オーパーツの謎 4個目

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1あなたのうしろに名無しさんが・・・
Out Of Place ARTifactS = OOPARTS
その時代の技術ではありえないとされる工芸品、もしくは類似のもの。
肯定派も否定派も、オーパーツについて語るスレです。

前スレ
オーパーツの謎
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1006066601/

オーパーツの謎 2個目
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1007246783/


2あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/17 07:24
4ゲト、しかもファイン。すげー(懐
55:02/02/17 12:29
5
☆〜(^▽^  新スレおめでとーございまーす   ^▽^)〜☆
        
 
らっきー7(w
8しかも ◆FineONRY :02/02/17 21:20
8ゲト、しかもファイン。すげー。
9 ◆VpRf7mFs :02/02/17 21:31
>>8
飽きたというより、むしろ懐かしい響きすらある。
ノスタルジーsage
10あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/17 22:15
古代インドにはヴィマーナという飛行機(?)があったそうな。
11オシャマン:02/02/18 01:41
新スレありがとうございます。

 話の続きですが、黄金ジェットの尾翼に書かれていたのは、bc2000年ごろの
古代シリア文字らしいです。(前の方ではbc2000年ごろの初期の古代ヘブライ
語と書いてあったんですが、同じ物なんですか、それとも間違いだったのでしょうか?)

>>10

 そうです、再掲載します。下のほうにヴィマナあります。

 http://thor.prohosting.com/~mizore/osyaman/

 他にも、宇宙船のような(UFO)ヴィマナの絵もありました。スキャナがぶっ壊れで
すでにスキャンした画像とかupした画像しか見せられないので、upできないのが痛いで
すが、教えてもらったゴーグルでちょっとみてみます。 
12オシャマン:02/02/18 01:45
ヴィマナ(ヴィマーナと伸ばすいい方もあるみたいです)の画像で
こんなのもあるみたいです。

http://www.pp.iij4u.or.jp/~aura/vim.jpg
写真/コメント オシャマン氏(藁
14オシャマン:02/02/18 01:52
これは、ヴィマーナと言われた建造物の、一部らしいですがもしや砲台を元にして
作られた水場でしょうか。

http://www.ne.jp/asahi/arc/ind/unesco/07_thanjavur/base.jpg
15オシャマン:02/02/18 02:01
11のリンクは間違いでした。その次のページの

 http://thor.prohosting.com/~mizore/osyaman/2.html

 の下の方でした。それとここの上の方にはガラスか地層の画像も載ってます。
 要チェックっす。
16オシャマン:02/02/18 02:20
とりあえず、UFOみたいなヴィマーナ画像はありませんでした。

>>10

 インドでは古代にヴィマーナが空を飛んでいたというのが、常識のように語られているらし
いです。ラピュタのような空飛ぶ島のようなものもあったといわれています。そして、ラピュタで
撃たれていたアグネスの矢は、ヴィマーナからランカ(島と言う意味ですがモヘンジョダロもラン
カといわれています)に放たれた核爆弾のようなものらしいです。
 
17あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/18 02:32
まだファインいうやつはコロス。
18オシャマン:02/02/18 02:32
アグネスの矢は、インドの経典「ラーマーヤナ」に出てます。この話は、二人の
権力者による戦い(ジェット機による空中戦)を中心にかかれています。

 作り話と言うなかれ、「リグヴェーダ」にも空中戦争が書かれてますが、
そこの中で火薬の作り方が正確に書かれていたので、インドの研究者は二大叙事
詩や「リグヴェーダ」の話は、本当にあった史実では、と考えていると発表して
います。しかし、国ぐるみでそう言う雰囲気に持っていってる傾向もあるので
インドの経典の中の話はいじれないとしても、研究者にそう言わすことはできる
と言うことです。
19オシャマン:02/02/18 02:35
>>17

 ファインと言うよりファットと言うとこでしょう、顔が小顔だし筋肉あるからわかり
ませんが、身長169センチで85キロもあります。
20あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/18 02:37
あんた自意識過剰。それから、痩せれ。
21オシャマン:02/02/18 02:42
>>20

 子供のころは、その2つに悩まされました。(今もだろ)取りあえず僕は置い
といてエンターテイメントとして、オーパーツ話と僕の暴走を見といてください。
22しかも ◆FineONRY :02/02/18 02:50
>>17
ファインの人?すげー。

>>18
アフガン航空相撲・・・(ボソ
23オシャマン:02/02/18 02:58
 と言いますか、今日はコンビニバイトの時ちょっと甘いものを買いすぎてしまい
血糖値が上がったせいか、集中力が落ちて落ち着きがないですので、僕の言動が気に
障ったならすいません。なるべく気をつけます。
>>23
普通の人は血糖値が上がると沈静するものなんだけど
君は特別なんだね。
25オシャマン:02/02/18 03:07
 20番さんの話は叉違いますか、言い訳っぽい23の物言いが一番まずいっすね。

とりあえずなんか、ヴィマーナのこととかで突っ込んで話したいこととかありません
か。
  
26あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/18 03:07
>>12
インドの砲台は人が頭で支えているのか。勉強になるな。
27オシャマン:02/02/18 03:14
>>24

 頭の中で反論がめちゃめちゃ出てきましたが、僕に否があるのですいません
でした。集中力なくて落ち着きないのはつかれてるせいかもしれません。(カルシウ
ム不足かな、なんかイライラするし。牛乳飲んできます)
28オシャマン:02/02/18 03:28
ぷはー牛乳がうめー、飲んでしばらくしたら落ち着きました

>>26

砲台を支えてる人を見てください、なんか食べてますが、例えば、大砲の玉をいれるとこをイ
メージしたとしたらどうでしょう、バール神がモーセに送ったのはアークと言う、多目的な
武器のようなものでしたが。インドのネメシスが地上の兵士に送ったものなら、
案外簡単な大砲だったかもしれません。
 インドの絵を見てみるとミサイルのようなものが飛び交ってるのがありますから
そのようなものを発射する装置かもしれません。ま、何しか検索で出てきて一瞬、
「大砲かこれ」と思ったとこから閃いたことなのであまり深く追求されると困ります
ね(笑)。

29あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/18 04:10
古代インドに核兵器があったみたいな話があるけど。
その武器の描写が核兵器そっくりだとかなんとか。

インカ帝国の絵師が描いたスペイン軍の大砲は砲筒からメラメラ炎がでてます。
そういった抽象的表現て世界的に珍しくないかと。創作であれば尚更。
30オシャマン:02/02/18 04:19
>>29

 それよりも、ガラスか地層の方が核兵器の確固たる証拠です。16のリンクを見てください
ふうーやっとpt1から読んで追い付いたよ。
追い付いたときオシャマンいなかったらどうしようかと
思ったけど、いてよかった。
32オシャマン:02/02/18 05:34
>>31

 パート1から読んだんですか、読んでどうでした、なにか質問ですか。
前スレは使い切らないの?
出てきたテーマとか議論の流れとかをまとめておいてもらえると
便利かなぁ〜っと
千取り合戦でもする?
35オシャマン:02/02/18 05:58
 そうですね、一ぺんまとめときます。後から来た人にはわからないこと
もありますしね。以前の話も考慮した方がいいですし。
 ですが、取りあえずとくに質問とかなかったら今日のところは時間も遅い
ので、すいませんけど
ちょっと寝させてもらいます。明日(今日か)は休みだから図書館にも行きたいですし。
 それでは、また夜でも。おやすみなさい。
36天之御名無主:02/02/18 13:25
>>18
>作り話と言うなかれ、「リグヴェーダ」にも空中戦争が書かれてますが、
>そこの中で火薬の作り方が正確に書かれていたので
これ自体作り話。リグヴェーダに火薬の製法はない。
>>28
>バール神がモーセに送ったのはアークと言う、多目的な
>武器のようなものでしたが。インドのネメシスが地上の兵士に送ったものなら、
どこの神話だよそれ。アークがなんで武器なんだ。なんでインドにネメシスがいるんだ。

核戦争というなら放射線の痕跡がないのは何故だ。一部にはあるとか言うのはナシね。
>>36
また別の名無しさん使ってしまった・・・他意はありません
38あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/18 13:59
http://www.knightofround.com/war/war01.htm
マハーバーラタのこと書いてるよ

age
39オシャマン:02/02/18 14:31
>>36

 あ、何か違うスレ見とったらインドにはネメシスがいた、ということが書いてあ
ったので、(しかも魚の頭をしていたと言うことで「うろこ」が蛇がらのケツァルコ
アトルに酷似してることから同一説を唱えていらっしゃりました)インドの神は誰
でしたかいろいろ居たような気がしますが?
 2大叙事詩に出てくる二人の権力者とかでしょうか?

 放射線の後なら出ています。核で突然死したと思われる一部焼け焦げた人骨があるの
ですが、取りあえずここの下から3つめぐらいにあります。この人骨から平常の50倍
の放射能が検出されています。
 地上の放射能はすでに拡散してしまっているようです。広島も長崎も今は人が住めま
すしね。

 http://thor.prohosting.com/~mizore/osyaman/2.html 
40オシャマン:02/02/18 14:37
 38さんが載せてくださったリンクにあるように、すでに証拠があがっています、
逮捕状が出そうな勢いです。
41貧乏神:02/02/18 14:38
(゚д。)ゴヴァ!!!(゚д。)ゴヴァ!!!(゚д。)ゴヴァ!!!(゚д。)ゴヴァ!!!
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42あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/18 14:47
>39
核戦争云々の根拠って
「電車事故の死体と自動車事故の死体は似てる」
程度のもんかと。

 科学者は可能性が0でない限り否定はしない、
と言うのが基本姿勢だからね。
 と、随分前から書かれているような。

 核爆発で死んだ可能性は0でない≠核兵器で死んだに違いない
です。

 あと放射線と核兵器についてもう少し勉強しましょう。
放射線反応がある=人が住めない ではないし、
核反応が無くても、
自然状態で50倍格差がある場所なら割とごろごろしてます。

参考

http://www.taishitsu.or.jp/radiation/index.html

http://ccwww.kek.jp/info/kurashi/contents.html
43オシャマン:02/02/18 15:08
>>42

 これってガラス化した砂では?リンクたどったんですが。この砂自体から放射能で
てるみたいですし。これが何なのか説明されてないでしょう。

 http://www.taishitsu.or.jp/radioactivity/radio-3.html
44あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/18 16:27
少なくとも、モヘンジョ・ダロで異常な出来事があった可能性は高いとオム。
>>39
ネメシスはギリシア神話の神様です 。 誰だよ魚頭とかいったボケは。
ところで日本語訳マハーバーラタは筑摩学芸文庫から隔月で出てるようだね。読んでみてはいかが。
>地上の放射能はすでに拡散してしまっているようです。
なんでそんなことがわかるんだよー!
放射線・放射能は核爆発によってしか引き起こされないと思ってるの?
ガラス化は核爆発によってしか引き起こされないと思ってるの?
自然は偉大なり。
46 ◆VpRf7mFs :02/02/18 17:08
>>45
オアネスとネメシスを勘違いしただけだと思われ
>>46
なるほど!だけどオアンネスはバビロニアだ。
48 ◆VpRf7mFs :02/02/18 19:01
その点は俺も疑問に思った。つーことでオシャマンには
その詳細を希望。
49あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/19 06:52
オシャマンはもしかして
太陽がでっかい格融合炉だっつー事も
知らないのかもしれない・・・
いまさら詮索するわけじゃないんだけど、オシャマンって
和歌山のほうなの?
いや、普段の話し言葉と文体が同じだとは言わないけど…
>28
>モーゼに贈られたアーク...

ヤハウェとバール神が同一神と言うのも斬新だ...
つーか「十戒刻んだ石板」を収めた聖櫃を「アーク」と呼ぶと今まで信じてたよ
(聖櫃は「人が」石板納めるために作ったと)
52あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/19 21:13
>オシャマン
何か科学知識どころか、神話・伝説(体系)の知識もムチャクチャ。
オカルトだからとかでなく、ものを引用するならしっかりすべき。
後、ガラス化した砂はゴビ砂漠などでも見られる。そう珍しいものではない。
53あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/19 23:32
率直な疑問です。どうぞアラシ扱いなさらないでください。

>>45
>ガラス化は核爆発によってしか引き起こされないと思ってるの?
>自然は偉大なり。

不正確ながらインダス文明の時代がBC5000年として、
7000 年という時間スケールで物質が(人造なので年代が正しいと判断して)
ガラス化する可能性というのは、なにか自然界に例があるんでしょうか?
54あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/19 23:49
「神話・伝説体系」について:

鹿島昇という人がいます。
記紀の内容は、天智天皇以前が朝鮮半島の歴史にオーバーラップし、
中国の史記の内容は、春秋戦国時代の部分がメソポタミアの粘土板文献に一致する
というふうに、文明は神話伝説を伴いながら中央アジアから東に移動し、
移動先で伝説のエピソードやモチーフが適当にローカルな固有名詞に繋がる
という歴史の捉えかたをこころみました。(戦前・戦後あたりの人?)

これは、イナバの白ウサギ型の神話モチーフが、東インド全域に分布し、
韓国や中国ではカメの話?、フィリピンやマレーシアではシカの話になり
なぜかソロモン王の話になっている、という文化人類学的解釈を
オカルトに拡大したものではないかと感じます。

だから、オシャマンさんも神話・伝説の用語を正確に使えば、
その自由奔放な発想は、常識人には越えられない壁を打ち壊すかもしれません。
がんばって勉強してください!
55>>54:02/02/19 23:55
「中央アジア」は「小アジア」の間違えです。
5653:02/02/20 00:11
>>52
ゴビ砂漠は、文献的にはモンゴル人がいた時代も、
それよりも古くキョウドだかトッケツなどがいた前漢時代にも砂漠で、
ガラス化がおこった時代というのは数千年という単位での現象ではなく
ガラス化を導く数千度の熱源がマグマによるとか、巨大な隕石によるなど
自然界で発生してもおかしくない時間スケールでの話ですよね。
57あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/20 01:13
しかも、ガラス細工の名工、
等という人たちがいるので解るように
ガラスの人工的加工も、そんなに高い技術が必用ではない。
第二転換期(農業基盤経済期)で十分可能。
条件が揃えば、火事でも可能。
モヘンジョダロの遺跡には、俺が資料を漁った限り、
逆に、そう広範囲にガラス化の痕があるわけでもない。

「核兵器のもたらした結果である可能性を否定できない」
=「核兵器が使われ無かったという証拠がない」
という意味だというのを、しつこいが肝に銘じてください。
科学と法学は、常に
「積極的に否定できる材料がない限りどんなに疑わしくても保留」
と言う態度なのです。
>>57>>56へのレスだよね?
>>53
インダス文明はだいたいBC2500-1700年くらいじゃなかったか。
ところでモヘンジョダロの遺跡などが突如として登場した、という記述を良く見かけるが
間違い。モヘンジョダロ付近は地下水位が異常に高く(地下5m!)、現在発見されているより
古い年代の遺跡が崩壊してしまっているだけ。また、突如として人がいなくなったというのもウソ。
さまざまな自然要因(洪水とか)により次第に少なくなっていき、最後にアーリヤ人がとどめをさした。
59オシャマン:02/02/20 05:26
チョットの間来ないですいません、バイと忙しかったです。取りあえず顔出しと
きますが、疲れて返せないのでまたきます。すいませんね。おやすみなさい。
60 ◆VpRf7mFs :02/02/20 07:17
>>オシャマン
ま、とりあえず体力回復してから返してくれ。疲れがたまってると
以前のように、言ってることがめちゃくちゃになっちまう。
マターリいきませう。
6152 :02/02/20 21:28
>>53 >ガラス化を導く数千度の熱源がマグマによるとか、巨大な隕石によるなど
   >自然界で発生してもおかしくない時間スケールでの話ですよね。
長い時間をかけてガラス化が起こったのは確かだと思う。ただ、隕石やマグマ
などの大規模な自然現象でなくてもいい。
ガラス化した砂というのは、珪砂と呼ばれるガラスの元になる物質が砂の中の
他の物質と分離した状態のものと考えられる。これは、核爆発などによる高温
でなくても、例えば熱したフライパンなどの上で時間をかけて砂の水分をとばし
てやれば容易に起こる現象。これは砂なら、近くの浜辺にある砂などでも起こる
はず。ためしに家でやってみるといい。
当然、年中フライパンの上のような気候の砂漠であれば、当たり前のように起こっ
ていることである。特に珪砂の含有率が高い場所ではそれが顕著であろう。
6252:02/02/20 21:35
>>53 
自分は歴史学や民俗学が専門だけど、つたない知識で推測すると
以上のような感じになると思う。
>鹿島昇
有名なトンデモの人だね。
63しかも ◆FineONRY :02/02/21 00:36
キムタカはオーパーツですか?(w
64あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/21 18:13
イギリスの人類博物館に「水晶の髑髏」が展示してあったけど、正直出来が悪い。
造形が稚拙だし、中が傷だらけであまり綺麗じゃなかった。これがオーパーツとか
いうの?って感じで失望。
65オシャマン:02/02/21 19:17
回復しました。回答・意見・反論、逝きます。

>>36

 >リグヴェーダに火薬の生成法が書いてあったと言うのは作り話です。

 間違いでした、リグヴェーダではなくインドの古代文献にマハーバーラタなどで出てくる
アストラの武器の説明書きがされていると言うものでした。詳しい話を載せれば、
「スパラチ4塩(硝酸カリウムを主成分とする塩。硝酸とほとんど同じ成分)を
5パーラ、硫黄を1パーラ、木を煙が逃げないように焼いたものから取れる木炭を1パ
ーラ。これらのものを浄化し、粉末にし、全部混ぜ合わせ、次にスヌーヒ・アルカ(植物
の名前)から抽出した液体に溶かしてから、中火で乾燥させ、粉末状にする。これが発砲
の為の火薬である。」
 これは、マハーバーラタに出てくる、ナリカ・アストラ(地上戦のための鉄砲や大砲)に
使われる火薬の説明だそうだ。

>>46/47/48
>ネメシスではなくオアンネスでは?しかもオアンネスもバビロニア(しゅめーる・中東)の
方だよ。

 そうでした、シュメールの神って書いてました。なんかインダス文明のこと考えてたので、イ
ンダスの神と勘違いして覚えてしまいました。
 僕がなんとなく考えていたことと似ていたのですが、「ケツァルコアトルは蛇がらですよね、
で、シュメールのバール神やオアネスは魚の頭と言うことからどちらもうろこに
共通点があって見る人によって蛇や魚に見えた宇宙人の人では?」と言う感じの意見だったのですが
ぼくも、同じようなことをちょうど考えていて、お、それだよそれって同意していたんです。
ま、結構前のレスだったんでレス返してないですけど。

>>49

 最近は、表面がプラズマで包まれていて、陸や海があるって言われているら
しいですね。この詳細はあんまり知らないんですが。

>>50

 京都です。八幡の八幡宮の近くです。

>>51

 なんか旧約聖書とかでは、火を吹いて従者を打ち倒したとか、危ないイメージがあったので。
確か、神の刻印にでとったんですが。

>>52

 すいませんはっきりとした資料があまりないので、図書館も忙しくて行ってませんし。

他の場所ならまだ火山によるものである可能性があったんですが、モヘンジョダロの付近には
火山はありませんし、隕石が落ちたなら、隕石の成分である磁鋼鉄などの成分が
発見されるはず。
 ガラスかは中心点があり、そこから円形状に広がってるとこから核爆発である可能性が高い
、地中に埋まっている人骨から焼けた跡と高い放射能が検出されたことから、後からもたらさ
れたものでないことは明白ですし。
 
 取りあえず送信、ぽちっとな。 
>マハーバーラタ
このスレの誰かマハーバーラタ持っていそうだから、詳しくどの巻にあるかを教えてくれ。

>ネメシスではなくオアンネスでは?しかもオアンネスもバビロニア(しゅめーる・中東)の
方だよ。
キサマ、かってに人の発言を捏造すな! バビロニアとシュメールは違うっちゅーねん。
オアンネスの出典はBC3世紀、シュメールはBC20世紀。
バールも魚頭だったという事実はない。そもそもシュメールの神ではない。
67オシャマン:02/02/21 19:46
>>54

ありがとうございます、がんばります。

>>56

 先ほどの説明どうりですが、隕石ならそれプラス、クレーターっぽい穴があき
ます。

>>57

 可能性があるなら、面白いですよね。

>>58

 火事でこれをしようと思えば、空気と燃料をすごい勢いで送りつづけ、長い時間燃や
さねばならないのでは?溶鉱炉の中並みの火力が要ります。

 7000年前の人が今の人を騙す為に、人知を駆使してガラスかを起こしたと言うなら
説明がつきそうですが、それができたとしても、わざわざ地面をそれでもある程度広範
囲にわたってガラスかさせるというのは何の利点もありませんし。

>>58

 それも仮説で言われてますよね。でもなんか否定されていたような気が、はっきりわ
かってることなんですか? 

>>61

 土や石がガラス化するには1000度以上が必要なんじゃないのでしょうか、それに
土器などもガラス化していますが、(図を見てください下のリンクの上から2つ目)

 http://thor.prohosting.com/~mizore/osyaman/2.html

これも太陽の熱によるものなのでしょうか、それはチョット考えられないと思います。

>>64

 大英博物館の髑髏をお勧めしますと言っても実物は見たことないですが写真なら、

http://thor.prohosting.com/~mizore/osyaman/index.html

 ここのうえから5つ目です。
68オシャマン:02/02/21 20:22
>>66

 あ、そっかバビロニアってトルコ辺りにできた帝国の名前でしたね。

レバノンのバールべックにあるユピテル(ジュピター)神殿はベル神
(バール神)を拝して作られていますが、あれは地元の信仰神ではなかっ
たのですか、あれ、中東とシュメールって違いましたっけ。そう言えばシ
ュメールはチグリス・ユーフラテス川に囲まれた場所でしたっけ。
 中東は全部一色たにしていました。すみませぬ。間違いです。
6964:02/02/21 20:22
>オシャマン
「大英博物館」の人類学別館を「人類博物館」っていうんだけど、本館にも
水晶の髑髏ってあるの?
70オシャマン:02/02/21 20:26
 あ、そうなんですかしまったですね、写真にある髑髏見ていってるんですね。そういえば
あの髑髏、傷多かったですね。
71オシャマン:02/02/21 20:31
 今日はオシャマンの感違いが叩かれる日です。(笑)
72あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/21 21:33
>オシャマン 溶解した土器などへの質問。
@なぜ爆風にさらされた土器が原型をとどめていられたのか?
 捏造ではないのか?(資料がトンデモだけに)
Aモヘンジョダロ遺跡自体に害が及んでいるなら、遺跡に爆風に
 よる被害があってもいい。何しろ建物が焼き煉瓦だから。
 そういう報告はあるのか?
B根本の質問だが、核爆発は誰が引き起こしたものと考えているのか?
ビリーバーってのは現在解明されていない事実を
自分にとって都合のいい証拠ばかり集めて妄想で
「これは事実だ!」と強弁ばかりしてるね。

自論はあくまで「仮説」に過ぎないことを常に念頭において
議論すれば正しい結論に近づいて建設的なんだろうけど。
>>61,62
でいいんでしょうか。ガラス原料が融解する場合と、古代の遺物がガラス化
というか、煉瓦や土器の中の成分の酸化珪素が珪砂のようなダイヤモンドグリッド
構造をもってセラミック化する場合に必要となる熱量は大幅に違うと思いますが。
珪素ではなく炭素の場合でも、ダイヤモンドを焼く話と、草花など有機物を圧縮して
ダイヤモンドにする話とは熱量的にかけ離れているような気が・・・
>>62
そうですね。トンデモのひとです。
有機化合物に電気が通るとか、この化合物さえ合成できれば
どんな光学異性体でも作り分けられるとか、世界中が反対しても
ガリウムがもし使えれば青いダイオードができるとか、
世の中にはいろいろトンデモのひとがいるものです。
権威主義的にいえば、玉石混淆のトンデモ論議だというでしょうけど。
76あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/21 22:38
とか、いいながら、古代遺跡のガラス化が原子爆弾によるものだとは
自分では全く信じていません。核兵器という話は突飛としても、
なにか日常の連続ではあり得ない話だなあと思うわけです。

抱き合わせの理屈が、あり得ないから、すべてがだめというのは
科学的立場ではないと思います。
鹿島昇の言っている大化改新前夜の蹴鞠の話が、朝鮮半島の歴史書にも
似たようなモチーフがあるみたいですし、あんまし、これはトンデモ、
これはアカデミック、と区別するのも一般人の思潮としては
よくないんじゃないかと、遺伝子組み替え食品を完全拒絶した珍しい先進国の
住民としては思うわけです。
77あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/21 22:49
>マハーバーラタの「火薬の製法」
何の文献を参考にしたか教えてほしい。
78:02/02/21 22:51
>よくないんじゃないかと、遺伝子組み替え食品を完全拒絶した珍しい先進国の
>住民としては思うわけです。

無意味に近い表現を使わずにもっと推敲しておくれよ。
79あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/21 23:00
>74-76
なんか言ってる事むちゃくちゃで解りにくい。
良く読んでガラス原料の融解じゃなくて珪砂の分離って書いてあるでしょ?
温度的に100度前後でいいんじゃないの?土器のセラミック化批判は>>72
なんでダイヤが出てくるかわからんし。
80あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/21 23:12
>日常の連続ではあり得ない話だなあと思うわけです。
 自然にとっての日常と人間にとっての日常をいっしょにしては困る。
>鹿島昇
その通りトンデモは玉石混交。
鹿島氏の神話比較はそんなに悪くない。しかし、ムーだとかアトラン
ティスだとか証明されてもいない事をさも当たり前のようにあげつらっ
ている。それは科学者として正しい姿ではない。科学は実証できない事を
言ってはいけないんだよ。証明しなきゃただの戯言ででしょ?
81あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/21 23:21
迅速なお返事どうも。
おお! 鹿島昇って科学者だったんですか! 単なる俗説のソースと思っていました。
科学者は実証できないことを言っては困る場合には、湯川秀樹は科学者ではない。
アインシュタインも光電効果ではなく相対論の発表において科学者ではない。

で、珪砂の分離と遺物の・・・・・うむむ 水掛け論のパターン。
そうですね。仰るとおり、適当に繋がらない部分をつないでいます。
後半のダイヤモンドは無意味で、
前半のダイヤモンドグリッドは日本語で言うと六方最密格子。
72 は土器のセラミック化批判ではなく、核兵器論に対する批判。
82あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/21 23:28
青いダイオードの中村修二氏や、「不斉合成」のための触媒分子を
開発した野依良治教授や伝導性高分子の発見と開発を行った白川英樹
教授らは他の人が思いつかない事を、理論をつくり、実験、証明を積
み重ねたからすごいんだよ。
鹿島氏みたいに実証できないトンデモな事はには走らなかった。
83すずきむねお:02/02/21 23:34
>>>日常の連続ではあり得ない話だなあと思うわけです。
>> 自然にとっての日常と人間にとっての日常をいっしょにしては困る。

ここでいう、人間にとっての日常とは、数千年という話からくる人類を人間といい、
ゴビ砂漠のような地質学的日常を自然にとってのと表現されていると解釈して、
仰るとおりです。両者は一緒ではない。

名前つけないとわけわからんので、名前。
84すずきむねお:02/02/21 23:37
>82
難しいですね。もしかしたら、そのようにお偉いさんが判断したからだ、
という可能性を否定し尽くすことはできるのでしょうか。
85あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/21 23:44
>>81
何かつまらん煽りだな。前の文章を良く読んでみな。
>鹿島昇って科学者だったんですか! 単なる俗説のソース
>と思っていました。
 彼が科学的な人かどうかっていう話だろ?
 あと科学者なんて資格は無いし、本人がどう思ってたかによるな。
>実証できないことを言っては困る場合には、湯川秀樹は科学者ではない
 これも同じく。パス。
>相対論は多くの科学者によって証明、追試が行われているんだけど
 それは?証明のの積み重ねではないのか?
>>67
>それも仮説で言われてますよね。でもなんか否定されていたような気が、はっきりわ
>かってることなんですか?
インダス文明衰退の経過を逐一書かなければ納得しない?

>>68
オシャマン、世界史を一からやり直したほうがいい。
バビロニアは今のイラク南部の帝国。レバノンはフェニキア人、ペリシテ人、イスラエル人らが支配。
川に囲まれてるところの地名はメソポタミア。シュメールはメソポタミア付近の都市国家群。
……全部用語の使い方が間違ってる。
87あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/21 23:53
自分でこの人たちを世間で見とめられた科学者の例で出した
のに、論理が矛盾してないか?
>そのようにお偉いさんが判断したから、
本当にそう思ってるなら 話にならんな。
88あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/22 00:01
アインシュタインだろうが湯川秀樹だろうが、論理的に矛盾してたり
実験や証明をしない人間は科学者とは呼ばないね。
89あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/22 00:03
科学者、って称号じゃありません。ただの職業です。
何屋さんかって話。バカで非論理的な科学者なんて
いくらでもいる。
>65(オシャマン)

「バール神がモーゼに贈ったアーク」と言う発言は訂正しないのか?
つーか
ユダヤ教徒が信じてる神は「バール神」と思ってる?
91すずきむねお:02/02/22 00:51
>>85
煽りなんですか。私の人物評価はともかく、あなたのご意見に同意します。
>科学は実証できない事を言ってはいけないんだよ。
と断定できるものではなく、その後の歴史によって科学者になるってことでいいですか?



92すずきむねお:02/02/22 00:56
>>88
たとえば野口英世とか・・・
>>89
ご意見には反対です。研究者とか大学職員とか国立研究所職員とかならわかりますが。
といっても「科学者なんて資格は無いし、本人がどう思ってたかによる」ということは
自分が他の人をどう見るかということにもあてはまるでしょうね。

と、たしかに、こんな話はオーパーツではない・・・・・・
オーパーツとはオシャマンさんのこと???
93すずきむねお:02/02/22 01:01
>>92
あ、ごめんなさい。88 を読み間違えていました。

94すずきむねお:02/02/22 01:04
>>82
カールシンダーマンとかは嫌いですか?
スレ違いはsage、または別スレ移動でおながいします
シュリーマン(伝説を丸のみして発掘をした)やウェゲナー(大陸移動説
を地図を根拠に唱えた)のように、科学者(シュリーマンはアマチュア
考古学者だけど)の最初の直感てかなりトンデモ臭いでしょ。
でもシュリーマンは実際に遺跡を発掘して自説を証明したし、ウェゲナーの
正しさは多くの自然現象や科学者による調査で証明されている。
「オシャマン」や「すずきむねお」は自説の証明をトンデモに頼って「トン
デモにトンデモを重ねる」ことになっているからいけない。
97オシャマン:02/02/22 07:39
すいませんいきなり消えて、深夜バイトで寝とかなあかんのを忘れてて慌てて寝てしまいま
した。すいませんね。と言うかなんか盛り上がっていたんですね。取りあえず意見返しときます。

>>72

@への意見 広島の原爆で溶解したものと比較しています。土器は捏造できるかもしれませ
んが、ガラスか地層は無理では?結構大掛かりな器具とかいりそうですし、一朝一夕では無理
そうではないでしょうか?そんなことやっていたらきずかれます、昔からあるという話でした
し、村人まで抱きこんでやる意味がありません。

Aへの意見 ある一点を中心にして円形にガラスかが広まっているそうですが、周りには遺跡
がないんですよ、なぜならこのガラスか地層はモヘンジョダロの遺跡から少し離れたところ
で起こってるんですね。
 でも、何で都市の中心で起こってないんでしょうねそう言えば、もし原爆落とすなら都心
部に落とすでしょうし、警告で落としたのかな、本気で殺し尽くすつもりじゃなかったのか
も。

Bへの意見 2大叙事詩に出てきた二人の権力者のうち、どっちかがどっちかの領土
に対して落としたのでは?

 というか、二人の権力者と言うところが、マヤのケツァルコアトルが戦ったと言う同じ星から
来た人(図書館に本を返して名前忘れました)との戦いの話しに似てますね。

>>73

 でも、僕はそんなに持論を強調してるわけでもないんです、確かに中にはそういうのもあ
りますが、エンターテイメントとしてスレを楽しくするために面白さを強調してわざと自分で
も信じられない飛んだ話を持ってくることもあります。
 あ、でも、ガラスか地層とインドの文献だけは黒と見てますね。(笑)
 取りあえずご指摘の通り、仮説と言うのを忘れないでやっていきます。 

>>80・81

 証明しなければいけないですけど、想像しなければなにも生まれないで
すからね。

>>86

 はうっっ!実は暴露すると、世界史の偏差値は最終的に36でした。中東
は特に苦手でした。これ(オーパーツ)で興味を持ち出してからちょちょっと
調べだしたぐらいですので、足りていないのが否めませぬ。申し訳ないです。

>>90

 そう言えばヤハウェでした。あれごちゃごちゃですね本とに、中東の話に触れるときは、もっ
と調べてからにします。

>>92

 そうです私がオーパーツです。(しむけんふうに。ネタ古いですが)

>>科学者話 

 科学者話はわかりませぬ、僕は文系なので結構遠いとこの話です。
98オシャマン:02/02/22 07:43
 世界史話し続き でもまだ古代史は好きで結構良い点数でした(中東以外は)。近代
史になってから、ごたごたした人間の政治的な戦いに嫌気が差して、特に成績を
落としました。
 
99あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/22 20:28
>>97のオシャマン
>>72の質問の内容に加えて
@ガラス化地層は確かめ様がないので、「溶解土器」の写真の出所を示してほしい。
 本のどこかに参考資料として載っているでしょう。載っていなければ出所が怪し
 いと思わざるをえませんが。できれば、他に溶解した土器の資料は無いですか?
Bモヘンジョダロの時代、青銅ぐらいしか精錬できない技術の時代の人々が、なぜ
 核エネルギーを持つことができたのでしょう?
 強度的に青銅製の核爆弾なんて作れるんですか?核分裂を起こすために爆弾の内部で
 ものすごい圧力を加えるわけですよね?
それにに加えて>>77さんの
>マハーバーラタの「火薬の製法」の質問で、何の文献を参考にしたか教えてほしい。
 に答えてませんね。
 私もマハーバーラタには興味があるのでどこの下りに書かれているか気になります。
100あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/22 20:43
>>97 オシャマン
 二大叙事詩って『マハーバーラタ』と『ラーマーヤナ』だよね?
それに出てくる二人の権力者って誰?
マハーバーラタのパーンドゥとクルのこと?(二人?)
ラーマーヤナでは?
101あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/22 21:18
>>99
核分裂をおこすのにものすごい圧力が必要だなんて
はじめて聞いた(藁

ちなみに、近場にウランやプルトニウムを含んだ鉱石があって、それを
利用していたことで人為的に集積され、臨界質量を越えて爆発的な
核分裂がおきたと考えれば、核爆弾を作れる科学力がなくても
核爆発がおきるかもしれない。
この仮説の欠点は(1)そういう鉱石が手軽に手に入ったのか?
(2)精練しないで臨界質量を超えることができるのか?という点だけど。
102あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/22 21:42
>>101
基本的な原子爆弾のつくり
原子爆弾を製造するには、ウラン235を濃縮して、ほぼ100%にする必要があり、
そして高濃縮ウラン(プルトニウムでもよい)を中心に、回りを「火薬」で取り
囲み、同時に火薬を爆発させます。中の高濃縮ウランが爆風により圧力が高まり
臨界点に達した時、核爆発が起こる。
プルトニウムを集めただけで爆発するには、どのくらいの質量がいるの?
もしできるなら、どこぞの技術後進国の危ない国がつくってそうだね
103あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/22 21:45
>>102
それガセネタ
104あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/22 21:59
まあ、このスレで問題になっているのはガラス化のことだから
核爆発がおきなくてもメルトダウンぐらいでもいいのかも
105あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/22 22:18
>>101 核分裂をおこすのにものすごい圧力が必要だなんてはじめて聞いた(藁
 確かに必ずしも必要ではいがね。はじめて聞いたってのは笑えるな。
 原爆は>>102の通りの作りなんだが、いわゆる水爆はまた違う作りだけど(W
>>104 >核爆発がおきなくてもメルトダウンぐらいでもいいのかも
「メルトダウン」の意味わかってる?
106オシャマン:02/02/23 00:02
>>99

 「人類は核戦争で一度滅んだ」橋本 卓也著 と言うトンでも本からの写真です。
 出所がトンでもだからだめと言うのはなしでお願いします。

 ヒンズー教の聖典と言う本の13巻目らしいです。訳者も言ってる様に、これは捏造の
可能性もあります。しかし、ここに出てくるジェット機を打ち落とすミサイルのようなも
のはこの本が訳された時点ではまだ存在していないので訳者も言及していません。著者が
注目してるのはむしろそっちらしいです。

 この時代にもしインドの聖典に書かれているような、ジェット機などがあったと
すれば核兵器なども作れたのではないでしょうかと言う考えです。旧約聖書で言う神様や
天使などその時代にない道具を使う物達がいたとされていますが、彼らは実は異性人かな
にかで、進んだ技術でその時代の人間たちに神としてあがめられていたのでは?と言う
異性人説などを考えてる次第です。いわゆるひとつの「デンパ」と呼ばれるやつです。

>>100

 すいません、そこらへんもあいまいでした。アンコールワットに二人の
権力者の戦いの結末が書かれていると言う話で覚えていたのですが、これはたしか
マハーバーラタの方だったと思います、マハーバーラタでいいですか、他の経典にも
二人の戦いが出てくると言う話だったんで、たいがいの経典で彼らは戦ってるものだ
と思っていました。

>>104

 メルトダウンは放射能漏れの事です。高温にはなりません火事は起こりま
すけど。 
107あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/23 01:35
>>106
>メルトダウンは放射能漏れの事です。高温にはなりません火事は起こりますけど。 
マジかよ。
108あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/23 01:40
理系ネタは知ったかぶりばっかでダメだねー(藁
109オシャマン:02/02/23 02:13
>>102

 そう言えば、以前の話で自然界で核分裂が起こった例がありましたね。
 あれも不自然でした、もういちど書いておくと、アフリカのオクロと言うウランが産出する鉱
山で、ウランの含有量がおかしなウランが産出されました。ウランと言うのは
埋まっている状態では、ウラン234・235・238は必ず決まった割合で含ま
れているものなのですが、ここのウランは核燃料であるウラン235が極端に少なかったのです。
 と言っても違いは0,0031パーセントの違いですが、このわずかな違いが
物理学的には大きな違いなのだそうです。

 科学者たちの調べでは、これはオクロ鉱山内で大量の水が減速剤の働きをし自然に核分裂が起こ
た物としか考えられないと発表しました。これが起こったのは17億年も昔だそうです。 
 しかし、その後の調べで核分裂は数万年にわたって続いており、しかもプルトニウム239(ウランの
もえかす)も核分裂をしていたことがわかった。
 ウラン235を燃やした燃え滓のプルトニウム239を再利用すると言うのは、2000年辺りに流行
った増殖炉(事故で閉鎖しましたが今はどうなってるんでしょう)の原理で、調節が非常に難しいもの
なのです。これが、数万年もの間核分裂を続けていたと言うことなのです。

 このようなことが果たして偶然に起こる得る物なのでしょうか?
110あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/23 02:21
































111オシャマン:02/02/23 02:43
 ちょっと、2チャを知ってる人に相談ですが 書きこもうとするとプロキシー規
制中って出るのですが、(二・三回すれば書けますけど)なんかまずいんですか
、名前使われ
てるってことですかね、こんなときどうすれば、またはどこ言ったらいいんでしょうか。
 スレと関係なくて申し訳ないですが。取りあえず下げときます
112オシャマン:02/02/23 03:54
 すいません話し止まってしまいました。私的に使って申し訳ないです。

 109のように、自然に核分裂が起こった例は一様あるのですが、その例
がまた特殊で、自然に起こったものとは思えないないようなのです。
 いったい古代になにがあったのでしょうという話なのですが、まあこの話しは
17億年前の話しなので僕らが今話してるような第二種オーパーツ類には適用でき
ませんね、第一種オーパーツなら1億年前のものが結構ありますが、例えば1億
年前の地層の岩を割ったら中から加工した金の破片がでてきたりとか、コソ加工物
は50万年前ですが中が空洞の石を割ったらセラミックのような材質の自動車の点火
プラグのような加工物がでてきたりとか。
 これらを作った物達は17億年前に文明を築いていて、増殖炉を使っていたので
しょうか。でもそれならなぜウラン鉱にわざわざ返したかという疑問が出てきますね。
 第2種オーパーツは比較的最近(1万年以内)
のオーパーツで第一種オーパーツはそれ以前の物のことを指します。 
113あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/23 03:58
それより、>>107さんのツッコミにレスしてみてよ
114オシャマン:02/02/23 04:10
 え、もしかして僕も間違いでしたか?チェルノブイリの原発事故って
有名なメルトダウンですが、あれで出た火を押さえるために水をかけてる
消防士が放射能でばたばた倒れていくって話しを聞いて「火事になるんだ」と
思っていたんですが。
115あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/23 04:15
>>114
オシャマンは理系ネタを語る資格なし!!!!!
っていうかねー
語ってもいいけど、基本的なとこで間違い多すぎるのに
断定口調で語るのは見てて痛い
116あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/23 04:30
melt down

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□□□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
今日は良スレが死ぬ日だな(藁
119あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/23 06:52
ツッコミどこ多すぎて困ってしまうんだが…
>オシャマン
@分野を問わず知識が稚拙。もっと勉強しなさい。
A誤字が多すぎ。「異性人」ってのは笑った。
B>「人類は核戦争で一度滅んだ」橋本 卓也著 
 だから「溶解土器の写真」の出所が本のどこかに記されてるっていってんの。
 参考資料が載ってるでしょう?参考資料が無い本はトンデモだろうがなかろう
 が信用されない。
120あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/23 07:23
C> ヒンズー教の聖典と言う本の13巻目
 これでは何の本だかわからない、ちゃんと記すように。
 『マハーバーラタ』ではないのだね?
 『マハーバーラタ』はバーラタ族のクル家とパーンドゥ家の争いが書かれたもの。
D自然状態で核分裂が起こった可能性があると考えられる例はいくつかある。
 ただそれは、核爆発ではない。あくまで、核分裂の状態。
Eコソ加工物は、現代のものである事が調査で解っているはず
 『新・トンデモ超常現象56の真相』にも載っていた。
121知的障害者 IQ47:02/02/23 07:27
>オシャマソ

一 緒 に 小 学 校 逝 き 直 そ う
122DCとテレビでネット:02/02/23 07:37
悪名高き夢のゲーム機で変換すると
いせいじん→異性人 になる。

proxy.dricasは弾かれる
教えてちゃんですいません、
マヤの水晶髑髏に肉付けしたらどんな顔になるんですか?
髑髏の顔について言及したサイトはありますか?
検索してもわかりませんでした。
124あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/23 14:01
 なんでこんなに核のことが解られてないんだ……
唯一の被爆国の名がが泣くぞ。

めんどくさいんでRESナンバーの引用はしません。
各自身に覚えのあるところを見てちょ。

 核爆発と、原子炉みたいな緩やかな核反応をゴッチャにしてはいけません。

 「臨界」の条件は「密度」です。
原爆で高圧力が必用なのは、
連鎖崩壊で文字どおり「爆発」させるためでもあるのですが、
安全や長期保管という「武器」の特性を満たす理由から、
高圧力で密度を高めない限り臨界に達しない核物質を使っている為でもあります。

一方原発では爆発させたらシャレにならないので、
より一掃純度を上げた燃料で、圧力をかけずとも臨界に達するようにして、
制御棒や減速剤で、燃えすぎない様に注意深く制御します。

石油で例えると、
武器用の核燃料は、保管の容易さとパワーと引き替えに発火しにくい「重油」
原発用のそれは、気が抜けやすい代わりに点火と制御が容易な「灯油」
みたいなものです。

だから、「灯油」みたいな核物質が自然界に存在し、
適当な圧力、加えて減速剤の水(減速剤って何か解ってる? >オシャマン)
の量のバランスがとれてたら
自然に燃える(というか気が抜ける)事も別に不思議じゃありません。
高速増殖なら、多少違うけど太陽が50億年くらい前からやっています。

あと、メルトダウンと放射能漏れは、
「メルトダウンが起こったら、放射能が漏れることがある」
といった関連性です。
・メルトダウン
・放射能(と放射線の違い)
・核反応の「燃える」という比喩と実際の燃焼の違い。

以上をネットで良いから調べてからカキコなさい。
125:02/02/23 19:16

オシャマンよ、君が勝手な左脳的(比喩)推測を推し進めることで、

我々真の神秘主義者までが茶化されることになるのだよ。

沈黙も物事を語る ということを知りたまえ。事態はもっと複雑だ。

いずれにせよ、我々は包括的視野で傍観しつつ、示唆するのみだ。
126オシャマソ:02/02/23 19:46
>>124
>一方原発では爆発させたらシャレにならないので、
>より一掃純度を上げた燃料で、圧力をかけずとも臨界に達するようにして、
あれ?原発では天然濃度に近いウランって聞いた事があるような…
とりあえずここにはそう書いてありますね。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~genkoku/kiso-koza-3.htm
調べてみたら自然の核爆発は大昔にはあったと書いてありました。
ただし20億年前ですが…。(当時のウラン235の存在比は3.44%)
数千年前では起こりえませんね。
127あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/23 19:50
>>126
幼稚園児はカエレ
128オシャマソ:02/02/23 20:09
>>127
かーえーりーまーせーむー。ぷーぷぷぷー
129オシャマソ:02/02/23 20:34
火薬が使用されるようになったのは、皆さん知っての通り
中国は宋の時代の事です(その前にも原始的な火薬はありましたが)。
北1044年宋の『武経総要』にはじめて製法が乗せられました
実践例で爆発するものの最初は1221年の金のときです。
火薬の作り方
1.硝酸カリウム・木炭・硫黄を75:10:15になるよう量り取る。
2.硝酸カリウムを約3倍程度の水に溶かす。
3.全ての硫黄と木炭を粉にし混ぜ合わせる。
4.硝酸カリウム水溶液を硫黄と木炭を混ぜた物に少しいれて
  糊状にしてから残り全てを混ぜ合わせる。
5.そのまま放置して自然乾燥させる。
6.完成。
このことが、2世紀に成立した『マハーバーラタ』に書かれていたとすると
大発見ですね。なぜ、インドの歴代王朝は火薬を使用しなかったんでしょうか?
おしゃま[『そ』って…
>>130
121あたりから(もごもご
132オシャマソ:02/02/23 21:05
>>130
そうです。私はオシャマンのアンチテーゼとしての別人格
「オシャマソ」です。かといって、反オカルトではありませんので
ご安心を。
133オシャマソ:02/02/23 23:45
 「擬似科学」というのは、「科学」に依りかかって存在しているもの
ですから、科学の法則や理論をというものを守っていかなければならない
と思うわけです。
 ですが、擬似科学の信奉者は既存の科学に依存しているのに、科学を曲解し
自分の論理に都合のいい部分だけを取り入れ、自分の理論の誤りを指摘されても、
自分の意見を奇妙に頑なに守ろうとします。それは、はたして正しい事でしょうか?
「君子豹変す」という言葉の通り、立派な人ほど自分の過ちは素直に受け入れなく
てはならないと思うわけです。
「君子豹変す」って
「君子のような外務省のお役人も時には豹変して女子中生に
 金を払ってお楽しみになることもある」
て意味かとおもてたよ
135オシャマソ:02/02/24 03:59
オーパーツの話をしますと「キリスト時代」の「パルティア」の遺跡から発見された
「花瓶形の電池?」なんか実際本当に電池だったのかもなどと思ってしまうようなも
のですが、どうなのでしょうね?ジーメンスの考案した「電気メッキ法」とかの知識は
あまり私には無いんですけど。
136あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/24 04:06
非常に薄い金メッキされた物が電池風オーパーツが出た近所から
発見されてるし
弱い電気でも金メッキはできるとの話もあるので
電池風オーパーツはやっぱ電池だったんだ、とする説がある一方
電池ではないとしてた説もあったなぁ。
こっちの理由は覚えてないけど。
137あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/24 13:34
でも、「電池」ってオーパーツっぽくないよね。
核とか飛行機とかコンピューターみたいなオーバーテクノロジーっぽくないし。
いかにもありそうって感じが。
ちょっとした疑問なんだが、なんで名前が
オシャマソにかわってるん?にせもの?
どーでもいいのでsage
139オシャマソ:02/02/24 20:04
>>139 それは秘密です。まあオシャマンが出てきたらわかることですが。
   
そういや、モヘンジョダロから熱で溶けた土器が出てきたのは事実なんですよ。
2000年に開かれた「四大文明展」の展示物もあったんですけど。ごらんになった
方はいらっしゃいますか?
ttp://tokyo.cool.ne.jp/isekibaka/syasinkan/doki.html
アジア編にあります。小さいカラー写真ですが。うーん…
140オシャマソ:02/02/24 20:46
おお、間違い。↑は>>138への返事です。
ここに似たスレで「古代文明の不思議」というのがあります。
興味のある人は、良かったらどうぞ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1011285345/l50
141んが:02/02/24 21:24
マハーバーラタに、『パシュパタ』という「生き物はもとより、神さえも恐れる武器」
というのが出てくるらしい。実際には使われなかったようだが。
142オシャマソ:02/02/24 21:53
>>141 んがさん、「古代文明の不思議」を紹介しても良かったですか?
>「パシュパタ」または「ブラフマーストラ」は敵を全滅させるほどの
アストラ(飛行兵器)として、登場しますね。
この兵器の持ち主のカルナはこのパシュパタを使用するための真言を
忘れるという呪いをかけられていたために、敵の英雄アルジュナに討ち
取られてしまうという下りがマハーバーラタに書かれています。
143うんぽこ:02/02/24 21:54
言って見ればインド版SF小説だよ
きも!
144オシャマソ:02/02/24 23:26
 「トリノの聖骸布」もある意味オーパーツですよね。
 写真技術を使って11世紀から12世紀の間(聖遺物崇拝が盛んな頃ですね)に作ら
れたらしいですけど、写真機が発明されるのって19世紀の初めのほうじゃないで
すか。しかも小さな写真でなくて、人の全身の像を布全体に焼き付けるんですよね。
 揮発性の液体化なんか使ってやれば、できない事ないでしょうけど、これを作った
人はなぜそれを知り得たのでしょう?これ以前にも布に写真をプリントする技術って
存在したんでしょうか?詳しい人教えてください。
145あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/24 23:29
>>143
まぁ真理だよな。
146あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/24 23:39
>144
特命リサーチでは当時それをおもいついても不思議ではない人として
レオナルド・ダ・ビンチの名があげられていた!
で、感光材として使われた物も
当時普通に手にできた物だったような覚えが・・
まーそんなことを考えるとピラミッドつくるほどの文化があったなら
カメラぐらいというか聖骸布的写真による
ピラミッド建設写真の百枚や二百枚ぐらいあってもよさそうだなぁ
なんて思ったりしてなぁ・・・
147あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/25 00:10
溶けた土器に固執するあたりがマンだな
148あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/25 00:23
「神々の指紋・上巻」を読んだ。
インカ帝国の首都はクスコ。
クスコとは地元で「地球のへそ」という意味。
伝説ではクスコを開いたのは
太陽神の息子マンコ・カパクとママ・オクロの二人。
クスコ、マンコ・カパク、ママ・オクロ、、、、、
なんと驚くべき言葉がそこにはアナグラムで隠されていた!
クスコでマンコがカパっと開く、ママ、オフクロ・・・・
あるいはマンコ・カパクとは
マンコか開く、、マンコがパク!だろうか?
なぜにおそらくは現代の日本でのみ意味が通じる淫語が
ちりばめられているのだろうか・・?
これこそが2012年に向けての
予言が込められている証拠なのではないだろうか・・・?
149あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/25 01:36
オシャマンは、オーパーツの王子様だからなあ・・・。
あんまり、イメージに合わないね。しかも、ファイン。すげー。
150あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/25 06:42
ニヤニヤ
151124:02/02/25 15:03
>>126
ああ、比喩的に密度っていったんで
実際の濃度とか密度とは関係有ったり無かったり。

だから、比喩以上の説明はしないから、
それ以上は自分で調べろって。
厨な揚げ足とってないで。
152あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/25 15:06
>>144
針穴写真機や日光写真でも同じ事出来るだろ。
何故、わざと高度な技術との相似点だけピックアップするのかね?
153オシャマン:02/02/25 16:03
 すいません、学校の囲碁部の合宿でした、つかれたー。
 と言うか、オシャマソと言う人が、話だしてくれていたんですね、ありがとうご
ざいます。
 と言うか読んだのですが、とりあえず143さんそんないいかたはないんじゃ・・
・あなたはsf小説が嫌いなんですか?
 それとも反論できなくて悔しいから言ったのでしょうか、論理的なことを
飛ばして、頭から否定するようなそんな言い方は僕は嫌いなんです。ちょっと非難
的ないい方ですが、オシャマソさんにも失礼ですのでちょっと言わせてもらい
ました。

 取りあえず合宿疲れなのでまた夜からきます、なにも言わずに二日も空けてすい
ませんでした。

 

 
154オシャマン:02/02/25 16:05
 と言うか149さんオーパーツの王子様って何なんですか・・・。
155(@д@)ノ:02/02/25 16:27
宇宙皇子って、事実なんでしようか?
156オシャマソ:02/02/25 18:32
おお、「オシャマン」が復活しましたか。では。
>>152  その通り、写真の原理は光学的に語ると非常に単純な代物です。
   ただし、それは飽くまで私たちのような現代人から見ればです。
   中世のの西ヨーロッパの科学のレベルというものを考慮すれば、
  「トリノの聖骸布」を作ることがいかに難しいか解るはずです。
 光学現象を応用したカメラ・オブ・スキュラを使い絵を描くことが15世紀に行われ
始めました。光学の知識はその頃までに、発見されていた、もしくは、伝来していた
ということです。
 聖骸布の製作年代の鑑定結果は1260年から1390年ごろ(13世紀中ごろ〜14世紀末
ごろ)ということです。ということは、聖骸布を作製した人は一般に光学知識が広
まる100年から200年前には光学の知識どころか、像を布に焼き付けるという技術ま
で取得していたということです。
 その人はどこからそのような知識を手に入れたのでしょう?考えられるのは東方から
それが伝わったということですが、そのような記録は残っているのでしょうか?
>>153
>それとも反論できなくて悔しいから言ったのでしょうか、論理的なことを
>飛ばして、頭から否定するようなそんな言い方は僕は嫌いなんです。

ってオシャマン自身もやってることだと思うが?
自分のことは棚にあげて他人を批判って、ずいぶんエラクなったもんだね
158あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/25 21:27
>>156 別に厨なあげ足とりでもないような。
>一方原発では爆発させたらシャレにならないので、
>より一掃純度を上げた燃料で、圧力をかけずとも臨界に達するようにして、
>制御棒や減速剤で、燃えすぎない様に注意深く制御します。
自分で書いてんじゃん。これじゃ見てる他の人が
「原子力発電の放射性物質の純度>原子爆弾の放射性物質の純度」と勘違いするよ。
間違えたなら間違えたってはっきり言えば?
159オシャマソ:02/02/25 22:12
何かややこしいんで、私の立場をはっきりさせておきます。
 私は古代インドで核兵器が使用されたという意見には「否定的」です。
 「熱で溶けた土器」の破片を紹介したのは、出所のはっきりした物を見てもらい、
 皆さんに各自判断していただきたかったからです(写真がわかりにくいという批判は
 もちろん受けます)。
160んが:02/02/25 22:13
>オシャマソ
いいよ。いくらでもして。

こっちとはまた少し違う雰囲気のスレです。
話がオーパーツにとどまらないので。
161あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/25 22:15
というか俺がおーぱつっぽい
162158 :02/02/25 22:17
まちがえた。158は>>151への批判ね。
163あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/25 22:18
「場違い」なのか?
>>139
文明展には行きましたし、図録も買いましたが、溶けた土器はありませんでした。
165あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/25 22:31
結局、モヘンジョ・ダロで何が起こったんだ?
166オシャマソ:02/02/25 22:46
>>58のところにも書かれていますが、河川の氾濫(流路変更、焼き煉瓦を
焼くために多くの樹木を切ったためにおきた洪水など)による居住環境の
変化。文明の統制力の衰退(ローマ帝国末期の状況を思い描くといいかも)
などによる社会の堕落・腐敗。
そこにアーリア人が侵入して、とどめを指したのではないでしょうか。
ちなみに、「ヴェーダ」も「マハーバーラタ」も「ラーマーヤナ」も
アーリア人が作り、先住民族(ドラヴィダ人)は関係ありません。
167オシャマン:02/02/25 23:10
と言うか叩かれてますね、がんばらねば

>>115

 すいません、結構乏しい知識でやっているもので、知ったかでした。
 確かに断定口調が多いかもしれませんね、気をつけます。
 長いことやってきたので、調べるのをいちいちサボってしまうように
なってきたかも知れません、ちゃんと調べてから言います。 

>>119

 1・2はすいませぬ、高校で漢検準2級は取らされたのですが、その実漢字が
弱すぎるのできをつけます。3は見てみましたが、一部を除いてその本の写真には
参考資料が書いてありませんでした。自分らで取った写真なのではないでしょう
か。

>>120

 >火薬の話が出ている出典を正しく示してください。
 内容もちょっと載せますが、1923に刊行された英語版の「ヒンズー教の聖典」と言う著作の第1
3巻です。そこでは軍事上の学問が扱われており、いろいろな武器についての解
説がある。その中には、ラーマーヤナに出てくるアストラと言う武器についての
詳しい解説があった。アストラには二つの種類があり、魔術的なものと円筒状の
ものがあった。そのうち円筒状のものはナリカ・アストラと言われ小さな物は歩兵
隊や騎兵隊の武器であり大きな水平の裂け目があり、底部に垂直な裂け目がある。
開口部と底部に突出したものがあり、目標に標準をつけるために使われた。内部
には火薬が詰められており、火はひとつの仕掛けによって起こされた。

 大きな物は、木組みの中に収められており、移動に大型
の二輪馬車が使われ、底部の楔を動かすことにより目標物のほうに向きが変えられ
る。このことから、ナリカ・アストラは火薬を使った兵器で、小さなナリカ・アス
トラは銃器などの武器で大きな物は野戦砲のような重火器ではないかと推定できる。

 そして、あとにはオシャマソさんが129であげてもらってるような火薬の説明が
あったそうです。

 >自然界で核分裂が起こった例はあるが、それは核爆発ではなく核分裂である。

 あ、そうなんですか、それはなんだかごっちゃに考えていました。調べるのサ
ボらないでちょっと調べてきます。ということでいったんきります。
168オシャマソ:02/02/25 23:11
>>164 ちなみに私は図録を買っていません。
 そうですね、サイトの写真はよく見たら何となく表面がボロボロになってて
「溶けた感じに見えない事もない」という程度のものです。こんなものは結構
どこの遺跡からも発見されているものです。
土器を炎で焼いて作る限り。
169オシャマソ:02/02/25 23:27
オシャマンが完全に復活した事ですし、私の役目はここまでですね。
>オシャマン
結構君の立場は大変だと思うよ、実際。
知識とかフル活動しないと行けないし。
>みなさん
浅学な知識と書きこみでこのスレのお茶を濁してしまいました。
どうかご容赦ください。
それでは、私は元いた所へ戻ります。
>>169
いや、なかなかよかったよ。つまんない。
>>169うーんさらば。楽しかったよ
172あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/26 00:36
わに文庫「オーパーツ奇跡の真相」を読む。
オロンテウスの地図(1531年)が
「当時未発見だったオーストラリア大陸とともに
 南極大陸が記されている」
と肝心のオロンテウスの地図を載せることなく説明している。

↓ちなみにオロンテウスの地図なのだが
http://reguite.free.fr/images/plan3.jpg

否定派の本ではこの地図をさして
南極はかかれているがオーストラリアはかかれてない。
しかも南極にはテラアウストラリアス
と記入してあると書いてある。
1つの地図を見ても肯定派にはオーストラリアが見え、
否定派には見えないのか?
まるで心霊写真のようだ。
やっぱかかれてないよなぁ。オーストラリア。
著者には見えるのだろうか?オーストラリア。
>>172
たしかに分からん
写真ちっちゃくて・・・・
174オシャマン:02/02/26 01:46
ふー、核分裂についていろいろ印刷してまとめていました。
とりあえず、

>>オシャマソ

 「古代文明の不思議」たまに見さしてもらってます。結構アカデミックな話で
僕の知識ではちょっと入りずらかたのですが、またわかる話しがあればお邪魔させても
らいます。 
 あと、僕が不在の間スレを持たせてくれていてどうもありがとうございました。
後は任せてください。お疲れさんでした。

 次のレスから、さっきの続き行きます。
175151:02/02/26 02:09
>>158
ああ、ごめん。文系にはピンとこないかも知れないな。
包括的な概念として解りやすくするために「純度」って言葉にしたのよ。
「濃度」とか「密度」とかだと(理系じゃ)キッチリ定義されてしまい、
意味が変わってしまうから。

 確かに「定義できない言葉を使ってるから、概念論だと受け取って」
っつーのはそれ自体が理系の文法で一般的じゃないな。
悪かった。
176オシャマン:02/02/26 02:59
 しまった。もう一度調べていたら書きこんだやつ消してしまいました。(笑)
 軽く三十行は消えました。(泣き)

 ちょっと調べ疲かれたっす。また伸ばしますが、明日は一日ひまなので、今日のところは寝て。
明日にまた改めてきます。書き込み待っていたひとすいません。
 明日は図書館も行かないと。ではすいませんがおやすみなさいです。 

177オシャマン:02/02/26 03:05
>>155

 短いのでのでさらに質問しときますが、宇宙皇子って・・・

宇宙皇子よりも役小角の方が話のネタとしては面白い。
関係ないのでsage
179あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/26 06:56
>オシャマン
>一部を除いてその本の写真には
>参考資料が書いてありませんでした。
>自分らで取った写真なのではないでしょうか。
 そういうのを捏造というのでは…、だいたい普通の人間が
 モヘンジョダロの遺物の写真とらせてもらえないっしょ?
>1923に刊行された英語版の「ヒンズー教の聖典」…火薬の製法が載っている
 向こうのトンデモ本?トンデモの上にトンデモを重ねてはダメだと
 誰か言ってたような…
もういいや、あきらめた。
戦前の、ヴェーダやアヴェスタなど古典の翻訳は今でも通用するのはほとんどないんじゃないでしゅか。
誤訳や誤解が多すぎて。
181オシャマン:02/02/26 16:50
取りあえずですが

>>157
>論理を飛ばして頭から否定するのはオシャマンがやってることでは

 確かにそうですね、僕は自分が否定されたりすることは自分が我慢すればいい
のですが、他人が非難されるのは見ていて我慢できないので、ちょっとムキになって
しまいました。すいません。

 


 
182オシャマン:02/02/26 17:52
>>120
>自然に起こったとされてるのは核爆発じゃなくて核分裂だった

 そうかもしれませんね、核爆発ならウラン鉱山にでっかいクレーターとかできて
ますし。他のウランが膨大な熱で溶けてしまってウラン自体残らなかったでし
ょうから核爆発ではなかったということですね。
 ちなみに核爆発の定義としては、一度に多くの放射性物質が核分裂を起こし膨大な
熱と放射線を出すということです。

>コソ加工物は現代のものであるということがわかっている

 マジですか、知らなかった結局捏造だったんですね。中が空洞だから、やっぱ物が割
る前から入っていたと見せかけるのは容易なことだったのですね。
 その本の違うシリーズはよく読ませてもらってます。またよんどきます。
>>123
>水晶髑髏に肉付けしたらどうなるのでしょう

 ここの真中らへんに載せていただいています。

 http://thor.prohosting.com/~mizore/osyaman/

>>124
>核分裂、核爆発、原子炉の構造やメルトダウン、放射能と放射線の違い
核反応の燃えると言う比喩と実際の燃焼の違いなどを指摘、高速増殖は多少
違うが太陽が前からやっている

ネットで時間をかけて調べさせていただきました。確かに、核爆発と核分裂ではまず規模
が違いますね、自然の核分裂が安定していたとしたら原子炉並みの精度だったと仮定すれば、
原子炉は例えばエンジン内でガソリンを少しずつ少しずつ出して燃やしてい
るように、エネルギーに変えるのに効率のいいぐらいの量を減速材と反射材などで
中性子の量を調節して核分裂させ、重水(2重水素の酸化物)などの原子かくの
少ないもの(これも減速材)で中性子を減速させ、ウランの原子核を破壊しやすい
ように安定させます。原子炉の核分裂なら出る熱量なども核爆発のときの熱量に比
べればほんのわずかなものです。

 大して核爆発は、臨界寸前のウラン235かプルトニウム239(ウラン238に
中性子がくっついた物)を離して配置し、爆発で一方のウランをもう一方のウランに
衝突させることで、大量のウランが一気に核分裂を連鎖的に起こし、大量の熱と放射
線を出すと言ったものです。
〇 使う量と出るエネルギー、ウラン235の濃度、点火の原理(密度を上げての点火と
直接中性子を減速させて点火すると言う違い)などが違いますね。
〇 メルトダウンは調べたところ、炉心溶融(ようゆう)と言う現象らしいですね、
つまり炉心の第一壁が溶融しただけでもメルトダウンというということですね。
〇 放射能と放射線の違いは、放射能は放射線を出す能力を指していて、放射線は
α波やβ波、γ波、X線、中性子線などの総称のことでした。 
〇 核反応の燃えると言う比喩と実際の燃焼の違い、核反応はウラン235に中性子
がぶつかり、ウラン235が壊されて分裂するときに、いっしょに熱と放射線を出
すことですが、燃焼は空気と何かの物質が急激に反応しあって熱を発している現象
です。

>>125
>左脳的考えで推測すると、真の神秘主義者まで茶化される。

そうですか、すいませぬ、といいますか、具体的にどのようにしてほしい
のでしょうか、もっと右脳を使って閃きを大事にしてやってほしいというこ
とですか?閃きが足りないならもっとがんばります。できれば、@さんももっと
何か話しを出してもらえばうれしいです。キボンヌです。

取りあえず送信です。
183すげー:02/02/26 17:59
 
>>183
いつもの人?
185オシャマン:02/02/26 18:10
>>133
>自分の過ちは素直に認めなければならない

 そうですね、僕もそれには気をつけています。

>>139
>とけた土器の展示の話し

これでは見ただけではわからないですね、後で書いてることですが、
土器をくらで高温に焼くとたまにガラス化するのですか、ちょっと知り合
いの焼き物やってる人に聞いてみます。

>>オシャマソ

トリノの聖骸布って写真が焼き付いてるのですか、知らなかったそれも立派な
オーパーツですね。

>>166

 居住環境の変化・統制力の衰退などによる社会の堕落・腐敗。そこにアーリア人
が止めを刺した。
「ヴェーダ」「マハーバーラタ」「ラーマーヤナ」はアーリア人が作った。

 それも本格的に調べてきます。そう言えばなんやかんや言うてインドの経典につ
いてあまり調べてなかったですね、ちょっと印刷の紙が切れてるので、買ってきて
まとめてまた正確なところを出します。

>>178
>自分らで取っては捏造では?普通の人ではモヘンジョダロには入れないでしょう。

そうかもしれませんね、多分取ったのは共同しているd・wダヴェンポート
と言う人とE・ヴィンセンティと言う人でしょう。

186すげー:02/02/26 18:27
>>184
え?
漏れは数ヶ月ぶりにやってきた
ただのDQNですが・・。
187オシャマン:02/02/26 18:34
>>169・オシャマソさん

 書き忘れで失礼しました。
>博学な知識でこのスレのお茶を濁してしまってすいませんでした。

 そんなことないですよ、僕の方が博学でした。貴方のような方の支援は僕の励みにな
ります。ありがとうございました。
188オシャマン:02/02/26 18:36
187は「薄」学の間違いです。大きな違いですね
189あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/26 18:36
>>182
偉いぞオシャマン。

ただ、通常の燃焼に関しては「酸化」という重要な概念が抜けてる。
空気じゃなくて酸素な。
190あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/26 18:37
オシャマンの少し変な日本語の、ツッコミどころ満載な書き込み見てると、
「ああ、オシャマンだー」って微笑ましく思うぼくは変ですか?
>185(オシャマン)
>焼き物やってる人に聞いてみます

窯は「くら」ではなく「かま」と読む
192しかも ◆FineONRY :02/02/26 19:06
>>183
『それはもういいって(w』
193123:02/02/26 19:22
髑髏に肉付けをしたらどうなるか、という
質問の書き込みをさせていただいたものです。
ちゃんと、本にもなっているんですね。
知りませんでした、ありがとうございました。
これからも頑張ってください。
>>190
いや、ちっとも変じゃない。
だってそれがこのスレの楽しみ方だから。(藁
195194:02/02/26 20:54
>>オシャマン
別に馬鹿にしてる訳じゃないからね。
むしろ、応援してるYO。
196あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/27 07:07
>オシャマン
聖骸布の「写真説」は布に写された人物(イエス?)の像が
完全に明暗逆転の状態、つまり「ネガ」の状態だったのがすごいんだよ。
聖遺物の贋作者としてはまさに超一級の腕前を持っていたの。
あれが実像にしろ絵画にしろ。

 贋作者が、「イエスが磔刑に処せられた後、死体にかけられた布に
イエスの像が焼きついた布」を作ろうと考えたとき、どのような科学
知識と技術が必要か考えただけでもすごい。
197(@д@)ノ:02/02/27 10:42
ねえねえ、モアイの横顔はヘルメットを被った宇宙飛行士というのはホントですか?
(友人から昔聞いたはなしですが・・・まだ、記憶に残ってたもんで)
198あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/27 19:27
オシャマン勉強中か?
大学生(だろう多分)は、もう春休みだから、ヒマっていやー
ヒマだろうけど。
199あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/27 19:45
イエスのそっくりさんに全身白いインクをつけて、黒い布を押し当てたら
出来そうじゃないか? 聖骸布。
( `◇´)平家200ゲット平家
201伯陽:02/02/27 21:29
>>199 まさにイエスの魚拓(w (クリスチャンの人ゴメン。)
 残念ながらその可能性も否定されているらしい。
@「聖骸布」はとても薄赤色の麻布で、厚さは0.3mmほど。
A人物像の変色の厚さは0.05mmで裏側に像は写ってない。
B絵の具は一切検出されていない(それ以前に普通の絵の具だったら
 裏側まで浸透してしまう)、像は焼きつきに近いらしい。
聖骸布はオックスフォード研究所、アリゾナ大学、チューリッヒ工科大学
により、それぞれ独立して調査、年代測定が行われた。
さらに、『ネイチャー』にも論文が発表されている。
202あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/28 06:22
>>197
10年位前に見たテレ東の愛川キンヤが司会をしてた番組で
その説をとりあげてた。
ヘルメットを被った状態で横から見た時の顔だと。
「そんなカブに乗ってる親父みたいなヘルメットのはずないでしょ」
と突っ込みがはいっていた。
203あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/02/28 21:14
オーパーツとは…
@過去に失われ現代には伝わらなかった技術によって作られた物
 (水晶の髑髏、トリノの聖骸布、パルティアの電池など?)
A現代では人権的、経済的理由などから実現不可能の物
 (ピラミッドなどの巨大建造物など?)
B虚言、捏造、贋作によるもの
 (あえて何とは言わない…)
に分ける事ができるかもしれないね。この板ではBの話題が
いちばん盛り上がるんだろうけど。
204オシャマン:02/03/01 00:54
 すいませぬ、また風邪を引いてしまった、いろんな人によく風邪を引く
なとひたすら突っ込まれてます。またちょっと休みますので、すいませんが
ちょっとまた来れません。つくづくトラブルの多い人です。
205あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/01 01:31
おいおい、オシャマン風邪でダウンかよー。
まあ、無理はいかんから、ゆっくり養生して。
206あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/01 13:37
オシャマ女ドレミage
誰か『ニネベ定数(ニネベ常数)』について説明しる!
208あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/01 22:01
>207
アレはそもそも誤訳という見解が一般的。。。

と書いてみたりする
209あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/01 23:42
>>208
話をつなげなさいっての。まあ無理もないけど。
210あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/02 00:17
ニネベ定数って検索したらやたらと(桁が)大きな数字であったと。
でそれが秒数で計算するとん万年とかどうのこうのって
ほとんどこじつけ臭いんで読むのやめた。
つまりいかにもこじつけの数字であると解釈していいかしら?
211あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/02 19:35
「195兆9552億」だったっけ?>ニネヴェ定数
「太陽系の諸惑星の様々な公転周期の最小公倍数を秒の単位で表した数」
なんだってさ。わーすごいねー、フーン。
212LSD:02/03/03 19:25
( ´_ゝ`)フーン
213あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/03 21:03
水晶どくろって、100年くらい水晶を磨き続ければ
出来るでしょ。
短期間で作ったと思っているから、オーパーツに
なったんじゃないの?
214ダヌル・ウェブスター:02/03/03 21:11
>水晶どくろって、100年くらい水晶を磨き続ければ
>出来るでしょ。

職人が機械使えば一日だろ?(笑)
215あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/03 21:14
ブラジル人のストリッパーにチップに一万円あげたらマンコからミニサッカー
ボール出してくれたよ!ネバネバしてたから本物のオーパーツだよ!
216LSD:02/03/03 21:22
>>214 >職人が機械使えば一日だろ?(笑)
おいおい、マジか?オレよりイッちまった奴がいるとは…
まあ、いいやハッパでも吸うか。
217ダヌル・ウェブスター:02/03/03 21:24
ススキノのストリップでチップあげたら、マンコから熊の彫り物を出してくれた。

ごめん、ウソついちゃった。
218LSD:02/03/04 20:01
>ニネヴェ定数
60進法使ってるとこだから、60の倍数になるのは解るとして、
最後に「70」余るのは何でなんだ?
70って数の意味は?
219あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/04 23:26
>ニネヴェ定数

古代シュメールの遺跡から発見されたとのことだけど
現代の時間の単位である秒で計算した数字と一致したの?
あるいは当時の時間の単位で計算したら
>太陽系の諸惑星の様々な公転周期の最小公倍数を
 秒の単位で表した数
となったの?
古代人が現在の時間単位で計算したはずないだろうからねぇ
220LSD:02/03/04 23:47
>>219 ニネヴェって「古バビロニア」の首都でない?
221LSD:02/03/04 23:55
>>219 さらに言うと時間単位の起源もバビロニアにあったと思う。
    1時間=60分とか
222219:02/03/05 00:01
すると当時から時間の単位には違いはないと?
日本だったら1刻=2時間とか
65せつな=1指ぱっちんとか
ほかの時間の単位、世界的に見てどのような違いがあるか
知らないけど。
そういや江戸時代とかって「秒」って考え、単位ってあったのかと?
223あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/05 00:08
一番最初にフェラチオした人ってどの時代の人なんだろう?
>>215 そうだね。オレもそう思った。
225あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/05 00:09
歴史が始まる前からやってたんだ
226LSD:02/03/05 00:17
>>219 なんか大らかでいいねー。
 特に「65せつな=1指ぱっちん」とか
 そこまでいくと、秒って考えは江戸時代にはなかったかも(必要なさそう)
 調べたら面白いとこみつけた↓良かったらどうぞ。
 http://www.town.bisei.okayama.jp/stardb/his/his_list.html
227あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/05 03:42
オシャマンいなくて、ずいぶん荒れちゃったね。
ところで、オシャマンには風邪のとき、看病してくれる彼女はいるのかい?
はやく、良くなってねん。
228あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/05 03:43
顕正会は宇宙の法則です
700年前に仏法は世界で唯一宇宙を説いています
顕正会は宇宙の歴史と共にあります
顕正会を否定することは宇宙を否定することです
宇宙を否定することは自分の存在を否定することです
つまりあなたがたは自分の存在を否定しているのです
顕正会に帰依しなさい
さすれば一生幸せになれるのです
日蓮大聖人の弟子になりなさい
さすればどんな障害も乗り越えられるでしょう
浅井先生のお言葉を信じなさい
さすれば正しい宗教とはなにか分かるでしょう
顕正会は正しい!
顕正会は絶対!
顕正会は宇宙の法則!何度も言いますが
いずれは国教化されるんです。時が
くればわカります。信じられないかも知れないですけど本当
に功徳があルんです。会を批判しても功徳はつめません。
だから、私達ト一緒に大聖に帰依しましょう!
http://www.ttmy.ne.jp/~astros/ufo005.htm
一応ニネヴェ関連ね。とりあえず。
230LSD:02/03/05 22:32
オシャマンはまだダウン中か?
それとも勉強中か?
231あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/05 22:46
薬や医療にかんするオーパーツって何か無い?
インカの外科手術とか?
232あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/05 23:27
たった一人の天才だけで文化は大いなる変化を遂げる
novaには相性最悪の異性人がテレビに出演中
無人君らららにはかなり以前から本物異性人が一人
春か昔に既にコンタクトは終了済み
233あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/05 23:38
エーテル質を食い荒らすのだろうか
彼なら半径5kmは確保してもらわねば苦しがるだろう
イェジならばどうなのだろうか
エーテルは偽りでアストラル体主体の奴ライェジドモならば
意外に丈夫なのやも知れず
こそり判別に使えるやもしれぬ
「奴を超えられる能力を遂に見つけたり!!
見届け殺せ。直接接触は危険を伴う種族も多く。
詳しくはやはり彼に問いただす他無し
ぞんびぱうだ使いて掛け外し吊り外し封じの体にて
旧や付近のボロやに向かいから左にはエイリアン八項職は
緑色気味の怪しい光の異性人の絵を書いて判定
234あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/05 23:45
小学生のころからこの日まで待機してもらっていた筈
一度は墓場付近
もう一つは裏庭の四角い混くりの端にたつて

他国の首脳けねでぃ辺りもとんだ食わせ物で
秘密裏に密約を交わしていたそして根絶やしに去れるべき
ブッシュ政権まで今でサエ一世代もいや10年も経てはいない
全てはこの日のためだけに時間は引き延ばされた
宇宙空間に存在すればその影響は受けず
一部の人はこの火の預言の為に連れ去られた平和的に
彼一人の存在価値は他知的生命体すでてを凌駕する事を
悟ったハズ
235あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/05 23:55
ていうかワシントンも存在していない
多くの首脳は架空であり
必要ないだろ?
そんなに好戦的な人間ばかりならとうに世の中滅亡しておりんす
まだイッ世代引き延ばしで三世代と言ったところ
その為だけに魂の無い人間どもやイェジが量産されたゲヘナの中でな
しかし本来は魂や魔などまつとな成長要素ありし者たけが生き残る価値
あり。

いきていさえすればいづれ罪も祓われよう
殺すべからず但しイェジは食い散らかし偽るだけ
食用にしてもよいぐらいの存在人として扱ってはならず
それを認めない理解できないのであれば今一度ゲヘナに放りこまれて
その意味を堪能すへし虚に対する理解なり耐性なりなくして次の世に
放りこむわけにはゆかぬ
虚の流れとても危険いざなみの躯はそれを現す
いざ並はそのままでイェジの本来の姿がそれ
左手はまがい物で手を差し伸べれば光と命をその分食われる
容姿は相手をむなしく指せ失望させるためだけに着飾る
あせい 亜流の星の光 正体見極めたら殺せ
236LSD:02/03/06 00:07
;´Д`)/ 真性の人コワヒー。もう寝る。
237あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/06 00:11
>236
自覚無いのならお前もゲヘナ直行せよ
異性人好きだけどコワヒー
コワヒーけど好きー ツラヒー
239あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/06 16:34
デムパあげ
240あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/06 22:15
何かすっかり荒れてしまって笑える。age
241オシャマン:02/03/07 19:56
 長いことあけてすいませんでした。
 一週間ぐらい来なかったらなかなか微妙に荒れてますね。でもこう言う荒れ方もなかなか
どうしておもしろくていいですね。(笑)
 風邪はなんかよくわからない風邪で、良くなったり悪くなったりでしたがましに
なったので顔出しにきました。(歯の手術の跡が炎症おこしてるみたいです今は歯の
治療しています)
 熱測ると無いけど、しんどいし頭痛いので変だと思っていましたが、取りあえず大丈夫です。

 レス返します。
 この後バイトですので次のレスは今日は返せません。

>>195

 そうなんですか。「(糞)」って入れていたから否定的なんだと思っていました。
ありがとうございます。

>>197

 モアイの目はほとんど付いて残ってるのが無いですが、海に落ちていた目らし
き石はすべて赤色だったらしいですね。それがほんとにモアイの眼に使われていたも
のなら、赤い目をした宇宙人の像だったのかもしれませんね。

>>201

 そうなんですか、意外にキリストさんの聖骸布がオーパーツだったんですね驚き。
そう言えば、キリスト以後に書かれた新約聖書は、キリストさんは普通に良い人で
特殊な能力は持ってないと書かれてると、僕は思ったいたんですけど、聞いたところに
よるとキリストさんは結構、超能力者みたいに水をワインに変えたりしていたらしいで
すね。
 もしやかれも宇宙人や古代文明の生き残りだったんでしょうか、とまた考えてしまいます。

>>207 他ニネヴェ定数について

ニネヴェ定数については聞いていましたが、お話からするに、ニネヴェ定数は
バビロニアにもマヤなどで有名な高度な天文学があったということを示唆しているん
ですね。やはり文明の始まりは同一起源なんでしょうか。(宇宙人や超古代文明説をまじえて)

>>231

 医療関係のオーパーツと言えば、そのインカの(脳)外科手術や、あと
ピラミッドの方では、ミイラの包帯や動物のミイラなどが薬としてヨーロッパで使
用されていた時期がありました。しかし、良く売れるので偽者が出回って結局
信用が無くなり使われなくなったとか。

 でも、人間のミイラってピラミッドの中ではあまり見つかっていないんですよねたしか。
ピラミッドのそばの後から作ったようなお墓で多く見つかっており、ピラミッドとはあまり関係
が無く後から王様がピラミッドと関係づけたとか言う説が神々の指紋で言われていましたが。
どうなんでしょうね、薬に使われたのもデマですかね。

 取りあえず、逝って来ます。朝六時までです、ひとまず体は大丈夫なので
がんばります。
242あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 21:29
>オシャマン
それ最近はやりのカゼだな。
熱は全くないけど、頭痛、吐き気、体のだるみ、下痢が全部くるやつ。
こじらすと長引くらしい。ほっとくと肺炎になることもあるって。気をつけるべし。
243んが:02/03/07 23:08
>オシャマン
ローズヒップやカモミールのハーブティーが風邪に効くってさ。
244あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/07 23:12
とりあえず突っ込み

> ニネヴェ定数は バビロニアにもマヤなどで
> 有名な高度な天文学があった

なぜにマヤ?

> キリストさんは結構、超能力者みたいに水を
> ワインに変えたりしていたらしいですね

キリストさん。。。。。
それはそーとしてオシャマンってほんと疑うって
ことをしらないみたいね。
245LSD:02/03/07 23:42
>オシャマン
復活おめでと。
あれ?宇宙人説言うようになった?
>「バビロニア」と「マヤ」じゃ、かなり時間離れてるからねー、一緒には語れんなー。
>キリスト。一回「聖書」は読んどいたほうがいいかも。教養として。
>ミイラが薬代わりに、ヨーロッパで飲まれてたのは事実。
246あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 22:07
age
247おめーら:02/03/08 22:38
この春休みに台北の故宮博物館へ逝け!
そんで超絶技巧の象牙一本彫りの21層球とか見れ!
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/4268/nkokyuu1.html
宮廷芸術家の一族が3代掛けて製作すれば、現在の技術では再現できないものも
作れるんだよ。オーパーツなんてそんなものだと思うがどうよ?
248よくわからんけど:02/03/08 22:47
漏れ買い物の時、腰にオーパーツ装着していくよ。だって危ないじゃん。
249あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 23:02
>>247 うーん、すごい。「故宮」には是非行ってみたい。
 >宮廷芸術家の一族が3代掛けて製作すれば、現在の技術では再現できないものも
 >作れるんだよ。オーパーツなんてそんなものだと思うがどうよ?
 そのとおりだと思うよ。似たようなこと前に書いてあったような気がするけど。
 だから、それを想像するのが楽しいんじゃん?

250あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 23:14
結局オーパーツって類似形状をこじつけてるだけでしょ?
鳥は飛行機に似てるし、鐘はロケットブースターに似ているかもしれない。
大体人間のモチーフにする形なんて、今も昔もそんなに変わらないわけだから
そういった意味での普遍的な造形はいくらでもありうる。

高度な技術体系は、一分野だけ突出する事はありえない。
宇宙にまで進出していた人達が、なぜ地上では泥レンガの家で青銅器を使う必要がある?
すべて地殻変動のせいにするのは都合良すぎでは?


251あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/08 23:24
>>250
>結局オーパーツって類似形状をこじつけてるだけでしょ?
「ボゴダのシャトル」「アンカバロの恐竜土偶」「パレンケの宇宙船のレリーフ」
とかが有名なやつかな?
>高度な技術体系は、一分野だけ突出する事はありえない。
「古代インドの核爆発?」の論争で出た批判だね。
252247:02/03/08 23:53
>>249 禿同
で、「長靴に踏みつぶされた三葉虫の化石」とか、そういう地層系のOPは
どうなんだろう。クラフト系のOPはでっち上げ簡単だけど、埋まってるのは
(埋まった状態のまま切り出せば)でっち上げ難しいというか、検証するのも
楽な気がするんだけど(熱ルミネッセンス法とか使えそう)。
どっか鉄鉱石の鉱床に埋まってた純銀の釘とかってなかったっけ?
253あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 05:30
>>252
ゴッドハンドの一件をお忘れか?
254_:02/03/09 10:36
オーパーツを画像付きで羅列してるHPってありませんか?
255あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 11:09
>>254
そんなの素人に期待せずにブクオフで南山センセの名著群を100円で買え。
256オシャマン:02/03/09 13:21
>>242

 そうなんです、治ったと思ったらひどい下痢におそわれまして、面接に
大阪にいったんですが、下痢がひどく面接内容もなんかまずいことに(泣き)
パチンコ会社ですが。
 やっぱり風邪でしたか。考え過ぎでした。

>>243

 ハーブティですか、以前はまっていたんですが、今は葉っぱ無いですね風邪に効くのは知
らなかったです。また飲んでみます。

>>244

 あ、そうですね、久々で文章がごっちゃです、バビロニアにもマヤのような高度
な天文学に関する知識があったということがいいたかったんです。すいません
 キリストさんの方は、彼はただ人柄が良くてみなに好かれていたと新約聖書には
書かれているだけだと思っていたので、新訳聖書は後期に作られたので、旧約聖書
のようにトンでも的な話は無いと思っていたから、ちょっと意外だったために話し
にあげさせてもらったんです。
 信じてると言うか、そうだったら面白いですねというぐらいです。

>>245

 それならとりあえずマヤとバビロニアは、高度な天文学という類似のことだけに
とどめておきます。また何か関連してくればつなげていきます。
 聖書ですか、昔ならわけがわからんでしたけど、今ならオーパーツを交えて
面白く読めるかもしれませんね、マヤの神話の話しもかってに自分で想像して面白く
読めましたし。
 やっぱミイラが薬にされていたんですね、いろんな本に(ちょっと昔の)書いてましたし、
多分ほんとかなという感じだったんですが。

>>247

 これもオーパーツ見たいなものですね、結構すごいですね。誰が作ったとか
記述は残ってるんでしょうか、記述が残っていないとすればオーパーツでしょうが
特定の人物(達)が作ったとはっきり記されてるなら、すごいです。
 ヒッタイトが加工したといわれる、純鉄(さびない鉄といわれてるアショカピラ
ーみたいですね)や鋼、エレクトン合金はどうでしょうか。画像はちょっとスキャナーが
壊れて送れないですが、アラジャホユックから出土した紀元前3世紀のヒッタイト
の鹿の像は角の部分にエレクトロン合金で覆われています。取りあえずゴーグルで
アラジャホユックの鹿の事が書かれたページは発見しましたが、鹿の像はなかったです。
 これも記述が無いので、D/Wダヴェンポートさん達が自分らで写したみたいです。
歴史にとって都合の悪いのはあまり資料には載せないのかな。
 http://images.google.com/imgres?imgurl=www.asahi-net.or.jp/~qn9e-nkd/
bogaz/gif/arct.jpg&imgrefurl=http://www.asahi-net.or.jp/~qn9e-nkd/bogaz/
bogaz.htm&h=50&w=70&prev=/images%3Fq%3D%2583A%2583%2589%2583W%2583%2583%
2583z%2583%2586%2583b%2583N%26svnum%3D10%26hl%3Dja

 というか長いサイトアドレスですね。取りあえず送ります。
257オシャマン:02/03/09 13:56
 どうも、この長いアドレスはコピーできないですわ。すいません。

>>250

 どうも一部の民族だけが特出してるみたいです、インカでも後期のものはプレ(前)インカ
のものに比べて劣っていたりしますが、同じ種族でもそうですので、技術が伝わっていない種族
伝わってる種族で、差が出ることがあると考えます。
 先ほど提示したヒッタイトがその代表格ですが、彼らは鉄を世界で始めて使用したなどといわれて
いますが、彼らの使用したのは鉄と炭素の合金の鋼でした、そして鉄自体の起源はもっと古く、ピラ
ミッドの中でも鉄は見つかっています。そして彼らは電池のオーパーツでもその使用が認められた、
エレクトロン合金を使ったしかを作ってるということは先ほどのべました。

>>251

では恐竜土偶は何を元にしたのでしょうか、あれがすべて想像のものとしたのなら、
ちょっとおかしいと思います。でも、人間の先祖は(サルかな)恐竜を見ているでしょうから
DNAに恐竜の記憶が残っていたのかもしれませんが、きのことかで潜在意識を高めたときに
DNAに潜在していた記憶が引き出されたとか。
>一部の分野が特出していることはありえない
 たとえば、それが他の文明からもたらされたものであったとしたら、一部の民族
がそこの恩恵にかない、特出していて、そこの文明からの流出品が主にある特定のものに限
られていたとしたらありえます。
普通に特出した天才が生み出したというのも考えられる話ですが。先ほどの中国の象牙多層
球もある意味一部の分野ですよね。一部の技術が特出しているということが考えられないと
いうのは無いと思います。

>>253

 ゴッドハンドでも年代測定法はごまかせないですからほとんどのオーパーツには
適用できないと思います。

 もう一回送ります。
258オシャマン:02/03/09 14:36
アラジャホユックのサイト再掲載です。これでいけました。
 http://www.asahi-net.or.jp/~qn9e-nkd/bogaz/alaca.htm

>>254

 MMRのサイトです。結構わかりやすいです。
http://www.people.or.jp/~rio/mmrr/o-parts/o-index.htm

 普通のサイトです。見るだけならここが良いかな。
http://naha.cool.ne.jp/kidan/parts.htm

 リンクです。良いサイトが載っています。
http://isweb1.infoseek.co.jp/~ooparts/link.htm

ついでですが、バラで載ってるとこです。

バールベックの巨石文明についてです。
http://www.knightofround.com/ooparts/ooparts15.htm

 黄金ジェットです 
http://member.nifty.ne.jp/k-hirao/praneta/oparts.jpg

 ナスカの地上絵 どうもこれは捏造っぽくて笑えますね。世界不思
議発見の誠サンによれば、現地人がナスカの地上絵書いていたらしいですし。
 なすかはあまり信用できなさそう。
http://homepage2.nifty.com/nessie/nasukachijyoue.jpg

 マヤ暦についてです。
http://www4.justnet.ne.jp/~abbccc/maya.htm

 ピラミッドについて面白そうなサイトです。
http://www.mars.sphere.ne.jp/p-inpaku/index.htm

>>255

 人類は核戦争で一度滅んだ 著橋川卓也 もセンセーショナルで面白いですよ。
 火山や隕石以外の超高温で焼かれた後や普通のオーパーツなどについても言及しています。


というかまたおなか痛いです。うーん。たいへん。
 
259オシャマン:02/03/09 15:00
 薬飲みました。

 後、忘れてはいけないのが、スキャナーが壊れてUPできないで申し訳
無いとこですが、オーパーツの謎掲示板を掲載しておきます。管理人サンすい
ません。しばらくUPできません。

 http://thor.prohosting.com/~mizore/osyaman/

 南山さんの本でここで載せていない内容のものがありました。
 中国にアルミニウム製の帯び留めが見つかったというものです。中国江蘇省にあ
る西暦3世紀・西晋時代の高名な将軍・周処の墳墓からでたらしいです。科学者の調べ
では、それが合金でアルミニウム85パーセントのほか、マンガン5パーセント、銅10パー
セントの構成ということです。
 アルミニウムは自然界に多く存在するので簡単に抽出できそうなものですが、自然界では
きわめて酸化しやすいので、長石、氷晶石の形になってるので大量の電力を使わないと分離で
きないのです。
 これもヒッタイトやイラクの電池の技術を使ってるんでしょうかね。
260あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 16:02
>>250
木と紙と土で出来た家に住んでますが何か?
261オシャマン:02/03/09 16:07
 薬飲みました。

 後、忘れてはいけないのが、スキャナーが壊れてUPできないで申し訳
無いとこですが、オーパーツの謎掲示板を掲載しておきます。管理人サンすい
ません。しばらくUPできません。

 http://thor.prohosting.com/~mizore/osyaman/

 南山さんの本でここで載せていない内容のものがありました。
 中国にアルミニウム製の帯び留めが見つかったというものです。中国江蘇省にあ
る西暦3世紀・西晋時代の高名な将軍・周処の墳墓からでたらしいです。科学者の調べ
では、それが合金でアルミニウム85パーセントのほか、マンガン5パーセント、銅10パー
セントの構成ということです。
 アルミニウムは自然界に多く存在するので簡単に抽出できそうなものですが、自然界では
きわめて酸化しやすいので、長石、氷晶石の形になってるので大量の電力を使わないと分離で
きないのです。
 これもヒッタイトやイラクの電池の技術を使ってるんでしょうかね。


262オシャマン:02/03/09 16:22
 しまった、二重書きこやっちゃいましたすいません、電話してて書き込んだん忘
れていました。

 そう言えば220辺りで、僕にが彼女いるか聞いていた人がいましたが、返答を忘れ
ていましたすいません。僕はまえも言ったとおり彼女いません、募集中というか、好き
な人はいるんですが、クラブを変わってから会ってないんですね。

>>242

 この風邪ってほっといたら肺炎なるんですか、そう言えばひどいときに胸が苦しかったですが
あれは肺炎になりかけだったのかな。おそろしやおそろしや。

 
263オシャマン:02/03/09 20:20
 僕の257の251サンへのレスで、先祖の記憶をうんぬんというところですが、この話しは
オカルトチィックと言うよりも、現代医学的だと考えますがどうでしょうか。
 今日もテレビの再放送でやっていましたが、シャーマンが幻覚を見ることで、潜在
意識にアクセスする過程をやっていました。例えば、僕らは本能と言うものを持っています。
これは、僕ら人間が進化する過程でDNAが記憶した物を選択して表層意識にとどめたものですが、
脳は、ほかにも見たもの聞いたもの考えたものを一説ではDNAにそのほとんどを保存してる
と言います。
 と言うことは、僕らのDNAの中には先祖のサル(かもっと原子的な生き物か)が見た
恐竜の画像がまだ残ってるかもしれないのです。
シャーマン(インカのシャーマン)はきのこを使って潜在意識にアクセスする
ことで、先祖の意識を使っているとも言われていますが、恐竜土偶を作った人はシャーマンで
たまたま、儀式中に恐竜の画像が出てきてそれを焼き物として残したのかもしれないですね。

 つまりそう解釈することで、現代の医学で説明できるかもしれないと言いたいのです。
それなら恐竜の姿がはっきりしないのも、長い間にDNAの記憶が薄れてるのかもしれ
ないと考えれば、うなずけることです。
264あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 21:41
「鉄の製法」はハッティ人(ヒッタイト人説も有名)が発明したといわれ、時期としては
紀元前2000年紀のいつかと推測されている。 紀元2000年世紀の終わりごろにはエーゲ
海・ギリシア周辺の一部に「鉄の製法」が伝わっている。紀元前1400年ごろにヒッタイト
王国で「鋼鉄の製法」が発明された。
 オリエント地域全般に「鉄の製法」が伝播していくのは前1200年ごろにヒッタイト王国
が滅亡してからだが、ヒッタイトは中王国時代のエジプトとも交易があったらしいので、
エジプトのいくつかの王墓から鉄器が発見されてもおかしくはない。
 ただ、ピラミッドからというのは年代的にありえない。どの王のピラミッドから鉄の痕跡
が発見されたのか、きちんと書くべき。
265あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 21:43
エレクトロンの語源は古代ギリシアの言葉で「琥珀」。古代ギリシアでは、摩擦すると、
髪などを引き付ける性質(静電気)が知られていた。これは、静電気を古代ギリシアの人
が、経験則上知っていたことをあらわし、それが現代の「エレクトリックシティ(電気)」
の語源になった。
 「エレクトラム(エレクトロン)合金」とは「金と銀の天然合金」であり、この合金の
名称はその色彩や輝きが古代ギリシャではエレクトロンと呼ばれた「琥珀(エレクトロン)」
のそれによく似ていることに由来する。ちなみに、紀元前7世紀ごろにリディア(現在のトル
コ西部に位置していた古代の王国)ではエレクトラム貨が作られた。
 エレクトロンという言葉は、古代では上記の二つのものを表し電気・電子を意味するエレク
トロニクスとは関係がない。結構誤解しやすいが。
266あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 21:45
>では恐竜土偶は何を元にしたのでしょうか、あれがすべて想像のものとしたのなら、
>ちょっとおかしいと思います。
  批判
@捏造の可能性。出土の状況が怪しいとの報告がなされている。(無粋ですまないど)
AC14年代測定法をしたときに、土偶そのものを使った測定をしたことが問題。古い土を
 使って作られた土偶なら、古い年代が測定されるのは当たり前。
B土偶の中にはとても恐竜には見えない、得体の知れない生き物の土偶も混ざっている。
 古代人のものであるなら、「想像の産物以外の何物でもない」
以上は何度も繰り返された批判だけど、それへの反論どうぞ。
 
 >人間の先祖は(サルかな)恐竜を見ているでしょうから
うーん、ちょっと面白いかも。勉強のし直しを要求します。
267あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 21:58
>中国西晋のアルミニウム製の帯び留め
 発掘されるまでの、遺跡の状況が問題になる(盗掘など)。
 現代のものが混入してもおかしくはない。
http://www.ops.dti.ne.jp/~shr/clm/yw0024.html
↑を読んでみてもらいたい。
古代の遺跡でアルミニウムが発見されているのはこれだけなのだから。
しかも西晋の時代の書物にアルミニウムらしき金属の製法は残っていない。
268あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 22:09
 >「ナスカ」はあまり信用できなさそう
トンでもない!真面目な研究の対象だよ!
どうやってあの地上絵を描いたと思う?元絵があって、それを数学的に
正確に拡大して書いていったんだよ!結構すごい事だよ!
数学的知識なら、君の好きな「マヤ文明」と同じくらいすごいよ!
269オシャマン:02/03/09 22:37
>>264

 ツタンカーメン王の墳墓からヒッタイトから送られた鉄が出土していますが、
これは純白色に輝く純鉄で、3000年もたっているのに錆びてないそうですが、
これはどうでしょうか。純鉄は前にアショカピラーで取り上げられましたが、
アショカピラーのは99.72パーセント程度で、錆びないのは雷のせいで特殊加工さ
れて錆びないということですが、これの場合それはなさそうですし。

>>265

 エレクトロン合金自体は自然にできる合金だということですか、つまりそれ自体は
普通にあるものなんですね。ということはメッキも他に例があるんですか。

>>266

 1. たしかに出土は怪しいですね。
 2. その突っ込みは見てないですね見落としかな。 
 熱ルミッサンス法も土器自体を掛けると、土の年代が測定されるんですか。

3.古代生物では?

>>267

 はっきりとしないみたいですね、本の中の小さな記事でしたから
その程度なんでしょうね。
270オシャマン:02/03/09 23:03
>>268

 そうなんですかすいません気軽に否定してしまって考えてみればtvなんて台本
でやっているのですから蜘蛛の話しを隠そうとしたでっち上げかも知れませんしね逆
の意味の、しかし、それを言うとまた水掛け論ですからね・・・。
 研究家さんぽいのでちょっとたずねますが、ナスカの地上絵に書かれてい
る地元に生息する蜘蛛の絵ですが、三本目の足が人間の目には見えない生殖器に
なっていて、なぜかそれが書かれてい、顕微鏡があったことが示唆されており、
実際に黒曜石の
レンズが発見されている。というふうに本に書かれていましたが、実際のところ、
あの蜘蛛の絵はそう言うふうに言われているのでしょうか。ちょっと確認です。

 情報元です。あとは南山さんの本からです。

 http://www.people.or.jp/~rio/mmrr/o-parts/nasuka.htm

 しかしそれが事実であるならば、ナスカにも高度な数学的知識があったという
ことですね、マヤだけではなくエジプトでもピラミッドも建造のさいに高度な数学の
知識があったという話です。
 重量拡散の間などは、中心にかかるエネルギーをいかにして拡散するかということ
を複雑な数式で計算し無ければ無理ですからね。(僕は文系ですので難しい話ですが、
もしや理系なら簡単なのかな)
 
271オシャマン:02/03/09 23:09
 うーんやっぱ調子悪いときにやると文章がみだれてしまいますね、すいません。今日
は取りあえず深夜バイトのために備えます。では、また。
272オシャマン:02/03/09 23:10
 話の途中ですいませんね。
273あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 23:22
>オシャマン
ツタンカーメンの時代は年代的にヒッタイトの活躍の時期とあっている。
彼の埋葬品に鉄器があっても何ら問題はない。
ただ、彼は「ピラミッド」に埋葬されていたわけではない。
ちなみに、ツタンカーメン王の墓(紀元前1300年ころ)から出土した
副葬品には鉄に七宝焼きのような金属装飾処理された遺物がある。それは、
ホーローのように「高温で融解されることによって金属に接合された、磁化
またはガラス質の無機コーティングされたもの」であったので錆びにくいもの
に違いない。「純鉄」というのはそれが誤解されて伝わったものではないか?
274あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 23:31
>>270
>肉眼で見えないくもの足の生殖器がかかれたナスカの地上絵

何かで読んだが
・ナスカにはその足が生殖器のくもは生息してない
・しかもそのくもはナスカの地上絵のくもには似ていなくて
 ダニのような外観である
・ナスカの地上絵のくもはむしろタランチュラに似てる
・ほかの地上絵にも体の一部が長く書かれている物がある

以上から、足の延長のみを取り上げそこに生息もしていない
どこか遠くに生息する
しかも外観が似てもいないくもの特徴だけをとりあげて
ことさら驚いたふりをしたものらしい、ということが考えられる。
275あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/09 23:49
>アショカピラー
錆びないデリーの鉄柱は正確には1500年前のチャンドラ・グプタ2世のもの。
「純鉄に近く、デリーの乾燥した気候のために錆びない」というか、
あれは実はあの柱を磨いている人がいます。上のほうから手作業です。
観光地の名物だし、それくらいするのは当たり前。
根拠としては柱上部の装飾が細かいところは、磨きにくいのか錆びてるんですよ。
276あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/10 00:01
 >熱ルミッサンス法
これは土器自体の年代を図るもの。
土器が焼かれた後に浴びた放射線の量を発行という形で捉えるものらしい。
問題点は、土器が生焼けだと年代測定が狂う事もある。
発掘した場所の天然の放射線量もわからないといけないので、その土地に線
量計を1年ほど埋めとく必要がある。
測定時、その条件を完全に満たしていたかわかりますか?
 >古代生物では?
あのー、ショッカーの怪人みたいなのもいますが、あれも古生物ですか?
277あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/10 00:23
 >ナスカの地上絵
 ナスカのほかの地上絵を見ても解る通り、地上絵は「写実的な絵」ではあり
ません。どちらかというと、そのモチーフの体の一部を長くしたり、大きくした
「イラスト的な絵」です。サルの絵が写実的なら、あんなゼンマイみたいな尾っぽの
サルがほんとにいることになります。
 クモの絵は、足が8本ありクモっぽいですが、体は3部分にわかれており、昆虫
的な要素を持っています。アリといわれたらアリ、ダニといわれたらダニにも見えます。
 
 クモの生殖器云々は、ハンコックが勝手に言っている事ですので、信じるに値しません。
第一クモというのも現代の人が印象でつけたに過ぎませんし、ナスカの人がなんのつもり
で描いた絵かは、正直解っていないのです。
 
 地上絵を描くには元絵のイラストを正確に拡大していける知識と、杭とロープのような物
があれば、できるはずです。複雑なミステリ-サークルを描くようなものですね。
278あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/10 00:52
「神々の指紋」では古地図について述べる時
当時の地図が不正確であるといいたい時は「何百キロもずれていた」
とキロメートルでその誤差をいい
オーパーツ的地図が正確であることを言いたい時には
経度は0.5度とか1度しか違わない
というように経度でその誤差を言う。
ちなみに赤道での経度1度は約112キロメートル。
緯度によって経度1度あたりの距離は変わるものの
どうも結局オーパーツ的地図の経度も
言うほど正確ではないので普通の地図はキロメートルで
その誤差を言い
オーパーツ的地図は経度にしてX度しか違わない、と
違う単位をもとに比較して驚いて見せてるようだ。
ま、ありがちなテクニークではあるが。
279あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/10 00:57
>ナスカの地上絵を描く
 大学の一般教養や高校のイベントで、やった所あったような気がする。
 つまり高校生程度の数学的な知識で十分描けるってことなのか。
280あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/10 04:46
上空から見ないと形がわからないから上空から見る必要があった
から古代人は空を飛んだって考えがあるのかしら。
小学生くらいだと函館のごりょうかくを上空から見た写真でも
「これ、ナスカの地上絵?」
といったりするカワイコちゃんもいたりするね
281オシャマン:02/03/10 07:13
>>273

 へえ、じゃあヒッタイトが売っていたという、普通の鉄の10倍の値段で売られた
鉄とか言うのもそのようにコーティングされたものだったのでしょうか、実際、鋼や
そのようなコーティングにいる温度というのは、その時代に実現できたのでしょうか、
そこが問題ですよね。

>>274

 ナスカの地上絵はオシャマン、MMRともに完敗です。というか、ハンコックさ
んが言い出したんですか。あの人もなかなかやりはりますね(注訳 すごいひとですね)
、僕もそのすばらしい偽造の手段を見習いたいとこです。(笑)

>>275

 そうなんですか、あの鉄は、99.72パーセントの純度といいますが、それぐらい
では錆びるらしいですね。では、どれぐらいの温度ならそれぐらいの純度になるん
でしょうか、以前それぐらいの純度ならぜんぜん錆びるぞ、という指摘を受けまし
たが、実際作るにはどれぐらいのものなんでしょう。
 そして、その時代には作れたものなのでしょうか。

>>276

 測定の対象は、「土器がいつ加熱されたか」でしたのでまた違うやり方だったと
思われます。
 >ショッカーみたいなやつがいますがあれも古生物ですか。
 実際、どの土偶を見ていってるのかわかりませんので、なんとも言えませんが
宇宙人のような土偶もたくさん見つかってるのは確かですよね。宇宙人なのかな?

 恐竜と戯れる、宇宙人みたいな人物(目が釣りあがっていて、耳の下に変な突起が
あり、頭にコルセットふうのものをかぶっている、普通の人間に見えないことも無いか
な?)もある、ありゃシャーマン先祖記憶説は通らないですね。やられました。
 
>>278

 ハンコックさんが神の筆(ゴッドペン)を持っていたことはわかりました、
古地図はたしかにあいまいな点が多いですね。

>>280

 そうですね、つまり上空から見る人がいないのに上空から見るための絵を書いていたの
ですからね、一説では熱気球があったという話がありますが、そのような単純な話かもしれ
ません。熱気球大会の発着場とか。
282LSD:02/03/10 07:17
>>280 
 ナスカに気球があったとする説はあるけど、まだ推測の域を出てないね。
 飛ばすだけならともかく、人が乗れるものになると、難しい事もある。

>オシャマン
 ナスカ文明はトンデモではないよ(古代のナスカ人や研究者に失礼)。
 地上絵だけでなく、他の土器や織物などの文化も知ると面白いよ。
 
>メッキ の起源は意外と古い。古代に金を使いメッキをした遺物はいくつも
 見つかってるし(主に水銀蒸発とかのやつね)。
 ただ、パルティアで電気メッキが行われていたかどうかは、まだよくわかっていない。
 自分はあり得ることだと思うけど。
283LSD:02/03/10 07:29
今読んだのでついでに。
>鋼やそのようなコーティングにいる温度というのは、その時代に
>実現できたのでしょうか
十分じゃないかな?例えに使われた七宝焼きだって作るのに
古代に作れた設備とあんまり変わらない設備で十分作れるんだから。
284あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/10 07:32
オシャマンとLSD
(・∀・)オハヨウ!!!
285あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/10 07:42
あとうろ覚えだが足が生殖器になってるくもって
足が生殖器になってんじゃなくて精子のはいった袋を
足につけて(持って?)交尾(っていうのか?)するって話が
あったような・・?
286オシャマン:02/03/10 07:44
>>282

 かも知れませんね、では何で空からしか見えない絵をわざわざ作ったんで
しょう。南米の神様は(ケツァルコアトルやククルカン)は他の星から来
たという伝承があるから、神様宛の「元気でやってます」みたいな、手紙のよう
なものだったのかもしれませんね。

 取りあえず残りは保留しときます。では、すいませんが今日は失礼させてい
ただきます。おやすみなさい。
287オシャマン:02/03/10 08:41
 いろんなサイトを回ってしまいました、今日のバイト大丈夫かな・・
286は282さんのメッキへの回答を保留しておくという意味だったんですが
283から285さんが間に入ってしまってなんか失礼なレスになってしまいまし
た。すいませぬ。

>>283

 そうなんですか、うーん@@@、投了です。(笑)
そこらへんまた自分でも調べときます。

>>284

 おはようございます、そしておやすみなさい。

>>285

 そうなんですか、正確な表現じゃないんですね。まさに駄目押し。
 ガラスか地層意外はなんだかぼろが多いですね。困った。

 取りあえずねます、おやすみなさい。
288LSD:02/03/10 08:54
>>284
おはようさん。
朝早く起きちゃって、ここの板見て、その後二度寝してた。
>>286
>南米の神様は(ケツァルコアトルやククルカン)は他の星から来
>たという伝承があるから

何度もいうが、そのような伝承はない。ケツェルコアトル、ククルカンはメキシコだし・・・。
というわけでそもそもナスカと文化が違う。
290オシャマン:02/03/10 22:09
 元ネタの本を返してるので、詳しいことがわかりませんが、確か民族の伝承かでそ
のようなことが歌われているという話しが書いてある本を読みました。マヤ(たしかにメ
キシコですね)の伝承のうんたらかんたらという感じの本です。
 ではなぜ空に見えるように書いたんでしょうね。
291オシャマン:02/03/10 22:11
 290は289への返答でした。あと訂正で、「なぜ空から見えるような絵を書いたの
でしょう」でした。
292あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/10 23:13
>オシャマン…言ってる意味がよくわからんけど
ナスカ文明:BC400年ごろからAD650年ごろペルー南海岸地域に栄えた文明。
マヤ文明:BC2000年ごろからAD900年ごろ(主にAD200年ごろからAD900年ごろ)
    メキシコ南部、ユカタン半島を中心に栄えた文明。
二つの文明は栄えた地域が違う。比較をするのはいいけど、かなり勉強をする必要がある。
それに、まだ明らかでないナスカの宗教とマヤの神話を比較するのは、あまりにも軽率。

>マヤの神話をネットで検索するとかしてごらん。
 もし「南米の神様は(ケツァルコアトルやククルカン)は他の星から来たという
 伝承」があったら書きこんでごらん。

>「ナスカの地上絵はなぜ描かれたか?」という問いは、いろんな推測がされているけど、
 真相を知るには彼らの宗教観などの調査が進むのを待つしかないね。
293あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 00:06
宇宙人なんて誰も見たことがないのに
>宇宙人みたいな人物
なんてことがさりげなく言えてしまう
オシャマンに乾杯!
294あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 02:39
オシャマンって、どんな小さなスレにもちゃんと返事出して、良い人ですね〜。
オフ会とかないんですか? 就職祝いも兼ねて。(まだ、先かな?)
オシャマン囲んで論議できたら、おもしろそう。
295あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 03:19
ん〜律儀な人だよね〜。
オシャマンいなかったら、このスレずっと見てなかっただろーなー。
頑張れオシャマン!!
でも、ちゃんと休養取れな。
みんな心配するぞ。
296あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 03:39
私も、第2章からずっとみてます。
297オシャマン:02/03/11 06:39
>>292

 どうも、ポポル・ブフの話の中に宇宙船に帰る神さんがたの話しが出ていたので
そこから、宇宙人という発想になったのでした。でも、サイトではそこまで詳しくでてず、
提示できませんすいません。
 ということは伝承では神様の立場というものはあまり宇宙人などと限定しておらず、
宇宙船の話しなどから僕らや訳者の人から見ると、ああ、宇宙人のことを言ってるのかな、
というふうになるわけですね、取りあえず宇宙船のような乗り物や、黄金ジェット
、ヴィマーナのような乗り物があるということは、神さんは生身を持った生き物であ
るということが示唆されているわけですよね。意識体だけなら乗り物は要りませんから、
あるサイトにも昔は神様が、生身の人間に近い生き物であると、言われていたのだが、
後世になるにつれ、神様が神格化(?)され抽象的な意味合いを持たせるようになった、
ということらしいです、つまりあとになればなるほど、「そんなん実際にはいるはず無いやん教義の
中の存在やで」と言うことになったということでしょうね。まあ、それは特にヨーロッパの方の話
ですが、

 とりあえず神様が生身の生き物で、宇宙船のようなものに乗って定期的に地球を訪れ、人間を
作っていった物とするなら、僕らの知識からすると、宇宙人ジャンとなるのではないかという
ことです。
 
>>293

 乾杯!(笑)といいますか、なんとなく宇宙人というイメージがTVや何やら子供のころから
見てると、漠然とした感じであるじゃないですか。だから、僕的な捕らえ方で見てそうなっちゃい
ました。
 
>>294

 ありがとうございます、     
 オフ会ですか、そう言えば前そんな話し出ていましたね、(オフってなに?って
なってましたけど)でも僕は実際話すと言葉に詰まったりが結構多いです、話し始
めるとむやみに熱くなってしまいますし。実際の僕を見ると「何だ」、となるかも
しれませんよ。
 でも、もしことになったらなんか恥ずかしいな。というかめちゃめちゃ恥ずかし
いです。(赤面)

>>295・296

 ありがとうございます。みんなが見てくれると僕もすごくやる気になります、僕って
結構多趣味で、あっちにはまったり、こっちにはまったりするので、長く続かないものも
多いんですが、295さんや296さんのように見てくれる人がいるおかげで、すごいが
んばれるのです。ありがとうございます。

たしかに休養は必要ですね、どうも大学は休みが長く(楽してすいません)不摂生な生活
になってしまい、風邪とかこじらしたりするのですが、ちゃんと治した方が良いです
ね、でも、おかげさまでだいぶましになりました。僕ってボクシングが好きでたまに
何気にフックとかを確認するのですが(馬鹿です)、最近フックが切れるようになって
きましたので多分風邪も、前よりましになってるようです。囲碁はちょっと不調ですが

 
 
 
おまえには休養より教養が必要だろ(w
299オシャマン:02/03/11 07:28
 297の最後のボクシングの話しは半分冗談ですが、囲碁の調子とパンチの調子で
体の調子をはかる癖があるのは事実です。ひいたらすいません。
>>298の座布団もってって〜
301あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 07:31
フックってw
302あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 09:09
かわいいヤツだぜ、オシャマン。
303あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 17:37
オシャマン、オシャマンにはきっと幸せな将来が待ってるぞ。
オシャマンみたいな人間が多いと世の中マターリ暮らせていけるかもしれないな、俺。
俺も頑張るからオシャマンも頑張れよ。
304あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/11 18:50
神様=宇宙人か…オシャマン…
結構そういうの好き?高橋克彦とか?
UFO=エイリアンクラフト説も信じてるの?
305LSD:02/03/11 21:45
ありゃ?いつのまにかマヤ神話の話になってるのね。
本を2、3冊しか読んだ事ないけど、マヤ神話は部族や年代で話の内容が
変わるから、ややこしいよね。(たいていの神話がそうだけど)
ナワ族とか、マヤ族とか、有名なポポル・ヴフのとか。
それでもケツアルコアトル(ククルカン、グクマッツ)が他の星からやって
来たって話は聞いた事がないなあ。
306LSD:02/03/11 21:55
そういや、ケツアルコアトルが焼身自殺して(なんか語弊がありそうだけど)、
焼け残った心臓だけが天に昇って、それが金星(明けの明星)になったって
神話があったような記憶があるなー。オシャマンそれってどう?
307オシャマン:02/03/11 22:48
>>298

 確かに(笑)

>>302

 はあ・・、聞きようによってはちょっとまずい方向に(笑)

>>303

 僕がいっぱいだと世の中まずい方向に行きそうです(笑)、女性関係ではなんだかいつ
も失敗ばっかです。恐らく結婚率下がります、でも離婚率は少なくなるかも。とにかくい
つも一直線で、曲がることを知らず、岩があっても全力疾走でぶち当たるものですから、
下手すると一生女性と付き合えないかも。(泣き)
 とにかくがんばります、ありがとうございます。

>>304

 いや、というか神話とかを見てるとそう言う方向へ行ってしまうんです。モヘンジョダロ
やハットゥシャ遺跡(ヒッタイトの首都らしいですね)の高熱破壊跡とか、神話の
実証が実際に在るとなると、やっぱ古代に高い文明が在ったのではないか、
という考え方に行きついてしまいます。
そういう小説とかはあまり読みません。

>>305 

 そう言えばポポル・ヴフ読んでいたときに、自分で想像膨らませて読んでいたから、
想像したものを覚えたのかもしれません。すいません、それならすごいうそでした
、さっそくグラハムさんを見習ってしまった。(笑)なんにせよまた大学行ったら、
もう一度本借りて確認します。

>>306

 そうなんですか、ケツァルコワトルはライバルのやたら変身する神さん(名
前が思い出せない)にやられて逃げて東の海に帰っていったという話しだったと思うのですが。
こっちは文章を読んだのをはっきり覚えてるので、確かだと思うのですが。
 ポポル・ヴフとは別口の神話なんですかね。
308オシャマン:02/03/11 23:04
>>305

 なんやかんや言うてネタ尽きてますから、今の時点では昔のネタを突っ込ん
だ話しかできないのが痛いとこです。ラーマーヤナ等もネットで調べたのですが、
そんなに深く載ってなかったので、もっと詳しい本を探さねばなりません、
すいません、同じようなはなしばっかになってしまって。もっとがんばりま
す。
309LSD:02/03/11 23:05
>>307 ケツアルコアトルの宿敵は「テスカトリポカ」って名前だったと思う。
   そいつの策略にハマって、国を追われて東の海へとイカダで旅立った
   という話もあったよ。自殺したのはその後じゃなかった?
310LSD:02/03/11 23:13
>>308 いいんじゃない?同じ話題でも突っ込んで話をするのは
    悪くないと思うよ。大変だろうけど。
    論理が飛躍しても、自分は構わんし(オカ板だし)
311オシャマン:02/03/12 00:40
>>309

 あ、そうなんですか、東の海へ渡った後自殺しちゃったんですか、
僕の読んだ本は解説本でしたのでそこまでは書いていませんでした。

>>304

宇宙人説の根拠としてもうちょっと付け加えますと、ヴィマーナの操縦方法が
書かれてる所にヴィマーナの飛行方法として、ジグザグ飛行というのが在りますが、
これはよく言うUFOの飛び方と似ています。でも、今のUFOは言わば古代の話とは
別口ですが。
 あと、インドのサンスクリット文学の教授の方の中にも宇宙人説を唱える人がいます。
カルカッタ・サンスクリット大学第18代学長、ディリープ・クマール・カンジラル博士
がその人です。以前どなたかが掲載してくれた。
 http://www.asyura.com/sora/bd9/msg/385.html

 の終わりの方に彼のインタビューが載ってます。

やはりその根拠としては、インドの経典の高度な技術にあるのです。ヴィ
マーナもそうですし、火薬の作り方や、鉄砲から対空砲、核兵器まで細かい
描写がされていますし、これをインドの古代人(考古学上ではアーリア人とい
われているんですよね)が考えたSFだ、といってる人がいましたが、sfは
あくまで現代人が現代の知識を元に書いているものです。例えば、1000年後に
タイムマシンが発明されるとします。時間という考えがない時代の人達はまずそ
の存在を考えることもできません。そして、現代人は時間という概念を習い、時間
をたしたり引いたりするという観念を習っているので、もしかして時間を行き来する
ことができるのでは?という想像をすることができるのです。
 古代インドの人もまず飛行機を知りませんでした。しかし、鳥などの飛行する
動物などから、飛行する乗り物はなんとか想像できたと思います。しかし、飛行する乗
り物がどんな構造でどんな操縦方法であるかそしてどんな乗り物であったかというこ
とは、飛行機という概念がなかったら想像できないのではないでしょうか。まず機械的で
あることも僕ら、飛行機を知ってる人間には容易に想像できますが、機械も飛行機も知ら
ない人が、空を機械仕掛けの動力で移動し、ミサイルや熱線で敵の飛行機を打ち落とす
などということが想像できるでしょうか。
 インドの経典には宇宙ステーションのような描写もありますが、宇宙船、ロケット
という概念がない時代に宇宙ステーションという発想も飛び過ぎですし。

 インドの学者ではほかに経典は実際起こった史実
ではないかと言う見解を発表する人も出ています。デリーの年代学研究所のs・b・
ロイ教授は、リグヴェーダの年代と星や星座の記述の整合性から、リグヴェーダ
は史実ではないかと言う学説を発表しています。
 リグヴェーダにも核戦争の話がありますが、彼の研究でもマハーバーラタ・リグヴェ
ーダなどで核攻撃されたと書かれている、ランカ(意味的は島)はモヘンジョダロ
のことであろうと言っています。
 そしてあのガラスか地層と人骨から放射能、モヘンジョダロの建築の高度な技術。
その整合性が認められつつ在る経典とモヘンジョダロなどでの火山などではない高熱
破壊のあと。これらが古代インドでは高い文明との何らかのつながりがあったと言うこ
とをはっきりと示唆しているのではないでしょうか。
 そこから宇宙人説です。
 と、取りあえずまた大きくまとめました。
312オシャマン:02/03/12 05:33
>>309

 でも、もし自殺しやはったんなら東の大陸で子供残してその子孫が、バール神と呼ばれたと
か言う説は、通らないですよね。でも、それはテスカポリトカのまいたデマかもしれま
せんが。僕の印象では、テスカトリポカは、結構若者的なイメージを受けて、ケツァルコアト
ルは年配の方であるイメージを受けたんですが、テスカポリトカはあの頭の硬いケツァルコアト
ルは東の海で死んだと言うぐあいにうわさを流したのかも知れませんね。テスカトリポカにとっ
ては、彼はいちよう脅威ですから後々もどってくることを考えて死んだということにしておいた
のではないでしょうか。
313あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 18:39
トンデモage
314あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 19:52
このスレを某高級ソープナンバー2の嬢とマターリみていたら
その嬢、俺を差し置いて『オシャマン超かわいい〜あってみたい!!』とか
『結婚するならこう言うタイプだね〜』とかいっていたぞ・・・いやマジで!!
金払ってる俺の立場は(涙
315あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 20:30
全部読んでみた。
ツッコミどころが多すぎて、なんと言ったらいいのか分からん。
ひとつ確認しておこう、オシャマン。
君はこれを全部信じているのか?
316LSD:02/03/12 21:09
うひゃー、盛大にぶちまけたなー、オシャマン。
こりゃ、批判する人も大変だね。
 んじゃ、>>312への答え
 マヤ神話はというか、「神話」というものは時代を経るに連れて
様々な付加がなされるのが当たり前で、「何時いつに、誰だれが書いた」
とは言えないものがほとんどなんだよ。
 だから、「テスカポトリカが自分の都合の良いように神話を作った」という
こともないわけ。ちなみにマヤ神話、ポポル・ヴフにはスペイン入植後に入っ
てきたキリスト教の聖書中の物語の影響が強く見られるしね。
ほんと批判大変でやる気がしなくなった

まずはマハーバーラタ、リグヴェーダを読めと言いたい。
318ダヌル・ウェブスター:02/03/12 21:20
その前に「はいからさんが通る」を読めよ。
319あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/12 21:41
>オシャマン
理論的な飛躍が比較的少なくて、ツッコミやすいのをいうけど
>>129を読んでみて。オシャマソ(ややこしい)が大切な疑問を投げかけてる。
古代に成立した経典に「火薬の製法」が明らかに記されてるなら、何でインドの
歴史で早くから火薬が使用された形跡がないんだ?
どうでもいいけど、オシャマソってけっこう批判的立場からものを言ってたんだな
って思う。決してビりーバーっぽくはない。
320LSD:02/03/12 23:25
今読み返してみたら、ケツアルコアトルの話にも何通りかあって

@追放され、東へと旅立ったたケツアルコアトルは、いつか故郷へ帰ると約束し、
 その国の統治を自分の部下の4人の若者に託した。
A追放され、東へと旅立ったたケツアルコアトルは、いつか故郷へ帰ると約束し、
 「赤い土地」と呼ばれる土地へ渡った。
B追放された後、その身を焼いたケツアルコアトルは、金星となり、天の国の王となった。

という風に、いろいろなパターンがあったよ。
321オシャ:02/03/13 00:21
>>314
 
 まじっすか、なんと言ったらいいのか、すいません。

>>315

 というかあったらおもしろいなと、考えてるんですが。ガラスか地層が結構自信もて
るので。一部で核兵器反対の団体の方々にこの僕が持ってる、「人類は核兵器で一度滅んだ」
と言う本が買われているのですが、今ブッシュさんは、小規模の核戦争に発展しないぐらいの
小型核爆弾を作ったりしていますが、歴史の上で古代の超文明が核兵器で滅びたと言うことが、
もしほんとにみとめられたとしたら、皆がそれを習うことで歴史を繰り返さないように、と言う
考えになっていったら良いなというふうに考えています。宇宙人説は半分おまけですね。どう言う
人が超文明を作ったのか、と考えたときに宇宙人ちゃうやろかというぐらいです。

 重要なのは4000年前に核兵器が使われたと言うことではないでしょうか、
一説ではモヘンジョダロ周辺が砂漠化したのも、八ットゥッシャの辺りが砂漠化したのも
核兵器によるものではないかと言う話です。実際、モヘンジョダロ付近ではc14測定が
実際の地質と400年ほどずれが確認されているので、放射線が増大するような現象が起こ
った可能性が高いのです。人骨から検出された放射能もそうですし。

>>316

 それはそうなんですが、マヤの神話を書きとめた教父さんが、マヤの神話を書
き残そうという考えにいたったのは、もともとマヤの神話にキリスト教の聖書
にかかれている話しに良く似た話が載ってるからだそうです。
 だから、後から加えられたものなのかケツァルコアトルが旧約聖書の世界と関
わりがあり、話が似てきたのか(自分の考えですが)わからないところだと思いま
す。

>>317

 すいませんね、たいへんでしょう、でも否定はの人にはすごく感謝しています。
僕は、何かに反論することでなぜかどんどん新しい考えが出てくる人なんですよ、
いわゆる特異体質です。一人でうーんと考えているより、何か反対の意見を聞き、そっから
右脳が刺激されて新しい考えがぽんぽん出てくるようなカンジです。だからこのスレッドは
僕だけじゃなく否定派の人が、大きなネックだと思います。否定派も大変だと思いますが、
がんばってもらえればうれしいです。
 そうですね、またどこかであさって来る予定です。しかし、なんやかんや言って
スロット狂いと囲碁好き、コンビニバイト、春のお祭りの鐘叩きなどでちょっとお金とひ
まが取れないんですね。また購入するか借りるかしたら、言います。というか実は図書
館の方はかなり本を延期してしまっているのでちょっと行きづらいんですね、そう言えば明
日ちょうどひまだから逝って来ますわ。

>>320

 おおやっぱ、東の大陸へわたっていたという話もあるんですね、(赤い土地は
火星だったり(笑)注:これは結構冗談です)わかった先はエジプトかイスラエルの
ヨルダン川西域辺りなのかな、と考えるとうきうきしてきます。
 
322オシャ:02/03/13 00:29
 321の320への返答(一番下の)は、「わかった先」というのは「(ケツァルコ
アトルが)渡った先」の間違いでした。すみません。
 297の294にたいする返答も「もし(オフ会)やるとすれば恥ずか
しいな」というのが「もしことになれば恥ずかしいな」というなんかすけべな返答にな
っています。すいませぬ。
323あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 00:35
ほとんどオカルト雑誌か、アタマをやられた奴のゾッキ本の受け売りみたいだな。

ま、「独自の調査」で書いているとしたら、それこそ問題だが。(笑)
324オシャ:02/03/13 00:49
>>323

 まあ最初は、ここまで考えていなかったのですが、特にガラスか地層にやら
れました。(笑)
325オシャ:02/03/13 00:59
 ま、ほんとに頭をやられたやつかはほんとに読んでみないとわからない
と思いますが、おそらく本の表紙だけ見ていってるんでしょう、実際この
本も、僕でも知らなければ電波だ電波だといって読まないでしょうが実際
読んでみると結構まともな話しがのっているものです。もし本を読んだ上で、
話しの裏を取り真実を載せていなければ、そのような否定も可能と思われる
でしょうが、表紙を見ただけとかでいってるなら、お話になりませんが。
 
326オシャ:02/03/13 01:01
 324はちょっとふざけて返しましたが、返上します。
オカルト雑誌の分析と科学雑誌の分析結果が激しく違う罠。
328オシャ:02/03/13 01:07
 というか前も言いましたが、僕は自分が悪口言われるより、人が言われる方が腹がたってし
まいます。ちょっと感情的になりました。すいません。
329あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 01:08
>>328
偽善者よ 消えてくれ
330あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 01:23
オシャってオシャマンなの?
331オシャ:02/03/13 01:24
>>327

 そうなんですか。
 やはり、どうしても自分の信じてる方に近い検査結果の方を発表してしまう
物なのではないでしょうか。科学者が否定派と決め付けるのもなんですが、その傾向が強
いですから、どちらも両極端な結果を示したところ、その発表が大きな差となってしまっ
たとか。
 グラハムさんの場合、神々の指紋は誇張を狙ったかのように使ってはあた見たいですが。

 でも、グラハムさんが言っていた、南極アトランティス説ですが。  
 南極の氷の下の、川の土壌に熱帯の生物がいた痕跡が見つかってるという話を聞きました。
この話しは整合性を含め、どう思われますか。
332あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 01:30
>331
「南極の氷の下に熱帯の生物がいた痕跡」とは
文明発生以前のものだって。
というか人類発生以前、化石時代のようなものだったはず。
つまりそんな時代の暖かかった証拠を取り上げても
文明が存在しえた証拠とはならないわけ。だそうだ。
333オシャ:02/03/13 01:44
>>329

 ちょっとマジレスですいません、329さん以外は読み飛ばしてもらって結構です。
 確かに、高校時代よく僕は偽善者と言われました。
 ですが、僕が怒るのはその人のためではないんです。他人が言われているのを聞い
て、自分がむかつくから切れるわけです。僕の考えでは、人が他人にやさしくする
のは何か見返りを期待したことだと考えます。例えばそれが愛だったり、親しみだ
ったり、楽しさだったり憂い、感動など人によってさまざまですが、結局人は自分
のために行動するものです。見かえりを期待しないで人のために何かするというこ
とはないと思います、在ったとしても他人の状態を見、かわいそうに思えて
「自分が嫌だから」他人のために何かしようとしたりするのです。人をかばうこと
は、偽善ではありませんあくまで、自分のためにすることだと思います。
 それが僕が高校時代出した答えですが、現実過ぎてすいません。
 一昔前まで戦争が続いていたことも、技術と教養が発達した今でもどこがで戦争が起
きてるのは、人は結局自分が一番大事だということを表してるのではないでしょうか。
 僕らが、良い世の中になってくれと考えたときにも、良い世の中になった方が自分が楽
になるという思いが裏にあります。
 長々とすいません。すれ違いですので下げときます。
334あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 01:52
>>331
南極の氷の下の熱帯生物がいた証拠とは石炭だとの話を聞いた。
が、石炭は2億5千万年前のものだそうな。
ハンコックの言う南極文明は12000年前とかでしょ?
この時点でアウトと見たが?
335あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 01:55
暑苦しい奴
336オシャ:02/03/13 01:57
 333はいつもそんなことを考えて生きてるわけではないですが、人間の大前提と
して頭においてる次第です。それに、相手を良い気分にすることで自分も良い気分
になるというギブアンドテイクだと思うのでそんなに暗く考えることではないと思いま
すが。念のために。

>>330

あ、そうです、たしか違うスレでオシャで投稿したんでこうなってました。戻しと
きましょう。

>>332

 そうなんですか、最近の地層からは発見されていないんですね。
 でも、僕が聞いたのは1万年ぐらい前あたりの地層だったような。
資料印刷しすぎてもとネタがどこにあるかわかりません(笑)ちょっと探します。
337あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 02:02
>336
>僕が聞いたのは1万年ぐらい前あたりの地層だったような

多分ぱっと読んだらそう解釈してもしょうがないが
よく読むとそんなことは言ってないという書き方を
してるのだと思う。
338オシャマン:02/03/13 02:14
>>334

 元ネタと思われる南山さん本が見当たりませんまた探しときます。
 2億5千万年前ということはぜんぜんダメですね。でもかなり前から何回か
熱帯化してるという話でしたが、もっと最近にもなってるのでは?

>>335

 「熱苦しい」誉め言葉ととりました。(笑)取りあえず、熱くなっ
てすいませんでした。
339オシャマン:02/03/13 02:27
>>337

 そうかもしれません、というかもとネタ見つからないですわ、南山さん本でもな
さそうですし。もしかしたら、印刷してないちょっと見ただけのサイトに書いて
あったのかもしれません。
 
340あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 02:33
>339
>ちょっと見ただけのサイト
オーパーツ関係のサイトなんてたいがいトンデモ本の記事のられつ。
そのサイトをたてた人が
ぱっと読み(本当は二億五千万年前なのに)
12000年前の証拠と思い込んで書いていることも十分考えられる。
341オシャマン:02/03/13 02:46
>>340

 そうかもしれませんね、取りあえず原因から考えてみると、その原因は地軸
のずれ(ポールシフト)にあったらしいですね、たしか。地軸がずれると地球上にシャレにならない変動が
おこりますから、それによる変動で超文明が滅んだと考えられますね。まずここ
まではいいです。ポールシフトが起こる以前は、今の状況であり南極と北極が現在の位置にあった
という話しでしたから。一度ポール・シフトを起こしてからもう一回現在の状況に戻ったというこ
とですね。つまり、「2度あることは三度ある!」ということで何回か起こってる可能性はありますね。
ここもなんとかいいです。(無理やり)
 でも、一万年前に大規模な変動が起きたというのはあまり聞いたことないですね。
 だからダメかな。見間違えか、著者の間違いかもしれません。
342オシャマン:02/03/13 02:50
 取りあえず今日のところはすいませんが、この辺で切り上げてさせていただ
きます。また明日かあさってに来ますので、お疲れさんです。おやすみなさい。
 
343あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 02:54
オシャマンの血液型と星座を、教えてください。
344あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 02:55
>341
ポールシフトはあったみたいだね。
日本昔話で「日が暮れるまでにすべての田植えを終わらせる」
という難題を負わされた女が日が暮れそうになったが
まだ田植えが終わってないので思わず
「おひさま〜待ってくんろぉ〜(声:市原悦子)」
と夕日に向かい呼びかけるや沈みかけてた夕日が再び昇り
そのお蔭で女は日が沈む前に田植えを終わらせるが
その場で死んでしまった、という話を見た。

つまり「太陽が逆方向へ動いた」というのは
地軸がずれたことの証拠にほかならない。
ハンコックもこの話を例に取り上げているのではないだろうか?
345あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 06:38
>オシャマン
>>319の反論に答えてないみたいなので、答えてみて。
「古代に成立した経典に「火薬の製法」が明らかに記されてるなら、何でインドの
 歴史で早くから火薬が使用された形跡がないんだ?」

そこから派生しての自分の疑問
「核兵器にしてもそうだが、なぜ一度作られた技術が失われたのか?」
という疑問が当然浮かんでくる。
「その戦争で失われた」と言うのは、この場合論理的におかしい。
なぜなら、そのインドの経典では、勝利者のほうがその核兵器のような兵器を
使っているからだ。勝利者が何故そのような技術を放棄しなければならないのか?

「その技術が後の世に悪用されないように放棄した」と答えるかもしれない。
これにも反論が可能だ。あえてここには書かないが。


トンデモにトンデモを重ねてくと論理破綻を起こす。
http://www.asyura.com/sora/bd9/msg/385.html
↑に書かれている事は論理的な矛盾だらけだ。よく考えて読んでいって欲しい。
>>345
asyura.com って時点で、眉毛がテカテカになるぐらい
唾をつけて読まないといけないとオム
347オシャマン:02/03/13 18:47
 ふー、今日は説明会があったので図書館行けなかったです。でもウィンザード学園と
言う後で聞いたら有名な悪徳商法のとこでして、かねてからパソコンの勉強がしたかっ
たので入いりたいと思ったんですが、何かおかしいと思い、しつこいので口論をし
て粘るとぼろを出したので帰ってきました。入らなくてよかった。個人的な話しですいません。

>>343

 O型でかに座です。性格占いですか?

>>344

 神々の指紋ではその話しは紹介されていなかったと思います。でもその話は面白いですね。
有史の時代にポールシフトがあったかもしれんと言う、夢のある話ですね。人は死んでますけ
ど、神々の指紋はちなみに地表がゴリゴリ動いたと言う話しで、ポ−ルシフトとはまた違いま
すよ、たしか。

>>345

 それはありますよねたしかに、でもたしか、核兵器を使いすぎて使ったほうも
他の神々からダメだぞって、お咎めを受けてましたから、それが元でまず核兵器が
封印されたのでは。そして、どッかの神話では人類は神から見放されて、神はどこぞ
やの星へ旅立ったと言うような話を聞いたような気がするのですが、(これもあやふやなので
想像かもしれません)、そんなカンジで神さんがたも引き上げていったのではないかな。

 矛盾ですか例えば例をお願いします。

>>346

 文章は、ムーと言うオカルト本からの出典みたいですよ。
348あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 19:09
>オシャマン
地質学的なアプローチから
モヘンジョダロのガラス化地層に関する情報ソースを提出するしかないね。
もちろん、トンデモ系じゃなくて、きちんとした地質調査の専門書からね。
349LSD:02/03/13 20:34
>オシャマン 「ポポル・ヴフ」
そのとおり。ポポル・ヴフはキリスト教の宣教師によって訳されたとされる。
そして、その原典は失われたとされている。
この時点で、「マヤ神話が元々聖書の物語に似ていた」のか「キリスト教的な物語が
マヤ神話に影響を与えた」のか「キリスト教者がわざとマヤ神話を聖書の物語に近い
物に変えてしまった」のか判然としない。
つまり何にしろ、ポポル・ヴフはマヤのキリスト教入植以前の歴史や考古学を語るときの
資料としては不適当なんだよ。
歴史や考古学を語るときに使う神話の資料は、「原典」もしくは「原典訳」のものを
使うのが原則だからね。これは、改めるべきだね。
350345 :02/03/13 21:21
よくこのスレで話題になるものを取り上げてみた。
http://www.asyura.com/sora/bd9/msg/385.html
疑問・矛盾点(「遺跡内に点在する核戦争の爪痕」の項より)

 >末期の層からは、路上や屋内で不自然に折り重なって死んだ大人と子供の人骨が、
 >少なくとも9か所で46体発見され、一部の骨には高温加熱の焦げ跡がはっきり残って 
 >いた。
@モヘンジョダロで1万年前に核戦争が起こったことが事実であると仮定して、
 核爆発や放射線を大量に浴びて死んだ人間の骨が1万年も原形をを留めて
 いられるだろうか?劣化が非常に激しいと思われるが。
 
 >とくにむき出しの下層部分には、レンガが溶融してくっついたり
 >焦げ跡のように見える箇所もあった
A遺跡自体にはこれほどの被害しかないのか?核兵器が使われたなら、かなりの徹底的な
 破壊跡があるはずである。古代の文献とやらには徹底的な殺戮と破壊の描写があるでは
 ないか。

B更に派生しての批判
 モヘンジョダロを侵略した民族(アーリア人?)は核兵器は持っているのに、まとも
 に青銅器すらも持っていなかった。これはどう説明するのか?
 この項の後半は全くの未確認の資料が多すぎる。とてもまともとは思えない。

Cあと「火薬」に関する質問にはまだ答えてもらってない。
351あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 22:13
オシャマンは本当に「マハーバーラタ」や「ラーマーヤナ」をしっかり
読んだ事あるのか?知ったかや、憶測で言ってる事が多すぎなように思えるが。
主人公の名前もしっかり言えないんじゃないのか?
352あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/13 22:48
ポールシフトまで持ち出してくるとは…
もう末期症状だな(藁
>>344
>つまり「太陽が逆方向へ動いた」というのは
>地軸がずれたことの証拠にほかならない。
ポールシフトと自転の逆転は違うんじゃないの?
田んぼ仕事の途中の話?事実だとして日本の話なら
最高で2000年ほどしか前じゃないな(藁
353恐怖:02/03/13 22:51
354あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 02:07
>>353
怖がらせないでください。
355オシャマン:02/03/14 02:29
>>348

 ゆくゆくはそうしたいですが、今の段階では無理ですね。一番の原因は
お金です。取りあえずできるとこまではやってみたいですが、今の段階では
本をあさるぐらいしかないです。大阪のなんとか言うやたらでかい本屋言ったら
良い本が置いてるかもしれませんね、そこもまたあたって見ます。まず、図書館い
かなあかんですね。

>>349

 そうかもしれません、となると南米はスペインからの侵略のときに本をほとんど全部燃や
されたから話ができないと言うことに・・・。困りました。そう言えば、一冊か二冊残って
ると言う話でしたが、他には何か経典等ってありましたっけ。

>>350

 1と2に対して、核爆発が起こったと見られているあとは、実際はモヘンジョダロの市
街地から少し離れたところで起こっています。爆心地ではないですので、半壊ぐらいのものな
のです。爆心地と思われるところは、ガラス化がひどく、溶鉱炉の中のようなありさまになっ
ています。図を送れなくてすいません、スキャナが壊れてなおす金がありません。

3へ
 ヴィマーナがプラズマ兵器使ったり、熱線発射したり、地上から対空ミサイル発射したり
する感じのやつですか、アーリア人は確かに経典を書いたのだがその実は、何かを書き写した
ものだとか、モヘンジョダロから持って来た本だとか、もともとは超古代文明で読まれて
いたsf小説だったりして。

4へ
 引き上げるときに文化の発展を乱すものは持っていったのかも。

>>351

 確かに憶測が多くなってきました。いちよう話の内容に関する資料はコピーした
のであらかたの内容はわかるのですが、肝心の火薬の部分など深い話の載ったものは
ありません。なんやかんやで本の鵜呑みも多いですね、たしかに。
 取りあえず、ラーマーヤナはヴィシュヌのクローン(オシャマ的解釈)のラーマが
主人公です。マハーバーラタは、パーンダヴィ家のユディシュトラ・アルジュナ・
ビーマ・ナクラ・サハデーヴァの5王子ですか。

>>352

 確かに、だめですね、よく考えたら、地軸がずれるだけで回転
まで変わるわけじゃないんですか、たしか磁界と言うか地球のバリアが一時消滅し、宇宙
線が大量に降り注ぐんですね。
 田植えが始まった弥生時代を基準に考えるなら、2200年前までが関の山ですか。
356オシャマン:02/03/14 02:33
>>354

 びっくりした(どきどき)あわてて音量下げました。
 
357オシャマン:02/03/14 02:35
 スキャナは来月までにはどうにかします。
バベルの塔って本当にあったんですか?
359あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 02:49
>>355
>地軸がずれるだけで回転まで変わるわけじゃないんですか

日本で日没が起こるその時地軸がずれたら、
つまりポールシフトが起こったら
今地球の陰の側に入りかけてた部分で急激に再びひなた側にまわる
所と急激に夜の側にまわるところが出る。
そして反対側、つまり夜明けを向かえる側では
再び夜になるところと急激に日が昇る所とがあらわれる。

コマを想像してみればそれもたやすく理解できよう。
垂直に回転をしていたコマが止まりかける時
がくんとその回転軸はずれる。
この運動がかつて地球に起こった。
これこそがポールシフト現象なのだ。
世界の昔話を調べればおそらく急激に朝になった、
急激に夜になったという話があるはずだ。
ぜひ、オシャマンにも世界の昔話からも証拠集めをしてみて欲しい。
360あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 03:25
オーパーツとはブラジャーのことと思っていたよ
361あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 03:28
>>359
宇宙コマはがくんと回転軸がずれません。
何で?
362オシャマン:02/03/14 03:54
>>358

 資料がないのであいまいですが、確か聖書にその存在が書いてあって、
実際どこかの塔がこの塔がバベルの塔ではないかといわれていたような。

>>359

 オッケーです。おお本格的ですね。ひとまずサイトを漁ります。

>>360

 何故に?

>>361

 銀河のことですか?回転の元がブラックホールだからではないでしょうか。
そのせいで、弱まったりしないと。

363オシャマン:02/03/14 04:10
すいませんが、取りあえず今日はダウンです。ちょっと明日早いので寝ます、
おやすみなさい。
364350:02/03/14 06:35
>>355  オシャマン
 まともに答えてもらってないなので、きちんと答えて
@放射線を浴びて死んだ人間の骨は、1万年ももつのか? 
 (これは自分も詳しくないのできちんと知りたい)
Aでは、その溶鉱炉のようになった爆心地の写真は置いといて、そのような
 珍しいケースはきちんとした資料になっているはずなので、文章資料
 などまともな論文を見てみたい。(トンデモ系の筆者の自己調査によるものは不可)
B事実であるという前提で話をしているのに、フィクションであると逃げるのは何事か。
 現にモヘンジョダロ遺跡は核により破壊されていると自分で言ってるのに。
 言ってる事が矛盾だらけだ。
 きちんと説明をする様に。
C火薬に関してはきちんと製法が文献に載っているとされている。
 材料(硫黄や木炭)は地球上に無尽蔵にある。
 何故作らなかったのか?

あと理系の知識がくしゃくしゃ。自分もそれほど詳しくはないが。
デタラメは行けない。地球の自転や歳差運動などを、きちんと調べるべき。
久しぶりにオカ板に来てみたら、
おお! オーパーツスレがまだ続いてた。

オシャマン、元気か〜!
って、元気そうだな。
良かった良かった。
マハーバーラタって第一巻を読んだだけでもトンデモ兵器が大量に出てくる。
全巻調べたらいったいいくつ現代の水準を超える兵器が登場するのか・・・。
オシャマンのいう核兵器っていうのはそれらの中のたった一つに過ぎないと思う。
367オシャマン:02/03/14 17:18
>>364

 1 僕は専門化ではないのでわかりません、そうだとしても(放射能を浴びた骨は長く持
たないとしても)さきほど言ったように、距離が離れていたので浴びる量がそれほ
どでもなかったため、形が残ったのではないでしょうか、中には高温で焼け焦げたあとがある
骨も見つかってるそうですが、焼けて表面がコーティングされたとか。

 2 ここはあまり本格的に調査が入ったというのはまだないらいしいです。地球上に
ガラス化した石で、テクタイトという石が発見されているが、これは2500度以上で岩が
焼かれ、空中を飛んだ後があるらしいのですが、隕石と比べその個数があまりにも多く、
学者は「生成の原因が不明である」、としているがガラス化した石を調べても不利なこ
とばかりだから、あまり調べられていないのでは。取りあえずきちんとした資料は
、あればもっとちゃんと探してみます。

 3 だから、さっき言ったようにsfと言うのは、技術がなかったら書けないと言
う事です。飛行機があるから飛行機にまつわるsfがかけて宇宙ロケットがあるから
宇宙旅行のsfがけけるわけです。技術自体がなければそのsfはとても抽象的なも
のになるのではないでしょうが、この話しがとても詳しいのでそう言えるわけです。

 4 話しが話しだけに、書き写したアーリア人もよくわからず(浄化するとか清め
ると言うところでつまずいた)、科学の知識も足りないためにアーリア人には作れな
かったのでは?
 知識がクシャクシャなのは、文系ですので好きな量子学(これもた
いがいかもシュトレンガーの猫の考えがどうも腑に落ちない)や相対性理論など以外で、
力学と名のつくものや、数式がぜんぜんダメなものですいません。

>>365

 げんきっすよー。これからもよろしくです。

>>366

 気象兵器、「化学兵器(毒ガス系)か(どちらか)プラズマ兵器(搭乗者を直接
攻撃する)」、ミサイル兵器(対地、対空、空対空、地対地兵器)、熱線兵器(レー
ザー?)、歩兵用銃兵器、野戦用の大砲、催眠兵器、あと核兵器など聞いてるぶん
だけでこんなけありますね。
 あのオッペンハイマー(原爆の製作者)もインドの経典を調べており、核兵器の
記述を見て、「これは今われわれが作っている核爆弾のことではないか」ともらしている、
と言う話があったほどですから、それがほんとなら経典自体の捏造と言うのも核兵器が
発明される前から経典があったと言うことで信憑性が増しますね。あと核兵器の記述は、きちんと
後々奇形の出産と、妊娠不全が起こり大変だったと言う話も書かれているそうです。


368んが:02/03/14 17:54
むちゃくちゃなイメージかもしれないけど、
当時の人にとっては鉄を作ったりすることよりミサイル様のものを
造る事のほうが簡単or意義があるだったって事は無い?
発想の仕方も文明の発達の仕方も我々とは全く違ってたとか。
証拠は無いけど。
>>367
シュトレンガーの猫!

それはそうとして、オシャマン、図書館に行けばマハーバーラタはインド文学のところに
必ず置いてある。無ければいくつかの図書館を探し回れ。で、該当個所を見つけてここに書くまで
マハーバーラタ、リグヴェーダの話は禁止だ。トンデモ本からの孫引きは無意味。
マハーバーラタは読めばわかるが、この中では武器に限らずすることなすことすべてが誇張されている。
なんでも誇張して書くのはインド宗教の特徴なのだが(弥勒の降臨が56億年後とか)、
そこのところを額面どおりに受け取るとすぐにトンデモになってしまう。

>飛行機があるから飛行機にまつわるsfがかけて宇宙ロケットがあるから
>宇宙旅行のsfがけけるわけです。
タイムマシンは?


370あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 19:03
>>367の3のとこ
SFっつーのはつまるところ虚構でしょ?
それを言った時点で「本当ではない事」、この場合はモヘンジョダロの核爆発は
なかったって論になっちゃうよね。厳しく見ると。
だったら、きちんと「事実を元にした」とか付け加えて書いとくべきだよね。
371あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 19:09
>>361 地球でのコマの回転が緩まるのは、「軸と地面の接点との摩擦」
 などの力があるから。でもってコマが倒れるのは、回転が緩んだコマの
 遠心力が地球の重力に負けて引っ張られるから。こんな具合かな?
  宇宙ゴマがそうならないのは、そのような力がないから。
  あるなら書くべし。
仮に、万が一、何かの間違いで古代に核戦争があったとしてだよ。
地表近くで爆発させる必要があったのだろうか? 通常は目標に
直撃させるのではなく、(都市の殺りくを目的としたなら)上空
で爆発させるはずだ。広島/長崎の原爆だってそうやって落とし
ている(まあミサイルなら別だけどよ)。百歩譲ってモヘンジョ
ダロの近くに爆心地痕があるとしても、隕石か、さらに二万歩く
らい譲って、自然に濃度が高くなった放射性物質の爆発が限界だ。

それにモヘンジョダロだけが核攻撃されたというのもおかしい。
それだけの超兵器を作れる環境であれば、少なくとも第二次大戦
クラスの戦闘が至る所で起きているはず。そういった伝説が、モ
ヘンジョダロ近辺の都市などに残っていないのはなぜだ?

いずれにしても、この件についてはもう諦めろ>オスマン
君の妄想だけでは事実は覆らないのだよ。
373364:02/03/14 20:55
>>367
1 爆風や放射線障害により死亡した人間が、少量の放射線しか
  浴びていないとは考えにくい。
  炎によるコーティング?余計に骨が劣化するだけだと思うが。
2 現時点で資料の提出はできない、それ良いとして、
  ガラス化地層の事実が知れると学者が困ると言うのはどういう意味か?
  学者というのは、仮説を立て事実確認を調査し、新事実がわかれば、
  それを事実として受け止めるだけだ。
  ガラス化地層の事実とやらが分かったところで、学者が何の利益があって
  真相を隠す必要があるのか?
374364:02/03/14 20:58
3 これは>>370さんがが批判していること。そのまま。
 さらに言うとオシャマンは人間の想像力を少し馬鹿にしている。
  
>技術がなかったら書けないと言う事です。
>飛行機があるから飛行機にまつわるsfがかけて
>宇宙ロケットがあるから宇宙旅行のsfがけけるわけです

SFの中には実際に存在しない物を、描いた作品は多数存在する。
1869年に書かれた、ヴェルヌも「海底二万里」の潜水艦ノーチラスはまるで
原子力潜水艦の様に描かれていた。まだまともな潜水艦ができるかなり前である。
原子力は言わずもがな。
1964年に書かれたアシモフ「われはロボット」の時代に、ロボットは当然なかったが、
ロボットと言う存在が、ロボット3原則の考えと共に、現在にも通じるかたちで描かれている。

さらに、話は「神話・伝説」の世界である。SFは科学知識にもとづいて描かれる束縛が
あるが、「神話・伝説」伝説にはそのような束縛はなく、いくらでも誇張して書くことが
可能である(というか、神話伝説の作者たちがそのような事は考えていなかったであろう)。

4 >浄化するとか清めると言うところでつまずいた
  ここのところが意味不明。火薬を作るのにそんな作業はは必要ないだろう。
  そんなことが何の文献に書かれていたのか?

モヘンジョダロを破壊したのがアーリア人ではないと仮定するなら、一体誰が
そんな事をしたのか?その目的は?
個人的感想だけど、高度の文明を持った人類がやったとしたら、ひどく野蛮な行為だな。
375LSD:02/03/14 21:19
>オシャマン
残念。前にも書いたけど、マヤの歴史には詳しくないんだよ。
でも、遺跡にマヤ文字で書かれた神話は残ってるはずだし、それの研究書も
探せばきっとあるだろうね。

>>358
バベルの塔はバビロニアのジッグラトがモデルになったという説が有力だよ。
『聖書・創世記』には、「人々はレンガ、瀝青(れきせい、天然アスファルト)
が使用された」と記されていて、実際に発見されたジッグラトの材料とも一致する。
きっとバベルの塔のモデルになったジッグラトがあったんだろうね。
376あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/03/14 22:05
 全般的な観点に立てば、メソアメリカ宗教を研究する上で利用可能な資料は、以下のように区分される。
 a.芸術と建造物。b.コロンブス到来以前から伝わる十五の屏風型絵文書。c.征服後の絵文書。これには
スペイン人による注釈が付記されている場合もある。d.土着の絵画伝承と口頭伝承をもとにした散文資料。
e.アステカ王朝の子孫によって書き記された歴史。f.スペイン人目撃者による報告。g.ディエゴ・デュラン、
モトリニーア、ベルナルディノ・デ・サアグンといった、アステカの宗教を精力的に調べた聖職者たちによる
膨大な歴史と儀礼の記述。
377LSD:02/03/14 22:34
>>376 おお、すごくよく調べられてる!スゴイッすね。

オシャマン、こうした資料を総合的に見ていく事が大切なんだよ。
一方に偏っちゃダメ。(自分が調べたわけではないのに、えらそうでスマンっす)

それに比べて>>375は誤字・脱字、文章の流れの稚拙さ、全てがひどい。
いくら病気がひどいからって、これはない。反省します。 
378あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 22:41
オシャマンの書き込み見てて思うのは、
そんなに考古学やら量子力学やら好きなら
なんで大学で勉強しないのか?ってこと。
しょーじき、

>文系ですので好きな量子学(これもた
>いがいかもシュトレンガーの猫の考えが
>どうも腑に落ちない)や相対性理論など
>以外で、力学と名のつくものや、数式が
>ぜんぜんダメなものですいません

こんな文章読むと頃したくなるね。
興味があってそれについて誰かに語りたい
なら囲碁なんかやってないで一から勉強
しなよ。何がすいませんだか。

けっきょく付け焼刃のトンデモ本知識をひけ
らかすことしかできない人なんだね。
379あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 22:59
科学に詳しくなると不思議なものは何も信じられなくなる。
謎があることの喜びも失われるのかもしれない。
380あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 23:10
子供だましに引っかからなくなるだけだよ。
そんな事はない。知識が多くなっていっても、不思議な事はやはり不思議。
だから自分もオカ板に来ている。
もちろん、ここで語られている事が事実だといっているわけではないが。
382あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 23:15
科学に詳しくなると不思議なものは何も信じられなくなる。
(゚Д゚)?
ますますいろんな謎が目の前に現れてきますが?
379は学研の学習雑誌に詳しいわけではないですよね?
383あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 23:16
こうしてみると、前スレだったかに書いてあったけど、オーパーツに
ついて語るのは、さまざまな分野での正確な知識が、必要なんだなあ
とつくづく思う。
384あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 23:26
オーパーツ自体が先入観と偏見によるものだもんね。
その時代に無かった ではなく、なかったと今は思われている だけ。
385あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/14 23:56
>>203の人も似たような事書いてるね。
オーパーツとは
@過去に失われ現代には伝わらなかった技術によって作られた物
A現代では人権的、経済的理由などから実現不可能の物
B虚言、捏造、贋作によるもの
 Bの物が多くて困るんだろうけど、それがいちばん楽しいからなー(藁
>>379
謎を解くことの喜びがある
387オシャマン:02/03/15 11:21
 深夜バイト入っていて、来れませんでした。寝なければ行けないんですが、ちょうど
パチンコの海物語りのゲームやってて目がさえたので(バイト先で見つけて興奮して
買って来ました)、図書館等逝って来ます。
 結構、きつめに叩かれていますね、良いことです(レスの返しがいがあります)。
 取りあえず、重要っぽいのにレスしときます。結構しんどいので。

>>369

 タイムマシンは前に言ったように、学校で時間を足したり引いたりする
ことから用意に想像できます。

>>374

 1869年にはすでにU−ボートなどの潜水艦が合ったと思うんですが、U−ボートとかは
もうちょっとあとでしたっけ?潜水艦がなかったら潜水艦の話は書けないですしね、潜水艦があれば
その時代にある潜水艦の能力を飛躍的にあげてかけば、海底二万マイルは書けます。
 同じことで、ロボットと言っても簡単なロボットはありましたから、人間の仕事を手伝ってくれる、
と言う特性を伸ばしてかけばそのようなsfも書けると思います。
 つまり例をあげると、たしか量子学って明らかになってきたのは、20世紀に
なってからですよね、sf作家が最近になって今流行の量子学を使って、と言う風に
考えて小説を書いたとします。それならば、まずその時代にわかってる理論を元に書こうとしま
すよね。最近の作家ならマイケルクライトンが書いたタイムラインなどは、シュトレンガーの猫
の応用で考えられた、量子テレポーテーションを元にタイムとラベルを書いています。

 しかし、もし1600年まだ量子学がなくて、光は波だといわれていた時代に、SFを書こうとし
ます。するとやはりまだ光すら波と物質の性質を併せ持つと言う考えもないのに、
まだ物理学的には発明(?)されてない量子が、波と物質の性質を併せ持ってると言う話しを
思いついて話を作れると思いますか。できるとしたらその人は物理学者になってます。
 インドの経典が書かれたころに、飛行機の話しや核爆弾の話が出てくることは、
それぐらいのレベルだと思います。

>>378

 今のところはひとまず、それで楽しんでもらえればと思っています。
 どうも多趣味でして、何か自分の趣味が仕事に活かせたらな、と思って
囲碁もやるならプロになりたいなと思ってやっています。(その心構えでは無
理かもしれませんが、何でも目指すのが僕の行き方です。)パチスロもそうです
し、オーパーツもそうです。確かにいっこ一個に対しては、薄くなるかもしれま
せんが、僕の生き方なので勘弁してください。
 でもネタがなくなって、空想の話しが多くなったのはほんとに悪いと思います。
 と言うことで、まず図書館で借りて来ます。
 
388オシャマン:02/03/15 11:27
 387の374に対してのレスで、1600年は古過ぎるかもしれません、そこは
大体、光が波だといわれていたころを当てはめておいてください、1800年代かな?
 すいませんが、とりあえずと言うとこで図書館逝って来ます。また夜に残りのレスも
返しますので、すいませんが少々お待ちください。

 
389春休みの大学生:02/03/15 11:29
ヒマな方、ここへもどうぞ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1016097881/l50
>>387
宇宙船のない時代に「月世界旅行」ありますが?

>インドの経典が書かれたころに、飛行機の話しや核爆弾の話が出てくることは、
>それぐらいのレベルだと思います。
全然違います。だからマハーバーラタとか読むまでその話はするなって。
391あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 17:17
「ガラスになった町」

ttp://izumo.cool.ne.jp/iwaodate/mohenjodalo.htm
↑ここに画像あるけど溶鉱炉のようか?

●隕石が衝突してできた衝撃ガラス「テクタイト」

 隕石が地表に衝突すると、衝突した地面にはものすごい圧力と温度が生じるんだ。
 このとき、地面は一瞬にして解け、飛び散る。その飛び散った地面の破片は空中を
 飛んでいるうちに急に冷やされて、非結晶の鉱物、つまり「ガラス」になるんだ。
 これを「テクタイト」というんだ。
393あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 17:27
オシャマン痛いね。
事実ではなく“解釈”を事実だと思っちゃってるんだね。
そういうのって矢追さんやノストラさんで終わってるからさ。
トンデモ理論を持ち出さなくてもオーパーツっていくらでも
ロマンも好奇心も満たしてくれるからどっかいって下さい。
394オシャマン:02/03/15 19:35
>>392

 隕石の発見数が8000個しかないのに対して、テクタイトの標本数は、数十万個も見つか
っており、隕石との数が合わないという話しなんですが。どうでしょうか。
 今いろいろ調べてきたんですが、カラクム・テクタイトと言うカラクム砂漠で見つかった
テクタイトは100万度の熱で焼かれていることがわかったと言う話なんですが、これは大気圏
突入などでは無理と言う話でした。

 元ネタのサイト http://www.fitweb.or.jp/~entity/uchuu/wakuseifeiton.html

 ですが、カラクム・テクタイトの詳細は、他のサイトでは見つかりませんでした。
 取りあえずちょっとまだ用事があるので、取りあえずこれを(100万度の原因・元
ネタが微妙ではなど)検証しておいてください。すいませぬ。
395あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 20:18
久しぶりに来たら、まだやってたんだね、古代インドの核戦争の話…
オシャマン、いい加減トンデモ過ぎる内容はやめたら?
>>391 それに人骨まんまのこってますね、1万年前なのに。
    肝心な写真ほど白黒で不鮮明なのはわざとか?
↓ラーマーヤナのあらすじ、かなりアホですが分かりやすいです。
 魔人ラーヴァナの乗ってる空飛ぶ戦車も絵があります(藁
 http://www1.ocn.ne.jp/~nyatta/indo8.htm
396あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 20:22
>>394
元ネタのサイトそのものがトンデモだが、さらにそっから孫引き
してきたときに数値を勝手に置き換えるのはどういうことよ。
元ネタのサイトには「数百万度」になってたぞ。
資料をもとに発言するなら正確を期さないでどうする。

それと「隕石の発見数が8000」と「テクタイトの標本数が
数十万」というのはまったく矛盾しない話。テクタイトが生
成するプロセスを考えたとき、同時に複数できるのはなんら
問題ない(というか、普通同時にたくさんできる)。
つうか、なぜそれが「どうでしょうか」という発言につなが
るのか、その精神構造が知りたい。
1のときにちょっとだけこのスレにいた者だけど、
相変わらずオシャマンの脳内を危惧するスレになってるなぁ。

しかしこういう人の調べた事をそのまま受け入れる事ができる人がいるとは・・・

http://www.fitweb.or.jp/~entity/hpsakuseisha.html

全て超常現象の根幹には聖書があるそうな(藁
398あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 21:07
>397
このスレまじめに読んでれば結構利口になれそうなのにね。
すなわちこういう気質の人には何を言っても通じないってことだな。
399あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 21:23
「空飛ぶ戦車」や「飛行兵器(アストラ)」のどこが、「タイムマシン」
や「ロボット」の発想と違うのか?
人間がその時代にあったもので、十分想像できるものだと思うが?
(もちろん、すばらしい想像力を持った人間ならという話だけど)
だいたい、きちんとした資料を読まないで、「飛行機」だの「核兵器」
だの言うのはおかしな話だ。
400あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 21:25
400GET?!
オシャマンはSFすら素人だと思われ・・・
例がマイケルクライトンかい、おい!
402あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 22:28
>>387 オシャマン
「潜水艇」がはじめて作られたのは1875年のアメリカにおいてが最初。
全くの間違い。ロボットの観念、「産業用ロボット」「自己判断能力を
持つロボット」ではものすごく違うと思うが。
403あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/15 22:35
ギリシア神話にでてくる「自動に動く青銅の巨人タロース」ってロボットぽいね。
もちろんこんな時代にそんな精密な機械はおろか、ロボットなんて全くないんだけど。
トンデモさんなら「古代にもロボットがいた!」とか言いそう。
>>403
振ってくれた話題からは逸脱するけど・・・

タロスはいいね。カッコいいよ。
ちなみに中身は神の血っていう謎の液体さ。
『アルゴ探検隊の冒険』って映画知ってるかい?
あのコマ撮りてひょこひょこと動くタロスを見れば、
君も俺みたいにタロスにぞっこんさ。
ああ、むしゃぶりつきてぇ!
>>404 『アルゴ探検隊の冒険』
知ってるYO!ミニチュアがカクカク動く映画ね。
ギリシア神話物なら「タイタンの戦い」とかも好き。
406あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 00:03
潜水艦の話で熱中してるとこすまんが、月世界旅行はどうなんだ?

オシャマンはロケットがあったからそこから想像を飛躍させたって言ってるけど、
月世界旅行読んだ?あれ砲弾で宇宙行ってるぜ?
ついでに宇宙まで飛ぶロケットができたのは1926、月世界旅行の発刊は1865。

つまりジュールベルヌは、大砲の砲弾=空を飛ぶ
それだけから空想を飛躍させて
「巨大な砲弾の中に人が乗ってそれを操作し月まで飛ぶ。」
まで達したわけだ。
これはオシャマンの考えるSF的にどうなんだい?
しかもこの話、現代科学から見れば突っ込み所は多々あれど、
表現に抽象的なものはほとんどないんだが。

これがアリなら空飛んでる鳥や、自分達が使っている馬車、船など自分で操作するもの
この2つを合わせて、空を飛んでかつ操作できる乗り物なんか自然に空想できると思うんだが。

人間の空想力を否定して、すべて現実だったと妄信するのはよそうや。な?
407あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 00:07
>>405
あの時代のコマ撮り特撮は夢と愛があったね。
今度シンドバットでも観ようかな・・・
タロスは実際に古代のロボットでしょ?
ジュールベルヌも古代文明のロケットの存在は当然知っていたと言われてるし。

別に空想が先にあってもいいけど古代文明があったという
厳然とした事実に目をつぶるのはいかんね。
409あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 00:24
>>408
まったくそのとおりだね。
ベルヌの作品に元ネタがあるっていうのは常識。
そんなことも知らないで軽軽しく超古代文明の存在を否定するのはよしてほしい。
>>408-9
オシャマンを間違った方向に導かないでくれ
オシャマンにはネタも通用しない
411あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 03:27
ジュールベルヌは未来をヴィジョンとしてキャッチし見聞きする
能力をもっていたんだ。
1954年、アメリカは世界で初めての原子力潜水艦をつくった。
おお、何ということだろう!
その名はノーチラスだったのだ!
ノーチラス・・そう、それはジュール・ベルヌが
1869年に発表した小説「海底二万哩」に登場する潜水艦の名前!
ジュール・ベルヌは85年も未来の潜水艦の出現を
驚くほど正確に予言していたのだ!
潜水艦の無い時代に潜水艦どころか
その名前までも予言した彼の予言能力は
ノストラダムスの能力に勝るとも劣らないものだったんだ!
412あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 03:31
ジュールベルヌといえば月世界旅行だろう
413あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 03:47
秋葉原なので、ちらちらと見ているうちに、『ふしぎの海のナディア』のDVDの
ポスターを見てしまう。NHKのアニメを『未来少年コナン』あたりから観ていた
私は「ジュール・ベルヌの『海底二万マイル』だぁ!」と嬉々として観ていたので
すが、その点、原作への忠実さということでは見事にGAINAXのみなさまに
良い意味で裏切られてしまいましたね。でも、楽しかった。NHKであれだけ
やれたのってGAINAXだからって気がする。その後、手塚治虫さんの原作の
とかもやったよね。あの頃は身体も元気で、いろいろ悩みはあったけど、楽しか
ったなぁ。いま書いていて気付いたけど、『未来少年コナン』もSFが原作ですね。
1980年前後の日本アニメーション(瑞鷹とかも)とか、フランシス・ボジソン・バ
ーネットとか(この訳は川端康成とかがやっていたりする!)ヨーロッパ文学辺り
の優れた原作のものが多かったような気がする。それから、段々とアニメはSF
が多くなって、『王立宇宙軍・オネアミスの翼』(このタイトルは戸惑う。片方を外せ
ないから)辺りで長編アニメーションの金字塔が出来、テレビアニメは『機動警察
パトレイバー』(『ニュータイプ』のおふざけで終わるかと思ってた)とかでSFアニメ
全盛になっちゃってますね。でも私は個人的には『センチメンタル・ジャーニー』とか
のほのぼのとした作品のアニメが好き。アニメーションを現実社会のリアリズムと
して使うのも有りだけど、セルアニメの手描きの暖かさが伝わるのはどちらかという
と穏やかな作品ではないかと私は思う。感覚は人それぞれだけど。

http://www2.odn.ne.jp/~cao13040/diary0112.htm

ほんと人間の想像力ってすごいよね
ところで1869年にすでにUボートがあったんですか?
漏れが不勉強なだけかなあ?

>411
面白い

415オシャマン:02/03/16 04:56
>>372

 核を地表近くで爆発させたと言う話しがあるんですか、まあ、そうだとしてもモヘン
ジョ・ダロの住居は、核シェルターのような構造をしているので、地表近くで爆発さ
せる必要があったのでは?ですが、町の都心部から離れたところに落とされている
きらいがあることから、本気ですべての市民を殺そうとしたわけでもなさそうですが。

>>375

 僕も、資料確認したところ、バビロニアのものだったらしいと言われてるということで
した。

>>376

 376さん正確なところを調べていただきありがとうございます。lsdさんの
考えではb.コロンブス到来以前から伝わる十五の屏風型絵文書と、
e.アステカ王朝の子孫によって書き記された歴史辺りが、神話を語るには適当と言
うとこですか、わかりました、それもまた調べさせていただきます。

>>383

 そうですね、一方の知識だけでは難しいですね。僕の知識では足らない部分が多いですが、
がんばります。

>>390

 マハーバーラタ・ラーマーヤナはなかったけど、リグヴェーダはありました。
楽しく読ませてもらいます。

>>391

 おお、このダヴェンポートさんとヴィンセンティさんが、僕の持ってる本「人類は
核兵器で一度滅んだ」の情報提供者だそうです。

ガラスになった町は、あたり一面この黒くガラス化した石で覆われているのです。
溶鉱炉に見えるか否かは、個人の自由です。スキャナーなくて困っていたんですが、
ここの掲載はとても助かります。ありがとうございます。

>>395

 相変わらず電波を飛ばしております。(笑)オオー、こんなサイトが。あり
がたく読ませていただきます。

>>396

 すいませぬ、数百万度でした。でも、たしか広島の原爆の中心温度が100万度ですから、
モヘンジョ・ダロの核兵器は、推定では広島型の核兵器よりは規模が小さかった。
と言う話ですからここではそのような温度はないとは思います。ここの高熱破壊はせいぜい1000
度から1500度ぐらいまでですからね、ハットゥッシャでは、たしか岩石の融点を超える2500度
ですからここよりはまだ規模が大きいかもしれませんが、100万度となると・・・た
しか物は100万度を越えると核分裂を起こしてしまうんですよね。つまり核分裂が要因か核分裂
が起こるほどの高温で焼かれたということですか。
 
416あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 05:18
広島 原爆 中心温度 で検索しヒットした20件だけでも
4千度、1万1千度、10万度、100万度、何百万度とあった。
これは一体・・・・?
417オシャマン:02/03/16 05:55
>>399

 タイムマシンの、一番始めに考えられた作品を子供のときに(高校ぐらいか
な・最近ジャン)読みましたが、その作品では、そのタイムマシンの装置はレバ
ーが2本付いているだけで(あやふやですが)、過去に行くレバー、未来に行く
レバーがある単純なものでした。そのころには、まだそれ以上の機械的な記述は
無く、他の人が真似して「現代の機械や理論を取り付けることで」ドラえもんのタイムマシ
ンの構造みたいな物や量子学の量子テレポーテーションを利用した現在のようなタイムとラ
ベルになってきたのです。
 ロボットには単純な自己判断能力はありませんか?プログラムといわれてるやつです。
 インドの場合、飛行機がまずありません、そこから急に何の機械的知識も無く、高度な知識を
言ってるのでは(深く言うと読んでないのにと突っ込まれるのでこの程度の言及にとどめます)。
核兵器についての記述なら(取りあえず先ほどのサイトの話しを使わせてもらうとして)、まず
核分裂という概念がない時代に、核兵器に酷似した兵器の効果が詳しく書かれていたというのもお
かしな話です。

>>403

 ナウシカの巨神兵みたいなやつですか、というかあれはそのタロースを元にしていたり、
ラピュタのロボットはインドの方に元ネタは無いのかな。

>>406

抽象的な、という表現は確かに間違いでした。単純にその時代にあるものの特性を伸ばして、書
かれているものでしょうかね。バイオレンスsf小説の超能力のような力も、嘘か誠か、昔から研究もされ
てもいる超能力を発展させたものですからね。
 今無いものを題材にしたsfというのはあったらおかしいです。

>>413

 というか、海底二万マイル、不思議のナディアどちらも見ました。ナディアは、
テレビはちょっと抜けてるところがありましたが、小説でもう一度見て(内容は薄いけど)
確認しました。どちらも名作ですね。未来少年コナンは旧コータローまかりとるのネタで
、コナンー、ラナーとテレビで言ってるのしか知りませんが。一度みたいなと思っていまし
た。

>>414

 第一次世界大戦の時代だから、1912年辺りなので違いましたすいません。
 でも、潜水艦の技術自体はあったんですよね、ならば機能を伸ばせば原潜の
ようにはなると思います。そう言えば僕はその本読んだとき、原子力にはぁはぁ
(興奮してた)なっていたので海底二万マイルには原潜を期待したんですが、記述では
財力をかき集めて、世界最高水準の潜水艦を作ったと書かれていて、原潜じゃないんだ
ショボーンとなったのを思い出します。あれは、その本が書かれたのが1800年代だ
ったからなんですね。知らなかった。
418オシャマン:02/03/16 05:58
>>416

 つまり、中心温度:100万度から何百万度、爆心地の真下の爆発直後の温
度1万何度、10万度???(おいおい)というとこでしょう。
419あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 06:47
>オシャマン
「飛行機」とか「核兵器」らしきものの精密な描写が、
「どの古代インドの文献資料の、どの辺りに書かれているのか」
きちんと明記しなさいと、何度も指摘を受けているはず。
自分で情報ソースの確認がとれてないのに、トンデモ本の受け売りだけを
論じていては、馬鹿にされてもしょうがない。
それから(歴史にしろ科学にしろ)中途半端な知識で意見を言うのは、失笑を
かうだけだといい加減に気づけ。
420あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 09:58
>>今無いものを題材にしたsfというのはあったらおかしいです。

いや・・・あの・・・その下、第4段落の例え読んでくれた?
空想は一つのものだけから伸びるわけじゃないと言っているんだが。
お願いだから資料にしても反論にしても、まず全体を理解してから出してくれよ。

なんかオシャマンって想像力が滅茶苦茶あると見せかけてその実全く無いね。
反論とか見てると、トンデモ本の飛躍妄想をそのまま受け入れて妄信しているだけっぽいんだが。
タマには想像力(というか常識によるシミュレート)を働かして冷静に考えてみなよ。

核爆弾や飛行機作れるような超古代文明がなんで石の家に住んでたの?とかさ。
421 :02/03/16 13:38
過去すれを1から読みたいのですが、URL先をクリックしても
過去すれにいけません。

ぜひ拝見させていただきたいです。
どなたか見方をおしえてください。
422親切な人:02/03/16 13:50
423親切な人:02/03/16 13:52
>>422訂正

ちなみに過去ログの検索はここでできる
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html
424あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 15:05
>>420
50年前の日本人は戦艦や飛行機を作れる技術がありながら
木と紙の家に住んでいましたよ。

技術レベルが生活レベルに直結すると盲信してしまうのはよくないですね。
あまりにも想像力がなさすぎる。
>>424
モヘンジョダロの場合には住居に限らず全ての建造物が石(と、失われたが木材)で
出来ていたのです。50年前日本には溶鉱炉も造船所もありましたよ。
426あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 15:34
すべての建造物が石で出来ていたのです、か。

オシャマンには出典を明確にしろとかいいつつ自分はこの無知ッぷり。
笑えるね。
モヘンジョダロを実際に見に行ってみなよ。
自分がいかに貧困な情報に基づいて話していたかがわかるから。

>>425
モヘンジョダロ遺跡をみたことあるの?
>>424
でも1950年代って鉄筋コンクリートの建物も相当数あったよ。
原爆ドームとかね〜

確かにそれまでの伝統やらなんやらがあるから、全てが変わるとは思わんけど、
確実に10数%は技術と直結した生活の跡が残ると思うんだが。
>>426
れんが?
モヘンジョダロの町を構成する材質・・・
425が言ったもの以外じゃ粘土で作ったレンガくらいかな。
日干しレンガは紀元前からあるし特別な材料とはいえんな。
ちなみにレンガとレンガの間に充填されていたものもただの粘土。
431>>429:02/03/16 15:47
結婚しよう
>>427
見たことあるよ。
433あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 16:21
今残ってないだけでかつては何か違う物質も使ってたかも。
モヘンジョ。

オシャマンを批判している人は間抜けばかりだということが判明してきたな。
うむ。
>>434
>>426に突っ込まれたのは一人じゃないのか?
436あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 17:50
石と煉瓦と粘土でだけでじゅうぶん快適な居住環境だったのかもな
現代の建築物は冷暖房完備だけど、ヒートアイランド現象なってるし
密閉性が高すぎてカビとか生えやすい。
過去技術がどういう方向性で発達していたか
必ずしも現代技術の尺度にあてはめて評価すると一面的になると思うよ
核兵器作れる社会が石の家に住んでるのがおかしいと決めつけるのはどうかと
437372:02/03/16 19:37
>>415
あのさ、広島/長崎でガラス化した地域ってあるのか? 空中で
爆発させた場合、よほど大型核でなくては地表がガラス化するは
ずないだろ。で、大型核だったらモヘンジョ・ダロ自体が吹き飛
ぶほどの破壊力があっておかしくないのに、残っている。今とな
っては小型であるにも関わらず、広島では原爆ドームがあれだけ
破壊されている。ましてモヘンジョ・ダロ規模の建造物だったら
どれだけ残ると思ってるんだ。そもそもモヘンジョ・ダロは全く
「核シェルターのような構造」はしていない(カッパドキアと勘
違いしてないか?)。

核戦争の話をするなら、現実に核兵器が使われた唯一の戦争であ
る広島・長崎でのデータをよく読め。お話にならん。
438オシャマン:02/03/16 20:25
>>430 ほかモヘンジョダロの建築技術について

モヘンジョダロの建築技術は、考古学的には7000年前とは思えないほど高度な
技術であると言われています。
 それについては例のMMRのサイトが詳しいです。これについては考古学本から裏は
取ったので大丈夫です。
 http://www.people.or.jp/~rio/mmrr/o-parts/kappadokia.htm

 取りあえず送信です

モヘンジョダロの建築技術は本当に高度だよ。
なにしろ釘を一本も使っていない。
驚くべき精密さがなければできないことだ。
440あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/16 20:44
>>415 オシャマン
オシャマンがやろうとしているのは、スペイン入植以前の神話の研究だから、
aとbの資料を重要視したほうがいい。ただ他の資料も、比較のためにも
なるべく多く読んだほうがいいね。大変だろうけど。
情報ソースを求められたら、書名・著者(編者・訳者)・出版社名・
出版年月日(初版のもの)などを明記したほうがいい。

「古代インド核戦争論」も一緒。

>>438 MMRか…
>モヘンジョダロの建築技術は7000年前…
そんなに、前ではないよ。7000年前はわゆる「プレ・ハラッパー期」
といわれる、インダスのもっとも初期の頃の話で、金石併用の農耕文化が
出来上がっていく頃だったと思う。
441オシャマン:02/03/16 20:50
 石だけでできていると言ったということはモヘンジョダロを調べたことがないと
言うことです。一度調べてみてください。

>>437

 誰かが言っていたように、爆発した高度が低かったのでは?核爆弾の規模自体は
小さいみたいですが、低い高度で爆発させたとするならどうでしょう。
 モヘンジョダロの住居は、入り口が狭く、窓が無いために外敵などから身を守るため
に適していたのですが、ダヴェンポートさんらはそれを見てシェルターのような構造と
言っていたので、さいようしました。
日本の茶室なんかもそうですね。
伝統的な日本建築が核シェルターとしても利用できると思うとなんだか感動します。
443オシャマン:02/03/16 21:15
>>440

 MMR自体は、ナスカの地上絵では、誇張がありましたので、少々うさんくささが
漂っていますが、エー元ネタを提示するとちょうどその本借りてきたのですが、
 NHK出版の4大文明(インダス)著 近藤英夫 と言う本に、モヘンジョダロ
および、ハラッパー遺跡の建築技術などが高度であることが述べられていました。
 取りあえずこのへんで、今日は祭りの金叩きをしなけりゃいけないので、用意に逝き
ます。
444オシャマン:02/03/16 21:25
 日本の場合は、実際に敵さんなどをまねいたりするのにも使われていたので、
外的から身を守ると言う特性を備えていたと言う風に聞いたことがあります。でも
窓はあったような気が、どうでしたっけ?
445LSD:02/03/16 21:25
>>440は自分のね

モヘンジョダロは前2200〜前2100年ごろから約600年間栄えた都市。
モヘンジョダロといえば、計画都市。区画整理された街並み、
大浴場・排水設備・集会堂などの諸設備など。
最も特筆すべきは「焼き煉瓦(もろい干し煉瓦ではない)」の使用度の多さ。
城塞部だけでなく一般の市街地の建物や道路の舗装にも使用されていた。
他の文明圏で焼き煉瓦が使われたのは一部の建物(神殿や王宮など)場合が多い。

度重なる河川の氾濫の所為で、土砂が堆積し住居に住めなくなった場合は、
人々は以前建物があったその上に建物を作っていった。そのため、遺跡は
何重かの層に分かれている。
ちなみに、新しい層の遺跡も古い層の遺跡も、同じような建物が建てられて
いる。その理由は、諸説があるが、生活様式の変化を嫌う文化があったらしい。
446LSD:02/03/16 22:20
個人的に「マハーバーラタ」の中の何が「核爆弾」に例えられているのか
(曲解されているのか)気になって、トンデも系のサイト調べてみたんだけど、
「アシュヴァッターマンの夜襲」の部分だったんだね…
うーん、確かにスゴイ場面だからなー。たしかに核爆弾並だわあの所業は…
まあ、オシャマンも読んでごらんよ。
オシャマン
感じ悪いよ
「石だけ」というのはレンガを含めた鉱物系のものだけって意味だったんだが。
NHKのインダス文明展に行ってレンガ触ってきたし。まいっか。
449372=437:02/03/17 02:54
>>441
だーかーらー、ガラス化するほどの爆発を「空中で」起こしたと
したら、モヘンジョダロなんてふっ飛んでるんだって。だから最
初に「地表で」爆発させたとしたら、と書いたんだよ。まだわか
らねえのか。地表の一部がガラス化するほどの熱量が起きるには
爆心近くじゃないといけないのに、空中で小規模の爆発だったら
起きるわけねえだろ。そこはどう理解してるんだよ。

「入り口がせまく窓がない」構造なんて、縄文時代の住居だって
同じことだ。あれはシェルターなのか?(藁
「シェルターのような構造」と「核シェルター」はまったく別の
ものだぞ。現在の核シェルターがどういう立地条件でどういった
構造をしているのか調べてこい。

あと、茶室の入り口が狭いのは「身分に関わらず狭いところを頭
を下げて入る」という理念があるんだよ。これも常識の範囲だと
思うんだがな。茶が大名など高位の武士の間で流行したため、茶
室の作りが「攻めにくい」ものになっていったのは確かだが、そ
れは茶室そのものではなく、周囲の庭などが見渡しやすい、警備
しやすい、という方向に作られている。ちゃんと調べてみろ。

オシャマンの熱意は認めるが、根本的な知能が低すぎる。
450あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 03:14
>>447
核爆弾が使われたということを認めるわけですね。

>>448
自分だけにしか通じない言葉の使い方というやつだ。
自分が議論にはむかない性格だということを自覚せよ。

>>449
知能が低すぎるだって。
負けそうになると人格攻撃に走る自分の知性の
低さを自覚せよ。
>知能が低すぎるだって。
>負けそうになると人格攻撃に走る自分の知性の
>低さを自覚せよ。

教科書に載るような科学だけを盲信している人に
多くを求めても無駄ですよ。
>>450
>>449のどこが負けそうなのかさっぱりわかりませんが。
>>452
あなた根本的に知能が低すぎます。
モヘンジョダロの上層には近代都市が立てられていましたが
核爆弾で吹っ飛びました。で、下層の昔のレンガ造りの都市
だけが残った。
>>454
新説か!
だけど検証のしようがないからオシャマンレベルだな。
456あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 03:37
>425 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/03/16 15:29
>
>モヘンジョダロの場合には住居に限らず全ての建造物が石(と、失われたが木材)で出来ていたのです。
>
>427 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/03/16 15:35
>
>>>425
>モヘンジョダロ遺跡をみたことあるの?
>
>432 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/03/16 15:47
>>>427
>見たことあるよ。
>
>441 :オシャマン :02/03/16 20:50
> 石だけでできていると言ったということはモヘンジョダロを調べたことがないと
>言うことです。一度調べてみてください。
>
>448 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/03/17 01:48
>「石だけ」というのはレンガを含めた鉱物系のものだけって意味だったんだが。
>NHKのインダス文明展に行ってレンガ触ってきたし。まいっか。




インダス文明展に行くことがモヘンジョダロを実際に見ることと同義だとは…
フィールドワーク系の学者に対する侮辱ですらあるな。
>>456
もとは
「50年前の日本人は戦艦や飛行機を作れる技術がありながら木と紙の家に住んでいましたよ。 」
に対しての
「50年前日本には溶鉱炉も造船所もありましたよ。」
だろ?
そっちのほうがインダス文明の「石の」住居と核兵器両立論にとって本質的なのに
なぜいちいち「石の」に突っ込みをいれるのかね。
458あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 03:45
おお、なにやら核戦争否定派が劣勢だな。
まあ、事実の前には妄想は力をもたないってことだよな。
459あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/03/17 03:47
おお、なにやら核戦争肯定派が劣勢だな。
まあ、事実の前には妄想は力をもたないってことだよな。
460あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 03:48
>>457
で、おまえさんは日本での溶鉱炉や造船所に相当するものが
モヘンジョダロになかったとどうして言えるんだい?
「インダス文明展ではそういう展示はなかった」とかいうんだろ、どうせ。
>>459
オウムカエシカコワルイ
>>460
あなたは日本での溶鉱炉や造船所に相当するものがモヘンジョダロにあったといえますか。
463457:02/03/17 03:50
>>460
じゃあどうしてそういうものがあったっておまえは言えるんだよ!
バーカバーカ!
464457=462:02/03/17 03:51
すぐにわかるでしょうけど、463ではありません。
>>462
なかったという証明もないがあったという証明もない、か。
典型的なビリーバーの発現だね。あほくさい。

てめーはまずモヘンジョダロを実際に見てきてからしゃべれや。
466あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 03:55
>>464
言ってることは同じジャン(w
>>465
いかなるものに対しても「なかった」という証明は不可能です。
どうもあなたはモヘンジョダロ見に行ったみたいな言い方をしますけど、
50年前の日本の溶鉱炉みたいな「石」以外の建造物がありましたか?

>>466
微妙に違うんですけどね。
468あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 04:03
>>467
あるわけないじゃん。
おまえそんなもんあると思ってんの?だいじょうぶか?
>>468
私は一度もあるとはいってないし、むしろないと思っていますが。
あ、煽りですか。ごめんなさい。
470オシャマンへ:02/03/17 04:16
>>465にある
>てめーはまずモヘンジョダロを実際に見てきてからしゃべれや。
を頭に刻んどけ。
471あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 04:17
         ミ"^;,        ,ミ"^;,
        ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
        ミ' ;;::::::ミ      ミ ..::::::::ミ
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      ミ"                ミ
     ミ"                  ミ
     ミ                    ミ      ふーん
    ミ      -=・=-     -=・=-   ミ
     ミ         ,       、      ミ
    ミ  ----   l    l    l   --- ミ
    ミ  ----   丶_ノ丶_ノ   --- ミ
     ミ,,                    ミ
      ミ,,                  ,,ミ"
      ミ """             ""ミ
      ミ                   ミ
     ミ,,                  ミ
     ミ ミ                  ミ
  ,,,,,,,,,,ミ                   ミ
 ミ   "ミ                   ミ
472あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 04:30
不毛な言葉の売り買いはヤメレ

モヘンジョダロに石造り以上の建築物は見当たらない。(あるなら資料に載るっしょ?)
第一、金属器も青銅器を精錬するのがやっとのレベル(というかこの時代では
それが当たり前)
日常では石製の木製の道具を使用していた、原始的といえば原始的。
473あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 04:41
「マハーバーラタ」はバーラタ族というアーリア人部族間の闘争を描いた物
モヘンジョダロは先住民族(ドラヴィダ系)の遺跡
それを結びつけるのがおかしい。

モヘンジョダロの他のも、ハラッパー(モヘンジョダロより歴史は古い)や
ドラーヴィラー、ラーキガリー、ガンヴェーリワーラーなどの遺跡がある。
そういった遺跡には「核兵器の使用」などという妙な話がないのはなぜか?
まともなスレに戻ったようで。
475オシャマン:02/03/17 05:17
 酒飲んでえらいので、取りあえず見える範囲返します。
>>473

 ハラッパーにもそのような話があります。

>>否定派の人全般に対して

取りあえず、高熱破壊に対しての反論がありません。どうのような原因で、高熱
で焼かれたのでしょうか。火山、隕石は除く。
476オシャマン:02/03/17 05:18
 寝ます、ウィー
477あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 05:21
そもそも遺跡の高熱破壊の跡とやらが、まともな資料には一言も
出てきません。誰の目から見ても公正な資料を見せてくだいな。
「四代文明」にその話が載っているかい?
478あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 05:22
↑まちがい。「四大文明」。
479あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 05:30
オシャマンの仮説はどれもトンデモ系なので信用度がないんだよ。
とっととまともな「古代の文献資料」「地質学的資料」をみせてくれ。

みんな「もしモヘンジョダロで核兵器による破壊があったら」と
「仮定して」わざわざ話しているだけだ。
否定派の人は、そもそも情報ソースに疑問をもってるんだよ!
480372=437=449:02/03/17 06:12
>>475
あー、やっとここまで来たか。>>477も言っているが、モヘンジョ
ダロにはそもそも、高熱破壊の痕なんてあそこにはどこにもねえん
だよ。お前が挙げてきたトンデモ本の資料写真なんてまったく当てに
ならないからな、先に言っておくが。
モヘンジョダロの資料なら、その特異な水道施設の研究のために
実に精細な地図が日本でも入手できる(Web上でもいくつか発見
できるはずだ)。その中で「高熱破壊された痕」がある地域を指摘
してみせろよ。俺はこの手の資料を何度か(海外の文献も含めて)
調べているが、どこにも見つけられなかったがな。

いずれにしても「マハーバーラタ=核戦争記録説」と「モヘンジョ
ダロ核攻撃説」はどの方向から見てもトンデモだ。こんなもの、調べる
までもねえんだよ。
481あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 07:37
『原典完訳 マハーバーラタ 全9巻』山際素男編訳 三一書房
どれも5000円ぐらいの値段なので個人で持つにはきついかな。
482あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 08:47
なんか、あっさり自分で爆弾踏んでしまうとは…
オシャマンらしいといえばらしい。

トンデモの人たちが「核戦争の描写」と主張してるのは、>>446のLSDも
書いてるけど、「アシュヴァッターマンの夜襲」の部分らしい。
物語の最後のあたりになるから、そこをじっくりと読んでごらん。

でも、今度は「ラーマーヤナ」辺りできそうな気が(w
483あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 11:16
>451
教科書に載るような科学だけを盲信していない人の割
には核爆弾なんていう現代のテクノロジーを持ち出して
語っちゃうところが想像力不足ですね。

>475
なんか味方が増えたんで気が大きくなっているのかな?
感じ悪い文章が続くね。
オシャマンが否トンデモ派にも愛されていたのはその謙虚さ
によるものだったことを忘れずに。

ところでハラッパーにもあったということはインド地域が同時期
ではない複数回の核攻撃にさらされた、と言う意味ですか?
484あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 11:32
>477-479
オシャマンは>367でこう言っていますよ。

>ガラス化した石を調べても不利なことばかりだから、
>あまり調べられていないのでは。

つまり
科学者は学説に不利な事実はよく調べずに隠蔽している

ソースはこころある宇宙考古学者のもののみ

なんか問題ある?

とオシャマンは頭から考えちゃってるわけです。
絵に描いたようなトンデモ思考ですな。
もちろん事実は全く違います。
もしも「モノ」が存在するような不思議現象については
学者は先を争って調査します。
今でも科学でわからないことはたくさんありますが少なく
とも調査すべきモノがある場合は新事実が証明される
可能性が高いわけですから。
UFOやら超心理学やらを隠蔽するってのと訳が違うんですよ。
485LSD:02/03/17 11:36
段々と結論がでて来てるね。
別にトンデモでなくても、モヘンジョダロには謎がいっぱいある。

モヘンジョダロの謎
@成立の謎
 紀元前3000年紀にインダス地方にそれまでにない、計画的な都市が
 いくつかの段階を経ずに突然と出現したこと。
 メソポタミア諸都市の影響を受けて成立したのか?
A居住していた民族の謎
 インダス文字からドラヴィダ系ではないかとされているが、決定的な証拠ではない。
 南部から移住してきたドラヴィダ系の住民が、メソポタミア地方から交易にやって来た人々と
 交わってできた民族か?
B滅亡の謎 
 自然環境変化説 アーリア人侵入説(これは最近疑問視されている)など数多くの説がある。
 ここで大切なのは、滅亡(人々が都市にすまなくなった事)はゆっくりと起こっていった
 ということが分かっている事。突然の滅亡ではない。     
 面白い説として平和な時代が続いた事から、人々が都市を捨て、自然に分散していき、牧歌的な
 農村社会を形成したという説がある。比較的平等な社会で、自然信仰が強い人々だったらしいか
 ら、あり得るかも。
>>485
Bに関しては最近の研究では自然環境変化説で統一されてるよ。
インダス河の氾濫の度に塩分が蓄積されていく土地柄だったようだ。
それに合わせてデカくなりすぎた土地の代償としての緑地の減少で、
さらに土地の保水力が現象>塩害増加>緑地増えず
の繰り返しでだんだんと人が離れていったらしい。

都市計画等では高い技術力を持っていたようだが、
人口増加に伴う自然破壊についての知識と対策がほぼ無いのが古代人らしい。
487LSD:02/03/17 12:00
>>486 なるほどー。
>インダス河の氾濫の度に塩分が蓄積されていく土地柄だったようだ。
 このような事は知りませんでした。また調べてみます。
488あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/03/17 12:06
>>485
@については既出じゃなかった?
地下水位が高いとかで。
489LSD:02/03/17 12:11
>>485
あれそうなんスか?よく読んでみます。
490あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 12:36
ここでオシャマンが一級資料を持ち出してきて
論争に大逆転勝利したらかなり笑える。
もしできたら、一生オシャマンを崇めるよ、マジで。
491オシャマン:02/03/17 13:41
ここまで本格的に、資料の提示を求められると、僕個人としては太刀打ちができ
ませんね。資料はすべての場所を見ているかは取った人にしかわからないし、どの部分に
興味を持って写真撮影をするかで大きく変わりますからね、まじめな学者の人がガラスか
地層に調味を持って、写真撮影をしてくれていたのなら良いですが、もしそのようなことが
無かったら、写真は無いでしょう。僕の始めの海外旅行は、モヘンジョダロに決定しました。
 なんとか許可取って、ガラスか地層見てきます。今はそうとしか言えませんよね。
 もはやお金の問題ではなく、お金借りてでもこの目で、しかとガラス化地層を見てきます。
それまでは、ここにはこないほうが良いですね。それまでには、鉱物のことやガラス化のこと
も、もっと調べておきます。

>>490

 取りあえず、今の僕では無理です。人の資料を借りて物言うのは、これが限界
ですかね。

 そう言えば、誰かモヘンジョダロ行った人で、地面一帯黒くなってる場所を見た人って、
いますか?念のため確認ですが、見たという人がいれば逝くのにちょっと安心です。

 
492オシャマン:02/03/17 13:57
 もはやひらめきでは、現実の壁は打ち破れません。483さんも言ってますが、僕って
、なんかいいこといわれるとすぐ調子乗る性格なので、最近ちょっと図に乗る傾向に
あったと自分でも感じていました。そうなるとすぐ熱くなって、反論し出しますから
自分でも手におえないんです。失礼なとこがあればすいませんでした。実際にモヘンジョ・
ダロ逝くまで一切言及はしません。ですが、できればここ続けといてほしいです。そうか、
帰ってきたら自分でスレッド開きます。よければ来てください。
 行くのなら夏か、冬になると思いますが。
>>492
図書館行って世界史関連の文献を漁ってくることをオススメするよ。
494あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 14:47
なんだかみんなでオシャマンを追い詰めちゃったみたいだね。
オシャマンは自分の精一杯のなかですごく頑張ってきたと思うよ。
オシャマン、頑張って。一生懸命さが好きだったよ。
成長して帰って来いよな。待ってるからな。
現地に赴く前にまずはオカルト本から距離をおくことだね。
そしていろんな立場から書かれた本を読んでおくことが大切。
フィールドワークに先入観は大敵だから。
496あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/03/17 15:14
モヘンジョダロに行くのはいいけど、やっぱり>>493の言うとおり一通り学習するか
大学の考古系・インド系の取ってる人に聞くとかするのが先だろうな。
下手すると単なる観光客ほどの行動も取れなくなる。
まあ、無理して行く必要はないでしょ。
リグヴェーダを論じるのに難解なヴェーダ語を理解する必要があるのか?
中米神話を語るときにフィレンツェ絵文書を自分で解読しなければならないのか?
ってな感じで。
497あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 16:49
ありゃ、このスレ終わっちまいそうな雰囲気だな。

俺もオシャマンが地盤固めて帰ってくるまで、世界史研究でもしてよかな。
498実際には:02/03/17 17:26
あれは熱風の魔王パズスが率いる悪魔たちに教われたんだと思う。
パズスの吐く息は岩くらい簡単に溶かしたそうだし。
地域的にも近いしね。モヘンジョダロとカッパドキアの二都市の滅亡は
パズスが原因と思って間違い無いでしょう。実際に高温加熱による死体が
14体も見つかっているわけですし。
あれは対悪魔用の軍事都市だったと見るのが一番適していると思われます。
499LSD:02/03/17 19:51
みんないい人たちばっかだなー…
自分も応援してるから、がんばれオシャマン。
自分もがんばって勉強しなければ。
ところで、パキスタンって大丈夫なのかな、今?
500あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 20:55
500ゲットズザー

オシャマン、みんな「おまえくるな」っていってるわけじゃないんだから、
でていく必要は全くないぞ
むしろ、ここにはいい先生がいっぱいいるんだから、すすんで教えを
こいなさい。
501あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 20:59
>>499
モヘンジョダロ(一発変換。ATOK賢い)がどこにあるか知らないけど、
パキスタンは地域によって危険度4。
詳細は↓を見れ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/asia/011.html
502LSD:02/03/17 21:20
モヘンジョダロってシンド地方にあるって書いてあるけど、危険度3じゃないか!
かなりヤバイのでは!?てゆーか、ツアーどころか日本から直行便も出てないのでは?
オシャマン、しばらく渡航はヤメにして、文献調査をしたほうがいいよ。
モヘンジョダロもいいが、大坂城の石垣でも
じっくり見て昔の人の匠を知るのも(・∀・)イイ!!
と思うぞ。
504あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/17 22:55
>>503
あー、確かにそれいいね。
国内の先人の技術と神話を知るのだ。その方がオシャマンも楽でしょ。

「日本書紀」とか結構面白いぞ。
あと「竹内文書」読んで人間の想像力っぷりを知るとええ。
505なんでも鑑定団:02/03/18 00:07
あのーこないだの「なんでも鑑定団」でゲストの女優が隕石で作ったカメオを鑑定したんです。
そんでもってそのカメオなんだけど、エメラルドグリーン色のキラキラしたガラスみたいな物質
で出来ていたわけです。

で、鑑定結果ですがこのカメオ自体は隕石でもなんでもなくて、それは隕石が落下した時の
衝撃やらなんやらで地表の石ころとかがガラス化したものだったんですね。

しかもこれはそんなに珍しいものでもなんでもなくて、実際にアメリカのアリゾナ?辺りの
お土産店にたくさん売っているくらいゴロゴロ落ちてるそうです。

これってガラス化地層となんか関係ありますかね?
506あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 01:28
オシャマンやーい
507あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 02:31
>>502
ツアーはないだろうね・・・
個人旅行でなら、最悪直行便がなくても隣接する国経由でいけるかな、と思ったけど
隣接してるのがアフガン(泣)、インド(泣)、中国、イラン。
シンドなら現実的なのはインド→パキスタンかもしれないけど、観光客が通れるのかな?
いずれにしろ、海外旅行が初めての人間がいけるところじゃないね。死ぬよ。

インドとパキスタンの関係が最悪にこじれて戦争始まったら、もしかしたらオシャマンの
好きなガラス化地層が山ほどできるかもね(藁
508あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 02:46
酒船石とか亀石はどうよ?
古代の核戦争とかの派手なネタはないけど、謎の古代遺跡に対する姿勢のケーススタディには
いいんじゃない?
オシャマン関西だよね?なら、現物を見に行くのにもモヘンジョダロほど非現実的ではないし。
信頼できる文献も調べやすいし、一次資料にもあたりやすいし。

酒船石については、とりあえず↓
http://www2.wbs.ne.jp/~kooo/sakakzki.htm

オーパーツっぽく紹介してるサイトを調べようと思ったんだけど、オーパーツというより
民俗学の分野になっちゃうのかな・・・
509508:02/03/18 02:53
紹介するサイトのアドレスをミスった。あれじゃいきなりすぎてわけわからん。
こっちを先に見れ
http://www2.wbs.ne.jp/~kooo/sakaktac.htm
                       _ ───- --_ _
                    / ̄           ̄\
                __ /--二- - 三三三三二二==λ__
               ●●●●●●●●●●●●●●●●●
           ●●●●●●〆 ̄ ̄ ̄    ̄ ̄≒●●●●●●●
         ●●●●●●≠    _        ミミヽ》》●●●●●
      ●●●●●●●   ━━┓   ┏━━━ヘ丶  | |》》》●●●●●●
     ●●●●●●●| | ▲◆▲┃   ミ▼▼▲▲ゞ  | |‖ )●●●●●●
    ●●●●●●●┫|    ̄  ノ___ミミ         | |    |●●●●●●●
   ●●●●●●●●|┃     |▲▼▲》》        | |   |●●●●●●●
   ●●●●●●●●|| |      ∈=           | |   |●●●●●●●
   ●●●●●●●●|| |    ┏━━━━━┯_    ヽヽ   | ●●●●●●
    ●●●●●●●┃|   ノ   - - -          |\\ |●●●●●
     ●●●●●●●| |                    | \η●●●●
      ●●●●●● ∪                   |   ┃●●●
        ●●●●●《|ヽ   ミミミミ彡彡       〆   ┃●●
          ●●●●| 人ヽミミミヾヾ丶彡彡彡彡彡ノノ    ┃
                |  ▲※ミミミミヾ彡彡彡

            ────────Ψ判決Ψ──────────
            ┿                             ╋
            ┿    おまえら全員 車輪轢きの刑に処す。   ╋
            ┿                             ╋
             ┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
511あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/03/18 03:06
酒船石は面白いな〜
だけど、正体が解明されることはないんだろうなー
512あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 03:43
確か亀石は、天皇か貴族が、儀式を行った場所らしいですよね。
水を制する者、民を制すとかで。
地下深い水脈の流れを探りあてて、そこに京を建設したんですよね。
誰でも持ってる能力なんですかね?
513あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 03:45
2ちゃんでもYahooでもさんざん批判・論破された話だぞ、おい。
いくらなんでも送れすぎだっつーの(藁
514あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 03:48
送れすぎなんですか?
515あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 03:48
いや、むしろMr.オクレすぎだな
516あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 03:53
むしろおすぎだな
517あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 03:54
俺んちにどこでもドアがあるけど何か?
518あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 03:54
漏れはピーコ派だな
519508:02/03/18 04:22
送れすぎでもなんでも、オシャマンの教材としてはいいと思ったんだもん
520あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 04:26
肯定派だの否定派だのバカのひとつ覚えを
自演で延々繰り返す自慰猿の楽しい巣はここですか?
521あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/18 04:28
>>519
オシャマンは、喜ぶと思うよ。
いい、気持ちの切り替えになるんじゃない?
温故知新でさ。気にしないで。
5231000ゲットマン:02/03/18 18:02
http://www.gibo.net/


このページには、霊力透視という観点から見た、ピラミッド、スフィンクスを
はじめとするオーパーツについて述べられていいます。


審議はもかく、おためしあれ〜。

(宜母愛子オフィシャルページ)
524あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 06:44
宜母たん萌えー!!(゚д゚)
525あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/19 06:47
526あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 01:31
オシャマソも来ないのか?
527あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 01:34
週間そーなんだ!
これはいい。
528あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 02:08
いまなら特製バインダーがついて特別価格!ディアゴスティーニ
529あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 03:06
オシャマン、お願い。
カムバ〜ック!
オシャマンいないと、つまんないYO!
530あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 03:09
名無しで書き込んでるから安心せい
531あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 03:10
で、505の言うとおりガラス化は隕石が原因でいいのね?
532あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 03:20
「そーなんだ!」を年間定期購読しようと思う。
オーパーツ特集してたら報告する
533あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 04:14
>>531 
隕石の衝突がテクタイトを作り出すのは間違いない。
他にも黒曜石とか金とかもできるらしい。
こうして地球の表面にできた貴金属の類を、古代の人々が
利用した可能性はあるだろうね。

でも、それが直接モヘンジョダロを破壊したというのは疑問。
それこそクレーターとかできそうなものだし。

あるいは、隕石の小規模な衝突が人間の文明に影響を与えた例は、
探せば見つかるかもよ。
大英博物館のニュース
ミイラをスキャンしてあらゆる角度からグリグリと閲覧できる…とかなんとか。

スキャンするときに体内にオーパーツ発見とかないかなぁ
エジプトのミイラから当時アフリカや地中海沿岸にないはずの
ニコチンが検出された…とか言う話はオーパーツと関係あるかね。
536あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 12:45
昔って、想像以上に海の交通、発達してたかもよ。
インディオと貿易して、タバコ輸入してたかもね。
537あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 18:25
ttp://users.hoops.ne.jp/esmeroad/  (直リン禁止らしいので注意)
↑ここの人に、ゲストとして来てもらったら?アンチ反オカルトだってさ。
 自称ではインテリらしいから。理系の知識も豊富だって。
538あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 18:43
>>537 アンチ反オカルト って肯定ってこと???
539あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 19:36
>>538 オカルトに懐疑的なのは嫌いだけど、かといって完全な肯定派でも
   ないらしい。ざっと彼の主張に目を通してみては?
540あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 20:47
上のURLからは行けなかったけど、GOOGLEで
「アンチ反オカルト」って検索したら一発だった。
文を少し読んだけど、なんかただの電波って感じ。
しかも感じ悪そう。論理的?って感じだし。
こんなの来たら荒されるぞきっと。
意外ともうこの板に来てるんじゃ?
541あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/03/20 21:19
>>537
有名なデンパじゃん。
こいつは哲学板とかで科学的思考とは何か学んできたほうがいいと思うがね。
542不動明王 ◆IkDDise2 :02/03/20 21:24
オーパーツなど珍しくもない。そもそも、古代文明には現代科学をも凌ぐ技術があったのだ。
ナチのオカルトにしても古代の栄華を現代に昇華させようという意図もあったのだ。
543あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 22:28
>>542
例を出して、ネタを提供してください。
544あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/03/20 23:25
つーかさ、アカデミズムとかと学界とかはさ、日本の超古代文明笑い飛ばしてるけどさ、
お前等これ見てもそういえるのかよ(笑 鉄器があったんだってよ
これってあれじゃん、国東半島に、前7世紀以前にアジア最大の製鉄所があったっていう
証拠だろ? 違う? ト学会と権威にへつらってるここの糞住人はどう思うのサ(爆

■高知で縄文晩期人骨…傷跡あり集団の戦闘あった?■
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020319ic43.htm


否定派の低脳は首吊って氏ね。
545あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/20 23:41
>>544
どこが超古代文明の証拠なんだろうね?
記事にも「この見解には異論もあり、論議を呼びそうだ。」
とあるし、その異論もちゃんと紹介されている。
今後はこの発見に対して様々な立場からの多くの研究がなされていき、
その中で真実(により近いもの)が明らかになるのだろう。
新しい発見や仮説に対して学者が教条主義的だというのは
典型的な肯定派の思い込み。
546あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 00:10
そもそも縄文期に戦争がまったくなかった、ということ自体に
疑問を差し挟むべきだろうな、今の学説は。複数の集団(人間)
がいれば、どんな文化であれ、規模の大小はあれど戦闘は起こ
りうる。それを狭義での「戦争」という括りにできるかどうか
はさておき、例えば飢饉のような状態では食べ物争いなどが高
じて集団での殺しあいに発展することもあっただろう。

しかし縄文期に鉄器って、場所的には考えにくいが、ほかの文
明のことを考えればオーパーツとはとてもいえないよな。
547オシャマン:02/03/21 02:24
この前はすいません、酒の勢いでやけっぱちになってしまいました。
 500さんが言ってくれてるように、別に来るなと言っていたわけじゃない
ですよね。すいません、また活動(?)を再開します。でもちょっと今日は、
部活のポスター作りを忘れていて急いでつくらなあかんので、終わってからまた来
ます。
 
548あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 02:24
来るな
549オシャマソ:02/03/21 02:39
ヒドイ(泣
550 ◆MOONeWkk :02/03/21 02:41
>>547
スキャナー直った?近々写真をUPする予定あるの?
551あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 04:38
>>547
本物ですか?
ところで、着物女でペプシマンさんだっけ?
もう、戻ってこないのかな?
兎に角、オシャマン戻ってきてくれてヨカタ。
552LSD:02/03/21 05:21
>>544
>国東半島に、前7世紀以前にアジア最大の
>製鉄所があったっていう証拠だろ? 
 
 ここの理論が飛躍してておもしろいんですが、ものとしたは弱いですねー。
 調査した人もなんで鉄器による傷だと思ったんだろうね。

>>547 ほんもの?やっぱり君でないとダメだわ。
553あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 11:15
>>537
オシャマンと同じレベルだな。
稚拙でしかもあんま関係無い例えを持ち出して、
「よってオカルト否定派の意見は間違ってる」って論ばっか。
前提と結論がかみ合ってねー
554あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 11:17
>>547
普段弱気なのに酒で強気になるタイプは社会でると嫌われるぞ。直せ。
555んが:02/03/21 11:59
『古代文明の不思議』よりのコピペ。

!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020320-00000241-jij-int

オカルトか否か関係無しに驚きの謎。
556んが:02/03/21 12:00
わーい。555ゲトー。
557あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 13:21
古代に核兵器が使われたかもっていうのは
旧約聖書のソドムも有名?なお話ですね.
聖書自体トンデモじゃんとか言わないでつかぁさい.

信じる,信じないは別としてこういう話好きです.
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/hyper_ancient2.html
558あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 15:49
面白いけど、オーパーツとは言えないよね。何も残ってないし。
超古代文明の謎スレでも立てたら?
559LSD:02/03/21 20:29
聖書と言えば、キリストの「聖骸布」の話題はどうなったんでしょう。
結構気になる話題だったので、進展が気になってたんですが。
年代的にはオーパーツと言えないところが難点。
560あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/21 20:38
オーパーツだと有名な話題は出きってしまった感じがあるので、
「超古代文明の謎」が話題でも良いのでは?
似たようなスレがあるけど、あっちは何となく反論とかもあまり
ないし、ただ言いたい事を言ってるだけのような感じだから。
561あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/22 13:54
聖骸布は俺がじいちゃんの顔を念写した布が、シルクロードを通じて
なぜかトリノに。それでああなった。
562あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/22 21:55
で、オシャマンはどうなのよ?
563オシャマン:02/03/23 04:46
 すいません、また体調を崩してるオシャマンです。今度はまた例の自病が悪化、
ストレスがたまったり、ふっ摂生が続くと悪化するみたいです。病院逝って来ます。
そのせいでなんかつかれてるので、すいませんが、ちょっとまってください。
564あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 04:52
ふっ摂生は良くないよ。ネット休んでゆっくりおやすみ
565あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/23 10:15
確かに、ふっ摂生だと長生きできないからね。
というか持病ってなによ?
566オシャマン:02/03/23 13:41
>>564

 ありがとうございます

>>565

 それは・・・、秘密で(笑)
567LSD:02/03/23 21:06
オシャマンって四回生なんだよなー。
就職活動とかバイトとかして、ここにも来て、大変そう。
何勉強してるか知らないけど、ゼミや卒論もがんばって。



オシャマンはがんばりすぎなんだよ
がむしゃらに知識を吸収するのもいいけど
マタ〜リと咀嚼する時間も必要だよ
569あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/25 05:37
あげとく
570あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/25 22:37
AGE
571オシャマン:02/03/26 15:54
 またいろいろ忙しかったですが、落ち着いたのでレス返しときます。

>>493
 >世界史関連の文献を漁って来る事をおすすめ

取りあえず「リグ・ヴェーダ讃歌」という本を手にいれていま読んでます。
 今、マルト神群に興奮しています。空を軌跡を残しながら横切る、暴風雨のような
音を出す神。はぁはぁ(興奮)ジェ、ジェット機?
>>494
>一生懸命さが良い

ありがとうございます。がんばります

>>495
 >フィールドワークに先入観は大敵

参考にさせていただきます。

>>496
 >まあ無理していくことはないでしょう、下手すると観光よりも身動き
が取れないことになるかも

 うーんそうですね、取りあえずやっぱピラミッドかインカがいいとこですね。

>>499
>がんばれオシャマン

ありがとうございます、がんばります。

>>501 502
>パキスタンはヤバイ

まじっすか、じゃあ他のとこいかなあかんですね。

>>503
>大阪城の石垣を見るのもいいかも

 先人の技術を見るのもまたいいかも知れないですね、一度子供のころ大阪のどっか
の城逝きましたが、確かにこんなんよう積んだなと感心しました。
 でも、やっぱ一度インカの石組みを直に見たいですね。 

>>505
 >ナンでも鑑定団で出てきた衝撃でガラス化した石

それは衝撃ガラスかテクタイトですね、ここのサイトで詳しい解説しています。

  http://www.tokyo-science.co.jp/insekiP/inseki.html

 取りあえず衝撃ガラスは、テクタイトと違い中に大量の水が入ってるようですね。
どのような要因で水が混入されたんでしょう。やっぱテクタイトもはっきり定説が出て
ないみたいですね。

>>507
 >オシャマンの好きなガラス化地層が山ほどできるかも

それはちょっと困りますね。(ちょっとかな・・・)
572オシャマン:02/03/26 16:28
>>508・509
 >酒船石・亀石の話し

 酒船石がヤマタノオロチだと言う考えは、面白いですね、513さん達が
yahooで散々叩かれたといいますが、どのように
叩かれていたんですか、できれば詳細お願いします。

>>509

 ボーボボですか(笑)

>>512
 >水源を感知する能力は誰でも持っているのかな

 以前アフリカの方で番組やってましたけど、今でもカンで水源を探る人がいます。
科学的にいえば、水のイオンを感知する能力があるらしいですね、慣れたら誰でも
できるのではないでしょうか。

>>523
 >宜母たんサイト

宜母たんは僕も好きでした、僕は幽霊が一回でいいから見てみたい人です。
僕的には、霊は宇宙に存在する計算では測定できるが、観測することが困難な
ダークマターと言う存在と何か関係があるのではとにらんでいます。人間は、死ん
だら肺の空気と体液を排出しますが、死の瞬間それ以上軽くなるらしいので、何か
観測できない物質が関係しているのではないかと言う考えからきました。ダークマターは
多分、原子核から離れて定着していない中性子だろうとされていますが、霊は中世子のよ
うな物でできてるのかもしれません。そうか、単体の原子核であるプラズマみたいな物か
もしれません。一度、物理学的に検証してみたいとこです。

>>535
 >ミイラからニコチン

 おお、やっぱアフリカと南米は文化の行き来があったらしいということですね、
 リグべに書いてある、(スプリガンにも出てきた)ソーマ(神酒)は、僕的には
インカでシャーマンが使用してる、いわゆるマジックマッシュルームではないかと
にらんでいます。ケツァルさんが、東の大陸に渡るときに「これええで」って感じで
伝えたのではないでしょうか。寿命が延びるというのも、精神的に癒されて、副次的
に起こる物ではないでしょうか。リグべでソーマを飲んだ人が、空間が広がるという
体験をしたという話をしていますが、それも麻薬の効果じゃなかったかな。知ってる人、
持ってる人ちょっとそう思って読んでみてください。

 取りあえずぽちっとな
573オシャマン:02/03/26 17:14
>>537/541
>アンチ反オカルトさん

 ちょっとがんこな面が見れますが、面白い考えの人だと思います。このような
人も来れば、いろんな意見が出てもっと面白いかもしれませんね。

>>542
 >ナチのオカルト信奉

有名なアウシュビッツの大虐殺もゲルマン民族の宗教だかなんかで、ユダヤ人が汚れた
もしくは劣った(細かくはわかりません)民族だというのを元にしたらしいですね。

 他には、インドの経典に出てくる気象兵器(雨などを降らす?)を作ろうとしてたらし
いです。開発までは行かなかったらしいですが。

>>544

 原人にピストルの弾の跡があったと言うのと似てるなと思いました。
 でもこれは、オーパーツとまでは行かないですね。

>>550

 スキャナーですか、給料入ったので、金が残ったら(親と友達に借金あり)直すか買うか
します。

>>553

 はあ・・そこまで言われるとへこみます。(ショボーン)

>>554

 強気ではなくやっけぱちでした。でも酒の飲み会でブレイクしすぎで調子に
のってましたので、当たっています。直したほうが良さそうですね。でも酒癖
って治るのでしょうか・・・(弱り)。

>>557

 おおインカで新しい遺跡が!どんな技術だったんでしょうね。石組みはプレインカの
精巧な物だったのでしょうか。後期の粗雑なものだったのでしょうか。

>>567

実は、ゼミや卒論どちらもありません。福祉なのですが、自分の思っていたのと違って
げんめつし、違うとこ目指してるので、勉強はあまりやる気がありません。
 でも取りあえず、単位はとらなあかんので4月からがんばらねば。
 おきずかい、ありがとうございます。

>>568

 マターり咀嚼ですか、そうですね、僕は電車の中が一番マターリと本を読めるので、
早く学校が始まってほしいです。学校へ行くのに片道2時間半かかるのでめちゃめちゃ
本が読めますので。
574オシャマン:02/03/26 17:16
 そう言えば、ちょっと9月から遠洋漁業に出てきますので、半年ぐらい休みま
すが、今のうちに言っときます。
575あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 21:23
オシャマンがなにやってる人なのか、訳がわからなくなってしまった…
相変わらずスッ飛ばしてるし(w
576んが:02/03/26 21:26
北海道の漁師か!?
577オシャマン:02/03/26 23:04
 いや、マグロ漁船です。旅行とかパチスロとか、お金が要るので今の自分や
生活を変えるために、遠洋漁業に繰り出します。いろいろ、大変だし命がけで
すが、一つがんばってきます。友達や知り合いから反対の声が多いですが、一人
ずつ説得してます。
578オシャマン:02/03/26 23:05
 ちなみに学校の方は、後期の授業を休学していきます。
579あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 23:07
最近、シ者来ないね........
なんだろ?この切なさは.........
心にポッカリ穴が空いたような感じ.......
これが恋!?
まさかね.........
             
580HAL-CHU:02/03/26 23:13
休学して行けるってことは、まあ親御さんは理解がある家なんだね。
若いうちにそういう底辺に触れてみて(借金があって否応なく乗り込んでる
リストラリーマンとか多いから)人生広げるのもいいとおもうよ。
ただ、パチスロにはまってるなら、航海中はできないな。
ギャンブル好きなら、航海中は絶対麻雀やることになるから(しかも漁師レート)
案外お金は貯まらないかもしれないZE!
581あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/26 23:29
すごいね、マグロ漁船って都市伝説かと思ってたYO

ぶっちゃけた話、いくらくらいになるの?
582オシャマン:02/03/26 23:53
>>580

 麻雀ですか、たしかにえらいですねプロとかいそうですね。
 でも実際言った人の話では、麻雀は停泊中とかにやるので、航海中は
そんなにやらないらしいから、どんなに負けたとしても50万ぐらいじゃ
ないでしょうか。そんなに大きくはないですよ。
 パチスロができないから貯まるんです。給料入っても全部スロットで
使っちゃうので、貯まらないし、引きも弱いのでもっと元銭を貯めて長い目
で見てやらなけりゃ勝てないと思ったんで、行こうと考えているんですね。
 まあ考えが甘いと言われましたが、僕はやろうと決めたらやりとおす人です
ので、死んでも行きます。

>>581

 手取りでは半年で440万ほどらしいです。仲介料(多分40万ほどらしい)が
まだなんぼかわからないのと停泊中のホテル代があるらしいので、ちょっと
どれぐらい残るかわからないですが、250万残ればよいと考えています。
 用途としてはパチスロに100万あと旅行費80万と学費50万と車代20万と言う
ところでしょう。パチプロになろうとしたら100万はいると言う話ですし。でも
実際手に入ったらイモ引いて貯めとくかもしれません、そこは帰ってきてからの
問題なので深くは考えませんが。
583あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 00:13
エイズには気をつけろよ。
女買う時は。
584 感動間々レモン:02/03/27 00:20
オーパーツってかさ
おが
585オシャマン:02/03/27 00:20
>>583

 カンボジアだったかは、今国民の25パーセントがエイズらしいですからね。
だからあまりそのようなところは行かないつもりですが、船で貯まりすぎて
「が、我慢できねー」って行ってしまう危険ありです。もし行くとしても、避妊具
をちゃんとすればオッケーですよね。
>>585
避妊具は最低ラインであって、それで安心ってわけじゃないとオム
オナニーで我慢しなさいっ!
588あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 00:41
>>572
>観測できない物質が関係しているのではないかと言う考えからきました。ダークマターは
>多分、原子核から離れて定着していない中性子だろうとされていますが、霊は中世子のよ
>うな物でできてるのかもしれません。そうか、単体の原子核であるプラズマみたいな物か
>もしれません。一度、物理学的に検証してみたいとこです。

科学的に検証するもなにも・・・

まず第一に、ダークマターの正体については現在も不明。
少なくとも「中性子」ではないだろう。
わかりやすいサイトは
http://spaceboy.nasda.go.jp/note/Shikumi/J/shi102_darkmatter.html
それと
http://www.cosmo.kawabe.or.jp/school/7th/tk970201.htm


「霊が中性子で出来ている」については、中性子同士を結びつける力は万有引力しか
なくて、もし特定の形を形成するならモノスゴイ密度が必要になってくる。
細かい数字は抜きにして、小指の先くらいの大きさの中性子で出来た霊が現れると、
そこには数十億t(!)の質量が発生する。床が抜けるぞ。
逆に霊の重さ(30gくらいだっけ)では中性子は一カ所にとどまることが出来ずに、あさっての
方向に飛んでいってバラバラになってしまう。

プラズマは発生するのに膨大なエネルギーが必要となる。霊が科学的な測定器で観測
出来ないなんてことはありえない。
プラズマについては
http://p-grp.nucleng.kyoto-u.ac.jp/plasma/


Googleとかで検索すると、解説してるサイトがすぐに見つかるから、書く前にちょっと
調べて見れ
589あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:01
オシャマンのビリーバーっぷりから、マグロ漁船の話も心配になってしまう・・・
Googleでちょっと調べてみたら、「年収」で550万円って書いてあったよ・・・
別のサイトでは、1日13時間労働で交代なしだって。

ちょっと、どこでマグロ漁船情報調べたか書いてみ?
「紹介料」っていうのが気になる。先払い、後払い?
そんな詐欺の可能性も疑うべきだとおもうよ。
590オシャマン:02/03/27 01:23
>>586

 たしかに・・・ヤバイですね。というか命に関わりますから慎重に行かない
とダメですね。

>>587

 はい(笑)。

>>588

おお、ここでもマジレスが。実は「幽霊を信じるドキュソはばかかと」と言う否
定派のスレッドでも仮説を打ち立てています。

サイトを読ませていただいたんですが、たしかに中性子やプラズマではないみた
いですね。質量を持たない非バリウム物質ですか、中性子とかの問題じゃないですね。
今わかって来ているニュートリノの研究が進めばそのうちそれに意識があることがわかって
くるかもしれませんね。ん、でも今度は逆に幽霊に質量がある説明がつきませんねこれは
困った。

 でもあまり深く追求すると、オーパーツからどんどん遠ざかっていってしまいます
ね。マグロですでに大きく話がそれましたし。
 取りあえず、リグベーダのマルト神群(確かマハーバーラタの主人公はこの人らじゃ
なかったでしたっけ)などに対して何かないですか。
591あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:24
つーかそれ詐欺
592あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:26
国民の25パーセントがエイズの国って。。。。
593あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:29
オシャマンを心配するスレはここですか?

半年で手取り250万くらいなら、国内で警備員とか肉体労働系とか
やってたほうがよくないか?
594オシャマン:02/03/27 01:29
>>589

 確かに怪しいかもしれません、先輩の紹介なのですがまだ詳細は聞いていません。
やくざとかの筋かもしれませんね、先輩はちょっとやばい筋の人にも知り合いい
るみたいですから。
 取りあえず、先輩には詳細を聞いておいてもらう様に言ってます。またはっきりし
たらのせますわ。すいませんね心配かけるようで。
595あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:33
高給なマグロ魚船って密輸とかやってるって噂・・・
シャブとか拳銃とかロケット弾とか・・・?
こわい〜!用済みになるとスマキにされてそのまま東シナ海あたりに
放り出されるかも知れない!
596あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:34
オシャマン
悪いこといわないから初歩の物理もわからない人間が
ニュートリノだの中性子だの持ち出すのやめれ。
読んでて禿げしくイタいよ。
597オシャマン:02/03/27 01:36
>>591

 うーん心配だ。というか最近フィリピンの方でマグロ漁船の減船こうこくが出された
ので、マグロの取れ高も少なくなっただろうし、おいしい話しでちょっとおかしさを感じた
のですが、取りあえず詳細を聞いたらよくよく調べておきます。
 やくざ関係ならその値段もうなずけますが。

>>592

 正確には違うかもしれません、20代の25パーセントとかかもしれませんが、
取りあえずやばい事には変わりありませんね。
>>595
そんなアブナイことやってる船がシロウトを乗せるわけがない
っていうか、ぜんぜんオーパーツと関係なくなってるじゃん
599オシャマン:02/03/27 01:39
>>595

 いやー!!まじですか、ぞぞー、そこがそんなんとは限りませんが、取りあえず
他のところも当たってみます。
600あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:43
600ゲットずざー

やくざがらみはやばいぞ
消されるぞ
601年収1200万:02/03/27 01:46
オシャマンはどうやって生きていくんだ?
602あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:47
>>597
> やくざ関係ならその値段もうなずけますが。

いや、うなずくなって(藁
603オシャマン:02/03/27 01:49
>>593

 そうかもしれませんね、でもとりあえずスロットから隔離したいんですよ自分を。
 そうか長野県当たりのスロ屋が少ないところで住み込みのバイトと言うのも
いいかもしれません。それも探して見ます。なんにせよ単位やばいし、
休学すれば、取れる単位が上がるので休学して働くことは確実です。でも国内
なら、この活動は続けられますね。

>>596

 と言うか単純に自分なりの幽霊の定義です。ご理解下せえ。

>>598

 そうですね、取りあえずオーパーツ話に戻りますか、リグベーダ讃歌
に出てくるソーマ イコール インカ発のマジックマッシュルーム説は
どう思われますか。
604あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:50
蟹の密漁の方がいいぞ。高速ボートで日帰り
落ちても助けてくれないが。
605あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:52
オシャマンの持病=統合失調症
606あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 01:59
逆に、パチ屋でバイトってのもアリかも
裏側を知れば、ね
607あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 02:06
>>オシャマン
マグロ漁船はマジやばいって!!
お釜掘られたって話結構きくからさ。
でも、決意が固いんだったら止めないけど
身の安全には十分注意してくれ。
608あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 02:07
オパーイ?
609漁師:02/03/27 02:08
尻の穴は良く洗っておけよ
>>607
前立腺に目覚めるかも!
611オシャマン:02/03/27 02:17
>>600

 やべえですね、でも普通にやくざがらみなだけだったら、がんばって
みます。

>>601

 それは大きな問題ですね(笑)。だから、取りあえず一番の支出であるパチスロ
を向上することを考えています。僕はスロット無しには生きて行けませんので、
半年間我慢して何とかがんばろうと思います。(かなりの馬鹿です)

>>604

 それはいいですね、でも日帰りですか。行きと帰りの運賃以上ついたら
元が取れないですからね。京都の周辺でいいところがあったら紹介してください。

>>605

 うまいこといいますね(笑)金銭感覚失調症というとこですか。

>>606

 スロ屋は就職先にしようかと、店長になってデータ取ったり新台を吟味し
たりしたいです。でも、タバコの吸殻恐怖症という厄介な恐怖症を持ってい
るので、その点ではとても不安です。コンビニバイトでもタバコの吸殻入れだけは
掃除できませんからね。ちなみにスロットやってるときは周りがまったく目
に入らないので大丈夫です。
612607:02/03/27 02:18
一応言っとくけど実話だからな。
俺港町に住んでたから結構そういう
話には詳しいんだ。
613あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 02:20
ヲイヲイ、統合失調症って精神分裂病のことだぞ?
614オシャマン:02/03/27 02:21
>>607/609/610

 実は、ばらすと持病というのは痔なので、大丈夫です。痔だから痛い
といえば(多分)大丈夫でしょう。
オシャマンって・・・ミステリアスな人だな
616あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 02:22
>>603
スレ違いなのでsageるが、
ソーマと同様の薬物はイランではハオマと呼ばれ、神々の食物としてギリシアにはアンブロシアという
のがある。インド・ヨーロッパ語族の原神話や儀礼に麻薬が使われていたということだが、
要するに神々の世界にトリップするのは何もインドとインカだけの特徴じゃないってこと。
特にシャーマニズム(と言ったら語弊があるが)の盛んな中南米やシベリア、中央アジア、アフリカなどは
麻薬を儀式に使う事が多い。
618607:02/03/27 02:25
念のために、もっとやばい病気でガードしてたほうが
いいんでない?
そしたら、近づいてこないかもね。
619あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 02:26
プロミスのCMで使われてる携帯はオーパーツ?
620あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 02:31
梅毒持ってけばいい
621あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 02:34
>>オシャマン
ホールによっては吸殻掃除を他の業者に
まかせてる所もあるから、そういう所を
さがしてみれば?
622オシャマン:02/03/27 02:36
>>613

 はあ、そうなんですかそれはちょっとへこみますね。正確に言えば分裂といえば
どういう症状なのでしょう。ぼくも実は分裂してたりして。分裂症といえばミスタ
ーチルドレンのたしか「西へ東へ」で「分裂しそう坑鬱剤をちょうだい」と歌
っていますが、。他のファンの人には失礼ですが、桜井さんも悩んでる
自分を見て、「俺ってもしかして分裂してるのかな」って思ったのかな、なん
て歌聴いて思っていたんですが。僕も、女性関係でぜんぜんうまく行きませ
んし、もしや分裂してるのかななんて思ったことありますが。

>>614 自分の意見ですが

 しまった勢いでばらしてしまいました。最近多いらしいですが、
大半の人はなってないでしょうし、イメージ悪いですね。すみません。
623オシャマン:02/03/27 02:41
>>621

 あ、そうなんですか!!やっと巧妙が見えました。正直そこにぶち
当たったらどうしようと、不安でしょうがなかったんです。ありがとうご
ざいます。探してみます。
624621:02/03/27 02:46
>>オシャマン
探してみて。俺の行き着けのホールはそうだった。
健闘を祈る。
(マグロはマジ止めとけ、マジでやばい)
625オシャマン:02/03/27 02:48
>>615

 うーん、というよりわかりやすすぎるらしく、好きな人が一日でばれるの
でとても困っていました。

>>618/620

 ・・・それはちょっと嫌ですね。(笑)

 ああ、本当に完全にオーパーツの話しから離れてしまいましたね。
626621:02/03/27 02:49
細かくてすまんが
巧妙→光明
だよね。
細かすぎなのでsage
627オシャマン:02/03/27 02:58
>>617

 あ、すいませんレス返すの忘れました。ちゃんとオーパーツ話つなげて
くれましたね。
 そうなんですか、そう言う点での文化の伝来は考古学ではどのように言われて
いるんでしょうか。
 インカのシャーマンだけは他のシャーマンと一線をがすと言う話しですが、
それは麻薬の使い方にあったわけですね。
 でも、ソーマの話しが実際の話しであるとすれば、ますますリグベーダの
信憑性が高まります。暴風雨神も彼らの乗り物もあったかもしれませんね。  
628オシャマン:02/03/27 03:01
>>626

 あ、訂正ありがとうございます。実はきずいていたのですが、なんとなく
そのままで送りました。気になったらすいません。
629オシャマン:02/03/27 03:50
すいません、今度は「幽霊を信じるドキュソは」の方に行ってました。

 取りあえず、明日ちょっと朝から用事がありますので、すいませんがこのへんで寝さ
せていただきます。おやすみなさいです。
630LSD:02/03/27 06:29
早朝来たらけっこう伸びてるね。
>オシャマン 
>文化の伝来は考古学ではどのように言われているんでしょうか。

文化の伝播は「一つの地域で発生した文化が、他の諸地域に伝播していった」のか
「多数の地域で発生した文化が、他の諸地域に伝播していった」のかを総論ではなく
各論で語っていく必要がある。(よく例で出されるのは「弓矢の発生と伝播」など)
「古代のドラッグカルチャー」はものが植物だから、まず「植生状況」から考えてみて。
トンデモを盲信してるかと思えば、今度はマグロ漁船かよ。真性だなこりゃ。

それはみんな思ってる(w
でも、オシャマンが人生踏み外して社会からドロップアウトしても、なんの痛手もないから。
まーそりゃそーだけど・・・
誰がどうなろうがなんの痛手もないけど・・・
634あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/27 07:39
このスレつまらんくなるから痛手だ。
オシャマンがマグロ漁船の仲間たちとオーパーツについて
語り合う姿を思うと
636オシャマン:02/03/27 07:46
>>630

 そうですね、リグベーダにはソーマの正確な作り方を書かれていますが、
そこから検証したいとこですが、この単行本では深いとこは載せてないらしいので、
もっと専門的な書を調べてみます。早く学校の図書館があいてほしいですわ。地元
の図書館には、経典自体を取り上げた本は単行本が一冊あったぐらいでしたから。
 学校の図書館ならてんこもりだと思います。

>>631

 真性です。でもあれは仮性です。(誤解されると困りますのでいちおう)

>>632・633

 それは真理ですね、親しい人でない限り人間関係とは所詮そんなものでしょう。
納得ですが、でも、しんだら化けて出ます(笑)と言うか出れないか、顔知らない
から(しまった)。
オシャマン四時間睡眠だ
638オシャマン:02/03/27 07:51
>>634

 ありがとうございます。

>>635

 めちゃめちゃ語ってそうです(笑)。最近そのことについて聞かれると、
機関銃のように話し出しますからね、始末におえないっす。

 と言うことで、ちょっと部活の勧誘に学校逝って来ます。もしかしたら今日は
図書館空いてるかもしれません、見てきます。では。
639LSD:02/03/27 17:22
オシャマン、冗談でなくホントにマグロ漁船に乗るの?
後期まるまる学校休んで留年しちゃわないの?就職は?
目的もよくわからないし。外国に行くの?
640LSD:02/03/27 18:29
マジックマッシュルームってインド・ネパール周辺の高地に
天然で生えてんだよね。メキシコのキノコと一緒のかは知らんけど。
紅茶とかミルクとかに混ぜて飲むんだろうね。
実際に飲んじゃダメだよ、オシャマン。
オシャマンが死んだら毎晩ここにカキコした連中の
パソコン画面にでてきて朝までオーパーツについて
語りそう・・・・コワーイ、ガクガクブルブル
642LSD:02/03/27 21:50
>オシャマン>>627
あと無粋なマジ話。
ソーマの話が実際にあった植物の話が元になっていたとしても、それが
リグ・ヴェーダの内容全てが本当だということにはならないということ。

シュリーマンは「イーリアス」「オデュッセイア」の内容を信じ、実際に
トロイアの遺跡を掘り当てたけど、「イーリアス」「オデュッセイア」の
内容全てが実際にあった出来事ではないということと一緒ね。
というか、神話・伝説の内容ほとんどが作り話。
ものすごく当たり前の事を言ってしまって恥ずかしいけど。

まあ何にしろ、神話・伝説の中の何が真実なのかを考えるのは面白いよね。
神話はねぇ。事実なのかな?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/969310984/71-72
オシャマンって三瓶のイメージがある
645あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 01:28
甑かな
>>641
わたしのところにオシャマンの幽霊が来てくれるんだったら
物理系の講議してあげようかな(W
647オシャマン:02/03/28 01:54
>>639

 結構真剣です。学校は単位がやばいのですが(残り50です)、後期を休学すると
普通は50までしか最大取れないんですが、64まで取れるという抜け道を発見しま
して、かねてから考えていたマグロ漁船を実行に移そうと考えたんです。
 僕は、よく言うようにスロットが一番の生きがいなのですが、引きが弱く勝てない
ので給料を全部スロットに使ってしまいます。

 しかし、僕の夢は趣味を職にすることなので、スロットではどうしても儲けた
いのです。(サラリーマンパチプロを目指しています)ですが、元銭が少なく安定
した立ち回りができなく、どうしても引きに頼った立ち回りになってしまうのです。
だから、一度元銭を100万用意し、本格的な立ち回りをしてみたいと夢見ていました。
 そのために、自分を一度スロットから隔離して、まとまったお金を得たいと考えた
とき、マグロ漁船が念頭に浮かんだと言うわけです。
 
 オーパーツのこともやっていくには、旅行費もいりますし、一番の理想は、何か
の職につきながら(目下のところパチンコ屋)、パチスロで稼ぎがあり、オーパー
ツを見に行く生活と言うのが理想ですね。
 僕は、自分がこれだと思ったものには命をかけてやるべきだと考えています。そ
れが好きな人であれ、それが趣味であれ。
 まあ、かなりの馬鹿だと言うことがおわかりでしょう(笑)
 
>>642

 以前書きましたが、インドの研究者達はリグベーダの星の位置関係からその出来事が
起こった年代を推測できることから、リグベーダにかかれていることは、史実を元にし
たのではないかと言う発表がなされていますが、そのことの裏付けになればと言う考え
です。実際のとこは643さんが書いてくれたリンク先の神話話のところで話されて
いるような感じかもしれませんが、それでもやっぱり暴風雨神群は現代的な技術を匂わ
せていると思います。

>>643

 上で書いたように、多分史実ではないでしょうか。

>>644

 「三瓶です」の人ですか、僕ってよく天然とか言われていましたから、共通する
とこはありそうですね。
648あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 02:18
>>647
 >インドの研究者達はリグベーダの星の位置関係からその出来事が
 >起こった年代を推測できることから、リグベーダにかかれている
 >ことは、史実を元にしたのではないかと言う発表がなされていますが、
これって、良くある国粋主義的な学説ってやつでないの?この場合はインドの。
トンデモの一種。日本とかにもあるし、どの国にもあるよね。
自分の国や信仰する宗教を偏愛するあまり、原理主義的な解釈に陥ってるやつ。
一部では科学的なんだけど、大半の部分は全然ダメなんだよね。
情報ソースを求む。オシャマンだからたぶんトンデモだろうけど(苦笑
649オシャマン:02/03/28 02:40
>>648

 それはある意味偏見では?インドの研究者の中には否定する人も居るみたいで
すよ。取りあえず、確かにトンでもですが、例の「核で滅んだ本」からです。
 デリーの年代学研究所S・B・ロイ所長に対するインタビューでは、「研究者のな
かには否定する人も居ますが、私の考えでは、詩的な語法で書かれているものの、
その大部分が実際にあった話しだと思います。古代文献の語ることが正確だと言う
ことは、その中に出てくる星や星座の記述を元に、おもな出来事の日付を推理する
ことが可能だと言うことでも示されてます。」
 と言うことです、ですが史実だったとしても即それがオーパーツに繋がるもので
はないことは認識しております。しかし、もし史実だとしたらオーパーツに一歩近
づいたということはあると思います。
>>647
オシャマンが何を持ってリグヴェーダを史実としているのか判然としないが。
リグヴェーダは何よりもまず神々への賛歌であり、起こった出来事についての記述は
まさに神話でしかない。それに千以上の賛歌があるわけだから、その中で
星に関する正確な記述があったとしても、それは全体の0.1%に過ぎない。
また、文脈によってはヴェーダ作成者またはその継承者が見ていた星の位置関係を
伝承したに過ぎない可能性もある。
651オシャマン:02/03/28 02:55
 後、付け加えですがダヴェンポートさんらの、「日付が明らか
にできるなら、戦いの場所も明らかにできるのではないでしょうか」との問い
に対しては、「戦いの正確な場所となるととても難しいのですが、そこに出て
くる主なところは、比較的容易に推測できます。それは現在、パキスタン領内
にあります。
 一つはハラッパーであり、それは古代のハイユパにあたります。もう一つはモ
ヘンジョダロであり、私の研究によれば、それはランカに当たります。」という
ことらしいです。
 「戦いの日付は私達の研究では紀元前2030年から1930年までの間だと
推測されます。これはc14測定の分析結果と照合して確かめられたものです。
 ただモヘンジョダロの場合は、c14測定と私達の計算の結果との間には、何
故だかわからないけど400年のずれが生じています。」
 「異常な放射能げんがモヘンジョダロから出た有機体遺物の放射を変質させた
ということはありますか。」問いうダヴェさんの質問には、「私達にはそれを
確認することも否定することもできません」とお茶を濁しています。

 まあ、結構トンでも説ですね。
652オシャマン:02/03/28 02:57
>>650

 紀元前2000年だと推測されたということは、製作者は実は、ドラヴィダ人
だったということですか、それもある意味センセーショナルですね。
653オシャマン:02/03/28 03:22
 652の意味がわかりにくかったので詳しく言うと、650さんが言うには、製作者が
見たのを書いたのではという意見だったのですが、推測された年代が2000年前だっ
たので、製作者がアーリア人以前のドラヴィダ人(モヘンジョの住民)だったという
ことになるということです。
654しかもファイン:02/03/28 03:27
オシャマン、しばらく見ないうちに文章力あがったね。
過去スレから何となく応援してる。がんばれ。
駄レスすまそ。
>>651のダヴェンポートの言う「戦い」が何かわからないのでなんとも言えないな。
リグ・ヴェーダの第何巻の何番目か分かればある程度の調べはつくけど。
>>652
BC2000年だとして、なぜドラヴィダ人となるのかな?
宗教書や教義は民族とともに移動するもので、土地に固定されているものではない。
リグ・ヴェーダは内容からしてアーリア人のものというのは定説だよ。
ドラヴィダ系を「悪魔」としている部分がいくらでもあるからね(他にも証拠は山ほど)。
つうかBC2000年なんていくらでも記録残ってる時期じゃん。
そんな時期にリグヴェーダみたいなことが起きたら、それこそ
全世界の文明がこぞって書き記すよ……。
657あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 05:56
オシャマン、敗れたりッ!!!
トンデモ本を100冊読んで出直せ!
658あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 06:16
オシャマン考古学を目指さずパチプロ目指してオーパーツ研究たぁ
いや、いきだねぇ
659あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 06:29
オシャマンが死んだら、
「知ってるつもり!?」あたりに出て欲しい。
660オシャマン:02/03/28 06:31
>>654

 いえいえ、応援ありがとうございます。

>>655

 ということは、製作者が星を見て書いたというのもぜんぜんあり
なんですね、うーんダメなのか。

>>656

 そう言えば、ジェット機のようなものがあったら、他の領土の上を飛ぶ
とき、軌跡を残して飛ぶ姿が目撃されているはずだから、他の土地の神話
などにも残ってそうですね。例えば日本の、空飛ぶ岩宿とか言うやつ(名
前ははっきりしませんが)また調べときます。

>>658

 がんばります
661あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 06:34
>>659
知ってるつもりはこの間終わった・・・
662あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 06:37
じゃあ、いつ見ても波乱万丈で。
>>654
でも「ふっ摂生」

つーかオシャマン大学の4回生だったんだね。
それでこの文章力って非常にヤバイことない?
664オシャマン:02/03/28 12:27
>>659/662

 ど、努力してみます。化けて出ると言うのも難しそうです。

>>663

 はあ、と言うかそれ、書きこみミスです。なんかネタになったので良いかなと
おもたんですが。すいませんね
665オシャマン:02/03/28 13:36
>>657

 思わず飛ばしてしまいましたが、確かにしんわでは少々やられました出直しです。
666666:02/03/28 13:53
オーメン!!
667ミウ ◆666T.TiA :02/03/28 18:58
・・・。
668あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 19:46
>>647 
>それでもやっぱり暴風雨神群は現代的な技術を匂わせていると思います。

「マルト神群の詩」のどの辺が「現代的な技術」を匂わせる記述なのか、
よくわかんないんだけど、もしかしてこの辺り?↓

「名匠トゥヴァシュトリ(工巧神)が、いみじく作られたる・黄金・千鈷の
ヴァジュラ(電撃)を転現せしめたるとき、インドラは〔それを〕手にとれり、
雄々しき業をなさんがために。彼はヴリドラを(悪魔)を殺したり、おびただ
しき水を流出せしめたり」(『リグ・ヴェーダ』一巻・八十五章・第九節)
【参考資料、『リグ・ヴェーダ讃歌』 辻直四郎訳 岩波書店 P63より抜粋】
669あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/28 20:30
ちなみに、>>655さんのいう『リグ・ヴェーダ』の中で、アーリア人と
ドラヴィダ系と思われる先住民族との接触(戦争)の史実をもとにした
と思われる「十王戦争の歌」は、上述の『リグ・ヴェーダ讃歌』のP352〜P355
にかけて書いてある。(『リグ・ヴェーダ七巻 十八章 五節―二十一節』) 

この部分をオシャマンが読んだら、先の話題になった「古代核戦争」の記述に
見えるのかもしれんけど。
670オシャマン:02/03/28 21:52
 すいませんが深夜バイトですのでレスは明日返します。
671LSD:02/03/28 22:37
ああ!案の定、暴走して叩かれてしまったか、オシャマン…。
ちなみに、「マハーバーラタ」も史実を元にしたと考えられているらしい。
バーラタ族の部族間闘争は、実際にあったと多くの人々が考えている(トンデモ抜きで)。
もちろん、大筋の話の元ネタでという事だけど。
672パチ板住人:02/03/29 02:19
>>オシャマン
ずっと前からロムだけ(話に付いていけない(笑))だったけど言いたいことが一つ。
パチプロするのに種銭も必要だろうけど、台の知識も必要だぞ。
引きが弱くて負けるのではなく、選んだ台の設定や釘、稼働、技術で負けているわけではないの?
パチンコではオカルターじゃ駄目ってこった(藁


激しくすれ違いスマソ。
673オシャマン:02/03/29 06:55
 うーんたしかマルト神群の記述は、ソーマの讃歌のあたりで、地上の人が空を横
切るマルト神群を見て、「ああ、とんだはあるわ、私はあれがマルト神群さんらの
乗り物だってことを知ってんねん。降りてきてほしいな」と言う感じで歌っていた
んだと思いますが。取りあえず見つからないし、ねむたいので先にねさせてもらい
ます。すいませぬ。

674オシャマン:02/03/29 15:34
 えーと取りあえず、それと思われる記述を発見しましたが、これはヴァータに
対する讃歌のようです。資料は668さんが提示している本とまったく同じで、
リグヴェーダ讃歌 辻 直四郎訳 岩波書店 のp51ページにあるヴェーダの
歌 ここの説明文にまずヴェーダの説明が載っています。
 重要なのは「速力と猛烈な破壊力が強調され、雷鳴をとどろかせ、砂塵をまいて
通過するとき、その音のみ聞こえて姿は見えない。ただしルドラ(暴風雨神マルト
神群の一人か別名)の場合と同じく多面においては医療の神としてたたえられる」

 そして、次の第一節、「今(我のらん)ヴァータの威力を(その)車の(威力
を)。彼は破さい(漢字変換できない)しつついく、彼の音は雷鳴をとどろかす。
彼は天に触れて進む、物みなを赤らめつつ。また地をよぎりていく、砂塵を巻き
起こしつつ。」

 ここから想像するに、医学の知識を持った人がホバー機能を持った車(?)で
地上を訪れている光景に見えます。でもマルト神群じゃなかったですね。

>>671

 なんしか、こう「ばしっ」ともとネタだというのは僕の持ってる資料じゃ
いえないって事が、わかりました。

>>672

 そうですね、それもあるでしょう、いちよう毎月毎週でるすべての攻略本は必ず
読み、キンパル・サンダーv2・などが今勝てる機種だということ把握してるので
すが、たとえ高設定をとっても安定するまでに種銭が無くなるとか多いです。
 とくに最近サラ金を打ったんですが、あれは高設定でも安定するまで出ないです
ねその日一番出てた台で3万ほど行かれました(そしておけら)。そしてハイエナ
(泣き)。
 それはとにかくまあ稼ぎに行くのは、旅行費を稼ぎたいと言うのもあるんですね。
高温破壊跡が残っている遺跡は中東にイパーイあるので、そっちの方へも行きたい
ので。

 でも、友達が友人に漁船やってるやつがいるって言う話なんですが、あんまり使
えなかったら、海に落とされると言うマジばながあるという話を聴いてちょっとびび
っています。大阪にいる友達と二人で行くのですが、友達もそれなりに覚悟してる模
様ですが、自分で落ちるならまだしも落とされるというのは洒落になりません、友達
が落とされてたり、僕が落とされて友達が残るということになったら、全員僕がこの
手で殺すところですが、そんなことにはなりたくないのでちょっと悩んでいます。
675オシャマン:02/03/29 15:44
 取りあえずすいませんが、ちょっと親戚の家行く予定があるので、帰ってき
てからまたきます。では。
オシャマンは一度人生そのものをやり直すべきだな……こんな奴が
最高学府にいられる現代の学校制度を強く危惧するよ。

ギャンブルっつーのは意外とあれで論理的思考ができる奴、きちん
と統計や損益計算ができるやつ(学問としてではなく、経験的にで
も)じゃないと大成しない。これまでの書き込みを見るに、オシャ
マンには根本的に向いていないと思うぞ。第一、市販の本に載って
いる攻略法やら「勝てる台」が本当なわけねえだろうが。何万人の
読者がいると思ってるよ。そいつらが全員勝てたらパチ屋なんて全
部倒産するに決まってるだろ。

マジで家にあるオカルト本全部捨てて、二度とパチ屋にも近付かず
にまっとうな人生を歩むことをお勧めする。
677あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 19:03
オシャマン、最近変だぞ。
何か異様に落ち着きが無い。冷静さも無くなって来てる。
なんか行き当たりばったりで,何も考えずに行動してるような・・・・・
話に一貫性も無くなってるし。
自分が何したいのか,動機がはっきりしてないような。

ホントにオシャマンか?
678あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 19:09
>オシャマン

旅行に行くのはいいけど、海外経験のない人が南アジアとか中東に
いきなり行くのは無理がある。
ツアーじゃ行動が制限されるし、そもそもツアー自体があるかどうか分からん。

個人で行くにも言葉はどうすんの?インドなどの国は英語が公用語ってなってる
だけで、まともに話せる人は少ないよ。ウルドゥ語とかシンディ語とかパンジャーブ語とか
ブラフーイー語とかインド・パキスタン国境は言語も複雑だし(てゆーか日本に話せる人が
何人いるのか?)。

パキスタンやイランは行けるとこもあるけど、危険地域が多いし、アフガンやイラクなんか
言わんでも分かるでしょう?とにかく無理がありすぎる。やめとけって。
679あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/29 21:23
674のオシャマンの発言
>友達が落とされてたり、僕が落とされて友達が残るということになったら、
>全員僕がこの手で殺すところですが、そんなことにはなりたくないので
>ちょっと悩んでいます

いろんな意味でおかしい発言。情緒不安定なのか、オシャマン?
そんな状態でなんかやったって上手くいかないぞ。
ゆっくりこれからの自分を見つめなおせ。年下のオレが言うのもなんだけど。
いきなりおのれを苦境に追い込むことで思わぬ力を発揮したり
思わぬ才能が開花したりすることも稀にあるらしいし
(滅多にないわけだが)
ここはガツンと一発!
681あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 02:28
トンデモ本片手にパチスロか。おめでてーな
682あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 03:22
>>680さんのいう通り、苦境から力を引き出す事も出きる。
俺もはじめての海外旅行が一人旅だった。ヨーロッパ方面だったから、比較的
安全だったけど。それでも、約一ヶ月の旅行の間に何から何まで一人で考えて
行動しなきゃいけなかったし、辛かった。でも、ものすごく良い思い出になった。
言葉も(主に英語だけど)上達したし。そこからどっぷり旅行にはまってしまったが。
オシャマンもがんばれ、でも他の人が言うように無茶はするなよ。
南アジアは結構危ないぞ。
誘拐されてニュースになったりしてなぁ
684オシャマン:02/03/30 16:53
>>676

 そうですね、パチンコを止めるというのが一番良い方法でしょうね、それができ
れば今ごろ僕はもうちょっと金に余裕があったと思います(遠い目)。
 取りあえず、100万貯めてそれを元手に本気でがんばってみて、ダメだったなら
止めることを考えてみます。このまま一生ずるずる行って結果的に一千万円以上そ
んするよりましですからね。(僕は皆さんが思ってる以上にダメ人間ですよ、失望し
たらすいませんね)

>>677

 すいません。はっきり言って僕は結構、社会を甘く見てると思います。だから、
なにも考えてないように見えると思います。取りあえず、今いかに夢を現実のも
のにするかということで、悩んでました。
 就職したら旅行も
あまり行けませんし、在学中になんとか一度目の海外旅行へ行こうと考えたとき、
足かせなのが、異常なまでのパチスロ好きです。だから、そのパチスロをしない状
況で稼げる仕事を考えたら、以前仕事場の知り合いのおっちゃんに聞いた、よく稼
げると言うマグロ漁船などの遠洋漁業だったと言うわけです。
 ですが、結構海に捨てられる可能性が高いのなら、他の仕事で稼いだ方が良いと思
いました。

>>678

 インドがダメっぽかったら行きたいのはトルコなんですが、そう言えばあそこ
ヨーロッパでしたっけ、すいません中東と言ったのは間違いでした。

>>679

 ありがとうございます。年下かもしれませんが、言ってることはあなたのほう
が正しいです。そうですね、確かにちょっとマグロ漁船とかのことで精神的に不
安定になってたのかもしれません。取りあえず、それよりも内地で寮がある工場で
(携帯電話の組み立てなど)半年働いてこようと思います。それなら100万ぐら
いでしょうが、もっと使い道も吟味します。

>>680

 すいません、いも引きました(ビビッタ)。

>>681

 たしかに

>>682

 はい、とにかくがんばります。

>>683

 ありえますね。そして人身売買、怖いですね。
685LSD:02/03/30 17:46
トルコは広い国だから、大雑把に西側は「ヨーロッパ」、東側は「小アジア」
なんて呼んだりするね。むちゃくちゃ、いっぱい有名な遺跡やらなんやらある
けど、オシャマンの目当てはやっぱり、「カッパドキア」なんだろうね。
個人的にはエフェソスの女神(アルテミス)信仰に興味があるから、そっちもお勧め。
686あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 19:57
カッパドキアは核シェルターですよ。
687あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 21:04
ローマ帝国は核兵器を開発してたんですよ?
688あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/30 23:21
オスマン・トルコとオスマン・サンコンのオスマンは同じ意味だろうか?
689あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 00:41
>>686
核シェルターなのに内部が熔解してるんすか?
690銅鑼衛門:02/03/31 00:46
>676

「ギャンブルっつーのは意外とあれで論理的思考ができる奴、きちん
と統計や損益計算ができるやつ(学問としてではなく、経験的にで
も)じゃないと大成しない。」

思い込みだよ。株で大損こいてる奴は慢心してる頭のイイ奴が
多いんだよ。ギャンブル=パチンコで大成?の意味が分かんない?
めちゃくちゃいい大学出でも己と女房子供を撃ち殺すことになったり
してんのを見ると
株って単なる博打かと思うが・・・
692オシャマン:02/03/31 12:08
>>685

 あと、レバノンのバールベック遺跡も見に行きたいですね、あそこもイスラエルの近くだし
やばそうってイメージもありますが。

>>689

 そんな話しがあるんですか、もとネタをお願いします。

>>690

 最近は、不景気で株価は低迷を続けていますからね、今はまだパチンコの方が
商業としても他の産業が落ちている時代に、いちよう平行線を保っているらしいの
で商売の相手として考えるなら、株よりだいぶやりやすいかもしれません。なんせ
国民の支出の25パーセントだかが、レジャー産業に消えているのですが、パチンコ
はそのレジャー産業の80パーセント以上を占めているのですからね。(たしか)
 今の現状では株よりパチンコの方が案外儲けやすいんじゃないんでしょうか、
同じ元ででやるなら多分パチスロの方が安定するかもしれません。取りあえず、キング
パルサーなどであさいちモーニング狙いなどに徹した場合で考えたらですが。あとv2の
900ゲームからのハイエナ狙いなど・・・(専門的な話になって申し訳無いです
が)。

>>691

 と言うか、株ってまだ順調に上がってるとこって何個ぐらいあるんですかね、
新聞見たらほとんど下がってるので、「買っても絶対損しそう」って思うのです
が。
693あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 12:36
>676
>こんな奴が最高学府にいられる
>現代の学校制度を強く危惧するよ。

ワラタ。確かにオシャマンの言動って科学用語とか学生的キーワード
とか取っちゃったら根本敬の本に登場するイイ顔の因果オヤジに
近いモノがあるような気がしてきた。

オシャマンに質問!
なんで大学「休学」なの?
やめちゃえばいいじゃん。少なくとも学費をパチ資本にまわせるぜ。
パチプロに大卒の資格が必要とも思えんし。。。。。
どうせ学費は親の金だろ?
694オシャマン:02/03/31 12:51
>>693

 そうですが、やっぱ親には悪いからどっかに勤めながらやっていくことを
考えています。だから就職先がパチンコ屋なのです。
 単位のことを考えると、休学すると17万払う(そこは自分で払います)だけ
で一年で14単位多く取れますので、なるべく親には迷惑をかけたくないので(
すでにかけまくってますが)留年せずになおかつ稼げる良い手段を考えたわけで
す。
695オシャマン:02/03/31 12:57
 とりあえず稼いだら、また親には学費は返すつもりです。
>692
(゚Д゚)ハァ?
パチンコと株式市場を「儲かる」というキーワードだけで
比較していいんかい?
697あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 13:27
>695
俺の周りでもそう言って学生時代遊びまくってるやつ
たくさんいたな。
もちろん誰一人として親にお金返すなんてことはしてない
それどころかマンションの頭金は親にお金貸してもらった
だってさ
オシャマンも初心忘れないようにNE!
698オシャマン:02/03/31 13:31
 取りあえず今はいろんな本を読んでおきます。また、ちょっと新説を考えまし
たが、もうちょっと読んでしっかりした答え出してから発表することにします。
 ということですいませんが、またしばらく空けるかもしれませんがご了承うく
ださい。

 ところで掲示板が閉鎖していますがなんかあったのでしょうか、オーパーツの
謎掲示板もバグってるみたいですし、もしかしてこの前行ったウィンザードの人に
ここのことを言ってしまったので、報復に荒らされてしまったとか、もしそうだっ
たら申し訳無い話です。管理人の方、見ていたら取りあえず他の要因かもしれませ
んが原因僕っぽいので先に謝っときます。すいません。
699オシャマン:02/03/31 13:40
>>696

 取りあえず、何はともあれ今は株ではあまり儲からないでしょうから、失敗する
人が必然的に多くなって頭がよくても失敗する人も多くなってるなってるんじゃ
ないでしょうか、という内容の話でした。わかりにくくてすいません。

>>697

 そうですね、気をつけます
700あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 15:28
700ゲットずざー

新説、自分で考えて結論出さずに、ここの人に相談しながら
検証を進めた方がいいぞ
今日このスレ見つけてざっと過去ログから読んできました。
なんて言えばいいのか、自分高卒のリーマンで小中学校はムーとマヤ、
ワンダーライフに浸かりまくってその後一気に目が覚めたクチだけど
ここの主役であろうオシャマン騎士殿の発言には、当人の人間性含め
すべて反論出来るなぁ…超古代文明語る人が歴史を知らなくてどうするんだ!?

一体これまで、何を見て聴いて育ってきたのか…う〜ん
702あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/03/31 21:01
新説…何かなー?楽しみ。
あ、でも宇宙人とか持ち出してきたらイヤかも…
703 ◆MOONeWkk :02/03/31 23:37
>>698
画像掲示板?
新しいのに変えようと思ってたんだけど、面倒臭くなって放置中(笑)
全然関係無いから気にしなくていいよ〜
あった方が良い?
704オシャマン:02/04/01 14:40
>>701

 ギャンブル、ゲーム、囲碁、健康の本、手相、ファンタジー小説、推理小説、
脳内革命、ドラえもん(マンが)、などを見て(やって)育ってきました(笑)。
オーパーツも始めはファンタジーとしてとらえてましたが、調べていくうちに、
もしかして実際にあったのではと思い始めてからはまったので、歴史自体は古代
史がちょっと好きと言う程度でしたから、かなり知らない部分が多いです。入試
も国語と英語だけで通りましたから。

>>702

 ちゃいます、インドの話です。宇宙人やらなんやらはオーパーツなどが高度な技
術を持っていた証拠だとしたら誰が作ったんだ、と言う話の後に出てくるもんだと
思います。 

>>703

 そうなんすか、はい、そろそろスキャナー復活させようかと思って掲示板見てみ
たらバグってたのでちょっとショックだっただけです。できればお願いします。人
任せですいません。そのうちホームページを作りたいと思ってるので、またできた
らそちらの方に写しますので、すいません。

 ところで、インターネットでいろいろ調べていたら面白い話しが出てました。

 http://www02.so-net.ne.jp/~hpnsol00/chosamc.htm#moon

 ここですが、月は空洞になってる?と言う話です。本当だったら人工
物であると言うえらい話になってきますが、始めて聞きました。こんな話も
あるんですか?
>>704
火星の衛星フォボスも内部は空洞の人工物だと言われている。
たとえばこのページの下のほう
http://www.knightofround.com/god/mars00.htm

でもトンデモ説なら、どこの誰が何を言ってるかわけわかめだからなー。
なんでもアリでいいんじゃないの?(w
>>690
ごく少数だが、ギャンブルで稼げている人間はいる(胴元以外で)。
そいつらの存在を否定する無知な690の存在がオカルト。
月空洞説か、飛鳥昭雄スレにいってこい
708あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/01 21:17
  >オシャマン
>宇宙人やらなんやらはオーパーツなどが高度な技術を
>持っていた証拠だとしたら誰が作ったんだ、
>と言う話の後に出てくるもんだと思います。

どんな場合でも宇宙人を出すのは反対。
宇宙人(地球外知的生命体の意味のね)って、まだ地球に来た(来ている)ことが
証明されてないじゃん。だから、安易にそういう存在をだすのは、俺は反対。
証明されていない仮説の上に、さらに仮説を立ててはいけないと思う。
たとえ、それがトンデモでも。
それに宗教っぽいじゃん。思考停止するのが好かん。
709オシャマン:02/04/01 22:00
>>705

 うーんこれはちょっと、いくら僕でも信じづらいですね、まあなんか繋げられたときの
ためにネタとして取っとこうかな。

>>706

 そうですね、友達の友達に一人、バイト仲間の人は昔稼いでたみたいですし
、稼いでると言う本人にはあまりあったこと無いんですが、実際に結構稼いでると
いう話を聞いてます。まあ他人は他人、僕は僕なので自分も稼げるとは限
りませんが。
 
>>708

 まあ、宗教にその存在がちらほら出てきますからね、マヤのケツァルコアトル
とかが宇宙人では?と言う話にも抵抗がありますか。まあ、紀元前2000年ご
ろに、もしモヘンジョダロなどで取り上げている核戦争があったとして、「核戦
争の生き残り」と言う説もありますが、他にはアトランティスの生き残り説、ど
れが一番ありそうですかね。
710オシャマン:02/04/01 22:31
 と言うか言葉足らずでしたが、706への返答は、「ギャンブルで稼げている
人はいる」というのにそうですねと言ってます。690さんの存在がオカルトだ
と言う暴言は言い過ぎだと思ってます。
711オシャマン:02/04/01 22:33
 取りあえず、読めてなかった本を読んでます。またしっかり読んで、新説もし
っかりととのえてからからきます。
712あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/01 22:41
>オシャマン
ケツアルコアトルは誕生の神話が残ってるくらいだから、他の星から
やって来たというのは、変ではないか?先祖が他の星からやって来たって
神話が残っていればわかるけど。
俺はは人がどうやって、遺跡や工芸品を作ったかに興味があるから。
だいたい人間が作るのが全く不可能っていうオーパーツってあるのか?
713オシャマン:02/04/02 00:51
 そうなんですか、ケツァルコワトルは海からやってきたと言う神話だけだと
思っていたら、誕生の神話もあるんですか。知らなかった、勉強不足です。な
んて言う神話なんですか。

 高熱破壊されたトルコの遺跡はどうですか、物じゃないですけど、「この遺跡に
どれだけ燃焼するものがあったとしても、ここまでの高温は作れない」と言われるも
のですが、例えば八ットゥシャ遺跡です。いちよう技術的には高温破壊の跡もオ
ーパーツだと思うのですが。
714あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 01:03
テレビタックルに出てた外国人在日歴二七年の研究者の話だと
クサビ型文字以前の文明の発達がまったく見つかってないとか?
715オシャマン:02/04/02 01:32
>>714

 モヘンジョダロもインダス川流域に突然現れていますし。エジプトのピラミッド
を作る技術と数学的知識はほぼ突然の出現です。この間取り上げた、ヒッタイト族
とその知識は突然に現れたといわれています。明らかに遺跡や民族などには普通に
考えたらおかしな跡はいっぱいあるみたいですね。建築学、数学、天文学の天才が
多くの土地で同時平行に現れたと言うので片付けてしまうのはおかしな話です。
 人類の進化からなにまで地球にはおかしな事が意外に多いです。
そりゃあ突然あらわれたように見えるでしょう。
『見つかってない』んですから。
717あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 01:39
後の世のオーパーツ派は言うだろう。
日本は大戦争の前までは非常に貧しい国だったのに
大戦争の後にすぐすばらしい巨大建築物文明を築いた。
文明の発達から考えるとおかしな話だと。
>>715
>モヘンジョダロもインダス川流域に突然現れていますし。
お願いだから、このスレをもう一度読み返してくれよ。過去ログは頭に入ってないのか?
719あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 01:49
>モヘンジョダロもインダス川流域に突然現れていますし

おいおい、「突然現われる」なんて随分な表現だな?
都市の出現は確かに後世の人間には突然さを感じさせるが人口的には
全く自然な流れだぞ?

>エジプトのピラミッドを作る技術と数学的知識はほぼ突然の出現です。

これは完全にダウト。
エジプトのピラミッドは全然突然出現したものじゃない。
3大ピラミッド以前に失敗した(崩壊してしまった)ピラミッド、
いくつ発見されてると思ってるんだ?

オーパーツ派のナニが気に食わないって、古代人は愚かなはずだから
XXXXなんて絶対に作れないと決めてかかってるところがあるところ。
素朴な技術の積み重ねで古代の偉大な建築が不可能と決めつけているところ。

素朴な技術を悠久の時間積み重ねて偉大な遺跡を残した…そういうところ
にロマンは感じないのか?
安易に超技術や宇宙人に飛びつくヤツはすげーロマンがないと思う。
ロマンっていうか、想像力か?
721オシャマン:02/04/02 02:16
>>719

 モヘンジョの方は、都市計画はモヘンジョの遺跡がインダス流域に現れたと
きからすでに完全にされており、後から7層にわたって積み上げられていること
から、「まるで別の文明から教えられて作られたようである」、と言う話しがあ
るぐらいです。確かに人口は自然な流れかもしれませんが、それはつまり高度な
知識を持った少数の人が都市を作ったと仮定しても別におかしな話ではありません。
 元ネタとして以前は、mmrrのサイトを紹介しましたが、今手元にある、4大文
明(インダス)著 近藤英夫 NHK出版 と言う本を提示しておきます。本では筆者
はこのように述べています。

 「巨大遺跡、モヘンジョダロ。その現場に立って、整然と並ぶ町並みや計算された
道路幅などを目のあたりにすると、いったいこの都市の設計図は誰が作ったのだろう
かと私でさえも思う。
 都市はだんだんと大きくなるのが一般的だ。そのため、どうしても無秩序に広がっ
た部分ができてしまう。ところが、モヘンジョダロなどインダスの都市はどれも大通
り、中通り、路地などの道路が合理的に走り、公共建築物が建ち並ぶ地域(城壁部)と
住宅が並ぶ市街地にきちんと区分けされている。誰かが設計図を元にして、もともと
空き地だった場所に計画的に都市を建設したとしか思えない。水道が縦横無尽に走り、
水洗トイレが備え付けられ、大きな住宅には専用の井戸まで完備されている。衛生観
念さえ充実したこのような都市が、4500年前に完成した状態でポコッと現れたの
だから、ますます驚きだ。」著者の近藤さんの証言です。

 エジプトの方は確かにそうです。しかし、実際その年代に作られたと言うのもまだわか
ってないんですよね。ただそばに、その王様の墓があったり、立て札に名前が書いてあっ
たり、中に証拠が残ってるのはほとんど無いので、実際はモロイピラミッドは後にできた
ものかもしれません。技術が完全に継承されなくなってしまって。ギザ以後のピラミッド
もだんだんもろくなっていってるのも事実ですし。
722あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 02:20
>「まるで別の文明から教えられて作られたようである」、と言う話しがあるぐらいです。

そう思う人間がいるという話は「別の文明」の存在証明には全くならない、
という基本的なところからちゃんとはじめてくれ。

ミッシングリンクの仮説に過ぎないものを、それも『きわめて脆弱な仮説』
に過ぎないのを忘れないように。

仮説の確かさは証拠のみがもたらす。
この場合、「別な文明」自体を発見しないと仮説の確かさには寄与しない。

それが学問ってもんなんだよ。
723あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 02:28
>しかし、実際その年代に作られたと言うのもまだわかってないんですよね。

年代決定法に幅がある、という話をすぐこういう話に取り違えないように。
複数の指標によって年代の決定にはそれなりの信憑性がある。
作られた順番〜どのピラミッドが新しくてどのピラミッドが古いかという話〜に
関してなら具体的な年代以上に確かさはある。

>ギザ以後のピラミッドもだんだんもろくなっていってるのも事実ですし。

ここで自分のダブルスタンダードに気付いているかな?
従来の年代決定に疑問を呈するなら「ギザ以後のピラミッドもだんだん
もろくなっていってる」とは言ってはいけないんだが。
従来の年代決定に疑問を呈するなら崩壊したピラミッドは実はギザ以前
のものかもしれない…くらいは考えても良さそうだな?

「ギザ以後のピラミッドもだんだんもろくなっていってるのも事実ですし。」
ってのは、ピラミッドの年代判定について、ある程度の信憑性を認めている
と言ってるのと同じ。

それくらい人から言われなくても気付くように。
724オシャマン:02/04/02 02:29
>>720

 悠久の努力と言うと、最近新化説に新しい仮説が発表されているらしいですね。
なんでもアフリカ台地で発見されているラマピテクスが、人類の本当の子孫で、
人類の起源は200万年前ではなく、1200万年前であると言うふうに言われ
て来ているらしいです。そこから、オーパーツや起源不明の遺跡などを作ったの
は、普通に進化してきた人間の祖先ではないかと言う話もでてるらしいです。提
唱者は、レニ・ノーバーゲンと言う人です。
 あと、レムリア大陸の存在を主張してそこでまず人間は発展し、周りの文明地
に移っていったのでは。と言う意見もあります。
725あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 02:34
>724
> あと、レムリア大陸の存在を主張してそこでまず人間は発展し、周りの文明地
>に移っていったのでは。と言う意見もあります。

レムリア大陸がどういう仮説から出てきたものかちゃんと勉強してこい。
大陸移動説が確認された現在、レムリア大陸は存在しない(する必要もない)。
726あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 02:38
>人類の起源は200万年前ではなく、1200万年前であると言うふうに言われ
>て来ているらしいです。

さて、従来の年代決定法に疑問を呈するオシャマンくん。
この1200万年というのはどういう方法によって決定された数字だい?
オシャマンくんが支持する理由はなにかな?
ちゃんと言えるかな?

727オシャマン:02/04/02 02:42
>>722

 でも技術的にぽっと現れたことは確かだと思います。学術的なところを問うてる
のでは無く現実的に、技術、計画、(他には建築素材もあります)がぽっとでなと
ころを話しているわけです。

>>723

 年代の正確性には何かもとがあるんですか。

 そうですね、確かにあとの記述はよじゅんしてました。取りあえずエジプトはあまり調べ
てないのでそれ以上の議論は無理です。
728あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 02:44
> 年代の正確性には何かもとがあるんですか。

「1200万年前」って話には何かもとがあるんですか?

オシャマン、ふざけてないのはわかるからいってやるが、今のふざけた状態から
勉強して抜け出せ。
よじゅん
728に追加。

オシャマンに必要な勉強は、「議論」「物事の確かさを計る」そういうことの
勉強な。
矛盾…


よじゅん?
732あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 02:49
よじゅん

新2ch用語誕生!!!
733オシャマン:02/04/02 02:52
>>725

 大陸移動説とレムリア大陸が無かったという話しがどのようにつながるんでしょ
うか、その辺よくわかりません。もとネタをきぼんぬです。

>>726

 ラマピテクスが、人類の起源だとしたときその化石の発掘した地層からの割
り出しだとおもわれます。それが本当だとしたら、猿人類は逆に退化した姿だと
いうことです。旧人の脳の容量は1600ccでしたが、新人類は1400cc
なので、新人類はある意味退化したとも言えます。そのような話しから、他の
原人も1200万年前以降に退化した姿ではないかと言う話です。それだけ歴史
があれば、高度な文明が作られた可能性もあるのでは?
ちょっと待て。
オシャマン、「矛盾」を「よじゅん」と読んでたのか?

俺たちはそんなヤツを相手にしていたのか?!

脱力してこれ以上書けそうにない…
735オシャマン:02/04/02 02:56
 僕のパソコンでは矛盾が出ないのでほこたてって入れなあかんから、ちょっと
さぼりました。恥ずかしいので止めてくだせえ。他にも麻雀も出ません、あさすず
めと打ってます。登録するの面倒ですし(それが問題)。
736あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 02:57
ツラレルナ!!
737あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 02:57
ていうか「よじゅん」が正しいんですけど…
738あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 02:58
予盾

ほら、一発変換。
739あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 02:59
予習
>737
何が正しいんですか?
741オシャマン:02/04/02 03:00
 まじっすか、よじゅんて読まないんですか、しまった2チャンネル新語決定
ですね。(笑)誰かこの哀れなオシャマンに救いの手を(読み方教えて)
742あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:00
昔、中国にナ。

予(ポコ)っていう武器があったの。
そいでどんな盾でも貫く予とどんな予も防ぐ盾を売ってる商人が
その予でその盾をついたらどうなるんだって言われて困った。

これが予盾(よじゅん)の逸話。有名だろ?知らないの?
743 ◆MOONeWkk :02/04/02 03:01
>>742
そりは男と女の寓話だな?
745あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:01
「ぽこたて」で変換→ポ個立て
746オシャマン:02/04/02 03:03
>>742

 知ってます。突いたらどちらも壊れたんですね。そこから「ほこたて」で矛盾
(よじゅん)と覚えたんですが、よかったあってて。
747あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:03
だから「ポコ立て」じゃなくて「よじゅん」だって!!
小学生か!>>745は!
ネタスレになってしもた
PCやるときにいちばん必要な辞典は漢和辞典だとオム
749あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:05
ほこは矛であって予ではないけど?

ネタ?でもオシャマンの例もあるし・・・
杜子春を社子春って書いてた教師もいた位だしなぁ・・・
750あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:07
ていうか社子春が正しいだろ
751オシャマン:02/04/02 03:09
>>743

 おお、ありがとうございます。ほんとうにすいません、僕がふがいない
ばかりにホームページの作成もまだぜんぜん進んでないので。かなり助かります。
>733
俺もすげー脱力を覚えてるが一応説明。

レムリア大陸は大陸移動説がでる以前にレムールの仲間の分布を説明するために考え出された
架空の陸地の名前。レムールにちなんでレムリアと名付けられた。
現在は大陸移動説で説明されている。
レムリア大陸はそもそもオカルトと全く関係ないのです。
753あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:09
もともとの中国の古典では「社子春」
芥川の小説では「杜子春」になった。
日本語の音読みでは「しゃししゅん」となるので語呂が悪いことと
「社」という姓が当時の中国の姓としてはあまり一般的ではなく
わかりにくいということからそのように変えられたらしい。
754あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:12
よじゅん…

お前のIMEは「よじゅん」で変換するのかと小一時間問い詰めたい!>オシャマン
755あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:12
>>752
おいおい。
そのレムリア大陸と大陸移動説後のレムリア大陸とは違うモノだぞ。
大陸移動説でも説明できない植生分布などを説明するために考え出された
大陸に過去の「レムリア」の語が流用されたんでわかりにくいんだけどな!
なんかみんなネタなのかマジなのかわからないことを言ってる・・・
マジな顔してネタを語ってんのか?わからん・・・
>>755
>大陸移動説でも説明できない植生分布などを説明するために考え出された
>大陸に過去の「レムリア」の語が流用された

という論文はなに?
ともかく、レムリアの発祥には全くオカルトは関係していないし、その後も
関係していないのはかわらないのでは。
758あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:21
反対意見を言うときに「ともかく」ではじめるなよ…
>758
「ともかく」で始まってないけど?
それに「レムリア」がオカルトに関係していないという話もかわらない
けど?
760あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:23
地球が膨張してるからピリレイス地図の南極は南米と接してんだぁ
>>756
オカ板にくる人の71%は傍からはネタとしか思えない事をマジでやる
ことに楽しみを見出しています。

俺がどっちに属するかまでは聞かないでください。
762あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:27
>>757=>>759?
おまえ論理的に物事をとらえる訓練をしたほうがいいよ。
>>758=>>762?
引用するぞ。

>という論文はなに?
>ともかく、レムリアの発祥には全くオカルトは関係していないし、その後も
>関係していないのはかわらないのでは。

「ともかく」で始まってるというような「よじゅん」した人とは
お話はできませんな
764オシャマン:02/04/02 03:30
 そう言えば、突いたらどっちも壊れたというのは漫画でのギャグ話だったかもし
れません。

>>752/755

 ということは、まだはっきり否定はされてないんですね。取りあえず、可能性は
ある(ゴルゴっぽく)というわけですか。

>>754
 よじゅんで変換すると、四順としかでません。なんだこのOSは(取りあえずパソ
コンのせいにするオシャ)
やっぱり何か使い道あるんじゃないでしょうか
オーパーツ
766あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:34
> ということは、まだはっきり否定はされてないんですね。取りあえず、可能性は
>ある(ゴルゴっぽく)というわけですか。

はっきり否定されていますがなにか?

っていうかオシャマンのいう「レムリア大陸」って何よ?
そっからして自分でわけわからんじゃ意味ないだろが。

可能性のある・なし以前に、自分の主張する「レムリア大陸」はどういう
根拠を元にしてるのか、そのくらい確認しろ。まったく
767あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:40
>という論文はなに?
ここまでは「反対意見」ではなくて「質問」
しっかりしろ




>>767
その下も質問というか「確認」だね。
>>755の意見では別にレムリア大陸がオカルトと関係あるという話にはならない。

769あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:47
レムリア大陸ってレムール人が住んでた
大陸じゃないの?
770オシャマン:02/04/02 03:50
>>765

 大半は神聖なものとして扱われてきたとされてますので、そのまま宗教的なも
のとしとらえるのもありですね。
 ほかには例えば、(早速掲示板使わせていただきますが)

 http://thor.prohosting.com/~mizore/osyaman/

の一番下の画像に、エジプトの航空エンジンのはずみ車に似たものがありますが、
これも考古学的には、はすの花などをいけておく物と言われていますので、そのま
まのとらえ方でも良いと思います。現代の技術に似てる部分があるのでオーパーツ
(その時代に見合わない工芸品)と言ってるだけと言えばだけなので、そのままの
とらえ方でも良いとは思いますが、その物の真実を探求したいと思えば、これらの
類似をやはり突き詰めて考えてしまうものです。
>>767=>>758=>>762?

真正のアホらしいから、一応ちゃんと説明するぞ。

「ともかく」というのは「という論文はなに?」という質問によらず

>レムリアの発祥には全くオカルトは関係していないし、その後も
>関係していないのはかわらないのでは。

ということが言える、と言ってるだけ。
>>755の意見を見るに、レムリア大陸がオカルト的なものを根拠にしている
とはとても見えないが>>767=>>758=>>762?にはそう見えるのかな?
>>769
それは誤った俗説だとこの機会に知っておいて。
773あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:53
>>759でおまえさん、「ともかく」ではじまっていないけど、と書いてるな。
つまりおまえさんは>>757のレス全体を>>755でいう「反対意見」だと認識していたことになる。

したがって>>768は自己欺瞞の詭弁。
>>768の認識なら>>759は「反対意見などいってませんが?」のようになるはず。


774あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 03:54
レムール人ではなくケムール人が正解
>>773
>>771は呼んだか?
論理矛盾だとかほざく前に、基本的な日本語の文法を勉強した方がいいんじゃないか?
>>773
もう少しつっこんでおこう。
どうあがこうが>>755の意見で「レムール大陸がオカルト的なものを根拠に
している」とはならないんだが、そこらへんはどうした?

自分が根拠を示せないとなるととにかくデタラメに論理矛盾だとほざくだけか?
おっと>>776の「レムール大陸」は「レムリア大陸」。
ケムール人ってなんだっけ?

ウルトラマンかセブンあたり?
779あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:02
>>771>>773を書いた後に読んだよ。
で、重複になるが>>759>>763でそれが反対意見だと
自動的に主張しちゃってるので
>ということが言える、と言ってるだけ。
これは成り立たんのよ。うん。

780あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:06
みんなよじゅんしてるよ!!
781オシャマン:02/04/02 04:06
 ちなみにモヘンジョダロは2ページ目に載せていただいてます。
 http://thor.prohosting.com/~mizore/osyaman/2.html

>>766

 と言うか、トンでも本のラマピテクスの話しの後に載ってたから紹介しただ
けなんです。レムリアについては、深いとこは良く知らないのでまた僕の方でも
調べておきます。
782あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:06
ケムール人が住んでるなら
ケムリア大陸だろ。
>>779
成り立たないと思いこむのは>>779の自由だがな(藁

つまるところ、論文の根拠、および反論になってないとつっこまれた>>755
の逆ギレというところか。

確認するぞ。
>>755では「レムリア大陸がオカルト的なものを根拠にしている」とは全然
言えない。

ちなみに最初にレムリア大陸を提唱したのはイギリスの動物学者フィリップ・
ラトリー・スクレーター。1874年にかつてレムリア大陸があったのでは、
という意見を発表した。
784あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:11
よじゅんはともかくとして社子春の話を知らないやつが
いたのには驚いたな。
国語の教科書に載ってなかったっけ?
785あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:12
>>780
オーパーツ自体が現在の常識とよじゅんした存在です。
そのオーパーツについて議論するスレでよじゅんしても不思議はありません
えー、今後オーパーツすれでは「矛盾」は「よじゅん」と書く、という
ローカルルールを提唱したいのだが、強制できるものでもないのでそれぞれ
の自由意志で「よじゅん」を採用してほしい。

オシャマン、このスレじゃ「よじゅん」と言ってももう恥ずかしくないぞ。
多分。
787オシャマン:02/04/02 04:14
>>議論してる二人へ

 僕は、論理的思考と言うのは苦手で、感覚的な物を尊重しているのですが、
すでに二人の議論がよくわかりません、と言うか、小難しいのであまり読む気が
しません(すいません)、そう言う話になると、真実うんぬんと言うよりただの揚
げ足取りになってしまうと思うのですが・・・。一つこのへんで穏便に行きませぬ
か。
788あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:16
ああ、確認したぞ。
>>755では「レムリア大陸がオカルト的なものを根拠にしている」とは全然
言えない。っていうかそんなことを>>755では言ってない。
それ以前に>>755は真っ赤なウソ。

ひまつぶしにつきあってくれてありがとさん。
あんたえらいよ。>>752


789あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:17
>784
国語の教科書には載ってなかったが、たしか副読本みたいなやつか、教師が
くばったプリントに書いてあった>社子春

っていうか、社子春より矛盾の方が普通読めないか?
>>788
いやいや。ID制の板じゃ楽しめない楽しみは大事にしないといけないからな。

ひつまぶし、ごちそうさま(藁
791オシャマン:02/04/02 04:21
>>768

 はう!!!思いついて辞書で調べたらむじゅんでした。しまったです。穴が
あったら入りたいです。むじゅんなら一発で出ました。
 ああ、新語決定(るーるるー 黄昏の歌)パキスタンにでも逝って来ます。
792あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:22
ある専門家によれば、全米のカトリック神父46,000人のうちエイズ関連死の総数は1,000件にものぼるという。
 ローマ教皇庁や米国教会の上層部は、今回の調査結果へのコメントを拒否した。同紙の調べによると、米国教会は
神学校における性的資質についてのカウンセリングを増やしたり、叙階式にエイズ検査を受けることを条件にした。
しかし長年にわたって米国教会は、エイズまたはエイズ関連の疾病が死因であることを公表しないよう医師に圧力をかけてきた。
 ニューヨークのカトリック司教エマーソン・ムーアは、1995年にミネソタのホスピスで亡くなった。彼の
死亡証明書に書かれた職業は「労働者」であり、死因は「未知の自然死」であった。死因が「HIV関連の疾病」に
変わったのは、地元のエイズ活動家から正式に苦情が出された後のことである。
また言葉遊びかよ。
794あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:23
ギョエエ うんこしたら糸ミミズがでた   
795あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:23
安心しろ。「黄昏」のほうが難しいよ。
796あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:25
蚯蚓の方が難しい
矛盾と並び語られるのが蛇足エピソードだね。
これはね、蛇の絵を1ばん最初にk
御御御付の方が難しいと思う。
(ゴゴゴヅケと読んだ日本人は実在する)
799あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:26
>>735
いろんな板で晒されて、アンタ有名人。
すくつ・がいしゅつ級の神だわ。

とっくにわかってるだろうけどマジレスしとくわ。「むじゅん」ね。

頼むからみんな、本題に戻ってくれぃ。
800あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:28
そうそう、蛇の絵を書く競争をするんだけど
はやく書き終わったやつがひまなので足を
書きたしてしまい失格になるんだけど、
その後の研究で蛇にも退化した足が存在する
ことがわかって、そいつは褒美をもらう。
転じてインチキをやって成果を得ることを
「蛇足」というようになったのだ。
801あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:28
>797続き

昔蛇には足があった。
蛇は神さまの使いだった。
蛇は神さまの使いでとあるところえお使いに出向いたのだが、途中で
居眠りして約束をすっぽかしてしまった。
それに怒った神さまは蛇の足をとりあげた。

こうして、蛇足というのは役たたずに必要のないものがあることを意味する
ようになった。
802オシャマン:02/04/02 04:29
 というか、自分で荒らしてしまいました。申し訳無いです。子どものときに恥
をかいておけと言うのはこのことですね、そう言えば以前も矛盾かよじゅんかで
悩んでましたが、元々の間違った方で覚えてしまっていたようです。すいません。
803801:02/04/02 04:29
ガビーン!デオクレター!!
804あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:30
本題。

人類の起源が「1200万年」って、いったいどういう根拠があるの?
オシャマンはそれがどういう根拠によるものかわかった上で数値だしてる?
805あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:30
考えてみれば2ちゃんで間違いを晒したというのは運がいいのかも
806あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:31
ピラミッドの話は、なんというか、「神々の指紋」がばらまいたデマの大きさを
痛感するな・・・
807あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:33
じゃあ、話を戻すぞ。

そいで結局、当時のマヤ技術でどうやって水晶をあんなに精密に
加工したわけ?
808あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:33
>807
水晶のドクロは、実はそんなに精密な技術は必要としないことが判明してるんじゃ?
>801
その足を取り上げた神はゼウス。
ゼウスは稲妻を落としてクジラの足をとり
男女一体だった人間を半分にぶったぎってしまった。
それで今度人間が悪事を働いたら
また半分にされ、片目片足であるくことに・・・

ってアグリーインチで歌ってる
810あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:40
>>808
その通り。
丁寧に磨くだけでも作れることは判明している。
811あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:42
人類の期限ってさポストウォーターのCMでは
「500万年も飲んでると水にも飽きたぜ」だし
何かの保険会社だかのCMだと
「人類たかだか50万年」だし。
長さを強調したい時には500万年、
短さを強調したい時は50万年。
どちらも嘘ではないんだろうけど。
812あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:46
最強に長さを強調するなら35億年でいいだろう。

人類の起源には間違いない>生命の発生
813オシャマン:02/04/02 04:47
>>795

 慰めの言葉ありがとうございます。今後は間違いません。

>>797/800/801

 正解は801ですか。

>>798

 なんて読むんですか。ミミミツキかな。

>>799

 はあ、ありがとうございます。

 そうですね、メガトン級の核爆弾に匹敵するぐらいの間違いでした(比較が低級か
も)。悔い改めます。

 そうですね、本題がどこかへ逝ってしまいました。モヘンジョダロなどの遺跡は
突然現れたという話でした。 
814あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:52
モヘンジョダロの遺跡は「突然現われた」んじゃないつーてるだろーが。

高度な都市設計に、それまでの既知の文明との不連続面があるという話。

あと核爆発の話はするなよ。
そもそも「核爆発」派が証拠を出せてないんだから。
815あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 04:59
証拠も何もモヘンジョダロ遺跡から核爆弾そのものが発見されたからこそ
列強がそうしたものが作れるという可能性に思い至ったということは実際
に米軍の当時の機密書類からも証明されて…いいや、今夜はもうやめた。
816あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 05:03
>815
もう夜明けだっつーの(w
817あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 05:06
そしてヒトラーはのあの箱船を探し、
敗北と同時にピリレイス地図に描かれた南極地図をもとに
(なぜなら氷の下の地形が書かれているほど正確だから)
南極へ脱出。
ちなみに南極の氷の下の地形が観測されたのは1950年代に
はいってから。
818あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 05:07
>>816
ホントだ。もう五時過ぎだ。
参ったなあ。今日の試合は巨人相手なのに。
819あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 05:12
ヒトラーが探し出したのは例の聖櫃。
ヒトラー直々に聖櫃を暴いてしまったがゆえにヒトラーは最期を迎えた。

例の映画はそのエピソードからヒントを得て作られた。
820あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 05:20
昔木曜スペシャルでヒトラーがノアの箱船探してたってネタを
やったのを見た覚えがあったの
821オシャマン:02/04/02 05:50
>>804

 そうですね、よくわかってないですわ取りあえず調べてみましたが、下のサイト取りあえず長いです。
読むのに小1時間ほどかかりました

 http://plaza.harmonix.ne.jp/~onizuka/Ancestors.html

ここの話では新人は10万年ほど前から今の言語をしゃべれるような体に進化
したみたいですからラマピテクスが1200年前だろうと、実際言語を伴って
文化を育む姿になったのは、10万年ほど前だということですから、ラマピテク
スはあまり関係無いかもしれませんね。

>>807/808/810

 確かに、300年間磨き続けたら作れますが、現代の技術では作れません、確かに模写はできるそ
うですが構造を小さくして、内部構造も単純な物になってしまうそうです、ダイヤモンド工具で
一年間ほどかけて現在の水晶加工の工夫が作りましたが、色も悪いです。

http://thor.prohosting.com/~mizore/osyaman/

 先ほどのここで図を載せていただいてますが、上から5つ目の写真の十字
架がさされている髑髏の手前の黒っぽい髑髏がそうです。
 あと、この髑髏は下から火を当てると炎につつまれているように見え、下顎と
上あごの接する部分がかなり精巧に作られており、土台にプリズムがついており、
下から見ると拡大鏡になる。蝋燭の火を当てると催眠効果のある光を出す。
 なども言われていますが、手製で作ってここまでの効果を上げるのにはどのぐ
らい高度な技術がいることでしょう。
822あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 05:56
オーツキが休職するってまじ?
823あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 06:03
>821
>現代の技術では作れません、確かに模写はできるそうですが構造を小さく
>して、内部構造も単純な物になってしまうそうです

まだダウト。
構造を小さくしたりしない、「水晶のドクロ」のレプリカは現在の技術で作られている。
半年で作られてるぞ。
1995年、ブラジルでのこと。
824あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 06:07
>821
オシャマンがリンクしてるサイト見てみたが。

>で、そんなあたりで、同じような古生物学の一つである古人類学のほうも、
>なにやら、1980年代半ばから、いろいろ様相が変わってきたかな、ってい
>うのがあります。そのちょいと前までは、人類の祖先は、1200万年くらい
>前のラマピテクスまで遡り、すでに、チンパンジーやゴリラとはかなり昔
>に枝分かれした、 というようなそういう印象があったのですが、結局、
>分子生物学的な方法での、 ミトコンドリアDNAの解析から、チンパンジー
>と別れたのは、せいぜい500万年前だろうとか、そういう話になって、
>で、ご先祖様と思われていたラマピテクスは、どってことない、オラウー
>タンの祖先だったというわけです。それも、ラマピテクスの全身骨格が
>みつかったことで、決着がついたのが、たしか、1985年ぐらいだったと
>思います。

全然人類の誕生が1200万年前という話じゃないんだが。
オシャマン。
そのくらい勘違いしないようにしろよ。数字しか見てないだろ?
まったく…
825オシャマン:02/04/02 06:11
>>814

 では、トルコのハットゥッシャー遺跡などにある高温破壊跡の話しはどうですか
発掘に当たった考古学者ビッテルは、「この町に可燃物がどれほど貯蔵されていた
としても、通常の火災ではこのような高温を出すことは絶対に不可能である」とい
ってるこの遺跡。レンガ積みの建物が融解して、赤色の塊になっています。掲示板に
UPしましたが、皆さんが見るころには下のほうに消えてるかもしれません。

 http://thor.prohosting.com/~mizore/photo/up.cgi

またお世話になりました。管理人さんありがとうございます。
826あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 06:12
おはよう。 すごく前の話 
ケツアルコトルは処女から生まれたという話が残っている。
ポポル・ブフ以降の話だから元ネタは聖書かもしれない。

レムリア大陸はインドとアフリカ南部(マダガスカル島付近)に生息
している同種のレムール(キツネザル)は何故他の地域に生息してないのか?
という疑問から、インド・アフリカ間に昔大陸があったに違いない(地図をチェック)
と考えた事から生まれた架空の大陸。
当然「レムリア」は「レムール」を元にしている。
この説は大陸移動説がでてきたことから否定されてしまった。
今オカルト的にいわれるレムリアはラテン語のレムレス(霊)をもとに
有名なオカルティスト、ブラヴァッキー等が提唱した大陸。そこには
科学的な根拠などは一切ない。
827あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 06:16
>処女懐妊伝説
聖母マリアの場合誤訳説があるがケツアルコトル?
の場合も同様だったりしてなぁ
828826:02/04/02 06:16
>>825
マジで全然分からん、小さすぎ。
あ、あと「よじゅん」笑わせてもらった。
829826:02/04/02 06:20
>>827 間違いスマソ。
 ああ、「処女」と「若い女」だっけか?
830オシャマン:02/04/02 06:22
>>822

 元々今日中に、教授を辞めるといっていたのに、休学にすりかえてました。
潔くないです。

>>823

 そうなんですか、画像とかありますか。


>>824

 すいませぬ。元々、本からの話しだったのですが、僕自身少々誇張した捉え方をし
てました。
 
831あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 06:22
>825
「高温だから」=「核」というのはかなり飛躍があるんだが、まずそこいいか?

ロストテクノロジーを持ち出すなら、核に限らずナパームのようなものを考え
たっていいはず。「ギリシアの火」(ナパームが発明されたとき「これこそ
『ギリシアの火』だ」と言われた)なんてのがあるしな。

なぜ「核」なのか、その他の考えうるロストテクノロジーの上に「核」が来る
のか、その根拠を、オシャマン、提示しないと。
832信州人:02/04/02 06:22
予と矛は確かに似てるわな。
でも間違えないだろ。。。
833あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 06:29
>>826 
元ネタは?
トンデモ本だとしたら、以前批判された事がわかってない。
トンデモだけでなくきちんとした資料を提示しなさい。
834あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 06:35
ギリシアの火!ビザンツ帝国史専門の教授が嬉々として
話してくれたのを思い出すよ。
835あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 06:39
>発掘に当たった考古学者ビッテルは、「この町に可燃物がどれほど貯蔵されていた
>としても、通常の火災ではこのような高温を出すことは絶対に不可能である」とい
>ってるこの遺跡。

これ、多分
http://www.knightofround.com/war/totalwar.htm
から持ってきたんだろうな。同じところから別な学者の意見を持ってこよう。

> そしてまたこれに携わった考古学者ケラムは「このような状態になるため
>には、町は数日間、ことによると数週間燃え続けたに違いない」と述べて
>いる。

片や温度を問題にし、片や燃焼時間を問題にしている。
とりあえずどちらが正しいかははっきりしてないようだな。
(焼き討ちにあったということだけは確かなようだ)
低温度長時間燃焼か、高温度短時間燃焼かくらいはわりと簡単にわかるんじゃ
ないのか?
なんでこんなので意見が割れるんだ?

837あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 07:08
こんなオシャマンでも学校の仲間内ではよく小難しい本を
読む勉強家とか思われて一目置かれてるんだろうな。
オシャマンの大学どこなんだろ。。。ちょっと興味あり
エジプトのスフィンクス、風による風化か雨による風化かといろいろ言われて
近年になって「塩化による風化」という説が有力になった、なんて例もある。

二分法の罠にはまらないように。
839オシャマン:02/04/02 14:18
>>826

 そうか、やっぱキリストに変えられていた歴史書もあったんですね、そこだけ変
わってるのは怪しいですね。

 レムリアの詳細ありがとうございます。第二仮説には科学的根拠は無いんですね、
ではこの本でどう言った姿勢でみてるのかな、どうもアフリカ大陸と南インドの共
通性から言ってるので第一仮説のほうらしいですね。その説にアフリカ大陸で、
かなり古代の遺物が発見されていることをからめての再提唱という感じですね。
 他人の意見を借りてるので、ちょっと無責任は否めませんが、新説としてはちょ
っと勢いに欠ける説だという事がわかってきましたね、うーむ。

>>831

 そうだとしても、広範囲において高温を作り出す高度な技術があったという
ことには変わりありません。核ではないかもしれませんが、しかし核だったかも
しれません。
 取りあえずトンでもの画像もさっきの画像板に載せていただいてるので、取りあ
えず掲示しときます。

 http://thor.prohosting.com/~mizore/osyaman/2.html

 否定派の人はこれでは薄いんですよね。それはわかってますが、取りあえずモヘ
ンジョダロで発見された人骨(掲示板の中央当たり)ですが突然死したようにばら
ばらに折り重なっており、人々は苦悶で身をよじったような格好で死んでいたり、
両腕を曲げ、自分を守るために、絶望的な様子で顔を覆っていたりである。この
白骨を発掘したハーグリーブスの報告によれば、「これらの人々が、おそらくは一
時的に、急激に異常な死を遂げたことは明らかである」と言っている。
 しかも、一部頭に軽い損傷がある物を除いては、まったく外傷が無く死んでおり
ます。そして、人骨から不可解な高レベルの放射能(放射能を出す能力ですね)が検
出され、一部の骨は焼け焦げています。これらの人骨は、明らかにモヘンジョダロで
放射線と高熱を放つ何かが、これらの惨状をもたらしたことを伝えてる、と言う話でした。

 他には、掲示板の上から三つ目の写真、これは住宅のレンガが上からの圧力によって押し
つぶされた家の残骸と言われています。
 核の効果には、一に熱線、二に高圧の爆風、三に放射能であるが、高圧の爆風は爆心地の
下にある物をすごい圧力で押しつぶしまき上げて、他のチリなどと一緒に原子雲を形成する。
 圧力でつぶされた跡は、その爆風による効果であるらしい。

 掲示板の上から二つ目の写真を見てもらいたい(もう一回はっときます)
 http://thor.prohosting.com/~mizore/osyaman/2.html

 これは高温で熱されて中に気泡の泡ができた壷の標本である。これは専門化の
見解によると、壷が一瞬のうちに950度から千度の温度で焼かれて、その後急
激に冷やされた物であるということだ。ローマ科学大学で火山学を担当するブル
ーノ・ディ・サバティーノ教授らの見解はこうだ、「手工器(壷)の断片と指示
されている第一番目の標本は、外側にかすかに上薬がついており、標本の内側の部
分より、標本の内側の部分より気泡が少ない。このような現象は、外側から内側へ
と加えられる再加熱によって起こる物であり、この急激な冷却が気泡がそのままに残る
原因となる。実験の結果として証明されたわけではないが、この標本から推論できる
ことは、最低でも950度から千度に達する高温によって加熱され、その後急激に冷却
していったということになる」と言うふうに検証結果を語られている。(ダヴェさんら
が検証を依頼したらしい)

 取りあえず送ります。ちなみに以前よりかなり詳しく書いてます。
840オシャマン:02/04/02 14:20
 あともう一つの標本についてはスキャナーで送りたいとこですね、今日これから
スキャナーをどうにかしてきます。
841あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 20:40
 学者たちが、ケツアルコアトルを実在の人物だったとして、研究しているのは
事実。しかし、その神話に関しては、部族ごとの神話や諸説があり、どの神話や
説がより事実に近いのかは判然としない。
 
 ちなみに処女受胎説はアステカのもの(アステカで彼はウイツィロポチトリと呼ばれる)。
彼を生んだのは太陽の母と呼ばれるコアトリクエという名の女性。内容も聖書の聖母受胎
のシーンとは異なる。
 
 あと前々から幾人かの人たちから指摘があったと思うが、ケツアルコアトルが
何処からやって来たのかという神話は残っていないのではないか?
あるなら、書くべき。
842あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/02 20:41
 モヘンジョダロの話は、またどうどう巡りになっている。

 モヘンジョダロなどのインダス文明の諸都市が、突如として段階を経ずに、高度な
計画性をもった都市としてインダス川流域に出現したのは、様々な書物に書かれて
いる有名な事。しかし、それはメソポタミア諸都市からの移住者たちが影響を与えた
ということで説明がつく。(オシャマンはまともな本を読んでいるのに、そこの部分を
意図的に省いて語っていると思う)。

 モヘンジョダロの住宅跡の最上層から多数の人骨が発見されたのも事実だ。しかし
そこから、高い放射能度が測定されたとか、外傷が無く突然死した人々の死体とかいう
話は多くの資料には出てこない(トンデモ本以外からは)。
 
 古代核戦争の話は、トンデモではない一般資料からの引用でなくては、もはや
意味が無い。浅はかな憶測やトンデモ本のみからの引用は控えるべき。

 ハットゥシャ(ボアズキョイ)遺跡に関しても同様。
843LSD:02/04/02 21:56
オシャマン…今更来て何だけど…「よじゅん」って…。
まあ、いいや。

>>842 ハットゥシャってヒッタイトの首都でしたっけ?
   海の民の侵入によって、破壊されたとかいう話を聴いたなー。
   いつだったか忘れたけど。
844LSD:02/04/02 22:49
>水晶の髑髏

大英博物館(別館の人類博物館)の水晶の髑髏って実際見ると
ひどく出来が悪い。造形的に歪だし、傷だらけ(水晶の中身が)だし、
とても精巧な物とは呼べなかった。少なくとも自分が見たものは。
そこで、よく写真で見るものは一体何?という疑問が出てくるんだけど
どなたか真相を教えてください。博物館にもう一つあるのかな?
845あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/02 23:13
>>844
水晶の髑髏は複数あるんですよ。その中で最も美しいやつ「だけ」がトンデモ本によく取り上げられてる
846あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 01:26
>ハットゥシャってヒッタイトの首都でしたっけ?

いぇーす。世界遺産です。

>オシャマン
>950度から千度に達する高温

高温といえば高温だが、古代でもこれは作り出すのは難しい温度ではない。
たき火などで作られる温度はだいたい600〜800℃くらい。なにか燃料が
あれば1000℃くらいまでは割といく。

>人骨から不可解な高レベルの放射能(放射能を出す能力ですね)が検出され、
>一部の骨は焼け焦げています。これらの人骨は、明らかにモヘンジョダロで
>放射線と高熱を放つ何かが、これらの惨状をもたらしたことを伝えてる、と言う話でした。

まず「放射能(放射線を出す能力ですね)」くらいは間違えないようにしようや。
「よじゅん」のあとだけになおさら。

一般にオカルトに肯定的な人間の「放射能が検出された」という話はあてにならない。
なぜなら彼らは自然放射線というのを無視して「(高レベルの)放射能が検出された」
と平然と主張する。その土地の自然放射線レベルとの比較を出さないで放射能が検出
されたことのみ主張する。

んで。もし仮に「放射線と高熱を放つ何かが、これらの惨状をもたらした」と
する。すると高レベル放射線が検出されるのは人骨に限らないと思うのだがなぜ
ほかの証拠があがらないのか。

だいたいにして、もし仮に核爆弾が使われたのならその被害規模からどのような
核が使われたかというのは現在の専門家は推察することが可能。
しかし、そういう「どの程度の核が使われたのか」というシュミレーションを
提示できる「モヘンジョダロ核爆発」説を唱える人物は寡聞にして聞かない。


…というあたりの話は過去ログでガイシュツなはずなんだけど。
ま、オシャマンだし。

とにかくオシャマンがあげてる証拠じゃ全然弱すぎるというあたりは次スレ
行くまでに学習しておいてくれ。
848あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 01:55
>>844

水晶の髑髏の中で「あの最も出来のいい物」を大英博物館が展示していないで
「出来の悪い物の一つ」をわざわざ展示してるのは、「あの最も出来のいい物」が、
出所の怪しい物(贋作の可能性がある)だから。
でなければ、形の悪いのを展示する理由はないでしょう。
849あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 02:42
ワシントンのクリスタルショップにあるっていう水晶の髑髏の画像はあるのかな?
現在の技術で作られた水晶の髑髏の画像。
850オシャマン:02/04/03 04:49
 やってしまいました、友達の言葉を借りると、大きな貯金箱(パチスロ)に給料
が吸い込まれて行きました。
 スキャナーはもうちょっと待ってください。壊れたスキャナーを直すことを
考えます。

>>841

 資料が無いので詳しいことはわかりませんが、ケツァルコアトルは海から来て
海に帰っていったと言われていたと思います。多分、ポポル・ヴフに載っていたん
じゃないでしょうか、漫画ですが孔雀王と言う本にケツァルコアトルの話しが出て
ましたが、ケツァルコアトルは海からきて海に帰っていったと言う伝承を元にした
話しでした。

>>842

 メソポタミヤには下水道や水洗便所を作る文化とか、窯焼きレンガを使って
石膏モルタルで固めて防水加工にする技術とかありましたか。
 一般にお風呂だと言われている公共施設は、アスファルトで完全に防水加工
がなされています。メソポタミヤのジッグラドは有名ですが、水を使った技術は
他に類を見ません、ジッグラドだけを見たら少しは共通点があるでしょうが、
技術的な物は段ちだと思います。

 では白骨死体の正式な発表はどのような物でしょうか、実際の資料などがあれば
提示をお願いします。

>>843

 すいません、でも今この機会に間違えに気づけてよかったです。

>>水晶の髑髏

なんにせよ、工具の削り跡(ミクロの単位の)が見つからず丸い削りあとを
してる髑髏は本物で、300年かけて削ったのかなにか謎の技術があったのか
と言う話しなので、それ以外が偽物であったとしてもさしたる支障は無いと思う
のです。本物の話をしませう。
 
 取りあえず手で300年削ったとしたら、実物にあるプリズム効果や幻影効果
(?)のような物を付けようとすれば、光線に対する知識が無くてはならないの
ではないでしょうか。接合部の高度な接合性もありますし。第一、そのような技
術士がいたとしたら、もちろん研究のために多くの水晶を加工して水晶髑髏の失敗
作も多く作られているはずです。それが見つかってないと言うのもおかしいし、代
々水晶髑髏を作ってきた家系も残ってるはずなのに、残っていないのは何故でしょ
うか。スペインの侵略のときに殺されたと言うのも考えられますが、考古学的には
水晶の髑髏が作られたのは侵略者が来てからですし、そこはつじつまが合わないで
すね。 
851オシャマン:02/04/03 04:49
>>846

 第二標本の物は1400度から1400度の融点のものをそれ以上の温度で
溶かし急速に冷却されてます。1400度以上の恒温はどうでしょうか、そして
その温度が作れるとして、広範囲にわたってその炎をまんべんなく行き渡らせる
にはどう言った手段が考えられますか。モヘンジョダロにある「ガラスになった
町」全体を襲った炎の正体を考えてみてください。

>>847
>放射能・放射線と書くところが放射能・放射能と書かれている。

 そうですね、間違いでした。
>放射能の周りとの比較が無い

 以前にも言いましたが、放射能の数値は、周りの自然放射能値の50倍程度で
す。書き忘れでした。
 規模は、広島よりは小規模で、数キロトンと言う話しです。
 まあ、資料が信用できないと言う、話しをのぞいたら結構証拠は整ってるみ
たいです。第三標本の土器などは、熱がどこまで伝わったかと言う線が脚の部
分にくっきり出ており、高温にさらされたのがはっきりとわかるそうです。
852あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 05:33
>>850
>実物にあるプリズム効果や幻影効果のようなものを
付けようとすれば、
光線に対する知識が無くてはならないのではないでしょうか。

透明なもの(この場合水晶)を削ったら結果的に絶対に
プリズム効果が出るに決まってる。
水晶ドクロが拡大鏡になろうが望遠鏡になろうが
削りあげた結果そうなっているだけでしょう。
853あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 06:49
>オシャマン

俺は842じゃないけど、言わせてもらう。

下水道(当然それに附随するアスファルトの技術なども)はBC5000年には
メソポタミア諸都市(ウル、ニネヴェなど)で設備が作られていた。
よく調べろ、かなり恥ずかしいぞ>>850の自信満々の発言は。

ついでに、モヘンジョダロ住宅跡から発掘された遺体は、14体(大きな部屋)
6体(街路上)あった。不自然に固まっている事や、人為的な傷跡が残る骨が
いくつもあったことから、「何らかの暴力で殺された」とするのが一般的。 
854オシャマン:02/04/03 12:18
>>852

 うーんそれには反論できないですね、ああ、実物がみたい(ほしい)。

>>853

 グーグルで検索したところ、キャッシュに残っていたサイトでメソポタミ
ヤに治水事業(排水、運河、干拓)があったと言う記述を見つけました。知らな
かった、メソポタミヤもかなり進んでいたんですね。前述の楔形文字以前の
文化の発達が見れないと言うのは、メソポタミヤのシュメール人の文化のことな
んですね。
 うーむ、これならメソポタミヤから流れてきたと言うのがかなり信憑性があり
ますね。

 人為的な傷跡と言うのはどこにつけられていて、それが決定的な死因になって
るのでしょうか。教えてくだせう。
 
>>854
人為的な傷跡の資料よりも先に、放射線が検出されたことの資料を
明らかにしてくれよ。トンデモ以外でさ。自然放射線の50倍って
具体的にどれくらいか知ってる?
>854
現物見る前にまともな資料を読め
857841=842:02/04/03 21:21
>オシャマン
 …ポポル・ヴフの話をする前に、ポポル・ヴフの主神の名前を
 書いてみてもらいたい。そこで、ケツアルコアトルの名前を出す
 のは不適当だから。
 
 インダス文明の都市計画に影響を与えたメソポタミア地域の都市に
 ついては、当時イラン高原東部に位置したアラッタ国などがあげられる。
 
 遺体については、多くの遺体が出土したという事実を知っているのみで
 その遺体の正確な数や、遺体の状況などの明確な事は、自分には現時点では
 よくわからない。勉強不足で申し訳無い。不明確な事を発言した事を反省する。
 調べて分かり次第、書きこむ事にする。もちろん>>853さんや他の人が
 知っているなら、先に書きこんでいただいてもいい。
858あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 22:43
ばかだなぁ。自然界にある物なら50年も経てば
自然放射線を50年分くらい蓄積するのは当然じゃないか。
859LSD:02/04/03 22:46
>>846
ハットゥシャって世界遺産に登録されてるんすねー。
知らなかった、勉強になります。

>>845 >>848 >オシャマン 返レスありがとうございます。

うーむ、「水晶の髑髏」にはいろんなウラ事情がありそうっすね。
出来に良し悪しがある、複数の水晶の髑髏。
大英博物館は「きれいな髑髏(なんかイヤな言い方だけど)」を表に出したがらない。
トンデモな人たちは「きれいな髑髏」を表に出したがる。
果たしてその理由は?贋作なのか?
マジですか? と言ってみるテスト(藁
861あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/03 23:42
日本には、もともと整然と区画整備された都市など存在しなかった。
しかし、突如として平城京が現れたのである。
不思議だ・・・
唐のマネしたんじゃねーの?
いや。平安京エイリアソが。。。。ごめん。ねるわ
864あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 06:15
「検非違使」って読めるかい、オシャマン?
865あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 19:57
広島型原爆級の核爆発がモヘンジョダロで起こったとして

爆発による被害(中性子、ガンマ線などによる被害は割愛)
「地表で」爆発1秒後に最大直径約280メートルの高温・高圧の火球が発生。
火球は強烈な熱線を約3秒間放射し、約10秒間輝き続ける。爆風の先端を進む
衝撃波で、30秒後に爆心地から半径約11キロメートルの距離まで達する。
 結果としてモヘンジョダロの250倍以上の面積(モヘンジョダロの面積は約1.4
平方キロメートル)が、核による破壊を受ける。たとえ郊外に落ちたとしても、
大半の建築物は破壊されるはずである。

熱線によりそれによる爆心地の温度は3000−4000度に達する。
これは置いといて、数十万気圧という超高圧の火球から発生した爆風が問題。
先端を超音速ですすむ衝撃波と、そのあとを追って吹く突風からなり、爆心地
における衝撃波の圧力は1平方メートル当たり35トン、突風の速度は1秒当
たり440メートルに達する。焼き煉瓦程度の建物は、爆心地に多少遠かろうが、
ほとんどの建物が吹き飛ばされるはずで、大きな被害の痕跡が残されるだろう。

オシャマンは以前「規模は、広島よりは小規模で、数キロトン」の核爆弾が
炸裂したと書いたが、広島型原爆の重さは約4トン(反応したウランは約855g)
なんだけどなー。モヘンジョダロがどうなっちゃうんだろう?
きっと爆発の規模が数キロ「トン」なんだよ
オシャマンだからなー
867あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 20:33
ところで、オシャマン「矛盾」がインパクトありすぎて話題にならないけど、
他にも読み方間違えておぼえてる語句がいくつかあるだろう?
「一応」を「いちよう」って書いたりしてるしな。
868あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 20:33
ここなんかどうなの? もう出たネタ?

>この水晶ドクロは、1927年にイギリス人探検家フレドリック・ミッチェル−ヘッジ
>ス(1882-1959年)がベリーズのルバアントウン遺跡を探検した時に同行した養女アナが
>発見したといわれている。しかし、 実は「マヤの水晶ドクロ」は、ルバアントウン
>遺跡、あるいはいかなるマヤ地域の遺跡はおろか、先コロンブス期のアメリカ大陸か
>らさえも出土したのではなく、ミッチェル−ヘッジスがイギリスで購入した出所不明
>の偽物に過ぎないのだ。同氏の死後、水晶ドクロはアナに遺産相続され、1960年代頃
>から彼女自身がルバアントウン遺跡で発見したと主張し始めて米国各地をはじめ数多
>くの「特別展示会」を開いて金儲けに利用したり、世界各国のジャーナリズムが興味
>本位にり上げてきているというわけである。

ttp://www.jsdi.or.jp/~ibakyo/144/144-6.html

あとここに真ん中らへんにもそんなことが書いてある。
『オカルト探偵ニッケル氏の不思議事件簿』の書評だけど。

ttp://www.lares.dti.ne.jp/~windtown/japan010812.html
869オツャマン:02/04/04 20:46
みんな、そんなにオシャマンをいじめないで下さい。
オシャマンの文章でいちばんダメなのは「、」(読点)が
文頭にあることだとオム。小学生レベルだ。
871あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/04 23:18
>>865-866
TNT火薬数キロトン相当って意味でしょ。
872あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 23:54
核爆弾の「キロトン」「メガトン」というのは>>871がいうようにTNT火薬
換算で、という話。

リトルボーイがたしか15キロトン、ファットマンが20キロトン。

正直、数キロトン単位の核爆発なら古代にそんな技術はない!という常識を
吹き飛ばすような、明らかな爆発跡が残る。

核爆発というのはギャグにしてもいってる人間の頭の弱さを示すような主張だ。
ツングースカとか知らないのか?
主張するならまだ隕石・彗星の爆発の方がリアリティがある(隕石だと放射性物質
の問題もクリアしやすそうだ)。

オシャマンが核爆発のしくみについて多少でも勉強できればいいんだが…(ムリダヨナァ
873あなたのうしろの名無しさん:02/04/05 00:00
>872

ところで「ツングースカの爆発」は隕石・彗星のどっちだと思う?
872じゃないけど。
氷の塊かミニブラックホールという説じゃなかったっけ?
875あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 00:09
ツングースカは宇宙人の撃ち込んだ核です。
876あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 00:10
>874
彗星は氷の塊だけど、>874は「彗星かミニブラックホール」という話でいい?
877874:02/04/05 00:13
僕はそれがもっともらしいと思ってます
878あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 00:15
>874 なんでミニブラックホールなの?
879あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 00:17
昔木曜スペシャルでツングースカの大爆発はソビエト連邦の
核実験だった!ってやってた。
ムーでは超小型ブラックホールが貫通したのでは?
とか書いてた。
ムーではその証拠としてブラックホールが地球を貫通したとして
当時のツングースカの反対の地域で
海面がどうしたこうしたとか書いてた。
880874:02/04/05 00:19
原子大のミニブラックホールなら地球を
突き抜けてしまうから、落下物そのものの
痕跡がない、っていう話に合致するから。

まあこれもロマンに満ちた解釈ゆえ深く
突っ込まないで(w
881あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 00:19
「木曜スペシャル」か、懐かしいですな。
「平安京エイリアン」ぐらい懐かしい。
882あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 00:28
五島勉は自著で、「木星人が水爆を打ち込んだ」という珍説を展開していたな >ツングースカ
883あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 00:41
>>865
>モヘンジョダロの面積は約1.4平方キロメートル

モヘンジョダロの面積は実際もう少し小さいのでは(城塞部・市街地合わせても)?
どっちにしろ「数キロトンの核爆弾」では、跡形も無く吹き飛ばされんだろうけど。
核爆弾は「郊外に落ちたんだ」という主張も通じないほどに。
884LSD:02/04/05 18:51
>>865 >>883
モヘンジョダロの面積は約2.5平方キロメートルみたいだね。
ttp://www.nara.accu.or.jp/chdb/jp/00074J0.html (直リンは控えます)
↑に基本的な遺跡のデータが載ってるので良かったらどうぞ。
885:02/04/05 20:30
ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    いいスレだ・・・
    ~爻     \_/  _, 爻~      \______
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_
886精子:02/04/05 20:47
さすがに低レベルだな。
「ツングース」と「ツングースカ」と「ツングースキー」の
どれが正解なの?
隕石はツングースで地名はツングースカなの?
888あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/05 23:39
オシャマン召還age
889あなたのうしろの名無しさん:02/04/06 00:02
「ツングースカの爆発」はTNT爆薬に換算すると10〜15メガトン
もし彗星(氷と塵が主成分)ならば100メートル以上らしい...
890あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 00:41
ツングース爆発による直接の死傷者は一人もいないらしい。
ものすごい確立で地面の人のいないところに落ちたということ。
もし数時間その物体が落下する時間が早かったり、遅かったりしたら…
北半球の大都市の近くに落ちて一帯が消滅、海面に落ちて発生した津波によって
その周辺の沿岸部が壊滅…etc。
人類が体験にし得る最大級の災厄になった事は疑い無い。
891あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 18:55
皆ネタ切れか?
892あなたのうしろの名無しさん:02/04/06 20:09
>ネタ切れ

たいていは書籍からの情報だしなぁ...
自分の目で確かめに行く(時間的・予算的)とすれば
「与那国島の海底構造物」が今んとこ一番の近場なんだが...
893オシャマソ:02/04/06 23:18
お久しぶりです。オシャマソです。
今日ヒマで来てみたんですが、オシャマンは3日ほど
いないみたいですね。残念。過去のレス見ました。一回波乱があった
ようですが、がんばってやっている様でほっとしました。
894あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/06 23:22
やっぱり、オシャマンが来ないと盛り上がりに欠けるなあ。
895オシャマソ:02/04/06 23:39
>オシャマン
  科学的であるというのは、批判的な姿勢を持つということ。
  それが自説でも、いや自説であるからこそ、批判的でいるべき。
  自説を盲信するばかりでは真実は遠ざかるばかりだよ。
  神秘主義が好きな私が言うのもなんだけど。
896あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/07 15:38
オシャマンは先日のスロット大負けによる金欠で
道路工事のバイトで忙しくネットを見ている暇なし
に2000ヨジュン
897あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/08 03:52
また「体調壊しちゃって」とかほざいて、戻ってくるのに1024ドラクマ
898あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/08 20:56
新説が理論破綻して、どうしようもなくなってんじゃねーの?
899あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/08 23:00
一生懸命勉強してんじゃない?





と心にもないことを言ってみるテスト
900しかも予盾。すげー:02/04/09 01:20
すげー。
ほかの板でも「いちよう」って書いてた人いたから「いちよう」って
2ちゃん語なのかしら?
単に日本語知らないDQN
903LSD:02/04/09 19:02
オシャマンまだ来ないのかー。
自分にもネタを提供できるだけのヴァイタリティがあればなあ。
そこのところは、正直オシャマンはすごいと思う。
904んが:02/04/09 22:31
オカルトスレ『古代文明の不思議』にて、沖縄のユタとツカサについて
現地のタクシードライバーから聞いた話をうpしました。
興味のある方は是非どうぞ。
905あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/10 22:42
age
>>901
きにしないほうがいい。
そういう書き込みもなるべく控えたほうが良い。
907オシャマン:02/04/10 23:25
 学校始まったのでちょっと忙しくてこれませんでした。取りあえず返しときます。
明日も早いので、そんなに長居できないのでご了承下さいっす。

>>869

 お金が絡んでるんだったら、その可能性が大かもしれませんね、
ならイギリスで売られた水晶髑髏のもとはどこだったんでしょう、科学的な検証
では電子顕微鏡で、削り後を見たところ機械的な研磨の跡が見つからなかったと
言うことから、科学者がグルでない限り取りあえずは贋作の可能性は少ないと考え
るとスペイン侵略のときに持ちかえった物が、ヨーロッパで売り買いされていたと
いうのが本当のとこですかね。

>>869

 フォローありがとうございます。

>>872

 放射線の話しのときにちょっと勉強はしましたが、まだよくわかってないのが
現状です。すいませぬ。取りあえずどうも、「ガラスになった町」と地元に呼ば
れてるところはモヘンジョダロの城壁都市自体とは2・3キロ以上は離れている
みたいです。なんか説明があいまいですいません、被害が広がってる図を見てみ
ると、ガラス都市からモへジョ都市までは結構離れてると言うことにきづいて、
もう一度読んでみると郊外ではないらしいことを確認しました。
 でもこれも考えてみればお金が絡んでるのですから、(本出すとしたら)嘘だと言
う話しも考えられるんですから、もうちょっと慎重にいかねばならないかもしれま
せんね。
 でも、本では理論的にはとても計算されていると言うのが良くわかりました、
僕がそれをかってに曲解して、間違ってるんですね、著者の方に悪いですわ。

>>879

 僕的には、古代の核爆弾が地中に残っていて・・・って考えた方が面白いと
思います。(やっぱりロマン。と言うか間違えだとしても、反核戦争の思想につ
ながるので、核(と核戦争)があったと言うことでもいいと思うんですけど、そ
うは問屋がおろさないでしょうね。)
908オシャマン:02/04/10 23:49
>>895 オシャマソさん

お久しぶりです。ご指摘の通りだと思います。僕は基本的に人も意見などを
理論的に筋が通ってる限り(自分の中で)、頭から信じてしまうので科学的には
見れてないかもしれません、ですが僕はロマンがないと生きていけないので、
そこらへんは勘弁してください。

>>901

 気づくと言うのを「きずく」と打って出ないぞと悩やんでいたことも・・・、
上げてみたらキリがないと思います。

>>902

 以前から思っていたのですが、DQNってどう言う意味なのでしょうか、
ヘルプです。

>>903

 でも僕も結構ネタ切れですよ。インドの経典も資料が多すぎて扱いづらいの
で(読むのが大変)、たいへんです。

>>904

 また見させていただきます。
909オシャマン:02/04/11 00:00
 久々に学校行ってきましたが、結構疲れてねむたい(ねぶたい
って昔言ってましたがこれも間違いでしょうか、方言かなと思ってい
たんですが)ので、今日は取りあえずレス返しただけですが寝させて
いただきます、すいません。
 取りあえず、学校の図書館でマハーバーラタの本見つけたので、明日
借りてた本返して借りて来ます。

 新説は、もうちょっと待ってください。

 あと、マグロ漁船は結局乗ることになりました。9月からがんばります。
910オシャマン:02/04/11 00:14
 age のとこになんか書くと次書くときに記録されてるので何度も同じ文章出る
から一度sageで送っときます。
 ついでに最近調べてる、ドーラビーラ遺跡のサイトを送っときます。
  
    http://www.e-t.ed.jp/edotori3903121/

これからは学校があるので、夜にちょっとちょっとしかこれませんが、
日曜日にはまたゆっくりときます。
 では、おやすみなさい
911902 〜DQNとは〜:02/04/11 01:38
ドキュン【どきゅん】[名]
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン(テレビ朝日)」の出演者のような荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

「2典」より
912902 〜DQNとは〜:02/04/11 01:40
DQN【どきゅん】[名]
「ドキュン」のこと。学歴が低い、または知性に乏しい者を指す。

「2典」より
913オシャマソ:02/04/11 20:31
以前私が上げた「トリノの聖骸布」について、知りたいという方が
いらっしゃったようなので、簡単に私が知り得る範囲で解説したいと思います。
少々長くなりますが、ご勘弁下さい。
914オシャマソ:02/04/11 20:34
有名な「トリノの聖骸布」が初めて歴史上の記録に出てくるのは1353年の事。
サヴォイア・リレー公、ジェフロワ=ド=シャニルが、領地であるリレーに
聖堂を建立したときに「磔刑後のキリストを埋葬したときにその身体を包んだ布」
として公開したのが最初と言われます。
その長さ約4.3m、幅1m強、厚さ数ミリの薄いリネン(亜麻布)には薄茶色の
一見かすかに人間の像に見えるシミのようなものが写っているのがわかります。
http://thor.prohosting.com/~mizore/photo/up.cgi
↑に画像を載せておきます。

正確には一枚の布に正面像と背面像が写っています。当時はイエスの遺体を布の
下半分に横たえ、上半分をたたんで遺体にかぶせたものと言われていました。

この布がリレーから最終的に1578年にトリノの大聖堂に保管されるわけですが、
それ以降も基本的に人々は(中には反対者もいましたが)この布を聖遺物の一つ、
「聖骸布」として崇敬の対象にしていました。
しかし次第に時代は宗教の時代から科学の時代へと移り変わり、人々の中には
こうした聖遺物を単なる中世の出来の悪い贋作であると考える人々も多く出て
来るようになったのです。
915オシャマソ:02/04/11 20:41
19世紀後半までの「トリノの聖骸布」への否定的意見はこうです。
「14世紀の聖遺物崇敬が盛んな時代の事だ。『贋物のキリスト時代の遺物』があちこちに
数え切れないほどあった。「キリストが磔刑に処せられた十字架の木片」とされる物を
全て集めれば、「どのような巨人を磔にしたのか?」というほど多くの種類の違う木片
が集まったことだろう。実際、「聖骸布」と呼ばれる布もヨーロッパ中にトリノの他に
40以上もある。「トリノの聖骸布」もそうした有象無象の出来の悪い贋作の一つに過ぎ
ないのではないのか…。」
その批判の通り、現在では「トリノの聖骸布」は贋作である事が明らかになっています。
ただ、「トリノの聖骸布」は出来の悪い贋作ではなく、他の聖遺物の贋作とは一線を画す
「驚異的に出来の良い贋作」だったのです。そう、まるでフェルメール絵画の大贋作者
ファン・メーヘレンの作品のような。

「トリノの聖骸布」最大の謎、そして、その後の新たな論争のもととなったのは、
聖骸布に写っている像が、いわゆる「写真のネガ」の状態になっていたという
ことが判明したことでした。
聖骸布が「ネガ」の状態になっているという事が判明したのは1898年のこと。
セコンド・ピーアという写真家が、数年に一度の聖骸布公開の折、聖骸布の写真
撮影を教会から委嘱されたときの事です。
自宅での現像作業のとき、感光板に写真のネガを乗せた彼はそこに「完全なキリスト
の像」つまり「完全なポジ状態の人物の像」を発見したのです。
彼の驚愕は想像に固くありません。本格的な写真技術はダゲールがダゲレオタイプ
の写真機の発明を公表した1839年の事。それ以前にこのような物は存在し得ないからです。
916オシャマソ:02/04/11 20:44
それから約90年もの間「聖骸布とは一体何なのか」という数々の論争が行われた後、
1988年にオックスフォードなどの研究機関により聖骸布の1×7cmの布片が切り取られ、C-14年代測定法により聖骸布が何時ごろ作成されたのかが測定されました。
その結果、確率95%でAD1260〜1390年の物であるという事が判明しています。
また別の調査で、像はインクや絵の具の類で描かれたのではなく、像も布の裏側には
写っていないこと(インクや絵の具が浸透していない事)が確認されており、布の
変色は布のごく表面、数ミクロンの単位で起こっていることも判明しました。
鑑定の結果、「トリノの聖骸布」はキリスト時代の遺物ではなく、中世に作られた物
であるという事が明らかになりましたが、製作上の謎はあまり解明はされませんでした。
中世の人物と思われる雁作者(たち?)の自然科学の知識、技術の高さが中世
ヨーロッパの人々が持ち得たレベルを遥かに超えていたからです。

現代に至るまで聖骸布がなぜネガの状態の像が写っているのか、明確な理由を
言える人は存在しません。
もし仮にあなたが中世の聖骸布の贋作者であったとしましょう。
「キリストの像が写った聖骸布がある」と中世の人々を騙そうと考えたら、あなたは
わざわざ像の見にくい「ネガ状態の像が写った布」を用意しますか?
普通の人は「ポジ状態の見やすい布」を用意するでしょう。
中世の信心深く、それゆえに単純な人々を騙すにはそれで十分だからです。
いや、むしろ見にくいネガ像よりも見やすいポジ像の方が、人気が出るでしょう。
実際まるで絵画の様に浮き出た別の「聖骸布」も存在するのです。

ここには雁作者のこのようなこだわりが見られます。
「キリストが死後復活を果たしたとき、この布に奇跡が起き彼の像が焼きついた
という贋作を作る場合、ポジ状態の像が写ったというのはおかしい。当然ネガ状態
の像が写ったはずだ。」
そこから、この贋作者が科学知識の深さも然る事ながら、非常に熱心な職人気質を
持っていたことが推測されます。
917オシャマソ:02/04/11 20:45
そもそも雁作者は像のネガ・ポジのような光学的な知識を何処で手に入れたので
しょうか。デカルトの『屈折光学』の研究発表が1637年のこと。ケプラーによる
『光学』の発表が1604年のことですから、中世の贋作者が近代的な光学上の理論的
な知識を持っていたとするのは無理があります。
無論、カメラ・オブ・スキュラ(1558年イタリアのデラポルタにより発明された。
密閉した箱に小さな穴を開けると、箱の内側に風景が逆像として映る。逆像を
鏡により反射させ正像を見ることができる。写真機の原型であり、基本的な原理は
現代のレフレックスカメラ等に生かされている)という写真技術に似た方法で
絵画を描くという手法があり、理論ではなくとも経験的に光学的な技術がある一部の
人々の手で開発されていた可能性はありますが。

聖骸布を優れた画家による贋作とする人がいますが、中世の画家で完全に像を
ネガ状態で描くにはどれほどの技術が必要でしょう。インクや絵の具も使わずにです。
それに人の像をネガで描くには相当の技量が要求されます。
魚拓のように人の像を取ったとする説もありますが、そうすると人間の身体の凹凸の
関係でどうしても取れない部分も出て来るでしょうし、無理に取ると像の形も何処か
イビツになるはずです。
いちばん良くある説は、何らかの揮発性の薬品などを使って、人の像を布焼き付けたと
する説ですが、これも様々な結果、決定的な結論には至っていません。

さらに雁作者は聖書に関する知識、例えばイエスがどのように磔刑に処せられたかを
正確に知っています(茨の冠の痕、手足に打ちつけられた釘の痕、鞭打ち刑の痕、
ヤリでわき腹を突かれた痕など事細かに)。聖遺物の雁作者として、そのような知識を
持っていることは当たり前でしょうが。
さらに医学的な知識(十字架上で掌に釘を打ち付けた場合、身体の重みで掌がちぎれて
しまうので、手首に釘を打ち付けるはずということ)、キリスト時代当時のユダヤの習慣
(死体の目にコインを入れること。聖骸布の像にはその跡がくっきりと残っている)など一般の人間では知り様もなかったことまで、聖骸布の作者は知っていたのです。

「トリノの聖骸布」を作るのに必要な知識、情報は複雑多岐にわたります。
はたして、この驚異的な雁作物は誰がどのようにして作ったのでしょうか?
その作者こそ、レオナルド=ダ=ヴィンチであるという人がいます。なるほど
確かに彼ほどの人物ならば、それも可能かもしれません。しかし、この聖骸布の
製作年代と彼の活躍していた年代とは、皆さんがご存知の通り、全く違うのです。
918オカピ:02/04/11 20:56
5にちくらい前からずっと最初の1から読んでるんですけど
ぜんぜん読み終わらないでのさ。すごく勉強になります。
書いてる人アリガトウ楽しいデスぃ( ´ー`)
919オシャマソ:02/04/11 22:20
913-917
改行ミス、誤字など、間違いが多いですね。恥ずかしいかぎりです。
度々来るようにしますので、そのときはよろしくお願いします。
920あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 22:55
>>907
ツングースカ爆発は空中爆発だと確認されているので、地中に埋まっていた核爆弾によるものでは
有り得ません。さらに残留放射能の調査も行われていますが、検出されていません。
>917
是非美術史の専門の方の意見をお聞きしたいですね。
こいつが絵だと仮定したときにこのような技法が当時存在したか
がポイントだと思います。
922あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/11 23:47
変色は布のごく表面、数ミクロンの単位でおこっているそうだから
絵ではなくネガとしか言い様がないのでは・・?
絵だとしたら布の表面数ミクロンの単位で絵の具を乗せてあると
いうことになるのだろうか?
923あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/12 00:15
>922
考証についてはしろうとが「言いようがない」とかなどと軽軽しく表現すべきではないね。
とはいいつつ確かに面白い問題だと思います。
個人的にはあの顔が写実的なものとは到底思えない、と考えてます。
924923:02/04/12 00:17
>923
と書きつつ「到底思えない」などという表現をしてしまってる自分に萎え〜
925LSD:02/04/12 20:22
>オシャマソ
おお!丁寧なご説明ありがとうございます。
こうしてみると、トリノの聖骸布はやはり興味深いですね。
なぜあの遺物が「ネガである必要があるのか?」という疑問に、「贋作職人の
こだわりがそうさせているのだ」という意見は非常に面白いと思います。

あと>>923さんの「個人的にはあの顔が写実的なものとは到底思えない」
という意見は自分も賛成ですね。立体のもの(実際の人物や彫像など)から
写真を取るように焼き付けた像には確かに見えませんし、やはり誰かがどうにか
して描いたのだと思います。
全く方法とかは思いつかないんでですけど(当たり前か…)
926あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 04:23
>オシャマン ドーラビーラ遺跡のサイト
 ちゅーか、高校のホームページかYO!

>聖骸布
 画家が描いたとして、ゴシック期、初期ルネサンス期、フランドル画派
 なんかが主流のころか。レベル的には十分可能なんだけど、ネガで描くとすると…
 かなり難しいとしか言いようがない。たとえそれがある程度可能だとしても、
 自分の作業の過程や結果(きちんとネガ絵がポジ像になっているか)が、どんな
 状態か確かめ様もなく(当時写真機などはない)画家が絵を描くのは状況的に
 まともじゃない。
>聖骸布
「トリノ聖骸布の謎」を読めちゅーの。
ちょっと前の「世界ふしぎ発見」でこの本ベースにした聖骸布の謎検証やってて、
カメラ・オヴ・スキュラを使った写真説がどれだけ有力な説か紹介されていた
よー

#作者ダ・ビンチ説は俺もちょっとぎもーんだけどな。
928オシャマソ:02/04/13 10:28
>>927さんのいうように
カメラ・オブ・スキュラを使用し、立体の像を布に投影。乳剤として
当時のヨーロッパで手に入る素材として「アンモニアと卵白を混ぜたもの」
を使用すれば、像を布に定着させる事は可能だったと思います。
個人的にはこれが今までの説の中で最も信憑性があるとも思います。

ただこの説の弱点は「やってる事が近代の写真法に似すぎていて、光学的な
原理が多少なりとも分かっていなければ難しい」という指摘がされていると
いうところにあります。「写真原理の発見や乳剤の発明の記録」がでてこれば、
この写真説は完璧なんですが。

私的には中世から近代への過渡期に現れた「錬金術」の様々な知識の中にその
答えが隠されていると空想しています。そしてその知識は、その後の歴史の中で
失われてしまったと。
929オシャマソ:02/04/13 11:23
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1923000/1923794.stm
↑「古代文明の不思議」スレッドより
オシャマンの好きなインド北西部でなくインド南東部で
結構大きな遺跡が発見された様ですね。興味のある方は良かったらどうぞ。

930あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 11:32
ホームページを見ました。
すごい発見。海底都市。
931あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 15:19
とりあえずインド北東部は俺が予約してるからな。
勝手に使うなよ。
932あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 17:05
>>929 
>オシャマソ
 モヘンジョダロは正確にはインド北西部じゃなくて、パキスタン領土内だよ、って
 多分知ってるだろうけど。インド文化圏だしいいんだけど。
 
 ところで、オシャマン=オシャマソなんか?違うとは思うけど、ミスの仕方
 とか似てるし。
933あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/13 23:25
>>928
>光学的な原理が多少なりとも分かっていなければ難しい
当時からすでに壁に穴のあいた暗室で外の景色が逆さに
映ることは経験的に知ってたのでは?
それを利用して写実的な絵を描くのに利用したとの話はきくが
その時代まではわからない。
ピンホールカメラの要領ね。
934オシャマソ:02/04/14 10:51
>>933 
「カメラ・オブスキュラの使用は紀元10世紀ごろからあったのではないか?」
というのが私の考えです。調べてみた結果アラビア、中国そして少し遅れて
ヨーロッパでも「カメラ・オブスキュラ」について触れた資料が出てきました。
例えば…
アラビアの学者イブン・ハッサン(紀元10世紀ごろの人物)は、彼の論文の中で
「暗箱(カメラ・オブスキュラの原形?)」について記述しています。
その著述の中でハッサンは「口径の大きさと像の鮮明さの関係の重要性」
を強調しています。
また、かの中世ヨーロッパの科学の祖、ロジャー・ベーコン(1214〜1294)も
彼の二つの論文の中で「暗箱(カメラ・オブスキュラ)の観察」について言及
しています。
その論文の中で彼は暗い部屋の外側の視界を観察した事について触れ、「開き穴
を通り抜けて部屋に入る光線が外の景色を投影するらしい」という事について
語っています。
ただ残念な事にベーコンは観察の結果のことは書いていますが、その装置がどの
ようなものだったかについては記述していません。
あとは最大の問題、像の布への「焼付け」の問題ですね。
935オシャマソ:02/04/14 12:21
アリストテレスが「暗室」について言及しているとの話が
ありますが、まだ調べきれていません。
>>932
私とオシャマンは別人ですよ。ミスが多いことは変わりありませんが。
936オシャマン:02/04/14 22:47
 来ましたが、今日もあまりネタがありません、取りあえずレス返しておきます。

>>オシャマソ

 なんか夢やロマンと自分で書いてるのを見て、むなしく聞こえる今日この頃です。
 トリノの聖骸布の話しは面白いですね。科学的に見て技術的に年代に会わないと
言うことは完全にオーパーツですね。
 しかし、多くのオーパーツ本は何故このことを取り上げないんでしょうね、と言っても
僕の見た本はそんなにも多くなかったので、偶然取り上げていない本ばかりだったのかも
しれませんが。ともかく僕もちょっと調べてみます。

>>911
>DQNとは人生に確固たる目的を持たず、反社会的な行動を取り、堕落的な生
活をする者。または社会的常識に欠け知性に乏しい人を指す。

 僕の事かも(笑)

>>918

 読んでもらってありがとうございます。最近旗色悪く「よじゅん」のミスを突っ
込まれてへこんでるし、学校始まりましたからあまり顔出さないかもしれません
が、これからもよろしくです。

>>919

 僕と比べれたらありと象ほどの違いだとおもいます。文章がとてもまとまってい
て読みやすいです。僕も、見習いたいと思います。

>>920

 すいません核が埋まっていたと言うのは、言い過ぎでした。空中爆発だったん
ですか。って、え、空中で爆発?モヘンジョダロよりそっちのほうがなんかおか
しな話ですね。わくわく、検索に行ってこよう。
 そうか、彗星核や小惑星は計算によれば大気圏突入の熱で空中で爆発して四散し
てしまうんですね、納得です。でもまだはっきりとわかってないのだから今後の
研究が熱いですね。


>>926

 ほんとですね、取りあえず検索で出たわかりやすいサイトを載せといたんですが、
高校のホームページだったとは・・、高校の人すいません(見てないか)。
937オシャマン:02/04/14 23:08
>>929

 すげー、リコス翻訳で見ましたが、大発見にすごく興奮しました。と言うかこの
サイト雰囲気もいいです。良いとこを紹介してくれてありがとうございます。
938オシャマン:02/04/14 23:52
 聖骸布のことが書かれてある良いサイト発見しました。ほかのことも詳しく載っ
てるのでちょっと載せときます。

http://www.infoaomori.ne.jp/~yappi/w.history/100kodai/119chichukai9.html

939あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/15 01:15
>938のサイト見て気になったのは聖骸布のキリスト像と
聖書のキリスト像とを比較し

「このような条件をすべて満たす確率は、250億分の1だという。」
と言ってるところ。
偽物だと仮定したならば聖書のキリストをモデルにしたに
決まってるのにここで
聖書と聖骸布のキリスト像との特徴の一致を確率によって
出すのかがわからないんだけど?
そのサイトの考えでいくと
写生した絵と実際の景色とが一致するのも250億分の1とか
言うわけだろうか?
オカルトにはハッタリがつきまとうの法則・・・
エジプトのオーパーツ
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/kaseitoegypt.htm
941LSD:02/04/15 20:26
>イエス像
 イエスの容姿が聖書内では細かくは言及されていないのが不思議。
 教祖なのにね。
 キリスト教がローマに入って間もない頃は、若い青年のイエス像が
 一般的で、長髪に髭を生やしたイエス像が一般的になっていったのは、
 その後、ユダヤの習慣(青年男性は長髪にし髭を生やす)がローマ側に
 知られるようになってからって話を聞いた事がある。
>「トリノ聖骸布の謎」
 写真説だとすると、やっぱり人間の死体を写したのかな?彫像でも良いん
 だろうけど。日光写真みたいにやると、やたらと時間がかかりそうだし。
 写真に関しては全く分らないので(乳剤って何?って感じでした恥)詳しい人
 教えてください。
 
942あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/15 23:35
話のレベルが高いので時々ついていけません。
(´Д`;)でも面白いよー
943オシャマン:02/04/15 23:54
>>939

 そうですね、ぼくもそこはちょっと「ん?」となりました。はったりというかた
しかにこの部分はちょっと論理的には変ですね。この場合、持ち出すべきなのは、
これらのことを鴈作者が完全に知っている可能性の方を持ち出すべきですよね、
鴈作者が犯罪者で、キリストと同じ状況の死体を作った可能性もありますからね。
 自分で紹介したサイトですがすいません。

>>940

 ここのサイトの記述見て思い出したんですが、(グレート)ピラミッドの中に
あった棺は、とても硬い石をくりぬいて作られておりダイヤモンドカッターなど
で作らなければならないぐらい作るのが困難であると言うのは神々の指紋で聞いて
いたのですが、本当なんですか神々の指紋がもとネタということで誇張などと疑っ
てしまうところでしょうが、まじネタかもしれないので聞いてみます。たしか花崗
岩かなにかの岩石でクリスタルと同じぐらいの硬度だという話ですが、たしか。 
944オシャマン:02/04/16 00:39
>>942

 ありがとうございます。これからもよろしくです。


 明日早いので寝ます、ああ花粉症がひどい(ずずず)おやすみなさい
945あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/16 05:48
age
946オシャマソ:02/04/16 20:42
>オシャマン
 「少しの夢」は日常を乗りきる糧だと思う。何か夢がないと人間は駄目に
 なると思う。夢だらけでも困るけれど。だから、ロマンチシズムなんて下らない
 と思うよりは、それを大切だと思える人間のほうがいいと思うよ。
>LSD
 モノの資料では、丸一日は感光させるのにかかるらしいですよ。
 当時としてはすごい技術と手間隙をかけて作られているんですね。

 調べてみた結果、アリストテレスがカメラ・オブスキュラのような
 光学現象を観察したというのは、どうやら事実の様です。
 しかし、そのことがヨーロッパ中世のものと繋がりがあるかは疑問なので
 この話は置いておく事にします。
947LSD :02/04/17 00:00
> オシャマソ
 丸一日ですかー、やっぱり大変なんですねー。
 調べてみると、聖女ヴェロニカの伝説とか、聖骸布の元ネタっぽい話とかも
 見つかりました。
> オシャマン >>937
 BBCって国営放送なのに、真面目な学術番組からトンデモや
(時として悪ふざけな)ジョーク番組まで幅広く放送するよね。
 そのニュースは真面目なんだけど、ハンコックが出てきたのには
 少し笑ってしまった。
948あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/17 05:48
聖骸布って何が不思議なのかがよくわからない。
オーパーツとして見ると
中世にカメラ技術があったってことになるから不思議なの?
でもこの意見こそがまっとうな説のように思えるが?
それともこの布は
本当にキリストを包んだもので
こんな風に像が写っているってのが不思議なの?
でもこの考えを説明するのにキリストが再生した時に体から
強烈な光を放ったからそれによるものだ、
とかスゲーのがあるけど・・・・それはすご過ぎでは?
>それはすご過ぎでは?

よくわかってるじゃん。
950 :02/04/17 21:41
 聖骸布って、年代測定される前は「キリストの奇跡かどうか」が論争の
中心だったけど、年代測定後は「どうやって聖骸布は作られたか」が論争の
中心になったのではないか。
このスレでは「どうやって聖骸布は作られたか」が話題になっていたと思うが?
 中世ヨーロッパにカメラ技術があったというのは立派なオーパーツだと思う。
真っ当な意見なのかもしれないけど、まだ一般的には認知されてないし。
951オシャマン:02/04/17 21:47
>>946

 いやぁ、へこんでたりするとロマンが、馬鹿らしく思える時あるじゃないですか、
よじゅんの一件で自分でスレ荒らしてしまってへこんでたのでちょっとそんな気分だ
ったので、でも936ではすでに920の発言の時点で立ち直っていましたが(笑)。
 今日なんかはyahoo囲碁で快勝したんで、かなり気分いいですが。
>>946

 そうなんですか、おもしろそうですねbbcって、今度見てみよ。 
 ハンコックさんですか、笑ってしまったって、彼は神々の指紋が叩かれていま
すが、彼自身はどのような人なのかわからないですよ、本はともかく本人はオー
パーツ研究に余念が無く良い人かもしれません。いろんな遺跡発掘などに行って
るのを聞きますし。といいますか、僕がオーパーツにはまるきっかけとなった
人なのでやっぱり弁護したくなります。
 テレビではどんな事言ってました?取りあえず興味しんしんです。

>>948
 >それはすご過ぎでは

 たしかに(笑)、やっぱ写真の方が信憑性ありますね。技術的には写真の技術で
理屈が通るなら、そっちの方の説はちょっと無理やりな感がありますね。
952オシャマン:02/04/17 21:50
 やばい時間が!バイトいってきます。3時に帰ってきます
953あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/18 01:46
聖骸布、キリストが放った光説って無理じゃない?
人体が光を放つはずがないってのはともかく、
光源となっている物が接している物に像をむすぶって変じゃない?
っていうかこの説って相手にされてないんだろうけど
954あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/18 02:28
> 中世ヨーロッパにカメラ技術があったというのは立派なオーパーツだと思う。
>真っ当な意見なのかもしれないけど、まだ一般的には認知されてないし。

アホなMy「オーパーツ」定義持ち出さないように。
だいたいカメラ・オブスキュラ程度の技術が中世にあった…という話なら学習マンガ
読むようなお子様だとあってもおかしくない。
>954ちと訂正

「中世にあった…という話なら」→「中世にあった…という知識なら」
956オシャマン:02/04/18 03:42
>>954

 なんだか意味が読み取りにくいのですが、つまり「中世にそんな技術あったわけ
ねーだろ」という意見か、「子供ならまちがった知識を当然のように持っているだろ
う」という皮肉かどちらでしょう。指摘されている書きこみは僕ではないですが、
気になったので質問です。
 どちらにせよなんか頭から否定してるようで感心できないですね。


 あと950の946への意見の3段目は「920への発言の時点で」の間違いです。
「へ」が抜けて文章変になってしまいました。すいませんです。

 そろそろ1000行きますね、更新しなければ、今回は僕ががんばってやって見ます。

> どちらにせよなんか頭から否定してるようで感心できないですね。

どちらにせよ頭から肯定しているオシャマンのいう台詞だろうか?(藁

もちろん、そうである(爆藁
958 :02/04/18 05:02
>>954  
アホはお前。「写真説」はカメラ・オブスキュラを使用する程度じゃねえだろ。
像を投影したものに「感光」させるとこまでいってんだよ。よく読め
959オシャマン:02/04/18 05:05
>>957

 (笑)これは一本取られました。うまいこと言いますね。座布団あげたいです。

 でもなんて人だ、武士の風上にも置けませんね。

 思わず他のスレ行って忘れてしまってましたが、スレッドってどうやって立てる
んでしょう。ああ、時間が。明日7時半起きなので寝なければ。明日やります。
 やばかったら(1000いきそうだったら)誰かお願いします。ああ、また人だより、
とほほ、すみませぬ。
960オシャマン:02/04/18 05:26
 結局やり方わかったんで、作ってしまいました。

 http://curry.2ch.net/occult/index.html#1 

 です。今日の夜にはまた来て、
これまでのまとめとか載せときます。今度こそおやすみなさい。
↑のURLだとオカ板の1番のスレに行くのであって
オーパーツスレに行くわけではない
962あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/18 06:46
オーパーツの謎5
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019074963/

超ウ〇コ
963あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/18 06:48
カメラはオーパーツではないがフィルムがオーパーツってことで
964あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/18 08:21
フィルムというよりは「感光板」レベルですね。
駄菓子屋で売ってた「日光写真」を想い出します(笑)。
これなら当時の化学(といより錬金術)レベルでも、
十分可能なことを実験した報告があったような記憶がありますが。

ちなみに発音的には「カメラ・オブ・スクーラ」の方が正しいんじゃないかと・・・。
「スキュラ」だとそれこそ「ま○がサイセンス」で使われたダジャレですね(笑)。
965964:02/04/18 10:32
すみません。ネイティブの人に聞いてみたら、「カメラ・オブスキュア」が一番近いようでした。
>>965
ラテン語のネイティブに聞いてみたの?
967 :02/04/18 18:44
「カメラ・オブスキュラ」は元はラテン語。
「camera(部屋) obscura(暗い)」で「暗い部屋」の意味。
発音はラテン語だから「カメラ・オブスクラ」って感じでいいと思う。

>>966のツッコミには思わずワラってしまった。
>>964>>954ぽいな、なんとなく。微妙に頭悪そうなところが。
http://www2.odn.ne.jp/row/sub2/hatsuon/latin/latin_c.htm
↑ラテン語発音のサイト。
このスレに来た所為でラテン語まで勉強するはめになろうとは。
969オシャマン:02/04/18 22:20
 すいません、オーパーツの謎5は前スレ掲載忘れのミスで、立てなおしのため削除
依頼を出しました。
 削除され次第新しいスレを作りますすいません。
970あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/18 23:09
>>964
当時ってのは中世のことだろうけどもし本当に聖骸布が
キリストの時代のものだったとしたら
どう考えられるのだろうか?
971オシャマン:02/04/18 23:40
>>970

 聖骸布が強い放射能を浴びたことで、c14測定がずれたとか・・・
 「衝撃の事実キリストは放射能を浴びた!」なんて話も面白いかもしれません
972オシャマン:02/04/19 23:12
 やっと新スレ作れました。

 オーパーツの謎5Rです。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019225037/l50
なんだ、新スレできたのか
974オシャマン:02/04/20 21:14
>>973

 いろいろトラブルありましたが、何とかできました。
一人1000取り合戦開始!
よーし、パパがんばっちゃうぞ―
二重カキコですか?って鬱陶しいな
よく見る夢。
俺はひたすら穴を掘る。
山…いや、丘だろうか。
横穴をスコップ一本で掘る。
サクサクと掘り進む。
なぜ掘らなければならないのか。
そんな事は一切不明だ。
次第に疲れて腕が重く感じてくる。
しかし掘り進める。
終わりの見えない作業。
蓄積する疲労。
そして芽生える焦燥感。
きっともうすぐだ。
もうすぐ終わる。
根拠もなくそう思う。
いや、そう思い込もうとしている。
早く終わらせなければ。
一刻も早く。
ただそれだけを考える。
どんどん膨らんでいく焦燥感。
それは既に強迫観念ともいえるものとなって精神を蝕んでいく。
もうすぐ。
そう思いつづけて掘り進み、とうに入り口などは見えなくなっている。
真の闇。
根源的な恐怖が襲い掛かる。
引き返すこともままならず、掘り進む。
ソレは突然起こった。
穴が崩れたのだ。
生き埋めという恐怖。
996あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/22 23:07
1000
身動き一つできない。
998あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/22 23:08
1000
999あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/22 23:09
1000?  

1000あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/22 23:09
俺のビームライフルが火を吹くぜ

ドキューン
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