輪廻転生について語るスレ！！！

>>316
一子相伝とは口伝である。
文字に著わしようが無いから口伝となる。以上、さいならw。

>>318　密教にも口伝はあるよ。

＞　一子相伝とは口伝である。
そうとも限らない。文章にしても良いと思うよ。よく相伝の巻物とか
有るじゃない？

＞文字に著わしようが無いから口伝となる。以上、さいならw。

文字に著せないのなら口伝は無理。口伝は言葉だから。それを言うなら
以心伝心。拈華微笑。拈華微笑は作り話、、というか、もとの話は阿含経に
有るよ。でも、シチュエーションは全然違う。

■　達磨の二十八祖もウソ
また禅宗では、達磨を以て付法蔵の第二十八祖としていますが、これなども
一切経のどこにも説かれておらず、後世の弟子が勝手に云い出したことであ
ります。
このことについて、大聖人は聖愚問答抄に次のように痛烈に呵責されています。
「今、慧能が壇経に二十八祖を立つる事は、達磨を高祖と定むる時、師子（二十
四祖の師子尊者）と達磨との年紀遥かなる間三人の禅師を私に作り入れて、天竺
より来れる付法蔵系乱れずと云うて、人に重んぜさせん為の僻事なり」
　
要するに、達磨が二十八祖であるなどということは、慧能という達磨の未弟が、
禅宗の己義をなんとか人に信じさせようと、達磨があたかも付法蔵の流れを汲んで
いるかのように見せかけるために考えついたウソにすぎないのであります。
　このように、迦葉への付属といい、達磨の二十八祖といい、自分の宗派を宣伝す
るために、わざわざ偽経まで作って全く虚妄の作り話をでっち上げること自体、
禅宗という宗派がいかにインチキな邪教であるか、その何よりの証左であると云え
ましょう。
　そしてこのことから、「教外別伝・不立文字・直指人心・見性成仏」などという
教義が、釈尊から迦葉を経て相伝されてきたものでは勿論なく、単なる達磨以下の
禅宗の輩の己義であることは明々白々であります。

>>320
オレは禅宗のまわし者でもなければ
仏教を否定する者でもないからねw
だーかーらー当時は聖人から聖人にしか真法は伝えてはいけない時代だったのです
字のないお経は書きようがないでしょうが。本当にさらばじゃ。

>>315 ３１２さん。もういらっしゃらないかな？

ブッダの教法は阿含経典群の泉にあります。そこが源泉です。
そこからさまざまな支流が発生し、所によれば沼地になっています。
支流から源流に遡るのは難しいです。

まず、源泉すなわち阿含経典を勉強されたほうが良いですよ。

でも、仙人さんの読み方じゃあ、永遠に理解は無理だけどね。このスレッド
放置していた私が悪かったです。こんなに混乱しちゃって。と、関係も
ないのに反省してみるテスト。

>>321　初転法輪ってご存知ないですか？
仏陀が悟りを開いてから、はじめての説法。以前の修行仲間の
五人の比丘に法を説くんですよ。かれらは仏陀の「言葉だけで」
悟りを開いたのです。もちろん修行の基礎があったからですが。
仏教は言葉で伝えられる宗教です。学び修するのは自分自身ですが。

一度、仏教の源泉に立ち戻ってください。

一子相伝って一人に全てを伝えるって意味でしょ。
その手段をとやかく言うのって変では？
口伝とかとくに当てにならんのでは
仏教の教えも噂話しレベルなの？

A wise man says a foolish thing.

一子相伝
学術・技術などの奥義をわが子の一人だけに伝えて他にもらさないこと。
広辞苑

一子相伝と仏教はなんの関係もない。

まぁ、俺の言いたいのは、
初めの善意ある、信仰の対象となった偉人の考えは
正確に伝わることがなく残念だね。ってことです。

>>328 何か言っていることがよく分からない？ほんとうに wise なのか？

>>329
偽者です。
多分　ｗｉｓｅはたくさんいます。

皆さん自分の宗教は間違いなく正確に伝わってきたって思ってるのか？

>>330 じゃなくて、真実に近づく努力。
仏陀の気持ちになれ。阿含経典には真実は残っている。

>>322
>>でも、仙人さんの読み方じゃあ、永遠に理解は無理だけどね。

仏教学者でも誰でもいい。いちど阿含経の『大意』を述べてみてくれ。
仏教用語だけが詰まっているだけの者には絶対に『大意』はかけないんだ。

たとえばだよ。桃太郎の話を知ってるよね。
これの大意は誰でも書けるよな。『桃から生まれた桃太郎は・・・・・・・。』ってね。
しかし、阿含経の大意は絶対に書けないよ。

学者や僧侶いや仏教を志す者でも、恐らく誰も書けないと思うよ。
なぜなら、頭の中に仏の言葉が一つの体型として入っていないからなんだ。
だだ、仏教用語がバラバラに詰まっているだけなんだよ。

仙人の読み方が違っていると思ったら、阿含経の大意を書いてみな。
仙人は断言するよ。絶対に出来ない。

諸君。仙人の書いた『阿含経の大意』をコピーしておくといいよ。本物の解釈はどこ
を探しても二度と現れないからね。

>>332
仙人さんの間違いはね、人生を「夢・幻」だと言うところ。
日本語には日本語の先入観があるから、そいう表現をすると、
「無明」が「夢・幻」のごとく簡単に消えてしまうと思うわれてしまう。
スッタニパータにも、「ゆめ。まぼろし。うたかた。かげろう」などと
載っているよ。でも、現代日本人が読めば「はかないもの」と誤解しちゃうん
だよ。だから、煩雑でも「空」と言うべき。

>>332
それと疑問なのは。あなたも仏陀に弟子入りしていないのでは？
聴講生で授業料も払わず、ノートだけコピーしている学生みたいだ。
「信、戒、施、聞、持、観、法次、法向」。どれがかけてもいけない。
（法次、法向はくっつけるのか？）そのうち「信と施」が欠けているよ。

>>332 仙人さん、阿含経の大意だよ。（第壱弾、仮）

いま、幸いにも仏の教えに会うことができたのであるから、どんな人も仏の教
えを信じて、仏の国（涅槃界）生まれることを願わなければならない。仏の教
えを知った以上は、人は他人に従って、またおのれに負けて、煩悩【ぼんのう】
や罪悪のとりこになってはならない。また、仏の教えをおのれだけのものとす
ることなく、それを実践し、それを他人に教えなければならない。

この板楽しいけど。
最近仕事やら考え事（この板を含む）やらで疲れすぎ。
今日は寝ます。

>>336 まだ１０時半だぜ！

>>335
>>いま、幸いにも仏の教えに会うことができたのであるから、どんな人も仏の教
>>えを信じて、仏の国（涅槃界）生まれることを願わなければならない。仏の教
>>えを知った以上は、人は他人に従って、またおのれに負けて、煩悩【ぼんのう】
>>や罪悪のとりこになってはならない。また、仏の教えをおのれだけのものとす
>>ることなく、それを実践し、それを他人に教えなければならない。

これのどこが阿含経の大意だと言うんだ。

今、君がここに書いた『どんな人も仏の教えを信じて、』の仏の教えが阿含経なん
だよ。阿含経は仏の教えが書いてあるんだ。

この『仏の教え』の大意を書けと言っているんだよ。

>>333
>>仙人さんの間違いはね、人生を「夢・幻」だと言うところ。
>>日本語には日本語の先入観があるから、そいう表現をすると、
>>「無明」が「夢・幻」のごとく簡単に消えてしまうと思うわれてしまう。

何を言ってるんだ。
『無明』が『夢・幻』を造っていると言っているのが解らないのか。
『無明』が『夢・幻』の本だよ。

>>334
>>それと疑問なのは。あなたも仏陀に弟子入りしていないのでは？
>>聴講生で授業料も払わず、ノートだけコピーしている学生みたいだ。
>>「信、戒、施、聞、持、観、法次、法向」。どれがかけてもいけない。
>>（法次、法向はくっつけるのか？）そのうち「信と施」が欠けているよ。

まだそんなこと言っているのか。

信＝仏や法や弟子の言葉を信じること。
戒＝悪いことをしないこと（十不善業）
施＝仏や弟子に飯をくわせること（教団にではない）
聞＝仏の教えを聞くこと
持＝仏の教えを維持すること。
観＝五蘊を『無常・苦・空・非我』と観察すること。
法次法向＝仏の法に随って、法に向かうこと。

もう、前に書いたじゃないか。

バウ君は不思議な人だなあ。
バウ君を分析すると次のようになるよ。

『信』＝阿含経の抜粋しても信じないから、仏の言葉を信じてない。
『戒』＝十不善業を守っていないと言うから、戒は無い。
『施』＝仏や弟子はいないから、これは誰も出来ない。
『聞』＝阿含経の抜粋を信じないから、仏の言葉は聞いていない。
『持』＝『聞』が無ければ、『持』は無い。
『観』＝阿含経の抜粋を信じないから、意味が解らず、出来ない。
『法次法向』＝阿含経の抜粋を信じないから、法を知らず、従って法に向かうことは
出来ない。

こんな風になってしまったぞ、阿含経の抜粋は何よりも第一に信じることだ。

>>341 じゃあ、仙人さんの大意を。

>>342
>>じゃあ、仙人さんの大意を。

さっき書いたよ。
仙人の見た阿含経（１）〜（３）

また、まだ途中だけど、阿難と比丘の会話（１）〜（４）

新スレッド作っちゃったのか？！

ああ、このスレッドね。I see. 読んでみよう。

メルマガや掲示板等に投稿するだけなので、簡単
に出来ます。報酬は頑張った分だけ収入になります。
http://www.mars.sphere.ne.jp/hachy/fortune.htm

輪廻転生なんて無いと思うけど。

身も蓋もない。

むしろ、死んで仏様とか、天国地獄をフィクションとして、
生きているものが社会全体で楽しんでいる状況の中で、
直球の本気で信じている者の存在がイタイ。

サンタクロースなんていない、と子供には言わない大人の社会は素晴らしい。
けれども、サンタクロースを必死に信じている大人は、吉外だわな。
全く同じこと。

地獄は､あんだよ！　　　　　脅し文句が､使えねえじゃねえか！

ショーベイのじゃま、するなっ。　　　ショーベイのじゃま、するなっ。　　　ショーベイのじゃま、するなっ。　　　

>>350
宗教団体は、国家と同じ。
憲法には、労働の義務、納税の義務、教育の義務の３つだけ義務があるが、
宗教団体でも、その３つの義務は同じだろう。
いや、もっと自由が無いかもな。

両方とも、単なる現金吸い上げシステムだと気づかない奴は、
国家と、宗教団体に、二重払いしているわけだ。

意味無いな。いいかげん気づけよ。

始めてこのスレ覗いて見たが、大昔のどこのどいつが書いたか
も判らない経典を大真面目に論じるのはいい加減止めようよ。
仏教は経典を絶対視していないだけ、キリスト教、ユダヤ教、
イスラム教などよりマシだが。いずれも人間の言葉で書いてあ
る以上、どこかのおじさんがおばさんが書いたことには間違い
ないが。しかし、書き間違いや写し間違いも無数にあると思うよ。
時代も変わったことだし、現代の社会に基づいて、誰か新しい
経典を書いて見ないか。

>>352 それは、読んでないから、そんなことが言えるんだよ。

DQNレスにDQNレスを返すな！

>>353
はじめから読む気にならん。読むんだったら現実に照らして一語一句批判しながら
読め。おかしな所が一杯あると思わんかね。

国家にしろ宗教にしろ
何らかの見返りがあるから従属してるんでしょうね。
他人がどう思うかはともかく
しあわせのかたちは人それぞれだから。

一般に宗教議論の場では
>>352のような意見は肯定派・否定派に限らず、
まともに相手にする価値のないDQNな発言として切り捨てられ葬り去られる。

身も蓋もない事実を突いちゃってるから（ｗ

自分の都合のいいように書く・解釈するおっちゃん・おばちゃんが
また、それでカネ儲けしようとしますぜ。　　　　　　　　　　　　　ダンナ

>>357
現実に立脚しない観念論は一切受け入れないという批判力（知性）さえあれば、
そんなもの皆ぶっ飛ばせるよ。

輪廻転生など死んで見ないと誰にも判らない。生きてるうちに考えること
ではないよ。俺も何回か死にかかったが、一度意識を失うと一切闇でなん
にも覚えていない。死も同じ事だろう。しかし、死んでもこの世界は残る。
家族も、この我が家も、見なれた街角もそのまま残る。素晴らしいことでは
ないか。

観念的なものがもっとも現実的なのだ！

>>360
それを精神医学では「妄想」という。

>>359
うわー凄く実感あるなあ。
自分も失神常連組？だけど
あれって自分では失神したって事が分からないんだよね。
回りに起こされたりベッドの上で目覚めてはじめて自分が失神してたんだって気付く。
もちろん失神する瞬間や失神中の記憶なんてまるで覚えてない。
睡眠から覚めるときの感覚とはまるで違う、完全な空白。
あの状態を説明しろと言われても厳密には誰にも出来ないんじゃないかな。
だって正真正銘本当の「無」なんだもの。「死」がそれと同じかは分からないが
あの「無」のリアリティは一度体験するともうあの世とかは完全に信じられなくなるよ。

だから臨死体験とか金縛りってやっぱり夢の範疇だと思っちゃう。個人的に。

>>362 もしも仏教として考えるのなら、仏陀の考えに基づくのが仏教。

>>358
そんなことしたら、全部ふっとんで、何も残らないだろ。

だいたい、脳内の妄想を、脳内で検証しようという態度からして、
救いようが無いと思われ。
カルトを信じる最初のスタート時点で、すでに知性とは縁遠い場所に立っているとは、
考えないのだろうか。

>>365
禿同。知性とは、現実に立脚した批判力。現実による検証に耐えない観念は、
人間社会においては無価値である。

カルトが知性的判断と無縁てのは同意だが
正直、カルトにはまる理由に知性云々は関係ないでしょ。
単純に切実さと人間性の弱さの問題。
コテコテの合理主義者も何がキッカケで何時すっ転ぶかﾜｶﾗﾝ。
くわばらくわばら〜