輪廻って本当にあるの？

前世、ＯＯの生まれ変わり…とかの言葉をよく耳にします。
私は本当に生まれ変わり・前世はあるのか解らないんです。
オカルト板の皆さんなら、解り易く説明してくれるのでは…と思い、
このスレを立ててみました。
難しい用語を使わずに、前世とは何か…
輪廻はあるのかを教えてください。

２億

3兆

あることを祈るばかり
かつ自分の理想どうりの
人間に自由に生まれ変われたら最強

次生まれ変わったら、天野英世みたいなじいさんに生まれたいな。

久しぶりにオカルト板に来た。
ダヌルさんにトリップが付いているのでビックリした。

>>1
輪廻あるかどうかなんて誰にも分かんないのよ。
信じるか信じないかの問題。

本気で極めたかったらチベット仏教に
はまるしかないよ。実際にチベットに行ってね。
彼等がその道のプロだよ。

日本にいたら本当のことは分からない。

もし氏んだら神様にタイマンで
「お願いですからもう挙動不審、
運知、キティ、半ヒキにはしないでください。」
と頼みこもうと
思ってみるテスト

前世の行為で次が決まるから頼んでも無駄
といってみるテスト

チベット行ったけど、向こうの人はマジで信じてるよ｡

（ﾟдﾟ）ﾌﾑﾌﾑ

生まれ変わっても
もうだめぽ

もしあるなら人間になれる可能性はほとんどゼロな罠

前世で悪い子とした人が人間になれるんだってさ。
今日僕、信号無視したからなれるよやったね。

他人をアゴでこき使った人間は次はやっぱり使われる側ってことで
よろしいですか？

人間とほかの全生物の数の比率を考えたら
聖人君子でないと人間にはなれません

魂が分離も合体もしないと仮定すれば、だが。

ＤＱＮはどうやって人間になったのか？疑問です。

ＤＱＮはみなから蔑まれる罰を与えられている最中なのだよ。

激しくﾜﾗﾀ

ある在日チベット人が、「私に娘は日本。息子はインドにいます」
わたしが「どうして息子さんはインドに？」
ときいたら、あたりまえのように「仏様の生まれ変わりだからです」と答えた。

わたしが亡命チベット人の友人の家でタロット占いやったら、「今度は私の前世を占ってください」と言われた。
あれだけ生まれ変わり観が普段の生活に溶け込んでるのも珍しい。

なるほど
因果応報ってやつか
漏れ前世で何をした結果
こんな落ちこぼれになったんだろう．．．

>>22
霊視しました。現世の努力不足が原因です。

挙動不審は本気で治したいけど
どうすれば治るのかわからない罠

>ALL
レスをありがとうございます。
皆さん、難しい言葉でなく解り易くってありがたく思ってます。
私自身、輪廻ってあって欲しいけど
来世は今以下だったら嫌だな、怖いな…と思います。
今からでも、なるべく感謝して暮らしますね。

>>24
接客のバイトをやったら身につくんじゃない？

輪廻の思想は、大昔からあります。
特定の人が、勝手に言いふらしているのではありません。
よく輪廻の思想は仏教からきているといわれていますが、それは違います。
仏教以前にもすでにありました。

本当にあるかどうかわからんけど、１５年前、中国地方の霊能者さんに
自分の前世を聞いたことがある。
霊感なので、誕生日とかは教えていない。

それとごく最近、友達のお供で近所の占い師さんに行った。
時間も宗派も場所も全然違う二人に見てもらったのに
全く同じことを言われたのにはちょっと驚いた。

この世はあの世に行くための修行の場。
いかに生きている間に努力し精進するかで来世の運命も変わってきます。
人殺し、自殺など、人の修行を妨げたり自ら修行を断念したりすれば、地獄行きです。
永遠に苦しむ事になります。
罪を犯し人に迷惑を掛ければ、その分来世は人に迷惑を掛けられ、犯罪を犯されるでしょう。
一説によると、人殺しや自殺をした者は、動物や虫など人間以外の物に生まれ変わるとも言われています。
ですから、長く短い人生のなかで>>1貴方がどれだけ人に感謝し、努力し、精進できるか、
これが貴方の来世の自分にたいする、自分自身のための修行なのです。

死という恐怖から輪廻という考えが始まったように感じる

俺自身は輪廻を信じてないがな

ないな

あると思ったほうが夢がある・・・・と思うけど。

たまにいる前世厨はどうにかして欲しい。
そういうヤシに限って「私は○○の国のお姫様だった」とか「えらい人でした」
みたいに言う・・・・・。

こ　の　ﾃﾞ　ﾑ　ﾊﾟ　が　!　!　!　!　!

>>29 RE: この世はあの世に行くための修行の場。

よくよく、ご存知で、まともに　レスをする人が居ないので困惑していました。
1 の　輪子 さん、この　赤鬼 ◆pP3jMVdo さんの意見を参考になさってください。
それと、人間自身もある意味、下等な生き物なのでさらにその上を目指して欲しい
ものです。理想は、高く　「神」ですよ、　でへへ。　滅茶苦茶だな。じゃあ。
あとは　赤鬼さんにおまかせです。

輪廻から抜け出せれば神に近づけるかもね。

んなもんあるわけねーだろ!!（ﾜﾗ
何の為に墓作って盆で迎え火まで焚くとおもってんだよ。
「私は無心論者です」ってーなら判るが
少なくとも墓文化を持つ宗教の徒ならば輪廻転生はうそっぱち
考えてみろ、戒名はなんの為にあるんだ?
遺体を鳥に食わせたりｶﾞﾝｼﾞｽに焼けｶｽ流すやつらにのみ当てはまる言葉だよ
少なくともここで菩薩とか逝ってるJP仏教徒は説得力ｾﾞﾛだ

>33
アンタ馬鹿でしょう・・・・・

>>34

もともと　仏教は輪廻しないための宗教ですからね。ちなみにここでいう
輪廻とは同じ世界に生まれることね。だから長生きしたい、この世界に
留まりたいと言う人は、自縛霊になるか、輪廻してここに生まれてくだ
さいね。

そんなうまい話ないだろ。

>>37
自縛霊は霊の中でもかなりレベルの低い霊。
自分が死んでいるのに気付いていないことが多い。
それはそれでいいような気がする。

エルカンターレ

ワ○ス博士って胡散臭過ぎ。本人に悪気は無いんだろうけど。
専門家でもいとも簡単にｱｯﾁに逝っちゃうんだね。人間って弱いな…

生まれ変わっても以前の事忘れてるんじゃ意味無いじゃん
輪廻って何なのよ

知恵と愛の深さ
賢者を目指している。

>輪廻はあるのかを教えてください。

仮にあると仮定しても、それは死んで見ないと判らんから意味が無い。
仮に前世の記憶が真実・妄想に関わらず存在しても、今生で不幸になったら意味が無い。

今じゃできんのか？
それ

どうして粘着で輪廻あるなしのスレを立てるのか？？？？
いい加減やめれ

輪廻有無すれも輪廻してるの法則

>42
胴衣

輪廻転生ってのはあると思うよ。
まったく意味がないとは思わないが　それに全てが左右されるとも思えないな。
輪廻は多分　今をよりよく生きるためのものだと思う。
てか　そう思いたいな。

１はいないし（ｗ

輪廻の有無は本質ではありません。
今現在の心の状態、クオリティが全てだと思われ

輪廻が在るとして、何で転生する？

輪廻転生って、合理的だと思わない?
有史以前から生物はDNAが記憶をたくわえつつ進化してきた。
これがなかったらいつまでたっても単細胞で終わってるよ。
生物を操作する魂も、転生を繰り返してなんらかの情報を蓄積しているとすれば、
性能のあがった生き物の操作もしやすいんじゃないか。
でさ、この考えからいくと、犬から人間に転生っていうのは、ちょっと考えにくいな。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/4591/haahaa.jpg

↑なに？

輪廻をネガティブに捕らることには不賛成です。
確かに霊格が上がれば輪廻から抜け出すことになりますが、
それまでのプロセスこそ、本質だと考えているからです。
もともと経験の基づく知恵と愛を収穫するために
宇宙、生命が創られたわけです。
単純に言えば、経験こそ全てと思います。
凄く苦しい経験も、全て肯定すべき現象と思います。
結果として、知恵と愛を得るための、手段と考えれば。

>>55
「くるくる☆りんね」
こんな様なタイトルのコミックだったと思う。

因果はめぐる、輪廻の　輪　っ　！！

>もともと経験の基づく知恵と愛を収穫するために
そお言やココは、上位次元の生き物（神とも言う）の農場だってさ。
人のイロイロな感情はそいつらの食い物なんだと。

>>57
サンキュ

りんね繋がりかぃ。

>そお言やココは、上位次元の生き物（神とも言う）の農場だってさ。
>人のイロイロな感情はそいつらの食い物なんだと。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
やっぱり出たねその意見来るとおもたーよ
ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀだと後は修行の場とか
輪廻唱えるﾔｼに人口増加を指摘しると必ず言うよね
で、それを言うと宇宙の起源（誕生の意味）まで騙らなくては
ならないから無理だよとか言っちゃうからもうみてらんない
実験場や試験場以外の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

実は上位次元（この言い方ﾑｶﾂｸな）はﾊﾞｰﾁｬﾙｱﾘﾃｨｹﾞｰﾑで
守護者はｺﾝﾊﾟﾆｵﾝ,神はｹﾞｰﾑﾏｽﾀｰ,悪霊はﾊｶｰなﾌﾟﾚｲﾔｰ
と新たな説を提唱してみるﾃｽﾄ

と言う事は俺達も実は上位次元の存在ってか!?（藁
j3,実際問題輪廻なんてﾈｴﾖ

宇宙そのものが神様の修行の場ですが、それが何か？
本来、修行は苦しいだけじゃなくて楽しいことも沢山あるのです。

人はどうして山に登りたがるのか、
理屈ぬきで楽しくて達成感、満足充実感が得られ幸福だから。

その感覚は「そこに山があるから」

>>53
DNAって言葉、意味わかって使ってます？

どー　なってる　の

日本人の理科離れは深刻だな・・。

あ、そうだ、「ループ界」では記憶がイントロンに（以下略

りんねしますた
http://tmp.2chan.net/img2/src/1024108644.jpg

>>68
却下

前世療法とかの現場では基本的に引き出された記憶の真偽の鑑定は一切無視。
あくまで治療の効果のみが重視される。
本当は来世など信用してないからやってるんじゃない？って勘ぐりたくなる。
患者の意識を弄んでるとまでは言わないけど。

チベットのダライラマは、ずっと同じ魂の人と信じられてるうんでしょう？
どうやって見分けるんだっけ？

輪廻の行き着く先ってのは何だ？
この宇宙に関して言えば生物がいなくなる時ってのは必ず来る訳で。

>>71
なんか目星を付けた子供（霊童）に
凄い細々とした質問を沢山して
何問以上応えられたら当たり…だとか。
それらしい条件の子を探し出すのは大変らしいyo。

輪廻転生って、おそらくないでしょう。 生まれ変わりが存在することは
考えられないことです。

前世の記憶があるという人が稀にいるような情報がありますが、仮に
それが事実だとすると、いわゆる前世の人の脳のシナプス構造をそのまま
引き継いでいることになります。 生まれたての人間のまだやわらかい
まっさらなはずの赤ん坊サイズの脳細胞が、前世の人の発達した脳を踏襲
するメカニズムを証明できない限り輪廻転生の存在はなんの根拠もないもの
といえるでしょう。

>>74
しかしチベット人は前世を前提にしてやっとるよ。ダライラマになるには幾つも
の試験があり前世を記憶してないと、ダライラマになれないよ。

それをどう説明する？彼らは徹底しとるよ。そんな簡単に否定できないよ。
根拠がないけど存在してるものいっぱいあるよ。例えば蟻とか。

>75
その幾つもの試験ってだれが監督してるの？ 言ったもん勝ちのようなものでは？
その試験ってのが公開されないとこちらでは確認しようがありません。
もしかしたら前世がないという事実をかくして他の一般人と差別化をはかるための
システムがあるのでは？ と、勘ぐってしまいます。

ダライラマって毎回チベットに生まれるわけないじゃない。
やらせだよ

>>76
あーそうだ。だけど否定の根拠にはならない。

もしかしかしたら、全部でたらめかもとおもう。
しかし否定することもできん。

>78
否定の根拠になるでしょう。

まずこういう物事ってのは否定から入って、それを覆す根拠が示されたときに
肯定するっていうスタンスが基本だと思います。

悪い例えかもしれませんが、わたしの死んだ兄は１００メートルを８秒フラットで
走ったといったらどうします？ まず否定するでしょう。 根拠が示されないうちに
肯定してしまってはおかしなことになってしまいます。

>>78
例えがわる言わな。俺がもし友達でそう言ってる人間がいたら信じるよ。
マジで。だからもっとましな例えが欲しいな。

>まずこういう物事ってのは否定から入って、それを覆す根拠が示されたときに
肯定するっていうスタンスが基本だと思います。

おれはそう思わんよ。大事なことを取りこぼしたくないんで。

>>74

脳の活動で精神が生じるという仮説に基づいての結論でしかない。
まずその仮説を証明されなければならない訳だが、
早急すぎる、というか否定馬鹿はいつまで経っても成長しない。

ここは否定馬鹿ほいほいスレですが、それがなにか？

山岸涼子が漫画で描いてたけど、ハクというエネルギーの塊（魂）が
移り変わるだけだそうだよ〜　そういう意味では何度も生まれ変わるけど、
その人の人生は一度きりなんだって〜

否定馬鹿をみていると、無性にからかいたくなりますが、
前世の因縁でしょうか？

>>81
その仮説がもっとも有力であることは否定できませんが？
もうちょっと、科学について人並みの知識を得てから
カキコした方が、恥をかかなくて済むよ？

前世療法を受けなさい。

オカルトくんがまた虐められに出没ですか？

前世（笑

>>85

論理的に破綻してるよ、君。
結論は仮説が証明されてからにして下さい、

としか言っていない訳だが。
もすこし、日本語を勉強しなさい、厨房くん。

>>81
他の人は、キミのように、根拠のない話を信じるほど単細胞
ではないんだよ。

前世の罪のせいで今が悪くなるとかそうゆうの時々聞くけどさ、
いい迷惑だよな（ｗ

否定単細胞集うスレ

>>89
反論になってませんが？（笑
脳のこの部分がかけると、こういう機能がなくなる、と
いった風に、何を脳のどこの部分が司ってるのか、と
いうことはだいぶわかってるんだよ。

カルト単細胞の集うｽﾚ。
集ってないか（笑

前世（笑

人間の精神状態なんて所詮脳内の化学反応だというのは解っていることです。

だから麻薬をつかって脳内オナニーする奴がいる。

>>91
まず科学的思考方法を身に付けるべきです。
罪、善悪で物事を考えると混乱します。
あなたが、誰かに恨みを抱かせることをしでかす、
すると相手が仕返しをする、すると君がまた仕返しをする。
その無限の繰り返し。
不滅の霊があり、霊間の相互作用で物事を捉える必要があります。
科学のいろはから勉強してください。
森羅万象を構成する要素間の相互作用で、
現象が発生します。

前世療法（笑

>>97
神経細胞の相互作用で精神も生まれます。
化学物質の相互作用によって生物が生まれたように。

>>93
やはり日本語を理解できないようだ。
小学校からやり直し。

オカルティストって、なぜか唐突に霊魂だの何だのを
持ち出すけど、何の必然性もない。

>>99
その廃れた仮説を
証明してくれ、今すぐ。

>>100
反論できないなら無理にカキコする必要はないぞ？（笑

さー今から>>99の仮説が証明されます。
皆様ご拝聴ねがいます。

>>102
様々な情報が言語化されて意識化する、という仮説かい？（笑

いいぞ、いいぞいい感じだ、そうやって戦え。

>>93
なら前世中枢というのも明らかになってますか？

>>96
同じく前世記憶を呼び起こす脳内物質は明らかになってますか？

大脳新皮質は、複雑な細胞装置--つあんり、皮質層に広がる100個ほどの
、垂直方向に連なった神経細胞からなる基本的な単位--によって組織化
されている。
このミニコラムは次の四種類の細胞からなる。
1.皮質下の構造--たとえば、視床の特殊感覚核や運動核--から
主要な入力を受ける、階層的に配列した標的神経細胞。
2.皮質の他の領域から入力を受ける標的神経細胞。
3.局所的回路を形成し、垂直方向の円柱構造を作り上げるすべての介在
神経細胞。
4.円柱構造を視床や他の皮質領域、時には辺縁系と結び付ける出力
細胞。
そのような基本的には同じ構造を持つ垂直方向の単純な構造の多数が
、円柱間の結合によって連結され、情報処理のモジュール、つまり
モジュール性円柱構造を構成できると考えます。
皮質の場所によって、層内に集まった細胞の密度は幾分違いますが、
そのようなモジュール性円柱構造の全体的な構造と機能はとてもよく
似ています。
モジュール性円柱構造の間の違いは、受ける入力の入力先と、出力先
の標的だけです。
これらのモジュールは情報を受けて処理する以上のことをすると考え
られています。
広範に広がったループを形成しつつ、共同して働きます。
ある円柱構造から出た情報は他の皮質領域や皮質下の構造にある標的
に投射され、そして再び皮質に戻ってきます。
このようなループによって、情報が皮質構造に規則正しく回帰することが
可能になります。

人の皮質では円柱状に配列した100億個の神経細胞が、このような仕方で
組織化されていると見積もっています。
このように組織化された細かな構造が行うことのうち、何が意識の働き
と関係するのでしょうか。
各モジュールは情報処理ユニットとして働くのです。
モジュール群はグループを形成し、より大きな構造、つまり私たちが第一次
視覚野とか、第一次聴覚野、あるいは運動野と呼ぶ、外的な情報処理を
行う機能的単位となります。
これらの大きな構造単位の各々は、ある一つの主要な機能を司りつつ、
他の垂直的な構造単位の一部をもサブセットとして持つといえます。
他の機能を司る構造単位のサブセットと連結しています。
これらの互いに連結したサブセットは、皮質全体に広がっていると思われ
る、ネットワークの部分部分を精密に結び付けている構造なのです。
このような仕方で広がっている分布システムは、二つの重要な特徴を持つ。
第一は、モジュール群のあるサブセットはさまざまなシステムに関与
することができるということです。
サブセットが関与するシステムは、ある時にどんな情報が来るかによって
変わります。
第二に、これが最も決定的で最も複雑な機能なのですが、「自己と世界」
に関する心的に抽象化された結論を表す能力は、広範に広がった分布シス
テム全体の活動の性質である、ということです。
従って、小さな損傷は決して、その性質を消すことはありません。
ただ、弱めるだけです。
もっと大きな損傷でも回復するのは、残った構造単位のサブセット
を再結合させる適応的な能力に依存します。
これらの分布システムは一時的な入力と出力と共に、処理された再帰
入力と再帰出力をも扱うので、皮質は外部状態に関する今現在の情報と
共に、内部で生じた（再帰--再起的な）情報を、いかなる時でも、得る
ことができます。
この継時的に生起する知覚イメージと、マッチング、つまり実在をテスト
する機能が一緒になることによって、皮質は少し前に形成されたイメージ
と現在の外部世界のイメージを結び付けることができるのです。
内的な読み出しと外的世界の間のマッチングこそが、意識的覚醒のメカニ
ズムなのです。

そろそろお休み。

脳に到達する感覚刺激は、抹消神経終末から取り込まれ、
その感覚刺激の神経的な複製が、大脳皮質の表面に送られる。
その神経複製を使って、外的世界や、私たちの位置や方向、そして
外的世界の出来事の、動的で継時的な神経地図を絶えず形成する。
感覚のレベルでは、あなたと私のイメージは事実上同じであり、言葉や
、共通した反応によって、そのイメージが同じであることをたやすく
認めることができる。
その後、各イメージは、私たちに存在する遺伝的な情報と蓄積された
経験的な情報とに結び付けられる。
それによって、複雑な統合体である私たちは、高次な知覚的経験として
、個人的な見方、意識が内部に構成される。

>96
記憶って物質じゃなくシナプス構造だろ？

記述的学習には記憶の枠組みに以前の経験を貯蔵することと、
ある状況がそのデータが必要であることを連想させた時に、データ
にアクセスすることの両方が必要です。
記述的知識には、以前の経験の記録、それらの経験の類似性に
ついての感覚、それらの経験が起こった時と場所に関する情報
、そしてそれらの経験から引きだされた、世界についての事実が
含まれています。
このような知識にアクセスするために、人間は言語を使います。
人間は、以前に経験したり意識したりしたことがない対象や出来事
を分類するためにさえ、言葉を使います。
ひとたび新しい経験に名前をつけると、それらを適当な枠組みの中
にファイルすることができます。
これら全てを指して、私たちは意識に現れたものごとを記述するために
言語を使う、といいます。
言語は人間が経験を組み立てる基本的な手段です。
そのため、意識は言語に依存するわけです。
生まれたばかりの赤ん坊に意識、は存在しません。
意識、は私たちが世界の中で経験を増やすにつれて、そしてものごと
やその間の関係について考えたり、計画したり、決断したり、選択
し行動したりすることを可能にする「語彙」を蓄積するにつれて
、発達します。

>>111
そうです。

まず、出来事の統合された特徴が前頭皮質に伝達されます。
次に、辺縁系との相互の広範な神経結合を通して、情動的
な色合いが、記憶からの入力と一緒に加わります。
その他の神経結合は、前頭皮質が、身体と環境が現在要請
していることを評価し、何を優先的に選ぶかを可能にする
情報を与えます。
この情報によって、前頭皮質は与えられた状況において、
自分にとって何が良く何が悪いの判断することが可能になる
のです。
前頭皮質はまた、長期的な狙いを設定し、その狙いに沿った
判断をすることも担っています。
現代の研究は、いわゆる「連合性皮質」のほとんどが、むしろ
、多くの感覚からの入力を受け、抽出し統合する、より高次
の、あるいは最高次の感覚性皮質からなる可能性を明か
にしています。

私たちは意識することなく活動することがしばしばあります。
考えている時や、本章の冒頭に示したような問題を解くときでも、
意識していないことが多いのです。
行動や出来事を、想像力を働かせて再構成することによって、
いろいろな活動を自分の抱いている目標や自己イメージ、そして
価値から現れる合理的な、あるいは少なくとももっともらしいパターン
に当てはめるのは、自分がしたことを思い起こし、活動に意識的な
心を集中させる時であり、それはその活動の後にのみなされるのです。
私たちは、計画を意識することなしに、ある活動を行うことはができます。
それは心理学者であるジュリアン・ジェインズが言うように「私たち
の心はしばしば意識が追随できるよりも早く働く」からです。
私たちが心という言葉を使うときは、意識と同義ではありません。
脳の全体としての働きと同義です。
すなわち、心は、脳の働きの産物なのです。
私たちが意識として経験するのは脳に起こる出来事のうち、脳の
言語システムを介して処理されたものだけです。

（略）これまで、いくつかの行動を支配するにあたって、脳がどのよう
に働いているか見てきました。
つまり、どのようにして、動き、感覚し、学び、覚え、内臓系を調節
しているのか、そしていかにして感じるのかを見てきました。
私たちは、これらの一部またはすべてを、同時に行っていますし、脳は
すべてを統合し、組織立てているのです。
これと同じ高度な統合能力が、思考と意識を可能にしているのです。
（略）
統合の大部分が担われている場所に関しては、かなりの程度わかって
います。
その場所とは、大脳皮質です。

「脳の探検（下）」フロイド・E・ブルーム

物質的には輪廻してるね。たぶん。
氏んで焼かれて空気中にばら撒かれて、
草になったり、動物に食べられてｳﾝｺになってまた土に帰って
分散と拡散を繰り返して、運のよい原子は人間に。

でも前の人を構成していた物質が集まることは確率的に絶対にありえないと
思う。

どういった部分を、脳のどの部分が制御しているのか
科学の世界ではだいぶ特定されてきている、ということ
くらいは理解できたでしょう。

あのさ、ねた本のコピペされてもなー（笑）
厨房君は寝てなさい。
まず意識となにか、今晩寝ずに考えたまえ。
考える頭があればの話だが。。。

人間は脳を２〜３％程しか活用してないと聞きましたが
本当ですか？

>>119
要は、キミの頭でも、科学の世界において、どれだけのことが
解明されてきているのか、理解できたか、ということだ。

一応貼っとく
輪廻関連サイト
http://www2.ocn.ne.jp/~monstar/rinne_index.html

意思決定のサブシステムは特定されているが、
最上位層は見つかっていない。このため、
意識が発生する機構に関する様々な仮説が
乱立しているのが現状だ。まず無知な科学信仰を捨て、
現状を冷静に理解する必要がある。

>>120
それはまだわからないんじゃないかな。
謎の部分があるからといって、機能していないとは限らないし。

輪廻転生が存在するって言う人って、なんの根拠も説得力もなしにただ
あるって言い張ってるようですね。

>>123
読めば理解できるとおもったんだけど。
サブセットシステムの相互作用が一次中枢になってるんだよ。

デジャブって前世に関係あるの？
予知夢ってあるけど、あれは嘘？

科学について無知なものほど、「科学では解明されていない！」
なんて簡単に発言しちゃうんだよねぇ。

>>127
全然関係ないでしょう。

まず、問題の核心が見えていないようだ。
さらに悪いことには、ねた本の断片的知識しかなく、
それからそれた話題にはついていけないようでもある。
社会科学、自然科学の知識も乏しいようだが。
まず、知識を蓄え、次の段階として、
問題点、他人の意見を理解し、自分で考える、
リアルタイムの会話能力を訓練する必要がある、

と思われ。

>>130
だから、反論できないんだから無理するなって（苦笑

輪廻がないって言ってしまうと不安になるんでしょうか？

でも、あるという根拠がなにもないのでおそらく人間って死んだらきれいさっぱり
なくなるんだと思うよ。

>>130
それからそれたネタって、「前世」とか「オカルト」のこと？（笑

>>130
キミのおつむでも、科学の世界でどのように考えられているのか、
くらいはわかったでしょ？

予知夢は脳のどこによって見えるのですか？
第六感って科学ではどのように理解されてるか
知りたいです。教えてちゃんでスマソ。

>>130
神経科学の世界で、脳のどの部分がどの領域を司っているのか、
どうやって知ることができたかわかる？

>>134

何事も経験、練習の積み重ねです。
あせらずがんばってください。
これはマジレスです。
そろそろ寝よう。

>>135
記憶の断片とか、過去の経緯などは忘れてしまったけど、
イメージだけは残っている、あるいは、記憶として貯蔵
されてはいるが、細胞間のネットワークが弱く、断片的
にしか意識化しない、といったような場合に顕在化する
ものを、そう呼んでるんでしょう。

動物の持つ器官って、使わないと退化するよね。
つまり、これはいらない、とか、いる、とかいう情報をどこかに
持っていて、それを子孫に受け継いでいるっていうことになる。
そこらへんは、どうなわけ？ 受け継ぐ可能性としてはＤＮＡだと思うんだけど。

>>137
だみだこりゃ（苦笑

心臓等の臓器移植を行うと、ドナーの記憶を被移植者が
一部共有する現象が高い確率で？発生するらしい。

記憶の貯蔵が脳ばかりでなく体全体の細胞を使って
行われている可能性もあながち有り得ない話ではないかも。

輪姦ならあるぞ

そのぉ、輪廻の始まりはどこにあんでしょーか？
宇宙の始まる前からあるんでしょーか？
それって理屈に合わないんじゃないでしょーか？

>>139
「種の起源」くらいは読んどいた方がいいかと・・・。
有利な変異を遂げたものだけが自己組織化し、不利な
ものは廃れていく。
ただそれだけのことです。

>>141
それは、たぶんオカルト本に載っていたことなんでしょうが、
間に受けるのはよくありません。

>>138
貴方だけにこっそり教えますが獲得形質は遺伝しません。内緒ですよ。

>141
それは何処の情報ですか？

高い確率って５０％以上？

被移植者の大半に確認しないとそう言いきれないと思うけど。

>>146

>>138(×)
>>139(○)

>>146
獲得形質は遺伝しない、というのが常識だし、主流だけど、
実は遺伝する、ということを証明する実験結果が出た、とか
言う話もちらほらありますね。
たぶん、間違いだとは思うけど。

>>149
ふむ、あるにはある。でも話だけ。そしてそれを遺伝といっていいかが問題。
できれば具体的証拠が欲しい。輪郭だけでも。

>>138
説明ありがとうございます。
でもよく分かりません。
地震が起こる２日前に夢を見た事があります。
地震が起きたときは本当にビックリしたんですよ。
（カリフォルニアの大地震だったのですが。）
未来を見るって事は、なぜなのかなと思って。

>>151
地震なんていうのは、世界規模で見れば頻繁に起こってますよね？
それに、それが偶然ではなく、予知夢だとするには、どれだけの
夢を見てどれだけ正解するのか、その確率を考えないと。

しかし、あのコピペ野郎の書き込み全部読んだ人いるのか。
俺は読んでないよ。でも、いくら脳神経科学が進んだからって輪廻の
があるかないかは分からんだろうことは分かる。

>>151
余り興奮しなさるな。自信の夢は、だれでもいつでも見てるから。

まあ、獲得形質が遺伝するとしたら、たとえば片腕を落とした
人の子供は片腕がない、ということになるからね。
ただ、証拠がないと断った上で、レトロウィルスが獲得形質
が遺伝するためのメカニズムになりえる、という話はある。

>>153
コピぺ野郎である私（笑）はずっとカキコしてますが何か？
それに、あれを読めば、霊魂の概念など持ち出す必要がない、
ということはわかると思いますよ？

>>152
夢の内容は、「カリフォルニアで大地震が起きた！
マグニチュードは○○だって。」
という具合でなんですが当時その数字もビンゴで
（もう１０年近く前なので数字は覚えてません）
何で私が、こんなの見るの？と
パニクりました。

死んだら分かるじゃ遅いですか・・・・前世

>>156
たぶん、これからの人生、二度とない珍事だと思われ。

立花隆氏の「脳を極める」を読んでみたが、
脳については、ほとんどわかっていないというのが現状のようです。

わたしは当時、「カリフォルニアで大地震が起きた！」という夢を
２日前に見たと言い張っている人の夢を見た記憶をふと思い出しましたが。

>>159
立花隆の本はトンデモ本に分類されてたような・・。

>>147
こういう本が出てるみたいだね。

http://homepage2.nifty.com/TakeshiHori/shinzou.html

>>158
偶然ということですね。

>>159
それと、脳の機能で「わからないこともまだ沢山ある」と
いうのは事実ですが、逆にわかってることも沢山ある、と
いうのも事実でしょう。

>>160
それも珍事です。

>>162
オカルト本を見れば、そういった話はごまんと出てきます。
しかし、それを懐疑主義集団などが厳密な調査をすると、
だいぶ様相が違ってくるようです。
話自体が変わっていったり、勘違いがあったり。

>155
じゃあ、その理論で輪廻転生の現象を説明してください。

>>167
霊魂の概念を持ち出す必要がないんだから、輪廻なんて
さらに持ち出す必要はないでしょう。

>167
ないものを説明しろと言うのはこくですな。

と学会の本を読めば、輪廻話の真相が載ってるよ？

右脳と左脳のバランスは大切です。
どちらもすぎるのは良くない。

セラピストは患者の時間を逆行させて、「過去の生活」に関する失われた
記憶を取り戻させる。
しかしフランケルによれば、それとまったく同じように、催眠状態の人の時間を
進めて、将来を「思い出させる」ことも出来るそうだ。
時間の逆行やマックが使っている催眠と同じく、時間を進める方法もまた患者の
心に強い感情を引き起こす。
「患者達が無意識のうちにだましているのは、セラピストではなく、自分自身なの
です」とフランケルは言う。
「なぜならこうした患者たちは、自分の作り話と実体験とを識別できないのですから」

「カールせーガン科学と悪霊を語る」

記憶が突如甦った場合、とくにその記憶が心理療法や催眠療法によって
引きだされ、しかも最初に「よみがえった」記憶がぼんやりした夢の
ようなものであったならば、その信憑性ははなはだ疑わしいと言わざるを
得ない。
こうして出された性的虐待の訴えは、事実とは無関係に作り上げられたもの
が多いようだ。
エモリー大学の心理学者アルリック・ナイサーは次のように述べている。

抑圧された記憶というものがあるのも確かだ。
しかしそれと同時に、偽の記憶もあれば、作り話もあり、しかもそれは決して
稀なことではないのである。
記憶違いもごくありふれていて、例外というよりはむしろそれが普通なのだ。
患者がその記憶に絶対の自信をもっていようと同じことである。
忘れようがないほど鮮明な記憶だと思えるような場合でも、こうしたことは
起こる。
このような現象は、暗示によって引き起こされることが多く、また記憶自体も
、治療場面での強い人間関係に引きずられて何度も形を変えながら形成されて
ゆく場合が多い。
そして、一度このようにして記憶が形成されると、それを変えることはきわめ
てむずかしくなる。

「カールせーガン科学と悪霊を語る」

確信というものは、知識のあるところよりも、知識のないところ
から生まれることが多い。
あれこれの問題は科学では決して解明できないだろうなどと自信ありげ
に断言するのは、知識のある人々でなくて、無知な人々なのである
チャールズ・ダーウィン「人間の由来」

>>166
162はオカルト本じゃなくて本人の手記だよ。

>しかし、それを懐疑主義集団などが厳密な調査をすると、
>だいぶ様相が違ってくるようです。
>話自体が変わっていったり、勘違いがあったり。

それは何処の情報ですか？

>>175
カール・セーガンや懐疑主義集団が発行している著書なんかにも
あるでしょう。
簡単に入手できるものとしては、と学会の本を読むのがよろしいかと
思う。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5800/monday.swf

獲得形質が遺伝すると仮定する。
（あくまで仮定だから、そこらへんツッコミいれないように）
輪廻転生はそれによって説明つくのか？

今どきト学会の本を読んでるやつこそトンデモ人間だゼ。
止めなさいヨ。そんないい加減な本読んで。百害あって一利なりとは
このことですな。

>>177
爆笑

>>179
それは、あなたがトンデモだからそう思うのでは？

結局、輪廻 存在派の根拠ってないのね。

主張したいなら、少なくともと学会の本くらいは読んどかないと。

輪廻は存在するって言い張っているだけなのね。

説得力のかけらもないのね。

>>179
っていうか、あなたは読んだことあるんでしょうね？

>>百害あって一利なりとはこのことですな。

カスというのはこの男ですな。

ト学会って科学者の集まりかなんかですか？

>>187
科学ジャーナリストなど。

と学会メンバーの紹介でもしましょうか？

>>178
つきません。なぜなら、獲得形質はあるとしても血のつながった
親子にしか伝わらない。しかし輪廻転生説は、ちずじと関係ない
とされてるから。

>>183
と学会の本の本などトンデモ本市場を盛り上げてるだけの無意味な存在。
俺は貴方の知性を疑うよ。

>>188
検索かけたら、↓　
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7978/to_aska.html

>>185
ありますよ、くだらなかった、読む価値なし。
だいたいト学会て遊びの学会、そんなん信用してる時点で間違えてる。

偶然っていうけど何回あれば必然なのだ・・・。
それともずっと偶然なのか？

>>190
輪廻、だとかトンデモなことをいう人が実際に少なからずいるから
と学会のようなものがあるわけです。
で、読んでるんですよね？

>>193
あなたは読んだ、といいました。
質問していいですか？

>>193
予知能力がある、といってる人と、無い、といってる人
たちとの比較で判断できるでしょう。
っていうか、確率論で考えると思うが。

>>194
話を元に戻そうよ。
輪廻はトンデモじゃないでしょ、

>>193
と学会は、長尾郁子の透視実験を怪しいとしていますが、
その根拠はなんだったでしょう？

>>197
正真正銘トンデモでしょう。

もう落ちます、楽しかったです、明日もきません、ゴメンね。

また質問をはぐらかされてしまった・・。

>>199
トンデモじゃありません、貴方のトンデモの定義を聞きたい、

>>196
なんかカチカチすぎるぞ。
前世も予知夢もあるかもしれないでいいと俺は思うが。
議論が好きそうだから俺は落ちよう。

>>203
根拠のない話は信じるな、といってるだけなんですけど。

前世を信じてる人なら、イマッド・エラワーという人を御存知
でしょうね？

トンデモていうのはな、はけはからんトンデモ説となえる人ととの説
のことを言うのだよ。輪廻は伝統もあるし、それなりのシステムがあるから
トンデモでないの。

輪廻って、空想漫画の発想としてはよくできたシステムですよね。

輪廻は宗教的世界観でしょ、
天国や地獄といっしょ。

信じる信じないは人それぞれ、
強制するのはただの野暮。

>>206
トンデモ、というのは、非論理的で、根拠のない妄説のことを
いいます。

>>208
宗教的な意味合いで信じる分には問題ないでしょう。
しかし、宗教者ではなく、オカルティストの場合、ちゃんと
した検証もなされていない事例を持ち出して、「ある」と
主張するからおかしくなる。

>>209
俺と同じことを言い換えてるのね。じゃあ輪廻は非論理的でないから、
トンデモでない訳だね。

>>210
そーゆーのをマジネタひっくるめて楽しむのが
この板の存在意義だと思うが如何？

>>211
あの、論理を超越したものだからこそ宗教なんですけど・・。

宗教者は、はなから論理的に証明できることだなどとは考えて
いない。
ただ、信じるか信じないか。
それだけだ。

>>じゃあ輪廻は非論理的でないから、

そのまんま非論理的だ、マヌケ

水銀の話はもうやだよ。

それと、今と学会の本を読み返していたら、「前世」について
面白い記述が沢山あります。
過去に何度も実験をされてるそうです。
また、カキコしますので、乞う御期待。

まあ、究極的には>>214の通りなんだけど、仏教はかなり論理的枠組みを
持ってるよ。>>213。因果など仏教用語だし。

>>217
禅にしてもそうですが、理論体系がしっかりしている、というのは
確かだと思いますが、それも、宗教的な大前提の上に組み上げられた
ものです。

論理じゃなくて論理的がミソ。
科学じゃなくて科学ちっくなら
現代人はすぐに信じます。

輪廻は有るよ。
やはり人生しょうも無い生き方して、犬死したような人間はいっぱいいる。
また、神のような清い心のまま生きていた人もいる。ここでなぜに輪廻する
かですが、輪廻は魂の成長をするための唯一の方法であり、霊界に行けば
食べる必要も無ければ、寝る、仕事を探す、家を立てる必要も無い所です。
そういうところで長くいれば当然に、向上心というものが薄らいでくる
人間に生まれ変わるというのはそういう意味で、有る一定以上の
魂の進化をするために、必要な行為ということです。しかしいつまでも輪廻
があるというわけではありません。有る程度の魂の霊格ができてくれば
輪廻を必要としなくなりますので、それまでの向上手段ということです。

この本は、オカルティストの間で流通している「伝説」と、
その「真相」という形で記述されてるんだけど、「真相」
部分だけをカキコします。

最強の生まれ変わりの例といわれるイマッド・エラワー
の例について、カナダ・ダグラスカレッジのレオナード・
エンジェルが反論を行っている。
エラワーの語った前世での生活の模様とイブラヒムの生活
状況を比べると、エラワーが語っていたメヒベという娘も、
アディルやタリル、ケマルという息子も、イブラヒムには
いなかったことがわかった。
イブラヒムは結核で、一度も結婚することなく二十五歳で
独身のまま死んでいったのである。
それに、エラワーは、イブラヒムの母親が見分けられず、親類
やいとこのことを兄弟といっているのに、本当の弟のことは
思い出せなかった。
つまり、イマッドの前世とイブラヒムは、全然似ていないと
いうのだ。
屋根裏のライフルの話などは確かに不思議に聞こえるが、その前に
本当に同一人物ならば、自分に子供がいたかどうかなどという
基本事項を間違えるわけがない。
例えば「前世療法」の中に出てくるキャサリンは催眠中に、
「年代は紀元前1568年です」などと答えているが、キリスト
が生まれる前の人間が「紀元前」などというわけがない。
また紀元前1568年に本があった、などというありえないことも
言っている。
部隊のステージで観客相手に退行催眠をよくかけることを芸に
している、ピーター・レヴィンという米国のエンターティナー
がいるが、彼が退行催眠を行うと、同じステージの上で同時に
二人が、私の前世はヘンリー八世だったとか、コロンブスだった
とか言い出すことがあるそうだ。
ヘンリー八世が一人しかいなかった以上、少なくとも一人以上は
勘違いしているわけだ。

ヘンリー八世や、コロンブスならまだいいが、「前世はチャール
ズ皇太子」と、真面目に言い出した人までいるという。
ダイアナ妃と離婚した、あのお方だ。
当然まだ、死んではいない。
こうなると、前世というより、生き霊の世界の話だ。
だいたい、今世は＜普通の人＞にすぎないのに、こと前世となると
ヘンリー八世とかコロンブスとか歴史上の偉人だったと言い出す人が
多いのはなぜなのだろうか。
なにかコンプレックスの裏返しのような気がしないこともない。
催眠術の下で思い出す前世が本当の前世なのかどうかを確かめる
実験は、学術的にいくつもすでに研究が行われている。
たとえば1987年に、ケンタッキー大学のロバート・ベイカー名誉教授
（心理学）が、事前に擦り込まれた情報と前世を思い出す確率の関係を
調べる実験を行っている。
ベイカー名誉教授は60人の学生を3グループに振分け、最初のグループ
の学生には、「前世療法なんて、でっちあげのイカレタ療法だ」という
テープを聴かせた。
次のグループには「前世療法で過去に行くかもしれないし、行かないかも
しれない」といった中立的な内容のテープを聴かせ、最後のグループに
は、「最近、前世療法という革新的な方法が開発され、時間を遡って旅を
する素晴らしい体験ができる」と期待に満ちたテープを聴かせた。
そうして退行催眠を掛けてみたら、第一のグループでは10％しか前世を
思い出せなかったのに、第二グループでは60％、第三グループでは85％と、
誘導された期待に比例して、前世を＜思い出す＞率が上がっていった。
つまり、催眠術によって思い出した前世とは本当の前世ではなく、催眠術
が行う誘導によって、人為的に後から作り出された＜前世＞である可能性
が高いのだ。

確かに宗教は哲学とか思想体系としては秀逸な部分あると思う
>>219
オウムとかも自分達の行動を
（でたらねな）科学的裏付けとって
信者を増やしていたよね

ベイカー名誉教授は、退行ばかりか学生を未来へと飛ばす「先行催眠」
も試しみている。
そうしたら、53人の院生のうち9割以上が、過去とともに未来をも＜思い
出せた＞という。
ただし、その未来は、当然ながら全然当たらなかった。
この場合の前世とは、催眠によって誘導されたイマジネーションにすぎな
かったのである。

「トンデモ超常現象99の真相」

>>220
それは単なる願望ですね。

バージニアは前世で夫とドーリィ・ロードという場所で暮らしていた、と
証言していたが、ベルファストにそんな通りはなかった。
また、ストレイニ婦人のデイ・スクールという学校に参加していたとも
言っていたが、受講生の中に彼女の名前はなかった。
彼女によれば、彼女の夫はクイーンズ大学で法律を教えていたはずだった
が、彼女の夫の名前はもとより、彼女の夫の同僚として名を挙げられた
人々のうち誰一人として、大学に在籍していなかった。
また、彼女は、キャンデンス・ハウスという婦人洋品店でキャミソールを
買った、とも述べていたが、そんな店はベルファストには実在して
いなかった。
その代わり、バージニアが少女時代を送ったシカゴには同名の店があった
のである。
こういった矛盾点について、コリン・ウイルソンは、完全に目をつぶって
いる。
彼の場合は逆に、「信じたいとする熱意」が、自己欺瞞を生じさせている
のではないかとさえ思われる。
ブライディー・マーフィーは、生まれ変わりではなく、バージニアが彼女の
記憶の中から作り出した人格だった可能性が高いのである。

「トンデモ超常現象99の真相」

>>225
何も知らないやつが、憶測で批判するな

否定派の根拠って何？
本に書いてあることか？
否定するにしても肯定するにしても
自分の頭使えよ。
本の内容そのまま流してるだけやろ。
本を否定するつもりはないけど、血肉にして
自分の考えや言葉にしてないように見える。

輪廻があるとするなら何故に人口は徐々に増えているんだろう？
と、寝起きに考えて見るテスト

>>228
みたいな意見が出ると非常に気が引けるんだが…
森下典子の「デジデリオ」という本はどうじゃ？
占いで自分の前世がデジデリオだというんで半信半疑で
調べてみると色々証拠が出てくるというんだが。

はよ寝ろ

結局あるってこと。

ないよ

ある
　　　よ
ない

だ　ー　か　ー　ら　ー
前世肯定派は人口増加をどうやって説明すんだよ
ﾋﾄが猿（猿人)から進化した説をどうやって説明すんだ？
そもそも、生物の全てには霊魂があって全ての生物は輪廻
するって事にんるんだぞ
そうしたら前世が恐竜のやつも居るのか？
輪廻肯定派は進化説そのものを覆そうとする危険性があるぞ。
それともﾋﾄは進化説に当てはまらない生物なのか？

前世とは多様な願望とトリックに支えられた虚構のフィールド。
むしろそれを創造する人間の社会学的精神構造に興味がある。
ダライ・ラマの転生霊童はどのような恣意的な誘導によって認定されるのか？
それを自明として受け入れる宗教・社会的背景とは？
前世を記憶すると主張する子供（とその家族・縁者）が貧困層に多いのは何故か？
高名な精神科医や臨床医が突然全ての権威を投げ捨て、
欺瞞の世界に埋没してゆく理由とは？
伝道師と化した元宇宙飛行士・進化論と創造論を同時に信仰する生物学者・
魂の存在を主張する最先端の脳神経学者等。
そしてそれらを利用し尽くし、また支える詐欺的（かつある意味健全な）
有象無象の精神世界ビジネス…
まさに全ては人間存在そのものに端あり。「前世」幻想への興味は尽きない…

>>228
おかしなことを言ってますね。
本などの情報を総合して考えた結果にきまってるじゃないですか。
よく、都合の悪い引用をされると、あなたのように論点逸らしの
批判をしてごまかそうとする人がいるけど、みっともないから
止めたほうがいいよ？

>>228
否定派はちゃんと妥当な根拠を示してますが、根拠もなく
信じ込んでるのはあなたのような人でしょ？

>>232
思考停止はよくないよ。

>>235
ｱﾌｫだな〜。人間の生命体は地球に限ったもでではない。
この広い宇宙を考えて見よ。人類が地球だけに存在すると考えるのは大間違い。
それに魂はときとして分裂する。一卵性双生児の説明がこれにあたる。

>>240
わらた

この広い宇宙ねぇ。
生物の生まれる環境がどのくらいの確率で発生し、どれだけの
偶然が必要なのか、なんて考えたことはないんだろうな。

>>235
それはね、戦争などで大量に死んだ人達をストックしてるんだよ。
在庫があればワケないでしょ。

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地球自体が奇跡だと思う。
凄い確率だよ！！

輪廻とは、宗教関係者が一般人との差別化をはかるために考え出した空想に過ぎません。

霊の存在だってそうです。人間が先天的に持っている怖がりの部分をうまく突いた架空
の存在にすぎません。

こうして一般人との差別化をはかることで銭を儲けて米を買う。

うまいことごまかして、今では１つのビジネスとして確率したわけですね。

>246
今さら何言ってやがる
当り前アホか

だからこそ、原点回帰を進めてるわけで。
本質の伴わない「教え」を広めて維持しようとする宗教は、
今後も徹底的に「さらし」「放置」が進まれて行きます。
‥‥存外、２ちゃんのシステムやルールは根本原則によく
似通ってるので、大変興味深いものですね。

まぁ、信じなくなければ信じなくていいんです。そのほうが
幸せな場合が多々ありますので‥‥。
『無知は罪も招くが、救いも招く』
‥‥本質は同じでも、導く結果は別々ゆえに‥‥なんて、書いてみた。

今では輪廻なんてないって解ってきたから必死になってとりつくろっているところです。

そうなんです

宗教的な輪廻に関しては？だが、完全に否定できない部分もあるのでは。
ユングの言う集合的意識という概念を信じるなら、ずべての人類は何らかの形で
普遍の無意識を共有していることになる。これを宗教的に捉えたのが輪廻という
考え方なんじゃないかな。
例えば人類全体の無意識があるように、日本人としての無意識、血統上の無意識とか
こういう集団的無意識が代々継承されていて、そのなかには罪に対する良心の呵責とか
後悔や恨みみたいなものもあって、これが前世のカルマと呼ばれているんじゃないか。
生まれ変わりは、自分の中のこうした先天的な意識と後天的な経験の融合が、
歴史上または空想上の人物に、シンパシィを感じる部分があって、無意識的に
生まれ変わりを信じてしまうものではないか。

何か否定的な書き方になってしまったが、輪廻は単なる空想ではないと言いたかった。
人間の意識を解明できた者はひとりもいない。



ちなみに俺の前世はマリー・アントワネットだ。

輪廻だか年輪だか知らんが
ぐるぐる回るってこった

まあ、宗教の本質が救いだとするんなら
真偽はともかく輪廻思想や極楽思想自体は間違ってないよね
死んだ後のことは科学でも何使っても分からないんだから
せめて、死んだ後はこうなるとか良い事して死んだら良い所に行ける
って信じさせてくれる宗教は明らかに救いだよね
でも、同時にその救いを逆手にとって悪徳を働く輩や戦争が起きるのは悲しいね

>>254
ｲｲｺﾄｲｯﾀ｡

>>252
最後の一行がうさん臭いぞ。

科学とは現段階での仮説でしかしかない、と言ってみるテスト。

科学は日々進歩している。
万能ではないと思うよ。

>>246
あまりにも酷いねぇ。

＞輪廻とは、宗教関係者が一般人との差別化をはかるために考え出した空想に過ぎません。

それは違う。全くのデタラメというよりも認識不足である。差別化などということはどこ
からでてくるのだろうか。差別化が輪廻の由来などではない。

インドでは古代より、魂の流転が言われている。事実、２５００年前に仏教が誕生した
のは、実に輪廻からの脱却を説いたものである。そして、輪廻から脱却したものを「仏陀」
という。

当時のインドでは宗教以前に、「輪廻」というものが大きなテーマとなっていた。
人生観も、若年のうちは働き、晩年には輪廻からの脱却を試みるなどの思索、
宗教的実践生活をすることが、理想とされていたところもある。こういった人生観
は「輪廻が存在する」といった認識があるから成り立っているといえる。

仏典を読めば、釈迦が輪廻の束縛から超越する教法を説いていたことは歴史的、
文献的事実である。ただし後代に至って大乗仏教という派閥が登場してからは、
本来の仏教的見解が歪められはじめた。たとえば浄土経の出現は、この発生経緯
はやや不明とされいるが、中近東あたりの外教と結びついて作られたとされている。
ちなみに浄土宗では輪廻を否定している。

仏教は元々「輪廻」を前提としており、輪廻を否定することは、インド文化を卑称なも
のとするだけでなく、仏教そのものを否定することになる。しかしこれは仏教に限った
ものではなく、ジャイナ教、ヒンズー教にいたるまで、およそ「輪廻」をテーマとしない
宗教はインドでは少ない。

そして、日本をはじめアジア諸国で「輪廻」の概念がゆきわたっていることは、その
存在が決して誇妄の類でないからだ。文化にはそれが発生する根拠があり、デタラメ
なことは一部の部族などの風習とは違って、長期的かつ広範囲に流布することは希だ。

>>246
一方、西欧諸国では、輪廻は否定されている。それは、これこそ「宗教的理由」、つま
り「キリスト教」によるものである。

しかし元々のキリスト教（イエズスが教え説いたとされるキリスト教）には輪廻を肯定
する、いやむしろ輪廻を前提としていた部分があるといわれている。元々イエスの教え
には、魂の流転が含まれたとされているが、後生にいたってから削除、変更されたと
も言われている。

たとえばキリスト教原義を護持していたとされる「グノーシス派」には輪廻を当然の事実
として認めていた。

そして当初は「キリスト教」は政治体制側から大弾圧を加えられていた。

しかし３世紀から４世紀にかけて、キリスト教を認める一方、政治的に利用する動きが
でてきて、このとき政治体制、人民支配の理由により、キリスト教原義がかなり削除、
修正されたと言われている。

さらに６世紀に至って、それまでキリスト教に含まれていた「輪廻転生」の概念を排斥
するために時の為政者ユスティニアス帝が宗教会議によって排除した。ここに至って
キリスト教から輪廻転生が抹殺されて、現在に至っている。つまり「輪廻などない」と。

>>247　続き
しかし輪廻の概念は何もキリスト教だけにあったものではない。

ギリシア哲学者の一人、ピタゴラスは輪廻からの超越を説いていた。後に「ピタゴラス派」
となり「修道会」と連なっていくが、西欧でも輪廻の概念は、特に「キリスト教」が公的に
認められる以前には、比較的認知されていた概念である。

また哲学者プラトンも輪廻を肯定していた。プラトンの著書「国家」の最終章、「エルの物語」
では魂の節と輪廻が語られている。


したがって、「輪廻」は洋の東西を問わず、昔から広く認知されていた概念である。そして、
これは概念に留まらず、これだけ真剣に取り組まれてきたテーマは、何らかの事実があった
と考える方が正しい。

事実、歴史的なことっから述べるのではなく、また神秘化が語るものではなく、催眠療法
の現場でも患者の「前世の記憶」としか思われない記憶が語られ、それを検証をしたところ
逐一正確であり、著書や何らかの手段では入手できない情報も含まれているとして、人間
に前世があると認められてきている。こういったことを書いた著書は多い。ロバート・スミスの
輪廻体験、Ｊ．Ｌ．ホイットマンの輪廻転生など、事実に基づいて輪廻を検証した著書がある。

西欧ではキリスト教が横たわっているため、前世が正当に認められない。しかしこれは逆に
いうと、「輪廻をあえて否定している」といえる。

輪廻を否定する側こそ、思慮が足りない。あまりにも感覚的すぎる。

手短におながいします。

>>246　続き
＞霊の存在だってそうです。人間が先天的に持っている怖がりの部分をうまく突いた架空
＞の存在にすぎません。
輪廻が存在する以上、魂、すなわち霊は存在する。

＞こうして一般人との差別化をはかることで銭を儲けて米を買う。
短絡的すぎる。

>>262
そういった姿勢しか取れないんだな（藁

ここのスレは、ｽﾚﾁｪｯｶｰでだめぽの★――――――（　´_ゝ`）ふーん
の判定が出てました
糞スレと同格

前世の記憶があると言うのはインドが多いみたいだね
あそこは、カースト制度が酷いから
現実逃避や希望の意味で輪廻思想が強く広まったんだと思う
今はスードラの身分でも来世はクシャトリヤにとか
今はこんな身分だけど前世は高貴な身分だったんだぞ、と

>>261
コピペウザイ

>>263
どうしても霊と一緒にしたがる輩がいる。

輪廻なんてな
所詮都合のいい妄想にすぎん

揚げ足取りしかいませんね。

もの喰う人々。全ての生物は喰わなければ生きていけない。
嘘でも妄想でも
それを必要とする人がいてそれで飯が食えればいいんじゃない？
どうせ来世など無い一度切りの生なんだから。

>>270
揚げ足ってうまそ・・

同じ時間に同じ場所に存在し得るのが同一人物。
それ以外は理論的に別人。

否定するからには、当人しか知り得ない情報が、
時空間を超えて、いかにして伝播したのか、
輪廻以外の仮説で説明する必要がある。
否定強度の順に仮説述べていってくれ。
これができなえれば、子供のだだと同じレベルだ。

>274
肯定するからには　　の間違いじゃないの？

真剣に考えることを放棄したいから、
嘘、偶然ですましている。
現実から目をそらす、夢想家＝否定ども

>>274
否定するので当人しか知りえない情報が時空間を越えて
伝播する現象を否定します

>274
＞当人しか知り得ない情報が、 時空間を超えて、いかにして伝播したのか
すごーい！そんな話が具体的にあるんだ。
どこで聞いたの？もちろん客観的な証拠とかもちゃんとあるんだよね？
詳細熱烈きぼーん！

>>276
言ってることが無茶なんだが。

寝言ということも考えられます

ここの科学マンセーの人たちは、見えないから否定？
というか、疑問から解明してゆく広い心を持てないと
科学って進歩しないのでは？

否定というよりおかしな理屈を叩いてるだけです

否定厨必死だな（w

真剣に考えることを放棄したいから、
嘘、偶然ですましている。
現実から目をそらす、夢想家＝否定どもｖ

>>284
それ面白いな。ライターとかしてる人？

ごめんなさい、他に真剣に考えることがありすぎて・・・
輪廻にまで手が回らない

例えば輪廻が真実だとしたら
死んだ人間より生まれる人間の方が多いと思う
その足りない分が何処かと聞けば
人類は地球だけではないと言われる
根拠の無い話の根拠を更に根拠の無い所に求める・・・
哲学や救いの思想としての輪廻は有りだと思うけど
実際には大分胡散臭いと思う
ソースも無く主観で固められた物は現実ではないと思う

嘘、偶然じゃなくて
妄想と勘違いと思い込みでしょ。
人間なら多かれ少なかれある要素。
他人に迷惑掛けなければ別に恥じる事じゃないよ。

信じてる人には現実
それでいいんじゃない
自殺する時に楽そうだし

ねえよボケ

図書館に行って本を借りてみようと思うので
肯定派が自信をもっておすすめする本１冊キボン。

とにかく、生まれ変わりさんを調べたい気がするが、本格的に学術機関かなんかが
公開で調べてしまうと輪廻を提唱しているある宗教の営業妨害になってしまうので
あえてそこまでしないというやさしさのほうが宗教っぽくていいよね。

>>291
僕の地球を守ってor　X

マンガかよ！！

>>267
コピペ？　ちょっとした文章書くとコピペか？
否定派の底がわかるというもの。笑止千万。

>>268
霊と輪廻が一緒？
ｱﾌｫ、一緒のはずがない。密接な関係があるといいたいのだ。

>>269
その根拠は？　どうせ低落な見解しか出せまい？


否定派の連中は科学とかいっているが所詮、脳内生理でシナプスが云々
の話だ。幻覚や妄想の類とは一線を画した事実もあることをお忘れないように。

>>295
才能あるな、キミは

ダライラマの伝記に王座の後ろに隠してあった
アイテムを言い当てるエピソードが出てくる。
輪廻とは直接関係ないが、色々面白いので、お勧め。
エドガーケイシーの転生の秘密も面白い。
真面目にサンプルを集めて研究した本もある。

>>295はどこの学校なの？
頭いいね。教えてよ。

>>295は神

否定馬鹿必死だな（w
どうせ一人なんだろ？

>>295先生、感動しました。

ある意味怖い・・・
http://www.kokorode.com/000000/

>>295
先生！「ヒンズー教」で萎えました！

>>295
先生、一生ついていきます。だから漏れのアナルに入れて下さい。

>295
＞幻覚や妄想の類とは一線を画した事実もあることをお忘れないように。
すごーい！そんな話が具体的に…（以下略）

肯定さんって、自分の意見が出せなくなると煽ったり、自作自演でオナニー
するよね。

>>306
どう見ても馬鹿にしてるような書き込みあるじゃん。

先生は素晴らしい。みんな、崇めろ。神だ。

>幻覚や妄想の類とは一線を画した事実もあることをお忘れないように。

輪廻があるなら全人類がその対象だと思うが
なんでそういう事実の話はそんなに少ないの？

結論、あってもなくても生活には変化ありません。

否定派って必ず霊魂が一定ならなぜ人口が増えるのかって言うよね…
それは肯定派にもわからんが、否定する材料にはならないと思うぞ。

どっちでもええやん。
死なんとわからへんのやし。

先生って書いてる人否定派と見た。

先生、>>295先生はまだですか。来てくれないと盛り上がりません。

例えば、放送局は１個しかないのに、何万の家庭で受信できるのはおかしい、
よって電波などは存在しない。

つまり、霊魂は、粒子と波の性質を同時に持っているのかよ！(藁

おお、ＭＭＲか！！
キバヤシ先生はどこ？

　

輪廻があってほしいと願うのは、自分が死んだら消えてなくなるということを
受け入れるのが忍びないのね。

この真実は>>312の言うとおり死ななければ分かりません。
ですが>>1は死んでから分かっても遅いのです。
人とは不安を感じる生き物なのです。今を安心して生きたがる生き物なんです。
今を安心すると言うのは先を知ることによって生まれてくるもではないでしょうか？
ですから宗教などで死の恐怖をやわらげ安心したい、輪廻を信じ込みたいと思うのだと思います。
信じる信じないは勝手ですが、先を知り（思い込み）今を安心して過ごす、これで楽しい人生が、
過せる人もいるのです。
信じ込みたい人は肯定はの話しを信じ思えばいいのです。
考えを押し付け（けなす）てはいけません、肯定も否定も「何故？」という思いを持ちつつ討論しましょう。
赤鬼からのお願いです。

あってもなくても困らないから、どっちでもいいよ。
そんなにむきになるような話題でもないしね。
いつもの通り、否定派対肯定派。理屈の出し合いですね。

もう終わり？

>>318
仮に輪廻が事実あったとしても、大半の人は前世の記憶も人格も無いんだから
消えたも同然じゃないのかと昔考えた事がある。

なんか難しい話になってるね。赤鬼さん、一度、死んでみてください。

わかった。
それなら今日折れが氏んで生命の謎にピリオドを打ってやる！
氏んでからも２ｃｈにカキコできますか？

>>323
嫌だもん。死んでもしあの世がなかったら、命弁償してくれますか？
ね、できないでしょ。はい、残念。

＞理屈の出し合い
それが議論っていうものじゃよ

＞あってもなくても困らない
…なぜ書き込んでるのだろう？この人

>324
あなたが氏んでも謎は残ったままであなたの命にピリオドが打たれるだけです。

<<327
そいつはいいいいやあああああぁぁぁっぁっぁあああ

>327
いや、彼の死を無駄にしてはいけない。「謎の自殺」として話題を作り、
小説の一本も書いて恐談社に送るんだ。

あと一時間、あと一時間、あと一時間
だ、誰かガガガSPの「卒業」歌って・・・

自殺スレッドに早がわりかよ！！

>330
ごめん、その歌知らない。「ドナドナ」か「ちこたん」なら
歌えるけど・・・あ、あと２時間程かかるけど虎舞竜の「ロード」！
全13曲だったけ？

臨死体験でもいいぞ。ギリギリで止めれば戻ってこれるかも？

<<332
ロード激しくきぼ――――――ん

>>330
さよなら　さよなら　さよなら

素直に喜べる事は無いよ、

僕は君を卒業するよ、切ない気持ちとともに

本当かどうかはおいといて、前世の記憶がある人って
どれくらいいるの？

>>335
サー―――ンキュー―――ン

無いな

良かったな。最後に好きな歌が聞けて。
さ、もう思い残すことはないだろ・・・

>>338
よ、預言者？

があぁああぁあぁぁぁぁ
トイレ行っても物が出ねえぇぇえぇっぇ
首吊った時もらすだろぉぉっぉぉぉぉ

馬鹿！これから死ぬって奴が後のことなんか考えるな！
いいよ、おもらしぐらいしても。ちゃんと片付けてやるから。

ゴミ袋と新聞紙をしたに敷いとけ

嫌だ――――――
なんか方法ねえのかー――

イチジク浣腸

浣腸は？あと利尿剤。

>>343
サー―――ンキュー―――ン

アナルを開発してから死に至るというのが通だろう

>347
今更そこにレスかよ！！（藁

>>345>>346
それは昼間買いに逝こうとしたら
やっぱ恥かしくなったんだよぉぉぉぉぉぉ

>350
もう343さんにお礼を言ったんだから、さっさと氏になさい！

>>348
別のトコでカマってもらえ（藁
お前にふさわしいスレでな。
同性愛板とかどうだ？

324が静かになったな・・・今までお疲れさん。ゆっくりお休み。

>353
３２４ さんは、いちかばちかヤッテみたんでは？

ピリオドを打ったんでしょう。

何か変な煽りがいるな。

>>309
＞輪廻があるなら全人類がその対象だと思うが
＞なんでそういう事実の話はそんなに少ないの？
それは記憶の奥深く、潜在意識、深層意識にあるとされているからだ。

人間の脳力は数パーセントしか使われていないという。それならば潜在意識、
深層意識に蓄えられているとされる古い記憶を呼び出すことは、普通人には
難しいのもあたり前だろう。全脳力を使えるならばまだしも、極一部しか使え
ないならば、前世の記憶を呼び出すことはできないと考えられる。

しかし、こういった仮説よりも、前世としか考えられない情報が、個人の中に
存在していることを証明せざるを得ない事例が何件もあるということだ。こう
いった事例が多ければ多いほど、帰納的に「真実」と言わざるを得なくなる。

>>309　続き
たとえば>>261で紹介した「輪廻体験」とい著書には、スミス夫人の奇妙な
夢の話が紹介されている。スミス夫人はイギリスの女性だが、小さい頃から
何度も繰り返して同じ夢を見ることが多かった。そこで彼女はその夢を克明に
ノートにつづるようになった。

やがてスミス夫人が成人し結婚にいたるのだが、その数年後、知り合いを通
じて精神科医のアーサー・ガーダム博士と出会う。彼女は小さい頃から見る
夢が気になっていたので、ガーダム博士に治療と相談をお願いしたのだ。

これがきっかけとなって、ガーダム博士はスミス夫人の不思議な夢を知らされ
ることになるのだが、夢に出てくる建築物や様子にいたる風景が、あまりにも
１３世紀中世のころのものと正確に一致していたため、さらに研究が進められ
るようになった。

詳しいことは割愛するが、スミス夫人の夢は、１３世紀に存在したキリスト教
から見れば異端となる「カタリ派」の女性信者の記憶であった。最後は磔に
されて殺されてしまうのだが、その死ぬ瞬間の体感まをも記憶していて、焼き
殺されて死んでいく様が、医学的にも正しいことが証明されたという。

異端とされた「カタリ派」はほとんど知られていなかったが、スミス夫人の記憶
や小さい頃からつづった記録から追跡調査したところすべて事実、正確なほど
１３世紀のカタリ派と結びつく事実が多数みつかったとされている。

そしてガーダム博士は言う。「カタリ派の慣習についてわからないことがあったら、
スミス夫人に聞いてごらん」と。

>>309　続き
この「輪廻体験」には、その他、ナチスの強制収容所で殺されたとしか思えない
人たちの「生まれ変わり」の事例をいくつか挙げている。またこの著書とは別に
「前世を記憶する子供」には数多くの「生まれ変わりの記憶」について述べられ
ている。

こういった事例は、「創作」、あるいは「どこかで読んだち見た本や映画の情報が
潜在意識に残っていた」と言えない因果関係を明確にできないところに特徴が
ある。つまり、その当人が「実際に経験した事実」といった、その本人にしか帰着
できないものばかりである。第三の外的要因が入った余地はないとされている。

こういった事例が上記の本には紹介されている。神秘家や思いこみの類とは全く
異なる厳然たる事実として「生まれ変わり」の事例が紹介されている。

したがって、こういった事例から帰納的に求められる真実は、「人間には前世が
ある。輪廻転生がある。」ということだ。

こういったことは固い学問的領域ではいまだにタブーあるいは問題視されがち
なところが残っているが、それは多くは西洋諸国の概念、すなわち「キリスト教」
による一種の圧力だ。これが無くなれば「輪廻」は単にインド哲学や仏教の概念
だけでなく、人間そのものを知る上で重要になってくると思う。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>320
＞あってもなくても困らないから、どっちでもいいよ。
それがそういうわけにはいかないんだな。困る人もいる。つまり前世があるとす
るならば、転生する「何か」があることになるので、その「何か」を仮に「霊魂」と
いうならば、ではその霊魂は何故、そこの家へ生まれてきたのだろうか。なぜ、
ある霊魂は金持ちの家へ生まれ、反対にある霊魂は貧乏で苦悩の多い家へ生
まれてくるのだろうか。

実はこれこそ、古代インドで大きなテーマとなった「業報思想」というものだ。「業報」
とは業と報いのことをいう。つまり、人間の所行がカルマ（業）となってその人の一生
に特徴を与え、半ば強制的な働きをする。そしてそういった人生を歩まなくなることを
業の報いという。これは「因果応報」とも言われるが、人間の所行は業となり、次の
行為あるいは死後、次の転生先の生命体の一生に特徴を与える。

したがって、生まれ変わりという現象には、人によっては苦しくもあり、悲しい作用
を及ぼすことがある。ちなみに釈迦は、この輪廻そのものからの脱却を説いた。そ
して輪廻の束縛から解放された生命体を「仏陀」と呼ぶ。

だから「むきになる話題」ではなく、人間がいかに生きていけば良いのか、人の生涯
は現世だけでなく、未来へ連綿とつながっているということを考えると、人の生き方
も大分変わってくると思われる。少なくとも刹那的な人生観は、長い目で見ると困苦
の塊と化する恐れがあると言わざるを得ない。

輪廻って、空想漫画としてはよくできてますね。

宗教には便利な概念ですね

いつそんな話になったんだ

卓上の論争では、実践派の324には勝てない罠

真実といわざるを得ないことはないと思うが

>>363
それだ！！

>364
なんだそりゃ？「賛成の反対」？
もっとわかりやすく言ってくれ。

輪廻は無い!!
**********************************終了********************************

あぼーん

輪廻いガステーブル

水掛け論は不毛だねぇ。

実践神324は、あの世から戻ってこれなかったか・・・
実験失敗。次なる神を待つ。

そもそも結論の出るはずない話です

>>371
324なら書き込み無理だよ、さっき地獄に落ちてきたから。
覗きの常習犯だったので針地獄に落ちた。
皆に宜しく言ってたよ。

さすが鬼だな。ホットな情報有難う。

赤鬼さん、赤鬼さん。
なんかオカルトに詳しそうですね。
覗きの常習犯は針地獄に落ちるんですか？
覗かれる側にも多少の責任はあるだろうに…
ちょっと気の毒じゃないですか？

地獄へ落ちると人間には生まれ変われないんですか？
ずーっと地獄に落ちたままなの？
教えてください。

>>375
赤鬼はあぼーんされました。

>>375
覗きだけで地獄行きになった訳ではありません。
324はほじくった鼻くそを電柱につけるのが趣味でした。
そういった総合メンタルで324は地獄に落ちたのです。
地獄に落ちたら永遠に地獄です。
324は永遠に針地獄で過すこととなるでしょう。合掌。

>>377
赤鬼さん、ありがとう。
覗きや鼻くそ…う〜〜ん、解りやすい。
ようは他人に迷惑をかけた度合いと量で
地獄行きが決まるって事ですね。
あぁ、私も地獄へあぼーん…かな。
子供の頃、妹のおやつを取りあげて食べちゃってし、
近所の犬小屋に爆竹を掘り込んじゃった(火をつけて…)

>>378
結構地獄行き度数が高いですね。爆竹はいけない。
いいでしょう、特別に貴方だけ閻魔様に交渉してあげましょう。
さぁ本名を言ってごらん。できれば電話番号と、住所もあれば助かります。

あ、赤鬼さん。
それじゃあ、まるで満潮さんと同じですよ。
でも、満潮さんにはかばってもらった事もあるから…
赤鬼さんも、きっと良い人なんでしょう。

宇宙皇族のリンネ女王

>>380
いえいえ、とんでもありません。満潮さんと一緒だなんて滅相もない。
私はただのインターネット好きの鬼ですよ。いい「人」ではないです。
でもそう思っていただけるとうれしゅうございます。
あっそれでは、324をしごいてきますので、これにてさらば。
バイーン

六道輪廻
・天上
・阿修羅
・人間
・餓鬼
・畜生
・地獄

リンネとリネンの違いを教えてください。

輪廻　→サンサーラ
リネン→リネン

リネンってボイラーんとこにある

負け犬ですが何か？

参考文献になるか判りませんが、本気があるなら探してみて下さい。
ISBN4-8063-1127-8　当時の価格￥１２００円。
ここに基本となる事柄が収まってる。あとはお導きに委ねます‥‥。

うわ！324！！無事だったのか？

シルバー・バーチ

>>389
はい、アレだけ粋がって置きながら
吊る→呼吸乱れて頭くらくら→びびって少し緩める
以上の事を３０回ほどやっていたら親が来てタイムオーバー。
笑うなら笑ってくださいバカな３２４（14才、♂）を。
あぁ、書いた遺書の文、最悪だ。

>391
遺書の内容教えて。

>>392
「俺みたいなクソ野郎こうなって当然」

>393
ナイス・捨てゼリフ！私も使うか・・・
その遺書内容、パクってもいい？

>>394
どうぞ、でも命は大切に。
悪いね赤鬼さん、俺そっちいけなかったよ。

せつない幕切れだな・・・でもこれにこりずに再チャレンジしてね。
私も明日逝ってみます。じゃ、おやすみ324。

悪いことは言わんやめとけ。

>>396
おやすみ。自分のカキコ今見てるが、超デムパじゃん
ヤケクソになってんな、あぁ、これで期末テストから逃れられなくなったのか

>397
396ですが、わかりました。

有難う。

400？

レベル低〜。

考えかたとして、
前世でいじめたら、この世でいじめ返されるとか因果応報
があるかもしれない。それと、離ればなれになった双子が、
まったく同じといっていいほど、にた運命をたどるということは、
うまれてから死ぬまで、あらかじめ運命が決まっているかもしれない。

まそ

>>402
ところが同じ双子でも一卵性双生児の場合に限ってほとんどと言っていいほど
同じ運命をたどる。また容貌も同じ。同じ魂かと思うほど。
しかし普通の双子の場合はこの限りでない。ズレが出てくる。

わたしは、引きこもり６年、やってます。
風呂は三ヶ月くらい入ってません。親の金で暮らしてます。
まともな話しは引きこもってから一度も親と話しをしてません。
絶対やらなきゃいけないことも、やらずに生きてます。
友人、知人、一人も思い浮かびません。
精神安定剤は親が入手してきてくれます。
わたしはこの部屋で死ぬと思います。
こんな人生に価値なんてないと分っているのに、死なないのは、死ぬのが怖いからとかそんなんじゃなくて、人間は苦痛が怖くて、快楽を欲しているからだと勝手に解釈してます。
どこかの歴史学者が「人間の偉大さは、苦痛に立ち向かう姿にある」といっていますが、人類は滅ぶのだから、快楽を楽しんで歪んで死んでもかまわないとおもうのですが、どうなんでしょう？

つーか、2chに繋いでる時点で変なカルマが溜まりそう。

>>405
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1024111393/l50

ここで相談して来い

>>259
そういった事を仮定しないと生きていけない弱い人たちが
いる、ということですよ。

>事実、歴史的なことっから述べるのではなく、また神秘化が語るものではなく、催>眠療法
>の現場でも患者の「前世の記憶」としか思われない記憶が語られ、それを検証をし>たところ
>逐一正確であり、著書や何らかの手段では入手できない情報も含まれているとして>、人間

きっちりレスを読んでからカキコしたほうがよいと思われ。

>>274
厳密に検証すれば、話が変わっているだけだったり、
勘違いに過ぎない、ということがわかります。

>>276
当然持つべき疑問すら持てないほど衰退した精神は
なぜゆえなのか・・。

>>281
確認されていない現象について仮説を立てるほど科学者は暇
ではない、ということでしょう。

>否定派の連中は科学とかいっているが所詮、脳内生理でシナプスが云々
>の話だ。幻覚や妄想の類とは一線を画した事実もあることをお忘れないように。

それで肯定派は「前世」とか「霊魂」の話ですか（笑
全ての電波は、自分の妄想を幻覚や幻想ではない、と思って
ますね。

>>300
あなたのような電波の方が多いとお思いですか？

>>410
＞それで肯定派は「前世」とか「霊魂」の話ですか（笑
こう結びつけるとはお前頭悪そうだな（藁

>>408
259ではないが、
＞そういった事を仮定しないと生きていけない弱い人たちが
＞いる、ということですよ。
弱い人だから輪廻を打ち出すということ？
それならばおかしい。輪廻を持ち出すまでもないはず。

チミこそ「よく考えて」レスすべき（藁。

【空想虚言症】
Phantastic Pseudology
架空のことを細部にわたって、いかにも真実らしく語る。
■主な症状
(1)空想し物語るうちに白分の嘘を真実と思い込む。
(2)空想された架空の立場、役割に心から成りきって行動する。
(3)現実との矛盾に直面すると、比較的容易に改変する点が妄想とは違う。
■原因
記億、知覚に障害はなく、主に願望に基づいて空想する。劣悪な環境や生い立ちを否定しようとして虚言者となることもある。両親が適切な注意を与えないことにより症状が固定化し、虚言が他人に信じられることにより発展する。
■日本では？
特別多い、最近増えたということはない。

なあ、みんな
江戸時代の、勝五郎の転生話は、うそっぱちなのかい?

>>411
ネタですか？（笑
真性馬鹿？

>>413
出たな（藁。
困るとこれだ（激藁。
だから低脳と言われる。ﾌﾟ。

>>412
持ち出すもない。で終わりかい！（苦笑

>>415
そう言う根拠を示したらどうかね？
何故、真性ﾊ馬鹿と言える？ﾌﾟ。

>>416
困ってるのは誰が見てもあなたなんですが（笑

赤鬼さん、大変ご苦労様でした。最初のころにちょっと書いた　和仁麻善悠　です。
しかし、さんざんと　好き放題、　言いたい　放題　すごいものですね。驚きですよ。

>>418
輪廻を主張してるものは、霊魂の存在を前提にしているから
だよお馬鹿さん（笑

>>418
自分が馬鹿だ、とわかってない？

>>417
これだよ（藁。
きちんと返答できなくなると、煽り、議論にならない展開。
しかもわけのわからない
＞持ち出すもない。で終わりかい！（苦笑
てか？
低脳だな（藁。

>>418
馬鹿、というより病人、と言うべきかな？

>>422
これだ（藁藁。
まともに議論できないから、こういったことしか言えない。
＞自分が馬鹿だ、とわかってない？
何故、こう短絡的に結びつける？

>>423
ほんと頭わるすぎ（苦笑

水銀じゃないのかな？このアホは。

>>425
根拠を示さず言い張ってるだけなのを揶揄されてる
ということくらい気づこうよ（笑

>>424
単なる馬鹿な煽りだな、お前。
ストレスの発散だな。

だからさあ、
勝五郎の転生話はうそっぱちなのかどうか、だれか答えてよ!

>>429
病院へどうぞ（笑

>>425
頭わるいことしか言わないんだからしょうがない（笑

なんだ、もう終わり？

それなら再コピぺ

最強の生まれ変わりの例といわれるイマッド・エラワー
の例について、カナダ・ダグラスカレッジのレオナード・
エンジェルが反論を行っている。
エラワーの語った前世での生活の模様とイブラヒムの生活
状況を比べると、エラワーが語っていたメヒベという娘も、
アディルやタリル、ケマルという息子も、イブラヒムには
いなかったことがわかった。
イブラヒムは結核で、一度も結婚することなく二十五歳で
独身のまま死んでいったのである。
それに、エラワーは、イブラヒムの母親が見分けられず、親類
やいとこのことを兄弟といっているのに、本当の弟のことは
思い出せなかった。
つまり、イマッドの前世とイブラヒムは、全然似ていないと
いうのだ。
屋根裏のライフルの話などは確かに不思議に聞こえるが、その前に
本当に同一人物ならば、自分に子供がいたかどうかなどという
基本事項を間違えるわけがない。
例えば「前世療法」の中に出てくるキャサリンは催眠中に、
「年代は紀元前1568年です」などと答えているが、キリスト
が生まれる前の人間が「紀元前」などというわけがない。
また紀元前1568年に本があった、などというありえないことも
言っている。

部隊のステージで観客相手に退行催眠をよくかけることを芸に
している、ピーター・レヴィンという米国のエンターティナー
がいるが、彼が退行催眠を行うと、同じステージの上で同時に
二人が、私の前世はヘンリー八世だったとか、コロンブスだった
とか言い出すことがあるそうだ。
ヘンリー八世が一人しかいなかった以上、少なくとも一人以上は
勘違いしているわけだ。
ヘンリー八世や、コロンブスならまだいいが、「前世はチャール
ズ皇太子」と、真面目に言い出した人までいるという。
ダイアナ妃と離婚した、あのお方だ。
当然まだ、死んではいない。
こうなると、前世というより、生き霊の世界の話だ。
だいたい、今世は＜普通の人＞にすぎないのに、こと前世となると
ヘンリー八世とかコロンブスとか歴史上の偉人だったと言い出す人が
多いのはなぜなのだろうか。
なにかコンプレックスの裏返しのような気がしないこともない。
催眠術の下で思い出す前世が本当の前世なのかどうかを確かめる
実験は、学術的にいくつもすでに研究が行われている。
たとえば1987年に、ケンタッキー大学のロバート・ベイカー名誉教授
（心理学）が、事前に擦り込まれた情報と前世を思い出す確率の関係を
調べる実験を行っている。

ベイカー名誉教授は60人の学生を3グループに振分け、最初のグループ
の学生には、「前世療法なんて、でっちあげのイカレタ療法だ」という
テープを聴かせた。
次のグループには「前世療法で過去に行くかもしれないし、行かないかも
しれない」といった中立的な内容のテープを聴かせ、最後のグループに
は、「最近、前世療法という革新的な方法が開発され、時間を遡って旅を
する素晴らしい体験ができる」と期待に満ちたテープを聴かせた。
そうして退行催眠を掛けてみたら、第一のグループでは10％しか前世を
思い出せなかったのに、第二グループでは60％、第三グループでは85％と、
誘導された期待に比例して、前世を＜思い出す＞率が上がっていった。
つまり、催眠術によって思い出した前世とは本当の前世ではなく、催眠術
が行う誘導によって、人為的に後から作り出された＜前世＞である可能性
が高いのだ。
ベイカー名誉教授は、退行ばかりか学生を未来へと飛ばす「先行催眠」
も試しみている。
そうしたら、53人の院生のうち9割以上が、過去とともに未来をも＜思い
出せた＞という。
ただし、その未来は、当然ながら全然当たらなかった。
この場合の前世とは、催眠によって誘導されたイマジネーションにすぎな
かったのである。

「トンデモ超常現象99の真相」

バージニアの話には、事実と
食い違うことがあまりに多すぎるのである。
バージニアは前世で夫とドーリィ・ロードという場所で暮らしていた、と
証言していたが、ベルファストにそんな通りはなかった。
また、ストレイニ婦人のデイ・スクールという学校に参加していたとも
言っていたが、受講生の中に彼女の名前はなかった。
彼女によれば、彼女の夫はクイーンズ大学で法律を教えていたはずだった
が、彼女の夫の名前はもとより、彼女の夫の同僚として名を挙げられた
人々のうち誰一人として、大学に在籍していなかった。
また、彼女は、キャンデンス・ハウスという婦人洋品店でキャミソールを
買った、とも述べていたが、そんな店はベルファストには実在して
いなかった。
その代わり、バージニアが少女時代を送ったシカゴには同名の店があった
のである。
こういった矛盾点について、コリン・ウイルソンは、完全に目をつぶって
いる。
彼の場合は逆に、「信じたいとする熱意」が、自己欺瞞を生じさせている
のではないかとさえ思われる。
ブライディー・マーフィーは、生まれ変わりではなく、バージニアが彼女の
記憶の中から作り出した人格だった可能性が高いのである。

「トンデモ超常現象99の真相」

こりゃ不毛だな。

>>430
「勝五郎の再生」は小泉八雲が物語りにしたことから広まったとされているが、
もとは江戸の国学者・平田篤胤が勝五郎本人及び周辺の人々から取材して
記録にまとめたもの。したがって作り話でなく事実。

勝五郎再生記聞
ttp://homepage2.nifty.com/pfruit/katsugoro/

>>437-
ｱﾌｫなものを挙げてきたな（藁。
そんなものは論外。いわゆる思いこみやねつ造のものだろ。

>>439
「平田篤胤が勝五郎本人及び周辺の人々から取材して
記録にまとめたもの」だから「事実」ですか（笑
おめでたい人だ。

たとえば>>261で紹介した「輪廻体験」とい著書には、スミス夫人の奇妙な
夢の話が紹介されている。スミス夫人はイギリスの女性だが、小さい頃から
何度も繰り返して同じ夢を見ることが多かった。そこで彼女はその夢を克明に
ノートにつづるようになった。

やがてスミス夫人が成人し結婚にいたるのだが、その数年後、知り合いを通
じて精神科医のアーサー・ガーダム博士と出会う。彼女は小さい頃から見る
夢が気になっていたので、ガーダム博士に治療と相談をお願いしたのだ。

これがきっかけとなって、ガーダム博士はスミス夫人の不思議な夢を知らされ
ることになるのだが、夢に出てくる建築物や様子にいたる風景が、あまりにも
１３世紀中世のころのものと正確に一致していたため、さらに研究が進められ
るようになった。

詳しいことは割愛するが、スミス夫人の夢は、１３世紀に存在したキリスト教
から見れば異端となる「カタリ派」の女性信者の記憶であった。最後は磔に
されて殺されてしまうのだが、その死ぬ瞬間の体感まをも記憶していて、焼き
殺されて死んでいく様が、医学的にも正しいことが証明されたという。

異端とされた「カタリ派」はほとんど知られていなかったが、スミス夫人の記憶
や小さい頃からつづった記録から追跡調査したところすべて事実、正確なほど
１３世紀のカタリ派と結びつく事実が多数みつかったとされている。

そしてガーダム博士は言う。「カタリ派の慣習についてわからないことがあったら、
スミス夫人に聞いてごらん」と。

>>441
思い込み、捏造でないものがないんだからしょうがないですな（笑

>>442
単なる煽りバカだと思うが、そういったことを出せばこの世に正しいものは
なくなる。取材してそれが信じられなければ、本や出版物も信じられなくなる。

>>443
だから、そんな与太話はたくさんあるけど、ちゃんとした検証、取材
に耐えられたものがいまだかつて一度もない、という話。

赤鬼さん、もう　呆れかえって出てこないのでしょうか？
ちょっと数日忙しかったものですから、私も何も書けなくて
申し訳無かったです。素直に　１さんに　教えてあげたい
こともありますが、とうの　１さんも　怒って　行ってしま
われたのでしょうか？

１さんには、もうちょっとだけ　秘密裏に教えてあげたいこと
があります。ここに　ちょっとだけ　来てもらえないかな。

>>444
お前もそうだが、なんかｱﾌｫが多いな〜。
思考が硬直している。否定のための否定。
批判のための批判。
まぁせいぜい頑張ってストレス発散しろや〜。

>>445
おもしろ人だ（笑
科学的、批判的な検証、取材と、民族学的見地でおもしろ
話を取材するのとは意味合いが違うだろ（笑

>>448
キミが疑うことを知らないだけなんだが（笑

>>440
違うね。お前の場合、否定したいがために否定的な見解しか持ち出していない。
もっともこういった思考停止のバカはどこにでもいるがな（藁。

>>448
ちゃんとした検証で認められた事例があったら教えていただけますか？（笑

いくら出しても信じませんよ。

>>451
私はちゃんと疑うことを覚え、考えることを学びなさい、
と言ってるだけなんですが。

>>449
江戸時代に科学的だと？
おもしろいことを言うのはお前だな。

>>454
全てを疑うということではない。
疑わしい中にも事実と思われるももの存在する。

http://senkyow.tripod.co.jp/

あれぇ〜〜ここ　いいね、　これ　ちょっと　読んでくるね。
私も、日本にこの手の本があることを知らなかったですよ。

>>451
オカルト信者が持ち出す話で有名な事例がことごとく
ｳｿだと暴れてるのはなぜなんでしょうかね？（笑

>>455
科学的でない、と認めるなら、根拠としてもちだし、
「事実だ」なんて間抜けなこと言うなよ（笑

>>454
では逆に聞く。２９５辺りで輪廻の概念が世界中にあると提示しているが、
それは弱い者だから、輪廻の概念を打ち出しているというのか？

>>459
意味不明。自分で書いてわかってるのか（藁

>>460
宗教的思想というのはそういうもんですな（笑

>>461
頭わるすぎ（苦笑

>>459
ではお前が信じられるものを挙げてみよ。
多分、目に見えるものなど、唯物的なものしか挙げないだろうな（藁

>>464
私がここにいる、これが一番信じられるね（笑

>>463
またこれだ（藁。
一言しか言えない（藁。
持論を述べて見よ。

多分書けないだろう（藁。
あ、せいぜいコピペだな

だからよ、希望論、感情論、社会的意義で
独善的に決め付けるのはやめろって、否定諸氏。
まず厳然たる現象があるのだ。
どうやって時空を越えて情報が伝播するのか？

まじめにかんがえろや、そろそろ、おこるぜ。

>>466
だって、ほんとにそうなんだから仕方ない（笑
意味わからないんでしょ？
え？持論？
わたしは、ちゃんとした検証で認められた事例はあるのか？
と聞いてるだけですが？

>>467
だから、その事象がある、と思い込むのをやめなさい、と
言ってるんですよ。
事象というのは、ちゃんとした検証の結果、あるのかないのか
判断できるんだから。

>>465
ほら、これだ。
そういった貧弱なことしか言えないんだよ。
否定する人たちは一種の占先入観でしか言っていない。
少し冷静になれば、「正しい」と思われるものもあるにも関わらず、
十把一絡げに否定する。
たしかに出鱈目な前世の記憶もある。作り話や本人の思いこみもある。
けれどもそういったものとは異なる、つまり外的要因からではない情報
を本人が語る場合があり、それが逐一、事実と適合しているケースもある
ということ。

>>467
逃げてはだめですよ。
どうしてあなたのような人が確認した、とする「事象」が、
検証の結果、ｳｿだったり勘違いだった、ということしか
判明しないんですか？

えか、何で肯定派は
オカルト肯定＞進歩的な人間、既存の概念に縛られず
真実を模索出来る
オカルト否定派＞既存の知識に捕われて真実から目を逸らす愚者
ってなるんだろう？
何でも肯定すればいいって訳じゃないだろう？
何度も何度も科学者が、既存の知識が本当か検証して検証して
それでもやっぱり証明されてるから事実だと認識してるってのが
何で分からない？

否定派の人たちへ。

もう少し文献を読んだ方が良いと思われ。
否定のための否定と言われても仕方がない。
しかも煽ってばかり。これではねぇ。

たとえば>>261で紹介した「輪廻体験」とい著書には、スミス夫人の奇妙な
夢の話が紹介されている。スミス夫人はイギリスの女性だが、小さい頃から
何度も繰り返して同じ夢を見ることが多かった。そこで彼女はその夢を克明に
ノートにつづるようになった。

やがてスミス夫人が成人し結婚にいたるのだが、その数年後、知り合いを通
じて精神科医のアーサー・ガーダム博士と出会う。彼女は小さい頃から見る
夢が気になっていたので、ガーダム博士に治療と相談をお願いしたのだ。

これがきっかけとなって、ガーダム博士はスミス夫人の不思議な夢を知らされ
ることになるのだが、夢に出てくる建築物や様子にいたる風景が、あまりにも
１３世紀中世のころのものと正確に一致していたため、さらに研究が進められ
るようになった。

詳しいことは割愛するが、スミス夫人の夢は、１３世紀に存在したキリスト教
から見れば異端となる「カタリ派」の女性信者の記憶であった。最後は磔に
されて殺されてしまうのだが、その死ぬ瞬間の体感まをも記憶していて、焼き
殺されて死んでいく様が、医学的にも正しいことが証明されたという。

異端とされた「カタリ派」はほとんど知られていなかったが、スミス夫人の記憶
や小さい頃からつづった記録から追跡調査したところすべて事実、正確なほど
１３世紀のカタリ派と結びつく事実が多数みつかったとされている。

そしてガーダム博士は言う。「カタリ派の慣習についてわからないことがあったら、
スミス夫人に聞いてごらん」と。

>>470
正しい、と思われる、ですか（笑
そういったものが検証された結果、勘違いということが
わかってるんだけど。
ま、いいや。
で、その事例をどうして正しい、と思ってるんです？

>>473
文献つっても何の根拠も無いオカルト本読んでも仕方無いだろ
お前も科学雑誌くらい読めよ

>>468
文献を多く読んでいないことがバレバレ。

>>473
反論できなければそれですか？（笑
もう一度聞きましょう。
ちゃんとした検証にパスした事例はありますか？

時空を越えた伝播現象は腐るほどある。
古代遺跡発掘の実績もある。
すでに及び出ないのだ、君らのような現象すら肯定できない
悲しい人々は。
どうやって伝播するのかが、問題なのだ。

>>477
オカルト本以外も読みましょうね（苦笑

しかし否定する人は不思議だ。

では逆に聞きたいですな。
輪廻が無いとするならば、あなたはどこから来たのですか。

答えてください。

そうだな。輪廻を否定する人、あなたは「魂」を認めますか？

命は何処からか来る物ではない発生するものだよ
２０年前に母の胎内からかな？

>>481
またユニークなことを言ってますね（笑
生物は地球に自然発生し、私は親から生まれましたが何か？

>>482
人格や精神という意味の魂は認める
幽霊だ何だって魂は不可

>>480
オカルト本ではないものがある（苦笑。

>>482
レスを読み返せよ（笑
そんなもんあるわけないでしょうが（苦笑

>>486
オカルトマニアがこれはオカルト本じゃないって思ってる奴？
ムーとか？

>>486
オカルトを否定するようなものは読まない、と（笑

>>488
わらた

輪廻があるとするなら、一体いつ始まったの？

地球は太陽系唯一生物が住める環境になったのは偶然ですか？

>>492
奇跡と言っていい
偶然だよ

では議論しましょう。
以下、誰が発言したががわかるようにＨＮを記入してください。
それ以外は煽りとみなします。

そろそろ本題に入りましょう、
どのようにして過去のパーソナルな記憶が時空を越えて伝播するのか？

最初、「霊魂」と「輪廻」を同列に語るな、などとまぬけな　
ことを言ってる奴がいたけど、オカルト信者の方からその
話を出しましたな（笑

http://didi.s1.x-beat.com/h.htm

>>495
伝播しない
終了、次

>>493
私たちもまぐれでここにいるのですね。

>>495
おーい、ループしてるぞー（笑
そんな事例はありません。
少なくとも、検証されたものではね。

>>484
＞生物は地球に自然発生し、私は親から生まれましたが何か？
ということは人間には魂が無いと言いたいわけですね。
すなわち人は単なる元素の集合体だと。

>>501
だから、最初から読みなさいって（苦笑

>>499
うん、そうだよ
人間が生まれた事自体、単なるまぐれ
何の意味も無い
ただ、生きる事に意味をつけられるのも人間

>>501
なんで魂があると思ってるの？

まず記憶の本質について考察する必要がある、と思われ。

>>484を書いた方、答えてください。

>>506
答えたでしょ？
まず、レスを最初から読んで、考えてください。

人間は只の遺伝子の乗り物だって説があるよね
感情もモラルも
遺伝子が発展する為に都合が良いから作られたって説が

>>504
ＨＮが無いと誰が何を言ったのかわからなくなります。
ＨＮを付けてください。

記憶という現象は、実は価値なくしてはありえない。

>>508
利己的遺伝子？

>>510
価値、というのは快感原則との結びつきの強さ、という
ものに過ぎません。

>>511
うん、多分そう
原著は読んだ事無いし
俺が読んだのは著者がちょっと電波入ってたんで
何処まで原著と同じか分からないんだけど

価値は欲望から生まれ、欲望は意識から生まれ、
意識は霊魂から生じる。すなわち、霊魂が全ての起源なのだ。

>>484は答えられないのですね。
自分の意見を正々堂々と言えないところを見ると、単なる煽りですね。
感情的に否定するだけでは話になりません。

>>514
あなた、言ってることがむちゃくちゃ（笑
価値は欲望から生まれる、これは正しいです。
意識、というのは言語機能があるから生まれるものなんです。
そこに「霊魂」など入りこむ余地はありません。

>>515
日本語が不自由なんですか？

>>514
欲望は快感から来るんだって
で、何で快感を感じるかと言えば
生きていくために有用だから
飯食えば旨いとか、ＳＥＸが気持ちいいのもそのせい

記憶が時空を越えて伝播する、
すなわち、これこそが霊の存在証明に他ならない。
以上、終了。

>>519
だから証明されてない事で証明させるなよ

>>515
過去の流れを把握していないものに発言する資格はありません。

>>519
典型的な思考停止ですね（苦笑

意識は霊魂から生じるってどういうこと？

記憶の次は、欲望について考察したまえ、否定馬鹿ども。
そこに真実が見え隠れしている。

>>524
だから思考停止するなよ（笑

オカルト信者って、進化論の基礎すらわかってない（笑

>>777
＞意識、というのは言語機能があるから生まれるものなんです。
ヒトの意識には潜在意識や深層意識もあります。この領域も言語機能に
統治されていると。そもそも意識にはコトバを越えたイメージというもの
もある。言語機能があるから意識がある、というのは方手落ちでは？

意識は根源的で分解不可能なものだ。
我思う故に我あり。

欲望、生きる為子孫残すための手段
本能以外の欲望でも金があれば飯に困らないなど
結局は三大本能の欲にたどりつく

>>527
過去にも説明してるから面倒なんですけど、説明しましょう
脳の働きには様々ありますが、その中で言語化されるのは
一部です。
そして、言語化されたものを「意識」といいます。
意識化されていない「情動」などは深層心理、などと
言われます。

>>527
補足すれば、「心」と「意識」は違います。

意識とは霊の特質であり、霊は宇宙における根源的なもの。
はじめから在り、生まれも滅することもないもの。
だから、霊のユニットは不滅であり、時空に対して有限な肉体世界から眺望すれが、
あたかも時空を超えてその記憶内容を伝播するように振舞う。

考え事、あるいはボーっとしているときに、知らず知らずに
何かをしていることがあります。
「＊＊＊をしよう」と意識せずに。
それを「無意識の行動」と言います。
それは言語化されていない心の動き、ということです。

つーか、科学馬鹿にするオカルト既知外は
パソコンなんて科学的な物使ってネットなんかするな
チャネリングでもして脳内で世界と繋がってろ

>>531
(　´�D｀)＜どう違うんれすか？

>>532
思考停止（以下略

否定派の人にはガッカリ。
話す気にはなれない。違う生き物のようです。
生きてることが、たまたまで目的もなく・・・生きてるだけ。
だったら考える動物にならなくて良かったのでは？
必要ないでしょう、ただ生きてるなら。
前世があるなしでこんなに躍起になってるのも変ですが。
落ちます。

>>532

どうやって観測、確認するの？
あなたはなんでそれがわかったの？

>>537
だから、言っただろ
無意味に生まれて来た人間が生きることによって
人間自身の手で意味を付加出来ると
存在の起源に必要以上に意味を求めるな
お前も俺も生まれてきた段階では無意味
ただ、生きてる意味のある人間になる事はできる

人の欲望は、煮詰めれば、愛と知恵に行き着く。
これが霊の本質。

>>535
「心」というのは、言語化の有無に関らず、脳の働らき全般
から生じた情動やイメージなども含めたものです。
「意識」というのは、言語化し、自分の行動、発言などを
意識しているときの心の状態です。

>>540
食欲　性欲　睡眠欲
中学位で習っただろ？

>>540
何を言っても無駄、みたいですね・・。

輪廻に反証は不可能。
設問自他が無意味。
あると思ってりゃいいじゃん。

食欲が科学的に解明されないからといって、
食欲を否定する馬鹿は世界にほとんどいない。
愛が証明不可能だからといって、愛の実在と大切さを否定するものは
ほとんどいない。

反証が不可能なものはないと思うのが普通です。

ある生物が、ある行動をとる習性を身につけた、と。
それが生存に有利であったが故に繁栄した、と。
そうなると、その繁栄した種には、共通の習性がある
ということになり、それがいわゆる本能、という
ことになる。

>>530　７７７
それは一応の説明だと思う。では、これはどう考えるか。

人間がサルやその他の動物と異なる違いにいくつかあるが、その中でも
「火を使うこと」と「死者を葬る」とうことは他の動物には見られない顕著な
特徴であろう。

この二つに異論はないだろう。ところで何故ヒトは「死者を葬る」のか。
それは悲しみだけではないと思う。本能的に死後もなお「魂」が存在
することを直感しているからだろう。

もしも死後、単なるチリに帰するならば、死者の魂を弔うようなことはしない
はずだ。死後何かが残っている、と直感的に感じるから、死者の魂を弔う
のではなかろうか。

もしも本当にヒトは死後チリに帰するならば、葬式や死者の霊を慰めるような
儀式は捨て去るべきだと思う。頑なに「無い」とするならば、それをかたちに
現すべきだ。つまり位牌や墓を取り壊し、死者の魂を弔う行為の一切を止める
べきだ。

本当にこれができるか？

>>545
食欲は解明されてるってばよ
愛は上で言ってた利己的な遺伝子って本で
より優位な配偶者を得たり弱い個体が保護されるための
メカニズムって言われてるな

>>545
食欲の何が解明されてないんです？

>>548
だから、死者を葬るのは、宗教心があるからで、宗教が生まれた
理由は（以下略

宗教

つまり、否定馬鹿は、実社会では
実利的要領の良い立ち振る舞いの苦手な、
世渡り下手のことでもある。
ばかはだれにも相手にされない。
だから、ひなよなオカイタに出没する。

死者への儀式は
死者のためでは無くて生きてる者の為だって説があるよね
死を身近な存在に感じ恐怖を覚えるようになった人類は
復活や死後の世界などの物語や
死後も丁重にまつられるって儀式を元に
恐怖を克服しようとしてるって

私も、ずっと思うのですがこのスレ自体の存在意義がありませんよ。
輪廻にたいする別スレが必要ですよ。だれか立ててくれませんか。

５５５

>>553
惨めだから、やめた方がいいよ。
反論できないなら、素直にそう言った方がいい。

失敗だ。

>>553
無意味なレッテル貼りは格好悪いぞ

前述の勝五郎は、坊さんがにくいと思ったそうだ。
死んだときお経なんてなんのありがたみもなかったって。
葬式は、生きてる人間のための儀式なのかもしれないね。

>>553

対人論証

>>553がオカルト信者の正体。

＞＞７７７
心と意識が違う、といった考えは、概念上の「分類」。
正確にこれは心、意識と区別ができますか？
試みに７７７さんの心と意識を明確に区分できますか？

心と意識を区分するなど、一応の説明になるが、それが
その本性そのものを表していないことは言うまでもありません。

つーか、どう考えてもオカルト信じてる人間の方が
実生活では不利益被ってるだろ
学生時代もオカルト君はいじめられてたな

>>551
ではその宗教心とは何でしょうか？

>>563
私の説明の意味をまだ理解していないようですね。
私の説明が理解できてれば、心と意識を区別することができるのは
わかると思うけど・・。

このままでは、輪廻について純粋に知りたい人が情報を得られないで
終わりそうですね。否定派と肯定はの闘いは、宗教界と科学との
対決、あるいは、宗教と宗教の対決にもにてやっても意味はないで
しょう。

>>565
現実から逃避したい、という人間の弱さ故に、超絶的存在に
頼ろうとする心、ですね。

>>568
＞現実から逃避したい、という人間の弱さ故に、超絶的存在に
＞頼ろうとする心、ですね
それでは「霊魂」という「概念」は弱い人間が考えたもの、ということになりますね。

>>569
最初からそういう趣旨で発言してますが（苦笑

弱い人間ていうか
人間が弱いから

だと思う。

霊魂って概念が生まれるのは自然な事だと思うの
愛する人や自分の死後の永遠を信じたくなるのは
人間として当然

>>571
そうですね。

休止したほうが良い、お互いに亀裂を深めるだけ。
少しでも、何らかの修行をしたかた、あるいは、
霊力がある人からみるとまさに子供の屁理屈程度
です。中止を望みますよ。

>>574
電波は黙ってろ

>>574
何気にいい味だしてますね（笑

まあ、いつも思うけど否定派の人はチベットへ行ってみたらいい。
自分の身体張って確かめてきたら？

そりゃ、畳の上であぐらかいて理屈こねくり回したら、否定的
見解しか出せないだろうよ。

人間が他の動物と異なっていることは、既に出ているが、火を使うことと、
死者の魂を弔うという本能が、太古の歴史を振り返っても厳然として存在し
ているという事実だ。火にしてもこれに対して宗教と結びつけることは、太
古の人間が迷信や愚か、というよりも、それが人間の本能だろう。こういっ
た感性を霊性というわけだが、人間には大なり小なりこういった霊性があり、
人間にはこれに近づく趨勢が潜在的にあるのだろう。だから宗教は人間が作
ったものではない。発展させたのは人間だが、もともと宗教的なものが人間
の中にはある。

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>>577
実際行ってみたら、というのはオカルト信者の常套句ですね（笑

>>578
死者の弔いは本能じゃない・・・

権威主義？

立ち振る舞いに心があるかないか、
世間ではこれでその人が判断される。
この至極シンプルな事実を理解できないのが
いわゆる否定馬鹿（笑）
実は、人間離れした、異常人格者なのだが、
本人は気づいているのだろうか？

>>580
常套句であろうがなかろうが、関係ない。さあ、いってきな。

>>578
恐怖と無知故に、超絶的存在を想定するわけで、それが
広義の宗教心です。

宗教は（特に仏教系）は自分の内面を深く考える宗教だから
昔からある心理学ｒと言えなくはないのかもしれない
オカルト的な物っていうフィルターはかかるけど
それで、人間の奥底にある普遍的なものが
宗教で語られていてもおかしくないと思う

>>583
自分が的外れなことを言っている、という自覚ないでしょ？（笑

「トンデモ本の世界」
「とんでも本の世界」（イタリア人もスペイン人も中国人だった？）より


「記紀以前の資料による古代日本正史」原田常治
北イタリアで、田植えや養蚤をやっている民族を、世界史にゲルマン民族だと
書いてあった。
ゲルマン民族が稲を作ったり、養蚤をやるのは変だと思って行ってみたら、
これは中国民族だった。
やはり、人間も生物である以上、姿形を見れば、簡単に判別がつくものである。


げげぇっ。行ってみたら中国人だった。なんというシンプルかつ無敵な
論証だろうか。
ちなみに原田氏には、この「行ってみたら、＊＊＊だとわかった」という
パターンが実に多い。

>>548
＞位牌や墓を取り壊し、死者の魂を弔う行為の一切を止めるべきだ。

墓石に手を合わせると、僕の記憶に存在する祖父が笑っています。
「脳内に記憶された故人を喜ばせる」事をして何が悪いのか全く
わからないのですが。

>>583
人に対する尊敬の気持ちやもてなしの心は
あるよ
霊魂と気配りをいっしょに考える所がオカルト

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愛と芸術と神秘とは無縁のロボット集団

>>570 ７７７
ではあなたには霊魂がない、つまりチリの塊。元素が集まって作られた集合体
にすぎない。それならば死は怖くないのでは。死んでも何も残らないからね。

>>592
愛も芸術も神秘もあるよ
それらとオカルトなんてものを一緒に並べるのは
冒涜

>>593
死んでも何も残らない＝死が怖くないはず、というロジックが
わからないんですけど・・。

>>593
人間が何で出来てるのかと、死ぬのが恐いかどうかは無関係
霊なんぞ信じないから無になる死は恐いさ

ロボットは勝手に破壊、廃棄されても
文句はいわないものなのだが、
否定ばかは性格ブスなので、文句ばかりたれて、しまいに
化けてでてくる。

>>588
トンデモ本など読んでものを言わないで欲しい。
判断するのは自分自身。何もお前までそう判断することなかろう。
トンデモ本など抱えてる場合じゃないぞ。
判断力に自信があるのならいってみなよ。

霊魂があるなら怖くないけどね・・。
無いからこそ怖い。

オカルトを信じないだけでロボット扱いか
めでてーなー

>>593
ということは、あなたは死は怖い？
では何故死が怖いのか？

>>598
ト学会の本で、トンデモ本に為される評価は常識的なもので、
私も「言ってみたら＊＊」だった、ということを論拠にして
主張するのは変だと思いますが？

死に対する恐怖と霊魂にどんな関係が・・・

粘着でもあり、死ぬと幽霊になる
最右翼集団。

>>601
自分が無くなるからでしょう（苦笑

肯定派、輪廻を信じるだけ　来て下さいね。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=348&KEY=1024331994

>>601

痛かったり、誰かと別れたりするのが苦痛だからじゃないか？

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>>606
あなたは他所で活動した方がいいと思われ。

>>605
それは矛盾している。チリや元素のみで構成されたあなたは死など怖くないはず。
なぜならば元のチリや元素に戻るだけなんだから。おかしいですな。何故、自分が
無くなることが怖いのか？

生存本能、ということもあるでしょうし。

>>602
俺はトンデモ本など読んだことないから、それが常識的かどうかなど
知らないよ。まあ、そう言わずチベット行きなさいよ。
その道のプロがいるよ。

要は体験をそんなに軽視するなということ。
頭でっかちになってしまいますよ。

輪廻は更なる存在へ昇華する為の修行といっている奴が居るので
そいつらに問わせてほしい。

「業報思想」を前提にして考えると
前世で悪事を働いた場合、来世でしっぺ返しがくるという事だ？
しかも、その鎖から逃れることは出来ない。（輪廻を繰り返す場合）
そうすると生れ落ちたときから既に幸福or不幸は決定されている事になる。
例えば、昨年の自爆ﾃﾛで死亡した大勢の人間は前世で悪事を働いた為に
今世でこのような目にあってしまってという考え方も出来るわけだ。
又、幼くして死んで、殺されてしまった子供達にもそれが当てはまる。
幼くして死んだのは、それほど前世で大きな悪事を働いたという捕らえかたも出来る。
はたまた、因果は関係なく修行の内なのかもしれない。
しかし、必ず因果が絡んでくるとなるとその可能性は低い。
そして、残された遺族は言葉に出来ない程の、悲しい･悔しい思いをする訳だが
それも前世の因果がなす業になってくる。
まあ、極端な例えを出したが逆にいうと、そういう事になってしまう。
非常に危険な思想だな「輪廻」ってやつは。


更に、殺人を犯してしまった者はどうするのだ？
前世の因果で何を行ってしまったが為に、今世で殺人を犯さなければならないのか？
それとも、その被害者の因果を果たすべくして殺人者の役割を果たさせられてしまうのか？
そこまでして輪廻は必要なものなのか？
例え輪廻から脱却（昇華）できたとしても、長い時経て輪廻された霊魂
そのものには、その輪廻の分だけの罪が残る（蓄積される）のではないのか？
それとも、更なる次元では今次元の罪は目に止める程のものではないのか？
では、なぜ他人を陥れることが悪なのだ？
同じくして善業も無意味ではないのか？
いずれ無意味になってしまうものに対して業は真に必要なのか？
では改めて問わせて欲しい。

業とはなんなのだ？

神とはなんなのだ？

>>610
自分が無くなるから怖い、というのは自然な感情なんですけどね。

>>612
読んでからまたカキコ願います。

>>613
宗教板へどうぞ。

>>614
読まないよ。そんな暇ないよ。お前もチベット行ってからカキコ願います。

水銀

>>613
誤爆でした。ごめん。

>>611
ではその生存本能はどこから来るのでしょうか？

>>616
チベット行ったら、何がどうわかるのか説明していただければ
ありがたい。

>>619
脳みそ

行かないよ。そんな暇ないよ。↑

>>610
脳という器官が人間の主体性を司っている（異論はあるでしょうが）。
そして死によって脳が壊れ、そして主体性が消滅する。

この主体性の消滅こそ、死の最大の恐怖心。
チリやホコリにだって主体性があれば分解するのが怖いでしょうね。

>>619
本能については、すでに説明したんですが。
ループしますね、しかし。
生物には、習性というのが生じる。
それが有利であれば進化ということになる。
そして、その習性は本能となる。
本能と快感原則のつながりが強化されることによって、本能
としてより願望が強まる。
死、というのは、そういった本能に反するから怖い。

>>620
分からない。だが、アソコは輪廻転生のプロがいるところ。
何か分かるのでは？もしかしたら、何も貴方の意見に
変化はないかもしれない。あるかもしれない。
その判断は貴方の自由。しかし、いかないでは判断できないと
思うよ。

ダライ・ラマ14世は
「輪廻転生が科学的に否定されたら我々の教義も変わってゆくでしょう」
と言っていました。

>>625
たしかに一理ある、とも言えますが。

>>626
そこでダライ・ラマ14世は目をキラッと光らせて
でも、輪廻転生は反証不可能ですねとカール･セーガンに言ったんだよね？

しかし、「輪廻転生のプロ」という表現も凄いね（笑

悪は悪。いずれ償わねばならない。
自分の魂が背負った罪過は、魂の流転の過程で昇華するしかない。

反証不可能なものは証明も不可能、ということで、科学的に
取り上げる代物ではない、ということになりますね。

10 名前： 和仁麿善悠 投稿日： 2002/06/18(火) 01:56

ああいう、人は、何も今まで心霊経験が無いのですね。まあ、そのぶん
人生経験が短いとも言えますね。ある程度長生きをすると、他人の死、
それから不思議な現象を目撃してきますよ。みなさん、お子様なのです。

>>629
ふむ、一つ言い忘れたけど。たいしたことじゃない。
まチベット行ってから判断しても遅くはないと。

彼らはまさに「輪廻転生のプロ」と思おうよ。
わざわざいかなくても、中沢氏の書いた本に書いてあると思うよ。

>>628
そうです。つまり、輪廻転生が科学などの客観的検証の俎上に乗らない
事をダライ・ラマ14世はちゃんとわかっているのです。

どうも浪漫ちすとが多いな肯定派は
罪は必ず償われるとか
欲の本質は愛と知恵だとか

でも現実は悪い奴が何の努力もせずに幸せに死んでいくこともあるのよ
大人になりなさい

>>632
そういったことを「超常現象だ」と思い込むほど単純ではない
ということですよ。

>>777
そのとうりです。
死んで見ないとわからない物を生きている我々がどう解釈しようと解答などあるわけないです。
輪廻は信じたい人間は信じていれば良い。
誰も保証も否定もできないです。

>>630
話を単純化するために、たとえば
「現世で人を殺すと来世で人に殺される」とします。

すると、現世で人を殺すという行為は、来世で殺人者を発生させる
事となります。人を罰する為に罰せられる人を発生させるというのは
マッチポンプのような気がしますがいかがでしょう。

勝手に　許可無く　私の　掲示板から　張り付けないでください。
よろしく。

ちなみに、ｉｐ　が　残っていることをお忘れ　なく。

>>637
ただ、可能性の話としては議論できると思います。
魂や輪廻を肯定する事象が確認（検証）されたわけでもなく、
科学的な法則に反する、そして、超常的なものを持ち出さなくても
、もっと合理的な解釈が可能、ということになれば、当然可能性
としても低くならざるを得ない。

仙境異聞　読んできます。　すごっく　面白いですよ。
これを　教えてもらっただけでも　２ちゃんは　ためになります。

しばらく　離れますので　質問がありましたらどうぞ。
ちなみに、否定派の質問はお答えしませんし、即刻　抹消します。
それでは、よろしく

また〜りしてきましたな。
よいことです。

さらに、否定派の書きこみを削除いたしました。
あしからず。

>>624
ヒトはサルから進化したといいますね。
あなたのその考えでは、
＞それが有利であれば進化ということになる。
ということなので、サルから進化したヒトは本能が強化されているわけだ。
おかしい。この理屈から言えばヒトは死者の魂を弔うことはしない。

しかも人間が太古より死者の魂を弔う風習があるが、これは決して恐怖
から行っているだけではない。また弱いからでもない。ヒトが魂や霊魂の
ほか神や仏を崇拝するのは、恐怖からではなく「畏敬」や「崇拝」の心性
から認めているところもある。

恐怖や弱さから「魂」という概念ができたというのは方手落ち。
畏敬や崇拝から霊魂の存在を認め神や仏を認める趨勢もある。そしてこの
特性を霊性といい、これが否定的でない魂や神仏を認める。あるいは目に
見えなくても直感的に感じている。

それでは、完全抹消しましょう。

>>641
やっぱりいい味出してる（笑
こういう人には全然反発心が沸かない。

まー霊魂を否定する者は、習性だとか生存本能に反するとか言わないで、
勇気を持って自殺してみることだな。

>>644
本能が強化されるのが有利ではない
人はより有利な知恵や知性を手に入れた
結果他人の死に自分を重ね
それを乗り越えるために死者の儀式を作り出した

非常に、貴重な情報が見られなかった方　残念でしたね。
それでは。落ちます。

>>777
可能性としての輪廻の議論はカール･セーガンも否定してなかったですねえ。
少し前の思考的実験としての輪廻転生では
ビッグバン→収縮→ビッグバン
この輪廻が無限の物であるならあらゆる世界がその無限の何処かにあるだろうと
言うことを唱えていた人がいたそうですから。
ただ、最近の学説では宇宙は膨張を加速している証拠があるらしくて
ビッグ・バンと収縮を繰り返す未来は説得力を無くしているらしいけど。

>>644
全く意味不明ですね。
心の平安を得たり、わからないものを、超常的なものを想像してでも
わかろうとするのは、向上心の源でもあるし、人間にとって利益です。

>>647
だから論理がおかしいって
お前こそ死んで否定派を祟ってみろ

ちなみに、　自殺だけはやめといたほうが。。。

最悪の　選択　ですよ、　あれ　やると　やばいんだなぁ。

>>638
大罪人には多くの場合自分の身を犠牲にしても他の人を助けねばならないという天命が下る。
天命と言っても楽じゃない。正直苦しい。
しかし、それから逃れようとすると、生きていても心の休まらぬ人生となり、また次の転生で、
さらに大きな（自分がちっとも楽にならない）人を救う天命を背負う羽目になる。
で、さらにそれからも逃げようとすると、動物に転生したり、最悪、悪霊としてさまよう羽目になる。
ちなみに悪霊となるといつ救われるかはホントに運任せに近い。
また、邪まな連中の走狗にもさせらたりするが、これがまた苦しい。
最後はついに救われず、思念体としての意識も失い、ほとんど消滅するに等しい者も多いと聞く。
そうこうしてる間に、別の人は魂をどんどん磨いていき、より神々に近いところで生を営む事になる。
この話どう思うかは、個々人次第。

>>651
それは、昔よく言われた話で、時間が無限であれば、生命は無限回
生まれただろうし、今の地球と同じ星、そして同じ人間、同じ個人
も無限回生まれただろう、という観念論です。
別に魂を認める発言ではないです。

人間は「力石徹」のような、実在しない存在ですら弔うことを
ときにおこないます。

死ぬために　生きてるんじゃないってば

>>647
こちらのセリフですね。
霊魂として存在できるなら、あなたこと勇気をもって自殺
してみればよい。

>>651
それこそ意味不明（ｗ
＞心の平安を得たり、わからないものを、超常的なものを想像してでも
これは違う。心の平安を得るに何も神仏を持ち出さなくても良い。
ヒトには神仏や霊魂を認める霊性があるということ。そしてそれは恐怖や
弱さからでなく、畏敬や尊崇から生じるということ。
恐怖や弱さから霊を認めるのとは違う。

しかし、これだけ、科学万能の世の中になると魂は救われないわ。

>>659
あの〜死の恐怖を克服するのに、神や霊魂を持ち出さずに平安を
得る、って、どういう方法があるんでしょうか？（笑

＞心の平安を得るに何も神仏を持ち出さなくても良い。

持ちだしても構わないんですけど。

ほんとうに、救いようのないやつらだ、こいつらが死んだら
どうなるかと思うと悲しくなるよ。

宗教

６６６

>>663
大島か野坂のようですね（笑

>>661

哲学でも　オッケ〜〜〜　デモ、　到達できればね。

また失敗だ。

なに、いずれグルンとひっくりかえす。
神が神威を見せる時もある。

たまには。

エネルギー普遍の法則がある。
自分が死んでもその質量が消滅するわけではないよ。
人の意識の普遍を求めるのは虫が良いかもね。
ただの脳の電気的現象に過ぎないかも知れないわけだし？

悪いですが、時間がもったいない。これで　本当に落ちます。

>>660
「科学万能」と思っている否定派や懐疑派は残念ですがおりません。
科学は「わからないこと」を「わかるように」する。すると、そこには
新しい「わからないこと」が出現する。科学はわからないことを
発生させる装置でもあるのです。

>>667
宗教心というのは哲学の概念が生まれる前からありましたけどね。

>>671

おやすみ

>>661
話がそれている（ｗ

しかし、死の恐怖から逃れるために神仏を考えた、というのは少し違う。
死者の魂を弔うのも、人間は死後も何かが残っている、その残っている
と思われるものへ何らかの気持ちを捧げる、それが「供養」となるでしょ
う。霊魂や神仏を認める趨勢には、恐怖に根ざさないものがあり、これが
霊性と呼ばれる人間の特質、ということです。

こりゃあ、人類補完計画を発動せにゃなりませんな（笑

「人間だけが死者を弔う」ことが霊の存在の根拠だとすると
「人間以外の生物には霊は存在しない」ということになるのでしょうか。
動物霊という言葉は結構よく聞くのですが。

>>675
だから、死後、魂が残る、という発想は、死を恐れるという
人間の弱さから生まれたものなんですよ。

>>675
もちろん、地震や雷なども、超越者を想像せざるを得ないほど
の無知であり、故にそれだけ霊魂などという発想が信憑性を
もったからでもあるんですけど。

>>678
それはいくらなんでも言い過ぎだろう。貴方が120才で何もかも
知り尽くした、と断言するならいいけれど。

ちょっと傲慢になってない？

>霊魂や神仏を認める趨勢には

幼児期からそのように躾けられればそうなります。
理性とは別物ですけど。

>>677
動物の霊はいる。また、人間の方が必ずしも上等というわけでもない。

>>679
＞もちろん、地震や雷なども、超越者を想像せざるを得ないほど
＞の無知であり、
無知？　地震や雷が無知？　どういうこと？

＞故にそれだけ霊魂などという発想が信憑性を
＞もったからでもあるんですけど。
故に〜信憑性を持った？

全く意味不明。

>>777
同意。
恐怖を弱さと素直に見とめよう。
崇高は強さではないよ。
弱くて何がいけない？
否定も肯定も強さも弱さも結局のところ人間の観念でしかないだろう？
輪廻も観念意外の何者でもない。

>>680
極めて自然な考え方だとおもうんですが？

233 ：Mercury ◆XD24Gj2U ：02/06/16 21:19
>>230
すいません、おさがわせしてます。
私はある議論スレでコテハンを使いましたところ、現在のような
騒ぎが起こってしまいました。２−３週間前です。自分でも何故か分かりません。
友達に話したところ興味深い感想をもらいましたが、それは後ほど。

でアンチ水銀がほとんど騒いでる状況です。無視してください。
以上です。


自分の犯した罪も忘れている模様です。
皆様水銀にはご注意を。お気に入りのスレに奴が現れたら危険なサインです。

このスレにはすでに水銀が出現していますね。
皆様、どうか荒らしコテハンの水銀は放置でよろしくお願い致します。
表面上温和なカキコを続けていますが、決して騙されない事を希望します。
オカ板の数多くのスレが、彼によって潰されていったのですから。

>>680
「死後も自分の主体性が残っていて欲しい」
というのは自然な欲求のように思えますが。
少なくとも「できれば異性にモテて〜」と
思うことが自然であることと同程度には。

猫が墓参りしているところ見てみたいなぁ
かわいいだろうなぁ

>>683
もっと噛み砕いて言うと、古代の人は雷や地震などを理解するのに
超越者を想定するしかなかった。
それだけ無知だったわけだけど、だからこそ、人間の弱さを克服
するために、霊魂、という概念を想定しても、それほど不自然では
なく、彼らにとっては信憑性があった、ということ。

>>630
罪は昇華されると言うが
>638氏の言っている事がまさにそれなんだよ。
罪を裁く為に新たに罪を作るという事なんだ。
それが輪廻なのか？それが神の御心なのか？

宇宙よりも更なる上の次元の存在であっても
宇宙が誕生したように、その上次元にも誕生がある。
誕生があるのであれば必ず終焉もある。
これと同じように霊魂にも、最初に誕生した霊魂があり
最後に誕生する霊魂もあると考えても不自然ではない。
そして最初の罪人（霊魂）は何故罪を犯した？
そして最後の罪人（霊魂）は誰に裁かれる？

輪廻は輪廻で良いが
輪廻を霊魂の修行と唱えるのであれば
この矛盾はどやって説明するのだ？

>>685
いや、俺はその考え自然とは思わないよ。
経験の積み重ねによって生まれた考えかもしれないじゃない？
魂が残るというのは。

違うかね？

猫や犬には明確な意識がある。一度でも飼って可愛がった経験を持つ者には自明。
つまり、猫や犬には魂があるのだ。

真面目に議論したい方を誘導します。

輪廻転生について語るスレ！！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018426064/l50

極楽・地獄の観念と輪廻思想の関係は？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012922974/l50

反オカルトはいいけれど
無知からくる無神論は頭に来る。

>>691
経験の積み重ねによって「何か」が原因で生まれたとするよりも、
現在、なぜ人は宗教に引かれ、どのような人が嵌まるのか、という
ことからの推測の方が説得力あると思いますが。

>>690
皆高みに上ろうとするのだ。自らの魂が生まれた場所へもう一度近づく為に。
それが転生の意味。

>>682
>>548さんは「弔う行為=霊の存在の根拠」であると言っています。
そして、「動物は弔いの行為をしない」と言っています。
ということは「動物には霊は無いので、弔いをしない」と
なるのではないかと思うのですがよろしければ>>548さんと
論争をお願いいたします。

>>692
意識などはありません。
過去ログ参照。

>>693
何回でてきたら気がすむんだあんたは、
落ちるのかスレ監視し続けてるのかどっちなんだ。

>>698
犬猫を飼った事はあるまい。また、飼っても注意深く相手をした事は無いようだな。

>>681
＞幼児期からそのように躾けられればそうなります。
両親が無信心、無信仰でありながら、娘が篤信の信者という人
を見たことがあります。ちなみに恐怖から神仏を認めているとい
うわけではありません。こういったケースはあるはず。

まして核家族が進んだ現代では、そもそも宗教の慣習が少なく
なっているので、そういった慣習下に置かれなかった人が霊魂を認め、
神仏を敬う行動に出る方が不思議と言わざるを得ない。

しかしこれこそが霊性と呼ばれる、人間が兼ね備えた特質に
依るものだと言える。

>>697

同意。
(>>548さんと論争をお願いいたします。)

>>700
ありますよ？

>>697
弔われずして死んだ人間も多い。

経験と願望はちがうです。
死後の経験なぞあるわけ無いです。
死後の事象は生きている我々の創作あるいは妄想か、願望以外無いでしょう。

>>700
過去ログ見れば、言っている意味がわかるはず。

>>700
このスレをもう一回読み直してきてね

>>703
喜怒哀楽は無かったかね？

>>701
オカルト好きな人間は自分に特に何の才能も無いから
オカルトに逃げて、真実を知ってる自分に酔う人間がいるよ
芸術系の専門学校や大学の女の子に多いな

>>699

煽りつつ(時間がもったいない)落ちるっていった人はたいていまた出てくる。

儀式によって魂の有無が決まるわけではない。
あるものはあるのだからしょうがない。
俺は寝る。

>>701
何らかに対する恐怖から信仰するのでしょう。
それが深層心理の中で、どのように本能的なものと繋がって
いるのかは、カウンセリングしないとわからないでしょうが。

>>698
犬や猫にも意識があるかどうかは、犬や猫になってみないと
分からないと思うが？ま、これは本論とは関係ない。

>>695
説得力あるか？ま、そう思うのは貴方の自由だけど、
人におしつけない方がいいと思うよ。
貴方は断言してるからね。自分はそう思ってる、ぐらいが精々
いえる最大のことだ、と思うよ。

>>711
そういう思考停止の人間は議論スレに来ない方がいい

>>708
習性、があるだけです。
何度も言いますが、過去ログを読みましょう。

>>713
一度、「人はなぜ宗教に嵌まるのか」と、周りの人に
聞いてみればよろしい。
「なぜ、人間に宗教は必要なのか？」と。

誰か教えてくれ。
人間と動物の違いは何だ。なぜ動物には意識がなくて人間にはあるんだ。
進化の過程のいつ、人間は意識を手に入れたんだ。

http://web1.archive.org/web/20000610042059/www.init.co.jp/ooue/tensei.htm

>>711
でも霊魂肯定派の>>548さんは「弔いこそ霊の存在する根拠」と
言っていますよ。

>>717
偶然だろ

神経科学の世界では、動物は、「情動」と「習性」、「学習」
があるだけで、「意識」は持たないとされています。
それを称して、この世界では「記録のない記憶」と呼んでいます。

>>716
私の知りあいは（兄弟含めて）クリスチャンが多い。当然その問いをした。
だが、恐怖を挙げたものは一人もいない。

貴方こそ聞けばいい。

>>717
いやいやいや、動物にも意識はありますって。
なぜなら動物にも脳があるからです。

>>717
>>706と>>707を見なされ

>>722
それは先にあげた例に該当しますね。
つまり、幼児期からの教育。

>>722
宗教の起源は恐怖
その後発展したのは癒しの思想だからだよ

>>723
いや、神経科学では「心」と「意識」は別とされてるわけで、
私は「心」がない、と主張しているわけではないんです。

>>721
貴方は神経科学の信者ですか。いつその学説がひっくり返るかも分からない
のに。天動説を信じ続けた中世の教父のようだよ。

動物に心があって意識がない？

水銀は放置しろって

つまり、「脳」がある限りはその働きが投影したものである「心」
も存在する、と。
ただ、自分の行動などを意識する、言語化されたものは持たない、と。

ループしてるぞ〜

>>689
＞古代の人は雷や地震などを理解するのに
＞超越者を想定するしかなかった。
そういった考えや想定することもあっただろう。しかしそれが全てではない。

また
＞それだけ無知だったわけだけど、だからこそ、人間の弱さを克服
＞するために、霊魂、という概念を想定しても、それほど不自然では
＞なく、彼らにとっては信憑性があった、ということ。
これも同様。しかし何度も言うように、これが全てではない。人間の弱さ
と結びついて概念化、認識されたものもある。

しかし、恐れや弱さでからはなく、純粋に神仏を認める特質もある。

全て人間の弱さに起因させる考えには無理がある。最初に霊性があり、
その特質というか感性を、コトバや概念で表現しようとするとき、他の
要因、つまり恐怖や弱さと結びつくことはあるだろう。人間の心作用には
誤認やすり替えも起こるので、地震や雷といった恐れが、歪んだかたちで
霊性と結びつき、恐怖の対象としての神格ができても、それはおかしくない。
しかし何度も言うが、純然たる心性から神仏を認める部分があるということ。

>>727
あ、了解です。

>>728
天動説が「学説」ですか。
僕は「信仰」と呼びますが。

233 ：Mercury ◆XD24Gj2U ：02/06/16 21:19
>>230
すいません、おさがわせしてます。
私はある議論スレでコテハンを使いましたところ、現在のような
騒ぎが起こってしまいました。２−３週間前です。自分でも何故か分かりません。
友達に話したところ興味深い感想をもらいましたが、それは後ほど。

でアンチ水銀がほとんど騒いでる状況です。無視してください。
以上です。


自分の犯した罪も忘れている模様です。
皆様水銀にはご注意を。お気に入りのスレに奴が現れたら危険なサインです。

このスレにはすでに水銀が出現していますね。
皆様、どうか荒らしコテハンの水銀は放置でよろしくお願い致します。
表面上温和なカキコを続けていますが、決して騙されない事を希望します。
オカ板の数多くのスレが、彼によって潰されていったのですから。

>>728
論理的で有力な仮説が出てくれば、認めるにやぶさかではありません。

>>733
最初に霊性を仮定するほど無理のある主張はありません（笑
人間の弱さを根拠にするのは、自然なことだし、全然無理はありませんが。

>>734 >>736

同意。

純粋な心性とか言われてもな
生まれてこの方神だの仏像だのを尊敬する気持ちなんてない
何で人の弱さをみないんだろ

>>733
これは当たり前のことだから、あえて言いませんでしたが、宗教
心は弱さから生まれ、後にそれを権力として利用するものが出て
きます。
当然、信仰は義務となります。

そもそも意識が何なのか、いつ我々を含む生物が意識を持ったのか
誰にも分からないのに（誰か同じこと言ってましたね）、
なぜそう言いきれるのか、疑問です。

神経科学者でさえも意識については分からない、と言うでしょう。

>>712
何度も言いますが、恐怖や弱さからでなく、純粋に神仏の存在を
認識する機能を人間は内在しています。創造神、梵天、仏陀。
決して恐怖とは結びつかないで、存在そのものが人間を超越し
ているところから自然尊崇の気持ちが発するという心作用があります。

あなた達は一度世界旅行にでなさい。
そうすれば日本がいかに特殊な国かがわかる。

>>743
早く寝なさい

>>743
同感です。

>>741
過去にも書いたと思いますが、神経科学というのは脳を損傷した人
に対して実験したり、観察することで様々なことを発見しています。
その結果、何が脳のどこから生まれるのか、ということは、だいぶ
わかってきています。

そろそろ水銀は逃げるだろうな。

>>742
だから、なんでそこで論理を無視して、自分の思い込みに
飛び付くのか、理解できません。

>>742
仏陀は死の恐怖から悟り開いたよ

>>746
それは知ってる。だけど意識の起源についてはどのくらい分かってる？
教えて欲しい。

貴方の言ってることは葉をみて木を見ない、に等しいと感じます。

>>737
＞最初に霊性を仮定するほど無理のある主張はありません（笑
＞人間の弱さを根拠にするのは、自然なことだし、全然無理はありませんが。
この理屈でいうならば、人間の弱さに起因する見解も無理のある主張としか
言えません（笑。これを詭弁というのです。

しかし私があなたの見解の一部を認めています。それは人は恐怖によって神や
霊魂を想像することもある、と。けれどもそれだけに収まらない心性があるという
こと。それを霊性というのです。

>>742
人間は弱さから宗教に走りますが、それは単純に死への恐怖とは
限りません。
少なくとも表面的には。
ある願望は、潜在的に本能とつながっているかもしれないという
ことです。
それと、躾けから生まれた超自我が、信仰に反することを無意識
に戒めている、とも考えられます。

>>751
だから、それにはなんの根拠もなく、無理がある、と言ってる
わけです。

>>749
それだけではないでしょう？

>人間の弱さに起因する見解も無理のある主張としか言えません

自然な主張だと思うけど。

>>748
堂々巡り、というか頑なですね。論理を無視していませんよ（笑。
自分の思いこみではありませんよ（笑。
自分の思いこみといえば、全て恐怖に帰結させるあなたの考えの
方が思いこみではありませんか（笑。

私はあなたの見解の一部を認めてますよ（笑。

たとえば、神や霊魂をまったく信じていない私ですが、墓を蹴っ飛ばす、
というようなことはできません。
これは私の超自我が戒めているからです。

>>754
後は老いと病への恐怖

>>756
論理を無視していますよ。
根拠も示さずただ言い張っているだけですから。

>777さん、意識の起源の問題は答えてもらえないのですか？
それが神経科学的に説明できれば、この不毛な論争に終止符が
打てると思いますが？

どうでしょう？

>>756
どちらの考えが自然か、周りの人に聞いてみればいいです。

>>761

777が自然。

>>760
このセリフ、何度いったかわかりませんが（笑
過去ログ見ればわかるんですよね。
つまり、記憶や外部からの情報は、集積され、一部が言語化される
んですよ。
その言語化されたものを「意識」と呼んでいるわけです。

「恐怖に帰結する事の根拠」はあるが
「霊魂に帰結する事の根拠」はない。

よって判定で前者だと思います。
というのは普通の判断だと思いますよ。

>>758
レスありがとうございます。そうでしたね。でも、私は恐怖云々
はスレ違いと思いますので、この先言及しないことにしますね。

>>757
え？　なんですか？　いきなり超自我を出して？
きちんと説明してください。わかりやすく。
何が超自我で、先にあなたが言った心と意識とどう異なるのか。
明確にあなたの超自我を説明してください。
そしてそれが霊性とどう異なっているのか。

珍しく我慢できてるじゃないか、水銀。
今夜はお薬が効いてるのかな？（藁

>>763
貴方が意識と呼ぶものは脳神経科学者が意識という言葉を使うために
その定義を決めよう、というこいうことで、きめられたことであって、
意識そのもの説明ではない。しかも意識の起源に答えたことには
ならない。

さらに意識とはもともと仏教用語ですよ。

さらに問う。では無意識の起源は？

>>766
苦笑。
いいですか？
あなたも子供のころ、あれをしては駄目、これをしては駄目
と親に躾けられましたね？
その躾けの中に不信心な行動をとることに対する戒めが入って
いれば、それが超自我に組み込まれるわけです。
つまり、形成された超自我に、不信心を戒める心理が生まれる
わけです。

>>768

無意味な問い

>>768
意識、が仏教用語？
ソースを示してもらえますか？
それと、無意識、というのが何かも説明しましたが、もう一度。
意識化されていない領域においての心の働きのことです。

さらに、元に戻って考えると意識云々は輪廻転生と全く関係なく、
自我について論じるべきである。なぜなら、自我意識の連続性
が転生における指標になってるから。

ですので神経科学者による自我意識とは何でしょう？

>>776
超自我を知らないわけじゃないですよね？

>>772
自我、というのは、意識が存在することで生まれるものなんです。
なぜなら、意識、というのは自分の行動や発言を意識することなん
ですから。

>>772
自我意識の連続性など存在しないですし。

知ってる

なんかいつのまにか難しい話になってて入っていけない・・・（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

やはりちゃんと診断して隔離すべきだったようだ。
下痢という判断は間違いだった。
皆さんすまん。

>>776
ごめん（爆笑

私には予知能力がある、ということで（笑

>>768
ソース、期待してます。

「意識」というのは仏教用語らしい。

>>771
本棚探したけどすぐ見つからなかった。確か講談社学術文庫の
般若心経に書いてあった。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%D5%BC%B1&sw=2

>>783
よくはわからないけど、それは元々あった言葉が使われた、
ということじゃないの？
それに神経科学で言われる「意識」は、訳に過ぎないし。

仏教起源の言葉、とは書いてないような・・。

>>732

輪廻スレだからな。

>>787
うまい！

>>784
thanks!

水銀は多摩出版のドキュソ社員じゃないのか？

>>789
そのアドレスの先にある情報があなたにとって
得になっていないというのはお気づきですか？

>>769
不信心とは。どうもあなたの言っていることは矛盾しています。
というかある特定の考えにこだわり、頑迷な姿勢を貫こうと
しているように写ります。

躾、慣習、それがやがて進化の過程の中で本能に組み込ま
れていく。こういった見解はもっともです。しかしこういったいわゆる
科学的というか事実の積み上げから類推できる事象は、長年の
歳月とともに実証されてきた成果なわけですね。しかし、こういった
アプローチが未だ成されていないものもあるわけです。

第一、人間の大脳の仕組みですら完全に解明されたわけでは
ありません。まして霊性の説明となると、これは現段階では個人的
体験や認識、感覚がどうしても主とならざる得ません。しかしそう
だからといって、科学的な実証がされていないからといって否定
することはできません。心理学にしても人の心を把握するために
現在の尚、さまざまな試みがなされていえます。

一般的に言って、心性の範疇は形而上の問題となりやすく、ここに
明確な根拠を求めようとすること自体無理があります。説明がつく
のは上記の通り、長年の歳月をかけて、現時点で認められて説や
見解、理論です。

しかし歴史的に見て、人間が神仏を尊崇する趨勢というのは存在
しているわけであって、これが恐怖と結びつくか否かは個人差があ
りましょう。純然たる精神から神仏を認めている人も存在している
ということ。しかしながら反対に、こういった気持ちや認識がどうし
ても発しない人もいるのでしょう。

宗教的にいって後者は救われない人なのかもしれません。神仏
に依存するのでなく、また恐怖の対象ではなく、神仏の力と共に
といった考えがあり、これがやがて宗教と変貌していった歴史も
あります。古代インドや中近東ではホーマ（拝火）の風習があり、
これは決して神を恐れるところから発したものではありません。
神といった超然的な存在へ純然たる気持ちから供物を捧げるもの
でした。もちろん、現世利益の側面はあったでしょうが、やがて
ホーマの風習は、後期仏教にも取り入れられて、即身成仏、つまり
人間がホトケといった存在になることを目指す教義へと様変わり
したものもあります。

人間は決して恐怖から神仏を創造したのではなく、逆に神仏と
一体となる、近づくという趨勢から神仏を認識していることも忘れて
はなりません。

心性を根拠を羅列して説明することはできませんが、幾多の歴史
的事実から、人間が霊性を内在していることがわかると思います。

「意識」というのは、哲学用語でもあり、心理学用語でもあります。
哲学用語だからといって、哲学が起源の言葉とも言えないし。

スタートレック ディープスペースナインがﾊｼﾞﾏﾀ。

>>792
超自我はもういいの？（ﾜﾗ

>>792
アプローチされてこなかったのは何故か？
それは、そのような根拠のない話を仮説としてもちだす必要が
ないからです。
それと、矛盾する、と指摘する場合は、その根拠を述べるべきです。
それをしないから、論理を無視して思い込みに飛び付く、と言いたく
なるわけです。

DS9ﾊｼﾞﾏﾀ

>>792
主観的なものを材料とするしかない、ということは認めていただいた
わけですね？

>>792
理論、と言っても筋が通ってない理論だから相手にされないわけですが。

自分でNGワード指定して自爆した。
２度書き込みｽﾏｿ

８００

意識に関してすぐにはソースは出せないので明日ということで許してください。
探しときます。

>>797
新ｽﾀｰﾄﾚｯｸのほうが好き
ﾋﾟｶｰﾄﾞが(･∀･)ｲｲ!!

>>792
それと、個人差云々ですが、あなたは現在の基準でものごと
を考えています。
古代の人には我々が当たり前のものとして持っている知識は
ありません。
だからこそ、雷や地震を超越者と結びつけたわけです。

>>802
了解です。

>>792
ＳＤさんが「霊性」というのこだわるのはご自身が心霊現象を体験
したことがあるからですか？

>>775
いやいや、自我意識の連続性など存在する例があるからこういう議論があるはけで
ないと言い切られても困ります。

ま、インチキもあるようですが。

>>807
体験談や逸話、などに大きな意味はありません。
事実として語る場合においては。
検証をパスしないと。

正直、一般的にないと思われるものをあるという場合はソースｷﾎﾞﾝ。

理屈に反し、実験においても否定的結果しか出ない。
信じろ、という方が無理。

>>808
いえいえ大きな意味があります。ダライ・ラマは検証をパスしたので
ダライ・ラマ何世と名乗れるわけで。

>>811
それは「選ぶ」ということを前提とした宗教的な検証で、事実
を解明するための検証ではありませんね。

>>792
それは一面的な見方です。発展途上、または未だ手が付けられていない
とも考えられます。
自分の都合の良いようにしか捉えていないのはあなたですね。
頑迷不霊とはあなたのことを言うのでしょうね。

＞矛盾する、と指摘する場合
あなたは信心がないというか霊魂を存在しないのに、「不信心な行動をとる
ことに対する戒め」と言うのは矛盾しています。

そもそもあなたの不信心は、躾の中で「霊魂を認めない」と養われたわけですよね。
では躾をされる前は真っ白だったわけですよね。生まれた状態では霊魂の存在
を認めるも認めないも無かったわけです。

それなのに「不信心な行動に対する戒め」と、あなたが「認識」すること自体奇妙な
話です。不信心を持ち出さなくても素直に慣習に従えば良いのです。けれどもここで
不信心ということを持ち出しことによって、あなたは霊魂の存在を無意識のうちにで
も認めているわけですよ。これを矛盾と言わずして何と言いましょう（笑。

結局、今、議論をしているので、あなたは極端に一つの考えに固着しているに過ぎません。

もう落ちます。明日までこのスレ続いてるだろうか？

ダライラマなんか出したところで意味はない。

>>798
＞主観的なものを材料とするしかない
「しか」というのは間違いですね。正確ではありません。
主観以外の事実もあるということ。それが歴史的事実。

>>813
手がつけられていないのは、手をつけるに足る理由がない、つまり
認める根拠がないから、と言っているんですよ。
それと、超自我の戒めとして不信心な行動ができない、ということは
なんの不思議もありません。
思い込みをすて、冷静に考えてみてください。
簡単なことです。

>>816
しか、ないから、相手にされてないわけですよ。

いや、これが最後。

>>812
検証方法が宗教的であろうがなかろうが、事実、前世の記憶をもつ
者が選ばれるのです。科学者そのなぞを解明する必要があります。
事実を事実として認めてはいけませんか？

ではおやすみなさい。

>>799
それはあなたの頭脳でしょ（笑。
頑迷不霊というのです。あなたのように姿勢を。
それから細切れにしないで、まとめて書いたら？

ポツり、ポツリ、としか言えないのは自説がないと同じ。
批判は誰でもできる。コピペでもいいから貼りなさい。

>>813
私は信仰をもっていませんが、墓を蹴っ飛ばすことが「不信心
な行動」ということくらい理解してますよ（笑

>>808
でも体験した本人は世界観が変わるでしょう？
その結果信じるようになったことを人に説明するのは難しいでしょう？
777さんの説明には僕も納得いくのですが、それにしてもこの世には心
霊体験をしたと言う人が多いし、実際僕の知り合いにもいます.
それが魂とか心霊現象を否定できない大きな理由なんですよね.

>>804
どれ、あなたの自説をもう少し展開してご覧なさい。
終始批判に終わってできないのかな（笑。

あなたの姿勢はディベート。自説を展開するのではなく、ある意見を
批判し議論にうち勝つ展開。

>>819
科学的検証では、「本当に前世の記憶を持っていると言えるのか？」
が検証されます。
宗教的な、選ぶ、ということを前提にしたものは、誰の宗教的
は発言がラマに相応しいか、ということを検証するわけです。
厳密に前世の記憶をもっているか、などは検証しません。

>>ＳＤ
正直あなたの姿勢もディベートに終始しているのですが？

>>823
あの、私は根拠のない話は信じるな、と言ってるだけなんですが。

>>826

同意。

>>822
主観的な根拠ですよね。
人間がいかに幻覚を見、勘違いをするかを考えれば、簡単に
心霊現象だ、などと考えなくなると思いますが。

>>820
意味不明（苦笑
反論しましょうよ。

>>823
素朴な疑問なんですけど、なんで根拠もなく、そんな強固な思い込み
を持つことができるんですか？

「同じくらいうまく説明できる仮説が二つあるなら、より単純な方の仮説を選べ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オッカムのかみそり

>>830

オカルティズムは仮説としても成り立ってないですけどね。

存在しないものを仮定するより、脳の働きとして考えた方が
筋が通る。

しんだらおほしさまになるんだよ

ほすになんだ

>>821
わかっちゃいないねぇ〜（藁。
社会通念上、「墓を蹴っ飛ばすことが不信心な行動」ということくらい理解
している」と言いたいのだろうが、何故、不信心と思う。

あなたの見解でいくと、霊魂を認めないということは生まれてから躾の中で
養われたものになる。しかし躾をされるまでは霊魂の存在を認めるとも認め
ないとも、どちらとも言えない状態だったということになる。

だったら、不信心が躾の中で養われていくならば、墓を蹴っ飛ばすことに
何ら後ろめたさや不道徳を感じる必要はないはずだ。むしろ親子そろって
正々堂々と墓石を蹴り倒して処分すべきではなかろうか。もっとも蹴り倒さ
なくても良いので、そんな先祖供養などの儀式を一掃するはずだ。

「不信心な行動」という認識ができるということは、結局「信心」が分かって
いるからだ。無意識のうちにもあなたは霊魂の存在を認めている。
でなければ信心という心作用、とこれに対する不信心などを区別して理解など
絶対にできない。

すみません上失敗です

>>830
僕もそう思ったんです
で、ＳＤさんが何らかの体験をしてそれをもとに話しているのなら、
一見論理的でないことを言っているＳＤさんがかわいそうかな、と。
普段は心霊現象を信じているけど、777さんの方が論理的で納得して
しまう自分がいるから。

>>826
水掛け論だね〜。根拠が無いというが、あなたの恐怖説も根拠に乏しい。
なぜならばそれもあなたの主観によるところがあるから。

ちなみに私は両方を理解している。あなたの言うことも一理あるとしている。
しかし何度も言うとおり、それだけではないものもある、ということ。
おわかりか？

>>832
むちゃくちゃ、というか支離滅裂（笑
私が信仰心を持たないのは、信仰を持つように躾けられた
わけでもなく、また一方で、迷信を迷信と認識できるだけの
ものを養ってきた結果です。
また、墓、が宗教的な意味を持つもので、それを蹴っ飛ばす
ことは「不信心な行為」と認識するだけの常識をもっており、
だからこそ、不信心な行為を戒める私の超自我はそれを許さない
わけです。

信じやすい人というのは、奇妙なことがらを信じることに無上の喜びを見出すものだ。
しかも、奇妙であればあるほど受け入れやすいときている。
ところがそういう人は、平明でいかにもありそうなことがらは重んじようとしない。
というのも、そんなものは誰でも信じることができるからだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サミュエル・バトラー「人さまざま」

>>832
全てが体験ではないよ。超越的存在を恐怖からではなく純粋に認めている
歴史的事実があります。既に書いていますが「即身成仏」という発想は、
人間が仏陀になろうとする考え方です。これは決して恐怖や弱さではなく
むしろ人間の徳を究までに高めようとする向上心です。

>>839
そう思ってるのはあなただけのようですけどね（苦笑
私は普遍的な人間の心理からの類推であるから、誰にもなっとく
できますけど、あなたのは根拠のない思い込みに過ぎないから。

>>842
あなた、理解できない振りをしてませんか？（笑
何度も言ってるでしょ？
まず恐怖が信仰を生み、それを利用する権力者がいた、と。
そして、現代のように、幼児期からの教育をしていれば、
理性とは観念の上でちゃんとわけて宗教を考えることが
できるようになるわけですよ。
そういった人たちは、現実は現実として信仰する。
また、それを科学的に立証できるなどとも思っていません。

超越的存在を恐怖からではなく純粋に認めている歴史的事実があります。

あります・・・・か？

>>844で言ったような、現代の人、というのは、たとえば
現在のアメリカ人の多くがそうでしょう。

>>845
恐怖から次のステージに移動した時代だな
政治の道具や庶民の精神救済の道具に

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C2%A8%BF%C8%C0%AE%CA%A9&sw=2

>>848
？？？

>>830
＞素朴な疑問なんですけど、なんで根拠もなく、そんな強固な思い込み
＞を持つことができるんですか？

そのまま返す。
しかし、結局は批判野郎か。ﾌﾟ。
情けない。自説を全然展開しないし、ポツり、ポツリと垂れるだけ。
オカ板はこういう軟弱な連中が多い。もっと書き込め！
自説を展開しろ！
片言でポツポツ言うのは批判の常套手段。
根拠が無い、根拠が無い、というが、あ〜もういや（略。

何度も言うが、あなたの見解の一部は認めている。しかしそれだけではない
ということ。おわかりか？　

しょうがないな（笑。

終わりにする。

>>850
また論点逸らしの罵倒ですか（苦笑
私はちゃんと根拠を示したつもりですが、あなたは一体
どんな根拠を示しました？

http://isweb4.infoseek.co.jp/school/tak0719/qanda/cscience.html

まあ、根拠を示した、というか、誰にでも理解できる常識的な
認識を述べただけですね。
私は。

>>850

777の言ってることは777が説明するまでもなく、みんな分かっている。

>>852
トンデモですね（笑

>>854
ですよね。
当たり前の認識しかもってないですし、私。

>しかし、結局は批判野郎か。ﾌﾟ。
>情けない。自説を全然展開しないし、ポツり、ポツリと垂れるだけ。
>オカ板はこういう軟弱な連中が多い。もっと書き込め！
>自説を展開しろ！
>片言でポツポツ言うのは批判の常套手段。
>根拠が無い、根拠が無い、というが、あ〜もういや（略。

最後の力を777自身を叩く事に使ってしまったＳＤは
ある意味可哀想な人間です、みんなで慰めてあげましょう。

>しかし、結局は批判野郎か。ﾌﾟ。

まあ！お下劣（笑

やっぱり科学的に説明した方が論理的ですよね。
ＳＤさん、そんな終わりかたはがっかりだ。
僕はこれからも心霊現象は信じます、心情的にね。

やっぱり、霊魂の存在に目覚めた人は一味違う、ということで（笑

オツカレサマ。

おやすみ。

777が批判したいだけなのはわかりきってるのにSDはバカだなぁ

一晩やってたのですか？？凄い

肉親がゴキブリに生まれ変わって息子に会いたいと思っても
出たとたん殺されるだろうな。
前世の記憶をそのままもっていたとしても
意志を伝えることは完ぺきに不可能だろうな。

>>863
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

>>733
>純然たる心性から神仏を認める部分があるということ

同意

人類は経験から、自我は超自我と一体化することを知りえた。例えば、
空海の洞窟における「自他の区別が無くなった」という表現は、
その種の体験を語っていますね。ことのとき、本来的に自我は見せかけ
であり、意識は宇宙に一つしかないことを悟り、
自身がその意識の一部であることを体験として知るのだと思います。

だからよ、希望論、感情論、社会的意義で
独善的に決め付けるのはやめろって、否定ばかども。
まず厳然たる現象がある。
どうやって時空を越えて情報が伝播するのか？
有力な仮説を提示したまえ、
たまには頭使え、脳タリンどもが。

やはり念波の波動が音叉を鳴らして共鳴するがごとく
人、この場合胎児、の脳に共鳴し
それがその胎児の脳に定着、リインカーネーションとなる。
結果、生まれてきた子はその他人、
この場合生まれる前の人、つまり前世の記憶をもっているのだ。
日本兵の記憶をもって生まれてきた東南アジアの少女の例が
報告されているのが興味深い。

>>867
気持ちの問題。

>>868
まだ妄想に浸ってるのか？
いいかげん、現実から目を逸らすなよ屑。

>>869
ここは思い込みを発表する場か？

>>869
ちゃんとした本も読むようにしろ。

>>867
「超自我と一体になりえた」？
意味わかってないでしょ？

>>869

仮説ありがとう、
こういった有意義な発言を一晩寝ずに待っていた。
他の否定馬鹿に比べたら、数倍クリエイティブで素晴らしい。
これこそが、この宇宙が存在する理由なのだから。

>>874
脳味噌どっかに置き忘れたとか？
結局、妄想であろうが根拠がなかろうが、自分の説を擁護
してくれればなんでもいい、ということじゃない。

>やはり念波の波動が音叉を鳴らして共鳴するがごとく
>人、この場合胎児、の脳に共鳴し
>それがその胎児の脳に定着、リインカーネーションとなる。
>結果、生まれてきた子はその他人、
>この場合生まれる前の人、つまり前世の記憶をもっているのだ。
>日本兵の記憶をもって生まれてきた東南アジアの少女の例が >
>報告されているのが興味深い。

クリエイティブ（ｗ

テレパシーってのがあるくらいだから
死に際の人のテレパシーをキャッチした胎児がいたら
それが生まれ変わりになるんじゃ？
テレパシーによる記憶のコピーとでもいうか？

電波に脳が共鳴してる人はいるようだ。

テレパシー＝電波

テレパシー、輪廻転生。
う〜〜んクリエイティブ！

自我は幻想であり、大いなる罠。自我があるのみ。
プラトンの洞窟の入り口に背を向けて座っている比喩。

人間の苦悩の原因とその解決方法に思いをめぐらす必要がある。
そうしなければ、先に進めない、永遠の停滞。

オカルト信者に「学習」という文字はないのかね？

>>881
自我の何が幻想だと思ってる？ん？

むしろ、自我こそが唯一の真理と言える。

>>875

罵倒しかいえない君より数倍すばらしい。
それ以前に、雑談しか書けない情けない自分に気づけ。

>>885
思考停止して、まともに反論一つできずに、ただ妄想垂れ流す
ことしかできない君らが？

>>885
反論できずに、最後は罵倒で逃げようとするのはいつもあんたでしょ？

>>884
唯一確かで信じられるもの
それが自我。西洋では自我を拠り所にしている。
しかし東洋では実はそれが見せかけだと説く。
ここに本質が隠されている。

>>888
だから、あんたの思い込みではなくて、主張するなら根拠くらい
は書けよ。
それがなければ単なる妄想だろ？

よっぽど、根拠を語るのが嫌いなんだな・・。

宇宙全体よりも広くて深いもの
それは一人の人間の心
とはジェームス三木という偉い人の言葉

冗談なのかマジなのかわからなくなってきた・・。
ネタなの？

ジェームズ三木って言ったら、過去の女遍歴をメモ帳に
記して、セックスの良さとか書いてた人だな。

ジェームズ三木はクリエイティブ！

やっぱ、根拠を聞いたのが不味かったか？

>>889

悟りを目指しなさい。
それが答えだ。

凶弾に倒れたケネディー大統領の生まれ変わりの少年は
後頭部、ケネディー大統領の弾丸命中位置と同じ所に禿げがあり
生まれ変わりであることを如実にものがったっている上
一般人は知らないとさえ思えるホワイトハウスないだか
ケネディー宅の間取りを正確に書いたとの情報が
ジュニアチャンピオンコースにて報告されている。
これで否定派はぐうの音も出まい。

>>897

まいりますた

>>897
だから、そんなのは逸話で、検証に耐えられるものじゃないでしょ？と。
オカルト本を鵜呑みにしないようにね。

　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
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　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
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　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

ホワイトハウス内の間取りを一般人は知らないのか（ｗ

禿の場所が同じ（ｗ

だが悟りをひらくと輪廻から解脱することになる

ディクスン、という預言者の名前知ってる人いる？

>>903
宗教の世界ではね。

大槻教授によると
死人の分子が世界を漂って再びまとまって人体をなすというような
生まれ変わりはありえないとの話

>>906
その説はトンデモです。
私は否定派ですけどね。

ジーン？

>>908
そうです。
信じてます？

信じるもなにも知らないという感じか？
先に悪い噂を聞いてしまって

>>906
なぜかというと、オカルト信者も、同じ肉体が再生する、などと
は主張していないから、肉体の再生はありえない、という大槻
教授の反論は反論たりえない。

>>910
あ、あなたオカルト肯定派じゃないのでは？

え？二人しかいないの？

さあ？（ｗ

いや、オカルト肯定派でも信じられるものと
信じられないものがある。

>>915
それじゃあ、福来博士の超能力実験はどうですか？
しんじてますか？

>>915
ダウジングはどうです？

なぜこんなこと聞くかというと、あなたが信じるオカルト現象なる
ものについて、マイナスの情報も持っているのか、ということを
確認したいわけです。

さだこの母さんのモデル実験だっけ？
ダウジングはまことしやかにかたられ未科学的(非科学にあらず）
なものかと思っていたが
ケントギルバートが非科学と発言。
たけしは３６分の１の確率でダウジングで当てた。
きっとあるさ

>>919
ということは、海外で厳密な調査によって否定されたという
事実は知らないんですね？ダウジングについて。

>>919
次に、予言、についてはどうですか？

ええ。知りません。
だが日本の水道局ではその原理がわからぬままではあれ
地下の水道管の発見に現在も使用されているそうだし
かつて第二次大戦時
連合軍からムソリーニを救出する時にはダウジングが
一役かったとのジュニアチャンピオン系情報

>>919
あと、月の裏を念写した、という話はどうですか？

予言は当たる人もいれば当たらない人もいる。

>>922
現在も使っているという話のソースはなんですか？

>>924
もちろん「預言者」についての話です。
一般人の話をここでしても仕方がありませんから。

月の裏を衛星が撮影した写真と一致したとの情報

>>924
その口ぶりだと、予言を信じてる、ということですね？
何かマイナスの情報を御存知ですか？

>>927
その話を信じてますか？

　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
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　　　＿＿＿＿

>>925
テレビでやってた。
テレホにつきそろそろいなくなる。

因に、ダウジングも海外で何度も調査が行われています。
結果、偶然の確率を上回るものではない、ということです。

>>931
何のテレビか知りたいところですが、そこまで聞くのは酷ですね。
私も事実かどうか調べときます。

御船千鶴子の実験は信じるでしょうか？

レスがないので世間話。
と学会の山本が「空想科学読本」を批判する「こんなにヘンだぞ！
「空想科学読本」」というものを出しました。
今日買ったので、ぼちぼち読み間〜ス。

罠の種明かしを自分でしてるような駄目なわな（ｗ

なんだ、今朝は不毛な水掛け論をしてたようだな（藁。
形而上の霊魂の有無など議論しても、無駄というもの。
霊魂否定論者は唯物主義となっているので、こういった連中に
霊魂の存在を説いても徒労というもの。

このスレにあった秀逸なコピペだ。

インドでは古代より、魂の流転が言われている。事実、２５００年前に仏教が誕生した
のは、実に輪廻からの脱却を説いたものである。そして、輪廻から脱却したものを「仏陀」
という。

当時のインドでは宗教以前に、「輪廻」というものが大きなテーマとなっていた。
人生観も、若年のうちは働き、晩年には輪廻からの脱却を試みるなどの思索、
宗教的実践生活をすることが、理想とされていたところもある。こういった人生観
は「輪廻が存在する」といった認識があるから成り立っているといえる。

仏典を読めば、釈迦が輪廻の束縛から超越する教法を説いていたことは歴史的、
文献的事実である。ただし後代に至って大乗仏教という派閥が登場してからは、
本来の仏教的見解が歪められはじめた。たとえば浄土経の出現は、この発生経緯
はやや不明とされいるが、中近東あたりの外教と結びついて作られたとされている。
ちなみに浄土宗では輪廻を否定している。

仏教は元々「輪廻」を前提としており、輪廻を否定することは、インド文化を卑称なも
のとするだけでなく、仏教そのものを否定することになる。しかしこれは仏教に限った
ものではなく、ジャイナ教、ヒンズー教にいたるまで、およそ「輪廻」をテーマとしない
宗教はインドでは少ない。

そして、日本をはじめアジア諸国で「輪廻」の概念がゆきわたっていることは、その
存在が決して誇妄の類でないからだ。文化にはそれが発生する根拠があり、デタラメ
なことは一部の部族などの風習とは違って、長期的かつ広範囲に流布することは希だ。

霊魂の存在の有無を真面目に議論する方がそもそもナンセンス

一方、西欧諸国では、輪廻は否定されている。それは、これこそ「宗教的理由」、つま
り「キリスト教」によるものである。

しかし元々のキリスト教（イエズスが教え説いたとされるキリスト教）には輪廻を肯定
する、いやむしろ輪廻を前提としていた部分があるといわれている。元々イエスの教え
には、魂の流転が含まれたとされているが、後生にいたってから削除、変更されたと
も言われている。

たとえばキリスト教原義を護持していたとされる「グノーシス派」には輪廻を当然の事実
として認めていた。

そして当初は「キリスト教」は政治体制側から大弾圧を加えられていた。

しかし３世紀から４世紀にかけて、キリスト教を認める一方、政治的に利用する動きが
でてきて、このとき政治体制、人民支配の理由により、キリスト教原義がかなり削除、
修正されたと言われている。

さらに６世紀に至って、それまでキリスト教に含まれていた「輪廻転生」の概念を排斥
するために時の為政者ユスティニアス帝が宗教会議によって排除した。ここに至って
キリスト教から輪廻転生が抹殺されて、現在に至っている。つまり「輪廻などない」と。


しかし輪廻の概念は何もキリスト教だけにあったものではない。

ギリシア哲学者の一人、ピタゴラスは輪廻からの超越を説いていた。後に「ピタゴラス派」
となり「修道会」と連なっていくが、西欧でも輪廻の概念は、特に「キリスト教」が公的に
認められる以前には、比較的認知されていた概念である。

また哲学者プラトンも輪廻を肯定していた。プラトンの著書「国家」の最終章、「エルの物語」
では魂の節と輪廻が語られている。


したがって、「輪廻」は洋の東西を問わず、昔から広く認知されていた概念である。そして、
これは概念に留まらず、これだけ真剣に取り組まれてきたテーマは、何らかの事実があった
と考える方が正しい。

事実、歴史的なことっから述べるのではなく、また神秘化が語るものではなく、催眠療法
の現場でも患者の「前世の記憶」としか思われない記憶が語られ、それを検証をしたところ
逐一正確であり、著書や何らかの手段では入手できない情報も含まれているとして、人間
に前世があると認められてきている。こういったことを書いた著書は多い。ロバート・スミスの
輪廻体験、Ｊ．Ｌ．ホイットマンの輪廻転生など、事実に基づいて輪廻を検証した著書がある。

西欧ではキリスト教が横たわっているため、前世が正当に認められない。しかしこれは逆に
いうと、「輪廻をあえて否定している」といえる。

輪廻は存在する。

>>939
それを真面目に議論するのがオカ板でし。

>>938
どこが秀逸なの？

>>941
オカ板は、童心に変えってオカルト話を楽しむところ
じゃないの？
本当にある！とか言い出したら白けてしまう

>>943　それは言わないお約束。
「プロレスにはシナリオがある」と言ってはいけない罠。

生まれ変わりの思想なんて、どこの国でも発生するでしょうな。

>>944
にゃるほど

輪廻ではないが
自分は、生まれてくる前に
自分の親を選んだ記憶がある。
「あの家がいい（日本語ではなく感覚）」
と言ったあと、気がついたら、
その家の子どもになっていた。

>>899

だ＾＾か＾＾ら＾＾
　
およびでないの、君は。
議論以前の問題で不毛なだけ。
伝播するえぴどーどが多く報告されている。
ではどのようにして伝播するのか？
輪廻転生以外のモデルで説明可能かどうかを考えろってば。

まず、脳や胎児へのテレパシー伝播説だが、
情報保持者と情報伝播継承者が同時代でなければならず、
従来のエピソード全てを説明できない欠点がある。
よって不支持。

>>940

イギリスでは前世療法が実用化されてるしな。
経験重視の風土はさすが。
まず現象があり、その後に理論がついて来る。
はじめに理論を持ち出すやつは、ある意味
応用技術系で、一定レベルの社会貢献をする人々。
しかし、新しい原理は発見しずらい宿命を負う。

そんなこと言ったらイギリス人が怒りますよ。
前世療法なんて馬鹿なことやってるのは一部の変わり者
だけなのに。
だいたい、現象って、確認されない現象って何なの？

検討違いのものをいくら探しても見つからないし。

そりゃ、高い金ふんだくって壷売り付けるような人たちも
、それを信じる人にとっては役に立ってる場合もあるんでしょうが。
やはり、弊害の方が大きいでしょうね。

>>948
まだ現実を直視するのが怖いですか？
伝播なんて現象は確認されおらず、ただあなたのような人が
電波を受信しているに過ぎません。

>>948
それと、質問から逃げてることはあなた自身がよくわかって
ますよね？

>>950

イエローページ見れば分かることなのだが、
日本でも退行催眠による前世療法を看板に
掲げるところは実際多い。まず冷静に現実を分析する姿勢
が求められる、否定だだっ子には。

実際試してみると回復効果がある、なんだか理屈はわからないが、
有効な手法なので、どんどん活用しよう。
そのうち理屈も後からできてくる。
これが文明進歩の一般的プロセス。

>>948
虐めるつもりはないですが、あえてもう一度聞きましょう。
ちゃんとした検証で否定的結論しか出ないのはなぜ？

>>955
プラシーボ効果までを否定するつもりはありませんよ。
ただ、それが本当に前世の記憶だ、などと言い出し、それ
を真に受ける人がいるから問題なんです。

>>955
何度も言ってるから、さすがに理解できてる、と思いたいんだけど、
退行催眠で導きだされる記憶がいかにいい加減なものであり、未来
さえ思い出させることができる、と言いましたよね？

>>950
今霊視しますた。
前世は狐でした。
現生でも取り付かれているようです。
狐うどんを毎日食べて供養してください。

この退行催眠が危険だからこそ、アメリカでは「ニセの記憶症候群」
という社会問題にまでなったんだから。

この板でのやりとりは、なんというか、テンポが悪いね・・。

まあ、次の日にならないと、レスが返ってない、という
板もありますが。

>>958

１００％否定できる証拠を持っているのなら、
退行催眠の看板を掲げる開業医を
詐欺罪で訴えたらどうだね？ここでヒツマブシやってるよりは
よっぽど社会に貢献できるんじゃねーの（藁
一部の反証ですべてを否定できないことぐらいは、
分かってると思うのだが、。。。。

および出ないからもうここには来るなって、
先生に教えられなかったのか？厨房君。

>>963
そんなことを信じる人はそれほど多くないでしょう。
被害者が増えて社会問題化すれば別でしょうが。

心は脳のどこが司ってるの？

>>963
検証された分については、そのいい加減さしか明らかに
なってないようですな。

>>965
心は脳の働き全てが投影するものです。

残りもわずかだから、ここは一つ
否定厨にも開放してあげましょう。
実社会で暴走するよりは、実害も少ない。。。。

と思われ

オカルト板は懐疑派が有利だよ。

>>968
いつも通りのパターンですな（苦笑

>>967
はっきりとお願いします。

ほれ、語れ否定虫ども

>>969
肯定派が有利な場所ってあるんですか？

>>972
あなたが間抜けな発言をしてくれないと突っ込めない（笑

肯定先生も途中でキレて罵詈雑言

>>971
過去ログに書いて何度も説明させられてるんですけどね（苦笑
意識、というのは、脳の働きでも言語化されたものを言うわけですが、
心、というのは意識的なものではなく、情動やイメージ、そういった
脳の働きで生まれるもの全てを言うわけです。

>>973
叩こうと思えばたたけるでしょ？こうゆう話は・・・
ＴＶタックルを思い出す。

>>977
最初から、否定派有利であるのは確かですね。

>>976はバーの口調真似てるね

テレビ番組の影響とかも良くないよね。
たけしのTVタックルとかさ。
明らかにバカにされそうな肯定派のメンツは狙って呼んだとしか思えない。

>>979
バー、ってなんですか？

>>974
ただで
君の前世を霊視してしんぜよう。

黒ぶちのめがねが見えます。
小さい犬もみえました。
耳にリボンをしています。


近眼のちわちわメス犬の姿が見えます。
うれしくなると走り回る癖はありませんか？
もしここが荒れたら、犬を飼って一緒に散歩してください。
心身とも健康になれます。

>>981知らないねぇ（爆）

>>980
それは否定派も同じですよ（笑
大槻教授ですから。

ありゃりゃ、やりとりに意味がなくなってきた（笑

>>982
先生も覚醒してたのね

まあ、肯定派はこのレべル、ということで。
いつもの結末。

>>976

コピペやろうウゼー

>>986
先生って誰ですか？

凄〜いこのスレこんなに伸びてる。
自分どこにレスしたかかわから無くなっちゃった。
昔週間こどもニュースで
ダライラマの弟子だか片腕だかの転生者が２人いて
どっちが本物かを巡って喧嘩してるってのやってたけど
あの騒動って結局どーなったの？

>>988
そのコピぺの文章を理解できないバカウゼー

>>982

日ごろ、うれしいことがあると、尾てい骨がうずきますが、
私の前世は何犬でしょうか？

そろそろ出るのか？

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