と学会信じてる奴はアフォ

そう思はないか？
じゃ、以下よろしく。

2?

うん。２だよ

３

>>2
もう！ずれたやん！

ｹﾞﾄ4｡

5

>>1
つか何で？確かに少し大人気ないトコあるけど。

1000！

議論スレで得意げにと学会の引用してる奴よくいるけど、論点がずれてる
こと多くない？

あの、某スレで1000とれなかったのが、凄い悔しいんですけど・・。

>>10
そうなんだよね。

某スレをROMっていたが、
998まで議論していたので驚いた

１は立て逃げ？

負け惜しみややめていただきたい。
それと、勘違い、と前レスで言っていた方がいましたが、
どういう意味ですか？
明らかに科学を理解していないのはあなたなんですが・・。

>>1
それと、反論できもしないのに、なぜ自分の馬鹿を晒すような
真似をしてるんですか？

1000が取れなかった

>>10
＞論点がずれてること多くない？

確かにそういうとこもあるけど、信じないってほどでもない。

>>10
それはあなたの読解力の問題だと思われ。

あの本読むと、負けず嫌いになれるような気がします。

>>12
だろ。おつむの弱い人間が読んで、なんか人より自分の方が
判断力が優れていると勘違いして引用すんだよな。

もうアフォかと。

>>10
どこがどうズレてるのか、御教授願えますか？

>>21
負け犬の遠吠えにしか聞こえないんですけど・・。

と学会を批判すると顔真っ赤にして怒ってくる奴が必ずいる。
なんでかねぇ…

と学会って、きちんとした学会なの？

たしかに「輪廻」や「超能力」なんて言ってる人は
頭脳明晰で、その勘違いを指摘して笑うと学会は
アフォなんでしょう。

勘違いしてる人が多いので。

このスレは
輪廻って本当にあるの？その�U
とはなんの関係もありません。
引きずらないで下さい。

ここで続きを議論しないでください。

輪廻関係者は新スレ立ててそこで続きを議論してください

>>24
批判なら、まともな批判をしてほしいだけですが、無理ですか？

引用してる人というか、と学会の人の書いてる記事の中に
「ん？何か批判の論点がずれてないか？」と思うことはある。
それだけ。

と学会がきちんとした学会なわけないだろ。

>>27
だったら、まずあなたが論証すべきでは？

なんか、ここも単なる罵倒スレで沈んでいく運命にあるみたいな。

だれもきづいてくれない

>>26
「輪廻」や「超能力」なんて言ってる人が頭脳明晰かどうかはともかくとして、
と学会はかなりのアフォだと思う。よくわからん話に首突っ込んでるところが。
前は、と学会の方を信じてたけどね。
霊体験でもしてみりゃわかるさ。

>>30
だよね。

よく考えたら、批判なんて無理でしょうね。
よんでる人、この板多くないみたいだし。

と学会って何なの？　いや、まじで……。

>>34
なるほど。
霊体験をしたからですか（苦笑
あなた、ほんとは読んでないでしょ。

>>37
http://isweb41.infoseek.co.jp/novel/togakkai/

と学会はいかにもトンデモ本を批判し、文化に貢献したつもり
なってるが、逆でトンデモ本の宣伝にしかなってない。

もうアフォかと。

>>1
＞ じゃ、以下よろしく。

これじゃ議論が伸びないよ…

>>38
やめとけ

>>38
はっはっはっ。
霊、って意識があるんだよ。
が、これ以上はどうせこんなとこじゃ荒れるからレスしない。

>>37
トンデモない説を論じてる著書や人物の間違いをあげつらって
楽しむ、という、ちょっと意地悪な集団。

>>34
霊体験ってあんたの主観やん。

>>40
それはまた切り口の違う批判の仕方ですね。
それはそれで、間違いだとは言い切れないが。

公式HPがiswebって（笑）

>>34に突っ込むのはやめとけ

>>38
「と学会の本を読めば例体験はすべて勘違いとわかる」というのがあなたのスタンスか？
と学会自体も「すべて科学で説明できる」とは考えてないし。

えっ、
と学会って、
お笑い本じゃなかったんですか?

と学会の性格をあらわす文章にこんなのがあります。

予言書には実用目的以外にも、いろいろな楽しみ方がある。
たとえば古本屋で昔の予言解説書を探しだしてきて、どの程度当たっている
かを確かめたり、今売られている本を1999年まで取っておいて、どの本が
どれだけ当たっているかを予想したりするのは、なかなか楽しい。
しかし予言書読みの通は、予言書そのものを読み物として楽しむものである。
どんな根拠から予言をひねくりだしてくるか、どんな方法で予言に説得力を
もたせるか、というあたりがポイントになる。
さらにマニアになると、どれだけ貧弱な根拠で説得力を持たせるか、どれだけ
説得力のない予言を堂々と主張するかというあたりに目がいったりする。

「トンデモ本の世界」
「とんでも本の世界」（イタリア人もスペイン人も中国人だった？）より

だいたい、トンデモ本なんてのは荒らしと同じで完全放置しときゃ
いいのに、荒らしに反応して荒らしと化す自治厨とおなじ。

トンデモ本産業を育ててるに過ぎない。

やってることはトンデモ本の著者と同じ。

>>49
少なくとも、厳密に検証されたもので、霊現象が証明された
ものはない、というスタンスではあります。

>>52
とんでもを楽しむ、というスタンスもありかと。

山本弘はサヨクだからちょっと引いた。

実際、と学会の本は笑えるんだから。
もちろん、トンデモな人のトンデモ説を、だけど。

>>55
う！それは確かに・・。

>>55
アレはレフトだね

この手の本は読み物として読むのは面白いけど
何かを説明根拠にはなり得ないね……。

山本は、「空想科学読本」のトンデモなさをあげつらう
本を単独で出したんだけど、それを読むと、揚げ足だろう、
というところがないこともない。

>>59
×説明根拠
○説明する根拠

>>59
トンデモ説を知るにはうってつけだよ。

――-,　　　　　＿＿　　　―――,　　|　　　　　|　　　｜
　　　　　　　　　／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　 |　 ―十￣
　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　|　　　 |
ヽ＿＿＿　　 |＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　レ　（_八

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

ー一,　　 |　　　＿＿＿　　　-――-,　　　　　＿＿　　　 ―――,　　|　　　　　＿|＿
　∠　　　|　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　　く
　 　フ　　|　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　　 メ
　 （＿　　ヽ＿ノ　　＼＿　　ヽ＿＿＿　　|＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　 （＿＿

　　匚二二|
　　L＿＿_|　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　＿|
　　|＿＿__|　 　 ―十￣　　　二ココ＿　　 フ 土　　＿匚
　　　/　|　　　　　　|　￣'　　　一ナ┘　　　ス 羊　　　|
　　ノ　　L＿）　　　|　､＿　　　／ｌ二ｌ 　 　 　 ￣￣　　ヽ＿ノ

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

トンデモ本を読んでふむふむ目からうろこが落ちた
なんていってる奴はアフォ。

得意げに引用してる奴はもっとアフォ。

書いてる奴はさらにアフォ。

実際トンデモな人は、オカルト本の情報しかないので、
そのマイナス面の情報をまったく知らない。
だから、ぜひこれを読んでほしいと思うね。

と学会本読んで気が大きくなったバ過度もが
オカルトサークルの本売ってる前で大声で罵倒したりとか、
痛すぎ。

>>64
だから、単なる罵倒はやめなさい、って。

ちゅーか、本気の情報集めたいなら洋書とか論文読まないと。

訂正

と学会の本を読んでふむふむ目からうろこが落ちた
なんていってる奴は自分で考えることができないアフォ。
得意げに引用してる奴はもっとアフォ。
書いてる奴はさらにアフォ。

このスレ、駄目だな・・。

罵倒最高

>>66
それは「自費出版の本を販売する某イベント」での話ですか？

あれだろ、色んな有名書物から名言だけ引用して講釈ならべてあるビジネスマン向け解説書なんか読んで、影響うけまくって他人に偉そうに語るｱﾌｫな48歳部長みたいな。

>>68
オカルトの洋書だけ読んでる人にお勧め。

この本で、マイナス面の話を知り、自分でも調べる気が生まれれ
ばOKだね。

>>73
そうです、そのとおり。うるさいだけで役に立たない。

つーか、まともな批判が出てこないね。

読んだそのときだけ楽しんで1週間もすれば忘れる方がokだと思うが。

読んでないのに批判しろ、という方が無理。

なんだと、俺の48歳部長説がまともな批判じゃないとでも？

>>78
読んでオカルトに引っ掛かるようじゃ読んだ意味がない。

>>80
あ、いや、まともな批判です・・（汗

「何かを読むときは、反論したり反証するためではなく、
　また信じたり当然のこととして受け取るためでもなく、
　熟慮し考慮するために読むのです」

サー・フランシス・ベーコン

って事で、この姿勢が保てないと何読んでもダメ。

オカルト本にはまってるやつもアフォだが、
と学会の本読んで、得意げに引用する。

アフォがアフォに反論してるのだから、議論にもならない。

たくさんあったな、そんなスレが。

と学会の書いた批判記事は明らかにオカルト的に真っ黒なものが多い。
これはどう見てもアホトンデモだろうってのをコケにしてる感があるのは確か。
もっとオカルト・グレーゾーンのものを批判して書いてほしい。

ベーコンなんて美味そうな名前のくせに激しく同感な意見だ。

48歳部長説はトンデモ説に認定されました。

おめでとう。

>>85
そうでもないですよ。
と学会がとりあげてることを、実際に信じてる人がこの板にも
たくさんいますし。

知識をひけらかす＝他者は常に笑い者という典型的なおたくサディズムを踏襲した集団…
とｵﾓﾃﾀけど実際著書は面白い。

ま、お子様はムーでも読んでなさいって事で（ｗ


ああ、トワイライトゾーンとか言う雑誌は消えたのか？(笑)

>>85
たとえばグレーゾーンのものにはどのようなものがあるでしょう？

奴等はもともとオカルトにはまってたアホどもだからな

>>81
トンデモ本に取り上げられるようなオカルトにひっかかる奴は名に読んでも引っかかるだろ(藁
トンデモ本なんてただの娯楽なんだから、そんとき楽しめただけで十分だろう。

トンデモを笑う、というのは、ちょっとサディスティック、というか、
倒錯した心理であるようにも思えますね。

いいぞ、ゴラァ。もっと罵声を浴びせるんだ。

>>91
まともな（言い方が変だけど）ＵＦＯ事件（宇宙人とか抜きのヤツね）
とかってあるらしいから、そういったものを科学的に検証するとかさ。
売れないだろうけど。

>>92
っていうか、今でも超常現象を信じさせてほしい、という願望が
あるからトンデモ本を読んでる、と公言してます。

>>96
と学会はUFO自体は否定してませんよね。
信者が「証拠だ」といってるものの内容とか、その論理の間違い
が指摘されてるだけで。

だいたい、と学会が茶化すものだから
まともなオカルト本を読むことまで
アフォと見なされるようになってしまった。

その罪は重い。

カール・セーガン・著／青木薫訳

「カール・セーガン 科学と悪霊を語る」新潮社

はどう？

>>97
倒錯した言い訳だな。人間のほどが知れるぜ（藁

>>99
まともなオカルト本、というものに「宇宙探訪記」とか
入ってませんよね？

みんながみんな、エンタテイメントだと割り切って読めるなら良いんだろうけど……。
そういうわけにもいかないからなぁ。

>>100
あれは最高。

>>102
その本の題名すら知らない。

>>98
だから尚更にそういうトコまで突っ込んでってほしい。
年数がかかりそうだから大変だろうけど。

>>103
トンデモ本はそれをエンターテインメントだと割り切って読める
人になら、なんのもんだいもないんだけど。

>>106
でも、そこまで突っ込んじゃうと、カール・セーガンのいう
「見えない竜」で、議論すること自体不毛な問題になっちゃうから・・。

オカルト否定派のアフォがと学会の本読んで妙に馬鹿知恵つけてくるから
始末に終えない。

そういうアフォ達にどれだけの良議論スレが潰されてきたことか。

その罪は重い。

>>109
批判されるのは、本気で電波を飛ばすのがいるからだと思われ。

つーことは割り切って読めない奴はｱﾌｫってことでファイナルアンサー？

>>111
何を？

読んでもトンデモに騙されない見識を身に付けなければ何の
意味もないよ。

>>112
ト ン デ モ 本 をだ。
なんのスレか分かってるのか？

>>110
電波は放置、これ常識。それができず否定派のアフォが
と学会の本馬鹿みたいに引用し（と学会の本でも引用すれば
論旨が通るとでも勘違いしてるのか）議論の論旨を曲げまくる。

もうアフォかと。

>>109
その馬鹿知恵ごときに反論できんトンデモが多すぎ。

いっこうに「批判」が出てきませんな。

やつらきもい

>>115
肯定派がいつも、結論だけを子供のように言い張ってるだけなんですが。
いつも見てる人は知ってるけど。

>>115
何なら反論してみては？

>>116
反論できたトンデモは存在するんですか？

２ちゃんねる利用の条件として、「嘘を嘘と見抜けない人でないと・・・
ってのがあるいけど、こっちはネタを楽しむ余裕があるのに、
ムキになってくる否定派痛すぎとおもう。
と学会はどうか知らんけど。

>>118
人を批判せず内容を批判しましょう。

>>114
あまりに不条理かつトンデモな発言だったので。

>116
反論出来ないからトンデモ

>>122
嘘を嘘と見抜けず、また、妙な論理で適当なことをいってる
オカルティストが現にいるからですが。

分かれよ

>>121
悪い。「反論できたトンデモはいない」が正解（ｗ

反証可能性がない仮説に価値はない。

>>129
UFOそのものの存在自体を問題にしだすと、それを云々しなければ
ならなくなります。

自明だからな。

トンデモ否定派の「人間性」ではなく「批判の内容」について
反論してください。

最強の不毛スレｹﾃｰｲ

>>120
>>121

電波やトンデモ説もろに信じてる奴は荒らしと同等なのだから、
それにわざわざ反論するのは荒らしを育てるのと同じ行為。
だから反論する必要なし。

それに気付かないと学会信者の否定派はアフォ。

と学会本読者必死だな（ｹﾞﾗ藁

>>134
その意見に一理あることは承知してるよ。

>>135
なんのこっちゃ（ワラ

人が楽しんでるところへわざわざ水を差しに入ってくる
空気が読めない奴はキモイ。

って事じゃないの？

と学会信じるのは勝手だけど、それが真実だと思い込んでいちいち首突っ込んでくるのはどうかと。

文体が・・・

>>134
まあ、肯定派はそれ以上のアフォだが。

>>138
本気で信じてる一部の真性電波がいると白けるんだよね。

247 ：グース ：01/12/10 18:19 ID:cHDbdtj2
『東京大空襲とドレスデン空襲』の比較について
山本氏は「爆撃機数」でも、「爆弾の量」でも、「犠牲者数」でも
東京大空襲よりドレスデン空襲のほうが陵駕しているので
東京大空襲を”「人類史上空前の戦争犯罪」と表現するのはいかがなものか”と
いう意味の批判をしている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◎まぁ山本氏の言いたいこともわからんでもないが、戦争論に対する
本質的な批判ではなく、「重箱の隅をつつく」と言われても仕方ないだろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

▼ネットで調べたところ、ドレスデン爆撃の犠牲者数には諸説あり
「3万5000以上」という数字をよく見かける。
その次に大きい見積もりは「約13万5000」であり
「20万以上」という表現もないわけではない。
（これは、2月13日、14日両日の合計）
▼比較される東京大空襲については
3月10日だけで「10万人以上」ということでほぼ異論はないようである。

　すると、史上空前という表現の適否は『どの資料を比較対照にするか』という問題でしかなく
少なくとも明確な間違いとはいえないことになる。

http://www.sanynet.ne.jp/~gino/phoenixs.html
（参考ＨＰより）
＞ドレスデンを凌ぐ災禍は、アメリカをして
＞『未だかつてこれ程までに生命財産を犠牲にした空襲はなかった』と言わしめた。
こういう見解も存在するのである。
原資料の引用先が不明ではあるが、やった側が
こういう事を言っているのであれば、史上空前という表現も
許容される範囲でであると思われる。

また、電波の言うことを本気にする人もいるだろうし。

やっぱ、トンデモはトンデモだと一言は言っておきたく
なるのが人情。

263 ：名無しかましてよかですか？ ：01/12/11 09:09 ID:xPyvkkeh
どう言い繕っても『トンデモ本の世界 Ｒ』に間違いが多いことは否定出来てないようだが。
ケアレスミスでは済まないレベルのようだしね。


264 ：dynaric ◆zKQna1OU ：01/12/11 09:13 ID:Wbve17yC
山本弘がトンデモなのはわかるのだが、その他のと学会の人間が
同じレベルだとは思わないで欲しい。

もっとも、ここでの問題は山本弘だったりするのだが。

グースさん。
なつかしい。

トンデモ説もろに信じてる人＝と学会まんせーな人。

山本はサヨクだから、政治的な話になると、ね。

と、いうか、ホントの電波が怖いんだろうな。ホントの話だから。
白けるじゃなくて怖いだろ（藁

>>149
ほんとの話じゃないからこそ電波じゃないの？（ｗ

>>149
怖いを強調するのはどうかと

ほんとの話だから電波が怖い（ｗ
すげぇー！

277 ：あ ：01/12/12 13:47 ID:QqFSqCyA
「と学会白書」（たぶん）で唐沢俊一が「と学会の持ち味は対象を一刀両断に
斬って捨てること」みたいなことを言ってたが、山本の戦争論批判って他のトンデモ
本批判と違って、なーんかちまちましててセコい気がする。重箱の隅をつついてる
ってゆうか・・・。
こっから後は単なる邪推だけど、彼が戦争論を「R」で取り上げたのってトンデモさ
ってゆうより小林の思想が気に入らなかったからだけじゃないの？
岡田斗司夫や田中公平との対談本でも「軍歌は思想的に間違ってる」とか言ってたし。
なんか戦争論に関しては、と学会の中で山本一人が張り切ってるみたい。
そんなに気に入らないんなら、あら捜ししてないで、仲良しの宮崎哲弥みたいに
真正面から論戦を挑めばいいのに。


278 ：名無しかましてよかですか？ ：01/12/12 14:08 ID:CJH93egs
>>277
禿同。
小林の思想に対する不快感が隠しきれてない。

「我々は懐疑心を満たすためではなく、可能性を見極めるために行くべきだ」

バートランド・ラッセル

>>149につっこむのはやめよう

>>153
「空想科学読本」に対するスタンスも似たようなものを感じた。

>>150
一部はホント。しかし、真相は藪の中。
っていうか、裏事情スレとかでも、立ってはいつのまにか消えるスレみたいなもんだ。
あまり追求しないが吉。
追求しすぎると基地（ﾜﾗ

>>155
わかりました（ｗ

>>157
裏事情スレじゃなくて板ね。

雰囲気が・・・

>>158
どうも、ご理解感謝します

>>157
真相が薮の中、というのはある種正しいけど、可能性の低い
問題であるのも事実。
それを本当のことだ、と信じてるから電波。

>>157につっこむのはやめよう

>>163
それじゃ、何にも突っ込めないよーー。

何でも、基地外扱いにするのがと学会のやり方なの？
読んだことないので・・・・

282 ：グース ：01/12/12 23:19 ID:5PcXQbzN
＞さらに目立つのは、日本人の戦争被害が大幅に水増しされていること。
＞「（特攻では）６０００人の命が失われた」
＞（実際は約３９００人）
トンデモ本の世界R　P16

山本氏は、特攻の犠牲者数を「約３９００人」と”断定”しているが
これは、どの様な資料に基ずく数字なのか不明である。

山本氏の問題点
（１）特攻犠牲者の定義が不明である。
例えば、特攻機の護衛に従事した戦闘機の損害を含むのかどうか？
また、「桜花」を搭載した、大型機（一式陸攻）が撃墜された場合の
人員被害はどのように考えるか？
海軍の小型船舶特攻（震洋・回天・特殊潜航艇）は特攻犠牲者に
含まれるのかどうか？

■これらの考証をまったくしないで、６０００人は間違い（水増し）で
約３９００人が正しいと断言するのは如何なものだろうか？
恐らく山本氏は特攻作戦がどの様に行われたのかも知らずに
（調査しないで）、都合のいい数字を”正しいものと勘違い”
したものだと思われる。

>>162
信じてはいない。知っている、が正しい。
が、この程度で止めよう。
どうせ何年もしない内に色々露呈することになる。
楽しみにしててね。

>>167につっこむのはやめよう

>>165
と学会自体はそうでもないよ。
岐阜のポルターガイスト現象あったでしょ？
あれについては、疑わしい点をいくつか現地調査であげてる
けど、不明な点は不明として、資金不足で本格的な調査が
できないので断言はできない、と言ってたし。

>>167
そうだね。信じると知ってるは違うね。

>>168
先手打つなーー！

>>170
・・・・つっこみ無しでお願い申す

>>169
よかった。なんでもそれじゃあ、やばいからね。

>>167
なるほど。
神秘的な力であなたは知ってるわけですね。
楽しみにしております。

>>169
それはそれでいいけど、と学会信者をどうにかしてくれ。

>>174
お願い申すつっこみは無しで

289 ：グース ：01/12/13 05:32 ID:3eKZxpsa
基本的に、山本氏は
「小林が明確に間違っている！」という部分をだけを選んで
指摘したわけだから、指摘した部分が、明確な間違いでなかった場合は、
『　と学会、山本氏の失点　』と考えるべきでしょう。
（批判する側が間違うというのは、本来非常に恥ずかしいことです）
----------------------------------------
（1）「ドレスデン＝山本氏の失点-1」
理由　戦争論の明確な間違いとはいえないから。

（2）「パネ―号事件＝戦争論・小林氏の失点-1」
（3）「37万の自衛隊＝山本氏の失点-1」
（4）「ゲリラ裁判について＝山本氏の認識不足による失点-1」
理由　ゲリラの即決処刑を認める学説が存在する以上
　　　　これも、戦争論の明確な間違いとはいえない。

（5）「特攻の死傷者数＝山本氏の失点-1」
理由　小林の数字がウソでも水増しでもないようなので
　　　　前提条件を抜きに3900と断定するのは無理。

（6）「数十万の少年飛行兵＝戦争論・小林氏の失点-1」
-----------------------------------
■以上圧倒的に山本氏が不利

山本が政治的な問題のからむことに手を出した時が危ない。

>>175
と学会信者＝ネタにマジレスする人？

>>176
何も書けないよー（泣

>>180
重ね重ねお願い申す

>>179
一部はそう。

ぶ、武士が一人いる・・・

>>179
この板にはマジでああいうことを言うオカルティストがいるんですが、
知りませんか？
政府が隠蔽してるけど、私は知ってる、とか言う人。

そこまで信じ込むことは一種の宗教と同じですよ。
闇雲に信じるって事はね。

>>184
重ねてお願い申すつっこみは無しで

例の「精神エネルギー」の人のことだけど。

>>187
なつかしい

>>187
っっこみ無しでお願いそうろう

最近は、潜伏して隙を伺ってるんですかね？

いや、独り言です（ｗ

>>190
来るからやめるでごんす

来る？
ｺﾜﾋ

>>187
例の６０６だな。
あういう奴は放置せよ。それが一番。
否定派のアフォが妙に絡んでスレを潰してしまった好例だ。

ああああ、やっちゃった

>>194

��(￣□￣;）ドキッ！

いいよいいよ。
煽りは無視に限る。

こっくりさんでもやって「精神エネルギー」さん呼ぶ？

武士のがんばりも無駄に終わったか

もしかして、このスレの１って水銀？

決まってるじゃん（ｗ

それにしても一晩で前スレが消滅したことを知れば「に」さんは
驚くだろうな（ｗ

このスレは吾輩がいただく！

>>203
どうぞ

>>201
いや、水銀は昼間は出てこないよ。

>>205
そうなんだ？
ところで満潮って人物と水銀は同一人物？

>>206
シャインと満潮は同一人物

シャイン？
この板に来るようになって、まだ見たことのないHNだが

荒らしが消えたようですね。

>>194にｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞを贈ることができない・・・・

>>208
満潮の出るスレを見たら分かるよ

精神エネルギーさん
精神エネルギーさん
おられましたら
この門からお入りください
ｳｿ

入りますた

と学会ってなんだ？

入られますた

>>211
その人物って悪さするの？

>>216
ウザいことは確かです

こっくり・・精神エネルギーさん禁止！

>>218
お願い申す

申されました

>>216

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1024315043/

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

武士のがんばりについて一言

ウザい

武士！かんばれニダ！

以降、武士を応援したり批判したりするスレとなります。

わびさびやね

あれが最後の武士とは思えない。このスレに●●が来るたびに武士は姿を・・・

あの606のいってた事の多くは本当だぜ。
関東で直下型大地震がおこる確率も公式発表されているよりも実は高い。

おいらは、デンパ〜♪
　　　　　　　　　　　やくざなデンパ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おいらがカキコみゃ荒らしを呼ぶぜ〜♪

>>227
つっこみは無しでお願い

はっはっは！
君たちが困った時はいつでも天に向かって呼びたまえ。
われわれ武士一族はいつでも君たちを見ているぞ！

おおおおお、おまえ、あああああ、あほやろ

>>228はマネしてみただけどす

はい、あほです

みんな途中できづいてる罠

武士二号機ですが何か？

>>234
武士はいったい誰を


　　　　　　　　　　　ﾊﾟｧﾝ

なかなか頑張るな＜武士

開き直られ武士も逝ったかな。

>>236
ネタを潰そうとするな、帰れ。

武士初号機は今剣術指南に出かけてます

いや、武士初号機はきっとみかん狩りにでもでかけたんだよ

因に、オガミ一刀流

二号機はどこに？

二号機は隣の部屋でマスかいてます

初号機はミカンを狩りつつ剣術指南か、熱い連中だ。

二号機のオカズは何？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＝＝＝＿　　　　　＿　 ＿＿＿　_　　　　｜
　　　／　　　　　　　　　　　　　|┃┃　　　＼ ／　/／＠　＠/　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　| /　　／。。　　 /／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿|　 d　 ｜＿＿＿/／＿／　　　　　　　　　毒デンパつーたら
　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　|＼／　/　Ｖ ￣＼＼ ＼/|　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱこれだろうな
　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　 ￣/＼＝　／　＼￣　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　⊂参／￣Ａ|ミ|彡|　Ａ　　＼＠⊃　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　／　　　　　　　　彡"" 　　/　＼|／　　＼　　""ミ　　　　　　　　　　／
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　／／＼　　　｜　/　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/　／　　＼／￣＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　　　＼｜

と、いうかネタにそった話は誰もしとらん＜武士
と学会では、対デンパも担当してるからな、ネタ違いかどうか。

二号機は自堕落です

>>246
潰しに来るな。帰れ。

>>247
二号機は借金を踏み倒し、女も踏み倒す男ですか？

オカズは土井たか子

>>248
だから話題出せ、って。
もしかしたら、これだけか？

↓
>>***
潰しに来るな。帰れ。

>>250
野中幹事長では無理ですか？

二号機は一生童貞でしょう。
彼の将来が案じられます。

二号機は女という噂を聞きましたが。

>>252
今のところ山崎止まりだそうです。

>>255
それでも凄いな。
得意技を教えて下さい。

得意技は「俺はな！政治家になってなかったら、AV男優
になってなだろうな！」などと言いながら抜くことですか。

>>166
＞「（特攻では）６０００人の命が失われた」
＞（実際は約３９００人）

こういううふうに書かれると、信じちゃうんだよね信者は。
どんな本でも笑いものにすると学会
但し、と学会の本は除く。

「政治家になれないからＡＶ男優やってんだよ」
こう言いながらインディーズビデオに出ることでしょう。

土井ﾀｶｺの愛人という説もある。

つまらないので止めてください。

武士もニューヨークへ行ったみたいだし、そろそろ元に戻すか。

治った

山本氏はニフで超能力の議論をふっかけて
すごすご退散していた記憶があるな

漏れの知り合いは、と学会てのは
とんでもな論理展開をする人を観察しつつ
自分達もとんでもな論理展開をする団体
て言ってたけど

この辺で上げてみる。

これはなんですの？

これはこれですの。

山本って人ＳＦ作家じゃなかった？

そうですのー

と学会の本でも結局ほかの本を引用して「〜だそうだ」
とかやってるのはオカルト信者がオカルト本を引用してんのと
かわんなかったりするじゃぁんとは思ったりする。

>>270
基本的に違うのはトンデモ作者の引用はやはりトンデモを引用
「と」の引用は科学的に実証されたものの引用で天と地の違い
があるということなんだなこれが・・・と思ったりする。

昔、との人の書き込みあったよね？
山本が来てたんだっけ？
後、なんで来てたんだっけ？

おクスリの時間ですさん、裁判スレがおよびですよ。
こんなところで時間潰してる暇ありませんよ。

否定派の記事では事実を曲げてまで
自説に都合がいい解釈をしていることがある。
肯定派の記事ではそれがもっと激しい。

>>271
科学的にというか自身で検証可能なうえ
トンデモではない説も幾つかある中から
一つの説だけを取り上げて
「〜だそうだ」的に書かれてたような記事を見て
この人も結局自分で見てないんだなぁと思った次第。
まぁこちらはたまたまその記事のみに注目していたので
そのような印象を受けたわけだが。

>>275
了解

山本クンは金髪ﾛﾘｰが大好きです
本人も奥さんも認めてます
後､今のと学は人を小馬鹿にしてるだけなのでつまんないです
唐沢はと学に関わると何であんな糞野郎に成るんだろう

確かにネタ切れではあるな。
有名オカルトネタなんて一冊書いたら尽きちゃうし。
あとはムリヤリなネタ探し。
一番と学会本でつらいのはザツな漫画がのってるとこ。
あの絵とネタのハーモニーはキツイ。

取り合えず
ミンダ☆ナオ
は消えろって優香市ね

逆襲を書いてた頃は面白かったんだが。

山本ｸﾝの心はいつもﾋﾟｭｱな14才なんだから
ゆるしてやれ

>>258
オカルト信者と違って、否定派はいろんな本を
読んでるからこそ、山本の政治的問題をはらむ
記事には問題がある、とわかるんだよね。

sage

どうでもいいんじゃないかな、真剣に読む本でもないだろうし。
本の中で言ってるように「ミステルヤオイ」にビールを飲みながら突っ込むのが
楽しい、というのと同じでこちらも「あ〜そうなんだ」でいいし改めて検証しよう
とは思わないしね。
自分は科学云々より『黒豹シリーズ」への突っ込みが面白かったよ。

>>282
もうええがな

>>282
南京について山本の「なかったなんてトンデモ」発言に対し
ほかのメンバーが「３０万あったというほうがトンデモと思う」
とかいったとの噂。
と学会内でも意見がわかれるところだ。

>>286
そりゃいいますよね。
山本、中共に洗脳されてんと違う？

と学会の本は健全な懐疑的思考への入り口になってくれると思う。
懐疑的思考についてはカール･セーガンの
「人はなぜ似非科学にだまされるか」
もとても参考になりました。
疑うという行為はとても健康的なことなのです。
と学会自体、特に山本氏1人のものってワケでも無いので、意見もイロイロあるし。
別に全てが正しいわけでもない。
と学会信じてる奴はアフォ
なんてアオリは随分思考が停止してると思う。

山本はライトノベルで日本軍の悪行を書く男ですから
しかも話にほとんど関係が無い
あと、水木しげるはパクリを平気でしてるとか、ファンなら誰でも知ってることを
中傷まじりに得意げに書いてた

>>288
懐疑的思考など本を読んで学べるかってんだよ。このやろう。
そんなこと人に言われなくても普通はやってんだこのやろう。
アオリでわるかったな、このやろう。
と学会なんて必要ないんだこのやろう。

マーティン・ガードナーの「奇妙な論理」読んだこと
ある人いますか？

煽りには反応しないでください

　　　　　　　　　　　　　　　武士三号機

>>290
つっこみは無しでお願い申す

>>293
初号機？

武士の存在に藁てしまいました

と学会誌読むなら
ふつーの科学雑誌読んだ方が健全かと
>と学会信じてる奴はアフォ
という文章を読まずに脊髄反射してるのでは
ずいぶん思考が停止してるよ

と学会信じてる奴はアフォ
　　　−−−−
じゃまずいっしょ
と学会を吟味して読んでるならまともだが

>>294
違うよ、一回やってみたかったの

>>297
四号機に任命致す

謹んで拝命致し候

武士三号機さん

武士○号機って、何？

>>300
荒らしとそれに対する突っ込みを撲滅するために
立ち上がるもの！それが武士一族！

>>301
なるほど、
頑張ってくださいね！

>>300
荒んだスレに突然に現れた、煽りに対して>>293のようなレスをつける謎の存在。
申す、などの言葉から武士と名付けられる。
主に、ｲﾀｲ発言に対して、反応しないでﾏﾀｰﾘ流せと促す謎の存在。

http://piza.2ch.net/occult/kako/963/963453902.html
まずここを嫁。山本（本人）が書き込んでるぞ。

と学会本は面白いが、山本弘は嫌いだな〜。

人の間違えやすさ、間違え方を理解し、記憶というシステムの不確かさを知り
間違わないための方法を知る、という事について本は凄く参考になりました。

例、
オッカムの剃刀。
因果関係と相関関係の混同。

こういったことは、少なくとも僕は本を読まないと知り得なかったです。
んじゃ。

つか、武士はverに来ないでほしいだけみたいだけど。さっきレス見ててきづいた。

>>304
こっそり傷をなめあうオカルト信者が涙を誘った（もらい泣

そうか。ではご期待に応えて登場するとするか。

>>303
なるほど、あろがとうございます

>>304
見た、山本の書き込み方が痛かった
岡田斗司夫も痛かった

>>306
そんなんだから駄目だってんだよ
その前に勉強することがあるだろ
論理的に展開するという事を科学雑誌読んで学んでこい
お前の書いてるのは知識だけだ

>>304
あ、そだそだ。
思い出した。
このｽﾚもさぁ、なんか適当にとの悪行を捏造してとの連中召喚したら？

>>310
別にひとつの入り口になってれば良いんでナイの？
と学会の本を神棚に上げて拝んでる訳じゃ無いだろうし

と学会の本を読んだこともない奴が笑いをとるためにカキコしてるスレはここ？

少なくとも、本気で幽霊だ何だと言ってる奴は読んどくべきだな。
オカルト本ばかり読んでるから頭がおかしくなってくるんだ。

>>310
科学雑誌読んでお前は知識以上のものを披露できるのかい？（ｗ

本から知識以外の何を身に付けるというのやら（苦笑
身に付けた知識、例えば、>>306氏のように、オッカムの
剃刀的なスタンスでものごとを考えるということや、懐疑主義的な
スタンスを生活の現場で生かせれば、それは知識以上のものになった
、ということでしょう。

科学雑誌といえば
何故か「ム○」が同じコーナーにある本屋が多いのですが・・・
うちの近所だけ？

>>303
読んだけど、怖いだす。

よくここの板では、「思考停止」って言葉がでてくるけど
ここ本にでも書いてあるのですか？

思考停止ってのは成長しない思考システム。
本を読んで知識を吸収しても、展開するための思考がずっと同じレベルの議論を続ける人間のことを言う。

だいたい論理的に組み立てるだけが思考じゃない。
そもそも人間の思考はランダム性によって支えられているのだから、直感に頼ることも忘れちゃいけない。
論理に走り同じ事を繰り返し、感じることを忘れるのも思考停止。

とんぼ学会が文句つけたらしいね。
元祖「と学会」なんだって。

>>312
入り口にしては少し片寄りすぎだと思うが

>>315
披露する必要があるのか？
もともと、そんな事書いてないのだが？
漏れは「健全な懐疑的思考への入り口」じゃないと書いてるだけ
「懐疑的思考を楽しむ本」というならその通りだと思うが
あの本の何処が「健全」でしかも「入り口」なんだ？

>>316
大体、「本から知識以外の何を身に付けるというのやら（苦笑」
とか言ってる時点から頭足りないとおもわれ（苦藁
まあ、それは別にして
>>306の発言をよく読んでから返答した方がよろしいかと

>人の間違えやすさ、間違え方を理解し、記憶というシステムの不確かさを知り
>間違わないための方法を知る、という事について本は凄く参考になりました。
>例、
>オッカムの剃刀。
>因果関係と相関関係の混同。

上の文とオッカムの剃刀の関係性が見えないんだが
俺の気のせいか？
ひょっとすると「間違わないための方法を知る」というのがそうかもしれないが
オッカムの剃刀は単純に簡単な方を取ったほうが良いというだけでしょ？
難しい方が間違ってるなんて言ってないはずだが？

こんな勘違い野郎が増えるから
健全じゃないし、入り口でもないんだが

あふぉ

ケンカ大好きな人がいた

と学会の書いてること丸まる信じこんだり、ましてや論議のソース
に使ったりする奴らはアフォだな。ただオカルト信者はさらにアフォ
だけどな

と学会の話しろよ
否定も肯定もどうでもいいから

>>325
わかりきった事を必死で書かないでくれ。

>>325
どちらも、自分で考えることを放棄していることで、どっこいどっこいだろ。

水銀、お前の自作自演が下手なのは演技なのか？
天然なのかはっきりしろ

48 名前：水銀注意報 ：02/06/18 03:04
（水銀の立てたスレで自演だらけ）
なぜ我々はオカルトに興味を抱くか？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1024150966/l50
【一発】心療内科内科の先生が解答します【解決】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1023824254/l50
（常にageようとしているスレ）
【一発】 オカルト陪審裁判所 【解決】 +
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1023647269
恐怖？これこそオカルト！水銀はsageが出来ない！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1023713392/
水銀のアクセス禁止、どうにか出来ませんか？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1023965403/


（自演で暴れ周り、迷惑をかけているスレ）
輪廻って本当にあるの？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1024051703/
★　ハードなUFO議論モトム　３　【物理現象】　★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1023264220/
古代文明の不思議Part2〜神々の指紋〜
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1022478091/l50
カルロス・カスタネダについて語ろうよ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019925152/l50
＊1というコテで出没、自演あり。

＊妖精スレも出る。

水銀は脊髄反射じゃないよ下痢反射。

すぐに肛門が開いてとんでも話を展開するだけダヨ。

つまり、水銀の話は糞だという事だ。

論理化すること忘れてランダムな直感に基づいた
ような判断を、思考の結果、とは言えません。
また、直感に囚われがちなのは、人間が持つ欠陥
でもあるが、理性によって論理性、客観性を保つ
努力をする必要がある。

>>321
なら、悪口ではなく具体例をあげて「批判」をすれば
どうです？

>大体、「本から知識以外の何を身に付けるというのやら（苦笑」
>とか言ってる時点から頭足りないとおもわれ（苦藁
>まあ、それは別にして

別とせずに理由を述べたらどうです？（苦笑

>オッカムの剃刀は単純に簡単な方を取ったほうが良いというだけでしょ？
>難しい方が間違ってるなんて言ってないはずだが？

オッカムの剃刀、というのは、簡単に言うと、先入観に
囚われない思考、ということだ。

つまり、物事は、前提をおかないで説明すればするほど正しいのだ、
という思想。

お前ら頭悪いな。

＞オッカムの剃刀、というのは、簡単に言うと、先入観に
＞囚われない思考、ということだ。

ほんとかよ？

ちなみに、ベッカムのとさかとどう違うんだ？

水銀以下はいないから安心して寝ろ。

もっと言うと、やたら擬人化するな、とか、必要もないのに
「ヒトは蛇を古来から恐れてきた」というように、ヘンな
前提を立てて、それに縛られると、要するに色メガネ（偏見）
で物事を見ることになってしまう、ということ。

唐沢俊一のまともな方の足を、
誰かへし折ってください。

>>339
足、悪いの？

私は、と学会の中では皆神龍太郎が一番好きなんだけど、
最初の「トンデモ本の世界」には名前がないね。

ところで、このスレにいるオカルティストの人は、どんな
オカルトを信じてるのかな？
オカルトと言っても色々あるけど。

>>333
じゃあ、>>166と同じ意見と言ってみる
まあ、最終兵器はもう少したってからかな

>>大体、「本から知識以外の何を身に付けるというのやら（苦笑」
>>とか言ってる時点から頭足りないとおもわれ（苦藁
>>まあ、それは別にして
>別とせずに理由を述べたらどうです？（苦笑
ネタで返したつもりなのに、ネタにマジレスカコワルイ
まあ、本から知識以外の何を身につけられるかなら
私は二つほど思いつくが、あなたは思いつかないから
理由を述べたらどうですかと返してるのかな？（ホントに苦藁

>オッカムの剃刀、というのは、簡単に言うと、先入観に
>囚われない思考、ということだ。

激しく間違ってるかと
参考ページ
http://www-ccce.kek.jp/People/morita/phys-faq/ockham.html

何処に先入観などという言葉が出てくるの？

だから、科学というのを勘違いする人間が出てくるから
と学会て嫌いなんだよ

例えば、ウンモ事件なんて自分はこれっぽちも
信じていないけど、話そのものは不思議で好き。
いわいるオカファンです。
だから自分にとってと学会は
「少林サッカーは実際にはありえない！」と言いだす人のような
本当にしらける団体。
SF書きがメンバーにいるらしいが、
こういう組織の人間に創作活動などする資格はないと思う。

唐沢は足が悪いんじゃないよ
頭が悪いの（本当
小児マヒだよ
奥さんも頭やってるよ（手術したらしい
唐沢はｵ自称ﾀｸﾝｸﾞやと学と組んだときに限り氏んで欲しい

マジオカルティストとしては
UFOあたりが好み
コンタクティ関係は嫌いだけど

>>344
>>345
電波さんたちよく言うね。頭掃除したら。

＞だから自分にとってと学会は
＞「少林サッカーは実際にはありえない！」と言いだす人のような
＞本当にしらける団体。

「少林サッカーは実際にありえる！」と言ってるような
バカな奴を発掘してる団体だと思うが。

>>347
電波が電波に食ってかかってるようにしか見えんぞ。

>>343
>ネタで返したつもりなのに、ネタにマジレスカコワルイ
>まあ、本から知識以外の何を身につけられるかなら
>私は二つほど思いつくが、あなたは思いつかないから
>理由を述べたらどうですかと返してるのかな？（ホントに苦藁

ネタなのか、真剣に知識以外の何かを身に付けることができる、
と考えてるのかはっきりして欲しいんですが（笑
私は、本から得た知識をそれ以上のものにするかしないか、だけの
話だと思いますがね。

>激しく間違ってるかと
>参考ページ

>当のアインシュタインが、ほとんど同じ時期に、 ブラウン運動に関する
>論文を出し、分子の実在を確定して、 実証主義へ一撃を食らわしたのは
>皮肉である。

これはどういうことかわかりますか？
これは、アインシュタインが先入観に囚われなかった、ということ
なんですよ。
私の説明は、ある心理学者の説明を、さらにわかりやすくした
もので、オッカムの剃刀とは、どのように使うものなのか、という
ことです。

オッカムの説明は、たしか「サイエンストーク・ウソの科学
騙しの技術」日垣隆／の本にあったはずですが、今ちょっと
手元にないので引用はできません。
もし、興味があれば一読ください。

先入観云々って、
オッカム剃刀の説明としてはちょと遠いんじゃないか？

>>350
>私は、本から得た知識をそれ以上のものにするかしないか、だけの
>話だと思いますがね。
マジで思いつかないの？
じゃあ、しばらく考えてなさい
ちなみに、本を読んで得られるもの本当に最低２つはあります
あたりまえだろと言われても、実際に得られるんだから文句を言わないように

>これは、アインシュタインが先入観に囚われなかった、ということなんですよ。

だから、激しく勘違いしてるかと
文章を読む基礎が出来てない
重要な部分全部引用します
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エルンスト・マッハ(Ernst Mach)[7]は、オッカムの カミソリの一変種ともいえる、以下のような、「思惟(しい)経済の原理」を主唱した。
「 科学者たるもの、結果にたどり着く最も単純な方法を用いるべきである。 そして感覚によって得ることのできないことは何であれ排
除すべきである。 」
上の論理を突き詰めていくと、この哲学は、「観察し得ぬものは存在せず」との 信念、いわゆる「実証主義」[8]を導く。 マッハは、時間空間の概
念の絶対性に異議をはさみ、その点でアインシュタインに 影響を及ぼしたのみならず、さらに分子論に対して実証主義を当てはめた。 マッハや
彼の後継者たちは「原子・分子や思弁的モデルにすぎない」 と主張した[9]。 なぜならば、分子なるものは小さすぎて、それを直接検出する術が
ないから。 それは、分子論が、化学反応や熱力学を見事に説明したにもかかわらずの ことであった。 思惟経済によりエーテルや絶対座標の概
念を追放した 当のアインシュタインが、ほとんど同じ時期に、 ブラウン運動に関する論文を出し、分子の実在を確定して、 実証主義へ一撃を食ら
わしたのは皮肉である。
教訓: 「むやみにオッカムのカミソリを振り回してはならない。」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
言いたい事はむやみに剃刀を振り回すと怪我をします
という事だろ？
だから、何処に先入観があるんだっての

>>348
映画館で少林サッカーを実話と思っているバカがいたとして、
ちょいとたしなめるだけではもの足りず、
竜巻きシュートのどこが物理的にありえないか
大声でまくしたてているようなもんだ。
皆神龍太郎の、冷静な研究レポートのような
書き方には好感を抱く一方、山本の
根拠不明なルサンチマンぶりにはマジ悪寒を覚える。

ついでに原文と翻訳文が載ってるから、それを乗せとく

" Pluralitas non est ponenda sine neccesitate "
「必然性がない限り、複数の物事を立ててはならない」 (清水哲郎, in [哲学 1990] p.010)
" Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora "
「少数(の言)にて為されうるものを多数(の言)にて為すは無益なり」 (田中・落合編著, ギリシア・ラテン引用語辞典 新増補版, 岩
波, ISBN4-00-080012-4)

何をどう読んでるんだかしらんが
マジで間違ってるぞ

>>352
先入観に囚われない、というのは、ヘンな前提を設けて
それに囚われるな、という意味です。
ヘンな前提を設けない、というのは、無駄を排除していく
こと、つまり単純化する、ということなんです。
だから、オッカムの剃刀の実践的な使い方として説明した
場合、一言で簡単に言うと、「先入観に囚われるな」という
説明になるわけです。

>>353
>マジで思いつかないの？
>じゃあ、しばらく考えてなさい

素直じゃないですね（苦笑
別に無理して答えてもらわなくてもいいですが。

>354
少林サッカーを娯楽として楽しむ者からすれば、
どっちも基地外って事だ。

引用や批判はするけど、その根拠を説明することはできない、と
言う人が結構多いですね。

このスレ含め、2ちゃんを見ればわかるだろ。物事は怨恨で動いているんだ。
山本がああだから何だっていうんだ。つべこべ抜かすな。

>>356
いや、まあどういう繋がりでそうなったかは何となく分かったけど
オッカム剃刀って端的に論理話だから、ちょっと引っ掛かったのよ。
詳しくは355さんのレスを参照してくらはい。。。

>345
が書いてる事は本当だよ
夫婦共著の本で本人がそう書いてるからね

ﾃﾞﾑﾊﾟってすぐに他人をﾃﾞﾑﾊﾟ扱いするかならなぁ（藁

もう一つ言えば、「必要もないのにヘンな前提を設けるな」という
ことだから、必然性もないのに、ヘンな仮定を立てるな、という
ことも言えるわけで、必然性もなくヘンなオカルト説を持ち出すな、
ということもできます。

>>361
繋がりを理解していただけて、よかったです。

>>356
先入観に囚われてはいけないというのはごもっともですが、
「今さっき思い付いただけの理屈」なども排除するのが
オッカムの剃刀です。
「今さっき思い付いただけの理屈」は先入観ではないですよね。

オラの田舎では、視野が狭くなって
熱中することを
「小夢中になる」と言うだ。

謝ったら負け。

必然性のない仮説は、思考の経済性に反しますから。

>>362
君は夫妻が言う病気を理解してないね。
言い方がまちがってるんだよ。

電波の理解はそんなもんだろうけど。（笑々

>>365
今さっき思い出しただけの理屈でも、それに必然性があれば
OKなんじゃないですか？

思い出した
↓
思いついた

>>370
思いだしたのではなく、今さっき思い付いた「だけ」の理屈です。
たとえば小学生がよく言う「作ればあるもんね」などですね。

>>356-357
関連は分かったが、それはオッカムの剃刀ではないぞ
なにか、別な言葉で合う言葉があった気がするが思い出せない

それと、もう一つ
本を読むことによって得られるのが知識だけと思ってるあなたは
「先入観に囚われてる」な

私としては正直、あなたは一番と学会の本を読んでほしくないタイプだ

>>372
間違ったので、>>371で訂正させていただきました。

にさんはいいこと言う時はとてもいいんだが、アフォのときは
とことんアフォだな。

>>373
あなたがそう考えなくても、学者さんはそれをオッカムの剃刀
と考えてるようですよ？
あと、読書で得るのは知識だけで、それをそれ以上のものに
するのは自分の問題なのか、そうではないのか、ということは
取りあえず、知識だけではない、という根拠を示していただかない
ことには前に進みません。

>>373
根拠というか、何を得るのか、ということですね。

>>373
エポケーとか言えばいいんじゃないですか。

>>375
最初から最後までのアフォの水銀にはいわれたくないわな。

あと、もう一つ
「ヘン」という言葉を使ってるのは
すでに論理的間違いの入り口です

別に使うのは勝手ですけど、マジ科学議論では使わない方が良いかと

あれ、にさん怒ってしまいました。
議論のときには怒ったほうが負けですよ。

ドウドウ。

>>380
ずいぶん堅いことを言うんですね。

本、というのは、情報の媒体に過ぎない。
それを読んで得るものというのは、知識だ。
そして、その知識をそれ以上のものに発展させるも
させないも、本人の問題。

Mercury ◆XD24Gj2U ：02/06/22 01:06
俺はきこりになりたいよ。

>>369
君ほどじゃないよ（藁
電波な私にも分かるように説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>385
電波と自覚している者に言っても無理だろう。
あきらめな。

>>376
いやいやいや、本当に何を考えてるの？
あの参考ページを作ってるのは学者や研究者の方ですよ
何処の学者さんがそう考えてるのかな？
まさか、証拠があるんでしょ？

だから、本を読んで得られるものは、知識以外にもあるっての、マジで
頭柔らかくして考えてみ
自分で勝手に本を読むというのは情報を得る以外にないと前提立ててるだろ
それは先入観だと言ってるだろうに

>>387
あの、ソースを示してますが、ちゃんとレス読んでくれてますよね？
それと、本を読んで知識以上のものを得る、とあなたはただ言い張って
るだけで、いつになったら、中身のあることを言うんです？

もう一度だけ言います。
本、というのは情報を記述した媒体に過ぎない。
読書によって得た知識をそれ以上のものにするのかしないのかは
本人の問題。

もう少し詳しく言うと、本から得られるのは情報だが、
得た知識を過去の経験や、他の情報を比較し、思索する
ことでそれ以上のものになったりならなかったりする。

>>387
いやいや､電波にかってに電波認定されただけなのでお気になさらず
教えてくだされ

>>388
いや、ソースは確認できてないけど？
まさか、途中で書いてたあれ？
だったら、あなたの勘違いだと反論してるんだけど

別に言い張ってるつもりはないよ
本という物は情報であるとしか考えてないあなたをからかってるだけ
一つぐらい思いつきそうなのに、分からない？
ちなみに、他にこのスレ見てる人に募集

本を読むと得られる物が情報以外にもう一つあります
（厳密にいくために減りました）
正解者には、何もありませんが
>>388よりは頭が柔らかいという称号がもらえます
誰か答えません？

>>392
はぁ・・。
著書名は書きましたね？
ソース、という意味はわかりますね？
それと、何を得られると思ってるのか言いもしないで、ただ「ある！」
とだけ言い張っても仕方ないでしょ？

>>392
ひょっとして、必死に考えてませんか？（笑

この板って、素直に質問に答えない人が異様に多いきがする
んだけど・・。

時間の無駄なのに・・。

なんか水銀みたいで笑ったよ。

やっぱ、必死に考えてるようだ・・。

>>397
ですよね。

ま、スレ立てた１なんだが。このスレはと学会とその本を引用して
得意がってる人を批判するため、立てたんだな。
脱線してもいいけど、たまにはスレの意味思い出してね。

では、続きをどうぞ。

>>393
はいはい、>>351ね
あの人は学者じゃなくて物書きだけど
物書きさんが書いてる文と
現在大学に勤務してる方が書いてる文章
どっちが正しい学者共通の認識だと言えるの？

>>400
それがどうした、ひっこんでろ。

>>401
学者との対談本なんです（苦笑

時間がかかってるのは、ページ検索してるからだ
ほい、自己紹介ページ
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/profile2.html

オッカム剃刀で重要なのは、
「シンプルな原理でより多くの事象を説明する」という点。

ところが、先入見云々に関して言えば、「シンプルな先入見」という命題も
「シンプルでない先入見」という命題も、両方ありうる。
という事は、「先入見」の範疇と「シンプルか否か」の範疇は別モノの筈だ、と。

こんな感じなのかな？

>>403
おまえは馬鹿か？
引用するか学者の名前を出せ

>>405
オッカムの剃刀をもっと簡単に言うと、無駄を省いた経済的な思考、
ということです。
だから、必然性のない前提は無駄であるから省け、省かないと
それに囚われて、色眼鏡で見ることになってしまうぞ、ということです。

>>405
サンクス、変な方向にずれていってたわ

>>406
今手元にはないから、ソースを示しておく、とカキコしましたが
、ソースの意味、マジでわからないんですか？

>>391
は
>>386
の間違いでした
そろそろねるんで教えてよ

どうやら、質問に答えていただける気配はないようですね。

トンデモ本もと学会の本も持ってるけど、どっちも面白おかしく読んでるよ。
まぁ捉え方の違いだろうけど、どっちもエンターテイメントではないかなと。

流れ変えてスマソ

えい、オッカムごときでいつまで不毛なことやってんだよ。頭悪いなー。

と学会はチョンですよ♪

>>412
トンデモ本は、著者が笑いをとるつもりではなく、真面目に書いて
いるところに面白さがあります。
と学会の本は、それを笑って楽しもう、という趣旨の本ですから、
当然読んでて面白い。

>>409
いや、あなたの方の根拠となるソースが足りないから
理解しようと歩み寄ってるんですが
それが分かりませんか？

別にソースがないのに主張する電波だと切って捨てても良いんですけど

私はソースを提示してます
書いてるのは現役の学者さんです
あなたのソースがないとしょうがないんですけど

>>416
なるほどね。
オッカムの剃刀について、理屈は説明したはずですが、ソース
を引用しないから、あなたも本の件で、質問に答えないわけですか（苦笑
まあ、いいんですけどね。
無理ならば。

>>1
ｽﾏ、もうやめるわ
とりあえず、これが「と学会信者」の中でも
とんでもない考えに固執する奴という実例という事で許してつかーさい

>>418
とんでもない考え、とはどんな考えなのでしょうか？

オカルティスト、と呼ばれる人たちの特徴は、あいまいな
言動で逃げる、ということなんでしょうか？

日垣　隆 「ウソの科学　騙しの技術」　（新潮OH！文庫）より
ゲスト：池田清彦（山梨大学教授）　タイトル；科学はただの仮説である

>>416
あなた、本当にソース、の意味を知らないようですね。

オッカムよりエルバッキーだろう、やっぱ。

ちなみに、余談だけど本を読んで得られる物は情報以外に最低一つある
もう一つは情報の範囲に入るから知識だという論理展開が可能なので
引っ込めておく（だからといって知識としておぼえてる人間を考えれば違うんだが）
その一つのヒントとしては、本は物であるという事かな

>>421
私の読んだものでは、四人ほどゲストが出てます。

>>418
これが、といわれてもどれが？という状態ですが、ま、謝らなくともいいですよ。
お疲れさまでした。

皆さん、枝葉末節にこだわらず、自由にご議論下さい。

>>424
はいはい（苦笑

１は得るばっきーの信者なんだろうな。

いつまでも、時間稼ぎにつきあってる暇はないのに。

池田さんって構造主義生物学の彼か。

>>424
マジで時間の無駄使いは止めませんか？

いや、その本は四人ほどゲストが出てるけど、オッカムについて
説明してるのは精神病理学の先生で医学博士だったと思う。

>>432
木村敏ですか？

>>428
ばっきーていうのはなんですが？よければ簡単に説明を？

>>433
いや、そういう名前の人は出てませんでした。

探せばその本出てくるはずですから、探しておきます。

と信者って自分が頭が良いって言われなきゃ気が済まないみたい
理科ヲといっしょだな（藁

っていうか、マジ時間ないんですけど・・。

ほんまにわからんのか？
厳密にしなければ、著者の思考方法をなぞれる（上手に書いてある本だけだが）
厳密にしても残る一つは

筋肉だ

理由は自分で考えろ

第1講 科学はただの仮説である(池田清彦Ｘ日垣隆)
第2講 記憶は嘘をつく(中谷陽二Ｘ日垣隆)
第3講 これが動物の情報戦略だ(千石正一Ｘ日垣隆)
第4講 信じる者は足すくわれる?(守一雄Ｘ日垣隆)

>>439
・・・・・・・・・待ったあげく、答えが「筋肉」・・ですか・・。
なんというか・・。

1はエルバッキーも知らんでこのスレ立てたのか？

じゃあ、私も読書で筋トレしようかな（笑

>>442
そうですが、何か問題でも？

>>440
そう、中谷さんだ。

っていうか、マジで時間の無駄だった。

>>444
いや、問題ないよ。気にするな。

本屋で立ち読みすると、首の筋肉太くなりますな。
女性は気をつけた方がよいかも。

>>439
思考をなぞらなければ、知識は得られませんわな。

>>441
出なかったあなたに言われたくない
科学的にも間違ってない
何か問題が？（笑
だから頭固いと言ってるだろ

>>448
眼球の筋肉も鍛えられますね。

つーかと学会信者と話してみたい。

正直、２時間も立ち読みしてると
腕がしびれてくる。

>>450
トンデモな答えでも、出ないよりもマシ、ですか？（笑

正直ベッカムなんとかは別スレ立ててやって欲しいな。

読書で得られるもの＝筋肉

>>449
だから、マジで駄目だちゅうのに
知識と思考は別
情報を同じように処理していくから思考方法の勉強になるの
知識はその情報の事でしょ

厳密に分けないんだったら、あなたの本から得てるのは知識なの
思考方法は学んでないっての、マジで

うわ。
スレ進んでるなあ。
筋肉なら、エルバッキーつか、ドルバッキーですね。
サイエンス・サイトークは良いですねー。
先の巻にでていた、サトリ遺伝子の話題なんかぞくぞくしました。
僕が、オッカムの剃刀を持ち出したのは、間違えやすく迷いやすい人間の思考に
有効なエラーバーの一例としての意味でです。

今日は有意義な知識を得られました（読書で筋肉）ので、
これで失礼します（笑

もうええわ、別スレ行く
すまんかった>>1

>>457
著者の論理展開が知識として理解できるだけなんですが（笑

つまりはと学会の「この文章はおかしい」それでトンでもさんが
正解だといえる奴がいるのかといいたい。
くやしかったら例をあげてみな、とりあえず本はあるから。

知識として得た論理展開の手法を自分の経験や他の情報と
照らして思索した結果、知識以上のものになったりならなかった
りする、ということです。
ではこれで。

>>460
いえいえ、いいですよ。またきてください。

>>462
なんのこっちゃ

つーか、一部の哲学オタがこのスレ汚してる。哲学オタは哲学板へ
いけッつーの。まその実力ないからここに居着くんだろうけど。
正直スレ違いで迷惑。哲学オタは消えて欲しい。

>>466
哲学の話なんかありましたっけ？

>>467
イパーイあったよ。あってもいいけど、かみ合ってないからね。
それが嫌なの。俺は。

463=467です。念のため。
ではこれで本当に失礼。

哲学を学ぶならこれ

まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分になる。
同時に悪魔もやってくるぞ。

１にとっては哲学みたいに難しかった。というわけ。

>>470
爆笑

>>470
あんた笑いのセンスあるよ！

>>470
どこが哲学だ。
しかもコピペだし。
笑ったけどな。

とりあえず、と学会でいうと、
矢追純一氏の「カラスの死骸はなぜ見当たらないのか」を紹介して頂いた事に
大変感謝しております。

なんだコピぺか。
褒めて損した。
わらたけど。

１は本も知らないようだが何でこんなスレ立てたんだ。

　山本氏が「ＳＦ古典こてん」に影響されたと書いているのが、納得できない。
「ＳＦ古典こてん」は、明治や大正、昭和初期のハチャメチャな文芸作品に対する愛情をもとに
書かれているが、と学会本からはトンでも本に対する冷笑、知的優越感しか感じられない。根本的に別物だと思う。

>>477
得意がって、と学会の本引用してる奴が多すぎるからだよ。
そんなに信じていいのかと。アフォかと。思ったからさ。
肯定はがそれに肯定はが反論できぬのも、見てらんなかった。
だからだ。

肯定はがそれに肯定はが反論できぬのもage

477だけど１はえらい。その思考はいいです。

>>478
人間には愛憎入り乱れ、いろんな感情があるでそ？
わたしゃ、と学会本からは両方感じたよ。
少なくとも、無視、黙殺というスタンスはとってないよ。

訂正

>>477
得意がって、と学会の本引用してる奴が多すぎるからだよ。
そんなに信じていいのかと。アフォかと。思ったからさ。
肯定派が反論できぬのも、見てらんなかった。
だからだ。

>>480
だったら、あなたが読んだ上で代わりに反論してあげれば
いいじゃん。

と学会はね、他のメンバーはともかくとして、山本からは
屈折した心理を感じる。

どちらかというと、山本の生い立ちに興味あり。

映画館で少林サッカーを実話と思っているバカがいたとして、
ちょいとたしなめるだけではもの足りず、
竜巻きシュートのどこが物理的にありえないか
大声でまくしたてているようなもんだ。
皆神龍太郎の、冷静な研究レポートのような
書き方には好感を抱く一方、山本の
根拠不明なルサンチマンぶりにはマジ悪寒を覚える。

>>483
肯定っていうスタンスは1人でならOKだけど、それを他人に認めさせようとすると
実証責任が出てくるだろ？
あんたは、その実証に必要な努力をと学会の人達に負けないだけしたのか？

山本からは憎悪の念と自己顕示欲が感じられる。

>>485
>>487
そうかな自分は感じないよ、個人それぞれの主観だしね。

悪口言ってたら、と学会の人来てくれるかな？

>>487
それは賛成
ニフのオカルト関係では山本は嫌われ者
あれって、科学的な否定の仕方で文章書いてるんじゃないよね
単にピストル持って罵倒してるだけ

と学会の連厨は夢が無いんだろうな、気の毒に思うよ。
それを信じたり読んだりしてる連中も相当に糞。
ベネチア映画祭でグランプリを取った世界のキタノこと北野武氏が
「信じるというのは素敵な事だ」と言っていたよ。
日本人が夢が無いのは案外ここから来てるのかも。
と学会の連中の発言よりもよほど含蓄のある名言だと思ったよ。

>>488
俺の意図を間違えてる。俺はと学会のほんの引用を得意げにコピペして
得意がってる奴に反発心をおぼえてる。で、努力だけどと学会の会員
がそれだけ努力してるとは思えないがな。

山本五十六ですが何か？

山本に大槻くらいの芸があったらこんなに嫌われないのに･･．
小説はすきだよ？
「時の果てのフェブラリー」とか「サーラの冒険」とか。

>>494
と学会の本で反証されてるんなら引用されても仕方ないじゃん。
それがいやだったら自分も同じことすりゃいいんだし。

>>493
見事な主観だな。タケシは俺はかわいそうなやつだと思っている。
才能もないくせにおだてられて有頂天だもんな。
何よりも一般の常識がない、人間としてクズだと思うよ。
と学会に批判される奴は確かに夢がある、見事な夢だよ。
我々はそれえを「幻想とか妄想」と呼んでいる。

>>498
それは言えてる。

>>497
違う違う、と学会の引用する奴は、議論の流れ無視して否定的
論旨をコピペして、勝利に酔っている。そこが問題。肯定派も
頭よけりゃいいんだけどそうでもないから、不毛な反論する。
かくして良スレがだスレと化す。これが一番問題なのよ。
俺の立場では。

>>498
ハァ?お前真性のアフォだろ？
才能が無い奴がベネチアで金賞取れると思うかよ（藁
と学会の連中で何か偉大な奴はいるのか？

>>500
うーん、例えばどんなｽﾚ？
忘れちゃったか。

>>500
前スレのこと言ってるのか？
全然そんなことなかったじゃん。
はっきり言って負け惜しみにしか聞こえないから止めた
方がいいぞ？

>>502
そう忘れた、でも議論スレにはよくそういうパターンが見られる。

>>501
つまり君はベネチアで金獅子賞を取ったという権威に拠って北野が才能
があると認めたわけだな。
それはとのやり方と同じだよ。

>>493
あー。
具体的に言うと資料照会、資料検証の努力です。
あなたの
＞と学会のほんの引用を得意げにコピペして 得意がってる奴に反発心をおぼえてる。
というスタンスには一定の共感を覚えます。
でも、この場合と学会の主張を否定する資料を具体的に提示し自分の考え方を示さない限り
「と学会を信じている奴はアフォ」というアオリに共感を求めるのはかなり虫が良いと
言わざるを得ないです。

>>504
それをと学会信者でくくってるわけか？
俺もよく相手に対してコピぺするからそれを云々される
のは心外だね。

>>506
すぉの通り！

>>505
もちろん金賞もあるが映画も見てる。
大体才能の無い奴が金賞取れるか？
と学会の連中は権威だけだろ？
アフォか。

井の中の蛙どもが

でも、得意がってる云々も自分がやられてるからそう思う
だけで主観だろ？

都合のわるところで逃げるかと言われるとは思いますが
もう限界なので寝ます。ゴメンね。また明日。

>>510にツッコミを入れないようお願い申す

>>509
だから才能無い奴が賞取れるか？というのがいけない。
映画を見てこれなら金賞も頷けるとか言うならまだしも。
だからそこにそんなものを持ち出す時点で権威に寄りかかっている
と言える。

>>501
真性のｱﾌｫというのは君みたいな奴をい言うんダヨ。
ベネチアに権威があると思うのかい、佐藤栄作がノーベル平和賞
を取った時代だぜ、単なる話題作りの宣伝と動いたのは金だよ。
常識だぜ。

>>509
うわー。
それだけはない。
と学会の連中に権威はないよ。
高卒とかサラリーマンとかオタクとかロリコンとかで誰が権威を認めるよ。
彼らにあるのは徹底的な資料検証、資料提示の姿勢だろ？

ソルボンヌは「と」なの？
あのアマの揚げ足もひどかった。

ミック・ジャガーがチンピラだと思っている年寄りに
「あのう、ミックは経済学部卒なんですが…」とか突っ込んでいた。
老人にはロックンローラーはすべてチンピラに見えるかも、とか、
そういう世代のギャップについて、なんていう話の膨らみはゼロ。

ひとつ言い違えたら、
揚げ足をとられてすべてが終わる。そんな、
幼稚園児代の口論を思い出すよ、「と」の連中には。

タケシの話しは置いといて

>>517
読んだことあるの？

つーか、オタクについて前の糞と学会ｽﾚで岡田の僕たちの洗脳社会を
検証した人が随分と面白い事を書いていたな。
揚げ足が脱構築だとかなんだとか。

自分たちの矛盾点を指摘されると「揚げ足とり」

>>519
何を？
主語を付けんか。
ソルボンヌが突っ込んでいるその場面か？
読んだからこうして書いているんだろうが。

>>514
だから映画も見てるっつ-の。
それに加えて俺やあんたみたいに才能が無い連中が
何でも良いや、賞を取れますか？
俺が言いたいのはと学会みたいに否定ばっかりする連中が増えると
夢の無い世界になるっつ-こった。
それに巨匠北野武の言葉を借りたまで。
どこぞの科学者先生なんぞよりよっぽど深いメッセージだったけどねえ（藁

>>522
このスレのテーマは何だ？

あのー、揚げ足をとられたのは
ミック・ジャガーで、「自分達」ではないんですが…

>>524
聞くなよ(笑)
スレ題くらい自分で読めるようになってから出直しな。

>>525
このスレのテーマは何だ？

>>526
真性アフォ？

オカ信者がばかにされるのもわかる気が（以下略

>>523
うーん、間違ってる主張だからあの人の言ってる事は間違ってるよって言ってるだけだと
思うんだが…
後ね、科学者先生ってのはどうかなぁ。
俺達が便利に生きているのはそういう人達の情熱の成果だったりするしさ。

オマエガナー

俺、と学会もタケシも嫌いなので困ったな。
クソして寝るか。

>>532
だから読んだのか？

>517
なんだか、煽り厨にまぎれつつあるが同感。
確かにあのツッコミは浅すぎる。その上方向違い。
しかし、ソルボンヌK子は、「多忙」「ノルマ」で
仕事をこなしているのだから、多少の事には目をつぶって
あげて欲しい。

ソルボンヌK子

>>523
あんたは主語が抜けている、要するに前提が間違っているのだよ。
どうやらあんたは、TVに出ているような連中はえらい偉いとか権威がある
と思っているらしいから言うが、とに否定されるものは当然否定されなく
てはならないもので肯定する事が出来ないんだよ。
あんたが受けたメッセージは大事にしろ。

>>533

>>522見ろヴォケ。本当に文盲かよ！

と学会は楽しいです。
フリー・メーソンの日本ロッジは東京にあるです。
植物さん、植物さんの博士は大すきです。
エルバッキーにニャントロ星人大すきです。

>>536
だから読んだのか？

太陽は熱く無いですとか言っちゃうような人達に突っ込んでるわけだからなぁ。

信じたほうが夢があるじゃないですか

志水氏がいかに知ったかぶりのウソツキ野郎かは
こづかい稼ぎに出したセラムン関係の著書を読めばたちどころにわかる。
どうせ他もこんな仕事ぶりなんだろなと容易に推測できる。

>>537
おまえ真性のアフォだったんだな（ｗ
まだ気づいとらん

オカルトという流れの中で、
トンデモさんを一方の極とするなら
と学会はその対極。
まんなかあたりで楽しんでいる一般人には
「はぁ、あんたら好きだねえ」。
似たもの同士の近親憎悪なの。

>>542
だから読んだのか？

マジでと学会が書いてるのを読むなら
本に書いてある通りにと学会の本も批判しつつ読むべきだよなぁ

まあ、信じてる時点であほかと

532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/06/22 03:15
俺、と学会もタケシも嫌いなので困ったな。
クソして寝るか。

533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/06/22 03:17
>>532
だから読んだのか？

これに対するレスがこれ（ｗ

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/06/22 03:20
>>533
>>522見ろヴォケ。本当に文盲かよ！

なんだかなぁ（ｗ

>>540
でも、と学会が突っ込んだ事で
「そ、そういえばそうだ」って目からウロコの人もいるわけだろうし。
何も考えず、信じていればホント楽だよ。
なんとなく良い人っぽいし。
嫌われようが、山本氏は世間的には良薬になってる可能性高いよ？
アサハラショーコーあたりとか、直接会う分には凄く良い人なんじゃないの？

「と学会批判」→ビリーバー
こういう杜撰な論法はもう飽きたです。

>>542
ガキでもあるまいし、そんなもん読まねーよ。

>>536
何言ってんだか。
TVに出てる奴が偉いなんて思ってねーよー。
もうねみーから寝ても良いか？
>>541
いい事言った！！

>>546
読んだ結果信じてるんだろうが、オカルト本読んで
真に受ける奴は病気か？（ｗ

>>547
あんたは意味がないから消えな。

>>547
あの、あまりにどうでもいいのでよそ行ってください。

自分のバカを晒されるとそれか？（ｗ

結論：オカ信者はまじで頭悪い

カブった。
「自作自演」の凱歌が上がっちゃうな（w
すまん553。

>>551
消えたほうが胃潰瘍にならんですむから、寝なさい。

>>552
信じてるなんて・・・
だめだよ信仰しちゃ

>>559
まずは涙をふけよ（ｗ

大槻ケンヂの
UFOはプロレスであるってスタンス、
好きだなあ。

>>559
しつこいようだけど読んで言ってんのか？（ｗ

>>561
だから読んだのか？

>>563
真似してんじゃねーよ（ｗ

551は水銀だな、ありゃ。

>>563
何を？
信仰宗教ヲモイデ教？
のほほんといきそうでいかない所へいこう？

>>562
始めて言われたけど
一冊読んでたいした内容じゃなかったから
何処か倉庫の中に眠ってる

けど、本は読まなくてもあなたの考えは読める（笑

>>558
胃潰瘍になるわけねーだろ
マジで目がしょぼしょぼだ。
おやすみなさい

>>566
ネタにレスすんなよ（ｗ

「〜か？」「ねーだろ」
ネットだけでは陽気な暴れん坊。

>>570
暴れん坊は嫌いか？（ｗ

>>569
漏れも読んだとか逝って欲しかったの・・．

例えば実現可能だが道のりが酷く困難な夢と太陽は熱くないと本気で証明しよう
としている人の溝はとても大きいのです。
夢があればなんでも良いというわけではありません。
それに対する突っ込み方にも色々出てくるわけで俺はあのやり方は嫌いだ
という人がいてもおかしくは無いと思います。

>>572
わるい！
もうちっと勉強するわ

やかましいぞカスどもが！
ガタガタ騒ぐと首の骨叩き折るぜ！

>>575
カッッッコいい〜！

やかましいぞカスどもが！
ガタガタ騒ぐと俺の夢想拳がお前の脳味噌を吹き飛ばすぜ！

>>575
首の骨を叩き折るのに（以下略
人間の体力は（以下略
あなたにその体力が（以下略

正直、これをマジでやられると話がしぼむ罠

読書による筋トレが必要だな（ｗ

つか、>>577のネタにはノータッチかよ（ｗ

>>577
駄目。チクリと風刺が効いちゃって、
まるで笑点の歌丸師匠だよ。もっと崩さないと。

>>580
百科事典を立ち読みすれ

>>580
だから読んだのか？

>>582
ショボン

>>584
warata

>>577
夢想けんとはいったい（以下略
それがどのようにネットを伝って（以下略
脳味噌を飛ばすには（以下略


すま、あんまり面白く出来なかった

このスレの全てのカキコにツッコミを入れないようお願い申す

ヒヒッ。

夢想拳は凄いけど教えてあげない

申されマスタ

>>589から座布団二枚とれ！

ほうほう楽しそうじゃのお
ワシも仲間に入れて欲しいのお

>>590
読めたぁ

夢想拳とはひょっとして（以下略
自分の脳内でそんな（以下略
相手の脳味噌を飛ばすには（以下略

だぁ・・・・・・・・あ、申されてますた、すんません

煽り合った後のなれあいタイムか？
気味わりー。落ちるか。

>>593
入会条件
百科事典二時間立ち読み

>>595
読んだことあるのか？

どこで笑点は催し取るんじゃ？

と言いつつ595がまだ乗っている罠。

>>596
百科事典とはブリタニカでえーかのお？
ワシはやるぞい

>>595
真・読んだことあるのか？（ｗ

>>597
漏れも読んだ
つうか、今回は読めた地震がある

>>600
ブリタニカは大辞典
百科事典でなければ不可

さて、お開きかな

>>600
猪熊痔五郎先生？

>>602
よーし！シュワルツネッガーのような筋肉美も近いぞ！

>>604
そうしまひょ

電波さんにつっこみを入れる山本弘より
電波さんに優しい根本敬が好き。

結論：ブックオフで100円なら暇つぶしに読んでもいいが
定価出して真剣に読む本じゃない。

電波さんにつっこみを入れる山本弘より
電波さんを立てなくなるまで論理的にぶちのめすSCICOPが好き。

http://melten.com/m/7616.html

警察に行ったですよ (＠ひろゆきさん風 (^^)

　にもかかわらず、すっかり刊行が遅れてしまったのは、前号でお伝えしたパソコン
の故障の後遺症に加えて、ネット・ストーカー事件があったせいなんです。
　概略は↓のメルマガでお伝えしてあるんですけど、
http://www.melma.com/mag/27/m00002527/a00000007.html
　ますますエスカレイトして、σ(^^) の名前とメルアドを使っての「ドラッグ売り
ます」といったイタズラのカキコがされるようになってきたので、先月已む無く警察
に届けてきました。
　それまでは「文章のことは文章で」というモノカキのハシクレとしての矜持もあっ
て (批判されると即告訴するゾと息巻くのなんて、モノカキとして見っともないです
からね) 笑って見ていたのですが、文章以外の攻撃になってきたことと、σ(^^) の
名前を使ってもっと重大な犯罪を仕出かされた場合のことを考えて取り敢えず届けて
おく必要があるという、友人の秋山眞人氏や稗田オンまゆらさんの強いお勧めもあっ
てのことです。
　ドラッグがらみということもあってか (妙に詳しくて、明らかにその方面の知識が
ある人のようです)、刑事二課の担当ということになりました。
　捜査内容についてはまだお話しできる段階ではありませんが、この場をお借りして、
一応お知らせさせていただきます ＜m(_ _)m＞。
　なんのかんので、このせいですべての仕事が少なくとも一ヶ月は遅れてしまった感
じです。犯人がパクられたら民事訴訟も起こしたろうかしらん (^^;)。

　警察は以前は民事不介入が原則ということで、一般市民の相談には応じてもらえな
いことが少なくなかったのですが、最近それから発展して殺人事件にまでなってしま
った事件がいくつかあったことから、現在では積極的に相談に応じるようになってい
るそうです。
　そういうお話しを伺う前に、警察に行ったら一般の人が多く出入りしているのにビ
ックリしてしまいました。以前はなかった光景ですので。
　稗田さんとも話していたのですが、昔の経験から「警察は何もしてくれない」と思
い込んでいる方もおられるようですけれど、尊い犠牲の結果 (/_;)、今はそんなこと
はなくなっているそうですので、もし必要があるようでしたら、積極的に相談してみ
られることをお薦めしたいと思います。

シャア板から来てるけど向こうじゃ空想科学読本の作者が叩かれてるが
それと同じノリというこでよろしいのかな？

>>610
ノリは同じでも理科汚とと学会じゃやってることが全然ちがう
理科汚＝アニメや漫画の表現を否定する根拠が妄想と間違った科学知識
　　　　　　そもそも元の作品を見ていない
と学会＝トンデモを否定する根拠が科学的に証明されている事実とオカルトライターより信用できるソース
　　　　　　オカルトが大好き

609
文体とか顔文字の使い方が
生理的にムカツクんですけど

理科ヲは学校のお勉強は確かに出来たかも知れないけど
それを差し引いても有り余るｳﾞｧｶだからしかたがない

なるほど、それじゃ理科汚たん全然救い無いじゃん。（ｗ

>>理科汚
最初の本の後書き
「こどもの頃、星を見るのが…」云々のくだりで
このヤロー！とムカついたな。

>>611
お前、こないだ出た本読んで、鵜呑みだな。
読む以前に理科汚の本が「間違った科学知識」とか思ってた？

>>616

あのう、611は、理科汚のエモーションが
「妄想と間違った科学知識」から来ている、と言っているんですが...

>>607
>電波さんを立てなくなるまで論理的にぶちのめすSCICOPが好き。

SCICOPの日本支部みたいなの出来てホスィ

少林サッカーのたとえがあったのでその線で。

自分としては、
「少林サッカーチーム実在説」を、熱く信じるﾔｼ困る。
理由…言うまでもない（w
「たつまきシュート不可能の理由」をまくしたてるﾔｼも困る。
理由…
映画を見に来た以上、映画世界の物理法則を
「一時的に信じて」観賞しなければ楽しめないのに、しらけてしまう。
「ああそうだね、こんなシュート不可能だね。はああ...」
つまらなくなっちゃう。

>>619
だから、その線で批判されるのは
と学会全体じゃなくて山本個人だってば。
唐沢俊一は、ライトなトンデモに関しては
軽くあしらう程度で済ませる節度を持っていると思うし、
みんだなおは完全にトホホなものしか手を出さない。

くそあげ

>>616
こないだの本ってなんだ？

>>619
>「たつまきシュート不可能の理由」をまくしたてるﾔｼも困る。
映画やアニメの設定に対して「科学的に間違ってる」って騒いでんのが理科雄でしょ
しかもその論証はでたらめ。で理科雄に突っ込んだのが山本だと。

>>623

「目くそ鼻くそ」って事だ。

>623
「科学的に」とは６２３は書いてないだろ。
オカルトやトンデモを看破するのに科学的検証をするのは
言うまでもない事であって（理科尾はその段階でコケている訳だが）、
６２３が困っているのは、劇場でコレはウソ！
あれはありえない！なぜならば...と言われる行為それ自体だ。

>>612　　カルシウム不足しているの？

君、キムチ食いスぎ。（ｹﾞﾗ
>>612

だれか>>625の暗号を解読してください・・・

なんだ．日本語がわからないヤツが書き込んでたのか．．

おぉおぉ、そんなにかっかしなさんな。
つまり「少林サッカー」の「竜巻シュート」とやらに
物理学的に有り得ないと突っ込むのは野暮じゃと言う事。
楽しんで見ている者がほとんどだからそのまま流して見なさい。
ところが「竜巻シュート」が有り得ると主張する輩に目くじら立てて
注意するのが「と学会」のやり方という事じゃな。
じゃがワシが思うにその注意している「と学会」が面白いと言う人も多いじゃろ？

それにみなさんと違ってオカルトを鵜呑みにしてきた人が
「こんなにいいかげんな事を書いている本だったのか！」
と気づかせる入門書としては上出来じゃないかのう？
事実ワシのゲートボール仲間に川尻徹の本をバイブルにしておった者が
「と学会」の本を読んで自分でも調べるようになったしのぅ。

>>630
おじいさんったら、また五島勉の本買ったんですか。
好きですねぇ。

↑
勉ちゃんは予言本じゃなくて
小説がﾏｼﾞにおすすめ
主人公が最初から最強で無敵だから安心して読めるよ

>>624
「ツッコミが失敗している」という事で放置されるよりは
ツッコんであげるほうが人情。
山本弘は優しい。

「コイン利殖入門」が見つからない...

だいたい、こういう「じゃのう」なんて
余裕かましている奴に限って、オフで会ってみると
「えとえとだから」と、口の端にツバためて
イッちゃったような目で一気に語るタイプだったり。

ネタが理解できないですか？

>>635
お前の存在価値がわかりません。

>>634
ゲエセンでSEGA信者に話を振ると、
だいたいそういうゾマホン系ばかりです。

だいたいにおいて大腿骨は固いです。

肩甲骨は健康ですか。

おおおお前お前ら。お前らねっ。
ほっ骨！骨じゃない骨の話じゃない今な訳でしょ話題！
だからね話題！話題ととと学会適正かおせっかいかね
里顔？里顔何いってんのお前駄目！里顔はね、里顔里顔！
お前本当に馬鹿！里顔論外だよとにかくとにかくなの！

せっかくのスレを下らない冗談や電波の発言で汚さないで下さい。
このスレは私が立てたのです。

水銀かあ！　だったら何でもアリだな！

と思わせるワナ。

1が誰かなんてどうでもいいんだよ。皆の織り成す流れがすべて。すっこめボケ。

宇宙の中でブラックバーンが爆発した。
エントロピーがだんだん大きくなっていくと、いつ又、この宇宙が爆発するかわからない。
・・
こういう名コピーを紹介してくれる本だぞ。
感謝しつつ読むのが当然ではないか。

>>643
あんた普段、本読まないでしょ？

あ〜、参ったな。いちお弁明しとくと、
別にオレはトンデモ擁護じゃない。
単に>>643のコピーが凡庸にしか思えないので。じゃ。

>>644
643わりとおもしろいけどな

俺は割とどうでもいい感じだな。

地元の本屋
山本の本に便乗して空想科学○○って何冊かの
理科汚のﾊﾟｸﾘ本も平積みしてんだけど
少し立ち読みしたんだけどこれがそろいもそろって最悪
ﾍﾀすると理科汚以下の出来
とくに裁判が酷かった､しかも二巻目も出てるし（藁
最近の宝島ってこんなんばっかだな

と学会自体は別にいいんだが。
山本の自己顕示欲に満ちた文章が鼻につくのは確か。
嘲笑したような文章が面白いとでもおもってるのだろうか。

山本って忙しいの？
漫画のレビューが
「そうそうギャハハ！すごい！おもしろい！」
的な、すんごくぞんざいな心のこもってない文で、
こいつヤル気あるのかと冷めた事あるんだが。
因みに、「嘲笑」で言えば、眠田直の、
練りに練られたホメ殺し調が最高峰かと。

山本はわかりきったことしか書かないからつまらん。

みんだ☆なをは正直芯で欲しい
禿しくうざい

>>652
お前もな。

理科御の本ってさー、アメリカのスーパーマンに突っ込み入れた人達のパクリだろ？
と学会じゃないよな？

ﾐｿﾀﾞﾅｦﾌｧｿﾊｹｰﾝ
珍獣並みに貴重なのでｶﾞﾑﾊﾞﾚ（ﾌﾟ

>おじいさんったら、また五島勉の本買ったんですか。
>好きですねぇ。

わらた。
山本の空想科学読本批判は、間違った科学知識を用いたり、科学的
法則を御都合主義的に使いわけてまで、映画、アニメ、マンガを
嘲笑しようとしているのがいけない、というスタンスで書かれてた。
それはそれでいいと思う。
山本もオカルトを笑い飛ばそうというスタンスで書いているが、
少なくとも間違った知識や、奇妙な論理を用いてまで批判しようと
はしていない。
また、ほとんどの人が絵空事と割りきって見ている映画やマンガ
などに比べて、オカルトの場合それを真に受けている人が意外と
多い、という現実を考えれば、それなりに意義のあることだとも思う。
ただ、山本の空想科学読本批判について難をあげれば、笑えない、
というところ。
基本的に、空想科学読本が狙っているのと同じ種類のウケを狙って
いることが読み取れるんだけど、それがあまり成功していないから、
かえって寒くなっている。
その点、空想科学読本は読んでておもしろい。
もう一つ言えば、これは山本の性格なんだと思うが、それは揚げ足
だろう、というのも少なくない。

>656
おおむね同意。

あと山本は、と学会初期では、あくまで楽しむためにトンデモの批判をしていた感がある。
文章も軽妙だったしな。
それがいつからか、批判のための批判になっているような。
おかげで文が読んでて不愉快なことこのうえなし。

つか化けの皮がはがれたのさ。
もともと楽しむためにやっていたわけじゃなくて
真剣な批判をしたくてウズウズしてたんだから。
それが出ちゃってるのは山本の精神年齢の限界だよ。

↑
奴のもう一つのﾍﾟﾝﾈｰﾑは
心はいつも14才
だよ（藁

そう。もともと山本は楽しむためなんて目的はないもんね。
自分のイデオロギーの宣伝がしたいだけつうのがばれちゃってる。

唐沢俊一は、アンチに言われるほどヒドくないと思う。
と学会関連にしろ、他の著作にしろ、
ようやく名の売れてきた若手文筆家が一生懸命やってますという感じで
好感が持てる。最近はもう「中堅」に入るのかな？
もちろん、書いている内容はオカルターにとって
必ずしも心地よいものではないとは思うが。

>661
山本以外の人は結構好きだがな、と学会。
皆川龍太郎と唐沢俊一は特に。

山本嫌いなと学会好きは結構いるね。
漏れもその一人だけどさ。

山本も唐沢も皆川も嫌いなやつは多いね。
能無しは何やっても能無しつうことで。

唐沢は、方向性を模索中って気がしなくもない。
と学会も通過点のひとつのような。
あの生真面目さと固さが味なんだろうが、
もうちょっとズルムケになってもいいと思う。

>>664
オカルト信者必死（ｗ

>>664
才能はありあまるほど持っている集団でしょうに。
その才能をどう使っているかが争点な訳で。
あんまり浅い突っ込みは恥ずかしいですよ？

>>622
「こんなにヘンだぞ！空想科学読本」のことだな
今日書店で発見して買って来た．
前書きであげてる４種類のミスって
シャア専用板でずっと指摘されてたことだ．
あのころは理科汚を信じた厨がｳｻﾞかったっけ．
今はスパロボ・Gジェネ厨がｳｻﾞｲけど

>>661
自称ｦﾀｷﾝｸﾞやみんだあたりと組んだ
おたく云々な本をみるとすぐに嫌な気分になれるよ（藁

>>661
オカルター、という表現に萌え

>>667
そこまで言うとかえって変ですよ。
普通に見て才能がありあまっているはずはないでしょう。
少し焦ってしまったのかな？落ちついてください。

>>671
「能無し」とゆー極度な形容をさておいて
売り言葉に買い言葉ってか？
くだらねえ奴...

↑
君ｵﾓｼﾛｲ

オカルト信者がまともに見えてくるなＷ

と自讃するオカルト信者(w

目くそ鼻くそ

くそ

と学会信者は俺と>>675だけか？
こりゃだめだわな。

きちがいの巣窟だし。

山本、泣きながら退場。

能無しは俺より年収が高い罠

>>668
理科汚に対するつっこみがちょっとｲﾀｲな．．
怪獣の身長や体重を計算するのに
きぐるみから算出するのって苦しい．．

オカルト信者から嫌われてることは間違いない。
でも、文体が嫌いな人間もいるようだ。

でも、空想科学読本のあとがきは、えらくいいこと書いてた。

間違い、
空想科学読本批判本のあとがきね。

どうして彼が空想科学読本を批判するのかはよくわかった。
SFというものが成り立っているのは、SF考証というのがあるためで、
SF考証というのは、科学的に考えるとそんなことありえないが、と
いうときに、その作品世界で一つの法則なり前提を設け、さまざまな
SF的な設定が、作品世界の法則に照して矛盾がないか、整合性
がとれているか、ということを考えることなんだそうだ。
しかし、空想科学読本では、そのSF考証をまったく無視して、作り手
側がまったく採用していない前提を勝手に設け、その上で批判をし、
嘲笑している。
宇宙戦艦ヤマトなら、波動エネルギーか何かで動いているという
設定なのに、「もしヤマトが液体燃料で動いているとするとこうなる」
といった論法で話を進める。
山本は、もし、その作品中で用いられている法則や前提が、科学に
照らしておかしいと批判するなら、それはそれで、科学考証という
ことで正当化されるけども、それはやっていない。
SF考証をはなから無視した上で、勝手に物語の設定を変え、批判して
いる。
しかも、彼の持ち出す科学的知識が支離滅裂であるからなお問題だ。
と、こういうことで山本は空想科学読本批判をやってるみたいなんですね。
そして、彼がこの本を書こうと思った最大の理由は、SF作家として
反感をもったからなんだろう、と思う。

↑
初期のと学の時ならともかく
今の山本に言われたくないような（藁

山本の嫌われようは相当なものですね（笑

>683
科学信者だが山本乃文章には反吐が出る。

理科ﾀﾝの最初の本は、金出して買ってしまった。
衝撃波で耳から血を流すくだりで、
何でもいいからとにかく、この地獄絵図なオチにしたかったんだな、と
ほのかな好感を持った。
しかし、後書きを読んでムカついたので友人に譲った。
そうしたら
「あんた、こんなの好きな訳？」といまだに疑われている。

理科汚のDQNっぷりがわかるヤツはいいんだけど
あの本を本気にするやつがｳｻﾞすぎる

ほ、本気にするﾔｼっているんですか？

因みに、理科ﾀンは、特撮番組が一種の「絵画」のようなもので、
見る側が「解釈」しなければならない事を無視している。
モナリザの絵には細かいひび割れがあるから
実際のジョコンダ婦人の顔もひび割れていた、という位
理科ﾀﾝの言う事はオカシイ。
その上、人間の顔がひび割れる原因は…と、まちがった
医学知識で論じたら…

ベタな例えだなコレ。疲れてるな。寝るか…

突っ込んでいいのは、タロウのポリバケツ以上のレベルとする、
とか、誰かアウトライン作ってほすぃ。

>661ちょい待て。ライターとしてかなり長い間仕事をしているのに
若手はないだろう。
>692ネットを漁ればけっこういる。

>>692
いる．山盛りで．．
文系で物理や数学が厨学で止まってるやつがとくにそう．
そーゆーやつは長文で書き込んでくるから余計ｳｻﾞｲ

と学盲信者も似たようなもの

>>695
オカルト信者に致命的な証拠を提示するからだろ

と学会信者のほうがマシじゃないかなあ。
頭でっかちのカタワ者だけど、
オカルターみたいな基地外ではないし。

漏れはと学会嫌い
科学的にどうとかじゃなく、人間的に山本が嫌いなだけだけど

>>697
まあ、どっちがマシということでなくてさ。前にも書いたけど、
過去ログ読まない人もいるからもう一度書いておくよ。

議論スレで否定派がいきなりこれ見よがしに、と学会の本の
コピぺしたり、と学会の本にこう書いてある、だの書き込むけど、
論旨を外してることが多く、また肯定派もアフォだから、それに反応して、
言い繕って、議論自体が成り立たなくなってしまってる。
そういう事態を憂いてこのスレ立てたのさ。

>>699
「どっちがマシ」という議論と
「どっちがひどいか」という議論は表裏一体では？
つうかいちいち人のレスを複雑に言い直す癖やめれ。

>>700
何怒ってるんだい？怒るようなことか？怒ってるなら謝るよ。ゴメンよ。
でも複雑に言い直してはいないよ。

「と学会信じてる奴はアフォ」
事態がさらに紛糾するような題だな。
な〜にが「事態を憂いて」だｺﾞﾙｧアアア
まあ、バトルスレは好きなのでいいけどさ。

確かに>>699が言うような「とりあえずと学会貼っておけ」なのは多いんだよな。
オカルト的な現象を否定することが目的になってるせいだと思うが。
きちんと懐疑的に検討すりゃいいと思うんだが。

>>703
と学会のコピペだけで論理的な反論ができなくなってしまう肯定派の
頭が悪すぎることも問題ある

>>704
それはそうなんだが、じゃあ、そういう人たちを教育して頭良くできればいいが、
それはできないでしょう？

それよりも、まずと学会のコピペ貼るのがあまり意味を成さない場合が
多いことを指摘し、そういった無意味なコピペを減らすことが
先決じゃないかな。

広い目で見て、「よくいる情緒不安定の否定馬鹿」
という程度の奴が「〜なのですよ？」などと
語調だけと学会なのも激しく萎え。

と学会て川島屋なの？

議論するとき、自分の意見ではなく
と学会の引用しかできないのはいかがなものか？
中立な意見に関しても執拗な攻撃が怖い。
きちんとレスを読んでないのではと感じることがある。
と学会信者？ってこんなものなの？

>>705-708
信者はウザイがと学会の主張には禿同，でいいですか？

>>705
と学会の本自体一冊しか読んだことないので、確かな主張はできないが、
と学会の態度に関しては正直疑問を感じている。

>710
一冊ではその疑問も感想の域を出ないように思うが…
どこらが疑問なのか詳細を聞かせてくれ。
煽りじゃなくて聞いてみたい。
山本がウザイとかはナシな。

>>710の理由について。

前にも名無しとして書き込んでいたのだが、もう一度同じことを書き込もう。

いわゆるトンデモ本は荒らしと同じでほっとけば言い訳で、
それをことさら面白く取り上げて、実はトンデモ本の宣伝になってしまって
いる。トンデモ本市場を盛り上げてる訳だ。もし、一般市民を
啓蒙する気ならもっとまじめにやって欲しい。

だいたい俺はトンデモ本というと言葉自体嫌いで疑似科学本とか
占い本とかいっておればいいものを、わざわざトンデモ本という。
便利な言葉だがな。でも、それはトンデモ本市場の一助にしかなってない
と思うよ。しかも、と学会の本が売れてしまったので、今はおそらく
著者達は早く攻撃対象のトンデモ本が出てくれないかと待ち望んでいるのでは
ないかな。

>>711
>>712の書き込みは>>711があるのを知らずに書き込んだのだが、
これでいいか？

>>712
と学会の本を一冊しか読んだことないって言ってるけど、読んだのどれ？
奴らの主張を全然理解して無いじゃん
じゃあせめて「トンデモ本の逆襲」の前書きだけでも読んでみたら？
>>712みたいな意見は「トンデモ本の世界」の後でいっぱい寄せらたようで、それに対する回答がちゃんと書かれてる

>>714
最初の奴を読んだ。本屋に「トンデモ本の逆襲」があったら
立ち読みしてみるよ。

>>712
＞啓蒙する気ならもっとまじめにやって欲しい。
＞早く攻撃対象のトンデモ本が

……ここいらにあなたの先入観が結晶化してますな。
ま、それを嫌悪してけなしてるから、まだましかも。

　この勘違いの部分を逆に肯定してエラそーにしてるのが
イタイ信者、と言う感じはする。

と学会の方法にも問題はあるんだよな…
懐疑主義的に検討どころか、ただ対象を笑い者にしてるだけだもの。
皆川氏のＪＡＰＡＮは頑張っているのでそちらに期待する昨今。

>712
>疑似科学本とか占い本とかいっておればいいものを、わざわざトンデモ本という。

やっぱり勘違いしてこう思ってる人が多いのかな。
いわゆる「ムー」的な本＝トンデモ本じゃないし(他の分野より多いのは事実だが）、学習参考書やエロ小説の中にもトンデモ本はある

水銀が、今さらながら「ちゃんと会話ができるオレ」を
演出しています。でもスレ題はこの調子。
このへんの欺瞞ぶりが、一時の満潮さながらで興味深いですね。
つけ焼き刃の理知と厨の本性のはざまで壊れていく
泡沫コテの顛末を、我々は生暖かく見守っていく義務があるのです。

>>719
では、死ぬまで生暖かく見守っていてくれ。

へんな奴らばっかいるな。

>>720
あと２ケ月ってところか。ま、誰か巻き添えにしないようにな。
ネットで予告やって盛り上げろよ。

くそあげ　

>>717
問題って…
と学会は「と」を笑って楽しむ集団なんですけど

もともと「と」が否定なんだから、「と」を否定したり笑うってのは
二重否定になるわけだ。

>>725がなにを言ってるのか解説してくれ

>726
奴のオナニーだ。あまりかかわるな

まったくここはひどい所ですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所の落書きって言っているのを知ってます?あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また3日後、ここに来ます。

>728
３日後を待ってるぜブラザー

単純に本を出すたびに面白くなくなっていると言うのが致命的

>730
全面的に同意。
99年以降はスケプティクス・ライブラリーのほうが遥かに良質。

今回に限り
ﾀﾞﾇﾙまともな事言ってるような

>>728
ここはひどいインターネットですね

>>728
気が遠いほうってどういう意味ですか

わはははははははははは気が遠いほう〜。
人事不省で書いているものと思われます。

お筆先ってやつじゃないか？

このスレは俺が立てたスレだから勝手言わしてもらうと、
詰まらん電波に騒ぐな。だからオカルト板がつまらなくなっていく。
だいたい放置も満足にできないくせに２ｃｈに来るな。
俺は２ｃｈ暦２ヶ月だが放置できるのは俺に絡んだ奴なら知ってるだろう。
馬鹿め。

生ゴミが「臭いの元を断たなければダメ」と言っています...

出てくるたびにチェックメイト打たれてトンズラ。
万町に比べるとはるかに難易度低いな>水銀
おかあさん、お子さんの知育玩具としてどうですか>水銀

>>737
長文ｳｻﾞｰ

電波は放置しないと怒られるので
あえて反論はせずに放置。

>737
＞このスレは俺が立てたスレだから勝手言わしてもらうと
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ヴァカですか？

まったくここはひどい所ですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションで、インターネットのことを、
便所の落書きって言っていたのを知ってます?あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が長いほうなんです。また明日、ここに来ます。

あ、「私はこれでも気が遠い方なんです」っていうのをバカに
されて訂正してる！
ｶﾜｲｲ!

「便所のトイレ」って書いてたのもちゃんとなおしてる（ｗ

>>743
何が言いたいの？

「気が遠い」が「気が長い」になってる！
あと「互いに罵り合っています」ってのも家族みんなで
お互いのことを罵り合ってることになると思うがどうか

ほんとだ、「互いに罵り合っています」は訂正してない！

ちゃんと書きなおすあたりにコピペあらしではない律儀さが感じられ
好感がもてます

と学会は馬鹿の集まりだよ。

743は相当なバカと見た。

>>750
そうは思えないけど、一応理由を聞いておこう。

>>750
俺もそう思う。

>>753
オカルターを嗤うから？

>>753
俺はそう思わん。

>>750
本を見る限りではまともなんだが。

>>756
俺もそう思う。

空想科学読本を読んでみて、どれだけ論理矛盾や科学知識の誤謬
を見つけることができるのかやって見ればどう？
そして、山本の「こんなに変だぞ「空想科学読本」」を読んでみて
比較すればいいんだよ。
そしたら、山本と自分のどちらが馬鹿かはわかるでしょう。

>>758
世の中には「科学に精通してる人は馬鹿」と思っている人がいるのです。
「精神文化の方が上」みたいな感じで。
よって「科学を知らない俺ってすごく精神レベルが高いよな」みたいに
思っているのです。

>>759
それこそオカルトですね。

まあ、と学会は馬鹿ですな。

>>759
あんまり見た事は無いな。
宗教信じてる奴でも、そーゆーのはかなり特殊。

>>762
科学に詳しい人→教科書に載っている事（他人の言うこと）しか信じない馬鹿。
科学を知らぬ（又は信じぬ）人→自分で見つけたものを信じる偉い人。

こういう人ならｵｶ板で山ほど発見できるかと。

こういう人ならｵｶ板で山ほど発見できるかと。→×
こういう考えの人ならｵｶ板で山ほど発見できるかと。→○

>>763
さ〜、それはどうかな？
きみの脳内じゃないの？

と学会はどうでもいいとして
と学会信者は馬鹿ですな。

>>765
唯脳論的に言うとそれも正しいです。
何事も脳内で処理せねば認識不可能です。

>>765
実際にいますよ。
わたしも何人か見てる。

>>766
自分の不利に気づいたようですね（ｗ

「と学会」ってのは、インチキ臭そうなものを片っ端から馬鹿にして笑い飛ばした連中だろ？
それを「信じる」も「信じない」もないよ。

ま、オカルト・宗教版の「ＶＯＷ！」みたいなもんだからねぇ。

くだらないもの、バカなものを嘲笑するのには、けっこう便利な本だと思うがねぇ。(笑)

>>766
「と学会は素晴らしいオカルト批判団体だ」
などと思っている、間違ったと学会信者は馬鹿だと思います。

別に便利じゃないだろ。

>>771
便利でしょ。

と学会は馬鹿か馬鹿じゃないかといえば馬鹿だろうな。

>>772
便利ですよねー。

いや、けっこう便利だよ。

忙しいと「バカなもの」を見つけて笑おうにもなかなか見つからないもんね。

わざわざそういうのを集めてくれるのは「親切」だと思うがな。(笑)

>>773
ずいぶん思考停止してるんですね（ｗ

馬鹿には便利だろ。

と学会は便利か便利じゃないかといえば便利だろうな。

オカルターって、自分に理解できないものは「馬鹿」の
一言で片付けようと（以下略

まあ、と学会信者は馬鹿だよ。

と学会が馬鹿なら、単に「馬鹿だ」と繰り返してるような馬鹿
には生きる価値が（以下略

と学会信者は何を言っても馬鹿で片づけられてるな。
そんなに馬鹿なのか？

と学会というのは、要するに「いろいろな珍プレー」を集めて笑おうという
集団です。

珍プレーには「信じる」も「信じない」もありません。
「面白い」か「面白くないか」です。

オカルト事件の正体を知るにはいいね。
マリーセレスト号事件とかとてもじゃないが個人で調べようったって
どうしたもんかわかりゃしないが
ああしてまとめてくれるととってもお買い得だしわかりやすい。
信じてる奴はアフォったって
マリーセレスト号事件ってオカルト本三つあたったが
三つとも情報が違う。
事件発生日時、救命ボートの有無、日記の内容、発見時の状況
などがかなりバラバラ。
そんなもんの方が信じられないよ。

と学会が馬鹿なんじゃないの？

オカルターの中でも底辺のレベル（以下略

今の世の中、「安心してバカにできるもの」といったら、

　・アタマの悪い右翼
　・オカルト小僧
　・インチキ宗教関係者

ぐらいのものでしょ？

あとは「松山千春」とか「長渕剛」とか、増長したバカが単発で何匹かいるけど。

>>に
それなら、理解できる。
科学に詳しい人でも、オカルト批判する人って頭硬いイメージがあるよね、
その人本人にあんまり面白みがない。

幽霊とかいてもいなくても、面白くて女の子をキャーキャー喜ばせるから、
内心嫉妬心があるのかもね(w
物理に詳しくてもあんまり興味を持たれないしな

>>782
意味不明（ｗ

マリーセレスト号事件は
たったひとつの資料で信憑性を否定してたような…

>>788
オカルト批判する人でも、真性電波は批判するけど、娯楽として
楽しむことまで否定する人はあんまりいないと思うよ？

馬鹿なと学会信者がいちいち釣られてるね。

>>788
僕だって「これはもうちょっとウケをとればヤれる可能性大！」
とか思えば、いくらでも霊の存在など肯定してみせますからね。
「それでね、廃校に行ったさ〜、そしたら出たさ〜」ぐらい
いくらでもいくらでもいくらでも言うよなみんな。

>>790
正直、あの否定は苦しかった。

>>790
古い裁判資料や保険会社に残されている原資料などを丹念に調べて
書かれた書物があるんだけど、それを読んでしまうと、謎でも
なんでもないことがバレるので、オカルターは引用しない、なんて
ことが暴露されてますね。

>>788
>>783よめや。
オカルトの精神がわかるから
面白く斜め読みできるんだよ。
あんたが云ってるのは理科夫とかの事だろ。

この事件の解説本には、実際にはなかったテーブル上の料理など
に関しては詳しく書かれてるんだけど、ボートが消えていること
などは書かれないんだよね。

>>788
そうですね。それは言ってもおもしろくないんだけど、
てことも子供みたいに言っちゃうところが私には気になるし、
反感買う場合もあるんでしょうね。

>>797
ボートが消えていることを記した資料が正しいという証拠はないんですよね。

>>796
ナイスフォロー。サンクス。

野球を理解していないと野球の珍プレーを見ても笑えない。
オカルトを理解していないとオカルトの珍プレーを見ても笑えない。
よってと学会の本を読んで楽しめるのは、オカルトを理解している者のみ。
よってと学会の本を読んで楽しめないのは、オカルトを理解していない証拠。

とか言ってみたい午前三時。

夜中はオカルト小僧が元気なんだな。

ま、元気なのはいいことだ。

遊んでないで、バイトでもいいから働けよ、な。(笑)

メアリー・セレスト号事件をオカルトだと考えてる人が
ここにもいることを考えると、やはりと学会には意味があるね。

野球の珍プレーは野球を知らない人にも楽しんでもらうのが趣旨だが。

三つ以上あるマリーセレスト号事件の本物が
どれかさえもわからない。
オカルト本でも
「船内が発見直前まで人がいたかのようであり
コーヒーはまだ暖かかった」と書いているのもあれば
「突然人が消えそのまま十日間漂流していた」というものもある。
「さっきまで人がいた」のと「突然消えて十日漂流した」
のではぜんぜん違う。
決め手はやはりコーヒーが暖かいか否かであった。

>>791
真性電波も放置しとけば面白いことしてくれるし、
「わからない人を食い物にしてる」とか言わなくていいじゃん
って感じだな(w

と学会自身も、とんでも指定するのが面白いかも(w

>>799
裁判資料などから、一番最初に船を調べた人の証言があります。
航海日誌からの検証でも判明していることです。

>>799
それを言ったら「マリーセレスト号事件があった」という資料が正しいという証拠もない。

>>799の指摘は俺も気になった。
ボートがなくなっていたことを記した資料があるらしいが、
それを信じる根拠は何？と読んでて思ったな。

と学会って何？

>>803
野球を知らない人が宇野のヘディングを見て、
それが正しいプレーなのか変なプレーなのかは
わかりませんですよ。

「これが正しいプレーだ」というのがわかっているから
「これはなんと変なプレーなのだろう」というのがわかるのです。

一番最初に船を調べたオリバー・デヴォーの裁判での証言。
「船室のテーブルの上には食べ物などなかった」

>>808
なぜ疑問に思うのか、その方が不思議なんですが・・。
その理由はかきましたから、繰り返しませんけど。

>>807
ならば真実はわからんというのが結論でしょ。
オカルト本がまちがいという結論にはならないのに
とにかくオカルト本を非難する結論にあの本はなってる。
たぶんオカルト本がおかしいんだろうとは思うが、
あの論法はあまりおもしろく読めなかった。

つまり、一等資料や、それに準ずる資料ではなくて、三等資料、
四等資料を真に受けるオカルターが多い、ということですよね。

>>796
オカルトの精神は解ってる(w
だね、理科夫なんかの事だな、理科夫一般ウケいいけど俺には真面目すぎて
面白くねーよ
科学からの視点だからな

と学会ってなんだよ？

>816
「将棋」を知らないひとは書き込んじゃダメ。

マリーセレスト号事件、
つまりオカルト本は書き手がどんどん妄想を継ぎ足していったため
どんどん内容がもともとの事件から離れ、
いろんなものになってしまったわけだ。

ボートが残されていたと最初に記述したのは、コナン・ドイル。
小説と海難裁判所の記録では、後者を事実として信じるのが当たり前。

>>816
オカルターを笑いながら、事実を知ってもらおう、という趣旨の団体。

>>810
そういう趣旨の番組ではないんだな。
宇野の頭にボールがぶつかれば赤ん坊でも笑うのよ。
不自由な見方してるんだな。

オカルターの中にはダースベーダーが実在すると考える人も
いますからね。
虚構と現実がごっちゃになってるんでしょう。

ボートが消えていることを記した資料が正しいという証拠は、
裁判記録にあるからである。海難事件なので、保険金が絡んだり
するので、ちゃんと記録があるのである。

裁判記録とオカルト記事を比べて、裁判記録の方が信憑性が高いと
考えるのはごく普通だと思いますが。
「裁判記録よりオカルト記事の方が信憑性が高い」とお考えなら
それは止めませんが。

謎があるとしたら、なぜボートに移ったのか、ということくらいですね。

>>821
そうですね。
サッカー選手の頭にボールが当たれば赤ん坊でも笑いますもんね。
サッカーのヘディングが珍プレーに当たるとは知りませんでした。
すみません。

>「それでね、廃校に行ったさ〜、そしたら出たさ〜」
それが、盛り上げるのはけっこう難しいもんなのよね
あまり怖いとひかれるし、
オカルターは詳しすぎて、逆にウザイかもね(w

サッカーのヘディングは珍プレーではないんだが。

なぜボートに移ったのか、ということに関する仮説は様々あるようで、
積み荷のアルコールが引火して爆発しそうになった、というものとか、
船員が反乱を起こして、とか、船にかけられていた保険金欲しさに、狂言
で失踪劇を演出した、とか、発見者であるディグラシア号のモアハウス
船長らが、実は海賊行為を行った、というものまであるようだ。

>>813
裁判記録が信用できないなら、オカルト記事はもっと信用できない。
と、言いたかったのです。

マリーセレスト号事件信者がいたとしてどの記述を信じてるの？
・発見される直前まで人がいた
・十日前突然人が消えそのまま漂流していた
どちらかを信じたらどちらかを否定するわけだが。
そう考えると否定派は事件に関して
「オカルト的とされるようなことは無かった」
っと意見が一致するわけだが
肯定派はどの事件を信じているかで肯定派内でも
意見が別れてしまうね。

>ダースベーダーが実在すると考える人も いますからね。
そいつ最高に面白いじゃん (馬句

思うんだが、オカルト読み物を裁判記録で否定する意味って、なんなのかね？

積荷がアルコールの樽で、熱と揺れで樽のフタが弾け飛んだのを
アルコールの運送は初めてだった船長（ピューリタン）が爆発すると勘違いし、
慌ててボートに移ったという説はかなり説得力がある。
実際、海難審判の記録では、船倉の扉が内側から何かがぶつかったのが原因で
壊れていたとされている。

>>832
？？？

オカルト小僧のいいところは、「実害」のないところだ。(笑)

>>827
野球のヘディングで笑い、サッカーのヘディングで笑わない為には、
サッカーと野球を理解して区別しなければならないのである。

>>832
社会秩序の維持(w

>>834
つまり理解できないんだろ？こういう視点は。

実証史学の観点をもちだすまでもなく、エンターティンメントの
読者を楽しませることを目的に書かれた伝聞のテキストと、裁判
においての原資料、証言の方が信用できるなどというのは、当たり前
の話だと思うけど。

>>836
サッカーのヘディングもけっこう笑えるけどな。

オカルターって、当事者がタネ明ししてもなお言い張る人が
少なくないけど・・、なんなんでしょう。

>>839
信用できない記事のほうがおもしろいんです。

>>840
輪島のゴールデン・アーム・ボンバーぐらい？

>841
ああ、「ミステリーサークル」のことね。

あれは爆笑ものでしたねぇ。(笑)

>>833
オカルト本でも積み荷のアルコールの樽が一つ壊れていた
と書いてある！

デーブ・スペクターは埼玉県人だった！という記事と同じくらい？

>>842
たとえば自分が被害者となったような事件でもですか？

キティ飼いオカルターは、実社会では関わりたく無いね。
ネタとしてだけ存在してて欲しい

オカルト記事はおもしろい。
と学会はつまらん。
オカルターは論外、てことでいいですか？

>>845
ますます、アルコール引火仮説が濃厚ですね。

まあぼくのお祖母さんはファニーという名前で航海に出て
帰ってこなかったわけですが。

>>841
ああ、アメリカだかの1800年代位の霊媒姉妹が霊と
イエスならノック一回ノーなら二回ってルールで会話し
殺人事件を解決したとかいうやつね。

たしかに東スポの記事とかおもしろいけどね。

>>852
イエス！

「に」はきまじめだね。
悪いことではないが、おもしろみのない人ではある。

いいや、オカルターはとても面白い
と学会も、仲間に入れようって事です。

>>841
それもありましたね（ｗ

オカルトってのはさ、貿易センターのテロの煙がもくもく、アクマの顔になってた
とか、そういうんでしょ？

面白いけど、

・いつまでもやっているなよな

ってなもんだよね。(笑)

>>855
スレ名合成ｽﾚとかでは結構、ウケはよかったんですけどね。

>>852
頼むからいまさらあれを否定して喜ぶなよ。

>>855
こういう話の面白味と、オカルト話とかトンデモ話を
童心に帰ってするような面白味とは別物かと思われ。

>>858
やめたら困るのはと学会だろ。

>>862
それは言えてる（ｗ

>>860
あれを否定して喜んでるわけじゃ無くあの姉妹(片方だけか?)自身が
「あれはインチキでした。こうしてやってました」
って言ったのにそれでもオカルト信者が
「いや、あれは本物だ」って言い張ってるって話があって
夢を見るのは素敵なことさ。
忘れちゃいけない夢だけはって連続テレビ小説「ロマンス」
オープニングソング

>962
だって、やめないだろ、「トンデモ」の人は。(笑)

その意味で商売上手だよ、「と学会」の人。

「に」は硬いよな。女の身体でも揉んでこいよ。

>>862
大丈夫ですよ。結城彩雨がいるから。
番長連合だの「....アルヨ」と喋る中国人の奴隷商人が
出てくるエロ小説家ですが。

>>866
彼女が新幹線で二時間かかる場所に住んでるって何度言わせるんだよっ！
新幹線代とホテル代貸してくれよっ！
五万円ぐらいでいいからさっ！だめなら四万八千二百三十円でもいいから。

「に」が女だったら面白い

>>865
エドワード・ギボンも「ローマ帝国衰亡史」で言ってるけど、
太古の昔から、オカルティズムとそれに対する軽信性、そして
それを憂える人はいたみたいですからね。

エロ小説だろうが、健康書だろうが、パンクのＣＤだろうが
子供向け教育アニメだろうが、コンドームだろうが、エロ小説
だろうが、トンデモな物件はどこにでも存在する。

いや〜ん。

「に」は硬いよな。女の身体でも出してこいよ。

オカルターがクソ話をいいはるのはあたりまえなんだから
それをいちいち否定してもつまらんというのはあるわな。
初心者には有効な面もあるかもしれんから、
と学会的なものがあってもいいとは思うが。

>>872は>>873を予知して書き込んでみました。

「結城彩雨」は、

　・人妻
　・肛姦
　・浣腸

にこだわりすぎだよ。

やっぱり「に」は硬いよ。
女で連想したのが「彼女」。
まっとうといえばまっとうだが。

それで商売してるオカルターもいるわけだしな。
と学会も、それで商売してるわけだしな。

>>874
両方あるのがベストでは？と思いますね。
僕が子供の頃は片方しかなかったですからね。

ただ生真面目に批判するだけならあれだけど、と学会の場合
笑わせることも目的にしてるからおもしろい。

俺はきっとほんとはオカルターでオカルト話を信じたいのに
突っ込み所がない、矛盾してないオカルト話ってのがないために
信じられないでいるに違いない。

>>876
あと野外ね。

とんでも本でも、売れりゃ儲かる
漏れも売れるトンデモ本書きたいね

>>874
だからオカルターがﾄﾝﾃﾞﾓをだすのはいいけど
それを信じて金をはらうｱﾌｫが気に入らん，
つーのがと学会の主張

>>883
おまえじゃ無理

子供にはおもしろいからいいんじゃない？
あれで笑えるうちがしあわせかもな。

>>877
女で連想するのがエイだったら俺は遠洋漁師かい。

面倒だから自分でツッコんどくわ。

「に」は女の買い方も知らないのか。
それだと、と学会の本もおもしろくて仕方がない時期だろ。

>>884
そんな主張はしてませんが。
ていうかおそらく日本で一番トンデモ本を買い込んでるのが
と学会員だと思うが。

オカ板的には「女」といえば
肛姦
死姦
霊姦
、か？

>>889
してるよ．わかんないの？

　 　 　 ／　／　　　　　　　　　　 ＼
　 　／　 .／　　　　　　　　　　　　ヽ ＼
　／　　／ 　 　 　 　 　 i　　　　　　　ヽ.＼.
ｆ　　 ,γ　　　　/　　　　i　　　　　　　　　 ヽヽ
　　ｲ,/　　　　ｒ　　　　 亅　　　 　 　 　 　 .|.
　/ .l　 ,ｲ |　　l　　　　　|　i　　 ､.　　　|　　 |
ｲ　|　/ | λ　λ　　 　 !|. l　ｊ,ﾊ i、　　 　 l　 i |
〈ｆ　ﾚ　　ｔ　 Y.　 ヽ　　ﾉ ﾚ'リ 　 '　ヽ 　 i　 |l.　　あなたは、オカルトﾀﾝの仕事
　|　ｔ　 り？.!| 　 |У ,マニ二,　'　У 、二ニタ､　　　　が信じられないの？・・・
　 l　|. く？,ｊ　 リノ`　ｙ1ち_ 　　　　　_ｿπt.ﾍ　
　 ゝｔ、＼ゝ？./ｲ ｲ. ,イ- ￣ 　 　 　 　 　￣　
　　　 ヽ`_一？ﾚ ｲイフ ｰ 　 　 1､ 　 　　　
　　　　　ヽｔ､`i 、？ﾘ ´ソ／　　　‐‐　 　
　　　 　 　 ヽ| |＼.　　　　 ／|　′
　　　　　 　 ＿|.　　 ゝｰ'　 　 |＿
　　　　　 _／'_フ　　　　　　　　 ゝヽ＼_
　　　 _／　　ヽ ＿　 　 　 　 　 ＿ フ　　＼_
__／　　 　 　 ＼　￣ ヽ　/ ￣　 ／　　　　　＼__
ｆヽ　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　　 　 ﾌ､

>>888
うん。玄人童貞です。
それほど喪失したくはありません。
一万円あったらジャンゴ・フェットの12インチフィギュア買います。
ていうか買った。誰にもあげないし遊ばしてやんない。イーだ。

おれはやっぱり、クボジュンの手コキだな。

子供の頃とんでも本読んで鵜呑みにしそうでした

>>881

本当に体で信じるためには、
体験、経験するしかないでしょう。
頭で考えて、つまり理屈で考えて理解できる
、あるいは理解できたと納得できる現象というのは、
自然界の一部でしかありません。

儲かるならトンデモだろうが何だろうがいいよ。とか言ってみるが
フジのアナウンサー(他局がどうかは知らない)が
バイトで新興宗教の司会をやってるのが不問になってるらしいのは
法的にも問題にしていいのではないかとさえ思う。
世間的に信頼されてそうな顔の知れた人が
そんなもんの司会なんかやったらそれぁもう片棒担ぎじゃないか？
とさえ思う。

>>884
踊るあほーに見るあほーだな。

>>896
人間は、理屈ではなくて体験、なるものを根拠にすることの
危険性をすでに学んでいます。

と学会は全員オタクだろ
オタクがけったいな本集めて喜んでるだけなんだから
別にどうでもいい
と学会の本って用は同人誌でしょ

>>897
世の中そういうものよ。

>>900
結構売れてるんじゃないの？

>>897
ある意味、童貞の意見だな。

>に
フィギュアかよ オカルト本にしとけよ (ｱ

>>900
それならまず「ゲーム」や「SF映画」への批判もおねがいします。
これ作っている人もかなりオタクですから。

>>900
中学校の壁新聞ともいう。

MIT付属中学の壁新聞なら見てみたい。

1万円あったらどっかの自己啓発セミナー一回逝けるな、それも良し

>>902
と学会の主張によると
「ﾄﾝﾃﾞﾓのほうがと学会より売れてる．つまりみんなだまされてる

>>895
俺も結構そうだ。
あの生首掛け軸の目が開いた！とか
「世の中には不思議なこともあるもんじゃぁ」と思ってたが
少年ジャンプの漫画家がその事件について
「ハエ説もすてがたい」って書いてた。
「あ、ハエじゃん！」ってあっけなく俺の中でけりがついた。

>>905
別に批判した覚えはないよ
結構すきよ、あの本

>>909
と学会はそこまでとんでも本敵視してないよ（ｗ
ただ、単に変な本に突っ込みいれて楽しんでるだけだから

>>911
ゴメンね。

>>910
結局オカルトを信じた過去の否定願望かよ。
まあ、と学会の連中もそうだろうな。

>>912
山本はそう考えてる

>900
オタクは商売になるっしょ、オカルト視点ってヲタクじゃ〜ん(w
ある意味アニメやマンガより後ろめたいヲタク趣味だよな、オカルト

「と学会はトンデモ本を否定している」というのは
「VOWは変な看板を否定している」というようなもんですよ。

>>910
俺のきっかけは今では想像できないかもしれないが飛鳥章雄だった．．

>>915
つか、と学会自体が
とんでも本を娯楽対象としか見てない（ｗ
それを信じてる人たちは笑うけど
とんでもさんや、とんでも本を憎んだりしないよ
大事なネタであり、娯楽だから（ｗ

>>917
禿同（ｗ

あまりレスつけると新スレたてなくちゃならなくなって
おばあちゃんとおじいちゃんとで
２ちゃんをみてここはひどいインターネットですねって言ってて
お母さんは３年前に家を出ましたがきっと同じことを
云うと思い家族でお互い罵り合って笑っている
気が遠いほうの人が明日来ますって言ってたのに
スレがなくなってて書き込めなくなって困ってしまうかも知れません

>>910
自分の中でそれぞれ何を信じるかは自由だよな、
それを表に出して主張しようとするか、しないかで、
オカルターがそうでないかが決まると思う。

真実と自分の中の真実ってそれぞれ違うだろうし

たしかにあまりレスつけると明日来ても書き込めなくなって
困るかもしれませんがけっこう白熱してちょっとバカなことも
いってみたりするのもうけるとおもしろかったので止めるのも
どうかなとか思ったので続いてますね。

>>919
それがと学会のお決まりの言い訳だよな。
実際には憎んでるだけにその言い訳だけは欠かさない（Ｗ

>>924
そうかなー？彼らそんなに本気でオカルトと向き合ってないよ
「おい、皆ーこんな本あるぜー？」「ぎゃははははー」
てなノリだと思うけど（ｗ

>つか、と学会自体が
>とんでも本を娯楽対象としか見てない（ｗ

団体としてはそういう主旨だろうけど、
個人個人は違うかもしれないな。

理系出身で勉強はできた人でもオカルト信者だったりする。
きちんと学校の勉強しててもオカルトは別バラみたいね。

>>925
きみも知らずのうちに信者なのさ。
女を抱いてこい！金は出さんが。

>>927
むしろ、そういうのに多いんじゃない？
オ○ムも1流大学の理数系人間が多かったみたいだし

>>928
女なら隣の部屋で寝てるから抱いてこよっか？（ｗ
別に信者でもないけどなー、２，３冊しか読んでないし

>>930
かあちゃんなんか抱くなよ。

>>927
理系出身の一流大学に進学。
↓
まわりも秀才だらけ。
↓
高校までは常にトップ成績だったのに、その座を失った。
↓
勉学以外でトップに立つしかない。
↓
検証可能な理論ではトップに立てない。
↓
そうだ。検証不可能な理論でトップに立てばいいんだ。

>>930
その読書量では何もいう■ないな。
出なおしてきたまえ。

サリンつくるには一流大学理系人間が必要だったが
おふせむしりとり用低学歴DQNもいっぱいいたのかしら？

だからちと怖い、裏表を使い分けれると思ってる、理系のみの頭。

>>931
つまらん煽りとレッテル貼りしかできんなら
喋んない方がいいよ、恥じかくだけだし
反論出来ないと信者だとか言い出すのはいい加減辛いぞ

「理系出身の」ではなく「理系の」だな。

>>936
誤爆？

ん寝る。

女が蕎麦にいるのに２ちゃんオカルトで夢中になってたりするから
ひどいインターネットとかいわれるんだぞ

>>940
いや、別に寝てるし暇だし
問題ないかなーって

女が蕎麦にいるというのはウソだろ。

「に」が寝るぞーーー

>>942
んな虚しいウソつかんよ

>>943
ああそうだな。

結局、２ちゃねらーのオツムでは、このくらいの内容でいっぱいいっぱいだな
(漏れも含む) (w

えー、女と掛けまして蕎麦と解きます。
その心は>>950が答えます。

ではおやすみなさい。

島田シンスケ女房抱かないって。
結婚して長いことたつと女房が家族になっちゃって
家族にそんなことできないって
そとでおねーちゃんとつきあっちゃうって。

オカルターへの憎しみを隠すための言い訳、と解く。

コシが良いでしょう

つゆがつきものです

>>949
被害妄想だろ

家族である女房を突き刺すなんて事は、出来ないってか？

家族である女房を撃つなんてできないんじゃ？

突かれたくないところ、と解く。

ザルですくうと美味しくなる

つか多々んのよ。単に。

母ちゃんや、妹に立たんのと同じだな

どちらも汁がつきものです

のりがじゃまでしょう

>>957
じゃっ、代わりにやらせてくれ。
墓地巡礼オフで！

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　よっしゃ、1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　,,､,､,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

と学会シンパのアイドル「に」が消えたら、
寂しくなったな

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　>>1や、と学会より「に」が面白いぞｺﾞﾙｧ!!　,,､,､,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

童貞集団と学会で〜す。心底オカルト憎んでま〜す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .%%%%%%%%%
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　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　
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　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

なんだ創価学会のことではないのか

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　と学会だ！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　と学会だ！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　と学会だ！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　　　ﾂｳﾎｳｼﾏｽ??
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 　(ﾟдﾟ)　　(ﾟдﾟ)
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　　ﾟ(　 )−'(　 )ヽ(ﾟдﾟ)
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　　 ./　>　 　 .>>　(゜ )_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　Z

「そうか！」学会 って学研みたいなものかぁ？

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　イヒ！＝ブレイクスルー
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　ブレイクスルー
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　ブレイクスルー
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　　　ﾂｳﾎｳｼﾏｽ??
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 　(ﾟдﾟ)　　(ﾟдﾟ)
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　　ﾟ(　 )−'(　 )ヽ(ﾟдﾟ)
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　　 ./　>　 　 .>>　(゜ )_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　Z

でも物語はオカルトが多いよ。
幽霊になった主人公とか。
伝説の大陸を探しに出かける目がねをかけて潜水艦に乗り込む
科学少年の物語とか。
身のたけ３センチメートルほどの少年が
伝説の人型の怪物と戦いその宝を奪い取ったら
身のたけ１.5メートル以上にはなったとか。
身のたけ拳ほどか？の女子が切った植物の中から現れ
急激に成長し体格、精神ともに成人並になり
月から迎えが来て空へと、月へと帰っていったとか。
オカルトだらけですね。
物語の九割九部九厘はオカルトなのですかね。

と学会＝学研＝オカルト

同属嫌悪かもしれん…

ＦＦもドラクエもオカルト

>>870
そういう物語を事実だと思いこんだ過去を持つのがと学会の連中と考えられる。
当然否定したくなるわな。

>>973の>>870は>>970の誤り。

　　　　　　　　　 lニ二二ニl
　　　　　　　　　　 ）　　　（
　　　　　　　　　 /　　　　 ヽ
　　　　　　　　　_|ｰヘ､_,.-'´|_
　　　　　　　　　lヽ＿＿＿//
　　　　　　　　 //　　　　　| |
　　　　　　　　//.∧＿∧ | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜ おまえら、いいかげんにしないと壷にﾊﾏるぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 /
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　lニ二二ニl
　　　　　　　　　）　　　（
　　　　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　　　　　|ｰヘ､_,.-'´|
　　　　　　　　ヽ＿＿＿/

ドラマも映画も、マンガも歌もほとんどオカルト入ってるし入ってないと
面白い内容は作れない。
目くじら立てるのは野暮

しかもと学会は本気で非難してるからな〜
その本気ってところを突かれると慌てふためくし。

>事実だと思いこんだ過去を持つのが
ここに来る奴やオカルト好きは 皆その過去があるといってよし！

と学会の本を読んで
どの辺が必死に非難してるか教えてほしい・・・
マジにわからん

オカルトを楽しんでるってわざわざいいはるよね、
あの人たちも信者も。そこがまったくイタイ。

lニ二二ニl
　　　　　　　　　　 ）　　　（
　　　　　　　　　 /　　　　 ヽ
　　　　　　　　　_|ｰヘ､_,.-'´|_
　　　　　　　　　lヽ＿＿＿//
　　　　　　　　 //　　　　　| |
　　　　　　　　//.∧＿∧ | |
　　　　　　　　| |（　・Д・）// ＜ ついでに1000まで逝かせろや！
　　　　　　　　＼　　　 　 /
　　　　　　　　　 |　　　／
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　　　　　　　　　）　　　（
　　　　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　　　　　|ｰヘ､_,.-'´|
　　　　　　　　ヽ＿＿＿/

釣られる馬鹿もいるし…

>どの辺が必死に非難してるか教えてほしい・・・
あとがきを読もう。

>>983
今、手元に無いので要約キボン

突かれたくないところだもんね…

「屁っこき姉さが嫁に来て」は科学的に変です。
すごい屁をこく女、がいるのはよしとしましょう！(既に無理だが)
だが、吸い屁をかますことで
帆かけ船を吸い寄せるだなんてことは無理。
それは目の前５センチにおいた紙片を吹いて動かすことはできても
吸って動かすことはできないことからもわかってもらえるだろう！

　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ●≡　()＿＿＿＿)▲＜>>　　　　
　　　　　　　　 　 _____|＿＿_ﾍ○≡＝-　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｰｰｰｯ
　　　　　 ●≡　()＿＿＿＿)■≡　　　≡＝-　　　　　　　　　　　　　　('⌒
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と学会て何？

>>989
googleで検索しれ

読み物を変にしか読めないカタワ。

>>983
「とんでも超常現象９９の真相」から所々抜粋

まえがきより、
もよくぞまあ、あんな見え透いた嘘にみんなコロコロとだまされたものだ。
もしかして日本人の知的レベルは急速に低下しているのではないか・・・・・
という危惧さえ抱きたくなる。
．．．．．．
意図的に嘘をばらまき、無知な読者や視聴者をカモにしようと狙っている
悪どい連中がひしめいている．．．．．．
本書には、超常現象大好き人間である僕達の、そうした切実な願いがこめられている。

あとがき、より、
疑うことからはじめよう．．．．．．
だが、そのためには、まずインチキな証拠、誤った情報、怪しげな情報などを
徹底的に排除しなくてはいけないのだ．．．．．．．．．
まず本書を疑うことから始めよう。

この文章もネタとしてマジでないなら、確信的で面白いけどね(w

ふつうに読んで、見えすいてるよね。

『と学会』はフリーメーソン。

　　　　　|霊能者が別の霊能者のこと言ってるみたいだな　
　　　　　`─v───────────────
　　　　　∧＿∧.　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　 　 （　 ﾟ∀ﾟ）　_＿＿＿__
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 |

>>991
変なものを真面目に受け取ってしまう方が（以下略

>>992
彼らはオカルターじゃなくて
オカルターを食い物にしてる確信犯的な人達を叩いてるんじゃない？
陰謀史観の連中とか、変な宗教の教祖とか

＞超常現象大好き人間である僕達の、

子供だましのわざとらしい言い訳って、このことか。
いまわかった…

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