肯定派VS否定派２帝国の逆襲

1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:11

明るく楽しく激しい意見交換をしましょう。

お互いが不愉快になるような言動は慎んで下さい。
荒らし・煽り、板違いスレは一切無視。
レスをつけたらあなたも荒らしになってしまいます。
以上厳守でお願いします。

なお私個人的に他板へ影響を及ぼすような行為はあまり好ましくないと思います。

前スレ　肯定派VS否定派　仁義なき戦い
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1005298495/

否定派対処マニュアル
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1004808031/

霊魂を肯定する人はなぜ皆幼稚なのか
元祖
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003328629/
二代目
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003599311/
三代目
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003808504/
四代目
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1004442545/
五代目
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1004643300/

2 ：はな ◆7WV1bjfM ：01/11/12 19:13

１さまおつかれさまでした。

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:13

なーんか
おそろしい題名です。

4 ：金玉組組長：01/11/12 19:16

あのですねー。スレッドが立てられないんですわ。
誰か代わりに（切な過ぎるオカルト話）というスレ
たてていただけぬか？
金玉組ニ代目を襲名させてあげるよって。

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:17

アメリカには
帝（ミカド）からとって
ミカド(MIKADO)という町名がつけられた場所がある。
もし日本が他国に占領されたら、
天皇はそこに住居を移動します。

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:21

で、結局霊ってなんなのさ

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:22

うんうんそうそう、ミカドね。
天皇移住なんだよね。いやあアレだね。

次。

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:24

＞５そんなん誰がきめてんねん？

9 ：はな ◆7WV1bjfM ：01/11/12 19:26

うわぁ。
ポエムさん降臨です。
きょうもゆんゆんあしたもゆんゆん。

10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:27

>>4
スレの題名があいまいでは？
そうでなくても訳わからんスレばっかなのに。

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:28

あげ

12 ：金玉組組長：01/11/12 19:34

＞１０
なにか代わりの題名をお願いいたしまする。
金玉組ニ代目は貴殿に。

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:34

オカルト話、私はこれで泣きました
みたいなスレッドはいいかも。
そういえば、心霊ちょっといい話ってスレッドが前にあったなあ。

14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:35

>>1
類似スレ何個もたてると板がめちゃくちゃになるだろ？
きちんと確認してたてろよ。
あんた、このタイプのスレがみんなに迷惑かけてるって自覚ある？
少なくとも、SAGE進行くらいマナーだろ？

誰か私に信じさせてください！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1005543116/

15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:38

>>5
グリコポッキーは、フランスでＭＩＫＡＤＯって名前で売ってるぞい。

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:39

あ

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:46

向こうも無事１０００いきましたね。
さあこっちもテンションあげてきましょう。

18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:47

理系は頭が固いね。
文系はたとえネタとわかっていても、肯定派ごっこで楽しめる。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。

19 ：＞１：01/11/12 19:48

ほんとに、いつまで延ばすつもり？
いい加減にやめてくれる？
こんなスレ立てるから、ｵｶ板はおもしろくなくなったよね。
>>1がいる限り、ｵｶ板はいつまで経っても改善されない。

よってsage！

20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:50

楽しいスレだね。

21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:50

イズム（夷佐喪、出雲）に対するアズム（吾佐喪）
なら朝（吾佐）と安曇野（吾佐喪奴）として記録されている。
　二語のスミ（佐目、角、隅）が更に古く、
数神維新に一角（吾須目）と三角（弥賀徒、ミカド、帝）が対に生まれている。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwky4834/tenno.htm

22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:50

どんなすれならいいか具体例あげてくれ。
只のだだっ子にしかみえないよ？

23 ：１４：01/11/12 19:54

>>21
SAGEでやれって。
いくら２ｃｈとはいえ、最低限のマナーくらい守れよ。

>>1
糞スレばっかりたてて、荒らすのやめてくれる？

24 ：１：01/11/12 19:55

>>14と>>19はスレ違いのただの荒らしです。
無視でお願いします。

25 ：１：01/11/12 19:56

>>23もスレ違いです。

26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:56

うーん、こっちがメインストリームになっちゃってるからな。

27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:58

「誰か私に信じさせてください！」はただの仮説という名の
デンパを議論してるに過ぎない。
>23
sageがマナーなのか？
板違いでもあるまいし！

28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:58

神（賀奴）とはカヌー（賀奴）
で海原（海奴日羅、海平）を行く海奴の安全への素朴な祈り
から生まれた。神（かみ、賀目）なら賀奴（神）の目を言い、
カヌー（賀奴）の船首に描かれた安全祈願の目玉印を言い、
「日の丸」へと発展する。西欧なら船首の女神（目賀奴）になる。
憧れの女性こそ、海奴の捜し求める心の太陽である。

29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:58

またまたクソスレ
ツマンネー

30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 19:59

このスレがオカ板のメインスレだな。

31 ：１：01/11/12 20:00

う～～ん、、肯定派＆否定派VS自治ヲタのほがよかった？？

32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:01

最近の肯定派。
物理板いけ
糞スレたてんな
くらいだぞー。もっと声高に叫ばないと市民権は得られないよ。

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:03

>31
自治は無視でいい。
前出の「オカ板はつまらない～」で終了したはず。
荒れる元。

34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:07

建設的な意見の交換をしましょう。

35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:10

ネプチューンの番組って毎週ギボさん出てるの？？
みんなあれはどう思ってみてるのかなあ？
なんかアンビリの人はよく話題になっているけど・・・
（アンビリ見たことないのよ、ごめんね）

36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:13

あれ？
霊視する人のプロフィール要求したりするのって彼女？

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:17

>>35
>アンビリ見たことないのよ、ごめんね

参加資格なし。
他の板へどうぞ。

38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:20

>>37
ごめん。見たことはあります。正しくは。
でも馬鹿馬鹿しくて見ていないです。ええ。

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:20

＞＞３５
おっけーです。
もっとがんがん発言してください。
つーか参加資格って何だよ？
列記しろっての。
５分以内に。

あれば、ね。

40 ：３５：01/11/12 20:25

っていうか、アンビリって肯定派が見ても痛くないか？？
オカルトをエンターテイメント化しているという意味では、
肯定派の方が拒否反応示してもいいと思うんだけど。

そうでもないの？

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:26

>>39
腐ってもここはオカ板じゃないの？
ていうか、そういう根本的な事を聞くあんたって板違いだよ。

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:30

つーか、オカルト語るのに資格が要るのか･･･

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:31

しかもよりにもよってアンビリて･･･
あんなん見てなくても構わんやろ。

44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:32

パンタ笛吹　+ぁゃιぃ精神世界ﾋﾞｼﾞﾈｽ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=1002367452

パンタ笛吹ってっだれ？　有名人なの？　なんか叩かれていたようだけど。

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:32

肯定派も否定派も｢奇妙な論理｣くらいは読んどけ、
とかならまだわかるけど。
いや、そんな堅苦しいオカルト板はいやだけど。

46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:34

>>45
それ言うと、今度は
｢よりにもよって奇妙な論理て｣
って言われます。
｢ムーくらいは読んどけ｣言われるよりはマシだけど。

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:35

ムーは読んでなくてもいいだろ･･･
存在くらいは知ってたほうがいいかもしれないけど。

48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:37

とりあえず、これマジ！？やUSOジャパンの内容を素で信じてるようだと
肯定派･否定派･懐疑派のいずれからも笑いものにされるというのは間違いない。

49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:38

>>44
ビリーバーな上に商売人という、一番たちの悪い人種です。

50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:40

>>48
あれってさあ、普通の人でもやっぱり
「そんなアホな！」と思って観ていると思うんだよな。
じゃあ、一体誰が観てるんだあ？？？と思わない？？

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:42

>>50
いや、小中学生くらいだと意外と信じちゃうよ。
大人にとっては既出なうえにツッコミだらけな無いようだとしても。
自分が子供のころ、何を信じてたかを思い出してみよう。

52 ：51：01/11/12 20:45

あと、｢そんなアホな！｣って突っ込む目的で見てる人を
対象としている部分もあると思う。
川口宏探検隊みたいなノリで。
あ、ガチンコや電波少年のマジモノだと信じてる大人も結構いるし、
これマジとかも真剣に見てる人も意外といるかも。

53 ：４４：01/11/12 20:46

サンキュー。　>>49
霊感商法か。　そりゃ叩かれてとうぜんだな。

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:46

>>51
矢追純一の番組を観て「ひえ～～こわい～～」と思っていたけど
信じてはいなかったなあ。あくまでも娯楽として観てたな。
今の子もそういう感じで観てるんかねえ？
ユリゲラ－は信じていたな・・・・うううう。

55 ：51：01/11/12 20:49

>>54
ダイジョーブ、オレはユリ･ゲラーは信じてなかったけど、
矢追純一は普通に信じてたから(´ー｀)

ちなみに、知り合いの女子高生とかで、
たまに送られてくるチェーンメールの類を
片っ端から信じてる子が複数いたりする。

56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:50

>>52
電波少年の超能力ってどうやってるんだろうね？
完全なやらせなのかな？
それともあの人オリジナルのトリックがあるのかな？

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:50

すいません。
否定派ですが
奇妙な論理って誰のどんな本ですか？
とりあえず読んでおきたいと思います。
それにしてもムーってここ何年かあんまり発展してない気がする。

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:53

>>55
なるほどお・・そういえば、おれも「口さけ女」の話を
はじめて聞いたときには現実の話だと思ったよ。
まだ、そんなに尾ひれが付いていない頃で、
とてもかわいそうな女性の話だったから・・・
で、後からポマードがどうのって尾ひれが付いて、
なんだ・・・デマだったのかってちょっとショックだったな。

59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:54

>>56
だってあの番組の内容についてライターが日テレの社長に質問したら、
｢信じる奴がバカ｣みたいなことを言われたんだよ？

60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:54

チェーンメール信じるって・・・。
この手紙を信じなかったカナダのある男の子は古井戸に落ちて
三日三晩飢えと寒さに苦しんで死んだりするやつ？

61 ：西尾恒彦：01/11/12 20:57

はじめてオカルト板に御邪魔したのですが、幽霊をどうしても見たいのです。
具体的にどうすればいいのか御教示いただけないでしょうか？

62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:58

俺さあ、小学校のときから一切の超常現象を信じなかった奴を
知っているんだけどそれってどう？　かっこいい？
俺はUFOは信じていたんだけどさあ。
正体がプラズマって分かったからどうでも良くなった。

63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 20:58

太霊道をする。

64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:02

UFOは５次元からきている。
だから突然空間の切れ目から出てきて、
空間の切れ目にきえていく。
３次元は縦・横・ななめで、
４次元はプラス空間の袋があり、
５次元はプラス２つの空間の袋がある。
UFOはその空間の袋が２つある５次元のものである。

65 ：６２：01/11/12 21:02

裏ルートでLSDを手に入れる。事前に幽霊の絵をみて姿を思い描く。
それでOK！しかしこれをやると刑務所で暮らすことになる諸刃の剣。
まったくお薦めできない。　>>６１はあきらめなさいってこった。　

66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:02

よろしい。
おしえませう。

まず三日ほど食事、睡眠、排泄を我慢しましょう。
部屋を真っ暗＆できるだけ無音にし、その中で目を開けたままたたずみましょう。
この状態を数時間から１０時間ほど保持できれば間違いないでしょう。

67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:03

>>57
＞『奇妙な論理』　マーチン・ガードナー／市場泰男：訳　現代教養文庫（社会思想社）　1989
＞『奇妙な論理II』　マーチン・ガードナー／市場泰男：訳　現代教養文庫（社会思想社）　1992
＞Martin Gardner, In the Name of Science (1952)の抄訳。地球平坦説、地球空洞説、ヴェリコフスキー、
＞反相対論、聖書根本主義、ウィルヘルム・ライヒのオルゴン理論、ロン・ハバードのダイアネティクス、超能力、
＞空飛ぶ円盤、ルイセンコ理論など、現代にはびこる様々な疑似科学を紹介し徹底的に批判した古典的（でありながら現代でも役に立つ）名著。
＞疑似科学について論ずるには必読。完訳でないのが残念。

今で言うと、と学会関連の本みたいな内容だったと思う。

68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:03

>>62
どうだろうなあ？小学生だったらアイドルに憧れるのと
同じ感覚でオカルトを信じるのかも知れないねえ。
おれは、子供の頃からあまり信じなかったけど、
そういうものに興味があった。
そうすると周りのやつらはおれがオカルトを信じていると思ってさ、
ちょっとうざかったねえ。
っていうか反対に「あほか！」って思ってたなあ。

未確認飛行物体の正体の全てがプラズマとは思えないけど・・・
どうなんだろう？

69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:03

>>61
ずばり、その内容のスレがあったと思う。

70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:05

>>66
おいおい、排せつを我慢するのは危険だろう？

71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:05

５７です。
ありがとうございます。
セーガン博士とかと同じようなものですか？
セーガンはよんだけど。

72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:06

>>68
そりゃ、全てじゃないでしょう。
というかごく一部だけかも。
アメリカで行われた大規模な調査によると、
｢UFOを見た｣という話の95％が何らかの見間違いだったそうだけど。
飛行機･飛行船･人工衛星･星･金星･月などなど･･･　

73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:08

いいえ苦痛を我慢することは非常に大切なことでし。
神秘体験は苦痛を我慢した先に在るのでし。

その結果入院しよーが発狂しよーが俺は知らないがね。
あくまでも自己責任においてってこった。

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:09

>>72
え？？？UFOの見間違え？？？
あ、つまり未確認じゃなくて、ちゃんと確認できたって意味ですね。
あとの５％は未確認のまま、というわけですね？

75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:09

物理板で肯定ﾃﾞﾑﾊﾟ１名に非難の声が集まっています。ヲチすると楽し

76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:11

見てみます。

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:11

>>71
カール･セーガンだっけ？
それだったら同じ系統の本だと言えるかも。

78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:13

>>75
それって
「物理学を専攻していが超能力とか信じてる奴いる？」（原文まま）というスレかい？

79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:16

＞自分が証拠として持ち出してきた実験結果についてさえ、
現在の物理学でどこま
で説明できてどこからが説明できないのか理解できていないようだ。
＞そんな人間の提案にのって貴重な自分の研究時間を裂いてやろうなんて言う
奴はまともに仕事して忙しい物理学者にはいない。

と討論されています。

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:17

>>74
まあでも、｢見た｣と言う時点では未確認だったわけで。
残り5％に関しても現代科学では解明できないとかいうわけじゃなくて、
単純にその人の証言以外に証拠が無くて検証の仕様が無い、ということみたい。

81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:19

どんどん物理板のデンパを非難してください。
勝手な妄想でなんちゃら粒子をつくりあげている。
もうねアホかと。ヴァカかと。ＳＦ板かデンパ板に逝きなさいってこった。

82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:20

物理板は物理板。
こちらから干渉すべきことではない。

ほっときなさい、と。

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:22

物理の人もいい加減放置プレイ覚えるよろし。
楽よー。
バカ相手特有のあの脱力感感じずにすむよー。

84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:22

きのうもそうだった、
おとといもそうだ、
きょうもこのザマだ

85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:23

>82
ハイ！そうします。

86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:23

またソースが宝島とかいうのが泣ける。

87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:28

こっちきてくれんかな？
最近肯定派は腰が引けとる。
ぶったるんどる。

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:29

ある女性が
夢の中でアフリカの原住民に
囲まれ殺されそうになった時、
ヤリの先に穴があいていた。
目を覚まし
ミシンの機械の針の先に穴をあける発明を考案した。
夢が発明を教えてくれる。

89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:35

そうそう！有名な逸話だよね！
夢ってすごいね！

次。

90 ：西尾恒彦：01/11/12 21:36

幽霊を見るのは無理ですか？
オカルト板なら幽霊を見た人は沢山いると思ったのですが。残念。

91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:39

>>90
見た事ありません、はい

92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:39

Googleの
検索窓に
「２ｃｈ　　幽霊　　見た」と
文字を入れると、
それに関するスレッドがでてきます。

93 ：西尾恒彦：01/11/12 21:51

>92
ありがとうございます。やってみます。
あと、私は超ド近眼なのですが、近視の人が眼鏡をはずして幽霊を
見るとやっぱりぼやけて見えるのでしょうか？
それから、写真も撮りたいのですが、オートフォーカスで大丈夫ですか？
フラッシュとか焚くのですか？
できれば経験のある方に御答えいただきたいのですが。

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:51

幽霊見たいって何でそんなもん・・・。

あ、友達に自慢できる！

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:55

Googleの
検索窓に
「２ｃｈ　　幽霊　　写真　撮影」と
文字を入れると、
それに関するスレッドがでてきます。
出てこなければ、
カメラをへその部分にもって
きて写すと幽霊が写ルンです。
ヘソは生命の出入り口で霊気があります。

96 ：好奇心：01/11/12 21:56

８８さん。
もしかして、ポエムさんですか。
うわ～い。

97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 21:57

ポエ詣でかきこ。

98 ：西尾恒彦：01/11/12 21:59

>94
亡くなった祖父母、飼っていた猫、財宝をどこかに隠していたという御先祖。
ジェームズ・ディーンにも会いたいです。

私には幽霊を見たくないという人の方が不思議です。

99 ：＞９８：01/11/12 22:01

もうネタはいいよ。
つまんない。

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:01

リアルなちうぼう？

＞亡くなった祖父母、飼っていた猫、財宝をどこかに隠していたという御先祖。
＞ジェームズ・ディーンにも会いたいです。

幽霊でなくても夢や幻覚じゃいけないの？

でもネコにはあいたい。

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:05

＞９９、１００
ナントカに毛の生えたようなもの

102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:06

親に聞いた話だが、幼い頃車の下に潜って遊んでて車が動き出したらしい。
全身スリムケて病院に運ばれたらしいが、自分ではあったような気がする、程度の
記憶しかない。しかし、事故を起こした運転手が幼い自分を抱えて病院に入っていく
客観的映像が、なぜか記憶に焼きついている。くっきりと。
これは意識をうしなった自分が、幽体離脱して客観的に自分を見ていたのではない
だろうか、と思う。

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:08

夢を食べて生きている人には幻覚や妄想がなかったら
世の中は失望と暗闇です。
嘘でもいいからすがりたい時ってないの？

104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:09

あります。

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:11

妄想はエスカレートして犯罪に至る事があるから危険です。

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:11

>>104
藁にもすがる人の気持ちわかったね。よぉし。
宗教チックかもしれないけど、みんなそうだよ

107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:13

102
俺もそういうのあるよ。
5.6歳のころやった誕生会。
みんなでテーブル囲んで賑わうシーンを俯瞰で覚えてる。自分も見える。
誕生会はあやふやな記憶である一方、テーブルとか、
その時参加していた友達の顔などは毎日見ていたから
よく覚えている訳で、頭の中で後日再構成された記憶じゃないかと思うんだよ。
不思議といえば不思議だけど、どうなんだろ。

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:16

妄想はエスカレートして犯罪に至る事があるから危険です。
と言って頭から一切の妄想を危険として
シャッターみたいに
遮断して、現実だけ見ていきていくのも
非非妄想ランナーみたいです。

109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:17

セックスの妄想は誰にもないか？

110 ：好奇心：01/11/12 22:20

それじゃ、恐竜の霊っているんですか？
前聞いた質問で誰もこたえてくれなかったので
再度質問します。

111 ：102：01/11/12 22:21

>>107
くやしいけど、そう言われると否定できない。
結局霊は幻覚、錯覚、妄想なのか。つまらんねえ。

112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:22

恐竜に毎日エサを
あげていた古代人がいれば、
その古代人が名を呼べば
かわいがられた恐竜の霊がでてきます。

113 ：西尾恒彦：01/11/12 22:23

>99
ネタじゃないです。真剣です。

先頭の方のスレのいくつかをザッと見てみたのですが、この板は
オカルト専門だと思っていたら、ふざけている人しかいない様です
ね。いや、それはそれで楽しくていいと思いますが……

超常現象を信じている人なんて実はいないのかなぁ。そうだよなぁ。

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:24

恐竜霊は人間に恨みも未練も何もないので出てこないのでは？

115 ：好奇心：01/11/12 22:26

１１２さん。
さいこ～ですね。
じゃあ、古代人の霊を呼ぶにはどうしたらいいんでしょう？

116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:28

古代人を呼ぶには
「おいしいマンモスの肉が
焼けたよ。ブルドッグ・ソースを
かけたらおいしいよ」
と呼ぶのです。

117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:28

いわいる白痴天才の中には、馬の写真を1枚見ただけで
リアルな馬の粘土像を作れる人がいるとか。
102、107が「再構成された記憶」だったとしても
わずかなデータから完全な再現をしてしまう脳は神秘だよ。
脳内派じゃないのでさげ(笑

118 ：好奇心：01/11/12 22:28

あ、ちょっとまってください。
恐竜と人は同じ時期にはいないでしょ！！
だましたね！！

119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:31

シナプスの抵抗が
ないと、
１００のデータがそのまま１００脳ミソに記憶される。
これが超常脳力を発生させる原理です。
このシナプスの抵抗をなくすのが
脳イキイキ度です。

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:32

時空間の壁は
数珠つなぎです。

121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:32

クソスレ決定だな、ここ。

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:34

＞１２１
したくなければしなくてもいいぞ

123 ：西尾恒彦：01/11/12 22:35

>102 107
記憶の再構成と思われます。
作曲家の團いくま（字失念）氏は関東大震災の記憶が鮮明にあったそうですが、
震災の時、氏はまだ生まれていない。
幼少の頃、周囲の人達が震災の話ばかりしていたので、想像したイメージが
記憶となり実体験とゴッチャになったのでは……と自己分析されていました。

124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:35

視覚的に捉えられる霊とホログラフは同じ原理なのでは？

125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:38

顔ニューロンじゃないのか？　

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:45

このスレの「なんちゃって科学者」君がみごとに撃沈。
みっともないから早く倉庫送りになれ～、このスレッド！！

656 ：483 ：01/11/12 21:29 ID:???
そろそろ潮時かと思いますので、去りたいと思います。
「々々々」さんをはじめ、物理板の皆様には大変お世話になりました。
特に、素粒子実験の測定装置に関する知識の必要性を認識させて頂いたことが、
大変勉強になりました。

さすがは物理板です。オカ板ではこうはいきません（ｗ

このスレを訪れた方々のうちの、ほんの一握りの方でも、
「誘電性素粒子仮説」に興味を抱いていただけたら、
本当に有難いことと思います。
皆様有難うございました。それでは失礼致します…。

127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:50

>>126
子供かお前は？

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:54

>>127
本人!?

129 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/12 22:55

子供でちゅ。

130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:56

ぼ、ぼくもう大人ですっ！

131 ：ß：01/11/12 22:57

必読過去スレです。
http://piza.2ch.net/occult/kako/969/969312791.html
http://piza.2ch.net/occult/kako/966/966885971.html
http://piza.2ch.net/occult/kako/965/965403862.html

読んだ方はご感想をどうぞお願いします。

殆どが既出の論点ばかりだとわかると思います。
もう少し建設的に過去の遺産を生かしましょうや。

132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 22:57

割礼したか？

133 ：１２６：01/11/12 22:58

>>128
ちゃうよ。
他人事だけど、見てて恥ずかしくなるね。

134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 23:06

>>131
必読って言われてもなあ。前から馬鹿な煽りがいたってことはわかったが。
例えばどのあたりが必読なのさ？

135 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/12 23:11

まんなかへんとすこし後ろのほう。
この辺が必読です。

136 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/12 23:11

あと、はじめのほうも。

137 ：たとえばこんなの？：01/11/12 23:14

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/08/06(日) 00:27
「見える人」の１つのパターンは、解明されたそうです。

想像したことが視覚に現れてしまうという精神病？だそうです。
有名人では宮沢賢治が、この病気だったとか。
私も知人が亡くなって落ち込んでいるとき、その知人が歩いているのが見えました。
怖い怖いと思うほどおばけが出るという話は、ここから来ているんじゃないでしょうか。

138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 23:15

>>136
つーか、あんたこんな昔からいたの？？

139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 23:21

>>137
そゆのふつー幻覚と言いますだ。

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 23:23

過去ログ見てると昔はすぐに決着がついたのに
今はどうしてこんなにガヤガヤ議論になるんだろーね？
肯定派の反論のレベルもすごく低い。
それだけ板全体が厨化したんだろうな・・・

141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 23:36

イギリスの医学誌「サンセット」によると、
視覚障害を持つ老人のなかに「実際にないもの」が見える事を
隠している人が５００人中６０人にも及ぶと言われています。
これをシャルル・ボネシンドロームと言います。
少ない人では年に１、２回、多い人では日に２回以上も見るそうです。
彼等が症状を隠すのは変な人と思われないためだそうです。
これのおもしろいところは原因は視覚障害なのに、幻聴を伴う場合があることです。

142 ：速報：01/11/12 23:41

NY近郊クイ－ンズ地区にアメリカン航空墜落
　　

143 ：ありがとよ：01/11/12 23:43

sageなくてもいいのに。やっぱり霊とか言ってる場合じゃないね

144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/12 23:48

315 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/11 15:47
こんなスレがたってたんですね。
先代の浅田飴氏は品があってよござんしたが、きょうびの浅田飴はいけませんな。(笑)
ま、由緒あるハンドルを貶めないよう、がんばってくださいね。
ということで、あげときましょう。
316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/11 22:50
＞ダヌル
浅田飴クールの方がかっこよかったYo
なんで変えたの？
317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/11 22:53
>315
上げるなんて惨め臭い事するからから馬鹿にされるんだよ。
318 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/11 23:18
＞上げるなんて惨め臭い事するからから馬鹿にされるんだよ。
しょーがないからから、もとあげちゃおう。(笑)

145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 00:49

ふ～ん

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 00:59

すごいペースだな。
ほとんどどっかで見たようなやりとりの繰り返しなのに（藁

147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 01:01

なんせオカ板の主力スレですから。

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 01:02

>>1が

＞お互いが不愉快になるような言動は慎んで下さい。

と言ってるが、こんなスレ立てること自体が肯定派、否定派が不愉快に
なる言動だ、というのはがいしゅつですか？

149 ：１：01/11/13 01:05

>>148
いいえ。普通に話してる人がほとんどですよ。
何人か煽りがいるようですが。

150 ：１４８：01/11/13 01:15

>>149
ってほんものの>>1？
無駄に対立を煽る行為がお互いを不愉快にする行為だ、という自覚は
ないのか？

151 ：１：01/11/13 01:24

いちおう、このスレを立てたのは私です。
無駄に対立なんかしていませんし、普通に話していますよ。
それなりに実のある対話にもなっています。

152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 01:44

＞それなりに実のある対話にもなっています。

がいしゅつでも実はあるのね（ｗ

153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 01:45

こういうの作ってしまうと板が荒れる原因になるんだよね。
そういう自覚が>>1にないのが痛い。

154 ：１：01/11/13 01:48

>>153
それ、論理的に説明できますか？
あなたの心象なんではないですか？

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 01:55

>>1
君のリアクションって、、、、（ｸｽｸｽ

156 ：153ではない：01/11/13 01:57

>>154
論理的もなにも、「ＶＳ」という対立図をスレタイトルで明示して
いるだろう。ことさら対立を強調するスレタイトルをつけてなにを
いっているのか。
これで煽っていないと>>1が主張し続けるのなら>>1はなかなかよい
煽り師といっていいかもしれん。
そうでないというならタイトルを穏便なものに改め、議題を明確な
ものにしてスレ立て直し、このスレ削除依頼すべきだ。

157 ：JOJO ◆599Z9CwU ：01/11/13 01:59

うるせぇ！

158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 02:01

お前ら１さんのほうが真っ当な意見言ってるじゃねぇか。
＞他の奴ら
お前らみたいな奴よくいるんだよな～。　団体になると威張る奴。
１５５特にお前だよ。

159 ：JOJO ◆599Z9CwU ：01/11/13 02:02

プオ？

160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 02:02

>>154
＞議題を明確なものにしてスレ立て直し

ああこれ大事だねえ。
>>1を見ただけでは結局肯定派と否定派の対立を煽ってるだけで
なんの話も提供していないよね。
これで荒れる要因を呼ばないと>>1が思ってるなら天然か確信犯だ。

161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 02:05

煽り、煽られ。いいじゃないですか。わっはっは。

162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 02:05

>>158
＞お前ら１さんのほうが真っ当な意見言ってるじゃねぇか。

１さんは真っ当な意見”も”言ってますが、結局やってるのは
火事場に油ぶっかける行為です。
それと１５８氏。あなたのやってることは１５５氏と同レベル
です。その程度の自覚は持ってください。

163 ：ダイス：01/11/13 02:07

＞１６２
逝ってよし。

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 02:09

>>163
まず見本見せてやれよ（藁

165 ：１５８：01/11/13 02:09

＞１６２
アホとは話しとれん。。１６３同様　逝ってよし！

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 02:10

>>158
お前が逝かなくていい理由があるのか？
お前が逝け。

167 ：１５８：01/11/13 02:13

＞１６６
はいはい。。。何ムキになってんの？？？　アホじゃない。クククッ

168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 02:14

>>165
アホはいなくていいな。１５８は逝ってよし！

169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 02:15

>>167
そりゃお前がムキになって釣れるからだな（藁
アホはすぐ釣れる（藁藁

170 ：１５８：01/11/13 02:16

＞１６８
お前もな。　さていつもの場所に戻るぞ！　１６８はまだココにいるのか？早くかえって来いよ。

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 02:19

厨房同士は引かれ合う・・・２ｃｈの宿命か

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 02:20

１いるか～？？

173 ：１：01/11/13 02:22

>>170
というか帰ってこないで下さい。
あえて煽りを誘発する行為を繰り返す人物にこういうことはいっても
無駄でしょうけど。
私の意見を真っ当だというならお願いします。

174 ：１：01/11/13 02:23

ま、荒れるときは荒れるのよ。
どんなスレでもね。

>>156いちおう前スレでは削除依頼出したやつはいるよ。
そいつも、削除依頼出すぞ～～って宣言してたから、
宣言せんでいいって言っておいたよ。ご自由にどうぞ。
私としてはスレ立てた以上は正統性は主張しますがね。

175 ：１ ◆gILfdTn. ：01/11/13 02:24

なんだよ、偽者出現かよ。
>>173は私ではありません。

176 ：１５８：01/11/13 02:27

＞１７３
そうかもな。悪いことしたな。。謝るよ。
ただな、他の奴の意見はエエとして、、１５５の人をバカにしたような発言がゆるせんかったんよ。
まっ、俺も人のコトは言えないけどな。　アホと言った方々、ごめんなさい。

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 02:28

>>174
＞ま、荒れるときは荒れるのよ。
＞どんなスレでもね。

と話題をそらして逃げられたつもりらしい。
スレを荒らさないつもりならスレタイトルなどもっとマシな
スレの立て方があったんじゃないか？という疑問に答たことに
はならないぞ。

うわべだけ丁寧に振る舞って結局煽り屋。お前、1deathか？
だったらわかりやすいんだけどな。

178 ：１ ◆gILfdTn. ：01/11/13 02:28

今日は寝ます。おやすみなさい。
どちらさまも、また明日。

179 ：177：01/11/13 02:30

一応生態から見て1deathじゃないとは思ってるぞ>>1
それはいっておこう。

180 ：てすと ◆Ao/eEX9Q ：01/11/13 02:34

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 03:15

発言には気をつけよう、、、（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）

182 ：はな ◆7WV1bjfM ：01/11/13 10:05

なんだかんだ言って大規模陰謀に巻き込まれたのね。

議論そのものが荒らしなのか？
違うでしょ？
どこの板だってこのくらいのことやってるよ？
何か言いたいことあればきっちりオカルトの土俵で論じようよ？
がっぷり四つの平行線の議論をまったり延々繰り返そうよ。

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 10:13

発言によって窮地に追い込まれると、削除依頼か。
その程度だったのか。肯定派は。
論破して欲しいね。ぜひ。負け犬の遠吠えじゃいかんせよ
かっこ悪い。

184 ：はな ◆7WV1bjfM ：01/11/13 10:16

煽り云々で否定派の出した質問はさっぱり無視されてるしね。

185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 11:04

自分の説明不足を棚に
あげておいてなんだ

186 ：はな ◆7WV1bjfM ：01/11/13 11:07

説明不足？

187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 11:10

ハア、
これはいろいろ曰く因縁が
ありましてカクカクシカジカ・・・・・

188 ：はな ◆7WV1bjfM ：01/11/13 11:23

１８５はともかく１８７も解りません・・・。
ぼくを泣かせたいのか・・・？

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 12:12

肯定派が尻尾まいて逃げるのはいい・・好きにしろ。
嘘だけじゃ太刀打ちできねえのか。

190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 12:31

なんか腰が引けてて話題がないですね。
だりか提供してや？

191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 12:33

否定派は馬鹿だね。
彼らは井の中の蛙だよまさに。

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 12:36

＞否定派は馬鹿だね。
＞彼らは井の中の蛙だよまさに。
俺ならそっくりそのままおかえしされるような書き込みはしない。

193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 12:42

否定するというのは難しいことだ。
なぜなら、それを否定するためにあらゆる可能性を追求しなければならないからだ。

誰の言葉か知ってるか？

194 ：マッハぽりあんな：01/11/13 12:45

そうだな。
肯定することは容易だからな。
思考停止してただ信ずればいい。

195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 12:47

何とかいったらどうなんだ。
まったくキミのしぶといのには
顔負けだよ

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 12:48

えーと、肯定派は自分が信じている話に客観性を与えてもらう場、
否定派は肯定派の気持ちを理解する場という風にはならないですかね？

この手の議論に結論が出るわけないんだし、
お互いを尊重しないとただの暴れん坊収容所になってしまうよ。

197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 12:48

君たちは全然あらゆる可能性を追及していないね

198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 12:49

なんだかんだ言っても、このスレまともになってんじゃん！
このような状態の時に１は来ないとな。。。

199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 12:50

>>197
そりゃ、あんたどっちにも言える言葉だけど・・・
どっちに言ってるの？

200 ：１ ◆gILfdTn. ：01/11/13 12:54

>>1
見ていますけど、私が出ると荒れるでしょう？
どうしても自治的な話にしたがる人がいるし、
ここは霊魂の存在の有無について話をして欲しいので、
なるべく登場しないようにします。

201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 12:55

苦しいときはおたがいさまだ

202 ：マッハぽりあんな：01/11/13 12:56

姿勢の問題じゃないの？
深く検証しようという。

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 12:58

ここは否定厨自作自演見世物柵です。
お客様、不用意に柵の中にバナナを投げませんように
お願いいたします。なお、まもなくsage閉鎖いたします。

204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 12:59

うちらサルかよ、おい

205 ：マッハぽりあんな：01/11/13 13:00

レトリックみたいで恐縮だが
そんな井の中の蛙である否定厨房一人論破できない肯定派ってどーよ？

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 13:01

猿に何を言っても無駄無駄

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 13:02

霊肯定派が
熱くなればなるほど
霊否定派は縮みあがる

208 ：マッハぽりあんな：01/11/13 13:03

さて今後の否定派のあり方について理性的に語りあいませんか？
賢明なる否定派諸兄？

209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 13:08

>>208
やはり肯定派の話は最後まで聞きたいと思う。
また否定するにしても、あくまでも推論なのだからそれなりに
謙虚であるべきだと思うねえ。
しかし、実際のところ、そうした寛容な態度を超えて、
実にくだらない話を肯定派が持ち出してくるからややこしくなる。
程度の低い肯定派は無視していいとも思うよ。

210 ：はな ◆7WV1bjfM ：01/11/13 13:10

＞２０７

あまりの伝播におそれをなす、ということですか？

211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 13:27

三十六はつまりミロク、
この元旦からわてがミロクさまの型を
だして、世界を神代に立て替えるんですがな

212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 13:30

>>211
わざとらしい自作自演。
つか、君の職業は？

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 13:49

みなさん、熱くなるのは結構ですが、肯定派あっての否定派。
肯定派を駆逐したら、その時点で否定派も消滅です。
その点、お忘れなきよう。お互い謙虚に謙虚に。ふぉっふぉっふぉ。

214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 13:52

否定派なんてのは実際存在しなくて幻想だよ。
「優越感追求煽り中傷娯楽井戸端懐疑派」＝＞荒らし派

215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 13:53

稲荷神は
いいなりの神で
衣食住を司る神でおられる。

216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 13:55

稲荷ですか？
おきつねさんですね。
日本で最もポピュラーな神様ですが、なんで駄洒落やねん？

217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 14:00

何十万、何千万の
人間の脳が連結されたとき、
そのサイバー・スペースそのものに
あらたなる意識が生じ、
超頭脳あるいは超霊魂のような実体が形成され、
そこに霊界の意志が内流する。
そのとき、神の地球経綸は完成する。

218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 14:03

>>217
君、みどころあるな。うちの教団で教えを説いてみないか？

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 14:03

＞何十万、何千万の
＞人間の脳が連結されたとき、
どうやって？

＞そのサイバー・スペースそのものに
サイバースペース＝電脳空間なんだがいいのか？
　　
これ以上はつっこめません。

220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 14:05

>>215
はい、自作自演終了。
>>217
同上。

ここで必死でなってる君、おもしろくないよ。
センスないね。（嘲笑

221 ：はな ◆7WV1bjfM ：01/11/13 14:14

＞２２０
わかってるのに。
わざわざ見ている人引かせるような発言しないでよ。
つまんないじゃん。
ならまともに話せる話題挙げなよ。

222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 14:21

玉は地球上の各地域
のいわば霊的神経系を統括
したり、進化の引き金となる
一種の「霊的装置」
である。神代の地球に埋め込まれた
十二の国魂は十二の超霊魂の形成と
いうかたちで復活する。
地上の十二の有機体的な
経済ブロックが成立する段階は、
十二の国魂の「型」である。
たんなる観念であった国魂が、
次の段階では、たんある観念であった国魂が、次の段階になるとある種
の霊的実体として顕在化する。
国魂の争奪戦が、サイバー・スペースのなかで
繰り返される。

223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 14:35

時間はたんに過去、現在、未来とリニアに
流れるだけではなく、まったく位相の異なる三つの
世界からなる。
「今の世」は「大現在」であり、
この「大現在」に過去・現在・未来があり、
通常の意味で歴史というのは、
この大現在の過去の事実にすぎない。
この「今の世」の以前に「大過去の世」すなわち
「神代」があり、
「今の世」のかなたに「大未来」すなわち「ミロクの世」
がある。

224 ：幽霊肯定派：01/11/13 14:36

幽霊否定派の人は、信じてないわけだから、どんな恐ろしい心霊スポットも
一人で行って怖くないはずだろ？　行けない人は実は心のどこかで幽霊を
信じてるんだよ。都内にもすごい心霊スポットがあるから行ってみな。
体験してみれば、理屈ばかり言ってる否定派も納得して恐怖におびえるだろう。

225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 14:38

で、玉ってのは国魂ですか？
詳しく聞きたいなあ

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 14:40

別に煽り屋やってもいいけどさ、もっと面白いスレたててよ。
本来は「板の内容に興味ある人間」がやるべきなんだけどね。
でもこの板使いたい人間と嗜好がずれてる。
そうなら、この手の話題に興味のある人間に聞くなりしなくちゃ。
じゃないと悪循環だよ。

227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 14:40

「大過去」の人間が今の人間と
「全然等しからず」とするならば、「大未来」の
人間も、「今の世」の人間と「等しからず」ということになる。
「大未来」になるということは、
人間が「種」としてまったくあらたな段階へと進化する。

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 14:45

不毛なスレだ・・・

229 ：はな ◆7WV1bjfM ：01/11/13 14:48

あんまりかみあってないね・・・。
しばらくろむります。

230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 14:50

われわれの感覚や意識は確実に変容する。
他の個体との共感覚によって
種としての一体感のようなものが芽生え、
人類はやがて統合された社会的超有機体へと到達する。
その神経中枢が国魂である。

231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 14:52

否定派も肯定派も
自分の考えや経験が否定される事
それに不快感を表わしているわけですかね

スレッドのタイトルで中身も変わってきます
現に、「私に信じさせて・・・」系のスレを
２つばかり読みましたが、それほど荒れた様子もなく
肯定、否定、懐疑の意見が交互に交わされ
ほどよく楽しめましたが

議論、というよりも煽り合いの好きな人達は
ここのようなタイトルを好むのでしょうかね

232 ：川○屋：01/11/13 14:58

>>228
え？私たちのことですか？ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

233 ：マグナム：01/11/13 14:59

>>228

マグナム・・

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 15:01

肉体の各パーツが物理的に取り替えられるように
なる。
パーツの取り替えが究極まで進むと、
われわれはマン＝マシーン共生体へと進化する。
そうなると物理的肉体の必然性はどんどん
薄れていく。
人間が物理的肉体をもつ意味を希薄化する。
ヒト遺伝子のうえに書き込まれ、
脳のなかで成長する脳内寄生コンピューターが実現し、
それを媒体として、個体の意識そのもの、
つまり「魂」を外部によびだし、
なんらかの媒体に移植する。
神代の神人のように、
やがて肉体の束縛を離れる。
人間はじょじょに人間ではなくなり、
物質としてはきわめて希薄な霊体だけの
存在になる。
人類は肉体の束縛されていた「大現在」の記憶を、
混沌の「神話」としてもつようになる。

235 ：あお○つ：01/11/13 15:02

>>228

　？

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 15:11

否定肯定派スレって、ペット大好きと大嫌いを同じ板の中でやるような
もんだよ。
罵り合いで終わるしかない。
科学云々言っても結局（最終的に）は個人の信条に基づくものだから、
妥協点ってのが存在しない。

で、例えばペット大好きでも猫派もいるし犬派もいる。
その同じ犬派でも、日本犬を好む人間もいるし室内犬を好む人間がいたり
してさまざま。
でも違いは、ペット大好きな人間の話では共通点を見つけられても、
大嫌いと大好きの間ではなんの接点もなく、それどころか不快な争い
しか生じない事。

これと同じで、否定肯定論をここでやるのは場違い。
盛り上げるつもりが、かえって逆効果になる。

237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 15:16

>>224最近、めっきり肯定派が減った事に気づかないか？

否定派にならざるを得ない、状況に追い込まれたとしか言い様がない。

肯定派でも、自分の判断基準での霊の存在をお互い肯定できるやつも多い。
世間一般に晒されている実証も努力もない、ネタを自慢げに晒す人間の類が
目に余るんで同じにされたくないという事だろうか？

霊の存在を一概に否定する人間ばっかりじゃないと思うけどね。
実際恐ろしい心霊写真を見た時、在り得るかも？と思わないか？
プラズマかい？合成かい？それは違うな。

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 15:17

かっては
活発だったスレッドも
いまは砂漠の中の隊商の行進にも似て、
霊肯定派の後に霊否定派は黙々として
したがっているだけになってしまった。

239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 15:23

＞２３８
こう言う事言ってるから
また否定派にバカ丸出し言われるやんか。

240 ：231：01/11/13 15:26

236さんや、237さんの意見で
このオカルト板の現状が見えてきました

（あえて心霊写真云々には意見しませんが）
どちらにせよ、知的好奇心を満たしてくれる
板であってほしいです

241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 15:33

なしくずし的に霊否定派は
おろそかになっていった

242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 15:39

昼飯をつくっているヒマがあったら、
その注意力を
もっとほかにも向けてもらいたい

243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 15:41

俺、昼飯はコンビニです。

244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 15:42

独り暮らしは大変なのよ

245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 16:19

自説に都合の悪いスレは荒らしで潰すのが肯定派のやり口か？

246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 16:24

>>237
恐ろしい心霊写真ってどんなん？
アップするかどこかのHPを示して頂けるとありがたい。
おれは心霊写真を恐ろしいと思ったことはない。
ただ気味が悪いだけ。それは作り物とわかっている絵でも同じ。

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 17:31

どれだけ騙されても懲りないヤツっているんだよな。

248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 19:00

肯定派も否定派も元気が無いぞ！
もっとガンバレ！

249 ：マッハぽりあんな：01/11/13 19:01

肯定派に荒らされてスポイルされちゃったんだよ。
やる気ごと。

250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 19:06

>>249
同レベルで競り合って疲労困憊。現在充電中に２００ペリカ

251 ：西尾恒彦：01/11/13 19:10

>224
>都内にもすごい心霊スポットがあるから行ってみな。

それどこですか？　ぜひ教えて下さい！
そこは確実に幽霊が出るんでしょうね？　224さんは見たのでしょうか？
もしもそこで撮影した神霊写真があればUPをお願いします。

252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 19:24

>251
彼は嘘つきの煽りだから話を鵜呑みにしたらダメだよ。

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 20:02

この世に稀に生まれてくる特定の人物は、
この霊界からの電波のようなもの、
つまり霊波を自動同調でキャッチしたら、
容易には同調がはずれないAFCとか、色度信号回路など高級な
補助回路などが付属している
三次元面体順位方式の立体テレビの性能と、
自動方位選択の高感度ビームアンテナの
性能を兼ね具えているものである。
ただの人では、高級な性能がないため、
ときには、幽霊とかひとだまといった現象で、
瞬間的かわずかの時間しか眼にうつらないのである。

254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 20:05

イチローのほうが凄いなー

255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 20:11

書くわけにいかんからこっちに書くが、書き込みがないのは
本当の肯定派がいないからではないかという気がしてきました。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1005644985/l50
さぶー。どないしょオカ板。

256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 20:14

いや、「秘密組織は何やってるの」かなんかはすごいよ。
切り込んでいく気すら起こらない位。
なにこれ、太陽風かよっつーくらい強烈な電磁波。

257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 20:16

夜中に犬が遠吠えをするのは、
その吠える方向に幽霊がいるからだ。
犬は神様（八幡様）からの使者だといわれるわけは、
霊眼（霊能者の眼）をもっているからだ。

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 20:18

>>257
は否定派だね。肯定派も否定派も相手しないようにね。

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 20:25

妻が
夫に向かっていう。
「実際アンタってバカね」

260 ：幽霊肯定派：01/11/13 20:52

幽霊否定派の人は、信じてないわけだから、どんな恐ろしい心霊スポットも
一人で行って怖くないはずだろ？　行けない人は実は心のどこかで幽霊を
信じてるんだよ。都内にもすごい心霊スポットがあるから行ってみな。
体験してみれば、理屈ばかり言ってる否定派も納得して恐怖におびえるだろう。
つづき
心霊写真出しても、どうせ合成だとか言って信じないから、実際に一人で行って
確かめてきたまえ。怖いんだろ？？行けないんだろ？？ということは霊を信じてる
んだよ。君は

261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 20:58

霊否定派のまわりにの一角には、
時間によって、まともには二度と三次元の世界へ
もどれない四次元の世界、
ミステリーの世界への入口がポッカリ開いて
いるのである。

262 ：はな ◆7WV1bjfM ：01/11/13 20:58

さて。
暗闇への恐怖＝霊魂への恐怖ではないだでしょう？
あと恐怖は感情であり理性が左右する否定肯定とは無関係です。

263 ：はな ◆7WV1bjfM ：01/11/13 21:01

まちがた。

ないでしょう？だ。
久しぶりなので手先が・・・。

264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 21:04

>>260
またその議論かよ。
もう少し大人になれよ。

265 ：西尾恒彦：01/11/13 22:15

>252
嘘なんですか？　なんだぁーつまらん。

266 ：西尾恒彦：01/11/13 22:25

>260
嘘じゃないなら具体的な場所（必ず会える場所）を教えて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　^^^^
そもそも幽霊を「怖い」という決めつけがおかしい。
愛する人と死に別れたら、例え幽霊でも会いたいと思うのが普通の
人間の心理ではないのですか？
死後の世界が存在するなら、単なる環境の変化でしょ？

267 ：西尾恒彦：01/11/13 22:27

あっ　ズレてしまった。^^^^は「必ず」にかかります。

268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 22:44

>>266
もう会えないからこそ命は尊いのではないですか。
あの世があるなら死んでもいいかな、って人多いと思う。

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 22:51

じゃあ心霊スポットにも一人で行けるんですね？
試しに絹の道を一人で真夜中に上ってもらいましょう。
私達は入り口まで貴方を送り届けたら待機せずすぐ車で帰りますから。
上についたら道了堂跡にテント張って野宿してください。
そして２時間に１回は辺りを見回ってください。
その様子は自分でビデオまわして撮影するのです。
そして朝になったら私達が入り口まで迎えに行きます。
それまでは一切私達と連絡を取ることは出来ません。
あくまで一人で行動してください。
怖くはないはずです、幽霊を信じないならば。
どうです？できますか？もし実行できたら相応の謝礼はしましょう。
それともなんだかんだ言い訳を言って逃れるんですかね？

270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 22:53

>>269
おどおどすんな！

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 23:06

相応の謝礼ってのが気になる、今日この頃。

272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 23:10

>271
本気にするな。只のコピペ。

273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 23:11

なんだ１匹しか釣れなかったよ。ごくろうさん＞270

274 ：271：01/11/13 23:14

本気にはしてないけど、俺ならいくらくらいで、
ＯＫかなって勝手にかんがえてさ。

ただじゃ、怖いよ～。

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 23:15

なるほど、肯定派は理性がなくて感情だけで生きているようだ。

276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 23:16

確かそのコピペに対する
「熊が出るようなへき地に住んでいるので平気だ」ってレスがあったな。
しょせんスッポトつうのは都会暮しのささやかなスリルのはけぐちじゃないのかな。

277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 23:20

>>274
冬は寒いから、冬季手当ても貰っておけよな。

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 23:21

>>276
あったなそのレス。かなりﾜﾗﾀﾖ。オリジナルのスレの１はどうやら
ネタじゃなくて本気で言ってたみたいだったのがさらに笑えた

279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 23:24

なんか寒いね

280 ：276：01/11/13 23:26

278
確かそのへき地の人は、
地質か何かの調査をしている研究員の父親がいて、
それに同行して街から２時間の森の中に住んでいると書いていた。
たぶんマジレス。
「お、お、お前ら...ここはマジやばいんだぜ！」って1の
意気込みがもうギャグよ。
因みに、俺も、その人ほどじゃないが山育ちなので
都合がつけばいつでもいけるよ。

281 ：西尾恒彦：01/11/13 23:28

コピぺですか。

>268 まったく同感です。

282 ：278：01/11/13 23:31

>>280
思い出した。で、漏れが「それどこよ？」って聞いたら
「狭い世界なので身元がバレルから勘弁して下さい」だと。
よっぽどすごいとこなんだろな。誰か過去ログ探してくれ

283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/13 23:41

浮浪者、DQN、珍走団、
気を付けなきゃならんのは
霊だけじゃないぞ
あと、ホカロン持ってけ

祖母の家が墓地の隣で
夜中によく散歩したなあ
星が綺麗だし、安全だし

284 ：超ローカルネタ：01/11/13 23:47

以前、茨城県高萩市の上和野に住んでいた。
日立の会社に通っていたんだけど
残業で遅くなるともうバスがないから、
農協の裏から秋中に抜ける山道が最短コース。
未舗装。照明なし。うっそうとした木の枝のアーチの下、
細くて真っ暗な夜道を約2キロ。
いきなり目の前を何かが走り抜けていったり
穴にはまったり。
やっと出たところにある秋中裏側がまた、夜になると
煤けた校舎が夜空に聳え立っていて恐いんだこれが。
で、駄菓子屋の自販機でコーヒー買って一服。
そこからは舗装道路なんだけど、県内でも有名な
江戸時代の処刑場後が・・・
よくまあ毎日やってたもんだ俺も。

285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 00:18

子供の頃は人毛無い裏山に探検とか言って登ってたなあ。
防空壕とかあったけど、あの頃は平気だった。
今は怖くてダメだ。霊より人に遭遇するほうが怖いかも。

286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・　：01/11/14 00:23

俺は釣り好きだから、よく人気のない海なんかへ夜釣りに出掛けたりも
する。
気をつけなきゃならんのは、まあ野犬ぐらいのもんだ。

287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 00:43

うちの近所にその手の本に載るくらいの
都内でも有名な心霊スポットがあるんだけど、
当然、独りで行ってみたさ。

別になにも・・・

肯定派の立場になってみりゃあ、出なければ怖いわけがない。
というか、怖いと思わないので出ないのかも知れない。
逆に>>284のようなところで普通の人間を目撃すれば
「こんなとこでなにやってんだ？！」と異様な恐れを感じるかも知れない。
なにしろ夜の山ん中は危険なので基本的に恐い。

288 ：幽霊肯定派：01/11/14 00:59

否定派は多分、何を言っても信じないだろう・・・。
実は俺も肯定派だが、１００％信じてるわけではない。体験したこともないし
見たこともないからだ。半信半疑が本音。でも、幽霊は、いそう。それは、感覚
的にね。だから、怖い。まー、死んでみればわかることだろう。そのとき
どっちが笑ってるかだな。でも、幽霊や霊界や霊魂の不滅が、もし事実だった
ときのためにも、ご先祖様は大切にしよう。敬うのだ。否定派の人も
もしものときの為に、守護霊様に感謝してたほうがいいよ。

289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 01:09

>288
オレはどちらでもないが
亡くなられた方々を敬う気持ちは大切にしている。
それは霊の存在を肯定、否定以前の問題だ。

君の場合、オカ板でいう肯定派ではないだろう

290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 01:10

>>288
御先祖様を敬う気持ちは否定派にも普通に備わっていると思うよ。
年に一回なり二回なり、お墓に行って家族や親戚が揃って線香を上げる。
どんな形にせよ、家族が居てそれ以前に御先祖様が居たという事を再確認し、
その人達の時代や生活を偲び、自分の生ある事を感謝する。
儀式的な側面が強く思われがちだけど、メンタルな部分でも
とてもリフレッシュされるし良い習慣だと思える。

291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 01:47

>幽霊や霊界や霊魂の不滅が、もし事実だった
>ときのためにも、ご先祖様は大切にしよう。敬うのだ。否定派の人も
>もしものときの為に、守護霊様に感謝してたほうがいいよ。

保険屋さんか？

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 01:56

ちょっと関係はないが、葬式というのは死者のために執行される儀式
であるというのには異論があるよ。
あれは、あくまでも「残された人」のための儀式なんだよ。

死という非日常から生活者としての日常に戻ってくるための、儀式。

ハレとケ

293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 02:02

こういうスレの参加者って多少人が代わっていってるの
でしょうが、似たようなではなくて全く同じ話になるのは
ネタがつきてるってことですぜもう。

294 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 02:13

なんで守護霊なんてわけのわからないものを
大切にしなきゃならないんだ？

295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 02:20

>>293
いあ、それはわかっているんだけどね。
ま、人が入れ代わっていて、その時々で議論が起こるのも
いたしかたあるまい、と思っている。
もちろん新しいネタで話しを進めたいのだが、疑問を持つ人がいれば、
それを無視することはできないので遅々とした進行になるのは
やむを得ないだろうと考えられます。

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 02:22

>>294
愚衆の発想なんて所詮そんなもんですよ＜守護霊

297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 02:31

>>296
もしかして、あんたは賢衆！

298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 02:43

>297
296です
加齢臭が気になる昨今です.....

299 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 03:11

288のようなアホを駆逐する方法を、是非肯定派の人からご提示願いたい。
否定派だから先祖や無くなった人を敬わないなんてアホが肯定派として
まかりとおる現状をそのまま見過ごしますか？＞そこの肯定派

300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 03:17

>>299
そこはそれ、倫理観の問題だからどーでもいいんじゃねえか？
現実に否定派で墓参りも神社の参拝も一切行かないという人もいるんだし。
他人の素行が気に食わないなんて言い始めたらキリがないよ。
ちなみにおれは否定派だけどね。

301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 04:46

何かあるとすぐこれだ

302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 11:37

一神教とは
モーゼが岡の上で突然
石板にカミナリがおちて、雷筆のようにモーゼの十戒を
刻んだ。
その第一番目に、
他の神を崇拝するなかれ。という題句がある。
これが一神教の教えの基礎である。
この考え方からすると、自分の両親を神の如く
崇拝してはいけなくて、神より一段低い位置で
お拝なければいけない。
神だけ拝んでいれば、他の事はどうだっていいという教えである。

303 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 11:44

イエスは優しそうにみえるが、
イエスはイスラエルの神を祀る神殿に
はいった時、
唯一神のいます神の宮前や、宮中で商売を
するなんてこのやろう、バカやろう
ここで店を開けるな、
とさけんで、屋台を全部ひっくり返した
世界で初めておこなった、
人物です。
イエスから言わせば、
神社の中で出して物を売っている人は
神に背信していることになる。

304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 11:57

>>303
なるほど、つまりテキヤにクリスチャンはいないと・・・

305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:00

なんで３０２で一神教で、と注釈入れてるのに
３０３で一神教と多神教の神道を混同して考えているの？

つーかこの日本語の混乱はなに？
ひょっとしてこのひとかの有名なポエムってひとなのかな。

306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:01

>>305
たぶんそうです。突っ込み無用であります。

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:05

イエスから言わせば、日本でいつも見るあたりまえの風景である
神社の中で店を出して物を売っている人は
神に背信していることになる。
だから、一番の神だけを神とし
その他を神としない無神論である自分は
神社の中で、ヤキソバを買って、食べない。

308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:07

でも、よくよく考えたら>>303-304は
「肯定派VS否定派」の構図を揶揄しているのかも知れませんね。
肯定派も場合によっては否定にまわり、否定派の考え方の融通の利かなさは、
まるで肯定派のようだと。

ひとつの考察としては有意義かも知れません。

309 ：３０８：01/11/14 12:10

いや違いました。
焼そば食べてはいけないって話のようです。

310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:12

神社とは信仰を深める場所で
モノを売り買いする場所ではない。
神社でリンゴアメを食べている人は
ピンチの時、神はサポートしてくれないかもしれません。

311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:16

ポエムに深読みは禁物

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:29

＞３１１
満座の中で感情的に
なるものでないですな

313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:31

ポ屁む・・何それ。

314 ：幽霊肯定派：01/11/14 12:40

案の定、否定派からは、予想通りの反応があったな。
ご先祖様や守護霊を出したらこの反響。
俺の意見で、否定派は先祖を敬わないと解釈したんだな。そう取られた事には
誤解だ。そんなことはないね。誤ろう。感謝の気持ちがあれば否定派だろうと
肯定派だろうとそれでいいと思うよ。
守護霊に関して言えば、いるかもしれないから、もしものときの為にも
感謝してたほうがいいよって言ったんだよ。君の為に--＞否定派君
死んだ後で、やっぱり守護霊がいたってことになったときに、ばつが悪いでしょ。
だから、親切で言ってるのだよ、君～。
そんな否定派がかわいそうだから、アドバイスしただけ。

315 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:45

守護霊がいるという考えはある意味宗教を信仰するのと
似通ってる。妄想を拝む心は支えにはなるだろう。
否定派とて亡くなった人が心の中にいるのは確かだけど、
守護霊と決め付けは、甚だ疑問だよ。>>314

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:48

＞３１３
そんなことを
いっているから
ウダツがあがらないんだ

317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:49

誰かや何かがついてる信じてないと生きてゆけないのか？肯定派？

318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:51

>>314
そうじゃなくて・・・
もう、毎回繰り返されていることなんだけど、
ナニナニの為にナニナニしておこう、という打算的な倫理観は
いかがなものか？ということになるんですよ。
否定派の考え方は霊など存在しなくても、充分に先祖を敬う気持ちは
あり得るんです。
それから、当たり前ですが、否定派には守護霊などという概念そのものがありません。
よって先祖に感謝したとしても、なんだかわからない「守護霊」などというモノに
感謝することはあり得ないんですよ。

319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:51

>>314
守護霊は妄想の域から脱してないよ。
自分を機軸に考えろよ。

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:51

つーか前世ってなによ？
信じてるやついるのか？

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:54

前世がアントワネットですと言われりゃ満足か？
とも、満州事変で死んだ先祖の生まれ変わりと言われりゃ
満足かい？＞３１４

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:55

汽車の窓から手を握り
送ってくれた人よりも
ホームの影で泣いていた
可愛いあの娘が忘れられぬ

神とはそういうもの

323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 12:58

生きてる限りはどこまでも
探し続ける恋ねぐら
傷つき汚れたわたしでも
骨まで　骨まで　骨まで愛してほしいのよ

神とはそういうもの

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 13:13

＞３２２，３　おじさん、や～め～て～。

325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 13:19

肯定派にとっては霊の世界は勧善懲悪であるらしい。
正義の象徴が守護霊であり、反するものは絶対悪と考えている。
現実には絶対的な正義など有り得ないし絶対悪も存在しない。
考えるに肯定派は複雑な現実社会に適応出来ないでいるために
霊の世界観に逃避し、幼稚な子供がアニメのヒーローに憧れるように
守護霊をヒーローとして憧れを抱いてしまっているのである。

326 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 13:24

守護霊の定義
「守護霊、それは幽体の存在であり、上級の幽界に居住し、一人の人間の
　霊的進化を担当する霊魂」・・・らしいです。

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 13:33

ウルトラマン＝守護霊
怪獣＝悪霊
霊界＝M78星雲

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 13:35

肯定派は特撮ヒーローモノに傾倒するオタと同様！

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 13:40

>326
つのだじろうかなんかのまんがでみたきがします。

330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 13:42

肯定派の虚弱体質を晒した３１４は、哀れとしか言い様がない。
守護霊が僕にはついてるから、病気も死もないんだよ。
それじゃ、ゲゲゲの鬼太郎だよ。
＞３２６・・部署があるんだ？妄想もひんしゅく食らわないうちに止めてくれ。
守護霊がいると信じて疑わない人間が、殺されたり、事故死してる現実でだよ？

331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 14:07

霊は存在する。

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 14:14

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1005644985/l50
残念だそーだ(ﾜﾗ

333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 14:23

霊は妄想病の人にのみ存在する。

334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 14:33

中学生のとき霊感女完全論破したら悪人＆基地外扱いされました。

335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 14:50

>>334
頭の悪い肯定派達は、集団でいぢめるのが趣味だからね。
それがわかっただけでもよいじゃないか。おめでとう！

336 ：マッハぽりあんな：01/11/14 15:46

一人くらいどこの学校にも電波オカルターっているんだね・・・。
うちにも微弱電波がいたよ。

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 15:48

>>336
へえ、そうなんですか・・・
おれの周りにはとんと居なかったなあ。

338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 16:01

また、まちがえたじゃないか。
しょうねをすえて聞かないから
こういうことに
なるんだ

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 16:12

いい加減に聞いているから、
こういうことになるんだ。
毎回いわれているから、キミはまたかと
思っていたんだろう。
しようがないじゃないか。
キミがこうだから、
ほかの連中（霊否定派）も
タルんでくるんだ。
こんどやってみろ、承知しないぞ

340 ：マッハぽりあんな：01/11/14 16:13

中禅寺秋彦ですか

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 16:37

うちの学校にも、登校拒否してたのが、幽霊がいて眠れないって
やつがいた。

家族が精神病院へ連れてってカウンセリング受けて薬もらってたよ。
先生が家まで行って説得してもだめだったよ。
友達も少なかったし怒りっぽかった。
学校は退学したけど。

妄想と現実の区別がつかなくなったんだな。

342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 16:50

ときどき、ここに書込んでいる肯定派の人で、
ぞっとするような文章を見かけることがあるよね。
確信犯的なわけのわからん事を書いてあるやつじゃなくて、
なんとも言えない根本的に価値観が歪んでいる事に起因した
文章のような・・・
単に酒に酔いながら書込みしてるのかも知れないけど、
ふと心配してしまったりするよ。
この人どんな家庭環境なんだろうなあ？とか。

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 16:51

霊否定派にも
精神病院に入院している人がいます。

344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 16:52

>>343
そりゃ、当然いるでしょうよ。

345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 17:12

>>342
おまえのほうが気持ちわるい。病院イケ。

346 ：マッハぽりあんな：01/11/14 17:12

否定派も肯定派も世界中にいるからねえ。

347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 17:15

そりゃあ、いるね。（藁）

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 17:59

ふーん。

信じていたほうが得だから、信じるのか。

思考停止だね。

349 ：マッハぽりあんな：01/11/14 18:28

損得勘定・・・。

「あそこの神社は御利益があるのよォー」
とかいってるおばちゃんみたいですな。

350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 18:32

昇り龍にはのれ。
ツキのある奴にはノレ。
ツキのない奴は遠ざけろ。
ツキに理屈はない。
昇り神社には、金のワラジをはいてでも
参拝しなければいけない。

351 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 18:42

じゃあ、皆必死に好景気を祈っているのに
どうして景気は低迷する一方なの？

とか聞くとポエムが説明してくれそうなので鬱だ...

352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 18:47

結局はみんなネタを楽しんでいるということ。

353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 18:52

ロスチャイルドの
３つの家訓の中に
１．マナー
２．フレンド
３．パーフェクト
というのがある。
この３番目の家訓パーフェクトが
どこまでパーフェクトを追求しているのか
想像できない。
日本の実業界の考えるパーフェクトを
はるかに越えている。

354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 19:02

>>342を受けて。
自分は学生時代、陸上でマラソンしていた。
職場の迷信の固まりみたいな先輩がいて、
その人にマラソン大会の話などしたところ、
あまり走る話はしないほうがいいという。
理由が
「以前この会社にいた人でやはりマラソン選手がいたが、
俺にマラソンの思い出話をした次の日急死したから」
ポイントは、この先輩はあくまで親切心で
お前ヤバいよと忠告してくれている点。
「じゃあ俺、明日死ぬんかい！！」という俺の憤慨など
予想もしていないという事。
中高生の肯定さん、こういうバカにだけはなるなよマジ。

355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 19:08

>>353
予想もできないのに日本実業界と比較できるのは
ネタとして失敗ではないだろうか？

356 ：マッハぽりあんな：01/11/14 19:44

あのね、こっくりさんやってる女の子のやってる目の前できっちり否定論
ブチかました僕はキティですか。

そしてその後１０円玉をでこピンでぴきーんとすっ飛ばした僕はキティですか。

拾ってきた１０円玉であわててごめんなさいごめんなさいを繰り返す奴らを見て
全力で爆笑した僕はキティですか。

１０円玉は止まらず延々ころすころすころすころす・・・と繰り返していましたが
一顧だにせず教室から出た僕はキティですか。

後で聞いた話によると彼女たちは小一時間もそうやっていたらしく
それを聞いてまたも爆笑した僕は、狂っているのですか？

357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 19:49

いやま、ブラシーボってことで

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 19:51

わさわざ書き込む

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 19:51

福沢諭吉だっけか、お供えしてあった神石を踏みつけた人って。
迷信打破破邪ケンセイ、
素朴な信仰を踏みつけるのはどうかと思ったが。

オウムに引っかかるよりは、なんぼもマシだと思う。

360 ：マッハぽりあんな：01/11/14 19:54

ほんとプラシーボを思い知った事件です。

ちなみにうちのじーさまは宮司やってるけどね？

361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 19:55

織田信長は
自分の父親の葬式で
線香の灰をひっくり返した。
けれど天下統一をなした。
だけど
秀吉と光秀と

秀でた吉と光る秀

と目出度い名前を側近におき、
戦にでかけた。

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 19:59

そうそう！秀でと光！もう最高だよ！

はい次。

363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 20:02

徳川家康は関東朝廷の開祖になるべく公然と日光東照宮を作って、
死後、権現（化身・神の意）と呼ばせた。

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 20:08

あの偽肯定派、単なる打算的信仰だったのね
哀れナリ

365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 20:15

計算的信仰

366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 20:15

否定虫絶滅プロジェクトX始動

367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 20:28

寒さなんかぶっとばせ！肯定強化月間のお知らせ！

368 ：マッハぽりあんな：01/11/14 20:34

少しくらい耐性もたなきゃあっという間に否定にコロされっちゃうぞｖｖ

369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 20:38

東照宮・・・東より照らす＝太陽（神）
つまり天照大神に変わる者になろうとした

370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 20:44

***プロジェクトX(1)***
否定虫は,夏祭り参加禁止。
無断で参加したものは江戸払い遠島申し付けの事。

371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 20:50

>>370
どうせなら、
害虫撲滅プロジェクトXのスレ立てた方がよか...........ぞ♪♪♪

372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 21:13

ろくでもない虫が集まってきた。

373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 21:15

>>356
そりゃ、キティ云々じゃなくて、単に大人気ないってことになるんじゃ？
まあ、その時あなたも若かったのだろうから若気の至りというところかな？
今でもそんなことする？
おれは否定派だけど、おもしろがって一緒にやるかもしれないなあ。
ほんっと不思議な作用だと思う。あれもブラシーボ効果の範疇なの？

374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 21:40

定刻の逆襲ってあったね。

375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 22:14

そろそろ害虫が集まる時刻だ。
誰かエサをまいてくれ

376 ：OK：01/11/14 22:16

375はヴァカ
自己中無責任のウジムシ以下の最低のヤローでございまーす！

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 22:27

がっはは♪おまえもなー

378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 22:43

おい腐れ肯定、ゆうべもトイレに行けず寝小便したのか？
あー肯定臭～♪

こんなんでいいですか？

379 ：ぱんつ一丁：01/11/14 22:47

もっといぢめれ。過激は刺激。肯定虫はあつくなると大量発生。

380 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 22:53

肯定派はしょせん弱虫で否定派を
説得する能力がないでございます。
大勢で群をなしている時だけが、大きな絵空事を
言えるんでしょう。

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 23:00

な～んか肯定クサイと思ったら、やっぱロムってたなお前～！
やーい肯定肯定！こ～う～て～い～！！！

煽るという事は、自分もまみれるという事なのですね(笑)

382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 23:01

みんなでひどい事言ってますけどダヌルさん!?

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 23:03

くさい＝だぬる？

384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 23:05

つうか３８１意味不明。どれが？

385 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/14 23:06

どれがって何が？
お前も意味不明。

386 ：みむら：01/11/14 23:08

みんな中学生かよ！

387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 00:59

このスレでも結局のところ肯定派が負けを認めて
逃げ出して終了のパターンか。

388 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 01:14

心霊写真スレが二つほどあって、ちょっと期待してるんですが、
「おおおっ！これは！」というのはないですねえ？
あれは楽しむものなのかなあ？

389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 07:23

心霊写真系はそれこそ、娯楽でやるのがベストだよ。
以前、フォトショップで合成したんじゃないかと指摘したら、
「フォトショップがない昔から心霊写真があったのはなぜだ！」だと。
フォトショって、ネガ職人のテクを再現したツールでしょ。
俺がフォトショと言ったからには、フォトショ以外の写真は皆肯定物件。
こんな奴ばっかだよ。

390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 09:57

使い古しのくさいネタよりよっぽど心霊写真のほうが興味あるぜ。

391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 10:23

>>390
つうか自分の取った写真に意味不明のゆがんだ顔が写ったよ。マジ。
心霊話に関しては「嘘だな」と公言する否定派であるが、だ、
俺は、、俺は、、その写真をとった後、１ヶ月で離婚して、海老名付近で
突然クラッチ坂が故障し、横の路側帯にぶつかりながら、停止した。
マジやばかったぞ。おまけに、後ろのガラスが衝撃で大破して、
修理やにダンボールで塞いで川崎まで帰ったぞ。
信じたくないが、心霊写真だけは半分は信じるぞ。いっとくが半分だ。

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 10:41

>３８７
いわれなくても、内容でわかるだろう。
頭を働かせろ、頭を

393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 10:44

心霊写真の一割弱は嘘じゃない「何か」が写っててほしい
と願ってる肯定派だけど
>>391の様に「何か」が写りこんだからって
自分に災難が降りかかるのは、これっぽっちも信じられない。

別に>>391が全部信じてると言ってるわけではない

394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 10:54

>>391
離婚は身からでたサビだろ

395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 12:03

離婚は
お互いの守護神が
あわなかった。

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 12:04

モノには物魂がある。

397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 12:28

>>354 >>356
別に良いんだが、だったらどうして、
わざわざ、オカ板に来てみんなにケンカを売るような事をするんだ？
あなたが信じてないなら「信じてない終了」で充分。
そんな、先輩に失礼にもタメ口で「俺、死ぬんかい」とか言ったり、他人(それも非力な女子)がこっくりさんで遊んでたのを妨害するのは最低！！

そんな気力があるんなら、今すぐ弱い者イジメなんかしてないで、役所に行って
「僕らの金で官官接待するのは止めろ」「土建業者と癒着して不要な公共事業するの止めろ」と抗議したり、
「北海道で再三の生活保護要請を受理されなかった病気の母子が餓死した事件」を責めたりしてください。

あなた方のやってる事は気の弱い先輩や女子などをイジメる弱い者イジメだけです。
社会にはもっと理不尽で悪質な所行が堂々と行われているりにそっちは無視なんですね。

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 12:33

世の中に寝るほど楽はなかりけり、
浮世のバカは起きて働け

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 12:50

>>397
負け犬の遠吠えに聞こえるから感情的になったらいけねえなァ。
「弱いもの＝肯定派　イジメ」が悲しいぞ。
負けを認めちゃアウトだぞ。
堂々と理論で説得できねえのか。

400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 12:53

>>391のように自分で撮った写真に不気味なものが写っていたら、
確かに気分は悪いだろうとは思うが、それとその他の事象を結びつける
思考には共感できないし、そうしたものがオカルトの本質だろうと思う。
あえて批判させてもらうならば、それらの事は全て同じあなたという
人物に起因しているのではないだろうか？
おかしな写真を撮ってしまったのも、離婚もクラッチの破損もあなたが
起こした事であり、それだけなら、なんて失敗の多い人なんだろう
という印象しかない。

401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 12:55

至誠天に通ず

402 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 12:55

３５６だが。
その後に「あなたは○歳の時病気で死ぬとお告げがでた」
とか
「○月○日交通事故に遭うと以下略」
とか
「一生結婚できない以下略」
とか
「あなたが飼っているイヌは狂犬病略」
とか
「動物霊がたくさん取り憑いている」
とか
一杯言われたんだが・・・。

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 12:59

たった今、アカシックレコードリーディングをして
否定厨房の悲しい歴史を見てきました。
物理板で落ちこぼれて、みんなにバカにされたので、
もっとバカぽい人探して旅にでた。
暫くすると、みょーにばかっぽいオカを発見しました。
登ってみると、自分よりばかっぽく幼稚に見える
オカルターがたくさんうようよしていました。
これはいいカモがうようよ居る、
あやつらをからかってバカにして、日ごろの落ちこぼれの憂さ晴らしをしよう。
そう決心した落ちこぼれ厨房は夜な夜なオカに出没するように
なりました、めでたしめでたし。
さっさとどっか逝けゴリャー

404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:00

そんなにボロクソに言ってくれた方に
感謝しなくっちゃ。
天皇も皇居から出て、下町で焼かれたサンマを
食べて、こんなウマイものがあるのか。という話が
あるくらい、
心のない、おほめの言葉を聞かされるより、魂のこもった
どやされ、べらんめ口調の方がいい。
悪いデキゴトのつぎにはいいデキゴトがくる。

405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:03

オカルト無知、オカルト板完全落ちこぼれもの、
性格ブス、あげ足取り、嫌われ者

　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＞　否定厨

406 ：過去の亡霊：01/11/15 13:04

>>399
別に・・・・負けを認めてなんかいませんよ。
感情的にカッとなったとしてもそれはあくまで、彼らの人としての無礼な行為に腹を立てたのです。
先輩に対しての失礼な態度や
他人がこっくりさんという行為に夢中になってるのに、
それを笑い者にしたり、十円玉を弾いたりするのは人として許しがたい行為です。
彼らにとっては相手がオカルトの徒というだけで、
相手が人間以下の存在もしくは自分が偉い存在になるようですね。
彼らの傲慢な文章を読んで、そう感じました。
もしも、他人が将棋を何時間も指してても、駒を弾くとか笑い飛ばすとかの失礼な行為をするのでしょうか？
ちがいますよね？

あと、私のオカルト肯定論は論理というよりも体験です。
心霊にしろＵＦＯにしろ私が現に体験した事ですので、
ですから確信してます。

407 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:04

さっさと病院戻れや。＞４０３
話してると吐き気や頭痛がちてきたろ。

408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:05

　　　　　∧ ∧
　　　ヽ( ´∀｀)ノ　オカルトおちこぼれー
　　　へﾉ　　 /　　　　
　　　　 ε　ノ

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:06

大同小異だ。

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:07

>>397
官僚の接待や公共事業の推進を悪と考える時点でかなり情報操作の
影響を受けていると思える。
実際にはケースバイケースであり、それほど杓子定規に全てが
悪いとは誰も思っていないのが実情だ。
この文章で明らかなのはマスコミの流布を鵜飲みにするあなたの姿勢であり、
自分の目や耳で確認することなく、物事を単純化してしまう思考に
問題があると言えるだろう。
新聞やテレビの報道はあくまでも事件性のあるものを聴衆が興味を
持ちやすいように構成されたものである。
その裏になにがあるかを考える事を怠ってはいけない。

411 ：過去の亡霊：01/11/15 13:08

>>402
なるほどね。
私は貴方のあの文章からすべてを判断しましたので。
「バカ」「俺、死ぬんかい」といったことを短絡的に言っているのだと思いました。
゛んたいを説明しないといけませんよ。

412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:12

>>410
それくらいはわかっていますよ。
あなたの私への分析は間違っています。
私は鵜呑みにしているんじゃなくて情報を自分で考察・分析してますよ。
官官接待はまだしも、どうみても不要な公共事業や病身の母子餓死事件などは許しがたいものですので。

413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:13

>>406
感情むきだしでヒステリックになるあんたの方が人間失格だね。
そもそも、幽霊の存在自体、死者への冒涜だよ。
自分の不備や無責任をたなに挙げて、人を非難するものでなかろう。
あんたの発言自身も少し、全体を見る余裕がないよ。
チュウｰぼーのレスに反応するあんたは、確かに余裕がない。
肯定派の４０３のレスは何だ？と言う事になってしまうだろ？
あえてそれは言わないが全般で見てこうや。

414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:15

Ｈ／Ｎが過去の亡霊か。冒されてる

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:15

どっちもどっちでーす！

416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:19

肯定派の恥晒し。＞４０６もう止めてくれ！
貴方のいいたいことはわかった。ひとつのレスに執着するな。

417 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:21

やめられない
とめられない
カッパえびせん

418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:22

止まらない

419 ：過去の亡霊：01/11/15 13:22

さて、たしかに穴を掘ってそれを埋め返すという
全く意味のない作業であろうと、経済の活性化になるという事象があるのは事実です。
しかし、私はそれに賛成できないのですよ。
今の日本の借金はすでに行き過ぎてますからね。

それで、意味の無い公共工事は私も視察や研究をしてます。
一年のうち二週間しか利用されない音楽堂など、ほとんど客や利用者の無い施設。
時期が来ると不要になり、維持費ばかりかかる施設
長野冬季五輪に立てられた競技施設のその後の惨状も、知ってるでしょ。

420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:22

やっぱ肯定派が精神病院にお世話になるやつが多いのは本当か？
何とか自分で、コントロールとかセーブできないのかね。

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:24

>420
ただの偏見では？

422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:25

＞４１９
しかも、板が違う。ここでのタイトルの話と区別しろや。

423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:27

否定派にも精神病院にお世話になる人が多い。

424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:27

>>420
キミの脳内はどうなってるんだい(w

425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:28

警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告

オカルト知識はもちろんのこと、理系、文系学問知識、道徳意識も欠如した否定厨は、
見ているだけで惨めな存在。これ以上、恥さらしは止めて、去るがよかろう。
その方が、オカ板住民、否定厨ともいい方向に向かう。

警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告

426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:28

すいませんね。
>>410のレスに拘ってしまいました。

>>413
>>403のレスが私の自作自演とでも言いたいんですか？
ちがいますよ。

幽霊の存在が死者の冒涜というのは賛成できませんね。
普通にそういう信仰や考えを持っている人たちにとっては
無いといわれる方が冒涜です。

427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:29

おまえの脳内はどうなってる（ｗ＞４２４

428 ：過去の亡霊：01/11/15 13:31

私のネット機械はハンドルネームを記録してくれないのと、
私はキーボードを見ながらポツリポツリと打っているので、
どうも反応が遅れます。すいませんね。

429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:32

>>426
心霊スポットをむやみに荒らしていくあんたらは、正当な事を
してると言いたい？安らかに眠るべき霊を何故掘り起こして騒ぐ？
幽霊という言葉は、死者の冒涜じゃないのか？

430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:34

オレのいうことを聞いていて得をしたろ

431 ：４２９：01/11/15 13:34

ゆっくり考えて話せばいいよ。感情的になるなよ。＞４２８

432 ：過去の亡霊：01/11/15 13:39

>>429
はあ？　トンチンカンな指摘のように思えますが？
あなたの想像しているのはテレビの心霊番組とかで、
霊能者やスタッフの一段が心霊スポットとやらへ行って
バカ騒ぎしてくる行為の事を言ってるんでしょうか？
あるいは心霊スポットへの肝試しの事でしょうか？
どちらも肯定派・否定派、問わない行為ですし、
むしろ、そういう事をするのは否定派の人たちだと思いますけど。
私達、肯定派は事情でもない限り、心霊スポットに行ったりはしませんよ。
むしろ、避けます。
ましてや荒らすなんて心霊番組だけでしょ？

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:42

>>431
どうもです。
>>430
あなたがどの番号の人かわからないので、
判断できません。

434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:44

>>412
なるほど、確かに無意味な公共事業や生活保護の制度に問題点があるだろう。
それは認めるが、幽霊の存在を否定する事とそれがどういう接点があるのだろう？
あなたは否定派が肯定派をいじめて楽しんでいるだけで、
間違いを正しているのでないと思っているのでしょう？
そして間違いを正すなら他にもやることがあるだろう？と。

否定派の全てがあなたの思っているような考え方をしているわけでない、
というのは考えられますよね？
少なくとも私は、霊現象などについてこう考えられませんか？という
提示をしているつもりです。
例えば公共事業に関する意見の相違があるように、違う意見を述べても良いではないですか？

435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:45

都合の悪いことだけ誤魔化すなよ。
君ら追及されると、逃げ道ばかり作ってるからいけない。

どうにも信用できない立証不可能な、話を並べて真実ですという神経と
そう変わりない。心霊番組だけか、そんなことやるのは？

436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:48

>>432
これまでオカ板を見る限り、心霊スポットとやらの近くに住んでいる人は
かなり迷惑しているようです。
テレビばかりではないらしいですよ。

437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:52

＞４３２
そういう態度で肝心な指摘をされるとハァ？はないだろ？
実際、あんたらのような肯定派が、＞４３６のいう様に荒らしてる。
現実に目をそむけるのもいいけど、ね。

438 ：過去の亡霊：01/11/15 13:52

>>434
なるほどね。
でも、少なくとも十円玉を人指し指で弾かれたり、
笑い者にされたり、
突然、怒鳴りつけられても相手は傷つくだけじやない？

自分を上位に置いたり、相手を見下したりするのではなく、
肯定派も否定派も同じ人間同士、節度とマナーを持って、
接するべきですね。
これで、歩み寄れましたたね。

久しぶりにオカ板でお話しできて楽しかったわね。
では

439 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:55

うーん、根拠無き言葉の暴力で傷ついた僕はどうでもいいのね・・・。
肯定派に対してなんかした、ってのが基本なのね。

440 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 13:56

>>437
否定派も荒らしてるし
その話にこだわらなくていいんでない？

441 ：過去の亡霊：01/11/15 13:59

>>436　>>437
もう少し、話しますか？
「ハア？」は失礼でしたね。すいません。

しかし、もう一言言わせてもらいますが、
主に心霊スポットに来て、荒らしたりはしゃいだりするのは
興味本位や肝試しに来る若者でしょ？
別に肯定派が荒らすわけではないですよ。
特に霊能者は依頼でもない限り避けますよ。

442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:01

>>434
あんた本当にみんなが何度も言ってるのに懲りないな。
ひとつの厨房レベルレスにこだわってないで、全般での話でだよ。
誰かにプラズマの話を持ち出されるよりは、いいだろ。

443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:02

肯定派も荒らす
否定派も荒らす

相殺

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:02

>>441
それも肯定派というんだよ。

445 ：過去の亡霊：01/11/15 14:04

>>439
失礼ですが、貴方は誰ですか？
もしも>>402さんなら、酷い言われようだと思いますし、
私も誤解してすいません。
でも、根拠がないというか私は>>356の書き込みで判断しました。
それと、あなたも「だったら、どうすればいいんですか？」と
聞いてみたら良かったのでは？
まともな霊能者なら教えてくれるはずですよ。

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:06

>>444
どうだろうw

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:06

>>438
こっくりさん妨害に関しては大人気ないと思いますが、
当人も同じ子供の頃の話なのでしょう？
それに、こっくりさんを恋愛占いなどに使っている分には、
受け入れられますが、もっと深刻な問題で使われた場合などは
やはり否定せざるを得ないでしょう。
もし、あなたの子供がクラスで起きた窃盗をこっくりさんで占っていたら、
あなたはどうしますか？

448 ：過去の亡霊：01/11/15 14:08

>>444
それは違うでしょ。
霊を信じてない人も肝試しに行くそうですよ。
あるＨＰに「私は霊を信じてないから行くんだ」と
はっきり書いてありましたよ。

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:10

待ってましたとばかり霊否定派の中の
ハネアガリ分子がこのコトバに
くいついた

450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:11

＞４４８
低俗なＨＰばかり見てるなら現実がわかりそうなものじゃない？
信憑性のない話を、ずいぶん見てるだろうに。

451 ：マッハぽりあんな：01/11/15 14:13

３５６＝４０２です

「だったらどうすれば」って聞きましたが「だめ、お告げは絶対だから」
「謝れば許す」「土下座しろ」「反省するなら許す」
とのおことばでした。
本音が透けて見えますね。
べつに気にしてませんでしたが。
しかしきく人によってはもの凄い恐怖を受けることでしょう。
その神経だけはちょっと気になった。

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:13

>>448
私は否定派ですが、心霊スポットに関してはあなたの言うとおりだと思います。
「出るかな？出ないかな？」と思う人が行くのであって、
本当に信じている人はあまり近付こうとはしないと思います。
また、完璧な否定派であるなら、そんなところに興味も持たないでしょう。
心霊スポットの荒らし問題は、肯定否定は関係ないでしょうね。

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:14

あるＨＰに書いてあった…泣かせる…
概ねで言ってるんだよ。ここでは。>>448

454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:15

個人のモラル

455 ：過去の亡霊：01/11/15 14:16

>>447
たしかにそれはいけないですね。
しかし、そういのはオカルトに限った事ではなく、
単なる邪推から、犯人と誤解されたりもします。

なんていうか上岡龍太郎さんが、
占いが詐欺の道具として使われるからいけない
というような発言をしてましたが、
例えばバットは野球の用具だけど凶器になるわけですし、
包丁は料理の道具だけど凶器にもなります。
トランプでも、ギャンブルの道具にもなり、
それで自殺する人もいます。

オカルトにしろ、非オカルトにしろ、
扱うのは人間で、使いようなんですよ。

456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:16

信用できない話を平気で、自慢する神経がわからないです(ё)

457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:17

肯定派も否定派も、相手がなにを言っているのかを
よく考えて発言しましょうよ。
言葉尻を捉えても、あまり建設的な会話になりにくいですよ。
また、理解してもらえるように努力しませんか？

458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:18

わからないことや知らないことを、
すなおに”わからない”といえる人はすばらしい。

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:19

ロムってたけど
さっきから揚げ足しか取れないバカがいるな。

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:26

>>455
それはそうですね・・・と言いたいところですが、違います。
バットや包丁で凶行に及んだ場合は責任は明らかに本人にあり、
自覚もできます。
こっくりさんの場合は、こっくりさんが言ったから・・・となります。
倫理や論理を軽視することに繋がるのです。
決してあなたが肯定派だからそういう人だと言っているのではありませんよ。

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:27

肯定、否定問わず、道義が欠如してる人間はいますよ。
ただ、ここのスレは人間性の指摘かな？
否定派の言ってるのは、どうにも信用できない幽霊に関して、
肯定派は嘘が多いと推測してる。立証に関して不透明だという
ことじゃない？テレビに限らず、努力もしない無駄話程度の中の
心霊話を平気で乗せてるＨＰが氾濫してる現状で「何だ？これは？」
と非難せざるを得ない。
立証に関して話して欲しいね

462 ：過去の亡霊：01/11/15 14:29

>>453
それはウソじゃないですよ。
でも、ＵＲＬを具体的に書いたら相手に迷惑がかかるでしょ。

>>452 >>454
そうですね。　そんなところでしょ。

>>450
たしかに低俗なインチキページも多いです。

>>451
それはいけない人ですね。
オカルト肯定者かインチキかはわかりませんが、
どちらにしろ、相手にしない方が良い人ですね。
でも、そういう人を怒らせるのも、マズイですよ。
物理的嫌がらせにしろ、呪いにしろ、怖いですからね。
相手を刺激しないほうがいいです。

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:31

見れば信じる
見てなければ信じない

完

464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:32

新年明けて、
神社にいきます。そこで今年一年をおみくじを
ひきます。その次が大事です。
そのおみくじの卦が悪くても、良くても、
木の枝に、そのおみくじを
くくり結ばなければいけません。
するとおみくじが自分の分身となり、
神社にいる神霊に守ってもらえるようになる。
おみくじはポケットの中にしまったり、
家にもって返るものではありません。

465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:32

>>462
随分ヒステリックになってるなー。トホホ

466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:32

>>461
そうですね。そういう風になるといいですね。
肯定派の意見をよく聞くことで、なにがいけないかを考えるのが
否定派の意見に繋がるのでしょう。
また、その意見を聞いて肯定派が自説を整理できればいいのでしょう。

467 ：マッハぽりあんな：01/11/15 14:33

まあ小学生の時の話だけどねえ。
いまは立派にえんこー女子高生です。

468 ：461：01/11/15 14:35

>>466
だよね。感情的に罵ったりせず冷静の指摘しあえたらいいね。

469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:38

>>468
現実は厳しいってことですね

470 ：過去の亡霊：01/11/15 14:40

すいません。　もう落ちます。

>>460
オカルトというよりは宗教の話しですが、
それで、倫理感が良い方向に向くこともありますよ。
オカルトに関しても、社会性や道徳を持つのが前提ですね。
それは教育とか法の問題でもありますね。

>>461
そうですけど、なかなか立証自体が難しいのですよ。
しかし、体験に勝る論理は無いと思いますけどね。
もしも、あなたが死んで幽霊になったとしたら、
論理も説明もないでしょう？

471 ：461：01/11/15 14:40

さいです。わめき散らすのもわからんでもないが…正直見苦しい。

472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:41

>>464
なるほど、おみくじに依存してはいけないという事なのですね。

473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:41

>>470
また、お話しましょう。

474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:42

倫理も説明もなかったら妄想だと突っ込まれるＹＯ！＞４７０

475 ：過去の亡霊：01/11/15 14:42

>>465
なってませんよ。　では

476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:49

なんか番号が混乱してますね。
３５４　３５６　４０２　４５１　４６７は
同一の人なのかな？

477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:52

否定派としては、論理的な会話を望んでいるのだが、
そもそも感覚的な肯定派を感情的にさせると話がしにくくなると思う。
たまに穴だらけな説をのたまう肯定派もいるが、それらは無視して
いいんではないだろうか？（たまじゃないか・・・）

478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:53

まだやってたんだね
暇なんですね、皆さん

479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:54

＞４７６それは、よくわかりません。まだいる？
＞４７５
結局、最後は倫理も説明もありませんじゃ議論にならない。
人格否定して罵倒するだけじゃ妙に説得力が無いな。

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:55

>>477
禿げ同

481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:58

>>479
過去の亡霊は人格否定して罵倒しているかい？

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 14:58

>>478
否定派だけどそろそろ失礼しますょ。
結局、肯定派はヒステリックで感情的だという事しかわからなかった。
残念だ。検証について建設的な意見が欲しかった。

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 15:10

推するに、肯定派は感覚で判断してる。
説明はつかないが、否定されると違うサブジェクトで否定派に対抗する
姿勢が言い逃れと取られるんだろうね。
厨房クラスのこっくりさんレスを取り上げて非難あたり、ちょっと肯定派が不利か。
ま、そういうことで。

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 15:12

悪いんだけど、質問していい？
気を悪くしないでね、
オカ板でいちばん悲しく感じるのが
この否定派対肯定派なんですけど
ここで言う「否定派」と「肯定派」の
定義みたいのってあるんですか？

なんか読んでたら単なる煽り合い
そりゃ１の立て方も悪いけど
結局お互いを否定する事だけが目的みたいで
なんか空しくなったものですから。
「懐疑派」も「娯楽派」も中立な人もいない
こんなの意味無いですよ

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 15:34

>>484
あなた全然読んでないでしょう？
読んでも意味がわからないなら、しょうがないですね。
対立する意見があるのと、罵りあいをするのとは意味が違います。
あなたも同じことしてますよ。もっとよく考えて発言されてはいかがかな？

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 15:38

＞４８５
その通りですな。それに誰が感情的になって挑発してるか一目瞭然だよな。

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 15:38

有意義な話したいんだけど、誰彼なくあおってくるのには閉口する。

488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 15:39

だからやめよう。そういうのは＞４８７

489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 15:41

>>487
煽るのと意見を混同するな。もうやめれ。

490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 15:43

>485
よく考えたつもりですけどね？
もちろんほとんどROMしてますよ。

少なくともあなたのその発言よりは
よく考えたつもりですけどね。

その書き込みでこのスレの趣旨は解りましたよ
失礼しました。
せいぜい気の済むまでお続け下さい

491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 15:48

否定派だが、意見交換や実証、立証についての議論で
本題から的が外れた福祉や行政の意見を逃げと指摘するのは当然。
冷静に、自分なりの、
霊の存在を実証できないなら、そう取られても仕方ないよ。
結局、説明つきませんと肯定派は言ってる。
それだけだ。

492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 16:02

>>490
あんたの言ってることは当たってる(w

493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 16:07

不毛なスレってやつですな

494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 16:22

さだまさしの曲
「精霊流し」

495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 16:31

490=492
さすがに、くさい。

496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 16:37

>>490
それさあ、まったく理解できないんだけど、
あんた川島屋とか青松博士とかにもいちいち文句つけてるの？
興味のないスレや気に食わないスレがあったらはじめから無視すりゃいいのに。
なんで横槍入れないと気が済まないのかね？
恐い話をしているスレに否定派が行って横槍入れたら嫌だろう？

497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 16:41

とうふの角に
頭をぶつけるしかない

498 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 16:43

>>497
490が？ﾜﾛﾀ

499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 17:19

ＵＦＯを見たからといって、どやってその存在を実証するんだ？
つまりネットで実証どうのこうのと言っても無理。
有益な議論が成り立つ前提条件は、
不特定多数、世界各地で目撃されている事実を暗黙の了解事項、
あるいはあるという仮定の基に、
ＵＦＯの飛行原理、飛来目的などについて適当に話すことぐらいしか出来ない。
目撃自体の信頼性の議論は、結局、錯覚、病気、嘘、インチという単語で
不毛な罵倒を繰り返すだけになる。ＵＭＡ、幽霊体験も似たりよったり。
だから、否定厨がここに来ることはお互いに利益のあることではない。
これを何度言っても来るというのは、暇つぶし、嘲笑煽り目的以外考えられない。

警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告

オカルト知識はもちろんのこと、理系、文系学問知識、道徳意識も欠如した否定厨
は、
見ているだけで惨めな存在。これ以上、恥さらしは止めて、去るがよかろう。
その方が、オカ板住民、否定厨ともいい方向に向かう。

警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告ー警告

500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 17:25

>>499
否定でも肯定でもないが、あんた本当にばか。
肯定派の恥晒しにもなるから、この辺にすれや。

501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 17:27

＞４９９
馬鹿は移動しなさい。ﾌﾟﾋﾟﾌﾟﾋﾟﾌﾟﾋﾟ

502 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 17:29

>>499
おれずっとこのスレ見てるけど、その前半の意見を見たの初めてだよ。
ほんとに何度も言ってたの？

503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 17:39

UFOに関しては未確認飛行物体なのだから否定するもなにもないと思うね。
まあ突っ込んだところでどこまで確認したのか？ってことになると思う。
航空会社や自衛隊に問い合わせたのか？と。
しかし、それを宇宙人の乗り物と言いはじめると話が違う。
このスレでは幽霊の肯定否定の様だから、少し議論は異なるのでしょうな。

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 18:03

来年の５月スターウォーズ　エピソード２
が始まります。

505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 20:19

>>499
そのＵＦＯと霊が同じ存在という考えの時点でもう終わってるね。
残念、肯定派。

506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 20:25

「オカルト知識はもちろんのこと、理系、文系学問知識、道徳意識も欠如した否定厨
は、
見ているだけで惨めな存在。これ以上、恥さらしは止めて、去るがよかろう。」

「お前さあ、常識でモノ言えよ」ってセリフの通じない人に
恥じさらしあつかいされたくないでーす。

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 20:30

ていうか、何度も指摘するんだけど
物理板で妄言たれた奴って肯定なんですけど。

508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 20:35

人間の念力は宇宙までとどき、
神とドッキングして奇蹟を起こす。

509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 20:36

ポエムの騙りは難しいぞ(笑)

510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 20:38

>>506
おまえのよーな恥晒しはしんでくれ。
冷静になれって何度も言ってるだろ？わかんねえのか、まだ。
だから、病院通いとか言われんだよ。
　　　■肯定派より

511 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/11/15 21:11

そうだね、ムーの読者は肯定派でいいね。

512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 21:14

ところで、あんたはどっち？の料理ｼｮｰ

513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 21:30

>>479 >>482
偏見だと思うよ。
別に感情的にもヒステリックにも見えない。

>>503
地球人も宇宙人ですけどね。

514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 21:44

＞５１３
あんた、悪いがもうその話終わってるやんけ。
どっちでもええやんけ。
ちょっと遅かったのぅ。。
ところで、肯定派の人の身近になんとなく感じる霊ってあるのかい？
守護霊信じてるとか、、、

515 ：（・∀・）：01/11/15 21:50

いてもいなくてもどっちでもいい。
だってオカルトって面白いもんねー。
しいていうなら、やっぱ否定するけど、いたから何？って感じ。
肯定するのは自由ですけど、それで人より勝っているような錯覚
してる人が多いねー。　ここでも「・・・を判断します」とかいう
スレ立ててる人いるでしょ。
やめた方がいいと思う。みんなが知りたいこと・・・アフガンの事とかに
なると、絶対答えない、いや答えられないんだから。
DQN扱いされるだけじゃん。

516 ：ブッシュ：01/11/15 22:16

>>515
ビンラディンの居所を教えてください。

517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 22:19

＞＞５１５
じゃ、なぜオカ板にいる？？？

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 22:29

>>515
程度の問題だよ。言いたい事はわかるけどさ。
俺なんか物理オチコボレ(苦笑)もいいところだけど、
あちこちでだらだら書いているポエムに
「常識で物言え！」と突っ込むくらいの資格は多分あろうかと。
あいつに勝っていなかったらこれからの日本はどうなるんだ(笑)

519 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 22:33

勝った気になっとけ、くだらん。
オレか？肯定否定議論自体無意味だと思ってる野次馬派。

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 22:39

>>519

515？
ポエムの素の声？藁藁

521 ：518：01/11/15 22:43

>>519
515を継いで「まさっていなかったら」と
書いたつもりなんですがね～。
勝ち負けにこだわってんのは誰なんでしょ～ね～(笑)(笑(笑)

522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 22:59

否定どうのこうのと言う前に、
オカルトを全然知らんやからは去る運命にあった。
否定厨完全敗北宣言。

523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:00

オカルト全然しらない、体験もなし、
信じていない、そんな場違いなやつはとっととうせろ、
うざ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:03

俺、実家が古本屋だから
「エニグマ」とか全部読んでますが何か(w

525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:04

オカルトの知識なんてここにいる肯定派も否定派も同程度。
ただ否定派は肯定派のように未確認の情報を垂れ流したりしないだけ。

526 ：524：01/11/15 23:05

>>523
オカルトの地層ってのは果てしなく厚い。
って否定だけどな俺。
君が答えに窮する事がありませんように。

527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:06

>>522-523
オカルトを全然知らないってなに？
アレイスター・クロウリーの本を読むくらいでは駄目なのかねえ？
基準がわからないとどーにもならんよ。

528 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:08

>>523
ルネ・ゲノンの出身地、経歴、思想を簡潔に述べよ。
ヤフーした時点でアウトね。

529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:09

>>527

それなら合格だよー

530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:10

>523
サン＝チーヴ＝ダルヴェードルの著作名を挙げよ。

531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:15

>>523
「セフィロト」について簡潔に説明せよ。

532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:18

あのさ・・・それと幽霊の存在とどう関係あんの？
説明してくれないかね？

533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:20

生命の樹　>>531

534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:21

かわいそうなのでネタばらし。
528と530はオレ。
この二人見て「あ～、アレね」と思えた人は合格。
思えなくても、イコール駄目なんて事はないので
偉ぶるつもりもない。つう事だよ523。

535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:23

>>532
仮に肯定的に霊を語る場合、上記の数問で出されたような
ものを知っておき、自説に取り入れるくらいの事ができないと
523に退去勧告されますよ(藁

536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:27

>>535
いや、だからそれが幽霊の実在とどう関係あるの？
ないでしょ？
過去の思想家や書物で霊について述べられていることが、
一体どうしたというの？
現代哲学でも霊魂という物の概念があること知ってるのかなあ？
それでも幽霊が実在するということにはならんのだよ。

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:29

天然キティが見たくてこの板に来てる。でもなんちゃって肯定派が多くてｳﾝｻﾞﾘ。
鳥肌が立つようなすごいヤツ以外は邪魔だからそこらの恐怖系サイトでも逝ってくれよ。
ポエムは電波初心者なのでこれからの成長を期待してる

538 ：519：01/11/15 23:29

>>520
アホか。野次馬派って書いてるだろ。

539 ：真実：01/11/15 23:33

肯定派のフリして煽っているだけの奴ばっか。
よって否定派の勝利

540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:34

>536
さあな。
でも、霊肯定に四次元や超ひも論理もちだすより
よっぽど「らしい」じゃん？
知らなくても霊の探究はできるだろうけど、
実際、知っていたほうがより精神世界やオカルトの造詣が深まって
プラスなのは確かだよ。

つか、鈍いねあんた。俺否定だよ？
俺がなりきり肯定してあんたらより本物らしかったら
どーすんのって思いきり問うているんだが。
めんどいからやらないけど、あるいは...(笑

541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:37

なんか肯定、思いきりあしらわれちゃってますが。
>>523、書かなきゃよかったのに・・・

542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:39

>>541
書いてから考えるのが肯定派。

543 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:40

あ、忘れた。524=540=オレね。

544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:46

>>540
だがなあ、おかしな用語を振り回されて「なにそれ？」と聞いたが
最後勝ち誇ったように「そんなことも知らないのか！」と言われた日にゃ、
どーしよーもなくなるぜ？
こっちとしては、そんな事は知りたくもないのだからな。
もちろんそんな事を知っていても幽霊の実在を証明できないなんて事は、
わかりきっているのだし。
（もしそれで証明できるなら、とっくに幽霊は実在するという事になっている）

545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:51

>>544
540は523を受けて
「どれ...」と重い腰を上げた野次馬だろ。
いるかいないかの論争なんて眼中にねえよこのヒト。
自分の傷に塩をすりこむのはやめとけ...

546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:55

幽霊や霊魂がどういったものか、という推論は過去に
様々な人が色んな形で唱えてきている。
中には確信犯的に小説中でフィクションとして構成している者も
いるくらいで、なかなかおもしろい物があるんだよな。

読み物としておもしろいとは思うけれども、
それを信じたりするわけじゃねえでしょ？

547 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/15 23:58

>>523にお灸を据えるために出てきた、
たまたま造詣のある人に誤爆してしまい
引くに引けなくなったバカ発見！

548 ：540：01/11/16 00:01

だがなあって(笑)

「知らなくても霊の探究はできるだろうけど、
実際、知っていたほうがより精神世界やオカルトの造詣が深まって
プラスなのは確かだよ。」

って書いたでしゃう？
知らなきゃオカルト落第なんて書いてないけど。ウザ。

549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:03

う～～～、、、あのオカルティストの名前が出てこねえで、
さっきからイライラしてる・・・・
なんだっけ？ほれ、日本では教育論で有名なやつ・・・
海外ではトンデモ系に属してる・・・いらいらいら・・・

550 ：540：01/11/16 00:03

もういいや。面倒だから敗退。
くっそー逃げる訳じゃないからなあっ！

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:04

シュタイナー？

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:04

>>548
どう造詣が深まるっつーのさ。
例えば？

553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:04

いらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいら・・・

554 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/16 00:04

したいなあ。

555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:05

>>549
ルソー？

556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:05

>>551
それそれ、ありがとう。

557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:05

>>547の説を補強するレス発見！！

558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:08

>>552
ポエムさんのくそみそいっしょなオカルト論よか
ゲノンの至高の中心をこじつけた肯定論の方が
なんぼか実があると思われ。というかしつこい。

559 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:11

ダヌルさん、あたしの話きいてよお。

560 ：真・肯定派参上：01/11/16 00:11

2chごときで、否定厨房ごときにマジレスするわけないだろ。
よく鏡みて考えてみろよ。
わぁ～逃げろ逃げろわ～わ～

561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:12

なんか、殴られて鼻血出ている奴が
「という訳で俺の勝ちね」と宣言したような(爆)

562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:15

シュタイナーの考案した妙な校舎。なんかかえって居住性が悪そうに見えるんだけどそれも計算のうち？

563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:16

>>558
ほー、そーなのか、ありがとよ。
話題振っておいて、しつこいはねえだろう？カルシウムでもとりな。

564 ：558：01/11/16 00:18

は？　乗って初のカキコだけど何か？
やっぱバカだな。

565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:19

切れた切れた！
祭りっすか祭？

566 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/16 00:20

>559
＞ダヌルさん、あたしの話きいてよお。

何でも話しな。
裏本ダウンロードし終わったら読むから。(笑)

567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:20

>>563
あんたが勝手に食い付いているようにしか見えないんだが藁

568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:21

>>561
関係無いけどさ。
こないだ、駅で血まみれになってケンカしてる奴がいたよ。
いや、血まみれになってるのは片っぽだけだけど。
血まみれになってる奴が駅員二人に羽交い締めされて、怒りまくってんだよ。
てめー！逃げるつもりか！？とか言って。
で、相手の方は貧弱な学生風の男で、こっちは無傷。
そしたら、血まみれの奴が駅員振りほどいて、貧弱学生風男に突進して行ったんだよ。
でも、貧弱学生風男は逃げない。
おもむろに一発カウンター放って、血まみれ男は更に血まみれ。
で、また駅員に取り押さえられてやがった。
なんかおかしいよね？
血まみれ男がまちがいなく｢被害者｣なのに。
でも、誰も同情する気にはならないような雰囲気なんだよ（ﾜﾗ

いや、関係無いけど、ちょっと思い出しただけ。

569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:23

>>568
何事も感情的になってはアカンってことですな。

570 ：真・肯定派参上：01/11/16 00:28

ちまみれ貧弱男は否定派の象徴というわけか。メモメモ。

571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:29

>>570
貧弱学生風男は血まみれてなかったんだよ。

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:29

>>570
すげーコテハンだな。
どのへんが真なのか自負してくれないか？
ぶっちゃけてるところだし。

573 ：真・肯定派参上：01/11/16 00:33

>>572
マジレスしないとこかな？。（藁

574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:34

ダヌルさん、あたしね、もう一月もアレがないの・・・

575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:34

>>572
本名が佐藤真なんです。

576 ：５７２：01/11/16 00:35

あーいや、別にあげあしとる気じゃなく、なんとなく。
でも他の奴が叩くかもな(笑)

577 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/16 00:37

>574
＞ダヌルさん、あたしね、もう一月もアレがないの・・・

すぐに役所に届けるべきだ。
年金の支給は国の義務だからね。

578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:37

>>573
まことちゃ～ん！

　　　まこりんって、呼んでもいい？（ｳﾌｯ

579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 00:41

まこりん？

580 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/16 00:45

まんこりん。

581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 03:41

オカルト板にあるのは肯定派ｖｓ否定派という対立図ではない。

マジ派とネタ派だ。

そしてネタ派の勝利はほぼ１年前から確定している。
このスレも結局ネタ派の馴れ合いにすぎないのだ。

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 03:43

>>581
何を今更

583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 03:46

>>581
もう一度言っとこう
何を今更

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 03:47

>>582
何を今更って、何を今更

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 03:53

>>583
もう一度どうぞ
↓

586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 03:54

ではもう一度。

このスレはネタスレだよ！
ネタ肯定派とネタ否定派の馴れ合いだよ！
それがどうした。

587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 03:55

ネタ派は「ネタ？」と言われると怒りますか？（ﾌﾟ

588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 03:56

何を今更って、何を今更って何を今更

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 04:00

ネタだとわかってて楽しんでます。

590 ：名称未設定さん：01/11/16 04:03

>>587
ネタ派なら「ネタ？」なんて無視して芸をしなければいけないんですが、
そのあたりがオカ板の未熟な点ですか。

591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 08:10

アイロニー、則ち皮肉。
昔、アイロンという名の詩人がいて、
アホなのでしょっちゅう間違った言説を吐いていた。
ところが周囲の者はアイロンの天然さに気づかず、
おお！なんか知らんが含みのある発言だ！と感心していたらしい。
それがアイロニーの語源。

自分の天然さを自覚した時は
ネタでしたと言えばよい。

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 12:34

マロニｰﾁｬﾝなら知ってる・・・

593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 15:09

昨日、とあるところで肯定派のにいちゃんと話をしたんだが、
やはり、概念、現象、実在を分けて考えることができないんだよな。
これらが話の中で交錯するからなかなか話が前に進まない。

なんでこれができないのか、その辺りにとても興味を惹かれる。
なんか、武器がなくなれば戦争はなくなる、と思ってる人達と同じような
理屈のよーに思える。

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 15:14

それに肯定派に理論や検証という武器はないんだよ。
妄想でどれだけ多くの信者を増やすか。
だ。

595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 15:19

つーかさ、もうここ肯定派に警戒されすぎてんじゃない？
ポエムさんくらいしかきてくれないしさ・・・。

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 15:32

肯定派＝ポエムさん　では？

597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 15:34

>>595
いいんじゃないの？別にぃ～。
否定派を騙る煽りもいるんだし、それはそれでしょうがない。

598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 15:35

ポエムつっこんでも変な反応しかしないからつまらん。

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 15:49

ポエムに下手にちょっかいだすとさらにおかしなモーメントがかかった
返答をします。
誰か今度観察して見てください。

600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 17:42

ポエムは純粋に話にならないので
無条件に賛同して流すのが最善かと。

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 17:49

昨夜誰かが出した、オカルトの古典らしきもの。
俺はあれ知らないんだけどさ。
長いことネットやっていると、ああいうオカルト体系に精通していて
肯定というより「オカルト学者」まで達している人がいるよ。
あの手の人達ならむしろ、荒れる事もなく
面白い話をしてくれるから俺は好きなんだけど。
正直アンビリレベルの厨房と、トンデモ科学系だけじゃ
つまらない。マジでオカ板もう降りようかなと思う。

602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 17:56

>>601
それなら、そういうテーマのスレッドを立てたらいいんじゃないの？
駄目なんですか？
「オカルト学スレ」とかさ。

603 ：601：01/11/16 18:05

>>602
それも考えたんだけどさ。
今の板見ていると、たてるだけ無駄っぽいし。
最近一番知識持ってる肯定ってポエムじゃん。
これじゃ～...

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 18:10

>>603
そんなことないんじゃないの？
このスレではあかんけど、sage進行で細々とやってる優良スレとか、
あるんじゃないですかね？
それにその方面で話し合いたい人もいると思いますよ。
とりあえずチャレンジしてみてはいかがですか？

605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 18:12

肯定派オンリーのスレに対抗して否定派オンリーのスレ
はどうか？と思うのだが、オカ板の趣旨にあうかどうか
悩むところなので控えてます。

606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 18:17

>>605
結局あれてしまうと思う。
けど、政治にも与野党があるように
チェック機構って本来あってもいいとは思う。

607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 18:18

>>605
このスレがすでにそうなっているんじゃないか？という疑惑を持つ
今日この頃ですが、その場合に問題になるのは新鮮なネタでしょうね。
否定するにしてもオカルトネタがないといけないわけですし、
言い尽くされたネタでは議論のしようもないと思います。
ここでもいいですし、実験的にネタを振ってみてはいかがでしょう？
それで、これはいける！となったら別スレを立てればいいじゃないですか？

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 18:21

>>606
荒れるときはどこでも荒れると思いますよ。
私が最近おもしろいと思ったのは
「人間が人間になる前は、何だったんだＹＯ！」スレですね。
荒れそうで荒れない、微妙なところで良スレになりつつありますよ。

609 ：世界史七資産：01/11/16 18:22

皇帝派と否帝派。
ガチガチのツァーリ派とボルシェヴィキ。
オカ板ロシア革命論争ですな。

がんばってください。

610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 18:30

ここは論争の場ですから。肯定派の方もいるでしょう。
でも「～肯定派安らぎの場～」スレに対抗して？「否定派
安らぎの場」スレでも立てて、否定派のみってかんじで。
肯定派安らぎスレはホントに否定派は書き込んでいないよう
だし。ルールが守れてるんだね。偉いなぁ（ｗ

611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 18:34

>>610
でも、あそこ活発じゃないでしょう？
おれ、否定派だけど「がんばれ！」って書込みしてしまったよ。

612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 18:39

論争ごっこは、楽しくしましょう。

613 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 18:49

前に「オカルトって」っていうスレがあったんだよ。
もしも地球に宇宙人がいる事ら百万円、懸けませんか？
私は宇宙人が地球にいるというほうにかけます。
といった内容。
で、そのネタは「地球人も宇宙人」というものだったんだ。
地球も宇宙の構造に属しているわけだから、当然、宇宙人といえば地球人も含まれるからね。

で、心霊でも何をもって存在するかが問題、
例えば、こういう話しがある、殺人犯が良く自分の枕もとに殺した人が立って自首するそうなんだ。
それを刑事さんの考察によると私は死んだ人が幽霊になるなんて事は信じていないが、
殺人犯が良心の呵責からそういうものを見る事があるというそうなんだ。
つまり、幽霊にしろ現実に見ている人(それがたとえ幻覚や気の迷いにしろ)はいるわけであって、
幽霊なんてものは絶対に存在しないとは言えないわけだ。
幽霊なんて絶対無いと言い張ったところで現に見ている人がいるわけだしね。

こういうのは超能力やＵＭＡ、陰謀論にもいえる事であって難しいですね。

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 18:58

>>613
オカルトですね。

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:02

>>613
それは現象と実在を混同していますよ。
幽霊を見たという人がいる。これは現象です。
じゃあ、その幽霊は実在しているのか？という問題になるじゃないですか？
この実在を否定派は否定しているんですよ。（おそらく）
そうした意味では幽霊現象を否定する人はいないと思いますよ。

616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:08

>>615
妄想はその人にとって、紛れも無く現実なのだ。
たとえ、嘲笑されようと、妄想だという回りの人間達の現実を
受け入れられない。
幽霊も彼らにとっては真実。

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:07

ちょっと６１３産の文章は論旨がはっきりしません。

618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:15

>>616
＜＜手口その１１＞＞
「現代科学常識妥協案的脳内現象帰着切望」
不偏的体験、現象としてはしぶしぶ認めるが、
あくまでも脳内現象に最終結論を
もっていくことしか頭になく、
これを邪魔する都合の悪い情報を一切認めない。

619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:19

>>616
ええ、もちろんその人にとっては妄想も現実と言えるかもしれません。
しかし、第三者にとっては現実ではありませんよね？
だから第三者が現実ではないと否定するんですよ。

620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:20

>>618
板が違うだろ？あんた否定派対応マニュアルでシツコイ
否定派煽り、ずっとやってたけど
レスがこねえからって出張してくるなよ。
粘着もここまで来ると被害妄想だな。呆れる。

621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:21

>>618
＞これを邪魔する都合の悪い情報を一切認めない。
ってなに？？

622 ：はな ◆7WV1bjfM ：01/11/16 19:22

あのカテゴライズは面白くないね。
少しどぎつすぎます。
多少のユーモアが必要だと思います。

623 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:24

>>622
あのカテゴライズって？

624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:24

結局人は見たいものを見るし、自分にとって都合の良い現実を
選択してるということかな？

625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:26

>>624
オカルトですよな。

626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:28

中国に「三十六計逃ぐるにしかず」と
いうことわざがあるが、
この三十六の計略のなかに、物事を
予知する、未来予知の必要性、そしてその未来予知を用いた
計略がいくつもあります。

627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:29

>>620

>>618じゃないけど、
もうちょっと頭使って、新しい手口考えて下さい。
飽きてきたよ、まじで。

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:31

>>626
ああ、それならおれもできるよ。
あなたは２４時間以内におそらく眠ります。どう？

629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:31

>>628
ばか丸出し
もっと頭使え

630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:32

予知と予測をわけて考えましょうよ。

631 ：はな ◆7WV1bjfM ：01/11/16 19:33

>>623
「否定派対処マニュアル２」
で展開されてる一連のシリーズです。
なんかちょっとあくが強すぎて僕にはしんどい・・・。

632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:34

>>628
くそ馬鹿低脳クズ発見っ！！

633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:34

>>629

石頭否定に
その助言はまちがっとる。
もっと体の全細胞使って考えろ、の方がより的確。
頭でっかちで、なんでも理屈で考えるから、
世間一般からずれたバカになってる。

634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:36

はな→ネカマ

（ｐｕ

635 ：はな ◆7WV1bjfM ：01/11/16 19:37

僕ゆーてるやん。
男じゃ。

636 ：628：01/11/16 19:38

おもしれえ～～～～
こうすると肯定派が出てくるのかあ。

ちなみに予知という言葉は超自然以外でも使いますよ。
単に言葉遊びをしただけです。

637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:46

ことあるたびに
題目をとなえてください。
「神よ、
ありがとうございます。
ただあなたに感謝するのみです。」

638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:47

＞６３７
そしたら何がもらえますか？

639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:52

>>638
満足感。

BeatUKで見た、どっかのユニットのプロモなんだけどさ、
工業地区みたいなうす暗い路地裏に、鉄のオリが置いてあるの。
で、そのオリは「God Saved」ってフダがついていて、
中に入った女が「うふふ...」って感じで薄笑いしてる。
妄信のイメージってあれだな。

640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 19:52

＞６３７
宗教板に逝ってくれ。

641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 20:05

いま6chで妄想族の集団妄想行為やってるYo！

642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 20:05

凡庸（ぼんよう）を恥じることなかれ

帝王学の薫陶（くんとう）

643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 20:08

繰り返すが、
文化人は、かならず権力者の
子飼いになる。

644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 20:18

さあ、そろそろ議論もでつくしました。

みんな、肯定派になってみませんか？（ｺｺだけで）

645 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 20:21

肯定党、否定派です。

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 20:23

>>617
何を持ってオカルトとするかということ、
ＵＦＯは未確認飛行物体だから、飛行機や流星であろうとプラズマであろうと未確認である限りはＵＦＯ。
宇宙人は存在する、少なくとも地球人がそう。
幽霊は少なくとも、見る人はいるし「霊障」に実際に苦しむ人もいる。
予言は当然、予測・直感・確率なども含めて当たる事もあるという事。

>>615
そんなところでしょうか？　でも、まだ不完全だと思いますよ。

>>628
揚げ足とりかもしれませんが、２４時間以内に眠らない人もいるかもしれませんよ。
仕事が忙しいとかで・・・

647 ：628：01/11/16 20:26

>>646
あれは洒落です。言葉遊びです。
そしたらなんか日本語も通じない方々から罵声を浴び、
そのあまりの低レベルさに、ただいまへこんでおります。
オカ板の肯定派ってこんなものなの？と半ばやけっぱちであります。

648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 20:28

隠されているから意味があるものをオカルトという。

どっかで、聞いたな、、、。

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 20:36

元細川総理の先祖には
細川幽斎がいます。

650 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 20:59

薬もないのに幻覚作用が現れる人間は幸せだ。
分裂病は普段のノーマルな常識ある人間の裏に
妄想に執りつかれたもう一人の人間がいる。

651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 21:04

>>650
不思議だよな。
しかし、板が違うみたいだ。

652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 21:08

トラウマや葛藤が無い人のほうが珍しいよ。
ストレスがない生活を送ってるとナメクジみたいになるしな。
いるだろ周りにナメクジみたいなやつ。
誰でもちょっとしたきっかけで精神病になりうる。
分裂病だって人ごとじゃないよ～

653 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 21:09

>>652
そう思うよ～

654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 21:14

>>652
いや。知ってる人ではいないね。
自閉的生活や対人関係で抑圧されて過ごした人間が、
多いね。中学の時のイジメがトラウマで対人恐怖症とか。
精神病は、社会に不適応型の気の小さいやつが多い。

655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 21:15

>>654
すなわち、霊を信じてる人だあ！

656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 21:19

細川幽斎は戦国の武将としては
”遊泳術の名人”との評価が高かった。
足利将軍を見限り、信長をもちあげ、
光秀を裏切り、秀吉のとり入る。
さらに、家康へと、常に
主流についてまわる。

657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 21:21

>>654
それはあなたが感じた世界だよ～。

精神病が社会に不適応ってあたりまえだよ。
それを、精神病っていうんじゃないのか？

658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 21:38

>>657
精神病＝社会不適応
だけど
社会不適応＝精神病
というわけでもないからいいんじゃない？

話は変わるけど、女性はかなりの比率で霊を信じている。
女性の前では表向きだけでも霊を信じてる振りをするほうが吉
なのは言うまでも無い。

659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 21:40

>>659
うむ、納得。

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 21:41

>>659　ﾜﾗﾀ

661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 21:58

＜＜手口その５＞＞
「脈絡無し唐突病院逝け助言」
見たことがないことのひけ目を隠すために、
見たことのある肯定様に向かって、病気と言って、
くやしさを紛らわす。

著名人や芸能人で幽霊を見た人は沢山いるのですが、
まさか、本気でみんな頭がおかしいって言うつもりですか？
そういうわざとらしい子供じみた煽りは慎みましょう。
冗談抜きで問題発言です。

662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 21:58

信じてるフリもあるよね。
否定しながらその場のオカルト話をばかにしながら
笑って流したり、はあるよ。信じてるとは違うよ。＞６５８

663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:02

女性の肯定派の前では
「そうだね、そういうこともあるかもね」
男性の肯定派の前では
「いるわけねえだろ！あほかっ！」

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:02

>>661
日常、病院へいけという言葉の重みは自覚しています。

665 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:03

>>661
おまえが病気だ。
被害妄想を病院で見てもらえ。ムキになって煽るあたりカモを
捜してるな。残念だが冷静な否定派はひっかからないよ。
芸能人は常にウケで生きてる。霊の話も芸のこやしだ

666 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:05

>>661
生活に支障が無ければ幻覚を見ようがなんだろーが、
特に病因行きは勧めない。
しかし、神経症のような場合は病院を勧めるね。
親しい人ならなおさらだ。

667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:05

>>662
たしかに、マジで信じている人はあまりいないだろうね。
もしかしたら…レベルか。

668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:06

そういった無神経な非人道的発言が多いのも
嫌われてる原因だよ。実は否定派で一番許せないと思う発言がこれ。
本当に幼い子供ならまだ許せるけど、
そういうことを何とも思わない社会人は、利己的で嘲笑的で冷たい人間
といわれても仕方がないな。自分が惨めになるだけだから、いい加減去れ。

669 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:08

>>666
そうなんだよ、、、。
親しい人なら、、、。（涙）

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:09

>>668
はあ？
病気かも知れない人に医者に相談したら？と言うのがなんでいけないの？
親切だと思うけどなあ。
あんたの方が心の病を持つ人に偏見があるじゃねえの？

671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:10

普通に冷静に話せないのが肯定派。
中傷好きもわからんではないがここでは止めてくれ。>>668

672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:12

＞＞６６８
自分で煽って、これが言いたいんだ。
汚いね。そこまでしなくても。

673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:14

>>668
おまえ、いい加減自己チュウーな発言やめれ。

674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:15

>>668
バランスというか、回りをよく見て、読んで発言しろや。
肯定も否定もどちらでもないが。

675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:18

>>668
現実はきびしいね。
叩かれて強くなれ！

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:23

手口バカは

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=1005310887&ls=50

こっちでマトモな事言われ、腰が引けたけど
まだ煽りたくて仕方ないのでここに来たとと思われ。
発言の内容以前にスタンスでもう晒し。

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:26

そうやって
煽れば煽るほど、自分が惨めで空虚にになるだけ。
だれも楽しくないちゅーの。風呂入って寝ろ。

678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:26

別スレへ逃げたか・・肯定派。お～い

679 ：教えてくれ：01/11/16 22:26

アメーバの霊っているんだろうか。
それから、これ知りたいんだけど､人工知能って完成しつつあるけど
自我に目覚めたら､死んだとき（壊れたとき）霊ってできるの？
あと、これからの医学なんだけど､脳の培養ができるようになったとき
脳を半分に分けてそれぞれ完全な形に培養したら魂は二つに分かれるの？
脳の一部を移植したばあいはどうなの？
誰か教えて

680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:27

誰が誰にレスしてるかわからん（汗

681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:29

分裂症ってことになると話は違うけれども、
ちょっとした神経症みたいなものや、鬱病、ノイローゼなんて
当たり前のように転がってるもんだよ。
マタニティ・ブルーなんてのもよく聞くじゃないか？

そうした不安定な精神状態のときにおかしな感覚にとらわれても
なにも不思議ではないし、霊体験なんかもするのかも知れない。
軽い症状のうちに改善策を打ち出すのが肝要だと思うよ。

682 ：名無名無：01/11/16 22:30

おやすみ

683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:31

>>679
うそ！？人工知能完成しつつあるの？
あと数千年はかかる気がしないでもないが（ｗ

だからアメーバは誰にも（少なくとも人間には）未練も恨みもないから
いたとしても出てこないんじゃないの？脳もないし。

684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:32

「黙れこのキチガイ！」って
ののしりの慣用句でしょ。
精神病や神経症と社会みたいな
マジレスするこっちゃないと思うけど...

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:32

>>679
人工知能が完成しつつあるってどこで？？？
つーかSFの読み過ぎじゃないのか？

686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:35

>>679
現状で人工知能の研究は完全に行き詰まってるよ？
どこで完成しつつあるんだ？教えてくれ。大スクープじゃん（藁

687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:35

完成に向けて多くの技術者が研究開発中なのだから
「完成に向かいつつある」という表現は間違いではありません。
腑に落ちない人は「もし人工知能があったら」くらいに
解釈して発言者の真意を汲むように。
枝葉に拘泥するのはやめましょうや。

688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:37

＞６８１
軽いうちは、誰にもあるかもね。
ただ入院するとなると、問題は違う。
症状が重度なものまであるけど、一般に精神の病はなかなかわかって
もらえないでしょう。
入院した人は、殆んど幻覚が受け入れられない、一般の人との日常生活に
差し障りある状態の人ですよ。
でも軽いノイローゼは精神病とは、普通いいませんね。

689 ：教えてくれ：01/11/16 22:38

まあ、人工知能がいつ完成するかって話よりも
もし、完成したらその物体に霊はやどるのか？
あと、脳のことだけど、だれかわかる？

690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:38

人工知能は別として、独立した完全な脳が複数一つの体にある場合、それらは別人格のはず。
奇形児のベトちゃん＆ドクちゃんがいい例だね。

691 ：面白党：01/11/16 22:39

肯定派の意見も一理ありですね。例え冗談でも「〇院逝け」たぐいの発言が、
どれだけ無神経に多くの人を傷つけるのか？てことでしょう。
それを知りながら、そういう発言を故意に続けるとすれば、
むしろオカシイのはそいう発言をずっと続けている否定派の心ってことになるわな。

692 ：ある、否定派：01/11/16 22:39

俺の個人的体験。

俺の母がある日突然に狂ったのよ。（狂ったの定義は置いとくね。）
おかしくなる前兆は、今考えればたしかにあったよ。（俺も悪い所があった）
俺なりに、色々地獄を見ました。

原因は置いといてね、その時の教団？霊能者？。
役立たずこの上無し、最後にもう来るなって縁を切られたよ。（現実）

今は精神病院に入っているんだけど。最後はここしか頼れないんだよな。（少し落着いた）

もし、俺が肯定もどきじゃなかったらって思うこの無念さ。畜生～。

693 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:40

>>692
それはつらい。うう

694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:41

人工知能はビジネス的にうまみが無いので、進歩はゆっくりでしょう。
今はおもちゃ指向強いし。軍事的利用も軍縮傾向だしダメダメだ。

695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:42

>>691
否定派は言ってないよ。おまえが偏見で○○病院と言ってるだけ。

696 ：教えてくれ：01/11/16 22:42

例えば、脳の一部を他人の脳に移植できるようになったら、
どうなるんだ？

697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:42

そういえば別板でさあ、
けっこうオッサンが粘っていて、二言目には
この共産党！なんだよな。
それって昔の煽り言葉なんだけど、知らない奴が
おおまじめに
「この発言に共産主義を当てはめるのは云々」とか
マジレスしてやんの。ピュアだね(笑)

698 ：教えてくれ：01/11/16 22:45

だから、いつできるかじゃなくて人工知能ができたらそれにも
霊が宿るのか知りたいんだ。そんなことあるんだろうか？

699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:45

共産党＝マイナーと言いたいのかもね。

700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:46

>>698
遺伝子から開発せんとだめだろ？

701 ：AI霊って：01/11/16 22:47

チューリングテストに受かっていることが
最低条件だろうな。

702 ：教えてくれ：01/11/16 22:50

クローン技術は進んでいるが、その中では臓器バンクなどという
商売も考え出されている。例えば､自分が生まれたときに、自分の
細胞から作った臓器を保管しておき、もしものときに移植するという
ようなものだが。仮に金持ちが自分と同じクローン個体を培養していた
としよう、その金持ちが脳に損傷をおって､その個体に脳の一部を移植
したら、魂は融合するとでもいうのか。

703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:52

>>AIの話
まずコンピュータ内に完全な仮想空間を構築しなきゃね。
物体の感触、色、光、重力や磁力、味、におい。
その上で、微妙な声色や表情、態度から心情を読み取って
コミュニケーションしながら、成長していかなければ難しいような気がする。

すでに人間として生きていた人の記憶をコンピュータ内に持っていければ
もっと効率いいかもね。

できたとして肉体が無いんなら、それ自体が霊みたいなもんかな。

704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:53

>>697
村田＠皆殺し？

705 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 22:55

ニューロマンサーなどでも脳内データを基盤に落とし、
能動的な主体として再構成するという話がある。
まあ話としてはアリだろうが、
問題は、それが模倣か本人そのものかという
哲学的な事を含むと思う。

706 ：だれか：01/11/16 22:57

肯定派の人はどう思うんですか？
教えてください。

707 ：697：01/11/16 22:57

>>704
アンタとはどっかで合っているかもな(w

708 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:00

ほほう、今夜もやってますな。

709 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:02

1000まで逝きますか（ｗ

710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:06

虫の知らせはただの偶然なのか
それとも本当に虫が知らせてるのか？
だとすれば虫とはいったい何者なのか？？
もしかして、こびと？

711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:08

虫がいるんだね。やっぱ
偶然の思い込みかもしれないが。＞７１０

712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:12

虫の居所が悪いの、虫だろ？

虫って気分の事か？

713 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/16 23:13

「トム・ソーヤーの冒険」には、「おばさん虫」というのが登場します。
いわゆる虫の知らせのようなことが、書いてありますね。

714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:15

>>713
「虫の知らせ」は日本だけではないんだな。
いけね、ダヌルは無視だったな（ｗ

715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:19

虫＝感情に何故なったんだろう。

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:22

根本敬によれば、しようもない事の根源には
「因果空間」が関っているとのこと。
あれは冗談かもしれないが、
P・K・ディックお得意の、
現実と虚構空間が入れ子状に繋がっているという考えには興味がある。
ディックにしろ根本にしろ、そういうオカルト空間を支えるのは
人の妄想力だったりする。
だから、あくまでフィクションのはずがいつの間にか、
あるレベルで実体を持つと言うのは決して間違いではない。

717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:24

肯定派がいなくなったみたいだから誰か電波ごっこして遊ばない？

718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:26

>>716
わかりにくいよ～。
つまり、昔の人にとって虫＝霊でいいかい？

719 ：716：01/11/16 23:26

詳しくは根本敬の本を読んでほしいが、
因果空間を想定すると、
「蛭子能収に関るとなぜか皆死ぬ」というような
一件オカルトな現象が平易に説明される。

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:27

>>717
おまえの存在が電波だろｗ

721 ：716：01/11/16 23:28

で、虫の知らせも、通常の物理法則を超えた
「因果空間」経由の偶然のコミュニケーションなのではないかと。
もちろん、この因果空間はしょうもない事限定なので
気にしなくていいと(笑)

722 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/16 23:29

>716
その漫画家は「吐き気」を創作の主眼にしているクズ野郎だろう。

ディックの創作とくらべるのは、オマエがバカだかなんだろうが、やめとけよな。(笑)

723 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:30

霊の世界だとイメージをテレパスのような感じでコミュニケーション
したりするんで、相手のこしらえたイメージの中に自分がすっぽり
と入ってしまったりする。自分の立ち位置は本当に流動的なもの。
結局常に、誰か上か同等程の存在の想像の中にいる感じ。
これが現実だなんて絶対的にいえるものは特にない。

ここの現実は発端は誰（神？）の想像（創造？）物かはよくわからな
いけど、そこに住むもの同士で頑固とした現実感を更に強化している
ような現状です。
そしてそれから外れているものはいわゆる妄想ということに。
個人個人の想像は頑固としたこの共通の妄想には歯がたたない。
そういう絶対的現実を創ってしまったんですね。
そしてそれがこの現実以外の現実の否定につながっているわけです。
そのように自分を縛ってきた磁場のようなものは、もう必要ない
と悟る人間が多ければ多い程、新しい現実の創造は容易になるでしょう。
それとも自分達を縛りつづける現実を今後も創り出していくか・・
両者の対立が収束していくことがなければ、最後には両者は分裂するで
しょう。近い将来。

724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:31

>>723
エキサイトで翻訳してみてもいいですか？

725 ：716：01/11/16 23:31

>>718
つまり、
誰かが妄想をして、妄想世界が構築され、
いつの間にかその人はその空間に立っている、と。
あくまで人間の妄想が起源なんだけど、
いつの間にか妄想した本人や周囲まで取り込んでしまう
そういう虚構世界。
つうか根本ってなんかスゴい事言ってたんだな。
まあ詳しくは「因果鉄道の旅」読むべし。

726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:32

シンクロニシティってどうよ？

727 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:33

>>725
言葉は凄いですね。

728 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/16 23:34

おいしいよね＞シンクロニシティ

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:34

>>722
キミにこそお勧めなんだけどなあ(笑)(笑)(笑)

730 ：723→英→日：01/11/16 23:34

それはそうです、のように[それが魂の世界である場合]イメージ--感覚--用のteleパス、
現われること――コミュニケーション、実行されたイメージおよび作られたパートナー
の内部――彼自身(完全に)それは入力します。彼は立っています。また、位置は実際に
流動性です。いくらか常に触れる、要求した、1つの、トップ、あるいは等価な程度の
存在の想像の中で結局。これが実際であると絶対に言うことができるものは何も特にありません。
現実、ここに(始め)[あるいは誰の(神?)想像(生成?)もの]――よい--わ――から、それは行きますが、
頑強になった実際の感覚はさらにあります、そこに生きているもので強くなりました。それは現在
の状況です[のように]。そしてそれ、それからそれはそれから分離しました、いわゆる幻覚です。
個人の想像は頑強になったこの共通の幻覚にとって難しすぎます。それに創ってをもたらし、
そのような絶対的な現実を待つ?また、それは否定するためにリードしました[それらの、以外に、
この、現実/実際の]。それ自体を拘束した磁界のようなもの、そのようなものはもはや不必要です。
実際の新しい生成は、同じようにそこでより容易になるでしょう、実現する多くの人です。あるいは
――あるいは、それは、創り出に自分自身を拘束し続ける現実を継続します..もし両方の対決によって
完成しなければ、最後に、両方は分割された(現われること)しょうになるでしょう。近い将来。

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:35

リプトン・ザ・ティーの方が俺は好きかな。

732 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/16 23:37

>730
うわー、ひさびさの「やばい人」だ。

こういう人こそ、誰にも迷惑をかけずに、無事に一生を終えてほしいよねぇ。(笑)

733 ：716：01/11/16 23:38

え～？そうですかダヌさん？
俺、ディッキーだけど？
あの二人の世界観はかなり重なってますよ。
価値観は正反対と言ってもいいけど。

734 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:39

イイ顔の霊

735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:45

オカルトってこの世の中でどうでもいいような、
それでいて、１番大事なような。
それが、オカルトですよね。　　　ﾀﾞﾒ？

736 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:49

>>735
まあ、確かに夢や妄想がキッカケで斬新なアイデアを生み出し
発展してきたのは事実だよね～
言霊ってあるけどマスメディアの情報操作によっても世の中の流れが
大きく変わったりするし、ナニゲに大事なきがしないでもないよね。

737 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/16 23:56

>733
よう、ディッキー。

珍しい「世界観」を開陳するのは自由だが、そういうのは本当はハチジョージマでやれよなあ。(笑)

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/16 23:59

結局のところ、ダヌルさんは世捨て人でしょうか。

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 00:00

つーか、明らかな煽りとしても浅はかだ...

740 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/17 00:00

>738
君はするどいな。

じゃな。

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 00:01

世の中には大きく分けると二種類の人間がいる。
ということかな？

742 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 00:01

ダヌルも因果空間のイイ住人。しょうもないのは仕方ねえ(藁

743 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/17 00:03

>742
みんな君みたいに「わかってる人」なら楽なんだが。(笑)

744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 00:04

縁ですね。

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 00:05

人食いスレでマジレスしてたくせに....

746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 00:07

俺、ダヌルさん好きよ。
注、ホモではない。

じゃな。

747 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/17 00:10

＞俺、ダヌルさん好きよ。

本当はホモなんだろ？
一緒にケツの穴で遊ぼうぜ(笑)

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 00:11

ダヌルの穴ならいいよ。

749 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/17 00:13

とっても締まるのよ。うふ。

750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 00:18

ダヌル、たまらねえよ。

締め付けながら、いろいろ教えてくれよ。
でも、今日はもうオヤスミの時間なんだ。おやすみなさい。

751 ：ダヌル・ウェブスター：01/11/17 00:19

股な。(笑)

752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 01:36

>>710
虫の知らせは中国の道教に由来する
上尸、中尸、下尸（ジョウシ、チュウシ、ゲシ）の三匹の虫の事だそうです。
江戸時代になると三尸九虫が人の体内にいると言われ、
意識や感情を呼び覚ますものと考えられていました。
この他、腹の虫がおさまらない、虫がいい、虫が好かない、などがあり、
これらの人の感情を虫に見立てて表していたようです。

753 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 03:00

なんか・・・需要がありそうなんであげておきますね（藁

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 03:03

「教えてくれ」さん他の、魂とか霊についての提議を
いろいろ考えてみた。

人工物、生命体の区別なく、
自発的に世界と関るように見える態度に「息吹き」というか
「命」を感じるでしょう。
そういう「生命感」を文学的、呪術的に「霊魂」というんじゃないだろうか。
絵などがいい例で、よく描けていると
「まるで飛び出してきそうな」と表現するでしょ。
実は、筋肉の動きやポーズの意味を知悉した画家の、欺きのテクなんだけど。
わかりやすいところではアイボとか。
あれ、ただの工業製品だけどついつい感情移入してしまう。

755 ：幽霊肯定派：01/11/17 03:11

幽霊否定派の人は、一度、一人で青樹が原の樹海に深夜行ってみればいい。
絶対に、信じるようになるから。ただ、取り付かれて気が変になった人も
いるので、否定派君の人生の保証はできないよ。
後は、何も言うことはない。

756 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 03:31

>>755
マジでもネタでももういいからさ。
だいたいあそこに入ったら帰ってこれねーだろ。
否定だって逝きたくねえってば。
ふう...

757 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 03:34

取り付かれるというと賢者の鎧とかそんなんかな・・

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 03:34

>755
樹海入り口には時々、妙な坊主がライトバンで巡回しにきて
不審者を一喝しては拉致っていくらしい。
また、付近住民は一人旅の外来者にかなり過敏になっているとか。

759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 03:35

取り付く・・ﾋｨｰ

760 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 03:41

>>755
都心から近い原生林、だから志願者が絶えない、そんだけ。
地元民が普通に生きているのは何故か説明してくれ。

761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 03:44

>>755は深夜に樹海に一人でいって気が狂った人です。
霊とは関係ないんですが、霊のせいだと思ってます。
まったく、困ったものですね。

762 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 03:44

ｷﾞﾎﾞｱｲｺも恐れる心霊スッポト行ったけど
なーんにも無し。
霊感ある奴も一緒だったけど
なーんにも変化無し。

763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 03:46

>>755
一人じゃないが樹海でキャンプはしたことがあるぞ。
信じるようになるかね？
暗いの怖いか山になれてないやつがびびって幻覚見る可能性
はあるだろうな。

764 ：どちらかと言えば肯定派：01/11/17 03:48

>>755
そういわれて実際に誰もが信じるスポットがあったら今ごろ
肯定派否定派論争なんてあるわけないでしょーが（藁

やっぱりオカ板の対立図は肯定派ｖｓ否定派じゃなくネタ派と
それ以外だと思う。

765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 03:51

>>760
出稼ぎのイラン人を横に乗せて皇居の横を通った時、
あれ何？と聞かれて説明が面倒なので
「富士サファリパーク」と答えておいたよ。
不敬罪に当りますか？(笑)

766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 03:51

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1005931062/l50
の１が浮かばれない。

767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 11:34

お経

「　幽霊　ー＞　幻覚、脳内現象　ー＞
精神不安定、異常、社会不適合者　＝　肯定派」

を永遠とループでくり返して、
否定信仰を確かなものにしようとする「シンダラムニ教」信者。
幽霊になったり、あの世にいっても、おなじ呪文を唱えてるんだろーな。
真正オカルト集団。

768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 11:37

>>767は死ぬまでそれを言い続けるんだろーな。

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 11:39

>>768

しんでからもだ

770 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 11:59

昔、アジア大陸にいた古代人が
日本列島にわたったり、アラスカを通して、北アメリカにわたり、
インディアンになり、もっと南下して南アメリカまで
歩き、インカ人になった。
つまり、何千万人のうち、
少数の人間がその気に入った土地を離れ、新開地を
求め移動する。
霊肯定派とは、
そのような新開地を探求している。

771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:03

>>878
こういうレスって２CHにとって迷惑だよね。
そんなこともわかんないでやってる奴らが１２個もスレ続けてるってどういうスレなんだ？
まだ初心者のままってこと？

772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:04

>>768
病院逝けというのは親切で言ってるんだよ。みんな。
何事も早期発見だろ？
ガンもそうだ。
酷くなってからじゃ遅いんだよ。

773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:05

>>771
878ってどれかわかんないス。ごめん

774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:06

>>767
「幻覚や脳内現象＝精神異常」とは言ってないよ。
たとえば、イメージトレーニングなんかも脳内現象だけど
スポーツ選手はそれを成績アップに利用したりしてる。
霊を逃げ口上にして「自分は普通の人とは違う」とか
まともに社会と向き合おうとしないからいろいろ言われるんだよ

775 ：772：01/11/17 12:07

768は767への間違いでした。スマソ

776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:12

>>767

思考がここでループしていて、この範囲外に思いが及ばない。
これこそまさに幽霊の思考形態そのまんま。
幽霊が創造性をはっきできず、まともに物事を考えられない
理由はここにある。否定信者もまったくおなじ。

777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:13

>>775
お前が初心者そのものだな。訂正とかはsageでやれよ

778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:13

なにげに777
get!

779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:14

なにげに777
get!
失敗

780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:16

結局>>767の内容に尽きてるんだよね、煽りパターンが。
猿

781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:17

どうでもいい煽りをやるばかﾊｹｰﾝ＞７７７
フィーバーです。ｸﾙｸﾙ回ってます

782 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:21

>>780
猿はもっとバリエーションある。
人間の御先祖様に申し訳ない。
「脳みそCPU4bitロボ君」なみのワンパターン。

783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:28

「脳みそCPU4bitロボ君」はもっとバリエーションある。
ASIMOの御先祖様に申し訳ない。
「フリカケ御飯」なみのワンパターン。

------------------------------------------------------------------------

784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:32

「フリカケ御飯」はもっとバリエーションある。
和食の御先祖様に申し訳ない。
「塩かけおにぎり」なみのワンパターン。

785 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:34

「塩かけおにぎり」はもっとバリエーションある。
携帯食の御先祖様に申し訳ない。
「かっぱえびせん」なみのワンパターン。

786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:53

767。
結局、肯定派のワンパタ攻撃をあきた。
冷静で現実派の否定派に太刀打ちできないって事ですね。

787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 12:57

さて、度々肯定派から頻繁に出される質問のうち、
「否定派なのにどうして葬儀や墓参りに参加するの？」は
「霊魂を否定しても故人を敬う気持ちがある」で明瞭に回答できた。

次の質問にはどう答えようか？
「否定しているなら心霊スポットに独りで行ってみろ！」
この回答が難しいと言うか、簡潔に答えにくいのは心霊スポットに
様々な形態があるからだと思う。
樹海のような所は
「霊魂を否定するという信条と関係なく危険だから」だが、
身に危険の及ばない都会などにある心霊スポットに関しては
簡潔に答えるのが難しい。

あまりに基本的な質問は簡潔に一蹴したいのだが、お知恵拝借。

788 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 13:09

>>787
オカルトは存在するんだけど、
現代の科学では認識できないだけです。
ただし、霊能力者には認識できます。

それだけの事

789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 13:16

まあ、あるんだけど立証できないだけです。
そういう事ってあるでしょう。
否定派の人にも。

790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 13:16

まじめな否定派が来ると、たたきまくりたくなる。
その前に腹減ったので、去ろう。
らーめんにしよう。

791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 13:18

否定派なら心霊スポットなんて行く意味がないのよ。
だって否定派なんだから、何もない事は初めから分かりきってる
わけで、言ったって意味ないでしょ。

792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 13:19

立証できないものは、気のせい、気にしすぎ、結局
幻覚、妄想というワンパタフレーズでかたずけられてしまいますよ。

793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 13:19

>>791

恐いくせに強がってる、ぷぷぷ

794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 13:21

＞＞７９２
脳みそ1bit

795 ：787：01/11/17 13:21

>>788
今は、そんなことは聞いていない。
否定派が心霊スポットに何故行かないか？を明瞭に説明する言葉が欲しいのです。

私個人としては「別に行ってもいいが、めんどい」が本音。
でも、これでは肯定派も納得しないでしょう。
それから「報酬が出るなら行ってもいい」なども、
匿名掲示板ではほとんど無意味な回答でしょう。

このような不毛な水掛け論を繰り返さない方が、
お互いのためになると考えているわけです。

796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 13:23

>>791
違う意味で樹海は、延々と続くからこわいよね。
風ケツ、人穴、樹木のなかに、好きこのんで迷うのは生命の危険がある。

797 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 13:25

>>795
近所迷惑だし、普通の犯罪に巻き込まれたりするので、
止めるべきです。
肯定否定関係なく。故人に対しても失礼に当たるでしょう。
墓荒らしと一緒という意味で。

肯定の立場で付け加えれば、霊障があるから絶対避けるべきです。
一部に、観光産業化している業者がいますが、彼等は許せない存在です。

798 ：787：01/11/17 13:27

>>791
まあ、ほんとはそうですね。
否定派が行っても絶対に見えないと思います。
いないと思っているのですからね。
しかし、それは、証明という行為そのものを
否定してしまっているので却下されてしまうでしょう。

799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 13:28

>>787
関東に住んでいるのに「福岡のスポットへ行け、行けないのは
怖いからだ」という理論は無茶だと思うのだがどうか。

また、行くこと事態には抵抗はないのだが、現地までの交通費
やら必要経費は持ってくれよ、という申し出には「おまえらが
出せ」というのはどうか。

そもそも行ってみろという「提案」に対して、こちら側が「応答」
する形であって否定派側の自発的な行動ではない。それをつか
まえて「行けないのは怖いからだ」という解釈は幼稚というか
それ以前だと思うのだがどうか。

また、仮に行ったとしても証明はできない。これは写真でも撮っ
てくれば納得してもらえるのだろうか。

あと>>787氏の言うように単純に危険な場所へは行けない。
「心霊に対する恐怖」はなくても「危険に対する恐怖」はあるって。
それをつかまえて「怖いからだ」って当たり前っていうか
それ以前。あーあ。

800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 13:30

>「否定しているなら心霊スポットに独りで行ってみろ！」

人の少ない心霊スポットに独りで行くのは身の危険を
感じるため、と答えておこう。霊より、男のほうが
よっぽど怖い。

801 ：７８７：01/11/17 13:31

>>797
樹海などは確かに他人に迷惑をかけますね。
お墓もやはり倫理と道徳の面でアウトですね。
これらに該当しない、なんとかトンネルなどの場合が問題なのですよ。

802 ：787：01/11/17 13:34

>>799
なるほど、つまり行ったとしても行ったことさえもが、
掲示板で証明しづらいので行っても意味がない。で、いいのかな？

>>800
女性の場合は特にそうでしょうね。
まあ、男性でも人間は恐いけどね。

803 ：７８７：01/11/17 13:37

あ、だめだ。
>>802で書いた「行ったことを証明できない」は
「じゃあ一緒に行ってやる」と言われたらアウトですね。
実際にそんな事するわけがないのですが、掲示板上の議論としては
不成立になってしまいますね。

804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 13:45

心霊スポットのスレで「地元に住んでるけどあそこ何にも起きないよ」って
いうレスをよく見かけますよ。それに何十回とそういうことを繰り返してれば
霊かどうかは別として不思議な体験の１つや２つはするでしょう。
夜は視聴覚などの機能が低下するから、ちょっとしたことにも過敏に反応するのだと
思います。これも生存のための本能ですよ

805 ：７８７：01/11/17 13:50

>>804
それは否定派の理屈ですよね。
それでは肯定派が納得しませんよ。
賢明な肯定派の中には、一部でそうした現象も認めつつ、
なお、その他に霊現象があると思っているのですから。（たぶん）

806 ：799：01/11/17 13:53

>>803
>「じゃあ一緒に行ってやる」と言われたらアウトですね。
言いません。自分が行けないから「行ってみろ」と言って
るんですから。

807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 13:58

いや、肯定派と否定派が一緒にスポットに行くべき。
で、肯定派が騒ぎ出したら「ちょっと待てよ」と突っ込めばいい。
きっと何にもないのに「今そこに来ている！」とかﾃﾞﾑﾊﾟな発言連発だろな（ﾜﾗ

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 13:58

/霊に関する総合知識サイト/ 霊をさぐる
霊はさまざまな形でどなたの人生にも関わっています｡
霊視等について知りたい方も､ぜひごらんください。

◆このＨＰは「霊魂学」では第一人者と言われる水波一郎師が
監修しています◆
◆水波師は「霊魂学」のみならず、霊的修行法、
霊術なども指導しています◆

「サンデー毎日」５月２７日号、１１９ページに、
水波一郎師と著書が紹介されました。

このサイトは　Ｙａｈｏｏ！インターネットガイド
９月号でも紹介されました。

http://www.interq.or.jp/mercury/w22525/

809 ：７８７：01/11/17 13:58

>>806
それが「出口で待っていてやる」などと言うんですよ。これが。
オカ板で何度見てきたことか・・・
そんな訳で、不毛な議論を繰り返さずにもっと実り在る会話を
求めてこれらの質問を封印してしまいたいのですが、それには
簡潔に納得できる回答が必要だろうと思うのです。

810 ：聖ステハン：01/11/17 14:04

いわいる否定です。
マジで、そちらから捨てメル晒してくれて、
俺の都合にあわせてくれるならどこでもいくけど？
移動に時間とりたくないから、
東北南部から関東中部に限定。

811 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 14:06

ﾄﾞｷｭｿ対策を肯定派がちゃんとしてくれたら逝ってもいい。

812 ：799：01/11/17 14:09

否定派による心霊スポット探訪オフ（ｗ

813 ：聖ステハン：01/11/17 14:13

ああ、えと、自分、関東北部在住。
スッポトはやっぱり夜かな？
崖っぷちとか変質者が出るとか、実際に危ないところはパス。
あと、車もってないのでそれも頼みたい。
否定といってもオーツキみたいな奴じゃないつもりなので
ﾏターリ検証してみようって感じで臨むけど。
どだ？

814 ：７８７：01/11/17 14:50

>>813
う～～～ん・・・違うんですよ。
「心霊スポットに行けるか？」という質問をさせたくないのです。
なぜならば、今のような会話が過去に幾度となく繰り返され、
結局、話題が空転するからです。
もし、あなたが行って「幽霊を見た！」と言っても否定派は
あなたが始めから肯定派寄りの人だったのではないか？と疑うわけです。
つまり意味がないのですね。そして「じゃあ次はおれが・・・」と、
これの繰り返しになると考えられるわけです。

では、霊の存在の有無を証明をすることが不可能であり、
このスレッドの意味は一体なんだ？と言うことになるのですが、
これはもう、意見の交換の場としか言えません。
すると、見て来たあなたはただの「見た！」という
ゴマンとある証言のうちの一つになってしまって元の木阿弥なのですよ。

815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 14:52

>>814
「こんな恐い場所にいけるのか！え？」
みたいな、肯定の一方的な思い込み宣戦布告でしょう。
ぜひ813に逝ってほしいもんです。

816 ：815：01/11/17 14:57

そういうお前はどうだ？と聞かれそうなので
書いておくが、駅から家までの帰り道の途中に
一度TVでも紹介された小さなスッポトがある。
夜中などコンビニに逝く時もそこ通るけど何か？
って感じ。

817 ：聖ステハン：01/11/17 15:07

行けるのか」
「うん」
語るに落ちたところで仲良くスッポト巡り。
その上で膨らむ話もあるってもんでしょう。
観念的にどうこう揉めても仕方ないし。
自分には行っては行けない訳があるでもないし。
自分も素人だから、何か証明できるとは思わないけど
共通の体験を元にした話はできるはず・・・
その程度なんですよ。
という訳で誰かよろしく。
メシくらいおごるぞ(笑)

818 ：７８７：01/11/17 15:12

>>814
私だって心霊スポットには行ったことがあります。
よく「本当にあった系」に紹介される青山墓地などでは、
毎年恒例の花見などをしておりましたよ。夜中までどんちゃん騒ぎです。
（もちろんなにもありません）

こうした個人の体験を話しても、
霊の存在の有無に関する証言とはなり得ないですよね。
それは肯定派の「見た！」という証言を
簡単に退ける否定派がいつもやっていることです。

「見た！」からと言って存在するとは限らない。ならば、
「見なかった！」からと言って存在しないとは限らない。

819 ：７８７：01/11/17 15:23

>>817
そうした掲示板から発展した別の「体験」を求めるならば、
理解はできます。
しかし、それならばこのスレッドとは別に、
心霊スポットオフを募るスレッドを立てたらどうでしょうか？
（もうあるかも）
なにしろ、もうこの手の話を繰り返したくありません。
スレッドを立てたら、
「心霊スポットにいけるか？」という質問をした人を
そちらに誘導するようにしますよ。

820 ：799：01/11/17 15:41

思うに、どのような理屈を言ったところで、全て「ホントは
怖いから行かないだけ」の一言で一蹴されてしまいますね。
こればっかりはしょうがない気もします。
結局、ホントに行ってみせないと。でも、そんな局部的な
言い争いに対しての行動は極めて無駄だとしか言えない。
「行って来たよ」と言ったところで「ふーん、たまたま出な
かったんだね」の一言で済まされたらたまらん。

821 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 15:46

まだやってるのこのスレ
俺は全くの否定派では無いけど
昔はさんざん心霊スッポト行ったよ
でも何も見ない、何も感じない、影響も全く無い
一緒に行った友人も変化無し
だから信じられないと言う結論になった
肯定派に言わせると守護霊が強かったなんて言いそうだな

822 ：７８７：01/11/17 15:49

>>820
そうでしょう？
本当は「その質問は無意味なので禁止します」と
言いたいくらいなんですよ。
でも、それじゃあんまりだから、簡潔に納得してもらえる
回答はないものだろうか？と思っているんですがね。
今回この話題は私が>>787で取り上げました。
この話題を何度も経験して要領良く答えたつもりでも、
こんなにたくさんのレスを掛けないといけないんです。
もういやだ～～ってのが本音なんですよ。

823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 15:52

来年は午年だから、あんまし関係ないけど、
戌年や亥年の干支の後半の年に
幽霊ツアーしても、後日影響はでないけど、
１２支の始まりの子年や丑年、寅年に
幽霊ツアーをすると１２年間悪い影響が
後々までひきずる。

824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 15:55

新年の始まりが１月１日なら、
１２年のはじまりは子年なのです。
この１２年という周期は
中国で歳星と呼ばれる１２年周期の木星の
軌道一巡日数です。

825 ：７８７：01/11/17 15:59

>>823-824
あ、、つまり心霊スポットツアーをすると悪いことがあるから
行ってはいけないと・・・否定派が答えればいいんですね？
なるほど！

なわけねえだろ～～～～！！（ぶちっ）
それじゃ否定派が肯定してるじゃねえかっ！

826 ：799：01/11/17 16:19

>>822
結局、売り言葉に買い言葉なんですよね。
別に本当に行って来たところで考えを変えるつもりもない
のに、それにつきあうわけに行かない。行って来たらその
人が霊の存在がない事を認めるのか？たぶん、そのつもり
はないのでしょう。

あまり効果があるとは思えませんが、個人的な結論
「スッポトに行くことはやぶさかではないが、行った事で
あなたが考えを改めるつもりがあるなら行きましょう」

全く別の話となりますが、肯定派の言い分を言い負かす
ための打ち合わせであるとしたら、あまり意味がないと
思います。もっと根本的な部分でとらえていくべきでは。

827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 16:24

肯定派は、今日ＴＢＳで放送する「生命38億年スペシャル“人間とはなんだ…！？”」を見ろ！
人はなぜ幽霊を見てしまうかやさしく解説してくれるぞ。

828 ：７８７：01/11/17 16:27

>>826
そうですね。考えを変えるつもりはないでしょうね。
出たら出たで貴重な体験をしたくらいにしか、否定派は考えないでしょう。

肯定派を打ち負かすために提案しているのではありません。
話題が空転するので双方にメリットがないだろう、と思ってるんです。
それに「行っても良い」という人も過去にいましたが、
その後どうなったのかもわかりません。（たぶん行ってないでしょう）

829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 16:29

>>827
どの程度まであの番組でやってくれるのかは疑問ですが、
必見でしょう。
否定派の方々はもちろんのこと、肯定派の方々も否定派対策とでも
思って見ていただけるとありがたいですね。

830 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 16:40

では、この『拝好兄弟』は本当に効果があるのでしょうか？
多くの方はそんなのは迷信だよと、一笑に付されると思います。
でも、中国人は「本に書いてあることは容易に信じるが、
人から聞いた情報はすぐには信じない日本人」とは少し違っています。
「本に書いてあることは信じないが、
人がやっていることは一応試してみる」のが中国人なのです。
そのコンセプトを持つ中国人の商人たちが、
何百年と続けてきた方法なのです。
迷信だと片付けることが出来るでしょうか。
恐らく効果がなければとっくに廃れているはず？！

　実際にこの方法は大変効果があるそうです。
これは台湾人の友人（商人）などから聞きました。
ただし、この効果が何ヶ月も続くということはないみたいです。
この方法を行ってから、
だいたい一週間から十日ぐらいは大変客の入りが良くなるそうです。
が、その期間を過ぎるとまた元の状態（ぼちぼち）に戻る
ということです。恐らくそういうわけで、
「最近客の入りが悪いなぁ～。」と思った商店主たちが、
ときどきこの方法をやっているのでしょう。
http://www4.ocn.ne.jp/~enjakubo/huju2.html

831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 17:26

>>830
極めて非論理的な文章。
実際に効果がある事と、人々が信心している事の因果関係が示せていない。
また、客入りが良くなるとはどの程度なのかも欠けている。

私も台湾に行ったことがあるので、頻繁に目にする光景であることは間違いない。
しかし、その風習を解説しているに過ぎないと言える。

832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 17:34

たぶんお客さんは『拝好兄弟』は縁起物だから行ってあげようと思うんだろう。

833 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 18:01

心霊スポット行く云々次元より
論法で霊の存在を証明できいのかね
スポットに行けば何か得られると考えるのは
極めて、単純で肯定派らしいです。

834 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 18:16

>>833
実際には肯定派もそうしたいと考えているのだろうけれども、
見たことのない人は「見た」という証言を虚言、または妄想と
決めつけてしまうので、それ以上話が進まないというのが現状。
これは実にシンプルな害のように思えますが、
つまり言ってることは全て嘘と否定されてしまい兼ねないということであり、
この状態で肯定派に語れというのはあまりにも酷でしょう。

835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 18:37

五斗米道の張道陵こそは、
中華道教の開祖とされる人物です。
この人物は学識深く五経に通じていましたが、
晩年になってこのようなものは寿命については役に立たない
として捨て去り、長寿の道を求めて研究していました。
しかし、家が貧しかった為、丹薬を調合する為の薬を買うことが
できず、弟子とともに鵠鳴山に篭り道書二十四篇をつくり
精神の練磨に励んでいました。

　するとある時、忽然と天から神仙たちが降臨し、
彼に「正一盟威秘」という道書を始め多くの法術
の書物が授けられたのです。そこでこれを授かって後、
道陵はこの法の研鑚に勉めて成就し、
よく病を治すことが出来るようになったのでした。
後はとんとん拍子に有名になり、弟子たちを組織して
巨大な宗教団体をつくりあげたのでありました。
この宗教団体は後に「天師道」
と名乗り、更に後代に至っては「正一教」
という道教教団になります。

836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 18:42

>>835
なんで肯定派って、こう前後のつながりもなく、いきなり
書き出すかな。何が言いたいのかさっぱりだよ…。

ちょっと、誰かー。835かばってやって。このままじゃ、
またデンパだとかガイキチ扱いされて終わりだよー。

837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 18:45

いわゆる論法において、
冷静な説法の組み立てで対応できない
肯定派の悲しさですな。霊の存在と宗教団体がいきなり
繋がるあたり、混乱してますな。>>835

838 ：ラウンジャーのタメのアゲレンジャー：01/11/17 18:46

あげ

839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 18:54

他のスレから借りてきた。>>836　>>837

＜＜手口その４＞＞
「適当に関係しそうな理論の名称を挙げて煙に巻いたまま逃走」
君はXX理論を知らんのか？、まずそれを勉強してからだ。
議論それからだ、じゃーな若造......

840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 19:05

五斗米道の張道陵は『西遊記』などに
この名前で登場しています。

841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 19:21

>>836
他のスレにもたまにその手の良くわからん内容の
カキコがあるんだが、どうやら一人の仕業による
ものらしい。折れも最初川島屋みたいなもんかと
思ってたがどうやら違うみたい。

842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 20:08

今日の「人間とはなんだ？」の監修は養老孟司がやってるから少し信頼できる。
この人は霊的な考え方にも柔軟な筈だから肯定派の人も参考にされてはいかが？

843 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 21:30

をのこ草紙
八代将軍徳川吉宗の治世に流布していたという予言書。
原本の所在が不明であり、著者名等は未詳。
友清歓真（ともきよ　よしざね　1888-1952）の著書
『神道古義地之巻』に引用され、今日に伝わる。
http://jupitorj.tripod.co.jp/p57.html

844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 21:53

>>839
あんた、これ書いてて恒例の頭痛がしてきたろ。
今ごろ薬のんでもうろうとしてきてる。

845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 22:26

シャルルボネ症候群

846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 22:28

幻覚や幽霊はすべて脳内の幻覚！！！！！！

847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 22:31

ｼｬﾌﾞﾙﾏﾔｸﾁｭｳﾄﾞｸｳｿﾓｳｿｳﾄﾗｺﾏｼﾝﾄﾞﾛｰﾑ >839

848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 22:33

否定派は、キチガイになって病院で野たれ氏ね。

849 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 22:53

>>846
現実も脳内の幻覚。

850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 22:55

シャブ中も脳内の幻覚

851 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 22:56

モーむすが幻覚アイドルだなんていやん。

852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 23:02

俺はおるで、ほんまにおるで。
ほれ。
パッパッパヤ、パッパッパヤ、パッパッパヤ、キュウ～！
な。

853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 23:07

>>850
おまえ、中学のとき根暗でともだちいなくて登校拒否してたろ？
病院でカウンセリングとかいって通院して薬もらってたろ？
睡眠薬だってな。眠れないんだってな。
いまはシャブ中か。わかいのにゼツボーだな。

854 ：∴ゴッドマシンガー。：01/11/17 23:15

シルヴィウス溝　マイケル・パーシンガーだよ。

855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 23:16

いまおもうと、稲垣　吾郎は幻覚だった…かも！

856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 23:18

マクドナルドのバーガーだよ。

857 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 23:41

そろそろ否定派との一騎打ちの時間だ！
ブォブォブォービチビチビチ　オオーン！
ちっ手を切られた！
くそう否定派！おまえは俺の父さんなんかじゃない！ノーーーーウ！。
ジャーンプ！

858 ：ホテルマン：01/11/17 23:47

ねえさん、事件です　↑

859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/17 23:56

あー・・・
ラマチャンドランってあんなに怪し気なおっさんだったのか・・・
怪し気なんじゃないかとは思っていたけど、
まるっきり怪しかったなあ・・・

860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 00:07

そんで、お題はないのかな？

861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 01:05

お題といってもな。

幽霊が確実にいるとか超能力があるなんて明確に示せるくらいなら苦労はしない
と思うよ。

862 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 01:09

どう思うかくらいでいいんじゃないの？
おれは幽霊はいないと思うけど、ある種の特別な能力って意味で
超能力はあると思う。
念力とか透視はないと思うんだけどね。
まだ発見されてない能力はあるんじゃねえかな～？と。

863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 02:07

否定派のみなさん、しばらく書き込まなければ
いいのです。
このスレで肯定派の方々に霊魂の事を
語ってもらえばいいんです。
肯定派同士であれこれ意見を戦わせて
もらえばいいじゃないですか。
なぜ自分がそれを信じるかという根拠を
述べ列ねていただくだけで。

864 ：肯定派Ａ：01/11/18 03:05

＞肯定派Ｂ
はっはっは。そんなことがあったんですか。
まぁそれは霊の仕業なんじゃないですかねぇ。
俺はオバケのＱ太郎を見てから、Ｑちゃんっているよなぁおもて霊を
信じるようになったが君はどうだい？
おおじろうのほう？

865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 03:12

＞「見た！」からと言って存在するとは限らない。ならば、
＞「見なかった！」からと言って存在しないとは限らない。

存在しないとは限らないからといって、存在するとは限らない。

肯定派はこういう逃げ腰の弁明を天然でやるところがだめだね。

肯定派がしなければいけないのは「霊、幽霊がいるというのは
どれだけたしかなことなのか」語ることであって「いないとは
いいきれない」なんてことじゃない。
「いないとはいいきれない」が最後の砦だと思っているならそれは
戦略的にも戦術的にも全く無価値な砦だと気づけ。

866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 03:16

だって幽霊なんていないんだもん。

867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 03:20

だれか否定派の人で寺院とか教会いって神なんていない
といってきてほしいな。

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 03:23

>>867
言ったらどうだっていうんだ？

869 ：867：01/11/18 03:25

>868
どうなるのかを知りたい。
言えるのかといことを含めて。

870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 03:31

笑って聞き逃すか「帰れｺﾞﾙｧ！」で済むよ。
聖職者関係が2ちゃん肯定派並に逝っていると
思ったら大マチガイ。

871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 03:37

近所に教会があって、休日毎に
小さなパーティがあるのでよく逝っていた。
そうやって信者獲得したいのが本音だったんだろうけど
特に押し付けられたりはなかった。
で、神父にもよるんだろうけど、
俺の知っている神父だったらたぶん
椅子とお茶持ってきて、朝まで神学論争しただろうと
思う。
韮沢とオーツキの喧嘩みたいな低レベルの争いしか
頭にない867が可哀相。

872 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 03:46

究極の水掛け論だな。

873 ：867：01/11/18 03:47

まぁまぁわかりました。>871
でも、870と871で既に言ってることが違うし、
あなたの言うことが全てってわけじゃないでしょう。
自分のものさしのみで人を測っているのはあなたも同じですね。
自分が上をいっているというようにみせてますが。
それと、それしか頭にないなら、そうなるのかなって？疑問は
出ないものですよ。

874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 03:49

狐と狸か

875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 04:00

>>861
存在を明確に示すのが難しいようなものを、肯定派はどうして信じられるんだろう？

肯定派はどうも、決定的証拠となるはずの存在証明を軽視しており、
（検証もせずホイホイ信じるから。
　いたらいいなと思うことと、いると信じることは別問題だ。）
その代わり、決定的な証拠とはならない不存在証明を重視しているような気がする。

「霊が存在しないことは証明されていない。よって霊は存在する。」
という命題を心の支えにしている肯定派に言っておくが、これは
「お前が事件現場にいなかったことを見た者はいない。よってお前は事件現場にいた。」
というむちゃくちゃな理由から逮捕されてしまうようなもので、迷惑はなはだしい。

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 04:11

>>873
「ふ～ん大人だね～。ケッ」と読めたよ悪いけど。
いじけるくらいならガキじみた質問すな？分かった？

877 ：873：01/11/18 04:22

いや、それが全てだよみたいにいってる所がダメ
なんであってそれ自体は一つの話としてまぁまぁわかりました
と私もいってるじゃないですか。
逆に870のいうことは彼は頭にないわけでしょ。
それに私は目標としてなんていうか善だけを目指してるんじゃ
ないです。悪も自分の一部として認めるつもりでいます。
>876

878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 04:22

というか867は、墓参り論争やスッポト論争をどう思って読んでいたのだろう。
うーむ、墓参りもスッポトも駄目か・・・じゃあこれならどうだ！
って？
まあまあなんて人をなだめられた立場かどうかよ～く考えてみましょうね。
こんなのばっかじゃほのかな肯定、真面目な肯定も肩身が狭かろうよ。

879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 04:25

幽霊の存在を信じるのはそこに何らかの希望を持ちたいからだと思う。
でも現実はきびしい。結果がものを言う。
矛盾した存在があることで「もしかしたらこんなこともあるかもしれない」という
未知の可能性を頼りにしたいのでしょう。いわば宝くじを買って当たる前から
興奮しまくってるような夢多き人々だと思われます。

880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 04:26

>>877
870と871が別人かどうかわからないけど、

「帰れｺﾞﾙｧ」と怒られる。
笑ってすまされる。
神学論争になる。

俺にはどれもありそうに思われるがね。
少なくとも体験的に逝っている871の発言に一番重みがあるんじゃ？
何が言いたいの877？

881 ：871：01/11/18 04:36

>>877
いつ俺が「これ以外の反応はありえない」と言ったのかな？
俺の知る範囲じゃそういう反応になるだろうと書いただけだけどね。

882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 04:37

>>867
お前がスマップのコンサート会場に乱入してステージで「仲居は愛人を
妊娠中絶させた最低男」「稲垣は警官を殺そうとした殺人未遂」と言えたら
やってもいいぞ。

一応いっとくと、「神はいない」なんて宗教界に喧嘩ふっかける御仁は
欧米では多いわけじゃないが珍しくもないな。

883 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 04:42

867は>>867で「ほら、否定派だって神を認めている」と主張できると
お子様な脳味噌で考えたのでしょう。

礼儀という社会通念に関する意識はまったくないらしい。
女性に「ブスだ」と言わないのは相手をブスだと思っていないからではない、
という簡単な類似例があるのに。まったく。

884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 04:44

>877

>それが全てだよみたいにいってる所がダメ

って、
「お寺に怒鳴り込んだらどうなるかなあ？」
なんていうハア？な思い込みで物言ってるオマエが
言えた義理か。マジレス返ってきただけ感謝しとけYo！

885 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 04:46

>>878みたいな人が多ければ問題ない…といいたいところだけど、
バカは小数でも有害だからバカなんだよね。

バカだから肯定派になる人がいる以上、>>867のようなバカをみる
ハメになるというのがオカ板の悲しい宿命なのか。

886 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 04:50

最近>>867みたいに過去レス読まないでカキコするヤツが増えてるな。

887 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 04:51

>>867が宗教関係者に神や霊に関する論争を挑めるか、ということなら
やったことあるけどね。いきなり「神なんていない」と怒鳴り込むよう
な失礼なまねはしないよ。

宗教勧誘の相手をしていていつのまにかそういう話にしてしまったん
だけど、普通そういうことするかと言われれば議論が平行線になるのは
わかりきってるのでそんな時間の無駄はしない。

888 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 05:03

自分は大工場に勤めている。
バリバリの学会員やら共産党党員やら、
いろんな奴が水面下でシノギを削っている。
それで全体としては「普通」になっているのが社会ってもんだろ。
否定が自社仏閣に挑んだらどうなるかなんて問いかけで
虚をついた気になってるのがイタいとしか言い様がない。

889 ：867：01/11/18 05:05

あることないこと派手にやってるね。
まぁオカ板の人の性質は知ってるから。
それこそ誰かさんのいったことにあてはまる。

890 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 05:06

>>889
恥の上塗りが趣味ですか？

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 05:09

性質を知りつつあの質問か。
ああいうレスがオカ板を腐った方向に
むけているんじゃないのかねえ。

892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 05:13

>>890
他人からは恥の上塗りにしか見えない「俺ってイケてる？」という
ポーズが趣味のようです。

893 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 05:14

あー、いい感じのが来たね（藁
ほれ、もっとなんか言ってみろ、くされ肯定派の典型例（藁藁>>867

894 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 05:16

>>867は何才？もしかして中学生ならごめんよ。そういう年頃だもんね

895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 05:17

「墓参りに逝ってみろ！」
「心霊スポットに逝ってみろ！」
「聖職者に否定論争を挑んでみろ！」
とりあえずこの3件は愚問て事でいいですか？

896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 05:20

>>895
今後それを挑まれたら
「わあ、それは落とし穴だったなあ。降参降参」と
負けてあげるというのはどうか。
で、相手が勝ち誇ったらそれで程度がわかるから
あとは無視、と。

897 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 05:21

>>895
「墓参りに逝ってみろ！」
「心霊スポットに逝ってみろ！」
「聖職者に否定論争を挑んでみろ！」
「とりあえずこの3件は愚問て事でいいですか？」
四件だね。

898 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 05:22

ああ、名無しゲリラになっちゃった誰かさんの息吹が...(笑)

899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 05:25

そんなに867をいじめるなよ。
過去ログみないでついレス入れちゃうのはみんなたまにはあるだろ？

低姿勢で質問したつもりなのに揶揄されたんで思わずムカッときたんでしょ。
普段はいい奴ですよ、きっと。

900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 05:27

>>897
胴衣。
伝統ある肯定厨房のともしびを消しちゃいけないよな(笑

901 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/18 05:29

パイナップルが歯にしみたでござるよ

902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 05:32

早朝にパインを食べると縁起が悪いという
ハワイの伝説を知らないのですか？

903 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/18 05:39

>>902殿
ま・ぢ・で・ぇ！？

ゲェェェェ～…ペッペッペッ…
そうだ！ジンヂャーエールを飲んで
腹の中でフルーツチンポ…もとい
フルーツポンチにしてしまおうでご
ざる!?　情報サンクス♪

904 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 05:41

あ、あ～！
それを飲み物で流してしまうともう救われないという伝説を...
いや、全部ネタですｽﾏｿ

905 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/18 05:43

>>904殿
よ～く考えたら拙者、チャモロ人（グァム味）でござった。
朝っぱらから知的なやりとりをありがとう♪>>904殿

906 ：改：01/11/18 06:20

信じない派だった（今もそうかも）けど、
成人後なのに自分が体験して、
そういう事も否定は出来ないなと思うようになった。
それほど怖くはなかったけど、妙な体験の＃1です。
http://syntex.hoops.livedoor.com
良識ある人だけね。

907 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 06:50

なんだ。狐と狸ってわけじゃないのか（w

あ、粗ちん衛門さん、おはよう
早起きだねえ
パワパフでも見るの？

908 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/18 06:52

>>907殿
おはようでござる。

いいえ、セラムーをちょっと…。

909 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 07:20

>>889
君ら肯定派があることないこと言ってわめいてるから集中攻撃くらうんでは？
最終的には、意味不明の言い逃れで逃げるか・・さすがにもう秋田。

910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/18 08:46

そろそろ１０００
マンネリズムを打破して引きつづきスレつくるのだ。

911 ：立てたよ：01/11/18 09:59

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1006045071/

緊急の課題もないし、ここの1を丸コピペしたけどいいよね？

912 ：マッハぽりあんな：01/11/19 10:41

じゃ、ここも使い切らなきゃねえ。

また腹中虫で引っ張ってもいいが。
１よう、見てる？
なんか提供してーな。

913 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 11:00

　（ΘΘ）　あそ

914 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 11:14

今日もいくぜ。肯定派でてこいや、ｺﾞﾗｯｰ。

915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 11:25

ふる
はーたんがかわいそうだった。
あんまり痛くて途中から見てないのよ・・・。
どーなった？

容態が急変したあたりで泣きそうになったのでやめた。
知ってる人粗筋おしえて？

916 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 12:37

Λ　Λ
（ﾟДﾟ）

917 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 12:38

ネコだ。

918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 12:42

ж　ж　ж　ж　ж　食らえ！

919 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 12:47

ネコを喰らう？

920 ：マッハぽりあんな：01/11/19 12:53

猫たべたらあかんでー！

921 ：ねこ屋敷◇neko2525：01/11/19 12:54

◆ねこ料理◆

①ねこ鍋（ねこ味噌汁もね）
②ねこぢる
③ねこステーキ（ねこハンバーグもね）
④ねこのみそかつ
⑤ねこ豆腐

922 ：マッハぽりあんな：01/11/19 12:54

やめえええええ。
さかきばらか？てめえら？

923 ：幽霊肯定派：01/11/19 12:55

幽霊否定派へ
おまえも死ねば幽霊がいることを理解するだろう。
そのときおまえは、最大の幽霊肯定派となるだろう。
そしたら、今生きてる幽霊否定派のところに化けてでてくれ。
そうすれば一件落着じゃ。

924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 13:01

おばけは死なないー
びょうきもなーんにもなーい
ｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ･･

925 ：924：01/11/19 13:02

ﾈｺｽﾃｰｷ 1ﾆﾝﾏｴﾈ｡

926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 13:08

>>915
その辺りでぶつりと切れて９月１４日（？）の日付けで
はーたんは亡くなってしまいました。
癌患者が居るのはわかっていることだし、当然子供にも病魔は
容赦ないだろうと思うのだけれども、ああいう風にまざまざと
見せつけれられると、なんとも言えない気持ちになるよね。

何年か前に医者の癌患者のドキュメンタリーがあったのだけど、
これもかなり凄かったねえ。
医者だからこれまで死を見送っていた側だったのに、ついに
自分が死を迎える側になったときの葛藤が描かれていてね、
医療としてはこうするべきだが、気持ちはそうしたくない。
医者がはじめて患者の気持ちを現実として理解するんだよ。
医者として判断は間違っていなかったと思う反面、
医療の限界をまざまざと思い知らされる。
人間とはなにか？というテーマではこちらの方が私は感銘を受けたよ。

927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 13:42

９１５です。
＞９２６さんどうも。
あれはどうか？と思いました。
子供出しちゃ駄目だよ・・・。
うちの姉はマジ泣きしてました。

928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 14:29

>>923
いままで否定派のとこに出てきた肯定派の幽霊っていないけどね。

929 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 14:32

自分にとってこわいもの・・月々のクレジット、督促状、ちくわ

930 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 14:53

万券とギフト券が恐くて仕方ない。

931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 15:01

アメリカの銃社会が怖いんだよお。
ヘルメットかぶって拳銃持ってやってくるよう・・・。

てな小説をどっかで見たがおもいだせづ。
誰かしらねえ？
多分短編だったと思う・・・。

932 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 15:59

腹中虫ってなんぞね？
寄生虫？

933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 16:33

まだやってたの？

934 ：１：01/11/19 18:34

せっかく余っているんだから使わせてもらうよ。
「墓参り問題」は故人を敬う気持ちは同じ、
「心霊スポット問題」は議論として無意味でいいですね。
聖職者に問答をふっかけるくらいは、普通の否定派ならやったことがある筈です。
さすがに寺や教会にまで行ってやったやつはいないだろうけど、
売られたケンカは買う、くらいの意識でしょうね。

肯定派の方も、否定派のこの質問はうんざりってのはないんですかね？

935 ：園児：01/11/19 18:41

「マンモスの幽霊はいないのか？」って質問はうんざりです。 (｀Д´)ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ！

936 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 18:46

でもマンモスや原始人や微生物なんかは具体的回答、反論は為されていないと思う。
全部のスレッドチェックしてないからわからんけども。

937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 18:48

アメリカの映画「アダムズ・ファミリー」なんて
お墓でかくれんぼうしている。

938 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 18:53

>>936
「知能が発達してないと霊にはならない」っていう知的なお答えが返ってきたYO！
それよりデブの幽霊がいるのかどうかを知りたいYO！

939 ：９３６です：01/11/19 19:14

>>936ありがとうございます。
まじっすか？
うわあ選民のかぐわしきかほりがぷーんぷん。
おいおい動物霊とかどう説明するんだろうね・・・。

結構今までのパターンだとしばらく沈黙したあと嵐がやってきて有耶無耶に・・・。

940 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 19:21

よかったねえ、みんな！

オカルトネタを自由に話せる場が出来て。

インターネットが普及して、ここ数年でこんなに気楽に
なんでも言いたいことが言えるようになったんだからね。

３年前はお～～～昔だね！

941 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/19 19:23

デヴって言うな！（怒）
『麗しの贅沢病患者様』と呼びなさい。

942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 19:24

何で誰もマンモスの疑問に答えてくれへんのや・・・。

943 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/19 19:26

拙者、『麗しの贅沢病患者様』に憑依された経験ありでござる。

944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 19:28

物理属性持つ幽霊をアメリカンマッチョメンズがふくろにしてる画像ｷﾎﾞﾝ!!!

945 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/19 19:34

マンモスという『霊の枠』はいまでも存在するでござるよ。
ただ、マンモスという生命の多くが、『非霊的進化』の中に
あるため、『霊としての活動（営業外回り）（転生）』は行
う必要もないのでござる。現在は『記録』としての『霊の枠』
がただあるのみ。

『霊的進化』を遂げる人類の営みに即すカタチで、ゾウやカバ
などの霊にモデルチェンジして、再登場することもあるそうで
ござるよ。もちろん、モデルチェンジの段階で、その霊はマン
モスではなく、ゾウやカバになるのでござるがな…。

946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 19:53

そういうこと言っちゃうとみんな引いて仕舞うからちっと我慢しない？

947 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/19 20:17

あ～ん、みんな引いてしまったでござるゥ～…（泣）

948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 20:36

>>947

そんなことはないです、
面白いです、ぜひ続けて下さい。

949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 20:48

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=greattails

950 ：△：01/11/19 21:14

あげ

951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 21:17

>>945
それ、もうちょっとまとまらないかなあ？
否定派の言い分として、肯定派は各々の言うことが違うというのがあるでしょ。
細かなディテールや用語にこだわらずに、いろんな宗派や考え方でも
適合できる汎用的な回答だと否定派も納得しやすいんじゃないかな？
私は、なとな～く理解できるけど、
「マンモスの霊は次のステージにあって、人間に関わる存在ではなくなっている」
こんな感じかな？

952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 21:20

>『霊的進化』を遂げる人類の営みに即すカタチで、ゾウやカバ
>などの霊にモデルチェンジして、再登場することもあるそうで
>ござるよ。もちろん、モデルチェンジの段階で、その霊はマン
>モスではなく、ゾウやカバになるのでござるがな…。

脳の容積、複雑さが似通っていれば、種を超えて転生
するといわれています。人間、牛、豚、犬、ネコ、馬などなど。
明日はわが身です。

953 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/19 22:15

>>951殿
>なんとな～く理解できるけど
いやいや、ちゃんとご理解いただけているでござるよ。

>>952殿
>種を超えて転生するといわれています。
その話は拙者もきいたことがあるでござるよ。その根本的な
ねらいは定かではないが…

954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 22:20

(￣＿￣) ﾆﾔﾘ

955 ：952：01/11/19 22:24

>>953

チベット死者の本は、死んで獣に生まれ変わらないための
ノウハウが記載されています。
薄暗くどんよりしていごこちのよさそうな光に
飛び込むと動物にうまれるそうな。

956 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/19 22:30

>>955殿
わぁ～、ソレはすごい本でござるな。
とても具体的な表現に感じて、背筋が寒くなる
でござるよ。でも、リブロで探してみよっと…でござる。

957 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 22:32

そのわざとらしいしっぽの不利具合はもしや？
ぽ、ぽちに生まれ変わったのか？

958 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/19 22:34

叶姉妹は動物に転生してもムッチンプリン？

959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 22:35

>>956
あっちでは
死者のベットにむかって、獣に生まれないように
一心にお祈りするそうです。

960 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/19 22:38

>>959殿
ちょっち質問でござるが、わかる範囲でかまわないので
よろしく頼むでござる。

アッチ（チベット方面）において、動物に転生することが、
よくないことなのでござろうか？
例えば、苦痛を強いられる状態を意味したり、罪やケガレ
を連想させるような意味だったり、『獣』にうまれかわら
ぬように祈る理由はなんでござろう？

961 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 22:39

>>958

今霊視してみます、......四角いリングと花柄の
ウェットスーツの陰が,

見えました、ビューティーペアにうまれかわります。

962 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/19 22:41

>>961殿
感謝！　やはりムッチンプリンに！（怒）　許せん！

963 ：959：01/11/19 22:46

>>960

仏教が根本教義でしょうから、
霊格を高めて心の自由度を高め、没我することを目指すプロセス
として

鉱物　ー＞　植物　ー＞　動物　ー＞
　人間　ー＞　天上人　ー＞　高次意識との融合（没我）

といった絶対目標があるのだと思います。

964 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/19 22:50

>>959殿
退くことは『教義』に反することとなり、家族の面子も
さることながら、一丸となって取り組む課題なのでござ
ろうな。　…なるほど。

965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 23:36

とりあえずマンモスの霊が現在見えないことは説明ついた、と考えます。
他には、ないですか？否定派のあほらしい質問は？
当方否定派ゆえに、わからないんですよ。

966 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/19 23:57

なぜ霊は着衣なんだ、服の霊もあるのか！

って否定質問が確かあったが。

967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:00

>>966
疑問の上塗りになるが、
進化の都合で出来た人間の姿形を
どうして霊が引き継いでいるのかって疑問も。

968 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:01

>>966
ふむふむ、それもそうだね。
どなたか否定派でも一応納得出来る説をお願いします。
一応でよござんすよ。議論を円滑にするための仮説ということで。

969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:05

漏れはほのかな脳内派なので、
形態はなんでもアリだとオモ。
で、それが見える原因が、
錯乱なのか霊エネルギー？の作用かは
漏れには分からん。

970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:06

>>967
９６６ではありませんが、
それはつまりどうして幽霊が人間の形をしている必然性があるのか？
ということですか？
もし人間の形でなかったら幽霊として認識できない、または
それを幽霊とは呼ばないという事にならないですか？

971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:09

服の霊はない方がいいよね。
もちろんょぅι゛ょに限るけど。

972 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:10

>>970
確か海外の事例だったと思うが、
女性の前にモヤモヤした白い光が現われてメッセージを発し、
それが死んだ父親の霊魂だと思った、という事例があったかと。
必然があるかどうかはわからないけど、
明らかにヒューマノイドタイプな霊って典型でしょ？

973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:13

＞鉱物　ー＞　植物　ー＞　動物　ー＞
＞　人間　ー＞　天上人　ー＞　高次意識との融合（没我）
＞
＞といった絶対目標があるのだと思います。

仏教にこんな話があるのか？
とくに鉱物と植物！

974 ：697,972：01/11/20 00:16

ああ、そうか。日本語的なニュアンスだと
ヒューマノイド型を「幽霊」
もやもや型を「霊魂・人魂」と。
そゆ意味ですか？

あ～。自分は否定なんで、霊は人形であるべきだとか
ポリシーはないです。ただ何でだろうなと。

975 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:18

じゃあデブは人形じゃないってことになるが、いいのか？

976 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:20

>>972
わかりました。霊は人間の形をとるとは限らない、と。
しかし、それならやはり何故に人間の形である必然性があるのか？
更に眼鏡や服の形もあるのは何故か？ということになってしまいます。

977 ：697,972：01/11/20 00:22

だーら「疑問だ」つーとるやろ。オレに聞くな！

978 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:23

>>974
塊、霊媒、エクトプラズムでは？。
ジャックウェｰバーが人体を使った実験をやりましたよ。
細胞から出来てるエクトプラズムは
人体から発生する生物であるとも述べてます。

979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:26

頭の中で一番都合のいい図像を結んじゃうからでは？>人型

イメージと言うコトで。

980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:27

>>979

とすると>>969説か？

981 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:30

つか人間はよくわからないものを見たときには既知のものと
似た姿形で誤認してしまいやすい、という基本知識ぐらいもってろ。
事前に先入観があったらなおさら。幽霊が人型だという先入観が
あれば枯れススキでも立派に人型に見える（誤認される）

982 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:31

マンモス＝誰も動いてるのを見たことない

という理由も捨てきれない。つーか可能性ありあり

983 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:37

>>966
>>967

『なぜ霊が着衣か？』
に「上塗り」して
同時になぜ霊が人間形か？

と言っているんだよ俺は>>981。
うぜえ。

984 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:38

ええと、もう一回状況を説明しますね。
この手のスレで毎回繰り返される討論を簡潔にまとめ、
より有意義な意見の交換を行うために模範回答を用意しておこうと思っています。

否定派への愚問シリーズ。
１・墓参りや葬儀には参加しないのか？→故人を敬う気持ちがあるので参加。
２・心霊スポットに行ってみろ→行っても議論は堂々回りになるので意味がない。
３・聖職者に否定論挑め→必要があればやる。

肯定派への愚問シリーズ
１・マンモスの幽霊はいないのか？→いない霊は次の段階に在るので現実とは関連を持たない。
２・幽霊は何故に人や服の形をしているのか？→？？？？

985 ：967,972：01/11/20 00:39

>>983俺。

言ってな。じゃあね。

986 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:40

987 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:43

>>984
ばーか。
有意義な議論を行うのなら最初から議論のテーマをはっきりさせれば
いいんだよ。「肯定派ｖｓ否定派」なんて対立図だけぶちあげるから
不毛になる。
より有意義な、なんてほざく前にそういうこと考えろや。

988 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:44

>>987

スレ消化のためのちょっとしたトークなんですけど....

989 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:44

>>984
「この手のスレ」自体が不毛なんですが。
煽り合うだけのスレはもう立てないで下さい。
ネタももうがいしゅつばかりでどうしようもありません。

990 ：９８４：01/11/20 00:45

>>987
なるほど、そうでございますね、いや全然気付きませんでしたよ。
さすがですね！
で、あなたのご意見は？

991 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/20 00:47

想い出酒を飲み交わそうではござらんか？

992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:48

>>991
粗ちんいい人だねマジ。

993 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:48

>>990
真正のバカか？
有意義な議論をしたいのなら議論のテーマをはっきりしたスレを
立てろ、と言ってるんだよ。
前にも「霊はいる・いない」系の話があったがそれは途中で意見
はいって「霊がいるということはネットで証明できるか」みたいに
なったろが。

俺の意見はこういう対立煽るだけのスレはうんざりってこった。
「肯定派ｖｓ否定派」の次スレ立てるな。以上。

994 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:49

２ｃｈから対立を取ったら何が残る？

995 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:50

斜め読みと誤爆とやつあたりがなくならない限り
真の平和は訪れませんでしょう・・・

996 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:51

>>994
いろんなものが残る。
２ｃｈの魅力はいろんなものがあるところ。

997 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:51

>>993
そういうの意見とは言わないのですよ。
なにか代案でも提示して頂かないとあなたが指摘されるように、
私はあまり頭がよくないですからね。
せっかくレスして頂いたのに残念ですね。無視せざるを得ません。

998 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:52

だいたい次のレス立ってるぞ(笑)

999 ：粗ちん衛門 ◆3694jjsU ：01/11/20 00:52

『平和』とは実行でござる。
望んでいるだけでは叶わないのでござるよ。

1000 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/20 00:52

スレだ鬱死！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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