【￥】プロテクト拒否っておかしくねーか？【￥】

>>89
精錬潔白なんぞべつに望んじゃいない。
しかし、ファンを巻き込んだ罪は重い。

>>894
普通はそうなる前にウエーバーにかけてまうんだけど
今回は他球団（特にスト損害でオリックスに恨み持ってるところ）が
2球団の選手に同情してるからそこまではしないと思う
個人的にはオリックスの選手の中にも
プロテクトを事実上拒否していたのがいるというのが気になるんだけどね

選手会が球団合併に反対するのは構わんが、効力ないぜ。

>>895
君のは前から理論じゃなくて感情論。
死んで困る人の数は
小泉社長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞君。
漏れはどっちでも良いけどね。

>>899
当たり前でしょ。
みんなに恨まれる球団でプレイするのなんて誰だっていやだよ。
フレッシュオールスターで巨人の二軍の選手が心無いヤジを受けてたけど
オリックスでプレイする選手は来年1年ずっとヤジに耐えなければならない。
それも自分の成績や所業とは関係ない理由でな。
そんなの誰だって嫌に決まってるじゃん。

谷あたりは、1年我慢してメジャー行くことしか考えてないだろうけど
その権利さえない選手たちは本当にかわいそうだ。

それと、なんで球団合併が絶対悪なんだ？
今後、どうやってもパイは小さくなるんだぞ？
パイが小さくなるのなら、球団数減らして経営規模を保つ努力をするか、
あるいは球団数をそのままにして経営規模を縮小するかの二択なんだよ。
経営規模縮小されて困るのは選手会と、アマチュア球界だろうが。
時代に合わせて変わらざるを得ないんだよ、プロ野球も。

>>900
同意
選手会はどういう形であれオリックス近鉄合併に同意してしまった
これは経営者側が新規参入を認めたのと同じ程度の効力を持つ

合併に同意したのは選手会がプロテクトを大筋で認めたのと同じ
だから礒部は泣いた

>>898
漏れは３０年来の近鉄ファンだったが、巻き込まれたもなにも・・・
大体、ファンには何も責任が無いわけで。

>>901
はあ？
前からずっと理論的に岩隈の主張の正当性を説明していたのだが
理解できなかったかな？

おまえみたいなバカに繰り返し説明するのが面倒くさいから
面倒くさくなったといってるんだよ。

面倒くさいけど、もう１度言うよ。
トレード要求は契約違反でもなんでもない。選手の正当な権利。
オリックスはまだ岩隈と契約してない。
現時点で２００５年度岩隈にオリックスでプレイさせる権利は
まだオリックスにはないんだよ。
今あるのは独占交渉権だけ。

>>905
その責任のない連中をドロドロに巻き込んだ球団の責任が重い
といってるのだ。

近鉄の中にも合併派と身売り派がいたように
オリックスの中にも合併推進派と消極派があった
もっともオリックスはここ数年身売り派がタイミング見計らってるけど
両方とも五十歩百歩で似たようなもんよ

>>899
　あと当てはまりそうなものっていうと、野球協約60条（３）に定める「資格停止選手」
くらいなんだよね。契約保留のまま翌々年１月９日まで経った場合なんかも「資格停止
選手になる」と規定されてるし。
　資格停止選手の場合だと「資格停止になった当時の所属球団にしか復帰できない」と
いう縛りがあるから、オリックス以外ダメということになるけど、それで「じゃあ引退
します」とでも言われた日にゃあオリックスの得るものは皆無だし（「筋を通した」と
胸を張ったって仕方あるまい）。ウェイバー公示でもいいことなしだし、やっぱり
トレード模索が現実的な線、てことになるのかね？

>>908
つまり、前に俺が言ったように
岩隈が来季1年を棒に振る覚悟があれば
引退しなくても徹底抗戦できるってこと。
任意引退と資格停止じゃ言葉が違うだけで
実質的には同じことだろ。

>>909
でしょうね
少なくとも今季年俸分は要求できそうですし

>>909
もし、岩隈がとんでもない偏屈者だったとすると、引退も有り得たりしてな
そしたらもう大変だろうな
可能性はどのくらいのもんかわからんが。
まあ、ゼロではないよ。

パの選手も客を呼べてないってことをもっと自覚しなきゃ駄目だよ。
例えば谷や小林雅がいくら凄い選手でもそれをスタンドで見る客が
数百人しかいない以上、数億の年俸を払う価値はないんだよ。
セとの露出度の高さの違いこそあれ、パの選手が億に見合うリターンを
生み出してないのは事実なのだから、そこんとこはわきまえなきゃ。

なんつーかねえ
ネタスレに正論を持ちこもうとするヤツ（代表例：S5tRJciI）と
ネタスレに戻そうとするヤツ（代表例：I2AJ0AKI）のせめぎあいだな
もともとは後者が高給選手に対して
「労働者の癖に高い金貰いやがって。その上わがまま言ってんじゃねえ！」
と喚き立てるための僻みネタのスレだったのがいつの間にやら球団批難へ
さらに営業譲渡・個人事業主というキーワードを軸にループ議論を展開
そしてまた元の僻みネタへ・・・

　つまり、今後ありうる展開としてはこんな感じ、ということでいいのかな？

１．オリックスが岩隈のトレード先を探す。岩隈移籍
２．オリックス徹底抗戦。契約保留選手となった岩隈はどうする？
　２−ａ　岩隈降伏。オリックスと契約締結
　２−ｂ　岩隈も徹底抗戦。双方譲らず契約保留期限切れ、岩隈資格停止選手に
　２−ｃ　岩隈ブチ切れ。任意引退

>>913
じゃあ、セの選手はみんなプレーで客を呼べてるか？
例の４億の置物なんかどうだろう。
野球で客を呼べてないんなら、客が来てもプロ野球の
価値はない。
客が欲しいんならジャニーズでも４様野球大会でも構わんよ。
セとパの話はここでは別だろ。

>>916
それはそうなんだけど、パリーグという経営の苦しい会社に入ってしまった
以上、その会社の経営状態に見合った年俸になるのは致し方ないのでは
パの選手が不満持つのは理解できるけど

まあ、完全に観客数と年俸を連動させるのは無茶としてもある程度は
考慮すべきと思うよ

>>913
んじゃ、阪神の選手とオリックスの選手を総入れ替えすれば
オリックスが人気球団になって阪神が不人気球団になるのか？

つか現実に年俸が下がらなくても、契約更改でアップ要求するときに少しくらい
気持ちのどこかに罪悪感くらい持ってもらえないかな、ってこと。谷とか
小林とかその他“客を呼べてない一流選手”ね。

>>917
＞　それはそうなんだけど、パリーグという経営の苦しい会社に入ってしまった
＞　以上、その会社の経営状態に見合った年俸になるのは致し方ないのでは

この理論が認められるケースというのは、ドラフト制度が撤廃されて
完全自由競争になった場合のみだな。

その結果、パにいい選手が来なくなったっていいじゃない
低レベルのパリーグを見せ付けられて本格的にパの歪な経営形態が
明らかになる
選手達も年俸に跳ね返らないと真剣に経営問題を考えないし

>>917
>>920以外の方法で考えると
ＦＡ権を持たない選手の年俸は完全固定給。

一軍にいても二軍にいても1000万円。
ＦＡ資格を得るまでは、たとえ三冠王になろうが沢村賞を取ろうが1000万円。
その代わり二軍選手も1000万円。

ＦＡ資格を得たら球団を選べるようにする。
ＦＡ資格選手に対しては、球団はいくら払っても構わない。

そもそもガラガラのスタンドで毎日プレーしてる選手達が
一流ホテルに宿泊しグリーン車に乗り、億の年俸を要求したり
するから（それに罪悪感を感じてないから）合併問題なんてことが
起きるわけで・・・

>>921
パどころかセにもいい選手が来なくなるだろうね。
ていうか球団運営やめるところが続出すると思うよ。
生き残れるのは巨人とソフトバンクだけじゃない？
阪神もシブチンだから選手こないよ。
広島、ヤクルトあたりも全然選手が集まらなくなるだろうね。

>>923
そりゃそうさ。球団側が球団経営を広告塔としか考えてないから
真剣に客を集める努力をしてないんだもん。
真剣に客を集めることを考えたら、まず選手に説明して協力してもらわないと。
説明されなきゃ協力なんてできるわけないでしょ。

要求するのは正当な権利なのに
なんで正当な権利を行使するのに罪悪感を感じなきゃいかんの？
バカ？

例えば近鉄の赤字４０億で選手の年俸２０億だから年俸のせいじゃない
と選手会は言うけど、残りの２０億の中にも高級ホテルの宿泊費や
グリーン車・スーパーシートの料金なんかもかなり含まれてるわけよ。

ガラガラの球場でプレーしてグリーン車に乗って一流ホテルに泊まって
ガラガラの球場でプレーしてグリーン車に乗って、と一年中繰り返して
いるうちに億単位の支出になる。

これらをラブホにしろ普通席にしろとは必ずしも言わないけど、
選手はもう少し自覚くらいしてほしい、と思う

>>921
逆に、セリーグに全盛期を過ぎた高年俸のロートルば
かりが集まっても困るんだけどな。
つまらんのだよ。最近のセリーグは。
置物とか台魔人とかにはうんざりしてるんでな。
年俸の話なら、岩隈云々よりこいつらを任意引退させ
たい。
経営上、ほんとに問題にすべきなのはこういう奴らだと思うが。
スレ違いの話になってスマソ。

>>927
確かに巨人なんかは金がありすぎて置物が増えてるんだろうな
放映権分配は本当に必要だと思うね。俺もスレ違いスマソ

別のスレかと思った。

そもそも、現場レベルで言えば、球団や選手個人レベルの差はあっても
おおむねパの選手たちのほうが集客努力はやってる。
何が問題なのかというと、要するにパはビジネスモデルが確立できてない
というだけの話。
要するに現場が悪いのではなく経営が悪いということ。

１リーグ制は、セでは成立しているビジネスモデルを全球団に広げよう
という試みだったが、
セで成立しているビジネスモデルというのは、ただ単に巨人にぶらさがるだけの、
カビの生えたモデルであって、
これはビジネスモデルというには実にお粗末なもの。

しかも、このモデルはすでに崩壊寸前。

本来ならここで球界全体が団結して
新しいビジネスモデルを作らなければいかんのだが
いかんせんセ６球団が旧来のモデルにしがみついて離れようとしないし
（この点については巨人も同罪である）
パ６球団も、カビの生えた崩壊寸前のモデルのおこぼれに与りたいだけで
なんら新しい発想を持ってない。

＞おおむねパの選手たちのほうが集客努力はやってる。
新庄以外はセもパも変わらん。

集客努力してるのは球団だろ。

>>926
　まとめて移動させようと思うと、グリーン席・高級ホテルのほうが確保は
しやすい、とかいう事情もあったりするんじゃないの？　そのへんは球団の
マネジャーが考えてやり繰りしてるんだろうし。だいたい、球団によっちゃ
一軍選手全部がグリーンに乗れる、ってわけでも確かなかったような･･･いつ
だったか週ベで「入団数年の若手で先発ローテに入った奴が『君はグリーン』と
言われ、ものすごく緊張したという」ってな話を読んだ記憶があるぞ？

＞いかんせんセ６球団が旧来のモデルにしがみついて離れようとしないし
　（この点については巨人も同罪である）

巨人が同罪か？

＞週ベで「入団数年の若手で先発ローテに入った奴が『君はグリーン』と
＞言われ、ものすごく緊張したという」ってな話を読んだ記憶があるぞ？


たぶん広島だろうなｗ

↓確かに、こんなことするんならプロテクト枠減らしといた方がよかったかもな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041128-00020779-jij-spo.html

このままじゃ楽天は整理回収機構になってしまうぞ

そもそもパは、地方展開して客は増えたかも知れんが
移動経費かかり杉になってないか？
選手だけでなく、出張好きの球団職員が余分にくっつ
いて行ってたりして。
明朗会計にせねば。
他にも、集客努力が自らの首を絞めてないかな。
客は昔より増えたけど、経費がそれを超えてそう。
ほとんど見栄で客を集めてるようにも見える。

岩隈の件にしろ、オリックスが集客効果を見込んで、
引き留めのために異常な高額年俸を提示したとしたら、
合併の正当性すら疑われる。
集客の結果はどうなるか別としてな。

>>934
同罪だよ。
巨人が「放映権料を一括管理して12球団で分配しよう」と言えば
それで済む話なんだから。

>>937
最終的に檻糞は岩隈にいくらまで提示するんだろうね？
ていうか金額提示まで至らないとも思うが。
岩隈の希望は1億5千万だっけ？
この金額がベースになるんだろうな。
1億5千万＋誠意だから2億円くらいか？ｗ
楽天トレードだったら、楽天は1億円くらいまでしか出さないだろうな。
そこで岩隈がゴネたら、初めて岩隈がバッシングの対象になると思うが
今の時点で叩いてるやつは頭がおかしい。

バリーグ全体の繁栄はまずオリックスを放逐することだろうな。
まあお荷物球団元年から、数年で球界撤退だろう。

>>926みたいに野球選手はみんな贅沢三昧とか
先入観で決め付けてる限り、問題点すらはっきり見えてこない

そんなことどうでいいと思ってるのかもしれんが

宿は極端な話選手の希望というより
フロントが勝手にそこに決めてるんじゃないか？
億円プレイヤー以外の選手はそこに金を使うくらいなら年俸上げてもらうのを選ぶだろ？

>>941
その宿にしたってちゃんと交渉してるかどうかによって違うでしょ。

>>942
そういう交渉は球団の仕事。マネージャーって何のために居ると思ってんのさ？

放映権の一括管理なんかしたら、パの球団も企業努力しなくなるぞ。
セの五球団みたいに。

そもそも岩隈に満額回答だしておいて、給料高すぎると文句言っているのは笑えるw
営業譲渡も含めて、オリックスは身の丈にあった補強をすべきだと思うのだが。
どうせいずれは撤退するんだろうし。

経営赤字なのにグリーン席使わせるのはいかがなものかと。
経費削減って意識はないのかな？

ストの最中に球団施設を平気で使う事を考えれば、当然の感覚じゃないの？