Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その17

【参考リンク】
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　 　　　　　　
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　 　
Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

【組織相関図】
野球：ttp://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

【前スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その16
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1117121149

【過去スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1114180925/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111354226/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110114401/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1109388307/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1108376149/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107353087/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その8　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1105355747/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その7 　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104317793/l50

【関連スレ】
野球界の今後を考えるスレ part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/
【Ｗ杯】野球の国際化について考える２【日本代表】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105284102/
球界再編まとめスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/
【究極】日本プロ野球リーグの将来像１０【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/
Ｊリーグの今後を考える　その２７
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115821284/
秋春制の是非を語るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/

>>2
ミスってた。

【過去スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その1４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1112367405/

>>1-3
新スレ乙です。

乙です。

sage進行で行きまっしょい！

>>1
乙

ageてしまった､ｽﾏｿ

浦和のレッズランドって、ある意味Ｊとプロ野球の違いを如実に表してるよな。

あれは浦和が自分たちで稼いだ金を「自分たちの意志で」使えるから出来ること。
もしＪがプロ野球と同じようなシステムで、浦和が三菱自動車の子会社のままだったら、
浦和の黒字分なんか全部三菱自動車に吸収されちまうんでない？

>>9
かつて、中田英寿のペルージャへの移籍金が親会社の負債に当てられたってことがあったな

>>10
まあ時代が時代だし・・・
フジタは撤退の時もベルマーレ存続させる方向で頑張ってくれたから
あんまり悪い印象はないなあ。
ANAは未だに許す気になれんが。

>>9
残念ながら、浦和ですら現状では剰余金が出たら
三菱が吸いあげざるを得ない運営システムになってる。
そうなると税金かかって無駄だから、残さずに使い切ってるだけ。

>>10
そりゃさんざん赤字の穴埋めしてきたから黒字出たら吸い上げるのが当然。
企業密着度が強いJ1の多くのクラブは、元々そういうシステムになってる。
ただ、現段階ではほとんどのクラブで黒字が出てないだけ。

>>12
そうなのか・・・知ったかスマソorz

早くクラブが自分たちの黒字分を自分たちの意志で使える日が来ることを切に願う。
（もちろんプロ野球もそうなって欲しい・・・まず無理だろうが）

>>12
ちなみに、三菱はどうやって吸い上げるの？

2004 6〜9月野球・サッカー直接対決
06/01（火）　巨人×中日　日テレ　14.9%　○−●　12.7%　テレ朝赤　U-23日本×マリ
06/09（水）　中日×巨人　ＴＢＳ　　11.2%　●−○　17.2%　テレ朝　日本×インド
07/03（土）　広島×巨人　日テレ　12.7%　○−●　...6.3%　テレ朝　Ｊリーグオールスター
07/13（火）　日本×キュ.　ＴＢＳ　　13.9%　●−○　14.8%　日テレ　日本×セルビア・モンテネグロ
07/14（水）　日本×キュ.　ＣＸ　　　11.8%　●−○　12.8%　ＴＢＳ　　U-23日本×U-23チュニジア
07/20（火）　中日×巨人　ＣＸ　　　12.1%　●−○　12.7%　テレ朝　日本×オマーン
07/21（水）　中日×巨人　ＴＢＳ　　10.3%　●−○　13.7%　日テレ　U-23韓国×U-23日本
07/24（土）　横浜×巨人　ＴＢＳ　　...8.8%　●−○　13.4%　テレ朝　日本×タイ（21:15~）
07/25（日）　横浜×巨人　ＴＢＳ　　10.0%　●−○　12.2%　テレ朝　U-23日本×U-23豪州
07/28（水）　巨人×広島　日テレ　...9.5%　●−○　13.9%　テレ朝　日本×イラン
07/29（木）　巨人×広島　日テレ　11.7%　●−○　14.6%　ＣＸ　　　市原×レアル
07/30（金）　阪神×巨人　ＴＢＳ　　...9.6%　●−○　13.4%　テレ朝　U-23日本×ベネズエラ
07/31（土）　阪神×巨人　日テレ　11.6%　●−○　18.5%　テレ朝　日本×ヨルダン
08/01（日）　阪神×巨人　テレ朝　11.6%　●−○　12.0%　ＣＸ　　　東京Ｖ×レアル
08/03（火）　ヤク.×巨人　ＣＸ　　　...8.9%　●−○　20.3%　テレ朝　日本×バーレーン
08/07（土）　巨人×阪神　日テレ　...9.7%　●−○　32.4%　テレ朝　日本×中国(21:00~)
08/18（水）　巨人×ヤク.　日テレ　...5.0%　●−○　10.6%　ＴＢＳ　　日本×アルゼンチン
09/08（水）　巨人×中日　日テレ　11.7%　●−○　18.4%　ＴＢＳ　　日本×インド（21:00~）

05年
05/27(金）　オリ×巨人　＠ＣＸ　*8.6％..　●−○　19.1％　日本×ＵＡＥ＠日テレ
06/08(水) 　千葉×巨人 ＠ＴＸ　*6.1％.... ●−○ 43.4％　日本×北朝鮮＠テレ朝
07/27(水) 　巨人×阪神 ＠日テレ00.0％ ○−○ 00.0％　磐田×レアル＠ＣＸ
07/30(土）　巨人×中日.＠日テレ00.0％...○−○.00.0％　横浜Ｍ×バルサ＠ＴＢＳ（未定）
07/31(日) 　巨人×中日 ＠日テレ00.0％ ○−○ 00.0％　日本×北朝鮮＠テレ朝
08/03(水) 　広島×巨人 ＠ＴＢＳ00.0％.... ○−○ 00.0％　日本×中国＠テレ朝
08/06(土) 　ヤク×巨人 ＠ＣＸ00.0％..... 　○−○ 00.0％　日本（女子）×韓国＠テレ朝
08/07(日) 　ヤク×巨人 ＠ＣＸ00.0％.... 　○−○ 00.0％　日本×韓国＠テレ朝
08/17(水) 　中日×巨人 ＠ＴＢＳ00.0％..　○−○ 00.0％　日本×イラン＠テレ朝

>>9
親会社＝ある会社の過半数の株式を持つ会社
子会社＝上記の親会社が過半数の株を持つ会社
浦和レッズ（法人名株式会社三菱自動車フットボールクラブ）の株式の過半数はいまでも三菱自動車が持てってる。
れっきとした親会社。
ただプロ野球のような赤字補填契約を昨年いっぱいでやめた。
よくＪはほとんどのクラブが黒字と言うが、親会社の赤字補填を「広告宣伝費」として普通の売上げとして経常してのこと。
実体は大半が赤字（もしくは親会社がなく赤字が出せなくむりやりﾄﾝﾄﾝに持ってく清貧クラブ）。

「ベガルタ仙台・スポーツ教室」開催のお知らせ

ベガルタ仙台では、ホームタウン活動の一環として下記のスポーツ教室を開催いたします。
講師に「仙台８９ERS」のコーチ、選手を迎え小学生を対象に行うものです。一般の見学も可能！
これから仙台のスポーツを共に盛り上げていくプロバスケットチーム「仙台８９ERS」の指導を
ぜひ見にいらしてください。

□ベガルタ仙台・バスケットボール教室

日　　時：　平成17年7月26日（火）　１３：３０〜１６：００
場　　所：　泉総合運動場
講　　師：　「仙台８９ERS」　コーチ、選手
主　　催：　ベガルタ仙台ホームタウン協議会
　　　　　　　株式会社　東北ハンドレッド（ベガルタ仙台）
対象者：　小学生　　※一般見学可能です。
内　　容：　基本練習の中にシュート競争などを組み入れ楽しく行う。
参加費：　無料

レッズランド仮オープンしたらしいが、ﾊｰﾄﾞ・ｿﾌﾄは現在どんな感じなの？
以前なにかで相撲施設も作るとか見たけどまだないかな？
もしできたらコーチにﾏｻﾙ氏と契約なんてｗ
（別に藁うことじゃないが）

うはwwww行ってきたwwwwww

かなり面白かった！やっぱりテレビで見るのと生で見るのは迫力もなにもかも違うな。
耳障りな実況が聞こえないし終盤の盛り上がりも凄かった。
野球あまり好きじゃないけど友人が横浜ファンだから最後のクルーン？だっけ？
がピンチを抑えたときは一緒に歓喜の声を上げてしまったよ。
東京ドームは確かにやや空気悪かったけど今日のような試合なら是非とももう一回行きたい。

>>19
レッズランドＨＰ
http://www.urawa-reds.co.jp/redsland/

>>17
いい加減なこと言うな今は三菱なんかに上納してないぞ
語る会行ってればそんなこと分かる
知ったかしないでくれる？

>>22
誤爆？

２〜３年前までは上納っていうか、余剰金の返還をしてたってことだろ。

今までの感謝として破格の値段（安いほうね）でスポンサーにならせてあげたこともあるし、
チャンピオンシップの場内広告も三菱自工一色にしてあげてた。
最近は一般企業と同様に入札してもらって、一スポンサーとして適正な価格しか貰ってない。
県副知事や市長や他のスポンサーが役員や株主だから、野球のような不透明でおかしな
金額操作もできない。

>>20
生はテレビとは全然違うよ。
次はドーム以外をオススメする。
ビールの味が全然違うぞ。

>>20>>25
お前ら重要文化財並みの文化遺産だよｗ

ルール面

・　ＤＨ無し。
・　ピッチャー交代時の投球練習は無し。
・　イニング始めのピッチャーの投球練習は無し。
・　ピッチャーはキャッチャーからボールを返されたら１０秒以内に
　　投球モーションに入るか、牽制をしなければボーク。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・　２ストライク後のファールはアウト。
・　一塁、三塁コーチャーは、選手が務める。
・　ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
・　打ったバッターは、１塁に行くか３塁に行くか自分で選択できる。
　　１塁に行った場合は左回りでホームへ。３塁は右回りでホームイン。
　　なお、後続のバッターは塁に出ているバッターが選択した回りに従う。
・　１塁の駆け抜け禁止。
・　ボールは白く染色したテニスボール。（ヘルメット不要）
・　使用バットはプラスチックバット。

その他

・　ＮＰＢは糞なので潰し、Ｊリーグで野球復活。
・　タイガースやドラゴンズはヨーロッパの野球マニアには有名。
　　ヨーロッパツアーをするべき。

>>26
なんで？あと下げような。

まぁ文化遺産かどうかはともかく外でビール飲むのとドームでビール飲むのじゃ確かに前者のが
心地いいのは確かだな、気候にもよるが。

今日のバレー、放映やばくねえ？




補導のＮＥＷＳメンバー、フジＴＶの女子アナらと飲酒
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000507-yom-ent

>>17
細かい事を言うと各クラブとも税務署から「広告宣伝費」として認められる範囲内で補填してるよ。
湯水のように使って赤字が出た分を補填するわけじゃないよ。
ちなみに「広告宣伝費」としてギリギリ認められる額は14億円と言われてて、
14億円出してるところはトヨタ、松下、日立、日テレ。

確か前スレだったか…
球団赤字を親会社の宣伝広告費として補填できるっていう国税庁通達について、限度はあるだろうという書き込みを見たことがあるが、限度はないんだよな

>>31
松下、日立は１４億も出してないと聞いたことがある・・・・

>>32
14億以上補填したら広告宣伝費とは見なしませんよって事だろう。
（プロ野球は無制限）
だから各クラブの親会社は14億以内に収めているはず。

確か海外はプロスポーツへの投資は社会寄与に属すと見なされて
税金の付かない寄付金扱いになったはず。
日本のスポーツクラブ（除くプロ野球）は結構不利な条件で運営しているよ。

>>33
> 確か海外はプロスポーツへの投資は社会寄与に属すと見なされて
> 税金の付かない寄付金扱いになったはず。

最近、マンUとかが株式会社になってるけど、
こっちへの投資も無課税なのかな？

>33

すまん。プロ野球の話ね。前置きするの忘れた。

＞＞１
乙

明日のＪリーグ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予想観客動員数

ＦＣ東京×横浜ＦＭ＠味スタ　　　　　　　　　　43,000人

アルビ新潟×名古屋グランパス　　　　　　　　41,000人

浦和レッズ×サンフレッチェ広島　　　　　　　　40,000人



マスコミの過剰報道のないＪリーグでこれだけ入るわけだが、
あんなに報道してもらっているプロ野球は何してるのかと・・・。

かなりアマアマな予想やね

瓦斯-鞠ってそんな行くか？？

>>31
甲府や鳥栖のような清貧クラブは赤字補填してくれる親会社（Ｊでは「責任企業」と言う）がないと、赤字出せば潰れるから緊縮財政で収支トントンに持ってくしかない。
徳島（大塚）が10年前プロ化に失敗したのは、大塚製薬がまるまる赤字補填する「責任企業」にはなれないと言ったから。

ＪもＮＰＢも親会社からの赤字補填で成立っているのは同じ。
ただ未来永劫親のスネかじって生きていくのが当たり前（70年経って最近ようやくやばいと気付いたようだが）と思うＮＰＢと、
いつかは親離れしようと考えるところがＪと決定的に違う。（浦和は既に親離れ）

Ｊは新しいからね。

ttp://blog.goo.ne.jp/vv-grande/

今は単独で黒字出してるチーム多いよ。Jリーグの場合は。

「改革元年」

結局、何も変わってないよね。
一度プロ野球は解体してほうがいいよ。
そのほうが現体制から徐々に変化するより
スピードが早いような気がする。

>41
赤字なのに１人の選手に億単位の年俸出すなんて破綻前提の経営だよね。気前良く
５億出したと思ったら無くなってるチームもあるし。

>>45
「改革元年」とか言いながら、やったのって交流戦だけか。
ドラフト、FA改革も何か先送りっぽいし。でそのまま消えていきそう。
放映料や経営のことについては改革のかの字も出てきてない。

今のところ「改革元年」ではなくただの「交流戦元年」

>>39
動員スレによるとチケットの残りが少ないらしい。
天気さえよければ可能性はあると思う。

>45
マスコミがいってるだけ

>45
>壊す

それは改革じゃなくて革命

FC東京は花火やるときはいつも客がたくさん入るね。

「改革元年」というのは今まではファンを無視して親会社から金をむしり取りすぎた、
だが今は会社の体力が危ない、ならファンからむしり取る事を考えよう。
「ファンの為に・・・」と言い続ければファンはきっと俺達についてくる！
ファンに少しでも金を落として貰うんだ！これぞ真の「改革元年」

改革元年にオリンピコから削除
らしいっちゃ　らしいな
もう　時代（世界）にそぐわないソフトだってこと
２１世紀は　サッカーが国技になる

ま、言うだけタダだしね。

野球削除という改革が行われた、改革元年でしたｗ

改革の一つがファンサービスの充実って言うのも変な話だ。
ファンあってのプロ野球なんだから、ファンサービスして当たり前なのに。
今までが酷すぎただけで、当たり前のことをして改革じゃ話にならないよな

わかり始めた　my revolution

明日を乱すこ〜とさ〜♪

西武の身売りばなしは　8月に入ると本格化するのかな　もう来年はダメでしょう

長嶋さん観戦というイベントで試合を盛り上げ
出場選手一人一人が神である長嶋さんに向かい拝礼する

改革元年にやってることがこれでは
改革の前に乳離れしろ

本当に改革したけりゃ、野球のＯＢに優秀な人材を育てりゃいいのに。

でもこれじゃ遅いかｗ

ある意味、というか間違いなく球界再編の最大の邪魔してるのは明らかに巨人だよなぁ。
全てにおいて癌である渡辺氏を復帰させたり
球界が長嶋体制からようやく離脱し始めたのに無理矢理長嶋氏を観戦させたり。
さらにはドラフト改革案で一番損をするのは巨人だろうから恐らく成立させないだろう。
極めつけは、カブレラと谷を補強するという・・・・・

じゃあ１１球団で新リーグ作ればいいじゃん

のれんに手押しとはまさにこの事

手押しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11球団で新リーグを作ったとき
それは野球が終わるときだろ。

>>32
通達どうこうは、下を見ると良いよ。
球界再編については、下の本を読むと面白いよ。
本当の球界再編は、まだまだこれからなんだろうけど

★球団は親会社の納税額を圧縮するための便利な道具★

＊日本経済新聞社編　『球界再編は終わらない』229ページより引用

球団が放漫経営を許されてきた謎を解く鍵は、
１９５４年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」にある。

子会社の球団の赤字補填を親会社の広告宣伝費として認める同通達は、
親会社の名前を球団名にしていれば、巨額の赤字を出してもかまわないという「お墨付き」をもらった格好だ。

球団は親会社が黒字を減らして納税額を圧縮するための便利な道具となり、
利益を出すという経営の根本がおろそかになった。
経営者を見ても親会社からの天下りが多く、
必ずしも球団経営を知らない人が多い事にも意識の低さが表れている。

球団はいわば親会社の「広報宣伝運動部」。巨人ですらその立場は同じだ。
各球団ともプロと名乗ってはいるが、バレーボールやバスケットボールなど企業アマチュアチームと
運営上の目立った違いは規模の大きさだけに過ぎない。

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について【国税庁のサイト】

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

>>66
経営がおろそかになるということは
すべからく顧客を粗末に扱う・・・いわんや「根本からおろそか」だと顧客たる観客・ファンは・・・

ところで野球の場合スポンサーとチームを切り離すとかって
やらんのかね。
ダイエーの件を考えてもそうしたほうが良いと思うんだが

http://kumahage.jugem.jp/
ここで買い物してね。

○ 仙　台 4−0 草　津 ●　仙　 台　19,021人／19,497人
Ｊ２でこの入り。
楽天にも客入ってるし、じつはスポーツの理想の形は
宮城にあるのかも。

>>70
どっちもいいスタジアムでやってるよね
幸せな町だと思う

>>37
今日の観客数
味スタ　43,104人
新潟　　41,917人
なかなかいい予想でしたね

３連休最終日の夜だから埼スタもそんなものかな、
５万人越えは厳しいだろうね

>>70
宮城の人はおおらかだからねぇ。
あと楽天の本拠地をドームにしなかったのはとても良かったと思う。

１　京都　54
２　福岡　36
３　札幌　33
４　仙台　31

札幌いつの間に…
３位でもチャンスあるからＪ２は盛り上がるだろうね

ヴェルディ(笑)

>>74
パのプレーオフも
「チャンスがある試合をできるだけ多く」という点では
それなりに良いシステムだな。

個人的には
一枠を争うのは4チームまでが妥当、がんばっても5チームだな。
6チームは多すぎ。

選手層の薄いチームは夏場で落ちるでしょ

日本一わかりやすい
「プロ野球１リーグ案がダメな理由」
ここのＢＢＳの野球防衛軍は香ばしい。
野球ファンはもうちょっと経営を語ってくれないものか。
http://sun.iruka.ne.jp/a5/iruka.cgi?gkin

とうとうレッズランドオープンしたんだな、
野球も巨人ランドとか阪神ランドでも作ってみるとかどう？

【サッカー】浦和レッズが母体のレッズランドが仮オープン【07/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121594733/

>>79
オープニングセレモニーにいってきますた。なぜか司会がテレ東の佐々木アナ。
オープニングセレモニーには野球界からは
レッズランドのスタッフを務める池山と松沼兄ヤンが来てましたね。
サッカー界からは当然レッズＯＢの福田
他にはラグビー界からは元神戸製鋼の矢吹、競輪の中野浩一など

一般観客の中に小野伸二が目立たないようにひっそりとまじっていて
ビックリしましたが・・・

セレモニーの後にトークショーが開かれ
池山が
・開幕前の自主トレでよくサッカーをやった。
・サッカー界はクラブが子供たちの指導ができるようなピラミッド型の組織で羨ましい
兄ヤンは
これをキッカケにテニスとか他のスポーツにもいろいろチャレンジしてみたい。
ということを言っておられました。

ラッパだけでどうせショボイんだろうと思って実際に現地に行くと
思ったよりも広いのでちょっとビックリするかもしれません。
まだまだ出来立てで殆どが未完成ですが
構想どおりに完成したら結構なものになりそうです。

>>81
あれで交通の便が良ければねぇ。
大宮ー新都心ー浦和ー美園と、路面電車走らせる構想もあるようだが。

オリンピコから削除の野球
かたや総合スポーツ施設始動のＪリーグ
歴史がうねり始めたねー

ニュースの扱いとか世間の浸透度は
まだまだＪはＮＰＢの足元にも及ばないな。

>>84
そりゃ当然だ。
マスコミが防衛軍の総大将なんだからｗ

今年いっぱいいやでも野球を放送せざるを得ないわけだから
盛り上げようとがんばるでしょう。問題は来年以降。

星野とか江本とか野球がなくなっても食うには困らない人が
危機感持っているのに対してデーブとかはまだまだぬるいね。

＞＞８４
ニュースの扱いとか世間の浸透度が大事ですか？？
サッカーをプレーしたことありますか？？
それとも
単なる豚ですか？？

単なる豚なのでスルーしましょう

全角数字や全角記号もアホなのでスルー

REDSLANDは、文法的に正しいのか？

昔、野球のキャンプ地で
Tigers Town、Giants Town　というときの
複数形のｓは間違ってるという話を聞いたことがあるが

７〜８年前は、「どうしてもっとＪはマスコミで取り上げてもらえないんだ」
不満でいっぱいだったけど
最近は取り上げなくてもどうでもいいような気になってきた
野球のように毎日、ゴールデン、新聞一面、スポＮメインの扱いが羨ましくなくなった
地元のクラブが地道に活動していくのが俺の中でメインになるにつれて
逆にマスコミに変に取り上げることで、選手やチームが俗物的にされるのをよく思わなくなってきた

マスコミでのサッカーの扱いはこれからでもあの程度でいいよ
あの程度しか語れないというのなら、むしろ今より小さい扱いでいい
開いたスペースや時間を、野球以外の普及に頑張っているスポーツに割いてやってくれ

サッカーはみんなで支えるＪから地元が支えるＪに変わったんだ
代表以外の全国区はいらない

91＞あなた凄くいい事いいますね

>>79
あるじゃないか、読売ランドがw

>>91-92
もはや、いまは何をするにしても、マスゴミ先導で娯楽を見つける時代じゃなくなったからな。

>>45>>50
もう革命でいい。このままじゃ何も変わらん。

なんかいまのプロ野球は江戸幕末だな

ただ、佐幕派がめちゃくちゃ有利だが

【野球】巨人　原前監督に来季の監督就任を要請へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121635323/

プロ野球の最高峰は対巨人戦ｗ

90>REDS=Red Diamondsの略。複数形ではないのでは？

100ｹﾞﾄ!
昨日の瓦斯鞠戦は四万入ってたぞ
おきゅう関係者は危機感持て

　阪神の大卒ルーキー赤松外野手を見ていたら、あんな選手が今の巨人にいるのかなと思ってしまうヨ。

>>91
だな。あれだけ変な報道を繰り返していたら野球だって逆効果だろ。
報道ステーションの無意味で不快な（野球ファンはあれで満足してるんだろうか？）煽り
すぽるとに出てきて解説するのはほぼ電波とデブ
TBSの悲しい横浜ワッショイ
NHKのこれでもかというくらいのMLBプッシュ
日テレは言わずもがな…

報道量が多いのは羨ましいが、あれだけ変な報道のされ方って野球ファン的にはどうなんだろう？
逆にアンチに火をつけて、普通のファンはドン引きとかなってないのかなぁ？

>>100
同じ日に巨人も４万超えの観衆集めてたし、
阪神は甲子園ではほぼ４万オーバー
それぐらいのことじゃ危機感持たないでしょ。

>95
適当なこと言うな

マスコミが無駄にマンセーするせいで問題意識がファンや選手に
浸透しないのかも

月曜日でも野球があるのってちょっと調子が狂うな。
祝日だから仕方ないが。

>>105
九月にもまたあるよん。

しかもその直後に金土日の三連。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1117880221/l50
【緊急】なぜ野球は世界で不人気なのか【提言】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1120580707/l50
★★★MLB統一スレッド33★★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1121360877/l50
野球ファンって馬鹿みたい
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1121518772/l50
チンタラ棒振り回してんじゃねーぞ野球豚が
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1113579313/l50
MLBが人気低下してきた件について
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1121411375/l50
五輪から除外された恥ずかしいマイナーお遊戯野球ｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1121457244/l50
野球あぼ〜んかｗ？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1120894147/l50
野球はプロがパン屋に負けるスポーツ｛笑い｝
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1114716150/l50
アメリカでの野球人気ってどうなの？part 10
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1113131424/l50
僕は馬鹿だから野球しか出来ません

野球総合板のアンチ野球スレッドです。
ここには生粋の野球馬鹿豚が監視してます。
糞スレあげやアンチスレあげを実行すると悲鳴をあげてきて
坂井！坂井！と叫んで笑えます。
みなさんも一日に最低１回アンチスレに書き込み（またはアンチコピペだけでも）
を！

　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

それでもサッカー(Ｊ)の報道少なすぎるだろ

サッカー以外の競技も推していこうと思ったら、今の予算じゃ足りない
最低でも今より1.5倍の観客は欲しいとこだろうし

他の競技の観客を見込めるから、1.5倍くらい軽く入るよ

>>37の瓦斯-鞠の予想が当たっている件について

>>104
マスコミが過剰に持ち上げるから選手、ファンや野球関係者は
危機的な状況には見えないのかも知れない。
マスコミに煽てあげられて悦に入ってる野球界も問題だが、
本来なら警鐘を鳴らすべきマスコミが、野球ヨイショしまくっているのも問題だよな。

>>112
やっぱり金の動きが不透明だからでしょう。球団もマスコミも。

一時、CMを流さず、契約違反と訴えられていたテレビ局がありましたよね。
その訴えはスポンサーからの指摘で、内部調査等で発覚したものではありませんでした。
広告料が収益源であるにもかかわらず、その見返りであるCM放送が徹底されているか、
自分で調査できないところをみると、丼勘定が常態になっていると思われます。

そのため、視聴率の低下がどの程度の損害になるのか、誰も評価できないのでは
ないでしょうか。

>本来なら警鐘を鳴らすべきマスコミが、野球ヨイショしまくっているのも問題だよな。
つうかマスコミなんてそんなもんだろ。卓球見ろ卓球の大会のニュースでなく
福原愛ニュース。ゴルフも同様。節操なんてあるわけがない。

スポーツじゃなくて選手を見てるからな。
だからマスゴミなんだよ

>>112
儲かるから良いんじゃないの？ファンも楽しんでるから、てな感じでいい加減な事して、
結局、誰も喜ばなくなってしまうのでしょう。

>>114
その程度のマスコミに踊らされているプロ野球や野球ファンって一体何でなんでしょうねｗ

個人を取り上げれば、マスゴミはわざわざそのスポーツの
奥深い所まで勉強しなくてすむ。
努力しなくともコンテンツを作れる。
個人にカメラ向けてりゃいいだけ。

せっかく福原や宮里やら出てるのに、
卓球やゴルフの何たるかを勉強する機会を自ら捨ててる。
馬鹿だよな。

うーん、言われてみると
福原愛は知ってても卓球の試合が１ゲーム何点制とかサービスは何本交代とか基本も知らない、とか
宮里藍は知っててもアンダーとかバーディとかパーとかボギーって何だ？

とか言う人は多いような気がするｗ、

>>22
かなり遅いレスで外出かもしれんが
レッズはたしか三菱自工の連結決算対象だから
黒字分は三菱自工の資産に繰り入れられる。

敵対的買収という奴はこれを視野に入れて
株価の安い親会社を買収、資産価値の高い子会社を
手に入れて売却とする訳だ。

レッズの場合赤字補填こそないが、子会社である事実は
厳然と残りかつスポンサー持分の株と自治体所有分を合わせても
敵対的買収に適わない恐れがあるので、ここのところのゴタゴタはイヤな感じ

場合によっては重工への譲渡あるいは、レッズ本体への譲渡が必要化もな。

>.119
何時の話してんだか
今じゃそんなもんないよ

実態（三菱自工からお金が入っているかor三菱自工にお金を入れているか）
は別として現状の持ち株比率（自工が50%超で筆頭株主）では
商法上では自工の子会社かつ連結決算対象であり自工の今後次第では
レッズ経営上のリスクになりうる可能性を秘めている。

って事ですか？？

無知な物でよく判らんが。

浦和の場合は成り立ちも現状も三菱自動車の子会社でしかないわけだから、
今後の動向次第では利益分を本社が吸い取るという形になる可能性はあるね。

三菱の株主の立場になって考えれば、これまでさんざん投資した資本なんだから、
そこから利益を得るのはむしろ当然の発想ではないかな。

そんな球団を宣伝としかみてないどっかのリーグみたいな事はして欲しくないな。

>三菱の株主の立場になって考えれば、これまでさんざん投資した資本なんだから、
>そこから利益を得るのはむしろ当然の発想ではないかな。

ここの部分に関して言えばレッズフロント側は
「ここ数年一般的に言われている相場より
相当格安で胸ロゴスペースを自工に提供してきたんだから
もう十分でしょ。」
って意識は持っていると思う。

元々は重工のチームだった流れもあって自工はあんまり
強く出られない所もあるみたいだし。

まぁ、広告媒体としての価値だけではなくて、
サッカーチーム経営が、やり方によっては儲かるって事は、
悪い事じゃあないわな。

その点、プロ野球なんか酷いモンだし。

そういう面を考えると今後、楽天が定着するのはあのオーナーが考えを変えない限り
難しいだろう。幸いなのは今のところ宮城の人々が温かい目で見ていてくれているところか。
逆にソフトバンクは強すぎて客が多少減った感がある。

神戸を見ると金を使っても使うところを間違えているので
イーグルスが方向転換して金を使うようになっても、どうだろうね。

オリックスはがめつかったねぇ。イチロー放出の時も、それで得た金を補強に回さず本社に回したからねぇ。

今日はオーナー会議らしいが

>>127
でも牛はミキティがオーナーになって動員は増えてるんだよな。
KING放出→降格濃厚だから今後は判らんけど。

残留争い最強の闘士も今年限りの命か・・・

>126
変わってないよ。観客動員を「実数に近い数字」で発表するようになっただけ。

神戸ﾌｧﾝではないがﾐｷﾃｨｰで
観客動員とスポンサーが増えたらしいというのは聞いたが
補強とかは駄目駄目らしいね、どうせ駄目ならレオンでいけばよかったのに
髪のきったっり、「男として」とか吠えたり、ヤツも大変だな

>>131
いや、見た目的に。

いいからさっさと企業名をはずしてくれ

>>122
でももう損失補てんは打ち切ってるし数字には出ないかも知れないが浦和レッズの親会社だったってことは
結構なブランドだったと思うよ。ああいう事件が起きてもあの地域だけは車の売り上げが落ちなかったそうだし

先日のＪリ−グに引き続き、ＪＦＡも最高額の決算を発表したよ。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/index.html

もう本当ＪＯＣなんか非力だよな。
本郷のビルのトップの方がステ−タス上だもの。

ＪＦＡも景気がいいね。
ＪＦＡは財団法人だから基本的に予算使い切りなんだろ？
これだけ金があったら全国芝生だらけだな。

>>137
ついこないだまでは自転車操業だったけどな＞JFA
次代への投資とｻｶﾌｧﾝ層の拡大も狙った女子サッカー振興への投資は
必要な金の使い方だと思う。
キャプテンズミッションなんつーネーミングセンスはどうにかしてもらいたいもんだが。

収入は過去最高の約118億円＝Jリーグ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050719-00000116-jij-spo.html

資金難クラブを支援＝Jリーグ、基金を創設
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050719-00000115-jij-spo.html
Jリーグは19日の理事会で、「Jリーグ公式試合安定開催基金」の創設を決めた。経営危機や資金難に直面した
クラブの公式試合への参加継続を支援し、リーグ戦の運営などに支障が生じる事態を未然に防止する。

　鈴木昌チェアマンは「シーズン中に1チームがバンザイするとリーグ戦ができなくなる。シーズン途中から支えて
いかないといけない」と説明。

>137
ワールドカップ予選とか移動はチャーター機だしね。女子バレーの吉原が飛行機
ビジネスさえ乗ったこと無いって言ってたからな、可哀想だよ。

JALが日本代表ののスポンサーの一つだからな。

レッズも2部落ちしながら10年かけて今の状況になったわけだから、
神戸もまだまだこれからだろう。

球界再編問題板なのにＪリーグの話しかしてないな

>>140
＞女子バレーの吉原が飛行機
＞ビジネスさえ乗ったこと無いって言ってたからな、可哀想だよ。
サッカーも女子はエコノミー。
アテネへ行くときもエコノミーだったそうな。

>>143
話すネタが無いんだよね。何にも。
せいぜい今日記事が出てたドラフトの事くらいか？

おまえら気持ち悪いんだ！

野球はプロであろうがなかろうが、その元は単に企業の広告であることは変わりがない。
ファンもそのことを当然知っているので、チームを応援してもその親会社にファンが感謝をすることはほとんどない。

ここがJサポとの最大の違いの一つかな。
http://www.jsgoal.jp/photo/00009042.html

>>146
たしかに合併問題があったとはいえ今まで
支援してきた近鉄を人でなし呼ばわりだからな

とりあえず「改革」出来ていると思うので、そのあたりは評価するべきでしょう。

⊃「言霊」

>>144
> ＞女子バレーの吉原が飛行機
> ＞ビジネスさえ乗ったこと無いって言ってたからな、可哀想だよ。
> サッカーも女子はエコノミー。
> アテネへ行くときもエコノミーだったそうな。

だけどＪＯＣの役員のオヤジどもはいい席乗ってやがんだろうな。ケッ。

改革の目玉のドラフト改革がこれとは・・・。
本気で改革する気があるのか疑問に感じる。

>>150
野球素人連中が無駄に時間かけてやってるだけ。改革の一歩。きっとこのセリフ
を来年もそれ以降もずっと言い続けると。

>>150
自由獲得枠は狭めただけじゃ裏金横行は止めれんなあ・・・
やはり、なあなあで手打ち。予想通り、改革は名ばかりだったな。
去年は改革の希望がほのかに見えたが、今年で腐った現実に押し潰された。

今朝の産経新聞に、Jリーグアカデミーのことが大きくとりあげられている。
と言っても、スポーツ面じゃなくて、生活面で。

　　　　運動する喜び教えたい　　サッカーでなくても構わない

「土踏まずのない子がふえている」という驚くべき現状から入って、
「子供の体力の低下が著しい」そんな懸念をJリーグは重く受け止め、
平成１４年「Jリーグアカデミー」を立ち上げたことを紹介。

以下、浦和と広島が幼稚園や小学校を回って行っているさまざまな取り組みをけっこう詳しく書いてる。

気になる記述は、
「子供たちをサッカーに引き込むための青田買いだ、なんて嫌味っぽく言われた。」（Jリーグ関係者）
だが、関係者が異口同音に語るのが、「サッカーではなく別の競技に移っても構わない」ということだ。

で、G大阪がバレーボール元前日本選手と開くスポーツ教室に言及。

幼稚な感想だけど、Jリーグのサポーターやっててよかった、誇らしいわって思った。
７年前野球見るのやめて、地元のJクラブの応援はじめたんだけど、選択は間違ってなかったって・・・。
勝った負けたってこと以外で、自分の贔屓チーム誇らしいって思えることって
野球じゃありえないでしょ。

サッカーはマイナースポーツの時から、代表だけは海外出て行って、
欧州なんかの恵まれたスポーツシーン見てきた世代がトップにいるから、
フットワーク軽くこういうことができる。
国内引きこもりスポーツでは考えもおよばなかっただろう。

いつのまにやら　Ｊを褒め称えるスレになってる。

まぁ、「野球」というスポーツ自体は悪くないんだけど。
そいつに絡み付いてる糞どもがな・・・。

野球も、さっさとなんとかしないと、糞どもと一緒にドツボに落ちるぞ。

>>144
その点については
「自力で稼げるか否か」が分かれ目だったそうだ＞サッカーも女子はエコノミー。 アテネへ行くときもエコノミーだったそうな。
確かにＵ−２３はそれなりに人気があったからそれと比べれば・・・

ま、おかげでなでしこは今も上を向いて歩んではいる。

>>154
それだけ野球界がひどいのだよ。

Jはじめｻｶの方が着々と次世代の子供の育成についてのプログラムを実行。
対して、「野球って素ﾝ晴らしい」っつー防衛軍のうわ言の垂れ流しONLY。
野球には飲んべのオヤジだけかと暗澹たる気にさせられる。

サッカーばかりが取り沙汰されるけど、ラグビーもタグラグビー、アメフトもタッチフットと普及に努めている。

>>154
褒め称えるほど素晴らしくはないが、プロ野球と比較すると…ってことだろ。
ブーム終了後の悲惨な時期をなんとか乗り切って
その後良い感じ（あくまでJリーグとして）になった今でも改革の必要性を感じながらやってるからな。

プロ野球は良いときに動かずにいたつけが今になってやって来てる。
これを乗り切って着実なことやっていけば変わる可能性は当然ある。
とは言え今回のオーナー会議にはちょっと幻滅だったけど。

劇空間マイナーリーグ！ 開催しますた！
暇な人参加してちょ！
「劇空間マイナーリーグ」は、数値を振り分けて試合をする野球ゲームで〜す。
チームを登録して30日間（180試合）のリーグ戦に参加してくださいね。
（注）参加人数に限りがありますので、お一人様1チームのみでお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www43.tok2.com/home/nekotan/gp2_3/gekipawa.cgi

>ラグビーもタグラグビー、アメフトもタッチフットと普及に努めている。
Jリーグアカデミーのいいとこは＞＞１５３で関係者が言ってるように、
他のスポーツに移ってもかまわないってとこだね。
俺はセレサポだけど、セレッソもラグビー関係となんかやってた気がする・・・・単発イベントだけど。

ともかく、これからいろんなスポーツと連携プレーで、子供の体力向上に努めておくと、
後々、いい形できっと返ってくるものがあるから。

>>162
これな。
ttp://www.cerezo.co.jp/event/04_football_school.html

他にも堺ブレイザーズ（バレー）とのイベントもあったみたい。
ttp://www.cerezo.co.jp/event/050515.html

>>162
> ともかく、これからいろんなスポーツと連携プレーで、子供の体力向上に努めておくと、
> 後々、いい形できっと返ってくるものがあるから。
だな。豚が減れば豚病の医療費も下がる。

>自由獲得枠は狭めただけじゃ裏金横行は止めれんなあ・・・

裏金用意する側の連中が会議してるんだもんそりゃーグダグダだよな。発覚したら
３年間外人も含めて一切の補強禁止とかはっきり球団の現場にペナルティになる
ようなルールが作れないんだからどうしようもない。

相撲といい改革できずに衰退していくんだろうな・・・

相撲ってプロ野球と並べられるほどダメか？

若い世代が敬遠しそうな升席に手を加えるとか
取り組み・放送の時間をもう少し遅らせて新規の客層を狙うとか（単発のトーナメントなんか特に）
巡業の時なんかに積極的に相撲教室を開くとか
ブログ開設を義務付けるとかｗ

コレくらいやればそう落ちる事はないだろうし。

プロ野球も腐敗層（ナベツネ・根来・宮内など）を取り除けば良くなると思うけどねぇ。
そこら辺が取り除けないどころか未だに強い力を持っているのが情けないところ。

>>140
でも、サッカーがバレーより羽振りがよくなったのなんて　せいぜいJ創設やドーハの頃からだろ。
バレーは選手には還元されてなさそうだけど。

>>166
放送がNHKの時点で限界がある。
もしフジとか朝日がＶ作ったら因縁や煽りを絡ませて
一般層にもアピールできる番組は作れそうだが。

>>166
相撲は、運営体制をなんとかしないと取り残されるんじゃないの。年寄株という。
年寄株取得者が、優れた組織運営者（協会理事）、優れた指導者（親方）でないと
やってけないからね。あのシステム。

>>169
えー、あんなバレーや水泳を滅茶苦茶に煽る香具師らに
作って欲しくない。
それやったら、伝統芸能からただの芸能に成り下がる。

>>170
まぁそれはそうなんだけど、そういう所も含めて相撲かと。
それに皆力士として戦ってそれなりの実績を残してる人達な訳で
現場の人間がトップに居るというのはやっぱり良い。
少なくとも「たかが力士が」とは言わないだろうし。

>>166
つーかまず相撲人口がどれぐらいあるんだ？ずっと外人横綱が幅をきかせてる。
外国から呼ぶのは別に構わんが肝心の日本人力士は人材不足。これは簡単に解決
できる問題なのか？時折話題になる八百○で横綱を無理矢理作るか？

>>168
えーっとつまりそれはサッカーはたいしたこと無いと言いたいのかな？

>>168
キリンというビックスポンサーがついてからだと思います。
Ｊが始まって、「お、代表戦は視聴率とれるじゃん」ってなったころからでは？

バレーはどうだかしらんが。


つーか、バレーは何で、人気があったころにクラブに移行しなかったんだろうなぁ。

バレーは集中強化により代表が強ければ自然と裾野が広がるって考え方がベースにあったからね
サッカーの日本リーグのシステムにようやくＶリーグで追いついたって感じ

>>174
なるほろ。どうもです。

前、バレーボールの特集みてたときに、あの人気のままクラブチームに移行してたら、大成功してただろうになぁ。
っておもったのですよ。

そういう考えだったのね。で、いまの体たらくがあるわけですか・・・

今、身体能力の高い女子をサッカーとバレーで取り合いしてるんだってな

サッカーはモデル事務所と組んで人材探してるな
背の高い香具師が欲しいから。
上手くいくと可愛くて背の高い子が取れる可能性が、
下手するとモデルに出来ないブス・チビ・デブだけを紹介される可能性があるｗ

>>173
キリンカップも初期は対して注目されてなかった。

世間（メディア）が扱い始めたのはオフトジャパンの頃のアルゼンチン戦の頃から。
あれからは代表フィーバーが始まったからキリンも注目されてるけど、それ以前は対して関心を集めてない。

そもそもＪリーグが始まるまで日本にはクラブチームによる
プロ化という発想自体がなかった。
バレーがプロ化したにしてもプロ野球型の企業スポーツになったのでは？

今じゃ信じられないだろうが
Ｊリーグブーム初期というか開幕直前くらいは
代表はＪに比べ注目度は低かった

サッカーの場合、Jが始まる頃には既に
若年層の普及や強化はそれなりに結果が出だしてきた時期だったしね。
残る最大の問題がトップ年代のレベルとプレーの場の確保だった訳で。

さすがに相撲より野球の方がかなりマシだろ。
相撲は旧態依然すぎる。

サッカーはＪ以前でも
・競技人口は翼の影響で若年層中心に増えてた
・トヨタカップで「世界」を毎年見れた
・高校サッカーはそこそこ盛りあがってた
・いくら日本ではマイナーでもサッカーは世界一人気のあるスポーツと言う強みがあった
と言うのがあったな。

バレーは代表（全日本と言わないとバレヲタは怒るか）が強く、人気・競技人口ともそこそこあった。
しかし「だから現状維持でいいじゃん」と思わせたところがアマスポーツの限界だったな。
バレー界には木の元はいなかったんだな。

やっぱりスポーツ省を作るべきだな

>>168
>>173
オフトジャパンから数えてももう15年、
だてに年月重ねてない。
それなりに過酷な戦いを積み重ねてきて今がある。

>178
キリンは昔からスポンサーだね。最初は川淵とかがお願いしてスポンサーになって
もらったって言う話だし。その恩を感じてかもっと他社と高額契約できるかもしれ
ないのに優先的に今はキリンと契約を継続してる。

バレーは失敗したね。男子なんてすっかり影が薄い。１０年くらいしたらＪクラブ
のチームが普通にＶリーグ戦ってそうだ。

>>182
だが後継者不足のため、国際化せざるを得なかった。
今後一気にオープンになる可能性を秘めている。

Jリーグとしてプロ化する前、メキシコ五輪で銅メダルを取った後、
代表選手を固定して英才教育的な育成をしてたんじゃなかったっけ？
それが弱体化に繋がり、強化するにはプロ化するしかなくなったんじゃ？

むかーしテレビでドキュメントをやってた記憶があるなぁ。
久慈さん？が監督やってた頃だと思う。

明日慶應対横浜みんな注目しろ

>>189
かなり間が飛んでるかと‥

サッカーもバレーも60年代に金字塔を打ち立てたが
世代交代もあり７０年代のサッカーはかなり苦しい時代だった(奥寺という例外的傑作もいたが)
ただこの時期くらいから少年サッカーがゆっくりと普及し始め
その結果、子供の頃からボール蹴ってきた技術が高い選手が代表入りし始めた
金田、西野、木村、水沼と今でもおなじみな人達がそれに該当する
よって八十年代はかなりタレントが揃い始めたが、
一足早くプロ化した韓国はその上を行っていた
それを目の当たりにしてプロ化の要望が高まる中、奥寺の帰国もあり
個人のプロ化か始まった
また企業の部活には限界も見受けられた事もあり、リーグのプロ化までいきついた

企業スポーツ、学生スポーツなんかどうでもいい

学校で勉強
Ｊクラブでスポーツ
って時代が現実味を帯始めてきたね
体育や部活って教育の一環だからね
純粋なスポーツではないし
企業スポーツ然り

今のアイスホッケーがプロ野球の未来に思えて来るんだが。
・撤退企業続出でチーム数減少。
・クラブチームが誕生するも資金難で弱小。
・撤退止まらず国内だけではリーグ戦を行えずアジアリーグ発足。
・中国・韓国のチームが弱過ぎて盛り上がりに欠ける。遠征費用もネック。

>>182
ＶＴＲで審判が審議を見直したりしているだけ向こうがマシ
野球なんて意義があっても話し合いだけでＶＴＲは見ない
野球も相撲と同じで試合が止まっても支障がない競技なのに

>194
さすがに「アジアリーグ」なんていう馬鹿なことはしない
朝鮮球団ロッテのひとりごとだよあれは

>>195
VTR導入はなにげに凄い事だよな

バレーもプロ化計画はあった
Ｖリーグがプロ化へのステップだった
だが頓挫した
何故か？
選手（主に男子）がプロ化に反対したから
アマチュアの方が引退後、会社の残れて身分が安定するからとの理由で
現在の男子の惨状は当然の結末とも言える

バスケも昔はプロ化の話があったんだけど、
頓挫と言うか、戯言だったと言うか・・・。以下コピペ。

　　協会「スーパーリーグを作ります！このリーグは、段階的にプロ化し、5年以内にプロ化させます！」
　　↓
　　NHK「まじで！？応援するよ！放送してあげる！！」
　　新潟「プロ化賛成！参加するよ！頑張りましょう！！」
　　↓
　　その後、何もせず。ただ、時間だけが過ぎていく。そして、次々と企業の部活チームは廃部。
　　チャンピオンのいすずまでも廃部に…。NHKも愛想尽きて殆ど放送しなくなる。
　　↓
　　新潟はサッカーで得た知識をもとに、地域密着をしていく。サッカーファンにも来てもらおうと、
　　タダ券配ったりする。おかげで、JBLで一番お客の入るチームに！！
　　↓
　　けど、せっかく得た入場料も全部リーグに吸い上げられる。プロチームとして、もっと色々
　　ショーアップしたいのに、金かけれない…。おまけに、吸い上げられても、協会にプロ化への動きなし。
　　↓
　　去年の春に新潟は聞く「協会さん、スーパーリーグ作ってから、5年どころじゃない歳月がたってるけど、
　　プロ化の件はどうなりました？」
　　協会「（無視）（返答なし）」
　　↓
　　新潟「しょうがない。もう、待っても無駄だ。我々でプロリーグを独自に立ち上げよう！脱退します！」
　　↓
　　協会「許さん！駄目！（新潟の入場料収入の吸い上げがなくなったら、我々へ入ってくる金が大幅に減るじゃないか！！）」

こんな経緯で新潟が中心に新規にプロリーグであるbjリーグを設立して今年１１月開幕。
さて、どうなることやら。

只当時のバレー協会が模索したプロ化って
興行権を協会にお金を支払って各チームは買い取り
選手契約はプロ化して下さい。
って凄い協会に都合が良い案でチーム持ってる企業側も
大反対だったんだよね。
プロ化でチーム経費だけは高騰するのにチーム収入増加の道は
殆ど見えず協会は興行権売って大儲けって。

>>200
その発想自体がアマから抜けきれないたるんだ精神そのものだよな。
協会の儲けなんてトントンか微増でいいのに。

>>201
JFAが成功して金持ちになっちゃったのを横目で見て焦ったんかなあ
と言ってみるﾃｽﾄ。
ｻｶも組織内に学閥やら派閥はあるんだが、他スポーツの協会と比較すれば
まだマシな部類の人間が運営してたってことかな。

>前年度、同委員会は５００回を超える幼稚園への巡回指導を実施。
>その実績が認められ、ＪＦＡから年３００万円の補助金を３年間受ける。
>ＪＦＡの方針に沿って同年代の指導を行う全国１５協会のうち、
>最高額の３００万を受けるのは宮城を含めて３協会だけ。
ttp://jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2005/05/20050527t14028.htm


知り合いにﾘﾄﾙの監督やってる人が居るんだけど
この前話した時にこの話題が出て、「ｻｯｶｰは宮城県ｻｯｶｰ協会が先陣切って普及活動してんのに、
野球はそういう団体すら無い。ｽﾀｰ選手が活躍してそれに憧れる子供が興味を持つのを待ってるだけ。
これじゃ幾ら楽天が来たといっても野球をしたいと思う子供はたかが知れてる」と嘆いていた。

>>193
Ｊクラブなんてまだ３０｡
Ｊ入り目指すチームを入れても５,６０がいいとこだろ。
各県に１チームみたいな状況でエリートのためだけのスポーツになってしまう。
各市町村に最低一つ、人口がちょっと多いところだと複数のクラブがないといけないわけで
まだまだ、５０年、いや１００年掛かる。

>>200
バレーは国際大会やってるけど、あれで儲かってなのかな＞協会
リーグでも協会が設けるのはがめつすぎるな。

>205
フジ主催の大会ｗとかの金は日本の協会には入らないらしいよ。だから貧乏で
飛行機ビジネスクラスも乗れないと。

バレーのリーグ戦で儲かるのは開催する県の協会だよ
その分の収益は全部総取りだから
だからプロ化できないということもあるんだよね
ホーム＆アウェーなんてやったらそれ以外の協会の収入源が断たれるから

>>205
平成15年度収支報告では
総収入31億（事業収入24億強、事業収支は4千万の黒字）、総支出28億で
次期繰越収支差額３億円弱（つまり黒字）

※15年度はワールドカップ開催があったため事業収入が増えた。
※その前2年は赤字決算だった。

あれだけ高視聴率とってユニに企業名入れてたら
かなりスポンサー料取れそうに思うけどな。
なんか商売下手な感じが・・・＞バレー

つーか思うのだが、バレーの国際大会っていつも日本でやってないか？

Ｖリーグ運営が赤字で代表戦の黒字を食いつぶしている

ま、かりにも公益法人が「儲け」ちゃダメだな。
収入が多いのはいいが、その分支出して使わないと。

＞１５３

７／２０日付けの産経新聞探したがその記事が無かった。
試しにもう３日間みても無かったんだが、新聞が違うのか？
それとも地方版とかでこちらじゃ見られんのか？

当方、東京郊外在住ですが。

>>210
だって、日本以外の国では、客が入らんしスポンサーも付かないんだもの。

>>210
世界バレーボール協会（まあそんな感じの組織）も日本でやらないとお金が入らなくなって困るらしい。
だから日本で開催するし日本には本大会に出てもらわないと困るし強くなってもらわないといけない
というけっこういびつな構造があるとどっかの偉い人が言ってたよ

あれってバレーで客が入ってるんじゃなくて、Ｖ６で客が入ってるだろ。

>>216
いつの話してんだよ。今出てるジャニーズはＶ６じゃなくて荒らしじゃないか。

あれってバレーで客が入ってるんじゃなくて、ジャニーズ関係で客が入ってるだろ。

>>208
バレー協会って予算それだけしかないのか

>>217
何時の話してんだよ。今でてるジャニーズは
未成年のくせにフジのアナと一緒に酒飲んで暴れて
NEWSになった香具師らだろ？
ユニット名なんだっけ？

>>216
バレー見たい人がチケット取れないって
行き付けの床屋のおねぃさんｗが言ってた

>>219がいちばんつまらない

>>221
ケチ付けるだけのお前が一番つまらない

http://www.uploda.org/file/uporg152182.jpg

SPEEDのときなかったっけ？

>>223
確か1998年の世界選手権。主催はTBS。

WINKも出てたな。

>>224
TBSか。フジはジャニなんだね。サンキュー

V6がバレーの応援してたのって、もう10年くらい前だろう。
さすがプロ野球ファン。ナウいね。

>>225
WINKは確か89年か91年のＷ杯だったと思うが、どっちだったっけな？
ジャニーズが出てきたのは95年大会からだね。

つーか、ここ球界再編問題カテなのに、バレーの話で盛り上がってる（笑）

つうか、今の世代でWINKを知ってるヤツがどれだけいることやらw

>>228
> つーか、ここ球界再編問題カテなのに、バレーの話で盛り上がってる（笑）

ほかのスポーツでもネタにしないとサッカーの話ししか出ないからだろう
実際、野球に本当にネタがなくなってしまった
きっかけはやはり、先日のオーナー会議でのドラフト制度の問題だろう
オールスター前にもかかわらず、早くも改革終了したようだ。

SPEEDといえば
アナウンサー「皆さんはどの選手が好きですか？」
メンバー「･･･（顔を見合わせる）･･･」
というシーンがあったのを覚えてる。

結局どんな感じになったんだっけ?＜ドラフト

ハローウェーイ♪

・　2005、06年の2年間の暫定措置で、07年以降の抜本的な改革を目指す
・　大学・社会人の自由獲得枠を現行の「2」から希望選手枠として「1」に減らす
・　高校生の選択は、10月上旬に実施。大学・社会人は11月18日
・　1巡目は入札・抽選方式で、2巡目以下はウエーバー方式
・　高校生の1位入札を回避した球団は、大学・社会人の2巡目での指名権が与えられる。
・　希望選手枠の使用を回避した球団は、高校生の2巡目での指名権を得る
・　希望選手枠使用を表明しながら獲得できなかった球団は、1巡目の指名権が与えられる

ドラフト制度の改革も
各リーグに6チームしかないので全チームが建前とは言え
「優勝目指します。」と言わざるを得ないのがすんなり
行かない理由の一つなのかなって気がする。

チーム数が少ないから「育てて売るチーム。」と
「完成品を買うチーム。」の分化をさせずらい。

>>235
売るって言ったって、サッカーと違って選手の年俸分くらいしかもらえないわけでしょ？ダメジャン。

巨人一極集中が批判されてる野球で、育てて売るなんて手法が通るわけがない

・　試合数削減。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで出塁にする。
・　キャッチャーへの悪質なタックルは退場。
・　イニング始めの投球練習は無し。
・　ピッチャー交代時の投球練習は無し。
・　ボールが硬すぎるのも問題。ファールボールで観客が失明するスポーツは危険。改善するべき。
・　全試合ＤＨ制。

・　ＤＨの選手は７回裏終了後にグラウンドの中央でキックボクシングの試合をする。（３分３Ｒ）
　　ＫＯ勝ちは３点。判定勝ちは１点。ドローは無得点。

>>213
関西在住です。
昨日の２１面なんだけど、生活面も関東とは紙面が違うんですかね。

サッカーは協会が選手から「登録費」という名目で金をとるようにしたらすぃ（当然反対があったが）

「定期の収入がないとやっていけない」
とは長沼元会長のおはなし。

バスケもそんな名目で金取ってたはず。
そして今度開く世界大会の経費を集めるために
更に金を集めようとして猛反発食らってる。

＞http://allstar.sanyo.co.jp/images/main.jpg
＞
＞オールスターのポスター
＞2005年にこのセンス。野球すごい
＞この人たちの時間は昭和で止まってるんだな

この画像って本当なの？それともネタ？

本物に間違いないけど？

ポスターにまでケチ付けるこたねぇだろ。

>>242
２１世紀のセンスではないな・・・


>>235
広島なんか可哀想だよね。どう考えたってAクラスさえ無理なチームなのに
優勝を目指すと言わなければならず、そのためにベテランも使わないとなら
ない。

ＵＲＬ見たらすぐわかるだろ

新オールスターってやること昔から全然変わってないじゃん

出場チームが変わっただけだろ

>>244
ていうかこんなポスター、大手代理店ならやっつけ仕事でもこれよりはるかにいい仕事してくれるはず。
地方の中小代理店でもまだましなのが作れるだろう。
よっぽど契約金額が小さかったのか、（いくつかの候補案から選ぶ際に）昭和な方が決めたんでしょうね。

清原とか佐々木とか（ほかいろいろ）の年俸１億づつけずれば、
もう少しましなものができただろうにね・・

104 ：マメさん ◆e4o23XA1GA ：2005/07/19(火) 23:13:38 ID:6wxFIttb
>>102のリンク先を読んで思ったこと。
やはり、既にファンである連中の意見など無視すべきだな。
無関心層を引き入れなければ、維持は無理。
感心層は文句垂れながら勝手についてくるんだから。
裕次郎兄ぃの言ってる痛いファン？
こんなのこそほっときゃ良い。大した痛手にならんしな。
私もハッキリ書くが、あんたらの言うプロ野球の桃源郷なんてのは絶対にありえん。

私は渡辺恒雄氏が川渕キャプテンと決裂したことによって、プロ野球が延命したと思っている。
渡辺氏は「プロ野球人気は寿命だ。これからは・・・」とサッカーのプロ野球化を目指したが、川渕氏の強硬な態度に決裂した。

もし、川渕氏が企業サッカーを認めていれば、今のプロ野球の位置にサッカーがあるだろう。
下手すりゃプロ野球は消滅してるかもしれない。
サッカーはメディアスポーツに向かないように思うが、メディアの全面サポートがあれば別。
読売新聞・NTVは複雑なルールの野球を一般的に定着させた実績があるから。
国際大会が頻繁にあるのもサッカーの強みだ。これがあるからメディアの露出がなくてもやっていけてるようなもんだし。

とりあえず、非・グローバルスタンダードのプロ野球は地上波を中心に露出し「プロ野球が熱い」「ナウい」「クール」と持ち上げまくれ。
じゃないと絶対に無関心層（特に子供）に受けん。

私の甥は少年野球チームに属してるが、野球中継を観ないらしい。
彼の父である、私の義理兄は名門高野球部の出身で、息子にも野球をさせているんだが、
野球よりアニメが好きで、中継観てる時間があったら、ゲームがしたいそうだ。

少子化が進む上に、これでは厳しいな。

111 ：タフ貝 ◆TOUGHxuBU. ：2005/07/21(木) 00:07:40 ID:GwwRKB1r
川渕ｷｬﾌﾟﾃｿなんてﾛｸなもんじゃねーっつうのは同感だな。
企業サッカーやっちゃったら良かったんだよ。
ガンガン地上波テレビに露出してな。
そうすりゃ今ごろはJリーグがプロ野球を食っちゃってるぜ。

だいたいよ、最近はサッカーが大人気つってもよ、要は日本代表とか国際試合限定だからな。
サッカーの場合は、元々がグローバルっつうか世界共通っつうか世界中に普及しているワールドワイドな球技だもんな。
だからその国際試合はある程度成功して当然なんだよな。
サッカーＷ杯なんて巨大な権威と化しているし、代理戦争として五輪と並ぶ地位を築いてるからな。
そういう競技の国内プロ興行として考えると、Jリーグの現在の有様っつうのはどうなんだろうな。
決して成功しているとは言いがたい、つうか今んところ失敗と言っていいんじゃねーのか？

>>242
これを世に出せるという「度胸」の面では評価したい。

>>238
> ・　イニング始めの投球練習は無し。 
> ・　ピッチャー交代時の投球練習は無し。 

ピッチャーはマウンドの状況に神経質らしく、自分にあった形に改造するためにやってる。
球数減らしたり時間を短くする程度でいいと思う。

> ・　ボールが硬すぎるのも問題。ファールボールで観客が失明するスポーツは危険。改善するべき。 

自己責任でしょ。

ボールは同じ反発力のゴムボールくらいの高度のものでいいと思うけどな
わざわざ目玉選手を出せなくなる可能性を上げる事は無い

>>249
逆にこんなポスターを作った広告代理店を知りたいな。まさか自分たちで作ったんじゃ？（経費節減）
美大の学生の方がまだまともなデザインをするよ。
たかが広告って思っているのかも知れないけど、広告のセンスはその会社とかのセンスを表すというし。

どう考えても素人の手作だな。
ワザワザコレ用に撮影したようだが
ソフトバンクの選手（名前シラネ）のバットや顔の右側の影とか在りえない。
例え試合中のような状況から使う写真をを選ぶにしても、
普通こんな影の入ってるのなんて選ばない。

コレみて思ったんだが、プロ野球の世界って
ホントに金の使い方知らないよな・・・。

オールスターって必要か？シーズン中にペナントを中断してまでやることか？
オールスターをやるにしても結局お祭りなんだから日本シリーズを早めて
日本シリーズ終了後にやればいいと思うのだが
そうすれば怪我っぽいから辞退とか早退とか防げるだろうし

>>258
ドーム球場が多いんだし、選手の拘束力も強いから冬にやればいいんだよ。
ファンが試合が無くて乾ききったあたりでオールスター。

>>251
無関心層への訴求力が野球にないことを分かっていて、
その原因がサッカーとの対比でどうやら国際的な広がりがないからだ、
とも感じているのに、

>「プロ野球が熱い」「ナウい」「クール」と持ち上げまくれ。

とか言ってる。

プロ野球オタ（企業野球オタ）は精神分裂症か？

一文の中に綺麗に矛盾を囲うなんて、星新一チックだなオイ

>>251
Ｊもなんだかんだ言って企業とはまだ切れてないよ。レッズくらいでしょ。
当初の予定では１０年で親会社から独立採算を目指した。
現実には、ようやく今年レッズが独立採算制に乗った。

地域密着という理念を全面に出せたこと、そしてその理念が企業チームとしての暴走を防げたことが大きい。

>>261
FC東京は？
清水エスパルスは？
鹿島アントラーズは？
アルビレックス新潟は？
大分トリニータは？

J１だけで微妙なのを除いてもあとこれだけあるぞ。

>地域密着という理念を全面に出せたこと、

まあ野球は野球素人のオーナー会議で決まるんだから理念自体存在しないよな。

>>262
ＦＣ東京は東京ガス
エスパルスはどこだっけ？実質一回潰れてるし。
アントラーズは住金
新潟と大分は行政だったか。

>>264
ＦＣ東京：東京ガス（最大スポンサーは新日本石油）
大分：ペイントハウス（今年からスポンサーを降りた）
鹿島：住友金属（最大スポンサーはトステム）
新潟とエスパルスはよくわからないが、余り大きな株主がいないと思われる。

アントラーズは住金とは97年に切れてるし、
エスパルスの鈴与は責任企業じゃない。

行政に至っては、ケツ持ってくれるわけねーだろ。
大分に大分が5億10億規模で資本投入したら、パチンコ屋
の胸スポは付けなくて良いかも知らんが、
税金使途に関する抗弁訴訟で訴えられて、
負ける可能性がある。

湘南で一応判例が出てるからな。
たった300万ですら、訴訟が出されたんだ。

このスレ、いつの間にか「企業との関わり=悪」みたいな発想が出来上がってないか？

おまんこｗｗ

>>267
独立採算だったほうが、親会社の都合で潰れるって事がないでしょ。
スポンサーになってもらうのとは別。
企業とのかかわり＝悪ってことじゃない。
なるべく複数の収入源があった方が安全ってこと。

企業との関わり＝悪　とか思ってるのは企業＝球団の支配者　だった野球関係者が良く持つ安易な発想な気がする。
スポンサーになってもらうこととの違いがどうもいまいち分かって無いんだよね。あの人たち・・・。
極端から極端に移行してるって言うか知識不足というか・・・。特に田尾とかね

FC東京は東京ガス含めた６〜8社位で責任企業じゃなかったっけ？？

チームの母体が東京ガスなんで東京ガスが親会社という
イメージにはなっているけど。

>>271
責任企業はないです
赤字出してもどこも補填してくれません

>>270
野球を叩くサッカーファンにもそういう気質があるように見えるけどな。
多分、サッカーファンの中のＪリーグを見てない層でしょ。
見てる俺らにとってはスポンサーは神様だし。

地域密着の地域には企業も含まれるのだって

クラブの運営には多額の金がかかるわけで、安定させるには個人や自治体の力だけではキツい。
だから企業とはどうしても関わらなくちゃならないわけで。

ただ、その関わり方が問題なんだよな。
プロ野球の場合は「狭く深く」。
Jの場合は「広く浅く」。

Jの場合、プロ野球のように企業が「狭く深く」かかわることによるデメリット（成績よくても、企業の都合で
身売りや消滅）をさける狙いもあったんだろうね。
で、企業に「広く浅く」関わってもらうための大義名分が「地域密着」。

ただ、その大義名分が大きく扱われすぎて、野球原理主義者のJ叩きの格好の的になっちゃってるわけだがorz

>>197
後、取り組みを時間内に終らせるためにルールかえてませんでしたっけ？
待ったに罰金だったっけ？

いつも疑問に思うんだけど、何で野球ヲタはＪリーグチームのスポンサー（関連会社？）の事を叩くんだ？
プロ野球に比べたらＪリーグチームの方が遙かにマシだと思うんだけど。

自分たち（プロ野球）のことは棚に上げて良くＪチームのこと叩けるなと思うんだが・・・。
それとも、野球ヲタになりすまして叩いているだけなのか？

新潟に責任企業はないよ。
母体になった「新潟イレブン」は高校サッカー部OBの集まりに過ぎなかった。
もともとは2002W杯招致のためだけに作られた行政主導のチーム。
だからW杯後はなくなるんじゃないかとうわさになっていた。

大きなスポンサーが存在しないので、
収入を増やすために観客動員数を伸ばす努力をしたわけだ。

>>277
Ｊリーグに詳しくないアンチ野球な一派が生半可な知識で企業の話をよく持ち出すからでしょ。

生半可じゃ何かまずいの？なんかそんな大袈裟なことではないと思うが

でも企業との関係性も考えなければいけない球界再編問題に生半可（俺には生半可というレベルですらないような）
な知識で取り組んでたらいけない希ガス

>>280
いや、そういう連中は企業という存在自体を全否定するからねぇ。
Ｊリーグを知ってれば企業も重要な支え手の１つだってのが分かる。

ちょっと例えが違うかもしれないけど
jリーグのスポンサーはテレビ番組の提供スポンサーと同じような物でしょ
そりゃ昔の東芝日曜劇場に一社で全部回すこともあるけど
ほとんどが複数スポンサーによる提供
金は出すけど基本的には番組内容にはタッチしないみたいな

東芝日曜劇場の東芝は番組内容に思いっきりタッチしていたそうですよ

だから複数のスポンサーを入れてチーム運営に過剰に介入させないようにしてるんでしょ？
もちろんまだ不十分なチームもあるけど。

そんなの、株を誰が持ってるかってだけだと思うけど

>>284
まんま野球じゃん。

企業としてはクラブに資金提供する見返りに宣伝してもらうわけだが、
そのほかに地域への利益還元という意味もあるわけだからね。
ニッポン放送事件で企業は誰のものか議論が活発になったけど、
企業は株主だけじゃなく、お客、そして地域のものという発想かもね。

まあ、浦和に関してはまだ三菱自工が株式の過半数を
持ってるので、本当の意味での「自立」はしてない。
現在、背中のロゴをタダで入れさせてるのも、普通の独立した企業なら
背任になるか、株主代表訴訟起こされてもおかしくないでそ？

煽る気はないけど、浦和の現状を適切に表現すると、「ただ儲かってる」だけ。
ここは勘違いすべきではないし、あれをクラブチームの理想像と考えたらダメだ。

>>287
サッカーチームを捨てていまだに野球にカネ出してるような時代遅れ企業だから仕方ない

>>289
背任にはなんないでしょ

>>289
嘘つくなよ
背中のスリーダイヤのロゴはただじゃないよ。
去年までは胸広告を格安だったらしいけど、今年からは相当の広告料もらってる
（そのかわり、補填契約を打ち切ったけど）

夏休みだからか。結構伸びてるな

>>289
格安で三菱にユニのスペース提供したのは去年まで。
今年からは他企業と一緒に入札してもらった結果でしょ。＞背中

野球で企業の係わりが叩かれてるのは「リーグ運営」に口を出すからでしょ
というか本来の運営者たるべき競技の統括団体に相当する組織が無い。
結果、野球の最高峰の舞台としてのトップリーグではなく
企業の宣伝活動の場としてＮＰＢが存在しているから問題なんであって
企業がクラブの株主やスポンサーに過ぎないＪの場合と比較する事自体が間違い。

例えば野球の球団なんかは完全に親会社のペットみたいなもんで
飼い主に完全にコントロールされて、何時飼い主の懐具合や気持ちの変化で捨てられるか判らないが、
その代わり飼われてる間はエサの心配は全く無い。

浦和の場合、株式に関して言えば同様に首に綱付けられてコントロールされる立場ではあるが
実際の運営は完全にレッズの意思だよな。
首の縄でコントロールされる関係ではあるが、実際には縄による制約を受けてない。
その代わりエサは大して貰えないので、他に必要な分を自分で見つけなければ餓え死に。

>>289
＞まあ、浦和に関してはまだ三菱自工が株式の過半数を
＞持ってるので、本当の意味での「自立」はしてない。
株で繋がれてたら、自らでエサ探して生きてても自立じゃないのか？

ユベントスなんか自立してないことになっちまうなｗ

>>296
連結決算に成ってるって事じゃないの？よくわからないけど。

浦和は三菱自動車の非連結子会社だお
理由：連結しようがしまいが本体の決算への影響は小さい。

クラブが親会社のペットだろうが、広告媒体だろうが、
リーグを運営する組織がしっかりと独立していさえすれば
大きな問題にはならないと思う。

Jリーグが親会社の色を出にくくするように規制してるのは
後発のプロリーグに新たな客を呼ぶときに、新規に興味を持った人に
「地域」っていう応援する理由を与えたり、親会社の経営でリーグの
運営自体が直接の影響を受けるのを排除するためとか
いろいろ理由はあるだろうけど、そうしないとリーグが
成り立たないわけではない。

でもリーグに参加している１チームのオーナーが
リーグの運営に対して絶大な影響力を持っているうえに、
そのチームが広告媒体に過ぎないって状況は
リーグを発展させようという方向とは別のベクトルが
大きすぎて運営に支障をきたすと思う

>>300
だな。
オーナーが金出しまくりの某関西クラブの話題になった時、
「Jのルール内でなら、ど〜ぞご自由にやってちょうだい。金あるんなら無問題」と
２代目椅子男が言ってたしね。
運営のやり方は各クラブの自由だが、リーグの枠はリーグが決める。
その線引きがNPBはあいまいなんだよな。
だから球団オーナーの利害で改革案がグタグタになる。
それを民主主義とのたまわった某野球評論家もいたけどさ（笑）
誕生から１０年を経て、Jのクラブへの締め付けは多分緩和の方向へ行くんだろうが
その辺りはカチッとし続けて欲しいね＞Jリーグ

>>301
どこだ?
京セラ会長が入れ込んでる京都サンガ?
それともアホ会長のヴィッセル神戸?
はたまた世界の松下率いるガンバ大阪?

>300の、リーグの運営組織がしっかりしてさえいればってのは、
リーグが成熟した場合限定ね。

Jのように観客も何もいないところから始める場合は
各チームの形態は重要。まずお客さんつける必要があるから。

地域密着はその地域のお客さんをひきつけるのと、
その地域でプレーヤを育てるのと両方の意味があるので
リーグの安定運営にはいい仕掛けだと思うけど、必須ではない
特に野球の場合何もしなくても高校が選手育ててくれるから、
地域密着の意味は集客にしかない

>>302
多分>>301の言ってるのは三木谷の方だと思う
サンガも結構やるがそこまでメチャクチャな金の使い方はしない。

>特に野球の場合何もしなくても高校が選手育ててくれるから、

つうかそうやってプロとアマの壁があるのが問題なんだけど。広島みたいに沈んでる
球団が地元に原石を見つけて育てることも接触もできない。でドラフトで阪神や
巨人に行ってしまうと。今の状態では金もない広島が上昇する余地がほとんどない。

>>304
京都の会長からはチームへの愛情が感じられる

>特に野球の場合何もしなくても高校が選手育ててくれるから
プロがアマチュアと連携して選手を育成するのも球団の重要な役割だと個人的には思う

高校野球は学校の知名度を上げるための営業もあるので
地元の子をじっくり育てるということは出来ないのでは

毎年高校野球出場校で４７都道府県代表の大阪出身の多いことｗ

>>304
三木谷はそこまで金を使ってないって話だよ。
イルハンに無駄金を使った去年でも神戸への赤字補填は11億程度らしい。
今年は大型補強もしてないし、カズを売った金もあるから補填額は減るんじゃない？

カズを売ったお金ってどのくらいなんだろうな？
意外と営業面で痛手なような気がするけど。まあユニフォームを売りたいから残ってくれというよりはるかにマシだ。

マジでサカ豚は最低だよな

http://crossb.s72.xrea.com/xxx/yhasu1.jpg
http://crossb.s72.xrea.com/xxx/yhasu2.jpg
http://crossb.s72.xrea.com/xxx/yhasu3.jpg
http://crossb.s72.xrea.com/xxx/yhasu4.jpg
http://crossb.s72.xrea.com/xxx/yhasu5.jpg
http://crossb.s72.xrea.com/xxx/yhasu6.jpg

ははは

おさえろおさえろ

>>310
野球嫌いのサカ豚がわざわざ金出して外野席でボールを取ろうとしてたんなら笑えるな。

荒らすなよｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000132-jij-spo
＞サッカーJリーグのユースに当たる下部組織の発足なども提案する方針。　
この期に及んで高野連に本気でケンカを売ろうとするとは、選手会はNPBを潰したいのですか？

>>267
たまきのはっそう

>>315
プロアマ問題がある限りユース設立なんて無理だろうね。
阪神が15歳の選手を獲得したように青田買いするしかないだろ。

>>315の記事
＞WBCについては「3月予選、7月本大会」を求める
って、３月はシーズン前の大事な時期じゃなかったのかよｗ
しかも本大会７月って、シーズン真っ只中
Ｗ杯を意識しすぎて選手会ファビョッて無いか？

>>318
ちょっと前までは11月開催とかも言ってたな。
サッカーワールドカップの盛り上がりをWBCにも波及させたいってところなんだろ。
どうせシーズンに影響及ぼすなら盛り上がったほうが良いだろうし（って言ってもあんまり影響とかは関係ないと思うが）

もう半年に迫ってるのにこのグダグダは凄いな。

>>309
カズの移籍に関して移籍金は発生しないはず。
カズの場合、つれてきたスポンサーが年俸負担しているから
５千万とも言われる年俸をスポンサーから受け取って
その約半分が実質の＋となるぐらい。
営業面についてはまた別になるけど。

>>319
ＭＬＢが態度を軟化させてくるとは思えん。
ＭＬＢは自分たちが世界基準だから周りが自分たちに合わせるべきってスタンスだからな。
来たくないなら来なくてもいいってくらいは思ってるかもしれないな。
このまま主張が平行線を辿った時の落とし所を考えてあるのか＞選手会

>>320
30歳越えてるからか・・・。そういえばそういうルールあったな

本大会を７月というのは良い。
シーズン直後がベストだろうが、それが無理ならシーズン中に中断してやったほうが
コンディションは整えやすいだろうし。
Jリーグだって国際大会のためにシーズンぶつ切りにしてるけど、別にどうってことない。
オールスターは廃止でいいだろう。
シーズン一ヶ月以上前倒してキャンプも満足にやらないってのは不味すぎる。

WBCだって最初からスンナリ行くなんてありえない。
試行錯誤しながらまずやってみないと。
グダグダだなんだと笑いたい人には笑わせとけばいいんだよ。
っていうか笑われながら失敗しならがらじゃないと何も進まない。

>>322
いや、この場合は契約期間内の移籍だから
違約金のようなものを請求できるんだよ

７月本戦は極めて妥当な気がするが、難しいところだ。

>>324
けど前進するためにはまず参加国が対等に話し合える場が必要。そういった場が今後
作られるのだろうか・・・

まぁ、メジャーが交渉に応じるかどうかで、NPBの重みが判るな。
ジャパンマネーの重みかも知れんが。

しかし、メジャーに「残念だね、んじゃ、日本は不参加ってコトでｗ」
って言われても突っ張り通す覚悟は在るのか？

>>320
そんな話聞いたこともないぞ。＞スポンサー

ＷＢＣとＷＲＣを素で間違えたおいらガイル

>>323
＞Jリーグだって国際大会のためにシーズンぶつ切りにしてるけど、別にどうってことない。
リーグが過密日程になって困ってるんだが・・
平日開催も増えるし
代表しか見ないヤツには関係ないんだけど

>>309
売った金は0。残り半年分の年俸（2000万弱）が浮いただけ。

★改革案★
２リーグ制
右翼がやるウ・リーグ
左翼がやるサ・リーグ
日本シリーズは盛り上がること間違いなし！

>>329
ダンディハウスとか、きいたことない？
でなければＪ２横浜にあの年俸と１ゴールにつき１００万円
なんて条件用意できるわけもなく。

WBC不参加だとNPBが干されるだけの気がするのだが

>>332
使う気のない選手の年俸が２０００万浮いただけでも御の字か・・・。

>>331
平日開催が増えるとクラブ収入が打撃食らう事も多いからな、
今の日本の現状では代表が大事なのはわかるけどＨＯＴ６みたいな選手にもクラブにも負担大なのは
さすがに改善するべきだと思う。
ＮＰＢは譲歩してＷＢＣに参加するべき。どうせ２月なんて２ヶ月以上も休んでて何が調整が難しい、だ。
しかも参加選手はトップクラスだろうし億以上の選手も多いだろうに余りにも自分達に都合いい言い訳をいいすぎ。

>>337
確かに落としどころは考えておく必要があるが、最初っから下手に出る必要もないわけで、
日本の選手会としてNPBの選手に都合の良い形態を主張するのはある意味当然でしょ。

最終的に譲歩するかどうかはまた別の問題。

落しどころも何も、MLBは3月開催で決定。日本の選手会は不参加を表明。
日本が参加しないのはもう決まったよ。

あ、MLBの日本人選手だけ参加するって言うのはありえるかも。

選手会の大好きなアンケートとかやってから決めればよかったのになあ

選手会って、ほんと頭悪いよな。
メジャーとしては｢うちらこんな大会やるんだけどさ、あんたも来る？」ってスタンス。
「時期を変えて」だの「運営に参加させろ」だの言っても
日本プロ野球の参加なんてメジャーの運営側にとっては
大してメリットも無いんだから交渉の余地なんてない。
そういうやる側のスタンスやら立場を全く考えないで良くこんな事が言える。
「じゃぁ来なくていいよ、他の日本人か他の国を呼ぶから」
と返されるのがオチだと言う事がナゼ判らんのだろうか？

>>334
ダンディハウスは神戸のスポンサーからとっくに下りてます。

今日の朝刊にもスポ−ツ紙のＷＥＢ結果にも昨日のオ−ルスタ−の観客数が出ていない。

オ−ルスタ−と日本シリ−ズは実数発表が普通じゃなかったのか？
いよいよ末期的な人数で隠蔽に走ったのか・・野球に資格なし。

>>344普通に２５７６１人だけど何か？

★寂しいオールスターorz★

＞両リーグを代表するスター選手のプレーとは対照的に、
＞内野スタンドに空席が目につく寂しいオールスター戦となった。

下がったのは、巨人人気だけじゃなかったのか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050722-00000061-kyodo_sp-spo.html

ん？
昨日オールスターなんてあったの？（素で

俺もそんな感じだった

>>342

こういう国際大会ってのは
実は開催したもの勝ちだったりするんだな。
体裁は後から整うもので。

サッカーのW杯は
最初の方はサッカーの母国・英国4協会は不参加だった。
参加わずかに13カ国
コンフェデ杯に至っては
サウジの王様が道楽で開いたのが第1回大会なんだから(w
（もちろん後付の認定だけどさ）

アメフトのW杯もこないだの第2回大会はアメリカ不参加でわずかに4カ国
しかし、日本が2連覇達成したわけで、
この大会が盛り上がるようになって格好が付けば、
アメリカが参加するようになろうが
初代王者・日本の栄光は消えないわけで。

だから、アメリカ抜きでも、なんか国際大会ひらいてしまえばよかったんだよ。
いまとなってはもはや　「　手　遅　れ　」　だが。

まぁ２〜３年は試行錯誤と様子見だろうよ。
やる前から失敗と決めつけるのは早い。

>>348
俺も土日にやるもんだと思ってた。

しかし昨日は
平日＋西武ドーム＋テロ朝
の３重苦だった。

今日は阪神の選手ばっかし出て目立つんだろうな。オールスターゲームって感じしない。

WBCって、サッカーのキリンカップみたいなモンだろ？
アメリカが、アメリカの都合によってやる大会。
日本がぐだぐだ言う筋合いは全く無いんだよな、本来。

IBAF（国際野球連盟）が主催するW杯は、別にちゃんとあるんだし、
こっちに全力でコミットして権威のある大会にする方がよっぽどマシだと思うんだが。
まぁ、国内の統一組織も無い現状じゃ、国際戦略も糞も無いが。

WBCって、サッカーのキリンカップみたいなものでしょう？
アメリカが、アメリカの都合によってやる大会。
日本がぐだぐだ言う筋合いは全く無いんですよ、本来。

IBAF（国際野球連盟）が主催するW杯は、別にちゃんとあるんだし、
こっちに全力でコミットして権威のある大会にする方がよっぽど有意義だと思うんですが
まぁ、国内の統一組織も無い現状じゃ、国際戦略も何もありませんが。

これ、選手会のＨＰに送ったｗｗｗ

話題作りも結構だが、ここまで調子にのってると
もはや痛いとしかいいようがねえな。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050723&a=20050723-00000008-dal-spo

>>356
いや、人気商売なんだからこういうキャラクター付けは重要な事だと思うぞ。
巨人なんか、こういう事を一切やらずに淡々と野球してるだけの選手だらけだから
清原なんてのを前面に押し出さなきゃならなくなってるんじゃないか。

>>357
程度問題だろ。
さすがに>>356には同意せざるを得ない。

>>357
つうかそれも本来のプレーで結果出してこそ。２割６分かそこらでチームも今一つ。
痛いと思うぞ。３割とか打った上でパフォーマンスなら認めるけど現状は「真面目
に野球したら？」って感じだな。

>>342
いっそ四国リーグから代表作って送り出せば良いじゃないの　日本代表として

最近このスレの球界全否定っぷりがすごいな。

未来が無いのよ

サカ防衛軍の巣になってしまったみたいで悲しい。

>>361
改革元年は名ばかり。反論は許さない。
WBCはどうせ失敗。反論は許さない。
四国リーグもどうせ失敗。反論は許さない。

と、最近考え方が凝り固まっていることが気になる。

>>363
視スレから逃げてきた防衛軍だな。

まあJリーグ方式で野球やってもうまくいかないと思うけどな
日本でそこそこ人気のあるバレー、バスケ、ラグビーでさえもな

でも改革案とかどうしようとか相談してるのもサカ系の人間な気がする

>>366
出場チームに地域性が強い高校野球は、まあそれなりに話題になるけど、
社会人野球なんてまるで話題にならないもんな。金ちゃんとかNOMOとかは一過性っぽいし。

>>367
そもそも野球ファンがサッカーの情報を得てはいけないなんてルールもないわけで。
両方見てる人って結構いるし。

ＮＯＭＯは結構重要なことをやっている気がするが金ちゃんは良くわかんない

金ちゃん球団はいわばサクラ的な物。

金ちゃん球団もおまけとしてあってもいいだろ。それをマスコミが持ち上げ杉。

欽ちゃん球団をＷＢＣに出せば丸く収まるよ。

>>373
外人で持ってるチームだから無理

>>370
NOMOは親会社の代わりを野茂個人がやってるだけ。
NPB球団と何ら変わらない。
地域密着も何にもしてない。

>>375
サッカー：スポーツをする環境、出来る環境をクラブが地元に提供する。
野球：それをやってるのは球団ではなく有志。

何を持って地域密着としているのかは知らないが、NOMOのやってることはＪリーグのやっている事と同じ。

NPB球団だって選手を雇って試合させてるんだから、スポーツをする環境を提供してんじゃん。
その程度でJリーグと同じにしてもらえるのか。

>>375
じゃ野茂は何の宣伝のためにやってるの？そんな表面的な見方できないなんて
悲しいね。

欽ちゃんは「売名行為だ」とか「金持ちの道楽」とか言われるのに、野茂は言われないんだよな

欽ちゃんもNOMOクもたいして強くもないくせに、マスコミには大人気だもんな。
自費で地道に努力してる幾多のクラブのことは完全無視なのに。

楽天ライブドア騒動でプロ野球の地域密着は無理だと確信した。
球団が一つ消滅し新規参入企業が現れ仙台を本拠地にすると発表してから始めて「歓迎」とか言ってるんだもんな。
何十年間も誘致する努力を一切してこなかったくせに。
地域住民がこんなんだからいつまでも企業主導の地域軽視の構造が変わらん訳だ。

>>375がアホなのはよく分かった。

野球
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up25863.jpg

サカー
ttp://geiji.s8.x-beat.com/php/img/up053.jpg

>375
それはデタラメすぎ。
それが言えるとしたらサッカーでも何でもＮＰＢと同じといえることになる。

>>380
それは欽ちゃん、野茂が悪いってことなのか？

>自費で地道に努力してる幾多のクラブのことは完全無視なのに。

おいおいたかが高校の部活なのに甲子園全試合中継はどうなんだ？明らかに過剰な
扱いだろ。

たかが野球。
たかが高校野球。
たかがサッカー。
たかがW杯。

単純にスポーツの中身としてのレベルを比較するなら、断然NPBの方が高い。だからこそ、本当にもったいなく思う。Jリーグの若々しさがうらやましい。

結局主観で物言っても意味無いぜ！
ﾊﾞﾚｵﾀからみればNPBはもう終わってるし、
Jﾘｰｸﾞは大失敗。

すみません。あまりバレーボールはみる機会がなくてよくわかりません。でも代表は強くなってきたので、人気が出てくるかもしれないですね。

>>388
灯台もと暗し。

>>388
ジャニを追放してから物を言え。

バレー男子代表はどうして激弱になったん？

日本のスポーツライターは、「日本とアメリカの違い」を大げさに取り上げてきたからな。

メジャーを向こうに回す世界大会やろうなんて発想は出てこない。


で、ＷＢＣは第２回以降はどこでやるの？

ＭＬＢ主催だぞ。IBFA(国際野球連盟)じゃなくて。

＞390
大正デモクラシー

いや、バレーは普通にダメだろ。

>>387
> 単純にスポーツの中身としてのレベルを比較するなら、断然NPBの方が高い。
こんなやつがいるから野球は

話題作りも結構だが、ここまで調子にのってると
もはや痛いとしかいいようがねえな パート2。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200507/bt2005072404.html

>断然NPBの方が高い。

けどファン投票で選ばれる低打率バッターと。黄金のバット？話題になるが所詮
イロモノ。凄い注目だが本人もチームも今一つ。なんで清原の打率で選ばれる
んだ？

>>392
向上心を忘れたから。

>>399
「デッドボールばっかりや」
「あそこで真っ直ぐを投げて来ないなんて、○○着いてんの」

これって外角のストレートを投げて来いって言ってるのかな？

　>>398
　こんな記事書いて恥ずかしくないの？と言いたくなるような文章ですね。

２００５サッカー世界リーグランキング
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位　イタリア
2位　イングランド
3位　スペイン
25位 カタール
29位 韓国
36位 中国
55位 ベトナム
61位 マレーシア
67位 日本

どういう基準でこのランキングが決まってるかわからないが
Jリーグ方式だと百何十試合もそれなりの基準の試合を
見せることはキツいなあ

>>398
新庄がやったことはまあいいとして
記者が「これも立派な“球界改革”だ。」
とか書いてるのが痛すぎ

387

あのー。
そのレベルが高いはずのリーグから選抜された代表チームがパン屋さん達に鴨にされたんですが・・

Jリーグから選抜された代表チーム少なくともアマチュア選抜にはまけませんよ・・・・

>>398
プロレス化現象がここまで((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

NPB選抜はサッカーで言えばFIFAランキング150位ぐらいだよマジで。

勝手に世界2位てか言ってるのが笑える。

身の程知らずの世間知らずが。

打者との駆け引きや”間”が面白いといったり
直球勝負を矢鱈評価したりと
野球のそこら辺の価値観が良く判らん

>>409
日頃ベンチからの指示(というか監督の言いなり)ばかりで
プレーしていることへの反動。

>>409
その"間"が今のプロ野球をつまらなくしてると思うが。
今は駆け引きが長い。
昔はワンポイントリリーフとかなんてなかったのにね。
あれが見るとそのまま次の打者も投げろよって思う。

野球ファンは間や駆け引きを面白いというが
ぶっちゃけ、その２つが無いスポーツなんてないだろ

>>385
おれはそれを理由にNHKの受信料拒否している

スポーツとしての野球は好きだし見てて楽しいんだけど、NPBはつまらん。
あの無駄な「間」だけ何とかしてくれればまだマシなのだが。

ピッチャーは主審が遅延行為を厳しく取ればいいが、バッターはそれじゃダメ。
落合博クラスが打席外すのはすのは許せたのだが、いまは力関係考えずに
誰でも平気で時間稼ぎするからな。
いっそもう、主軸打者以外が理由もなく打席外したら、ピッチャーはそいつに
ビーンボール投げてもいいってことにしないか？

>>414
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>411
何で［真っ向勝負」とかそんなに評価すんのかね。

一流だ大物だと言われる選手ほど
ルールは厳格に守ってもらわないと示しがつかないわけだが。

>>414
落合だろうが、ドラフト下位の新人だろうが一緒だろ。
プレー以外の所なら兎も角、
試合の最中に歳も過去の経歴も関係ない。

223 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 16:19:06 ID:i8bzkon0
野球にホントに”間”ってあるか？
あれは、その後に大きな転機や結末が待っている一触即発の状態での
言わば｢嵐の前の静けさ」のような張り詰めた時間の事だろ。
(プロ)野球の場合サイン交換したり足場を均したりををダラダラやってるだけだし
一試合に200回以上も球投げて、しかもその内試合に影響する球が一体どれだけあるよ？
と言うか、例え同点で迎えた九回裏二死満塁フルカウントの状態でも
そこでファール打ったらまた仕切り直しだろ。
野球で”間”なんて全く感じられないんだが。

オールスターで全球ストレートはいても全球カーブとかの人はいない

>>420
「バットに掠ることさえ許さん」とか言って
変化球投げまくりってのもアリだと思うんだけどね。

>>405
いまだにパン屋さんとか言ってるアフォがいるんだな
コピペの力って怖いよな

まあ、マイナーの選手がオフにバイトをするのは当たり前でしょ
日本が恵まれすぎてるんだよ。

> IBAF（国際野球連盟）が主催するW杯は、別にちゃんとあるんだし、 

素で知らなかった。いったい誰が出てるの？

クグれ。

>>403
遅レスだが、そのランキングはおそらくACLなどのクラブ同士の勝敗結果を基に換算していると思う。
しかし今のJクラブは対外試合に力を割けないから比較しようがない。
以前オシムが言っていたように、Jリーグは世界でも珍しい戦力均等型のリーグ。
その分、ACLなどで不利になっている。
おかげでレベル抜きにしたらヨーロッパのリーグよりも面白いと個人的に思う。

ちなみにクラブではJリーグが始まる前の方がアジアで勝っていたから、その頃にランキングがあったら今よりも上になる。
だが、どう見ても日本リーグ時代よりレベルが下がっている訳がないので、そのランキングは当てにならない。

戦力均等以前に
ＡＣＬ終了してからマリノスとジュビロが順位を上げてる
のが一つの答え

>>427
今のスケジュールだと罰ゲーム以外の何者でもないしな

初夏であの日程。そして、「HOT6」という名の夏場の地獄の連戦。
今年は最終予選があったとはいえ、もうちょっと考えろ、と言いたい。

>>429
確かにキツイね。平日開催は観客動員にも影響しちゃうし。
秋冬制にできればいいんだが、それだと山形や新潟や札幌が・・・
なんとかならんもんかいな。

>>430
客足的にはくそ寒い冬にやるのも大差ないかと。

>>430
とはいえ、夏場に試合をするから、日本代表のあの暑さに対する耐性が出来たのかもしれん

>>431
客足じゃなくて大雪の問題。
山形とか新潟とか、人間の身長より高くなりかねない積雪の中で試合ってのはシャレにならん。
除雪とかも大変だろうし。

あ、札幌はドームだったか(汗)

新潟で冬やるとスタジアムの屋根から落ちる雪で死人が出る恐れがあるらしい

>>433
札幌ドームも普段は芝を外で日に当ててるので、雪が多い季節は使えない。
１月と２月が現実的に除雪できるレベルの積雪量じゃないのは同じ。

つーか、夏だなあとしみじみ思ったよｗ

>>432
ドゥンガも言ってたね
コンディション管理の難しい夏に試合をするＪリーグにいたからこそ現役の寿命が長くなった

>>436
ドゥンガは稀に見るポジティブシンキング男なので、あんまり参考にしないほうがｗ

>>434
どこかの新潟関連のサイトでうpされていたんだが、
「立ち入り禁止｣画像があったよな
そして、そのサイトでは新潟スタジアムから落ちてくる行きの画像もあった。

a

>>429
つか二大罰ゲーム大会を廃止してくれれば助かるんだが・・・
それか２５人枠撤廃。

でもA3は豪リーグの立ち上げがそれなりに順調にいったら
A4に拡張って事になると思うぞ。

野球は選手会がスケジュールのことでWBC参加をごねてるね。

>>440
> それか２５人枠撤廃。

それだと金が在るトコが選手を囲い込むぞ。
まぁ、サッカーは試合にでなきゃ出場給、勝利給も出ないし、
代表にも選ばれんから、野球程酷くはならんだろうが。

>>443
戦力均衡を考えたらそうなんかもしれんが、、、
実際アジアもJもどっちも掛け持ちで戦うには２５人では無理があると思う。
金があるとこが選手を囲い込んでも、出場機会が無ければ出てくだろうし
さほど勢力図に影響は出ないんじゃないか？
今のままじゃ、Jに戦力を割きすぎてACL・A３はついででしかない。
ACLで実力をある程度誇示しとかないと、アジアでの発言力が上がらない。
ACLでの不利日程→J＞＞＞＞＞ACL　の悪循環に陥るのは日本にとって良くないと思うんだが。


野球のWBCはどういう展開になるんだろうなあ。
まあ、MLB主催で日本がアレコレ言う立場じゃないのは確かにそうなんだが、
日本はMLBにとっては見逃せないおいしい市場のはず。
オレは、意外にある程度の譲歩が見込めるんじゃないかと思うんだが。

>>444
NPB選手会がゴネてるならアマ選抜の日本代表を送り込めばいいじゃん

>>444
微妙なトコだなぁ。
ACLで負けまくってる現状は決して良いとは思わんが、
まだ歴史の浅いJリーグにとって、金満チーム、貧乏チームの
二極化が良い影響を及ぼすとは思えないんだが・・・。

WBCについちゃ、MLBが譲歩するかによってMLBにとっての
日本に対するスタンスが判ると思う。
しかし、選手会がダメだっつったって、MLBのHPのWBCのコーナーにゃ
日本の参加は決定ってなってるんだよなｗ
どーすんだろな。

日本人メジャーリーガーは出るんじゃないの？
それだけじゃ足りなかったとしても適当に補うでしょ。

ACLに出るクラブの枠は27人に拡張されたはずだが

>>443
囲い込みできるなら２５人枠でもやると思うけど？五輪代表クラスでも３人、４人
と引き抜くなんてほとんどないでしょ。

>>447
雲の上のようなメジャーリーガーに対して、「どうせ俺たちは」「所詮プロですらないんだし」
と、一線を引いてしまうセミプロ選手たち。
しかし、率先して練習に励み、試合で戦うメジャーリーガーを見てそんなわだかまりが解け、
いつしかチームは一体となっていく。

決勝戦。相手はオールメジャーで構成されたアメリカ代表。臆することなく立ち向かう日本
代表。巨額の年報はなくても、野球への想いはプロには負けない……　そんなアマチュア
の意地、裏切者と誹られながらも実は誰よりも日本球界を思っていた日本人メジャーリー
ガーたちの想い……　それが今、奇跡を起こす。

なんてシナリオを欠いてるのだとしたらいかにも受けそうだが、まぁないだろうな。

メジャーやマイナーでやってる選手だけでチーム組める？
日本で名の知られていないAAやAの選手も入れて。
もし組めるのであればその人間でチーム編成してやって欲しい。
もしくは四国リーグや日本のアマにチーム編成を打診するとか。
いずれにしてもNPBの選手が出るよりは
様々な面で一石を投じる、意義のある事になりそうなんだが。

もっとも、招待するのはメジャーの機構と選手会なんで
何をどう判断して何処に声を掛けるのか全く判らないが。

>>449
学生はリーグ戦に差し支える、社会人はスポニチ大会と重なるとか言ってで辞退するに1票

城島がメジャーいけば普通にメンバー組めそうだけどな。
控えにはクロマティが監督やってるチームの人とかでいいんでないかな。
そうなったらNPBの選手はどう思うんだろうね。

まず英語とスペイン語を勉強しないとな。
キャッチャーは。

>>430
鱸椅子男は、今のシーズンオフくらいに中断期間を設けて
越年シーズンもできないこともない、と言ってたような気がする。

>>453
しかし野球っつーか、ＭＬＢってのはふざけた団体だね。

とりあえずWBC日本代表はプロ野球＆日本人メジャーのトップクラスごく一部を参加させて
後はアマや四国リーグ分を当てればいいと思うなぁ。
例えば、NPBから松坂・岩瀬・城島。MLBからイチロー・松井。
あとはアマや四国に当てる。後進の指導にもなると思うし。

アマ全日本に
イチロー・松井秀・田口・井口・松井カズを加えればセンターラインはいい感じ。
ピッチャーは石井一・オオカ・大塚か。まあなんとかなるっしょ。

やきうは選手もオーナーもファンも自分の事ばっかりな感じがする

Ｗ杯にしてもシーズンに影響出るとか言ってるがそんなの当たり前だろ？
てかそもそもファンは見たいのか？

結局何がしたいんだ？
ﾔﾊﾞｲとか言いながらほとんど変わってない
変わったのは報道の仕方ぐらいか
かなりキモくなった

いや、アジア予選に海外組は来ないから。たぶん
そーすとアマ全日本で挑むしかないわけだが大丈夫かのう……

それに「台湾と韓国国籍のＮＰＢ所属選手の出場問題」
でまた揉めそうな気がする
契約してしまえば拘束権はＮＰＢにあるはずなんだけど
これも派遣を拒否ったらまた何言われるか……

だいたいＮＰＢが選手の派遣を拒否した大会の予選を本当に日本でやるのかってのも問題だ罠

ふいに思ったけど、｢日本代表｣って存在は大きいのかもね。
サッカーの場合、ワールドカップは全選手の夢。
そのためには代表に入らないといけない。
かつ代表自体に価値がある。

金をもらってもベンチに座ってるのはサッカー選手としては屈辱だもんな。
代表に選ばれることがないんだから。

Ｊの選手の年俸って低いって言うが
世界の中ではむしろ高い方なんだろ

あなたは知ってましたか？Jリーグに在日朝鮮人枠があるのを！
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓
在日枠拡大の危機　在日朝鮮の蹴球協会がＪに要望
体連と在日サッカー協会は在日本朝鮮人人権協会の協力のもとに
（財）日本サッカー協会と（社）日本プロサッカーリーグに対し、《プロ
サッカー選手登録における「在日枠」の拡充に関する要望書》を提出
しました。要望書は以下の通りです。

この度、在日Jリーガーである安英学、李漢宰選手が朝鮮代表として出場したことにより、
Jリーガー又は国家代表になることを夢見てサッカーに励む子供たちが増えています。

１．「在日枠」規定の該当者に、一条校卒業生のみではなく、朝鮮学校をはじめとする
民族学校・外国人学校卒業生も含める。学校単位による認定が難しければ「永住資格を有するもの」
又は｢一定年数以上日本に居住するもの｣と規定する。
２．現在の「１チームにつき１名に限る」を｢複数名｣とする。

↓より抜粋。詳しくは↓
http://www.korea.co.jp/cheryon/news/dispnews.php?n=35

これが在日朝鮮人が存在する経緯。


◆朝鮮人のした事実を子々孫々に口コミで伝えよ。マスコミは、敵だと自覚せよ。
1950年ごろ、20万人の朝鮮人が密入国し、警察力のなかった市役所の小役人は、
朝鮮人の集団暴力に負けて戦前から日本に住んでいることにさせられ、永住権を与えて
しまった。その20万人から繁殖したのが、在日３世、４世である。敗戦で警察力
を失った悲しい時代、２０万人を越す朝鮮人は、主を失った女子供の世帯を襲ってレイプ、強盗
の残虐の限りを尽くした上で所有者を追い出し不法占拠して、ヤミ屋、パチンコ屋、焼肉屋
になった。
大阪駅前の闇市は、駅前ビルや、マルビルが建つまでのつい２０年まえまでかれらが
不法占拠しつづけた。警察も市役所も彼らの集団暴力に負けつづけたのだ。
最終的に暴力的に立退き料をせしめ、駅前ビル地下にパチンコ屋、焼肉屋の豪華な店舗
を作った。
全国すべての駅前にあるパチンコ屋は朝鮮人がこのようにして日本人から暴力で
奪い取った土地に建っている。君たちは、この事実を知っているのか？知らされていないのは、
すべて朝日新聞が朝鮮人の集団暴力に負けて自らの生き残りだけを考えて日本国民を騙し
続けてことが起源だ。騙されるな。私も騙されつづけた一人であった。
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html

>>457
つ「シドニー五輪」

>>462
在日枠はもともとﾁｮｿのために出来たわけでは無い。
成立の経緯を考えたら要望が通ることはなかろう。
現椅子男を舐めるんじゃないよ。

宮沢ミシェルの国体出場の為に作られた制度がルーツだっけ？？

そういえば報知ほかスポーツ新聞は野球ﾏﾝｾｰだし
逆にゲンダイネットやAERAみたいに野球叩きのマスコミもある。
実質水と油状態で
その中間がいないのがある種問題かも。（強いていえば夕刊フジか？）

>>466
そ。宮澤は旧法で問答無用で父親の国籍であるフランス国籍にされてた。
日本で生まれ育ったのにあんまりじゃないか、ってことでの特例措置。
在日ﾁｮｿは国籍選択出来るくせに甘えんなっての。

>>468
未成年だと自分では選択できないので、それは言いすぎではないかと。

>>468
そもそもFIFAの通達に対して
厳密には違反の措置だからね。
特例は１枠作るのが限界。

>>467
ゲンダイネットのサッカー叩きもそれはそれは凄いぞ

確かにゲンダイもひどいよね。
ジーコジャパンがどれだけここの糞記事のエジキになったことか。
サッカーに比較的好意的なのは日刊スポーツだけだな。

>>472
日刊ってソースとしては意外とアテにならんけどなｗ

サッカー以外でこれだけ叩かれる競技もないよな。
ぴろやきうは批判タブーだし、銅は金と同じ発言でも無問題。
バレーもテレビが終わったら話題なし。
ラグビー・・・
フットボーラーはよくやってるよ。実際知り合いのスポ記者は
とにかくサッカーは叩け！やきうは持ち上げろ！でないと親父
には売れん！との事。他の競技は適当にやっとけだってｗ

>>471-472
日刊ゲンダイは叩く事しかしない新聞だよｗ。
対象にしてはいけない。

>>475
そんな新聞が売れるとは・・・

>>475
放置とフジとｹﾞﾝﾀﾞｲはソースとして扱うもんでは無い。
これまで、さんざん笑わせてもらったから悪くは言いたくないがなｗ

フレッシュオールスターっつーのもあるんだし、
ＷＢＣは、２線級３線級でいいから、
とにかく選手派遣の主体はＮＰＢおよび日本の選手会にするべきだ。

ニッカンは「ペリマン決定」でまた恥をかいたな。

やっぱ既得権のなかでぬくぬくしている、プロ野球に将来は無いわな。
真剣勝負せな、真剣勝負。

>>480
新券勝負なんかやったら緊張で下痢になる。

ゲンダイは、サッカー云々以前に日本っていうか、それなりの成功者が嫌いなだけだからな。
長野五輪の前なんて、「日本は惨敗確実、恥さらしになるぞ」みたいなことを書いていたし。
結果は、金10個の大躍進だったわけで。

結局、日本が負けて欲しくて仕方が無いやつが、分析などせずに願望を書いているだけ。
スポーツだけでなく、政治や経済関連の記事もだな。
電車の中で読んでいるやつを見かけるけど、どいつもこいつも死んだ魚のような目をしたやつばかり。
読者層がわかるってもんだ。

>>482
ゲンダイって
「〜という声」とか「関係者によると」とかばっかだもんね。

「関係者によると」が一番多い単語だよな

観客数：42825人

ハァ？

>>474
ニッカンはサッカーを一面に置く率が一番高いのだが
朝刊スポ紙で一番売れてるよ（夕刊を含めると圧倒的に東スポが一位w）

ゲンダイ、フジのどちらかは、新聞の認可を受けていなく雑誌扱いと聞いた覚えが

>>485
台風の影響か、内野1Ｆ2Ｆとも結構空席が目立ってたのにな。

>>482
＞日本が負けて欲しくて仕方が無いやつ
チョソですな。

【●】七代目◆大日本職業野球愛好貝【●】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1114353439/l50

>>470
永住権も労働許可も持ってる外国人締め出せなんて通達出てたっけ？
まあ、NPBの例見ても在日だらけになるわけじゃないからどっちでもいいけど。

>>470
すまん、通達ってなんだ?
少なくともＦＩＦＡが外国国籍枠にたいして制限を出していると言う話は聞いたことないんだが

>>492
枠の有り無し、人数は各国協会に決定権があるが
枠有りで外国人を外国人枠以外で取るのが問題

>>493
EU基準だと国籍の有無＝外人枠じゃないぞ。

いま欧州の各リーグは夏季休暇中である。だから日本で、久しぶりにＪリーグを見に行った。
場所は国立競技場、カードは柏レイソル対浦和レッズ。久々のＪリーグとあって、
前夜はなかなか寝られないほど興奮していた。

でも何か違う。なんだ、この違和感は。試合前から繰り返し、あるはずの階段を踏み外すかのような
嫌悪感が続いた。欧州では考えられないような、変な「Ｊリーグ標準」が根付いていたからだ。

まず試合前に配られるメンバー表である。誰がキャプテンなのか、明記されていないのだ。
そんな小さなこと、と思うかもしれないが、ゲーム中は監督の指示がなかなか選手へ届かない。
だからピッチ上の監督である主将が誰なのか、重要なのだ。それに主審へ異議申し立てをするのも
主将の大事な仕事だ。これらをリポートする記者は、事前にそれを知っておく必要がある。
Ｊリーグが開幕して13シーズン目だというのに、いまだこんな基本的なことさえ欠いているのである
（もっともＪリーグでは主審に話しかけることさえ、許されない雰囲気があるから、
キャプテンが誰だろうが関係ないのかもしれないが…）。

さらなる違和感は場内の空気だ。柏のホームゲームのはずなのに、雰囲気は完全に浦和のホームだった。
ゴール裏に陣取った１万人近い赤色の浦和ファンは、団結して声を出し続け、ホームのムードを作り出していた。
ホームとアウェイの逆転現象が起こっていたのである。しかも浦和のファンたちは、
ゲームの流れに関係なく、歌い続けるから、場内にメリハリがない。欧州サッカーにある、
ピッチとスタンドの心地よい一体感なんて、夢のまた夢か…。

問題の根源は、柏レイソルが地元から遠く離れた東京都新宿区の国立競技場で、
ホームゲームを開催したことにある。（本拠地がふたつあるのもＪリーグ特有の現象だが）
なぜ柏サッカー場や柏の葉でホームゲームを開催しないのか、という点だ。理由はこうだという。

浦和が対戦相手の場合、浦和サポーターの観客動員が期待できるので、
アウェイ席が広い国立で試合を行なえば、入場料収入の増収が期待できる。
さらに水曜日のナイトゲームは客足が悪いので、東京エリアに集中する日立グループ企業の
関係者にチケットを配り、福利厚生の一環として、利用しているというのだ。

柏のファンは１万5000人近く入っていたが、その多くは日立グループの社員やその家族で、
招待客だったのである。実際にチケットを買って、見に来たファンはその３分の１にも満たないらしい。
浦和サポーターにホームゲームの雰囲気を独占されることを承知するばかりか、
逆にそれを期待しているのだから、開いた口がふさがらない。

Ｊリーグは企業スポーツからの脱却と、地元に密着したクラブ経営を目指していたはずなのに、
なぜこんなクラブの愚行を許すのか。柏だけではない。その前週東京ヴェルディ1969も、
国立で浦和相手にホームゲームを行なっている。

さらに違和感は続く。ゲームは脱兎エメルソンショックの浦和は精彩を欠き、柏の予想外の奮闘もあって、
３対０で本当のホームチームが勝ったが、問題は両チームの選手のプレーだ。
通常サッカーにおいて、ボールを持った選手の次のプレーの選択肢は、パスかドリブルがある。
だがこの試合、両チームの選手らが選ぶ選択肢は、９割方がパスなのだ。
だから次のプレーが見え見えだし、１対１の勝負がないから白熱しない。試合は単調極まりないものだった。

しばらく生で見ない間に、Ｊリーグは独自の標準ができ上がっていた。
必ずしも欧州サッカーをコピーする必要はないけれど、これだけは言える。
いまＪリーグは間違った方向へ進んでいる。

ＴＥＸＴ　ｂｙ　原田公樹

ここはＪを叩くスレじゃねーんだよ
スレタイ嫁ボケ

>>492
「外国籍選手を六名以上保有するクラブはその地域のサッカー協会への登録を認められない」
ってのがある。
在日がクラブチーム作って協会登録できない、朝鮮学校がいまだ「準加盟」である根拠。


ＥＵはそれ自体が一つの国に準ずるものと見なして
押し通している模様＞ＥＵ枠内外の問題

>>495
こいつのレポ、日立デーとアフラックデーの勘違い
なおかつ対戦相手を劣頭と鞠で混同してるらしい。
欧州馬鹿にありがちなパターンだなｗ

関西在住には国立開催はあんまりピンと来ないんだよな。
聖地でホーム試合が出来るんだから、俺はうらやましいと思うが。

俺は2行目まで読んだ

つうか原田公器って誰だよ?

つーか緑が国立を使うのは別に問題ないような…

>>497
> >>492
> 「外国籍選手を六名以上保有するクラブはその地域のサッカー協会への登録を認められない」
> ってのがある。
> 在日がクラブチーム作って協会登録できない、朝鮮学校がいまだ「準加盟」である根拠。

それ、FIFAじゃなくてJFAのローカルルールだと思うんだけど？
まあ、いまは在日ブラジル人がチーム作ってJFL参戦することも可能になってるので、
実はそんなのはすでに有名無実な規約なんだけどさ。

> ＥＵはそれ自体が一つの国に準ずるものと見なして
> 押し通している模様＞ＥＵ枠内外の問題

だったら在日は元々日本人だったので、なんぼでも押しとおせることになる。
その国で生まれ育った人間に自動的に国籍与えちゃう国なんていくらでもある。
その上で二重国籍認めるかどうかもしかり。
国籍なんてそれぞれの国の特殊事情なんだから、国内で決めればいい問題だ。
いちいちFIFAを持ち出すまでもないねぇ。

>>495
久々に痺れるような電波記事を見させてもらったw

よくいる叩けばプロっぽくみえる、ってやつかな

http://www.sportsnetwork.co.jp/adv_3/sato_index.html#01

全くその通りだ、真っ向勝負のどこがいいのだ？

（玉木あたりの悪影響だな）

>>495
少なくともセリエもリーガもプレミアも、キャプテンの主審に対する
異議申し立て権限は無いぞ
マルセイユ対ミランの談合ヤオが経緯になってなくなった

こいつの頭は90年代で止まってるんじゃないのか？

プロ野球より芸能人フットサル

これが現実だろ

>>502
外国籍選手の保有は5人まで、という国はいまだ山ほどあるわけで。

それにEUと在日問題がどこでつなが・・・


あ、在に釣られたか。

>>495
すげえなこれｗ
レベル低すぎ

リーグの国籍問題なんてFIFAの出る幕じゃないぞ^^;

現に4大リーグの場合、
EU加盟国と共にEFTA加盟国もEU国内枠対象だ。
EU人じゃないスイス人やノルウェー人やアイスランド人がEU内枠なのは
これが理由。

アメリカのMLSも、
NAFTA加盟国籍を持つ者は外国人枠には入らん。

日本人のリーグは日本人が有り様を決めて全く問題ねぇじゃねぇか。
有名無実化してる在日枠なんていらん。
無くすか、普通に外国人枠4にすりゃ良い。

>>508
>外国籍選手の保有は5人まで、という国はいまだ山ほどあるわけで。

これってアマチュアにも適用している国が山ほどあるって事?
べつにＪＦＡローカルだろうがＦＩＦＡのガイドラインだろうがどっちでも日本にとっては全然問題無いと思っているんだが、
移民の多い国だとこの基準は無理がないかい?(トップリーグならともかく)
わざわざＦＩＦＡがこんな事に口を出してるとは思えないし、少なくとも俺は聞いたこと無いんだが。

ただ、>>497の
>ＥＵはそれ自体が一つの国に準ずるものと見なして
>押し通している模様＞ＥＵ枠内外の問題
てのは正確ではないな。裁判所に押しとおされたって言うのが正解。
イタリアやスペインなどの協会は、本当は自国の国籍以外は外国籍扱いにしたがっている。
(じゃないと自国選手が育ち難くなって代表が強くならないから)


まあ>>502の
>だったら在日は元々日本人だったので、なんぼでも押しとおせることになる。
は誰も望んでない(在日選手以外)のであまり意味が無いがたしかにＦＩＦＡをいちいち持ち出すまでも無い。

>>495
その人の最新記事。ナンバー買ったことないけど、こういう見る側を叩く記事って普通にあるの？


スター選手の来日約束を平気で反故にしたり、適当に汗かいているのが見え見えの彼らに
なぜそんなにいれ込むのかいな？相手はこちらのことなんか、鴨ネギか金ツルにしか思っ
ちゃいない。ドサ周りにしては結構稼げる国、だからクソ蒸し暑いのも我慢できる──、
その程度の認識なのに。自分たちがバカにされても、お目当ての「ブランド」とお近づき
になれただけで喜ぶなんてのは、自虐の感性でしかない。

スポーツぐらい自由に観戦させてもらいたいものだがな

欧州とか一まとめにしてる話なんて説得力なし。セリエＡの下位チームがそんな
面白いゲームしてるかつーんだ。もっと具体的に展開すべきだな。

欧州電波ﾗｲﾀｰの大物が生まれたな。
選ばれし者よ、これからも我々を楽しませてくれ。

電波ライタースレは海外板にあるし
スレ住人にも結構こういう感覚の人が多かったりして。

外国籍絡みだとブンデスリーガがボスマンの流れの中で
EUだけじゃなく東欧も外国籍に含めない様にしていたはずだし
あくまで各国協会・リーグの判断となっているんじゃないの。

んで、>>470のFIFAの通達ってどうなったんだ？
それさえなきゃ、数レスで終わった話なのだが。

例の「椅子男は秋春制を導入したがってる」と同じ手か？

せめて在日枠なんて俗称じゃなく
特別枠って言い方をしようよ


外人枠の規定は国によって様々だけど
CLとかじゃどういう規定になってるんだろ？

>>518
外国人枠はなかったはず。
中田がいた頃のローマでUEFACUPに４人出てたりする。
当時のセリエAの試合に出れるのは３人まで。

欧州ビッグクラブの来日ラッシュは、これを境に下火になるでしょうね。

>>520
ていうか来過ぎだろ

話の腰を折って悪いけど
Jリーガーの年俸ってどんな感じなの？

来年Ｗ杯があるから分からんけどね

>>522
一億〜数百万
出場給と勝利給は別途もらえる

日本人トップは楢崎として、外人さんは誰だろ
エメいなくなったしなぁ

>>520
どさくさにまぎれた大連がうざい

>>525
本当に切るとは思わなかったよ、でも俺的にはOK！
瓦斯サポだし、赤が弱体化するのは目に見えてるしね。

>>526
別にドサクサに紛れた訳じゃないだろ・・・
何が気に入らないのかな？人種か？うぜぇ奴だな・・視ｽﾚ行けよ。
そんな事言ってると東京じゃ仕事できないよ・・ﾏｼﾞｳｾﾞｪ


乳酸菌ファンでもある俺にとってフジの延長打ち切りは
虚塵よりも燕に見切りをつけましたと言っているようで・・((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺も今年のA3で中国のチームはちょっと・・・
深セン健力宝と鞠の試合見て衝撃受けた。
それまではインタビューとかで中国の選手個人個人は好きだったんだが。
現地の韓国の人は例によって反日的応援だったんだが、
あまりのラフプレーに途中から深センへの応援なくなったほどだ。
坂田は怪我するし。松田が試合出てなかったのが救い。
彼なら殴りかかってる。
朝鮮日報のweb版探せばそのときの記事残ってると思うが。

個人的には大連ではあんま客が入るとは思えない、それは大連自身も分かってるだろう。
それでも来るところに「中国サッカーよっぽどひどい状況なんだな」とは思える。
W杯予選敗退とアジアカップ敗北と八百長だっけか？同情はしないな、だってヤオだし。

>>529
・リーグの冠スポンサーの撤退、リーグ開幕突然延期
・給料払い遅れ
・サポーター暴動
などがあります。南米ではよく聞く話ですね。

>>530
ブラジル人や東欧人がＪに来る理由

「給料がちゃんと支払われる」
「スタジアムをふくめ生活の安全が保障されてる」
「リーグの運営がしっかりしてる」

３大柱だもんな。

日本は妻や子を安心して家に置いて練習にいけるのが(・∀・)ｲｲ!!と
ベンチーニョが言ってた

そういうアドバンテージはどんどん伸ばしていきたいな。
殺伐としたスタジアムがいいとか言ってられない。

>>525
日本人トップは確か名古屋に移籍した藤田俊哉。一億三千万くらい。
楢崎の一億は出場給や勝利給全部込み。

大連なんかと試合なんかしたら、怪我するか下手になるかどちらかだな。
Ａ３を見た俺の感想。

ストイコビッチは家族の安全のために一時期本気で帰化考えてたらしいね。

>>531
契約履行の信頼度がドイツと共に世界最高レベルというからね。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00002322.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200507/at00005531.html

プロ野球の世界は億単位の契約金とか年俸とか、そんなにお金があるのなら
こういうところの面倒見てくれんか？
現実問題として他所に補助するような事が難しいのは知ってるが
年間3000万くらいなら大した金額じゃないんだろ？
K原とかＭ木とかY武とかT浪とか、ちょっとだけ年俸削ったりすれば・・・

>>536
あのヒトはな、国に帰って車乗るたびにニセ警官に袖の下とられるとか
どっかで愚痴ってたような希ガス、だってバルカン半島だぜ!?

ストイコビッチの本に書いてあった話では、（ストイコビッチか外国人選手の）奥様がタクシーで財布を忘れた時その奥さんは財布を諦めたんだそうだが、タクシーの運転手がわざわざ届けてくれた事に感動したと書かれていた。

ストイコビッチみたいな生真面目な人には暮らしやすいみたい。
エメルソンみたいな人には・・・

>>540
デュリックスだね。名古屋のタクシー運ちゃんGJ！！

10年前　赤字セ2　パ6　平均22億
去年　赤字セ4　パ6　ロッテ37億4000万　近鉄は40億で撤退

>>541
エメは親族全部を養わんといかんから金がいるらすぃ。
移籍先もエメ自身の我儘というより親族会議が決めたのに従うって感じらしい。
札ｻﾎﾟが言ってた。

一人成功者が出ると一族郎党それにぶら下がるのが常識らしいからな。

プロ野球が本気で生き残りたいなら今すぐ試合数減らすべきだろうな
まだ火が残ってる内に、各チームのファンが年間通じて
一つのチームの全試合を追える形にしねーと。

１２球団がＨ＆Ａで各一試合全２２試合。
日曜日だけの試合開催。

出来れば選手保有数を３５人前後にして、
今余ってる奴等でチーム数を増やして4月ー9月開催できるようにすると。

ＮＦＬを見習えば年俸問題もなんとかなるんじゃね？

そもそも負けても良い様な試合があることが疑問。
優勝する為には負けが許されない状況でないと
観ててアフォらしいじゃん。

ペレの車強盗は有名な話だよな　強盗が　ペレとわかって謝って帰ったってやつ　ロベカルとは格が違う

メジャーの選手が、日本のプロ野球に感心したって話はないのか？

エメルソンは金金金だよ。
川崎に移ったのも、浦和に移ったのもぜんぶそう。

エメルソンに関しては結局Jのクラブはどこも損をしてないので、
まあ振りかえれば微笑ましい事件だったと言わざるを得ないね。
何より、こいつは面倒みきれないと悟ってすぐ手放した札幌や川崎は賢い。

札幌は手放す以前にレンタルだったから
保有権を買い取れなかっただけ‥募金とかやってたな

>>547
同じような話として、９４年W杯前にロマーリオの父親が身代金目的で誘拐されたとき、
ロマーリオが記者会見で、父親を解放しないとW杯に出ないって言ったら次の日
無事に帰ってきた。ロマーリオがいなかったらブラジルは優勝してないだろう。

>>546が言うように試合数減らすのは効果あると思う
一試合の重みが増えるだろうし
でも試合減ると、縮小のイメージが付くし
メリットの毎日報道が無くなるダメージの方がでかいと思う

そして年俸に関して言えば
野球は確かに高い、でも拘束時間も長い
貧乏クサイ話だが時給に換算すると他の競技の方が高いかも

チヤホヤされて大した実績がないのに勘違いしている選手の法が多いから…

練習・試合は手を抜き毎晩夜遊びに惚けている馬鹿に億もの金を出す神経が判らん

>>524
ﾚｽｱﾘｶﾞﾄ。
結構貰ってる人はもらってるんだね。
契約更改の話ってプロ野球選手とちがって
あんまり聞かないから。

でもなーやっぱプロ野球選手の年俸は高すぎる希ガス。
メジャーが10億超えてる選手が大勢いながら
なんでやっていけてるのか不思議だ。

>>555
つーかアメリカンスポーツの年俸がすでにありえないレベルにたっしているとおもいます。


金なんてそんなにいらんだろうとか思うのだが、やっぱほしいものなのかな？

>>79
続報

レッズランド第１次会員募集締め切り
7月18日、レッズランド第1次会員募集を締め切りました。
中間集計で、応募書類総数は483通、応募人数は1235名。
（内訳：個人会員222名、ファミリー会員170家族449名、チーム会員91チーム564名）
応募者多数のため抽選を実施しますが、
抽選にあたってはホームタウン（県内）優先枠を設けます。
抽選結果は今月中にはご応募いただいた皆様に、お知らせいたします。

>>555
> 契約更改の話ってプロ野球選手とちがって
> あんまり聞かないから。

サッカー選手はＡ契約（公式戦に一定数以上出場）
以外は上限決まってるし、Ａ契約の選手も代理人に任してるからな。

野球もさっさと代理人にしちまえば（実際は出来るんだが）
銭ゲバとか言われないで済むんだがな。

>>そして年俸に関して言えば野球は確かに高い、でも拘束時間も長い

「みんなで練習」が好きなんだよな。自主トレまでみんなで一緒にやるし。量も
必要だと思うけど各人でやる練習の割合を増やすべきだよね。今はお決まりのシーン
があるね２月１日日本はキャンプイン、それに対してまだ日本で調整してるイチロー
他メジャー組。

試合数増に選手会って反対するけど
実際に試合数が大幅減になると
保有選手数を投手は大幅に減らせるわけで
選手会としても困った事になるんじゃないの。

>>551
無理すれば買えたけど買わなかったんだよ？
オフの契約交渉でDQNぶりが判明しちゃったから。
まったく連絡取れなくなるわ約束どおりに来日しないわ、
移籍金など問題じゃなくなくなるほどの法外な要求つきつけてくるわで。

>556

選手が金が欲しい欲しくないというのが問題じゃないよ。払ってるのは球団だし。
選手がつり上げてるというより、球団の初回提示額からオカシイし。そもそも、収入以上の年俸を払うっていうのがこの世の話とは思えんほど異常なことだから。

★球団は親会社の納税額を圧縮するための便利な道具★

＊日本経済新聞社編　『球界再編は終わらない』229ページより引用

球団が放漫経営を許されてきた謎を解く鍵は、
１９５４年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」にある。

子会社の球団の赤字補填を親会社の広告宣伝費として認める同通達は、
親会社の名前を球団名にしていれば、巨額の赤字を出してもかまわないという「お墨付き」をもらった格好だ。

球団は親会社が黒字を減らして納税額を圧縮するための便利な道具となり、
利益を出すという経営の根本がおろそかになった。
経営者を見ても親会社からの天下りが多く、
必ずしも球団経営を知らない人が多い事にも意識の低さが表れている。

球団はいわば親会社の「広報宣伝運動部」。巨人ですらその立場は同じだ。
各球団ともプロと名乗ってはいるが、バレーボールやバスケットボールなど企業アマチュアチームと
運営上の目立った違いは規模の大きさだけに過ぎない。

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について【国税庁のサイト】

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

★節税のためのプロ野球★

プロ野球チームが株式の上場を考えない理由として、
昭和29年に国税庁から出された通達(職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について)がある。
プロ野球を国民的文化として育成するため、「親会社が球団に対して支出した金銭のうち、
広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は損金に算入するもの」と規定したこの通達により、
球団の赤字額は親会社からの「広告宣伝費」で補填することができ、
かつ親会社はそれを損金として、法人税の控除対象とすることができるのである。
つまり、赤字があればあるだけ、親会社は節税を行うことができる仕組みがプロ野球には存在しているのだ。

もし、球団が上場してしまえば、当たり前のことだが、球団は黒字経営を義務づけられる。
すると、親会社の節税に対し、影響を及ぼす恐れが出てきてしまうのだ。

ちなみに、この通達。Ｊリーグも適用を求め、国税庁と交渉を行ったことがあるが、却下された経緯がある。
幸か不幸かＪリーグはそれによって、堂々と（？）黒字化を追求するクラブ運営を行いやすくなったと言える。

もちろん日本の全球団が、税金対策のために運営されているとは思わない。
球団自体が黒字化できれば理想的だと考える会社もあるだろう。
いずれ日本にも、株式上場をするプロ野球チームが生まれる日がくるのだろうか。

http://biz.mycom.co.jp/life/smb/bn/050614.html

＞この通達。Ｊリーグも適用を求め、国税庁と交渉を行ったことがあるが、却下された経緯がある

>>564
ん？じゃあＪクラブへの赤字補填は損金扱いされてないの？
トヨタとか松下は14億円も補填してるそうだが、すべて寄付扱いなの？

>>544
知り合いの札サポは
エメ、ウィル、岡田を悪の枢軸あつかいしてたな

>>555
アメリカは下の選手がもらってない。
そして1A〜3A、独立リーグと下の選手の数が多い。
1Aからメジャーに上がれるのは数パーセントとのこと。
そういった下の選手はシーズン中は月1000ドル程度。
オフシーズンは給料でない。日本のように寮もない。
オフシーズンにバイトしないと生活できない。
その分上がもらってる。もちろん球界の収入自体の大きさもあるが。

ちなみに審判も1Aなどではオフシーズンバイトする生活。
選手同様夢を追いかけてるわけ。
日本の審判のレベルが低いと言われるのも仕方ない。

>>565
Ｊも基本的には広告宣伝費だよ。
ただ、プロ野球のように無条件とは違って税務署に厳しく費用効果を追求されるんだよね。
それで闘争した結果の今の最大14億円。
これも税務署の意向によって今後増減しうるから
クラブとしてはそれを当てにした経営計画は立てにくく、完全とは言わないまでもより自立的経営が求められる。

ちなみに松下は今は14億も補填してない。
日産も減らしていってる。
今満額払ってるのはたぶんトヨタぐらいじゃないかな。
ＮＴＴ東日本（大宮）もか？
ここは昇格ご祝儀みたいなムードもあるから今後も続くのかどうかはわからない。

リニアモーターカー体験行事
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/29/20050729000067.html

これ、モノレールにしか見えないんだが

イルボンのリニアモータカーの説明
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/chodendo/

横が・・・

誤爆ｽﾏﾝ
ちょっと科学板逝ってきます

>>569-570
誤爆だからどーでもいいんだが・・・

その「モノレールみたいなリニアモーターカー」って
愛知の万博の主要アクセスの一つもそんな感じだったりする。
http://www.linimo.jp/

しかもそっちの画像、”モノ”レールとは言えないかと・・・。（言いたい事は分かるが）

くれぐれも科学板行って恥かかないように・・・。

05年
05/27(金）　オリ×巨人　＠ＣＸ　*8.6％..　●−○　19.1％　日本×ＵＡＥ＠日テレ
06/08(水) 　千葉×巨人 ＠ＴＸ　*6.1％.... ●−○ 43.4％　日本×北朝鮮＠テレ朝
07/27(水) 　巨人×阪神 ＠日テレ08.4％ ●−○ 10.0％　磐田×レアル＠ＣＸ
07/31(日) 　巨人×中日 ＠日テレ00.0％ ○−○ 00.0％　日本×北朝鮮＠テレ朝
08/03(水) 　広島×巨人 ＠ＴＢＳ00.0％.... ○−○ 00.0％　日本×中国＠テレ朝
08/06(土) 　ヤク×巨人 ＠ＣＸ00.0％..... 　○−○ 00.0％　日本（女子）×韓国＠テレ朝
08/07(日) 　ヤク×巨人 ＠ＣＸ00.0％...... 　○−○ 00.0％　日本×韓国＠テレ朝
08/17(水) 　中日×巨人 ＠ＴＢＳ00.0％..　○−○ 00.0％　日本×イラン＠テレ朝

>>568
つまり例の「通達」はＪにも適用されてる（赤字補填を広告宣伝費扱い）けど、
それに甘えていい加減な経営続けてきたプロ野球と、いつまでも親のスネかじる経営ではいけないと考えたＪの違い、ってことですね？

>>573
プロ野球は14億っていう上限がない

>>574
通達と上限は別でしょ？通達に「上限はいくらまで（無制限でもかまわない）」と言う表現ないんだし。
運用の問題でわ？

>>575
表現がなければ原則無制限ってことでしょ。

>>540遅レスだが、
2002年の日韓ワールドカップのとき、どこかの国のサポーターがレストランでカメラを忘れてしまい、
やはりカメラのことを諦めていたらしいが、忘れたレストランへ戻っていったらチャント保管されてあったことにビックリしたらしい。
外国では忘れ物と盗難物は同義語っぽいところがあるみたいだな。

>>552
ちなみに、解放されて帰ってきたときのロマーリオ親父の第一声
「バカヤロウ!　オレを殺す気か!｣

>>577
マリサポがインドネシアでダンマク盗難に遭ったが
向こうの感覚だと「お土産もらっちったー」らしいよ

まあ、スレ違いだ

>>578
ああ、誘拐犯が実の兄、それがブラジルｸｵﾘﾃｨｰってやつだろ

高校生が155�`を出したりドラフト1位で活躍しているので
年代別の世界選手権を大規模で開けないの？

581＞さぁ。やきうの人は経営や改革はちんぷんかんぷんで今よけりゃいいって感じだから
無理じゃね？

去年、台湾でやったでそ＞高校生の世界大会

太陽系でさえ惑星の数が増えようとしているのに、NPBときたら…

比較対象を間違ってるｗ

球団増やしても結局は今までのパイの取り合いだから
あんまり効果ない希ガス

太陽系はそのうち消滅するから

>>546
試合数減→選手数減・年俸減はやればいいのにね。
投手の良し悪しの影響が大きい競技なんでH&A1試合っつうのは少なすぎる気がするけど
3連戦*裏表*11チームで66試合ぐらいなら。
3連戦は毎週金ナイター・土日デーの週3試合ペース。

安易に試合減・選手減というのはどうか。

かりに半分に減ったならただでさえ減少してきている
新規入団者数がさらに減ることになる。
高卒なんて一桁になるかも。

サッカーと違って野球には子供から社会人まで体系的に
指導教育するシステムが無いんだから、
せっかくの才能が埋もれる確率も高くなるし、
そもそもプロを目指そうという子供が減ってしまうだろう。

現状、他の球技と比較して野球は金も人手も場所もかかる。
プロへの道をあきらめてレールを降りた人間が
それでも趣味として野球を続けるということが限りなく
難しくなってきている。

今の野球関係者は大型スポーツ用品店なんて覘かないんだろうな。

>>589
> 安易に試合減・選手減というのはどうか。

では深慮の末に減らせば?
現状のプロ球団の運営の仕方こそが安易。

> サッカーと違って野球には子供から社会人まで体系的に
> 指導教育するシステムが無いんだから、

そこが無いのも変えていくべき点だな。

>>589
極端だけどプロ野球リーグの維持と、試合減・選手減ならばどっちを選ぶ？
たぶんそういうレベルまで来ていると思うよ。

その後も続けるという意味では、硬式野球は難しい。
軟式はまだやってる大人は多いけど、これから少なくなるでしょうね。

野球で球団減、試合数減、人数減は絶対反対みたいな人がいるけど。
それなら市場が小さくなっている現在、どうしたらいいのさ？
少子化その他で、市場が小さくなるのはわかっているわけでしょ。
いつまでもその規模を維持する。そういうわけにはいかないと思うのだけど

なんで野球の関係者はサッカーを叩くの？

いろんなスポーツがあるけど、他のスポーツを敵視してるのは
野球の関係者だけだよ。

>>592
試合数減、人数減と球団減は別の問題だと思うがな

>>593
そうでもない。
野球関係者みたいにテレビで公然と敵視が少ないだけで、関係者だけなら、
ラクビーやら陸連やらの関係者もけっこう酷い(酷かった)という話はよくある。

>>593
野球関係者が目立つのは確かだね。
これまで「野球こそスポーツの王者であり、日本人にとって絶対無二の娯楽」と信じきっていて、
そのプライドが壊れるのが嫌なのだろうし、寡占状態が崩れて自分の仕事がなくなるのが怖いん
だろうな。

>>595
まぁ、野球関係はメディアの露出が多いからな。
サッカーは急成長したから、他のスポーツのやっかみなんか
よく在る話だ。表に出てこないだけで。

「年間観客動員数÷主催ゲーム」の値が
満員何回分かを見たら
>>588に言う週三回でもいいと思えるチームはいくつもある・・・

>>594
市場が小さくなれば、パイを取り合うだけでしょ？
球団が多いと共倒れ。
それに地方に移転できると思う？
地方の平日夜開催は無理だよ。

例えば広島がなくなったら
そのパイが他チームに還元されるとは思えない

パイを育てて大きくすると言う発想が今まで無かった事が
今になって響いてきてるよな

>>600
観客動員に反映するよね。広島じゃ観客集まらないからさ。
もっと観客集まるチームと、試合したいと思うよ。
試合数が減ったら、不人気チームとの対戦は困るわけでしょ？

それからその地域で人気があればいいとか、そういうような事を言う評論家がいるよね。
でもリーグ全体のためには、全国人気のチームは欲しいよ。
相手チームの本拠地に見に来てくれるファンが必要。
そうしないとチーム人気が落ちた時に、動員が急激に減るよ。
今は阪神さまさまだよ。阪神人気が無かったら、今頃酷い惨状だよ。
（視聴率は、関西以外だめだけど）

>>602
それじゃ広島から野球界におちてた金はどうなる？

>>593
有名な（？）逸話として、Jリーグを開催する前、サッカー関係者がラグビー関係者から
「プロリーグ?　ﾌﾟｹﾞﾗw　うちらはプロなんぞ開かなくても大学ラグビーが大人気だからなﾌﾟｹﾞﾗw」
と言われたとか。

>>604
その分の放送権料は他が取るでしょ？
でも、そのうち放送自体無くなるかも知れないけれど。
そして週末開催だけになったら、集客力の弱いチームは相手も困るよ。
もともとのパイが少ないのだから、チーム数が多いのに試合数減は致命的。

親会社支援のない広島が、もっとも危機的だよ。
集客力弱いし、放送権料なくなったらやっていけるのかどうか。

>>606
ああもう全く話かみ合ってないからいいや

結局全体のパイって巨人の事なんか

>>608
パイって言うのは巨人じゃなくて、コアとライトなプロ野球ファン層。
もうコアなファンだけじゃ、関東の球団だけでなく広島も球場いっぱいに出来ないでしょ？
そして野球自体を見に行くファンが減ってきているのだから、チームが多かったらだめでしょ？
広島は競合するチームが近くには無いにもかかわらず、観客が入ってないのは致命的。
そして都会のチームが地方へ展開するって話になるけど、地方だと継続して観客が入らないよ。
もうやっていけるほどの都市も無いし。

少子化でファンも減っていく訳だから、当然パイが減るのはわかっているよね？
コアなファンも、ライトなファンも減っていく。

阪神みたいに地域密着のようであっても、全国にファンがいるのが理想だよ。
阪神戦はどのチームの試合でも、いっぱい観客が入っている。
そういうチームがいくつか無いと、放送権料が無くなった時にリーグが潰れてしまうよ。

>>609
その広島にいる、とられているコアとライトなプロ野球ファン層が
他チームに流れるとは思えないと言いたいの

>>603
> 相手チームの本拠地に見に来てくれるファンが必要。
んなことはない。
浦和サポは動員に影響与えるほど新潟まで来ないけど、別に新潟は困ってない。
札幌や仙台には最近浦和は来てくれないけど、もともとアテにしてないから関係ない。
観客動員考えるなら、人気チーム作るより人気チームの近くに固まったほうが合理的。
（実際、それでなんとか食えてるクラブがJ1にはいくつかある）
なにより、１/10の試合を頼りにして運営支えるようなリーグ形式のほうが間違ってる。

>>611
まあ常識で考えてライトなファンは大部分がスポーツ以外に流れるよな。
広島に住むスポーツファンは元々カープとサンフレッチェと両方応援してるから、
どっちの試合見に行くかって悩みからは解放されて、サンフレッチェの観客は微増。
いずれにせよ野球全体のパイはさらに減る。
そのうち、かつてのパ・リーグみたいに関東と大阪に固まって６球団でやるようになる。
そのままずっとパイを増やす努力しないで全体が減りつづけると、いずれは
競輪や地方競馬みたいになって、興行成り立たなくて自然崩壊もありうる。

ID:YUxi2M9Aが言いたいのは
数チームでやれって事だろ？それだとパイの取り合いにならないしな。人気球団
だけ残して放送権料を稼ぐと。良いと思うぞ阪神と３０回戦とかやれたら今より
儲かるし。確かに広島とかやっても数字取れないしな。興行として見れば良いん
じゃないか選択と集中だ。これで選手の年俸もまた上がる。目指せ１０億！

とりあえず選手減・年俸減をやらないと話にならん
バブル弾けたらリストラの嵐で銀行だって潰れたろ
野球も長いブームが終わったんだから、リストラは当然

もう縮小するって前提で
どうやったらプロ野球が消えないか。ぐらいで話し合わないと

年俸減らされて当然なのに選手がごねてまた人気低下しそうだなぁ。
去年はなぜか選手はファンの味方みたいな風潮だったけど今年は完全に見放されるだろうね。

阪神て最初から地域名でもあるところが素敵だね。

野球界に多々ある問題を１０〜２０年単位でクリアしていなければいけなかったのに
去年の合併騒ぎで一気に問題解決に向かわざるを得なくなった
親会社、球団、選手、マスコミ、その他のしがらみが強すぎる
そのために、放送権料や選手の年俸などの改革の本丸には、お互い口にも出しにくい状況だ
交流試合やドラフトのシステムをいじることで、関係者の誰もが改革をしたつもりでいるような気がする

誰も傷つかずにすむ改革があると思って本気で模索しているのか
だったら野球が表舞台から消えてなくなるのは想像しているより早いかもしれない

今のプロ野球の試合自体に魅力が無いから
ファンはチームにつく
そしてチームがなくなってもプロ野球の試合自体に魅力が無いから
そのファンは野球を見なくなる
プロ野球の試合に魅力が無いからライトなファンは存在しない

選手会が球団減少による年俸削減・選手解雇に反対するため１球団当たりの支出が増える

また、２・３チーム減らしただけでは１リーグ総当りになり、
それほど高収入の球団との試合ばかりになるわけではない

だから球団削減はすべきではない　と考える

け、Jなんぞ何の役に立ってないじゃねーかｗ

今すぐ、全Jをはじめ日本サカを永久に解散させろやｗ

>>618
何言っててるんだ、巨人見てもわかるだろ監督が３流だと・・・って事だｗ

>>614
年俸減は必要だけど、清原1人の年俸で3、40人が楽に食える。
この状況で選手減まで必要とは思わないね。

　>>618
　それを言ったら昨年オーストラリアに連敗したNPBは即解散、って事に…

>321
豪州を北朝鮮なんかと一緒にするなよ

北チョソは１９６６年Ｗ杯でアジア初のベスト８になった国。
オーストラリアの野球の歴史は？

ハハハ…やはりその話を出してきたか。1966年なんて古の話をしてどうする。

>>612
やっぱり必要じゃないの？遠くはともかくある程度のきょりなら見に来てくれてるわけでしょ？
そして助かってるチームがいくつかあるわけだから。
地域密着でも観客が来てくれなければ成り立たないわけだし、あれば良いと思うよ。
全てのチームが自分のチームの応援で埋まるくらい来てくれれば関係ないけれど、
現実はそうでないし。

最初から他チームをあてにした経営はおかしいけれど、そういうチームがいくつかないと
チームやリーグは経営的に苦しくなるだけじゃないかと思うのです。

>>621
競技レベルと社会の貢献性を考えろ。

Ｊなんて、なくても誰も困らん

>>624
だな。

日本はＷ杯の本戦自体した方がいい。

日本サッカーの永久解散？甘い甘い。
日本からサッカーの存在自体消す。

キャプテン翼の読者を処刑。作者、集英社も処刑。
サッカー選手と「道ですれ違った」レベルから抹消する。

サッカーの匂いを完全に日本から消し去る。

綺麗になるぞーｗ

>>626
社会貢献度を考えると、プロ野球の方が即死だな。
税金関係を横に置いて置いても、スポーツによる社会貢献
が全くない。

出来ない不幸は同情するが変えない事はアカンな

ついでに言えば、今日のグダグダの試合以外はアレだが
基本的に日本はアジアではトップクラス。
競技国の数が違うよ

あと、サッカーが盛んな全国家に宣戦布告。
すでに開発が完了している反サッカー物質をたたき込んで、サッカーそのものを不能にする。

全人類の夢であるサッカーの消滅が完了する。

やっとだ。野球が生まれてから２５億年。人類の悲願が達成されるのだ。

>>625
今の子供達が大きくなって
進学や就職で地方や首都圏に出るようになると
アウェーチームからの収入も計算しやすくなる気がする
そうなると一番良いな

>>AAqlL6PX
ネタとしてもつまらん。

>>631
ネタでこんなこと言えるか？
本気だよ。俺が人を殺さないのは違法だからという一点だけだし。

法律に反しない生き方をするのが俺のモットーだからな。

本気だとしたらもっとつまらん。

夏だから生温かくヌルーしまそ。

書いてて　虚しくないかい

月間8.5%かよ…
深刻だな

>>636
中継もされないJは悲惨ですねｗ

今年は交流戦導入ってことで例年通りの値段で放映権が売れたらしいけど
来年は一体どうなるんだ？
ゴールデンで10％取れないんだったら
放映権料の額の「高・低」だけでなく
「売れるか・売れないか」って問題にもなってくるからなぁ。

いい加減新しいビジネスモデルを構築して
リーグ全体としてのグランドデザインを明確にしないと
取り返しの付かない事になるんじゃないか？

>>637 は本気でバカだと思う。なぜなら野球とＪリーグじゃ放映権料への依存度が桁違いだから。
このままじゃ野球が即死するという物事の本質が理解できていない。毎日試合やってゴールデンで放送して
スポーツ新聞の一面に載ってようやく興味を保っているのに

もう野球はマジでやばいよ、みんな無関心だもん
巨人の監督とか順位とか関係無い

Jリーグみたいにパチンコ屋にスポンサーになってもらうしかないな

>>641
でもナベツネの知らない会社は駄目らしい

就活終えたばかりの人間としては
大塚商会もパチンコも消費者金融も変わらない気がするけどな

複数の企業が共同出資するのは野球協約違反？
一口馬主みたいに地元企業から大勢からちょっとづつカンパしてもらう

燕☆公檻なんか出資企業複数じゃないのかね

野球界に対して危機感持っている奴と　まったく能天気な奴との温度差が　激しすぎるな

プロ野球では地元企業のみの共同出資だと、
予算的に維持するのは難しい。
Jリーグでも地元密着で、プロ野球より維持費かからないといいながら、
大口スポンサーのあるチームは資金力があって強い。

巨人戦の７月視聴率８．５％　８９年以降で最低に
2005年08月01日11時10分

　プロ野球・巨人戦の７月のテレビ平均視聴率は８．５％（関東地区）で、
月間の記録がある８９年以降で最低だったことが
１日、ビデオリサーチの調べでわかった。これまでの最低は昨年８月の８．７％だった。
今年６月の平均視聴率は１０．１％。

　巨人は、オールスター戦後も１勝５敗と低迷が続いている。
日本テレビ系で放送された７月３１日の中日戦の視聴率は６．２％だった。
同時間帯にテレビ朝日系で放送されたサッカー東アジア選手権の日本―北朝鮮戦は２０．４％だった。

>>647
まぁ、Jリーグは地元密着を大事にしているとは言え、
地元以外の大スポンサーを否定しているワケじゃないからな。

金があるほど有利なのはどんなスポーツでも同じ。

株式会社にして持ち合いにしてるよね？
横浜はＴＢＳとニッポン放送。
ヤクルトはヤクルトとフジ。
外資と１つの企業が複数の球団を持つ以外に規制はあった？

コーチ、保有人数減らさないと、やっていけない気がする。
年俸も大幅に減らす。減額限度幅も。
もちろん裏金、裏手当てを無しにする。やったら厳罰。
それでもだめなら、身売りか撤退でしょ。

Jリーグは開幕して13年目だが、年間優勝したことがあるのはヴェルディ、アントラーズ、ジュビロ、マリノスだけ。
ここ10年はヴェルディを除いた３チームで持ち回りしている。
昇格、定着、ナビスコ、天皇杯と目標が一杯あるからだれないんだな。

　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　/ | ヽ　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　U─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
「ドラえも〜ん、野球が面白くなる　　「のびた君ゴメン。22世紀に
　機械を出しておくれよ〜！！」　　　　野球はないんだよ・・・・」

元木氏ね

>>650
同一のグループ企業が球団持ってる場合、他球団の株をもてない。
三和グループのオリックスが球団持っているため、他の三和グループは球団持てない。
一時期ホークス買収候補だった京セラは三和グループのためホークス買収不可。

>>652
降格、カップ戦以外に、
優勝できなくても、何位以内なら・・・
あるいは、このチームから勝ち点取れれば・・・
といった考えをサポーターができるようになった。
見る目が成熟してきたというか。

対してオールド巨人ファンはテレビ、新聞に情報を依存しすぎ。
自分の応援するチームの選手の名前も知らない。
若手使わないチームを批判する前に、
優勝以外に観戦ポイントを探す努力をしてない。

>>656
それに、大抵自分のチームの経営状態も知ってるからな。
どこらへんなら目指せるか知ってるヤツが多い。

>>657
マスコミからの情報が少ない分、自分達で情報収集しないといけないからかな。
トマトつくるのに水と肥料与えずに吸収力つけさせるように。
マスコミの野球擁護が逆に出てる気がする。
女子バレー代表なんか選手が普段どこに所属してるかも知らない。

>>656
いい意味で「目先の勝利にこだわる」ってやつだな。
それを持続できることによって高い目標を達成することができるようになる、と。
「王座獲得もまず一勝から」。

かつて最弱時代の浦和レッズが
たまに勝ったとき「一勝なのにまるで優勝したような騒ぎ」なんてNHKのアナに揶揄されてたけど
(事実凄い騒ぎっぷりではあった)
ああいう熱気があってこそ苦しい時でも頑張れるんだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000514-yom-spo

あらららら・・・新潟そんなに困ってるの？

新潟は日本代表の試合よりアルビの方が客が入る土地だから、
プロ野球のオールスターは優先順位低いんじゃない。

新潟は野球と決別したってことじゃなくて？

たった１試合だろ。どっかがホームチームとしてくるならまだしも後回しになって
も仕方無い。

>>662
そういうことだろうね。
プロ野球あきらめますってことか。
bjできたし。

>>656
リーグ戦又はカップ戦を戦っているって意識が　ファンもサポもあるんじゃないの
野球はその日その日の巨人戦の結果だけだけど　
でもTvも途中で終わっても誰も文句言わないのも不思議だけど

野球界に面子があるなら　金ぐらい出すんじゃないの　

新潟に限らず何処の自治体でもあれだけの震災ならお手上げだろ。

お手上げと言うより、こんな自体になって娯楽施設作ってる場合じゃないしな。

ただ、それ以前に地震と水害が無い時点でよく球場建設計画が出来たよな。
オールスターの一試合と国体での数試合以外は使い道決まってないんだろ？
そのオールスターだって建設が決まってから開催権を得た訳だし。
Ｗ杯に使った国体用の陸上競技場に対し
サッカー界に対して文句言ってた香具師が大量に居たが、
この新潟の球場の批判は野球界に向けられたんだろうか・・・

>>664
プロ野球あきらめます、じゃなくて、プロ野球いらない

朝日の新潟支局の連載記事で
新しい球場が必要なんだって訴える県野球関係者の
コメント載ってた記憶。

又、サッカーのせいって叩きコメント出してくれるんじゃないの＞野球関係者

>>668
アルビが野球に参入予定だから、それも考慮に入れてるんでないの？
Ｗ杯のスタジアムのうち宮城・静岡は国体利権絡んでたのか知らないが
正直迷惑だったな。僻地に陸スタ作られても何にも嬉しくない。
既存スタジアムを改修してくれたほうがｻｶには良かった。

>>671
アルビレックスの野球参入云々は恐らくブラフ。
サッカーが好調で、バスケも新リーグの中心となって立ち上げようとしている
微妙なタイミング。真剣に参入を狙うとはまず考えられない。
他の組織に新潟に本拠地を構えた野球チームを作られないようにするための
牽制というのが本来の目的ではなかろうか。

＞宮城・静岡は国体利権絡んでたのか知らないが
＞僻地に陸スタ作られても
思いっきり国体が絡んでます。
立地に関しても、静岡は有力議員の出身地が絡んで、
宮城は県と仙台市との不仲が原因で仙台市外の利府町の山奥という
糞な立地となりました。

>>672
宮城はそういう理由だったんですか。
残しておけば赤字で迷惑。
壊したら産廃でて迷惑のあのスタジアム。

>>672
やっぱり議員が引っ張ったんか・・・
Ｗ杯のスタジアムは散々ｻｶﾌｧﾝ以外から罵られたが
ｻｶﾌｧﾝが一番迷惑被ったんだよな。
Ｗ杯後にあんな僻地でしかも陸スタで開催されるゲームに行かされる身になれってんだ。

DQN屋、もとい土建屋を儲けさすためだからな。

アフリカにW杯会場候補の５〜６万クラスのサッカー専用スタジアムがあるんだが、
サポーターズクラブで議員出して、合法的に議会をサポーターで乗っ取って
専用スタジアム作って自治体の財政破綻させたらしい。
どっかの土建屋に似てるなと思ったが、向こうの方がまだ役に立つ。

駅からバスに乗って　延々山の奥深くに連れて行かれる恐怖

徒歩20分といわれ、信じた結果が50分だった疲労感

【これがサカ豚の本音】

638 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/08/02(火) 16:00:24 ID:3VsK+jlL0
アドリアーノのようなＦＷが日本で誕生する可能性は今のとこ無さそう。
プロ野球に完全消滅してもらって人材の無駄遣いを止めねば

653 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/08/02(火) 16:05:29 ID:V2xVgGNU0
>>638
たしかにそうだな。
中田、中村らへんの世代があるのは、Ｊ開幕により、プロ野球に流れていた貴重な人材がサッカー界を潤ったからだしな。
で、その後、Ｊの低迷で谷間へと・・・。
だが野球の低迷により、新たな黄金時代がくるよ

659 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/08/02(火) 16:06:49 ID:VN3uAKtV0
>>653
今の大学生〜高校生（中学）当たりまでは諦めたほうがいい。
第二次長嶋政権で野球が人気あった時代

>>679
どこのスレよ

実際間違ってはないと思う。
小学生の時点で身長が高い子、運動能力が高い子は各競技で取り合いとなる。
男子バレーの低迷で体格のいい子がバレーに来ないとバレー関係者が嘆いていた。
オレは野球、サッカー両方好きで、男子バレーは単調で好きではないから、
将来身長180越えるような子はバレーやらずに野球、サッカーやってくれと願ってる。

>>679
まあサッカーでもトンチンカンな奴はいると言う事で

>>679
その人材云々をテレビで熱く語って
筋違いのネガティブキャンペーンやったのは
一体何処のどいつだと・・・

人材についちゃ少子化で取り合いになるのは当たり前だと思うがな。
まあ野球はサッカーに何の貢献もしてないが
ｻｶはレッズランドで池山を雇用してるからな。
懐の深さは比べようがないなｗ

＞アドリアーノのようなＦＷが日本で誕生する可能性は今のとこ無さそう。

FW不在の問題だろう　少子化とか　野球が消滅とか　関係ないんじゃないの
国民性の問題とよく言われているけどねFWと得点力不足

>>685
身長１９０ｃｍ近くで身体能力に優れた少年をまず見つけんと
『アドリアーノのような』ＦＷは無理だろうってことだよ。
アドリアーノみたいなフィジカル＋上手さ＋スピードのあるＦＷ育成は
まず原石から選別していかんと育てようが無い罠。

子供の身長がどこまで伸びるかは親を見れば大体分かるって言うからな。
そういった意味で身体能力は持って生まれた才能だから重宝されるんだろう。

じゃあ俵の子供を…

まるで他所の国にはいくらでもアドリアーノがいるかのような書き方だな。

日本は元々人気のプロスポーツあるし、今でも世界的にはまだまだ技術レベルが低いのに
Jが現在の状態にあるのは十分かな。
米のMLSのように、カナダのCBLようになる可能性も十分あったしな。

友人に身長190台後半のやついるんだが、
小学校の入学式で小４に間違えられたって言ってたな。
小学生のころ野球、バスケのチームがうばいあってたんだけど、
他からも声はかかってたみたい。
落合やら斎藤雅やらアキちゃんキヨちゃんやら、野球人気高かったから
野球選択して、高校時代は何度かスカウトが身に来てたみたい。
結局大学で故障してやめたけど。
でかいのは人気競技に集まるってことだな。

でかけりゃ良いってもんでもないだろう　マラドーナとかいるし

>>692
たしかにでかけりゃいいってものではないが、
チームにでかいのは必要。特にDF。
ファビオ・カンナバーロは身長低いっていっても
１７０後半あるわけだし。

日本人にもジョン・ロムーみたいな選手が現れんかなあ。
まあ、野球にもサッカーにも進まず、ハンマー投げなんかやってそうな気もするが。

理想的には少年時代に様々なスポーツをやって、それぞれ合ったスポーツに進んでいけばいいんだけれど。
10歳以前は様々な部位を動かして、いわゆる運動神経を鍛えなければ行けない
･･･って誰かが言ってた。立花コーチだったっけか。
一つのスポーツしかやっていないと少年期はいい成績残すが、18歳以降ののびしろがすごく少ないとか。
高校野球のネガティブな部分にも言及してた。

ピッチャーは一球投げるたびに筋繊維が傷むとか
なんとかって言ってたな。

>>693
CBでその身長は小さいけど、他のポジションなら別に低くない

「専門バカ」になるのは大人になってからで充分ですよと。

>>697
それで？

>>699
＞チームにでかいのは必要

で、CB170台の例は不適当。
CB以外で身長の例はCF以外は不適当。

君の意見は不充分且つ的外れ。

説明する気もおきないし、
他のスレ利用者に迷惑になるからもう寝る。
それとせめて高校の教科書レベルくらいの語学力はつけとけ。

説明できないだけだろ。

タッパが必要だって例で170台のカンナを出す稚拙さだもの。


幼稚園児相手に議論しても説得力はつかんぞ。
次からはROMだけにして書きこむ前に寝ろ。

１７０でも低いって例を出したのに・・・

170で低いってのはCB（とCF）だけだろって事も既に指摘してる訳だが・・・

>>703
>>702のいう幼稚園児＝>>702のことだよ
つまり釣りだってこった

170でも出来ちゃうCBですが、身長は必要ですって言いたいの？
170で出来ちゃうのに？



チビ助の泣き言はチラシの裏にでも書いてれば？

>>703
ほらなw

バレージって身長あったっけ？

>>708
175程度だったような。

カンナバーロも１７８ぐらい。実際はもっと低い。でも空中戦はまず負けない。

カンナバーロはフランスW杯でドチビのサラスにヘッドで競り負けてｺﾞﾙされたじゃん

激しく逸れた話題にマジになるなよ。

>>695
遊ぶのが一番てのもそこから来てるみたいだね。
いろんな遊びをしていく中で、いろんな筋肉が上手く発達していくのだそうだ。
サッカーだけしかしないってのも問題あるんだとは、どっかのコーチの談。

ボール投げるときに肩の回し方は小さいときにやっとかないとできないって誰かが言ってたよ。

>>714
子どもの成長を偏らせるようなスポーツはさせたくないなぁ

実際のところ、自分の子供にはスポーツ選手を目指して欲しくはないが

球界に衝撃！パルメイロが薬物違反
新たな薬物騒動に、球界に衝撃が走った。先月１５日に史上４人目の
「３０００安打・５００本塁打」を達成したラファエル・パルメイロ一
塁手（４０＝オリオールズ）が１日、薬物使用規定に違反したとして、
大リーグ機構から１０日間の出場停止処分を科された。３月の米下院公
聴会で薬物使用を完全否定したばかりだった。今季から採用された薬物
規定で処分を受けるのはメジャー７人目。将来の殿堂入りが確実視され
る大物選手では初めてになった。「意図的にステロイド（筋肉増強剤）
を使用したことはない。どのように体内に入ったかも説明できない」。
大リーグから処分の内示があった後、選手会を通じ異議を申し立てたが
、調停人から却下され、処分に従うよう指摘されたという。米下院公聴
会で「ステロイドを使用したことは決してない」と断言したため、偽証
罪に問われる可能性も出てきた。「みんなが今回自分に起きた件を教訓
としてほしい」。処方せんがないサプリメントに禁止薬物が含まれてい
た可能性も示唆したが、米議会や野球ファン、子供たちの信頼を裏切っ
たことに違いはない。将来の殿堂入りにも、悪影響を与えそうだ。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050803-0014.html

今日の試合で、サカは終了だなｗ

あんな、かっこ悪い豚に誰があこがれる？

憧れるのは欧州組だ。つうかじゃセ５位のチームに子供は憧れるのか？

>>718-719
十分ｲｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃん

2.5軍の急造チームに何を期待してんだろう・・・

野球豚て哀れだな。
他競技の国際大会が気になってしかたないうえ
結果が伴わないとバンザイして喜ぶｗ

本当に野球が好きならもうＮＰＢなんか支持出来ないと思うけどな。
こんな理念もへったくれもない金儲け優先の団体は支持出来ない。
Ｊリーグのようにプロアマ一体になった競技団体を早急につくるべきだと思う。

>>723
ちょっと違う。
＞こんな理念もへったくれもない金儲け優先の団体は支持出来ない。
　金儲けすら優先ではないよ。
　惰性でやってるだけだと思いますよ。

>>724
「巨人の」金儲け優先なんだろ。
他はそれに寄生してるわけだ。

それと、赤字赤字と言うけど、それで続くわきゃ無い。
なんかオイシイ事があんだろうよ。

>722
それ、まんまサカヲタにいえることなんだが

プロ野球のオーナーなんて日本中に12人（社）しかいない訳だ。
そりゃーその中側の人間は思いっ切り敷居を高くして優越感に浸りたいだろ。
金儲けなんて考えちゃいない。
下手すりゃ背任罪モノだと思わないか？

>>725
> なんかオイシイ事があんだろうよ。
さんざん既出だが、税金対策だよ。それ以外にない。

>>726
サカヲタがどの競技の国際大会を気にしてしかたないうえ
結果が伴わないとバンザイして喜んでるんだ？

たぶんオリンピックのことだろうなあ・・・
ただあれはサカヲタも楽しみにしてたので、がっかりしてるというのが真相なのだが。
スポーツが好きでお祭りが好きなのは、サカヲタも野球ヲタも変わらんよ。
期待してたから叩かれる、というのはある意味注目されてた証拠。

ただ、サッカーに関しては、国際試合はW杯予選とアジア杯だけ勝てばいいのだから、
いまやってる大会は別にどうでもいいという考えかたもある。
実際サカ板のスレでも、最初から見ないのが勝ち組、という意見が出てるくらいでｗ。
中国と韓国とは今年まだ試合やってないので、簡単に負けたらヤバイけどな。
サカヲタには大事な試合とどうでもいい試合を選んで楽しむだけの選択肢があるのだ。

野球ヲタにはオリンピックしか事実上ないんだから、国際試合どうでもいいと思うなら、
黙って国内の話だけしてればいいんじゃないかな。

>>730
Ａ３と東アは罰ゲームだもんなｗ
まあ三国人に負けて平気でいられる奴は日の丸背負う価値はないがね。
中国に引き分けても田中を持ち上げてチャラにしてるﾏｽｺﾞﾐが糞。
ﾁｬﾝｺﾛ程度に引き分けてどうすんだＹＯ！

AFC入りする豪の東アジア連盟加入を日本協会が推薦だって
A3→A4になるのも確実かな。

日本にとって東アジア連盟の創設は、
中東勢に政治的に対抗するのが目的だから
（チョンは日本と試合する枠組が主目的だったようだが）
オーストラリアを取り込むのは当然だな。
何のアプローチもせず放っておいて東南アジアに取り込まれたり
後追いの可能性のある他のオセアニア勢と連盟組まれたりしたら
勿体無いし、厄介だし。

野球もこういう多国間の枠組みを作るべきだよな
単に試合をするだけじゃなくて枠組みを。
そしてその国で協調して動いて多少なりともアメリカに対する影響力を強める。
まぁ、アメリカがこの程度で影響を受けるとは思えないがやる価値はあると思うだが。

結局、地域密着と国際試合の二本立て、
これらが両輪にならんと無理だよな。

地元民が日常的に触れられる、街の身の丈にあった規模のスポーツクラブと、
全国区の人気を誇る代表チーム。お金もがっぽり。

地元に少しづつ普及しつつ、国際試合も盛り上げる工夫。
日本も海外への野球普及活動は割とやってるが、いかんせん効果は十分じゃない。
アメフトが日本の文部省に働きかけてるとか聞いたけど、日本もあきらめず、
粘り強く世界への普及を図るべき。金と熱意が続く限り。
東南アジア各国とかで。

>>733
多国間の枠組ももちろん大事だが、
国内の枠組の整備が先だろう。
まず、国内を統一しなきゃ、まともな交渉も出来ないだろ。
大体誰が交渉するんだ？コミッショナーか？

今年やるってウワサのアジアシリーズだって、
読売後援だそうだが、読売が勝手に仕掛けてるのか？
たかが一チームのオーナー企業が好き勝手に
やってんだから、ロクなモンにゃならねーな。

>>735
国内の枠組はﾅﾍﾞﾂﾈもだが、高野連が一番のネックだとｵﾓ。
高野連単体が巨大な利権組織で魑魅魍魎が跋扈してるし、
統一組織作ったところで、国際的な基盤が弱い野球じゃメリット少ないし。
そんなに簡単には統一組織は出来ないだろうね。。

取りあえずサカオタの言う通りパクリをすべてやめてみない？

いいものはそれぞれ見習えばいい。
一方的になるだろうが。

日本サッカーは今ぐらいのレベルがちょうどいいんだろ
W杯の本大会は東アジアかオセアニアでやらない限り
試合がゴールデンタイムにくることは無いから視聴率を稼げない
だからもしかしたら本大会行けないんじゃないかぐらいのほうが
W杯予選は盛り上がる

野球はおもしろいと思われる試合をどんどん提供しないと潰れるよ

>>695
まさにサッカーに当てはまるな。10代前半までは世界ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙなんだがなぁ・・・

>>739
そんなこと言うと、W杯の日本戦以外の地上波放映の試合と
巨人-阪神戦の視聴率比較スレできるぞｗ
深夜枠で10％とか取る可能性あるし、そうなったら言い訳しようがない。

05年
05/27(金）　オリ×巨人　＠ＣＸ　*8.6％..　●−○　19.1％　日本×ＵＡＥ＠日テレ
06/08(水) 　千葉×巨人 ＠ＴＸ　*6.1％.... ●−○ 43.4％　日本×北朝鮮＠テレ朝
07/27(水) 　巨人×阪神 ＠日テレ*8.4％ ●−○ 10.0％　磐田×レアル＠ＣＸ
07/31(日) 　巨人×中日 ＠日テレ*6.2％ ●−○　20.4％　日本×北朝鮮＠テレ朝
08/03(水) 　広島×巨人 ＠ＴＢＳ*5.6％.... ●−○ 18.9％　日本×中国＠テレ朝
08/06(土) 　ヤク×巨人 ＠ＣＸ00.0％..... 　○−○ 00.0％　日本（女子）×韓国＠テレ朝
08/07(日) 　ヤク×巨人 ＠ＣＸ00.0％...... 　○−○ 00.0％　日本×韓国＠テレ朝
08/17(水) 　中日×巨人 ＠ＴＢＳ00.0％..　○−○ 00.0％　日本×イラン＠テレ朝

（参考）
07/25(月) 　東京Ｖ×レアル ＠日テレ14.0％....
08/01(月) 　日本（女子）×北朝鮮 ＠テレ朝12.3％....

>>740
今のU-13が世界一なだけだろ。

でも小さい頃は強いって言うのはわりとずっと同じことらしいよ

>>732
A3は3国間の話し合いで存続させる事になったがスポンサーが見つからず消滅濃厚。
現代系のどっかの企業が3年契約で開催したが今年限りで撤退。
ちなみにA3はJリーグ・Kリーグ・中国超級が勝手にやってただけで東アジアサッカー連盟とは何の関係も無い大会。

先日スポーツニュースを見て思ったのだが、なんで23時とかまで
延長して、9回で終わらせないのだろうね。
9回裏で同点なら、そのまま引き分け終了でいいと思うのだが。

昔は９回以降３時間を超えたら新しいイニングに入らず引分だったんだがね。
それで９回に時間稼ぎして引分に持ち込むなんてことがあった気がする。
つまりそれは、その時点で試合時間が３時間以内だったという事な訳だ。

投球間隔は10秒（ピッチャーがボール返してもらってから10秒以内にモーションに入らないといけない）、
イニング初め＆交代投手のヲーミングアップは5球（現在8球）、
攻守交代は全員ダッシュ。
マウンド集まるの禁止。
これで高校野球並にならんか？

もう中継延長は望むべくもないんだから
時間短縮の試みを真剣に検討しないとなあ。
時間内にちゃんと終わればアニメやドラマからの攻撃を受けずに済むｗ
>>749の投球間隔は１０秒が適正かどうかは別として良い案だと思う。

>>748
あれはほとんどの試合が3時間を大幅に越えてたので、
帰りの足が不安になる観客のこと考えて作られた制度な。
引き分け狙いの引き伸ばしは、シーズン終盤の大事な試合でよく行われたので
とくに目立ったけど、実際はそれほど多かったわけでもない。
9回裏入った時点で3時間半越えてた試合のほうが多かったから。

だいたいそれより前、「八時間半の男」は、だいたい7回から登板してた。
いつもちょっと投げたところですぐ放映終了時間来てたよ(笑)

>>751
ﾂｯｺﾐ失礼
八時間半の男？

シーズン終盤になると優勝争いに絡んでの
露骨な引き分け狙い
と
MLB礼賛派の「メジャーに引き分けなんて無いぞ。」
が相まって引き分け廃止の方向に振れてったの？？

逆に9回完全打ち切り制で勝ち点制度にしてはどうだろう

>>753
大体あってると思う。近鉄がロッテ有籐監督の抗議で時間切れ引き分けになったのが
影響したかもしれない。

>>755
あれは延長に突入させない為の時間稼ぎだったからね。
もちろん目的は引き分け狙いだったんだが。
最初から延長という制度が無ければ起こらなかった珍事だよ。

と思ったが10回までいって引き分けだったんだな。

>>754
現状ではやってる方も見てる方も
引き分けという結果に耐えられんだろうよ。

Jリーグが引き分けありを導入即定着させることができたのは
「運営サイド主導で事を急ぐようなマネをしなかったから」。
「引き分けありにしろ！」という声が多くなり、機が熟するまで
批判を受けつつ辛抱強く待った。
(「完全決着支持派」は決して少ないとは言えないくらい居たから、そいつらが引き分けありを支持してくれない限り失敗する、ってのもあった)

野球界で
引き分けありをよしとする大勢ができるのに
どれだけの時間がかかるやら。

引き分けが問題なんじゃなくて、9回までに時間かかりすぎるのが問題なんだな。

・9回までに試合時間が3時間半越えたら、主催者責任でフランチャイズ側の負け。
・もし遅延行為があった場合、警告した後に退場＆出場停止1週間以上
・遅延行為での退場に対しては選手の補充を認めず少ないままで続行。

これくらいすれば、たぶん大部分の試合が3時間内でおさまるはずｗ

乱闘とかもなくなりそうだしよさそうな案だ

根本的にイニングの合間をテキパキ攻守交替するだけで全然違う。
外野手は全力ダッシュでベンチに帰って来い。
全力ダッシュで帰ってくるのは疲れるだ？いやいや、どうせベンチで
休憩できるんだから関係ない。

時間の短縮は急務だな。

>>759
主催者責任という発想が野球にないだけに、なかなか面白いね。
ホームチームは大差で負けてるとき以外は常にスピードアップするだろうし、
それでも遅延行為の罰則は両者に均等にかかるので没問題っぽい。
ただ、さすがに野球は9人いないと試合が成立しにくい部分あるので、
ペナルティは出場選手を減らすのじゃなく、出場停止期間中は退場者出した
チームのベンチ枠がそのぶん減る、くらいがいいじゃないかな？

>>761
その部分は地上波のＣＭ部分にあたるので大幅な短縮は難しいと思う。
やっぱりピッチャーがすぐ投げて、バッターがすぐ打つようになるのがいちばん。
そうすれば野球自体がスピード感あるスポーツになるじゃないかな。

MLBだと、攻守交替時の時間は３分と決まってるんだよな。全国放送の時は３分２０秒。
ＣＭが終わるのを待ってプレイ再開。

>>759
ビジター側にとってはとにかく３時間半を超えたら勝ち決定
３時間半越えが最大の目的と化する可能性が…
メッタ打ちされる→投手交代→メッタ打ちされる→
で勝利が近づくという変な展開

>>759
遅延行為の具体的な内容はかなり揉めそうだが
ペナルティで退場&出場停止ってのは良い案だな。
選手自身にデメリットがかかってくるから
スピードアップには効果的だと思う。

普通に９回終了時に同点なら引き分けでいいじゃないか？

決着を付けたいのならソフトボールのタイブレークルールのように
10回無死二塁からはじめるとか。
その前に時間短縮するために何らかの対策をしなきゃだめだろうな。

>>759
自分の都合だけで進行を早めることができない競技なのに、
一方に不利なルールを導入して効果が上がるとは思えんのだが。

小林至が言ってる
ドラフト廃止、完全自由化。
保有権廃止、毎年自由契約。
ってのはどう？

>>770
まず、契約金の廃止と、裏金の監視、罰則規定が前提だな。

>>769
しかしどうにかせんと野球が生き残ることが出来ん。
地上波中継だけは維持してもらわんとプロ野球全体が食っていけん。

>>769
一方的に不利という話とは違うだろ。
>>759の案はフランチャイズの主催者責任を重視している。
そもそも試合進行を円滑にするのは興行元にも責任あるんだから、
それが相互主義になってくれば、自然とどこもスピードアップ心がけるはず。

僅差の展開ではテンポよく進行させ、大量点差ついたら暗黙の了解で
とっとと終わらせるのがスピードアップの唯一の方法じゃないかな。
毎日試合あるベースボールって本来そういうスポーツだろ？

たしかにビジター側が大差で負けてるときに引き伸ばしを計ってくる可能性あるけど、
逆にそういうのは露骨過ぎて主審も是非を判断しやすいと思う。
遅延行為はサッカーでもたまに物凄く理不尽な判定あって罰則も物凄く重いけど、
それで何十年も問題なくやってるのだよね。
どのみち判定の基準なんて、突き詰めれば審判の主観に過ぎないのだから。

最大の問題点はNPBには審判の主観を尊重する習慣がないってことぐらいかｗ

>>771
小林至は「能力のある人間に高い契約金を払うのは当たり前。
ただ保有権を廃止することで一部の選手には高い契約金を
払わないといけないがすべての新人にバカ高い契約金を
払う必要がなくなる。」と言ってるよ。

てかさ、小林至（笑）案なら、本人言うとおり、ＮＰＢをフランチィズ制固定リーグから、Ｊリーグや欧州サッカーのような入れ替えリーグにしないといけない。
強いチームはますます強く、弱いチームは下に落ちる。
今更ＮＰＢがそう言う方式に変えられるか？

あとスポーツバンクのメルマガで、大坪氏（ヤクのフロントにいたとか言う人）のコラムがあった。
この人欧州サッカー全然知らず北米リーグだけしか手本にできない人、だと思ってたがようやくサッカー勉強したのかサッカー方式にも言及。
「いくら弱くても『おらがチーム』として応援しつづける欧州サッカーは100年の歴史があるから。日本じゃ難しいから戦力均衡化が必要」と結論はいつもと同じ。

大坪と小林至、ここではどっちが支持されるのだろうか？

考えてみればＮＰＢも70年の歴史あるのにな。

ドラフトで戦力均衡ってのが無理。ＦＡで主力が出ていくばっかりのチームもある
のに。１軍半の選手とかがもっと移籍活発にできるようじゃないと均衡なんてあり
えないでしょ。ドラフトの目玉なんて圧倒的にセの特定球団に入るって球団格差が
当然あるのに現状じゃ均衡なんて幻想だね。

>>774
保有権廃止なんだろ。
一年で移籍するかも知れんのにバカ高い契約金を
払うのはアホ。

まぁ、小林至（笑）だからな。

>>775
どっちも机上の空論。
特に大坪は実際にＪ２のクラブに放り込んだほうが良い。
金無いところは無いなりの戦略があるし、サポも自分ちのクラブの上限くらい把握してる。
その上で昇格含めたクラブの目標、観客動員増加、クラブの経営方針etc･･･どうすりゃいいかを論議してる。
現実に運営してるクラブの実情を見てない奴とは議論のレベルが違う。

全国高校野球選手権大会（夏の甲子園）
主催：朝日新聞社、日本高野連

高野連の田名部和裕参事
「原爆は広島だけのこと。この場でみんなを巻き込むのは良くない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050806-00000035-mai-soci

>>779
＞サポも自分のクラブの上限くら把握している

それをプロ野球の、例えば現状のカープやイーグルスに当てはめて良い物か・・？
親会社としてはリーグ優勝＆日本シリーズ優勝する事で広告効果の最大化を狙わなければならない。
ファンもシーズン始まる前から「Ａクラスで良いや」と思うかな・・・？

Ｊをはじめサッカーにあまり詳しくないけど、例えばＪ２の貧乏クラブのサポだと、
「今年は降格しなければ上出来、優勝なんて無理」なんて最初から「諦めた」考え方が出来るものなの？
そういう諦めじみた考え方をする前にサポをやるのに嫌気がさしてしまいそう（少なくとも俺の場合）。

>>781
Ｊ１に昇格したばかりの貧乏クラブなら最大の目標はＪ１残留（15位以内）だろう。
すべてのチームが優勝目指す必要はない。
欧州サッカーなら「優勝」「ＣＬ参加圏」「ＵＥＦＡ杯参加圏」「1部残留」とそれぞれ目標がある。
「強くないと客入らない」じゃフロントはいてもいなくても良いと言ってるに等しい（ｂｙセルジオ）。

新潟はＪ2でも毎試合3万人集めた。ジローラモさんが大ファンのナポリはセリエＣ1（3部リーグ）で3万人集めたし。
新潟は

＞親会社としてはリーグ優勝＆日本シリーズ優勝する事で広告効果の最大化を狙わなければならない。
狙ってるわけねーだろうが、全試合全力で戦いますとでもこの先も逝ってなさい

＞「今年は降格しなければ上出来、優勝なんて無理」なんて最初から「諦めた」考え方が出来るものなの？
あきらめじゃなくて、現実的な戦略。そのために全力をつくす。
限られた６チームだけの争いなら、ことしこそ優勝めざしてなんていえるよな、降格なんてないしね
毎年優勝目指せる戦力のあるチームのファンなら別だけどさ

>>781
みたいな考えを「諦めた。」考えと取る人自体が
J1の一部クラブ以外のサポじゃ少数なんでしょ。

あくまで「現状のチーム規模の中でのベスト。」を
目指して行きましょうってスタンスが多い。

J2貧乏クラブがチームの予算規模無視して
大量補強でのJ1昇格目指します。なんてやったら
逆にサポに呆れられて去られるよ。
（その代りに騒げりゃ何でもいい人が寄ってくるだろうけど。）

ここは、サカヲタ率が高そうだな
ボロ焼きヲタには、レベル高すぎて、ちんぷんかんぷんだろうし

プロ野球再編問題？
とっくに終わった話でしょ？

>>781
> Ｊをはじめサッカーにあまり詳しくないけど、例えばＪ２の貧乏クラブのサポだと、
> 「今年は降格しなければ上出来、優勝なんて無理」なんて最初から「諦めた」考え方が出来るものなの？

サッカーのサポ、特に貧乏クラブのサポは「まずチームが存続してナンボ」ってのが
骨身に沁みて判ってるからな。
予算規模無視して大量補強したあげく、経営危機に陥ったチームを見て来てるしな。
赤字補填当然のプロ野球ファンには判らんかも知れんが。

>>780
長崎市民をコケにしたととられかねないだけでも大失言じゃないか？
しかも半島人や中国人にとっては
格好の日本たたきにネタにできそうでイヤ〜んな感じ。

>>787
Ｊリーグは赤字補填してないみたいじゃないか。
トヨタだって日産だってしてる。
三菱はコケたけど。

>>789
ん？ああ、赤字補填してるチーム「も」在るな。
上限は在るが。
で？

>790
あ〜あ、またその話か…

貧乏チーム達には責任企業といえる企業無い所が殆どでしょ。
スポンサーマネーはもちろんあるけど
小額で定額を広く薄くって感じになるし。

年末に「今年○億赤字でしたー埋めてね。」
って訳には行かず即存族危機に陥るのは確かだし。
（それに懲りて路線変更した札幌と懲りてるのか良く分からん仙台と
ってそっから先の対処は分かれているけどね。）

>>781
そりゃＪ２のどんな弱小だって短期戦略、長期戦略あるからｗ
札幌なんかは去年とかボロボロの成績だったけど監督解任しなかった。
柳下の下で長期にチームを育てる方針をフロントが採用し、サポも飲んだ。
今年は、昇格を狙える位置まで来ている。
浦和や横浜みたいに常勝を目指す金満チームだけが楽しいわけじゃない。
馬鹿な子を育て、成長ぶりを眺め、それに参加していく。
そういう楽しみがあるんだよ、Ｊの弱小クラブにわ（笑）

2004年度にJリーグが受け取った放送権料は50億円。

Jリーグ中継の大部分は、BSやCS及び、ローカル放送であり、それらの放送権に大きな価値はない。
2004年に地上波で生中継されたJリーグの公式戦は16試合。

単純に放送権料を試合数で割ると3億1250万0000円となる。
現実にはBS、CS、ローカル放送分の権料も含まれているだろうが、地上派一試合あたりの放送権料は2億円を超えていると容易に推測できる。

ではそんな高コストコンテンツであるJリーグ中継の視聴率はどうだろうか？
浦和×鹿島　　TBS 5.8
横浜×磐田　　NHK　5.2
浦和×G大阪　NHK 4.0
F東京×浦和　 TBS 3.9

>>794
ゴールデンの視聴率じゃないじゃん

>>794
0点

>>794
Jリーグを観たいヤツはCSに加入している。
そしてCSは生、録画と全試合放映してる。
つまり、メインはCS及びローカル放送でBSはおまけ。
地上波はおまけ以下。

まあ、地上波の局が何億円も払ってくれるんなら、断りはしないだろうがｗ

>>794
それって、TBS、NHK、CS込みの放映権料だよ。
それぞれ別に出てるから、もう一回計算。

>>794
＞Jリーグ中継の大部分は、BSやCS及び、ローカル放送であり、それらの放送権に大きな価値はない。

はいダウト。
日経産業新聞より
＞二〇〇六年で契約が切れるJリーグの年間放映権料は推定五十億円。NHKが半分強を負担し、残りをスカイパーフェクト・コミュニケーションズとTBSが二対一程度の割合で支払っているとみられる。

ということでスカパーだけで16億程度は出してるみたいですよ。

Jリーグの視聴率って、パリーグの視聴率に毛が生えた程度やん。
全然あかんやん。

パリーグを心配してやんな。
それと関東で一桁台の視聴率に突入したセリーグもな。

Jリーグより桁違いに金が掛かるんだろ。

>>800
つうかそんなに野球人気あるならなんでゴールデンにＴＢＳは球団持ってるのに
ベイの試合中継しないんだ？もったいないぞ。首位阪神となんて黄金カードなん
じゃねーの？

>>802
ベイをもってきても視聴率とれないからね（笑）
最近では巨人も数字がとれない
結局野球では数字がとれない（笑）

クール掲示板ってところ野球について語るスレなんだけど
ＭＢっていう中途半端な知識をもった野球脳の持ち主が暴れてる

http://151.teacup.com/Mountainbook/bbs　　　クール掲示板３

ヤキュはリーグ戦、代表戦ともに数字とれないｗ

爺Ｑ←やきゅう、って読んでね

結局「改革元年」ってなんだったんだ？

野球とサッカーどちらがより素晴しいかを語るスレ
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1112721528/

下らんな

>>807
「壊確元年」

>>807
球団も選手も本気で改革する気はない。
口先だけで「改革元年」といって、体裁を取り繕っているだけ。

>>810
>>811

ググってみたけどその通りでした。

大したことしてない。

大体、何を改革するのかって話だからな。
赤字問題を解決するなら、例の通達を無くさない限り不可能。
今のままじゃ、役所にムダを無くせってのと同じ。
赤字補填に上限でも設けない限り、マトモに努力するワケが無い。
選手側は年俸削減に応じる気はゼロだし。

裏金問題は、ナベツネが戻って来たのを見ても、
無かったコトにする気全開ｗ

まあ、巨人戦の視聴率が今の調子で落ち続ければ、
いやでも改革する事になりそうだが。

しかし、そのチャンスにちゃんとした日本野球協会をプロとアマで話し合って
作らないと、マジで野球の将来はヤバイ。

やれるヤツ、いねーだろーなー。

>>793
特大の馬鹿な子だった赤いチームがそのように捉えられているとは。

>>813

OBも何もしてない。

去年の騒動なんて無かったかのようだ・・・・

プロ野球に「投了」を設けたら？
大差がついたときなんか、９回までやらずに早く試合を終わらせられそうだし。

>>815
こういうときこその名球界だと思うんだが、
あいつらはガキの頃から野球しかしてこなかったからそこまで頭が回らないんだろうな。

このままサッカー協会主導でスポーツクラブ化が進んでったら野球はどんどん取り残されてんだろうな・・・。

サッカーは焼き豚から嫌われてるけど
野球は全国民から嫌われてる
叩かれてる　憎まれてる

＞８１７
サッカー協会主導でことが進むのは当然。
彼らにはそれだけの実行力があるから。
オリンピックでの競技存続のために努力できない野球界にできるわけがない。

でも、サッカー協会主導でことが進んだら、野球界にとってそんなに都合が悪いのか？
サッカー関係者に頭を下げて、傘下に入れてもらうようにすればいいと思うが。

現に野球を五輪競技にするために尽力したのは元サッカー協会会長。
五輪の野球存続に尽力したのも元サッカー協会会長。
M.I.Bはミズノ社員。

野球関係者は何もしていない。
乗っかるだけ、いっちょ前に文句言うだけ。

>>819
いや別に俺はサッカー主導が嫌だって言ってるわけじゃないだけど・・・。

＞サッカー関係者に頭を下げて、傘下に入れてもらうようにすればいいと思うが
現実的に考えると、天地がひっくり返ってもこれが有り得ないｗ
頭固い野球の爺様達はいまだに野球が天下を獲ってると思ってるだろうから。

別にいいけどねｗ俺はもう野球を見限ったし。

買いたい企業がある。スポンサーになりたい企業がある。
日本のプロ野球は恵まれている状態なんだよ。
会社の宣伝媒体、会社の傘下で良いと思うけどなぁ。
あえて市場を小さくする必要はないし、活用すればいい。
Jだって、お金がないからあんな形になってるだけ。
ヨーロッパサッカーを見れば、金満・オーナが辣腕を振るうチームは必ずある。

野球の問題が出てきてから、「地域密着」という言葉が独り歩き。
Jではそれ程使っていなかった言葉。
「地域密着」は聞こえが良いが、経営にはとても厳しい。

>>822
いやだからそれが限界に来てるから今の状態に至ってるのがわからんのか？

NFLみたいに、サラリーキャップ制にして戦力均衡を目指すのも良いけれど、
MLBに高額年俸の選手が流れるのは必至。
年俸、ドラフト、FA制も含めて見直さないとダメだね。
今の球団経営には運営経費が５０億円前後かかるから、まずこれを見直して
この５、６割程度で出来る事を目指さないと、生き残れないんじゃないかな。

日本の野球の経営・選手獲得・移籍・リーグ形態。
アメリカのスポーツを見習うのか、サッカーを見習うのか。
プロアマがもう一度作り直す時が来る。
プロ野球の放映問題が深刻化し、プロ野球球団経営を揺るがす事となった時だと思う。
（それまで何もしていなかったら、いくつか潰れるね）

>>823
限界ってのは、今の球団の状態でしょ？
今の状態なら、持っている会社は手放したいよね。

外資参入OKにしたり、資本関係を見直したり。
球団を持ちたい企業や、金満オーナーは少なからずいるから
開放してやっても良いと思うんだよ。
出来なかったら、運営経費を見直して細々とやっていくと。

まぁこのままにしてたら、人気が無くなって買ってくれるオーナーもいなくなるかもね。
もったいないなぁ。

>>825
でもこのままの企業スポーツでいったら、
プロアマ問題解消や野球協会設立はまず無理だぞ。

>>826
MLBだって、実質個人オーナーや企業の物。企業スポーツ。
会社名がチーム名に出てないだけで、どこの持ち物とか地元やそれ以外で知られてるし
企業のイメージupに使われている。Jだって地元企業支援型スポーツ。
企業支援がなかったら成り立っていない。ソシオだけで運営は出来ない。

プロアマ問題はやる気がないだけ。無理と言ったらいつまでも出来るわけない。
プロ野球存続危機までいったら、アマも衰退と金が入らないので見直すでしょう。
馬鹿だったら共倒れ。
改革よりも、潰して設立の方がやりやすいかもね。

>>823
ＭＬＢも近い将来チーム名に企業の名前が入る可能性あるんだよ？

>>827
勘違いしてるようが、誰も企業にサポートしてもらうことに反対してないよ。
クラブを地元企業が支援するのは当たり前。
ただし、程度の問題。
企業の宣伝物で、大して野球に興味が無い企業の重役が球界のトップに君臨してるからいつまでたっても改革されないんだが。
それに気付けよ。

>>828
だから何だよ。
ＭＬＢでもやるから日本でも大丈夫だってか？

>>829
「地元企業が支援するのは当たり」前と言い切るのは変だね
地元企業だってメリットがなきゃ支援はしない。

MLBのチームは既に投機対象で、ビジネスとして捉えてるトップがいますが？
改革するしないはやる気がないし、メリットがないから。

>>830
そんなことは言ってない。
ただ少なくとも企業名を無くせば企業はチームに金を使えない。
企業名を無くしてユニフォームに企業名を入れまくっても
現状維持も出来ない。
それにＦ１だって企業名丸出しで走ってんジャン。

>>831
＞地元企業だってメリットがなきゃ支援はしない
そういうこと言ってるんじゃないから。流れを無視するなよ。
お前がクラブ化すれば企業の支援が受けれないみたいな書き方したから、クラブだって企業に支援してもらえるって意味だ。

＞MLBのチームは既に投機対象で、ビジネスとして捉えてるトップがいますが？
＞改革するしないはやる気がないし、メリットがないから。
今はＮＰＢの話をしてるんだが。

>>832
金を使いすぎるからいつまでたっても改革されないんだろ。
全額親会社が赤字補填してくれるから危機意識が無い。

それにＦ１は地域じゃ絶対できない特殊なスポーツ（？）なんだから一緒にするな。

アマチュア側からプロリーグをつくったＪリーグ（というかサッカー協会）は
たいしたものだと思う。
それに対して学校スポーツが異常に強かったという事情のもとそれとは対立する
形でプロ野球（現在のＮＰＢ）を興したのは拙かったのではないだろうか？
このプロアマいびつな状態で両立する野球団体をＪリーグに見習って糾合すること
が野球関係者の仕事ではないだろうか？
しかしともに歴史がある団体だからそう簡単に合流することは困難だろう。
いっそのことガラガラポンで両者を潰し新機構をつくらなければ野球という競技の
発展はありえないと断言しておく。

MLBだろうと、ヨーロッパサッカーだろうと、
一部の金満・オーナー・企業が、これほどリーグを振り回している所は無いだろう。
大体ただ、1チームだけが全試合全国放送なんか、どこの国でも有り得ない。

プロ野球とＪリーグ（と他のリーグ）との根本的な違いは、
企業スポーツと地域スポーツの違いだけじゃない。
企業側が金を出すだけじゃ無く、リーグ運営も握って居て、
しかも特定企業が力を持つ仕組みになっている事だ。

「地元企業が支援するのは当たり前」と言い切られて営業されたら、スポンサーには付かないよ。
プロスポーツは興行なんだから、宣伝するのは当たり前。

地元住民はチームが自分たちの物と思うのは、まぁそうなのだろうが
経営、所有は出資企業や親会社である事に変わりはない。ソシオでやってるものを除いて。
対外的に地元チームとかいうのを、報道が強調してるだけ。
クラブ化しようがどうしようが、現状では企業支援・親会社がなければ維持できない。

>>836
チャンピオンズカップ、ＣＬ成り立ちは無視ですかそうですか。
イタリアや中東のオーナーも無視ですかそうですか。

某国の、マンＵの独占全試合放送とかはやばいのかなぁ。
リーグの一括契約から、個別に契約するようになってきてるし。

>>837
お前日本語通じないのか？

＞「地元企業が支援するのは当たり前」と言い切られて営業されたら、スポンサーには付かないよ
だから流れを踏まえて文章を読めよ。
クラブだって企業の支援を受けるって意味で書いたと言ってるだろうが。

＞クラブ化しようがどうしようが、現状では企業支援・親会社がなければ維持できない。
だから誰も企業いらないっていってるんじゃないの！
企業が最前列にいたら弊害が多すぎて改革できないだろって言ってんの。
プロアマ問題だって読売グループ対朝日グループってのが一番のネックになってるんだろうが。

まったく、読解力のない奴を相手にすると疲れる。

>>838
ここはＮＰＢとＪの話をするところなんだが。

>>839
やだね、ちゃんと書かないくせに
「地元企業が支援するのは当たり前」
と自分で書いたんだろ？
それで後から流れ読めじゃないだろ。

>>840

さすが〜。「ＮＰＢとＪの話をするところ」こう書いているけど
↓のようなこと書いたの誰？

>MLBだろうと、ヨーロッパサッカーだろうと、
>一部の金満・オーナー・企業が、これほどリーグを振り回している所は無いだろう。
>大体ただ、1チームだけが全試合全国放送なんか、どこの国でも有り得ない。

>>841
だからその一文だけじゃなくて話の流れを読めや。
流れを読んで意味を理解するなんて常識だろうが。
国語力無さ杉。

>>838
> >>836
> チャンピオンズカップ、ＣＬ成り立ちは無視ですかそうですか。
> イタリアや中東のオーナーも無視ですかそうですか。

チャンピオンズカップ、ＣＬはあくまで多国間の枠組み。
国内リーグではいくら力があっても、一応、リーグの一員だというスタンスは崩せない。
中東の王族チームや、旧共産圏の政府側チームならわからんが。


> 某国の、マンＵの独占全試合放送とかはやばいのかなぁ。

欧州はユーロ化が進むか、停滞するかで違ってくると思う。

>>839

>プロアマ問題だって読売グループ対朝日グループってのが一番のネックになってるんだろうが

読売=プロ
毎日=社会人
朝日=高校

って事？

>>842
ＩＤみれば分かるが明らかに俺じゃないんだがｗ

つーかその文は、海外の例を例えに出して日本の話につなげてる。
お前のはただ欠点を見つけて突付いてるだけ。
質が違う。
相変わらず国語力無いな。
今夏休み中の中学生ですか？

資金提供を親会社から受けたり。スポンサーからもしかり。
見返りで宣伝媒体として使ったり。
ＪだろうとＮＰＢだろうと、海外のＭＬＢだろうとヨーロッパサッカーだろうと同じ事。

>>845
違うのか？

>>844
> 欧州はユーロ化が進むか、停滞するかで違ってくると思う。

ユーロ化じゃなくて、EU化ね。

>>847
だから企業色がどれだけかってのは全然違うだろうが。
ずっと程度の問題って言ってるのが通じないのか？

お前マジでバカ？

>>846
やぁ、さすが日本の野球経営に侵されてるね。
キレイ事だけじゃなくて、利用できる物は利用しなきゃやっていけないよ。
潰れる事を考えたら、資金集めはダーティな事をしなければならないよ。
金は誰が出してくれる？　自治体からはだめだぞ、私たちの税金だからな。

海外の例があるのだから、使えそうなのはやらないと潰れる手前なんだから
やっていくべきだろ？

企業色の話を持ってきてるけどな。海外ではないほうがチーム売買がしやすいし
儲けが出るからやってるだけなんだよ。
企業色が出てもそれでいいモータースポーツは、企業色を前面に出している。
それで日本の場合で企業色を薄めたりをやると、買い手がつかないだろ。

>>837
赤字補填してるから危機感ないっていつの時代の話だよ。
危機感があったからこそ去年みたくなったんじゃん。

>>847
> ＪだろうとＮＰＢだろうと、海外のＭＬＢだろうとヨーロッパサッカーだろうと同じ事。

《企業側が金を出すだけじゃ無く、リーグ運営も握って居て、
しかも特定企業が力を持つ仕組み》
ここが違う。

ついでに言えば、チャンピオンズカップ、ＣＬはＵＥＦＡが運営していて、
特定チームが力を持つという事は無い。

>>853
ＣＬは、今はね。
昔有力チームがやり初めて、ＵＥＦＡにいったようなものだし。

>>852
危機感がないとは？
どこで？

特定クラブとは言えないかも知れないけど
G16の「俺達各国リーグ抜けて独自にリーグ立ち上げるよ。」
って脅しにUEFAは振り回されっぱなしでしょ。

>>851
何を言ってるのかさっぱりわからんのだがｗ
なんでその内容で>>846にアンカーつけてるのかも分からんし。
もう少し流れってのを理解してくれるかな？

>>852
危機感がないから去年みたいになったんだろうがｗ
そして何も変わらない今年。
どこに危機感が？？？

>>856
だからそういうことも踏まえて、日本をどうするかだろ。
「ヨーロッパはこうだ！なんだ一緒じゃん」で終わらせないでさ。

>>857
企業色を前面に出す出さないだろ？
日本は前面に出さないとやっていけないだろ？
プロ野球みたいに規模の大きい売買収や経営は、前面に出さないと
親会社になってくれる企業がないんだよ。

＞プロ野球みたいに規模の大きい売買収や経営は、前面に出さないと
＞親会社になってくれる企業がないんだよ。
すでに買い手は無い状態だろうがｗ買い手があったら近鉄は無くなってないから。
大企業からはスルーされて、欲しがったのは名を売りたいＩＴ企業だけ。
そのＩＴ企業も人件費・経費を抑えてやってる。
すでにマトモに相手にされてないよ、ＮＰＢ。
やり方変えないと。

でも野球知らない企業の重役がトップにある限りマトモな改革など望めない。
困ったなｗ
お前は改革はやる気がないだけと言ってたが、野球に興味が無い企業の重役がトップにいたらやる気無いの当たり前だろ。

>>856
まぁ、欧州はEUの枠組みと国内の枠組みとの兼ね合いが
難しいところに来てるからな。

しかし、独自にリーグ立ち上げたとしても、そのリーグで、ある特定クラブだけが、
運営に力を持つのは無理。健全なリーグ運営ができなくなるから。

つまり、プロ野球は、不健全なリーグ運営が限界に来てるってコトだな。
企業を出す、出さないは二次的な問題。

どっちみち今の日ハムみたいに
地元財界の分散出資での支援を志向していく方向が
強くなるようならチームに企業名ってのは
早晩難しくなってくでしょ。

欧州の自転車チームでは複数の企業名並べる形が
一般的だけどあれはスポンサーロゴがユニに出ていることで
2nd以降のスポンサーも納得しての形だから
日本の野球ファンが嫌うユニに企業ロゴべたべた貼り付けを
認めないと出来ないだろうし。
（報道では1stスポンサーのみの略称が一般に使われるからね。）

>>861
ただ、企業を出す、出さないは、企業の出す金に大きな影響があるから、
「現状のプロ野球体制の維持」には死活問題だけど。

企業を出さなくなれば、確実に企業の出す金は減る。
新たに買おうとする企業も減る。
例の通達も適用されなくなる恐れもある。

だから、まず無理だろうな。

>>863
現状を維持するにはね。

でも現状はだいぶヤバイから改革しないといけないんだけど、改革する人がいない。
これも企業色丸出しできたツケ。
方向転換が難しい。

>>863
つーかお前は、「名前」を８６１にしろよ。
自作自演？？？って一瞬混乱したじゃねーか。

つーか、流れだけで会話してるおまいら二人はどっちもウザイ。

>>866
明らかにお前以外に３人いるがｗ

流れで会話するのは極々当たり前。

>>867
俺のブラウザはでID赤いのがたしかに３人いるが・・・
なんにせよ赤くなるまで熱くなったら、いったん引くのが大人のたしなみだと思うね。
あるいはあえてID切り替えて無理やり別の話題振るか。

企業は利益を地域に還元、つう啓蒙が必要だね。
ＴＯＹＯＴＡがＪ発足時に名乗り上げたときは感心したもんだが、
ＹＯＭＩＵＲＩには無理だろうな。

どうしよう。

プロ野球は企業側がリーグそのものを動かしてるから、
企業にマイナスな改革なんて無理不可能。
それに高年俸を失いたくない選手側も乗っかってるから、さらに最悪。

一回、潰れるか、潰れかけるしか無い。

企業名は俺はありでもいいと思う
ＮＰＢは認めてないけどネーミングライツとかの方式を使って見たらいいんじゃないかな
チーム名変わるのは嫌だけど経営的に厳しいんだったらのまざる得ないし。
上の方でＦ１とか出してた奴がいたが
プロスポーツに企業が関わるなんて普通のことじゃないか?
ただ関わり方が問題なのだと思う。
ＮＰＢの親企業の宣伝野球運動部みたいになのは異常じゃない無いのかな
形態としては社会人にちかいよな

命名権売ったら、赤字補填の名目の「広告宣伝費」があぽーんする恐れあり。
「洗濯代金」にしたら、税務署は認めてくれるのかな。

>>872
意味が分からん。

>>871
ネーミングライツを使っても赤字の球団は？宣伝の名前が出ずに金を出すだけか？
親会社のメリットが無い。赤字でも宣伝だから球団持ってたんじゃないの？

現状では　ネーミングライツ＝赤字補填費用　なんだろう。
最終的には球団取得費用と売却費も含めたキャッシュフローとそれに対する広告効果で判断すべきだね。

パ球団でもオリックスやハムは結構な効果あったんじゃないの？（費用も莫大だったろうけど）
ヤクルトなんて、今のところの持ち出しは取得費用+去年の赤字聞億だから良い買い物だったね。

悲惨なのはTBSでしょ。マルハから140億で横浜の53%買ったけど、
頼みの巨人戦は不良債権になりつつある・・・。