球界再編問題総合スレ72

前スレ：球界再編問題総合スレ7１　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099932087/
過去スレ一覧⇒球界再編まとめスレ　;http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/
（雑談不可。資料のみ）

とりあえずの問題は仙台新球団が１００万人動員できるかどうかだな。
実数で発表するとなれば、かなりやばいのではないかと思う。

取りあえず立って良かったです。

野球ファンではありませんが、ずっと見てます。

アオダモが今のペースだと１０年で枯渇と毎日新聞のｗｅｂにあるが
やっぱり資源保護のために球団を減らすべし

>>2
もの凄い単純計算だけど。
地元開催６０試合ｘ平均動員１万人＝６０万人前後。

・・・絶対に無理だなｗ
改修後の球場キャパ１万５千人前後は確実なんだから。
そもそも、超満員で１万６千人だったし。

>>1
乙

>>1
乙。乙というだけでは何なので、過去に出てた資料などをAAEで整理しといた。

04　中日＝中京地区 30.2％ 　西武＝関東地区 　 　 16.0％
03　阪神＝関西地区 33.6％ 　福岡＝北部九州地区 34.8％
02　巨人＝関東地区 28.6％ 　西武＝関東地区 　 　 28.6％
01　ヤク.＝関東地区 16.5％ 　近鉄＝関西地区 　 　 23.1％
00　巨人＝関東地区 31.8％ 　福岡＝北部九州地区 43.4％
99　中日＝中京地区 30.9％ 　福岡＝北部九州地区 41.5％
98　横浜＝関東地区 25.1％ 　西武＝関東地区 　 　 25.1％
97　ヤク.＝関東地区 25.1％ 　西武＝関東地区 　 　 25.1％
96　巨人＝関東地区 37.1％ 　オリ ＝関西地区 　 　 37.7％
95　ヤク.＝関東地区 31.9％ 　オリ ＝関西地区 　 　 31.6％
94　巨人＝関東地区 40.1％ 　西武＝関東地区 　 　 40.1％……ナイターのみ

関東地区ではここ10年で最低だったんだな……

僕が分かっている限りの今後の球界の予定

１１月２５日（木）　プロ野球構造改革協議会の小委員会第１回目
１２月　２日（木）　日本プロ野球選手会の総会
１２月　６日（月）　ソフトバンク参入のためのヒアリング
１２月２０日（月）　プロ野球実行委員会
１２月２４日（金）　臨時オーナー会議。ここでソフトバンクの参入が正式に決定する見込み。
　１月２５日（火）　プロ野球構造改革協議会の第２回目

>>4
たしかNPBがお金だしてアオダモの植林・育成やってたような気がする。
HPに出てこないけど。
芽が出るにはまだ何年も先だろうけど。
こういうことは地味だけどしっかりやってほしい。

>>5
仙台も山形もＪＦＬの頃から見てるが
一万人動員するのはすごく大変

１００万都市仙台でも昇格争い開始まではキャパ２万で満員はなかった
今昇格争い中の山形も満員なのは仙台戦のみ

東北人は２流のものに地域名が付くのをいやがるんだよ、多分ね
偽物、まがい物をつかまされるのをたいそう嫌う
未だにＴＶでコマーシャル打ってるかどうかは最大の評価基準

Ｊ２はＪのなり損ないが集まるまがい物
パリーグはセリーグに行けなかった奴らが集まる吹きだまり
近所のｵｻｰﾝやｵﾊﾞｻﾏ達がお茶飲んで喋ってるのを聞くとそういうことらしい

↑俺はこう思ってる訳じゃないがこんな感じかと
もう東北から出るつもりもないんで楽天には是非「本物」になってほすい

すごいな、東北ではｵﾊﾞｻﾏもJ2がどうのこうのとか井戸端会議をしているのか。

>>11
仙台限定ではあるがＪ２仙台のネンチケ保有ｵﾊﾞｻﾏが結構な数、居る
まぁ、おまいの周りだけじゃねぇの
と言われれば否定する材料は待たないが

スタメン以外の選手の名前も知ってる
地方メディアの力も馬鹿にならんなとこう思う次第
仕事の都合でろくすっぽ仙台にはおられんので詳しくはちょっと

テレビ東京見ろ
野球やってるぞ

放映料(テレビ)をコミッショナーが管理して、分配した方がいい。いまのままじゃねぇ

放映権料を欲しがるのも良いけどさ、お前等はもっと客呼ぶ努力をしろって言いたくなる球団もチラホラ

たとえばどうすんの

ダイエーも９９年に初優勝する前の客入りは
平日は他のパ球場に毛が生えた程度だったよ。
（地方球場の特性として休日は大入りだったけどね）

９９年の前半までは客が少なすぎて球団経営が苦しくなり
（それまでは親会社が丈夫だったので客の少なさが経営に出なかったが）、
９９年ドラフトでは生前の故根本氏がドラフト会議に不参加を考えて
いたらしい。

で、９９年の途中から優勝争いで客が急に増えて資金繰りがマシになり、
無事にドラフトに参加できたんだけどね。

結局、福岡のファンもチームが強くないと球場に来ないわけよ。
地域密着というのはチームの強さという火にかける油のようなものであって、
油だけでは火がつかないように、地域密着だけでは客は来ないと思う。

>>16
Lチケット

>>17
９８年までも観客動員はパリーグ一、二だったけどね。９８年に優勝争いして
目が出だしたのは同感。

地域密着は前提条件ではあるけど、地域密着＆ファンサービスで食っていけるだけの
観客動員できると思うのは大間違い。

前スレでも書いたが、広瀬一郎氏の言うように
プロスポーツ興行は勝たなければ客が来ない。西武だってパリーグではずっと
圧倒的な動員数を誇っていたわけだしさ。ダイエーまでは。

で、地域密着はその観客数のコア層を獲得し、変動リスクを抑えるための
手段にすぎない。純ビジネス的には。で、このような層（既知客）は何もしないでも
球場にくる。未知客を取り込むのがマーケティングだからな。

Ｊは試合数が少ないからコア層だけでも食っていけるかもしれんが、やきう
は試合数が多いし、平日もあるので未知層を取り込まなければいけない。

で、未知層を取り込むには、勝たなければならない。
いい箱物（ハード）がいる、選手獲得に投資しなければならない。
結局、金がいる（Ｗ　と。

やっぱり選手の年俸を抑えないとな…。
落合が初の１億円選手になったのが15〜20年ぐらい前だっけか。
そこからバブルに乗って一気に年俸が高騰した。
バブルが弾けて世は不況なのに、プロ野球はさらに人件費に
金がかかる制度（FAの補償金に逆指名に自由獲得）を導入して、
今の今までそのベースが下がらないまま来ちゃったわけだ。

もうさ、下げないとダメでしょ。平均を。
ちょっと活躍しただけで１億大台。後は下がっても8000万円だもんな。
１億円未満の選手の上げ幅はMLBなんかより大きいくらいだと思うぞ。
ただ、やはりこれには「このくらいに抑えないとﾔﾊﾞｲですよ〜」という
根拠が必要だよな。そこで情報開示。

球団も選手もその部分では痛み分けになるわけだ。
当事者はどっちもやりたくないんだろうがな('A`)

>>21
出来高の割合を高くすりゃ解決。
野球は、数字がハッキリ表れる珍しい競技なんだし。

選手は猛反発だろうけどｗ

来年は12球団必要だよでもパの試合なんて見に行かないよって分裂症が少しでも減りますように。

必要なのは巨人だけだよ、でも巨人の対戦相手にあと７球団必要だよ

>>23
それは皆が冷静になり12球団は多すぎと言い出すということか。

>>25
漏れは多いと思うが、球団減らすの反対って言うんなら、ちょっとはパも興味持って見ろなって意味。関西におるとヒシヒシ感じるよ。

独断と偏見で球団の資産価値を

巨人　６００億　
阪神　３００億　独占の強み
中日　２００億　同上
横浜　１３０億　視聴率低下で前回売却時よりちょい下
広島　１００億　老朽化した球場の取り扱い次第で上下
ヤク　１５０億　立地で横浜よりちょい上

ダイ　２００億　確定
西武　 ７０億　あくまで移転前提
ハム　 ５０億　地域客の掘り起こしとテレビ放映権料はこれから
ロテ　 ３０億　　うーん
オリ　 ２０億　　関西本拠地として
楽天　４０億　　改築で球場の資産価値が上がり

セリーグが高めになっているのは巨人戦の全国ネットがあるからで、
今後の視聴率しだいで暴落の可能性あり。
西武は移転しないと売買成立しない
というか、ドーム化の減価償却と鉄道収入を考えると売らない？

>>25
１２球団は必要だしパの試合も見に行く、ってのも選択肢にあるぞ。

今年も何度か大阪ドームに行きましたが、ほんとに近鉄は万策尽きた状態でした。ホークスもビジターになると勢いが落ち観客動員には力になってないようでした。

>>28
12球団を維持するために（特に興味の無い）パの試合を見に行く。
そういう奇特な人もいるのかもしれないけれど、それはなんか不健康だなあ。

『ライブドアが日本ハムを買収
ＮＴＴドコモがロッテを買収
読売が西武を買収(巨人と西武が合併)
ＵＳＥＮがヤクルトと横浜を買収
楽天がオリックスを買収(楽天とオリックスが合併)
ソフトバンクが広島を買収(ソフトバンクと広島が合併)』

このような動きがあり、おそらく06年からは
8球団1リーグ制になるだろうと予想します。そうなると内訳は

『ライブドア(北海道)・ＮＴＴドコモ(千葉)・巨人(東京)・ＵＳＥＮ(横浜)
中日(名古屋)・阪神(西宮)・楽天(神戸)・ソフトバンク(福岡)』

になるだろうと思います。ＩＴ5社・新聞2社・鉄道1社

>>31
日ハムの本体の売り上げみてみろよｗ
読売が潰れる可能性の方が高いぞ
株板でも行ったら新聞屋の未来がわかるよ

本体の売上げ関係なく、日ハムはファイターズを手放したがってる。
北海道移転と地元企業出資はその布石と言われていたぞ。
まあライブドアが買うとは思わんが。

ハムは社長か会長が亡くなったら、売るんじゃないの？

公は数年のうちに手放すよ。
来期以降、赤字１０億程度まで圧縮できれば（広告費として）問題ないけど
無理だろうし。

日本ハムは、北海道移転費用を除いて４０億の赤字になっている
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/09/29/20040929dde012050068000c.html

広島が２０億の放映権料で、北海道公が２億とは・・・あまりにも不公平だな。

日本ハムは多分大社元オーナーが無くなったら売りに出すと思うよ。

>>27
球場はあくまでも「県営」です

各球場の固定資産税はいくらなの？

ドコモが球団を持つメリットは全くない。

それはない

球界バブル崩壊
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041119&a=20041119-00020620-jij-spo

誰よ？小倉って。
つーか、まだ高いよな。6000万円って貰いすぎ。
半値で十分。

レフティーモンスターだろ？

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041119&a=20041119-00000003-spn-spo

もう揉めはじめた。
いい加減にしろよ。
野球界って馬鹿なのか？

タンパリング禁止というのがプロ野球のいちばん変な部分だよな。
転職に際し、事前に就職活動がいっさいできないって制度だから。
こんなことしてたら普通なら社会保険局が悲鳴あげるぞ。

まあ、全球団が同条件で利益分配してて、どこ行っても同じだよ、
という前提がないと、とうてい成り立たない制度というのはわかるのだが。

>>41
＞球界バブル崩壊
そうか？

ＦＡ野口が阪神と３年契約、年俸２億円
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041119-0021.html
　阪神からＦＡ宣言し、残留で合意していた野口寿浩捕手（３３）が１９日、３年契約を結んだ。
再契約金と２年目までの年俸総額２億円で、３年目は球団側に選択権があるオプション条件が
付いている。

>>43
馬鹿なんでしょうね、多分。自分の権利が絡むととたんに凶暴化する。
イメージせんりゃくとか無いサービス業。すごいですね。



>>44
＞全球団が同条件で利益分配してて、どこ行っても同じだよ、

同じなんですか、そうですか。
私はまた某球団だけがやたらに条件がよいものだと。

ちなみにあなたを煽るつもりはありませんよ。
何か挑戦的な文章になってしまったので先に言っておきますが。

>>45
野口は総額２億ってだけで、年俸はあまり上がってない。
長期契約ってのがポイントでしょ。

補欠の野口に３年２億ってのも、どうかと思うけどねｗ

>18
ワンナウツ読者ハケーン
>42
サカヲタ　ハケーン

>>46
気にするな、煽ってるのは俺だ。

３３歳の補欠に３年契約の２億って・・・・・
ソフトバンクの金満補強MANSEの俺ですら信じられん（W

今日の朝日ニュースターのニュースの深層で坂井氏が球界について語っているな。

本人は試合出たいだろうな。

でも、巨人に行かれるのが嫌だったんだろうよ。やっぱり。

>>52
阪神ファソは元木の事を云々いえんよな。

ソフトバンクと楽天は新規参入料？とかいうのは払うのですか？

>>30
需要のないものを、無理やり存続させるのも不健康だと思うけど。

県営球場の修復に３０億出すことについて
「３０億ドブに捨てるようなもん」（三木谷談）

仙台はドブですか．．．．
２，３年以内に間違いなく余所に移るな

>>56
３０億投資されて、文句言うトーホグ人の気がしれん（W

>>56
その発言のソースってどこの？

>>41
ゴミックスに行ったところで下げられてるのにな。
拾って貰えてゴミに行くより注目されるだけでも有り難いと思わないとな。

やっぱ球界問題は選手の年俸高騰も原因って選手達はわかってないんだな。

>>56

発想がおかしい。楽天のために県で全部金出して迎えるならわかるが県営球場に
金出してもらっておいて、余所に移ろうが勝手でしょ。

>>60
同感。仙台に文句言う資格は無い。

>>58
ttp://www.sportsyeah.com/mokuji.html

小倉って知らない。テレビとか出てる？

小倉は今季ｾｯﾄｱｯﾌﾟだったっけ？一応成績はこんな感じ。
34試合　４勝５敗　防御率5.83
80 1/3投球回　26与四死球　56奪三振

6000万円やむなし、というかそれでも高いような気も。
"厳冬査定"を叩くメディアもどうかと思うけどな。
オリックスは今一番叩きやすい球団だから。

野口の２年２億も谷繁の契約更改も、未だバブル状態だよな…。

んーと、そもそもが球場改修費出すって言い出したのはほりえもんで、
そのかわりに使用料安くしろ、って話とセットになってるはずなので、
まずそこのところ押さえておかないと混乱する。
これには、高額になる使用料前払いするって意味しかないから。
逆に改修費自治体もちなら、元取れるまでは移転しない契約が必要。

素直に出したほうが何かとお得ですよ楽天さん、ってことだな。

>>これには、高額になる使用料前払いするって意味しかないから。

ドーム球場でもないのにそんな高額になるの？改修費出したほうがお得とは思えん
な。

>>66
改修しないで使えるなら最初からそうしてる。
それでも相場で行くと、年間使用料が２、３億かかるけどね。
（広島を基準にすると５億。ただし広島には結構な額の広告費が入る）

10年くらい使ってくれる約束あるなら、広告費抜きで年間５億以上ってところか。
でも、楽天がそんな約束するはずない。

>>21
なにかというと落合落合と言う馬鹿がいるが

落合は当時明らかに傑出した存在で
年俸も突出してて当然の選手だったわけだよ。

落合の次に高い人が落合の半額くらいで丁度いい
と言っても大げさじゃなかったくらいにね。

ところが、西武が落合に張り合おうとして
東尾、石毛、清原、秋山、伊東、辻と
レギュラー級をみんな１億円プレイヤーにしてしまった
あたりから、年俸高騰が始まったと考えるべき。

>>33
ライブドアはＴＢＳを狙っている。
ベイスターズ買収ではなく、ＴＢＳを買ってベイスターズがおまけでついてくる。

>>68
落合「子供の夢のために俺にもっと金くれ」

契約交渉や年俸ではっきりと「子供の夢＝金」と発言したのは落合が初めて。
確かに傑出していた。

605 名前：■２００４年球団別観客動員数[sage] 投稿日：04/11/20 18:38:08 ID:aDcW3CDX
　　　　　試合　　　観客動員数　　　1試合平均　　昨年比　　実数平均　　　水増率
中　日　　68　　　　2330500人　　　　34272人　　　+2.7%　　　　28000人　　　122.4%
ﾔｸﾙﾄ　　..68　　　　1686000人　　　　24794人　　　-0.3%　　　　15000人　　　165.2%
巨　人　　70　　　　3744500人　　　　53493人　　　-0.5%　　　　33000人　　　162.1%
阪　神　　70　　　　3523000人　　　　50329人　　　+6.8%　　　　36000人　　　139.8%
広　島　　70　　　　　986000人　　　...14086人　　　+4.2%　　　　10000人　　　140.8%
横　浜　　68　　　　.1500000人　　　　22059人　　　+7.7%　　　...10000人　　　220.5%
計　　　....414　　　.13770000人　　　　33261人　　　+3.3%　　　　22000人　　　151.1%

　　　　　試合　　　観客動員数　　　1試合平均　　昨年比　　実数平均　　　水増率
ﾀﾞｲｴｰ　　66　　　　3070000人　　　　46500人　　　+0.9%　　　　.26000人　　　178.8%
西　武　　68　　　　1649000人　　　　24300人　　　+2.1%　　　　18000人　　　.135.0%
日ﾊﾑ　　..65　　　　1616000人　　　　24900人　　　+32.5%　　　.16000人　　　.155.6%
ロッテ　　.67　　　　1596000人　　　　23800人　　　+36.0%　　　.15000人　　　.158.6%
近　鉄　　.68　　　　1338000人　　　　19700人　　　-3.9%　　　...11000人　　　.179.0%
ｵﾘｯｸｽ　　65　　　　1415000人　　　　21800人　　　+19.8%　　　...8000人　　　..272.5%
計　　　　399　　　.10684000人　　　　26800人　　　+10.7%　　　15600人　　　..171.7%
http://www.sanspo.com/baseball/data/2004central_audience.html
http://www.sanspo.com/baseball/data/2004pacific_audience.html

小倉知らないのはいいけど、知らなくて当然みたいな書き込みはﾑｶﾂｸ。

>>70
突出したスター選手と、大きく離れた２番目３番目の選手の
年俸に差がなければ、夢のある話とは言えないだろう？
金は夢だよ。ぜんぜん間違ってない。

成績の割りに人気のない選手だったよな。
選手からも嫌われてたし。

>>74
え？そうかなあ？
当時は落合信者ものすごく多かったと思うけど。
べつに、落合かっこいいとか、ステキとか、そういうんじゃなくて

落合は投手の配球を完全に読んでて
凡打したときは全部打ち損ない

だと、かなり本気で信じてたよ、当時はｗ

監督になってからもそういう雰囲気あるよね。
なんか、相手の心理を完全に見透かして、その上を行く
みたいなところが。

だから、当時は好きとか嫌いとかっていう判断基準じゃなくて
落合は野球の神様だと思ってたｗ

まあ、さすがに大人になって今はそうは思わないけど。

■ 西武鉄道株上場廃止で「球団身売り」は決定的
いくら否定しても「【テレ朝】ライオンズ」誕生の仰天シナリオ【掴んだ】
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20041203/ttl1301.html

フライデーをまだ読んでないんだけど、↑こんな記事があるそうですね。
実際のところ、どうなんですか？

まあ買うとすればテレ朝は超有力候補だ罠
（買う方に）ご愁傷様としか言いようがないが

今までプロ野球に直接の利害関係がないから正論を主張できたのに、
球団持ったら読売と同じ立場になっちまうな。

この人ですか？外国人参政権を要求している、朝鮮人チンピラやくざは。
池田の無税の宗教ビジネスに手を出す前の、チンピラ・サラ金時代の写真。

http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
（画面が出たら、上のアドレスをクリックしてくれ）

外国人参政権断固反対！！

創価のTBSと朝鮮総連の朝日は
国民が90％反対していても、70％は賛成しているとか、情報操作するので、
注意したほうがいいな。大人なら、在日メディアの情報操作は　
みんな、わかってると思うけどね。

話によると、外国人参政権を成立させ、朝鮮や韓国の反日強行派らを
日本に住ませて、永住権を取得し、そいつらが、地方参政をし、
在日らが、当選させて、日本のいくつかの地方を乗っ取るみたいらしいが。

金を使ったり、女を使って、エッチビデオとり脅迫、在日右翼、在日やくざ
で脅したり、手段を選ばないからな、奴らは。

日本の現実はどうかというと、
パチンコ30兆円産業の70％は、在日朝鮮人が握っている。それを北朝鮮へ送金している。
税金の払う必要のない、宗教ビジネスも、大半が在日が握っている。
消費者金融、フ−ゾク産業も大半が在日である。

プレーオフをほとんど中継したのは何かの兆候か。

ＴＢＳで堤特集

ライオンズは来年度の球団人事やってるよな。
それでも身売りするときはするんだろうな。
そうなったら新代表とかみんなあぼーんなのか？

朝日が持てば、2ﾘｰｸﾞ制固定はさけられないな

>>84
朝日は１リーグなら買うと言ったんだよｗ

テレビ朝日は１リーグ制じゃないと、買収出来ないと逝っていたぞ（Ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんでファビョーンしてるの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

結局
仙台＝ドブ
という結論でよろしいですか？

あぼーん

あぼーん

球界再編問題について話し合うのを妨害したいヤツって、誰だろうな。
やっぱり、球界が再編されると都合の悪いヤツなんだろうな。

まぁ、ネガティブな話題を正視出来ない、そこらの野球ファンかも知れんがｗ

>>102
>>81-86で西武と朝日の話になったら、
スレ流し荒らしが現れたね……まさか関係ないとは思うけど。

スレ流し、じゃなくてレス流し、だった。

ＴＢＳやフジもそうだけど、毎日放映しないかぎり
ＴＶ局が球団を保有してもあまり意味が無いと思うのは俺だけかな。

隔離スレ化してた視聴率スレが今朝スレストになったので、難民が流れてるのかも

ていうか、おまえらレス流しを見かけたら削除依頼しろよな

npb：球界再編問題［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094476688/

ったく・・・

ようやく、しおらしくなってきたプロ野球
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1101027888/
視聴率スレが生まれ変わりました。
よろしく。

ストライキの損害賠償請求も年俸の削減も
気配がまるでないのはなんで？
オリックスが楽天に行く選手の年俸を抑えたら
選手は文句を言って居るんだが。

球団が問題視していないからだな。

>>102
アンチならそれなりの板行けばいいしね、本当に分からない。
しかも、ここのは毎回空白行入れるだけの無言荒らしだし。

>>103
出現法則あるのかね、１スレに１〜２回出現するけど。

セリーグ5チームは2リーグ維持で助かったんだよ。
死んだのはパリーグ。

パを殺してるヤシが、球団減らすの反対って言ってんだからな。

>>111
そして来年は交流戦のおかげでセリーグ5球団が破滅の道へ・・・・

>>113
ま、現実の話、広島は赤字になるらしいな（Ｗ

となると、又合併問題必至。

もう合併はない
あるのは解散だろ

解散なら売った方がええんでないかい。
あの西武でもふっかけられるんだから。

買収に名乗りをあげる企業は打ち止め。
出てこんよ。

パチンコ業界かサラ金業界しかない。

解散ならさすがに選手会もストはできんな。

選手会が金出せばいい。ライオンズの赤字は10-20億くらいか？1-2年なら大丈夫だろ。ファンのためだ。

>>114
広島人が簡単にカープを捨てるとも思えないが、しかし・・・・

ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/go041109.html

>サンフレッチェの職員は、しつこいぐらい会社に『営業』にやってくる。でもカープの人は、来たことありませんなあ」。

そうか、カープは営業しなくてもいいぐらい人気なのか。
さすが長い歴史を誇るプロ野球だな。

>>121
>松田元オーナー（５３）と九十四人の
>球団職員一人一人に、問われる命題である。


94人しかいないのか、と思ったが
無駄を省いて黒字を出そうと思ったら
人数的にはこんなものか。あとはパートか

>>121
＞球団は今季、二十七年ぶりに二年続けて主催試合の観客動員数が百万人を割った。
本当に27年ぶりの出来事なのかと。

　　　　　試合　　　観客動員数　　　1試合平均　　昨年比　　実数平均　　水増率
中　日　　68　　　　2330500人　　　34272人　　　+2.7%　　　　25000人　　137.1%
ﾔｸﾙﾄ　　..68　　　　1686000人　　　24794人　　　-0.3%　　　　15000人　　165.2%
巨　人　　70　　　　3744500人　　　53493人　　　-0.5%　　　　33000人　　162.1%
阪　神　　70　　　　3523000人　　　50329人　　　+6.8%　　　　38000人　　132.4%
広　島　　70　　　　　986000人　　...14086人　　　+4.2%　　　　10000人　　140.8%
横　浜　　68　　　　.1500000人　　　22059人　　　+7.7%　　　...10000人　　220.5%
計　　　....414　　　.13770000人　　　33261人　　　+3.3%　　　　21833人　　152.3%

　　　　　試合　　　観客動員数　　1試合平均　　昨年比　　実数平均　　　水増率
ﾀﾞｲｴｰ　　66　　　　3070000人　　　46500人　　　+0.9%　　　　.26000人　　178.8%
西　武　　68　　　　1649000人　　　24300人　　　+2.1%　　　　14000人　　.173.5%
日ﾊﾑ　　..65　　　　1616000人　　　24900人　　　+32.5%　　　.16000人　　.155.6%
ロッテ　　.67　　　　1596000人　　　23800人　　　+36.0%　　　.12000人　　.198.3%
近　鉄　　.68　　　　1338000人　　　19700人　　　-3.9%　　　　..9000人　　.218.8%
ｵﾘｯｸｽ　　65　　　　1415000人　　　21800人　　　+19.8%　　　...7000人　　..311.4%
計　　　　399　　　.10684000人　　　26800人　　　+10.7%　　　14000人　　..191.4%
http://www.sanspo.com/baseball/data/2004central_audience.html
http://www.sanspo.com/baseball/data/2004pacific_audience.html

12球団（実数）平均動員→17916人
12球団平均水増し率 　..→167.4%

えっと・・・その実数ってどこに書いてあるの？
実数の癖に100人以下無いし…

確かいろんなスレやら何やらから推測した数字だったはず。
正直、広島と中日はもっと少ないのではないかと思う。

こういうのもあるぞ。

　　　　　　　　 2000　　　2001　　　2002　　　2003　　　2004　　　2005予定
巨人　　　　　   53,791　　53,700　　54,050　　53,757　　53,493　　53,000 (-0.9%)
阪神　　　　　   36,015　　29,700　　38,257　　47,143　　50,329　　52,000 (+3.3%)
ダイエー　　　   40,971　　44,100　　44,414　　46,100　　46,500　　25,000 (-46.3%)
中日　　　　　   37,007　　34,600　　34,343　　33,379　　34,272　　35,000 (+2.1%)
日本ハム　　  22,015　　19,700　　18,000　　18,800　　24,900　　28,000 (+12.4%)
ヤクルト　　　 23,116　　26,600　　25,671　　24,871　　24,794　　25,000 (+0.8%)
西武　　　　　   26,022　　24,200　　24,029　　23,800　　24,300　　25,000 (+2.9%)
ロッテ　　　　   17,529　　18,600　　17,286　　17,500　　23,800　　27,000 (+13.4%)
横浜　　　　　   24,603　　24,000　　21,929　　20,486　　22,059　　23,000 (+4.3%)
オリックス　　 17,985　　15,300　　15,700　　18,200　　21,800　　25,000 (+14.7%)
近鉄　　　　　   16,882　　22,800　　19,286　　20,500　　19,700　　9,000（楽天） (-.-%)
広島　　　　　   16,552　　14,300　　14,971　　13,514　　14,086　　14,000 (-0.6%)
　　　　　　　　 
セ平均　　　　 31,630　　30,500　　31,532　　32,192　　33,261　　33,667
パ平均　　　　  23,623　　24,100　　23,117　　24,200　　26,800　　23,167
　　　　　　　　 
計　　　　　　    27,637　　27,290　　27,324　　28,172　　30,079　　28,417

>>125
なかなかの数字だな。
実数として考えたら、かなり近い数字。
広島は1万でもあやしいと思うがｗ

>>128
オリ近がその発表を続ければ、ある意味神だなｗ
平均5千人を割る予感。
楽天は平均9千人も入れば大成功だろう。

もういらねぇよ、うそコピペ

つーか、「このくらいだろ」という予想を実数と書いてる時点で、
水増し発表をする球団と同レベル。落書きはチラシの裏にでも書いてろ。

てか、法律的に野球自体を禁止すべきだよ。邪魔。

>>132
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工

社会党が政権を取ったらプロ野球は無くなるのれすか？

そんな発言した選手も居たのれす
昭和は遠くになりけりなのれす

734 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/22 21:55:56 ID:tQEIKLfs
今日の夕刊紙に京セラが西武買収に動いてたって書いてあった。
んで3年後くらいを目処に京都移転しようとしてたけど
西武側がごねて白紙に。
おそらく西武側は西武ドーム永久に使えって言ったんだろうな。

>>128
随分恣意的な数字ですな

ホークス買収の候補にされたり、ライオンズ買収の候補にされたり、京セラも大変だな。
３年後にはバファローズとゴールデンイーグルス売却先の候補になってるんじゃないのか。

そういや大宮アルディージャが来年運営費を倍増させるらしい（13億→26億くらい？）。
エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ（株）も景気のいいことだ。少し本業に還元しろよ。

松田元オーナー（５３）
53だったのか
ナベツネの隣に並んでも違和感がなかったよ

あぼーん

あぼーん

プロ野球の場合は新チームの誕生と、既存チームの消滅は表裏一体だからな・・・・。
一抹の寂しさはあるよね。

>>141
今回のような搾取による消滅は想像できなかった。

>>135
夕刊紙のネタなんか信じるのか、コイツ
頭悪すぎるな

>>143
夕刊紙、週刊誌が本当なら、新リーグ結成してもスポンサーに困らんのだがな。

あれ、また西武の話の少し後にレス流しが来たけど……

本当に西武ドームはどうする気なんだろう。
作った当時、遊園地と一緒にしたのは良かったが、
今はそれがネックになっちゃってるからなあ。

爆破すればええやん

>>138
松田元オーナー（５３）

どうしても松田・元オーナーと読んでしまう・・・

サッカー選手の特徴
・高卒の世間知らずばっかで社会人と思えないモラルの低さ
・スポーツ選手のクセにちゃらちゃらして本業をおろそかにする
・服が似合わなくなるとアスリートにあるまじき理由で貧弱な体を美徳としている。
　その結果野球ラグビー選手に比べてアホみたいに足が遅い
・いつ職務質問されてもおかしくないような犯罪者みたいな見た目

サッカーなんて見てて恥ずかしくないの（ﾌﾟｹﾞﾗ

42 名前:2006年まで名無しさん メール: 投稿日:04/11/23 04:19 ID:hL5669Eg
サッカー選手の特徴
・高卒の世間知らずばっかで社会人と思えないモラルの低さ
・スポーツ選手のクセにちゃらちゃらして本業をおろそかにする
・服が似合わなくなるとアスリートにあるまじき理由で貧弱な体を美徳としている。
　その結果野球ラグビー選手に比べてアホみたいに足が遅い
・いつ職務質問されてもおかしくないような犯罪者みたいな見た目

サッカーなんて見てて恥ずかしくないの（ﾌﾟｹﾞﾗ

42 名前:2006年まで名無しさん メール: 投稿日:04/11/23 04:19 ID:hL5669Eg
サッカー選手の特徴
・高卒の世間知らずばっかで社会人と思えないモラルの低さ
・スポーツ選手のクセにちゃらちゃらして本業をおろそかにする
・服が似合わなくなるとアスリートにあるまじき理由で貧弱な体を美徳としている。
　その結果野球ラグビー選手に比べてアホみたいに足が遅い
・いつ職務質問されてもおかしくないような犯罪者みたいな見た目

サッカーなんて見てて恥ずかしくないの（ﾌﾟｹﾞﾗ

42 名前:2006年まで名無しさん メール: 投稿日:04/11/23 04:19 ID:hL5669Eg
サッカー選手の特徴
・高卒の世間知らずばっかで社会人と思えないモラルの低さ
・スポーツ選手のクセにちゃらちゃらして本業をおろそかにする
・服が似合わなくなるとアスリートにあるまじき理由で貧弱な体を美徳としている。
　その結果野球ラグビー選手に比べてアホみたいに足が遅い
・いつ職務質問されてもおかしくないような犯罪者みたいな見た目

サッカーなんて見てて恥ずかしくないの（ﾌﾟｹﾞﾗ

こーゆーくだらんコピペを４回も貼ることの方が見てて恥ずかしい。
焼豚と呼ばれて喜ぶ変態マゾ野郎か？

>>139-140
>>148-151

もっと時間、有効に使おうな
いつまでも若くないぞ？
ぁ、引きこもりの上ｵｻｰﾝなのかそりゃ失礼ｗ







荒らしにレスつけて漏れも荒らしになってみました
他の奴らはヌルー汁！

オリンピック憲章の遵守、スポーツ振興基本計画への賛同以外に
日本野球への共感は生まれない。
・ソフト、軟式も含めた単一競技団体の確立
・「市町村」「都道府県」を傘下に収めた日本協会の結成
これら「必要最低条件」が何故出来ない？？？

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工　

>>154
ふつうに出来ません。
高野連とニッポンプロ野球機構、
さらに某新聞社が黙っちゃいませんのでムリかと存じますが。
ま、他の有象無象の何とか協会とか何とか連盟も騒ぐでしょうが。
ｵﾘﾑﾋﾟｯｸは微妙ですが、もうアマを出す雰囲気じゃないですよね。
アマ協会とももう一悶着ですか。はぁ。。。

高野連が懐柔出来ればユースチーム、
ＮＰＢが折れればチーム数拡大は直ぐに出来ますよね。
翻って実際は
ストまでやってみても、結局何も得るところはなかったわけですし。

みているこちらも場外乱闘にはもう疲れましたよ。
川渕待望論があるのも仕方無しですかね。
ただ、あーゆー方もちょっとあれですが。

IOCシンガポール総会は来年の七月六日

テレビ朝日

オフシーズンに入ってスレ人口が大幅に減ったことについて

>>159
１．もう飽きた
２．相変わらずのダメダメドロドロさに嫌気がさして投げ出した
ってところでは？

さすがにセ６・パ６（楽天、ヤフー）で決まったみたいだしね。
後は、あっても西武がそれなりに安定した会社に変わるだけだろうし。

>>161
おい、ソフトバンクは安定していると言えるのか？

大赤字に架空取引、粉飾決算、詐欺商法、顧客情報漏洩・・・・・・・・

安定しているとは絶対言えんわな。
すごい株価暴落もあった。

>>161
西武を買おうとしてるのは、有線しか残ってないぞｗ
嘘か誠かテロ朝説もあるけど。

これ以外で現実味あるのは、パチンコかサラ金しかねーな。

ソフトバンクも西武も来年は大丈夫だろ。
5年後はどうなってるか知らんがｗ

西武もダイエーも球団を買収した時は絶対安定みたいに言われてんだがなあ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004112410.html

＞「今、ウチはかなりの“底”にある」
大きな勘違いだな。
底はもっともっと下だろ。

ダイエーは親会社がバブルに溺れただけだろ。

文藝春秋のナベツネの長文は結構力が入ってた。さすが新聞記者の親玉。
だが、これからもずっとあの男に主導権を握らせたら野球界が潰れるとは思った。
提言らしい提言と言えば三軍を創設して底辺を広げよというくらい。石毛の方がまだ具体性がある。

ナベツネのMLB研究ってのはナチスがレーニン主義研究したようなもんだろ。
理論武装と模倣のための斜め読みなら、そこからは何も生まれないよ。

10球団１リーグ制とかは現実性があると思うが。

週ベに阪神野崎社長インタビューが載ってるけどファンの考えに結構近くて良かった。
ライブドアへ売ってくれれば選手が分かれることはなかった〜とか,
ストライキでオリックスが諦めてくれればと思ったんですけど･･･とか。
世論の力で阻止する為にマスコミにあれこれ喋って世論を味方にしたと。

阪神の久万や野崎なんて、今まで巨人利権にどっぷり漬かって、
１９９３年にはパリーグのオーナー達が土下座せんばかりに交流戦を断って、
久万なんぞ「巨人さんが２年に１回優勝してもらうといいんですな〜」
なんていって、オリックスや近鉄より投資が少なくて（星野時代を除く）

今頃になって、風見鶏のように世論になびいて正義面をする（嘲

はっきりいって巨人、ナベツネよりタチの悪い寄生虫。

>>170
たとえ短期的な効果あったとしても、手持ちのストック
食いつぶすだけで、将来的に先細って破綻するのが目に見えてる。
プロ野球機構＝日本プロ野球文化そのもの、って視点が欠けてるんだよ。
だから、そこからは市場を広げようって発想が生まれない。

むろんそんな大局的なことはナベツネが考えるべきことじゃなくて、
奴の立場としては現時点での奴自身の最大利潤を追求すべき。
要するに、奴の考えが通るシステムそのものが間違ってるだけだから。

ナベは赤字のパ救済で１リーグ制とか大義名分があるが、野崎は自己球団の利益守るための大義名分は何もない。
おまいら12球団２リーグ維持ならどんなことでもするんだろが。

阪神やセリーグ５球団が巨人に頼って、ＹＥＳマンになって、巨人権益を
パリーグに渡さなかったのが今の事態を招いている。阪神が正義面する
なんてチャンチャラ可笑しいな。

>>170
今の時点で特定の球団以外ストックが無いんだが。なんか市場広げるてあてがあんの？

>>173
「縮小」ってのはナベツネもホリエも考えていたことだよね。
ナベツネは
リーグ全体を縮小して、今の水準（給与、条件など）を維持する

ホリエは
チームのパイを縮小（広島から放映権２０億を取ったような独立採算
社会人野球に毛が生えたようなもん）して２リーグ制維持。

>>175
人間の集団である以上自らの利益を守るのはある程度やむを得ない。
パは１リーグにしてほしい、しかしその為にチーム数削減するとか大義名分を言ってる。
阪神は２リーグ制維持の為の今の状況を打破する提案が１つもない。
選手会と利害がたまたま一致してうまくいっただけ。結局また同じ問題が起き今度は逃げられない。

例えば、もう2球団新規参入を希望する球団が出てきて、
どちらか片方がセ･リーグ所属を希望したら、
セの既存球団はそれを容認するのかねぇ。

>>177
べつにほりえもんが薔薇色の未来もたらすなどと考えてる奴もいまい。
三木谷があんまりなので人気上がっただけで、元々奴も資本家だ。
自分の利益だけ考えて、その結果が改革に繋がればそれでいいのさ。

ほりえもんへの期待は元々非合理的な部分を合理的にしてくれることで、
それ以上先のことは利害関係のない第三者がやるべき仕事だと思う。
たとえば、外部からお飾りではなく改革のためのコミッショナー迎えるとか。

>>179
極端な話、セが4球団になっても２リーグで行こうって言うと思うよ。

最後の仰天シナリオ
やはり1リーグ制に
今度はセパ合併！を含む２チーム
まず楽天、買収ではなく０からの球団創設となったが
選手獲得、球場問題を含め、問題は山済みで、まともな成績を残せる球団作りには
初期投資額が膨大すぎて、回収見込みがたたないことが判明
どうしたらいいか、楽天を引き込んだ読売にも責任があり、対策として
親会社の今後が完全に不透明で存続の危機となった
西武ライオンズを楽天が急遽吸収合併（１年後）
球団名も再検討して、事実上東北楽天ライオンズとなる
もうひとつは、合併後もファンの反発と選手会の反乱で
まともなチームとして成り立たない迷走するオリックス牛
ここと、球団破綻を懸念される横浜を合体、フランチャイズは横浜
これで４球団が２球団になり
めでたく１０球団での１リーグ性として2006年度よりスタートする

>>182
おめでたいのは、飽きずにくだらないコピペをくりかえしてるおまえだ

Ｊリーグバスケットボール 開幕

>>183
おめでたいのは、個人ブログを荒らしといて、
挙句の果てにそのブログのURLをオリバファ本スレに貼り付けたお前だ。

>>185
荒らされたくないなら、基地外電波を発信しなければいいでしょ？
URLなんか貼ってないよ。

>>186
電波はお前だ。
喧嘩したいのならhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098021515/l50か
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096125493/l50だけに来い。
何時でも相手になってやる。

煽り口調にマジギレしてる人
恥ずかしいよｗ

>>182->>187（>>184除く）の争いの主旨が分からない
何をケンカしてるの？

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）

日本の自称インテリって寸分違わず自分の計画通り事が進まないと荒れ狂う香具師が
多いからな...........
例えその計画がどんなに自己中心的であろうと、若しくはどんなに杜撰であろうとな（笑）

男子バスケ、新リーグが発足
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-041124-0033.html

バレーボールのＶリーグ、独立採算へ…中間法人を設立
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000501-yom-spo

【ハンドボール】日本リーグプロ化構想…蒲生氏表明
ttp://www.sanspo.com/morespo/top/more200411/more2004112305.html

>>191
いまのオリックス宮内が荒れ狂ってる状態だな

>>192
プロ野球衰退の流れの中で異種スポーツがどんどん前進していくな。

ソフトバンク、楽天、檻近、ロッテ、西武の動きを見ていると、１リーグ化を
いまだ待望しているように見えるな…

北海道、仙台、東京、千葉、横浜、名古屋、大阪、神戸、広島、福岡
で10球団１リーグ化（東西地区分け？）を目指してるように思えるなあ。
横浜とヤクルト、西武とロッテがそれぞれ合併したら完成なわけで。

何か「企業野球･日本リーグ」って感じだ…。

経営が苦しかったのならそれで暫定措置として致し方なし。＞１リーグ１０チーム
でもその為には経営側も透明化にしてちゃんと説明責任を果たすべき。
密室でこそこそやろうとするから、反感を買う。（でも大人の事情で公表できないのでしょ？）

>>196
神戸ってどこ？

最近流行の地域密着とやらは高校野球で充分じゃない？
プロ野球に入り込む隙間はあるのかね？

>>196
現状の赤字垂れ流しなら10球団１リーグ化で良いと思うけどなあ･･･。
経営その他を健全化してもう一回拡張しなおせばいいじゃん。

ところで1リーグ8球団になると広島がなくなるんだよな、たしか。
二宮がローカル番組で「広島の文字は無かった」と憔悴気味に言ってた。

>>198
ｽﾏｿ、「兵庫」って書くべきだった。
もちろん阪神のことね。

>>199
俺も個人的に「暫定的な形での10球団１リーグ化」は賛成。
読売の所にある利権を、全球団が享受できるようにまずはすべきだろうし。
で、徐々にその利権の主導権を機構が持つようにしていく、と。
こういう"その後"のビジョンがナベツネも宮内も曖昧なんだよね。
まずは経営が厳しい証拠をしっかり見せて、その上で手段はこれしか無い、
と説明すべきだった。それを強引にやろうとしたから反発を招いたわけで。

現状維持で変えていくには、まず選手の年俸を下げる所からなんだけど、
それはやらないし選手もさせないだろうしねぇ。
これに関しては"ファン"がアピールできる場が無いし。

バスケはこのままだと２リーグ制になってしまう
うまく調整して１リーグ制にしないと 失敗する と

ＮＰＢとＪＡＢＡみたいな関係じゃないの。
仲の悪さは野球以上みたいだが。
ところで東京アパッチの本拠地ってどこ？。まじで行こうと思うんだけど。
野球に合わせて秋に開幕して冬場にやって欲しい。

アパッチ籠球軍か。母体になったクラブはこんな名前じゃなかった気がするがw
東京がホームのチームが一つ欲しかったのだろう。おかげで横浜ギガキャッツの入る隙がなかったのは残念。
どのスポーツも、各クラブの拠点をどこにするかと言うのは難しいね。

>>202
心配しなくてもＢＪリーグのシーズンは晩秋〜春（初夏？）。
来年１１月（１０月）の開幕を目指すとのことだ し。

またまた仙台激震

ただサカヲタが意外と好意的

何故にこんなに嫌われる、野球　　ｏｒｚ

>>200
兵庫じゃなくて「西宮」だろう。
仙台・横浜・名古屋、みんな市なのに。
仙台県、横浜県、名古屋県だと思ってたとか？

１リーグ２地区制（東西）と２リーグ制（今）ってどこが違うんでしょう？

>>206
そこが難しいところ。
タイガースは「西宮にあるチーム」ではあっても「西宮のチーム」ではないからね。
兵庫を代表してるわけでもないから、兵庫のチームという感じでもないしね。

さんざんループしてきた話題なので、これ以上はあまり書かぬが。

>>207
日本一の決め方の名称が変わる。
１リーグ２地区制→プレーオフ
２リーグ制→日本シリーズ

>>207
2リーグ制だと基本的にリーグを跨ぐ対戦は無い。あるとしたら別枠で対戦カードを作る。
1リーグ複数地区制だと、基本的に同じリーグなので地区間の対戦は行われる。ただし、地区を跨ぐ対戦は同地区同士より多少少なくする。
じゃないと、地区間での順位が普通に比較出来ちゃうので最後にいろいろ都合が悪くなるｗ

↓ここみるとメジャーの2リーグ3地区制がある程度わかるよ
ttp://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/MLBschedule.html

↓上のページのＴＯＰページ
ttp://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/index.html

まとめてあって結構見やすいのでおすすめ。

>>200
「暫定的」な措置によって、多くの人が傷つき、プロ野球から離れることになる。
彼等は絶対にもう二度とプロ野球に戻ってこないだろう。

年俸の高すぎる選手が、多すぎゃしないかい．

>>211
それでも、暫定的な措置をとらざるを得ないほど追い込まれてるのが現状だろ

>>213
現状認識が完全に間違ってるね。

追い込まれてるのは球団ではなく一部の親会社。
で、それに付随して球団も追い込まれてる。

>>214
＞追い込まれてるのは球団ではなく一部の親会社。
＞で、それに付随して球団も追い込まれてる。

影響をなくすには運営会社を切り離さなければいけないんだが
税金優遇で切り離したくない親会社と
運営資金の確保がﾃﾞｷﾅｲので切り離されたくない子会社
このスレ特有のどうどう巡りだ罠

鈴木健、ＦＡ残留交渉は平行線…他球団のオファーなし
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004112509.html
１６日の交渉で残留の方向は決まっている鈴木側だが、あくまで複数年契約を要望。
球団は単年を譲らず、話し合いは平行線をたどった。

１億円希望の横浜多村は条件提示に至らず
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041125-0024.html
「大台にいかない理由がない。出さないと球団が恥ずかしいと思う」と強気。

>>206
そう深く突っ込まないでくれ。
何となくわかりやすく書いただけ。

>>211
今までの体制を大多数の"ファン"が容認してきたわけで。
そこは痛みとしてファンも耐えなきゃならんことだと思うよ。
結局、大多数のファンとやらは運営費･強化費を出し続けてくれる
パトロンな大企業が来て欲しい、と思ってるだけでしょ。

>>214
球団を単体にしたらパの球団は持たないわけだが。
セの黒字で相殺してそれでも赤字が出るくらいでしょ。
読売が持っている利権をどうやって全球団均等に行くようにするか、
っていう所をソフトランディングさせるべきだと思うけど。

>>217
わかりやすいどころか、現実と乖離してるぞ。
西宮はたしかに兵庫県だが神戸ではない。

埼玉県所沢市が、さいたま市よりも東京都のほうを向いてる
というのと、似てるのではないかと思うが
（しかし所沢市は東京都に相手にされてないがｗ）

>>217
＞　そこは痛みとしてファンも耐えなきゃならんことだと思うよ。
ファンに痛みを強いる改革など絶対に成功しない１００％失敗する。
なぜなら、野球は生活に必需ではないからだ。
痛みを堪えてまで野球を見たい人は皆無に近い。

＞　球団を単体にしたらパの球団は持たないわけだが。
放映権料の一括管理など、パの球団も持つ方法を実行するべき。

＞　読売が持っている利権をどうやって全球団均等に行くようにするか、
＞　っていう所をソフトランディングさせるべきだと思うけど。
球団合併がソフトランディングですかｗ

まあ百億歩譲って、球団減らして１リーグ制にしてもいいよ。
その場合でも、合併だけはやったらいかん。
近鉄が単独で解散して、オリックスはブルーウェーブのままでいるべきだった。
そのほうが、将来バファローズというチームが復活する希望が持てる。
「オリックス・バファローズ」というチームは
バファローズファンから見ればバファローズではないし
ブルーウェーブファンから見ればブルーウェーブではないし
将来、球団を復活させるための邪魔な存在でしかなくなる。

また、合併によって（意図せずとも）戦力が補強されてしまうのが大問題。
近鉄が単独で解散して、近鉄の選手を残った球団にウェーバーで均等に
振り分ければ、どのチームも均等に戦力アップするが
合併だと特定球団だけが戦力補強をできることになる。
これはスポーツの精神に反する。

>>207
１リーグ２地区制にすると･････
�@今みたいに両リーグの営業が足を引っ張り合うというバカげたことが無くなる。
�A両リーグ事務局が廃止され、人件費が浮く。
�Bプロ野球全体の意思決定が早くなる。
�Cルールが統一される。
�D個人タイトルが統一される。ＭＶＰとか新人王とかは一人になり、価値が上がる。

つまり、野球そのものはあまり変化が無く、組織運営が大幅に合理化される。
はっきり言って、いいこと尽くめ。ＭＬＢも事実上既に１リーグ化しているが、
近いうちに名目上も完全に統一されるだろう。
日本ではマスコミがなぜか１リーグと球団削減とを一緒にしてしまったため、
｢１リーグ反対｣という間違ったスローガンが生まれてしまった。
｢12球団なら１リーグでも２リーグでもいい｣が選手会のとるべき正しいスタンスだったのだが。

>>220
＞　�@今みたいに両リーグの営業が足を引っ張り合うというバカげたことが無くなる。
意味がわからん。

＞　�A両リーグ事務局が廃止され、人件費が浮く。
この人件費を負担してるのはNPBであって、球団の財布から出てるわけではない。
よって関係ない。

＞　�Bプロ野球全体の意思決定が早くなる。
根拠がない。

＞　�Cルールが統一される。
ルールが微妙に違うところにも面白さがあると思うが。

＞　�D個人タイトルが統一される。ＭＶＰとか新人王とかは一人になり、価値が上がる。
チャンスが減る分、選手のモチベーションが下がる。

＞　ＭＬＢも事実上既に１リーグ化しているが、
いや、MLBは事実上６リーグ制だ。

＞　｢12球団なら１リーグでも２リーグでもいい｣が選手会のとるべき正しいスタンスだったのだが。
選手会のスタンスは最初から合併反対であって１リーグ反対ではない。

bjリーグが盛りあがったら、2リーグ制死守を訴えていた人達の意見は総否定のような気が･･･

なんて言うのかな。
1リーグってのは結局、放映権料を分配するようにすれば、1リーグに拘る必要無いんじゃね？


1リーグ派は巨人ファンと西武ファンしかいないってのもなんだかなぁ

どうやって放映権料を分配するんだよ。
巨人の権利が不当に剥奪されることになるじゃん。
そもそもプロ野球機構は読売新聞社が創設した団体。

そうだね。これからも巨人が引っ張っていけるといいね。
ファンはどんどん離れているけど、きっとこれから巨人がなんとかしてくれるから、
セ・リーグもパ・リーグも安心だよね。

ちなみに来年からできるbjリーグでは

2. 「権利集約・利益分配型モデル」

1） シングル・エンティティとしての事業活動として、原則として、
放映権、マーチャンダイジング権（商品化権）、リーグスポンサー権等の
権利をリーグが一括して管理運用することにより、収益を最大化し、これを
各球団に運営資金の一部として分配していく。
2） 他方、入場料、ローカルスポンサー権、イベント収入等は球団に帰属させ、
球団の経営努力による収益確保の手段を図る。

とのこと。

>>224
1リーグ主張するぐらいなら放映権料の分配を主張しろって言いたかっただけ。
俺別に放映権料分配がいいとは言ってない


あとね、プロ野球機構は読売新聞社が設立したってのは間違い
読売新聞社なんて当時弱小企業もいい所だよ

だだ後に読売系のメディア洗脳により、いかにも読売新聞社の功績見たいに言ってるだけ
力太郎だっけ？ その人がたまたま読売新聞社の人間だっただけ。あの人は企業野球を目指して無かったよ
ナベツネが巨人を企業野球にしたんだね

＞＞　�D個人タイトルが統一される。ＭＶＰとか新人王とかは一人になり、価値が上がる。
＞チャンスが減る分、選手のモチベーションが下がる。

価値なんてあるのかなぁ？敬遠合戦とかやってるくせにさｗ

まあ当然といえば当然だ罠

堤が言い出したんでしょ？
「パ・リーグだから」って。
現実には、集客力上がってるのがパ・リーグで下がってるのがセ・リーグだよ

例えば新規参入するとして、どちらが集客力が上がるかと言えばパ・リーグだよ

>>224
立場変わればなんとやら。
読売からみれば、今得ている利益を奪われるのは不当だろうが、
他者から見れば、読売の利益独占のやり方は不当だろうて。

しかも利益分配がちゃんとなされれば全体が発展できる可能性が高くなる
ことはわかっているだけになおさら。

巨人ファンは2種類いるイメージあるけどね
テリー見たいな奴はもう、巨人中心じゃないとって考え方
こういう巨人ファンは減って来た気がする
てかこれを主張すんのは無理があるんよなぁ

テリー見たいな巨人ファンは一度「巨人」ってのから離れて「野球ファン」として考えて欲しいよ
したら他球団ファンの言ってる事も多少解るよ
「巨人中心は駄目だ。巨人有利な制度はけしからん」
ってのは巨人批判じゃ無いんだしさ
12球団みんなで良くしようってだけだよ。もちろん、ナベツネに逆らえなかった各オーナーにも責任はあるんだし

西武ファンの1リーグ固執に比べたら、巨人ファンの方が頭柔らかいと信じてるよ

>>231
既得権益って知ってる？

しかしさ、営業努力してないところが利益配分を主張しても説得力無いよね。
ダイエーくらい成績残して客集めてるところが言うなら分かるけど、
スタジアムがガラガラの球団が何を言っても・・・

>>233
知ってるよ。
でも、既得権益は「将来に渡っても絶対に守られなければならない」というものでもないでしょ？
手放したくない事情はわかるけどさ。

>>234
いや、だから俺は放映権料分配は必要ないって言ってる。
言いたかったのは、1リーグ派が放映権料を主張しないのは筋が通らないんじゃないの？ってだけ

>>236
たしかに、巨人の既得権益には何も言わないくせに
他のセ５球団の既得権益にはイチャモンつけるって
筋が通らないよな。

例えば、「野球人気を盛り上げる為に改革をしよう」ってなったとき、何を考えるかだよ。
俺はプロ野球全体の観客動員数だと思う。(水増し辞めろw)
プロ野球全体の観客動員数(及び収益)を上げる目的なら、球団減らすのは間違いでしか無いもん

堤と宮内が言ってるのは、1球団当たりの観客動員数(及び収益)を上げる為に1リーグってだけだよ

>>236
誤解を与えたらゴメン。
俺は君に反論した訳じゃない（てか、殆どログは読まずに発言してたｗ）
1リーグを主張していた堤や宮内の所は客が入ってなかったから。

>>239
そか^^
つか、俺一番人気がある巨人ファンはきちんと考えれば1リーグに固執する必要ないと思うんよ
なんていうのかな、1リーグで一番損するのは巨人だし(収益の問題じゃなく、批判が集まる損失やイメージ悪化とかね)

ただ、どうしても1リーグ批判が巨人ファンからしたら巨人批判に聞こえる部分はあったんだと思う。(実際に巨人批判してるだけの人もいたし)

とにかく12球団仲良く一緒に野球の事を考えるって原点に立てば、巨人ファンも他球団ファンも意見が違う事は無いと思うからさ

なんていうのかな、広島が今一番人気無くなってる。これをやっぱりまた広島の人気球団にしてやりたいじゃん。
ってなると、ドラフトなんかの制度の問題になるよ

巨人か阪神かどっちかがパに行けば、パも今よりはマシになるだろう。
定期的にリーグをシャッフルすればいい。

>>241
定期的にシャッフルするのは良くないと思う。
あの年はセだったな、この年はパだったな・・・って混乱するから。

ただ、いちどリセットするのはアリかもしれない。
特にパ・リーグは北と西に広がりすぎて移動費がすごいかさむ。
移動費の大幅な増加が赤字の要因にもなっている。
そこで経費節減も兼ねて東リーグと西リーグに分ける。
すると巨人と阪神は結果的に違うリーグになる。

東リーグ
北海道日本ハムファイターズ
東北楽天イーグルス
西武ライオンズ
千葉ロッテマリーンズ
読売ジャイアンツ
ヤクルトスワローズ
横浜ベイスターズ
（新潟）

西リーグ
中日ドラゴンズ
阪神タイガース
広島東洋カープ
福岡ダイエーホークス
（静岡）
（京都）
（岡山）
（四国）

>>241
なんて言うのかな、今パ・リーグは観客動員数が増えていて、セ・リーグは減ってるのが現状でしょ？
いつまでも「人気のセ」なんて思ってたらセ・リーグは阪神と巨人以外は不人気球団になるよ
横浜、ヤクルト、広島、中日の現状は全盛期から見たら酷いと思うし

逆にパ・リーグは西武以外は近年凄いペースで観客動員数増えてるよ。
ダイエーはこれ以上伸びしろ期待無理だけど、ロッテ、日本ハム、楽天なんてまだまだ伸びしろあるし

やっぱりね、各球団の努力の差だよ。

＞たしかに、巨人の既得権益には何も言わないくせに
＞他のセ５球団の既得権益にはイチャモンつけるって
＞筋が通らないよな。


セ五球団の既得権益って、巨人戦絡みの放映権料ですよ（Ｗ
例えば、北海道日本ハムの放映権得料は総額２億で、広島は２０億なわけ。

しかも読売がＮＨＫに売った事により単価が上がってるし。
もちろん未来までこの金額が続くわけじゃないけどさ。

>>244
ていうか、今後物凄い勢いで新聞業界が斜陽化する。
っていうか、現にそうなりつつある。

そしたら巨人だって安泰とはいえない。

>>243
大リーグも球団増やして行ったけど、同時に「野球は記録のスポーツ」って観念があるらしいね。特に伝統のあるスポーツだから。
その為に、ナ･リーグ、ア･リーグの偉大な記録を壊すような事はしてないと思う
日本も今まで伝統のある偉大なセ・リーグ記録、パ・リーグ記録ってのを無くさない為にも、球団拡大の際にセ・リーグ、パ・リーグの枠組み内で拡張がいいと思う
一概に「日本記録」って扱うと、セ･パ記録が無くなるし、新リーグにすると全てが新記録になるし

野球は毎年シーズンを競うのと同時に過去のリーグ記録や日本記録にも挑んでるスポーツだよ

巨人は例えば、パリーグに逝ってもいいと言ったけど
セリーグ５球団が、大反対したわけ。

１９９３年いパリーグオーナーが土下座せんばかりに交流戦をお願い
したけど、巨人以外のセ五球団が反対して頓挫。

>>246
だね。企業は永久じゃないし
けど球団は企業から企業へパスしてけば永久の物に出来るしね(バファローズは本当に不幸)

パリーグがセリーグに迫るとかいってるけど
低い、低いと言われた今年の巨人戦最高視聴率が２６％
で、パのプレーオフ最終戦が１４％、日シリが１８％

そりゃスポンサーも巨人戦をいまだに望むし、代理店もパの枠なんて
売れない罠

>>235
だから何？反論になってませんよ

何で1リーグ10球団制にこだわる人が居るのかねえ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

金融ビッグバン（当然英米の）的な発想なら一旦1リーグ8球団制まで一気に縮小しない
と縮小派が期待する効果は期待出来ないよ
実際英米の金融ビッグバンなんかは僅か2〜3年で膨大な数の金融機関を整理している
今の日本での民間金融機関主導に依る金融再編でもそうだね
政府がトカゲのしっぽ切り的なビッグバンでお茶を濁そうとしてかグズグズしている間に
民間金融機関の方が主導で10数行あった都市銀行が実質3つまで整理されたね
少なくともここまで整理しないと効果が期待出来ないという事を銀行の方がよく分かっているのだろう
金融ビッグバンというのは一種のショック療法的な側面もあるからね
これで又景気が上向きになれば銀行も増えてくる可能性も期待出来る

そういった観点で考えると、1リーグ10球団制というのは実に中途半端
各地方1つずつが基本の8球団制しか効果は期待出来ない
そして又集客的に上向き（とはいえ今でもこの景気の上がらない状況下では充分に上向きと評価出来る状態なんだが（笑））になれば関東や関西とかにもう1球団増やそうか？
という話になる事も期待出来るが
又これは現実的にもあり得ないと思うが各地方1球団から各県1球団という方向性も出てくる希望も持てる（ただそうなったらそうなったで道路公団の二の舞みたくなりかねないけ
ど（笑））
中央集権的発想でも支店を東京や大阪ばかり置いて地方の大都市に置かないという事
は普通考えないだろ？
宮内的な発想の縮小策の最大の欠点はここなんだな
宮内的発想では京浜や京阪神の様な超大都市圏のみでの食い合いを招いて先細りし
か見えてこない

>>248
俺、来季から導入する「交流戦」には反対
大リーグが交流戦を取り入れた背景は「野球人気」の為
今、プロ野球がやろうとしてる交流戦は「巨人戦の放映権料を分配」する為

なんて言うのかな、野球を盛り上げる目的で交流戦はやって欲しいよ
来季から、シーズンの1/4が交流戦なんだよ？
多すぎると思う



大リーグって交流戦は個人成績には影響するけど、リーグ成績には反映されないって聞いたけど本当？

間違えた。

>>245
だから何？反論になってませんよ

>>247
もちろん「記録のスポーツ」というのは重々承知している。

>>253
＞　大リーグって交流戦は個人成績には影響するけど、リーグ成績には反映されないって聞いたけど本当？

どこでそんなでたらめを・・・

>>250
関東だけの視聴率を引き合いに出してもさ、余り意味が無いと思うよ

各球団の人気はやっぱり観客動員数だと思う
ただ、プロ野球側はここを水増ししてるから、きちんとした議論がしづらいよ

野球人気低迷低迷なんて言いながら、全体の観客動員数は毎年過去最高なんだし

>>252
「縮小」を批判してる（一面的な見方でごめんね）けどさ。

ナベツネもホリエも「縮小」というキーワードは一緒。

■ナベツネはリーグ全体のパイを縮小して、待遇、規模、給料を維持。

■ホリエはチーム全体のパイを縮小（広島から放映権料２０億円を取った
ような社会人野球に毛が生えた独立採算の運営）で１２球団維持

「縮小」でしょ。

>>255
ありがとう。球団のリーグ成績にも反映させてるんだ？

まぁ、それは置いといて1/4以上が交流戦ってやっぱり多く無い？
大リーグの交流戦が野球人気を盛り上げる為に成功したとするなら、真似したら良かったと思う
数年に一度しか対戦しないカードとかあるから面白いんだと思うよ

プロ野球の交流戦は「球団の利益配分の為」の交流戦だからなぁ。ファンを楽しませるより利益配分を優先した交流戦
その観念が違うと思うよ

>>256
ただ、それで代理店はスポンサーに売って、その金で全国放送になるんだから
シビアだ罠。

で、北海道日本ハムはバラ色の報道されてるけど、水増しの観客発表で、地元
スポンサーは怒ってるし、実は客もあんまり入ってなくて移転費用抜き
で４０億〜５０億の赤が出て、大社元オーナーが死んだら、即球団を売る
といわれているよ。


http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/09/29/20040929dde012050068000c.html
◆身の丈の経営

　オリックスと合併した近鉄の赤字は年間４０億円。日本ハムも３９億
円の赤字と言われる。新会社は３年以内に観客動員２００万人を目指し
、自立の道を模索する。今年は入場料で３０億円、放映権料など放送関
係で３億円の収入を見込むというが、広告や年間シート販売の苦戦など
で、黒字化は厳しいようだ。「何よりもまずは私たちの価値を高めるこ
と。そうすれば収益もついてくる」と畑野さんは力を込める。道内に専
門スカウトを置き、オフには未来のスターとなる地元出身選手の獲得を
目指す。

ttp://blog.goo.ne.jp/hamuzo99/e/bbe14caf090446d401397b7411b0f3be
ﾌﾟﾛ野球は「興行」だから今まで人気を引っ張ってきた
巨人を中心とした従来のﾓﾃﾞﾙでもいいじゃないかという話

>>254

＞たしかに、巨人の既得権益には何も言わないくせに
＞他のセ５球団の既得権益にはイチャモンつけるって
＞筋が通らないよな。


セ五球団の既得権益って、巨人戦絡みの放映権料ですよ
↑
真実でしょ？

スカウトが「自殺」したオリックス。
管理職が「自殺」した西武。
【西武鉄道】コクドの株式事務担当の総務部次長が死亡　自殺の可能性も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101383011/

＞ID:kAI4jGP5

まあなんだ。
とりあえず、高塚は逮捕されたって事だ。

>>252
それだと８でも多すぎるんじゃないの？
日本でまともに経済圏といえるのは関東、関西、中京の３つだけで
おおまけしても北九州と北海道まで。

５球団まで減らさないとｗ
広島をサービスでつけて１リーグ６球団制。

で、６なり８なりまで減らしたところで、効果なんてないと思うけど。
野球は生活必需品じゃないから、球団数を減らすことで
特に該当チームのコアファンだった顧客は球団を潰されたトラウマで
野球に対する拒絶感が蔓延するし
該当チーム以外のコアファンにも、彼等への同情心から球界への反発が生まれるし
該当チーム以外のライトファンにも、野球の衰退感が蔓延するので
なんとなく離れていってしまう。

枯れ木も山の賑わい、と言うように、枯れ木（不人気球団）を伐採してしまうことで
山の賑わいが消えてしまい、賑わいのない不毛な場所に人は寄り付かなくなる。

キミの言ってること、一瞬いいこと言ってるような気がしたが
冷静に考えてみると銀行に例えてる時点でやっぱりおかしい。
（宮内が球界縮小を思いついたのも金融屋のなせるわざか？）

>>257
まずね、ナベツネは縮小は望んでないよ
縮小を望んだのは、堤と宮内。
ナベツネは堤と宮内の肩を持っただけ
これをメディアがナベツネ一人のせいにして巨人が批判されたから巨人ファンは気の毒と思うんだよ
ナベツネは対戦カードを増やして視聴率回復ってのはあっただろうけどね。縮小に関しては堤さんにお願いされたからだよ

ナベツネはリーグ全体のパイを減らそうと堤と画策してきたじゃん。

>>260
>巨人を中心とした従来のﾓﾃﾞﾙでもいいじゃないかという話

そりゃ巨人戦が平均視聴率20%超えるならそれでも良いわな。

ただ巨人戦がゴールデンで放送できなくなったら新しいモデル
考えなくちゃいけなんじゃないの？

>>267
日本テレビが読売グループにある限り、ゴールデンでやるでしょ（Ｗ

>>259
視聴率の話しだすとねぇ、、、
関東では巨人戦以外数字取るの無理だと思うよ

だからこれを問題にすると、どうやって巨人の人気をってだけの話になると思うから問題が別だと思う(関東での巨人人気回復にしても、1リーグは間違いと思うし)

ただ水増しって馬鹿だよなぁ。まず観客動員数を正しく発表してくれないと人気が上がったのか下がったのかすら解んないよ
ここがハッキリ言えないもどかしさがあるよ

>>263
そ、それはもう謝ったやんｗ

高塚はただの馬鹿エロじじいだよ
俺はそれ以上の馬鹿でした(涙)

ただ一つ、巨人放映権体制とか言われているけど
巨人＞＞セ＞＞超えられない壁＞＞＞パの　値段を決めているのは

代理店とスポンサーの意向だからな。

>>253
チーム成績にも反映されますよ

メジャーの交流戦はNHLに影響されて始めた訳だけど、このNFLは32チームに依る1リー
グ制（NFCとAFCの2つのカンファレンスに分かれている）なんだな
この2つのカンファレンスは元々はNFL（1920年？創設）とAFL（1960年創設）と別々の
リーグだったんだ
当然激しい選手獲得合戦が繰り広げられて選手の契約金＆年棒は急騰。ただこの競争
自体は当然の事ながらAFL側の方が不利だったんだが、カレッジフットボールの大物スタージョー・ネイマスを両リーグの様々なチームが入り乱れての獲得合戦の末、AFL側の
ニューヨークジェッツが獲得した事が起死回生となってある程度対等合併に近い形での
1リーグ制となる事が決定しスーパーボウルの開催も決まった
なおその合併の際、NFC側からボルチモアコルツ、ピッツバーグスチーラーズの2球団が
AFCに移動した

余談ではあるがこのジョー・ネイマスは大口叩きでも知られ1968年ジェッツが開幕出遅れた時（試合数の少ないNFLではこの出遅れがどれだけひびくかは言うまでもないだろう
）「最後はジェッツが勝つ　俺が保証する」と言い放ちファンもマスコミも「又いつもの大口か（笑）」と呆れていたがその発言以降シーズン中1敗もせずにジェッツをスーパーボウル
制覇に導き（しかもこれがAFL側の初勝利ともなる）とかく実力差が指摘されていたAFL
側へのマスコミ等による批判を封じ込める事にも貢献した

プロ野球を今まで支えて来たのって放映権料じゃないよ？
親会社である企業のスポンサー料だよ
これはJリーグにも言える事だけどね


本当に集客力と放映権料だけで賄えるスポーツ興行があれば、Jにしろ野球にしろバスケにしろ、セリエにしろ、親会社もスポンサーも要らないんだから

>>258
MLBのインターリーグは、だいたい１５試合前後みたいだね。
約１割程度か。

>>268
いや、平均視聴率が10%を大きく割り込むようになったら
地上波では放送しなくなると思うよ。
現に数年前からホームの試合をNHKで放送させてるしね。

たぶん巨人戦の放映権料が激減したらプロ野球の大リストラ
が起こるだろうね。
真の改革の時はその時かと。

>>261
真実だよ。だから何？反論になってないよ。

>>271
巨人が関東で一番人気があるからってだけだよ
巨人が関西の球団で、ダイエーや阪神が関東の球団だったならその構図は無いよ

今の巨人は「東京」をフランチャイズから捨てた見たいだけど、元々多摩川グランドから発足した、それこそ地域密着を当初から実現して来た球団じゃん

>>268
来年から、週末はデーゲームという話も出てるが。
とうぜん、デーゲームだから中継もゴールデンではなく昼間になる罠。

>>275
でも、ＮＨＫに売って、放映料の単価は上がったんだぜ（Ｗ

確かに１０％を割り込むようになったら、読売グループ内でも戦争が
起こるだろうな

>>275
巨人の放映権料が無くなったとしてもね、大リストラにはならないよ。
球団を支えてるのは巨人の放映権料じゃなく、親会社のスポンサー料だから

巨人戦の放映権料なんてたかだか20億ぐらいでしょ？

>>279
NHKに売って単価が上がったのではなく
日テレに系列のよしみでダンピング販売してただけ。
そりゃ年に70試合も放送してもらえるんだもん。
相場の１／３で売っても他のセ５球団なみの収益があるわけだ。
実際には１／２程度と言われてるけどね。

>>280
広島は確実に潰れる。ヤクルトもやばいんじゃないの（Ｗ

巨人が優勝する年は、前年より視聴率下がるんだよね。(多分、他球団ファンが見なくなるからだと思うけど)

視聴率低下を問題にすると、来年巨人は優勝するなって話になるよ

>>281
グループ内だからな（Ｗ
巨人戦放映権料に敏感なのはセ５球団でしょ。

>>282
広島よりもヤクルトのほうが先に消えるよ。
広島は腐ってもローカル放送局からの放映権料収入があるけど
ヤクルトにはそれがないから。

>>284
なんかおまえ、やけにつっかかるな？

巨人だって放映権料には敏感にならざるを得ないよ。
収入が多きいっつーことは、単価が下がったときの目減り分も
それだけ大きいんだから。

>>282
ローカル放送局の放映権料って、例えば広島ＶＳ横浜とかだったら何百万
レベルだぜ（Ｗ

>>286
わかった。

今まで巨人戦の放映権料で息をつないでたセの球団はやばいよ。
今年のパ以上の激震が走ることは間違いなし。

>>264
うん、その点で批判するつもりは俺は無い

北米4大スポーツはどこも膨張策を取っていて、MLB、NFL、NBAは大成功、NHLだけが
今ひとつでここ最近はカナダ球団の合衆国への本拠地移動が相次いでいるけど（ただ
これはカナダでは50万都市圏にもチームを持たせてしまった事（合衆国では100万以上をずっと堅持しているのだが）が間違いだったのでは？と個人的に思っている。この事を
知っているから100万以下の都市に球団を置こうという考えには個人的に？なんだが）、
概ね成功していると言えるからね

ただ金融関係の人間は金融ビッグバンが頭にあるから概して縮小策に傾きがちではあ
るね

>>287
ちりも積もれば山となる。

まとめスレに１２球団の収支が載ってるから見てきな。
たしか広島が26億で、ヤクルトが15億
差額の11億ってのは、ローカルの放映権料収入でしょ。

>>218
えーと、だからわかりやすい、ってのは「兵庫」の部分なわけで。
最初の「神戸」については完全に勘違いっつーか間違い。
阪神甲子園が西宮にあって大阪がすぐそこな兵庫県だってことは
ちゃんとわかってます。わかってますから。

>>282
広島に関しては何とも言えない。
あそこは広島市と広島県の税金が間接的に入るからって話もあるし(その変わり無駄使い出来ない見たいな)

過去の例を見れば、広島の場合は東洋工業が支えた。
広島を親会社(スポンサー)が無い中でやってる球団と考えるならスポンサーが付けば全然安泰なんだよ

ヤクルトは毎年原価償却で100億(例の損失の為)を経常してるだけで、企業自体は20億ぐらいの広告費ぐらいでどうこうなる企業じゃないよ


球団が潰れる時は、近鉄見たいに親会社が身売りせずに潰した時だけだよ

>>289
なるほど。んじゃ宮内には「野球は金融とは違うよ」ってことを
とくと説明してやらないとな（誰が？ｗ）

しかし日本で100万都市とか言い出すと
おそろしく関東、関西に偏るんだな。
まあ今でも偏ってるけどさ。

都市人口ランキング
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_shosai.html

>>291
遅レスどうも。
だから、西宮を「兵庫」と表現することが
むしろ誤解を発生させやすい、といったわけですよ。

所沢を「埼玉」ということが、現実と乖離してることは
地元の人ならよくわかってると思うけど
それに近いもんがあるんじゃないかと。

巨人の総収入って250億ぐらいでしょ？
その内、放映権料が70億だっけ？
球団支出なんて多くて80億でしょ？

巨人はね、放映権料じゃなくチケット売上やシーズン席やグッズ販売で儲けてるんだよ

>>219
ファンが球団を支えられない状態がまずあることを認識してほしい。
それに既に書いたけど、既得権益を享受してきたのは大多数のファンも。
今まで通りやってくれたらいい、というのはあまりにも身勝手だと思う。
それでやっていけなくなってきてるわけだから（ここは球団の情報公開も必要だが）

というか、現実的なことを言いたいのよ。そりゃ理想を掲げたらキリがない。
でも、現状からその理想までに一気にやれるかどうか。
経営側べったりじゃないやり手のコミッショナーがいれば別だろうけど。

だから、まず読売の持っている利権＝放映権てのは、
機構が管理して分配する形にするのが理想なわけでしょ。
で、いきなり「寄こせ」と言えるのかどうか。言えないでしょ。
そりゃホイホイと既得権益は渡しませんよ。
渡したら読売の株は上がるだろうけど、株価は下がっ(ry

で、読売の所にあるのはまず置いておいて、それを他の全球団が
享受できるようにする。第一段階としてね。それが１リーグ制だったと。
んで、第二段階は読売が主導で分配するのではなく、機構が主導になって
分配するようにする。これはかなり難しいけど。

ただ、現実としては２リーグ制が維持された。
今度は放映権そのものが激減する方向にシフトすると思う。
次はセの球団が苦しくなってくるのではないか。
そうなった時に、おそらく来るであろうハードランディングが怖いわけ。

でもハードランディングもいいかもなあ、と思うようになった。
一回潰れた方が立て直ししやすいかもしれん。長文ｽﾏｿ。

217さん。もう少し言うと甲子園球場のある場所は大阪梅田と神戸元町のほぼ中間に
位置しているんだ
当然大阪と神戸両方の集客を見込んだのだろうな

となるとなんで川崎球場がダメなのかな？とも言えるがあそこは駅から微妙に遠い
上に行き方も多少分かり難いのが難点だったのでは？と
後、競馬場に隣接というのも女性や子供が行き難い雰囲気を醸し出したのでは？とも

>>290 >>292
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html
「１リーグ１０球団になると、広島は２、３年で厳しい局面にさらされ
るだろう」
１リーグ制を推進するある球団オーナーは、１リーグ制移行後の球界を
こう予言した。パ球団だけで背負ってきた巨額の赤字が、セ球団にも
平均的に行き渡る――。そんなシナリオが頭にある。
その根拠は、巨人戦の放映権だ。広島東洋カープの０３年度の売上高
は６５億４３００万円。これまで選手獲得では支出を抑えるとともに、
年俸が２億円を超す選手は巨人や阪神に放出。その一方で、「１試合１億円」
とされる巨人戦の放映権収入を頼りに、毎年数千万円の利益をなんとか
確保し続けてきた。
それが、１リーグだとパ球団との巨人戦が組まれるため、現在１４試合
ある巨人戦の主催試合が６試合減り、ざっと６億円の減収になる。
巨人戦が減れば観客の減少も避けられず、このままでは大幅な赤字転落
を免れない。

広島だけではない。横浜も放映権料の減少に加え、近鉄などの合併球団
から引き受ける選手の人件費や移動費もかさむため、赤字が１０億円拡
大すると試算する。同じく収支が悪化する阪神も「１リーグでは問題解
決にならない」と反対にまわった。あるオーナーはいう。「１リーグ制
になるとセ・リーグの再編も一気に進む」

　これに対する巨人。渡辺恒雄オーナーは、７日のオーナー会議後の会
見で、自信を示した。「巨人とダイエーや大阪に出来る新球団との対戦
など、おもしろいカードが組める。これが何でマイナスなんですか」

よくJが黒字なんて言うけど、Jで赤字の球団ってのはスポンサーが付かない球団の事だよ。(勿論、集客力もスポンサー募る上で重要だけど)
プロ野球球団でスポンサーが付いてないのは広島だけ
付いてるスポンサー企業の経営が危ういのが西武(プロ野球はJと違い単独スポンサーだから、スポンサー企業の経営悪化が球団への影響を懸念される)

球団が潰れる潰れるって言ってる人いるけど、身売りすれば球団は潰れないってば

>>294
遅レスすまん。夕飯喰ってたので。シチュー(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。

そうするとやっぱ「阪神」という表現しかないのか…。
行政区分と保護地域の観念と親会社の活動地域（沿線）が
見事に一致しない例だなあ。

>>299
アメリカの場合は球場移転などは現状維持だけど、それで西武を買いたい
企業ってあったっけ？

>>298
だからね、球団を支えてるのは放映権料じゃなくスポンサー料。
広島はスポンサー企業が無いから放映権料が無いとなんて問題視されるんよ。
放映権料が無くてもスポンサー付ければ良いだけだよ

正直、広島は親会社付けて少し企業としての集客力努力した方がいい気もする

>>292
広島県や広島市の金が入るはずが無い。議会を通さなければならないだろ。
危急の場合はあるかもしれんが。もちろん議会を通して。

>>296
ていうか、毎試合球場が満員にならないと球団を支えられない
っていう状況が異常なんだけど。
だいたい１試合あたり１万人前後はどこも入ってるんだろ？
（オリックスとかは入ってなさそうだが）
しかも年間７０試合もやるわけで。

日本武道館のキャパ知ってる？１５０００人だよ。
どんなビッグアーティストでも、武道館に５５０００人の客を呼ぶのは
不可能なわけ。単価はコンサートより安いとはいえ
それだけの人数を７０回も集められるなんて凄いことだよ。
SMAPだって年に武道館コンサートを７０回もやったら終いにゃガラガラになるよｗ

付け加えて言うと、観客動員だけで経営が成り立ってるプロスポーツなんて
どこにもないよ。この点に関して言えば、野球だけが特殊なんじゃない。
入場料収入、放映権料、スポンサー収入は３つの柱だ。
ファンが支えられるのは入場料やグッズの売上による部分だけ。

>>302
それはホリエが言ってた「独立採算」は夢物語に過ぎないって事か。
親からの補填がない場合は。

ホリエは広島が貰ってる２０億の放映権料が無い、独立採算を志向したんだけど
どうする予定だったんだろ（Ｗ

>>300
違いは、西宮は大阪からも神戸からも集客が見込めるが
所沢は埼玉からも東京からも集客が見込めないってことだなｗ

>>304
スポンサーに収入に関連する話だけど、入場料収入の半分近くを
年間シート、そして企業向けの大口シートの売り上げが占めているね。

>>305
「スポンサー料」と「補填」は、似て非なるものなんだよ。
ID:kAI4jGP5は補填も含めて「スポンサー料」と言ってるけど。

それと、スポンサー料の有無と経営の独立性は次元の違う話。

>>301
西武グループ？ライオンズ？
コクドの提示した条件じゃ俺なら買わないよ
金額はいいんだよ。「西武ドーム使用」って条件なら買わない。

毎年、いくら西武ドームを保有するコクドに使用料を請求されるかも解んないし、今ライオンズの興行権を持ってるのは西武鉄道だけど、この辺りの問題も怪しいし

コクドは多分、ホークスで言うコロニーになりたいんでしょ？
んな条件無理だよ。野球界から手を引けっての
本当に西武グループってとにかく骨までしゃぶる見たいな経営だからな
プロ野球界にこれ以上、迷惑かけないで欲しい

>>308
スポンサー料って、球場の広告費とか胸スポンサーとかの話？

>　これに対する巨人。渡辺恒雄オーナーは、７日のオーナー会議後の会
>見で、自信を示した。「巨人とダイエーや大阪に出来る新球団との対戦
>など、おもしろいカードが組める。これが何でマイナスなんですか」

思いっきり1チーム単位の利益効率しか考えていないですな（笑）

217さん、>>296にも書いたけど、NFLの場合超強力なコミッショナーに依る1リーグ制（ドラ
フト制度もNFLが1930年代（40年代だったかな？）にコミッショナー命令で始めたのが最初。MLBが始めたのは1965年から）を布いていておそらくこの形が貴方の理想なのでは
無いか？と思います
リーグ共存共栄の精神をハッキリと打ち出したのもNHLバート・ベルコミッショナーが最初
です
ただこのNFLの体制を評して「我々は社会主義者に投票する28人（当時のチーム数）の
共和党員だ」と皮肉を言うオーナーも居た様ですが（笑）

>>309
西武球場使用は絶対だと思うから本当に買い手を見つけるのは大変だろな（Ｗ

>>309
＞　毎年、いくら西武ドームを保有するコクドに使用料を請求されるかも解んないし
それは交渉次第と思うけど。

＞　今ライオンズの興行権を持ってるのは西武鉄道だけど
じゃなくてコクドでしょ？

＞　本当に西武グループってとにかく骨までしゃぶる見たいな経営だからな
まあ西武も堤を追放すると息巻いてるし
それでどれだけ企業体質が変われるのか
それを見届けてからでもいいんじゃないか？

セリーグ５球団の思想ね

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/01/01.html

ライブドア社が近鉄買収が実現しない場合には、新球団設立の意向を表
明したのが８月19日。以降、具体的に同社の新規参入について発言した
球界首脳はいなかった。多菊社長がこの日、突然のラ社の参入を容認す
る姿勢に転じた背景には、１リーグ制移行に難色を示す巨人以外のセ５
球団の思惑が絡んでいる。近鉄、オリックスに続いて、もう１つの合併
が成立した場合に巨人がパに移籍する可能性があるからだ。「セパ５球
団ずつの２リーグ制」という巨人・渡辺前オーナーが描く球界再編のシ
ナリオは球界上層部で周知のこと。多菊社長は「渡辺さんの持論は１つ
の考えだけど、現実的な話じゃない」としたが、巨人パ移籍となれば、
放映権料も含め営業面で大打撃につながるだけに、絶対に阻止しなけれ
ばならない事情がある。

>>272の間違いだった

>>305
独立採算は出きるよ。努力は必要だけど。

巨人、阪神、中日、ダイエーは巨人戦の放映権料無しでも黒字になるよ(ただしダイエーはコロニーが絡んでたりするから、そういうの無しとしてね)

>>304
観客動員のこともあるが、例えばオリックスはイチローが出て
補強もそれなりにして優勝できる強い球団になった。
球場も金かけて改修して日本一とも言える球場にした。

ところがイチローがMLBに行ってからファンは徐々に離れて行き、
観客減→人件費節約→弱体化→観客減のスパイラルに陥った。
で今年、バファローズをオリックスが実質的に買う形で合併が決まった。

神戸はどうしたか。引き留め運動はそう大した運動にならなかった。
むしろ、楽天が当初神戸に本拠を構えると言ったら
「オリックス出て行け、楽天歓迎」のムードになったでしょ。

神戸市自体はオリックスに対して負い目があったことも要因だけど。
（ドーム球場建設を当初約束していたが、金銭面で都合付かず反故にした）
今回のオリックスの例は球団や会社が一方的に叩かれている感じだけど、
遠因はそのファンにあったのではないかとも思う。

ファンが支えられてない、ってのはこういう事例から言っていることで。
もちろん、オリックスと神戸の例が他にも当てはまるかどうかは別だけど。

>>306
大都市＝＝＝球場＝＝＝大都市　の阪神と、

　　　　　　大都市　
球場＝＝＝＝＝｜
　　　　　　大都市　　　　　　の西武の違いかな…。

>>310
球団が「広告費」として”親会社”から徴収してる金がスポンサー料。

補填は、「広告費」を含めた全収入と球団のストック（貯金）で
払いきれなかった分を、親会社に負担してもらうこと。

>>318
その「広告費」は例えば親会社の都合で「補填」にもなるし、「広告費」
にもなるんじゃないの。

>>313
いや、興行権は西武鉄道がライオンズから30億(だったかな？)で買ってる形だよ
(チケット売上もろもろ西武鉄道の方の収益)
西武ドームもコクドじゃなく西武鉄道かも

堤を追放も何も、堤は西武鉄道株売った金持ってもう逃げてるよ
立て直すも何もないような気がするよ

>>317
神戸で引き止め運動が盛り上がらなかったのは
すでに多くのファンがオリックスに呆れて見放してたからじゃないの？ｗ

オリックス出て行け、ムードになったのも
若くて綺麗な彼女候補が見つかったので
ここ何年もエッチしてなくて、ほとんど口も聞かない女房が邪魔になった、とｗ

>>311
そう、ちょっと強引過ぎるくらいのコミッショナーが１人いて、
プロリーグ運営に関する正論を経営者側にぶつければいいだけの話。

経営者側は既得権益を盾に反対するけど、コミッショナーは
最高権限者であるわけで、文句を言うなら出ていけ、くらいでいいと思う。
まあ、読売の場合は本当に出て行きかねないですがね…。
要はどれだけ世論の支持を集め、外掘から経営者側を納得させていく
ことがコミッショナーにできるかどうかということ。

法律や協約をただ読むだけの人間は要らないんだよね。
もちろん、今の制度では経営者べったりじゃないコミッショナーは
そう選ばれないってこともわかってる。
そうじゃなきゃもう１回潰れた方がいいかも、と。

>>319
野球の場合はね。経営が分離されてないから。
独立採算制になれば、明確に分かれる。
「親会社」という概念もなくなり、ただの一スポンサーになるわけだ。
その代わり、補填もなくなるけど。

>>322
＞　まあ、読売の場合は本当に出て行きかねないですがね…。
もう読売にそんな力ないよｗ
10年前ならそれも出来たかもしれんが、もう無理。

http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html
巨人が「おもしろいカード」を強調する背景には、巨人戦の視聴率の低迷があると指
摘する向きは多い。ビデオリサーチによると、９０年代まで２０％超が当たり
前だった巨人戦の視聴率は、４月が１５％、５月１４．６％、６月１３．６％
と前年同月より１．２〜２．６ポイント下回った。
ある球団オーナーは語る。「視聴率が１０％を下回ったら、放映権料が吹っ飛
ぶ恐れがある。スポンサーが逃げるのを恐れるテレビ局からしたら、メロドラ
マをやった方がいい、と。だから巨人も真剣ですよ」。視聴率の低下を食い止
めるには、新鮮味のある対戦が必要というのだ。巨人戦が目当てのパの６球団
も、この流れに賛同する。
２リーグではパ球団がもたないし、１リーグだとセ球団が悲鳴を上げる。
阪神の野崎勝義・球団社長は１４日の会見で、「球界の総収入が、総支出に
対して不足している」と認めた。全体として野球ビジネスは、事業としては事
実上破綻（はたん）しているという表明だ。大半の球団が持続できたのは、
「広告宣伝費」として親会社の補填（ほてん）を受けていたからだ。それを
続ける余裕はどの球団にもなくなりつつある。

　朝日新聞の調べでは、１２球団のうち親会社の支援なしで０３年度に黒字だ
ったのは、巨人、阪神、広島の３球団だけ。日本一に輝いたダイエーでさえ、
全国中継が少ないことから、赤字だった。西武や日本ハムも実質的な赤字が数
十億円規模なのは確実で、１２球団の当期損益を足し引きすると、約１５０億
円のマイナスになる。

>>422
読売新聞社ほど、球団に依存してる企業は無いよ。(中日は次いで依存してるけど)

特に毎年150億以上、球団が稼いだ金でグループ赤字補填してる企業が読売新聞社なんだから。

親会社と球団の立場を見た場合、読売新聞社だけは全く立場が逆なんだよ

>>326
立場が逆？球団の方が新聞社より発言力があるって事？それは無いだろ（Ｗ

昔は巨人で稼いだ金は今は泣き（株）よみうりを通じて、中部読売の赤字
補填に回されていたのは有名な話だな。

まぁ、巨人の視聴率の心配は巨人ファンがしとけばいいよ。
これをプロ野球全体の問題見たいな言い方するからおかしくなるんだし
てか巨人もオーナー変わって良い方向へ進むんじゃない？(ドラフト改革に反対ってのか気がかりだけど)

とにかく巨人ファンの人は、巨人中心のプロ野球に反対見たいな意見を巨人批判と勘違いしないで欲しいよ

巨人だけじゃなく、広島や楽天なんかも集客力上がって盛り上がるといいねってだけだよ

>>326
あと、中日はどうやら球団単体では赤が出て親が補填しているみたいだよ。
>>325の資料によると

>>328
セリーグの５球団はが主張するところによると
巨人戦視聴率が下がる→放映権料減→
セリーグ５球団の収入減にまるから密接な問題だ。

>>327
本当は巨人が一番、レアル見たいな良い意味での市民球団化に近い球団なのにね
元々、一番地域密着出来てた球団なんだし(ナベツネが東京外したけど)
なんて言うのかなぁ、巨人も巨人ファンも読売新聞社の被害者に見えるよ

>>326-327
中部読売なんて赤字なんだから撤退すればいいものを
「全国紙」の看板とブランドイメージを死守したいがためだけに続けてる。

そして、採算に合わない拡販や
販売店いじめの押し紙をしてまで部数維持に必死になる。

「全国紙」「1000万部の売上」の効果が何をもたらすのか。
答えは、政治的発言力の強化。

読売はジャーナリズムではない。政治のシステム。
そして、その政治のシステムを支えてるのが
ジャイアンツという宗教。

軽く電波飛ばしてみたｗ

>>331
そもそもが、読売新聞社の新聞販売拡張の為に設立された球団だぜ（Ｗ
レアルは市民球団か？？　バルセロナならソシオがあるけどさ（Ｗ

レアルとかバルセロナって、スペインリーグの地方の人が例えばレバンテ
応援しつつレアルも応援するとか、地域密着チームじゃないスペシャルな
チームだ。イタリアでいうユベントスとか、ブラジル国民の８分の１が
応援しているフラメンゴとかね。

>>332
まあ部数が広告の単価に響くからな（Ｗ

>>329
中日は良く解んない
ナゴヤドームの償却なんかもあるだろうし
ただあそこの経営はプチ巨人だよ
シーズンシート売ればいいと思ってやがる
中日が集客力の為に何か努力したなんて記憶に無いもん

つか、中日ファンだけに球団には球場を満員にする努力をして欲しい。
これは巨人見たいに人気を監督や選手に依存してたら、監督や選手を人気で選ぶ球団になる
球場への集客力は球団の経営責任だよ。中日新聞社は全く努力してない。
外部の人間を球団代表にしれ

けど最近気付いたんが、巨人ファンはまだ1リーグ派と2リーグ派(ｱﾝﾁﾅﾍﾞﾂﾈ)で割れるけど、
西武ファンって一番親会社にステータス感じてる球団でしょ？

まぁ、西武ファンの多くは巨人と掛け持ちってせいもあるのかな？
パファンだけど1リーグ派って人は全て西武ファンだったし

>>335
ナゴヤドームは中日ドラゴンズや、中日新聞社の所有じゃないよ。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/eguru_kikaku/kyujyou2.htm
＜売り上げは減少＞
　中日が登場した今季のプロ野球日本シリーズ。ナゴヤドームの４試合
はすべて、スタンドがファンで埋まった。
それでも、運営会社「ナゴヤドーム」の経営陣に浮かれた様子はない。
「満員は１年に１０試合もない。ファンの数をどう維持、増加させるか
」。水野治生事業担当取締役の目は既に来年を向く。
会社は具体的な数字を公表していないが、開業１年目から単年度収支は
黒字。しかし、売り上げはピーク時から徐々に下がっており、採算ライ
ンに近づいてきたという。
年間の稼働率は７０％。見本市やコンサートの会場にもなるが、収入の
柱はやはりプロ野球。中日戦の入場者数が売り上げを大きく左右するだ
けに、「ドラゴンズを前面に出した経営へのシフトを考えている」
（水野取締役）と策を練る。

＜人気５年で陰り＞
　長い目でプロ野球観戦者を増やそうと、３年前からオープン戦に名古
屋市内の小学６年生全員を招待。ペナントレース観戦の中学生が増えた
という今季の調査結果を見ると、取り組みの効果は着実に表れた。

今NFLの分配方式を調べていたんだけど（ただいかんせん資料が古いのだが）

1）ビジターチームに入場料収入のうちの4割を与える
2）テレビからの収入は全てNFLが管理し均等に分配する

良い悪いは別にして共存共栄が徹底していますな

>>337
ありがとう。
いや、でもね納得しないw
地味でも味噌でもいいんだ。
けど球場だけは満員に出来る球団になって欲しい
それまで俺、中日新聞社批判しとくよ^^

>>338
本当は放映権料は分配した方がいいんだよね
けど、これを絡めて話すと巨人ファンが巨人批判と勘違いして、やたらに固執するから嫌なんだ
親会社(球団に金いかないんだし)に儲けさせるより、ほかの球団に金が行った方がプロ野球の為なのにね

>>339 ナゴヤドームの場所の悪さがね〜（Ｗ

>>338
うーむ。ＮＦＬって年１７試合程度しかしないし、放映権料金も
総額２兆円だっけ（Ｗ　何も努力もしない球団でも５５億は確実
にもらえるけど、それでも赤字になる球団もあるらしいね。

プロやきうにそのまま当てはめるのはキツイんじゃないの

>>340
同意
さすがに1）のビジターに4割というのはどうか？と思うけど

何しろ1970年代にはNFLは未曾有の成功を収めた事もあってかオーナー達は自分達の
帳簿の公開を渋っていて（おそらく赤字の球団はほとんど無かった模様だ（笑））「どんな
間抜けなヤツでもプロフットボール球団を運営して金を稼げないヤツは居ない」と豪語す
る球団関係者も居た位だから
そこまで行くと又何とも釈然としない所も無くは無いけどね

>>341
さすがに今は赤字の球団もあるでしょうけどね

巨人戦がらみの放映権料が８割だか９割を占めている現状で、完全
分配しろって言っても無理な話。試合数も違うしさ。

ＭＬＢとＮＰＢは現状ではポストシーズンの試合だけは完全分配している
方式は一緒だよな。

>>304
巨人が集めてるのはいいとこ1試合25000人くらいだと思うが。
(東京ドーム=座席44000+立見2000)
まあそれでも充分すぎるくらい凄いけどな。

>>338
ＮＦＬの、チケット収入４割のビジタ−分配は以前の制度。
この制度でも｢人気球団が同地区にいないと不利だ｣との声があがったため、
今では４割をプールして全チームに均等分配してる。
テレビ放映権料だけでなくライセンス料も完全分配。

重要なことは、徹底した戦力均衡策のお蔭で放映権料自体がバカ高くなることだ。
１年あたり、ＮＦＬは22億ドル、ＭＬＢは5.5億ドル(試合数はＮＦＬの10倍なのに)。
つまり戦力が接近していておもしろいから、試合の価値が高くなるのだ。

日本では巨人戦の放映権料も近いうちに値下げされるだろう。
わざわざ自ら試合の価値を下げた巨人は、いわば自分で自分の首を絞めたわけだ。

>>346
でも、去年も今年も巨人はぶっちぎりで優勝どころから２位ですらないけどな。
戦力の不均衡はV9当時の方が激しいぞ。

まぁ、戦力がいくらあっても、生かせなきゃなぁ。
アコギな真似で戦力を掻き集めて、人気を遠ざけ、
しかも弱くて人気を落とす。

正に負のスパイラルだな。

潜在意識でどんな願い事でも叶うことができ体や心の病を治すことができるのです。
ttp://www.saiminweb.com/chapter4.html

>>346
現状について説明して頂きどうも有り難うございます

しかしNFLの戦力均衡策は本当に徹底していますね
コミッショナーが超強力な事とオーナー側も「リーグ全体の繁栄が自分のチームの資産価
値を高める事に繋がる」という事を心底理解しているから出来る事なんでしょうけど

>>348
>まぁ、戦力がいくらあっても、生かせなきゃなぁ。

巨人の低迷は戦力を生かしてなかったことより
戦力がなければならないところに戦力がなかったことだな。
完投型の先発がいなくなった状況下で中継ぎ抑えがいないん
じゃ話にならん。

ま、後半は木佐貫抑えにして成功してたけどな。

うわ、ニュース+板見てたら、コクドの総務次長(西武鉄道株担当)が亡くなったらしいじゃん、、、

りそな銀行が会計士自殺で幕引き図ったケースがあったから、コクドも、、、なんて冗談だか本気だかで書いてる書き込みが以前からあったけど、、、

てかコクドダメだって。
やっぱ球団持たせとかない方がいいよ
怖いってば

この人に全ての責任取らせて幕引き図る気かよ、、、
こういう手法は駄目だってば。
西武鉄道の役員も総会屋の事件の時、結局、堤の名前出さずに役員全員逮捕だったし
きちんと堤に刑事責任から民事責任まで負わせ無いと
コクドが堤をかばってどうすんだよ

>>221
＞＞　�@今みたいに両リーグの営業が足を引っ張り合うというバカげたことが無くなる。
＞意味がわからん。
＞＞　�A両リーグ事務局が廃止され、人件費が浮く。
＞この人件費を負担してるのはNPBであって、球団の財布から出てるわけではない。
よって関係ない。
＞＞　�Bプロ野球全体の意思決定が早くなる。
＞根拠がない。
＞＞　�Cルールが統一される。
＞ルールが微妙に違うところにも面白さがあると思うが。
＞＞　�D個人タイトルが統一される。ＭＶＰとか新人王とかは一人になり、価値が上がる。
＞チャンスが減る分、選手のモチベーションが下がる。
＞＞　ＭＬＢも事実上既に１リーグ化しているが、
＞いや、MLBは事実上６リーグ制だ。
＞＞　｢12球団なら１リーグでも２リーグでもいい｣が選手会のとるべき正しいスタンスだったのだが。
＞選手会のスタンスは最初から合併反対であって１リーグ反対ではない。

お前じゃ永久にわからんよ。マンガもいいけど、たまには新聞ぐらい読んだら？

つーかさまだ親会社とスポンサーを混同してるヴァカっていたの？

突如一晩に100以上レスが付いてるけど、
特別に何かあったの？

や、特に事件はないぞ。

>>355
一緒だよ。 別ならスポンサー募れって話だし

>>358
少しは親会社とスポンサーをGoogleでいいから調べろ
親会社とスポンサーは全くの別物
ただプロ野球は親会社がメインスポンサーを兼ねてるだけ

>>359
じゃあ、メインスポンサーって言い方変えるよ。
メインスポンサーの単独経営見たいな言い方なら誤解が無いかな？

メインスポンサーが球団に金出すのは当然なんよね

球団再編問題はあとは西武の身売り先が決まれば一段落つくのにな。

西武で始まり西武で終わるって事やね
なかなかダイエーの馬鹿見たいに身売りしなかったりして

>>373
フォーブスの資産価値等ランキングでは、アリゾナ・カージナルスだけ赤字だった。

＞じゃあ、メインスポンサーって言い方変えるよ。
言い方変えるな言ってる事は同じなんだが
100%ではないという意味で使ってたんだからじゃあ変えなくていいよ
プロ野球は親会社がスポンサーを兼ねてるだけ

＞メインスポンサーの単独経営見たいな言い方なら誤解が無いかな？
だから親会社とスポンサーは別だって言ってるだろ

＞メインスポンサーが球団に金出すのは当然なんよね
スポンサーは契約なのだから金出すのは当然
ただスポンサーになるかならないかを決めるのはスポンサー会社


頼むから「用語　親会社」「用語　スポンサー」でググって調べてくれ

親会社とスポンサーで一番解りやすい例を挙げるとJの鹿島アントラーズ
（あくまで例だからサカヲタは怒らないようにｗ）

メインスポンサーはトステム、トステムはアントラーズに「広告費」を出す
それでアントラーズが大赤字を出してもトステムは痛くも痒くもない
アントラーズの赤字は親会社の住友金属の赤字だから
もし赤字補填するなら親会社の住友金属がアントラーズの「赤字補填」を行う

任天堂、大リーグ・マリナーズへの出資比率50％超に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041125AT1D2505S25112004.html
マリナーズの運営はここ数年黒字。イチロー選手の活躍で日米で人気が高く、
広告宣伝効果は期待できるとみている。


日本のプロ野球よりも海外の方が「広告宣伝効果は期待できる」そうだ。

イチローが移籍したらどうするつもりなんだ。

山内社長がマリナーズの筆頭オーナーになったのは1992年だから、実はあまり
関係ない。

>>354
引用だけして反論しないというリソースの無駄遣いはやめていただきたいものですね。

たまには新聞を読め？おまえは拡張員ですか？ｗ
ていうかね、いまどきマンガなんて読んでるのは
マンガ喫茶に寝泊りするホームレスくらいなもんだよｗ

>>364
ここ数年は住友金属は赤字補填はやってないらしい。
あらかじめ予算に組み込んだ広告宣伝費は出しているが。
だから最近はあまり強力な選手を取れなくなってきている。


あと思うんだが、今年はパ・リーグの親会社がぞろぞろ代わって
終わりそうなんだが、来年は巨人戦のパイをなくしたセ・リーグ
側の再編が行われそう＋西武・折鉄あたりがまた身売話に
なるでFA?

>>369
黒字なんだから赤字補填はやってないに決まってるだろｗ＞アントラーズ

あと、セの再編はテレビ局様次第。番組スポンサー様次第。巨人戦様次第。

>>370
補足�dクス。
知り合いの磯（笑）の話では黒字転換させるためにかなり支出を
削っているらしい。外国人がショボくなってるのはそのせいだ、と
ほざいていたが（ｗ。

>>363
なんか君の反論ってか説明聞いててなんとなく企業と球団の関係が解った。
俺がスポンサースポンサーって言ってるのはあくまで理想的な関係だな
現実にはどの球団オーナーも「親会社」見たいな気持ちなんだろうな

全然企業野球から抜け切れてないよ
「企業球団」ぐらいのつもりでいるような気がするわ

だめじゃん。プロ野球

>>372
「親会社」みたいな気持ちっていうか、「親会社」だからな

>>369-370
例だって言ってるんじゃん必死だな坂ヲタｗ

>>372
理想的つーかそれが普通。プロ野球が歪んでるだけ

>>372
ちょっと前までは読売の選手は厚生年金入ってたしね。
つまりプロ選手＝個人事業主ではなく、�鰍謔ﾝうりの社員扱いだった。

企業野球が肥大して数十年やってきたのが現行の日本プロ野球なんだと思う。

「親会社」と「スポンサー」じゃ全然イメージ違うなぁ
親会社＝俺の物。ファンも親会社の物。会社の為の球団
スポンサー＝球団に出資させて貰います。人気球団になる様にうちの会社も協力します

何て言うのかな、親会社の方はやっぱり企業野球と同じ感覚じゃん
プロって観念がなぁ、、、

>>377
親会社は簡単に撤退出来ないが、、スポンサーは簡単に撤退出来るだろ。

>>378
逆を言えば
親会社は簡単に参入出来ないが、、スポンサーは簡単に参入出来る

おうこら！
糞選手会どもは来期からの参入にに拘ってたが、案の定厳しいじゃないか。
こんな奴らにのさばらせたらあかんで。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000071-nnp-kyu

今でも監督連中もふつーに会社の方針とかいうもんな。
考えてみればそれほどファンをなめた言い方もない。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うが、このフラッシュは今見ても泣けるな。

http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Egreekcoffin/SaveJapanBaseball.html

>>380
工期の遅れは各関連スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂ
むしろ、記事になるのが遅すぎる。

　ネーミングライツという近鉄の考え方は親会社のみが支えてきたプロ野球に
「スポンサー」を大々的に導入しようという面白い試みだったんだけど、あっけなく
潰されちゃったね。
　これが導入されてれば、ここまで大騒ぎにならなかったんだけどね。

>374
コロニーが密かに半分実践してましたね。

Ｊクラブも法律上の「親会社」があるところは多いんだが、比較的それを感じさ
せないからな。
それなりに親企業のイメージが強いのはヤマハ、松下、富士通、日立くらいか。
三菱と日産もそうかな。経営自体は自立できてるみたいだが。

ガンバも。つうかガンバこそ最も親会社の支配力が強いチーム。ほとんどそのもの松下の
ものだからね。

でも、いちいちそんな変換する人もいないし、スポーツとチームしては完全に独立してると
思うよ。これが野球だったら近鉄＝近鉄、巨人は読売、なんといっても企業名冠している
からどうしようもない。

Jリーグは先に合併やっちゃったとき、再発防止をきっちり考えたからな。
それ以来チームは会社のものって意識を各クラブが消そうとしてる。

これが合併起こったから、ちょうどいいからもっと合併すべきだ、
などと推進するようなリーグは、やはりかなり壊れてると思う。

>>386
親会社を感じさせないようにしてるのは、撤退もしやすくすってのもあるかもな。

なんか、マスコミ、２ｃｈで親会社を悪く言う風潮はプロ野球の将来に良くないような気がするけどな。
プロスポーツなんてスポンサー無しで成り立たないもんなんだし。

秒刊コンサドーレ502日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101172806/

614 名前：U-名無しさん 投稿日：04/11/24 09:15:57 ID:Z/byln5W
スポンサー撤退の犯人探しはあまりお勧めできないな。
話がはっきりするまでは。いずれわかることだし。
この3年間、苦しい中を一緒に頑張ってきたんじゃないか。
まずはそれにありがとうをいいたいな。
話はそれからだｗ

>>390
まぁ、納得いかない人もいるかも知れないですけど、
こういうスタンスも大事ですよね。おかげさまでって奴ですよね。

それにしたって少なくとも近鉄とオリックスは
ファンに、金輪際こう思って貰えないことをしてしまったわけですが。

>>389
悪く言う風潮っつーか、実際に悪いんだからしょうがない。
悪いものを良いとは言えないし。
確かに一部には明らかに叩きすぎな意見もあるけどさ。

>>382
悪いが俺は泣けない。
１２球団現状維持なんて、実際には無理な夢に決まってるもの。
新人への契約金を廃止し、裏金を無くし、選手の給料と球団の経費を半減。
それぐらいしないと、現状のチーム数は維持できない。

可哀想だけど、この男の子も、世の中の現実に晒されるんだろうな。
野球界みたいにTOPが腐ってると、ほんと、悲劇的だよね。

>>393
＞　新人への契約金を廃止し、裏金を無くし、選手の給料と球団の経費を半減。
＞　それぐらいしないと、現状のチーム数は維持できない。

やればいいじゃん。
ファンのみんなはそうしろと言ってるよ。
他にもやるべきことはあるけどね。

>>393
しかしそれで球団減らしを画策していたのがオリックスやら西武やらとフランチャイズ的
にセとほぼ完全に被っている球団というのはどういう訳だ？

正直球団数削減というならこの2球団こそ不要なのにな（笑）
これ絡みでやたらサッカーの話をしていた香具師が居たのも現状の欧州のサッカーリー
グが観客動員数より親会社の資金力に大きく左右されている事（これサッカー界では大
きな問題になりかねない位深刻な問題なんだけど）に着目したのかな？

つまり親会社なら俺らが一番！てか（笑）
確かに「鰯の頭も信心から」とも言うけどな（笑）

>>395
しかし、関東、関西、中京という日本の3大経済圏を
すべてセに牛耳られている以上
いくら北と南で頑張っても２チームしか存続できないな。
それに関東と一口に言うけど、関東は広い。
アメリカだって、ニューヨークにヤンキースとメッツが共存してるし
やれる方法はあると思うんだが。

>>389
プロ野球に参加してる企業も、親会社からスポンサーへシフトして行けば良いかもね。
やっぱり一番感じるのが球団が企業から独立してない

とにかく親会社の為の球団運営ってイメージが強いんだよ
プロスポーツってより、まんま企業スポーツって感じがするよ

お願いだから清原ｽﾃｰｼｮﾝをなんとかしてくれ。
あれでは逆効果のような気がする。

これも立派な再編問題の一部だ。

ただね、企業名を外すとか言う意見もあるけど、俺は別に企業名は入れても良いと思うよ
親会社なら親会社でもいいよ
その代わり、親会社なんだから球団運営に掛かる費用を「赤字」って呼ぶなよな
なんて言うのかな、どの企業も球団持つメリットがあるから運営してるんだしさ
こんなに金掛けてまで球団持つメリットが無いって思う企業は、球団売却すりゃ済むんだよ
赤字赤字言いながら球団持ってる企業はなんか腹立つよ
赤字だけど持っててやるよ見たいな、、、

バカにしてるようにしか聞こえないよ

>>398
コメントは難しいけど、オーナー、選手双方が権利と義務をきっちりと認識すべき時に
来ていると思うね
オーナー達のそういった意識の希薄さはもう論外ものだけど、やはり選手の方もこの球
界騒動を機に権利と義務をしっかりと認識して欲しいと思うね

>>399
上記にも重なるけど経営者側に「経営のプロ」意識が希薄過ぎるのが最大の問題では
無いかな？
彼等は単にタニマチ（=パトロン）意識でやっているだけなんだろうけど
ただ本来タニマチ（=パトロン）は見返りとかを求めないものなんだがな
それが「面倒を見る」という事なんだな
ただもちろんプロ野球球団も一企業である以上さすがに「放ったらかし」という訳にも
いかないよな
そうなるとオーナーに代わって球団の経営やら維持やら強化策やら考える人が必要に
なってくる訳で
つまりこの役割を担うのがゼネラルマネージャー（直訳で「総監督」。多少意訳で「総支
配人」）な訳です

ライブドアの架空取引関与約１７億

ライブドアは計約５０００万円の手数料を得ていた

http://www.asahi.com/national/update/1126/003.html

>>400
（清原について）残留か移籍か、という選択肢になっているのがおかしい。
戦力として期待してないのだから、引退か移籍かの２択だろ。
まあ、巨人が不満分子を飼ってくれるのはありがたい話だけどな。

スポルティーバにサラリーキャップ導入後の年俸一覧出てたね
活躍度をデーター化して、それに従って年俸決めてるの
2億円が超一流プレーヤーの証になりそうだって。
それ以上欲しかったら、MLBやら他の球団行けだって。

巨人が一様に貰いすぎて、広島が査定通りらしい

>>395
馬鹿だな　親会社の大きさって
スポンサーと親会社の違いがわからんのかね
例えば中田のいるフィオレンティーナは　トヨタがスポンサーだが
チャンピオンズリーグ出るクラスのチームではないけどね

なんかピントずれたところで笑ってるのがカコイイね…

>>380
プロ野球なんかの為に、寒い中、昼夜問わずの突貫工事とは…。
建設会社の人達可哀想に。

宮城球場、どうみても間に合わないと思ってたが、やはりね。
球団がライブドアか楽天か決定する前に撤収工事始めればよかったのに。

548 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/19 02:11:32 ID:m3veGbtS
>>543
散々ここで語られたけど、宮城のキャパは16000人（92年オールスター実績）。
この客入りで超満員。

キャパは28000人（改修して23000人）となってるけど、外野芝生席で15000人を見積もってる。
という事は内野席で13000席（この数字も怪しいが）。
あんな狭い外野席に15000人も入れると事故が起きるｗ

で、改修案では内野は固定し拡張。
間違いなく座席数は減る。おまけに外野の芝生席を縮小し、ベンチの増設。
こう考えれば、実数で15000以下になる。しかも、３ヶ月で仕上げる突貫工事。
キャパ20000人に巨大化したら、腹切るよ俺。

549 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/19 02:51:26 ID:4DOnilZa
仙台スタと同規模の収容が精一杯ぽいね。
>>548に腹切らせようとＫ島建設が必死になったとしても。

550 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/19 03:09:29 ID:m3veGbtS
>>549
鹿島の担当は頭抱えてると思うよｗ
まあ商売だし、大きい取引だから文句なしで引き受けたんだろうけど。

実数は仙スタ以下。
がんばって16000前後。
あの計画で20000人以上にしようと思えば、傾斜３０度以上の内野席＋２階層は必須。

工期がたった３ヶ月の突貫工事で予算３０億じゃ出来ましぇ〜ん。


記事が出る１週間前の某スレカキコ

>>やはり選手の方もこの球界騒動を機に権利と義務をしっかりと認識して欲しいと思うね

そこで代理人が活きるんじゃないの、本来は。なんか年俸上げる悪者と思われてる
ようだがｗ。メジャーほんと細かい契約してるんだよね。日本もそおすべきでしょ。
メジャー挑戦にしても例えば３年在籍したら選手の意思を尊重するとか、逆に
その際は契約金の半分を球団に返納するとか。奥さんが出産する時は１週間
休めるとかｗ。

なあなあでやって来たから岩隈のような問題も出てくる。ちゃんといろんな
ケースを想定してルール作りをしないと１年後はまた同じような問題で
同じようなスレが出てくるでしょきっと

>>403
あの記事はサラリーキャップの意味をわかってない。
本来は、｢サラリーキャップを導入したら（例えば）巨人は○人の選手を
放出しなければならない｣というシミュレートをするべきなのに。

>>408
代理人は担当した選手の年俸が何故その額になるかの根拠として
成績とは別に、他の選手の年俸・球団の決算書とか欲しがるからじゃ？
巨人が言う代理人入れると年俸上がるってのは巨人に関してはタブン本当の事だと思う。それだけ儲けてそうだしね。
ただ、それ以上に怪しい決算書・他の選手の契約等見られたくないものを要求されるのがイヤってのが大きいんじゃないかと思う。

前に阪神のフロントが、今岡だったか？の代理人に対して、
「代理人さんも少しは実際に野球見てもらわないと．．．
実際に今岡のプレーを見ていない人に色々言われても話が通じない．．．」
と言った事があった。そういう問題もあるだろ。

>>408
代理人はコミッションを取るわけだから、その分位は年俸上げないと代理人なんて雇う奴はいないよ。

>そこで代理人が活きるんじゃないの、本来は。なんか年俸上げる悪者と思われてる
>ようだがｗ。メジャーほんと細かい契約してるんだよね。日本もそおすべきでしょ。

細かい内容によるな。メジャーの契約は起用法にまで及んでるでしょ。ピッチャーなら先発しか
使わないとか。あとカージナルスで成績的には田口より劣る選手がメジャー保証の契約結んでた
おかげで田口がマイナー行ったとかあったと思うけど。

>>405
彼らは犠牲者なの？
別にボランティアでやってるわけではないので"ご苦労様"とは思っても、
可哀相というような感想を持つ必要はないと思うけど。

>>380
アフーが西日本新聞使って、載せているのがなんか笑えるな

>>412
＞　代理人はコミッションを取るわけだから、その分位は年俸上げないと代理人なんて雇う奴はいないよ。

そうとも限らない。面倒な交渉事から解放されるのであれば
少しくらい手取りが減ってもいいと思ってる選手は少なからずいる。
むしろ、少しでも手数料を多く得たい代理人が張り切るから年俸が上がる。

>>あとカージナルスで成績的には田口より劣る選手がメジャー保証の契約結んでた
おかげで田口がマイナー行ったとかあったと思うけど。

まあそんな一例出されてもな。逆だってあるわけじゃん、アメリカ人から見れば
「誰だお前は？」って感じで日本人がいきなりメジャー契約してる例もあるわけ
だし。

>>413
たぶん死人も出るだろうし、けが人も大勢でるだろう。
かわいそう、というのに十分な悪条件だよ。いくら仕事とはいえ。

別に黒部渓谷にダムを作ろうってわけじゃないんだからw
まぁでも末端の現場は大変だろうな。

工賃3倍払ってるかもしれんしな
野球知ってる香具師なら突貫上等は予想範囲内だったし

うーん、なんか無理して金をかけた割にはその場しのぎの変な球場になるような。
まあ、コンビニで買った傘だと思えばいいのかな。いくらかかるんだ。

>>417
それの元は私が書いた事だが、
死人まではいかないだろう、そうなったら本当に可哀想だ。

建設現場で死者が出たくらいじゃ普通は交通事故程度の扱いなのだが、
仙台球場の場合はどうなるのだろう。
労働災害事故って毎日起こってるよ、世間の皆が思ってるよりずっと。

>>421
いや工事現場で作業中に事故死する人は普通に多いよ。

西武は最悪どこも買い手がつかなかった場合
(本拠地移転が許されず、200億も出して西武を買う企業なんてあるのか?)
巨人に泣きついて買ってもらうことになるだろう
和田･カブレラ･豊田は巨人に移籍し、松坂はメジャーへ移籍
この4人に年俸払ったら、他の選手はじめ関係者にに年俸払えないだろう

これってはじめから巨人と西武の間で密約されてるんじゃないの?
この次期巨人の大型補強の話題って定番だろ?　何で今年はないの?
巨人なんてのどから手が出るほどストッパーほしいんじゃないの?

そろそろ巨人と西武の電撃合併が発表されそうな感じがする
発表されたって、今の状況では何ら不思議じゃないけどね

あぼーん

あぼーん

年末は公共事業が増えるから、人手不足になる予感が・・

あぼーん

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041127-00000037-kyodo_sp-spo.html
プロ野球、巨人の桃井恒和球団社長は２７日、来季から東京ドームでの主催試合の観客動員数に
ついて「細かい数字までは難しいが、実数に近い数字を発表したい」との意向を明らかにした。

＞細かい数字までは難しいが、実数に近い数字を発表したい
＞細かい数字までは難しいが、実数に近い数字を発表したい
＞細かい数字までは難しいが、実数に近い数字を発表したい

何で、虚人が観客数の実数を発表することが、痛みなんじゃ？

桃井社長は「痛みを伴うが、現実を直視してフロント、選手が一体
となり球場にお客さんを呼ぶ努力をしなければいけない」と決意を
新たにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004112701002790

まあアナウンス効果という奴か

5万5000人を前提にスポンサーを・・・

どちらかによって本気度が測れるな
　・水増し収容人員 55,000
　・マジ収容人員 46,314
これのどちらを採用するのかだ、
上なら、結局だましていることに変わりはないからな。

○月○日　巨人×横浜　観客動員　５３，２０８人

一見もっともらしい数字を捏造するもウソばればれ。

観客数の水増しはスポンサーも分かってやってると思うがな。

ところで、マジに西武の話が出ると荒らしが来るのか？

>>435
前回といい今回といい事実みたいだな（笑）
「荒らし」というより「流し」だが。

>>373
ジュビロとレッズは違うだろ。適当に言うな。

>>417

> 細かい数字までは難しいが、実数に近い数字を発表したい

てコトは今迄の数字が、実数とかけ離れた数字である事を
認めたのか。

しかし、実数に近い数字ってなぁなんなんだろうな。
実数か、そうでない数しかないだろうにｗ

浦和レッドダイヤモンズ
運営会社名　　株式会社　三菱自動車フットボールクラブ
株主
三菱自動車工業株式会社　8,100万円(50.63%)
さいたま市　800万円(5.00%)
埼玉県　450万円(2.81%)
スポンサー等　28社　6,650万円(41.56%)

確かに証取法では子会社だと思うが、商法では子会社かどうかこれでは分からないな。
多少早まった。申し訳ない。

ジュビロも運営会社は「株式会社ヤマハフットボールクラブ」なので、子会社であるとは思うが、
具体的な数値が見つからなかったのでこちらは撤回する。再び申し訳ない。

資本金の比率より、毎年のスポンサー料をどれくらいもらっているか？だろ。
ある1社からだけ何十億もスポンサードしてもらってれば、それは実質的な子会社と言っていいだろうけど、
ジュビロやレッズは違うだろ。

>439
金融庁からEDINET・有価証券報告書のページへ飛んでみたのれすが
三菱自動車の報告書れ、関係会社の状況を見る限り
連結子会社や持分法適用関連会社やその他の関係会社に
レッズは記載されていないのれす

おなじく、ヤマハ発動機の有価証券報告書も見てみるのれす

>>438

実数でない数字は、虚数だな。
でも、虚人の数字は、虚数（虚しい数と読む）だわさ、ｗ

>>441
私も今見ましたが、レッズは非連結子会社になってましたね。いわゆる「小規模であり連結財務諸表に
重要な影響を与えていないため」だそうです。ジュビロは記載されてませんでした。
セレッソ大阪こと（株）大阪フットボールクラブが日本ハムの持分法適用関連会社になってたりして、
なかなか興味深かったです。

という訳で、ジュビロに関しては完全に勘違いでした。失礼しました。

北海道日本公は、大社前オーナーの道楽。移転費用抜きで４５億の赤字が出た
（移動経費もかかるしね）ので大社が死んだら売却するらしい。

セレッソ大阪は>>443でも分かるように、大社のバカ息子がサッカー狂のため
持った道楽会社

商法では資本金5億円から公開が義務になってる
プロ野球球団は資本金を５億円以下にわざと抑えてるから
公開義務から逃れてる

＞444
マジ？
日本ハムって西武並みに苦しいのか

日本ハムってオーナー会議に大社は来ないで代行の小嶋が出席してるけど
なんで大社は出席しないの？

重要性の原則ってやつね

>>446
牛肉偽装事件の責任をとってオーナー辞任した
今はオーナーが空席で、小嶋社長がオーナー代行を兼ねてる

＞448
サンクス！
オーナーが空席ってモロ西武とかぶるなw

だいたいプロ野球の親会社は償却性資産や売上債権の貸引を１％悲観的に計算するかしないかの範囲で、野球の赤字分はかるーくカバーしてしまう
野球は規模としては中小企業レベル
ただただ経営が慢性赤字だということが悪い ダイエーホークス
総資産２５億円
資本金 １億円

ちなみにジダンは約８０億円
オーウェンも油藻なら１００億円で買うかな

巨人、観客の実数発表検討へ＝来季から東京ドームの主催試合−プロ野球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00020669-jij-spo

大宮はＮＴＴからかなりもらってる
おかげで来期はかきまわすだろう

>>452
大宮にしたってNTT東日本一社から貰う訳にはいかないから、
グループから広く薄く貰うだろ。
1億くらい出しても屁でもない企業がそろってるし。

>>444
日経には35億移転費用抜きで35億の赤字となってたが。
はたまた別の記事では20億の赤字となってたが。まあ正確な数字は分からんね。
売却をにらんで移転というのはその通りだろう。ただ地元企業が支えきれるかどうか
不透明。

アルディージャは来季予算倍増（13億→25億〜）という噂が流れている。
といっても、Ｊ１では25億が標準らしい。

中日がウッズに２年１０億円提示へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041120_50.htm
川上ＭＶＰ！年俸２億超えだ
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041027_30.htm
城島　５億円超える！？
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/top/

年俸抑制どころか加速する一方ですが・・・

35億だろうが45億だろうが要は設備投資としてみればペイできるかどうかが問題であって額の問題じゃない。
日ハムの場合本社の食肉偽装のブランドイメージの低下とそれに伴う売上の現象がダメージとして
出ればきつくなるが、新庄加入＋札幌移転で逆に明るいイメージがもたれ売上、利益とも向上した。
ハムにとっては球団さまさまで、社員はボーナスうｐ期待でわっしょい、経営者もニコニコｗ
同じ食品でも今でも厳しい雪印とは雲泥の差。
安い投資だと思うけどな。
近鉄はペイパーラインにのらなかっただけの事。南海や阪急みたいに売ればいいものを
わけのわからん政治力働かしたせいでイメージダウンさせてしまったｗお笑い種だね。

親会社の体質からしてエリア内の独占企業と思ってるから。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004112803.html
すでに条件面でも上限の契約金１億円プラス出来高５０００万円、年俸１５００万円の提示を準備。
難航も予想されるが、長期化も辞さない覚悟でダルビッシュを口説き落とす。

南海や阪急が身売りしたのはバブル崩壊前。
当時プロ球団欲しがる企業はいくつもあったけど、今はねぇ・・・

>>458
ウェーバードラフトで獲ったって結局金がかかるということだよな。
実際、アメリカでも上位指名は契約金が上がってるようだしな。

ttp://www.major.jp/news/news-2004060805.html?id=2004060805

これでも、パドレスは契約金が安い方を獲ったというのだからなぁ。

　

>>456
>安い投資だと思うけどな。
それを決めるのは日本ハム自身なわけで。
実際社長は手放したがってるし。

>>451

むしろチケット横流し週刊誌にすっぱ抜かれたからそれ対策。実数そのものとは言ってないし。

まあ正直いって日本の文化として無駄をすることは悪
という長年の伝統みたいなのがあるからね・・・
日本のしっかりした企業で買いたいという企業は無いだろうね。
むしろ在日系企業の方が買い手としてあるだろうね。

>>447
財表ﾆﾀﾞか

>>464
>日本の文化として無駄をすることは悪という長年の伝統みたいなのがある
初めて聞いた。誰が唱えてるの？そんなこと。
相撲も芸者もその無駄な金で支えられてきた伝統なんだが。

相撲も芸者も、金を出した当事者は満足してるから無駄じゃないな。
プロ野球球団は赤字だの持たないだの大合唱だから、当人たちは「無駄金」とでも思ってるだろう。

相撲や芸者は、ステイタスが付いてくる。
欧州のサッカーチームのオーナーや、アメリカのチームオーナーも同様。
問題は日本でプロ野球チームを持つことが、まだステイタスなのか、ってコトだな。

二軍設置やキャンプ地誘致、試合開催要望に各自治体がお参りに来る。
充分ステイタス満たしてるじゃん。
企業から役所にお参りすることあっても逆は工場誘致ぐらいしかないからね。

プロ野球チームを持つことはステイタスだと思うが、それは所詮余裕のある金でやること。
２０−４０億を埋める必要があるパリーグの球団を持つ余裕がある企業が限られているだけ。

もう少しｺｽﾄを抑えれば参入したい企業が出てくるじゃないかな。

>>456
昔、青バット大下がフライヤーズと大もめになった時に、怪しげな代理人（もちろん代理
人とは名ばかりで実態は単なるブローカー）を大下に付けて近鉄移籍を画策した事があ
ったけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
結果、東急本社にキチンと挨拶とトレード手続きを済ませた上で大下との交渉に臨んだ
西鉄が獲得出来た訳だけど

で移籍先が西鉄に決まりそうになった際も、近鉄は何と佐藤栄作運輸大臣を西鉄本社に
行かせてまで阻止しようとしたらしい
ただ西鉄本社の幹部が
「鉄道事業に関しては大変お世話になっていますし当然指示も伺いますけど、これはプ
ロ野球に係わる事ですので大臣にご心労を重ねるべき案件では無いかと思います」
といった内容を佐藤運輸大臣に伝えて最終的に大下の西鉄移籍が実現した訳だが

この時も近鉄は裏工作に頼り過ぎて大下獲得に失敗したのは明白だな

>>472
ちなみにこのトレードは
大下?ﾌ緒方投手・深見外野手+250万円（今なら2億5千万位に相当するかな？）
で成立した
緒方投手は西日本在籍時の1950年に21勝、このトレードの前年の1951年にも
11勝を挙げたローテーション投手で、深見外野手も1950年には西鉄クリッパー
スの不動の4番バッターだった選手で前年は不振だったもののこのトレードが成
立した1952年には25本塁打で本塁打王に輝く程（ちなみにトレードが最終的に
成立したのがシーズン開幕後だったために西鉄で2本、東急で23本と2チームに
股がった唯一の本塁打王として記録マニアには知られている）の選手で西鉄に
とってもかなりの代償を払ったトレードとなった

>>456
そうですねえ。
が、日ハムの牛肉偽装は　ハンナンに比べれば屁みたいな金額に過ぎないが
方や野球チームを持つ有名企業、方やアウトロー企業で
日ハムの方が盛んに報道された感がある。
まあそれだけ野球チームを持つことは社会的責任を負い、ステイタスに
つながるということかもしれんが。

>>456
雪印食品などもう存在しない会社だ。
そんなとこと比較して喜んでてどうする。

>>475
雪印乳業を代表とする雪印グループ全体のブランドイメージのことだろうが
一般消費者がいちいち区別してくれると思ってるのか？

雪印は食肉部門切り捨てることでメインの乳業の延命を図った。
日ハムは食肉部門がメインなので切り捨てようがない会社。
一般消費者というが、雪印のシェアが強い北海道では誰でも知ってることだぞ。

毎日酒びたりで二日酔いの選手がそれでも通用するプロ野球。


スポーツを名乗るな、恥さらし。

>>477
マクロ（全国）の話してるのにミクロ（北海道）の話を出すの？

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/09/29/20040929dde012050068000c.html

◆身の丈の経営

　オリックスと合併した近鉄の赤字は年間４０億円。日本ハムも３９億円の赤
字と言われる。新会社は３年以内に観客動員２００万人を目指し、自立の道を
模索する。今年は入場料で３０億円、放映権料など放送関係で３億円の収入を
見込むというが、広告や年間シート販売の苦戦などで、黒字化は厳しいようだ
。「何よりもまずは私たちの価値を高めること。そうすれば収益もついてくる
」と畑野さんは力を込める。道内に専門スカウトを置き、オフには未来のスタ
ーとなる地元出身選手の獲得を目指す。

チャンピオンズリーグの映像きれいだな
さすがシャープだ
ソニーにキャノンに…日本人でない大会にこんなにつぎこむとは
閉鎖的日本野球には興味なし

200万人つーと平均30,000人という訳だ。実数で。
ホークスや、おそらく最近のジャアンツより上、現在動員トップであろうタイガースの次を目指すのか。
大変だな。

>>478
いまだに伝説を信じる純な人間が居るとは（笑）
本当純情だね（笑）

確かに今までプロ入りした人の中には永淵洋三（1969年パ首位打者）の様に入団会見
の時に「これ（契約金）で飲み屋のツケ返せますわ」と言った選手も居たけど
ただ彼の場合は飲み屋のツケが無ければプロ入りする気が無かったと言うだけなんだ
が
ちなみに彼の今の仕事は確か田舎で居酒屋のマスターだった様な（笑）
酒好きは多いと思うけど二日酔いで通用する程甘いものでは無いと思いますよ
現役当時「ゲロを吐きながら完投」などと書かれた稲尾投手の談だと
「確かに谷間の時とかに食事でビール1杯位は飲んだりはしたけど、その時密着取材で
同行した記者とかが飲んだくれて、しまいには寮の俺の部屋で昼過ぎまで寝ていたりし
て、そいつらは俺もそうだと思ってそんな事書いたんだよ（笑）。」
という事です

>>481
日本野球が閉鎖的というのは俺も思うけど


そんなにチーム力を左右される要素が

オーナー（親会社）の資本力＞＞＞＞＞＞＞チーム自体の経営能力＞＞観客動員

になっている欧州のプロサッカーが理想かね？
もっともトヨタカップでは金満欧州クラブが貧乏の極みの様な南米クラブにちょくちょく
完敗しているだけまだサッカー界は健全と言えるだろうがね
さて日本でこの条件に当てはまるチームは・・・・・・・・・・・・・・・・（笑）

別に理想だとは書いてないみたいだが

反論だけしたいが為の邪推もいいとこだな。

ていうかJの理想はブンデスだと（ｒｙ

>>484
頑張ってサカを貶めても野球が良いってことにはならんぞ

534 名前：ナナシマさん sage 投稿日：04/11/29 05:40:03 ID:???
ニッカンスポーツ４面　「球界再編問題　その裏で何が」　　要約

９月15日に楽天が参入を表明。９月18、19日にストがあり、次週25、26日のストも避けられ
ない情勢であった。だが、22日に情勢が一変。
堤オーナーが「ウチは楽天の参入を認める姿勢だ…」という事だった。
ライブドアに強い拒否反応を示していた各球団は、１リーグ派の堤オーナーが楽天参入を
認める姿勢を示したことで、一気に２リーグ12球団維持へと動き出した。
11月２日より1ヶ月も前に、楽天の参入は決定していた。


この時点では、めでたしめでたし、すべて世は事もなし、だったのだろう。その後にこういう事が
起こるとは、（当たり前だが）予想できずに。

１０月１３日　堤オーナー辞任
１０月１８日　ソフトバンク参入表明
１０月２５日　高塚氏逮捕、ホークス売却へ

>>484　って
前にもどこかで同じことかいてた奴だろ　見た事ある
フィオレンティーナのスポがトヨタなのと成績が一致してないと論破されて
答えられなかったみたいだが
インテルとか知らんで言ってるだろ
大体　おまいさんイメージしてるのが三大リーグだけで
他のリーグの事情考慮しないで言ってるみたいだし
親会社とスポンサーの違いくらい知っておいた方がいいよ
バルセロナって強いチームがあるんだが　胸のスポがどうっての調べてみたら？

無知をさらけ出すってのはみっともないネ。

スペインのクラブって、オーナーなんているの？
レアルですら一番権限持ってる会長は選挙で選ばれてるけど･･･

サカ派も野球派もどうしてお互いを貶めようとするのでしょ？それぞれに
コアなファンもライトなファンがいることは事実だし・・・プロ野球が
以前（だいぶ前になりますが）ほど独占的な人気を誇ってない（減少？）
のも事実。競技の性格も違うしね。双方相手のいい所／悪い所をみて参考
にしていけばいいじゃないですか？興行主サイドはともかくファン同士が
いがみあっても・・・

>>491
株式会社のところもあるんじゃないの。上場／非上場あわせて。
デポルティーボがそうだったと思う。

スペインは特例のマドリー、バルサ、オサスナ、ビルバオを除いて、
クラブは株式会社の形態を取らなきゃいかんらしい。

1990年に定められたスポーツ法によって、管理責任を明確にするために
株式会社としてクラブ運営をしなきゃならんようになってる、と。
んで2002年の法改定で上場も可能になり、いくつかのクラブが検討したが、
経営の透明性を問われるのを嫌って断念したとか。

>>487
逆もまたしかり。

ZAKZAKから京セラ、ライオンズ買収に乗り気の話が速攻で削除されてしまったな

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/11/29 03:06:18 ID:fYfQe8wp
>>478
いまだに伝説を信じる純な人間が居るとは（笑）
本当純情だね（笑）

確かに今までプロ入りした人の中には永淵洋三（1969年パ首位打者）の様に入団会見
の時に「これ（契約金）で飲み屋のツケ返せますわ」と言った選手も居たけど
ただ彼の場合は飲み屋のツケが無ければプロ入りする気が無かったと言うだけなんだ
が
ちなみに彼の今の仕事は確か田舎で居酒屋のマスターだった様な（笑）
酒好きは多いと思うけど二日酔いで通用する程甘いものでは無いと思いますよ
現役当時「ゲロを吐きながら完投」などと書かれた稲尾投手の談だと
「確かに谷間の時とかに食事でビール1杯位は飲んだりはしたけど、その時密着取材で
同行した記者とかが飲んだくれて、しまいには寮の俺の部屋で昼過ぎまで寝ていたりし
て、そいつらは俺もそうだと思ってそんな事書いたんだよ（笑）。」
という事です

実際、来年は交流戦してパは少しでも見るヤシが増えるんかな。なんか焼石に水のような。

>>498
巨人、阪神、福岡絡みの試合は見る人居るでしょう。
いつまで続くのかは別問題だけどｗ

それ以外の試合はいつものようにスルーされるかと。

なら何にも変わんないじゃん。しかも、今年の近鉄の試合のさ中のちゅうぶらりんの状態が今度は西武になるおまけつきで。

交流戦で劇的に変わるなんて誰も思ってないでしょう。
それでも多少は活性化に繋がる。
何もしないよりはマシって程度だけどね。
経営的には巨人戦がどうのこうのってあるけど。

福岡以外にダイエーファンっているの？

横浜はもう巨人戦をデーゲームにしたが、東京ドームでも巨人戦がデーゲームになる意向だとさ
ゴドモにはいいが、、日曜の午後 後楽園といえば、ウインズが賑やかなはず
まあおれは千代田区のほうにむかうがね

日曜日をデーゲームにするのになんで社長は選手会の了承がいるんだ？
日テレを説得する必要はわかるが、つまるところTVの放映以外に選手の都合があったわけだ。
選手の調整のために　子供のファンを取り込む努力を無視してきたちゅうことだな。

選手にも都合があるんだろ

ナイトゲームになったのは視聴率が取れるから。
デイゲームになるのは視聴率が取れなくなったから。

>>504
ナイターの翌日のデーゲームには不満を言う選手が多いらしい。
まぁ自分勝手な選手会らしい言い分だが。

選手会を責めてやるな。バックには野球も見ん支持だけしてる大変多くのファソがいるんだから。

やってる？

>>507
目覚まし時計を一人当たり５台位送りつけてやれよ。

ゴジラ松井はまさに巨人病だったみたいだな、向こう行ってデーゲームになれる
のが大変だったらしい。

>>510
JR職員が使ってるベッド形（？）目覚ましなら1人1台でいいじゃないかな？

ソフトバンク=Yahoo!BBホークス、果たして福岡以外の地域で拡販の
戦力になるのだろうか？

逆にアンチホークスの他プロバイダ乗り換えの原動力になったりして(笑

>>511
巨人病・ﾄﾞｰﾑ病だからアテネで銅止まりだったのか。(´Д⊂

>>512
今は無き視スレからｾﾙｼﾞｦさんが光臨されました

久々にご挨拶
セルジオ乙



大体そんな大仰なもんが必要かっての
おきねー奴には水でもぶっかけて起こせよ
起きて野球すんのが仕事だ

なんだかんだいいながら　巨人は入場者の実数発表に日曜日のデーゲーム・内野の拡張などを
このひと月に打ち出した。
で　カープは球団側がなにか人気回復策を出したかというとそうでもない。
カープ主催の巨人戦はやはり夜にやらざるを得ないだろうし。
　
企業球団はケシカラン、市民球団はイイという論法は
なんだかんだいいながらも現実には負けてしまう。

>>516
前段と後段はあまり関連性は無いと思う。

ただ巨人は改革案を出した。広島はだめぽということで。

巨人は視聴率低下を実感してるだけに手を打たざるを得なくなったというか。
やらないで是非を云々するよりも、やろうとすることが大事ですよね。
もちろん、実際にまだやってはいないので評価は下せませんが。

しかし、丼勘定ではない実数発表、子供向けのデーゲーム、
当たり前のことができていなかったんだな、とつくづく実感しますね。

>>518
本当に実数なのかどうかは懐疑的だけどな。
ドームの収容数がいつのまにか5万ナンボに上がっている
のが激しく気になる。

>>519
「実数に近くできれば」としか言ってませんしね。

発表＞＞＞＞＞＞実数　だったのが、
発表＞＞＞実数　になるくらいでしょうねぇ。

>>516
広島は、日本酒飲み放題企画など、市民球場居酒屋化を推し進めているじゃないか。
おかげで市民球場は、タチの悪い酔っ払いが大増殖してるぞｗ
それでなくとも、元々ガラが悪かったのに。

>>519
小坊とは当然話し付いてるんだよね

勝手にやったら建物使用許可？
これが取り消しになったりするんだよね？
専門じゃないので良くわからん

おしえて！小坊法に強いエロイ人

東京ドームでの猪木引退試合は、主催者発表７万人だぞｗ

まぁ実数はともかく、小坊が聞いたら怒るような数を入れたのは確からしい。
俺も実際に見に行ったが、スタンドからグラウンドまで、
あれほど端から端まで埋まった東京ドームは初めて見たからな。

>>523
うはｗ
俺も行ったぞ。
7万人はどうかと思ったけど、それくらい入ってたのは確かだと思う。
満員札止めってああいうのを言うんだよな・・・・

>>523
席があれば良いんじゃないか？
定員って奴だよな
野球はプロレスよりはすくねぇんじゃねぇの？
７万はやり杉だと思うけどさ
そもそも５万５千の数字自体が…

プロレスのリングは小さいからグランド内に席置けるし７万人ぐらい入れる

グランド内に席を設けられるのはいいけど、消防法って「何分以内に客が全員非難できる」とかって基準あるから
物理的な余裕だけじゃ判断できないでしょ？

席がいくらあっても東京ドームに入れていいのは4万7千強まで。

>>520
５５０００人が５４７１９人とかになるんじゃないの？
端数さえつければ実数ぽく見えるって事でｗ

>>525
消防法届出は4万6314人（座席は4万2815人）

公式には5万5000人になっている（ドームの公式ページより）。

実際に日本シリーズでの実数発表は4万5000人前後なので消防法での
届け出数とほぼ一致している。　まず間違いなく4万5000人あたりが限界
だろう。
今度巨人が言い出した5万2000だか3000だかが収容人数というのは
たとえ若干席数を増やしたとしてもそれだけで最初から水増し。

つまり来年の「空席ありでも5万5000」はなくなるかわりに
「5万2530人」とかいう消防法上ありえない「実数」が発表される可能性が
あると思われる。

来シーズンからこのスレはどうなるのかね。
サカ板みたいに動員スレになるのか、それとも水増しスレのままか。

もしくは視聴率スレみたいに水増し率を推測するスレに

45,000のキャパに55,000人

最初から通しれ見るのが40,000人
帰りの電車の都合が有るのれ途中れ帰るのが5,000人
仕事帰りれ途中から入場したのが5,000人
来てみたけろ座る席が無いのれ立ち見になったのが5,000人
これれ入場者のトータルは55,000人になるのれす

んじゃ、プロレス団体が発表してる7万とかは全部嘘？
アリーナ席込みでも4万6314以上入れてはいかんの？

>>533
ちょっと納得しました。足し算は大体あいそうですね。
あながち根拠のない数字ではないと言うことですか。
５５，０００がどこから出てきたのか
夏頃から気になっていたのですっきりしました。

アナウンサーの認識が間違ってるんですね。ｗ
到着しない人や帰った人は、歓声を上げたりしないでしょうからね。



口調はあい変わらずですね。ｗ


>>534
上で書いていた人もいるのだけれど、消防法破るとどうなるんでしょうか。
何らかの指導はあるのでしょうが、これまた気になります。
詳しい方解説をヨロです。

ﾏｽｺﾐによる暑苦しいｷｬﾝﾍﾟｰﾝも見直さないとな。

プロレスの動員数は「ネタ」。主催者もウケ狙いで発表しているとしか思えないときがあるから。
K-1でドームに62000人動員した後の新日62001人とか、8888人とか、99人とか。

>>497
どう言うかねえw
選手もネタとして言っている場合もあるだろ？
特に九州はいわゆる「ライオンズ伝説」（皆二日酔いで試合に臨んで勝ちまくったとか）
があるし、又酒が飲めないと男として一人前と認められない風潮が九州にはあるからね
え・・・・・・・・。
体質的に受け付けない人も居るだろうにねえ（笑）
九州的にはそんなのは理由にならない様だ（笑）

確かに九州人は二日酔いで仕事に臨む様な香具師が多いけどな
往年のライオンズで言えば川崎徳次投手（久留米出身）とかは先発当日に二日酔いで
グラウンドに現れて三原監督にしょっちゅう大目玉を食らっていたらしいがね（ちなみに
三原監督は酒は多少たしなむ程度だった様だ）
そんな彼が西鉄本社に対しては三原監督より遥かに発言権があって年棒も高かった
（そもそも三原監督招聘を提案したのは彼だったという所もあるのだが）という所からも
九州の気質が分かろうってもんだよな（笑）

>>538
結局そういった気質が後に「黒い霧事件」を生む土壌ともなったのかな？とも思っている
のだがな
ただあの事件は九州は寧ろスケープゴートにされた側面の方が強いがね

川上元巨人監督が「女より酒の方が怖い」というのも一理あるかな？と
つまり女の場合、おかげで酒断ちが出来る場合もあるけど、酒だと必ず女やら何やら
付いてくるといった事をいう事なんだろうね
禁欲主義的な考えではあるが

ただ九州人が即物的な欲望に肯定的なのは結構な事だけど、そういうのにどちらかとい
うと否定的な考えの人を徹底的に変人扱いするのはちょっとどうか？とは思うね
九州はそんな人が多いよね

ああそう言えば九州のガキとかがよく人をからかう時に使うネタがあるんだけど

A「数字を1から順に言って」
B「1,2,・・・・・・・・・・7」
A「お前今「ひち」と言ったろう？（笑）」
B「いや、「しち」て言ったよ」
A「いやそんな事は無い！「ひち」と言うたろうが！」

てね（笑）



あのなあ、7の事を「ひち」と言うのは九州地方だけなんだけど（爆）
つまり「九州訛り」（爆）
意外とあるよね？地域訛りを自覚していない事って（笑）

>>540
もともとこのネタってどう考えても東京や大阪の人間辺りが九州訛りをからかう時に
使う様なネタだったのでは？と思うのだが（もちろんそうやってからかう事が良い事と
はとても思えないが）、ところが九州のガキの中にはこのネタを東京や大阪の人間に
ふる香具師も居てね（笑）
それが何を意味するのかは俺はよく分からないけど（爆）
ただその香具師が九州人である事にものすごいコンプレックスを感じている事だけは
良〜く分かるな（核爆）


まあそんなに恥ずかしがらなくても良いから（笑）

地域訛りなんぞ気にしたことないから知らん。
聞き取れない東京人の耳と類推すらできん脳みそが劣悪なんだよ。

近鉄が中村に“功労金”３億円…契約途中の球団消滅で

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004120111.html
１１月３日にポスティングシステムを活用してのメジャー移籍の意向を表明した中村は０３年１月に
６年３０億円で契約。しかし、契約途中の２年で球団が消滅してしまったため、メジャー移籍を決断した。
その経緯から、


　中　　村　　側　　は　　年　　俸　　２　　年　　分　　（　　１　　０　　億　　円　　）　　の　　

　保　　証　　を　　要　　望　　。


異例の要求ではあったが、球団にも負い目があるため、約３億円の“功労金”を提示することになった。

ヤクルトや広島が65億で運営しているときに、ソフトバンクは球場使用料だけで48億ですか
凄いね

>>543
これって記事の書き方がアレなんで今イチわかりにくいんだが、
要は去年と今年の分は払えよ、ってことなんじゃないのか？

それとも契約の残りの４年分のうち、２年分は払えってことなのか？

>>544
シーズンオフのコンサートの興行なんかも仕切るらしい。
それでどれだけ回収の見込みがあるかしらんが

>>543
何が起きてるんだ？全く理解できないんだけど

近鉄関連ではこんなのも。
＞近鉄最後の日に…社長が報道陣にキレた！
＞ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041201-0022.html

ただ、これ日刊しかソースが無い。>>543のもサンスポだけみたいね。

スタンドの中にアリーナ席作るんだから、野球のときよりぜんぜん席数多いよ。
ドームクラスの会場で大会を開くのなんて、全団体で年に数回だけどな。
1つのチームで年間100万人の水増しやってる野球とは、水増しの規模が違いすぎる。

>>549
水増し自体ではなく定員に対する実際の人数が問題だと思われ

大体プロレスの観衆がホントだと思ってるのはｵｻｰﾝだけだろ？
野球はみんな５万５千だと思ってた人が大概だったんだが
漏れも含めて

多くても少なくても問題あるとはここまで気づかなかった

今年あれほど球団運営はやっていけないと言っておきながら、
未だに年俸の大幅削減やってないんだから、同情すらできない。
来年もプロ野球なんか応援してやる必要ないよ。
選手は相変わらず年俸上げろしか言わないしさ。
未だに保留してる年俸上げようとするんだから、なに考えてるのか。

結局最後はギャンブル野球に行き着くのはみえみえ
それを見越して参入しているのだろうよ

>>551
阪神の上坂が一番タチ悪いよな。
あのニュースを読んで、萎えまくった。

野球は潰れても自業自得。
金上げることしか考えない選手。
それを聞くだけの球団。
もはやダメだねプロ野球は。
今年年俸下げまくる球団続出かと思えばそんなとこ1つもないじゃないか。
ダイエーが年俸やりまくったつけは、国民の税金からだろ。
野球は舐めてるよ。
Jリーグなみな適正年俸にでもしない限り応援なんて気すらおきない。
こんなとこの親会社なんか救ってやる必要ないよ。

>>553
客を呼べない、グッズは売れない、視聴率は取れない。
こんなないない連中が年俸だけは上げろというんだから異常だね。
メジャーなんか誰も取らないのにそれを恐れて年俸上げるなんてどうかしてる。

それでも野球についていくﾌｧﾝはいると思うよ。
ｶﾞｲｱの夜明けのﾀﾞｲｴｰ特集のように
「球団の調子がいい時に限って、経営が危なくなるんだよなあ・・・。」と呟いた酔いどれﾎｰｸｽﾌｧﾝ
関西方面は相変わらず阪神翼賛報道。

プロ野球人気は不滅です。

しかし、今年はもう少し年俸カットに動くかと思ったが。
選手も球団も。
これでプロ野球はピンチです。
もっと球場に足を運んでくださいもないよな。
自業自得としか言いようが無い。

何が自業自得なんだか・・・

野球がピンチなのが自業自得。
年俸を上げることしか要求しない選手、それを受ける球団。
これでいてファンがもっと来てくれないからもない。
今の時代にコストカットを一切しないんだから、自分たちが悪いんだよ。
どこでもやってることが出来ないのが野球だよ。

まあ、１球団だけじゃ意味無いですしね＞年棒抑制
全球団、球界で号令かけてやらないと意味がない。

そのための審議委員会発足なんだろうけど、遅々としてるし。
旗振り役になるべきコミッショナーは何してるんだかわからない。
「辞めたい」って公に言ってた（地元に帰った時の講演会でしたっけ）
のだから、さっさと辞めるべきと思うんですがね。

でも審議委員会が抑制策を打ち出し（これも私は悲観的です）ても、
第２巨人みたいな金満企業が入ってきたから難しいと思いますね。
あの社長の言ってることは球界再編の流れに逆行することですし…。
世界選手権構想はいいんだけど、もっとやるべきことがあるわけで。

>>559
コストカット＝給料カットしか発想ないのかね？

孫社長、球界を変えるの収益構造改革だのと威勢はいいが、企業名はつけるのな。
それはそれでいいんだが、その理由が「企業名がないと、野球だけで採算を取ら
ないといけなくなるから」だと。

球界改革って、「野球だけで採算が取れるようにする」ようにしないといけない
んじゃないのか。

>>561
不相応な給料貰ってる選手が大多数なんだから、ある意味正しい指摘。
スター選手にはウン億払っても問題なし。が、ベンチ要員だの２軍選手に５千万以上払う価値なし。
たった１年活躍しただけで、倍増だの３倍増だの狂気の沙汰。
新人選手に1500万なんて論外。

で、手っ取り早い改革がドラフト問題（完全ウェーバーへ）。
今年のドラフトでするべきだった。
来年に行うとかどうとか言ってるが、どうも無理っぽい。

ドラフト改革は世論が盛り上がってる時にこそ一気にしないと・・ネ。
球界改革も今や過去の話。尻すぼみになってる現実。

>>559
一般的に同じ仕事でも出すとこもあれば出さないとこもある
それがお給金

ふつうの会社なら大赤字だというなら活躍しててもカット
儲かって仕方がないなら自社株もポストも与えて退社しない様にする

中小の会社でたまにいるでしょ？２０台で名刺に取締役課長とか書いてある人
社長の同族でなければその人は会社のエース


これでダメなら巨人とでもお話したら
とかいえないくせに赤字なんだよ〜と言ってるのがそもそもダメ



>>561
電気を消し、こぴ−用紙をケチり、ボールペンや消しゴムをもらうときにサインする
地方自治体でもこれくらいはする罠
選手については大事な商売道具
上とは矛盾するけど道具無しでは商売出来ない

所詮はオーナーや代表という仕事に　左遷　されてきた人たち
儲けなくても現状維持が出来りゃいいや、ぐらいにしか思ってないだろ多分
野球に関われて嬉しくて仕方ないよ
と言う経営陣は１２球団併せて何人いるのかと

まぁ、ＦＡってのはある意味、レギュラーとして活躍し続けていた事の
証明だから、ＦＡ種得選手の年俸が上がるのは悪い事でもないと思う。
逆に１年やそこらで倍増以上は確かに行きすぎ。

Ｊが導入しているような一定期間以上の出場選手登録がないと一般
契約に移行できない年俸上限ありの新人契約とかを入れた方が良い
でしょうね。

ただし、こう言うのは球団の財務諸表が公開されてないと意味がない。

完全ウエーバーに年俸や契約金の高騰防止の効果はない。ＭＬＢ見
ていても明らか。

>>565
＞完全ウエーバーに年俸や契約金の高騰防止の効果はない。ＭＬＢ見
＞ていても明らか。

たしかに。
しかし、自由競争による「裏金」はなくなるでしょう。
それだけでも前進かと（次元の低い話だがｗ）。

>>562
スポンサー無しで成り立っているプロスポーツってどれだけある？

>>567
無いよね。

問題の根本は独立採算運営かどうかが問題であってチーム名に企業名が
入るのはそれほど大きな問題では無いと思う。親会社やスポンサーが変わ
るたびに名前が変わるのは確かにうざいが。

>>568
名前だけならまだしも、ユニフォームやチームカラーまでがらりと変わるのが嫌だ。
球団の歴史も塗り替えられるし、本拠地ごと変更されることもある。

ところで凄い素人っぽい疑問があるんだけど、
マスコミがプロ野球の球団名を表記、もしくは呼称する場合、
親会社名を入れなきゃいけないなどの決まりはあるのかな？

ソフトバンク参入関連のニュースで
「ダイエーの王監督」って言ってたのが気になって。
「ホークスの王監督」じゃいけないのかな。

>>570
昔、ニューステではチーム名のみでやっていたな。
報ステは知らないけど。

根来って結局いつやめるの？

>>570
そういう決まりはないんだが、新聞だと「タイガース」は５文字だが、
「阪神」は２文字。３文字分記事が多く書ける。

>>573
じゃあ、「猛虎」で

>>567
>>562も要は独立採算を目指せと言いたいんじゃないのか

>>573
ヤンキースを「ヤ軍」と書くセンスにはついていけない

>>575
独立採算を目指す必然性が感じられない。
他のほとんどのスポーツがそうやって成り立っているのに。

>>543
中村って４年２０億って報道されてたと思うが
いつから６年３０億になったの？

>>559
年俸、てかお金以外にもいろいろ要求してるんですけどね
練習設備の充実とか、ファンサービスの拡充とか・・・

そういう記事もちゃんと書かれてるのに、それを読んでも
目に入らないキミみたいな人たちって、心が貧しいから
金のことしか目に入らないんじゃないの？

そして、嫉妬心からバッシングを展開してるだけのように思える。

もちろん、上坂みたいなのは叩いていいよ。

>>564
半分正論だが、半分間違ってる。

ふつうの会社なら、入社時にクジで会社を決められることもない。
ライバル会社にトレードされることもない。
退職したあとライバル会社に就職することも禁止されてない。

こういったことを全部クリアにして資本主義を徹底させていくと
巨人や阪神だけが生き残って、あとの球団は全滅するよ。

そして、ライバル会社（球団）がどんどん潰れていくと
自社も興行がうてなくなって困る、という特殊な業種形態なわけ。

で、自分達はたらたら４時間も試合をやってます
真剣勝負をやったらアマに２連敗します

>>569
三木谷が神戸のオーナーになって
ユニフォームが赤いのに変わったな。

さすがにチーム名までは変わらなかったが。

>>570
決まりはないが慣習としてそうなってるんでしょ。
特にセリーグの場合、球団名の「苗字」の部分が
漢字だから字数が少なくて済む。

「ダイエー」と「ホークス」は同じ字数だけど
こういうケースは稀で、下のチーム名のほうが短い
例はゼロだからね。

>>580
戦力均衡の部分はあえて飛ばしたが読み返すと
まぁなんかバイアスかかった様な文章ではあるな
半分デムパだなｏｒｚ


＞ふつうの会社なら、入社時にクジで会社を決められることもない。
＞ライバル会社にトレードされることもない。
＞退職したあとライバル会社に就職することも禁止されてない

Ｊはまったくおまいの言う通りでやってる
だからこそ高卒一年目出場無しの選手がいきなりクビになってたりするんだが
野球は少なくともこういうとこは親切設計ではある


でも移籍についてはもっと流動的でもいいかなと思ってるけどさ
野球の場合ネガに見られがちではあるけれど

>>583
Ｊリーグには巨人や阪神のような突出した人気球団はないだろ。
それに参入への障壁も低いから、放っておいてもある程度のバランスは保てる。
もちろん、Ｊリーグが徹底してる地域密着路線も影響も大きいがな。

資本主義社会において過度の寡占は産業の成長を妨げる
というのは常識なんだが、現状では巨人や阪神はまさに
「過度の寡占」状態にあるわけだな。

>>571>>573>>582
なるほど、慣習と字数の問題か。

私は例えば「マリーンズ」などと、チーム名で呼ぶのですが、
企業名で呼ぶ人の方が（ファンの中でも）おそらく大多数ですよね。
それも含めての"企業の宣伝効果"なんでしょうけど…。

でも企業名を外せ、というのが大きな運動にならない点。
企業名で呼ぶことが浸透している点。それを許容してきた点。
これらからすると、ファンの方がまだまだ企業色から脱却した
スポーツ文化というものに対して未成熟なのかな、と思いますね。

>>586
野球は親会社が近鉄の様にやーめたっと言われればチーム消滅の危機。

Ｊはメインスポンサーが降りても、たとえ大赤字で一部に上がれなくなったとしても
（基本的には）チームは残る。

そういう違いがそう呼ばせるのかも知れませんね。

もっともテレビでそう呼んでいたから。が一番だと思いますが。ｗ

実際、オリックスがチーム名を「ブルーウェーブ」と長くすることで、短い「オリックス」の方を
呼ばれる事を企図した、というのは有名な話だと思ったが。

>>588
最近、俺のマイブームなんだけど
わざとオリックスだけバファローズと呼ばないで
他の５チームはホークス、ライオンズ、ファイターズ、マリーンズ、イーグルス
と呼ぶようにしている。
オリックスをバファローズとは認めたくないからね。

>>587
マスコミの影響が大きいのでしょうねぇ。
まあ、世間一般の人は優勝時のセールが目的だったりしますし。
そのセールは企業関連ですしね。

>>588
オリックスってウシ科の動物でしたよね。
阪急ブレーブスを買収した当時、「神戸オリックス」も
案だけは挙がったんだろうな、と思ったり。

企業名外しの一案として、チーム名から企業名を外す、
その替わりに球場名の命名権売買に関する権利を
その企業にタダで譲る、とかは駄目ですかね。
企業は自社名を付けてもいいし、他社に転売してもいい、と。

>>588
ゴールデン某もそうですよね。
見た限り、早くも成功してます。

>>598
そうなると呼称はオリッ鉄、ですか？ｗ

あれ、ＩＤ変わっちゃった？
荒らしじゃないですよ。
あと、カモメﾌｧｿﾀｿでもないです。口調にてますが。

そろそろどこかの球団で何がしら大きな動きがありそう
西武なんて選手や関係者に年俸払えるのか?
和田･カブレラ･松坂･豊田に払ったらもう払えないんじゃないの?
しかも今年日本一になったから4人で総額約20億
それともこの4人をどこかに売り飛ばすのか?
4人とも売り飛ばしたら大幅戦力ダウンで、来年はＡクラス確保も難しくなる
果たしてプライドが高い堤さんはどうするのでしょうか?
西武のほかにパリーグでもう1チーム何か大きな動きがあるのだろうか?

>>591
呼称はオリックスだよ。または檻糞。

あと、巨人をわざと読売と呼ぶことにしている。
そうすると巨人の本質がよくわかる。

>>592
堤が野球が大好きで
球団運営に私財を投じる努力を惜しまないほどの情熱家であれば
球団を会社から切り離して、個人運営すればいいんだけどな。

例えば、カープの筆頭株主が松田オーナー個人であるように
ライオンズの筆頭株主が堤オーナー個人になればいい。

あと、西武の話するとスレ流しが来るぞ。
スレ流しが来たら削除依頼しようね。

npb：球界再編問題［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094476688/

>>593
他を「阪神」なり「ヤクルト」なりで呼ぶなら「読売」だわな。
俺は全部愛称しか呼ばないけど。

>>568
高卒1年目で試合に出ずに首になることなんてあるか？
何人か例をあげてもらいたいんだけど？

>>592
4人で総額約20億←そんな超大幅アップするわけない
豊田2億５千万
松坂2億4千万
和田2億2千万
カブレラ4億（複数年契約してる）
ぐらいの金額だと思う

4人で総額約11〜12億ぐらい。

>>579
逆説的に煽り煽られてナンボなら、上坂？とか堀内とか今なら大幅商品価値ＵＰだよ。
>>587>>591
Ｊクラブには親会社も子会社もないのだ。
まあ「東北イーグルス」になったところでベガルタとは全然無関係だし、
「Ｗｅ　are　ＲＥＤＳ！」や「最後のＣＳには日本シリーズでも集められなかった６万観衆が・・・」の心理や論説を見よ。
毎年のように各競技の世界選手権が開催されているのに、視聴率に代表されるように
その中でも圧倒的興味が示しているのはサッカーである・・・
これらを分析した上でアプローチしないとね・・・

>>598
そりゃ代表戦は国の威信をかけてやるものだから、否応なく盛り上がるわな。
日米野球なんて、所詮はシーズンオフの余興だし。

>>599
へえ。CSって国の威信をかけてやるんだ。初めて知ったよｗ
レッズが国家代表だとでも思ってるのか？

>>599
そんな事はない。
メキシコ大会の予選は全然盛りあがらなかった。

>>600
どこから、CＳが「国の威信」て出てきたか分からんが
プロ野球の日本シリーズは盛り上がらなかったな

>>598
この前EDINETでいろいろ検索してたら、浦和レッズこと（株）三菱自動車フットボールクラブは
三菱自動車の非連結子会社で、マリノスは（株）日産自動車の連結子会社で、セレッソ大阪こと
（株）大阪サッカークラブは（株）日本ハムの持分法適用会社（28％の株式を所持）だったけどな。

ﾃｨﾝﾃｨﾝ 久しぶりだな

>>604
将来像スレではしょっちゅう出てくるよ。あぼ−んしてるから見えないけどｗ

球界の癌、オリックスを早期に切除しないと、プロ野球は崩壊するね。

>>606
小泉は「将来この統合がよかったといえるようにがんばりたい」そうだ。

とりあえず「潰れろ」とエールを送っておくｗ

【未来図ＩＩ】ビッグビジネスからローカル経営へ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120207.html

とりあえず労組事務局長の松原って何者なの？
物言いがかなり鼻につくんですけど

>>608
それだと全国中継の放映権料が獲れなくて困るんですわー＞某・読売関係者

読売はそこまで困らんだろ

>>609
とりあえず元ペルー大統領のアルベルト・フジモリ氏って何者なの？

ペルーの元大統領だよ。それしか言えないな。

とりあえず労組事務局長の松原って何者なの？

労組・日本プロ野球選手会事務局長だよ。それしか言えないな。

>>608
これも散々ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、
全国中継は保護地域の侵害だと前々から思ってるのですが。

第３７条（野球上の利益保護）
それぞれの地域においてすべての利益を保護され、他の地域権を持つ
球団により侵犯されることはない（一部抜粋）

第４４条（放送許可権）
球団はそれぞれホームゲームにつき、ラジオおよびテレビ放送を
自由に許可する権利を持つ（一部抜粋＆要約）

これ、矛盾すると思うのですが…。
３７条の「それぞれの地域においてすべての利益」の中に
ラジオ･テレビ中継は入ってないということなんでしょうかね？

（侵犯している側の）球団としては、保護地域を超えた中継は
「放送局側の都合で知ったこっちゃない」とか言うのでしょうか。

企業の税法上の解釈も現行のままでは企業スポーツの域を脱しないのでは？　

コミッショナーさ、石原都知事なんてどうなの？
ナベツネのお友達なのかな？優秀なブレーンつければあの意思力はすごい使えるとおもう。

>>609
とりあえず労組事務局長の松原って何者なの？

労組事務局長として、労組と球団側の合意事項を
守らせようと努力している。それだけの話だ。

>>616
元ロッテの球団職員で、落合選手会長（当時）に誘われて選手会事務局に転身だったかな？

>>609
元ロッテの球団職員で、落合選手会長（当時）に誘われて選手会事務局に転身だったかな？

組合問題から　左翼が手を引いているだ　朝日がどうこう　サヨクがどうたらと
そういう方向に誘導しようとしたのを　見事に阻止した>>616氏に感動した。

選手の“老後”お先真っ暗

プロ野球選手が加入している「適格退職年金」が来年３月で廃止されることが１日、本紙の取材で明らかになった。
日本プロ野球機構が負担する年金支払額が年金総額の８０％を超え、財政不足が深刻になったためで、
すでに７月のオーナー会議で１２球団の了承が得られている。
近く根来泰周コミッショナー（７２）が年金運営委員会を開いて、具体的な一時金の受給や払い戻し方法などを正式決定する。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20041202/spon____baseball002.shtml

堤が言ってた「もうひとつの合併云々・・・」でマスコミやファン、選手会を釘付けにして、
裏でこういう事を粛々と進めてたのねｗ

残念ながら、来年以降も何も変わらないね、プロ野球は。

>>620
すぽるとでやってたな。
MLBは45歳から1日以上メジャー登録された選手に
最高1800万円の年金を払ってるそうな。
莫大な放映権料収入があるから可能なんだってね。

これじゃ、ますますメジャー流出は止まらなくなるね。
柏田ですらMLBの年金もらえるのに、日本でいくら活躍しても年金もらえないｗ

>>621
まあ年金、退職金の代わりが契約金なんだけど、ほとんどの選手は使っちゃうからｗ
学校にいくら、部長にいくら、監督にいくら、部にいくらと消えていき、実家の建替えで無くなるのが通例。

両親への感謝ってのは当然だけど、部や学校、監督への付け届けは必要ない気がする。
少なくとも、部長と監督には球団が付け届けしてんだから。

来年プレイすれば野茂が満額の年1800万、柏田が月５万程度だったかな＞年金

>>623
野茂がメジャー契約にこだわるのはそのせいもあるのかね

放映権料の各球団の分配は実現しなくてもで、一律５％拠出とかすれば年金財源位できるかもな。
まあ、放映権料事態が外部からは謎だから絵空事だけどな。

松坂2億5千万だ、わーい。
って、何事もなかったように来年も西武が球団持つのか？
なーんのペナルティーも無しで？

>>626
日本ハムもペナルティー無しだから西武も無いんじゃないかな

>>620
あちゃー・・・・・
選手会のコメントを早く知りたいね。

年金財源の確保か・・・・チケット代の数％を徴収とかなら、安定して確保できるかも。
各球団の財務公開などが前程になってくるが。

>>627
そうそう、あの盟主（自称？）とか言う球団が言わなければお咎めなしでしょ。

>>621
ペイTVになってまで野球を見たいと思う日本人がどれだけいるのか・・・？
日本には莫大な放映権料というものが存在しない以上仕方ない部分もある。

なぜペナルティが必要なんだね。
選手は執行猶予中でもプレイできるくらいなんだから
親会社は何しようがお咎めがあるわけがないだろ。

>>620
うわあ、年金崩壊か……
高野みたいに自殺したりするやつがでなきゃいいけどな。

>>632
連絡のつかなくなった人はいっぱいいるな。
森田幸一とか。

>>631
コクド、西武は株を買い戻すのに巨額の資金必要なんじゃないのか。本業に影響
するくらいの。

崩壊するほどの戻りがあるわけじゃないだろ。何だよ年額７〜12万の積み立てって。
支給額は野村克也でも月８万くらいだそうじゃないか。

>>613
> 全国中継は保護地域の侵害だと前々から思ってるのですが。

たしか、アメリカでは、あなたの解釈が正しいはず。
フランチャイズの侵害にあたるので、その代償として
全国ネットの中継料はみんなで分ける、というシステムになるわけですね。

今はどうなったかわかりませんが、昔のアメリカには
マスコミが球団を持ってはいけない、という規約もありまして
某○人軍のような、全国区の球団ができないようになってたはずです。

923 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/12/02(木) 00:07:33
http://surokiti.jog.buttobi.net/tousaku1.MPG
http://surokiti.jog.buttobi.net/tousaku2.MPG
http://surokiti.jog.buttobi.net/tousaku3.MPG
マジヲタ切れてます

>>634
売却で手にした金は殆ど手付かずだって会見で言ってたよ。
本当にそうなのかは知らんけど

>>624
野茂はもう満額もらえる条件に達してるはずだから、
これ以上メジャーと契約しても年金は増えることはないみたい。

>>636
なるほど。

個人的にはいきなり完全分配型にするにはやはり難しいと思っているので、
主催試合のラジオ･テレビ放映において、他球団の地域権を侵害したら
その分を何割か放映権料から分配する形にしてはどうか、と。
例えば他球団の地域権を侵害する場合は、放映権料の50％を他球団に分配。
複数の球団の場合は、その50％をその球団数で分ける、と。
他球団に分配したくなければ、保護地域を侵害しないテレビ放映、
つまりローカル局との契約をすればいい、ということになるのでは。

結局は第３７条と第４４条それぞれの解釈問題になると思うのですが…。

つーか、米国と日本の放送事情を一緒に語るなよ。全国ネットって一言で言ったって規模が違いすぎる。
向こうのローカル放送の中には、日本の全国ネットと同じくらいの規模の物もあるのに。
米国は国土も広大で、時差だってある訳だからな.

だいたい米国の場合全国放映されるのってワールドシリーズとオールスター
ぐらいでしょ
それ以外はほとんどローカル放送だから日本より年俸格差がでかいんだけどね

>>636
アトランタ・ブレーブスはＡＯＬタイムワーナーが（もとはＣＮＮ）オーナー。
去年まではエンゼルスはウォルト・ディズニー（ＡＢＣの親会社でもある）
がオーナーだったし、ドジャースもＦＯＸがオーナーだった。

あとスタインブレナーが73年に買収する前のヤンキースは、ＣＢＳが
オーナーだった。

>>630
今までテレビ放映に関してはいち早く手を付けた（テレビ免許取得はNHKより先だった）
日テレを傘下に置く読売の独占状態だったからね

ただいみじくも渡辺前オーナーが危機感を抱いた様に従来の様な巨人中心型のビジネ
スモデルが崩壊しつつある今、それに代わってプロ野球全体を発展させ得るビジネスモ
デルを構築すべき時に来ているのでは無いか？と思う
ただそれが従来の巨人中心型のビジネスモデル維持を前提にした点がオーナーサイド
の最大の誤りだった訳で

そもそも巨人中心型のビジネスモデル自体日本にプロ野球が定着するまでの過渡期ま
でで精々終わらせるべきだったと思うし、ある程度定着した以降はプロ野球全体を如何に発展させるか？という見地で考えていかないといけなかったのだと思う
実はこうする事によって当の読売にもより多大な恩恵が入ってくる事にもなった訳で
大正力さんが言った言葉に「アンチ巨人も巨人ファン」というのがあるが、これはV9以降
大量に発生したアンチ巨人（つまりとにかく巨人が負けるのを楽しみにしているファン）
の事では無く（第一V9中期に差し掛かる1969年に亡くなられているし）、寧ろ「（巨人を嫌う他球団のファンも居なければ（読売が作った）プロ野球自体も発展しないよ」という事を
言いたかったのでは？と思うのだが。
大正力らしい尊大な言い方ではあるけど、確かに真理は突いていると思う。

でどうすんの。
プロ野球人気ってマスコミに依存してるのに、そのマスコミが、地方排他的な１極集中はなはだしいのに。

>>630
セのファンには厳しいかも知れませんね。巨人戦限定とは言え地上波は無料ですし。
パのファンやＪのファンはごく自然にＣＳに流れているようですが。

私個人は映画のついでに見れるんですが、（追加料金はもちろんあり）
野球だけの為の加入となると正直どうでしょうか。

巨人依存を脱却して、表舞台から消えるのも良いかもね、プロ野球。

スポーツ番組やスポーツ新聞は、プロ野球に力を注ぐのではなく、あまねく
スポーツを取り上げて啓蒙活動にささげて欲しいと思う。

で、プロ野球はどうするか？
やはりケーブル局とＮＰＢが契約して、放送料は球団分配。
それにあわせて規模縮小、Ｊ並みの規模に落としたほうが良いでしょ。
つうか、選手達には泥水をすするような逆境を味わって欲しいね。

まぁ、そうなる為の前提として、読売の巨人からの撤退。
巨人の独立運営化宣言など、とうてい実現不可能は事が実現しなければ
いけないけれども。

>>647

> スポーツ番組やスポーツ新聞は、プロ野球に力を注ぐのではなく、あまねく
> スポーツを取り上げて啓蒙活動にささげて欲しいと思う。

この部分も厳しいかもですね。
ほぼ年の半分試合があって、試合が無くとも過去の映像だけで特集が組める。
契約更改とキャンプ情報だけでニュースのスポーツコーナーが作れちゃいますからね。
ただ今年の様に視聴率が伸び悩むと現状維持も難しくなるかもですね。

各種スポーツを取り上げるのは賛成です。どこかでやってくれませんかねぇ。
ただＪのファンがＣＳに流れたのは実は、試合があってもＴＶに全く写らない。
みたいな部分も大きかったみたいですね。

細かいことはいろいろ勉強中なんでみんな伝聞ですが。

>>634
> ただＪのファンがＣＳに流れたのは実は、試合があってもＴＶに全く写らない。
> みたいな部分も大きかったみたいですね。

あと、民放の実況が糞、いや、糞以下。

>>649

> あと、民放の実況が糞、いや、糞以下。

とっても同意します。野球もサッカーも、ね。

>>643
現状はそんなところですか。うすうすは知ってましたがサンクス。
たしか、ＣＢＳのヤンクス買収ってのは、一度失敗してるんですよね。

おそらくＴＶ放映権料が巨額の一括契約になったので
球団を持っていても勝手に中継できなくなったから
ルールが変わったのかもしれませんね。

ＴＶってどのスポーツでもそうだけど絶叫すれば迫力が出るとでも思ってるのだろうか？

>>652
黙ってると罰金なんじゃねーの？
落ち着いて要所をしめる人は・・・あまり見かけないね・・・

15秒以上沈黙だと罰金という話を以前聞いた事があるが、別に絶叫しなくても問題はないしな…

大昔、阪神ｖｓヤクルト？で深夜12時近く（超えたかも）まで試合続いた時。
（もちろんサンテレビで完全中継ｗ）
解説だった福本にアナが必死で話題を振るも・・・

「眠たいわぁ」
「はよ終わらんかな」
「しゃべる事もうあらへんわ」

などなど、愚痴をこぼしつつ・・・
おまけにプレー中でも、アナと世間話を始めた事があったｗ

あれはおもしろかった。かなりのローテンションだったしｗ

>>653
ラジオなら始末書ってのは聞いたことあるが、TVではないんじゃねぇ？

509 名前：ナナシマさん sage 投稿日：04/12/04 21:53:03 ID:???
まぁ、サッカーもすでに限界だろうな。
川淵の利権のための道具とかしているし。
早いとこ地検がサッカー協会と川淵のファミリー企業にがさ入れしないと、日本が滅ぶな。
税収の2％に当たる額を、川淵がサッカーを経由して奪っているといわれてるし。
証拠が無いのが残念だ。さすがに証拠を残すほど奴らも甘く無いと言うことか…。

526 名前：ナナシマさん sage 投稿日：04/12/04 23:37:27 ID:???
なるほどな。世界はサッカーに審判を下したか。
このままサッカーの罪によりみな死ねばいいのだ。

554 名前：ナナシマさん sage 投稿日：04/12/05 02:05:55 ID:???
ま、川淵のような下衆やろうと同じ心性だからな。しょうがない。
川淵が政府に取り付いていくら税金を搾り取っているか、すでに周知の事実なのに目をそらそうとしているからな。

577 名前：ナナシマさん sage New! 投稿日：04/12/05 08:47:11 ID:???
>>576
サッカーは犯罪者のするスポーツであると言う真実を隠蔽しようとしたな。
今回の事件は、上手の手から水が零れ落ちるようなもの。
今すぐ全世界のサッカーリーグの解散。サッカー選手の収監を要求せねばならない。
いいか、サッカー選手は頬っておけば犯罪をする危険因子だと言うことがこの事件で発覚したんだ。
いつか犯罪を犯すなら、今のうちに捕らえておいたほうがいい。社会のためだ。
サッカーをすると、人体が遺伝子レベルで変化することは、すでに研究論文が出ている(川淵に握りつぶされたがな）。

誤爆orz
ヲチスレに投下するはずが…

来期はどうなるんだろ？
10球団1リーグ制かな？

>>659
来季は２リーグ12球団と決定していますが？

おまえみたいな低脳はうざいんだよ。

>>660　いつ決定したのですか?　誰が来年2リーグ12球団って言ったんですか?

損害賠償請求で負け確実→選手会ｱﾎﾞﾝとか言ってた阿呆どもはどこに消えたの？

宮内を野放ししているオリファンはDQN。

>>661
キミの脳内ではもう2005年なのですか？

あけましておめでとう！（笑）

俺も「来季はセ・6球団以上、パ・5球団以上を確約する」とは聞いたが、12球団とは聞いていないな。

おれもおれも

>>665　それも｢現時点では｣･｢現段階では｣の注釈つきでしたよね
それに西武･ロッテ･オリックスなんていつどうなったって分からないよね

＃西武･･身売りするにも値段が高すぎて(当たり前だが)結局買い手見つからずに
最後は巨人に泣きついて買ってもらう(巨人と西武の合併)
＃ロッテ･･永年の夢であった福岡進出は幻になり、球団経営やる気なし(孫が買収?)
＃オリックス･･今回の岩隈もそうだが、中村･磯部･大村など近鉄の主力選手が来ず
合併した意味がなくなり、球団経営に意欲を失い解散

上記3つのうちの2つが起これば、10球団となり自然と05年から1リーグ制になる
05年度参加チームは1月31日に決まるんじゃなかった?
通常は前年の11月30日に決まるのだが、05年は特例になるんじゃなかった?
今週05年の日程が随時発表されるようだが、日程なんて1日あればできるから
どんな風になってもいつでも作り変えることできるんだよね
案外1リーグ用の日程もすでに完成されているかもね

>>660一言いったら袋叩きって感じで超笑えるなｗ
球界再編問題を語るスレで12球団2リーグ制維持を当然のように語ればそうなるわな

>>667
６日、７日あたりに来年の日程が発表されます

>>668
袋叩き？？
>>667なんか特にそうだけど、ただの電波じゃん。
こんなのにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言われた程度で叩かれたことになるなら
言ったもん勝ちだな（笑

しかも「日程なんて１日あればできる」とかウソまでついてるし。
使用球場すべてに先約がないか確認したり調整したり
しないといかんのに１日でできるわけない。

岩隈問題　オリックス・小泉球団社長が反論
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/05/03.html
>「岩隈投手は営業譲渡で来たのではない。野球協約上のトレードで近鉄から来た。
>選手が署名している統一契約書には協約の順守、協約にはトレードできるとある」
>と選手に拒否権のない「野球協約上のトレード」であると主張、正当性を訴えた。

オリックスローン等の契約書にうかつにサインすると大変な事になる。
自分か契約したつもりの無い事まで、契約した事にされてしまう。
しかも、法律の抜け道を駆使して。

オリックスとはいかなる契約書もサインをしてはいけません。
職業選択の自由さえ奪われる事も有り得る。

来期は大丈夫だろ。新球団が半年位は注目を浴びる。
巨人戦の視聴率もジリ貧だろうけどオリンピックもないし。
再来年、今年できた新球団が飽きられて、ワールドカップがある。
そうしたらまた一騒動起きる気がするな。

アルゼンチン真鍋

まあＪリーグもそこからパクリしてるが

【タッチパネル】バンゲリング･ベイ NDS【猛爆】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092643418/

Ｗ杯予選６試合
親善試合 ８〜１０試合
コンフェデ杯 最大５試合
東アジア選手権 ３試合
ワールドユース 最大６試合…
やり杉
Ｊリーグ４試合増
ナビスコ２試合増
アジアチャンピオンズリーグ 最大１１試合
過密日程杉

野球も試合数ふえすぎに注意
疲れた選手のプレーはつまんない

>>667
お前、ヤフー掲示板に似たような妄想書いて散々おちょくられてなかったか？

>>675
疲れたっていっても、プレーで疲れてる奴がどれだけいるのか。
俺が野球選手に文句あるのはそこなんだ。
まるきり自己管理の出来ない生活態度。練習より薬で早道。
それで1試合の重みを微塵も感じさせないチンタラプレー。

そうじゃない選手が多いのは認めるが、悪貨が良貨を駆逐してるとしか思えん。

サッカーだろうと野球だろうと真剣にうちこむ気配が伝わらなきゃプロ興行としては
衰退する。

>>671

トレード　（２００４年度シーズン終了後 〜 ）

2004/11/17　
岩隈久志　投手　大阪近鉄バファローズ　→　オリックス・ブルーウェーブ

ttp://www.npb.or.jp/players/2004pn_trade.html

お祭り好きの幼稚なガキが多いな

今日は午後１時よりソフトバンクへのヒアリングが行われます。

また今日の午後１時に２００５年の交流戦の日程が発表されます。

結局　改革なし？

>>676　
>>667ですがあちらの板には何にも書いてません
疑うのであればご自身でお調べなさったほうがよろしいかと思います

今回の岩隈問題って、オリックスを追い出す絶好のチャンスなんだよね
セの場合、交流戦で最もお客さんが入らないチームってオリックスだろう
セリーグにとって、オリックスとやったって何にもメリットがないと思う
もうそれが分かっているのだから、選手会顧問弁護士･事務局長･古田会長
他にも星野さん･阿南さん･中日球団の星野派の人を中心にタッグを組んで
オリックスを追い出すかもしれないな

まず星野さんと阿南さんが、仰木監督を説得して監督を下りてもらう
そしてオリックスにプロテクトされた選手(特に元近鉄選手)の
05年の所属球団を、あとの9球団の関係者で極秘に話し合って公平に分配する
元近鉄主力選手の場合、オリックスなんて誰だって入りたくないだろう

また世論を黙らせることが出来るかもしれない
今まで｢1リーグ反対｣と言っていたフアンも、オリックスがいないとなれば
｢1リーグ賛成｣とまでは言わないにしても、｢やむなし｣とトーンダウンするだろう
｢オリックスさえいなければいい｣というフアンも結構多いだろう

これを期に選手会側と経営者側、両方ともこれまでの経緯を水に流すだろう
そして古田会長と瀬戸山代表が堂々と握手をするだろう

>>682
妄想キツイね。臭いよ。

オリックスが身売りなら問題ないけどな
合併なり解散とかでは奇数になるから困る

>>684
あのオッサンの事だから、追い込まれると、
意地でも野球ファンの嫌がる事をするんじゃないか？

>>685
野球ファンの嫌がること？？？

・・・水増しでない正直な実数発表とか、選手に真剣なプレーを義務づけるとか
適正な給与水準導入と健全経営化あたりか・・・・・


いいじゃん！

>>686
お前か？
いろんな所で、水増しじゃなんじゃと、コピペ繰り返してる奴は。

宮内と同レベルのDQNだな。

東北楽天イーグルスの応援歌が決定しました。
http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=3273&pg=20030120

今回の騒動の一番の収穫は絶えずナベツネが
ほざいてた脱退して新リーグが無理って事が
はっきりとした事だな

野球のプロレス化（笑）

>>687
あれだよ、東京ドーム５５０００人って本気で信じてた可哀相な人なんだよ。
で、最近になって現実を突きつけられておかしくなってしまったと。

一言で切って捨てるのは簡単。
でも、暖かく見守ってやらないと本当のファンに育たない。

【仁義なきバトル！ソフトバンク参入審査で楽天が言及】
出席した楽天の井上智治球団取締役（４９）は質疑の内容が「ウチのときに比べて優しい」と指摘し、
インターネットのアダルトサイト問題を追及するひと幕も見られた。
「少し前に私どもも受けたが、新規参入より球団を譲り受ける方が、優しいヒアリングと思いました」
孫「それは当然だと思う」と一蹴（いっしゅう）。「（ソフトバンクは）球場もできあがり、選手もいるんですから」
楽「アダルトサイトについて（球界から）厳しい意見が出ているが？」
　 「孫さんと（ダイエーの興行権を持つ）コロニーには契約の秘密条項はありませんか」
孫「問題は、まったくございません」

◆巨人・清武英利球団代表　
「スキのない答弁。（収支が）マイナス３０億円でも十分耐えられるとの話だった。
　（福岡ドームの）リース期間が最低でも２０年間と約束されたわけだから、評価されるべきだと思う。
　ＮＰＢとしては経営の永続性が一番問題だったが、明快な答えだった」
◆西武・黒岩彰球団代表　「運営方針も含め、全体的にきちっとしている」

セ会長「赤字が続いても耐えられる体力があると感じられた」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120702.html

もう駄目だわ、ＮＰＢ

＞（収支が）マイナス３０億円でも十分耐えられるとの話だった。

さんざんがいしゅつだが、こういう赤字OKってのが結局日本プロ野球を
ダメにした元凶なんだよな。
それをいまだにOKだとしているNPBの体質・・・。

ヒアリングでは「どうやったら黒字に転換させてビジネスとしていかせるか」
から行ったほうが今後のためにもいいんじゃないだろうか。

オーナー会議でも委員会でもいいんですが、

「どうやったら球界の赤字体質を全体として克服できるか」
「そのための手段、方法にはどんなものがあるか」
「各球団別ではなく、NPBとして利益を拡大していくためには」

これらをすぐにでも議題に上げて議論し、実行すべきなんですけどね。
各球団のオーナーは自球団の利益を優先するのは仕方無いと思うんです。
だから全体として何かをやる時にはコミッショナーが旗を振らねば。
なのに協約を読むだけ、"辞める"と言った人が未だに椅子に座っている…と。

ただ赤字体質を改善と言っても入場料だけでどれだけの赤字を改善できるのか？
5位、６位は正直よほど熱心なお客以外くるとは思えない
放映権料にしたって結局セの６球団でさえかつかつ。
今後は放映権料が低下すること必至なので今のコスト維持のままでは1リーグ化は
即あぼ〜ん決定。

選手年俸引き下げ＆メジャーに移籍する選手は引き止めない
FA時の年俸保障を無くす（FAしたければ覚悟を持ってやるべしみたいな）
こんなところでどうでしょ・・・？

各オーナーが権限をコミッショナーに委譲すべき。そうしないとなんも始まらん。

>>696
しかし、コミッショナーがアレでは・・・ｗ

電車内で女性にわいせつ行為、亜大野球部員５人逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041207it06.htm

入場料だけでどうにかなる訳がない
大事なのはどういう風に収入を得ていくかという事
複数のスポンサーを募る事なんかも方法の一つとしてはいいんじゃないかと思う
親会社だけでやるというのはそろそろ無理なんじゃないかな？

>>693

> ヒアリングでは「どうやったら黒字に転換させてビジネスとしていかせるか」
> から行ったほうが今後のためにもいいんじゃないだろうか。

出来ません。何故かというとヒアリングしてる人達がそもそも赤字球団を持ってるからです。
オーナー会議の上にもう一つ権力を持った組織がなければ絶対ムリです。
Ｊのチェアマン制度の良い点はこの辺ですね。
コミッショナーは単なる名誉職であることが明らかになってしまいましたし。

岩隈に包囲網ジワジワ…オリックス本気モードに！
宮内オーナー大号令で最強弁護団
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004120709.html
ここまで、選手を追い詰める事、どう思う？

憎悪もだけど、恐怖を感じる。

ほんと、オリックスから金を借りてはいけない。
どんな契約内容になっているか判ったもんじゃない。

>>701
何言ってんの？
岩隅を擁護する余地ねーべ。

>>701
借りなきゃいいじゃん。

>>702-703
宮内信者か？
地獄へ落ちろ。

選手会側が、プロテクトに対して最後に要求を呑んだのは、選手の意志を尊重するとの約束によるもの。
それを反故にしたオリックスが、原因。
突き詰めれば、無理やり合併したオリックスが、諸悪の根源。

岩隈取られたら、マジで合併前より戦力ダウンだな。
何のための合併だかわからなくなっちゃうから必死。面白いなあ。

昨日のヒアリングで、孫が「活用されてない年間指定席をオークションで‥‥」
云々言ったら、野崎の雑魚がすぐ食い付いてきたらしい。

曰く、「ウチはヤフーオークションと戦ってきた。チケットを電話予約にしたら
電脳ダフ屋に（全席）押えられてしまい、オークションで買える状態になってい
た」だとさ。どこが戦ってるんだよ(笑)。やられてただけだろ。自分らの無能さ
を晒してどうする？ そういうのってバカにとっては自慢話になるの？

カッコ悪いのは、「積極的に排除します。非公認でやるのはよくない。公認サイ
トとしてなら、ありえるのでは？　ウチでテスト形式でやってみます」と孫に軽
く返されて、竜頭蛇尾で終わってしまったところ。まあ、ぶら下がり社員が"で
きるやつ"ぶって会議でインネンつけたのはいいけど、本当にできる奴に簡単に
あしらわれた、というのが情けなくもあるし、笑えた。

野崎ってほんと負け犬だな。

最近の岩隈擁護って>>704みたいなのしかいないな。

>>707
最近ってより、わがまま騒動が始まってから岩隈を擁護してるのってああいう人種ばかり。

ただ岩隈を批判するのも同じような人種しかいないがな

243 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/07 20:53:11 ID:+Zmu/jn0
今日の日刊ゲンダイ　オリックスを出て行くのは岩隈だけじゃない

　トレードに出せ、出さないでもめている「岩隈問題」が泥沼の様相だ。オリックスの
小泉球団社長は去る４日、岩隈は選手に拒否権のない「野球協約上のトレードで近鉄から
来た」と主張。「楽天に行きたい」という岩隈の希望を聞き入れないことの正当性を
訴えた。が、球界では「あれは小泉社長の悪あがき」ともっぱらだ。「９月の労使交渉で
スト和解時に、選手会とオリックスは密約を交わしていた。近鉄とオリックスの合併を
白紙撤回できなかった近鉄選手会長の磯部の怒りは相当なもので、それをなだめるため
です。そのとき小泉社長は磯部に対し、合併球団行きを拒否する人の「意見を尊重する」
と言った。だから磯部は、合併球団と楽天の分配ドラフトの前にプロテクトから外された
のです。ところが楽天行きを望む岩隈はプロテクトされた。しかも、小泉社長は「岩隈は
出せない」と今も要求を突っぱねている。しかし、どんな理屈をつけても、小泉社長が自ら
交わした約束ですから、今さらほごにはできない。結局岩隈は楽天にトレードに出すしか
ない」（球界関係者）
　それにしても今回の騒動でで不思議なのは、他球団が知らんぷりを決め込んでいることだ。
同じ経営者としてオリックスの応援に回ってもよさそうなものである。
　「８月に近鉄との合併基本合意書に調印した小泉社長は、満面の笑みを浮かべてファンの
怒りを買った。そればかりかセのオーナーたちからも「合併問題で球界を大混乱させたのに、
謝罪の言葉がひとつもない。おかしな球団だ」とこちらも怒り心頭だった。球団経営に文化的
意義を認めず、数字だけで割り切ろうとする姿勢も反発を受けている。岩隈問題でどソッポを
向かれるのも当然です」（マスコミ関係者）
　そんな小泉社長に手を貸そうと中村ＧＭは岩隈に対し、「君が残ってくれないと（小泉）社長が
辞めなければならない」といって泣き落としに出たそうだが、エースの心はすでに仙台へ。どうやら
オリックスから出て行くのは岩隈１人だけではなさそうだ。

>>707
宮内信者発見

＞　　そんな小泉社長に手を貸そうと中村ＧＭは岩隈に対し、「君が残ってくれないと（小泉）社長が
＞　辞めなければならない」といって泣き落としに出たそうだが、

こんなこと言ったら、なおさら残留したくなくなるよね！
だって、残留しなければ、あの憎たらしい小泉の首を飛ばせるわけだからね。
喜んで残留拒否しちゃいますよｗ

何のための合併って、近鉄が経営難だからでしょ。

>>713
ライブドアなり楽天に身売りすればよかったんだ。

何の大義があって合併したか未だに判らん。

>>714
岩隈がほしかっただけでしょ？
だから礒部や吉岡は放出しても岩隈はプロテクトした。

大義なんてありませんよｗｗｗ

>>714
どっちも無い。
ライブドアが買収しようとした金額は10〜30億で、買収するには少なすぎた。
楽天が手を挙げたのは新規参入時。初めから買収には興味無し。

>>716
バカはいちいちしゃしゃり出てくるな。

ライブドアが１０〜３０億円といったのは、買収額以外にも参加料３０億円が
別途必要になるからだ。
３０億円で買収しても３０億円の参加料を払えば６０億円の出費になる。
それなら、参加料を廃止するなり免除してもらうなりして
６０億円で売却できるようにすればよかっただけの話。

そもそも、交渉のテーブルにすらつかないで「少なすぎた」はアホすぎる。
３０億円で少ないと思うなら、もうちょっと高値で買ってくれ
と交渉するべきなのに、それすらしなかった。

楽天は近鉄買収にも興味を示した。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/OSK200409220027.html

>>717
別に近鉄本社をかばうわけではないが、近鉄サイドからするともう選択権が無かったんじゃないかと
思う。
近鉄はここ数年身売り先を探していたが折からの不況でなかなか見つからず
見つかった先も1リーグ化を目論むナベツネ、堤ラインに悉く邪魔され
挙句ネーミングライツも否決され退路を失った。
むしろあれだけ逆境の中最後まで良くやったほうだと思う。
外堀を埋められ、マスコミに悪者扱いされてはたまらんだろう。

>>717
ライブドアは参加料３０億の免除を前提に１０〜３０億での買収を希望していたんだが。
それに交渉のテーブルも何も、売却に提示された金額を出すかどうかだけの話だ。
オリックスもそれなりの金額を出している。

楽天の方は客観的に見て太田知事の話は辻褄が合ってない。
その記事によれば会談があったのは２０日なんだが、
新規参入を表明したのはその４日前の１６日。
おそらく「もしも買収するとしたら」程度の話を勘違いして大げさに言ったんだろう。

>>718
なにを良くやったと言うんだか。
せっかくファン、マスコミ、選手会が袋叩きにしてくれたのだから
その流れに乗って合併を破棄してライブドアでも楽天でも
売ればよかったんだよ。
あの頃はオリックスも弱気になってたから十分可能だった。

>>719
ウソをつくな。参加料３０億円の免除を前提なんて話はしてないぞ。
それに、オリックスが近鉄に金を払った形跡はない。

楽天の記事に関しては、三木谷は新規参入に名乗りを上げながらも
「近鉄買収の可能性も視野に入れている」と、テレビでも明言していた。
新規参入に名乗りを上げたから、近鉄は買収しないという話ではなかったぞ。

パ・セじゃなくて、東と西のリーグに分けろ

企業名じゃなくて地名、都市名のチーム名に変えろ

>>721
ウソってなぁ・・・
お前が知らなかっただけだろ？

楽天だが、俺はそれ見てないな。
ライブドアでさえ買収を諦めて仙台本拠地で新規参入申請してた時期に
楽天が近鉄買収しようとしてたとは思えないんだが。
太田知事以外のソースあるなら出してきてくれるか？
無理にとは言わんが。

>>717
というか、ライブドアにそもそも３０億円ですら払うのはつらいでしょ。
交渉するだけ無駄だよ。

>>723
悪いが俺は合併騒動の一部始終を、仕事もしないでヲチしてきた。
（威張れた話ではないが）
無知なおまえに「知らないだけ」と言われるのは甚だ心外だ。

たしかにライブドアは、参加料について「できれば免除してほしい」
とは言っていたが、免除が前提などとは言ってない。
おまえが無知でなければ悪意あるミスリードと言わざるをえないな。

楽天については、太田知事うんぬんは関係ない。
三木谷がテレビではっきりと言っていたし、実際に打診もしている。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:YdOjY9xXyOIJ:www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040922_20.htm+%E8%BF%91%E9%89%84%E3%80%80%E8%B2%B7%E5%8F%8E%E3%80%80%E6%A5%BD%E5%A4%A9%E3%80%80%E8%A6%96%E9%87%8E&hl=ja

東京以外に在住するスワローズのファンは
「ヤクルト」と企業名がいいのか
「東京」と地域名がいいのか　どっち？

>>725
まあまあ落ち着いて（笑）。あなたは正しいよ。
確かにドアは加盟料について「できれば払いたくない」とは言っていたが「払わないことが前提」とは
言ってないよ。まあ最初は「払えっていうなら払いますけど」ってトーンだったよ。ファンの支持がつ
いて巨額加盟料が問題視され始めた頃からだんだん強硬になっていったけどね。
それと楽天が近鉄の買収を探ったってのは三木谷が確かに言っていた。これも事実。ただ雰囲気的には
得意の口裏あわせの大嘘だったとは思うけどね。

>>727
口裏合わせとは思わないな。
だって、近鉄買収という形になれば合併阻止ってことになるから
そのほうが企業イメージはよくなるでしょ。
だから、無理を承知でアドバルーンを上げてみたってところでしょう。

楽天がどう思おうが、
近鉄は絶対に「知らない人」には売れないだろ。

>>729
オリックスが仲介する形で「楽天に売りなさい」と言えばよかったんだよ。
そうすれば近鉄は楽天に売るしかなかった。

なのに、それをしなかったということは、オリックスはまだ１リーグを諦めて
ないってことだろうね。楽天に対してひどく非協力的なのも、戦力を弱体化
させておけば、いずれ経営破綻して合併せざるを得なくなるだろうってことだろ。

とにかく近鉄は合併が表面化してからは
売却する意志は全く無かった。

とにかく、二度とこういうことがないように

選手たちは契約する際に
「他球団と合併した場合は、希望すれば自由契約になれる」
という一文を入れておくことだね。

転ばぬ先の杖、だよ。

>>730>>732
残念ながら、そういうレベルの話ではないと思う。

ぶっちゃけ、今の球団って野球やるために存在してるわけじゃないっしょ。
だからこういった突然の合併でこれだけ大騒ぎして、選手の契約でこれだけ大揉めするわけだ。

>>733
おっしゃってる意味がわからん。

合併したら自由契約になれる契約をあらかじめ結んでおけば
合併しても揉めないで移籍できるし、

合併しても移籍されてしまう契約を全選手が結んでいたら
合併するメリットがないので合併が二度と起こらなくなる。

>>734
まあそれはいい案なのかもしれないが、どこの球団も契約時にそんな条項を
加えるか、と言ったらその可能性は「０」でしょ。だから>>730の下3行の通りってことにはなるんだろうけどね。

>>728
合併騒動の一部始終を見てきたのだからわかると思うのだが、ドアの動き楽天の動き
そして経営者側の動き、これらを時系列に並べておっかけてみると楽天の動きと経営
者側の動きの連動がみてとれます。そして同時に楽天の動きがドアつぶしに終始して
いることも・・・そこらへんから考えて口裏合わせの大嘘と判断しましたです。

>>735
いやいや、有力選手だけでも
そういう契約を結んでおくべきだよ。

で、拒否したら「その球団は将来どこかと合併する意志がある」
とみなされるから球団のイメージも悪くなるし
新人獲得でも不利になるから応じざるを得なくなる。

>>736
連動してるからといって常に利害が一致してるわけではない。

単純にライブドア潰しであれば、近鉄を楽天に買わせたほうが
ファンや選手の怒りも収まるし手っ取り早かった。

おそらく、宮内は楽天のほうが失敗する確率が高いと読んで
参入を認めたんじゃないか？
あれだけファンの支持があれば、ライブドアの経営が糞でも成功
しかねないと判断したのでは。

逆に、楽天の立場で考えれば、むざむざと失敗したくはないだろうから
あらかじめ戦力的に計算の立つ近鉄買収のほうがよかったと思われる。

>>737
プロ野球関連のニュースって「風化」が早いんだよね。
本来「合併」などというあってはいけない出来事があったのに、楽天の参入によって
２リーグ１２チームが保たれ、さらにナベツネなどオーナー辞任もあってか
プロ野球界の問題が全て解決したかのような雰囲気にさえある。

だからこの岩隈騒動も同じで、答えが出て少しすればもう忘れ去られる運命。
「契約をこうすればいいんじゃないか」なんて意見すら出てこないだろう。
意見が出ないんだから拒否もイメージ低下もクソもない。

>>738
風化したって、覚えてる人は覚えてるよ。

合併の際は自由契約可、という契約を要求して
拒否されたらマスコミにバラせばいい。

そうすれば、マスコミは「すわ合併か？」って
飛びついて、喜んで記事にするよ。

>>737
経営側は１回目のストが決行されるまで新規参入を認めるつもりはなくダイエーの
ぽしゃりを待って１リーグ化する計画だった。だから近鉄の売却は楽天であっても
ありえない。楽天の参入計画の表面化〜参入申請手前までの流れはあくまでもドア
支持（当時熱狂的だったからね）を抑え込みファンを分散化させる意図が窺える。
ところがスト決行により世論の大勢が選手会側についた為、楽天の正式参入による
ドア排除という選択を行った。だからストで選手会側に世論がつかなければ（圧倒
的でなければ）楽天の参入申請（スト決行後）もなかったし経営側の参入容認もな
かった筈だよ。楽天の参入表明はあくまでもドア潰し＆保険だったと見ていますで
す。
あまり連続すると迷惑になるのでこれで終わりにします。

例えばさ、読売の選手が読売球団に対してそういう契約を要求したとするよ。
そしたら読売球団は拒否するかね？

読売球団が他のどこかと合併するなんてことありえないんだから
実際にはこの契約は空文に等しいわけだよね。
つまり、拒否する理由がない。拒否すれば選手をいたずらに不安にさせるだけ。

裏を返せば、そういう契約を結べない球団は、合併の意図あり
ってことになるから、マスコミに漏れれば大騒ぎになるのは確実。

>>740
終わりにするのであればしつこく追求しないが

キミは流れを読み誤っている。

>>741
その前提（選手がそういう契約を要求する）からしてかなり難しい条件ではある気がするのだが。

ていうかもともと選手の契約なんてファンには直接関係無いことだし、合併騒動の時のような
何らかのアクションを起こすかというとそうでもないと思うわけ。そうするとそこにメディア価値は
生まれないし、特にマスメディアが鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てることは考えられない。
本来、それより大きい問題であるはずの合併騒動でさえ「経営者もファンのことを考えてやってほしいですね」
程度のコメントしか出ないのだから。

>>740
楽天は楽天でしたたかだよ。
ソフトバンクとの過去の歴史を見てるとそう思う。

>>738

> プロ野球関連のニュースって「風化」が早いんだよね。

あ、同意だわ。
年が明ければ、誰も話題にしなくなる。
マスコミは能天気にキャンプだの自主トレの情報を流すだけ。

すでに根本的な問題の指摘はなくなりつつあるし、ファンの声とやらも消えてしまった。
岩隅問題もしかり。
２ｃｈで粘着する程度で、現実世界では誰も覚えてない問題。

サッカー、ラグビー、バスケットなんかは、そもそも話題にすらしてくれないけどな。
人々の口の端に上るだけどれだけマシだか。

亜大野球部員５人が集団痴漢＝電車内で女性に−強制わいせつ未遂で逮捕・警視庁
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041207023.html

＞痴漢冤罪といい、こういう事も女が悪いことにしないと、世の中どんどん悪くなると思う。

大学野球部員が、集団痴漢したらしいが・・・・
まあ、野球好きな奴はキチガイが多いからな。電車の中でスポーツ新聞のエロ記事を読むオヤジが多いし。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098053692/l50

>>742
ほぼ、正解だと思う。

>>746
何の話題で上がるかは選びたいものだ・・・

>>748
ほぼ正解、というのが一番困るんだよ。
少し間違ってるだけでも、全体のディテールが崩れてくるからね。
>>740は間違ってます。本人がもう終わりと言うので追求しないが。

>>745
全く持ってその通り。

ストを決行したときの、記憶が鮮明であれば、岩隈問題などオリックスの大失態で終わっていた。
熱しやすく冷めやすい日本人の性質が顕著に出た事例。

で、ほとぼりがさめた所で、また1リーグ化を目指すと
んでもってまたストライキ騒動になってを延々と繰り返すと・・・

覚えてる人はずっと覚えてるよ。

>>753
岩隈はワガママ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101957532/

覚えてない奴、多数派。

>>754
そんなローカルなネタを振られてもね。

>>752
うむ。

どうせ、合併だの縮小だのと来年に再燃してるだろう。
もう合併はない。あれだけ反発あれば、さすがに躊躇する。
あるのは球団消滅。世論も夏の騒動ほど盛り上がる訳がない。


>>753
それは何に対しても言えるぞｗ

>>754
そそ。
つまり、岩隅はわがままという事しか覚えてない人が多くなるって事だな。

どうせ縮小するなら、こういう方向でしょ？

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041208-0014.html

>>757
球団経営が厳しいのなら、年俸を大幅に下げても良い。
と口約束をした人達は何処に行っちゃったんだろうな。

ま、当事者になれば揉めるのは常識だけど。
たった１年活躍して大幅アップを要求するのなら、成績落ちれば大幅ダウンも受け入れないと。
その辺りの認識を選手会で意思統一するべきである。

今後、成績が良くても客を呼べない選手には厳しくなっていくだろう。
一部人気球団との年俸格差は今以上に広がるな。

星野ＳＤ　岩隈を後押し
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/08/07.html
岩隈は球団内部の問題とＮＰＢ事務局長
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/08/08.html
中村ＧＭ直談判カラ振り、後ろ盾得られず
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041208-0008.html
コミッショナー事務局が岩隈問題仲裁拒否「球団内の話」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120803.html
岩隈「次回が最後の会談」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/12/07/153380.shtml

>>758
なんでそういう受け取り方するのかな？
年俸を決める権限は選手じゃなくて球団側にあるんだよ。
選手に要求するな！って批判するのは完全に間違ってる。
球団が支払うのが悪いんだから、西武の英断を称えるべきであって
高木大成を批判するのは間違っている。
契約は個々の問題だから選手会で統一見解なんて１００％ムリです。
少し論理的に考えればわかること。

>>760
君とは見解の相違。
これ以上は水掛け論にしかならん。

>>760
２ｃｈに大勢いるひにくれ者>>758

ある意味、２ｃｈのカラーを出しているのはこいつらだ。

>>761
この件で見解の相違など生まれようがないんだが。
例えば和田が３億円を要求したことに対して
「おまえは何様のつもりじゃ」と批判することはアリ。
あるいは清原が４億５千万円も貰ってることに関して
「給料分働け！」と批判するのもアリ。

だけど、選手会としての統一見解など論理的に不可能だし
ましてや「野球選手」という単位で批判するのは間違ってる。
黒木のように自ら年俸を下げるように申し出る選手もいるし
古田のように年俸分の活躍をしてる選手まで批判される謂れはない。

>>763
だろうな！

MIP2004が決まるらしいぞ

イチロー（マリナーズ） 古田敦也（ヤクルト）
伊東勤監督（西武） 堀江貴文社長（ライブドア）
落合博満監督（中日） 松井秀喜（ヤンキース）
駒大苫小牧高 　　　　松坂大輔（西武）
ＳＨＩＮＪＯ（日本ハム） 三木谷浩史社長（楽天）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/poll/mip/2004/index_bbl.html

>>738
でもさ、その楽天球団自体、正直成功するとは思えないんだよな。
野球ファンがどのような形のチームを期待してるかわからないが、それが地域密着だとすると、楽天はサッカーの神戸でもそうだが、企業色強すぎでとてもじゃないけど東北を盛り上げるなんていう歌い文句のとおりにしようとはしてるとは思えない。
ユニフォーム一つとってもあの真紅の色は楽天にまつわる色らしいし。東北を象徴とするところが名前のアタマの｢東北｣しかない。
結局、既存の球団と変わらない。てか、こんな話もう散々ｶﾞｲｼｭﾂかな？

「風化」が早いというよりかﾏｽｺﾐが「風化」させていると思う。

忘れかけた頃にまたﾁｰﾑが消滅すると騒ぎ出す・・・。

檻糞は、岩隈は近鉄からトレードで獲得した、と言ってるが

この解釈だと、少なくとも近鉄選手全員のプロテクトが無効になる可能性がある
ことに気が付いたぞ。

トレードということは、つまり、近鉄バファローズという球団から
オリックスバファローズという球団に出されたことになるが
オリックスバファローズは近鉄が２０％出資する球団だ。
つまり、同一会社が複数球団の株を取得することを禁止する
野球協約に違反していることになる。

>>768
そこで特例ですよ！


多分そんな感じじゃねぇのか？
一般人にはうかがい知れないプロ野球の裏側
なんつってな

ホントのとこはチームの運営が難しいですよって一言言えば無問題か…

ｵｰﾘｰｵﾘﾛﾘ　オリっ糞って言うじゃない。
>>768

法の抜け道探るのが上手いですから・・・・残念。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/poll/mip/2004/index_bbl.html
スポーツナビアワード2004 MIP:野球部門　中間結果
1位　古田敦也　24%
2位　イチロー　22%
3位　ホリエモン　17%
4位　SHINJO　17%
5位　松井秀喜　7%
6位　落合博満　6%
7位　駒大苫小牧　5%
8位　松坂大輔　3%
9位　三木谷浩史　2%
10位　伊東勤　2%

ホリエモン　17%　（1万6千票弱）
三木谷浩史　2%　（1千8百票弱）

参入したのに酷いなwww

年俸の圧縮については、通常の市場原理が働かない以上は
総額で圧縮かけるしか方法がない。
（球団側に興行で採算取る発想がないかぎり市場原理は働かない）
すなわち、プロ野球機構側が選手会に申し入れられるのはサラリーキャップ導入
くらいで、これが年俸を圧縮するもっとも効果的な手段なのは間違いないな。

これに対しては、経緯からいっても選手会側は拒否しづらいだろうが、
問題は機構の中心球団がサラリーキャップに猛烈に反対してることだ。
すなわち、年俸を下げる気がないのは機構側＝球団オーナーってことになる。

個々の選手の年俸の是非については>>763の言うとおり。
この板で語るべき問題ですらない。

＃ 近鉄とオリックスの合併が発表されたのが｢6月13日｣
＃ 巨人の渡辺オーナーが突然辞任されたのが｢8月13日｣
＃ 西武の堤オーナーが辞任を発表したのが ｢10月13日｣

過去3回 ｢偶数月の『13日』｣ に球界で大きな発表がありました
果たして｢12月13日｣には、いったいどのような発表があるのでしょうか?
ちなみにこの日は月曜日。何か大きな発表がありそうです。その発表に期待しています
このような状況だったら、どんな発表があっても全然不思議ではありません

12/13　ふたご座流星群が全国ドーム球場の屋根を貫通

>>772
言いたいことはわかるが、これって別にやる気の問題な気がする
要するにほんとに年俸圧縮したいんなら
某巨人球団以外の11チームの紳士協定としてやっても言い訳で
現状ある程度　経営についての情報が表に出てる中　無理してもしょうがないし
そのシステムが機能するようになれば　入らなかったチームも加わるだろ
その上で年俸総額の半分を一人の選手が占めたとしてもそれはそれでいいだろうし
それは腕の見せ所。

思うんだけど　よくトップが野球好きでないとか言うがそうじゃないと思う
親会社のやり方見てると　それよか無能な奴の左遷先として
回されてんじゃないの？
ここにきてる程度の頭があれば　このままだとまずいってのわかると思うんだが
それなのに　あいかわらずの年俸で契約してるし

>>775
意味が通じるように書いてください・・・

>>776

>>775の要約

プロ野球チームは無能がやってる会社なので効率の良い経営はムリ

こんな感じでどう？

巨人だけが20~30億の黒字
阪神・広島・中日がちょい黒
残りセはちょい赤
パリーグは真っ赤っか

なんでしょ？
同じ年俸を要求しても、払える額が違うのが当たり前
同じ成績でも、払える年俸が違うのも当然

合併ってどういう扱いになってるの？

大阪近鉄バファローズ　→　オリックス・ブルーウェーブ　無償トレード
オリックス・ブルーウェーブ　→　東北楽天ゴールデンイーグルス　無償トレード
大阪近鉄バファローズ　→　東北楽天ゴールデンイーグルス　無償トレード
　　　　　　　　↓
大阪近鉄バファローズ消滅
　　　　　　　　↓
オリックス・ブルーウェーブ　→　オリックス・バファローズに改名

ってこんな感じ？
うまく>>768から抜けてるな

>>779
コミッショナー公示ではそうなってるよ。だから岩隈の主張は小泉社長と選手会が交わした密約
が有効かどうか次第。

>773
福岡○○○○ホークスの名称発表日なのれす

単純に、福岡ホークスと名乗って欲しいのれす
いざゆーけー　むてきのー　わかたかぐーんだーん
われらーの　われらーの
ふくおか　ほぉぉぅぅくすぅぅぅっ

>>781
いやいや、岩隈の楽天トレードでしょ。

それとも西武が京セラに電撃買収・・かなｗ

>>779
ぜんぜん抜けてない
小久保1人の無償トレードですら大問題になったのに
選手全員の無償トレードなどありえない。
しかも、トレード先から球団株を譲り受ける契約をすでに結んでいる。
トレードの時点で実際に譲り受けてないと言っても
１２／１から譲り受ける契約が近鉄とオリックスの間で交わされてる以上
このトレードは無効と解釈すべきだ。

福岡は確実に残るだろうけど、ホークスは消えると思うよ、すぐじゃなくても。
球団名にソフトバンク、ヤフーＢＢ等の候補が囁かれてるけど、どれも長いｗ

この名称を呼ばせるには、下を長〜くしないと。
楽天なんて見事。
マスコミはゴールデンイーグルスと呼んでるところが圧倒的に少ない。
ほとんどが企業名でもある「楽天」

>>783
うーんそう言われて見ればそういう気もする
そこんとこ選手会で突っ込む奴がいないのかな

２００８年には神戸じゃなくなるのか・・・
何なに考えてんだオリックス。大阪でなんの得があるんだ
イチロー神戸に帰って来れないじゃん

オリックスは意外と強硬に出ていますね。
楽天への金銭トレードが双方の妥協点と思っていましたが。

仮に合併（営業譲渡）時のルールを盾に説得できたとしても、
こういう経緯を踏んだ選手がまともな活躍ができるのかどうか…。
個人的には岩隈投手は素晴らしい投手だと思いますが、
ルールぎりぎり（厳密には違反）の投法は評価できないのでは。

>>785
イチローはもう日本に戻ってこないよ。
万一戻ってきたとしても中日でしょう。

>>786
野茂（ドジャース）大塚（中日→パドレス）などは
移籍後も活躍してます。
あの江川ですら、小林の影に隠れて目立ちませんでしたが
新人で、しかも２ヶ月の謹慎がありながら９勝をあげてます。

>>787
激しくいまさらだけど複数のスレでレスするのって大変じゃないか？
しかも同じような内容で

京セラライオンズ買収してくれないかなー
京都ライオンズを見てみたい

また京都君か。

京都が空白地などと妄言爆発をまだ繰り返してたのね。
よく飽きないもんだ。

>>789
俺は京セラ＋任天＋サントリで経営して欲しいと思ってるだけだ
京都だと成功するとか思ってるわけでもないし
本拠地はどこでもいい
ライオンズファンでもないし京都に住んでるわけでもない

>>788
べつに大変じゃないけど。
しいて言えば、60秒制限にひっかかったときにイライラする程度。