Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その18

【参考リンク】
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　　　
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　 　
Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

【組織相関図】
野球：ttp://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

【前スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その17
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1121419766/

【過去スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その16
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1117121149
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1114180925/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その1４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1112367405/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111354226/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110114401/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1109388307/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1108376149/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107353087/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1105355747/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104317793/l50

【関連スレ】
野球界の今後を考えるスレ part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/
【Ｗ杯】野球の国際化について考える２【日本代表】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105284102/
球界再編まとめスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/
【究極】日本プロ野球リーグの将来像１０【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/
Ｊリーグの今後を考える　その２７
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115821284/
秋春制の是非を語るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/

　Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは９日の１部（Ｊ１）実行委員会で、Ｊリーグ入りを目指すクラブが
全国に約４０チームあるという調査結果を示し、将来的に２部（Ｊ２）と日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）の
再編が必要になるとの見解を示した。
　Ｊリーグは都道府県サッカー協会を通じて動向を調査。鈴木チェアマンは将来的なチーム数増を
見越し、「Ｊ２も入れ替え戦をやるタイミングが出てくる」との考えを示した。１０日のＪ２実行委員会でも
意見交換をする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2005年8月9日 19:53 ]





とうとうＪ３が実現か。
鹿爺やるなｗ

まだまだ。目標は100チームだ。

まぁ、百年構想だから、あと八十六年ある訳だが。

まああと５年はＪ３はないだろう。草津や水戸がＪ３に落ちたら即死だｗ
その前に愛媛栃木盛岡熊本琉球長崎をアクションプランで上げてＪ２を18チームにするだろ。

Ｊはどんどん発展してくな。
野球は・・・。

野球は・・・アジアリーグがあるじゃないかｗ

WBCもあるしな。

野球界には『引退試合』は無いのか？
公式戦の流用はどうも納得いかん。

05年
05/27(金）　オリ×巨人　＠ＣＸ　*8.6％..　●−○　19.1％　日本×ＵＡＥ＠日テレ
06/08(水) 　千葉×巨人 ＠ＴＸ　*6.1％.... ●−○ 43.4％　日本×北朝鮮＠テレ朝
07/27(水) 　巨人×阪神 ＠日テレ*8.4％ ●−○ 10.0％　磐田×レアル＠ＣＸ
07/31(日) 　巨人×中日 ＠日テレ*6.2％ ●−○　20.4％　日本×北朝鮮＠テレ朝
08/03(水) 　広島×巨人 ＠ＴＢＳ*5.6％.... ●−○ 18.9％　日本×中国＠テレ朝
08/06(土) 　ヤク×巨人 ＠ＣＸ*5.5％..... 　●−○ 13.8％　日本（女子）×韓国＠テレ朝
08/07(日) 　ヤク×巨人 ＠ＣＸ*6.8％...... 　●−○ 20.8％　日本×韓国＠テレ朝
08/17(水) 　中日×巨人 ＠ＴＢＳ00.0％..　○−○ 00.0％　日本×イラン＠テレ朝

（参考）
07/25(月) 　東京Ｖ×レアル ＠日テレ14.0％....
08/01(月) 　日本（女子）×北朝鮮 ＠テレ朝12.3％....

>>10
あるわけないじゃん。

だって公式戦の始球式や日本シリーズの始球式でも、
タレント呼んでキャーキャーやってんだぜ。

江夏の非公式（ナンバー主催でしたっけ？？）引退試合があったんだっけ？

Jリーグはしばらく中断されてる訳だけど、
東アジア大会のためにシーズンを中断して日程をずらす、
というのはファンの方にはどうなんだろう。

この前「国際大会のためにシーズン中断はやむをえない」ということを書いたら、
サッカーファンの方に反論された。影響重大だと。
ぶっちゃけJの日程に負担をかけ過ぎないようにすべきと。
東アジア選手権参加のためのリーグ中断、というのはどうなんでしょうか。

早くサッカー協会が野球を保護スポーツに認定して現在プロ野球並びにアマ野球を
牛耳ってる糞どもを追放して野球を健全なスポーツとして作り変えて欲しい。
それこそ真の野球ファンが望むことです。
ここを見ておられるサッカー関係者の方よろしくお願いします。
このままでは日本の野球は本当に死んでしまいます。

「Jリーグは代表の強化の為にある。」
を錦の御旗に協会が強気に代表の活動日程取りすぎ。
その結果Jクラブの負担が大きすぎ。

って意識はJサポにもクラブにも結構あるんじゃないの。

代表の裏大会なんてポジションでもスポンサーを
降りないでくれているナビスコ杯が無かったら
多分日程廻せてない。

>>16
選手の年俸を９割さっぴいて、陸上やスケートや水泳にまわしますが、よろしいですね？（ｗ）


野球が一番あとまわしになりますが、よろしいですね？（ｗ

>>18
それでいいと思いますよ。
何も野球だけが特殊なスポーツというわけではないし。
現実野球はＩＯＣから削除されたスポーツですから貴殿の列挙された各スポーツ
より格下の扱いを受けても仕方がないと思います。

前スレ>>996
親善試合だけどﾏﾄﾞﾘーとフィオレンティーナには勝っちゃいましたがｗ

>>1
乙

>>16
> 早くサッカー協会が野球を保護スポーツに認定して現在プロ野球並びにアマ野球を
> 牛耳ってる糞どもを追放して野球を健全なスポーツとして作り変えて欲しい。

また保護スポーツかよ。
野球は今でも（少々衰えて来たとは言え）、人気ナンバーワンのプロスポーツで、
プロも、アマも、他のどのスポーツより環境は恵まれている。
野球は今まで、苦しい他のスポーツに手を差し伸べたことが一回でもあるのか？

野球界には、全く内側から、改革を起こそうというヤツは居ないのか？
プロでもアマでもファンでもいい。
自分たちで立ち直ろうという気がなければ、外からいくら手を貸しても無駄だろう。
そんな根性だから衰退するんだよ。まず、自分たちで動け。本当に野球が好きなら。

話はそれからだ。

>>22
無理だよ。権力を握ってる人間に
そんな殊勝な心意気ないもの

>>10
10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/08/09(火) 22:47:16 ID:aZjGoHna
野球界には『引退試合』は無いのか？
公式戦の流用はどうも納得いかん。


セゲヲさんがそうだったじゃない。

セゲオの原もシーズンホーム最終戦の完全な消化試合。

相手主催で8月に引退試合とはいい度胸なされてる。

出身地だからという理由で仙台なのも気になる
地域密着と言いながら横浜のファンおいてけぼりですか

>>22
野球関係者は馬鹿ばっかりというのは事実だからな。
あんな連中が百年先の野球のあり方など考えているとは到底思えない。
目先の利益にしか興味のない連中に改革なんて出来るわけないだろうｗ
だいたいプロもアマも競技団体の統一という基本的なことさえ内政干渉
だとか言って提案しないんだもん。
そんな競技が発展なんかすると思いますか？

>>26
｢地域密着｣なんてただの飾りです
ファンにはそれが判らんのですよ

サッカーは国際的には圧倒的に人気スポーツだし、
国際試合が多く、しかも盛り上がりも大きいのがいいね。
おかげでJリーグの地域密着身の丈経営と
国際試合の全国放映権ガッポリの二重構造で上手くまわってる。

というか、野球もサッカーも同じくらいの時期に日本に来たのに、
つい１０年くらい前まで野球の方が人気があったというのが逆に不思議だ。
世界の大部分ではサッカー一辺倒なのに。日本の特殊性？

>>10
昔・・・だいたい昭和40年代くらいまでは、NPBはいまより球団も選手も貧乏だった。
だから、もともと「引退試合」は収益を功労金として選手に与えるため、
公式戦じゃなく特別の試合としてシーズン終了後に行っていたもの。
当時は秋でもよくオープン戦やってたので、そういうことが珍しくなかったね。
近年は功労金を別に出すようになったため、わざわざ試合やる必要がなくなった。

サッカーは「引退試合」するけど、収益はたいがいどっかに寄付してるはず。

>>24
シゲオのあれは、引退試合じゃなくて試合後の引退セレモニーな。
あのへんから引退試合やらなくなったので、用語の使い方がちょっと変わったのだ。
厳密にはいまの「引退試合」は、「引退」セレモニーを行う「試合」という意味でしかない。

ブラジル（というか南米）では多分サッカーが一番人気のあるスポーツだと思うけど、
南米の各国のサッカー協会ってどんなシステムなん？
あんまり国のスポーツ協会のあり方云々と、
スポーツの普及・人気云々は直結しないような気もする。

野球の問題点

・学校スポーツ、企業スポーツ依存体質
・プロアマ各競技団体の対立構造
・「高野連」の存在とその特殊性　（他の高校スポーツは「高体連」に属している）
・選手の年俸の異常高騰と新人選手獲得制度の不備　（プロ野球の問題）
・一つの人気球団とその他大勢の不人気球団間の格差　（プロ野球の問題）
・国際ルールと日本国内のローカルルールの格差　　（例：ＳＢＯ表記の問題等）
・国際大会の少なさとＩＯＣからの競技削除　→国際的普及度が極めて低い

>>23
ファンが諦めきってるんじゃ、もうどうしようも無いな。
長島が五輪監督になったとき反対するとか、
ナベツネが復帰した時にデモるとか、やれることはいくらでもあったろうが。
チームが減らなきゃもう満足か？
そんな連中をなんでサッカー界が助けなければいけないんだ？

Jリーグはまだたった十四年年目、やっとJバブルの後遺症から
立ち直りつつある所で、なんとか軌道に乗って来たかどうか。
本当は他を助ける余裕なんか全然無い。
だが、スポーツ文化の醸成という理想を掲げているから、
無い余裕を絞ってなんとかやっているんだ。
だが、苦しいスポーツは野球だけじゃ無いし、一番苦しく無いのが野球と言ってもいいぐらいだろ、
フローもストックも山ほど在る野球は一番後回しだ。

繰り返すが、自分たちで立ち直ろうという気がなければ、外からいくら手を貸しても無駄。
まず、自分たちで考え、訴え、動け。本当に野球が好きなら。

どうしても助けて欲しけりゃ、JFAかJリーグに嘆願書でも送ってみるんだな。

＞サッカーは「引退試合」するけど、収益はたいがいどっかに寄付してるはず
Ｊ開幕後、Ｊと協会公認の「引退試合」はラモス、北澤、福田、井原のみ。各クラブ独自のはあったろうが。
収益（黒字）は選手に進呈。だいたい寄付しちゃうんだろうけど。けっこうな額だから全額寄付しちゃうと税金が大変かも。

>>34
浦和の福田は引退試合の収益から数千万円と三菱自工から自動車を貰ってる（他にもスポンサー関連で色々貰ってるかも）

>江夏の非公式（ナンバー主催でしたっけ？？）引退試合があったんだっけ？

やってたね、格子園球場が利用させてくれなかったやつね。都内の地味な球場だった
ような。

ナベツネは正しい。
たかが選手のくせに経営に干渉して違法ストライキなんてやっちゃいかんよ。

Ｊリーガーで公式に引退試合出来る権利があるのは
５００試合出場して、なおかつＪに多大な貢献をした選手のみ。
カズとゴンは試合出場数は意外に少ないから引退試合は難しいんだが
どうする気なんだろうな。

佐々木のアレは自分らだけが勝手に盛り上がってる感じでかえって冷めてしまった。
大魔神も番長も、シーズン真っ盛りっての忘れてるよな、絶対（ｗ

>>32

・プロアマ各競技団体の対立構造

これが野球のいびつな構造の根幹だが、問題を提起することすら難しいんだよな・・・
五輪の時にキチンと交流の場を設けておけば、こういう難しい問題も協議できたかもしれんが
プロの興行に使っちまったからなあ。

カズの引退試合はJでなくJFA（もしくは選手会）主催でやっても別にいいだろ。
カードは日本代表VS世界選抜で。
ロマーリオとかロベカルはたぶん来てくれるぞ。

ゴンちゃんは磐田で現役終わるなら磐田でやればいいじゃないさ。
そのほうが彼にとってふさわしい舞台なような気がする。

>>36
江夏は引退じゃなくメジャー挑戦「壮行試合」。
多摩ニュータウンの一本杉球場。

西本の引退試合は多摩川でやったな。

J3もいいが俺はロンドンみたいに、23区内に複数のクラブが出来てほすぃ・・・

>>42
同意。特に東側に作って欲しい。

>>37
だから別にあんた（ナベツネ）らに経営してもらわなくても結構なんだよ。
野球をまともなスポーツにするためには彼（ナベツネ）らははっきり言って邪魔なんだよ。

>>38
> 佐々木のアレは自分らだけが勝手に盛り上がってる感じでかえって冷めてしまった。
> 大魔神も番長も、シーズン真っ盛りっての忘れてるよな、絶対（ｗ
所詮、その程度の価値しかないのだよ、NPBのリーグ戦には。

これでプレーオフ制度になったら
もう目も当てられない状態になるな

>>46
まあ導入されるな。パでも盛り上がるんだからってまず間違いなくやるな。

最近わかったこと。
交流戦やったせいか、オールスター第2戦はあることすら忘れる。

セパ両方でプレーオフやるなら
1リーグ化して4チームが進めるプレーオフにするか
1リーグ3地区（でも3リーグでもいいけど）制にして
それぞれのトップ+ワイルドカード1で計4チームのプレーオフ
って感じにすりゃいいのに。

散々言われてることだけど
負け越してる3位チームがプレーオフで優勝なんかしたら
リーグ戦の権威が吹き飛ぶことを自覚していないのが痛い。

3チームと決めたりしないで1位チームから12ゲーム以内のすべてが
プレーオフに参加するとかにしたほうがまだましなような。

>>50
もともと1年間やってきた結果を短期決戦で出すのが日本シリーズ。
そういうもんだと割り切って見れば別に不思議はないぞ。

勝率5割以下でも3位になれちゃうのは、NPBのチーム数が極端に
少ないのにリーグを分けたりしてるからそうなるのであって、
こればっかはしょうがないことだ。

>>51
不思議は無いってのは苦しいな。８０勝９０勝したのが無になるのに。日本シリーズ
とは同列に語れない。強引過ぎ。

黙って４チームずつ３地区に分けて、各地区１位＆ワイルドカードで丸くおさまるのでは。

あ、地区分けでひと悶着あるかｗ巨人争奪戦で。

　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ( 'ｰ`)､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ

ぷ。

遠征する金が無いわけでも移動が出来ないわけでもないのに
地区制なんてやったら余計チープに感じられれるだけだと思われ

>>52
NFLとかNBAみたいに、プレイオフ出れないのとファイナルまで行くのとでは
シーズンの長さが極端に違うならともかく、別のものとして考えればいいだろ。
NPBのあれは元々シーズン全部の結果を無にするような存在じゃないぞ。

仮に無になるとしたら、シーズン勝率10割でもシリーズに負けたら無になるのは同じ。
どこで無になるかにだけ目くじら立ててもしょうがないような希ガス。

>>56
同じプレーオフなら、リーグ３位が日本一になっちゃうよりは良くないか？ってことなんだけど・・・。
遠征がどうこうじゃなくて。

>>58
遠征どうこうじゃなくて、
近場で固まってやる事がチープな感じをもたれると言ってるわけだが

>>59
近場も何も狭い日本じゃ大して変わらないと思うが。
交流戦もやるだろうし。
ＭＬＢだって移動どうこうよりもプレーオフでの面白さを重視して地区再編したんだし。

なんでここでプレーオフを語ってるの？

2ステージそれぞれに入るスポンサー料、軽く数億円稼ぎ出すチャンピオンシップ。
それらを捨ててまであえて1ステージ制に移行したJリーグと
それに逆行するようにプレーオフに走る野球。

ある意味スレタイにふさわしい比較内容だと思うけど。

プレイオフそのものは別に悪いものじゃない。
プレイオフで勝った方が優勝なら、シーズンの戦い方そのものが変わってくる。
結果として優勝は優勝するにふさわしいチームがすることになるから。

問題はそれを6チームでやろうとしてることだから。

アタック25で、トップがどれほど正解を積み重ねようと
最後の早押しに正解した人がパリ挑戦権を獲得するような
不公平感を感じる＞野球のプレーオフ

やっぱ1リーグ10球団だね。
騒動の時、ずっと言ってたのはいい思い出。
10チームのうち上位4チームがPOすれば解決。

オールスターは東西対抗、年1試合で十分。
交流戦をやってしまったのだから、2リーグの意味はなくなった。
おまけにセパいっしょにPOって・・・

周りから見れば意味不明のシステムだよな、プレイオフって
大げさに言えば内Pの最後は１０００ポイント！って感じだろ
本当はお試しの去年のうちにそういう問題を取り上げなきゃいけなかったのに
去年は検証する前からファンは感動した→成功した！の一点張りだったからな
下手に続けると権威みたいのが出てきて、毎年このシステムでやってる問題ないってことになっちまうかもな

交流戦でも人気回復ならず、プレイオフで起死回生？
笑わすなよＮＰＢ(-_-)

つーか
「日本シリーズ出場権」
と
「リーグ優勝」
をわければいいのでは？

救われないのが、野球関係者がプレイオフを起死回生ではなく
その場しのぎの延命で持ち出していそうなところ。

パリーグだけプレーオフやるのは別に良いと思う

ナベツネは正しい。
たかが選手の分際で経営に干渉して違法ストライキなんてやっちゃいかんよ。

去年のサッカーオールスターの視聴率
(関東)6.3%、　(関西)4.5%、　(名古屋)6.5% 　(北部九州)4.2%　　(北海道)4.0%

今年は昼の放送です。生じゃなく一時間遅れの録画放送です。
放送自体がなくなる危機です。
代表だけじゃなくこっちの方もよろしくお願いします
今年のオールスターは昼の録画放送
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122366385/

というか、サッカーのオールスターなんて
面白いか？
代表クラスがガチンコでやるでもなければ、
面白くも何ともないだろ。

この点はまだ、野球のオールスターの方が面白い

>>73
チャリティーマッチにでもしたほうがいいね。サッカーも野球も。

来年の放映権交渉があるから何かカード出さないとしょうがないんだよ。
今年は交流戦、来年はプレイオフ。

サカのASは、茸とかピクシーのような個人技を見せる選手がいないと辛い。
ボロ焼きは、交流戦やっちゃったし、ロートル清原が未だに主役で
個性的な選手なんて殆どいないんじゃあ、誰も見たいとは思わないわな。
どっちのASも今のままなら、いらないんじゃないか？

2004年度にJリーグが受け取った放送権料は50億円。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/shushi.html

その内訳はNHKが半分強を負担し、残りをスカイパーフェクト・コミュニケーションズとTBSが二対一程度の割合で支払っているとみられる（日経産業新聞）
NHKとTBSのJリーグ中継の大部分は、BSであり、それらの放送権に大きな価値はない。
2004年に地上波で生中継されたJリーグの公式戦は16試合。
ttp://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=program&g=j1_1&y=2004
ttp://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=program&g=j1_2&y=2004
Jリーグが受け取った放送権料からスカイパーフェクト・コミュニケーションズの分を引いて、さらに地上波で生中継された試合数で割ると2億1250万円となる。
BS分を差し引いても地上派一試合あたりの放送権料は2億円を超えていると容易に推測できる。

ではそんな高コストコンテンツであるJリーグ中継の視聴率はどうだろうか？

浦和×鹿島　　TBS 5.8
横浜×磐田　　NHK　5.2
浦和×G大阪　NHK 4.0
F東京×浦和　 TBS 3.9

尚、Jリーグの公式戦のゴールデンタイムでの放送は一度もなかった。
注意　チャンピオンシップは除く。

計算が合わないような気がするのは俺だけだろうか。。。

BS中継分を差し引く意味がわからない（笑）

>>77
前スレで完璧に論破されたくせにｗ
そんなくせー真似しても、巨人戦の視聴率は上がんねーぞｗ

Ｊオールスターの低い扱いを持ち出して
話題をそらそうと必死なヤツがいるな。

俺もサカヲタだが、Ｊのオールスターは正直ｲﾗﾈと思う。
○○と□□の夢の2トップ！とかいわれてもあんましワクワクしねえし。
急増チームが2チーム戦ったところで、いい試合になどならないし。

そうだよねえ。
勝ったチーム側にはもれなく勝ち点プレゼントとか
できないわけだし。

それよりもファン投票で選ばれた日本代表と外人選抜の
チャリティーマッチのほうが有意義だと思う。

>そうだよねえ。
>勝ったチーム側にはもれなく勝ち点プレゼントとか
>できないわけだし。


まあただこれはやばいよな。仮にやったら

野球もサッカーもオールスターはいらんよ。
特にサッカー、意味不明にも程がある。

早々に廃止してほしんだが。07年まで続くだけにもどかしい。
07年が最後のオールスターだといいんだが…。

野球の方がＴＶ観戦に向いている競技なのはは明らか
視聴率の単純比較では野球番組が常に上位であるし、これからもそう
ＣＭの挟み易さから言ってもＴＶ局・スポンサーとも野球を選択するだろう
サッカー界が欧州に合わせて秋スタートにすることで
野球もサッカーも両方楽しめるのではないか

ドームスタジアムの関係から野球の時期をずらして欲しいがまあどっちがずらしても文句が出るからな

>>85
＞サッカー界が欧州に合わせて
欧州に合わせる合理性・メリットがない

だから新潟は時期をずらすと死人が出るんだってば！

>>85
ａｇｅてる奴に合理性・メリットがない

>>15
夏場は体力的にキツいから
休み休みやって過度の消耗を避ける、ってのはアリかも。
もし連戦やったら状態が悪いチームはとめどなく堕ちていきそうだけど
休みの間にトレーニングやら補強やらで立て直すチャンスがある。
ケガだって治せる。
興行的には問題なしとは言わないが、悪い話ばかりでもない。要は考え方。

ブラジル人はフェスタだからと張り切るｼﾞｬﾏｲｶ＞ｵｰﾙｽﾀｰ

夏はナイトマッチ限定で週1開催（=平日開催なし）って辺りが
体力面と集客のバランス考えると丁度いいんだろうけど
今年は東アジア〜W杯予選での代表活動の煽り受けて
その前後である7月と8月末に物凄いスケジュール
組まざるを得なくなっちゃったからね。

ただ大リーグのオールスターはその禁じ手をつかっちゃったんだよね
あまりにも無気力試合を続けるから
オールスターで勝ったリーグにワールドーシリーズで最大４試合やる権利を
与えたんだよな
でも交流戦が始まった今オールスターをやるメリットってもうないよな

【サッカー】石屋製菓が「宮の沢白い恋人サッカー場」を専用スタジアムに大改修
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123667155/

やきうはナウいよ！

>>90
夏場云々より、アジア予選最終戦を睨んでの空白だったんじゃないのかな？

Jのオールスターは日本代表vsB代表とかの方がまだ有意義。
というかなくてもいい。やるならチャリティーマッチにしろ。

>>97
今年から録画中継になるらしいね＞オールスター
Ｊのオールスターもいよいよ過渡期だな。
オールスターの唯一のメリットの生で全国中継がなくなるんだからな。

>>98
2007年までは続くのじゃ。
その先はわからんけど、低視聴率のままじゃ08年以降はなさげ。

オールスターは現場で盛り上がっても全く意味ないからね。

>>68
分けてどうする！？ｗｗｗ

>>95
ナウいねぇ・・・

「ナウ」しか見ないできたから今の惨状があるんだよね

>>31
Jリーグとプロ野球の比較にも関連してくるのですが、
サッカーの場合、各国（または地域）の協会はすべて
FIFA（国際サッカー連盟）の統括下にある。国内リーグも
代表やクラブの国際試合もすべてFIFAの管理の下に行われている。

これに対し、野球は国際組織はあっても世界を統括しているとは
言い難い。MLBはお山の大将だし、NPBもまたしかり。さらに
国内組織もばらばら。これらは、FIFAのような強力な国際機関が
ないためと考えていい。

蛇足ながら、スポーツの国際機関はFIFAでもFIAでもIOCでも
フランス人の産物だが、フランス人は野球には関心がない。また、
米国人も自国＝世界なので国際機関など考えてもいない。

つまり、JリーグはFIFAのルールやカレンダーに則ることで自ずと
興行や振興策が決まってくる部分がある。だが、NPBは自分の頭で
考えなくてはならん。リーグ再編は急務だが、大きな指針がない
だけに特定の人の私利私欲で進められる懸念は常にある。

最大の違いは
Ｊﾘｺﾞは日本のサッカーのために存在する。
だから必要であれば（サッカーの為になるならば）出来る範囲でいくらでも改革でもなんでもするという意思がある。

NPBは読売新聞の拡販の為（親会社の宣伝の為）に存在する。
だから読売やその他親会社の利益が最優先で、野球は後回し。
もっと言うなら、宣伝になるなら別に野球じゃなくても良く、
（事実ナベツネはＪリーグが出来た時に「野球はもう終わり。これからはサッカー」と言ったし、そのつもりだったのだろう。ナベツネの考えは頓挫したが）
企業の利益に抵触しない、負担にならない程度なら、野球の為に何かしようとするかもしれない。

ペナントレースの無駄な長さはウエディングケーキと似ている
ｂｙ　佐々木 主浩

ペナントレースは、私たちが熱中する前にもう半分過ぎている。
by　横浜ファン

ペナントレースの試合が100試合も必要だとは思わない
ｂｙ　野茂英雄

「ペナントレースより長いものを知ってるかい？」「わからないわ。何？」「君と僕が一緒にいる時間さ。」
韓流ドラマ『初恋』より

ペナントは一冊の退屈な書物である。それを耐えられない人間にとっては何の役にも立たない。
by　ゴルドーニュ

僕はペナントがなぜあんなに長いのか、それが全然わからないのです。
by　太宰治

今日ブックオフへ行ったら工藤さんのJリーグ崩壊が１０５円で７册も売ってた。後学のために１冊買った

そんなに売れてたのかよ・・・
工藤味しめるはずだわ。

>>104
おもいっきり負担になってるやん。採算とれてる球団って巨人・阪神以外ないのでは。
企業利益を無視したように選手年俸あげるから株主代表訴訟起こされるんだし。

>>106
よし、俺も明日ブックオフ廻りするぞ〜。

>>106
105円で7冊買って、ヤフオクで流せよ。

ナベツネは正しい。
たかが選手の分際で経営に干渉して違法ストライキなんてやっちゃいかんよ。

石井一久
「野球つまんないっすね。サッカーたのしいっすよね。」
浜ちゃん
「もうそんなこと言わんとき。テレビであんま野球嫌いとか
言わないほうがいいですよ。」（必死）

福西
「今度は野球選手になりたいですね。」
やべっち
「ショック（笑）子供たちじゃなくて俺がショック」（余裕）

でも、野球好きのJリーガーとか
サッカー好きのﾋﾟﾛ野球選手とか
普通にいそうだな

選手の海外移籍も野球の場合は単に莫大な金を稼ぐというためだけどサッカーの
場合は欧州の先進技術を盗んできて国内リーグと代表チームのレベル向上という
目的があるからな。
今時、メジャーリーグにいっても盗んでくる技術なんて何もないというのが悲しい。

>>114
コーチならともかく、選手が技術盗むってのはなぁ・・・
本人は上手になるだろうけど

ｻｯｶｰと野球両方の熱烈な応援団って言うパターンも結構あるよな

>>103
＞米国人も自国＝世界なので国際機関など考えてもいない。

「自由」とやらは世界中に押し売りするくせに協調性のない奴らだ。

>>113
けっこう多かったりする。

横浜の奥は阪神ファン、たしか神戸出身だっけ
20代後半以上のサッカー選手は野球好きなやつ覆い
でも若い選手は対抗意識とかじゃなく、普通に野球見ないで
育った世代なんで野球好きサッカー選手は減るだろ

ロッテの小宮山、阪神の井川、ヤクルト藤井
このあたりがサッカー好きとして目立つかな。
逆に中日のｲﾊﾞｰﾀは完全に敵視。

普通に巨人の中村とアビスパの中村兄弟とかいるやん

>>121
どっちも兄の方が野球で
弟の方がサッカーだっけ？
あと、阪神に入った15くらいの若い奴の弟と
ダルビッシュの弟もサッカーやってて記事が出てたはず。
こんな所にも世代間の格差が・・・。

ダルビッシュは父親がサッカーだろ？

少年野球してたけど、そのころからプロ野球観るの嫌いな奴もいるだろ。
俺だけど。ファンのチームなんかないっつーの。
そのころ、あんまスポーツ観戦に興味なかったけど、ダイヤモンドサッカーみて
キターってかんじだったな。
で、なんで日本にプロリーグがないんだろ？って思って、
プロ野球あるから無理だなって諦めてた・・・
Jが出来た時、奇跡キタと思ったｗ

最近知ったんだけど、サッカーには国際プロサッカー選手協会連盟（F.I.F.Pro）ってのが
あるんだね。加盟国は40くらいらしいけど、野球も何か一つくらいしっかりとした組織を
作れればいいのになぁ。

>>125
４０も「我らプロリーグでござい」と堂々と言える国があるわけか。

プロ野球の視聴率を語るblog
http://maruko1192.ameblo.jp/

Ｊリーグの観客動員数を語るblog
http://giggs.ameblo.jp/


試合の結果とか選手の応援とかありきたりの視点と違って面白い
どちらも２ｃｈから生まれたブログ

>>127
両方とも中身がないな。

　　　　 　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　|::::::::::| 　 　　 　　 　　　　　.|ﾐ|
　　　　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＜球界を改革するなら、中国と韓国から許可をとらないといけません
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　
　　　::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
　　　/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

>>127
つまらんblogをさらすな

中身がないのはやきうだけどな

>>127
下　サッカーファンが多少のツッコミを入れながらもＪの将来に目を向けている。
上　アンチ野球が今の球界の現状を喜んでいる。

下は多少なりとも中身がある。

さっきTBSのニュースでヨーロッパの少年野球大会という特集をやっていた。
徐々にだが野球がヨーロッパにも広まってきてはいるようだ。
ただ、こういうことは本来人任せでなくＮPBなどが率先してやるべきと思う。
あと、その特集の時に視スレ住人が一気にTBS実況板に湧いたのにはﾜﾛﾀ

広まってるのか？
ヨーロッパの少年野球大会をやってますよってだけだろ。

>>134
だから”徐々に”と書いてあるじゃねぇか。

>>133 欧州は昔っから少年野球大会はやってるぞｗｗｗｗｗ

だから”広まってるのか？”と。

今までやってなかったが、今年からやり始めたならともかく
（それだけで広まりつつあるとは言わないかもしれないが）、
たまたま今年取材しただけだったりするのは参考にならん。

>>137
４〜５年前あたりか、NHKあたりで同じようなやつやってたけど
そん時のチーム数が１０チーム前後ぐらいだったので上がっているとは思う。
記憶が曖昧ですまぬが

ヨーロッパはスポーツに関しての許容量が日米以上に幅広く奥深い
だから野球もローカルとはいえ静かに普通に広がっているんだろ
だが許容量が幅広く奥深いがゆえに、絶対的な存在のスポーツが生まれにくい
サッカーでさえ、ラグビーやテニスなどのいくつかある大きな軸の一つにしか過ぎない

見るスポーツという受動的な存在はなく、あくまでやるスポーツとしての普及なので
オリンピックからの排除の影響は逆に日米より少ないとも思えるが
日米の協力で普及に努めなければ、これからもヨーロッパ野球の
競技団体のスポーツ界における影響力はこれからも恐らく無しに等しいだろう

吉田さんが阪神クビになったあとフランスに渡ったのって
いつだったかな。

顔としてはいいけど、もっと若いコーチは居ないのか？
と不思議に思った記憶が。

>>139
要は日本におけるバドミントンとかハンドボールみたいな扱いだろ。
やるスポーツとしてそこそこ広がってはいるが、人気があるわけじゃない。

日本でもマイナースポーツやる人間の動機は、
オリンピックに出場しやすいからだったりする。

結局野球を否定したいだけなのか
このスレはようわからん。

>>143
というか肯定できる部分があまりに少ないんだと思うが・・・。

>>143
視スレの避難所だからあきらめれ

プロ野球ももう少し低コスト化できんもんかなあ・・・・
選手の年俸も高いが、それ以外のコストもかかり過ぎてる気がする。

選手のケアはそのままに、削れるところはもっとあると思うんだけど。
なんとか年間１０億くらいの運営費でできるシステムはできんもんか。
というかここ１０年くらいでなんでここまで運営費が膨らんだのか。

>>146
試合数を減らすのが手っ取り早い。
年俸が下がる事になると選手会が反対するだろうが。

＞124
俺も野球少年だった
が
Ｊリーグができて共感したよ
これこそプロスポーツだなってね
一企業チームなんて好きになれる訳ないしさ
多いよ
元野球少年あがりのサッカーファン
井の中（米国・韓国・日本・台湾・ドミニカ・キューバ・ベネズエラ）の蛙（野球関係者）は嫌だもの

消化試合ってやっぱJリーグでもチンタラやってるの？

野球の消化試合はかなりチンタラやってる気がするけど・・・・

年俸が高いから憧れる。

>>149
中位はわりとチンタラするかなあ
もっともＪリーグは試合数の関係でそれほど消化試合が多くはならないし、
降格圏は最後までもつれるからガチになる

優勝争いにも残留争いにも絡まない中位チームの
モチベーション維持ってのは確かに課題＞J

1シーズン制になったのが今年から（過去に1年だけあったけど）
なんでどの程度だれるのかはもう少し経たないと分からない。

ただ、選手としては日本代表入り、出場給・勝利給、来季の契約、
チームとしては７位まででる賞金があるから
そこまでモチベーションが下がるっていうわけでもない。

ナベツネは正しい。
たかが選手の分際で経営に干渉して違法ストライキなんてやっちゃいかんよ。

ミャンマーの野球とか欧州の少年野球とか マスコミはどうしても海外野球を伝えたいんだね 五輪から除外されて必死なんだろうけどw

野球は普段から適当にやってる奴が目立つ

まぁ運動量の少ないスポーツではあるが

サッカーでも頼まれてメンバー合わせで試合出て適当にやることはある。
でも、そこで必死に走りまくってくれる素人がそれなりに役に立つスポーツなのだよね。
野球だと、素人が走り回っても球拾いくらいしか仕事がないのが辛い。

今やここも視聴率スレとかわらんな。

お花畑脳は駆逐さえた

スタイルまで否定したらほとんど視スレと同じね。
まぁ、視スレの避難所だからしゃーないけど

まるで視スレがくだらないところみたいな言い草だな焼き豚。
これだけ一生懸命にプロ野球の人気向上に協力してやっているのに何てことを言うんだ！
即刻謝罪しろ焼き豚。

視スレの住人が野球を叩いて憂さを晴らすスレ
にスレタイをかえたほうがいいね。

要するに叩かれるネタばかり供給する野球がアホなんだろ

>>163
禿同

じゃぁスレタイは間違いだな。
×　Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その18
○　プロ野球をまじめに叩こう！その18

地道に拡大してるＪと、お先真っ暗なＮＰＢを比較しだしたら、嫌でもＮＰＢ叩きになる。

>>166という結論なのだからこのスレはもういらない。

んじゃ、Ｊリーグに比べて、プロ野球のいいトコってドコよ？
面白さとかじゃなくて、システムのコトでさ。

取りたてて無いな。

>>168
高い年俸が選手に払えるコト
放映権料がＪの１００倍なコト

そのまま欠点でもあるな。

強いて言うなら、野球殿堂か。
でも叩くだけならホント、いらないな。
ほかにもそういうスレあるし。

野球殿堂はプロ野球だけのものではないよ。
アマチュア野球に貢献した人もここに列される。
いずれ時が経ったらサッカーもやるんじゃないか？　＞殿堂

そしてその日、中牧が「どこへ行こうか」と訪ねた。それに対する桑田の 答えはなんと
「ソープランドに連れて行って欲しい」だった。これだけで私はビックリした。あの桑田が…。
その後の桑田はプロ入り」してからもなにかあるごとに「ソープランドに連れて行け」ばかりを
繰り返す。 とんだ性欲ヤローだ。そして苦労のすえ桑田から契約の話を持ち出してきた。
「裏金で月に二十万くれ たら使ってもいいよ。それもノータックスで。」とんだ金欲ヤローだ。
しかも「ノータックスで」というのが笑わ せる。中牧は朝から晩まで桑田のために走り回る。
一流レストラン、一流クラブに一流ソープ…。家族にも 衣服やゴルフセットを送った。自費の部
分もかなりある。彼は生活を桑田のために犠牲にして働いた。
そのかいあって取引先からはジャンジャン電話がかかるようになり契約は大成功！かのように
見えた。 その後桑田は彼を呼び捨てにし、運転手にし、コンドームを買いに行かせたり、全て命令口調で
中牧と 接するようになった。桑田と夜の街をはしごすれば全て支払いをさせられた。一夜にして何十
万もの金が 飛ぶのである。中牧はいっぱしのサラリーマンだ。そして正規の契約料五百万以外に裏金
五百万、さらに 一千万をも要求するようになる。五百万のクラウンロイヤルサルーンまで要求。弱小メーカ
ーの足元を見て そういったことを言うのである。と、この辺でストップ。桑田の悪行をすべて紹介すると
ホントウにキリがない。
「ディスコアイドルタレント連れ出し事件」や「宮沢りえちゃんは処女かな。もうできるかな事件」、
「福祉活動事件」 や「時計横領事件」さらにはあの鈴木宗男までもが登場してくるなんとまあおもしろい
本だ。本著にはその他のプロ野球選手の暴露話も掲載されており、いかにプロ野球界がウンコのような、
でもきらびやかな世界で、 いかに野球選手が金と性にまみれているかがわかる。子どもに夢を与えるだの
なんだのよく言えたもんだ。
http://www.adkg.net/review/book/saraba_puroyakyu.html

アマチュアとプロの連携が悪いのが
日本の野球なんだよな
プロとアマがうまく連携していくような組織作らないと

連携が悪いというよりも過去の引き抜きの歴史があるから歩み寄るという姿勢がプロアマ両者に全く見えないね。
その点においてサッカーはＪリーグ発足とともにプロアマ問題を解決したのだが困ったことに野球側では
アマチュアの団体も大きく分けて社会人、大学、高校と諸団体に細分化されているのも大きな問題だ。
プロのＮＰＢも含めこれら諸団体がそれぞれの利権を貪っているようじゃ球界再編成なんて夢のまた夢だし
競技としての発展はまずありえないと思うね。
昨今、プロ野球の球界再編は声高に叫ばれているが野球側からこのおかしなプロアマの組織のあり方について
疑問を呈することがないのが凄く不思議に感じる。

プロアマ分断をいいことに甘い汁を吸ってる人が多すぎ
組織を統一して競技力を向上させ世界大会を勝ち抜くという必要性も皆無
組織統一は無理かと

>>173
サッカーも殿堂できたぞ。

>>170
野球の放映権料って総額で5000億もあったっけ？

プロの団体も問題だが、
アマ、特に高野連はなぁ・・・

こいつらを一度粛正しないと
復活はありえんだろう

真面目に比較すればするほど
野球界の悪い部分がゴロゴロと出てくる訳だが。

選手会が年俸アップを要求するのは、裕福になりたいからではなく、 ファンのためである。
by　デーブ大久保

将来のことを今考えてもしょうがないじゃないか。
by　中日オーナー

僕は外人が怖い。何よりも怖い。……乱闘になるような気がしてね。
by　清原　和博

選手会は死んでも給料を下げる気はない。問題は、そっちに死んでも下げる気があるかどうかだ！
by　古田　敦也

時差があるので国際戦はやりたくない
ｂｙ　松井秀喜

ギリシャのホテルの飯はマズかった
ｂｙ　赤星憲広

これで非難を浴びたら、国民の皆さんを疑いますよ。
一生懸命やった結果です。 少なくとも金と銅は同じ価値です
ｂｙ　アテネ五輪野球選手

ＷＢＣに出て怪我でもしたらどうするんだ！
ｂｙ　ＭＬＢの某オーナー

川淵―ジーコでなければ、サッカーは完璧なんだがな（嘆息）

結局坂井輝久というのは実在するのか

ドイツＷ杯で日本代表がフランス大会のように３連敗しても日本野球の人気は上がらんよ

>>183
しかし恐ろしいことに過程はともかく、ださなければならないところでの結果だけは出してる
監督で最も重要な能力は運だ。といった人がいるんだが、そういう意味ではジーコはものすごい名将なのかも。

ジーコじゃなければ川渕でも可

>>148
おれは小学生のころプロ野球は嫌いだったけど高校野球は少し見てて、PLとか感動してた気がしてた。
だけど当時ほんの少しの放送枠だけど、ブラジルとか欧州のクラブチームの試合を
偶然みて釘付けになったの覚えてる。それで、サッカーが好きになった。
それから野球を観るのが余計じれったくなってきた感じかな。
もっとサッカー放送してくんないかなってフラストレーションもあった気がする。
子供だったのでお笑いとかも平気でつぶされるしってのもあったけどｗ

野球にジーコクラスの人間がいるか？

国内限定版で　　セ ゲ ヲ

セル塩によると、ジーコは長島、王クラスではなく
（長島クラスはペレ）、衣笠、山本浩二クラスなんだそうだ。

まあ、お互いの国内評価を比べてのコトだろうが。

あぼーん

サンパウロ出身のセルジオがリオ出身のジーコのことをよく言うわけないだろ。
サッカーの神様ペレには及ばないもののジーコは故国ブラジルではソクラテス、
トニーニョ・セレーゾファルカンとともに黄金のカルテットと称された人物だ。
そんな国際的スターを衣笠みたいなゴリラと一緒にするなウ゛ォケ！
日本のサッカーがＦＩＦＡやＩＯＣに対してロビー活動出来るのもジーコの顔
があるからなんだよ。
一方、日本のプロ野球見てみろよ。
ＩＯＣによる五輪野球削除のときあの長嶋が何をした？
糞の役にも立たなかったじゃないか

>>191
>ジーコは長島、王クラスではなく
>（長島クラスはペレ）、衣笠、山本浩二クラスなんだそうだ。

というか、国内完結の日本のプロ野球と比べられたら
ジーコかわいそう

>>183
>>186
川淵が会長でもやっていけるようでないと日本サッカーの隆盛は無いし
ジーコが監督でもアジアで勝ち抜けるようでないとＷ杯で活躍など夢のまた夢。

サッカーの問題はサッカー経験者がＪリーグを
見てないって事だよ。

地上波以外で海外の試合しか見てない。



とはいいつつ、

ファンもサッカーが当初成功したのは

「地域密着が成功」とか「理念がイイ！」

とかじゃなくて「サッカーが格好良かったからだ」と

もっと自信持っていいよ。

カズが抜群にカッコよくて、おまけにサッカー経験者が
今ひとつ野球に虐げられてた感があったのが
一気に開放されたって感じだったよ。

それまでは「サッカー部」は格好いいのに
大人になってサッカーやるのは今ひとつだった。

理念うんぬんはこれがまた野球との差別化に
成功した。

ただ、今からバスケやその他のスポーツ、ましてや
野球がＪリーグと同じ事してうまくいくかどうかは
まったく分からない。

>>193
> 日本のサッカーがＦＩＦＡやＩＯＣに対してロビー活動出来るのもジーコの顔
> があるからなんだよ。

日本のサッカーがジーコの顔で、なんかＦＩＦＡやＩＯＣに対してロビー活動してたっけ？
マジで思い当たらないんだが。

>>183
川淵を悪く言う奴の気が知れん。ワンマンでズィッコを監督にしたからか？
彼ひとりの功績じゃないが、どこの肩持つわけでもなく健全なリーグつくったじゃん。
それだけで頭下がるよ。ナベツネの軍門に下ってたらどんな惨状か、寒い想像だ。
企業なり、学校法人なりの宣伝部門であるほうが金かけやすいのは事実。
でもその図式はＪで変わった。いや変わらないが、例外はつくったわけだ。

サッカーは別に川渕じゃなくても誰がやってもこれくらいの成功は収められるでしょ。
競技としての完成度・世界的普及度が違う。
逆に野球をプロ化して盛り上げるってのはこれは誰がどうやっても大変。

誰がやってもよっぽどでもない限り、プロサッカーリーグはそこそこ盛り上がるようにできてる。
まあヨーロッパの全パクリにせず、アメスポ的要素も取り込んだのは見事だがね。

>>199
＞サッカーは別に川渕じゃなくても誰がやってもこれくらいの成功は収められるでしょ。
だったらプロ化以前の長い闇黒期なんだったのかと、
ナベツネがやってもこれくらいの成功を収められると思うのかと、小一時間（ｒｙ


川淵は代表関連や対外的なことに関してはそりゃいくつかヘマしてるが
国内の内政的なことに関しては満点以上の仕事をしてる。
川淵を批判する奴は、川淵以上の仕事が誰かに出来るとでも思ってんだろうか？

普及活動と代表関連での言動
どっち重視するかで評価ががらりと変わるからねぇ＞川渕

>>200
漏れも川渕の功績はでかいと思うな
でなければ、ナベツネヴェルディによって、
日本代表も世界で通用しないようになってたろう。

ペレよりはるかに人望の厚いジーコ

野球界はナベツネを復帰させてしまうからなぁ

ナベツネは正しい。
たかが選手の分際で経営に干渉して違法ストライキなんてやっちゃいかんよ。

>>203
あっちこっちに、コピペしてるけど何か意味あるの？
選挙、政治ネタでコピペしてるネット右翼みたいで気持ち悪いんだけど

>>197　してないよ。西部あたりの妄想。

>>198　Ｊリーグを作ったのは木之本さんです。功績横取り。

川淵って、良くも悪くも長沼の後輩。

>>205
＞Ｊリーグを作ったのは木之本さんです。功績横取り。
だからひとりの功績じゃないって書いてるじゃん。
プロジェクトＸ見ただけだけど、確かに木之本さんが言いだしっぺだと思う。
でも実現に向けて推進していくには、川淵さんの存在も欠かせなかったよ。

比較スレとしては、プロ野球選手、或いは元プロ野球選手の誰が
本当の改革に向けて最初に旗振れるかってとこを話題にすべきなんだが、
ドイツもオランダも企業の宣伝部で法外な金もらってた奴ばっかだしな。

愚の骨頂

J夜明け前の代表暗黒時代に比べりゃ、ｽﾞｨｯｺなんて可愛いもんだ。
木之本だけじゃJは無理だった。長沼、岡野等を説きふせられるだけの剛腕は木之本には無いよ。
良くも悪しくも馬力がある川渕がいればこそJが産まれた。
あとは加藤久を田嶋に代わって早く復帰させてもらいたいね。

加藤Ｑって指導者や監督としては無能だったけど
育成システムのコーディネーターとしては優秀だからな

個人的にはドーハ世代が協会入りしてほしいが
まだ早いか

豚（サカ、焼問わず）だと思われたならすまない。
ただやっぱり悪い部分とか改善すべき点は例え悪口やあおりの中でも受け入れるべきだと思う。
現に某プロ野球団は傲慢で聞く耳持たなくなって今の惨状を迎えてるわけだし

>>205
ロビー活動はしていないというより
しているがこれといった成果が無いという方がまだ当たっている。

> 日本のサッカーがＦＩＦＡやＩＯＣに対してロビー活動出来るのもジーコの顔
> があるからなんだよ。

ジーコの顔？その割に日本に来るチームは・・・。今度はホンジュラスだっけこれも
ジーコだから来るのか？

>>212
有名国だけと試合すりゃ良いってもんじゃないだろ。

>>210
球団関係者だけでなく現在プロ野球を取り巻く環境も巨人軍の監督に
星野が就任すれば何とかなるという程度の考えしかもっていないのが痛い。
それが本当の改革なのかどうか野球ファンとして真剣に問いたいね。
巨人という一チームの人気回復だけでどうこうするような問題じゃないしね。

最低限全球団が黒字経営できるようにならないとな。
それ以上の発展などありえない。

まあ今のＮＰＢはそれが一番難しいってのは承知してるけど・・・。

>>214
詳しくは知らないが、イメージ的には巨人が一番改革しようと
してるのが感じられる。
「今年弱すぎ、視聴率が最悪、なんだかんだ言って露出が多い」
という要因はあるもののそんな感じ。

問題はそれ以外のチーム・選手がどうしたいか、だな。
露出の少なさも相まって全く分からない。

>>216
巨人は改革というより、その場しのぎでやりくりしてるだけだろ。

>>216
巨人ファンの方かな？

シゲヲロボ登場させたりして過去の栄光をひきずってるようにしか
見えない

とりあえず企業名をはずせ

だから、その場しのぎすらしない他球団が問題なんだな。
来年はドコとドコに合併させようか、みたいな。
現状維持すら出来ずに、悪い方悪い方にはまり込んでいく…。

>>220
いや、その場しのぎも十分問題だと思うが・・・。
かえって潰れた方が改革はしやすいよ。
その場しのぎでは無駄に延命して改革の期を逃すのがオチ。

>>216
はあ？
いい加減なことを言うなよお前。
ドラフトの完全ウェバー制移行に最も反対して自由獲得枠を
かたくなに残そうとしているのは読売だぞ。
それのどこが改革なんだよ。

>>220
＞来年はドコとドコに合併させようか、みたいな

すべてナベツネが青写真描いているんだろ

昨日のジャンクスポーツで一茂が
巨人のファンサービスへの取り組みをアピールしてたが、
ああいう事をテレビで言えば言うほど
「本当の目的はファンサービス自体ではなく、
　それをやっているというイメージ戦略」
と視聴者が受け取るという事が何故理解できないんだろうか？
テレビに出てちょっと喋れば数百、数千万の人が見聞きするから
「広く、浅く、短時間でアピールの効果が出る」
とでも思ってんだろうか？

本当にファンや選手を増やしたいのなら
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2745
コレくらいの事をやればいいのに
清原や元木に払う金があったらこれ位の事たいした出費にならんだろうに。

この前のブラジル戦は、ロナウジーニョが主力の先発を監督に直訴したじゃん。
格落ちのメンバーじゃジーコに失礼だから先発させてくれ、って。

＞２２４
くどいようだけど、結局野球界に「志」がないから、その場しのぎの話題性に
走ってしまうと思う。
改革するのはいいけど、どこに向かっていくのか全然わからない。
方向性がはっきりしなければ、改革の意味さえない。

今は甲子園大会真っ盛りだが、高野連の人たちは、野球がオリンピックからはずされたことを
どう思っているのか、せめてファンに説明するぐらいのことはしてほしいものだ。

>>225
ああ、就任以来、「初めてのブラジル戦」でな。
アルゼンチンとは、何回もやってるけどな。

>>227
意味がわからない。

>>227
俺もそう思うよｗ

川淵が今やってる事は
手続き論として、後々に尾を引きそう

過去の実績を評価するのは良いが、
会長就任後は疑問符がつく行動が多いのは事実

>>222
>いい加減なことを言うなよお前。
>ドラフトの完全ウェバー制移行に最も反対して自由獲得枠を
>かたくなに残そうとしているのは読売だぞ。


完全ウエーバー？　なんでヘタレなチームを甘やかすの？

金も使わず頭も使わず練習もせず、弱いままのチームなんて退場して
もらったほうがいいんじゃないのか？

おまけに地域密着しろ！なんて意見もあるしな。
地元のチームのファンになって、努力してプロになれると思ったら
ハイ、あなたは最下位チームに入団決定です・・・
しょっぱい話だな。

収益のアンバランスが混迷を引き起こしてるのに。
巨人１チームだけで試合するつもりかｗ
新人選手獲得についてはドラフト改革云々以前に
アマチュアとの溝を埋めるのが先だと思うがな。
裏金が横行する現状では、どんな改革案も有名無実化
されてしまうのにな。

>弱いままのチームなんて退場してもらったほうがいいんじゃないのか？
「1チーム無くなる」で右往左往してたのを忘れたのか？

プロ野球って、「野球」そのものをどうしたいのかね？

世界に誇れるスポーツにしたい　のか
日本国内限定のスポーツにしたい　のか

その辺りが見えてこないと、改革もへったくりもないとおもうのだが？

>>234
当然、世界への普及をまず第一に考えるべきだと思う。
ローカルスポーツでもいいが、アメリカで野球がプロリーグとして年俸数億円規模で
やっている以上、ローカルに限定するのはもったいない。
ヨーロッパ含め世界を巻き込むべき。

ただサッカーほど競技として（特に観戦・興行面で）魅力がない以上、
そう多くは望めないとは思うが。

＞当然、世界への普及をまず第一に考えるべきだと思う

ＩＯＣによる五輪削除があったばかりだしな。
またＷＢＣに関しても選手会がイマイチいい反応示さないみたいだし
ファンから見てもどうもいい加減な国際大会に終わりそうな感じがする。
どうやら野球というスポーツはＦＩＦＡのような統一された国際的組織
がなく、プロ側のＭＬＢとアマ側のＩＢＡＦがいがみあっているから
野球の国際化なんて夢のまた夢のような感じがする。

>>235
返答どうもです。

でもさぁ。そういうお話している人っていないよね？
やれドラフトがどーとか、交流戦をどーとか、プレーオフがどーとかさぁ。
そんなものは「枝」の話でしかないわけで、野球そのものをどうしたいかを決めないと、
決まるものも決まらんよね。

いまのＮＰＢは共通の目標がないことが最大の不幸だとおもうよ。

>>233
>「1チーム無くなる」で右往左往してたのを忘れたのか？

申し訳ないが、「右往左往した」のは
主にマスコミとそれに「踊らされたファン」じゃないのか？


少なくとも球団と選手に危機感はないんじゃないのか？
せいぜい危機感があるのは視聴率が「ネタ」にされてる
巨人くらいじゃないか（笑）？

巨人戦が放送されなくならないと気付かないと思うけどな。


ウエーバーで戦力均衡なんて問題を責任転嫁だよ。
冷たいようだけど俺はそう思うよ。

選手会も右往左往してたけど・・・

>>239
球団が減ったら選手の雇用減の可能性が高まるから、それは至極当然だと思う。
1球団あたりの保有選手数の制限をなくすにしても、
実際には1球団あたりの選手保有数に限度があるだろうし。

年俸削減なんて本来は球団経営者やリーグ運営者が言い出すのが真っ当な姿。
しかし読売やSBあたりは現状より年俸相場が上がっても良いと考えてるフシさえあるしね。

極端に言って、現状のNPBって
年間予算100億円のチームと年間予算5億円のチームが同じリーグに所属して、
直接対戦してるようなものじゃないか？

大体、改革元年つったって、何を、何の為に、どう改革するのかさえ定かじゃ無いからな。
人気回復なのか、赤字体質の解消なのか、不正防止なのか。

Ｊリーグの場合は全然戦力均衡ではないけど上位、中位、下位でそれぞれのモチベーション
があるから切れることはないんだよね。
上位は如何に代表戦に選手を取られても現状を保つのか、中位は代表戦で選手が抜けた上位
に対して如何に上手く戦い下位に落ちないようにするのか、そして下位は如何にしてＪ２との
入れ替え戦を避けるかというそれぞれのモチベーションを有する。
それもこれも二部リーグ制をとってることと国際試合のための代表チームを持っていることに
起因するのであって国内リーグ完結でかつ二部リーグ入れ替え制のないＮＰＢでは球団が少ない
ということもあり勢力均衡を図らないと何の楽しみもない。
実際、現在パリーグで採用されているプレイオフ制度はある意味それの代用措置ではないだろうか？
そんな訳のわからない制度を取り入れる以前に各チーム間の戦力均衡を図るべきである。

交流戦をやったじゃないか！って言うのが精一杯。

＞２４２
ちなみにＪ３を設けて
Ｊ２との入れ替え戦も検討してるらしいよ
全国には約４０のＪリーグ入りを目指している
クラブがあるんだって
１００年構想は既に動き出してるんだね
それに比べたら
野球って気持ち悪い‥
井の中の蛙なんだもの‥

>>241
そりゃ再編問題っていうぐらいだからヒトと金の問題だろうな。

戦力均衡ってのは恐らく「接戦になったら面白い」
って発想からきてるんだろうけど
それの方法がウエーバーってのが駄目なんだよ。

ウチは弱いチームですから一番先にいい選手を貰います！
ってのが・・・

下のレベルに合わせたらみんなそのレベルに留まるよ。

じゃ、ドラフト指名権を交換トレードのカードにしてもいいと思うよ。

昔、ダイエーの中内が元木氏ねの指名権獲得して
元木氏ねがゴネたときに、そういってたが、その時は顰蹙買った。

二宮清純は、それなりに評価していたが

アメリカのスポーツでは普通にあるよね、指名権のトレード。

NBAだったか、ビンゴゲームみたいに指名順の書いたボールの入った
がらがらをまわして引くのがあった。
下位のチームほど回数まわせて、出た指名順位を交換したり
他チームの主力を交換したりと商談会してから
ドラフト指名に入るのを見たことがある。

>>246
金はある。制度にも護られている。だから才能ある選手をとってこれる。何が悪い？
それは例えば>>242の言う

＞Ｊリーグの場合は全然戦力均衡ではないけど上位、中位、下位でそれぞれのモチベーション
＞があるから切れることはないんだよね。

のような状況であり、かつ選手の移籍もある程度自由で獲得する側にもリ支払いが伴うなら
至極スジの通った話なんだが現実そうでなはい以上、戦力均衡を制度化することは必須だ。

アメリカのプロリーグが如何に戦力均衡に腐心しているか。
もっともこれについては、ＭＬＢというよりＮＦＬのほうが参考になるかも知れないが。

ナベツネは正しい。
たかが選手の分際で経営に干渉して違法ストライキなんてやっちゃいかんよ。

茂みに身を隠した焼き豚は焦っていた

開戦直後にくらった２０ｔ爆弾により、
ただでさえ劣勢であった戦力の大半は豚丼へと姿をかえていた…
起死回生を狙った明け方の奇襲も不発に終わり、
逆に８.８ｍｍ砲の一掃射撃をくらってしまった

もう五体満足な焼き豚は誰もいなかった
締まりのない体からはジューシーな肉汁がとめどもなく溢れ、食欲を大層刺激する
残された武器弾薬もあと僅か…
絶望という名の豚汁が心を満たそうとしていた

そんな時、誰かが念仏のように呟いた
『Ｊよりマシ』
それは絶望にかき消されそうな小さな声だった
しかし一匹、また一匹と後に続く
『Ｊよりマシ』『Ｊよりマシ』
全ての焼き豚が立ち上がり、消え入りそうだった声が
雄叫びのような怒号に変わるのに、それ程の時間はかからなかった

『帰ってきた！戦士達が帰ってきた』

今、焼き豚の意地をかけた最後の突撃が始まる

>>246
別に低いレベルに留まっていてもいいのでは？
世界大会で日本野球が試される機会なんてないし
国内リーグを盛り上げるためには戦力不均衡の方がダメージがでかい

>>246
戦力均衡っていうのは、正確に言えばスタート地点統一なんだよ。→ウェーバー・贅沢税等。
そこからどう走って、いかにゴールするかは各チームの努力次第。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1123552704/l50
ＮＢＡは、国際化のせいでドラフトが形骸化しつつあるんだって？

>>254
バスケは欧州にも浸透しつつあるからなぁ

野球には関係ない話題だと思うよ、残念ながらｗ

何でドラフト制度に完全ウェーバーか自由獲得枠みたいな極端な発想しかないの？
従来のようにくじ引きでいいじゃん。
自由獲得枠は決していい制度ではないので止めた方がいい。
また社会人・大学生と高校生を分離してドラフトする意味もいまいち理解出来ない。
改革どころかドラフト制度はどんどん変な方向に向かっているような気がする。

>>256
くじ引きよりウェーバーのほうが均衡に繋がりやすいからだろ。
くじは完全に運なんだから。

アスレチックスとか見るとドラフトで戦力均衡したところで消化試合は減らないような気もするけどな

761 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2005/08/16(火) 12:48:00 YHp8Narq0
いいともで、野球の話してるが
客は引きまくりｗ


762 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2005/08/16(火) 12:48:10 8+yyBxAn0
地震でシャワー浴びてた妹が全裸で風呂から飛び出してきた
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124161403/


ちょｗｗｗｗｗｗすごい事になってるぞｗｗｗｗｗｗｗ


763 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2005/08/16(火) 12:48:17 o+ddvSIG0
中居が野球について語るとスタジオのテンションがいっきに（ｒｙ


767 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2005/08/16(火) 12:49:01 mthimJ2j0
中居カワイソス

>>259
どういう話をしていたのか詳しく

>>242
加えてサッカーの場合
勝って成績を上げるほどキツくなって
（往々にして強いチームから代表に選手を取られる、国内カップ戦、クラブの国際大会で試合数が増える等で疲弊する）
実際に試合した場合の下との差がさほどつかないケースがままあり
中位以下のチームにチャンスが出てくる。
問題無しとは言わないが、弱者に希望を与え強者に油断させないという点ではそれなりに有効。

>>254
そのスレ立てたヤツは間違ってる。

簡単に逆ドラフトでいいじゃん。
優勝チームから一人ずつ指名していく。
当然もっとも成績の悪いチームが１２番目。
一年にたった一人有力選手が行ったってそんな大した問題ではない。

まあ、高校野球の留学制限は失敗（かえって高校野球の衰退化）しそうだな。

>>254
野球は国際化する気ないからドラフトやってても問題ないと思うな

改革案は良さそうなのがたくさん出てるんだが、実現させる道筋がないんだよな。
サッカーは川渕（他）が風穴あけたけど、野球界の風穴は誰が、どこに開けりゃいいのか。

野球界を統括する権限を持ったコミッショナーを創設するしかないよ。
最終決定権限を全てコミッショナーに委ねる。星野さんでも野村監督でもいいからさ。
ポイントはオーナーが自チームの不利益に多少目をつむっても、野球界のためと考えて
我慢できるか。

野球の場合、プレーヤーあがりがコミッショナー権限を最大限に活用するとはまず考えられないな。
そもそも球団オーナーと選手の主従的関係は異常だからな。
例の御仁も「たかが選手」だし・・・
はっきり言ってサッカーと異なりプレーヤー主導でプロリーグ作り出来なかったつけだと思うよこれは。
果てさて野村にしろ星野にしろはっきりとオーナー連中にものが言えるかどうかまた彼らが真摯にプレーヤー
あがりのコミッショナーの発言に従えるかなんだよね。

>>266
実際には、現行のままでも、コミッショナーは強力な権限を持ってるハズなんだけどね。
まあ、オーナーどもがコミッショナーの人事権を握ってるウチは無理だろうな。
昔、真面目に仕事しようとしたコミッショナーはあっさり切られたし。

オーナー連中を油断させておいて（名ばかりの最高決定権者と思わせる）、
規約・一部マスコミの賛同をたてに有無を言わさず改革を断行するような
ワンマンが現れるだけでも違うんだけどね。

>>266　今や、川豚が改革の暗礁

俺はワンマンコミッショナーならナベツネでもいいかと思ってる。
年齢その他を考えるとまあ実現性は０だろうが。

彼のそれなりに勉強熱心なところと、周りをグイグイ巻き込むパワーみたいなのはそれなりに
評価していいと思う。ああいうのは平時には有害だが、改革期には使いどころはある。
野球経営にそれなりの情熱もあり、嫌々やってる感じがない点もいい。

ただ、彼はまったく野球経験がないというのが痛い。
頭が良くても、ファンや選手の皮膚感覚が分かっていないため、
改革論と言ってもいまいちピント外れになってしまう。
なのでまあ、彼の資質に、＋してしっかり意見いえる連中を周囲に配する。
妄想ですがね。

>>252
>別に低いレベルに留まっていてもいいのでは？
>世界大会で日本野球が試される機会なんてないし
>国内リーグを盛り上げるためには戦力不均衡の方がダメージがでかい


根本的に発想を変えた方がいいよ。
野球に限らず、スポーツで人気が出るのはどういう時か。

弱いチームが可哀想だから助けてあげたいっていうのなら
分からんでもないが、野球人気を「復活」させたいのなら
全く関係ないよ。

理想としては戦力均衡→白熱した試合が増える→人気が上がる

ってのがいいが、残念ながら世の中はそういう仕組みにはなってない。

ナベツネは正しい。
たかが選手の分際で経営に干渉して違法ストライキなんてやっちゃいかんよ。

阪神監督の岡田は氏ね

サッカーって何だかんだいってお金の面では情けないくらいつつましいよな

【サッカー】Ｊリーグ、Ｊ２水戸の大幅増資を承認【２３００万円ＵＰ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124208428/

もう少し派手にやらせてやれよ

>>275
水戸って日本のクラブの中で規模は28〜29番目くらいだぞ
そんなところに派手さを期待してどうする。


どーでも良いが、野球でこのくらいの順位って何処になる？
レベルの比較は良く判らんが、知名度では
NPB12、四国4、NOMO、欽、サダ、シダックス
でトップ20は決まりか？
うーん、あと八つも出てこねぇ。

>>275
毎年数十億の赤字出すより１００倍マシ。

>>276
>うーん、あと八つも出てこねぇ。
阪神に勝ったたけし軍団

>>275
巨人戦の視聴率一桁時代に突入して、赤字削減、年俸縮小が急務だってえのに、
野球脳ってやつァ、まったく・・・。

>>276
なんで野球と比較するのよ・・・

確かにスレタイは比較する事になっているが（笑）

そんなに一生懸命に
野球で２８チーム挙げようなんて事はしなくていいんだよ。

＞水戸って日本のクラブの中で規模は28〜29番目くらいだぞ
＞そんなところに派手さを期待してどうする。

だからって１２しかないプロ野球にアマを加えても
（俺には２８も名前が出てこねえ。所詮野球なんて
２８チームも挙げられねえじゃねえか、だからサッカーの方が凄いんだ！！）

こういう事を書いてるのと同じだよ。

悪い事は言わん。そういうのはやめとけ。

相手は増資の意味も知らなさそうじゃないか。

そりゃー大魔人なんて５，６億もらってるんだろ、比べものなんないよ。
サッカーでは無いんだよなそんな馬鹿査定してくれる親会社が。

>>275
なんかその辺が野球の勘違い体質なんだよね。
2300万アップしていくらになったのか考えろよ。

現在プロ野球(職業野球団)はその経費が控除されていますが
それが取り消されたらどうなるのですか？

課税される

>277
自治体の金に頼るよりはましだ。

>>285
親会社に依存するよりはマシ。

>286
いや、自治体に頼るよりははるかにマシ

>>287
それはどして？

イタリアの野球リーグは、企業名をつけてないし、地元小学校に定期的に訪問してるし、
ほとんどの球場が天然芝だし、トップの実力をもった選手が国際試合に出るし、国際試合が盛んだし、
監督代行でオリンピックに臨まないし、国内組織が統一されてるし、２部、３部リーグもあるし、
ユース組織はある。しかし「退屈なスポーツだ」と人気はない。

日本のプロ野球リーグが勝てるのは、人気と利益と実力と、本名ではない登録名がＯＫ（在日の隠れ場所）のみ。
しかし人気は陰り、利益も右肩下がり。
国際試合でも「キューバしか分析してなかった（笑）」の衝撃の一言でオーストラリアに敗北。
選手は「大阪ドームの冷房をもっと利かせろ」と要求。
そんでもって野球関係者は他のスポーツに敵意むき出し。


それでもＮＰＢがいいですか？

>>287
長野のスタジアムやサンマリンスタジアム、坊ちゃんスタジアムなどには、
当然反対なんだよなｗ
アレも自治体のカネだからな。

税金に詳しくないんだけどプロ野球のチームは各自治体にも税金は納めてないの？
そんな事無いよね。

>>280
いや、サッカーの事だけ書くのもどうかと思ったんで
それに絡めて野球の話題を振っただけだ。

べつに
＞（俺には２８も名前が出てこねえ。所詮野球なんて
＞２８チームも挙げられねえじゃねえか、だからサッカーの方が凄いんだ！！）
こういう他意があった訳じゃないんだが。

ここ、球界再編板だし、もっと野球の話しようよｗ

>>290
サンマリンスタジアムの近くに住んでる田舎者だけど、アレ本当に野球でしか使ってないから
赤字が凄そう・・・もう赤字はシーガイアだけで十分だよ・・・

>>281
サッカーに詳しくないので参考までに質問。
仮にJ1のどこかのクラブが年5億円か6億円の年俸を用意できるとしたら、
どんな選手を連れて来る事ができるかな？ただし選手1人だけ、移籍金は無視って条件で頼む。
ブラジルやアルゼンチン、スペインの代表レギュラークラスは雇えそう？
却ってその選手が孤立してバランスが悪化し実質戦力が落ちそうな気がしないでもないがｗ。

そういや昨年の騒動の時に、中村紀の年俸5億円があれば、
J2水戸の年間予算が全額賄えると言う話を聞いたがマジですか？

>>291
儲けが出ても連結決算の親会社に行くだけなので納めなくてもいい。

Ｊリーグの経営が今ほど厳格ではなかった頃、
現役セレソンのサンパイオや（旧）ユーゴ代表
ストイコビッチら各国現役代表が来てたけど、
流石に年棒5，6億もしなかったと思う。
サッカーだと、代理人とのコネやクラブの格が
物を言うから、大枚をはたけばいいってもんじゃないが。

ちなみに水戸の予算 2億5129万。2年前のデータだけど、
一般的なＪ２の予算は６〜７億といったところ。

野球の金の使い方はおかしすぎる。経営理念ってもんが
全く無い。

金銭面だけなら地味な代表選手なら雇える。
ロナウジーニョとかリケルメとかラウールとか無理だけどな。

水戸の年間予算は3億。
J2で5億を大きく上回るの予算のチームは札幌、京都、仙台、湘南、福岡だな。

>>271
むしろナベツネはコミッショナーか、せめてリーグ会長になるべきだった。
一球団のオーナーとしてこれだけ悪評まみれになるくらいなら
大組織のトップになって勝負した方がマシ。
上手くいけば偉人として名が残って栄光と名誉に包まれてあの世に行けたかもしれない。

誰だって自分が可愛いが
自分のことだけしか考えない奴は嫌われる。
たったそれだけのこと。

>>297
年俸は大体一億円〜二億円の間だった。
問題は年俸よりも移籍金なわけで。
よほど上手くやらないとこれに途方も無い金額が必要。

日本代表の監督で比べると、野球→日本で有名な長島。サッカー→世界のジーコ格が違いすぎる。比べた俺が間違いだった。

>>300
ジーコも監督になってからあーだこーだ言われてるが、
よくよく考えたら世界からサッカーの神様って言われてた御方なんだよなｗ
そんな御方に文句言えるくらいまでよく日本は成長したな・・・。

あえて野球で例えれば、長嶋が東南アジアあたりの野球弱小国の代表監督になって、
現地の人達からバッシングされてるようなもんだもんな。

まあジーコも協会から年に１億以上貰ってるしな。

ＣＭとかも足したら、いくらになるのやら。

>>302
母国でのクラブ経営に金が要る。
一族の面倒だって見なきゃなるまい。

報酬がいくらであっても
要は目標を達成できるかどうか。

サッカーも日本代表頼みの経営だからな。
もう少しうまく回転するといいんだが。

とりあえず、国内組はどうでもいいから日本代表に頑張って
貰うしかないな。

>>301
＞あえて野球で例えれば、長嶋が東南アジアあたりの野球弱小国の代表監督になって

それなんだよそれ。
長嶋みたいな日本プロ野球関係者が野球後進国で野球指導したなんて聞いたことがないだろ。
それなのに野球は国際的にメジャーにならないとか言ってる野球人って一体何を考えているのって言いたいね。
あんたらは国内のリーグだけでなく後進国に野球を広めるという使命があるんだよといってやりたいね。

でも年俸2億円？だっけ、もらえれば、
アフリカでも東南アジアでも指導したいって人はいると思うよ。

あと野球って金がかかるから・・・・
海外への普及活動もそれなりにやってるだろうが、
アマにしろプロにしろ金欠で国内でさえつらい状況だから・・・・
まあまだまだ努力しろってことですわ。

>>304
日本代表とＪリーグは別の財布。

>>306
いくらもらったって
長期出張、いやもう生活の本拠を移すようなもんだから
カネで解決できないしんどさがあると思うけど。

>>305
阪神の元監督吉田義男はおフランスで普及活動してたよ。
だからニックネームがムッシュ吉田。
エンペラー吉田じゃないよ。

>>301
>よくよく考えたら世界からサッカーの神様って言われてた御方なんだよなｗ
　彼を神様とよんでいるのは日本人だけだったりする。

確かにキリスト教で神様とは言わんだろうなあ。
ジーコはキリストじゃないんだから。

ジーコを神と呼んでるのは日本だけ。
ただ、年棒１億のジーコは安すぎる
本人からの金額の要求はないと川渕が言ってたな
前任と違いｗ

「無名のくせに矢鱈気が強くてうるさいフランス人で４年→
　現役時代は超大物のブラジル人で４年」
というのは、監督のチームの作り方、戦術、人選、采配の好対照さも手伝って
実は最高のリレーのような気がする。
こういう人間を今雇って色々学んでコントロールしておく事は、
将来の協会のノウハウとなるんではないかと。
とりあえず、今までで学んだ事は

　「　試　合　中　の　采　配　の　下　手　な　監　督　は
　　　ス　ト　レ　ス　が　溜　ま　る　か　ら　ヤ　メ　レ　」

でも、どっちの監督も結果は出してるんだよなぁ・・・

>>295
５、６億円の年俸だったら、相当な選手が雇えると思うが。
ベッカムで９億円程度でなかったか。
レアル入団当初は、６億円ちょっととかいう話もある。
ジダンなんかは、正確な数字は謎だけど、７億円とかいう話もあるし、８億円という話もある。
ロナウジーニョもそんなもんかな。
ただし、彼らは副収入で何倍も稼ぐからね。

まあ、それを考えると、５、６億円といったら、相当なレベルの選手が雇えるとと思うが。
もっとも移籍金を40億円以上を考えなくてはならないから、Ｊのチームは手を出せないだろうけどね。
それにＪではチャンピオンズリーグに出場できるわけでもなくモチベーションの維持が難しいし、
言葉が通じない国でストレスが溜まるだろうし、でもってゴネて一年で退団とかなったら、
足元を見られてしまって大損こいてしまうわな。

そういえば、カフーがマリノスに来るなんて話もあったっけ。
デルピエロもあったな。

>>301
ちょっと違うな。選手として有名であって監督として有名なわけではない。選手時代
の実績でありがたがるのは日本の野球で十分。

欧州でいう年俸って手取り額表記だったと思うから
日本式の表記に直すと倍にして考えないといけないんじゃ？？

>>310
来日当初の日本サッカーにすりゃジーコは神以上の存在だった。
今で言えば、ジダンがタイリーグの２部チームに入るようなもんだ罠。
ジーコが住金に来た時のニュース画面に向かって拝んだもんだよ。

>>314
フィーゴが年俸１０億でインテルに移ったと聞いた。
ジダンも同程度もらってると思われ。

>>307
>日本代表とＪリーグは別の財布。


そういう事ではなくて、日本代表の成績、Ｗ杯に
Ｊリーグそのものの命運が掛かっている、という事。

ただＪリーグの選手への年俸は、少なすぎる。なんでだろうな？これが今の子供のサッカー離れの１つの要因。
野球が多すぎるっつうがそんなことは、ない。スポーツ選手なんだからそのくらい夢のある金もらってもおかしくねぇよ。
大黒なんてあんなに活躍してるのに年俸２千万だぜ巨人の新人と変わらん。
金の面だけなら絶対野球選手を親は、すすめるよ。Ｊリーガーの年俸魅力なさすぎ。

>>320
それはいえる。

海外組レベルならいいが、国内レベルでは金銭的に職業として
そんなに魅力はないな。

ただし、こんな事をいう俺でもＪリーガーと知り合いに
なりたい、とかは思うけど（笑）

>>314
奴らは手取りでその金額だ・・・

まあ、消防の頃から金目当てでスポーツやるような奴が
選手として大成するとは思えないがな。
在日とかならありえそうだけどw

>>320
>これが今の子供のサッカー離れの１つの要因。
昔と比べてサッカー離れしてんの？
ソースを出してみろよ、できなきゃただの妄言。

野球離れの方が甚だしいのによくサッカー離れとかいい加減なことがいえるなｗ

>>320
サッカーの場合、下手に高いと海外移籍出来んようになるよ。
日本の選手の年俸は欧州と比較しても標準よりちょい高め程度じゃね？
日本国内で選手の移籍が完結してるんならアレだが海外とも繋がってるんだから、
あんまり国際基準からズレた金額設定にするんは、かえって日本人選手にとって不利だと思うがな。

子供を金目当てでスポーツ選手にするなら、断然テニスかゴルフだなｗ
将来が不安なプロ野球選手になんぞ魅力は無いよｗｗ

ＮＰＢが問題なのはポッと出の新人に２０００万払える経営規模じゃねえのに
払わざるを得ない部分だろ。
球団の財布の中身は無尽蔵じゃねえんだってことが、選手もﾌｧﾝも身に沁みてないから
そういう呑気なことが言えるんだよ。

自分のクラブの財布の中を知ってりゃ、ひっくり返ってもそんなことは言えん。

ナベツネは正しい。
たかが選手の分際で経営に干渉して違法ストライキなんてやっちゃいかんよ。

ＮＰＢの球団が自分達で稼いでそれで高年俸なら凄いけどさ、ほとんどの球団は
親会社の人間が稼いだ金をもらってるわけだろ。俺がＴＢＳの社員ならふざける
な大魔人だ。

と・・・いうか今のプロ野球の年俸を維持していけると思って話してるのがそもそもやばくない？
そこに気がつけよ。

>>316,322
なるほど、手取りだったか。サンクス。

>>318
色々見てると、２億円くらいのバラツキがあるんよ。
年によっても違うし。
日本のプロ野球のように、いちいちマスコミが調べ上げたりしないだろうからだと思うけど。
それに日本だと長者番付で公開されてしまうから、すぐにバレてしまうというのもあるけどね。

Jリーグのチームはそもそも親会社から切り離して独立して経営をしなくてはならない。
つまりプロ野球のように赤字を出してしまったらすぐにチームは潰れてしまう。（中には赤字が出たらその分を援助してくれるチームもあるが。）
逆にプロ野球は全チームに親会社があるので赤字を出しても親会社が見切りをつけない限りチームは潰れない。
このようにもともとの経営のしかたがまるで違う。私はJリーグの経営のほうが現実的だと思う。なぜならバブルがはじけて次から次へとお金を使えない状況でプロ野球は金銭感覚がマヒしていると思う。
サッカーはその点身の丈にあったクラブ経営をしていてとても現実的だと思う。
どちらがいいと思うかは人それぞれだけど私はサッカーの方がよい経営のしかただと思う。
またJリーグの水戸のように少ない予算でも運営しているチームがあるということは
全国どこの小さな町でもチームを作ることが出来るかもしれないということでとても夢があると思う。

あと以前このような記事が出たことを皆さん思い出してください！
球界の中長期的ビジョンを議論するＮＰＢ（日本プロ野球組織）のワーキンググループが５日、東京・本郷のサッカーＪリーグ事務局を訪問。
ロッテ・瀬戸山隆三、巨人・清武英利両球団代表らが、鈴木昌チェアマン、佐々木一樹事務局長から、サッカーのプロ契約や移籍などについてヒアリングした。

　これまでＮＰＢとＪリーグの間に、目立った交流はなかった。平成５年のＪリーグ発足当時には、渡辺恒雄・読売新聞社社長（当時）が、企業名を外すＪリーグの方針に反発。
当時の川淵三郎チェアマンと激しい論戦を繰り広げて、Ｖ川崎（現Ｖ東京）の経営から撤退した経緯もある。

　「キャプテン（川淵氏）と渡辺社長の問題は終わった話」と笑った佐々木事務局長。だが球界改革の多難な前途には「昨年からプロ野球の経営的な問題が出てきて、困っているんだろうなと想像している。
球界はセ、パも違うし、アマもそれぞれ独立している。簡単には変えられないと思う」と思いやった。

　新人選手の獲得をとっても、契約金があるプロ野球に対し、Ｊリーグはなし。しかも裏金などの不正に対しては、第三者で構成される裁定委員会で罰則が与えられる。
若手選手の基本年俸には上限があり、出場給、勝利給のでき高部分が厚い。新人で手にできる金が少額であるため、「出てなんぼ」（佐々木氏）とレンタルなど移籍が活性化される。Ｊリーグ内移籍率は年間１５％に及ぶという。

　「異文化と感じたが、吸収できるものはある。１年１年が勝負という精神は、強く学ばないといけない。戦力均衡という意識そのものがＪリーグにはない」と清武代表。サッカーに比べれば市場が狭い球界に、同じシステムは必ずしも当てはまらない。
だが年俸の抑制と移籍の活性化は表裏一体で、参考にはなりそうだ。レンタル移籍は選手会も要望しているだけに、今後の議論が待たれる。

　これを見る限り以前はプロ野球（渡辺）がJリーグをものすごく批判していたが今は逆の立場になりつつあるこのような結果が少しずつ出てきている！
　このような結果が出ているのです。

>金の面だけなら絶対野球選手を親は、すすめるよ。

つーか今の小学生が高校卒業する頃どうなってるか予想できるか？巨人戦の視聴率が
５％とかって言われてる現状で。

結局

「　プ　ロ　野　球　改　革　元　年　」

にやったことって何なんですか？


何か変わったんですか？


根来も辞めないし









ﾈﾍﾞﾂﾈは戻ってくるし

3年後とか5年後、10年後　どうなっているんだろう　親としても心配だが　子供は何も考えずにボール蹴っているよ　まったく

＞＞３３３　金の面だけなら絶対野球選手を親は、すすめるよ。

確かに一流選手になれば日本では野球のほうが儲かりますね。ただそれは一流になった人だけであって
それ以外のプロ選手は野球だけで稼いだお金で一生暮らしていけるとは行きませんよね。それは元プロサッカー選手でも元プロ野球選手でも同じだと思います。
元プロ野球選手の中でもお金がなくなって殺人や強盗などを犯して逮捕されてしまう人もいます。もちろんサッカーでも元プロ選手が犯罪を犯して逮捕されるということもないわけではありませんが。
しかしひとつ言えることは一流になればプロ野球のほうが断然稼げるのは事実だと思います。
しかしこのまま何十年も一人の選手が５億や６億もらえる時代が続くでしょうか？とても疑問です！

>>336
プロアマ問題がないサッカーでは引退後指導者としての道があるからな。

>>334
セパ交流戦開催
仙台に新球団設立
ホークスの親会社（メインスポンサーと言っていいものかｗ）変更
近鉄球団がオリックスに吸収され実質消滅（なのにバファローズの名は残るのに違和感ｗ）

せいぜいこんな所じゃないか？

>>338
一つも改革になってないなｗ
批判をかわすための小手先だけの変更と、一企業丸抱えによる限界を表しただけだもんなｗ

まあ衰退を楽しむのも悪くないかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　球界年表


2004　仙台に新球団（楽天野球部）設立
　　　株式会社ダイエー野球部がソフトバンク野球部に変更
　　　近畿日本鉄道野球部がオリックスに吸収され消滅

2005　セパ交流戦開催
　　　四国リーグ開幕も「時代は総合スポーツクラブに向かっている」と、どこかの市長からキツいコメント
　　　野球がオリンピックから除外
　　　巨人戦の視聴率が５％に
　　　浦和レッズが野球教室を開催

湘南ベルマーレがシーレックスをさしおいてソフトボール部を創設

も追加してくれ

>>341
あれは「差し置いて」というか
企業チームが無くなった選手の方から湘南に
コンタクト取ったんじゃなかったか？
で、湘南が「見捨てられねぇ」とか何とか言ってチーム作って
Jリーグから補助金もらって運営してたはず

>>340

>　浦和レッズが野球教室を開催

まぁ事実としては間違っちゃいないのだが
野球教室以外にもテニス・ラグビーなどもやってた

このイベントの時に池山のトークショーがあったんだけど、
レッズのエンブレムを付けたユニフォームを
子供が着てるのが羨ましいと言ってよ
ま、要はユース制度の事を言ってたんだけどね

でも池山も元西武の人（すいません名前失念・あにやん？と呼ばれてた）も
サッカーだ野球だ、という対立構造みたいなのは全然なくて
トークも面白かったし感じ良かったですよ

>>334
今年を
「　プ　ロ　野　球　改　革　元　年　」
にした

ソフト関係者の脳内じゃ、最後の頼みの綱は
ベルマーレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞シーレックス
だったんだろうな。

地元のソフトボールの人間にすらアテにされてないっつーのも情けないもんがあるな。

>>343
一応少年ホークスというのもあったんだけどねぇ．

>>340
近畿日本鉄道野球部がオリックスに吸収され、
余ったのを集めて仙台に新球団（楽天野球部）設立

>>345
安藤選手もデンソーも湘南とは関係なかったんだけどな。
藁をも掴む思いで手紙出したのが他競技の実績がある湘南ベルマーレだった。

>>332
＞戦力均衡という意識そのものがＪリーグにはない」と清武代表

読売という球団はこういうのをわざと曲解する恐れがあるから嫌なんだよ。

＞しかも裏金などの不正に対しては、第三者で構成される裁定委員会で罰則が与えられる。

しかも大事なのは不正は許さないという

ご　く　当　た　り　前　の　事

が出来てないことなのにな

サッカーファンのコメント見てても例の野球騒動の時の一般的な意見と変わらないね。

そこがなかなか面白い。

サッカーファンから「ドラフトなんて意味ないよ」「好きなチームに行かせてやれよ」

「野球の人気低下は全然違うところに原因があるんだよ」

とか聞かれないな。

Ｊリーグはドラフトなんてやらなくてもうまくいってんだから
日本の野球もＭＬＢの仕組みをマネするなんて馬鹿なことせず
サッカー界を見習え！

って意見は皆無なんだな。


サッカーファンがプロ野球を「改革してやるよ」
って時もＦＡ短縮、完全ウエーバーなんて意見になるの？

ちょっと興味ある。

実際、どうなんだろうか？

サッカーファンが野球界の流れを見ててどう？

野球好きにはＭＬＢのマネしようという意見が多いんだけど
「お前ら日本にそんなもん入れても無駄だよ、分かってねえなあ」
とか意見は無い？

讀賣は再度ヴェルディを傘下に収め、ヴェルディ戦を中継

>>３５１
スポーツのマーケットにおいては、観客(顧客)は公平な立場で戦って欲しいと思っている。
そして公平の基準が各競技で違っているのが今のサッカーと野球だと思う。

野球はドラフトなどで戦力の公平を保とうとしている。
サッカーはクラブの力(ルール有り、金銭力込み)をそのまま出すことで公平を保とうとしている。

この時点では方針が違うだけだから路線で文句を言う筋合いは薄い。
ただ、野球の場合には［戦力の公平］を不当に(金銭的に)破られている印象が強い。
結果、野球がしらけているのだと思う。（もちろん普及の努力を怠っている面も大きい)

まあ、昔からの野球ファンは今のペナンとレースが不当に不公正だからシラケテイルんじゃないかな?
どっかのチームが盟主として強くなければ・・・と考える時点で萎えるしな。

Ｊリーグはどちらかと言えば国内リーグ完結のプロ野球12球団と異なり
国際戦における代表選手育成リーグの感が強いからな。
海外移籍に関しても金儲けが主な目的で、行ったきりでボロボロになら
ないと日本に帰ってこないプロ野球に対してサッカーの場合は国外の
先進技術の習得という観点の方が強いからな。
だからＪリーグとプロ野球で選手獲得制度は根本的に事情が異なると
言わざるをえない。

>>354
Ｊクラブにとってはそこまで奇麗ごとじゃない。
海外に行った選手が実力つけた後、自分のクラブに戻る保証は無い。
そりゃ、代表には還元されるケースもあるだろうが、自分のクラブに還元される保証は無い。
俺はＪ＞代表の立場だから、代表の効果がＪにあることは見とめるけど安易に>>354みたいなことは
認めたくねえ。
野球と事情が異なることは同意だが決して

>>Ｊリーグはどちらかと言えば国内リーグ完結のプロ野球12球団と異なり
国際戦における代表選手育成リーグの感が強いからな。

とは思ってねえよ。

>>332
とりあえず感想を言えば、
＞戦力均衡という意識そのものがＪリーグにはない
お前がそれを言うな清武。

そういやバファローズって言わないな。なくなったのかと錯覚する。

>>334
プロ野球改革は、元号なのだと思えばよい。
今年仕込めば、プロ野球改革二年生まれってことだ。

そうか、プロ野球改革100年構想ってことなのか。

＞若手選手の基本年俸には上限があり、出場給、勝利給のでき高部分が厚い。
＞新人で手にできる金が少額であるため、「出てなんぼ」（佐々木氏）とレンタルなど移籍が活性化される。

戦力抱え込みの防止に繋がってるし、ある意味戦力均衡策の1種じゃない？
入り口（ドラフト）だけが戦力均衡の方策じゃないでしょ。
A契約の制限とかこういった細かいのも戦力均衡に繋がってると思うんだけど・・・

http://d.hatena.ne.jp/ryu48/20050817/p1
だって俺はお前の面倒を一生みられるわけじゃないし、
選手にも出て行く権利はあるわけだから。
チームってのは流れる川の一部分を取ったようなもので、
池になって留まっちゃダメなんだよ。出て行く奴もいるし。

>>351
ま、野球にいきなりＪリーグのシステムを真似ろったって、無理だろうしな。
Ｊリーグのシステムをやろうと思ったら、野球界全体の大改革
（協会設立、プロアマ統合など）が不可欠だからな。
海外事情も違うし、国際試合の意味合いも全く違う。

それに、アメリカ的システムが全く駄目ってワケでも無い。
MLBはともかく、ＮＦＬみたいな例もある。
野球ファンもそっちの方が違和感が無いだろう。

ただ、ここまでの流れを見ていると、野球界に
本当の意味での改革をやる気があるとも思えないな。
現状維持の為の、人気回復しか考えてないように見えるな。
経営側も、選手側も、そしてファンもね。アマなんか完全に蚊帳の外だし。

やっぱり、ギリギリのどん詰まりまで行かないとなにも動かないんじゃないかな。

>>358
戦力均衡ってのはA〜Cの年俸制度やA契約25人枠を
あくまで経営の面からやってみたらの
副次効果だったってのが正直な所だと思う。

多分今の枠内でも戦力の上下差はこれからどんどん広がって
行くだろうけどそれに対する是正措置は取らないと思うし
今はあくまで出場クラブでがんばってねというACLを
リーグとしても本気でバックアップしようと思えばA契約枠などは
今の出場クラブはその年のみ+２人って所から更に踏み込む。

別にJリーグの場合は戦力均衡しなくても良いと思う。なぜなら弱くてもその土地の特色などを出しながらチームを運営すればよいからだ。新潟、大分、仙台、札幌など弱くても人気があるチームはあるからだ。逆に強くても千葉のように人気のないチームもある。
戦力均衝することが必ずしも良いわけではない。チームによって優勝を狙うチーム残留を狙うチームいろいろあっていい。

野球はチーム数が少ないわりに試合数が多いから
戦力均衡してないとやってられないってこともあるだろうな

楽天は今年黒字になる可能性があるそうだ

普通に考えたらプロ野球はあれだけ試合数があって稼ぐ機会がたくさんあるのに（逆に出費も増えるかもしれないが）赤字が何十億も出るほうがおかしい。
またあれだけ弱い楽天が黒字の可能性があると報道されているのを見ていったい他の赤字球団は何を考えているのかと思ってしまう。

＞それに、アメリカ的システムが全く駄目ってワケでも無い。
＞MLBはともかく、ＮＦＬみたいな例もある。
＞野球ファンもそっちの方が違和感が無いだろう。

NFL方式なんて、無知はアメリカ人だから熱狂するんじゃん。
アメリカ以外の国じゃうまくいかないよ。
だいたい野球ファンってほんとにそういうシステム知ってるの？

アメスポには外敵がいないんだよね
競技レベル、財政力で他国のリーグと競争する環境にない
だから参加チーム固定して戦力均衡、利益分配なんてことができてるような気がする。
リーグ間競争があれば
２部、３部と多くのチームから勝ち上がってきたチームが切磋琢磨する
戦力、財政力で国際競争力のある強いチームを１つでも２つでも作る
ピラミッド型の組織が必要になってくるんじゃないかな？

なるほど、日本のプロ野球も外敵がいない時代はうまくいっていたと。

内なる敵のサッカーにもやられたしね。

アメリカの場合内なるライバル（MLBにとってのNFL,NBA）に対しては競争するのでなく、アメリカ以外からの収入でまかなったのかな？
ジャパンマネーとか。

とにかくアメスポ手法は一人勝ちシステムなんだよね。
相撲に似てる。国際的に競争相手がいない独自のスポーツって意味。
相撲は国内で押されてるけど、ここで世界各国にテレビ放映権が売れれば、また一人勝ちシステム維持できるんだよね。

>>326
某漫画を見て思ったが、競艇なんかもいいんじゃね?
50歳代の選手なんかざらだし。

>>363
戦力均衡ってやってるのはドラフトだけ。建前でなくまともに均衡目指すなら
各球団で眠ってる人材をどんどん動かすべき。どの程度やれるかわからん新人
だけで均衡なんてできるわけない。実際１０年以上優勝できない球団が普通に
存在してるじゃん。

>>368
競艇は小柄じゃないと厳しいからなぁ。
55ｋぐらいじゃないと駄目なんだっけ？

とりあえず野球は組織的にプロアマを合同させてちゃんとしたプロリクルート制度をつくれよ。
話はそれからだ。

身長170cm未満だったか、以下だったか？
コレを超えていると、競艇学校に入れないらしい。

>>371
結局、日本野球協会作れよってことに尽きるんだよね。

>>371
統一した野球協会って俺は別にどうでもいいな。

仮にアマチュアは統一したとしてもプロまで一緒になる必要は実際に
ないんじゃないか、と思っている。

ただし、俺以外にこういう事を言ってる人を知らない（笑）

プロからも統一した組織を作るべきだ、って意見が出てるし。

だいたいみんな統一した組織が必要って意見だし。

・強引なノンプロのスカウトでプロ・アマ間がこじれた事。
・国際試合のチーム選定
・今後、プロが引退後、アマ指導者への道を模索する際に便利

という事は理解しているが・・・

もっとも特に反対って事でもないので、出来るならやればいい、ってスタンスです。

もう今の野球界に何を求めても無駄
いっそＪチームに野球チーム作ってもらって新リーグやれ
四国のチームとか混ぜて

>>374
要約すると何も考えてないって事でしょ？

>>376
集約すると、

「来年の事を今から考えても仕方ない」

アメリカMLBでも
「優勝の可能性があるのは数チーム(シーズン開始の時点で)」なんて言われる。

戦力均衡なんて無理にしなくていいが
やる前から結果が見えてる、なんて思われるくらいの差がつかないようにしないと。

>>365
NFL方式だと年に4回（シーズン前とシーズン中とファイナル前とファイナル後）
公認会計士が抜き打ちで乗り込んできて帳簿調べられる

簿外があったら一発でそのチーム活動停止

またNFLオーナーとコミッションの権力の差が激しい
例えばオーナー呼び出しを、あっちでは召喚と言う。
グレーザーも自分のチーム質に入れた嫌疑でこないだ召喚され、
なんとまだ捜査続行中


裏金どころか赤字黒字すらはっきりしないNPBのシステムには絶対馴染まん

おもしろそう

【サッカー】気分はＪリーガー、大人のサッカー教室人気…神戸
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124439702/

>>367
バスケは少し怪しくなってんじゃねの？

>>379
そうだよな、子供の育成のことばっかり考えてたけど、大人を除外することはないわな。
20になってから野球始めようとする人･･･はやっぱあんまいないかぁ。
野球道具のレンタルとかもあまり聞かないし、新しい層を開拓するのに野球ってやっぱり不向きなのかな？

米にウィッフルボール（Wiffleball）ってのがある

詳しくは知らないが、概要
プラスチック性のボールとバットを使う（数ドルで買えるらしい）
バットは無ければほうきの柄でいいらしい
ボールは軽くて穴があいている（片側のみ）
そのため遠くまで投げたり飛ばしたりすることができず
変化球がものすごく変化する（ボールをヤスリで削ったりしてもOK）
プレイ人数は最低２人（１チーム１人）、最高１０人（１チーム５人）
ピッチャー、キャッチャー、ダブルエリア・トリプルエリア・ホームランエリアプレイヤーがいる
ベースランニングは無い、サードベースまである、９イニング制

通常の野球よりもやる分には面白そうだ

>>383
なんか、子供の頃やった遊びを思い出すね。
柔らかいゴムボールを、ほうきで打ったりしたモンだ。
手の平で打つってのもあったな。

今の子供は、やらないのかなぁ。

>>382
自分も経験あればプロを見るのも変わってくるしね。派手な横っ飛びのプレーより
真正面の打球の方が難しいってのもやってないとわからない。サッカーでドリブル
しながら逆サイドの味方を見てるなんてできんよ。

ドラフトってたとえば完全ウェーバー制にするけど
指名順位は1順目2順目の前に全チームくじ引きで決める
なんていうのはダメなのか?

　　Σ（@Д@；）
偉大なり朝鮮！！！
見ればわかるが、韓国の歴史は捏造
韓国人は、こじきより酷かったんだよ

http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html


びびった！
たった１５年で薄汚いコジキ以下のバラックが、日本の統治によってビルディングになるとは！　Σ(ﾟДﾟ
歴史って凄い。　証拠写真ってスゴイ。　朝鮮ってスゴイ・・・コジキw

>>386
ウェーバー制って指名順位の決定方法を「下位チームから」って規定した制度の事なんじゃないの？
くじ引きで指名順位を決めるなら、ウェーバーじゃなくなっちゃうんじゃない？

日本プロフェッショナル野球組織（ＮＰＢ）は１９日、プロ野球の公式戦で薬物検査を実施することを決めた。

コミッショナー事務局では、「早ければ今季から導入したい」としているが、
選手への周知徹底期間を考えると、来季からとなる公算が大きい。

検査方法は日本アンチ・ドーピング機構（ＪＡＤＡ）の基準に則って行われるが、
国内の球場はドーピング施設の整備が進んでいないことと、選手への啓発を図る必要があるため、
当面は陽性が出た場合でも処分内容は厳重注意にとどめ、公表はしない方針だ。

日本のプロ野球公式戦で薬物検査が行われるのは初めて。
ＮＰＢは野球の国際化の流れを受け、昨年から導入を検討、７月の実行委員会で薬物規定を承認した。
労組・日本プロ野球選手会（古田敦也会長＝ヤクルト）
に検査方法や禁止薬物リストなどを示し、１９日に最終的な合意を得た。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20050819i511.htm


>当面は陽性が出た場合でも処分内容は厳重注意にとどめ、公表はしない方針だ。

>>389 当面は陽性が出た場合でも処分内容は厳重注意にとどめ、公表はしない方針だ。

プロ野球は改革とか言いながらすべてがぬるま湯体質なんだ。
こんなんじゃ人気回復なんて難しいし逆に人気がもっと低下していきそう。

参考：2005Ｊリーグドーピングコントロール要領
ttp://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2005pdf/2005_11.pdf
ドーピングコントロール関連資料（関係書式）
http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2005pdf/2005_12.pdf

対象選手のの選び方、検体の採取方法など全て記載されている。
選手に拒否権はない。仮に拒否した場合、陽性扱いとなる。

各スタジアムにはドーピングコントロール室を備える必要がある。(Ｊリーグ規約30条)
＃というわけで札幌ドームは既に対応済み。

>>391
野球の場合、誰を対象選手するかでも、なんかありそうだな。
なんでコイツは選ばれないんだ？とかな。
巨人なんか、ドーピング要員を用意しそうだｗ

中日スポーツより

ＭＬＢが日本に警告　ＷＢＣ不参加なら…
　大リーグ機構（ＭＬＢ）ジャパンのジム・スモール代表は１９日、東京都内で記者会見に応じ、来年３月開催予定の第１回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）の見直しを求めて日本側が態度を保留していることについて、
万一不参加の場合は（１）経済的補償を要求する（２）国際的な孤立を招く−のどちらかになるだろうと日本側に警告した。

　日本プロ野球オーナー会議の意向を受けて渡米したオリックス・小泉隆司球団社長や労組日本プロ野球選手会の松原徹事務局長らは、ＷＢＣを主催するＭＬＢと１５日から２日間にわたって協議。同席したスモール代表は
「その場で受諾の返事をもらえなかったし、依然として両者のミゾが埋まっていないのは事実」と話し合いが進展していないことを認めた。

　日本側は「３月予選、７月本戦」の基本線を崩していないほか、アジア予選を日本プール（主催）で行いたい意向を示した。これに対しＭＬＢ側は「もはやこの時期に来て、来年７月に１週間から１０日間もリーグ戦を止められない」と強硬に反対。
日本プールについても「すでにＭＬＢ３０球団の了承を得て予算を組んでいるので」と難色を示している。

　しかし、ＭＬＢ側も「これがベストなやり方とは思っていない。次回から改善の余地はある」と今後譲歩する考えがあることを示し、今回は日本側の決断を迫っている。

　スモール代表は「いい返答がもらえるよう期待している」と言いながらも、「万一不参加の場合は経済的補償を求めるか、国際的孤立を招く結果になるかいずれかだ」とけん制した。

　これは、この大会が日本側不参加によって失敗に終わった場合、日本に経済的補償を要求することだ。「日本選手は日本を代表して参加しなかったのだから…」と同代表。「野球を世界的に普及させていこうという流れにいい影響を及ぼしたとは考えられなくなる」とも続けた。

　また、大会が日本抜きで成功した場合は、今後も日本を排除した形で大会運営をすることをにおわせ、日本は野球界から国際的孤立を招くというのだ。

　ＭＬＢ側からこうした制裁を示唆された日本側。今後はＮＰＢ（日本プロ野球組織）がまとめた報告書を１２球団のオーナーに送り、参加の是非を決定することになるが、日本側はかなり苦しい決断を迫られそうだ。　（宮脇渉）

◇日本側は参加の是非を検討

　日本プロ野球組織（ＮＰＢ）は１９日、来年３月に初開催される国別対抗戦「ワールド・ベースボール・クラシック」について、運営方法の見直しを求めた大リーグ機構（ＭＬＢ）との交渉経過を各オーナーに報告し、最終的な参加の是非を検討していくことを決めた。

◇選手会はＮＰＢとの協力確認

　労組日本プロ野球選手会（会長・古田敦也ヤクルト捕手）は１９日、ＷＢＣに関して、ＮＰＢと協力して運営形態などの改善を求めていくことを確認した。選手会とＮＰＢは今週初め、ＭＬＢなどと米国で交渉し、ＷＢＣの開催母体を、
サッカーに例えれば国際サッカー連盟に当たる国際団体とすることなどを提案した。

セルティック、負債総額40億円
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050820-0013.html

>>393
＞万一不参加の場合は
＞（１）経済的補償を要求する
＞（２）国際的な孤立を招く−
＞のどちらかになるだろうと日本側に警告した。


一方的に主導権握られた挙句
「不参加なら仲間はずれな」という恫喝
日本はアメリカを友達だと思ってたのに、アメリカ側からすると
財布代わりのパシリ以下扱いw

素朴な疑問

サッカーはプロでも高校生に負けることがしょっちゅうある。
野球ではそんなことは有り得ない。

理由はなんとなくわかるんだけど、きちんとした文章で納得したいので教えてください。

>>395
友達なら相互に行き来するもんだろ。オフに招待する一方でアメリカに行って試合
なんてありやしない。

>>396
しょっちゅうは無いし、
あり得ないとは言いきれない。

国際的な孤立を招く

いつから孤立を恐れなければいけないほど国際的に？ｗ

>>396
> 野球ではそんなことは有り得ない。

昔、たけし軍団かなんかが、阪神の2軍に勝った事があるとかないとか。

やらないんだから、負け様が無いだろ。
いっぺん、高校、大学のトップレベルとやってみたらどうだ？
ピッチャー次第だろうが、一試合だけならわからんだろ。

サッカーについては、そういうスポーツとしか言い様がないな。
実力の差があっても、ガチガチに守れば十分引き分けは狙えるし、
運が在れば勝ちも拾える。強いチームの出来次第でね。
だから面白いと思うんだが。

Jが高校に負けた試合って何の試合だっけ。
全く思い浮かばない。

>>401
天皇杯でＪ王者が高校生に負けかけた記憶はあるんだがなあ・・・公式戦で負けたのは記憶にないな。
まあ、毎週どこかしらで大学、高校とは練習試合やってっからなあ。
どっかで負けってのもあるだろうね。

>>396
私見ですが。
野球もサッカー程ではないにしろ比較的番狂わせがあるが、
ラグビーやバスケットは番狂わせが少ないと思う。

なぜならバスケは０点に抑えられるって事はまず有り得ないし、
ラグビーは実力差がある場合、強い方が０点の可能性がカナリ低い。
サッカーや野球は強いほうでも０点に抑えられる可能性がある。

あとバスケやラグビーは体が大きいほうが強いって割合がカナリでかい。
サッカーや野球は大きいほうが得だがソレばっかりではない。

素人ですが。

>>403です。

「野球はサッカー程ではないにしろ比較的番狂わせがあるが、
ラグビーやバスケットほど番狂わせがないと思う」

じゃﾅｲﾄ意味が通じないですね。
間違えました。

>>403です

>>404も文章おかしいね。マイッカ〜♪

（´-`）.｡oO（どうしてこの板はこのスレ以外まともに機能していないのだろうか・・・）

>>402
天皇杯で横浜FMがカレンや増嶋のいた市船とPK戦までいって
それで横浜が勝った試合の事か？
最近でもつれた試合だとこれくらいしか思い浮かばんが。

1ヵ月振りの再開だってのに…
鹿島×広島15736人
神戸×名古屋9079人
川崎×大分7861人
相変わらず浦和と新潟のみ

天皇杯も一部の選手には罰ゲームでしかないからな・・・

プロと高校生じゃフィジカルが違い過ぎる。
で、いつも通りの当たりでいくと高校生はバタバタ倒れ結構ファール取られてやりにくい相手ではある。

高校野球とプロ野球が試合しないのは
高野連とNPBという二大腐敗組織が牛耳ってるからだろ

>>395
これはハルノートってやつか？

>>408
ジュビロ×マリノスだって３万入ったぞ。
セレッソ×エスパルスなんていう地味なカードも１万数千人入ったし。
ネガティブなのばっか取り上げるなよ。
テレビでほとんど煽ってないのにこの動員は普通に凄いだろ。

つーか最近ＮＰＢの発表してる観客動員が開幕時よりも増えてる気がするんだが・・・。
しかも優勝争いしてないチームの伸びが目立つ。
マジで増えてるの？それとも・・・。

水増しも変わらんし、ホント終わってるよな野球は

まだ水増しやっているんですか？
どうしようもないな。

近鉄の05年４―６月期、プロ野球撤退で損益改善
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0001846&Page=1&Back_sid=IR_CT&genreCode=m3&newsId=d2d1901y19&newsDate=20050819&RELEASE=2005/08/20
近畿日本鉄道が19日発表した2005年４―６月期の連結業績は経常利益が106億円だった。
プロ野球事業から撤退した効果で、長年赤字続きだったレジャー・サービス部門の損益が黒字に転換したことが寄与した。


>プロ野球事業から撤退した効果で、長年赤字続きだったレジャー・サービス部門の損益が黒字に転換したことが寄与した。

>>408 は全体を見ていっているのかな？

スタジアムや球場の収容能力にもよるが。サッカー　１位　浦和対FC東京 44400人　２位　新潟対G大阪 41126人　野球　１位　巨人対広島 42803　２位　中日対広島 35400
これを見て分かるように観客数１位と２位はサッカーのほうが入場者数が多い。また鹿島は15736人しか入っていないみたいなこと言っているが鹿嶋市の人口を考えてみろよ。野球だったらこんな少ない人口の町にプロチームも作れないのに。
また今日は宮城県でサッカーと野球の試合があったが　仙台対横浜FC 19094人　楽天対ロッテ 16724人とサッカーはＪ２なのに入場者数はサッカーのほうが多いよ。
さらに神戸対名古屋は9079と少ないが試合開催地が岡山とどちらのホームでもない場所でやっているのでしょうがないところもあるのでは？
もちろんサッカーも川崎対大分7861人と１万人を超えていない試合もあるが相変わらず浦和と新潟だけという言い方は間違っているのでは？
また今日は福岡県でソフトバンク対西武34406人があったにも係わらずＪ２の福岡対京都は13348と一万人を超えている。
この結果を見ると着実にサッカー人気は進んでいるのではないでしょうか？

>>417
ベタな反論ですがサッカーと野球じゃ試合数が違いすぎる。
別にＪの人気が進んでる事を否定するつもりはないが。

>>396　球技の中でサッカーというスポーツは得点が入りづらいスポーツです。そのため強いチームが圧倒的に攻めても点が入らないことがあります。
逆に弱いチームでも１回のチャンスで得点を取ってしまい勝ってしまうことがあります。
他の球技ではラグビー、野球、バレーボールなどいろいろな球技がありますがサッカーに比べて得点がたくさん入ることが多いですよね。そのため強いチームが攻めれば自然と得点が入るようになる。この辺がサッカーとの違いです。
つまり得点の入りづらいサッカーは実力差が出にくいので強いチームが圧倒的に攻めても得点が入らず番狂わせが起こりやすい。それ以外の球技は得点が入りやすいので実力差がそのまま出やすい。
最後にサッカーは高校生がプロを倒してしまう可能性があるということで弱いチームのサポーターでも、「もしかしたら」と希望も持てるこれがサッカーの魅力だと思います。

>>417 さんそれをおっしゃるのなら言いだしっぺの>>408さん言ってください。

サッカーは田舎の中年の娯楽としてかなり普及してきたな。

まあ、みんなの言う通り地域密着が完全に浸透したな。


>>413>>417
確かに凄い客の入りだ。
ＮＰＢは謙虚にＪに学ぶべきだな。

>>421
Ｊに見習うのは良い事だと思うんだけど
サッカーファンは必要以上に
「パクった、パクった」
ってウルサイからね（苦笑）

そういう時はそのとおり、いいところ真似してなにが悪い？って言ってりゃいいんだよｗ

>>396
ちょうどいいデータがあるので貼っておく
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2005/20050820nggo.html

これをみると圧倒的に強豪のガンバが試合内容で押しているが、結果は新潟の勝利。
これが高校生対プロでも起こるのがサッカーという球技の怖さ。

サッカーはミスを前提として成り立っている。

注：ボール支配率、シュート数、どれをとってもガンバが上。ボール支配率58パーセントというのはかなり高い数字

サッカーは良いことであれば他のスポーツでも真似してサッカー界を発展させようとするが
野球界は悪いと分かっていても改善することも出来ないけどね！

>>420のところで>>417 さんそれをおっしゃるのならと書きましたが>>417ではなく>>418でした。

>>412
山田君、座布団1枚！

だいたい社会人野球との練習試合ならプロもしょっちゅう負けてるわけで。
完璧に当たり投手対外れ投手（with調整不足の打者）の投げ合いっていうパターンだがな。

フランスはセネガルに支配率65:35で、0-1で負けた。そして3連敗。
ちなみにフランスにはその年のイタリア得点王とフランス得点王とイングランド得点王
の3人がいた。そのうち一人はこないだヨーロッパでチャンピオンになった
チームのFWだ。

サッカーなんてそんなもん。

サッカーって実力がそのまま出るところと番狂わせ要素の割合が絶妙なんだよねえ・・・
だからどのチームのサポになってもそれなりに楽しめるんだ。

プレーヤー出身が支配しているのと部外者が支配しているのでは差がでて当然だよ。
彼ら部外者はその競技を通じて金儲けするのが目的であってその競技の発展、選手の
育成には殆ど興味がないからである。

>>418
でも野球が勝手に１００試合以上もやってるんだからｗ
俺はＮＰＢももっと試合数減らせばいいのにって思うよ。
客も視聴率も低迷してるのに何が良くて平日に試合してるのかと不思議に思ってる。

>>431
そうそう。
百何十試合やらなきゃいけないと思い込んでる。
試合数さえへらせば、海外で試合することもできるのにね

NPBはMBLより二十試合以上少ないんだから
その気になればまだ余裕はあるぞｗ

>>432
試合数が減れば、
・登録選手が少なく出来る→総年俸半減。
・試合数が少なければ年俸も少なくてすむ（だろう）→年俸削減。
・各経費・維持費が浮く
・１試合あたりの市場価値が高まり、観客動員アップにつながる
よって、球団運営費が格段に安くなるし、人気回復にも繋がる。
ってことは、
大企業に頼る必要がなくなり、新規参入が格段にしやすくなる。
Ｊのように日本中にオラが町のチームができる。

もちろん全てがうまくいくとは限らないが。

広島なんかは
ホームの年間観客動員数が
満員×(ホーム年間試合数×0.4〜0.5)程度だからな。
こんなんだったら週末のみの開催で
その分集客に命かけたほうがいいかも。

>>422
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

Jリーグに見習うことなんてないよ
野球には歴史があるしシンプルに考えればいいのだよ
地域密着なんて昔から野球がやってること
広島や横浜、福岡や大阪、広島を見てごらん

>>437　
でもそれでプロ野球は人気低迷↓

今のプロ野球で試合数を減らしたら崩壊を加速させるだけだぞ。
今のようにプロ野球が資金面で潤っているのは
マスコミに対する「安定的にネタの成る木」という魅力と
親会社の名前を毎日連呼される圧倒的な露出があるから。
だから数十億の赤字が補填されて、
高い値段で放映権料も売れ、
テレビや新聞で毎日大きく報じられ
自らが大した営業をせずとも客が集まった。

これを週末だけの開催にしたらどうなるか？
対マスコミ的には安定的なネタの供給という魅力がなくなる。
「週末だけを今の扱いで月-木辺りの試合の無いときは他を報道」
等という事も差が大きすぎて無理だろうし、
そもそも安定的なネタの供給が出来ないのであれば
今まで日本で野球が圧倒的報道量を得ていた理由が無くなる訳で、
時間が経てば他のスポーツと同等の扱いになる可能性が高い。
これは、例え試合のある週末であっても扱いは現状よりも大幅に減るという事になる。
親会社の企業名露出の機会が大幅に減るので、球団に注ぎ込める金も減る。
またこうやって経営規模が小さくなったり、社会での影響力が低下すれば
親会社の社会的ステータスという魅力も小さなものになってゆく。

本当に、試合数を減らして上手くいくと思うか？

試合数より、球団数が減る方が早そうだｗ

>>439
少なくともいまよりはいいと思う。

だった現状ですでにボロボロなんだから。

>>420>>426
>>408です。
アナタがどういう意味でおっしゃってるのか分かりませんが
試合数が少ないんだから野球よりサッカーが入ってるって
（４万以上入ってるのは凄いが）自慢してもなぁ〜って思うし、
田舎で人口が少ないから仕方ないってのも、鹿島は首位なんだから
Ｊの事を考えるともう少し入ってもいいと俺は思っただけさぁ〜。

>>442
イマイチ意味がわからんのだが・・・。

>>439　プロ野球が試合数を減らしたらうまくいくとは思わないが野球の場合は試合が多くてもテレビ中継されるチームに偏りがあるから
儲かるチームと儲からないチームが出てきてしまうんだ。その点Ｊリーグは全チームの放映権料をＪリーグが一括して集めてそれを全チームに公平に分配している。
そのためテレビ中継の少ないチームでも経営をしていくことが出来る。つまりプロ野球は試合数が増えれば増えるほどチームの売り上げに差が出てきてしまう。
企業名露出といってもテレビ中継をするチームに偏りがあるから放映権料の面では巨人の一人勝ちになっている。読売はこのようなことが分かっているのにもかかわらず
自分たちの儲けが減るので改善をしようとはしない。近鉄が潰れようが他の球団の本心は私たちには関係ないということである。
読売の渡辺が球界に復帰していまさら何をしようと言うんだ？渡辺がいる以上一向にプロ野球界が改善されるとは思わない。
またＪリーグが始まったとき渡辺はサッカーの川淵の方針に真っ向から否定して川淵を独裁者と呼んだが現在プロ野球界の経営方法よりもサッカー界の経営方法のほうがたくさんの面で評価されている。
プロ野球界もそれは分かっているのだが最終的には自分たちの売り上げばかり考えているので改革といっても大きな改革は出来ない。
最後に普通の企業だったらプロ野球チームの経営者はあれだけの赤字を出しているのだから当然首になるべきだ。楽天のように弱く集客力も他チームよりも少ないチームが黒字の可能性があるのにいったい他の赤字球団は何を考えているのか。
そんな経営者ばかりだから人気が低迷してくるんだ。

>>442さんは自分から相変わらず「浦和と新潟のみ」とコメントしたくせに最終的には「自慢してもなぁ〜って思うし」などというコメントをしています。
自分の発言には責任を持ってください。
ちなみに参考で鹿島市の人口は64,018人です。この人口でこれだけの集客力を誇るスポーツは現在の日本ではサッカーだけなのでは？

>>445
>>442ですが俺は「浦和と新潟のみ」とは言ってない。
言ったのは>>408です。
>>408の書き込みをしたのは俺ではない。

>>408の偏った情報に対して>>417が偏った情報で反論した。
だから>>418（この書き込みは俺）で>>417に対して
「アナタの情報も偏ってますよ」と言っただけです。

しかも>>418で（この書き込みは俺）で
「Ｊの人気が進んでいる事に否定するつもりはない」
とも書いてますし。

＞＞４４２
俺も思った。鹿島夏休みで首位なのになんであれしか入らないんだろ。浦和とかに匹敵するサポってイメージあったんだけど。

>>444
確かに中継に関して言えば巨人絡みが殆んどで
試合中継による露出と放映権料は
巨人＞＞＞＞＞セ＞＞＞パ　という感じではあるが、
露出はスポーツニュースや新聞上でもあるわけで
それらの偏りは試合中継ほどではない。

テレビなら平日は報ステやすぽるとやMAXで長い時間を割いて報道され
順位表も毎度毎度バッチリ映るし
週末は朝から徳光や関口や張本や大沢や江川がご機嫌に野球を語ってる。
そして新聞でも読売・中日は勿論、その他一般紙・スポーツ紙
試合ごとのデータやコメントが付いて、順位表がのって
そして一面を飾って、他競技とは比べ物にならない圧倒的な露出量。
しかもこれらの放送時間と購買層は主な客層である中年サラリーマンに直撃している。
これは非常に大きい。

今は親会社とマスコミによって生かされてるんだから、
その両者にとっての魅力のあるものでなければ、捨てられて死ぬ。
今早急にやるべきは支出の削減やファン獲得等と並んで、
マスコミ・親会社に対する魅力の増大であり、
その魅力増大のために試合数は増加させるべきだともう。

>>446
で、結局君は何が言いたいんだ？

>>445
>>445 氏は、>>442 で「>>408です。」と自分で書いているのだから、
>>442 を読んだ人が >>408=>>442（=>>445） と考えるのは普通だと思うけど。

４４７です。鹿島ちょっと前まではもっと入ってたイメージがあるんで。
スタジアム大きくしなきゃよかったのに。１万５千人くらいでも満員だと臨場感違うと思う。

>>448
だからその企業スポーツは完全に衰退の一途を辿ってるんだから、
より企業スポーツ的にシフトしようとしてどうするのかと。

あ、レス番まちがえた。

>>446
>>446 氏は、>>442 で「>>408です。」と自分で書いているのだから、
>>442 を読んだ人が >>408=>>442（=>>446） と考えるのは普通だと思うけど。

>>452
衰退してるのは「企業スポーツ」と言うより「企業の部活動」。
何故衰退するかと言えば、景気によって活動資金が左右されるただの広告塔の扱いで
金が無くなればチームが無くなる存在だから。
でもプロ野球はそういう企業スポーツとは多少違う。
金が無くなっても、引き取り先が現れれば球団は売れてチームは残る。
（「俺の知らない奴が・・・」と言うのが無ければの話だが）
球団を持つ（持とうとする）親会社が球団をどう使うか、どう運営するかは親会社の勝手だが
いずれにしても、魅力が無ければ買われる事も、金を出してくれる事も無い訳だ。
だから親会社に、そして球団の価値を高めてくれるマスコミに対する魅力作りは非常に重要な事。

>>その魅力増大のために試合数は増加させるべきだともう。

ありえないな。試合数増やしてローテの谷間をたくさん作ってつまらない試合増やす
のか？魅力増大と試合数増加は関係ないだろ。多少オヤジに対してアピールできて
も今の状態は変わらんぞ。

>>449
２ちゃんねるで遊びたかっただけです・・・

>>450>>453
ホントだ。>>442のところでは「>>418です」って書かないと
いけなかったのに間違えたみたいだ。
アナタと一緒で・・・。
もっと言えば>>420も間違えているが。

数字だらけで余計混乱しそうだね。
時間よ過去に戻ってくれ・・・。

>>455
オヤジに対する魅力じゃないって。
マスコミと親会社に対する魅力。
それと、試合数はシーズン中の詰め込みではなく
シーズンの前後へシーズンを延ばす方向で。
毎年リーグが終わってダラダラキャンプやってから
日本シリーズやってんだから
取り合えず２〜４週間程度なら比較的簡単に伸ばせるだろうし。

やっぱ１２チーム総当りで各チームと１０試合ずつの１リーグ制。
火水の２連戦と金土日の３連戦の繰り返し。
各チームと２連戦×２、３連戦×２で合計１０試合。
２２週で終わる。約５ヶ月くらい。
あとはプレイオフ。

>>447
鹿島と磐田の集客サイクルの一部は既に崩壊してるよ。。
（磐田は地元人口多いからまだなんとかなってるけど。）

J発足時直後のヴェルディの時代が終わった後は
東京にチームが無かったのも幸いしてこの2チーム
・チームの好成績
・代表選手を大量に抱える露出効果
で都心部から大量に通うファンを集めていた。
などをフックに都心部から大量に通いサポを集めていた。
それが
・多摩地区とはいえ東京にチームが出来た事
・鹿島・磐田に比べれば遥かに都心部に近い横浜・浦和のビッグクラブ化

等で既存の都心部サポは通い続けるにしても
新規の都心部サポの掘り起こしが非常に困難で先細り状態

>>457
試合数の増加は、今以上に親会社への負担を増すことになる。
ましてやＮＰＢのタラタラ感が不人気の原因の一つだというのに、さらにシーズンを長くしようなんて・・・。
よけいに１試合の価値は減り、ますます視聴者離れ、観客離れが進むだろう。
これじゃ親会社にとっても魅力も何もないだろう。

>>447 別に都心部からファンが通ってこなくてもいいと思うけど・・・
プロ野球のチームは全国にファンを作って全国区にしようとしているチームもあるけど
Ｊリーグの場合は地域密着で地元のファンを増やそうとしている訳だから。そもそも目指している部分が違います。

>>新規の都心部サポの掘り起こしが非常に困難で先細り状態
むしろＪリーグのチームは自分が所属しているチーム以外の都道府県ではサポを掘り起こそうとしてないよ。

ただスペインのマドリード、バルセロナ　イタリアのミラノ、トリノ、ローマ　イングランドのロンドン、マンチェスターのように
日本も鹿島、磐田などの小さな都市のチームではなく政令指定都市のような大きな町のチームがもっともっと優勝に絡むようにならなければいけないのは事実です。
例えばFC東京、東京Ｖ、Ｇ大阪、Ｃ大阪などのチームが常に優勝争いを出来るようになればさらにＪリーグが盛り上がることは事実だと思います。
これはこれからのＪリーグの課題だと思います。

つまりこういう事かな？

試合数が増える→観客収入が多いところと少ないところの収入格差が増える
→財政の格差がチーム力の格差につながる→強いチームが独走して消化試合が増える
→全体的な観客数が減る

やってみなけりゃわからないが、駄目そうな気がするな。

上の書き込み間違えました>>447と書いたけど>>459でしたなんか

鹿島の観客動員不調の要因

田舎杉。マジで何も無い。一回行った事あるが、あまりにも何も無さ過ぎてびっくりした。
交通アクセス悪すぎ。これは人づてだが、車で来た人は帰りは悲惨なことになる。駐車場出るまでに1時間とか2時間とかざららしい。
臨時電車も発車してるが、本数少なすぎ。とりあえず二度と行きたくないと思った。

さらに、サポーターがチンピラ。何かと問題を起こす。
イメージ悪すぎ。田舎の暴走族を絵に描いたようなやつらばかり。
さらに現在ゴール裏に白プーマと呼ばれるヤクザが席を売買しているという。
フロントはその問題を無視していたりする。

>>464
その暴力団の問題はすでに解決したって聞いたが。

しかも
珍走行為と磯やってるのと
どっちがよりマシかといえば
サッカーにとってはともかく地域にとっては後者の方だし。

>>465
なんか解決してないみたいだぞ。
今年の開幕の時期に鹿島スレをのぞいてみたとき、
今年の目標みたいな感じのレスで「白プーマをどうにかする｣といった書き込みがあった。

>>467
そうなんだ・・・・
Ｊリーグはダフ屋あんま見ないけど
やっぱり、いるとこにはいるんだな。

ゴール裏は自由席なので、あれはダフ屋がどうこうというより、
タチの悪い私設応援団をどう排除するかって問題と考えたほうがいいな。
そもそも本職のダフ屋はあんな安い席には手を出さない。
しかも試合をゆっくり見れるいい席はきちんと手続き踏めば買えるんだから。

DQNなサポはおおいいが、チャンピオンシップの相手チームの表彰式に、
乱入したのはあとにも先にも鹿島サポだけ。

解散しないのかね？　鹿島

動員に関して遅レス

確かに野球は、1年に150試合ぐらいあって
1試合単位の動員数は比較対象にならないっていうのもわからなくはないけど
今週末全体での動員数は比較対象にはならんの？
既出の内容かもしれんが。
この2日で野球は12試合、Jは15試合
Jが3試合多いからフェアじゃないって言われるかな
個人的にはいい比較対象だと思うんだけど。
ちなみに
昨日はJ1　7試合合計　164,078人J2　6試合合計 　47,787人で全体で211,865人
今日はJ1　2試合合計　18,656人
今節合計は230,521人

野球は昨日今日の12試合でどれくらいの動員があったの？

08/20　18：00　○ 浦　和 2−1 Ｆ東京..●　埼　 玉　44,400人／60,553人　73.3％　晴　29.8℃
08/20　18：00　○ 神　戸 1−0 名古屋●　岡　 山. 　9,079人／--,---人　--.-％　晴　29.8℃
08/20　18：30　● 鹿　島 1−2 広　島 ○　鹿　 島　15,736人／39,684人　39.7％　晴　27.6℃
08/20　19：00　○ 川　崎 2−1 大　分 ●　等々力. 　7,861人／24,332人　32.3％　晴　29.1℃
08/20　19：00　○ 新　潟 4−2 G大阪 ●　新潟ス . 41,126人／42,223人　97.4％　雨　25.5℃
08/20　19：00　○ 磐　田 3−1 横　浜 ●　静　 岡　29,754人／52,959人　56.2％　晴　26.4℃
08/20　19：00　△ C大阪 1−1 清　水 △　長　 居　16,122人／43,193人　37.3％　晴　28.5℃
08/21　19：00　● 　 柏 　1−2 千　葉 ○　日立柏　11,610人／13,462人　86.2％　曇　27.8℃
08/21　19：00　△ 東京Ｖ 1−1 大　宮 △　国　 立. 　7,046人／56,652人　12.4％　曇　28.8℃

08/20　18：30　○ 甲　府 1−0 草　津 ●　小　 瀬. 　7,128人／13,000人　54.8％　曇　27.4℃
08/20　19：00　△ 仙　台 0−0 横　浜 △　仙　 台　19,094人／19,497人　97.9％　雨　26.4℃
08/20　19：00　△ 湘　南 1−1 水　戸 △　平　 塚. 　4,621人／16,671人　27.7％　晴　28.7℃
08/20　19：00　○ 徳　島 2−1 鳥　栖 ●　鳴　 門. 　3,596人／. 8,226人　43.7％　曇　25.8℃
08/20　19：00　○ 福　岡 1−1 京　都 ●　博多球　13,348人／21,281人　62.7％　雨　24.9℃

　J1今節合計　182,734人（20,304人）　J1今年度平均　18,893人　J1前年度平均　18,965人
　J2今節合計. 　47,787人（. 9,557人）　J2今年度平均. 　7,347人　J2前年度平均. 　7,213人

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 41,492　 36,660　 +4,832 △
02　 新　潟　 40,082　 37,689　 +2,393 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　28,939　 25,438　 +3,501 △
04　 横　浜　 27,076　 24,818　 +2,258 △
05　 大　分　 22,165　 21,889　　 +276 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 磐　田　 18,944　 17,126　 +1,818 △
07　 鹿　島　 17,830　 17,585　 　+245 △
08　 神　戸　 16,274　 15,735　 　+539 △
09　 C大阪　 15,793　 14,323　 +1,470 △
10　 G大阪　 14,037　 12,517　 +1,520 △
11　 東京Ｖ　 13,949　 15,059　 -1,110 ▼
12　 　柏 　　 13,576　 10,513　 +3,063 △
13　 川　崎　 13,486. 　 9,148　 +4,338 △
14　 名古屋　13,396　 15,712　 -2,316 ▼
15　 清　水　 12,102　 13,568　 -1,466 ▼
16　 広　島　 11,893　 14,800　 -2,907 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
17　 大　宮. 　 8,559. 　 6,108　 +2,451 △
18　 千　葉. 　 7,616 　10,012　 -2,396 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−

--------------------------------------------
2005年シーズン平均・合計観客動員数
( )内は主催試合数 8/21(日)終了時
---------------------------------------------
球 　団 　名 　本　日　平　均 (主) 　合　　計 　残り主催
阪神. 　 　 　　 --.---　41,463 (56)　 2,321,903　　　(17)
巨人. 　 　 　　 42,460　41,044 (58)　 2,380,580　　　(15)
中日. 　 　 　　 30,300　31,038 (55)　 1,707,100　　　(18)
ソフトバンク. 　35,123　30,782 (58)　 1,785,367　　　(10)
オリックス..　　 28,718　20,137 (57)　 1,147,810　　　(11)
日本ハム...　　 --.---　19,450 (58)　 1,128,089　　　(10)
ロッテ　　　　　 --.---　19,167 (54)　 1,035,025　　　(14)
ヤクルト....　 　 30,966　18,584 (52)　 *966,368　　　(21)
西武...　 　 　　 --.---　15,924 (54)　 *859,896　　　(14)
楽天. 　 　 　　 16,316　14,163 (54)　 *764,793　　　(14)
横浜. 　 　 　　 --.---　13,913 (52)　 *723,488　　　(21)
広島. 　 　 　　 --.---　13,245 (57)　 *754,990　　　(16)
----------------------------------------------
セリーグ　　　103,726　26,832 (330) 8,854,429　　 (108)
パリーグ　　　*80,157　20,063 (335) 6,720,980　　 (73)
----------------------------------------------
全体. 　 　 　 183,883　23,422 (665) 15,575,409 　 (181)
----------------------------------------------

順　 チーム　 今 年 　昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 仙　台.　16,099.　16,198. 　 　-99 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 札　幌.　11,033　　9,466　 +1,567 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 福　岡　　9,441　　8,743　 　+698 △
04　 鳥　栖　　8,332　　3,610　 +4,722 △
05　 京　都　　7,557　　7,807　 　-250 ▼
06　 甲　府　　6,281　　6,370. 　 　-89 ▼
07　 山　形　　5,998　　6,420　 　-422 ▼
08　 湘　南　　5,635　　4,691　 　+944 △
09　 横　浜　　5,520　　4,219　 +1,301 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
10　 徳　島　　4,736　　3,046　 +1,690 △
11　 草　津　　3,857　　4,942　 -1,085 ▼
12　 水　戸　　3,255　　3,773　 　-518 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−

別に大都市のチームが優勝しなくてもいいと思うけど。
何で大都市は強くないといけないみたいなことを言うのか不思議だよな。
自分の応援してるチームがありゃいいんじゃね？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000025-san-spo

なにげに高校野球も危機的状況だったのね。

それにしてもＫＫのころは高校野球「ブーム」だったのか、文化ではなく。

>>471
> 野球は昨日今日の12試合でどれくらいの動員があったの？

さんざん言われて来ている事だが、
野球の動員数は信頼性に乏しいからなぁ。
実数風とか、実数に「近い」数字だし。

数だけじゃなく、有料入場者がいくらとか、
席は売れているが、実際には来ていないとか、
問題あり過ぎ。

08/20のプロ野球の試合の動員数

巨-広　42,803　　　ロ-楽　16,724
ヤ-阪　34,162　　　オ-日　30,411
横-中　35,400　　　福-西　34,406

20日は6試合で193,906人

水増しがどれくらいかはわからんけど
この2日で377,789人見にきているということになっているんだよね？
Ｊが15試合で230,521人 だから147,268人も多く来ていると。
全試合が実数と1万人ずれていたとしても
3万人くらいJより多い計算になる。

これだけ週末に動員し、平日も試合があって少なからず見に来てる。
チケット代も売っているものはJよりかなり高いはず。
でも入場料収入ではやっていけない。

少なくともチケットはこの動員数ぐらい市場に出てるんだよね？
ほんとに、もっとうまく経営したらちゃんとやっていけるんじゃない？
なんか・・・もったいないよね。
動員で四苦八苦しているガンバサポだからさ…身にしみて思うよ。

なんか､自己満足レスになっちまった…ゴメン

新潟と埼玉凄いね

ナベツネは正しい。
たかが選手の分際で経営に干渉して違法ストライキなんてやっちゃいかんよ。

>>478
水増し

>>478
プロ野球の観客数って最近水増し率高くなった希ガス。
当初は実数風だったけど、２階席ガラガラなのに７割以上入ってる数字とか見ると萎える。

ガンバは高槻に移転したら変わるんでないか？
アクセスとスタの悪さで一般客取り込めないでいると思う。
あんな最悪のスタはサポでも無い限り行きたくないよ、普通。

確かに東京ドームの水増しは最近ひどくなったね

>>483
成績は下がってるのに、動員は増えてる増えてるｗｗｗｗ
黄泉ウリ新聞は招待券配ってんのか？前にヴェルディの
もらったことあるけど。

必死にﾎﾘｴﾓﾝを叩いてるハゲいるじゃん
ﾅﾍﾞﾂﾈの親友とかいうやつ

老害が若者を叩くというか。

>>478
ＮＰＢが水増し率164％だとＪとつりあう計算になる。
実際、東京Ｄとナゴヤはひどい。
年間動員では去年のＪが700万弱。ＮＰＢは現時点で1500万人？

石原　あなたのやったＪリーグの成功は、まさに地方分権の時代の象徴だね。
ローカリティーというのは日本が狭くなればなるほど際立って出てくる。それをうまくとらえ、本当に見事だと思うな。

川淵　いやいや。

石原　完璧(かんぺき)な勝利。もうプロ野球の負けだね。

川淵　サッカーも初めは巨人のような全国区のチームを作らないとダメだといわれていたんですけどね。
全国区のチームには長い歴史が必要だが、地域で毎試合二万人が応援に来てくれれば
チームが成り立つというやり方をやればいい。
なにも全国区である必要はないと言ったんですが、なかなか理解してもらえなかった。

石原都知事、川淵サッカー協会キャプテン対談
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc012.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc013.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc014.htm

あの中央集権主義の権化、石原慎太郎氏がそこまでいうのだから相当絶賛しているのだろうな。
プロ野球もちったあ見習った方がいいと思うよ。
もう巨人みたいな全国区チームは時代遅れだよ。
巨人が復活しなければ野球は復活しないみたいな論調があるけどはっきり言って巨人を救済すれば
するほどプロ野球は益々衰退していきそうな気がするな。

石原に賞賛されてもさして嬉しくもないな。
本当にＪに賛同してるなら、緑・瓦斯の総合スポーツクラブ化に金落とす算段でもしてくれ。
カジノ作るよりよっぽど文化的だぞｗ

野球が好きなやつは売国糞サヨか朝鮮人だな
だからサッカーを憎むんだな

>>489
石原氏は味の素スタジアムの初ゲームに呼ばれてたりする。

ああみえて、実はサッカー好き　　だったきがする。

>>485
＞必死にﾎﾘｴﾓﾝを叩いてるハゲいるじゃん
＞ﾅﾍﾞﾂﾈの親友とかいうやつ
＞老害が若者を叩くというか。

ただ単に求められてるのを演じてるだけだよ。
別に必死になってるんじゃないよ。
それくらい分かってやれよ。



>>488
＞もう巨人みたいな全国区チームは時代遅れだよ

野球でもサッカーでもなんでも全国区で人気が
あるのならそれはそれでいいんだよ。
人気のないチームを問題にすべきだよ。

>>491
好きどころか慶應高校時代サッカー部だったんじゃなかったっけ？

失礼、慶應高校は弟の裕次郎だったな。
兄貴の慎太郎は確か湘南高校のサッカー部だったような気がする。

>>492
＞野球でもサッカーでもなんでも全国区で人気があるのならそれはそれでいいんだよ。
しかし、あんまり人気が偏ってしまうと巨人みたいに一人歩きを始めて暴走してしまう恐れがある。
それに全国区人気がでちゃうってことは、各地域の地元のチームが不甲斐無いってことにも繋がってるだろうから、
やっぱりあんまり好ましくないのでは？

東京スタジアムの名前を味の素に売ったのは石原都知事のＧＪ
味スタ
ネーミングｲｲ!!語呂いいし

別に強制ではないけどその地域に住んでいる人はその地域のチームを応援して地域同士の対抗戦みたいな意識になるのが理想だと思う。
そうすることで盛り上がっていくと思うし。全国区になってしまうと地域対抗の意識が薄くなるから盛り上がりに欠けてしまいそうだし。
ただプロ野球の場合全国にチームがないから全国区を目指さなないといけないのかもしれないけど。

>>495
そうだな。札幌だろうが福岡だろうが巨人ファンの方が多いなんて事なったら巨人
以外のチームが発展できない。しかも当然選手やその親も巨人ファンが多くなる
そしたら「巨人に行きたい」って選手が多くなる。リーグ全体を考えたら良くない
と思うな。

ＮＯＭＯクラブが昨日、今日とニュースでやってたな。
野球ファンは、ＮＯＭＯクラブについて、どう思ってるんだろーな。
少しは、支援（要は観に行くってコトだが）する気は在るのかね。

ＮＯＭＯクラブが客を集められるって判れば、色々影響が在ると思うんだが。

と、思ったら、いきなり緒戦敗退か。


ＮＯＭＯクが初戦敗退　都市対抗野球第１日

第７６回都市対抗野球大会は２２日、東京ドームで３２チームが参加して開幕し、
米大リーグで活躍してきた野茂英雄投手が設立した初出場のＮＯＭＯベースボールクラブ（堺市）は、
開幕戦で２年ぶり出場のＪＲ東日本（東京都）に１−６で敗れ、初陣を飾れなかった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/other/headlines/20050822-00000034-kyodo_sp-spo.html

>>497
そうなんだよ。サッカーの日本代表の場合、日本国を代表して世界と戦う。
国によって、国民性や諸々な違いもあるし、国同士の歴史もある。
そういうのを背負って戦うから、自然と肩入れするっていうか…。
その考えの縮小版がJリーグで、地元のJクラブに肩入れしつつ
他県のチームと戦うし、同県同市ならではの因縁があったり…って構図。

ただ野球の場合、高校野球でそれができているんだから
野球好きな人間にそういう精神構造が理解できないわけはないんだよな。
なぜか、プロになると真っ先に地域ってものを無視したがるんだけど
やっぱり一企業の宣伝媒体って言うのがネックなんだろうね。

まぁ未だに、巨人が強くないと日本経済は良くならないって言うジイさん世代が
トップにいたりするから大変だわ。

>>501
>ただ野球の場合、高校野球でそれができているんだから
>野球好きな人間にそういう精神構造が理解できないわけはないんだよな。
>なぜか、プロになると真っ先に地域ってものを無視したがるんだけど


全然理解してないな。球団のある地域はその球団のファンが今でも多いよ。
球団のない田舎に巨人ファンが多いだけで
「プロになると真っ先に地域ってものを無視したがるんだけど」
というのとは全く違うね。

まったく違うなら潰れる球団なんて出てこないと思うし東京ダービーｗももっと
盛り上がって良いと思うけどな。

>>502
ヒント：大阪出身なのにどうしても巨人に行きたかった清原

大阪（関西)は巨人ファンがかなり多い地域。

ＮＰＢは地方移転してる球団はそこそこ成功に見える。
が、在京球団は苦戦してるように見える。
数字がオープンになってねえんだから、「見える」としか言い様がない。
これがＮＰＢの現実。

今後の一番の問題は、放映権料が一気に減る惨劇をどう耐えるかだな。

年俸の激減　→　ＭＬＢへ流出　・・・一流
　　　　　　 　　→　大量リストラ 　・・・その他大勢

選手はこれまでのツケをここで一気に払わされるんだろうが、
ＮＰＢ自体は変わらんのだろうな・・・ﾅﾍﾞﾂﾈ復活だもんな　orz

>>505
これって何故なのかな？
阪神ウゼーと思ってる奴が親巨人なのか、
巨人が本当は好きなのに関東に対する嫉妬から
阪神ファンを気取るのか。

>>502
ま、問題は、地域なんざ、なーんとも思ってない巨人が、
野球界の金と権力を握ってる事だからな。

他のどの球団が潰れても、今のプロ野球界のシステムは
揺らがないが、巨人が潰れたら滅茶苦茶になる。

で、その巨人の金と権力を生んできた視聴率が、危険なほど
落ちているんだよな。

漏れなんか、改革のいいチャンスだと思うんだが、
野球界の連中は、口では改革を唱えながら、
やってる事は現状維持したいが為の、小手先の
人気回復策ばかりだからなぁ。

野球豚へお願い
『世界の〜』とか『ワールド〜』とか冠詞をつけないでもらいたい
例えば『世界の極一部でのみ通用した、王』とかね　

既出だったらごめんちゃいm( __ __ )m

2004年度(平成16年度)NHK スポーツ放送権料一覧表
主なもの
プロ野球　 35億6650万円
大相撲　　 31億5000万円
大リーグ　 24億9480万円
Ｊリーグ 　 19億9500万円
他　　　　　 　3億4940万円

合計　　　155億5570万円｡
(8月4日発売のFRIDAY 8／19・26合併号)

日本の中村もうすぐ帰国

>>510　チームの数はＪリーグのほうが多いけど試合数の少ないＪリーグと試合の多いプロ野球を比べると
サッカーは１試合あたりの価値が結構高いのが分かるね。

＞Ｊリーグ 　 19億9500万円
＞他　　　　　 　3億4940万円
これって海外サッカーや代表って「他」に含まれんのか？

>>512
ＮＨＫだけだから試合数はそんなに大差ないんじゃない。

ナイトマッチのみになる夏場は
週末で2試合（うち1試合は録画の場合有り）
平日開催で1試合

それ以外の時期は
週末3試合（うち1試合は録画の場合有り）
平日開催で1試合

ぐらいかな＞NHKでのJ放送。

>>510
年間何試合放送したのかも出してくれると単価わかるのにね。

>>512
Jリーグはﾘｰｸﾞ戦がある時はだいたい土日一試合ずつ放送してるけど
プロ野球って毎週ではなかったような気がする。
正確なﾃﾞｰﾀは持ってないけど、だとするとやっぱりプロ野球（巨人戦？）の
単価って高いよｗ

他は、サッカー日本代表公式戦（ほとんどBS）が高そうだけど、
あとはテニスとか高校野球かな？ゴルフもあったっけ？

たださ、高校野球って春にしても夏にしても某新聞社主催なのに
なんでNHKで全試合カバーするのか、ちょっと疑問。

>>509
＞野球豚へお願い
＞『世界の〜』とか『ワールド〜』とか冠詞をつけないでもらいたい
＞例えば『世界の極一部でのみ通用した、王』とかね　


これは日本全体に共通する問題だが
それくらいは許してやれよ。
（野球のファンが本当にそう言ってるかは知らないが）

世界の小澤
世界のナカ〜タ
世界一のセッター

本当かどうかは別として日本以外でも活躍
してるっていう表現を変えると面倒なんなよ。

イタリアリーグでは補欠だけど日本ではエース格のナカ〜タ
なんて言ったら夢がなくなるよ。

>>507
>巨人が本当は好きなのに関東に対する嫉妬から
>阪神ファンを気取るのか。
まじめに書いてるんだろうけど笑ってしまった。
お前の抱く大阪（関西）人像って、子供向けのマンガの設定より斜め上にぶっ飛んでるな（ｗ

>>516
２０年くらい前までは春のセンバツは、
１，２回戦くらいだと全国放送は午後だけだったと思う。
ただし、地元の高校の試合は全国で放送してない時間帯でも、
NHKの地方局が流してた。
いつの間にか春も完全中継になった。

>>501
間もなく団塊の世代が続々定年退職していきます。ｗ　ｗ　ｗ

>>519
それを理由にNHK受信料を払わなくなった

それでプロ野球の次なる一手は何なの？
具体的には

>>522
緊急危機回避的にアイドルとタイアップさせたり、
スキャンダルで話題を集めようとしたり、
テレビ業界の馬鹿たちに主導され、気付けば泥沼に陥る。

というのが見える。

>>496
味の素は実は世界にその名が轟く大企業なので
その英文表記が名前になっているのは大変クールだとのこと。

>>495
人気が自然に出るものを無理やり押さえつけるわけにはいかない。

>>524　私は>>495ではないが誰も無理やり押さえつけるとは言ってないよ。
ただサッカー界でも野球界でも全国区のチームがあるということはリーグ全体のことを考えると良くないこともあるはず。
理想としては地域ごとの対抗戦のような感覚が出来ればリーグ全体が盛り上がるということだ。
ただどこのチームを応援するかは一人ひとり自由だけど。

プロ野球もだけどそれより先に高校野球のあり方を考えた方がよさそうだな。
今回の明徳や駒苫の事件にしろ従来の高校野球のあり方はもう時代遅れといっても過言ではない。
だいたい将来ある高校生投手を炎天下のもと何戦も連投させるというのは如何なものか？
野球選手はこんな変な組織を経てプロ入りするんだからプロがおかしくなっても仕方がない部分はある。

>>525
だから
「チームを応援するかは一人ひとり自由」なら
その延長上に全国区のチームができるならばそれについてはもう言いっこなしということ。

そもそも球界の盟主って一体何なのよ？
要するにどんな状況であろうと盟主が必ず優勝争いに関わらないといけないってことだろ。
そんなの八百長じゃんｗ

>>527が書いているのは自分を中心とした考え方。
そして私が書いていることはリーグ全体を見た考え方。
どちらも間違っていないし視点が違うということだ。

まあ、駒苫の数字はそれこそ
「地域ナショナリズム爆発」
しただけでしょうな

よく、野球ファンが
「サッカーの代表戦はナショナリズムで数字取れてるだけで
サッカーは人気ない」
とか言うけど、その言葉はこの試合にこそそのまんま当てはまる。

野球自体が好きなら、他の試合だってもっと高い数字でないとおかしいし
しかも地元の日ハムがあの程度の数字しか取れてないってのは
野球そのものはほとんどどうでもよくて
”北海道のチームが優勝するかどうかを見たい”
という数字だけで。

>>527　もうひとつ言わせてもらうとリーグ全体にとってはあまり好ましくないことでも自分が良ければいいというようなことに近いことを言っているとプロ野球みたいに気づいたときには手遅れ状態になりかねないこともある。
またＪリーグはまだプロ野球のように歴史が短いのでリーグ全体の利益になるようなことを考えてそうなるように誘導する（Ｊリーグの仕事）ことが大切なのだ。つまりは全国区のチームが出来てしまうとＪリーグのほかの地方のチームにとっては悪い影響を出かねないのだ。
またそれはプロ野球も本来なら同じことが言えると思う。くどいが例えばＪリーグなら全国すべてを見渡して全体にとっていい影響が出るようなことをするべきなのである。そうすることによって日本代表の強化にもつながるのだから。

何言ってんだか…

Jオタのオレはダイエーが中日に平均観客数で負けてるのが信じれん。ダイエーのほうがあきらかにはいってるかきが

>>533
ヒント：未だに正直になれない人

>>532　お前がな！

>>526
> だいたい将来ある高校生投手を炎天下のもと何戦も連投させるというのは如何なものか？

何年も、ヘタしたら何十年も言われてきた事。
しかし、いっこうに改まる気配は無い。
ただ、時間をずらしたり、連投禁止したり、分散開催すればいいだけなんだが。

プロもたいがいダメダメだが、タダ働きさせてる分と、教育をダシにしてる分、
はるかに高野連の方がタチが悪い。

＞534　　　　　　　　　　どーいう意味？

531はまるで地元以外のチームに関心を持つことが悪だと言わんばかりの勢いだな。

>>538　リーグ全体の視点から見ればの話だろ？

別に地元以外を応援したきゃすればいいんじゃないの？
ただ、地元以外はニュースも少ないし地上波ローカル中継もない。
練習もめったに見れないし、周囲に応援する仲間も少ない。
必然的に地元にクラブがあるならそっち応援するのが自然、
という状況がいまんところはある。
その状況まで無理やり変える必要はないな。

そういう意味で>>531の論旨には同意。

9 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/08/20(土) 21:26:42 Ssh2G6Mo0
>>5
今回の衆院解散がなかったら、サッカーが違法活動になるところだったんだが。
知ってるよな？サッカーのせいでナショナリズムが盛り上がりすぎたので、
一部左翼政党が提出したんだよ。
で、野球利権に群がっている一部自民の議員とが結託して、サッカーを永遠に追放することが決定したんだって。

良かったね。これでサッカーが犯罪になる。これも世界的な動きになればいいね。

>>541　野球ファンの最後の抵抗？

オレがバカなのかもしれんが541のいいたいことがサッパリわからん

地域密着と読売巨人軍は相反する用語なのにそれが同居するプロ野球って何かおかしい。
世界的な潮流ではプロスポーツは地域密着に向かっている。
つまりプロ野球の構造改革とは読売巨人軍が消滅することか巨人軍が関東の一地方球団
になることである。

ようやく薬物対応　日本プロ野球組織

日本プロ野球組織（ＮＰＢ）がようやくドーピング（薬物使用）への対応に乗り出すことになった。
遅くとも来季の春季キャンプで検査を実施するという。

（中略）

五輪などでは、ステロイド（筋肉増強剤）使用は興奮剤使用よりも厳しい処分を受ける。
しかしＮＰＢ事務局は「選手がけがをした場合、日本は大リーグのように選手層が厚くないからチームは戦力ダウンに直面する。
ステロイドを使えば筋肉組織の損傷などを早く回復させる効果があり、そのメリットを考慮し、われわれは問題にしていない」と、
のんきに構えていた。そこには薬物はフェアプレー精神を損なう恐れがあるとの認識が抜け落ちていた。

（後略）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050823-00000023-kyodo_sp-spo.html


> 「選手がけがをした場合、日本は大リーグのように選手層が厚くないからチームは戦力ダウンに直面する。
> ステロイドを使えば筋肉組織の損傷などを早く回復させる効果があり、そのメリットを考慮し、われわれは問題にしていない」


ダメだ・・・。こいつら・・・。

http://www.bj-league.com/
今年からプロバスケリーグも始まるから入れて
もう野球独裁の時代は終わる

もう野球独裁の時代は終わるじゃなくてもうすでに終わってる。

>>547
それはスポーツニュースや中継がほぼ野球一色という状況で
なくなったら言うことでは。せいぜい、終わりつつある、か。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050822AT1D2209922082005.html
西武球団買収「やる気ない」、インボイス社長が明言
　通信料金請求代行のインボイスの木村育生社長は22日、プロ野球西武球団の買収について
「西武ドーム命名権取得で知名度が上がったので、もうやる気はない」と明言した。
これまで同球団の買収に意欲を示していたが、「日本のプロ野球の旧態依然とした体質は絶望的」とも話し、
経費に見合った宣伝効果が得られないと判断したという。

>>548　物事を見るときは先を見越して判断するべきでは？だいたいスポーツの世界ってスポーツニュースやテレビ中継だけなのか？
さらにテレビ中継は野球一色とは思わないが？まぁせいぜい野球は気づいたら手遅れになっていたとならないことだ。

>>550
おれのこと野球擁護派じゃないと仮定してもっかい読みなおしてみ。
あと、そんな揚げ足とりじゃホンモノに対抗できんぞ。がんばれ。

>>545
ドーピング対応も結局中途半端なんだよな・・・
薬物使用に対する検査は罰則規定とセットじゃないといかんだろうに。

まあＭＬＢも似たようなもんだからなあ＞ドーピング問題

>>552
何でも場当たりってのがＮＰＢじゃん。しっかりとした対応ってのを見た記憶が
ないぞｗ

アジアシリーズって監督決まったの？

>>552
事務局のコメントは「いま現在使ってる選手がいることなんて承知の上よ」
と言ってるような気がしてしょうがない。
まぁ実際は、やむなく使用するって理由を用意しといて、いざ発覚したときのファン離れを
少しでも緩和したいって涙ぐましい言い訳なんだろうね。

ロッテ、ドーピングしてないなら速攻で検査して証拠見せればいいのに。

このままプロ野球が八百長紛いの巨人中心主義を貫くのであればプロ野球は確実に終焉を迎えると思うな。
若干のダウンサイジングは免れないが巨人と決別すればもうしばらくプロ野球は延命できると思う。

ドーピング検査は、リーグの信頼性を高めるとかチームの戦力がどうか以前に、
選手の生命（健康）を守るという点が一番重要なんだが。

何でも根性で解決できると思ってそうだからな・・・野球関係者はｗ

根性で解決というか、何でも目を塞いでいたら何時の間にか通りすぎてるはず、
と考えてそう。

単純に後先を考えない、の一言に尽きるじゃないかな。
選手は副作用を考えない、事務局はドーピングがバレても何とか誤魔化せる、
そう考えてるじゃないかな。
このままじゃ、ニッポン野球危ないネ。
ちゃんと野球しなさい。

ドーピング問題が曖昧な理由：
清原

>>530
その「プチナショナリズム」を高校生に負わせるのもどうかとおもうけどね。

おれだったら地元の「大人のチーム」を応援したいけどね。

ナベツネは正しい。
たかが選手の分際で経営に干渉して違法ストライキなんてやっちゃいかんよ。

ナベツネは正しくない。
たかが経営者の分際で選手のプレーに干渉していちいち口出しなんかしちゃいかんよ。

>>563　というのは冗談

プロ野球は一度つぶれてイランしがらみを全部捨て去って一からやり直したほうが
良いんじゃないかなと思ったりでもそうなったらいろいろ大変なんだろうなと思い直したり
とはいえ去年のあの騒動のあとでも選手もマスコミもファンも変わってない気がするから
やっぱりつぶれちまったほうがでもと無限ループ。

>>536
坂東英二がプロで成功できなかったのは、
高校時代に消耗していたからだと希ガス

無駄な議論だね
野球脳でいくら考えても無駄

http://ameblo.jp/maruko1192/

>>567　同意

>>557
世界に普及すること考えた時のネックがドーピング問題だから
急いで検査することにしました〜ってとこなんだろうな・・・

ドーピング問題の本来の意義がまったく判ってない感じだからな＞事務局

野球ってものはその場しのぎだからしょうがないんじゃないの。そうやって
ファンの人たちをごまかしながらやっているように感じるよ。

ワールドベースボールクラシックについて
　アメリカに抵抗して、不参加を決めたら。むこうは逆らうはずがないと
タカくくっているふしがある。　
　けれど実際日本以外で高額な放映権料などを稼げる場所は韓国くらいの
もので、不参加すればやっていけなくなる可能性が高い。

まあ、日本からすれば「ワールドシリーズ」の出場権１〜２枠よこせと・・・
日本の球団がタイトルを取ったら日本開催するから。

NPBはMLBのマイナーリーグとして吸収された方がいいんじゃないのかな？

ワールドベースボールクラシック組み分け（予定）
Ａ組：　日本、韓国、台湾、中国
Ｂ組：　米国、カナダ、メキシコ、南アフリカ
Ｃ組：　キューバ、オランダ、パナマ、プエルトリコ
Ｄ組：　豪州、ドミニカ共和国、ベネズエラ、イタリア

ご覧の１６カ国が参加予定みたいだけれどもどこまで盛り上がるのでしょうか？
まずこの中でメキシコ、南アフリカ、オランダ、イタリアの４カ国は、サッカーのほうが圧倒的に人気ですからまずほとんど盛り上がらないのでしょうか？
またカナダで始まった野球リーグもほとんど潰れたも同然ですし。
逆に盛り上がりそうな台湾、キューバ、パナマ、プエルトリコ、ドミニカなどは国土も広くなく人口も多くない国です。この５カ国が盛り上がっても世界的には広がりにくいのではないでしょうか？
さらにパナマではサッカーよりも野球のほうが人気が高いようですが最近のパナマサッカーはＷ杯最終予選まで来ていてまだ本大会出場の可能性もあります。またゴールドカップ（北中米・カリブ海地域のＷ杯みたいなもの）でも準優勝していてサッカーも人気が上がってきている。
このような現状を考えると一部の国で盛り上がるだけでほとんど世界的には注目されないような気がします。
五輪で野球が除外されたときもアフリカの五輪委員の人は野球とソフトボールの違いがまったく分からないといっていました。
もちろんサッカーのＷ杯が始まったときもサッカーの母国イングランドは「そんなくだらない大会やっても我々イングランドが世界一に決まっているのだから参加してもしょうがない」と言っていたそうです。
しかしイングランドがはじめて参加した第４回ブラジル大会でアメリカに０−１で敗れプライドをぎたぎたに傷つけられそこから本気になったようです。そこから少しずつ世界にサッカーＷ杯が広まりました。
なので野球のＷ杯も大会を重ねるごとに少しずつ世界に広まっていく可能性ゼロではないと思いますが現状ではかなり厳しいと思いますが。

ttp://asreggio.exblog.jp/

小学生の野球チームのほうが海外遠征が多いのである！！（驚）

プロは優勝しないといけないもんなｗ

>>574
大人になると鎖国状態ｗ

そういえば野球のＷ杯で野球の盛んなニカラグアが出場しないみたいだけどなぜだろう？

>>572
そうなったらNPB滅亡の日

まとめ

中年の見るスポーツであるサッカーが元気であり、
老人の見るスポーツである野球が衰退してるって事ですね。

しかし、今のところ、衰退してる野球の方が金が稼げて
元気なサッカーはサラリーマン程度の収入で頑張っていると。

ところが、衰退してる野球の方がちょっと露出が多いと。

更に、サッカーは代表戦に限っては滅茶苦茶視聴率が取れて
野球に対し溜飲を下げてると。

野球は衰退してるのは気付いているが、とりあえずいけるところまでいこうと。

このあたりが、サッカー好きからしてみると
「お前ら落ちめのくせにいつまでも調子こいてんなよ！」
となり、野球好きから見ると
「サッカーなんて代表だけじゃねえか！」
となり、
「何だと〜、Ｊリーグだって年俸は安いが客は増えてんだボケ！」
「Ｊリーグなんてテレビで放送しねえじゃねえか」
「野球なんか放送したって視聴率５％じゃねえか」

と、こんな感じでしょうか・・・
中立派の方々、いかがでしょうか？

追加
「サッカーはいろんな国でやってんだ、世界ではサッカーなんだよ」
「サッカーなんて貧乏な国でやってるだけじゃねえか」
「野球なんてオリンピックからも外されてんじゃねえか」
「うるせえ、そんな事は関係ないんだよ！」

右肩上がりと右肩下がり。
クロスするのはいつ頃かな。

>>579　だからまだ分からんのか？Ｊリーグは全国区のチームを目指してはいない。目指しているのは地域密着である。
その中で地方のローカルテレビ局ではたくさんのＪリーグ中継が放送されているが視聴率が２０％を超えるのも珍しくない。
視聴率というとすぐに関東や関西などの大都市の視聴率を思い浮かべるけど日本全国を見て考える日本代表だけでなく
Ｊリーグの視聴率は高いのだ。

>>579　さらに首都圏でＪリーグチームが無いのは栃木県だけだ。しかもその栃木県も栃木ＳＣがＪリーグを目指すことになった。このように首都圏でＪリーグに関連しない県は無いのだ。
それに比べて首都圏でプロ野球のチームが無いのは栃木県、群馬県、茨城県、山梨県と４つも県がある。地元にチームがなければ過去の歴史から行っても必然的にＴＶ中継の多い巨人を見る。
また神奈川県、埼玉県、千葉県はチームはあるが毎日中継しているわけではない
つまりチームが分散しているＪリーグは応援するチームのファン層が広がるのに対してプロ野球はチームが少ないのでファンが固まりやすい。そうなればテレビを見る人も固まりやすいのだ。
結局関東や首都圏での視聴率は野球が固まりやすいんだから野球が高くなるのは当たり前だろ。Ｊリーグとプロ野球の視聴率を比べるのは物理的に不可能なんだよ。
もうこの議論は熱が冷めたのに再び掘り起こすな！

プロ野球は客をファンというが
サッカーの場合サポーターという

そんなことは知っとるわ。ただサッカー好きにも野球好きにも比べやすいように書いただけだ。

しかもサポーターとは熱狂的な人のことだからサッカーでファンといっても間違いではない。

サッカーの場合は客がいるからこそクラブが成り立つからファンではなくサポ−タ−とよぶようにしている。
プロ野球はかってに見に来い見たいな感じ

それはお前がそう言っているだけでサッカーは全員が熱狂的ではないだろ。
逆にそういう人はサポーターとは言えないだろ？そういう人はファンと言っても間違いではないと思うが
じゃあ、あなただったら熱狂的でない人のことをなんて言ってるの？

サポーターはクラブに対して積極的に属しているという感じがするが
ファンは球団から見下げられ、ただ漠然と機構が決めたことに従うしかない
奴隷的存在。

質問に答えろ！
しかもサッカーの応援をする人のことを全員サポーターといったら本当に熱狂的な人に怒られるよ。

＞サッカーの場合は客がいるからこそクラブが成り立つ
こんなことサッカー好きでなくても知ってるわ！

落ち着け

落ち着いたよ！

それで質問には答えてくれないの？

だいたいサポーターの人たちは基本的にＴＶなんかで試合を見ないでしょ？サポーターはスタジアムに行って見るものだよ。
テレビで見るのは基本的にファンの人たちが多いのでは？

>>594
おちつけ

ビジター　と　アウェーの違いだよ。

誰？

>>595　かわいそうに日本語が理解できない人がいるよ。

>>596
君が暑くなってるようだから水を掛けさせてもらった。

単純に呼び方の違いだけだから、そんなに熱くなるなと。

おちつけ

オチツケ

しかし俺は試合に見に来てくれる人は全員サポと思うんだが、グッツや入場料はクラブの貴重な運営費になるわけだし、一方プロ野球は客がいなくても水増しなんか当たり前だし経営があぶなくなったら手放せばいいという考えが当たり前。

　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　　　　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　バスケなんて室内でやる陰気なスポーツより
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 　　
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　外に出てサッカーでもやった方がいいぞ
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'　　　　　　　　　　　
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､　　　　　　　　　　
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

プロ野球ってファンが球場行くのと12球団のファンが巨人戦見るのと
どっちが経営的に＋なの？
前者だったら激しくorzなんだが

後者のほうが鬱だろ

>>604
すまん
後者と前者間違えてた

どっちにしろ野球は終わりかけてる。
日本語　さよなら
英語　　The end
中国語　？束
韓国語　？？

おまいら日本プロ野球の２０年後を想像してみろ、
どう考えてもいまより衰退してるに決まってるだろ。
ファンの中心層が５０〜６０代なんだぜ、そいつらがアボーン
したら終わりさｗ

WCなんて最初は参加国が少なく世界規模と呼べる物ではなかったが、とにかくやっちゃった者勝ちで今日に至る。
MLBが消極的だとかアメリカなしでは世界一とは呼べないなんて言わずにMLBがWBCで我侭放題やる前に世界大会を作るべきだった。
まぁ今更手遅れなんだけどね。

ナンバーの清武インタビュー読んだけど、
正直ガッカリ

確かに…
俺はサッカーの方が好きではあるが、野球が物凄く嫌いではない
しかし、あの記事を読む限り、野球の未来は暗いと言わざる得ない
今だに、巨人の人気が野球の人気との考えを捨てきれないとは…
興味の嗜好の広がりに、野球は遅れてしまっている事に気付いていない事が滑稽に映ってしまう
かわいそうだが、新しいリーグでも作った方が、人気が出るな…

>>610
しかし新リーグはメディアから完全に無視されるかもな。
ＴＢＳ、日テレ・・・地上波はＮＰＢと一連托生状態だからな。

清武の発言で野球ファンがかわいそうに感じる。未来の無い野球をそれでも応援する。
野球信者に同情するよ。

実際彼らは国民リーグで一度メディア村八分をやり遂げたからね。

新リーグなんて絶対無理。

インタビューのうｐきぼんぬ

以前サンデープロジェクトで朝日に良く出るジャーナリストのおっさんが清武にインタビューしてたが、
全然確信ついた質問しないから見てるこっちがイライラしてきた。

是非とも川渕（ｏｒ石原）清武対談をして欲しいな。

>>610
ｂｊリーグって知ってる？
俺もよくはしらねえんだけど、バスケのリーグ改革派が
協会に逆らって新リーグ立ち上げたらしいんだけど、
マスコミはほとんど報道しないでしょ？

ましてや野球の主流派はマスコミを完全に牛耳っているから、
なんつうか、逆らう奴は速攻で潰すでしょ？

絶望しろ、とは言わないけど、取らぬ狸でしあわせ回路発動できるほど
楽観視できないんだよね、プロ野球の改革。

>>615
清武と川渕キャプテンの対談ってのは面白そう。

>>609>>610
ナンバー読んだんだけど
「アジアシリーズは中日とロッテが有利」
って清武が言ってたけどなんで？

川淵、清武の対談したら面白そうだけど価値観がまったく違う人同士だからかみ合うかどうか？
それだったら年末にテレビ朝日で放送しているサッカー討論会に川淵さんが出てほしい。
川淵対セルジオ越後みたいな。この２人もだいぶ価値観違うけど同じサッカーだから
川淵対清武よりはいいような気がするけど。

価値観がまったく違う人同士”だから”面白いんじゃね。

>>609
ﾁｮﾝ枠ってことじゃね？（ｗ

清武の怖いとこは
今の巨人の人気急低下をこれまでの順位低迷によるものと思い込んでることと
常に目先に新しいものぶら下げてりゃ人気が保つって思ってること。

そういう興行的なＮＰＢのシステム疲労を早急に何とかせんと
どうにもならんって危機感が皆無。



こういうのがＮＰＢ全体の流れなんだったら、改革なんて夢のまた夢だな・・・

もう無理だよ。巨人の人気が昔みたいに戻るのはどう考えても不可能だよ。
現在はスポーツでもサッカーがあったりいろいろと娯楽が増えてきてるんだから
昔みたいに巨人巨人とはならないよ。

それって１９９３年前後のヴェルディ人気は戻らないのと一緒？

巨人が強くなったらプロ野球も再び盛り上がるって意見は未だ完全に否定は出来ないでしょ。

パリーグ廃止か………。













月曜だけだけど。

>>623
盛り上がるっつーか日テレを中心としたマスゴミの自作自演では？

>>622　巨人の人気は長い歴史で培われた人気だけれどもヴェルディの人気は
Ｊリーグが始まってブームの中の一時的な人気であって歴史が培ったものではないから
比較対照にならないのでちゃ？

>>625
（強い時の）巨人ファンって思いの外居るぞ。
オヤジばっかだけど・・・

>>617
選手枠のこと。
中国から選手を入れて、放送権料を稼ぎたいとも言っていた。
もはや、国内市場はあてにしていない。とも読めた。

>>627　時代が経ってその方たちがお亡くなりになったら野球はどうなっちまうんだ？

別に親父がテレビ見ようがどうだろうがどうでもいいが、
子供の選手人口が他のスポーツ、ぶっちゃけ今の一番人気のサッカーに
取られている、というのはまずいだろうね。

高度成長期に比べて遙かに子供数が減ってパイが小さくなった上に、
価値観多様化で野球が占める占有率自体下がってるんだから、
競技人口が減るのは当然だけど。

ただ、たしかにリトルやボーイズのチーム数は減ってるが、
高校中学の野球部員はそんなに減ってないというのは聞いた。
学校体育に批判もあろうが、中学高校の部活で野球やる子が
まだいる限り、なんとか部活も利用したいところではあるな。

あと社会人野球について、企業チームは全盛期の２分の１以下に減ってるが、
クラブチーム数は年々増えている。
企業チームに比べて確かに環境は厳しいだろうが、なんとか地域クラブが上手くやって
いけるようになってもらいたい。

>>608
玉木みたいに、何でもメジャーは素晴らしい（バントも敬遠もしない←嘘ｗとか）
白天狗や黄納豆みたいに、アメリカの問題点はほっかむりして
ＮＰＢの駄目だしばっか利してる奴が勢い持ってたんだ。

そんな構想が日本球界乃中から出てきにくかったと思う。

この点は同情するよｗ

高野連・社会人・ＮＰＢと組織が割れてるのが日本野球界の問題の一つといわれてるけど
例えばプロ選手が個人で高校生やアマに教えるって事をやる勇気ある選手はいないのかね？
今認められてるのは本当に軽い部分だけだよね？もしそれで処罰されるような事があったら
司法の場で戦うツワモノが出てきたら面白いのに。内容が違うけどサッカーのボスマンみたいに。

＞巨人が強くなったらプロ野球も再び盛り上がるって意見

巨人が強くなるためにこれまで何をしてきたかということが重要なんだな。
巨人が強くなるためには何をしてもいいというような風潮がプロ野球全体
を駄目にしてきたんだ。
その反省がない限りどんな改革をやっても徒労に終わると思うよ。
実際、巨人戦の視聴率低下はここ近年の巨人軍の弱体化が原因ではなく、
日本一になった2002年以前から始まっていることだからね。

巨人ファンの人もそうでないプロ野球ファンの人もその点についてじっくり
考えてみる必要はあると思うな。

これまでは巨人が嫌いなアンチ巨人はプロ野球ファンという枠の中に留まって
他球団ファンに身をおいたりしていたものだけど近年、ナショナルパスタイム
が野球以外にも増えた今、アンチ巨人が従来のようにプロ野球ファンで留まっ
ているって保証は何もないんだよ。
現実にサッカーのＪリーグなどは川淵さんもおっしゃるようにプロ野球の問題点
を考慮してリーグをつくってきたと言ってるし、これは従来のプロ野球と巨人の
あり方に疑問を呈した人たちにとって大きな福音となっているはずだよ。

従って巨人が単に強くなれば人気が回復するというような類の問題ではないな。
その強くなるためにまた新たなインチキが発生するということがもう目に見えてるからね。

>>630
部活にしても地域クラブにしても誰かが中心となってアクションを起こさないと
何も良くならない・・・

えーと、Jリーグの試合は糞ですが、機構や精神はＮＰＢと比較しては
失礼になるほど高邁なのです
と思うのですがﾈ

日本のプロ野球の規模が大きいだけであって、Jリーグは
客もそこそこ入ってる健全なプロリーグだぞ。
Jが糞なら他のスポーツはどうにもならない。あとパ・リーグもJと
たいしてかわらない。

というか12球団のうち４球団しか黒字になっていないってどういうことよ？

>>637
パ・リーグは全球団赤字じゃなかったっけ？

清武（笑）読んだよ。
中国人に野球を見てもらうんだそうだ・・
あほだろこいつは。。
レストランで満足してろ。

中国での野球の普及率考えたらこんなこと言えないのに・・・
極めつけは「ジャイアンツレストラン」ｗ

>>638
野球の弁護をすると　スポンサー料（球団名？）を入れないで赤字というのもどうかと。
ただ、いくら位が適当なのかよくわからんけど。

清武（笑）の狙いはやきうファンの洗脳
「中国でもやきうは超人気！！」

信じる奴はやきう脳

卓球　サァー！

手を使う球技はつまらんね

>>640
一応、日本企業が中心になって野球のプロリーグ推進してるみたいだけどね・・・


サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞野球

ってのが今の中国なのに、清武は理解出来てないんだろうな。
こんな程度のこと、皆判ってると思ってたんだが・・・バカはバカと言うことか（ｗ

中国は、戦前の日本が一度も勝てなかったサッカー大国なんだがなｗ

中国人に日本の野球を見てもらいたかったら、
東シナ海の石油権益よこせ、靖国神社はつぶせ。
アメリカを捨てて、中国の犬になれ、とか言われ
そうだな。
　いくら日本のマスコミが日本人を洗脳できても
中国に住む中国人を洗脳できない。

今、Ｃリーグは酷い有様なんじゃなかったっけ？
Ｗ杯１次予選で敗退。国内もで誤審、不正、八百長で
人気急降下してるとか、半年くらい前のサカマガで読んだ。
だとしても、野球に取って代わられるとは思わんけれどｗ

つか、アジアカップ観た限り、中国にはスポーツ観戦文化がない、
ということなんだろうけど。

大都市の上海は人気急降下だが（海サカ人気）
沿岸部の経済都市チームがかなり強くなっている。
Cリーグは外人規制無いから、爆発的に強くなる可能性ある。
代表もユースは人材も豊富だしね。

>>647
笑えない書き込みってのが笑える

>>648
日本にだって、というか、アジアのどこの国でもあまりないような気がするな > スポーツ観戦文化

「音楽鑑賞」「映画鑑賞」を趣味にあげる人は多くても、
「スポーツ観戦」を趣味にあげる人はめったに見かけない。

巨人は「強けりゃ人気が上がる」という方法論に頼りすぎた。
それ自体間違いではないし、強くあろうと努力すべきなのだが、
Ｊでいう浦和、新潟のように負けても客を呼べてこそ本物の人気。
その点、巨人は金による戦力補強が唯一の経営努力だった。
悲しいかな、他の球団は多かれ少なかれそんな巨人に依存した。

尤も阪神は例外。弱い時代、負けても負けても客は来た。
それが経営努力の賜物なのかは疑問が残るが。

>>652
もう、飽きられてきてる＞J新潟、浦和　他

>>652
地元にあるから、ていう意識が強いからじゃないか？
浦和にしろ、新潟にしろ、たぶん阪神も。
下町なんかではたぶん巨人人気も低くはないだろうけど、
巨人フロントはそういう層に見向きもしないでしょ？

欧州サッカーが興隆した経緯を見ても、地域密着から始めると
スポーツ観戦文化を育てやすいと思うんですよ。
野球のほとんどの球団は、そこをおろそかにしすぎた。
だからこそＪリーグ的に仕掛けやすかったんだけど、いらん苦労もしすぎた。
なんつうか、熱烈な野球ファンだけど他のスポーツも好きだよ、っていうような
人間が沢山いるなら客集めるのは難しくなかった。
野球以外のスポーツを敵視する層が多いから、未だにやりづらい。

>>648　今中国はリーグ名をＣリーグからスーパーリーグと名称を変えて出直しています。ただ簡単には信頼を取り戻せないと思うけれど。

>>652　浦和の場合はＪリーグ開幕当初負けてばかりだったから浦和サポーターは忍耐強いんだよね！
もちろん試合に負けたらサポーターも悔しいだろうけど負けてもまた応援してやろうと思う人が多い。
巨人は過去の歴史で負けたことが少ないから応援する人が負けなれていないように感じるよ。

>>653
おっと、焼香乙。
3万以上の観客を集め続けるのは
パリーグにもセリーグにも難しいことだよ。
浦和も新潟も実践し続けてる。

>>653　こんな根拠の無いことを述べている奴は放っておけばいいんだよ。
ちゃんとした理由があれば説明するだろうし。
またちゃんとした根拠を持っていてもこんな書き方では相手には意味が通じない。

ＮＰＢの構造は腐ってるのでよ

>>654　＞野球以外のスポーツを敵視する層が多いから、未だにやりづらい。

それは私も感じるところはあります。特に昔からプロ野球チームがあって地域に野球がなじんでいる都市ではサッカーがなじみにくいと思います。
それなのでＪリーグや日本サッカー協会はプロ野球チームの無い地域から少しずつサッカーを広げていこうとしているみたいですよ。
その成果が札幌、仙台、新潟、大分だと思います。また次のターゲットは熊本ではないでしょうか？
新潟でＪリーグを目指すと話が出たときに新潟でプロスポーツは無理だと言われたが現状はすばらしいことになっています。
それなのでプロ野球チームが無い地域であればサッカーを地域に馴染ますのは可能だと思います。
個人的には沖縄も面白いと思っています。

先日巨人のフロント（と言っても読売からの出向）と話す機会があった。
低迷する巨人の話題の後、
「まあ結局強ければ黙ってても客は入るんですよ」
「え？でも阪神は弱いころから人気ありましたよ」
「あれは特殊な例ですよ」
「でも新潟なんてスターもいなしい、たいして強くないけど毎試合4万人入ってますよ」
「あれも特殊な例ですよ」
「浦和だって今はまともになったけど、弱いころからJの人気ナンバー１クラブでしたよ。逆に西武や阪急はあんな強くたって人気は無かったし」
「それも特殊な例ですよ」
だめだと思ったね、巨人は。

「強ければ客が入る」ならフロントはいらない。
byセルジオ越後

>>660
「野球は日本で一番人気あるスポーツですよ」
「あれは特殊な例ですよ。野球が一番人気な国なんて世界で・・・」

なぁ、巨人が強くなれば、巨人が強くなれば、ばっかり今年言ってると、
来年ホンマに強くなっても、誰も素直に受け取れないんじゃない？
裏になんかあるとか、八百とかついつい考えちゃわない？

ぜったいいいことないと思うよ。

いやいや、基本的に強ければ客は入ると思うよ。
もちろん、必ずってわけじゃないし、それだけが理由でもないけど。
もっとも、強弱よりスターの存在の方が影響が大きいような気がするが。

＞「逆に西武や阪急はあんな強くたって人気は無かったし」
西武はかなり人気あったよ。阪急が強い頃は知らないが。

＞「強ければ客が入る」ならフロントはいらない。
＞byセルジオ越後

ただその強くするって事が大変なんだよ。
セルジオの言うような簡単な事じゃないんだよ。

>>659
新潟が素晴らしいかたち？はあ？街のごく一部がピーピー騒いでるだけだけど？
勘違いしちゃいけないな。全然一般的には浸透してないよ。
入り口だけ成功して話題にはなったけど、このままだとすぐ立ち消えだろうね。
そこから全く成長してないんだから
馬鹿な事言ってるんじゃないよ

西武は根本時代に弱かったけど、その頃からのファンなんて極一部になってしまい、
幾ら強くなっても一時期の人気にははるかに及ばなくなってしまっている。
またその残ってるファンの殆どが、弱い事への耐性が無いような気がする。

西武が収支最優先の身の丈経営に変更すれば経営はなんとかなると思うけど、
楽天（あるいは楽天以下）の戦力や成績になったときに、今のファンが耐えられるのかが
非常に不安。成功すれば球団経営の転換ポイントにもなると思うけど。

>>663
釣りで言ってるの？

もちろん強ければ客が来る可能性は高くなる。
それは正しい（もちろん勝っても入らないチームもあるだろうが）。
ただスポーツってのは勝つチームがあれば当然負けたチームが出てくる。

「負ける＝客が入らない」では経営が成り立たないから負けても
スタジアムに来てもらう努力をフロントはしないといけない。
って意味でセルジオは言っている。

>いやいや、基本的に強ければ客は入ると思うよ。

西武日本シリーズでも当日券出てなかったか？

プロ野球ファンならわかってると思うけど、経営が失敗して、ＮＰＢは貧乏神を背負い込んだんだ。
去年からこっち、かかってくる負担のすごさなんてアホにわからない。
払うのは我々だ。よその人なんかにわからなくていい。
これは沈みかけの船に乗ってる人じゃないとわからない。
救命ボートは満員なんだ。全員を乗せるわけにはいかないんだ。
１リーグは避けられないんだよ。

>>665
西武っつうと、俺の消防時代黄金期だったな。
たしか、常勝軍団なのに客が入らねーってことで、
森監督の采配が堅すぎてつまんねーからだって、
ある種の戦犯扱いされて罷免されたんだったよな。
そんで数年低迷したし、ようやく勝てるようになってからも、
レッズに食われたのか客が入らなくなった。
地元の人間が、「この勝利はチームの勝利である、のみならず
俺たちの勝利だ」って考えるようにならなければ、いくら強くたって
客が入らないっつう、証左だな。

>>669
言えてる。強い弱い以上にに思い入れがあるかどうか。興味無いプロチームが
勝つより自分の兄弟、子供の高校野球チームの方が関心あるのは当然の話、
レベルなんてそこには関係ない。

>>664　かわいそうだね。障害者？

>>668
＞救命ボートは満員なんだ。全員を乗せるわけにはいかないんだ。
確かに現状のNPBはもう沈没寸前のようなもので
救命ボートで助かる人間が居ればいいし、
中には死ぬ者も出てくるだろうが
それはカルネアデスの板のような物なので
生き残ったものを非難するつもりはないが、
漏れは最近のゴタゴタ見てると
カルネアデスより蜘蛛の糸の方を思い浮かべてしまう・・・。

>>664
なにも町全体が騒ぐ必要ないんだよ。
スタに客がたくさん入れば。
経営できるだけの客が付けば。

おわかり？

巨人が強くなれば論はいわばプロレスの日本人選手が外国人選手をやっつけて
ああおもしろかったという図式に似てるいるよな。
そんな昔のプロレス方式がスポーツと呼べるのかどうかも疑問だが。

>>664　サッカーにコンプレックスある？

>>664
野球にしろサッカーにしろそれは迷惑どころか大歓迎な訳で、
ダイエーも日ハムもそういった効果を期待して新天地へ移籍したんだから。

地域住民の個人的な批判が圧倒的なら話は別だけど、世論として出ない限りは
親会社は勿論その地域経済などにも決してマイナスにはならないんだから。

>>660
それどこで言ったの？

>>664
ローソンまでアルビカラーに染められちってるけどな＞新潟ｗ

>>664　よかったね。みんなにかまってもらえてこれだけかまってもらってるんだから
お礼の返事くらい書いたら？それとも自分が間違ったことを書いたと思ってるのかな。
ん？どうなんだ。

ちょっと前でいえば広岡の管理野球、野村のID野球とかを日本サラリーマン社会に例えて、
ビジネス書を出したり、
これを世のサラリーマンはたよりにあーだこーだいうのが世間だったのさ。

終身雇用と年功序列が絶対的価値観だった時代が終わった瞬間、プロ野球は終わったんだよ。

サッカーにおけるセルジオ越後

野球におけるキーナート（解任ｗ）、ホワイティング　？

>>681
位置付け的には、ハリーと親分かなぁ

言ってる内容は別にして

セルジオの冗談交じりの（しかも微妙に上手い）解説が好きだな俺はｗ

ある意味阪神タイガースやサッカーの浦和レッズ、新潟アルビなんて
言うのは典型的な地域密着型のチームだからな。

>>676
期待して地元では環境整備に金使って......
成長を期待しての投資だったけど、全然回収の見込みなど無い。
結局さらに幅広く需要が伸びないとジリ貧なんだよ
で、Jリーグの掲げる地域密着なんて言うものが、箱物行政の元でしか成立しない物だと言う事
成功しているように見えて、地元に負担を強いているだけだ
藻前らイメージだけで物言ってるんじゃないよ
馬鹿じゃねえの？
成功か失敗かは既に答えでてるんだよ。確実に失敗だ
地元民は今ケッって感じなんだよ

一回経営スレにでも招待してやりたいものだが・・・

>>685
また、箱物行政って言えば批判になると思ってｗ
箱の中身はなんだろな、なんですよ。

>>685
考古学会の方ですか？

>>635
＞えーと、Jリーグの試合は糞ですが、機構や精神はＮＰＢと比較しては
失礼になるほど高邁なのです

ここの住人はＪリーグ好きが多いようなんだけど
サッカー好きって意外とＪリーグを見ないんだよな。

なぜならば、地上派以外でしか見れないから
結局海外の試合を見てる。

ただ、客は入ってるから不思議。

ライトなファンが見に行ってコアなファンは代表の試合しか
見ないという事か？

いや、海外好きよりはＪ好きの方が多いと思う。
なんだかんだいってもＪリーグの方が圧倒的に情報量が多いからね。

>>689
>ライトなファンが見に行ってコアなファンは代表の試合しか
見ないという事か？

意味不明なんだけど・・・
代表の試合が地上派でやるからライトファンが見るってことでしょ？

近くにJのクラブがない場合しょうがないけど、
近くにあれば見に行くのが普通のサッカーファン

>>689
半年ロムれ、とはいわないが
もう少しJのこと学習してから書き込めよ
端から見てると、にわか厨房並みのレスだぞ

>>689　日本にはこんな奴もいるんだな。自分で私は馬鹿です言うてるようなもんや。

>>689
代表の試合生で観てから、浦和あたりの試合に顔出してみろや。
どっちがコアか、一目でわかるから。

第一、毎週ナマの試合観たさにスタに通ってる連中をライトサポと言えるか？
ちょっと考えればわかると思うが。

たとえ話をしようか。

Ｊリーグってのは、良妻賢母でさ、サービスは良いし、
最近じゃ化粧もうまくなって、見た目も悪くない。
２部リーグの範囲内なら、身を任せているだけで楽しませてくれる。
しかも、他のスポーツに浮気したって文句ひとつ言わない。
でも、つきあうのにも金がかかるし、
とんでもないことに、ときどき病気をひろってきたりもする。

一方のＮＰＢは落ちぶれたＡＶ女優。最近はだいぶ劣化が激しいし、
熟女ものにでてる。
でも、いつかは昔の人気が戻ると思ってる。
この子のお母さんのＭＬＢが高嶺の花でね、今思えば、イタリア野球リーグに比べれば
大したことはなかった気もする。

ちなみに、Ｖリーグは少し固いんだよね。
父親が警察官か、厳格な教師って感じ。
下ネタで顔を真っ赤にしてるのは萌えたなぁ。

ｂｊリーグはやんちゃ娘。
硬すぎる父親に反発して家出したんだ。
今では美容師として自分の店を持ってるし、全国に支店がある。

>>695
あまり、ピンとこない例え話だな。
特に、ｂｊリーグ。
まだ始まってもいないのに。

弱くても集客力がある事を地域密着の基準のひとつとすれば、
ＮＰＢで昔からそれを実現できていたのは唯一、阪神だけとなる。

だが、阪神のフロントが経営手腕に長けていたとのか言えば、
むしろ逆で昔から内輪のゴタゴタが名物だったような感さえある。

では何故地域に密着できたのか？強さでもスターの存在でもない。
同じ関西圏にある阪急や近鉄、引っ越した南海にもスターはいたのだから。

野村克也、福本豊などは阪神の永久欠番クラスに匹敵するのでは？
野茂やイチローが集めた客は去り、すったもんだの末に球団は合併。

本業（野球）以外の何かが地域密着化に作用すると考えるより他ない。
阪神は何もせず偶然成功したが、ボランティア、寄付、なんでもいい。

野球以外の活動が結局、じんわり野球人気に跳ね返ってくるはずだ。
でも企業の宣伝として成立し、その価値観で売買されるのが球団だしなー。

>>697
> では何故地域に密着できたのか？

巨人戦が在ったからだろ。

つーか、阪神こそ「特殊」だろ

中国人はサッカー好きっつうよりプレミアが好き
自国リーグは厳しいものがある

これは中国人の、中華とか言ってる割には
「本当に良い物は西から山を越えてくる」
とかいう外国への憧れ文化も原因

日本もひなび、ひなぶり文化という形で受け継いでる、
いわゆる舶来志向

それでも中国人は自分たちに向いてるスポーツか
向いてないスポーツかくらいは取捨選択できる

例えば上海ではラグビーが盛んだったが全土には
絶対広まらず、そして今中国人にラグビーって単語
言っても絶対わからない。全然知らない。

イギリス人とフランス人が100年掛けてラグビー広められなかったのに、
日本人が野球広められるわけねぇだろ。

古い中国人像（善良かつ無知）で中国人を捉えすぎだ。
連中だって、つまらないスポーツは見ない。

>>698
身も蓋も無いがそのとおりだなｗ

>>698
なるほど、人気実力ともども圧倒的な巨人に挑む大阪代表という構図か。

一理あるけど、同時期に阪急も黄金期を迎えＶ９巨人と覇を争ったわけで、
阪神ほどではないにせよ、この時期に地域密着の基盤が出来てないと
辻褄があわないが、現実には胴上げしててもスタンドは寂しかったはず。
その後西武が台頭し、久々に優勝したときには身売りされた後だった。

パ王者として巨人に挑むより日常的に煮え湯を飲まされるほうが地域に密着？
あながち有り得ない事でもないかな・・・。

>>699
何故特殊なのか？経営手腕で特殊にすることはできないのか？を考えてる。
まあアホ好きの大阪人気質、で片付ける人もいそうだけど。

そういや、万博や長居は何故甲子園のようにならないんだろう。

>>702
あんた野球に詳しいなら、セとパじゃ圧倒的に露出が違った
（今も違うが）
からってことくらいわかるだろ

それは強い弱いじゃなくて、単に露出があるかないかのせい。
セは巨人があったから露出があった。
パも大沢とかが前期後期分割の時に色々面白い策動を広岡に食らわせてたり
してたけど、露出ゼロ。



それに、だいたいあんな阪神洗脳地帯、関東じゃ絶対出来ない。
「サッカーなんてやってるんですか？Jリーグ？へぇー」なんて言う奴に
平気で喋らせるテレビなんて、関東じゃ絶対不可能。

この辺が特殊。関西人が特殊なのかもしれんけど。

関東じゃスポーツに貴賤なんて付けない。

巨人は面白くないから見ない。そしてそのうち忘れ去られる。
日本代表は面白いから見る。でも弱くなったら見なくなるだろう。
単にそれだけ。

野球は国技だのふざけたこと言ってるの、関東にはいない。
でも関西にはいるんでしょ?

その違いも特殊のうちに入るだろう。

井上章一の「阪神タイガースの正体」にかなり詳しく書いたある。

>>702
地域密着ってのは、チームより、地域のニーズが在るかどうかが
大きいと思うね。
阪神なんか、、地域密着活動なんか殆どやってこなかったが
地域のニーズにピッタリと嵌ったんだろう。
昔の阪急は強い上に、地域密着的な活動もかなりしていたが、ダメだったな。

Jで言えば、浦和は他チームと比べて、地域密着活動が突出して
良かったワケじゃないが、成功した。
「浦和はチームが地域に密着したんじゃ無い、
地域がチームに密着したんだ」ってセリフがある。

しかし、地域のニーズを事前に読むのは、不可能とは言わなくても
かなり難しい。
サッカー所の清水が以外と振るわない一方で、不毛の地と言われた
新潟が大盛況だったりする。

だからチーム側は、ひたすら努力をするしか無いんだが。

ニーズなんて実はどこにでもあるんじゃない？
埋まってるニーズを掘り起こせるか起せないかの違いなんじゃ・・・

プロ野球の地域密着なんて偶然の産物に近いからな。
ただ単に地方に球団を分散させればいいといった具合の認識だからね。
従ってそんなニワカの地域密着など根付くわけがないし、賢い消費者ならそんなインチキにはすぐ気付くだろ。

>>695
人妻はヤバイ。
しかも子持ちじゃヴァギナ緩過ぎ。
つー訳で俺は落ちぶれててもいいからAV女優だな。

【社会】小学校プールに侵入した男、女性教諭の前で服を脱ぎ、男性教諭を殴る蹴る　大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125206652/

アテネ五輪野球日本代表を下したオージー代表の職業

１右　土木作業員
２中　電気会社勤務
３三　倉庫番
４左　食品会社勤務
５一　時間給労働者
６二　倉庫番

７遊　倉庫番
８捕　喫茶店経営
９投　パン屋さん

サッカーじゃ素人にプロが負けることはあり得ません。

>>710
いやいやいやいや
むしろサッカーの方がサプライズが起こりやすい

野球日本代表は実力で負けたのよ。オージーに

オレはオージーに負けたのは仕方ないことだと思う。
問題は試合後だと思う。
結果の責任と何で負けた、ってのをちゃんとやらなきゃあかんと思うよ。

このまま北京なんか行ったら
1チーム3人まで召集
監督代行は中畑
なんとテレビ電話で長島さんと連絡が取れる（試合中は不可）

とかやって
金より良い銀メダル取ってきそうだな

星野の野球脳ぶりにorz

>>713
> 金より良い銀メダル取ってきそうだな

そんなヌルイこっちゃ、銀メダルも危ないかもよ。
今度はアメリカも出るだろうしね。

野球最後の五輪って事で、他が手を抜いてくれれば別だが。

さっきＰＲＩＤＥ見終わって、ふとチャンネルを回したら阪神巨人戦・・・。
恐ろしく緊張感がないな・・・野球って。

>>703
地域密着の基盤についてわざわざ「阪神ほどではなくても」と
断りを入れている部分を見事に無視されてるが、それはさておき。

まず巨人の露出があり、見る人の住む地域に対戦チームがあった。
最近のそれは一人歩きして、調子が良ければ本家を食っちまうが、
もともと阪神の人気も巨人あってのもので、言うなれば副産物。

成る程字面で書けば理解できるが、何となく釈然としないのは何故だ。
ＴＶくらいしか娯楽のない時代に形成した人気を保てる理由がわからん。
たいして強くもなかったくせに。やっぱ>>705の言う地域のニーズか？

また最初の疑問に戻ってしまう。阪神、浦和、新潟の地域ニーズと、
上位にいても集客に苦しむ阪急・西武や東京Ｖ・千葉の差は何だろう。

阪神はともかくＪの場合、茶の間への露出でないことは確かだ。
Ｊ１にいても少ないが、露出などほとんど皆無のＪ２にいたのだから。

客が客を呼ぶってのもあるな

>>717
> また最初の疑問に戻ってしまう。阪神、浦和、新潟の地域ニーズと、
> 上位にいても集客に苦しむ阪急・西武や東京Ｖ・千葉の差は何だろう。

阪急→巨人戦の有無。あとチームカラーの問題も在ったかも。
西武→営業努力（全国区を目指し、地域を疎かに）最近のダーティイメージ、ドーム。
東京Ｖ→ダーティイメージ。ナベツネがサッカーファンを敵に回した。
千葉→初期の頃、地域を疎かにしていた。あとスタジアム問題か。蘇我スタ（フクアリ）が出来た今後が勝負。

とりあえず、こんなもんか？

客が客を呼ぶ。成る程、新潟が配ったタダ券もそれが狙いだよね。
来たら何か食うし、入場者数を誤魔化すよりはよほど健全といえる。

実際のところ、ＮＰＢの場合は経費がかさみ過ぎて観客収入は
あまりアテにしてないのかも知れん。むしろ注目を浴びている事にして、
親会社から「広告費」をもらう入場者サバ読みが手っ取り早いか。

考えれば企業の宣伝なのだから地域を限定し過ぎても意味がない。
そういや阪神はＮＰＢで最もローカルな親会社だが・・・まあ関係ないか。

　　　　　　　　│オリンピック実行委員会│
　　　　　　　　└──────────┘
　　　　＿＿_＿＿　_______________ ________＿＿　 ＿＿＿＿__
　　　　|野球削除| |野球削除| |野球削除|　| 野球削除|
　　　　￣￣||￣￣　￣￣||￣　　￣￣||￣　　￣￣||￣￣
　　　　∧∧∩　　　∧∧∩　　　 ∧∧∩　　 .∧∧∩
　　　　(,,ﾟДﾟ)ﾉ　　 ミ,,ﾟДﾟ彡ﾉ　　 ( *ﾟｰﾟ)ﾉ　　　(#ﾟДﾟ)ﾉ
　　　__（|＿|＿＿＿(|＿_|__＿___(|＿__|＿_＿__(|＿_|＿
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　　...＼|_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|

例の、旧大蔵省通達が廃止されたらNPBは大混乱だろうなｗ

つーか廃止しろ財務省！

この通達が、GHQの方針を追認したものだと言う噂を聞いたが
詳細知ってる人いたら教えてください。

>>722
野球ファンの小泉さんが首相であり続ける限り、廃止は無理

石原都知事を首相にしたら即廃止かもしれんｗ

チーム立ち上げ時の浦和は
J機構側のライトファンにアピールしようって方針無視して
徹底的にコアなサポーター固める方針でやってた筈。

人が人を呼ぶでもコアな層から引っ張ってこられた人たちは
のめり込み易いって事も見越していたのかなって気はする。

成績とは別の所で安定した観客動員を続けているのは
ここら辺が大きいのかなと。
（確か2部落ちした時でも年間チケットの解約率3%以下）

そもそも野球というスポーツには魅力がない。
今までは選択の余地がなかったから、洗脳されてきた。

もう昔に戻ることはないな。

　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ




⊂（　＾ω＾）⊃　ｾｰﾌ!!!
　　（　　　）
　／　　　ヽ




　　（　＾ω＾）　ヨヨイの!!
　 （⊃⊂　）
　／　　　ヽ




⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　／／／
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>>705
清水で一番地域密着してるのは清水ＦＣ。
各カテゴリのチームに情熱が分散しすぎてエスパまで手が回らないんじゃないかｗ
それはともかく、清水はすでに完璧に作られたｻｶｰ育成システムに突然、
上から別のを持ってこられたせいで、地元ｻｶｰ関係者の神経を逆撫でしたってのもあるじゃないかな。
市民クラブなんだから、その辺上手くやれば良かったけど、Ｊ発足時は全チーム一律で物事やってたから。

Ｊの課題は大都市圏の集客だな。
地方都市はそれなりのノウハウを持つに至ったけど、両東京、両横浜、両大阪の集客はまだ不満が残る。
大阪ダービーで４万動員出来たんだから、関西圏でもニーズはあると思うんだよな。
常時３〜５万集客出来ればなあ。マスコミのＪの扱いもだいぶ変わると思うんだが。

浦和の凄い所は周りから見たら十分地域密着してるだろうと思うけど
浦和のフロントからして見たらまたまだですって考えてる所なんだよね
もうあれだけ人気あるんだから埼玉県内全域にショップなんかを展開しても
いいと思うんだけどそういう質問が出ると
「うちはまださいたま市でやり残していることがたくさんあるからそこまで今は
考えてません。いずれはやりたいと思いますが」って答えるんだよね

　>>695
　松鶴家千歳　乙

日本サッカー撲滅を目指す草野球審判員

http://blog.livedoor.jp/triplefuck/archives/30645289.html

清武が言ってた、ＭＬＢが中国に目をつけているってのはホントか？

欧州進出を断念した糞組織が、サッカー国の支那に進出できるのか？

この動きどうなったか知っている人教えてください。また現在も継続して行われているのなら参加するのもいいかも。
http://www.geocities.jp/no_bb_club/

>>731
サッカー国って頭がいかにも野球脳だな。ＮＢＡの中国人選手知らんのか？
中国は大きい市場だ、狙うのは当然の流れだろ。

棒球なんて言ってる国でベースボールが流行るような気はせんなｗ

中国で流行るかどうかは分からないけど、少しずつでも野球普及の活動は
していかないとね。地理的に日本に近いし。人口もあるし。

個人的には野球をいきなり知らない人にいきなり見せても効果ないと思う。
この前、できたばかりの中国野球リーグの模様をテレビでやってたが、
動員されてた観客の中国人が果てしなくつまらなそうだった。
そらそうだろう。ルール分からんし。野球は端でじっと見て面白いもんでもない。

とりあえずやるのは、中国政府への働きかけ。
各地の学校カリキュラムの一貫として、ためしでいいから、体育の授業で、
「こういうスポーツがあるよ」ということを紹介してもらう。
NFLが日本でアメフト普及のためにやってる活動と同じ感じ。
野球が無理なら類似スポーツのソフトボールや、あとティーボールだっけ、
アメリカでやってるああいうのでもいい。

そして、子供達・一般庶民たちに、まず「やるスポーツ」として野球を広める。
上からいきなり野球を「見るスポーツ」として押し付けても絶対流行らない。
野球を見世物ではなく、適度に体を動かしてワイワイ遊ぶスポーツとまずは
認識してもらうことが大事じゃないかな。

「中国政府に働きかける」っつーと大げさだが、
とりあえず中国人には野球というスポーツがあることすら知らない人も多そうだし、
そういう人（子供）たちに存在を知ってもらうのが大事だと思う。

別に学校じゃなくても地域クラブでもなんでもいいんだが。
中国のスポーツ事情がどうなってるのか知らんけど。

何かよくわからんがシナチクが野球を覚えたらNPB人気が復活すんの？
球場にシナチクが押し寄せるぐらいなら球団全部売り飛ばして欲しいんだが。

それよりＭＬＢが欧州進出しようとしたって本当？

鉄砲持たせたら「自由」とやらを世界中に押し売りするが
野球するときゃ自国以外に世界はないとか思ってそうに見えるが。
ベースボールががしたけりゃ勝手においで、みたいな。

クラシックもＭＬＢの為の大会だって言ったり言わなかったり。
いや俺は結構楽しみだけど。

　２１日のスポーツ報知(関西版)の１面が、

　　　　　　　　　　　なんとガンバ大阪やった・・・。

破滅的に人気の無いＪリーグの中でも一、二を争うほどの不人気サカ球団を
一面にするなんて、スポーツ報知は焼きが回りすぎや！
まだ首位ちゃうやろ！
巨人が阪神に負けたら、オリックスを一面にするのが本当じゃないのか！

>>738
クラシックはMLBのための大会だが、世界中の野球やってる選手は（一部除き）みんな
MLBに集まるんだし、世界の野球のための大会と言っていいのでは。現時点では。

理想は世界にもう一つ二つMLB並みの規模のプロ野球リーグができて
アメリカ一極集中から抜けられれば良いんだが、果たしてそんな状況が現実に
来るのか、疑問だし。いや、そうなるべく努力はして欲しいんだけどさ。

>>740
そもそも競技人口が少ないのだから絶対無理だよそんなの。

>>740
もうひとつＭＬＢ級をつくろうとすれば本家のＭＬＢが邪魔するだろね。
完全なひとり勝ちで、放っといてもそれこそ世界中に中継が売れるわけだし。
おかげで加盟国だけは多い国際野球連盟なんか吹けば飛びそうな影響力。
まるで読売とＮＬＢみたいな関係・・・というかナベツネ、小物だな。

ＮＦＬ、ＭＬＢ、マイクロソフト、アメちゃんはひとり勝ちが好きだね。
他国が立ち上げたＦＩＦＡなんか見向きもしないし。

>>742
実はアメリカのｻｶｰ人口多いんだけどね。
ヒスパニック系はもとからサッカー好きだし。
「サッカーママ（＝お稽古母）」って言葉があるくらい若年層の競技人口は増えてる。

そのうち、国内でもサッカーを無視できないようになるんじゃないかなあ＞アメリカ

>>743
ならんでしょ。

日本でもボーリングやビリヤードなんかの競技人口は凄いけど
だからといって多くの観衆を魅了する競技なのか？と言えば違う。
観るとやるは別だよ。

アメリカでのサッカーってのは「体育」だと聞いたことがある。
日本のバスケみたいな立場かも。

全米NO.1がそのまま世界No.1になるスポーツじゃなきゃ彼らは見ないよ。

これが世界中でアメリカが嫌われる原因

落ち目だなんだと言われるけど、NFL、MLB、NBA、NHLと、
見て楽しめるスポーツが多いんだよな、アメリカって。

自国文化を自分達だけで楽しんでいたら、普及させる気がないと批判され
国際試合をしようとすると、世界中をMLB傘下にするつもりかと批判され
アメリカさんも大変だな・・

まだアメリカは普及活動してる方だろう。ＮＰＢに比べたら。
周辺国は結構盛んだし、中国に球場丸ごと贈ったりしてる。
ＮＰＢなんざやってないも同然。
五輪がらみの普及活動も、フランスに行ったムッシュも、
ＮＰＢがやったワケじゃないし、少し金をだしたぐらいか。
大体フランスに普及しに行くくらいなら、アジアでやっとけよ。

そう言えば昔ＴＶの番組でアフリカのナショナルチームに
ＮＰＢのＯＢが行って野球教えるっての無かったか？
あれをＮＰＢで金出して継続してれば良いんだけど・・・無理か。

ＪＦＡは一応グアムやらマカオやらにコーチ派遣してんだよな。
元なでしこの上田が行ってたのってグアムだっけ？

　しかもその普及させようと努力している人（吉田さん　だったかな）に対して、
「都落ち」と馬鹿にするの野球界（森前監督の筆書から）

　国内だけでとどまりたかったら、野茂もイチローもＭＬＢに行かせるべきじゃなかったんだよね。

　もうおそいがな。

>>752
「野茂を行かせるべきじゃなかった」とは言うが、監督との確執は止められなかったんだから仕方ない。

あの当時は第三者からみて、めちゃくちゃおもしろかったんだが、
かつて大選手だったＯＢが監督やってて、現役の中心選手と確執があると、長年のファンはつらいよな。
今はそんな心配することも無くなったわけだが・・・

>>742
>>749
大差だろうが僅差だろうが一番は一番。
アメリカは前者をやたら強く望むが他の国々はそうでもなくて後者でも構わないと思っている。

実際の所海外で指導経験積むより
日本で解説者として暮らしていたほうが収入、日本での指導者入りで
よっぽど有利だからね。
若い人の海外行きって流れは殆ど出てこない。
（んでNPO等で海外に行ったアマチュア野球経験者が仕事の合間に指導者
となる。）

吉田氏位実績積み上げて後の収入の心配無くなった人だから
オファーがあればご奉公的にいけたんだろうけど。

アメリカのベースボールは日本の相撲か？
他国が勝手に興行して横綱決めても日本相撲協会は認めない、
グランドチャンピオンは日本の横綱だよ、みたいな。

まあハワイやモンゴルが征したけど。

>>738
イギリス、イタリア、オランダで公式戦やるってニュースがあった。
松井秀も、面白そうとかコメントしてた。
いつの間にか、立ち消えになったｗ

>>740
日本が、その候補だった（過去形）んだが、
なにしろ、何かにつけてメジャーマンセ〜、日本ダメダメ、みたいな事やってたからな。
玉木とか（爆）。欧州（極東じゃなくてね）にもうひとつ野球がさかんな国があれば
アメリカも態度が違っていただろう。

>>749
イギリスは、もう少し「戦略的」だよ。
Ｗ杯やＥＵＲＯはシーズン開幕前にやらないしな。

案外わからないかもよ
日本だって、サッカーは流行るはずがないって言われてたし…
しかも、USAは一度失敗しているから、無理な興行や高額なギャランティも出さないからね
ただ…何年かかるかはわからないけど

野球にとって痛いのは、学校スポーツに極めて向いていないこと。
ここのみんなも小学校・中学校の授業で野球なんてあったかい？

やきうはまったくやってないよ

>>753
NPBの方針がしっかりしていない以上行かせるべきではなかったと思うよ。
監督との確執っていうけど、だったら他球団にトレードっていう手もあったはずだしね。


問題はその「方針」がいまだに決まってないことなんだけどね。

>>759
ソフトボールならやったかな？　くらい。
サッカーは休み時間でもやってた気がする。

体育でやったスポーツではポートボールが好きだったなぁ。
野球は一度もなかった。サッカー、バスケが人気があったな。
あと、これは多分学校の先生が考えたと思うのだけど、男子限定体重別相撲が人気あった。
高校でも野球やらなかった。女子はソフトやってたけど。

休み時間にキックベースなら

>>757
> なにしろ、何かにつけてメジャーマンセ〜、日本ダメダメ、みたいな事やってたからな。

まぁ、サッカーでも居るけどな。
なんでも欧州、南米マンセー馬鹿が。

自国マンセーのアメリカと対照的だな。

>>764
まあけどＮＰＢはアラばっかり目立つし・・・。

比べれば、たぶん、アメリカ人の方が幸せなんだろうなぁ。
周りからはバカに見えてても。

いつか、日本サッカーは世界一ィィィとか言える日がくるのかな・・・。

>>751
野球のBFJも毎年タイとかフィリピンとかにコーチ派遣活動してまっせ

学校ではやらなかったが遊びでならずいぶんやったな、野球。
公園に少しでもスペースがあれば何回までやるかも決めず始めてた。
小さい頃はミソ扱いで上の子に混ぜてもらい、徐々にルールを憶えた。
キャッチボールくらい出来て当たり前が普通の小学生だったはずだが、
最近は公園でバット振るとすぐに管理人が飛んでくるからな。
そういう身近なところから、野球に興味を持たせる環境がなくなってる。
尤もサッカーも禁止されてる。子供達はベンチでゲームボーイしてたよ。

＞739
おまえ　豚だな‥
セ界＝世界じゃないぞ
５０年後に会いましょう

比較しよう

http://c-au.2ch.net/test/-/mnewsplus/1125425248/i

でもこれヨーロッパで聞いた事あるな。
ﾌｪﾙﾅﾝﾄﾞ･ﾄｰﾚｽもこれ出身だったような

ｶﾞﾝﾊﾞの高槻移転は楽しみだ

>>767
そーなのか？
そういう草の根が実を結べば良いんだが・・・

>>768
空き地が無くなったからなあ。
一番の問題は何でも買い与えまくる親だと思うけどね。

アルビレックス新潟が野球チーム作ったみたいだな。

10月23日（日） 練習試合
新潟アルビレックス　vs　茨城ゴールデンゴールズ(欽ちゃん球団)
場所：新潟県

アメリカ人は自分の文化を押し付けやがる

>>774
詳しく

２６日からの阪神―巨人３連戦の関西での平均視聴率が、
第１戦８・４％（毎日）、第２戦１９・２％（関西）、第３戦１５・３％（ＡＢＣ）だったことがビデオリサーチ社の調べで２９日、分かった。
関東の平均視聴率は軒並み低調で第１戦７・２％、第２戦７・０％、第３戦５・８％。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200508/30/soci184796.html


どなたか解説をお願い致します。

http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1125486198/i

ＷＢＣの審判はどーなってるの？

日本とアメリカでやる場合は、第三国人がやるんだよな？

【芸能】映画「タッチ」で浅倉南を演じる長澤まさみ「野球はオジサンが見るマイナーなイメージ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125487950/

>>616
これがそのｂｊリーグね

bjリーグ公式：http://www.bj-league.com/

仙台89ers：http://www.89ers.jp/
新潟アルビレックス：http://www.albirex.com/
埼玉ブロンコス：http://www.saitamabroncos.com/
東京アパッチ：http://www.apache5.com/index.php/module/Apache5/action/Html/　
大阪エヴェッサ：http://www.evessa.com/
大分ヒートデビルズ：http://www.heatdevils.com/

>>780
その子のオヤジさんって
ヤマハ発動機サッカー部の監督だっけ？

>>782
そう。でもってジュビロ磐田初代監督でもある。
J入りしてすぐオフトに代わったけど。

父親がヤマハ発動機で選手〜監督とずっとサッカーで忙しくて
かまってくれなかったせいで、実はサッカー嫌いとの噂もある＜長澤まさみ

>>779
そりゃあもうＭＬＢの審判がやるだろ

>>779
日本とアメリカ以外にまともな審判なんているのか?

>>783
何か「サッカーは眠くなるからイヤ」だとか言っていたな…

まあ、彼女を芸能界入りさせたのはゴンと嫁のプッシュがあったからなんだけどね。

age

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

まさみ父はバリバリのテク系で華麗なプレースタイルだそうだ
雑誌の企画で「歴代日本代表ベストイレブン」ってやってて
誰か忘れたけど、１人長澤和明の名前挙げてた人がいた

木村和司のＦＫが炸裂した日韓戦ではベンチにいたはず

野球でラブコメが成立できた時代を知らない長澤まさみ。
あだち充もショックだったりしてな。

>>784　
アメリカ得意のセリフは「公平」だったはずなんだがなｗ

>>783
噂ではなく事実の模様。
もっとも環境が環境だけに
好き嫌いはともかくそれなりに見る眼はあるようで>>780

野球というスポーツ自体に魅力が無いと思う。
ルールが多すぎてプレーで個人差がすごくわかりにくいからつまらない。
総合格闘技とかサッカーはルールが少ないから個人差がわかりやすくて面白い。

１０代の小娘に「ダサイ」と言われてキレル野球ヲタ。
おまいら、大人になれｗ

>>793
芸スポのあのキレ方は大人げ無かったなｗ
図星さされて逆上っつー感じでかえって哀れに見えた。

今日の巨人戦は深夜録画放送です。
誰も気付かないのでは・・

>>768
空き地が無くなったからなあ。
一番の問題は何でも買い与えまくる親だと思うけどね。

>>773
＞空き地が無くなったからなあ。
＞一番の問題は何でも買い与えまくる親だと思うけどね。

耳が痛い、というほど買い与えてもないんだが・・・財布がね。
今は野球にしろサッカーにしろ、チームに入れなきゃ始まらない。
公園でキャッチボールさえ禁止するなら、代わりの環境が欲しい。
そういう意味じゃ、野球界よりもサッカー界に期待してる。

＞では、なぜドイツでは、地域のスポーツクラブがこのようにダイナミックな
＞発展を遂げ、高い社会的評価を得ることができたのでしょうか。
＞　その問いに対する第一の答えは、スポーツクラブの会員になるために、
＞それほど高い費用を必要としないことであると言えるでしょう。
＞会費の安さが“スポーツ・フォア・オール”の不可欠な前提条件なのです。
＞そのため、スポーツクラブにたくさんの子供たちや青少年が加入していることも
＞とりたてて驚くべきことではありません。
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/kuro1/0014.html

ちと古い記事だけど、Ｊのクラブはこういうのを理想としているんでしょ？
だったらまだまだ遠いけど、孫の代に期待してせいぜいスタジアム通うよ。
息子には区民プールで我慢してもらう・・・にしても、何か貢献しろ野球。

【野球】竹中大臣「改革を怠ると巨人みたいになる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125624117/

>>792
野球ってそんなにルールむずかしいのか　おれは　ただ打って走るだけだと思っていたよ
学校でも野球やっている奴は　ボーズのばかばかりだったし

>>796
日本ではグラウンド・空き地の数とか、体育館の数とかはヨーロッパに比べても
多いほうだというのは聞いたことがある。

日本は学校スポーツにかなり力が入ってて、各地の小学校・中学校に必ず
体育館とグランド、あとプールがついてる。
ヨーロッパでは小中学校でここまで充実はしていないらしい。（ソースはどっかで聞いた）
しかし、いかんせん、一般人が使うとなると少し制約がある。

要するに、学校のグランドや体育館に使うか、それを学校と切り離して、
一般人用の公的なスポーツ施設を作るか、というのが、日本とヨーロッパの違いじゃないかな。

学校の体育館でママさんバレーとか卓球やってるし
こんどフットサルができるようにＪＦＬが交渉とかしてんじゃないの？
野球もグランド借りれるといいね

浦和レッズが野球も出来る総合スポーツ施設を作ってくれたらしいぞ。懐の広さが違うな。

野球の施設はもとからあったんだけどな

今、野球場は3面あるけど、数年後には1面だけになっちゃうけどな

>>799
日本は学校スポーツ中心にやってきたからな。
でもそれだと、指導者の質の問題とかチームに馴染めない場合に他チームに移籍できない等、
育成面で大きな問題がある。
それに、学校の人数に関係なく各校に１つの野球場があったりと無駄が多い。

５年もしたらレッズランドからドラフトにかかる選手が出てきそうなのが・・・

企業もさ、土地神話が生きてる時代は郊外の余った土地を厚生用の
グラウンドとして持ってて、年一回社内運動会と社内の人間だけで
使って地域に貢献とか一切してなかった。

今は随分手放されてきたけど、まだ体力のある大企業や銀行は
研修施設の名目で随分土地を囲ってるぞ。

うちの近くにあった今は合併された都市銀行の社宅は、以前は誇らしげに
銀行名＋社宅という看板がかかってたが、金融再編で周囲の目も厳しく
社宅という看板に架け替えられて行名を隠すようになり、遂には売り飛ばされて
今は工事中でマンション作ってる。

おれの中学の頃に、学校の校庭の水はけをよくするために工事してた。
（もっと水はけが悪くなったけどね（ｗ）

素直に芝をひいてくれたほうがよかったと、いまは思う。

まあ野球やサッカーに限らず、戦後、日本のスポーツは企業が支えてくれた。
あらゆる種類のスポーツに、儲かりもしないのに、
企業がここまで金を投入してくれるのって日本だけじゃないか。
古き良き時代というか、社員ファミリー主義っていうか。

これ以上はもう企業に負担はかけられない。
今後は企業が担ってきた部分を、
いかに国・地方へと再編成していけるかということじゃあないかな。

>>808
企業が支えてくれたんじゃなくて、企業が支配してたんだよ。
おかげで日本のスポーツの発展は大いに阻害されたわけだ。
負担はかけられないっつーか、そんなの当たり前。

アホか？企業の資金・支援が無ければ日本のスポーツの発展なんて皆無だよ。
自然にまかせていれば一面お花畑が広がるだろうみたいな寝言言ってんじゃねーよ。

お前は田尾かよ？ｗ

企業のせいで間違った方向に発展したんだよ。
その典型が今のNPB。

うむ。
企業に甘えてあまりにも何でもかんでも企業に頼りすぎた、ということだろうな。
これからも企業の支援は不可欠なんだが、今までみたいに全面的に寄りかかるのではなく、
企業にとってもメリットのある範囲で、もちつもたれつやって行くという形になっていく。はず。

そして企業の手から離れた部分に関しては、一般の地域住民が金を出すなり、
公的機関からの出資でまかなっていく。これもメリットある範囲で。

>>810
お前は田尾かよ？ｗ

→お前は玉木かよ？ｗ

>>812に同意。野球関係者は時々企業全廃論者がいてひやひやすることがある。
お前等それでやっていける自信でもあるのかと

プロスポーツは、スポーツ自身が、主体的にゲームの価値を高めて、それを売って稼ぐ
（スポンサーもその一部）。
本来は、こうあって欲しいもんだが。

国、自治体のスポーツ政策とは別にね。