霊魂を肯定する人はなぜ皆幼稚なのか

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1 ：不思議でしょ：
霊魂の存在を信じて譲らない人って時々いるけど、
そういう人は大抵幼稚である。
ささいなことでも全て霊魂の仕業にしてしまう。
彼らには偶然とかたまたまといった物の見方が皆無である。
困ったもんだ。
2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:26
人の幼稚なところにばかり目がいくあなたも
困ったもんだ。
3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:29
いちいちスレッド立てないでね
4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:31
純粋だからじゃない？
5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:31
認めたくない事実かも知れないが、関連性は非常に高い
と思います。
全員が全員そうではない事はもちろんですが、そういう
傾向が高いことは否めません。
6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:32
>5
遠まわしに悪口を言っているような。
7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:33
１みたいにウザそうな人より幼稚な人のほうがマシ。
これ「感性」ってやつね。知ってる？”語尾が「〜である」”さん。（＝１）
8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:34
>>6
悪口を書いたつもりはありません。
そして、なぜ悪口だと思ったのかその理由を考えてみてください。
9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:34
自分の意見を受け入れてもらえないからといって煽りスレッドを立ててしまうのも
なんだかなあ…
10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:35
>>7に１０００ルピー
11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:37
＞1
生きるのが苦しいのか？だから自分はチノウが高いと思い込んでたいのか？
12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:40
>>11
あなたよりははるかに知能が高いはずです。
私を論破してからそんなたわ言は言いなさい。
13 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/17 23:41
「霊」なんかを信じて。年中そんなことばっかり喋ってる奴は、「幼稚」だよ。
というか、「知恵遅れ」だよな。(笑)
14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:43
＞13
あんた昔この板荒らし回ってなかった？
15 ：不思議でしょ：01/10/17 23:44
誤解を覚悟で言うと、幼稚なオカルト信者さんらに賢い人はいないね。
16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:45
>>13
そーゆー文章のまわしかたなんかむかつく
17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:46
>>13
見た事あるな。浅田飴だろ。
18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:47
まぁ、年中そんなことばっかり言ってたらちょっとな。

しかし、「絶対に霊はない！」と言う人は、なんであそこまで
かたくなに拒否するのかようわからん。
幽霊話なんて半分みんなネタだと思ってても面白いから聞くんじゃないのか。
騙されて楽しんでみる、みたいな感じだろ？
信憑性があればなお面白いし。
それをカンカンに怒ったりして否定するのって・・・・・なんなんだ。
19 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/17 23:48
>16
むかついていただければ、幸いです。(笑)
20 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/17 23:50
>17
はて、越後のちりめん問屋ですが。
21 ：不思議でしょ：01/10/17 23:50
>>19
あんたの幼稚さを徹底的に糾弾したい。
逃げなさんなよ。
22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:51
>>19
晒し上げが怖くなってハンドル変えたか？
無駄なのに・・・（ｗ
23 ：鑑定人：01/10/17 23:52
>>22　いや違う。彼じゃないな…
24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:52
＞20
おーーい！おひさ！
浅田飴クールさんよー！
25 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/17 23:53
>22
そりゃ、怖いな。
くわばらくわばら。

じゃ、トンズラするとするか。
26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:53
>>17やっぱ？
浅田飴・・・でやがったな
27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:53
いつの間にか孤立しているダヌル・ウェブスター・・・。
28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:54
＞25
腰抜け！！二度と来るな！
29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:55
霊魂の存在を否定して譲らない人って時々いるけど、
そういう人は大抵幼稚である。
ささいなことでも全て科学の仕業にしてしまう。
彼らには怨念とか悪霊といった物の見方が皆無である。
困ったもんだ。
30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:55
＞２５ヤフーに逝け
31 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/17 23:56
んだ。(笑)
32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:56
そして石もて追われるダヌル・ウェブスター・・・
誰だったんだろう。
33 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/17 23:56
謎だな。
34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:57
霊魂を肯定する人はなぜ皆幼稚なのか？

霊魂を肯定・否定する人と幼稚とは、まったく関係がありません。
霊魂を肯定、否定する人と幼稚を結びつける事。これが幼稚だと
思います。でも、幼稚遊びのディベートごっこなら結構楽しむことができます。
35 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/17 23:58
んだなっす。(笑)
36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/17 23:58
>>32
浅田飴クールっていうオカ板常駐の荒らしです。
37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:00
見たことねぇもん肯定も否定もねーよ
38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:02
いま>>37がいい事言った
39 ：砂原：01/10/18 00:05
実際に眼で見たものしか信じねーよ(o^ｰ')b
40 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 00:06
＞腰抜け！！二度と来るな！

むかし、「腰抜け二挺拳銃」という映画がありましたが、ごらんになりましたか？
41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:07
ちょっと飴！！もっと成長したあらしになれな.
42 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 00:11
>41
「成長した荒らし」の姿を見てみたいものですねぇ。(笑)
43 ：不思議でしょ：01/10/18 00:18
テレビでプロ野球を見ていて打ったボールがなぜ画面から茶の間に飛んでこないのか？
飛んでくるわけがないでしょ。この「わけがない」のが科学なんですね。
有り得ないことに理屈はないんです。
テレビからボールは飛び出さないけど、オカルト現象は起こりうるでは駄目だと思う。
どっちも科学的に有り得ないに関しては同等なのだから。
44 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 00:20
＞テレビでプロ野球を見ていて打ったボールがなぜ画面から茶の間に飛んでこないのか？

それが「科学」なのか？
なんか笑っちゃうんだがね。(笑)
45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:21
>44
肯定派と否定派の両方に噛み付いてるんだね。
46 ：不思議でしょ：01/10/18 00:22
＞44
違う。「わけがない」＝科学
テレビ〜はあくまでメタファー。
47 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 00:26
>45
うん。単に面白ければそれでよし。(笑)

でも、ふた言めにすぐに「メタファー」なんて言う奴は、逆に「トンデモおたく」が多そうな気がするが。(笑)
48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:26
「わけがない」＝科学というよりは、
「わけがない→ではなぜ？→考えてみよう」＝科学ではないかと。
49 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 00:29
>48
おお、まともな意見。感動だ。
50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:32
1death
ねろ
51 ：不思議でしょ：01/10/18 00:33
＞48
テレビ〜に関してなら考えてみる必要はなし。
わざわざとっても有り得なさ過ぎること選んでるのになぁ。
52 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 00:33
暴君ねろ
53 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 00:36
つまり、
「どこでもドア」なんかありえない、ということ→「科学」

でも「タケコプター」は、なんとなく「科学」だなあ。
54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:38
>51
こういうスレッドを建てたんだったら「科学の定義」については疎かにしない方が
いいと思うよ。
「わけがない」＝科学というのは一般論として考えても短絡的過ぎる。
55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:39
霊魂の存在を知らない子供って時々いるけど、
そういう人は大抵子供である。
ささいなことでも全て親のせいにしてしまう。
子供には困ったもんだ。
56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:40
自分の目で見たものしか信じない、というのは・・・ウソでしょ。
みたことない風景の写真、信じないのか？
本に書いてあることはすべて信じないのか？
人から伝え聞いたことも全部信じないのか？
んなことないよな。
快くないウワサは信じなかったりするだろ。あれと同じ。
ようするに、好き嫌いの問題なんだよ。
57 ：転々テン：01/10/18 00:44
　純粋な人間だからじゃないですか？
変に大人ぶってかっこつけてる人間なんかより、
ガキっぽくても芯のある人間の方が最終的には好まれますよ。
まぁ、工房の生意気書き込みですがね。
58 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 00:45
>56
しかし、程度問題だろう？

「霊」におびえまくる今の日本の若者は、たぶん世界でも最強の「幼稚なお子様」だよん。
59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:47
↑これも工房の生意気書き込みですか？
60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:47
>>58
世界中には「神」に怯える人間も死ぬ程いるが
日本は少ないと思われ
61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:48
>>59
それはボケたおっさんの書き込みだから優しく放置してあげて
62 ：不思議でしょ：01/10/18 00:48
＞56
ぜ〜んぜん違うでしょう。本当に幼稚ですね。
科学的に有り得ないことは残念ながら起こり得ませんよ、と。
歩いている人はつッ走っている人を追いぬけないんです。
63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:49
>58
ﾊｱ？誰がおびえまくってんの？
64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:50
>>63
ダヌルって奴がおびえまくってたよ
65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:51
本当におもてることを書きます

世の中には信じる人と信じない人、両方とも必要なのです。
それでバランスが取れている。一方に偏ると、
健全に発達しないと思う。誰だって、霊パワーで飛ぶ
飛行機には乗りたくないだろーし、誰だって、自分や家族が
死んだら全部ごみ処理廃棄されるのは嫌だろ？
66 ：56だが：01/10/18 00:52
>>56
しかし風景写真などは第三者が見て「ウソでない」という証明ができ、
信用に値する情報には科学的、論理的な根拠がある。
ゆーれいの場合それがない。
と、自分につっこんでみる。
67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:53
科学科学っていうけど、
現代の科学なんてタカが知れてるんじゃないの？
まだまだ解ってないことはいっぱいあるよ。
68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:54
>>66
写真なんざいくらでも加工できるよん
それにそれが本当にその場所の風景かは撮ってきた奴や
行った事あるやつにしかわからん
69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 00:57
>62
あんた科学って言葉よく使ってるが、
何一つ科学的なこと言ってないよ（笑）
霊がいない科学的根拠を説明してよ。
70 ：56だが：01/10/18 00:57
>>62
ん〜、5点。
56への突っ込みとしては幼稚。
71 ：転々テン：01/10/18 00:58
　私は信じてますし、ビビってますよ。
でも、同時に畏敬の念で見てもいます。
死後の世界は興味があります。まだ私は生きたいけど。
なんて偉そうなこと書いて、明日の学校を面倒くさがっています。
72 ：武土：01/10/18 00:59
あの、二十歳すぎてはじめて幽霊？の足音聞いて、
信じるようになった。自分は絶対信じないタイプだと思ってたが
その思いはこの体験でとんだ。
体験しないと分からないだろうな。かつて自分がそうだったから
否定する人も悪くは無い。でも幽霊は居るみたいだよ。
73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:00
>>62
「ヘラクレスと亀」の話をわかりやすく説明してみてくれないか？
74 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 01:01
ＴＶでやっている「心霊写真」なんかを見て本気で信じているようなのは、まず「使い物」にならないよ。
たぶん、そういうのは例外なく学校の成績も悪い。

ただ、そういうバカはたいてい「ひと目」ですから、面接でも一発でアウトですね。(笑)
75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:02
「歩いている人はつッ走っている人を追いぬけない」
っていうか
「歩いている人はつッ走っている人に追いぬかれる」
の方が適切なんじゃないですか？
76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:02
まあ、肯定派にしろ否定派にしろ押し付けてくんのが
「科学」か「心霊」かってだけで、根は同じ。
人に自分の考え押し付けるなよってか？
77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:04
>73
そりゃ「アキレスと亀」だろ。
78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:05
＞７７
ナイソ突っ込み！！
79 ：不思議でしょ：01/10/18 01:06
＞67
科学で解明されていないことは確かにあるにはあるが、
ベーシックな部分においてはもう発展はないんだよ。
車の燃費向上なんて10年前にとっくに頭打ちなのだから。
いづれは霊魂も...なんてのはおとぎ話しです。
80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:07
ギリシアの英雄アキレスは、その武勇のみならずその韋駄天でも知られた。
しかし、そのアキレスが歩みの鈍い亀を追い抜くことができないという逆説がある。

　今、アキレスが地点ｐ０におり、亀が地点ｐ1にいるとしよう。
アキレスが亀を追って地点ｐ1に達したとき、亀は僅かながら進み、地点ｐ2に達している。
同様にアキレスが、ｐ2に達したとき亀はｐ3に達している。
同様に、アキレスが地点ｐｎに達したとき、亀は地点ｐ(ｎ＋１)に達している。
かくしてアキレスは、無限に亀に近づくことができたとしても、永遠に亀を追い抜くことはできない。
81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:09
>80
＞今、アキレスが地点ｐ０におり、亀が地点ｐ1にいるとしよう。

ごめん、ここでもう挫折。
82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:11
現実の世界でアキレスが亀に追いつけない、亀を追い越せないことは考えられない。
「アキレスと亀」の逆説は、もっぱら「アキレスが亀のいたところに到達したら」という仮定による。
この仮定さえなければ、なぜアキレスが亀を追い抜けないのかと思い悩む必要は毛頭ない。
83 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 01:12
レッド・ツェッペリンに「アキレス最期の戦い」という曲があるが、
あれはアキレスがうんこをがまんできずに、ぶりぶりしてしまう歌だったね。
84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:13
>>83
頭悪いなら無理に話し入ってこなくていいって
85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:15
動いている世界を固定周波数でサンプリングして、
瞬間の細切れで表現することは出来ない。世界を表すモデルが間違っている。
86 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 01:15
いや、入りたいんだよ。(笑)
87 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 01:15
微分できないの？
88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:16
ラプラスの魔
89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:17
で、霊魂が存在するかどうかの話はどうなったの？>1
90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:17
ラプラス（Pierre Simon de Laplace　1749‐1827）はフランスの数学者。
フランスに生まれ，革命期とナポレオン時代を経て王政復古の時期まで生きた。
彼は《確率の哲学的試論》という数式を用いない啓蒙書において
〈ある瞬間に宇宙のすべての原子の位置と速さとを知ることができるならば，未来永
遠にわたって宇宙がどうなるかは，解析学の力によって知ることができるであろう〉と述べた。
その超越した存在をラプラスの魔と呼んだ。
91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:18
1はレスが遅いなあ〜。
しかも科学に疎いみたいだし
92 ：脳味噌８ビット ◆iyouMEPI ：01/10/18 01:23
>>1
他者が幼稚で困ると言うことは……。
貴方先生ですねっ！　そして、生徒の一人がオカルトに填っているのですね！
その生徒がドロップアウトしてしまい、評価に傷が付く事が大変なのですね！
う〜ん、それは大変だなぁ。同情いたしますです。
93 ：不思議でしょ：01/10/18 01:23
＞霊がいない科学的根拠を説明してよ。
私には霊が見えない。たぶん貴方も。そんなとこですか。
もう一度いいます。「わけがない」ことに根拠もヘッタクレもないんです。
砂糖が塩よりショッパイ「わけがない」んです。
94 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 01:26
＞私には霊が見えない。

でも「見える人がいる」のは厳然たる「事実」だろう？
まず、それをどうするんだい？
95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:26
>93
それは科学的とは言わないよ。
紫外線・X線・ガンマ線は見えないから存在しないのかよ？
96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:28
つまり「不思議でしょ」君は霊の存在を科学的にではなく情緒的に否定したいだけなんだね。
93のレスを読んでやっとわかったよ。
97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:31
＞もう一度いいます。「わけがない」ことに根拠もヘッタクレもないんです。
＞砂糖が塩よりショッパイ「わけがない」んです。

「ボクは考えることを拒否しまーす」って言ってるのも同然だぞ、お前は・・・。
ガチガチの肯定論者と同じくらい始末に負えないやつだ。
98 ：脳味噌８ビット ◆iyouMEPI ：01/10/18 01:32
>>93
残念ながら、現在の科学で全ての現象は定義できません。
もっとも、オカルトの全てを無批判に肯定するのも問題だと思います。
よって、常に柔軟な思考をを持ちながら時代の行く末を見つめるのが、
我々に課せられた使命なのではないでしょうか。
99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:32
>93
科学を体系的に学んでから、顔を洗って出直しなさい。
100 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 01:36
>99
いかにも「体系的に学んだ」ような顔をして言うのがコツですな。(笑)
101 ：99：01/10/18 01:37
>100
その通り。
100ゲットおめでとう。
102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:38
>100
おめでとう！
103 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 01:39
ありがとう！＞みんな。
感激です。
104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:41
じゃあお開きって事で。みんなおやすみ〜。
105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 01:44
>103
折角だから、その感激をハナモゲラ語でも一言。
106 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 01:44
おやすみなさい。みなさま。
107 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/18 01:44
>105
また、こんどね、うふ。
108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 02:06
>>97

1は1death
放置すべし
109 ：鑑定人：01/10/18 02:13
>>108　ちゃうやろ？ちと違う。
110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 02:20
>>85

サンプリング周波数をどんどん無限小にしている点が間違い。
現実の周波数は無限小にできず有限。だから、無限小を許すモデル
が間違っていると思う。

サンプリングを有限の１分刻みしか許さないモデルで考える。
アキレス＝分速１０ｍ
亀＝分速１ｍ

アキレスのいる地点　Ｐ０（出発点）＝０ｍ
亀のいる地点　　　　Ｐ１（途中ポイント）＝５ｍ

アキレス１分後Ｐ０＋１０ｍ＝出発点から１０ｍの地点
亀　　　１分後Ｐ１＋１ｍ＝出発点から６ｍの地点
で追い越している。
111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 02:25
頭の悪い否定派は、すぐに感情的になる肯定派と同じレベルと。
こういうことでよろしいかな？
112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 02:26
>>108-111
このスレもう終わってますので(ﾜﾗ
113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 02:33
>>112は幼稚な肯定派。
114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 02:43
>108
1deathはもっと口が達者だと思います。
115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 02:49
1=114=1death?
116 ：114：01/10/18 02:53
>115
違う違う。
好き・嫌いは抜きにして、
少なくともここの1よりはしっかりしたレスを返してたと思うんです。
117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 03:02
>>114
あ、それ同意。
言い方はともかくとしてもっと実のある内容だったと思う。
118 ：114：01/10/18 03:11
>117
ですよね。特に、

＞「わけがない」ことに根拠もヘッタクレもないんです。

こんなことは絶対に言わない人かと。
119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 04:19
皆幼稚、とは思わないが
「科学的にこう説明する事が出来る・・」なんて始めると
「夢がない」とか「なんでも科学で解明できるわけじゃない」と
話をまともに聞こうとしない人は多いですよ。
肯定派でも否定派でも、お互いに事実を客観的に
見つめる事が大事じゃないのかな？
オレの意見はそんなところ。

霊にしろUFOにしろ「夢やロマン・・」って
どうかと思うけど、知的探究心は大事にしたいね
120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 04:22
なんでもかんでもプラズマのせいにする
某教授もアレだと思うけど
121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 04:35
俺は肯定も否定もしない方だが
某ＴＶタックノレに出てるマツオとオオツキ
は嫌いだ・・ホントニ嫌いドゥァッッッ！！
122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 04:39
>120
あんなのはテレビ用だからほっときなさい
プラズマではない根拠を突き付けられたら
「じゃあ私には解らない」としか言えないんだから

様々な可能性が考えられるにもかかわらず
すぐに心霊現象だと決めつけるのが
幼稚な発想だという事じゃないのかな
123 ：不思議でしょ：01/10/18 06:56
でも皆さん、見たことないでしょうね。
「わけがない」んですから。
124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 07:26
>>65
全くその通りですよね。
でもここで起きているような議論も
何かの役に立っているのだと思います。
125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 10:34
>123
お題目を唱えてそれで「科学的」だと信じていられるなんて、幸せな方ですね。
もうちょっと理解可能な、他人を説得できる文章を書けるようになってから
議論しましょう。
126 ：一懐疑派：01/10/18 13:41
>1ってガチガチの否定ビリーバー？
論拠なしにここまで強引に言えるものなのか(W
127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 16:18
>>126
ビリーバーというのは、普通は肯定派のことを指しますよ。
128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 16:26
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　馬鹿とｶﾞｷしかいねーな
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 16:31
>>128
んな、カツオくずれのドラえもんＡＡ貼るチンコ野郎に
そんな事いわれたかぁない。
130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 16:33
馬鹿からの質問です
霊がいるなら何故堂々と出てこれないの？堂々と出てくれば誰も怖がらなくなると
思うんですが・・・
131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 17:03
>>130
怖がられなかったら幽霊の立場ないじゃん。
つまり出し惜しみしているわけですな。幽霊さんたちは。
132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 17:07
>>127
「霊がいない」と頑なに信じている人の事を言ってる
のだと思いますよ。
133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 17:10
>>131
霊が出て来れないのは霊の事情によるものです。
簡単に出て来れるならこのような議論は何十年も
前に決着しています。
134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 17:18
>>133
…霊の事情？まるで知っているかのような。
では、その霊の事情とやらを教えてください。
おそらくご存じないのでしょうけど。
135 ：一懐疑派：01/10/18 17:18
>>127
んなこた分かってる(W
1の態度がガチガチの肯定派と同じだなっていう皮肉だよ。
ツッコミ入れる前にそのぐらい読みとってくれ。
136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 17:19
霊は見つかると給料を引かれるのです
137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 17:22
「霊の事情」という説明で皆が納得できるわけないでしょう。
「私が霊を否定するのは私なりの事情があるからです」
つっこみたくなるだろ？
138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 17:23
>>134
存知ていますがスレ違いなので書きません。
スレ違いのレスでした。ごめんなさいね。
139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/18 18:15
ブラジルの方が霊魂については
先進国です。
140 ：不思議でしょ：01/10/18 23:48
霊魂の存在を肯定する人というのは、ギャグとかではなくて、
本気で肯定しているものなんでしょうか？
141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:00
霊魂の存在を否定する人というのは、ギャグとかではなくて、
本気で否定しているものなんでしょうか？
142 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/19 00:00
幼稚と言うのは言い過ぎでは？
それだけ純粋な気持ちだと表現してもらいたい。
143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:00
>>140
信じてるに決まってる「でしょ」
144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:02
信じていないのは、日本という無宗教の特殊な場所に
生まれてせいだ。世界の大半は信じてる「でしょ」
145 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/19 00:03
所詮は見えない者の方がはるかに幸せだが・・
146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:04
久しぶりだな。こんなスレ。
147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:04
ベンゼンは幼稚「でしょ」
148 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/19 00:04
霊を信じない者など、ほとんど無信教な者か、オカルト団体所属だよな。
149 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/19 00:05
理性を持ってから物を言えと言いたいものだ。
150 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/19 00:07
最近のテレビのやり方にも問題があるね。単に興味本位に売れないタレントを使う必要などあるか？
151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:08
見えないっていいよ
感じもしないし
良く肯定派が危険を察知できないみたいな事言うけど
よっぽど運が悪い人じゃなければ
特に悪い事も無く、平凡に暮らせると思うんだけど
下手に気にして精神病みたいな人よりいいような気がするけど
152 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/19 00:09
まあ、所詮は人間など、猿と変わらぬものゆえ・・
153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:09
ベンセンは肯定派なのか
154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:13
会社の子が数ヶ月前からおかしくなった
別にカルト教団とかに入った訳じゃないよ
どうやらしょっちゅう霊が見えるらしい
話も支離滅裂だし
どう考えても精神病なんだけど・・・
実際うつ病と診断されたそうだ
155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:14
肯定派がなんだ、否定派がなんだとかこだわってる奴のが幼稚だろ。
そいつが信じようがどうしようが、いるならいるし、いないならいない。
どうせどんなに話し合ったってわかりっこないし。
それなら『いるかも』とか思ったほうが話のネタは増えるぞ。

……あ、自分が死んで見れば霊のいるいないがわかるよ？
156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:17
>>155　安心する書き込みですね。ほっ
ネタか本気か、へんなの多すぎオカルト板
157 ：不思議でしょ：01/10/19 00:18
幽霊を見てから信じろと言いたいものだ。
158 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/19 00:24
>>157
ほとんどの者は霊も見ないで､怖い怖いと言ってる妄想系ばかりか・・
これは悲しいものだ。
159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:25
肯定派･否定派は置いといて、霊が見えるとか言ってるやつはさすがにちょっと…
160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:25
>>155
それを言っちゃあ話は終わり
いろんなスレがあってもいいんじゃないの
幼稚だと思う人は見なければいいしね
161 ：∴不思議だな・・・：01/10/19 00:27
>>93
　　ノーベル化学賞の光学異性体と、サリドマイドの話を思い出した。
　味がワカラン事はあるようだ。
　　
162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:27
まあ、どっちにしろ不思議でしょとベンゼン中尉が
ダメダメな否定派、肯定派の見本だと思うのだがどうか？
163 ：不動明王：01/10/19 00:30
>>159
見えない奴がオカルトに興味など持つなと言いたいものだ。
見えるようになってから大口を叩いてもらいたい。
164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:31
肯定派はもっと説得力あること言ってくれよな。
旗色悪くなるとすぐ誤魔化すし・・
165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:31
>>157
私は否定的見解の立場ですが、肯定派の中には自分で見たから
信じる、という人も多くいると思いますが。
その投げっぱなしジャーマン的発言はちょっといただけない。
166 ：不動明王：01/10/19 00:31
つまり、同じ土俵に立たなければ話は進まないものだ。これは当然だ。
167 ：∴そうだな・・・：01/10/19 00:32
>>162
　現代魔術の知見からは、肯定も否定もしない。
というか、「語らない」

　しかし、見たにしろ、見ないにしろ、
見たと言い張る人の話術には、
なにか、別のいみで感心させられるものがある・・・
168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:33
俺は知りたいんだよ〜
わからないまま死にたくないの
何らかの結論が欲しいんだ
全く見えないから
どうにか体験したいんだけど
そのくせ怖がりだから
スッポトに夜に行くなんて・・・
ＴＶでやってくれないかな〜
169 ：不動明王：01/10/19 00:33
まあ、見えない者は部外者に過ぎない。これは当然だ。
170 ：不思議でしょ：01/10/19 00:33
肯定派とやらは淋しいね。
なんたって肯定しているものを見たことないんだから。
171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:35
>>163
オカルトに興味持ってるやつの大抵は見えないと思われ。俺もだが。
まあ仮に見えたとしても人前で見えるなんて言わないのが通常の神経か。
172 ：不動明王：01/10/19 00:35
<<168
だから、四谷交差点にいけば、感じることはあるだろう。
173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:36
頼むよみんな
感情的にならないでよ
いつも馬鹿カスあほ〜で終っちゃうから
冷静に坦々と語ろうよ
お願い〜
174 ：sage：01/10/19 00:36
不思議でしょとやらは淋しいね。
なんたってボキャブラリーが貧困だから。
175 ：不動明王：01/10/19 00:37
>>170
見えない者の妄想がとても哀れに思える。まあ、その方が幸せでいいかもしれないが。
176 ：不動明王：01/10/19 00:39
俺は見える方だが・・・。
見たくはないに越したことは無い・・・。
177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:40
>>175
俺はお前がとても哀れに思えるよ
そうして選民意識を持ってないと自分が保てないんだな
178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:40
幼稚というより想像豊かで心純真と思う.
179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:40
不動明王さんに質問
あおってるんじゃないよ
気に障ったらごめん
どうしてそんなに自分の見えている物が
確かな物であると自信があるの？
また、見えていない人に対して街頭とかで霊はどんな行動をするの。
180 ：不思議でしょ：01/10/19 00:41
だいたい見える奴と見えない奴がいるというあたりがもう胡散臭い。
お前には見えないけど俺には見える。よって霊魂は存在する！
なんて言われたってねぇ....違う？
181 ：不動明王：01/10/19 00:42
>>177
どこがだい、見える見えない､信じる､信じないだけの差だろ。
もっとまともなことを言いたまえ。
182 ：１７７：01/10/19 00:44
>>181
それを本気で言ってるなら自分の過去レス読み直せよ
俺は霊なんていようがいまいがどうでもいいけど
お前の見えない人間に対する態度には明らかに上から見下す物を感じたぞ
183 ：不動明王：01/10/19 00:45
>>179
俺は毎日霊を見ている訳じゃないが、波長が合う霊だと感じることがある。
つまり霊感は第六感にすぎない。ここが発達しているか否かの差だよ。
街頭でしょっちゅう霊が見える方が俺にとっては不自然だね。
184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:45
不動明王さん
お願いだから見えない人でも見えるようになる方法か
見えるメガネとか作ってくれ
185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:45
＞肯定派（一部）
なんで見えない人を見下すのか謎（そんなアホは一部だけどね）

＞否定派
なにを根拠に否定するのか謎。
見えないから否定ってことは、あんたらは蝙蝠が超音波で飛ぶのとか否定する？
人にはわからないものだって、世の中にはいくらでもあるよ。
科学があと１００年くらい進んだら何か分かるかも。


てなわけで、自分は否定する理由もないので『いるかもね〜』程度の肯定派。
これって幼稚？
186 ：不動明王：01/10/19 00:47
>>181
ならば､霊になど興味を持たないほうがいいぞ。
187 ：∴フォーチュンの弟子：01/10/19 00:47
>>168
　見えない人は、逆に見たり、見せる事を進める。
ただ、強い霊気を感じる心霊スポットや霊能者を名乗る者に、
自ら近づく場合は、見せられた者に対し、見せ返す術が必要だ。　
188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:48
>>186
自分にレスしてるよ？
189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:49
不動明王さん霊はあなたに救いを求めてるの？何のために存在しているの？
ネタじゃあないよね。
190 ：不動明王：01/10/19 00:50
>>184
だから、水木しげる先生ではないが、第六感を豊かにするよう心がけて、有名なスポットに行くかすれば、見えるようになると思いますよ。
191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:52
第六感を豊かにするよう心がけて・・・・どうやんの？
192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:52
>>185

とっても健全なお考え「でしょ」
しかし、否定派は
なんでヒステリックに否定するのかが理解できない「でしょ」
193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:53
>>187
見せ返す術って？
194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:54
またもや両者の溝は埋まらないのか・・・
俺は超常現象に対し頭から否定しないが
見えるから・感じるからいるってのもどうかな
もう少し不完全でも科学的に考えたいな
たとえば霊は可視光線外の波長なのかとか
霊にとって空間は無意味らしいとか
俺は見えないから少しでも情報を知りたいんだが
195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:54
>１９２
否定派は冷静だよ。
196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:55
見える人たちってのはなぜ自分の頭がおかしいのかも知れないって事は考えないのかな？
本当に見えている可能性は否定できないがとりあえず病院に行くのが無難だと思うんだが。
197 ：不動明王：01/10/19 00:55
>>189
波長が合う霊は見えた者に救いを求めているのです。
私がテレビの霊能者が好い加減だと言うのは､見えているのは自分に救いを求めていることを知ってか知らずか、「沢山の霊が見えます」
などと言う事。普通なら、まず獲り殺されると思って逃げ出すけどね。
198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:56
>>194
根っからの否定派も肯定派も子供で相手の話し聞かない認めない
あってもいいなー位の人間は語り合う程の知識が無い
199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:56
>>194
科学的に情報を得ろうとおもっているあんたは立派な否定派なんだよ。
200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:56
自分で実際体験するまで信じない
「信長」派
201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:57
２００ゲット
202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 00:57
あ２０１だったくぞー
203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:01
幽体離脱したことあるよ。
204 ：１９４だよ〜：01/10/19 01:02
>>199
おいおいそりゃ違うよ
見えない人は理解するのにそんな方法しか無いんだよ
霊だって何らかの現象だったら、不完全ながら科学でも少しはわかるかも知れないじゃないか
俺を勝手に否定派にしないでくれ〜
205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:03
>>194

人間の意識は目で捕らえた映像を、
いったん脳で電気信号に変換して見ている。
電気信号に変換済みデータを
直接意識が取り込めば見えるかもしれん？
とは思わない？
206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:05
ＴＶなんて中世の人が見たら
心霊現象だろうな〜
207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:05
２１世紀の文明時代に科学的に解明できない物をオカルトって呼ぶんじゃない？
208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:06
アレだ、ドラえもんに頼もう。
209 ：不思議でしょ：01/10/19 01:06
霊能者は予知能力もあるとかってのも笑える。
ロト6でも当ててもらおうやんけ。
あと次のテロはいつ何時？
210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:07
>>206

いいこと言った。
否定派は中世レベルのおつむ「でしょ」
211 ：不動明王：01/10/19 01:08
まあ、私の場合は波長が合う霊の気配を目で感じるのではなく､頭で感じ、頭のスクリーンに霊を映すのです。
212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:09
否定派はおつむカチカチ「でしょ」
213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:09


　　　（´_ゝ`)ふーん
　
214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:09
>>199
いくらなんでもそれは違うだろう。
科学的に霊が観測される可能性は否定できん。
215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:13
昔の人は雷の正体を知らなかったから神の怒りだと思ったんだろ？
霊の仕業だと肯定派が言ってる事も雷は神の怒りだと同等。
216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:13
確かにサーテレビみたら中世のひとは驚くだろね.
現代も中世も怪談っていうか心霊現象の話しって内容あまり変わってないし･･
ちょっと文化の発展を見て驚いたのとは違うのでは？
217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:13
見えてると自称する人に、胡散臭い人が多いのはなんでだろうね？
218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:14
>>210
煽るお前も中世レベルのおつむ「でしょ」
219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:15
＞不動明王さん
いや、あなたが霊が見えるって言ってるのは分かるから、具体的な説明はもういいです。
どうせ聞いてもわかんないし。
わからん人にそう具体的に話したところで『うさんくさい』とか思われるのがオチだよ？

＞不思議でしょ
ときに、今ここで一番幼稚なのアナタ。
220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:15
>>210
オムツが取れてから来い。
221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:18
うっせーうっせーｵﾀどもが。
霊が！霊って・・とかっていってる時点でチンカス（ぷ
精子、幼稚園（うぷぷ　まぁしねってことだ。出てきてから考えろ（ゲラ
アﾋｬﾋｬ!アﾋｬﾋｬ！ぶばーーーはっははははははっははあｈ！！！！
222 ：不思議でしょ：01/10/19 01:19
「わからん人に」って表現がいいね。
否定派をわからずやで片付ける方が手っ取りはやいよね。
223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:19
中世の人がＴＶ見たら心霊現象だろうな〜
＞いいこと言った。
＞否定派は中世レベルのおつむ「でしょ」

あの〜勘違いしてませんか
私はいずれ科学で解明されたら
心霊肯定派は迷信に凝り固まった存在だと言う意味だったのですが。
すばらしく都合いいように解釈してますね。
224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:19
>不動明王
よそでﾃﾞﾑﾊﾟな事書いてると誰も信用しないよ、あんたの書いてる事
225 ：不動明王：01/10/19 01:20
>>219
霊感セミナー参加希望者の多いことよ。自ら地雷を踏む者なのか。

以上
226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:20
>>221
だってオカ板だから仕方ないしょ？アﾋｬﾋｬ!アﾋｬﾋｬ！ぶばーーーはっははははははっははあｈ！！！！
227 ：∴フォーチュンの弟子：01/10/19 01:21
>>193
　西洋の場合、伝統的な魔術で十分だが、現代人や東洋場合は簡単には
いかない。
様はそソレが、霊であろうが、人であろうが、見たものを恐れさせるものを
「見る」行為によって、攻撃したり相手の術をかわす。
　その場合「見せられたもの」と同じぐらい「見せる」事が出来なければ
ならない。

　だだ、人でも霊でも、何か「意味のあるモノ」を恐れる者もいれば、
「わけのワカラないモノ」を恐れるタイプもいるし、そのどちらにも、
何も感じない者もいるかもしれない、その辺は臨機応変に行わないと、
何の対処も出来なかったりするので、業の卓越が問われる。
228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:21
幽霊がいないとは言い切れないけどいると信ずるに足るだけのものが
無いんだよね。地底人とかと同じレベル。
それを存在すると断言する姿勢には疑問を感じるんだがなあ。
ましてやそれを商売にしたりすると胡散臭いことこの上ない。
229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:21
>>220
オツムが取れてから来い。
230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:21
>222
君も科学を知らないくせに
科学って言葉で片付ける手っ取り早さがいいね
231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:21
>>225
流石にすでに踏んでしまった人の言葉には重みがありますね
232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:21
>>221
どこの園児だ？
233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:22
>>226
うっせばーか！あひゃひゃあひゃやややっやや￥１！！
234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:23
まぁ、祭りですかな。
235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:23
>>232
お前は誰の精子よ？（ぷぷぶばｐ−はｈっはは！！あひゃひゃひゃはや！！
236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:23
見えてるって人に電波っぽい人が多いのは、
見たくも無いものを見て、精神に異常を来したから？
237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:24
まあ占いを信じる人が幼稚に見えるのと同じ事か？
血液型とか星座とか。
238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:25
悪いけど見える人の殆どは精神病だと思ってる
あたかも特殊能力が備わっているように思い込まないと
自我の崩壊が起きるんじゃないか
変な宗教でも始めない限り
社会不適応者となってしまうと思うが
それとも普段は隠してるのかな
239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:25
>>236
精神に異常きたしてるから見えるとか電波出すんではないかと思われ。
240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:27
>>235
お前は誰の卵子よ？（ぷぷぶばｐ−はｈっはは！！あひゃひゃひゃはや！！
241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:28
なんか荒れてきたね。
いっぺん、ゆっくり話を聞いてみたかったが・・
242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:29
>>240
おまえいつの受精卵よ？（ぶ　あひゃひゃひゃ！はっやひゃｙ！！ぶぶぶぶぶ！！！
243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:29
ごめんやめます。さようなり。
244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:31
ケツの青い者同士が、囁きあうがよい。
滅びるがよい。自分の無知に泣くがよい。
245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:33
オカマは人格異常だしな。
246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:33
肯定派に自分を冷静に見てる人はいるのだろうか
俺はもしかしたら精神が・・・とは考えないのだろうか
肯定派は科学と口にしただけで
話にならないのはなぜか？
それほど霊魂の存在に自信があるなら
何千年もの疑問なのだから
少しは証拠があっても不思議じゃないのだけど
247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:34
肯定派にデムパが多いのはやっぱり寂しい思いから注目を浴びたいんじゃないかな･･よく子供に好きな子にわざと意地悪して気をひこうとか先生や親にわざと悪いことして気をひこうとする幼児的精神
いやだ.誰も肯定派が幼稚っぽいとは言ってません･････
248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:34




　　　　　　　　結論：霊はいない。幼稚だから信じる。以上
249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:35
でも実生活で霊を肯定してる人に会うことって無いよなあ｡
肯定派は本当に存在してるのか？ネタじゃないの？
250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:36
>>248
貴様、違うだろ。
オカルト板の異常者たちは霊に興味があると見せかけて実は、祖語を晒すだけの阿呆にすぎないとね。
251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:37
>>248
いないとは言い切れんだろ。
幼稚だから信じるってのはまあ正しいかな。
サンタクロースとおんなじようなもんだ。
252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:37
やっぱり荒れてしまった、残念だ！
両者とも冷静に語りたかったのだが・・・
肯定派の偉そうな物言いと
否定派のあおり
毎回同じ事の繰り返しだ
科学的な話のみで進行する超常現象解明スレでも作るかな
でも誰もこないだろうな〜
253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:38
>>249
俺は稲川淳二にあったいい人だった.
254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:38
前にもよそで書いたんですけど。

否定派寄りの人が肯定派の意見に流れるのは比較的ラクじゃないか
と思うんです。霊魂を信じろ、と。ああ、いるんだな。ご先祖様を
うやまい、徳を積んで正しく生きよう、と。

その逆は難しいのでしょうか。肯定派寄りの人達は、一度「霊なん
かいない。死後の世界もない。死んだら終わり」という考えで、
物事を捉えてみては。ひとつの思考実験として。
255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:38
科学じゃ説明出来ない確実な証拠って、どれくらいあるの？
256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:39
でも実際いると思いますか？あなた達。
いてるのわかるまでそっとしておこうよって気にならんかね。
宇宙人とかも。
257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:39
>>252
スレたててよ。必ずいく。
258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:40
「霊なんか存在しない」という人を、深夜１時半にたとえば伊豆の旧天城トンネル前に連れて行って、懐中電灯１本持たせてトンネルの向こうまで行ってきな、と言ったらできるだろうか。できないような気がするなあ。
259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:40
>252
このスレッドは荒れても仕方ない。
1が1だから
260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:40
>>251
霊はいないけど、サンタさんはいるよう!!
261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:40
肯定派に電波が多いんじゃなくて、電波的な奴だけがわざわざ否定派に喧嘩うるから目立つだけでしょ。
逆もありかもね。（肯定→否定）

冷静な肯定派は、わざわざ自分から『絶対いる！』とか言わないだろうし。
科学否定したって、結局は科学が進めば心霊だって科学の一部になるかもしれないし〜。

……なんか意味不明気味でスマソ
262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:40
>>256
俺は知りたいよ〜
わからないままじゃ嫌だよ〜
どうしても解けないクイズみたいで
答えが知りたい
263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:40
>>256宇宙人は未来の人間だと思ってる.
264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:41
>>258
ｱﾎか誰でも怖いっつうの。いや霊じゃ無しに。闇はコワいべ。
265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:41
現時点では、居るとも居ないとも言い切れないんだよね。
・・・という俺は肯定派寄りの人。
266 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:41
>>258
出来るよ。
267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:42
まぁ２６２と２６３は一回死んでみろ。
268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:42
現時点では、居るとも居ないとも言い切れないんだよね。
・・・という俺は否定派寄りの人。
269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:43
>>258
できるなぁ。無償じゃやだけど。
前にもそんな話で他じゃない。金積まれれば、将門の首塚
蹴倒すことだってできるってマジで。
270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:45
つうかいねえって。
妄想。悪い事しちゃってびびってるから作り上げちゃった電波。
なんか最近まじっぽくてやだな幽霊話。昔話っぽい幽霊の方が可愛げある。
一本笠とかよ、そういうのでもりあがればいいのに。
271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:45
２５８は自分がバカなら他人もバカだと思ってる大バカ。
272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:45
>264
じゃあ、何で闇が怖いんだろ。
273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:45
見たって人は沢山いる。みんなみんなが口そろえてウソ言ってるとも思わないし
ここは絶対出る所だしと言われても見えないし科学的には立証できないし･･
信じたい・・肯定派寄りかな･･
274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:46
>>270
俺は小泉八雲が好きだ。
275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:46
>>271
はぁ？おまえ見えないものはコワいべ？
幽霊とかじゃなしに。危険だろ？本能。絶対そう。
276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:47
275は271にじゃなくて>>272　ごめん。
277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:48
ホントにいるかいないかは別として、
凶凶しい空気とか、闇なんてのは誰でも恐いでしょ。
278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:48
>>274
最初日本人だとおもってたらハーンなのな。
雪女とかあったっけ？あれ怖くていいね。
279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:48
>>272
本能だろ
280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:49
>273
信じたい見たい人はある意味冷静だから見ない。
と言うより惑わされない。
怖い怖いと思って冷静さを失ってる奴らが何でも無い物を
霊だと見誤る。
281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:50
＞２７５
確かに一人見えない物がコワイと思ってる奴がいて荒らしてるな――――
282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:50
全て霊のせいにするのも考えもんだが
なにかというと「電波」「キチガイ」で済ませるのもどうかと思うよ。
283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:51
>269
タダだったら出来ないのは何故？
284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:51
この板みてりゃ嘘って思う。
俺も見た俺も見たって明らかにネタ臭漂う。

雑誌で読んだ→人から聞いた→見た！って自己変換してんだろ。
285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:51
>>278
出雲まで行って資料館にいったぞ。
感動した。
286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:52
>>283
だって何のメリットも無いのにそんな下らない事で
時間潰したくないだろ
287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:53
>283
ヒマで遊んでるお前とは違うからだろ？
288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:53
>>285
おおすげーね。文学青年っぽいね。
289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:54
>>286
恐怖に対する報酬だろ
290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:55
＞２８６
俺は否定派だけれどやってみたい。
291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:56
>286
肝試しっていう遊びができるメリットがあるだろ
292 ：286：01/10/19 01:57
>>289
潰した時間の代価だろ
293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:57
肯定派の方！！誰か科学的に少しでもいいから説明できるひと
幽霊はどうして見える人と見えない人がいるのでしょう？
294 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:57




　　　　　
　　　　
　　　　　結論：　暗いのｺﾜｲ　でもﾕｰﾚｲではない　ﾕｰﾚｲはいない
295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:57
でも、懐中電灯を持ってるんだし、トンネルそのものは何も危険がないことをあらかじめ確認しておく。
そういう状態で、トンネル前１５０メートルから出発し、反対側まで行って来る。
できるかなあ。本当に。
296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:58
>>295
だから、そんなの霊なんて関係なく恐いってば・・・
297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:58
>>295
珍走団やﾄﾞｷｭｿ等危険な人間が居なければできるよ
298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:59
わざとやってんだろ？
299 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 01:59
だから、なぜ怖いんだろ。
・トンネルそのものに危険はない

そのことがわかっているのに。
300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:00
暗いから
301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:00
>>295
やりたい。
302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/10/19 02:00
>>295
余裕余裕。
303 ：283：01/10/19 02:01
>287
ヒマで遊んでるあんたはどうなの？
304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:01
>>295
簡単だよ。
山寺で合宿した時なんかふもとの売店まで
一人で夜道をタバコを買いに行った。
途中で風車がいっぱい飾ってる所も通ったが怖くは無かった。
305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:01
誰か自演してるべ
306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:01
>>299
本能、幽霊など関係なく幽霊という概念が生まれる前から
人間が培ってきた本能（怖い対象は肉食獣等）
307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:02
>>299
暗いからだよ。
人間てのは本能で闇を恐れる生き物なんだから。
308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:02
とりあえず、否定派は集会開いて１００物語でもしてみれば？
309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:03
超常現象をできるだけ科学的に解明しよう
こんなスレ立てていいかい
310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:04
くどいようだが。

トンネルだろうが、他人の墓を蹴倒そうが、関係ない。
道徳的にできないとか、社会的ルールに反するからできないとか、
そういう理由で、できないと断ることはある。
そういった「障害・障壁」を肯定派寄りの人々で一切排除して
くれるならなんでもやるぞ、マジで。

そしてくどいようだが、メリットがないとやる気はおきん。金。
霊を恐れる人々が金を積まれてもやりたくないって事をこっちは
やるんだから。
311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:04
夜中に近道で墓場を通るけど何も出ないよ。
312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:04
幽霊とか霊的な物見たこと無いから恐いって言うのがあまり判らない.
霊的な物に殺された話聞いたこと無いしな・・・
313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:04
>>308
なんでそうやってすぐ煽るんだ？
314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:04
>>308
多分、大ツッコミ大会になると思う。
科学的におかしいとか、話が矛盾してるとか・・・
315 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:04
>>309
面白そう。でも、ここより理系の板の方がいんじゃない？
316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:05
>>308
だから時間を浪費した代償と100物語のネタを
用意するならやるって！！
317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:05
>309
無理だって。
ネットでこの論争の決着がつかないことは
今までの数々のスレッドが証明してるだろ
318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:05
>>309
気持ちは分かるが、結果は同じだと思う。
ここを見てる人達が丸ごと流れるだけでしょう。
319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:06
>>309
スレタイトルはそれでいいと思うけど、
下の文章も練ったほうがいいだろうね。

ここの１みたく、スレ立てた時点で自己完結してるようじゃ
まともな議論は望めないよ。
320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:06
よっ３０９！
321 ：あほですか？：01/10/19 02:07
>310
>道徳的にできないとか、社会的ルールに反するからできないとか、
>そういう理由で、できないと断ることはある。
>そういった「障害・障壁」を肯定派寄りの人々で一切排除して
>くれるならなんでもやるぞ、マジで。

そりゃ「できません」って言ってるのと同じですわ。
322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:08
でも肯定派はこれんと思うが･･
323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:08
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン幽霊はドキュン
324 ：∴フォーチュンの弟子：01/10/19 02:08
　肯定≠否定で考える以上、先に進む話じゃあない。見るか見ないか、
見えるか見えないか、信じるか信じないか、科学か非科学か、
それを知ったからといって何になるだろう。

　これらの現象には、いずれも当人の恣意性や意識が、関係している限り、
無いと思えば無いし、在ると思えば在る。

　それから、実にこれらの現象は私の知る限り、本当に「精神病」に、
関係がある。
　例えば、「何かが見える。」とか、「聴こえる。」と、精神科医に
いった所で、「それはあなたの、頭の中から出てきたモノだ」としか
言われる事は無いだろう。

　しかし、実際に鈴なりに鉄格子の窓から外を見る入院患者たちは、
個室にいるにも係わらず、心の中で呼びかけると、一斉に窓から顔を
出したりするものなのだ。

　まあ、精神科に縁の無い人は、これらの人々は壊れたオモチャの
ようにしか、見えないかもしれないが・・・。

　知能と精神異常が、直接関係があるものでも無いという事を
くわえて言っておく。
325 ：あんたがアホでしょう：01/10/19 02:09
>>321
だから310は肯定派がソレをやってくれればやるって言ってるじゃん
それとも面倒くさい事全部こっちで引き受けてやれってか？
326 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:09
ガキの頃よく小さな稲荷にケリ入れてぶち壊してた。
327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:09
>321
金くれるなら何でもやるって！！
法律にふれないなら。
328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:09
>>321
墓の持ち主、寺の住職。この辺の人達を「実験のためです」
などと説得して、他人の墓を蹴倒す了解を取ってください。
了解が取れたら蹴倒します。トンネルしかり。
329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:11
>>324
見えるって言ってる人は、所謂ボーダーの人ってことかね？
330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:11
>>324
違うんだよ.興味があるか無いかって事だよ.
331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:11
>310
いや、たぶんできないんじゃないかな。

いわゆる「トカゲの脳」が本能的に闇を怖がるという話だが、人間は余計な情報を脳味噌にいっぱい持っていて、必要以上に情緒的で臆病だよ。

勇ましい発言をしている人も、たぶんだめだな。
332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:13
>>331
お前が金出せ！！
333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:13
>329
実はオカ板住人＝メンヘル板住人だったりして
334 ：308：01/10/19 02:13
>>313
いや、煽ってる気は全く無いんですが…。
そう取れたら失礼しました。

>>314
あくまで、百物語の礼式にのっとって、無粋なツッコミは無しの
方向でやればいいと思います。
そもそも「物語り」なんですから、話を聞くだけなのに
矛盾や齟齬を言い立てたりするのは無用でしょう。

>>316
だから、時間の浪費としか考えられない時点で
この手の話を楽しむ素養に欠けてるんですよ。
怪談話も聞きたくない、ネタも用意したくない
そんな人がなんでオカ板にいるんですか？
335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:13
>>321桜金造が子供の頃墓蹴飛ばしてあとで霊が出てきて内容忘れたけれどすごっく怖い目にあった話し聞いたな･･
336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:16
>>334
アホか！！
お前がやれと言ったんだろうが。
337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:16
科学的な･･スレたてた？
338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:16
金出せ金出せって連発すんなよ…。
リアルドキュソの居場所はここにはないぞ。
339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:17
>337
立てなくていいって。
340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:18
>>344の＞＞この手の話を楽しむ素養に欠けてるんですよ。
怪談話も聞きたくない、ネタも用意したくない
そんな人がなんでオカ板にいるんですか？

言えてる.
341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:19
精神的に強い人間には、霊も寄って来ないということだな。
342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:20
>>338
自分で何のリスクも負わないで人に「あれしろ、これしろ」
言うなって事だよ。
343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:20
ようするに、同じ条件下（障害・障壁を除いた状態）の時
に、墓を蹴ったりトンネルくぐったりできるか、って事。
できます。肯定派寄りの人にはできないわけでしょう？

そもそもの発端は、肯定派寄りの人達の「できるか？」
という問いに対して、こうしてくれたらできる、と答えた
まで。
344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:20
>>341
精神的にﾔｳﾞｧｲ状態だったら、霊に限らず、
なんでも信じてみたくなるでしょ。
345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:20
金さえ貰えれば、墓石も蹴倒せる輩がいるってのが既にオカルト。
346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:21
みんなでオカルトスポットへ行こう。
347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:22
墓場とかを怖がるかどうかと霊の存在は関係ないだろ。
おれは今現在はそんなもんいないと思ってるが墓場なんかは普通に怖いぞ。
想像力ってもんがどうしても働く。たとえいないと思ってても。
映画とか見ててフィクションと分かってても感動したり恐怖したりするのと
同じ事じゃないの？
348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:22
>>345
やれと言ったのは肯定派ですが？
349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:23
>>348
誰某に言われたとか、そういう問題じゃ無い。
350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:23
やれと言われて出来ると答えたら
そんな非常識なと煽られる、どうしろと？
351 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:25
おおなんとチャットになっちゃったのね―――じゃあ逝きますね.
352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:25
盛り上がってるな〜
オカ板もまだまだ捨てたもんじゃないな
安心したよ
353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:26
そのうち落ち着いたらスレ立てるぞ〜

超常現象をできるだけ科学的に解明しよう
354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:27
金を手にするという、強い欲求によって、「トカゲの脳」以外の脳の「おののき」を封じ込めようというわけでしょう。
人の脳のそういうやっかいな作用（あるはずのないものもビジュアルに作り上げてイメージしてしまう）をコントロールするには、有効な手段だと思いますよ。

そんでもって、せっかくの「深夜のトンネル思考実験」だから、条件をもうひとつ追加しましょうか。
「幽霊なんかいない」とする人がトンネルに向かう前に、その人にそのトンネルにまつわる不気味な言い伝え、事件に関するビデオを見てもらう。

・深夜の（いわゆる）心霊スポットを選ぶ
・懐中電灯持参
・トンネル内の物理的障害のないことの確認
・ひとりでゆく
・出発前に心霊に関する情報を視聴

これでどうかな。たぶん、というか絶対できませんよ。
355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:28
>>342
それ違う。否定派の「なんでも出来る」って言ってる人は
いわゆる「タブーに触れる行為」がリスキーではないと言っているんじゃないか。

それなら、心霊スポット巡りでもなんでも勝手にやればいい。
だいたい、「こうしてくれたらできる」って何だ？
結局の所、やりたくないし出来ないんだろう。
356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:28
>354
くどい！！
357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:29
>>354
既にやった。
358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:29
>>354
だからそれは否定派さん達に対する挑戦でしょ？
違うの？それに対して平気だよ、受けて立つよという
さっきから繰り返してばっかり。
359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:30
>>355
つまり、あんたは金を払うのが惜しいと？（ｗ
360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:30
>>355
＞だいたい、「こうしてくれたらできる」って何だ？
＞結局の所、やりたくないし出来ないんだろう。

だからー何度も言うようだけど拘束費って知ってるか？
人の時間を使うのには金が居るんだよ。
361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:31
>>355

>>343を参照してくれ。
362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:33
資本主義の国家だ。
労働にたいして報酬を貰って何が悪い。
363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:33
>>359
ああ、お前みたいな物乞いにくれてやる金は一円もないね。
364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:34
>>363
売り言葉に買い言葉だね。話し合いになってない。
一旦、外に出て空気でも吸ってきてくれ。今日はひんやり
してて気持ちいいぞ。
365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:34
>>363
ならやってみろとか言うなよ貧乏人
366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:35
>364
外は出そうで怖いらしいぞ。（ｗ
367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:35
自分の理論を立証するのに手間を惜しむ人間が
議論に参加しようとするのがそもそもの間違いでは？
368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:35
>>365
おまえも。外に出て頭冷やしておいで。
369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:36
否定派でも肯定派でもなくて、解らない派なんだけど。
もし霊というものがいるなら見てみたいと思って、
いろいろ実験してみたんだけど、未だに見たこと無い。
確実に見れる方法ってある？
370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:37
>>367
だからといって、それが霊がいるという根拠にはなるまい？
くどいようだが、発端は「できる？」という問いに対して
「できる」と答えたまでです。そんな難しい話をしている
わけじゃない。
371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:37
霊魂はどうでもいいから金くれよ金よ。
372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:38
>>354
仮にそこまで準備して幽霊が出てきたらそっちの方が驚きだ。
ところでそんなに心霊スポットが怖いの？

＞たぶん、というか絶対できませんよ。

ってこの怖がり方は尋常ではないぞ。
373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:39
>>369
残念だけど現在までにそういった方法は見つかってないんだ。
見つかれば、この話し合いにもすぐに決着が付くね。
374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:40
369が見たがっている模様。
彼にスポットに逝ってもらおう。
375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:41
>肯定派
気安くスポットへ行ってみろなんて幼稚な事を言うなよ。
何の問題解決にもなりはしないよ。
376 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:41
祭りですか？？それなら参加します・・・にこっ！
377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:42
いや、>347がかなり的を射ていると思います。

深夜の山奥のトンネルがなぜ怖いのか。

(1)心霊に対する恐怖
(2)動物として本来備わった危険回避本能による恐怖
(3)存在しないと思いながらも、想像力から派生する錯覚によって恐怖を感じる

人によってこれらの混合比率(笑)は違うんでしょうが、まず「怖い」というのが「普通」でしょう。
378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:42
肯定派が絶対お薦めの心霊スポットってどこなんでしょう？にこにこ！
379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:43
最初に「肯定派」「否定派」に分かれたら
どっちも絶対にゆずらないんじゃー…。
380 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:43
>>373
なるほど。
そりゃそうだね。
381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:43
ところで霊魂を見るにはどこが一番いいんだい
超鈍感でも見えるところだよ
一人じゃなくても見えるところがいいな
382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:44
肯定派はマジで怖がりすぎ。
東京なんて空襲で大量に死んでんだからトンネルなんかよりよっぽどヤバイだろ。
夜道を一人で歩けないのか？
383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:44
肯定派 否定派 懐疑派の3分割がいいかと。
384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:44
>370
>くどいようだが、発端は「できる？」という問いに対して
>「できる」と答えたまでです。そんな難しい話をしている
>わけじゃない。

いや、無条件でできると答えたわけじゃなく、
「金をくれたらできる」
と答えたから話がこじれたんですよ。
ま、既に「議論のための議論のための議論」になっちまってるんで
一旦リセットして仕切りなおした方が良いのでは？
385 ：懐疑派：01/10/19 02:44
じゃあ、私が橋渡し役ってことで・・・
386 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:45
>>378
わざとらしい作り笑いやめれ。
なにげに煽ってるようにみえるぞ。
387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:45
精神病の人か、普通じゃない精神状態では
何か見えても信用できないと思われ
388 ：懐疑派：01/10/19 02:46
ねえ？どこに行けばいいのさ？＞肯定派
どこだったら行ける？＞否定派
389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:47
電波さんは日本中が心霊スッポトって事でいいですか？
390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:48
ちなみに、この「深夜の旧天城トンネル肝試し実験」の発案者である私は、心霊なんぞはまったく信じておりません。(笑)
ウソだと思ったら、読み返してごらん。(笑)

ただ、
・心霊バカも否定派のバカも同じようにそういう場所では怖がるんじゃないか

と思っただけです。というか、「否定派」のみなさまも、「家」に居るから「怖くない」と言える、ただそれだけのことですよねぇ。
391 ：脳味噌８ビット ◆iyouMEPI ：01/10/19 02:48
>>383
じゃぁ、俺はぃょぅ原理主義懐疑派と言うことで。
392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:48
お〜い誰か教えれ〜
ところで霊魂を見るにはどこが一番いいんだい
超鈍感でも見えるところだよ
一人じゃなくても見えるところがいいな
393 ：懐疑派：01/10/19 02:48
>>387
そんなことはどうだっていいんじゃないの？
否定派が深夜のトンネルに行けるか？ってだけなんだし。
394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:49
俺は信じてないけど怖いど〜
もしもって考えると嫌だ〜
395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:50
戦争やなんかで大量の人が無念を残して死んでるんだよな。
ってことは、そこかしこに大量に霊が溢れかえってるって琴田よ名
396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:50
たとえ現在心霊を否定しててもガキの頃に刷り込まれた恐怖感は消せないだろう。
否定してるんだったら怖くないはずだというのは短絡的。
397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:50
霊が見えるって奴は、
「日常的に見える」って言ってるんだから
わざわざスポットに逝く意味はない気もする。

>389
スットポ！なつかしぃ〜ね
398 ：懐疑派：01/10/19 02:50
>>390
天城トンネルかあ・・・帰りに温泉ってのもいいね！
399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:51
湯ヶ島温泉郷がよろしいですな。
400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:52
矢板トンネルなんかいかが〜
旧善波トンネルもイカス〜
伊勢神トンネルもいいね〜
犬鳴峠はどうだ〜
401 ：脳味噌８ビット ◆iyouMEPI ：01/10/19 02:52
霊魂でなく宇宙人なら覚醒剤を一発決めれば会えるらしいぞ。
イッセーがそんな事を言ってたと先週号の女性セブンに載ってた。
402 ：懐疑派：01/10/19 02:52
やっぱり怖いの？＞否定派
403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:53
スポットいくぞ！
404 ：∴：01/10/19 02:53
ふみ
405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:53
>>390
決め付けすぎ。怖くないやつだってそりゃいるだろ。
心霊バカも否定派のバカもなんていってるがあんたもその辺結構バカっぽいぞ。
406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:53
トンネルより廃墟のスポットの方が面白い。
407 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:55
廃虚化した精神病院の懲罰室とかどうでしょ？
408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:55
心霊を信じて無くても深層心理に恐怖は刷り込まれてるよ〜
闇によって恐怖が増幅されて・・・深層心理の恐怖まで表層に現れるよ〜
人によっては幻覚を見るかも〜
良く見る人はどっか壊れてるんじゃないの〜
409 ：懐疑派：01/10/19 02:56
>>406
例えばどこ？
この際、最強心霊スポットを肯定派に出してもらわないとね。
410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:56
俺はガキの頃はしんじてたけど
全てがインチキだとわかった今は恐くない。
411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:57
「否定派」でも怖いと思う人と、全くそうは思わない人が居るんだな。
怖いと思える人には、俺としては別に言うことはないです。

逆に、「否定してるし怖くない」って人は小一時間問い詰めたい。
お前、怖くないって言いたいだけちゃうんかと。
412 ：懐疑派：01/10/19 02:58
>>408
それならそれで、否定派でさえも見るって結論は得られるじゃないか？
有意義だと思うけど。
413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:58
ようするに怖がるかどうかは関係ないって事でこの議論は終了で良いのでは。
ところで怖いんだろって煽ってるのはかなり幼稚に見えた。
414 ：∴：01/10/19 02:59
>>369
　　見たこと無い人が見たら、そのツマラなさにガッカリしなかったら
　イイけどな・・・。
415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 02:59
幽霊に対する恐怖心と、それ以外に対する恐怖心を
一緒に語るからややこしい。
「それ以外に対する恐怖」はもちろんあります。
416 ：懐疑派：01/10/19 02:59
>>411
だからさ、そういう人には行ってもらおうよ。
それが一番いいよ。こっちも楽しめるし。
417 ：∴：01/10/19 03:03
>>407
　　死者が出てるなら、やめといたほうが、いいんじゃないか？
　自分がフツーだと思ってる人なら、どうなっても知らんぞ。
418 ：懐疑派：01/10/19 03:03
>>415
そりゃあ言い訳だよ。
例えば四ッ谷怪談だって、お岩に対する罪悪感で旦那が幽霊見るんだから。
様々な要因で幽霊を見るんでしょう？
419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:03
なんか見たとしても自分で納得できるまで
近寄って触って確かめるがなあ。
420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:05
>>411
怖いと思えるからこそオカルトを楽しむことができる。
俺は否定派だが。
でも肝試し実験みたいに準備すると逆に怖くないなあ。
そこまですると冷めちまうよ。それかいいネタが出来るって喜ぶか。
421 ：懐疑派：01/10/19 03:05
なんだよ・・・ちっとも具体的な話しにならないねえ？
どうしたよ？＞否定派
もっとがんばれよ＞肯定派
422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:06
まったくＴＶでしょっちゅう心霊番組やるもんだから
すっかりオカルト人間が増えちまった
夜中に山道一人で歩いて見ろ
怖いのは熊とかヘビだっちゅうの
最近じゃ生きてるドキュンもね
423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:07
具体的な話とはなんぞや。
テーマに立ち返るなら、霊魂を肯定する人はなぜ皆幼稚なのか？
ということだぞ？
424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:08
つーかなんで否定派が怖がるかどうかって話になってんの？
425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:08
>夜中に山道一人で歩いて見ろ
怖いのは熊とかヘビだっちゅうの
最近じゃ生きてるドキュンもね

歩いたことあるのか？
426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:08
そもそもここでの「幽霊」の定義って何なんだ。
現象としての「幽霊」と宗教的な「霊魂」を一緒にしたら
まとまる話もまとまらん気がするよ。
427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:08
こうなったら否定派肯定派みんなで仲良く
オフ会でもやれ〜
ついでにスッポト逝って見れ
428 ：懐疑派：01/10/19 03:09
>>422
おれもそう思う。
こんなところで猪が出たら困るな！って思ったことある。
でもやっぱり言い様のない「なにか」に対する恐怖もある。
429 ：∴：01/10/19 03:10
僕は「幼稚」というより「純粋」だと思う。
430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:10
うん！山道歩いてて落ちてる荒縄を見て
ビビった事はあるな。幽霊は恐くないけど、ようは何を恐れてるかだな。
431 ：懐疑派：01/10/19 03:11
>>426
そんなこと関係ないんじゃないの？
いわゆる心霊スポットに行っても、否定派は信じてないから怖がらないのか？だけだよ。
432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:11
幼稚云々の話に戻るけど、
「霊魂を肯定する人は皆幼稚」っていう物言いには、根拠が無いよな。
「居もしないモノを見えるといい、そして信じているから」ってのが、
そこに当たるんだろうけど、居ないっていう証拠はどこにも無いんだよね。

もちろん、居るって証拠も無いけど。
433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:12
>>423
幼稚でなけりゃ霊を肯定するのを公言することによる社会的な不利益を
予測することが可能だからだろ。
434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:12
>422
>最近じゃ生きてるドキュンもね

真夜中の墓場で
「金をくれたら墓石を蹴倒してやる」
と言われたら怖くて泣いちゃうカモ。
435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:13
ｽﾚのﾀｲﾄﾙがいかんよ、幼稚なんて煽り入れるから
436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:13
422＝430が山道歩いてるのに
見たことないって言ってるんだから、
「いない」でいいんじゃないの？
437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:14
>>423
そもそもスレタイトル自体が煽ってんじゃん。
「霊魂の存在を肯定する人は、なぜ否定派の意見に耳を貸さないのか？」
にすればよかったんだよ。
「皆幼稚」っていう言い方から、まともな議論に発展する余地はないと思うね。
438 ：４２２だ〜：01/10/19 03:15
>>425
ど田舎だと結構あるよ
懐中電灯一個で平気で山に入るよ
でも遭難するような高い山じゃない
少なくとも細い林道くらいはある所だよ
周りは森林で真っ暗なのに、時々動物らしき二つの目が光ってる時があって
結構怖いから大声で唄を歌って歩くよ。
439 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:15
>>429
確かに。幼稚だと言葉が悪いというか。

霊の存在を信じる人は純粋で汚れなき心を持った人が多い
と思います。それゆえにだまされやすいというか。
純粋で汚れ泣き心…幼い子に多い。ゆえに幼稚、とも言え
でしょうか。もっとも、純粋で汚れない心をもった大人が
いるのも事実。
しかし、えてしてそういった大人は社会的に逸脱していた
り、社会生活不適応者として排除されていたりします。
それがイヤな人は大人のふりをしつつ、自らの心を守り続
けようとする。そういう人達なんじゃないでしょうか。
440 ：懐疑派：01/10/19 03:15
>>434
ソリャ怖い〜〜〜〜〜！おれだったら逃げるね！
441 ：∴：01/10/19 03:16
>>433
　　なぜ、其処まで言える？なら何のために彼らは「社会的不利益」
とやらを予測するのだ？
442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:18
ＮＨＫでは心霊番組やらないからいないでいいんじゃ？
443 ：懐疑派：01/10/19 03:18
懐疑派の立場から言わせてもらえば、
ぐうの音も出ないほどの幽霊がいる証拠を出して欲しい。
幻覚で処理できるような心霊現象なんて語るにも値しないよ。
444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:19
>>442
わかりやすい。俺は君を支持する(笑)
445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:19
どっかの哲学者が恐怖に恐怖するって、意味解かるかに？
446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:19
>439
持って回った言い方だが、結局このスレのタイトルと
言いたいことは同じなんじゃ．．．
447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:20
幼稚と言うか…、このスレを立てた人の言いたいのは
「どうしてそう頑ななのか？」って事なんじゃないかと思われ。

確かに、身の回りで起きた悪いことは全部「霊障」
よく分からないことを「霊のメッセージ」と片づけてしまうような人には
「幼稚」とか言われて蔑まれても仕方のないところはあるカモ。
448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:22
>447
1をかいかぶりすぎだよ。
1はうざいキャラと「幼稚」って言葉で肯定派を刺激して、
レスを伸ばそうとしてるだけ
449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:22
「オカルトはあなたの健康を損なうおそれがあります
　社会的な生活のため、信じすぎに注意しましょう」
ってことか…。
450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:22
>>445
恐怖する事に恐怖する事に恐怖する事に恐怖する事に恐怖する事に・・・・・・∞
451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:23
俺の卒業した高校の林間学校で、肝試しやったら（浅間山）
一人行方不明になって大騒ぎになった
必死に先生が探したが見つからず
警察に届けようと思った頃（４時間後）
全身泥だらけで奴は帰って来た
何でも道がわからなくなって彷徨ってたら
田んぼだか沼に落っこちたそうだ（懐中電灯はそこで無くした）
こいつは懐中電灯も持たないで
山の中ずっと歩いてて、ようやく遠い光を頼りに帰って来た
こいつはすごいと誰もが思った瞬間だった。
もちろん何も見ていない。
452 ：懐疑派：01/10/19 03:23
私は臨死体験も、金縛り体験もあるけど、
別に霊の存在は信じていないよ。
幽霊は見たことがない。
ただ、そーいう恐怖の権化を見ることがあるだけと思っている。
普通はこう考えるんじゃないかね？
どう？
453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:24
こんばんわ、ボク幽霊です。
454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:25
>>452
そんなとこだね
455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:25
金縛りなんて、極度の神経疲労状態であれば、
やろうとして出来る事だしね・・・
456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:26
>>453
おー！待ってたよ。ささ、奥の方へ。
遠慮するなって！ま、とりあえず駆け付け一杯。
457 ：447：01/10/19 03:26
>>448
確かに、このスレを立てたやつの文章からは
限りなく低次元の煽りの臭いしかしないけどね。

だからこそ、まともなところに議論を落ち着けようと思うよ。
458 ：懐疑派：01/10/19 03:26
>>453
激しくガイシュツ！
459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:28
>>456
ｺﾞｸｺﾞｸ！　ご馳走様でした。プハァ〜。
460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:27
「がいしゅつ」ってなんだよ？「きしゅつ」だろ？
漢字も読めないのか？お前は？！！
You is a fool!!!
461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:29
>>460
古臭い煽りだな（ｗ
462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:29
>>460
…ひさしぶりに見たよ…？　>>ALL
463 ：懐疑派：01/10/19 03:29
>>460
逝ってよし！
464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:30
>406
くだらんネタすんな。
465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:30
今ごろ、ディスプレイの前で激しくうろたえる460が・・・。
466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:32
でも霊魂っていたら面白いのにな〜
当然存在してるなら税金取らなきゃな〜
金払えないなら働かせるしかないな
467 ：∴：01/10/19 03:33
>>452
　　話は霊魂とは逸れるが、
　ただ、そういった攻撃をするための様々な業は、
原理こそ、諸科学同様、創作されてきたものだが、
実際には存在する。
468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:33
>457
では、話をスレのタイトルに沿ってもとに戻すとして、
「霊魂」は存在するのでしょうか？
この場合の「霊魂」とは、人間の肉体に宿り、それを支配する非物質的な
存在とでも定義しましょうか。いわゆる心身二元論で言う肉体に相対する
存在のことを指すとします。
469 ：懐疑派：01/10/19 03:35
>>467
なに言ってるかわかりませ〜〜〜ん！
落ち着いてくだされ。
当方は懐疑派故、聞く耳は持ちますぞよ。
さあどうぞ！
470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:38
幽霊のボクから最後に一言。

「ほっとけよ！」
471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:39
>>470
はーい放置しときます
472 ：∴：01/10/19 03:40
なんかもう疲れた・・眠い。
473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:40
川島屋いるんだろ？
474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:41
地球上でこれまで何億と人が死んでるわけだから、
見えるって人には、いつもかなりの数の霊魂が見えてるわけだよね？
となると、まともな生活なんて、絶対に送れないと思うんだが。
475 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:41
>>469
467もほーちしといた方がいい様な気が
476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:41
>>468
以前、高名な大脳生理学者が同じことを論じていたのを
何かで読んだことがあるよ。
当然、人の身体と精神の中枢である「脳」を物理的に扱うことの多い職業だから、
唯物論的に「人間は物質のみの存在である」と片付けると思ったが、
その学者は、「わからない」とだけ答えていた。
477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:43
「わからない」これが答えですね
478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:44
とりあえず今日は寝るか
さっきある行者が来てたけど
議論はしないってさ
いる物はいるで終わっちまったよ
もっと聞きたかったのに残念！
それではみなさんお休みなさい
479 ：＞467：01/10/19 03:44
利根川進は「人間は物質のみの存在である」と片付けてますよ。
480 ：懐疑派：01/10/19 03:50
「わからない」というのは霊魂というか意志の源という意味ではないんですか？
人間に影響を及ぼすような死者の霊的はエネルギーに対する言葉でないでしょう。
そんなこと考えていたら医者なんてできないんじゃないの？
すぐノイローゼになってしまうよ。
481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:51
>479
例えば、脳は肉体の一部でハードウェア、精神（＝霊魂）はその上で
走ってるソフトウェア、っていう分け方ができないってことですか？
482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:52
何なんだろうなぁ。
坊さんの話でも聞いたら、少しは納得できるんだろうか・・？
483 ：懐疑派：01/10/19 03:52
>>478
ある行者はもういいでしょう。
彼の頭の中で完結していることですから。
484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 03:56
＞481
確か、意識や感情っていうのも
原子や電子の反応や流れですべて説明がつく。
というものです。
485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 04:13
>>480
死者の霊的エネルギーは、どちらかというと「幽霊」では…。
486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 04:14
>484
いや、私が尋ねたいのは、「肉体と精神は分離可能なのか？」
ということです。分離可能であれば、「霊魂」は存在する
わけですし、不可分なら肉体が滅ぶと同時に霊魂も消えて
なくなってしまい、単独では存続できない（即ち存在しない）
と考えられます。
精神が、原子や電子の反応や流れですべて説明できるなら、
その反応系を脳の外部で再現することも可能なはずで、
それは肉体を離れた霊魂の存在を認めているのと同義でしょう。
487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 04:17
みんな仕事は？
488 ：懐疑派：01/10/19 04:18
>>485
うん。だから魂というものに対して医者は「わからない」と言ってるんでしょう？というレスです。
魂を否定することはさすがに医者でもできないですよ。
さまざまな意味で魂という形はあり得ますからね。
489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 04:23
概念が存在するのに、その概念自体を否定することは可能かのう？
490 ：４８５：01/10/19 04:28
>>488
結局、誰にもわからないって事ですかね。

肯定するのも否定するのも不可能。
やみくもに肯定するのも、遮二無二否定するだけなのも
検証しようとする態度に欠けた幼稚なスタンスかも知れません。
491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 04:46
精神と魂は別物だよ。精神は科学的な存在で魂は哲学的な存在だ。
492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 04:50
根源的存在としての霊魂と、現象としての幽霊はわけて考えないと
いかんのではないかと思われ。

このスレの１は、そのあたりもごっちゃになっている・・・
というか、考えたこともない気がするよ。
493 ：懐疑派：01/10/19 05:04
>>490
いや、それは違う。
普通は証明できないモノは否定するんだよ。
そして否定することによって我々の生活が脅かされることもないし、
破綻をきたすわけでもない。
合理的に考えて証明できないものは、否定しても差し支えがないと考えられる。
しかし魂という表現になると、これは違う。
だから医者は魂という言葉に対して「わからない」という答えなんじゃないだろうか？
幽霊を信じますか？と問われたら答えは「NO」でしょう。
494 ：４８５：01/10/19 05:17
＞普通は証明できないモノは否定するんだよ。

一般的には、霊魂や幽霊も否定されていると思われます。
否定して封じておかなければ収まりの悪いものだからこそ、
同じような性質をもつ、様々な社会的・個人的な事情と
結び付きやすいのでしょうね。

極限まで凝り固まった「個人的事情」を医者が「魂」と呼ぶならば、
われわれのもつエゴこそ「魂」でしょうし。

話を戻します。
しかし、封殺された様々な個人的事情を掘り起こす作業こそが
本来の意味での、オカルトなのではないかと思うんですよ。
それならば、大岩を引っ繰り返したときの虫のように現れる
「幽霊」にも目を向けてやってもいいのではないかと、そう思います。
495 ：懐疑派：01/10/19 05:26
>>494
＞「幽霊」にも目を向けてやってもいいのではないかと、そう思います。

そうですね。
私もそう思って懐疑派の立場をとっています。
幽霊を見たという人の証言は信じてもいいのかも知れませんが、
幽霊が存在すると言うことになると、これは否定できるでしょう。
証明できていないのですからね。
496 ：４８５：01/10/19 05:26
＞幽霊を信じますか？と問われたら答えは「NO」でしょう。

いや、「わからないけど、お墓参りには行きます」と答えますよ。
「信じるか？」ってのも、宗教とかじゃないんだから変な聞き方だと思うんですが。
「いると思うか？」と聞いて欲しいです。
497 ：４８５：01/10/19 05:28
あっ、すれ違いレスだ。
・・・というわけで、どうも自分も懐疑派だったようです。

たぶん、このスタンスが一番楽しいと思います。
498 ：イチロー：01/10/19 05:53
人は「物自体」を扱い得るか？

否定者は「霊」概念を想定した上でそれを否定してるのだから、
（想定出来ないものを否定は出来ない）
肯定者とある程度までは同じことをやってるんだよ。
違うのは、「こんな風に考えるべきじゃない」という判断だけ。

そして「物自体」がアンタッチャブルであることは誰にとっても変わりがない。
499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 06:29
つうか、このスレにいた否定派（でもないか）は
案の定ただの煽りだったね。

金クレ・でも怖いのは怖いから嫌だってのを連発するだけで。
500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 06:33
ドキュソの幽霊はやっぱりドキュソ？
なんか、魂すら残さず雲散霧消しそうだけど。

ドキュソには最初から霊も魂も無かったんだよ！
…コワー。
501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 09:33
>>223

それだから「オツムカチカチでしょ」なのだ。
もし中世の人にＴＶ衛星で大リーグの試合をリアルタイムで見たといっても、
不思議でしょ、そんな非常識なことがあるわけが無いといって、
かちかちオツムで否定するパーな連中であることを真摯に受け止めましょう。
実際にＴＶを見た人の意見を謙虚に受け止めなさい、かちかちオツム君。
502 ：↑：01/10/19 10:03
その前に中世の人間には「ＴＶ」も「衛星」も「大リークの試合」もないから話が理解出来ないだろ。
例え方がイタイ
503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 10:23
>>502
人間の陥りやすい思考罠への気付き（目からうろこ落下）が主旨なので、
むしろ現代人に分かりやすい比喩を用いたわけだが、
やはり「カチカチオツム」君にはその真意すら伝わらないようです。
504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 14:34
>>501
>>503
だからそのたとえは逆なんだよ
中世の人が現代のＴＶを見たら、神の仕業とか箱に霊魂が入ってるとか
迷信だらけで判断するんだよ。
科学的に考えようとする訳ないだろ
それが現代のあなた方肯定派だよ。
まだわからない現象なのに、
見えて感じるから存在し、霊魂なのだと決め付けるのは
まさに頑迷な中世の人そのものだよ。
見えるのは結構だけど、心霊と決めつけないで
いったん別方面から考えて見ようとは思わないのかね。
505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 15:40
世間一般で心霊現象と呼ばれているものが人間、動物の普遍的な知覚現象、
体験であることは認めているという認識でよろしいですか？
普遍的なというのは、心身とも健康で、時代、民族、性別、年齢を問わない
人が普通に経験する出来事という意味ですが。
506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 16:37
っていうか>>206の

＞ ＴＶなんて中世の人が見たら
＞心霊現象だろうな〜

思わないってばさ・・・不思議だとは思うだろけど。
猿が鏡やテレビを理解できることはどう考えているんだろう？
中世の人よりもこいつの頭の中の方が理解に苦しむ。
507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 16:41
現象肯定派完全勝利ということでよろしいですね？
現象の解釈は次の段階「でしょ」
508 ：懐疑派：01/10/19 16:42
>>507
なんで肯定派の勝利？？？
509 ：↑頭悪すぎ：01/10/19 16:43
２０６は中世の人が理解できるなんて書いてないよ
何でもオカルト的に捉えてしまうだろうと
言ってるんじゃないの
あなたの読解力の方が不思議だ
510 ：↑頭悪すぎ：01/10/19 16:44
ごめん５０６に書いたつもりだった
511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 16:46
＞506
＞猿が鏡やテレビを理解できることはどう考えているんだろう？
そうなの？
あれは認識してるだけで理解とは違うって聞いたけど…
512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 16:47
肯定派が何を言おうと世の中の大勢は
心霊現象なんて馬鹿じゃないのと言うスタンスだよ
中にはもしかしたらって人もいるけど
この社会で心霊現象を真面目に語る人は信用されない
513 ：５０６：01/10/19 16:48
>>509
＞ ２０６は中世の人が理解できるなんて書いてないよ
おれもそんなことは言ってないけど、なにか？
っていうか、なにが言いたいの？？さっぱりわからん。
514 ：506：01/10/19 16:51
>>511
認識という言葉でもいいかも知れないが、
画像の認識とは、少し意味が違うので理解という言葉を使ってみた。
515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 16:59
＞514
成る程。
猿って頭いいんだよね。断片的な認識を応用してどんどん学習する。
でも概念そのものを理解するのはまだムリみたい…
正直人間の引き合いにだすのは苦しいかも…
516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 18:25
>>508

少なくとも普遍的現象として容認するん「でしょ」？
違うの？
517 ：４８５：01/10/19 20:20
念のため、４９７以降は書き込んでませんよ。
自分の中では決着がついたんで、このスレで他の人にあえて言いたいこともないです。
よってさげ。
518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 21:00
>>516
あんただけは幼稚だね。
519 ：不思議でしょ：01/10/19 21:12
肯定派は今後一度も霊魂を見ることが無くても、
信じつづけるものなんでしょうか？
520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 21:17
>>519

心の底から信じるものは体験したものです。
理屈ではなく体全体で認識するものです。
そう、まさしく体全部の細胞が記憶する。
521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 21:53
ｱﾒﾘｶでは信じない人のほうが少ないくらいだよ。
電話帳なんかにもサイキックコンサルトの広告がいっぱい載ってるし、
社会的に活躍してる人なら、かかり付けのクレアボヤントや
ヒーラーを持ってるのが普通。

日本は遅れている。
522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 21:56
アメちゃんたちが蒙昧なだけ
523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 21:57
日本人ってほんとに馬鹿だよね。特にオカ否定派。
アンタら世界的にも遅れてるみたいだよ。（笑）
524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 21:59
>>521
日本人も肯定派のほうが多いと思うけれど･･
525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 21:59
はいはい
526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:00
>>525
認めた？
527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:01
ドキュンは肯定派が多いね。（藁
528 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:02
ビートたけしも肯定派だ
529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:03
なにを、な
530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:03
>>1 そんなことよりも、俺と一緒にグーニーズに入らないか？
531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:05
＞ドキュンは肯定派が多いね。（藁
逆だろう・・・。お前の住んでるとこはＴＶ見られないのか？（笑
532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:07
ただの罵倒大会
533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:07
肯定派がたくさんここのスレにいるみたいだけれどどうやったら見られるの？
見たいみたいと思っていたら見られたの？それとも波長がどうのこうのとかで特殊な能力で見られた？性格の問題？
いると信じてたから見られた？それとも修行した？肯定派だからみられた？なんでなんでなんで
534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:09
＞533
教えて君です。無視しましょう。
535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:11
>>534
なんでおしえられないの？僕は真剣です.マジレスでお願いします.
536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:20
＞５３４
教えて君って・・・？
537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:24
ドキュソはドキュソ。

駄スレでも荒らし・煽りは放置。
538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:33
確かにいると思う、、よ。
あまりにもリアルで現実的に考えて知り合いだったりすると多くは
話したがらない。自分もね。
>>512
【真実です】と恥ずかしげもなくどっかから引用したふざけた話や
ストーリーを凝らした幼稚な体験談を聞きすぎではないのか？
そういうのはたいがいが具体性に乏しいし、人から聞いた話として
逃げる用意がしてある。
社会の信用あるないより、楽しんでるだけで現実を直視できないんだ。
実際そういう幼稚な話をする奴は、自分も幽霊なんか信じてないよ。

ともかく自分は霊は存在すると思うけど、何か？
539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:40
>>533

真夏に窓を開けて寝て下さい。
できれば窓の近くに木があればベスト。
夜中の４時くらいに金縛りになればしめたものです。
確実に不幽霊に出会えます。
私はこの方法で、前のアパートで２回合いました。
540 ：不思議でしょ：01/10/19 22:44
金縛り＝心霊現象と思っている方がまだいたんですね。
いやぁ〜、参った参った。
541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 22:55
>>540
全然経験が浅い「でしょ」
普通の金縛りと霊体験のそれとは明らかに異質。
頭の一部だけ掟一部だけ寝ている状態が普通ので、
お昼ねなどの夢うつつ＆体が疲れている時に起きます。

霊体験のは、最初、まったく起きている状態から
突然気配がしてなる。
542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:08
>>541
その気配が勘違いで無いと言う根拠は？
543 ：不思議でしょ：01/10/19 23:09
＞541
あなたは、「真夏に窓を開けて寝て下さい」と言い、
「夜中の4時くらいに金縛りになればしめたもの」とも言っている。
夜中の4時ったら大抵の人は夢うつつでしょう。
それってあなたの言う「普通の金縛り」の方に限りなく近くない？
でもって「確実に不幽霊に出会えます」？？？？
なんじゃそれ？
544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:14
不幽霊でなくて浮遊霊だね。

字面だけ追うと「幽霊にあらず」というように読めて意味深いな(笑)
545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:15
>>543

言葉で表現するのは難しいのだが、
いままで４〜５回幽霊に遭遇したが、
時間帯は関係なくとにかく明瞭に起きている時に、
現れ、記憶もハッキリとの残る。

普通の金縛りは、子供の頃昼寝をしていてなったが、
夢うつつで半端で起きた時になった。それも体が
非常に疲れている時に限って。幽霊時は、自分の
コンディションはあんまり関係ないな、まじで。
546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:21
>>539
真夏に窓閉めて寝るの？暑くない？
547 ：不思議でしょ：01/10/19 23:24
＞545
だからあなたが子供の頃夢うつつで金縛りになったのと、
夜中の4時くらいに金縛りになるのと同じでしょっての！
548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:24
>>546

はだかで寝ろよ
549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:25
>>546
夜這いされます
550 ：ある行者：01/10/19 23:26
私は霊を肯定します。
しかし、肯定派が一概に「幼稚」とは呼べないでしょう。
ただ霊の存在を信じても信じなくても生きていけるのは確か。
経験から言わさせていただけば、結局、霊現象に遭わない方
は、それだけ護られているということ。
霊現象などには遭わない方が良いのです。
霊現象は、不健康、金銭苦、不運などと同じ事ですからね。
しかし。
霊現象を信じないという方でも「壁にぶつかっている」
方がおられれば、それは背後に何かあると考えた方が良いでしょう。
霊を信じろとは言いませんが、せめて家の仏壇に手でもあわせて
感謝する事をお勧めいたします。
551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:29
>>547

覚醒のレベルが違うですよ、本当に。
これは実際体験しないと分からないから、
きりが無いのでもう止めよう。
良い子はもう寝ましょう、それでは。
552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:29
>550
アホが！
無宗教を否定すんなよ。
553 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/19 23:29
>550
ハンコや壷は買わなくていいのかい？(笑)
554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:30
>>550
お前が来ると荒れるな。
555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:31
>>550

良いこと言いますね、素晴らしい。
幽霊なんて会わない方が良いに決まっているのです。
良い子はもう寝ましょう。
556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:32
２回までは偶然。
３度目は何か考えてしまう。
557 ：不思議でしょ：01/10/19 23:32
＞551
だったら最初から「確実に〜」なんて言わないでね
558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:32
>>548
窓あけた上で裸で寝てもあち-よ。
>>549
女幽霊ｷﾎﾞﾝ
559 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:33
>>558

クーラー買え
560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:34
結局、肯定派って奴は
死者をおもちゃにして楽しんでんだよな。
少しはテロやアフガンの何千人もの犠牲者に
申し訳無いと思えよ。
561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:35
なんかすごい飛躍ですな
562 ：ある行者：01/10/19 23:35
>>553
ハンコや壺を買わなくてもいいモノだってあるのですよ(笑）。
まぁ数珠ぐらいはあってもいいでしょう。
別に通販や訪問販売で買わなくたって、ご近所の仏壇屋に
あるでしょう。
ものはあまり重要ではない、ですよ。
むろん形式と礼は必要ですが。
563 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/19 23:36
>560
みそもクソも一緒、か。(笑)
564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:36
結局、肯定派様って奴は
死者を大切にして供養しんでんだよな。
少しは御先祖様に供養して
申し訳無いと思えよ「でしょ」。
565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:36
よーし！>>565から正座しろ！
566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:37
おお、こっちにまでいらしたのですか。

いや、俺は肯定派の人の新しい見解を見たよ。
「幽霊に遭遇しない人は守られている」
これ、いままで肯定派の誰一人として言わなかった意見だ。
新鮮です。たいていは、見れない連中はダメだ風な言い回し
が多いからね。さすが他とはちょっと違うと思わせてくれま
すね。楽しいです。
567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:37
結局霊現象なんて口裂け女みたいな都市伝説と一緒って事かな？
568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:38
>>558

お金がなかったら、水まくら買え
569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:39
>>566

その通りだ、いいこと言った「でしょ」。
570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:39
よーし、正座終了
571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:40
次は屈伸運動１００回、さーはじめ
572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:40
>>566
よい言い回しですね。
おもしろい。
573 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/19 23:40
>562
＞まぁ数珠ぐらいはあってもいいでしょう

近所の「100円ショップ」に数珠と喪章のセットが売られていたが、これでもいいんだよね。
それとも「金額」が何か影響することがあるのかね。
574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:41
>>571
お前、全然面白くないよ。
575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:42
>>562
親が死んで思った事、葬儀屋も仏壇屋も寺も詐欺みたいな商売
576 ：ある行者：01/10/19 23:44
>>566
前から書いているのですが、
見える人というのは、波長がかなり低い。
見えるはずのないモノが見えるのは、やはり普通ではない。
むろん霊媒体質で見えやすい人がいたり、仏が憑依して見えるという
ケースもありますよ。
そういう場合を除き、霊をキャッチしてしまうのは、やはり
健康面、精神面で何かしらの異常があるのでしょう。
577 ：不思議でしょ：01/10/19 23:47
「壁にぶつかっている」、つまりスランプの状態を背後の何かのせいにしちゃうわけ？
自分のミスや努力不足といった自ら招いている壁だってあるんだよ。
何かあるとすぐ背後に何か...だもんな。そういうのが幼稚っていうんだよ。
背後のせいにして手を合わせるのもいいけど、なぜ壁にぶつかっているのか、
という自分の落ち度や反省も忘れずに、ね。
578 ：ある行者：01/10/19 23:49
>>573
別に構わないでしょう。要はそれを持った時の心持が大事なんだから。
579 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/19 23:49
＞むろん霊媒体質で見えやすい人がいたり、仏が憑依して見えるという
＞ケースもありますよ。

なんだ、こいつは。(笑)
580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:50
>>577

「節穴でしょ」に名前変えろ
581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:51
>>577
ｲｲこと言った！！
582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:53
>>577

幽霊と人の生き方とどのように関係するのだ？説明しろ！
誰だって社会に出て、自業自得を悟って周りのせいにしないで、
必至でがんばってるんだ、あほ。
583 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/19 23:55
＞誰だって社会に出て、自業自得を悟って周りのせいにしないで、
＞必至でがんばってるんだ

違うな。(笑)
584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:56
>>582
ﾊｧ？お前何処住んでんの？今の日本人にそんな奴いんの？
585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:57
そう考えないのは、社会や人を恨んで、
根性が曲がっていくの法則
586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:57
肯定するのは別にかまわんが波長うんぬん言ってるのはさすがに
どうかと思われ。
587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:58
>>583
つまらん発言だな。
何かあったのか？怖い事でも。
588 ：不思議でしょ：01/10/19 23:58
ご先祖様を供養することと、霊魂を肯定することとは別だよ。
供養とは霊の為にしているようで、実は自分の為にしているんだな。
言葉は悪いけど「気休め」なんだよ。
供養することで自分はちゃんと死者を崇めたことになるわけだ。
589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/19 23:59
オーラがくすんで、空前のともしび。
590 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/19 23:59
わかるか？
実はそうなんだよ。(笑)
591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:00
>>590
どんな事？
592 ：ある行者：01/10/20 00:00
>>577
いえ。
人が壁にあたれば、５７７さんのようにするのは当然の事ですよ。
そこで何でも霊のせいにしちゃえば、それはそれがオカシイ。
しかし、私も経験あるのだけど、幼稚と言われようと、背後には
何かありますね(笑）。
自己反省だけで解決できるのであれば、それに越したことはないですよ。
一番幸せなケースと呼べるでしょう。
593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:02
>>588

それは君の解釈だ。
自分の御先祖様に対してすら
自己中な自己満足の感情しか見出せないのなら、
他人に対してはもっと酷いことが伺える。
594 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/20 00:02
>>588
君のような無神論者が、ご先祖は別だと？
君のレスは肯定派のレスだね。
やっと分かったかい、坊や。
595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:03
>>592
どっかの悪徳霊感商法みたいな事言ってるな、お前はさっきから
596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:04
つまり、>>1は
「節穴でしょ」ってことか、なるほど。
597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:04
今晩は、金くれ君まだ来てないのかな？
598 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/20 00:06
>>588
霊は存在するのだし。君の先祖が浮遊霊になっていたら、君はさぞかし悲しくないかい。
霊は心を持っているのだからね、これで安心したよ。
599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:07
>>592
その言い方は煽っているようにとれてしまうのですが…。
真実は個人によって様々でも、固定観念をもって他者の物の見方を評するのは
どうかと思います。
600 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/20 00:08
>595
そりゃそうだろう。
100円ショップで「ご霊前セット」が揃ったんじゃ、こいつらは商売できないんだからさ。(笑)
601 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/20 00:11
>>600
まあ、確かにオツムの弱い者は引っかかるよな。
嘘霊能者にね。
602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:11
>>588
霊は無いという前提で、全てを説明しようとして
そのように考えているのなら、まだ救いは有る。
しかし、心底そのように考えているようでは、
罰があたります。御先祖様に申し訳が立たない。
今晩練る前に懺悔しなさい。そうすれば救われます。
さっさとネロ
603 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/20 00:14
霊は存在する。
葬式と葬儀屋のために。
604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:16
>>603
なんだよ。おまえまともなこと言えるじゃん。
少し見直したよ。
605 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/20 00:17
>>603
霊は存在する。人を祟り、恨みを晴らすのも霊の仕業だ。
606 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/20 00:17
さんきゅ。
でもこれからもっとひどいことを言うから、あまり見直さない方がいいな。(笑)
607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:18
>>603
つーかさ、怖い事って何？
否定派じゃないのか？
608 ：不思議でしょ：01/10/20 00:18
＞593
何度も言うけどご先祖様への供養は「気休め」であり「自己満足」である。
またそれでいいと思う。死んでしまった者は空から我々を見ているわけではない。
しいて言えば心の中で生きている、それでいいと思う。
お墓参りなどで自己が満足できることがすなわちそのまま供養になっているのであるから。
609 ：ある行者：01/10/20 00:19
>>599
煽りではなく、そう思います。
固定観念というより、私の立場から申し上げたまでのこと。
無理に受け入れていただく必要はないです。
>>600
悪徳と善徳を分ける境界線を教えていただきたいですね。
それと商売を否定したら、皆さんが経済からいただいている
恩恵すらも否定する事になるのでは？
モノに付加価値をつけて販売するのは、商売の基本でしょう。
その付加価値の大小の事を言っておられるのですか？
それを他人がとやかく言うのは筋が違う。
価値を決めるのはあくまで買う当人では？
610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:19
霊はいようがいまいがどっちでもいいが
霊能者の先祖の霊が祟ってますという言葉が気に食わん
子孫呪うような外道な先祖持った覚えないっちゅーねん
611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:21
603の言ってる事は当たってるな、もっと大きく言えば銭の為だろ
612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:22
>609
あんたの言い様は詐欺師の語り口だよ。
613 ：不動明王：01/10/20 00:22
>>608
馬鹿者、ご先祖は君を守護してくれる数少ない霊なのだ。君は誰にも守護されずに生きてきたと思っているのか。
墓参りはご先祖様に挨拶の意味もあるが、自分を守ってくれていることの感謝の念を忘れるな。

以上
614 ：ある行者：01/10/20 00:24
>>612
それでは物品販売している所は全て詐欺師なんですよ(苦笑）
615 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/20 00:25
＞価値を決めるのはあくまで買う当人では？

本当に現状はそのようになっているか？
ヘンテコな「支払い基準」が大手を振ってまかり通っていないか？

どうだ。＞行者くん
616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:26
>>613
ﾃﾞﾑﾊﾟ
617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:28
>>615
いい事言うなぁ、なんかに乗り移られたか？
618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:30
>>616
信心深いでいいと思うぞ。
無名戦士の墓の話ぐらいは知っているだろう。(日本には無いがな。）
無名戦士の墓に詣でるのを、デムパとは呼べん。
619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:30
先祖の霊が守ってくれてるとか心の中で思ってる分には問題ないんだよ。
あそこに霊がいるとか言って怯えたり俺は見えるんだぜみたいな態度とるやつがﾄﾞｷｭｿ
620 ：599：01/10/20 00:31
>>609
大筋で、言っていることは理解できるにしても、
霊が見える人＞見えない人　という前提で議論に望むのはどうかと思ったんです。

そもそも、肯定否定の席が別れている時点で
議論の着陸点は見いだしにくくなっていると思いますが…。
621 ：ある行者：01/10/20 00:33
>>615
価値を認めなければ、買わなければ宜しい、のではないか？
ヘンテコな基準とは何？
何を指してそういうのでしょうか？
622 ：不思議でしょ：01/10/20 00:34
＞613
そう言って下さるのは嬉しい気もしないではないですが.....。
しかし否定派である私に言わせれば、霊に守られたいとすら思いません。
なぜなら信じていませんからそういうの。
例えば交通安全のお守り。あれは何も違う世界の何かが自分を事故から
守ってくれるものではなく、そのお守りを持っていることで、守られている
気持ちになれる、ということでしょう。おまじないですよ。
623 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:36
>>621
仏事すべてヘンテコな基準だな、
624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:37
>>622
感謝はしているが、卑屈になる必要はないって事か。
そりゃ、まーそうか。
625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:37
>>1
俺のまわりにいるヤツ逆だわ、信じないヤツの方が厨房。
626 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/20 00:38
＞それでは物品販売している所は全て詐欺師なんですよ(苦笑）

詐欺師呼ばわりされたおまえは、自身を「行者」と言いながら「物品販売」をしていることまで告白してしまっている。
「行者」を営業していくには、ちょいとアタマ弱いんじゃないのかい。(笑)
627 ：ある行者：01/10/20 00:39
>>623
神事もそうですね。
しかし、それはどの業界にでもある慣習やしきたりでしょう。
628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:39
>>623
あれは喜捨金じゃないのか？
まあ、明確な基準が無いのは同意だが。
629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:40
>>623
コミュニティーと共生していけるものは構わないと思うが、
規模の小ささと偏狭さを要求する金額の多さに反比例させるのは
悪徳商法の誹りをうけても仕方がないと思われ。
630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:43
信じてる人って女の子に多くない？
あまり男ではいない気がする。
631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:43
そういえば葬式の時坊主にやる布施で戒名の位が変わるってのはなんだ
あれは？
632 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/20 00:43
「堵弐しかえど堵弐しかえ、錐栢真にみずに
　御霊のかんとおわれれば、黄泉かえさんと
　アホたりるアホたりるアホなり、しょんべんたれうんこたれと
　ゲロはきたりゲタはきへたりおまんこにはまりたまへ
633 ：６２９：01/10/20 00:43
まあ、慣習ってのは厄介だからねー。
634 ：ある行者：01/10/20 00:43
>>626
どこをどう読めば、私が物品販売をしている事になるのか(苦笑）。
通常の経済活動を擁護しているだけですが。

もう遅くなりましたので、本日は以上。
では。
635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:45
>>631
悪い習慣。
636 ：ある行者：01/10/20 00:45
>>629
同意。
637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:46
>634
でも、あんたは「いかにも」なんだよ。
台詞からは何らかのこんたんが見て取れるんだよ。
638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:47
>>634
じゃあ、俺も寝るわ。
みなさん、おやすみ。
639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:47
悪い習慣＝詐欺商法って事だろ
640 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/20 00:48
＞コミュニティーと共生していけるものは構わないと思うが、

それがイカサマなんだよ。「お布施」が物価水準にスライドするのは、「ヘン」だろう。(笑)
641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:51
いや、悪い習慣は悪い習慣、悪徳商法は悪徳商法だよ。
法的にも道義的にも間違ったことをしているわけじゃないし。

納得いかないのもわかるが。
642 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/20 00:52
＞通常の経済活動を擁護しているだけですが。

じゃ、「100円ショップのご霊前セット」の是非について言及してほしいな。(笑)
これは、霊感商法の儲け方とは質が違うから、十分に「違和感」があるんだろう。

正直にいってみなよ。笑わないから。(笑)
643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:55
坊主丸儲け・・・・てへ
644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 00:56
>>640
いやいや、坊さんも人間だから、食うに足りるだけの収入が無いと。

そのかわりに、「安心」を売っていると思えばいいんじゃ？
「セコムに入ったけど泥棒来ないじゃねえか！」って怒る人もないでしょ。
645 ：ある行者：01/10/20 01:01
http://piza2.2ch.net/occult/index.html#1
に行っておりましたが、642さんの発言を見ましたので。
しかし、ホントに最後。寝ます。
１００円ショップご霊前セット良いのでは？
うちではそういう道具の斡旋はしませんよ。
本人の予算に合わせて買えば良いでしょう。
ちなみに私も蝋燭は１００円ショップで買ったりします。
よく使うからね。
でも線香はいいのを買いますね。煙草２箱我慢すれば、お世話に
なっているご先祖様に良い匂いを嗅いでいただけるのですからね。
それと霊感商法（笑）ですが、霊感を利用して商売する事でしょ？
もうその時点で霊感に狂いが出ていると思いますけど。
ホントの霊感を獲得した人間はそれを利用して商売したら、
必ずヤラレマス。神仏に。実際に何人かそれで命を落とした
り発狂したりした方がいますね。
それを知ったら、霊感商法など、恐ろしい事はできませぬ。
646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:03
>>645
なるほど、お前はやられてるわ。
647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:04
氏ぬ前に自分で好き勝手な戒名書いて、
自分の庭に埋めてもらうってのはどお?
648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:06
そういう立場の見方もあるんだな。
649 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/20 01:06
いや、けっこうまともな返答になっているよ。
650 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:07
>>645
＞ホントの霊感を獲得した人間はそれを利用して商売したら、
＞必ずヤラレマス。神仏に。実際に何人かそれで命を落とした
＞り発狂したりした方がいますね。

こんな事いうから幼稚だとかいわれるんだってば。
肯定派全体に迷惑がかかってるよ。
651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:07
>>645
今日の行者はわりと議論に答えてくれたな。
以前は無視だったのに。
652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:08
>>647
庭に埋めるのは、後で誰か他人さんが住んだ時に
掘り出されたりして、やだなあ。
戒名を自分でつけるのはいいね。
そういうの認めてる宗派は無いのかなあ？
653 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/20 01:08
＞１００円ショップご霊前セット良いのでは？

この答えは明快だし、ちょいと好感を覚えるな。
654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:10
>>653
同意。
肩透かしを食らった（ｗ
655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:11
>>652
俺、掘り出されても良いけどなぁ。
でも、どっちかって言うと、焼かれるのも埋められるのもイヤ。
う〜ん、どうしたら良いか死ぬまでに考えておかなきゃ (汗
656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:12
>>650
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003467613/l50
こういう輩が迷惑をかけてるんだよ（ｗ
行者がさりげなく注意をしてる（ｗ
657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:13
>>655
宇宙葬はどうよ。こないだ失敗してインド洋にドボンしたが。
658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:15
>>645
なんか真剣に先祖供養している話を聞くと、
俺もしないといけないのかなぁ・・・という気がしてきた（藁
実際やるとなると躊躇するが、しかし、行者の話聞くと
案外簡単にできそうな気もするな。
659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:18
行者はいいやつなのかもしれないな
660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:18
税金もはらわねえ糞坊主が外車乗りまわしてるのはどうゆー事だよ
661 ：655：01/10/20 01:21
>>657
うん、それも考えた。
でも、その前に焼かれるでしょ。
662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:24
>>657
いいねえ、クリンゴン人に戦士の歌を歌ってもらいながら
葬式を出してもらうなんか最高だね。
趣味出してすまん。

まじめにレスすると、衛星軌道上にばら撒かれるよりは
太陽系を脱出して、流されていきたい。
確か、シューメーカー博士(彗星学者・事故死）は、探査機に
遺灰を載せてもらったと思うが。
663 ：655：01/10/20 01:28
>>662
焼かないで流されたとして、腐ることも無いのだろうか・・・・?
< 酸素無いし。
664 ：あなたのうしろの名無しさんが・・・：01/10/20 01:32
>663
微生物はいるというハナシ
665 ：あなたのうしろの名無しさんが・・・：01/10/20 01:35
地表と宇宙の圧力の差で固体の形は崩れていくと思われ
666 ：662：01/10/20 01:35
>>663
そりゃあ、腐らんだろ。
3001年宇宙の旅(2001年宇宙の旅の完結編）では、宇宙に流された
プールの死体から話が始まる。

でもやっぱり、焼いてもらってからの方がよくないか？
667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:34
>>664
酸素循環系じゃないヤツ??
硫黄循環系??
668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 01:37
パンスペルミアの素
669 ：655：01/10/20 01:41
>>666
ゲットおめでとう!!

>でもやっぱり、焼いてもらってからの方がよくないか？
うん、そんな気もする。
でも、焼かれるのは要望の頃からコワイ。
よく、夢に出てきたよ。
意識はあるんだけど、身体が動かない。
とうとう火葬場で焼かれてしまう。
ガスで焼かれるの。熱くて叫ぶんだけど誰も気づいてくれない。
670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 03:28
>>630
そんなこともないよ。だけど、やっぱり男の場合は、少し躊躇してしまうのかな。
ただ俺自信、自分の不思議体験を女性に話すのは少し憚れる。
変な人と思われるのは嫌なので（ｗ
671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 05:28
税金も払わず外車を乗り回し
高い酒飲んで檀家の未亡人抱いて
忙しいことで
672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 05:32
>>669

それは前世の記憶かもね。
時々、そういう事故起きるから。
673 ：懐疑派：01/10/20 05:42
いやだから・・・ある行者は放置しましょうよ。
特定の考え方について造詣の深いやつなんてゴマンといるよ。
典型が麻原。
信じると言う言葉を使って、その他の考えを否定しているだけだもの。
おまけにその根拠をその他の考え方をする人達に提示できていない。
こーいうのをほんとーの騙りと言うんだよ。
２ちゃんで言うところの騙りじゃないよ。つまり、こけおどしってことさ。
674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 05:44
>>1
仏事は全部生者の自己満足のためと考えてるのなら、
あんまり無駄なお金は使わないようにすれば良いんだよ。
それだけのことだよ。わざわざこんなところで、
人様に言う程のことでもないよ。
それとも、他の人も残部無駄だから止めろと良いたいのか？
675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 06:42
>>1の意見をまとめると

＊霊魂、幽霊は存在しない
＊宗教行事全て生者ののためにある
＊すべての心霊、宗教関係は金もうけのまやかし
＊天国も地獄も来世もなく、死ねば無になるので
現実の今をしっかり生きるべきだ
＊心霊を信じるものは幼稚で現実認識が足りず甘えている

ってこと？？
676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 07:56
ある行者は肯定派ではっきりとした理論もあるようだから
いちいち揚げ足取らないで
ちゃんと話を聞こうよ
俺は否定的な立場だけど
面白いよ
677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 08:44
>>592
ちょと幼稚かもな。俺肯定派だけんど。
あのね、金縛り＿自分がノイローゼになってなり不安でやられるケースが多いと
思うよ。金縛りに会う時は自分の精神が不安定だったりする。
霊を伴うものもある。これは、思い込みもあるがやたら否定もできないと思う。
何でも霊のせいにするのはおかしって事ださ。仮に自己反省だけじゃ解決できんしね。

こういう連中がおくびもなく、金縛りに何日も遭うとやれ「御祓いへ行った方が」
と繰り返す。マラソンでもやって自分自身を立て直した方が近道だろって言いたい。
ノイローゼになると、やれ「病院で見てもらうのが賢明」だとか言うだろうし。
まるで本質を解ってないし、結論が幼稚でお話にならない。
もっと真実を見てやれよ。心が病気の人は霊や、悩みを誇大してしまい自ら
はまってしまう。病院や御祓いはなんら解決にならない場合が多い。と思う。
（実は御祓い経験者です。それで気休めになるならいいけどね）
あ、でもここ２ｃｈおもろいね。インチキとマジを自称見分ける俺としては
結構体験談がなかなかおもろいと思う。カンケーないか。
678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 09:32
肯定派だけど何か？
679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 09:44
幼稚園児だけど何か？
680 ：　：01/10/20 10:21
「○○だけど何か？」

↑こういう奴みると鬱になる･･･
681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 11:46
懐疑派だけど何か？(笑
つーか、あるスレで、比較的冷静に話せる肯定派と議論したけど、
話が煮詰まってくると結局「あるからあるんだ」に落ちるところが
鬱だったよ。

要するに「霊はいるという前提で、霊はいるのかいないのか議論しましょう」という
事故撞着になっているのに気づいていない。

あと、否定荒しアレルギーもあるんだろうが、
科学的な検証...と持ち出したとたんにヒステリックになるのもどうか。
例えば、念動力だろうが気の力だろうが、触っていないボールが浮かぶのは
物理なんだよ。ボールの重力を相殺している力は何か、ってところから
オカルトでしょう。

なんかこう、パ〜ッと不思議なもの、という感覚的なところで
思考停止している肯定派が多いと思う。
682 ：あなたの知らない名無し：01/10/20 11:48
>>680
＿の奴見ると吐き気がする。
683 ：　：01/10/20 11:49
はいはい。早くご飯食べましょうね>>682ちゃん
684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 11:52
「○○だけど何か？」

何かご用でしょうか？ととるか、
うむ、何か用であるか？
ととるかでニュアンスがかなり違うような。
かんけーないか(笑
685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 11:56
>673 懐疑派
あんた本題から外れすぎ（笑
それと幼稚すぎ。
686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 11:59
宗教法人の内幕について、単なる伝聞及び自らの狭い体験にもとづいて
書き込んでいる人がいるが、いかがなものだろうか？
(それはそれで、面白いとは思うが)
出来れば、何らかの統計数字等を示していただけたほうが
議論を展開しやすいかと思う。
というのは、自らの体験の披露等では、いくらでも反証ができてしまい
議論自体が矮小化してしまう。
任意の宗教団体ならともかく、宗教法人ならば、オウム事件以後
財務内容の提出が義務付けられた為(どこかの宗教法人は違反したが)
どこかの公的機関で発表しているのでは？
687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 11:59
>>681
ボールの例えだが、どこまでいっても科学だと思う。
「実際にボールが浮かぶ」という「客観的に観測可能な結果」が
出るなら、念動力は何かという事を徹底的に検証すべきだ。
「実は念動力の正体はXXXでした」というつまらない結果になろうとも。
それがされていないのは、かつて、
肯定派が観測データを都合のいいように改ざんしたのと、
アカデミズムが頭カタすぎる為。
オカルトがいつまでも、民間新興と怪しげな教義に押し込められているのは
肯定派ばかりの責任ではない。
688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 12:01
＞ボールの重力を相殺している力は何か、ってところから
＞オカルトでしょう。
自分は肯定派でもないが
霊信じる人は日常に見てるんだからそんな科学的理屈は要らないんだよ。
オカルト＝霊と、捕らえてる時点で話しにならん。
科学的に問い詰めて考えることは大事だけどそれから逃げてるんじゃないし。
科学的根拠が世の中全てに在ると思ってるの？
じゃあ人間のミクロ単位の細胞は何処から来たんだよ？
霊もそれと似たような次元なんじゃないか？
689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 12:03
>>681

実際に経験して、現象があることは確信している。
しかし原理は不明だから、
必然的にそういうスタンスになるのです。

そういう人が１００万人に１人だったら、怪しいけど、
数百人に１人くらいだったら、普遍的な現象としては
認めなくてはならないでしょう、その理屈は後で考えるにしても。

逆に、体験していないひとは、どう考えても理屈に会わないと
いう先入観から、議論の前から絶対ないという信念で対峙
いてるケースが大抵だと思う。

だから、両者の渠は埋まらない。肯定党としては、その人に
経験してもらうしか、信じてもらえないだろーなという
諦めもある。
690 ：　←萎えます：01/10/20 12:05
「○○だけど何か？」だけ
萎えます
はいはい。〜〜〜〜〜〜〜〜〜>>***
も萎えます
生意気逝ってすいません。正直かんそう。
691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 12:06
>>688
現代科学でも分からない事はたくさんあります。
でも、わからないからこれはオカルトじゃん！とは言ってません。
科学とは実際の現象を扱うものなので、説が間違っていれば修正しますし、
昨日トンデモだったものでも、きちんと解明されれば受け入れられます。
科学とはドグマではないのです。そのへんを御理解の程。
692 ：681：01/10/20 12:15
板のコンセンサスにもあるように、
オカルトを娯楽として楽しむ人にはホント、おおきなお世話だと思うんだけど、
自分としてはやっぱ「霊という現象」「念動力というエネルギー」というような線で
科学者がきちんとやってほしいと思うんだよ。
折れ自身は、そういう体験に疎いし、あるのかどうか分からない。
ボールの話は、今さっき思い付いたたとえだけど、
竿の先につるしたボールでも、念動力でもボールは浮かぶんだよ。
じゃあ念動力って何？って、常識の線から検証する動きが少ないんじゃないかナと。
693 ：689：01/10/20 12:15
>>688
＞科学的根拠が世の中全てに在ると思ってるの？

のぶぶんだけちょっと異論があります
世の中全てを科学的に説明しよう研究を重ねてはいるが、
それが遠い未来にどこまで語れるかは不明。しかし、先に
進むしかない。それが科学の使命と思うので。
で、今の科学で説明つかないものは沢山あるわけで、
心霊現象もそういうものの一つと思う。
しかも直接死に関わる問題で、
人生観、社会的意義に与える影響が大きいので、
真面目に研究に取り組むべき問題だと思う。
694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 12:19
現代科学ではまだ分かりませんとかじゃなくて
永遠に解決されない謎もあると思いやす。
695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 12:21
>>694
今、未解明なものを並べて、「これは10年後常識になってる」
「これは永遠に分からない」と判断できますか？
それがあらかじめわかるなら科学は必要ありません。
696 ：アルビン：01/10/20 12:30
ソニーがその手の研究してたらしいし
儲けを第一に考える企業がまず、根本原理や存在意義とか
むずかしーことは端折ってオカルトを科学に取り込むんじゃないかと思う。
697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 12:34
>>696
アルビン・トフラー？
ハイテク化による「第三の波」に乗れない奴は生き残れないだろうって予測した？
みんなこうして第三の波でサーフィンやってるんだよ。明日の事を言うと鬼が笑うぜ(w
698 ：697：01/10/20 12:41
しかし、いってみりゃー、トフラーが予測したハイテクってのは
DOSの複雑なコマンドラインまでで、
そこにアイコンやウィンドウってインターフェイスがついて
消防でも米政府データベースをいじれる程の親切設計になるとは思ってなかった。
逆にいえば、今いじってるPCの中で何が起きているか知ってる奴が何人いるか。
小さい小人さんが必死に演算してるかも知れないぞ。
10年後、オカルトってものは工業製品に応用されてて、
オカ板なんてあったなあ...と笑うかもしれない。
699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 12:42
>>696
ソニーの研究は、何の成果も出せずに終わったんじゃないのか？
ソース出せなくてすまん。
ＡＩＢＯのほうが、俺には夢があって面白いけど。
>>697
懐かしいなあ。
実際にうちの会社では、ＰＣがまったくできないおじさんが
リストラされて、配置換えになったぞ。
（まあ、トフラーは別にそういうことをいったんじゃないけど)
700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 12:48
毎夜毎夜夢の中に死んだお爺さんが
「ドア開けてくれ！ドア開けてくれ！」
って出て来る。あまりにもしつこいんで不思議に思い実家に帰れば
お爺さんの仏壇のドアが閉まってた…これ連れの実話なんだけど
科学的にはどうなの？単なる偶然？
701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 12:50
最近のは１秒間に2000億回の演算を実行してるわけだから、
PCの中で何が起きてるかなんて、考えたくもないぞ（藁
702 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 12:50
>>700
だ〜か〜ら〜。科学vsオカルトじゃないんだって。
一時間前くらいからのレス読み返しなよ。
703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 12:52
あああっキーボード伝いに！
小さな演算係が！指先に小さな演算係があ！
しっしっ！
704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 12:54
>>700

情報が伝播しているのは確か。
火事でなっくなった友だちも、夜中に
400Kmはなれた家族の夢の中にでてきて、
助けを求めた、というのを聞いた。
テレパシーの一種だろうね。
705 ：不思議でしょ：01/10/20 12:55
＞じゃ人間のミクロ単位の細胞は何処から来たんだよ？

そのような細胞は何処から来ようが存在していることは確か。
でも霊魂の場合はそれ以前の問題。
何処から来て、というよりも「来ている」のかと。そこにあるのかと。
ミクロ細胞のように顕微鏡で覗いて皆が平等に観測できるのかと。
706 ：697：01/10/20 12:57
>700
オレは懐疑なんでこういう擁護も何なのだが、
統計のバラつきに意義を見い出す仮説、
SF用語にすぎなかった「残留思念」に大脳生理学を応用する仮説etc
まあ今のところどこに転ぶかも知れん説ばかりではあるが..
キミの体験を「科学」で語ることは不可能でもなんでもないんだよ。
不思議なのはわかる。だから、それが何なのかだ。
707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 12:57
>>681の流れから来たんだけど？
>>702科学vsオカルトの意識はないけど？
何様？お前もう話すな。
708 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:01
>>707
「それは、,,,効果による,,,現象でしょう」と
ここで即答できる奴がいると思ってんの？
「科学はオカルトを包括する」ってアウトラインの事を言っているだけでしょみんな。
ふ〜。
709 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:01
>>704
テレパシーの一種という判断で、思考が停止してしまっている。
では、テレパシーとは何か、という疑問を生まれないか？
710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:02
>>705
何処から来ようが存在していることは確かでかたずけんなよ。
さすが肯定派を幼稚扱いするだけはあるのぉ？
アッパレアッパレ！
711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:02
>>705

考え方が幼稚なの
観測技術も科学のレベルでかわってくる。
目に見えない電磁波、ガス、細菌、遠方の星団などなど。

顕微鏡が発明されて、はじめてウイルスの存在が明らかになった。
それ以前は全て病気は悪霊の仕業ということになってた。
712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:02
>>７００
単なる偶然、から始めるのが科学の筋道だよ。意地悪だけど。
713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:06
>>710
細胞の起源については、本10冊にしても足りないような
莫大な仮説・議論が展開されているところなので
705がそれを踏まえてはしょったと俺は読んだが？
714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:07
チータは大夫距離が離れていて、
草の中に隠れている
インパラも見つけて、食べてしまう。
その能力を極大に大きく
した人間の能力が
テレパシーです。
715 ：713：01/10/20 13:09
そういうお前もはしょって逃げたと言われたくないので、
本当に疑問なら生物版に行くか
バージェス動物群絡みの最新の生物学の本でも読むことを
お進めする。
716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:09
凄い初歩的な質問なんですけど…
顕微鏡はみんなが覗けるけど、
霊とか超能力をみんなで見れる方法ってか観測法は無いの？
717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:09
>>709
あんた>>688読んだか？思考停止って２度と使うなや？
718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:10
>>714
それは、視覚、聴覚、嗅覚のどれかが発達しているからではないのか？
719 ：というか：01/10/20 13:12
コリン・ウィルソンでも読めや

----終了----

と貼りたい気分だが(w
720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:13
イルカに聞けば？超音波。
721 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:13
>>720
超音波でお返事されても聞こえないよ(笑)
722 ：689：01/10/20 13:15
>>709

689=704ですが、興味はあります。
音声、言語が発達する以前からある
動物、生命のコミュニケーション機能
の可能性もあると思っています。

軍事研究は行われていて、すでに実用化されていると聞きます。
そのかわり、研究成果は機密で世間には出てこない。
考え方によっては、再現性が非常に高まれば、
核兵兵器なみのインパクトを持ち得ますからね。
723 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:16
>>717
なんで？実際にそこで思考が停止してるじゃない？
別にここは、体験談について語る場所じゃないし
(体験談スレではまずいだろうけど)
704も抽象的議論に対して、具体例を提示してくれたんじゃないのか？
わけわからん。
724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:17
肯定、否定に関らず、怨恨の入った奴に関ると荒れるだけなので
放置しましょうってんだべらぼうめ。
725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:18
みなさん下校の時間です。
お互いを認め合うことも知りましょう。
726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:19
おうおう725、かぶっちまったな。
いい事いうじゃねえかよ！
俺もリベラルって奴をちっと勉強してくるぜってんだ
まっぴら御免よう。
727 ：不思議でしょ：01/10/20 13:21
＞存在していることは確かでかたずけんなよ。

でも存在してるじゃん。皆が見ようと思えば平等に見れる。
かたずけんなよって言うけど、それはこっちのセリフ。
観測可能なものと観測のかの字もないものを並べて語るべからず。
それでかたずけんなよと。
728 ：709：01/10/20 13:21
>>722
魅力的な考えだ。
テレパシーで、単に納得するのではなく
考察を深めていくべきだ。

ただ、軍事研究は否定されているはずだ。
729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 13:23
確か、イルカって異常なまでに飽きっぽくて
つかいもんにならなかったと聞いたがどうなんだろう。
730 ：700：01/10/20 13:28
テレパシーを考えるにしても死んだ人間からテレパシーくる？
>>704
の場合とは又違う。
731 ：709：01/10/20 13:29
>>722
否定派だが、その説を補強する。

ある種の人は地磁気を感知する事が出来るらしい。
地震学者の人が、外国の地震学者さんで地磁気を
感知できる人がいると、エッセイに書いていた。
ちなみにその外国の地震学者の娘さんも、地磁気を
感知できたそうだ。

このような通常の人には備わらない能力の事をさすのならば
722のような事もありえるかもしれない。
732 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 14:31
>>731
あんたバッチリ肯定派でんがな・・・
しっかりしろ〜〜〜〜！
733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:02
>>732
いや７３１を肯定派とは思わんが
肯定派で感じる・見える人に何かが起きているのは間違いない
ただし、肯定派は訳のわからない超常現象に結びつける事でしか思考できないから
その他にこんな可能性もあると言っているだけじゃないの
否定派もある訳無いだけでは説得力無いから
いい意見だと思うよ
734 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:03

だからね。こういう議論そのものが不毛なの。ね、ね。 肯定だ、否定だ、言ったて人間は知り得るものだけ知り得るの。わかる？
ね、ね、ねぇー！
いい年こいて、中途半端に物理学の本御読して、観測されたデータに主観はないとか父臭いこと言わないの。
735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:06
>>734
肯定派のそういう書き方が幼稚だって１は言いたいんだと思うよ。
736 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:14
久しぶりにここ来たら
やっぱり荒れてるな〜
心霊現象うんぬんより
人間性を疑う奴もいるぞ
馬鹿だの幼稚だのいちいち書くな
違う考えでも尊重しろってんだ
知識の競争じゃないんだから
自分が正しいと思うことを書けばいいんだよ
書いた奴も謙虚に人の意見を聞けよ
まだ心霊現象は誰の意見も正しいと証明できないんだから

肯定派は一歩下がって科学的に討論できないのか
共通語が科学なんだからそれで行くしかないだろう
737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:14
＞訳のわからない超常現象に結びつける事でしか思考できないから
って一括りに考えて言ってしまうのは否定派の煽りの典型。
たまには別の言い回し出来ないものかね？
738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:17
>>737
それじゃあ科学的に話をしようぜ
科学で証明できなくても
科学で仮説の説明はできるだろ
739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:17
>>737
ならば他の可能性も探っていると言えるのか？
740 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:24
>>739
何でも怪しいもの見れば肯定派はオカルトに結びつけると思ってるの？
何でそう決めつけるの？相当頭固いね？
741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:26
>>740
だから科学的に話をしようよ
そうしないと話にならないから
742 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:26
>740
で？どんな可能性があった？
743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:27
煽った上に自分の得意な科学論押しつけて楽しいかい？
744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:28
>>742何の体験に対する何の可能性？
俺体験談言ってないんだけど？
745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:29
>>743
なんだ、やっぱり物事を論理的に判断できないのか。
746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:33
どうしても肯定派は科学的に話をしようとすると
なんだかんだ言って逃げるんだな
７４０はオカルト以外に何に結びつけたの？
教えてくれよ
747 ：734：01/10/20 15:34

あーもう、似たような事ばっかしならべやがってね
言いたい事言わせろ！いい顔ばっかできっかつーの。
科学って何なのか考えたことあんのか？物理学者の悲しみを知ってるのか？
あ、あ、あ―！
実証科学は、新しい発見（例１物質）があるたびに仮説は覆るの。わかる？
否定してるわけじゃないの。
説明せよ。なぜ起こるのか？いーっぱいあるのね。人間はなんで立った？
嘘です。見てないから。信仰してんの。洗脳されてんの。
わかる？
否定も肯定もあるの、ないの。
無駄なの。やぶれかぶれなの。
748 ：不思議でしょ：01/10/20 15:34
で、なぜ肯定派はみんな幼稚なの？
749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:35
>727
「見たことのないモノは存在しない」と考えてるのね。
それじゃ「自分が見たことのないモノも、もしかしたら
存在するかも知れない」と考える人とは、前提が端から
違うんで、議論がかみ合わないのも至極当然ですね。

世の中にはいろいろな考え方の人がいるんだなあ、
くらいで終わる話だと思うんだが、どうしても自分の
考えとは異なる人を論わないと我慢できませんか？
750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:37
肯定派は感情に流され過ぎ。
直感で判断してしまって他の可能性を見逃してしまうんだな。
よく観察すれば判断材料を多く得られ信憑性もたかまるのに。
751 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:39
別にオカルト信じてようが霊信じてようが構わない。俺もそういう話は好きだ。
しかし身近に「よく霊が見えるの」とか「私霊感があるの」とか「金縛りって怖い」
とか物憂げな顔で語る奴がいて、こいつがｳｻﾞくてｻﾑい。
TVでやってる超常現象番組なんかは
「ああいう番組があるからオカルトが誤解されるんだ」とか言って毛嫌いするくせに、
映画や漫画の『陰陽師』は大好きらしい(要は顔が大事らしい)。
神社に行ってお守りを分けてもらう前に精神科か眼科か神経科に行けよ。

で、こいつに(正直、半分嫌がらせも含めてだが)
「オカルト好きなら読んどけ」って事でクロウリーの著作やフレイザーの『金枝篇』
なんかを貸したら、案の定数日後に「こういうのは好きじゃない」って突っ返してきた。
頼むから何でもかんでも雰囲気だけで好き嫌い決めんなよ。
752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:41
>751
俺は否定派だがそのてのマンガも映画も好きだが。
753 ：747：01/10/20 15:41

んな事知るかっ！
自分の頭で考えろ。
分からなかったら調べろ、探せ、考えろ、手段はあるだろ。生きてるだろうが。
はい、サービス。
集団じゃない個人だ。
754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:46
体験の記憶自体がその後の情報に影響されたり
記憶の脱落が起こったりして変質してしまう物だと思う。
755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:48
おっさんがガキに怒鳴って満足してるでござる…の巻
756 ：751：01/10/20 15:49
>>752
いや、俺も好きだよ、その手の作品は。
ただ要するに、彼女(そのｳｻﾞい奴ね)は頭を使わずに雰囲気だけで楽しめる
オカルトならOKって事らしくて、それがなんか無性にムカツク。
自称オカルト好きの癖にオカルトの基礎教養も身につけようとせず、
その癖オカルト的なものを興味本位で取り上げる番組は嫌い。
人が科学の話なんかしてると「このｦﾀめ」って顔で気持ち悪そうに見てくる。
こういう人、多くないか？
757 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:49
>>753
友達居ないんじゃないか？
758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:51
>>756
の語り口調だと「このｦﾀめ」って逝ってよし！
759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:52
>756
感性だけで生きてるような奴ね。
肯定派には多いな。
始末に負えないのは自分の感性が鋭いと勘違いしてる奴。
760 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:54
>>756自分だけが物事（オカルト科学に限らず）真剣に突き詰めて考えていると錯覚している奴も序でに逝ってよし！
761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:56
>>759だから「肯定派には多いな。」って考える自体が幼稚。
762 ：不思議でしょ：01/10/20 15:56
見たことのないモノは存在しない、と考えているわけではないですって。
私だって電波や静電気は否定しませんて。私の言いたい見れないモノとは、
私が見たことが一度もないモノではなく、万人共通で見たことないモノでしょうが。
そこへもってきてもっと話が胡散臭くなる原因として、見れる人見れない人の存在。
ここまでくると子供だましならぬ大人だましの世界ですよ。
こんな話に真剣にうなずいて「それもあるかもなぁ」なんて誰が付き合いますかっての。
だから言うんです。幼稚だと。
763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:57

>>759
水木しげる先生が書いてた事あったよ。清明は、第六感が優れていたんじゃないかって。
そういう人は、論理的に考えるのが苦手だってさ。
764 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 15:57
>761
肯定派のレス見てればわかる。
765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:00
これはオカルトだろう？っていう例題ないんですかね？
肯定派の人達出してよ。
766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:02
>763
水木のじじいもホラ吹きだな。
清明に関する文献なんてほとんど無いし人物像は皆無だろ？
伝承もそうとう後になって勝手に与えられたフィクションなのに。
767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:02
結局肯定派は科学的に話をしたくないでよろしいですか
それなら何も言いません
ここで科学的、また論理的に話をしたい人は
科学万能とも科学的な説明なら何でも正しいとも思ってませんよ
少なくとも科学的に考えた方が進歩するし
また確実であり、誰でも受け入れ易いですよ

大昔から心霊現象は観測されているんでしょう
オカルト的な考えで方で何か進歩しましたか？
科学は間違えながらも進歩してますよ
768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:05
近世になって守護霊の存在が確認されました。
その数年後、付随するかたちで指導霊を追加。
769 ：749：01/10/20 16:06
>762
>だから言うんです。幼稚だと。

その一言だけが余計だと思うのですけどねぇ。まあ、そういう
スタンスの取り方も個性のうちだから、仕方がないか。

そろそろ逝きます。
770 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:08

>>766
うん。半笑いだった。昔っからそんな感じ。たま〜にいい事言うけど。
771 ：両刀使い：01/10/20 16:08
>>768
どういう経過で確認されたの？
772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:09
>>768
なるほど進歩してますね
そのうち遊び人霊とか宇宙人霊とかも発見されるんですね
773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:10
いやもうすでに・・・
774 ：768：01/10/20 16:13
あんまり俺に突っ込むなよ。
つのだに聞いてくれ！
775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:13

科学の進歩ってなんか金看板みたい。
776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:15
>>767の人間日々悪霊に悩まされてるらしい・・・
777 ：751：01/10/20 16:16
>>759
>感性だけで生きてるような奴ね。

まさにそれ。端的に言えば、
「『戦闘妖精雪風』のメカは駄目だが『吸血鬼ハンターD』のメカは何故か大丈夫」
らしい(小説に出てくるメカも嫌いらしい、彼女は)。
これを聞いたとき俺は「お前もｦﾀだ、同類だよ」と思った。

>>760
俺は真剣に突き詰めて考えてなんかいないよ。
ただ、「好き」を自称するならある程度の知識は必要だと思うし、
そもそも好きな方面の知識なら蓄えたいと思って当然のはず。
それもせずに雰囲気だけで好き嫌いを決めて
人の知識を小馬鹿にするような態度が気に入らないだけ。
778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:17
>>776
誰しも動物霊の一匹や二匹とか（ﾜﾗ
779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:18
俺はレス最初の方でいろいろ書いたけど
本当に議論にならねえな
肯定派にカルトって言うと反応がすごいんだけど
なんですぐカルトって言われるかわかる？
カルトはこの社会大多数の人に受け入れられない教義を
貫き通すんだよ。
肯定派の意見も、大衆が納得する科学的な説明を拒否するから
胡散臭く思われるの。
肯定派は科学科学って何度も同じ事言うなじゃなくて
どうして共通語で話さないんだよ
780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:19
現代人は科学マンセーなのです
781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:21
>>777
自分の好きな分野でガキ連虐めちゃいかんぜよ。
中立で見ても肯定者？を小馬鹿にしてる科学論者にも見える。
782 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:21
もしかしたら肯定派は科学を知らないのでは？
783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:22
現在心霊肯定派は思考停止状態です
科学と言っただけで蕁麻疹が出るそうです。
784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:24
>>779カルト好き＝肯定者でもないけどな。
785 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:26
「科学は偽を見抜く手段でしかない」

こんなこと言ってた肯定派いたな。
786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:27
俺、肯定派…かな？
ちょっと前までは、信じてなかった？
いや、認めざるえなかった。
そんなとこ。
あーこういう人もいるんだぁみたいな。
787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:28
>>783
哲学板にでも逝けば？（コテハンで）
もともとここは興味本位に来てるような人多い訳だし
ここでガキ煽っててもし方ないぜよ。
788 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:29
>>781
いや俺も科学は得意じゃないんだけれども
心霊肯定派個人の感覚的な説明じゃわからないよ
体験できない人はもっと知りたいから
そんな人でも少しは理解できる、科学で考えようと言っているだけだよ
789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:29

>>786
ネタっぽいから
790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:32
俺は体験できないけど
すごく興味あるからここに来てんだ
俺が見えれば科学的に考えてあげるんだけどな
鈍感だから一生だめかな
791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:33
>790
そんなことないさ。敏感さより大切なのは純粋さ。
792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:34
>>786
その認めざるをえなかった訳をキボ〜ン
何を見るとそうなるのか興味がある
教えてちょうだい
793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:36
>>790
君が見えんでも、大層な学者が研究しとるよ。ノーベル賞を貰うような人は、大抵が神の存在を認めとるきに。
794 ：否定派より：01/10/20 16:36
>>791
俺は不純なのか？
不純異性交遊をしたからなのか？
795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:42
>793
誤解してるよ。
796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:46
言いたくなかったが
７９３は本当に頭悪いみたいだな
797 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:49
>>793
どの偉い学者がなんて言ってんだか教えてくれ
神がどうのこうのはアメリカ大統領だって
言ってんだから、学者がなんて言ったか詳細希望。
798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 16:53
>>792
わかった。
これ話す前に言っておくけど、俺は霊魂とかは知らない。不思議な力があるってことだけだから。
まだ、物理学とか生物学、後は心理学に傾倒してた頃の出来事。今は専ら哲学。あるサイトで変な人を見つけた。
普段行かないようなオカルト系の。
信じられない事ばっかしで、でも作り話にしては出来すぎ。疑いに疑ったね。
現在でさえ、信じる気になれない。
本当は、あの力も疑いたくて仕方ない。でも、どうしようもない。俺が体験した事だから。
一旦切るよ。
799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:05
うーん、否定するなら
結構良い部屋とか良い物件あるよね、家賃安いし
引っ越す機会が有れば
不動産屋に相談すればすぐ見つかるよ

＞７９８　物理学とかわざわざ言うからネタっぽい
800 ：800：01/10/20 17:06
800
801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:09
いやまず話を聞こうよ
面白そうだから
否定派がどんな体験すると肯定派になるのか
非常に興味あるよ
続き頼むよ
802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:10
だいたい心霊現象があるとしても
今の科学でも未だ解明されてないんだろ？
それをこの板で分かりやすくとか、科学的に解明して行こう
って自体が可笑しいやん。
「肯定者は思考が止まっている」は失礼な話で。
どう考えても説明出来ないから幼稚にも見えるんだよ。
科学の進歩も大事だけど肯定者の歯がゆい気持ちも少しは理解してみれば？
803 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:12
中間は省くよ。
書いても意味ないし、面倒だ。
直メでやりとるするようになって、霊視ってのを頼んでみた。その答えに、俺ははぁ？と思った。
しかし、よく考えてみると、事実だった。あえて隠すけど、絶対に分かりっこない事だよ。文体から読み取るとか内面とかじゃない。
その後、力のような何かが届き、俺の全身が熱くなり、感覚がすべて消え、そして満たされた。
あんな幸福感は、人生に一度もなかった。
以上、適当。
後日談としては、黒っぽいのとか見えたけど、やがて以前の日常に戻ったよ。
あー電波決定だな。
804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:17

量子物理学はダメね。わかった。でも、理系板の人の足元にも及ばないけど理論だけなら喋れるよ。
805 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:19
経験を話すんですか？
806 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:21
俺は、これを心霊現象だなんて思ってないよ。何番だったかがオカルトないの？っていうから話しただけ。極々個人的な体験だし、説明も求めていない。
話したくなっただけ。
807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:24
ここに来てる否定派はもともと肯定派、もしくはできれば
認めたいって人ばっかりだろ？
じゃなきゃこんなと来ないもんな。
808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/10/20 17:31
自分（否定派）では説明出来ないから神様でも待ってるのか？
809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:35
黙っちゃうか…。
えっと、妥当な判断だと思う。
親友に話したら、
そんな事で嘘言っても仕方ないから、嘘だとは思わないが
信じられない
と、言われたよ
俺でさえ、未だに現実に起こったのか曖昧だしね。
>>1
答えになったかい？
810 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:35
否定派消えで終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
811 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:35
>>798
>>803
ありがとう実に不思議な体験だ
体感したら俺も肯定派になるかも知れない
霊能者はそんな力で俺に女性を紹介してくれないか
812 ：ジャアマズアッテミナヨ：01/10/20 17:40
http://homepage2.nifty.com/kazuomi/index.html
813 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:40
なんでいつもお互い感情的になるかな〜
俺は懐疑派だけど
体験談をもっと聞きたいよ
だからここに来てるんだよ
俺にはわからない事だから
何が起きてるのか知りたい
814 ：802：01/10/20 17:40
お、俺は？ここは何処？私は誰？
815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:41
>>812
なんだよこれ
コラだろ趣味悪いな
816 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:45
科学者の霊っていないのかな？
坦々とどう言う現象か
語ってくれないかな
誰でもわかるように
817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:48
>>811
この板でいう霊界かな？の人なら紹介してくれるらしい（笑もう連絡取ってないから知らないけど
818 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:51
正直肯定派は議論なんかしたくないみたいだな
なんとなくわかるけど
こりゃまじに宇宙人でもやって来て
地球がひっくり返るくらいの
発想の転換ができないと
お互い話にならない気がしてきたよ
819 ：８１１だけど：01/10/20 17:53
>>817
えっ霊界の人
いきなり怖いな〜
生きてる人じゃないの
誰でも会ってくれるの？
820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:55
議論してたら居るっていう根拠出せ！て話になるやん

んで「白いカラスの存在の実証」って例だして
懐疑的な見方するのがいいんじゃねーのと言うやん

そしたら、人の話聞かずに別のレスにレスつけるやん（笑）

ループします
821 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/10/20 17:56
>>818
君が発想の転換しては？
822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:57
>>762
>私が見たことが一度もないモノではなく、
>万人共通で見たことないモノでしょうが。

かなりの頻度でしかも昔から報告されてるから、問題なんだよ、ぼーや。
ぼーやは本当に煽るの得意だな〜、感心するわ。
823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:57
>816
昔アインシュタインの霊を降霊させるっていうのを
テレビで見た記憶がある。
番組自体は昔の事で、霊ﾏﾝｾｰ趣旨だった。
でもアインシュタインはドイツ語でも英語でもなく、
東洋の島国言葉を喋っていた。霊界には言葉が必要
なく、現在の世界に語るときは媒体になる人間の言葉
を借りるから日本語になるっていう理屈・・・はどうなんだろ？

っていうか俺はその番組を見て、司会者に「一般相対性理論」
について質問しやがれ！と思いつづけていたが、遂に俺の
念は伝わらなかった。
824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 17:57
場をしらけさせちゃったみたいだ…逝こう。
哲学板や宗教板に似たような体験をした人がいたりするけど、心理学に盲人の顔面視覚というのがあって、それっぽいのかもね。余計だ。
んじゃ。
825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:01
>>820
証拠出せなんて言わないよ
肯定も否定も証拠出せないんだから
結局体験しないとわからないんだろうけど
かなり怖い画像見つけましたの画像みたいに
見れない人にいろんなアプロ−チで教えて欲しいんだよ
826 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:03
＞823
また始まった。イタコ叩き。本物かどうかはおのれで決めろ！！
827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:04
だいたい、
否定派のヤツは話として面白く聞こうってスタンスががないね
「居るわけないじゃん、ネタネタ」
面白みもなんも無いよ？

こういう事があって、こういう風に感じましたって話みただけで
「幽霊なんて居ないんだよぼうや、幼稚だね」って言う
それってどうよ？（ﾜﾗ
828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:05
>>821
どんな発想の転換だ？
ただ心霊を信じろと言うのか
829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:08
>>827
そんな人だけじゃないよ
中にはいるけど
せっかく体験を書いてくれてるのに
気を悪くしたら勘弁してくれ
830 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:08
>827
同感。なんかイヤな事でもあってさ、人をがっかりさせたくて
しょうがないんだろ。”霊能力より俺の知力の方が上だ！！”
って言いたがってるヴァカもいるみたいだけどな。（笑
831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:09
>>828
もちと右脳を使って直感を
鍛える訓練を積むのが手っ取り早いよ。
832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:10
っていうかアインシュタインに日本の印象
聞いてどうすんの？確かに日本には来てる
けどさ
833 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:12
>>830
同感。そうそう、ストレス解消目的で肯定派をバカにしに来る
ようなのが時々いる。科学的な説明求む...とくる
834 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:13
＞828
あんたが科学を全面的に信用するようになった経緯を
教えてよ。ガキの頃に教わったからとかＴＶで見たとかじゃ
話にならんぞ。
835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:17
>>828

人間の知識は、この宇宙を語るには
まだまだ稚拙という認識をまず持つことでしょう。
それから世界を見つめ直せば、ものの見方、考え方
が桁違いに広がっていくはずです。
836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:18
懐疑的な見方してる立場からしたらさぁ
話が面白ければそれでいいのよ

すぐ感情的になるうんぬんの話はさぁ
煽りが無視できない人を除いて
ネタくさく面白おかしく話してる所に、
「居るわけないじゃん、科学的に。」
って感じで書き込む
否定派のヤツのほうが感情的に見えるんだよ

頭でっかちなのはツマランのよ（ﾜﾗ
837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:21
某天才科学者いわく

浜辺にて
我々はこの広大な砂粒のひと粒の真実を
見い出したにすぎない。
真理の探究はまさに始まったばかりだ。
838 ：８２８ですが：01/10/20 18:23
なんか否定派ばかりになった気がするな
俺は科学万能なんて思ってないよ
でもこれだけは信じてる
いずれ何らかの科学的な説明はできる
いつになるかわからないけど
絶対科学でわかるはず無いなんていう人は
まさかいないよね
俺も不思議体験はしてるよ
霊感少女にも会った事あるし
でもどうしても一般的に言う心霊現象は信じきれないんだよ
鈍感だとか右脳を使ってないとか言われたらそれまでだし
せっかく体験を書いてくれてるのに
くだらない煽りはすまない
２ｃｈだからと割り切ってもっと続けて欲しい
839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:28
大体他人の考え方をけなして
幼稚だ、馬鹿だ、頭悪いだの人として劣ってる様に平気で言うのも
否定派に多い気がするがなぁ

知識を持っていることに慢心して
人の心情に配慮できんヤツは逝ってヨシ
840 ：８２８ですが：01/10/20 18:29
>>835
おいおい勘弁してくれよ
なんでそんな偉そうに言われなきゃならないの
そこが叩かれる原因だよ
自分が君たちよりわかってるような口ぶりだけど
俺は現代の科学で何でもわかるなんてそんな事言ってないよ
ましてや一般相対性理論だってちんぷんかんぷんだったのに
大宇宙なんて仮に説明されたってわかるのは天才だけじゃないの。
841 ：８２８ですが：01/10/20 18:34
>>837
某天才科学者なんて引き合いに出さないで
君の言葉で言って欲しい
俺はまさに砂粒のひと粒の真実を積み重ねたいんだよ
感覚的な事だけではどうしてもわからないから
科学的な言葉で語れたらいいなと思ったんだ
842 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/20 18:39
コナンドイル、フロイトなども肯定派だったけどね。
エドガー・ケイシー、ハインリッヒ・ヒムラーもそうだ。
843 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/20 18:40
否定派の著名人といえば、大槻教授くらいしか思い浮かばないね。（爆
844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:44
>>843
否定派の大槻教授はやめてくれ
あそこまで頑迷になるのもどうかと思うよ
でも心霊討論番組ってどうして肯定派メンバ−は
インチキ臭い人しか出てこないんだ。
845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:46
>>840
ちと怪しい説明だが、この前子供向けTVで説明してた
一般相対性理論の概要

宇宙船内でボールを垂直方向真上に放り投げると、
船内では落下地点が真下だが、船外から観測すると、
前方方向になる。距離／時間＝速度で、船内、船外から観測して
速度一定だから、距離／速度＝時間とすると、
船内では距離が延びた分、時間が大きくなってゆっくり進む。
846 ：８２８ですが：01/10/20 18:52
確か光速に近づくと質量無限大じゃなかったかな
もう理解を超えてるよ
アインシュタインが一般相対性理論を出したとき
世界中で理解できたのは数人の科学者と聞いたよ
そのうちのオッペンハイマ−なんかは
原爆をマンハッタン計画で作ったと何かで読んだ
847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 18:52
>>842

詩人や芸術家、偉大な科学者に肯定派多いよ。みな、
霊感、インスピレーションがないとできない商売だ。
848 ：８２８ですが：01/10/20 18:54
霊感山勘第六感って番組あったな〜
あっ年がばｒ・・・
849 ：834：01/10/20 18:56
＞841
全面的じゃないなら別にいい。
科学的な言葉でっていっても、その科学用語は実物のあるものの
ために作られた言葉だろ。霊界が実物をともなわないなら説明できないんじゃない？
”霊量子”とかあるか？あればそれについて議論するべきだろうけどないでしょ。
物理の最先端にいきゃ話してることは幽霊談議みたいなもんで、数字の羅列と
学者の脳みその中でしか説明できないようなことばかりだろ？
先っちょがそんなものでしかない分野で議論統一するよりいろんなレベルの提言で
数を重ねるってのも決して無駄じゃないぞ。
偉そうだけどこれが俺の語り口調だから変えるつもりはない。叩かれたら叩かれたで
しゃあない。
850 ：不思議でしょ：01/10/20 21:09
＞822
＞かなりの頻度でしかも昔から報告されてるから、問題なんだよ、ぼーや。

へぇー、かなりの頻度ね。その「かなりの頻度で」ってどれくらいの頻度なの？
時折街角で出くわす消防車のサイレンとかと同じくらい？
それくらいの「かなりの頻度」だとしたら誰でも過去に霊魂見てるはずだわな。
でも残念ながら私は消防車のサイレンはかなりの頻度で出くわすけど、
一方のかなりの頻度とやらにはいまだにお目にかかれません。どして？
851 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:12
＞850
漏れはほとんど消防車のサイレン？聞いたことがない・・・・
んなのでどんな音なのか思い出せないんだけども・・・
どして？
852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:18
霊が見える人〜基地外という煽りがよくあるけど、
俺はその理屈を掘り下げたいな。
以前の勤め先で、分裂症になった人がいたんだけど、
理屈になっていない支離滅裂な思考パターンから、とんでもなく
鋭くて的確な答を出したり。
もちろん、単に「演繹も答もむちゃくちゃ」な事も多かったけど。

あれって、古代だったらシャーマンって事じゃない？

ああいう「異なる思考」に霊現象の鍵ってあると思うんだがどうか。
もちろん見た人すべてがブンレツだと煽るつもりはない。
脳の知覚って神秘じゃんという線で。
853 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/20 21:20
「つんぼ」だからじゃないか？
854 ：不思議でしょ：01/10/20 21:21
＞851
もしかしてかなり田舎？
855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:23
>>853
君、本当に脇が甘いね。
危機管理とか会社で勉強させられてないのか？
856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:26
>>855
お前は、腋臭!!
857 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:27
>855
舐めちゃ、やーん
858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:27
＞854
田舎じゃないですけど・・・
大阪って知ってます？
んで、どして？
859 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/20 21:28
脇がくさい人は、キムコジャイアントをはさむといいですよ。
860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:29
怨恨の煽り遇いなら別板でやんなよマジ。
名無しどうしで住所も危機管理の勉強もないだろ。
861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:29
>>858
議論に関係ないから、こだわらんでいいだろ。
別に気にしないでいいんじゃないのか？
862 ：不思議でしょ：01/10/20 21:32
＞858
大阪？聞いたことがない・・・・
んなのでどんなところか思い出せないんだけども・・・
どして？
863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:33
＞861
いやね・・・つまりね
しょっちゅう目撃する人がいれば全然見ない人もいると・・
すぐ極論方向へ持って行こうとする＞1はちょっと”オカ”しいんじゃない？
・・・それだけ♪
864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:35
おぉぉぉ？！隊長！アホを見つけました！>>863
865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:36
さて、本筋に戻して。
>>852の話しは面白いと思う。

この前も、サバンの話をＮＨＫでやってたね。
こちらは”超能力”につながるものだと思うけど。
どうだろうか？
866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:40
＞862
聞いたことないんだ・・・どして？
＞864と同様かなりアブないよ♪ちゃんと生きられてる？
867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:44
...マジで、くだらんチャットはやめていただけませんかね？
868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:45
>>865
確かに異なる思考を持った人間が世の中作ってきたのは事実だな
869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:49
いろんな物発明したり、世の中変えるのはいつも異端者、良くも悪くもね
870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 21:56
>>852
映画「シャイニング」でもあったな。
自分だけがおはなしできる存在がいて、
周囲は妄想あつかいしているんだけど
実はこれから起きる惨劇を警告していたってやつ。
まあベタだけど、原始時代の第六感の名残りとかそんな事なのかな、霊ってのは？
871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 22:03
>870
するとその原始時代の第６感とはなんだ？となってしまう。
872 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 22:05
>>871
それは、危険を察知する本能だろ
873 ：ななし：01/10/20 22:07
霊魂を肯定する人が幼稚かどうかは知らないが「私霊感が強くって」という女はくわせもの。
ただ単に注目されたいだけなんだよね。
874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 22:09
>>873
まぁそうゆうのがほとんどだろうな
875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 22:10
>>871
なんだろうなマジ。
俺はまったく学問にはウトいので何ともいえないが、
時代によっては「見たような気がする」イコール「見たも同じ」な
考え方もあった事だし。
暗黒時代のヨーロッパの「神の顕現」なんてのがいい例で。
要は、神つながりなら、ハシが転ぶのも、夢も「神秘現象」だった。
そういう、時代のタームでいえば、今言われている
「霊のいるいない」もあるいは妄執なのかもと思う。
何言っているのかわからなくなってきたので降りる(笑)
876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 22:13
>>875
なんとなく、言いたい事が分かるぞ。
ヨーロッパと言わず、日本でも夢を現実と
とらえる考えがあったはずだ。
877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 22:15
学習や環境によって、知覚がおおきく変化するというのは事実。
実際、大部分の目撃談って、852の言う違う知覚の所産では。
大部分にはこう見えるものが、一部の人にはこう見えて、こう処理される、という。

しかし、物理的な痕跡を残した「霊」の事例もあるし
それだけで「霊」を説明するのは難しいのでは？
878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 22:19
このスレ、タイトルはダメダメだがいい感じにながれてるな。
真面目に話したい時はまたここにくるわ。それまで残ってるかな・・・
とりあえずおちー。
879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 22:19
>>877
物理的痕跡かあ。
仮に話を身近な写真(心霊写真）に限定したとして
その多くは説明がつくものだよね。
確実に霊が残した痕跡と言えども、未知の現象である可能性が
(霊現象も未知の現象だが）高いのじゃないか？
880 ：689：01/10/20 22:27
>>852

NHKで脳の特集をやっていたんだけど、その時
幻覚を見るメカニズムについてやってました。
詳しいこと忘れたけど、通常は必要な情報だけ
絞り込んで知覚する方へ送るんだけど、絞り込む
器官が麻痺すると幻覚、幻聴がおこるそうです。
麻痺は、薬品、ヨガに見られる極度の苦行、
分裂症とかで起きるとか。
881 ：689：01/10/20 22:36
見えやすい体質とはあるでしょう。霊媒体質ってやつ。
しかし、例えば、座敷童子は普通の泊まり客もよく目撃するから、
一般的に幽霊と呼ばれるエネルギー体？の発する情報の出力パワー
目撃する側の感度の両方の特性で、見えるかどうかが決まると思います。
882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 22:41
>877
殺人現場があった場所で、被害者の霊を見た・・・って話。
自分の持論では、おそらく微妙すぎて一般人にはフォローできない
「場の雰囲気」みたいなものがあって、人によって
「何だか嫌な感じ」から「被害者の霊を目撃」までいろんな反応があるのでは。
霊そのものはあくまで「知覚の所産」で、そのきっかけになる何かが、
霊の本質だと思う。
883 ：不思議でしょ：01/10/20 23:00
心霊写真のカラクリを知ってしまってからは何とも思わなくなったけど、
子供の頃はテレビとかで紹介する心霊写真に一喜一憂したもんです。
純情な頃もあったんだよね〜。
884 ：689：01/10/20 23:35
幽霊現象と言われているもを再整理してみると

「生前因縁のあった空間に、局所的に存在し、
移動し、時には人とコミュニケーションを取ろうとし、
自身や自身が死んだ時の映像を見せたり、
音を出したり、体に触れたり、金縛り現象を誘起し、
意識を持っているように振る舞う。ビデオやカメラ、磁場測定器に
反応することもある」


物体と人間の知覚に影響を与え作用することができる、
意識を持ち移動可能なエネルギー体
ってとこでしょうか。やっぱどう考えても幽霊だ（笑）
885 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/20 23:41
うれしいなあ、否定派は駆逐されているようだね。
886 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 23:48
>>880
健康で正常な人間でも脳の一部が未成熟な場合は幻覚を見ます。
稲川淳二とかギボアイコとか。このスレにもいるみたいだし。
887 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 23:48
>>885
寂しいのか？
888 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 23:50
＞884
＞意識を持ち移動可能なエネルギー体
エネルギー体 ってのは？だな。エネルギーの塊だとしても
エネルギーである以上何らかの形で検出可能になる。
未知の検出不可能な、かつ他のエネルギーの状態（原子、熱、光、重力等）
に影響が出ないエネルギー状態ってことか？（見えない、触れない）
889 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 23:51
>>885
明日の晩、参加する。
明日は用事があるので、今晩は、これにて失礼。
890 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 23:52
ゴング鳴らすなよ...鬱だ
891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 23:57
>888
妄想力エネルギー。
現在、オカルト板に充満する妄想力エネルギーを電力に変換し、
原子力に替わるクリーンエネルギーとして活用する研究が進められています。
892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/20 23:58
だったらもう寝ろよ
893 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 00:03
こんなたのちい見せ物を見のがしておちおち寝ていられますか。
さあ、肯定してください。
894 ：888：01/10/21 00:05
キチレスになるんだろうが、一応。
電子ってのはちっこい豆粒がぐるぐる回ってるもんだと
勘違いしているひとが多いが、あれは見えたわけでも計算ででた
わけでもないんだよ。実際は電子と陽子がどういう位置関係にあるかなんて
わからないんだ。検出結果では波でしかないから位置関係という概念自体が誤っている可能性すらある。
そしてその電子を構成する量子もあるわけだし、更にそれを構成するものまである。まだわかっていない
何かが存在する可能性は十分あるはず、例えば霊を説明してしまうような。
895 ：888：01/10/21 00:10
なんか眠い。もう寝るぞ。寝る寝る。
896 ：不思議でしょ：01/10/21 00:22
霊の目撃例とやらを聞いてると大抵人間の姿をしており、
服なんか身につけちゃってたりもする。
地球は歴史長いんだからさ、北京原人とか恐竜の霊を目撃したっていいじゃん。
なんでまた人間ばっかなのかねぇ。霊界の起源はかなり近代的ってか。
そう考えるとやっぱり霊魂なんて人間の想像・創作・幻覚に他ならないってことだね。
897 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 00:25
>>896
「何かがあって、脳内で『霊』と認識される」仮説のあとで
それはあまりに我田引水と思われ。
898 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 00:27
霊の存在を完全に否定することは出来ないけど
ほとんどの目撃例が見間違いとか幻覚とかだろ。UFOみたく。
899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 00:29
>>898
それは間違いないだろうな。
900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 00:44
>>898
存在しない事を証明するのは不可能だからね。

＞ほとんどの目撃例が見間違いとか幻覚とかだろ。
ほとんどではなく全部だと思っている。証明はできないけど。
901 ：泥団子：01/10/21 00:44
あのーちょっとよいでしょうか？
見えた見えたといっても私の場合目でみてないのですが。
目でみるというより、やっぱり第六感というやつですかね。
目で見た場合確かにそこには何もない。だけど頭の中、私の場合眉間と脳下垂体あたりで
感じたものが現在目で見ている風景に重なるというか合成されて「あっ、居るな」となるわけです。
それと多人数でいっしょに見てしまうということもありますよね。それも幻覚なのでしょうか？
902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 00:54
>>901
常識的に考えるなら幻覚。
まあ幻覚ってほどのもんでもないかもしれんが。
903 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 00:54
>>901
近所に全国的に有名な廃病院(いわいるスポット)があって、
夜、10人くらいで見に逝った事がある。
俺を含め数人は、「なんかブキミなところだね」で済んだのだけど、
他の連中が「声を聞いた」「車に手形が残っていた」と
なあなあ的に話を膨らましはじめ、しばらくぶりに全員で集合した時には
「やっぱりあそこにはなんかある！」という事になってしまっていた。
全部の目撃例がそんなじゃないかもしれないが、正直
素朴すぎてマジに反論する気も起きない霊体験って大杉。
904 ：903：01/10/21 00:59
で、その時、俺のそばにいた友人も
「別に何もなかったよなあ」と返りすがら言っていたくせに、
肯定の奴と話しているうち「そういえば、あの光は不自然だった」とか
「あそこで寒気を感じた気がする」となびき始め...
脳内なんとかとか難しい事じゃない。
ちまたで語られるオカルトなんてそんなもんでしょ。と思う。
905 ：903：01/10/21 01:05
あ、あとね、帰り道に駄菓子屋があるんですよ。
夜12時を回っていたんだけどなぜか開いていて、
咽がかわいた全員、そこでジュースを飲んだ。
なんであの時間にやっていたのかは本当に謎。
しかし肯定はすかさず、
「店のおばあさん、なんか生気がなかったよなあ」と
どん欲にオカルトに取り入れてました。
906 ：懐疑派：01/10/21 01:08
>>905
その「どん欲」っておもしろいね。
そーいうオカルト話しならまだ罪もないからいーんだけどね。
907 ：903：01/10/21 01:16
ひょうたんからコマ、というか、そういう無邪気な
オカルトフィーバーから、何か真実が出てこないとも限らないとは思います。
しかしおおかたは、どこまでいってもただの信じたい症候群じゃねーかなと。
908 ：懐疑派：01/10/21 01:19
なんで信じたいんだろうね？
そこがとても不思議。
909 ：903：01/10/21 01:23
上記の、俺の体験にかぎって言えば、
「せっかく有名な霊スポットに逝ったのに、何もなしじゃつまんない」
という心理かと。
俺の場合、翌日に大事な用があって心霊ムードどころじゃなかったんですが、
ゆっくりくつろいだ気分だったらあるいは感染していたかも、と
胸をなでおろしてます(笑)
910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 01:26
>>903
駄目じゃん。
「波長が合ってないから体感できなかった」と
肯定されるだけだよその話。
911 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/21 01:40
>>896
幽霊が人の形をしているのは当たり前、では、恐竜や原始人の霊がなぜ出ないだと？
君は恐竜の魂がこの現在まだ存在しているとでも思っているのか、原始人もしかり。
特に動物に関しては、一部を除き、霊となることはない。食用の牛、豚の幽霊など聞いたことないからな。
912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 01:42
>>911
何故そう言い切れる？おまえ幽霊？
913 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 01:43
ベンゼンが幽霊だと思う
914 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/21 01:43
>>903
つまり、霊を弄んでいるのだ。
915 ：泥団子：01/10/21 01:43
すいません風呂入ってました。
見えただの見ただの言うたぐいの話は本当に多いのですが、たとえばこれも幻覚といえますか？
母親が入院していたときに姉といっしょに見舞いに行きました。1階からエレベーターに乗り
2階で小学生が二人乗ってきました。扉が閉まりました。今この空間には、私と姉とそして小学生が二人しか居ないはずです。
でも5人居るんです。3階で小学生二人が降りました。扉が閉まります。私と姉二人だけがエレベーターの中に居ます。
突然姉が「いたよね？」と私に聞きました。エレベーターの扉に向かい私が前、姉が後ろという位置関係でしたので、
私は自分の左斜め後ろにそれを感じ、姉は左斜め前にそれを感じていたことになります。
服装等からしてまったく同じものを二人は認識していました。これも幻覚となるのでしょうか？
私はそうは思えない。やはり「意思のあるエネルギー」（言葉が適切でないかもしれませんが）は、存在すると思うのですが。
916 ：懐疑派：01/10/21 01:43
私も、迷いこんだ場所で「ここは絶対になにかある！」って思ったことあるけど、
そこは基本的にひと気がなくて暗いところなんだよね。
周りの建物は会社などが多くて夜になるとほとんど人がいないわけ。
で、気になって調べてみたら、旧陸軍の病院があったところで、
１０年ほど前に人骨が出てきたりした場所だった。
そこで「やっぱりあれは・・・」とならないとこが懐疑派なのです。
病院が国の土地だったとしたら、切り売りすることもなくまとめて買ってくれる買い手を待つ。
企業や省庁関係が買って利用すると、住宅や商店街にはならない。
だから人気が少なく閑散とするのだろう、と考えてしまうのですね。
917 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/21 01:44
>>912
霊魂と人は常に密接な関係にある。
918 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/21 01:46
追記、幽霊は余り見ない方がよい。見ている者は霊の悪い影響を受けることが多いからだ。
919 ：懐疑派：01/10/21 01:49
>>915
そんなことくらいなら、私もよくありますよ。
すごくはっきり人がいる気配がしたりします。
でも、振り向くといない。
人間というのはそういう錯覚をする動物なのですよ。
なんで、そこでその気配を死んだ人の霊などと関連付けるのですか？
920 ：不動明王：01/10/21 01:50
>>915
yaya、難しいので省くが、まず霊魂を見たときは、一瞬気がつかないことも多い。
自分もエレベーターで霊魂が乗ってきたときは怖かったが、彼らは生前の生活にまだ未練を残しているようだ。
921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 01:50
>>915
というか、それが幻覚でないといえますか、とも突っ込めるが。
922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 01:50
>>918
それだけ決め付けが激しいのなら
何処にどんな影響があるのかきちんと説明できるんだろうな？
923 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 01:51
こら、ベンゼン。不動になったりベンゼンになったり紛らわしいことすな。
924 ：不動明王：01/10/21 01:52
つまり、気配と姿を見た場合は霊魂の人格がある訳であり、我々は彼らの世界に近づいてはならないと思いたい。
925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 01:53
即座に、915をウソつき、妄想癖ときめつける意味ではないが、
多感な人どうしの共感作用、という、実際によくある現象も
ファクターに入れないといかんと思うがどうか？
926 ：不動明王：01/10/21 01:54
>>922
くだらん質問だ。
霊は憑依をする。霊は祟る。霊は人を殺すこともできる。
927 ：懐疑派：01/10/21 01:54
>>924
なにが、つまりなんだよ？
こんなのいると肯定派も大変だねえ。同情するよ。
928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 01:54
>>926
お前に聞いてない！！
929 ：不動明王：01/10/21 01:55
>>915
人の気配を感じた段階では錯覚も有り得る。
930 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 01:55
>>915
あなたの場合は見えるんではなくて感じるんだよね？お姉さんも？
シチュエーションがよく分からんがただの偶然の可能性も。
同じようなことを想像させるような何か共通の体験があったとか。
931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 01:56
だからよー、いちいち相手すんな。
不動も不動で、信念表明みたいな事ばっか言ってないで
客観的な根拠を示せっての。ワザとやってんの？
932 ：不動明王：01/10/21 01:58
霊魂を感じるのは五感でなく第六感であると以前レスしておいたが、さて、霊の見え方など人によって千差万別であり、はっきり顔が見える者もいれば、ぼんやりと見える者もいる。
933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 01:59
ところでどーすんの？2立てたい人いる？
934 ：不動明王：01/10/21 01:59
>>931
意味不明、何を客観的だ。
935 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:00
デムパの対処法。

１、叩く
２、おだてる
３、放置
936 ：不動明王：01/10/21 02:00
霊の何を質問したいのかはっきりしてもらわないと答えられないからな。
937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:00
>>934
邪魔だから早く寝て。
頼む！！
このとーりだからっ！
938 ：懐疑派：01/10/21 02:01
>>933
まだいいんじゃないの？また〜り行きましょう。
939 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:02
>>936
だれもあんたをホストだなんて思ってない。消えてクダサイ。
940 ：不動明王：01/10/21 02:02
>>937
霊を否定すると、君等が死んでも無になるんだぜ。
まるで家畜と同じだな。
941 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:04
>>940
俺は無に帰りたいね。
942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:04
不動を否定イコール霊を否定。マジモンだなこのヒト。
943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:04
>>940
それ以前にお前を否定するから心配せんでいい。はよ寝ろ。
944 ：不動明王：01/10/21 02:04
死んで世に未練が有り、成仏できない者を総称して幽霊という。
文句ありますかな。
945 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:05
飲み過ぎか、不動。それとも軍事板だかで苛められた八つ当たりか。
946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:06
>>不動
今宵、すくなくとも4人がお前を全国でウザがっているんだぞ。ああウゼー。
947 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:06
>944
お前、実は浅田飴だろ？
948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:06
>>915
人間の記憶はいいかげんだから話していく間に同じような気がしてきたということは十分ありえる。
949 ：不動明王：01/10/21 02:06
>>941
ナザレのイエスを例にあげるのでもないが、死んだものは天へ昇るのが通例である。
無になりたいものは、自己否定と同じだ。
950 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:07
>>947
わたくしの第六感があなたの説を肯定しております(笑)
951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:07
>>945
あんたアホか？どう見たって頭が悪いに決まってんだろ！
952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:07
やはりデムパは叩くと・・・
953 ：不動明王：01/10/21 02:08
君等、否定派が俺を満足させれば俺は退散するがな。
954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:08
とにかく2立てれ。折れてきには流れてもいいけどw
955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:09
ああ、やっぱ「肯定の俺を叩くお前等は頭の悪い否定厨房」
そういう図式ね。
俺たちが今否定しているのはお前だお前！
956 ：不動明王：01/10/21 02:10
霊魂は通例であれば、この世と縁を切り、あの世で安らかに暮らすのが本来である。
957 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:11
>>956
その説の根拠は？
958 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:11
>>956
まず、お前が死んでおれの前に化けて出てくれ。
話しはそれからだ。
959 ：不動明王：01/10/21 02:11
また、君等凡人には総称して言えることは「見えないものこそ幸いなるかな」
この言葉を捧げよう。
960 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:12
はいはい、確かに捧げられたよ。明日早いんだろ？夜も更けたぜ。
961 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:13
>>959
まだ死んでねえのかよっ！早くしろよ！
962 ：不動明王：01/10/21 02:13
キリスト教、仏教とも共通していることであり、オカルトを自認している者は知っているはずであるが。・・・
963 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:13
>>956
お前、霊魂を信じるなら何で不動明王を騙るんだ？
バチが当たるのと違うか！！
964 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:14
うんそうだよ。オレたち勉強不足だったな。
ところで不動、早く寝ないとヤバイんじゃない？
965 ：不動明王：01/10/21 02:14
>>957
９６２の説明。
966 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:15
>>962
だから、わかったよ。死後の世界があるんでしょう？
だったら早く死んでくれよ。死んでもあの世があるからいいでしょう？
967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:15
>>962
キリスト教なんて持ち出したら現世に彷徨ってる幽霊なんかいないよ
天国か地獄か辺獄かの三択なんだし、彷徨うなんて選択肢は神様用意してくれてない
968 ：不動明王：01/10/21 02:15
霊を肯定するもよし、しないもよし、何時かは必ず分かる時が来る。
969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:15
今夜は不動妙王さんの素晴らしい意見が聞けて最高だったな。
不動さん、ありがとうございました。おやすみなさい。
970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:16
そんな甘っちいことちょろちょろ書いてるから、ライターの端くれにも
なれんのだよ、不動。まず現実生活で自分の凄さを実証してみろ。
971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:17
オカルト（超常現象）を自認ってなんだ？
つまり、あんたもう死んでるの？
成仏できてないってこと？？
972 ：不動明王：01/10/21 02:17
>>967
イエスの福音にも悪霊退治は多いけどね。
現実的には成仏できた者が天に上る訳である。
973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:18
不動妙王さん、あなたの存在が眩しくて
ついすねてしまったボクたちを許してくださいね。
ところで明日早いんでしょう？　もう寝ないとまずいですよ？
974 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:18
>>970
それってつまりメル友のYってこと？
975 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:19
>>972
馬鹿、あれは悪魔退治だよ
976 ：不動明王：01/10/21 02:19
>>971
意味不明。
それで、幽霊の話は？
977 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:20
>>976
幽霊の話？お前みたいなお子様が寝てからだ
978 ：不動明王：01/10/21 02:21
まあ、この世はとかく住みにくい。

以上
979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:21
いやあもう、不動王、凄い。ここまで言い切った人がかつて
オカ板にいただろうか？凄すぎる。反論できない。久々の超新星だ。
ところで不動さん、今夜は冷えますね。布団の中はあったかいですよ。
980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:22
むにゃむにゃ・・・ねむくなってきたよ・・・・
981 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:22
馬鹿もーんっ！お前が寝てどーするーーーっっっっ！
982 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:23
次スレ作る？スレ名は変えて
983 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:23
>>982
出来ればきぼん。
984 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:23
ぐうぐう・・・・
985 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:24
題名と１の文章キボン
986 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:25
すやすや・・・・（次スレ、まかせたよー！）
987 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:25
題名『あの世まで生討論』
988 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:25
>>987
あ、間違えた『あの世まで生討論・霊は存在するのか!?」
989 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:27
皆寝てるし990取った奴が立てれ
990 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:30
うりゃあ！セーフ？？
991 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:31
がちょ〜〜〜ん、、、おれだあ。。
そのままのタイトルで立てますよ・・・
992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:33
まかせたよん
993 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:33
１０００！
994 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:34
がちょ〜〜〜ん　って、、、、あなたおいくつですか
がんばってスレ立てれ
995 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:34
霊はいない。わかったか馬鹿どもが。しね。
996 ：泥団子：01/10/21 02:34
＞＞925
確かに、姉弟ですから考えられますね。
ただ、人から聞いた話しだったら事実かどうかわかりません。だから実体験をお話していますので
妄想癖はいいですけど、うそつきはやめてください。
しかしこの手の話は証拠が提出できないから堂々巡りですよね。
919 ：懐疑派 さんへ
エーと、ここは霊魂の話ですよね。ちょっと横道にそれます。
私が霊をみることがあるということを知っている女の子が今度結婚するつもりなので
彼をみてくださいと頼まれたことがありました。別にそれで商売しているわけでもな
いので断ったのですが、押し切られ見る羽目になりました。
彼は出入りの業者の方でした。遠くから彼を観察していたのですが女性が見えました。
その女性は、霊ではありません。生きている人です。
その女性は彼のエネルーギーによって作られていました。
つまり、彼には今度結婚する彼女よりも好きな人が居るということなんです。
さすがにこのことを彼女に言うかどうか迷いました。まあ、しっかりした子なので大丈夫だろうと思い
条件付で話しました。「この件に関しては決して彼に聞いたりしてはいけない。
結婚できなくなるといけないから」という条件で。「彼には、あなた以外に好きな人が居ます。
もしくは忘れられない人かもしれません」彼女もさすがにヒキッツテいました。
そして、約束破っちゃったんです彼女。問い詰めちゃったんですね、彼を。
昔、ヒドイふられ方をしたのだが、忘れられないのだそうです。
「結婚するからには一日も早くその女のことを忘れる」という約束をさせて無事彼女は結婚し
ましたけど。
このとき私が見たものは何なんでしょう。
霊魂とか言う表現は私自身あまり好きではありません。
ただ何かエネルギーが作用していることは確かだと思います。
そのエネルギ−の作用の仕方で、あるときは霊魂。あるときは生霊。あるときは念。
というぐあいになるのではないかなと思ってます。
997 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:35
おれが正しい！
998 ：あや：01/10/21 02:35
霊をとかいううひとってきもいよね
999 ：あや：01/10/21 02:36
童貞だよね
1000 ：あや：01/10/21 02:36
１００！
1001 ：１００１：
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