球界再編問題総合スレ61

＜新球団加盟申請の詳細＞
ライブドア
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81559
楽天
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=82034

前スレ
球界再編問題総合スレ59（実質60）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096291364/

過去スレ一覧は随時ここに
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/(球界再編問題まとめスレ)

>>3
おそい

８

>>1
しね

球界再編問題総合スレ61
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096340881/

ここは>>4の次でいいでしょ。

age

生扉株がやっと反発したか
楽天は落ちたみたいだけどｗ

>>7
いずれにしてもプロ野球に魅力は無い
投資家はちゃんと判ってる
気付いてないのはここの香具師らだけだなｗ

前れす>>994
それ違いが俺まじでわかってないや。
福岡事業の売却の時の債権を株式化してうんぬんってのもよくわからんかったし。
もし、説明が簡単な事なら教えて欲しいな^^

メジャーに魅力があって、プロ野球に魅力が無いんだとしたら
それは単純にそういう風に変えればいいだけでは？

それが変えられないから問題なのだが

ダイエー＆コロニーはこっちでやれ

【球界再編】ダイエー＆コロニー問題総合スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096462978/

＞11　GJ

>>11
乙
>>9
君は移動しなさい。

>>11
(笑)
馬鹿を承知で書いてきますわ(笑)

メジャーになくて、日本のプロ野球にあるものを考えればいい。

それは球場に行きやすい事だ。
もっとファンが「行きたくなる」ように考えよう。

＞15
日ハムが実際にやってた730チケットなんかはどうかね？
7:30以降は安く入場できるってやつ
会社帰りのリーマン相手ならいいんじゃないかね？
元のキャパが少ないから開幕後の熱気がある期間は必要ないかもしれないけどｗ

>>9
ビミョ−に違うんだな。
ダイエーのスポンサー候補は３組あるんだけれど、いずれも“事業会社＆外資系
金融機関”という組み合わせなんでつよ。
丸紅東急不＆ドイツ証券、ウォルマート＆ＧＳなど。
前者がダイエーに出資して事業支援を行い、後者がＵＦＪ達が持っている
ダイエー向け債権を買い取るという役割分担らしい。
つまり、いずれの組の世話になるにしてもダイエーとＵＦＪ等との関係は
ほとんど 断ち切られスポンサーの事業会社の支援を受けながら外資系金融機関に
返済していくプランのようでつ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000013-tcb-biz
＞暴力団問題に関しては夕刊紙「日刊ゲンダイ」も９月16日付けで報じていたが、ライブドアからの
＞抗議を受けて、記事は誤りであることを認めた上で謝罪したことが明らかになるなど、

しれっと面白い記事が配信されてるな。

審査委員会が生扉を断る口実（楽天参入の場合ね）

両者とも審査した結果問題は無いが
保護地域・選手の獲得方法・練習施設など両者が同様に考えているようなので1社しか認めることができない
なので、総資産や経営内容を判断した結果、楽天社を優先させていただくことにしました

てなシナリオはどうだろう？
以上、妄想でした

>>19
妥当なところじゃない？

で、ライブドアがダイエーを買収して宮内の面目丸つぶれ・・・とｗ

＞18
記事のタイトルと内容がぜんぜん違うように見えるのは私だけ？ｗ

巨人、必死すぎｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00020444-jij-spo

毎度のことだが、久万は言うことがコロコロ変わるなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00020440-jij-spo

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000063-mai-bus_all

エロ河童高塚氏ね
セクハラで解任って最低の奴だな
人間の屑だろ、こいつは

>>23
いい意味で空気が読める
悪い意味で自分の意見がない

ほんまコロコロ意見が変わるね、クマー

ここにも痴呆老人がｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000211-yom-spo

ダイエー板の方は書き込みがあるなぁ
みんななんだかんだ言ってもダイエーの話が好きなのかｗ

福岡のダイエー戦なんて、低い低いと叫ばれている関東の巨人戦よりもさらに低いんです
http://www.geocities.jp/baserating/image/rating1.jpg


ちなみに北部九州地区とは福岡のこと。

1990年4月2日(月)〜 現行調査エリア(門司区の一部を除く北九州市、福岡市、中間市、春日市、大野城市、＊宗像市、古賀市、糟屋郡志免町・新宮町・粕屋町、宗像郡福間町・津屋崎町、遠賀郡）
＊宗像市は2003年4月1日、宗像市・宗像郡玄海町が合併
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/henkou.htm

ド　のび太君、君は福岡ドームの定員を知ってるかい？
の　知ってるよ、36000人でしょ。48000人とか発表してるけどね
ド　うん、よく知ってるね。福岡ドームには36000人しか入らないんだ
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5822.jpg
の　水増し発表ってやつだね。ファンは応援してた球団に嘘観客数でだまされてたってわかった時はショックだろうね
ド　しかも地元のマスコミも、48000人！超満員！って嘘報道してるんだよ
の　ダイエーファンって観客数を自慢して話す人が多いよね
ド　水増しを知ったら、観客数を聞いた時どんな気分になるだろうね
の　でも球団はこりずに48000人！とか言ってるもんね
ド　そして、年間300万人突破！って今年もやるんだよ(笑
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1064152653.jpg
の　全試合を福岡ドームで、全試合超満員になっても年間300万こえないってことぐらい算数の苦手な僕にでもわかるよ(笑
　　36000人×67試合＝2412000人　　36000人×68試合＝2448000人　　36000人×70試合＝2520000人
ド　掛け算だからね。ダイエー関係者は算数が苦手なのかな？(苦笑
の　ファンを必死で水増しでだます球団ってなんなんだろうね
ド　笑っちゃだめだよのび太君。今でも48000人を信じているダイエーファンも多いんだから
の　別にいいよ。観客数を自慢してたくせに水増しを知ったら「観客数なんてどうでもいい、関係ない、興味ない」なんて言ってるダイエーファンを見てると笑いがこらえきれないんだ！(大笑
ド　実は、僕も・・・
　 ク　 ク　 ＿ク　　| |　 プ　　//. ク　ク　 ＿ク　 | | 　プ　//
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総合スレからダイエーを分割したことによりスレ人口減ったのは議論も減るからさびしいな。
だれだよダイエースレたてた犯人は？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00020448-jij-spo
巨人、３７４万４５００人を動員＝プロ野球
「東京ドームで開催の６２試合はすべて５万５０００人」

こちらにも消防署の派遣が必要なようだ

＞30
私じゃないけど、あっちは「ダイエー＆コロニー問題」だから
普通の書き込みはこっちでいいんじゃない？
釣りはあっちでもいいけどｗ

>>31
いや、それはずっとだから。巨人はもう観客数発表しないでいいと思う。どうせ同じだし。

どこの球団も定員以上の観客を入れてることも常識。
ただし自由席に限っての話だけどね。
こないだの日曜に横浜スタジアムで横浜中日戦を観戦してきたけど
内野はガラガラ、外野は立ち見が出るほどの超満員。

＞33
まぁ、それもそうなんだけどねｗ
29、暇だったら巨人バージョンも作ってくれｗ

>>35
巨人、３７４万４５００人を動員＝プロ野球

　巨人は２９日の広島２７回戦（東京ドーム）で今季の主催７０試合を終了し、３７４万４５００人の観客を動員したと発表した。
東京ドームで開催の６２試合はすべて５万５０００人。
このほか札幌ドーム３、福岡ドーム２、宮崎、松山、大阪ドームの各１試合を含んでいる。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00020448-jij-spo


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球場で何かあった時にどうするんだろうな。
前に火事があったのってナゴヤ球場だったっけか。

多分醜い責任の押し付け合いになるんだろうな…

ＮＰＢのチケット代が高すぎるんだよな。
あの値段で見に行けってのが無理。
せめてチケット代くらいＭＬＢと同じﾚﾍﾞﾙにして欲しい。

＞34
そうは言うけど、東京Dの外野自由席の立ち見なんかは
どう多く考えても1000人以上は無理だよ
そして、先日の試合でどう見ても内野の上の方の空席は少なく見ても2000以上はあるように見えた
いつまで見栄を張り続けるのかね？

ちなみに私は巨人ファン＿|￣|○

このごたごたがあっても、結局何も変わってないんだろ？
近鉄が無くなって、別のチームが近鉄のようなことをしてまた赤字垂れ流すだけなんじゃないか？

いつかリーグごと沈むぞ。今年のストはモルヒネ打ち込んで、2〜3年の延命をしたにすぎないと思うのだが。

てか俺かっこわるｗ
気づいたら本当に一人であっちで話してた。
我に返ったら恥ずかしくなって帰ってきたよｗ

日本のプロ野球の球団を持っても、
日本でのステイタスにしかならんしな。
宣伝効果もあってないようなもんだし。４０億の価値は無い。
せめて１０億くらいなら、出す企業もあるかもしれないが。

もし、新規参入のＩＴ連中が失敗したら、もう終わりやね。

＞41
ID変えて自作自演でｗ

＞42
金が無いから必死で経営努力をする可能性はあるかと
新規参入だから無駄だと思う部署は最初から置かないとか
外部に出せるものは全て出しちゃうとかね

試合チケットが完売ならさ、水増し発表でもいいんじゃん？
満員(チケット完売)だったら○○万人発表なんじゃないかな？
巨人も阪神もダイエーも。
てかずっと満員なんだから、水増しする必要なんか無いっていやぁ無いけどね。


球場が満員にならない中日ファンの俺は、満員球場の球団に(阪神･巨人･ダイエー)文句言える立場じゃないよ。悔しいけど。

>>39

今日の内野自由席の空きっぷりは凄まじかったな。
ホームランのリプレイでそれが映るため、リプレイが待ち遠しくてたまらなかった。w

>>41

こっちの方がかっこうわるいぞ
↓

936 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/29 19:51:35 ID:FGSGPI4D
仙台は、行きは90分で行けるかも知れないけど、帰りは電車の都合で1時間半もかかるんだよ。

＞45
定員以上の人数にチケットを売るのは問題だと思うけどなぁ

>>36
今年は３００万人もいってないのは確実だね。

ＴＢＳ見た？
韓国台湾で野球が根付いたのは日本占領下での教育が大きいと思うが。
中国でこれから拡がっていくかというと甚だ疑問。
ただ、ＮＰＢで１億稼ぐような選手が現れるとまた事情が変わってくるかも。

>>48
だいじょうぶ。もし満員なら入れませんって書いてある招待券ばっかだから。

>>45
満員（完売）じゃないんだってば。

てか水増しする意味がﾜｶﾗﾝ。単なる見栄か？

>>45
なんで中日は満員にならないの？
優勝直前なのに。

経営側のメンタリティは
「たかが選手が」「ファンのことを考えなければならないという規定は野球協約にはない」
から結局全然変わらないんだなこれが。

何の雑誌だったか忘れたけど、スト前に経営者側が公開して行おうとした
会議で、一部球団の選手が新規参入企業に肩入れしてる（←うろ覚えでスマソ）
とかで、ある球団側の経営者が糾弾したとかで、古田が「そんなことはない」
と否定したらしいけど、そういうこと言って主導権を握ろうとした経営者側の
人間って、オリックスのこと？

中日ってシーズンチケット率が凄く高いんだよな

第二のネオ麦茶が現われました！祭り開催中！
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1096443758/

>>45
甲子園では売れ残りがあった時は定員一杯の発表はしないよ。
むしろ売れ残りがあった事をアピールしているね。
阪神は見栄より利益が優先なんだろ。

>>47
(笑)
「帰りはそんなに時間かかるのかよ！！」
って誰か思うかと思ってさｗ

>>52
水増しは人気を煽る装置の一つだから無くなるはずがない。
プロ野球が潰れることになっても最後の試合までやると思う。

>>45
だって定員を大幅に超えてる発表してる時点でチケット売れた枚数でもないし。
それに今年の巨人なんてチケット売れ残ってる試合珍しくないし。

北朝鮮を笑えないﾋﾟｭﾛ野球

>>45
晒されてますよ

ある既存球団首脳は「選手移動費などの年間試合経費は、選手総年俸額を上回るのが
現実だ」と説明した。両社は億単位でしか計上しておらず、修正も余儀なくされそうだ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040929-00000041-kyodo_sp-spo.html

どこの球団か知らないが、宿泊費に20億円は掛けすぎだろう

>>51
ドーム外野席招待券でレフト側行ったら
「満員ですのでライト側へ」と言われて捨てて帰ったことが･･･。

ストの時、もし東京ドームで試合があったとしたら。。。

東京ドーム　（観衆55,000）
巨人　-　横浜　中止

３０日発売の週刊文春が「楽天三木谷に『ライブドア潰（つ
ぶ）し』を哀願した巨人軍桃井球団社長」との見出しの記事を
掲載することが分かったため、読売巨人軍は２９日、「事実無
根の記事で名誉、信用を棄損された」として、発行元の文藝春
秋に抗議書を郵送した。
　問題の記事は、今月１４日に巨人軍の桃井恒和球団社長ら幹
部２人が楽天本社を訪れ、球界へ参入するよう三木谷浩史社長
に依頼したという内容。さらに、これから日本プロフェッショ
ナル野球組織（ＮＰＢ）が行う新球団の審査について、「中立
であるべき『アンパイア』が、片方だけに『出馬』を促してい
た」などと記している。
　これに対し巨人軍は抗議書で、「球団幹部が三木谷社長に面
会したり、プロ野球への参入を依頼したりした事実は、今月１
４日に限らず一切なく、記事は事実無根」と反論。「記事は巨
人軍が裏工作を行ったとの印象を与え、巨人軍の名誉、信用を
大きく傷つけ、さらにＮＰＢが行う審査の公正さをも疑わせる
恐れがある」として、問題の記事の取り消しと謝罪を求めてい
る。
　また、日経ビジネス９月２７日号にも似た趣旨の記事が掲載
されたため、巨人軍は発行元の日経ＢＰにも抗議書を送った。
（読売新聞） - 9月29日22時23分更新

各球団で水増しの程度はどの程度違うの？っていうかあんまり水増しすると
経営の実情がつかめなくなったり危機感が薄れたりして大変困ると思うのだが。
もっと詳しく観客動員のデータとかそれに伴うグッズ売上の変化とか曜日ごとの客層
の違いとか調べた方がいいと思うんだけど。

>>48
その辺りがよくわかんないよ。
自由席って何枚でも売っていいんかな？
ダイエーは消防法に引っかかる枚数をわざと売った事あるらしいけど。

例えば、チケットは完売です。当日券もありません。
って状態の時、何枚チケット売ってるんだろ？
巨人なんかは発表数字の通り売ってるんじゃないん？
チケットって基本的に前売り(てか不人気球団は、この発想が無いからだよ。)だから、売ろうと思えば全盛期の巨人なら8万枚でも売れたでしょ？

>>64
それは無茶苦茶だな。
どう高く考えても、５億も行かないだろ。
普通は３億くらいじゃない？ケチったら１億切ると思う。

>>69
定員以上にチケット販売してほぼ全員見に来たらどうするよ。開幕戦とかゴールデンウィークとか週末とか優勝決定戦とか。

>>52
いやぁ、巨人はやっぱり5万5000枚売ってたんじゃないん？
昔からその数字じゃん。

>>51
そうなの？そんなチケットあるん？
無料チケットでって事？

ホテルなんかはどの球団も系列とか提携先があるから通常料金よりも割安なはず

【ライブドア派の傾向】
�@球界改革推進派
�A野球界事情通の方
�B東北人（特に宮城県民の7割〜8割）
�C球界再編時古田氏や選手会を支持した人達
�C金やコネや権力の後ろ盾を嫌う人情派
�Dオープンな性格、斬新な考えを好む人
�E人間が好きで友達の多い人
�F単なる堀江社長のファン（顔よりも人間味優先）

【楽天派の傾向】
�@楽天コンテンツ利用ユーザー
�A野球界の事情を余り知らない方
�B経済界の大物
�Cオーナーの方々？
�Dビジネスは勝つ為に何でもやる派
�Eあくまでもネクタイの有無に拘る崇高な人
�F単なる三木谷社長のファン（ダンディで顔もハンサムが良い）

【中立】
�@浅野宮城県知事
�A野球にも経済にも感心の無い人

売ってるチケットは一応定員かも知れないが
招待券の分を正確に勘定に入れてなかったりするんじゃないかねえ。
その辺のチケット管理もかなりずさんっぽい。

恐ろしい犯罪予告です！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096464304/

>>50
変わるとしたら、ヤオミンの野球版が出てきたときじゃない？

>>68

実際のキャパ
甲子園　４万９千人
東京ドーム　４万６千人(客席数は４万２千席）
福岡ドーム　３万７千人

発表されている満員数
甲子園　５万３千人
東京ドーム　５万５千人
福岡ドーム　４万８千人

来季12球団を前提って・・・
必ずどちらかは落ちるんですね？
こんな前提を出されると楽天やライブドアに続いて
参入しようとする企業なんて出てきませんよ

>>74
確かにライブドアのポータル利用者なんてほとんどいないしなーｗ

>>67
楽天は信じてやりたいんけどなぁ。
例えば、本気で参入したいと考えたら、ライブ側よりコネもあるオーナー側に付いて行動する。

って言う理由で楽天を援護する事も言えるけど、やっぱりライブ側に付いて、オーナー側の問題点を一緒にこじあける。
見たいなやり方でやってくれないと、やっぱり楽天には不信感が募るよ。

堀江と対決するような参入の仕方じゃなく、堀江の言うように協力して参入するって立場で参入目指せよなぁ。

じゃなきゃ楽天は信用されないよ

>>81
座席　残１席なのに、協力なんかできるわけない（ ´∀｀）

>>72
外野自由席の無料チケットはあふれるほどある。使わないやつも多い。
内野自由の無料チケットは、新聞屋（読売に限らない）の販促で
使われることが多い。
内野指定にも招待券がある。

招待券がないのは、年間シートだけ。

>>72
普通に売れ残っているよ。
土日、阪神戦以外は座席のあるチケットでも売れ残る。
土日、阪神戦でも立ち見席は売れ残る。

あの経営側では何をどうやってもムダ。
DQNの更正プログラム並に面倒な手間をかけるか
戸塚ヨットスクール並の刺激か
あるいは外圧でないと何も変わらないよ。

>>80
本業はお先真っ暗だからな。
その点では楽天の方が信頼できる。

交流戦　36/140 試合は多すぎ。

これじゃ交流戦の盛り上がりも数年が限界だよ。(盛り上がりにも対戦球団により温度差はあるだろし)

出来れば大リーグ見たいに興行優先で交流戦はやって欲しかった。

放映権料をどう分配するかって言う視点の交流戦は、大リーグにファンを呼び戻す目的で開始した交流戦とじゃ、意味合いが全然違うよ

ライブドアの場合はIT企業と言うのは、ちょっと違うような気がする・・・・

>>84
言い方が悪かった。
昭和時代の巨人ね

>>87
ホーム、ビジターを３連戦ですると３６試合になる。
最少数だと思うが。

保証金25億　野球振興基金4億　加盟手数料1億
らしい

>>87
176試合にすればいいんだがなｗ

http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2004092907792n0
(9/29)プロ野球オーナー会議、交流試合など承認

>>89
東京ドームのキャパが４万６千人なのに５万５千枚を売る訳がないと思う。

>>87
いや、俺は72/140の方がいいと思うけどね。
実質１リーグで２リーグ制がＮＰＢにはいいと思うよ。

週ベの豊田コラムが急激にトーンダウンした上に
言い訳臭いこと書いてるんだが、読者からの反響が凄かったのかな。
ちょっと気持ちよかった

>>87
希少価値を残すかパを助けるかの選択だからね。
俺は72試合やってパを助けるというよりもセも地獄に引きずり下ろす方が
いいと思うがね。
その方がみんな改革に真剣になるだろ。

経営者側寄りのコメントをしてた人達は全て討ち死にかｗ

巨人と阪神戦が目当てだからな。
何処も広島となんかやりたくないわな。

>>98
OB連中が必死にごまかしにかかっている今、球団の犬リストを作っておく必要があるかもな。

>>90
大リーグは試合数も球団数も違うからなんともいえないけど、毎年恒例の地下鉄対決から、何年かに一度しか対決しないカードまで作るじゃん。

それに 36/140 なんて割合多く無いでしょ？

約 1/4が交流戦。多過ぎる。

大リーグは「さあ、今週から交流戦が始まります」ってあおるんだよ。
それが出来ないよ。

広島戦がオリックス戦に変わっても一緒だよ。

＞97
放映権料があてにならない状況だと交流試合を増やしてもパの収益アップにはならない希ガス

>>99
広島は東京と関西では結構客が来るよ。
甲子園では巨人の次に広島ファンが多い。
一番少ないのがヤクルト。

>>96
あまり攻めないで欲しいな
電波浴が出来なくなることはやるなとｗ

>>102
一見反論のような書き方に見えるが、同意してるよね？
俺も交流戦増やしても収益アップに繋がらないという前提で書いてるし。

＿＿＿＿＿＿＿＿楽天・三木谷がプロ野球のイメージを悪くしてる＿＿＿＿＿＿＿＿ ！！

邪魔だよ馬鹿野郎、三木谷。お前が馬鹿面さげて後出し参入なんかしやがるから
ライブドアなんかを応援したくなっちゃっただろ！！　
どうしてくれるんだ！お前は余計だったんだよ！

むしろ地域密着化を進めたい球団は巨人戦が邪魔になると思う。

>>97
だからそんな発想しかないんじゃん。
大リーグ見たいに、ストでファンを減らした大リーグにファンを呼び戻すって目的で考えて欲しかった。
てかもう本当に、巨人中継無くなった方がいいような気がする。

てかオーナー側が決めてるのも悪いよ。オーナーなんて一番自分の球団さえ良ければいいって立場の人間じゃん。

プロ野球側って人間はいないのかよ

>>103
で、地元では客入らず12球団ワーストか。
スカパとかで見ると度肝抜かれるほどガラガラだもんな。
広島市民って一体どうなっってるんだろうね。

巨人：
文春、日経ＢＰに抗議書送付　球界再編めぐる記事で
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040930k0000m040113000c.html

>>107
それ心配する人ときどき見るんだけど、俺は全然心配じゃないんだよなー。
むしろ観客動員が増えてプラスになると思う。

>>101
メジャーは地区単位で見ると半分は交流戦のようなもの

＞105
うん、3試合だったら買い手がいるかもしれないけど
それ以上だとテレビ局だって無駄な金を払わないでしょう
今年度実績から考えても巨人戦で1試合5000万がいいとこじゃない？
多分、交渉で放映権料の値段を聞いて愕然とするんじゃなかろうか（苦笑
それでも無いよりはましだと思うかもしれないけどね

>>102>>105
同意。視聴率と放映権料をあてにして、交流試合で解決しようってのは、
どうも無理だと思う。

>>109
最近はサッカーに食われてます。特に若い連中（特に女性）。
元々、広島ファンは若い女の子が多かったから、結構響いてる。
男はどっちも見る人が多いんだが、女の子はどっちかになるんだよね。
現役高校生を使われるとなぁ。

>>109
市民球場は場所が良くないんだよなあ。場所良ければもっと客入ると思うんだけど。

>>109
甲子園と東京は試合数が広島より少ないのと、
広島を離れた人程、広島に対する愛着が出るんだろうな。

スレ違いですが

「平成16年10月1日より振込手数料改定」（三井住友銀行）

だそうです。

放映権(巨人戦)による収益UP(もしくは分配)の為の交流戦。
結局、オーナー側の収益の事を考えた交流戦。

決してファンを喜ばそうって発想じゃないからな。


てかさぁ、オーナー側はマジで本音と建て前を使い分ける事を覚えろよ。
1リーグ化の時も見え見えだったし。


せめて建て前上は、ファンの喜ぶ数字は36試合だ。見たいな事でやれよ。
単にセとパで巨人の放映権を引っ張りあって、1/4 程度で折り合い付いたって数字じゃん。
見え見えだから馬鹿にされんだよ。

>>116
確かになぁ。原爆ドームのすぐそばだからなぁ。
爆死した市民の怨霊がただよっているふんいき（←なぜか変換できない）だもんなぁ。

>>115
そうか、その手があったか。同世代が出てると応援したくなるのか。

>>118
高くなるの？安くなるの？

＞119

＞てかさぁ、オーナー側はマジで本音と建て前を使い分ける事を覚えろよ。

そういう点ではホリエもんはオーナーに近いですなｗ

>>109

そごうの横だろ
南区とかはしんどいかな
それでもバスターミナル横だ

>>120
どうでもいい事だが、ふんいきは変換できるよ。
それの言うならふいんきだろ。

堀江のTシャツって似たようなデザインばっかり

>>122
モバイルバンキングは手数料変わらず。

む・・・
スレ違いだが

もうすぐテレ東で水着騎馬戦やるらしいｗ

>>116
俺は年に数回、広島に遠征するけど、広島駅からいつもタクシーだよ。
確かに交通の便が悪い。

今日も、ダメだったね…株式は底無し沼だね。
持ち直すかと期待しただろうけど

寄り天とはね…明日も寄り天、明後日も寄り天で…真っ暗闇だなライブドアｗ

>>112
だから地区で分けてもリーグでくくってリーグは分けてるじゃん。
それぞれのリーグ自体の歴史も長いし、累積された記録の財産を考えたら日本見たいに今のリーグを無くそうって発想はないよ。
(てかセパリーグ潰して、本気で1リーグにしようとした堤･ナベツネはプロ野球界の歴史をもなんとも思ってないんだよなぁ)

てか、普通リーグ間では試合しないよ。それをするから交流戦。
36試合は多すぎ。

ポロリ騎馬戦ｷﾀ━ヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ーﾟ)人(´･ω･`)人( ´∀`)人( ;´Д`)人(ﾟ∀ﾟ)人(´-`)丿━!!!

>>121
そうだね。
野球で言うと、高校野球の追っかけが、アイドル選手が高校生のまま
プロになっちゃって、そのまま追っかけてる感じがする。
特に広島は若い選手が多い。

交流戦入れても、来季１４０試合のまま？

>>131
セリーグ記録、パリーグ記録ってあるのって無駄だと思うな。俺は。

>>131
メジャーのポストシーズンは盛り上がってるし何も問題はない。
単に両リーグの歴史がどうたらとか古くさい考えだけじゃん。

ところで、今ひとつ疑問なんだが

三木谷や堀江を叩いてるヤツいるわな。
そいつら何？
堀江バカとか、三木谷クソとか。
カキコしてるヤツいるけど。

なんだかんだ、言って堀江も三木谷もスゲーと思うよ。
世の中の基準の一つである金を持ってるわけだし。
金を稼ぐ才能があるわけだし。
高いレベルの大学に入ったわけだし。
社長だし。

なんで、生きてても意味の無いキモヲタが
堀江や三木谷を叩けるのかが分からん。

やっぱりプロ野球改革は
まず高校野球からか
あれも若い連中は見てない感じだしなぁ

>>134
１４０試合のまま。
今年は試合数を増やすのは難しいだろ。
選手会をなんとか折れさした状況だから。

サッカーは練習場に行けば結構サイン簡単にもらえるからね。
ユースの選手なんか、「俺がサイン？」って感じでｶﾜｲｲ。
若い子は身近に感じるんじゃないかなー、と言ってみる。

>>130
ライブは株価がいくらになると債務超過の危機になるかわかってて言ってるの？


株価なんて常に変動するんだよ。今までが割高だったのか、今が割安なのか。
それともこのまま下がって債務超過に陥って破綻するのか。

わかってて言ってるん？

女性のファンはあてにならないよ。
ヤクルトなんて１０年前は凄く人気があったけど、
女性のファンが８割以上だった。

>>135
せめて書き込む前に言ってよぉ。
そう思われるんなら、そこは書かなかったのにー。

＞130
前日から終値で+5円だぞ

>>134
140-36=104なわけで５で割れないから多少変わるでしょう。
選手会も以前「試合増やすなら142で交流試合してくれ」って言ってたんだから
多少の試合増なら飲むと思われる。

>>137
君の言いたい事もわかるよ^^
ライブ批判も楽天批判も感情論でしょ？って事だよね。
どちらも企業として成功してるんだしね。
(企業として失敗してるダイエーや西武は俺めちゃくちゃ批判出来る立場だから批判してるよｗ)

俺、野球好きだから球団潰したりするオーナー側を批判してたけど、それは自分の中で、野球が好きって言う正当性があったもん。
出来ればライブに入れてやりたいけど、楽天批判はしてないなぁ。

楽天にはライブと同じ視点から参入目指して欲しいとは思うけど。
オーナー側の犬っていう不信感はあるから、この不信感を無くす行動を期待したい。(無理かなぁ)

>>143
何だそりゃｗ
自分の意見は好きに書きゃいいじゃんかｗ

>>137

日本の文化を理解せなな。日本は妬み文化だ。例えば、
アメリカでフェラーリを買うと、みんなすげーな、ちょっと
乗せろよと言うことになる。

日本だと、あいつは守銭奴、目立ちたがり屋、早く
事故って死ねということになる。

日本で金持ちになっても妬まれるから楽しめないし、チップ制度
がある外国みたいに金がある奴が気分のいい思いをするのも
難しい。

これは宗教的にも個というものが無いからだと思うがな

いよいよ今日は四国独立リーグの
詳細発表だ、楽しみだ

私は経営者としての三木谷は非難するつもりは無いよ
ただ、なんか裏がありそうだから嫌いなだけ
他の球団オーナーとかは本気で球団経営能力あるのか疑ってるけどｗ

>>148
妬みの文化か・・・
なんかやな言い回しだが確かに一里あるんだよね。

四国独立リーグはアマチュアとしてやるのかな。
それなら、全国に独立リーグ作って、うちはアマチュアですからって感じで
やったらいけないかな。給料は高いけどアマチュアでｗ

>>149
頓挫するけどなｗ

選手会も交流戦入れるなら試合数増やしてくれよなぁ。

ヒマだから野球馬鹿(俺もだけどｗ)でも馬鹿にしよ。


【野球馬鹿の行動】

RPGは野球選手の名前を付けてプレイする。

>>148
個が確立してないから、お隣さんがやったからうちもしなきゃね
なんて考えになる


選手会側から試合数増の話聞いたことあるか？
年俸減らしてでもいいから、そこは譲らないみたい

とりあえず1組織が運営するってことで経営上は有利だな
放映料がどうのとか、球団ごとの格差がどうのとか揉める心配はない

>>153
詳細も出てないのにもう叩いてるのかよ

>>150
落とし所が見つからない状況にあったから、
星野が読売に三木谷を紹介した。ってのが真相だと思うよ。

>>152
「独立プロリーグ」という扱いじゃないかな。

というかプロとアマという分け方もよくﾜｶﾗﾝ。
そのスポーツをすることに対して報酬を貰う者をプロ選手というのならば、
実質的に野球部としての活動だけの社会人チームはプロとも言える。
日本じゃノンプロとかセミプロとかﾜｹﾜｶﾗﾝ表現というか扱いだが。
大体アマっていうのは草野球とかだと思ってるんだが。

>>147
ｗ
てかね、俺、正直自分の意見を言ってる訳じゃないねんｗ
どういう意見を言えば、共感を得られるかって事しか考えて無いからなぁｗ

職場の上司が巨人ファンなんで、会社ではもちろん巨人ファンの振りもしてますよｗ

>>160
そこで是非、近鉄ファンの振りをしてみるんだ！
ひょっとしたら罪悪感から君のボーナスに色がついたりするかもしれんぞ！

>>159
いや、俺もよく知らないけど、プロアマ規定とかあるんでしょ。
プロでやるとややこしそうだと思って。
セミプロって感じかな。

30日と言えば、やっと9月が終わるのか
なんか長い1ヵ月だったな…

＞158
だとすると、新潮と日経には記事のしっかりとした裏付けを証拠として提出して
読売に叩きつけて「誰がガセネタ書いたって言うんや！このボケ！」
と言って頂きたいですねｗ

しかしまぁ、普通はそういう疑惑が発生した時点で公平な審査ができない可能性を考慮して
メンバーから外すべきだと思いません？

【野球馬鹿の行動】

･コスプレで、好きな球団のユニフォーム姿を強要。

･チャットのハンドルネームでどの球団のファンかわかる。

･バットを持つと、いまだに落合や八重樫の真似をしてしまう。

･イメプレの設定が、エースで4番と野球部のマネージャー

スレの勢いが止まったね。

>>162
プロアマ規定そのものは、
プロとアマの技術交流みたいなものの禁止規定じゃなかったかな。

確かにプロとするとアマチュア資格と絡んでくるのか。
このあたりもややこしいな…。野球界は地雷ばっかりだ。

＞166
一時期みたいに状況変化がなくなったからねぇ

NPBと協約結んだりするんだろうか

>>162
プロは「日本野球機構」
社会人は「日本野球連盟」
学生は「日本学生野球協会」（傘下に大学協会と高野連）

日本の野球界には野球を統括する「日本野球協会」がない。学生は自分とこのシマ荒らされるのいやだからプロと接触したﾔｼは出場停止。
石毛リーグはまたまた別組織っぽい。プロレス界並。

>>164
それでも楽天の方が安心できるよ。
素人目で見てもライブドアは危なそうな気がする。

悪い意味でマターリしてしまった、と

＞落とし所が見つからない状況にあったから、
＞星野が読売に三木谷を紹介した。ってのが真相だと思うよ。


読売ヴェルディの広告で、読売と楽天は付き合いがあったのでは？

宮内と三木谷は同じ神戸の野球とサカーで密接な関係、もちろん本業
でも濃厚なつきあいありだ（青空カードの譲渡など）。
なんにしても濃い人たちだ。ウマが合うんでしょうな。

>>161
いや、岩隈は巨人に来た方が幸せだって考えの人やから、、、

そりゃ岩隈じゃなくても、プロ野球選手なら誰でも巨人で有名になれば引退後も保証されたようなもんなんだから、入りたいに決まってますよ。

小久保だってダイエーにいたら安い給料のまま、メディアにもほとんど出れなかったんですから。

って言っといたわ。

そういえば新球団もドラフトに参加するみたいだけど、
選手のデータないだろうに、どうするんだろう
その場で適当に決めたりしないだろうな

読売の名誉毀損ってのは、自分達の蒔いた種でストが起こり、
その損害賠償を請求するって思想と一緒だ。
所詮はその程度の毒ﾃﾞﾑﾊﾟ紙って事だ。

語り尽くされちゃったから感があるからねぇ。
あとは今後の協議や発表について時事雑談的になっていくのかな。

某球団次第ではまた二転三転するんだろうけど、
それやるとまた投資会社云々で話がループするしね。

ともあれ経過観察状態か。

＞167
そうなんだろう？
禁止してるのはNPBの選手という風に拡大解釈すれば独立リーグは問題なく振舞えるかも

そしてNPBとは更に疎遠に・・・

>>175
読売と西武とオリックス辺りがリスト提供するんだろ。
楽天を引き入れた張本人達なんだから。

>>175
まあ、地元の選手を中心にそれなりにやってると思うよ。

あとはJTの施設譲渡･賃貸に絡んで、数選手の指名があるかもね。
このあたりはちょっと穿ち過ぎかな？

>>179
読売はともかく西武のリストが見られるなら心強いな
西武は無名の実力派を探すの得意だから
…いや、あり得るのか、それって

三木谷と宮内、堤が昵懇だって話は三木谷自身が堂々と語ってる。
プロ野球に疎いから、こいつらが地雷だって知らなかったんだろう。
ナベツネに関しては、宮内が読売に話を通すように紹介したのが
事実のようだ。発表前に裏で密会してるから証拠を掴むのは
大変な事だと思うけど、間違い無く事実だろう。

てか、参入審査あるんだけど、既存企業で審査したら落ちる企業あるよね？

要するに健全な経営をしてる企業かどうかって事でしょ？

そうか、JTから引き抜きがあり得るか
過去のオリみたいな15人指名とかやるのかな

>>183
いや、ナベツネ様に従う意思があるかどうか。
将来の1リーグ構想に賛同するかどうか。
要らん改革を訴えたり、現体制を脅かさないかどうか。

審査基準はこんな感じだ。

>>184
原野を４番に

>>181
檻は懐かしのゼロ枠リストを作ってくれるよ。

>>179
俺がもし新規球団経営者なら、巨人から選手もらうなら江藤やペタジーニは絶対に取らんよｗ
使い古しまた使い古しの選手やし巨人ファンも引っ張れないから。
取るなら、桑田、後藤、条辺、あと1軍で数試合出たことある奴(原とか堀田とか言うのいたよね？)、あたりかな？

宮内は野球界にとっては比較的まとものようだがどうだろ？

自分とこの新聞が売れさえすれば満足なナベツネや、
気分次第で簡単にチームを破壊する堤とは違う気がするな。

宮内は野球好き？

巨人が来季どういう布陣でやるか、で楽天球団の布陣も見えそうだ。
余剰人員て桑田、工藤、柏田、河原、江藤、ペタジーニ、元木あたりかね？

>>188
出さないと思うけど鈴木は東北出身者だから欲しい
あとは小田と中濱であとは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>1
あと、10球団くらいないとツマンネ。
各県に1チーム、山陰とかは1チームでいいが。
東北代表プロVS南国代表VS関東代表VSアジア代表
とかのプレーオフにしてくれれば、再び日本のプロ野球を見てやってもいい。

>>190
巨人はウッズかカブレラ取るでしょ？
西武のカブレラ放出は俺ある気がする。

>>192
元巨人ファン発見。
昔はいい球団だったのにね。巨人も。

＞193
獲りそうな気がするけど
ちょっとでも野球がわかってる人間なら普通は投手を獲るよな？
1年前の時点でも

巨人でも工藤、桑田は新球団は欲しいんじゃないかな
若い選手のお手本になるベテランは必要だと思う

>>193
カブレラって2年契約の1年目だったような

>>195
うーん。
野球がわかってて、自分の球団が好きで、ファンを大事にする奴なら自分で育てるよ。
原がいい例じゃん

>>189
頭だいじょうぶ？

宮城球場の狭さと投手陣の貧弱さで大炎上が見られる悪寒

>>189
宮内は野球好き。ヲタ。
彼は彼なりの考えで野球の将来を考えたんだろう。
このままじゃ、ＭＬＢのようになれない。
ＭＬＢのようになるにはどうすればいいんだ。。。
球団が多すぎるんじゃないか？お客さん全然来ないし。
そうだ、たぶんそうなんだ。
ＮＰＢのレベルなんか低いもんな。
球団数を減らしてレベルを上げれば、ＭＬＢに近づけるのかも。
。。。
。。
。
(゜∀゜)

今の巨人じゃ、投手陣はたとえ桑田工藤でも余剰人員にならんよ。
堀内＆池谷コンビがことごとく若手を破壊するから。
つか、その２名が抜けたら、来年は上原以外ぺんぺん草すら残らなそうｗ

>>196
･･･だから、書く前に言ってくれよぉ。
俺だってそれ知ってたらそんな発言してないよ。
全くもう！まるで俺が間違った事言った見たいじゃん。
かわりに謝っといて。

いつのまにか「野崎案」とやらは消えてしまったね。
半分ぐらいは予想してたけど。

>>200
日本で1チームならメジャーで通用すると俺は思ってた、アテネまで……

>>196

けどお手本と言っても何億も払えんでしょ。１５勝とかするならまだしも。

まあ、カブレラはともかく
ウッズとラミレスは、契約もめているから退団が濃厚だそうだ・・・
両方行くんじゃねえか？

巨人はすごいな
なんというか育成しようって気がないとしか思えん

>>205
買い叩けないのかね

既出かもしれないけど。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040929k0000e050079000c.html

ハムはよく決断したな。というかもっと早くしておけばよかったのに。

＞午後７時半以降の自由席の入場料を半額にした。
＞内野１０００円、外野８００円。
これいいな、内野席が\1000で見られるなら
ちょくちょく行きたいとも思うわな

>>208
別のチームが主語の、同じような記事を見たことがあるのだが。
まあ改変コピペみたいな内容で中身なし。

>>201
巨人ってどう考えても投手陣も豊富だよ。
毎年ドラフトで目玉とってるし、FAもいるし。
上原、桑田、工藤、林、高橋、木佐貫、久保、内海、前田、中村、シーコスキー、佐藤。

てかまだまだいるでしょ？
投手陣が足りないって言ってるのは馬鹿だよ。

中日より阪神より投手陣はいいよ。しかも守備重視の打線組んでないんだし

>>208
二宮の理論が浮いてるな…。
週１（もしくは２）のＪリーグと週６あるプロ野球を単純に比較すな。

>>208
これからの勝ち組は地域に根付いた球団になるよ。
今の所、日ハム、中日、阪神、福岡(あえてダイエーとは書かない）が勝ち組確定。

>>211
足りてるし素材もいいんだが、使い方が悪すぎなんだよな。
適材適所とか、采配とか、育成まで含めて。

堀内は本当にﾋﾟｯﾁｬｰだったのか？と思うくらい。

>>211
まあ東京ドームとミズノ球を辞めればマシになると思うけどな。

>>205
おれだったら、桑田なら出すかな？
てか巨人は桑田干すでしょ？
高くても2億じゃないん？
桑田取れば仙台の巨人ファンを食えるよ。

でも\1000かぁ、いいなぁ
関東にもそれくらいで入れる球場出ないかな
東京ドームの立ち見は勘弁

>>214
なんつーか、ほりう値は説明書読んでないな

＞211
上原以外は勝ち星が計算できない
なによりも中継ぎ、抑えに信頼できる人材がいないから先発が崩れた時点でおしまい

>>217
ヤフオクや金券屋で試合当日に行けばある。

>>211
頭数も素材もいるけど、足りないんだよ。
理由は簡単、監督・コーチと選手のコミュニケーションが最悪だから。
池谷がマウンドに行くと打たれるなんてジンクスがあったほどｗ
木佐貫なんて、マジでマウンドで目が逝ってるときあったし。
中日落合の正反対のパターンだな。

それを何とかつなぎとめてたのが桑田・工藤であって、
この二人がいなくなったら上原以外ひどいことになりそうだ。

>>218
だから何処に何人も計算出来るピッチャー抱えて、絶対的な抑えが必ず毎年いる球団があるんだよ。

何処の球団と比べてるん？

>>208
まあ運良く･･･というかプレーオフ絡めて盛り上がってくれたのも幸いしたな。
来たけど最下位とかじゃこうまでは行かなかったからな。
今年はロッテも合わせてプレーオフさまさまだ。

>>219
そりゃそうだけど、正規の入場料がこのくらいなら普通に払ってもいい
その場で夏目漱石一枚渡せば観戦できるなら、
いちいちチケットショップには行かない気分

>>217
つ【マリーンズファンクラブに入会】
→年会費4000円で内野自由招待券２枚付き
→以降外野は1000円


まあ、俺なら内野自由1600円だな…。

>>220
若手のモチベーションの面で工藤、桑田は必要ってのなら解るなぁ。

ただ桑田なんか使わないじゃん。
てか、もし巨人が守備重視して打線組んだらどんな打線？
史上最強打線より強いんじゃないん？

日ハムは成功かというと、微妙だよ
東京時代よりも客が来てることだけは確かだけど、赤字は過去最高の規模
実際は水増しとタダ券の部分が多く、利益は出ていない

おっと年会費は3500円だった。

>>221
１０代の投手を使わざるを得ない状況では、
とても投手が揃っているとは言えない。
投手力がいいと言われている中日、阪神なんかは
１０代の投手を一軍に上げる事はまずない。

巨人は抑えが欲しいなら上原を抑えにしなよ。
抑えがいないんじゃなくて、いいピッチャーを抑えに使う発想がないんじゃん。
堀内が木佐貫を抑えにしたのは遅すぎるよ。
木佐貫か上原いなくてもローテは回るんだし。

今年、巨人でまともに活躍した先発投手は上原ぐらいだな
林は完全に期待はずれだったし

>>208
わかりきってることだが、やっぱ新庄は偉大だったと思うよ。
今のプロ野球界で、数少ない球団知名度抜きでの全国区の選手だし。
ファンサービスの精神とかも、まさにライト層が多い元年向けの選手。

移籍が可能かどうかは置いておいて、
あれほどまでとはいわないまでも
新球団向けの名前で客が呼べる選手、他に誰がいるかな？

老いたとはいえ、桑田・清原くらい？

いや、成功でしょ
あれ以上どうやればいい結果が出せるのか、ってくらいの
本拠地移転で金がかかるのは分かってたことだし、
利益だそうだなんて考えてないでしょ

>>224
ファンクラブかぁ、お得なのは分かるんだけどね
やっぱりライトな層に訴えるには
スタジアムの売り場で安売りっていうのが一番いいと思う

>>226
たしかに。

だからこそ、208が貼った記事の内容が痛々しい。
まんまコンサを特集した時と内容が全く同じ。

引き合いに新潟を出すよりコンサ出せよ、と。
さすが電波だけの事はある。

>>231
つ【佐々（ry】

>>232
確かにね。

７時半以降1000円は確かにいい所に目を付けたよなあ。
特定曜日無料、とかどっかの球団がやったのあったけど、
それだとその曜日しか逝かなくなっちゃうんだよな。

>>228
林の事言ってるの？
あれだけ実力あるピッチャー投手陣が苦しいから投げさせてるなんて言ったら他球団は怒るよ。
阪神はしらんけど中日は、高橋聡文、長峰、朝倉、、
やつら、19か20才だよ。朝倉は10代から使われてたし。奴ら全く計算付かない中、頑張ったよ。
後、中里、、、

＞221
理想論さ
それに、勝ち星を計算できる上原でさえ途中欠場があったとはいえ１３勝しかしてないんだぞ
少なくとも優勝するためには勝ち星が計算できるピッチャーが最低限二人と
絶対的に信頼を置ける抑えは必要だと思うが？
6回で4点差で勝ってても投手交代と同時に不安になるのが巨人の現状だ
もちろん現投手陣が全員使い物にならないとは言わないが
今のままじゃ全員１流になれずに終わるのは明らかだと思う
給料だけは一流のようだけど

客を呼びたいならピッチャーよりもバッター
ピッチャーは登板日しか見れないけど、
バッターならスタメン入りする限り毎日見られる

>>225
勘違いしてるようだが、
守備重視にしても清水が抜けるくらいなもん。
あとは阿部を村田に変えるくらいだけど、これは結構微妙。
そりゃ、小久保or二岡抜いて黒田を入れるとかすれば若干守備力は上がるが
打力は激減だし。

バランス考えたら、一番多かった清水スタメン→守備固め井出
が一番良いんだよ。

>>237
やっぱ清原だな。DHなら怪我も騙し騙しできるだろ。

>>236
去年の阪神も今年の中日も、初めから計算出来るピッチャーなんかいないよ。

てか上原なんか毎年15勝前後期待出来るんでしょ？
んなピッチャー上原と松坂ぐらいだよ。

>>211
岡島もいる

落合が監督なら優勝している
ノムさんがが、監督で拾える試合は年五試合
あとはだれがやっても同じとか言ってたが、堀内なんか
どう考えても雰囲気が悪く、選手が能力を発揮しない方向へ
方向へ導いてる気がするなあ

>>239
なんか清原がいると外野席のガラが悪くなりそうな…気のせい？
そういえば新球団の応援どうなるんだろう

>>234
ああ、東北にぴったりなのが１名いたな。

で、彼の去就って実際のところどうなんだろう。
移籍の可能性はあるのかな。

ササ願どうなるんだろう…

>>238
例えば、二岡を黒田に変えて、清水を井出に変えたとしてどれだけ打力落ちるん？
井出も黒田も打率.000じゃないでしょ？
後、足の早い鈴木だっけ？ 何で1番で使わないの？

もう話題切れだな。

＞240
そうか？
実力的には井川とか黒田なんかも同等かそれに近いピッチャーだと思ってるけど

＞241
拾える試合は５試合かもしれないけど、采配ミスとかで落とす試合は多数あるかと

NPBは廃止、新たにMLBの傘下に入ってアメリカ人が経営すればよろしい。
AAAぐらいのレベルでいいやつはどんどんアメリカのメジャーに昇進。
その代わりメジャー球団も東京に１つおいて、メジャリーグも見られると。
どう？。

巨人は本気でまだピッチャーが足りないとか思ってるんかな？
仮にダイエーから三瀬とったらダイエーの抑えがいなくなるし、
ヤクルトから五十嵐とったり、中日から岩瀬とったりしてもその球団の抑えがいなくなるんだよ？
多分、他球団の抑えを取る事しか考えてないでしょ？
だからメジャーから外人とるより国内他球団から外人取るし。

巨人は抑えがいないんじゃなくて、今いる投手陣で誰を抑えに使えばいいのかって考えてないんだよ。
そんなに抑えが重要なら絶対に上原使った方がいいよ。

>>245
二岡
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/stats/7-b.html
黒田
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/stats/45-b.html
清水
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/stats/9-b.html
井出
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/stats/38-b.html

二岡は今年は怪我で出遅れたが、
去年は.300 29 67
280 20は計算できるバッター

打力
清水>二岡>>>>黒田>>井出
守備力
黒田>二岡(守備の安定度は黒田が上だが、肩は二岡が上)
井出>>>>清水(言わずもがなだが、今年の井出は実践不足からポカ多い)

やっぱ野球にもカルロス・ゴーンが必要かも。

辣腕経営者欲しいな

パリーグは誰がやっても今のままでは赤字だよ

>>251
１リーグ８球団になるだろうけど、必要かもな。
１回リセットするくらいの勢いがないと、改革なんて絶対に無理。

「誰が何をやっても無駄」と言われた日産を復活させたのがカルロス・ゴーン

ニッサンはプロ野球に参入しないよ。カルロスゴーンは賢いから。

ゴーンみたいな長期展望がある実力者なら、だけど
現行で球団減らしてもいいことなんて(・A ・)ネ
読売の放映料ぶら下がりが続くだけ

今年の巨人が強いと思ってたのはアンチのほう。

巨人ファンはいつもビクビクしてた。
ピッチャー交代になるたびに。

巨人ファンは高橋に大して期待していない。
巨人ファンは岡島にも期待していない。
桑田には頑張ってほしいが結果を知って「やっぱり駄目だったか」

>>249
巨人のピッチャーってクローザーやりたがらないじゃん。

>>250
てか巨人は裏金ドラフトでどんだけいい選手とってるんだよなぁ。
二岡･仁志･高橋なんて守備もいいし。
もうとにかくドラフトは来年帰るからね。オリックスや広島にもいい選手が取れる制度に。

まぁ、それは置いといて、巨人ってやっぱり選手のモチベーションなんじゃないん？
唯一競争したポジションって、清原とペタジーニだっけ？
活躍してもレギュラーになれない若手のモチベーションってどうなんだろ？

＞249
だからさぁ、何回も言うけど人数はいるんだって
ただ、首脳陣のせいか本人のせいなのか知らないけど
「あと一皮剥ければ」って所でみんな伸び悩んでるのさ
上原なんかは入団当初からすごかったから別格だけど

あと、上原みたいに先発完投できて更に試合を３時間で終わらせられるピッチャーを抑えに回すのは個人的には反対
紳士だかなんだか知らないけど、どうも気迫が足りないような気がする

堀内にも同情できるところもあるよ。桑田に関しては、もう先発で使えるピッチャーじゃない。
かといって、まったく使わなかったり、敗戦処理にまわすと、いろんなところからプレッシャーがかかるんだろう。

少しでもキレ者ならスポーツにおいて球団を減らすなんて
自滅的な考え方はしないだろうよ。まず内部の構造改革から始めるだろう。
現オーナー陣の一番恐れてる部分だけど、そこを変えねば結局変わらないからな。

>>258
そりゃ巨人ファンにはまだ物足りないんだろうけどな。
他球団ファンから見れば十分すぎるほどだよ。

>>258
まだ戦力が足りないと思ってたんだ？
使って欲しい若手とかいないん？
てか巨人は本当に若くていいピッチャーいるんだよ？
林を初め、久保、内海、木佐貫、2軍は知らんけど沢山いるでしょ？
将来含め、一番投手陣が安定してるのは巨人だよ。

で、上原の虚塵奉公はあと何年であけるの？

以下、朝１０時までID:9vmNQrCx君と語らうスレになりました。

↓

>>261
木佐貫抑えは？
上原抑えなら鉄壁だと思うけど、木佐貫でも全然行けるじゃん。
抑えいるじゃん

後、大リーグから連れてくりゃいいじゃん。金あるんだし

わかった
巨人に一番足りないものは経営陣も含めた首脳陣だ

巨人の戦力がどうこうはスレ違い。
せっかく前スレの流れを読んでくれた人が　【球界再編】ダイエー＆コロニー問題総合スレ　を
こしらえてくれたんだから　ソッチに戻りなさい。

>>261
上原は、良い意味で点差に余裕があるときは力を抜いてる。
被本塁打が異常に多いのはそのせい。
接戦だとかなり気合はいるよ。

>>264
上でも言ったが、素材はいても、監督コーチがひどすぎるんだよ。
今年、林とか久保、何度配置転換したか知ってる？
林なんて無茶苦茶だぞ。
木佐貫も、ショック療法か知らんが抑え→先発→抑えとかしてるし。
堀内＆池谷が残ったら、お先真っ暗。

ちなみに俺は巨人は戦力がないとは全く思わんが、
こと投手については、起用・育成とも最低レベルだと思う。

>>268
いや、本当に選手集めすぎなんだと思う。
今いる素材が全然見えてないのが分かった。
ピッチャーが不足とか言うし。
後、多くの巨人ファンは抑えがいない(だから他球団の抑え取れ？)って本気で言ってるのも分かった気がする。

江川、槙原、斉藤の時代があったからかな？
他球団からしたら、同じぐらいの投手陣なんだけどな。

>>269
すまん。スレ違いだったわ。

てか、もう寝よ。

中華街が客を呼ぼうとすると渋谷から何分とかそういう話になる。
近所の横浜スタジアムもそういうスタンスを取った方が、横浜の住人は地元の横浜を応援しろよりも
現状を良くするなら良いように思う。
交通網が発達して人の行き来が盛んで、受信できるＴＶ（ＴＶＫも東京では受信可能）、購入できる新聞も同じで
それで地域密着は有効なのでしょうか。

地域密着をいいたい球団が地方に行けばいいだけで、玉木のように地域密着こそプロ野球の未来は
信用できない。

>>273
ごめん。はり間違えた。スレ違い。

巨人の抑えが糞なのは、コーチのせいなのか

>>269
だね。
んな事言っても仕方ないや。
巨人の問題は戦力じゃなくてやっぱり人気だよなぁ。
本当にこんなに人気が無い球団になるとは思わなかった。

後、巨人に松井が抜けた後スターがいない理由は解るよ。
スターが多すぎて目立たないだけだよ。
小久保もローズも清原も高橋も、スター扱いしてるしｗ
日本ハムを見れ。

417‖代打名無し＠実況は実況板で‖04/09/30 02:20:12 ID:6J9j3g3C
玉金はＮＨＫでパリーグは150億の赤字だけど、セリーグは130億の黒字だから、トータル
では20億程度しか赤字ないから健全な業界だ、と
その黒字はほとんど巨人戦の放映権料なのに、都合がいいよ、玉金は

426‖代打名無し＠実況は実況板で‖04/09/30 02:52:45 ID:2eAu8MEF
>>417
マジでそんなこと言ってたの？
ま、セ・リーグで儲かってる金をパ・リーグに廻せば野球界は健全だ！と言いたいのだとは思うけど、
その方法にも限度があるわけで・・・
仮に阪神の儲けの半分を→パ・リーグに、なんて考えてみてみれば分かることなんだけどさ・・・
要するに絶対に無理なことなんだよｗ

429‖代打名無し＠実況は実況板で‖04/09/30 03:03:39 ID:G4JAadoJ
>>426
本気で言ってたよｗ
それも野球愛があるからこその理論。

再編スレを覗いたんだけど、巨人の戦力について、熱い激論が繰り広げられてたｗ
評論家もファンもＯＢも脳みその構造は同じ。

430‖代打名無し＠実況は実況板で‖04/09/30 03:06:01 ID:mjuZVwdn
再編スレで巨人の戦力について熱い激論か、面白いねｗ
やっぱり巨人以外興味なしか

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096453588/417-430

>>273
確かに球団が行ったからって地域密着は間違いだよね。
球団が地域密着の為の努力をしてから初めて地域密着だよ。
Jリーグだって、努力してる球団としてない球団があるんだし。
地元に好かれる球団になりたいなら、地元に好かれる努力をするしかないんだよ。行けば地域密着は間違い。

>>256
でも社会人チームは２つも維持しているんだよな・・・
やっぱりここにかすかな希望を見出すべきだと思うが。

話題がないからな^^
自分が新規球団持ったらどんなチームにして、どんな集客努力して、どんな球団経営するん？

チーム名からチームカラーから、監督から集める選手から全部決めれるｗ
てか球団運営って本当にうらやましいよ。

>>278
>>確かに球団が行ったからって地域密着は間違いだよね。

そんなこと書いていないんだが。「確かに〜だよね」は相手の文意を要約して肯定する場合かと思うが。

話題振っていい？
根来留任に抗議するのにどこへメールすればいい？

>>273
現在人気のある球団、阪神、ダイエー、日本ハム（経営はひとまず別として）
全て地域と密接に関わってきた、関わろうとしている球団なんだよ。
一方テレビ放送などメディアに頼ってきた巨人人気の終焉。
地域に対して努力の足りない球団の全体的に下がっていく人気。
地域に密着して関わっていった方がいいというのは
すでに結果で出てしまってるんだよね。

>>279
ティンポ人は死ね

とりあえず交流戦が行われることになったのはプロ野球界にとってプラスだな。
あと、巨人戦の視聴率が落ちてきたこともプラス。

各球団が巨人をアテにせずに、球団運営をしなければならなくなる事が改革の第一歩。

巨人も金で掻き集めた寄せ集め連中じゃ、いくら強くても支持されないと気付くことも大切。
ま、読売は馬鹿ばっかだから難しいだろうけどね。

巨人が獲得した４番打者。これだけ獲得したんだよなぁ

中日　・・・　落合　　　　　　　　　　　　　　　　ダイエー　・・・　小久保と岸川
ヤク　・・・　広沢とペタジーニ　　　　　　　　　西武　　　・・・　清原
阪神　・・・　無し　　　　　　　　　　　　　　　　　日ハム　・・・　無し　
横浜　・・・　シピンと松原（元大洋）　　　　　　ロッテ　　・・・　無し
広島　・・・　江藤　　　　　　　　　　　　　　　　　近鉄　　　・・・　石井とローズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリ　　　・・・　加藤英（元阪急）

>>282　中日の白井文吾オーナーは正直だ。
記者「根来さんは、いつごろまででしょうか？」
白井「次が決まるまでだから、もうズーッと根来さんでしょwww」
晒し者の域だな。後任も居る訳ない。

問題は新人
良い新人は巨人へいくシステムになってるから、
それだけ野球界全体で言えば損失が大きい

ドラフト改革は必須だよ

>>283
少なくとも、阪神は適切じゃない。

対東京という対抗心とその象徴「巨人」との試合を続けてきたからこそ
ここまでの球団になっただけ。
数々のスター選手を輩出したってのもあるけどな。

あと、完全中継をするサンテレビの力が大きい。
球団は何ら努力してない。野村〜星野を招聘した辺りから変わってきたが。

いつの間にか阪神教という宗教になってたとさ。

巨人の視聴率は今年はもう10％取れないよ。
来年中継はあるだろうけど、前半から5％6％(ゴールデンで有り得るかな？)だったら本当に終わりだと思う。(放映権料下げても無理だと思う。)
日テレさえ放送出来なくなると思う。
テレビ東京の今のゴールデンの平均視聴率知らないけどそれより低ければテレビ東京も放送するんかな？

てか巨人戦は下がっても10%前後(去年平均14%)だと思ってた。今や5%前後だし。
来年の開幕時はどれくらいなんだろ？

新人は巨人に行かないよ
野手は特に

巨人が文芸春秋と日経ＢＰに抗議「楽天に参入要請せず」
http://www.asahi.com/sports/update/0929/136.html

>>286
ピッチャーも外人含め相当数とってるよ

>>289
他球団の人気は巨人のおかげなんやｗ
巨人の不人気さをどうにかしてから言えよ。

今やホームのチケットの入手難易度、阪神＝ダイエー>>>>>>巨人じゃんよ

>>290
巨人戦vsテレ東をまとめている人がいたのでそれを転載。
テレ東に勝てないということは全国ネットの意味がなくなり、
極端に巨人人気が低下することを意味するね。

　９月の巨人戦vsテレ東
9/01 ●巨横 10.7% - 11.1% ○いい旅・夢気分
9/04 ●神巨 10.9% - 11.5% ○土スペ
9/05 雨神巨 *4.7% - 14.2% −ドリームハウス
9/07 ○巨中 11.9% - *7.3% ●ミルモSP
9/08 ○巨中 11.7% - *9.3% ●いい旅・夢気分 ※藤岡隊長11.2%
9/09 ●巨中 *8.9% - 11.6% ○TVチャンピオン ※ログハウス職人
9/11 ○巨ヤ 10.6% - *7.5% ●土スペ ※スト回避
9/12 ●巨ヤ 10.2% - 13.4% ○お宝争奪 ※スト回避
9/15 ●広巨 *7.0% - 10.2% ○いい旅・夢気分 ※停電
9/16 雨志村 *7.3% - *8.6% −TVチャンピオン ※日帰り温泉＆スパ王
9/18 −鉄道 13.5% - --.-% −※プチスト決行
9/19 −犯罪 11.8% - --.-% −※ぼくらの２日間戦争２日目
9/20 ●中巨 *9.8% - 10.0% ○川嶋初防衛戦 ※防衛ステーション11.6%
9/21 ○横巨 *6.3% - *5.0% ●ミルモでポン！
9/22 ●横巨 *6.6% - *8.9% ○いい旅・夢気分SP

……ダメかもしれんな……
ただ、アテネ前の平均は12.6%だったので、
オーストラリアに負けたのが痛かったかな。
あそこで金メダル持って帰れば話が大分違ったと思う。

>>289
アンチ犯珍で目が曇ってるのか？
阪神が地元関西圏にどれだけ根付こうとしているかの問題。
元が人気球団だと言う事を凌駕するほど地元企業（大から小まで）などの
取り込み、巻き込みはハンパじゃないだろ。
阪神が嫌いだからと言ってそうゆうところは素直に評価しないといかんぞ。

巨ヲタがいなくなったと思ったら、今度は珍かよ。
臭いからどっか行けよ。

ところで、
今なら、パリーグ一括で、放送権売れるんじゃないかなぁ。
プレーオフのやり方を、もうちょっと工夫すれば、
レギュラーシーズン、プレーオフ、日本シリーズ一括で、
そこそこ売れそうな気がするけど。

>>295
ありがとう。
テレビ東京はおおよそ10%前後かぁ。
んじゃ巨人戦が8%ぐらいなら放送しそうだな。

てか巨人戦のデッドラインは来年平均10%切るか切らないかかな？

交流戦で視聴率って本当にあがるんかな？

交流戦の本当の効果はセのダメ球団に引導を渡すことだよ。
テレ朝が、来期も放映試合数は現状のままと言ってるけど、
あれは「広島を捨てて、パの目新しい対戦相手を放映します。全体の数はいままで通りです」ってことだから。

>>295
＞オーストラリアに負けたのが痛かったかな。
もまいイイトコついてるかも

>>300
来季中継がなくなるとは思ってないよ。
来季初めから今期の後半見たいな視聴率ならヤバいねって事。

てか君、そんな気持ちで野球見てもつまらないでしょ？
純粋な気持ちで野球を見れないから見なくなったって人多いよ。

小学2年頃から読売ジャイアンツの偏向報道が嫌になったからな。

巨人戦を見てる人ってさあ、視聴率のうちの何%が巨人ファンで、何%が対戦相手のファンだろう？
巨人でも対戦相手のファンでも無い人も数%は見てるのかな？

俺は見ないなぁ。試合経過見るためにチャンネルは回すけど。

>>302
いま現在はヤバくないと思ってんの？
巨人戦の全試合放送が無くなったら、真っ先に切られるのは広島と中日だよ。
どこの局がこんなババ引きたがる？

中部日本放送

204 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/09/30 04:06:22 ID:/9nNv97H
ttp://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409280290.html
＞テレビ放映権は、年間約１０億円で横ばいに推移すると予想（楽天）

9/29
*7.5% 19:00-19:30 TX* 週刊ポケモン放送局(終)
*7.5% 19:30-20:00 TX* わがまま☆フェアリーミルモでポン！わんだほう
12.4% 20:00-21:54 TX* 開運!なんでも鑑定団 お宝鑑定スペシャル
*6.4% 19:00-20:54 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004｢巨人×広島｣

768 名前：名無しでいいとも！ sage New! 投稿日：04/09/29 23:51:32 ID:hkkwSFO5
何気に鑑定団死亡しとるな。

視聴率が落ちてるとはいえ巨人戦以外数字出せる
カードなんてないのが現実
田舎行けば8割くらい巨人ファンだし
巨人＝NPBのソフトとしての価値の暴落はもはや絶望的

俺、ドラフトを自由枠にした理由が何なのか知りたい。

巨人の新しいオーナーがテレビで、選手の職業選択の自由がどうたらこうたら言ってたけど、あれは嘘だもん。
あれは逆指名導入の時の理由だよ。

自由枠の理由は自由競争で選手を取らない球団はけしからんうんぬんってのがあったはず。
だから、なんか2巡目が抜けたり全く訳解らんドラフトになったよ。
あれ結局、逆指名で小久保逃したナベツネが、逆指名じゃ選手とれんからって事なんかな？



逆指名と自由枠じゃドラフトの制度が全く違うんだし。

>>305
いや、巨人ファンにとったら物凄い危機感があるだろうとは思うよ。

他球団ファンがヤバいと思う理由が無いよ。

>>308
関東の数字しか俺も巨人戦の数字しらないや。東北や四国でも落ちてるのかな？
関東ほど酷くないんじゃないかな？

巨人主導のNPB、現システムが崩壊しようとしてるだけで、
野球への興味それ自体がこの島国から消滅しようとしてるわけではない。

>>308
球界再編問題のバカ騒ぎのおかげで、　少しは視聴率上がったんですか？

我が国の競馬のあり方に係る有識者懇談会報告書（要約）
ttp://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/seisan/keiba/houkoku_youyaku.htm
I　我が国競馬の発展の経過と課題
・　競馬は、公益的役割を果たすとともに、経済的にも文化的にも重要な機能。
・　近年、景気の低迷、趣味の多様化等の影響から、中央競馬、地方競馬ともに売上げが減少。
　　今後もレジャーの多様化で売上げが低下するおそれもあり、抜本的な改革が必要。
１　改革の基本的考え方
　Ｉ　競馬事業は収益を得ることが可能な事業であり、主催者の経営努力によって、独立採算で持続
　　可能な事業として運営すべき。

など。競馬界の状況って、プロ野球界に通じるものがあるとか言われてなかったっけ。

我が国の競馬のあり方に係る有識者懇談会委員名簿
座長　　根來　泰周　　日本プロフェッショナル野球組織コミッショナー
　　　　　山口　公生　　日本政策投資銀行副総裁

要は巨人戦の放映権を当てにしない経営すればいいんでしょ？
年俸高くなったらみんなクビとか移動費用は自己負担とかでさ

>>312
興味が消滅しそうだから、現システムを支えられなくなっただけでしょう。

野球ヲタが賢くなって、巨人手動体制を崩壊させたわけではないんだから。

武田薫によると、選手が銀行で金を借りるときのできるだけ借りやすくなるように、
イメージを良くしないと駄目らしいからな。

球界の経営は難しい。

金がうんと欲しければメジャー逝く、
それでいいと思うよ。

関東ではやっぱり巨人＝プロ野球 だと思うよ。
プロ野球(＝巨人)のイメージって関東じゃ。
おやじ臭い、ダサい、試合がつまらない、視聴率が低い、ファンに若い子がいない、若い子は見に行かない、、、


野球好きな若い子は大リーグ見てるよ。

>>314
ネットモールを全て公営化すれば、問題解決。

私設市場は「ノミ行為」と同じで懲役刑にする。
手数料を公営競馬のテラ銭と同じくらいのレートにすれば、
地方自治体は大儲け。　職員の退職金もガッポリ。

うまいものやいい景色はあるけれど…
http://green.ap.teacup.com/asobowzz/img/1096247416.jpg

320　続き

楽天が儲かってるなら、競馬からネットに乗り換えるだけ

松中も今年すげえ要求しそうだな

>>323
いや去年から複数年契約らしいよ^^

楽天が参入しようが何しようが、野球の衰退は止まらないからな。

松中は複数年で年俸抑えれたケースか。
見極めが大事だね。

巨人は見事に悪役と化したな。
そしてその悪役を応援しているファンも悪。

長嶋、王の時代から純粋に応援し続けたおっさんファンは
「何でこうなったんだろう・・・。」と嘆いてるよ。

サッカーであれば球を蹴る、
野球であれば球を捕る、投げる、道具を使ってキタ球を打つ。
こんな基本的な行動スタイルを持つスポーツそのものがそう簡単に廃れるわけが無い。
一企業の宣伝媒体、興行としての、いわゆる巨人主導型野球、その手法に
限界が見え始めただけ。こんなものはやり方さえ変えれば、なんとでもなる。
彫りえ、観キタにもそう言ってるじゃないか。

>>325
野球(＝巨人)はもう駄目だね。

>>328
細い棒で固い玉を引っ叩くだけの球技なのに、
必要な面積が広すぎる

プロ野球はJリーグブーム崩壊のときとまったく同じ道をたどってるな。

Jリーグは地域密着と球団を全国展開することで地域の人を参加させ
Jリーグそのものに注意を向けることに成功したが、野球は完全に衰退していく
しか道がない。

現場にいる人間が一番馬鹿なんだからしょうがない。

プロ野球の崩壊の類似モデルはプロレスだよ
ほんとプロレスが駄目になっていくパターン同じ道を着々と進んでいる

人を叩いたり殴ったり、もっとも原始的な行動をみせるスポーツが衰退したもんな（笑）

古田選手会会長、新球団「１」でもＯＫ

古田会長は以前から「どちらかを落とすことは球界の損失」と
両方を審査合格とすることを求めていたが、
この日は「数の問題で余らない方がいいから、
（新規参入が）ひとつになることはあると思う」と軟化。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040929_70.htm

古田も丸め込まれたか
ライブドアさよなら〜。

球団が一個潰れて、
その穴埋めに一個作るだけなのに、
みんな釣られすぎ。

選挙で大敗した小泉が、
官邸から読売に指示して、
球団再編問題を馬鹿馬鹿しい祭りに仕立て上げた。

年金問題なんか忘れ去られてるだろ？

>>334
奇数だと、対戦カードの組み方がややこしくなるから。
どこかのチームが余ってしまう。

一度天王山を制して、緊張の糸が緩んだ感があるから
本人の信念とは関係無しに、気持ち的に譲歩してしまう流れに
あるのかもな。まぁ、しょうがないよ、古田の本業はプロ野球選手だし。

>>331
Ｊリーグって言っても新潟と勢いに乗ってるＪ１の首位争いのチームだけじゃん
後はガラガラの空席の印象が強い。成功なのか？

>>339
黒字が多いらしいからいいんじゃないの
実情知らないけど

>>339
黒字である以上、失敗なわけがない。

>>339
それは思いっきりマスコミに印象操作されてると思われ

>>340
2003年度？の経営状態が開示されて27クラブ中23クラブが黒字だって発表してた

所謂スポンサード料込みでの黒字な訳で
このスレ名物の中日ファンに言わせりゃ
”それならプロ野球だって黒字だよ”って事にはなるんでしょう。

つってもリーグ全体的に小口スポンサーから
広く薄く集める色が濃くなって親会社（責任企業）からのスポンサード料は
減少方向らしいけど。

身の丈にあった経営をしてるからだろう、Ｊは

J球団の決算公開って来年からだっけ？
スポンサー料が合計いくら入ってるかな？
15億前後と予想。

パってスポンサー料込みで赤字でしょ？違うの？

>>345
スポンサー料といっても、プロ野球とは仕組みが違うから比較はできないだろうけど･･･。

>>343
違うよw
スポンサー料を赤字って呼ぶなって言ってるんだよ^^
なんか腹立つじゃん。
赤字だけど仕方ないから球団持っててやるよ。
見たいに聞こえるからさあ。

スポンサー払いたくないなら、撤退しろよって思うよ

巨人戦放映打ち切りで巨人の発言力が低下したほうがいいよ。
早く打ち切りにならないかなぁ。

鹿島アントラーズ経営状況（０２年度）（単位億円）日刊スポーツから抜粋
＝売上高＝
入場料収入　　　　　　７．９５
広告料収入　　　　　１０．５６
商品売上高　　　　　　４．４１
スクール会費収入　 ０．６２
後援会費収入　　　　 ３．５０
Jリーグ分配金　　　　３．５２
大会獲得賞金　　　　 ２．２８
その他　　　　　　　　　３．２２
総売上　　　　　　　　３６．０６

＝費用＝
チーム人件費　　　　１２．８９
チーム経費　　　　　 　１．５９
営業興行経費　　　　　５．４９
商品売上原価　　　　　３．２４
スクール運営費　　　　１．３４
後援会運営費　　　　　１．８０
施設関係費　　　　　　 ２．６４
間接部門経費　　　　　３．９５
総費用　　　　　　　　 ３２．９４

Jの場合年間試合が少ないから、スポンサー料の占める割合大きいんじゃないんかなぁ？

運営費だって30億ぐらいかからん？
早くみて見たいよ^^

日本シリーズって賞金いくらもらえるの？

>>350
ありがとう。
アントラーズの場合、球団運営費が33億。
スポンサー収入が13億って所かな？
チーム人件費12億ってのは球団職員や監督なんかも入ってるのかな？
野球で言う年俸総額は8億ぐらいかな？

セはペナントの大詰め、パはプレーオフ間近、球界全体で盛り上げなきゃならない時期なのに
長嶋がひょこひょこ出てきて話題をさらってしまう。
・・・・・見放しました、さようなら。

プロ野球の場合、スポンサー料が際限無いから問題なんじゃない？

消えぬダイエーの消滅危機…
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/30/03.html

Jは赤字4チームで4000万以上黒字が12チームあるらしい
ということは0〜4000万未満黒字が11チーム？
なんでこんなにギリギリが沢山あるのか。チームはなるべく切りつめて、
あとからスポンサーがギリになるようにスポンサー料決めてるだけなのでは？

高塚猛の重大な法令違反て何？

>>358
盗聴ｏｒ盗撮

>>357
そんないい加減な経営ができるのはむしろプロ野球だけでは・・・

仁志とか、FA資格を持った選手が
「もう日本はいや」
とアメリカへ逃げ出すのが多くなるだろうな。

>>357
黒字だせばそれだけ税金で持ってかれるからでしょ？
だから川淵が税務署だかに掛け合って、普通の法人税じゃないなんとか税を認めてくれ見たいな交渉中らしいよ

赤字額の実態ってのは分からないよね。
近鉄なんかは広告効果あまり無いから赤字なのかもしれないけど、
ダイエーはセールとか考えると広告料１５億でも十分すぎるほど。
どこまでが広告料でどこからが赤字かって難しい。

ダイエーは十分すぎるじゃなくって足りないくらいだった･･･

只、セール前後の買い控え等含めりゃ
売上向上の効果は限定的な物。と話をしている人もいる。
（実際、セールの時期以外ダイエー行こうと思わないし）

>>363
たんに球団に入れてる広告費を赤字って言ってるだけでしょ？
球団決算が○億赤字とか、親会社自体が赤字じゃないんだし。
球団に○億も広告費払ってるよ。
広告効果？運営努力？
関係ない、関係ない。これ全部赤字。

って言ってるんだよ。腹立つわぁ

１２球団維持の方向って事は、楽天→新球団
ライブ→ホークスだったりしてな・・・

>>367
ホークス買っても伸びしろがないよ。
あそこは球団経営が出来上がってるから経営の楽しみもない。
買収するなら広島やオリックスがいいなぁ

>>367
維持は正直無理だと思う。
来期両リーグ通じて8チームでスタートが今のプロ野球の実力。

>>295　>>301

ところで、新規参入の結果が解るのはいつくらいになるんかな？

な、だから言っただろ、「四国だ」って。
気温が温暖、土地も安くて野球への感心も高い。

わざわざ仙台みたいな寒い地方に行かなくても
野球のために作られたような島＝四国があるんだからさ。

楽天・ライブドア、両方ともダメってことよ。
先見性が無い。関西のすぐ近くに良い場所があんのにね。

>>372
悪くないけど人口と交通の便という2大ネックが・・・・

>>369
そういう発想は、プロレスで言うなら、利益が少ない団体は、所属レスラー
は少なくて良い

ってのと同じだな。　所属レスラーが少ななりゃ、プロレス団体は
更に寂れる。　

そりゃ今の四国独立リーグのプラン
（年間チケットがリーグ全体で8000人、その他チケット売上1000人/試合）
な規模で良いなら今の人口や交通網でもやれるでしょ。

でもNPBの球団を置いて支えろと言うのは無謀

>>370
わかるよ。オリンピックで負けてから、ダイエーも日本ハムも客ガラガラになったしね

そう単純には比較できないのかもしれんが
テレ東に負けてるって、ある意味衝撃的事実だね

>>376
五輪で金メダル持ってきてたら、今頃
「日本の野球は世界一ですからね〜メジャー以上ですよ」
などとヨイショ連中が喜んで言っていたと思う。
で、それに釣られる人間もいただろう。

ところがオーストラリアに負けたもんで「年俸が高すぎる」って声
まででちまったからな。

>>377
巨人ぐらいだけどね。
ざまあみろを通り越して、可哀想になってくるよ。

>>362
プロ野球はこれがあるから無敵だな。この既得権は永遠なんだろうか。
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

>>380
合法的な脱税なんだけどね^^
川淵が税務署だかに認めてくれって言ったのは、これじゃないよ。
なんか黒字決算した時の税金をなんたらって奴。
なんだったっけな？

人気などという数値化できないもので年棒を決めるべきではないと思う。
要はどんぶり勘定から脱却できていないということだ。
年棒高すぎと批判されてるのは複数年で4-5億の契約を結んでいる連中。
コンスタントにそんな活躍できるはずないのは明白。
ケガなどで出場できない時は減額する等、細かく取り決めるべき。
当たりにいったデッドボール・筋トレしすぎで肉離れなどは選手の責任。
人気分の上乗せはグッズ収入など別立てにする。

>>378
一般人は結果で引いた人もいるかもしれない。
野球ファンは「ナガシマ・ジャパン」の連呼でドン引き。
銅メダルに「ほーらやっぱり」と、ともすればざまあみろと
思ってるのはコアな野球ファンの方。
こういうのって最悪だよな。

>>372
四国でやって採算とれると思ってるお前の頭がめでたい

>>350
広告料といっても、サッカーの場合は
ユニフォームや用具のスポンサーとか、競技場の看板スポンサーがあるので
親会社からの補填はどのていどあるのか、これだけじゃわからないね。

まあ、プロ野球よりはまとも、つうのは間違いなさそうだけど。

赤字が許されない、（Ｊリーグからさえ収入を得る方法を他に何とかせいと言われている）
社団法人山形県スポーツ振興21世紀協会、クラブ名モンテディオ山形　2004年度予算
　　（単位：千円）
正会員会費収入　　　57,000　
事業収入　　78,600　入場料･商品等
広告収入　　93,000　
補助金収入　130,164　行政･民間補助金
Ｊリーグ分配金　52,000　
雑収入　70,000　放映権･移籍金･謝礼等

収入合計　580,764

支出
普及事業　13,302　巡回指導･サッカー教室
ジュニアスポーツ事業　48,572　
・トップチ−ム事業　401,117
　　　　　うち人件費　238,400　移籍金･レンタル料等含む

女子駅伝その他　23,164　スポーツプラザ21運営含
など
当期支出合計　580,764　
　

独立リーグが羨ましいな。

>>386
J唯一の法人。
本来は利益とか事業の拡大とかを目指さなくてもいい形体なんだけどね。
J1上がっちゃいそうだからなあ・・・

>>386
J1の運営費は約30〜40億って所かぁ

>>389
大分が運営費18億で赤貧洗うが如し、みたいな状況らしい。25億はいる！と切に訴えているところ。

なんで近鉄の応援てあんなに醜いの？
煽りばっか
ブルーウェーブとくっついたらもっとさわやかになってほしい

>>389
J1で30億あれば運営費上位半分に余裕で入る筈。

>>390
Jリーグってそんなにスポンサー付きにくいんだ？
まぁ、地域密着のデメリットかもね。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040930&a=20040930-00000042-sph-spo

西武・堤義明オーナー（７０）が７月７日のオーナー会議で提唱したプロアマ合同の「３軍制構想」がとん挫していることが２９日、分かった。
社会人野球を運営する日本野球連盟の山本英一郎会長（８５）が都内の事務所で「３軍制は（プロの）１リーグ制導入が前提だった。
こちらからも向こうからも会う話は出ていない。
このまま終わるかもしれない」と話した。

やっぱり１リーグ移行への建前か。
つーか新規参入とかも大事だけど、こちらの方がある意味一番大事な事じゃないのか・・・？

＿＿＿＿＿＿＿＿楽天・三木谷がプロ野球のイメージを悪くしてる＿＿＿＿＿＿＿＿ ！！

邪魔だよ馬鹿野郎、三木谷。お前が馬鹿面さげて後出し参入なんかしやがるから
ライブドアなんかを応援したくなっちゃっただろ！！　
どうしてくれるんだ！お前は余計だったんだよ！

>>137
>>なんで、生きてても意味の無いキモヲタが
>>堀江や三木谷を叩けるのかが分からん。

一般大衆相手の人気商売に乗り出して泣き言をいうな！

>>393
地方はおおきい企業が無いからねぇ。
大分とかも、知事が先頭に立って、県内の企業を何百社と集めて
やっとお金を集めてるらしい。

ただし、そのほうが、一社の撤退でクラブが潰れるてなことにはならないけどね。

大分の場合、本業とクラブの社長兼任していた某リフォーム会社が
本業不振で今年途中で大分の社長を辞任、支援も大幅に縮小
しちゃったしね。

大阪ドーム潰れました。
市が税金で肩代わりするそうです。
http://www.asahi.com/national/update/0930/004.html

>>396
Jって試合数少ないから、野球とちがいチケット売上だけで黒字に出来るってビジネスモデルじゃない気がするよ。

どれだけその地域に密着出来るか見たいな気がする。
しかも本当に小さな地域で球団もつからなあ。

しかし大分にはキ○ノンという最終兵器が控えてる罠

大分の社長、一見すると天下りなんだけど、やり手だしね。
誰かとはえらい違いだ。

>>361
メジャーでできるのはそう多くないと思うよ。
イチローは別格。
松井でさえ3割打てるかどうかだし。

パ３オーナー「球界再編あきらめない」
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040930-0010.html

会議後、オリックスやロッテなどパ・リーグ側からはあらためて球界再編の必要性を唱える声が上がった。
根来コミッショナーも中長期的な見地に立っての改革を強調するなど、１リーグ制、セ・パのシャッフルなど“終わりなき球界再編”をうかがわせた。


球界再編は結構なことだが、読売の顔色ばかり窺っての改革なら支持されない。
ドラフト改正や放映権の問題も声を上げて改革を訴えろ。

いまさらだが、ポストの三木谷・田原対談読んだ

ネットありきの堀江に対して、手段としてのネットの三木谷
旨くいえないがスタンスの違いが感じられた

そういう意味では、三木谷の方が経営は旨くやるだろう

できれば、双方共に参入し競い合って行く形がいいが、実現性はないだろうなぁ

大分って小室がスポンサーやってんだってな
しょぼｗ

>>399
それは世界的に見ても、どのスポーツも似たようなものじゃないかな。
理想のプロスポーツなんていわれてるＮＦＬも、収入のほとんどがＴＶ放映料だし
欧州のサッカークラブも、グッズ売上・ＴＶ・チャンピオンズリーグの収入なんかがメイン。

ただ、サッカーの場合は、階級社会を認めてる（ｗ　分だけ、身の丈経営がしやすい。
アメリカ型のスポーツは、選手の給料が高騰すると地獄みたいだね。

>>403
中内はいないようなもんだから実質２人だな。堤が何も言わないのも気になるが。

何だこのニュースは
------------------------------------------
プロ野球の臨時オーナー会議が２９日、東京都内のホテルで開かれ、
辞意を表明していた根来泰周（ねごろ・やすちか）
コミッショナーを１２球団が全会一致で慰留、
根来氏は後任のコミッショナーが決まるまで留任することを了承した。
-------------------------------------------

はあ？
ゴロネ留任？はあ？

>>408
留任当然だろ
きっちり落とし前つけてもらわないと

>>401

溝畑氏はバリバリの東大卒キャリア官僚で、大分県庁には腰掛けで来たのに、
何の因果かサッカーににのめり込んでしまい、
スポンサー集めのためには宴会で裸踊りも辞さない奮闘振り。
ペイントハウスが撤退してクラブの危機となった日には、
東京へ帰るのを諦め、身を捨ててトリニータの社長に就任した。
奇特な人だと呆れられるのと共に、
一部サカヲタからは熱烈に尊敬されているお方だ。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20040930/spo/08015100_sph_00000035.html
さあ、ストの影響もなくなったし・・・
心置きなく1リーグにしようかねという声が聞こえてきそうな、この記事・・・

結局日本のプロ野球は巨人だけで成り立ってる。
巨人がくしゃみすれば、他球団は即死するのが事実。
ナベツネが勝手なことばかりしても、巨人に捨てられたら
自分達が破滅するのを知ってるから、他球団は土下座して
も巨人に張り付いていく。巨人に依存して自分の力で
生きていけない他球団はどうしょうもない。

>>412
だったら、もう手引きゃぁえェのに・・・。

どうせだったら選手会にも徹底的にストしてほしかったな。
そしてシーズンがこのまま終了して優勝がパーになった中日の選手や
ファンが暴動起こしたり、近鉄の選手が球団社長になぐりかかったり、
ナベツネを襲う選手やファンがでてきたり、選手会が分裂したり、

・・・・なんてなった方が中途半端にシーズン再開するよりはるかに
面白かったのにな。

Ｊについて言うが、「大半は黒字」は眉唾。
大きな親会社のない清貧クラブは赤字を出せばクラブ存続に関わるから緊縮財政で黒字。
鹿島はもともと独立採算で住金からの援助から大きな支援はない。でも最近黒字転換した。ただ最近人気・実力とも落ちてこの後不透明だが。
あとの親会社持ちのクラブは大半が１０億前後の赤字。親会社が広告宣伝費名目で赤字補填して決算上は黒字なだけ。
トヨタ、日立、松下、日テレなんて１４億くらいの赤字補填している。
浦和は今年になって三菱自からの支援は胸広告の市場価格程度（５億くらい？）に落ち付いた。これは事実上の黒字化と言えるだろうが。

横浜は黒字？

>>415
あまりくわしくないのにそういうこと言わないように。
Jのクラブはほとんど分散投資。
野球とはまた違う。比べるもんではない。

>トヨタ、日立、松下、日テレなんて１４億くらいの赤字補填している。

この例の中で正しいのは日テレのみ。
あと付け加えると横浜も一社での負担は大きいが。
ただしこれに看板収入なんかを加えるとまた数字は変わるはず。

>>417
あまりくわしくないのにそういうこと言わないように。
１４億赤字補填の出典は新潮社「日本サッカー海造宣言」。そこにＪ内部の非公開資料が（２００２年度だが）。
ちなみに日産は１０億だった。ＪＲ+古河は１１億（今年は９億に減らされたらしい）。ヤマハ発は６億。

親会社の広告宣伝費名目での赤字補填なんざ極めて野球的な考えだな。

川崎フロンターレの武田社長は「市民クラブとして生きていくためには富士通色を減らして行くことが大事だが、その一方で今の強さがあるのは富士通からの莫大な支援のおかげ。
そのために富士通の露出を大きくしていかなければいけないジレンマがある。今は富士通に泣いてもらってる状態。将来的には富士通からの支援は胸広告の市場価格のみで済むような体制にしたいが、現状では富士通の赤字補填なしにはやっていけない」と。

長嶋さん、元気だ!お帰りなさい「北京へ行って"金"獲りたい」
ttp://www.sponichi.com/base/200409/30/base170616.html

日産は現社長の口癖が
日産からの支援額を半分に減らしたけどチームの売上は増えている

だから今じゃ5〜6億って辺りなんでしょう。

>>418
その本の題名、「やぶにらみ」が抜けてませんか？

>>418
読めてない。
だからその１０億程度の金を分散してる。
だいたいのチームは「胸、背中、腕」にロゴを入れてるが
例えば胸ロゴ４億、背中３億、腕３億といったふうにね。
こんな形だからスポンサーの出入りが激しい。
（横浜なんかはそのロゴが日産関係オンリーだったはず。）
それでその１０億程度の金に
さらに小さなスポンサーからかき集めた金をプラスするといった形が基本。

>>422
だとすればマリノスも事実上黒字化と言えるのかもしっれませんね。

野球でも親会社の財政的支援が悪いわけではない。
ただ、その金額が大き過ぎると問題が起きやすくなるから、
対策を練る必要があるということ。

>>424
マリノスの広告売上げが日産からの１０億だけとは言って名いだろうが。
親会社からの支援は１０憶程度。まあ>>422氏の話じゃ現状じゃ市場価格（これはもう赤字補填とは言わない）で済んでるようだが。
他にも売上げはある。

マリノスの背中はANAでしょ
（合併直後は株も持っていたけど1年位でそれも止めて今は単なるスポンサー）

>>426
野球の場合、「企業名名乗るから」と言うだけで無尽蔵の広告宣伝費名目の赤字補填が認められてののが問題。
Ｊの場合、一応税務署が認めるリミットが14億らしいから。

堀江ブタ爆裂発言集（堀江「一日5000通メール読む」←不可能だｗ）
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/097/p01.html
・女はお金についてくる。　・若くてキレイな子が好き。
・老人は若者にお金を貸せ！　・人の心はお金で買える。
・人間は死なないと思います。・一日5000通メール読む。
・家で出されるメシがまずくて、よく大人はこんなにまずいものを食べてるなぁとずっと思ってました。
・子供の頃、5分で解けたテストを、まわりのヤツらはそれを50分もかけて
　解いてるのを見て、「何でそんなにかかるの？」とレベルの差を常に感じてました。
・Windowsの独占状態をブチ壊す「リンドウズ」を開発してます。
・一生懸命なわりに収入の少ない親父に疑問を抱きました。
・一流大学を卒業し、一流企業に入るヤツは馬鹿。NO.1以外はカス。（04年9月20日まで）
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0903_horiemon.htm

モントリオール・エクスポズの移転が発表され、喜ぶワシントンのウィリアムズ市長ら
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040930AS2M3000Q30092004.html

球団運営が赤字というのは、本質的にはそれほどこだわらなくていいんじゃないか。
というか球団経営のスタンスもいろいろあってもいいと思う。たとえば、

１）球団運営で利益をあげるのが目的。
２）資産家の個人が道楽で保有する。
３）地域住民が共同で支える。
４）大手の企業が広告目的で保有。

くらいは想定できる。
２）なら、１億２億の赤字なら問題ないかもしれない。４）でも数億のレベルなら問題ないだろう。
いま問題なのは、儲けるところは親会社を食わせてるくらいに設けているけど、赤のところは尋常ではない赤字が出ていることだと思う。
もともと、ガンガン儲かる業種ではないと思うけど、赤字の球団では、赤字のコントロールがされていない。
経営努力もしていないのに、突然ブータレられても、納得できない。

ライブドアは白旗揚げてね？
昨日フジに出てたけどやる気なさそうだったなぁ
明らかにトーンダウンしてる。

＞DX3ICzXe

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104619019/qid%3D1096510494/249-7218512-0519508

この本、今でも読める内容ですか？
共著者もおちゃらけ系でしたか？

>>431
懲りない街だな
オリオールズがあるのに…
少ないパイの食い合いはどこも同じか

経営とかどうでもいいからさぁ
チームが増えてくれれば

>>434
本の内容はくだらんのが多かったが、データだけは貴重な資料だと思った。

>>437
ｻﾝｸｽｺ
じゃ、古本屋での狩り対象にしてみます。

根来が言ってた無責任さってのは４３６みたいな椰子にむけられた言葉だったんだな

>>438
本の内容自体はほんとくだらないから。共著者の名前見れば想像つくだろうが。
唯一評価できるのが>>350のような各チームの財務状況を載せてること。全チームじゃないが。
予算、売上げ（入場料、広告料、親会社からの補填、分配金、商品化権料ｅｔｃ）とも。
来年からは一般公開されるようだが。

大阪市がドームを百数十億円で買い取りですって。
大阪市は破産状態なのに。

>>440
財務公開といっても、スタートラインに立っただけよ。
まだまだ課題はある。
完全な公開には反対するクラブもあるからね。

ゼロからスタートさせたＪですら、財務公開を決定するまで10年かかった現実。

あのーオーナー会議は福岡ダイエーホークスの「不健全さ」を問題視した方が・・・・

堀江社長が秋田訪問、同県は２軍ホームへ
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040930-0022.html

こまちスタジアム概要
ttp://www.pref.akita.jp/kyosomu/new/komachi-s.htm
ttp://www.studio-kazu.com/komachi/komachi.html（動画）

>>444
2軍の移動距離が伸びて他球団が嫌がりそうだね

 爆弾発言！球界再編「まだ序章」  
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040930-00000005-spnavi_ot-spo.html

ダイエー IN ロッテ　＝　福岡ロッテ
檻牛 IN 楽天　＝　神戸楽天
球団削減と1リーグ化は遅くとも再来年の予定のようです。

いくらJリーグの収支だって綱渡りだ、責任企業頼みだ、同じ穴の狢だとわめいたところで、日本プロ野球の危機はこの前発見された新元素（ジャポニウム予定）ひとつほども変わりはしない。
で、ビジネスとしてのNPBはどこを目指すの。
サッカー？MLB？NFL？Vリーグ？社会人野球？

「減らす事は考えないと言って頂けた。信じていい」とかテレビで古田が言ってなかったっけ。
古田裏切られたか？（ｗ

■　ライブドアの実態！

■　銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
ttp://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」

■　松井証券には「ライブドア地獄におちろ」と非難されている
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html

■　ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ

■　社会問題にもなってる出会い系サイトも運営
ttp://amigo.livedoor.com/

■　エロゲーの開発・販売も手がける（ハードコア、おもらし系ｗ）
ttp://www.lechoco.com/top.html（製作・販売ライブドアと堂々とパッケージに書いてある！）

■　消費者金融・サラ金業・（ロイヤル信販）にも手を染める。

■　子供たちに夢を与える職業のプロ野球にライブドアのような
企業が参入して良いのか？

>>431
MLBを始め、アメリカンスポーツは空前の好景気だからな。
MLBは実数で総観客動員数が7千数百万（平均3万）らしいし、
視聴率もラジオ聴取率も史上最高で収入も過去最高との事。
日本とは反対の方向へ進んでるな。

また重光ちゃんが赤字、赤字と騒ぎ始めましたよ。
錦の御旗「赤字」を掲げて巨人との合流にまっしぐら。

球団運営に不可欠なスポンサー企業の広告費は「赤字」だよ。
親会社の宣伝になってもお金を出したらそれも全て「赤字」だよ。
とりあえず「赤字」と言っておけば世論も納得するはずだよ。
現に大半のマスコミは「赤字」だからこのままじゃ駄目だと
我々の主張を認めてくれてる。
やっぱ今の世の中「赤字」だよ。「赤字」と言っておけば
広告費でも税金を払わなくて済むし、「赤字」なら巨人と
一緒になれて儲かるし。いや〜「赤字」って最高だね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重光　昭夫

>>449
449を見たら華氏911を思い出す

>>451
当たり前の話だと思うが・・・

なにか不満あるのか？

ライブドアギャルゲー●●●ス
なんか返って見てみたい気もするｗ

インタビュー聞くと、松井証券の社長の話し方が異様にむかつきます
堀江もんはかわゆい

>>452
華氏911って見たことないんだが
>>449のような内容なの？

西武ってこんな事業にも手を出していたんだな・・・・・・・・・
www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=179850

もっともこれは兄貴の方だけどね・・・・・・・・・・・・・・・

>>453
ちゃんと経費で落ちる広告費を赤字と騒ぐなって意味だと思われ

だから、ほっとけばライブドアなんかの新規参入話は社会的に潰されたのに、
楽天なんぞが余計に参入なんかするからややこしくなった。

>>449
そんなライブドアより嫌われてどうするんだよ、三木谷よ。馬鹿じゃねえのか？
考え直した方がいいぞ。

赤字の実態については必ずこちらでお勉強しましょう。
【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/

ルーニーのCLでのハットトリックと 高卒のホームラン３本が同じ価値
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ←9月29日すぽるとの三宅と斉藤
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´
＿＿＿＿／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　いや、そのりくつはおかしい　　　　　　 ＼

新規参入に関する小委員会のメンバーは巨人、西武、ロッテ、横浜の代表

こりゃ…楽天で決定だね。

>>460
嫌われてるの、ていうか嫌っているのはここの住人だけじゃないか？
一部マスコミもネガティブ始めたけど、それはライブも一緒

ライブドアが来てからしたらば掲示板が超使いにくくなった
プロ野球なんざやる前に本業をちゃんとやれや

本業なんてないよ

>>463
これほど結果が丸解りなメンバー構成もめずらしいねｗ

>>463 >>467
敢えて、檻じゃなくてTBSって所がミソ

オレはライブドアの球団代表の顔見たときに
こりゃダメだと思ったよ。
ホントにやる気ならば経験ある顧問とか雇わないと。
あと、今日はかなり株上げてきてるね。
まあ、今日だけでしょうけれども。
また来週から怒涛の下げが始まることでしょう。
一気に200円台突入！

どうでも良いがここ数ヶ月で堀江結構痩せたよな。

株上げてきてるのは参入が無理っぽいから、ってことなのかな。

>>463
すぐ集まれる＝日程の調整が利く、
ってことで在京球団の代表のみ招集したとか。
それも方便ぽいけどね。

楽天証券の人は毎日必死で風説の流布によって
ライブドアの株価下落を煽ってるけど、

大丈夫なん？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000013-tcb-biz
ライブドアが６日ぶりに反発、風説の流布は「証券取引等監視委員会
に通報しております」

【9月29日 14:28 テクノバーン】ライブドア <4753> が一時、前日比
28円高（7.89％）の383円まで上昇して、株価は６営業日ぶりに反発
する展開となっている。

プロ野球参入を巡って混乱が続いていることに加えて、前日は芸能記者
が中心となって運営している個人のホームページでライブドアの堀江貴
文社長が暴力団関係者と交流があるかのように受け取れる記事が広まっ
たことを受けて株価は10％以上も急落する展開となったが、暴力団問題
に関しては堀江社長がホームページ上で夕方になってから完全否定。
また、同社の広報担当者もホームページ上で証券取引等監視委員会に通
報したことを公表。

暴力団問題に関しては夕刊紙「日刊ゲンダイ」も９月16日付けで報じて
いたが、ライブドアからの抗議を受けて、記事は誤りであることを認め
た上で謝罪したことが明らかになるなど、一連のうわさが事実とは反す
る可能性が強くなったことで改めて買い安心感が広がるところとなって
いる。（テクノバーン） - 9月29日17時51分更新

　　　　　　野球ファン
　　　　　　　　↓
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　有料放送にお金払うなんてﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　地上波民放でタダで見せてくれなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　途中で打ち切らずに試合終了まで放送してﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

さっさと福岡ロッテホークス誕生にして
東北楽天(ライブドア)センダイーズと
静岡シダックスチャツミーズを入れてくれ。

セパ・シャッフル案始動

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040930/spon____baseball007.shtml

>根来コミッショナーは会見で「リーグをどういうふうに組み合わせるか…」と、将来的な
>リーグ間の“球団シャッフル案”を示唆。
・・・
>両リーグ球団の“シャッフル構想”。その実現のため、野球協約の見直しはもちろん、
>本腰を入れて着手されるのが、球界内外を問わず有識者を集めた「プロ野球有識者会議」の
>設立だ。

セ・パ入れ替えは今のままじゃセリーグ球団の反対で不可能だから、野球協約を改正して
有識者会議に決定させるというシナリオだな。

>▽ロッテ・重光昭夫オーナー代行　
>（球界再編のここまでの流れは）たまりにたまっていた（球団経営の問題点の）マグマが爆発した形だった。
>まだ序章で、リーグが枠組みが変わったりすることも十分あるかなと思う。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040930k0000m050084000c.html

>リーグが枠組みが変わったりすることも十分ある

なんのことかと思ったら、セパの組み替えの話のことだったんだ。
しかしそこまでして巨人戦にこだわるのかねえ、巨人戦の価値は今後も下がり続けるぞ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040930&a=20040930-00000002-spn-spo

ライブがダイエー買収して一発解決、というふうにはならんかな。

>>476
結局オーナー会議も「再編」「改革」と言いながら、出てきたのは
そのシャッフルだの１リーグだのだったらしいな。
本当に改革したいのならファン側の不信感をまず一掃しないと始まらん。
年金とかと同じで強固な不信感がある限り見てくれを変えたところで解決せんよ。
まず自分たちが膿を出し、今回の騒動で一般人にも知るところとなってしまった
プロ野球経営の歪み、不健全さを改め、不信感を拭い去る努力から始めんと。
どうやらそうゆう姿勢はないらしい。

祝！明日、中日ドラゴンズ優勝
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096377143/

>>474
有料放送も無料放送も本質的には同じ。タダとは違う。
無料放送に向かってCM流すなという要求なら不当だが。(w

でっていう

>>480
馬鹿発見

>>480
わろた

新球団の監督には元ＰＬの中村監督が良いなあ。
選手は、桑田・清原・片岡・前川・宮本ら超豪華メンバー。

ホークスはコロニーにビジネスのほとんどの権利を譲渡する植民地契約を結んで
しまったので、まともな企業が買収に手をあげるかは甚だ疑問。

>>484
「名前だけは売れているが旬は過ぎてる打線」だな

>>485
こちらへどうぞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096462978/

>>475
千葉をはずして浜公が暴動したら責任とれよ

おい、オマイラ
ホリエモンがテレビに生出演するど(･∀･)
各自テレビの前に集合なｗ

・5時25分から　TBCテレビにて

・5時54分から　仙台放送にて


　※ちなみに堀江社長は単独出演らしい

仙台戦争もメディア戦になってきて飽きてきたな。
「かわいそう」を売りにしようと必死になればなるほど引いてしまう

楽天だけ入れる＝球団削減1リーグ化の布石

楽天だけ参入する時点で、オーナー側が一切拡張する気は無く、
飽く迄も球団合併、削減、1リーグ化に固執しているという事実が
これから浮き彫りになる事だろう。
楽天が入ったからオーナー側は12球団維持に賛同したとか、
将来の球界拡張や球団数維持の為の新規参入まで認めると
勘違いするんじゃねえぞ。
楽天は今回限りのスト収拾の為の単なる囮だ。
こいつはオーナー側の犬となってこれから1リーグ化の力となる。
それを見越して1球団だけ加えたのだ。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040930&a=20040930-00020489-jij-spo
飛ばしじゃなかったな

>>492より。
＞チケットは１枚１０００円で販売し、１試合平均８００人の入場者を見込む。

800人って、現実をちゃんと見てるね。偉いよ。

800人は多いと思うけどな。
休日のみの週2開催？
それでも800は大変な数だと思う。

まぁ四国じゃそんなもんさね

Re:20:50:10　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月30日(木)08時58分43秒

おはようございます｡ズンベロドコンチョでございます｡多忙に付投稿が少し滞ってしまいました｡
パ･リーグ発足以来50年以上の歴史を持つBuが多くの野球ファンの粘り強い署名･陳情運動にも関わらず廃止となりました｡最後は皮肉にも合併相手となるBWが相手でした｡
言うまでも無くプロ野球チームというのは単なる採算重視の企業体では無く､かけがえの無い街の顔であり誇りです｡大げさに言えば生きがいにされている方もおられるでしょう｡
それを｢金が無い｣というたった4文字で廃止する等､責任をとるべき経営者は経営者というよりも人間として失格(子供を虐待死させる､｢大人の面をした子供｣と変わらない)であり､それを自覚できなければ首を吊って死ぬべきです｡
とは言え､Bu廃止を止められなかったものの､球団数削減(奴らはなし崩し的に球団数を削減し続け､最終的には読売グループに従属するもののみを残した上で､
独裁｢読売リーグ｣を立ち上げたかったのでしょう)を食い止めたS古田選手には党派を超えた賞賛が与えられており､はっきり申し上げて正力松太郎賞ものだと思います｡
さてセ･リーグに目を転じますとDの優勝Mが1となりました｡金にものを言わせ4番打者を片っ端から引っこ抜き､草野球のようにバットをただ単にブリブリ振り回す事しか知らない進歩の無いGと違って､
心･技･体が揃い走･打･守三位一体となった落合采配にはプロ野球の質の高さを改めて思い知らされました｡


横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/
今日のズンドコベロンチョ面白かった・・　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1095693094/

2.4億円が1/3ってことは総予算額は7億円か
NPB1球団分の予算の1/10くらいの計算、妥当やね

>>478
「不信感を拭い去る」もなんも、こんな↓人たちなんですぜ？
期待するだけ無駄。

根来が居座った理由
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095466500/540

>事務員「コミッショナーの退職金は勤続1年以上で支払という内規になっています。
>　　　　　コミッショナーは2004年2月に就任されていますので、今退任されると退職金
>　　　　　はお支払いできないことになります」
>ゴロ「なんだと？そこを何とかならんのかね。わしは元東京高検検事長だぞ。わしが
>　　　法律なんだから何とかしろ」
>事務員「そうはおっしゃいますが、今のこの状況で特例として支払ったことがマスコミに
>　　　　　ばれると非常にまずいのでは」
>ゴロ「うーむ。しょうがない。それでは、『後任が決まるまでしばらくの間』とか何とか言って、
>　　　2005年1月までは居座ることにしよう」

７億つーと、J2クラブが普通に運営できるな。

>>499
ところがどっこい、これは四国4チーム一括でこのお値段
IBLJが組織としてチームを管理するんだとさ

中日優勝よりも扱いが大きい松井とイチロー


パのプレーオフ終わったのか？
話題にすらならないけどw

システム的にはプロ野球の50年先を行ってるな。

Ishige Baseball League Japan　ですか？

今日、ライブドアが追加申請したって。

確かに財政的な管理は組織が一括で行えば
放映料だサラリーキャップだなんて言う話はないしね

リーグ順位をトライアル指名順に反映させるなり、
賞金額を設定するなりすればチームの差別化もできる

Independent Baseball League Japan（日本独立野球リーグ）じゃね？

>>505
経営者と選手の給与を全員歩合にすれば、
無理に差別化する必然性すらない。
むしろ戦力は拮抗した方が盛り上がる。

どうせ何も変わらないんだろ

年俸大幅削減は結局ないの？

で、入場料をもう少し安くするとか

こんな夢も希望もないリーグが成功するわけねーなｗ
こんなんで成功してりゃ、社会人チームがピーク時の2/3まで減少してるわけねーよ。

アホらし。

>>508
選挙に行かない有権者みたいな台詞だなw
やっぱプロ野球＝日本の政界か。

誰か使途不明金と年俸額と赤字額の関係について解説きぼんぬ
もう飽きた

>>510
社会人野球＝究極の企業野球＝プロ野球のローカル版
IBLJ＝地域密着型野球＝世界的に主流のスポーツリーグの本流

IBLJに参加した選手の身分は大丈夫だよな

>>514
IBLJ所属でドラフトの権利があるかとか、そういうこと？
そういうの発表されてないんだよね。すごく気になる。
IBLJ自体がどこの管轄になるんだよ、と。

>>515
まぁ、そういうこと
NBPとの選手の交流とかね

>>515-516
ドラフトはNPBの制度だろ。NPBが日本人の選手を欲しいと思ったら
ドラフトで指名してNPB内で分けるというシステムだ。
だからIBLJはドラフトとかは直接関係無い。

>>517
IBLJは独立したプロリーグだからということで
NPBのドラフトの対象外になるかもしれない、という事ですよ

それはないんじゃない？
マック鈴木はドラフトにかけられたよね？

MLBのドラフトで40巡目くらいでIBLJの選手指名したりして。
当然NPBのドラフトの指名対象にもなるわけでしょ。

>>518
普通になると思うよ。

NPBへの道を開かなければ
ポ・リーグは人が集まらないような。
大活躍すればNPBへのチャンスと思って集まる人も多そうだし。

実力の開花した選手が出ればNPBに獲られるだろうな。

そういうときの契約問題は発生するんだろうか。
アメリカの独立リーグってのは、どうなってんの？

メジャーへの登竜門とメジャーからの受け皿両方の役割があるみたいね
＞独立リーグ

というか石毛本人が「プロを養成するようなリーグにしたい」
って言ってるんだから、そこら辺はひとくさりあると思われ

１７〜２４歳という取り決めで一気に米独立リーグスタイルの期待から
野球予備校になり下がったな･･･。
大学野球に進めない高校生の受け皿にはなる･･･と言うかそれにしかならないっぽい。

若手発掘リーグなわけだ

>>497
4チームの予算合計で7億強って事でしょ

興行のためには、年俸1000万位で、引退した元1軍選手を1人ずつ加える手もあると思う。

>>526
もう少し下まで読み進めて欲しかったな

>>527
OA？

大学にも社会人にも行けない選手の受け皿って
事になるんでしょうね。

あとはこのリーグからNPBのドラフトにかかる選手が
いた場合、育成費用として一定額がこのリーグにも
入るような仕組みを将来的にNPBとの間で結べれば
良いんだけどね。

でも90試合は多いな、ファーム並？
まず来年は60試合くらいで行った方がいいと思うんだけど

まあ見込み甘いよ。
客が800人も集まる事はあり得ない。

しょせん草野球リーグなんだから。
一人500円が妥当。千円は高すぎ。

>>529
もちろん年齢制限は無しで。コーチ兼任が良いかもしれない。

客もだけど選手も集まるかどうだか・・・

それは大丈夫じゃね、4チーム合計で90人くらいなわけだし
海外の（マイナー）プロリーグにわざわざ行くような連中がわんさかいるし、
野球でチャレンジしてみたいけど、社会人って感じじゃない、
って層は結構いると思う

800人も無理だと思うけど
それ以上に４チーム合計だとおもうけど、年間シート８０００はもっと無理

ちょっと脱線気味かな？
まぁ特に目新しいネタがないからな。


ポ・リーグスレ↓
四国独立リーグ・「こうした方がいいよ。」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096373427/

よくわかんねーけど四国リーグって4チームでリーグ戦して優勝きめんの？
それだったら給料や引退後の事も考えてみると普通に社会人野球の方がやりがいありそうな気もするんだが。
社会人野球だったら全国大会だってあるわけだし。

>>538
いや・・・だから・・・社会人から解雇、声かからなかった選手中心なんでしょ。
お金のかかる草野球って事だよ。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040930-0045.html
審査基準は
（１）参加申請書の妥当性、球団経営の継続性、安定性、発展性
（２）野球協約との整合性
（３）専用球場など施設能力、観客の需要
（４）選手、コーチ陣の確保の見通し（監督も含む）
（５）親会社と球団の経営状況の分析
（６）公共財としてふさわしい企業、球団か
−でまとまった。

(1)と(6)が問題だな

この審査基準に照らして、全ての球団に対して評価点をつけてやれ。
どっか週刊誌でやってくんねえかな。

>>540
何か偉そうに「審査」とか言ってるけど、現存球団はその査定をクリアしてるのかね？
オリキンなんて「観客の需要」「公共財にふさわしい企業、球団」で即、落選な気がするけど・・・。

（１）　資産とかで楽天が（表向きは）有利と言われてるが
（２）　特に引っかかることもなさそう
（３）　同条件
（４）　檻鉄からもらえるので問題なし。監督・コーチは両方とも情報なし
（５）　（１）と何がどう違うのかと
（６）　あいまいすぎ。ライブだけを退ける理由にもならん。

たぶん（１）と（５）で楽天参入ｹﾃｰｲですな

楽天も落ちたりして

ライブドアは勝っても負けても　大丈夫。
楽天は勝っても負けても　見通し暗い。

楽天の方が落としどころを堀江に要求するはず。

（２）ライブドアのストックオプションは引っかかるでしょ。

この４ヶ月の騒動で決まった事って近檻の合併と交流戦だけか・・・

なんか根本的なことが何も決まってないよなあ
楽天、生扉で騒いでるけど
これじゃあ来年も同じ事になるんじゃねえか。

http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/p-th-tp0-040930-0001.html

もうこれ以上わけわかんなくするなよ。
まじでプロレスみたいになるぞ
http://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif

>>548
＞これじゃあ来年も同じ事になるんじゃねえか。
そんなことはないと断言できるな。

今よりもっと悪い。

どうせ楽天で決まりなんだから。
東北人は楽天放っぽらかしで>>549を盛り上げに走ってみるのはどうだろう。
いまだ構想の上に、言ってるうちにＪＡいわてが休部した危うさだがｗ

>>549
四国に続いて東北でも独立リーグ発足！？

>>548
オーナー連中は既得権益は1円たりとも手放す気は無いし、
まともな改革も一切やる気は無い。
ただあるのは、巨人とパリーグによる更なる球団消滅と
1リーグ化だけだ。この計画はストで一旦中断されたが、
まだまだ序章に過ぎんと重光もほざいてる。

>>550
ﾜﾛﾀｗ

プロレスでもそんなごっちゃじゃないよ。

>>554
オーナー連中の「既得権益」ってなに？

重光もう球団手放したら？
今さら身売りくらいでロッテの菓子業界におけるステータスが
揺るぐことはないよ

このスレはレベルが低いと他板で評判ですよね

>>554
現存の糞経営陣が醜い利権争いをしている間に、
各地で独立リーグが発足して選手のほとんどが移籍するのが究極の理想。

球団名の公募を開始しました。

http://baseball.livedoor.com/

>>553
いや、あくまで社会人による東北リーグ戦っぽい。
そこの優勝チームと四国の優勝チームがやってみたりすると面白いかも。
しかしそうなるとしても重ね重ね四国のＵ２４限定は微妙･･･。

サッカーは高校生ですら（部活とクラブの垣根を越えての）リーグ戦をしてるってのに、
野球ってプロ野球しかリーグ戦なかったの？

>>560
ケロヨンクラブ

>>562
天皇杯というリーグ戦を東京六大学で行ってます。
他にも各団体が独自に行ってます。

四国のは社会人とかとはまた別だからな…。
そういうのに日本人が慣れてない、ってのもあるのかもしれんが。

>>564
「各」団体ってのがおかしいな。
何よりも、ここをひとつにまとめない限り、何をやっても小手先で終わる。

>>562
リーグ戦は各所でやってるけど、プロ球団もくることだし
東北でまとまって盛り上げるために東北の社会人球団で東北リーグをしませんか？
ってことだ。

そうだよ、大学がリーグ戦じゃん。
社会人はなんでリーグ戦しないんだろ？

四国に続いて東北６県でも独立リーグ
なんて流れになったら面白そうだね。

金まで出して、叩かれるんだからオーナーなんか辞めちゃえばいいのにな

松山フェニックスは、石毛リーグに参加するのかな？しないのかな？
http://www8.ocn.ne.jp/~phoenix1/

>>569
http://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
どこに加えますか？もう書くスペースないぐらいにめちゃくちゃですけど・・・

てか四国のと東北のは別物でしょ。

四国のは１組織が４チームを保有して支援を仰ぎながら
運営を行い、プロやアマなど各組織には関与しない独立リーグ。
何の傘下とか何の統轄団体とかそういうのは無い、と。

東北のは既にあるそれぞれ別の社会人やクラブチームなどを、
プロを頂点としたピラミッド型のリーグ戦に再構築するというもの。
構想だけ聞くとサッカーに近いのかもしれんけど。

>>572
どこにも加えなくていいよ。
全国独立リーグ連盟ってのを作っちゃえｗ

はっきり言って、ここまでくると
政府が野球を正式に国技として認めて
国策として組織統一をやらないとダメでしょう。

・・・と思ったが、国技という概念はないようですね。
http://okphex.exblog.jp/m2004-02-01/#31159

>>574
＞全国独立リーグ連盟ってのを作っちゃえｗ

まさにプロレス化するぞｗ

全国独立リーグおもしろそうｗ
それだ！！

>>573の書き方だと語弊あるな。

プロを頂点と仰ぎながら、東北内での社会人野球のリーグ戦を
ピラミッド化させる…か。勝ち続けてもプロに入れるわけじゃないし。

>>572
めちゃくちゃになってるように見えるが、
アマはほぼ全て全日本アマチュア野球連盟の下部組織。
まぁ各所でごちゃごちゃ言ってるが、アマ側はアマ連の強権でまとめる事は可能。
完全に組織として浮いてるのはNPBくらい。

大学野球は６チームで１リーグってのが圧倒的に多いね
http://sport.swany.ne.jp/college_baseball/

>>578
高校野球は高野連ですけど
大学野球は大学野球
社会人野球は社会人野球
プロ野球はプロ野球

で、これに、
四国リーグは四国リーグが加わる、と・・・

>>579
大学は入れ替え戦がある所が多いんじゃなかったかな？

アマチュア野球連盟は実質的には国内統括団体という訳じゃ無く
（対外的にはそう言っているけど）
代表編成の為の単なる調整機関って色濃いからね

>>582
だからすっごい継ぎ接ぎなんだよな。
組織図見てると笑っちゃうよ。建て増し旅館みたいなのｗ

みんなバラバラにやってもダメだよ

高野連は　　　朝日新聞
社会人野球は　毎日
プロ野球は　　読売
大学野球はどこなの？

>>585
学生野球が毎日じゃなかった？

大学が6チーム1リーグなのは東京六大学が手本的にあるからだろう。

パリーグは毎日が噛んでいるんだよな。

>>582
しかしそのアマ連って統括する名前があるんだからそれを利用してでも
NPB込みで日本野球協会なりを作らないと未来は暗いんだがな･･･。
周りの大多数はそう思っていてプレーする選手たちもそう思ってるのに
ひと握りの当人たちだけが頑なだからなぁ。テコンドー協会とやらもそうだが。
結局今仕切ってるじじい共が死滅して完全なる世代交代とならないと
変えられんのかな･･･。

毎日はともかく朝日と読売が手を携えるというのは
１００年たっても実現しそうにないよなあ

>>590
政治的理念が対称的。

>>589
アマ連とNPB間で代表編成に関する連絡調整をするのが
日本野球会議だっけ？

でも、今のアマ連に関しちゃ学生野球サイトで書かれている
↓が全てって感じだから期待するだけ無駄かもなぁと思ってる。

なお、全日本アマチュア野球連盟の性格は
規約第２条に日本学生野球協会及び日本野球連盟の
運営に関してその自主性を尊重し指導、監督的立場にないと明記されています。

>>590
だからこそプロ野球に参戦すれば盛り上がると思うんだけどな
朝日vs読売

>>583
http://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif

>>594
なにがどこがどうなってるのかさっぱりわかりません

>>594
日本の野球界はこれほど分裂しているとは・・・

http://sportiva.shueisha.co.jp/magazine/next.html

野球を救え! SAVE BASEBALL

素晴らしい表紙だな。最高の出来だよ


「巨人ファン」の憂鬱というコーナーで、群馬のなんとかジャイアンツとかいう少年野球チームの監督

「人数が減ってきている。サッカーがうらやましいね。」

少年の好きなチームの7割が巨人
クラスで野球は人気ある？の問いに
「全然。サッカーだね」
「野球について話せる人がクラスに一人しかいないから寂しい」

日本の野球界は共通の目標を持てないから、統一組織をつくっても
皆が勝手な事を言ってバラバラになりそう。

>>598
目的は拡販。

お金を稼ぐという立派な目標があるじゃないか
W杯出場とかいうちゃちな目標よりよほど夢があると思うが

>>597
また産経の煽りか・・・・

>>600
それも巨人戦全国ネットがなくなったら・・・

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040930AT1D3007O30092004.html
京セラこっちに金つぎ込むって事はホークス買収はあんまり考えてない？

稲盛会長、まだサンガヲタやってるのか。

サッカーの組織図はこうなってる
http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/pro05_j.html

>>605縦社会（・▽・）いいね。
野球とは大違い

>>603
西京極なら何度か行ったことがあるが・・・。
そこはアクセスいいのか？

>>605
野球とは大違いっつーか、野球がその他の（サッカーだけでなく、バスケバレーアメフトなどなど）
競技と大違いな訳だが。

>>603
京セラもサンガ手放さないと、楽天みたいに叩かれるぞ

根来が留任した時点で悪夢が終わらない事ははっきりしてるじゃん。
ゴチャゴチャ言ってるが結局ずっと居座るんだろこのオッサン。
トップにまともな人が来ない限り次々と新たな事件が起こるって。

とにかく来年からは自由枠ないドラフトに早くしろや。

誰か自由枠を制度化する時の理由って解る人いる？
馬鹿制度

実はすべてがやらせだったりしてな
プロ野球に今一度注目集めるための
壮大な出来レースだったりして

>>612
古田もでつか？

巨人戦の視聴率って本当にすごいな。
読売って危機感ないんかな？
巨人の自慢は「全国放送」しか無かったのに

>>604
まだ仕事ほっぽり出してアウェー帯同してるのかね。
まぁ名誉会長だから、経営は他の人間がちゃんとやってるんだろうけど。

>>612
注目は集まってるが肝心の巨人戦視聴率は下がりつづけとるがな

高校野球の視聴率も下がっているようだし、ライトなファンが離れていってるね。

すっかり1リーグ派はいなくなったなｗ

１２チームでは無理だからな

すっかり球界再編板の人口もなくなったな

過疎スレ

ていうか，巨人戦の全国放送が無くなったら
4〜5球団は解散に追い込まれそうだな・・・・

数年後にはやっぱり8球団，1ﾘｰｸﾞなのか？

身の丈経営をして参入を増やせばチームは増えそう
Ｊリーグもそうだし

>>622
追い込まれるってなんで？
なんで巨人中継が無くなると他球団が無くなるの？

身の丈経営なんてできるわけがない。
年間運営費15億程度でやれるなら話は別だが・・・

>>625
広島は黒字なんだし、高年俸選手を切るとか、
試合を減らすとか

…どんどん衰退してくな

引き篭もりの味噌(9vmNQrCx)が激しくうざい。

>>623
J球団がね、大体、球団運営費が25〜35億。
うち、チケット収入が5〜10億。放映権料が5億。スポンサー料が10〜15億ぐらいだったよ。

んで決算は黒字だった。

スポンサー料って赤字って呼ぶの？

ライブドア新球団名「仙台ジェンキンス 」現在１位 part2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096549695/

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ この球界再編問題...
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、 　実は全て堤氏とﾅﾍﾞﾂﾈ氏の
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ 　筋書き通りなんだろうな…
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／　
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く 　　　
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S

>>617 北海道はスゴイ視聴率だったよ

>>627
うるさいはーか。
うすらばーか。

>>631
ｺﾝｻﾄﾞｰﾚも20％くらい視聴率を取っていた時代もあったが
その慣れの果てが金銭不足であれだからなあ･･･。
地域で視聴率があってもあんまし球団の収入には結びつかないみたいだね。

>>632
やはり反応したか。味噌君。

>>632
引き篭もり生活は楽しいかい？
たまには外出しろよ。

>>634
だれが味噌だがや。
でら紳士だがね。
お前なんか、ういろうの角で頭打ってしんだらええがや。

でら、そうだがや。

>>628
まぁ、その部分は、全てのスポンサーが出したくないと思った瞬間に収入0になる。
んで、その部分を親会社1社で負担してるのが、プロ野球界の現状でしょ？
かといって、リスクを分散させた時点で、今の親会社が享受してる利益を
諦めなければならない。
だから、外から見て赤字かどうか決めても中身は変わらない、結局親会社次第。

プロ野球の広告効果なんかあってないようなもんだしな。
宣伝費っていうのもアホらしい。

>>637
うん。
近鉄以外は球団を保持する価値ありって判断したから、2つ目の合併が出来なかった。
そんだけだもんね

さて、今宵も、ID:9vmNQrCxさんがパリーグ球団の赤字の話を切り出しつつ
球団の収支コピペを次々と貼って

「近鉄の財務諸表みたことあるん？」
「赤字が４０億ってありえるん？」
「スポンサー料って赤字と・・」
「コロニーが」「ダイエーが」
「巨人が」

で朝を迎える。

さあ、今日も昨日と同様に頑張りましょう。

ライブドア工作員の大嫌いな
エロゲー、出会い系、アダルトビデオ
街金…最後に、頭の中を疑うような著書
というライブドア堀江五点セットはここでは禁句だなｗ

パリーグ側の態度が大きいのが気に入らない。
近鉄は自らパリーグの道を選び、その他の球団は巨人戦がない事が分かっていて買収した。
ダイエー、日ハム以外は巨人、阪神と競合する関東、関西に固まり勘違いの営業努力ばかりしている。
「お願いだから１リーグにして下さい」と言えないのか？

１リーグにすりゃ、野球の寿命も延びてただろうにﾅぁ。
プロ野球ファンってバカだね。

何言ってんだか，球団が地方都市に移転する
それだけで，ﾘｰｸﾞの衰退を意味しているわけだが。

今年，東京から北海道に移転､
来年，大阪から東北に移転・・・

これだけでもﾘｰｸﾞにとっては致命的な衰退だよ。
いくら地方で人気を得ても，球団の収入が低下すればなんの意味も無い。
もうすぐ崩壊するﾀﾞｲｴｰなんてその最たる例だ。

>>642
そういやパ・リーグって、タイエー以外、関東･関西じゃん
日本ハムが東京出る前までは。きがつかなかった

オーナーにしろ選手にしろファンにしろ、
「今」が良けりゃそれでいいやっていう思考してるからね。

だーれも「先」のことなんて見据えて議論してないのさ。

野球ファンは、プロ野球の人気がマスコミに煽られたもんだってことを
気づくべきﾀﾞﾖﾈ。ﾏｽｺﾐがとりあげなくなりゃ、だれも見なくなるよ。
１リーグは正解だったとおもうね。

>>645
ダイエーが福岡に行くまでは関東３球団、関西３球団。
お互いにファンを取り合いしていた。

来年度版の野球ゲーム、ナムコからゲーセン版と家庭用（PS2）同時に出るんだってさ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1096547052/

1リーグ制にすれば巨人戦の視聴率が上がってたと思ってる奴がおるｗ

あ、スレ間違えてたの今気づいたｗ
なんか違和感無くって。

すいません。
ここからはドリームをお楽しみください。

>>648
札幌もそうだけど福岡財界にはﾌﾟﾛ野球を維持できるだけの財力が無いからな
福岡の会社じゃないけど，福岡で球団持ってもいいよという物好きな会社が現れるまでは
我慢するしかなかったからなあ。

>646
同感、東北は良かったと思うがあの楽天じゃな？幻滅！

これだけライブドア支持が湧いてるはずなのに、球団名募集はアレだもんな。
いかに意味のない支持か分かる。
ナベツネ１リーグの方がマシだったかな、こりゃ。

>>652
でもダイエーの判断は正しかった訳だ。
巨人、阪神に次ぐ人気球団になったんだから。

>>644
ダイエーが消滅しそうなのは球団経営とは別じゃないか？

>>650
たいして上がんないけど、新鮮なカードだつうことでTV局が積極的に放送してくれたであろうな。
２リーグのままだと、もうやる前から結果が出てるわけで、中継撤退によりプロ野球死亡。

どっちがいいってんじゃなくて、消去法で考えれば１リーグにすべきだったっていう話だよ。

1ﾘｰｸﾞかどうかは別として
人気の無い球団をまびいて，１球団事の価値を高めると言うのはありだったかもしれない。
親会社のやる気もでるだろうし，球団間の戦力格差も少なくできた。

正直，こう書くと悪いけど
対戦相手が広島だったり，横浜，ｵﾘｯｸｽ，ﾛｯﾃ，日本ﾊﾑとかだと
ﾁｹｯﾄをもらっても見に行く気がしないんだよね。

ライブドアはパリーグに固執することないのに。セリーグ加盟申請し直せばいい。
シダックスの野村監督もセリーグならって言ってるのでセリーグに入ればいい。
セ8のパ6でいいんじゃない。でもセのオーナーどもが猛反対するだろうな。

>>655
この人気が今後も続いて，球団経営も安定しているならあれだけど，
崩壊寸前なのを見ると，その判断はどうかと思うけどね。

>>660
球団自体は上手くいってる。
問題なのは親会社。

今日は中日の優勝が決まるかもしれなかったんだね。なんて静かなんだろう。
１リーグだろうが、２リーグだろうが来年もこんな雰囲気かも。

>>657
積極的に放送っていつまで？来年？さ来年？

>>657
無理に球団潰してまで1リーグにしようとしたから、巨人は視聴率下がったんだよ。

別に1リーグが駄目とは言わないけど、やるならやり方って物がある。
あんな方法じゃだめだよ。
しかも球団削減失敗して、意地になって11球団でやりますって、、、
馬鹿の発想じゃん

>>656
球団の経営が安定しているなら
ﾀﾞｲｴｰに頼らず，数年も前から提案されている，
球団株を九州財界で分配して市民球団化をすればいいわけだ。
でも，九州財界は頑なに拒否してたうえに，
「九州財界の力では球団運営は不可能。
ﾀﾞｲｴｰがもし，球団を身売りし，福岡から球団が消失するようなら
ﾀﾞｲｴｰは2度と福岡では商売できないようにする。」とまで公に発言している。

とまで発言している。
あまり，球団経営が安定しているとは思えないのだが。

>>657

バカか　テメイは？

＞消去法で考えれば１リーグにすべきだったっていう話だよ

ナベツネが　１リーグを　しようとしてるのは
巨人最高の世界を　そして　己の地位を維持
するためだろ　テレビ観て新聞よんで　消去法
で考えた結果？　ハアー？

脳が溶けてるんでつね　　

来年　交流試合があっても視聴率は変わらないと思う
不平等な仕組みのプロ野球自体に興味が失せてる人が多いって事に気づけよ　　
一部のオーナーども

俺は１リーグでも構わないと思っているが、オリ近、西武、ロッテ、ヤクルトの不人気球団がなくなるのが前提。
今回は不人気球団のオリ近、西武、ロッテがデカイ顔してるから賛成できなかった。

>>665
それはもしかして、福岡ドームが足枷になっている？
あれがなければなんとかなった？
もちろん、あれなくしてダイエーが成功できたかという疑問もあるけれど。

>>669
ﾄﾞｰﾑとは無関係の話だよ。

>>665
まだ安定まではいってないが、いい方向に向かっていたのは事実。
ダイエーがあと１０年頑張れば球団の収支が黒にできたはず。

檻近もダルビッシュ獲りに名乗りを挙げるのか。
悪役には適任っぽいからちょうど良いかも・・・

>>667
偏ったことしてるのはファソの方では。バカツネにしてるのは、ファソが某チームばっかり応援するからだ。

厳正な審査を望みたいな
楽天とライブドアのどちらかでも審査を通るようなら日本のプロ野球は破滅だよ

>>666
ナベツネのエゴのように見えるし、そうかも知れないが野球が現実的に生き残るにはベストの手
段だ。

１リーグにしようが　何しようが　日本プロ野球の人気は、
あと数年でサッカーに抜かれます
今の　子供達のサッカー人口の多いこと　サッカーの若い女性ファンの多いこと
この現実を見れば　将来「サッカー王国　ニッポン」が来るのは間違いない！

さようなら　　　　クソ野球（オヤジのためのスポーツ）

1リーグが一番批判された理由が、
1リーグ＝球団削減 だったからだよ。
1リーグと、球団削減は別々に考えないとだよ。
例えば16球団4地区制の1リーグって発想もあるんだし。
俺は1リーグでやるならこれが一番いいけど。

>>665
俺は「安定してる」とは一言も書いてないんだけどな…。
そもそも赤字容認体質なプロ野球界で、何を以て安定なのかは難しい。

>>668
ずいぶんとまた独善的な意見だなあ。

まあ，ﾀﾞｲｴｰの多額の投資があったから，今の人気があるわけで
その投資抜きにして，地方へ移転すれば良いという発想は誤りだと思うよな。

広島のような例もあるわけで，地方都市に行けばいいというもんじゃないと。

4国に出来る独立リーグを正式に下部リーグとして認めればいいけど、絶対やらないだろうな。
自滅日本プロ野球。

ポレリーグが一つの目安になりそう。

>>674
チーム増やすのは選手会の要望だぜ。その選手会に9割支持したんだぜ。

>>680
下部ﾘｰｸﾞとして認めるのは
四国ﾘｰｸﾞに対して甚だ失礼だと思う。

というか，ﾘｰｸﾞ経営の邪魔にしかならない。

>>675
多分、野球人気が落ちてくって事をいいたいんだと思うけど、まず野球全部を見て下さいよ。
人気が上がってる球団と下がってる球団。
球団によって色々あるよ

>>679
今回の仙台が最後の候補っぽかった感じだしねぇ。

もっと緊縮財政で黒字にできるビジネスモデルを球団経営に
取り入れられれば、地方中核都市でも可能なんだろうけど。
今のNPBじゃ不可能だわな。

1リーグ８球団が日本の適正数だ！

>>686
俺もそう思う。
今の12球団では，あまりにも球団間の戦力格差が激しすぎて
見に行きたくないｶｰﾄﾞが多すぎる。

>>677
１４〜１６チーム総当り1リーグ複数地区制はいいと思う。
地区優勝３チームと２位の勝率高いチームでプレーオフ。
なんかＭＬＢの半分だけみたいな気もするけどさ。

オレの草野球のチームもプロ化したいのだが。

１リーグ１０球団なら巨人戦主催ゲーム８試合（１４４試合制で）
２リーグ１２球団は巨人戦主催ゲーム６試合と３試合の案があり、とりあえず３試合に
なった。
巨人戦放映権料を高めに見て１億としても、８億、６億、３億の差しかない。
将来テレビ東京あたりの放送になって５０００万になったら４億、３億、１億５千万だ。
１リーグ１０球団と２リーグ１２球団(交流戦あり)の差なんてこんなもんだ。

>>665
数年前って事は、福岡事業すべて込みってことだね。
そりゃ１０００億以上かかるわけだから尻込みするだろう。
現在はドーム、ホテル、球団連結で黒字だが、球団に１０億の赤字をつけてる。
それでも球団にスポンサー料１０億程度払えば、球団が維持できるようになってる。

>>677
結局それだね。
全体のパイを減らして頭数も減らして、一人前の分け前を増やそうとしたから、反発が大きかった。

ＮＰＢは１リーグでもよかったと思うけどな、俺。
メディアのおかげでここまで肥大しただけにね。
大都市圏限定のフランチャイズでない限り、生き残れないよ。
「おらが街のチーム」なんて今さらできない。

「おらが街のチーム」になる可能性あるのは、２軍。
２軍を１軍から切り離し、独立採算にして、社会人などに組み込む。
今のままじゃ、来年にまた同じ事を繰り返すよ。

北海道１
関東２
東京１
中部１
関西１
中国１
九州１

もちろん、大前提としてＦＡやドラフト改革は最低条件だけど。

>>686
そうなるシステムに問題があるんだよ。
作ったのは誰だよ。

>>690
だから，福岡事業とは無関係の
球団単体での話しだっつーの。

何度書かせる。

ただ１６にするんだったら、正直選手の年俸見直しも含めて経費削減をかなりシビアにやらないと
難しくない？
５０〜７０万くらいの人口の都市でなんとかやれるレベルまでおとさんときつい思うが・・・

「仙台は、行きは90分で行けるかも知れないけど、帰りは電車の都合で1時間半もかかるんだよ」って
ことわざ、みんな知ってるん？

まさかプロ野球の再編がすぐに進むと思ってるん？
みんなでじっくり語り合えばいいんじゃん？
赤字赤字っていいながら近鉄以外は球団を手放さないだからね＾＾

てか　ゴーンって本当にすごいよＷ
一度トヨタの財務諸表、見てみ。
俺には関係ないけど、、、

>>693
じゃあその前提が間違ってるジャン。
３点セットは本来切り離せないから、コロニーとの契約もああいう複雑な形になってる。

チームをこれ以上増やすとメジャーみたいに１位と最下位で
何十ゲームも差がついて面白くなくなる

>>694
年間運営費がよくて20億前後。
平均15億。

人口50〜70万の中核都市で支えられるのはこのﾚﾍﾞﾙだな。

>>686-687
適正数ってのは今のNPB全体のパイから見た数でしょ。
これをもっと増やそうとする努力を全体でしてないから、
縮小方向にしか進まない。量の減少で質を良くするというが、
そう単純にうまく行くとは思えないなあ。

>>688
「１リーグ」ってのは「巨人戦」が前提にあるから。
巨人戦の取り合い。で、全球団が取れるのが１リーグ制。
10年くらいNPBが続くにはベターな判断かもしれないけど、
その後人気が盛り返すかどうかは疑問だね。
構造改革するための"暫定案"なら理解もできるけど。

たしかに1リーグ8球団ですべての試合にそこそこの観客があつまり、現在の高年俸を維持できるなら
よく言われる文化としてのプロ野球は維持しやすいじゃないか。むやみに拡大して年俸下げてなんて
やると、夢が小さくなって帰って少年の人口が減るだろう。

>>691
同意。
つまり１リーグ推進派の西武、オリ近、ロッテは実は１リーグ化にするなら、
最も必要の無い球団だった。

税収が上がらないから増税しまーす的思考

1リーグ論なんて見え見えのエサに釣られないで下さい。

システムの改革はいったい誰がやるんだ？
読売と徹底抗戦する度胸のある奴はいるのか？

>>687
12球団にいい選手が行き渡るようなドラフトが必要だよね？

>>701
俺は減らすほうは正直賛成しかねるけど、1リーグでどうしても減らさないとという前提で
話すなら同意。
もっともいらない４球団がもっとも尊大な態度をとり続けていたのは事実と思う。

まあ、１２チームじゃ１リーグ２地区が正解だっただろうね。
２リーグになったのも喧嘩別れみたいなもんでしょ？
１６チーム以上になったら、２リーグもいいと思うけどさ。

>>696
3点ｾｯﾄは切り離せる。
ただ，切り離すと球団が他都市へもっていかれる可能性があるから切り離せなかっただけ。
ｺﾛﾆｰとの契約が複雑になったのも，球団が移転することをｺﾛﾆｰｻｲﾄﾞが懸念しため。

福岡財界が球団を維持するなら
移転はありえないから，球団単体を切り離して売却も可だった。
ただ，財界側が拒絶した。





ていうか，いちいち説明するのがあほらしくなってきた。
馬鹿なﾚｽ返す前に少しは調べろ。

>>700
むしろ球団が減れば需要＜供給で年棒下がるぐらいわかろう。
８球団にしようが人気に格差は起きるのはしかたない。
むしろ球団を減らすことでトータルの集客は減る。
生で見れるチャンスが減れば当然ファンは離れていく。

>>705
どんな制度にしてもありえないから。



移籍の自由（FA），希望入団の指名の権利
この二つを完全に破棄しない限り。

そういえば、セとパに別れた時、本来パに所属するはずだった阪神が土壇場でセに（言葉は悪いが）寝返ったんだっけ・・
んで、今また1リーグ縮小が主流になりつつあった時、土壇場で阪神が寝返った。
歴史は繰り返すというけど、至言だな。

銀行様のバランスシートの為だけに底値売りしてくれそうだからダイエーもなんとかな
るんじゃないの。
官製スクラップ工場で、完了に体を弄繰り回されて遊ばれる事態も回避されるだろ。

>>709
Jﾘｰｸﾞはﾁｰﾑ数を増やしすぎて，人気を失ったわけだが。
そういう面は学ばなくていいのか？

>>686
それで人気がなくなったら、また球団を減らすのかい？

>>700
そこを球団も選手もファンも我慢できるかどうかでしょ。
だから単純にオーナーサイドを批判するのは目途が違うと思う。

ファンも身勝手なんだよ。地域密着型が理想。スター選手が欲しい。
チームは強くあってほしい。レベルの高い試合を毎日見たい。
構造的な問題にメスを入れると、選手の年俸は下げざるを得なくなる。
スター選手は"夢"と高年俸を求めてメジャーへ流出する。
ファンは「それは嫌だ」という。結局、今のまま安定するのがいい、と。

それはもはや不可能。セ･パの長年の報道格差から来る人気の格差。
それによる収入の格差。パの赤字はもはや耐えきれなくなっている。
だから改革を望むのなら、来る黎明期を耐えることが必要。

それができないのなら、球団数減でレベルの高い試合とやらを見てればいい。
果たしてそれが文化と言えるのか。経営者に"与えられた"プロ野球でしょ。

>>708
それ全部お前の妄想だよ。馬鹿。

>>713
そういう、ＴＶベースの人気を考えるのはもう止めたら？

>>716
西日本新聞を読みな。

>>708
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096462978/l50

>>711
パリーグは関西の球団が多すぎるから避けたのだろうな。
阪神は儲かるか、儲からないかで動いているから。
だから電鉄でも野球でも勝ち組になれたのだと思う。

>>713
それ妄言ですぜ、旦那。

>>717
でも，それが無くなったらNPB自体が完全に崩壊すると思うよ。
TVﾍﾞｰｽでの人気があるから，親会社も，会社名をつけることで多額の投資をしてくれるわｊけだし。

試合数の多い野球で，身の丈経営なんて不可能だと思うよ。
ｻｯｶｰとかｱﾒﾌﾄとは完全に営利のｼｽﾃﾑからして違う。

Ｊリーグはまた人気出てきてるよ。

>>Jﾘｰｸﾞはﾁｰﾑ数を増やしすぎて，人気を失ったわけだが。

そうだな野球は１リーグ４球団ぐらいにすれば良いんじゃね？覚えやすいし。
各チームと４０回戦ぐらい。対巨人の主催試合２０も組めるぞ。全球団黒字も
夢じゃないなｗ

じっさいに最盛期のプロ野球を作り上げたのが巨人であり王長島なんだよ。
ナベツネはそれが良くわかっていた。1リーグ制こそが起死回生の一策になりえたんだよ。

>>723
新潟以外のどこの都市で？

>>722
TVベースの人気を考えるなら、結局巨人の人気を上げるしか手がなくなるよ。
それでいいってんなら、いいけどさ。
別に、ＮＰＢだけが野球じゃないし。

TVﾍﾞｰｽとはすなわち巨人ﾍﾞｰｽ
巨人意外に数字取れるところはないんだし

>>709
> 生で見れるチャンスが減れば当然ファンは離れていく。

生で見なくともテレビで無茶苦茶洗脳するのがNPBのスタイルでしょ。
放送が減るほうが致命的。極端な話、観客０なら全部CGにしても構わない。
人気があるように見える映像を垂れ流せばよい。現実なんて関係ない。

このやり方を成功させてきたNPBはもっと褒められていいと思うんだけど。

>>727
放映権，親会社の投資
この収入無しで，球団経営をしていける妙案があれば，別になくてもいいんだけどね。

ただ，俺の頭では思いつかないな。
非現実的な理想ならいくらでも沸くけど。

>>722
TVﾍﾞｰｽでの人気って結局巨人だけだろ。
それが球界の歪な構造。

巨人中心のプロ野球も文化としてはひとつの姿に違いないし、テレビメディア中心に行きたいと
しか、現オーナー陣も考えてないからな。

Ｊリーグはこのままじゃ維持するのも危険な状態だよ。
サッカーの人気が出てきたと言っても、欧州や代表戦だけだもんな。

>>713>>722
Ｊがそれで人気が下がった、と引き合いに出しておいて、
Ｊとは営利のシステムが違う、ってのは矛盾だろ…。

同じ野球であるMLBで参考にできる部分はたくさんある。
それをやらないか、やりたくないだけでしょ。

>>733
そう思う。
Jﾘｰｸﾞなんてﾄﾖﾀとか松下，京ｾﾗ，日立，富士通，日産など日本の誇る大企業がﾊﾞｯｸについてるから
何とか維持できてるだけだと思う。

ＴＶって地上波でしょ？地上波にこだわりすぎだよ。
今の阪神なら、地上波を止めて全てペイＴＶに移行した方が儲かる。巨人も同じ。
ペイＴＶは視聴率より加入者を求めるからね。
デジタル地上波が開始されて、これから、スポーツ専門ＴＶに移行していくでしょ。
サッカーがペイＴＶで２５０億近く稼いでんのは伊達じゃないと思う。

>>733
地域に密着して身の丈にあった経営をしてるわけだよ。
地方の1チームが全国で人気がある必要は無い。
ていうかプロ野球も巨人以外は全国で人気のあるチームなんか無いだろ。

>>729
その方法がすでに通用しなくなってるのに、それにしがみつこうとしてるのが問題。

生観戦の醍醐味やファン離れを心配するなら、２軍を独立採算にする以外道はない。

と思う。
独立採算なら２軍のみ、１２球団以上でも問題ない。
魔法の言葉「地域密着」や「おらが街のチーム」を１軍では不可能に近い。

まあ年俸下げれば大抵の問題は解決するわけだが

>>731
スター軍団とスター選手をつくり
ライトなファンを全国に大量に作るビジネスモデルだよなー

>>734
かつてのJはTVﾍﾞｰｽでの人気を下に運営費を得ようとしていた時代があった。
ﾁｰﾑが増加するにしたがって一瞬で崩壊したけどな。

で，今のJの方針はNPBには不可能だと思うよ。

けどどうせ、来季も重光ちゃんや宮内君に堤様あたりがまた動いて
1リーグだ球団削減だ、とかもめ出すんだろうな・・・・

Ｊなんて、プロ野球は見習う必要なし。プロ野球はとにかく大会社の宣伝手段なんだから
何十億だってでるところから搾り出せば良い。だから、楽天だろうがなんだろうが本来は
どんどんやらせるべきなんだよ。

>>715
年俸が高いという人は、球団収入の何割くらいすべきと思っている？
現在の公表されている数字からいくとどこも球団収入の５割に収まっている。
メジャーの贅沢税の基準が球団収入の６割だから、不当に高いということはない。
それでも高いというなら、球団の収支を検証できる精度で選手会に示して協力を求めるべきだろう。
(それなりの会社がリストラを行うときは、必ずやっていること)

>>739
2軍の独立採算制って実は10数年も前から創案されてるけど
どこも成功したことがないんだよね･･･。

２軍が高いといっとるんです。

球団の出す数字はすべからく信頼性がないから何とも論じようがないのがプロ野球らしいところ
だよな。

>>737
プロ野球も地域密型の方が観客動員が伸びているのは確か。
巨人は衰退の一途をたどるよ。
今後の理想の球団経営は巨人型ではなく阪神型だと思う。

Jのバブルがはじけたのはチーム数増加とは全く関係ない
今のJの観客動員の上位5位までの内で1位3位4位は
バブル崩壊＋チーム数増加後に上がってきた新興チーム

>>742
崩壊じゃなくて転換だろ。
それとナベツネが手を引いた影響はあると思う。

それとＪの方針で行けなんて書いてないってば。
参考にするなら同じ野球であるMLBが学べることはたくさんある。
やらないのは読売が"読売拡販のための巨人でありNPB"を変えたくないから。
それにぶら下がってた他球団も。今更一から努力するのは面倒、と。

ここから抜けなきゃならんのに、しがみついているのが問題なんだろ。

>>748
そうだねｗ

【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/l50

結局、赤字○十億はデタラメじゃないかって話に帰着する。

>>745
そもそもメジャーが高いんだよ

巨人戦の視聴率が下がっていることが、野球改革のチャンスになっているんだから皮肉だな。
でもチャンスはチャンスだ。

>>745
メジャーはほとんどの球団が100億程度の収入があるから単に割合で比較してはならない。

ま，正直，親会社の赤字補填，税金対策，広告費等のおかげで
今まで球団経営者ｻｲﾄﾞも，ﾌｧﾝも選手も誰もが
球団の経営について真剣に考える必要が無かった・・・・

というのがNPBの最大の弱点なんだろうよ。

>>現在の公表されている数字からいくとどこも球団収入の５割に収まっている。

まあこの数字の信憑性がまず問題だ。巨人の裏金問題も思いっきりスルーしてる
球界であてになるのか？

今の巨人なら、地上波をＮＰＢに移管して分配（ただし、全球団平等放映）
衛星を含む有料ＴＶを自チームにした方が儲かるのは確実なんだけどね。
巨人戦全戦で１００億は取れると思う。

なんでやらないのか不思議。

近鉄も40億の赤字だからこんなに騒ぎ出すわけで20億くらいに抑えておけばよかったのにな。

>>749
どれだけ地域密着して観客を動員しても
ﾀﾞｲｴｰのように親会社がないと経営していけないというのが現実だろ。

>>758
まず無理
金出してまでみたい層はそういないから
実際Ｇ＋もスカパー！もたいしたことないし

>>758
Ｇ＋の大失敗をしらないのか？
スカパーに助けてもらった事を。

BSはどうしてパリーグの中継しないんだろう？
Jリーグばかりじゃん。プレーオフも中継ないし。
視聴率がサッカー以下のはずが無い。
無理ならBS-11でやってくれないだろうか

>>760
阪神の様に逆に親会社を支えてる球団もある。

井箟は公表されている年俸よりも金がかかっていると言ってたな
年俸以外に、例えばオールスター手当てなんて代物を払っているらしい

>>748
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　/:::::::::::::::::::::::＼
　　　　/::::::::？::::::::::::::::::::|
　　================）
　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　 . |　　・　　　　 ・　 ､..:|　＋.
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|....　..＋
. 　　 |　　 ｀ﾄｪｪｪｲ '　.:::::::|....+,;...., 　 . 視聴率板の釣りなん？
　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／(,;'";,"｀;,;`;;
　　　　　 / ｀- ､　　/|ヽ　　|￣￣￣|,;
　　　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||'ﾟ｡ "o ||ｰ､ 　　
　　　/　ヽ､　　＼| |/　　　 || oﾟ｡　ﾟ||ニ､i 　　
　　 /　　　ヽ　　　　　　 ヽ ||｡_0_o_||ー_ﾉ＼
　　l　　　　 ヽ　　　　　　　 |＿＿＿|｀-'_ノ

>>763
（°Д°)ﾊｧ？BSだけがゴールデンタイムにパリーグを中継してくれてるんだよ

>>761,762
失敗ってほどじゃないよ。２０万人持ってるんだしね。
ペイＴＶってのは、スポーツを餌にしてるんだよ。
スカパーの出している報告を読むと分かるけど、
野球・サッカー目的で入った人のほとんどが、
音楽、アニメ、映画のチャンネルに加入している。
つまり、価値以上の価値を生んでるわけ。

米国や欧州で収益以上の値段を付けてるのもこのため。

>>682
> チーム増やすのは選手会の要望だぜ。その選手会に9割支持したんだぜ。

だからといっていい加減な計画の会社に参入させるわけにはいかないだろ

>>764
多分ジャイアンツも読売グループの重要な収益源。

>>764
関西という巨大な経済圏で経営しているからな。
ただ，残念ながらあれ以上の市場は日本には首都圏しかない。

他の経済圏では不可能な話を上げられてもしょうがないだろ。

まぁ、巨人戦は地上波で観られるからな。
よっぽど好きな奴じゃなきゃ最後まで試合みるために
金出さんだろ。

>>663
来年のみってのが現実的な路線。
間違って高視聴率とれるようなら再来年まで息が繋がる。

>>664
＞無理に球団潰してまで1リーグにしようとしたから、巨人は視聴率下がったんだよ

違うね。合併騒ぎが始まる前から視聴率の低下は始まっていた。
娯楽としての野球の地位が下がったのが一番の低迷の原因。

もう野球はマンネリ化しすぎてて、何か変化がないと視聴者は余計に離れていく。

>>762
日テレはスカパーの結構な株主だからな

>>768
いや違うよ。
最初はG+は単独で加入者を集めようとしたが全く集まらなかった。
結局、スカパーでも放送する事となり、プロ野球セットに組み込まれなんとかお金が入る様になった。

2001年
　3月31日　「横浜×ﾔｸﾙﾄ」 　4.5%
　5月12日　「ﾔｸﾙﾄ×横浜」 　2.6%
　6月 9日　 「西武×ﾛｯﾃ」 　　2.6%
　7月15日　「西武×ﾛｯﾃ」 　　2.6%
　9月15日　「西武×ﾀﾞｲｴｰ」　2.2%
2002年
　4月13日　「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能
　4月29日　「ﾛｯﾃ×ﾀﾞｲｴｰ」 　1.6%
　5月26日　「野球二元中継」 2.3%
　6月15日　「ﾔｸﾙﾄ×横浜」 　3.0%
　6月23日　「横浜×中日」 　 2.4%
　7月 7日　 「西武×近鉄」　　3.2%
　7月28日　「日ﾊﾑ×ﾀﾞｲｴｰ」 2.2%
2003年
　3月　　　　「西武×日ﾊﾑ」 1.3%(29日) 3.0%(30日)
　4月　　　　「ｵﾘｯｸｽ×ﾀﾞｲｴｰ」 2.8%(26日)
　5月　　　　「西武×ｵﾘｯｸｽ」 3.0%(3日)
　7月　　　　｢中日×阪神｣5.4% 　首位攻防　フジテレビ2003年度ゴールデン最低視聴率！
　8月　　　　「日ﾊﾑ×西武」0.9%
　8月30日　「阪神×ﾔｸﾙﾄ」6.8%　空前の阪神フィーバー

首位攻防戦の視聴率
５月１５日　ＮＨＫ　ジュビロ×マリノス １４時〜前半　３．３％ １４時５７分　後半　３．７％

札幌
4/11 12.7% ダイエー×日本ハム
5/02 *8.6% 日本ハム×オリックス
5/05 *8.2% ダイエー×日本ハム
5/25 *5.2% 日本ハム×ダイエー
6/15 *5.2% ロッテ×日本ハム
6/22 *3.8% ダイエー×日本ハム

10.7% 23祝 UHB 14:05-17:50 福岡ダイエー 7x-6 北海道日本ハム（瞬間最高 19.3%）
*5.3% 23祝 NHK 13:00-15:00 コンサドーレ札幌 2-1 水戸ホーリーホック（瞬間最高 8.6%）
*2.4% 23祝 HBC 14:00-15:50 横浜 11x-10 巨人（瞬間最高 5.1%）

>>666
おいおい、情報鵜呑みにしすぎだぞお前。
自分に都合のいいことだけ真実として受け止めてるだろ。

ナベツネが最高権力者になったところで、数字とれない番組なんか好意的に放送してくれるわけないだろカス。

だいたい１１０度ＣＳの受信機ってどれくらい普及してるんだろう。
それもG+のつまづきの原因じゃないかな。

>>775
あ、そうなん。ならスマソ。
まあ、とにかく、ペイＴＶでは一万人が一億の価値が出る。
Ｊの放映権が５０億ってのもこのせい。
今はペイＴＶでスポーツ見てるのが１000万程度だから、
一千億市場と言われてる。
今後はさらに増えると言われている。デジタル地上波用に
先行投資ってのもアリかと思うんだけどね。

>>753
そうかもしれない。だけど、メジャーで赤字垂れ流しの球団はないと思う。
赤字のところでもそれなりにコントロールしてる。
４０億弱の収入しかない会社が４０億強の赤字を出す。明らかに尋常ではない。

>>755
固定費というのはあるだろうから、杓子定規に当てはめられないのはわかっている。球場使用料も違うし。
それでも、年俸は球団収入の何割以内でないと経営が苦しくなるという部分を議論していかないと誰も納得しないと思う。
５０年以上も続いている業界でそういう数字が固まっていないこと自体が変なのだけど。

>>778
スカパー！の重村一社長は、「累計個人契約者数は307万4000件。
損益分岐点としていた300万件を超え、収益構造が安定してきた」と話している。
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0310/29/lp14.html

>>778
俺は大阪市内に住んでいるがサンテレビの受信状態が良くない。
スカパーができる前の事だが２０万円投資して業務用アンテナとブースターを設置したぞ。
業務用じゃなくても大阪市内の阪神ファンはサンテレビ専用アンテナを上げていた。

タダで観る事が出来るのに、わざわざG+に加入する人は少ないでしょう。

1位 仙台ジェンキンス
2位 楽天
3位 確かに女は金で買えるけどもう少し空気読め
4位 能登かわいいよ能登
5位 　　 _ 　∩
6位 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
7位 　　⊂彡
8位 浦和レッズ
9位 仙台VIPS
10位 仙台(゜л゜）フンヌさん
11位 仙台TBC小田和正新番組「月曜組曲」 放送おながいします
12位 ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!
13位 【中３】これが１位になったら妹の縦スジうｐします【仙台】
14位 田代まさし
15位 仙台ライブドアーズ
16位 したらばメンテナンス
17位 カントリー娘。に堀江貴文（ライブドア）
18位 もし１位の球団名採用しなければ会社倒産するよ
19位 (　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
20位 仙台・オブ・ジョイトイ
21位 能登ライブドアだよ能登
22位 仙台イレグイズ
23位 メイドさんしぃしーズ
24位 ライブドア(゜∀゜)ﾗｳﾞｨ！
25位 球界に参入したら負けかなと思ってる　　ニート（24・男性）
26位 仙台ヌルポース
27位 　⊂彡
28位 ジョルジュ長岡
29位 　　　/　　●　　　● |　クマ──！！
30位 　 _ 　∩

Ｊは地域密着してるのはいいけど球団設立しすぎてないか!?
このままいくとプロレスみたいに細分化して人気が凋落しそうだ

>>783
日テレ放送の前後が見れないから嫌。

>>781
こっちの方が新しいよ
ttp://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104795/00025953.pdf
ＣＡＴＶからの移行組みも多いのかもしれないね。

>>783
そのために、地上波放映を止める必要がある。
地上波放映権の一部をＮＰＢに移管させてしまえば、一部の野球ファンの
共感も得られることだし、日テレの文句もなくなるし、
いいアイデアだと思うんだけどね。

>>780
４０億弱の収入しかない球団で、一選手が５億も貰ってるのが尋常じゃないよ。

>>785
Jが偉いのは新規ファンの獲得努力を怠っていない点。
だからチームを増やしてもついてくるファンが出てくる。
無理そうなら手を広げないっていう身の丈経営掲げてるしね。

既存のファンの奪い合いという発想しかないプロレスや野球とはそこが違う。

>>788
広島みたいに質素にしておけばこんなに赤字を生む事が無かったのに。
自業自得だろ。

一応CS各chの加入者数。
http://www.cab-j.co.jp/frame2/data.htm

ケーブルやセットでの視聴って対したお金が各chに入らないらしいね

>>785
プロレス化は野球。

>>791
金を払わずにＣＡＴＶを全チャンネル見てる香具師もいてるし。

違法チューナーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>787
ごめん、古かったね。

>>791
そうそう。
セット加入は薄利。
だからこそ、新規加入者の獲得に必死になってるのよ。

単独で契約する人も居るとは思うけど、そんな奇特な人はごく少数。

このスレ見てると再編版がメルヘン版って呼ばれてるのが
納得できる

現実を見てるやつがほとんどいないし
選手会・ファン・マスコミがこれだけ大騒ぎして
現状維持で一件落着、めでたしめでたしで妄想に入り夢ばかりみてる

ほんと馬鹿でしょ
少しは現実みなよ

野球が抱えている最大の問題は構造的なものであり
そこを変えなきゃなんにもならん
ファンや選手会が抵抗勢力になって改革を阻害してどうするんだか
確かにオーナー達のやりかたは間違っていたが
それと改革に伴う痛みは別問題だろ
ごっちゃまぜにして意味不明なただの馬鹿騒ぎにしてしまった

なんで改革は体力のあるうちにやらなければならないか知ってる？
改革は必ず痛みを伴うし、かならず成功するとは限らないからだよ
失敗しても立て直せるうちにやらなければならない

最後のチャンスを逃したことにどれだけの人が気がついてるんだか

何で改革って名前にするかしってる？
改革といえば痛くないと納得しないマゾが沸いて出るからだよ。

>>796

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　/:::::::::::::::::::::::＼
　　　　/::::::::てか:::::::::::::::|
　　================）
　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　 . |　　・　　　　 ・　 ､..:|　＋.
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|....　..＋
. 　　 |　　 ｀ﾄｪｪｪｲ '　.:::::::|....+,;...., 　 . 視聴率板のいやがらせなん？
　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／(,;'";,"｀;,;`;;
　　　　　 / ｀- ､　　/|ヽ　　|￣￣￣|,;
　　　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||'ﾟ｡ "o ||ｰ､ 　　
　　　/　ヽ､　　＼| |/　　　 || oﾟ｡　ﾟ||ニ､i 　　
　　 /　　　ヽ　　　　　　 ヽ ||｡_0_o_||ー_ﾉ＼
　　l　　　　 ヽ　　　　　　　 |＿＿＿|｀-'_ノ

ライブドアの球団名募集はもうちょっと真剣に考えてやれよ・・・
まあどうせ落選だから、真面目に考えても仕方ないかもしれないが・・・

試合よりも乱闘のほうが楽しいのが野球ファンだしなぁ。
構造的な問題と指摘しても理解できないのかも。

>>800
松中の三冠王、中日のＭ１、パリーグのプレーオフ、
試合に関係する事は全く盛り上がってないからなｗ

この泥試合だけが世間の注目を浴びてる。
この騒動もすでに飽きられつつあるのが笑えない。

>>790
自業自得とかそういう問題じゃなくて、高いもんは下げないとな

どうでもいい事でダラダラ会話するのが野球の醍醐味みたいなもんだしねｗ

今ニュースで取り沙汰されてるどうでもいいニュースが
野球ファンには一番おいしいエサってことなんだろうなやっぱ。

そっちにばっか目がいって重要な問題は完全にほったらかし。

>>796
ものすごい一般論だな。
現実の問題にちっとも触れてないのにこの勢い。

>>796
なんとでも解釈できる文章だな

１番の現実はジャイアンツ戦の平均視聴率が８．７％だってことだ

>>796
ここは超ポジティンブシンキングだから
現実と向き合うのは禁止

>>805
そうなんだけど、このスレでは駄目。

巨人戦の視聴率が下がると、なぜプロ野球が危なくなるか
本当に分らないやつが集う場所だから。
むしろ巨人ザマーミロと単純に喜んだ方が流れに乗れる。

そもそも球団経営に失敗（？）している旧体制の人間が審査するってのがわけわからん。
それに、あのおじいちゃんたち、ITをイットって読みそうな人たちばかり。

かかるコストとかだって、大赤字を出してる今までの古いやり方での数字を想定して
「これはこのぐらいかかるもんなんだから見通しが甘い」とかって言ったりするんでしょ。

IT技術使ってどこまでコストダウン出来るのかとか、
ほりえもんが言ってるLinux球団にするって話とか、きっとそんな計画聞いても
さ〜〜っぱり意味わからんって人たちばっかじゃん。

きっと両社から出てる計画内容の半分くらいは言ってる意味わかってないと思われ。
どうやって審査するのかしら。

>>808
審査する人間ではなくて「委員会」っていう形だけのものがありゃいいんだろ

>ほりえもんが言ってるLinux球団にするって話とか、きっとそんな計画聞いても
>さ〜〜っぱり意味わからんって人たちばっかじゃん。

Linuxの仕事してますが、私もわかりません。時代に遅れてるんでしょう。

>>810
遅れてますね。確実に。

そこまで堀江の肩をもつのも理解できない。
普通にヤバイだろ堀江も生扉も。

真のプロ野球ファンは、巨人戦がどうなろうとも関係ないんだよ。
夜空の下でビールを飲みながら野球観戦を楽しむ。この環境さえ守れればね。

巨人戦の視聴率を上げるための話をすればいいわけ？
そうしたら現実に促したスレになるのか？
んじゃ、そうしたら。

>>812
ホリえもんはなー、今のプロ野球をぶっ潰してくれるんだよ。

それがﾅﾆよりも　重　　　要　　だ！

(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ球団のことだワン

>>815
見慣れないＩＤだな。工作員か？
きっかけを作ってくれた事は感謝しよう。
もう役割は終わった。ありがとう。

>>813
確かにドーム球場は雰囲気がないな。
甲子園でビールを飲むのはビヤホールとすれば、ドーム球場は家で飲んでる感じだ。

わたしは野球ファンになりたい。

どんなに問題が起ころうが、なにも問題がないという顔で、夜空の下でビールを
飲みながら芝生の上で寝転がり、野球観戦を楽しむことで満足する。

わたしは野球ファンになりたい。

堀江は外道で犬畜生と同じ、畜生を人間として扱うな。
盛りの付いた豚であります。形は人間のように見えるが
性欲、銭欲のみの豚だ、こんな畜生を人間として扱うな、
こいつハムにするように日本ハムに出荷されたい。
まずくて食えないだろうが、だめなら廃棄処分。

甲子園みたいなゴミ捨て場のようなところでビールを飲む気になるのがすごいな。

>>812
ホヘ？

老害の言いなりにならないだけでマシ
とにかくオーナー会議で議決取った事ないんだぞｗ
4分の3の賛成がなければ何も決まらないはずなのに
それすら実行した事ない、今までのオーナー共・・・
一人でも議決取れって吠えれば、初の快挙じゃよ
ナベツネの犬、三木谷には絶対無理っしょｗ

ライブは必ずやってくれる。
まず、球団の運営費をＪ２並みに。
有能な選手は当然ＭＬＢへ送ればよい。
それが選手のためでもある。
そして、根性で勝利を手にするのだ。
優勝した暁には、いまの異常な経費をあざ笑おう。

プロ野球選手の給与など、３０００万で十分である。
なぜなら、ＡＡＡ並みなのだから。
メジャーで通用する選手はＮＰＢにはいらない。

プロ野球ファンが必要としているのは、高給取りじゃない。
グリーン車を要求する選手でもない。
安年棒でも勝利のために尽くし、ＭＬＢを夢見る選手なのだ。

1位 仙台ジェンキンス
2位 浦和レッズ
3位 楽天
4位 確かに女は金で買えるけどもう少し空気読め
5位 能登かわいいよ能登
6位 マンコ
7位 　　 _ 　∩
8位 仙台VIPS
9位 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
10位 　　⊂彡
11位 カントリー娘。に堀江貴文（ライブドア）
12位 仙台(゜л゜）フンヌさん
13位 　　　/　　●　　　● |　クマ──！！
14位 【中３】これが１位になったら妹の縦スジうｐします【仙台】
15位 ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!
16位 田代まさし
17位 したらばメンテナンス
18位 仙台TBC小田和正新番組「月曜組曲」 放送おながいします
19位 仙台ホーリーエンジェルス
20位 　　 |　　　　( _●_)　 ミ
21位 　　　 ∩＿＿＿∩
22位 仙台・オブ・ジョイトイ
23位 水橋かおりんズ
24位 仙台ライブドアーズ
25位 　　　 | ノ　　　　　 ヽ
26位 もし１位の球団名採用しなければ会社倒産するよ
27位 京ぽん
28位 (　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
29位 球界に参入したら負けかなと思ってる　　ニート（24・男性）
30位 メイドさんしぃしーズ
31位 ライブドア(゜∀゜)ﾗｳﾞｨ！
32位 ジョルジュ長岡
33位 仙台ヌルポース
34位 能登ライブドアだよ能登
35位 仙台イレグイズ
36位 　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
37位 ライブドアが負けそうになったら堀江が出て行って楽天をやつける
38位 　⊂彡
39位 佐藤琢磨
40位 阪神タイガース

◆◇◆審査基準◆◇◆
（１）参加申請書の妥当性、球団経営の継続性、安定性、発展性
（２）野球協約との整合性
（３）専用球場など施設能力、観客の需要
（４）選手、コーチ陣の確保の見通し（監督も含む）
（５）親会社と球団の経営状況の分析
（６）公共財としてふさわしい企業、球団か

（２）（３）はほぼ互角。
楽天が優位と思われるのは（１）（５）。
ライブドアが勝るのは、報道の限りだと（４）。

そして最後の（６）だが・・・・・これでどっちもダメじゃんｗ

今のオーナーや、それとズブズブの三木谷も嫌いだけど、
ライブドアがうまくやれるとは到底思えないんだよなぁ。

よくわかんないけど、中年のおっさんが
長島・王を語るときの、瞳の輝きは俺たちには一生得られそうもないな。
そこが一番の問題だと思う。

星飛雄馬の目か？今は巨人の星って光ってないよ

何かが起きたとしてもお互いがそれに対する感想を言い合うだけで終了。
じゃあこうしようという具体案や行動は皆無。元からやる気なしなんだろうけど。
最初から野次馬になることが目的で野球見てる。

こんなファン達がいてこその野球界の退廃ですよ。

>>830
そういうこと言っても理解できないって。

>828
ばかたれ　にしこりとイチローがいるやんか
黒い霧なんてのもあったからな

>>829
いや、夢も希望も感じられないなー、ってこと。

>>830
ファンなんてもとからそんなもんだろ。

458‖名無しさん‖04/10/01 00:05:45 ID:OhutlhOE
今から考えると１リーグ制の方がＪにとって脅威だったかもしれん。
Ｊへの興味も無くなって、日本でＫリゴの中継が高視聴率連発

461‖名無しさん‖04/10/01 00:08:18 ID:2aKUmGri
>>458
俺も１リーグの方が脅威だった思うよ。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096551965/458-461

>>835
何の目的でそのレスをコピペしたんでしょうか。

いい監督さえいれば大物選手がいなくても優勝できる

楽天とナベツネはグルだったの?

四国リーグのチーム名は、偉大な先人たちの例に学んで、

香川レッドソックス
高知ブレーブス
愛媛クラウン
大塚アスレチックス

だな。

共同通信記者
｢東北を歩いた印象は？｣
三木谷
｢もともと東京はすきではない。東北は空気はきれいで緑も多い。いいところですね｣
ってもともとどこが好きやねん。

セとパのリーグ間格差がでかすぎるから１リーグもいいと思うけど、
優勝争いに絡めるチームが少なくなるのが問題だな。

>>838
そ〜ゆう単純な問題じゃないよ。それぞれが利害を推し量った結果。
とりあえずストでかなり危機感を持ったことは事実だと思うが
ライブドアの参入ではオーナー側の意見を纏めることは出来なかった。
だから楽天という神輿に担ぎ上げて妥結の方向に持って行ったんだろう。
選手配分の問題がオリ近・新規球団最優先ですんなり決まったのも
すでに楽天1球団の新規参入が既定路線になっているからだ。

誰が担ぎ上げたかは現時点では問題ではない。大切なのは「これから」だ。
球界再編と言いながら現時点の方向性は一時凌ぎの対症療法に過ぎない。

1リーグなどと言ってもそれは巨人人気あってのこと。一年経てば状況も変わる。
巨人人気の凋落に拍車が掛かっている現状では、もう来オフあたりには
1リーグ化でも対処出来ないような悲惨な状況になっているかも知れん。
今年一年で抜本的な改革と将来への道筋を作ることが重要になる。
2リーグ維持で喜んでるような状況じゃないんだよ。

>>842
もしかして、バカ？

「資本主義である以上、各チームは経営的に競合してなければおかしい」という
清武さんが、「原理的に誤っている」というのは、スポーツビジネスの「競技にお
ける競合」と「経営における協働性」の混同です。ＳＭＳ履修生の皆さんなら既
に理解されていますね。「ゲーム（という商品）」は単独では生産できない。質の
高い商品を生産するためには、ゲームの相手のレベルも高くしなければならな
いのです。

「競技力」と「財務力」とは基本的には正の「相関関係」があります。巨人以外の
チームが巨人にゲームで伍して戦うために戦力強化を図り、コストを負担してき
ました。しかしながらその果実を巨人だけが、「巨人戦の放送権収入」として受け
取っているという構図だったんですね。

「打倒巨人」のために（あるいは「打倒セリーグ」も同様に）「戦力を増強」する他の
チームが、「巨人戦」のゲームレベルを向上させるためのコストを負担してきたん
です。それが「近鉄の赤字体質のコスト面の主要因」なんですね。従って、実は
従来のシステムでは巨人こそがフリーライダーで有り続けてきたという事実を示し
ているんです。そこが原理的な誤認だという意味なんです。

>>842
君が世の中が読めてないんだよ。

>>842
同意。そして、その楽天を決着点をすることを選手会も了承している。
来季12が合意文書では確約された書き方ではないのにも関わらず
確約されたこととして両者合意しているのは
ちゃんとした裏づけがあるからである。
古田も一昨日、１社しか来季は増えないことを言っているが
スト回避直後から１２ときっちり言い１２以上とは言ってない。
どっちかが落ちることは知っている。どこかが落ちるかも。

あえていえば、ライブドアが名乗りを上げたから
選手会が強い気持ちになれたのは事実。
しかし、先々週はライブドアしか正式申請していなかったから
ストが起き、先週は楽天が申請の見通しが見えたから
ストが終わったともいえるわけである。
だから楽天が先週に申請する見通しがどうしても必要なのに
阪神、オリが保護地域で譲らなかったから第３候補の仙台にした。
そのバタバタ感が余計な憶測を増幅させている。
そんなことも選手会はわかった上で合意している。

これは来年を１２にするための緊急措置とスト回避のための策に過ぎず
そのあとの心配は、疑心暗鬼の元での妄想と言ってもいいだろう。
ライブドアに決まったって、１年後には別の球団がお手上げになれば
今年のようなことになるわけだから、陰謀論なんて意味がない。
減らす気ならば、いつでもできる。

>>842や>>845を読んでいて思ったが、楽天がそれなりに
オーナーどもの息がかかっているとして、なんつうか、ライブドアは
たかがライブドアとしてしか見てないわけだから
ライブドアに決まった方が縮小の気があるってことになるかもな。
オーナー会議の議決は4分の3以上だから
ライブドアだけが反対しても何の影響もないんだしね。
だけど、さすが世論があるから、せっかちにはしないだろう。
ライブドアが根を上げるまで待つだけかもしれない。
俺はどっちが12番目になろうがどうでもいいが
楽天が選ばれた時だけ危険っていうのは違うと思ったわ。
どっちだって、何かしようと思えばできるわけだ。

結局、参加球団決定の際の「理由」ですべて決まってしまう気がする。
その理由を「透明」にすると言っているが、透明ってなんだ？
調査項目の優劣が透明な理由になるのですか？

ライブドアや楽天はビジョンをアピールしなくていいってこと？

>>842
1年も経てばというより、すでに１リーグ化では対処できない悲惨な状況
ということに経営陣もファンも気が付いていない。

ていうかね、あれだけ反発を買った１リーグ構想を推してる工作員が
今日の深夜にになって大量発生したのはどゆこと？
どう考えても１リーグは最悪の愚案だよ。
いや、NPBそのものを完全終了させるための近道としては良案というべきか。
NPBそのものを完全終了させたほうが、改革の近道だからな。

どこの世界でもそうだけど
厨って終了させるのが好きだねえ。

え、俺は終了させるべきではないと思うので１リーグ反対ですけど。

確かに女は金で買えるけどもう少し空気読め←を球団名に入れて投稿
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041001012253.html

今までの野球人気がバブルだったと考え直し、縮小しても野球というスポーツを存続
させるにはどうしたらいいか考えたほうがいいね。

1位 仙台ギャラクシーエンジェルズ
2位 仙台ジェンキンス
3位 　　　 ∩＿＿＿∩
4位 　　　 | ノ　　　　　 ヽ
5位 　　　/　　●　　　● |　クマ──！！
6位 浦和レッズ
7位 　　 |　　　　( _●_)　 ミ
8位 確かに女は金で買えるけどもう少し空気読め
9位 　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
10位 雲行さんファン倶楽部仙台支部
11位 仙台エンジョイヘブン
12位 楽天
13位 　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
14位 　(＿＿＿）　　　/　(_／
15位 　　∪　　　 （　 ＼
16位 　　|　　　　　　 /
17位 　　|　　／＼　＼
18位 　　|　/　　　 )　 )
19位 　　　　　　　 ＼＿)
20位 Online Striker
21位 仙台イレグイズ
22位 能登かわいいよ能登
23位 仙台ジャイアンズ
24位 exe ファイル　捨てたい
25位 したらばメンテナンス

26位 マンコ
27位 ホリエ淫行札束ブタエモンズ
28位 仙台VIPS
29位 　　 _ 　∩
30位 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
31位 　　⊂彡
32位 阪神タイガース
33位 富樫今週も休載かよorz
34位 仙台ホーリーエンジェルス
35位 カントリー娘。に堀江貴文（ライブドア）
36位 ホリえもん　ふる太と鉄人兵団
37位 仙台(゜л゜）フンヌさん
38位 Online Striler
39位 仙台ラクリマクリスティー
40位 京ぽん
41位 ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!
42位 水橋かおりんズ
43位 仙台・オブ・ジョイトイ
44位 田代まさし
45位 山梨デンパーズ
46位 東北曾我サターンメガネッシュ
47位 細木数子「あなたは今、球団を持つべきではないわね。」
48位 仙台ケムコ帝国
49位 全米が　↓
50位 仙台ライブドアリリアンズ

51位 曾我サターン
52位 【ハゲ】切り込み隊長【社長】
53位 【中３】これが１位になったら妹の縦スジうｐします【仙台】
54位 富樫今週も休載かよorz
55位 ドラゴンクエスト８　１１月２７日発売　仙台
56位 心を無くした大人が嫌い
57位 仙台TBC小田和正新番組「月曜組曲」 放送おながいします
58位 球界に参入したら負けかなと思ってる　　ニート（24・男性）
59位 植草ミラーマンズ
60位 仙台スクライダーズ
61位 苺キンタマーズ
62位 佐藤琢磨
63位 仙台ライブドアーズ
64位 ライブドア(゜∀゜)ﾗｳﾞｨ！
65位 滝川クリステル
66位 売名行為
67位 ライブドアが負けそうになったら堀江が出て行って楽天をやつける
68位 松本コンチータ
69位 曽我サターン
70位 ID:1qXtAYY8
71位 もし１位の球団名採用しなければ会社倒産するよ
72位 西村美保に捧ぐ愛と青春の野球団
73位 (　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
74位 メイドさんしぃしーズ
75位 曽我フレイム！

76位 平壌金正日ニダーズ
77位 ★どんな質問にもマジレスするスレッド501(本物)★
78位 ベガルタ仙台
79位 保守
80位 仙台ロサキネンシス
81位 【潮吹き】手堀りホッキ漁始まる
82位 ヤンマーニ仙台
83位 ホリえもんと命知らずのタフガイ9人
84位 したらばメンテナンス　
85位 東北メガネッシュ
86位 能登ライブドアだよ能登
87位 カントリー娘。に堀江貴文（ライブドア)
88位 仙台ヌルポース
89位 仙台おにぎりわっしょいズ
90位 ジョルジュ長岡
91位 　⊂彡
92位 後浦ほりえ
93位 ジェンキン寿司
94位 ひろゆき２ちゃんねらーず
95位 仙台どこでもドアーズ
96位 ヴァンヴァンヴァヴァン！ヴァンヴァヴァンダム！！
97位 仙台えみりゅんズ
98位 いえ〜いめっちゃホリエ
99位 抜天
100位 仙台ギャラクシーエンジェルス

ライブドアの球団名公募について
楽しいよこれ、笑ってしまう球団名ばかり
ライブも当然確信犯であろう

だけど

なんだか寂しい・・・

『クマ──！！ 』を作る労力を考えると笑った。

ライブドアも諦め気味なんだろうな。

募集結果がこうなることはわかってただろ、ほりえは
で、一位になった名前が変であればあるほど話題になる、と
さすが、ネットオタクの心理を熟知してるなｗ

しかしこんなのに投票するやつは何が楽しくてやってんだろね・・・・

もう２度とネット上でこういう公募しなさそうだ。

しかしヒマな奴らだな…。

週刊ポストの三木谷インタビューに
「去年ぐらいから球団を持たないかという話はあったけれど、梯子をかけられたりはずされたりしていた」
という件がある
おそらく近鉄の件で、合併か売却かいろいろあったんだろう
そして、最終的に現状維持を選択することになったオーナーサイドが改めて話を持って行き、参入を決意したと

そこには、ライブドアははなから眼中にない現実がある

06年横大路にオープン サンガ専用スタジアム

サッカーＪリーグ二部の京都パープルサンガ専用ホームスタジアム建設計画で、
チーム運営会社の役員を務める京セラの稲盛和夫名誉会長は３０日、
京都市伏見区の横大路運動公園内に私財を投じて３万人規模の専用スタジアムを
建設する意向を明らかにした。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004100100039&genre=L1&area=K00


プロ野球の馬鹿オーナー共も口だけじゃなく資財投じてみろよ

>>862
広島の松田オーナーは個人で球団株持ってるんじゃなかったっけ。

私財投じたオーナーと言えばやっぱ永田雅一か？

>>862
場所が中途半端だ所だなあ
あそこ、京都競馬場のすぐそばだから
土日さらに混みそう


西京極は四条河原から30分、駅降りて徒歩7分は
凄い魅力あるんだがな

「イナモリフィールド」か？

南原とジョニー大倉がまざったブサイク顔の三木谷は、気持悪いからメディアに出るな！

企業審査は楽天が上だろうけど、楽天が3期連続赤字(償却費のせいらしいけど)なら、もしかしたら、ライブが受かるかも^^

混ざってない、南原と大蔵がテレビに出てる件を先に解決してくれ

受かったも、もみ消される
それがライブ

>>665
>「九州財界の力では球団運営は不可能。
>ﾀﾞｲｴｰがもし，球団を身売りし，福岡から球団が消失するようなら
>ﾀﾞｲｴｰは2度と福岡では商売できないようにする。」とまで公に発言



これって随分身勝手な論理だな。
自分達では球団支えられないくせに、球団支えてきたダイエーが支えられなく
なったら商売の妨害ってアフォか

関係ないけど、イチロー今日も1本か
焦らすね

儲かるのは、旅行会社だけか。
最終日まで0本で、最後にちょろっと2安打すれば
旅行会社儲けまくりだな

ダイエーはセクハラかあ。忙しいねえ日本球界もw

>>849
ゲームは、すぐ最初から開始できるからな　ｗ
NPBが終了したら１０年はまともなリーグはできないよ。

混ざってるから気持悪いんだろうが　ｗ

キモ顔の三木谷が勘違いした格好つけでメディアに出ないんなら、新規参入だろうが
なんだろうが好きにすればと思うけど、ツラみるとどうしても批判したくなるよ。

SEE YA！松井HR
野球はメジャーでしょ
今朝みた？
海外サッカー厨のほうがメジャーに興味があるらしいね

俺はサッカー厨だが
どちらかと言うとメジャーには興味があるが
1試合通して見たいとは思わないな

まぁ日本の糞野球は1マイクロ秒も見たくないがな

他の作業しながらｶｷｰﾝとかﾜｰって言ったらテレビに向く。

サッカーじゃこういう見方はできないな。野球＝BGM。

>>877
まぁ、ヨーロッパのどこかででサッカー見てこいよ

お前の言ってることの大きな間違いに気付くからよ

ん？　なんか勘違いしてる？

野球は編集して、打つ場面だけを永遠に流したほうが
いいんじゃないかと。30分で終わりそうだがｗ

回の合間に前イニングのハイライトやってたりする
からねえ。ピッチbyピッチだけで十分やん。

>>880
本気でそう思うならキミはスポーツを生で見るのは向いてないね、野球に限らず

それか、通常食べ物番組を流していて、途中に打った場面だけを
カットイン
数字は取れそうだ

打つだけのカットでは途中疲れるから、適度にファールのカットを入れるとかｗ
打ちそうで打たないスリリングな展開が待っている

それに前日の打席もカットインしたら
ちょっとしたトリップが楽しめそうだ。

>>880
それならサカーはゴールシーソだけでも良さげだな。
今日のﾎｰﾑﾗｿのＢＧＭで。

>>876
なんか代表戦は見たいが、Jは見たくないというのに似ているな。

>>886
それでもいいが、
スコアレスだとオールカットだなｗ

>>886
民放が実際そんなんだから、ｽｶﾊﾟが栄える。

野球もメジャーもサッカーもNFLもNBAもみんな見るけど
野球とサッカーは基本的にNHKしか見ない
民放のアナウンサー馬鹿過ぎ

>>890
今NBAの解説ってだれやってんの？

フジ三宅のクソ実況は勘弁。

永遠に流すのに30分で終わるという論理がおかしい
きっと延々と流すと言いたいのだろうがそれでも微妙におかしい

>>888
その場合はテロップで「その他の試合」扱いですよ

楽天とかライブドアで今の選手が望む報酬を払えるか？松中とか礒部とか・・新球団だから妥協するとは思えないが

すみません。プレーオフに地上波はおろか衛星すら中継しないリーグは
どこですか？

つーか、プロ野球ファンで未だに地上派民放なんて見てる香具師いるの？

Jリーグがチーム数を増やして人気が低落したと電波を飛ばしている香具師がいるが、
観客動員数も増えているよ。チームが増えた直後は１チームあたりの動員数は減ったが、
全体で見ると微増か、ほぼ同じだった。

野球は経由削減できるところは一杯あるだろう。移動や、宿泊などももっと安上がりな
方法を選ぶか、スポンサーを募るとか出来るわけだし。

>>862
野球界のオーナーは赤字企業ばかりだろう
私財を多く持っているのは誰だろう
宮内か
ナベツネはどうなんだ
パープルサンガは、京セラの稲盛や任天堂の山内が名を連ねているからな

>>895
やりくりすれば良いんではないかな
活躍している選手には多く払って、削るところは削る
例えば、2軍の選手や1軍で試合にでれられない選手は、最低年俸しか払わないとか

>>896
8時から2元でやるぽ

BS朝日でプレーオフ中継やるんだな

>>880-883
総選挙の結果が時々入ってくる中継くらいがちょうど見やすいと思ったことがあるよ。
MLBは日本より30分短いそうだが、見ていて確かにあのくらいがちょうどいいのかも。
ショービジネスの本場だけあるなと思った。

>>901
条件が全く一緒だから、2元中どっちが視聴率とれるか見ものだな。

巨人戦ｲﾗﾈ、西武×ハム戦のみで十分。

もしこれで視聴率が上がったら、馬鹿読売関係者が
「まだまだ巨人は健在だな。」なんて勘違い発言しそう。

今日はBS朝日で、6時から試合見よぅ！

>>904
どうせ今日も５％だろ

五輪人気＝スポーツ人気＝野球人気＝巨人人気

これが馬鹿読売関係者の脳内変換です。

>>904
巨人戦ｲﾗﾈ
西武×ハム戦ｲﾗﾈ
通常番組放送しる

これが大多数の意見

通常番組が野球以上にくだらないからなぁ・・・
おばかタレントのバラエティばっかりだし

>>909
しかし多くの視聴者はそっちを望んでいる
くだらなくても、野球の退屈さよりはマシなんだよ

確かに通常番組（というかこの時期の特番）もくだらん
俺はネプチューン､ビビる大木､ホンジャマカ、飯島愛、細木数子が出てたらチャンネル変えるんだが、ほとんど見るものが無い（w