Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その1４

過去スレ
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111354226/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110114401/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1109388307/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1108376149/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107353087/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その8　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1105355747/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その7 　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104317793/l50

参考リンク
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　 　　　　　　Ｊﾘｰｸﾞ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　 　日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

組織相関図
野球：http://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

参考スレ
野球界の今後を考えるスレ part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50
Ｊリーグの今後を語るスレ　その２６
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/l50
【究極】日本（プロ）野球リーグの将来像９【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102951072/l50
【Ｗ杯】野球の国際化について考える２【日本代表】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105284102/l50

2なら手鏡没収されてもいい

３なら
>>２は逮捕

ココまでの流れを纏めてくれ。

>>4


　　　　　　　　　　野球人気に死角なし！

すぽると見たけど、
開幕戦にもかかわらずプロ野球短っ！！
いやぁ、正直ここまでとは思わなかったよ

いや、十分煽ってたと思うんだが

でも結構客は入ったね

>>8
東京ドームは水増しだけどね
緒方のＨＲ、野村の2塁打で2階席写ったけど、ガラガーラ
接戦だったし、20時20分頃で帰りの電車が気になる時間でもないし

>>4　
いつもはこんな感じの流れといえるのではないだろうか

・真面目に比較しようとする
・嵐が現れる(野球の人がこのｽﾚの無駄さ加減を説く
・NPBの経営について話をする
・嵐が現れる(ｻｶの人が野球について叩く
・Jの経営の話、その後地域とクラブの在り方にシフト
・野球の地域密着について話し合う
(もしくは嵐が現れてJは詐欺だと言い放つ)
・Jの話に逸れていく
・嵐が現れる(野球の人がこのｽﾚの無駄さ加減を説く
・野球ｻｶそれぞれ競技自体の話になる
・野球のｲｲとこってどこだよ！と、いつもの人が言い放つ
・NPBが叩かれ始める
・嵐が現れる(ｻｶの人が野球について叩く
・野球の国際的地位とこれからについて論議する(真面目なときもたまにある
・Jも叩かれ始める
・嵐が現れる(Jは詐欺だと言い放つ
・Jの話に逸れていく
・大阪の中の人が現れる(主にセレッソ方面
・Jの話から開催時期の話になる事もある
・豪雪地帯があるからJは開催時期を変えられないとｻｶの人が説く
・ぐだぐだになる
・野球の経営の話になる
・野球の水増しの話になる
・嵐が現れる(ｻｶの人が野球について叩く
・嵐が現れる(野球の人がこのｽﾚの無駄さ加減を説く
(以下同じような話題が続く
野球が開幕したから今までより話題に幅が出るかもしれないね

いや、このスレにいるサカヲタのほとんどは野球も実は好きなんだよ。
ただ両方好きだからこそ、つい楽しそうな話題ばかりに流れちゃうだけｗ

>>10
すんげえﾜﾗﾀ

国体少年の部をＵ―１６に、サッカー協会申請へ(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20050402i501.htm

>>11
そうなんですよねｗ俺も両方好きな奴です。
だから結構真面目な議論がされてたんだけど、春になったからなのか『真面目に比較１３』あたりで急にファンの事を「やき豚・サカ豚」とか言う奴が出てきてうんざりしたよ。
ここだけはそんな不毛な煽り合いはして欲しくないね。

どっちもきらいだ

とりあえず、野球はとことん2ch実況向きなスポーツだなとは思う。

プレーが途切れないスポーツはレスポイントが曖昧で実況いまいち。
バスケとかも展開早すぎて実況は盛り上がらないし(深夜で人少ない事もあるが

ラジオだと全く面白くないのがサッカーの痛い所。

>>11
「好き」→「好きだった」の方が正しいんじゃないかな。
数年もすると、野球板もアンチ野球→無関心になって荒れも減って行くと思う。
アンチ巨人が減っている現象を追いかけるようにね。

>>1
乙

潤っているのは協会と一部チームだけ

日本代表の監督ジーコの名前は言えても、Ｊ人気チームの監督の名前を誰もが言えるわけではない

サッカーくじは存亡の危機に　売り上げ０１年６０４億円、０４年１５６億円

半数以上のチームは解散の危機

経営状況ガラス張りのための各チーム財政数字発表も０２年まで、０３年以降は隠したまま

０４年はＷＣの放映権益がらみの便乗値上げで各チーム放映権ｕｐでなんとかしのいだが評判は最悪

優良経営といわれているアルビレックスすら１億円の寄付金で何とか持っている有様　地震の影響で来年は暗雲

(　´∀｀)σ）´Д｀)←>>20
　　　　　ﾌﾟﾆｯ

テレビ見なければどっちも気にしないで生活できる。

>>20
潤っているのは巨人と一部チームだけ。放送してるTV局すら嫌気さす視聴率で及び腰

長嶋の名前はいえても、他の野球人wの名前を誰もがいえるわけではない

サッカーくじが存亡の危機に陥って困るのは、売上にたかってた野球界。現にマスターズリーグは存亡の危機に。

半数以上のチームは身売りの危機。しかも必ず買い手が現れると呑気に信じている

経営状況は未来永劫ブラックボックス

04年は試合内容以外の話題でしかしのげなかったが評判は史上最悪

優良経営といわれているチームが暗雲の上に闇夜で見つからない。脱税で儲けることを優良経営と称するのは野球とヨゴレだけ

西武の5000億円の負債、返せたんだろうかね

最近テレビで交流戦あおってるけど
オープン戦や日本シリーズでしか見られない夢の対戦がついに！
ってのに違和感をおぼえる。

年齢不詳国籍不明謎の日本人みたいなもんか？

交流戦と言わずに、対楽天戦と言ったほうがいいんじゃね？ｗ
今なら楽天と戦えば、どのチームでも視聴率UP、話題UPだもんな

２ちゃんでは、野球とサッカーどっちが人口多いイの

999 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： セパ１２球団暦48/04/02(土) 11:08:17 ID:MoUMRIIs
999なら檻の年間観客動員数はレッズの年間観客動員数に負ける。

しっかし、仙台はＪと風炉を同時間帯開催か？　非生産的だな。話し合え、アメリカみたいに。

日本一西武と浦和ではあきらかに決着がつきそうだね

今日の産経新聞朝刊　阿久悠の「書く・言う」

　ファンサービスってね
　野球から目を逸らさせる目眩ましであってはいけない

阿久氏は長い野球ファンであるらしいが、
今年は「球春」という言葉にときめかないらしい。

　この春は危機である。もう今年のシーズンが始まり、「再生元年」などと大きく宣言されているのに、
　なにもﾑねに響いてこない

で、マスコミで報道されたキャンプ地の騒ぎや清原のピアスに触れ

　ファンサービスとは、野球が如何に面白いかをわからせるために、知恵をはたらかせることである。

最後で、

　アイドルを呼んだり、お笑いに近づいたりすると、野球を見ない人で超万人になり、
　本当の選手もファンさえも、アメリカへ渡ってしまう。

と結んでいる。こんな長いオッサンファンにも愛想つかされかけてる。

まんこさわりて〜

>>32
さわるだけでいいのか?

>31
どっかの税金搾取｝Jリーグはファンサービスなんか、してないんだから。
やってる分プロ野球はマシなんじゃないの？

>>33ドコで触れるかですよ

>>34
Ｊがファンサしてないって？
適当なこと言いすぎ。

>>36
適当で十分じゃね？
相手は所詮Jだよ。野球再度がファンサービスと認めなければ、Ｊにファンサービスは存在しない。それで良い。

何故サッカーのことを野球が決める？と言われるかも知れないが、
むしろ野球がサッカーのことを決めなければならない。ここは日本だからな。

詭弁に惑わされないように気をつけるべきだ。

>>36
例の彼だよ、相手にするな。

>>38
ごめん。>>３７見て自分の愚かさに気づきました

>>22
スポーツ中継以外のTVをあまり見ない者として同意。
しかし、周りの人に野球好きが居るので気にせざるを得ないぽ・・・。
勝手にプロ野球の話題が入り込んでくる感じ。
まあ、人によっては逆もあり得そうだけどね。

>>37
お前、真性のバカだな。
野球ヲタからも毛嫌いされそうなバカｗ

サカーは天皇杯でプロｖｓアマという試合があるが、プロ野球には無い。
まぁ、手抜きメムバーというのもあろうが、アマが勝つ場合もあるな。
現在のところの楽天程度のメムバーでも、そこそこ試合が出来るということは、
プロ野球でもプロｖｓアマをやっても、そこそこ試合になる場合もあるのでは
ないか？

楽天はホーム勝率5割目指して欲しいね。
なんかスタみたら応援したくなってきたよ。

>>41氏、春が来たと言うことですね。暖かくなってきましたから

>>42
五輪を忘れたのか？

サッカーチーム多すぎJ1は8チームでいいよね

>>37
地球の生態系を崩壊させかねない馬鹿だな

ミジンコに食われて氏ね

＞46
日本にプロサッカー自体いらないだろ。

海外だけで十分だ。

んなこといったらプロ野球もいらない
メジャーでいい

大相撲の立場は？

雑誌選択4月号「苦戦するサッカービジネス-潤っているのは協会と1部チームだけ」

まとめると、

・totoがやばい。文部科学省がtotoを潰す噂。
・最近Jのクラブの情報公開が行われていない（帳尻決算＆ガラス張りでなくなった）。
・クラブの半数以上は解散の危機

＞51
もっと大々的に広まればいいね。

日本にプロサッカーリーグは無理だったんだよ。

はじめから分かっていただろうに・・・

>>50
相撲はそもそも最初からスポーツであることを放棄してる。

>>51
サカビジネスとtotoを関連づけてる時点で駄目記事の可能性８０％なのだが。

激しく概出だろ。

totoがやばいと困るのはサッカー以外のスポーツなんだよな。

>>55
イヤ、ＮＰＢもそんなに困らないとは思うけどね。
どっちにしてもtotoが沈んで困るのは文科省というのはガチ。

>>50
ホラ始まった。サッカーパージ。
時期にファンへの殺害命令が下るよ。

すでにサッカーファンの遺伝子構造は人類でない、と言う研究論文が出来上がっているから。
世界は殺人を欲している。その口実にサッカーを使うこと自体悪いとは思わない。
表向き、人の形をした何かを壊すだけ。一種の害虫駆除だ。

世界は安定のためにサッカーをパージするんだ。

>57
妄想、乙

通報しますた。

つーほーしますた

ここは良い釣堀ですね

>>20
に書いてあることは
>>51
のことなのかな？

そう

楽天の田尾監督がサッカー批判

僕は広告が走り回るサッカーのあの感じが嫌い。
利益第一みたいにみえるじゃないですか。
本当は楽天のユニホームからも楽天の文字を外したいんですけどね。

ソースはベガルタ仙台都並監督とのTVの対談

>>63
親会社の広告部門に過ぎないNPBが利益第一でないとはこれいかに

まあ、三木谷個人は採算取れるなら広告外してもいいと思ってるだろ。
そのへんを耳にしてる経緯があっての失言かと思われる。
（そもそも田尾はあのマイルドな顏に似合わず野球界では変人で有名）

ただそれで田尾がサッカーのシステム批判するのは筋違いだな。
メジャーリーグの監督にでもなったと勘違いしてるんだろ、きっと。

川渕椅子男（当時）もJ発足当時から理想はバルサと言ってたから
田尾の言葉と通ずるものがあるね（田尾がどうやって収入源を確保しようと思ってるのか知らないけど）。

プロスポーツに企業のスポンサーシップが必要なのは事実だから
ユニだけに拘るのもナンセンスだとは思うよ。
野球選手だってカメラにメーカーが映る様にバット構えるって言うしね。

何十億出してもらって宣伝するなってのは、むしのよすぎる話だとは思わないのかな？＞田尾

>>66
田尾に限らず野球関係者って認識がどこかずれている。

ヨーロッパのサッカーも、Ｆ1もダメってことか？　よぅござんしたね．

Ｆ１と日本のプロ野球が、田尾の言っている理想から一番遠い存在だと思うけど。

草野球でもやってろ

楽天が「ゴールデンイーグルス」なんて長ったらしい名前つけたのって
ニュースなんかで「イーグルス」じゃなく「楽天」と呼ばせるためだろ。
結局は企業の宣伝が第一。姑息だな。

田尾も所詮野球関係者か。
金は自然と湧いてくるみたいに思ってるんだろうな。
ニートと変わらん認識だ。

>>71
そう思ってたんだが、「ソフトバンク・ホークス」でも、
ソフトバンクって呼んでんだよなー。なぜか。
スポ新だと、どう表記してるんだろ？
スポ新買わなくなったから、わからん。

田尾って､子供の性教育の為に､子供の目の前でSEXしてる
ｷﾁｶﾞｲ。

もし全球団を企業名外して報道するマスコミがあったとしても、
広告出してくれなくなるし遠まわしに取材拒否されるんじゃないのかな？

どうやらプロ野球はなるべく企業名で報道するような暗黙の協定がある模様だね。
（ただし読売は慣例的に除外されてるが）

>ただし読売は慣例的に除外されてるが
そう。そこが意外。

一番がっつきそうなところなのに、なんであそこだけ略称に企業名入れないんだろ？
わかる人いる？

巨人＝読売 というのが周知の事実になってるから。ただそれだけだろう。

セパ１２球団暦48年

より

改革元年 のほうが面白いのになｗ

>>76
巨人の星が有名だから
他球団と同等で無く球界の盟主と名乗るから
チケが新聞の拡販に繋がればそれで良いから

たぶん、こんなんでは？

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/etc/rakuten/etc/photo3/index_p1.html

フルスタの食い物はいいね。
サッカー場の売店ってどうなってんの？
２時間で終わるし、イニングの合間みたいのもないし、何も食わなくても平気そうだけど。

サッカーの場合、毎日試合やるわけじゃないから
ファーストフードやコンビニ置くのは無理ﾎﾟ

つーか、あんま飲み食いしないな
試合開始前やハーフタイムに持参の弁当食べてる家族連れは見るけど

>>63
ソースはこれだね。
俺は、サッカー批判をしているようには聞こえないけど。

>>80
あんま飲み食いしないよ。
ハーフタイムもトイレに行くくらいだし。
まあ、飲むくらいだね。

日スタ（旧横国）には、ケンタッキーが入ってるよ。
大分も、食べ物が有名らしいね。

ソース貼るの忘れてた…
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/20040101toku/20040101toku.htm

>>83
あまりのレベルの低さにワロタｗ

たしかに悪意あるというより無知すぎて恥晒してるだけだね、こりゃ。

わかってないな
田尾はバルサが好きなんだよ

BARCA自体が、偉大な例外なわけで、元椅子男現船長もわかってない。

サッカーって試合中はあんまり食ってる人見かけないよね。
席とり→食事→試合開始　ってのはよく見るけど。

野球の場合は買いに行く時間も食べる間も十分にありそうなのに、
球場の興業権を持ってなくて売店の売上が収入に繋がらないところもある。
興業権もってればタダ券で人かき集めて売店売上で稼ぐとかできるのにね。

>>87
サッカーって真面目に見てたら飲み食いできねーだろ。
アメスポはアメフトといいバスケといい野球といい、飲み食いできるのばっかだよな。
そう言えばブッシュがアメフトの試合中にプリッツ喉に詰まらせて死に掛けた事あったっけ？ｗ

試合中ジュース飲んでて
点が入って喜んでたら
無意識に踏んづけてしまって
階段状になってるスタジアムを滝のよう下に下にと流れてた

下の方すんませんでした＿|￣|○ 　

>>88
アメスポは本来ビジネスをやり易いはずなのにね。

>>80
札幌ドームのコンサ戦は13：00とか14：00キックオフでキックオフ
二時間前の開場なので、昼飯が結構売れる。
モスバーガーやケンタや銀座ライオンが結構入っているし、弁当は
スポンサーのサザエ食品が必勝弁当を作っていて、対戦相手によって
変わるおかず楽しみと売り上げからいくばくかがチームに寄付されるのとで
試合開始一時間くらい前には必ず売り切れる。


ところで18：10からのNHK総合の国際ニュースの最後にコロンビアの野球事情を
やっていた。コロンビアと言えばサッカー一色なんだが、カリブ海沿岸では
野球も人気なんだそうだ。この辺は地域色だろう。

もっともこどもたちの話を聞くと
「勉強は大切だよ。将来役に立つから一生懸命やってる」
「建築技師になりたい。ビルを建てたいんだ」
「学校の理科の実験が大好きなので科学者になりたい」
と言っていたから、野球をやってるのは裕福な層の子弟なのかも、と思った。

最後に、野球とサッカーどっちが好きか、と聞かれて
「どっちも面白いから好きだよ」

そういうもんだろ、もまえら。

>>89
知り合いのおっさんは後ろの人がコーヒーくれようとして肩トントンするから振り向いたら
その瞬間その日唯一のゴールが入ったって・・・
俺の弟は飲み物とろうとうつむいてバッグのファスナー開けようとしてら、歓声起こったんで
顔上げたら、もう大久保がゴールへボール流し込むとこだった。
ちょっとの油断がすげーくやしいことになるよサッカーは・・・
おちおち食べるものも食べてらんない。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━┓
┃2005年シーズン平均･合計観客動員数.　　　　│ 04/03終了.┃
┣━━━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━┿━━━━━┫
┃. 　　　　　　　　│ 本　　日 │ 平　　均 │試合│ 合 　 　 計..┃
┣━━━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━┿━━━━━┫
┃セ・リーグ...　　│. 109,437 │. *37,122 │.009 │ **,334,102 ┃
┠──────┼────┼────┼──┼─────┨
┃パ・リーグ. 　　│. *54,756 │. *20,111 │.024 │ **,482,670 ┃
┣━━━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━┿━━━━━┫
┃ＮＰＢ全体......　│. 164,193 │. *24,751 │.033 │ **,816,772 ┃
┣━━━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━┿━━━━━┫
┃JリーグＤ１　　│. *20,926 │. *20,552 │.027 │ **,554,904 ┃
┠──────┼────┼────┼──┼─────┨
┃JリーグＤ２　　│. **3,351 │. **7,489 │.030 │ **,224,658 ┃
┠──────┼────┼────┼──┼─────┨
┃JリーグＮ杯..　│. ***,*** │. *10,503 │.016 │ **,168,052 ┃
┣━━━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━┿━━━━━┫
┃Ｊリーグ全体....│. *24,277 │. *12,981 │.073 │ **,947,614 ┃
┗━━━━━━┷━━━━┷━━━━┷━━┷━━━━━┛

>>91
日ハムが撤退したら、モスバーガーやケンタや銀座ライオンも撤退するよｗ

昔トヨタカップの取材に来た外国人記者が「ハーフタイムに客が弁当広げ
て飯食ってるような国でこんなビックゲームをやるなんて」なんて感じで
ボロクソ言ってたらしい。

>93
ガラガラだなＪ

「ハーフタイムに客が弁当広げて飯食ってるような国」じゃないとできなくなったから日本でやることになったわけで・・・

>>51
典型的な野球世代の編集長が必死にサカのあら探ししてるようで
笑えたｗ

>94
札幌ドームは日公が来る前からあるわけだが。
つーか日公がいなくても札幌ドームは黒字だし。

日公がいなくなったところで撤退はあり得ない。

>99
>つーか日公がいなくても札幌ドームは黒字だし。

これ本当？
コンサの試合だけで黒字になるの？

>>99
はいはい、いつもの彼だから放置。

>>100
他にも使い道あるでしょ。

>101
>他にも使い道あるでしょ。

それはわかるが、札幌ドームってものすごく経費が掛かりそうな気がする。
人口芝と天然芝の入れ替えとかで。

埼スタは、この前の記事では、やっと赤字が解消されるらしい。
理由は、レッズ戦と代表戦の試合増加のため。
それなのに何で、札幌ドームは黒字なんだろう。

コンサートとかもできるし
日ハムが来る前も
野球の試合もある程度やってたじゃん

>>102
いや、人口芝は巻いてあるのを敷いていくだけなんで手間はかからん。
普段はその下のコンクリのままなので普通にイベント等に使える。
（このように下が固いのでやはり野球選手からは不評のようだ）

サッカー以外に使えない専用スタジアムと比較されてもなあ。
専用スタジアムで黒字出るほうが逆に変だろｗ

>103
>104

スマソ。
よくわかりました。
サッカー専用スタジアムと比較したのがマチガイでした。

＞最後に、野球とサッカーどっちが好きか、と聞かれて
＞「どっちも面白いから好きだよ」

素晴らしいな。こういうのがスポーツ文化っていうんだろうな。
野球はサッカーはと罵り合っていては、いつになってもこういう時代は来ないぞ。

ドームがあるってのと、中のテナントがあるってのをごっちゃにしてるのが居るね。
日ハムが来たから黒になってるって現実すら認められないような・・・。

ひょっとして、お馬鹿さん？

>>107
ｾﾝｾｰﾉｼ
何を言いたいのか全くわかりません。
馬鹿なﾎﾞｸにもわかるように説明してください。

>>108
>>94に対する>>98の素っ頓狂なレスに対して言いました。
ハムの移転が決まってメジャー所がテナントに入ったって現実（コスパを考えれば用意に分かるのに）を知らずにレスしてるし、
ハムが来なくても札幌ドームは黒字だとか、頭の中はお花畑なんでしょうお方に対してのレス。

いや、ハムがくる以前にそういうデータみた事はある

データだけなら、アクアラインができる前に黒字になるってデータを見たことある。

ｾﾝｾｰﾉｼ
札幌ドームは開業以来黒字だというのはｸﾞｸﾞればすぐわかると思うんですが。

要するに野球はすばらしいってことがいいたいんだろ。

ググって見たけど　やっぱ黒字みたいね
初年度から札幌ドームは…


結論
ID:CgBNQL9/の頭の中がお花畑

それよか記憶は曖昧だけど、銀座ライオンとかモスバーガーとか
ケンタッキーって札幌ドームの開業当初からなかったっけ？
（ワールドカップのときは確実にあったと思うが）

ハム来たぶん他の野球の試合も減ってるわけで、増えたのは30試合くらい。
それくらい減るだけで撤退するなら最初から出店してないと思うのだが。
（まあ銀座ライオンは別になくなっても困らないがｗ）

>>115
銀座ライオンがあるのはドーム建設時にコクド・西武グループが関わっていたからだったはず。
当初は西武の準本拠地にする予定だったし。

地震だ
福島かな

モスバーガーの一号店は成増らしいがほんとなのかな？
待ち時間がだるくてほとんど行かないけど。

39 名前：サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage] 投稿日：2005/04/04(月) 09:34:42 ID:qrCCcP4o
全国4人のサンジルシファンのみなさん、おはよう！

13.5% 19:00-20:33 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2005「巨人×広島」
*9.9% 20:33-20:54 NTV ダッグアウト
10.5% 21:03-22:54 NTV 金曜ロードショー｢身代金｣

13.9% 19:00-21:04 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2005「巨人×広島」
*9.1% 21:10-23:04 NTV レッスル・コロシアムザ芸能界!最強の格闘王者グランプリMAX
11.7% 23:16-23:46 NTV 恋のから騒ぎ
10.5% 23:46-24:11 NTV ナイナイサイズ!

16.8% 19:00-21:4* NTV 一球の緊張感THE LIVE 2005「巨人×広島」
24.2% 21:55-23:49 NTV ウリナリ社交ダンス部大復活!新たなる挑戦
14.4% 23:55-24:21 NTV 中井正広のブラックバラエティ
12.0% 24:21-24:51 NTV ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!

「一球の緊張感」も「絶対に負けられない戦い」も
間違いなく存在するだろうが、連呼するほどに逆に白けて冷める

緊張感ってそんなに保ち続けるものではないよね。
煽られ続けても参ってしまう。

巨人の場合、抑え炎上の緊張感に
変えたほうがいいんじゃね？ｗ

13.5% 19:00-20:33 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2005「巨人×広島」

13.9% 19:00-21:04 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2005「巨人×広島」

16.8% 19:00-21:4* NTV 一球の緊張感THE LIVE 2005「巨人×広島」


　オワタ誰かのプロ野球オワタ・・・。

↑
あははははははははははははははははははははは

笑

まだ良い方じゃないですか？

去年のドタバタや、巨人のファンサービスの空回りとかネガな報道もあったから、もっと酷い数字になると思っていたよ。

アンカー付け忘れた。
>>123宛てね。

ﾏｽｺﾐの扇動もこれまでという感じがする。

お互いもっと集客活動にレベルを上げていかんと。

>>127

そうはいってもサッカーの代表戦の煽りは効果あるんじゃない？
個人的には煽りなんてうっとうしいから嫌なんだけどさ。

プロ野球に関しちゃ煽っても煽っても燃え上がらん位
火種がちっちゃくなっちゃったんだろ。
日本人の興味の対象じゃなくなってきたんだよ。

煽って煽って、良い試合を見せてくれるのなら、数字はあがるだろうけど
試合自体がつまらないんだもんな
煽りの効果が薄いよ
そこがサッカー代表との差

西武が今日から開門時に選手が客にハイタッチしてお出迎えするらしいけど
開門してから試合開始までの２時間はただ手持ちぶたさで試合開始を待ってろ
ってことなのかな？
やらないよりはましなんだけどなんか抜けてるよね
だったら試合開始まで他の事で楽しめるサービスも考えるべきだと俺は
思うけどね

>>129
試合自体は、この頃の代表戦も糞つまらんぞ。
まぁ、W杯予選は結果だけがすべてだが。

>>131
内容はつまらないのは共通でも

結果は重要＜W杯予選
負けてもそんなに影響無い＜野球

の大きな差がある。

代表戦は一大イベント。プロ野球は日常行事。
おもしろいとかつまらないとかの問題じゃなく、
日常行事を煽ろうとすること自体に無理があるんだよ。

なんでもかんでも他競技の批判をすればいいってもんじゃない。

そう、たかが日常行事。
しかし、そのたかが日常行事を
一大イベントとして煽るマスコミがあるのも事実。

俺の母親が通ってる某市営フィットネスクラブの午前主婦の時間の、
エアロビやステアマスターの合間のおばちゃん達の話題（平均年齢５０台後半）
先週末は、
森昌子離婚→サッカー代表→森昌子→サッカー代表でループしてたってw
母親によると、イランや北朝鮮のスタジアムの人波や殺伐さだけで、
おばちゃん達には十分スペクタクルだったんだと。
　

>>135
森昌子ﾜﾛﾀ。
でも主婦層にそんだけ浸透してたら強いな。

ある地方路線での50代婦人の会話
『ところでｻｯｶｰみた？』
『みたわよ。でもだめね。中田』
『そうなのよ。でも俊輔はよかったわね』

サッカー代表戦の場合は概ねナショナリズム、国の応援の為に見てるからな。
代表戦のJの視聴率を見てもそれは顕著。冬季五輪スキージャンプとかと同じ。
競技自体が面白くて見てるかと言うと甚だ疑問。
今、BSでヨーロッパ予選やってるけど糞つまんなくていつも途中で寝てしまう。

×代表戦のJの視聴率
○代表戦とJの視聴率

>>138
それはおまえがサッカーに興味がないだけだろｗ

>>138
>今、BSでヨーロッパ予選やってるけど糞つまんなくていつも途中で寝てしまう。

思い入れがなければ、よっぽど凄いものが見られるのでもないかぎり、
そうなるのはしょうがない。
スポーツニュースのダイジェスト映像は、最もおいしい場面だけを抜き出してるから
「やっぱ本場は違うなぁ」と思わされるのだが、あんなスペクタクルなシーンがのべつくまなく
展開されているわけでもないし、ああいうのを期待して中継を見るとたいていは退屈になってくる。
言い方は悪いけど、騙されてるのよね。あれは。

>>17
それ、意外に結構大きい。

あと、評価点が出るようになれば多少変わってくるだろうけど、
数字のあまりないサッカーは、新聞紙面じゃあまり面白くない。
サッカーは動画で見てナンボという所がある。

>>140
割と一般的な感想だろ
ナショナリズムで見てるのは全くその通り

　　　　　　Ｊリーグ観客動員　巨人戦視聴率
1997年平均　10131人　　　　　 20.8％
1998年平均　11982人 　　　　　19.7％
1999年平均　11658人 　　　　　20.3％
2000年平均　11065人 　　　　　18.5％
2001年平均　16548人 　　　　　15.1％
2002年平均　16368人 　　　　　16.2％
2003年平均　17351人 　　　　　14.3％
2004年平均　18965人 　　　　　12.2％

Ｊの観客動員と野球の視聴率、結構関係がある気がするがどうよ

>>143
すまん。俺が反論したのは後半部分についてだ。
サッカー好きにとっては決してつまらなくない。
もちろん試合展開によってはつまらないこともあるが。

>>31
遅レスですがうちも産経とってるんでそれ読みました。
阿久悠って確か「瀬戸内少年野球団」書いた人だ。
DNAに野球刷り込まれてるような人と思ってたけど、
そんな人があんなこと書いてるようでは、
中高年の野球離れはけっこう深刻かもと思った、

１４４にはＪ２を入れていないから、実質ここの数字以上に
’９９年以降は観客が増えていることを読み取れや、野球ファン。

可哀想だから都市対抗もそっちへ入れようか？

>>123
これってかなり低いのでは･･･
開幕戦が13.5っていうのはすごいな。

>>144
　　　　　　Ｊリーグ観客動員　巨人戦視聴率
1997年平均　10131人　　　　　 20.8％
1998年平均　11982人 　　　　　19.7％
1999年平均　11658人 　　　　　20.3％
2000年平均　11065人 　　　　　18.5％
2001年平均　16548人 　　　　　15.1％ ←イチロー加入
2002年平均　16368人 　　　　　16.2％
2003年平均　17351人 　　　　　14.3％ ←松井加入
2004年平均　18965人 　　　　　12.2％ ←イチロー、松井大活躍ｗ

視聴率はメジャー日本人打者の影響もあるかと
向こうのプロ野球も毎日あるし

しかし西武客入ってないな。

ライオンズなんて、極悪経営者(経営すらしていなかったと思うが)がつかるためのぬるま湯だからな。

>>144
Jの観客動員増加はW杯のおかげで各地に豪華な新スタジアムができたのが大きい。

まぁＪがなかったらＷ杯開催もなかったわけだが

>>152
そこを満杯に出来る新潟や浦和といったクラブの台頭は無視できんぞい

>>154
よくＪはタダ券ばらまいてるっていうけど、ちゃんとターゲットを絞った配布だからな。
関連企業にばら撒くのとはわけが違う。

>>154
それこそ企業努力の成果だよね。
いくらキャパが大きくても、それを埋めることが出来ないと意味無いからね。

細かいこと言うけど
サッカーの代表選手がインタビュー受けるときって
名前の横に所属チーム名も入れてほしい、入れてないトコ結構ある

ただけんは適当に巻いてちゃ
実際には試合身に来てくれなくて
ダフ屋が安売り金券屋となってしまうだけ

>>148
中継でも前後の時間帯を別番組扱いにして別に視聴率だしてるから
中継全部を通しての視聴率はもっと低いはず。

4/01（金）
*8.6% 17:30-18:00 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2005「巨人×広島」
12.0% 18:00-19:00 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2005「巨人×広島」
13.5% 19:00-20:33 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2005「巨人×広島」
*9.9% 20:33-20:54 NTV ダッグアウト
平均11.87％

”あの板”に行ったらやっぱりあった
もう、シャレになんねぇよ・・・＿|￣|○

まぁ、Ｊリーグの百年構想はこういうところでも
着々と進んでるよ↓
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-04/00017869.html

巨人の原にラグビーの栗原・・・サッカー側としたら
あらゆる競技同士の敵対関係は無意味って言いたいんだろうな。
サガン鳥栖の新しい社長や、コンサの社長もゆってるけど
やっぱＪは夢が見られるな、声高に言っても全然恥ずかしくない
風土ってのができてるよ。
それにひきかえＮＰ（ｒｙ

まぁそこから楽しさがわかる人が1割でも出てくれれば
成功なわけで。
てか、松井凄いね。明日はイチローだ

車中でＡＭラジオを聴いてるけど何故に日本放送とＴＢＳは同じ試合を中継してるんだ？
飽きて他のチャンネルを押しても同じ中継の脱力感・・・

>>162は>>138ね

>>161
Jは大人が青春してるんです。
ttp://www.rnb.co.jp/tv/tamasiihp/orenji.htm

「ナショナリズム、国の応援の為」であっても大勢の人が見てくれる
というのはいいものだ…

>>164

｢僕の夢は、いつか僕の孫が愛媛FCというプロサッカーチームでプレーする事です。｣

いい話だな、泣ける。
友近か・・懐かしい名前だ。高校選手権の時に活躍してたな。
そうか愛媛にいたのか・・・。
地元の選手が地元に戻ってプロクラブへの道筋をつける・・そして
その選手の孫がそのクラブで活躍する・・夢がある美しい物語だ。

なんてこった！百年もかかんないかもしれないぞ。
それにひきか（ｒｙ

>166
こんな三流ドラマで感動出来る方がヤバイな。

02Ｗ杯の直後、友達がルールわかったぞーって言ってたから、
じゃぁ生で見てみるかっつってたまたま余ってたチケットやったら
いっぺんでどっぷりJにはまったやつがいる。
入門偏として代表は機能してると思うよ。

代表でｼﾞｰｺがつまらんサッカーしてくれるオカゲで
Jの人気上がってきたんだけどな（ｗ

>>167

じゃあＮＰＢ関連で泣ける一流ドラマを語ってくれ

>>168
代表は精鋭揃い&クラブほど練習時間取れない分簡潔だけど威力があるプレーするから
わかりやすい、ってところかな。
アテネ予選の野球の代表もそういう感じがあった。

クラブは長い時間やってるから、連携が出来てる
技術は高いがバラバラな代表より、連携で崩せるクラブに魅力を感じるように
なったんでしょうね

>>172
いや、別にそこまで深くはないだろｗ

＞１７０

白血病に苦しむ少年と、長嶋か王との交流話じゃない？
最近だとＣＭ中の星野と女性の話か。

>>166
愛媛は来年Ｊ昇格が確実視されてるし
友近もＪの舞台で見れることだろうね。

日本のプロ野球は、新聞を売る為や私鉄沿線の商業価値を
高める為にのみ組織された興行団体。先ず企業ありき的思想。

Ｊリーグは、地域住民の生活と密着させる事で競技の普及や
発展を目指し組織されている。もし企業が、この活動に共感し
参加をしたいなら、手伝わせて上げる（宣伝を認める）的思想。

南宇和で友近と2トップ組んでた大木は広島でがんがってるな。
いずれＪの舞台で戦えるといいな。

>>175
確実視が早すぎるｗ
まだ始まったばかりだぞ

>>174
開幕前に日テレで
「選手時代の王が病院で難病の子供と会って
何度かお見舞いに行って、その子が死んだ時もお葬式に〜」
みたいな話しを再現VTRまで作ってやってたの見たけど、それの事？
俺は狙いがあまりに露骨過ぎて逆に引いてしまったが。

別にこう言う行為をメディアに流させるなとは言わんが、
カメラや記者をゾロゾロ連れて寄付だ、慈善活動だ、ファンサービスだとやって
それをファンでない人間にまで新聞やテレビで見せてるのはいい気しない。
チームを応援してくれてる雑誌なんかに載ったり
チームのHPで他のニュースや活動と同様にリリース出したりするだけで十分。

>>174
「サッカー選手が地域にJを設立したい」＝サッカー度100％
「野球選手と病人との交流」＝病人度50％、野球度50％

それに、病人との交流はサッカーでも出来るし、やってるだろう。
比較するなら楽天とか欽ちゃん球団とかだろうが、
どっちも感動ドラマになりにくいねえ・・・。
プロ野球にはハングリーさが無い。

野球には人生を感じるドラマがある。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html

こういう世代の困ったところは、文字には無いけど文面から、それは野球”にしか”無いと
言ってる所がプンプン臭う所。その長いキャリアの中でル・マン２４時間とか
ＷＧＰサ−カスとか、俺も良く知らないけどポロとかフェンシングとか
全く違うカルチャ−で、西欧階級社会の影響を残した世界とかに触れたことは無くて、
本当に国内しか見てこなかったんだろうな、本当に貧乏くさい。

もうさ、絶対的に豊かで、生まれた瞬間に古城の城主になっちゃうような人達が
どこかに居て、Ｆ１とか競走馬に入れ込んじゃうとかいう世界もあるんだって
想像のどこかに置いておけと思う。

地域の支援あってこそのクラブだから地域の方々への感謝を込めて程度の差こそあれやるのが当たり前。
とコレがJクラブプロチームの考え方。
対してプロ野球は、親会社の名前をメディアに連呼させるのが第一義の宣伝ツール。
その機能が果たせれば客なんて来なくていい。
やたらとファンサービスだの地域密着だのと急に叫び出した一連の件は、かえって如何にそれが縁遠い存在かを示してる。
バレンタインが近付くと馴れ馴れしくなるオスみたいで痛いね。

>>182
>地域の支援あってこそのクラブだから地域の方々への感謝を込めて程度の差こそあれやるのが当たり前
支援してもらってるからお返しするじゃなくて、
地域の一員だから（支援も受けるが）地域の為に何かするのが当たり前
じゃないかな。微妙な違いだけど。

>181
|パ・リーグに続き、セ・リーグ。メジャーリーグも開幕しました。
|球春満開です。野球を語れば、社会を語れる。時代を語れる。
|人生を語れると、私は思っています。
|
|そして、野球が素晴らしいのは、様々なドラマが生まれることです。
|人を感動させ、勇気づけるサクセスストーリーばかりではありません。
|悲劇もあれば、喜劇もあります。

日刊眉毛の人の書き出し部分。
なんで、野球をスポーツに出来ないんだろう。
野球をスポーツと書き換えるだけで、受けるイメージが違うのに。

>>174
そういや、このスレにも参加している人間が多いらしい（？）セレッソ大阪にもこの手の話が多いんだよな。
小児白血病の少年ファン、新婚間もない女性のサポーター、Ｊ昇格(94年)当時の中心選手だったチームスタッフ…とか。
（記憶違いがあったらすんません）
３〜４年前くらいは毎年１度は黙祷する機会があったような覚えがある。
試合前に追悼のＶＴＲがビジョンで流れて、セレッソには関係のない人間なのに思わず泣きそうになったことがある。

俺は関西の人間だから関西のスタジアムにしか行かないけど、
関西の他のクラブでそういう話はあまり聞いた事がないんだよなぁ。
屈指のネタクラブとして名高いけど、別の面でみると結構背負ってるものが大きい不思議なクラブだ＞セレッソ

>>185
これかな？
ttp://www.donorsnet.jp/partner/volunteer/01/

>>186
あ、それですね。Thanks。

野球以外のスポーツを知らなければ、野球を理解することもできないだろうね。

小学校の運動会の組体操
俺は身体が大きかったのでいつも一番下の土台で、グラウンドの小石が膝にささって痛くて泣きたかった。
こないだ公園の芝の上を歩いて、そのフワフワさにびっくりした。

Mr.ピッチに象徴される校庭の芝生化運動、俺の子供には間に合って欲しいけど、無理かなぁ。

Jリーグの地域の総合スポーツクラブ構想など、
本来ならプロ野球が30年もまえに手をつけるべきものだったのではないか？
他のスポーツを無視して、自分たちの利益は自分たちだけで分けて、還元することをおこたってきたつけが、
スポーツが多様化した今になってまわってきているね。

>>189
昔は根性論だったからね
地面が硬い→根性で対応しろ！

いや・・芝生の利点と、コストを考えたら
芝生を採用出来なかっただけで・・・
今は芝生の理解が進んでるので、賛同得やすい良い環境にはなったね

↑『エ−スをねらえ』をコミックで読んでごらん。

すでにその３０年前に、地域に根ざしたスポ−ツクラブの理想を語ってるから。
勿論、テニスを元にした未来図だが、ＪＦＡはこれをそのまま頂いたのかと思うくらい
普及・振興・トップの強化を謳ってるから。

’８０年代最初のテニスブ−ム時に庭球教会に先見の明がある人が居たら、
頃自社ビル持ってたかも・・

28 名前： [sage] 投稿日：2005/04/05(火) 13:15:02 ID:Cgv5p+Km0
日テレで全国に種を撒いた結果、ホークスや楽天、ファイターズは
平均20％超の視聴率を稼ぐローカルの優良コンテンツになった。
プロ野球の成長としては健全な流れだと思うね。どっかのお題目だけは
立派だけど全く結果を出せないプロスポーツとは大違い。
　　　↑
結果＝視聴率を稼ぐ。　地域に還元など頭に無い野球ファン例。

ホークスは地元に根付いた感があるがハムと楽天は移転・創設バブルだろ。
先々持つかは怪しい。

いやオレは野球や北朝鮮のキムイルソンスタジアムみたいに人工芝でいいと思うよ。

>>192
視聴率が結果だとして、（TV局、スポンサーが）満足行く結果が出せてるといえばNoだけどな。

次善の策として人工芝でもいいと思う。管理コストもかなり安くてすむらしいし。
草の汁って落ちにくいからお母さんたちにもよろこんでもらえるかもねw
でも、寝転んだときのあの草の匂いが・・・真夏でも生きた植物はひんやりしてるしね。

>>192
今だにプロスポーツは見せていただくもの、みんなが見ているものが一番みせていただいて価値あるものって感覚から抜けれてないんだ。
地元にＪのない地域の人かもしれない。実際見てみないとクラブのあり方とかわからないものかもね。

>>196
でも人工芝なら土とたいして変わりないんだよな。
固いしこけるとかなり痛いし。
最新型の人工芝ならいいんだろうけど。

読売発表の収支表　
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万 　-10億
西武　60億　3億　57億　21億8400万　不明 　不明 　 　 　 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万 　-17億1千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万 　-29億　 　 　（東京D時代）
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万 　-14億9千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万 　-4億1千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万 +157億3千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万 +109億2千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明 　 　 　　不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億 　 　 　 +1.4億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万 　+7.4億
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万 　+5.5億

巨人戦の視聴率があの程度なら、これから収支が同じくらいになるのであろうか？

病人がらみのイイ話はプロ野球以外の
いろんなスポーツにあるよね、一流アスリートの
身体能力や技、それらを身に着けるまでの努力の過程
に勇気付けられる人は大勢いるだろう。

ただ、プロ野球は自分たちの持つそういった力を
地域にはほとんど還元しようとはしてこなかったね。
フランチャイズの地方移転が地域密着につながる
と考えてるフシもあるし・・・。

>>193
まぁサカオタは新潟にまだバブル中だろって判定下すしな。
色々なチームの浮き沈み見てるから厳しいよね。
野球は、ハムがプレーオフ出れなかったときが、最初の勝負。
楽天は…まず、今年一年平均10,000人ぐらいが勝負か？

ロッテか楽天がプレーオフに出られたら、らんちき騒ぎになると思うがな。今の球場では日本シリーズもやったことないし。

>>200
楽天の今年の観客動員の目標は１万５千人でしたね。
芝生席の関係で収容人数が１万７千ちょっとになっているらしいから
ホームでの勝利を稼ぐこと、負けても客を呼ぶ何かをもっと追求する必要はあるんじゃないでしょうか？
それでも新規参入一年目、交流戦というものもありますし、目標達成はいけるんじゃないかと個人的には思ってます。

日ハムに関しては開幕しょっぱなから躓いた、既に客からブーイング（手厳しすぎる気もしますが）なんかもありますし、
新庄のブームも思った以上に早く冷めそうな気もします。
既に勝負の時は来てると考えるのは早計でしょうか？

とは言え、ひとつのバロメーターでもある視聴率が巨人以外、好調（現在の地方テレビ業界の視聴率から考えれば）なのは
大いに意義のある開幕スタートだと思います。

>>193
バブルだからというよりもバブルを本当の人気につなげることを考える。常に努力を怠ってはならない。
バブルの時こそ地盤固めのチャンス。新潟は安定して35000ぐらい入るようになったら本物と思う。
後は成績が低迷しているときにどれだけ人気を保つかだな

鳥栖の新社長が、
『勝っても負けてもｽﾀｼﾞｱﾑに足を運ぶ習慣を作りたい。』と言っていたな。
でも、これがなかなか難しい。

>>204
しかし、「自分の子供はどうせかけっこなんかやっても勝てっこないから運動会なんか観に行かない」
または「自分の子供が大活躍しそうだから運動会を見に行こう」という親はあんまり居ないわけで、
鳥栖というチームをそういう状況（見続けてもらう状況＝地域から見守られる状況）にしたいのだろう。

難しくても、そういう目標を持たないでいては実現は不可能だからなぁ。
頑張って欲しい。

>>202
球場が狭いと、狭いという効果が追加される
チケットがプレミアム化されるし、応援に一体感が出てくる
広ければ良いと一概に言えないのは、そこなんだよね

うんそれは結構だと思うよ。でもこのスレタイは荒らしたいだけとしか思えない
柏はパーセンテージだと去年全然勝ってないけど十分入ってる。
犬はやっと営業が本腰入れ始めたばかり。資産も運営額も立地も全然違うのに
応援だけ比べるのはおかしいくない？

ただ応援は本場がアメリカだからアメリカのがいいと言うけど、空いてる所で
ビールの見ながらラッパ叩きながらのが好きだけどな。
ユニを配ったのは実にいい案だと思うけど。
後はhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108513818/か
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1112367405/でやれ

>>207
誤爆か？ｗ

>>207
＞空いてる所でビール飲みながらラッパ叩きながら
それは応援というよりも冷やかしとか暇つぶしと言ったほうが合うような気がする。

試合じっくり見るなら適度に空いてるほうがいいんだけどね。
ただ、アウェイサポで稼げる関東で立地条件の言い訳はしないほうがいいとオモタｗ

鳥栖の新社長の考え方を見て思ったんだが、
これって阪神を目指すという風に思えばいいんだろうか?
阪神も負けててもあれだけ客を集めてるんだし。
さすがに度がすぎると、ボイコットされるが。

>>211
ちがう

阪神も負けてる年は球団発表でも観客数が２００万人切ったりしてたんだが、
優勝したらいつのまにか、負けてても阪神ファンは応援に行っていた、て事になてるな

球団の赤字を親会社が補填すること。宣伝費とみなして課税しないと言う大蔵省通達。

指導したのはＧＨＱだという話はホントですか？

ソース教えてください。

カープは開幕3連勝で市民球場に凱旋してきたのにガラガラだったぞ。
楽天や日本ハムは物珍しさで客が入るが、カープのような球界の暗部に
目をつむりまくるのは良くないのではないのか？

客が入らないところは移転すればいい

阪神は今年優勝争いできないと厳しいよ。
じつは関東の巨人ファンより離れるのは早い。
去年の途中から若い人たちの間から阪神の話題がどんどん減っている。
今年は全然聞かない。

>>216
それは地域密着とは反対の考えだと思うが

>>214
多分違うとおもうよ。

通達↓
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

日付に注目してちょ

>>218
アメリカも客が入らないところは容赦なく移転してる。

>>194
思うんだけど、テレビはよく嬉々として金日成スタジアムなんて呼べるよな。
ヒトラースタジアムなんて、世界中のどこに作っても洒落にならんのに。

個人的にはヒトラースタジアムでも全く問題ないと思うが、
ユダヤ系を中心に騒ぐ人が多いだろうのは分かる。

金日成スタジアムも騒ぐ人が多くなって関係各方面から
圧力がかかりまくったらやめるだろう。
Jリーグにもプロ野球にも関係ないけど。

>213
勝っても負けても愛されるのはシカゴカブス。

>>223
そういや、バック・トゥー・ザ・フューチャー２だったか、
２０１５年の世界に来たマーティーが「今年はついにカブスがワールドシリーズを制した！」っていう
ニュースに「あのカブスが！？」ってリアクション返してたな。

>>221
「金日成スタジアム」という名称のスタジアムなんだから
それはしょうがないと思うのだが・・・。
別の名称ってあったっけ。

あっさり言えば、プロ野球はここ10年間成長率は横ばい(1200億)だけど
選手年棒は3倍に増えている。

・・・問題点あきらかじゃん。

224
すごい記憶力だね！　俺、当時はカブスの存在自体知らなかったよ(^^;
阪神は…カブス＋ボストン÷２×0,7って感じかな。

関係ないけど、巨人って近年メッツ化してない？(笑)

>>224
それヨーロッパで通用すんの？　ゴーマンだな、ハリウッドは。

ていうか巨人とか試合出てないのに何億も貰ってる奴いるやん。


社会人的に言えばニートが金もらってるようなもんだ

昨日ＮＰＢがＪリーグにﾋﾔﾘﾝｸﾞしにいったらしい
レンタル移籍とか真剣に考えてるようだ

>>226
確かに。上原とか松坂メジャーに行かずｗ今後１５勝以上あげていったらいくら
までいくんだろ。収入を無視した年俸設定はいい加減考えないとね。

>>214
大蔵省じゃなく国税庁。
例えばＡ会社の黒字は１００億円。子会社のＢ球団の赤字は20億円。Ａ社がＢ球団の赤字20億円を補填すると、それが「広告宣伝費」、つまり経費と認められる。
そのためＡ社の黒字は80億円となり法人税の課税対象はこの80億円。
もし「広告宣伝費」として認められないと「寄付」扱いになり経費で落とせない。Ａ社の課税対象は100億円となる。
ちなみにＡ社のプロ野球チームでない子会社Ｃ社（クリーニング屋でもハンバーガー屋でもいいが）に赤字補填しても、「広告宣伝費」とは認められない。プロ野球チームだけの優遇措置。昭和29年に通達が出た。

「Ｊ」に学べ、プロ野球実行委がヒアリング
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20050405ie21.htm

>>233
"レンタル”という言葉だけが独り歩きしてる悪寒。
真剣に考えるのは勝手だけど、その先はどーすんだ？
一番問題なのが、選手自身のMLB志向な訳でしょ。

○年以下とか期間を区切って認めるとか、そんな感じかな・・・
結局、ゴタゴタして泥試合になるだけ。

例えば・・・
26歳でレンタルを活用しMLB移籍→2年後にNPB復帰→なんて都合のいい話になる訳がないｗ
MLBで通用しなくなったらNPB復帰、という流れが自然。
（イレギュラーは存在するだろうけど、この流れが基本）

これはサッカー界でも同じ。

>>233
>新人獲得のシステムでは、ドラフトや契約金制度がないとの説明を受け、清武代表は
>「自由競争を基本に、各クラブが魅力作りと環境整備に努め、特色を出すというのが鈴木チェアマンの考え方だった」と語った。
ちょっと待て、そんな違いも知らなかったのか････？
サッカーの移籍の「いろは」から教えてもらわないといけないんじゃないか？
そもそも親会社に巨大メディアがついてる球団がある時点で自由競争が難しいのがプロ野球の問題だと思うのだが？
･･････レンタル移籍導入でNPBが何をしたいのかまったくわからん。教えてエロい人。

>>234
サッカーの場合、
「通用する」「通用しない」じゃなくて、クラブの設定した選手の値段が移籍元と移籍先でかみ合うことが完全移籍の条件。
一応「通用する」が買い取るほどの価値はないと判断されレンタル延長を打診されるも、
元のクラブがそれを認めずに日本に復帰した城の例もある。
野球のFAでのメジャー移籍のように、MLBのチームと選手で待遇が折り合えばよし、と言うわけじゃない。
選手の保有と移籍に関する文化がまったく違うのだから、また「観客実数発表」と同じように
名前だけ拝借して内容は全然違うものに劣化する危険性あり。

>>236
> 一応「通用する」が買い取るほどの価値はないと判断され

？？？文章が矛盾してますが・・・ｗ
まさに通用してない、必要とされてないって事じゃないか。
ちなみに稲本の事かな、まあどーでもいいか。


おまけ
（４月５日）
◇開始１８時０４分◇横浜◇観衆１７３２６
◇開始１８時２０分◇広島◇観衆１７７７９
◇開始１８時２１分◇神宮◇観衆２０２４４
◇開始１８時００分◇福島◇観衆１７１３２
◇開始１８時０１分◇インボイス西武◇観衆９３０８
◇開始１８時００分◇スカイマーク◇観衆１９６５９

連カキすまん。

件の城の事だけど、通用してれば完全移籍してたよ。
ゴールこそあげたけど、通用しなかったってのが結論。
代表に召集されて腰の怪我云々はあったにせよね。

>>237
全然矛盾してないよ、単純に値段の問題。
1億なら買えるが5億なら買えない。
それだけの話だ。

>>237
揚げ足取る程の事では無いよ、移籍金の額にもよる話
「通用する」けど「今の条件では」移籍金払ってまで欲しくはない
レンタル期間延長してその間に移籍金下げさせる交渉することはままある
契約がまとまらなかったら返却すればいいし、実際そうなっただけ

かぶった…ｽﾏｿ

>>238
城はスペインで通用してた
ただ代表の中国戦で膝をやってその後の検査で十字靭帯に重大な問題が有る事が
向こうに分かってしまって返されたんだよ。
十字靭帯が断裂したまま膝の他のところを鍛えて動けるようになってるような選手は
通用するレベルじゃなくて絶対に不可欠レベルじゃないとレンタル延長や買取は出来ないっしょ。


あと
＞26歳でレンタルを活用しMLB移籍→2年後にNPB復帰→なんて都合のいい話になる訳がないｗ
サッカー界だと基本はこうだぞ？
完全移籍ってのは選手との契約でなくて移籍元との保有権の譲渡契約だから
レンタル移籍のように保有権を渡さず、その後も保有権を譲らなければ
契約年数が終われば必ず帰ってくる事になる。
（海外だと保有権が無いリーグもあるが）
ただレンタル先が気に入ったとかで帰りたくないってなると話がこじれて
選手の希望通りになる事も有る。（佐藤寿人や石川直宏等）

で、選手の価値と保有権の値段が折り合わないと
> 一応「通用する」が買い取るほどの価値はないと判断され
ることになりご破算になるって事だよ。

サッカー界の移籍制度は完璧ではなぞ。
特に代理人に関する取り決めが不十分。

>>243
なこたーない。交渉が下手な馬鹿クラブがあるだけ。

ここ以外はJリーグとＮＰＢﾌｧﾝは仲が悪いが、ﾒｼﾞｬｰﾌｧﾝと海外ｻｶｰﾌｧﾝはかなり仲がよいね
実況板でﾒｼﾞｬｰではCL、CL板では松井の活躍に称賛の嵐だった
それか海外ｽﾎﾟｰﾂﾌｧﾝというくくりなのか…さんまみたいなものか

西武しぼんぬ
http://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html

>>239-240
フォローthx

>243-244
何事につけ完璧なシステムなんてそうあるものじゃないさｗ
特にサッカーの移籍システムは「人買い」そのものだって批判もあるし、中田コのような話もある。
代理人についての取り決めが不十分ってのはよく知らない。できれば解説お願いします。

野球って電光掲示板が無いと　今何回なのか？何対何でどっちが勝っているのか　
ぜんぜん分からないのか？ふしぎなゲームだ
仙台の掲示板が壊れて　お客の感想見て　思った

サッカーはどうなんだろ？

>>248
キックオフ(試合開始)時間を覚えてれば腕時計とで大体の残り時間はわかる。
でも、得点経過までは無理。っていうか、バスケでも無理。得点が多いだけに余計無理。

格闘技などでポイントが重視されない競技の場合をのぞいて、
掲示板なしで試合経過がわかるゲームってないんじゃない？

確かに他のスポーツだと、サッカーでもラグビーでもバスケでも選手の位置取りとかボールの回し方とかで今どっちが勝ってて残り何分くらいかってのは何となくわかる。
でも野球って序盤でも中盤でも終盤でもどっちが勝っててもいつもチンタラと同じように投げて同じように打ってる。
これだけメリハリのない競技って他にないんじゃないの?

>>250
サカファンから見てもさすがにそれはない。
相手に一点やってもいい時、一点もやれない時。
投手の組み立てから守備位置まで全部違うだろ。

なんかこの間の野球中継で普段の守備位置とセンター方向に強い打者時の守備位置の比較なんて
あったが、ああいうのはもっとやった方が良いと思う。

伸介が野球は囲碁、将棋、サッカーはテレビゲームとか言ってたけど（俺も昔からそう思ってた）
囲碁には囲碁の奥深さって物があるだろうし（あんまり良く分からないけど）、漫画の力もあって一時期凄いブームになったじゃん。
野球もスピードアップは当然するべきだが（高校野球くらいの機敏さが少しでもあれば良いと思うんだが）
本来ある野球の良さを無視してまでタレントの力やスタジアムでの催しで客を集めるのはどうかと思う。

野球の開幕戦の始球式とか、日本シリーズの始球式なんかみてると、
野球というスポーツがすさまじく安っぽく見える。

室伏が131キロ/H出したんだって？

>>254
出した出したｗ

１年みっちりと練習したら、150オーバーいくんじゃねーか？
ってくらいめちゃめちゃなフォームで131キロ・・・

http://www.rakuten.ne.jp/gold/goldeneagles/seat/pdf/back.pdf
→4961席
http://www.rakuten.ne.jp/gold/goldeneagles/seat/pdf/1_f.pdf
→495席
http://www.rakuten.ne.jp/gold/goldeneagles/seat/pdf/1_in.pdf
→3044席
http://www.rakuten.ne.jp/gold/goldeneagles/seat/pdf/1_out.pdf
→2771席
http://www.rakuten.ne.jp/gold/goldeneagles/seat/pdf/3_f.pdf
→495席
http://www.rakuten.ne.jp/gold/goldeneagles/seat/pdf/3_in.pdf
→3044席
http://www.rakuten.ne.jp/gold/goldeneagles/seat/pdf/3_out.pdf
→2771席
【総座席数】17581席
両スタンド共に左右対称と思ったので、片側しかカウントしてない。
もちろん誤差はあるのであしからず。

フルスタの謎「完売なのに空席」芝生席配慮５０００人分抑制
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/20050405_06.htm
-実質的な定員は1万8480人-

その理由としては
・予備分が800枚で実際の発券は1万7680枚
・外野芝生席は5600人のところ、1000枚しか発券していない

完売でも空席の理由は
・混乱を避けるため新聞などでは当日券はなしと発表していた
・第1試合以外はビジター割り振り用、選手用のチケットが1000枚以上返却された
・来場しない年間指定席が多かった

満席時の入場料収入は
面倒なので子供料金は考えない、座席数は大雑把で

2450万円　4900人x5000円　バックネット裏
*570万円　*950人x6000円　フィールドシート
1200万円　4000人x3000円　内野指定
*400万円　2000人x2000円　内野自由
*450万円　2500人x1800円　外野指定
*420万円　3000人x1400円　外野自由
*100万円　1000人x1000円　外野芝生

合計
5590万円　1万8350人

入場料収入は21億円が目標ということなので
1試合当たりの入場料収入の3100万円は余裕で超えている

以上、他スレよりコピペ。

楽天は初年度から黒字化しそう。
ポイントは、入場料収入や施設関連収入が全て楽天球団の収入となる所か。
一方の他球団は、親会社に吸われたり、球場収入が球団（または親会社）にほとんど還元されない事だな。

そういうのを皮算用と

楽天はとりあえず勝て。
勝てば客は来る。うまくいけば常勤のファンになってくれる。
ﾏｽｺﾞﾐの煽った今のブームを利用出来なきゃ尻すぼみ確定。
危機感持ってやってくれよ。

>>243
代理人についての取り決めが不十分てなどういう意味だ？
Jリーグは「弁護士、FIFA加盟国協会が認定する選手代理人」以外は、
契約に関与してはならないという規約があるがこれじゃ不十分てことか？

>>259

相手にしない方が良いよ。
交渉もマトモに出来ない馬鹿クラブの馬鹿サポだろから。

楽天は負けまくってほしいが
巨人がその役をやるとは

巨人戦中継視聴者層

　４〜１２歳　　２．５％
１３〜１９歳　　３．６％
２０〜３４歳　　７．４％
３５〜４９歳　１２．４％
５０歳〜　　　７３．８％

（藤見雅希 『悪魔の野球』 ぶんか社・2002）
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~matsuno/semi_lecturer/sotsuron_3rd/fuakazawa.pdf
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/wind2.html#158

ｌｋ

>>259
NBAのように報酬に取り決めを設けとけとか言いたいんじゃない？

毎日新聞の隅に載ってたが一昨日前に瀬戸山と清武辺りがJの事務局訪問してたらしいな。
レンタル制度の事かね。

フジで「応援メッセージを送ろう」ってやってんだけどさあ・・・。
これってアンチコメントや批判は受け付けないってことだよな。
なんでわざわざマンセーメール送らなきゃならんのだｗ

(´-`).。ｏO（今年の巨人はセレッソっぽい）

レンタル移籍は選手の保有権の金銭化が前提なところがあるし
選手対選手が主流の今の移籍の慣行自体を大きく変革する事になるね

>>267
毎年、ＦＷと４番打者だらけって点ではそっくりですねｗ

>260
Jを出した時点で、アホ決定だろ。

-（４月６日）-21時7分現在
◇開始１８時００分◇横浜◇観衆
◇開始１８時２１分◇広島◇観衆
◇開始１８時２２分◇神宮◇観衆
◇開始１８時００分◇いわき◇観衆
◇開始１８時０１分◇インボイス西武◇観衆８８８９
◇開始１８時００分◇スカイマーク◇観衆

年間指定席を100%として発表してるから、これも怪しげな数字ではあるが。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112756284/の578〜

これ視聴率スレなんだけど、どうも巨人以外のチームのファンが
巨人の視聴率低迷を笑ってるみたいだ。
野球ファンは全然わかってないんだよ。
全てにおいて巨人におんぶに抱っこの状況が全くわかってない。
パリーグは自立してるとか巨人の影響力がなくなれば改革できるとかもうお花畑。

さあ盛り上がって来たと思ったら「放送終了です」。今日のベイ-巨人戦。やっぱ
地上波は限界だって。スカパーでやれば全部見れるしな。

つうか今日も子供のイベントやってたが１０時近くまで試合やってるのはどうか
と思うぞ。下手したら家に帰るの１１時だ。小学生の親としたら試合途中でも帰
ろうとするのは当然だよな。子供向けにサービスと言うが根本的に何かおかしいぞ。

嗜好が細分化してる中で野球の地上波放送は正直厳しい、、
TV番組全体の変遷を見てもそういう流れを感じるし

多チャンネル化で試合を最後まで見られるようになったのに、
CM契約料が激減する事態になるのは何とも皮肉な結果だ。

オマイラＢＳ朝日でＬＩＶＥ中継してた

アジアチャンピオンズリーグ見たか？
あれがＪリーグの天皇杯チャンピオンのチームだぞ…

ホームなのに弱すぎて悲しくなるわ。


マジでこのままＪリーグが拡大し続けたらアジアを制するクラブチーム生まれないと思うぞ。
昔のＪリーグ、プロ野球みたいトップリーグはに１２チームくらいにして

代表選手を上位クラブにもっと凝縮させないと
今日対戦した韓国のクラブなんて代表経験者のみで固められたぞ。

>>276
アジア制覇するより、日本の各地の皆さんがサッカーを楽しんでくれるほうが
よっぽど幸せなことだと俺は思う。

>>271
いさぎよく
年間指定席は除けばいいのに。
そうすりゃ「少なくともこれだけは入っている」という数字が出るから
まだ好感持てるし数字の信用度も上がる。

>>276
マジレスしてあげる
トップリーグのチーム数じゃなくてＡ契約枠の問題だから。

>>278
というか、シーチケを無条件に含めた数字なんて、人気も収益も図れない無駄な数字

天皇杯優勝なんて、１５ヶ月前のことだしな。

前にも書いたが、そもそもレンタル移籍なんて言う言葉は無い。
（復帰を前提とした）期限付き移籍があるだけだ。

ところがプロ野球は、まさしくこの期限付きで移籍を認めないという大前提がある。
意外にアリの一穴で、一つ変わればなし崩しにタブ−が無くなるかもな。

◇横浜◇観衆１３０４６
◇広島◇観衆１０３０４
◇神宮◇観衆１６１５７
◇いわき◇観衆１８７９４
◇インボイス西武◇観衆８８８９
◇スカイマーク◇観衆１７６７９

今日はこうなりました。
開幕直後でこの数字・・・かなりの危機だと思ふ。
生命線の視聴率もしかり。

>>282

なぁ平日のナビスコ杯の悲惨さは知っているだろう。
これは凄いことだと思う。

ただ日本ナンバーワンスポーツとしては確かに悲しいね。
ナンバーワンスポーツである以上、常に満員に近い観客を動員してもらいたい。

サッカーの日本代表みたいにね。

>>274>>275
巨人戦のゴールデンタイムの中継が無くなるとどんな状態に
なるんだろう。直接的には放映権料が激減することだけど
露出が減ることによって費用に見合う広告効果が得られないとして
撤退する企業が続出するだろうな。
巨人以外の球団、特にパリーグが盛り上がるのと逆に視聴率低下を続ける
巨人戦中継。どうするんだろ。

>>283
でも東京圏に限れば、スタジアムの立地条件は野球の方が上だしね。
猫屋敷はともかく横浜、神宮があの場所で客が集まらないのは苦しいね。

>>283
ナビスコは休日でやったところで客ははいんない。

磐田はJリーグでも勝ててないしね
人間力と今井じゃ勝てるものも勝てないか

>>283


48 ：代打名無し＠実況は実況板で [sage] ：2005/04/05(火) 00:39:45 ID:f2831+Ni0
>>47

..一昨年　　　　　　　Ｊよりマシ　←もう無理ｗ
　　昨年　　　　　　Ｊ２よりマシ　←２部リーグｗ
　　今年.　ナビスコ杯よりマシ　←リーグ戦ですらないｗ
　　来年.　　　天皇杯よりマシ　←中立地開催ｗ
..再来年　　　　　ＪＦＬよりマシ　←プロですらないｗ

磐田は高齢化による、チーム再編成の時。
よってJでも勝ててない

>>289
それ以上にあの監督だと思う。

ま、あの監督に回ってきた事そのものが
チームが変革期だったからこそだしね

世代が偏ったチーム造ると世代交代が厳しいね
昔は若いチームだったが、そのまま全員が年取っちゃった感じ

A契約25人枠は廃止すべきでしょ
人材の偏りを意識してるんだろうが
今の状況見てると、そんなもん選手とチームの判断に任せればいいと思う

横巨戦のあの試合展開は本来おもしろいのかもしれないが、4時間30分じゃ台無し
ｱｼﾞｱ杯ﾖﾙﾀﾞﾝ、ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦だって３時間以内だ

たった延長11回で5時間はキツイぞ。

>>292
確かにこれじゃ試合終わったら急いで家帰るだけ。寄り道して飯食ったり酒飲む
時間もない。やっぱこんなチンタラやってたら熱心な人以外行かなくなるよね。

4.5時間あったらサッカー2試合できるっつーの。

>>294
> 寄り道して飯食ったり酒飲む時間もない。
野球の場合はこれは試合中にすることだと思われ。

>>296
試合後もできた方が楽しいベ。

>>294
寄り道どころか、最後までみれない人だって結構いるだろ。
スタジアムから３０分以内のところに住んでる人間だけならともかく。

むしろ延長15回を復活させて深夜1時くらいまでやってるバカ試合を見たい。
一歩間違えりゃ野宿のハプニング感が好きだ。

試合開始時間を早めればいいのにねぇ。せめて３０分早く。

９時前に終わったら、過去の好プレー集をBGMだけかけて流すとか、
延長時にスポンサーに払うはずだったお金を使って低予算の
番組作っておくとか、いろいろできそうなもんだけど。

とにかく９時には放送終わらせます、としないと野球ファン以外の
恨みがもういい加減すごいことになってるでしょ。
毎日やるんだから、延長してまで放送するような大事な試合じゃなかろ。

MLBは一昨年に平均時間が史上最長の3時間になった時に危機感感じて
投球間隔制限やイニング間時間制限、打席を外さないなどの時間短縮に励んでまた短くしたんだけど
日本は3時間を大幅に越えてるのに、ほとんど何もやってない上に
パリーグの12秒ルールを15秒にしたり、バレンタインがコーチがマウンドに行く数を
アメリカと同じように1試合2回までにすべきだと指摘したのに却下してるし
正直やる気あるように見えない。

同じ競技なのに平均で30分も違うなんてあり得ん

>>291
一時期のラグビーの神戸製鋼と被るのよね。
圧倒的な強さを誇り、そんな「強いチームでやりたい」と有力な素材が入団（入部）してはくるのだが、
レギュラー陣が強すぎて新人はなかなか割って入ることができず、そうしているうちに
レギュラー陣は高齢化でポテンシャルが維持できない＋若手も経験を積めないから伸びない、
と両面から弱くなってしまう。

川崎時代のヴェルディもそうだったっけ。
世代交代はホントに難しい。

>>300
とりあえず日テレ初の試み

4/10(日)　日本テレビ　18:30-19:58
[Ｓ][文]プロ野球〜東京ドーム　巨人×中日解説・江川卓川又米利（最大延長8・28まで、以降の番組繰り下げ）
17:00プレイボール

日曜日はデーゲームを増やそうという意見を
球団側が斜めに捉えた典型的な例だな>>303

>>303
さすがの日テレも今の巨人戦を笑点を潰してまでやる価値はない、と判断してるんだな。

理由はどうあれ、日曜は基本的にデーゲームにした方がいいよな。
５時開始と中途半端だけど、まあ許容範囲。
４時間で終わると考えても、終了が９時だから最後まで観れるし。

平日はナイター以外無理だけど、日曜祝日はデーゲームで行うべき。



他でもない、巨人の事だよ。

ちなみにこの日は他の試合セパ共に全てデーゲーム。
とりあえず日曜はデーゲーム主体にしたいが巨人戦の放映権料は捨てがたい。
しかしここ最近の低視聴率、延長による後番組への罰金、苦情、etc............。
ジレンマが感じられますね。

>>302
海外だとそういう場合はプロビンチアに貸して試合経験積ませるのよね。
或いははじめから貧乏チームの若手をお買いあげ。

日本だと「二部で試合経験を積むよりも、試合に出られなくて練習だけでも
一部にいた方が」っていう風潮があるからな。
実際、確かにそうだと思える節はあるんだがｗ
でも最近はだいぶ改善されてきているし、サッカーはそれが出来るシステムだからね。
野球やラグビーでは難しそうだが。

大島とか★とか出てきてるから出れないなら二部で活躍してって選手は増えるだろうね。
ｼﾞｭに−ニョだって日本の二部の成績でリーガに誘われたんだし。
サッカーは出れさえすれば誰かが見ていると思われるような風潮になってきてると思う。

野球は、二軍Ｂ契約とか作ってＢ契約はＦＡ権２年それも金銭での売却ありにすればいいと
思う。そのかわり給料はすごく安く、あとＡ契約への変更も認められればありとか。それで地方に作って全国リーグ、優勝チームはその年の日本一チームと来年エキシビジョンマッチと賞金を手にするとか…うーんマイナーチーム自体のモチベーション上げるのは難しいな。

会社で　おっさんらと　野球中継見てて　試合の盛り上がってきたところで
TV中継を終了しますって終わった

おっさんらに　いいのかよ　最後まで見れないで
怒らないの　っていったら　いいんだって言われた

日曜は試合開始から1時間30後。こういう日に限って、放送開始すでに7回の裏だったりして

野球だとプロ→社会人→プロか？

>>311
そこは巨人のお家芸（？）中継ぎが盛り上げてｗもつれた展開にするんじゃない。
昨日みたいに。

>>301
その程度すらやらんのか。呆れるな

>>312
だな。それは正直認めて欲しい。

プロ野球の場合そう簡単にクビにはならないから、プロ→大学→プロは
ないだろうけどね。

プロアマが解禁されて無いから無理じゃ？

>>312>>315
それは「レンタル移籍」とは無関係では？
あと、現在でも「プロ→社会人」は認められていたように思う。往復した選手がいるかどうかは知らないけど。

「レンタル移籍」が言われだした背景はMLBへの流出を抑える、というのだったはずなんだけど、
Jの椅子男に話聞きに行った記事読むと人材の流動性をあげる狙いもあるみたいだし、
正直サッカーのレンタル移籍も理解せずに漠然としたイメージで言葉を独り歩きさせているような感じ。

実数発表とかファンサービスとかやってるけどさ、プロアマ問題を解決すりゃ
問題の半分以上は解決するんだけどなｗ

プロを解雇→社会人→プロ復帰
とか
プロ引退→社会人コーチや高校のコーチ
などなど。

プロアマ問題に目をつぶって、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ状態で何が球界改革だか・・・。

>>317
社会人チームは元プロは１チーム２人までらしい。
最初、パンチ佐藤はゴールデンゴールズに入団するはずだったが、
副島が入団することになり、枠に入れず別チームに入団したとか。

>>318
プロが指導者余り・アマが指導者不足というなら分かるけど、
プロアマの壁なくしてプロが大量にアマ指導者として流れ込んだところで、
今いるアマ指導者の人が職を奪われるだけで特に何がどうなるわけでもないような。

日本のアマ野球指導者は名前はアマだけどセミプロだし、
指導力も学生年代の指導に関してはむしろプロより優秀なくらいな人も多いし、どうだろう。

まあもちろんプロアマの壁はない方がいいのは確かだけど、いろんな意味で。

というか、選手はプロの指導を望んでるんじゃないのか？
何なら、アマ指導者が現役プロを凌ぐ指導をすればいいんジャマイカ？

でもそんなこと言ってるから、いまだに根性論、坊主の所が多いし
成長期の体を気遣う日程も組まれないんじゃない？
やはりプロが見るところは違うと思うし

成長期の体を気遣う事に関してはプロもノウハウなんて無いのでは？

それにプロの指導を受けてレベルを上げる意義は何か、というのもあるし。
（国際戦の無いスポーツなので）

>>323　国際戦は一応ある。注目されてないだけで。

っていうか「国際戦に注目度がないからレベル向上の必要なし」というのは
注目度の高いごく一部を除く多くのスポーツにとってかなり失礼な意見ではある。

総合スポーツクラブを通じた健全なスポーツ文化育成のためにレベル向上は注目度に
関わらず必要。

>>324
紛らわしくて申し訳無いけど、>>323は俺の意見じゃなくて、
現状として野球は他のスポーツと違って国際戦（W杯やオリンピック）を目標にしてないから、
アマ（学生も含めて）自体がプロの指導等を欲して無いし、プロ側もあまり改善しようとは思っていないということ。

俺はそういう無茶なトレーニングをやらされた側だからなおさら思うんだよね。
それに世界一の大リーグレベルまで上げるためにはやれることは
やっとくべきだと思うし。
今は欲してないと言うより欲してると言えない環境じゃない？
引退した選手が教えることも出来ないってやっぱ変だよ。

>成長期の体を気遣う事に関してはプロもノウハウなんて無いのでは？ 

辻本に関しちゃそりゃノウハウゼロだろうが、毎年毎年高卒受け入れてるのに
ノウハウ無しってのはさすがに信じがたいが。医学的に理にかなってるかどうかは
ともかく、一応のノウハウはあるでしょ。

一応世界選手権はアマ側が出るんじゃなかった？

>>326
変には違いないし、改善はするべきなんだけど、
野球がマスコミの宣伝の道具でしか無いので、
新聞社の為に（プロは親会社の為に）野球をしている現状から変えないと。

>>327
伝聞で申し訳無いけど、二軍の寮での食事は高校卒業したての成長期の選手も、
体の出来上がった２０台半ばの選手も同じ食事だったりするらしい。
それに松坂や高橋由伸みたいにブクブク太った選手や、喫煙が当たり前という状況を見る限り
チャンとしたトレーナーがいるのかどうか怪しい。

>>日本のアマ野球指導者は名前はアマだけどセミプロだし、
指導力も学生年代の指導に関してはむしろプロより優秀なくらいな人も多いし

そりゃー甲子園に出る高校ならそうかもしれんが、３千以上あるんだっけ高校は。
地区の１回戦とか２回戦で負けるチームの指導者も優秀なのか？ごく一部を見て
アマの指導者を語るのは無理がないか？

高校野球はﾘｰｸﾞ戦を導入すべきだ
一発ﾄｰﾅﾒﾝﾄは夏の甲子園だけでいい

指導者に関してはプロは出来ないっていう現状はおかしいけれど
プロの指導がアマを凌駕してるわけではないからな
結局もプロも自分らの学生の頃はこうやったとか言って
無理な練習させそうだな

>>332
そこで統一された協会が作るコーチの基礎マニュアルですよ。
これは、全員これにそって指導ってもんじゃなくて、
共通の言葉を使うって目的がメインのものが良いと思う。
ピューっと来た球をキュっとスイングしてガーっと打つとかアホなこと言う指導者がいなくなって欲しい。

サッカーファンの諸君、ヤキウのテレビ放送がなくなるまで
気を抜くなよ。

もうみんな知ってるとは思うが、昨日の巨人戦の視聴率が8.8％と
おっそろしく低かった。放映権料頼みのプロ野球にとっては危機だろう。
日中や、BSのJがこの数字だったら上出来だろうが。

>>330
それでも野球はまだ恵まれていると思うよ。
今の指導者の年齢層は野球が国民的スポーツだった時代の人間だから
層が厚いし、だから優秀な人間も相対的に多い。
少子化になって指導者の選択淘汰が進めば、子供一人当たりの優秀な
指導者に当たる確率も上がるだろう。

サッカーはそこへ行くと悲惨。
「やりたい」という子供の数に比して、サッカーを教えられる教師の数が
極めて少なくて、教育委員会が「サッカーを教えられる先生を回してくれ」
と校長に言われて困っているんだが、対処のしようがない。
野球を教えられる教師はたくさんいるんだが。
それで顧問教師無しの中学サッカー部があちこちにできる。
結果部の規律が乱れに乱れ、部室はタバコとエロ本とエロビデオの魔窟となり
サッカー部が不良の吹きだまりになって校長が困っている、という現実がある。
それで「サッカーはDQNのすくつ(なぜかry)」ということになる。
これはサッカー側・教育側・子供の三者にとって極めて不幸な事態。
こういう話はサカファンとしても困る。

野球は人的ソースが未だ豊富ないまのうちになんとかすべし。
教育的効果の一点だけでも保護者に対してサッカーに対するアピールポイントになる。
実際にはDQN野球部員も多いと言うことは内緒にしてもｗ

>>335
確かに開幕当初の視聴率としては壊滅的な結果だった気もする。
これだけ取り合えげられているということが逆に仇になっている気がするのは私だけでしょうか？
確かに毎日興行出来るプロ野球の性質から考えれば週末以外はたいていスポーツニュースが野球で埋まるのもしょうがない。
しかしここ１０年で野球ファンにとって見ればさらに魅力的なMLBも出てきた。
年間１５０試合近くあるにも関わらず、毎日垂れ流される野球情報、普通のスポーツに比べても
飽きがくるのも早いのではないでしょうか（今までよく魅力が保てなぁと…）

そして作る側の質の低下、全く合っていない音楽を流してみたり、意味のないキャッチフレーズで煽ったり、
実力度外視の選手クローズアップしてみたり。
これまではなんとかライト層だけの離脱ですんでいますが、何も変わらないようではコア層の多くも消えてしまう気もします。

>>333
「統一された協会」ってとこでoutだな・・・

>>336
＞「やりたい」という子供の数に比して、サッカーを教えられる教師の数が
＞極めて少なくて、教育委員会が「サッカーを教えられる先生を回してくれ」
＞と校長に言われて困っているんだが、対処のしようがない。

ｿｰｽきぼん

Ｊリーグとか代表の応援てかっこええよな。
それに比べて野球はやかましいだけ。特に鳴り物。
野球の応援団なんていらん。一部のファンしか盛り上がってない。
席も占領しすぎ。応援団なんかおるからプロ野球は衰退していった。
野球見たいけど応援団やかましいし嫌。って言うやつけっこうおる。

>>339
私はサッカーファンですが、
サッカーの応援がかっこええなんて思ったことありません。

4万人5万人が一斉に応援させるのは大変だよ
日本代表の応援が単調なのは、あれしかできないから。
言って見れば、ラッパ吹いてメガホン叩いてるのと、なんら変わらない。

>>340
だよね。
タオル振り回して変な歌歌いだすのやめてほしい。
欧州がうらやましい。

　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　|　野球豚に悪い知らせと更に悪い知らせがあります
　　　　　　　 ＼＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　_ _　　　　 Ｖ
　　　ｒ'´,,+,,`>　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　）ﾉﾉﾉ从　　∧◎∧　　　　 　　＿<｀д´； >＿
　　 （(ﾘﾟヮﾟﾉ　　（´∀｀　）　　 　 　 /|　|（ 　　 　） |∧
　　 くｌ_=：l'>　　（＼　　/） 　 　 　 ||, 〜〜'⌒⌒ヽ〜-、
　　　ﾉｕ.：|l　 　 |____Ω__|.　 　 　　||＼　　　'　 ,　 ｀　　ﾞヽ、
　　　 UU　 　　（_＿）＿）　　　　　||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼||￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 　　　 　 　|　悪い方から聞かせてくださいﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


横浜 vs 巨人 第3回戦 ／観客数：12578人

横浜対巨人戦、視聴率は・・・８．８％。

>>342
４０ヶ国ぐらいある欧州を一まとめにするなんて、欧州の事を全く知らない人のいう事。

>>344
すみません。
理想はプレミアですね。
今のJリーグの応援スタンダードはイタリアでいいのかな？

>>345
最近アルゼンチン（というかボカ）の影響があちこちのチームで
色濃く出てきてる。

私は野球ファンなので欧州とかアルゼンチンの応援スタイルがわかりません。
良かったら教えてください。

>>339
Jの応援でもやり方が違うだけでうるさいことには変わりないが？
応援のひねり具合は柏がいい。柏はｻｶｰ場もいいな。一番プレミアっぽくね？
柏サッカー場でゴールした選手とサポが抱き合ってるの見るのは
素直に羨ましい。
コアサポの応援が嫌でﾏﾀｰﾘが好きなら長居がいいぞ。
アウェーの１０人サポに負ける無音声ホームが体験出来る orz

>>347
そんなに詳しくありませんが
アルゼンチン　紙ふぶき、歌、なんかスタジアムが揺れてる
イタリア　発炎筒　歌　ゲーフラ、弾幕、巨大フラッグ
ドイツ　歌　声
スペイン　声
プレミア　声　歌
大まかにこんな感じ（？）
プレミアあたりは試合の要所要所で歌を歌ったりしてるけど基本は歓声とため息と拍手って感じがしますが。
日本の早明戦、早慶戦が近いかなぁって勝手に思ってます。
詳しい人がいればきちんと説明してあげてください。
ごめんなさい。

アルゼンチンはチャントが途切れない。
延々とスローに歌う。
浦和、FC東京がこの傾向

スコットランドか北アイルらんどかあの辺は90分、
たとえ負けてても歌い続けるのが評判良いらしい。
スペインは地域によって違いが大きいかも。

ゲームを見たい俺としては試合中に歌ったりだのの応援はイラネ
いいプレイには拍手、ダメプレイにはブーイング

情報ありがとうございます。
みなさんそれぞれに好きな応援スタイルがありますね。
まだまだ応援スタイルについては協議しなければならないと思います。
でも必ずしも答えはないと思います。

プレミアのプレーごとにウー、とかアーとか言っててまずいのがあればブーイングてのも好きだけどね。メジャーに近い感じ？

イタリアはアルゼンチンに影響されてる

Ｊリーグは欧州の猿真似だからダサイ。個性が無いね。
プレミアの応援はスマートでかっこいいけどさ。

>>336
＞優秀な人間も相対的に多い
絶対数は多いが、相対数は変わらない。
日本語は正しく使おう。

>>356
チャントは天下の回りモノ。
パクリパクラれは欧州でも日常茶飯事だろ。
Jはそれなりに個性があるよ。
清水創作舞踊部とか柏の葉っぱ隊とかさｗ

>>355 確かアルゼンチンはイタリア系移民の子孫が多数いたはず。

徳島の阿波踊りにはﾜﾛﾀ(いい意味で)。これからのJはあんな地方色溢れる応援の対決が激しさを増していくんだろうなw

個人的に面白いと思う
楽天の統一感の無い一体感　広島のスクワット
柏のブリーフ隊　徳島の阿波踊り　草津の湯もみ
なんか凄いと思うところ
阪神の甲子園　
浦和の声の量　新潟の人　好調時の仙台と札幌
どうかと思うところ
ロッテのホッピング　巨人のタオル
FC東京の他クラブを小馬鹿にした応援　市原の閑散さ

まぁ当然個人的なんですが。

ロッテのホッピング　巨人のタオル
FC東京の他クラブを小馬鹿にした応援　これはわかる。

市原の閑散さ←これはいくらなんでも違うだろ

なんかプロ野球の応援は
トランペットとか、メガホンとかあっていいとおもうんだけどな。
ハッピと鉢巻身に着けてさ。
変にサッカー風にしてユニ着たり、チャント歌ったりするんじゃなくてさ。
何十年も続いた応援スタイルを簡単に捨ててほしくないよ。
そりゃ、日本のプロ野球の文化の一つで消えてしまうほど
ヒドイもんでもないだろう。なんでそんな簡単に捨てようとすんのかな。
長島が監督のころ「球音を楽しむ日」って鳴り物応援禁止の試合が
あったけど違和感を感じるし、今のロッテの応援スタイルも個人的には
プロ野球のリズムに合わない気がする。

俺だけなのかな・・・。

そういや、イチローも嫌がってたっけ。
かっこいいとはいわないけど、応援団のノリで
あれはアリだと思うんだ。
それに野球が鳴り物応援禁止になったら
高校野球の応援もさびしくならね？


あ、ちなみに昔野球好き
今サカオタの意見ね。

>>361
どうかと思うってことだから。
あれだけ昨年良いサッカーで、良い成績出してあの閑散さだからどうだろう、ってことで…。

昨日のTBSの中継見ていたのですが、なんか番組テーマソングの後に選手の応援歌みたいのがすぐに流れてきて
あってないなぁと思いました。

プロ野球にはプロ野球のスタイルって言うのがあると思うので、私もトランペット、メガホン応援はなくすべきではないと思います。
甲子園に何度か行ったことがありますが、あの雰囲気だけでも楽しさみたいなものが伝わってきました。
応援歌もありますし、ハッピも着てます、トランペットもあります、メガホンもあります。
でも、来ている観客はダサいなんて思っていないでしょうし、そんな余計なこと考えずに応援を楽しんでいると思います。

ロッテの応援もやっている人は楽しいのかもしれませんが、なんか違うと勝手に思ってます。

>>364
つまりみんな甲子園みたいに応援しろってことなのかな。日本らしく球場どこ行っ
ても横並びの同じ応援ってのも面白いかもね。

>>365
すいません、言葉が足らなくて変な解釈をさせてしまったようですね。
広島のスクワットや阪神の応援、ヤクルトの傘なんて長い歴史の中で生まれた野球独特のものをもっと大事にしてほしいってことです。
ロッテの応援も、巨人のタオルも長い歴史の中で生まれたもののひとつだろうが、と言われたら身も蓋もありませんが…。
なんとなく野球のリズムに合ってないなぁと…。

本当に個人的な感想なんで、すいません。

>>361
犬は応援自体はレベルが高いよ。
ゲームの空気読まないひたすらチャントだけのチームもあるが
ここはそうじゃないし。
臨海が寒いのはコアサポと監督以外の部分だからな。

阪神の応援は最近ふいんき変わって今みたくなった。
なんつーかエンターティメントっぽくなった。つまらん。
昔の泥臭い感じが良かったから最近は行ってないなあ。
俺は金管もメガホンも嫌いじゃないが、惰性でただひたすら応援てのは好きじゃない。
日本人て何でもかんでも統制とれたものが良しって考えがあるんかなあ。
どうもみんなで揃ってっつー傾向になっちまうんだよな・・・

球界の盟主とか言ってるのに巨人のタオルはパクリ丸分かりだからな…
サッカーの応援は早い展開を鼓舞し続けさせるのといいプレーありがとうの意味
があってのものだと思うから
遅くて、確立と必ずバッターボックスに入る野球には個人的には合わないと思うし
俺も違和感が有る
やっぱ、.トランペットと野次とかっ飛ばせ−が野球ポイよね

>366氏の気持ち、わかるなぁ。

まぁでもしょうがないよ。自国の文化に自信が持てず、とりあえず欧米を真似ようとするのが日本人だから。

トランペット等はたしかに野球っぽい。
でもうるさくて野球の音が聞こえない。
プロのピッチャーが投げる球はすごい音がするんです。
それをみんなに聞いてほしいです。

まぁ応援団なら、誰に利益が流れてるかわからんハッピより
レプリカユニ着て応援してやれや。お前らが率先してチームの売上貢献しないで誰がする。

サッカーも代表の応援はマンネリ感が強い。
試合中ずっと同じ歌を歌い続けてる。
ドーハの頃は選手ごとに歌があって、ゴールが欲しい時にカズコールや
ゲットゴール福田をタイミングよく歌ったり、DFでもいいプレーをしたらすぐに
その選手の歌を歌ったりしてたんだけどね。

プロ野球も代表戦もメディアが煽る分
ニワカや大してファンでもない香具師の割合が多いから
雰囲気がぬるいんだよな

Ｋ1はジムや道場のルートを使って経験者を優先してチケットを売って
濃い雰囲気を作り上げてるらしく
そこの偉いさんに言わせれば「代表戦は失敗」だそうだ。

ちょっと違うが
W杯の際、協会関係者（早い話子供達に長年教えてきた指導者等）に
優先的にチケット回そうとしたら
メディアに袋叩きくらってたね

>>370

何年か前に甲子園の外野スタンドいったことあるけど、
確かに野球の音は聞こえなかったｗ
でもピッチャーの投げる球の音や打撃音はたとえ
鳴り物がなくても外野では聞こえないんじゃないか？
遠くのほうでなんかやってるなーって感じにしか見えないし。
それよりは応援を含めた雰囲気を楽しむのがいいような気もする。
ま、サッカーもでかいスタジアムだとよくわからんときあるけどねｗ

>>373

確かに代表戦の雰囲気はヌルイね。
ほんとＪＦＡはもっとチケットの販売方法考えてほしいよ。
まぁ、代表戦はライト層にアピールするための場と考えてるフシ
があるけどね。テレ朝とかの煽りもひどいし・・・。

まあコアサポは各自それぞれの地元で盛り上げろってことでしょ。
人気がでればライト層流入でぬるくなるのはしょうがない。
プロレスも後楽園ホールが熱いし、ＦＣ東京も試合前の合唱を除けば、
Ｊ２〜味スタ以前の頃の方がセンスあった。
今更９７フランス予選に戻るわけにもいかねーべ？

外野でも聞こえるのがプロのピッチャーの球です。
本当にすごいんだから。

コアサポーターなら、訳分からん親善試合には行かないよ
ここぞというW杯予選とかに、弾丸ツアーに出かけるもの。

日本で行われる親善試合に行くのは、ライト層のサポだけ
ここから、サッカーファンの入り口と言っていいかもね

>>375
こういう言い方も失礼なんだけど、首都圏（国立・横国・埼玉）での代表戦に関しては、
マスメディアに煽られたいわゆる「にわか」の人が増えたからね。
ファンが増えるのは良い事なんだけど、応援がヌルいのもそうだし、
相手がボール持っただけでブーイングしたり（W杯後から顕著）。

でも他の地方だと首都圏での試合よりマシなところが多い。
といっても仙台か長居でちょっと練習試合した程度だけど。

>>379
というか、関東と関西の温度差は歴然としてるよ。
代表戦にしてもサッカーにしても。
PVを国立で行って、それなりに盛り上がってたみたいだけど、あんなの関西でしたら大赤字。
TVの視聴率は高いけど盛り上がってるとは言えない。

代表戦前後はそれなり・・・でも、数日で過去の話。
特にJの話なんて、現実世界で聞かないもん（オレは某大学）。
残念ながら、関西（特に大阪）は阪神王国。
あくまでも阪神であって、野球じゃないのがミソなんだがｗ

>>380
TVの視聴率が高いってのは、ここ最近の代表戦の事ね。

>>380
長々とありがとう。
でも関東関西の比較なんか別にしてないし、関西のサッカー事情の話なんかしてないんだけど。

>>377
よくそう言われるけど、メジャーの試合を生で観戦したときはキャッチャーの捕球音はあんまり聞こえなかったよ。
バットにボールが当たる音はよく聞こえたけど。

プロ野球板とか国内サッカー板とかのチーム本スレに入り浸ってる人は好感が持てますね。
視聴率スレだの観客動員スレだの代表サッカー板しか行ってないような人、
そういうのはいただけない。

>>384
一度レッズ本スレいってみるべきかも。

>>384
蔑称を使って煽ってる人は別にサカオタでも野球オタでもないだろうね
Ｊや野球の試合中も暴れてるし

てかさ、野球人気激減はある意味国民大衆の総意でしょ。
だから、人気回復を図って絶対野球を国民に縛り付けるって風潮はおかしくないか？

むしろこのまま自然に民意に沿って朽ち果ててくことが正しい姿なんじゃないの？
今のマスコミとか見てたらほんとおかしく思える。

>>387
巨人人気は下がってるけど野球人気はそんなにさがってないでしょ
パリーグなんて南海、阪急、川崎ロッテのころにくらべると
逆に人気上昇してるくらい

＞388
その分経費が掛かっている。
今問題となっているのは、このこと。
バランスが悪すぎるということです。

>>387　　 残念！野球人気が下がっているのです。

プロ野球、開幕低迷　巨人戦視聴率１ケタ　観客セパとも減少
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000000-san-spo

ヤキウは楽しむ仕掛けがすくなすぎる。
Jは優勝以外にアジア大会への挑戦権争い、残留争いとどの順位にいても一定の緊張感はある。
アジア大会に関しては、あと数年で世界規模に拡大される上、やはり代表が一番というビラミッド構造がうまくできてる。
ヤキウは長嶋のおかげで代表が変わりつつあるが。長いことやってた割にはねりこみ不足だね。移籍面も汚いし。あるのは束縛だけでファンから見たら喜ばしいものではないな

>>386
あれでしょ。ちょっと前なら騒ぎたいだけのニワカ阪神ファン。
サッカーならニワカレッズファンってとこか？
ただ、騒ぎたいだけの軽い連中。

巨人戦の中継が終了しても全国にホークス級の球団が12個あれば
プロ野球は再生すると考えている焼豚が多いので
ゴールデンTV中継から撤退した野球とJの違いを整理してみよう。

１．主な収入源が放映権料と親会社による補填
　プロ野球の収入は巨人戦の放映権料が大きな比重を占めている。
また、親会社からの補填（宣伝費）もTVでの大量露出を前提としたもので、
TV中継が無くなれば、野球はパリーグも含めて最も主要な収入源を失う事になる。
ホークスはダイエーの経営破綻で経営状況がかなり透明化されたが、
ホークスでさえ現状でも赤字である。

２.選手の流出
　プロ野球の年俸はFAとMLBへの選手流出で危険な水準まで高騰している。
もしTV放映が終わって各球団の売り上げが激減すれば値崩れは必死。
スター選手のMLB流出は最早歯止めがかからなくなる。
　一方Jは年俸が安いがこれはサッカー選手が世界中に多数いて供給過多であるからで
（日韓のサッカー選手の評価はほぼ同等だが、スンヨプと松井を同列に評価する奴はありえない。イランにはカリミやマハダビキアがいるが、イランには野球って存在するんだろうか？）
Jの年俸が安くてもあまり流出の心配は無い。とゆーか、Jの年俸相場はまだ少し高めである。

３．代表の有無
　Jリーグにも野球のホークス同様、浦和や新潟などの成功クラブがあるが、
これらも果たして代表無しでここまで成功しただろうか？　代表人気無しでJが発展できたとは考えにくい。
野球の場合巨人の大量露出がサッカーの代表戦の代わりをしていたが、それが消滅したら？
（これは日本のスポーツ文化の貧弱さを示すものでもあるが）
メディアによって煽られる事無くメジャースポーツになった競技は日本にはまだ無い。

>>364
応援は観客の領分ということで
運営サイドはできるだけ規制はしないでいく
(騒音問題や球場内の『棲み分け』対応を除く)
のがいい。

なので楽天の方針には賛同しかねる。

>>379
96年秋にウズベキスタンが日本の中盤との衝突を回避する戦術を披露して以来＞相手がボール持っただけでブーイング
真っ向勝負を避けて点を取ろうとする小賢しさへの牽制。

楽天の方針には、私設応援団の暴力団化を防ぐっていうのと昔ながらの『ダサい』
応援スタイルを排除したいっていうのが本音だろう。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/050317/kiji02.html
は相当ダサいと思うが。

地域密着（笑）

>>373
Ｋ−１はボブサップ登場以降すっかりバラエティ化してしまい、格闘技関係者や選手、ファンからほとんど相手にされなくなった。
でも会場だけは一杯にしたくて創価学会全面協力で客はほとんど創価信者。
っていうのは格闘技好きなら常識。

>>398
　プロ格闘技がそんなんだからテコンドーの内紛が収まらない。

>>383
投手の気分がよくなるように日本の捕手は良い音をさせて捕球している
投手に失礼の無いようにメジャーの捕手はなるべく音を立てないように捕球している

×　投手に失礼の無いようにメジャーの捕手はなるべく音を立てないように捕球している
○　捕手はなんも考えてない。

たしかにメジャーの捕手は日本の捕手と比べて捕球が下手です。
メジャーではなく日本の球場だと捕球音が十分聞こえます。

野球さ〜
９回制から７回制にしたらいいんじゃない？

浦和は客入ってるなあ…

>>405
地上波で気合が入ったか・・・すげぇ。
これがリアル５万５千なんだよな。

いや、どうやら5万はいかないんじゃないかって
書き込みが現地組からちらほらと。
（TVじゃ殆ど映らないメイン・バック2階席の入りが
あんまり良くないのかも。）

ちらっと写ったけど２階席の入りはイマイチみたいだな

これで５万いかないのか？
しかし赤一色で怖い。

まさしくこれがホームの貫禄だ

>>399
Ｋ１とﾃｺﾝﾄﾞｰに何の関係が？

5万超えたよ

浦和51249人だったらしいし新潟も４万越えたらしいけど…他ﾁｰﾑｶﾞﾝｶﾞﾚ！！特に犬！！

浦和と新潟以外はカスじゃん

明日の味の素がある。

国際戦が無いのは、アメリカのせい。日本のスポーツ文化ではない。

実は北海道では、コンサドーレ＞日ハムなんだよね
ホークスも聞くところによるとそうとう人気落ちたらしい、まだまだ人気あるほうだけど
理由を聞いたら優勝セールがなくなったせいだとさ。

ホークスはローソンの前の旗に書いてある
めざせ世界一!
が痛々しい

関西だって若い世代は阪神の話題出す奴なんてごく一部だよ。
やっぱりサッカーが多い。
代表、海外でJはめったに出ないけど・・・

>>416
ハムつーか新庄人気は凄いんじゃないの？

野球の話出んな〜
サッカーの話全く出んな〜

>>416
福岡在住の者だけど、全然人気落ちた感じはしないんだけどなぁ。＞ホークス
オープン戦やキャンプにさえ万単位で人が来るって異常でしょ。
ホークスはかなり深く根付いてると思うよ。

>>338
ソースは今年の2/11の札幌のサポーター集会における前社長の発言。
北海道はサッカー協会への登録者数は東京都に次いで都道府県中二番目なのだが
指導者が極端に不足しているのでこういうことが起こる。

>>421
ホークスは、今の主力が抜けたり引退して勝てなくなったときが勝負かな。
勝ってるうちはそんなに落ちないとおもうけど、ライオンズの最後を見てると磐石をは言えないと思う。

コンササポの俺がいうのもなんだが、今は公の方が人気あると思う。
ただしにわかが大半だろうけど。
だから成績によって激しく変動するんじゃない?
あと飽きてきたのか新庄人気も少し落ちかかってるかも。
といってもまだまだ人気だけどね。

まぁマスコミが公をアフォみたいに煽っているからコンサが表面上の人気で逆転するには時間が掛かると予想。
でも今は我慢して力を貯めるときと覚悟してるからそれも仕方がないと思ってるよ。

野球は毎日やってるけど、サッカーは週２くらいというのも、１試合の動員に差が出てると思う。
年間で見れば、野球の方が全然動員数は多いわけで、これが非効率の原因のような…
野球も週２くらいにすればいい

>>425 その通り。
不人気球団は試合する度に赤字背負ってる現状。
巨人や阪神が許さないだろうが。

>>425
野球を週２にしたらほとんどの試合がエース対決になって、投手戦ばかりの地味な試合ばかりになってしまうよ。
コアなファンなら投手戦も見てて面白いけど、ライトファンやにわかファンには退屈な試合展開が多くなりそうなんで
球場やＴＶ中継から遠ざけそうなんだけど。
あと選手会からの反対がすごいと思う。
週に２試合だけなんて、控え野手・投手の出場機会がほぼ皆無な状態になるので、選手にとっては死活問題になるよ。

死活問題と言うが、Jリーガーは一回死を経験して今に至ってるわけだが…

野球が他のスポーツを上回ってるのは毎日やってるって所だけなのに
週２にしたら終わりじゃん。

>>429
野球を見るのが当たり前という時代でなくなった今では
野球の仕組みは非常に解り難く新規のファン獲得に向いてない。
>>427の様にコアなファンは「ベストメンバー＝投手戦の地味な試合」と思うらしいが
ライト層にとっては「エースの出ない試合＝控え選手の試合」で逆に興味を持たれないだろう。
むしろ生活と同じ週間のサイクルでベストメンバーで試合を行う方が良いと思う。

サッカー脳

>>428
大体のサッカー選手は皆一回死んでるねｗ
ピクシーだってそうだったしカズもそう
野球で死んだのって桑田ぐらい？
清原何って活躍しなかった年に年棒減らされても
ノータックスの５億だかそれぐらいから１・２億減らされるだけでしょ？
それでも３億あるじゃん・・・
俺らの生涯収入あって瀕死とか言ったら・・・

もしＪが１４０試合制で、３分の２が平日開催だったら新潟も浦和もあんなに入らんだろうに。
なんとか土日開催に出来んかねぇ。放映権料に頼ってる間は無理か。

よく野球は毎日できるって言うけどピッチャー週一しか投げてないよね
野球ってほとんどピッチャーのできで試合が決まるから
これってサッカーで言えば司令塔がアメフトで言えばQBが毎試合ころころ変わってるってことだよね

毎日できてないじゃん

野球は異常に記録に拘る人が多いんで試合数極端に変えるのは無理でない？

球団保有の主目的は親会社の宣伝の為なんだから、毎日やらないとまずいだろう

一回ｻｯｶｰの試合フルでしてみろよ、ぜったい週２が限界だよ

＞427
それは、Jオタの甘え。

そんなだから、Jはカス扱いのままなんだよ。

つ[ターンオーバー制]

>>438
Ｊの発足当初は週二回がデフォだったんだけど。
それが選手の体調面で問題とされて(血尿が出た選手とかいたらしい)減らされた。

2005年4月9日(土)の発表観客動員数


Jリーグ

広島　-　鹿島　(広島広　：　12,085人)
川崎　-　東京V　(等々力　：　11,061人)
清水　-　柏　(日本平　：　9,735人)
千葉　-　大分　(市原　：　5,352人)
新潟　-　大宮　(新潟スタジアム　：　40,573人)
浦和　-　G大阪　(埼玉　：　51,249人)
C大阪　-　名古屋　(長居　：　13,040人)


プロ野球

ソフトバンク　-　西武　(ヤフードーム　：　28,212人)
ロッテ　-　日本ハム　(千葉　：　15,028人)
オリックス　-　楽天　(大阪ドーム　：　17,758人)
阪神　-　横浜　(甲子園　：　47,238人)
巨人　-　中日　(東京ドーム　：　43,207人)
広島　-　ヤクルト　(広島　：　13,933人)


試合数などが違うので単純比較はできないが、
それでもJリーグ新潟の営業努力はすごいね。人口を考えると。

>>441
広島、客はいってるんだね
もっとすくないとおもってた

Jリーグって年間にホームで何試合くらいあるの？

今年からは
17試合+ナビスコカップ予選3試合（ACL出場チームはなし）+α（ナビスコ決勝トーナメントなど）

新潟は去年、ホームで７０万人以上動員してるはず
オリックスや西武の実数よりも多いかも
まあ新潟はここ２､３年が一つのピークだと思うけど

J1ばかり比較しているようだけど、J2も結構入るのでは？
仙台なんか、楽天イーグルスが地元フルキャストスタジアム初の試合で
盛り上がっている日でも、ベガルタ仙台の観客の方が2000人ばかり多かった。
野球も入ることは入るけど、広島市民球場や所沢の西武の球場は開幕すぐなのに
1万人切ることも珍しくない。

>>440
週２回の試合で血尿？Ｊリーガーって体力ないね。

Jは捨て試合を作ったらいけないというお達しが出てるからね
全て全力で、ベストメンバー。
世界を狙うなら、捨て試合を作ってもいいとサポは思ってるんだけど。

逆に言えば、年に140試合もできるスポーツ（？）は温いと言えますね。
囲碁や将棋よりも温いということが分かります。

【Ｊリーグ平均観客動員数の推移】
1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 ||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,727人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 20,178人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

今年はJ2からあがったチームも動員少ないし最終的には18,000くらいかな。
それでも随分復活したもんだ。

>>447
野球のピッチャーに中２日や中３日で先発完投を１シーズンやらせるような話なんだけど。

例えば高校サッカーの強豪チームが年間100試合以上とか聞くけど、プロの場合一試合あたりの消耗度が
全然違うって事かな？

伝聞で聞いただけだが、サッカーは夏場1試合やるだけで数キロ体重が減るらしい。
そんな試合を一週間続けてやったら死人でるぞ

>>452
その100試合全部レギュラーが出てるわけじゃないんじゃ？
強豪校だったら部員もたくさんいるだろうし、
2軍3軍も含めて100試合ってことなんじゃない？

>>452
高校サッカーの強豪は部員が１００人ぐらいいて
３軍・４軍までありますが

>>453
ポジションによって違うが、プロだと一試合９０分で平均１０キロ走ることになるらしい。
（基本的に前のポジションに行けば行く程走る距離も長い）
体重は減るだろうな。

>>447
当時は週2＋引き分け無しの延長戦方式で
さらに欧州じゃオフな真夏にやるもんだから、
ジーコやリティ等は皆して大会形式を批判してた
それに今でこそリーグ戦は年間34試合だが、95年なんて年間52試合‥
こんな過酷なリーグは世界でもそうはなかったはず

ちなみに地域リーグからJFLに上がる為の大会である
地域大会決勝は一週間で7試合やらなきゃいけなかったりする
こうなると勝ち上がるのは単純な強さじゃなく
選手層や運がかなり絡んでくる

その大会に勝ち上がった草津は一週間後、天皇杯で市船と戦い、敗れた

サッカ−は某スポ−ツらしい興行と違って薬品使えないからな。

>>452
それに必ずしも４０分の前後半で一試合と数えるわけでもなく、
４０分一本で一試合と数えたりすることもある。何校か集まって
総当り戦をする場合もあるし、そういう場合は９０分やってると
他チームの休む時間が長くなってしまうんで、形式は色々変わる。
基本的に学生は週末しか試合組めないからね。

今日のマリにしても明らかに動き悪かったからね。
１週間に一試合でないとサッカーでベストの動きは無理だよ。
半分入れ替えて試合できるくらいの選手層があれば今日も勝てたかもしれないけど…

>>452
やろうと思えばフルメンバーで年間１００試合できないこともないだろうが、
間違いなく１試合あたりの質は落ちる。
質が売りのプロでは絶対やってはいけないこと。

今日は２ちゃん全板人気トーナメント、プロ野球板投票日です。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112674630/
プロ野球板に投票宜しくお願い致しますm(_ _)m

２次予選にして、苦戦しているようです。御協力お願いします。

広島とか仙台程度の都市は、同日開催は避けたいよね。ＪとＮＰＢは交渉の場を持つべき。

>>444
結構少ないもんなんだね、もっと多いと思ってた。
それを1年かけてやるわけか・・・、野球は約半年で
70試合近くやるもんな、多すぎるね。
でも大幅に減らすわけにもいかないしな。

>>464
無理。

Ｊの日程は国際大会に合わせて決まってる。
ＮＰＢがＪに合わせるしかない。

高校時代､夏場に70分の試合を1日3試合。これを3日続けた。
1日の始めに体重図って､1kg減ってたらその日は試合出してもらえなかった。
1試合位では飲み食いすればもとに戻るんだけどね。

なんか広島がパトラッシュを使ってたけど・・・
パトラッシュ最後死ぬぞ。
貧乏になっての最後なんだよな。
誰が一緒にの死ぬのやらｗ

>466
じゃあ、J開催そのものをやめるべきだな。

そうせ、金にならないし。

>>469
ナベツネ団所属の方ですか？

>>469
そう興奮すんなよ、まあ落ち着け。

>>469
黙ってジャガーについていけ。

>>466
メジャーな試合はさいスタや国立などでやることが多くない？
仙台や広島での開催日であってＪ全体の日程を大幅にいじる
わけではないから理論上はそれほどハードルは高くなかろう。

と言うわけで、試しに楽天のサイト見てみたら今年の土日、
フルキャストでやるのは全部で28試合（プレーオフとか除く）。
意外と日数少ない。

>>444の20試合+αが全部週末開催ではないだろうが、結局どっかで
かぶるんじゃないかな。

ここは、ほんと現実を見ない妄想家の集まりだね。

Jがプロ野球に配慮して、動くのは当然のことなのに・・・

なんかもう、選手に何億円もあげないで、球場に来てくれた人に1000円進呈とかにしたほうがいいんじゃないの？
1万人来たって、1000万円しか掛からないよ。100試合やっても、たったの10億円。

>>474
はいはい。
解ったから、野球だけ旧体質で排他的なまま、死に絶えてくださいね。
サッカー巻き込まないでくださいよ。

>>474
じゃあ根来にFIFAに対して圧力かけてもらえよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞477
はぁ、J側が自主的にやることでしょ。

NPBに迷惑かけないでください。

> メジャーな試合

スマン。筆が滑った。
代表戦とか通常のリーグ戦・カップ戦以外の試合のことです。

ほとんどのサッカーファン
野球→サッカー　に流れたから、野球の弱点も知っているし、野球がよくなって欲しいと
野球を批判する。

野球ファン
野球オンリーで野球しかしらない。サッカーの良いところをまったく認めないから
進歩もない。国内NO１スポーツの癖に、その度量の狭さには驚かされる。

>>479
埼スタでの代表戦が多いのは単にジーコが埼スタ（でかいサッカー専用スタ）好きなだけ
Jリーグ視察でも埼スタ観戦が多い

サッカー代表戦の日程決まる（だいぶ前）
→クラブ国際公式戦の日程仮決め（だいたい１年前）
→リーグ戦の日付を漠然と決める（夏くらいには噂がちらほら流れる）
→国内リーグの日程詰める（リーグ戦終わってから）
だいたいこんな感じか
対戦組み合わせを実際に詰めるのは昇降格が確定してからだから
日程調整を相談するタイミングはありそうな気がする

ただ問題はＮＰＢの場合組織がアレなので
セとパですら日程でやっちまうことがある
パの開幕にセがメジャー球団との試合をぶつけたり……
結局「この人に話を通せばいい」という人物がいないから相談するの無理かも

>>473
20＋αってのはあくまで主催（ホーム開催分）
全部だと
リーグ３４試合+ナビ杯予選G6試合+α（ナビ決勝トーナメント+天皇杯）

>>パの開幕にセがメジャー球団との試合をぶつけたり……

平気でこんなことやってしまう相手に交渉もないもんだ。

Ｊリーグの場合まずリーグ内で同一都道府県で重ならないように日程組む
だから「G大阪とC大阪」「清水と磐田」「大宮と浦和」「千葉と柏」「東京ＶとＦＣ」「横浜Mと川崎」
が一緒にホームで開催する事は有り得ない。
つまりJ開催週は殆んど全てのケースに於いてどっちかがホームで試合をやる。
この時点で西武もロッテも横浜Bも檻近も虚塵もヤクルトも本拠地で試合すれば必ずぶつかる。
（まぁ関東・韓西圏では都府県云々はあまり関係ないだろうが）
おまけにそれ以外のJの試合もこれだけの制約の中で日程組むので
そう簡単に動かせるものではなく名古屋や仙台や札幌や福岡や神戸でもJが避けるのはほぼ不可能
ぶつかるのが嫌ならJリーグの試合のある週末はビジターで試合をやるしかない。

もっとも、そこまでして回避するほど客層が重なっているとは思えないが。

西豚ライオンズ
福岡ソフトバンクポークス
北海道ポークハムファイターズ
千葉太ッテマリーンズ
オリックスホルスタインズ
東北楽天ゴールデンポークス

野球ﾌｧﾝからすると、ｻｯｶｰの週1試合、国内ﾘｰｸﾞとﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞやカップ戦の同時平行日程
を理解するのが第一の壁
140試合以上ほぼ毎日淡々とﾘｰｸﾞ戦やり、それがおわったら日本ｼﾘｰｽﾞ、ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞの流れが固定観念としてある ２ﾘｰｸﾞ断固維持の昨年の再編阻止につながる

それから戦力不均衡によるﾘｰｸﾞ運営、自由新人獲得、ユースチーム保有義務
これまた野球ﾌｧﾝにはまず理解しがたいﾒｶﾆｽﾞﾑ

ﾏﾗｿﾝは年２〜３戦
ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙは月6試合
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを維持する限界
野球は先発型投手がそれに該当するとおもってたが、喫煙問題やら週１(中６日ﾛｰﾃ)主流化やら冷めることおおい

---------------------------------------
2005年シーズン平均・合計観客動員数
( )内は主催試合数 4/10終了時
---------------------------------------
球 　団 　名 　本　日　平　均 (主) 合　　計
巨人. 　 　 　　42,395　42,968 (06) *257,805
阪神. 　 　 　　47,222　40,381 (06) *242,285
中日. 　 　 　　00,000　34,400 (03) *103,200
ソフトバンク 　28,931　28,818 (08) *230,547
ロッテ　　　　　18,326　18,900 (08) *151,202
日本ハム.　　 00,000　18,121 (06) *108,726
*ヤクルト...　　00,000　17,464 (03) **52,392
オリックス..　　15,979　16,949 (09) *152,539
楽天. 　 　 　　00,000　16,196 (05) **80,978
横浜. 　 　 　　00,000　14,285 (03) **42,854
広島. 　 　 　　09,845　11,789 (06) **70,733
西武.　 　 　　 00,000　11,524 (05) **57,622
---------------------------------------
全体. 　 　 　 162,698　22,807 (68) 1,550,883
---------------------------------------
※ヤクルトは招待券の配布枚数を加えるため参考記録
※阪神・中日は入場者数ではなくチケット販売枚数


これと、↓

ttp://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=Cattendance&d=j1f&t=c_visitor&y=2005




一試合平均で2,000人差。これを多いと見るか少ないと見るか

野球は野球､サッカーはサッカー

>>488
水増しの差だろｗ

サッカーはヨーロッパのように冬にやればいいのにな

>>491
そんな何年も前に論破された事を恥ずかしげもなくよく書けるな。

むしろプロ野球を冬にして方がいいんじゃない？
相変わらず財界はドームマンセーなんだし建設特需も見込まれる。
地方はプロ野球誘致のためにドーム建設ラッシュで日本経済復活ｗ
春〜秋：甲子園、金ちゃん(社会人）
秋〜春：プロ野球
で一年中野球が楽しめるぞｗ

>>493
俺ドーム嫌い。
野球の空間じゃない。

>>493
> むしろプロ野球を冬にして方がいいんじゃない？
一塁に走っただけで怪我するようなやつがいるんだ。
冬にやったら怪我人だらけで試合にならないんじゃねーか？

>>410
　日本のテコンドー界の内紛の背景に日本国内におけるプロ格闘技団体の乱立があることは確か。

　本来なら、テコンドー界の内紛が問題化したところでK1やらPRIDEやらが積極的に介入すべきだが、
石井館長の失脚でそれどころではなくなってしまったのは確か。でもやってほすいヨ。

　

>>488
別に。
実数風の発表と比べたところでベースが違うんだから比較にもならんわな。
前節のJは浦和・新潟・瓦斯・鞠あたりはさすがだが、それ以外は全部が花見に負けた感じだな。
上記のチーム以外は１５０００人ベース目標に頑張らんと。
NPBはまず実数と実数風の差を把握するってのが次の目標だ。
でないと実数風でまた２０年経っちまうぞｗ

>>496
スレ違いだが・・・。

＞日本のテコンドー界の内紛の背景に日本国内におけるプロ格闘技団体の乱立があることは確か。
は？なんで？何を根拠に？

＞テコンドー界の内紛が問題化したところでK1やらPRIDEやらが積極的に介入すべきだが
なんでだよｗなんの関係があるんだｗ

>>499
　「もっとプロアマ交流せんかい」という点で共通している。

しかし、Ｊにはプライドが無いのかねぇ・・・

いずれ、「ちょっとどんぶり」、「飛騨なめこ」「サブ」「きゅうり」「しゃぶり姫」なんぞを
堂々と胸の広告に使うんだろうなｗ

やべぇ、このコテ真性の基地外かも知れんぞｗ

ドームは止めたほうがいいな
野球のドームは雨とか関係なくていいね。と思ってたけど
先週末の札幌vs湘南ってドームだろ？
ダイジェスト見た程度だけど、爽快感ゼロだね

あとすげーアホな質問だけどさ
野球の試合を週４→週２とかにしたら、客は倍増して収支は変化なし？
それとも微増くらいで収入減？　

チームにもよるんだけど、野球の場合
「見に来ないけど確かに売れているシーチケ」
が沢山あるから（一番顕著な例がナゴド）
やっぱ試合数こなした方が利益率は上がると思われ

>>504
馬鹿げた話だよな。
見もしない試合増やしても本末転倒だろ。
見てもらうためにやってるってことを忘れちゃお終いだ。

>>503
試合を半分にしたら普段は最低でも50％観客入る球団
（巨人、阪神、ソフトバンク）などは確実に減収だし
他の球団も客入り二倍とはならない気がする。
それに放映権料も減るでしょうし。

>>506
その分経費も必要な保有選手数も減るから赤字幅が減る球団とどっちが多いか・・・

>>501
プライドってなんだ？
ボクシングは既に角海老グループだが。

>>501
>「ちょっとどんぶり」、「飛騨なめこ」「サブ」「きゅうり」「しゃぶり姫」
それがどんな商品なのか「なめこ」と「きゅうり」以外よくわからんのだが。
てか「きゅうり」って誰がスポンサーにつくんだ？

サッカーのユニに
「楽●天」とか「亀田製菓」
って入ってるのをダサいと暴れてた香具師が居たが
まさかそいつみたいに「漢字やひらがながダサい」ってな発想じゃないよなぁ
社会的に問題のある企業や考慮良俗に反しないのなら別に何だって良いと思うが。
なにが「ｗ」なのか理解できん

>>509
> 「楽●天」とか「亀田製菓」
> って入ってるのをダサいと暴れてた香具師が居たが

ほう。
そいつは今は楽天スレで暴れてるんだろーなぁ。
ユニで駄目なら、チーム名なんぞ以ての外だろうからなぁｗ

北海道日本豚肉加工食品戦士

よくこんなもの応援できるな、、、

あとヤクルトもかなりやばめ
スワローは飲み干すという意味もあって
これは決して上品な単語ではない
アメリカのポルノとかでザー○ンを飲む時とかに使う言葉だ
決してヤクルト（乳飲料）の後に付けるべき名前ではない

>>512
いいんだよ、だってそもそもアメリカで通じない用語（和製英語）を普通に使う
世界なんだから。

カルピスがヤクルトを買い取って、３年後にリアルＷＳに参戦(w

しかし日ハムって凄い
野球の日ハム不人気セレッソ大阪も不人気
不人気赤字大好き会社やね
ガンバ（松下）のように超人気黒字チームになれん
ガンバは松下がバックやのに何でスーパー金満チーム作らないん？

プロ野球はチーム名に企業名が入ってるからねぇ。所詮社会人野球の延長。でもこんなこと書いててもプロ野球見てしまうんだよなぁ。
http://bb.look3.info/adventure/?x-up-destcharset=17

>>515
西武ドームでのプレーオフ、西武側はガラガラだったけど、日ハム側は連日満席だったよ。

>>515
ガンバも超人気とは言いがたいが、それなりにバランスよく各ポジションいい選手を
買ってきてはいる。

セレッソも人気はガンバとどっこいどっこいだが、買ってくる選手のポジションがorz

ガンバはかつての稲本や宮本など、ライト層へのビジュアル的人気は高いだろうなあ。
大黒様なんてのも出てきたし。
育成も上手いから、あとは結果を残すだけなんだが・・・ｗ

なんだっけ・・・セレッソではMFはもっさりしたﾌｫﾜｰﾄﾞ
DFはでかいﾌｫﾜｰﾄﾞの略なんだよな、たしか

>>518
ガンバは買ってきたんじゃなくて、自前で育てたチーム。
有名どころの選手（稲本・宮本・遠藤・大黒）は全員自分のユース出身選手

＞有名どころの選手（稲本・宮本・遠藤・大黒）は全員自分のユース出身選手
訂正
遠藤は高校サッカー出身だった・・・orz

トヨタは金満だが弱い。

>>521
遠藤とられたチームのサポとしては腹立たしい誤りだな。

>>523
せめて強くないといってくれ
降格争いはしてないし

２ｃｈでこういうことを突っ込むのは無粋だと思うが一応。
×降格争い
○残留争い
降格を我先に、と競ってどうするのかと小一時間ry

”プロ野球”て何ですか？
　　スポーツニュースを見ても、嘘人　・阪神　　・中日　・ヤクルト　・広島・横浜
　　　　　　　　　　　　　　　ヤフー・日本ハム・ロッテ・オリックス・西武・楽天
　　と企業名のオンパレード、スポーツより広告大会ではないですか！

>>521
遠藤もそうだし、古くはエムボマやマグロン、最近ではシジクレイやフェルナンジーニョ、アラウージョ
とかのいい外国人選手を見つけて買ってきて、自前で育成した選手とうまく組み合わせるのは見事
だと思う。

>>515
ガンバは先発の強みはあって知名度は高いのだが、人気という面では普通。
少なくとも「超人気」なチームではない。

>>528
しかし監督がry

>>527
そういうふうな仕組みでなかったら、
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸや楽天がﾌﾟﾛ野球球団経営に興味を持つことは無かったろう。

知名度を上げたい企業は”ﾆｭｰｽで企業名を呼んでもらう”ことに価値がある。

>>531
逆に言うと、そこにしか価値がない。

プロ野球の親企業って所詮は日本のみ通用する大企業がほとんどなんだよな
例外的には韓国で有名なロッテと孫ぐらいでさ
読売なんてニューヨークタイムスが球団持ってるようなもので世界的に名前は
知られていても世界の人から見て身近な物ではまったくないし
阪神西武オリックスなんて島国の企業にしか過ぎないよ

逆にサッカーはトヨタ日産三菱松下ヤマハ日立と世界にもその名が通用する
企業が親会社で君臨してるこの差はなんなんでしょうね

そんな日本で俺は会社のお偉いさんだぞと満足してるような井の中の蛙が
集まって世界を語るなんて笑止千万だろ
世界を目指す企業にとっては日本のプロ野球って全く利用価値がない
物なんだろうね

そら実業団が発展した形でできたJと、実業団とは別に作られたプロ野球の違い
散々ガイシュツ

>>534
どういうこと？

ヤマハも日産も松下もトヨタも社会人野球ではふつうに名門
三菱もいろんなところに野球部があるし日立や住金にも野球部あるぞ
この実業団野球がプロの母体になっていれば
当然の如くこうした会社がサポートしていたであろう

しかし、日本の職業野球興行はこれとはまったく関係のないところで成立しているので
大企業はそのまま自分ところの野球部をサポートしている
そんだけ

>>536
よく分かりません

>>524
お前んとこのオーナー欲ｽｨ・・・
稲盛はオーナーの鑑だよ。

>>533
もとから職業野球としてスタートしたNPBと企業スポーツの発展系のJで違うのは当たり前。
そこら辺は>>534の言うとおりだわな。
まあ実際その時々の流行業種がオーナーになってるんだし
NPBはNPBでそれなりの親会社持ってると思う。
三木谷や孫が買ったという事実からして、NPBにブランド力がある証拠だろ。
その辺は素直に認めてやれ。
Jリーグはそのブランド力を作るのに四苦八苦してんだからさ。

NPBの球団とJの全部のクラブのオフィシャルHP巡回してみたんだけど、見事
に違いが出ているね。Jは大抵、沿革史とクラブ設立の趣旨やら、理念がクラブ
プロフィールとして載せられているんだけど、NPBは沿革史だけが4つの球団に
あるだけで、今年のキャッチフレーズだけっていう球団も多かった。

これではNPBの各球団は、何のために運営するのか、何を目標にしているのか、
ほとんど理解できない。一般でもこういう企業倫理だのといった価値設定に熱心
な風潮があるのに、これじゃあねぇ・・・。

>>538
＞三木谷や孫が買ったという事実からして、NPBにブランド力がある証拠だろ。
＞その辺は素直に認めてやれ。

三木谷と孫が球団を持ったのことがNPBにブランド力がある証拠になるんですか？

広告塔って意味だと思われ

>>540
そりゃ自分ちの会社にメリットがあるから、二人とも球団オーナーになったんだろ。
NPBの球団を持つということが宣伝効果にならないなら、二人とも手を上げてない。
「球団オーナーになりませんか？」と声かけて「やります」ってとこが
一つならずあるのは何故か？NPBだからだよ。
それがNPBの持ってるブランド力だ。
NPBがマスコミの注目度がダントツに大きいプロスポーツであり
持てば企業価値を高めると経営者に思わせるだけの力がまだまだある。
それが今回証明されたわけだ。
スポンサー集めに四苦八苦してるJリーグ各クラブにとっては
素直に羨ましい話だなってこった。
まあ、あくまで『現時点』での話だけどなｗ

新興企業には広告塔としての価値はあるだろうねぇ。

ヴェルディの胸スポンサーしたり、神戸を買収したりした楽天が
NPB参入しますと言った後の世間の注目度の違いを見れば分かるな。

>>542
Ｊのスポンサーの場合は単なる宣伝効果というだけじゃなく、地域社会に対する寄付という意味合いもあるからな。
それに「親会社」と「スポンサー」とを比較するのはキツイんじゃないか？
ＮＰＢだってＪ方式にしたらスポンサー集めにだいぶ苦労するだろうから。

企業名をチーム名に入れられなきゃきついだろうな。税金対策も出来にくくなるだろうしメリットが減ってしまう。

>>545
まあそうなんだけどさ、NPBがブランド力あるか？ってのの返事のついでに
言ってみただけだから許してくれい。
俺んちも含めてJのクラブが金集めに苦心してるのも事実だしさ。

そこで球団名の売却ですよ
経営はノウハウもある今までの親会社がやる代わりにスポンサーを募集
その名前をＮＨＫで連呼してくれる効果は絶大、しかも年限を決めてすぱっと撤退可能
そしたらまた次のスポンサーを探す方向で
運営はこのスポンサー料と球団の収入の範囲内でキッチリ行って
まずは赤字垂れ流し体質の健全化を……

>>548
チームの名前しか売れるものがなく、それがいやならチームごと売るしかない、
というのが辛いよな。

>>544
世間じゃなくてマスコミでしょ。
マスコミは世間が野球に興味持ってると勘違いしてる。
だから年中野球ばっかり取り上げる。

でも買いそうなのは手っ取り早く知名度を上げたいITや通信関係や消費者金融くらいじゃね？

>>545
地域社会に「還元」って言おうよ。
Ｊ創設時のトヨタの会長も言ってたしｗ

昭和２９年のこの取り決め：

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

これが日本のプロ野球を守ってきました。かの有名な「広告費」に関する
取り決めです。事実上の巨大な税金控除ですね。これは骨の髄まで利用されている
強力なものです。実際は、親会社の赤字充填、闇資金の洗い場所、脱税のツールと
しての機能を持ち得ますし、実際にそう使われているケースもあります。企業は
なにも「広告効果」だけで球団を保有しているわけではないのです。親会社の
粉飾決算で発生する矛盾も、この「ツール」が解決してくれるのですから。
読売新聞社が、巨人によって受けている直接的利益は計り知れません。

ダイエーのこの部分には、相当にきな臭いものが眠っていると思われます。
彼らが球団を手放さぬよう必死になるのは、それを穏便に処理しようという
意図もあるからです。

プロ野球界ってのは、最初から腐っているのですよ。

>>550
どっちにしろマスコミが取り上げて世間へ広めるんだから同じ事。
>>544の言う通り、確かにJとは比べ物にならない宣伝効果だぁな。

>>554
関口宏は今年の春まで三木谷がヴィッセルのオーナーだってこと
知らなかったくらいだし…

楽天の誰かの入団発表のときにヴィッセルの試合見に行ってて
話題になった時に、「いやぁ驚きました」って…

>>555
あの番組はスポーツコーナーに限りバラエティ番組になるから、あんまり気にするなｗ

つーか普通に他のチームもスポンサー知らん

しかし楽天ライブドアも何十年ぶりかの新規参入だからさわいでくれたんで、
買う→知名度あがったら売る　を数年でくりかえしてたらさわいでくれなくなるわな

去年位のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXのJ創設時にトヨタの会長が言ってた「トヨタのトの字もﾁｰﾑ名にいれない。地域に還元されなきゃいけない」にジーンときた

↑お約束だが書いておこう。

名古屋グランパスエイ”ト”

関口宏は八年前の最終予選で
カズと呂比須の２トップが出場停止って話題の時
「２トップって何ですか」
を繰り返して、誰にも相手されてなかった

参考までに Ｊリーグ加盟を目指すﾁｰﾑ…FC琉球、ﾛｯｿ熊本、Vﾌｧｰﾚﾝ長崎、ﾆｭｰｳｪｰﾌﾞ北九州、鳥取SC、ﾌｧｼﾞｱｰﾉ岡山、高松FC、愛媛FC、ｱﾛｰｽﾞ北陸、岐阜FC、ﾎﾘｺｼFC、ｸﾞﾙｰｼﾞｬ盛岡 補足ヨロ

東京にも武蔵野と八王子と町田になかった？

一応ヴォルカも入れて。絶望的だけど…　orz

あーｳﾞｫﾙｶと町田とか忘れ てた。サン宮崎ってどうなのかな？まぁ九州ﾘｰｸﾞが盛り上がってるみたいやね

×鳥取SC 岐阜FC
○SC鳥取 FC岐阜

鳥取はまだJ目指してないよ

ちなみに
栃木SC、滋賀FC、三菱自動車水島、フェルヴォローザFC(松任FC)
長野エルザ、松本山雅FC(ターミガンズ)、ユンカース(福島)、アビラーション(いわき)
ヴィーゼ塩釜、大隅NIFS、静岡FC

細かいのあげるともっといっぱいあるけど

>>562
ＦＣ、ＳＣ系が多くて良いな。
でもＪ昇格したらまたわけのわからん造語をつけるんだろうか？

>>545
北海道日本ハムの実例からして、Ｊ方式にしてもスポンサー集めは困らないだろ。
今会社持ってる社長たちが狂喜乱舞して我も我もと押しかけると思われ。

>>５６８
日ハムは予定より出資が集まらなくて困っていると聞いたが違うのか？

>>569
額はな。でも数は集まる。
北海道のように経済の冷え込んでいるところでなければ簡単だろ。

>>570
> 額はな。でも数は集まる。

えーと、普通、数が集まりゃ、積み重なって額も増えると思うんだが。
狂喜乱舞して我も我もと押しかけるのは、ほとんど額の足しにならん
泡沫スポンサーばっかりなのかい？

ダメじゃんｗ

狂喜乱舞して我も我もと押しかけるのはいいすぎだろ
でもまあ、それなりにあつまるんじゃない？
でもJチームとは維持費が違うだろうし
スポンサーのみで経営は厳しいじゃないかな
そういや日ハムはスポンサーついてんだよな

Jリーグとプロ野球ではチーム運営に必要な資金の桁が違う。
J2下位なら4−5億程度でいいわけだから。

>>572
確かに収入無視して人件費かけてちゃ球団の運営がまともに行くわけがない。

楽天は開幕直後にもう1万人割れか。
実際のところ仙台市民の求心力はベガルタと楽天、どっちが上なんだろうか？

>>575
コアはベガルタの方が上でしょ。
報道量の差で一般人は楽天の関心が高さそうだけど。

同じような状況でありながらコアな客でも差をつけられた札幌は哀れ

阪巨の視聴率8.9と暴落した件について。

もうだめぽ。

>>577
視スレ住人もションボリしちゃって。
死んだ犬蹴っ飛ばしてもしょうがないもんな。

>>577
これって
「野球人気の低下」
「巨人人気の低下」
どっちの話になるんでしょう？
リンクしてる部分は勿論あるにしてもね。
俺、仙台在住だけど昨日はテレビつけずにラジオで楽天の中継聞いてたんだよね。

>>576
コアはそんなに差がないと思う。

楽天は社員か関係会社でしょ。東北と言う名前で地元が応援するとは思えないし。
仙台となんも関係無い上に歴史がないからコアサポなんか生まれようがない気がする。
今の所珍しいから一万前後入ってるけど、これから厳しくなりそう

阪巨の場合関西地区の視聴率も考慮がいる

>>579
リンクしている部分がとても大きいから野球人気の低下といっていいでしょう。

ハムのコア層ねぇ。
まぁ年間通して成績が悪かったりしたときにわかるんじゃない?
どのくらいいるのかが。

＞＞http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/308

無知じゃなく、一般にはサポとファンの違いを意識して使われてないって事。

http://www.nifty.com/oyakudachi/webapp/dictionary?book=2&word=%83T%83%7C%81%5B%83%5E%81%5B&option=0&scope=0&page=0&item=&encode=Windows-31J

＞サポーター 2 0 [supporter]
＞
＞(1)スポーツをするとき、関節や急所の保護に用いるゴム布製のバンドや下着。
＞
＞(2)支持者。支えとなるもの。
＞
＞(3)サッカーなどで、ある特定チームを熱烈に応援する人。ファン。


一般的にもサポーター＝ファンで使われている。
本来の意味がどうであれ、これが現実

>>585
意味もわからずに使ってるってことだろ？
それを無知と言うんじゃないのか？

>>587
だから、今ではサポーター＝ファンって意味になっちゃってるっての。
「本来は違う意味だった」ってだけ。
インドのカレーと日本のカレーが違うようなもんだよ。

ビジターとアウェイも？そういう安易なパクリがますますプロ野球の格を下げて、今までの
歴史をだいなしにしている気がするけど。

>>588
だからそれは無知な一般層の話だろ？
一般が違う意味で使ってるのが何か問題なのか？

日本プロ野球の中心に巨人軍がどっかりと座って他を引っ張っているように、
世界各地のスポーツリーグでは必ず盟主的存在があります。
誰もが応援したいと思う球団を中心として、他球団がそれに挑むという図式が理想なのです。
応援するチームが盟主的存在に挑む姿に誰もが心揺さぶられ、結果的に人気底上げに繋がる。
メジャーでもヤンキースが、欧州サッカー界でもレアルマドリードがその座を担っています！
しかし、「地域密着」などと夢物語を描くJリーグは盟主的存在を作らないという愚作を犯しました！
読売ヴェルディという打って付けの存在があったのに、邪悪川渕が拒否したのです。
お陰でJリーグは発足後１０年が経過しても未だに人気が上がりません！
日本でサッカーといえばそれはレアルマドリードか日本代表のどちらかを指すと言われるほどで、
友達や家族との会話でもJリーグの話題など一切出ないのが普通でしょ〜ね。
しかも、渡辺大御所の方針で近い将来に読売ヴェルディの事業撤退も噂されています！
そうなればいよいよJリーグ自体が滅亡すると考えても構わないのでは？

>>591
読売ヴェルディはとっくに撤退してるがｗ

>>589
ビジターは向い入れるチームが相手に使う。
アウェーは相手チームに乗り込む時に使う。
立場が違えば言葉も違っているのだがなぜか同意語になってる。
ホームがアウェイチームと紹介するのは本来の意味では間違っている。
Jチームでも相手チームをビジターと呼んでいるところはある。

＞５９１

あら、工藤健策さんじゃないですか。
随分長い間お姿拝見できなかったんですが、ココにいらしたんですね。

>591は氏ねばいいと思う人↓

>>593
ホームかホームチームのどちらかに替わる言葉があれば混同せずにすむかな

>>596
桧山と与座が困るじゃないか

巨人は東京のチームではなく読売のチーム
ヤンキースはまさにNYのチーム

昨日の試合、雨の中であの観客数は凄いね。
巨人は堕ちたが阪神人気は衰えないなあ。

>>591
工藤、たまには新聞嫁。

>591
ある程度同意は出来る。ましてや日本は中央集権一極集中国家だからな。盟主が居るほうがしっくり来るとは思う。

ただ…物には限度ってもんがあるだろ。読売はやりすぎたんだよ。

野球ってサッカーより興奮度が小さい競技だと思う。
野球はピンチとチャンスの時間帯がキッチリ決まっている。
サッカーは突如ピンチ、チャンスがやって来て、それが数秒の間で何度も繰り返されることもしばしば。
見てて疲れる人も居ると思うが、そのハラハラドキドキ感が興奮する。
歓喜と落胆が瞬間的に入れ替わり立ち代りするところが人を極度の興奮状態にし、虜にするんだと思うよ。
俺自身、以前は熱狂的なプロ野球ファン、今は熱狂的なサポ。
あと思うが、観客数だけはマジメに数えてくれよ、見栄張らないで。

>>601
競技の特性っつのは単なる違いであって比較の対象じゃないわな。
おまいの主観はﾁﾗｼの裏にでも書いとけ。

野球ってスピード感が無いのは、間違いないよナ　ｗ
４時間も５時間もＴＶで垂れ流しは公害ダロ！　ｗ

サッカーと野球を比べてどうする。
Jリーグとプロ野球を比較しろよ。

高校野球と高校サッカーの両方みると高校野球の方がおもろい

ＩＯＣに土下座して

　　　ほんと無理やりオリンピックで野球やらせてもらって、

　　　オールプロで、アメリカもいないちっぽけな大会で、

　　　自信満々に準決勝敗退

　　　挙句の果てにはオリンピックから野球削除の危機
　　　
　　　　存続厳しい野球、ソフトボール
　　　http://athens2004.nikkansports.com/f-ol-tp0-040830-0030.html



　　　　　　野球、笑わせすぎ　ｗ

>>604
まあネタが無いしなｗ
ところでNPB見てる奴のｽｶﾊﾟ普及度ってどれくらいなんだろうな。
Jｻﾎﾟはｽｶﾊﾟ組が多数派なんだが・・・

>>605
サッカーの有望選手はユースにいるからなあ。

山田優、押切、海老原などの超有名モデルの盗撮映像見つけました。
着替えするときの映像みたいなのですが、胸からマ○コまで全部見えてます
つーかいくらなんでもここまで盗撮するとやばいんじゃないのかなー？

http://kurumajpjp.ameblo.jp/

>>601
同意。でも論ずるべきはプロ野球とｊリーグだし。NPBとJだと市場規模がとんでもなく違うしｊリーグだとサッカーのレベルが低すぎて見るに値しない。寄せ集めた代表でもギリ見れるくらいのレベルだと思う。

>>610
プロ野球の市場規模が1200億ぐらい。
Ｊリーグが600億ぐらいでとんでもなく、というほどの違いはない。

野球だと審判が時々マイクを持ち出して客に判定の説明をするけど、Jリーグはないよね。
スタジアムで観戦するとどの選手にカードが出されたのか分かりづらい時があるし、
レッドカードの時とかは何らかのアナウンスがあっても良いかなって思った。

NFLの審判みたいに小型マイクを身につけとくのもいいかも（これはNPB・J 両方への提案）

>>611
しかもＪがクラブ拡大とかユースの充実とか拡大の為の投資
もしてるのに対してＮＰＢは人件費に殆どついやされるだけだしな・・

>>612
アメスポと違ってプレーの連続性が重要なサッカー（とか欧州系スポ）
においてはプレーが途切れること自体悪と考えられているから無理じゃない？

ただでさえＪの審判は笛吹きすぎって非難されてるのに。
（プレーが途切れてつまらない＆海外に比べてすぐ笛を吹くから選手が虚弱になる）

サッカーと野球を比べてどうする。
地域密着リーグと企業密着リーグを比較しろよ。

プロ野球もＪリーグも企業密着なんだが

>>616
レッズは完全に独立したし、ＮＰＯで運営してるチームもある。
まあ大事なのは、自立する意思があるかどうかだよな。

>>611
水増しの前例（進行形？）があるだけに、１２００億っていう数字もどこまで信用できるやら。

山形は社団法人だった希ガス

>>612
そんな説明いらんよ。
時間の無駄だし不意をついた素早いリスタートとかできなくなるだろ。

>>620
まあちなみにカード出た時は普通審判がメモするからプレー止めるし、早い
リスタートって無理だと思うけど？

Ｊ２選手の平均年棒がサラリーマンの平均年収と大差ないとは・・・
むなしすぎるよ。

>>622
そんなもんだろ。どの世界でも二流はそんなもんだ。
プロ野球くらいなもんだ、二流選手にもバカみたいに金出してるのは。

>>622
五輪出てる選手だってほとんどそんなもんだろ。一般サラリーマンより良い生活
してる五輪選手なんてＣＭとかに出れるごく一部でしょ。

プロ野球が憧れるＭＬＢのマイナー選手なんてすさまじい環境でやってるらしいからな。
でもここは日本だからセカンドキャリア問題はきっちり取り組んどかないとな。サッカー選手時代の年俸というより
これから喰っていける技能や教養を身につけさせてやりたい

サカは結構すぐ首きられたりするけど、その後の人生考えるとその方が良いかもね
３０までならやる気があればなんとかできるし。
サカで３０過ぎても現役続けれるやつは何らかの形でサカに関わって食っていけるし。

野球はプロ野球・大リーグを問わず、ニュースでダイジェストを流されても全く面白くないと思う。
得点シーンの形なんて限られてるし。結局結果しか意味を成してない。
熱闘甲子園みたいに１試合１０分近くやってくれれば話は別だけど。
やっぱり野球は結果への道筋に面白さがある競技なんだなぁと思う。
例外的に大リーグ日本人選手ニュースは面白く感じたりする人が多いと思うけど、
それはその人が、野球ではなく日本人選手の成績にのみ興味があるから。

サッカーのダイジェストも面白くない（先日のｶﾞﾝﾊﾞvsﾌﾛﾝﾀをニュースで見ても興奮が全く伝わらない）が、
ゴールシーンには「好プレー集」としての価値も多少持っているので、その分だけ面白い。

>>627
それよりもさ、試合のダイジェストに行く前に
どうでもいいデータとか、改めておさらいとかで時間潰すのが無駄。
さっさと結果だけ教えてくれて、そのどうでもいい時間を
他のスポーツの結果に当てて欲しい。

>>616
ベガルタ仙台＝サッカー仙台代表
仙台エイティナイナーズ＝仙台代表

東北楽天ゴールデンイーグルス＝野球楽天代表










こ　　　れ　　　事　　　実　　　（笑）

616 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2005/04/13(水) 21:13:38 ID:szHTYAN6
プロ野球もＪリーグも企業密着なんだが

Jリーグはどうか知らないが、プロ野球の入場料は高いんじゃないのかな
比較になるかわからないけど、楽天の内野席は６千円ちなみに韓国プロ
野球全球団統一で８千ウォン（日本円で約７２０円）球場の設備やレベル
が違うにしても高すぎじゃないのかな〜？
メジャーの平均入場料は１９ドル位だし、楽天の内野は２千円ぐらいに
しないとながつずきしないんじゃない。

Jリーグはどうか知らないが、プロ野球の入場料は高いんじゃないのかな
比較になるかわからないけど、楽天の内野席は６千円ちなみに韓国プロ
野球全球団統一で８千ウォン（日本円で約７２０円）球場の設備やレベル
が違うにしても高すぎじゃないのかな〜？
メジャーの平均入場料は１９ドル位だし、楽天の内野は２千円ぐらいに
しないとながつずきしないんじゃない。

>>631
韓国はサッカーもそんなもんだよ（スタジアムは日本並かそれより良いぐらい）
さらに無料とか来場者にプレゼントとか涙ぐましい努力？をしている

プロ野球入場料高すぎ！韓国のプロ野球はレベルは低いけど入場料は
内野で８千ウォンだって、楽天なんて内野６千円なんて高すぎだね。

因みに日本の場合はスタにもよるけど
例えば浦和で埼スタだと一番高いＳ席４５００円（ＳＳはシーチケのみ）
やってる時間で考えると野球とそんなに変わらない気もする

そういやベガルタもＪ１価格のままでＪ２やってるんじゃなかった？

>>633
それでも客入らんのだから、お笑いだな。

韓国はあれだけ昔からサッカー強くて、Ｗ杯でもありえない成功を収めて、
それなのにアレなんだから
もう改善の余地はないだろ。

韓国で国内リーグをするという発想がそもそも間違ってたんだろう。

ttp://www.fujitv.co.jp/jp/golden/pub/02-085.html

どうして挑発するのか、、

>>638
野球もｻｶｰも”韓日統一ﾘｰｸﾞ”を推進するﾆﾀﾞと息巻いているらしいよ。
お隣はﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑがないと燃えないお国柄だから・・・。

>>639
古くね？つか野球の３人のメンバー選考はどうにかならなかったのかｗ

>>639
一瞬ムッとしたが３人の顔見たら怒る気なくした

>>632,634
物価や貨幣価値を考えロッテ。

好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、５０、６０歳代が中心という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000006-ykf-spo&kz=spo


プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心
プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心
プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心

プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心

プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心


プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心



オ ッ サ ン しか興味のない　 野 球 　ｗ

韓国と日本の物価なんて、せいぜい２、３倍だし、レベルが低いと言っても、日本のプロ野球が世界一というわけじゃないんだから。

俺は、野球ファンだからこそ、しっかり改革をしてほしいんだよ、正直Ｊリーグはどんなに頑張ってもヨーロッパのプロリーグにはかてないよ、あっちにはCLなんかがあるし、だから川淵さんもプロ野球のコミッショナーになりたかっじないの。

>>646
改革したいというなら

＞頑張ってもヨーロッパのプロリーグにはかてないよ

勝ち負けという概念を捨てなさい。

こういう記事みると野球界は何をやってるんだと思う。

「ソフトボールを続けたい。力を貸してください」
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20050409ie03.htm
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/02_hira/2005_1/03_24/hira_jin.html

一回プロ野球潰してスポーツクラブ型のクラブで野球やってほしい。

球団は子会社とはいえ，独立した一つの法人であるため，
親会社から広告宣伝費名目で補填を受けた金額は球団の収益となり，
課税の対象となります。従いまして，
補填前の段階で既に黒字である球団が親会社から補填を受けた場合その金額について，
親会社は経費として税金を払わないですみますが，その分子会社である球団側が，
税金を払うのでトータルの納付税額は変わらなくなります。
尤もこれはあくまで球団が補填にたよらず収支均衡の場合であるので，
現実には球団の運営により課税を免れている親会社が殆どでしょう。
　しかしこれは野球に限ったことではなく，実業団スポーツの全てがこの方法をとっているのではないでしょうか？

川渕がプロ野球のコミッショナーなりたいってなんだ？

もうそろそろサッカーに引導渡せよﾋﾟｭﾛやきう

>>646
プロ野球も悔しいけどどうがんばったってメジャーには勝てないよ。
実際サッカー以上に人材流出してるし、選手の間でもメジャーに行かなきゃ
一流じゃないみたいな認識がほとんどだし。アメリカにいった選手の日本時代
にはなかった生き生きとした表情をみたらよく分かるよ。特に井口とか

サッカーは人材流出しているんじゃなくて向こうで新しい技術を学んできているの
金に釣られて本国のリーグを捨てるようなﾋﾟｭﾛやきう選手と一緒にするなｳﾞｫｹ
その証拠に国際大会（といってもﾋﾟｭﾛやきうには五輪しかないがｗ）では選手は
一人として代表チームに加わろうとはしない
所詮ＮＰＢなんて伊良部や佐詐欺のように故障してダメになったら帰ってくる便利な場所なんだよ

まあなんだかんだいってJリーグは創設して1年で終わったもの
少し前はJ1とJ2の入れ替え戦のほうが優勝争いより盛り上がる
といわれたが今はどっちも盛り上がらない
Wカップもアフリカ大会をもって終了なので代表戦もなくなる
ちなみにリーグ戦の優勝チームと天皇杯の優勝チームがたたくやつの
チケットはネットオークションで終値11円
うまいぼー一本と同じ価値なのである
反論あればどうぞ

>>651-654
まとめてアンチ板行ってくれ。

>>654
＞まあなんだかんだいってJリーグは創設して1年で終わったもの
１年目より観客数、チーム数共に増えてますが何か？
＞少し前はJ1とJ2の入れ替え戦のほうが優勝争いより盛り上がるといわれたが今はどっちも盛り上がらない
スポーツの伝え方を知らないマスコミが、よりドラマ的な入れ替え戦を取り上げてるだけだと思うが何か？
＞Wカップもアフリカ大会をもって終了なので代表戦もなくなる
そんなことは一切決まってませんが何か？
＞ちなみにリーグ戦の優勝チームと天皇杯の優勝チームがたたくやつのチケットはネットオークションで終値11円
ゼロックスは事実上練習試合ですが何か？

川淵さんも、国内ではキャプテンと持ち上げられてもFIFAでは、ヘイ、カワブチ、パンカッテキナサイ、モチロンオカネハニッポンモチヨ！なんて言われてたらいい加減いやになるだろう。

やきぅ　ｗ

　世界中から 正式に 【 不人気スポーツ 】 と認定されちゃった 恥 ず か し い 野 球 ｗ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｰ




野球は世界的な人気が不足と指摘

日本のメダル有望競技である野球とソフトボールの除外を勧告したプログラム委員会の
リポート内容が29日明らかになり、同委はこの中で両競技の世界的な人気の低さを最大の理由に挙げた。

野球については「日本など一部の国を除いては、テレビ放映や報道のされ方も低調」とした上で、
専用球場の建設も開催都市の負担になると説明。さらに「北米やアジアの一部にしか既存施設はなく、
大会後も需要がない」とリポートし、一流プロの参加問題にも悲観的な見通しを示した。（

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
http://web.archive.org/web/20021022153854/http://www.sponichi.co.jp/others/flash/20020830092939.html


野球ヲタ　み じ め　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｰ

プロ野球は大リーグに対抗するためアジアリーグを創れば良い。詳しくはここ
http://bb.look3.info/adventure/?x-up-destcharset=17

アジアリーグだろうが何リーグだろうがメジャーリーグに対抗なんか出来ないし、
そもそも何か一つ変えただけで万事解決もしくは発展できるなんておめでたすぎる。

何だか香ばしい奴らが来てるなｗ
MLBに対抗とか訳わからん。
実際問題として何を対立軸にするんだ？
視聴率か？

JリーグがTV中継されなくなったのって、結局野球より視聴率取れる見込みが
ないからでしょ、

Jは放送されなくても影響ナシ。

サッカーは世界のメジャースボーツだけど、Jリーグは今までもそしてこれからもどマイナーだから、川淵さん野球のコミッショナーに色気をみせたんじゃないの、そういえば国民栄誉賞を貰ったサッカー選手いないね、サッカーは世界的だけどナンデダロウ〜！

改革元年

言葉はいいが、一番大切なことは何一つ決まってません。

船頭多くして　を具現化しているプロ野球

>>662
まあそうなんだろうが、そのせいもあって
Jサポはすでに地上波からｽｶﾊﾟにｼﾌﾄしてしまった。
J1J2全試合放映して情報も充実してるし、
うざい実況やふざけたカメラワークを我慢して見る必要もない。
海外ｦﾀ含めてｻｶﾌｧﾝにとっては地上波ってあんまし意味ない。
今のｻｶ中継での焦点は有料放送同士の放映権問題。
野球ファンは下手に地上波独占してきてるから
ここら辺の感覚は判らんだろうな。

と、真面目に答えてやったんだ。
今後１０年におけるNPBの映像戦略くらいは
自論を展開してくれ。
ここは真面目に比較するスレだ。
厨房の脳みそしかねえ奴がいていいところじゃねぇんだよｗ

>666
矧同

最近倉敷の実況聞いてないなぁ　たまにはJも実況してくれ

板違いｽﾏﾝ

ＮＰＢってさぁ。野球というスポーツをどうしたいのかね？

それが決まらんと、改革もへったくりもないだろうにね。

>>668
経営側：儲けを出す（赤字を適正レベルにする）
選手会：年俸を多く貰う。

じゃないの。Jを含めて他のスポーツ団体だって本音はこうだろうけど
金を集めるには綺麗な題目がいるってことに気づいてないと思う。

スカパーに完全移動する事ってそんなに悪い事かなぁ。
ワケ分からんゲストも呼ばれる事も無いだろしなにしろ完全中継してくれるんだろ。
単純にスポーツを楽しみたい人には天国だと思うのだけど。
ファンも非ファンも良い事ずくめじゃないのかな。

>>670
TVにお金を払ってを観るという習慣を作らなければね。
まだ、タダで見るのが当たり前だと思っているのが現状なのでは？

>671
そうだろうな　
うちは福井で情報砂漠だから　真っ先にｽｶﾊﾟｰとｹｰﾌﾞﾙTVは導入したがなぁ　
まぁTVを見る為にお金を払ってるのではなく　情報にお金を払ってるというのが正しい認識だな

お陰で　Jがｽｶﾊﾟｰに移っても逆に歓迎したくらいだ

ただ　チャンネルが多すぎて見てないものが多いけどなｗ

>>670
そんな事になれば、まず広島が消滅しちゃうじゃないかｗ
巨人戦の１億円でギリギリ成り立ってるのに。

とは言え、現状でも厳しいけどネ。

有料放送で１２球団（６カード）を完全中継しても、巨人戦１試合ウン千万〜億円なんて金払えんよ。
同じ水準を維持しつつ、CSへ移行するのなら、CMは必須。合わせて視聴料の値上げは避けられない。
（そもそも、巨人戦を日テレが手放すはずないか）
ちなみに日テレはウン億円（巨人戦の主催試合限定）も払ってない。

一連の球界再編騒動も巨人と試合して、莫大な放映権収入が欲しかったからだしねぇ。
その神話も崩れてるが・・・。


とにかくだ、考えられない年俸を抑制する事が先決。
新人選手がいきなり、新車のベンツを乗り回すなんておかしいしｗ
観客実数発表も年俸抑制の布石と思ってるオレ様。
視聴率低迷も判断材料になるね。

今の年俸水準を維持できるのは腐っても巨人と阪神だけ。
あとは無理不可能。

>>670
それは「スポーツを見たい人」の意見だな。
プロ野球の親会社が見せたいのはスポーツじゃなくて自社の名前。

>674
うまい　座布団一枚

>>674
TBSは違うよ。横浜ベイスターズに親の名前は入ってない。

>>676
巨人戦を確実に確保したいだけだろ。
今ではすっかり足手まといだがｗ

676 おまえそのｾﾘﾌは去年の朝まで生ﾃﾚﾋﾞで二宮に「企業名は外した方がいい」といわれて某野球幹部が言ってたｾﾘﾌだぞ まさか本人か！？？

>>677
せっかく親会社で放映権なんて適当に決められるんだからベイ-ヤクルトとか
ベイ-広島も巨人戦に対抗して放送して欲しいよな。視聴率はどうなるかわから
んがｗ

>>679
きっと大変なことになるでしょうｗ視聴率。

昨日の観客数だって３０００人いたか怪しいしｗ

>>669
>経営側：儲けを出す（赤字を適正レベルにする）
これは間違っちゃないけど、親会社にとって球団経営のメリットは
広告効果より脱税や資金洗浄として機能すると言う事の方がメイン。
経営側の赤字云々は大して重要な事ではないし
そう言う意識もしてないんじゃない？

つまり幾ら赤字でもそこに存在するだけで所有者側は問題ないと
じゃあ今までどうりで何も問題なしじゃね？

>>682
本体（親会社）が危なくなってきたから、現状維持が無理になったんじゃね？

今は株主がうるさいから。

アルビレックスとブロンコスがJBLの脱退認められたし、
そろそろbjリーグと比べるスレに移行する時期じゃない？

>>678
某野球幹部って誰？

http://www.s-move.jp/jcolumn/basket/reports/japanm_050331.htm

チーム名については、先輩のJリーグは企業名をつけていませんが、それが良いのか悪いのかという検証はされていません。
よって5月からの委員会での検討事項の中に明記されています。」(杉浦氏)



なぁ、サカオタ。ちょっとバスケ協会の糞ジジイたちに説教してやってくんない？まだわかってないみたいだから…。
http://www.jabba-net.com/jabba/mail/index.html
https://www.jbl.or.jp/FS-APL/FS-Form/form.cgi?Code=contact

686 名前忘れたけど顔はわかる。顔は堤に似てて、ｶﾂﾗっぽい。たしか西武のなんかだったと思う

たしか二宮が「三菱浦和ﾚｯｽﾞだったら今ごろどうなっていただろう。最低限企業名は外すべき」みたいなわかりやすい説明の後にふてくされた表情で言ってた

>>687
ナナメに読んでみたんだが、
「まだな〜んも決まってません。決まってたとしても発表できる段階じゃありません。」
ってことじゃないか？
新潟とさいたまが突っ走りすぎなのか、JBAAの動きが鈍すぎるのかはわからないが、
2007年をめどにプロ化と言うには未解決の部分が多すぎる気もする。
･･･っていうか、JBBAとｂｊの問題は財源の問題っぽいと聞いた覚えがあるので、
チーム名がどう、とかそういう段階までまだきていないと思われ

近鉄は赤字子会社があると鉄道運賃の値上げの認可がおりないから。

近鉄は負け組やね、やっぱり阪神や阪急のように梅田に乗り入れしないと苦しい

>>687
サカ”オタ”と言うほどの者でもないが、
別に名前入れるくらいいいんじゃないの？サッカーの場合、
「地域住民と自治体と共に運営する」「その為には企業名は相応しくない」
ということで一切入れずに地域名にしてるけど、
ｂｊ側はどうだか知らんけど、協会側のリーグは別にそう言うコンセプトじゃないでしょ？
近鉄がチーム名売却をやろうとしたけど
ああいう感じで名前入れるのも一つの手段として良いと思うけど。

私的な話だが、例え地元にあっても企業の名が入ってたら応援する気にはなれないな。
見に行くことはあるかもしれないけどね。
チケット買って見に行くんだから同じなのかもしれないけど、弱くなったら絶対に行かない。

>>693　サカヲタではないわな。ｂｊリーグはＪの総合スポーツの考え方の第一歩。
Ｊの関係者多数いるからそれくらいは知ってろよ。理念も受け継いじゃってるんだろ。
バスケ協会が無能なのは疑う余地はないが、Ｊの冬季の興行と考えている所とか
軍門に下るようで気に入らないんだろ。
まあ、Ｊがｂｊを下部組織のような上下関係に置きたいと言ったら、いちサカヲタとしては
反対する。あくまでも独立して共通の理念だけで協力しなきゃいかんと思う。
まあ、今の協会のようにアグラかいてるだけだったら制裁できるようなシステムであっては
欲しいけど。まあバスケ界はいつ潰れてもおかしくなかったけど。

　総合スポーツクラブと簡単に言うけど、実際これほど困難な形態はない。
まず財政的なこと。Ｊでもカツカツなのに、バスケでは？代表戦がサッカーのように、そこそこ
勝てるかどうか？バスケヲタは全員海外房だとか。下部組織ではなく高校との関係とか。
スポンサーの競合とかもきついな。たとえば女子バスケでシャンソン→エスパルスにプロ化
されたら、エスパのスポンサーＪＡＬ（女バス強豪）とライバル関係が生まれる。
企業名いれるならなおさらね。じゃあ母体のないところから作るって言うのも財政的に
とんでもない負担になる。収益上パートプロみたくなるかもしれないし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

企業は、それなりに責任持って面倒みるってのなら入れてもいいとおもうけどね。
J立ち上げたときとは状況も違うし。
でも、親会社以外のスポンサーが付き難くなるだろうな〜

過去の例を見ても、急進的すぎる改革派ってのはだいたい頓挫しているんだよな。
新潟とさいたまは何をこんなに焦ったんだろうと思う。

サッカーに比べればバスケのほうがコストが少なくすみそうだから
欲を出さなければそこそこの運営はできそうな気がするがどうだろう
田臥が戻ってきたらカズの時みたいに盛り上がりそうだが、難しそうだ

>>697
Ｊリーグだって立ち上げ時は急進的改革派だよ。

>>696
そう、ちゃんと２０年３０年と何があっても維持するって言う覚悟、資金があって
なら良いと思う。１社丸抱えでちょっと業績悪くなったから辞めるとか言われるの
が困る。

つづき
まあ成功すればでかいけど、可能性は薄い。バスケが成功すればラグビー、バレー、ハンド、
市民大会でテニスや卓球のなんとかｵｰﾌﾟﾝとかが盛大に開かれる環境になるかも。（妄想）
でもＪの方式（代表→地域クラブへ）での顧客の獲得は成功しないのもある。バレーも微妙。
ラグビーなんかは強豪に３桁で負けるだろう。あと伝統や歴史を作り変えることによって潰すって
問題もある。学歴馬鹿のﾗｸﾞﾋﾞーでいうと神戸製鋼というブランド力は本人達以外は「はぁ？」だが
本人とかは「最重要」なわけである。そこがチーム名に企業を入れるかどうか？に抽象される。
まあ、でもいつまでも企業依存だと、気がついたら消滅してたなんてよくある話だ。

まあサカヲタとしては今なら失敗してもなんとかなりそうだから挑戦してみろ、ぐらいのスタンスでいる。
バスケヲタすまんな。とりあえずサカで常にスタジアム満員にしてから余裕が出てくるだろう。
そう思ってチームを応援している。いつのことやら。
でも成功する可能性がないわけじゃないと思う。一番重要な事の過渡期を迎えてるからだ。
野球マスゴミの変革期だ。露出がなくてこんな事が成功するわけがない。
ＮＨＫはＭＬＢの放映権に３００億も出すくらいなら、こっちに参加してやれよと言いたい。
多チャンネル時代の波にのれればいいんだけどね。視スレ住人の愚痴でした。
半分は妄想と希望的観測でできています。

>>688
中日の伊藤代表（社長）かな？＞顔は堤に似てて、ｶﾂﾗっぽい

スポーツ文化の本場ｗであるイタリアのバレーリーグには企業名がついたクラブがあるそうだ
ネーミングライツのようなものらしい
それも一つのチームに2社の企業名がついてるそうだ

イタリアだと自転車ロードレースのプロチームやモータースポーツチームなんか企業名を入れてるところが
ほとんどだからそんなに抵抗感はないのかも。
ちなみにイタリアでのスポーツの人気は
サッカー＞＞＞バイク＝自転車＞F1＞＞＞＞＞ラグビー
な感じらしい。

ttp://www.agnosticfront.com/

>692
鉄道だけじゃないんだが

>>697
具体的に失敗した例とは？
>>704
自転車やモータースポーツは地域密着しにくい競技だから仕方ない。ってことで参考にならない。

上でmPYnyf0Cが熱く語っているが、企業名を外さないかもしれないってのは
協会のプロリーグの方でしょ？
bjは企業名を外すことで決まっていると聞いたが、違うのか？

そんなことよりもバスケは分裂状態を何とかしないといけない。

bjのほうはもう発足時のチームに関しちゃ
チーム名決まってるでしょ。

そうですね。

まあバスケは室内スポーツだから、親会社無しで行こうと思ったら
観客動員での収入期待できんだろうし、放映権料が大きな比重を占めると思う。
その辺はどういう方針で運営してく気なんだろうか。
バスケには詳しくねぇが、最初から分裂イメージがついたところに
客を集めるのは大変じゃないかと思うんだが。

ところで今年のNPBの観客動員減ってないか？
特にセのほうがガラガラに見えるのは気のせいか？？

>>711
一般人からも、スポーツ関係者からも、
ｂｊ→革新的　バスケ協会→旧態依然
っていう感じじゃないか？
そんなにマイナスイメージはないと思うぞ。

ＮＰＢは問題外ｗ昨年までの数字がわからんから、減ったかどうかもわからん。
今年もまだ水増ししてるって噂もチラホラ・・・。

>>676
TBSベイスターズになったらホーム全試合放送する羽目になって
大弱りだもんな…

>>771 >>708
一般のファンはみんなbjの味方だよ。
選手だっていつまでもサラリーマンなんてアホらしいから条件さえ良ければbjに移りたいって思ってるみたいだし、bjの隆盛は明らか。
分裂状態はほっとけばJBLのほうが潰れるからいずれ解消されるよ。

>>712
そうなんか？
俺はバスケは詳しくないからその辺の機微はいまいち判らんが。
>>714
素朴な質問なんだが、一般のファンってどれくらいの規模なんだ？
バスケ・バレーは企業動員が多いというイメージしかないんだが？
ｂｊを養っていけるほどの人数がちゃんといるのか？

横浜の試合３０００人台だったんだな・・・
まあその日はJも緑が３２００人だから何とも言えんかｗ
緑はいいチームになりつつあるんだがなあ・・・
一回ついた悪いイメージは拭うのが大変だな。

>>715
競技人口（選手登録）だけなら、サッカー　８０万位　バスケ　６０万位
ライト層はわからんけど１チームの選手の数も少ないし高額年俸の選手もいないだろうから
結構いけるんじゃないかな？

>>716
>競技人口（選手登録）だけなら、サッカー　８０万位　バスケ　６０万位

あんまりあてにならんぞ。サッカーだって１９８０年代後半はかなりいた筈だが、興行的には
暗黒時代だった。今だって、清水の客の入りは決していいわけじゃない。
Jの開始時みたいに、宣伝戦略が成否を分けると思う。

>>717
自己レス
清水を例に上げたのは、単にサッカーが盛んな土地でも客が入るかどうかは別と
言いたかっただけなんで。

>>717
清水はクラブが地元ｻｶ界の支持をあんまり得られてないっつーか・・・
地元の完成された育成組織を取り込めなかったのは大きいなあ。
あれだけ見事な強化育成システムを自前で作り上げた地域だから
もうちょっと動員面でもお手本になって欲しいんだけどね。

ｂｊに関しては動員で金は稼げんだろうから、どうやって
スポンサーを集め、放映権料を上げていくかだろうね。
やっぱりプロクラブ運営するのはそれなりに金がかかるし。
５億規模にしても金集めは容易じゃないから。

ＮＢＡってユニにスポンサーが付いてるわけでもなく、コートの周りにスポンサーの看板が乱立してることもなく、
なんであんなに稼げるんだろ？
平均の観客動員だって２万人行くかどうかでしょ？（屋内でこれは凄いけど）

選手の保有人数が少ないからって言っても、半端じゃないじゃない？
個人スポンサーが大きいって言ってもそれは年俸とはまた別でしょ？

まじ凄いなぁと思うんですが。

>>720
ナイキが付いていますから。

NBAの放映権料が莫大だからじゃないの。あとグッズとかも世界中で
売れてそうだし。

>>719
高校サッカーとエスパルスユースが乖離しちゃってるかんじだね
地元高校出身の選手がエスパルスに来ないのが痛い

>>717
キャプ翼があったサッカーと一緒で、潜在的にはバスケファンは一杯いる。
２０代以下でスラムダンクを知らない奴なんていないだろ？
もちろんｂｊの努力次第なのは言うまでもないが。

サカヲタだけど、bjﾘｰｸﾞできたら普通に見に行こうと思うよ。でも企業名入ってたらいかない罠。だって社員の応援団がいるってイメージが俺の中に定着している

バスケは冬がシーズンだから
野球・サッカーともに被らないでしょ

冬のスポーツコンテンツとして重要になるかも
そしたら、キャンプやら温泉ゴルフの報道減って野球報道減少かな
長いバブルが弾けそうだな＞野球

ぜひ、totoもやってほしい

正力松太郎読売クラブ創設の際のスピーチ

『・・・讀賣クラブは、日本にプロサッカーリーグを結成することを目指すために創設されたものである。
我々はプロフェッショナルな集団として、日本一のみならず、世界一を目指すという姿勢を持たねばならない。
近い将来、日本にもプロサッカーリーグが結成される日が必ず来る。そのときにはすでにあるプロ野球と
切磋琢磨して互いに繁栄することを目指さなければならない。野球とサッカーのプロリーグの繁栄が、
他のスポーツ競技にも良い影響を与え、ひいては日本のスポーツ界が世界に伍するという時代が必ずや来るであろう。』


もしも正力松太郎が今も読売グループの総帥として顕在だったら、
巨人戦の視聴率は25%を維持してて、味スタに5万人を集める人気クラブができあがっていたんだろうね。

>>697
単純に言うと、入場料収入がクラブに入らないから。
ＪＢＬは開幕戦やプレーオフなどの一部試合を除き、開催する都道府県協会に興行権を切り売りしている。
入場料収入の流れはＪＢＬに最終的に集まる形になり、クラブには入ってこない。

部活動である他クラブはそれでもかまわないであろうが、入場料収入を得て活動したいプロクラブの新潟は
そうはいかない。
そこで、新潟は入場料収入を得て、クラブを運営するために、新潟県協会から興行権を買っている。
そこから得られる利益は当然微々たる物。

将来プロ化を視野に入れているからつうことで、新潟はＪＢＬから言われたのに、一向に動かないことに
対してしびれをきらしたんじゃないかなと。

ｻｯｶｰと野球。どういうチームが勝つこと多いか。

ｻｯｶｰ

・PKに異常に強く（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）、安定感抜群、コーチング（ﾄﾞｲﾂ、ｲﾀﾘｱ）に長けたGK
・チームとして組織化された守備戦術を持っている。
・身体能力＆ﾌｨｼﾞｶﾙ鬼＆連携上手なDF。（ﾄﾞｲﾂ、ｲﾀﾘｱ）
・神ﾌｨｼﾞｶﾙまたは神個人技（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、ﾄﾞｲﾂ、ｲﾀﾘｱ）頼みの戦術でも十分勝てる。
・中盤に連携に優れた選手（特に守備）、一撃必殺のミドルシュートを持つMFがいる。
・PK研究が進んでいる（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、ﾄﾞｲﾂ）
・ｾｯﾄﾌﾟﾚｲが異常に強い（ﾄﾞｲﾂ、ｲﾀﾘｱ）。＆一撃必殺のFKがある。
・攻撃的守備ｻｯｶｰの方が勝率が高い。（ｲﾀﾘｱ）
・放り込み一発で点取れる戦術が使える。ｶｳﾝﾀｰ戦術に長ける。（ｲﾀﾘｱ、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）

>>728
このようなことを1969年、
それも日本がＷ杯出場なんて夢のまた夢だった時代に言えるのだから凄いと思う。

正力は「野球の次はサッカーの時代が来る」と読んでいたということだね。

しかも「プロ野球とサッカーがお互い切磋琢磨しながら、日本のスポーツ界全体が発展していくことを目指す」というあたりは、
今の野球関係者にぜひ聞かせたい言葉だ・・・


ナベツネが全てこれをぶち壊してしまったな・・

ﾅﾍﾞﾂﾈや某・県知事みたいにガキが言うような理由でサッカー毛嫌いしている人多いよね(´-ω-`)

>>697
新潟とさいたまは何をこんなに焦ったんだろうと思う。・・・・・

そりゃ、２００６年に日本で世界選手権があるから
今まで開催された国で,
プロリーグがなかった国はなかったからね

２００５年１１月bjリーグ開幕→バスケが人気に→そして２００６年８月世界選手権→どかーんと盛り上がりバスケ人気定着


・・・ということを狙っているのだろう。

協会の体質見れば飛び出るしかなかったんでしょう。
登録者から協力金名目で大会の補填資金を出させたり、アホだよ。

協会と社保庁、被るところがある。

>>733
けどサッカーだってＪはまだまだだが、男女揃って五輪出場を果たした。反対に
昔は凄かったバレーは男子なんて寂しい限り。焦ってと言うが準備万全でプロ化
なんてのは理想論。ぶち上げてから走るってのは仕方ないと思うな。

>>652
アルゼンチンもブラジルもそんな泣き言言いません、サッカーでは。