球界再編問題総合スレ7１

前スレ
球界再編問題総合スレ70
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099609820/

過去スレ一覧は球界再編問題まとめスレへ
球界再編問題まとめスレ（雑談不可。資料のみ）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/

長いことこのスレにいたんで、たまにはスレ立てしてみました。
重複したり、おかしなとこがあったらスマン。

どんなに経営を頑張っても一泊7万の部屋やトップ選手に20万の部屋を用意し
1回の遠征で1億以上使って、クリーニング代に年間2億以上使うような経営していたら
1試合2000円の有料入場者を1万人ぐらい集めても赤字になるのは当たり前だと思う。
そういうところはまったくのスルーという報道もなんだかと思うよ。

>>2
同意。

１１月１３日　ＮＨＫスペシャルの内容
NHKスペシャル 「21世紀・日本の課題“緊急討論・どうするプロ野球”」
球団関係者や選手たちを招きプロ野球を再生するために何が必要かを
徹底討論▽球団数削減をめぐり大きく揺れた合併騒動・史上初ストライキ
▽慢性的赤字体質に苦しむ球団、戦力の不均衡、ドラフト改革の必要性ほか

午後7時半から10時まで

確かに経費削減をしないといかん所はるが、それがトップリーグのステータス。
プロの夢じゃん。それより２軍の給料を極端に減らして、トップとサテライトの差
を激しくした方が良い。

メジャーはもっと豪華じゃんか。比べる必要はないが（Ｗ

カズ＆ラモスが日本代表に入った時もステイタスを形であらわせ。
セレソンの特権が無いといけないって運動してたじゃん。

>>5
日本はもはやトップリーグではないから

Ｊ２はほうが黒字が容易。赤字になってもたかが知れる。観客数を3000確保し地域のスポンサー集めに精をだせばいい。サポーターが活動してくれるまでは大変だが…
Ｊ１はそれに加え目標と実際の成績があわないと危険なことになる
まあクラブの戦績が経営に直結、予算がチームの成績の目標と一致させなきゃならないから、フロントは経営だけじゃなく自然とサッカーそのもに精通してないと駄目ということになる
野球はといえば優勝しちゃったがために、球団合併せざるおえない状況においこまれる
なんとも不条理な世界

まあＪは欧州のビッククラブやかつてのビッククラブのような厳しい世界にはいないがね

>>6
ＮＰＢはおむすびリーグで、ステーキ食いたきゃメジャーを目指せってか？

>>7
うちの地元のアビスパは先ずＪ２になった時３社スポンサーが降りた。
そして市からの補助金が減った。仙台は今年ついに単年度赤が出る予定
（数千万）。札幌に至ってはＪＦＬ並みの運営資金になってしまった。

観客動員で食ってるから思いっきり直結する。Ｊ１とＪ２じゃ雲泥の差。
そして鳥栖の悲惨な状況は知っての通りだ。

>>8
そうだから、メジャーの下請けになる手もあるかもしれんな。

>>9
すいません。
サッカー音痴のライト野球ファンなんですが、煽りとかではなくマジな質問です。
Ｊリーグって自治体からの補助金があるのですか？
それはスタジアム使用料を割引くとかの間接的な補助ではなく、
ナマガネ・現金をくれてるの？
もしそうなら、毎年、いくらぐらい貰ってるんでしょうか？

>>9
ベガルタ仙台は去年に比べれば観客数減ったけど（降格すりゃ当然減る）そこまで言うほどのもんじゃないと思うけどな･･･
ホームだと２万入ってるし。
さすがに昇格が消滅してからは徐々に減ってるけど。
来年はＪリーグからの分配金が半減するからヤバいだろうけど。
一ヵ月くらい前の朝日新聞のスポーツ欄にベガルタは今年も黒字の見込みって書いてあったけどまた違うデータなのかな？

>>10
9じゃないけどベガルタは仙台市から今年は7000万貰ってる。来季も同じ額もらう予定。
他のチームはわからない。

とりあえず今の条件のままじゃ西武に買い手が付かないのは明白
おそらくロッテ辺りが千葉と所沢のダブルフランチャイズなんての
を持ちかけて合併だろうね（もちろんなんらかの利益を西武に渡すなりで）
そうすると球団が１つ足りなくなるから、そこで１球団ライブドアが旗揚げ
まさに不死鳥のごとく京都の地に舞い降りる。と

ﾏﾙﾁすまんね
なんかあっちだと埼玉住民＆猫ｦﾀの巣窟みたいなんで

全国的な自治体の補助金減少は、三位一体改革の影響でしょうな。

>>13
コピペにレスするのもなんだが

Ｗフランチャイズではたしてロッテが納得するかな？

>>12
レス、ありがとうございます。
税金の原資から補助金が出てるとは知らなかったです。
はぁ、７０００万円ですか…。

税金から補助を受けられるとは、Ｊリーグ・サッカーは民間の収益事業とは捉えられていないのでしょうか。
私が野球ファンだからかも知れませんが、何か釈然としません…。

>>16
都市名を名乗っているわけだから「宣伝費」と考えれば納得できんか？
鹿島や鳥栖なんていう地名を全国に知らしめた価値は何億円にも相当するぞ。

>>15
まあロッテが納得どうこうっていうより千葉市とか県が納得しないだろうね

鳥栖はやばいんだよな。

>>16
7000万円なら仙台市の小学生全員(約6万人)を外野自由席(500円席)に招待しても
半分以上のお釣りが来るね。
まあ、どうでもいいけどさ。

>>17
はぁ、なるほど「宣伝費」ですか…。まぁその理屈なら、判らないでもないのですが。
村興しの「世界一長い海苔巻きつくり大会」に寄付するようなものですかねぇ…。

三浦カズと清原の違いが野球が馬鹿にされる理由ではなかろうか

ロッチも千葉市から金もらってるぞ

貰ってるね

>>23
えっ、そうなんですか？それは全然知らなかった。
初芝に税金の補助か…。なんだか「気の毒な人」みたいだ。

後国税も払ってない。通達により免除。球団は脱税装置となっている。税の二重取り。
おわかり？

おそらく西武読売の次はロッテかもね

>>16
その辺は朝生で小林も言ってたな。Jリーグはサッカーだけではない、スポーツを通して
文化の振興そして地域の人々への還元っていう理念がある。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/rinen.html

対して野球は何してるかって言うと、球団の収入は実質、親会社からの広告費のみ。チケット収入
その他もろもろは全て親会社に吸い上げられる。巨人の利益が中部読売、関西読売の赤字
補填に使われている。
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm
この通達が全てだよ。

>>26
今ググったら、スタジアムも球団参加の第三セクターなんですね。
けっこう意外でした。色々と勉強になりました。どうもアリガト。

分かれば良いよ^^
Ｊおとしめる発言は嫌なんで。事実に基づいた批判は大歓迎。リーグの為になるし認識もあらたにできるし。

球団参加×
千葉市参加〇

ゴメンチャイ

毎日スポニチ　トップ速報

ソフトバンク買収コロニー認める　

ついに決定か…

ホークス球団、ソフトバンクに売却へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041109k0000m020167000c.html

流れ読んでないけどさ。

放映権の問題は「一括」ってＪも、ＮＦＬも立ち上げ時に決めたから
出来た話。

ＭＬＢとＮＰＢはポストシーズンだけの分配という事では今は一緒なんだよ。

それも巨人絡みの放映権料が全体の８割を占める現状ではね・・・・
アメリカの場合は地上波のレギュラーシーズンの全国放送って殆どないけど
日本はそれが出来るシステムで、しかも地方局も買ってるわけでさ。

ホークス球団、ソフトバンクに売却へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041109k0000m020167000c.html

孫「経費削減、独立採算はハナから考えていない」

ＭＡＮＳＥ！

◎ソフトバンク
○堀江（ライオンズ買い叩きの場合）
×楽天

か　全部損（失敗）かのどちらかだな

>>35
ハゲはとうとう火病でおかしくなったかｗ
本気で独立採算を考えてないのであれば、球界の抜本的改革は無理だな。

新聞→鉄道→映画会社→食品→流通・リース→IT

うーむ。昔から第三次産業（サービス業）が多いな。
やはり製造業は球団経営とのシナジー効果を得るのは難しいんだろうか。

運輸業は入ってきてもおかしくないと思うんだけどな。
郵政公社ポストマンズとか、ヤマトブラックキャッツとか。

孫は「経費削減なんかは一切考えていない」って逝ったね。

堀江はライオンズを買って、和田や中島や松坂を売り払うんだろうから
広島以上のカツカツ独立採算球団との対決があれば面白いね（Ｗ

>>38
>>運輸業は入ってきてもおかしくないと思うんだけどな。

おいおい、加盟料のOO億はその為に･････

巨額の金を払ってまで雇われ店長で我慢できるのかね？あのハゲ。

宣伝だのコンテンツだの言っても、業務停止命令がいつ出てもふじこ。
実態はヤフー株でふじこ。

変わり身の早いハゲの事、どうなるか不透明だなふじこ。
しかし、楽天は貧乏くじ引いたなｗ

堀江の広島以下の資金で運営する独立採算ライオンズとの対決が楽しみだ（Ｗ

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041019-0001.html

孫社長「ヤフーＢＢと、買収したばかりの日本テレコムとあわせて千数百億円で新規顧客の獲得を目指している。球団を保有して、
ブランドの浸透度が１割上がれば、
単純に百数十億円のコストダウンになる。
球団経営は１０、２０億円の赤字になるようですが、
広告宣伝費と考えれば、十分まかなえる。
地元が誇りに思えるチームにしたいし、
数十億単位でセコセコ考えたくない。
経費節減とか、まったく興味ない。勝てるチーム、強いチームにしたい。
所有するとなったら、さまざまな面で支援をしたい。小さくまとまるのは、私の性格に合わない」。

>>38
福山通運あたりが広島を買ったりして

>>43
と思ったがフクツーは近鉄グループだった…orz

言うだけはタダだしな。
それにしても楽天…何だかちょっとかわいそうに…はならんな、やっぱりｗ

松坂を17億以上、和田を8億、中島、豊田を5億以上のポスティング、
その他の選手を金銭トレードで放出。トレードできない場合は大幅減棒。
50億以上で選手が売れれば、保証金を捨てても西武から30億未満で球団を
手に入れたら1年で球団売却。

山崎パンの株主のサラ金銀行日本トラスティの
株主議決権を禁止する法律を作る政党に投票しよう！

プロ野球のオリックスと阪急が合併による労働者の職場を無くす暴挙に出るのは、
オリックスと阪急の株主がサラ金銀行日本トラスティだからだ。

またダイエー（阪神大震災の支援をした）を分割して職場をつぶそうとするUFJ銀行の大株主もサラ金銀行
日本トラスティだ、
職場をつぶして労働者をサラ金の餌食にしようと企む日本トラスティの株主議決権を禁止しよう！

>>46
煽りですか？
それをやったら、二度と日本でどんな商売もできませんね。

福山通運はなんであんなにサービス悪いのかねえ

と思ってたんだが、>>44で納得。

個人でも買えるよなと思った試算ですが。

まあ西武をライブドアが買収した場合、松阪は高値で売れるうちに
ポスティングにかけて売り払うだろうな。

今年中に買収が実現すれば、来期はメジャー確実か。

>>16
千葉市が１億円超ロッテ支援策
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040826-0044.html

>>52
さっき具具って既に読んでました。でもアリガト。

>>52
おいおい
ロッテは金持ちなんだぞ。
ロッテに支援するくらいなら、超弱い柏を支援汁！！！

そういえば柏はJ2に落ちたら日立が手を引くとか、不穏な噂を聞くな。

>>13
埼玉県民でも猫ファンでもありませんが。

埼玉県は人口700万人のフランチャイズなのだから
所沢は捨てるにしても埼玉県を捨てるという選択肢はありえない
という客観的な分析をしてるだけなのに。

合併だけはやめなさい。
近鉄のファンと選手、オリックスのファンと選手、みんな不幸になった
今回の合併劇の二の舞をやりたいのか？

金使えば強くなる。

んなこと本気で信じるヤシは正気じゃない。

でも金を使わずに強くなることはないな

両輪がベスト、金も必要
そもそも選手を見る目がないと駄目だけど
若い選手育てていけば、3位争いも夢じゃないな楽天。

猛牛の足跡は力強く歴史を刻んでいた。しかし、檻クズの罠に仕留められた。猛牛は永遠の眠りについたのだろうか。
俺は信じたい、いつの日か球世主が現れ猛牛が檻クズから解き放たれることを俺は信じたい。

今のホークスだって、昔のライオンズだって、金かけてたから強かったんだろ？
広島やオリックスは優勝できる戦力じゃないのは明らかジャン。

孫の、金に糸目はつけないみたいな発言は、ホークスファンにとっては嬉しいのかもしれんが、
球界全体の事を考えたなら、けっしていい事では無いと思うぞ。

堀江がライオンズを買って、松坂や中島、和田を、豊田、中島を売り飛ばした
社会人野球並みのチームと、孫の金満ホークスとの対戦は楽しみだ。

>>61
明らかですか...｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あんまり反論できないですが。

>>38
運輸業関係は企業のスポーツ部すら満足に持ってないところ結構
多いしな。
郵政公社はともかく、ヤマト運輸・日通・西濃なんかは大して◎◎部の
名前を聞かないし（西濃は野球部があったっけ？）
佐川はサッカーの3部（JFL）に3つ送り込んでるが、おそらく金額的には
たいしたことなさそう。

>>61
今年の中日、っていう例外も一応あるけどな

>>64
広島は優勝など考えず、まず球団の生き残りを最優先に考えた方がいい。
Ｊリーグでいうと今年度の新潟とか大分のようなもんだｗ

>>48
ていうか、そこまで選手を放出してしまったら、
思い切り買いたたかれて結局赤字だろう。

「経営側に古田を」なんて発言する人は、イメージに踊らされやすい典型な気がする。

奴等は極めてネコビジョン（狭い範囲しか見えてない）だから結局は駄目。
選手！選手！（自分達の権利！自分達の権利！）なのだから。

「ファンの事を考えて」は所詮、奴等が人気取りをする為のポーズでしかない。
単に、どうやったら同情票を集められるかを考えた結果だよ、あれは。狡猾なマスコミ利用。

>>69
まあ、古田の視野が広いか狭いかはともかく、
経営側の連中の視野も大して広くはないけどな。

>>67
＞Ｊリーグでいうと今年度の新潟とか大分のようなもんだｗ
いや、鳥栖や水戸のようなもんだろう


つーか、アメリカ的なリーグで
しかも6チームしかないのに
これだけの差があるとキツイな

>>66
１年だけ補強しなかった程度で言われてもな。中日って基本的には金満の部類じゃん

西武ダイエーダイエー西武と、遠山葛西の野村采配みたいに
パリーグの優勝が固定されていて、まだ野球が面白いなんて言うのは
福岡の田舎者ぐらいだろう。その優勝の当事者である西武じゃ
勝っても勝っても客が来ない。
ソフトバンクが金を使うのは結構、だがもう野球は都市部に
フランチャイズを置くのはやめろ。無理だ。
どこが勝つかわからないという単純な刺激がなければ
都会の客にアピールするスポーツにはならない。田舎者同士でやれ。

ヨーロッパのサッカーは優勝可能なクラブ、UEFAカップ狙いのクラブ、優勝にも降格にも
関係しない中堅クラブ、残留だけが目的のクラブ、1部と2部を上下してるエレベータークラブ
万年2部3部のクラブとはっきり分かれてるけど、客は熱心に応援してるし、戦力を均衡化させろ
なんて事は誰も言わないね

今、朝日ＴＶに出てる、野球に必死なコメンテイターの名前なんだっけ？

二宮清純

>>76
ありがとう。
あんまりこの人が好きじゃないので、そういう視点からネタ探しにいってきま。

>>74
でも、残念ながら日本のプロ野球は強くないとまず客が入らない、
強くても客が入らないチームもある。
おまけに、球場も立派じゃないと客が入らない。

結構大変だとおもうけど。

ちょっと教えて、

分配ドラフトで楽天が獲得する選手って、
どういう経緯で入団するの？

契約金とか、檻近への補償金みたいなものはあるの？

運輸業は今厳しいからな

古田は池沼

優勝争いのクラブ、チャンピオンズリーグ出場権争いのクラブ、UEFA杯出場権争いのクラブ、国内カップ戦優勝狙いのクラブ、残留争いのクラブ、選手を育てて高くうるクラブ、選手を外国からつれてきて高くうるクラブ、
戦力均衡なんて妄想だ
戦力均衡は世界でただ圧倒的なリーグが１つだけ存在している場合のみ
野球は外国にメジャーというものがありながら、しかも国内で２リーグある時点で戦力均衡は無理

>>82
サラリーキャップ制度を実行しない限りはな。

そういや根来はどうしたんだ
もう辞めたのか？



氏ね

なんで古田を叩いてるんだ？根来とか瀬戸山の方が優秀だと思ってるのか？

来年４月のパリーグ開幕は盛り上がりそうだな
５月になったらボロボロになってそうだか

値ごろは最後の仕事が終わりました

>>86
全国中継の好きな某の成績いかんでは、セも．．．

>>85
単に経営向きではないだろうと。
ならば誰が適任かと言われても困るのだが。

プロ野球関係の誰にやらせてもだめぽっていうのが本音。

ええかげんにしてくださいよ！
宮内さんが出て行ってくれらんと始まらへんがな。＾＾

本丸のナベツネ堤を討ち取り久万も倒れた
あとは宮内だけだな

まるで、函館五稜郭の戦いのようじゃないの

プロ野球の公式戦使用球が統一される可能性が出てきた。12球団が来季からの公式戦使用球の
抜本的な見直しを検討していることが８日、分かった。すでにコミッショナー事務局を中心に、
現在使用されているボールの素材、工法などに関するリポートが各球団に配布され、15日に開かれる
実行委員会で話し合われることが決まっている。

公式戦使用球についてはミズノ社製のボールを使用している巨人、横浜などのホームラン数が
増えたことから、メーカーによる飛距離の違いが取り上げられ、現場中心に公式球の統一を求める声が
上がっている。現在、パ・リーグは６球団がミズノ社製を使用。セ・リーグは６社のボールを球団裁量で
使用している。

15日の実行委では、使用球統一を含めた議論を行う予定。球団とメーカーとの長年の取引関係も
考慮し、１社統一が難しい場合は各メーカーに同じ素材、工程でのボール製作を義務づける案など、
新たな基準を設けることも検討されている。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/09/14.html

考えてみれば、「プロ野球ファン」と称し、
それぞれがどこかのチームファンである事が間違っている。

そんなので本当に公平な議論ができるのだろうか。

>>93
ファソの勢力が拮抗していれば、神の「見えざる手」が働き、全体としてある程度おかしな方向には行かない。偏りすぎたるは及ばざるがごとし。

そして、巨人がという話になり、全く拮抗していないこの現状。

まあしかし、ホリエモンのいような社会人並みの経費のチームより
アブラモビッチのように金を使ってくれた方が夢がある（W

そして、たとえばセリエAとか、プレミアのファンは地元のチームを応援しつつも
ユベントスとかミランとかマンUのファンでもある。

>>93
好きなチーム存続のためにはリーグ、プロ野球が存続しなくてはならない。
正直、近鉄なんてなくなっても悲しむファソは他球団ファソには少ないだろうけど、
チーム減少によりプロ野球までも縮小されてはたまらんということよ。

堀江の構想や、広島のようにチームを縮小する方が良いと（W

>>59
若い選手などいない。

３８歳−１人
３７歳−１人
３５歳−４人
３４歳−２人
３３歳−２人
３１歳−３人
３０歳−２人
２９歳−２人
２８歳−８人
２７歳−５人
２６歳−１人
２５歳−１人
２４歳−１人
２３歳−１人
２２歳−２人
２１歳−１人
２０歳−１人
１９歳−２人

分配ドラフトで取った４０人の内訳ね。平均年齢２８．５歳。
トライアウトやFAで取れる選手も３０歳以上がほとんどで
無償トレードで取れる選手も軒並み３０代後半だから
さらに平均年齢が高くなる。

来年よりむしろ２〜３年後のほうが心配になってくる。

>>65
日通野球部は都市対抗の常連ですが。

>>66
中日はそれまで金をかけてたので、それなりにいい選手が揃っていた。
だから、さらに金をかける必要がなかった。

>>79
何もないよ。

↑を視覚化
３８歳：■
３７歳：■
３５歳：■■■■
３４歳：■■
３３歳：■■
３１歳：■■■
３０歳：■■
２９歳：■■
２８歳：■■■■■■■■
２７歳：■■■■■
２６歳：■
２５歳：■
２４歳：■
２３歳：■
２２歳：■■
２１歳：■
２０歳：■
１９歳：■■

>>101
おお。ちなみにオリはどうなってるんだろう。
悪いが誰かやってみてくれまいか。

投手は平均３０歳超えてるらしい。＞落天
因みに折金の投手はは２６歳。

ところで今のコミッショナーって何かしたかな？
後任さっさと決まってくれないかなぁ。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news004.html

そもそも何で再編することになったか、あたりの基本的なところから
現状に至るまで判りやすく説明してあるサイトって無い?

普段テレビとか見ないからさっぱり判らんのだわ

>>106
ttp://www.geocities.jp/orixbuffalo/index.html

同じ様に不良債権がある銀行業界が、合併してリストラしても騒がないのに、なぜ誰も見ない球団の合併に反対するんだろ。

いつ新ＮＰＢが発足するんですか？
来年準備で再来年からですか？

その時西武と巨人が抜けて10球団1ﾘｰｸﾞって本当ですか？

thanks
でも難しくてよくわかんない & 9/9で止まってる

近鉄　　　　→合併により消滅
オリックス　　→合併により消滅
ダイエー　　 →買収によりチーム名変わる
西武　　　　→買収によりチーム名変わる？？
楽天　　　　→野球選手が一人もいない状態からいきなり新チームで参入。

昨年は日本ハムが北海道に移転したし、もう訳ワカメ
セ・リーグだけでやれよ。

>>102
私はただの人なのでそれは無理でし。
ただの人＝プロ野球ファンというより、社会情勢を観察しに来てるだけなので…。

>>108
特定の銀行に強い思い入れのあるファンって、いないでしょ？
さくら銀行と住友銀行が合併したら、合併した三井住友銀行を使うのやめる！
っていう人いないでしょ？
UFJ銀行の利用者は、東京三菱銀行を敵だとは思ってないでしょ？

でも、プロ野球って、感情移入しながら見るものだから
近鉄ファンは、オリックスやオリックスのファンを敵だと思ってるわけ。
それが、突然、敵と合併します、なんて言われたら
どうやって感情移入すればいいの？
今まで敵だったチームを応援してください
今まで敵だったファンとも仲良くしてください
そんなの無理でしょ？

大阪にある銀行と、神戸にある銀行が合併したって
大阪でも神戸でも利用できるから便利になるだけでしょ？
でも、大阪のチームと神戸のチームが合併したら
どっちか片方でしか試合やらなくなるから不便になるでしょ？

ところでキミ、日本と韓国が合併して、日韓民国なんて国になっちゃって
韓国の選手と日本の選手が半分ずつのサッカーA代表チームを
応援する気分になれるかい？

>>108
むちゃむちゃ騒いだだろうが

>>100
あいがとう。
つまり楽天は、ほとんどただどりできるってことだな。

文句いうな三木谷。

楽天が失敗したら、新規参入する企業はなくなるよ。

>>108
113を短くして、

特定銀行を応援する利用者はまずいない、
そして、
A銀行がなくなったら、B銀行に鞍替えするだけ。

>>111
つーか、落転と檻牛はかなりやばくないか？
来季、
檻近・西武撤退、
孫銀・楽天単年消滅、
鴎が福岡移転で、
死に際の老害連中念願の８球団１リーグ・・・

USENが名乗りをあげたね。
で、日産は？京セラは？キヤノンは？サントリーは？ＮＴＴドコモは？
ホークス買収にはＳＢ以外手を挙げたところがなかったそうだけど。

>>118
セ5球団は念願してない。
ていうか、ありえない妄想はやめとけ。

>>119
さんざん言われてることだが、この手のいわゆる
多国籍的な傾向のある超有名企業は日本のプロ野球に投資する
必要もないし、参入することもまずありえない（トヨタなどはモロに
販売の弊害になるとまで言っている）。

よって入ってくるのはIT系のバブルもしくはベンチャー企業だけ。
NTT系列はサッカーの大宮に突っ込んでるからそうそうは
手が出ないだろうし。

>>119
＞で、日産は？京セラは？キヤノンは？サントリーは？ＮＴＴドコモは？

参入するメリットなさすぎ。
いまさら、名前を売るなんて・・・。
しかも国内限定の宣伝で、運営費に数十億円もかかる。
それに脱税マシーンをいまさら持つ必要もないでしょう。

参入メリットのある企業は、名前を売りたい新興企業に限られます。

>日産は？京セラは？キヤノンは？サントリーは？ＮＴＴドコモは？
会社の名前をスポーツニュースで呼んでもらうよりも、自社製品のCMに金をかけるわな。

何度も出ているけど、やはり買うとしたら知名度が欲しい
お金は有りますって企業だろう。

オリックスは球団買うまでは一部の人間しか知らない一介の
リース会社だったが、知名度上げ効果で有名になった。

外資の金融グループがお買い上げということはあり得るかも。
野球に関心が高い層は、これから退職金貰って隠居する
ベビーブーム世代と重なるから、宣伝効果は都合良いので
良い買い物だろう。

>>108は反論してこないの？つまんないなー

http://www.sankei.co.jp/news/041109/sha071.htm


楽天サイトでは販売終了。
業者回収。。。

一体どういうことなんだか？

薬事法違反か

「企業の名前を売る」というのは、本来は２次的なものだと思う。

例えば、メディアであればプロ野球をコンテンツとして扱ったり、
鉄道であれば球場までのアクセスで運賃を稼いだり、
小売であれば優勝セール等で集客を図ったり、
本業とのシナジー効果を狙うのが本筋だ。

球団を持てるような企業が、球団を持つことでステータスを得る必要はあまりないよ。
そういうステータスを欲しがるのは、よほど社会的信用のない企業だろう。

>>126
http://www.google.co.jp/search?q=cache:K-ogTkAelKQJ:www.rakuten.co.jp/greentree/475504/539306/

>>127
最近は、球団持ってる会社のほうが社会的信用ないとこ多いね。

>>127
その本筋の効果は今やお題目でしか、無い。
各電鉄会社や新聞会社を見れば一目瞭然。
しかも某社が買わない言い訳に使うとおりアンチに不買運動なんかされたら大変。
某新聞屋さんが夏場に結構な目にあった様な希瓦斯。

よって今や売名の道具として使うのがすでに本筋かと。
私鉄なんか無い地域に住みながら球場を中心に発展する都市。
みたいなものを夢想していた少年時代を持つ漏れ的にはちょっと悲しいが。

京セラって、稲盛さんが鹿児島出身だから、九州の球団のホークス引き受けましょうかって
ダイエーに言ったんじゃなかったっけ？

明日発売の月刊誌『文藝春秋』12月号より
“ナベツネ独占ロングインタビュー
「たかが選手」発言と一場事件の真相
“世紀の悪者”にも言わせてくれ
プロ野球ストの争点を衝く”
http://202.32.189.64/mag/bungeishunju/index.htm

京セラは移転を条件にライオンズを買えばいいよ

ライブドア、ライオンズは100億でも高いが…
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041109AT1D0803J08112004.html

>>132
京セラが買う訳ないし、西武が移転を受け入れるはずもない。

>>133
そりゃ、今後利益を生み出すであろう部門と、
今後赤字を生み出すであろう部門では、当然評価額が違うだろう。

有線ブロードはまたもや売名行為か！？
冷やかしだったらいいかげんにして欲しい。
某新聞に同業会社の有線ケーブルに針さして営業妨害してたって
書いてたよな。
もしや試合前に相手選手のスパイクに画ビョウとか入れるのか？

◆根来氏うんざり「何もわからん」

　プロ野球の根来泰周コミッショナーは８日、西武の売却報道に関して「何も分からん。新聞報道しか知らない」と話した。
　同コミッショナーは「オーナー会議の議長というのは、議事を整理するだけ。代表という立場でもない。
何か起きた時に相談にいけるような立場を作ることも必要では」との考えも示したが、ダイエー、西武と相次ぐ売却騒動にうんざりした様子だった。


だめだ、こりゃ。

>>54
遅レスだが、レイソルは柏市に支援してもらえよ。
千葉市はジェフのホームタウンだ。
来年からジェフ千葉だしな。
ただし、この千葉が千葉県なのか千葉市なのかはグレーなまま。

ttp://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=58664

伊藤大臣　日テレ　西武の上場廃止を東証に打診か？　　再送
2004年11月09日(火) 16時22分
一部報道によると、伊藤金融大臣が日本テレビ<9404>と
西武鉄道<9002>について、　「金融庁として適切な対応をする方針」
と述べ、上場廃止を東証に打診したとも受取れる発言をした

これは何か関係あるのかな？大臣のブラフ？

>>138
グレーなままって、ジェフのオフィシャルHP行ったことある？

>>140
行ったけどよく分からん。
バカな俺にこの千葉が県を表してるのか市を表してるのかご教示ください。
市だったら市原市が黙ってねーんじゃねーかと思うが。
多方面からスポンサーを集めるって意味でも市限定ってことじゃ都合悪いんじゃね？

来シーズンから、ジェフユナイテッド市原・千葉となり、
市原市と千葉市をホームタウンにする、とのことだ。

>>141
クラブのプロフィール読め。
それでも分からないなら、日本語から勉強しなおせ

>>141
千葉市がホームタウンなら千葉市だろ。だから市原市は黙ってなかったんじゃないの？
オリ近合併反対を上回る恐ろしい初速で１０万人の署名を集めて抵抗したじゃないか。

ホームタウンは千葉市だが名称の千葉には言外に千葉県の意味を込めているかもしれない、
と主張してるのだろうか。

そんなこと言い出したら何を見ても聞いても納得することはないと思うよ。

でも、通常使う名前（呼称）はジェフユナイテッド千葉なんでしょ？
これをどうするかで散々揉めてたよね。
このときの千葉はどっちを表してるの？

その意味ではロッテの千葉も良く分からないんだけど。
球場を用意したのは千葉市だよね。
でも堂本も口出してたし、こっちもよく分からん。

>>144
その署名の時も、署名してくれた人たちがスタジアムに通ってくれていれば、千葉に移転することは
なかったのにとか言われてたな。

もうプロ野球は終了でいいよ。
6月中旬からこの5ヶ月近くの間のゴタゴタはもうウンザリ。
今年で「もう野球は見ない」と決めた人はかなりいるだろうなあ。

あのー、結局裏金発覚した球団にはどんなペナルティがあるの？
オーナー辞めて終わりじゃないよねぇ。まさかねぇ。

昔は切腹して罪を償ったもんだが

今は辞め手しまえば全てチャラ

自決しようが辞めようが罪は罪
何の問題解決にもなりゃせんのだが

>>148
一応巨人には罰金→どっかに寄付を命令

まあ、一場を取れなかった方がよっぽど痛いだろうが

>>150
一場は楽天で野球やりつつ、巨人・阪神・横浜から栄養手当を貰い続ける。
そして来るべきFA宣言の際に、それが明るみに出て大騒動。
あいつはそういう奴だ。

ねえ？日米野球マジで日本やる気あるの？金払って見に来た客にたいしてなんだ
あれ？ストなんかしていい身分じゃねーだろ。基地外オタはシーズンオフだから
とかほざくんだろうがクレメンスはけっこうがんばってんじゃん。クロフォード
もさ。こんなんでいざ球団が一個つぶれたってそりゃしょーがねーよ。これからは
他のプロスポーツと競争しなきゃいけないのに肝心の現場ががんばらんで
どーすんだよ。

ジェフユナイテッド千葉・市原
元々は、市原市れすよ
千葉を名乗るのは蘇我スタジアム（千葉市内）を使うのれ
広域化を名目として千葉（市）も名乗るようになったのれす

おまけ知識
当初、練習グラウンドは浦安市の古河電工の社有地
本社事務所は東京都　試合だけ市原

市原側で練習場を用意しても、なかなか使おうとしなかったのれす
球団事務所も市原駅周辺に用意したが、なかなか移転しなかったのれす
現在は練習場＆事務所は市原れす

ジェフは当初の構想通り習志野に行ってたらどうなってたかね…

>138
柏市は、レイソル支援は乗り気じゃないのれす
３年位前に、かろうじて資本金のうち１００万円程度れ出資してるにすぎないのれす

元々、レイソルは市の支援を無視し日立らけれ運営するって
ゴーマンな態度を出したのれす

行政側れも商工会れも、憤慨していたのれす

>>152
やる気はあるんですよ。MLBに売り込みたいわけだから。
ただ実力が無いだけなんです。いい選手はみんなMLBに行っちゃったから。

まあ、今後はもっと実力差が広がるでしょうな。
マイナーリーグ対メジャーリーグになるわけだから。

>>155
霊波の光に支援してもらったり。ありゃー野田か。

>>153
君のレスはいつも参考になるのだが、
そのバカみたいな口調だけはやめてくれないか？

今度は仁志、稲葉が挑戦するわけだが活躍するとは考えられない。この
ことで日本の選手たちは松井とイチローは特別な存在であるということ
を自覚してもらいイチローのような自己管理ができる選手が少しでも
増えてくれるといいね。

止められないのれす
天然バカがバカ口調で悪いれすか

>>101
これから新人を取っていけば、バランスのいいチームになるかも。
３年ぐらいでめどが立つか？

ののたんを意識している訳ではないのか。

>>161
この年齢構成だと、取れる新人より
引退する選手のほうが多くなる可能性あり。
頭数だけそろえるために毎年１０人取る
というのもむなしいし。

指摘されたら素直にね。馬鹿じじい連中と同じになっちまう。

やじうまWatch
【2004/11/09】
■ プロ野球界の騒動は終わらず、メタル調ライブドア応援歌が話題に
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm

ﾜﾛﾀ

>>165
あまりのユルさにﾜﾛﾀ
我が板の傑作東北楽天ゴールデンイーグルス応援歌もDTMの誰かヨロ。

堀江がライオンズを勝ってくれないかな（笑
経費節減、リストラ、独立採算、社会人野球並みライオンズ　ＶＳ
孫「経費削減など全く考えていない」ホークス　が見たい（笑

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/18/5014.html
● 年俸が高いからリストラするといった縮小均衡はしない
球団の運営方針としては「年俸が高いからリストラを図るといった縮小均衡はしたくない」
と考えているという。孫社長は「経費削減して利益を上げるのは当然だが、
みんなに愛される球団であるためには、子供にとってのスーパースター
が集まるところであるべき」とした上で、「ファンと選手の交流をインタ
ーネットで図る、グッズやチケットをインターネットで販売するなど、
拡大均衡できる工夫の余地はいくらでもある」と語った。
選手獲得や年俸にコストをかけるというのは、高騰する選手の年俸を抑
えようという球界の流れに反するのでは、との質問には「あくまでルー
ルの中での話であって、健全な範囲で行なっていく」と回答。一方で
「どんな世界でもサクセスストーリーはあってしかるべき。それを否定
しては日本の宝のような選手が海外へ流れてしまうリスクもあるのでは」
との危惧を語った。

先生！経費には栄養費も入るんですか〜？

>>169
栄養費も入るよ。ダイエーお得意の九共大への（Ｗ
山村の契約金６億を分割で払い続けているダイエーの経費の引継ぎが、ソフバン
で残りは一括払い込みになると思う（Ｗ

ベースボールドリーマー堀江社長！

オリックスは監督権をリースすればいいのに。

>>172
いくらで？
……買ってみたい気がする。もちろん高額になって無理だろうケド。

>>173
一試合とか一イニングとか限定でなら買えるかな?

>>174
楽天がネットオークションで「一試合限定で監督できます」権とか
うったら売れないかな？
田尾切れるかな?

>>175

　　　　　,,,--'''"￣￣￣￣￣｀::､
　　　 ／ ::::::::::::::::::::::楽●天::::::::ヽ
　　 /　::::::::::::::::::::GoldenEagles::::.l､
　　 |　::::::::::::::::::::::;;;;;::--------:;;;;;:.|　　　
　　 |　::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::;;-====-､ﾞ丶
　　 |;;;;;;;;;;(;;::::::::::::;;;-''"　　　　　　ヾ_ﾉ　　　田尾監督は嫌な顔なんかしないし
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　　僕がサポートするから大丈夫だよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　もし売り出したら、どんどん買ってね
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

ダイエーが監督権を差し押さえられたりして……

>>177
ファンがカンパして買い戻して王監督に采配を振るってもらうという美談が生まれたり・・・

え、YUSENって横浜かうの？
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004111001.html

日産が買えよ　社会人やめて

理想
ttp://up.isp.2ch.net/up/e77abee47f54.jpg

現実
ttp://www.asahi.com/sports/update/1109/159.html

・ｵﾘｯｸｽﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ
・楽天ｲｰｸﾞﾙｽ
・福岡ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸﾎｰｸｽ
・ﾃﾚ朝ﾗｲｵﾝｽﾞ
・横浜ﾕｳｾﾝﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ

ドラフトで楽天の順番、全球団の最後
ttp://www.asahi.com/sports/update/1109/159.html

・・・・。

ナベツネの一言で“ＴＯＫＹＯ”から“ＹＯＭＩＵＲＩ”のロゴに変わって、よくそれで巨人は東京のチームだと言ってファンになれるな！？

球団名かわりすぎて愛着も糞もねーな。

しかしよー
80億といわれてたコロニーのダイエー売却承認額が
蓋を開けたら、実は150億〜200億でソフトバンクと合意
一方西武の200億が吹っかけって糞味噌に言われて
日本一球団西武も安くなめられたもんだなW
堀衛門50億だったらって足元見すぎだよ
キタネエ駆け引きの商売するよなあ堀江って
この額でフランチャイズ移転OK取ったらラッキーじゃんか
まあそのぐらいじゃないと31歳で上場企業を創業できないだろうがな

ホークスとライオンズが同じ200億だったら、西武のふっかけもいいとこじゃないか。

買収額は契約合意時まで噂にしておくべき事項なのだが、
社長自らリークする常識の無さに気付かないのは何故なんだろう？

猫ｦﾀファビョってるな
しかもマルチでｗ

>>188
なんでも株価の材料にしたい会社だから

ま、堀江なら喜ぶ大衆が一番悪いのかもしれんが
いつまで続くのかな、韓流ブームとこれ・・・

ところで、選手会への倍賞請求はどうなった？

朝日より
ダイエーからの株式買収に50億。コロニーからの興行権買取に100-150億。
福岡ドーム使用料が年30億。補強補填費(よくわからん)に年30億。

日経より
ダイエーがコロニーの推薦を拒否する時は年20億払う。
コロニーのダイエー球団売却先の本命はJTだったらしい。
だが、JTを説得できずソフトバンクに。

世界中でご遠慮願っている、たばこ産業はまずいだろｗ　建前上。

>>179
YUSENじゃなくてUSEN
横浜はライブドアも興味を示してたな。
他にも買うところはあるだろう。

>>181
ひどいなあ・・・オーナーたちまで楽天いじめか？

JTかあ。確かにそれはあり得るな。さすがに当事者たちは目ざといな。

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　　　＼
　　　/　　　　　　Ｌ　　|
　　　|　　　===========‐
　　 ｜　　|　＼　　／ |
　　 ｜◯ |　 ・　　 ・　|
　　　ヽ　 ﾉ　　　⌒　　|
　　　/ ￣　　　　　　　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／|　　）＿＿＿＿＿ |＼＜　　　　　　パは俺が潰させない！
／　λ　　　　　　　　　ノ　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ところで、オズラはこの件についてなんていってるの？
教えてエロイ人！！

>>197
「（ライブドアより）まともな企業に買い取ってもらいたい」みたいなこと言ってたよ

>>197
「ダイエーは殆どコロニー参加だったわけですね」とやんわり批判
まあ、事実だから仕方ないわな

>>198
>>199
サンクス。

御礼といってはなんだけど、炊き込みゴハンつくったから食ってけよ。

JTは西武買収の方でも名前が出てましたよ。東京スポーツがソースですがｗ
年間２兆３，０００億売上の巨大企業だから、数十億赤字覚悟のパ球団経営でも、平気の平左でしょうが…。

嫌煙ブームの高まりの中、健康シンボルのスポーツにコミットするのは、どうなんでしょうね。
煙草以外の新規事業、バイオや食品部門のイメージアップを図りたいのなら、
まずまず判るような気もしますけど。
プロ野球選手は喫煙にルーズだからと、サカファンなんかから、また変な風にからかわれそうな気もする。

これだけ2chでパリーグのことを話題にするなら球場へ観に行け
球団は地元のファンを軽視しすぎ、オーナーが替わって本拠地がかわり
今まで応援してくたファンには冷たくサヨナラ
球団はもっと本拠地に根をはらないとファンも増えないだろう
球団は地域固定、経営は全球団共同経営
日本プロ野球ホールディングスを設立
球団債の発行、株は特定企業の独占を防ぐために持ち株数の制限

いや、JTは普通のCMが打てないから（確か夜中じゃないとダメだったと思う）
球団を持って名前が出るメリットはあると思うけどな。
特にタバコを吸う層と野球を見る層と被るだろうし

あのＦ１やＷＲＣで名前が出せないタバコ業界が、プロ野球を球団を持つのはいいのか。
ソフトオンデマンドでさえ参入して名前を出せたモータースポーツ界からでさえ、
ＣＭを打つ事を拒否されている業界が。

身売り話が相次ぐあたり団塊の世代の横並び意識丸出しで何かﾜﾗｳ
やっぱり使えない世代だなあ。

あぼーん

ﾊﾞﾚｰのVリーグには参加しているな＞JT
http://www.vleague.net/index.php

タバコの規制がうるさいのは欧米でしょ。
マイルドセブンとかキャメルとかマルボロとかブリティッシュアメリカンタバコとか
みんな外されてしまった

あぼーん

アメリカの一本道、ハーレーに乗ったライオンズ和田が爆走している。
やがてガススタンドに停まりチャージしていると、金髪グラマー美女が現れハーレーをナデナデ。
和田、クールに煙草をくわえ、ジッポーをカシャン。そしてハーレーに再び跨り、去って行く。
去って行く和田を眩しそうな目で見送る金髪美女。

決まった！渋い！渋すぎる！

あぼーん

>>209
カツラのCM？

各球団が現在いくらかなのかを毎年評価公表するべきだろうね
第三者が

定価がオープン価格では購買したい人も取っつきづらいだろう

>>211
あはは、それでもイイですｗ

あぼーん

全然関係ない話で申し訳ないが、

昔、いくら誘っても球場に行こうとしなかった父ちゃん（熱狂大洋ファン）が、
�@当時話題の日本唯一のドーム球場
�Aイチローが出場する
この２つで行くの即答だった（笑）

ごく一般の野球ファンはこんなもんかなぁと。

あぼーん

団塊の世代ってもっと下（若い）でしょ

あぼーん

今時
外資系が球団持ったらﾀﾞﾒ
ってのは規約変更すべきでは

ま、ｵｰﾅｰ様方のｸﾗﾌﾞ活動だから好きにしてｲｲけどさ

あぼーん

どうしてファビョってる人がいるの？

205 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/11/10(水) 09:48:52 ID:w2N32Fm1<
身売り話が相次ぐあたり団塊の世代の横並び意識丸出しで何かﾜﾗｳ
やっぱり使えない世代だなあ。

206 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/11/10(水) 09:49:47 ID:8VduqYBw


これが原因とみたｗ

あぼーん

つまり8VduqYBwは「無礼なことを言うな。たかが名無しが」と言いたいわけですね？

有線ブロードが横浜買収計画！新たな波はセ界にも
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/?1100051933

あぼーん

JTの広告で規制されてるのは
タバコ自体の広告だけだぞ。

つぎは広島かね？
来年は大赤字間違いないからなあ
即倒産危機かも

あぼ〜んしたらグッと見やすくなった。
初めてこの機能を使ったけど、いいわぁコレ。
なるほど専用ブラウザは便利ですねぇ。

>>229
貴方が今日、５回以上ここで発言しているのも一目で分かったり（する専用ブラウザもある）。

おまいら、ファビョってる香具師のIDに注目してやれ



ブルーウェーブだ

>>219
ちなみにＮＰＢの規約と全く同じ条項はＪリーグにもある。

三菱やマツダって、外資に飲み込まれたけど、
それはOKなの？

>>233
三菱自動車の筆頭株主、フェニックス・キャピタルは、外資系だけど本社が東京にあるから
大丈夫なんじゃないかなあ。良く知らんけどｗ

フェニックスが出資したのは今年になってからだし･･･

マツダはカープの親会社じゃないよ。

たぶん、（株）三菱自動車フットボールクラブの株式の過半数が外国籍になっちゃいかん
という事だろうな。
で、50.6％の株を保有する（株）三菱自動車は日本国籍の企業だから問題なしと。
プロ野球球団も同じだろう。日本マイクロソフトがベイスターズを買収してもいいはず。

>>231
いや、横浜ベイスターズだろ？

>>236
以前マツダはカープの監督をしていた

ジダンっていくらだった？
中田がパルマにいったときは？
チェルシーはいくらだった？
ダイエーが５０億円 ってやすすぎないか？

興行権も含めると２００億はいくみたい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000103-kyodo-bus_all

>>240
単純にダイエーよりジダンの方が価値があるってことだろ

>>240
単なる広告塔だもの。コロニーからの興行権料は決まってるし、年俸高騰を考慮すれば
いくら赤字が膨らむかわからない。
ホークスはいろんな縛りを考慮すれば世間で言われているほど魅力的な買収先じゃないだろ。

年間シートやチケットも多量に取引先や地元におしつけてたから
来年からどうなることやら

２００４年１１月１５日（月）はＮＰＢにとっては特に忙しい日になるね。
この日は、１２球団営業担当者会議、実行委員会、プロ野球構造改革協議会がある。

>>246
古田と古田率いる選手会と俺たちプロ野球ファンの創設した議会です！
忘れないように！！！

プロ野球構造改革協議会のページはないのですか？

【プロ野球】大物外国人に１０億出す−楽天の三木谷オーナー
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1110sokuho072.html

結局、金満球団の誕生か。

>>250
球場改修して自前で黒字にしますと言っておいて

地域密着の為に小学生用チケットなら安いので買って
とか
あなたの持ち物直すのにお金払うのイヤだから少し出して
とか
言ってるとこが金満球団？

あぁ、こうやって経費を浮かすからお金が余るんだね
少しは勉強さしてもらったら良いんだよ
赤字球団の皆さんｗ

完全出来高制にするべき。
高額置物選手は、球団側にマイナスなのはもちろんだが、
選手側にもマイナスになる場合がある。

まず、長くやりたい選手。
給料が高い選手、けがにかかっている選手はすぐに切られてしまう。
給料は出ないが、けがを治すための設備を充実させ、
40過ぎても1年のうち数ヶ月だけでも活躍できる選手とか出てきてもいい。

次に、短い年数すごい活躍をしたが、けが等で引退してしまった選手。
15勝とかしたなら2、3億ぐらいもらえてもいい。
一生暮らしていけるだけの給料を上げて欲しい。

レギュラーで長年やっている選手にとっては、今の給料体制が良いが、
それ以外の選手にとっては、すごくマイナスになっている。
この方法を使えば、選手が全体的に活性化して、プロ野球が良くなると思う。

554 名前：視聴率男 ◆yCjlATAwW. 投稿日：04/11/10 21:37:12 ID:GcF+cLnQ
(９日、関東地区)
「日米野球」(〜21:14)8.8%、「ズバリ」13.6%、「バリバリ」10.8%、「筑紫」6.6%、「アワー」4.0%・5.1%、「格闘」3.2%
「旅時」10.9%、「医学」13.1%、「ロンハー」17.0%、「報Ｓ」13.4%、「ぷっ」14.0%、「くりぃむ」7.8%
「ジャぱん」6.4%、「ミルモ」6.2%、「ウルトラ」4.4%、「鑑定」13.4%、「ガイア」4.5%、「ＷＢＳ」4.3%、「スポパ」2.4%
「Ｎ７」13.7%、「クロ現」10.4%、「歌謡」17.1%、「８４５」16.5%、「Ｎ９」14.9%、「プロＸ」11.3%、「Ｎ１０」9.3%、「カタチ」8.4%、「ものしり」6.5%

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/softbank.html?d=10fuji46678&cat=7&typ=t
＞「巨人以上に資金をつぎ込み、強くする。バリー・ボンズを呼び、イチローも松井も呼び戻す」

九州出身者を今までどおり集めて欲しいのだが（Ｗ

経費削減、松坂、和田、中島、豊田を売り払って、広島から放映権料を抜いたような
金で経営するであろうライブドア・ライオンズ

との戦いが見たいな（Ｗ

ところで２軍はどうなるんですかい？

しかし楽天は何をしても2chの住民に言いがかりつけられるなｗ

http://www.sanspo.com/sokuho/1110sokuho081.html
参入間違い無しだな

http://www.sanspo.com/sokuho/1110sokuho081.html
【プロ野球】孫社長、周到な根回し−渡辺氏に後見役頼む
ソフトバンクの孫正義社長はプロ野球球団・福岡ダイエーホークスの買収実現に向け、
球界や球団の地元・福岡の関係者へのあいさつなど、早い段階から
周到に根回ししていた。
人気商売の一方で保守的な体質が色濃く残るプロ野球界だけに、
いつもは強気一辺倒の孫氏も「今回ばかりは気配りの人」（関係者）
を演じたようだ。
孫氏がダイエー球団の買収準備を本格化させるに当たって頼ったの
は前読売巨人軍オーナーの渡辺恒雄氏。渡辺氏はオーナー辞任後もプロ野球界に強い影響力を持つといわれる。
関係者によると、孫氏は１０月、都内の料理店で渡辺氏と約４時間
にわたって会談。自らの球団経営にかける思いや独自の経営方針を
説明し、指南を仰いだ。渡辺氏も孫社長の熱意を評価し、助言や球
界への働き掛けなど側面支援を買って出たという。実力者の渡辺氏
の後見役は孫氏の計算通り威力を発揮し、日本プロ野球組織（ＮＰ
Ｂ）はすでにソフトバンク参入を受け入れる方向で固まりつつある。
　一方、福岡対策では１０月の球団買収宣言の際、真っ先に同県の
麻生渡知事を訪問してあいさつ。その足で九州・山口経済連合会の
鎌田迪貞会長（九州電力会長）を訪ね、地元経済界の支援を要請し
た。孫氏にとって福岡は小中学校時代を過ごした故郷。「九州男児
」ぶりをアピールし、情報技術（ＩＴ）企業のクールなやり手社長
という印象を和らげるのに躍起だった。

本当にプロ野球チームを持ちたいようだ。

一場ｗ
清原ｗ
キーナートｗ

みなさまのご意見を市民の会へ
http://www8.0038.net/~ishikari/

ソフトバンクは"ホークス"という名跡を、
楽天は"新規参入"という肩書を、手に入れた。
…で、オリックスバファローズは何を得ているのだろうか？

>>261
谷夫婦

>>262
YAWARAもか？w

>>262
合併しなくてもいたじゃん

>>262
勝手に合併しているじゃん。夜に。

元柔道部の漏れが言うのもなんだが
柔道やってる女性のアレの具合は非常に（・∀・）ｲｲ!!

新潟と松山にプロ野球の球団を！
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2974

松山市長は県主導の参入に結構乗り気のようだ。
うまくいけば新潟と08年にW参入もあるかな。

>>261
肩に「近鉄」胸に「バファローズ」の「文字」。

新潟は地震で球場完成遅れそうだな

アンチ読売な方へ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E6%96%B0%E8%81%9E

多少は気が晴れるかもしれません。

>>258
孫氏はきちんと仁義を切って球界参入に乗り出したわけだな。
ＮＰＢ側も常識をわきまえてる人ならそりゃ文句言わない罠。

>>271 このことだな。

http://www.sanspo.com/sokuho/1110sokuho081.html
【プロ野球】孫社長、周到な根回し−渡辺氏に後見役頼む
ソフトバンクの孫正義社長はプロ野球球団・福岡ダイエーホークスの買収実現に向け、
球界や球団の地元・福岡の関係者へのあいさつなど、早い段階から
周到に根回ししていた。
人気商売の一方で保守的な体質が色濃く残るプロ野球界だけに、
いつもは強気一辺倒の孫氏も「今回ばかりは気配りの人」（関係者）
を演じたようだ。
孫氏がダイエー球団の買収準備を本格化させるに当たって頼ったの
は前読売巨人軍オーナーの渡辺恒雄氏。渡辺氏はオーナー辞任後もプロ野球界に強い影響力を持つといわれる。
関係者によると、孫氏は１０月、都内の料理店で渡辺氏と約４時間
にわたって会談。自らの球団経営にかける思いや独自の経営方針を
説明し、指南を仰いだ。渡辺氏も孫社長の熱意を評価し、助言や球
界への働き掛けなど側面支援を買って出たという。実力者の渡辺氏
の後見役は孫氏の計算通り威力を発揮し、日本プロ野球組織（ＮＰ
Ｂ）はすでにソフトバンク参入を受け入れる方向で固まりつつある。
　一方、福岡対策では１０月の球団買収宣言の際、真っ先に同県の
麻生渡知事を訪問してあいさつ。その足で九州・山口経済連合会の
鎌田迪貞会長（九州電力会長）を訪ね、地元経済界の支援を要請し
た。孫氏にとって福岡は小中学校時代を過ごした故郷。「九州男児
」ぶりをアピールし、情報技術（ＩＴ）企業のクールなやり手社長
という印象を和らげるのに躍起だった。

ソフトバンクは審査されないのかな？
エロサイトの追求とかしてほしい。

隠居に挨拶だな。w
って言うか、
本来ならすでに関係の無いはずの奴に挨拶行くのもどうかと思うが、
それですんなり入れる組織はもっとDQNだなぁ。

>>274
むしろ讀賣巨人の影響をなんとかしようともしないNPBに脱力感

>>273
ヤフオク、犯罪の宝庫は？

まぁ審査しても形式的なものだけで時間の無駄だからな。

ソフトバンクなんて、ＹＢＢ株の含み益だけでもってるような会社だろ。

「赤字は今期まで。来期から黒字転換の兆しが・・」
と毎年、話題になる。

そして、どこまでも続く赤字。

黒字の話題は、明らかにソフトバンクによる捏造。

>>279
そそ。
ソフトバンクが問題なしなら、ホリエモンも問題なしになる罠。

あと>>278でＹＢＢと書いたけど、ＹＡＨＯＯ株の間違い。

>>280
赤字とかエロサイトの問題じゃなくて、
参入基準はナベツネに挨拶したか否かの問題だろ。w

ああ……　あなた……
愛するあなた……

つぎの世に生まれたら……　
わたしは別の生き方を望むかしら……

それともやっぱり　もう一度
あなたのような人に出会って……

……いつまでも愛されて……

……そばにいたいと……

>>282
なんだ？
TAWARAのセリフか？

10月だからナベツネも相手してられたけどもし今とかだったら余裕なくなってるかもな。


>>267
おそらくだが、12球団以上には増やさないと思われ。
もし参入するとしたら、どこかのチームが経営不能になって
買取もしくはあぼーんの後で新規参入。

じゃあ来年にも可能という事だな

>>285
新規参入したいならオーナー会議での承認が得られるように企業体力を付けて置くことだな。
ただし、ライブドアなら楽天や読売の承認が得られない可能性が高いから、
残り10社の内3社から拒否されたら入れない。
今からソフトバンクに対して挨拶しておくことだな。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/softbank.html?d=10fuji46678&cat=7&typ=t

｢巨人以上に資金をつぎ込み､強くする｡ﾊﾞﾘｰ･ﾎﾞﾝｽﾞを呼び､ｲﾁﾛｰも松井も呼び戻す｣
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの孫正義社長(47)は､ｺﾛﾆｰ幹部にこう熱く語り､球団買収への意欲を強く訴えたという｡


孫さん…広げる風呂敷、大きすぎ…
仮に万が一なんかの奇跡が起こってできたにしても、
ファンは逆に萎えて離れていくぞ

ケビン・ミッチェルの悲劇がまた再び・・・・

ｳﾜｰｲ
パにも金満強奪軍団の誕生ですか

◆「新たな審査なし」パ小池会長が示唆

ソフトバンクの孫社長が、ホークスとコロニーの保有する興行権の買収を正式に表明したことを受けて、
パ・リーグの小池唯夫会長は１０日「（ソフトバンクに）ホークスがそのまま移行するだろう」と話した。

ホークスの買収については、コロニーが興行権を持っていたため、野球協約に抵触する可能性もあったが
「興行権がクリアされることが一番の条件だったが、クリアされたようだ」と同会長は判断。
　参入に関する審査には「新規参入とは違う。実行委員会で議論することになるでしょう」
と新たな審査はないことを示唆した。

さらに、参加承認のためのオーナー会議開催については
「議長の判断になるでしょう」
と議長の巨人・滝鼻オーナーに一任する考え。
「今までと違うノウハウ、新しいやり方で積極的に運営されると思う」
と孫社長に期待していた。


性根から腐ってるな、ＮＰＢって。
こりゃ、近い将来に縮小１リーグとなって今のようなメディアに作られた繁栄は崩壊する。

サカヲタ奮闘中

>>290
これか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041110_10.htm

新規参入との違いがわからん。
誰か解説よろ。

まあ将来的にずっと１リーグのままっていうのも考えにくいがな。

ただ、大企業が撤退した後にファンやスポーツ愛好者が立ち上げて維持するのは
日本では至難の業。スポーツや文化にしぶちんなのは何も関西だけじゃないから。
結局はＪリーグのような形になるんだろうが、それまでに統一野球協会ができるの
か、アマとの手打ちや高野連の改革、メディアとの関係など、難しすぎる。

孫は、その当たりわかっていてとりあえず低姿勢で、って事だけどね。ライブの叩
かれぶりは見てるし、経営者達の影の苦労もわかってるだろうし。別にファンには
関係ない、いわば自業自得の「苦労」だけどｗ

野球を必死で応援させるには、公営野球○バクしかないね、
WEBサイト、コンビニで申し込み
勝ち負けだけでなく最多安打とかホームラン予想とかで賭ける
儲けはリーグ全体で公平に分配

>>286
それはナイスアイディアかもしれん。
少なくともパリーグは儲かる。

ソフトバンクがホークスを買うお金が２００億(ダイエー５０億＆コロニー１５０億)だから、
コクドが西部に２００億の値札をつけたのだろうね

２００億でも球団を買える会社って、ソフトバンク以外には
アイフル・アコム・プロミス・ホンダ・トヨタ・ドコモくらいしかのこってないのではないか

しかも球団買収と本業が強く結びつく会社はアイフル・アコム・プロミスの三社しかない

消費者金融参入を容認すれば、２００億でも球団売却が可能でしょう

>>296
パチンコもＯＫ

西武は例外的にルール変えて読売買えんのか。
いくらヘタレてもちょっとはネームバリューあるし、東京ドームの稼動率も上がるし、金満選手の使い道ふえるし。選手が偏るなら何年かはGとLの移動はできないとか出来るだろ。

三木谷失言集（最新・ランク別）

Sランク
☆株主総会で「プロ野球に参入する予定はない」と明言。
☆上記の嘘を指摘されたら「言葉で話したことと、その裏で考え、実行に移してることとは違うことがあります」
☆しかも「プロ野球は魅力的。1年以上前から参入を考えていた」

Aランク
☆ライブドアが先にイーグルスを商標登録。三木谷「相手の意図がわからない」←ライブドアは揉めるつもりはないって言ってるのに、何を必死になってるんだ？
☆アダルトサイト問題「本人や成人であるかの確認を厳密にやっている。青少年は見られず、入れない」←ネット上での本人確認には限界がある。ジジイを騙すには十分な受け答えだったんだろうけどな
☆「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」←それはさぞかし凄い内容なんだろうな
☆「私は選手の配置から相手のデータ分析まで自分でします」おいおいｗ
☆「32億円の球場改修費を出せます。資金は潤沢にあります」→後日子供たちを招待する入場券や球場改修費の一部負担を要求、県側は不信感を募らせる
☆参入決定以前から先走りHP紹介、しかも「ポフェッショナル」
☆「仙台の人たちは、月に3度は球場に来るようにノルマを果たして欲しい」まるで、仙台市民を自分の部下扱いしているようですね。
☆「新規参入の話をしてからページビューが2.5倍に増えました」→実態は増えるどころか大幅に減少している（ちなみにライブドアは上昇中）
（ソース：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096036814/598-600）
☆三木谷「私達がマネをしたという意見があるようですが、ライブドアさんだって、最初は大阪って言っていたじゃないですか。」少なくともライブは神戸→大阪→長野→近鉄買収を１〜２日でコロコロ変えて仙台を選んだお前らみたいなことはしてない。
☆西武売却話を知っていても、仙台に球団を作りましたか？と聞かれて「いや少なくとも本年度については仙台でいこうと思ってましたのでないです」ずっと仙台でやるつもりですって言えよ！
☆「セ６・パ５の状況を救ったんだから、NPBは（エキスパンションドラフトを）譲歩して欲しい」その状況になった時に「サッカーで良かった」とか言って黙ってたのはどこのどいつだ？

300

Bランク
☆「監督経験のある、人身掌握術に長けた人間を監督に」結果が中畑→掛布→田尾。全員監督未経験（中畑のみ日本代表の監督を務めたが･･･）
☆「監督は選手を引っ張ってくる役割があるので、外国人では無理でしょう。」楽天の監督はそういう役割なのか？
☆「大物外国人にポケットマネー10億円」なのに残りの選手40人で22億？？
☆正式決定会見で、聞かれてもいないのに自ら「５０年振りの快挙」と連呼w
☆「ネット中継は1試合2000円」誰が見るの？
☆と思ったら後日訂正「ネット中継1ヶ月で2000〜3000円」つーかスカパーで十分だしｗ
☆ソフトバンクにも審査を要求「われわれも審査を受けてきたし、透明化が必要」ある意味正しいんだがお前が言うな
☆ペガルタJ１昇格でヴィッセルとの試合があったら「逃げます（笑）」
☆「ぼくは年配の人に盾突くことができないけど、後ろ盾があれば」こらこらｗｗ
☆「楽天の球団ではなく、仙台の球団だと皆さんに感じてもらいたい」チーム名のどこにも「仙台」の文字はないよな
☆「楽天イーグルスと呼んで下さい」仙台の球団と感じてもらうなら、このチーム名の場合「東北イーグルス」にするべきだろ？

Cランク
☆阪神ファンって言ってたのに「好きな選手は王、長嶋。ON世代なんで」
☆4位なのに「（阪神は）最近は強すぎて、つまらないですよね」
☆「阪神タイガー【ズ】」←普通ファンならこうは言わない
☆「オーラルビジョンの改修が必要ですね。」←オーラル？
☆「えらったねもの」←何語ですか？

どうでもいいことでそこまで夢中になれるバカ

２ちゃんでの議論のことだな＞どうでもいいこと

合併新球団新ユニホームえっ一緒やんけ　オリックス・バファローズ結団式

新聞の見出しに激しく笑たわ！

>>294
公営でない野球○バクをずっとしている、怖いお兄さんたちが怒りますよ。

>>294
球界って、ヤクザとは縁切れないから無理じゃないの？

制度改革より、まず黒い交際を禁止しないとなｗ
球団はもちろん、選手個人は全ての接触を禁止（「元」だの言う詭弁は無視し、例外なし）。で、違反したら永久追放。
密告すればウン千万円の報奨金を出す。

Ｋ札も協力するだろうて。

>>306
浪商出身のコーチ・監督とかどうするよ・・・
野球部OBにヤクザがいるんだぞ。

>>299
プロ野球の半分は詭弁でできています。

>>307
接触を持った人間は追放すりゃいいんじゃない？
徹底排除。
現役選手で黒い交際疑惑があり、与えるインパクトが大きい選手は桑田、清原、立浪あたりか。

ついでに江夏も永久追放されるべき。
これくらい徹底させないと、プロアマ含めてヤクザの関与を排除できんよ・・・。

未来永劫、この関係は続くとも言えるのが悲しい。

NBAってサラリーキャップに特例があるんだな。５年以上チームに在籍してた
場合はFAでそのチームと再契約する場合はサラリーキャップが免除されるんだとさ。
日本球界でもサラリーキャップを導入した場合はこうなりそうだな。

>>310
日本の場合、10年になりそうだな
移籍が頻繁じゃないし。

ライオンズの売却学は50-100億くらいが妥当だろうけど、
そもそも年間数十億円の広告費を払える企業がないんだよな。

球場が所沢の僻地じゃなけりゃまだなんとかしようも浮かぶんだけどねえ・・・

所沢が僻地だなんて・・・
西武新宿線＋αですぐだろ？
贅沢すぎるぞ。

>>314

それはおまいだけ。雑誌や新聞でもそう書いてあるのはスルーか？

マスコミは巨人中心だからな
（東京Dに比べたら）西武Dは僻地

なんだろ？ｗ

近鉄は大阪のど真中に本拠地を置いてもずっこけたんだが。

>>297
パチンコがライオンズを買って、所沢と北関東をWフランチャイズにすればよい。

>>317
南海は超一等地だったしな。

>>307
> 西武新宿線＋αですぐだろ？

構造的に無理があんだよ。
新宿からすぐったって、東京にどんだけ西武のファンいるよ？
逆に埼玉の他地域からはすごく行きにくい。
西武沿線の住人だけ。

しかし、埼スタだって決して行きやすかあないしな。
やっぱ、プロモーションの差か。

楽天の決算でたよ

いっそのこと２０チームとかにして、毎年春と夏に
トーナメント戦をやると面白いかも。

一戦一戦、必死のプレーがみられて面白いと思う。

Ｘ年後のプロ野球を妄想してみました。
（こうなったらいいなぁ）

・基本チーム名は地域名称
・１６チームに増えて、プレーオフがＭＬＢみたくなる。


セ東：北海道ファイターズ（数年後に再編に伴いセリーグへ）
パ東：東北ゴールデンイーグルス
セ東：アルビレックス新潟（数年後に参入）
パ東：千葉マリーンズ
パ東：埼玉ライオンズ（西武が身売りさいたま市へ移転）
パ東：東京ジャイアンツ（ライブドアが数年後に買収してパリーグへ）
セ東：東京○○（どっかの企業が買収してスワローズの名前がかっこよく変更）
セ東：横浜ベイスターズ
パ西：静岡○○（シダックスが参入）
セ西：名古屋ドラゴンズ
パ西：大阪バッファローズ（オリックスが不人気で撤退、他の企業が参入）
セ西：阪神タイガース
パ西：神戸○○（他の企業が参入）
セ西：広島カープ
セ西：四国○○（四国初プロ野球球団）
パ西：福岡ホークス


野球人に期待しよう。

Ｊみたいに社会人も入れてね。
でも、じじいどもやらねえだろうな。
ファンにすれば優勝の機会が増えていいし、短期的には苦しくても長い目で見ればそういうのを
増やして続けて行けばいいんだが。

優勝〜３位までのチームをあてるクジとかを自治体主催で
やると地方財政も豊かになるよね♪

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041111i411.htm


やっぱりな、でなけりゃ東証があんな思い切った対応を見せるわけがない。

http://www.sanspo.com/sokuho/1111sokuho096.html
こういうときだけやけに張り切るコミッショナーというのもなぁ……

さいたま新都心のさいたまスーパーアリーナの場所に、
当初の計画通り、多目的ドーム球場作っていれば西武球団もつぶれることは
なかっただろうに。
西武沿線にこだわったのが失敗だったね。

審査は簡略化するそうだから、２〜３分で終わるだろう。

ちょっと気が付いたのですが。
このスレは異常といいますか…むしろ素晴らしい。
少なくともこの 71 に入ってからは、顔文字が文中に１度も出てないのです(ｗ は未検証)。

それだけ大人な方々の集まりだという事なのでしょうか。
アンチ野球な私なのですが、このスレの方々を見直してしまいました。
サッカースレは見に行った事すらありませんが、恐らく顔文字やらｗｗｗが反乱している事でしょう。

私はスポーツ全般が嫌いです。私のような空白層を取り込むように努力してみてください。
まだまだ中に浮いたファン層（好きなものなんて特にないよ派）は居ますからね。

2004/11/11、少しだけ野球に対するイメージが良くなりました。

↓　そこで顔文字の登場よろ

http://www.sanspo.com/sokuho/1111sokuho090.html

阪神の野崎社長は社長のみ辞任で、取締役連盟担当で残るそうだ。

反乱はしてないと思われ

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 |　　出る杭は打たれる。
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　 わてが大物の証拠やね。
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ　
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　
　　|　 　 　　　┃ ﾉ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ﾎﾜ〜ｯ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ﾉ　 ヽﾉζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ､　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ﾆヽ
　　ヽﾉ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ﾝ=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽﾆﾉ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ､　　　｀__,ﾆつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　 ／￣￣´} 　ヽ､ 　　ﾉ

>331
（　´▽｀）

奥田のカスがまだ何か言ってるようだな

>>290
買収の場合は審査なし？
じゃ、ライブドアも西武か横浜を買収しろｗ

>>314
大宮駅から、西武ドームと横浜スタジアムへの所要時間が
ほとんど変わらないんだぜ？

これが僻地でないわけないだろ。

やはりプロ野球ファンがまともだなんていうのは幻想でした。
この人達は極めて視野が狭く、心に余裕が無い方々の集まりだと分かりました。
自分の主張をすることで手一杯なのですね。

>>332　>>336
お二方が唯一の心の救いです。

# 2004/11/11
#
# さよならクソ野球。
# やはり叩き側として行動する事に決定。
# 少しでもファンいい人なのかと思った私が間違っていました。

所詮は豚の双六か。

野球カフェやヤフー掲示板なら相手にしてもらえたんだろうが、残念だったな(　´,_ゝ｀)

>>341
まま、そうでしょうね。
実際、問題が片づいたら一般ファン層を獲得しないとヤバいだろうなというのは本音。

ちょっとみなさん、視野が狭くなってないかなと。
自分は適当に楽しそうな競技見に行くだけのライトファンなので。

野球ももう少し開放的ならなって思っただけです（←ファンの人があまり気が付いてない）。
今日の所は去りますね。それでは！

だれか通訳しる

「東北地方は、もともと野球熱が高い」というフレーズがよく出てくるが、じゃあ、野球熱が低いのは、どこ？

東京

報ステ

仙台で楽天フィーバーだと・・・朝日もかｗ

これで楽天の人気が出るようなら
所詮日本の野球もその程度だってこと。

>>332
埼スタでイタリア戦やった時、志木の俺より
車で横浜に帰った友人の方が早く家に着いた。

いや、だからどうだってんじゃないがｗ

>>348
>>332？

アカ日までそんなこというとは・・・・・・・・・。

しかしマスコミがいくら持ち上げてもこの度の騒動の悪印象はかわんね。

どうでもいいんですけど、16年前に南海と近鉄が合併していたらどうなっていたのだろうか?

>>350
マスメディアというかＴＶ局は、もう少しプロ野球というコンテンツに
もってもらわないと困るから楽天人気を煽ります（実際がどうであって
もね）。

>>352
まあ、そういう意味ではTV局の姿勢は一貫してるよね。
とにかくファンを煽る。

http://www.sanspo.com/sokuho/1110sokuho081.html
【プロ野球】孫社長、周到な根回し−渡辺氏に後見役頼む
ソフトバンクの孫正義社長はプロ野球球団・福岡ダイエーホークスの買収実現に向け、
球界や球団の地元・福岡の関係者へのあいさつなど、早い段階から
周到に根回ししていた。
人気商売の一方で保守的な体質が色濃く残るプロ野球界だけに、
いつもは強気一辺倒の孫氏も「今回ばかりは気配りの人」（関係者）
を演じたようだ。
孫氏がダイエー球団の買収準備を本格化させるに当たって頼ったの
は前読売巨人軍オーナーの渡辺恒雄氏。渡辺氏はオーナー辞任後も
プロ野球界に強い影響力を持つといわれる。
関係者によると、孫氏は１０月、都内の料理店で渡辺氏と約４時間
にわたって会談。自らの球団経営にかける思いや独自の経営方針を
説明し、指南を仰いだ。渡辺氏も孫社長の熱意を評価し、助言や球
界への働き掛けなど側面支援を買って出たという。実力者の渡辺氏
の後見役は孫氏の計算通り威力を発揮し、日本プロ野球組織（ＮＰ
Ｂ）はすでにソフトバンク参入を受け入れる方向で固まりつつある。
　一方、福岡対策では１０月の球団買収宣言の際、真っ先に同県の
麻生渡知事を訪問してあいさつ。その足で九州・山口経済連合会の
鎌田迪貞会長（九州電力会長）を訪ね、地元経済界の支援を要請し
た。孫氏にとって福岡は小中学校時代を過ごした故郷。「九州男児
」ぶりをアピールし、情報技術（ＩＴ）企業のクールなやり手社長
という印象を和らげるのに躍起だった。

>>351
当時は12球団以外には考えられなかったから、合併なんてハナからなかった。ましてまだパも親会社のプライドも有ったので、球団減らすので１リーグにして欲しいって空気ではなかったな。

一貫してるもなにも、煽るのが仕事じゃん。
それ以外の事はしてない。

>>352
それはちょっと違うな。

数字が取れれば、プロ野球の中身自体はどーでもいい。
>>356が正論で、近鉄問題で署名しただけの
「自称ファン」が、彼らにとってのお客様。

勿論、皆がそうだとは言えないけども。

今回の騒動の悪印象がかわらないなら、根源のGに対して冷めた態度できるんかねぇ。

>>355
http://www1.odn.ne.jp/bigbridge67/saisyupatu1.htm
＞　同時に前年に東京球場に決別しジプシーとなったロッテオリオンズのオーナー重光武雄は
＞球団経営に情熱を失ったとの報道がなされ、日拓との合併説がにわかに浮上した。あるいは
＞ヤクルトアトムズと合併してセリーグへと言う説もあった。さらには大阪の南海と近鉄バファロ
＞ーズも合併して１リーグ１０球団制へ持っていこうとする動きも見られた。しかし金田正一監督
＞の後押しなどもあって、この説は一蹴され、この騒動に一応の幕は降りたのであった。

>>331
かなり長期間このスレにいついてるけど、
比較的には良スレだと思うよ。結構、参考になることが出るし。

前に「大阪ドームの利点は？」って話を振ったら「雨が降っても大丈夫」
以外何の利点も無いって結論になったｗ　その後、こうなったもんなあ↓

大阪ドームを運営する「大阪シティドーム」（淡居毅社長）と国内最大規模の
地下街などを運営する「クリスタ長堀」（和辻昇社長）の第三セクター２社は１日
午後、銀行などに債権放棄を求める特定調停を大阪地裁に申し立て、事実上
経営破たんした。両社長は近く引責辞任する。１２月中に第１回調停を開き、年
度内の成立を目指すが、両社は調停に入っても通常通り営業する。
　債務超過額は３月末現在でドーム社が約１３７億円、クリスタ社が約１４億
円。淡居社長は記者会見で「多目的ドームとして建設したが、収益に対応でき
る投資ではなかった」と述べた。　地裁は今後、財務の専門家や裁判官からな
る調停委員会を設置、債権放棄額や返済方法を協議するが、甘い見通しで巨
額の税金を投入してきた筆頭株主の大阪市への責任論が強まりそうだ。
共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004110101002469

九州電力がホークス援助の話に加わるそうだが、
まさかソフトバンクに協力なんてバカな話には
ならんだろうな？
地元財界、ホークス買え！

>>361
多分そうなるんじゃない？
数年後、チーム名から企業名が消えて
ソフトバンクの持ち株比率が下がる。
さらにその数年後、ソフトバンクの持ち株比率が５０％を切る
さらにその数年後、ソフトバンクの持ち株がゼロになる。

そしてロッテと合併。

>>363
死ね

てか福岡のホークスファンは禿に時下談判しないのか？
１．球団名は福岡ホークス
２．ユニフォームのフルモデルチェンジは認めない
３．応援歌は「ダイエー」を「福岡」に替えるだけでそのまま採用
４．ベンチ裏に中州のねーちゃん連れてくることは認めない
５．上記を了承しないかぎりあんたをオーナーと認めない

と。

>>365
１．球団名は福岡ソフトバンクホークスか、ＹＢＢホークス
２．球団名変更に伴い、ユニフォームも変更。もしくはオリ近のようなマイナーチェンジ。
３．応援歌は「ダイエー」を「ソフトバンク」か「ヤフー」となり、そのまま採用。
４．中州のねーちゃん、飲食喫煙はこれまでどうり。
５．ファンが何を言おうが、決めるのはハゲ。嫌ならデモすりゃいいし、観戦拒否をすればいい。

>>366

氏ね

ハゲはどうせだから和田、川上、ジダンのようなハゲ仲間を獲得すべき

ソフトバンクファンです（笑）

銘菓「博多の女」で巨万の富を築いたお菓子屋に買わせればいい。

あのー
読売新聞、持ち株保有制限違反か。
ていうニュースはスレ違いでしょうか？　読売、ヤバクねぇーか？

>>371
行政指導の言うことを聞かなかっただけだから　たいした問題ではないんじゃないの？
新聞社は許認可事業じゃないし。

東証､西武鉄道株を上場廃止へ･不適切な情報開示で2004/11/12, 03:00, 日経速報ﾆｭｰｽ, 911文字
東京証券取引所は11日､西武鉄道株を上場廃止する方針を固めた｡
同社が40年間以上も大株主の持ち株比率を過少記載していたうえ､
その後の調査にも非協力的な点を､証券市場の信頼を著しく傷つける行為と判断した｡
不適切な情報開示を理由に企業が上場廃止となるのは極めて異例｡
東証は厳しい態度で臨むことで､市場の信頼を回復したい考えだ｡
東証の経営陣は11日までに､西武鉄道株の上場を廃止する方向で意見がまとまった｡
東証の顧問を務める法律事務所からは｢西武鉄道を上場廃止としても株主などからの訴訟に耐えられる｣
とする見解が示されたという｡最終的には鶴島琢夫社長が決裁する｡
西武株は現在､監理ﾎﾟｽﾄだが上場廃止が決まった後は､
整理ﾎﾟｽﾄに割り当てられ周知期間として通常1ｶ月は売買できる｡
上場廃止後でも証券会社によっては店頭で売買に応じるところもある｡
西武鉄道の問題が発覚したのは先月13日｡
大株主で非上場のｺｸﾄﾞなどの持ち株比率を有価証券報告書に過少に記載し､大株主の持ち株比率が
80%を超えてはならないという東証の上場基準を長期間逸脱していたことが明らかになった｡
東証は上場廃止の審査で､西武が上場を維持するために意図的に持ち株比率の過少記載を続けて
いた可能性が高いと判断｡上場廃止基準には｢上場会社が財務諸表等に虚偽記載をし､
かつその影響が重大であると認めた場合｣や｢公益･投資者保護のため上場継続が適当でない場合｣
という規定もありこれにも抵触するとみているもよう｡
さらに9月末にかけてのｺｸﾄﾞによる西武株の売却が､証券取引法で禁じているｲﾝｻｲﾀﾞｰ取引に
該当する恐れが高いこともわかった｡証券取引等監視委員会は東証と協力して調査している｡
東証首脳は｢一連の行為は(西武の)株主への重大な裏切りで､看過すれば上場企業と証券市場全体
に対する信頼を失墜させかねない｣という｡西武株の場合､経営破たんによる上場廃止とは異なり､
株式の価値がなくなるわけではない｡ただ､上場廃止後は市場での売買ができなくなるため流動性が
乏しくなる｡東証を監督する金融庁は｢判断はすべて東証に委ねる｣と静観｡東証は投資家の混乱
を防ぐために決断を急ぐ｡

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000931-jij-pol

堤コクド前会長、渡辺読売会長の参考人招致要求＝民主

田尾　「　仙台市民のみなさんは選手達の顔と名前が一致しますか？　」
市民　「　知らな〜い　」
田尾　「　そうですか　」
選手達　「　･････････　」

これで大丈夫ですか？　楽天さん

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041111-00000044-kyodo_sp-spo.html
京セラは１１日、同グループとしてサッカーのドイツ１部リーグ、ボルシア・メンヘングラッドバッハの
メーンスポンサーとなる契約を結んだと明らかにした。

サントリーは１リーグになったら球団買ってもいいんだってよ

独立リーグはＮＰＢを越してしまえーーーー！！

【企業】東証、西武鉄道株を上場廃止へ・不適切な情報開示で
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100210795/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>375
ダイエーが福岡に行った当初も、「香川しか知らない」って言われてたからな。

>>380
ダイエーの場合はプロ野球が崩壊するまでに
知名度をあげる十分な時間があったからよかった。

西武は完全に終わったよ
早く身売りしないと解散もある
解散なら合併のほうがまだましか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000054-kyodo-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000931-jij-pol

http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/
アバター似すぎてﾜﾛﾀ

しかし、
西武は上場廃止、
読売（日テレ）も株主欄に虚偽の記述
ダイエーは借金踏み倒し、
オリックスは泥棒、殺人、
日本ハムは偽装
ロッテはチョン

日本のプロ野球の親会社はいったいなにやってんだか

>>383
自分の顔が作れるようにパーツを設定したとしか思えないなｗ

あと近鉄は最悪の独裁、
　　　阪神は人殺し？
　　　もいれてくれ

つうかロッテは問題ないだろ？

★読売の説明「理解できない」　日テレ株問題で国税庁次長

・日本テレビ放送網が渡辺恒雄・読売新聞グループ本社会長の保有株式を
　めぐって有価証券報告書を訂正した問題が、１１日の参院財政金融委員会で
　取り上げられた。読売が「税務当局にも実態を報告し、了承を得ていた」
　と説明していることについて、国税庁の村上喜堂次長は「どういう趣旨なのか
　理解できない」と述べ、認識の違いが浮き彫りになった。峰崎直樹委員
　（民主）の質問に答えた。

　日テレは５日、渡辺氏の保有とされていた株式が実際には読売の保有だった
　として、００年３月期から０４年３月期までの報告書を訂正した。村上次長は
　「我々は（配当に課税するために）株式を（実質的に）誰が保有しているか
　分かればよく、報告書の記載には関与しない」と述べ、報告書については
　了承する立場にないことを説明した。峰崎氏は渡辺氏の参考人招致を求めた。

　読売新聞東京本社広報部は「適正に税務申告していたことを説明したかった
　だけで、有価証券報告書の記載について国税庁が了承していたという意味
　ではない」と話している。
　http://www.asahi.com/national/update/1111/027.html

>>386
　　　西武は犯罪会社！球団持つのは相応しくない！解散！！
　　　ダイエー！国民の税金でプロチームなんか持ってるんじゃない！解散！！
　　　日ハム！牛肉偽装事件をおこした極悪企業！詐欺師！解散！！
　　　ロッテ！チョンコロ企業＝外資だから規約違反！解散！
　　　オリックス！！おまえらの今の資金源は金貸しだろ！解散！！

　　　中日！エロ記事いい加減新聞！解散！！
　　　巨人！エロ記事と裏金！真っ黒！！解散！！
　　　ヤクルト！押し売り！産経エロ記事！相応しくない！
　　　阪神！球団ぐるみで殺人隠蔽！解散！http://homepage3.nifty.com/syouzou/
　　　横浜！！捏造テレビ局！オウムと仲良し！エロ番組！解散！

　　　楽天！エロサイト！新規なんか認めない！
　　　ライブドア！エロゲーム！イーバンクと抗争中！ダメ！
　　　ソフトバンク！スパムツール配布！個人情報流出！認めない！


　　　あ〜あ、来期は古事記の広島しか残らないな。
　　　大好きな野球が・・・あ〜あ。

プロ野球　を放置して、
地域野球　をプロ化するのが良いと思うよ。

今のプロ野球要らない。

>>384
横浜は栄養費、
阪神も栄養費

むしろチョンなだけで違反をしていないロッテなんて可愛いもんだな
瀬戸山はDQNだが

さっそく楽天、まずは小ネタからはじめます。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041112k0000e040093000c.html

ヤッチマイマシタコーポレーション

>>391
金額も大きいが、会社も大きいんだ・・・。
お坊ちゃんと言われる理由がわかったよ。

>>385
ほりえもんパーツが、0\で出品されているから


しかし、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱは堀江がいなくなったら
どうしようもないな。ベンチャーはどこでも
そうかな

>>393
でもあの会社はグループ企業の一部でしかない・・・・

どっちかといえば、お抱えの公認会計士が馬鹿なだけだと思うが。

>>350
４０年間以上、とあるので、親父の代からのもんだろう。会計士はあまり関係ないんじゃないか。

>>386
ロッテは経営意欲がないのに球団を持ちつづけてるだけでも犯罪だし
30年前に日拓と合併を画策し、今回もダイエーとの合併を画策した。
ロッテが撤退しなければプロ野球に未来はない。

>>388
ライブドアはイーバンクとはすでに和解している。

>>398
まあな。
でも、残されたファンや選手はどうするんだ？

>>400
なんでファンや選手が取り残されるの？
ロッテが撤退して千葉マリーンズになればいいんだよ。

>>401
うまく、
>ロッテが撤退して千葉マリーンズになればいいんだよ。
に、落ち着けばいいが。

鷹は、福岡残留が決定的でいいが、
レオは、見売り先がうまく決定するか、所沢に残れるか、微妙だもんな。

>>402
ライオンズは売却して、さいたま市に。
マリーンズは売却して千葉市に。
オリックスは売却して京都市に。

これで、日本の政令都市のほとんどが球団を持つことになる
（神戸と大阪はタイガースを共有してるものと見なす）。

ま　た　京　都　君　か　。　

関西２府４県では無理、不可能。
オリ近もそのうち消えるよ。

じゃ、静岡市にも必要になるね（ﾜﾗ

>>401
千葉市ってマリーンズに結構肩入れしてるよね。
球場改築案だしたり、補助金案だしたり。
ファンが要望すりゃ、千葉マリーンズになりそうな気しない？

>>405
静岡は、２００８年に新潟、四国、長野と同時に参戦。

>>406
ロッテの名前はずしたらロッテは撤退するぜ。
そうなった場合の膨大な赤字をどこが引き取るのか？
千葉マリーンズにするには多数スポンサー型にするしか
ないし。

>>408
今すぐ黒字になったらロッテが撤退しないから
当面は千葉県が引き継ぐしかないな。

>>409
妄言ここに極まれリ。



県が莫大な赤字を負担する訳ないな。
何事にも「適正」は常識。
プロ野球は金かかりすぎる。

>>410
いちいち食ってかかるなアホ。

イオンの本社が千葉にある。千葉イオンマリーンズでいいだろ。
いずれにせよ、ロッテは撤退しろ。

>>409
アフォですか？

ライブが落選した理由、エロコンテンツ保有だけと思ってる？

Ｊ２下位なみの予選と年俸で
選手が喜んで野球しますってんならは無しは別だが

　　　　　　　　 ﾉノハヽ
　　　　　　　　从*‘ｰ‘从
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　ﾌﾟ（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

>>412
それでもいいから続けたい、という選手はそこそこいるとは思うのだけどなぁ。
そこで活躍できればステップアップできる可能性があるわけだし。
しかし、その場すら提供されなければ、ステップアップはほぼ不可能になるわけだからさ。

選手はプレーする場がなければ選手ではいられないのさ。

金だけでいいのなら、清原は巨人から出ていかんだろ。

１リーグ制にしておけば 今ごろ球団は１２チーム ３地区制になっていただろう
財界人はみな１リーグ派
フラれた理由をかんがえよｗ ファンはマスゴミにおどらされただけだね

>>414
それなら経営者側が言ってた3軍制やアマとの提携によるマイナー枠の拡大で良いような気もするが。

>>414
Ｊ２下位の年俸だろ？
きっと選手は蜘蛛の子散らす様にいなくなる
残るのはファンでさえ名前知らない様な２軍の下の方のみ

ファンが望んでも選手が居なければ成り立たない
そういった意味で四国、東北リーグは注目
あの条件でそもそも一年回せるのか
それで日本の野球人気もはかれるだろ

高年俸の選手は居ないが有名選手も無し
むしろ観客こそ試練なのかもな

>>415
それでも億でしょ？
年俸１５００ﾏｿでも野球やりたいってんなら話も違うが
それなら解説者に転身だろ

「ライブドア落選、当然の理由」
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20041102C/

なんだ、朝日TV でやきうか、邪魔くさ。

ライブドアは３年後にTBSを買収して横浜ライブドアフェニックスとして球界に参入する予定だ。
ま、楽しみにしてろ。

>>412
NPBの洗脳にかかって
ライブドアが本気で貧乏な会社だと思ってるようだね。

少なくとも西武やダイエーよりはよっぽど経営体力あるよ。

>>417
おいおい、一軍すら維持できない連中が
どうやって三軍まで面倒見るつもりなんだよｗ

>>420
横浜はどこの企業に買収されようが
横浜ベイスターズのままだよ。

>>422
＞横浜ベイスターズのままだよ
根拠は？USENが買収して、チーム名がそのままという未来が想像できるかい？

>>423
根拠っつーか願望ですけど。
せっかく地域密着を目指して（というのは建前で、マルハが撤退する準備だったことは理解してる）
企業名をはずしたのに、企業名を復活させるアホオーナーには買ってほしくない。

>>424
その手の願望や妄想は、2chに書き込むより、
紙に書いて壁に貼るとか、ノートに書いて繰り返し見ると効果的らしいよ。

>>423
『横浜Ｕスターズ』とか想像しちゃいました。

なんだか中古車みたいで、ボロそう！（ｗ

つか「ベイスターズ」ってすごく変。

USENが買ったら、「横浜」「ベイスターズ」両方消えるような気がするよ。
ホークスもSBが買って、九州中心の選手獲得方針が反故になりそうな気もするし…

日テレの株式名義貸し問題で、
民主党が渡辺恒雄氏の国会参考人招致を要求してるらしい。

>>428
オーナーが変わっても
チームの編成の実権を握った人が変わらなければ
チームの方針が変わることもないんだけどなあ。

もう、いい加減、球団のフロントを本社から出向させる慣習は
やめてほしい。

>>411
実はイオン（ジャスコ）の本家は三重県

>>431
それくらい知ってる

>>430
出向させるのは習慣じゃない。当たり前の事。
企業にとって「一部門」に過ぎないのがプロ野球球団。

球団社長は本社の宣伝広告部野球課の課長
監督は係長

これが実態だろ

そしてそのオーナーどもが
リーグと機構の実質的に支配している。

異常だよこんなの。
日本の野球は競技と呼ぶ資格すらないと思う

岡田が堤を喚問するのかよｗ

>>436
笑い話にもならんなｗ

>>433
一般社会でも、買収された企業の社長や役員が
本社からの出向ではないケースは普通にある。

ましてや、本社の人間は野球ビジネスでは素人なのだから
わざわざ出向させる意味がない。

いや、そういう次元で済む話じゃないからｗ

ユニホームをみればいかにチームファンのことなんかどうでもいいってのが、

ヨーーーー−ーーーー―ーーーーーーーーーーーーーーーーーーック

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解る！！！

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/draft/?1100252243

プロ野球はあこがれの世界ではなくなってますね。就職先のひとつ？　そうですね。

【速報】楽天、マグワイアを現役復帰させ獲得へ

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100230825/

時と場合にもよるが敵チームがファインプレーでアウトをとられたときでも、すっごく気持ちよくて感動する！ｗ

「差があった」

続きをはよ言わんかい！！ボケ！！

磯部！頑張れ！大阪の星！ありがとう！！！

>>438
何言ってんの？
支離滅裂だね、君。

>>446
反論できないなら俺に絡むなよ

>>417
それって別に12球団制でもできるんじゃない？

オーゥオウオオオゥオオゥ
にーっさんベイスターズ

>>422
>>448
いや、漏れのは>>414のロッテがJ2並みの年俸になっても選手はプレーする場が欲しいって意見に対してのレスだからさ
一軍に飛び抜けてレベルの低いチームを作ってペナントをつまらなくするよりは
マイナーにまとめた方がいいんじゃないって事。

>>411
マジレスすると、小売が球団持つのは主にバーゲン狙いだから強いチームか
話題性のあるチームじゃないと保有メリットがない
イオンがマリーンズ買うと、優勝バーゲンもできず、かといって球団持ってる手前
今年やってた中日優勝セールのような便乗バーゲンでもできなくなり、かえって
セールのチャンスが少なくなってしまう。どうせ買うなら西武だと思われ

鉄道中心にｸﾞﾙｰﾌﾟ再編 西武が再生策､球団売却も

西武鉄道の小柳皓正社長は12日､都内で記者会見し､ｸﾞﾙｰﾌﾟ企業による持ち株比率を現在の70%
台から3分の1以下とするなど､非上場の親会社ｺｸﾄﾞの支配から脱皮して鉄道を中心としたｸﾞﾙｰﾌﾟ再
編を目指す再生計画を発表した｡事業ﾘｽﾄﾗも進め､ﾌﾟﾛ野球球団･西武ﾗｲｵﾝｽﾞについても売却に含みを残した｡
持ち株比率虚偽記載問題の社内調査結果も公表し､ｺｸﾄﾞが実質保有する個人名義株が少なくとも
1957年から存在していたことを明らかにした｡三上豊ｺｸﾄﾞ社長は22日付で辞任し､
大野俊幸常務(65)が新社長に就任する｡
東京証券取引所が西武の上場廃止方針を固めたのを受け､経営改革への意志を示すことで上場維持を目指す狙い｡

>>451
去年なんか阪神タイガース感謝セールやってたしなｗ

遅レスだが>>391

ライブドア
売上高　108億円
経常利益　13億円

楽天
売上高　180億円
経常利益　44億円

ヤマシタコーポレーション
売上高　179億円
経常利益　37億円

大ちゃんの実家、球団持てるじゃん・・・

>>441
一日12時間も勉強するのか、えらいなあ

http://www.tamakimasayuki.com/

10月24日（日）
大阪で宮崎学さんの主宰する『関西突破塾』に参加。ナベツネがオーナーを
辞任したのは一場投手の問題以上に250億円ともいわれる裏私産を右翼団
体から追求されたかららしい。プロ野球という興行社会とアウトロウの裏社会
について、こっちのほうが勉強させていただいた。「かつてプロ野球は裏社会
と密接に結びついていた、というよりも、そういう連中が野球をやっていた」と
いう過去の構造と完全に決別できるかどうか…。今回の再編問題は、そうい
う側面もあるのだ。
====================================================================

こんな話もあったな。日テレ含めてこれで裏の構造が全部出たとは到底思えない。

日米野球、勝ちはないのに必死にタイにもちこもうとする日本選手に好感が持てる。こんな素晴らしいプレーを見せる選手達をＮＰＢはないがしろにしたんだ！！！

みのもんたは、いいこというね〜！
「楽天卑怯！」ズバっと。

朝日一面やばい

結局、架空取引の件は突っ込んでくれなかったな
生放送で期待してたのに…

>>458
詳細たのむ。

今年の流行語大賞、野球関連がズラリらしい。

>>462
おそらく大賞は「新規参入」だろうな

>>462
全然喜べない。

あと二十年かけて金だね、栄光への架け橋、田村亮子でも金、谷亮子でも金、さぁー！、
チョー気持ちいい、なでしこジャパン、私の人生の中では金メダル以上のメダル、気合いだー！、
冬ソナ、韓流、ヨン様／ヂウ姫、○○斬り！、って言うじゃない、残念！！、ハルウララ、
あらすじ本、人生いろいろ、豚丼、人格の否定、ニンニン、ハッスル！ハッスル！、マツケンサンバ、
セカチュー（世界の中心で○○○）、セレブ、ダメ出し、駅ナカ、総額表示、暴君ハバネロ、
ＯＫ牧場、空弁、骨なし魚、真逆（マギャク)、マグロ一筋、改革の本丸・疑惑の本丸、中二階、
負け犬／負け犬の遠吠え、中年の星、未納三兄弟、黒酢、蹴りたい○○○、サプライズ、
よーく考えよーお金は大事だよー、鳥インフルエンザ、連続真夏日記録、自己責任、
新庄節、栄養費、フルタ！（古田コール)、オレ流、たかが選手、アカゴジラ、新規参入、
産業再生機構入り、長嶋ジャパン、ライブドア、萌え、電車男、メイド・コスプレ、ニート（ＮＥＥＴ）、
アキバ系

ＩＴ企業が架空取引の疑い　ライブドアなど１８社関与か

大阪証券取引所の新興企業向け株式市場「ヘラクレス」に上場していた
情報システム開発・販売会社「メディア・リンクス」（大阪市）が、架空取引を繰り返して売り上げをふくらませ、
有価証券報告書に虚偽の記載をしていた疑いが強いことが１２日、関係者の証言で明らかになった。
架空取引の総額は約２０億円で、インターネット関連事業の「ライブドア」（本社・東京）や
大手商社伊藤忠商事のＩＴ関連子会社「伊藤忠テクノサイエンス」（同）の２社を含む１８社が取引相手として協力、
総額約１億６０００万円の手数料を得ていた。

メディア社は、社長の新堂吉彦容疑者（４８）が業績悪化の予想を発表する前に自社株を売り抜けていたとする
証券取引法違反（インサイダー取引）容疑などで大阪地検特捜部に逮捕されている。

ttp://www.asahi.com/national/update/1113/002.html

関係者によると、「オン・ザ・エッヂ」（「エッジ」に社名変更、現ライブドア）は０３年３〜５月、
メディア社などとシステムの構築やソフトウエア購入などの名目で４回、計約７億２０００万円の架空取引に参加し、
約２３００万円の手数料を得た。
伊藤忠テクノ社は０２年８月２８日〜９月１０日、計４社の関与した取引に加わり、約３００万円の手数料を受け取った。

メディア社による架空取引は、０２年８月〜０３年５月で少なくとも１８社が関与、計１２回に上るという。
メディア社から取引先口座に振り込まれ、取引先の大半は代金の一部を手数料として差し引いて
別の会社の口座に送金、メディア社に資金が戻されていた。

〈ライブドア経営企画管理本部の話〉　
メディア社との取引があったのは伝票などで確認できたが、担当した社員は今春退社しており、詳細はわからない。

〈伊藤忠テクノサイエンスコーポレートコミュニケーション部の話〉　
請求書や注文書は残っており、社内調査の結果では通常の取引だったと認識している。

(11/13 08:27)

>>466
リーク合戦、泥試合だな。
順番から言えば、次は楽天が標的か。
大ちゃんの会社が脱税してたのは序章って事でｗ

ま、特権の象徴であった「プロ野球」が一気に崩壊していったのが全ての始まり。
一時代の終焉か・・・

こういう不祥事合戦見てると、球団持つのも良し悪しだな。
宣伝効果は絶大だが、逆宣伝効果も凄い。

読売と西武の問題。両オーナーのナベツネ氏と堤氏が今回の球界再編の主役だったのが印象的。その読売と西武が渦中に。なにか見えない力が働いている。
既存勢力を一度ブチ壊し、新しい球界を作ろうとゆう力が働いている気がする。

しかし、近鉄、オリックスの解雇された職員とか、選手とかの話題が
全然伝わってこないな。
時事物だから、ちっとはあってもよさそうなモンだが。
マスコミの防衛活動の一環なのかな。
それとも、それどころじゃ無いのかｗ

楽天が球団経営に失敗して、オーナー陣が「そらみたことか」とせせら笑うのも
見たくはないし、かといって楽天が仙台で成功するのも見たくないし。
どうしたらいいんだ？

>>469
オリックスに何か不祥事が起きないかなあ・・・。
宮内こそ今回のプロ野球のゴタゴタを引き起こした張本人なのに、
なぜかふんぞり返って球界に居座っているのが気に食わん。

>>471
みんなで同時に撤退

>>472
・・・一連の証券関連の不祥事全部、オリックスがリークしてたら笑えるな。
このまま行けば、資金量から考えてオリックスが球界の盟主になるかもしれん。

>>472
そうだな、早く宮内も撤退して
みんな潰れちゃえばいいのに

>>4の番組はどうなったの？

>>472-475
今までさんざん新垣叩きまくったけど
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098856563/521

元はといえば、スカウトを追い込んだオリックス経営陣の問題を
ネチネチと、粘着して新垣を叩きつづけるやからがいる。
ここに、誘導を試みたが、まったく意に返さない奴で困っている。
まあ、スレタイがイカにもだから仕方ないんだろうが、荒らしが素直に従うわけが無いんだか。

球界問題は全てオリックスから、オリックスは、諸悪の根源だ。
オリックスが消滅しない限り、プロ野球の混乱は続く。

>>477
そう、宮内の悪党ぶりに比べれば、ナベツネなんか可愛いもんだよ。
早く、宮内を球界から追放せねばいかん。

>>477
意味がわからない。

　　オリックスは清原採るでしょう。

　オリックス的に金銭トレードでOK.

　　清原が檻の保険やらキャッシングのCMに出る日は近そう。

>>480
>>保険やらキャッシングのCM

「デッドボールで欠場しても、休業保障で安心です！」

「ご利用は計画的に。しっかり返さんと、ワイの舎弟が追い込むでー！」

けっこうイケますね。ハマリ役なのではｗ

>>476
消えたね

>>391
新人の時自主トレ（当時は強制）にベンツで乗り付けた伝説のお坊ちゃまだからなぁ

で、野球の構造改革はいつおこなわれるわけ？？
新規参入、球団売却で丸く収めようってことか？
ドラフトも何も手をつけずに行っちゃうわけ？
来シーズンもこのままの状態でいっちゃうわけ？
何か変わるのかと思ったけど何も変わらないような気がするな･･･

>>484
今回は感情論だけで問題を先送りしてしまったけど、
来年からは悪いカタチでセパの格差が縮まるだろうから、
そしたらいろいろ変わり始めると思うよ。

新聞でも巨人戦の放映権料値下げの記事が取り上げられるようになった
からな。あれだけ有名選手が集まってる球団なのに。こりゃまじで
各球団に客が少しでも来るような状態にしないとな。

川口投入成功か

結局、地域密着に成功してれば、親会社が危なくなっても、買いたい企業が
わんさか現れるわけで、球界発展のためには自主採算を考えるよりも、地域密着型の
人気チームになれば問題ないんだよな。ダイエーを買いたいところはたくさんあっても
西武を買いたいところはないし、買って下さいって頭下げないといけないのは
惨めだよな。元パリーグの盟主なのにさ。

とりあえず西武球場がもれなくついてくるのがどうしようもないな。

ライブドアに対して、末永く手放さないつもりがどうたらこうたら言ってたが、ここへ来て
総崩れだなｗ　言ったことに責任とらねえじじいども氏ね

西武球場なんてライオンズ以外に使い道ないもんな。
旧大阪球場と立地条件ちがいすぎ。

まぁ，住宅展示場に使えるのが「いい使い道」かどうかわからんけど…

あの光景は異様だったなぁ〜

>>486
＞〜ダイエーを買いたいところはたくさんあっても〜

ないない(W）、もし噂に上がっていた日産･京セラ･サントリーなんかが本当に買うつもりで
手を上げていたなら、ソフトバンクごと気が買えるはずはなかったよ
手を上げたのは精々、ライブドアかUSENぐらいのもんだ

>>492
「買いたい」ってのだけではどっちが正しいとも言えんよ。
興行権も含めて200億出してでも買いたいってところなほとんどないって
言えると思うし、50億、100億なら買いたいっていう所は一杯あると思う。

大阪ドームは「雨が降っても野球ができる」だけが利点だったわけだがｗ
西武ドームの利点って？

>>491
なんばパークスに変ったの知らんのか。
レス内容からして知らんみたいだな。w

しってますがな。ちゃんと過去形でしょ？
球場じゃなくなって何年もたった後じゃないですか〜。

別にけなしたわけじゃないですよ。気に障ったなら失礼。
でもあの光景はかなり悲しいものがあったからなー，と。
個人的には球団が去った球場の象徴ですわ。

長かったやん、住宅展示場。>>495は暗い奴やねｗ

>>492
ダイエー買収をコロニーに水面下で打診した大手が４，５社あったけど
契約の片方の当事者であるコロニーキャピタルがＳＢを選び、
ハゲが勝手に会見を開いたのでＳＢによる買収が既成事実化して
ＮＰＢも認めざるをえなくなったらしい

>>497
これ以上からむつもりはないが、誤解しとるんでいっとくが、
住宅展示場にしてたのは、南海と行政がなんば再開発計画で手間取ってたから遊ばせるのはもったいないからしてただけ。
ヨドバシ梅田もしばらくはゴルフの打ちっぱなししてただろ。
漏れの言いたいのは、西武球場の方はどういう使い方ができるんだってレスっただけ。
お前のほうがよっぽど屈折粘着。

のれん代出してまで買うようなところってソフトバンクくらいしかない
だろうね。
堀江はのれん代まで出して買収するような奴じゃない。
これまでもそうだったし。
そしてそれが悪いって訳でもない。

メディア・リンクス　架空取引１００億円超　ソフトバンクなど手数料

　決算公表前に自社株を売り抜けたなどとして社長が逮捕された情報システム開発会社「メディア・リンクス」（大阪市）が大証ヘラクレス市場に上場した平成十四年前後から、数年間にわたって計百億円を超える架空取引を繰り返していたことが十三日、分かった。
　同社は、架空取引でかさ上げした虚偽の売上高を有価証券報告書に記載しており、大阪地検特捜部は同社社長の新堂吉彦容疑者（４８）を、証券取引法違反容疑で再逮捕する方針を固めたもようだ。
　調べや関係者によると、架空取引には、ソフトバンクやオン・ザ・エッヂ（現ライブドア）のほか、伊藤忠商事や日立のＩＴ関連子会社など数十社が関係していたとみられる。
　手口は、情報システムやソフトウエアなどを売買したように偽装。メディア社が代金として現金を振り込み、取引先企業が手数料を差し引いたうえで別の会社に振り込み直していた。
　資金は最終的にメディア社に還流されており、取引先企業が得る手数料は一回あたり、数百万円に上るケースもあったという。
　メディア社の有価証券報告書によると、十三年三月期の売上高は約二十億円だったが、十四年三月期には三倍以上の六十五億円、十五年三月期では百六十八億円と急伸。しかし、ほとんどが架空取引による売り上げの可能性が高いという。
　特捜部は新堂容疑者を、有価証券報告書の虚偽記載容疑で再逮捕するとともに、架空取引に参加した企業からも事情聴取を進め、メディア社の実態解明を図る方針。
　メディア社は今年五月、契約違反で上場を廃止。
　新堂容疑者は十月、決算公表直前に自社株を売り抜け、約四百七十万円の損失を回避したとして証取法違反（インサイダー取引）容疑で逮捕。さらに、株価をつり上げるため虚偽の事実を公表したとして、同法違反（風説の流布）容疑で再逮捕されている。
（産経新聞） - 11月13日15時49分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000026-san-soci

>>501
ソフトバンク終わった
あとは楽天が関係してないことを祈るのみ

ナゴヤドームの年間使用料がうわさだと40億円だって？じゃあ福岡ドーム
の使用料は？想像しただけで背筋が凍る。

NPBはパチンコメーカーかサラ業者の参入を許可するべき。
もちろん外資も許可するべき。

まともな企業は、興味ないのだから。

来年は交流戦のおかげでセリーグの巨人戦の数が減ってセリーグ各球団の
巨人戦の収入が7億円くらい減って広島も赤字になるのか・・・黒字の
球団って巨人と阪神だけじゃん。戦前に戻るのか。

外国人枠を拡大する話が出ないのはなぜ？

日本人ばかりのリーグが、
世界中の選手が集まるリーグと競争できるわけないだろうに。

>>506
それをしたところで今の球団数と球団保有枠だと外人だらけになって
アマチュアの選手がプロでの活躍を楽しみにしてるファンが遠のく
可能性があるからな。俺は外人増やせば人気低下を防げるわけじゃない
と思う。まあ俺は見てみたいけど。

球団数が12で外人枠拡大も糞も無い
それだけは断固反対
他に改革しなければならない事がたくさんある

安定した製造業に球団を持ってほしいのであれば
プロ野球も黒字化を目指すちんまりしたビジネスになる必要があるだろう。
それじゃつまらん、現状維持上等、タニマチ産業の何が悪い、と
いうなら親会社のオモチャで我慢する。
どっちがいいかというと、個人的には前者の方がすっきりしていて
好みに合うのだが、やはり道のりが厳しいような気がする。
少なくともソフトバンクのような会社がなくなることはないと思うから
どこからともなくタニマチが現れては消え、ゴタゴタしつつも
ダラダラと生き延びていけるのではないか。

>>506
在日枠があるんだし、今のままでもいいんじゃないの？
外人枠を拡大したところで、あまり変わらんと思うし。

報道を聞いていると各球団ともドラフトの裏金で6、7億くらい使ってるな
ヤクルトが年俸以外の費用が45億くらいなのにたいしてロッテは70億超だし。
なんでこんなに差が付くんだろうか？こういうとこから改革してかないと。

>>503
35億くらいってもっぱらの噂だったけど。
収支見てもそのくらいだと想像できるし。
最近の報道でも 30億くらいでコロニーとソフトバンクで交渉中と出てるし。

ファイターズの東京ドーム使用料が20億だから、まあ取り立てて高いという訳でも
ないだろう＞福岡ドーム

>>505
セは関東にチームが集中してる
遠征費が馬鹿にならんらしいよ

３０億払っても今までのチケット代もらう形よりプラスになるだろ。
人件費も増えるので単純に計算は出来ないが。

>>514
んじゃあもっとセリーグ各球団の赤字が増えるってこと？

>>515
そのチケット代もらう形とどう違うのか詳しく教えて。

ラジオでノムさんが話してたけど一時期シダックスが静岡で７−７という話があった時
静岡から「本気なら町をあげて応援する」を打診があったらしい

>>516
来年は当然増えるよ
巨人戦の放映料も１億→５千万と下がるらしいし試合数も減る

>>517
チケット代はどれだけ客が入ろうとコロニーからホークスへ３８億円（今年の数字）で固定。
興行権買い取って３０億円球場使用料払う形だと、観客収入の増加がそのまま球団の収入増加になる。
公表されている数字を元にすると、純粋な入場料収入が７６億円とあるから、使用料３０億円払っても４６億円残る。
これで８億円増収。
看板広告費も買い取りとあるから、これは２９億円増収となる。
しかし、ドームの従業員すべて引き受ける形となるため、その分人件費で支出が増える。

>>520
薔薇色だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>520
水増しｗ

>>520
んじゃあ看板広告費で20億円くらい収入があるってこと？どこで知った？

>>523
この数字を元に。

福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　 支出
飲食物販売上げ　36億円　　　　　 年俸　38億円
年間指定席売上げ　33億円　　　　売上原価　32億円
看板広告費　29億円　　　　　　　　 減価償却　22億円
入場料売上げ　23億円　　　　　　　人件費　21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ　20億円　　　公租公課　7億円
放映権収入　9億円　　　　　　　　 　光熱費　6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入　8億円　　　　　　　年俸償却　5億円
駐車場収入　5億円　　　　　　　　　 他一般管理費　46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費　5億円
FC他雑収入　11億円

収入総計　179億円　　　　　　　　　支出総計　176億円
営業損益　3億円

有利子負債1200億の支払い利息　17億円
営業外損益　-17億円

経常損益　-14億円

>>524
まじかよ・・・千葉マリンは看板広告収入が2億円くらいだぞ・・・
ロッテは駐車場収入もゼロだし・・・

めちゃイケでナベツネネタやってるよ

>>520
夢のような試算でﾜﾛﾀ

収入のほうが分かりやすいから数字書いているだけで、人件費２１億・一般管理費４６億から
どの程度球団負担になるかで支出の金額は変わってくる。

【TV】民放連会長「視聴率が下がったのは事実で心配。まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100327736/

ここでプロ野球ファンが約１名集中砲火を浴びているぞ。どうにかしろよｗ

>>528
>>523の数字の信憑性もさることながら＋福岡ドームの数字じゃない
建設費６００億超のコロニーの持ち物の数字をだされても

>>530
これはまだコロニーに売る前の数字だよ。
確かに信憑性は問題あるかも知れんが。

真実の数字は当事者しか知りえない。
特に水増しドームなら尚の事。

例え、立派な新聞ソースであっても水増しは変わらない。
一連のスト騒動の渦中で、球団収支云々の報道があったが、真実の数字なのかは
球団しか判断できない。

>>532
真実の数字なんて当事者だって知らないだろ。
「あー、今日は・・・１万人にしておこうか」で
実数なんて数えてすらいない。

またMｒ.連結決算か…

新生ホークスの金勘定は、ダイエー、ＳＢ、コロニーの契約内容が明らかになってからでそ
全部明かすとは思わないけど

　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒　)
　　　　　　　　　ﾉノハヽ（プスー）
　　　　　　　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　 　　/__ノψヽ__）

ソフトバンクは観客実数出すのか

>>388
＞中日！エロ記事いい加減新聞！解散！！

中日スポーツと中京スポーツ間違えてないか？

>>537
ソフトバンクだぞ

>>539
一緒じゃん

西武ライオンズはどこも買い手がつかなかったら
巨人に泣きついて買ってもらうことになるだろう

>>540
「あの」ソフトバンクだぞ？という事を表現していると思われ

目立たない袖口にオリックスのロゴが入ってるよ。かっこいい〜
これで旧Buファンもみんな応援してくれるよ！
オリックスほどファンの心を掴むのがうまい球団はないよ！！

今日、午後５時３０分から「報道特集」（ＴＢＳ・ＭＢＳ系）でオリックスの中村ＧＭについてやる。
冒頭で約１５分間やります。オリックスの統合の舞台裏をやる。

架空取引に手を染めたソフトバンクが観客の実数発表ｗ

テレビでは球界改革議論が終結してるのが激しく気になる。真意がわからん

>>546
もう飽きた。それだけ。

もう来年の視聴率で気が気じゃないんだろうな。

>>546
現実では明日１５日から構造改革協議会が始まる

ゼロ円を数千円にして請求してくるソフトバンクだからな。
水増しなんてなんとも思ってないんだろう。

オリンピックでアマチュアに負け、栄養費の件、江藤や立浪のレイプ事件の件でコアのファン以外NPB見放してるからなあ。
各TV局もそれに気づいてて来年の放映数いかに減らそうか考え中だろうよ。
莫大な選手の人件費と雑な経営で、どうやってやっていくのかねえ、NPB。一般の会社ならとっくの昔に全球団倒産だからなあ。

日本の調子のいい企業を次々とパトロンにして、食いつぶしていくしかNPB業界のバブルの継続は無理だからなあ。
30球団とかいってたからなあ。増殖して転移して、まさに日本経済のプチキャンサー（がん）。

秋田

FAの補償金についてはいろいろ意見があるけど俺はやっぱ補償金はない
方がいいと思うなぁ。FA権行使する選手が少なすぎる。サラリーキャップ
制も導入すれば巨人に選手が集中するってこともなさそうだが・・・

まあ他の先進国なら企業が様々な形で利益を還元するということが常識なんだが、
日本の企業の体質は変わってないからね。

南海、阪急、近鉄と関西の球団が次々に消滅していったが、関西財界は知らんぷり
だったもんな。せめてＪリーグのように複数出資が当たり前だったら・・・・・。

　セ・リーグ、パ・リーグを名乗る「皿回し芸人」がいる。最初にパ・リーグは
７枚の皿を回してみたが、偶数でないとうまく回らないので８枚にした。ところが
皿を増やしても人気が出ないので、すぐにセ・リーグと同じ６枚に減らした。

　その後もセ・リーグとの人気の差がひろがり、さらに幾つかの皿が黒く汚れた。
パ・リーグのお皿は、地面に落ちる前に頻々と入れ替えが起きた。新しいお皿は
よく回らず、すぐに次のお皿を見つけなければならなかった。

　一生懸命知恵を絞り、舞台に上がる時間を２回に分けたり、よく回る皿３枚が
最後にどれが残るか試してみたりした。徐々に人気がでてきたものの、皿の単価が
高くなったり、大道芸を行うショバ代が高くつきすぎて、６枚の皿を回し
つづけるのが苦しくなってきた。屋根付きの演芸場を建てたり借りたりするから
いたし方ない。

　最近、芸の最中にまた一枚の皿を回せなくなった。疲れ果てたパ・リーグは、
「日本には皿回し芸人は１人で充分で、皿の数を減らして４枚にして、
セ・リーグといっしょに回そう」と考えたが、セ・リーグからは迷惑がられ、
もう一枚どの皿を減らすかで悩んだ。なじみの客からは、がんばって自分で
６枚回せという叱咤・文句が飛んできたが、多くがタダ見の客で、もともと
木戸銭払ってくれていない。（つづく）

>>555
日本の企業の体質がどうこうではなく、日本のプロ野球と他の先進国とのプロスポーツとは違うから、
比較できない。

本当いつものパターンの繰り返しだな
誰からも相手にされなくなると悲観論の連発で構ってもらおうというのかい？











そんな見据えた手なんか皆飽きているよ
要は何処でも良いからタカリたいだけなんだろ？

（皿回しの続き）

　「お金を出すから新しい皿を作ってやる」という申し入れがいくつかでてきた。
とりあえず市場（いちば）から１枚補充して６枚にもどした。ほとんど
使われなくなった古い演芸場のひとつを改築して使わせてくれることになった。
セ・リーグに頼み込んで、時々いっしょに皿を回して目先を少し変える話が
まとまった。

　ところが、ようやく６枚全部回すことができると安心した矢先に、残りの
皿のうち、これまでよく回っていた２枚が突然地面に落ちそうになってきた。
１枚は新しい買い手がついて持ち直しそうだが、もう１枚はどうなるか
よくわからない。

　一方のセ・リーグは、これまで特にその中の一枚と他の皿の対決は人気が高く、
高額のテレビ出演料が入ったが、最近人気に陰りがでてきた。 皿回し以外の
大道芸の人気が出てきたし、演芸場にくる子供の数が減ってきた。大人の
お客も年寄りが多くなってきた。 「四国で小さな皿４枚を回したい」という
芸人がでてきたようだが、うまく回し続けることができるのだろうか。

NHKに宮内が出てた。

www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini06.htm
www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/riekikyouyo.htm
www.rondan.co.jp/html/news/sokai/1000.html

それにしても一体誰の為の商法改正だったのかね？
企業の為では無い事は確かだな















商法改正で一番喜んだのは一体誰だろうか？

宇都宮徹壱の天皇杯漫遊記
１０年という重み　ベガルタ仙台対ＦＣ東京（１／２） 2004年11月14日
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/84th/column/200411/at00003070.html
■仙台はやはりサッカーの街であった

>「楽天も地域密着を考えているようですが、でもどうなんでしょうね。ベガルタだって、
>地域に根を下ろすのに１０年近くかかったわけですから……」私自身は門外漢なので、
>あまり多くを語るつもりはないし、両者が共存共栄すれば、それはそれでよいと思っている。
>ただ、球団の社長サンがベガルタ仙台について「仲間であり競争相手」と述べたそうだが、
>本当に「競争相手」を名乗るのであれば、新球団には最低でも１０年の地道な苦労は覚悟すべきであろう。
>何しろ１０年にわたる風雪を経て、今のベガルタ仙台があるのだ。この事実は、重い。

リーグ戦が終わってもないのに、天皇杯やるからＪ１は負けたｗ
しかし来期昇格組の勢いはすごいなぁ
なんだかんだサカーのほうが野球より改革してんだよな

>>562
言っている事は正しいのだが、どうもベガルタ側はプロ野球に来てくれるな!と言わんば
かりの論説が見え隠れしている様に見受けられる事があるのが気にかかるな
複雑な心境なのは分からないでも無いけど








今後、県とかのバックアップが無くなるかも・・・・・、という恐怖心でもあるのだろうかね？

>>564
もしそうだとしたらそんなの杞憂なんだけどな
宮城県職員とかの考えている事は理解出来かねる事も多いがね










もっとも世の中にはあちこちにいがみ合いを仕掛けたり、火の無い所に煙を立てる事を
生業としている方もいらっしゃる様ですからね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
何れにしてもあんまりそういった方の口車に乗ってしまってはいかんよな

>>564
プロ野球の他スポーツへの態度を考えれば、金銭面とは関係なく
嫌がられるのは当然だと思うが。

>>564-565
無駄な改行やめろ。見づらい。

　　　　　／ ,il;;r;;;;;,';;;;;;;;}ヾ;ヽﾉ＼.ﾒﾞヾ〈 〈: : ::ヾ`i 　　 ノﾉヾ;ヽ);kｰ‐''
　　　 ／､l ,ﾊ|;|;;;;;;;!;;;;;;;;{ﾊ y"_彡==､､;;＼＼: |;;;|　／／ヾ ヽ;ヽﾞ､〉　　　自　　 キ
　　／　　ｌV ||;ﾄ;;;;;;i､;;;;;;ﾞi　/バヽ ,','＼＼:)ヽﾆi;;iニ-"　ﾉ ﾞ!､ ﾊ;;ﾞi `l, 　　費　　　 ャ
.／､ ヾ　 `､ .!|| |;;;;;}ﾞｌ;;;;;;`〈〈: ::ヽ;ヽ'　 ﾞｌ ﾘ,-‐､(!;i￣`i 〈　　 　 `､;｜　　.は　　バ
ヽ ,､ヽ ヽ　 ヽﾘ　!;;;;| l､;;;;;;;ﾊ＼:': `i､;;､ } |､ヽ､〉<__　 〉-ィｰ-､_　　ｊ 　　　い
　ﾉ ＼_ヽ _y'〈、 ヽ;;;ﾞi ヽ;;;;ヽ ヽ`ｰ､__ノ ﾉ└-ｧ ".i'　ﾉ､／:::::_,-`‐' 　 　　や　　ク
ノ　　　￣　　 ﾄ ､　':,;;ｌ　ヾ;;;;ヽ'i',',','',",＼{:::::| {　 ／,／:::__ノ￣},|￣|_ 　　だ
　　 ,　 ､　　　|　`ｰ ':,;i＿,､ヽ;;ヽ',',',';;,','_.`､i ｀'`'`ｰ"ヽYﾞ　 ／y" 　 ﾉｰ､　：　　 ラ
　　 ﾚ　 '　　　`ｒ'￣￣　　 ￣`'''￣￣　｀!j`ﾞ￣` ｰ-､ヽ`ﾆ-'ヅ 　 / 　 |　・　　　　　　＿
　　 　､　　　　　ﾞﾌ　　　　　　　　　　　　　0　 o　　 `ｰ‐＜_・／~　　 |／|　,-‐'￣`ー
　　 Xﾞつ　　　　 |　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　　　 `'　　　　　__
　　　 ＼　　　 　 `ｰ,　　　　;|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　 ＿,,,-'"`ｰ-"
　　 ＋　､､　　　　 ,i'　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　　　　　i、 _／￣二ニﾆ=
　　 ﾉ こ　　　　　/　　　　　/　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__ 　_,_／　_ノ~ ﾞ ﾞ　,-‐
　　　　　　　　　 |　　　　　/　　　　　栄養費　　　　　/ヽ＿＿／/<　 _,-‐ﾌﾞ 　 ,ク~　_,
　　　 ア　　　　 (　　　　 /　　　　打ち切りの　　 　/　　/　　　/　￣_,ｒ'"　_／/　 /／
　　　　　　　　 ／　　　 /　　　　お知らせ　　　　 /　　/　　　/　　　`ｰ-‐' 　(_,／　`ｰ
　　 ！！　　 /　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
―-、　　　,-" 　　 ,／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　　 ＼　 / 　　　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　　 　 ` '　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>566
それは機構側と既存プロ球団の一番の問題点だな
ただだからといってベガルタ側の門前払いの様に見受けられる態度が見え隠れしている
のは多少問題なのでは無いか？
結局、仙台では先行者であるベガルタ側が既得権益に囚われているに過ぎない、と受け
取られても仕方が無いよな

つまりベガルタは日本に於けるプロ野球界がやっている事と同じ様な事を仙台でやろう
としているのかな？とも見えるんだが
しかもたった10年位で仙台の盟主の如く振る舞うというのはちょっと勘違いし過ぎじゃな
いの？


ただ10年の重みというのは確かに認識しないといけないね
イーグルスもやはり10年、20年と仙台の地で頑張ってようやく東北の球団として根付く
と思うんだ
ベガルタもそれは同じだ
10年間頑張っているのは認めるけど、でもまだたった10年だよ
今後20年、30年と続いてようやく真の仙台のチームと言える様になるのでは無いのか？

10年も続くわけがない。
ロッテでさえ、わずか3年で撤退したのだから。

>>570
宮城県と仙台市が球場改築を怠ったのがロッテ撤退の最大の原因なんだがな
どちらが球場改築（若しくは新設）をするかで相当な責任の擦り付け合いがあったらしい
ね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>571
少なくとも宮城県と仙台市の間の責任の擦り付け合いの様な事が無く、球場改築が
スムーズにいっていたら、ロッテは仙台にずっと残っていたのはまず間違いない訳で
ね

大体あの頃と球場が全くと言って良い位変わっていないというのは、如何に宮城県と
仙台市との間の責任の擦り付け合いの状態が30年近くも変わっていない事を如実に
示しているのでは無いのか？

最近三木谷よくTVでみるけど、野球の改革訴えてるんだよね。いろいろと。
言ってる事は至極当然。現状が悪すぎるから、普通の事言うだけでスゴイ改革に聞こえる。
んで、もちろん裏金についても触れてる訳ですよ。なくさなければならない。と。

なのに一場を取るってのはどういうことなんだ？
渡す方が一方的な悪であり、もらう方は悪くないなんて都合の良い事考えてるのか？
戦力が全然足りないからしょうがない。裏金にかかわってない選手探す方が難しいと言い訳でもするのか？
そんな連中が今の裏金マンセーな球界つくってきたのがわからんのかね。

球界全体に言えるけど、一体いつになったら改革の具体的な行動が始まるのやら。
口と行動がともなわなすぎ。
とりあえず構造改革委員会に僅かな望みをかけるしかないのかねぇ。

フットサルごときに声枯らすテロ朝アナ
やばい

プロレスごときに声枯らすテロ朝アナ
やばい

一場を社会的に抹殺する事が裏金解決になるなら、

あの時代で南海から月４０万貰って、裏切って巨人にいった長嶋から

昨年のドラ１選手まで全て糾弾すべきだ。

そして裏金はＯＢ会、高校、監督、社会人の監督、親、こちらが要求している
のだ。

Ｊも中田英寿を、市原がとりに逝った時に清雲が議員使っったり
裏金使ったりした。

東福岡の古賀兄（名古屋）争奪戦の時もいろんな方向に金が回った。

東京の現在落ちぶれたあの名門高校の人や、あの地方の監督だって
金要求してるじゃん。

>>569
協力する気のない、むしろ潰そうという意図を隠さない相手と仲良くしろなんて
随分と無茶な要求をするんだな。
君には何か見え隠れしているみたいだが、門前払いされる原因を作ったのは
誰かよく考えてみたら？

…こんな被害妄想、責任転嫁な連中がいるようでは、プロとアマの融和すらも
程遠いだろうなあ。

>>577

つまりサカもやってるから野球も裏金はｏｋってことかな？素晴らしい論理だ。

なんかもの凄い議論だなｗ

とりあえず先に仙台でやり出したのはベガルタだから、嫌がるのは当然じゃないか？
プロスポーツ自体まだこれからで、やっと少しばかり耕せたかな、と思ってるところに
いきなり大阪が駄目だからって降って湧いてきて、しかもあからさまにライブつぶしが
目的の、同じサッカーでもライバルのオーナーに来られては、嫌だろ、ふつー。

アメリカみたいな、同一地域でしかプロチームのオーナーになれないってルールでも
あれば別だけど。

ロッテの時は、行政としてもやむを得ない部分もあったと思うよ。やっぱり市民の税金
の運用の問題だから。その点でも、サッカーは少なくとも透明性、責任制、地域密着
など何かあっても一応の落としどころがあるから、行政も関わりやすい。統一コミッシ
ョンも球団経営をチェックするし。一方のプロ野球機構やコミッショナーなんてなんの
権限も力も責任も無いっていうのは子供でも知ってる事だからな。

そう言えば根来ってどうなった？あんなはずかしい奴が元司法だって笑えないよ。

つーか、裏金の何処が悪いのか分かりません。
欲しい所は金を出していいやん。法律には違反してないわけだから（Ｗ
協約はアレだけどさ。

いつから、皆、そんなモラリストになったんだよ。

>>580
つーか、ベガルタも入り始めたのは昇格する前の年に昇格争いに絡んで
からやん（Ｗ

それまで税金泥棒扱いされてたじゃない。福岡ではそうだけどさ（Ｗ

>>578
原因は分からないでは無いけど、だからってあの態度では結局プロ野球と同じく既得権
益にしがみついている連中と思われても仕方が無いだろ？という事だ

パが20年近く前、西武利権にしがみつこうとして交流試合を潰したのと同じ様に見えるんだがね


>>580
一番透明でないのが宮城県と仙台市自身の様な・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>581
日本学生野球憲章違反

>>581
サッカーは中田の頃は決まりなかった
野球も協約なくせばいいよ
それで球界から抜けてくとこがあってもいいなら

>>583
さっきからあの態度あの態度と言っているが、どの態度よ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/84th/column/200411/at00003070.html
を読む限りでは、ベガルダ側の態度なんて見えてこないが。

日米野球クラスの試合で､オール米に10対0くらいで全勝するくらいなら
あとあと日本球界の発展に繋がったとオモフ

>>586
このコラムで気にかかったのはこれだ

ベガルタのボランティア活動に従事している知人も、懐疑的な表情を隠さない。
「楽天も地域密着を考えているようですが、でもどうなんでしょうね。ベガルタだって、地域に根を下ろすのに１０年近くかかったわけですから……」

確かに懐疑的になるのは分からないでも無いよ
一回ロッテに逃げられているからね
実際福岡にダイエーが来た時も当の福岡では色々言われたりもした事も知っているし

後、仙台に新球団設立の話が出始めた時点でのこの記事とかね・・・・・・・・・・・・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/archive/news/2004/10/01/20041001ddlk04070030000c.html
この時はライブドアに非協力的で、楽天になったらなったで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そういえば夏頃仙台市民がヤクルト誘致委員会を作った時もベガルタ側はあんまり良い
反応じゃなかった様な・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これは今記事を探したけど見つからなかったので断言は避けるが

>>583
西武利権って何？

>>589
あの頃西武がセに於ける巨人の様な存在になると思われていて、しかも戦力的には
巨人を圧倒しつつあったから人気の方も巨人の天下は風前の灯という位に思われて
いた時期があったの

まあ一種の幻想みたいなものだったけどね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

その西武と試合が出来るという事をセから守ろうとして（どう見ても利権擁護の行動だろ
？）パ自身が交流試合を門前払いにした事があってね

>>588
単に地域密着は容易ではないと言っているだけじゃないか。
極めて当たり前な一般論。しかもボランティアに従事している知人。

ライブドアに対する態度も、皆の意見を聞かないと商標は使わせられない
というこれまた当たり前の一般論。

なんか物凄い仕打ちをしたのかと思ったが、まさに被害妄想爆発だな。

>>591
二言目には被害妄想ですか・・・・・・・・・・・・・・・
下手に苦言も書けないという事かい？


勿論地元定着は容易では無いというのは分かるけど、わざわざ
「仙台はやはりサッカーの街であった」
という見出し付きでやるのは読み様によっては「だからプロ野球は来るな」という意味
にも受け取られかねない、と言う事に対してどんなもんだろうかな？という事なんだが

もっともこれは書いた人の方の問題だろうけど、他のベガルタ関連記事とかも考え合わ
せるとね・・・・・・・・・・・・・

>>591
第一凄い仕打ちなんかさすがにベガルタも出来っこ無いじゃないか
そんな事をやれば、俺がどうこう言う以前に仙台市民全体が黙っては居ないであろう
事は火を見るより明らかだからね

あのゴタゴタを見ていて、ぜひ楽天イーグルスなりライブドアフェニックスに来て欲しいと
思うスポーツ関係者はそうおらんよ。サッカーに限らず。
ドーム球場でも作られて、市内唯一のまともな陸上競技場とか潰されたらかなわんだろう。

まああれだ

役人とかのやり方は普段チクチクとやっておいて、相手が怒り出すと
「私が何をしたというの」
とか
「被害妄想」
とか言ってやり込めるのが手口だからな

これはあくまでも一般論ですがね

どうでも良いけど、どんな場所でも同じ様な論理展開の繰り返しには飽き飽きするよ
自分の頭で考えた事なんか無いだろ？

>>594
20年以上前にロッテが逃げ出す原因となった宮城球場のボロさを今まで殆ど改築せず
に放ったらかして（10年程前に多少改築している様だが）全くねえ・・・・・・・・・・・・・・・・・

あの宮城県と仙台市のゴタゴタがロッテが逃げ出した原因となったのに・・・・・・・・・・・・

役人とかのやり方は普段チクチクとやっておいて
＝サッカー（ﾌﾟ、上前はねてやる、パクリではなく似ただけ

相手が怒り出すと
＝「仙台はやはりサッカーの街であった」

「私が何をしたというの」とか「被害妄想」とか言ってやり込める
＝これは野球の締めだしだ、ベガルダのやり方は問題あり！

こういうこと？

>>597
そういう考えを相手からされたとしても仕方が無いんじゃないの？
という事を言いたい訳
本人はその積りじゃ無かったといってもねえ・・・・・・・・・・・・


そんな積りは誰も無いとは思いたいけど、過去のロッテの件も考え合わせるとやっぱり
ね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>590
あの当時の絶対的な人気を誇った巨人戦を袖にしてまで西武戦ねぇ。
今でもバカ扱いされるだろうに、当時なら精神病院送りだな。

まあ、ベカルタの件はマスコット、名前ひとつとっても不信感たっぷりなわけで、
それが楽天のほかの部分にも出てるということで。

>>588
名川氏のインタビューで気になったのは

ただ、マーケットが限定されている中で、二匹目のどじょうは本当にいるのかなと。二兎（にと）を追って一兎も得ないこともある。私たちは、自助努力でファンを守らないといけない

これも読み様によっては凄い嫌みにも聞こえるよな
特に「二匹目のどじょうは本当にいるのかなと」の一節はねえ・・・・・・・・・・・・・・
まあ10年の自負が言わせた部分もあろうし、甘く考えてもらっては困るという事なんだろ
うが・・・・・・・・


ただたかだか10年やってきた位でよくそこまでの自信が持てるな！と感心する
仙台で100年の老舗とかならここまで言うのも分かるけど

いじめていた者が改心して仲良くしようと手を差し伸べても、いじめられていた者は
そう簡単には信じず態度を硬化させるのは当然なわけで。
あるいは、いじめていた者が一転いじめられる立場に陥ったので助けを求めても、
その助けを求めてきた当の本人にいじめられていた者が助けてくれるわけもなく。

そんな状況になったのはいじめっこに一方的に責任があるわけで、仲良くしてくれ
ない、助けてくれないことをなじるのは全くの筋違い。

たった１０年とかよく言えるな。
TVメディアで扱われず、完全スルーの中で耐え忍んだ１０年だぞ。
地元メディアが騒ぎ出したのはここ数年の昇格争い以降の事。

ほんと、草の根でここまでになったのがベガルタであり、前身のブランメル。
まだまだ根付いてるとは言い難いし、経営問題もあり厳しい状況。
しかし、ホーム開催であれば常時１万前後の固客を掴んでる。

仲良くするのは理想。
だが、ライバルクラブのオーナーでもある三木谷が土足で踏み込んで来た事実は覆らない。
参入過程、数々の失言、マスコットや名称問題などで、マイナススタート。
コアな野球ファンであれば知ってるはずの、大ちゃんの会社の脱税問題等々。
相当険しい道なのは確か。

ただ有利なのは、TVメディアでガンガン煽ってくれるくらいなもん。
しかし、扱いが少なくなるとすぐしぼむ。

>>600
「読み様によっては」嫌味に聞こえる発言を叩く前に、どんな読み方をしても喧嘩を売っている
としかとれない発言を散々してきたことを反省するのが先じゃないのか？

# その一連の発言も、市民球団・地域密着と突然言い出して内容が伴っていない野球界に
# 苦言を呈しているように読める、真っ当な意見だと思うが。

世の中には自分も悪いが相手も悪いということもあるが、今のプロ野球とJリーグとの関係は、
少なくとも関係者レベルでは自分(プロ野球)が一方的に悪い。2chでのファン同士の混沌は
もはやどっちもどっちだが。
そういう状況では、誠意を見せて許しを請うのが当然のことであって、相手が許してくれない
ことを批判していては反省していないと取られるだけ。
犯罪者が被害者やその遺族の犯罪者に対する態度を批判したら、まとまる示談もまとまらなく
なるのと同じ。

>>602
確実に言えるのは、ミキティがベカルタを持ってれば、盛り上がってたと思う。
日本初とも言える「総合プロクラブ」になってたかもね。
まあタラレバだけどさ。

ヴィッセル神戸のオーナーが、仙台のプロ野球持っちゃマズイでしょ（笑）。
特にサッカーなんて、地元のチームって意識強いんだし。

>>590
サンクス。
そんな時代もあったのか……

ちなみに大阪のサッカークラブを持ってる企業が、北海道でプロ野球チームを
持っているが、三木谷のような叩かれ方はしていないな。

>>604
福岡に野球チーム持ってるスーパーが神戸のサッカーチームの筆頭株主になったな（地震で撤退したけど）
東京に野球チーム持ってる新聞社が東京のサッカーチームを川崎に移転させられたけど、「移転はひどい」と言う声は聞こえなかったな（むしろ東京戻ろうとしたら非難が）。

ダイエーの問題は福岡とアビスパの問題なので、そっちで聞いてくれ。
同じように楽天の問題は仙台の問題。
神戸は金出してもらえる側だから、そういうこと気にしないから。

読売は元々稲城のチームだし誰も東京のチームだなんて思ってなかった。

いまでも。

>>606
セレッソはもともとヤンマーなんだが・・・

>>610
チームはね。運営会社は日ハム、ヤンマー、カプコンがそれぞれ6000万ずつ出して
作ったと記憶しているが。
今も日本ハムはヤンマーと並ぶ筆頭株主だし。

>>611
ｻｶﾌｧﾝにはセレッソ＝ヤンマーのイメージが強いよ。
日ハムの方が金を出してるのは確かだと思うけど。

>>602

やっぱり時間が必要ですよ、何でも。
たとえば、

にげますＹＯはははは

にしても

３回以上のノルマ云々

にしたって

三木谷って何か喋ると笑い取りに行ってすべるんだよなぁ。
とゆう理解があればベガサポに総スカン食らうこともなかった。
事実、参入決まってからベガの運営会社に挨拶も行ってるし。

だからといって言ったこと全てチャラになるわけでもないですが。
たかが１００万都市でパイの奪い合いは、
双方にとって致命的な結果になりかねない。

名川とか言う社長さんの態度は当然かも。

　　∧__∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （´ε｀　）　＜ 栄養費もっとよこせよ！
　と　　　 つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （__つ 丿
　　　　し'

FAの補償金イラネ

>>606
日ハムファンがセレッソに出資してることを叩くならまだしも、
セレッソファンは日ハム叩くわけいかんだろ。歴史的に。

北海道に行かずに大阪に来てくれるのが一番良かったが，
関西に阪神以外の野球チームは入る余地がないので仕方ない。

セレッソファンは日本ハムって殆ど意識してないかもな。

>>602,613
例え楽天さんが「来年から仙台でやりますので宜しく」という姿勢だったとしても「何時いな
くなるのやら」という懐疑的になること自体は責めるべきでは無いと思うがね

ただ10年の重みは分からないでは無いけど、でも仙台という歴史のある街の中ではベガルタさんもまだまだ新参者の段階なのでは無いのか？
その新参者が「一見さんは・・・・・・・・・・」とも受け取られかねない態度をとるというのは多
少思い上がり過ぎでは無いか？と思うがね
そんな思い上がった態度ではベガルタさんの将来も正直暗いと思わざるを得ないね

ただ楽天さんもそういう地元の懐疑と永い年月をかけて取り組んで行かないといけない
のは間違い無いし、その為には10年、20年かける積りでやって行かないといけない
ただそういう点では実はベガルタもまだそう変わらない状況な訳で
まして一回倒産しているのかな？途中ブランデルからチーム名が変わったというのは？
尚更地元の理解に時間をかけないといけない段階だね

>>617
全体的にあんたの感覚ずれてると思うぞ。
どうしてベガルタにそんなに噛み付くのかがわからん。
ベガルタからすれば、楽天の新球団で自分達どういう影響があるのかわからん状態だ。
加えて、近鉄が潰れてじゃあ仙台に新球団でパ6球団維持しますっつー流れでここまで来てる。
これは距離とって静観したいと考えるのも無理ないだろ。というより普通そうする。

>>617

ブランメル、倒産してないですよ？商標に引っかかって名前変えた。
運営会社もそのまま「東北ハンドレッド」だし。
一応調べましょうよ、それくらいは。すぐだし。
ちなみに直ぐに潰れるといった危機的状況でもなさそう。

あと、漏れが思うに社長さんの発言自体、思い上がっては見えないですけど。
ようするに楽天のここまでの動きは
おまえら潰すぞｺﾞﾙｧ！覚悟し説いてね（はあと）って風に受け取られてんだと思う。
むしろ楽天？　((((゜Д゜))))ガクガクブルブル　って感じじゃないかと。


＞ただ楽天さんもそういう地元の懐疑と永い年月をかけて取り組んで行かないといけない
＞のは間違い無いし、その為には10年、20年かける積りでやって行かないといけない 　

これは同意。
ハナからかなりのアンチが居るのは相当なマイナスですしね。
地元自治体の雇用促進や、商店街の参入記念セールの申請を
あっけなく袖にしてる時点で　ポカーン　ですが。

>>617
何言ってんの？チミ。

>>619
＞商店街の参入記念セールの申請を
＞あっけなく袖にしてる時点で

そりゃ楽天は自前の商店街あるんだものｗ
よそで開催する記念セールなんて許可せんよ。

と、煽り口調で楽天擁護したけど、無理があるなｗ

>>621
自分ちについては参入前日からセールやってましたが何か？
こんなとこでもアンチをマイルドに増やし続けるのは、
もしや、全部ネタでやってるんですか？それなら　ネ申　ですが。

結論

ライブドアが来たって、楽天が来たって
プロ野球とサッカーが共存するのは仙台の市場や気質じゃ無理でしょ。

仙台の市場や気質って両立している都市教えれ

>>623
東北のどの土地ならばおｋでしょうか？
山形？岩手？

ただのあおりじゃお花畑にもならんｙｏ

つか、もう野球がやってける程規模の大きい都市なんて残ってないと思うが・・・

>>606
ベガルタが騒いでるのは、生扉なら最低でも数千万単位で出資してくれたからだよ。
そうすれば、野球とサッカーの共存する環境が実現した可能性があったから。

ちなみにおまいが知らないだけで、北海道でも日ハムはサカヲタからは叩かれてる。
いくら協力してやりたくても、さすがに同じジャンルの他チームに出資してるところとは、
まともにパートナー組めるはずがないから。
もともと西武が準フランチャイズ狙ってるところに割り込んだ経緯もあるしな。

>>626
最後の空白地が仙台（東北地方）だったね。
スタートが重要なのに、一連の騒動でかなりマイナス。

何よりも、球場のキャパが15000人以下になるのが痛いよ。
満員になったとしても、15000人分の入場料収入しか稼げない。

>>623
そんな考えを引き出しただけで成果があったよ（笑）
つまりそんな考えをしている方がベガルタ側（自称サポーターか？）に居る訳ね

ベガルタ側が多少距離をおいて観ている状態なのは理解しているし、逆にいえばそれ自
体は間違った態度では無い
ただハナから共存を拒否している姿勢の方が関係者若しくはサポーターの中に居るのは
残念だし、ましてたかだか10年程度で「一見さんお断り」という態度を取る資格すらまだま
だ無いと思うよ
ファンを取り合うという姿勢では無く「野球はイーグルス、サッカーはベガルタ」といったファンをいかに増やすか模索すべきでは無いのかな？
勿論そういう努力を積極的にしていかないといけないのは楽天側なのは明白だが

>>628

> 何よりも、球場のキャパが15000人以下になるのが痛いよ。
> 満員になったとしても、15000人分の入場料収入しか稼げない。

そして実数発表ですよねぇ。
今までだったら２３，０００の大観衆！とかやるんでしょうけど。

実際やるかの問題もあるけどキャパ１５，０００に負けるチームが出てきそう。
イヤ、某関西のチームが心配なだけですけど。

>>628
25,000人程度は入ると思うけど・・・・・・・・・・・・・・・・・
ただロッテが球場の改築を求めたのは何年前だよ？

その頃と球場が変わっていないというのは明らかに宮城県と仙台市の怠慢なのでは無い
か？
他県は立派な球場も多い（こんな程度の街には勿体無いと思う様な所にも（笑））のに、
宮城県と仙台市と来たら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
正直その宮城県と仙台市の怠慢自体を追求する積りは無いのかな？

立派なサッカー場をようやく作って頂いたから何も言えないという事かな？

>>9
滅茶苦茶遅レスだが、札幌は人件費圧縮と無駄を廃したわけで予算の額はまだ12億と大きい。
http://www.consadole-sapporo.jp/06_team/kyouka.pdf
ここの6ページ参照。
債務超過だがキャッシュフローは5億円くらいあるし今年は2億5000万くらいの黒字の見込み。

>>630
オリ近はヤバイよ。
下手すりゃ楽天に負けるかもしれんｗ観客動員でね。

>>631
今の球場キャパで15000程度しか入らないのに、どうやって25000も入るんだよｗ
フィールドを拡張し、外野芝生席を縮小、内野席の間隔を広げれば15000以下になるじゃねーか。

>>629
Jってのは最終的には統合クラブを目指すわけだが、
楽天側から統合クラブを望む発言など全くないぞ。
だから今模索すべきなのは楽天側だよ。

他県の仙台クラスの街なら球場もサッカー場も陸上競技場も全部立派な所というのが
普通だよ
税金の無駄遣いとの声もあるがね（笑）

ただ地方自治体で一番の無駄なのは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
正直人件費だ（笑）
ハッキリ言って国も地方自治体も人間を抱え過ぎる
しかもその多過ぎる職員で何をやっているかというと内部での足の引っ張り合い（笑）
そんな事をやる位なら地域の清掃でもやった方が余程住民の役に立つと思うけど
例え人間が多過ぎても内部での足の引っ張り合いにうつつを抜かす様な事が無いなら
俺的には何も言う事は無いけどね

>>632
まあサポーロは遠征費の問題あるから他所よりはどうしても金かかるよな。

>>631
2万5000席あってガラガラより1万5000席でも満員のほうがいいだろ。
プラチナチケットになって付加価値つけば、そんくらいは広告費でペイする。

＞プラチナチケットになって付加価値つけば
つけばね…

>>629
模索すべきって、あんた。
現実そこでなんとかやっていかなきゃならない連中には余裕なんか無いだろう。これは仕方ない。
最悪の場合、楽天イーグルスは仙台から去ることもできるし、やっぱ無理でしたと放り出すことさえ出来る。
でもベガルタ仙台は仙台と共にあり続けるわけだ。おまけにベガルタは入場料収入が経営に直結してるしね。

>>632
今の楽天はその貧相な球場を一杯に出来るかというのが第一の課題だ。

鹿島みたいに、キャパが大きくなって、かえって客が来なくなった
例もあるしな（常勝チームだったのが、弱くなったってのもあるが）。
小さい所から、段階的に大きくしていくのが理想的ではあるんだが、
現実的には難しいな。

>>638
いや、改修工事がいつ終わるのか？が一番重要と思われｗ
あと３ヶ月で完成するとは思えん。

くどいようだが、宮城の内野席は13000席弱。
座席間隔を広げれば、12000席弱となる（ＧＳ神戸と同じ「内野スタ」を増築しても200人分の増加程度）。
現状のままの外野席だと、すし詰めになって2000人が限界。
工事で縮小されればもっと狭くなる。

結局、来年も12球団必要だよ、でもパリーグなんて見ねぇよ、って分裂症のヤシに降り回されるんだろな。

>>639
横浜マリノスの試合がＴＶに写るとがらーんとして見えますよね。
でも２万越え。
キャパがでかすぎるのは若干問題ですよね。

YBBスタジアムは…キャパ１０，０００ぐらいにすれば良かった？

>>639
プラチナチケットだからこそあんなとこまで試合観に行ってたわけだしな。
カシマは落ちる一方だと思うよ。
今年もすでにキャパを増やす以前よりも客入ってないし。

プロ野球構造改革協議会の初会合の日に
星野入院かぁ・・・。

なんか匂うな。

ソフトバンク、「球界参入」で社名変更検討
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041115AT1D1400315112004.html
ソフトバンクは、ダイエー傘下のプロ野球球団「福岡ダイエーホークス」を買収する見通しに
なったのを受け、社名変更の検討を始めた。新設した専門チームで年内にも結論を出す。

新社名は、新球団の名称と同一か、関連するものに変更する方向で検討する。

ニュースとかの資料を考えるとメジャーみたいに入場料収入のぞいた収入を
平等に分配すればパリーグの赤字って結構解消できそうだね。

ID:dw36hnirの考えってさ、要約すると、野球様が来てやるんだから宮城県は
金を出せ、ベガルダ、サッカーは今までプロ野球から受けたいじめを忘れて
分け前をよこせってことでしょ。

ニュースのスポーツコーナーによると、

１２月６日（月）・・・審査小委員会によるソフトバンクへのヒアリング。
１２月２４日（金）・・・オーナー会議でソフトバンクの参入正式決定の予定。

>>648
ありえないだろうけど、万が一にも審査で落ちたらチーム廃止？

他のところに売るだろう。てかソフトバンクが審査で落ちるなんて、
ラグダが針の穴を通るより難しい。

>>645
新社名が「フクオカ」になったら笑うな

いいんだけどさ

>>626
今の野球のシステムなら、だろ？
実業団をクラブチームに移行すれば良いじゃないか。
繰り返しすが、実業団駅伝なら30チーム以上が全国大会に出場できる。
どうせトップクラスは海外流出するんだから、国内外問わずセカンドクラスに
チャンスを与えるステージに徹するコトが出来るか。だ。
サッカーなら全国ベスト16に群馬から２チーム勝ちあがれるんだけどね・・・

>>652
実業団がイヤだって言えば終わり、っつーかイヤだって言うだろ。
1年中遠征してられるのはプロだけなんだよ。
いっそ全国リーグなど廃止するか、年5〜60試合にするというなら話は別だが。

NFLはレギュラーシーズンを年16試合にして飢餓感を煽ったけどな。

今週発売の日経ビジネス『敗軍の将、兵を語る』で、
ライブドアの堀江さんが登場している。
堀江さんいわく
『日本のプロ野球界はまるで“読売クラブ”ですね。
　これほど排他的な組織だとは思わなかった』
『現状では、（我が社が）プロ野球に参加しようとは思わない。
　“読売クラブ”の球界では改革なんてムリ』
と語ってます。

堀江は自分が排斥された理由を分かってるのかな？
買収を表明した初期に「老害」呼ばわりとかしてた時点で
堀江は本気で買いたいと思ってないな（つまり売名行為）って思ったんだけど。
売り手と買い手が合意しないと売買は成立しないって、商売の基本だと思うんだけど
いくら金出持ってても店主の頑固おやじに追い出されたらラーメンは食えない。
彼はあの年であそこまで成り上がったのだからそれくらいは知ってるでしょう。

つまり、始めから買う気はなかった。

>>655の続きだが、
堀江さんは、ライブドアに近鉄買収話を持ちかけてきたのは、
なんと楽天の幹部だったと暴露してるんだよね。

このスレの趣旨から外れるかも知れないが、
クラウンライターの社長だった廣済堂会長の櫻井義晃さんが亡くなりました。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20041116k0000m060079000c.html

ちなみにクラウンライターは、1977年＆1978年のシーズンに
福岡ライオンズ（福岡野球株式会社）のチームスポンサーとして資金援助をしていた会社です。
1978年に福岡ライオンズオーナーの中村長芳氏がプロ野球から撤退し、
西武鉄道にライオンズを売却するのですが、
その際、櫻井氏が『廣済堂で球団を持ってもいい』と、ライオンズ買収の話をしてたそうです。
しかし、資金的な折り合いがつかず、ライオンズは西武鉄道に売られました。

もし、廣済堂が球団を持っていたらどうだったんだろう。
ライオンズはあのまま福岡に留まっていただろうし、
南海ホークスが福岡へ移転するというようなこともなかっただろう……
それだけに、『歴史のもしも』が出てくるのですね。

わいや清原や！Ｔシャツとかちりちり(髪の毛が三木谷）とかもええ
たまには話題にせんかい！
Ｔシャツとはジムで見かける顔見知りや

わいや清原や！Ｔシャツとかちりちり(髪の毛が三木谷）とかもええ
たまには話題にせんかい！
Ｔシャツとはジムで見かける顔見知りや

>>651
「ダイエー」か「ホークス」なら、ありうるのでは。

今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜｗ。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。朝日もTBSもおれたちの同胞、影響にある。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。
パチンコ30兆円産業の70％は、我々が握ってるんだよ！！
消費者金融も風俗産業も宗教ビジネスもた大半が我々が牛耳ってるんだよ！！
がんばって、金を使えよな！！貧乏日本人！！

夜、足のふくらはぎが痛くて目が覚める日が続いていました。
その痛みが何時から始まったのか記憶がないのですが、
それは次第に激しくなってきて、日常歩く事さえ苦痛になってきました。
多分捻挫したか神経でもおかしくしたのかなって思い、近所の整形外科に行ったのです。
結果は、「うちでは治療できないから、市立病院に行ってください」
との事で、レントゲン写真を渡され次の日に市立病院に行きＣＴスキャンを撮ったのです。
骨盤に骨肉腫が広がっていて其れが足への神経を圧迫してるとの事でした。

どうしても解らん事があるんだけど、なんでナベツネの１リーグと
古田の現状維持って両方採用しなかったの？

現状維持のままでペナントレースの試合数を減らして
そのぶんセ・パの上位３チームでチャンピョンズリーグをやって
セ・パの下位の３チームで交流戦をやるようにすれば良かったのに。

巨人が４位以下になる事もないだろうし、消化試合も減るのになんで？

構造改革協議会議事録
【議題＝野球界をきれいにしましょう】

選手会「経営の健全化をお願いする」
経営側「金の亡者のおまえがいうな」
選手会「親会社の脱税してるおまえがいうな」
経営側「裏金もらって脱税で前科持ちのおまえがいうな」
選手会「セクハラで球団放り出すおまえがいうな」
経営側「レイプして暴力団使ってもみ消すおまえがいうな」
選手会「暴力団にチケット捌くの頼んでるおまえがいうな」
経営側「満足に客を球場に呼べんおまえがいうな」
選手会「来ても来んでも満員発表するおまえがいうな」
経営側「満員になっても手抜きプレーのおまえがいうな」
選手会「手抜き経営で身売りするおまえがいうな」
経営側「手抜き練習で走っても怪我するおまえがいうな」
選手会「怪我人どころか植物人間を崇拝してるおまえがいうな」
経営側「横で一緒になって拝んでるおまえがいうな」
（以下略、8時間以上続く）

協議後の声明
「お互いに有意義で忌憚のない意見の交換が出来た。本日は結論は出なかったが
早急に改善策をとりまとめ、子供に夢を与える公共財としてのプロ野球にしていきたい」

>>665
ﾜﾛﾀ

>>664
下位同士の交流戦に客が入るか？という問題があるんだな
サッカーの様に1部、2部、3部とあるなら下位リーグ転落の危機もあって盛り上がると思う
けど
ただアメリカのスポーツの場合、下位リーグ=上位チームのファームという構造になってい
て（だからチーム数拡張の時にはエキスパンションという方法になるのだけど）NPBもメジャーに範をとっている以上一足飛びにサッカー方式の体制の採用というのは危険性が
多過ぎると考えるのでは無いか？と思われる

個人的にはNPBが20チーム以上に増えたらサッカーの様に1部、2部に分けるというのも
1つの方法とは思うが、ただそうなってもメジャーの様に2リーグ複数地区制という方向に
なるだろうね

>>656
そんな幼稚な理由でビジネスが成り立たなくなるような
世界だとは思ってもなかったんだろうな。

堀江はその後で、欧州の通信会社買ったり、地方競馬も買おうとしてる。
別に参入はどうでもいいんじゃない？
言い方悪いかもしれんが、そこらにナンパしに行く香具師みたいなもんだ。

>>667に続いて
又サッカー方式というのも、1つのリーグ内でも上位チームと下位チームの戦力差が開
きっぱなしでしかも上位チームと下位チームの差は観客の多少よりもオーナー（=親会
社）の資金力に大きく左右されるという所があって、今これがヨーロッパのサッカー界の
大きな問題となりかねない状況にある

ただ資金力のあるチームが強いというのはプロとしては健全な姿とも言えるのだが、
お陰で上位チームと下位チームが固定されリーグ全体として盛り上がりに欠けるきらい
は否めないよな
だからサッカー方式の採用も難しい側面があるね

FAってさあ、野球協約だと基本的に移籍でも年俸は現状維持なんだろ？

裏金とかは国税が入れば一発で解決だろ？
プロ野球の所得隠しはマルサでさえもごまかせるのか？　

>>672
例の国税の通達で必要経費に出来る。
選手獲得のための必要経費。法律には違反してないから。

一場くんは裏金は所得申告をするのか？　

>>674
返却するんでしょ。バレちゃったから（Ｗ

結局、300万の観客と福岡ドームを手に入れた
ソフトバンクの勝ち？
楽天はどうなってしまうのでしょうか？

>>676
同じ土俵に乗ったともいえるメリットもあるよ。コテンパンにやられる
だろうけどな。ソフバンに（Ｗ

西武鉄道、上場廃止が決定と出てるぞ。
株は紙くずになるんかな。どうなるライオンズ。

有線ブロードバンドライオンズにケテーイ

>>678
資金難に陥るね。今年中（開幕まで）にライオンズを売却せざるをえないでしょう。
ちなみに、取引所を介しての売買ができないだけ（かなりの事だがｗ）で、
株券が紙くずになる訳じゃない。

近鉄、阪急、南海がずっこけて、親会社が一番貧相な阪神が残った例もあるしな、これから先何が起こるか．．．

>>681
阪神は特別だからな
球団が黒字だから

>>681
セリーグだから、巨人戦があるからだね。

>>680
そこで、あちこちに直接出向いて「堤の使者だ、株買え」と・・・・・・あれ？

>>683
巨人なしでも黒字だよ
観客は実数で巨人より５千は入ってるらしいし
グッズの売り上げが巨人の５倍の噂もあるよ

>>685
違う、阪急、南海、近鉄、阪神の中で一番親会社がショボイ球団が
生き残った理由は、単にセリーグだったから、巨人と常時試合が
出来た・・・というだけでしょ（Ｗ

もし阪神がパリーグの球団だったら生き残っていましたか？

パリーグには苦痛しかないのな。数少ないパファンはパリーグを安楽死させてあげれば良いのに。
俺なら生きていくだけ苦痛が増すなんて耐えられんよ。

>>687
呼んだかね？

>>686
それだけじゃないな
だったら大洋だって生き残った筈
阪神が生き残った理由は最初に出来た球団という理由もある
南海が最初に出来た関西の球団なら状況は変わってたかも知れん

>>686
阪急、南海、近鉄は同じリーグで、しかもご近所さん同士。
ファン同士で喧嘩になりやすい。
阪神ならリーグが違うから喧嘩にならない。
という理由もあったみたい。

南海と近鉄がなくて阪急だけだったら
案外、阪神がセでも生き残れなかったかもね。

>>690
いや、あぶさんの田淵移籍のくだりを読むだけでも、当時のパの悲惨な
状況がわかるよ（Ｗ　阪神はセリーグだから、巨人と対戦できるから生き残った。
阪神と大洋を同列で比べるのはできんだろ　関西ＶＳ関東の代理戦争
という意味あいもあるわけで。

じゃあ、なんでパリーグで唯一残った近鉄を熱烈応援しなかったのかね。
関西人は（Ｗ

>>691
田淵よりもっとずっとうんと前の話だよ。

>>692
唯一、じゃないだろ。オリックスがあった。
ていうか、阪急、南海が消えた頃には
セパの大勢は決してただろ。
もっと言えば、田淵の頃にも決してた。

阪神は親会社も堅実（ケチ）経営で黒字だからでしょ。
もちろん球団無しでね。
高度経済成長期やバブル期でもその経営を貫いたからこそ会社の規模は大きくならな
かったけど財務は健全だったわけだ。
そしてほど良く球団経営に熱心だった。
南海や阪急みたいに所有価値が下がったからといって完全にほったらかしにはしないで
サンテレビやデイリーを上手く使って補強に金をかけずにファン層を拡大して行った。
良くも悪くも地味で堅実なのが阪神電鉄って企業なんだよ。

>>692
電鉄系の話をしてると思ってた。
で、あなたは何時、セパの大勢は決したと思っている？

>>694
いうならば、阪神はオリックスや、近鉄より金はかけてない、補強費は
星野の時以外大きく使ってない（補強費の使い方で久万と星野が喧嘩
別れしたって有名だよな）ファンサービスもかけてないのに、生き残っている
わけだ。

で、阪神はパリーグでも生き残ったと思う？

一般人が誤解しやすい事だが企業にとって一番重視しているのが
売り上げでなく利益である。
ダイエーや近畿日本鉄道のほうが阪神電鉄(タイガース含む)より圧倒的に
売り上げが大きい。しかし、借金が特にダイエーの場合かなりある。
すべてが金利へと消えているのだ。近鉄もバブル期にかなりの投資をしている。
それに比べて阪神電鉄は過剰な投資がなく、借金額も小さい。　　　　　　　

>>697
それは親会社の話でしょ。久万の阪神電鉄と、静岡銀行はバブル期でも
踊らなかった会社として良く出されるやん。

結局は親会社の業績がこの一連のゴタゴタを招いているわけで。

>>696
阪神がパリーグのどこかひとつと入れ替わっただけだったら生き残らなかっただろうな。
でも阪神がパ唯一の球団（近鉄南海阪急がセ）だったらやはり他を共倒れさせて生き残った可能性は高い。
あそこはそのぐらいしたたかな企業だよ。
そもそもサンテレビってのは阪神戦を中心に放送するために設立されたテレビ局で、セパに関わらず阪神戦
一辺倒になってた可能性は高いし、神戸新聞を抱き込んだのもそうだし、減価償却が完全に終わってる甲子園
をブランド化させたとか、メディアを抱き込んで金をかけずに価値を高めることを他の球団がやれたとは思わない。

>>696
阪神のことじゃないかも知れんが
セとパのことだけどバランスがパは悪すぎた
西鉄が強かった時は南海ｖｓ西鉄はかなり客集めてたよ
セで駄目になった球団は巨人以外の関東の球団だけだよ
西武が出来たとき、関東３関西３なんて成り立つ訳はないよ
阪神が生き残ったのは関西で最初に出来た球団で
セに関西の球団が無かったことも理由だと思うよ
関西＝阪神、関東＝巨人の図式が決まってたのがポイントと思うよ

生き残った理由
まず、セに残ったのと
関西＝阪神、関東＝巨人の図式
名前が阪急や近鉄と違って地域名と勘違いしてくれたことと（本当は会社名なのに）
甲子園と言う高校野球球児憧れの球場がフランチャイズなのが大きいかな。

>>700
その前に、そのケチケチ久万のような人がパの球団を持っていただろうか。

>>698
阪神電鉄は踊らなかったんじゃなくて、踊れなかったんじゃないのかｗ

阪神って、２リーグ分裂の時にパリーグに行くはずだった、でも、巨人との付き合いでセリーグに行ったんでしょ。

仮に、阪神がパリーグだったら、歴史は変わっていたと思う。

>>704の方が正しい

おまいら阪神電鉄がどんなしょぼ会社かしらんなｗ

関西初の球団て阪急じゃないの？

>>705
毎日と読売の新聞社戦争のおかげでセ・パが出来たんだけどな

巨人にしても新聞屋の未来がどうなのか、株板は市況板にいけばわかるけどな
お先真っ暗なんだけどな

>>708
その毎日は自社のテレビ局が無かった。

そーいえば阪神といえば
漫才のネタで｢マラソン距離の４２・１９５キロより短い、総走行距離｣
というのがあったな（Ｗ

今のNPBに本当の世界的な企業なんかないね
マツダは本気じゃないし、オリックスもやる気ないからな
案外ロッテが一番デカイかもしれん
京セラもブンデスのスポンサーになったし
トヨタなんか関わることはないと断言したからな
チマチマMLBのマイナーとして生き残るしかないね

>>702
久万初期の阪神の人気は阪急以上南海未満だったんだが（近鉄とは微妙に住み分けできてた）

久万初期??っていつ。

>711
久万初期=1980年代後半、南海はとっくに…。

50年代は南海のほうが人気が上だったていうし
テレビ放送と長島巨人入りの影響が大きいんじゃないかなぁ

三木ダニは10枚舌ですからね

漫画『巨人の星』が致命傷だった、って話はどのくらいマジなの。

　プロ野球近鉄バファローズ解散に伴い、近畿日本鉄道が最終的に処理する
球団会社「大阪バファローズ」の赤字額が、球団売却後も約４０億円に上ることが
１５日、分かった。全額を特別損失として本年度決算に計上する。
　これは近鉄が毎年穴埋めしてきた３０億−４０億円とは別に、選手の契約金などで
球団に長年貸し付けた分。半世紀以上所有した球団売却でも“総決算”が大幅な赤字となるわけで、
楽天、ソフトバンクが新規参入する中、あらためて球団経営の厳しさを示したといえそうだ。
　近鉄は今年３月末時点で約５０億円を球団に貸し付けている。
大半は契約金や過去の運営資金として出した金だ。
　球団の譲渡額について近鉄は「相手がある話なので」と明らかにしていない。
３月末時点の貸付額５０億円と比べ、回収できず処理する赤字額は４０億円と少ないが
「貸付額は年間を通して変動するので、譲渡額は単純に差し引きした１０億円にはならない」と説明している。

<<全文引用>>
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004111501004301

だから近鉄は球団を離したかった。
ライブドアが申し出た買収金額では遥かに少なすぎたから断ったんだな。

>>717
じゃあオリックスからはいくら貰ったんだい？

モンテディオ山形サポーター、知事と意見交換会
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/news/20041115ddlk06050121000c.html
…しかし「民間の楽天イーグルス２軍に金をつぎ込めるのに、どうして社団法人のモンテに予算を
回せないのか」などと厳しい質問が飛び出し、知事が答えに詰まる場面も。

南海は黄金期阪神より人気があり、毎日放送と独占中継契約を結んだ。
しかしその後料金ＵＰをふっかけ、ふられ、その後テレビ中継はなくなった。

>>719
自治体的にはＪ２よりもパリーグ２軍の方が価値があると
チャンスですよ

サーパスの関係者の皆さんｗ

こういう話し合いしてんだな
山形の知事も偉いな

東証社長、午後決定へ＝西武鉄道株の上場廃止−取締役会に報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000722-jij-bus_all
　東証は１６日午前の定例取締役会に、西武鉄道株の上場廃止を報告する。西武は長年にわたり、有価証券報告書の大株主の持ち株比率を過少に記載し続けたことで、市場に重大な影響を与えた。
これに対し、東証は投資家保護上の観点から、同社株について上場廃止が適当と判断した。東証の鶴島琢夫社長は同日午後、西武株の上場廃止を正式に決定し、全取引終了後発表する。　
（時事通信）

西武　オワタ

>>719 オレも民間企業であるプロ野球に公的資金を投入するのは反対。
税金を使うのならプロ野球球団も公的機関としての裏づけが必要。
普通は宣伝目的のプロ野球(税務でも広告費として認められている)に
税金は投入出来ないはずだ。
各自治体がプロ野球を資金その他で優遇している法的根拠を誰か教えてくれ。　　　

税金はちょっと無理なんじゃない。
まぁスレ違いだけど中国に送っているＯＤＡを削ってプロ野球にまわすなら個人的に賛成。

そういえば今回楽天の参入にあたって、「担保金」なる言葉を聞いた。
会社の経営が悪化しても、球団の選手や職員に給料を払うためじゃなかったっけ？

ダイエーも西武も「担保金」とやらは収めてないの？
収めてたら、すぐがすぐに球団売却の話にならないんじゃないのかね？まったく。

>728
売名防止のため、数年前にオーナー連中で勝手に設定しただけ。
批判されてちょっと減額したのか、廃止したのかは忘れますた。

ちゅうか選手優遇されすぎ。グリーン車移動やめて北海道以外は
バスにしろ。

担保金は今回初めて設定されたんじゃないの。
加盟料なら、最初は佐川急便（後にはそれに加えて、参加させるにふさわしくないw企業）排除のために設定されたが。 オリ参加後の話。

>>730
血判状取って５年ぐらいやりますって書かせればそんなの要らなかったのに

血判状は要らないにしても参入の時に違約金な関する項目を入れるだけで良いんでは？

どうしても金額でビビらせて参入阻止したいって事か

若しくはどうしても金を取りたいって事か

総合スレなのに預かり保証金制度も理解してない香具師らがいるなんて
欝だ…

中日新聞も１４放送局で第三者名義株を実質保有
http://www.asahi.com/business/update/1116/098.html

>>732
当時も今もそんな高尚な精神のお金では名前以外ないと思われ
本気でシラン人もそりゃ居るだろうがね

>>695
いつだろうねえ？
”ミスター”が南海を蹴って読売入りしたとき、なんてのはどうだい？

俺が生まれる前のことだから正確な話はわからんよ。
ただ、いろんな資料や伝聞で知る限りにおいて、短い期間とはいえ
セパが拮抗してた時期はあったと思う。

>>710
ロッテもやる気ないじゃん。

>>727
設備投資とかなら、自治体が所有して民間企業（球団）に貸し出す
という形なら法的には問題ないはず。

>>733
やっぱりきたか・・・鬱

中日もか・・・。
バンビーノの呪いがこっちに来たみたいだな。

>>731
誓約書あろうが血判とろうが母体企業が倒産したらない袖は触れない。
担保金の根拠はそんなとこだろ。
バブル後に経営危機になった企業が何したか考えれば、そんくらいは当然。

ほりえもんも、加盟料じゃなくて担保金なら同じ金額でも払うと言ってた。

>>738
担保金なら利子の付かない銀行と同じだもの

タンポン？

>>738
超インフレが来たらNPBは返金できるのかな？

>>741
使わないで持ってるだけなのにインフレなんか関係ないだろｗ

ちょい疑問なんだけどさ、加入金だっけ？
３０億円は、ハゲ孫も払うんだよな？
そのうちの５億円が既存球団（11球団）で山分けだったっけ？
つまり、三木谷は4500万円ほどの小遣いを貰えるって事だよな？

よく分からなくなってきた。

野球振興の基金を作るんじゃなかったか？

>>742
使わないで持ってるだけの場合
超インフレになったら価値が低くなる。
たとえばコーヒー１杯が現在は４５０円としよう。
これが１０年後に４５０万円になっちゃったとする
（こんなインフレはありえないが）
すると、２５億円預けてたのに、
戻ってきた２５億円は今の２５万円の価値しかないんだよ。

>>745
貨幣価値で返すと言ってるならね
言って無いじゃん

プロジェクトＸ　挑戦者たち
「わが友へ病床からのキックオフ」

▽Ｊリーグ誕生秘話▽神様ジーコ町再生

プロジェクトＸ◇サッカーＪリーグの誕生秘話を送る。
かつての日本サッカーはオリンピックやワールドカップの予選にも勝てず、
世界から見下されていた。選手の所属する企業にとってスポーツは宣伝にすぎず、
サラリーマン選手の身分は不安定。
サッカーの頂点が社員選手であることに、夢を抱く子供はほとんどいなかった。
そんな中、大病を患い夢破れた元サッカー選手の木之本興三が、
サッカーを企業スポーツから脱却させるために立ち上がった。
木之本の情熱に打たれ続々と夢を同じくする人々が集まったが、
日本サッカー協会やスポンサー企業の猛反発に、その道は困難を極める。

別に物価スライドする訳じゃねーだろｗ

非を認めます。すまんかった。

>>749
気にするな

>>700
＞そもそもサンテレビってのは阪神戦を中心に放送するために設立されたテレビ局で

電波発言はやめれ。あそこはもともと単なる神戸のローカルＵＨＦ局だ。
阪神戦の完全中継を始めたのは開局からずっと後のこと。

ちょっと整理してみます。
加盟金　　　：佐川の球界参入を防ぐ目的で坂井クン主導で導入された。
　　　　　　　球団引継ぎ時３０億。新規加入時６０億を支払う。
　　　　　　　　※横浜がＴＢＳ傘下となった時を含めて支払い実績なし。
　　　　　　　支払われた金は既存球団で山分け。
　　　　　　　今回の再編騒動にて廃止。
預かり保証金：新規参入球団について早期身売り防止目的で導入。
　　　　　　　１年分の年俸総額相当分（３０億）をＮＰＢでプール。
　　　　　　　３年（５年だっけ？）保有で返還（保有年数毎分割か一括か不明）。
　　　　　　　既存球団については対象外。　
　　　　　　　今回の再編騒動にて加盟金に変わるものとして導入。
こんな感じでしたよね。

三木谷テレビ出まくってるな。
ホリエモンは今どういう思いなのだろうか。
今思えば彼はテレビに出たかっただけのようにも思う。

>>753
それにしても各地の地方競馬関係者、ホリエモンマンセー状態だね。
どう見ても「金ずる」と考えているようにしか見えんな。
あるＴＶ局のインタビューで「慈善事業やってんじゃない」って言ってたけど、
多少おかんむりムードでは（騒がれてラッキーって部分もあるだろうが）？

三木谷の「プロ野球改革十箇条」は
また野崎・阪神球団社長のパクリですか

>>662
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7199.jpg

>>755

ほんまそれ。俺も思うた。　あいつ、何から何まで人のパクリ･いただき・亜流だよな。

阪神が実数発表するのか？

パクリもなにも
昔から視聴率スレで話されてた事じゃん

>>759
いまだに「後だしジャンケン」「野崎のパクリ」とか言って粘着してる人には何言っても無駄でしょ
そう思いたくて仕方ないんだから

>>755
パクリというか、期待されてるから言ってみただけという感じ。
地域密着も、そう言わないことには始まらないから
企画書に書いてはみたものの、結局書いただけで終わりそう。
田舎に球団作ったら即地域密着になるわけじゃないちゅーねん。
ドラフト改革も利益分配も、そこに何の計画と勝算があるのかねえ。

観客動員の実数発表はとりあえず出来そうだな。
有料入場者数を発表すれば、3桁連発だろうけど、がんばって続けてほしいね。

早速経団連入会ですか三木ダニ
青空銀行が架空疑惑問題で新聞載ってましたよ
オリックスとの裏取引で手に入れた青空カードだいじょうぶですか

ダニ発言は堀江のパクリばっかしです

>>762
だから・・・１球団がやっても仕方ないんだって。
１２球団が足並みを揃えないと。
メリットなさすぎ。

１球団だけが実数発表、収支公開なんてしてもバカをみるだけ。

12球団いっせいに実数発表なんて、100年待っても、起こるはずない。

まぁやったもん勝ちだから、楽天だけでもやればいいんじゃない？

まるきり無意味でもないな。
収支の明細まで公開してくれればそれが規準になる。
他球団も年俸総額だけは選手会発表でわかるので、
いいかげんな収支は絶対口にできなくなる。
もしやってくれるなら楽天支持に回ってもいいぐらい。

どうせ口だけだろうけどな。

野鳥の会で足りる

今回の件で罰則規定がないとわかったんだから、
勝手に公表できるでしょう。やろうと思えば。
これに関して言えば、他のチームに迷惑かけてないからね。

やるなら、初めからやらないと
例えば去年平均で20000人だったとして、実数公表して15000人になったら
ファンは楽天に騙された感が凄くする
それだけでも地元密着から遠のいていく

実数発表なんて他球団から反発されるに決まってる。
絶対に頓挫するよ。

あの宮内ですら、似たような改革を実行しようとしたけど幻に終わった。
読売の力は弱まったとはいえ、読売中心はかわらん。
球団の収支発表は親会社の問題。
利害が対立するんだから、まとまる訳がない。

54,987人などそれらしい水増しになることでしょう

たとえ正直に公表したとしても、今の野球ファンはどうでもいいこととしか受け取らないだろ。

「財務諸表公開しました！」「あ、そう」
「観客動員は実数です！」「そうみたいだね」
「他球団は不正確な数字なんですよ！」「ふーん、それで？」

終了。

財務公開も、観客実数もファンの為じゃないし。
健全な球団経営の為だしな

実数出たから、実数が著しく少なくなったら
じゃ球場に行かないなんてファンいない。

>>772
球団がファンのものではなく企業のものである限りそういうことに
なるだろうな。
少なくとも株式の一部をファンクラブが保有するとか、運営スタッフを
地元ボランティア団体が行うとかだと様相も違ってくるんだろうが。

とりあえず甲子園は実数に近いけどな。

チケットとれねーし・・・・・。

大切なのは現在どれくらいの数か、どのように推移しているかであって、
水増し数が実数に近いかどうかなんてまったく無価値だけどな。

新規加入時の審査が厳しいのに現有球団があれではなんのいいわけもできない

まあそう言うなよ。実際サンテレビ見ててもいつも満員なのも確かだから。

水増しやってる事自体が日本野球の悪しき習慣そのものだろうがぁ
そーいった事に気づけないヤシらも哀れ哀れ
一生かかってもドメスティックな球技に過ぎない

>>777
そういう人たちが偉そうに審査することに対して誰も何もいわんのだよな
うんちゃら会議とかうんちゃら委員会とかに出てた人間の中に
犯罪者とか容疑者がかなりの数含有されてたわけで
エロゲー作ろうがエロサイト持ってようが楽天やライブの方がマシな会社にも見えるよな




仲良しクラブに入部希望なんだから俺らの気に喰わないやつゃダメよって事だろうけど

全国の野球場でも１０００人が限度だろ？という球場でも収容能力２万としている
とこもあるし、役所の公称でさえおかしい。県営とか市営とかちゃんとしてもらいたい。　　

観客水増報告って誰に対して効果があるんだろう？

野球観ない人へのアプローチ？

>>782
親会社の株主

なるほど…それに騙される株主っていうのも何だかバカっぽいけど、納得。

水増しは興行技術のひとつ。
わかってるファンは水増しを楽しんでいるし、野球に騙されるのもまたファンの喜び。
それを理解できない三木谷はあほ。

当たり前のことだと思うんだがな＞実数発表

ところで疑問なんだが、営業の人らは水増し発表をする一方で
「実数」は把握してんのかね？

観客数水増しは架空の売り上げを計上しているという事で商法上での問題は無いの？
株主に対しての背任罪には問えないの？　　

>>787
有料入場者数を誤魔化しているわけじゃないから、該当しないと思う。

>>786
発表する気はないし、把握してないよ。
水増しはヤクザ興行という意味で言うと、一種の文化なんだよ。

戦後に発展した３大興行
・プロレス
・相撲
･野球

これらの興行にはヤクザは欠かせない必要悪。
排除できないほど入り込んでるのが実態。

新聞が毎日ウソの情報を載せてても問題ないの？

株主は別に騙されてるわけじゃない。

愛情から周知の事実を黙認している人もいれば、
球団なんて売れという人もいる。

色んな意味で冷めてるよ、球団に
よると思うけど。

>>789
水増しすることで、なんかヤクザが得すんの？

>>790
　入　場　者　数　　ではないので無問題

>>790
新聞は「主催者発表」を載せてる
主催者が嘘をついてるかどうかは関知しない

・人の集まる所に金が集まる。

・水増しは興行手法

・試合はグランドの中で行なわれるが、
勝負が行なわれるはそこだけじゃない。


後は考えてけろ。

西武はルールを変えて読売が買えよ。どっちみち腐っても巨人人気に頼らなければならないし、セ５球団が嫌がった交流戦もしなくていいし。

プロ野球と社会人野球では税制面での違いはあるのか？
企業名を名乗るプロ野球と企業名をチーム名につけないＪリーグでは
税制面で違いはあるのか？　　　　

書き込みついでに言っとくと、
実数発表したところで、損するのは
野球ファンだけだぞ。

だから、三木谷のアイデアは余計なお世話。
漏れは嫌いじゃないけどね。
飼い主の手を噛む事を願ってるから。

>>789
把握してないとしたら、どういう時にどれだけの客が来て、
っていうマーケティングも出来てないってことだよな。
興行をする上で基本的なことも出来てないってことじゃないか？

>>798
なぜ？野球が客入ってない、ってことが公になるからか？

>>799
> 把握してないとしたら、どういう時にどれだけの客が来て、
> っていうマーケティングも出来てないってことだよな。
> 興行をする上で基本的なことも出来てないってことじゃないか？



だからこんなことになってんじゃないかよ。(´･ω･`)

>>797
社会人野球はレクリエーション名目＋広告でやってるから
度が過ぎると判断されるとなんか言われるかも。
それより選手は社員だから無茶な給料はあげられない

Jリーグは親会社に限って14億までなら広告料と
みなしてくれるんじゃ無かったっけ?

じゃあ逆に聞くが誰か得するのか？

赤字額が変わるわけでもなく、人気が
復活するわけでもないぞ。

マジックの種明かしするﾏｼﾞｼｬﾝは
爪弾きされるでしょ。
ﾐｽﾀｰ高橋は今、金銭面除いて幸せか？

>>789
実数の把握くらいは当然してる。

って聞いたことが有る。
もう何年もスタジアムに足を運んでないのですっかり忘れてるが，
入場口でバーを倒して（というかまわして）入っていく形式になってなかった？
それで数えてるって。

で数えてるにもかかわらず水増ししてるという話。

>>801 という事はプロ野球業界は他の業界に比べて行政サイドの優遇があるわけですね。
自営業をやっている立場から考えると不公平さを感じますね。　

>>800
ああ、ｽﾏﾝな。

>>802
質問に質問で答えないで質問に答えてよ。

損得で言うと、営業面ではマーケティングの材料になるでしょ。
例えば平日は週末に比べてこれだけ入ってない。
じゃあ可能な範囲で値下げするとか、そういう判断の材料になる。
プラスかマイナスかの判断を正しくするには、やはり実数を知ることが重要。

>>802
結局そういう事なのよね、水増し発表って。
ダイエー300万人突破なんて、ある程度の人は「プッ・・・アホらし」と思いつつ、黙ってる。
水増しは「公然の秘密」であって、実数発表したところで誰も得しない。

あと、球団収支の透明化なんて、各企業の経営に関わってくる問題なのでまず不可能。

物分かりの悪い人だな、ちゃんと答えてるでしょ。
誰も得しない→あんたの疑問のとおりだよ。

>>806
自己レスになるけど・・

球団収支を透明化すると、選手の年俸も正確に発表せざるを得なくなる。
間違いなく選手よっては反発必至。
今は推定とお茶を濁してるけど、見えない契約も存在してるのだから。

>>808 裏金も所得である以上、申告しないと脱税だろ？
本当の年俸を知っているのは国税当局？　　

>>807
誰も得しない、から慣習で続ける、か。
そういう慣習から変えて行く必要があると思うんだが。

実数発表したら得はしないけど損はするんじゃないの。
盗みをやめたら収入が減るようなものかな。

>>806
水増し、有ろうが無かろうがどうでもいいが、

それほどこだわる、精神構造には興味がある。
なんで、そこまでこだわるの？

まあほとんどのＤＱＮは、自己分析不可能だろうが。

あんだけ55000の大観衆ですッ！！！
ってやっておいて実はそんなにはいんねぇよ
消防法に基づくとホントはね…
とかいえるマスコミがどこかにあるのか？





消防無線で実際のキャパ発表してもらうかｗ

>>812
逆に水増しにこだわらない精神構造に興味ある人もいるだろう。
息をするように嘘を吐く人っているでしょ。その頭の中を見てみたいなあって。

>>809
さすがに国税は把握してると思うけど、過去に大量検挙されたしなｗ
まあ俺らの分からない問題も出てくると思うよ。

改革に繋がれば問題ないんだけどね。
現実問題として、かなり望み薄。

近鉄いやがらせ 藤井寺使うな
　今オフ、藤井寺球場で開催予定だった「プロ野球４０年、４８年会（昭和４０、４８年生まれの選手の同期会）」が、
近鉄本社役員の意向で会場変更に追い込まれたことが、１６日までに分かった。近鉄消滅という事態を考慮し、
球団側は主催者に球場の使用を了承。だが、本社サイドの“いやがらせ”とも取れる行為で企画の路線変更を余儀なくされた。(デイリースポーツ)

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/players_association/?1100661639

観客数の主催者発表って景気づけみたいなもんでしょ？

そういう「気」に最も左右されるのが視聴率だと思うんだけど、
球界が放送権料に頼っているうちは、水増し発表はなくならないと思う。

拘る拘らないはファンの勝手だが、
俺は単に既得権益を進んで捨てる
馬鹿はいないと思うだけ。

選手ファン含め。

すまん抜ける。きつい言い方して申し訳なかった。

>>818
そこで既得権益関係無い楽天にやってもらおう、と。
まあ、球界の体質考えりゃ変えにくいのは当然なんだよな。

乙。

球場の広告料は主催者発表数で払ってるの?
それとも実数を広告主に話してるの？

>>820 シビアなビジネスの社会では実数でないと詐欺行為になるのでは？

>>815
消防庁が把握してるんだから国税だって把握してるでしょ。

>>819
で、既得権益を破棄してもらおうとプロテクト提案して
いきなり蹴られると。前途多難やな。

>>821
札幌ドームの広告主が水増し発表がひどくて
広告効果が計れないって文句言ったって記事があったから
どうなのかなと。

>>820
水増しのおかげで日ハムは地元企業からクレーム殺到したじゃん。

>>823
同じような既得権益の破壊はオリックスが
散々やろうとしてどうにもならなかった問題。

今との違いといえばメジャーなどの比較対象があること。
巨人の人気自体がそれほどでもなくなってきていて危機感があること。

>>783
その新聞がチームを持ってるからな。
持ってないマスコミも仲間内の嘘だから問題にしない。

あと放映権欲しさに黙認ってのもあるか。

>>802
少なくとも改革の意思表明にはなる。
かけ声だけでも改革を叫んだ小泉がどれだけ人気をはくしたかを思えば
宣伝効果はかなり大きいと思われ。

ソフトバンクは客をないがしろにする
ダイエーのオーナーにさせてはいけない

http://nikaidou.com/column02.html

>>820
あと、最大の問題は、野球ファン自体が黙認してる事なんだろうな。やっぱり。

野球をビジネスにしているのはＮＰＢだけでは無い。
日本最大の野球興行組織は高野連だ。全国各地で興行を行い、入場料を徴収している。
高野連には国税、労働基準監督署は査察に入らないのか？　　

ライブドア本気か？「メジャー球団買う」
　仙台での新規参入の夢破れたライブドアが、今度は壮大なプランを用意していた。 同社首脳が１６日、３年後の米メジャーリーグ球団買収構想を明かした。
この日、西武球団買収について「買わない」と全面否定した堀江貴文社長（３２）は、以前からメジャーへの強いあこがれを持っており、熊谷史人副社長（２６）も「構想はあります」と断言した。

　ライブドアには壮大な夢プランがあった。３年後のメジャー球団買収計画―。熊谷副社長は「３年後には野球はもっと世界的なスポーツになっている。
国と国との交流も盛んになって、日本人がメジャーのオーナーになるのも夢じゃない。ウチの社長がなる可能性もある」と説明する。

　堀江社長のメジャーへの思いは強い。８日には日米野球で来日していたアストロズのロジャー・クレメンス投手（４２）と食事をした。
幻に終わった宮城球場改修案も、内野天然芝やファウルグラウンドにも座席を設けるというメジャー式構想。さらに「テレビ中継にも映えるのでメジャー流の赤土に入れ替える」と改修予算の増額までしていた。

　日本のプロ野球界に未練はない。堀江社長はこの日、「西武買収はない。既存の球団はもうコリゴリ」と語り、今後の可能性も否定した。
「今の経済界の悪いところが、日本の球界に出ている」とバッサリ。「会社の体力がない」と言われた日本プロ野球組織（ＮＰＢ）への不満は限界点に達している。
ＩＴ企業では、今月２日に楽天のプロ野球参入が決まり、ソフトバンクのダイエー買収も決定的な状況。真っ先に名乗りを上げたライブドアは参入を果たしていない。だが、ライブドアがメジャー進出となれば、それこそ“リベンジ”となる。

　熊谷副社長は「将来の世界ドラフト構想も視野に入っている」という。米大リーグ機構が進めているこの制度がもし実現すれば、国内のアマチュア注目選手がメジャー球団に指名されるかもしれない。堀江社長のメジャー球団「フェニックス」で日本人がプレーする―。
夢は膨らむばかりだ。資金面でも「３年後の売り上げ（見込み）は２０００億円なので問題ない」と熊谷副社長。０４年は３０８億円だった。不死鳥は果たして本当に羽ばたくのだろうか。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041117&a=20041117-00000033-sph-spo

828
そうじゃないんだよ。
小泉人気は中身がないと言われ、一過性だっただろ。

水増し黙認をよしとしてるんじゃない。
場の雰囲気や世間へのアピールと
しての興行手法の１つだから、
詐欺と言われようと功罪両面あるんだ。

選手も株主もそんな事くらい
分かってんだよ。前者は怪しいけど。

改革しなきゃいけないのは、水増し
等の些細な事じゃないが、

これ以上書くと信号が青に変わるからやめる。

実数発表をしてメリットがあるのは広告主だけなんだよ。

球団の社長とかも無事何事もなく親会社に戻れればそれでいいわけだからね。
選手も年俸さえもらえればそれでいい。
別にいくら赤字が出ようと、客が減ろうと、どうでもいいんだよ。

近鉄本社
選手の行事の藤井寺球場使用を断る

---------------------------------------------------------
今オフ、藤井寺球場で開催予定だった「
プロ野球４０年、４８年会（昭和４０、４８年生まれの選手の同期会）」が、
近鉄本社役員の意向で会場変更に追い込まれたことが、
１６日までに分かった。
近鉄消滅という事態を考慮し、球団側は主催者に球場の使用を了承。
だが、本社サイドの“いやがらせ”とも取れる行為で
企画の路線変更を余儀なくされた。(デイリースポーツ)

ダルビッシュは日本ハムへ！ 15歳辻本は阪神が指名＝ドラフト会議
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/draft.html

マジで15歳指名したのか・・・。
なんか、なんでもアリになって来たな。

観客数はねぇ

球団・親会社の宣伝手段に使う前に
基礎データとして提示して欲しいんだな
強制出来ないかも知れんけど

年俸もね・・・

なんでもありは、耳江川、不動産屋桑田の時から有ったもんだが。

なんか水増しが既得権とか言ってるけどｗ

実際には「よかったね。じゃあ俺はテレビで」っていうヤシを増やしてるだけだと思うが？

そんなことばかりやって来た結果の衰退なんだけどな。本気で言ってるんだか・・・・・。

何でもしようとしたら、ナベツネに御伺いしなきゃいけなくなったが
今回はすんなりいったね

でも15歳入団を認めたら、球団の金で優秀な厨房をハワイの高校に編入させて
そこで元プロが教える
その後で、逆輸入の形で入団させる裏技が通じるようになるけど
どうするんだろか

15歳指名はべつに道義に反することでもなんでもない。

それより、こっちのほうがよっぽど・・・
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/17/03.html

オリックスのNPB資格はマジで剥奪したほうがいいんじゃないのか？

どうしても観客実数を発表したくないのなら、空席数を発表したら？　

でも日本シリーズは実数発表だよね。。なぜ？？

>>845
NPBの収入になるから

こりゃこのままいくとプロ野球はメジャーのマイナーリーグの仲間入り
だな。年俸は引き続き高騰し続けるだろうしそうなればオーナーが
サラリーキャップ提案して選手会が反対して長期ストに突入したら
今度こそプロ野球終わりだな。

>>847
オーナー側がサラリーキャップなんか提案するわけない。
実際に導入したら財務を公開しなければならなくなる。
それで困るのはオーナー側。

選手会のストライキに対して損害賠償、損害賠償と騒いでた
アホオーナー達は、結局いつまでたっても損害賠償を請求する
動きがないのも、損害賠償を請求するためには
財務を公開する必要があるから。

財務を公開しないで○○億円の損害を受けました！とか主張しても
証拠は？で片付けられるのが裁判所だからね。

>>848
そっちの方が現実味があるな。
でもこのまま年俸高騰し続けたら巨人と阪神以外は破滅の道を進むことになるぞ。

>>843
日刊の見てみ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041117-0006.html


記事の書き方ひとつで印象なんていくらでも変わるからなあ。

金貸しは直前になって実行中止なんて、ざらだからな。
自営業として銀行と付き合っていれば体質はよくわかるよ。　

>>842
そんなうらわざ使わないと自前で選手育てられない
今の高野連との関係がもんだとおもう。

水増しはたいした問題じゃない
って言ってるじゃん。

じゃファンはﾃﾚﾋﾞでって、
NPBはもともとﾌｧﾝじゃなくて金の
成る木に向けて商売してるから
こんな問題起こるんやん。
それくらい見え見えやん。

ﾌﾟﾛﾚｽならそれでもいいけど。

水増し問題は、いっちゃぁなんだが
不良に誠実さを認めてください
と言ってるようなもの

国もタダでさえ税収が減っているんだから
水増し観客に税金かければいいんじゃない？
そうしたら過少発表するの？　　　　

何か「どーせだめだよ」ムードだよな…。

もう経営者側に好き勝手にやってもらって、
潰れるのを待った方が早いのかもな。

野球はNPBだけじゃないし。

でも「どうせダメだよ」は悔しいから、
できる事を考えていきたい。

ファンにできる事は微力だろうが
改革しなきゃいけないのはﾄﾞﾗﾌﾄFA
始めとした中身だよ。
あとおれらﾌｧﾝの意識。

散々議論されてきただろうし、
ﾒﾝﾍﾙ板とも言われるが、
馬鹿な子ほど可愛いんだ。

>>752
がいしゅつっぽいけど佐川ってそんなにヤバい企業なの？

>>858
西武や日テレに比べたら屁みたいなもん

ま、佐川急便については、このへんを読んで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%BD%90%E5%B7%9D%E6%80%A5%E4%BE%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>858
球界参入が囁かれた頃に、猪木と密着したり政治家に賄賂云々・・・だったのよ。
不祥事が続いたっけな。

ま、今年の球界よりはかわいいもんだった。

>>857
収入分配制度も実行されそうにないし・・・ダメだこりゃ。

拡張ドラフトは確かに必要。
完全ウェーバーもね。

バックネットに「武富士」の看板があるとテレビを見る気が失せる。　　　

これも読んでおいたほうがいいな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E6%B0%91%E5%85%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>865 規制緩和を推進している経営者の鏡の宮内さん　　

>>862
交流試合が多少は分配制度の補完的な役割
を果たすとは思うけどね。
完全分配は無理だろ。Ｊリーグですらそこまでは
してないはず。

さんくすこ
事件当時子供だったから良く覚えてないけど
そういやワイドショーで佐川佐川言われてた記憶があるな

>>867
まあ多少はね。でもそれだけじゃパリーグの赤字はたいして解消できないよ。
完全分配っていうか俺のいう収入分配は入場料を除いた全国放送放映権、広告収入
グッズの商品化権収入とかを分配することなんだけどな。

みんなに質問なんだけどメジャーリーグも入場料収入は全額各球団（平等分配なし）
だったよな？

ていうかね、放映権に関してもフランチャイズ制を導入するだけでいいんだよ。

たとえば関東で巨人戦を放送すると、神奈川、千葉、埼玉でも放送されてしまうが
これはベイスターズ、マリーンズおよびライオンズへのフランチャイズ（放映権）の侵害
だと考えられるから、該当球団へ放映権料の一部を支払わなければならない。

>>870 大リーグはチームの成績に応じて本拠地チームが対戦相手に入場料を
分配していると聞いたことがあるが、本当？

>>870
だと思う。
分配してるのはテレビの全国中継分の放映権料収入だけど、
実際のところ野球中継は地元チームのローカル放送が大半
なんで、いわれるほど多いわけではない。