【人型】ヒトガタ、ニンゲン総合 8人目【物体】

〜南極周辺海域【人型物体】真っ白で全長数十メートル〜
http://curry.2ch.net/occult/kako/1021/10211/1021118373.html
☆南極周辺海域【人型物体】通称“ニンゲン”第二幕☆
http://curry.2ch.net/occult/kako/1022/10220/1022013130.html
☆南極周辺海域【人型物体】(通称ニンゲン）第三型☆
http://curry.2ch.net/occult/kako/1023/10235/1023512033.html
☆南極周辺海域【人型物体】(通称ニンゲン）第4型☆
http://www.currymania.info/log/ningen4.html
☆南極周辺海域【人型物体】(通称ニンゲン）第5型☆
http://www.currymania.info/log/ningen5.html
俺は、【ニンゲン】の話が聞きたいの
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000069817.html
ヒトガタ、ニンゲン情報求む！！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065424410/

別館
南極周辺海域【人型物体】（ﾆﾝｹﾞﾝ）に関する考察
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/uma/065733287/

ニンゲン想像図コレクション
http://www.chiizu.com/jp/Album/Cover.asp?A=6553&W=

詳しくは>>2-10ぐらい

2

とりあえず乙

４ｹﾞｯﾁｭ
乙です

終了

ああああ〜
いねえかな〜
いてほしーなー

削除依頼出しとけよカス共

既出？
http://202.212.206.198/src/1067588820343.jpg

だれが描いたの？

>>8
鳥山漫画に出てきそうだな
すぐヤジロベーに食われるけど

>8
カワイイ！腕と腰のあたりが特にセクシー！うっふん

ttp://www.f2.dion.ne.jp/~nkd25/html/nose/skelton.html
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~koji1138/mother/art/naso.html

>>1

乙。

>>12

スレ違いにつきUMAスレの方が良いのでわ？

7スレ

>>989
>>994

宜しく御願いします。

>>999

あなたの気持ちは察するよ。

UMA板にガイドラインの雛形（原稿第一案）をうＰしました。
ご意見や添削を御願いします。

それと野生生物板が最も相応しいのだけど、ネコヲタの存在が気になるでつ。
ま、２ちゃんに限らず、どこでも掲示板というのは荒らしが居るんだけどね。

これまで提案のあった「野生生物板」「生物板」「アクアリウム板」どれが良いの？

ンで、一番良いと思うのは2ちゃんねる以外の場所。
（何方かが掲示板のみのコンテンツでも良いから）HPを開設してそちらに掲示板を設ける
事かな。でも、専門者にも検索のかかるキーワードを設定するには多少なりの知識が必要
なので、難しいのかも。（そんな神様はいないでつか？）

YAHOOの掲示板もIDが表示されるから、荒らしには多少よいかもしれない。
でも、YAHOOは、確かIDが一人でも複数所有出来る筈なのでイマイチかも。

UMA板の活用も良いかも。（今のところ荒らしが居ない）

雰囲気的に野生生物板がいいとおもう。

雰囲気的ってのは板の雰囲気ね。あそこの住人なら話にのってくれると思う。
生物板は厳しそう。アクアリウム板は板違いっぽい気が・・・

愛してる〜♪本当に〜♪
愛してる〜♪いーつーまでもー♪
そーらにー
太陽がー
あるかぎーりー♪

これは事実談であり
この海洋生物は実在する！

サイエンスのエンターテイナーですか？

これは事実談であり
この海洋生物は実在する！

野生生物板でいいと思うよ。
そろそろ立てようぜ。

>>16
他板にスレ立てするなら野生生物板しかないでしょう。
でも、いままで向こうにニンゲン関係の書き込みが全然なかったわけではないので
野生生物板の住民の間でもニンゲンスレのことはすでに結構知られているような気もする。
あと一応学術板だからオカ板よりはかなり人口少なめ。
レスが何ヶ月もつかないことも普通にあるのでそこは覚悟の上で立ててほしい。

ベースはやっぱり2chのオカ板にしたほうがいいでしょう。
荒しが来るのは仕方ないので適当に無視するしかない。
荒しも来ないような板はイコール人が少ない、書き込み少ないで
結果的には先細っていくだけだと思うよ。

ていうか、前ｽﾚのこの書き込みｽﾙｰ？
かなり興味深いぞ、自衛隊がらみは。


992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/10/31 20:02
漏れは開示で働いてます。職場である艦には過去「しら○」に乗って南極
行った先輩もいます。これはちょうど良いと思い、雑談中に聞いてみました。

漏れ：「そう言えば、ちょい昔に南極○○号って商品ありましたよね。
あれってマジで観測行った人たちが持ってったんですか？」

先輩：「いや〜、それは秘密だね（笑）」

漏れ：「あ、あと南極には奇妙な生物が居るって聞いた事あるんですよ。
なんか、結構大きめで、人の形した凄いのらしいんですが…、どうすかね？」

先輩：「いや、それは秘密だよ」。

開示が南極にまで行っているのか、知らんかった･･･

>>21

14さん始め何人かの人達が折角ガイドラインっうのを製作してるから、もう少し待ってみては。
他の板にニンゲンの新スレ立てるには、もっと練った方が良いかと思う。

>>22

そうですね、ベースはやはりオカ板が良いかと。

ｦﾚは、前スレの988の意見、禿同っす。

前スレ988から抜粋

988 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/10/31 19:09
>>959
野生生物板のスレは、オカ板と性格を明確に分けてガイドラインを厳しいものにするとか。
(ガイドラインの原稿、只今、第一案を制作中。これもUMA板にて論議したいです。）
>>962

新スレ（話の流れから野生生物板でｹﾃ-ｨ？）を立てる際、１さんが冒頭に記述する
スレの案内やガイドラインの内容を決める原稿（雛形）の事です。

>>970

バイト君の話に近いものは、引き続きオカ板で！
最近の証言にある具体的なものは、これから立てる野生生物板で！
というのはどうでしょ？

バイト君の話に近いものっていっても最近全然情報無いよね・・・

>>23
「いや〜、それは秘密だね（笑）」と「いや、それは秘密だよ」の微妙な違い。
創作っぽくなくて良いな、この証言は。

>>23
マジなのかネタなのかよくわからない
詳細きぼん

>>27
バイト君やその他の情報提供者さんたちは今どこにいるのかな
見てたらレスして
検討しようよ

>>28
　前半は声が陽気で、目はいたずらっぽく、後半は通夜のように
神妙でエージェントスミスのように硬い。

マジで聞きました。んで結果がアレ。

野生生物板にスレ立てるの？　だったら
「ニンゲン＞＞ティラノ＞アフリカ象＞クマ＞カバ＞＞トラ（決着済み）」
とガイドラインに入れておいた方が良いと思うよ。

>>32
もう、その先輩から詳しく聞いたりできない？

>24
フネ自体は開示の持ちモンじゃないけど、整備や操縦してるのは開示隊員。
ちなみに南極にはＢＲＡとかもあるってさ。飲みモンは全部ただ。店員は
交代で持ち回り。

>>33
それは何？

先輩にこのスレを見せてあげられないかね。過去ログ

>34
いや、聞けます。というか、漏れ意外にも艦艇勤務なら先輩や同期に
南極行った人ってのは、艦内にかならず１人は居るんじゃないかな。
人気高いし、結構優秀な人しか乗れないらしいから。（あと問題ある人）。
ちなみに漏れは希望したけど、ダメですた……。

南極のマクマード基地（米）は最強だよね。

>37
無理。見せれる雰囲気じゃないし、聞ける雰囲気でもない。
押し黙るか、「くだらない事、聞くんじゃねえ」って言って
話終わらすか、どっちかだから。

ぜひその先輩にこのスレ読んでもらいたいね
せめて↓の初めのほうだけでも・・・
☆南極周辺海域【人型物体】(通称ニンゲン）第4型☆
http://www.currymania.info/log/ningen4.html

>>40
きける雰囲気では、あるんじゃなかったのか？

うまく誰かの荷物に紛れ込んで南極に行ってください。
そして是非ニンゲンの姿をビデオに収めてきてください。

いやプー

ＢＳを見たら、フリーク・ウェーブっつーのが
存在するらしいな。

>>26

サンクス！

>>27

いえ、前スレ>>970に対してのフォロー？です。
バイト君の内容＝明らかに“人型の物体”という形態を持つ種。

>>277,564ような関係者さまの証言にある生物。

現時点では、これらを全く別の生物と捉える事も否めない訳だから
２つ板に跨るニンゲンスレの性格を明確にした方が良いのでは？

という事なんです。

「しらせ」は海上自衛隊に所属する日本で唯一の砕氷艦。
事実上、日本唯一の南極への定期便。

ということでいいのかな？つーかすげーじゃん。バイト君以来のビッグな証言。
先輩なんか隠してそうだった？

>>36
ネコヲタ除け

>42
雑談中に初めて聞いたら、かわされた。それ以降、その話題が
出ると話をはぐらかすか、興味本位で聞くんじゃねえって怒られる。

>>43
　南極どころか1999年の冬、西伊豆で生体が捕獲されたそうだ。
その時は環境の変化で突然連続して発見されたらしい。
（THE関係者というべき学者氏の情報）

　世界的に分布している可能性があるんだって。

>>35そうなんだ。以外に活動してるんだね、自衛隊。
でも、Barがただとはうらやますぃ。
で、オンザロックだと南極の氷で出てきたりして（笑

すれ違いスマソ

>>33

お手数ですが、もうちょっと詳しく教えて下さい。
野生生物板をよく把握していないので、その理由を伺いたいのです。

>>49
　酒だよ酒。無理か。体育会系の上下関係じゃ。

>>33
それは最強房とネコオタを煽ってるとしか思えんｗ

つーか向こうは人すくない上、ＵＭＡ系に関心もってスレ覗く人は最初から
オカ板来てるのでスレはいらないと思う。
無駄に厨房呼び込んで荒れるだけ。

>>49
先輩は知ってるってことだね
その先輩の性格が堅いって訳でも無さそうだし

>>48

了解しますた。

>47
>海上自衛隊に所属する日本で唯一の砕氷艦。
>事実上、日本唯一の南極への定期便。

もうすぐその艦もお役目を終えるとはいえ、やはり実名は勘弁。バレバレだけど一応。

>バイト君以来のビッグな証言。先輩なんか隠してそうだった？
ビッグでもなんでもないです。結局俺には実態が分からないという事には変わりないし。
それと隠すっていうより、はぐらかされる。とりあえず名前も出たし、これ以上は
俺もあんまり特定されるような事書くと気まずいので、終わりにします。失礼しますた。

>>57
情報提供ありがとうー

>>57
開示が知っていたというだけでも貴重な情報ありがとう。
そして開示は知ってて黙っていると分かってありがとう。

>51
レス忘れてました。スンマソン。
やろうと思えば南極の氷でも出来ると思います。お土産で
持って返る人いたし。
>59
どうだろうね。ただ単に漏れがからかわれてるだけかも知れない罠。

…で、またもやその存在を匂わすだけの情報で終わりましたとさ。

>>57
配慮がなくてスマソ。
回線切って氏んできます。

前スレ987でレスしたもんだが、>>33の書き込みは我ながら質の悪い冗談。
あの板のスレの1/4ぐらいがナチュラリストを中心とした良スレ。
残りの1/4が生き物好きの集まるネタスレなのだが、最後の半分が最強厨と
呼ばれるクソスレ。生物板から野生生物板が別れたのもやつらを隔離するため。
どの程度、板の状況を見据えてるのかと思って、つい書いてしまったが、
>>33は>>54が言ってるようにネコヲタに対する煽り文句だ。
あの板にもツチノコとかUMA関係のスレが立つことはあるが、たいてい
「オカ板にいけ！」と叩かれているな。とにかく、スレ立ては慎重に。

33さんと54さんにお伺いします。
「ニンゲン＞＞ティラノ＞アフリカ象＞クマ＞カバ＞＞トラ（決着済み）」

結局、ガイドラインに盛り込むか？否か？

どうしたら良いでしょうか？

今日の講義は生物学1こだけだった。
教授も今日はその講義で終わりだったから、暇な学生８人と教授で雑談してた。
学生１「プラナリアって変な形だよね〜。何食ってるんですか？」
教授「授業で話したやないかー（笑）。ちゃんと聞いてくれー」
学生２「何食べてるか分からない生き物って結構居るよね。深海魚とか」
学生３「ゴキブリも何食ってるかﾜｶﾝﾈ（笑）」
僕「南極海のニンゲンとかね〜」
教授「あれはプランクトンを食べてるんだよ」
空気が凍りついた。ニンゲンを知ってる俺と有人はそのままの意味で固まって、
何も知らないほかの生徒は「南極の調査隊ってプランクトン食ってるの？」みたいな顔をしてた。
教授「今日はもう、帰らないとアカンなぁ。ほな、また来週！」
僕「教授、ニンゲンって――」
教授「ボクも忙しいねん。すまんなぁ」
いつもと違って教授の目がマジだった……

>>64
というわけで絶対盛り込んじゃダメ！

>>64について、他の方々もご意見下さい。

>>60おお、お持ち帰り可能なんですか？うらやますぃ・・・
一回でいいからそんなオンザロックを飲んでみたい（笑

最後といわず、ちょくちょく覗いていってくださいね^^

では、ありがとうございました。


ところで、南極って一般人でも行けるって聞いたんだけど、本当なのか？
値段が百万ぐらいかかるそうだけど･･･

>>68
そういうツアーが組まれる事もあるよ。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fxba0031/antarctica/tour.htm
↑はその手のツアーとは違うけど、南極紹介。

66さんは33なのですか......
相反してる気が・・・・
54さんのご意見がもっともだったという見解で良いのかな？

野生生物板への新スレを早急に期待して居られる方々いるみたいなので
ガイドラインには盛り込まない事にしました。

UMA板
http://bbs.2ch2.net/uma/index2.html

#209-212にガイドラインの第二案を、早速うＰしたので宜しくです。

ではでは、今日はここで落ちます。

>>65
プランクトンを食べているのなら、尖った歯はないということになるんだろうか。
イカを食ってるって話もあったような･･･。

>>69お！これはサンクス。

・・・やっぱ結構な日数がかかるんだねぇ。
行くまでが大変だ。
で、ニンゲンが拝めるかどうかは運次第かな・・・

何気にペンギンがかわいい（笑

ニンゲンスレ大分前に自然消滅したと思ったらまだやってたのね。

俺は実際３〜４年前に観測隊に参加した人と最近一緒に飲んだ事あるんだけど
ニンゲンの噂は聞いた事も無いって言ってたよ。
航海中は物凄くヒマなので知ってれば絶対誰かが喋るし、
記者や一般の大学生、研究者等も同行するのでその手の面白いネタであれば
秘密を保つ事はまず無理らしいです。

では、緑豆が存在を隠してる可能性は？って聞いたら
大笑いされますた。

>>71
気が向いたときにでも、>>65のメール蘭を見てやってくれ。

>>72
「2ｃｈペンギン見学ツアー」でも組みたいね。その内実は
「2ｃｈニンゲン創作ツアー」でｗ

>>73
日本鯨○研究所必死だな。

>>74
　何度も言うが、ニンゲンは南極だけで観測されてないらしい。

「人型物体：通称ヒトガタの要点まとめ」
　これまでの関係者の証言から、個々の真偽はさておき、あえて各証言をまとめ、そこから見えてくるシナリオを書いてみた。私見も混じっている。これを叩き台にして検証し、また関係者に質問をぶつけていって欲しい。

＊ヒトガタについて二つのテーマがある。
1.ヒトガタはどんな生物か
2.ヒトガタにまつわる背景

1.ヒトガタはどんな生物か

＃数年前：南極：捕鯨調査隊（バイト君）が目撃したヒトガタ
　全身真っ白。目視で数十メートル。人間の形をしているタイプ、人間の上半身が二つ連結されたタイプがある。（連結は二匹が交尾中という事か？）
　船の近くには出て来ない。接近すると潜る。（警戒心が強い？）近くで撮影できないので写真では氷の固まりにしか見えない。表面はつるつるしている。潜水艦に見えるが近づくと生物だと分かる。写真を拡大すると意外と不定形。人工物ではない。
　季節は南極が夏（日本冬）。時間は夜に現れる事が多い。

＃1978年大型工作船（工場を持った船）マルハ関係者が捕獲したヒトガタ
　南極海のオキアミトロール操業にて掛かった死体。捨てた。
　白く、全長２０メートル。表面がヌメヌメしている。人間のような五体があり、足には指があった（手にはない？）

＃時期不明（捕鯨が行われていた頃）捕鯨船が目撃したヒトガタ
　真っ白な海坊主。怪物を見た。怪人と呼んでいた。
　鯨とどっこいどっこいの大きさの怪人が船の前にバンザイをして立ちふさがった。
　（バンザイは脚色か？）

＃戦前、戦中（捕鯨船、戦艦？）祖父が目撃したヒトガタ
　海坊主を見た。首のない白く透き通る肌。青い目が横に着いている。横に大きく避けた口。腕があった。

＃数年前、南極観測関係者、砕氷船のクルーが目撃したヒトガタ
　海面から突き出た巨大なニンゲンの上半身。目視１５〜２０メートル。数体で現れる。船で近づくと潜る。白いニンゲン。

前のスレッドでかきこんでいたものだけど「話が幼稚」とかいう理由で信用
されなかったみたいです。２ｃｈの方々にもわかるように簡単に書き込んだ
つもりだったんですけどね。まあどうでもいいことですが。
みなさんがんばってくださいね、アマチュアの方々の努力が奇跡を呼ばない
とも限りません。

＃以前に海のハ虫類を専門としていた学者の語るヒトガタ（調査捕鯨の人間の事は知らないと言っている事から調査捕鯨の関係者ではない）

名前
　1980年以前、日本でイカツチと呼ばれていた。
　ラテン語の仮の学説「あり得ない海」。
　外国人はグレイ・ケニウスと呼んでいた（スペル不明）。

色
　全て白色。部分的に藤色や青、死後時間が経つと灰色。

形状
　他のどの生物にも似ていない。外見は軟骨魚類、トビエイに似ていると思った。
　頭部から胸部にかけて、一部の昆虫に見られるような頭盾のような部分がある。
その頭盾は大変硬い。
頭骨の造りは軟骨魚類に似ている。その他の部分はイルカに似ている。
骨格は独特。
　ヒトガタといっても全く人間そのものではない。手もない、指もない、足もない。
基本的には海洋ほ乳類や鮫に造りは似ている。ただ非常に奇怪な外見。巨大なヒレが
腕に、頭盾が人の頭に、上から見ると人に見えるかもしれない。頭盾には凸凹がある。
これが人面に見えるかもしれない。
　今ままでのサンプルは不完全なものが多く正確な全長は分からない。
が、数十メートルにはならないだろう。

食事
　サンプルの胃の内容物から頭足類（テカギイカの一種らしい）が見つかった。体のサイズからして大食ではないか。ミンク鯨の群れの後ろを泳いでいるのを一週間観測された。

機能
　２体のサンプルから、他の海洋生物にはあまり見られない独特の発熱組織を持っている
事が分かった。発熱組織から低温域の厳寒期でも生きられると考えられる。
　熱交換の仕組みは一部のハ虫類に似ている。
　前方に用途不明の器官が着いている。それは完全な形で残っていなかったが、フィラメ
ントのような役割を果すのではないかとの報告がある。
　深海性と見られていたのは以前、ルシフェリンを持つという報告があったが真偽は不明。
　野生状態で声を出す。
　繁殖は不明だが他の大型海生ほ乳類と似ているのではないか。

分布
　ヒトガタは南極に分布が限定している生物ではない。北海にも多く生息している。深海かどうか不明。発見例は水面を力なく浮遊しているものが多かった。

性質
　大変警戒心が強い。 狂暴性から、捕獲は困難を極めた。

属性
　鯨かどうかはっきりしない。変温動物でないのは確実→常温動物。
　体内構造の特異性から進化的には特異な位置を占めるだろう。
　原始的な生物ではないかという見解と全く新しい新種ではないかという説がある。

＃ノルウェーの学者の語るヒトガタ（1998年）
　human-like fish
　人のような形。大きさは20メートル程。背も腹も白または淡青色。
　四肢部は柔らかい。目は複眼。
　海面に浮上する事はまれ。魚群探知機で認識される。活動的に遊泳する行動見られず。

　生体サンプルの分子系統学的検討がなされた。が作成した系統樹上で鯨類や他の海生
ほ乳類とは別の位置に位置してしまう。しかし分子データではほ乳類に属する事を示す。
しかし鯨類との類縁関係は示されなかった。（その為サンプルへのコンタミネーションが
疑われてデータとしての信ぴょう性に欠けると判断された）

　絶滅化石脊椎動物（長頸竜類=首長竜やモササウルス類）の死体の可能性も議論されたが、そのような形態のものではないと否定された。

＃北大水産学部、イルカ、鯨類を専門とする学者。8年前
　写真が学者の部屋に三枚ある。
1.黒っぽい高速艇。漁船ではない。５〜６人。アンテナが沢山着いていた。全体図。死んでいる。
　二艘の船に挟まれたヒトガタ。船のサイズから見て１０メートル。首はわずかにくびれている。アンバランスに大きな前ヒレ。下半身は首長竜みたい。尾ビレではなくねずみの尻尾（切れていたのかもしれない）
2.白人が嬉しそうにその生物を指差している。軍服ではないが軍人かどうか不明。
3.正面のアップ。「エイリアン」みたいにグロテスクな顔。
口が半開き。大きな歯と小さな歯が並んでいる。鯨の歯のように太く、鮫の歯のようではない。しっかりとした太い歯が規則正しく並ぶ。
　大きな頭と大きな前ヒレは人間に見えない事もない。
　日本に居るかは分からない。イカを食べる。

＃別の北海道大学の海洋生物の研究者（また北海道大学！）
　15〜20メートル。「北の海には」ヒトガタという生物がいる。白か薄紫色。手足（ヒレ）は半透明。
　声を掛けると逃げる事が多いが時々話し返してくる（吠え返すという事か？）
　寒い冬に目撃される事が多い。タブー視されており、危険な動物なのかもしれない。

＃何年か前に国内にヒトガタを運搬した人（1999年西伊豆で見つかった生体か。先の学者と似た学名を知っている。「存在し得ない海」と「あり得ない海」、似ている）
　存在し得ない海というラテン語の学名が着いている。
　白いぶよぶよした無気味なニンゲン。ほ乳類で、深海に棲んでいる。
　目はなかった。（小さいという事か？）正面に鋭い牙があるので肉食らしい。

＃研究所に勤めていた作業員が見たヒトガタ
　超短足の白いジャミラのもうちょっと頭がある奴。
　質感はヌラーッとしてて真っ白。ちょっと透明感がある。
　ヒレには指や手はない。ヒレは、ラピュタのロボット兵みたいなもの。羽という程でもない感じ。
　６メートル、イルカより大きい。ほとんど動かずおとなしい。長さより横幅が広かったので大きく見えた。

＃チリのプエルト・モンの漁師マルコの語るヒトガタ
　漁船のデッキの上げられた。白い鯨の首がくびれてて手足が着いている生き物。

2.ヒトガタにまつわる背景

時系列
　戦中、戦前に捕鯨船が目撃した。海坊主と呼ばれる。
　戦後、捕鯨船が目撃。海坊主。
1978年　マルハ内部。大型工船が南極海のオキアミトロール操業にてヒトガタの死体をひっかけるが捨てる（ヒトガタとは呼ばれていない）
1980年以前、イカツチと呼ばれていた。経緯。頭盾の取れた腐乱死体が竜のようだった
ので鰭竜目の死体ではないかと思われて、そう報告したのでその後の経過をおかしくした。
そんなものある訳がない。学問的にレベルが低いと思われ、以後変なものは全てウバザメ
という事になった。漁業関係者も無視するようになった。
1992年1月14〜15日南極にて、調査捕鯨関係者が最初に出会う。（バイト君も最初の
目撃は十年前と言っている）
1993年12月調査捕鯨関係者。
1995年3月調査捕鯨関係者。
1996年頃。北海道大学水産学部のイルカ、鯨類専門の学者がヒトガタの写真を三枚学生
に見せる。映っているのは外国人。
1998年12月調査捕鯨関係者。

1998年大規模な計画が実施。海洋生物の保全、資源確保に関するもの。全ての情報が
規制、及び消去された。情報があるとすれば日本国内で見逃されたものだろう。写真も。
理由は、日本は情報規制が非常に緩い。ヒトガタの初期の発見は日本国籍の船舶が多い。
しかし意外に国内にあると思ったが難しいようだ（学者氏）。
＃（これか？）環境保護に関する 南極条約議定書（マドリード議定書）
　採択日1991年10/4
　発効日1998年1/14
　鉱物資源活動の禁止、環境影響評価、動植物の保護、廃棄物の処分・管理、海洋汚
　染の防止、地区の保護・管理等により南極の環境及び生態系を包括的に保護するこ
　とを目的とする議定書
今から2〜3年前、「以後、この件については“人型物体”と称する」という非公式文書
（調査捕鯨関係者）。
1999年2〜3月調査捕鯨関係者。
1999年　冬の西伊豆で発見。国内に持ち込まれた。初めて見つかった生きたヒトガタ。
海の生き物だから、環境の変化で突然連続して見つかる事がある。この時がそうだった。
国内の海洋研究機関に運び込まれる。運搬者の証言、守秘義務があるので質問できな
かった。研究員によると、「死にかけている」何処に居るのか、「深海」。「存在し
得ない海」という学名が着けられていて、「ここではヒトガタって呼んでいるよ」。
珍しくもなさそうだった。他の生き物の運搬には着いてくるマッサージの係りもいな
かった。輸送の時に前後のスペースを普通の場合より広く取れと言われた。
1999年以来ヒトガタに関する情報が途絶えた。不可解だ（学者氏）。
2000年1〜3月調査捕鯨関係者。
2001年6月11日（未確認情報）最後のサンプルはキューバにて足取りが途絶える。何故キューバに運ばれたかも不明。
2001年12月（調査捕鯨関係者）以後目撃情報なし。最後の目撃、それまでにない詳細な
情報を得た。日本政府各機関、米国関係機関が拘わっている。日本だけではなくアメリカ
も極秘裏に調査している。

情報公開をしない理由
　日本政府が行っている南極周辺海域の調査捕鯨の立場：近年この海域で正体不明の物体
が目撃されるようになり、上層部の間でも話題になり調査を始める事になった。調査捕鯨
の科学的信ぴょう性がひっくりかえるので情報公開しない。記録だけ着けている。国際委
員会にスケジュールが提出されてる関係で積極的に追い掛けたりしない。職場では、外部
に投稿等するなと箝口令。むろん写真や資料はグリーピースや捕鯨反対国対策で流出禁止。
（南極海は現在、発表されている鯨の数倍の数が居るがグリーンピース、外国の圧力で
最低の数しか認められていない）
　調査捕鯨関係者は、今は調査済みで正体は鯨の奇形との結論。南極のこの海域に多い、
オゾンホールも関係する。双頭シャム系や頭部が異様に膨らんだ写真がある。
（しかし鯨の奇形には疑問がある。北海にも多数生息するとか西伊豆で連続して見つかる、
大戦中に大平洋で見られるなら、世界的に分布が広がっている可能性あり。南極のオゾン
ホールは関係ない。体内構造が独特で鯨と全く違うという分析データも信ぴょう性がある。
それに数体で群れていたり、凶暴な面があるなど奇形では考えられない生態がある。結局、
奇形説は上層部が何らかの理由でヒトガタという新種の生物の真相から調査捕鯨の現場を
逸らす為に流された偽情報ではないかという気がしてくる。むろん上層部は知っている）

調査捕鯨のロジスティック担当者
　ヒトガタには本当に物凄いプレッシャーが掛かっている。公表すると、現在の捕鯨問題を取り巻く、捕鯨派（日本）対反対国のパワーバランスがどう傾くか判断がつきかねる。
2chでしゃべった事で情報漏えいがマイナスになりたくない。

[その他の国も含めて公表されていない理由]
＊捕獲が極めて難しく調査が進まない。
＊世界中に居るかもしれない。分布が把握しにくい。
＊誰が最初に発見したか不明なので公表の段取りができない。
＊発見されたものは死にかけ、完全体がいない。
＊今迄確認された４体のサンプルは全て別種。
＊採集されたサンプルが紛失。不可解。
＊鯨だと困る国、組織、法律、組合の存在が邪魔している。
＊野生動物の調査には軍部が関与している事がある。軍事機密ではなく調査に危険がある
場合に軍の協力があった方がよいという理由で。ヒトガタの捕獲作戦には軍の全面協力が
あった。しかし捕獲の際に被害者が出た。捕獲船は日本国籍ではなく乗組員は日本人では
ない。日本は後に報告を受けただけ。捕獲しようとした時ヒトガタが激しく暴れ、その為
に乗組員が海に落ち、一人は死亡、もう一人は行方不明。失敗に終わり死者迄出した。国
益に値しないこのようなものの為に死者を出す事はその後のヒトガタの調査に悪い影響を
及ぼす。
＊主に生きている場所が軍事上重要な地域。原潜のレーダーに映る事もあるだろう。非公
式でも戦略原潜が睨みを効かせている地域が幾つかある。
＊1980年以前、イカツチと呼ばれていた。経緯。頭盾の取れた腐乱死体が竜のようだった
ので鰭竜目の死体ではないかと思われて、そう報告したのでその後の経過をおかしくした。
そんなものある訳がない。レベルが低いと思われ、以後変なものは全てウバザメという事に
なった。漁業関係者も無視するようになった。

　信頼のおける目撃例は17例。捕獲1件。回収数3件（内一件はサンプル紛失）。それぞれ
外見が違っていた。回収されたものは破損、腐敗が進んでいた。サンプルは全て解剖され
た。
日本以外でも発見されている。当初日本は興味を示さなかった。

「ヒトガタは今迄の海洋生物、せき髄動物の進化の常識を覆す事ができるかもしれない。
データの返還、閲覧を求めたが注意文が送られて来た」（学者氏）
「ヒトガタの存在は、鯨の調査を行う国の限定された関係者しか知らないのでは？」
（ノルウェーの研究者）

接触したアメリカのクルーの一人が謎の病気にかかった。未知の病原菌を持っているかも。
ヒトガタも病気にやられた鯨だとの報告。（これも鯨の奇形と同じく上層部が流した偽情報
かもしれないしそうでないかもしれない）
サンプルは現在日本にはない。どこかの国の軍が保管している可能性も否定できない。
外国の分厚い専門的な図鑑に載っている。捕獲されたヒトガタの写真と海を泳いでいるイメージ図。

関係者はニンゲンとは呼ばない。皆ヒトガタと呼んでいる。

りんこさんについては今後まとまってから。

あのー、前スレの942さんが書かれたものを英訳してみたのですが、
載せてもよろしいですか？

>>79
前スレ>>995を読め

>>92
　是非見せてください。
（当方、まとめを作った人間）

はやく卵にまで還元しようよ

The Scientific Whaling done around the Antarctic by the Japanese Govenment seems
to have recording more than just whales. THey are recording data of other whales
they don't capture. But in these data, it seems that there are some information
about a THING that the Government can not let the public know.

The source of this story is from some one has(had) connections to this information.

This THING, by the scientists of the Scientific Whaling is named as "a Humanoid thing"
and there seems to be more than one type. A human looking (one head, two arms, two legs
just like a man) type, thing that looks as if two upper body of a human is linked
together, and etc. They're color is fully white colored and are more than 20,30 meters
in size. Also it seems to appear from the water like whales do.

>>93
「ネタをつくってくれ」という書き込みの事ですか？話になりませんね。

No one has seen them on the Scientific Whaling few years back.

They(the Japanese Government) wont let the information out because if they do so,
the scientific reliability of the Scientific Whaling will crash to the bottom.

They say that they are "Very confused."

They are taking data but not very aggresive in the serch for the THING.
(This is because the Scientific Whaling serch schedule is presented to the International
commity with the foreners(of Japan) so they just cant go wonder around)

He(the source) said,
"You can go ahead and talk to someone else about this as just a story that you herd
some where. But don't tell them that you heard it from me."
"Though I think the other guys also talked about this to someone else."

"It didn't look like a living thig. At first, I though it was a submarine of some country."

The THING don't come up near the ship. Get close to IT, it goes under water.
When the picture was blown up for a closer look, the surface seemd to be slippery
and it dosnt seem to be in a fixed form and it sure wasn't made by man.

I can have excite translate this but it could go bogus, so who ever can translate, please.

りんこさんへ。私はあなたの証言を支持します。
２ちゃんねるでは話し言葉のように書き込む事が慣例なので
別に不思議とも思っていません。専門的な検証など、十分に
資料が揃ってからおっとりやればいいとさえ思っています。
とにかく関係者が口を閉ざしてしまう事を何より恐れているのです。
もしよければ、こっちでゆっくり話していただいても結構です。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=uma&key=065733287&ls=100

以上です。

>>100
ありがとうございます。
私はヒトガタの専門家でもありませんし、話せる事にも限度があります
ので関係者と言うには恐れ多いかもしれませんが、答えれる事には答え
るようにします。

>>102
　関係者が語れる範囲で如何に語るかのアイデアは
わたしも考えましょう。できる範囲で結構です。
りんこさんが頼もしいのは、「一体なぜ公表されないのか分からない」
と言った事。ならば幾らでも話してくれますね？
もちろん個人や機関の特定やらが目的ではありませんよ。
あくまで知りたいのはヒトガタとその背景です。
期待しております。こちらでやりますか？それとも先出の場所に
行きますか？

>>102
うざいから消えろ

聞き手と証言者が馴れ合うのは最低のパターン

りんこさん、今日はもう遅すぎるのでまたわたしは明日に行きますが
決めておいてください。
それと、上にまとめた文を見て如何思いますか？　色々な情報を
合わせて構築してあります。正しい事も間違いもあるでしょうし、
りんこさんが知っている事も知らない事もあるかもしれませんが、
叩き台にする為に作成しました。気が着いた点やもっと語れる部分が
あったら話してください。それではおやすみなさい。

できればりんこさんには超然主義で書き込みレスを選んで
いただきたい。目的だけ遂行できればそれでいいのだから、
読み飛ばしていかないと、荒れる原因にもなりますので。

というよりりんこさん、あっちに行きませんか？
向こうの1さんが心待ちにしてますので。
では明日。

りんこさん、ここでいいですよ。外部にうつったからといって環境も何も変わらないと思います。

>>97
「ネタを作れ」というのは>>995のレスの中ではオマケに過ぎないだろ。

＞みなさんがんばってくださいね、アマチュアの方々の努力が奇跡を呼ばない
＞とも限りません。
これが
＞事実関係の追及、ちょっとした突込みや煽りで「別に信じてくれなくてもいいです。」と言って去って行く。
に見えた。これからも話すんなら無視していいが。

『：UMA好きの大学二年生 ：03/11/01 04:49
こんばんわ。
あの、うちの大学の教授に『ヒトガタ』について
さんだいおうさんのHPみせてしゃべったことがあるんだけど、、
なんか最近気になることきいたもので、書き込みます。
教授は自然科学、生物物理、数学、コンピューターなどの授業の先生で、
夏休みにチェコであった学会に参加してきました。
夏休みあけてから研究室で会って、私に
「君が言っていた『ヒトガタ』というモノに、似た話を聞いてきた」
と言っていました。
詳しく聞こうとしたら、「知らなくて良い」とか言われて、
でもしつこく聞いてみたら、
「じゃあ、教えてあげるけど、その前に最低限の知識は身に付けてから、
もう一度きなさい」
と言われ、『遺伝子』『細胞、免疫』『疫病、細菌』などについて
研究生レベルのことが解ってからだって…（？？？？）
私は都市伝説的なことしか知らないし興味なかったんだけど、
『ヒトガタ』ってそういうの関係あるの？？
実はもうすでにかなり研究とかされてたりするのでしょうか？？
過去レスみたけど、あんまりわからなかった…
細胞？遺伝子？？
理系苦手だからよくわかんね〜〜〜』
ってゆーのを誤爆すてきました（泣）
すいません

ライオンです。今からニンゲン喰います。

>>79
また素人が専門家のふりして出てきたか

>２ｃｈの方々にもわかるように簡単に書き込んだ
>つもりだったんですけどね。まあどうでもいいことですが。
>みなさんがんばってくださいね、アマチュアの方々の努力が奇跡を呼ばない
>とも限りません。

思ったより相手にされてないからって、こんな捨てぜりふは感心しないね。ご本人もアマチュアのくせに
（そうじゃないってゆーなら専門家らしいこと言ってみろ。「信じなくてもいいです」とかじゃなくて）
自分からしゃしゃり出てくるんなら「質問はないですか？」なんていちいち訊かないで情報をかけ
ろくなネタもないかまってちゃんなんか要らんわ

>>110
>夏休みにチェコであった学会

今年の夏ですか？　チェコのどの都市であったなんという学会ですか？
学会は公の集まりだから、教えていただいてもかまわないですよね？
別にあなたや教授の個人情報が知りたいわけではありません。
学会自体の情報とそこでの発表はいずれ出版されて一般に公開されることになります。
ですのでこの質問は知られて困る性格のものではないと思いますので。
ぜひお答えください。　お願いします。

>>77-91

ネタだと分かった「情報」も含まれてますけど
新スレもつくり話歓迎で行くんですか？
むしろホントのことは言わない方向で？

>>114
一応まとめだからいいんじゃない？
今後はできるだけホントのこと中心で・・・

>>112
また理解力の乏しい子供が出てきましたね。

捨て台詞？事実ではないですか？
確かに私はヒトガタの専門家ではありませんが、少なくてもあなたごときよりかは
生物について勉強しているつもりですし、ヒトガタについても詳しいですよ。
「学者的なことを言え」と言っていますが、あなたには理解しかねるでしょう？
あなたのようなおバカさんにも理解できるように書いてあげているのだから
むしろ感謝して欲しいぐらいですね。
それとね、あなたみたいなおバカさんのために一つ教えてあげましょう。
たった１種の生物でも、ものすごくたくさんの情報を持っているんですよ。まし
てやヒトガタのように特殊化した（私はそう考えています）生物は特にそうな
んです。あなたのように単純に考えても理解できるような生物ではありません
よ。ですから「何か質問がありますか？」と聞いているのです。この意味がわ
かりますか？
何か質問があれば書き込みなさい。あなたにもよくわかるようにわかりやすく
説明してあげますからね。
そしてあなた自身もう少しマナーをお勉強しなさいね。

どうしてこのスレはこういう思い込みの激しいバカが多いんだろう？



やはりオカ板だからか？

>>116
＞少なくてもあなたごときよりかは生物について勉強しているつもりですし、
日本語のシンタックスについて勉強なされた方がよいかと思います。

>>116
なんか、時間がありそうですので。
前スレでこんな質問があって、

＞妙な質問ですが、もし知っていたら教えてください。
＞ヒトガタは進化論的に「人間」と関係あるんですか。無関係ですか。
＞何故、人の形をしているのか、それはただただ偶然なのか、
＞それとも進化論的な経緯で人間と何か関係があるのか。
＞御存じありませんか。

に対して

＞どう分類すべきなのか正確にはわかりませんが、ある程度（私個人の見解も含む）
＞予想がついています。専門的な話になりますし、長くなりそうなのでまた今度。

と返答されていますね。長くてもいいのでお願いします。

もちろん、素人や一見さんには理解不能な専門的な話でも結構です。

>>110
誤爆は誤爆発ではなくて誤爆撃ではないかと

>>116
専門的でわかりにくいからこそわかるものもあるんですよ。
知恵が無いのな　お前。

>>116

どうかよろしくお願いします
わくわくして待ってます

>>122
専門的なことを聞くと頭がよくなったような気がするのですか？
知識が無いのな　お前。

＞りんこ様、煽りは無視して>>119さんのご質問に答えてあげてください

りんこ様

このスレを見ているのは>>112のようなバカだけではありませんので、
もっと積極的にバカには理解できないようなお話も聞かせてください。

例えば前スレの>>866でのりんこ様の発言に

>どう分類すべきなのか正確にはわかりませんが、ある程度（私個人の見解も含む）
>予想がついています。専門的な話になりますし、長くなりそうなのでまた今度。

というものがありますが、りんこ様の分類の予想をお聞かせください。
その予想の根拠もできるだけ専門的に説明してくださるとありがたいです。
（一般の人には少し分かりにくくなるかもしれませんが、１、２レスくらい専門家向けでも許してもらえるでしょう。）
ちなみに当方は生物学専攻の大学院生です。

よろしくお願いします。

>>92
おつかれー

ってなんで誰も書かないのさ
おまえらそんなことでは人間的にダメ杉

>>92
お疲れ

>>124まっとうな研究者なら２ちゃんねるなんかにカキコするはず無いと思いますが？

チリに漂着した巨大生物の死骸はマッコウクジラの
腐乱死体とされてますが、実はヒトガタに似ている
ということはないでしょうか？

>>129
一つの質問への回答が来る前に次の質問をするのはどうかと。

以下論理学的な遊びです。

>>116、りんこさんのレス
>たった１種の生物でも、ものすごくたくさんの情報を持っているんですよ。まし
>てやヒトガタのように特殊化した（私はそう考えています）生物は特にそうな
>んです。

つまり
１、ヒトガタは特殊化した生物で、他の生物よりもたくさんの情報をもっている
さらに
２、特殊化した生物と結論づけられるという事は、りんこさん自身が
ヒトガタは他の生物よりもたくさんの情報を持っているということを事実として知っている

ということですよね？
上記１･２が大筋で正しければ「たくさんの情報」というものが具体的にどういう
性格の情報であるのか、またその内容など教えてください。

また１･２が正しくないということでしたら、「たくさんの情報を持っている」ということ以外に
「ニンゲンは特殊化した生物である」とお考えになった根拠をお聞かせください。

生物の勉強をしていてヒトガタについても人より詳しいりんこさんですので、
「だってニンゲンは特殊な生物って言う設定でしょ」っていう答えは、できればなしの方向で。

すいません、今から仕事なので夜にでも書き込むようにします。
>>129チリの漂着物については聞いてません。また教えてください。

リロード繰り替えし、40分待ったぞ、あ〜あ。

>>130
>>129の質問というか何というか大事だと思うよ。
　　順番なんか気にしてたら何時になるか分からないし、
　　言葉じゃ実際よく分からないからな。
　　かなり〜に似てるというのが特定出来れば、今の現状では
　　相当前進したと言える。
　　

チリの漂流物？？？画像木盆

>>131
「以下論理学的な遊び」←どういう意味ですか？
今から仕事なのですぐには相手できませんが、説明しなさい。

なんかおかしくない？

いやさ

きずいてるひともいるでしょ

すこしじかんあけようか？

＞りんこ様
>答えれる事には答えるようにします。
と仰っているんだから、是非いろいろ質問させて頂きたいと思っているのですが、
複数の方からのご質問に、いまだお答えなさろうとする様子がありませんね。
そんなにお忙しいのですか？　お暇なときに是非ご返事をお願いします。

今一番伺いたいのは、引用文に見られるラ抜き言葉の使用は２chのおバカさんの
レベルに合わせようとしたものなのかどうか、という点です。

＞「以下論理学的な遊び」←どういう意味ですか？


（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

パート8も惨憺たる幕開けですね。

137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/01 12:20
なんかおかしくない？

いやさ

きずいてるひともいるでしょ

すこしじかんあけようか？

マグロの再来の悪寒っ……！！
だからトリップ使えと（略

　びっくりするほど皇太子！
　　　　　　　びっくりするほど皇太子！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,rrr､
　　　　 　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐ﾍ⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　　　　i　　／´　　　　　　｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　　　　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　　　　　　| 　 |　　ー　 く　ー　/　__从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　　 　　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,> /　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　　　　　　 　 ゝ i、　 ` ｀二／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　　　　　　 　　　｀ '' ー-／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／

りんこうざい
マナーのある、人間できたヤシなら
いちいち煽りに釣られてんじゃねーよ
さっさとすばらしい知識をひけらかせよ

>>136
最初の一行は無視してもいいでしょう？
二行目以降は普通の質問ですし。

>>119→未回答
>>129→>>132
>>131→未回答

141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/01 12:33
137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/01 12:20
なんかおかしくない？

いやさ

きずいてるひともいるでしょ

すこしじかんあけようか？

>>137
気付いている人もいるでしょね。でも、その人たちの努力を安易な煽りが台無しにしてしまっている。

きっと、りんこ様は論理学という言葉をご存知なかったのでしょう。

しばらく見ていなかったら、面白い事になっているなｗ
もう書込むつもりは無かったんだが

りんこ氏
期待はずれの反応に俺はガッカリしているよ。
あんた本当にそう言った現場にいる者なのか？　あんた日本語の読解能力無いだろ？
前スレの978,980,985を含めた一連の否定的な発言では、恐らくあんたの話に疑念は抱いていても、
あんたの話を「特定して」全否定をしていない。
この部分は本当のことを言っている者にとっては重要なポイントだ。
真実を話しているなら反応する必要ないんだからな。
俺だったら「あっそ！」と思って、スルーするかムカついたら以後書込まないね。
いちいち反応していることで疑念も深める事になるからな。
それにそんな事に反応する前にもっと大事な質問が沢山あったしね。

まぁ、折角書き込んでくれているので、俺はまだ全否定はしない。
只、こんな奴を使っている現場ってのは「大丈夫なのか？」と今は思っている。

最後にこれも付け加えておこう、
>りんこ氏
もう書き込みたくも無いだろうが、あんたの降臨を純粋に期待・切望している人もいると思う。
そう言う人の気持ちを察していただけるなら、もっと色んな真実を教えてやってくれ。
わかりやすくする必要なんて無い。専門用語バリバリでも構わん。反ってその方が喜ぶと思う。
そんなトコだ。

また長くなってすまなかったな　>All

∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
( ´･ω･)　＜　お次の方ﾄﾞｿﾞｰ
( つ旦O　　 ＼＿＿＿＿＿＿
と＿) ＿)

そういえば国大の教授にもう一度確認してみる
っていってた人どうなったの？

まだレスポンスないんなら
友達に聞いてみようと思うんだけど

りんこさん、いちいち煽りを相手にしないでください。
お願いします。時間とスレの無駄遣いです。
私は信用していますし、話を聞きたいと思っているのです。
あおり等どうでもいいでしょう？　そんなに大事ですか？
ここではまともな話しにはならないと思いますが。
気に入らないなどと発言する者、彼らは無論
ここを移動すれば黙りますよ。それだけの事です。
消えてくれてやれせいせいしただの何だの言わせてやりましょう。
純粋に目的を遂行する事だけをお互い考えましょう。
だから

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=uma&key=065733287&ls=100

の方へ移動してくれませんか。
私は夜に来ますが、あっちの１さんも首を長くしているので。
これ以上待たせると１さん首が長くなりすぎてネバーエンディングストーリーの
大亀になってしまいます（ンなこたーない←タモリ）

で、お前らもこれでいいな？
消えた後はここで好きにするがいい。
俺はまとめを作った奴だが、もうここには書かないぜ。
過疎で勝手にやらせてもらうわ。

りんこ氏は煽りに対する免疫力弱すぎ。
まあ誰だって2chで何か語るなら通らなきゃいけない道ではあるが。
俺も最初の頃は怒りのあまりキーを打つ手が震えたりしたもんだ。
早くバカな煽りに対しては( ´_ゝ`）ﾌｰﾝとスルーできるようになってください。

おーこーんーなーよー

さぁて、お父さんも創作しちゃうぞ。

ごめん
国大→北大

あげ足ばかりとっててつまらん。新情報クダサイ。

無審査で適当な話タレ流されても迷惑。
現実にＵＭＡの情報収集した場合でも99％以上がガセなのに。

信者の連中はどんなウソでも書き込ませて既成事実にしてしまいたいだけで
検証する姿勢が全く無い。

>>160
俺には俺の戦略があるんだよ。それを先に披露する馬鹿が
何処に居る？

おーこーんーなーよー

>>162
ちょっとワロタ

>>161
> 俺には俺の戦略があるんだよ。

そうは言ってもここ君の私物じゃないんだし。
自作サイトなら好きにしてもいいんだけど。

いや、寧ろ煽りくれてる香具師らの方が私物化していると思うのだが。

公共の場でおまえの脳内戦略なんぞ知る訳無いだろ

マスゴミ風に持ち上げるだけ持ち上げといて叩き落とす気か？

うまいこと言いおって〜( ´∀`)σ)･ω･)ﾌﾟﾆｭﾝ

文体からみて前スレのりんこさんと、ここに書き込みした人は別人では
ないかと思う。前スレの方もかなり怪しかったけどここまで酷くはなかった。

>今から仕事なのですぐには相手できませんが、説明しなさい。（>>136）

こんな高圧的な書き方をして平気でいられる人物に、何を求めているんだ？

>>168
147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/01 13:02
141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/01 12:33
137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/01 12:20
なんかおかしくない？

いやさ

きずいてるひともいるでしょ

すこしじかんあけようか？

↑うざいよ？

>>166はどうして欲しいんだ？
荒らさずにネタ排除できるなら自分ですればいいじゃないか。

外出かもしれませんが、
釣り好きなら知っていると思いますが、ヒトガタルアーというのがあります。
ルアーって昆虫とか小魚の形をしているのが通常ですが、
これは五体そろった人間の形をしています。
結構釣れるらしいです。
魚的に小さいニンゲンって違和感の無い食べ物だったりするようです…

魚なんかアルミホイルにハリつけたやつでもつれる

検証しようにも、全部書き込まないうちから疑いの姿勢を見せてどうする。
確かに、ここに書き込まれるほとんどはウソだろう。オカ板なんだから。
しかし事実でも、普通の場所で発表しづらい事はここに書く事もありえるだろう。
なのに、初めから否定する姿勢を見せてどうする？

疑わしいと思うなら、むしろ水を向けて余計な事まで書かせてみたら？
誰が読んでもおかしいとわかる、ボロを出させてみなよ。

鵜呑みにせず検証するのは当然だが、書き込みが終わるまでは
信じてるそぶりを見せてやりなさいよ。
初めから疑いの目を向け書き込みを中断させては、検証もできない。

男形ヒトガダだとメス魚がよく釣れるんだよ

127さん、有難う御座います。

訳した文を読み直してみたら脱字が結構目立つので希望される方が
いましたら直します。ただ、このままでも一応は何が言いたいのかは
相手に伝わると思います。

訳の最後の一行は無視して下さい、ツッコミがあると思ったのですが
無かったので。

>>175
ハリガタではないのか？

>>174
醜態を晒して逃亡した前スレの自称研究者の証言すら、
しっかり事例に組み込まれちゃってるだろ。

何時検証すんの？

言い逃げされて本人消えた後では問いつめようがないぞ。

まあこれまでのコテハン以外は
全部俺のレスなんだけどね♪

>>178
>何時検証すんの？
>言い逃げされて本人消えた後では問いつめようがないぞ。

検証のための質問の最中に、言い逃げの口実を与えるなっての。
112みたいな書き込みされれば、誰だって不愉快だろ。

>>180
良く読んでから書き込めよ。

112は質問の最中どころか>>79のアフォな捨て台詞書き込む輩に対しての
レスだぞ。

>>174
あーあ、言っちゃった
馬鹿と自作自演以外は皆分かってることだったのに・・・

>>182
まぁ、
まったりと真剣にいこうや

>>181
読んだ上で書いてるつもりだよ。

「出て行く」ポーズを取ってるだけなのに、本当に追い出したら
そこで話が終わっちゃうだろ？

マグロと同類なら
煽りにつられて逆に居座る。

何か質問あるかー？

773（りんこ）様

ご降臨されたら、教えていただければ幸いです。

ヒトガタの背中には背びれ（鯨やイルカにあるようなの）はあるのですか？
それとも、まったく存在しないのですか？

外からみて、首は長いの？短いの？それとも鯨のように外から見てもくびれていないの？

前あしの鰭がゆるんでいたということですが、骨があらわになっていたのですか？
もし、そうなら指の骨が見えたのですか？

ああ、今思ったけど「杉沢村」みたいにTVで取材すればいいのにね。
いいネタだよね。
いなくたってクジラとかの魚影で「まさか！！」とかやってればいいんだし。
「杉沢村｣と違って信憑性に対してコストかかりすぎるかな？

>>188
杉沢村みたいに地元民から生で発祥し、ネットで拡散したウワサなら
良いけどこりゃさすがに無理だベｗ

ソースが「あの2ちゃんねる」で現実の証言者が１人も居ないんじゃ
番組の作りようがないだろ。

>>110です。こんばんわ〜
チェコの学会について詳しい名称？とかは
先生に聞いたらわかると思います。
てゆーかその学会のビデオを授業でみせられたんですが
私はちゃんと見てなくてメモもとってなかったのです…
只今学祭真っ最中なので来週の授業で伺ってみますね

でもその学会で正式に発表されたわけではなくて、
他国の学者さんに個人的に聞いた情報のようです。
書き足りなくてごめんなさいです。
もっとねばって「どこの国の誰にどんな話を聞いたか」を
聞き出してみますね。
私的にはワクワクなんですけど、先生がなんであんなに怖いくらい真剣なのかがなんか気持ち悪いです。

>>189

　この板に現実の証人数名。

>>92
英文作成乙〜
真面目なお方だ

ぜひUMA板にも来て下さい
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=uma&key=065733287&ls=50

>>92

お疲れ〜！
これでニンゲンスレ、大前進！

野生生物板へ新スレを立ち上げる準備をしている一人です。

>>153

153さんの仰られている通り、UMA板への降臨を私からも御願いします。
あちらは、１さんや現在佇んでいる住人も誠実な人達が多いので、ここ
よりは中傷も少ないと思います。

出来れば同じコメントを、こちらとUMA板に書いてくださるとベストかも。

ではでは、ご検討下さい。宜しく御願いします。

あのさー、本スレがこんな状態だとね
野生生物板に新スレ立ててるのは未だ早いような気がしますけど。
新しい証言者が現れる度に、不毛で不愉快な煽りを入れるのは如何なものか？と。
なんで最後まで話を聞こうという姿勢が出来ないのか？
私には解りません。
話の真偽はいつでも出来るぢゃん。

ニンゲン想像図コレクション
http://www.chiizu.com/jp/Album/Cover.asp?A=6553&W=
更新しました。

>>195
要するにネタ師の無法地帯にしろと言いたいのか？

「人が気持ち良く嘘ついてるんだから邪魔すんなゴラァ！」
って奴の好きにさせろと？

言っておくが野生生物板の方がもっと現実的でシビアだぞ。

>>

> 「人が気持ち良く嘘ついてるんだから邪魔すんなゴラァ！」

ウソと断言するには情報が少なすぎるのでは。
先ず、みんなが聞く耳を持つ姿勢が必要ぢゃないのかな。

>言っておくが野生生物板の方がもっと現実的でシビアだぞ。

だから野生生物板に新スレ立てるのは早すぎるんぢゃないかと思うでつ。

197の人はここにネタ暴きに来てるの？

>>196
個人的にはブラック、オバＱ、力戦車、？？？？？？などがお気に入りでつ。

UMA板にガイドライン第三案をうＰしました。
特に問題なければ既にあげてあるローカルルールと共に最終決定稿とし
近々野生生物板に新スレ立てる予定です。

しかし、本当に野生生物板に立てちゃって良いのかな？
少し心配です。

>>200

どもども、有り難う。(^^;)
オバQがこんなに受けるとは思わなかったですぅ〜。

そうそう、ニョロニョロもニンゲンっぽい？かな。
ニンゲンの子供だったりして。（笑）

想像図コレクション更新記念age
>>196

>>201
あれだけあれば実際かなり近いものがありそうだけど、関係者の方々は
どう思ってるんでしょうかね。その辺、すごく興味がありまつ。

>>196

毎度の事ながら、どうもです。
個人的には
優しいイメージのumibouzu1+.jpg
何とも言えない迫力のあるyubinaga.jpg
黒色が難点だけどリアルなblack.jpg（絵的には白色だと飛び散る水しぶきが見づらい？）

これらがイチオシ！

>>203

前スレの学者先生さんだったっけ？（違ったかな？）
クラークスが一番近いって言ってたよね。
でもバイト君の話からは、程遠いスタイルですねー。

恐らく“ニンゲン”とは総括した呼称であって、明らかにヒトガタ形態のものや
鯨の奇形と思われるようなものまで多種多様であって、どれが基準の形態なのか
未だ解らないのかもしれませんね。

「りんこ」様
>116での 「たった１種の生物でも、ものすごくたくさんの情報を持っているんですよ。」という
ご意見に同意します。
そこで質問なのですが、「ヒトガタについて」以下のどの研究分野について情報が得られている
のしょうか？りんこ様にご指摘（ご選択）いただければ、情報が得られているという研究分野に
ついて、今後ご質問させていただきます。
また、下記の分野以外の分野について情報が得られている場合は、その分野を教えていただけれ
ば幸いです。よろしくお願いします。
■発生学
■細胞学
■遺伝学
■生理学
■生態学
■系統学
■機能形態学
■形態・解剖学

せっかく面白いんだからここでいいと思うがなぁ
現実的でシビアだったらこんな内容なんて成り立たない
野生生物板でこういう内容であると否定的な人間が多いと思う・・・
否定的だけならいいが論破することだけを目的にしかねない
そうなってくるとネタも減ると思うけど本当に自分で仕入れたかもしれない
情報も常識外れだからといって書くのを躊躇うようになるかもしれないぞ
いやかえってネタのみの状況になるんじゃない？

現実的な明確なる証拠がない以上、オカルト板でいい







と思う。

個人的な考えだからね決め付けるつもりはないから

ああ、間違いない。第一使徒、アダムだ。

http://people.whitman.edu/%7Eyancey/Cirratefin.JPG

これ、タコの一種だと思うけど、これまでの証言をもとにイメージすると
ニンゲンの頭の様な。

>>209URLﾜﾗﾀ

野生生物板にも立てたほうがいいだろ。ネタが嫌いな人はそっちにいけばいいし。
ネタ師もむこうにはいけないだろうし。

http://van-dan-emon.web.infoseek.co.jp/niiki/200306/200306.html

がいしゅつだけど、これの一番下（左）のが、
学者先生の言っていたのに近いよーな気が。
右のも、人間の顔にみえるかもね。

>>210

言われて初めて気づきますた。

http://people.whitman.edu/~yancey/deepsea.html#below2

ここがTOPページかな。

>>209
可愛いんだか可愛くないんだか

ふと、ニューネッシー事件はヒトガタを隠蔽するた為の囮だったのか？！と考えてしまった。



いや、あの写真見てるとなんか、似てるしさ･･･

なんだかすごいことになってますねえ・・・・・・
全部読むのはしんどいのでやめときますね、ただ私の事を快く思っておられな
いようですね・・・・・・まあどうでも良いですが。
はっきり言っときますが、私は今まで一度も「学者」だとか「関係者」だとか
書き込んだことはありませんよ。ただ「ヒトガタを見たことがある」「調査を
手伝わせていただいた事がある」と書き込んだだけです。
>>144の言うように私のようなうざい人間はここには必要ないでしょうし>>149
が言うように倫理学を知らない人間の書き込みなんて読んでも無駄でしょうね。
もうここには書き込みませんからご安心下さいね。
２ｃｈに来るのは初めてですが、はっきりいってバカが多すぎますね。論ずるに
値しません。他の場所で情報交換します。
では皆さんがんばってくださいね、あなたがたの努力が奇跡を起こす日が来るか
もしれませんし。アマチュア呼ばわりして申し訳なかったですね。
ではさようなら。

>>199
　ただの粘着か工作員（マーク屋）だろう
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949

>>216
自分がマトモだと思うならどうでも良い恨み言を長文で書き込むなよ。

まあ、

わたしはあなたの引いたトランプを当てることができるし
このコインを消すことができる
なんて言われたら
マジシャンか超能力者だとおもうわな

あーあ。

関係者がくる→色々垂れ流す→ネタだろと突っ込まれる
→擁護登場、しかし捨て台詞をはいて逃げる→直後、新しい関係者が現われる、の繰り返し（ｗ

UMA板にでもいくのかね

りんこさん、こっちの提案はスルーですか？

待っていますってあれほど書いているのに。UMA

あ〜あ、ああも悪意あるレスにしか反応しないんじゃ話にならん罠。
もともと情報提供するつもり無かったんじゃないの？

>>220
というよりもこっちにも聞く態度が必要だろ？新しい事が書き込まれるたびに「ネタだ」なんて言われてたらムカつくと思うよ・・・・

2ch通の関係者はいないものか？
多少の煽りも軽く受け流せるセンスに溢れた関係者・・・

ヒトガタよか稀少な存在かもしれないが

２ちゃんねる初心者じゃしょうがないんじゃない？

２ちゃん教えたほうも「これぐらいのことはあるよ」みたいに言っておいてくれると助かるんだけどね

こんなんじゃ一部連中のお陰で本物の関係者も
来なくなる。これまでが本物かどうかさておき。
それがいやなんだ。

>>224
いろいろ書き込んでくれてますねえ
私はできる限り真面目にお答えしてきたつもりですが？
では今後は私ももっとシンプルに考えて書き込みましょう。
何か質問ありますか？

りんこさんの中の人が変わってしまったわけではなかったのかな･･･。
残念です。
あなたのことを快く思っていない人というのは、
このスレを見ている人の極々一部だと思いますよ。
気が変わったらまた是非書き込んでください。

その前に、本当にここでよろしいんですか？
煽りスパイラルが。

おお　戻ってきてくれてありがとう

>>230
は？あなた私に言ってるの？
なにせ２ｃｈ初心者な者でね、明確に書き込んでいただけると助かるんですが。

あなたの話が聞きたい人にいってるんだよ

>>231
感謝するのはまだ早いですよ。

>>228
あれだけ捨て台詞吐いて良く戻ってこれたなＷ
本格的に構ってちゃんかよ。

とりあえずウザイやつがいない
ところに
りんこさんともども移動しようって話

>>232
ちょっと絶句しそうになったけどまぁいい。そうですよ。

>>153
読んでください。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=uma&key=065733287&ls=100

こちらという選択しもあるんですよ。と

>>235
で？

>>237
すいません。

>>238
　りんこさん・・・それが煽りスパイラルなんだってば。
だから誘導しているんですよ。
２ちゃんではスルーすればいい事。覚えてください。

>>238
結局おまえは何がしたいんだ？

りんこさん
>>237に移動しましょう

>>238
とりあえずあんたをオサガメの餌にでもしたいね。
>>242
もうちょっとここで「煽り」を学んでみます。

りんこさん、移動しませんかっっ

>>244
ごめんっ！もうちょっと！

>>243
　煽り？？？　あなたの本来の目的は何？
こっちだって真剣に語りかけているのに、
そりゃないよー！

>>243
わかりました
でもそのうち来てくださいね
話を聞きたい人が
みんなでまってますから

>>246
ごめんなさい・・・・・
でもケンカ売られてるみたいなので、買っておこうかなあと・・・決し
てあなたをバカにしてるわけではないんです。

りんこさん
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=uma&key=065733287&ls=100
↑に挨拶だけでもいいので、書込みしていただけませんか？
詳細は後ほどで構いませんので・・・・

>>248
けんかを買っているあなたを見て
ニヤニヤしてる人がいるんですよ
それが目的なんですよ

>>248
　一種の心理戦だとでも考えてください。
火をつけるだけでしょう。初心者は流れで誘導するのは
難しいでしょうから、そんな事より本来の双方の目的に
したがって、テーマを話す事に徹するストイシズムをもって
欲しい。
早く移動を。

>>246
いやいや、一度経験してもらった方が良いのかも。
そのまま消えてしまわれるよりもね。

>>りんこさん
気長に待ちますよ。
煽る人はいくらでもいますから･･･。

>>243
なんだ結局ただの荒らしかよ
おまえが煽り大好きな厨房なのは良く分かったから隔離板行けよ。

↑ほら

>>249
基本的な質問ですみませんが、そこは一体なんでしょうか？２ｃｈの掲示板の
一つですか？
>>253
そうだね、今はあんたと同類かもね

こっちでオチしててあげるから早く電波吐き出しやがれ

>>256
アタシに言ってんの？悪いけど２ｃｈ初心者なんでね、わかりやすく書き込
んでくれない？

>>256

で　　ろ　　り

>>255
２ちゃんではない
過疎地なので静かにはなしができる

>りんこさん
　いつまであおりを相手にしているつもりで？
こうしてヒトガタスレが荒れ続けている現状にお気付きで？
頭にくるのは分かりますが、こっちだって時間を割いているのに。

>>257

だから
出る杭を守ろうとするタイプと

ダイヤモンドカッターで　ダ！　ダ！　ダ！

ってやるひとがいるんだって

>>255（りんこさん）
2chではありません。
ここよりも人は少ないかもしれませんが、
ニンゲン、ヒトガタの事を知りたい人が集まっています。

他の掲示板への書込みされるのに、何か気になる事があるのでしょうか？
お待ちしているので、移動を検討してください。お願いします。

>>257
2ちゃん初心者ねぇ(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

僕ちゃん何歳？

ってか、皆焦り過ぎだぞ

もうちょっと落ち着いてみよう

り　ん　こ　は　釣　り　師

>>265みたいな書き込みがあるから関係者が情報を書き込めない。
りんこさんの情報の信憑性は高い。

厨房はだまってろ。

>>260
>>262
どうもすみませんでした。言われてみればそうですね、>>263のようなバカを
いちいち相手にしてたら疲れますね。私はもう失礼します。またそちらの掲示
板に寄せていただく事があるかもしれません。よろしくお願いします。
荒らしてしまってすみません。

りんこさん
　お待ちしています。
今日の所は自分も落ちる。

>>266
現実を見ろよ

りんこが一番厨房な訳だが．．．

ああ、いなくなっちゃった？
未回答の質問はまず>>146にまとめてる。

>>267（りんこさん）
さっきの掲示板に挨拶だけでもしていってください。

UMA板の宣伝はうざいですよ。正直言って。

>>261　ワロタ

>>269　まあねぇ・・・

自分の書き込みの前にいくつも質問があるというのに
（そのうちのいくつかは、自分が書き込んでいる間に発せられたものなのに）
>>228のようなレスをするなんて、ちょっとね・・・

>>269
おまえみたいな根性なしのゴミ虫よりはだいぶマシだと思うがね。

俺個人の意見としては今までで一番信憑性のあるカキコだったと思うよ。なんとなく直感だが・・・

で、いつ性転換したの？　前スレよく読んでないでしょ？
騙りやるんなら、ちゃんとお勉強しなくちゃダメよ。

>>276
aho

>>272

UMA板に誘導しなくてはイケナイ原因、ｦﾏｲにもあるかもな。

あー、緊張した

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　(∀・　))))

結論
http://www.enoshima-aquarium.co.jp/minazo_web/himitu.html

>>282

???????

>>282いや、ある意味そうかもしれんが、そうでないかもしれん
関係者降臨を望むところ

また、他にも興味深い話が、有肢マッコウクジラが捕獲されていたというお話し。
後ろ足のあるマッコウが現実にいるそうです。
アメリカの学者からの報告もあるそうで、その現物も保存されているそうです。
（現にこの標本は近藤氏自身が捕獲したものだそう）
ただしその保存経緯でも紆余曲折があったり。
これは僕的にはじめて聞いた話なので、衝撃的でした。
ただどうも、これは自然的奇形のようです。
母体内の生育過程では肢のある幼児に一時期なるそうで、
先祖帰りというものでしょう。

長岡さんとその仲間は、「調査」捕鯨と自然保護の間の戦いに巻き込まれている。
商業捕鯨の復活を願う伝統主義者にとって、クジラウォッチングの方向は、
その足元を掬うものなのだ。
日本の役人は７月半ばにロンドンで開かれる国際捕鯨委員会で相変わらず、
捕鯨解禁を迫ろうとしている。
彼らの最近の論法は、クジラは多くの魚を食べるので、
エコロジー的バランスを崩すというものである。
国際捕鯨委員会代表（東京）の森本氏はARDのインタビューに対し、
「コペルニクスも最初は孤立していた」と語る。
この報告記の見せ場は、人気カメラマン、望月あきのぶ氏の海中撮影である。
これはセンセーショナルな映像。

（りんこ）様

ご降臨されたら、教えていただければ幸いです。

■ヒトガタの背中には背びれ（鯨やイルカにあるようなの）はあるのですか？
それとも、まったく存在しないのですか？

■外からみて、首は長いの？短いの？それとも鯨のように外から見てもくびれていないの？

■前あしの鰭がゆるんでいたということですが、骨があらわになっていたのですか？
もし、そうなら指の骨が見えたのですか？

「りんこ」様
>116での 「たった１種の生物でも、ものすごくたくさんの情報を持っているんですよ。」
というご意見に同意します。
そこで質問なのですが、「ヒトガタについて」以下のどの研究分野について情報が得られて
いる のしょうか？りんこ様にご指摘（ご選択）いただければ、情報が得られているという
研究分野について、今後ご質問させていただきます。下記の分野を選んでいただくだけでけっ
こうです。
また、下記の分野以外の分野について情報が得られている場合は、その分野を教えていただ
ければ幸いです。よろしくお願いします。
■発生学
■細胞学
■遺伝学
■生理学
■生態学
■系統学
■機能形態学
■形態・解剖学

りんこ様、
最近のあなたの書き込みに対して助言をさしあげます。読まれてご立腹になられるかと思いますが、ご勘弁
を。
りんこさんは、「ヒトガタ」の学術的な議論に関係ない発言に敏感に反応しすぎています。いままでのよう
な応答を今後もくりかえされていくと、あなたの研究者としての存在（実在性）も疑われることになるでしょ
う。（すでに疑う人たちもいるようですが）
2ch特有の非礼な発言に対して、いくら皮肉たっぷりな答を返されても、第三者からみれば、研究者（または
それをこころざす学生）としてのりんこさん、あなたが負けなのです。
りんこさんが研究者らしい態度で、ここで「ヒトガタ」について提案されている質問にまじめに（適切にか
つ論理的に）答えるということが、りんこさんが自らを「ヒトガタ」について語るべき資質を持つ研究者で
あるということを証明する唯一の方法なのです。また、そのような答えを多くの人は望んでいます（そのよ
うな発言があったでしょう）。
りんこさん、あなたが研究者ならば（または研究者をめざして努力している学生ならば）、研究者の言葉で、
自分のもつ情報をここに集まる皆さんに淡々と提示することによって、あなたの評価は上がりますし、あな
たに対する揶揄の発言なども自動的に消滅していくでしょう。そのようなまじめな発言ができないかぎり、
あなたはいつまでたっても「おちょくられる」対象でしかありませんよ。
もし、りんこさん、あなたが、学生であるが「ヒトガタ」についての情報をもっていらっしゃらないのであ
れば、2chなどで貴重な時間を無駄にすることなく、寸暇を惜しんで学問に精進していただきたいものです。
それが若いあなたに今求められていることなのです。老婆心ながら。

昨夜もまたりんこがアバレたみたいだな．．．

奴は過去の情報提供者の話を元に小ネタを混ぜて話作ってるだけ。
多少生物なんかの知識はあるのかもしれないけど、
本来りんこ自体が『ネタ師で荒らし』
だから来る目的が最初から報提供じゃなくて煽りへのレスなんだよ！

>>290
まあ、みんな分かっとるわな。煽り方も言葉遣いも幼すぎて気持ち悪い。
本当に中学生なのかもしれんな。中間テスト終わって暇なのかも？

∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
( ´･ω･)　＜　お次の方ﾄﾞｿﾞｰ
( つ旦O　　 ＼＿＿＿＿＿＿
と＿) ＿)

ちゃんとした書き込みできる人来たらあんまいじめないでね（・∀・）

なかなかいい釣り堀だなここは

>282
みなぞう、なかなかカワイイじゃねーか。
オレは、えびぞりがお気に入りだ。
でも、前レスで「りんこ某」がゾウアザラシじゃないっていってたぜ。ヒトガタは。
まあ、「りんこ某」の言うことじゃ信憑性がないけどな。

2匹目のマグロ。

りんこさん、、、
機嫌直して帰ってきて、、、
香ばしくて好きだったのに、、、
お話聞きたいです。

たしかに色んな意味で香ばしい・・・

俺的にはもうちょっと骨のあるﾔｼの方が楽しいな
院生レベルの知識をもったネタ師、降臨ｷｳﾞｫﾝ！　一緒に遊ぼうぜ

>299
一緒に遊んでやってもいいが、まずおまえが院生レベルの知識をもっているかどうかが
問題だな。勝手な思いこみだけで独り相撲とるなよ（ｗ。前みたいにな。

誰か前スレのログうｐしてください
２〜３日来なかったら終盤を見逃してしまいました

何となくイメージとして、クジラとサンショウウオの中間みたいな気がする。
哺乳類がクジラに進化する途中の生き物って感じ。
魚から両生類に進化する途中で、取り残されたシーラカンスみたいに。

手足があるなら、比較的南極大陸に近い浅い海に生息しているのだろう。
当然、氷も多くなるので、昔の漁師は近づけず、近年になって発見されたのかな。
そんな貴重な生き物がいたら、クジラはおろか魚も禁漁になってしまいそう。

りんこさんくらいいんじゃない？
ネタ禁止したって「オカ板だよ」ってのが
ヲチなんだから・・・

人間が二人連結されたようだったという、目撃談が過去レスにあったけど
オーストラリアだったかのトカゲを思い出した。
頭の形と尻尾の形が似ているので、頭が２つあるように見えるやつだ。
ヒトガタの尻尾も、頭に似た形をしているのだろう。
そうなると、尻尾は左右ではなく上下に振ると考えられるので、クジラ系統
の生き物の可能性が高いように思える、

私はこの板に書かれている以上、無批判で鵜呑みにはできないが、
ここに書かれているのを理由に否定したくもない。
ただヒトガタが公表されない理由で、合理的な説明をして欲しい部分がある。

日本の関係者が公表しない理由はわかる。
ヒトガタの保護を理由に、永久捕鯨禁止を主張されるかもしれない。

しかし外国の関係者が公表しない理由がわからない。
特にグリーンピースあたりは調査捕鯨を監視しているだろうから、
ヒトガタに気付く可能性は高いだろう。
そして彼らが気付けば、永久捕鯨禁止の口実にするため
積極的に公表してくると思う。
存在を知らせるだけなら、捕獲は必要なく写真だけで充分だ。

その彼らが公表しないのはなぜだろう？
日本の調査関係者が知っていて、彼らだけ知らないのは不自然だ。
「公表すると、ヒトガタ狩りが心配」では、ちょっと苦しい。
その辺、誰かにうまく説明して欲しい。

私はどちらかと言うとヒトガタの存在を信じたい。
巨人や宇宙人ならともかく、未知の生物がいても
おかしくないと思っている。

謎の巨大生物UMAがニンゲンについて更新してます。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7954/

>>305
捕鯨が永久禁止になったら困るのは日本だけじゃないよ。
この問題はそもそも日本に対する外交カードのひとつとして
あるものだから。捕鯨禁止を訴えてる国々にとってみてもこの問題は長引いた方が
いいってわけ。
緑豆なんて、環境問題等を煽って外交カードのネタを風化させないための圧力団体に過ぎないよ。
運営資金どこから出てるか調べてみれば？

　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｬｯｷｬｯ♪

　　ﾊﾆｬｰﾝ　　ｼｨｾﾝｾｰ♪　　　　　　　　　　　,,,　　ｼｨｾﾝｾｲﾀﾞﾖ!
　 　 ∧∧　 　 ∧∧　,,, 　 ∧,,∧　　ｾﾝｾｰ♪　　∧∧
　　,,(*ﾟーﾟ) 　 (ﾟーﾟ*)　　　ﾐﾟワﾟ*,ミ　　∧∧　　,, (ﾟーﾟ,,)
　　　|つ ∧∧ .(uu,,)〜 　 ミ,,,,,,,,ミ　　(ﾟーﾟ*)　　　(＿_＠　　,,,
　〜（　 (ﾟーﾟ*)　　　　　　　　　 　 　 　(＿,,)〜
　　　U"＠＿ﾉ,,,　　　　　　 　 ｺﾞﾒｰﾝ 　 　 　 　 ∧∧
　　　　　　　　∧∧ 　 　 　　　 　 ∧∧　　　　 (ﾟo ﾟ*) 　　∧,,∧
　　▲∧ ∧∧ﾟーﾟ,,)　　 　∧∧ ,,(ﾟ0T*)　,,　　　,(uu,,)〜　ﾐﾟーﾟ*ミ. ｼｨｾﾝｾｲ?
　 (=ﾟーﾟ)(,,　　)＿,,)〜　　(#ﾟ 0ﾟ) ＠＿ﾉ　. ∧∧ｺｯﾁｺｯﾁ ,,ﾐ,,,,,,,＠　ﾌﾝ!
　＠∧∧＠__ ∧∧　, ∧∧＿＠,,∧,,∧　(,,ﾟワﾟ)っ゛　　 　 　 　　 ∧∧　,,
　　(,,,>0<＞c(ﾟｰ ﾟ*)　(ヮ^ ,,)　　　ﾐﾟ- ﾟ,,ミ＠＿,ﾉ.　∧∧ﾅﾆﾅﾆ?　(ﾟ‐メ,,)
　　＠＿,ﾉ　 　(＿,,)〜.(＿,,)〜 　ﾐ,,＿＠　　　　　(0ﾟ　,,)　,　　　,,, (＿,,)〜
　　 　 ∧∧　　　　　　　　∧∧　ｷｬｯｷｬｯ♪　　,,　(＿_＠
　　 　(,,　　ﾟ)　　 ｷｬｯｷｬｯ(,,,　　)　,,,　　,,,　　　　　""　　　　　　""
　　　＠＿ﾉ　　　　　　　　(,＿_ﾉ〜　　　　∧∧　 　 　 　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　 ,,)　ｷｬｯ ,,,,(　　　,)　ﾊﾆｬｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＠__ﾉ,,,　　　　　(,,_＠）

(*ﾟーﾟ) しぃちゃん幼稚園！！(ﾟーﾟ*)
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1063098214/l50

>>りんこたん
煽りに乗らず、ちゃんと質問してる人に答えてもらいたい。
それが出来ないならせっかく来てもらっても意味ないよ。

文章力ない奴がさりげなく使う（ｗ　が一番ムカツク

そうだね。

さりげなく文書力のあるひとの登場ｷｳﾞｫﾝ、ｷｳﾞｫﾝ、ｷｳﾞｫﾝ、ｷｳﾞｫﾝ、ｷｳﾞｫﾝ、ｷｳﾞｫﾝ、ｷｳﾞｫﾝ、ｷｳﾞｫﾝ、ｷｳﾞｫﾝ、
（Ｗ？

>>312　壊れたの？

そうだね。

>>314　あなたも壊れてるの？

そうだね。

よかった．．．わたしも壊れてるの

リア厨りんこはもう来てくれないのだろうか?

>318
リア「専門家」厨の君が来てくれたからもうだいじょうぶ。ひとあばれｷｳﾞｫﾝ！

そうだね。

>>320　壊れたの？

リアの３人の娘の名前は、ゴネリルとリーガン、そしてコーデリア
>>319　あなたがいちばん壊れてるのね

そうだね。

「Regan、Gonerilお姉様方！322殿はＲとＬの区別がつかないのよ！」
「Cordelia！およし！あらさがしは！おのお方は、英語がおできにならないのよ。
そんな無粋なことでは、お父様から領地がいただけなくてよ。」

>>322

せっかくマターリしてたのに、ｽﾚの空気を読めない
リア「専門家」厨>>322！！

貴様のためにネオ麦茶事件以来封印していたこの言葉を
天に代わって言ってやる。

リア厨逝ってよし！！　(・∀・)ｶｴﾚ

>>325
あなたも壊れてるのね

そうだね。

おいおい、310-324の「会話？」おもしろいんだけど、スレ違いで迷惑。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1066223183/l50
↑つづきは、ここでやってくんないかな？

めんへるさろんにかえる　遊んでくれてありがと

>329お大事に。レンドルミンを飲んで早く眠られたほうがいいですよ。医者の指示なしに薬の服用をやめたら
症状が悪化します。ご注意を。

>>325ﾜﾛﾀ

>>305
それはそうでも南極条約があるからじゃないの？

　　　　　　　ヽ（`Д´；≡；`Д´）ﾉ

>>333
おまい、あちこちに顔出してないか？

>>289
どうもご忠告ありがとう。
あなたの言う通りで、ちょっと過敏に反応しすぎていたかも知れませんね。
考えてみれば２ｃｈに書き込む必要もないんですし・・・・・・
>>288の質問に対してですが、私の分野は生態学です。
私がヒトガタとであったのは私がオサガメについて研究していたからです。と
ある方から「オサガメのような熱交換システムを備えている海洋生物がいるの
ですが・・・・」と言われたのが始まりでした。（結果としてそれはオサガメ
のそれとは異なる物だったのですが）
最後に新情報を一つ。今まで発見された（回収された）ヒトガタはすべて雄で
す。
では今度こそほんとにさよなら、楽しかったです。

オサガメ＝ドロガメ

>>336
aho

うぎゃぁぁぁぁぁあぁぁぁぁぁっぁ
こんなとこりぬkskじぁいいいうああったのかぁぁぁぁ
マジか世おおおおおおおおぉおぃういおおぃお

>>338
だいじょうぶでつか？

>>338　壊れたの？

さてと．．．りんこも消えたことだしあげるか。

りんこ氏、結局287の質問スルーでつか？

>>342
わかりました！答えておきます。
背びれはありません。
首はくびれています。
鰭が緩んでいたというよりたぶついていたと言う感じです。
もう呼ばないでくださいね・・・・・・・がんばってください。

>342

結局288の質問にもまともに答えてもらってないんですけど。
質問の意味もとり違えているし。かなしい。

自分の亀も知りつくしたのか？＞りんこ

強がるなよりんこ．．．（´д｀）
次のネタまってるからな！

>345
いや！まだ童貞君だと思われます。オサガメ級だけど、レザーバックでふにゃふにゃ？

(´･ω･`)りんこコンビ二弁当はかりじゃダメぽ

>348
研究者には強い精神力と強靱な体力が不可欠です。ハードな学究生活を
送ることができませんよ。ひ弱な身体と心では。
北海道名物のジンギスカンをたまには食べてガッツだ！（古いねどうも）
でもあまり食べ過ぎると羊の脂が脳にまわってしまうので注意。

>>349
羊の脂が脳に回るとどうなるの？
やばいの？

>350

>338のようになっちゃいます。

さくだいおう氏の所にこんな事書いてあったぞ。

>素朴な点ですが、グーグルなどで「ニンゲン」や「ヒトガタ」語句検索すれば
>最初に見つかる怪しげなページは今読まれているここです。
>ニンゲンを調べようとすれば瞬間で辿りつきます。

>巷では関係者さんに読まれていないような気がするのですけど
>グーグルなどの語句検索を全くせずに2ちゃんねるオカルト板や
>当サイトの掲示板を巡回されているのかな?

>見つけても読んでいないのかなぁ?
>（スレは読んでもテキスト文章を読むのが苦手な人かもネ）
>または、掲示板だけを閲覧する人なのでしょうか。

>普段検索を真っ先にする作者としては、これこそかなり不思議な気がしますが。

>（のび太がメガネを壊すぐらい珍しい…）

あいかわらずギャグは寒いが、いいこと言ってるよ。
情報提供者が２ちゃんねるにしか現れない理由についてもちょっと考えてみるか。

　 ,llllﾞ”ﾟﾞllllll　　　　　 ,iiilllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!l!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!lllll
　.illll　 llllllﾞ｀　　　　　lllll,,,,,,,,,,_,lllllllliiiiiiiiliiiiiiiiiiiiiiiiiiilllll
　.ﾞllll,　.lllll,,、　　　　 .,,lllll!!!ﾞﾞﾞﾞ!!!llii,, ﾞﾞ!llllli,￣””￣＾
　 '!lllli,, ﾞ!llllliii,,、　　 ,illl!ﾞ　　　　.ﾞll!li,, .ﾞ!llllli、
　　 ﾞﾞﾞ!llliiilll!!!!lliii,,,　.lllll゜´･ω･` .lll,!lll　lllllll|
　　　 .ﾞﾞ!lllllllii,　ﾞﾞlllli, lllll　　　　　 lll llll　llllll｀
　　　　　 ﾞﾞllllll　 llllll lllllli、　　　 .llliill!′.'!llli,,、
　　　　　 : ,lllll　 .ﾞﾞllllllllllll　　　　 ﾞﾞﾞ°　　.'!lllll,、
　　　　　　,lllli,、　　.ﾞﾞﾞﾞﾞ°　　　　　　　　 ｀ﾞ!llll,
　　　　　　 .ﾞﾞ!lllii,,,_　　　　　　 　 　 　 　 　 'lllllil、
　　　　　　　 .'ﾞ!!llllllliii,,、　　　 　 　 　 　 　 illllll!li,,
　　　　　　　　　ﾞﾟﾞﾞ!lllllllii,,　　 　 　 　 　 　 ,illlllll,llll′
　　　　　 　 　 　 　 ﾟﾞllllllli、　　　　　　　　illllllll!ﾞllll
　　　　　　　　　　　　 ﾞlllllli､　　　　　　　 ,llllll!°
　　　　　　　　　　　　　!llll|　　　　　　　,iilllll!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　lllll′　　　　　,,iilllll!°
　　　　　　 　 　 　 　 ,illllﾞ　　　　　 .,illlllll!°
　　　　　　　　　　　 ,illl!ﾞ｀　　　　　 ,lllllll｢
　　　 　 　 　 　 ,,,,,iill!ﾞ′　　　　　 .lllll!’
　　　　　　　　,llll!!ﾞﾞﾞ°　　　　　　 .ll!!!l

うほっ。いいニンゲン。

くねくね　ハケーン！

>352

「ヒトガタ」について情報を持っている「関係者」が存在するということを前提に書きますが。
そのような「情報提供者としての関係者」は、352さんが参照しているようなサイト（さくだいお
う氏の）には訪れることはないでしょう。
なぜなら、そのような「関係者」はヒトガタの情報を求めているのではなくて、その情報を情報提
供元を特定されることなく不特定多数に提供しようとしているのですから。不特定多数の人々が勝
手な発言をする2chのような掲示板を訪れて発言をするほうが、さくだいおう氏の個人サイトを訪
れて同様の発言をするよりも身元があかされる危険性が低いからでしょう。
一方、「ヒトガタ」についての情報を探してる人々は、すでにこのサイトを訪問されているでしょ
うね。ただ、このサイトに存在する「ヒトガタ」についての情報は、ほとんどが既知のものですの
であえて言及しないということなのでは？
さくだいおう氏のサイトは下記：
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7954/Ningen.html

>356

なるほど。そもそもの前提が「一般メディアに載らない情報を書き込む関係者」であるなら、
ネタと現実が混沌とした２ちゃんねるが最適というわけか。
そう考えるとりんこみたいなのも必要悪な訳だな。
個人的には開示の話はおもしろいと思うのだが、どうよ？

age

>>356
改行は文節を切れ目に行ったほうがいいと思いますよ。
あ、これは「りんこ」さんにも言えることですが。

そうですね。

ストローの袋をねじって人の形に作ってそれに水かけたらｲｲ具合にくねくねヽ(　´ー｀)ﾉ

すみません・・・
結構前に話題に上っておりました
牡鹿ホエールランドだかの標本の写真ってもう
アップされているのでしょうか・・・？
今週そちらへ行くもので、可能なら撮ってきます。
遅かったようでしたらスミマセン。
忘れてください。

さて、次の関係者はどなたかな。しめしめ。

おおおおお！！ぜひおながいします。upよろしく！！

では今週中ですけど行ってきますね。

ヨロシク！

>357

「りんこみたいなのも必要悪」というのは言いすぎ。
あなたお得意の勝手な思いこみです。禁：一人相撲！
しめしめ。

パパリンコ物語の続きが読みたい



あ、バカリンコの方はもう来なくていいから

念頭においといてな。


「嘘をつこうとする人は遠くに証人を探す」（タルムード）

>>369
タルムードか。じゃあ、新プラトン主義プロティヌスのグノーシス主義者に
対する批判からの引用ね。
「彼ら自身の魂は、最も低劣な人間のそれにいたるまで、不死で神的である
と主張しながら、全天とそこにある星辰とが、地上のものよりはるかに
すぐれた元素からなりたっているのに、不死なる魂に与っていることを
否定するとは」（柴田有先生訳）．．．じっくり読んでね。

>>370にやける内容だなｗ
でも、


　　　　激　し　く　ス　レ　違　い　だ　ぞ　

>>367
は>>352 >>356 >>357
を良く嫁。そしてお前の考えを聞かせろ。
結論として、２ちゃんねるに来る関係者は１００％ネタっつーことでよいですか？

りんこさん、何故こちらに顔を出さないのですか？
あなたは人に出来ない事をしているんですよ、
それをこのまま終わりにするというのですか？　煽りを気にせず
思いきり私たちと語り合うというアイデアはつまらないのですか？
２ちゃんねるデビューなら煽りがムカつくのは当然です。
でも、我々のような存在も忘れないでいただきたいのです。
結果的に煽りの為に去るような事になってしまったのでは、
我々はどうなる？　あおりは、ちょっといろんな板、いろんなスレ
を覗けば、どこでもかしこでも存在する。気にしていたら
情報の提供も、我々側の収集もできない。それに、

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=uma&key=065733287&ls=100

への誘導を何度も試みたじゃないですか。検討して
くださらないのですか？　真面目に質問したい、ただそれだけなんです。
個人情報に興味はありません。難くせをつけるつもりも
ありません。ただただ、純粋にヒトガタの話をしたい。
もしこの書き込みを観ていたら、一度でいいから
向こうへ来てください。お待ちしています。

>370

柴田　有
「グノーシスと古代宇宙論」
勁草書房
1982

他に引用するところあるんじゃないの？

>>373

373さんが何度も御案内しているところは...

別館
[南極周辺海域【人型物体】（ﾆﾝｹﾞﾝ）に関する考察 ]
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/uma/065733287/

という真面目にニンゲンを語る専用の場所なんですよ。
怪しいとかいかがわしい場所ではありません。安心してください。

>372へ

>352の引用されている内容（さくだいおう氏の言明）は、>356の発言で
説明されている（ある意味で、論駁されてしまっている）。
>357の発言は、まったくの蛇足。無意味。
まさに足のある蛇がヒトガタであるわけだが（ｗ
「１００％ネタっつーこと」と決めつけることは論理的ではない。
372の思考能力の限界。

じゃあ、ジャン・デスパニエはどうかな。
「だが何と？　君は、正当な裁判で思い知らせてやった
　この邪な民衆の信奉する亡霊どもが、地獄の縁で飛び回るのを眺めながら
　人々が如何にわずかな節操しか君の中に見なかったか、わからないのか？」

>>376まぁ、マテ。
りんこたんがスレを移動しない不思議や>>352のサイトが更新した
ことにより何か動きがあると踏んだ香具師は多かったはず。
オレは更新とスレの動きをよく見極めたいのだが。

あっさり論駁されてしまいました･･･

376さんは今まででどの情報が信憑性が高いと思いますか。

>>352
初心者がスレまで辿り着くことを考えれば
なるほどと思ったけどな

まあ、なんでも信じればいいってもんでもない

勧告　ヒトガタに関わった方々、ここに書き込む事はためにならんぞ

>>382

なんで？

おれ、あんまり検索をしないのだけど、あのサイト見て少々ショックを受けた。
過去ログの中にいくつか似たネタを見ていたからだけど
検索をするヤシとしないヤシの温度差を感じたのはおれだけか?

勧告　ヒトガタに関わった方々、ここに書き込むとためにならんぞ

だから>>356や>>376は、おれと同じタイプか?
おれはヲチ板住人ですが失礼した。

>たぶん私を遥かに超えるサイトを運営されている
>レベルの人でしょう。
なんだか注目する場所が違うと思うのだけど
見たところアクセスも凄く多いサイトだし
これはネタの可能性は低いと言っているのじゃないか。

「想像図」に最新のイラスト、ﾊｹｰﾝ!!
「アフターマン」と呼ぶそうな・・・これってどうよ？
雰囲気はすっごくよいかも。

アフターマンか。人類が滅んだ後の生物の想像図だな。

「バイト君」や「漁業のプロ」さんの頃の話は、ネタとは思えぬ現実味があった。
それに比べると、最近の情報提供者のカキコは、「後付けで考えたネタなのではないか」
という疑念を払拭できない。感覚的にだが。

ようするに初期以外はネタの可能性が高いってことだな。

何か衒学的にケムに巻いて得意げな人もいるみたいだがお仲間さんかな。

そういう人には近所の飲み屋のママの言葉を贈ろう。
「騙すならね　きれいに騙して欲しいのよね　ぐだぐだ言わずにさ」

「嘘を嘘と見抜ける香具師が多いと（ニンゲンネタを）使うのは難しい」

混沌としてきたな

さきほど、野生生物板に新スレ立てました。
文字数の制限によりタイトル等、一部が変更となっています。

みなさんお待たせです。

>>386は天然君に釣られすぎ。もちつけ。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050035897/
110-114にリンコって名前の書き込みがあるんだが･･･

生物学的な話はほとんど出てこない（自称関係者の話を鵜呑み）のに、
形而上学の話はやけにかみ合ってる。
このスレの性格をよくあらわしてる。

>>397
ビンゴ！

>>397
向こうのウンコの方がしっかりネタつくりこんであるね。
「質問はありませんか？」とか訊いて人にネタ作り丸投げしてないし。
でもしっかりスルーされてるけど。
こっちのウンコもスルーするべきだった。

>377

Jean D'Espagnetですか〜。
ヒトガタの謎を解明するためには「錬金術哲学」よりも現代科学が必要なのですが・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

殺伐としてきたな

りんこがブチキレ早いので代わりに来たみんこです、
おはようございます♪
でも、でも、402の男の人のアレが恥かしい〜いや〜〜ん。
やっぱり私にはりんこの代役は勤まらないわ。
って、
や　っ　て　ら　れ　な　い　わ　よ　！　！　！
誰なのよ、あんな大きなイチモツを持つ香具師は。
10分の1じゃ、月に代わって許さないから。
あら、りんこよりブチキレが早かったわ、私。
みなさま、ごきげんよう♪氏ね、逝って良し以外のレスを待つ。

記念age

>404
変態野郎！

>>406
ばか、目ぇ合わせんな！

>>406、>>407
おまいら、頼むからスルーしてくれ…

>>406
あら〜、初めてなのね、ボク

>>407
目と目で通じ合うっていうものね。ウフ

>>408
恥かしがり屋はモテないわよ。

>>409
OK 帰ってくれ。

みんことりんこが>>410のおかげで成仏しました。
皆さんにアディオスって言っていましたよ。
というわけで私も帰りまする。2度と来るな!以外のレスを待つ。

さよなら記念age

もう関係者は来ない気がするねえ・・・・・・面白かったのに

　　 　　　＼･･･自民で　　｜ノ　　　ヽ　｜彡　　　　　／
　　　　　　　＼　いいのか ( ー　　　ー　 ) 　ノ　　.／
　　　　　　　　 ＼　 　　 　｜｀　・ ・　´ 　6）ノ 　／
　　　　　　　　　　＼　　　 ｜ ｜ж ｜。｜ノ ／
創価は･･･自民の　＼ 　　＼＿＿＿／　／　　　　
　　　　　　　味方だよ ＼　∧∧∧∧　／　　　　ﾌｯ･･･若手代議士候補ｶﾞﾝﾊﾞﾝﾅ　
　　　　　／|/|　　（　） 　＜　選　若　＞　　　　_、_
　　　　 / _、_|　　（ ）　　＜　挙　　　＞　　（　,_ﾉ` ）y━･~~~
　　　／ゝ,_/`|y━・　　　＜　に　者　＞
..─────────＜　行　　　＞──────────
ジイ様も選挙と聞いて　＜　こ　よ　＞
　　　＿ 急に元気に･･･ ＜　う　！　＞　　　　　 　,----､-、
　　_'´_ ミﾐ　　　　　　／　　∨∨∨∨＼ 　　　　 /　　____ ＼|
　　ひ` 3　　　　 　／　　＿__ 　 　　　　 ＼ 　　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　匸 イ､_ 　　　／　 ／ ,,....,ヽ　　　　　　　＼ 　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~
イ:〈Y〉::::::l＼ ..／　　彡c´,_､, ゞ'　国政に　　　＼
　　　　　　　／　 　　　l､..,_.ﾉｿ　　　参加しる　　＼ 悔いの無いようにな
　　　　　 ／　　　　　　　/- ´7 /ﾐ)━･~~~　　　　　＼

南極に蠢く異形のもの達
http://www.f2.dion.ne.jp/%7Enkd25/html/antarctic.html

>>415
leopard_seal(和名ヒョウアザラシ)＝カバゴン？

>415
>416
ttp://www.f2.dion.ne.jp/%7Enkd25/html/antarctic.html
のヒョウアザラシの写真にはワロタワロタ。
アザラシ特有の形態をもつ頬歯（犬歯より後ろの歯）が写っていない写真をあげているのがにくいね。クジラのような変わった形態の頭骨の変な角度からの写真を見せて「正体不明の怪物」というのはよくオカルト雑誌にある手ですが。
ヒョウアザラシ頭骨を横からみた写真は、
ttp://www.destinationeducation.com/programs/antarctica/presentation/leopard_seal_skull.shtml

あのな、実を言うと友人にこのスレを紹介されて来たんだけど
初心者なんできつい事とかいわないでほしい。
おれはトローリングの業者なんだけど、ある日本の湾で
釣りの客が変な「ヒトガタ」の死骸を引っ掛けたんだ。

体長は南極のヒトガタよりも小ぶりで目測は約1.5m〜1.8mだった。
「ヤバイものを引っ掛けちゃった」といってすぐに投棄したけど
それは当時船長だった私もすぐさま同意して、投棄を手伝ったが
手足があり指もあった。

多少透明な感じで白い皮膚、魚たちにつつかれていたな。
場所は大阪湾の南港そばで、時間は朝9時ぐらいだった。
時期は22年前だ。

今でも思い出すだけで腐臭や姿を思い出すよ。
やばかった。

2ちゃんねるだから書ける話なので、この情報は信頼して秘匿して欲しい。

あ、そうそう。
ヒトガタの関係者はたくさん居ると思う。
だが、私と同じようにけっして語ろうとはしないけどな。
聞いても探しても無駄さ。

>>418
それ、普通に人間の死体じゃないの？

……というツッコミを期待しての発言かな。

特殊潜航艇が故障して溺れ死んだ某国工作員だったりして。

大きさや場所が異なるだけで早急な結論は止めて頂ければ嬉しい。
おれからしてみれば、場所を南極にすればニンゲンと信じられ
そうじゃなければ直ぐに結論を言われるのは心外だ。

京都大学生物研究所に勤めている研究者の友人がいるんだけど
「進化論的にホモサピエンスの流れに属するものだ」
と言われたが、専門用語でさっぱり分からんかった。

>>420-421
おれは学者じゃないんでよく分からんけど、見たままを書いている。

まずは、
「２２年前に釣り客が人間に似たものを釣り上げた」
と
「京都大学の友人に専門話をされた」
の間を埋めてくれ。

>423

あと、「京都大学生物研究所」というのは存在しないので、お友達の研究者の所属先
を正確なものとして確認されるのがよろしいかと。

>>423
友人には昔話の雑談をしただけだよ。よくある事だ。
それが普通の流れだと思ってくれ。
>>424
大学の施設名というのはやたら長いので記憶が面倒。
簡単に表記しただけなんだけど、これは自然じゃないか?

聞くポイントが違う様な気がするが、まぁいい。
哺乳類というのは確かだ。

どうして「哺乳類」と分かったんですか？
という質問はありえそうだから先に書いておくが
毛穴があったから。

過去ログを時間をかけて読んだんだが、
それにしてもおれと引っ掛けた釣り人の目撃した件とは
場所と大きさ以外は似ているな。
ああ…、思い出すだけで寒気がするよ。

>426
トロール様、

●引っ掛けた死体は腐敗が進んでガスで膨れていましたか？

●死体を引っ掛けた季節はいつですか？何月？

>>428
膨れていたな。
腐敗の進み具合は匂いがキツイということから想像してくれ。
季節は初夏。魚の回遊が盛んになる頃です。

>429
トロール様、

●頭のサイズはどれくらいの大きさ？全長1.5-1.8mと比較してどのくらい？

●頭には毛は生えていましたか？

●眼、鼻、耳、口（唇）はありましたか？

レス番をコテにしてsageの上に誰に言われないでもトリップをつける・・・
たとえ本当に初心者でも初心者扱いされないことを覚悟してくださいね。

>>418-419
質問させてください

この度　興味深いお話を書き込んでいただいたのですが
あなたの見た物について、あなたはどの位の事をご存知なのでしょうか？
正体はご存知なのでしょうか？
それとも「多分、あれがそうなんだよ」といったお話なのでしょうか？

それから、もしも正体をご存知の場合の事も一緒に書いておきます。

情報規制されている・・といった書き込みがあったのですが
この場でその正体を暴露していただけるのでしょうか？

話せる範囲があるようでしたら理由は書かなくても結構ですので
話せる範囲がある旨を教えてもらえませんか？


>>431は、最近色々あったので、気にしないで下さい
（431氏あなたを責めていません　お二方とも気を悪くされないで下さい）

（＾A＾）ｵｰ ﾖﾁﾖﾁ ﾖｶﾀﾈｰ

みなさんは本当に良いスレ住人と思って応えています。
ぬき刺しなら無いこういったニンゲン話は本当にやばいです。
いや、逆に言えば科学者も接したくないでしょうから。
で、私以外にも多くの人が知っているのは間違い無いです。
もっとも、世間には堂々と言えません。悲しいものです。
しっかりとした立場の人ほど言及に及び腰ですから
てきかくな（正確な）見解を求めるのは難しいし、
キケンな立場になる影響を受ける人が多いからな。
すなわち、質問するのもギリギリの配慮をして欲しい。
流刑がいやな目撃者や科学者は真剣に立場を危惧します。
なんでもドンドン聞こうというのは本当に配慮してくれ。

>434
トロール様、
>430の質問にも答えてね。

はいはい

>>431
初心者だからこそ、真っ先に2ちゃんねる案内を読むのじゃないか?

>>432
情報規制というより、本来はおれのように話したく無いジャンルの
ものだと思う。生理的に抵抗があるから自主的には話せない。
もちろん、2ちゃんねるだから話せる類のものです。

>>433
悪いですが、スルーさせて頂く。

>>430

頭は直径25cm、いや、30cmぐらいかな。
毛は薄い毛で、抜け落ちていたな。毛穴を見たのは胴体部分。
目鼻口は有った。表現が非常にしにくいのだが。

>438
トロール様、

●胴体、腕（上肢）、脚（下肢）の部分に体毛はありましたか？

●もし体毛があったら、その体毛の長さは？何センチくらい？生えている密度は？

>>439
あったような気はするが、正直気持ち悪くて
匂いもキツイし正確な答えはできないかな。

何センチ、生えている密度か…。
良いところに目をつけられましたね。
最初に書いた通り、「薄い」という表現で推測してください。
正確にわかるはずも無いですから。

439さんのおっしゃられる名前で、便宜上、トロールと呼んで下さい。

>440
トロール様、

●口の中に歯はありましたか？あったなら、どんな形の歯で、数は？

●手の指は何本？上肢、下肢にヒレのようなものはあった？

ニンゲンを捕獲する前に
人間についての噂は聞いていましたか？

もし聞いていたらどれぐらい具体的な情報だったですか？

お願いします

＞トロールさん
今ひとつわからないんですが、その「22年前の大阪南港の腐乱死体」は
人間（ホモ・サピエンス）ではないということですか？

理由は言えないならけっこうですので、イエス／ノー、だけでもお願いします

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､ 　　, ' ' ´　` :,
　　 :　　､::;'　　::;　 :; 　;'　　　　　　 ｀,
　　　:､　　　　 ｀　　;　 ;　　.:,';'　.,:';　 :,'
　　　 :　　　 ｀'　　:'　 ,:　　´　　 ´ ,;
　　　　`:　　,､､,　;'　　;:　　　｀'　 ; '
　　　　　`:　 ｀｀　: 　,'　 ;,',','　 ,;'
　　　　　　 :　　　;' ;　　´　, :'
　　　　　　　`､　 : _,'　, ' '

>>442
歯までは確認していないです。
すぐに捨てたということから、凝視して観察する事は
しないとお考え下さい。
手足に付いては私の表記通りです。
ヒレではないです。

>>443
うん、おれの話しているタイプは昔からあったと思います。
目撃者も科学調査をする人もいました。
身近な人間じゃなければ、具体的な話はしないです。
本からTVまで、すべて具体的では有りません。
そういう類のものですから。

トロールさん質問いっぱいで大変ですが
がんばってください

トロールさん

↓の図の中で一番近いと思われるのはどれですか？
http://ime.nu/www.chiizu.com/jp/Album/Cover.asp?A=6553&W=

>>444
私は哺乳類と判断、友人は進化論的にホモサピエンスの流れを汲むもの
と言っています。

>>447
気持ちを代弁してくれてありがとう。

>446
トロール様、

●上肢の長さは、どのくらい？全長1.5-1.8mとくらべてどうでしたか？

●下肢の長さは、どのくらい？全長1.5-1.8mとくらべてどうでしたか？

●生殖器はありましたか？

なぜsageる？面白い話題なのに。

>>448
綺麗な絵が一杯ですね。似た絵っていってもなぁ〜。
http://219.106.225.76/Photo01/126945/30/99652.jpg
強いて上げれば上です。

>>450
上肢は70〜80cmのような感じ。
下肢は少し長かったように思い出します。
生殖器までは観察できていません。
今から思うと残念ですね。

>452
トロール様、

●「魚につつかれていた」という表現が>418もありましたが、身体のどの部分がつつかれていましたか？

>>449　トロールさん
友人の方は、何を根拠として「進化論的に〜〜」と言っているのですか？
あなたの証言から？
それとも、例えば写真を撮っていて、それを見せたとか？

もし写真ないしスケッチがあるのならアップロードしていただきたいのですが

>>437
お答えいただきありがとうございます
これからもココには来ていただけるのでしょうか？

>>453
全体でしたね。
魚たちのつつきとプランクトン類やバクテリアによる
キズも多かったと推測できます。

トロールさん
>>452の回答からすると

シルエット的には
かなり人に近いものがあると思われますがどうですか？

体型的に明らかに我々人間と違う部分はどこらへんですか。
人体と全く同じ体型では泳ぎに適してないと思いますので。

>>454
初期の頃に書いた通り、雑談でしたので断定の根拠は
彼に聞いてみないと分かりません。
私が断定した「哺乳類」は確実でしょう。

>>432
私も多忙ですから、いつも出る事は不可です。
こちらは見ていない膨大な過去ログもありますし、
これからは見に来ます。

>>454
スケッチといっても、グロテスクな物体でしたし、
細かい事は記憶が薄れるのは確か。強烈な印象が
イメージに残るだけでしょうから先に出した図みたいな感じなので
あなたさまも想像を膨らましてください。

>>457
それだからこそ、ニンゲンと呼ばれているのだと思います。
シルエットはその通り、それ以外のものでもない死骸でしたね。

>>458
私は死骸を見て、死んでしまった要因は酸素不足だったのだろう
と考えています。外見での特徴は欠損（腐り）が激しかった為、
質問自体が難しいです。

ということで一旦去ります。

>>459
では、次にその友人の方に会ったときに断定の根拠を聞いてみていただけないでしょうか

おつかれ〜

あげて帰りやがった？

>>459
失礼しました
おっしゃる事は　ごもっともですね
今後見ていていただけるとわかって良かったです

これから先、空気が悪くなる事があるかもしれませんが
扱われている物が物だけに　色々な意見が出るのは大目に見てください

私からも質問をしてみたいのですが　他愛も無い事ばかりなので
住人の皆さんの質問の回答を拝見させていただきます

どうしても質問をしたくなった時に書き込むと思いますが
その時はよろしくお願いいたします

では、住人の皆さん失礼の無いようにお願いしますね

>>464
おまい、良く読め。トロール様に失礼じゃないか。

トロール氏のヒトガタ（2003/11/05/17:48現在）：

●場所と発見年代：大阪湾の南港そばで、時間は朝9時ぐらいだった。季節は初夏。魚の回遊が盛んになる頃。 時期は22年前。 すぐに捨てたということから、凝視して観察する事はしていない。
●体長は南極のヒトガタよりも小ぶりで目測は約1.5m〜1.8mだった。 手足があり指もあった。
上肢は70〜80cmのような感じ。 下肢は少し長かったようだ（記憶）。手足にヒレではない。
●からだは、膨れていた。 腐敗の進み具合は匂いがキツイという状態。
●毛穴があった（そのため、トロール氏はほ乳類と同定）。胴体、腕（上肢）、脚（下肢）の部分に体毛はあったような気がするが、正確な回答は不可能。
●体毛は薄い（トロール氏によると良い着眼点？）。
●多少透明な感じで白い皮膚、魚たちにつつかれていた。 つつかれていたのは、からだ全体。 魚たちのつつきとプランクトン類やバクテリアによるキズも多かったと推測（トロール氏が）。
●頭は直径25cm、いや、30cmぐらい。 頭部の毛は薄い毛で、抜け落ちていた。毛穴を見たのは胴体部分。 目鼻口は有ったが、表現が非常にしにくい。 歯までは確認していない。
●生殖器までは観察できていない。

過去の失敗を反省して質問とかまとめておくと良いな。

オレにもっと知識があればな。
知識のある住人、解説とかを頼む。

>>462
携帯で今聞いてみたが、「私のフィーリングだ」と
やはり研究者らしい？返事が来ました。
おれのような素人に説明するのが面倒みたい。すまない。
>>465
2ちゃんねるに慣れた中級者以上はけっして雰囲気を悪くさせることは
しないと思うよ。どこでも初心者がイタイ煽りをするぐらいで。
>>467
びっくりしたよ。お見事です。
>>468-469
今日思ったんだけど、頭が良い人達の質問は
私自身の記憶まで甦らせました。素晴らしいです。

また明日以降にスレを見に来ます。

思いっきり、ただの死体っぽい。
度座衣文だろ。

いやドラえもんだ

亀(アーケロン)の直系の子孫だと思うなあ…。

>>トロール様、質問させてください。

幾分透明っぽい…これは血管が透けて見える程度か、
それとも白魚みたいに濁った半透明なのでしょうか？

船長だったトロール氏は警察には届けておられないよう
なニュアンスですね…失礼な話、仮にあなたの船が産廃
の不法投棄船とかでなければ「ひょっとして水死体かも」
と一応通報するのでは…、と港湾関係の事情に疎い自分
などは思ってしまうのですが、これは必要を感じない程、
「それ」が人とかけ離れていた、という事なのでしょうか？

職業上差し支えあれば通報しなかった判断については
スルーしてくださっても結構です。

467さん、まとめ乙です。

>>471
場所を南極に置き換えてみろ。
すべて共通した迫真の内容だろう。

>>474
おれはまさに映画の中に入った気持ちになったため
いつもの常識的な判断は夢心地というか。
そんな感じだったので、もちろん警察には通報していたよ。

一応過去ログはまだ途中読みだけど、質問が少なかったので
レスしておいた。過去ログ読破に戻るよ。

警察の反応は「通報有難うございました。
海上保安庁と連絡を取り合って調査します。」
という返事で、もちろん事後報告として
私へ報告を返してくるという手間は
かけてくれなかった。残念だが、警察始め公務的な
お役所対応の王道だったです。

>>475
ﾄﾛｰﾙ氏お疲れ様です
なんでそんなに微妙な存在なんでしょ？>ﾆﾝｹﾞﾝ
なんかとんでもないものがひっくり返るようなしろものなのでしょうか？
以後興味深くﾛﾑってます　こちらの住人のめんどう見てくださいませ

>>472
う〜ん、ちょっと色合いは違うな。青色の部分は無かった。
>>473
考察する価値はあるかもしれんな。

>>478
微妙なのは2ちゃんねるという場だからだと思うが
おれとしては「りんこ」さんが同じ経験を持ったひとなら
きっとおれに合わせて出てきてくれると思うんだが。

>トロール氏
今までの説明を読んでいると、本当に困った物になってしまいそうです。
「海に住んでいる人間」という表現が近いのでしょうか？
それとも既知の生物の亜種なのでしょうか？

上または下で答えられますか？

>>474
答え忘れていたが血管は見えたと思う。
透き通ったというのはタンパク質が腐敗し
プランクトンなどの生物が皮膚の下を食い破る
それを繰り返したから半透明っぽい印象があったんだと思う。

>>481
本当にあれは困ったものだと思うぞ。
なにせ、、、いやこれは止しておこう。

>上または下で答えられますか？
意味が少し分かり難いので、違う表現でよろしく。

>>475
４６７のまとめを見る限り、普通の感覚の人なら、ただの死体だと思うはずだ。

>>438
この表現でも分かりにくいかもしれませんが・・

> 「海に住んでいる人間」という表現が近いのでしょうか？
> それとも既知の生物の亜種なのでしょうか？

↑のどちらにも当てはまらず、もっと全く別の生物という事でしょうか？

>>484
2ちゃんねるにもう少し慣れましょう。

>>485
再度の説明恐れ入ります。
う〜、それが分かったら良いのですけどね。
>>486
フォローサンキューです。

>>486
いくらなんでも、あれじゃ乗れん。

>>488
すでに最初で突っ込んで来た人たちへのレスを
何故読んでないんだ?

いや、すみません。
大人気無かったです。
するどいご質問がたくさんで、レスをするのも
結構一生懸命だと言う事をご理解下さい。
ぜひ、一緒にニンゲンを解明して
私のよどんだ気持ちをスッキリさせてください。

>>489
読んだよ。
いくらなんでも、つまんなすぎだから、つついただけだけど。
たいていこんなのは、数レスで終わるのに、えらく長いよね。

>>491
いや、いいんです。
つつかれるのも面白いものですから。

>467

トロール様、

●そのヒトガタ死体の眼は開いていましたか？閉じていましたか？まぶたはありましたか？

●上肢（前脚）と下肢（後脚）はガスでふくらんでいましたか？

トロールさん
その死体を見たときに、これは絶対に人間ではない！と
思ったのはなぜですか？
我々人間と何が決定的に違ったのですか？

いい加減にしようぜ

>>487
回答ありがとうございます。
哺乳類のようだけど、よく分からない物という事で確認しました。

質問を変えます。
目、鼻、口が確認できたそうですが、一般の人が知っていそうな生物の中に
各パーツの配置が似ている生物がいるようでしたら、教えていただけませんか？

えっ！
ちょっとニンゲンくさいの見かけたらって
関係者を名のっていいんですか？

>>493
肉が削げ落ちていましたから細かくは不明です。
目玉は真っ先に腐敗する部分と思いますから
無かったと思いますよ。
足に付いてはとにかく膨らんでいましたね。

>>494
なるべく書いていないことを想像で膨らませないで下さいね。
「絶対人間では無い」とは思っていなかったからこそ
警察に届けたのですが…。ごく自然の市民の責任として。

>>495
それでしたら、教えてやってくださって結構です。
>>496
知っていても言い難いものが有るとご察し下さい。
>>497
わたしは過去の方々と何の違いも有りませんが。
普通に発言しています。

>498

トロール様、淡々とお答えいただきありがとうございます。感謝しております。

●手（上肢）の指の数は何本確認できましたか？

●脚（下肢）の指の数は何本確認できましたか？

●からだに残っていた毛穴は「あな」としてめだっていましたか？毛穴が鳥肌のようになっていましたか？

●上肢にしわ（皺）がよっていましたか？いませんでしたか？

>>500
本数は分からなかったです。思い込みで5本と思いますが。
手足ともですね。
腐敗が進んでいましたから鳥肌っぽくは無く
だらんとした伸びの有る皮膚感だったと思います。
水に浸かると哺乳類はじめ陸上生物の皮膚は伸びるのかな?
しわは記憶に無いです。

>501

トロール様、

●どこか骨が露出していましたか？露出していたとするとどの部分でしたか？

●乳首はありましたか？（まじめな質問です）

●からだの表面に刃物で切ったような傷はありませんでしたか（まじめな質問です）

>>502
食われていたところの肉は削げ落ちていましたから
骨らしきものは見えました。印象で肘のような部分だったかな。
乳首、刃物系のキズは有りませんでした。
わたしが最初の頃に書いた「酸欠で死んだと思った」という
記述を思い出してください。そういう印象です。

>>488
>>495
UMAスレに(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>499
496です。確認しました。
私からはこの位にしておきます。

>>504
フォローありがとうございます。
私はUMAも好きでUMAスレを読み始めましたですよ。

>503

トロール様、愚問にお答えいただきありがとうございます。敬意を表します。

●ガスで膨れた胴体の直径はどのくらいでしたか？

●首の長さはどのくらいでしたか？

>>505
それでは私も過去ログを読みに行きます。

>>トロール様

『りんこ』はあまり証言者としてはお薦めできません。
本スレにはもう一人、漁師でありニンゲンの間接証言者でもある
『マグロ』なる怪人物が古くから潜伏しております。

我々の客観的事実検証の為にも、同じ漁業関係者として
一度対話していただければ幸いです。

ちなみに『マグロ』は『りんこ』と異なり普段はいたって常識人です。
ただしやや酒癖が悪い様ですので、深夜の対話時はご注意願います。

そんなわけで・・・
お〜いマグロ！たまにはこっちに出て来い！お客様がお待ちだ！！

トロール氏のヒトガタ改訂版（2003/11/05/22:50現在）：

●場所と発見年代：大阪湾の南港そばで、時間は朝9時ぐらいだった。季節は初夏。魚の回遊が盛んになる頃。 時期は22年前。 すぐに捨てたということから、凝視して観察する事はしていない。
●体長は南極のヒトガタよりも小ぶりで目測は約1.5m〜1.8mだった。 手足があり指もあった。 上肢は70〜80cmのような感じ。 下肢は少し長かったようだ（記憶）。手足にヒレではない。
●手足に指はあったが正確な本数は不明（トロール氏は5本であると思いこみ）。
●からだは、膨れていた。 腐敗の進み具合は匂いがキツイという状態。 食われていたところの肉は削げ落ちていた。
●からだは欠損（腐り）が激しかった。
●下肢はふくらんでいた。
●皮膚は、腐敗が進んでいたため、鳥肌っぽくは無く だらんとした伸びの有る感じ。皺についての記憶はない。皮膚を通して血管が見えた。
●皮膚は、半透明っぽい印象。（タンパク質が腐敗しプランクトンなどの生物が皮膚の下を食い破ることを繰り返したため：とトロール氏は推測）
●毛穴があった（そのため、トロール氏はほ乳類と同定）。胴体、腕（上肢）、脚（下肢）の部分に体毛はあったような気がするが、正確な回答は不可能。
●体毛は薄い（トロール氏によると良い着眼点？）。
●多少透明な感じで白い皮膚、魚たちにつつかれていた。 つつかれていたのは、からだ全体。 魚たちのつつきとプランクトン類やバクテリアによるキズも多かったと推測（トロール氏が）。
●頭は直径25cm、いや、30cmぐらい。 頭部の毛は薄い毛で、抜け落ちていた。毛穴を見たのは胴体部分。 目鼻口は有ったが、表現が非常にしにくい。 歯までは確認していない。
●目玉（眼球）はなかった。
●骨らしきものは見えました。その部位は、印象で肘のような部分だった。
●生殖器までは観察できていない。
●乳首、刃物系のキズはからだについていなかった。
●死因は「酸欠、酸素不足」であるとトロール氏は推測。

>>494
>>498
では逆に、「ひょっとしたら土座衣文ではないかもしれない」と思った根拠はなんですか？
どのような点に「人間でない可能性」を感じましたか？
それがあったからこうして報告してくださっているわけですよね？

それと、警察なら単に「身元不明の死体」として処理したかも知れない
そうすると新聞で報道された可能性があると考えられます
というわけで、正確な日付を、差し支えなければお教えいただきたいです

>>508
お疲れ様です、行ってらっしゃい
回答は終わってからでもけっこうです

>>510
おつ

>>トロール様

質問に答えていただいて有難うございました。
警察への通報について質問したものです。

別の質問なのですが、貴方は2chに来る以前
にニンゲンが何者かによって情報規制されて
いるという噂を耳にされていましたか？　

>>437時のお答えによると

「情報規制というより、本来はおれのように話したく無い
ジャンルのものだと思う。
生理的に抵抗があるから自主的には話せない」

>>446時では

「目撃者も科学調査をする人もいました。
身近な人間じゃなければ、具体的な話はしないです。
本からTVまで、すべて具体的では有りません。
そういう類のものですから」

との事でしたが、既にニンゲンを知っていたとおぼしい
京大のご友人も、その件については同様の所感をお持ち
なのでしょうか？

ついでの折で結構ですから御確認願えたら幸いです。

最近の、「ヒトガタ」についての新情報をみると、つくづくバイト君の最初の発言の偉大さを感じます。
トロール氏のお話も、場所（南極）とサイズ（数十メートル）を無視すると、「ヒトガタ」に近いのですが、そのお話にちっともトキメかない。
やはり南極という遠大な地理的距離と巨大なサイズというのが人をひきつけるポイントなのでしょうか？
>510でまとめられたトロール氏のヒトガタは、まるで人間の溺死死体です。
大阪南港の近くということとも合わせてもね（笑）。
バイト君の話は「突き抜けた」信じがたさがあったが故に人をひきつけるものがありましたが、トロール氏の溺死死体はとても現実的。
臭いまで伝わってきそう。
溺死死体の発見報告でも、このような板のこのようなスレッドで述べられたら、奇怪な生物の報告例となってしまうということでしょうかね。

>>509
彼の書き込みは大方把握しました。
漁業といっても幅広くて彼との見解は一致しないかな。
>>510
相変わらず、すごいなぁ…
>>511
いや、ドザエモンと思っていたよ。
思っていなかったとは書いていないですので
過去の報告者と比較して先入観を入れて考えないで欲しいです。
日付は分からないです。引越を数回していますので
記録のようなものは処分しています。
でも、これ普通じゃないですか?

ということで失礼するけど、「特にオレは頭が良い」から
「オマエ嘘ばっかり」と言いきれる自負のある人は
最初からシッカリと読んで欲しい。

そして「いい加減にしろ」の場合は、その根拠を教えれば良い。
ハジをかかないようにね。

>>513
彼の考えはよく分からないです。
普通のやり取りレベルなので、あまり深く考えて無い感じ。
>>514
そういう立場で、以前からの記事を見ればどうかな?
最初が偉大というよりも、いや、止めておくよ。

>>514
激しく同意
トロール氏の書き込みを読む限り今のところ度座衣文だよね。
最後にその死体の背中に竜の刺青があった・・・なんてオチ？

このスレにバイト君がいるって聞いたんですけど？

>>514
たしかにあの頃の話にはロマンがあったな〜

>516

トロール様、
バイト君の書き込みが偉大というのは、その話の内容が人をひきつけるものをもっているということです。
その内容の信憑性についてはここでは問いません。2chですし、オカルト板ですから。
それに比べて、大阪南港の溺死死体のはなしでは、ここまでスレッドが立てられることはなかったでしょう。
そのような意味なのです、>514の発言は。

うっ！
ttp://www.cotw.jena.co.uk/cotw/120-ohxv/i1-tnfn.htm

トロールさん
＞京都大学生物研究所に勤めている研究者の友人がいるんだけど
「進化論的にホモサピエンスの流れに属するものだ」
と言われたが、専門用語でさっぱり分からんかった。

　私はどうしてもこの人の事が気になります。彼はヒトガタの
事を知っているんですか？　それとも単に憶測を自分の専門分野から
述べているに過ぎないのですか？　つまり質問はこうです。
友人は関係者ですか？

(´･ω･`)リアリティってつまんないんだね

>>517
「激しく同意」と素晴らしい宣言されていますが
もう少し書き込みを読まれた方がよろしいかと。
>>518
いえいえ、あの偉大な方とは比較しないで下さい。
>>519
そういうものです。最初は。
>>520
おれはそんなに気にしていませんよ。
今までと違って逆切れが無いのが良いところ。

>521
521で紹介されているサイトは人間の胎児（奇形）の画像です。
閲覧注意してください。

>>522
普通の研究者です。
憶測というより確信の説明でした。
私の推測ですが。
>>523
もう少しレスが進んだら、434を再度アップしますか?

奇形は気持ち悪いですが、堂々と発言すれば責められます。
なんだか、そんな気持ちが2ちゃんねるという場所が
発展して行ったのかなぁと参加して感じましたよ。

>>522
たぶんヒトガタのことは知らないと思います。
いや、知ってたのかな?
でも、今は当然さっきの電話で私が話しているけど。

俺の他にも誰か気づいた人いない？

浮上age

＞今までと違って逆切れが無いのが良いところ。
というか、逆切れが多くなったのはここ数週間のことでしょう。
ようやく元に戻ったという感じです。

トロール氏
　なるほど。ところで、その友人をここに召還するのは難しいん
ですよね？　ちょっと別の角度から彼に質問していただけませんか？
質問は簡単です。「ヒトガタという生き物を知っているか？」

>>529
いや、まだわからない・・・。
別のところで教えてくれえ。

トロール様がご親切に指示されているのだが、よくよめ。

>522
もし、その方が生物学の専門家なら、
「進化論的にホモサピエンスの流れに属するものだ」
という言明はされないでしょうから、この文章は、トロールさんがその研究者のお言葉を当時の記憶をたどってご自分の言葉で書かれたのだと思います。
「進化論的」とか「流れ」とかといった言葉は研究者のものではないですね。
つまり「見つかった溺死死体は現代人のものだよ」という意味なのでは？
まあ、「ネアンデルタール人の溺死死体」が和歌山港の近くで発見されるわけもないのですが（笑）。

それは、一般人向けに普通の言葉で説明したっってだけのことじゃない？

>522

これは京大の友人本人にしか答えようがないかもね。
トロールさんが、彼にここの存在を紹介してくれたら
もしかしたら何か書き込んでくれるかもしらんが…

＞トロールさん

リスクも想定され、迷惑な話だろうとは思いますが
お願いだけはしてみていただけないでしょうか？

>>535
　遠回しに、「それって人間の死体だよ」と言ったという可能性ですね。
人間かニンゲンか、漢字かカタカタかをはっきりさせないといけない
ですね。ただ、これまでの関係者の話が真実かどうかは分からないが、
共通していた事は、ここまで人間そっくりではなかった、という
事です。長いヒレが腕に見える、くびれた頭が人間の頭に見える、
しかし歯は尖っており明らかに動物。その辺どうなんでしょうか。

>>531
2ちゃんねるといえども、冷静な見方は必要ですよね。
りんこさんは私と同じ経験というよりも
もう少し勉強レベルを上げたからの方がねぇ。
住人になるには早すぎたのかもしれません。
>>532
普通、研究者などは2ちゃんねるには知っていても
近寄らないのじゃないでしょうか。
まあ、ストレス発散のために来ても良いかもしれませんが
嘘八百言われて更に混乱に拍車が掛かるかもしれません。
>>533-534
まぁ、100レス行ってますし、知らない人（イタイ人）が
予想以上に多いので、もう一度。よく読んでください。
トロールと名乗る前ですよ。私のお願いでした。
ということで、今日は失礼しますよ。
434 ：418-419 ◆Ti8uOTKBGs ：03/11/05 16:42
みなさんは本当に良いスレ住人と思って応えています。
ぬき刺しなら無いこういったニンゲン話は本当にやばいです。
いや、逆に言えば科学者も接したくないでしょうから。
で、私以外にも多くの人が知っているのは間違い無いです。
もっとも、世間には堂々と言えません。悲しいものです。
しっかりとした立場の人ほど言及に及び腰ですから
てきかくな（正確な）見解を求めるのは難しいし、
キケンな立場になる影響を受ける人が多いからな。
すなわち、質問するのもギリギリの配慮をして欲しい。
流刑がいやな目撃者や科学者は真剣に立場を危惧します。
なんでもドンドン聞こうというのは本当に配慮してくれ。

＞質問は簡単です。「ヒトガタという生き物を知っているか？」

そうですか？　これってリスクは関係ないと思うんですよ。
答えは知っている、知っていない。これだけですから。
もちろん、ここにその人を呼べないだろうという仮定の上での質問です。
間接的に、純粋な内容だけでなら、これまでの関係者同様、
ないようだけで論じあう事が可能ではないですか？
その人がどういう事を具体的にしているかなんて、こっちも
そちらのリスクを配慮しながらやろうと思っていますから、
知りたいと思っていません。

>>533
まだダメ？

はっはっは
トロールとやら、もうその辺にしておけよ。

>>541
馬鹿ですんません・・・

>>540
いや、そう受け取られても困ってしまいますが…
前に書きましたけど、彼はヒトガタは知っていたかどうか
分かりません。先ほどの電話ではおれは話していますから
その流れでは前から知っていたかと断定は出来なくなってしまいました。

>541-542
あまご本人のご意志を尊重してだまっておくのがいいかも。
いきなり哲学的、抽象的質問をするよりも、具体的な質問をしてそれを総合するほうが
真実がわかるものですよ。

今日は失礼するよ（マジ）。
さっきも帰ってきてしまったが、つい、つい…な。
この後のフォローなり、議論なり頑張って進めるもよし
終わらせるのも良し、ちょっと疲れたよ。それじゃ!
>>542
教えるも何も貴方に任した。

>>545
ＯＫ！正論だ！！

>>544
　つまり彼は２ちゃんねるを読んで自分の考察をしているだけなのか、
それとも本当にヒトガタについて知っている人なのか、そこの所を
知りたいんです。間接的に内容だけでなら、リスクを避けて情報を
得られる事ができるかもしれない、という願望ですが。

あ、ヒントはいらないです>>541

ﾖｸｶﾞﾝｶﾞｯﾀ!!(・∀・)

トロール様、

>502で切り傷のようなものの有無をたずねたのは、死因の特定のたためでは
なく、溺死死体の解剖所見を確認するためです。
腐敗ガスがたまり水表面に浮遊する死体には、サメや船舶のスクリューによって
刃物で切ったような損傷痕がのこることがあります。
解剖所見観察終了。

あんたらのいう関係者とやらの一人です。
結論を言っとくぞ
１．あんたらの言う「ヒトガタ」は存在する。
２.鈴子はまだまだ勉強中だが書き込みは事実だよ。
３.情報は出てこない

>>552
今日は眠いので、明日のもう少し早い時間にお願いします。

このあとも関係者が続々登場！！ (・∀・)ｵﾀﾉｼﾐﾆ

>>552
オレらの言う「ヒトガタ」って？
バイト君の言う「ヒトガタ」なら存在してほしいな。

>>552
　質問いいですか？

http://homepage2.nifty.com/daiou/NewNes2.htm

これってヒトガタですか？

>>553
心配すんな。別にネタを持ってるわけじゃないからもう書き込む気は無いよ。
別に研究者は特別な人間じゃねえぞ。朝も夜も無いような仕事してるから暇
なんだよ。２ｃｈぐらい見に来るぜ。
なかなか面白いから記念カキコだよ。がんばれってくれたまえ。

>>557
　頼みます、556の質問だけ答えてください。

>>556
おお！懐かしい写真だな〜！
でもヒトガタかどうかはわかんないね、なんせ同じ種類がまだいないからな。
ちなみに俺は新しいネタは持ってねえから

>>558
真面目に聞かれてもな。
でも頭盾の取れた状態のヒトガタかもな。

>>560
アレ？以前にも来てた関係者さん？

このサイトの、
（引用）
1後ろひれは絶対にあった。しかも前よりも大きかった。（全員）

2首と尾の骨を見たが２０センチ四方のブロックだった。

3ひれに生えている繊維状のもの（持ち帰ったもの、コメントは持ち帰りが公になる前）は
段々に生えていた。

4捨てるときに背中の部分が千切れたが中の肉は赤だった。

5サメにはないあばら骨があった。

↑これが気になる。
それと以前の関係者の、

＞１９８０年以前、かつてヒトガタと呼ばれる前はイカツチと呼んでいた、頭盾の
取れた腐乱死体がまるで竜のようだったと聞いた、当時は鰭竜目の死体ではないかと思われていた、実際にそう報告
した例もあるがそれが結果として全てを狂わせる事になった

これってニューネッシーじゃないのか？　つまりヒトガタの唯一の
写真じゃないか？（頭の取れた）

この長過ぎるヒレ、異様に白い（あるいはグレー）。
研究者なら知っている事があるんじゃないかと思うんですが。

>>561
いいや違うぜ、面識はあるがな

ニューネッシーの話は過去スレ見れ。
みんなウバザメだって分かってたけど話題作りのために嘘ついて緘口令がしかれてたってネタバレがあるだろ

>>564
　マルハの話は分かっているんだけど、どっちが
本当の箝口令なのかなとかね、疑り過ぎと言われるかもしれないけど、
ディテールが気になってしかたない。写真という原物が
あるのだから、関係者が見ればそうなのか違うのかくらい
はっきり教えてくれるかなと思ったのだ。

>>563
　リンコさんの事？

おいお前ら

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　まったりいきましょう

関係者？氏へ、関係者の関係者にこの写真について
聞いてもらいたい。とりあえず今の質問はこれで以上。

>>565
うい！鈴子は知り合いじゃ！荒らしたのは読んだらわかったよ。でもまあ・・・あんまりいじめてやらんでやってくれい
イカツチ事件のことを知ってるのか、やるな〜２ｃｈ！
俺は新しいネタは持ってねえから消えるぜ。

>>568
　ンン？？　ニューネッシー＝イカツチ（ヒトガタの事）
と考えてよろしいか？　このウバにしては異常に長いヒレ、
真っ白な体、ヒトガタの唯一の公的なところに流れてる写真
と考えていいのか？

青島君、早速、現場に行ってくれ！

>>570
　海にドボンですがな。

スレが熱いぜ〜

そして青島はヒトガタと呼ばれた……

>>569
イカツチ事件＝ニューネッシー事件かどうかは知らないよ。
>>570
ワロタ

消えるといったら本当に消えてくださいよ！
気が気でなくて眠れません！

>>574
　そうですか。前の関係者はイカツチ1980以前そう呼ばれていた、
と言ってこの話を始めた。
　ニューネッシーは1977年。時期的には一緒だが。
関係者の仲間の人にこの写真の事聞いてもらってもいいですか？
ヒレなんかに特徴でてない？　どう思ったかだけでも。

>>575
わははは！すまんすまん！
>>576
聞いてみるけど知ってる奴極端に少ないからね・・・・俺自身よく知らないし。

>>577
　ありがとうございます。それでは今夜はこの辺で。

552氏、なんかのっけからむかつくキャラだと
思っていたら俺等のリンコちゃんへの仕打ち
を聞いて、意趣返しの乱入だったのね。

オーケー。いいたい事は判ったから、これから
も時々乱入してちょうだい。貴方も関係者なん
だよね？
質問溜めときまつ。

リンコちゃんによろしく、ナイト様

まだ、氏は態度を硬くしている。リンコさんの件があったからな、
当然だろう。こっちは如何にそれを解きほぐし、話しやすく
もっていくかで結果的にどれだけ情報が残るか腕前が問われている。

>>580

そうだね、なんて
「今日の反省会」めいてきてなんとなくマタ―リ
次々に関係者降臨という展開は、やや不自然
な気もするがまあいいか。

スレの流れ早かったー。

>>581
　検証は、ある程度まとまってからの方がいいと
思うんスよね。では、落ちます。オヤスミナサイ。

大阪湾のほうは「人間型ニンゲン」と呼ぶことにしてはどうでしょうか。
（煽りではありません。）

既成概念をぬぐってしまえば、仏蘭姿態にでもいろんな形容をつけることは
できるものだよ。トロ氏が事実を具体的に説明してくれている箇所と、
推測の箇所（「思う」「思い込み」）の区別はもっとしっかりしておいたほうが良くないかな。
並列にしてしまったら、後々、情報のねじれになる可能性があるし。
白黒はっきりしていない箇所にこそ夢や期待が生まれるけれど、
情報を整理する論理からぬけでてしまう罠もあるからさ。
「もちつけ！」っていう言葉には、上記の理由も含まれてるものだよね。

トロール氏の件だが
検索エンジンや新聞の縮刷版または大宅文庫
あたりで「２２年程前起きた（←ここが曲者なのだが）
大阪南港の不明漂流物または水死体」の記事が
拾えないだろうか

俺自身は週末までいっぱいいっぱいなので手が
つけられないのだが…

>>584

ご指摘アリガトサン。
たぶんまとめを書いてるのは582さんだと思うので
そのあたり配慮して記述していただきましょう。
よろしくお願いいたします。

ただ22年（くらい）も昔の事だからなぁ…

トロール＝闇オークションスレのネタ師（進化したマウ）

すまん　キミらを刺し殺す！

ニンゲン　とカタカナ文字でイメージすればエタイのシレナイ奇妙な感じがするが
（いや　なんでもない　すまない　以下省略）

つまり　２ｃｈネタ

十分楽しませてもらった。　もうこれ以上みっともないことはよそう。
これ以上価値を下げるのはよそう。

>>585
探すだけ無駄です。

水死体の記事があっても、トロール氏の件と一致するか
わからないし、それが人間の水死体でなかったとしても、
既知生物（猿など）なら新聞記事にならないでしょう。

>>434
み
ぬ
い
で
も
し
て
キ
す
流
な


sayounara

>590
あーあ！いっちゃった！

>>591
どういう意味ぽ？

>592
とてもわかりやすいかたちで秘密を暴露してしまった、ということ。
591

●発言者が少ないので、この機会に。

トロール氏の一連の発言応答は、「人間の水死体の報告でもヒトガタの発見例になってしまう」
ということを「ひねた形」で証明してしまいましたね。

（１）まず、トロール氏がトリップをつけて発言するということは、最初から計画している一連の応答が終了したら、それを解除することによって、別人にまたもどれるということを意味するのです。
ですから、トロール氏が形式上去った後でも同一人物が別人としてこのスレにすぐに登場できるのです。
これは、匿名性の掲示板ではいわずもがなですが。

（２）トロール氏（情報提供者）が出現すると、いきなり箝口令とか；陰謀とか；突然変異；とかの原因論、背景論の質問や議論にすぐに突入します。
しかし、これは賢い攻め方ではありませんね。
以前にも述べましたが、情報提供者が直接の目撃者であれば、その人からヒトガタの具体的な形状についてできるかぎり収集するのが得策でしょう。
ヒトガタの形状についての記述が残れば、それ自身がデータとなりますし、それにもとづいて、ヒトガタそのものについての生物学的な検討も可能になります。
さらに、その質問の過程と総合によって、証言の信憑性も判断できる場合があります。
トロール氏の場合には、形状についての証言をあつめると、現代人の溺死死体の所見となりました（笑）。
りんこ氏の場合は、絶滅動物でしたね（しかもあまり学術的な表現ができない人物でした）。
●続く●

>594
●続き●
（３）トロール氏は一言も、自分は怪奇生物を見つけたとは言っていません。
彼の一連の証言を集めると、現代人の水死体を見つけちゃった、と普通なら読めるのです。
それをこのようなスレッドで述べると、ヒトガタの発見となってしまうということです。
そうしてしまうのは、ヒトガタについて知りたがっている聴衆です。
トロール氏への哲学的な背景論の質問もありましたが、トロール氏はあいまいな表現で明確な回答を避けていました。
ただ、とても回答があいまいだったので、この時点で疑念をもったほうがよかったですね。
でも、そのあいまいな回答であるがゆえに、かえって信憑性を感じた人もいたでしょうね。
（まあ、トロール氏は、最初の言明に解答を隠していらっしゃったのですが：笑）
●終了●

>587で書かれているのに。
ヤボなことをしてしまいました。スミマセン。

>>590って縦読みってこと？

みぬいでもしてきす流な

見抜いても何とか何とかよくわからん

せっかく楽しかったのに・・・
あたりまえな事を大まじめに言われてもなあ・・・

　ど　っ　ち　ら　け

トロール氏の場合はこれまで語られたヒトガタとは明らかに
違うものを言ってた。別物と判断せざるをえなかった。

そんなものより京都大学云々が非常に曖昧で不審なので
もっと突っ込みたかった。でももう出て来ないだろう。

なぜなら、京都大学に生物研究所なんてなかった。

少しでも近いものといえば、

放射線生物研究センター？
それともウイルス研究所？（ガン、エイズなど）
環境保全センター（廃棄物など）

違い過ぎる。

おっと、

生態学研究センター
霊長類研究所

があったか。もしトロール氏のいう
「生物研究所」とやらがあるのなら、可能性としてはこの二つだ。
しかし、このどちらかとして、友人が所属している所を「生物研究所」
などと適当な事を言うのかという疑惑がある。

>472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/05 20:55
>いやドラえもんだ
>479 ：トロール ◆Ti8uOTKBGs ：03/11/05 21:41
>>472
>う〜ん、ちょっと色合いは違うな。青色の部分は無かった。
トロールさん、もうこないのかな。面白かったよ。

>602
「友人が所属している所を「生物研究所」などと適当な事を言うのかという疑惑がある。」
って。
さいしょから巧妙に作られた（受け答えを想定して）お話だったのでしょう。

>>604
　分かっとります。。

もうしわけありません。私もオカルトを楽しませて
いただいてる身として最低なことをしてしまいました。

しかし、ネタ切れに業を煮やしたニンゲンファンの方が
必死に話を製作し必死にレスし盛り上げている様はもはや痛々しく感じ、
やるせない気持ちになりあんなレスしてしまいました。

中途半端な煽りより私のようなレベルの低いニンゲンがかっこつけてきっちりとした
クソレスをする方が迷惑なのだと感じまたクソレスしてしまったしだいです。
そして一番スレを傷つけたのは私なのだと感じとても反省しております。

このままクソレスを残したままでは南極に帰れません。どうか削除していただけないでしょうか。

いかん、状況は悪化しているよ。

プロレスファンを捕まえて「プロレスは八百長」だと説教するようなもの。
プロレスファンは別に騙されていたわけではなく楽しんでいたのに。

一応言っておくがこれで全部ネタなんだわはははというのは
違うぞ。検証のプロセスは間違っていない。相手から情報を
どれだけ引き出すかで否定の結論も、玉石混交の玉も取りだせる
訳でな。皆、これでめげずに今後も質疑応答じゃ。

おい、トロール氏が何回も「これを見ればりんこさんが出てくるはず」って
感じのことを書いているだろうが、>>552氏が見事にはまっているんじゃないか?

場の空気だけでそれは真実かどうか判断するのは侘しい事ですし
ニンゲン実在の証拠も反対にそれがまったくのネタである証拠もないのだから
そのどちらかの、誰もが納得できる証拠が出るまではニュートラルな議論をしませんか？
常識に頼りすぎるのはいったん止めて、ここはあらゆる可能性を検討しましょう。
我々が探してるのはニンゲンであって情報提供者のアラじゃないんだから。

>>610
　トロール氏の目的はそれか？　ウ〜ム深いな。

今まで絵などをはりつけていた香具師たちが
トロール氏の降臨と同時にさっと手を引いた事に感動を禁じえない。

考え過ぎかもしれないけど妙にさ･･･

>>611
ガンガレ

調査結果について箝口令がしかれているということについて：
南大洋で実施されている調査捕鯨などは国の予算で実施されているため、その投資対効果を少しでも上げるため、調査成果を積極的に公表してます。
研究者も調査研究のために予算の獲得が必要なので、調査成果の公表は積極的です。
効果を上げている調査研究をしているということを内外に示すことが、予算を獲得するために必要だからです。
もちろん新生物の記載論文の公表は、その研究者のキャリア（経歴）をアップさせることになるので、積極的に発表しています。
もし、ここで議論されているような「ヒトガタ」の標本が捕獲されたならば、かならず公表されるでしょう。新種記載論文も発表されるでしょうし、マスコミにも情報はリリースされるでしょう。
進化論的にあり得ないから、という理由で研究者が公表をためらっているというのも現実的ではない。そのような研究対象は研究者にとってかえってとても魅力的だからです。
「捕獲されているサンプルが全部オスだ」ということも公表を妨げるものではないでしょう。
研究者はプライオリティ（先取権）を重視します。
研究者の世界は、他の人々が考えるよりも、かなりの競争社会であり、緊張感のあるものです。
公的な調査（航海）には多くの人間が関わっているので、情報の漏洩防止の箝口令はよほどの性質のものでないかぎり（漏らした人間を含んで全員が強いペナルティを受けるというような）機能しないでしょう。
研究者に対して箝口令が国の組織から流されるということも考えにくいことです。情報は漏れるのが一般的なので。
この点を念頭において、「関係者」の方々の発言をお読み下さい。

なんか、一時期のUFO+宇宙人問題を彷彿とさせる流れだな。
肯定派の振りして、巧妙に嘘を混ぜて情報をリークすれば、
すべてが胡散臭く見えてくる、という効果を狙った隠蔽謀略説…なんてのがあった。

これからの話は次のようなやつをキボウん。

■南極大陸でヒトガタのものと思われる化石発見される！

■ヒトガタの詳細な解剖学的情報を関係者がリーク！

■新発見！ヒトガタは卵生だった。卵発見。密かに孵化に成功！

age

せっかくテンプレを英訳してくれた人がいたのに
あれはどうなったのさ？
あれを海外の関係BBSに貼って、その反応を楽しもうよ。
流れ変えるためにもさ。

>620
イイコト言った！
賛成！賛成！賛成！賛成！賛成！賛成！賛成！

>>610
だからトロールさんだったんだね・・・。なんか感動しちゃったよ。

南極に生息するといわれるニンゲン実は「カバゴン」といわれる得体の知れない
生き物だったのだ。その頭部の骸骨にはなんと目がないのだ！！

とくとご覧あれ！
http://www.f2.dion.ne.jp/~nkd25/html/antarctic.html

うーん、俺はニンゲンは神みたいに別の次元にいるような存在と考えてるんで、
ニンゲンの死体っていわれてもなぁ・・・
俺はニンゲンは生物じゃなくて幽霊みたいな存在と考えてるんで。

>>623
激しく既出

>623に紹介されているカバゴンの画像は、以下のサイトから採られたもの。
ttp://scilib.ucsd.edu/sio/nsf/fguide/chordata4.html
このサイトは南極の生物相を知るのに良いサイトです。ぜひご覧下さい。
623のサイトは屑ですが（ｗ
この話はこれで終わりにしようね

初めてこのｽﾚ来ました。
関係ない話かもしれないんですが、僕の住んでいた地方では過失(?)というか、意図せずに穫れてしまったｲﾙｶをﾆﾝｹﾞﾝまたはﾔﾛｳと呼んでいます。
(漢字で人間、野郎だと思います。)

ｲﾙｶはやっぱり捕獲すると何やらかにやらで問題があるらしく、隠語で呼ばれてました。
結局食べてしまうんですけどね。
ちなみに赤身の肉で、鶏肉と鯨肉の中間みたいな味&風味でした。

「ﾆﾝｹﾞﾝ喰うべ」
おまえ今なんて言った！

>「ヤバイものを引っ掛けちゃった」といってすぐに投棄したけど
>それは当時船長だった私もすぐさま同意して、投棄を手伝ったが


>ごく自然の市民の責任として。

投棄しておいて責任…

東北のﾘｱｽ式海岸が有名な港町に住んでました。
山田町というところで、本当に田舎なので方言も強く
「ﾆﾝｹﾞﾝ食うべ〜」
と言っていました。

ﾋﾄｶﾞﾀとは呼んでいなかったと思います。
呼ぶ頻度はﾔﾛｳ>ﾆﾝｹﾞﾝではありましたが、確実にﾆﾝｹﾞﾝという呼称はありました。

関係ないですかね汗

あ、627=630です。

>630
イルカのインゲン呼称おもしろいですね。
場所によっては、クジラの隠語が「イルカ」であるらしいのですが。
クジラはとって食べてはだめだけど、イルカなら良い、という。
現在流通している「鯨肉」にはイルカの肉も混じっているという話を聞いたことが
あります。

そういえば、イルカとクジラって厳密な区別はないんだっけ
でっかいのがクジラ、ちっこいのがイルカってだけで

>>613
釣り師が出てきたら雑魚の香具師は控えるのが
ヲチ板の昔からのルールだったような気がする。

>>630
へ〜　へ〜　へ〜　へ〜

（バカにしてるわけじゃありません）

>>630
あのあたりってふつーにイルカ食べるよな。漏れは釜石だったが。
関係ないけど三陸の山田の発音て「や（強）・ま（弱）・だ（弱）」なんだよね。
山田太郎の山田と違って。岩田とジュビロの磐田の違いみたいに。

>>635
そう！上京してから出身を聞かれる度になまってるねと言われる…
あれが正しいアクセントなんだい！


まぁ、こんな隠語を使う地方もあるという紹介をさせていただきました。
なにか少しでも考察の参考になれば幸いです。

>>616
　表向きはそうなのだろうが、一般的にも、政府や上がやっている事の
全てを正直に公表していると信じられる方がおめでたいというか、
それだけでは説得力にかけると思われ、大本営発表だけで信じられる
ほど馬鹿じゃないよ、っていう気分になる。

>620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/06 20:37
>せっかくテンプレを英訳してくれた人がいたのに
>あれはどうなったのさ？
>あれを海外の関係BBSに貼って、その反応を楽しもうよ。
>流れ変えるためにもさ。

>621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/06 20:55
>>620
>イイコト言った！
>賛成！賛成！賛成！賛成！賛成！賛成！賛成！

書き込むまい、まだ書き込むまい、とずっと我慢してたんだけれど、一言だけ言わせて。初めて書き込みます。

あのさ、俺も「ニンゲン」について本格的に取材調査しだす前までは海外の知人にも聞こうと思ってたから、その当時は「賛成」だった。
でも色んなこと調べてみてさ、だんだん海外の知人とやりとりするのはやめようと思ったんだよ。

ひとことで言うとね、政治的にかなりキツイ話になってくるんだ。 「ニンゲン」が実在するかしないか。そこが焦点になればなるほど、
必然的に「誰がその実在を語っているのか（もしくは信じているのか）」が問われてくる。で、先回りして俺自身の結論は「実在しない」。

実在しないとしか言いようがないんだよ。これは何かを隠そうとして言ってるんじゃない。問題の所在はかなり明らかなんだ。つまり、
結局「ニンゲン」の問題は、捕鯨問題にどうしても部分的に抵触してくる。海外と渡り合えば、ぜったいまた日本は叩かれる。しかも、
こっぴどくバカにされるかたちで。

それを確信したのは、ニュージーランドとノルウェイの漁業について調べていたときだった。くそ、うまく書けないや。かなり取材したん
だ。でもまだどう整理すべきなのかわからない。いや、とっかかりの分類は出来たんだよ。でもそれはまだみんなと共有できない。なんで
かって？　功名心ってやつかもしれない。

でもほんと、一言で言って、海外に情報を流しても何もいいことないよ。余計に混乱するだけ。どう混乱するのか、もうちょっと具体的に
書きたいんだけど、板違いかもしれん。どこか適切な場所はないかな。

>>638
この場合は隠す必要性が見当たらなくて発表した場合のメリットの方が
多いって事だろ。

そもそも、そんな疑り深い性格なのにニンゲン隠蔽陰謀説なんかは
安易に信じる精神構造が分からん。
マンガの見過ぎ。

かー、長く書きすぎた。皆スマン。
ちょっと中途半端になりすぎた。
出直すよ。

>>639
実在しないものを誰かが意図的に政治的理由で流してるって事か？
で、誰が？　それだけでも言ったらどう？

昔給食であった鯨肉のノルウェー風喰いたくなってきた

>640
レスありがとう。ちょっとやっぱり俺の書き方が悪かった。
俺が疑りぶかいってのはそりゃ確か。でも、
ニンゲン隠蔽陰謀説を安易に信じてるんじゃない。
つうか、そんな陰謀説なんかない。そういうことじゃないんだ。
誰かがそれを「陰謀説」にしようとする時、政治的な危険が
避けられないってことなんだよ。つまり、陰謀説をＩＷＣの
ロビイストに逆手に取られたら、日本の立場が混乱するってこと。

>>639
＞海外と渡り合えば、ぜったいまた日本は叩かれる。しかも、
こっぴどくバカにされるかたちで。

俺はここ↑が気になって仕方がない

自称ライターならせめて5行で誰にも分かる程度に説明できる文章を作るまで
何も書くな。

>>640
誰も信じてるなんて言っていない。結論めいた事を言った覚えなんか
ないのだからな。具体的証拠が論じられているかもしれない時に
この程度の一般論では、箝口令がないと言えない。
証拠や証言でも持ってくれば話は別。別の扱いをするよ。
こっちの立場は、あがってくる証言を慎重に見守っている。
その証言に「箝口令」がたびたび並んでくるのは無視できない。
君らのように軽く結論に飛びつくような真似は避けたいね。

マンガか。エヴァは卒業しろ。

> 642 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/07 00:08
>639
>実在しないものを誰かが意図的に政治的理由で流してるって事か？

そういう裏は「まだ」取れてないけど、日本の「捕鯨擁護派」が
やってるんじゃないことは明白なんだ。むしろ彼らは怒ってる。
ましてや英文にしてインターネットで流すなんざ、もってのほか
だと一部の人間は思ってる。じゃあ緑豆がやってんのか。そうで
もない。でも一言だけ補足しておけば、緑豆を含む「反対派」は
いろんな素材を「陰謀説」作成者たちに与えてしまったってこと。

ところで俺の話、板違いになってないか？　気になる。

このスレの意味がわからん

>>648
板違い？回答者に「UMA板が適当だ」、とでも言わせたいのか？
板違いのはずがない。

いや、激しくこの板、そしてこのスレに即した内容だと思うよ、ライターさん

>>644
　ありもしない陰謀めいたヒトガタ話を、
２ちゃんのような所で勝手に盛り上げ、あまつさえ
向こうの連中に見えるところに置き、それが「敵」側に
知られたら、逆用される事が怖い、それだけ情勢は
ピリピリしていると言いたいのだな？

こんにちは。
さらーっと読ませてもらったが、どうみてもトロール氏の話は、
最初から人間の話で、さらにこのスレに書かれたということは
創作としか思えませんよ。なぜこれで盛り上がる？
…てこと自体あたりまえか。ごめん。

南極のニンゲンは、どんなものだったとしても、隠す必要があると
思いますか？学者ならいざ知らず、それ以外の人ならば、
隠す必要なんて…ないよ。くねくねも同じだ。面白いけどね。

世の中には人間には理解できないことや、とんでもないもの、
とんでもないことが数多くあるだろうけども、限界がある。
現実の世界、あなたの知っている（夢見ているのではない）
世界をよく見なさい。UFOや心霊現象は現実の延長線上にあるが、
くねくねは無い。ああごめん。ニンゲンも無い。

って言われたくなかったらもっとちゃんとしたニンゲン情報打算会甲羅。

ライター氏、あなたと同じテーマで書こうとしている同業者は
多分居ないと思う、いやライターでヒトガタの事を真面目に
とりあげたい者は今のところあなたくらいのものだろう、
だから、概要でいい、全容を語ってくれないか？
状況が掴めない。話が今一つ見えない。

要するにネタでしたって事だろ。

>>654ライター氏はグングニルの槍かもしれない
ちなみに、エヴァではないぞ！

＞ぜったいまた日本は叩かれる。しかも、こっぴどくバカにされるかたちで。

えーっと・・・・
例えば、国際会議（？）みたいな公式の場で、アメリカに対して
「おたくのところは宇宙人の存在を秘匿してるから信用できない」とか言って
批判したりするとどんな事態になるか、みたいな話？

ライター氏は今サクサクキーボードを叩いている最中か。
彼の話は、ネタだで済む書き込みと一緒ではないよ。
同じように否定的結論でも、ちゃんと経過を辿って
論拠をもって、展開する事に意味がある。

>652
その通り。というか、ずっとピリピリし続けてきたんだよ。
捕鯨擁護派は。逆に、反対派は日本を封じ込めるきっかけが
ほんの少しでもいい、ヒトカケラでもいい、ほしくてたまらない。

646の言うとおり、俺も「自称ライターならせめて5行で誰にも分かる
程度に説明できる文章を作るまで何も書」かない方がいいとは思う。
ちょっと興奮しすぎたのかもしれん。でも、俺が味わった、海外との
やりとりの不毛さと怖さを考えれば、誰かがまた同じことを味わうの
はばかばかしすぎる。いや、そんなの余計なお世話なのかもしれない
けれど。


今俺が調査してるのは、捕鯨問題とは実は別物なんだ。
それは、ＣＯ２の排出規制という国際問題。
とくに、ＣＯ２排出権取引市場と、
南極海域におけるＣＯ２濃度および吸収率の問題。

「ニンゲン」を出発点にして、なんだかとんでもないところまで
つれだされちまった気がする。

>>647
慎重で疑り深い奴が裏も取れない嘘臭い話に食い付いてる事事体が
理解出来んと言ってるんだけどねぇ。
政府を疑いネタ師の証言には耳を傾けるのが慎重に見守るって事なのね。

あんたにとってマンガ＝エヴァかよ（ﾌﾟ

>>659
ある時期になると、ピンクの雲が発生するとかいうやつ？

>>660
食い付く事を恐れちゃ何もできんよ。
私は何も断言していないが、興味は持っている。

漫画はヱヴァ以来しらない。漫画は君の方が良く知ってるようだね。

>657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/07 00:37
>＞ぜったいまた日本は叩かれる。しかも、こっぴどくバカにされるかたちで。
>えーっと・・・・
>例えば、国際会議（？）みたいな公式の場で、アメリカに対して
>「おたくのところは宇宙人の存在を秘匿してるから信用できない」とか言って
>批判したりするとどんな事態になるか、みたいな話？

いや、そうじゃない。「ニンゲン」が実在するかもしれない、
ということを日本の一部の捕鯨擁護派もしくはセトロジスト
（鯨学者）が真剣に信じている、という真っ赤なウソを
反対派は利用できるということなんだ。

日本人てバカじゃないの？　幻の生き物にそこまですがってまで
捕鯨を再開したいのかね、というふうに反対派は肩をすくめれば
いいんだよ。そういう国は捕鯨だけじゃなくて、南極圏における
国際的連帯や共同研究からも一歩引いてもらったほうがいいん
じゃないの、という国際世論を形成するための格好のネタになる。

最近つまんないヤツしかこないな。

ライター氏は某かの結論を持っているようだけど、
それはさておき、ヒトガタについて調べているんなら、
もう少し別の部分も調べてはくれないか？
ネタかどうかはさておき、いやそれがネタと分かるなり
なんなりの結論でもでればめっけもん、

北海道大学水産学部の鯨の研究者はヒトガタの写真を
持っているのか。

あと、このページの団体

＞1998年に開催された学会の懇親会においてノルウェーの研究者からそのような話を
聞いたことがあります。研究者は海棲ほ乳類（鰭脚類）の専門家であり、鯨類の専門家
ではなかったのですが、所属する研究機関の他の研究者から情報ということでした。
（ttp://www.imr.no/）

これを取材するというアイデアはどうか？
特に北海道大なんて近場なので是非いって欲しいのだが。

>>662
＞私は何も断言していないが、興味は持っている。

否定的意見には根拠も無く反論してるがな。

>654
全容を書くというか、自分が興味をもったポイントからイモヅル式に
書いていくことはできると思う。でも正直怖い。バカにされると
思うけれど、キーボードを叩く指が今も震えてる。ひょっとしたら、
俺自身が何かしらの「戦犯」に図らずもなっているかもしれないと
思うと、やっぱり震える。聞かないほうが良かったのかもしれんし、
調子に乗って取材するべきではなかったのかもしれない。

ライターさんは向こうの圧力団体と接したという事ですか？
その剣幕めいたものにかなり恐怖を感じて、もし
これがヒトガタなんて話を連中の耳に入ってでもしたら、
大変な事になるぞをい！　という懸念を感じているという
事ですか？

>>663
「ニンゲン」にすがって「捕鯨再開」を主張・・・？
そういうことができるんですか？

>>666
　誰と一緒にしているのかな？
俺は今ライター氏との話しに熱中しているのを
見る通り、彼の話を聞いている訳だが。

>>667
　ライター氏、それこそが在野精神、ライターという職業の
神聖な任務なのです。我々に見守らせていただきたい！

> 665
コメントありがとう。胸がつっかえちまうんで、
かえって助かる。

まず、北大の件。これは現時点では「ネタ」だと
俺は判断してる。けど、セトロジストなら、
有肢クジラにかんする資料をもっていても不思議じゃないと
思う。

ノルウェーの件だけど、海棲哺乳類の研究者は「ニンゲン」
のことを「ミナミゾウアザラシ」の見間違いだろ、と言ってる。
俺が聞いたのはネットで知り合ったノルウェーの大学生から。
まだ教授レベルにたどり着いてない。対等な話がまだできる
状況じゃないってのもある。でもひとつだけ学生を通じて、
試したことがある。「カバゴン」の画像を教授先生に見てもらっ
たんだよ。それが結局「ゾウアザラシだって！」の笑い話。

正直、学者さんに取材するのはしんどいよ。

>>672
カバゴンの画像って･･･あんなの見せたんですか。

>>672
　確認したいのだが、質問したのはカバゴンがゾウアザラシ
と、学生さんが答えたという事か？
それともニンゲンがミナミゾウアザラシとちゃんと答えたのですか？
それとも両方質問したのですか？
見間違えたのは、どこで発見されたニンゲンについていっているのか？

ニンゲン問題を知っているだけで（つまりアザラシという結論でも）
驚きませんか？　外国人が。つまり２ちゃんねる以外のところが。

北大の件にこだわるようで恐縮だが、これは例の写真の話を
してきた医学生だけでなく、別の書き込みでも北大出てきましたね。
「北の海にはヒトガタという生物が居る」と書いた人。

＞有肢クジラ
だったら、その資料を隠す必要ありませんよね？
といあわせればコピーなり許可してくれるんじゃないですか。
ヒトガタなら取材のしがいがある。
試して貰えないだろうか。
少なくとも、北大の専門家に、ヒトガタを思いきりぶつけるというのは、
一般的に、専門家に見解を聞きに行く、というだけでも
価値があると思いますが。

>668
「向こうの」つまり海外のじゃなくて、
日本の擁護派だよ、ものすごいプレッシャーを俺が感じたのは。
それはね、何度もいうけどニンゲン隠蔽陰謀説とは
チョット違う。

>669
単なる俺の妄想で済めばいいと思う。うん。そう考えると
とたんに気が楽になるなあ。
俺がそう感じたのは、海外取材をしたときに、オーストラ
リアのジャーナリストから、思いっきり人種差別的な注意
を受けたからってのも一因にはなってる。「自分がそう
思っているんじゃないんだけど」と断りを入れられながら、
日本人はクジラを食う野蛮人だと思われているよ、と言わ
れた。そこから、俺も取材姿勢を変えざるをえなくなった。

>>676
　向こうにとってはイデオロギーと化しているからですね。
キリスト教的な強情な正義感も手伝っている。
強い国の文化が世界のスタンダードになるので、
日本も経済大国だけでなく政治的に強くならないと
対抗できないな。

なんで牛は良くて鯨はダメなのか
奴等の言う事は素で理解できん

>674
整理してくれてありがとう。まず、学生に「ニンゲン」のこと
を話した。そしたら「そんなのがいるかどうか知らないし、
聞いたこともないけど、つまり人魚伝説のことか？」と言われた。
そこで、カバゴンの絵を見せてみた。俺の中では、カバゴンと
ニンゲンが関連付けられちゃってるもんで。
そうしたら、「ゾウアザラシ」なんじゃないの、と
その学生に言われた。で、俺自身は教授とは直接やりとり
できないけれど、とにかくカバゴンの絵を誰かに見せてくれと
頼んだ。で「ゾウアザラシ」という回答。
正直、俺は学生に煙たがられたのかもしれんし、
本当は学生は教授になど見せていないのかもしれん。
ちなみにぜんぶやりとりは英語でやった。すごく疲れた。
誰かが書いていたと思うけど、ニンゲンのことを
huamn-like fishって英訳してたよな。俺自身も困りながらも、
学生にそう説明したらso funnyという返事。そこから俺の
取材は失敗してたのかもしれない。

>>678
　いうとキリがない。鯨は駄目でイラクはいいのか（笑）とか。
自由平等の国アメリカの一昔前の黒人の扱いを
思い出せばテーマは違えどやっている事に成長はない。
信条めいたものはヒステリックな部分があるので、
科学的論拠もねじまげるし、日本は昔からそういう文化なのだ、といった
文化的配慮なんてとてもとてもとても……

すまん、タイプミス。huamn-like fish　は human-like fish。

>>676
そんなオーストラリア人には、ちゃんと鯨の現象を科学的
データに基づいて説明し、それを無視して自分たちの価値を
絶対化して他国を変えようとする彼らこそ、植民地時代
を引きずった野蛮人だということを諭してあげてほしい。

鯨の現象
↓
鯨の現状

>>679
　状況を把握すると、取材の戦略を構築し直した方が
よいようだ。学生は多分、冗談事というか、まともに
話を聞いてくれたとは思えない。どの学校にいったのか
知りませんが、ttp://www.imr.no/を紹介した人は
一部の捕鯨をしている国のごく一部の関係者しか
知らないのでは？というノルウェー人の言葉を
書いていた。それよりも北大の方を検討しては如何ですか。

>>676
いえいえ、私が聞きたいのは、
どういう論理を使えば「ニンゲン」にすがって「捕鯨再開」を主張できるのか、ということです。

少なくともこれまでのスレに挙げられた情報ではそのようなことは不可能です。
それとも、これから新たな「関係者」が現われて可能になるのでしょうか？

捕鯨問題で文化の問題をだしても、理屈として負けはしないが、勝てもしないからな。
ここは食料自給率の問題を出して純粋な利害問題として対処すべきだな。

いざとなれば、関税等の取引材料にも使える。折角だから有効利用させてもらえばいい。
つーかスレ違いだ。

他にも取材してもらいたいテーマがあるんだけど、
例のニューネッシーの件。これってウバザメという結論が
出ているようなんですけど、本当にそれがファイナルアンサー
なのかどうか。直接、漁師を当たってみるというのはどうか。
どんな目的があるのかというと、マルハ内部で
「本当はウバザメだが取材に来たマスコミに適当コイて
騙った」事を箝口令にして金一封わたしたか、
それとも実は、これはどえりゃー代物で、
ウバザメではないけど箝口令にして金一封か。
（金一封は社名を広めた功績）

それと、イカツチ事件？との関連性。
もしアリなら、これはヒトガタの写真である可能性がある。
とすると、唯一のヒトガタの写真。
この肌の異様な白さは？
ウバザメにしてはヒレが長過ぎないか？

興味ありませんか？

電波ライター

687
本当にスゲー拾い物の場合隠す必要あんのか？

>684
アドバイスをありがとう。ちょっときっかけをさぐってみるよ。

>685
すまん、説明の仕方が悪かったのかもしれない。
つまり捕鯨反対派や日本を洋上活動を封じ込めたいと
願望している人々にとっては、さっき書いた通り、
何でもネタにして日本の悪口をいいたいんだよ。
ニンゲンにすがって捕鯨再開をしたいというのは、
日本の捕鯨擁護派の言葉じゃない。

ニンゲンを調査するとなれば、これまでの様々な「証言」から、
場所は南氷洋から、というふうになると思うんだけれど、
その南氷洋で調査と称して捕鯨している日本のことを、反対派
は絶対ゆるせないわけ。だから、反対派は、日本の一部の狂信家
たちに「ニンゲン」なるものをデッチあげさせてまで
日本は「南氷洋」に出向きたいのか、とそうなるわけ。

>>689
　本当はただのウバザメなんだけど、世間を騒がせた事で
社長にしかられ、しかし社名を広めた理由で金一封。
という話しだった。この場合、ウバザメという事をいうな、という意味。
　しかし、本当に得体のしれないものだったが、これ以上
世間を騒がせるのは良くない、としかられ、箝口令。
この場合は、これ以上あの物体について何もいうな、という意味。

>>690
＞日本の一部の狂信家たち
　ところで、この話の要の、狂信家の出所が
分かったって事なんですか？
それとも、狂信家って２ちゃんねるの事？
あなたは、ここに降臨して来た数々の関係者なり
バイト君の正体を知っているというのですか。
それとも単に、２ちゃんねるのニンゲン話を外部に
しない方がいいよ、という忠告を単にしているだけですか？

>687
もちろんニューネッシーのことは以前から調査対象に入れてる。
ウバザメかどうか、まずウバザメの生態から勉強してみたよ。
太平洋の海流の勉強も。
ようやくそこまで勉強できたけど、まるは関係者とはまだ
話してない。これも大きな課題。

イカツチについてはまだ俺は神話研究をしている程度。

申し訳ないけれど、今晩はここまでにするよ。
スレ違いの指摘も出始めたところだし。
電波ライターか。そうかもしれないな。
でもそう言われても何の感慨も起こらないや。
だって電波じゃすまない何かがそこにはあるから。

皆さん、おやすみなさい・・・・・・

鯨の代わりにニンゲン食えばいいのか？

>692
すまん。書くのが遅いもんだから投稿後にご質問を読みました。
「狂信家」というのは反対派がいう言葉ね。
そもそも２ｃｈに降臨した「関係者」なりバイト君の
動機や正体は俺の方こそ知りたいよ。

ずいぶん書き込んで汚してしまいました。申し訳ない。

>>693
　スレ違い、とは思いません。
ひょっとすると問題の核心に触れているのかもしれないし。
話の続きが是非知りたい。
それに、ヒトガタの取材で動いている貴重なライターだし。
是非、引き続き書き込んでもらいたい。

ニューネッシーの件、お願いします。
イカツチは海竜の事じゃなかったですか。
イカツチ事件というのは、頭の取れたヒトガタが竜に似ていた
のでイカツチと「呼んだ」って話しでしたよね。

北大の方も検討よろしく。
御健闘をお祈りします。

正直、バイト君を除くと一番マトモな関係者だ
誤字だって二つしかないしｗ

>693 >697　ありがとう。

ライター業がツライのは、どこへ取材しても「部外者」だって
当事者から思われること。その壁を突破するには、まだまだ
時間がかかると思います。ではまた・・・・

>>695
＞そもそも２ｃｈに降臨した「関係者」なりバイト君の
動機や正体は俺の方こそ知りたいよ。

それは話が振り出しに戻る訳じゃないですか。
私はてっきりデマである証拠でも掴んだのかと
思っていました。しかしどうやらそういう事では
ないようですね。
　でも、引き続きヒトガタについて取材していただきたいです。

>699　コメントありがとう。
トイレから戻ってきたので、ＰＣの電源を切る前に一言。
「デマかどうか」という問題については取材する立場としては、
まずは当面保留しておくしかないと思う。
疑いすぎや信じすぎは紙一重で危うい。

では本当におやすみなさい。

>>700
　ライターとして非常に賢明だと思います。
私も同意見でこのスレに在住しております。
それではおやすみなさい。

「ライター」さんの“まとも”さに好感と今後への期待を感じると同時に、
このままいくと板違いとか言われて、また荒れるんじゃないかという危惧もある。
それでも真剣にアプローチしようとしている人がいる限り、この話題（“ネタ”じゃなく）がなくなることはない、と願いつつ･･･
おやすみなさい。

>>700
お疲れっす。
文章から非常に緊迫した感じを受ける・・のはプロの成せる業なのかな。
とにかくいい意味でとてもテンポ良く読み進めた。
あと自分は板違いだとは思わないけどなぁ。

　( このニンゲン話って元々海外の捕鯨反対派が"狂信家"の扇動目的で国内に流した、ってことなのかな。)
　( そうだったら漏れらはまんまと作戦にハマっとる、つー訳になりますか。)
　（ ただCO2の話との関連がまだ良く飲み込めないなぁ・・南極も。海洋投棄とか絡んでくるのかなぁー・・）
(´-`).｡ｏO

＞そうだったら漏れらはまんまと作戦にハマっとる、つー訳になりますか。

疑ってかかる人間にいちいち「謙虚に話を聞いて判断しろよ」とか
「あーあ、これで関係者も来なくなっちゃうね」とかいう奴もその仲間だったりして。　笑

でもって、まとめる文筆力がないのなら
取材の経過をそのままずらずら並べるほうがずっと有益かと思われ。

残念ながらニューネッシーはやっぱりウバザメでしょう。
比べて見ると判るが胸ビレの形状が非常にサメっぽい。
化石で見る限り首長竜のものとは別物。
ヒレは繊維質だったという報告も有るし。

知り合いに南極行った人いるから今度聞いてみます

お〜！なんかしらんが盛り上がってるな〜
>>696
頭じゃなくて頭盾だよ。「あたまだて」これは特殊なモンらしいぜ。良くは知らんが

ageｽﾏｿ

　国民的な支援を集めて始まった日本の南極観測が危機に立たされている。
観測船「しらせ」の老朽化を受け、文部科学省が後継船の建造費を来年度概算要求に盛り込んだのに対し、
財務省が財政難を理由に難色を示しているためだ。
　「仮に中断すれば観測網の一角が崩れ、国際的信用を失う」として、
観測隊のＯＢらが７日にポストしらせ建造に向けた集会を計画するなど、
１２月の予算原案内示に向けた攻防が始まっている。
　しらせは２代目の「ふじ」からバトンを受け、
１９８３年度に昭和基地との間で運航を開始。１４日の出港で２１回目になる。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000018-kyodo-soci

>>710
そ　れ　で　？

>>711
文部科学省的にはニンゲンをさらに調査研究したいけど
財務省的にはニンゲンに関わりたくないという背景があるって事。

>712
ワロタ、
南極観測の話でしょ（ｗ
頭のなかで「ニンゲン」がかなり増殖していると思藁

すごいスレののびですね。
ライターさんが危惧されるような、「ニンゲン」を政治的に利用することはないでしょうし、できないでしょう。捕鯨継続側も禁止側も。
「ニンゲンの存在のような荒唐無稽な話を理由として調査捕鯨の継続を捕鯨継続側が主張している」ということを禁止側が唱えることは、禁止側に何の利益もありません。
「そんなことしてませんよ。信じられない内容でしょう？」と捕鯨継続側に言われればそれまでなのですから。
それに、捕鯨継続側も、ニンゲンの調査を目的に調査捕鯨活動の継続を主張することはありえませんから（それでは予算がつかない：ｗ）。
「いや！継続側は陰でひそかにニンゲンの調査を目論んでいるんだ！」と禁止側が主張すれば、禁止側がアホ扱いされるでしょうし、
「捕鯨継続側は、オカルトのようなニンゲンの話を一般に流布して、世論誘導をしている」と禁止側が主張しても、上記のごとく「そんな子供じゃあるまいし」ということで、これまた禁止側に不利。
心配しすぎではないでしょうか？

証言の体系付けとかやってないの？
関連ページから飛んできたんだけど、激しく議論の展開が謎。
誰か解説きぼんぬ(´･ω･`)

>>715
今年の秋からの証言の嵐は、最新の証言者以外はネタ、という流れになっております。

>715
ニンゲンについての議論の展開じたいがオカルト的、ということで
ヨロシイカ？

>>708
それ「とうじゅん」って読むんだが。
釣りだよな？

頭盾
http://images.google.co.jp/images?q=%93%AA%8F%82&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

>718
あのー、頭盾って、>719であるように、日本では昆虫なんかの節足動物の
頭の部分をあらわす用語なんですけど。
情報提供者の造語なんだろうか？

>>720
そんな風に見えたからそう表現した
ような事を言ってなかったか？

あの〜、野生生物板のニンゲンスレ、
即死してるんですけど・・・

え？立ってたの？
ここにリンクはられてないよね

>>722

あそこが好きなやつには悪いけど、大分前から最強房だらけになって
程度が落ちてる。あっこにあっても期待しているようなレスは望めんよ。

722です。ライターさんはまだかな〜
>>723
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1067882957/l50
>>724
たしかに！

話の流れと全然違うので申し訳ないです。
牡鹿にてクジラの後足の写真撮ってきました。
ただ単にニンゲンという興味ある対象について
クジラの亜種としてみたら少しは参考になるかな・・・？
程度です。
もし本質と異なるようでしたらスルーしてください。
反応があるようでしたらＵＰします。

up、up！

>>731
プリ〜〜〜ズ！！

>726様、

クジラの後ろ足に大変興味があります（変態チックな表現ですが：笑）。
お手数ですが、写真をアップしていただければ幸いです。
貴重なデータとなると思います。
よろしくお願いします。

>>726の間違いですた。_|￣|○
ただひとつ見れないのは心残りですが
逝ってきます。さようなら。

>>726
362さん、
鯨の後ろ脚ってどんなかたちなんですか？
大きさは？
指なんかあるの？それともただのヒレ形？

ではＵＰします。
・・・どこか適当な場所ないですか？
ちなみに期待とは大きく違うかも知れないですよ。
指とかヒレの形は無く、ただの突起です。
見方によっては切られたようにも見えました。

いきさつを知らない人のために

■闇に葬られた生物学的発見
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/publication/intro_kondo/6_html
1956（昭和31）年11月８日、金華山沖で日本捕鯨（株）の捕鯨船が捕獲した雌のマッコウクジラには、
外陰部の左右に、お椀状の高まりが一対あった。
鮎川の解体場にいた近藤さんは、すぐにそれが、後ろ足だと気づいた
以下略

■後ろ足のあるマッコウクジラが現実にいる
http://www.parkcity.ne.jp/~t-island/ocean/report/r04.html
また、他にも興味深い話が、有肢マッコウクジラが捕獲されていたというお話し。
後ろ足のあるマッコウが現実にいるそうです。
アメリカの学者からの報告もあるそうで、その現物も保存されているそうです。
（現にこの標本は近藤氏自身が捕獲したものだそう）ただしその保存経緯でも紆余曲折があったり。
これは僕的にはじめて聞いた話なので、衝撃的でした。
ただどうも、これは自然的奇形のようです。
母体内の生育過程では肢のある幼児に一時期なるそうで、先祖帰りというものでしょう。

>>732
是非ここへうｐおながいします。
http://202.212.206.198/imgboard.htm

>>732
「２ちゃんねるのこわい話」の画像掲示板
http://202.212.206.198/imgboard.htm

>>735
やらないか？

>>736
おっそろしいなあ・・・
かぶってしまっても、恥ずべきことではない！

あっ、あのぅ、やっぱりいいです。
おじゃましました。

えっ！？説明だけうｐして
肝心の本体をうｐしないなんて、
それはあんまりです。
どうかお願いします！

前面ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://202.212.206.198/src/1068214858362.jpg

これ、説明文？
http://202.212.206.198/src/1068214476172.jpg

すみません・・・
連続でUPできないみたいで・・・
合計４枚です。
最後はクジラの胎児です。

もうちょっと全体がわかるカットも
お願いします。

>>732
362さん、
アップありがとうございます！
説明文も。
これかなり大きいんですか？

今宵はまだライター氏は来ていないのか。

側面ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://202.212.206.198/src/1068215169912.jpg

近藤さんは標本として切り取り、当時の鯨類研究所、水産庁捕鯨班に報告した。
現在その標本の右側部分は、宮城県牡鹿町の「おしかホエールランド」で公開されているから、
だれもが見ることができるが、それは右側の高まりを中心にした四角い断片だけである。
左側の高まりは、東京大学海洋研究所に保存されているという。　

当時鯨類研究所の研究員だった故西脇昌治氏（後に農学博士、東京大学海洋研究所教授）からは、
左右が並んで生えた状態の標本が欲しかったと再三嘆かれたという。

なぜ近藤さんは左右別々に切り取ったのか、また、なぜそのクジラの写真を残さなかったのか。

それは、このマッコウクジラの体長が捕獲記録上は「10.6m」とされているものの、
実は9.2mしかなかったからなのである。
当時は捕獲制限が10.52ｍ以上だったから、体長が1.32ｍも不足していた。
事業所内では、「さっさとボイラーに放り込んでしまえ」という意見も出たが、
もし全身状況がわかるような写真を残せば、体長不足がばれてしまう。
また、左右揃った状態で肉もろとも切り取れば、
脂皮厚や乳腺の大きさからも体長不足がばれるだけでなく、
捕獲禁止の対象になっている、まだ授乳期間中の母親だということもばれてしまう。
学問的に必要な情報を残すことはすなわち会社の不正をさらすことになる。
近藤さんが悩み抜いて決断したのが、左右別々に切り取ることだった。
体長を詐称し、授乳期間であった証左を排除した状態で、報告、提供したのだ。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/publication/intro_kondo/6_html

胎児ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://202.212.206.198/imgboard.php?res=4253

正直部分部分ですので全体の想像はつきづらいですよね。
大きさは４０センチの立方体という感じ。
突起は１０センチぐらいでしょうか。
他にもイワシクジラの足の骨とかもありました。
胎児の話については「鯨の話」に詳しいです。
アマゾンで手に入ります。
そのなかで興味深いのが、１９１９年ヴァンクーバー付近で捕獲した
メスのザトウクジラに４フィート２インチに達する左右対称の
後ろ足があり、さらにその左足は写真に残っているという記述があり
大変気になります。

４フィート２インチって言ったら
128センチですね。それはすごい。
その写真どこか海外のサイトにないものでしょうか？

>>750
Humpback Whale malformation 1919
で検索したら以下のページがヒットしました

http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section2.html#fig2.2.1
http://www.edwardtbabinski.us/babinski/whale_evolution.html

イワシ鯨の後肢骨の痕跡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://202.212.206.198/src/1068216631152.jpg

>>752には画像がありますが・・・

>>752様
ありがとうございます！
早速見てきます。

>>752
でかした！
でもどれが後ろ足の写真なんだろう？
英語に堪能な方、教えて下さい。

>752
ttp://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section2.html#fig2.2.1
このページの写真が面白いです。
以下訳：
Figure 2.2.1.
ザトウクジラの先祖かえり的な後ろ肢の骨の図
A: クジラの身体の中にあった状態の位置での写真
上から、軟骨性の大腿骨、脛骨（すねの骨）、足根骨（くるぶしあたりの骨）、中足骨（足の甲の骨）。
B: Aで示されている大腿骨と脛骨の拡大写真（縮尺はAとは同じではない）
C: Aで示されている足根骨と中足骨の拡大写真（縮尺はAとは同じではない）

これらの写真は、Andrews (1921)の図2,3,4より引用された。

なお、Andrews (1921)の論文とは、
Andrews, R. C. (1921) "A remarkable case of external hind limbs in a humpback whale." Amer. Mus. Novitates. No. 9. June 3, 1921.
論文表題は「ザトウクジラにおける外部後肢の注目すべき例」
（これは、からだの外部に、消失したはずの後肢がみられるということが重要だからです）

また、この論文の著者、R. C. Andrewsは、後に探険隊を率いてモンゴルのゴビ砂漠で恐竜化石を発見発掘し、アメリカ自然史博物館の館長にまでなった人物です。彼は、鯨類の研究のために米国の捕鯨船にのって、日本の捕鯨基地（港町）各地を訪問したことがあります。

今夜はまた偉くアカデミックな展開ですね。
ワクワク

(´･ω･`)ボクにはむずかしいや･･･

>752
ttp://www.edwardtbabinski.us/babinski/whale_evolution.html
はクジラ類の進化についてまとめたページ
この一連のページの下の方に身体の外表面に認められる後肢についての報告例が5つあげられています。EXAMPLE #1-#5
第２例目のFig. 4（第４図）が、後肢の骨の紹介で、上の別のサイトのものと同じものです。
各骨についての詳細が説明されています。
1919年に身体のブリティッシュコロンビアのバンクーバー島西岸の捕鯨基地所属の捕鯨船が捕獲したメスのザトウクジラのものだそうです。
Fig. 3（第３図）が、その個体の骨になる前の後肢の写真です（わかりにくいですが）。

後肢のあるクジラが時々いるということは
つまり簡単に言うとどういう事なのですか？
素人にもわかりやすく解説して頂けるとありがたいです。

正直な話、私も今回のトロールさんのお話は度座衣文と
考えるのが妥当？なように感じます。

それと失礼ですがちょっと不自然な部分で勿体付け
盛り上げようとなさっている印象を受けます。

>>761
尻尾が生えた人間

すみません！左で無く右が写真に残っているようです。
またその記述の中に「右足は自然の位置で写真に写されて、
その内部に含まれていた骨と軟骨のみが、右の写真とともに
アンドリウスの手元に届けられた」とあります。
その自然の状態というニュアンスが難しいのですが・・・
胴体に４フィートの足が付いてる状態での写真ですかね。やはり。

>>762
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

おかえり！

>>760さん
写真のってましたね・・・ありがとうございます。

>761
（１）クジラは、神様がその形として創造されたのではなく、陸上のほ乳類から進化の結果、海中での生活に適応したということ；
（２）進化の過程で失われてしまった器官（指など）を発生（受精卵から身体の各パーツが形成されること）の過程で形成させる
「能力」は失われていないと言うこと。

>764
「自然の状態」というのは、そのサンプルが捕獲されたままの状態（解体前）
ということです。捕獲されて解体されて骨にされる前に、写真に撮られたのですね。
骨になった状態のサンプルがアンドリュースのもとに届けられたのでしょう。

>>768
なるほどありなとうございました。

>>762

434 ：418-419 ◆Ti8uOTKBGs ：03/11/05 16:42
みなさんは本当に良いスレ住人と思って応えています。
ぬき刺しなら無いこういったニンゲン話は本当にやばいです。
いや、逆に言えば科学者も接したくないでしょうから。
で、私以外にも多くの人が知っているのは間違い無いです。
もっとも、世間には堂々と言えません。悲しいものです。
しっかりとした立場の人ほど言及に及び腰ですから
てきかくな（正確な）見解を求めるのは難しいし、
キケンな立場になる影響を受ける人が多いからな。
すなわち、質問するのもギリギリの配慮をして欲しい。
流刑がいやな目撃者や科学者は真剣に立場を危惧します。
なんでもドンドン聞こうというのは本当に配慮してくれ。

だから〜トロールさんは最初に、
「見抜いても指摘するな」と立て読みでネタ宣言しているんだってば。
でも彼は盛り上がる事で関係者続々降臨を画策したのかもしれない！

>>769さん
ありがとうございます。
ただこのような解体前の写真はこの１枚のみで、
他にも後ろ足の生えたサンプルはあるはずなのに
写真には残っていない、もしくは公開されていないのが
不思議です。自分が気付いてないだけなのかな？

見当ハズレな事をがんばってるなあ〜

>>773
　本物？！！

>>773
みんながんばりやなんだよ！

>>774
どうでしょうね〜？あなたが本物だと思えば本物だよ〜
>>775
そうだね、ちょっとかわいそうに見えるけど本人達は幸せなのかな・・・・

>>776おっとコテハンし忘れてた

りんこさん、それで今夜御登場の理由は、新情報ですか？
質問受け付けですか？

もしりんこさんにここで話す気があるのなら、皆、しばらく
見守ったらどうでしょう？　情報がまとまってから検証なり
なんなりすればいいし。

762=りんこさんでしょ？

りんこさん、ヒトガタに体毛ってあったんでしたっけ。

りんこさん今後トリップ付けられてはいかがでしょう？
名前欄に
りんこ＃にんげん
と入れるとこうなります。
もちろん＃以下は任意で。

>>778
いんや、ただ見に来ただけだよ。同僚が２ｃｈの楽しみ方を教えてくれたもの
でね。私の情報はネタかもしれないでしょ？
>>780
違うよ〜

(;´Д｀)

>>783
　それは様々な受け止め方があります。ネタかどうかより
あなたの情報がどれだけ残り蓄積されたかが重要です。
慎重に検証する派もいるんでね…。よかったら続けて欲しい。

>>781
鱗もあるかもね（＾−＾）
>>782
わあおう！新情報！トリップってそうやるんだ・・・・・覚えときます。

>>784
　予知能力と認定しよう。

　　　　＼ｳﾝｺｰ!／
　　　|　　　人　　　　　　　　( (　|　|＼
　　　| )　（＿_）　 .( (　　 .　　) ) |　|　.|
　　　|＿（＿＿）＿＿)＿＿＿(__|　.＼|
　 ／―（ ・∀・ ）―(――――-＼≒
／　　　/　　つ彡　　　　　　　　 ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

>>786
　かもとかじゃなくてyesかnoで答えてもらいたいんだけど。
（ウロコは冗談ですか？）体毛はありますか？

りんこさん、ヒトガタの熱交換について説明いただきたい。

>>789
ごめんごめん（＾ー＾）
無いよ、死後剥げ落ちたのかとも思ったけど元から無いらしいよ。

あげときますね

>>765
762は浦島さんか。
青島刑事も駆け付けた事件なのにねぇ〜。（藁

>>791
　お答えありがとう。順にいきましょう。
熱交換について説明を。

>>790
ええ〜ちょいめんどっちいなあ・・・・そもそも書き込んで良いのかな？
他に研究してる方がいたら迷惑かかるんじゃない？
そもそも「熱交換」ってどういうシステムか知ってる？シンプルに言うと、
さむ〜い海の中でも泳げるシステムを持ってる事だよ。

>>795
　迷惑？　別にそんな事ありませんよ。
因に熱交換が何かは知りません。是非りんこさんの方から説明を
してほしいが。でも時間かかりますか？

じゃ先に、これ、
http://homepage2.nifty.com/daiou/NewNes2.htm

このニューネッシーの長いヒレ、これはヒトガタのヒレに
似ているかどうかだけ、教えて欲しい。というかこれって
イカツチ（ヒトガタ）？の頭盾の取れたもの？

>>795血液を暖めるんでつか？

>>796
凄い写真だなあ・・・・でもコレだけではなんともいえないな。
まずこの写真って本物？それとなにか対象になるものがはっきり写って
ればいいんだけど・・・・ウバザメの腐乱死体にしてはちょっと変わっ
てるようにも見えるけど・・・
鰭の形はヒトガタとは違うよヒトガタはもっと大きい鰭が特徴だもん。
でも腐乱してるんならわかんないよ。
ウバザメは英名を直訳すると「日光浴する鮫」と言ってね、水面を大口
開けて泳いでるから怪物と間違えられやすいんだよね。寄生虫取るため
に時々飛び上がるし、形も奇怪だしね。

それでは、熱交換の話を（専門的でもいんで）解説してください

>>795
それがあるとね、かなり深くまでもぐったり、氷山と戯れたりできるんだよ

http://homepage2.nifty.com/daiou/NewNes3.htm

ここに大口開けたウバザメがありますが。
写真は超がつく有名なもので、本物です。
ヒトガタとヒレが違う。もっと大きいんですか？　長いって事？
それとこの写真、この生き物肌が白くないですか？

りんこさん、今夜は熱交換の話迄で結構ですから、
もう少し、詳しく教えて欲しい。お願いします。
ヒトガタの熱交換システムとは？
要は、生き物がどうやって寒い所で熱をキープできるんですか？
交換って、循環？

ああっ！気づかぬうちに800をゲットしていたんだっ！
>>799
他にも調べてる方がいたら迷惑かかりそうだから勘弁してよお！
簡単に言うと寒いトコとか深いトコにいけるのです。かなり行動範囲
が広くなるんです。

>>777もあなたですわい。
熱交換は、なんか事情がありそうなんで分かりました。
最後にお願い。

形状がいまだに・・・。

ヒトガタのイラストを２ちゃん得意な同僚にでも託して
アップしてください！！

まだはっきりと形が掴めてないんです。お願いします。

>>804
　あ、今日中という事ではありません。
お待ちしてますんで。

>>803
＞簡単に言うと寒いトコとか深いトコにいけるのです。かなり行動範囲
＞が広くなるんです。

子供じゃあるまいし、そんなこと言われなくても理解してますが・・・残念。