説より抜粋。
　なんか読んでてニンゲンのこと思い出したので

>>841
おおお！すごい！神様だったのか・・・・・

>>840
　オサガメについて、他に熱交換している生き物がいる、
と教えてくれた人が居るんでしょ？　その人の事。
（ここには書き込んでない）その人なら、この写真について
しってるんじゃないかと推測。

>>841
おいおい、そんな電波な説明持ってくるなよ。
どうやらその解説は「チ」を蛇神の意味にとっているようだが、これは「霊」という意味。

>>844
とりあえず私の周りの方々にニューネッシーについて聞いてみます。

よろしく。今日はこの辺で。
後、イラストも頼みます。

熱交換の話で思ったんだけど、
気を使って解りやすく説明しようとすると、かえって混乱してしまうような。
「熱交換システム」って範囲の広い言葉で、人間にだって備わっていると言えるでしょ。

分かりやすい熱交換の例

ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s487.htm

イカツチという言葉が出てきたのは
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065424410/161が最初？
そして162が「神様か・・・」とレスするわけだが
普通イカツチっていったらイカヅチで「雷」を連想するはず。
しかるにイカツチって検索したら「なるたる」なるアニメで（海の？）竜のようなものを
指している。ほかにの竜にアナトという名前がついているところを見るとこの設定はオリジナル。
それを知らなかったこのアニメのヲタが「関係者」のふりをして、なんか
それらしい名前を付けようと考え、イカツチを選んだ、と。

・・・162が「神様」とレスしたのはとくに疑う理由もないか。

りんこちゃん次回登場のときはトリップつけようね
あとスケッチもよろしくな

相次ぐ関係者の出現に翻弄されるニンゲンスレ住人達。その反応は！？

初心者の場合･･･「やはり関係者間でもこのスレが注目されているとゆーのか？」
中級者の場合･･･「何かひっかかるが皆信憑性もそこそこ...今後の展開に期待！｣
上級者の場合･･･「中の人もたいへんだ｣


このあとも関係者が続々登場！！(・∀・)ｵﾀﾆｼﾐﾆ

(´,_ゝ｀)y-~~ ﾌｰﾝ

・トロールの真意は？
・ライターのその後は？
・微妙にキャラ変化したりんこのリベンジの行方は？

まさにニンゲンウォッチングスレ

grey kenius-003 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://202.212.206.198/src/1068258779743.jpg

オサガメの熱交換についての情報は、英語でよければ以下のページが参考になります。

http://www.bio.davidson.edu/Courses/anphys/2000/CrawfordR/geninfo.htm

オサガメは爬虫類で変温動物（外温性）なのに、なぜ冷水域で生息できるのか？
ということを説明するものです。
ほ乳類であれば、このようなややこしい仕組みは不要なわけです。

>841
「古事記：第六話　黄泉つ軍との戦い」
ふることに伝う。
闇に灯した『ひとつ火』のわずかな明かりの中に何か醜悪な塊 が見えます。よく見ると、それは腐乱したいざなみの死体でした。体にはうじがたかり、ごろごろという気味の悪い音をたてています。
頭には大雷（おおいかづち）、胸には火雷（ほのいかづち）
腹には黒雷（くろいかづち）、女陰には析雷（さくいかづち）
左手には若雷（わかいかづち）、右手には土雷（つちいかづち）
左足には鳴雷（なるいかづち）、右足には伏雷（ふしいかづち）
全部で八種類の恐ろしい雷（いかづち）神が居たのでございます。
肝をつぶしたいざなぎは、恐怖におののき、一目散にもと来た道を逃げ帰りました。

皆さん、せっかく「りんこ」さんが降臨されたのに、なぜ、
「イカツチ」とか「ニューネッシー」とか「りんこ」さんが知りそうにない、
関係ない話（しかも、すでに結果が出ていたり、うさんくさかったり）を
「りんこ」さんにたずねるの？
「りんこ」さんの知っていることを聞けばいいじゃないですか？

なんか２代目りんこは好きになれそう

>>860

それは>>335にて、

>私がヒトガタとであったのは私がオサガメについて研究していたからです。と
>ある方から「オサガメのような熱交換システムを備えている海洋生物がいるの
>ですが・・・・」と言われたのが始まりでした。（結果としてそれはオサガメ
>のそれとは異なる物だったのですが）

とあるのに、>>790や>>799や>>802で聞いてみても、

>>795
>ええ〜ちょいめんどっちいなあ・・・・そもそも書き込んで良いのかな？
>他に研究してる方がいたら迷惑かかるんじゃない？

>>803
>他にも調べてる方がいたら迷惑かかりそうだから勘弁してよお！

>>809
>オサガメという海亀の一種が持ってるよ。ネットで調べてみてね。これ
>なら私が説明しなくてもいいでしょ。

と、一向に答えてくれないからじゃないの？

>>861

そうか！今のりんこさんは２代目だったのですね！
うっかりしてましたw

だから、
>>838
>りんこさんに最初にヒトガタについて教えてくれた
>研究者が居るのですよね、その人はこの写真について
>なんらかの見解を持っている可能性があると考えられます。
>今度聞いてみてもらえないですか？　もしこれがヒトガタ
>の一種なら。

の質問に対しての答えが、

>>840
>誰でしょう？どこに書き込みがあるのでしょうか？

なのですねw

みなさん、こんにちは。先日お話できて胸のつかえが取れたようです。
りんこさんの同僚の方？、ライターさん、初めまして。
そしてちょっぴり可愛らしいりんこさん。
逆切れも好きでしたけど、色々と教えてください。

おかえりなさいトロールさん。
あの後いろいろと憶測も飛び交ってましたが、
とりあえず594-595あたりの見解については、
何かコメントなどおありでしょうか？

>>863
中の人が同じ可能性もあり

>>トロール様
587・606を書き込まれたのはあなたでしょうか？

>>865
察してくれたスレ住人には頭が上がらないよ。

>>867
別人たち。
意味が良く分からないレスは私とは関係無いやつと
思ってくれ。基本的に予想以上の質問だったんで
それのレスで手一杯だったな。

わたしの使命は終了しているんで
避けてくれると嬉しい。
新たな話に進もうよ。

つうことで、記念ageでサラバ！

それでも「実は裏があるんじゃ・・・・」というヤツは出続ける罠

俺は他板から覗きに来たんだが、トロール氏鮮やかですた。思わずｶｷｺ
また期待してるｗ

>866
同一人物でも別人でも、「りんこ」さんから専門的な話は聞けそうにないような気がする。
そのような知識をもっている人のようにはみえないから。

>874
そうだね。オサガメの熱交換システムなんかの自分の専門については語ことができないのに、イカツチやニューネッシー
のような自分に関係のない話には、知らないとまえおきして参加してくるものね。
情報提供関係者としてはちょっと？ね。

>>830

クジラの後肢の奇形（先祖かえり）の話は、それだけで興味深い話なので、
画像のアップや紹介をしていただいたものですよ。
このスレの住人のクジラの後肢についての知識は確実に増加したでしょう？
きちんと情報提供してくれる人は、実際にしてくれます。

情報を持っているようなフリをして画像をいっこうにアップしない関係者
はあやしい。

>509
遅ればせながら.......
複雑な心境ですな

沖に出てました。知らないうちに進んでますね
釜石や山田は俺も居たことがある
ｵｯﾄｾｲ=ﾈｺ､ﾈｯﾌﾟ､ﾔﾛｳだ！

で、俺と見解の一致しないお客さんってどこ？(まだ飲んでないぞ!)

>>875
いまごろ「りんこ」氏、>>858のサイトを辞書くびっぴきで読みながら勉強してンじゃないか？（ｗ

お〜っマグロさん！おかえりなさい！！

>俺と見解の一致しないお客さんってどこ？(まだ飲んでないぞ!)
ひと足遅かった。。。のかな？
ここのところのスレの流れは把握してるよね。
何か新情報とか、言っておきたいこととかはない？

ここ数ヶ月間に現れた主な関係者・情報提供者

ニンゲン肯定派･･･句読点の無い提供者、りんこ、りんこの同僚？、２代目りんこ？

ニンゲン否定派･･･トロール(真意は不明)、ライター


※俺なりの解釈なので違ってたらどんどん指摘してください。

まず、りんこに２代目なんてあるかああ！りんこは一人じゃあ！
今日も書き込みたくさんあるなあ！みんなげんきげんき！

>>881
じゃあ心境の変化？

どっかのｽﾚで毒されたんじゃﾈｰﾉ

さて、イカツチの名前の由来は「雷」だということがはっきりしているわけだが
なにか見えてきましたか？

書き込みてｓｔ

>>882
そんなに違う？優しくなった？・・・・嬉しいなあ！
>>883
北朝鮮のスレでちょっとね・・・・・
>>884
神話上の生き物なんでしょう？あまりこだわる必要は無いかと思いますが・・・

>>885
最後のｓｔとかｗｗとかって何ですか？

イカツチは古語で「雷」。また、神話上でも雷の神。
海の生物とは無関係に見えるので、やっぱり裏があるのではないかと。

>>886-887
貴女はここへ何の目的で来たのか、教えていただけませんか？

>りんこさん
北大にある「ヒトガタ」の三枚の写真について教えて下さい。

私をバカにするとゆるさないわよ！

>>889
ヒトガタの話してるから、にゃはははははは（＾ー＾）
>>890
?

にゃはははははは（＾ー＾）

>りんこさん
前、用意してくれると言ってた、スケッチはまだ書けないの？

>>894
ごめんなさいね、私絵がへたくそなの＞＜

>りんこさん
「ヒトガタ」は何体みつかっているんですか？

私の知っているかぎりでは4体ですね

>>894
（まだって昨日でしょう？）
だーかーらー！スキャナー持ってないのよ！どこか簡単に絵が書けるサイトが
あったら紹介しておくれ。

>りんこさん
「ヒトガタ」は何メートルくらいになるんですか？

>>898
口はどの辺りに付いているんですか？

>>897
偽者ですよ〜

体長は大きいもので４０センチ近くになります。

>りんこさん
丁寧にありがとう。用事入ったので、また来ます。

>>902
これも偽者ですよ〜、荒れる時間帯なのかな？今日も深夜に書き込みます。

>>900
口は大きくU字型ないしV字型。
体の上部に位置しています。

>りんこさん
絵が書けるサイトは、前にどこか紹介されてました。では、落ちます。

>>904

いけませんね、りんこさん。

信用してもらうには、画像をアップするか、みんなが納得するような情報をきちんと
（それなりの言葉で）提供するしかないのではないでしょうか？

（画像は、手書きでも、デジカメでも作れますよ。）

信用するも、信用しないもあなた次第ですよ。
わざわざ２ｃｈのためにスキャナーを購入する気はないのでね。

>>908
写真入りの年賀状とかも作れるよ

>>908
信用するもしないも何もアンタ情報提供して無いっしょ。
スレ違いの内容で荒らしているようにしか見えないけどなー。

このスレもりんこが荒らして終わるのか。
好きだなお前も　＞りんこたん

>908りんこさん、
>910さんのご指摘であえなく論破されてしまいましたね。
スキャナーなどなくても画像はいくらでもアップできるのです。
その方法について助言が以前にもあったでしょう？それを無視しているのはあなた。
まずは、情報提供をすること。情報を語るべき資質のある人物であると分かる文章で
述べること。これが信用されるには必要。
そうしないと、笑い者になって、いち「あなたのうしろに名無しさんが・・・」
に戻らないといけなくなりますよ。

>>912
もう戻ってるかも？

>911
前スレとおなじような現れ方するな。りんこ坊は。
そんなやり方をねらっているのかな？>875が言うようにニセ関係者なのだろうか？

ネタバレされてる「イカツチ」を未だに使ってるしね。

>>908

>>907はスキャナー買えとは言ってませんよ。
ＰＣのお絵かきソフトを使って手書きするとか、紙に書いた物をデジカメ
（カメラ付携帯電話は持っていないの？）で撮影した画像を用意するとか、
そんな話だと思います。

>916
りんこさんって、学生なの？研究者なの？

スキャナーも、デジカメも、お絵かきソフトも、ペンタブレットも、身近にない
学生や大学院生なんて、その方がマレなんじゃないの？

>>912
ではあなたがもう一度お絵かきサイトを紹介してくださいな（＾ー＾）
情報を語るべき資質ねえ・・・ははははははははっ！さすが２ｃｈ！面白すぎるぅ！（＾。＾）
笑わせてくれたからお礼しなきゃ！あなたはどんな情報が欲しいの？

>918りんこさん、本性があらわれ始めましたね。その調子その調子。

>>917
うむ！みんなからはナンモナイツと呼ばれておる！

>>920
2点

インターネッツに接続してアングラ掲示板２チャンネルに書き込みしてるのに・・・

ふと思った。
りんこたんは「ななし」に戻った方が良くないか？

そして語ってくれ・・・と。

『ニンゲン』が映画化されるって本当ですか？
バイト君が2ちゃんにカキコするシーンから始まるらしい・・・
バイト君役は誰なんでしょうか？
大槻ケンジがチョイ役で出る事は決まってるらしい。

ごめんなさい。少しかまってほしかった
だけなんです。私リアルで寂しくて・・・・
みんなもっとかまって！

>>924
ソースは？

>>920
研究室のものを利用させてもらうか、持っている人にこうべを垂れて借りる。
のが人間（ニンゲンではなく）の方法。

>>918
「お絵描き掲示板」で検索したら無数に出てくる。

>>924
私はﾆﾝｹﾞﾝに喰われる役ででまーす

>>929
ハマリ役！！

発言数が1000に近づいているので、りんこなどに相手にせずに、次のスレを
どうするかを考えた方が賢明でござるな。

>>929
いじわるな女研究者役？

>>929
しかも前半で。

次の関係者まだー

>>931
そんなこと言わないで
相手にしてくださいな（＾ー＾）

>>929
映画の主人公がコンビニで買い物をしている横で、弁当を買い込んでいる
でっぷりと腹がでた、メガネの若い男役でエキストラ出演して呉。

>>931
漏れもそう思っていた所。
この際、りんこに立ててもらうってのは、いかがなものか？
立てなかったらこのネタはもう終りって事で…。

つー訳で、りんこ次スレ立てるんだぞ！

あなた達みんな「煽り」とか「荒らし」と呼ばれる方々ですね！
なかなか面白い事考える人たちだなあ（＾ー＾）
>>932
私にハマリ役！！

>937
大賛成！
次のスレは、りんこが立てる。立てなければこの話はこのスレで終了だ！

>>936
残念ですが私は男役はできません・・・・
眼鏡はかけてますがね（＾ー＾）
>>932
私そのもの！

>りんこﾀﾝ
自分の遊び場は自分で作れってさ

>>931
おおっとお！次スレにも出現するからね〜
私の偽者がいっぱいいるなあ、ビッグになったものだ（＾ー＾）
>>937
立て方わかんないよ・・・・・・・・・

>>940
くそ、ちとﾜﾗﾀ

＞りんこたん

新スレを立てたら、ご褒美に「乙」「乙カレー」の労いの言葉がもらえます。
ガンガッテネ！

２人いるみたいだけど。。。どっちが？

>>943
まあまあ、もう終わりなんだから楽しく行こうよ
>>944
わかんないって

私本当にビックになったなー（＾ー＾）
ネットアイドルにでもなろうかしら（＾ー＾）

さて、どれが本物でしょう？
全部偽者かもね・・・・全部本物かもね・・・・・・

りんこ祭りじゃん！？(*ﾟД`;)

こんな事でそこまで天狗になれる、お前が微笑ましいよ。
ホントに世間知らずだったんだね。　立派な研究員になって下さい。

>>948
偽者ですよ〜

自称大槻ケンジの友人が言ってました。
田中邦衛も漁師の役で出るとも言ってました。

>>951
偽者ですよ〜

ネットアイドルにはちと難しそうだが
次スレを立てればニンゲンスレアイドルには
なれるかも知れんぞ


保証はできんが

>>947
×ビック
○ビッグ
？ピッグ

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>953
偽者ですよ〜

>948
どちらもたいしてかわらないオソ末くんですから。
本物のりんこさんは、これからすぐに勉強して次のスレを立てること。

>>955
生まれた時からピッグです（＾ー＾）

>958
喪前が本物とみた！

>>958
本物なんていないんだよヴォケ

>>960
おまえだ！

この際どっちが偽者でも良いから
早く次スレ立てれ！！

>>959
りんこ＝ピッグ
∴大きな豚

>>924
もう少し詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>960
お前が本物です！

にゃはは（＾ー＾）

>>965
監督　ビッグりんこ

960にｹﾃｰｲ!!(・∀・)

私こそが本物です。

いいかげん本物はトリップつけろ

もうー（＾ー＾）

>>972
やればできるじゃん！！

私が本物よ

>>972
はははははははははははは！あほ！

やってみる

どうかんがえても本物はいないな・・・・・次スレに期待

（´Д｀）y-~~　ﾌｧ〜ｱ

まだ期待してる人がいるよー

>>975
ふにゃ！

新スレたてたよ

#りんこ＝itmCMY7KKE

>>981
はぎゅ！

（´-`）.。ｏＯ（りんこの中の人達も大変だな）

>>984
どきゅっ！

【人型】ヒトガタ、ニンゲン総合 9人目【物体】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1068293863/

（　´ー｀）ｙ―┛~~ ｻﾃ ｳﾒﾀﾃﾙｶ…

新ｽﾚｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ 　ﾟ）━（　　）━（　　）━（ﾟ 　）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

やっと俺の出番がきたか。

ｳﾒｰ

ＤａＤaDa！

で、りんこは全部偽者でＦＡ？

本物は深夜にくるんじゃない？

ｲﾖｳ(＝ﾟωﾟ）人（ﾟωﾟ＝）ｲﾖｳ

ヒトガタについて何か質問あるかー？

いたじゃん　本物

どれ？

>>995
独身ですか？

ヒトガタとクワガタはどっちが強い？

1000ｹﾞﾄ

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