■ 何でプロ野球は企業名外せないの？ part2 ■

企業名の入ったチーム名なんて、格好悪くない？

前

■何でプロ野球は企業名外せないの？■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1127138780/l50

都市対抗の参加チームも企業名

最近は、クラブチームも増えてきたけど

金がないからしょうがない

とにかく企業名チームマンセーと言うなら、そいつはどこ応援してるのかカミングアウトすべき
社員でもないのに
「WE　ARE　日本ハム」
「俺たちのヤクルト」と言える感覚を聞いてみたい。

>>5
前スレから必死でそれを聞き出そうとしてるけど決して自分のことは言おうと
しないu72NjhU6君は、一体どこを応援してるのかな？
人に言うのも憚られるような、恥ずかしいチームのファン？

契約社員？
http://ameblo.jp/secondcareer/entry-10033736034.html#cbox

＞でもね、最近、チーム名に企業名が入ることに非常に違和感を感じるようになってきたんだなぁ。

企業名外した方が絶対かっこいいと思う。

北海道ファイターズ
東北ゴールデンイーグルス
千葉マリナーズ
埼玉ライオンズ
東京ジャイアンツ
東京スワローズ
横浜ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ
大阪バファローズ
兵庫タイガース
広島カープ
福岡ホークス

これだけでフレッシュなイメージになるよ。
企業名つけるのって古臭いし
オリックスとか楽天とかソフトバンクとか胡散臭い企業が増えてきてるから
プロ野球自体も胡散臭いイメージがついてしまう。

>>6
君は？
私はベイとマリノス応援してますよ。今日ははしご。
でもID:8OnuP7xW さんは恥ずかしくて応援してるチーム絶対言えないんだろうなあｗ

企業名付のメリット

・会社の知名度up→3年も経てばその使命は終る
・社員の愛社精神が高まる→今そんな時代か？
・会社の宣伝→今や逆にイメージダウン

デメリット
・身売りのたびに名前が変わる
・最大マーケットである地元民から「俺たちのチーム」と思ってもらいずらい（社員に「俺たちの」と思ってもらったとこでメリットはない）
・世間に思考が古いと思われる

>>11
最大のメリットである金を何故無視するのか

>>12
企業名ついていようがいまいが、昭和29年の通達は適用される。

金儲けの一環だからだろ

>>13
野球の国税通達は子会社に対する支出が野球に関する
事と認められた場合に広告宣伝費として法人所得税を
欠損金扱いに出来ると明記されている。
　つまり親会社としての支配率が高ければ、それだけ
広告宣伝費を欠損金扱いに出来る割合も高くなる。
だから球団に企業名を付けて広告宣伝費の目的を明確
にしなければならない。
そうしなければ第三者による監査が入り、球団運営費
の気密性が保てなくなる。
　
ここで思い出して貰いたいのは、なぜ西武と横浜だけ
裏金が発覚したのかと言う事だ。
西武は西武ホールディングスの子会社に属する為、
広告宣伝費を適用するには第三者機関に財務内容を
伝えなければならない。
横浜は出資比率のバランスが悪すぎる為に支配率が
弱まり気密性が薄らいでしまう。
いずれも完全子会社であれば防げたケアレスミスだ。
企業名とは球団を外敵から守る最大の盾なのだから。

>金儲けの一環だからだろ

オトナは汚い、ってかw

なんでそんなに地域名/企業名にこだわるのか理解不能。
だけどまあJリーグのクラブを応援するのはボランティアだからな。
サポーターって自分たちから名乗ってるし。

そんなに企業が嫌いですか？お金儲けっていけないことなんですか？
企業は宣伝しちゃいけないんですか？

野球があることで企業もハッピー、ファンもハッピー、本拠地も活気づいてハッピー。
なんの問題があるの？

Jのサポーター（笑）やってるヤツは慶応病院とかに担ぎ込まれたら
治療拒否しそうだなw
「卒業生でもないのに入院できない！」とか文句言いそう。
あらかじめ意志表示カードでもつけておけよ。

プロ野球のファンはヤクルトという球団があり製品もあることを
どちらも歓迎しているのに、Jのサポ（藁）と言ったら．．．

よっぽど応援することが負担で苦痛なんだな。

あんまり無理すんなよ。

ま、その痛々しさはよく判るw

結局は貶したいだけの死球脳でした。
本当にありがとうございました。

Jスレに「にわか」を排除する声が多いのがいつも不思議だった。
これからファンになってくれる人たちなのに...

でも、義務感でサポやってるヤツはそんな腰掛け気分が許せないんだろうな。
「オマエらレプリカユニも着ないでファンを気取るな！」って狭い了見を発動して。

Jサポにクラシック音楽ファンっていないの？

オレはNHK職員じゃない！とかいってNHK交響楽団のCDぶち割ってそうw

Jサポはいまのうちに意思表示カード身につけておけよ。

「帝京病院以外の大学病院での治療行為を一切拒否します」って。

そんで死んでろw

＞・最大マーケットである地元民から「俺たちのチーム」と思ってもらいずらい

アビスパとホークスの動員の差はいったい何なんでしょう？

球団の赤字経営体質は本来年俸見直しで改善はしていく。
だが、野球人のプライドとしてなかなかそうはいかない。
親会社の宣伝広告費という赤字ありききの体質は続く。
宣伝広告費の計上がなくなれば、選手の年俸は半分以下になる事は想像できるでしょう。

>>23
Jサポを貶したいだけじゃねえの？
スポンサーの商品とか一切買わないタチでしょ君

>>10
企業名を外したことで宣伝媒体としての機能を失った「大洋」の成れの果てかｗ

俺は神戸製鋼（スティーラーズ）のファンだよ。
あと最近注目してるのはアサヒビールシルバースター。
Ｂ・Ａ・Ｒを買収して以来、ホンダにも興味を持っている。
企業名がついてるチームを応援することに、特に抵抗はないよ。
チーム名なんて単なる識別子に過ぎないから。

「俺たちのヤクルト」なんて言うことには違和感を感じるけど「俺たちのレッズ」
とレッズの株主でもなんでもない人たちが言っていることも同じくらい変だと感じる。

>>18>>23
まったく関連性が分からないんだけど
おまえってリアルバカ？

ちゃんとしたチーム名が付いてるのに企業名が呼び名になるのって
勿体ない感じがするのですが、どう思いますか？

ヤクルトという会社がスワローズという野球チームの集団で、
野球というゲーム（商品）を売っているってだけの話だろ。
そのスワローズファンだからってヤクルトという企業本体を
応援しているってわけじゃないじゃん。
勿論、応援しててもいいけど。

例えば、フェアレディーＺという車が好きな人がいて、
でも、その人は日産という企業自体は好きではなく、
Ｚ以外の日産車は興味が無い。
そんな人がいたって変ではないだろ？

その人が、Ｚは好きだけど日産は好きじゃないので、
Ｚの車体に日産の名前を入れるな。
なんでオレが日産の車の宣伝をしないとダメなんだ、
なんて言わないじゃん。

別に企業名を付けるって選択肢があってもイイんじゃね？

>>30
じゃあアマチュアでやっててくださいよ。

>>31　そのレスはおかしいだろｗ

>>12
つか今後も金は使いまくれるのか？巨人戦も中継たまーにしかなくなってるのに？

>>33
企業名を付ける付けないの話なのに、なぜそこで中継が減るを持ってくる？
全く比較する対象がオカシクないか？

企業名を外せば、親会社が野球に使う予算を減らすのは明白。
>>11に>会社の知名度up→3年も経てばその使命は終る
と書いている人がいるが、あのトヨタですら未だ車種ではなく、
企業名だけのＣＭを流しているくらい。
それこそ、サッカーのユニフォームにも企業名を入れているし。

>>9に>フレッシュなイメージになる
と書いている人がいるが、もし仮にサッカーのサポーターが
ユニフォームのスポンサーの文字がダサいから無くせって言っても、
無くしたらチームの収益が減り、その分どこかで差額を埋めないといけなくなる。
もしかしたら、チケットの値段が上がる可能性だってある。

それは野球だって同じで、企業名を入れる事で、
チケットの値段を下げてもらってるとも考える事が出来る。
チケットの値段が下がるのを嫌がるファンはいないだろう。

独占スポンサーをいい事にチーム名に企業名を入れるのは、
百歩譲って認めるとしても、
そのせいで、
独占スポンサーの業績が悪化したときにチームを消されるのが嫌。
必ずしも身売りしてくれるとは限らないのだし。
ましてスポンサー企業が不祥事を起こしたらチームまで叩かれるのは必至。

ソフトバンクや楽天やオリックスが不正を起こしてマスコミに叩かれる事態に直面したら、
その傘下の野球チームは無事でいられるのだろうか？

あ、野球チームを持ってると読売を中心とした野球マスコミが叩かなくなるのかｗｗｗｗｗｗｗ

企業名外して、ユニフォームに広告いっぱい付けてよ。
そっちの方が俺はいいと思う。

>>35
不祥事を起こすことを前提としたチーム運営をしろってことですか？

ヤマハ発動機が無人ヘリ不正輸出してもジュビロは無反省。
三菱モータースが悪質リコール隠ししてもレッズは無反省。
それが企業名が入ってないJのクラブのメリットってことですか。

>>37
不祥事前提ってどれだけ性格の捻じ曲がった反応なんですか？

磐田にも浦和にも関係ありませんなあ。
なんでスポーツクラブが反省しなきゃいかんのかと

>>34
>企業名を付ける付けないの話なのに、なぜそこで中継が減るを持ってくる？
全く比較する対象がオカシクないか？

そっちが流れをおえないだけだろ。１２に金がメリットってあるから中継は大きい
だろ。テレビで扱うから放送権料が入り、宣伝と言って何十億もつぎ込めるんだろ。

チーム名よりも、企業名や商品名の広告がでかく貼ってあるユニフォームなんて最悪だと思うけどな
それこそ企業を応援してるみたいじゃん

不祥事前提で話してるのは>>35でしょ。

>>40　うん、Ｆ１みたいになりそうだよな。広告だらけ。

それにしても、サッカーはどのチームもよくやってると思うよ。

>>25
＞宣伝広告費の計上がなくなれば、選手の年俸は半分以下になる事は想像できるでしょう。

広島カープは完全独立採算でやっていってますが。
東北楽天も基本的には赤字補填なし。
一方、Jのクラブも赤字体質でしょ。そしてその赤字は親会社から広告費名目で補填される。
もし仮に（こんな心配をするのはバカげてるが）選手の給料が半分になったら
生活していけなくなるのはJリーガーでしょう。

>>33
そんな心配したところで意味ないだろ。

そもそもパ・リーグはもともと巨人戦などありませんでしたから。

>>37
そもそもＪの親会社（最大出資者）からの恩恵は
利益配当で返す訳だし、その出資者に何かがあれば
契約を打ち切れば良いだけの話であって、同じ経理の
子会社である野球と比べてどうするんだ。

>>38
はぁ？
不祥事うんぬんは>>35が持ち出したことだろ。なんで矛先を変えるんだ。

>>44
＞その出資者に何かがあれば契約を打ち切れば良いだけの話であって

その何かが起こってしまったんだからジュビロとレッズは契約を打ち切らないといけないんじゃないの？

＞同じ経理の子会社である野球と比べてどうするんだ。

意味わかりません。詳しく。

>>46
契約を打ち切る必要がなかったから切らなかったんじゃねえの
というかJに喧嘩を売るようなことしか言ってない奴に説得力なし

>>39
チーム名に企業名が入っているから、野球中継が減っているわけではないだろ。
テレビ中継がある無し関係なく、企業名を付いてる時と付けてない時を比べれば、
企業名を付けている時の方が宣伝効果が大きいから多くの予算が組める。

>>43
その広島こそ巨人戦の中継が頼りだろ。広島の球場何回満員になってるんだ？
Ｊはもともとそんな特定チームを頼りに運営されてないだろ。

>そもそもパ・リーグはもともと巨人戦などありませんでしたから。

その利権が欲しくての交流戦だろ。あんた野球の悪い所はスルーでサッカーの批判
に必死だよね。

>>46
親会社との関係を語ってんだろ？
じゃあ同じ経理の子会社って事は親会社と連結決算で
同じ経理計算する子会社（野球）の事に決まってるだろ。

>>50
すると不祥事がおきたときの責任の範囲は
連結対象かどうかで決まるという決まりごとがあるっていうことですか？
はじめて耳にしましたが。

>>1
「何でＮＨＫはプロ野球の企業名をはずさないの？」も同時に問いたい。

NHKは企業名言ってはいけないのに、バンバン企業名言ってるもんな。
タイガースやイーグルスでいいだろ。

>>49
はぁ？

>その広島こそ巨人戦の中継が頼りだろ。
>あんた野球の悪い所はスルーで

キミの言う「悪い所」の意味がわかりません。
広島の収益に巨人戦の収益が突出していることは悪いことなんですか？
ここ数年においては経営面での不安材料になっているかもしれませんが。

このスレの論点は企業名の是否、および親会社からの広告費名目での赤字補填です。
広島はその点では企業名反対派の要件を満たしている存在ですが、
その広島に問題があるのなら、やっぱり企業名は外すべきではないという結論になりますが。

>>51
ちょっと話の展開が分からないんだが、少なくとも
レッズは三菱と縁を切った。
ヤマハとジュビロもあんなおかしなクラブ経営を続けてたら
いずれはそうなるだろう。
　
野球は企業と一心同体だから、親会社のダメージが
そのまま球団にも伝わってしまう。
三菱自工がズタズタな時でもレッズには何の影響も
なかったが、
ダイエーがズタズタな時、選手達に支払われていた
金は間違いなく日本政策投資銀行からの資金も含まれていたはずだ。

みんなチェルシーみたく油様に買ってもらえばいい

>>49
>広島の球場何回満員になってるんだ？

広島は親会社からの広告費名目での赤字補填をうけてませんよ。
それが原因で動員が悪いと考えると、やっぱり広告費名目での赤字補填はあったほうがいいことになります。

>その利権が欲しくての交流戦だろ。

巨人戦が大きな収益につながるのは利権じゃなくて巨人の優れた運営の結果でしょ。

> 巨人戦が大きな収益につながるのは利権じゃなくて巨人の優れた運営の結果でしょ。
優れた運営やってるのならこんなにぼっこぼこに言われないんだがな。

>>54
＞レッズは三菱と縁を切った。
ダウト。
http://dunga.cocolog-nifty.com/too_high/2007/01/post_9adf.html

2007/Jan/22の日経産業新聞最終面より要約
●今期もふそうと契約は結んだ。
しかし国内向けのパンツに小さくロゴが入るだけ。
背中の三菱自ロゴは浦和の温情？

●親会社との関係
元々は三菱自の全額出資子会社。
現在の出資比率は50.6％まで低下。

>>58
損失補てんの関係を切った。
ただの一出資会社。
スポンサーになって何が悪い。

＞ただの一出資会社。
＞スポンサーになって何が悪い

つまり縁を切れてないってことでしょ。

>>50
ヤクルトと横浜と広島と日公は連結子会社じゃないよ。

>>52
そんなルールはないよ。
企業名を冠した大会（ナビスコ杯とか）は普通にその名前で言うし、
実業団の試合なら普通に企業名を言う。
例えばラグビーの「ヤマハ発動機ジュビロ」は、「ジュビロ」じゃなくて
「ヤマハ発動機」または「ヤマハ」って呼ばれてる。

>>54
浦和レッズは相変わらず「三菱自動車フットボールクラブ」という会社でしょ？

>>前スレ983
東洋工業が現在のマツダだというのは当然承知。
だから今は「マツダ株式会社」は存在するが「東洋工業株式会社」という社名の会社は存在しないということ。

>>11
> ・最大マーケットである地元民から「俺たちのチーム」と思ってもらいずらい

実際にはアビスパよりホークスの方が動員が多い訳だが。

>>58
このスレ全体の流れから考えて
親会社との縁＝損失補填契約だと思うがな。
それがなければＪクラブが特定企業の経営支配を受ける理由がない。
それにレッズが株の支配率を下げようとする事を
拒んだのが三菱自工そのものだった訳で、
望んで５０％にして貰ったんじゃない。
　
どこの誰に聞いてもレッズが三菱自工の恩恵を受けてると思わないぞ。

>>35
＞独占スポンサーの業績が悪化したときにチームを消されるのが嫌。
＞必ずしも身売りしてくれるとは限らないのだし。

フリューゲルスは企業名がはいってないにも関わらず消滅したじゃん。
企業名と関係ないでしょ。

>>64
連結対象が論破されるやこんどは損失補填ですか？

スレの流れとしては不祥事の責任をかぶる範囲でしょ。
損失補填の関係にないから不祥事の免責になるっていう社会通念ってあるの？

>>65
それはね全日空と佐藤工業が2社で株を持ってたわけだ
そのうちの佐藤工業が業績不振で撤退した。
全日空も経営が悪化しててこのままじゃもたないと判断してマリノスと合併してしまったわけだな。

企業独占が生み出した悲劇だ。

>>1
だな。企業ではなく地域を背負うことで本拠地を置いてる地域の人は野球を知らなくとも多少なりに興味はもつし
思い入れも強くなる
阪神やSOFTBANK、日ハムなんかはとてもうまく地域を取り込むでるよな
熱狂的なファンとはそーゆーものだよ
ユニホームでゆうなら、例えば最近の巨人なら、東京のロゴを読売にかえて企業色を全面に出したりすると、会社の応援をしてるようで気持ちとゆうものが入りにくい。
おそらくファンはもちろん選手もそうだと思うけどな商業イメージも強くなるし。
東京ジャイアンツ、阪神(阪神グループの意味ではなく、大阪神戸という意味)タイガース、
名古屋ドラゴンズ、東京スワローズ、東北イーグルス、北海道ファイターズ、福岡ホークス・・・
メジャーのように地域名が冠名になってユニホームもシンプルにかっこよくなり
企業対企業のイメージではなく、地域対地域の対決ならファンにもっと身近な存在になって、
チーム数ももっと増やせば日本球界をもう一度建て直すきっかけとなるだろうに
親会社も自社の広告塔としての宣伝効果ではなく、経営としてのプロ野球を考えろよな
上層部の背広組はそれになぜ気付かないのかな？

>>64
もしかして、ジャイアンツやタイガースは「読売や阪神電鉄と縁を切ってる」
「親会社の恩恵を受けていない」チームだと認識してるの？
近年これらの球団は単独で黒字を出しており、親会社から「赤字補填」は受けて
いないから。

「系列企業から広告費や放映権料などのお金を貰っているからこそ、安定的に
黒字にできる」という点において、ジャイアンツが読売の恩恵を受けてる構図と
レッズが三菱の恩恵を受けてる構図とは全く同じに見えるんだけど。

「万一のとき（突発的災害などで球団の財務が危機的になった場合など）の
後ろ盾（過半数株主たる大企業）」を持っていることにより社会的信用が
得られている（融資などを受けやすい）という意味でも、明らかに三菱の
恩恵を受けてると思うよ。

>>65
Ｊができたばかりの頃だろ。今は下部リーグもあって状況は変ってる。じゃプロ化から
ずっとたって潰れた近鉄はなんで潰れる？サッカーとちがって大人気だろ？しかも
企業名入りだし。潰れる要素が無いよな？

>>70
はぁぁぁ？
企業名入りだとチームは潰れないなんて、オレがいついった？
指摘してみろよ。

>>61
完全子会社を無視して出資比率の薄い子会社の例だけ
出されても困るが、それらはただ単に親会社の経営が
悪化して広告宣伝費の運営費転用が
滞ってしまった上の妥協であって、別に望んでそうなったんじゃない。
出来れば、また完全子会社に戻したいはず。
　
>>66
それで結局、親会社と子会社の関係が
出資企業と融資先の社団法人とに
なんの共通点があるのか答えて貰ってないのだが。

やっぱり企業・・・清水が理念に一石

Ｊリーグの理念だけではクラブ経営は難しい。
あえて一石を投じるのが清水エスパルスの早川巌社長（６２）だ。
１度は破たんしたチームを再興した苦労を知るからこそ声を大にして言う。

「地域色の濃い清水でも“地域の人”に支えられている部分はわずか。
“地域の企業”に支えられているほうが大きい。
厳しいときでも支援し続けられる大きな企業がないと成り立たない。それが現実です」。

地域に根ざしたチームづくりがどれだけ難しいか
それがサッカー王国でもそうだということを、早川社長は実感した。

http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/11/post_2009.html

-２９億円の累積赤字を補てんをした。

「Ｊリーグは、親会社などが高額な補てんをしているのが現状。
神戸のファンは僕をうまく使えばいい。
（出身地の）神戸という土地でなければここまでやらない。
サッカーは昇格と降格があって、
本当に強いチームにならないと安定した経営は難しいが、自信はある」

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sp/0000251005.shtml

｢独立自尊｣またも遠のいたレッズ

０５年１０月に発表した５億円の第三者割当増資はその後、全く進展を見せていない。
当初、地元企業や自治体が引き受け先になる予定だったが、
親会社である三菱自動車の一部の幹部から反対の声があがり、
株式保有比率を５０・６％から３３・７％に引き下げる計画は暗礁に乗り上げてしまった。

（親会社の）社長が交代した途端、持ち株比率を下げるなんてとんでもない、と。

犬飼氏によれば三菱自動車の完全子会社であるレッズは、
たとえば５００万円以上の資金で選手を獲得する場合、
すべて親会社の役員会の決定を待たなければならない。

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/03/post_711.html

>>70
「潰れた企業に企業名がついていた」という事実は、
「企業名がついているから潰れた」とイコールじゃないよ。

例えば
「近鉄球団は、『近鉄』だった間は何十年も潰れなかったが、『大阪近鉄』に
名前を変えたら数年で潰れた。よって、都市名をつけることは球団にとって
大いにマイナスである」
は論理的に正しいかな？

>>72
別に「完全子会社を無視」したつもりはないよ。
>>50が「連結子会社でないチームの存在を無視」して議論を進めてたから
指摘しただけ。

少なくとも広島と横浜には「完全子会社だった」時代が存在しない。
ヤクルトも国鉄から買収した時点で既に100％じゃなかったような気がする。
日公は、Ｊの多くのクラブと同様に「地元企業に出資してもらうことで
地域密着をアピール」という目的で株を分散させてる。

> 出来れば、また完全子会社に戻したいはず。
ってのは一体どの球団の話？

2006年度公式戦　平均観客動員
１位　タイガース　　　　　　43,218人
２位　ジャイアンツ　　　　　39,626人
３位　ドラゴンズ　　　　　　32,859人
４位　ホークス　　　　　　　29,964人
５位　ファイターズ　　　　　23,581人
６位　バファローズ　　　　　20,445人
７位　マリーンズ　　　　　　19,848人
８位　スワローズ　　　　　　18,019人
９位　ライオンズ　　　　　　17,597人
10位 ベイスターズ　　　　　15,158人←企業名なし、あれ？
11位 ゴールデンイーグルス　13,996人
12位 カープ� �� �� �� �� �13,829人←企業名なし、あれ？

>>74
微妙に論理をすりかえてるな。野球ってのは宣伝となるから何十億でもサッカーと
違ってつぎ込んでるんだろ。それだけメリットがあるんじゃないの。あんたのは
言葉遊びだね。

平均観客動員（2006年度）
ホークス　　29,964人　←企業名あり
アビスパ　　13,780人　←企業名なし

m9（＾Д＾）プギャーーーッ

>>69
残念ながら野球の国税通達は損失補填契約ではなく、
子会社に対する広告宣伝費の欠損金計上の事。
野球に支出した広告宣伝費を欠損金として国に収める
法人税から差し引くと言うのも。
だから赤字であろうとなかろうと球団運営費は基本的に
国税通達で、球団の支出に対して収入が赤字か黒字かと言うだけ。
Ｊクラブの損失補填契約の様に赤字でなければ使えない
と言う性格のものではない。
スレタイにある様に企業名を付けなければ、その効力は薄らいでしまう。
　
>>73
まず三木谷が何の意図で損失補填をしていると言った
のか分からないが、少なくとも神戸は三木谷から
借り入れはしたが補填はして貰っていない。
本人が返していらないのなら話は別だが。
レッズの支配率については既出レス参照。
Ｊクラブが損失補填を受けるのは、初年度からの計画的な
赤字経営で損失補填を受ける口実を作る馬鹿作戦の為だ。
しかし今は財務内容を公開して、赤字そのものをなくす為の
経営努力を見せている。
　
いつの日かレッズの様に、出資企業に１０億円の
高配当を返せるクラブが増えればと願う。

>>76
ごめん。>>74は長いし前半と後半で別の話をしてるので、君がどの部分について
「論理のすり替え」と言ってるのか判らない。

>>78
君はその「通達」が正しく読めてない。
> 野球に支出した広告宣伝費を欠損金として国に収める
> 法人税から差し引くと言うのも。
「広告宣伝費」は、野球に払おうがサッカーに払おうがＴＶ局に払おうが、
完全親会社だろうが単なるスポンサーだろうが「損金」として扱われるよ。

例の通達は、子会社球団の「赤字」が出てから後出しで補填しても「広告費」
として（先払いで）支出した場合と同じに扱うことにする、というもの。
（普通は子会社の損失補填には税金がかかる）

ちなみに「100％子会社」にしてる球団には現在この通達は意味を持っていない。
「連結納税」という納税法があり、連結子会社の赤字は自動的に親会社の損金
にする（黒字の減殺）ことができる。

＞野球に支出した広告宣伝費を欠損金として国に収める
＞法人税から差し引くと言うのも。

適当なこと言うなよ
法人税のこともっと勉強してから出直して来い

>>79
>>80
このレスでようやく目が覚めたのでちゃんと書きます。
もっと素直に何でも有りの優遇税制と書けば良かった。
要は子会社に対する支出が野球の為のものと認められた場合、
それを広告宣伝費と同様の欠損金扱いとする事でしょ。
つまり球団が法律上子会社と認められれば親会社が
黒字で有る限り支出を続けられると俺は解釈した。
だから球団が赤か黒かなんて関係ない。
宣伝費である様に企業名を付けさえすれば、運営費は
好きなだけ調達出来る。
　
とまあこんな感じでどうでしょうか？

>>68禿同

>>81
やっぱりよく解ってないんだね。

例えば三菱に本業で200億の利益があって、そこからレッズに10億円の広告費
を払った場合、この10億は必要経費（欠損）と認められ、三菱は「190億の利益」
に対して課税される。
レッズの決算時に10億円の赤字が出て、それを穴埋めするために三菱が10億円を
支出した場合、この10億円は（本来）損金にはならないので三菱の課税対象は
「200億」のままである。

企業名がついていてもいなくても、親会社でも外部スポンサーでも、
チーム運営会社が赤字でも黒字でも、野球チームでもサッカーチームでも
Ｆ１チームでも、「予め払う広告費」であれば損金として「好きなだけ」
（株主や債権者の許す範囲で）資金を投入できるんだよ。

ただし、三菱がレッズに20億の広告費を出してレッズが10億の黒字を出した
場合、三菱は20億を損金にできるけど、レッズは利益10億に対して税金を
取られる。
例の通達があれば、事前に与える広告費を少なめに抑えておくことで
このような「過払い」を避けられるというメリットはある。

>>68
>親会社も自社の広告塔としての宣伝効果ではなく、経営としてのプロ野球を考えろよな
>上層部の背広組はそれになぜ気付かないのかな？

変だなぁ。
たとえばTV局には「公共の電波を使っているんだから営利ばかり追求するな」という批判がある。
もし球団が公器であるのなら、なにも球団単体で利益にこだわることはない。
企業が資金を投じることは社会貢献になるんじゃないかな。

浦和レッド・ダイヤモンズ
AS横浜フリューゲルス
川崎フロンターレ
ジェフユナイテッド千葉
鹿島アントラーズ

>親会社も自社の広告塔としての宣伝効果ではなく、経営としてのプロ野球を考えろよな
>上層部の背広組はそれになぜ気付かないのかな？

なんで球団単体での黒字にこだわらなくちゃいけないの？
ビジネスならトータルでより利益になる選択をすべきでしょ。
球団経営で黒字を出すことより、球団での赤字を上回る利益が本業で出せれば
それでいいのでは。

54 ：百年計画：2007/06/08(金) 22:12:50 ID:2MJqOTKa

Ｊクラブは社団法人だから常に黒字を出し、出資者に 利益を分配しなければならない。
しかし読売グループやその仲間達がＪクラブでも
適用されている国税庁の通達である損失補填契約を
利用する為、クラブ経営費を爆上げさせ、赤字を連発させた。
（特にクラブ名と正式名が違ったり、出向社員を抱えるクラブはそれが露骨だった。）

↑なんだ「損失補填の通達」はJリーグにも適用されてるじゃん。

ヒント：竜　中日新聞野球部

>>83
まず良く解らないのが 「１０億円の広告費」の部分。
レッズのユニフォームのどこに１０億円の広告を貼れる
スペースが有るのかと。
　野球の場合は球団そのものが広告塔だから
広告費＝運営費と言う図式が成り立つが、Ｊクラブは
独立した社団法人な訳だから広告費は出資金になるのでは？
それで出資比率に見合った配当を受けるが、
赤字ならそれがそのまま企業の損失になる。
三菱自工にも佐川急便にもアマチュアサッカー部はあるが、
そこに使われた金を広告費と計上するのは理解出来る。
でも広告要素がまるでないＪクラブにそれが当てはまるのかと。
　
もちろんＪクラブにも沢山の問題がある事は知っている。
ジュビロからヤマハの名前が消えないのも、広告色を高めて
損失補填契約の適用を有利にする為だろう。
しかし三菱自工に株を支配されてその名が消えない
レッズでさえ損失補填契約を打ち切った。
少なくとも社団法人は黒字を続ければ広告費に頼った
経営から抜け出せる事は間違いない。
　
>>83の内容と俺がレスて来た内容は広告費の適用の
部分を除けば、だいたい同じ様な気がするが。

皆さん、「球団、クラブは誰のものか。」ってもう一度考えてみて。

「球団、クラブは地域の財産」というキレイごとを真に受けすぎ。
実際にはオーナーがいて、リスクを背負ってるのです。

企業名を外せという要求は、リスクを背負う人に無償の善意を突きつけているのですよ。
その要求にどんな妥当性があるのですか？
動員データでは企業名は民意を得てることが証明されてます。

「民間で出来ることは民間に。」
プロ野球は立派にそれを果たしてきたじゃないですか。
逆にJリーグは自治体に依存しすぎ。

>>90
クラブはみんなのものです。
オーナー？糞食らえ

>>89
Ｊクラブは社団法人ではなく株式会社だぞ
あんた会社法や法人税とかの用語をめちゃくちゃに使いすぎだから
文章の意味が通じない

やっぱぜんぜんわかってないだろ

>>92
釣りか？
社団法人＝株式会社の事だが？

>>92
4Bjq3rzYを相手にするなよ。
出資って言ってる時点で怪しいと思われ。
株式会社に出資するってことは株券のやりとりがある訳で。
ユニホームに広告スペースがないから親会社からの補填が「出資」と見なされるってトンデモもいいとこw

>>93
ごめんなさい
財団法人と間違えていました
私がバカです

>>93
でも>>94の言うようにわけのわかんないところは多々あるよ

＞つか今後も金は使いまくれるのか？

＞親会社の宣伝広告費という赤字ありききの体質は続く。

あのなぁ、花火大会の大玉だってスポンサーが負担しているから打ち上がるんだぞ。
みんなそれを見上げて楽しんでいるのに、
「こんな浪費、いつまでも続かない」って楽しめないヤツって
生きてて楽しいの？

>>96
そうのとおりです。トンデモにマジレスするとトンデモが伝染るんデス。

ちなみにみんなが大好きな電通の出資が一番多いのが
ＴＢＳだから。
　
これを知ってると色んな事に「なる程、どうりで」と
思えて来るよ。
　
まあ、何の関係もないけど。

企業名付きのチーム名なんてカッコ悪いでしょ
チーム名ってチームの顔であり誇りでしょ
乳酸飲料ＯＯだの、金融会社ＯＯだのカッコ悪いったら
ありゃしない

で、経営が行き詰ればトカゲの尻尾を切るように手放す
あの近鉄バファローズのようにね。アフォかと

こんなものを本当に誇りを持って応援できるのか？

>>97
花火はちゃんとお金を考えて使ってるだろ
スポンサーが減ったらその分規模は縮小する。

花火で赤字になるような祭りってある？

ファンがこんな馬鹿なんだから
プロ野球がダメになるのも当然だわな

近鉄消滅であれほど泣きを見たのにさっぱりわかってない

>動員データでは企業名は民意を得てることが証明されてます。

えーっと正確な動員なんて公表されてないはずだが？

>>101
あるに決まってるだろ。あっちこっちで花火大会が中止になっている。黒字なら中止にならないだろ。

第１回神宮外苑花火大会はスポンサーが集まらず大赤字。（当社でさえスポンサーになれた時代）
競馬コーヒータイム 厩舎馬主リアル情報
http://blog.livedoor.jp/mr_route/archives/50662055.html

興業花火の失敗 煙火業者が興業的に手を出すのは大変難しいというこ...
花火代のほうも含めれば大赤字であった。
後楽園での失敗から数年たって、今度は読売新聞と大 ...
催者が集まって相談し、急拠中止することにした。入場.者はかなり増え出し、
島倉さんにはもう歌ってもらって ...
www.hosoya-hanabi.co.jp/pdf/zakki_04.pdf

>>104
ちゃんとスポンサー集めなかったからだろう。
赤字垂れ流しまくっても文句をいわれない野球って素晴らしいレジャーなんですね。

>>105
野球が宣伝になって親会社は業績上昇、大黒字なんです！

>>102
＞近鉄消滅であれほど泣きを見たのに

近鉄オリックス球団合併で泣きを見たのはその当事者球団のファンだけ。
それ以外の球団のファンは、合併したことなんてすっかり忘れてる。

>>105
花火大会が赤字になることを知ってショックだった？
ゴメンね、がっかりさせてw

>>108
え？なにもショックな内容でもなかったねえ。
赤字になったから花火を中止したり少なくしたりしてるよねえ。

要は赤字垂れ流ししてるのに拡大路線をとる某レジャーがなにを言うかと
もっとやれることがあるだろう。

＞近鉄消滅であれほど泣きを見たのにさっぱりわかってない

チームを応援することはチームと浮き沈みを共有すること。
はかなくも近鉄バファローズは無くなってしまったが、ファンの心に数々の思い出を残していった。
いまも近鉄のユニフォームを着ていた選手が各チームでプレーしている。
彼らの活躍を願うことで心に空いた空間を埋めていこう。

>>111
近鉄ファンが合併とともに野球から離れていったのが容易に想像できるんですけど

>>11
＞デメリット
＞・身売りのたびに名前が変わる
＞・最大マーケットである地元民から「俺たちのチーム」と思ってもらいずらい

ジェフユナイテッド市原は身売りもしてないのに名前が変わったよね。
市原市は自分たちのチームだと思ってジェフを支援してたのに、裏切られたよね。
ジェフのために予算を捻出して競技場を改修してたのに、無駄になっちゃったよね。

>>113
練習場は市原市
スタは千葉市
移転というよりは拡大したんですけど
臨海は見づらいとだいぶ批判食らったんだよねえ。
フクアリは民衆の声も反映されている。

>>11
＞デメリット
＞・身売りのたびに名前が変わる

名前が変わるのがデメリットなら、今の名前は身売りでもしない限り変えちゃいけないよね。

「何でプロ野球は企業名外せないの？」の答えが出たね。

>>115
そうだな、全部コミッショナーが悪い！

>>114
身売りもしてないのに名前が変わったんでしょ。
なんの説明にもなってませんよ。
改修工事させておきながらトンズラ。工事費弁償したの？

>>117
だーかーらー
市原千葉なんですけどー
下部組織が試合で使ってますがな。

市原市Ｊ絶縁宣言…スタジアム改修基準突然引き上げ

Ｊリーグに絶縁宣言をたたきつけた市原市。もう市原臨海競技場でＪリーグ
の試合は行われない。オシムが聞いたらどう思うか−。千葉・市原市がサッ
カーＪリーグとの絶縁を宣言した。同市はこれまでＪリーグの指示に従い市
原臨海競技場の改修を進めてきたが、再びＪリーグ側がそのスタジアム改修
基準を何の前触れもなく改訂したことに、市原市側が激怒。「今後、Ｊリー
グの試合を一切するつもりはない。これ以上Ｊリーグに振り回されたくない」
と怒り心頭なのだ。

ことの起こりは、Ｊリーグがスタートする９３年のこと。ジェフの前身であ
る古河電工は、本拠地を習志野市の秋津競技場にする予定でいた。ところが
この競技場がＪリーグの基準を満たしていなかったため、ジェフ側が断念。
そこで、何とか市原市にお願いする形でジェフ市原が誕生している。

市原市側は「これまでスタジアム改修におよそ４９億円もかけている。これ
以上、税金を投入するわけにいかない」とＪリーグとの絶縁の理由を説明する。

Jリーグ公式サイト：クラブガイド：ジェフユナイテッド千葉
Jリーグ加盟年, 1991年. 呼称, ジェフユナイテッド千葉. クラブ所在地, 〒299-0107
千葉県市原市姉崎海岸23-2. ホームタウン, 千葉県市原市、千葉市. ホームスタジアム,
市原臨海競技場（収容人数：16933人） フクダ電子アリーナ（収容人数：18500人） ...
www.j-league.or.jp/club/chiba/

Jリーグの公式サイトでは「ジェフユナイテッド千葉」

>>119
だーかーらー
基準を変えたってデマ流したのゲンダイや放置だって
なんでそんなにJネガな記事を嬉しそうに貼ってるの？
相当Jに恨みを持ってるんだね

>84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/06/10(日) 12:10:34 ID:CdSI5G+f

明日も１２時間くらいこのスレで頑張るのか？

ジェフ千葉、臨海競技場の公式戦中止へ　市原「切り捨て」

サッカーＪ１の「ジェフユナイテッド市原・千葉」（ジェフ千葉）のホームタウン、
市原市の市原臨海競技場（同市岩崎）でＪリーグ公式戦の開催ができなくなる見通
しとなった。「市原」から「千葉」に変更した呼称問題同様、これまでチームを育
ててきた同市にとっては事実上、「切り捨てられる」形となり、地元ファンからの
反発も起こりそうだ。（毎日新聞）

>>122
結局Jが悪いのレスしか返ってこないんだよねこの子

>>118
＞下部組織が試合で使ってますがな。

すると市原市はスタジアム改修に４９億円もかけてジェフ千葉のサテライトを招聘したのか！
そんなにジェフ千葉のサテライトはスタープレーヤーがいるのか！
どんな有名な選手がいるの？

>>114
＞フクアリは民衆の声も反映されている。

民衆は、ってw
サポーターだけだろ。そいつらは受益者だからな。
市原市が税金じゃぶじゃぶ使ったところで自分の財布が痛むことがないヤツらだろ。

>>102
＞近鉄消滅であれほど泣きを見たのにさっぱりわかってない

ん？
別に企業名は球団の未来永劫の存続を保障するものでもなんでもないよ。
なんか勘違いしてませんか？
そりゃファンは永久に受け継がれていくことを願うでしょうが、それは終わりがあることを知ってるからでしょ。

まあ、地域の名前にしたところで変わる時はアッサリと変わるって事は
Jリーグで証明されたことだし。

ジェフのサテライトには
元ユース代表・U22日本代表の池田昇平がいる
あとは去年の高校サッカーで話題になった米倉きゅん

臨海のスタンドで見れるのは幸せであるな
先週も1000人近く観戦してたんじゃないか

企業厨苦しくなってきたなｗ

近くで試合を見たかった市原市民ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

>>130
臨海とフクアリなんて車で15分だぞ

>>127
>地域の名前にしたところで変わる時はアッサリと変わるって事は
>Jリーグで証明されたことだし。

企業本位になって地元を切り捨て、札幌に移ったり、大阪に移ったりなんて
恩知らずで最低な裏切り行為をやった所ってＪリーグにあったっけ？

「市原・千葉」と平塚から、これまたホームタウンを近隣市まで
拡大して地域名を名乗った「湘南」しか思い当たらないが

>>132
参入当時から湘南を名乗りたかったらしいんだよね。
でもだめだった。

あ、企業本位の緑さんとこがありましたな。

>「市原・千葉」と平塚から、これまたホームタウンを近隣市まで
>拡大して地域名を名乗った「湘南」しか思い当たらないが

↑チーム名を変更したのは、ね


企業本位なものを心の底から応援してるの？応援が出来るの？
近鉄某の１件からプロ野球ファンは何を学んだの？

>>133
あったなｗ
だから緑は支持されないｗ

元々東京のチームなのにカワブチが認めなかっただけだけどね
後発のエフシーはokで

>>134
変更というよりもホームタウン拡大だしなあ。
でも緑は移転して川崎市民から顰蹙を買った

>>136
国立をホームにしようとしたからじゃねーの。
その後東京スタジアム（現味スタ）ができたから移転した。

>>134
＞近鉄某の１件からプロ野球ファンは何を学んだの？

12球団しかないプロ球団が地元にあることの貴重さだろ。

>>138
都協会に登録して都リーグから上がってきたチームなんだがな
後発のガスは国立使用OKだったのに

>>133
＞あ、企業本位の緑さんとこがありましたな。

Jリーグがあるのは読売の功績に負うところが多いのに、ずいぶんだなあ。
恩知らずで最低ー。

>>141
ナベツネがケンカ吹っかけて自滅しただろ
それで今のこの様

>>142
川淵とかいう支配者にケンカふっかけると滅びちゃうんですね。対立意見が許されないのですね。

当時、日本のサッカーが、まだアマチュアスポーツの域に甘んじていた
1969年に読売サッカークラブ創部。東京都リーグBに加盟。実は、この
チームが、日本のスポーツクラブの先駆けとなった。 また現在のＪリー
グが謳う下部組織の充実と地域に根ざした活動をいち早く実践したのも
この読売サッカークラブである。

どうみても功労者、先駆者です。

>>143
地域に根ざした活動とか言っておきながら
金に物を言わせて「読売ヴェルディ」の名を全国に売ろうとしましたよね。
それがこの体たらく

>>144
＞読売ヴェルディ

「ヴェルディ川崎」「東京ベルディ1969」ですよ。
捏造はよしなさい。

東国原宮崎県知事だって宮崎の名を全国に売ろうと積極的ですが
それっていけないのですか？

>>144
＞金に物を言わせて

これが非難されるのならプロ化したらダメでしょ。
なんか意識ズレてない？

>>145
捏造なんてしてねえよ
J発足から約2年間、読売系のメディアはヴェルディ川崎じゃなくて読売ヴェルディと言ってたんですけど。
そんなことも知らないのか

宮崎県の名を売るのは全然いいことですけど

>>146
ヴェルディや清水あたりが金を吊り上げたせいでJが崩壊寸前にまで行ってしまったんだがね。
だからフリエの悲劇も生まれた。

＞読売系のメディアは

それは読売系のメディアが悪いんだろ。
2chで東京FCが瓦斯と呼ばれているのは東京FCの責任じゃない。

＞ヴェルディや清水あたりが金を吊り上げたせいでJが崩壊寸前にまで行ってしまった

吊り上げって年俸のこと？プロなんだからしょうがない。
いまだってザルツブルグやグルノーブルが吊り上げてるだろ。
そもそもヴェルディは自前のユースで育成した選手がメインだろ。
プロなら引き抜き専門のところ、あるいはそれさえ諦めて
分配金にあずかろうとする乞食クラブが非難されるべき。
日本サッカーの強化につながらない。

自己レス
「プロなら引き抜き専門のところ」の「プロなら」は余分でした。

＞ヴェルディや清水あたりが金を吊り上げたせいでJが崩壊寸前にまで行ってしまったんだがね。
＞だからフリエの悲劇も生まれた。

カネが無いところは自前で育成する。それが常識だろ。
金欠クラブは育成した選手を金満クラブに売って運営するんだろーが。
それが出来ないのなら破滅するのは当然だわな。

今後も破滅するクラブは出そうですか

843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/06/11(月) 07:59:35 ID:XCVOwxYe
■ 何でプロ野球は企業名外せないの？ part2 ■

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1181338135/l50

論破しても論破しても立ち上がってくるおｗｗ







　　　　 ∧＿∧　＜このスレ痛い焼豚が暴れてるwww（翻訳：視スレのみんなぁ助けてェー）
　　 　 <♯｀Д┌―――┐
　 　 　/　 　　.|　i￣￣i　|
　　　　jm==== |　i　：： i　|

>そもそもヴェルディは自前のユースで育成した選手がメインだろ。

そんなことないぞ。意外と育ってないしな。イメージで語ってるに過ぎない。
妄想が好きなんだね。

>>153
妄想はキミでしょ。
年俸が過熱してたころっていうとメンバーは生え抜きで構成されてただろ。

カズ、ラモス、武田、藤吉
北澤、三浦泰、中村忠、菊池新吉
これにビスマルク、ペレイラの外人。

ヴェルディがカネにもの言わせて強奪した選手って誰？

>>154
あのさー153はユースの話だろ？お前ほんと馬鹿だな。そのなかでユース育ち何人
いるかわかってるのか。あと普通生え抜きってのは学校卒業して新卒で入った選手
の事言うんじゃないのか？

>>155

じゃあ154に挙げた選手の中で他のクラブからカネで強奪したのは誰なんだよ。
何人がユース上がりかは知らないし、生え抜きの定義もあいまいだけど
ヴェルディがJを崩壊に追い込んだ行為がどこにあったんだよ。

>>156
えーっと俺は153でユースからは育ってないと指摘しただけ、強奪とか崩壊とか話
逸らすなよ。ユース出身者が誰か知らないいい加減な妄想で書き込んだと認めるの
かな？

>>157
なんだ「ユース」っていう言葉に過剰に反応した厨房か。
大筋を離れ瑣末にこだわった指摘を「重箱の隅つつき」という。まさにそれ。

で、ヴェルディがカネにもの言わせて強奪した選手って誰？

はいはいアモローゾだねきっと。よく日本に来たもんだ。たしかセレソンにも一時
入ったよね。

あとロッサム。

さらに思い出したエムボマだね。彼は凄かったね浪速に居たときはｗ

大物忘れてた、ゾノだ！

アホらし。
アモローゾを連れて来たことがJ崩壊寸前を引き起こしたのか？
ロッサムを連れて来たことがJ崩壊寸前を引き起こしたのか？
エムボマを引き抜いたことがJ崩壊寸前を引き起こしたのか？
前園を引き抜いたことがJ崩壊寸前を引き起こしたのか？

この中で妥当性が多少なりともあるのは前園だが、だとしたら
今季、レッズが阿部を4億円で引き抜いたことは、J崩壊を引き起こすことになってしまう。

うん崩壊するんじゃないかな。たいへんだ！川淵は浦和に断固たる処置すべきだよね？
オーナー会議も至急開催すべき！！！

よく見るとID:lA+ZVdJsさんはCdSI5G+fと違って知性を感じるね。夕刊フジとかで
記者とかすぐにできるんじゃないかな。

やれやれ〜

>>132
地元に長年育てられて、やっとプロ入り承認されるところまできたというのに、
プロ化のために別の都市に移転してしまったクラブならたくさんあるよ。

東京にあるスタジアムが本拠地にできなかったために、旧「丸の内御三家」をはじめ
都内の多くのクラブが他県に移転した。
・三菱重工業サッカー部→浦和レッドダイヤモンズ
・古河電気工業サッカー部→ジェフ千葉（旧ジェフ市原）
・日立製作所サッカー部→柏レイソル（本当は本社発祥の日立市近辺に行きたかった）
・読売サッカークラブ→ヴェルディ川崎（後に東京に帰ったら「裏切り」呼ばわり）
・フジタ工業サッカー部→ベルマーレ平塚　（発足時は栃木県の藤和不動産）

その他、収益性やスタジアム規格の問題で他県に移転したクラブもある。
・松下電器産業サッカー部（奈良県）→ガンバ大阪
・川崎製鉄水島サッカー部（倉敷市）→ヴィッセル神戸
・東芝（堀川町）サッカー部（川崎市）→コンサドーレ札幌
・中央防犯FC藤枝ブルックス（藤枝市）→アビスパ福岡
・PJMフューチャーズ（浜松市）→（鳥栖フューチャーズ→）サガン鳥栖

水戸ホーリーホックだって母体はプリマハム土浦ＦＣ（ＦＣ水戸を吸収合併）で、
大宮アルディージャも元々は浦和の電電公社/ＮＴＴ関東だった。これらは
県内での移転だけどね。

すげぇ〜

>>132
地元に長年育てられて、やっとプロ入り承認されるところまできたというのに、
プロ化のために別の都市に移転してしまったクラブならたくさんあるよ。

東京にあるスタジアムが本拠地にできなかったために、旧「丸の内御三家」をはじめ
都内の多くのクラブが他県に移転した。
・三菱重工業サッカー部→浦和レッドダイヤモンズ
・古河電気工業サッカー部→ジェフ千葉（旧ジェフ市原）
・日立製作所サッカー部→柏レイソル（本当は本社発祥の日立市近辺に行きたかった）
・読売サッカークラブ→ヴェルディ川崎（後に東京に帰ったら「裏切り」呼ばわり）
・フジタ工業サッカー部→ベルマーレ平塚　（発足時は栃木県の藤和不動産）

その他、収益性やスタジアム規格の問題で他県に移転したクラブもある。
・松下電器産業サッカー部（奈良県）→ガンバ大阪
・川崎製鉄水島サッカー部（倉敷市）→ヴィッセル神戸
・東芝（堀川町）サッカー部（川崎市）→コンサドーレ札幌
・中央防犯FC藤枝ブルックス（藤枝市）→アビスパ福岡
・PJMフューチャーズ（浜松市）→（鳥栖フューチャーズ→）サガン鳥栖

水戸ホーリーホックだって母体はプリマハム土浦ＦＣ（ＦＣ水戸を吸収合併）で、
大宮アルディージャも元々は浦和の電電公社/ＮＴＴ関東だった。これらは
県内での移転だけどね。

ごめん。二重になってた。

>>145
俺、「ＹＯＭＩＵＲＩ ＶＥＲＤＹ」のスポーツタオル持ってるよ。
Ｊ発足当時は家で読売新聞取ってたから、「粗品」で貰えた。

>>154
> ヴェルディがカネにもの言わせて強奪した選手って誰？
アルシンド？

>>154
服部

>>169
なんだ三分の一が縁の薄いパラシュート候補みたいなものじゃん。
なんで日立のクラブが柏にあるのかっていうのはずっと気にかかっていたけど。

>>172
さすがだね、書き込み全部が参考になります。

地元に育てられてないでしょ。
JSLの時は3桁いったら良い方だったわけで。
後は規定を満たしたスタジアムの確保という
問題もあって、微妙に動いたんだし。

微妙に動いて海を超えちゃうんだw

＞後は規定を満たしたスタジアムの確保という

自分たちの都合だろ。縁もゆかりもない土地に移転したことに変わりはない。

>>73
リンク先の記事読んだ。大切な箇所をコピペし忘れてる。
http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/11/post_2009.html

市民クラブの目玉だった市民株主制度もアダになった。１０万円で約２２００人。
破たんで株券は紙くずとなり「２２００人がエスパルスに恨みを持つことになった」。
サッカーを真剣に愛する人ばかりで痛手だった。

「２２００人がエスパルスに恨みを持つことになった」

「２２００人がエスパルスに恨みを持つことになった」

「２２００人がエスパルスに恨みを持つことになった」

Ｊリーグに絶縁宣言をたたきつけた市原市。もう市原臨海競技場で
Ｊリーグの試合は行われない。
「今後、Ｊリーグの試合を一切するつもりはない。
これ以上Ｊリーグに振り回されたくない」と怒り心頭なのだ。

「地域密着」がきいて飽きれる。

ID:kXA5D9lV
ずいぶん前にドメサカで暴れてた奴と一緒くさいな
Jより野球という言動まで一緒

「野球」なんてひとことも使ってないのにw

>>178　それ俺かな。わからんけど。

>>154
柱谷

ドニゼッチだろ

もういっその事、どの球団も赤字なんだし
企業名のネーミングライツでも売りに出せば？ｗ

グッド●ィル・西武ライオンズとか
楽天フルキャ●トライブドア・イーグルスとかでも全然ＯＫなんじゃん

野球ヲタクの大半は企業名肯定で
チーム名に愛着持ってないみたいだし。
名前なんてどうでもいいんでしょ？金さえ入れば

企業名×→チーム名○


朝日産経読売ジャイアンツでもＯＫなわけでしょ？
極論言えば。ダサいけど金さえ貰えればＯＫってのが
野球ヲタクの見解だもんね

>>184
ＩＤがやきうｗ

うん。親会社なんかどうでもいい。
ネーミングライツはそのうち実際にありそうだな。西武とか。

>>183
なにそのＪＲ東日本・古川電気工業・ユナイテッド・フットボール・クラブみたいなチーム名

どうしても解らない事がある。
横浜ベイスターズの｢横浜｣とは何の事だ？
　
広告宣伝費を必要経費として親会社に被って貰うには
親会社の企業名が付いてなけりゃならない。
　なのに横浜だけ都市名だなんて事はないだろう。
　
大洋ホエールズに横浜が付いたのは西武が横浜スタジアムに出資した時から。
そして東京放送がマルハからベイスターズを買った値段が１４０億円。
株式会社横浜スタジアムの資産も１４０億円。
　
これは東京放送がベイスターズの株を買ったのではなく
横浜スタジアムの株を買った事でベイスターズのオーナーになれたと言う事か？
だとすれば横浜ベイスターズは株式会社横浜スタジアムの
子会社だと考えても不思議じゃない。
　
これは推理の域を出ない妄想だが、
株式会社横浜スタジアムがベイスターズの株を買い
実行支配して親会社になるり、ベイスターズの資産を吸収する。
その資産に横浜市、テレ朝、フジ、個人資産家の株を
併せ、子会社であるベイスターズに広告費名目の運営費を払う。
ベイスターズの売り上げは株主である横浜スタジアムに吸収される。
横浜スタジアム･ベイスターズと申請すれば親から子への
宣伝費として認められ、以下その繰り返しになる。
　
とまあ、俺がこんな妄想をしてしまうのも、野球が財務内容を公開しないからだ。
だから東京放送がどうすれば、これ以外の方法で
ベイスターズの運営費を捻出できるのかが解らない。

>>176
＞恨みを
云々は嘘っぱちだね。
だいたいエスパルスの株主になろうとした時点で儲けは度外視。
投資目的じゃなく、あくまで名誉だけだから。
俺の友達も株主だったが(今も)一度ポシャった時も
どちらかといえば「しっかりしろよ！」って感じだった。

誠泰
統一
興農
兄弟
中信

豚肉加工食品ファイターズ
韓国製菓マリーンズ
乳酸菌飲料ファイターズ

スワローズだろ
と念のため突っ込んでおきますよ

＞191
m9（＾Д＾）プギャーーーッ

ジュビロの菊池が性犯罪を犯したというニュースみたけど、
犯行現場は住宅街の狭い生活道路じゃん。

異常性癖まで地域密着に励んだら、住民は引っ越すしかなくなるぞ。

>俺の友達も株主だったが(今も)一度ポシャった時も

自分の話じゃなくて友人の話で物事を語るのはＤＱＮ。

山形　１−２　水戸　　[NDスタ　2893人]
徳島　０−４　Ｃ大阪　[鳴門大塚 2554人]
愛媛　２−１　札幌　　[愛媛陸 　2079人]

きのうのJ。もう止めたら？傷が浅いうちに。
税金の無駄でしょ。

>>189
株券を買っても儲けを期待していないのと、株券が紙くずになったのが一緒なのか？

>>195
俺は株主じゃないから聞いた事しか書けないのは当たり前
>>197
本人がそういってるんだから、そうだろう。どっかの記者が2000人に聞いたわけでもない記事の方が信じられる事の方がわからないよw

「あくまで名誉」目的の株だからこそ、紙屑になったら恨むと思うけどな。

俺なら、「自分達はクラブのオーナーである」という名誉さえ存続するのであれば
10万円で買った株が1円になっても大目に見る。
でも「明日からあなた達はオーナーではありません。クラブは新会社のものです」
と言われたら普通は腹が立つと思うぞ。

>>196
じゃそんなお前はマイナーリーグの存在はどう思ってるんだ？

>>198
>本人がそういってるんだから、そうだろう。
>どっかの記者が2000人に聞いたわけでもない記事の方が信じられる事の方がわからないよw

そんなの言うんなら、おまいの友人（1人か2人か知らないが）の意見が2000人の総意みたいな言い方するのもオカシイだろ。

>>200
マイナーリーグってアメリカ？
そんなの関心ないよ。
日本人のオレになんの関わりがあるの？

>>199
「クラブのオーナー」の名誉を自慢したいんじゃなくて「地元の自分の街の〜」に協力している事が誇りなんだよw
それがどんな形であれどんな物でもいいんだよ。サッカーでも野球でもお茶でもタコでもイカでも
そういう基本的な事が理解できないとダ･メ･ダ･ゾ
名誉を存続させたいなんて下世話だな。
そいつと君ではチームに対する考え方が根本的に違うよ。で、今はそいつも俺も後援会には入っているよ。

>>201
勝手に総意ととるなよw天然か？あくまで知り合いの株主だった人間に聞いた事を書いただけ。
ていうか総意風に書いたのはその記事だろ。少なくても>>201で「ひとりかふたり」と書いた君はその記事が総意風だと認識出来たんだね。いいよ〜いいよ〜。

焼き豚をからかうのって楽しいなぁ〜
すぐ論破されちゃうのに、対抗してくるんだもんｗｗ

どっちもなくならん。

>>199 >>203
俺は６０万取り戻したけどな。　始動が遅れた者は戻らなかったみたいだね。
俺の周りの者はくやしがっていたね。　情報収集と行動力で差が付いたんだけどね。

>>196
ワールドカップで取り返すから大丈夫だ！ｗ

アイントフォーフェンとレバークーゼンはスルーですか？

>>208
名前がカッコいいから許す。
ヤクルトスワローズとか、日本ハムファイターズよりかなりカッコいい。

>>209
だったらＪリーグのチーム名はカッコ悪いからアウトですな

>>208
ドイツやオランダに企業名を付けてはいけないと言う
規約でもあるのか？
　
ないにも関わらず、企業名を付けてないクラブの方が
圧倒的に多いなんて、むしろその方が凄いだろ。

ばかの二つ覚え
レバーグーゼンとPSV
あとザルツブルグも加わったから覚えておいたほうがいいよ

>>211-212の火病ぶりにワロタヽ(´ー｀)ノ

まったく火病ってないと思うがｗ

野球を批判する人間は日本人ではないって思考するのが昭和を引きづる野球ファン。

>>211
世界中のプロスポーツ界を見ても、「企業名を付けてはいけない」なんて
変なルールをつけてる組織なんかほとんどないよね。

うん、だからラグビー、バレーをはじめとしていろいろなリーグ盛り上がってるよね。

浦和レッズなんて、傾いた三菱自動車が潰れない為にあるクラブだろう。
三菱グループが丸抱えで支援している浦和レッズｗｗｗｗｗｗｗ

三菱重工業サッカー部→浦和レッドダイヤモンズ
三菱はスリーダイヤ→ダイヤモンズ
裏企業名が入っているじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

商品名をユニに入れるよりはいいと思う。

何でプロ野球は企業名外せないの？

浦和レッドダイヤモンズには、
裏企業名が入っています。

三菱はスリーダイヤ→ダイヤモンズ

そもそも広告費はそれが広告の為に使われたものだと
解らなければ認められない。
ポスターの裏に正式名を書いてあったとしても意味はない。
レッズをレッドダイヤモンズや三菱だのと引っ張り出してるけど、
せっかく企業名を隠してるのにわざわざ宣伝に
協力してあげるなんて変わってるね。

しかしだな・・・・


　　何故サッカーチームが出てくるんだ？


野球の企業名を外せるか外せないかの話だろこれ？

都合が悪い話になるとサカを出すのがいつものパターンだから。

>>223-224
そんなの言ったら、
「（Ｊリーグは企業名外してるのに）何でプロ野球は企業名外せないの？」
って意味でサカ豚が起てたスレだろ

>>225
恐いな妄想は、「（メジャーは外してるのに）何でプロ野球は企業名外せないの？」
って意味で考える事ができないんだろうな。メジャーの良い所は見習わずサッカーは
敵視。これが野球ファンだもんな。

>>222
企業名を隠しきれてないから指摘してるんだろ
それからわざわざ宣伝というか三菱自動車がついてるのは浦和にとってはむしろイメージダウンだろ

浦和ってまだレッドダイヤモンズなの？
レッズになったんじゃないの？

>>228
Ｊ公式によると、

法人名：株式会社 三菱自動車フットボールクラブ
クラブ名：浦和レッドダイヤモンズ
呼称：浦和レッズ

>>225
いや「南ﾁｮｿと台湾以外企業名付きチームはないのに、なんで日本のプロ野球だけ企業名付けてるの？」と言うことだろ。
そんなに南ﾁｮｿマンセーなのキミわ＞？

堀江と村上の時さんざん言われただろ。
持ち株の比率が50%を越えてたら、その会社を100%支配できるって。
Ｊリーグのチームは大企業の子会社のヒトツなんだよ。
親会社を持たない新潟なんてチームはあるが、
大企業の親会社があるチームと、どっちが経営が安定してるか比べれば、
確実に大企業のお抱えチームの方が安定してるに決まってんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（＾Д＾）プギャー

で？

>>226
> 恐いな妄想は、「（メジャーは外してるのに）何でプロ野球は企業名外せないの？」
君は日本語に不自由な人なのかな。

メジャーは昔から企業名つけてないから「外した」実績なんかない。
「何でつけてるの？」だったら「つけてない」何か（ＭＬＢなど）との対比になるけど、
「何で外せないの？」だったら「外せた」何かとの対比でしょ。

Ｊのクラブの多くは企業名が付いてた実業団チームが母体。少なくともそういうクラブは
Ｊ入りに際して「外した」実績があるよ。

>>231
で、その話と企業名を付けるか外すかと何の関係があるんだ？

>>233
そんな言葉遊びをやってどーなる？

確かに外したほうが素直に応援しやすいわな

レッズよりJR東日本と古川電気工業の頭文字のJEFの方が直接的だろ

>>233
で結局メジャーはやってるのになんで日本はできないの？

>>238
単純な話だよ。

日本の球団は企業がオーナー（過半数株主）だから企業名をつけようとするところが多い。
メジャーはオーナーが企業ではないから企業名をつけようとしない。

だからＮＰＢはいつまで経っても社会人野球なんだよ
困ったもんだ
エゴの塊みたいなもんだもんなぁ
カッコ悪いプロスポーツって…
子供の前で俺はＮＰＢが好きだ！
なんて言ったらサブいだろうなｗ

Ｊリーグだって、社会人サッカーだろ

>>241
？

結局、ナベツネと川渕の考え方の違いなんだよな。

Ｊリーグにもナベツネ寄りの考えの奴がいて、
すぐにでもクラブを企業の広告塔にしたいと思っている。
　　
自治体の支援がどうたら言う奴がいるが、クラブが
地元に根付けば地元企業の活力になり、それが市民の
潤いを呼び、教育水準も上がり、税収も上がり、
やがて自治体すべてに還元される。
クラブ理念が完成されればそれこそ１００年後の先も
揺るがない自治体の財産が出来上がる。　
だから、まず企業ありきの経営者から
クラブを取り返さなければならない。

チームが負けると暴動を起こすアホなサポーター達を見てると
そうなるとは思えないんだがなあ。

有力企業の支援なしで、Ｊリーグなんて存在出来ないだろう。

法人名：株式会社 三菱自動車フットボールクラブ
浦和レッドダイヤモンズには、三菱グループの支援でやっている。

V甲府は、来季はJ1転落だな。
田舎のクラブの限界。
有力企業の支援なしでは、J1のクラブなんてやってゆけない。

ズレてるなぁ
実にズレてるｗ
とぼけてんのか本物の馬鹿か分からんｗ
困ったｗ

プロ野球は人気が分散したけど、
Jリーグは浦和人気に寄生するリーグになってしまったね。
分配金で存続しているクラブも少なくないし。

だから巨人がまだ一番人気があるんだって
視聴率巨人頼みじゃん

>>246
三菱からの赤字補填は無くなってるけどな。
ってか別に有力企業を排除しろって話じゃないし。
１社丸抱えで、親会社の考え一つでチーム運営が左右されるのは違うだろってこと。

>>246
別にメジャーだってそれを否定してないだろ。けど企業名をつけることはしてない。
日本、韓国、中国とかは所詮スポーツに対して理解してないって事だろ。

>日本、韓国、中国とかは所詮スポーツに対して理解してないって事だろ。

スポーツと企業名ってなんか関係あるの？

>>252
スポーツチームが地域・都市の公共財と考えるか、一企業の私物（部活の一環）と考えるか。

＞三菱からの赤字補填は無くなってるけどな。
三菱グループ企業がスポンサーになっているので、
赤字なんてどうにでもなる。
浦和レッドダイヤモンズの強さは、三菱グループ企業のおかげ。

企業名の球団名だけを敵視するサカ豚は所詮洗脳されているだけ。

スタジアム名なら何故いいのか、ユニフォームにはいいのか、
看板はいいのかと言うとＯＫという。
所詮どの方法でも広告宣伝には変わらないわけで。

球団名だけを敵視する具体的な根拠も答えられない。
ただ単に球団名だけはダメ(笑)
洗脳って気付けよ(笑)

企業名は仕方ないとしても通称・呼び名が企業名って嫌じゃない？

ダイヤモンドって三菱もろやん。

>>254
レッズは赤字補填どころか１０億円の株主配当を三菱に行なっている。
>>255
ユニフォームや看板、スタジアム名には上限が有り、
期間も決まっている。
だから広告宣伝費が直接支配に関わる訳ではない。
　　
だからリスクは有るが直接経営に参加できる出資
(株の購入など)が良いか、
経営とは関係ないがリスクもない非課税広告宣伝費の
どちらかを選択できる。

>>258

＞レッズは赤字補填どころか１０億円の株主配当を三菱に行なっている。

http://www.urawa-reds.co.jp/Club/managdata.htm

この表を見てどこに１０億円の配当を出すだけの余力があるか答えてもらおうか。
経常利益が多くて３億円の企業が１０億円も配当出すわけがない。

タコ配当か？

>>259
誰も単年とは書いてないだろ。
財務内容が公開されてた 2002年から去年までの黒字額から
計算した配当額がだいたい１０億円位あるのは事実だろ。
　　
少なくともレッズが三菱から恩恵を受けるどころか
利益分配を行なっている事は間違いない訳だからな。

チーム名から企業名をはずせというと焼き豚さんが決まりごとのように
「じゃあユニ広告やスタジアムネーミングライツもやめろ」というのだろう。

スポンサー広告という契約が成立してるのに・・・
それとネーミングライツはクラブじゃなくて管理団体が決めてることなのに･･･

　

浦和レッドダイヤモンズ　2006年度　広告料収入　2,288（単位・百万円）

三菱グループの支援が凄いなw

ガンバ大阪も日本の主力企業の支援で成り立っているなw

会社名 ガンバ大阪

株主
松下電器産業株式会社
関西電力株式会社
大阪ガス株式会社
西日本旅客鉄道株式会社

>>264
？？？
　　
この数字だけで三菱の比率が解るのか？

プロ野球の企業名を無くしちゃえばいいんだよ
努力目標みたいな感じで
憲法九条だって、そうじゃん
無くせって言う人もいるが、無くす事は簡単
でも、違うじゃん
その平和憲法を守ると表明し、努力して目標を達成させる
それって素敵な事でしょ

>>261

＞財務内容が公開されてた 2002年から去年までの黒字額から
＞計算した配当額がだいたい１０億円位あるのは事実だろ。

どこをどう計算すれば配当１０億円になるのか答えてもらおうか(笑)
計算できるわけがないのだが。
敢えて言うならこの４年で配当額１０億円出すのはかなり無理がある。

明治製菓や外資のDHLって三菱自動車系の企業だったんですか？
ナイキも三菱系なんだっけ？

>>264
2002年の決算は2001年度な訳だから正式には
2006年度までのの６年間だが。
その間の利益が約17〜18億として、まあ分配のやり方が
法律で決まってる訳ではないから正確な数字が解る訳がないし、
それが公開される以前の黒字額が解らないので仮にすべてを
現金化したとしたら常識的にこれ位になるだろうと言う話だ。
　　
つーかこんな事を詳しく掘り起こした所で俺が言ってる事の
本質が変わるのか？それとも変えようとしてるのか？

法人名：株式会社 三菱自動車フットボールクラブ
浦和レッドダイヤモンズは、三菱グループの支援でやっている。

三菱グループが何社あるのか、数えろよw
主力銀行も考えろよw

アンカー間違えた。
　　
>>268に対してのレスだ。

>利益が約17〜18億として、
一流選手の獲得には、お金がかかる。
18億位はすぐ使ってしまうだろうw

>>252
なんでメジャーは企業名にしないんだ？任天堂マリナーズとかすげー宣伝になると
思うだけどね、ＮＰＢ感覚なら。

>>270

＞その間の利益が約17〜18億として

わざわざ>>259で判定材料となるものまで用意してあげたのに(笑)

純利益は　０＋０＋０＋１６７百万＋１５５百万＝３億２２００万しかない。


＞それが公開される以前の黒字額が解らないので

黒字額はわからないが２００６年度時点で総資産が２２億４０００万、純資産は４億８３００万しかないことは明記してあるだろ。


http://www.urawa-reds.co.jp/Club/gene.htm

ついでに株主は三菱自動車が約５０％、
その他２７社４０％ってやつに三菱グループがどれくらい入っているかは知らんが
半分が三菱グループだとしても三菱に１０億出すには全体でおおよそ１３億は配当を出す必要がある。


３億ちょっとしか利益がない会社が１３億も配当出すわけないだろ。

企業名マンセーのやつはどこ応援してるか絶対言わないな
「住友金属アントラーズにしてほしい」とか？

>>262
＞スポンサー広告という契約が成立してるのに・・・

チーム名で宣伝するのがダメでユニフォームで宣伝するのがいいという論理の
答えになってないじゃん

>>277
どこのチーム応援してるの？
自分の勤めてるわけじゃない会社を「俺たちの○○〜」ってコールできるの？

あと野球のユニフォームとサッカーのユニフォームの構造（エンブレムのみで表記or胸にチーム名表記）違うの何度言えば…

あと、Jリーグのクラブだって、親会社から赤字補填受けてるが、親会社名名乗ってないぞ

>>275
悪い、意味が解らない。
　　
俺はＪリーグ開幕から昨年度末までの総利益から計算した配当額を
財務内容を公開した年から昨年度の利益を平均化して
大体１年に３億強の利益と考え、
公開される以前の利益が解らない為、
一応、全年度の平均も３億円と考えて
1992年度から昨年度までの15年×３億円で４５億円の総利益。
三菱の株保有率は数年間 １００％だったが、
序々に薄まり今は確か70〜80％の間だったはずだから
何をどう少なく見積もっても１５年間の総利益分配額が
１０億円を下回る事はないだろうと考えた。
　　
だから>>275の計算と俺の計算の繋がりが解らない。　　

>>280
くどい様だけど単年度じゃないぞ。
公開された年度から昨年度の平均利益に開幕年度からの
１５年を掛けてそれを配当した総額が
１０億円以上だと言っているのだからな。

>>278
何度言っても聞かないのがあの人たちのいつものパターン

広告料を沢山払って、微々たる配当を受け取るwwwww

>>280

悪いが>>259の資料の読み方すらわからん奴が配当について「常識的に」考えても所詮見当違い。


＞財務内容を公開した年から昨年度の利益を平均化して
＞大体１年に３億強の利益と考え、

いったいどこの欄見て年３億なんて数字出したんだ(笑)
この表見ればわかるだろ。純利益は５年で３億だ。
しかも利益を上げているのはここ２年だけ。
その前の３年は三菱が広告費名目で赤字を埋めたか、もしくは借金返済だろう。
というか総資産が資本金のみの状態が続いていることから過去１３年は一度も純利益がゼロ以外に
なったことがないことが容易に想像できる。


＞1992年度から昨年度までの15年×３億円で４５億円の総利益。

４５億も利益があったら純資産は４億なわけないだろ。
残りの４１億はどこへいったんだよ(笑)


＞だから>>275の計算と俺の計算の繋がりが解らない。　　

お前の場合は計算云々の前に「純利益」の意味もわかっていなければ
「純資産」の意味もわかっていない。無論>>259の表の意味することすらわかっていない。

>>281
ただし分配方法は法人によって違うし、
すべてを現金化しなかったかも知れない。
そんな詳しい事に興味はないが、
恩恵を受けるだけではない企業論理もあると言う
本質だけは伝えておきたい。
　　
では、これにて。

>>285

で逃げちゃうわけ(笑)
違うidになって再戦か(笑)
まあ、決算報告の読み方がわかるようになったらまたきてね(笑)

会社名 ガンバ大阪は財務内容を公開してないwww
資本金 1000万円

自転車操業会社だなwww

Jリーグは、ほとんどが自転車操業じゃないのかwww

自転車操業の意味わかってますか？

日本語の意味がわかってますか？

>>288

まあ、たぶん税リーグは自転車操業ですらない。
借りた金返せないんだからｗｗｗ

借りた金を返して初めて自転車操業だろｗｗｗ

Jリーグの浦和レッズは三菱自動車フットボールクラブが母体で、
発足時には「親会社」の三菱自動車から5億円以上の「援助」を受けていた。
が、フリューゲルスとマリノスの合併を機にJリーグ全体がチームの自立と経営改善に取り組み、
一社に頼らず多くのスポンサー企業を募った結果、
今季の三菱自動車からの「広告収入」は5千万円にまで減ったという。

もしもチーム発足時の運営状態が今日まで続いていたなら、
三菱ふそうグループのリコール車問題をきっかけに、
レッズはチーム消滅の危機や合併騒動に見舞われたに違いない。

「東北楽天ゴールデンイーグルス」と、
チーム名に企業名が入っていることでも明白なように、
新球団も旧球団と同様、親会社主導の「企業球団」にほかならず、
それがスポーツ・クラブのあり方として「異状」であることは、
ヴィッセル神戸の株主でもある三木谷社長にはおわかりのはずだ。

http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_31.htm

これが辞書な。

じてんしゃ‐そうぎょう〔‐サウゲフ〕【自転車操業】
《自転車は走るのをやめれば倒れてしまうところから》
資金の借り入れと返済を繰り返しながらかろうじて操業を続けること。また、そのような経営状態。

Jリーグのクラブは、無理やりに黒字化www

財務内容は公開しませんwww

>>291
資本金が少ないからって自転車操業ってよほど偏った考え方ですよね。

どーしても解らない。
このHPを見ても単年度の利益が３億円になっているが？
http://mobile40.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0623lp7IDdckVfyk/0?_jig_=http%3A%2F%2Fdunga.cocolog-nifty.com%2Ftoo_high%2F2007%2F01%2Fpost_9adf.html&_jig_keyword_=%89Y%98a%DA%AF%BD%DE%20%97%98%89v　　　　　　　　　　　 　　
て言うかそのｳﾗﾜなんとかのURLが開かないので
もう一度張り直してくれるか？

>>294
Jリーグが各クラブの財務状況を公開してますけど。

>>295

自転車操業ではなく親会社の赤字補填なのか(笑)

まあ、レッズの決算書見る限り１９９２年から１３年間は赤字で
三菱の「広告宣伝費」で埋め合わせていた可能性が非常に高いけどな(笑)

>>296

お前のリンク先の方が見えんよ(笑)

だいたい俺のは開くも開かないもないだろ。
浦和の公式ＨＰだから。
そこの「クラブ」タブから「経営情報」選択。

浦和レッドダイヤモンズは傾いた三菱自動車工業株式会社の広告塔だなw
お前ら、三菱の車を買ってやれよw

三菱自動車工業株式会社
平成18年度
連結売上　2兆1200億円
営業利益　　　 68億円

本田技研工業株式会社
平成18年度
連結売上　11兆900億円
営業利益　　 8518億円

少ない資本金で、何が出来るんだ？w
一流選手を獲得する資金はどうするんだ？　www

>>301
広告やチケット収入が主ですけど何か問題でも？

広告やチケット収入で、V甲府の選手を強化出来るのか？

バレーに逃げられたV甲府w

>>304
代理人がだいぶ高額吹っかけたらしいけどな。
つーか甲府はかなり色々な企業や個人の支援が熱いんだがな。

>>303

犯罪者が定期的にでれば問題なし。
茂庭のようにこっそり回収するんじゃね

>>306
茂庭？なんかやったっけ？

このままだと、バレーに逃げられたV甲府はJ2に転落だな。
少ない資本金では、選手の補強が出来ない。
まともな運営をするには、10〜20億円の資本金は必要だな。

>>278
自分の勤めてるわけじゃない会社のコールは抵抗あるのに
自分の勤めてるわけじゃない会社の広告宣伝がはいったユニフォーム着て
応援するのは抵抗ないのかよ？

ニューヨークヤンキース
ボストンレッドソックス
シカゴブルズ
グリーンベイパッカーズ
マンチェスターユナイテッド
ACミラン
FCバルセロナ
レアルマドリッド
読売（笑）ジャイアンツ
オリックスバファローズ（笑）

>>309
必死だなｗ

>>308
甲府は資本金3億ですがまったく問題なく経営されてますが。

>>309
抵抗なんてありませんけど

＞あと野球のユニフォームとサッカーのユニフォームの構造（エンブレムのみで表記or胸にチーム名表記）違うの何度言えば

>>312
＞あと野球のユニフォームとサッカーのユニフォームの構造（エンブレムのみで表記or胸にチーム名表記）違うの何度言えば

自分の勤めてるわけじゃない会社の広告宣伝がはいったユニフォーム着て
応援するのは抵抗ないのかよ？
の答えになってない

＞甲府は資本金3億ですがまったく問題なく経営されてますが。

このままだと、バレーに逃げられたV甲府はJ2に転落だな。
少ない資本金では、選手の補強が出来ない。
まともな運営をするには、10〜20億円の資本金は必要だな。

>>312

＞甲府は資本金3億ですがまったく問題なく経営されてますが。

面白い冗談だな。
数年前は経営危機で
今も債務超過だったはずだが問題ないのかｗｗｗ

>>313
大事な大事なスポンサー様ですから
ちゃんと商品も買ってますよ？

V甲府は地元企業と自治体におんぶにダッコだな。
零細クラブはJ2に転落へ。
バレーでJ1へ、バレーがいなくなったらJ2へwww

>>315
2002年以降も依然経営状況は厳しいものの現在も海野社長をはじめとした人たちの努力により単年度黒字を記録し続けている。
更に2006年からディビジョン1（J1）に昇格したことによりスポンサー収入および平均観客動員数・クラブサポーター数も大幅に増加。
この年の決算報告で債務超過が解消されたことが発表され、チーム消滅の危機は脱出した。しかし依然2億4000万円近い累積赤字が残っており、
これらを完済することが今後の課題である。

債務超過は改善されたみたいですけど。

>>316
だったらチーム名入ってても同じことじゃん
チーム名でもユニフォームでも宣伝することで
対価をもらうという構造は同じだろ

>>318

ああ、お前8 ID:30gBU/wI　だろ。

無知にもほどがあるな。
債務超過の意味を調べてから出直して来い。

先に言っておくが黒字であっても債務超過はありうるから。

>>320
ID:c4FngKFWなんですけど

>>319
けどなんでその企業名入れる日本、韓国、中国スタンダードが欧米じゃ普通に
ならないんだろうね？

>>321


＞ID:c4FngKFWなんですけど
それはごめんなさい。


とりあえず債務超過の意味理解してからにしてね。
単年赤字ってことではないから。

>>319
あれは対価じゃなくて無制限につっこんでんじゃん

ユニ広告はTVスポットCMや駅の看板広告と同じで1箇所いくらって値段が設定されてるんですけど。

>>322

文化の違いだろ。

＞海野社長をはじめとした人たちの努力により
寄付のお願いだな。
例えで言えば、「アメリカで心臓移植を行いますので、寄付をお願いします。」
相当数の心臓移植患者が出てきても、寄付を続けるのか？
本来はレベルのあるプレーを見せてお金を頂くものだろう。
J1はクラブ数が多すぎだな。

>>325
日韓台の素晴らしい文化ﾌﾟｹﾞﾗ
日本でもサッカーとバスケは違うけどねｗ

素直に「うちの会社のチームに愛社精神出して応援してる」ってカミングアウトしなよ、楽になるぞ。
「社員の愛社精神高揚・福利厚生」も日本固有の企業スポーツ文化だからｗ

>>326
ちなみに「寄付」と「損金」の違いわからかな？

>>327

＞日韓台の素晴らしい文化ﾌﾟｹﾞﾗ

単純に東アジアとヨーロッパの違いであるだけだが。
正確には東アジアと言うより中国の影響と言うべきか。

世界史をちょっとかじればわかることだが。

149 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 01:24:46 ID:6byEtmNr
>>148

＞選手の情熱、サポーターの愛情、とりまく熱意・・・

これが捏造だろうが(笑)


こんなレスしてる時点で話す気なくして来た･･･

債務超過解消に関してだが
過去の借金を返し終わったという解釈であってるよな。


これでも難癖つけてつついてくるんだろうな・・・

企業や自治体にお願いして、
「スポンサー収入および平均観客動員数・クラブサポーター数も大幅に増加」
している。

企業や自治体にお願いする＝間接的な寄付のお願いみたいなもの。
企業による動員は半強制的な部分があるからな。
どっちみちJ2転落で、スポンサー収入激減・サポーター激減だから。

>>330

＞こんなレスしてる時点で話す気なくして来た･･･

じゃあ黙って出て行けよ。アンチ板へどうぞ。
ここ野球系の板だよ。アンチ行為禁止の。
勝手に乗り込んで野球貶してサッカーマンセーして、言い返されたらそれか？
バカも程々にしたら(笑)

>>333
どっちが先に言い出したんだか
せっかく球界改革に一石を投じてる素晴らしいスレだったのに
いつの間にやらID:TxLajfNYのような発言ばかりでJ罵倒スレに成り下がってしまっているという・・・

>>284
純利益も純資産も解らないから教えてくれ。
株主への配当は経常利益でも行なうんじゃないのか？
堀江騒動の時に買収対策の為に株の価値を上げる為、
どこかが配当を出しまくった記憶があるぞ。
つまりレッズの様な優良法人の価値を下げてまで
純利益にこだわる必要があるのか？
あの表を見たが経常利益はそれなりに有ったぞ。
　　
それと損失補填を広告費で賄う件だが、三菱自工自体が
大赤字で広告費を損失金などに計上できる体力があったとは思えない。
　　
そこで考えられるのは三菱自工の赤字部門を
レッズの黒字に被せ消してしまう逆損失補填を使ったのではないか？
総資産に対して総負債が多過ぎるし、
その負債をこおむらせる実体が何なのか良く解らない。
株式の配当は現金でなくても良いのなら本社の赤字を
刷り込ませる事も可能なはずだ。
　　
レッズはその防衛策として第三者割当増資を行い
三菱自工の出資比率を押さえ、黒字の三菱関連企業や
地元企業に利益分配を行なった。
　　
つまりレッズから三菱自工へは必ずしも株式配当だけではなく、
それ以外の方法で利益分配を行い続け、その総額は
恐らく１０億では済まないのではないか？
　　
現在、レッズは第三者割当増資を進めて三菱自工色を
薄めようとしているが、必死の抵抗に遭い５０％を維持している。
しかし損失補填契約の解除を断行した今、レッズに
とって三菱自工はただの出資企業のひとつに過ぎないのでは？

>>334

＞せっかく球界改革に一石を投じてる素晴らしいスレだったのに

お前らが妄想に浸れる素晴らしいスレだろう(笑)

�@チーム名に企業名がダメでユニフォームにＯＫな理由はいまだ回答なし
�A自分が勤めている以外会社名連呼はダメで自分の勤めてるわけじゃない会社の広告宣伝がはいったユニフォーム着て応援はＯＫの理由もいまだ回答なし
�B浦和が三菱グループに１０億円もの配当を支払ったと言う電波飛ばした挙句、収支決算上無理だろうといったら逃亡。

どこに有意義なレスがあるのかな。

>>329
中国並みのスポーツの理解度って事ね。

>>336
だから何回も書いてるだろうがよ。
野球のユニフォームの胸はチーム名が入る。主にホームはチーム名、ビジターは都市名が入ることになってる。
サッカーは胸にチームのエンブレムをつけるだけ。野球脳の国日本ではいつのまにか胸に野球のようにチーム名いれるとこ出てきたが、あそこは本来無地（番号のみ）。
その余白部分に広告を入れる、って考えが出てきただけだ。野球で言えばヘルメットの余白部分に広告入れるのと同じ。
都市名が入るべきビジターユニの胸に「\OMIURI」とか「NIPPONHAM」なんて入ってるほうがはるかにみっともない。

>>336
それからじゃあおまえさんは、ブランド名入ったTシャツとか着ないのか？
ａｄｉｄａｓとかＡＴＨＬＥＴＡとか入ったシュツ着ないのか？
別に宣伝してるわけじゃないだろう、着てるやつは。
でも日本ハムに勤めてるわけじゃないのに「WE　are 日本ハム」っておめさん言えるのか＞？

これだから現状維持マンセー厨はんもう…

>>335

＞純利益も純資産も解らないから教えてくれ。
http://www.tse.or.jp/glossary/
http://www.nomura.co.jp/terms/
ここで調べてくれ。

＞株主への配当は経常利益でも行なうんじゃないのか？
普通配当は純利益ベースだ。

＞つまりレッズの様な優良法人の価値を下げてまで
＞純利益にこだわる必要があるのか？
純利益っつーのは経常利益から本業以外の損益や税金を引いたものこと。
純利益でみたら優良法人ではないというならなんか他のところで大損でもしているんだろう。
ああ、あとあの決算報告見る限りレッズは優良法人とは呼べん。
ここ２年は黒字だがその前１３年は全て赤字を補填してもらっているだろう。

＞大赤字で広告費を損失金などに計上できる体力があったとは思えない。
そもそも三菱自工だってキャッシュ持っているし、親には三菱重工がいて同じグループに東京三菱がいる。
そのくらいの融通は利く。

＞総資産に対して総負債が多過ぎるし、
多くない。東証一部だってこの程度のバランスシートは珍しくない。


＞つまりレッズから三菱自工へは必ずしも株式配当だけではなく、
＞それ以外の方法で利益分配を行い続け、

妄想はそれくらいにしておけ。恥をかくだけだ。
先に言っておくがそんなことしても三菱自工の決算には何一つ影響しない。
そもそも三菱自工からみればレッズは連結対象なんだから。

＞必死の抵抗に遭い５０％を維持している。
第３者割り当ては既存株主との間で問題になることが結構あるからな。

>>338

＞都市名が入るべきビジターユニの胸に「\OMIURI」とか「NIPPONHAM」なんて入ってるほうがはるかにみっともない。

飯田産業はカッコイイからいいのか(笑)
ボーダーフォンもいいのか(笑)


＞その余白部分に広告を入れる、って考えが出てきただけだ。

みっともないならそんなとこに広告なんか入れんな(笑)

>>341
かっこいいとかかっこよくないなんて問題じゃない。
スポンサー契約してるんだよ馬鹿。

>>342

要は税リーグのユニフォームはみっともないってことだな。
だって都市名が入るべきビジターユニの胸に「飯田産業」とか入っちゃっているわけだから。

>>343
それは野球での話だろ。
サッカーはエンブレムだと何度言ったら。

>>344

「飯田産業」がエンブレムね。カッコイイですね(笑)

>>345
人の話をよく聞かないおばかさんですね。
胸に付いてるでしょうが。

>>346

はぁ？
胸に「日本ハム」はかっこ悪いんでしょ。
で胸に「飯田産業」ってエンブレムはカッコイイんだろ(笑)

>>347
左胸（もしくは真ん中）についてるクラブエンブレムのことを言ってるんですけど






勘違いしてるふりして本当はわかってるくせに〜

>>348

＞左胸（もしくは真ん中）についてるクラブエンブレムのことを言ってるんですけど

見たことないな。代表ではあったかもしれんが。
まあ、仮にあったとしても、そんな重要なものをろくに目立ちもしない場所に追いやって
胸に企業名って恥ずかしいんじゃなかったの(笑)

>>349
目立つんですなーこれが。
つーかどこの国もクラブも左胸につけてるんですけど。

野球でも新潟の球団もマスターズリーグも胸に広告つけてますよ。

＞自分の勤めてるわけじゃない会社を「俺たちの○○〜」ってコールできるの？

自分が住んでいる訳じゃないのに、イングランドチームのファンとか、ドイツチームのファンっているよね。
サッカーの場合。それと一緒でしょ。

>>215
＞昭和を引きづる野球ファン。

ダメですか？
おじいちゃんと子供が一緒に夢中になれるのがスポーツのいい所でしょ。
平成世代と昭和世代で断絶があっては一緒に楽しめないじゃん。
伝統も作っていけない。
それじゃダメでしょ。

＞昭和を引きづる野球ファン。

昭和という日本が最も激しく揺れ動いた時代とリンクしているのが
プロ野球の強みだと思う。

なんでサッカーには釜本賞とか奥寺賞ってないのかな？
歴史と伝統がないとダメでしょ。

＞昭和を引きづる野球ファン。

いまって昭和ブームでしょ。映画にしても。

>>351
野球ヲタは（サカヲタで言う）海外厨みたいな奴等ばかりだという認識でいいのか？ｗ

>>276
＞「住友金属アントラーズにしてほしい」とか？

チーム名が変わる問題と企業名の問題とを混同してますよ。
まあ、わざとでしょうがw

>>355
広島に住んでる訳じゃないのに、カープのファンっていますから。
ただし「ばかり」と思い込むのは短絡的すぎ。

> ＞「住友金属アントラーズにしてほしい」とか？

設立当初から「住金アントラーズ」なら応援してもおかしくないでしょう。
ヤマハ発動機や古河のファンだっていたんじゃないですか？

>>358
＞設立当初から「住金アントラーズ」なら応援してもおかしくないでしょう

万が一住友金属が倒産したらチームは消滅ですか？
倒産まで行かなくても、
株主やメインバンクからチームは赤字だから潰せって迫られる可能性もあるよな？
仮に身売りされたとして、
「武富士アントラーズ」「グッドウィルアントラーズ」
みたいになったとして、ファンが減らずに済むと思うか？

>株主やメインバンクからチームは赤字だから潰せって迫られる可能性もあるよな？

その場合、企業名がはいってない方が突き上げが激しいでしょ。
だって宣伝の役割が薄いんだもん。

>万が一住友金属が倒産したらチームは消滅ですか？

企業名は企業が倒産すればそれまで。
地域名は本拠地が移転すればそれまで。
さらに地域名は新しいオーナーが現れなければそれまで。

>「武富士アントラーズ」「グッドウィルアントラーズ」
>みたいになったとして、ファンが減らずに済むと思うか？

新しいオーナーにとってみれば「増える」ことにあいかならないはずだが。
いったいキミはどの視点、どの立場に立脚してるの？
たとえサラ金業者が新しいオーナーになったとしてもロナウジーニョ連れてくれば増えるかも。
スタジアムも新築すればファンも増えるかもよ。

×：新しいオーナーにとってみれば「増える」ことにあいかならないはずだが。
○：新しいオーナーにとってみれば「増える」ことにしかならないはずだが。

仮にファンが半分になろうと、残りのファンを譲りうける訳だから。

なんか荒しにちかいのいるな
1点だけ
＞ヤマハ発動機や古河のファンだっていたんじゃないですか？
いたかもしれかいけど、ごくごく少数。
あなたみたいに自分の会社じゃないのに「がんばれ古河電工」なんて言えちゃう人もいたろうが、極めて少数だから客がほとんどいなかった。

それから「飯田産業」はかっこよくないと思う。おれがジュビロサポならレプリカ買うの考えちゃう。
でも気味も「飯田産業」はカッコ良くないと言う認識はあるんだよね？
なら広告じゃなくチーム名として胸に書いてある「NIPPONHAM」「YAKULT」「\OMIURI」はもっとみっともないと思うんじゃないか？

イチイチ「\OMIURI」って書く意味あるのか？
そもそも、今の巨人はビジターユニフォームに「YOMIURI」って入ってないし。

今現在だってラグビーは社会人チームであり、そのチームの試合を見に行く人間はいる。
確かにＪリーグに比べれば動員は少ないけれど、
もし仮に企業名をなくしたとしても、動員は大して増えないだろう。
結局は、その競技が面白くて人気の有る無しの結果が動員数であり、
企業名が有る無しで動員数が大きく影響されるなんてないよ。

別に、ラグビーが面白くないって意味ではないけど。

>>364

＞なら広告じゃなくチーム名として胸に書いてある「NIPPONHAM」「YAKULT」「\OMIURI」はもっとみっともないと思うんじゃないか？

別に。球団名が日本ハムでありヤクルトであり、読売なんだから別にどうってことはないが。
既存の企業名でもあるが球団名でもあるわけだから。

だが今現在企業名は読売だけじゃなかったか。

>>359

＞株主やメインバンクからチームは赤字だから潰せって迫られる可能性もあるよな？

よっぽど世間から見放されていればそういうこともある。
でもある宣伝効果が認められるから存続を許す場合もあるし、売却しろって話になることもある。
ダイエーがいい例だろ。

>>363
>自分の会社じゃないのに「がんばれ古河電工」なんて
>極めて少数だから客がほとんどいなかった

古河にファンが少ないという事実を、キミに思い込みを根拠に説明しているだけ。

古河にファンが少なかったことの原因が、企業名にあるとする根拠が客観的ではありません。

>>368
じゃあ企業スポーツがなぜ衰退したか考えてみな

>>369

じゃあ、まず何を根拠に企業スポーツがなぜ衰退したと言っているのかいってみな(笑)

>>370
JABAのホームページ見て、企業チームが近年どれだけ減少したか調べてみたらいかがですか？
あとバスケ、バレー他、近年の企業チーム動向など。増えているか減っているのか。

企業スポーツが衰退した一番の理由はバブル崩壊

>>369

・グローバリズムの波っていうやつで「企業は株主のもの」「企業の価値は株式と資産の時価評価額」
　という通念が主流になったから。
・終身雇用制の崩壊
・長期不況

でしょ。それがどうだっていうの？

自分の会社名がついたチームがあると応援したくなるだろ
社歌を歌ってみたりとかさ
そぅでもないと社歌なんて歌う機会ないじゃない

結局、ID:1dpK2Rniは企業スポーツが衰退した理由を、チーム名に企業名を持つことの是否と
どう結びつけて説明してくれるの？

はやく自説を展開してくれよ。

>>375
なんども書いてあるじゃんいろんな人が。
キミこそどこ応援してるかカミングアウトしてみｗ
「日本ハムWE love!」「ミートホープWE love!」ｗ

>>335
> 純利益も純資産も解らないから教えてくれ。
「クラブ財産状況」のほうを見てみよう。「総資産」というのがあるよね？
これは、クラブの持ってる資産がどれだけあるかを示すもの。
（現金（預金）や、株式・不動産・自動車など「売ればお金になるもの」の時価総額）
「総負債」は解り易いと思う。クラブが抱えてる借金の総額。

「純資産」というのは、「総資産-総負債」の額。
06年のレッズは「22.4億円の資産」を持っているので、チームの資産を今すぐ
全部売り飛ばして現金化し、借金（17.6億円）を一括返済（清算）した場合に
手元に残る4.8億円が純資産。
（仮に今すぐレッズを解散させた場合、株主は出資比率に応じてこの4.8億を
山分けすることになる。資本金が1.6億なので、株主たちは合計1.6億を出資して
現在約3倍の価値のチームを持っていることになる）

05年の純資産は3.27億、06年は4.83億なので、純資産は1年間で1.56億円ほど
増えていることがわかる。これが（単年度の）「純利益」。
（一番下の桁が違うけど、これは多分小数点以下の端数のため）

> そこで考えられるのは三菱自工の赤字部門を
> レッズの黒字に被せ消してしまう逆損失補填を使ったのではないか？
三菱自工の経営規模を理解できてないね。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/7211.html
三菱自工は1兆円以上の資産を持ち、毎年1兆円以上を売上げてる会社。
2004年度（2005年3月期）は約5400億円の単年度赤字（「当期利益」のマイナス額）。

三菱自工の1年ぶんの赤字を埋めるには、浦和レッズの単年度営業収入を74年ぶん
（経常利益を1600年ぶん以上）積み上げても足りないよ。

要は、企業名をチーム名に入れちゃうと、その会社の都合でチームの命運が左右されるってことなんだよな。
企業チームが衰退したのは、「名前に企業名が入っていると人気が出ない」と言うよりも、「企業名が入る＝１社丸抱え→会社の都合でチームの命運が決まる」って構図なわけ。

だから、名前そのものよりも、その裏にある背景が問題なわけだ。

>>376
あんた誰？オレはID:1dpK2Rniの主張を待っているんだよ。
不特定多数の総論なんか聞いてないじゃん。
なんでアンタは総論と私論の区別が出来ないの？

>キミこそどこ応援してるかカミングアウトしてみｗ

オレは巨人ファンだけど、それ聞いてどうするの？
そんなのみんな贔屓のチームがあったり、あるいは浮動票だったりする訳でしょ。
それを聞くことがこのスレのテーマとどう関わってくるのか、説明してくれ。

>>378
> 企業チームが衰退したのは、「名前に企業名が入っていると人気が出ない」と言うよりも、
> 「企業名が入る＝１社丸抱え→会社の都合でチームの命運が決まる」って構図なわけ。
「」の『＝』はあまり正確じゃないと思うよ。
企業名を入れてないベイスターズも売り飛ばされたし、企業名を入れてない
フリューゲルスも会社の都合で事実上の解散に追いやられたでしょ？
企業名が入ってないヴェルディも会社の都合で身売り→移転してるし。

> だから、名前そのものよりも、その裏にある背景が問題なわけだ。
名前に企業名が入っているかどうかではなく、保有してるのが誰なのかが問題だよね。

>>380
どうだか。
フリエ→2社体制だったが佐藤工業が撤退。1社体制になったもののANAも業績があやしくなってマリノスに吸収合併
ヴェルディ→1社体制、読売から日テレに譲渡、その後サイバーエージェントや稲城市、調布市などに株式譲渡
現在は日テレが過半数、2位にサイバーエージェント

1社体制は罪やね･･･

堀江と村上の時さんざん言われただろ。
持ち株の比率が50%を越えてたら、その会社を100%支配できるって。
Ｊリーグのチームは大企業の子会社のヒトツなんだよ。
親会社を持たない新潟なんてチームはあるが、
大企業の親会社があるチームと、どっちが経営が安定してるか比べれば、
確実に大企業のお抱えチームの方が安定してるに決まってんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（＾Д＾）プギャー

>>379
東京巨人軍と読売軍、どっちのほうがいい？
ビジターユニフォームが￥OMIURIになった時悲しくなかった？

>>380
「横浜ベイスターズ」なら親会社がマルハだろうがTBSだろうがファンにとっちゃあ関係ありませんねえ。

>東京巨人軍と読売軍

もうすこし現実味のある選択肢にしてくれ。
とくに読売軍なんてしたとき、他の球団はどうなるんだ？
質問がくだらなすぎ。

>>378
>企業名をチーム名に入れちゃうと、その会社の都合でチームの命運が左右されるってことなんだよな。

チームの命運は常にオーナーの命運に左右されるでしょ、チーム名がなんであれ。
企業名の有無が影響するのは、チームの命運じゃなくて、オーナーが変わった時のチーム名の継承。
そこのところ履き違えないよう、お願いします。

例えば清水エスパルスのオーナーは鈴与だけど、もし鈴与本体が経営危機にさらされたらエスパルスの命運も付き、新たなオーナーを探さなければ、チームは継続できない訳で。
エスパルスは過去に一度倒産から再生しているからって、次も再生できる保障はない。

>>378
・企業名をチーム名に入れちゃうと、その会社の都合でチームの命運が左右されるってことなんだよな。

この文章は「企業」を「地域」に変えても、いえちゃうんだよな。

・地域名をチーム名に入れちゃうと、その地域の都合でチームの命運が左右されるってことなんだよな。

移転したらオシマイ。議会で予算が承認されなかった場合もオシマイ。

>>385
例えば「巨人軍」じゃなく「読売軍」だったらどうなんだよ。
「読売の星」「侍読売」なんてアニメがヒットしたと思うか？
あなたほんとに巨人ファン？巨人のこと「読売」って呼ぶのアンチだぞ。
あとユニの件なんとも思わなかったの？

＞とくに読売軍なんてしたとき
過去「名古屋軍」「名古屋金鯱軍」「阪急軍」「南海軍」「ライオン軍」と言うのが存在したが。

＞移転したらオシマイ。議会で予算が承認されなかった場合もオシマイ
そんな例あったか？

企業が「辞めます」と言って潰れたチームはあったが、自治体なりファンが「ｲﾗﾈ」と言って潰れたチームがあったか？
仮に最大の顧客である地域住民が「ｲﾗﾈ」と判断したなら潰れて当然だろうがね。
最大顧客（消費者）が必要として親会社の潰れるのが正常なのか？キミの感覚じゃ。

>>388
スレタイ読めよ。
チーム名に企業名が入ることの是否を討論しているのに、企業名以外の箇所を変えた場合を論じて
何の意味があるんだ？

訂正
＞最大顧客（消費者）が必要として親会社の潰れるのが正常なのか？キミの感覚じゃ。


→最大顧客（消費者）が必要としてるのに親会社の意向で潰れるのが正常だと思うのか？キミの感覚じゃ。

>>389
>自治体なりファンが「ｲﾗﾈ」と言って潰れたチームがあったか？

曲解だな。
オーナーが移転を決めて、チーム名が変わった例を元にして言ってるのだ。Jリーグで実際にあっただろ。
オシマイっているのは「チーム名の継承」が途絶えたことを言っている。

>>392
どこ？
フリエだったら確かに消滅したが移転はしてないぞ

>最大顧客（消費者）が必要としてるのに親会社の意向で潰れるのが正常だと思うのか？キミの感覚じゃ。

オーナー企業が地域の雇用を優先するのは正しいことだが。
社員の大リストラしてプロスポーツチームを運営することが正しいとは言い難い。

>>386
言っとくが鈴与が独占してるわけじゃねえんだぞ。

>>389

＞最大顧客（消費者）が必要として親会社の潰れるのが正常なのか？キミの感覚じゃ。

君おバカ？
資本主義を理解できませんって言っているようなものだぞ。

それだけ必要とされていたら必ず買い手が現れる。
資本主義ってそういうものだけど。

まあスポーツとスポーツチームを「地域住民の公共財」「国民の健康増進のため」「国際親善のため」と考えるか、
「会社の宣伝媒体」「社員の愛社精神の高揚」「社員の福利厚生」と考えるかで、まったく話は噛み合わないわな。

結局日本人はスポーツが好きでないと言う結論に行き着く。

>>397
結局、日本人論かよw

なんでそういう結論になるんだ？
企業の宣伝媒体として成立しているのなら、それは国民がスポーツ好きってことになるはず。
愛社精神の高揚に役立ってるのなら、国民がスポーツ好きだからこそなんでしょ。

結論の導きだしかたが理屈になってないぞ。

>>397

うんうん、今現在日本に企業の宣伝に一切使われないスポーツなんてないもんな。
どんな形であっても企業の宣伝に使われている時点で「日本人はスポーツが好きでない」んだろ。

君は社会主義国行ったら(笑)

Ｊリーグは公共財か

「公共財」という言葉には、実はきちんとした定義があります。
基本的に、人々が特別な対価を支払わなくても利用できるもののことを言うのです。
たとえば公園とか、公道とか、警察とか、自衛隊による国防とか、そういうもののことです。

ですから、視聴料を払って中継を観たり、
キャパの限られた球場に入場料を払って入りゲームを観るＪリーグは、
公共財ではないのです。

Ｊリーグは、ディズニーランドや映画館と同じ、娯楽のひとつに過ぎません。
他の娯楽との「競争」意識がなく、公共財なんだとふんぞり返っていることが、
Ｊリーグをダメにしている要因のひとつと考えるべきでしょう。

http://junyainami.blog25.fc2.com/blog-entry-81.html

何が面白くて野郎がスポーツしてるとこ見たいわけ？

なんか話がどんどんあさっての方向に言ってるような・・・。

Ｊクラブは社団法人の定款(ていかん:公益法人独自の法律)で
ホームタウン制度を義務付けている。
つまりその定款が有る限り例え企業に１００％株を握られていても
完全支配(子会社化)が出来ない様になっている。
したがって映画やアミューズメントの様に金が出資企業にすべて流れる訳ではなく、
必ず自治体の政策に合致する経営をしなければならない。
　　
故にＪクラブとは法律的にも親会社などは存在せず、
最大株主企業と損失補填契約を交した事による責任会社になると定めている。
　　
だから出資企業(法人)が多くなればそれだけ公共財としての意味合いが強まり、
クラブ設立もし易くなり、ザスパ草津の様な温泉共同体でもＪ会員になれるという事だ。

>>403

＞Ｊクラブは社団法人の定款(ていかん:公益法人独自の法律)で

あのー、Ｊクラブって社団法人なの？
ついでに定款は公益法人の法律じゃないからｗｗｗ
普通の株式会社でも定款はあるし。
それに法律は日本では国会の承認なしに定めることはできないはずだがｗｗｗ


＞例え企業に１００％株を握られていても

あれＪクラブって社団法人じゃなかったの(笑)
どうして株が存在するのかな(笑)


＞したがって映画やアミューズメントの様に金が出資企業にすべて流れる訳ではなく、

普通の子会社でもそんなことありえないわけだが(笑)
内部留保くらいするよ、普通(笑)


＞故にＪクラブとは法律的にも親会社などは存在せず、
会社法２条３項
子会社　会社がその総株主の議決権の過半数を有する株式会社その他の当該会社がその経営を支配している法人として法務省令で定めるものをいう。

三菱自動車はレッズ株の過半数持っているので法律的には親会社です。


＞だから出資企業(法人)が多くなればそれだけ公共財としての意味合いが強まり、

出資者の数で決まるんだったら日本サッカー協会なんて公共財としての意味合いゼロだな(笑)



所詮サカ豚の妄想の垂れ流しでしたｗｗｗｗ

>>404
本気で言ってるのか？
株式会社とは株主(社員団体)が会社法における法人格を取得したものを指すんだけど。
株を発行しなければそのまま社団法人、発行すれば株式会社と言い分けてるだけで
基本は同じ意味なのだが。
　　
公益法人(社団法人と同じ意味)には定款と事業規模を示す資本金がなければならないと
法律で義務付けられている。
定款を実行する権限は会社法で規定されていて
例え過半数以上の株を取得していようと手は出せない。
企業防衛策として買収工作を仕掛けて来る相手に不利になる定款を定めて置けば、
例え買収されたとしても損をするだけの為、株取得を断念する例もある。
　　
つまり社団法人(株を発行してない)日本プロサッカーリーグが
定款としてホームタウン(利益を自治体に還元する制度)を参入の絶対条件に掲げた以上、
例えナベツネであったとしてもそれを曲げる事は出来ず、
やがて単独支配の意味を失い、自治体の利益となる地元企業や
その他 営利、非営利法人などの参加が自然と増える構造になっている。
(三菱自工も初めは１００％、現在５０％、近い将来３０％まで下げる予定)　 　　
おさらい：会社法で定められた｢法人格｣を持つ株主(社員)団体を株式会社、
そうでない公益法人を社団法人と呼び分けているだけ。

>>405
公益法人は日本プロサッカーリーグでＪクラブはほとんど株式会社だろ
株式会社であるＪクラブになんで公益法人の規定を適用するんだよ

Ｊリーグ順加盟クラブno資格要件

？ 日本法に基づき設立された公益法人、特定非営利活動法人、または発行済株式総数の過半数を
日本国籍を有するものが保有する株式会社であること。
？ 上記の法人は、サッカークラブの運営を主たる業務としなくてはならない。
？ クラブの経営状態が適正であること。
？ 常勤役員1名以上、常勤スタッフ2名以上。
− 財務管理体制が確立されていること。

>>405

で、会社法２条３項については一切反論なしね(笑)

まあ一発でバカとわかる文章(笑)


＞定款を実行する権限は会社法で規定されていて

会社法の適用範囲が社団法人に及ぶのか(笑)
社団法人は民法で規定されているものだろうが(笑)
会社法で定められた｢法人格｣を持つ株主団体が株式会社でそうでないものは社団法人なんだろ。
どうして社団法人は会社法に定めていないのに会社法の定款の項目だけ都合よく利用できるのか(笑)


＞例えナベツネであったとしてもそれを曲げる事は出来ず、

変えることはできるよ、当たり前でしょ(笑)
方法がわからないというならお前の頭が悪いだけ。


＞やがて単独支配の意味を失い、自治体の利益となる地元企業や
＞その他 営利、非営利法人などの参加が自然と増える構造になっている。

だいたい今株を持っている親企業が売らなければそれまで。常識だろ(笑)
それになんで自然に増えることがいいことなの？
多いほうがいいなら最初から地元の企業やその他 営利、非営利法人などに最初から株主になってもらえばいい。
何故わざわざ悪い状態の「単独支配」から始めようとするのか。
単独支配はダメって参入の絶対条件にすればいいだけの話だろｗｗｗ
ついでに言うと最近ヴィッセル、ベガルタと減資しているけどいいのかなｗｗｗｗ

>>408
ほぼ単独支配じゃないんだけど。
あと減資したからってなんか問題でもあんの？

前にいた資本金君か？

>>405
君こそ正気で言ってるのかどうか。
> 公益法人(社団法人と同じ意味)
全然「同じ意味」じゃないよ。社団法人ではない公益法人（公益財団法人）もあるし、
公益法人ではない社団法人（営利社団法人。多くの株式会社や有限会社等）も存在する。

公益法人とは、「社団法人または財団法人」であり、「公益に関する事業を行な」い、
「営利を目的にしない」もの。設立には主務官庁の許可を得る必要がある。

とりあえず、Ｈ17年10月現在の日本の公益法人は全てここに掲載されてるから。
Ｊクラブがいくつ見つかるか探してみたまえ。
http://www.koeki-data.soumu.go.jp/home.htm

ちなみに日本サッカー協会は文部科学省所管の公益財団法人。
（日本プロサッカーリーグ（＝Ｊリーグ運営団体）は同省所管の公益社団法人）

都市対抗の時会社のチーム応援したけど楽しかったぞ。
社歌歌ったのこの時が初めてだったけど、けっこういいもんだった。愛社精神感じたね。
日本って東京一極集中で、あまり地域性とかないじゃない。地域対抗、って形より会社対抗、って形のほうが盛り上がるじゃないか？
なんか企業スポーツにけち付けるやつって、自分が正社員じゃないひがみか、運動部もない零細企業に勤めてるやつのねたみじゃないか？

>>409

＞あと減資したからってなんか問題でもあんの？

お前株主が増えるほうが理想的みたいな言い方しているだろ。
減資は逆行する動きになると思うが。

>>409

でだ、社団法人に会社法の定款の項目が適用されるのは反論無しか(笑)

>>411
じゃその社会人野球のチームはどれだけ増加してるんだ？所詮社長やトップの
贅沢にすぎない。底の浅い意見出すなよ。

>>414
最近クラブチームに移行してるんだよね･･･

俺は海外のスポーツクラブが格好良く見える。それは地域名＋チームの名前という鉄則（例外もあるが）を貫いていると同時にチーム名がその国の言語だからである。
一方日本ではというとなぜかチーム名がみんな横文字。Ｊリーグにいたっては意味すらわからないのがかなりある。
企業名いれるのは反対だが日本のスポーツクラブはそれ以前の状態だと思う。

俺は東京都民でヤクルト一時応援してたが巨人が東京巨人軍だったらどんなによかったかと本気で思う。

とりあえずID:yMAGCiPyの嘘について

>>403
（１）Ｊクラブは社団法人
　　＝＞株式会社もありうる

（２）定款(ていかん:公益法人独自の法律)
　　＝＞公益法人が独自に法律を制定できない

（３）つまりその定款が有る限り例え企業に１００％株を握られていても完全支配(子会社化)が出来ない様になっている。
（４）故にＪクラブとは法律的にも親会社などは存在せず、
　　　＝＞会社法上５０％の株をもては子会社と認められる

>>405
（５）公益法人(社団法人と同じ意味)
　　　＝＞公益法人には社団法人のほかに株式会社もある

（６）　（社団法人が）定款を実行する権限は会社法で規定されていて
　　　＝＞社団法人は会社法適用外なんですけど

>>403
>クラブ設立もし易くなり、ザスパ草津の様な温泉共同体でもＪ会員になれるという事だ。

それも善し悪しだな。
ザスパは事業計画がずさんで、数々の不正を働くことになったじゃないか。
・レンタルで増やした座席を購入したといつわり、助成金を不正に搾取した。
・動員数を過少申告して施設使用料を誤摩化した。
・施設使用料の滞納。

Jリーグの理念を守るのはいいけど、社会のルールを破ってはいけないよ。
義業の見通しが立たないのに、Jリーグ加入を認めた連盟にも責任がある。

何をごちゃごちゃ言ってんだ？>>407に全部の答えが書いてるだろ。
要はＪクラブの経営を安定して続けられる団体法人が参入の条件だと言う事だろ。
その為には地元の環境に即した法人形態、
つまり公益法人(社団法人)でも営利社団法人(株式会社)でも構わないって事だろ。
ただし家に上がるのに｢靴を脱げ｣と言われて｢俺の家は常に土足だ｣と
ルールに従わない奴が出て来ない様にＪクラブが定款として
参入条件に企業名を付けない事とホームタウン(自治体への利益誘導)を掲げて
一社独裁態勢を無力化させた。
初めはナベツネなどがそれに反発して態勢を維持させていたが、
やがてそれよりも出資企業を増やす方が得策だと気付き、
自治体(地方公共団体)の意向に沿うクラブ経営へと移して行った。
　　
定款は法人であれば必ず定めなければならない訳で、
それに企業名廃止とホームタウン制度を盛り込まれたら
公益法人だろうが営利社団法人だろうが関係なく従わなきゃならないと言う事だ。

>>419
なんかJリーグの掲げる理想を真に受けすぎ。タテマエと現実を区別して議論しましょう。

> 要はＪクラブの経営を安定して続けられる団体法人が参入の条件

現実には安定してない所が多いですよね。現実とのギャップを認識しましょう。

> 初めはナベツネなどがそれに反発して態勢を維持させていたが

読売のやり方を批判しているのでしょうか？
読売のサッカーを発展させた功績は非常に大きいと思います。またJリーグの方針に
反発することを、頭ごなしに悪いことと決めつけているように言ってますが、
それこそ独善的な考えでしょう。

> 自治体(地方公共団体)の意向に沿うクラブ経営へと移して行った。

ジェフは市原市に絶縁宣言されたじゃないですか。意向に沿ってませんよ。
いくら理念が一致したところで、現実にはお金がからんでくる訳で、
福岡市はたくさんのアビスパのチケットを買ってますが、それに反対する
議会、市民の声もたくさんある訳で。理想論にしかすぎません。

> やがてそれよりも出資企業を増やす方が得策だと気付き

出資企業は増えてるんですか？　佐藤工業やフジタ工業やテレビ静岡や読売新聞など減ってるじゃないですか。得策と気づいたところで増えなければ意味ないし、そもそもホントに得なの？

> 一社独裁態勢を無力化させた。

一社体制が必ずしも悪いことじゃないでしょう。
現実には寄り合い所帯のところは無責任な経営をしているんじゃないですか？
二社体制で片方が撤退したとき、クラブが消滅した例もあるし。

>>420
おまいはただそれぞれに対して反対意見(逆の意見)を書いてるだけ。
だから、ｵﾏｲの意見の根本が全くみえなくて「結局何が言いたいんだ？」って感じ。
大枠のルールを作って、「うちのグループに加入したいならこのルールを守ること」。それが正しいも間違っているもないし、独善的もくそもないだろ。

>>421
>だから、ｵﾏｲの意見の根本が全くみえなくて「結局何が言いたいんだ？」って感じ。

それは419と407に言ってやってくれ。

>だから、ｵﾏｲの意見の根本が全くみえなくて「結局何が言いたいんだ？」って感じ。

だったら420の一行目だけを読め。

>>422
Ｊリーグの理念なんてどーでもいいんだよ ボケw
ｵﾏｲの言ってることは1+1は2なのか3なのか討論している時に「はたしてそれは1なのかな！」と言ってるﾚﾍﾞﾙ。ずれているよ。じゃ仕事はじめるからｵｲﾗにﾚｽつけないで粘着気持ち悪いから。

ほんと野球でなくサカの話題なら盛り上がるスレだなｗ

>>403
少なくとも、「社団法人日本プロサッカーリーグ」（（社）Ｊリーグ）の「定款」には、
「ホームタウン制度を義務付けている」条項は見当たらないんだけど。
何章・何条にそんなことが書かれてるの？

個々のクラブ（株式会社。（社）Ｊリーグの会員）の定款は調べていないから
知らないけど。そういう定款を持ったクラブを知ってるなら教えてくれ。

どんな定款があったとしても株主総会で2/3以上の賛同があれば定款は変更できるから、
100％株主である親会社の意向を定款によって妨げることは現実的に不可能だけどね。

それから、
> だから出資企業(法人)が多くなればそれだけ公共財としての意味合いが強まり、
> クラブ設立もし易くなり、ザスパ草津の様な温泉共同体でもＪ会員になれるという事だ。
は理屈がおかしい。

仮にザスパに100％出資したいという企業が現れていたらもっとクラブ設立は
し易かっただろうし、Ｊ会員になることも別に難しくなかったでしょ？
大企業が100％保有するか中小企業・個人が小口で株を持つかは各クラブの事情
によって自由に決められる問題で、出資企業の多寡と設立・入会の容易さには
特に相関性はないと思うよ。

野球の痛いところをつかれないために話をそらしてるんだろうな。

>>426
いや、まったくその通りだと思う。
俺へのレスでホームタウン制度が定款にないみたいな事を書いてあったが、
規約には普通にそれが明記されている。
知って無視してるのか、単に知らないだけなのかはともかく、憲法が法律の遵守を前提にしているのと同じで定款も規約遵守が主旨なのは当然の話。
それをわざわざ｢これらは定款の何条、規約の何条に書かれて｣なんて書く必要があるのか？
つまりこれらは言葉尻の突っ込める部分を取り上げて本質を見せない様にしてるだけだろ。
株で支配したら定款や規約を変えれるのなら緑の株主だった頃のナベさんがとっくにやっている。
つまりＪクラブは独裁オーナーが出来ない仕組みになっていて
ビジネス理論よりも血の通った経営をもとめられる。
だからジェフの反理念主義経営に市原市がついてこれなかったのは当然だし、
逆に川崎フロンターレの様に理念を遂行して大成功したのも当然だろう。

>>427
定款変更は株主総会特別決議事項だぞ
一社独占だったら当然変更できる
いい加減なことばっかり言ってんな

>>427
>つまりＪクラブは独裁オーナーが出来ない仕組みになっていて

だったら何でヴィッセル神戸の白黒ストライプは改変させられちゃったんだ？
改変後の色は三木谷オーナーの母校、ハーヴァードのスクールカラーなんだろ。
オーナーの独断専行がまかり通ってるじゃないか。
いい加減、目を覚ませ。

>>428
またこんな奴が出てきたぞ。
さっきから何度も同じ事を書くが、仮に独裁オーナーが定款と規約を変更して
クラブに企業名を付け、ホームタウンからフランチャイズ(地域独占営業権)にしたとして
Ｊリーグにそのまま残れると思うか？
そんな事をしても意味がないと何回書けば良いのやら・・・。

>>429
スクールカラーだったら何だってんだよ。

>>430
>Ｊリーグにそのまま残れると思うか？

「反理念主義経営」のジェフが何のお咎めなしにJリーグに残っているんだから大丈夫じゃね？

>>432
　　
(ﾟдﾟ)＜ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ
　　

>>430
>>427で定款が変更できないから独裁できないっていってるんだから
一社独占でも定款変更できないといったことについて
ちゃんと説明しろよ

>>427
> 規約には普通にそれが明記されている。
「定款で義務付けられている」というのは嘘だというのは認めるんだね？

「定款に書かれている」のと「規約に書かれている」のとでは全然レベルが違う。
(社)Ｊリーグの定款に書かれてるならＪリーグ会員の2/3の賛同がなきゃ覆せないけど、
規約に書いてあるだけだなら経営陣（理事会）の判断でコロコロ変えられる程度の
拘束力しかないから。
（昔はホームタウン＝単一の都市だったのが、同一都道府県であれば複数自治体を
　ホームタウンにしてもよいことになったように）

> それをわざわざ｢これらは定款の何条、規約の何条に書かれて｣なんて書く必要があるのか？
書いてあるのをこっちが見落としてるだけかも知れないから聞いただけだよ。
ひょっとしたら、こちらが見ている定款とは違う版の定款が存在していて、それを見ているのかもしれないし。

「１＋１＝１である」と自身たっぷりに言われたら、１＋１＝１になる何らかの特別な計算法や
論理的根拠を持って話しているのではないかと考えるのが普通でしょ？
まさか１＋１＝２であることを知らずに自身満々に主張してるとは考えにくいから。

> 株で支配したら定款や規約を変えれるのなら緑の株主だった頃のナベさんがとっくにやっている。
ヴェルディのどんな定款のどんな規約をどんな風に変えてたと思うのかな？
変える必要のある定款・規約がないから変えなかっただけという可能性は考えられないの？

> だからジェフの反理念主義経営に市原市がついてこれなかったのは当然だし、
> 逆に川崎フロンターレの様に理念を遂行して大成功したのも当然だろう。
君の言う事は一々抽象論が多すぎて理解に苦しむよ。
とりあえず「理念的」と「反理念的」の見分け方を教えてくれ。そうでないと議論ができない。

例えばヴィッセルは神戸市からクリムゾンに二束三文で叩き売られたけど、
ヴィッセルには「反理念的」行為があったの？
「元祖市民球団」とも言われた旧エスパルス（エスラップ・コミュニケーションズ）が
経営破綻したのは、旧エスパルスの理念にどんな問題があったのが要因？

>>434
一社独裁で意味があるのは企業名が入りフランチャイズ(地域独占営業権)があるから。
企業名を入れる事で株独占による子会社への出費を広告費として必要経費計上できる。
フランチャイズにすれば都道府県レベルの営業権を保障され、球団に関する利益を独占できる。
　　
そのふたつがなければクラブへの出費は出資、つまり資本を削る行為になり、リスクが高まる。
損失補填契約とは経営悪化による破産を防ぐ為の非常処置で連発は出来ない。
当然、一社に置ける負担を軽くする為、出資比率を下げる事になる。
さらにホームタウン制度があれば地元企業への資本参加を招き易くなり、
それが地域経済の活性を呼び、尚且つ地方公共団体の価値も上がり税収も増え、
自治体からの支援が受け易くなる。
　　
結論からして企業名を付けられない、地域独占営業権もないと言う状況を打破出来るのは、
その定款と規約を変える以外にないが、
社団法人日本プロサッカーリーグにその意志がない以上、
独裁オーナーが単独でそれを強行した所で意味がない。
だから創設期にはナベツネとジェフの社長？らがアンチ川淵キャンペーンを張って
その定款をなくさせようとしていた訳だが失敗、｢夢を食うバク｣と言い残し去って行った。
　　
そのふたつの掟が社団法人Ｊリーグに有る限り、クラブを独占しても無意味。
最終的にクラブが公共財になる様に出来ているし、その方が得をする様になっている。

>>436
>フランチャイズにすれば都道府県レベルの営業権を保障され、球団に関する利益を独占できる。

ダウト。
埼玉県は当初1チームだったのが、2チームに増えた。
浦和レッズは埼玉県を1クラブで占有できてたのに、大宮と競合するはめになった。

>>437
よく読め
誰がフランチャイズ制の事話してる？

>>436-437
まぁ間違いだな
街、都市レベルの方がしっくりくるな
本々、海外でも基本はそこだしな
そんなに大袈裟にそんなところつっついても意味ないけど
もっと発展性のある突っ込み希望

>>438
そういう意味っすか

>>435
揚げ足の取り合いなんてする気もないし、そう思うのなら好きにすれば？
　　
ただヴィッセルとエスパルスに関してだが、
そのふたつこそ理念に逆らい消滅しかけたクラブの典型だ。
　　
ヴィッセルは元々サッカーの盛んな地域である神戸と言う事もあって誘致運動もすみやかに進み、
順風満帆の船出になるはずが、設立される土壇場になってダイエーによる５０％の株買収に神戸市は応じてしまった。
法人名も神戸オレンジFCと市民クラブからはほど遠いものになり、地元企業や市民の関心も消え失せてしまう。
そして追い打ちを掛けたのが阪神大震災で、得にダイエーの被害は甚大で
Ｊクラブの経営を断念し、資金を引き上げてしまった。
そして残されたのが負債を丸抱えしたクラブだけで、
噂ではダイエーが負債をヴィッセルに被せ計画倒産させる案もあったと聞くが真相は知らない。
ともあれ市民や地元企業に見離され、役人経営者だけの半分死に体クラブが出来上がった。
まあ三木谷に買い叩かれるのも無理はない話だ。
　　
エスパルスにしても読売が仕掛けた年俸抗争に便乗し、実態のない経営を繰り返した結果ああなった。
　　
いずれにせよ理念からかけ離れた経営にはそれなりの代償があると言う事だ。

野球の痛いところをつかれないために話をそらしてるんだろうな。

>>439
>街、都市レベルの方がしっくりくるな

横浜市の場合は？
横浜にはFマリノスが一つだったのに、FCが競合参入してきた訳だが。

>>436

＞さらにホームタウン制度があれば地元企業への資本参加を招き易くなり、
＞それが地域経済の活性を呼び、尚且つ地方公共団体の価値も上がり税収も増え、
＞自治体からの支援が受け易くなる。


最近自治体の支援打ち切りの話ばかりだけど。
札幌市に宮城県。
ザスパも打ち切られたんじゃなかったか？

でついでに聞いておこう。
税収が増えたというならその根拠となる数字が知りたいものだが。
当然押さえた上で言っているよな(笑)

>>444
また揚げ足取りか？
てゆーかお前自身の建設的な意見はないのか？
それとも揚げ足を取られるのが嫌なのか？

企業名はずせないの当然、阪神と巨人以外経営が成り立ってないから

>>445

揚げ足取りってな、
辻褄のあわないこと言っているお前がおかしいんだろｗｗｗ
論理的矛盾を付かれたら「揚げ足取り」ｗｗｗｗ
バカ丸出しだぞ。

せめて揚げ足を取られないような文章書いてから
建設的な意見云々言えよ(笑)

>>436
プロ野球にはフランチャイズ制があるけど、東京都に複数（昔は４球団くらい）
チームがあったり、大阪・兵庫・神奈川にも複数あった時代があったりして
とても「独占的」とは言い難い状態だけどね。

ホームタウン制のデメリットは、支配域外で商売ができないこと（ただし理事会の
承認さえあれば可）だから、それを嫌がってたという側面はあると思う。
（東京のホームタウン化が早期に認められなかったのも問題）

一社独占のメリットは、中長期的視野に立ち、かつ機動的にクラブの経営を行なう
ことができる（増資したり、球場改修など大掛かりな投資をしたりすることが容易）
という点。近年は、損金補填などの問題を連結決算で簡単に済ませることもできる。

> さらにホームタウン制度があれば地元企業への資本参加を招き易くなり、
プロ野球にはホームタウン制はない（フランチャイズ制はある）けど、広島東洋
カープや北海道日本ハムファイターズには地元企業が資本参加してるよ。

地元企業に資本参加させるか否かは「ホームタウン制」「フランチャイズ制」
という制度の違いの問題じゃなくて、各クラブ経営者の考え方の問題でしょ。

> その定款をなくさせようとしていた訳だが失敗、｢夢を食うバク｣と言い残し去って行った。
だから「定款」にそんなことは書かれていないでしょ、と。
揚足取られたくなかったら、これ見よがしに足を振り揚げるのはやめてね。

言いたい事は良く解ったから
そろそろお前等の野球に対する建設的な意見を聞かせろよ。

>>441
そもそもヴィッセルって神戸の市民球団どころか岡山（倉敷）の川崎製鉄サッカー部だよ。
神戸市民は「神戸市を代表する大企業」であるダイエーの資本参加に歓迎こそすれ、
反対運動なんて無かったと記憶してるんだけど。

「市民球団化」を目指したのは、球団を一旦清算しようとしたダイエーの意向に反対して
地元企業や市に株を買わせた市民運動に端を発しているんじゃない？

少なくともダイエーが撤退したあとのヴィッセルは「市が直接資本参加する」という、
「地域密着」の理念そのもののような経営をしていたんだけど。ますます君が
「理念のない経営」と「理念ある経営」をどうやって区別してるのかわからない。

> エスパルスにしても読売が仕掛けた年俸抗争に便乗し、実態のない経営を繰り返した結果ああなった。
エスパルスが破綻したのも読売が悪いということになるのか。物凄い八つ当たりだねｗ
「実態のない経営」という抽象的な用語も意味がわからない。
何を根拠に「実態ある経営」か「実態ない経営」かを判断してるの？

単に、経営に失敗したものを結果論で「実態がない」「理念がない」と評してるだけかな？

> いずれにせよ理念からかけ離れた経営にはそれなりの代償があると言う事だ。
とりあえず君のいう「理念」というのがどんな「理念」なのか、ちゃんと説明してくれ。
「徹底的に営利を追求する」という企業方針を貫くのも「理念を持った経営」だよ。

企業名を外せないのはプロとは名ばかりの高給取り実業団チームだから
それだけ

>>451

いや、、、あのー、普通プロって高給取りなんですけどｗｗｗ
サカ豚の頭の中では安月給だとプロなのか？

>>452
ヒント：プロボクサー　プロゴルファー　その他多くのプロスポーツ

>>453

何にも考えてないくせに、ヒントで誤摩化すなよw

>>453

プロボクサーだってチャンピオン決定戦となれば億単位だろ。
ゴルファーだって優勝すれば数千万。年に億単位で稼ぐ世界だ。


お前はそれを安月給と言うのか？
さぞかし金持ちなんだろうねぇ(笑)

>>441
>ダイエーによる５０％の株買収に神戸市は応じてしまった。

あれれ？地元企業が参入して株式を持ち合うことを肯定してたんじゃないの？
ダイエーの資本参加はダメで、他の企業の資本参加は歓迎なの？
どういう基準なのか聞かせて。

普通プロって高給取りなんですけどｗｗｗ
普通プロって高給取りなんですけどｗｗｗ
普通プロって高給取りなんですけどｗｗｗ
普通プロって高給取りなんですけどｗｗｗ
普通プロって高給取りなんですけどｗｗｗ

ｸｽｸｽ

>>457
何にも考えてないくせに、コピペとｸｽｸｽで誤摩化すなよw

>>449
とりあえずお前の野球に関する建設的な意見を聞かせろよ。

お前こそ、Ｊリーグの定款がどうだとか理念がどうとか野球に関係ないことを
ダラダラと書き連ねたり、読売の悪口という非建設的なことを垂れ流したり、
間違いを指摘されて逆切れしたりしてるだけだろ？

Ｊリーグを崇拝して礼賛の美辞麗句を書き連ねたいだけだったら板違いの
スレ違いだ。邪魔だから自分の巣でやってくれ。

>>459

そんなこと聞いても無駄
所詮アホのサカ豚の脳内では

サッカーマンセー＝建設的

論理が矛盾していようとお構いなし。
嘘でも何でもサッカーを褒め称えさえすればサカ豚の脳内では建設的と言うことになるだけ。

>>451
>プロとは名ばかりの高給取り

違和感ありまくり。普通、収入が低くて奥さんに食べさせてもらってる人に対して
「プロとは名ばかり」って言うものだけど・・・

>企業名を外せないのは...実業団チームだから

なんでプロ野球が実業団チームなの？実業団って東芝府中とか佐川急便とかでしょ。
あらかじめ言っておくけど「企業名があるから」っていうのは企業名が外せない理由にはなりませんよ。

おじさんが語るドイツサッカー事情（６）日本に“スポーツ権”はあるのか？
http://www.janjan.jp/culture/0605/0605204678/1.php
ヴェルディがホームタウンを川崎から東京に移転して、そして、最近でもジェフ
市原がジェフ千葉と名称変更し、それらをＪリーグ自身が認めてきてしまった。
どれも“資本の力”が“地域密着”を凌駕してしまった結果である。反面教師にして
いたプロ野球型経営に近づいてしまったとも言える。
そもそもＪリーグの各クラブに本質的に地域密着のポリシーがあったのか？い
やいや、これは１０や２０のＪリーグのクラブが頑張ったところで国民レベル
の前回お伝えしたようなドイツのスポーツクラブ制度に生まれ変わるわけはな
いのである。学校クラブが主流である以上、そして、超長時間労働が当り前に
なっている日本型勤勉社会では自由にスポーツを楽しむことができるゆとりあ
る社会は生まれないだろうと断言できる。

せめてこのくらい筋の通った論理で展開して欲しい。

読売クラブ＝ヴェルディは創設以来一度も移転してないのにな
Jのクラブだとここだけだぞ

こんなのあり？　プロ野球の税金優遇
１リーグか、２リーグかで国民的議論となっているプロ野球ですが、先日、ライブドアの社長がテレビで「球団所有には税制上のメリットがある」
と云っていました。はて？と思って調べましたところ、ありました。


　 職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について（直法１―147：昭和29年8月10日）という個別通達で、球団を持つ「親会社」から
「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。

�@映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した
広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
�A特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金（申告調整前）を補填した場合でも�@にならって損金扱いとする
�B親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する

　詳しくは、国税庁のＨＰ（上記リンク）をご覧いただきたいと思いますが、ともあれ、「何でもありの特例」です。

　 通達の実施日が昭和29年８月10日ですから、戦後復興と政治的圧力によってできたことが容易に想像できます。今、このような「ものすごい」
通達ができるかどうかは大いに疑問でしょう。プロ野球が良いなら、サッカーは？ゴルフは？となりますし、そもそも税務は子会社支援による
課税所得の減少に厳しい態度で臨んでいるのですから。

　それはともかく、現在もこの個別通達は生きており、効力があります。プロ野球だけが、広告宣伝費処理オールＯＫ、金銭支援オールＯＫという状況の中、
「合併は経営判断だ」と突っぱねる経営者の発言に説得力があるでしょうか？

前スレのだけど。

748 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2006/10/15(日) 21:46:21 bfW2w7Nx
>>744
「企業名入れないと損金扱いにならない」と言うのはガセ。
そう言うナベツネに対し川淵は自著「虹を掴む」で「渡辺さんは企業名入れないと赤字補填が損金扱いにならないと言ってるが、そんなことない。
国税とかけあって企業名入れなくても損金扱いでいいと話をつけた」とある。


私は読んでいませんのでわかりかねますが。

ほんと野球でなくサカの話題なら盛り上がるスレだなｗ

プロ野球ファンは別にどっちでもいいと思っている人が多いでしょうし、
しかたないのでは？

そんなことよりいいプレーを見せてくれた方が楽しいですから。

「虹を掴む」で語られているように、控除のためには企業名が必須だったのなら、それは当時の役人の大きな誤りだね。
企業名を入れなかった場合に控除される、の方が理にかなってる。
役人というのは公費で海外視察によく行くのに、どうしてそれが判らなかったんだろう。

>>1
横浜ベイスターズは企業名ついてないよ
それとも君横浜ファンかい？

>>468
企業名を入れることで広告宣伝効果があるから損金算入が認められている規定なのに
企業名を入れなかった場合に適用は理にかなってないだろｗ

>>470
役人はそう解釈したんだろうね。
断っておくが、オレは企業名が入っていてもプロ野球の社会貢献は多大だと思ってるよ。
むしろ現状は施設料がやたら高いなど、プロ野球の貢献度に対する自治体の理解が足りないと思っている。

>>470

企業名云々ってどこにそんなことが書いてある？
だいたい西武やら阪神、過去には南海あたりは地域名を企業名にしているから
地域名だか企業名だかわかんねーだろ。

>>472
企業名云は別に書いてないよ
実際現時点では>>465にあるように企業名なしでも適用される

広告宣伝効果があるから認められている規定で、企業名なしが適用で企業名ありが不適用
という理屈がおかしいと指摘しただけ

>>471
＞プロ野球の社会貢献は多大だと
具体的にどんな社会貢献をしているのかkwsk

>>474

http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030110_2.htm

サッカーの地域への貢献度は凄いよな。
とても真似できない。

↓

プロ野球親会社の広告宣伝効果を語る
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1174374517/l50

>>465
それって責任会社と交わす損失補填契約の事だろ。
確か財務諸表を明らかにしてから一度も使われてないんじゃないか？(浦和は契約そのものを解除した)
　　
野球のそれは子会社に対して本来認められていない赤字補填を
野球の為の出費と認められたら全額必要経費(広告費)にしてあげますよと言うものだろ。
だからわざと運営費を爆上げさせて赤字にしてから全額補填を繰り返している。

横浜ベイスターズって横浜スタジアムが株を持っていて、
親子会社関係だから正式には横浜(スタジアム)ベイスターズになるんじゃなかったっけか？
　　
西武がスタジアムの株を持っていて東京放送と日本放送に売却、
マルハがベイスターズ株を東京放送に売却してスタジアムに一本化したと思うのだが‥‥？

横浜ベイスターズの株主は

TBS69％（TBS54＋BSi15%)＋ニッポン放送31％だよ

だから球場が親会社なわけないｗ親会社は69％持っているTBSグループ

>>477
> 確か財務諸表を明らかにしてから一度も使われてないんじゃないか？(浦和は契約そのものを解除した)
よくわからんのだけど、「一度も使われてない」というソースがあるの？

浦和公式の経営状況のページを見ると、補填契約が存在した04年までは
毎年「当期利益ゼロ」になってるから、てっきり補填で赤字を消してた
（補填金額は広告収入に繰り入れ？）のかと思ってたんだけど。

観客動員とか分配金額など、事前の予測が困難な収入源があるのに
きっかり損益ゼロにするのって物凄く難しいと思うよ。

（´-`）.｡oO（プロ野球の社会貢献と財務について全く語りようがないということだけは分かったような・・・）

>>480
確か赤字とは総売り上げが総費用を下回った時に出る経常利益がマイナスの事だったはず。
財務諸表が発表されてからしか解らないが経常利益のマイナスは浦和にはなかったぞ。
当期純利益はそれからクラブ経営外の株や土地の損失や税金を差し引いたものが
ゼロだったと言う事だろ？(詳しい人おせーて)
　　
それと浦和だけ何であんなに総負債が多いんだ？
浦和がどうがんばったって総資産を全部削るほどの負債を単独で出せるとは思えない。
やはり本社の赤字子会社の資産を押しつけられたと考える方が自然だろ。

違った、赤字は経常利益よりもひとつ上の営業利益から算出されるものだった。
だとすれば数千万円の黒字が続いていた事になるから
当然ながら損失補填はされていなかった事になる。

>>482

＞当期純利益はそれからクラブ経営外の株や土地の損失や税金を差し引いたものが
＞ゼロだったと言う事だろ？(詳しい人おせーて)

おおよそあっていますが、それがゼロになるってどういうことか理解できますか？
それが何年も続くって偶然じゃありえないでしょ。
ついでに１３年経っても資本金分ぴったりの資産なんて偶然じゃありえん。
赤字分だけ三菱自動車が補填したってのが普通の考え方。


＞それと浦和だけ何であんなに総負債が多いんだ？
＞浦和がどうがんばったって総資産を全部削るほどの負債を単独で出せるとは思えない。
＞やはり本社の赤字子会社の資産を押しつけられたと考える方が自然だろ。

バカか？
負債の分だけ資産が増えている。
給料の分だけキャッシュを増やしたとか、クラブハウス買ったとかそのレベルの話だ。

何より本社の赤字を押し付けられたのなら総資産が減るはずなんだよ(笑)

>>482-483
464に曰く；
＞ �A特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金（申告調整前）を
＞ 補填した場合でも�@にならって損金扱いとする
補填することが想定されるのは営業・経常レベルの「赤字」じゃなくて「欠損金」。
欠損金というのは、要するに純損失のこと。

> それと浦和だけ何であんなに総負債が多いんだ？
例えば、球団が練習場や寮などの資産を取得するときに、ローン（借金）で買ってるんじゃ
ないのかな。（例えば1億の不動産を取得したら総資産が+1億されるけど、ローンで買ったら
総負債も+1億される）

ちなみに、ダイエーホークスは福岡ドームやホテルなどの建築費用を「本社からの借金」で
買ったことにされてた（土地取得費を含めて数百億）。
そのため、晩年は球団単体では営業黒字を出してたのに（親会社への）借金返済のために
経常赤字、という状態だったそうな。

>>474
改めて言うまでもなく、プロ野球は社会貢献してきただろ。
スポーツの感動と興奮を国民に提供してきた。だから国民栄誉賞を２名も輩出した。

でも二人とも日本人じゃない

企業野球は日本が世界に誇る文化

野球の国税通達とＪクラブの損失補填契約を同じにしているので調べてみた。
すると実際に国税に確認した人がいて、やはりふたつは別物だったらしい。
国税によると企業名を付けない限り広告費と認められる事はないとの事。
確かにそうでないと脱税や資金洗浄が目的の幽霊会社だらけになるからな。
　　
Ｊクラブの損失補填契約は会社更生法みたいなもので債権者や出資者の財産を保護する意味合いがあり、
当然、乱用は出来ないし、すれば財務監査が入り経営者の交替もある。
したがって企業による広告費の支援はユニフォームスポンサーによる１億円くらいの限度額があって、
やはり企業とクラブが密着出来ない仕組みになっている様だ。

>>489

アホの妄想(笑)

＞国税によると企業名を付けない限り広告費と認められる事はないとの事。

じゃあ、その回答をした担当者と回答の内容を出してみろよ。


＞Ｊクラブの損失補填契約は会社更生法みたいなもので
＞すれば財務監査が入り経営者の交替もある。

会社更生法みたいなものと言うなら管財人くらいいるんだろ。


＞ユニフォームスポンサーによる１億円くらいの限度額があって

バカはこれだから。。。。
広告の価値の判定にそこまで国税が首突っ込むわけねーだろ。
相場より２桁３桁違うならともかく。

三木谷は報ステで古館から
｢ヴィッセルは企業名を付けてないのに、楽天はどうして付けるのか｣と聞かれた時、
｢サッカーは胸に広告を出せるが、野球は出来ないから外せない｣と言っていた。
付けなくても広告と認められるのなら外せば良いんじゃないのか？

>>491
外して楽天になんの得があるの？
広告は税務署のためにあるのじゃなくて一般の人のために打つものでしょ。

対株主もあるな。
「なんでたかがスポーツにカネ出す」と思われるから言い訳を用意。
日本はスポーツの地位低いから。

>>489
> したがって企業による広告費の支援はユニフォームスポンサーによる１億円くらいの限度額があって、
妄想も大概にしといたほうがいいよ。

２種類10億円！浦和新ユニホーム発表
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070120-144729.html

>>494
だから費用対効果の事だろ。
子会社への赤字補填は認められてないから、それを広告費として計上するのに
Ｊクラブの場合はユニフォームスポンサーの相場までが限度だと言う事。
それ以上支払えば明らかな寄付行為として脱税になる。
浦和はＪリーグ、ナビスコ天皇杯、Α��Сなど費用対効果の見込める契約を
損失補填契約外企業と結んだわけだからそれを支援と同等で語るとはどーゆーこっちゃ。

楽天とか南海とか近鉄とか、漢字２文字ついてる方が雰囲気あってよくね？
むしろ球団名は２文字つけることにすべき。

>>495
>子会社への赤字補填は認められてないから

そんなわけないだろ。いったい何を根拠に？

>>497
あまりにも長すぎるので説明出来ないから
｢子会社支援等に係る判例｣でググってくれ。
　　
赤字補填を行なうのに企業は国税と裁判までしなきゃならないくらい厳しい。

川淵チアマン(当時)は判例の中で扱われている｢合理的な再建計画｣を
野球の国税通達に絡め｢損失補填契約｣に転用したのだろう。
だからこそＪクラブの赤字補填は乱用出来ない訳だ。

>>468
説明に窮すると「ググれ」ですかw

>赤字補填を行なうのに企業は国税と裁判までしなきゃならないくらい厳しい。

裁判の例がネット上にあるからって「子会社への赤字補填は認められてない」とは言えないだろ。
事実、キミの主張も「認められない」から「厳しい」と迷走している。

ごくありふれた退職金の支払いや特許侵害だって裁判の例に事欠かない。
だからといって「特許侵害でお金を請求できるのは無理」とか「難しい」という結論にはならないんですが。

実際に子会社の赤字補填はごくありふれたこと。たとえ裁判の例があっても。

キミが過去の判例で一切、国税が勝利しているというソースを出すのを待ってるよ。

企業豚必死だなｗ

>>500
だからそれは｢合理的な再建計画｣があったり企業名が付いた子会社だったりした例だろ。
　　
具体例とまでは行かないが、｢裏金｣がなぜ脱税にならなかったのかと言う話で、
どっからどう考えても個人に対する寄付行為にも関わらず国税はスルーした。
これは調査委員会の報告で明らかになった事だが、
すべての裏金に西武球団の捺印がされていて球団運営費からの領収書まであった。
つまり裏金が西武本社からの広告費として認められたからだと推測される。
　　
まあ、｢基本的｣に認められないと注釈を付けるべきだったな。

>子会社への赤字補填は認められてないから

そんな訳ないだろ。ソース出せよ。

>>502
税務署が企業名の有無で赤字補填の妥当性を判断してるって、本気で思っているのか？

トヨタのグループ企業は全部「トヨタ」って名前が入ると思ってるの？
頭、おかしいだろ。

>>495
> Ｊクラブの場合はユニフォームスポンサーの相場までが限度だと言う事。
> それ以上支払えば明らかな寄付行為として脱税になる。
では、三菱自工を脱税で刑事告発してください。

ttp://www.urawa-reds.co.jp/R_voice/Vol55/p02.html
犬飼代表：厳しいご質問ですが…。（中略）三菱自動車は、過去12年間で
　　　　　浦和レッズに対して約100億の支援をしてきました。

>>504
トヨタグループの様な馬鹿デカい企業は赤字補填なんてケチな真似じゃなく、
連結決算で赤字部門ごとトヨタの黒字に取り込んで滅殺してしまう力技を使える。
俺の言ってるのは連結子会社でもなく｢必要経費｣として赤字補填せざるを得ない企業が、
そのまま決算したら本社が傾く程の税金を翌年収めなきゃならなくなるぞと言う事。
日本全体がトヨタの様なモンスター企業だらけって訳じゃないからな。

>>506
>連結決算で赤字部門ごとトヨタの黒字に取り込んで滅殺してしまう力技を使える。
連結決算は赤字部門だろうが連結対象子会社はどの企業でも取り込むんだよ

>俺の言ってるのは連結子会社でもなく｢必要経費｣として赤字補填せざるを得ない企業が、
>そのまま決算したら本社が傾く程の税金を翌年収めなきゃならなくなるぞと言う事。
赤字なのになんで本社が傾く程の税金を翌年収めなきゃならなくなるんだよ

>>502
> どっからどう考えても個人に対する寄付行為にも関わらず国税はスルーした。

> すべての裏金に西武球団の捺印がされていて球団運営費からの領収書まであった。
> つまり裏金が西武本社からの広告費として認められたからだと推測される。

君はとことん頭が悪いね。
西武球団の捺印があったなら、それは西武球団の支出（人件費）。
西武鉄道から個人への金銭の支払いが、直接西武本社の会計（広告費）に計上
される訳がない。

そもそも、最近の（少なくともここ十年くらい？）西武鉄道には法人税の脱税に
問われることのない絶対的な理由があった。どんな理由は自分で考えてみよう。
（「政治家との癒着」などの陰謀論じゃないよ）

>>505
社長は｢広告宣伝費｣を１００億円支援したと言ったのか？
トヨタの例でも挙げたが支援の方法は様々だ。

>>498

ググってやったぞ。
出てきたな

http://www.tabisland.ne.jp/explain/f_saiken2/fskn2_20.htm

まさかと思うけどこれのことじゃないよな(笑)
これ赤字補填をダメといっている判決じゃねーぞ。

赤字補填をどう扱うのか（寄付金として扱うか否か）であって
赤字補填そのものを禁止しているわけではない。


まさか区別がつかないとかそういう落ちはないよね(笑)

>>509

レッズの財務表見てみればわかるだろ。
１３年経って、純資産は資本金の１６億分しかない。
じゃあ、その間につぎ込んだ１００億はどこへ消えてしまったのか(笑)
当然赤字補填です。

>>506
あのさぁ、オレがトヨタグループの名前を出したのは、トヨタの企業名を持たない子会社がある例としてのこと。
トヨタの資本力なんて関係ないんだよ。

トヨタだと脱線するなら鈴与でも構わん。
http://www.suzuyo.co.jp/suzuyo/company/grouplist/co_list.htm
鈴与グループには鈴与と名乗る子会社は半分ぐらいだ。
この名前の有無が税務署の見解の分かれ道なのか？

だいたい、なんでキミがどこまで広告費として認められるか、判断してるの？

>>509
目先のツッコミに反論するのに必死になるうちに、いつのまにか主張の本旨が
変わっちゃってるね。

広告費以外の「様々な方法での支援」が可能だとしたら、「広告費の上限額」を
根拠にした>>489の
> やはり企業とクラブが密着出来ない仕組みになっている様だ。
は完全に否定されちゃうよ？

>>506

別に連結決算は大企業だけの特権じゃねーぞ。

>>508
裏金を受け取った大学生は決栽印の押された金を卒業まで受け取る契約になってるぞ。
>>510
有償(後に資金回収を目的とした)寄付行為は脱税になるのれす。

>有償(後に資金回収を目的とした)寄付行為は脱税になるのれす。

話をわざと逸らしてる。
裁判は寄付か赤字補填かを係争しているのですよ。なんで寄付に限定するの？

いえる事は、企業名の有る無し関係なく野球は人気がないm9（＾Д＾）プギャー

オリックスバファローズ（笑）
日本ハムファイターズ（笑）
サムスンライオンズ（笑）

>>517


それ以外のことは論破されたので何も言えませんってはっきり言ったら(笑)

>>519

野球は人気がないので、その事は触れないで下さいって、はっきり言ったら（笑）

プロ野球と同等かそれ以下の視聴率と観客動員しか無い他のプロスポーツの立場が･･･

スカパー契約数は約360万件
Ｊリーグセット加入者数は6〜7万件

Ｊリーグ消滅へｗｗｗｗｗｗ

>>521
Ｊよりマシｋｔｋｒ
Ｊリーグは放映権料がなくても、生きていけるけど、
ピロやきう（特にセリーグ）は放映権料が無くなれば、アポーンｗｗ
はい、論破。

J1今年度平均　18,964人

平均観客動員数
　Jリーグ＞セリエA

高い放映権料がないと経営が成り立たないセリエAｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊ２水戸のように総収入の三分の一を配分金に頼るクラブもある。
大幅減額提示したＮＨＫと契約していたら、小クラブの経営が揺らぎかねなかった。

伊有力経済紙の調査によると、いわゆる５大リーグ（英・独・仏・伊・西）の
今季収入総計は57億５９００万ユーロ（約８６３８億円）に上ると予想されている。
そのうち放映権収入の割合は40％強を占める。

放映権収入がないと、クラブ経営は成り立たたないｗｗｗｗｗ

＞ピロやきう（特にセリーグ）は放映権料が無くなれば、アポーンｗｗ
変な子が沸いたな

>>523

いつものパターンか。
妄想を披露して「はい論破」(笑)

企業名をはずす必要がどこにある？

広島経済＝(東洋)ＭＡＺＤＡなんですが・・

現代ユニコーンズ（笑）

テレビは、野球は企業名で、サッカーは街の名前で呼んでほしい。
企業スポーツ　対　地域のスポーツなんだから。

そのうちポケットバンク福岡になること希望。

グッドウィルドームと聞くたびにこっちが恥ずかしくなってくる。
よりによって何でこんなところと西武は提携したんだろ？

>>524>>526
日本の野球と違って放送されなくなる可能性低いけどなｗｗ

>>553
こんなところしか寄り付かないから

ガリバー　グッドウィル　楽天　ライブドア
ロッテ　オリックス　読売　阪急

>>535

おいおい、>>553の責任重大だな

アビスパとかモンテディオとかザスパとか、意味不明な
カタカナの羅列ばかりよりは、中日とかロッテとか西武とか
いう企業名のほうが趣を感じる。とりあえず意味はわかるし。
意味不明よりは、意味がまだ通じる呼称のほうがいいと思う

>>537
山形、福岡、草津って部分の省いて野球が良いと言うあなたは素敵な野球ファンだね。

「来年からチーム名に企業名をはずすこと」という通達が出されたら、
ソフトバンク、オリックス、楽天は即座に球団を手放すだろうな。
企業名が付けられなくても手放さないのは、
巨人、阪神、横浜、広島、西武くらいだろ？

>>538
野球だって、ドラゴンズ、マリーンズ、ライオンズ
っていえば済むのに、わざわざ企業名で呼んでるじゃないか

>>539
で、その通達が出る見込みは何％ほど？

イタリアのプロバレーボールでも企業名チームあるよ
探せばいくらでもありそうだ
拘ってるの日本のサカ豚だけだろ

基地外　もうすぐテレビに出るから鼻毛抜きまくりｗｗｗ

あせるな禿　オノレに惚れる女なんかこの世には存在しない　豚ゴリラでもオノレには惚れないｗ

追伸　
基地外ネタ拾いの変態ストーカー　働くか、学校行くか、死ぬか、　どれかを選べ

>>539
ロッテ、日ハムはどうだろ？
まぁソフトバンク、楽天、オリックスが即座に手放すのはわかるな。
つーか、楽天は黒字になったら企業名消すって言ってなかった？
今、黒字じゃね？

>>542
サッカーだって企業名チームはあるしな。
バイエル・レバークーゼンとかPSVが代表的。宮本が所属してる
レッドブル・ザルツブルグもそう。

じゃメジャーリーグは？例外だして喜ぶのはけっこうだが、日米の違いはなんなの？

>>546
チームの発足までの過程や経営の様態の違いでしょ。

主として企業が発足させ、保有してるクラブは、野球だろうがサッカーだろうが
バレーだろうが企業名を付けるのが珍しくない。
主として個人の出資によって設立され、個人に保有されているクラブは、
野球だろうがサッカーだろうが企業名を付けないのが普通。

>>545
全世界でプロサッカーチームが何チームあるか分からないが、
困った時は全体のパーセンテージで限りなくゼロに近い、
超例外的な３チームの事を持ち出すしか術の無い焼き豚哀れｗｗｗ

まあいいじゃんロッテ、ヤクルト、日本ハムって応援してる人は親会社のファンでもあるんでしょ
ロッテリア大好きとか、ヤクルトがぶ飲みするとか
それに大赤字補填してるんだから親会社の名前出して当たり前

>>549

だったらレッズファンは浦和という土地のファンなのか。
当然浦和に住んでいて、浦和の歴史を熟知し、店舗の位置や特徴も抑えているんだろｗｗｗ

>>550
そう言う人多いだろうね、愛郷心と言うか、愛街心と言うか。
良いじゃない、プロリーグは愛郷心、企業リーグは愛社精神で住み分ければ。

>>545
バカの２つ覚えが、３つ覚えに進化したｗ

プロ野球は親会社にオールスターの投票の呼びかけたりするぐらいだから
完全に社会人野球

>>551

＞そう言う人多いだろうね、愛郷心と言うか、愛街心と言うか。

あれあれ言っていること違うじゃない。
当然「全員」だろ。
お前の論理では浦和以外に住んでいるのはレッズファンのクズなんだろｗｗｗ

グッドウィルの例なんかを見ると絶対に企業名は前面に出さない方がいいと思う。

オールスターに日ハムの選手がたった一人も選ばれなかった理由も
あのかっこ悪い企業名のせいだと思う。偽装問題でイメージ悪いしね。

浦和に住んでなかったらレッズの応援しちゃいけないみたいな
雰囲気は嫌だよな。ところで企業名外す派って、みんな
サッカーファンなの？

バスケヲタ

球場名はネーミングライツで他の企業に売るのに、
なんで球団名は売らないの？
野球は毎日試合があるので、名前を売れば年間３０億は下らないと思う。

もうｂｊにも抜かれるぞ、野球は
野球はプロとは言えない。社会人野球だ、チーム名見る限り

>>560

＞野球はプロとは言えない。社会人野球だ、チーム名見る限り


別に名前でプロかどうか決まるわけじゃないけどなｗｗｗ
それにさ、普通一般には名より実だけどなｗｗｗ
中身のない空っぽのサッカーらしい発言だけどｗｗｗ

>>557
そもそも野球叩きの為の屁理屈だからな
サカ豚しかいない

川渕ってもの凄い男だし、そんな川渕の思想を崇拝してるからこそ
サカ豚は企業名を嫌うんだろうけど、でも川渕をすぐ叩くんだよな
ツンデレだよな。サカ豚

>>561
バスケットボールは好きですか？

密着される地域の歓迎度で言ったら

野球＞bj＞＞＞＞Ｊ

だろ。
野球はスタジアム作っても使用料きちんと払うので、
ほぼ確実に建設費の償却が可能。
しかも選手・監督は高給取りなので税収も見込める

bjは選手は高収入と言えるほどではないが、既存の施設を有効利用してくれる。
使用料で十分プラス効果が認められる。

Ｊは散々妄想言って、ウン百億円かけてスタジアムを作らされた挙句利用料もまともに払わないため
建設費の償却どころか、維持費だけで毎年数億の赤字が出る。で自分たちは黒字だとさ(笑)
その上頼みもしないのにスポーツ教室開いて成果とか言い張る。コストパフォーマンス悪すぎだっつーの。
スタジアムでは毎度毎度バカが居座り、選手は犯罪に走るなど地域のネガティブキャンペーンには余念がない。

>>30
コイツ、天才

>野球はスタジアム作っても使用料きちんと払うので、
ほぼ確実に建設費の償却が可能。
しかも選手・監督は高給取りなので税収も見込める

つまりスポーツの魅力でなく金の魅力ね。じゃ那須野みたいな件は歓迎はしても批判
してはいけないな。

企業リーグが好きな方はいらっしゃいますか？

金は大事だろう。金落とさないで地域密着もくそもあるか

企業がプロ野球チーム持つこと自体税金対策って事知らないバカがいるな

>>570

バカはお前だ。
国税通達のこと言っているようだが、あれがあろうとなかろうと全体の納税額は大差ない。

>>571
変わらないんであれば、例の国税通達を破棄しろよｗｗ

国税通達がなければ全球団がマツダ(東洋工業)が付く前の広島カープみたいになるぞ。
昭和２９年以前の球団経営なんてムチャクチャだったんだから。

>>572

だからバカだと。。。
国家としての税収は変わらないが、最終的にお金がどこに行くかは変わるんだよｗｗｗ

三大リーグのレギュラー選手が誰もいない日本のサッカーｗｗｗｗｗｗ
日本のサッカーはアマチュアで十分だねｗｗｗｗｗｗ

>>572
>国家としての税収は変わらない
だから、破棄しろって言ってんだよｗｗ

>最終的にお金がどこに行くかは変わるんだよ
どこで使われたいって意思があるんなら、野球を使わずに、寄付しろやｗｗ

>>575
海外野球は実質、アメリカしかないからなｗｗ
しかも、不人気すぎでアメリカ人だけでは人員不足だから誰でも通用してるリーグだしｗｗ

>>574
>国家としての税収は変わらない
だから、破棄しろって言ってんだよｗｗ

>最終的にお金がどこに行くかは変わるんだよ
どこで使われたいって意思があるんなら、野球を使わずに、寄付しろやｗｗ

>>577

＞どこで使われたいって意思があるんなら、野球を使わずに、寄付しろやｗｗ

だからアホは。。。。
企業の宣伝にも使うのに寄付はあまり効率のいい方法とは言えないだろう。

企業は広告宣伝の場として使いたい。
国としてはこの通達であまり税収には影響がなく、かつスポーツ振興が図れる。
ファンから見れば選手の給料が高いのでいい選手が集まり、結果レベルの高い争いが見れる。

これがベストと言う気はないが通達がないよりベターではあるのではないかな。

>>578
>企業の宣伝にも使うのに寄付はあまり効率のいい方法とは言えないだろう。
>通達がないよりベターではあるのではないかな。

だからアホは。。。
結局は、税金対策（脱税）リーグではないか・・・。
なぜなら、良くも悪くも、そんな特権的通達はプロ野球（という名の企業野球）だけにしか無いのだから。

やべっちＦＣのスポンサーがオリックスだったのには笑った

>>579

＞結局は、税金対策（脱税）リーグではないか・・・。

なぜその通達があろうとなかろうと納税額は変わらないのか理解できていないのか？


＞なぜなら、良くも悪くも、そんな特権的通達はプロ野球（という名の企業野球）だけにしか無いのだから。

それＪリーグも適用されている

>>581
>それＪリーグも適用されている

プロ野球（という名の企業野球）みたいに、無制限じゃないっつう〜の

>>582

＞プロ野球（という名の企業野球）みたいに、無制限じゃないっつう〜の

無制限でないって根拠もないし、仮に一部適用だとしても


＞そんな特権的通達はプロ野球（という名の企業野球）だけにしか無いのだから。

と矛盾するんですがｗｗｗｗ

>>583
根拠もないって野球と違って毎年財務諸表を公開しとろうが。
それにサッカーの国税通達は損失補填契約つって
公正な再建計画に沿って財務監査の元、特別に許可されるもので、
野球の運営費を親会社の広告宣伝費として天井なしの支援と一緒にすんなよ。

通達の意味わかってない厨が多いな
そう言う香具師に限って寄付と損金の違いなどわからない

>>584

そしてその財務表からわかるのは
浦和ですら１３年間赤字で親会社が赤字補填して来たと言う事実。
純利益＝０になるようなきれいな額を広告宣伝費として拠出していたと言う事実。

当期利益は広告宣伝費を含めた｢収入｣から
営業、事業に掛かる支出を差し引いた｢経常利益｣からさらに｢クラブ経営外｣の資産の
損失分を差し引き、さらに法人税等の税金を納めた額の事だろ。
つまり経常利益が黒字なら損失補填をする意味がないという事になる。
そもそも｢クラブ経営外｣の不動産や株の損失って何だ？
何でレッズが他社の株や不動産の取引をしなければならない？
クラブハウスや練習場なら減価償却すれば良いだけの事だろ。

>>587

わかっていないようだな。
経常利益がゼロになるってどれだけレアなことだと思っているんだ？
しかも資産の増減がない状況を見る限り１３年連続だ。

国税通達を利用し経常利益がゼロになるまで広告費として計上したからこそ
こういう財務表になるのだが。
少なくとも事前にいくらつぎ込むと決めて広告費を計上したわけではない。

>>584
> それにサッカーの国税通達は損失補填契約つって
> 公正な再建計画に沿って財務監査の元、特別に許可されるもので、
それ、全然違う。
中立公正な監査が入って「再建」するのは、球団が経営破綻したときの話。
（いわゆる「会社更生法による再建」）

損失補填契約は、年単位の損失を補填するという話。
親会社の裁量で、何十億注ぎ込んでも無問題。

>>589
http://www.tabisland.ne.jp/explain/f_saiken2/fskn2_20.htm
この判例を見ても分かるが損失補填契約を交わしててもそれが必ず認められる訳じゃない。
もし認められるなら名古屋ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽの親会社であるトヨタの数兆円の黒字から生まれる
広告宣伝費が何で適用されないんだ？(１４億くらいまでが限度みたいだが)
Ｊクラブの経営費なんて２〜３０億円くらいだから、
野球みたく選手に数億単位で金をバラ撒いて赤字になったら補填を繰り返せばいいだけだろ。
広告費だって企業名を付けなきゃ費用対効果が認めらず全額補填なんて出来る訳ないし
会社公正手続きとまで行かなくてもＪクラブは絶対に健全経営しなきゃならない様になっている。

>>590
そのQ２０のどこに、「Jリーグでは補填が認められない」という事例が載ってるのかな？

そこに書いてあるのは全て、一般の企業が一般の子会社に対して行なった補填金が
損金扱いにならなかったという事例でしょ。
プロスポーツクラブは、例の「通達」の準用によって補填金を広告費として（損金）
計上してよいことになっているんだから、それらの事例とは全く状況が異なる。

> もし認められるなら名古屋ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽの親会社であるトヨタの数兆円の黒字から生まれる
> 広告宣伝費が何で適用されないんだ？(１４億くらいまでが限度みたいだが)
目的語が足りなくて、意味がわからない。
「グランパスの広告宣伝費」が、どんな状況でどんな事に関して「適用されなかった」の？

もし実際に起こった出来事の話をしてるならソースを示してくれればそこから推察するけど。

> Ｊクラブの経営費なんて２〜３０億円くらいだから、
> 野球みたく選手に数億単位で金をバラ撒いて赤字になったら補填を繰り返せばいいだけだろ。
この「赤字になっても補填すればよい」と、
> 会社公正手続きとまで行かなくてもＪクラブは絶対に健全経営しなきゃならない様になっている。
この「絶対に健全経営しなきゃならない」は大いに矛盾してるんだけど。

>>591
国税通達は職業野球団に対する赤字補填を一般企業と同様に、
それが野球への支出と認められれば広告宣伝費として必要損金と計上され、
法人税等の減額対象となりますよと言うもの。
別にスポーツによる支出をオールΟΚにする通達ではない。
当然、広告費には費用対効果に見合った支出しか認められるはずもなく
意味なく赤字を広告費計上などは出来ない。
だからこそ野球は１リーグ制を提案し、より１球団におけるメディアへの露出率を高め
費用対効果を高めようとしている。
もしグランパスがトヨタの広告費をフル活用したら、
レアル･マドリード並の化け物クラブが誕生する。
しかしＪリーグ構想が持ち上がった時、
全クラブが企業名廃止を反対する中、唯一賛成したのがトヨタ。
名古屋が成功したかどうかはともかくとして、企業依存が出来ないシステムになっている以上
経営者は知恵を絞って、自分達のクラブを大きくして行くしかない。

>>590

＞この判例を見ても分かるが損失補填契約を交わしててもそれが必ず認められる訳じゃない。

だーかーらー
それは赤字の子会社への補填の扱いを寄付金として扱うかどうかであって
赤字の補填自体は合法なの。それはこの裁判の争点にはなっていない。
ついでにこの判例では損失補填契約があったかなぞどこにも書いていないだろ。

>>592

＞国税通達は職業野球団に対する赤字補填を一般企業と同様に、
＞それが野球への支出と認められれば広告宣伝費として必要損金と計上され、
＞法人税等の減額対象となりますよと言うもの。
＞別にスポーツによる支出をオールΟΚにする通達ではない。

そりゃ通達を出した当時プロスポーツは野球しかなかったんだから
プロ野球を前提に通達を出すのは当然。
将来プロ化するかどうかもわからんスポーツまで考慮するわけない。
もし将来新しくプロスポーツができたときには、始めてその通達を適用するかどうか判断する。
ということでＪリーグができたとき国税通達を適用するかどうか審判をおこないそして現に

適　用　さ　れ　て　い　る

>>592
> 国税通達は職業野球団に対する赤字補填を一般企業と同様に、
この「一般企業と同様に」の部分が理解できない。
通達のどの部分に「一般企業と同様」という内容の文言が書かれてるのか、
該当箇所を示してくれ。

> それが野球への支出と認められれば広告宣伝費として必要損金と計上され、
> 法人税等の減額対象となりますよと言うもの。
> 別にスポーツによる支出をオールΟΚにする通達ではない。

なぜその通達の文面で「野球」に限定されてるか知ってる？
その当時、野球以外に職業（プロ）スポーツ企業が存在しなかったから。

「全てのスポーツ」でOKかどうかは知らんけど、現在では他競技にも
この通達は準用されており、少なくともJリーグはこの通達の適用対象になってる。
（川渕氏が「国税に掛け合って適用させた」と自らの著書などで語ってる）

> 当然、広告費には費用対効果に見合った支出しか認められるはずもなく
> 意味なく赤字を広告費計上などは出来ない。
そんなことはプロ野球でも条件は同じなんだけど。
どうも「通達」の内容（効果）を理解できてないんじゃないのかな。

>>593
しっかりと最後まで読もう、
損金補填契約が一社だけにしかなされてなくて明らかな寄付金譲渡だと明記されてる。
ちなみに赤字補填は公正な再建計画がなければ寄付金扱いになる。
寄付金とは税金逃れの融資行為、早い話が脱税の事。

>>596

どこにそんなことが書いてある(笑)
だいたい判例を（１）〜（４）どれを指しているのか(笑)

>>596
>寄付金とは税金逃れの融資行為、早い話が脱税の事。

ぜんぜん違うだろｗ
寄付金自体が違法なわけではないよ　通常の企業は寄付金だったら損金不算入なだけ

それに対し例の通達は寄付金だろうが子会社である球団への支出は損金算入でいいよっていう規定
でこれはＪリーグも適用してるってこと

とりあえず「寄付」と「損金」の違いから覚えれな
あと子会社への経営コンサルタント料とかの名目で赤字補填した東映とその子会社のビデオ会社は損金認定されず
追徴課税されたな。
読売の米国子会社でもそんなことあった。で、会社潰した。

無限ループレスに成りそうなのでまとめて終わりにします。
　　

よくテレビで｢宮崎県の宣伝効果は数百億円｣などのフレーズを耳にすると思う。
つまり企業名がテロップで流れるだけで数億円の宣伝効果がある。
これが地域クラブ名だけでは支出しただけの営業活動費を広告費とは計上しにくくなる。
そこで川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝが国税に認めさせたのは企業がクラブに対して失った資金を
正式な営業活動による損失で、今後もクラブ経営を持続させる為に必要な経費を
公正な再建計画の元で補填する契約を結ぶと言う事。
つまり何でもかんでも赤字補填すれば良いものではない。
だから｢マス｣メディアに企業名が乗るのと乗らないのとでは費用対効果のレベルが違う。
クラブが増えれば増える程それが顕著に表れるからこそ、健全経営が必要に成って来る。
　　

では、さようなら。

>>600

言い負かされて逃亡ですか(笑)
突っ込みどころ満載の意味不明な日本語をのこして(笑)

＞そこで川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝが国税に認めさせたのは企業がクラブに対して失った資金を
＞正式な営業活動による損失で、今後もクラブ経営を持続させる為に必要な経費を
＞公正な再建計画の元で補填する契約を結ぶと言う事。

プロスポーツチームに企業名が付くなんてのが、世界基準になる事は、確実にない
まあ、野球が世界基準になる事がないんだけれどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽天イーグルスは５０００万円の黒字なんだよね
ボランティアやメール宣伝を多用したらしい。
まサラリー総額が安いってのもあるけど

企業名は外すほうがいいけど
仙台の人が愛着を持って「楽天」って呼んでるのをみたら
それもありかなーと思う。

ちなみにバルサのバスケチームは企業名がついてる

「ウィンタートゥール F.C. バルセロナ 」

>>603
もし間違ってｗ優勝したら一気に赤字じゃん。田中がこのまま行けば５億とか１人で
貰うようになるだろ。それだけ払って黒字になる可能性はどれぐらい？

>>604
そうなんだよね・・・・
グッズで儲けるとか
清原の年棒はグッズで回収出来てるらしい。

>>604

当たり前のことだが不確定要素が多すぎるので算出不可能。

野球が圧勝のスレだなｗｗ

確かに無駄に使える金の多さでは野球に圧勝だ。

焼豚は国税通達を突っ込まれたら、取り憑かれた様に｢Ｊリーグにも適用されてる｣だな。
そう言えば突っ込まれなくなるとでも思ってるのかって。
浦和は損失補填契約を打ち切った事だし、
野球も親会社からの広告費計上を辞めさせたらどうだ？

>>604
ミキタニのことだから
優勝グッズでぼろもうけ
田中はメジャーに売って絶対黒字にすると思う。

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50

>>609

＞焼豚は国税通達を突っ込まれたら、取り憑かれた様に｢Ｊリーグにも適用されてる｣だな。
＞そう言えば突っ込まれなくなるとでも思ってるのかって。

あれあれ、Ｊリーグには適用されていないんじゃなかったの(笑)
それとも適用されていることを認めちゃうの(笑)
こう言えば「Ｊリーグにも適用されている」と言われなくなると思ったのかな(笑)


＞浦和は損失補填契約を打ち切った事だし、
＞野球も親会社からの広告費計上を辞めさせたらどうだ？

どうもサカ豚の脳内にはＪリーグといえば浦和しか存在していないようで(笑)
残りのクラブはどうしたのさ(笑)

サムスンライオンズ（笑）
興農ブルズ（笑）
オリックスバファローズ（笑）

>>612
・・・？
で、結論として野球はどうするんだ？

>>614

天下の税金泥棒浦和様が損失補填契約を打ち切ったから真似しろってか(笑)
サッカーには「積極的な善人」が多いようで(笑)

>>609
> 浦和は損失補填契約を打ち切った事だし、
損失補填契約は損失補填をするための必要条件ではないよ。
そんな契約を結ばなくても、親会社が補填したいと思ったらいつでも補填できる。

「損失補填が行なわれない関係」を構築したかったら子会社状態から脱却しなきゃ。

ちなみに、読売や阪神はここ最近は全然補填してないよ。
広島は現球団発足以来一銭も補填を受けてないし。

> 野球も親会社からの広告費計上を辞めさせたらどうだ？
レッズも相変わらず三菱グループから広告費受け取ってるでしょ。
親会社を持たないクラブ以外で、「親会社からの広告費計上のないJクラブ」って
いくつかあるの？

>>616
だから結論はどっちなんだよ。

>>617

「積極的な善人」の意味を理解してから言え(笑)

>>618
解らないから詳しく。

>>619

積極的な善人とは自分の主義主張を人に押し付ける迷惑な人間のこと。
本人はいいことをしているつもりだが、押し付けられるほうにとってみれば迷惑この上ない。

代表例が層化やオウム。

わかったことは野球チームから企業名は外せないってことだね

>>621

別に外すことを強制する必要性はないからな。
個々の判断で外すかどうか決めればよい。

外さないことのメリット・デメリット
外すことのメリット・デメリットがあると思うんだけど

外さないことのメリット・デメリット

メリット・・・企業の宣伝効果が高く、選手の給料がアップする。

デメリット・・・親企業が変わるとチーム名、チームカラーが変わる恐れがある
親企業のイメージが悪くなるとチームのイメージも悪くなる（例：西武、オリックス）




外すことのメリット・デメリット

メリット・・・オラが街のチームというイメージが出てくる。それによる観客増加
ジュビロ磐田は周辺にホンダ、スズキがあるため、ヤマハ・ジュビロだと応援してもらえなかっただろう。
それと街のイメージアップにもつながる
広島は独立した清貧なイメージがあり、暴力団、暴走族の街というイメージを緩和している

デメリット・・・選手の給料が上がらない。サッカーの代表クラスが１億いかないのは可愛そうだな。

>>624
誰もが、ジュビロの親会社がヤマハって知ってると思うんだけど？
企業名が付いてないなら、ホンダやスズキの社員がジュビロのサポになるの？
知ってるけど、知らないフリして、サポやってるの？
そんなヤツ、バカじゃね？

>>625
そういう静岡県民の声があったという記事を読んだ
文句があるんならそいつに言ってくれ

>>626

そういう言い訳をするってことはお前はジュビロと名乗ればホンダとスズキに応援してもらえると思っているだ(笑)

なんか必死だな企業厨ｗ
都市対抗で社歌唄って愛社精神（笑）で突撃だ！

でも、現実に企業名をつけてるチームでも、ファンになってる人、多くいるじゃん。

>>629
それは、企業の部活を応援するのに部外者でも違和感を持たなくなるようテレビ新聞ラジオが洗脳したおかげ。
実態は企業の部活なのに野球だけ特別扱い。馬鹿馬鹿しい限り。
バスケＪＢＬのアイシンのファンです、って言ったら「貴方関係者？」って
いわれかねないだろうに。野球だってそれと同じ。
でも洗脳のおかげで違和感を持つ人が少ないってだけ。

>>603
三木谷は、球団が最下位でも黒字になりさえすればそれでいいと思っているからな。

>>630

＞それは、企業の部活を応援するのに部外者でも違和感を持たなくなるようテレビ新聞ラジオが洗脳したおかげ。

お前の発想は共産主義国家じゃん(笑)

浦和は浦和の人しか応援してはいけないなんて思想の方がよっぽどおかしいだろ。
別に他の企業であっても応援したければ応援すればいい。
公私は混同しないのが今の流れ。

そうやって何でも公私混同するのは団塊の特徴だぞ(笑)

>>632
＞お前の発想は共産主義国家じゃん(笑)
＞別に他の企業であっても応援したければ応援すればいい。
＞公私は混同しないのが今の流れ。
＞そうやって何でも公私混同するのは団塊の特徴だぞ(笑)
　　
お前こそ立派な労働組合的思想してるぞ。
会社構成役員の決定など クソ食らえなんて学生運動世代でなきゃ普通は言えないな。

とにかく、ここは、俺の顔に免じて
社名　とってくれ

企業名を冠にしたチームは結局その地域に限らずチームとして価値が無くなってしまうからじゃない？
南海がダイエーに身売りしたときとても悲しかったぞ
それにもましてそれに乗じて（かどうかは知らんが）阪急がオリックスに身売りしたのも
腹たった
そんなこと毎度毎度行われていたんではプロスポーツなんて成り立たないですよ
今ソフトバンクなんて確かに南海の雰囲気ちょっとだけ残している気もするけど
もうあのチームは福岡のチームだし応援する気になれん
もし「南海ホークス」が「大阪ホークス」だったとして移転して「福岡ホークス」に
なったとしてもこんなに嫌な気持ちになっただろうか？

オリックスと近鉄なんて併合したりニックネームがバファローズ？もう勘弁・・とほほ

俺の知っている南海ホークスはとても弱いチームだったけどもう二度と帰ってこない
少なくとも思い出に悲しい身売りの思いをくりかえしてはならない（と思いませんか？）

もう何度もそんなこと語られているでしょうが

＞浦和は浦和の人しか応援してはいけないなんて思想の方がよっぽどおかしいだろ

誰が言ってるかねえ？
お前のかーちゃんデベソレベルの返しだなｗ
これだから会社厨は…

>>630
企業名付いて不思議に思わないのは凄い洗脳だよな
世界的なプロサッカークラブやメジャーの普及によってみんな気付き始めたけど

>>637

そうやって欧米でやっていることを鵜呑みにするのがバカ(笑)
欧米の奴隷になることに何の違和感もないんですか(笑)

欧米の文化を取り入れるのは構わないが、
欧米でやっていることを無条件で善と考えることを不思議に思わないのかね(笑)
欧米は欧米、日本は日本。

「日本ハムが好きです。」


冷静に考えたら、なんか変だね。

企業名を外すとき
　　
外して良いものかと迷うなかれ
　　
迷えば道はなし
　　
外せばそれが道となる
　　
迷わず外せ
　　
外せばわかるさ
　　

ヨーロッパのサッカーチームは企業名ついてないが
バスケ、バレーのチームは企業名＋地域名は多いよ

バスケのベネトン・トレビソとか

日本で言う千葉ロッテみたいなもんだ

>>638は「おれたちの日本ハム〜」とか「We　are ヤクルト」とか言って応援してるのかなｗ
社員でもないのにｗ

ちなみに日公はユニを「HOKKAIDO」に変えるらしいね。
ついでに名前も「日本ハム」外したほうがはるかに企業イメージアップ、宣伝になるのにな。

>>638
君の脳内で無条件で受けいていると変換するのは勝手だが
いいと思って受け入れているんだよ
ベースボールを考えないで無条件で受け入れているのか？日本はｗ？

>>638は「たかがスポーツに株主でも社員でもないのに『We　are REDS』とか『We are 札幌」とか言うほうがおかしい」とか言いそう。

>>644

ではいいという利点を挙げてみろよ(笑)

>>645
同じことじゃん

ずっと反論してる焼き豚って、相当暇なんだね

>>648

ずっと妄想を垂れ流しているサカ豚ほどではないですよ

なんだかんだいって横浜ベイスターズって名前とかＴＯＫＹＯとか地域密着とどっかからパクってきたようなセリフ言い出す始末

>>650

ああ、地域密着ってアメリカのプロスポーツが最初だからねえｗｗｗ

会社厨必死だなｗ

>>652

言い負かされたら「必死だな」で誤魔化す法則(笑)

>>651
認定かよ・・・orz

>>653
おまいは（笑）で、誤魔化してんじゃんｗｗｗ

今後も企業野球で行くべきと言う人の、まじめな意見が聞きたい

あそこまで企業ずっぽりの体制なのに今更地域優先の経営形態なんてとれないでしょ。

最大のマーケットである地元を重視しないで良いと言う経営形態について聞いてみたい

企業名が付いてたら、地域密着出来ない、地元を重視してないって思う理由を聞いてみたい

理由以前に本気で地域に溶け込む気があるかどうか疑われる。
ｼﾞｪﾌやﾐﾄﾞﾘｰ川崎がそうであった様にね。

サッカーってなんでユニホームに
「オートウェーブ」「白い恋人」
って書いてあるの？？？

駅の広告スペースと一緒。電車賃だけより経営の負担を減らせる。
金を出す方も広告費は必要経費になるから負担も軽い。

地域密着とは内容が重要であって、名前は２の次だと思うけどな。
浦和とチーム名につけておけば、税金をいくら使い込もうと地域に貢献していると言うのか(笑)

税リーグは散々税金を使い込んだから税リーグに好意的な自治体はかなり減ったぞ。

企業名ついてる時点でダサいだろ
たとえばヤクルト本社のホームページを見る
そうするとヤクルトホールなどと並んでスワローズがヤクルトグループの企業として名前が書いてある
ttp://www.yakult.co.jp/front/network/

社会人野球と同じ位置づけなんだよ

要するに、焼き豚は「社会人野球で何が悪い？」って思ってるわけか。
だったらチームがなくなるとか合併するとかに反対したって意味ないなｗ。
シダックスの野球部がつぶれる時に反対書名運動なんて聞いた事がないし。
でも何で2004年に近鉄がなくなる時あんな騒ぎになったんだっけ？

>>664

http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/index.html

なんかヤマハ発動機では磐田とラグビー部を同等に扱っているようですがｗｗｗ

読売ジャイアンツ＝読売新聞野球部
中日ドラゴンズ＝中日新聞野球部
この辺、気持ち悪い。

もし
朝日ライオンズ
毎日ベイスターズ
産経スワローズ
なんかがあったら嫌だろ？

>>666
だから人気がないし、ヘボ経営者しか育たず赤字ばかり出している。

>>668

じゃあ、マリノスって人気ないんだね。子会社扱いになっているよ(笑)


http://www.nissan.co.jp/LINK/

http://web.mitsubishi-motors.co.jp/pressrelease/j/corporate/detail1603.html

あとこんなのも。

＞たとえばヤクルト本社のホームページを見る
＞そうするとヤクルトホールなどと並んでスワローズがヤクルトグループの企業として名前が書いてある

と言うくらいだからレッズも人気がないんだね(笑)

>>670さんはどこのチーム応援してるの？
自分が勤めてるわけでもない会社名をスタジアムで絶叫してるの？
それとも自分の会社応援してるの？

マリノスって優秀な経営者か？
レッズは１００％の株比率を５０％まで下げて、近い内に３０％以下にする予定。
１００％の頃のレッズの醜さを忘れたのか？
比率が下がると共に強くなって行ったのは事実だから。

>>672

＞比率が下がると共に強くなって行ったのは事実だから。

そんなものただの偶然。
敢えて言うならほかが弱くなっただけ。
結局三菱が５０％を握っていて、経営者も三菱から天下りで何が変わったの(笑)
株主比率が多少変わってもやっていることは変わらない。

もし親会社の株主比率と強さが反比例するなら甲府や鳥栖、平塚あたりは今頃最強だろうに。

>>671

同業他社と他業種。
で？

>>673
甲府はあの事業規模からすれば最強だぞ。
鳥栖と湘南は株比率を段階的に下げて行った訳じゃなく、強制的にゼロになったんだから
しょうがないだろ。

千葉に住んでいて楽天子会社の社員なのに西武ファン、という友人がいる。
別に自分の会社や自分の地元の名称が入っている球団を応援しなければならない
という決まりはどこにもない。

その友人曰く、ロッテが勝手に千葉に来て居座ってるだけ、
勤めている会社が勝手に新規参入しただけ、長年応援しているチームは変えられないとのこと。

『社員でもないのに企業名のついたクラブを応援するのはおかしい』と言う人の多くが
『市民・県民でもないのに市名・県名のついたクラブを応援するのはおかしくない』
と主張するのが理解できない。

なぜそう主張できるのか、だれか（宗教めいた思想や主観ばかりじゃなく）論理的・
客観的に説明してくれる人は居ないもんかね。

>>677
極単純に企業名ってダサいじゃんｗｗ

07/15（日） *7.2% 15:00-16:25 NTV 巨人×広島 (デーゲーム)
07/16（月） *5.2% 20:00-20:54 TX* プロ野球｢阪神×巨人｣

7/13（金）　17.9％　EX*　日本-UAE
7/16（月）　20.0％　EX*　日本-ベトナム

...........................,..:--――‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／　　　　　　　　ﾞヽ､_
:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　|　　　ふっふっふ、
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ　　　圧倒的ではないか我が軍は・・・
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

>>675

>甲府はあの事業規模からすれば最強だぞ。

それは親会社の支配率が問題じゃなくて事業規模の大きさが重要って認めているだけだぞ

>>678

じゃあ、ＪＦＬという企業名ＯＫのリーグが存在してしまう日本サッカーはダサいってことだな。

>>680
JFLはアマチュアのトップリーグですけど･･･
アマもプロも学生もいますが。

>>681

で？
アマチュアだからどうしたの？
君は「極単純に企業名ってダサいじゃんｗｗ」って言っているんだよｗｗｗｗ
プロであろうとアマであろうと

企業名＝ダサい

なんだろ。
それとも「極単純に」の意味もわからないおバカチャンですかｗｗｗｗ

>>682
そんな単純な考えで煽ってる君がおばぁかさぁん

>>683

ああ、ごめん
君は「極単純に」の意味がわからないおバカチャンなんですねｗｗ

まあ変革がいやで現状維持が大好きな人はどこにでもいるわけで。
「日本は読売を中心にした企業野球の国」でいいじゃん

>>677
言い換えれば、極端な話「社員しか応援しないチーム」と「地元民しか応援しないチーム」、どっちが興行的に成り立つのだろう？

ｗｗｗｗ こんなの使ってる時点で説得力ゼロだぞ。

>>677
本当だ。
客観論で物を語れない奴>>678とか、論点が理解できない奴>>686しか出てこないね。

>>686
全然「言い換え」になってないじゃん。論点の「摩り替え」にはなってるかも知れないけど。

>>680の低脳っぷりにラーメン吹いた

企業名がはいった阪神のヘルメットみてると
ジョーシンタイガースにしろと腹がたってくる。

「東京ヤクルトスワローズ」はかっこいいと思うが、「情熱」には勝てないな。

仙台では楽天楽天の連呼　うざいほどに

東北と呼んで欲しい

>>680の低脳っぷりにマジでラーメン吹いた

別にどうでもいいよ企業応援するのが悪いわけじゃないし
どんどん応援してくれ企業野球を日本ハム万歳ヤクルト万歳ロッテ万歳
この会社の食品やお菓子もおいしいし一石二鳥

社歌を唄い、愛社精神を感じ、会社への忠誠を誓う。
企業スポーツって素晴らしい。企業は家族。

>>695

今はそんな時代じゃねーのに(笑)
企業名＝企業に忠誠という発想から抜け出せないなんて(笑)
よっぽど頭の固いオッサンなんだろうね。

>>695
応援で社歌を歌うと思ってる人はきっと、埼玉スタジアムを埋め尽くすレッズファンは当然
http://www.city.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020046&WIT_oid=saitama::Contents::4471
を熱唱するものだとでも思ってるんだろうなぁ。

一時久米がプロ野球は愛称だけにしましょうとか言ってたけど
今はホークスとかタイガースとかで呼ぶ方が多くないか

都市対抗の応援してる時が一番愛社精神感じた

>>698
多くないスポーツニュースではロッテはロッテだしヤクルトはヤクルトだろ
報捨てぐらいだよホークスとタイガースなんて読んでるのは

市民全員がサッカー好きでもないのに、市民の税金をひたすら食いつぶしまくってきた
Jリーグより
利用者負担（つまりファンと冠企業）の負担だけで成り立っているプロ野球のほうが健全。

>市民全員がサッカー好きでもないのに

屁理屈だな。じゃ河川敷の野球場は市民全員が賛成して作ってるのか。更に言えば
図書館だって公園だって別に市民全員が利用してないだろ。あら探しはもっと論理的
にした方がいいね。

>>682
企業名名乗る＝アマチュアでいいんだ

>>701
日本ハム製品やロッテ製品を買ってる人とか、
ソフトバンク携帯利用者＆ヤフーBB利用者が全員野球ヲタだとでも思ってるのか？
西武沿線の住人が全員野球ヲタだとでも？

何が健全なんだよ。
グッドウィルのようなデタラメな企業を参入させておいてｗ

>>702
かかってる金が違いすぎる

>>703

おバカチャンはこれだから。。。。

「JFLは企業名を名乗るアマチュアサッカーリーグ」
ここからどうやって
「企業名を名乗る＝アマチュア」
って導き出すんだよｗｗｗ

この手のスレ見るたび思うのだが




企業名がいけない理由がまったくわからない

↑こう言う考えの人がプロ野球界の経営者に多く、そしてなぜプロ野球人気が落ちてるのかその理由がまったくわからない、って言うんだね。

>>709

サッカー人気の方が酷いことになっていることに気付かないバカ乙。
もはやサッカーはキチガイのためのスポーツとして扱われている

>>710
バスケのｂｊは結構客入ってるぞ。一度見に行ったら？

>>710
ひどいことになってるのならなぜ平均1万以上のお客さんが入っているのでしょう。
そしてbjがJと仲良くやっていこうと思ってるのでしょう。

>>709
だから何がいけないのか、ちゃんと論理的に説明してくれ。

ていうか「企業名＝悪」と考えてる奴って、どういう暮らししてどういう価値観してるのかねえ。
ニートとしか思えん。

アンケートを取りましょう
１IDに付き1票。12時まで。
「自分の勤めてるわけでもない会社の名前のチームを『おれたちのチーム』と思って支援できますか？」

YesかNOで。

で、NO

�@セパ解体　⇒合同上位リーグ、下位リーグの２リーグ制
　・開始時は、セパ前年のAクラス６チームで上位リーグ
　・Bクラス６球団で下位リーグを編成
　・１年ごとの入れ替え戦で、上位Lの５位、６位と下位Lの１位、２位との
　　入れ替え、この条件は必ず実施する
　　上位Lに残るには常に４位までをキープしなければならない
　・下位L所属のチームは、上限年俸の設定、年俸の下げ幅を上位より大きくできる
　・下位リーグと上位Lのトレードはなし、上位、下位の選手入れ替えはFAのみ
　・長期間下位リーグ低迷のチームは、撤退・売却可、新規参入企業のハードルを
　　低くするが、すべて参入は下位リーグからスタートを条件
　　新規参入企業は、下位リーグ球団を先行投資で強くして上位にあげないと
　　収益性は低い条件とする　下位Lチームを育てて上位に送り込むのがミッション
�Aオールスターは、韓国・台湾・中国と合同でシーズンオフにアジアンオールスターズ
　　として合同開催（持ち回り）同国籍のMLBの選手も参加できる拡大オールスターとする
�B日本シリーズは、廃止しアジアンシリーズで頂点を決定する
　アジアンシリーズ進出のクラブチームには投手２、打者２までの助っ人枠
　（他チームからの補強選手枠）を置く（上位L、下位Lどちらからも可）
※国際試合での実力の養成と、セパのマスコミ対応の不公平さを排し
　実力養成と人気の創出を第一義とし、参加企業の採算性の公平性も考慮する
　日本は、MLBのマネではなく日本発の世界への新機軸、新枠組みつくりを果たすべきだ！

>>715
くだらん問題だよなあ

自分が住んでるわけでもない地域の名称をつけたチームを「俺たちのチーム」と
思って応援できるわけでもないし
自分が住んでる地域の名称をつけたチームだからといって「俺たちのチーム」と
単純に応援できるとは限らないよ。まあ地域バカの単細胞人間なら簡単に没入で
きるんだろうけど。

>>717
で、逃げるんだ。過疎スレだから逃げなくてもいいのにｗ
＞自分が住んでるわけでもない地域の名称をつけたチームを「俺たちのチーム」と
＞思って応援できるわけでもないし
これでも別に困らないだろ。
青森の人が浜松フェニックスを応援しなくても別に構わない。浜松に住んでる人が応援して浜松のアリーナに大勢来てくれれば経営は成り立つ。
H&A式プロスポーツの最大の顧客は地元民。最大の消費者に向かないで経営が成り立つんかね＞？

>自分が住んでる地域の名称をつけたチームだからといって「俺たちのチーム」と
単純に応援できるとは限らないよ。まあ地域バカの単細胞人間なら簡単に没入で
きるんだろうけど。

多分そんな気持ちをわからない変った人間の君にはわからない感情なんだろうね。
つかさー五輪でもワールドカップでもＷＢＣでもｗ日本人なら日本応援する人が
圧倒的じゃね？君の考えではただ日本人ってだけで五輪で日本を応援する人は
バカって事だよね？別に親戚でも友人でもないあかの他人だもんね。

>>715

yesだな。当然だろ。
その論理で言ったらレッズの応援は旧浦和市に住んでいる人しかできないことになる。
旧大宮市の人もダメだし、２３区なんてもってのほか。

>>719

＞つかさー五輪でもワールドカップでもＷＢＣでもｗ日本人なら日本応援する人が
＞圧倒的じゃね？君の考えではただ日本人ってだけで五輪で日本を応援する人は
＞バカって事だよね？別に親戚でも友人でもないあかの他人だもんね。

論理的思考ができないバカの典型だな。
誰も地元だから日本を応援してはいけないとは言っていない。

「日本人だけしか日本を応援してはいけない」
「日本人は日本を応援しなくてはいけない」

こういった右翼的な発想はおかしいんじゃねって話だが。
別に外国に好きな選手いたら応援したっていいだろ。

>>720
別に与野市民だって「浦和」を別世界には思わないだろう。春日部市民しかり。
都民には別に応援してもらわなくてもいいんじゃない？応援してはいけないことないけど。

ヤクルト本社と何の縁もない都内在住の人が「ヤクルト」に親近感持つかね？
今まではその異常さに気づかなかったが、今やそれは日本の野球と韓国台湾だけの稀有な例とばれたんだし（と言うとバカの２つ覚えでレバーグーゼンとｐｓｖかｗ）

>誰も地元だから日本を応援してはいけないとは言っていない。

はいはい、けど日本を応援するのは地域（国）バカってのが君の意見だろ？

>>723

だからバカは。。。。

地域（国）に親近感を抱いているから応援するってことと
とにかく地域（国）の名前さえあれば応援するってのは違うぞ。

おおよそほとんどの日本人は前者。
親近感があるってのが主な理由だから何かの理由で外国（選手個人含む）に親近感を持つから応援しますって人も許容できる。
後者ってのは名前しか見ないからどんな事情であろうと他の国を応援する人を非難する。

なんか、地域名だと共感できる
企業名だと共感できない

って理屈で「企業名をつけるのはよくない」と叫んでらっしゃるお方がおられるけど

前提となる理屈の意味がわからん。名前で共感したりしなかったりするもんなのか？

結局、「企業名をつけるのはよくない」というドグマをどうやって正当化するかという
だけの話ってことか。つまんね。

>>719
＞つかさー五輪でもワールドカップでもＷＢＣでもｗ日本人なら日本応援する人が
＞圧倒的じゃね？

ここは認める。

＞君の考えではただ日本人ってだけで五輪で日本を応援する人は
＞バカって事だよね？

そのとおり。外国人選手でもいいプレーはいいプレー。共感できる。
名前や国籍で共感するわけではない。

君は名前や国籍で共感するタイプ。つまり中身より、名前や国籍といった属性・外側が
重要ってことだ。まあそういう応援の仕方もないではないよ。別に否定はしない。
いわば創価学会員が、公明党ならどんなことをしても「公明党」という「名前」で支持
してるのと同じ構造ですよ。まあ否定はしないよ。

＞＞722
＞ヤクルト本社と何の縁もない都内在住の人が「ヤクルト」に親近感持つかね？

なんか大きな勘違いしてるよね・・・ｗ
いわゆる「ヤクルトファン」は、ヤクルトに親近感持ってるのではなく、「ヤクル
トスワローズ」に親近感持ってるわけで。
本当に頭が悪いね。企業名反対厨は。

まぁいいじゃんＪとｂｊでがんばれば
プロ野球はこのままゆるやかに落ちていくだけだし

>>707
「君は芝刈り機を持っているかい？」『いいや』「わかったぞ、お前はホモだな」
のアメリカンジョーク並の論理的思考能力しか持ち合わせていないんじゃないかな。

>>709
少なくとも、人並みに論理的思考ができる経営者なら「企業名があると人気が出ない」
というのは誤りだということを理解してると思うよ。
横浜ベイスターズは企業名を外してもう15年目なのに読売や阪神の半分も観客を
動員できてないという現実から目を逸らして妄想を語るだけの人には理解できない
かも知れないけどね。

>>715
俺は常々、自分が経営してるわけでも出資してるわけでも所属してるわけでもない
プロスポーツチームを「俺たちのチーム」と言う人たちはおかしいと思ってるから
Ｎｏだな。

企業名がついていようがいまいが、地名がついていようがいまいが、俺は
そのチームが俺のものではないことを理解している。
俺のものではないからといって応援してはいけないとは思わないし、「俺たちの」
ものと思わなければ応援しないという人たちは狭量だと思う。

>>722
与野の人が浦和に親近感を持っても構わないのと同じく、例えば日常的にヤクルトとか
タフマンとか飲んでる人がヤクルトに親近感を持っても不思議なことじゃないと思うよ。

小野伸二の顔も知らず、球団がロッテルダム（というかオランダ）にあることも知らずに、
「小野という日本人がプレーしているらしい」という理由だけで親近感を持って
フェイエノールトを応援した日本人だっていた。

人がどんなことにシンパシーを感じるかは人それぞれだから、「社員以外は親近感を
持たない」とは到底思えない。

自慢していいですか？
親会社が頑張ったからプロ野球は安泰です

>>732

ｂｊリーグ設立の過程動画 ｂｊリーグＶＳ協会　大爆笑、民秋 「自慢していいですか？」は聞き逃すな！
http://www.youtube.com/watch?v=g-7Hf1pnBzw

オリックスとか、ヤクルトとか、結局誰に応援してほしいわけ。
地元意識もなく、ただの職業野球やんか。

社員の福利厚生、愛社精神の高揚、労務対策
企業名の知名度・認知度up

ロッテｗｗ

>結局誰に応援してほしいわけ。

自分達への応援なんかより巨人の人気上昇を願ってる。

高い年俸が勝ち組、低い年俸は負け組。
何処の世界でも一緒。

MLBが勝ち組、サッカーは負け組。

ボーナスやオプションを除いた平均税込み年俸
MLB（約3億5000万円）>>>>プレミア（約2億4000万円）>>>セリエA（約１億4000万円）>>>MLS 約1386万円

野球が勝ち組、Jリーグは負け組。
平均税込み年俸
野球一軍(6500万円)＞＞＞＞＞J1(約2000万円)

布教活動熱心ですね

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/07/24(火) 23:18:30 ID:GQ4J1o7T
イギリスやイタリアがアメリカの近くにあったなら
ベースボールをやっているだろう。

ドミニカやキューバもお金になるベースボールをやっている。
MLBの方がサッカーより稼げるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボーナスやオプションを除いた平均税込み年俸
MLB（約3億5000万円）>>>>プレミア（約2億4000万円）>>>セリエA（約１億4000万円）>>>MLS 約1386万円

企業名をチーム名にいれてんのなんて
朝鮮のプロスポーツか日本のプロ野球ぐらいだな

一部欧州サッカーにも例外も無いことは無いが、
たいていはチーム名に企業名をいれるなんて毛嫌いされている。

>>740

でたな。
バカの見本「ほかの人がしているから」(笑)

>>740
例えば、イタリアプロバスケのセリエＡを見てみよう。（英語）
http://www.eurobasket.com/ITA/d1.asp
順位評に、「3.アルマーニ」（=ミラノ）とか「5.ベネトン」(=トレヴィーゾ）といった
企業名が普通に並んでるよｗ

欧州サッカーなどではチーム名を入れてないチームが多いのは事実だけど、
「企業名を入れることを毛嫌いしてる人」なんてのは世界的にも珍しい存在
だと思うよ。

だから人気ないのか、イタリアバスケ（苦笑）

>>742
いくらそんな例出しても、ずっと最下位だろうが降格もなく限定チームのぬるま湯
の興行リーグが良いと言う論理にはならないと思うぞ。

>>744

いくらそんなこと言っても税リーグが多額の税金をドブに捨ててきた過去を正当化できないぞ

>>744
742や740のどこにそんな主張があるのかな？

742に何か文句があるなら、現スレで一度も話題になっていない「降格の有無の是非」
なんてものに突然論点を摩り替えないで742の主張してる内容について反論しなさい。

742が主張していることと全く関係の無い議論を始めたいなら、「>>742」なんて付けずに
新たに自分の主張を展開すればいい。

イタリアやドイツの場合企業名が入っていてもちゃんと結果出さないとどこまで降格
してチーム持ってる意味も無くなるだろ。ちゃんとスポーツチームとして運営しない
と意味をなさない。ＮＰＢは万年最下位でも平気だろ。いつも1/12の扱いがある。
大きな違いだろ。腰掛け社長が何もやらずオーナーの顔色だけ伺ってればいい、
それが野球じゃないの？

>>747
論理的思考ができない人だなぁ。
企業名ついてるイタリアバスケに降格があるなら、「降格の有無」と
「企業名の有無」には直接の因果関係がないのは明らかでしょ？

ＮＦＬにもＮＢＡにもＮＨＬにもＢｊリーグにも降格はないのだから、
「降格の有無」は「野球独自の問題」でもないし。
（いずれも企業名なし・降格なし）

スレタイ読める？　ここは「プロ野球の企業名」について論じるスレだよ。

>>748
NPB以外の面で必死に反論してるが、
肝心のNPBについて書かれた↓ついて反論がないのはそれで正しいって事でいいのか？ｗ
＞ＮＰＢは万年最下位でも平気だろ。いつも1/12の扱いがある。
＞大きな違いだろ。腰掛け社長が何もやらずオーナーの顔色だけ伺ってればいい、
＞それが野球じゃないの？

>>749
正しい正しくない以前に、スレと関係ない話題だから議論に値しないって言われてる
ことも理解できないのかｗ
>>747も749も、「肝心の」企業名の有無の是非について全く言及してないんだが、
チーム名に企業名が付くことは全く否定しないと解釈していいの？
もしも「Ｊリーグは降格があるんだから企業名をつけても問題ないはずだ」と
言われたら賛成する？

企業名の有無はともかく、営利企業がオーナーやってるクラブは成績が悪い
（企業の宣伝媒体としての価値が低い）とフリューゲルスや近鉄などのように
唐突に潰される危険性があり、ある程度の緊張感のある経営が要求される。
非営利の団体や自治体などが保有しているクラブは、「赤字さえ出さなければ
成績が悪くても構わない」という、役人的で向上心の薄い経営に陥りうる。

例えばＪリーグの場合、「おらが町にプロのチームがある」というだけで市民が
一応満足する、という公共事業的側面があるから、低予算（清原1人ぶんくらい）
で漫然と経営してＪ２の下位に安住するようなクラブが実際に存在している。
（一度Ｊ２に入ってしまえばそれより下への「降格がない」システムも問題かも？）

>>750
君は前提が間違ってる。スポンサー、自治体、サポで成り立つのがＪクラブ。企業名
つけて宣伝の材料に使われたら所詮野球の二の舞だろ。本来巨人はかなり稼いでる
んじゃないのか？ドームで芝どうだとか文句つける前に自分で球場持てば良かった
のにそんな発想は無い。

欧州にしてもメジャーにしてもステータスとしてチーム持つんだろ。宣伝でなく。

>企業名の有無はともかく、営利企業がオーナーやってるクラブは成績が悪い
（企業の宣伝媒体としての価値が低い）とフリューゲルスや近鉄などのように
唐突に潰される危険性があり、

すぐフリューゲルスの話題出すよな、湘南の事は知らんのか？時代は変ってるんだぞ。
野球と違って１か０じゃないぞ。前は下部リーグがちゃんとしてなかったが、今は
Ｊ１がだめなら下のリーグに行って縮小って手段もあるぞ。

>例えばＪリーグの場合、「おらが町にプロのチームがある」というだけで市民が
一応満足する、という公共事業的側面があるから、低予算（清原1人ぶんくらい）
で漫然と経営してＪ２の下位に安住するようなクラブが実際に存在している。

漫然と？バカじゃねーの。野球は良いよな弱くてもドラフトで良い選手入れることが
できるから。マー君ｗだって選べたら楽天なんて絶対行かないだろ。Ｊ２で予算が無い
チームはかなり厳しいのが現実だ。選手は集めれない。良い選手はＪ１を選ぶし。
けどＪ２でもサッカーだ。そう割り切って見るのも１つだぞ。野球的な見方しか
できない人には理解できないだろうが。下部リーグでも見て楽しむ人が世界にはたくさん
いるんだぞ。

>>751
>ドームで芝どうだとか文句つける前に自分で球場持てば良かったのにそんな発想は無い。

Ｊリーグのチームで、自前でスタジアム持ってるチームがあるのか？

>漫然と？バカじゃねーの。野球は良いよな弱くてもドラフトで良い選手入れることができるから。
>マー君ｗだって選べたら楽天なんて絶対行かないだろ。

だから、それと企業名と、どう関係があんだよ？

なんか必死に野球ｖｓサッカーにしようとしてる視豚が来てるようだが、
ここは野球ｖｓサッカーじゃなく「NPB+韓国+台湾」ｖｓ「世界中のほとんどのまっとうな国の球技プロリーグ」だと思うが。

>>753

そうか？
「企業名を『禁止』している税リーグ」　vs　「世界中のほとんどのまっとうな国の球技プロリーグ」
ですが。

>>754
馬鹿の一つ覚えみたいに税リーグ税リーグ言ってるけどつまらんよｗ

>>755

＞馬鹿の一つ覚えみたいに税リーグ税リーグ言ってるけどつまらんよ

つまらないのにスルーできないバカ(笑)
まあ、バカの一つ覚えで「世界世界」騒ぐ奴は言うことが違いますね。

世界からは金蔓としか思われていないことも気付いていないし(笑)

>>751
> 君は前提が間違ってる。スポンサー、自治体、サポで成り立つのがＪクラブ。企業名
> つけて宣伝の材料に使われたら所詮野球の二の舞だろ。
君の前提は、「Ｊは、ＮＰＢと違っていなければならない」というところにあるんだね。

スタジアム（保有者は自治体）にスポンサー企業の名前をつけても「Ｊクラブの前提」が
崩れないというのであれば、クラブ名にスポンサー企業の名前をつけたとしても
「スポンサー、自治体、サポで成り立つ」構図は変わらないんじゃないの？

上で例示されてるイタリアバスケなんかは、スポンサーの名前をチーム名につけて
「チームの、広告媒体としての価値」を高めてスポンサーからの投資を促しているよ。

> 野球と違って１か０じゃないぞ。前は下部リーグがちゃんとしてなかったが、今は
> Ｊ１がだめなら下のリーグに行って縮小って手段もあるぞ。
「下部リーグがちゃんとしてない」時代なら、「降格が無い」のだからＪ１のまま
縮小って手段もあったよね。

> 野球は良いよな弱くてもドラフトで良い選手入れることが
> できるから。
ドラフトはBjリーグでも採用されてるよ。アメリカではサッカー（ＭＬＳ）でも採用してる。
逆に、ドラフトもサラリーキャップもないＪリーグなどは「金さえあればいくらでも戦力を
掻き集めることができる」という、裕福なチームにとっては恵まれたシステムだと
言うこともできる。
（貧乏チームにはいい選手が集まらず、不人気になり、ますます貧乏になる構造）

> けどＪ２でもサッカーだ。そう割り切って見るのも１つだぞ。野球的な見方しか
> できない人には理解できないだろうが。
そういう見方があることを理解できてるからこそ、『「おらが町にプロのチームがある」
というだけで市民が一応満足する』と評したんだよ。

企業名リーグ＝日本の野球、韓国、台湾
地域名リーグ＝MLB、NBA、ＮＦＬ、NHL、セリエA、プレミアシップ、リーガエスパニョーラ、ブンデスリーガ、Jリーグ、ｂｊリーグ、他無数

>>758

企業名禁止リーグ　・・・　Ｊ　以上(笑)
企業名ＯＫリーグ　・・・　その他世界のプロリーグ

ID:KPEwY7OMｗ

>>760

と言い負かされて困ったサカ豚(笑)

>>761
バスケ豚なんですけど…

「企業＝悪」
70年代の民青でもあるまいに、今どきこんなこと言うてたらあかんで。
中国か北朝鮮のような地上の楽園にでも行きなはれ。

あ、中国の競技場は企業名入れて宣伝しまくりやったな。
北朝鮮や、北朝鮮。
>>1の受け入れてくれる国はもうあそこしかない。
早くせな国自体がなくなってまうから急いでや。

>>763
いまどき民青なんて例え使うのはダンコンｗの世代くらいだろｗ

>>765

でだ、一番の問題は　「ダンコンｗの世代」　って何かと言うことだ

残念でしたｗ
今も存在してるのすら知らん政治に関心のないバカですか？

>>766
ぼけたことにすらマジレスする君に嫉妬

>>768

間違えたら「ボケたつもり」(笑)
低脳の言いそうなこと(笑)

Jは、企業から金をもらって、スタジアムや会見場にあれだけ企業のロゴをベタベタ貼り付けながら
企業を排除してなどと言い張ってるところが醜い。
「自分は援助交際してるだけで売春婦やない」と言ってる勘違い女やで。

>>768

ああ、そうそう、正解はいえるんだよね(笑)
国賊君みたいに逃げないでね(笑)

一度でいいから、企業にタカらず、市民の浄財だけでやってみてください。

>>770
何も企業排除してませんけどｗ
チーム名に企業名はお断りしてますがw

そしてダンコンの世代(笑)の正しい呼び名がわからず逃げてしまった ID:3XKLCVlD

だから、偉そうなこと言う前に競技場や会見場からも企業名を排除してみろって。

>>774
団塊（だんかい）の世代だろｗ
煽りしか能がないのは痛いなあ。