球界再編問題総合スレ５７

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:41:38 ID:BdzUvvpH

今日の巨人戦の視聴率は他局の特番でヤバそうです。
話が変な方に行ったら放置orスルーでお願いします
過去スレは>>3以降

>>2　ナベツネに土下座してこい

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/(球界再編問題まとめスレ)

＜新球団加盟申請の詳細＞
ライブドア
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81559
楽天
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=82034

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096040085/l50

あとはよろしく

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:44:44 ID:RZFrgACg

ごめん

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:45:20 ID:Pai5S8vQ

>>2
いってらっしゃい

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:45:21 ID:0jkxUhiM

ぬるま湯、プロ野球

裸の王様、プロ野球ファン

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:47:05 ID:BdzUvvpH

スレ探しているやつがいるかも知れないんだからＡＧＥろよ

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:49:12 ID:BdzUvvpH

球界再編問題総合スレの新スレはここですよーーー

7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:49:16 ID:Pai5S8vQ

この時間は人いないんじゃない？

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:49:31 ID:OkFU0MbG

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040925-00000040-kyodo_sp-spo.html
　－巨人は１リーグ構想を進めようとしていたといわれるが。
「それは分からない。連結決算で１５０億－１６０億円の赤字が生まれ、その多くがパ・リーグに
偏在して『これではたまらん』となった。プロ野球には巨人と、現状維持を望む巨人以外の５チ
ーム、改革を望むパ・リーグという三つの立場がある。これがすべての根源だ。巨人の立場は
厳しいものがあった。巨人が何かを変えようとすると、セ・リーグの残り球団から抵抗を受け、
パ・リーグからは『おまえばかりもうける』と悪態をつかれる。だから、世間で言われる巨人悪
者論は間違いだ。巨人は今回近鉄の件で初めてイニシアチブを取った。しかし、ファンからは
全く違った反応が来た。巨人の懸念は、このままではパ・リーグから一社、また一社と抜けて
いってしまい、広告宣伝を目指すだけの会社にどんどん入れ替わっていってしまうということ
だった。だから（改革の）一大決心をした。それは結局、挫折した。だから現状は大きな問題を
残しながら『延長戦』に入ったというところだ」

巨人が何かを変えようとすると、セ・リーグの残り球団から抵抗を受け、
巨人が何かを変えようとすると、セ・リーグの残り球団から抵抗を受け、
巨人が何かを変えようとすると、セ・リーグの残り球団から抵抗を受け、

世間で言われる巨人悪者論は間違いだ。
世間で言われる巨人悪者論は間違いだ。
世間で言われる巨人悪者論は間違いだ。

なあ、こいつ笑わせようとしてるのか？？

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:50:23 ID:bEzjukd+

全スレの最後の方の話題は、選手会のセパ１６球団案のためにあと４つをどうするか。

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:50:56 ID:5b5PsjRm

ふる太「た、たすけて！ホリえも～ん」
ホリえもん「どうしたんだい？ふる太君」
ふる太「ジャイアン（ツ）と（渡辺）ツネオが球界再編するって聞かないんだ！なんとかしてよ～」
ツネオ「こらー！ふる太！言う事聞け！たかが選手のくせに生意気だぞ！」
ホリえもん「うーん、しょーがないなぁ…」
（ファンファーレ）パン・パ・パッパ・パンパッーパッン
ホリえもん「ライブどあ～」

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:51:28 ID:oF9vHgTc

とりあえず乙な>>1よ
関係ないが前スレの決着

999 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/25 19:42:45 ID:gJoe+dt2
1000

1000 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/25 19:42:49 ID:GW0+VU0N
998

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:52:10 ID:BdzUvvpH

>>8はオリックスの宮内義彦オーナーの言葉

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:52:50 ID:Pai5S8vQ

札幌　仙台　所沢　千葉　大阪(神戸)　福岡
東京　東京　横浜　中日　大阪(兵庫)　広島

所沢と東京を変えられないか

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:53:11 ID:W7jAu0Fe

5 名前：脅威の視聴率達成[sage] 投稿日：04/09/25 00:39:44 ID:xo3KcTIB
699 名前：聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ [] 投稿日：04/09/25 00:30:26 ID:xS6U0TBK

9/11(土）横浜×阪神　4.4%
9/22(水）横浜×巨人　6.6%
9/23(木）横浜×巨人　5.8%
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096031934/699

5 名前：テンプレ貼り忘れ投稿日：04/09/14 21:00:50 ID:g9LxUQpr
≪全ての数字を出せる人≫
視聴率男 ◆yCjlATAwW.
視聴率 ◆sXglZpWLtU （ジャニーズ板）
エース ◆yHXNr2Nhuo
きまぐれ ◆SNLnTAuk0o
ピデオリサーチ ◆SQ6xpdpUEo
パピルス ◆bD6CFREoco（テレビドラマ板）
聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ（テレビドラマ板） ←←←←←←←←←←←←
ののか ◆6lGF2X2Ugc（テレビドラマ板）
御高祖頭巾 ◆WoDymbXE7o（テレビドラマ板）

＜日テレ・フジ電話確認＞
o(≧∇≦)o ◆zelfa5.w6U
◆8nrB3uthUo
サンジルシ ◆Zz6zSOGABE
帯番組ヲタ ◆H3ln.N4TE2
名無し ◆/I0mVl2yS.（モ娘羊板）
smaTV ◆IwsmaTVsME（スマップ板）
◆NHKDATA/ws

＜表作成・ラジオ確認など＞
p ◆63rmNjWbGg
ストリーム ◆Ck9628Zw6A
ナナシ ◆9I6IAWrfoI

★ 視聴率最新情報 VOL212 ★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1095749490/

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:56:48 ID:pcBa1+FY

敗戦を嘆き眠れぬ夜もあった
勝利の喜びを分かちあったこともある
そして再び戦いの時は来る
目覚めよ黄金の戦士達よ
この唸る観衆の声が聞こえぬか
お前達がこの戦場に立つ目的はただ１つ
勝利を掴むその時まで何度でもその名を
ベガルタ仙台！
ベガルタ仙台！
勝利を掴むその時まで
スパイクが血で腐り果てるまで

16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:00:51 ID:tUsMCm9Q

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040925160301.jpg

フライデーが書いてることはどういう事なの？

球界黒幕
セ６：
パ５：ハム、ロッテ、西武、オリッ鉄（大阪）、楽天（福岡）

ミキティ
セ６：
パ６：ハム、ロッテ、西武、オリッ鉄（大阪）、ダイエー（福岡）、楽天（仙台）

可能性はどっちの方が高いの？
現状のままパで運営すると数十億の赤字はほぼ確実なわけだけど、楽天的にはどっちの方が
メリットが大きいの？
上の案が強行されるとミキティ撤退もある？

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:04:08 ID:BdzUvvpH

>>16
ホリえもん
セ６：
パ７：ハム・ロッテ・西武・オリッ鉄・ダイエー・楽天・ライブ

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:06:20 ID:Pai5S8vQ

ホークスは再生機構入りしても
他の企業に売却されて終わりだと思うけどね
それともまだ受け皿候補があるのか？

ナベツネのご臨終に期待

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:07:30 ID:e4FA/kKi

＞12
自己擁護か？（苦笑
何も言わない方がいいと思うがなぁ

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:09:18 ID:jvURYRRz

ﾎｰｸｽって本当に売れるの？

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:10:03 ID:VmlGOwXm

>>17
ライブドアと楽天が参入するとしても、球団数はいびつなままだし、
もう1社、早く手をあげてほしいよね。

８；８くらいがりそうなんだけど、急には無理かな。
まあ来年のライブドアと楽天チームの盛り上がりによっては、
数社出てくるとは思うけどね。

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:11:04 ID:Pai5S8vQ

>>20
Yahooが欲しいってさ

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:12:08 ID:BdzUvvpH

ミキティとホリえもんに刺激されたか

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:12:52 ID:W7jAu0Fe

>>22
すぐ破綻だね。

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:13:05 ID:wlg403fw

野村が言っとたが（先週だけど）
「交流戦の数をめぐってもう一波乱ある」
のは確実だから。それが確定しないとなんとも言えないなあ。
実質1リーグみたいな多数ならナベツネ、堤、宮内の勝ちだし。
経営的には大事な話だと思うが、なぜかその辺りの情報が出てこない。

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:14:33 ID:2mDPLGZe

来季から導入されそうな改革って交流戦くらいかな？

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:15:23 ID:Pai5S8vQ

Yahooが欲しがったのはこの騒動が起こる前の話みたいだよ
一度ダイエーが売却先探した時に京セラとコロニーと一緒に欲しがったって話
結果は福岡三事業をコロニーに売却っていうアホ展開

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:16:34 ID:LmiqJifR

なべつねが死去しない限りなにも変わらないことだけはよくわかった

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:16:46 ID:Pai5S8vQ

>>26
来期に導入されるのは交流戦と新規参入審議会？かな
再来年にはその他諸々の改革案が実行に入ると思うけど

30 ：名無しさん：04/09/25 20:17:06 ID:PKooRRm5

ＳＯ君いる？

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:18:05 ID:kcGavSaO

ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
http://up.nm78.com/data/up024656.jpg

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:18:44 ID:h3mLXcgy

>>20
不良資産の多いダイエーでも、ホークスは割と優良物件。
適正価格で売り出せば売れると思うよ。
本拠地は福岡からは移せないけど。

33 ：さとみ：04/09/25 20:19:20 ID:70Sqnuyl

楽（＞＿＜）天

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:19:32 ID:VmlGOwXm

>>29
とりあえずは、交流戦だけでも大きな進歩だよな。
まあ来年以降の改革も含め、まだどうなるかわからないけど。

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:20:22 ID:BdzUvvpH

>.33
アンタ誰？帰れよ

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:20:43 ID:jvURYRRz

>>32
優良物件の割には，地元財界に資本を分散させて市民球団化しないかという話を持ち出したときに
福岡財界は頑なに拒絶したのは何故だ？

優良物件なら喜んで資本参加するだろ。

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:21:24 ID:2mDPLGZe

>>36
地元は不況だったんじゃね？

38 ：さとみ：04/09/25 20:22:25 ID:70Sqnuyl

>>35
さとみです！（＞＿＜）

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:22:59 ID:jvURYRRz

>>37
不況だからこそ，数少ない優良物件には飛びつくはずかと。

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:23:02 ID:VmlGOwXm

>>36
切羽詰った状況になれば（売却、移転など）、重い腰を上げると思うが・・・
その変の事情に疎いからわからんちん。

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:23:29 ID:badJ7rQe

しかしこの板見てると堀江がいかにうまく立ち回ったかよ～くわかるな。
一銭も払わず会社の宣伝をし、そのまま手を引けば野球ﾌｧﾝに叩かれただろう所で、
楽天が現れ、で結局楽天に横入りされた事で同情を買うことまで出来た訳だ。
完璧だな。

42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:23:45 ID:Pai5S8vQ

交流戦の日程ってどうなるんだろう
4月開幕　7月オールスター　10月プレーオフ、日本シリーズ

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:24:00 ID:5b5PsjRm

>>38
里見浩太郎必死だな

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:24:46 ID:jvURYRRz

>>41
現実として株価は下がっているわけだが･･。

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:24:55 ID:RZFrgACg

>>42
開幕前の2月下旬から3月にかけてやるんだよ。

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:25:03 ID:5b5PsjRm

>>41
ほりえもんの申請が却下されるみたいな言いぶりじゃないっすか！！！

まぁ事実そうなるだろうが。

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:25:04 ID:pcBa1+FY

南総里見八犬伝

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:25:07 ID:Pai5S8vQ

>>39
いや、不況だったから単純に企業体力がなかったんじゃないのか
買い取る金もないと
なんかその辺の事情はなにかひとくさりあった気がする

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:26:01 ID:VmlGOwXm

>>45
それはいわゆるオーｐ

旧オリｖｓ巨人は、解禁か？

50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:26:12 ID:tHEvH72C

>>36
正直、「西鉄」が資本参加したら

「今更どの面下げられるんだ！しゃあしゃあと出てくるなボケ！」

と球界からもファンからも総スカン食らう恐れ

51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:26:47 ID:2mDPLGZe

>>39
どんなに優良でも金がなければ買えないよ

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:26:48 ID:BdzUvvpH

>>50
どこの方言でつか？

53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:26:59 ID:7Y/SBUmV

俺達がライブドアに大して出来ること。
それは、株を買うことだと思う。
株を買い、株価を上げることで、審査に良いイメージを与えると思う。
みんなで、ライブドアの株を上げようじゃないか！！！

マジでおねがいします。m(__　__)m

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:27:13 ID:tHEvH72C

>>52
私は大阪です（ｗ

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:27:13 ID:Pai5S8vQ

>>45
オープン戦…
まぁ交流戦の結果がシーズン成績に反映されるから意味はあるけど

56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:27:45 ID:VSSzsVvJ

>>53
社員乙！

57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:28:26 ID:jvURYRRz

>>48
まあ，当時の福岡財界の言い分は
「福岡財界の財政力ではﾎｰｸｽを支えていくのは無理」
というもんだったけどね。

ていうか，黒字事業にこんな発言は普通出ねえべ。

58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:28:48 ID:Pai5S8vQ

西鉄はありえんわな

>>53
お疲れ様です

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:28:50 ID:tUsMCm9Q

「しゃあしゃあと」っていうのは大阪弁だったのか・・・

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:28:54 ID:P4omVvH+

比較的優良、であって、努力はそれなりにしないと業績を維持できないのは
事実である物件だろう。買ったから左うちわで儲かる物件ではない。
不景気ならそういうのはかいにくいだろう。

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:29:17 ID:cyZuS5kx

楽天入れないつもりなら、
どの系列も公平に取り扱う大手が参入したら楽天のやりかたでは立ち行かなくなる
とか、楽天出品店の殆どは赤字で経営の堅実性を保証できない
とか色々あるだろうが、

楽天新規参入許可するつもりなら、パリーグの赤字体質の改善方法案提出させてその案に対して他のパリーグ球団の同意を条件としないといけないだろ。
そもそも１２球団だったのを１０球団にしようとした経緯を振り返ると

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:30:05 ID:badJ7rQe

>>44 いや、株価が下がってるのは球団を持つかもしれないという事に対してでしょ？
株とかに詳しくないから、断言はできないけど。
楽天で本決まりになれば上がるでしょ。
あれだけ、注目された中で散々取り上げてもらったんだから。

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:31:13 ID:jvURYRRz

>>51
本当に優良なら，それなりに金を出せるよ。
一応あんなんでも，日本5大経済圏の一つだぜ。

64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:32:19 ID:wlg403fw

>>61
楽天は交流戦の導入を前提にしてるそうだから、
交流戦多数を要求、パリーグもそれに同意。
で、巨人がセリーグを押し切って準1リーグに持ってくつもりのような気がする。

65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:32:24 ID:h3mLXcgy

>>39
九州には買い取るだけの体力のある企業が無いんですよね。
タダでくれるのなら運営は可能でしょうが。

>>53
それは株板に行ってお願いしてくださいw

66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:32:38 ID:5b5PsjRm

来年はスポーツニュースなんかで

「楽天　４　－　１４　西武」

みたいな表示を見るのか。

んー・・・。

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:33:03 ID:jvURYRRz

>>60
ちなみに，絶対儲からないと100％断定されてる人工島には巨額の投資をしてるわけだが・・・

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:34:12 ID:D3N2hdu2

「生扉　０　－　９９　西武」

よりマシだろ

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:34:22 ID:Pai5S8vQ

交流戦が全試合の半分は相当イラネだな
そんなに飽きを早くしたいのか

>>66
正直そんなに酷くはならないと思う

70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:36:49 ID:jvURYRRz

>>65
買い取るんじゃなくて，資本参加だよ。
今の公みたいな感じにしようとしていた時期があった。

福岡から球団が撤退しないようにね。
行政も乗り気だったけど，財界が頑なに拒絶した。

71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:37:17 ID:2mDPLGZe

>>63
㌦箱なら金出しただろうけど、初期投資を回収するのに何十年もかかるようじゃ
不況の間は無理でしょう。

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:37:48 ID:wlg403fw

楽天０－２１巨人
みたいな交流戦になってあちこちからブーイングを喰らうとか。

73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:38:25 ID:P4omVvH+

>>67
それは知らなかった。じゃあ福岡財界はあほということでいいや。

>>66,68
99とか14って投手さえそこそこそろえてりゃそんなに起きないだろｗ

74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:39:08 ID:VmlGOwXm

アマに負ける日本野球だし楽天や生扉が参入しても、きっといい勝負になるよ。
シーズン通してに見れば、去年のベイ並みに黒星重ねるだろうけど。

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:39:13 ID:X1PySdOh

>>73
今日12点取られてるチームがありますが

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:39:47 ID:mlM4+R+9

まあこんな所でちんかす会社の生扉が工作すればするほどちんかす会社って思いが強くなるなあ。。

昨日小林が言ってた、

楽天で普段買い物-信用に値する
生扉は抱える訴訟２件、買い物はとてもじゃないが出来ない-古田・経営者も言ってたように怪しい会社、

さらに、

支持者と言えば、社会上何も力を持たない・認められていない（認められようと必死で
社会上力を持つ人間に噛み付く事で必死にｺﾝﾌﾟを代償しようとしている、
TPOもわきまえない・論理性もない・会場から総スカンを食らっていた奇人評論家もどき

という事実が全てを物語っているんだと思う。

77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:40:22 ID:gWxAiesH

虚塵は雑魚だからな
１２点とられても仕方がない

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:40:48 ID:P4omVvH+

>>75
赤星が出塁したし、あと二点とられてからにしてくれｗ

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:41:12 ID:Pai5S8vQ

巨人投手陣だけはガチ

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:41:41 ID:tHEvH72C

>>76
小林はオリから球団フロントに入らないかというオファーを昔受けた

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:42:44 ID:5b5PsjRm

去年だか、オリックスはダイエーに２５－０くらいで
ぼこぼこにされてた覚えがある。
あれは年１回くらいだからいいもの、
2試合続いたりしたら問題だな。

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:42:48 ID:0Uk5HzXo

いまだに、前渡辺オーナーが方向が正しいかどうかは別としてプロ野球改革をしようとしていた
とまじめに思っている人がいるみたいですが何故でしょう。

私にはこの問題を深く考えていたとはとても思えないのですが。正直、他のジャイアンツ関係者で
一リーグに賛成だった人はいないのではないでしょうか？

83 ：おもらしｴﾛｹﾞｪ企業ライブドアを支持するﾔｼはただの馬鹿：04/09/25 20:42:51 ID:DBGOFQEY

>>62
だがな、名前の宣伝にはなったが、イパーンの庶民にも、おもらしｴﾛｹﾞｰ・出会い系までやってる
株分割ﾈｽﾞﾐ講で物議をかもしてる．．．なんて情報まで漏れ出し始めてるんで、まぁ±ｾﾞﾛやないか。→ライブドア

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:43:54 ID:kc9GIQ5P

野球機構側が楽天を選んだとして、宮城県はそれを黙って受け入れなきゃならないのか？
新聞を読んだら、地元民の９割はライブドアを応援してるそうなんだけど。
まず、宮城県がどっちかを選べるんだっけ？

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:44:09 ID:jvURYRRz

>>81
そのｵﾘｯｸｽからもｲﾗﾈと言われた選手で，新球団を立ち上げるわけだが･･･。
どうなるのか，少し見ものではある。

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:44:20 ID:Pai5S8vQ

>>81
あれ？あれって2試合連続で20点ゲームされてなかったっけ

87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:44:27 ID:yyHGSPrt

>>82
来年わかるよ

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:45:13 ID:BdzUvvpH

オリックスの存在薄い。
近鉄のファンは騒ぐけど、オリックスのファンが騒いでいるところ見たことがない

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:45:24 ID:jvURYRRz

>>84
市にとどいた250通のFAXの9割がﾗｲﾌﾞ支持だったからって・・・
宮城県民は，県民の9割にしないで欲しいと思っているはず。

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:45:54 ID:2mDPLGZe

>>81
20点以上取られた試合って3試合くらいなかった？

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:46:36 ID:OkFU0MbG

>>81
去年巨人は阪神相手に3-14みたいなぼろ負けを２試合続けてなかった毛？

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:46:45 ID:BdzUvvpH

>>89
そりゃそうだな

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:47:20 ID:badJ7rQe

>>83　そうだったのか。知らんかった。
でも、ﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛって事はないだろ、さすがに。

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:48:19 ID:qGjvO5So

オリの宮内って自ら合併のメリットないって認めてるよ・・・。

95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:48:26 ID:gWxAiesH

虚塵はアマレベルだからな

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:48:28 ID:Pai5S8vQ

とりあえず観客250人ゲットだな

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:48:30 ID:P4omVvH+

>>76 俺の個人的印象で言えば
楽天は普通に買い物する気になるが、
LivedoorはLindows(Linuxの米国発派生版のひとつ)の取り扱いで不信感を強く
もって以来、あそこの扱うものは買おうと思えない。
（もっともそれ以前に欲しいものはないのだが)
商品そのものよりも売り方に問題が多かったゆえに余計。

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:48:48 ID:D3N2hdu2

>>53
上げるのは１００円切ってからにして下さいw

99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:48:58 ID:h3mLXcgy

>>67
ま、結局破綻しちゃいましたけどね。
国からお金を引き出す手段だったのでしょうが。

>>70
一部資本参加だと、本当に見返りがあるかどうか
分からないからね。
あと、第三セクターじゃないけど、資本参加が多いと
責任がどこにあるのか分からなくなるのは、
破滅の方向に向かうから。
基本的には、メインの一社がコントロールするやり方が
良いと思うけど。

100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:49:13 ID:X1PySdOh

>>88
マスコミが取り上げてないってのもある。
何故かオリックスファンは無いものにされてる。

>>90
そうだよ。
ちなみにロッテは今年20失点ゲーム2回やられてる。（チーム防御率は2位）

101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:49:35 ID:jvURYRRz

>>94
そりゃあ，1ﾘｰｸﾞにならなきゃ，経営上は何の意味も無いからな。
ﾊﾟﾘｰｸﾞでの球団運営にはもはや現実的に無理があるってｲﾁﾛｰが人気絶大だったときから語っているし。

102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:49:42 ID:RZFrgACg

>>84
9割の中の理由がわからないからどうしようもできないな。
「ライブドアのほうが先だから」「かわいそう」
「ほりえ嫌い」「ﾐｷﾀﾆ嫌い」
そういった、今現在の感情で球団を選ばないことが
公正公平に審査することなんだと思うよ。

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:51:24 ID:2mDPLGZe

おい、日テレ野球中継延長しないみたいだぞ！

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:51:46 ID:alfNXuod

再編問題板っていつ出来てたの？

105 ：でんわねこ：04/09/25 20:52:13 ID:gUl2cFCC

落転ラクテンズ。早くも最下位転落。

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:52:59 ID:BdzUvvpH

楽天の三木谷社長は同日午前、知事と会談し、共同で記者会見に臨んだ。
「仙台、宮城を第二の故郷として、地域経済の発展のため頑張りたい。地域密着型を目指したい」と語り
、長野県で年間１０～１５試合をしたいとの発言を撤回した。
また会談に先立ち、老朽化の進む宮城球場を視察し、「アクセスは魅力的だが
、かなり手を入れる必要がある。費用は負担したい」とライブドアと同様、
来季までに全面改修したいとの意向を示した。　一方、ライブドアの堀江社長も同日夜、知事と会談。
その後の会見で「（楽天とライブドアの）申請書の内容は似たようなものだ」と述べた上で、
楽天が仙台市を本拠地に加盟申請したことについて、
「意外な選択だと思った。１２球団が維持される方向で（プロ野球の労使交渉が）妥結し、
一段落と思ったら楽天も仙台という話になって、アラララという感じだ。楽天の意図はよく分からない」と話した。

長野県で年間１０～１５試合をしたいとの発言を撤回した。
長野県で年間１０～１５試合をしたいとの発言を撤回した。→長野県、裏切られる。（仙台もそのうち・・・・）

仙台という話になって、アラララという感じだ。楽天の意図はよく分からない
仙台という話になって、アラララという感じだ。楽天の意図はよく分からない
アラララ
アラララ

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:53:13 ID:Pai5S8vQ

>>94
だって企業イメージ落ちちゃったし、
合併しても戦力は劇的には変わらないし

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:53:35 ID:7MjzR2+u

>>101

１リーグでもだめだろな。別のやりかたせにゃ。

109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:54:41 ID:jvURYRRz

>>108
ﾊﾟでは100%駄目。
ｾなら改革次第で何とかなる。

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:54:49 ID:qGjvO5So

世の中早い者勝ちというのが優先されることは
いっぱいあるからなぁ。それを除くことが公正公平と
言い切れるとは思えん。
それじゃ楽天の経営側のバックアップがあるのは
どうなんだ？とも思うしな。
まぁそれは楽天の力や根回しだから不公平という指摘を
する人もいるだろうけど。

俺も心情的にはライブで安定や規模的になら楽天だと思うし
楽天のほうが選ばれるとは思ってる。

けど球界の発展や改革のためなら堀江のような異分子を
入れるほうがいいのではないかと思う。

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:55:19 ID:mlM4+R+9

得がたい稀有な人材だと思うし多分良いひとだと思うし自由な立場故の正当性
を秘めているのかもしれないけど、
もちっと納得行くように説明して欲しかったです。

112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:56:15 ID:Pai5S8vQ

100％ダメって言われちゃったよ
どうする三木谷

113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:56:31 ID:D3N2hdu2

>>89
そのうち５０件は私が送りました
他県のネットカフェからPC使ってw

114 ：でんわねこ：04/09/25 20:57:10 ID:gUl2cFCC

仙台じゃ人口少ないから客集まらないだろ。
大企業も無いし。
終電は早いし。

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:57:33 ID:P4omVvH+

>>112
109の頭じゃ無理って事だろ。

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:57:41 ID:W7jAu0Fe

日テレは冷静に判断できる脳みそ残ってたんだなｗ
まあ延長なしを決断するのが遅すぎたくらい。
スポンサーから突き上げ喰らったんだろう。

もうだめかもわからんね。

117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:57:52 ID:kc9GIQ5P

>>89
ごめん。
そうじゃなくて、新規加入申請のためには、本拠地との同意が必要なはずでしょ？
すでに申請済みのこの段階で、同じ地域にどっちが入るかわからんていうこと？

>>102
そりゃそうだけど、地元の気持ちって、イチバン大事じゃないか

118 ：おもらしｴﾛｹﾞｪ企業ライブドアを支持するﾔｼはただの馬鹿：04/09/25 20:58:55 ID:DBGOFQEY

>>109
なんだ、おまいはパの全球団を解散・清算方式の１リーグ派か？

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:59:13 ID:HotCFAzV

>>111
上の２行は、同意できんな

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:59:13 ID:VmlGOwXm

巨人戦延長なしってどういうことだ。
抗議するぞ。

121 ：でんわねこ：04/09/25 20:59:44 ID:gUl2cFCC

悪いけど仙台と札幌じゃ都市の規模が倍以上違うのよ。

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:59:46 ID:qGjvO5So

１リーグ派じゃない楽天支持派っているんだな。

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:00:08 ID:1A7l6Hiv

619 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/09/25 20:40:48 ID:Czn75MVG
宮城県だけの放送なんで、全国の人は知らないと思うけど、
そこで、三木谷は、アナに
「ヴィッセル神戸を持ってる人が、ベガルタがある仙台になぜ
来るの、という意見もありますが」という質問にたいして、
「たまたま、自分は神戸出身だったので、神戸市さんから、
ヴィッセルを買ってくれといわれ、前向きではなかったが、
引き受けることになったという事情がありまして」
と、いやいやヴィッセル神戸のオーナーになったようなニュアンスの
発言をしていたのには、驚いた。
神戸では絶対流せないよ、これ。
ベガサポへの懐柔策だろうけどさ、ここまで言うか、と正直
驚いた。
それから、ベガルタがＪ1に上がって神戸と試合することに
なったら、どっちを応援しますか？　という問いには、
「そのときには逃げますよ・・・・ハハハ」だって。
ヴィッセル神戸を応援するって、はっきり言えないところは、
正直ベガサポのおれも、神戸サポに同情したよ。
宮城だけのリップサービスだとは思うけど、それにしても、
人間性を疑うね。

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:00:12 ID:RD+HUKr7

>>120
低視聴率番組は打ち切り

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:00:15 ID:tUsMCm9Q

>>114
試合が10時に終わるとして、公共交通機関で家まで帰れる範囲の人口ってどれくらいなんだろね。

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:00:40 ID:jvURYRRz

>>118
1994年あたりの宮内の言葉だよ

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:00:42 ID:BdzUvvpH

>>120
視聴率がものを言うこの世界、１０％をきった巨人戦などあぼーんだと言うことだ

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:01:14 ID:Pai5S8vQ

延長なんてハナからやるなってことだわな
このシステムが野球がいらない煽りを受ける原因にもなってたわけだし

>>117
少なくとも知事はプロ野球が来てくれるなら、とノリ気の模様

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:01:29 ID:RZFrgACg

>>94
ファンからも
「5位と6位が合併してどないすんねん！11位になってまうやないか！」
と野次が飛ぶくらいだからな。
オリックスも25人も拾いたくないんだろうな。
でも拾ってやらないと選手は路頭に迷ってしまうわけだし。
新規球団に行けばいいというけど、それでも11球団から声がかからないような選手なんて
新規球団でも戦力が整えばすぐに用済みになっちゃうし。
プロの世界だから、通用しない選手は仕方ないよ。
今までもこれからも。

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:01:42 ID:VmlGOwXm

>>124
視聴率とか関係ない。

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:01:57 ID:W7jAu0Fe

>>120
ゴールデンで記録的な視聴率じゃ来年の放送は危ないなｗ
今日が最後だったりして。

132 ：おもらしｴﾛｹﾞｪ企業ライブドアを支持するﾔｼはただの馬鹿：04/09/25 21:02:36 ID:DBGOFQEY

>>122
ﾌﾟ　おまい頭悪そうやな。

そもそもなんでプロ野球危機の元凶ナベツネが１リーグ言い出したか分かってる？

133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:02:45 ID:wlg403fw

>>129
＞5位と6位が合併してどないすんねん！11位になってまうやないか！
ワロタ。1リーグに移行してたらありえたかも。

134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:02:48 ID:X1PySdOh

ttp://sports.nifty.com/headline/baseball/baseball_yomiuri_20040925i411.htm
ﾎﾘｰとﾐｷｰが鉢合わせ

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏﾝ

135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:03:49 ID:Pai5S8vQ

>>125
新幹線上りの終電は22:10らしいぞ（JR系も10時台は運行してる）
いわき、福島、山形あたりまで圏内と言えば圏内
そもそも車社会らしいから交通機関は土曜日曜のゲームくらいしか関係なさげ

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:04:43 ID:2mDPLGZe

>>135
毎回新幹線で見に行くの？
固定客の獲得できる範囲じゃ無いと駄目じゃない？

137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:04:55 ID:WkDuleJk

>>117
> そりゃそうだけど、地元の気持ちって、イチバン大事じゃないか

そんな寝言いう甘ちゃんはJリーグでも見てろよ。

138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:05:16 ID:jvURYRRz

>>135
9時過ぎには試合終了しないと仙台駅で10時台の電車には乗れないぞ。

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:06:35 ID:W7jAu0Fe

>>135
東北のファンは野球観戦に新幹線を利用するのか。
僕ら貧民には想像できません。

140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:07:07 ID:h3mLXcgy

>>117
決まった方と正式契約をするんだろう。
知事もそんなこと言ってたし。

>>102
メールが地元の気持ちを正確に表してるか分からないと
言ってるんじゃないかな。
そもそも、楽天にしろライブドアにしろ、どんな会社か
ちゃんと答えられる人は地元ではほぼ皆無じゃないかな。
なんとなくIT企業と言うことは知っていても。

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:07:16 ID:Pai5S8vQ

>>136
ロッテ本拠地時代は隣県の都市からシャトルバス出てたみたいだよ
ちなみに福島までは普通の快速使っても1時間くらいらしいから、圏内は圏内っぽい
でも問題はやっぱり車関係でしょ

>>137
煽りｲﾗﾈ

142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:07:17 ID:COiDiiPb

>>123
結局ミキティは「ビジネスで勝ちたい」だけの人間なんだよ。
もちろんそれでもかまわんが、根底はナベツネといっしょだということだ。

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:07:41 ID:qGjvO5So

地元の人や世間受け考えれないのも甘ちゃんだと
思うけどなぁ。

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:08:56 ID:Pai5S8vQ

>>138
球場から仙台駅まで15分かからないみたいだけど
駅にしてもひと駅分しか離れてない

というかまずは駐車場整備の方が問題だと思う

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:10:18 ID:jvURYRRz

>>144
席を立ってから，ｽﾀｼﾞｱﾑの外に出るまでに５～10分くらいはかかりそうなもんだがな。

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:10:29 ID:2mDPLGZe

>>144
車だとビールが売れない

147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:11:08 ID:wlg403fw

駐車場を確保するとか、終電を遅くするとか、騒音とか、
なんやかんやで色々地元の協力が必要になるんだろ。

ところでそんなにはっきり地元は　
　ライブドア　＞　楽天
なの？　どうもTVもアンケートも局とかの色付きような気がしてならない。

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:11:26 ID:D3N2hdu2

>>140

＞堀江社長は地元経済の活性化についても触れ、
＞「（宮城球場があるＪＲ仙台駅の）東口に人の流れをつくりたい。
＞本業のコールセンター設置も検討し、若年層の雇用促進も考えたい」と話した。

ライブドアの本業はコールセンター業務らしいよ。

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:11:32 ID:ESDc/NCz

今日放送してたTOKYO FMの「AVANTI」でプロ野球の話題をしてた。
以下のURLで、福島良一・前パ・リーグ会長・江本・金子・元メッツ通訳
各氏の話した内容が見ることができる。

ttp://www.avanti-web.com/thisweek2.html

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:11:44 ID:Pai5S8vQ

>>146
おお、それは盲点だ
でもそれはお土地柄だし仕方ないんでないの？

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:12:03 ID:BrTEmAhK

>>144
1万人か2万人か知らないが、試合終了後一斉に駅に向かう。
普通の速度で移動できると思ったら大間違いだぞ。

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:13:32 ID:Pai5S8vQ

コールセンターってバイト中心なんだろうな
人件費的には東北はおいしいか？

>>147
終電遅くすると言うか試合の日は臨時列車運行じゃない？

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:13:44 ID:8/1Nnp08

～三木谷～

たった１年で「オレは神だ」のような態度をとり、挙句サポから総スカン。
で、舌の根も乾かないうちに「いやいやＪリーグ買った」

エンターテイメント業、特にスポーツビジネスの事なんもわかってない。
優秀なビジネスマンってのは認める。
が、ファンに愛されるようなチームを作るなんて、こいつじゃ無理。

新潟や湘南に続くような、総合スポーツクラブ化を期待してたサポが多かったはず。
よく妄想のヨタ話で「神戸製鋼とオリックスも買収して神戸をスポーツの町に！」
なんて書き込みをどれだけ見た事か・・・。
次の犠牲者は仙台市民。希望や期待は持たないように。

ご愁傷様。

とはいえ、堀江も同じようなもんだが。

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:15:05 ID:2mDPLGZe

>>150
ビールって結構な収入になりそうな気がするんだけど違うかな？
700×3でチケット代くらいになる

155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:15:21 ID:Pai5S8vQ

>>151
うーん、それ込みでも10時台は在来線は出てるし問題ないんでない？
それこそ臨時列車くらい出すだろうし（稼ぎ時だ）
あと多分、客は電車に集中しないと思う

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:16:14 ID:2mDPLGZe

>>151
案外5000人くらいでスムーズに移動できたりしてｗ

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:16:55 ID:Pai5S8vQ

>>154
駐車場料でなんとかなるんじゃないかな
車で球場行くっていうメジャー流スタイルを手本に

158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:18:06 ID:wlg403fw

>>152
そだね。終電というより臨時列車運行とかだ。
で、臨時列車や臨時バス……を出すのって結構面倒なんだよ。
変な条例があったり、労働組合が深夜労働になると騒いだり……
この辺りを鉄道系球団は比較的楽にクリアできるから
昔は鉄道会社が球団持ってたわけなんだけど。

159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:18:32 ID:X1PySdOh

2万人いようと客が帰るタイミングはバラけるから
大して移動のロスはないと思うが。

むしろ駅の券売機で混んだりすると時間がかかる。

160 ：おもらしｴﾛｹﾞｪ企業ライブドアを支持するﾔｼはただの馬鹿：04/09/25 21:18:36 ID:DBGOFQEY

>>142
三木谷がそれほどのタマならなおさら歓迎なわけだが。

とにかく、これまでの虚珍の「人気･利益独占のための暴走」＝「ドラフト改悪・ＦＡ導入」
で、人気・有力選手が虚珍・セにばかり集まり、
人気が寡占化＝全国放送ＴＶでは虚珍戦以外コマーシャルが集まらないので全国放送（放映権料極めて高し）
はセが独占、
パはますます人気縮小してさらに有力選手はセ・メジャーに流出、
パの経営は赤字定着、タニマチ経営も通用しない時代になってきつつあり、Ｊリーグ出現とあいまって、パ瓦解の危機も近し

って所に問題の淵源があるのさ。

三木谷がそんなタマならなおさら面白いじゃないか。

まぁｴﾛｹﾞｪ・株分割ﾈｽﾞﾐ講の堀江じゃどうせ世間が引くことになって、どうもならんで。

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:19:06 ID:h3mLXcgy

喰われた

162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:19:22 ID:tUsMCm9Q

で、宮城球場にはどれくらいの駐車場があるの？
周辺道路の状況はどんな感じ？

＞地元民

仙台人は通勤とかにも車を使うやつの方が多いのかな？

163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:20:19 ID:2mDPLGZe

因みに、新潟スタジアムの駐車場は5000台収容で1000円らしいけど、当初は無料だったみたいだね

164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:20:21 ID:mlM4+R+9

>>97
よく知らないけど良く聞くｴﾛｹﾞ（ｴﾛｹﾞｵﾀは会社に拘る？）にも
名前連ねてないし、
そのlindowsは知らんけど、
clonedvdとかneroは良く聞くけどもっと良いものがﾌﾘｰでDL出来る上に
多分自社で開発してないよね？
ｵﾝﾗｲﾝDVDもdiscasが大手らしく下2社を買収したみたいだけど（自分は別のﾄｺ）
なんか個人的に関わる感じでは正直ﾊﾟｯとしない感じ。

なのに何で？とは思ってる。

165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:20:25 ID:P4omVvH+

>>138
仙台駅まで電車で四分らしいのでそこまでバス連発だろうな。
電車の本数がもともとないし。
そこからは新幹線併用かだろうな。
ちなみに新幹線って半端地方者にとっては抵抗はあまりないよ。
福島あたりは圏内のような気はする。頻繁にはいけないだろうけどね。
早く終われば普通、遅くなれば新幹線という感覚もあるし。

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:21:31 ID:bHY3MeN+

5000台分は確保できないと駐車場あってもあまり意味ないよ。
試合がある日、飲酒検問多そうだなｗ

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:21:39 ID:GAyLWkTn

福島は仙台圏じゃなくて東京圏だな

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:22:32 ID:2mDPLGZe

>>166
県警とタイアップして反則金の一部をキックｂ（ｒｙ

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:22:49 ID:wlg403fw

>>166
そのあたり、地元密着で警察やマスコミにも手心をくｗ（略

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:23:39 ID:Pai5S8vQ

>>158
こうなったら球団持ったら地元のバス運行会社もM&Aしてもらうか

>>165
4分て…歩いてもいけるなそれ

171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:24:10 ID:kc9GIQ5P

どっちがくるにせよ、結構楽しみにしてるのか？地元の人たち。

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:24:56 ID:COiDiiPb

>>153
まったく同感。
ヴィッセルだって、社内的には反対だったのに、強引になかば個人所有の形で買収した。
結局、ビジネスで勝利したいだけで、ナベツネと根底はまったく同じ。
強引に寄り切る力があるナベツネに比べて、二枚三枚舌で馬脚を表す点ではナベツネよりも劣る。

堀江もだめっぽく見えるが、「野球で遊んでみようかな」的な遊び心を発端に
いつのまにか本気の地域密着に行くかも？という可能性がなきにしもあらずで、まだ期待できる。

173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:25:38 ID:ESDc/NCz

福島は、仙台まで高速バスが５社で56往復走ってるくらいなので仙台圏内。
ちなみに現時点での仙台→福島の最終は、21:35（平日なら22:00）。

174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:26:00 ID:sPQdw+wJ

>>129
檻の選手自体貰い手ないだろｗ
まあ近鉄もだろうがｗ
３年連続８０敗なぞゴミ

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:26:32 ID:LSOpjBdV

野球ファンがそもそも甘ちゃんなのに何をいってるんだ、きみらは？

176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:26:42 ID:Pai5S8vQ

幸い仙台周辺は高速道路網は整ってるから、
車で行く分には不都合なさそうだ

でも確か球場前の駐車場が高校野球やると
関係者だけで埋まるって話だから、付属駐車場は絶望的だな

177 ：でんわねこ：04/09/25 21:27:00 ID:gUl2cFCC

仙台圏はせいぜい亘理愛子までだろ。福島山形じゃ一日がかりだ。野球観戦というより旅行だな。疲れてしょうがない。

とてもじゃないが集客は見込めない。はじめは物珍しさで来るだろうけど。
大体８時で終る街に野球選手が満足するかね？
長野よりははるかにましだけど。
深夜に車で一時間以上もかけて帰るのもしんどい。

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:27:30 ID:GAyLWkTn

歩いていけるって・・・・仙台宮城野の距離を歩くわけないだろ
脳内で語るな

179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:29:07 ID:Pai5S8vQ

>>178
でも電車4分て都内のひと駅分の感覚なんだけど
歩けるぞ？

180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:29:12 ID:P4omVvH+

>>164
LindowsもLinuxであるがゆえに類似のものを基本的に無料でDLはできる。
日本へのローカライズもひどくお話にならない。
それよりもずっと良いものはいくらでもある、というのが普通の見解。
で、こういう場合、サポートで金をとるのが慣例なのだが、それが実に
ひどいというはなし。
専用スレがたって色々叩かれまくったぐらいなのでまだ色々あるのだが
簡単に言えば「安易すぎ」「彼らに扱う資格なし」といったところ。

181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:29:19 ID:+PYaUP1s

臨時電車なんて平日の観客数で出るわけ無いだろ
万単位の移動が無けりゃ出ないよ

野球ファンはどんな事が合っても万難を排して見に来るとか
寝言言ってないでもっと現実的に考えてくれよ

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:29:30 ID:2mDPLGZe

歩けないの？
国立競技場から新宿まではよく歩いたけど、それより遠いのかな？

183 ：おもらしｴﾛｹﾞｪ企業ライブドアを支持するﾔｼはただの馬鹿：04/09/25 21:30:07 ID:DBGOFQEY

これがライブドアの実態。いやはや。こんな腐れ企業にプロスポーツに闖入されるのはイヤやね。

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/23 19:42:46 ID:aOY101jq
■　ライブドアの実態！
■　銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
http://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」
■　松井証券の「ライブドア地獄におちろ」非難
http://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html
■　ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ
■　社会問題にもなってる出会い系サイトも運営
http://amigo.livedoor.com/
■　エロゲーの開発・販売も手がける（ハードコア、おもらし系ｗ）
http://www.lechoco.com/top.html
■　消費者金融・金貸し業・（ロイヤル信販）にも手を染める。
■　在日チョン
■　子供たちに夢を与える職業のプロ野球にライブドアのような
不健全で胡散臭い企業が参入して良いのでしょうか？

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/23 22:37:52 ID:x0HPj6oF
まぁ上の>45のリンク先に充満してる「ライブドア（＝あのオンザエッジね）の悪評」はみんなホントのことなんだよな。

だから投資に関係している人間はみんな堀江を「株分割ﾈｽﾞﾐ講成金」と知っている。
そういう素性の男の会社じゃｴﾛｹﾞｰ、出会い系なにやってても不思議とも思わない。
ま、プロ野球機構が多少なりとも矜持を保っているのなら堀江のような男を審査で通すはずが無いな。

三木谷の方は典型的なＩＴ成金。商売はまぁマトモでネットビジネスの雄であることは誰でも認めるところ
だが、いかんせんエスタブリッシュメント気取りのジジイ実業家連中からするとまだわけの分からない生業の若造、
新興成金ってことになる。ただ生業そのものにはケチの付けようも無いんだけどね。

三木谷が球団持ったら、そういうジジイどもの対応も激変するはずやな。そこが三木谷が有り余る私財を散財しても
球団オーナーのステイタスを欲しがる最大の動機やね。
ま、とりあえずはこれでメデタシメデタシになるわけだが。

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:30:50 ID:ESDc/NCz

>>182
地方はあまり歩かない。移動は自家用車・バス・電車を使うから。

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:31:36 ID:2mDPLGZe

>>184
いや、俺だって電車が空いてるなら歩かないよw

186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:31:41 ID:Pai5S8vQ

なんというか、客を呼べる圏内の定義っていうのが…

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:32:13 ID:GAyLWkTn

都内のように歩けばどっかの飲み屋、喫茶店、地下鉄駅
にぶち当たるのとワケが違う

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:33:12 ID:tUsMCm9Q

球場～最寄駅はどれくらいかかる？

あと、仙台から新幹線で帰ったとしてもそこからの足がないと意味ないんじゃね？
だから新幹線でプロ野球観戦って言うのは非現実的だと思うな。金もかかるだろうし。

６時に仕事を終えるｗとして、そこから１時間以内で球場に行けないとわざわざ観戦には
行き難いと思う。その範囲で且つ、家に帰れる範囲ってなると・・・

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:34:18 ID:Pai5S8vQ

いや、途中に何があろうとなかろうと距離は変わらんと思うんだけど
御茶ノ水→水道橋くらいの距離でしょ

190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:34:19 ID:8G/ZWPQ8

>>182
仙台駅→宮城球場はゆっくり歩いても30分だよ。しかも直線道路。

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:35:23 ID:P4omVvH+

>>179
多分ね、6kmぐらいあるよ。
4分っていったけど5分の場合もあるようす（時刻表で確認）
で、想像だけど延々と暗い道が続くんじゃないかな。
早歩きでいってもたぶんへこたれるよ。

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:35:25 ID:ESDc/NCz

サッカーのデータなので気を悪くされる方がいるかもしれないが、
Jリーグの場合は片道60分が観戦圏内といったところ。

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa08.html

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:35:41 ID:JUK3ir/j

>>190
若けりゃそんなに掛からない

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:35:53 ID:2mDPLGZe

>>190
十分歩けるじゃないですか！
コアなファンを毎日歩かすのは忍びないけど

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:36:32 ID:H3aJSKmf

>>192
サッカーは休日だから多少遠くてもいい。

196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:36:32 ID:RZFrgACg

結構時間がかかるんだな。
甲子園は梅田から15分だから便利だし、いろんな所から集まるんだろうな。

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:38:19 ID:yyHGSPrt

>>194
おまえはわかってねえ
毎日片道20分歩いてるがはっきり言って嫌になるぞ

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:38:31 ID:JUK3ir/j

>>191
そんな遠かったっけ１　０代の頃ウルトラクイズで歩いたっきりだ
かなり明るいような希ガス

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:38:39 ID:2mDPLGZe

>>195
まてまて、東京ドームから60分って普通だぞ。
首都圏のサラリーマンは通勤に2時間ってのだって珍しくないんだから。

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:38:55 ID:mlM4+R+9

>>180
なるほど、
自分の思い込みでなくてやっぱまんまなわけだなｗ
下手したら長くないな。。

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:38:56 ID:X1PySdOh

普通にバス運行しておけばいいでしょ。
金を出させて無料になれば最高だ。

202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:39:17 ID:Pai5S8vQ

>>191
マピオンで見てみたけど2kmない感じだよ
球場は宮城野原運動公園の南側だったよね

203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:40:08 ID:2mDPLGZe

>>197
俺帰りは30分くらい歩いてるよ

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:40:23 ID:X1PySdOh

ちょっと誰か仙台駅行って歩いてきて。

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:40:52 ID:R1u9TjCT

駐車場が多いんじゃないの？

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:41:14 ID:+PYaUP1s

>>199
データを見てみろって、仙台は41.4分だぞ
その他の地方にあるチームは軒並み40分台でしかも休日のデータだぞ
大都市と同じように考えるなよ

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:41:36 ID:Pai5S8vQ

東京ドームから1時間ってどこまで行ける？
北は大宮、南は東神奈川あたりか

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:41:49 ID:GAyLWkTn

なんかもうやめない？この歩き話。さすがに不毛だ

>>204
やだってｗ。仙台駅＜＝＞宮城球場夜に歩くと鬱になるから
東京、大阪と違うんだから、周りが寒すぎる

209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:41:53 ID:3Bs6Uz+1

野球の話はつまらん

野球ファンはﾁﾝﾎﾟも臭い

ｳﾝｺの臭い

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:42:06 ID:8G/ZWPQ8

30分ぐらいでゴタゴタ言ってる香具師は運動不足だな（w

211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:42:11 ID:JUK3ir/j

>>197
育英の中の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　　　　　　

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:43:43 ID:2mDPLGZe

>>206
いや、おそらく東京ドームに見に来ているサラリーマンも試合後1時間以上かけて帰ってるんだとおもうのよ。
仕事帰りなら60分は遠くないでしょ。

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:44:04 ID:bHY3MeN+

まあ観戦に行くかどうかを、観戦に行くはずもないここの住人が論じても仕方ないｗ
地元市民が毎日毎日、足を運ぶかどうか？が成功のポイント。

キャパ２万人弱（公称28000）で平均半分くらい埋めれれば大成功だな。

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:44:07 ID:X1PySdOh

>>207
常磐線沿線で取手（茨城の南）ぐらいもいける。

>>208
そこをなんとか実測で。

まぁ歩きたい人は歩けばいいし、バス使いたい人は使えばいいんだよ。
年寄りも来るだろうし。
問題は後者のためにちゃんと整備が出来るか。

215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:44:09 ID:P4omVvH+

あ、歩いて30分なの？
直線ならなおさらバスが何度も駅と球場をぐるぐるじゃねぇ？
やっぱ仙台駅近くっていうのは強いな。
それに十時っていう試合ばっかりじゃないだろ。
土日祝はデーゲームが多いだろうし。
それならそこそこ遠方からも結構くるんでは。
まぁ連日満員は難しいだろうけど。
そうそう、球場も休日年間シートとかも作ってみると良いかもね。

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:44:12 ID:ESDc/NCz

平日は仙台市民に絞って、週末に周辺地域からの集客を目指すというところだろうな。
仙台は第1次産業が意外に少ないから平日は大丈夫だろうか。

217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:44:49 ID:8G/ZWPQ8

>>208
今は違うぞ。
今回の騒動でよく取り上げられているけれど、IT産業が集中しているから夜でも結構明るい。

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:45:25 ID:JUK3ir/j

漏れは他県だが　通勤帰りにﾒｶﾞﾈｯｼｭを電車で見に行くぞ！！

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:45:40 ID:2mDPLGZe

>>207
八王子あたりかな。

220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:46:08 ID:Pai5S8vQ

>>213
仙台に球団ができたら休みの日に何回か行きたい
高速飛ばせば日帰りもなんとかなるし

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:46:10 ID:+PYaUP1s

>>212
来る時の事考えてる？
東京のオフィス街の側じゃないよ？仙台だよ？

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:46:18 ID:tUsMCm9Q

>>213
９２年のオールスターの時の観衆が１６０００ちょい。２００００も入れたら圧死者が出る。

223 ：でんわねこ：04/09/25 21:47:08 ID:RCGynMic

仙台圏は仙台の人が思ってるほど大都市じゃないということ。
多額の金と100万単位の観客動員を要するプロ野球の商圏としてはぎりぎりなんじゃないかな。
四国とか長野市なんてあり得ない。落転ラクテンズが仙台に目をつけたのもそこかもしれない。
高速バスが今はそこまで走ってるとは知らなんだ。

ま、仙台在住の有名人が26年間ムネユキ氏だけという事態が解消されるのはいいことだ。

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:48:07 ID:2mDPLGZe

>>221
平日の話ね。
近くにオフィス街無いの？

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:48:18 ID:JUK3ir/j

昔８時も過ぎると無料で中に素通りできた　＞いとをかし球場

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:49:31 ID:Pai5S8vQ

仙台駅西口は大宮駅西口にそっくり

>>222
球場改修でどこがどうなるかが見ものだな
外野席はフェンス広げるために潰れそうだけど、その分拡張するのかな

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:49:35 ID:FIgbAIBX

球場の収容可能人員を今あれこれ言っても仕方ないんじゃない貝？
１年目やってみて、足りないなら改修して増やせばいいんだし・・・

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:50:10 ID:sBNM3trC

米国国勢調査によると、シアトル市内の人口は54万,500人（2000年）で、全米では 22番目
アメリカはシアトルなんて田舎町でも球団持っているくらいだから
やはり日本のプロ野球経営システムがいびつなんだと思う
メジャーにならった経営システムに変えるべき

229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:50:13 ID:2mDPLGZe

>>226
再開発が進んでるの？

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:50:43 ID:ESDc/NCz

>>226
アルシェ＝LOFT仙台店といったところか？
サテスタは入ってないが。

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:51:10 ID:JUK3ir/j

それよりＳＵＧＯに屋根を作ってくれ　ミキティ

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:52:18 ID:GAyLWkTn

>>217
照度の話では無くて

>>231
いいこと言った

233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:52:20 ID:Pai5S8vQ

仙台駅の大規模歩行者デッキを大宮が丸パクりしたらしいね

>>229
どっちの話？

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:52:55 ID:2mDPLGZe

>>233
大宮の西口は再開発が進んでいますので

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:55:06 ID:Pai5S8vQ

>>234
俺もひと伝いの話だからなぁ
ざっとググってみたけどこれとか見れば分かるかな
ttp://www.sendaiphoto.com/wakabayashi/ors_ekimae.htm

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:55:07 ID:+PYaUP1s

>>224
仮にオフィス街が有ったとして東京ほどは動員見込めないぞ？
仙台は数回行ったけど夜早いしな。

ちなみに東北本線上り福島行きの最終は21：56

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:55:22 ID:bHY3MeN+

>>227
足りる足りない以前の問題っしょ・・・

キャパ２万人以下でも快適な環境なら自然に増える可能性あるけどさ。
劣悪な環境だよ、あの球場。

しかも、寄せ集めチームの１年目。やるなら来期開幕までに間に合わせないと。

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:56:05 ID:2mDPLGZe

>>235
大宮西口を見ているようだｗ

239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:56:44 ID:UvcSlsHE

■　ライブドアの実態！

■　銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
ttp://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」

■　松井証券の「ライブドア地獄におちろ」非難
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html

■　ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ

■　社会問題にもなってる出会い系サイトも運営
ttp://amigo.livedoor.com/

■　エロゲーの開発・販売も手がける（ハードコア、おもらし系ｗ）
ttp://www.lechoco.com/top.html （パッケージに堂々と製作・販売ライブドアと書いてある！）

■　消費者金融・金貸し業・（ロイヤル信販）にも手を染める。

■　ケーブルＴＶを無料視聴できる機械を売っている。
（ソース：週刊新潮）

■　在日チョン

■　子供たちに夢を与える職業のプロ野球にライブドアのような
不健全で胡散臭い企業が参入して良いのでしょうか？

240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:58:33 ID:BdzUvvpH

しつこい

241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 21:59:21 ID:R3Lkexc+

おまいら、フジで豚狩りが始まりますよ

242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:00:37 ID:WFkYqkY6

宮城球場は地元民から嫌われているんだなあ。
古くても街の誇りとして愛されている甲子園や神宮とはえらい違いだわ。
集客には入れ物の魅力も大切だから、よほど大幅な改築をしないと
仙台市民の足を向けさせるのは難しいかも知れないね。

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:01:47 ID:Pai5S8vQ

2年ぐらいしたら新球場の具体案も固まってるんじゃない？
完成すれば宮城球場はサブグラウンドになるだろうし

244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:01:58 ID:JUK3ir/j

そういや
やきうよりもモータースポーツの方が悲惨だったな・・・・・
仙台に２つも国際格式レース場があるのに
ベガルタだけ心配されて

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:02:01 ID:BybJ+UPE

　　知り合いの新聞記者から聞いた話。
　
　ロッテは球団所有しても、現在はメリットが見受けられず
身売りを考慮し水面下で動いている。
　仙台で勃発した楽天とライブドアとの争い。
当初、市民票で決める案が出たが、そうすると
先に動いたライブドアに決まる確率が高くなるので
それを阻止すべく、知事が却下した。別の力が案じられる。
　楽天が仙台に進出表明しているのはライブドア潰しが目的であり
、決定後、球場の問題等を理由に結局は神戸に
落ち着くとのこと（これは記者の推測）

246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:03:48 ID:JUK3ir/j

SUGOは村田町だった　ｽﾏｿ

247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:04:10 ID:R3Lkexc+

>>245

どこからが記者の推測？

248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:04:18 ID:alfNXuod

>>245
宮内が神戸には戻させないだろ

249 ：でんわねこ：04/09/25 22:04:20 ID:RCGynMic

最低年間150万は動員しないと×だろう？
ぎりぎりやな。そこでインターネット中継の出番だな。
宮城のテレビ局が中継しても宮城ローカルたからな。
宮城のテレビで野球の話題を取り上げても、他県には全く届かないしな。
ムネムネといえば全国ではスズキだが、仙台ではサトウだよな。

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:05:08 ID:R1u9TjCT

>>228
シアトルは都市圏人口でいうと300万人超

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:05:49 ID:ywnRbt6W

試合終了後の足の問題だが
最寄の仙石線は20ｍの国電4両編成でしかも複線。
地方都市としては破格のアクセスだろう。
同じ地方都市だと静岡草薙の静鉄電車が比較対象になるが
こちらは18ｍ2両編成。それでも3万大入りの日でも難なく裁ける。

甲子園の阪神電車でも18ｍ車4～6両だから心配いらないと思う。
むしろ福島・山形・岩手方面や市内バスの最終延長が必要。

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:06:36 ID:Pai5S8vQ

>>248
宮内というか野崎が戻させない
というかあれだけの経済界の重鎮を引っ張り出してきておいて
軽々しく撤退なんてできるか？メンツを潰すことになるでしょ

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:08:16 ID:ozHhnHFc

いっそ、日立高崎とかデンソーのソフト最強軍団がプロ野球参戦したらいいのに・・・

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:08:29 ID:Pai5S8vQ

野崎じゃない、久万だな
神戸って言っただけで眉毛がつり上がる

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:09:27 ID:QTZmtN6L

>>245
知事はライブドアに決まると困ることでもあるのか？
あの市民運動上がり？の知事だったらライブドアのほうがカラーが合うと思うのだが。

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:09:51 ID:tHEvH72C

散々言われてることだが
新球団よりむしろダイエーの再生機構とのカラミによってどうなるかのほうが・・・

257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:11:27 ID:XtNA2KGn

>>252
楽天があの重鎮を引っ張ってきた訳であるまい
ナベツネと宮内だよ。

だから、あの重鎮達を参入球団の審査特別委員にすれば良いだけ。
楽天のサポート役ではない。

258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:11:44 ID:WFkYqkY6

兵庫に２つの球団があるのはフランチャイズ制以前からの名残だからな。
引継ぎなら仕方がないが、新規参入となれば既存球団の抵抗があるのは必至。
これは東京にも言えることだと思うが。

259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:12:08 ID:fW8Qh6zT

いつまで続いてんだこのゴタゴタは･･･
はっきりいってプロ野球ウザイ
プロ野球消えろ！
野球は

日　本　ス　ポ　ー　ツ　の　癌

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:12:16 ID:0DcKrrZh

仙台放送の特番（ttp://www.ox-tv.co.jp/catch/）見た人居る？

三木谷氏の強引で調子のいい市民感情を無視した発言に対して
堀江氏のファンに対する愛や県民に対する熱意、誠実さが伝わって
くる内容だったと感じた。
市民が2社のうちどっちを支持するか？というボードにシールを貼る
アンケート結果で、ほとんどの市民がライブドアのほう支持してるのを
見た時、三木谷氏の顔が引きつっていたのが印象的でしたね。

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:16:03 ID:JUK3ir/j

もうそろそろ本当のことをぶっちゃけちゃったらいいのに　ミキティ

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:17:21 ID:P4omVvH+

>>245
市民票ってまだライブドアだろうが楽天だろうがまだ決まっていないのに
まったくをもって気が早い話ではないの？
そういう話は両方問題なしとなってからの話でしょう。
ネタがガセなのか知事がボケなのか。

263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:18:15 ID:sqac5B2x

ほりえもんも複雑だな
球団持つ気なんかないのに
仙台への罪滅ぼしで、ベガルタのスポンサーになるくらいかな。

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:20:29 ID:tHEvH72C

みんな仙台に球団誕生と決め付けているようだが・・・

両申請とも却下

ということもありえる。

そしてダイエーアボーンと来たら？

様は楽天出してきたのは、「楽天でも申請却下」としてライブドアもさようなら

そしてダイエーが潰れそうになるのをまつ時間稼ぎなんだよ。

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:24:49 ID:sBNM3trC

>>264
昨今の世論の反発を見たらそれはまずないと見る
ダイエー本体はともかくダイエー球団あぼーんさせたら産業再生機構が世論にバッシングされるよ

266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:26:49 ID:XtNA2KGn

宮城県知事が楽天に来てもらいたくないと行って、ライブドアを参入
来年、楽天がダイエー球団を買収
みたいな話になるかも

267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:26:59 ID:/WfBycip

>>265
天然？

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:27:07 ID:TeJSpC63

>>265
はあ？
産業再生機構入りしたら球団なんか持てるわけないじゃん。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　ｗ

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:27:11 ID:2rMP4UwJ

産業再生機構自体がバッシングされることはない
あるとしたら送りんだ銀行だろうが、それもないだろうね、妥当な判断だから

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:30:38 ID:E649HZJE

再生機構入りしたらどうなるのか今ひとつよくわからないんだけど・・・。
球団売却になるなら、再生機構はダイエー本社やNPBの意向に関係なく
一番高値のつくとこに売るって感じになるの？

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:31:04 ID:sBNM3trC

ダイエー球団をあぼーんさせるというのはダイエー球団が消滅するということだろ
それをしたら産業再生機構が世論からバッシングされるだろ

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:33:17 ID:2mDPLGZe

>>271
身売りよりも消滅を選ぶの？
どんな合理性があるのか説明ヨロ

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:33:42 ID:yUK5uFTJ

>>270
オーナー会議で承認が得られる企業の中で一番高値のつくところに売ると思う。

274 ：：04/09/25 22:34:40 ID:/WfBycip

>>271
状況しだいだろ、来年20億の赤字出して税金で運営してさ来年買い手を捜すなら、
売れる選手だけ金銭トレードして後は解体の可能性は十分にある

275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:34:56 ID:sBNM3trC

>>272
身売りなら>>264のいうような懸念はないけどね
俺が言いたいのは合併による消滅をさせたら産業再生機構がバッシングされるということ

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:35:55 ID:VSSzsVvJ

産業再生機構が世論からバッシング受けようがそんなもんどーでもいい
ダイエーが残るか消えるか売却するかだ

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:37:24 ID:iJ8UDGjl

>>275
いったいどういうお気楽アタマしてるんだ？
いつまで野球中心の世の中を妄想してれば気が済む？

278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:38:37 ID:sBNM3trC

お役人というのは世論のバッシングが一番嫌いなんだよ
そごうの処理問題のときも世論の批判で方向転換したし
ゴキ役人は穏便にコソコソやるのが好き

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:38:39 ID:1cw10Tkm

すまーん、ダイエーの話をするときは、会社ダイエーと球団ホークスを
分けて話してくれ～ごっちゃになってよく分からん。

ダイエーが消滅しない状態で、
日本中で優勝セールができるダイエー以上に高くホークスを買える会社ってあるの？

280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:38:46 ID:2mDPLGZe

>>275
球団保有の可能性を否定してるんだから合併はないだろ。
合併は共同保有だよ。

281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:39:14 ID:RZcN2vCW

>>264

スト前のオーナーの考えがそれで、だから最初は「来季」、「最大限の努力」を認められなかった。
が、ストで世論のオーナー側への反発が大きくなり、細田官房長官からもオリ宮内に要請があり、
関西以外なら新規参入を認めるというところまで追い込まれた。

それでミキティと宮内の会談があり、宮内は神戸は絶対に認めないが仙台なら協力するという
ことで、ミキティは第一候補を関西地域から仙台に移した。
これが前提となりホリエモンが大嫌いな他のオーナーも妥協し、選手会とも妥結。
だからまあ、事実上楽天が内定してるわけだな。

第三者による新規参入審査委員会は再来年からの分になるから、今回の参入は
今の機構が判断することになる。黒いといえば黒いが、来季からを認めさせるために
選手会はそれでOKしたんだろう。

282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:39:52 ID:BdzUvvpH

オリ近の次はダイエー・・・
ネタが尽きないプロ野球

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:41:08 ID:bHY3MeN+

>>282
広島もあるぞ。
ロッテもそうだし、西武も。
横浜、ヤクルトなんてのもどうなる事か。

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:41:17 ID:+uKqjagq

仙台放送の特番（ttp://www.ox-tv.co.jp/catch/）見た人居る？
かなり中身濃かったね。

三木谷氏の強引で調子のいい市民感情を無視した発言に対して
堀江氏のファンに対する愛や県民に対する熱意、誠実さが伝わって
くる内容だったと感じた。
市民が2社のうちどっちを支持するか？というボードにシールを貼る
アンケート結果で、ほとんどの市民がライブドアのほう支持してるのを
見た時、三木谷氏の顔が引きつっていたのが印象的でしたね。

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:42:01 ID:E649HZJE

>>273
なるほど、thx。
じゃあそうなるとオーナーから見ればそこで球界再編はかなり動かせるわけか。
コロニー絡みはいろいろあるかもしれないが・・・。

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:43:31 ID:BdzUvvpH

ライブドアって何の会社なの？
インターネット？

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:46:06 ID:U37U3Iv6

エロゲーだよ

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:47:02 ID:SE9suAth

>>284
だれかうぷか放流してくれ。

289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:47:04 ID:2rMP4UwJ

>>286
あんなことやこんなことをほにゃららしてる会社

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:48:17 ID:o/s6x+Oe

良い風に言えば、へたれた会社を買い取って元気にさせる
悪く言えば、落ちぶれた会社を吸収して、顧客を奪う

291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:49:01 ID:Pai5S8vQ

あのエロゲー云々っていうのは単なるドメイン代行サービスってだけで
本社とは何の関係もないって叩かれてたけど

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:50:19 ID:+uKqjagq

エロゲなんか、光栄やエニックスも作ってたんだがな。

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:50:35 ID:1cw10Tkm

まあ、TV局だってお色気番組くらい作るからな。
ライブドアのエロゲーってそんなにまずい物なのか？

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:51:30 ID:BdzUvvpH

>>287-291
ありが㌧

ところで「ホリエモン」って堀江の持っている競走馬の名前だったんだね・・・
知らなかったよ。

295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:51:49 ID:w/qU+Nbq

ナベツネ・包み・宮内の悪の枢軸は
けっして１リーグ制を諦めたわけではないと思う。

が、１リーグ制がファンの猛バッシングを浴び
選手のストを引き起こしたことについては
彼らも人の子、今後しばらくトラウマになるはずである。

このことで、ナベツネ、包み、宮内ら悪の枢軸は
今後少なくとも10年以上は新たなる合併に慎重になるはずで
彼らの年齢を考えると、彼らの野望は時代とともにフェードアウト
して朽ち果てていくのだろう

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:54:13 ID:Pai5S8vQ

あと2、3年すればﾅﾍﾞﾂﾈは逝くでしょ

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:54:25 ID:yUK5uFTJ

>>289
久米宏みたいな言い回しだな。

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:55:03 ID:U37U3Iv6

ピッタシかんかんw

299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:55:46 ID:BdzUvvpH

枢軸国は強大な国力のアメリカ（マスコミ）や、レジスタンス（選手のストライキ）に朽ち果てるのね・・・
せっかくフランス併合（檻菌合併）し、ヴィジーフランス（楽天）を作るところまでいっているのにな。
でもフランス市民を統括するホリえもんの抵抗が激しい。ヴィジー成立するか？

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:56:02 ID:TeJSpC63

>>295
でも、パの万年赤字に対する方策は何も出てないからな。
６－６にしたら、元の木阿弥。。。　
また来年、パは赤字だ。

来年もバンザイする球団が出てくるよ。
結局、近い将来、１２チーム⇒１０チーム⇒８チームになるのは避けられん。

301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:58:32 ID:P4omVvH+

それをいったら黒字の会社は巨人と阪神ぐらいなんだろ。
そうしたら将来的には毎日、巨人阪神戦やるのかｗ

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:58:49 ID:2mDPLGZe

>>300
交流戦がありそうだから、多少緩和されるんだろうけどネ

303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:58:58 ID:Pai5S8vQ

団交で改革詳細を詰められるわけないじゃない？

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:59:19 ID:bHY3MeN+

>>300
だな。
抜本的な改革が必要。

結局、何も変わってないんだから。
近い将来と言わず、来月からのストーブリーグに白旗を上げる球団が出るよ。
広島とか広島とか広島とか。
ダイエーは身売りだろうけど。

305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 22:59:58 ID:o/s6x+Oe

根本解決するならドラフト改革が必須
だから、古田は署名の時にスタートと言った。

306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:00:39 ID:qGjvO5So

広島が真っ先にやばいと思うやつは素人。

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:00:39 ID:1RQrtyuL

ライブドアを批判！

↓思わず納得しちまったよ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=461809&log=20040925

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:01:01 ID:TeJSpC63

>>302
まあ、せいぜい３試合×６チームだろうな。
セはやりたくないんだし・・・

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:01:43 ID:w/qU+Nbq

>>300
バンザイする候補は
ダイエー、西武、オリックス。
結局、この３つのどこかが堀江に買われるだけではないか。

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:04:05 ID:Pai5S8vQ

>>308
そんな中途半端な数にはならんでしょ
ホーム3ビジター3の6試合6球団で36試合だと思う
これの倍のケースもオーナー会議は想定してたみたいだけど…

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:04:09 ID:x+WcT2br

楽天の球団名発表されないな～
もう決まったような口ぶりで、サプライズが有るような事を言ってたから
てっきりベガルタを買収すると思ってたんだけど、まだ選定中なんだな
しかもライブドアがベガルタに出資するなんて話も出てきてるし

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:04:50 ID:w/qU+Nbq

>>300
少なくとも、参入障壁が緩和されて身売り先がいままでよりは探しやすくなったことと
今回の合併騒動によるトラウマから、
球団を手放す際のイメージダウンを恐れて合併という選択肢をとりづらくなったことで
今後バンザイする球団は、これまでより必死に身売り先を探すことになる。

よって、球団はもう減らない。

313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:06:10 ID:bHY3MeN+

>>312
まず赤字体質の改善が大前提だろう。

314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:06:41 ID:Pai5S8vQ

>>313
つ改革協議会

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:07:06 ID:U37U3Iv6

ラクテンや愛撫ドアよりますます胡散臭いのが参入してくるのだ

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:07:29 ID:m0nWW0BL

>>312
参入しやすくなったんだからライブドア楽天以外の企業が手を挙げてもよさそうなもんだが

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:07:57 ID:e4FA/kKi

視聴率厨はまだ現れてないよね？
今日の巨人戦の視聴率がちょっと気になる(^^;
普通のテレビ観戦ファンはすぐにチャンネル変えちまっただろうし・・・
最低記録更新の可能性も（苦笑

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:09:14 ID:bHY3MeN+

>>314
何年かかる事やら。
改革されるまで、既存球団必死にガンバレ！とでも言うのかい？

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:09:24 ID:sBNM3trC

毎日企業名を連呼してもらえることを考えれば
年間１０億円ぐらいの赤字は許容範囲という企業は結構ある気がする

320 ：でんわねこ：04/09/25 23:10:20 ID:fnd9TsqN

だからみちのく落転ラクテンズに決定だって。

321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:10:26 ID:e4FA/kKi

ライブドアってとりあえず数年前まではプロバイダって認識だったんだけど違うのか？

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:10:58 ID:TeJSpC63

>>312
身売りつーのは、買う人がいないとダメだよ。
毎年、３０億円もの赤字を垂れ流す球団を買うバカがいるのか　？

ホリエは、プロ野球を利用してＩＴ関連事業の顧客を増やそうとしてるだけ。
それで、ペイできると考えてるんだ。

製造業とかその他の業種の会社は絶対に買わないよ。

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:11:43 ID:w/qU+Nbq

>>316
球団買収という形なら、他にいくらでも参入してくるとこはある。

324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:12:07 ID:P4omVvH+

赤字体質って協議会で解決できるもんじゃないだろ。
できるのはせいぜい放映権の配分問題ぐらいだろ。
まずは選手の年俸０、毎日満員にしたって解消できないような
べらぼうな赤字ってなんだよ、ってことだろ。
せめてその前提で黒にならないと妥協点を探すことがさえ論理的に
不可能だろうが。

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:12:10 ID:U37U3Iv6

山口組とか創価学会やらが出てきたら怖い…

326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:12:36 ID:Pai5S8vQ

たまに思うけど好きでもないのに視聴率に一喜一憂するっておもしろいね
ある意味で野球ファンだ

>>318
来年1年でしょ、再来年には発効じゃないの
財務諸表公開はJを見ても5年はかかったわけだし、
10年はかかりそうな予感がするけど

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:13:51 ID:w/qU+Nbq

>>322
ライブドアや楽天以外にもＩＴ関連事業の会社はたくさんあるな。
ＩＴ関連以外でも非製造業の業種はいくらでもあるな。

キミは絶対という言葉を軽軽しく使いすぎてる点で甚だ説得力に欠けるよ。

328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:14:08 ID:e4FA/kKi

＞326
巨人ファンの私から言わせていただくと
今、視聴率が気になるのは怖いもの見たさ（汗

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:14:40 ID:BdzUvvpH

創価学会って球団経営できるの？
いや経営面じゃなくて、規約とかでさ。

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:15:53 ID:tHEvH72C

>>325
二軍のマイナー化で各地に球団を散らすということがあれば
マジにそこらへんの問題は憂慮されないといけない

暴力団の息のかかった舎弟企業がオーナーになり
脱税とマネーロンダリングの道具にされかねん

331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:16:04 ID:e4FA/kKi

＞322
そこで私としてはイオングループで買い取っていただけないかと考えてるわけなのだが
きっと買う気はないな

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:16:11 ID:Pai5S8vQ

改革協議会で決めるのは、今の年俸高騰、裏金の原因になってる
ドラフト制度、FA制度の改革と減棒額拡大でしょ
放映料分配ってやるのかな？（交流戦やるのに）

333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:16:20 ID:E649HZJE

>>321
堀江の会社「オンザエッジ」がプロバイダ「ライブドア」を買収。
その後社名をライブドアに変更。
企業買収等を繰り返し事業拡大、現在に至る。

こんな感じだったような。

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:16:53 ID:TeJSpC63

>>327
じゃあ、どこの会社が手を上げたんだ　？

シダックスか？　弁当屋にプロ野球が出来るのか？　ｗ

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:17:35 ID:BdzUvvpH

>>334
カラオケもやっているぞ

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:18:00 ID:U37U3Iv6

ハム屋さんやガム屋さんでもやってるよ。

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:18:02 ID:w/qU+Nbq

>>334
>>323

338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:18:14 ID:sBNM3trC

プロ野球を広告料として２０億ぐらいの赤字をだせるのは
年間の経常利益１００億円以上の企業だな
その意味で楽天は経常利益１４５億円（四季報調べ）で合格
ライブドアは５０億（四季報調べ）で不合格

339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:18:32 ID:tHEvH72C

たかが新聞屋もやってるし

340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:18:43 ID:e4FA/kKi

＞333
さんくす
では、昔まだADSLを引く前に私が使ってたライブドアはもう存在しないようなものなのかな

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:19:00 ID:bHY3MeN+

>>326
わかってるじゃないですか。
たった１年で解決できる問題じゃないですよ。

そのＪの財務公開にしてもやっとスタートした程度。
しかも、もの凄い抵抗あった訳で。

もう時間はないのですよ。

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:19:08 ID:2mDPLGZe

シダックスに20億の赤字は支えられないと思うよ

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:20:57 ID:sBNM3trC

>>342
ちなみにシダックスの経常利益は５２億（四季報調べ）　きつそうだね

344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:21:41 ID:1cw10Tkm

近鉄がネーミングライツを売ろうとしたように、
地元の不動産鉄道系（地元の利益）＋IT企業（知名度アップ）
って組み合わせなら引き受けられる企業は結構あると思うんだが。
ネーミングライツに関して今回の合意はどうなってたっけ。

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:21:57 ID:mlM4+R+9

>>340
確かに
そん時ぐらいで無料ﾊﾞｲﾀﾞで出てきた覚えあるけど、
広告が出る上に遅いと来て明らかにｽﾙｰだったキする。

346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:22:25 ID:Pai5S8vQ

ホリエモン、三木谷が5年で黒字にしてみせる、って言ってるわけだし
そのへんは企業によってまちまちだろうね＞赤字額

>>341
財務諸表公開はしばらくいらんでしょ
まずは経営体質を健全化してから、透明化の流れだ

347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:22:34 ID:2rMP4UwJ

シダックスなんてプロ野球やるわけない
やったら会社が傾いてしまう

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:22:39 ID:TeJSpC63

>>342
野村によると、最低年俸のハードルがネックになってるらしい。
選手に既存球団のような高額年俸は払えないと・・・・

そんな球団に誰がドラフトやＦＡで入るのやら・・・・　ｗ

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:25:01 ID:2mDPLGZe

>>348
やりたい選手はいると思うけど、他球団だって最低年俸の引き下げを要求するだろうね

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:25:04 ID:2rMP4UwJ

ゆうこりんより、この娘のほうがかわいいぞ

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:25:12 ID:fFt5WVEo

>>329
株式会社じゃないからダメでしょ

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:25:56 ID:x+WcT2br

シッダクスは野村が炊き付けていただけで
会長は撤退宣言しちゃったし

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:26:30 ID:2mDPLGZe

>>351
株式会社を作れば解決じゃないかｗ

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:27:03 ID:e4FA/kKi

＞351
創価系の出版社とか
諮問委員会には自民の大物代議士を連ねて(笑

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:27:31 ID:fFt5WVEo

>>353
そういう方向なら作るまでもなく社長が創価の会社なんかいくらでもあるでしょ

356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:27:38 ID:1RQrtyuL

>>350
見せてみ

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:28:10 ID:E649HZJE

>>340
一応まだプロバイダ事業もしてるけど、もうメインじゃないし宣伝も最近見ないね。

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:28:20 ID:mlM4+R+9

世間って甘いよな、
期待されながら３年連続？で阪神を最下位たらしめ
奥さんの問題合わせ逃げるようにして出ていった人間、
虚栄心に満ち満ちた人間をまた祭り上げようとしてるんだからさ。

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:28:47 ID:Pai5S8vQ

創価が親会社だと観客動員数すごそうだな…

360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:30:48 ID:bHY3MeN+

>>346
透明化。まさにそうだね。

まず水増し発表をやめないと。
やる気があれば、明日からでも是正できるんでしょう？
オレは信用してないけど、各球団は実数を把握してるそうですからｗ

どれもこれも数年で改善される事はない。
困ったもんだ。

361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:30:56 ID:e4FA/kKi

＞359
観客動員が落ち込むと電話がかかってきて球場に呼ばれるんです
あと、信者は友人にチケットを買ってくれと電話しまくる・・・

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:32:07 ID:2rMP4UwJ

この娘、超かわいい━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!!!!

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:32:11 ID:BdzUvvpH

>>361
当然選手ＯＢは公明党で代議士にw

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:32:44 ID:2mDPLGZe

>>355
よく分からないけど、創価が株式会社じゃなくても
株式会社○×ベースボールの株を持っていれば球団運営できるでしょ？

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:33:17 ID:Pai5S8vQ

>>361
でもメジャーでシーズンシートとか買うと、
ダイレクトメールとかできちんとサポートするらしいね
それこそしつこいくらい
そういう熱心さが経営陣に欲しいかも

366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:34:13 ID:VDk4zRCf

シダックスが参入する場合は、今のチームをそのままで
月給20万～30万でやるんでしょ。
だったら、高額の年俸がないから結構やっていけるかも。

367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:34:38 ID:hNAkL1SV

>359
自分が何でここにいるのか分からない観客ばかりになるぞ

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:36:23 ID:9nw60Wh3

>>321
ホリエモンのもとの会社名はオン・ザ・エッジで、ライブドアを買収して社名もそっちにした

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:36:24 ID:2mDPLGZe

>>366
選手会が承諾するかどうか・・・

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:36:52 ID:Pai5S8vQ

>>366
月給20～30万ってことは年俸に直して250万～400万くらいか
2軍にちょっと足らないくらいか…

>>367
鴎のファン以上に統率とれてそう

371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:38:19 ID:m0nWW0BL

>>366
そもそも人数が足りない

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:38:49 ID:nRhNCIuC

球団旗は、青・黄・赤。本拠地は神宮だろうな、信濃町が近いから。

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:39:29 ID:2rMP4UwJ

マナベタン、説教部屋キタ━ヽ（＝゜ω゜）人（＊＾ー゜）人（´・ω・｀）人（　´∀｀）人（　；´Д｀）人（゜∀゜）人（´－｀）丿━！！！　

374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:39:45 ID:bHY3MeN+

これが現実

代替試合　また先送り週明けに結論
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/25/08.html
戦力外通告選手例年並みにお願い
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/25/144392.shtml

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:41:01 ID:Pai5S8vQ

選手会側は代替試合には応じないって言ってるから
まずないと思うけど

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:41:58 ID:E649HZJE

>>367
中年女性層が多いからその辺に受ける首脳陣を据えたい所だなｗ
元近鉄首脳陣や川口和久・大野豊あたりとか・・・あと星野か

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:42:54 ID:RZcN2vCW

パリーグも連盟のレギュラーシーズン優勝旗とか渡しちゃったしね。
代替試合はやらない前提でどんどん進んでる。

378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:44:28 ID:WBhohZhL

野球が、球場までぜひ見に行きたいくらい楽しく魅力的なイベントで　実際すべての
球場が満員になるくらいなら　なんの問題も起きなかったのに･･･
合併とか新規球団とか議論する前に、どうすれば野球が面白くなるのか考えるべきだ、
球団も選手もファンも。

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:45:16 ID:COiDiiPb

ライブドア堀江の歪な合コン人脈

彼が合コン好きなのは有名で、六本木ヒルズ内にある会員制クラブで、レースクィーンやモデルと
飲食している姿はよく目撃されている。
だが、そのようなIT企業家も含む実業家として成功をなした者や芸能人とレースクィーンやモデル
の合コンをセッティングする女性の存在はあまり知られていない。

事情を知る者が真っ先に浮かぶのはAという女性だ。
彼女は元々モデルをしていたが、その後銀座ホステスに。そこで知己を得た人物に依頼し、不適切
な手法でタイの航空会社の客室乗務員となり、一時期稼動していた。
退職後は、様々な人脈を駆使し、実業・芸能を問わず、社会的に成功した者とモデル等の飲食の場
を仲介するようになった。
それが我々の下世話な邪推の内容とそう乖離していないのが、実情であり、半ば愛人の斡旋・仲介
をしている。

彼女はそうして得た相手方の隠微な事情と膨れ上がる人脈をもって、銀座の名だたるクラブ・ママ
からも慇懃に挨拶をされ、接遇されるようになった。単に上客（太客）を連れて来店するからでは
なく、その人脈の中に山口組の若頭補佐・Ｇ氏が入っているからである。彼女はＧ氏とモデル・レ
ースクィーンの飲食の場を頻繁に恵比寿の高級中国料理屋でセッティングしている。
そのＧ氏の“秘書”と称する人物と彼女はただならぬ関係があるのは、彼女の周囲にいる人物なら存
じていることで、彼の“仕事”のために、親しい先の堀江氏を紹介し、後日感謝されたという。

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:46:13 ID:v+0y9E4q

>>366
シダックスは社長が経営固そうなので
プロ野球には手を出さないだろう。
野村はプロ野球界に戻りたいために
言ってるだけと思う。

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:47:47 ID:2mDPLGZe

>>380
野村の暴走（本当に暴走かどうかは別として）は宣伝になってるかも・・・

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:49:42 ID:ylXrZj1G

ライブドアも楽天も経営面で不安。ここは米国一の大金持ちであるマイクロソフトに参入してもらうのがいいと思う。
チーム名はマイクロソフトウインドウズとかどうよ。

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:50:51 ID:Pai5S8vQ

>>378
それはまた経営状況とは違う話だと思うんだけどね
客がいくら入っても放埓な経営と裏金のかかる構造してればダメだよ

集客の努力をしてまず試合を見てもらう、
それから2度3度と足を運んできてもらうってステップが正しいわけで
問題があるとするならストライクゾーンの縮小、飛ぶボールが
投手不利な状況を作り出してるってところか（だから投球時間も長くなる）

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:51:39 ID:WFkYqkY6

>>378
観客は単にプレイだけを観るわけではないからなあ。
ファンに愛される球界になるためには、理念と規範に基づいた
スポーツとしての純粋さと物語が必要なんだよ。
これだけ情報が発達した世の中ではもう昔のような誤魔化しは効かない。

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:52:46 ID:bHY3MeN+

まず水ま（ｒｙ

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:55:56 ID:VDk4zRCf

>>382
5スレに一回は出てくる案。

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:57:03 ID:Pai5S8vQ

マイクロソフトというかゲイツが税金対策で
小遣い使ってくれれば維持できる額だからさ
チーム名も松山ビルゲイツでいいよ

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:58:11 ID:mlM4+R+9

そら野村の過去の戦績・直接の原因ではない・機に乗じて失地回復せんとする気持ちは
分かるけど、
確か前に今は情報が筒抜けになってID野球が浸透した為に
もう自分の入る余地はないと公言してたくらいなので何でなんだろうという率直な気持ち。

張本とか野村が（昨日もだけど）
ﾒｼﾞｬｰのﾚﾍﾞﾙは落ちてる→だから日本人選手が活躍している→自分たちの時代は凄かった、
みたいな、根拠ないだけに、
年寄りの回顧録は正直あまり聞きたくないです。

389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:59:03 ID:BAKuJghm

>>274
ダイエー消滅言う人は、何でダイエー買おうとしてる自動車会社の件を
完全にスルーする。毎日と日経が書いてるのに。

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 23:59:16 ID:RZFrgACg

>>377
代替試合をやってしまうと
ストの意味がなくなってしまうと思う。

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:00:19 ID:Cj1yQb94

>>382
だから外資（ｒｙ

Windowsに負けないくらいのOSあるじゃん
Lindowsが！！！！！

392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:00:40 ID:6PUyvOMx

>>389
やっぱりもう具体的な社名が出てるんだ

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:01:23 ID:P1ZoGns4

西武、株価下落の謎

　西武鉄道 <9002> が３営業日続落、２４日も前日比２９円安の１１３０円と年初来安値を
更新した。９９年秋以降、株価の中心レンジ１３００～１４００円で安定推移、１２００円の
大台は決して割ることのなかった同社株。ここにきて、過去数年間のチャートを踏まえれば
急落とも称すべき“異変”が生じている。
　直近の売り物急増で１０００円大台割れは時間の問題とも言える情勢だが、市場では
さまざまな見方が交錯。筆頭株主コクドへの旧住友銀行による融資額が総額２兆円に上り、
大半が傘下の不動産会社向け０６年に強制適用される減損会計で含み損の表面化が
避けられないという。コクドのオーナー、堤義明氏の西武鉄道会長辞任で影響力が低下、
これまで株価を買い支えてきたグループ関連会社の持ち合いが限界に来ているとの見方
もあり、株価は今まさに正念場を迎えつつあるようだ。

［株式新聞速報ニュース／ＫＡＢＤＡＳ－ＥＸＰＲＥＳＳ］

394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:01:48 ID:/K14UVK9

>>389
あり得ないからじゃないの？

395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:02:31 ID:OV04XGbu

デイリースポーツonlineを見た厨２である俺にも分かったこと。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
宮城県民はライブドア９割支持

　楽天かライブドアか、宮城県ホームページで浅野県知事に対する「知事への手紙」に寄せられた意見では、
ライブドアを支持する意見が９割以上を占めていることが２４日、分かった。
約２５０通の電子メールのうち約２２０通はライブドア支持で「最初に表明した」
「後から表明した楽天を優先したらスポーツの精神に反する」などの意見が多かった。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
①題は「宮城県民はライブドア９割支持」と書いてあるが、
本文には「県知事に対する「知事への手紙」に寄せられた意見」と書かれている。つまり、
「知事への手紙」があたかも県民全体の意見のように題で見せているわけである。

②「後から表明した楽天を優先したらスポーツの精神に反する」との意見が、
「知事への手紙」の意見の一部にあるようだが、俺にはまったく意味がわからない。
スポーツと言うものは、早い者勝ちの競技もたしかにあるが、野球は早い者勝ちの競技ではないし、
楽天は最後まで詰めの協議をしていて、それで表明が遅れた「かも」しれない。
そもそも野球はスポーツでも、球団の経営はスポーツではない。「設けるか儲けないか」だ。
宮城県は東北一の都会で、田舎人の思考ではないと思っていたが、この意見でがっかりした。
もちろん、①で書いた通り、例としてあげた「手紙」が宮城県民を代表しているものではないが、
「「（ライブドアが）最初に表明した」などの意見が多かった。」と書かれているので、
ライブドア派は、「早い者勝ち」と勘違いしている者が多いと思われる。

以上で夏の自由研究のレポートを終わります！

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:02:43 ID:yvqc0YfN

>>377
レギュラーシーズン優勝旗って、ダイエーが受け取ったわけ？
で、プレイオフでもし負けたら、優勝旗を受け取ったチーム以外の
チームが日本シリーズに出場するわけ？
何じゃそりゃってかんじだな。

いずれにしても代替試合をやるかやらないかは早くはっきりしないと
しらけるぞ。

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:03:11 ID:xGUGzyU+

つか、あれだけ高木が強気なのはロッテ以外にも引き手があるからでしょ。

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:03:21 ID:6PUyvOMx

>>391
マイクロソフト日本法人が買えば無問題

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:04:10 ID:xGUGzyU+

>>394
俺に言われても困る。毎日と日経の記者に言ってくれ。

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:04:41 ID:jdVBgYF1

楽天って明らかにナベツネ達が世論から袋叩きにあってる
軸をズラすために担ぎ出された出来レースだよな

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:05:06 ID:zHwdMidd

>>396
去年の時に貰ったのを返還したってことでしょ。
甲子園だと開会式のときにやるやつ

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:05:49 ID:P1ZoGns4

地元のマリナーズですら救済しなかったゲイツが
プロ野球球団なんて買うわけ無いだろ

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:07:04 ID:AF6gRsam

>>402
夢くらい見させてやれ

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:07:26 ID:VblVeBsu

１リーグ派の願いはダイエーの消滅ですか
まだ敗北を認めないんだね

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:07:57 ID:seK+Pu0L

ダイエーは売却できないはずじゃない？
確か、コロニーに興行権売却した際の契約分に一文が盛り込まれていたはず。
違約金は900億円とかだったと思うけど・・・
違ったらごめん。
昨日の朝生でもそんな話が出ていた気がするが・・・

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:10:51 ID:T8qUwDZ7

ダイエーが身売りされたら市場価値がどれくらいあるのか興味あるな
ライブドアを話を断わった時は１００億だっけ？

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:11:09 ID:xGUGzyU+

>>405
コロニーキャピタルの了解があれば身売り可だよ。
コロニーが了解しない売却先に売ったら９００億という話であって
売却＝９００億ではないよ。

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:11:43 ID:6PUyvOMx

一説には200億とか言われてるね

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:11:43 ID:BLxuDqdX

堀江、もうちょっと落ち着け。
古田のように公の場で直接相手を非難しないこと
心がけるべきだ。後出しジャンケンとか言い出すと
世論にもらったアドバンテージもなくなる。
ある程度負けを予測したら、毅然とした姿勢でいろ。

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:12:12 ID:yvqc0YfN

>>405
小林は買収した企業が現在の契約を引き継げば違約金を払わなくていいと
言ってたけどどうなんだろうね。
どうでもいいけど、小林の話し方が非常にうざかったのはオレだけ？

>>401
返還の話だったのか？>>377だと、パリーグが(ダイエーに)渡したって
ニュアンスなんだが。

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:12:46 ID:8BhtyNAf

仮に売れても、コロニーが首根っこおさえてるから球団単体では、うまみがないよ

412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:13:02 ID:ILIjXvmr

楽天としては監督を誰にするかが成功か否かにかかってる

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:13:33 ID:P1ZoGns4

コロニーが簡単に許可するとは思えないね。
恐らく球場ごと買い取りを要求してくるだろう。
本来の狙いは転売だろうから。

414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:13:37 ID:6PUyvOMx

>>412
そこで原監督ですよ

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:14:36 ID:T8qUwDZ7

コロニーの縛りは福岡ドームを使う企業なら
何処が買収しても違約金は発生しないだろ

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:15:14 ID:yvqc0YfN

>>411
確かにね。結局売り上げが決まってるわけだから、
コストダウンしない限り黒字は増えないからね。

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:16:09 ID:tyLd7yxW

>>405
コロニーの承諾があれば売却しても違約金は発生しない契約になっている。

どっちにしろホークスを消滅させることに賛成してるアホは正気の沙汰ではないな。
せっかく福岡に野球文化が根付いているというのに、なんで潰さなきゃいかんのだ。

418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:16:39 ID:9FxWAO4s

>>409
落ち着けって言う方が無理。

楽天　 ○
ｌｉｖｅ　　×

になったら、顧客からの信用はガタ落ちだからね。
証券業務やオンライン・ショップまでガタガタになる。
ｌｉｖｅにとっては死活問題だよ。

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:17:20 ID:0tWaxzdx

名前が出せればそれでＯＫという企業もあるからな
ただこの板見てると福岡人もどうしようないところがあるので

420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:17:38 ID:xGUGzyU+

ただ、球団保有するメリットは利益を出して配当を受けることではなくて
別の目的があるから小額の赤字でさえあればいいんじゃないのかな

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:19:25 ID:T8qUwDZ7

ダイエーファンにしたら毎年身売り騒ぎで、いい加減
経営の安定した企業が買収してくれって思ってるだろう

422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:19:29 ID:6PUyvOMx

ホークスまで真っ黒な形で合併とかなったら
ファンは確実に去るだろうね
小久保の件で既に怒り心頭だし

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:19:34 ID:oSwKnlrs

堀江は学歴詐称の古賀議員みたく泣き落としすれば馬鹿な主婦くらいは味方になってくれるだろ。

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:20:40 ID:VblVeBsu

ホークス潰すというよりロッテがホークスと福岡本拠地前提で合併する可能性はないのか
ということだろ
今回のオリの件で見られるようにロッテの企業イメージが最悪になるから避けると思われる

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:21:02 ID:tyLd7yxW

>>418
しかし公正に審査しても　楽天＞ライブ　なのは明らかなんだけど
オーナー会議自体の公正性が疑われてるのでライブドアは助かってる。

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:21:19 ID:xGUGzyU+

楽天も初年度は２６億の赤字で、数年後の黒字化も不可能と
東北大の教授が言ってたね

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:21:54 ID:6PUyvOMx

ロッテは合併すべきじゃないでしょ
要らないなら売るべきだ
合併したらあの応援なくなっちゃうんだぞ

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:23:45 ID:ILIjXvmr

>>414
確かに原監督がいいかもね。
原のさわやかなイメージで親会社（ライブか楽天）の胡散臭いイメージを払拭できるな。
中畑はオリンピックで自分の無能さに気づいて、やらないと思うし・・・

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:23:52 ID:P1ZoGns4

まあ来年になればＷフランチャイズが実にくだらない
構想であることがハッキリするから
合併という選択肢はなくなるだろう。

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:23:53 ID:g9rzxqmQ

>>388
昔は大リーグの方が進んでたから日本との差は大きかった。
日本も今＞＞＞昔だから。
このへんはスティーブン・グールドの「フルハウス」って本を読むとわかる。

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:23:55 ID:Ig0Bkh2C

ほりえもんも、まさか仙台で競合するとは考えてなかったんだろうな。
だから全てが「交渉中」でも大丈夫だと思ってたんだろうね。
楽天が表明してからのほりえもんの行動や発言は、
手詰まりって感じがひしひしと伝わってくるよ。

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:24:24 ID:9FxWAO4s

>>425
liveには経営するだけの力が無いと証明するのは難しいと思われ・・・

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:25:04 ID:P1ZoGns4

原監督に期待するのもどうかと思うけどな。
富田監督に毛が生えたようなモンだろ

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:25:21 ID:BLxuDqdX

楽天に決まっても仙台市民の総スカンというところ
までは宮内たちのシナリオ通りかもな。
新規参入の条件に地元の希望なんて聞かないんでしょう。

435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:26:40 ID:6PUyvOMx

>>428
ちょうど巨人からも上層部批判して干されてるし
ベストだと思う
あとは育成に熱心なコーチ陣を招けば

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:26:45 ID:8BhtyNAf

>>420
興行権を、無関係の会社に押えられてるというのは興行会社としての体をなしてないわけで

>>432
だな。参入審査は絶対評価なはずなのに、なぜか相対評価でコンペ風に考えられてる罠

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:27:03 ID:tdbXP8z0

宮城県出身の選手を集めるとかほざいてるけどふざけんな

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:27:06 ID:LSS6RUrB

>>430
＞日本も今＞＞＞昔だから。
いや、それもｲﾏｲﾁ鵜呑みに出来ない要素もあるわけで。
簡潔に言って、その根拠は？

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:27:15 ID:/K14UVK9

「経営陣も努力が必要」

江川案
・球場でしか出ない弁当・ビール
・例えば横浜は中華街と連携

断言できる。
改革は絶対にない。

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:27:48 ID:P1ZoGns4

高田の間違いｗ

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:28:53 ID:+5dyx2AM

とりあえず試合時間短くしろ、話はそこからだ

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:29:00 ID:xGUGzyU+

ダイエーには“失われた１０年”と言われる最近１０年間、副業に
手を出しすぎて衰えた。言わばイオン・ヨーカドーが新店舗に金を使ってる間、
ダイエーは石毛・ミッチェルや福岡ドームの屋根代に金を使っていた。
それが１０年経った今に本業で決定的な遅れをもたらした。

なら、球団に投資した金を無駄にしないようにバーゲンセールで元を
取ろうとするのはむしろ当然と言えるわけで。FAしまくり戦力がボロボロに
なって優勝バーゲンできなくなるまで球団を保有したいのが本音でしょう。

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:29:41 ID:BLxuDqdX

山下監督に毛が生えた程度の間違い

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:30:34 ID:6PUyvOMx

>>439
江川の塵が何言おうとスルーなのはともかくとして、

魅力ある球場作りっていうのは確かに重要
特産品の販売ができれば地域活性にもつながる

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:30:56 ID:Ig0Bkh2C

>>432
でもフランチャイズの問題があるから、
新規参入で２球団は無理でしょ。
だから経営状態は合格でも、どこかで優劣はつけなくちゃいけないと思うよ。
落ちたほうには別の地域を探すように指導して。
ただ、競合するということは仙台と他の地域との格差が大きいということだから、
別の地域で再申請してくるかどうかはわからないけど。

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:31:03 ID:xGUGzyU+

ホリエモン可哀想になってきたよ。参入させてあげなよ。

447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:32:09 ID:8BhtyNAf

>>443 大きな間違いということか・・・

>>444
夏は、ほやを売る。旨いんだけどきらわれてるのはなぜだろう

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:32:26 ID:vLsZTSYN

>>443
そりゃ大きな間違いだなｗ

ダイエーは失われた10年以前から無謀とも言える用地買収などを行って
借金を１兆円近く抱えていた。

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:32:30 ID:Kolxk0zi

巨人とハムみたいに球場共有するのはダメ？

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:32:36 ID:LSS6RUrB

>>442
何か８ちゃんの日曜１０時半から言ってた事と違うキするけど・・

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:32:53 ID:8yURvpYZ

>>446
かわいそうだけど参入はイヤだなあ。
ナントカ顧問委員会補佐とか、あまり意味なしの
肩書きだけでもやっとけ、と思う。

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:33:52 ID:uA+GTFzF

ホリエモン　かわいそうだけど、タレントの女もいるし、お金もたくさんもってるし
でかいマンションに住んでるし、そんなに同情できないなあ。

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:34:28 ID:/K14UVK9

>>452
三木谷も同じじゃんｗ

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:34:43 ID:P1ZoGns4

利益出しやすいのは弁当よりドリンク類だろう。
地ビールでもうっと毛

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:34:49 ID:8yURvpYZ

ホリエモン待ち伏せしたのか。
なんだかな・・

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:35:11 ID:yvqc0YfN

>>444
でもさ、大体の人は弁当食べに野球場に行くわけじゃなくて
野球を見に行くわけだからね。

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:35:32 ID:hf/ukc6W

宮城の人は、楽天いやなの？

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:35:38 ID:LSS6RUrB

>>446
大学を卒業出来ない≒社会性がないだから、
今まで金儲け第一主義でまかり間違って上手くいっていろんなひと不幸にしてきたはず？だから、
これからその罪滅ぼした方がイイと思うな

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:36:28 ID:GPmOknID

宮城球場の持ち主は宮城県でしょ？
宮城県はNPBが決めた球団に明け渡すの？

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:36:29 ID:6PUyvOMx

地ビールとか地酒とかか

>>456
飲食物・グッズ販売って重要だよ
チケット収入の次に柱になる

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:36:41 ID:EswAMhWH

>>455
で、楽天は会談拒否。

先は見えたな

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:37:51 ID:FKzr1abN

心情：堀江＞三木谷
安定：堀江＜三木谷
パフォーマンス：堀江＞三木谷
賢明さ：堀江＜三木谷
改革の期待度：堀江＞三木谷
再編問題の実績：堀江＞三木谷
球団経営の実績：堀江＜三木谷
経営陣からのおぼえ：堀江＜三木谷
地元の反応：堀江＞三木谷

こんなとこか。

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:38:06 ID:6PUyvOMx

>>459
そうなるのかな？

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:38:37 ID:BLxuDqdX

球場作りとか特色ある弁当っていうけど
ダイエーとかのように球場が球団経営に入っているところは
いいけど、仙台だと日本ハムのように入場者収入しかないでしょう。
弁当、ビール、グッズを球団が直営できれば
試合があるたびに数千万の売上があるから、利益で球場使用料の
足しにはなるけどね。

465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:38:47 ID:8BhtyNAf

>>456
チケ平均価格さげて、動員数多くして、まーちゃんだいずで収入上げる
いうのが今後とても大切なこと。問題は、ほやが売れそうにないということだ

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:39:30 ID:FBOpap0s

私のまわりの各株主の反応

(4753)Livedoor株主（塩漬け3,000株）
「楽天でいいよ・・・・」

(4755)楽天株主（高値掴み4株）
「もぉ、、いいかげんにしてよぉ」

両方所有の株主（掴んだ金額・株数教えてくれん株）
「ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。。。。。ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!! 」

証券マン
「今のうちに損切りして後で買いなおせば良いよ」

NPBの参入って悪材料なのね・・・・・

ちなみに私は両方とも所有してませんので

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:39:32 ID:y/5XKHdd

堀江はどうしようもないな

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:39:57 ID:T8qUwDZ7

機構側が審査を公開するって言ってるんだからライブドアでも楽天でも良いよ
どっちにしたって参入申請してるのが２チームしかない状況では
６番目の椅子を争うのは仕方ない

469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:40:03 ID:9FxWAO4s

２社と競合し、どちらにも運営能力があると認められるなら、先に手を上げたほうに
アドバンテージを与えるべき。

そういうルールしないと、今後、新規参入に手を上げる企業が無くなる。

強い奴が後から出てきて、「あんたの負け」って言われたら、
企業は恥をかいただけになるからな。

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:40:49 ID:xGUGzyU+

奥田とかJALの社長呼んだってシロウト呼んでるのと同じだろー
東ハトの取締役に中田英と同じくらい意味ないと思うけど。
なら、東北大の先生でも入れた方がまだいいんじゃないの。

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:40:58 ID:wJNNEHfi

・・・実は来年のGS神戸のフィールドシートの年間チケットを購入しようかと思ってる
　　あの球場で野球見るのが来年以降あるかどうかわからんし。
　　オリックスに儲けさせるのはしゃくだが・・・

どう思う？

472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:41:04 ID:vDhs2/jh

>>456
今まで外で食うor外で買ってから持って入るって
奴の内の何人かが球場内で名物弁当食ってくれるようになれば
それは大きな事だろ？

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:41:04 ID:58Z746Ty

ファンからして野球の楽しさで客を呼ぼうという気皆無だな。
地ビールだ弁当だ。

474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:41:07 ID:OV04XGbu

このスレの結論から言うと、
ホリえもんは巨人らにはめられたと思われ。

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:41:12 ID:6PUyvOMx

でもやっぱり球場も食べ物も最高なGS神戸は
一度行ったらもう一度行きたくなる球場
神戸にはもったいない

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:41:21 ID:jdVBgYF1

楽天は出来レースだろ？
世論を沈めるためにナベツネが担ぎ出しただけで
ダイエーがダメになったら即おりて10球団1リーグだろう。

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:41:34 ID:N7TOvSDd

>>469
そういうルールだと１社しか手を上げれない。
もっといいのが後で現れてもﾀﾞﾒというルールは変

478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:41:46 ID:yvqc0YfN

よし、オレが3番目の参入者として名乗りを上げてやる。

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:42:41 ID:vDhs2/jh

>>478
草野球チームの立ち上げですか？
がんがってくださいね

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:43:17 ID:Ig0Bkh2C

>>471
買えばいいと思うよ。
見るのは野球であって企業じゃないんだし。

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:43:28 ID:6PUyvOMx

>>473
だから球場改革"も"必要

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:43:46 ID:yvqc0YfN

でもさ、もう一人申請書を送ってきた奴がいたわけだろ？

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:43:49 ID:9FxWAO4s

>>477
じゃあ、申請日を統一させるべきだな。

484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:44:07 ID:8BhtyNAf

プロ野球業界って一種の盟約共同体をうたってるんだから、椅子とり原理だけでは
うまくないでしょう。能力評価が「可」で、フランチャイズに競合があるんだったら、
最終結論前に、コミッショナーがクッションになるべきだと思うよ。

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:44:08 ID:EswAMhWH

>>472
持ち込みって、OKの球場とOUTの球場がないかい？

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:44:44 ID:FKzr1abN

>>469
それはあるねぇ。

現実的に１球団しか入れないことがほぼわかっている以上
楽天が仙台を選択するのはしょうがない。
オーナー側から覚えがよいのが今後の改革で足を引っ張る
可能性があるが楽天が手を挙げなければ宮内や読売が
軟化しなかった可能性もあるし難しい。
反面ライブが手を挙げなければあっさり１リーグの可能性は
あるが経営規模や業界での信用度という点では楽天有利かな。

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:46:14 ID:xGUGzyU+

正直、ホリエモンの辞書には恥をかくという概念は無いように思えて
仕方ないのだが。意外と親しみやすい人なのかもよ

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:47:18 ID:FKzr1abN

やっぱりこの機会にパは８球団２地区制を検討してほしいなぁ。
せっかく２リーグが維持されたんだから思い切ってセとの
差別化に努めないと。

489 ：ノーアイデアさん：04/09/26 00:47:20 ID:6K5++JBR

>>469
その辺はノーアイデアです

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:47:20 ID:wJNNEHfi

>>480
そっか、じゃあ買おう

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:47:33 ID:6PUyvOMx

メジャーみたいに計画的に増やしていかないとダメだと思う
表明があったら順次入れます、じゃ無理

492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:48:06 ID:P1ZoGns4

堀江はアホだがコスト面には厳しそうだからな
楽天は見栄張りすぎて大失敗の危険性もある。

493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:48:23 ID:LlTAP+SE

>>487
堀江の空港での動揺っぷりをみたか？
仙台で三木谷を待ってて、三木谷が
現れた時の堀江の表情見たか？
なんか、「兄貴分が登場」して、手下が「どもども」みたいな
顔してたぞ。　本人、相当焦ってると思う。

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:48:37 ID:xGUGzyU+

それならセ７パ７でインターリーグ増やしてほしい
パだけ８にするとますます経営が苦しくなりそう

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:49:13 ID:QrugCgb+

すいません
楽天：中畑に対して
ライブ：八重樫ってのは飛ばしですか？

496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:49:44 ID:vDhs2/jh

>>485
たしかに飲食物持込不可の球場もあるようだが
建て前だけのような気がする
福岡に持ち込んでるやしも結構見るしな

仮に持ち込み不可だとしても
外で食ってくる奴らの取り込みは可能ではないか？

497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:49:52 ID:LlTAP+SE

俺はね・・・・・・・・楽天は「利用されるだけ利用されて」捨てられると思うよ。
最後には、読売などから裏切られると思う。何せ、メディアを持ってるから。読売は
プロパガンダはるだろ。

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:49:58 ID:6PUyvOMx

>>488
確かにプレーオフを起点に
どんどん独自に改革していって欲しいね

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:50:28 ID:yvqc0YfN

どぐされ球団ｷﾎﾞﾝﾇ。

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:50:29 ID:P1ZoGns4

八重樫、安くて良いじゃん。
数千万で済むだろ
中畑、馬鹿でも監督に引っ張って来るには何億と掛かるぞ

501 ：無礼なことを言う名無し：04/09/26 00:50:40 ID:njIE6I5b

>>486
生戸が仙台いったから
同じ土俵で俺も仙台的な考えは駄目だろ

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:51:15 ID:yvqc0YfN

>>500
中畑ってそんなに高いのか？
コストパフォーマンス悪いな。

503 ：ノーアイデアさん：04/09/26 00:51:18 ID:6K5++JBR

>>492
この話をすると、無駄に話が広がるけど
Ｖ神戸は現状失敗中

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:51:48 ID:8BhtyNAf

飲み食いとか＜も＞含めて野球観戦だと思う
とーたるこーでぃねーとじゃないとイヤン

>>485
飲み物(容器）はあるけど食い物はないでしょう。でも、くさやはだめ

505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:52:06 ID:FKzr1abN

>>494
いや、それをするとパリーグのアイデンティティというものが
薄れるし経営そのものは改革によるコストダウンと
プレーオフ制の定着によって収入そのものは改善されると思う。
あと地方に散って地元企業やマスコミの協力を得るという発想も
大事。それを拒否してひとつの親会社で独占維持しようとするなら
赤字は言い訳にしちゃいかんと思うよ。もちろん程度にもよるけど。

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:52:19 ID:vDhs2/jh

>>497
詳しく調べるの面倒くさいからはっきりと断言できないが
楽天とヴェルディーって一回もめてるんだよな？

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:54:07 ID:xGUGzyU+

宮内インタビュー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040925-00000040-kyodo_sp-spo.html

－現状で近鉄との合併メリットは。
「何もない。

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:54:29 ID:T8qUwDZ7

>>492
宮城球場の改修にしても、選手の人件費にしても両者には違いが有るからな
楽天は分からないが、ライブドアは予算を設定してるから
それ以上は出せないって事だけは分かる

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:57:39 ID:LSS6RUrB

>>470
東北（医除く）の教授なんて（ｒｙ

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:58:06 ID:9FxWAO4s

選挙でも１人区で小沢一郎が立候補してくるのが分っていたら、よほどのキチガイじゃない限り
当選すると思って立候補しないだろ？

だから、選挙の立候補受付日は統一されているわけだし、事前に「ココで立候補します」みたいな
表明もするわけじゃん。

楽天のやり方は道徳に反するな。　　普通の感覚ならこんな事出来ないって。

511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 00:59:56 ID:WIxo/ids

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096127676/

512 ：ノーアイデアさん：04/09/26 01:00:58 ID:6K5++JBR

>>510
そうだね、選挙公示前から動くのありだもんなぁ

そう考えると、選挙前から動いてたライブ　と　選挙公示日に動き出した楽天

あ、べつにかまわないやんって意見にもなるぞ

513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:04:24 ID:EswAMhWH

>>504
「ない」ってどっちの意味？

>>506
それをいったら、昔ナベ常はオリを蛇蠍扱いだったが？

球団売上放送権差額選手年俸総額損益　　　年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　　　　　　42億4千万
西武　60億　3億　不明　21億8400万　不明　　　　　　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　　　　　　65億3千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　　　　　　52億4千万
ｵﾘｸ　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　　　　　　57億5千万
ﾛｯﾃ　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　　　　　　73億3千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　　　181億2千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　　　138億6千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　　　　不明
ヤク　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　　　　 45億
横浜　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　　　　 54億8千万
広島　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億　　　 47億1千万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここって、どの球団でもさほど変わらないハズでは？

514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:05:23 ID:fVKI7AUp

今まで野球を牛耳っていたのは、メディアだということを理解しているよね
ライブドアや楽天は、インターネット事業なのだが
メディア側が目の敵にしていたのは、よく知っているよね

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:05:36 ID:AKyK+rjz

>>510
一度受け付けてキャンセルなら問題があるけど、
受け付けを区切るまではどこが何時手を挙げてもイーブンじゃないかな。
準備も整ってないのに速く手を挙げた方が優先なら、
それはそれで不公平と思うけどね。
現時点でも他に手を挙げるところが出て、そこも同じ宮城を指定しても
何ら問題はないと思うけど。

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:10:05 ID:fVKI7AUp

>>515
そうなんだけど楽天の社長と大阪府知事が会談して
知事が大阪に決定ですって言った翌日に
仙台に本拠地置くって発表したよね
何かどこからか力が働いたみたいなんだけど

517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:12:37 ID:yvqc0YfN

>>516
もちろん働きました。

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:12:53 ID:9FxWAO4s

>>515
五輪の開催地でも一応、選挙で決めるんだ。
今回は、密室で、しかも経営者側よりの香具師ばかり集まって、話し合いで決めるんだろ？
ｌｉｖｅ　ｄｏｏｒなんかに万に一つの可能性も無いじゃん。

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:13:11 ID:wOxhN8VK

「神戸も大阪も合併球団の三年間保護地になってるんで難しかったんです」
（ホントかどうか知らんが）

本来こう言う時に調整役をやるのがコミッショナーやリーグ会長の仕事なんだけどねぇ

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:13:29 ID:vDhs2/jh

>>513
それもそうだな
ナベツネはヴェルディ捨てた身だしな
考えすぎだったか

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:13:42 ID:uljFz+sh

つーか、食い物目当てで野球観戦に行かないっつーの。
地元名産の美味いもんを喰いたければ、居酒屋にでも行くだろ。

まず、野球が飽きられてんだから、試合をおもしろくさせないと何もならんぞ。
小手先の改革なんて付け焼刃。

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:14:56 ID:wtYNde9d

それにしても一ヶ月前には６－６で落ち着くとは夢にも思わなかったなあ
よくて６－５だと思ったが

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:15:47 ID:xKU2F+FJ

世論の9割がライブドア支持？
その理由って･･･

楽天ブログ一覧　【プロ野球全般】
http://plaza.rakuten.co.jp/thm/36240/g820/

ライブドア掲示板　【野球】スレッド
http://messages.livedoor.com/thread_list?b=89

524 ：ノーアイデアさん：04/09/26 01:16:34 ID:6K5++JBR

>>516
さいとうぶたえは、そもそも交渉相手として信用されてないだろうしな

525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:17:37 ID:6PUyvOMx

>>521
食い物だけじゃないにしろ球場改革は必要
ドームなんかよりボールパークの精神が必要

526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:18:21 ID:mG8l/4Z1

>>521
花火が見れて、おいしいフードが完備してて、夜風が吹く中、綺麗な総天然芝の上でなんかやってる・・

ヤフーは食事目当てだけでも十分行く価値のある球場だったけど何か？

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:18:50 ID:8BhtyNAf

>>521

試合を面白くするチームを作れるフロントは、食い物にも気を配るだろということでいかが？

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:18:54 ID:9FxWAO4s

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040925160301.jpg

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:19:01 ID:vDhs2/jh

>>521
名物弁当とか地ビール云々ってのは
野球観戦目当てで来てる客に球場内でより多く飲み食いしてもらうって言う趣旨の議論なんだがな
勿論野球観戦そのものの魅力で動員数増やすのも大事だが
その客により多くの金を落としてもらうかって言うのも大事だ

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:19:44 ID:y8vFq8kH

楽天には三井住友銀行などの協力助っ人が３社も
集まった。

なんでこんなに簡単に助っ人が集まるんだ？
裏の動きが知りたいよ。

531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:22:07 ID:wtYNde9d

話は横道にそれるけど、屋外＝善、ドーム＝悪とは一概に言えないよ

一例を挙げれば東京Ｄ・福岡Ｄは千葉マリンより観戦しやすい球場だ。

532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:22:53 ID:yvqc0YfN

>>529
すまんが、いくら名物弁当や地ビールを用意しても、
今みたいな高値じゃ正直買う気がしない。
名物弁当よりは普通の幕の内でもいいからリーズナブルな価格で売ることだ。

そもそも、酔っぱらいが増えるのは迷惑だ。

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:23:21 ID:I0j+haBc

>>522
６－６なの？ライブと楽天両方きて７－６にならんかな
あわよくばもう一社きて７－７がにならんかね

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:23:31 ID:6PUyvOMx

えぇぇぇ千葉マリンダメか？

東京ドームは風が捲いてるせいで反響酷いし、
そんなにいい球場とは言えないような…

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:24:57 ID:HA+L7ZZl

>>530
人脈だろうな…
少なくともＴシャツ姿じゃそう簡単には集まるまい

536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:25:19 ID:+5dyx2AM

録画しそこなった、ＤＶＤの起動遅すぎだ

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:26:11 ID:P1ZoGns4

外と同じ値段で売ったら儲けでないからな～
結局、そこそこ上手い特徴あるファーストフードというレベルで
頑張るしかないな。

538 ：521：04/09/26 01:26:31 ID:uljFz+sh

あんたらおかしいよ・・・何かが狂ってる。

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:26:43 ID:g9rzxqmQ

>>531
全然横道ではないと思いますよ。
仙台に新球場をつくるかつくるとしたらドームにすべきか否かも
議論の余地があると思います。
屋外＝維持費が安い　ドーム＝中止がないというメリットありますが
他の優劣はどうなんでしょうか。

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:27:13 ID:6PUyvOMx

三木谷の経歴から言ったら
あのメンツもうなづける

541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:27:33 ID:wOxhN8VK

同じ仙台市を本拠地として加盟申請したライブドアと楽天、
あなたならどちらに参入してほしい？」
http://sports.yahoo.co.jp/
ライブドア　　　　　54% 26019 票
楽天　　　　　　　　18% 8863 票
両方に参入してほしい 23% 11217 票
どちらにも参入してほしくない 3% 1753 票

まあ、予想通りの結果やな

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:27:34 ID:nY7ohELu

この板も前はライブは売名だって叩きがすごかったけどな。
１週間で流れが変わったな。

543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:28:41 ID:8BhtyNAf

>>534
東京ドームは、フライの打球が見難いな

>>532
飲食価格を抑えるのは賛成だが、アルコール販売制限がファン拡大の道ということか？

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:28:56 ID:EswAMhWH

>>530
明白だと思うが？
無論、詳細は闇。

>>531
千葉を知らんからなんともいえんが、
福岡Dはろくでもない。

東京D＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡D

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:28:57 ID:NRpg0tur

>>496
甲子園はみんなダイエー甲子園店で買い物してから球場入るぞ

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:28:58 ID:eErlOt9V

>>542
変わってないと思うよ。
堀江ライブドアがダメダメなのはもう出尽くしたからでしょ

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:29:00 ID:6PUyvOMx

>>538
おまい球場行ったことないのか
球場設備やサービスって何度も足を運ばせるには重要だぞ

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:29:07 ID:P1ZoGns4

ドームはいいだろ。
もうドームで客は呼べないよ
馬鹿高いＶＩＰ席用意しやすい
球団経営へのメリットはあるだろうけど。

549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:29:10 ID:BLxuDqdX

>>529
だから、球場内物販の利益は球団に来ないでしょう。

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:29:14 ID:Wds8oDyr

>>542
本格的な根回しと申請までやってるから
さすがにTDN売名論者が消えたからね。
（それまでは自分も懐疑的だったし）

しょうがなくライブドアをなんとか叩いてるみたいだが。

551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:30:15 ID:vDhs2/jh

>>532
たしかに安くはないな
だが明らかにインスタントな海の家のラーメンに飛びつく人間が日本にはイパーイいるんだ
勿論適正価格で売っていく事も大事だとおもうがな

酔っぱらいと飲まないやつとが住み分けできるような球場があってもいいかもな

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:30:23 ID:wOxhN8VK

>>593
寒冷地はドームがいいかも知れんね
ただ、ドームにするとどうしても人工芝にせざるを得ないから
選手からしたらいやだろう

553 ：ノーアイデアさん：04/09/26 01:31:24 ID:6K5++JBR

>>542
本音で言えば、面子が立てば降りたいだろう

ミッキーが、ほりえもんの顔を立てるとは思えんけど

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:33:06 ID:T8qUwDZ7

>>533
７－７ではセが反発するだろう
これが仮に８－６だったとしても
新規チームが一気に３チーム増ではレベルが一定に保てるか
その上で観客に馴染みが無い状況では相手が嫌がる

555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:33:07 ID:BLxuDqdX

札幌ドームの管理会社が黒字なのは
建設に関係する借入金が無いから。

仙台球場整備の初期投資がほとんど寄付みたいなもんだから
20億以上かけたら球団経営の利益では消却できないよ。

556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:34:05 ID:yvqc0YfN

>>551
中身はチープでもリーズナブルな価格の弁当と、
中身がリッチでそれなりの値段の弁当の両方があって
選べるのが一番いい。

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:34:40 ID:9z0JtGwO

>>507
苦労せず戦力補強が出来るのだから得はしただろうに。
宮内には退場して欲しいぞ。
>>542
堀江以上に胡散臭いのが出てきたからな。しかも三悪人の紐付き。
堀江は三木谷と違って正直に野球は知らんと言ったのも幸いしている。

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:34:50 ID:gydw1HoZ

>>551
近鉄はそこが良かったんだがなあ
３００円で観戦できて持ち込み放題、再入場もOK
人気に胡坐かいて殿様商売の阪神に比べたらこっちの方がいい

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:34:54 ID:Kolxk0zi

弁当の話題はヨソでやってくれ

560 ：521：04/09/26 01:35:47 ID:uljFz+sh

>>547
あるけどなにか？

でもどこの球場もガラガラでしょうがｗ
パは盛り上がってるのはプレーオフと公が移転１年目のおかげ。

なんで足を運ばなくなったか？
日本の野球に魅力を感じなくなったからだろ？

まさか食い物や花火が飽きられたとでも？

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:35:51 ID:WIxo/ids

代替試合やってくんないかなぁ・・
なんか納得いかないなぁ。
松中の３冠もプレーオフ争いも今いいとこなのに、もったいない！

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:35:56 ID:+F1hW9pc

自分的に重視する順
試合の内容＞グラウンドの雰囲気＞客席の雰囲気＞食べ物飲み物

まあ、食べ物はウマいにこしたことはない。

563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:37:04 ID:6PUyvOMx

西武ドームはチケットつきの弁当って出してるね
\500上乗せで今月中に使える内野自由席のチケットがついてくる

564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:38:20 ID:yvqc0YfN

人によって違うかもしれないけど、俺の感覚だと

よく球場にくるリピータ : 安価な飲食物をえらぶ。
年に1回くらいしか来ない：せっかく来たんだからと、少々高くても珍しいものを食べる。

そんな感じじゃないかな。

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:38:26 ID:QzDwMmWv

ところで、この問題、いつ決着するの？

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:38:30 ID:6PUyvOMx

>>560
要素として重要なんでしょ
サービスの一環として球場整備は重要
それを否定する意味が分からん

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:38:59 ID:I0j+haBc

>>554
そうだね　理想は3年くらいかけて８－８くらいがいいかね
でも合意の内容見たら、12球団に戻す、なんだなー

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:39:41 ID:vDhs2/jh

>>556
うん、それが一番いいんだろうな
>>559
スレ乱しちまって申し訳ない
漏れはもう寝るよ

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:39:44 ID:7eKYALeF

来月の今頃には新規参入球団の結果が出てるはず。
楽天に軍配を上げた理由が見ものだな。
また機構側はマスコミに叩かれまくる悪寒。
『　俺たちに逆らったから・・・』とは言えんでな　ｗ

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:39:46 ID:EswAMhWH

>>560
だから、飲食物も観戦の付属物のひとつ。
それを重視する奴もいれば、しない奴もいる。

旅行といっしょ、かみついても無意味。

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:39:46 ID:8BhtyNAf

あれかこれかじゃない、と思うんだけど。

>>549
チケ販売数ではなくて来場者実数を重視する球団経営が、今後必要だと思うよ。
仮に経営・資本が施設会社と分離していても、（物販利益を取る）施設側との
使用料減額の交渉材料にもなるでしょう。

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:40:00 ID:AJEXObgB

>>523
理由も何も三木谷は胡散臭いんだよ。
とにかくはっきりしている事は三木谷はナベツネ達の犬であること。
今のビジネスモデルでは最低でも放映権の問題が解決しない限り、
絶対に楽天では球団を3年以上維持できない。

からくりはこうだ。
楽天は仙台に新球団を作るが、それはダイエーがロッテに買収されると同時に、
オリックスか西武によって吸収合併（成功していればそのまま仙台にフランチャイズ）
されるというものだ。

なんというわかりやすい密約だろうか。
これならば楽天は2,3年球団を維持すればいいことになり、
さんざっぱら自社を宣伝したあげくすぐに撤退できるのである、
こんなにうまい話は無い、大赤字でも十分もとは取れる。
読売を中心としたオーナー達も目障りなライブドアを潰し、
当初の予定どうり10球団でほくほくということだ。

しかし、よくもまあこんな茶番を・・・・・・
うまくいくと思っているのかねぇ～、三木谷さんよぉ～。
お前はバカじゃないよ、だがなファンもバカじゃないぞ、覚えておけ！

573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:40:17 ID:P1ZoGns4

むやみに増やしても仕方ないが、
仙台みたいに空白地が無くなるのは良いことだ。

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:40:40 ID:eErlOt9V

>>569
業績から何から違うんだから
楽天が勝つってのが普通でしょ。
ましてどっちも仙台をフランチャイズに選んだ。
とすれば、企業イメージで決まるよ。

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:41:11 ID:+5dyx2AM

宮城球場って最大でも28000人程度しか収容できないらしいね
失敗するの見え見えじゃないか。楽天が選ばれるんだろうが、結果的には
参入できるほうが損するだけか

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:41:46 ID:6FTQKDbH

仙台のボロ球場に何十億もカネを突っ込むのならダイエー球団を買ったほうがいいんじゃない？

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:42:12 ID:g9rzxqmQ

>>555
今でもコンサは札幌ドームを本拠にしてるのですか？
札幌では冬季イベントにドームは不可欠なので日ハムが使ってくれて
大助かりだと思う。
仙台に作っても立派な専用競技場があってサッカーはやってくれない。
大阪も周りに競合する会場があって高い使用料では敬遠されそう。
ドームで成功するのは大変ですね。ナゴヤはどうなんでしょうか。

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:42:31 ID:wtYNde9d

つか、そんなに急いで球団増やしてどうするよ

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:42:51 ID:P1ZoGns4

失敗すると決めつけてはいけない
平均20000人動員でも成功するシステムにしなくてはいけない

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:43:04 ID:yvqc0YfN

>>575
毎試合満員でないと黒字にならないようなビジネスモデルならば、
失敗するのはみえみえ。

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:43:35 ID:wtYNde9d

>>576
耐震性とか考えたら俺も一から立て直したらどうかと思うけど

582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:44:05 ID:UnwHasXg

>>560
球団の集客力やイメージは球団によって違うよ。
努力して確実に集客増やしてる球団もあれば、ここ数年急激にファンを無くしてる球団もある。

ある一つの球団だけを見て野球に魅力がないとか、衰退してるとか球場に若い子がいないとか言うから話が噛み合わないんだよ。

583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:44:16 ID:uljFz+sh

>>575
残念ながら、92年のオールスターで16000人程度。
キャパは2万人を下回ると思われ。

あんな球場で28000人も入れたら、将棋倒しになって死人が出るｗ

584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:45:09 ID:7eKYALeF

>>574
業績っていうけど、『金があればいいってもんじゃない』と言い放ったのはナベツネなんだがな　ｗ

585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:46:12 ID:8BhtyNAf

>>575

素直な質問だけど、実数が28000人の球場で、十分じゃないかと
思うのだけど、ダメなのか？この8割入れるだけでもすごい球団だと思うけど。

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:47:14 ID:EswAMhWH

>>580
赤字にしないためには200万の動員が必要らしい。

>>582
なんか521ってテリーと同じ臭いがするな。

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:47:32 ID:8BhtyNAf

>>585は、>>583を読んだので、取り消し

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:48:05 ID:y8vFq8kH

ほりえもんの孤独な戦いは始まった・・・。

普通に楽天有利っぽい。
フェアじゃない。服装なんてどうでもいいじゃねえか。
朝生でも服装注意されてたし。
老害はつまらないことにこだわるな～。

589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:48:10 ID:+5dyx2AM

>>583
最大キャパが少ないということは、結果的に平均も少なくなるわけだろ
２万人でいっぱいいっぱいの球場だったら、なおさら失敗見えてるね
ライブドアはラッキーなんじゃないのかな、楽天が貧乏くじになる予感

590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:48:53 ID:gydw1HoZ

巨人幕府を倒幕して新政府を作ろうとしているのが竜馬ことほりえもん
巨人幕府の外様大名に取り立てられそうなのが板垣退助こと三木谷

ほりえもんだと球団経営が儲からなかった時手放すかもしれないという不安があるし
三木谷のほうだと長期経営できるだろうし後ろ盾もあるから簡単に手放せないという安心感がある

ファンが望むのは巨人幕府を倒してくれる可能性のあるほりえもんだが
球界の安定を望むのなら１２球団制を維持し続けれそうな三木谷ということになる

591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:49:16 ID:P1ZoGns4

拡張工事出来ないのか

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:49:28 ID:EswAMhWH

>>583
ASは招待客とかは入場者数から除外されるので、
どの球場でもキャパより10000近く少ないよ。

593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:49:36 ID:eErlOt9V

>>584
意味がわからん。
金があればいいって訳じゃないから
楽天じゃなくてライブドアになるのか?

ライブドアに本業らしい本業がないから
「金があってもダメ」ってことになったんじゃないのか

594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:50:15 ID:dU4237Lp

http://www.web-arita.com/sui049b.html
９月24日（金）
プロ野球ファンの「大将」に日本シリーズ後に表面化するといわれている
「ナベツネの逆襲」を伝えながら日本酒を飲む。
情報によればライブドアは業務内容や財務情況で新規参入は認められず。
楽天はパスするが、来シーズンに間に合うのかどうか、
スキャンダルも出るという噂がすでに流れている。
しかもダイエーの経営悪化に何ら解決策はないままだ。
「12球団を維持する方向」で合意がなされても、
それは「方向」以上のものではないという悲観論がある。
経営側にいまだ残っている本音は10チームによる1リーグ制だ。

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:50:22 ID:6PUyvOMx

土地は余ってるから拡張は出来ると思う
というかフェンス広げて外野潰さないと
初年度の投手力のなさと相まってバカ試合増えるぞ

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:51:21 ID:nY7ohELu

>>593
「金があればいいってもんじゃない」は「僕の知らない人は入れない」
に掛かってくる。
その点楽天は合格ｗ

597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:51:57 ID:B3FKXCJY

>>572
ライブドアも楽天も
現状の放映権管理体制だからこそ
ビジネスチャンスがあると読んでいます

ネット配信で２０億の放映権料を見積もってます
これ、公平分配のＪリーグだとやる旨味は無いと

598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:52:20 ID:y8vFq8kH

「日本プロ野球組織の審査で堀江社長が選ばれれば応援する。我々が選ばれれば責任をもってやる」と語った。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__300717/detail

ミキローにしてはそこそこまともな発言か？
どうなる月曜日…。

599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:52:22 ID:I0j+haBc

東スポに乗ってたけど、宮城球状の便所すごいな。
アレ見ただけで、行く気うせるようなｗ

球状の便所をきれいにしないと客はこない！って言ってたのって誰だっけ？

600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:52:30 ID:+5dyx2AM

>>585
キャパが少ないっていうことは、それ以上の観客が仮に動員出来るときでも（たとえば優勝
争いしてるとき）できないわけだから単純にマイナスでしょう
少ないだろうが、入れたくても入れられない試合はないに超したほうがいい

601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:52:58 ID:P1ZoGns4

空きスペースは十分にあるな。
まあ拡張は３年後ということで。

http://www.ttahara.com/carp/stadium/sendai/view_stadium2.jpg

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:53:17 ID:7eKYALeF

>>593
本業らしい本業がない企業が株式を上場できるのか　？　ｗ

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:53:37 ID:T8qUwDZ7

宮城球場は狭いしボロい。
企業側とすれば今から新球場を考えた仮の住まい位に思ってるだろう
なるべく自分達の財布が痛まないように地元世論が盛り上がって出費を抑えたいだろうし
あれこれ考えてるだろう

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:53:37 ID:gydw1HoZ

正直楽天には今の球場を５０億くらいかけて外野スタンドを新設してもらったうえで
１０年後くらいまでに５００億くらいかけてドーム球場作ってもらうくらいの保証をしてほしい

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:53:47 ID:eErlOt9V

>>596
野球界が村社会なのは１ファンでも知っていることなのに
根回しもしないホリエモンの方がおかしいよ。

ってか、このスレの三木谷批判はいいんだが
それがホリエモン擁護になっているのがよくわからんのだが。

606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:54:10 ID:6PUyvOMx

少なくともトイレ一箇所じゃダメだ
1塁側、3塁側、バックネットでそれぞれ3箇所は要ると思う

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:54:26 ID:UnwHasXg

「赤字」って言い方が本当に腹立つんだけどな。
スポンサー料の事でしょ？

例えばオリックスが言ってた、年俸を40%減らして交流戦しても、パはまだ20億赤字になるとか言い方おかしい。

Jリーグだって大リーグだって、スポンサー料を赤字なんて言い方しないよ。
プロのスポーツ興行なんだから球団にスポンサー料が入るのは当たり前じゃんよ。

大体なんのリスクも無しに球団持てる方がおかしいじゃん。

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:54:36 ID:P1ZoGns4

便所ぐらいはすぐに改修するんだろ。
あんまり細かい指摘はなし

609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:57:13 ID:6PUyvOMx

500億のドーム球場ってどんなの作るつもりだ

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:57:19 ID:oUvs+LDM

あの球場に2万以上入ると思ってる奴は、例えば浜スタ、市民、千葉マリンあたりと比べてみろ

絶対無理だから

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:58:44 ID:nY7ohELu

>>605
だから、その村社会がここまでプロ野球を駄目にしたんだろ。
その点で、堀江は村社会を潰せそうだから支持できる。
三木谷は村社会に乗っかってるだけ。宮内と同類。

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:58:47 ID:P1ZoGns4

３０億もかけたら相当リフォームできる

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:58:56 ID:I0j+haBc

便所ひとつが重要なんだけどね。特に女性ファンを球場に呼ぶためには。
つーかそもそも便所も弁当もこのスレとは関係ないな。ﾏﾝｽｰ

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:59:33 ID:dpxRbc4K

>>607

つまり球団経営に「赤字」なんて無いってこと？

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 01:59:34 ID:Cw4A24M6

>>609
空飛ぶドーム

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:00:12 ID:Cw4A24M6

>>607
じゃ何で、近鉄は手を引くの？

617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:00:16 ID:mG8l/4Z1

>>609
懸案であるトイレに400億かけます。
残り100億で平凡なドーム球場造る。

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:00:42 ID:wtYNde9d

>>607
赤字自体よりも程度の問題かと。
ダイエーみたいに１０億前後ならバーゲン等で元が取れるが
３０億、４０億になるとさすがにペイしない。

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:00:47 ID:gydw1HoZ

両社とも
経営理念があって
資産も球団経営には十分ある
地元からの協力もとりつけてある

となると後は信用力になって財界の大物をバックにつけた三木谷が選ばれるのは当然
透明で公正な判定で楽天に軍配上がって文句のつけようもない

でもファンが楽天を選ぶかどうかはやってみないとわからない
まあ、オリ牛よりかは支持されるとは思うけどね

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:00:52 ID:kWkWh8y8

>>607
確かに親会社のスポンサー料だ。

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:00:53 ID:UnwHasXg

>>605
うーん。俺は楽天批判はしないけど気持ち的にはライブに球団持たしてやりたいってのはあるよ。

仮に楽天が参入なら参入で暖かくは迎えるよ。好き嫌いで参入拒否してたオーナー側見たいになりたくないから。

楽天はね、読売･オリックスがライブを参入させない為に、、、
って不信感があるのは確かだよ。
なんとかその不信感を払拭してくれればなぁ。

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:01:15 ID:uljFz+sh

>>604
そんな無茶苦茶なｗ

球場作るには、税金の投入（全額じゃないにしろ）以外無理だぞ。
バブル期じゃあるまいし。

楽天に出店してる店舗の７割以上が赤字。
この先、どうなるかわからんのに（どの企業も同じだが）。

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:01:27 ID:6PUyvOMx

>>616
バブル期に土地ころがしで失敗したから

624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:01:28 ID:954iZUyn

檜風呂つくれるな。

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:01:29 ID:Czeku5Gu

>>610
グラウンドにいれるんだろ

626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:01:45 ID:yvqc0YfN

>>594
有田芳生、「きみの朝」って・・・。
オレの趣味と同じで鬱。

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:02:34 ID:UnwHasXg

>>610
交通の便利制を考えろよ。

628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:03:56 ID:8BhtyNAf

>>600
質問はすでに>>587で取り消してるのだが。
なお、仮に28000人の実数キャパがあるならそれで十分だろ。その8割入ってる定常的に
入ってる球団がどれだけあるか、ということをかんがえれば、十分な規模だ。
ただし野球協約上の最低キャパ基準には「違反」している可能性があるけど。

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:04:36 ID:+5dyx2AM

>>628
悪い。別の板いってて見てなかった

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:04:36 ID:EswAMhWH

>>610
思うも何も、いくらかの画像があるだけで、
公称28000というなら、そんなものなんだろうと考えるだろ。
入るかどうかは知らん。いくらかは少ないハズってのはどの球場も同じ。

>>616
宣伝費として見合わないってこったろ。

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:04:41 ID:wtYNde9d

他所の１００万都市がほぼ例外なく新球場を造ってるか造ろうとしてるのに
未だにあんなオンボロ球場を改修しようとさえしない所に、仙台行政という
ものが何となく理解できる

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:05:05 ID:eErlOt9V

>>611
村社会には入れなければ意味がない。
入ってからやることをやるべきで
自ら入りにくくしているようでは・・・・

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:05:11 ID:lQCjs5RV

宮城球場ってキャパ少ないから日本シリーズ開けないんじゃなかったっけ？

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:05:44 ID:UnwHasXg

>>614
スポンサー料の事でしょ？
って言ってるの。

球団決算が赤字って事なの？
違うでしょ？親会社がこれだけ球団にスポンサー料払ってますって額じゃないの？

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:05:55 ID:Qm+PRvPd

スポーツ投票企画
「プロ野球への新規参入を表明していた楽天は、新球団の本拠地を宮城県（球場は仙台市）として、申請することを明らかにした。同じ仙台市を本拠地として加盟申請したライブドアと競合するが、あなたならどちらに参入してほしい？」
http://sports.yahoo.co.jp/

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:06:29 ID:dpxRbc4K

>>628

最低キャパ基準なんて水増ししても黙認するのがプロ球界じゃないの。

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:06:44 ID:6PUyvOMx

まぁヘタに球場大きいとガラガラ感がない方がいいな

>>625
いいなそれ、本物のフィールドシートだ
全員体育座り

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:06:53 ID:L+6bD+e3

>>594
>楽天はパスするが、来シーズンに間に合うのかどうか、
>スキャンダルも出るという噂がすでに流れている。

楽天が抱えてるスキャンダルってなんだろ？
いくつかの新聞だか週刊誌でも、近々楽天のスキャンダルが出るって言われてるよね。
名乗りを上げたばっかりに、マスコミにも色々調べられて、
埃が出てきたら目も当てられないね。

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:07:09 ID:uljFz+sh

>>627
交通の利便性じゃなく、客席を比較して考えろって事では？

どう見ても、2万人弱のキャパでしょう。
外野芝生席に客を通勤ラッシュ並に押し込めたら28000人も可能かもしれんけど。

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:07:41 ID:8BhtyNAf

>>636
だからなんだ？

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:08:15 ID:UnwHasXg

>>616
払いたくない、もしくは払えないからでしょ？

逆にさぁ、オリックスは何故手を引かないん？
野球界から撤退したら赤字ゼロじゃん？
結局近鉄以外は何故撤退しなかったん？

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:10:10 ID:UnwHasXg

>>618
だから？
無理して球団持つなよ。ライブや楽天に売れば？
てかタダで譲れば？
来年から赤字ゼロだよ？

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:10:30 ID:CQAJqd7Z

>>634
Ｊリーグやメジャーは「独立採算」なんだから、プロ野球の広告料とは全然違うでしょ。
Ｊリーグの場合で言えば、次の年には広告料がいくらでしたって発表してるはずだし。
それに広告料といっても、あくまでスポンサーからの広告料であって
プロ野球のように親会社がドカンとぶち込んでるわけではない。
プロ野球を赤字というならＪやメジャーだって･･･ってのは認識間違ってる。

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:10:39 ID:mG8l/4Z1

>>639
上海雑技団みたいに上に上に、肩の上に乗っかっていけば･･

645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:12:10 ID:t8NLDQeM

>>609
604が考えているのがどういう規模かはわからんが、
マジレスすると、ホンダのツインリンクもてぎ（栃木）が、
山を切り開いてつくって確か５００億ぐらいだったはず。
球場のタイプや、付帯設備、場所（用地）にもよるが、そうむちゃな額ではないかも。
まあもっと安くできるだろうけれど。

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:12:20 ID:gydw1HoZ

新球団が楽天で決まり
楽天自体は早期に黒字化に成功したとして
本当に球界は赤字体質から脱出できると思うか？

ライブドアのいい所は現経営陣と問題点や既得権益について
喧嘩してでも改革してくれそうな行動力がありそうな所

楽天のいい所は大物財界人が信用保証しているので簡単に身売りとかはない

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:12:36 ID:P1ZoGns4

見たところ外野席は土盛りになってるだけだし、
拡張は容易そうな感じだが、
まあ単価の安い外野席増やしてもメリットは薄いが

http://www.ttahara.com/carp/stadium/sendai/view_stadium2.jpg

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:12:55 ID:DBoyhi/Q

楽天の考えてることって、実はすごいんじゃないかと思ってきた。
仙台でやった試合の映像を、大阪（阪神）、福岡（ダイエー）、
札幌（日ハム）なんかのファンに、数百円で配信するってことだ。
ポイントは、楽天は顧客の住所録を持っていること。
ネットで買い物した人間の、年齢、性別、住所を集めてる。

結局、楽天球団自体は弱小でも構わない。
対戦相手を利用して、メディアに露出して宣伝し、儲ける。
結局、プロ野球っていうのはメディア企業しか儲からない
興行になりつつある。読売、中日、楽天…
そして、彼らは、自分たちの島を荒らす新規参入は拒む。

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:13:35 ID:UnwHasXg

>>639
試合のチケットって基本的に前売りだよ。

650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:13:38 ID:I0j+haBc

>>647
ソレだ！内野席を増やして、楕円形の球場にすべき！！

651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:14:29 ID:gydw1HoZ

>>645
５００億に深い意味はない

外野スタンド新設に５０億と書いたから語呂的に一桁増やしただけ

652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:14:57 ID:+5dyx2AM

>>648
楽天の社長によると１試合300円でネット配信らしいが、この時点で既に無理があると思うが

653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:14:58 ID:cEXeUpR8

>>647
宮城球場は外野の芝生に寝っ転がって蚊に食われながら見るのがいいんだけどね

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:15:24 ID:EswAMhWH

>>643
だが、宣伝として球団を保持している点は間違ってないし

>>645
普通に考えたらドームでもその半分もかからない。

655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:16:28 ID:gydw1HoZ

>>652
300円は高すぎるな
１００円が妥当

だって３００円っていったら俺が大阪ドームに払ってた１試合当たりの入場料じゃんか

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:16:39 ID:t/rj2oTR

巨人が優勝すれば野球人気は回復するよ

巨人の優勝パレードは凄いだろ　５０万人が銀座に集まったんだぜ

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:17:21 ID:EBL2SjOa

俺らの生きてる内は
12球団体制で行くだろな
それか
12→14→16→18
みたいに偶数増やしてｲｶﾝと
古田の言ってたこと(セ6　ﾊﾟ5ではﾊﾞﾗﾝｽが悪い)
ってのがおかしくなるからな

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:17:30 ID:cEXeUpR8

>>656
お前、ヨネスケかテリーだな？

659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:17:55 ID:EswAMhWH

>>656
テリー発見

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:18:22 ID:gydw1HoZ

>>656
そのとおり
日本球界のスターは全員巨人に行くべきだ
松阪、岩隈、城島セットでサンフランシスコ行きのチケットプレゼント！

661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:19:13 ID:UnwHasXg

>>643
あのね、俺が言いたいのは、「赤字」じゃなくて「スポンサー料(広告費)」の事でしょ？
って事。

例えばホークスの収入って、ドームからの興行権売却費38億+ダイエーからの広告費14億だけじゃん？

この広告費を赤字って呼んでるんでしょ？って事。

ちなみに阪神は120億、親会社から広告費入ってるらしいけど。

662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:19:19 ID:T8qUwDZ7

Jリーグは赤字の補填は寄付金扱いで税金掛かるんだっけ？
そうすると親会社の扱いにも違いは有るよな
親会社が傾いた時でも球団単体で利益が出てれば次の手がすぐに上がるだろう
それに収入を大幅に超える赤字は経営として不健康だろ

663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:19:21 ID:CQAJqd7Z

>>654
メジャーは詳しく知らないけど、Ｊリーグは親会社のみが球団を保持しているわけではないでしょ。
例えば横浜マリノスは日産がメインスポンサーだけど、スポンサーの総数は200社ぐらい行ってるはず。
最近よく話の出るアルビレックス新潟は元々親会社なんて存在しない。
そしてそういう親会社の存在しないクラブも多く存在してる。

664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:19:22 ID:LSS6RUrB

正直楽天からしたらネット上とは遺棄飛びとなんかと較べられて迷惑してるだろうな

665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:20:26 ID:g9rzxqmQ

ＧＳ神戸を誉めてる人がいるが、スタジアムが綺麗で食い物がうまくて
女の子を誘いやすくてもそこで見る試合が悲惨ではしょうがないのではないか。
ここ数年のＢＷの試合は（見てないけど）がんばれベア-ズのレベルにも
至らず見る気も失せるようなものではなかったか。両方あって初めて
客を呼べるようになるのではないか。

666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:20:44 ID:khpUyIHd

キャパは大き過ぎると球場がガラガラという報道がなされ、野球は流行ではないもの
というイメージを定着させてしまう。

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:21:03 ID:DBoyhi/Q

>>652
対戦相手から見ると、仙台での試合は年間3～10試合程度。
阪神ファンなら、300円×3試合で、年間900円。
ダイエーファンなら、300円×10試合で、年間3000円。

仙台の地元ファンもいることを考えると、延べ人数では
1試合あたり10万人に買って欲しいというのが、楽天の皮算用だ。
実況解説の工夫とか、ダイジェスト番組の編集とか、
他の商品との抱き合わせとか、いろいろな工夫するのだろう。

確かに、簡単ではないが、可能性もなくはない。

668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:21:28 ID:9z0JtGwO

赤字赤字と言うけど､球団の赤字ってのは節税という名の脱税対策なんだけどな。
本業が儲かっている会社には美味しい話だ。

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:21:36 ID:CQAJqd7Z

>>661
広告費のことを赤字とは呼んでないでしょう。
「球団経営が赤字」なのでしょう。

670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:21:36 ID:8BhtyNAf

>>654

MBSのTigersナイターのストリーム配信、年シーズンチケ前売りだと3500円か。
讀賣戦除く甲子園主催試合・・・・５０弱ぐらいだからならせば、100円は切るか。
単体で買えば300円だね。

671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:21:39 ID:GtzpGyiV

>>661
単体の財務諸表が出てない以上、何をもって赤字といってるのか分かる訳が無い。

672 ：670：04/09/26 02:22:44 ID:8BhtyNAf

すまん>>654は>>655だ

673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:22:50 ID:6PUyvOMx

広島が計画してたセーフコ式開閉ドームが270億くらいだっけか

674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:22:57 ID:nY7ohELu

読売の発表した球団収支を整理してみた
球団売上放送権差額選手年俸総額損益年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万
西武　60億　3億　不明　21億8400万　不明　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万
ｵﾘｸ　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万
ﾛｯﾃ　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　　不明
ヤク　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　　 45億
横浜　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　　 54億8千万
広島　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億　 47億1千万

675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:23:53 ID:mG8l/4Z1

>>665
「女の子を誘いやすくてもそこで見る試合が・・」

創作の割にはよくできた煽り文だｗ
ほめて使わす

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:24:30 ID:+oac+Z79

自分が300円出すんなら、質のいい解説がついた上で
VGAサイズで破綻なく見られるレベルの動画を
用意してもらわないと割に合わない気分。
帯域の問題考えると実際問題無理だろう。

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:25:05 ID:CQAJqd7Z

そもそもデートで野球場に行くっていう発想あるかね今の時代･･･。

678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:25:24 ID:8BhtyNAf

>>673
この記事だと300億になってるね
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/1129b.html

679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:26:00 ID:SWaGfqXc

ＭＬＢ．ＴＶの料金
1試合2.95ドル／月14.95ドル／シーズン79.95ドル

シーズン単位で買うとかなりお得

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:27:05 ID:8BhtyNAf

>>677
それなりにある。「不倫」的には、これはもう、十分ある。

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:27:10 ID:+5dyx2AM

正直、お金を払ってまだネット等で野球を見てくれるファンというのはどれだけいるのだろう？
まずその時点から疑問だ
多くの人にとっては野球はＴＶで無料で見てたわけで、それですら最近は低視聴率
しかも見てる層は余りネット等には縁がない中高年ばかり
若い世代で金払ってまで野球中継を見てくれる人がそう多くいるとは思えない

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:27:11 ID:UnwHasXg

>>643さんの言う通り、まず決算を独立採算にして、
チケット収入、放映権料、著作権料、その他もろもろ、、、
とにかく球団が稼いだ金は、きちんと球団の決算収入に入れて、んで支払いを引いて、その額が赤字ってのなら分かるんだよ。
単に広告費を40億球団に入れて、球団が稼いだ金では運営してないのが現状なんだから、この広告費だけ取り出して赤字って言うのはおかしいよ。

683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:28:24 ID:CQAJqd7Z

>>680
たしかにスーツ姿のおっさんがお水系のお姉ちゃんと見に来てるのはよく見るなｗ

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:29:16 ID:P1ZoGns4

地上波で無料生放送やってる限りは有料は厳しいだろう。
まあその状況も変わっていくけどね

685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:29:37 ID:X/pdR2jz

>>681
同意。
ネットで金払ってまで見るような層は既にスカパー加入してる。

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:29:37 ID:UnwHasXg

>>442
14億まではかからない。
親会社はきちんと球団に広告費入れてるよ。

てか来年公開されるんだっけ？早く見てみたいな。

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:30:02 ID:CQAJqd7Z

スカパーの野球セットはどれくらい契約者いるんだろうね。

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:30:16 ID:gydw1HoZ

よく言う近鉄の赤字４０億っていうのは

５０億の赤字から親会社からの１０億の宣伝費を差し引いて４０億だぞ

で、その残りの赤字は結局親会社がかぶってる

689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:30:58 ID:P1ZoGns4

スポーツを金払ってみないって言うのは
あくまで今までの日本の常識だからな

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:31:20 ID:UnwHasXg

>>677
ダイエーは結構いるらしいよ。
てか球団によりけりだよ。

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:31:26 ID:DBoyhi/Q

>>676
アダルトビデオの配信と同じで、
そういう保存用の映像も用意するんだと思う。

たとえば、阪神ファンの立場になると、
年間3試合だったら、衛星放送のアンテナを買わずに、
楽天のネット放送を見たいと思うかもしれない。

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:31:33 ID:HA+L7ZZl

>>685
だよね～。
しかも一試合300円とか言ってたけど月20試合で6000円…
タケーヨ！！！

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:32:05 ID:X/pdR2jz

>>688
親会社の宣伝費って固定なの？
子会社の球団への資金移動は非課税だから
普通は流動的に扱うはずだが。

694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:32:25 ID:CQAJqd7Z

1試合300円手田原が言ってただけでしょ？
本気で300円って料金設定考えてるとは思えないけど･･･。

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:34:22 ID:8BhtyNAf

>>683
ああ、俺のことだな........

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:34:47 ID:gydw1HoZ

２ヶ月前の朝生での話ではある程度の限度は決まってるそうだ
その限度いっぱいが宣伝費　あとは赤字処理
多分中継のラジオやテレビ放送のスポンサー料も宣伝費扱いで含んでるのかな

697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:36:33 ID:GbPwHhMf

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　 _＼　 _／　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　ウリ達、引き際を間違えた感があるんだが
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　どうするニダか？
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　
　　／ ^⌒⌒~ヾゝ　　　
　　/　　／ノﾉﾉヽ､ヽ　　／ ^~⌒~⌒~ヾゝ
　 l 　　ノ　　━' ､━､　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ　
　 ,ｒ-/i iヽ　ｰ=･､-・､　　| ,;'i i 　━　　━ |　　
　.l 6　i i　　ﾉ( ､_) )　　,ｒ- i i -･-　　 -･-､　楽天釣りに成功したから
　　ｰ' 　　　ノ､＿_!!､i　　l 6　　　　 ( ､_, ) i 　　このままでいいと思うニダよ
　　 ∧ 　　　ヽニｿ i　　ｰ　　　､＿_!!､ .ﾉ　　
　／＼ヽ　　　　　/　　　∧ 　　ヽニｿ/ 　　　同意ニダ
　　　ヽ. ｀ーー一' ヽ　　　　｀　ー一一'
　　　　　中野（２６）　　　　　熊谷（２６）

698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:36:49 ID:gydw1HoZ

現金払いで３００円設定でも
楽天で１０００円分の買い物で１試合分のクーポン発行とかならアリかも

699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:37:17 ID:nNCZdEUM

俺スカパーのことは全然わからないが
金払うならMLB見るな

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:37:20 ID:g9rzxqmQ

>>680
いや自分としてはもう少し健全なボールパークとして考えてたんだけど。
ドームシティだってウインズから温泉まで幅広く娯楽を揃えておじさん
頼みを脱却しようと努力してるように見えるでしょ・・・。まあいいけど。

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:37:34 ID:GtzpGyiV

>>693
親会社では赤字分の補填額を特別損失か営業外費用で扱ってるからじゃないか？
例の通達の二の「広告宣伝費の性質を有するもの」ってことで。

広告宣伝費は販管費で、通達の一で損金算入だしね。

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:37:40 ID:SWaGfqXc

オープン戦ただとかしてくれたら嬉しいよ。
スカパは全試合放送してくれないし

703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:38:07 ID:X/pdR2jz

>>696
ああ、親会社の経理上宣伝費として認められる限度があるってことね。

704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:39:16 ID:UnwHasXg

>>674
これ巨人の数年が一番おかしいけど、まぁいいや。
これを参考にすると、
球団運営費(年間)
ダイエー68億円
近鉄 85億円
オリックス 75億円
ロッテ 92億円

巨人 220億円
横浜 81億円

って事になるよ。一年間にんなに使うかっての。

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:41:26 ID:X/pdR2jz

>>704
巨人は親会社の経費を球団に乗せてるんじゃないの
拡販用の洗剤代とかさｗ

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:43:44 ID:eQCNsEqH

>>704
巨人はもちろんの事、どの球団もそれくらい使ってるだろｗ

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:45:00 ID:UnwHasXg

>>705
逆。
球団の稼いだ金は全て読売が取り上げてるよ。(球団に入ってない。)
巨人の収入は読売からの広告費だけ。

てか広島以外全部そうだよ。
球団には広告費と興行権料だけだよ。

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:46:10 ID:Wds8oDyr

ネット放送はある程度加入者増えればスポンサーつくだろう。
そうすれば加入料は抑えられるかもね。

その上で特典としてファンクラブと一体化したりして
試合前の練習風景、ちょっとした選手インタビューなどを提供。
見られなかった昨日の試合をじっくり見れたりとか。
（名シーンとかならもうやってるとこあるし）
ファンからの質問を受け付けたり、サインやチケットとかプレゼントを抽選でバンバン出す。

こんな感じでスカパーと違う味を出せば行けるんでは。

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:47:19 ID:UnwHasXg

>>706
年俸が20億～30億だっけ？
後は何に使ってるん？

710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:47:20 ID:X/pdR2jz

>>707
じゃあ本業の黒字減らしに使ってるってことだな。
まさに税務上の特例をフル活用してるってわけだ。

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:48:21 ID:6PUyvOMx

オンデマンド方式が確立できれば強いだろうね
「昨日の試合見たい」で、クリック課金方式なりで視聴できると
さすがにストリームじゃ辛いから、ここはローカルに保存できる形で

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:51:29 ID:1E2zdVYz

10万人に買ってほしいと言ってるのは、
スカパーのJリーグセット加入者を計算しての事かもしれない。
仙台は加入者が多く唯一ベガルタ仙台だけが全試合放送してる。

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:52:52 ID:EswAMhWH

>>709
球場他、練習場、寮、本社等球団施設利用・保持費用
遠征費、キャンプ費用、
球団職員人件費、首脳陣年俸、新入団選手獲得費

まだなんかあるかな。

714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:53:03 ID:T8qUwDZ7

楽天やライブドアの考えるネットや携帯でのビジネスモデルは
コアなファンからより多くのお金を出させる工夫だろう
それにはまず強いチーム作って
まずは一般的なファンを育成して、それから熱狂的なファンを作らないとな

715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:53:57 ID:lQCjs5RV

スカパーとネットで同じ程度の価格ならスカパー選ぶだろ。
スカパーつけられない家庭なら良いかもしれないけど。
ちなみにスカパーでチャンネル単独なら月平均１０００円くらい。
プロ野球セットなら月２９４０円（セ３５７０円）
１試合単位に直せば１５０円くらいか。

716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:54:06 ID:NRpg0tur

>>677
甲子園の外野はけっこういるよ
女の子どうしも多いし

717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:56:23 ID:eQCNsEqH

ネット放送って簡単に言うけど、放送機材のハード面や人材のソフト面はどうするんだろ。
ゼロから始めるのか？
それとも、地元ＴＶ局に委託するのか？
全てをクリアしても、紙芝居にならないように鯖の増強。

>>709
それを使途不明金という罠ｗ
ま、色々あるじゃん。
有望選手獲得には、札束攻勢がデフォなんだし。
親や所属監督、部長に菓子折りとかさ。

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:56:34 ID:AJEXObgB

>>597
ネット配信で２０億って、一試合300円とかいうあれのこと？
私は門外漢だからネット配信なるものをよく知らないが、
素人から見ても無理ありすぎでしょ、これ。

だってそもそもスカパーはどうするのさ、まさかスカパーでは放送しないとか？
スカパーと戦争ですか、勝てるとでも？
野球ファンは年輩にも多いしパソコンで野球観戦を強要したら反発はすごいぞ。
たしかにネット配信は将来的には有望なのかもしれないけど、
それは少なくとも10年は先でしょう、仙台だし。

もちろん成功するなら喜ばしいことだが、私にはまともな計画とは思えない。
それにね、シダックスの志太会長が放映権のことを問題にしているように、
これからも球団数を増やしていこうとするなら避けて通れないこの問題に対して、
自分に旨味がないから反対だなどという態度はどうにも好きになれない。

719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:56:44 ID:UnwHasXg

>>710
まぁ節税なのか脱税なのか、、、
でもこれを問題にしても拉致あかないからまぁそれはそれでいいよ。

ただ、そう言う決算で「球団赤字」って言い方はやっぱりおかしいよ。

親会社なんだからスポンサー料払うの当たり前なんだし。
それが払えない、払いたくないって言うなら近鉄みたいに撤退すりゃいいんだよ。
どこも撤退しないくせに赤字赤字って腹立つよ。
オリックスの馬鹿！

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:57:35 ID:pKoLDqMl

野球目的で球場に来るカップルと
デートとして球場に来るカップルとは違うという話なんじゃないの？

721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:57:57 ID:Wds8oDyr

>>715
スカパーで見るような熱心なファンは、ネットで特典映像がついてたらそっちも入ると思う。

スカパーには入らない、ちょっと興味がある程度のライトな人を取り込みたい。
そういう策はあるのだろうか。

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:59:42 ID:UnwHasXg

>>713
近鉄やロッテの数字もおかしいけど、巨人が飛び抜けておかしいのわかるでしょ？
後、阪神は 165億円ぐらいになるのかな？
広島が 60億円ぐらい。

てか無理があるよ。

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 02:59:46 ID:eQCNsEqH

>>716
野球目的のカップルは別の話かと。

724 ：マット大佐：04/09/26 03:00:23 ID:UpmBG9Sp

http://esf.bz/tobira.html
明日の野球界を担うのは、ここしかない！

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:00:32 ID:+5dyx2AM

http://202.239.72.117/13/src/1096121466270.jpg

曙選手のフライングハイ

726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:02:09 ID:SWaGfqXc

オリって球場でｹｺｰﾝ式してたよな

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:03:15 ID:EswAMhWH

>>721
スカパーは月契約でおまけに抱き合わせ、
特定球団の応援なら、試合をばら売りされた方がいい。

ただし、TVと違って、初期設備のハードルが高すぎる。
高性能PC、高速回線、ある程度のスキル。

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:03:29 ID:wzkX5P/s

>>722
巨人は高橋に莫大な投資してるからな。
阪神は鳥谷に（ｒｙ

どの球団も常識外れな金を新人選手やＦＡ選手にばら撒いてるって事。

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:04:12 ID:/MSUTgwr

ネット配信がGJの意見あるけど、サッカーのネット配信なんてカクカクして
見られたもんじゃないよ？　
そんなものに３００円払っても見たいと思うか？

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:05:10 ID:SWaGfqXc

選手とチャットとかやったりすると面白いかも

731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:06:49 ID:EswAMhWH

>>722
阪神はしらんけど、読売のはグループ企業にばら撒いて、
全体として帳尻して消える･･･ほとんど脱税。
無論「新人獲得費用」ってのに莫大な差もある。

どっちにしろ、最低限広島の６０億程度で経営は可能ってことだから、
年俸格差考えてもオリ近の赤字４０億っておかしいよ。
何に使っているのやら

732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:07:16 ID:LZE++u4W

>>730
集中力が切れるから、やめておいた方がいい。
ただ、ベンチ裏・ブルペンカメラとかあって、それをストリーミングで流すのなら面白いかも。

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:08:33 ID:UnwHasXg

>>728
いや、読売発表の数字の方を疑ってくれ。
巨人は1年に年俸以外に 180億もそんな事に使うんか？

734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:08:42 ID:wzkX5P/s

>>732
それなら、各選手にピンマイク装着を義務化して音声だけ流せばいい。
試合中の会話聞けるぞ。

735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:09:58 ID:tYOJOAEo

俺もデートで野球見に行くよ
でもあんまり興味なさそうな彼女を硬い椅子に３時間以上座らせるのは酷だから
7回ぐらいで出てきちゃうけど
とにかくスピードうｐを願う

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:11:21 ID:+5dyx2AM

うちのケーブルテレビだと、その料金だけでほとんどの野球中継は見れてしまうな
月額3500

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:13:37 ID:EswAMhWH

>>735
ストライクゾーン広げる
微妙な判定は全て守備有利にする（同時は皆アウト等）
ラビット禁止

738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:13:57 ID:wzkX5P/s

>>736
そそ。
だからネット中継で収益をあげようなんて無理。

金を払ってまで野球を見よう、見たいと思ってるファンは
すでにＣＳやケーブルに加入してるんだから。
わざわざネットで見る意味がわからん。

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:14:31 ID:T8qUwDZ7

まずは宮城の球場に足を運んでもらわなくちゃ
今回のライブドア楽天の試みが上手く行けば他所も真似すれば良い

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:15:02 ID:UnwHasXg

>>731
阪神の球団運営費は60億だよ。(裏金込み･球場使用料抜き)
ダイエーは55億ぐらい。(裏金込み)
広島はその数字みると60億ぐらいかな？(球場使用料込み？)

巨人は年俸分、多くなるとしてもどこも60億前後でしょ？

読売発表の近鉄の売上高が間違い無ければ40億の赤字ってのは嘘だよ。

741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:18:36 ID:Wds8oDyr

試合中の会話はさすがにマズイと思う
情報戦術垂れ流しじゃん

まぁIT企業が何をしてくれるかは楽しみにしてるよ。
いまだにケータイサイトのメール速報で、auから申し込めない某球団ファンクラブとかあるし。

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:18:39 ID:JXbkh18f

>>740
つまり氏の>>733からすると
近鉄の赤字は嘘じゃないということか

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:18:41 ID:lQCjs5RV

ダイエーは球場使用料がないからな。
それ以上に搾り取られてるけど。

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:18:45 ID:UnwHasXg

テレビ中継考えると3時間は長いけど、球場で見る分には3時間は長く感じないなぁ。
終わる時間が遅すぎるのは駄目だけど試合開始を早くすりゃいいんだし。

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:19:50 ID:wzkX5P/s

>>740
支離滅裂。

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:21:16 ID:gydw1HoZ

ダイエーの場合球場の建設費償却があるからドームが満員でも当分赤字

でも償却費を除けば十分黒字経営

747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:22:24 ID:pKoLDqMl

>>744
無職相手か。
まあ１７時３０分プレーボールなら２０－２１時にTV中継を固定できるかもしれん。

748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:24:40 ID:UnwHasXg

>>742
実質の親会社の負担額は20億～30億ぐらいかな？とは思うよ。
まぁ払いたくないから撤退したんだから近鉄はいいよ。
残ってブーブー言ってる奴がたち悪い。

749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:26:53 ID:BzFPeV4T

スタジアム建設費
福岡ドーム　　　1993年　　760億円
ナゴヤドーム　　1997年　　550億円
大阪ドーム　　　1997年　　498億円
札幌ドーム　　　2001年　　 422億円　　
東京ドーム　　　1988年　　350億円　
千葉マリン　　　 1990年　　123億円
西武ドーム　　　1979年　　　不明　　　
　　　　　　　　　99年ドーム化　100億円　
ＧＳ神戸　　　　　1998年　　　60億円
横浜スタジアム　1978年　　50億2800万円
広島市民球場　　1957年　　2億5600万円
甲子園球場　　　 1924年　　160万円
神宮球場　　　　　1926年　　53万円

事業費は建設当時の貨幣価値で、福岡ドームは土地取得費を含む

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:27:07 ID:UnwHasXg

>>746
それちょっと違う。それは売却前の福岡事業全体の決算。

今、ダイエーはチケット売上0円。
ドームとの契約でね。
ドームからチケット収入として、年間38億円(1試合、約6000万円)支払われる契約。
だからどれだけ客入っても、興行収入、年38億円。
ドーム側のｺﾛﾆｰには、年間75億円以上(チケット販売総売上高)

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:33:10 ID:UnwHasXg

てか黒字(親会社から広告費なしで運営)にする必要性を全く感じないんだよなぁ。

それが良い悪いって事じゃなくて、親会社がある以上はスポンサー料払わせるのが当たり前と思う。
チーム名に企業名まで入ってるんだしさ。

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:33:43 ID:lQCjs5RV

例えば、イニング終わるごとに携帯宛にその回の内容メールにして送るとか。
仕事してる社会人なんかには有効な方法じゃなかろうか。
すでに同様なことやってるところがあったと思うけど。

753 ：年度順：04/09/26 03:35:54 ID:EswAMhWH

札幌ドーム　　　2001年　　 422億円　
ＧＳ神戸　　　　　1998年　　　60億円
ナゴヤドーム　　1997年　　550億円
大阪ドーム　　　1997年　　498億円
福岡ドーム　　　1993年　　760億円
千葉マリン　　　 1990年　　123億円
東京ドーム　　　1988年　　350億円　
西武ドーム　　　1979年　　　不明　　　
　　　　　　　　　99年ドーム化　100億円　
横浜スタジアム　1978年　　50億2800万円
広島市民球場　　1957年　　2億5600万円
神宮球場　　　　　1926年　　53万円
甲子園球場　　　 1924年　　160万円

>>752
それ以上のことがすでに

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:36:05 ID:6q4zsvzA

>>760
> 甲子園球場　　　 1924年　　160万円
> 神宮球場　　　　　1926年　　53万円

今の貨幣価値で100万円なら何とかなるんで、倍でも良いから
売ってくれんかな？

突っ込み無用ということでよろしく。

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:37:18 ID:k1Sb5ShS

>>751
結局は”チーム名内に企業名が入る”って形態の
スポンサー料は幾ら位が妥当なのか？
って辺りがきちんと測定出来ないからね。

TVで名前が出る量をCM料金に換算するとなんてのも
本当にそれと同等だけの効果があるのか
なんてのは誰も分らないし。

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:40:42 ID:UnwHasXg

>>752
俺、中日の携帯サイト月100円だったか300円だったか忘れたけど登録してるよ。
実況が1球ごとに更新されるからいつも試合経過見てるよ。

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:42:39 ID:n2a4HLbq

>>752
逆にやってないチームなんてあんのか？

758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:45:39 ID:UnwHasXg

>>755
球団持ってる企業の独自の判断で良いですよ。
もう払いたくなければ球団売ればいいんだし。

オリックスは球団を楽天に売るべきだろ？
あっれだけ赤字赤字言ってたんだから。

759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:47:06 ID:LSS6RUrB

でも出たがりさんでなくて利益第一主義の経営者は
野球なんかに参画しないんでしょ？
つまり、利益度外視なのに儲け勘定なんてして意味あるの？

760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:49:32 ID:E8fA3362

タニマチなら経営度外視だろう。
確かに意味はない。

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:49:39 ID:oJghRJa0

ヴィッセル楽天弱いな・・・
ライブドアごときに負けるのか

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:52:30 ID:UnwHasXg

>>759
そう思うなら別に球団買わなきゃいいじゃん。
球団経営で球団収支を黒字にしてやるって理由で球団経営してもいいんだし。

オリックスや西武が言ってる事は、
「なぁ、もう少し球団に入れる金抑えたいから、他の球団減らそうやぁ」
って事じゃん。
発想が馬鹿だよ。

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:53:47 ID:LSS6RUrB

出たがりは広告費の言い換え、
で広告部分が確立してるﾄｺはその必要すらなく
だからこそのあおぞらなんでしょ？

764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:53:59 ID:oJghRJa0

残りは堤と宮内だろ、とっとと排除しろ
これでスッキリするだろ、新規組のやり方
についていけない老人も排除しろ

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:54:30 ID:wdk8+quY

野球に全く興味なく参入しないといったのに財界オールスターズを従えて
檻からあおぞらカードを譲りうけ、ライブドアが申請したのを確認してから
参入表明、鍋宮堤に従って神戸、大阪、長野を袖にして
敢えて仙台乗り込んで、第二の故郷と言い放ち地域密着うそぶいて
東北六県をくいものすべくやってきました落点野球団！
好きなチームは阪神タイガーズ(末尾のずに注意)
好きな選手はON　とのたまったせっぱつまると虚言癖あるミキダニを
操る加齢臭たまらん老害にプロ野球ファンと選手会がへっきえき！

誰もライブドアなんて糞会社これぽっちも信じてないが
鍋宮よりも馬鹿な分まだ救いがあると思ってる。

ほりえもんには後がない。いいからここは黙ってファンの声に耳を貸せ。

いますぐラソーダを監督として招聘しろ！
バカハタ、ハラでは話にならん！今すぐラソーダ連れて来い！
これで野球ファンは納得する！きっと野球チームとしてやっていける！

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:55:29 ID:pKoLDqMl

>>755
まあプロ野球自体が広告媒体が限られていた時代に発達したわけで、
その後テレビ、それからダイレクトマーケティング、インターネットが媒体として登場した今日
企業名の訴求に力を入れる必要があるのは、新興企業くらいしかないでしょうねえ。

広告的価値を云々しようにも、野球チームにつぎ込んだお金を評価（到達度）する指標がないんだから

>>７５１
>>それが良い悪いって事じゃなくて、親会社がある以上はスポンサー料払わせるのが当たり前と思う。
>>チーム名に企業名まで入ってるんだしさ。

というのは的はずれでしょう。

767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:56:53 ID:UnwHasXg

参入審査ってさ、既存の球団持ってる企業と比べて、業績が良いか悪いかでいいんじゃないん？

誰でも入れちゃうけどｗ

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 03:59:34 ID:E8fA3362

堤も元々はタニマチ気取りだったんだろう。
金が無くなってそれが出来なくなっただけ。
いずれ西武グループも再建のために
銀行ＯＢがトップに入るだろう。
タニマチが出来るのはオーナーワンマン企業だけ。

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:00:19 ID:eGJmywcO

ユニフォームぐらい自分で洗濯すりゃいいのに。
ていうかクリーニング代一億以上って本当なのかな？

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:01:22 ID:E8fA3362

構造改革でタニマチになれる会社が
地上げ屋からＩＴバブル企業にシフトしただけのことで
何十年も前から別に変わってないということだ。

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:01:42 ID:J6beT7c4

>>769
マジっすか？

772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:01:49 ID:UnwHasXg

>>766
そんなの企業判断だよ。
ネーミングライツ40億で買おうとした企業もあるんだし。

俺の判断でも君の判断でもないよ。

Jリーグ見たいな宣伝効果がうすい球団を抱える企業だってあるんだし

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:02:15 ID:oJghRJa0

楽天は好き勝手に運営するよ
老人オーナーを追い払うだろう
時代についていけない連中は
消えるのみ、次の餌食は堤。

774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:04:32 ID:VnOwPtol

ﾌﾟﾌﾟ
このスレでいくら妄想を語ってもムダだよｗ

全部、視聴率スレで晒し上げて、論破してあるんだからねｗ
悔しかったら、あっちに来いよ、野球豚ｗ

775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:06:11 ID:g9rzxqmQ

>>769
でもホテルとかだとパンツ1枚ウン100円、買えるべさっ！てぐらいかかるからね。
個人的には選手はそんなことしてる暇があれば練習しろといいたいよ。

776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:09:52 ID:pKoLDqMl

>>772

それじゃあ君が言う

>>それが良い悪いって事じゃなくて、親会社がある以上はスポンサー料払わせるのが当たり前と思う。
>>チーム名に企業名まで入ってるんだしさ。

これもなおさら企業判断だね

777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:10:33 ID:T8qUwDZ7

ライブドアや楽天は新球団を３､４年で黒字化すると言ってるよね
パの現状を踏まえて、それでもアレだけの自信を現実にできるのかは
見てる方としては純粋に楽しみだな

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:10:58 ID:XitfoCji

思ったんだけど、地域密着で盛り上がってるなら企業名は入れてもいいんじゃないの？
北海道日本ハムがいい例じゃん。ダメなのかなぁ。

779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:11:16 ID:x1qJ+jyP

春秋(9/23)
引っ越しをしたおかげで、忘れていた古い写真や本などがいろいろ出てきた。
つい懐かしく見入ってしまう。その一つ作家山口瞳さんのエッセー集『草野球必勝法』を開いて、
「プロ野球の明日」という文章に目が留まった。
▼パ・リーグの不振を憂え、「もう駄目だ。２リーグ制はとても無理である」と断じている。
「１リーグにしなければ、どうにもならない」「どのチームも巨人軍と試合ができるようにしなくてはならない」と、
まるでつい最近書かれたような論旨である。プロ野球界を今揺るがしている再編構想とそっくりなのだ。
▼執筆したのは1972年らしい。翌年巨人は日本シリーズ９連覇を達成した。黄金の「Ｖ９」時代である。
強固な「２リーグ論者」を自任していた山口さんも、さすがにお手上げだった。
30年あまりもたって今、一部球団経営者の頭は巨人頼みの「１リーグ制」移行で固まっている。
▼もし山口さんが今も生きていたら、我が意を得たりと賛同するだろうか。
巨人と対戦して、その人気のおこぼれに与（あずか）る古いビジネスモデルにいつまでも頼るのは危うい。
とはいえ人間は成功体験や過去の発想にとらわれがちなもの。衰退した企業を見ると、
ほとんどが変化する勇気を欠いていた。プロ野球界が同じ轍（てつ）を踏まねばよいが。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040922MS3M2200H22092004.html

780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:12:08 ID:LSS6RUrB

>>765
でもそれは従えられなかった僻みにしか聞こえないし、
動機はいざ知らず似たようなもんだと思うけどな。
むしろ代償に利権獲得と従えられるだけ手腕に期待する部分大。

いくら老害と嘯いてどうにもならないからってﾀﾞﾀﾞをこねるのはｶﾞｷ、
真に憂国の士はその矛盾を抱えながらも老害に取り入り
いざ自分が実権を握った時に改革を行うのが一番理にかなうやり方だよ。

ひょっとしたら直接話し持ちかけた人間がそちら側の人間じゃないかもしれないしさ。

781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:12:48 ID:UnwHasXg

>>776
そうそう。
赤字赤字言ってたオリックスは球団を売った方が良い。
すれば赤字ゼロだから。
まぁ、それだけの価値を認めてるから手ばなさないんだろうけどね

782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:12:49 ID:eGJmywcO

>>775
そんなに大変なことか？

クリーニング出すのだって、選手個人で払えばいいのに。
経費で落ちるから、結局、一軍選手なら実質の給料は大差ないよ。
税金払うか、クリーニング屋に払うかの違いで。

783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:12:51 ID:Cj1yQb94

地域密着は手段であって目的じゃないんだよね
だから企業名を入れてもいい

784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:14:30 ID:SWaGfqXc

ヤクルトのユニのクリーニングの様子がすぽるとで放送してたが
ちいさいクリーニング屋が数人の従業員でやってたよ。
他の球団のも多少請け負ってるらしい

785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:17:07 ID:tToU+jmd

阪急時代から人気なかったからね。
合併しても、人気はないままだろうね。
関西に球団は、阪神だけで十分。

786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:17:43 ID:s/UATuop

さあ、仙台のクリーニング屋は連日楽天詣で。

787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:20:25 ID:tYOJOAEo

>>785
俺、小学生時代は阪急、広島帽かぶってた
周りは巨人ばかりだっったけど

788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:20:57 ID:eGJmywcO

近鉄御用達のクリーニング屋は死にたい気分だろうな

789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:21:31 ID:g9rzxqmQ

>>782
もし合併撤回されて近鉄が「経費削減のため洗濯代はもてない」
と言えば受け入れたんじゃない？ファンサービスも必死だったろうし。
今年春までは苦しいだろうけど潰れはしまいと思ってたからね。
そういう意味では危機感が足りなかった。
セリーグの選手にそんなこと言えばみんな巨人に行きたがるだろう。

790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:22:04 ID:SWaGfqXc

中日は2軍キャンプは自分で洗濯やらせてた事があったな

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:24:03 ID:+5dyx2AM

っていうか、洗濯ぐらい自分でしろって

792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:24:37 ID:UnwHasXg

オリックスまじで楽天に球団譲渡しないかなぁ？
すりゃさぁ、オリックスの言う赤字ってのもオリックスからしたら無くなるし、ライブに仙台で球団経営させてやれるじゃんねー。

オリックスさんは赤字を問題にしてたんだから、球界から撤退して来期から赤字をゼロにしちゃいなよ

793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:24:54 ID:pKoLDqMl

>>781
>>赤字赤字言ってたオリックスは球団を売った方が良い。

だからそれも企業判断だろ。

貴殿は

>>772 で

>>そんなの企業判断だよ。
>>ネーミングライツ40億で買おうとした企業もあるんだし。

>>俺の判断でも君の判断でもないよ。

と書いているじゃないか。

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:25:22 ID:tToU+jmd

>>787
阪急には強い時代があったんだよね。
その時でもまったく人気はなかった。悲しいぐらいにね。

795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:26:32 ID:gKc6uujS

>>778
レスの流れがわからないから的はずれだったらごめん。

企業名があってもなくても市民は気にしないかもしれないけど
ハムとしてはなくちゃ困るわけ。まだスポンサー料込みでも黒字じゃないから。
そういう状態では、逆説的に、地域密着で盛り上がってるといっても
一時的な現象でしかなくて、根付いてるとは言い難いわけ。
これが外せるような状態になった時が成功の時なの。
そうなって初めて、入れてもいいかもって議論ができるのよ。

796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:27:43 ID:UnwHasXg

>>789
もし合併撤回なら、ライブに球団売れってなるよ。

合併反対って、近鉄に球団運営してくれって意味の合併反対じゃなくて、
近鉄は球団を売却しろって意味の合併反対だもん。

797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:29:03 ID:g9rzxqmQ

>>791
あのユニフォームを家庭で洗濯するのは容易ではない。
最近の洗濯機はもう少し性能が上がってるかもしれないが。
アメリカのように格差をつけてマイナーだと自分で洗濯、
メジャーに昇格すれば着替え放題とかすれば上昇志向が増すのでは。
今だとパリーグより巨人の2軍の方がましとか言いかねない。
2軍の待遇が良すぎるのかパリーグが悪すぎるのか・・・。

798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:29:25 ID:tNDlI5p6

>>792
>>793
阪急の伝統を引き継いでいるオリックスはいくらあがいても、人気はないままだよね。
宮内もそのうち嫌になって売りとばす日がくるんじゃないかな。

799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:31:16 ID:DBoyhi/Q

Jリーグだと、クリーニング屋が、
広告と交換で洗濯してるところもある。
プロ野球なら、大きなクリーニングチェーン店と提携すればいい。
ボールにしたって、使う代わりにもっと宣伝してやればいい。
そうすればディスカウントの交渉ができるだろ。

800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:31:32 ID:UnwHasXg

>>793
オリックスは球団売れってのは俺の希望ね。

オリックスの企業判断ではさぁ、これだけの赤字を出しても球団持つ価値があるって判断したから球団持つんだよね？

赤字赤字言ってたのは何だったんだろ？

801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:32:46 ID:SWaGfqXc

大リーグの使用球は落札制だったね

802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:34:11 ID:g9rzxqmQ

>>799
ユニフォームが広告だらけに。これって規制あるんだっけ？

>>798
球団名変えたり新機軸打ち出そうとして空振りした印象がある。

803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:34:25 ID:DBoyhi/Q

>>800
１リーグ制になったら、高い値段で売れるからｗ
１リーグ制が見えてきたとたんに、パリーグの球団が頑張りだした。
１リーグ制になれば、経営が改善するかもしれない。
そうでなくても、いまより高く売却できるようになるかもしれない。
そういうことで。

804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:35:58 ID:gKc6uujS

クリーニング代１億円経費でお願い→ふざけるな削減しろ
っていう指導はなかったということか。
クリーニング代１億で計上しとけ→超ラジャー、という話か。

805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:37:08 ID:UnwHasXg

>>803
無理ｗ

806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:37:12 ID:DBoyhi/Q

>>802
ある。
巨人は、日テレのＣＭで、間接的にいろんなスポンサー集められるけど、
他のチームは、ユニホームに広告でも入れないと集まらないんだけどね。
プロ野球ファンにも、拒絶反応あるでしょ。

807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:38:34 ID:iKKkAsmn

宮城球場はファールゾーンが狭くて選手と観客の一体感があって
いいな。ドーム球場はどこもファールゾーンが無駄に広いからな。

808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:39:26 ID:SWaGfqXc

台湾ってオールスターの時チーム自体が企業の名前だったな

809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:39:51 ID:+5dyx2AM

甲子園がファールグラウンド一番広いんじゃないのか

810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:40:11 ID:sE2VkeNO

>>802
空振りだよねえ。
１２球団で１リーグにするぐらいのことをしないと、
だめだろうね。

811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:40:45 ID:tYOJOAEo

ここにいるみんなは
Ｊリーグのように球団名は地域名にするが、ユニフォームには広告がベタベタと
球団名は企業名が入ってもいいが、ユニフォームには広告なし
どっちがいいの？

812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:41:23 ID:8rsgtljw

オリックスは球団持った当時は脆弱な企業
今の隆盛を見るとプロ野球買収は明かに＋だった
既に知名度がある企業が球団持つ意味ってないのかもな
ただ、手放すと明かにネガティブな印象になる巨人とダイエー、中日あたりは無理っぽい

813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:41:42 ID:UnwHasXg

俺、ブルペンがね、ファールグランドにある球場がいい。
超近くで選手見れるんだよ。
ナゴヤ球場で与田を間近で見れて写真も取れて本当に嬉しかった思いでがある。

814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:46:04 ID:tYOJOAEo

>>813
それわかる
神宮に中日戦見に行ったとき、与田がブルペンで投げたら
カメラを持った観客が押し寄せた
与田はオーラ出てたよ

815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:46:56 ID:UnwHasXg

>>811
別に今のままでいいよ。
ただ、日本って身売りにネガティブなイメージあるからそれは払拭したいな。
後、球団売却しても、Jリーグや大リーグ見たいに、フランチャイズ(地域名)は変えないって事にした方がいいのかな？
まぁ地域に根付いてない場合もあるからなぁ。所沢てｗ

816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:48:06 ID:+5dyx2AM

今ほどではないにしても、オリックスは阪急買収時にはかなりの企業だったけどな

817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:49:15 ID:+14TRVij

すいません。
夕方の仙台特番生出演で、三木谷さんは
オーラルビジョンの改修などと言っておりましたが
オーロラビジョンの間違いですよね！？
野球素人な私ですが、きっと、彼も素人じゃないかと。

818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:50:51 ID:UnwHasXg

>>814
うん。今でも俺の中でヒーローだよ。
156ｷﾛ投げるんだよ。
与田の玉は巨人も阪神も早すぎて誰も打てないんだよ。
って友達なんかに写真見せながら言ってた覚えあるよｗ

819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:50:54 ID:8rsgtljw

まあ、会社も個人も金もっているのは楽天だからな
本当なら、大阪の松下や住友が買収するべきだったと思うが

820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:51:55 ID:FSSy9Idb

>>817
ワラタ！

821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:52:06 ID:KXzuwzuC

>>817
きっと、選手の唇をとらえ続けるのさ。間違いない。

822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:52:11 ID:iKKkAsmn

>>811
野球の方が全然いいよ。ユニフォームに企業名が入ってるとゾッと
する。「横浜ベイスターズ」という名前はお役所臭がして味もそっけ
もない。「横浜大洋ホエルーズ」という名前の方がよっぽど好きだな。
企業名をはずすのはいいけど、今度は無味乾燥な行政臭が出てくる
のが難点。

823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:54:55 ID:Cj1yQb94

漏れはユニに企業が入ってたほうがいい
5年前買ったこのときはあの企業がサポートしてたな～と
思い出す
支援企業も時代を表す１フレーズになってる

824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:55:13 ID:SpmEy/b4

>>800 >>803
オリックスが1リーグを目指して色々したことによって。
　＋交流戦を得た
　＋巨人に尻尾振ったので巨人とのオープン戦も得た
　＋関西の球団が一つ減った。
　＋悪名といえども知名度が少し上がった
　－世間から滅多打ちにされた
うーん、金貸しとしては少しプラスだったんじゃないだろうか。
交流戦とオープン戦の数にもよるが

825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:56:06 ID:+14TRVij

>>820
>>821
やはりオーラルじゃないですよね！
しかも三木谷さんは２回もオーラルっていいましたから
完璧ｼﾛｰﾄですよ！

ちなみに周りの３人の仙台のアナウンサーはそれに対して何も言わなかった
きっとそいつらもｼﾛｰﾄなのでしょう。

826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:56:30 ID:DBoyhi/Q

なにか、反日サヨクのようなものを感じる…

827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:59:23 ID:Cj1yQb94

ouroraとoral
オーロラと口頭

わざとでしょ。

828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 04:59:47 ID:tYOJOAEo

メジャーって企業色入れるのはかなり厳しいんでしょ
マクドナルドが親会社のユニフォームを、マック色の赤にしようとしたら
ダメだったらしい

829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:00:33 ID:s/UATuop

オーラルビジョンはオーロラビジョンとは違うんでしょ。
ITだから、まったく新しいシステムなはずだ。
期待しよう。

830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:01:41 ID:+14TRVij

宮城球場のオーロラビジョンに対しての意見ですよ！
映像も映ってたし！

831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:01:43 ID:WTCROP1z

女性選手だけの新チームができたらいいのに。駄目？

832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:02:37 ID:BzFPeV4T

771 名前：名無しでいいとも！投稿日：04/09/26 00:36:24 ID:JaHu9li3
大相撲の視聴率とかってわかりますかね？

783 名前：名無しでいいとも！投稿日：04/09/26 02:10:48 ID:llo8lUex
>>771
9/23（木）12日目　15:05～　*8.2%（関西*6.4%）　

9/23（木）　巨人－横浜　14:00-15:55　　5.8%

833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:02:42 ID:KXzuwzuC

>>825
いや、わかってても圧力がかかっていて言えなかったのかも。昨日、そんな番組があったことを
さっき気づいて悔しがってる組だけど、新聞で確認したらTBC（東北放送）でしょあれ。
東北放送、河北新報、読売新聞の関係で、援護射撃番組を作らされたんでないの？

834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:02:46 ID:SWaGfqXc

アメリカはＭＬＳにも広告入ってないからなぁ。

835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:03:10 ID:4SxlOLnc

オーロラビジョンってのは東京ドームのだけを指す言葉なんじゃないの?
他の球場では別の呼び名のような

836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:03:58 ID:UnwHasXg

>>831
かわいいの？

837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:04:00 ID:+5dyx2AM

>>832

相撲に敗北ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!

838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:05:51 ID:KXzuwzuC

>>835
素直にグーグルで検索してみ。
オーラルビジョンの検索結果笑うぞ。

839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:06:14 ID:+14TRVij

>>835
じゃ他球場なら、オーラルなんですかね？

840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:06:39 ID:SlH3uwo1

>>828
厳しいどころか、まったくダメ。

841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:07:15 ID:SWaGfqXc

>>835
ナゴドはライブビジョンって言ってたような希ガス

842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:07:53 ID:UnwHasXg

>>832
視聴率はもういいよ。
巨人イジメなだけじゃん。
今後はさぁ、視聴率上げる協力してやろうぜぇ。

843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:09:11 ID:+14TRVij

YAHOO検索結果

オーロラビジョン
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%AA%A1%BC%A5%ED%A5%E9%A5%D3%A5%B8%A5%E7%A5%F3

オーラルビジョン
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%aa%a1%bc%a5%e9%a5%eb%a5%d3%a5%b8%a5%e7%a5%f3&hc=0&hs=0

844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:11:11 ID:tYOJOAEo

>>842
同感
批判しかできないバカなんてファンではない

845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:11:43 ID:UnwHasXg

>>843
もぅあいだ取って、オーロラル･フローレンスでいいよ。

846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:21:19 ID:nkW9Hvgg

堀江奇襲！楽天社長を待ち伏せ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040925_10.htm
これ、報知のトップだけど、いきなり呼び捨てだもんなあw　ロコツだぞ報知w
しかも「「仙台撤退」を求めたようだが、三木谷社長はこれを拒否し、わずか３分で物別れ。」
ってのも推測だろうが。

なんか他にもツッコミどころ満載の記事だしなあ

847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:22:45 ID:UcybPVME

>>842

テリー伊藤？

848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:35:20 ID:UnwHasXg

>>847
ちゃうｗ
ドラフト改革･FA改革･イメージ改革･地域(関東)密着･脱読売、、、
いくらでもやれる事あるよ。

849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:39:19 ID:UnwHasXg

>>848追加
一番てっとり早いのが、読売が巨人ファンと元巨人ファンに頭下げりゃいいんだよ。

850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:41:30 ID:u32aLra0

つーか、今回の騒動でプロジェクトＸ何本作れるんだ。

1リーグ推進派の視点(挫折だが亡霊有り）
選手会の視点(一部挫折と防衛）
ライブドアの視点(挫折）

まあ3本だけか…

851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:56:14 ID:nkW9Hvgg

>>850

・ナベツネの野望／切り捨て御免
・楽天の横暴／お前のものは、俺のもの
・ライブドアの苦悩／ドアとTシャツと私
・呪われた自治体・宮城／オラこんな村イヤだ
・古田と選手会／のび太クンったら、いっつもいっつも
・巨人陥落／これはもうだめかもわからんね

俺なら６本はつくるかなw

852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 05:59:39 ID:SWaGfqXc

近鉄の選手視点が良いな

853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 06:02:13 ID:8rsgtljw

ライブドアの今期経常５０億あるんだってね
知らなかったよｗ、意見変える
どっかのサイトで前期最終利益数億しか無いってたんだが、調べると経常が１３億あったようだ

それなら、楽天が旧態然の諮問会議のメンバー入れるのだから、この際ライブにやらせた方が面白い
無い球団なんだし、短命で終わっても良いのではないかと思う

854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 06:30:05 ID:sUS1kgl9

>>778,783
視聴率スレで晒されてましたので、飛んできましたｗ
馬鹿記念カキコｗ

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 04:57:46 ID:V+6NLZ8i
＞778 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 投稿日：04/09/26 04:10:58 ID:XitfoCji
＞思ったんだけど、地域密着で盛り上がってるなら企業名は入れてもいいんじゃないの？
＞北海道日本ハムがいい例じゃん。ダメなのかなぁ。
＞
＞783 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 投稿日：04/09/26 04:12:51 ID:Cj1yQb94
＞地域密着は手段であって目的じゃないんだよね
＞だから企業名を入れてもいい

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 04:58:58 ID:UkN4CPwp
>963
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 06:35:54 ID:jh+oINR8

視聴率スレなんかにいるのも十分馬鹿ｗ

856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 06:48:53 ID:uuh25Gzf

堀江支持して楽天叩いてる連中は馬鹿だろ？？

857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 06:50:39 ID:nY7ohELu

と、工作員が申しております。

858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 06:54:36 ID:sOGxCO9f

>>854
あそこってしお韓住民しかいないんでしょｗ
海外サッカー板を懲罰鯖送りにして、次のターゲットはプロ野球板ですか？

859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 06:56:52 ID:1zeWFbtl

858 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/26(日) 06:54:36 ID:sOGxCO9f
>>854
あそこってしお韓住民しかいないんでしょｗ
海外サッカー板を懲罰鯖送りにして、次のターゲットはプロ野球板ですか？

ex8は懲罰鯖ではないのですか、そうですか。

860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 06:59:22 ID:DU6T8Xvx

どっちの支持でもないのに煽ってるだけか、つまんね
書きこむだけ無駄だなｗ

861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:00:27 ID:UVAUyZo3

　　　　 ∧＿∧
　　　 ⊂< ｀∀´ >　＜しお韓最強ﾆﾀﾞ！！
.　　　　ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒）｜

862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:00:36 ID:G8vGFLeQ

昨日だけで３スレ消費しましたｗ

プロ野球の視聴率・観客動員数を語るスレ465
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096142430/

863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:10:40 ID:nY7ohELu

三木谷氏「（プロ野球は）ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑いしていた。　(7/10)
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml　
　
あおぞら銀行並びにオリックスグループは、本日付けにて
弊社発行済の全株式を楽天株式会社へ譲渡致しました。　(9/16)
http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

楽天、プロ野球参入を正式表明(9/16)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000014-maip-spo
　
(9/22)楽天が24日にプロ野球加盟申請、本拠地「仙台」
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm
　
楽天新規加入申請で巨人、BWが柔軟路線に転換　
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040923k0000m050080000c.html

あおぞらカードの利権譲渡を機に突然プロ野球に参入表明の楽天。
オリックス宮内からNPBにとって目障りなライブドア潰しの
命を受け、カード事業拡大を見返りにこれを受諾。
これからNPBが画策する1リーグ化に向けて重要な役割を演じていく。

864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:39:40 ID:TQvEZmJj

三木谷
「100万人はいないと現状のプロ野球ではやっていけない」
↓
「仙台しかありえない」

865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:41:24 ID:sMo9Mxlh

100万人いても広島のように決して楽じゃないんだけどね

地域密着さえすればなんとかなると思っているとケガをするね楽天は

866 ：名無しさん：04/09/26 07:44:01 ID:IFPYVYCf

週刊現代読んでたら、当初、楽天は、ダイエーの後釜に入る予定だったが、
立ち消えになったらしい。
後、三木谷社長は、ナベツネ氏にちゃんと挨拶を済ませていて、
好感触だったという。

堀江社長は、「稼ぐが勝ち」などの本を今、出さなかったほうがよかった気がする。

867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:47:15 ID:eErlOt9V

>>866
根本的に馬鹿なんだよ。ほりえもんは。
村社会とか老害とか批難する前に
根回しのひとつさえしておけばよかった。
そもそも参加できないと意味がないんだから。

868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:50:24 ID:l4sFdpfF

ってか、結局みんな楽天vsライブの構図につられてるな。

俺はどっちもどっちだと思う。
楽天は信用ならないけど、ライブも堀江の性格に問題あり。

869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:50:47 ID:bScxXxt7

第２の故郷と言いながら監督候補に虚塵臭が、出だしから虚塵頼りの人選するような奴に真のプロ野球改革は出来ないだろ

870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:51:19 ID:2OG39ZBm

>>868
社長の性格ならどっちもどっちなきもするが

871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:51:42 ID:nxUxbNVE

>>867
別に堀江は球団所有する事に人生かけてるとか、
球団持たないと本業がヤバくなるというわけでも無いんだから、
老害批判して名前が売れるだけでも十分美味しいんでは？

872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:52:53 ID:eErlOt9V

>>871
だと思う。
途中までは売名だったが
引くに引けなくなってきたんだろう。

873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:54:07 ID:l4sFdpfF

>>870
堀江が性格いい奴ならライブ支持もしたいんだけど
「楽天赤字」とか言う奴じゃさ・・・どっちも同じレベルにしか見えない。

２ｃｈがライブに傾きすぎなのも正直意味不明。

874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:54:15 ID:2OG39ZBm

>>871
>球団持たないと本業がヤバくなる
既存の球団の親会社も含めてそんな会社なんてあるかな？

875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:57:15 ID:M563rSfg

>>873
見世物として面白そうなのはホリエモンだ。新たなヒール。

876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 07:59:07 ID:2OG39ZBm

>>873
たしかに大人気ない発言であるのは確かだな。
だが、こういう言葉尻をとらえてなんだかんだというのは俺はどうもあまり意味ないとおもう。
いや、こういうこと各と勘違いされそうだが俺も特にライブを擁護しているわけじゃない
逆に楽天だってオーナー側だって同じようにあまり言葉尻でどうとかいうのは間違いと考えている。

877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:00:15 ID:UnwHasXg

巨人球団代表、ドラフト改革の事なんかいってた？

878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:05:10 ID:UnwHasXg

>>877追加
てか、途中からしか見れなかった。
なんか好感は持てたぞ？
巨人変われるかもな。まずはドラフト改革してくれ

879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:08:44 ID:UnwHasXg

>>872
君が本気でそう思ってるならヤバいよ。
よっぽど都合の悪い現実を認めない人間じゃん

880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:09:25 ID:B8PLacL8

なんか改革するぞ的な雰囲気出してたが、唯一放映権料の主張が
読売社説のような不自然さを感じたね。あの社長の本音なのか違うのか。
競争するのは経営じゃなく試合。

881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:13:24 ID:l4sFdpfF

放映権料をいきなり公平分配なんて、いくらなんでも無理な話だろ。
巨人だけでも、数十億失うわけだし。
どっかのえらい人が段階置いて比率を上げるような方法考えるしか。

882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:13:58 ID:CQAJqd7Z

巨人の代表という立場だったら、そりゃ放映権料の分配にはNOと言うしかないでしょ。

883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:14:34 ID:UnwHasXg

>>880
放映権料はさ、あまりファンには関係ない話だから俺どうでもいいんだ。
中日ファンなんだけど、中日なんか放映権料に頼って集客努力してないから、中日の放映権料なんか取り上げてやってくれって考えだし。

とにかくドラフトは本当に前のくじに戻して欲しいんだよなあ。
毎年、めちゃくちゃ面白かったよ、ドラフト。
毎年楽しみにしてたんだもん

884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:14:51 ID:jq8LqPjW

てか特定球団の試合のみの全国中継は、
各地方のフランチャイズ権への侵害にならないのか？
いくらか補償金払ってるような話も聞いたけど。

885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:15:31 ID:eErlOt9V

>>879
意味がわからん

886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:16:54 ID:8QA3EaKT

なんつーか、最近の堀江の発言は、まあ普通の人っぽい反応が多いよね。

それに比べて、楽天の社長の発言はまるで政治家というか、
要点を誤魔化してはっきり物をいわないことが多い上に、
前の発言のフォローすら出来ないちぐはぐさが目立ちすぎ。

だから、今回は既に楽天に決定してるんだろうなと思える。

887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:16:58 ID:JP5JGwvd

改革ならまずあのホクロ監督変えなきゃいけないだろ

888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:18:56 ID:jq8LqPjW

>>883
ドラフトは完全ウェーバーを支持する向きが多いけど、
指名１位（１巡目）だけは、重複した選手は抽選にすべきと思う。

ドラフトに面白さを出すということと、
安易な最下位狙いを阻止する狙いもあるけど。

889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:19:57 ID:SWaGfqXc

前年のドラフトで翌年のドラフトの指名順決めるドラフトすればいいじゃん。

890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:20:03 ID:CdGwoWD3

巨人のバカが放映権の分配は
自由競争原理に反するのでやりたくないそうです

そこで対戦相手は放映拒否なんですよ

891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:21:16 ID:eErlOt9V

>>890
分配も悪くはないんだけど
ただでさえ巨人に頼りきっている手抜き経営の他の球団に
さらに企業努力を怠らせる結果になる気もする。

892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:21:34 ID:nY7ohELu

>>890
それは朝生にも出てた広瀬がキチンと訂正してたな。

893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:21:55 ID:UnwHasXg

巨人はドラフト戻してくれよー
んでもうさ、他球団から選手を(戦力をそぐ目的で)金で引っ張らないでくれ。
松井が大リーグに行って主力選手がいなくなる気持ちわかったでしょ？

てかね、正直巨人には同情はしてるけどね。
あれは巨人が悪いってより読売(ナベツネ)が全部悪いよ。

巨人ファンも、元巨人ファンも一度読売に土下座して謝ってもらえよ。

他球団ファンが読売批判すると、すぐアンチって言われるだけだからさぁ、巨人ファンが読売批判してやりゃいいんだよ。

894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:23:46 ID:eErlOt9V

>>892
今もフジで言っていたよ。
証明された理論だとか何とか。

そんな理論、経済学に存在するんだろうか?

895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:25:05 ID:l4sFdpfF

ドラフト改革は、ナベツネの感情1つだと思うよ。
読売の上層部にナベツネが関わっていないのであれば、もう一瞬。来年から出来る。
戦力偏向で野球人気低下を招いた、とも言えるし。

でもな、放映権料は動く金も大きいし
権料が大きいうちは、巨人も簡単には譲らないだろ。
それに、一応全国放送してもらうだけの人気は作ってるし・・・って、卵が先か論になるけどな。

896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:25:22 ID:nY7ohELu

巨人があんな風になったのは、巨人ファンも悪いよ。
あんだけ余所から引き抜いても脳天気に応援してるんだから。
やっと視聴率低下という形で人気低下が目に見えてきたけど。

897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:25:50 ID:sMo9Mxlh

>>893
＞巨人はドラフト戻してくれよー
企業努力を否定するのですか？

＞んでもうさ、他球団から選手を(戦力をそぐ目的で)金で引っ張らないでくれ。
また企業努力を否定されるわけですか

＞松井が大リーグに行って主力選手がいなくなる気持ちわかったでしょ？
わかりませんね
企業努力の結果ですから

898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:33:23 ID:oUvs+LDM

>>896
必要な戦力なら引き抜いても問題ないんだよ
例えば今年、巨人が小林雅を獲得したとすれば、それは立派な補強なんだから問題ない
なぜなら、チームを応援してるわけだからね

巨人のやりかたが問題なのは、
核となる生え抜きの不在
自チームの構成考えずに選手を獲る
飼い殺しも立派な戦力という間違った考え方

この当りだろうと思う

899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:34:29 ID:GLTN5/sH

MLBは放映権分配して成功してるだろ

日本もやれよ　巨人中心の球界は　もういやだ　　

900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:35:09 ID:CdGwoWD3

巨人の存在意義は
読売新聞の拡販推進力の底支えにあるんです
もっと言っちゃえば新聞は白紙でも売れる

って朝生で言われてたな
恥ずかしくないのかよ読売は

901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:35:48 ID:l4sFdpfF

>>898
どっちも同じだと思うけど・・・
結局、日本人の気質にはＦＡ制度もあんまり合ってない気がする。
ＭＬＢはトレードとかもドラスティックにやるけど、
日本は生え抜き思想が未だ強いからな。
でも、ＦＡ廃止は選手会がまず認めないけどな。

902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:36:24 ID:0Fpdp3j9

>>896
それは違うと思うよ
巨人に「おんぶに抱っこ」してきた他球団オーナーのほうがはるかに責任重い
それにもし巨人ファンに責任があるというなら「おんぶに抱っこ」を見逃してきた他球団ファンにも責任はあるんじゃないの？
　
巨人ファンだけに責任擦り付けるのは俺はしたくないな
ファンに責任があるとしたら野球ファン全体に向けていうべきだろ？

903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:36:30 ID:UnwHasXg

読売はね、巨人やプロ野球のおかげで、これだけ大きくなれたって自覚が足りない。

巨人やプロ野球がなきゃただの3流の新聞社で終わってたくせに。

偉そうに読売がプロ野球を作ったぐらいの洗脳報道はするし。
馬鹿なんだろうな。

904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:36:55 ID:GLTN5/sH

とにかく読売は球界から撤退しろ！！

905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:37:34 ID:jq8LqPjW

>>900
まあ事実だし。

そこから徐々にソフトランディングで"ジャイアンツ"が独立する方向へ
シフトさせられりゃいいけど、読売はやらないだろうな…。
球団が株式会社化したのだってここ数年でしょ。

906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:38:23 ID:l4sFdpfF

>>899
完全に公平な分配は、確かに自由競争原理に反してると思う。
巨人を例に出さなくとも、中継の多い阪神と無いオリックスの放映権収入が同額なんて、
そもそもおかしいだろ？

だからって、放映権料分配も必要なわけで、
全国放送度外視で各ローカルで放送された分で割り振るとかな、色々手段はある。

907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:40:49 ID:GLTN5/sH

放映権はNPBが　一括管理しろ！！

もう巨人中心の長嶋人気に頼る時代は終わった

908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:42:09 ID:UnwHasXg

>>897
本当に馬鹿だな。
巨人の為にも言ってるんだよ。
企業努力？
企業努力ってのは例えば球団なら、ファンを増やしてもっと人気球団になる為にするんじゃないん？
企業努力したけど逆効果でしたってのが巨人じゃん。

これを企業努力って呼んだら馬鹿だよ。
まだ企業努力する気があるなら、方向性を変えろよ。
今までの努力は全て間違ってたんだから。

909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:45:48 ID:jq8LqPjW

大手地上波の全国放映権は一括管理すべきかもね。
「プロ野球を代表して全国へ向けて見せる試合」なのだから、
例えばオールスターや日本シリーズだったり、
優勝争いの佳境にある注目度の高い試合だったりにすべき。

各ローカル局との提携は各チーム別でやってもいいと思う。
もちろんそこで出る利益なんかも各々別にして。
このあたりはTV局のキー局と各地方局の調整も要ると思うけど。

お、親分とハリーが玉木批判か。どっちもどっちな気がするが。

910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:46:35 ID:sMo9Mxlh

>>908
＞企業努力したけど逆効果でしたってのが巨人じゃん。

ドラフトが前提にあればあういうことになってしまいますね
ドラフトがなければ最初から生え抜きでいい選手を獲得できますから
問題はないわけです

911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:47:23 ID:0Fpdp3j9

>>903
自覚はあるよ
あるからこそ最大限に利用してるし「白紙でも売れる」なんて自ら言っちゃう
それと
「巨人やプロ野球がなきゃただの3流の新聞社で終わってた」はずの新聞社がここまでになったのは馬鹿だからではないでしょでしょｗ
言ってる事おかしくない？
　
経営的にはとてもじゃないが馬鹿ではないよ
横暴である事と馬鹿であることは全く別の問題

912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:48:27 ID:l4sFdpfF

>>909
ローカルにしても、地域差がかなりあるからな。
格差是正の手段も必要だろうな。

放映権料分配にしても、数十億の金が動くわけだから簡単には行かないだろ。
でも、機構側に一括管理させるってのは出来ないことでもないはず。
公平にやるんでなく、努力した球団には多めに割り振るとか。

913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:49:48 ID:GLTN5/sH

俺は長嶋が嫌いだ

ここまで巨人中心の球界に警告を発しなかった人物が　なにがミスターだよ！

914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:50:00 ID:CdGwoWD3

ﾅﾍﾞﾂﾈは経営が苦しいパ・リーグを救ってやるには
1リーグ制にするしか無いと言っていたが
1リーグ制になれば巨人の放映権料は倍増だな
頭いいなぁﾅﾍﾞﾂﾈは

915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:51:12 ID:UnwHasXg

>>910
それは君個人の意見？
それとも巨人や巨人ファンの意見？

やっぱり巨人かばうの止めよかな？ｗ

916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:51:54 ID:6FTQKDbH

>「巨人やプロ野球がなきゃただの3流の新聞社で終わってた」

そうかな？
創生期に読売新聞が頑張っていなかったら「野球はクリケット並みのマイナースポーツで終わってた」かも

917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:52:38 ID:l4sFdpfF

>>913
長嶋はともかく。
巨人中心の球界は、巨人だけの問題では決してない。
それに付いていった他球団も同罪だろ。

>>914
巨人の権料は、巨人戦の率が上がらない限り上昇しない。

918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:56:09 ID:GLTN5/sH

そのうち　巨人人気も衰えてTV放送もなくなる⇒観客も激減⇒球団経営赤字⇒
親会社経営圧迫⇒読売、ついに球団売却
・・・・・ぷぷ　　野球界の未来は以外に明るいかも

ライブドアよ　ジャイアンツを買い取って人気回復させてナベツネを見返してやれ

919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:57:04 ID:UnwHasXg

>>911
うん？
読売なんか馬鹿だよ。
読売が馬鹿だからここまで巨人の人気が落ちてるんじゃん。

巨人は読売なんか外してやれよ。したら人気回復するから。

てか読売が親会社だと巨人ファンが可哀想だよ。
巨人ファンは昔みたいに、野球を楽しく見れてないでしょ？
読売が悪いんだよ。
ファンを批判する他球団ファンも悪いけど

920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 08:59:07 ID:l4sFdpfF

読売が消えるとか、現実的にあり得ない話を言うなって。
そんな話が成り立つなら、全球団黒字経営も簡単ｗ

921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:00:15 ID:jq8LqPjW

>>912
そこの格差（地域格差）を埋めるのに、
例えばフランチャイズの人口比や経済力に応じて
一定の地域別分配金を取る･出す、とかもありかもしれない。

そうすると地元の人口比がモロに球団経営に関わってくるから、
地元民へ向けた球団作りをせざるを得なくなる。
新規参入企業が来た場合に、分配金供出を避けるために
地方の中核都市をフランチャイズにする可能性もある。
そういう方向へし向ける効果もあるんじゃないかな、と。

まあ、メジャーの贅沢税と似たようなもんなのかな。

922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:00:52 ID:UnwHasXg

>>916
それが読売メディアの洗脳だよ。
読売が球界の為に何をしたん？
他の企業と同じように球団運営してただけだよ。

923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:01:20 ID:GLTN5/sH

読売をつぶすには　巨人戦を見ないことだ
視聴率5パーセント切ったら　さすがに日テレも見切りつけるだろ
TV放送がなくなったら　巨人人気は急降下だよ　
そうなったら読売が球団売却するのも時間の問題ｗ

924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:05:18 ID:UnwHasXg

>>920
まぁね。
結局読売が変わるしか無いんだよな。
だから読売の悪い所は批判してやりゃいいんだよ。
巨人の為にもね。

まぁ、ファンの声に全く耳を貸さなかったのがナベツネだったんけどね。
ユニフォームにYOMIURIてｗ
あれに一番反発してたのが巨人ファンだったのにね。

925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:07:45 ID:l4sFdpfF

>>924
まぁ・・・読売好きな奴はさすがに誰もいないしな。

926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:08:23 ID:on21ou9A

ちょっと日テレおもしろそう・・

927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:09:14 ID:Gc0AR6Q0

916よ。当時の学生野球の人気知らないだろ？

928 ：ティンティン：04/09/26 09:09:27 ID:Owo+nj9O

>>905
別に読売や朝日がスポーツで自社の影響力を誇示しようがどうでもいい。
諸悪の根源は「１企業」が「全日本」を編成、あるいは「全国大会」を開催して、
それが「単独球団」や「最高権威」へ移行したという歴史にある。
現状読売がＪＯＣスポンサーになろうが、「日テレベレーザ」と言われようが
「日テレに勤務している」パラリンピック競泳女性選手がメダル獲得しようが
構わないんだよ、全く。
文化性・公共性を唱えるなら単一協会の組織こそが、大前提なんだ。

929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:10:13 ID:jq8LqPjW

また日テレの楽天支持番組か…

930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:11:18 ID:jq8LqPjW

>>928
いやごもっとも…だが。

931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:11:59 ID:Xlyk2vVM

>>906
放映権料分配はまちがっているとは思わないが、
これだけ格差があるのを、いきなり全部均一にするのは無理がある

例えば土日の試合だけ、放映権をNPBが放送局に売りつけて、
分配するとかぐらいがいいと思う

932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:12:44 ID:TmWOzPqM

巨人ファンだけど、最近の獲得の仕方はおかしいから否定してるんだよ。
重複する何億もの選手を残されてつかわないと批判される原監督、かわいそう
だったよ。それでもファームからひきあげたり、その選手たちが活躍したり
するのを見るとなんかまだ捨てたもんじゃないと思ったり。
今期はもうはなから優勝はあり得ないな、って俺の回りはみんな思ってたよ。
ローズ獲得、小久保もいる。これで安泰だなんて思ってたのなんて相当な
能天気野郎だけ。

まぁ、金をいくらつぎこんだって、優勝どころか三位転落になることは
事実として残った訳だし、金満が無意味ということはさすがにそろそろ
理解してきてるんじゃないの。オーナーから少なくとも名目上は退いたし。

933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:15:17 ID:VblVeBsu

そんなにライブドア排除したいなら
オリ近の合併白紙撤回して
近鉄が楽天に身売りして仙台行けばすむ話だろ
審査もしなくてすむし、オリックスも合併意味ないといってるし
近鉄の選手もバラバラにならなくてすむし

934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:16:36 ID:HNVmCBhG

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　　　次スレ　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096157332/
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　　来年は新球団で監督するよ　時給1000円で
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　|　　　　　デニーも一緒に連れてくよ　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿）ノ

935 ：：04/09/26 09:16:46 ID:MSWFhtKX

近鉄の選手が残ったらそれだけで赤字だろ（ｗ

936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:21:19 ID:Xlyk2vVM

>>932
使える権利は使わなくちゃ損だという考えが多くの球団で蔓延している
選手の保有権やＦＡ宣言の選手の獲得などがそうだ
特に巨人は金持っているので、質が悪い
権利を使いまくることは、己の行動を狭めるということをわかっていないんだよなｗｗｗｗｗ

巨人ファンが今の巨人に怒り、白けるのは当然だよな

937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:24:26 ID:0Fpdp3j9

>>919
読売が馬鹿だと思う理由が人気が落ちてるから？
でも今のところ利益上げてるでしょ？
読売が「利益を上げる」という目的で動いてるのなら十分成功してると言えるのでは？
もちろん読売が野球の活性化を目指しててあれなら馬鹿だけど
　
読売外せば人気回復ねぇ・・・
それこそ馬鹿というか単純すぎじゃないか？
　
どういう動機であろうと結果的には読売以上にプロ野球に興味もてる企業はなかなかいないんじゃないかな？
だからこそ読売に今の傲慢さを捨て巨人だけでなくプロ野球全体を考えて行動してもらいたい
　
そうすればプロ野球人気復活の一番の原動力になれると俺は思うけどね

938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:25:23 ID:jq8LqPjW

というかFA制度もドラフト（自由獲得に逆指名）も、
資金力のあるチームが有利な仕組みだからねぇ。

これが例えばFAの補償が、自由枠も逆指名も無いドラフトの
上位指名権だったりすると、FAで"獲られる"側の球団は
それを基本に若手育成のチーム作りもできるんだろうけど。

実力のあるベテランも将来性のある若手･新人も、
特定の球団が買い占められるような現状はどうかと思う。

939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:27:20 ID:UnwHasXg

バファローズって本当に可哀想だよなぁ。

元々、球団2つ削減目的の為に合併させられただけなのにさ。
ダイエーの削減失敗した時点でバファローズを無くす必要性が無くなったんだから、無理に合併させなくてもいいのに。

10球団にするの無理だったから12球団で、、、って事なんだから。

こんな理由で好きなチームが無くなるバファローズファンは、本当に悔しくて仕方ないでしょ？
可哀想だよ。

940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:27:30 ID:BzFPeV4T

球団名は「東北楽天～」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040925_50.htm
＞「魂の球団にしたい。メンタルが一番重要」

941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:31:09 ID:73l25Do2

構造改革は大事だが、プロ野球は読売と巨人抜きでは考えられないね。
プロレスと同じで、結局プロ野球は巨人を主役としたショービジネスって事。
元々読売が創った世界なので、巨人抜きでは成立しない構造になってる。
巨人を好きになるか嫌いになるかの２択しかないのが現状。
その象徴がテレビの放映権で、あれは巨人とプロ野球を世間に認知させるためのもので、
巨人戦以外のプロ野球コンテンツがそこに割り込むことはあり得ない。
仮に読売がプロ野球から撤退すれば、同時に民放テレビ枠からプロ野球コンテンツが消滅し、
Ｊリーグより人気の劣る存在になるのは間違いない。

942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:31:16 ID:+1F4QqQL

>>939
バファローズって、ナッパに自爆攻撃したチャオズ見たいなもん？

943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:31:51 ID:Xlyk2vVM

>>938
＞実力のあるベテランも将来性のある若手･新人も、
＞特定の球団が買い占められるような現状はどうかと思う。

巨人にそれができてれば、今の成績はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
獲れる選手を金にあかして獲ってるだけなのが今の巨人
チームに必要な選手を獲っていないことの方が多い
金さえあれば、何でもできるわけではない

944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:33:07 ID:UnwHasXg

>>937
おぉ、君いい事いうねー。
俺なんか読売なんか批判しときゃいいんだよ。ぐらいにしか思って無かったよ。

ナベツネを干したのが読売が変わろうとしている行動と受け止めらるのは気付いてるけどね。
ただ読売は今後次第。
てか視聴率の低下はよかったよ。
馬鹿じゃなきゃさすがに危機感持つはずだしね。
読売が変わるまでは視聴率も集客力もどんどん下がった方がいいんだよな。

945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:34:14 ID:R48s62o7

次スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096063435/

946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:34:54 ID:HNVmCBhG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人＿
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　>>934　　　　＜　
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　＜　異　議　あ　り！！＜
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
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│　ヤマシタ　|
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│再利用スレ発見　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096063435/
│こちらへ誘導お願い致します
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947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:35:56 ID:ZD4xLDvn

>>939
近鉄はもう球団経営やる気なし

948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:36:06 ID:UnwHasXg

>>941
まるで読売が巨人の人気を作り上げた見たいに洗脳されてるじゃん。

949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:36:29 ID:Xlyk2vVM

>>941
読売がプロ野球から撤退すれば、巨人抜きで成立する新しい構造のプロ野球ができるだけｗｗｗｗｗｗｗ
それが成功するかどうかは、やり方によって、成功も失敗もする
巨人が急に抜けたら、放映権で先行き不安な部分も出てくるが、構造改革はやりやすくもあり、
赤字解消のチャンスでもある

950 ：名無し募集中：04/09/26 09:37:51 ID:IGc4jhB9

巨人戦の視聴率低下で真っ先に撤退するのは日テレ以外だけど
彼らは相手チーム主催が多いんですが

951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:38:35 ID:I72ZNMzw

書店のスポーツ雑誌のコーナーを見る限り、確実に将来はサッカーのメディア露出が増える気がする。
野球関連は週刊ベースボールぐらいだが、サッカー関連の雑誌はかなりある。

１０年前とは明らかに違う・・・
昔なら野球ファンになった非運動系の子供でも、サッカー関連の雑誌を立ち読みしている。
店員の立場から言うと、座り読みはヤメテ欲しいが（ｗ

952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:39:10 ID:UnwHasXg

>>947
近鉄に球団持っててくれなんて誰も言ってない。
球団売却しろって意味だよ。
わざわざ合併して潰すなよって事。
可哀想じゃん

953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:39:34 ID:+1F4QqQL

結局、日本にアブラモビッチはいないんだよな。
ナベツネが震え上がる金持ちはいないのか。

954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:40:14 ID:Xlyk2vVM

>>950
相手チーム主催であっても、どこも放送は巨人寄りだから、全然変らない

955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:40:27 ID:PfIWL8Dl

読売は原点にもどってサーカスの興行とかすりゃいいんだよ。
マスコミなんて顔すんな。

956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:41:37 ID:ZD4xLDvn

>>952
プロ野球界得意の裏取引だろ

957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:43:12 ID:DU6T8Xvx

今の野球不況は
巨人を離れたファンが他のチームのファンになるのではなくて、そのまま野球を見なくなっただけだからな
基本的に巨人を面白くするしか方法はない
ローズ、小久保、工藤あたりは正直他のチームに行って欲しい
あんな豪華打線見たら応援する気が無くなるのは当たり前
藤田巨人みたいに、他のチームとさほど差がない戦力で勝つ野球が理想

958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:43:27 ID:WF6SAkJ3

ところで、さっきやってたサンデーモーニングで親分と張勲が玉木正之氏を叩きまくってたそうだけど、その全文を書いてくれないかな。
もしそれを見ていた人がいたら、玉木氏に報告してやってくれないかな。
http://www.tamakimasayuki.com/index.htm
欠席裁判的番組作りは明らかにおかしいと思うから。

959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:43:32 ID:VblVeBsu

首都圏　人口約３０００万人　３　読売（東京ドーム）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西武＋ロッテ（西武ドーム）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜＋ヤクルト（横浜スタジアム）
近畿圏　人口約２０００万人　２　阪神（甲子園）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリックス（大阪ドーム）
中京圏　人口約１０００万人　１　中日（ナゴヤドーム）
福岡圏人口約２５０万人　　１　ダイエー（福岡ドーム）
札幌圏　人口約２５０万人　１　日本ハム（札幌ドーム）

都会は遊びが多いから１０００万人に１球団
田舎は２５０万人に１球団

960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:44:17 ID:UnwHasXg

俺さ、テレビ放映の仕組みはテレビ局側の問題だと思う。(日本テレビはあれだけど。)

野球界の為にこう放送しろ、ああ放送しろってのは違う気がする。

961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:45:41 ID:73l25Do2

>>949
元々ゴールデンの枠は、読売が営業戦略で創ったもので、
それに各局が追随してネットワークになったもの。
巨人抜きでは放映権はおろか枠自体が存在し得ないよ。
巨人戦がなくなれば、他コンテンツに取って代わられるだけ。

962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:45:54 ID:t1KMTDir

放映権分配をしなければならない理由は？
理解できない

963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:46:33 ID:XSSDYmLB

まあ楽天が問題あるというより、これから変えて行かなきゃいけない時期に
ナベツネ、堤のつながりを強調する三木谷では希望が持てないってのが
楽天がイマイチ不人気な理由だろうね。

964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:48:16 ID:4SxlOLnc

>>958
喝のコーナー?
玉木の話題なんて出てなかったよ

コピペかな

965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:49:57 ID:TmWOzPqM

>>962
ぶっちゃけ、赤字他球団の救済だよ。
赤字＝潰れではリーグ自体が衰退してつまんないでしょ。
共生という考え方。
露骨に黒字球団が赤字球団ゲンナマ渡す訳には行かないからね。

966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:50:07 ID:UnwHasXg

>>962
しなくていいよ。
したら読売はえらいねって話だからさ。
てか中日の放映権料は取り上げて欲しい。
まじて集客努力しろよなぁ。中日新聞社も腹立つんだよなぁ。くそー

967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:50:11 ID:jq8LqPjW

>>957
野球不況じゃなくて、野球放映不況でしょ。
球場にはやり方次第でお客さんは来てるし、来る。

>>958
別で取ってきた玉木のインタビューに対しての批判だから、
欠席者批判とはまた違うと思うよ。

>>962
その大きく歪んだ放映権分配が、巨人一極集中･巨人支配と、
それに追随しおこぼれを頂くセ球団。それに与れず、与ろうとして
１リーグ制を画策してる（してた）パ球団という構図を作っているから。

ただ、これは>>960が言うように、マスコミ側に主因を求めることができる。
再編問題を大きく取り上げ何だかんだ言っても、巨人戦だけを放映し、
それに金を払い、他の球団（特にパ）を顧みない報道を行ってきたのは、
マスコミであるから。もちろんその旗を振ったのは、読売新聞なわけだが。

968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:51:18 ID:t4Mgwshy

http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up1146.jpg

拡大すれば十分読めます。

楽天はナベツネが放った刺客。。。。。

969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:56:06 ID:K3picJFY

>>957
藤田巨人の頃はよかったなあ。
巨人がだめになったのは監督が長嶋になってから

970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:56:16 ID:K9QOUNyc

Yahoo!のアンケート結果、
当初は1:2くらいの比率でライブドア人気だったのに
今は1:3くらいまで広がったね。おまえら多重投票した？

971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:56:25 ID:RcDFqaac

>>962
各球団が健全な経営をめざすため
今のままでは、強いところ以外が赤字に落ちて奴隷なる
もう手遅れか？

Ｊリーグは一括管理で分配
直接ではないが、結果的に
底辺であるアマチュアリーグなどにもそれが還元される
そして底辺のスポーツ人口を増やす

Ｊ１だけで今１６あるんだっけか？また増えるよな？
参加しやすくしてチームを増やす効果もある。

ま、小子化とか深刻な問題もあるけど、
その中で若い人のサッカー人気は上向きだからな。
高校生以下だと野球の話が通じない人も多くなったね。

972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:59:01 ID:t1KMTDir

赤字他球団の救済のためなら、やはり１リーグ制でいいんじゃない？

973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 09:59:06 ID:Xlyk2vVM

>>961
巨人に代わって人気取れば、そっちが放送されるだけの話なんですがｗｗｗｗｗｗｗ
代わりがなければ、どこも放送されないと

974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 10:01:31 ID:UnwHasXg

>>961
球団のある地方では元々巨人戦なんか放送してないしね。
関東の巨人中継が無くなるだけだよ。

975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 10:02:19 ID:IGc4jhB9

放映権料は主催チームにはいるから日テレが支える巨人より
先に相手チーム側が潰れるんだよ
しかも巨人は日テレに相場より安く売れるぐらい余裕が有るし

976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 10:02:53 ID:BzFPeV4T

【野球】大沢親分、玉木正之に激怒！「ふざけんな！玉木の野郎呼んで来い！」 [9/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096157980/
＞「１０００の問題のうち１つ解決しただけで９９９残ってる」
＞「これから１０年はいい意味で混乱が続く」
特に間違った事は言ってないと思うが。

977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 10:05:14 ID:UnwHasXg

>>969
あぁ、あの馬鹿みたいな補強はナベツネってよりか長嶋の意向かも。

長嶋が監督じゃなきゃこんなチームになってなかったかもだね。

別に長嶋が悪いとは言わないけど。

978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 10:06:56 ID:Xlyk2vVM

>>962
みんなが注目する試合は、全国放送で流して見てもらえるようなシステムを作るべきだな
でそれを放映権分配すると
そうすれば、どこの球団も今よりは努力すると思われる
どうせがんばってもダメだと特にパリーグはそう思っているから

これは放映権分配をしなければならない理由ではないけどね

979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 10:07:56 ID:UnwHasXg

>>975
球団が潰れる事は無いよ。
放映権料分のスポンサー料が払いきれずに売却する企業はあるかも知れないけど。
それはそれでいいじゃん。セ球団は阪神やダイエー見習って集客で努力しろってこったよ

980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 10:09:47 ID:01VJdzW1

>>978
どこの球団も今よりは努力すると思う理由が理解できない

981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 10:10:05 ID:HNVmCBhG

>>979
本社の窓際族ばかりの球団会社に集客努力は無理

982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/26 10:10:11 ID:t1KMTDir

放映権分配するんだったら全国放送に限定する必要はないだろ