Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その15

Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その1４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1112367405/

過去スレ
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111354226/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110114401/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1109388307/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1108376149/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107353087/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その8　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1105355747/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その7 　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104317793/l50

参考リンク
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　 　　　　　　Ｊﾘｰｸﾞ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　 　日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

組織相関図
野球：http://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

参考スレ
野球界の今後を考えるスレ part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50
Ｊリーグの今後を語るスレ　その２６
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/l50
【究極】日本（プロ）野球リーグの将来像９【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102951072/l50
【Ｗ杯】野球の国際化について考える２【日本代表】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105284102/l50

報道ステーションの公式ＢＢＳにて野球偏向報道への批判が高まってます
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/sst/sst_bbs.html

だ〜か〜らぁ〜
日本じゃしたがらなかった、そんな神経質な人が、
なんでアメリカ行ったらネクタイするようになるの？

日本のスポーツなんて、西洋コンプレックスの奴隷なんだな。笑

そうだみんな相撲をやろうぜ

岩隈氏ね

それにしても仙台は両方揃ってどうしょもないな、
もうどっちも監督が糞、とか選手が余り物とか言い訳いいからそろそろ勝てよ。
悲惨すぎるだろ。

楽天は監督よりも選手が糞だと思うぞ

>>1
乙

一回、観客発表を数万人規模で水増ししていたことは謝罪した方がいいと思う。


オレの知り合いとかでもプロ野球の球場でバイトしてる奴が水増しのこと言ったら
立ち見席がどうたらとか、年間シートがどうたらとか必死になって否定してた奴いた。

そういう奴が日本全国にいっぱいいると思う
一回謝罪してやれよ、今までずっと騙していてすいませんでしたって思う。


プロ野球ファンを騙してドラフト裏金問題の時みたいに何事もなかったかのようにしているのは

腐っているとしか言いようがないよ…

>>10
1000人とか500人単位で発表してたんだから気づかない方がどうかしてると思うが･･･

これもテンプレ入れようぜ

2004　Ｊリーグ　スタジアム観戦調査報告書
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2004kansensha.pdf

>>11
>1000人とか500人単位で発表してたんだから気づかない方がどうかしてると思うが･･･
某キチガイ巨人好きのジャニタレは東京ドームの水増しを知らず、
今年の再編云々のテレビ番組中に知って驚いてたりしてるし。
ネットで情報を集められる環境にいて2ｃｈの野球板にまで来て、
更には消防法の数字まで出されているにも拘らず
「途中で客が入れ替わってる」「立ち見客が多い」「消防法なんて目安に過ぎない」
等と必死で否定する香具師も去年までは大勢居たし。

確かに「どうかしてる」んだが、それが本当に大勢居るからタチが悪い。

>>11
福岡の人はリアルで48000と信じてたらしいよ。

>>13
俺の親父も信じてて、最初は１桁まで観客数出すなんて不可能と言ってた。
Jリーグが出してるのを教えてやったら、その言い訳そのまんま言っとったｗ
巨人幻想が消えた現在は中継も見てない。
戦後ずっと見てきた世代が幻滅してんの見るのは辛いね。

＞12
それ、あまり信頼性が無いらしいな。

あくまで、普通に受け答え出来る人の回答しかないそうな。

横浜、神宮での巨人戦はｶﾞﾗｶﾞﾗだね
阪神が相手のときはたくさんはいってる
かといって関東で阪神が勝った試合の視聴率は悪い

とにかく、デモの参加者の数、、空襲の死者の数じゃないんだから
一桁まで把握できないはずがない。

その日の試合の入場料収入が把握できないなんてことはない。

客が入れ替わってるなんて1試合の中で信じられるはずがない。

>>15
あまり可哀想な事するなよ。
ショックがでかすぎるだろｗ
夢を見たままの方が幸せな事もある、

>>19
いや俺はJが実数発表してるってこと教えただけ。
親父が巨人戦見なくなったのは原時代の「ジャイアンツ愛」とかいう
ふざけた台詞から。んで、原嫌いだったんだけど解任のｺﾞﾀｺﾞﾀに加え
原よりﾝ十倍嫌いな堀内が監督になり、なおかつﾌﾟﾛ野球の腐れた内情の
ニュース氾濫のせいで、ﾌﾟﾛ野球自体を見ようという気力が無くなったﾗｽｨ。
昔は巨人が負けた日のスポーツニュースをネタに言い合いしてたもんだが
今は巨人ﾈﾀはﾀﾌﾞｰ。
俺の親父みたいなの日本中にいるんだろうなと思うと・・・

＞20
てか、Ｊの実数発表、信用されてないだろ。

>>16
信頼性が無いと誰に聞いたんだ？（ｗ

野球×サッカーというよりも各チームのフロントの努力次第の様相になってきたと思う。
努力していなかったり見込みを読み間違えてしまうとあっという間に地獄へ・・・。

>>21
お前だけだろｗ

>>20
うちの親父も似たようなもん、だけどもう年だからっていうか惰性で野球中継からは離れられないぽい。
だから野球を貶めるような事は親父の前では言わないよう気をつけてる。
むしろロッテファンの親父に最近ロッテはどうなの？と話を振る事すらある、
ロッテの選手はすんよぷと監督しか知らない。

>>7
サッカーの方の仙台は、一時期のコンサドーレ札幌、もしくはアビスパ福岡状態。
下手にJ1へ上がって、ちょっといい感じに戦えたから勘違いしてしまい、そのまま泥沼へ。
この状況を脱するには一年そこらじゃ打開できない。
アビスパ福岡はようやく現在J1に上がれる戦力をそろえるまで実に5年近い年月を要した。
コンサも現在、年単位で組織を修復中

野球の仙台はしゃーないでしょ。
選手が他球団と比べたらあまりにも差がありすぎる。
そのうえ、監督がプロ野球一年生の田尾さんじゃ･･･
もし結果を一年目から出したかったのなら、野村とかやりくり上手な人をつれてこないと。

野村再生工場の出番だったか･･････

野球って監督重要じゃないからいなくても良いんじゃないの？だから五輪は監督
不在でやったんじゃないの？

>>16
そのアンケート2年くらい前に答えたことがある。
担当者(?)の人にお願いしますって渡されて、
試合終了後にその人に渡した。
その時にアンケートに使ったJリーグのロゴ入りボールペン貰った。

>>29
俺ももらったなぁ。Jリーグボールペン。
3年ほど前だけど。

>>28
重要だから負けたんだろ

>>31
なんだ監督が普通なら勝てたみたいな言い方だなｗ

俺は去年答えて貰ったぞ、ボールペン。

野球の監督は、試合外において重要だわな。
スカウティングに応じた対策とかメンバー決定とか。
臨機応変な対応を求められる競技じゃないから、逆に試合中はそれほど重要じゃない。
オーストラリアの対日本情報量なんて凄まじい量だったらしいしね。

一般的に英語では監督＝（ヘッド）コーチなのに、野球はマネージャーと言われるのは、
そういった試合外のマネジメントが重要視される仕事だからなのではないか、と
二宮清純の本に書いてあった。

野球はチーム力に対する選手力の比率が高い。戦術の支配力が小さいスポーツ。
基本的にグラウンド上で行うプレーは決まったルーティーン。
それらを如何に高い確率、高い精度で行うのかにかかってくる。
だからグラウンド上での采配より、むしろ選手獲得などグラウンド外の采配が大きい。

>>32
ま、さすがに長嶋＞(壁)＞中畑だろう。
チョーさん健在であったなら、絶対勝てるとは言わんが、
バカ畑よりはよほど可能性高かったとしか思えん。

>>33
選手&コーチ任せで選手交代を審判に告げる連絡係だけやってても一応試合の体は成すからね＞試合時の監督の仕事
誰をどう出すかの「調整」役としてのことを言うんじゃないかと思う＞マネージャー

>>31
重要なのにＯＢの元主力選手が監督になるのが当然のパターンってのはおかしくないか？

>>36
NPBはその程度の監督でも優勝できちまうんだよ。
同じノリでアテネに行ったら通用しなかったと。

>>33
>臨機応変な対応を求められる競技じゃないから、逆に試合中はそれほど重要じゃない。
そうか？
野球はアメフト以上に監督が臨機応変な対応が出来るだろ。
攻撃も守備も全部ベンチからサイン出して一球ごとに指示できるんだから。
ある意味アメフト以上だろ。

>>33
この種の言葉談義は、二宮より、玉木が好きだよな。

ヘッドコーチだろうが、マネージャーだろうが、ディレクトール・テクニコだろうが
言い方が違うだけで、
だいたいどんな競技でもやる仕事は大して代わらないんじゃないの？

何やってるのかよく分からん監督約１名（ブラジル人）が日本にいるがｗ

佐々木のようなのが何億も貰ってるのを見ると、野球選手の基本給は
5000万円を上限にして、あとは全て出来高契約にするべきだと思う。
無論活躍できない場合は5000万円からマイナス分を差っ引いて、
何年も活躍しなければ億単位の借金が出来るくらい焦らさないとダメだろ。

プロ野球も株式上場して資金調達するようになれば面白いのに。
ファンの囲い込みにもなるし、佐々木に５億みたいなことしたら
株主代表訴訟起こされるだろうから経営側にも透明かつ常識的な
運営を意識させるだろうし。

>>41
佐々木は年俸６億５千万

>>42
Ｊ２なら運営できるなｗ

>>42

会社が赤字出してまで支出するに値しないな…

今年の予算はこれだけです。
だから人件費はこれくらいになります。
って言えば済む話だろう。それをやらずに、逆にこれだけかかりました
親会社出してください。 ってのが間違い。

>>45
宣伝費だから無問題。

>>46
出した金に見合う宣伝効果が無いから問題になっているわけだが。

>>46
宣伝費としても、佐々木にそれだけの価値があるとも思えないが。
６億あったら別のことに金かけるよ。
そっちのが費用対効果あるよ。
榎本もくっついてこないし。

企業名出してない横浜で宣伝費はないだろｗ

>>49
横浜を所有することによって巨人戦が確保できるっていうことだろ？ＴＢＳは。
見事に失敗なわけですがｗ

　　　　選手総年俸　監督　　予算（万円）
磐田　.100240　　　 .5000　　370000→15位
　------10億の壁-------
浦和　　86480　　　 .7000　　540000→16位
横浜　　82080　　　.11000　 .300000→ .4位
　------8億の壁-------
鹿島　　69860　　　　8000　 .327000→ .1位
名古　　65380　　　　6000　 .350000→ .2位
柏　　　 63160　　　　4000　 .280000→17位
清水　　61780　　　　3000　 .271500→14位
　------6億の壁--------
神戸　　59900　　　　1500　　270000→18位※松永前監督
G大　　 58560　　　　6000　　250000→ .5位
大宮　　54090　　　　2000　　260000→ .7位
東V　　 45580　　　　4000　　300000→10位
新潟　　45530　　　　4000　　300000→13位
広島　　45470　　　　2000　　211000→ .3位
C大　　 43760　　　　3000　　200000→ .8位
F東　　 41500　　　　6000　　280000→ .6位
　------4億の壁--------
大分　　39200　　　　2500　　170000→11位
川崎　　37600　　　　2500　　140000→12位
千葉　　30140　　　　5000　　180000→ .9位（4/24現在）

>>47,48
榎本騒動でも、話題になるだけ宣伝と思われ。
他のチームと違って企業名出していないからTBSは傷がつかないし
佐々木一人が泥を被る形でワイドショーで横浜の名前が出るのだから
充分すぎるくらい宣伝になっていると思うが。
おまけに税金控除されるし、TBSはウハウハだろ。

>>52
名前が出る事と宣伝効果って違うでしょ。
ネガティブな話題だけ出てくるのは企業価値の低下って話にもなるわけで。
ライブとニッポン放送の件でライブの株価は一時期かなりヤバい下げ方してただろ。

野球の監督の仕事をサッカーに例えてみる。

そろそろ新しい戦術が出てくるんじゃないか？
俺が監督なら少なくとも有効だろうと思われることは試行錯誤してるな。
いくつか新戦術のプランはあるんだが・・・。

横浜の名前が出てもTBSは何の宣伝にもなってないと思うが。
ユニフォームの胸にTBSとでも書いてあるなら話は別だが。

もうプロ野球の各球団も「コア」なファンをどれだけ増やすか、ということになってるな。

しかし、佐々木はＢ級アイドルが好きだねぇ〜ｗ

うるせー馬鹿

>>53
ホリエの顔が映るだけでチャンネル変える
キヨハラと同じだ

堀江が球団を持たなくてよかったと、
つくづく思う２００５年。

>>56
コアファン戦略に移行なら、ヤクルト・横浜・檻あたりはヤバそうだな。
観客動員がどうしたって悪いし。在京球団大杉だから営業も辛いな。
楽天も当初の煽りからすると入りが悪いね。
一般客からコアにさせるにはゲームの「感動」ってやつが必要だけど
楽天には望めんからなあ・・・
つーか、どの球団もコアを取り込むための戦略を取ってるようには見えんのだがｗｗ

しかし佐々木は子供のために帰ってきたのにアホ女にひっかかった時点でアウトだなｗ

>>60
> 佐々木は子供のために帰ってきたのに

違うってｗ
榎本の為と、マリナーズを解雇寸前だったから復帰しただけ。
家族の為云々は建前。

榎本は映画版ときメモの主役を演じたほどのアイドルだぞw

>>62
映画版ときメモは吹石一恵だろ。
しかし佐々木もこれで引退後の再就職厳しくなったかもな。

このスレのマジメっぷりに、ここが２ちゃんだと忘れてしまうことも多々あるが、
>>62-63なんかを読むと
あ〜ここは２ちゃんなんだなぁ、と実感がわくｗ

榎本は、同世代が、広末、奥菜、ともさからだったので、ああいう路線に行かざるをえなかった。

楽しそうだなアイドル話。

東北楽天ゴールデンイーグルス。

この長ったらしい球団名は、楽天にとって邪魔な「東北」という地域名を
球団名から外すことを目的としたレトリックです。

まず、一旦わざと「ゴールデン」などとバカ長い名前を付けておいてから、
「これでは長いので通称『楽天イーグルス』と呼んで下さい」と、
楽天側の意図で通称の方を呼ばせるマッチポンプによって
その際にドサクサ紛れの姑息な手段で東北という地名を外します。
当然ながら企業名「楽天」は絶対に外しません。
地域密着という大義名分から一旦は地域名を付けて義理を通しておいてから、
その後球団名から企業名を残しつつ地域名を外すことに成功し、
楽天は正にしてやったりです。

Ｊリーグの浦和レッズが浦和レッドダイヤモンズと呼ばれることがないように、
楽天の場合もマスコミには常に楽天イーグルスと連呼され、
東北などという広域すぎる地名の存在は
人々の記憶からいつしか忘れ去られることになるでしょう。

昨日のスポ新のベタ記事に、メジャーのコミッショナーが
来年野球のＷ杯は絶対やる！とか言ってたらしいが
またいつもの狼少年だろ。

マトモな国際Ａマッチもやったことないのに、いきなりＷ杯なんて
でけへんや呂ｗ

>>67
楽天にしてもソフトバンクにしても、名前は聞いたことあるけど、
何の会社なのか知ってる人間は少ないよな。
それに、ファンの大半は親会社の業務内容を知りたいとも思わない。
投資に見合うだけの宣伝効果はあんの？

名前を脳内に刷り込むことは、宣伝として非常に有効。

>>68
そこをなんとかしてしまうのが狂豚病患者ども

古田が2000本安打達成ボールをスタンドに投げ込んでたけど、
彼、大丈夫か？
脳は正常に働いてるか？
何かに取り憑かれてないか？

ファンサをするのはいいけど、常識の範囲でやってくれないとこっちが困る。

怖い。

2000本は通過点に過ぎないという意味かも

プロ野球（ファン？）は記録にこだわりすぎ。
新記録ならわかるけど500号とか2000本とかどうでもいいやん。

まぁ、それがいいところでもあるんだよ。
マスコミの煽りすぎは辟易とするが…。

清原じゃなくて試合を放送しろよ。

>>72
ストッパー毒島を思い出したｗ

2000本安打は昭和名球会入りつーのがあるからな。

　記録によると、2000本安打は(NPB＋MLBを含めて)古田捕手で33人目だが、そのうち2500本以上はわずか6人。
こうしたことも見過ごすわけにいかない。

>>75
あーそれ判るわ。
清原やっとけばイイみたいなマスゴミの空気がむかつく。
業界のやつらって実は野球好きじゃないんじゃね？

野球好きだったら、コマーシャル終わって中継が再開したら
既にワンアウトとか、プレー中に延々と自局の番組の宣伝とか
やらんよな。

こんな中継しているから、視聴率が下がるのに。
何考えてるんだ、ったく。

>>79
つーか、単純に楽したい＆マスコミ自らが取り巻きなだけだと思われ。
まあ、野球に限らんけどな。他のスポーツ、芸能人でも同じようなことしてる。

変な芸能人を呼ぶのも
CMの量が多すぎるのも
自局の番宣を垂れ流すのも
清原で煽りまくるのも

視聴率が下がってるから

テレビの中の人も必死なんです

野球関係者･ファンのサッカーに対する発言とその後

・Jリーグ開幕について「Jリーグは5年も持たない、3年で潰れる」
　→山も谷もあったが１２年経って順調に成長。その間プロ野球は・・・。

・Jリーグの地域密着について「企業に密着しなければ潰れる」
　→今ではダイエー、日ハム、参入希望球団、コメンテーターが口をそろえて「地域密着」。

・Jリーグの放映権の一括管理について「プロリーグとして正しい方法ではない」
　→球団管理により偏った資金と立場を巨人が利用し　　 横暴なルール変更や選手引き抜きを強行、プロ野球全体の人気低下を招く。

・ユースチームの保有義務について「放っておけば高校が育てる、態々金掛けるのは馬鹿馬鹿しい」
　→正規の契約金以外に裏金、栄養費として大金を使い経営悪化の一因に。

・Jリーグクラブの経営について「全球団赤字経営だ」（注：事実ではない）
　→経営の健全化が進み03年度は黒字23クラブ、赤字は4クラブ。
　　 パリーグは全球団赤字経営、6球団で年間100億円以上。

･マリノス、フリューゲルスの合併について「プロ野球ではありえない」
　→オリ・近合併。数合わせ＆１リーグ化の為にもう一組の合併の話もあった。

・日産の経営難について「サッカーチームを持ってるからだ」
　→その後経営はV字回復。プロ野球チームを持つダイエーの経営悪化、ＳＢに身売り。

・神戸の楽天買収について「成金の玩具に成り下がった」
　→プロ野球は三木谷、孫の成金達の玩具に。

･高原の病気について「死ねばよかった」
　→治療して活躍。その後長嶋が倒れた、死ねｂ（以下自粛

>高原の病気について「死ねばよかった」
これマジ？誰が言ったの？ひでぇな・・・

本当の野球好きはＴＶを見ない　

>>83はナベツネ語録みたいだけど…
野球とサッカーの対立の図式ってやっぱりあの爺の負の遺産の一つなのかね、こうして見ると。

>>83
それってソースのはっきりしねぇ発言が多いんだよな。
高原のも誰が言ったか判らんし。
W杯期間中に地元長居で日本代表の試合があったにもかかわらず
「ボクはW杯なんてどうでもいいんですけどねー、ほんまはこんなもん読みたくないんですけどねー」
と言いながらイヤイヤ試合結果を読んでたのは、トラキチのMBSの某看板アナだったわけだがｗ
関西ローカル系のトラキチを売りにしてるアナはモラルが最悪だよ。
トラ以外はどうでもいい。オリ近合併の時も冷たかった。「しょせん他人事でしょ」と八木に尋いた奴までいる。
ｻｶはW杯にトラ人気を一時的に奪われたせいか未だに憎んでいるし。
公共のデンパを私物化してる自覚ねぇ奴多すぎだわ。

>>84
高原のは道上だよ。

>>87
高原のは関西のアナウンサーがいった。有名な話で誰が言ったか判らんことじゃない。
死んでればもっと話題になったんでしょうけどね、ﾌﾟ
みたいな感じではっきりいいましたとも｡

>>88>>89
「まさかﾝなこと言うDQNはいねーだろ」と思ってたわけだが・・・道上かよ orz
ほんっとに関西アナは糞だな　orz orz orz

>>90
道上はABCの「元」アナな。
たしかABCの取締役も歴任したはず・・・今はフリーアナかな。

昔は六甲おろしのレコード出したりしてた。
まあ糞には違いないがｗ

真面目に野球とサッカー共存していこうと思うんならまずサッカーが世界にならって秋から春にかけて
シーズンをスタートさせる事だと思う。野球とサッカーの軋轢は、まずここから始まった。もともと全く正反対
なスポーツなんだから比較できない。川淵の傲慢さが、Ｊリーグを野球とぶつけてきたんだとおもうが、
サッカーにとっても世界のスタンスに合わせた方が、国際試合などメリットも多いはず。だいたい一人一スポーツ
という日本の歪んだスポーツ環境に1番の問題がある。

>>92
それ言うなら冬でもやれるドーム全盛の野球が冬やれば良いじゃん。野球は屋内で
やるのがスタンダードなんだろ、日本では。

>>92
日本海側は豪雪地帯でまともに練習が出来ない。
よって不公平になるから春秋制。こんなもんは何年も前からさんざん言われてること。
Jが開幕した時には日本海側にはまだクラブは無かったが、Jリーグは全県で100クラブを謳っている以上、
いずれ豪雪地帯にできるであろうクラブの為にずっと春秋制にしていた。

っていうか、ぶつけるだのぶつけないだの、鼻息荒げてるのはお前だろ。

>>92
秋春ネタはもう秋田。
黙って半万年ＲＯＭってなさい。

ぶつけるぶつけない言うわりには
パリーグの開幕戦にメジャー呼んだりするからなあ

ウインターブレイクを長めに取れば出きるかもしれん。

>>92
北欧は春はじまって、秋におわりますよと。

>>97
試合日程一緒でシーズンの区切りが変わるだけやん

>>92
ttp://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/harunatu.html

さっさと仙台をドームにして野球が冬にやれ。

>>92
時期がぶつかろうと都市がぶつかろうと、共存するだけなら何の支障にも成らんだろ。
それに南米のサッカーは糞熱い夏に試合してる
南半球だから結果的に北半球の欧州と時期が重なってるだけだし、
欧州は学校なんかの区切りが秋だしな。
それぞれ自分のとこの都合のいい時期にやってるだけなんだよ。
それを何が軋轢だ、お前の思考の方が余程傲慢だな。

ところで質問、南半球の国や季節のない赤道直下辺りでは
何時を野球のシーズンに設定してんの？

>>101
そういう国には野球が存在しません

>>102
いくら人気云々での存続問題があるとは言え
五輪の競技に入ってるって事は、
それなりに多い数の国と大陸でやってるんじゃないの？

>>103
やってるというだけであって、ほとんど盛んじゃないだろうけど。
アテネだって、日本台湾キューバ以外はどうみてもむりやり寄せ集めたチーム。
まあそんなチームに負けましたがｗ

>>103
協会はあっても競技はなし。アレだ、幽霊部員みたいなもん。

>>104
やってもいません

>>92
同日同一都市同時間帯開催を避ける努力をすればイイじゃないか！

アメリカは上手くやってんだから。

>>103
ジャパンマネーでとりあえず協会は作ったけどってやつでしょｗ

>>107
サッカーとスケジュールを合わせるのは無理っぽいよ。

確かサッカーは・・・
同一都道府県クラブの同日開催不可、極力ホーム＆アウェイが交互にやってくるように日程を組む、
国際日程がＦＩＦＡとかアジア連盟の都合で勝手に組まれるため、国内リーグ戦が過密になる等々で
他競技に配慮してられないらしい。

「野球のクラブがある都道府県のクラブ」に配慮すると、「野球のクラブの無い都道府県のクラブ」にしわ寄せ
がくるみたい。

五輪憲章で3大陸・90カ国以上に協会がないと正式競技になれないからね。
野球の場合は日本のアマ野球の上層部が、84ロス五輪(公開競技)〜88ソウル五輪の間に
各国の在留邦人に野球道具一式を送りつけ、急ごしらえの野球協会を作り与えたと。
実態としては野球は全く普及してないけど、そんなことはまあどうでもよかったんでしょう。
要は五輪憲章を満たしているという既成事実が欲しかっただけだから。

この前のアテネ五輪の予選に出た国って、世界中で１３しかなかったんだってよ
９０ヶ国以上のはずなのにねｗ

NBA７６ＥＲＳのアイバーソンは、アメフトとバスケ
MLBドジャースのガニエは、アイスホッケーと野球
NBAロケッツのチャーリー・ウォードは野球とアメフトとバスケ
NBAサンズのナッシュはアイスホッケーとサッカーとバスケ
ディオン・サンダースはMLB（メジャーリーグ）とNFL（全米プロフットボールリーグ）二足のワラジを履いたプレーヤー
なんか、２ちゃんの野球豚とサッカー豚の醜い争いを見てると情けなくなってくる。

日本のサカ豚やら野球豚やらの争いを外人が見たら、不思議ったりしてな。

「？？？何で、争ってるの？色々なスポーツやればいいのに…。何で一つの競技しかやらないの？
どっちもやればいいのに？変なの？？」ってな。

>>112
ヨーロッパ、南米にはいないだろ。残念ながら。

リネカーはクリケットでもかなりの名手だったらしいが、
さすがに二足の草鞋ってわけにはいかんわな。

ナッシュってサッカー好きで日韓W杯の時に日本に試合を観に来たけど誰にも気付かれなかったらしい。

>>112
アメリカ人はサッカーはオカマのスポーツと思っているからその点は安心汁。
「なぜ日本人はあんなファッキングなスポーツが」と野球ファンを全面擁護してくれるだろう。
（少年や女子やヒスパニックが、という話じゃないので念のため。
　あくまで青年白人男性のことです）

>>112
シューマッハのサッカーはそれに入りますか？


てか、いろんなスポーツをやる・観るは至って当たり前じゃないの？
俺の周りはそんな奴らばっかりなんだけど、それが異常なんだろうか。

>>101
> ところで質問、南半球の国や季節のない赤道直下辺りでは
> 何時を野球のシーズンに設定してんの？

南半球にはリーグがないが、中米ではウィンターリーグをやってるな。
まあこれは米マイナーリーグの選手がオフにプレイするためのものだが。

>>112
バスケやアメフトは生まれつきの体格や運動能力に大きく依存するスポーツだ。
だから大学から始めてプロになった人間がけっこういるので参考にならんよ。

俺の田舎はアイスホッケーと野球、どっちも盛んな地域だったので、
昔は小学生まではどっちも地域代表レベルを狙える選手ってのがザラにいた。
ただ、中学入学の段階でどっちかを選ばなきゃならん教育のシステムがあって、
体格のいい子供は進学や就職に有利な野球を選ぶことが多かったな。
それでも、プロ野球選手はただの一人も育ってないけど、アイスホッケーでは
日本代表に常に地元出身選手がいる、そんな地域だ。

これは単純に、日本における子供にスポーツをさせる環境が悪い。
冬に体育館でキャッチボールさせるより、バスケやホッケーやらせたほうが、
運動能力鍛えるにはずっといいと思うのだけどな。

>>117
それは単純に野球とアイスホッケーとでは競技人口が圧倒的に違うからのような希ガス。

>>113
ヨーロッパ、南米のバスケ選手はたいがいサッカー経験者
試合の合間にリフティングとかしてるし（ｗ

>>119
バティストゥータは逆にバスケからの転向組だとか

学校部活動のデメリットだな。

学校部活にかぎらずリトルリーグとかもそうだろ。
スポーツにプレイシーズンという概念がない。

【サッカー】浦和レッズの大型総合スポーツ施設「レッズランド」着工　07年7月の完成目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1114523885/

>>115
なんやかや言っても皆子供のころにサッカーたしなむわけだ、現代アメリカ人は。

「走ることをいとわない子」の大量生産・・・スポーツ大国になるわけだな。

２０、３０Ｍ走れれば良いじゃん。野球ならｗ

>>115
世界中オカマだらけってわけね、雨工から見るとｗ

その不遜さが９・１.…

まえアメリカの中の2ちゃんねらーが
日本で言うドッジボールの扱いといっていたのは見たような希ガス

>>127
マジ？めちゃくちゃ盛んじゃん、サッカー。

バレーボールくらいなもんだと思ってた。

さんざん既出だが、プロとして盛り上がってないだけで
競技人口は多いよ＞アメリカ

つまりは日本におけるドッジボール。既出だが。

まあドッジボールにはプロはないけどね。専門チャンネルも。

。SGMA（スポーツ工業会）によれば、アメリカで一番人気のある団体スポーツは
3500万人が楽しんでいる
バスケットボールで基準年1987年とほぼ同水準。
2位バレーボール、
3位フットボール、
4位サッカー、
5位ソフトボール、
6位が野球で約1000万人の競技人口がある。
ソフト、野球とも16年前と比較し25％以上落ち込んでいるのが目立つ。
数字的には低いもののラクロッセが急激に伸びている。
サッカー人口は1800万人で基準年比較15％増となっている。

USA　競技別スポーツ参加人口調査
http://www.webleague.net/spdata/spdata018.html
http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28

日ハムオーナーが亡くなったことをサカ豚が喜んでるらしいな
最低な奴らだ

俺はヤキウ好きだったが、３年過ぎたあたりから飽きた。
試合数多すぎて単調だわ、目標とする世界の舞台すらないわで。
試合展開も戦略性に乏しいよな。戦略性に富んで面白いのって
投球術だけじゃん。しかも、一番のかけひきに立ち会うのは
たった３人。残りの１５人いらないだろｗｗ
てか、プレーしてる時間より座ってる時間の方が長くね？

野球観戦：ファールボールが飛んで来てあぶない
サッカー観戦：後から何かが飛んで来てあぶない

>>129
登録された競技人口は世界一だね

現在のＦＩＦＡ世界ランキング
１０　ＵＳＡ
１７　ＪＡＰＡＮ

・・・となってます。
http://www.fifa.com/en/mens/statistics/index/0,2548,All-Apr-2005,00.html

>>109
同時間帯開催くらいは工夫できるだろ。

広島とか仙台とか、無駄が多い。

そのあたりは該当球団同士が話し合って決めればいいと思うけど
まったく交流無いのかね？野球球団と蹴球球団は

>>139
多分ないっしょ。>>109の理由のほかに放送権を持つＮＨＫの意向と言うか都合とかも働くから、
時間帯をずらすくらいしか配慮はできないんだろうけどね。
とはいえ、サッカーは気候的なことから、夏場はデーゲームは組まないし、寒い時はナイトゲームは組まないし。
結局時間帯の配慮は暑くも無く、寒くも無い時期くらいしかできないだろう。

>>109の言うとおり、配慮すると、地元にプロ野球クラブの無いＪクラブにしわ寄せ（アウェイ試合が連続するとか）
がいく。そういうしわ寄せがきてしまうＪクラブからすると、言い方は悪いけど「そんな都合知るか」つうことになるわけで。

高校野球が勝利至上主義になってみんな勝つためだけのそつの無い野球を叩き込まれた。
だから型破りで個性的なプロ選手がいなくなった。
高校野球の勝利至上主義がなくならない限り野球の人気回復はない。

日程見たら楽天は夏場（7、8月）でも土日はデーゲームなんだよな。

やる方は地獄だろうけど、
このあたりはひょっとしてベガルタに考慮したのか？

そういう自分も9月に広島遠征を考えている浦和サポなのだが、
その日にちょうど市民球場で広島対中日戦（デーゲーム）があるんだよね。

なかなかない機会だし、ぜひダブルヘッダーしてみたいので、
何とかサッカーの方はナイターにしてもらいたいところだけど…
（まだ後半戦のキックオフは未定）

時期的には微妙かな？

>>139
交流を持ちたくても、両者のスケジュール決定時期が違うから無理。
野球の方が二ヶ月近く先に決まるし。

>>141
理由を外に求めるのはどうか？
人気低迷が囁かれているのは高校野球ではないのではないか？

>>144
貴様は白天狗の回し者か？

昔の個性的な選手もみんな高校野球を経由しているはずだがな。

つーか、昔の高校野球は、大会に一回くらい「壮絶な試合」があったもんだが
なくなったね。

柏レイソルの件を蒸し返して悪いんだけどさ
サポーター１１人の無期限観戦禁止処分
http://www.reysol.co.jp/extra/050427.html


プロ野球でナイター終了後に
甲子園の球場外で
巨人ファンと阪神ファンの争い（チンピラ風のハゲとその取り巻きとマッチョなデブ｛やたら強い｝の喧嘩）
で歯をおった人とかリアルで見たことあるんだけど
朝の新聞とかでも取り上げられもしなかった（最後は警備員が取り押さえててハゲは俺の歯返せとか叫んでた）。


もちろん柏レイソルのサポーターはこれまでにも何度も問題を起こしていて
Ｊリーグで一番嫌がられている集団ではあるけれども
野球でこれだけの処分を下せるのかと思った事例だった。

今、スタンドで私設応援団（８９３系）を追い出そうとしているけど
本当に輩には厳しい対応を取ってもらいたい。

>>144
たかが高校生の大会にみんな注目しすぎだったんだよ。５００号かかってる某選手
だって甲子園のヒーローって言うのがあったから今まで注目されてきたんだろ。
無冠なのに。松中だって元甲子園のヒーローで３冠だったら扱い違うだろ。

>>146
サッカーはファンが危険。フーリガンが生まれる。
とか言われてるけど、Ｊリーグはプロ野球とは比べ物にならないくらい平和だよな。

神宮なんかに阪神戦観に行くと、ほぼ確実に阪神ファンが殴り合いしてるもん。
しかも味方同士でｗ

>>133
このオーナーって、ＢＳＥ問題の際に、国の補助金を騙し取った
会社のトップでしょ。批判されて当然だと思うが。

甲子園無観客試合１０試合

>>149
事件について非難される謂れはあっても、オーナーの死去とは無関係だろ。

>>150
テレビ中継も禁止な。

柏サポの今回の事件はかなり異常

>>152
甲子園では毎日のように起きてるだろｗ

ほら吹き乙

催涙ガス撒いたのも虎ファンだし
あそこガラ悪過ぎ

さすがの甲子園でも毎日は起きてないぞ。
ああいう集団での暴力騒ぎは年に数回程度。


応援団の中の人は本物の人が多いので、触らぬ神に・・・って奴で見て見ぬふりが圧倒的。
もちろん、球場スタッフもな。
だから、よっぽどの事にならない限りは通報もされないし報道もされない。

>>156
> よっぽどの事にならない限りは通報もされないし報道もされない。

こっちの方が深刻な気がするな。
まぁ、臭いモノには蓋は野球界じゃ珍しい事じゃないか。

それより、ローズ罰金２００万円てのはナンなのよ。
あれくらい、負けが込め誰でも言うだろう。
清原が言ったら罰金取るのかね？

それ以前に問題にもならんかもな。
「清原、チームに怒りの喝！」とかなｗ

ウェズレイなら解雇だけどな

まあ、あいつは２度目だしな。

まぁ、名古屋だしね……
ヴァスティッチやパナディッチのときみたいに、外国人選手を切るときの決断だけは早いから。

キーナートクビの決断も早かったな

【野球選手が３年ぶり１位　子供のなりたい職業調査】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000170-kyodo-soci
『大人になったらなりたい職業のトップは、男の子が３年ぶりに「野球選手」、女の子は「食べ物屋さん」−。』

>>162
野球選手という場合はメジャーリーガー含めてるだろ、それは。

まあ、サッカー選手目指してる子供とて海外指向強いのは同じだが、
残念ながら、有力選手に海外行かれたときのダメージの大きさは、
プロ野球のほうが比較にならないくらいでかいからなあ。

野球　　：メジャーリーグ行ってワールドシリーズで活躍したい。
サッカー：海外リーグで活躍して日本代表選ばれてワールドカップ出たい。

子供もこれくらいはわかって言ってる。

>>163
別にそこまで意固地になってプロ野球を叩かなくてもいいんじゃない？

無知な俺に教えてくれ

交流戦ってやるんだろ？
それってリーグ戦の成績に影響すんの？
しないんだったら練習試合と一緒だし、するんなら１リーグと変わらない
なんでこんなグレーゾーンな試合すんの？

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2004kansensha.pdf
１８ページを見る限り、Ｊリーグの宣伝効果は悲惨だな

>>165
リーグ成績にしっかり反映されるよ。

で、交流戦のみで勝率を競って１位チームには賞金5000万円、MVP（投手、打者の区別はよくわからん）
には200万円。
ちなみに日本生命プレゼンツｗ

>>166
意味不明。

>>148


日本でサッカー（プロ）の歴史が短くて、世界基準ではそういうのに厳しい態度取ってるから
世界に合わせざるを得ないってことなんじゃないかな（実際世界各地で死者が出まくってるし。）

逆に野球は国内でかなり熟成されてきたから独自の感覚があるのだと思う。
俺も小さい頃から野球場で何回もファン同士の喧嘩見てきた。

今大人になってみると何で大の大人がこんなことで喧嘩してるんだろと
笑えてきて、その後悲しくなるね。

まぁ野球界の様々な所で闇の部分が、まだ黙認されているのは確かですよね。

>>166
？

>>163
所詮はアメ公のなぐさみものだ、野球選手は。

>>163
子供感覚でも野球選手=メジャーリーガーでプロ野球はどうでもいい感じはするけど
野球自体に興味を持つ子供がまた増えつつあるってのは
いろんな意味でプロ野球のプラスになるのは間違いない。

本当の構造改革で立て直せば、ついていく子供(から大人になった人)は多いんじゃない？

野球もサッカーも好きな俺的には
やっぱ最終的に浦和や湘南、新潟が目指しつつある
例えば「浦和レッズ」という枠組みで浦和を拠点としたプロ野球チームが出来れば面白いよな
「広島カープ」というサッカーチームもあっていいよな。

>>171
>「広島カープ」というサッカーチームもあっていいよな。

そういうのが野球サイドからも出てくりゃ面白いね。
まぁ「カープ」は登録商標ひっかかるぽい感じがする。登録商標でひっかかると、その名称ではＪ参入はできないだろうけどね

>>本当の構造改革で立て直せば

それを誰がやるのかが問題だ。球界内部の人間に本気で変える気がある人なんて
いないように思えるけど？そんな人間がいるとすれば裏金問題しっかり追及して
今後のために厳しく罰則を明文化してると思うな。

>>172
愛称の部分見れば何の種目のチームかわかるようにする、という名目で
カープは野球のみでいい。

>>173
あんたのレスからは、ただ野球界を叩きたいという思いだけで
それを良くして行きたいという思いがまるで感じられないな。

スポーツ界において、その一人勝ち精神は非常に危険だぞ。

この際だから浦和レッズは西武ライオンズ買い取ったら？

>>175
よくわからないけど問題があっても曖昧にするのが日本的で良いって事？

平尾　私はいつも「小さな戦いはもう終わりだ」と言っています。

要するに「オリックス　VS　ダイエー」や「野球　ＶＳ　サッカー」という小さい戦いは終わりました。
今は「スポーツ　ＶＳ　テレビゲーム」であり、「スポーツ　ＶＳ　塾」です。そういう観点で考えると、
小さなコンフリクト（衝突）があってはいけません。

そこで力が消耗してしまい、大きな戦いができなくなるからです。
結局、そういうことでスポーツが廃れてしまいます。

今の子供たちはテレビゲームや塾などで屋内に籠もりがちです。
子供たちにサッカーや野球、ラクビーといったスポーツの楽しさをわかってもらえるように、
オリックスやヴィッセル神戸、そして地域の方々と連携してスポーツの振興を図っていくことが重要だと思います。
こういうことが最終的には、神戸の活性化に繋がっていくと思います。

http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/magazine/kai0405/0405seinenbu.html

>>167
>>169
１８ページの「チームブランド・イメージ項目」参照

>>179
あの結果は当たり前だろ
チーム名で連想するものを聞かれて
選手やチームカラーが答えられてるのがそんなに変か？

>>180
でも↓を見ると、広告収入はクラブの頼みの綱なんだよね。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2003-4/008.html

宣伝効果のない宣伝が主要な収入源になるのは問題でしょう。

701 名前： ◆W1seC/J1J2 [sage] 投稿日： 2005/04/30(土) 17:13:37 ID:UttdCAee0 BE:123757474-
04/30　14：00　○ 仙　台 3−0 湘　南 ●　仙　 台　13,457人／19,497人　69.0％　晴　22.6℃
04/30　14：00　● 山　形 0−1 水　戸 ○　山形県. 　6,249人／20,062人　31.1％　曇　20.4℃
04/30　14：00　● 草　津 0−2 鳥　栖 ○　群馬サ. 　3,043人／--,---人　--.-％　晴　25.4℃
04/30　14：00　● 横　浜 1−3 甲　府 ○　三ツ沢 　 3,684人／14,762人　25.0％　晴　21.7℃
04/30　14：00　△ 徳　島 1−1 札　幌 △　鳴　 門. 　5,689人／--,---人　--,-％　晴　22.7℃
04/30　14：00　△ 福　岡 0−0 京　都 △　博多球　10,239人／21,281人　48.1％　曇　25.9℃

　J2今節合計　42,361人（7,060人）　J2今年度平均　7,029人　J2前年度平均　7,213人

あれ、GWだよね？
順調に数が減ってますよ？？？？

701 名前： ◆W1seC/J1J2 [sage] 投稿日： 2005/04/30(土) 17:13:37 ID:UttdCAee0 BE:123757474-
04/30　14：00　○ 仙　台 3−0 湘　南 ●　仙　 台　13,457人／19,497人　69.0％　晴　22.6℃
04/30　14：00　● 山　形 0−1 水　戸 ○　山形県. 　6,249人／20,062人　31.1％　曇　20.4℃

プ、楽天1軍の試合の方がどちらも入るじゃねーかｗ

どうしてこれで宣伝効果が無いという結論に至るのだろうか。単純すぎる。
野球脳っていうのは、こういうのを言うのかね。

こういうもののスポンサーロゴなんて目に入れば良いだけ。
「あなたは、○○○○（チーム名）といえば何を思い浮かべますか？」
という設問に対して、スポンサー名がまっさきに出てくる方がまずいだろうに。
それだけチーム本体の魅力が薄いってことだから。

たとえば、テレビ番組名を言われて、コマーシャルを想像するようなもん。
普通は、出演者だったり、キーワードだったりが真っ先に出てくるだろう。
でも、宣伝効果が無いからコマーシャルを出さないなんていう企業は無いわな。

プロ野球でも同様の質問をされれば、選手名とかチームの特徴とか出てくるだろうに。

>>184
相手にしなさんな。
何を言っても、詭弁で返されるだけｗ

２部リーグを必死に話題にするお前・・・最高だな。

テレビにあまり映らないんだから、Ｊリーグのスポンサーの広告宣伝効果が低いのは明らかだろ。
実際はスポンサーから撤退したいけど、取引先との関係や市からの要請などで
仕方なくスポンサーになってるところが結構あるんだし

費用対効果を無視して効果だけ論じる愚

>>187
そういうことはいくつかのソースを出してから言おうな。

>>184
野球の場合は、「あなたは、○○○○（チーム名）といえば何を思い浮かべますか？」と質問した時点で、スポンサー名が出ている。
「〇〇〇〇といえば」、の〇〇〇〇自体がスポンサー名だから。

>>190 確かにその効果はでかいよね。
ただ､広告効果というのは､知名度を上げることだけじゃなく､
ｲﾒｰｼﾞを与えることもある。
J向きの企業もあれば､野球向きの企業もある。
野球なんて､それこそ楽天やｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ､ｵﾘｯｸｽのような
知名度得る為には持ってこいだし。
Jは､ｽﾎﾟﾝｻｰになることで､地域に貢献します。
を宣言してる。ﾄﾖﾀや日産､松下は海外を向いてるけどね。

ここで必死に企業の宣伝効果の高さをうたってる人は
だからプロ野球の企業名チームは正解なんですよ、って言いたいわけ？

>>182
Ｊ２創設の年はリーグ全体の年平均が4,500程度
少ないチームだと1,500に満たないとこもあったからなぁ
参入一年目の徳島と草津入れてその数字なら十分だろう

ヒント　企業も地域の構成員
君はもう少しやわらかい思考と大きな視点を持ちなさい

サッカーのデーゲームだと、太陽光の反射で
バックの看板が全く見えないことがあるな。

あれは何とかせんと。

>>190
レスになってないよ。
まあ、いずれにせよ、168で出たPDFの資料から宣伝効果なんてものは計れませんが。

Jクラブのスポンサーにどの程度広告効果があるか
この調査からは何とも言えないと思うがねぇ

>>192
> ここで必死に企業の宣伝効果の高さをうたってる人は
> だからプロ野球の企業名チームは正解なんですよ、って言いたいわけ？

マジレスすると、現状では正解。

ただし、構造改革は必要で、その場合は、正解ではなくなる可能性もある。

コンサのメインスポンサーである石屋製菓の「白い恋人」はスポンサーになって以降売り上げが倍以上になった。
今じゃ日本土産業界の売り上げランキングで第２位らしい。
コンサドーレ札幌のスポンサーになったのは石屋製菓にとってプラスになったってことだね。

他チームの広告効果がどうなってるのかはわからないけど。

>>199
ｳｹﾙｗ
やっぱ気になるもんな、「白い恋人」
カニトップなんかも白い恋人までではないけどインパクトあるよな。
業績どうなんだろうね。
そもそも俺はカニトップが何の名称かすらしらないわけだがｗ

漏れは新潟の胸msn、背中亀田製菓というアンバランスな組み合わせが好きだ。

はえぬきが売り上げ上がったというのは見た・・・2ｃｈで　○|￣|＿ｿｰｽﾅｼ
鹿島のトステムが売り上げあがったというのも見た、どっかWeb上で
でもトステムはあがってくれなきゃ困るけどな、ﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞの強豪だし

白い恋人は札幌の名物だもんなぁ、東京在住のおれでも知ってた。
よくお土産で貰ってたりしてたし。
しかしはえぬきやカニトップはＪスポンサーになるまで耳にかすった事もなかった。
あと亀田製薬も。

リアルサカつく
全国で展開中

九州は期待できそう
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/kl_1114433910.htm

日本ハムは前オーナーが亡くなった事により来期以降は何らかの動きがあるのかね。

>>203
×亀田製薬
○亀田製菓
というか､ﾏｼﾞで亀田製菓知らなかったの?
柿の種とかｿﾌﾄｻﾗﾀﾞ､ﾊｯﾋﾟｰﾀｰﾝとか知らなかったのか?

Jリーグの胸広告が売上げ上昇の要因とは限らないけどな。
多少は影響してるだろうけど広告活動は他でもやってる
わけだしその年の観光客の増減もある。

なんか、スレが伸びてると思ったら変なやつが来てたんだな
速攻であぼーんさせてもらったが。

>>206
203のような人がいるから胸スポンサーは効果あり。

>>207
白い恋人に関しては、やっぱり広告効果じゃないの？北海道の
観光客が急激に伸びたわけでも無さそうだし。

>>209
俺も柿の種は知っているが、メーカー名までは知らなかった口

亀田のあられ、おせんべい♪

>>207
はっきりとした広告効果のあったグラフがどこかにあった。
Jリーグの広告効果にケチを付けたいが為に事実まで湾曲した見方しか出来なくなるのは
情けないぞ。

>>204
Ｊを目指す云々よりもKyuリーグのページがスポ新のウェブサイトに
あるってのが凄い。地域リーグのページがあるのって九州だけだと思うし
第一リーグ名持ってるのが九州だけだしね。

>>210
だと思うよ。
サッポロビールもコンサドーレのスポンサーだが、北海道内限定発売の
麦芽100%ビール「サッポロクラシック」が、売り上げ一本につき一円を
コンサドーレに寄付、ってのをやったとき、売り上げが急増した。
スポンサーとサポーターの幸せな連関については、北海道新聞社がまとめた
「赤と黒の軌跡」という本でも触れられている。
チームの貧乏が見に染みついているから、スポンサーを大事にする意識が
強いんだよね。飛行機はJAL(スポンサー)しか乗らないってのも多いし。

>>214
それもあるが、ANAに対するサカーファンの恨みは大きい＜JAL云々

でも、今期ANA100億円の黒字 JAL50億円の赤字

どっちも首都圏のクラブ（球団）が余り地元に根付いてないのは何故か？
浦和みたいな例外もあるが

浦和は首都圏であって首都圏じゃないようなモノといえばそれまでだが･･･

>>217
そもそも首都圏の場合、郷土愛や地元意識が希薄なんじゃないか？

>>219
他所から来た人間も多いが、土着の人間も多い。
おのぼりさんは知らないが、土着の人の間ではどうなのだろうか。

>>204
ただ、サカつくのように金(スポンサー)が集まらない罠。

客は・・・メディアが煽れば問題無い(熊本がいい例）。田舎だし。

>>220
てか、クラブ自体は「東京(23区？）」発祥のクラブでないと聞いたが？

でも、土着の人より、「おのぼり」方がそういうことにこだわりそうな・・・

>>222
郷土愛や地元意識がどうなのかなって話。
言葉足らずだったかな、ｽﾏｿ。

>でも、土着の人より、「おのぼり」方がそういうことにこだわりそうな・・・
おかまが女以上にクネクネするようなもんか？

都会になるほど大企業がバックについてたりするから、オラが町のクラブっていう意識は持ちづらいんじゃないか？
マリノスなんて実質日産サッカー部だし。

>>224
瓦斯や浦和はその点上手いことやりつつあるような。

>>224
実際鞠サポに横浜市民はあんまし多くない。
日産色がかなり強いし（最近社員を大量動員したことがあった）、
横国が日産スタジアムになってから日産が嫌いになった。

首都圏のクラブは他の娯楽と戦う必要があるからなぁ。
サブカルの数も情報量も地方とは比較にならんくらい凄いから
若い奴取り込むための営業戦略も苦労してるだろうしね。

阪神は娯楽の少ない時代に「対東京」を明確に打ち出したローカルメディアの戦略に
上手く嵌まった特殊な例だと思う。
昔々は南海のが関西ではメジャーだったが、巨人を倒せるセ・リーグに居た唯一の関西球団の
立場が現在の阪神人気を作り上げたらすぃ。

今では無理なやり方だろうから集客の参考にもならんけどｗ

>>227
井上章一の本か？

チームの前身が、地域に自然発生的にできたクラブチームだったら話は別だろうな。

１、アクセスのよさ・・・大阪・梅田から１５分兵庫・三宮から１５分駅から降りてすぐ
２、サンテレビで甲子園の試合、全放送、選手に親しみがわく。・・・・洗脳
３、そこそこ強い・・・・・暗黒時代はガラガラだった。
４、ＴＶラジオなど、地元メディアが阪神びいき、毎日のように「阪神勝ちましたなぁ、井川ようやった！」・・・選手に親しみがわく。
・・・・・洗脳

なんで阪神は人気があるのか教えろ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100594320/

>>227
>サブカルの数も情報量も地方とは比較にならんくらい凄い
こういうレスをよく見るが、地方の何を知っていると言うのだろうか。イメージだけで言ってるだろ。

>阪神は娯楽の少ない時代に「対東京」を明確に打ち出したローカルメディアの戦略に
>上手く嵌まった特殊な例だと思う。
全くデタラメ。阪神をライバルに指名したのは読売。煽ったのも読売。
だいたい関西人が東京に対してなんらかの意識を持っていると思ってる時点でメディアに騙されている。

>昔々は南海のが関西ではメジャーだったが、
関西がどこを指しているか分からないが、
昔は北の阪神、南の南海と呼ばれていたのは大阪の話。

>今では無理なやり方だろうから集客の参考にもならんけどｗ
これはあってるけど。

>>229
地域のクラブチームを乗っ取ってプロ化して、とっとと捨てた企業がありますが、何か？

>>230
５、企業名（阪神電鉄）が地域名（阪神地域）にもなっているので、親しみがわく。
６、ハ・ン・シ・ンという言葉の響きが言いやすいし、覚えやすい。

>>232
Ｆか

呪われてる…

　紀宮さまのご結婚第一報の予定日：新潟中越地震　2004/10/23
　紀宮さまの延期後の予定日：高松宮妃喜久子さま死去　2004/12/18
　紀宮さま・黒田氏のご結婚会見：スマトラ地震　2004/12/26
　紀宮さま・納采の儀：九州北部地震　2005/3/20

　天皇家の長女紀宮さま（３５）と東京都職員黒田慶樹さん（３９）の結納に当たる
　「納采の儀」が２５日午前行われた ... 2005年4月25日(月)12時47分

　２５日午前　JR福知山線脱線事故

>>232
俺につっかかられてもｗ
その企業に文句いえよ。

　■稲盛氏も熱い声援

サンガの稲盛和夫名誉会長が今季初となる敵地での観戦に駆け付け、２位福岡との直接対決に熱い声援を送った。風邪気味にもかかわらず、
試合前にはサンガサポーターの陣取るスタンドの前まで行き、あいさつした。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005043000140&genre=L1&area=K00

>>235
御婚礼の日にはなにが起こるのか・・・。

スレ違いスマソ。

>>227
出ました
Ｊ人気を語るスレに
いつも湧いてくる娯楽バカ（ﾜﾗ

野球だって開幕の時はオーナーとか球団社長が挨拶とかやってるんじゃないの？

>>239
野球だって特に首都圏チームは、他の娯楽との競合があるのでは？
まあお前は煽りだろうけどｗ

関東で残ってるのは栃木だけなんだな。
その栃木も参入表明してるし。
Ｊクラブの増加はこれからが本番ってことだ

J2参入目標年があるﾁｰﾑ…FC琉球､ｳﾞｫﾙｶ鹿児島､ﾛｯｿ熊本､Vﾌｧｰﾚﾝ長崎､ﾆｭｰｳｪｰﾌﾞ北九州､南国高知FC､愛媛FC､高松FC､ﾌｧｼﾞｱｰﾉ岡山､三菱自工水島､SC鳥取､ｱﾛｰｽﾞ北陸､松本山雅FC､FC岐阜､ﾎﾘｺｼFC､ｳｪﾙﾈｽ青梅FC､FC町田､栃木SC､ｸﾞﾙｰｼﾞｬ盛岡など…

>>243

これだけのチームがあるのにサッカー専用球技場が少ないね。
逆に野球はチームもないのに結構立派な野球場が沢山ある。
日本に野球が根付いている証拠だわ。

でもこれから時が経てば野球場よりもサッカー場の方が建てられてるような気がする

>>244
なまじ
＞野球はチームもないのに結構立派な野球場が沢山ある
おかげで稼働率が低い無駄な施設(カネの無駄遣い)と言われるタネにはなっている。

>>245
そうなのか？
普通陸上競技場のほうが金の無駄。野球場建設マンセーマンセーだろ。
例えば愛媛県。

ttp://www.rnb.co.jp/tv/tamasiihp/orenji.htm#no3
数千万円をかけ、ホームスタジアムである愛媛県総合運動公園陸上競技場の観客席がようやく改修。
Jリーグ入りの条件である１万人分の客席を確保できるようになった。
県民性はその自治体にも顕著に表れるもので、この改修に至るまでもかなりの時間を要した。
県は｢スポーツ立県｣を掲げる一方で、サッカーには冷たかった。
坊ちゃんスタジアムをはじめ、マドンナスタジアム、県武道館、新松山競輪場などなど
何十億円をかけて松山市市坪には近代的なスポーツ複合施設が建設された。
新競輪場のバンクの中は、綺麗な緑の天然芝が敷き詰められている。
一方、県総合運動公園陸上競技場の芝は冬枯れのままだ。
｢でも最近はいろいろ動いてくれてるんですよ（笑）｣とチームスタッフはフォローするが、
最初は、"けん(県)もほろろ"状態が数年続いたそうだ。

　

>>246
新しく作れるんだったら、土建屋は何でもいいんだよ。
あと、後段については、決定権を持つ年代の人間は野球ファンが多いって
言う理由がある。
ただ、稼働率については、野球場よりも陸上競技場のほうが良い。
だから、自治体なんかの維持部門の人は、陸上競技場のほうが多少はましだと思ってる。

>>244
当方長野だけど無駄に野球場立派だし。
野球は２軍しか来ませんアフォです。

アルウィンが活用できる日は・・。

サッカースタジアム、サッカーのための陸上競技場建設にだけ
茶々を入れる県議会議員っていうネタ、なぜか結構あるよな。

↑岡山県ではｻｯｶｰ専用スタ作ろうとしたら「ｻｯｶｰブームは一過性」って言って、ソフトボールしかできないドーム作った罠

しかし,西日本はいまだに野球とはね。。
遅れてるというか。。。

>>251
なんていうか、知ったかぶりするのはカッコ悪いよ。

関西は野球というか阪神でしょ。阪神民主主義人民共和国と言われるくらいマスコミの保護がぶ厚い地域だから・・・
そりゃＴＶ・新聞で毎日情報流れてたら気にもなるし自然にファンになる人が多くても不思議はない。

そのしわ寄せが檻・近（死亡）・各Ｊチームにもろ出てる。

>>250
ならせめて県挙げてソフトボールを支援汁。
五輪の時だけ女子ソフト、というのではなくてね。

ＴＢＳの昼のニュースで、ちらっとだけ四国リーグやってたけど
ありえないくらい立派なスタジアムだった

坊っちゃんスタジアムでしょ？

>>254
県や岡山市はスポーツに無関心。例のドームモドキも典型的な箱物行政。
倉敷市の偉いさん方は野球マンセー。
楽天の2軍誘致に必死になり、ｷﾝﾁｬﾝ球団の試合開催で大喜びw

水島FCのJFL昇格に喜びのコメントが出たが知事や市長の本音はプロ野球球団の誘致。
女子の湯郷ベルは地元行政がバックアップしてるけど男子は行政なんぞあてにできません。
ましてや他のスポーツなんぞ・・・・・・

>>248
新潟が降格するか、甲府が地味に強いから昇格しちゃったりしたら
川中島ダービーがまた来年できるかもよ

岡山のマスカットは坊っちゃんよりショボいの？

>>237
なんかスポーツとパトロンのいい関係だな
こういうクラブばかりでも嫌だがこういうクラブがあっても良いよな

稲盛会長もスタンドでは単なる好々爺になってるし

三木谷も神戸だけを取るとそんなに悪いオーナーじゃないんだな。.
神戸でスポーツをやりたいという初心さえ貫徹してれば・・・

楽天は公開企業だから、市場よりもマーケットの論理重視なのは仕方無いでしょ。

>>261
スタンスは悪くはないが優秀じゃない

別に必ずしもクラブの運営に精通する必要は無いんだが
肝心のＧＭの人選でやっちゃってるからね、、、
重要な役割なんだけどね

と書いたら
三浦ヤスはコーチになって
ＧＭに熱血漢前田か

ヤスってレオンが監督免許交付されるまでの臨時じゃなかった？

と書いたら
三浦ヤスはコーチ兼任になって
実質ＧＭに熱血漢前田か

>>265
一瞬、間違って連投したかと不安になったじゃないか

>>244
そのうち、野球場は潰されてサッカー場になるのさ。

別にサッカー場にしなくてもいいからみんなで遊べる広場とかにして欲しい

>>261
実は三木谷は本当は野球には手を出したくなかった（サッカー１本で行きたかった）という話らしいけどね。

ところがホリエモンの参入を何がなんでも阻止させたいがために、
球界関係者がどうしても、ということで三木谷に頭を下げたのが真相という噂。

話は変わるけど「もしサッカーで仙台と神戸が対戦したらどうする？」という記者の質問に対して、
三木谷が「その時は逃げますね、ﾊﾊﾊ」なんて答えていたらしいけど、
このままだと来年にもこのカードが実現しそうなんだな…

このままじゃ実現しないじゃん

>>270
いや、今年に実現する可能性はある訳ですが…
つ「入れ替え戦」

うちの目の前の公園。野球場だけで４つもありやんの。

>>271
このまま順調に行けば
来年Ｊ２で対戦するじゃん

>>241
またまた出ました
Ｊ人気を語るスレに いつも湧いてくる
論点がずれた見当違いの娯楽バカ（ﾜﾗ

>>261＝楽天社員

>275
ど　う　考　え　て　も　お　前　が　間　違　っ　て　る

>>270
まあ、三木谷は当初は神戸以外じゃプロ野球参入する気なかったろう。
そうでなきゃ、あの参入発表会見はビジネスマンとしてあり得ない失言しすぎ。
でも神戸で参入そのものがちょっと状況的に無茶なプランなんで、
この段階では完全なアテ馬（本気じゃなかった）だった可能性もある。

その後、仙台に変更してくれれば認めるしそれなりの便宜も図る、
みたいな裏取引があったから、あとはビジネスで動いたのかもしれんね。

>>277
浦和、新潟、仙台などを見れば分かるとおり、
Jリーグ人気（Jクラブの求心力）については、首都圏の娯楽云々じゃなくて、
あくまでもクラブを応援するための動機付け（モチベーション）が問題

例
・日本国民だからサッカー日本代表を応援する
・仙台市民だからベガルタ仙台を応援する
・楽天社員だから通称楽天イーグルスを応援する
・地元がド田舎で娯楽がないから、マスコミの洗脳報道で知名度が高い企業所有球団による広告塔リーグでもいいから来てくれればどこの球団でも応援する
・地元がド田舎で娯楽がないから、マスコミの洗脳報道で知名度が高い企業所有球団による広告塔リーグでもいいからテレビ中継してくれればどこの球団でも応援する

>>279

動機付けが観戦や応援に直結する場合としない場合があるだろうに

たとえば↓

> ・日本国民だからサッカー日本代表を応援する

日本国民だからサッカー日本代表が勝つとうれしいけど、結果だけ分かればいい

> ・仙台市民だからベガルタ仙台を応援する

仙台市民だからベガルタが勝つとうれしいけど、週末はバイトなのでスパサカで結果知るだけ

> ・楽天社員だから通称楽天イーグルスを応援する

楽天社員だけど業務に関係ないので応援してない。祖父の代から巨人ファン。

> ・地元がド田舎で娯楽がないから、マスコミの洗脳報道で知名度が高い企業所有球団による広告塔リーグでもいいから来てくれればどこの球団でも応援する

地元がド田舎で娯楽がないから趣味は読書

> ・地元がド田舎で娯楽がないから、マスコミの洗脳報道で知名度が高い企業所有球団による広告塔リーグでもいいからテレビ中継してくれればどこの球団でも応援する

地元がド田舎で娯楽がないからテレビはもっぱらアニメを見る

Jリーグがスポーツ興行としての一面を持っている限り他の娯楽との競合を
無視しては語れない。
だからといって浦和は他の娯楽に勝ったわけじゃない。
他の娯楽と時間を分け合っただけ。ここのファンの中で娯楽としてのサッカーが
どの程度ウェイトを占めて、どの程度時間と金を費やしてもらうかというのが
興行主の工夫のしどころで、「地域密着」というのはそういう仕掛けにも貢献している。

>>280
だから結局何なのか、というのがまったく見えてこないんだがｗ

>>280
こんな人が会議にいたら悲惨だな。何でも否定するんじゃ論議にならんよ。

広島の客が少ないのは弱いからなのか飽きられたからか？
前者なら望みはあるが、実態は？

ところで何かと言えば新潟ばかり取り上げられるが、大分の観客動員は
全国マスコミではほとんど無視されているのが不憫だな。
大分市陸のころの動員を見ていた身としては、ビッグアイが出来た当時は
分不相応な器だと思ったが、あの山奥のスタジアムに毎試合あれだけの
客を集めるのは大した物だと思うが。
あれで胸スポンサーが付かないのはちょっと可哀想。

>>226
遅レスで申し訳ないが”社員を大量動員（ｒｙ”は少しニュアンスが違うぞ。
みんなちゃんと自腹切ってるのだよ、ただ社内販売を期に（買い方が楽、社内で買えるからね）
家族連れて見に行こうという人が多いだけの話。
どこぞのJクラブやプロ野球チームの様にタダ券ばら撒きはしてないよ。

それとあなたは横国を潰したかったのかな？
NISSANの名がなければそのうち潰れるのは目に見えてたんだよ？
他社の名が付くより日産が付いた方が自然でしょ。
嫌いになる理由が判らんな・・日産のバックが無かったらクラブも潰れるぞ？
まぁ理想は劣頭みたいに独立採算出来る様になればいいんだろうけどね。
君みたいな視野の狭い人間がいるとサポは増えないよ。（歌もカッコ悪いというのもあるが・・）

数年前に武蔵〇山→横〇賀に引っ越した鞠サポでした♥

>>280は他人の意見に何でもかんでも難癖を付けることが目的になっている楽天社員

>>250
フットサル兼用に改良しようぜ。

>>282
つか、ロクに会議とか話し合いができない奴って
まま居る。しかも自覚が無いケース多いときてるからもう・・・

>>284
こういうみんなが真剣に意見を出し合っている場で
「劣頭」なんて蔑称は出すべきじゃない。
こういう単語が入ってると煽りに取られても仕方ないと思うが。

NHKスペシャル
５月４日（水）　21：00〜
　待ったなし　プロ野球改革
　〜論戦 “ＴＶオーナー会議”〜
ファン離れ・構造赤字…宮内VS 孫VS 滝鼻初の3オーナー緊急徹底討論

>>289
凄い連中だなｗ

>>289
昨日の報捨てで肩透かしくらったんで絶対見ます。
てか報捨てに期待すんなって話だな。

>>291
いやー昨日は報ステはすごかったなｗあの中身の無さといったらｗ
やっぱ諸悪の根源はマスコミだな。
あれを全国ネットで流すなんて凄い勇気だよｗ

>>292
少し前にG+で一茂とファン30人（巨人ファン・アンチ巨人・他スポーツファン）集めて野球の今後について色々話し合っった番組があった。
それに出てた素人の方が、昨日の報ステメンバーよりよっぽど意見を言っていた。一茂も真剣に答えていた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050503-0017.html

どんなもんかねぇ。

>>273
どこに住んでるの？

>>294
元が引き分けない時代に作った記録だしなあ。
ちょっと破るの難しすぎるし、参考記録にとどめるべきなのでは？

>>294
>>296
まあサッカーはそれほど記録を重視する風潮じゃないから別にいいんじゃないの？
ただ、マスコミが使う「引き分けを挟んで・・・」という表現をやんわりと否定しただけのような希ガス

勝率で順位出す野球の手法を
無意識に勝ち点制のサッカーに使ってたわけだしね
あとは球団もＮＧなんだが徹底されてないね

>>284
＞それとあなたは横国を潰したかったのかな？

できれば、チャラにしてほしいな。
立地はいいんだが、見難くて仕方が無い。

>>289
突っ込む司会者とかいないとオーナー連中が自分の理想論を話しまくって終りに
なると思うがどうだろう。

横国＝日産スタジアムは陸上関係者すら使いたがらない。
日産と仲たがいして、マリノスが使わなくなって、ネーミングライツ契約が
切れたら、本当に潰れるよ。

>>297
いっそ野球も
レギュラーシーズンは全て9回まで、引き分けありでいいと思った。
大量のドローゲーム発生でうんざりするかもしれんが
「負けないこと」「一勝」の価値は上がる。
ビジターは9回、ホームはヘタすりゃ8回しか攻撃できないが
限られたチャンスを大事にする緊張感溢れたゲームになるかも。

聖地三ツ沢の逆襲

>>302
白黒つかんのはイヤだ。
それがまかり通ったら
ありえんだろうが１勝１３９引き分けのチームが１３９勝１敗
のチームよりも強いと言うことになる。

勝ち点制にすれば？

それがあるから勝率制はよくないんだよ

久々にＭＬＢ中継を見てるんだけどさ、ＭＬＢって投球間隔の短さが
平均試合時間の短さになってるよね。

ＮＰＢにも一応「15秒」ルールは存在してるけど、15秒以上かかってる感じ。
それにキャッチャーもボール受けたら、すぐ返球（3秒くらいで返してる）。

意識の差なんだろうな。

>>302
激しく同意。略してハゲドウ

前に勝率制ではなくて、勝ち星制ってやったように
ためしに勝ち点制で９回引き分け制を試験的に１年やってみてほしい。

勝ち、負け、引き分け　の差が明確になって白黒はっきりさせる。っと言う事以上に
９回の攻防にキリキリする感じが出ると思う。

１年やって野球にあってなければ戻せばいいし

つーか、年間１００試合以上しつつ
一勝の重みを出す、っつーのは無理な話なわけで。

んじゃH&Aの10試合で決めればいいじゃんか
日本シリーズは中立地での一発勝負で

>>309
まあ何やっても「今よりマシ」の範疇にとどまるかもしれんけどね。

>>307
全体的に「時間の無駄遣い(浪費)をしない」という意識が
徹底している風に思える＞MLB

勝率は試合数が違う中で順位出せる面で優れてるんだよね
野球は試合数多いし、雨とかもあるから
どうしても、試合数がバラバラになる

昭和62年は、勝ち星の少ない広島が勝率で巨人を上回ったんだよな。
少なくとも引き分けはなるべく減らした方が、野球の場合はいい。
理想はメジャーの引き分け無しなんだが。

メジャー見習うのだったら、まず日程をほぼ同時に終わらせるシステムだな。
あれだけ予備日あっても、シーズン途中でかなり試合数が違ってくるのは、
中止になった試合を無理やり消化させてないからでしょ。
シーズン中にいくつか期限を設けて、そこで主催試合が規定に達してないチームに
ペナルティ与える方法はないのだろうか。
（メジャーは優勝決定時点で消化し切れてないと試合がキャンセルされることも）

>>312
そこで全フランチャイズドーム化ですよ。
>>313
観客への「配慮」をもっと下げないと(帰りたい人はどうぞ。見たい人は帰りの足は自己責任で)無理不可能。

>>288
申し訳ない、以後気を付けます。
でもホントにレッズは羨ましいね・・・
>>299、303
三ツ沢の一体感はいいよね。
正直、日スタはトラックが邪魔ですね。

マリノスは結構客が入ってるのにでかすぎる球場でガラガラに見えるんだよな・・・
裏の団地に了承を得て三ツ沢を2〜3万人収容程度に改修してくれないかな？
あそこなら日産スタジアムの名前でもしっくりくるしね。
それよりもベイスターズが心配だな、対阪神位しか満員になってない様な気がする。

つーかGWが半分過ぎた・・来週から横須賀ですか・・・・
長文＆日記でｽﾏﾝです。

>>316
「巨大建築物」としての日産スタジアムは大好きなんだけどな。
なんて言うのかな、実は巨大ロボットの秘密基地でした。ピッチが割れて下からロボットが出てきますって
言われても違和感のない、あのデタラメなでかさは、男の子の根源的な何かを揺さぶってくれる。

サッカー見るときは最悪だけどな、確かに。オペラグラスも役に立たないし。

南米の専用スタでも
客席とピッチの間をかなりとってあるところはある。暴動対策の緩衝地帯。
そういう意味合いも密かに含まれてるような＞陸上競技場

野球場のやたら広いファウルグラウンド同様、ジャマだけど。

プロ野球の経営について簡単にまとめた資料ってどこかにありますか？
できればB/Sをみたいのですけど。

B/Sって何？

バランスシートの略です。
日本語で言うと「貸借対照表」でしょうか。

>>320
バランスシートの事でしょう。
資産の内訳と負債と資本の中身を示した物。

>>319
非公開企業だから正確なの窺い知れない。

B/Sじゃないけど

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/46

に軽く載ってる。
上の読売発表のは多少間違いがあるのと、下のダイエーのはドーム事業込みだから
大まかにしか分からないけど。。。

あるわけないね。だってプロ野球だもーん

間違いと言うのは、例えばロッテの欄

売上57億　損失35億　となっているけど、
補填（30数億）を除いたロッテの純売上は20億だから
年俸を除いた経費の73億ってのは間違い

>>322
ありがとうございました。

そんなスレがあったんですね。
ちょっと読んできます、、、

仙台にはベガルタがあるのに
なぜヴィッセル神戸オーナーがベガルタのホームタウンに乗り込んでくるのかと言う声もあります。
これではJリーグの理念である「地域密着」ではありません。
あからさまなベガルタ潰しです。
よって連動して相互協力（地域イベントや福祉活動等）は出来ない。
これでは企業スポーツから脱却して、
市民・行政・企業に支えられた地域密着の市民スポーツにはなれません。

楽天三木谷社長は、もしベガルタとヴィッセルが試合をした場合は「逃げます」と発言したのは有名な話です。

>>326
低脳ベガサポ乙。
いまだにそんな事言ってるのはベガサポだけだっつーのｗ

>>327
低脳楽天社員乙。
いまだにそんな事言ってるのは楽天社員だけだっつーのｗ

>>326
そのまえにベガルタは馬鹿フロントをなんとかしろ。
楽天人気に対抗して津波を連れてくるなんぞｱﾎ丸出し

>>329
楽天（クリムゾンフットボール）にしろ、ベガルタにしろ無能なフロントが崩壊させてるわなｗ
なんか自滅って感じ。

NHKスペシャルなかなか面白かったけど１時間じゃ短かったな
朝生で是非やってほしい

>>316
ちなみに裏の団地は古河電工の社宅。
その昔岡ちゃんや奥寺も住んでたとか

裏金ある時点で財務諸表の公開はむり。
まず監査法人が任意とはいえ監査を拒否したくなるズサンな内部統制では…

>>314
そもそも試合数多過ぎ。先発５、６人ちゃんとそろえることもできないチームばっか
なのに。試合数増やす一方中身はどうなんだと。

>>332
ジェフは横浜で申請したのにはじかれて市原臨海をホームにすることになった。
ユニフォームも青で申請したのにダメって言われた。

武田薫の激辛スポーツ歳時記
『二つの＜想定内＞の違いと責任』
http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/new.html

いつもは電波ゆんゆんでキモチワルイコラムだけど、今回は当たり前の事を指摘してる。

>>331
それをやるにはオーナーたちは皆忙しすぎる。
今回のだってよく三人のスケジュールが空いたもんだと思うよ。
月曜の午前10時でしょ。結構微妙な時間だなと思うが。

>>331
１つ笑ったのは今頃メジャーのドラフト制度調べに行ってること。そんなもんとっ
くに調べ済みだと思ってたぞ。なんか傾きかけた会社が慌ててライバル社を調べて
るようなもんか。ほんとのんきな組織だよ。

実況厳禁のNスペスレが立ってるかと思ったんだが、プロ野球板にも
こっちにもないんだな。それぞれのスレで分散してるのかな。

昨日のＮスペって再放送ある？
さんまの番組見てて、後半ほとんど見てない

前半見た感じだと　しゃべり場＞＞＞＞＞＞Ｎスペ　だったなw
全員の理想やビジョンが違うのに改革なんて成り立つわけがない
「ＮＨＫが野球に謀反を！」なんて視スレでは盛り上がってたが
その後のニュース10では、Ｊリーグ全９試合をたった90秒程度で終了
これで公共放送名乗るんだなw

>>340
プロ野球で飯喰ってる人多いからｗ
伊達に70年の歴史を重ねてきた訳でもない。

それが今や足かせになってるお荷物なんだけど。

>>329
＞楽天人気に対抗して津波を連れてくるなんぞ

そのニュースソースをキボーン。
それとも脳内ソースかな（笑）

>>342
いちいち対抗しようとしてやってないとは思いたいが、
Ｊ１で経験、実績もある監督を1年で切っておいて、Ｊのユース監督、トップコーチをしただけの人間に
昇格を託そうっていう頭の構造はマジで疑問だろ。

とは言え楽天も思った以上に苦戦してるな（全ての面で）

で、結局ニュースソースは

有　る　の　か　無　い　の　か　

ど　っ　ち　だ　よ　（笑）

【結論】

「楽天人気に対抗して津波を連れてきた」は

脳　内　ソ　ー　ス　決　定　（笑）

>>343
二兎追うもの一兎を得ずってやつを地でいくのが仙台だろうね。
楽天とヴィッセルの惨状は分かりきってた事。
誰よりも分かってなかったのが、坊主のオーナー。

>>343
今回の不可解な読売出身根性系ド素人監督大抜擢人事は、
読売側からのバックマージン目当てのバーター説

>>347
噂では読売と楽天は繋がっていると言われている。
もしかしたらそっちの可能性もあるのかもしれない。

凍傷やラモスよりﾏｼだろ

>>348
それとベガルタはどう繋がってるの？

しかし、プロ野球という「企業の企業による企業のため」の企業主体の企業密着リーグによる
地域密着というJリーグの理念を踏みにじる暴挙だな

ヴィッセル神戸オーナーがベガルタ仙台のホームタウンへ
宮城県民が頼みもしないのに勝手に乗り込んできて
自分の会社が所有している企業宣伝目的の広告塔球団のことを
札束攻勢で手なずけた地元の御用マスコミを操って
自称「地域密着球団」と連呼させる欺瞞

>>352
ネットビジネスの大手が地域密着とは失笑ものだな

一企業の所有物が地域密着とは失笑ものだな

おまいらロッソ熊本が第二の新潟になりそうだぞ

>>340
NHKにしてみればJはBSのコンテンツ、ということで
「速報Jリーグ」とかが形無しになるほどにニュース10とかではできない、ってんだろう。
ま、総合で放送あった日くらいしっかり時間取れよ、とは思う。

>>355
まだ判らんが大分化しそうな勢いではある。

ヴォルカ鹿児島も何とかしてくれ　orz

Jリーグ誕生から13年か。野球関係者の危惧どうり野球界をここまで追い込んだな。

結局、サッカーに文句をつけて敵視していた人たちも、自分の椅子が獲られそうだというのを
本能的に分かってんだろう。実力のある人間は上から目の敵にされるからな。

>>359
Jは野球を窮地に陥れるために作られた、のではないのにもかかわらずね。

しかも野球界は自らの「エラー」多すぎの感あり。

>>359
単にNPBの自滅だと思うが。特に年俸面

>>359
うんうん。元々人口1億2千万超＆世界的に見ても国民全体が経済的に
余裕があるこの国で集客プロ球技が野球だけ、というのはおかしい。
NPBの糞みたいな組織体質改善の為にもいい刺激。
だが、昨日の新潟・味の素・ヤマハ以外の集客率の悪さを考えると
Ｊも安泰とはいえない。共倒れしないようにしなければ。
春〜秋は野球、秋〜春はＪ、という完全住み分けができれば、
といつも思う。両方好きなものだから特にそう思う。

>>362
だからドーム好きな野球が秋〜春にすれば良いんだって。新潟や東北は雪のなか
サッカーやるのか？

ヨーロッパは雪の中やってるよ

>>362
両方好きなやつがこんなこと言うのか。馬鹿じゃねえの？


772 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 本日のレス 投稿日：2005/05/05(木) 18:58:11 HVUp7utF
>>771
対収容数に比較しての観客数、だと理解ｼﾃｸﾗｻｲ
ヤマハスタジアムは収容人数17343人で昨日は16579人と発表
という意味
昨日は試合開始時間等もＮＰＢとJが単純比較できる日だったし。
これでｻｶヲタが沈黙してくれればいいけど、まぁ無理だね。
ちなみに肝心な味の素スタジアムを忘れてました。

>>362
でたな、J観客厨。

いいかげん、開催時期の議論はやめれ。

なんだ、煽り屋だったのか。

客呼べないところはJ2に落ちろ、消滅しろとかいう馬鹿ｋじゃなかったのね。

客呼べないところ落ちろとは思わないが
客呼べるところ残ってほしいとは思うな
なんとなくだが

Ｊの集客に関してはハード面の不足っていう問題もあると思う。
野球場は日本全国に腐るほどあるのに、サッカー専用スタは数えるほど。
未だに大半のゲームが客席から遠く離れた陸上競技場のトラックの中でやられてるなんて切ないよ。
とは言え、Ｊがスタートしてから１０年余で幾つかいいスタジアムもできたし、
あと何十年かして、各地にＪチームが出来てそれぞれが専用スタで試合するような環境になったら
Ｊリーグはいよいよ本当のプロサッカーリーグになるかもね。

比較して意味あるの？ｗ

>>366
ｽﾏｿ。新潟スレでも同一IDでだしてるんだけど、どっちかつーと
野球の方に有利な展開だよね？煽りになったら悪いんだけど
このままだと両方共倒れは大袈裟だけど両方にとって不利益。
特にサッカー、ってかＪは深刻だと思う。サッカー自体は代表戦
があるから良さそうにみえるが国内はどうなの？と普通に考えたら
思う。春〜秋にかけてW杯予選や五輪予選(おまけに本大会も）が
多いのだからリーグは秋〜春にかけてやるのが合理的だと思うし
ｻｶｦﾀがどんなに頑張ってもＪ優勝はそんなに世間的に注目されてない
でしょ。将来は違う、ってもＪ開始で１０年を過ぎ未だにどころか
却ってそんなに社会的に注目されてないってーのはどうかな、と思う。
比較したのはｻｶｦﾀが野球板でしょっちゅう「観客動員」の事を
書いてたんで比較し易い意味で書いただけ。煽りのつもりはない。
とにかく２ちゃんとはいえｽﾏｿ。それに単純に天皇杯って今や
意味があるのかな？とも思ってるし。だからリーグ戦の時期変更
をお願いしたいな、と。

富山からもＪを目指す。

ttp://www.kitanippon.co.jp/

>>371
ヨソに行け。
いちいち突っ込むのも面倒なくらい君の論理は破綻してるし、過去に論破されまくりだから。

いまだに秋春制を真剣に語るやつがいるとは。
そういうやつはしっかりとした情報を集めてないことの証明でしかない。

新潟人か。素人臭い意見だと思ったら。

>>375
新潟人なら秋冬制なんて言わないと思う。ただの煽り厨

トラック付き競技場は欧州でも結構ある。日本に比べれば遙かに多いけど。
ハード面云々よりスタジアムでスポーツを生で見よう、という意識が日本人にはなさ過ぎ。

ドイツに少しの間だけいたことあるけど、向こうの人はハンドボール、サッカー、卓球、バレー、
いろいろ見に行ってたよ。

>>376
確かに、雪の中２時間近くスタジムでサッカー見るつらさが想像できない新潟人なら
それこそまさにヒキコモリ。

日本屈指の人気クラブのホームスタジアム・
新潟と仙台の集客力を見れば一目瞭然

∴地域密着リーグ＞企業密着リーグ

>>378
春秋制ですら今年の開幕直後の新潟は吹雪いて大変だったみたいだもんな。
それでも3万以上集まったのは凄いが。

>>377
そりゃ
向こうはそれくらいしか暇つぶしの方法ないものねｗ

371は必死でアンチｻｶーを隠そうとして冷静にレスしてるが、俺はだまされないぞ。てか今の若者はｻｶも野球も見る奴多いだろ？

>>382
多くない

少なくもない

383てゆうより若者の野球ﾌｧﾝにｻｶみてる奴おおくね？むしろ逆は少ないけど

秋冬制でやってる欧州の国って
日本の北陸〜北海道みたいな豪雪地帯って訳じゃないからね。

寒さは観客の側の根性で何とかなるとしても
この豪雪はいかんともしがたい。

代表でなんども中断させられる春秋制
代表のスケジュールにあわせやすい秋春制

８月上旬開幕(盆)
�P節消化、ﾅﾋﾞｽｺ予選L
1月〜２月中旬(2月国際Aﾏｯﾁﾃﾞｰまで)中断(off、ｸﾗﾌﾞ東南ｱｼﾞｱ遠征&代表合宿)
２月の２節分は雪国はｱｳｪｲｽﾀｰﾄ
３月上旬 雪国ﾎｰﾑ再開５月中旬閉幕、カップ戦(天皇杯？ﾅﾋﾞｽｺ？)決勝
５月下旬代表麒麟杯
６月 代表、off
７月off、合宿、海外ｸﾗﾌﾞ親善試合

J2は７月開幕、12月下旬から２月いっぱい中旬で５月閉幕

>>387
今とほとんど変わらんじゃんw
違うのは開幕日だけ

>>387
５月中旬に終わってちなみにワールドカップは大丈夫なの？あと８月〜１２月は
代表は活動できるの？

大丈夫なのかな？

バカの日誌　５月４日（水）より

夕食をとって宿泊先のホテルに戻って塾生の原稿を添削。そのときテレビをつけると、
ＮＨＫで「プロ野球改革」に関する特番をやっていた。出演者は巨人の滝鼻オーナー、
バファローズの宮内オーナー、ホークスの孫オーナー。ところが、話の中味がサイテー
！赤提灯での与太話級の話の連続。企業野球の枠を脱しない、球団所有者（オーナー）
たちの悩みに付き合う暇はないで。「地域密着」の意味もわかっとらへん。「何のため
に野球をやるのか？」「何のために球団経営をするのか？」という問いかけもなし。
もう、選手が立ちあがるしかないで、古田君！

「地域密着」の意味がこの三人のオーナーが判っていないとして、球団所有者全員が
判っていないと話を飛躍させる。（以前にもこういう論理の飛躍をかましていた）
最後のとどめは、人をして煽動する。
笑ってしまう罠。この判りやすいバカのやり口、つまり最初から用意していた論理を
展開しただけなのです。だから、日記の更新が早かったんですね。
たまたまテレビをつけたら特番が目に入ったかのような稚拙な前フリ文でバカのとどめ
をさしたわけです。この文化人かぶれのカスが。

>>387
突っ込みどころ満載ｗ
が、あえてスルーしつつ一言。

バカですか？

387( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

たまに空撮の映像とか見ると
大阪ドームとか福岡ドームって、すげーアクセス良さそうだよな
野球のスタジアムって立地条件かなりいいと思う

サッカーはスタまで遠い、仕事帰りに行くのはキツイよ
もうちょっと近くにスタがあればＪは客足さらに伸びるな

>>394
大阪ドームのほうは、お世辞にもアクセスいいとは言えない。

駅からスタまで、ぞろぞろ歩いていく間に屋台がもっといっぱい出てたり、
軽く飲み食いできたりするところがあったらいいなと思う。ヨーロッパのス
タや練習場にはバーやカフェが併設されてたりするし。

>>395
アクセスの意味知ってる？

大阪ドームって地下鉄の駅がすぐ近くにあるし、ＪＲ使えば割と近かった記憶がある。
逆にいえば大阪ドームですらアクセスが悪いなんて、サッカー場と比べれば
めちゃくちゃ恵まれてると感じる。

>>397
>>395はアクセスの意味を近隣の飲み食い屋の充実度と思ってるバカですから

確かに
（近鉄沿線に住む近鉄ファンにとっては）
大阪ドームはアクセスがよくない。

という話は、よく聞いた。

ってかそれだったら埼スタが一番アクセス良くなっちゃうじゃんｗｗｗｗｗ

極論するとスタジアム内の食い物やの充実度だ

球場内の食い物って言ってもさ、野球の場合とサッカーの場合じゃ違うでしょ。
サッカーの場合
45分+α→15分休憩→45分+α
→そこそこの軽食で十分。

野球の場合
時間制じゃないので（3時間〜が当たり前）、ここぞという場面じゃなければ飲食物を
いつでも買いに行ける。あとは攻守交替時かビジターチームの攻撃時くらい。
→それなりのメニューを充実させる必要がある。

野球もサッカーも観戦に行くオレの個人的な意見。

ナゴドの中には飲食街や回転寿司屋があるぞ。

書き方が悪かったか。ふたつめの文章はひとつめとは全く関係ない、チラシの裏。

野球でもサッカーでも、非日常のワクワク感を提供する努力をもっとしてほしいな
ということ。試合終わった後ファンやサポが集まってワイワイ言いながら飲み食い
できる場所、っていうのは必要だと思う。

某田舎クラブサポのチラシの裏でした。

で、いまやってる交流戦は順位に影響及ぼすのか？そのへん良く分からん
清原のピアスより重要だと思うんだけど

>>405
ちゃんと成績に反映されますよ。
あとスポンサーの日本生命さんから交流戦で一番勝率が良かったチームに賞金5000万円
そのチームからＭＶＰを選定し、その選手に賞金200万円。
清原のピアスよりも重要なことなので、伝えておきました。

>>404
＞試合終わった後ファンやサポが集まってワイワイ言いながら飲み食いできる場所

は、良いと思う。
けど、野球の場合、ナイターの終了時間を考えるとそうも言ってられないんだな。

>>407
観客は自律(自立)すべきだな。
何時になろうが見るものは見る、食うものは食う、飲むものは飲む、と。

>>404
>試合終わった後ファンやサポが集まってワイワイ言いながら飲み食いできる場所

クラブ絡みだと浦和が埼スタでやってるよ。
試合終了後、スタ前広場で屋台＆ビアっていうオープンな感じのものだけど。
社長はじめクラブ関係者が交代で数名参加して、軽いトークもある。

まぁ、駅やバス乗り場に人が押し寄せないための
時差帰宅の意味合いもあるようだけど。

>>406
たった５千万かよ。一軍枠２８人で割ったら２００万にも満たない。
広島の選手なら嬉しいだろうけど、億単位の額を貰ってる巨人や
ホークスの選手からしたら、ほとんど意味無いな。

>>410
いい加減、そのいかれた金銭感覚を正すべきだよな。

スポンサーの好意でイベント＆5千万もの賞金まで用意してもらって「たった」ですか。

賞金について語る卑しい者ばかりだな

一つのスポンサーから５千万って頑張って出してくれてる金額だよ

5000万は庶民の目から見て大金なのは間違いないが、
ビジネスの感覚で見ればトイレットペーパーの価値しかないだろ。
実際佐々木の月給にしかならんしなｗ

>>415
佐々木の月給にしかならないとみるか、
5000万の選手をあと1人雇えるようになるか と考えると差があるだろ。

J2なら5000万あれば10人くらい選手雇えるよ。

>>416
つうかどこかに贈るとか、野球道具を買ってそれを贈るとか「たかが」５千万でも
有効な使い道はいろいろあるよね。

クリーニング代の足しくらいにはなりますしｗ

面白いもの見つけた。５千万あれば・・・

「ソマリランドの“首都”ハルゲイサで、サッカーの三浦知良選手から送られた
ボールで遊ぶ孤児たち」

ttp://www.africasociety.or.jp/mafrica/backnmb.html

>>412
だから中途半端に賞金なんかかけるなって事。これだってペナ
ントレースの１部なのに、そこだけ金出すはおかしい。
賞金かけるなら、もっと選手のモチベーション上げるくらいの額
じゃなきゃ。

しかし真面目にスポンサー料として安すぎると思う。
サッカーの場合ナビスコカップ（総試合数51）の賞金が
優勝１億、準優勝５千万、３位２千万*２チームで総額1.9億
一発勝負のゼロックススーパーカップでは
勝てば３千万、負けでも２千万で総額５千万。
（スポンサー料だけで無く入場料収入がこの賞金に当てられてるだろうが）

試合数が多くてメディア露出も抜群の交流戦なら
５千２百万すべてがスポンサー負担だとしてもだとしても激安じゃないのか？
どっかでピン撥ねしたとしてもこれだけしか残らないってのもおかしな話だし。

日本生命は賞金よりも交流戦の放映権料の負担の方が大きい。

>>421
ナビスコカップみたいな正式な1つの大会と
ペナントの1部が同額の方がおかしいだろ。

そう考えると、ナビスコカップのスポンサーは凄いな。
Ｊリーグできてからずっとだからな。
マスコミは、準決勝からしか注目しないのにね。

ｽﾀｼﾞｱﾑ行けばお菓子貰えるしな。

>>421
激安って言うなら猛打賞とかこまごまとした試合ごとの賞なんて不要なんじゃねーの。

>>424
不要だ何だと言われつつ粘り強く継続＞定着＞準決勝と決勝だけで元が取れそうな賑わいのイベントに成長

交流戦も続けていって、「もっと出しても割に合う」と思われれば賞金増額もまんざら夢じゃないだろう。

>427
>不要だ何だと言われつつ粘り強く継続＞定着＞準決勝と決勝だけで元が取れそうな賑わいのイベントに成長

ホントにそうだよな、ナビスコは立派だよ。
もし途中で手を引いたら、代わりはいなかっただろうな。
これで、ＮＨＫが「Ｊリーグカップ」と言わずに、「Ｊリーグ・ナビスコカップ」とでも言ってくれれば、
良いんだけどね。

でもペナントレースにも個人成績にも反映される「公式戦の一部」である交流戦に、
本来は賞金つけてモチベーション上げる必要なんて全然ないんだよなあ。
なんかイベントとしての意味を誇張しておいて、あわよくば今年１年で終わらせよう
という意図が見え隠れしてると思うのは、考えすぎかなあ？

>>429
必要は無いが、やってはいけないという決まりも無い。

ま、定着するかどうかは観客の評判&動員数が一番の決め手やね。
(他の要素を圧してダントツ、というほどてはないかもしれんが)

交流戦、結構面白いじゃない。

反対してた奴らには二度と野球に関わりませんと念書とって追放したいが、
そうもいかないのでスポンサーの粘りに期待しつつせっせとスタンドいかにゃ。

ナビスコは立派。スポーツ文化を支える企業はこうありたいもんだね。
野球には？企業権益の魔窟と化した野球に開拓すべき市場はないのか？

ＪにあってＮＢＰにない新商品。あるじゃないか、ガチ勝負のカップ戦が。
メジャーにもない？知ったことか。３億くらい賭けてプロ甲子園やろうよ。

ナビスコさんどう？カルビーでもブルボンでもバンダイナムコでもいいや。
なんならロイヤルでもいいぜ！天皇杯は以前ここで猛攻撃されたけどね。

29 名前： ナナシマさん [sage] 投稿日： 2005/05/08(日) 23:11:10 ID:???
対日本戦の放映権はどこに入るの？ 
北朝鮮じゃないか！ 
だから試合自体やらなければ放映権も入ってこない。外貨を北朝鮮に入れない為にも日本は『名誉ある試合放棄』をするのが一番！ 
国の為に拉致被害者の為に試合放棄するんだからサッカーﾌｧﾝは納得するよ。 
納得しないのは左翼とサカ豚位だろ。 
そして川淵会長も売国じみた事するなら解任する必要がある。 
かなり左翼っぽいし。 
サカ豚＝左翼と思われても仕方なし。 

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1115541892/29

>432
>なんならロイヤルでもいいぜ！天皇杯は以前ここで猛攻撃されたけどね。

これどういう意味？
野球でサッカーの天皇杯みたいなことをやれ→すでに大学でやっているから無理
ということ？

>>433
プロが大学に混ぜてもらえばいいじゃないかな。

>>434
いつやるんだ馬鹿
スポンサーつくか馬鹿
客呼べるか馬鹿
公開処刑見るか馬鹿（天皇杯はプロ・アマ参加）
プロ・アマ交流は練習で十分だ馬鹿
サカ豚の軍門に下るのか大馬鹿

・・・てな感じだったかな？

>>4351は>>433だったよ大馬鹿

>435は>433だよ馬鹿

すまん相撲とって寝るわ極馬鹿＞dPCovfB8＆8SImGhyh

コンサドーレの買春事件で野球人気再度爆発！

対日本戦の放映権はどこに入るの？
北朝鮮じゃないか！


ふー

>>440
放映権はAFC。

>>440
なんでも開催チームに金が入るって言うＮＰＢ基準の考え方だな。

　,.. =＝一-=､ヽﾘ
;;;;Ｚ三ニ｀ﾞヽ､)）ﾂ〃ノ
:三ｼrﾆ, :'''""^`'ヾ､彡ミヽ、
: : 〃´　　　　　　　　ヾﾆ､ヽ、
:: : :〃.　　　　　　　　　　丶＼
: : :ｲ: : .　　　　　　　　　　　ヽ、
.リ!: : : 　　,,ィ彡三ミゝ、 ,rﾆ三ヽ.
:ﾂ　　　　　　 ,,,rニ,,､~｀ヽ.,.., ,r＝=､
:￣￣￣￣｀~ﾞ7＝'"^: : : ﾘ^''i〈:::::::::ﾞi
ﾃ　　　　　　　t: : : : : : ／ﾞ｀ヾ;）:::::::/ 　
　　　　　　　　 ヾ:_::シ(_,:-､..ノt:::::ノ 　　メジャーリーグベースボールは
　　　　　　　 　　 /,,r::''))ﾐﾐ;;ヾ､ﾃ′　　すべて正しい。
　　　,;へ,;,,　　　/f〃,r:-=＝)ﾐ〈、　　 　 ＮＰＢはすべて間違っている。
　　 ,ﾉ;ﾘ人,ｨft,　,i';jk"^丶- ､）ミヽ　　 　
,､ｼ"(ﾂrﾘﾐｿ::ハﾉツｲ｀iﾞt~("`ミ≦f 　　　プロ野球の応援団は間違っている。
ヾ､:ミﾆゞくシﾉﾉｼｨソtNｲ)）ヽ 巛ミ 　　　Ｊリーグのサポーターは間違ってない。
　　｀ヾ､::;ﾂ≦≪彡ﾂ(巛ﾘXｼ:. ,ﾐr'ﾞ
　　　　　｀ﾞｰ=三さチｼ从巡シ"~`

>>439
コンサは元々入場者を低く見積もってるから
一番痛いのはドームから締め出される事
とか言ってみるてすつ

>>440
せめて試合開催権くらいは言えんものか・・・

放映権て・・・ここが野球板ってことを思い出したよ

>>445
試合開催権なら剥奪されたでしょ。だから第三国開催(タイで決まりらしいが)にされた訳で。
>>440が出してたのは試合の中継が北にとっては外貨獲得手段だから、試合そのものを辞退しろとか言ってた奴の話。
確かアンチ板だったな。

どうでもいい話だ。

過剰な煽りが頻繁にあって、ゴールデンで放送されているという条件を踏まえて、
プロ野球における唯一のコンテンツが巨人戦であるのと同様、
サッカーにおける唯一のコンテンツが代表戦。

比較材料としてはほぼ似たような条件だし問題なし。

全然煽ってもらえず、露出も少なく、ゴールデンで流されない
Jと比較しようとするほうが異常。てか比較の意味がない。

>>448
TV放映をすべての基準に置いてる方は視聴率へどうぞ
つか視聴率スレどうした？

>>448
このスレは「巨人軍とJリーグ」を比較するスレではないよ。

なんでこんな弱くて、視聴率が下がっている巨人戦を放送するんだ？
だったら、パリーグやJリーグを地上波で放送しろよ！！

390 名前：サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage] 投稿日：2005/05/10(火) 10:55:12 ID:Dt0VU3Ya0
北海道日刊スポーツ

13.8% 5/06金 HBC 18:55-20:54 交流戦　北海道日本ハム 2-10 阪神

瞬間最高は、23.7%（20時58分）

>>452
何か言えよｗ
コピペだけ貼っていくのって不気味だぞ。

まあ地元球団を応援したり見たりするのは自然だよな。その視聴率もうなずける。
が、諸手を挙げて歓迎できないのがプロ野球の構造なんだよね。

万が一、地上波全国中継が縮小、または撤廃となれば死活問題。
つまり巨人戦の事なんだが。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/hokkaido/may/o20050509_10.htm
ｻﾎﾟｰﾛ ﾋﾟﾝｰﾁ

>>453
みんなで巨人戦を見ようってキャンペーンやるべきだね。

>>453
瞬間最大視聴率を叩き出した時間が、放送時間をはみ出てるっていうネタコピペだと思われ。

>>452
ゴールデン、交流戦初戦にしては低いな。

>>452
あんまり良い数字じゃないね。
良い条件は揃っていたはずなんだけど。
裏に虚塵戦がなく他番組も弱い。
尚かつ交流戦初戦で犯珍だったんだから。

まぁPO争いの時期になれば数字は上がるだろうけどさ。

細かい数字も載せないと魅力が植え付けれないのが野球（そのままでは何とも魅力がない怠惰な繰り返し）
データだけでしか物を見れない人は野球のほうが合ってるよ。

野球はビジターで来たチームの人気が露骨に集客に響くね。Ｊだと浦和戦？
まあ、東京ドーム時代からの日ハムファンが神宮に来るかと思ったら、そうでもなかったけど。

　パ・リーグの小池唯夫会長は１０日、プロ野球での天皇杯開催や天覧試合の
実現に向けて宮内庁に働き掛けていく意向を明らかにした。
　この日、東京都内のホテルで、渡辺恒雄前巨人オーナーについて記した
書籍の出版記念パーティーが開かれ、渡辺前オーナーが、セ、パの覇者と
交流戦の１位チームの３チームで日本一を争い、一つの例としてこれを
天皇杯とする私案を披露。同席していた小池会長がこれを受けて
「天皇杯を視野に入れてやっていく方がいい。天覧試合を実現させないと
いけない」などと語った。

ソース：スポーツナビ 2005/05/10 配信記事より
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050510-00000059-kyodo_sp-spo.html

>>461
野球の天皇杯って大学野球にあるんじゃねーの？

>>462
ある。
だから名前は「皇太子杯」にしてはどうかって話をナベツネ自身がどこかでしていた筈なんだが…

「天皇」の名前と「サッカーのイメージ」が欲しいんだろうが
節操が無いと言うか何と言うか・・・

ここまで見放されつつある野球に脚光が再びあたるには
「外国の強敵に立ち向かう日本チーム」という図式を生み出さないともうダメぽ。

セパ覇者+交流戦1位にアメリカのチームが参戦すれば確実に盛り上がる。

野球の魅力もなく、個人の魅力もない今、これしか手はないと思う

オープンでもなく、伝統もない大会に天皇杯なんかやれるか。

交流戦を他の公式戦と分けて考えてる時点で、ナベツネも小池も論外

固有名詞の「天皇杯」と大会のシステムを指す「天皇杯（本来はFAカップと表現すべき）」どっちが希望なんだろうね？
前者なら学生野球との調整が必要だし、後者なら野球協会を作らないとｗ

【現時点でのヤキウのモノマネ】

ゲーフラ
スーパーサブ
長嶋Japan
アシスト
天皇杯
ダービー
銀河系軍団
ファン→サポーター
ゴロ→グラウンダー
ビジター→アウェイ
W杯→スーパーW杯
アジアカップ、CL→アジアチャンピオンズカップ
【今後予想されるモノマネ】
ファンタジスタ
皇帝
アンパイア→レフリー
ベンチの選手→サブの選手
ベンチ裏で素振り→（ウォーミング）アップ
グラウンド→ピッチ
公式記録員→第4の審判


今後のパクリ予定

校庭の芝生化
レンタル移籍
○○ルーレット
4-4-2
海外組国内組
球団事務所→クラブハウス

>>469
レンタル移籍はともかく、4-4-2なんてどこでパクるんだよw

>>470
心当たりがあるとすれば、三木ｔ（ｒｙ

既にＮＨＫはナビスコカップという呼称を解禁してるんだけどな。

大体、そうじゃなきゃゴルフのト−ナメントなんて大会名を告知できないジャン。

海外組国内組
は、遅くとも来年でアホ監督がやめて
マトモな監督がくれば、使われなくなる。

>>472
例えば来年、スポンサーが朝日新聞に変わったとたん((((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>473
あの監督は特殊だがｗ、国内組だけで試合とかブラジル代表もやるでしょ。あの
監督は「ベストメンバー」好きで変に話題になってる。

>>463
＞だから名前は「皇太子杯」にしてはどうかって話をナベツネ自身がどこかでしていた筈なんだが…

去年の秋の文芸春秋で、ナベツネ自身が『皇太子杯・・・』と書いていたけどね。
ナベツネ独占手記となっていたけどさ、
実際に書いたのは、もしかして別のやつだったから皇太子杯のことを忘れたとか？

このワールドカップ予選が日本サッカー崩壊の前の最後の花火のような気がしてきた
日本代表は実は強くないし、少しずつ弱くなってきてる
中田や中村をはじめとして海外進出選手はまったく通用しない
Jリーグは韓国や中国に勝てないし、王者マリノスが中国のチームに２連敗
少子化の影響もあるのか、子どものレベルが落ちてると聞くし暗い話題が多いな
野球も明るくないがサッカーよりマシだと思う

つまりサッカーはもうすぐ終了という訳ですね。
なんか似たようなセリフ、前回のW杯前後でも聞いたなあ。

サッカーはもうすぐ終了ということにしてくれないと、野球人は困るわけよ。
紅白を凌ぐ国内随一のビッグソフトが野球ではなくサッカーという現状には、
年寄りにはかなり厳しいものがあるんだろう。

まさかとは思うが天皇杯の名称が無理になったとか言って
プリンス杯、プリンスカップとかやりかねんな。
実際、四国リーグが一部ではIリーグと呼ばれてそのまんまパクリの状態だが
まさか高校レベルの大会名称まで真似しないよな？

>>466
>　○○ルーレット
それって単なる空振りだろ。

>>477
> Jリーグは韓国や中国に勝てないし、王者マリノスが中国のチームに２連敗
日程を考えて発言しろよな。現実はサカつくみたいなゲームとは違うんだ。

>>中田や中村をはじめとして海外進出選手はまったく通用しない

夜中だからって寝言は勘弁な。サッカーは監督の考えが大きいからな中田とポジ
ション争って中田に負けて移籍してった仏代表だっている。どっちが上と言うより
監督の気に入った選手かどうかなんだよ。中村は怪我だし。

じゃ中村ノリは？日本で５億とかもらってなかったか？ゴジラ松井なんてスタメン
はずれててもしかたない打率だろ。そんなちょっと試合出ないからって騒ぐなよ。

>>480
一応ｻｶの『プリンスリーグ』には高円宮杯という大会の目的を継承するリーグということと
今は亡き宮様を敬し記念して命名されたわけで・・・パクったらすげぇ顰蹙買うだろうな。
ナベツネとか野球業界の奴らが興行ONLYの理由で天皇杯とか言ってるのを見ると
天皇・皇太子の冠が与えられると思わんのだよな。
皇室の冠つけるにゃそれなりの公的な由来が要ると思うんだが・・・


>>「天皇杯を視野に入れてやっていく方がいい。天覧試合を実現させないといけない」
これって変だよな。
大体、天皇が野球好きなら天覧試合はあるよ。
昭和天皇の時は何度もあったんだから。
天皇の天覧試合と杯を混同しとるんかなあ。
偉いさんの考えることは判らん。

http://www.nikkansports.com/ns/sports/bj/2005/top-bj.html

日本初のプロバスケットボールリーグ「ｂｊリーグ」が１１月５日に開幕する。
「バスケがしたい」をキャッチフレーズに
仙台、新潟、埼玉、東京、大阪、大分の６チームが、
ホームアンドアウエー方式でそれぞれ年間４０試合を実施。
今月２３日の第２次トライアウトを経て、
６月上旬のドラフトで所属選手が決定、
いよいよ実質的な活動がスタートする。

　「Ｗｅｅｋｌｙ　ｂｊ」では毎週木曜日に、ｂｊリーグのホットな話題やニュースを公開。
創刊号では、ここ数年、アジアでも低迷の続く日本バスケ界に革新的な動きを起こした
河内敏光コミッショナー（５０）に、
ｂｊリーグの現在と今後のビジョンについて聞いた。

日刊スポーツ

あ

>>483
高校生のリーグ戦プリンスホテルリーグを開催します

高校球児はプリンスホテルに宿をとります

>>482
まさかリザラスを指してるわけないよな！

>>484
どうせなら、「先生・・・バスケがしたいです・・。」にすればよかったのにｗ
誰もが涙したミッチーの名ゼリフ。

>>487
ヒデの話だろ、ミクーだよ。ミクーはブレーメンいって活躍してる。

浩二とリザラズは争ってない。

野球に関してはＷ杯うんぬんより、
オリンピック削除の方がデカイだろうね、日本人は五輪好きだし

どうせ野球Ｗ杯は、マスコミとコアファンだけが騒いで
世間を巻き込むだけの流れは生み出さないと思う。交流戦みたく

【バスケ】bjリーグ河内コミッショナー語る「Ｊと提携、地域密着」「０７年迄にリーグ統一」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115888353/

>>489

そっちか

別に野球の統括団体はいくつもあるんだから、ＮＰＢも宮内庁に掛け合ってみればいいのに

>>493
> 別に野球の統括団体はいくつもあるんだから、

それって統括団体と言えるのか？

　楽天が１２日発表した０５年１〜３月期連結決算は売上高１５５億円で前年同期比５８．４％増、
営業利益４７億円で同４０％増だった。初めて開示した新規参入のプロ野球関連事業収支は８
億円の営業赤字だった。

　野球事業は期間中に主催の公式戦がなく、売上高が２億３０００万円にとどまった。シーズン本格化で
収支は大幅に改善するので通期での赤字は１０億円にとどまる見込み。

　三木谷浩史社長は「東北地方からの出店や４０代以上の購入者が増えた。早くも野球参入によるシナジー
（相乗）効果が表れている」と強調した。
http://www.asahi.com/business/update/0512/119.html

えーっと、ヴィッセル神戸は無視ですか三木谷さん。
チームカラーまで強引に変えておいて無視ですか三木谷さん。

楽天本社の今年度第１四半期（１〜３月）決算説明会が１２日、都内で行われ、
三木谷浩史・代表取締役会長兼社長（４０）＝球団オーナー＝が出席。
プロ野球新規参入について、「野球によって、消費者の（楽天）ブランド認知が向上すると思う」と話した。

オープン戦と３月の公式戦が全戦ビジターで、興行収入がなかったため、
同期のプロスポーツ事業の営業損失は約８億円。三木谷オーナーは、
「今後は黒字になる月もあると思う。年間の赤字は１０億円の見込み」と、
予想通りの赤字に収まる見通しを示した。

報道陣からは、「チームは３０敗ですが…」と球団に関する質問も飛んだ。
同オーナーは「いろいろあると思うので、避けさせていただく」と、苦戦ぶりについては発言せず。
終了後、楽天戦の雨天中止を聞かされると
「そうなの？　なんか野球も興味なくなってきちゃったな」とつぶやいた。

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/may/o20050512_70.htm







この人にスポーツビジネスなんか無理なんだよ

>>496
マジレスするとヴィッセルは単なる１スポンサーだから。
損益に直結する楽天野球団とは違う。
楽天の決算説明会で話が出てこないのは当たり前。