【PentiumM】Intelのノート用CPU【Yonah】

Intelの次期CPU、Yonahの姿が段々と見えてきました。
発熱的にはDothan(FSB 400)が有利そうなので、一概にYonah万歳とはいかないかも・・・

Yonahが見えてきた、IntelのモバイルCPUロードマップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/kaigai152.htm

せんとりーの！

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

YonahはデュアルでTDP30Wらしいから2コアをフルで動かさない限りDothanより遙かに発熱は低いだろ
しかもよっぽどの高負荷で無い限り1コアで処理おっ付くだろうし
しかも1コアだけを使わせるように設定できるらしいし

この値下げ、本当にあるのかな？

Intel Pentium M 7月24日に大幅価格改定
http://www.pceek.jp/news.pceek.jp/2005/03/20050315c.htm

>>5

＞ぺんMの価格改定で貴社の製品も安くなるんでしょうか?なりますよね?

日頃よりNEC Directをご愛顧賜り、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました内容につきまして以下のとおりご案内させていただきます。

NEC Directではお客様にご満足いただける商品ならびにサービスのご提供に努めて
おりますが、NEC Directご利用規約でもご案内させていただいております通り、 取扱
商品の販売価格は、予告なく変更される場合がございます。
また、今後の価格改定実施の有無につきましては、未定となっており、明確なご案内
をいたしかねる状況となっております。

誠に恐れ入りますが現状では、NEC Directホームページにてご案内させていただいて
おります価格でのご提供となっておりますので、ご了承いただきご検討いただけましたら
幸いに存じます。

だそうです

>>6
この回答の仕方だと値下げしそうですね。
やっぱりもう少し待つか。

>>7
ソニーとかにも聞いて見たけど大体こんな感じの回答ですた
私は待ちます。。

関連スレ

ペンティアムＭとペンティアム４の性能差
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1118030901/l50

CPUをセレロンかPentium M か選べる機種の仕様にもはっきり
現れているがバッテリー駆動時間は大きく違ってくる。

誤爆orz

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 02:10:07 ID:63zkxg/C
CPUをセレロンかPentium M か選べる機種の仕様にもはっきり
現れているがバッテリー駆動時間は大きく違ってくる。

インテル、モバイル向けデュアルコア「Yonah」の概要を公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0713/intel.htm

んで実際
よな搭載のノートPCっていつ頃市販されると思います？
2006年には出てほしいんですが、

早くても2007年だろうな。
64ビットがいいならMobileAthlon64を買うのが
賢明だろうな。バッテリー駆動時間は少ない
けど、性能は良いからしょうがないな。

でも、こう考えるとノートパソコンは今新品1台
買っても、Yonah普及するころに買い替え時が
来るなぁ。うむむ・・・買いたいなぁ。ノート。

性能もPenMの方が良いんだけど・・・
64bitが使えると言っても、まだまだ使うべき時じゃないし
使うべき時には今買った64bitは時代遅れになってるだろうし。

Intel、Yonahプロセッサの詳細を公開
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/07/14/yonah/

http://www.hkepc.com/bbs/viewthread.php?tid=428812

Yonahは2006Q1に出る予定。
さすがに2007年にはならんとももわれ。
怪しいのはデスクトップ版のConroe

>>15
>早くても2007年だろうな。

1年も遅れるわけねーだろ。2007年にはMeromが控えている。

めろんは2006の後半に出る(予定
ま、伸びて2007にもつれ込む可能性も否定できんが。
実際Yonahは今年中に出る予定だったし。

Merom待ってたらキリがないので、
Yonahで手を出すが吉。

[Intel Pentium M Price Cuts On July 24]
http://www.vr-zone.com/?i=1890&s=1

とりあえず、YonahがでたらNVの一番上の2.1GHｚ搭載製品を買おう。

Yonahが出るまでBanias1.4Gで持ちこたえられるかのう

>>25
無問題。

漏れはBanias最初期の1.6G。
Yonahも最初期に最高クロックに手を出したい。

しかしYonahが２００６の１Ｑで、Meromが２００６の３Ｑじゃ、Yonahは短命で
終わってしまうな。併売するつもりなんだろうか？

AMDほどずれることはないけどmeromはQ4か2007年あたりになりそうな予感

YonahからMeromの変化ってどの程度よ？

Meromは65nmプロセス、マルチコア、モバイル45W、デスクトップ90W程度のTDP枠、4MB以上の大容量キャッシュ、
64bit Extension Technology(通称IA-32e)、LaGrande Technology、Vanderpool Technology、Hyper-Threading?、
複数コンフィギュレーションあり?、○Pentium 4/M系のバスアーキテクチャ?

こんなところか。一部はYonahにも実装されるけどね。そもそも全然違わないならコードネームもなにもないしw

Merom　&　WindowsVista待ちが良いのか？

>>24　　>>26
2006の3QにYonahの2.33GHz版が出るらしい。
でもそのころにはMeromがオンスケジュールだな。

>>30
Meromってマルチコア？デュアルコア？どっち？

meromとYonahは並行開発されてるからね。よって、Yonahの進化版≒meromではない。
>>32
ノートはDual、デスクトップがQuadかなと予想してる。デスクは90Wでも空冷で余裕なんで倍に出来ると。

>>31
待てるならいいけど今すぐ欲しいような人はDothanかYonahまで待つしか出来ないと思う。

問題は、Yonah→Meromでのパフォーマンスの向上度合い。
Dothan→Yonahの向上はデカイだろうから、それと比べてどうか、ってトコか。

パフォーマンスも何も並行開発で既にmerom動作してるしな
EM64Tとか実装機能でかなり差がある＝パフォーマンスの差があるとも言える。
また、Yonahと違ってクロックを上げるためにネットバーストほどまでじゃないがパイプライン増もありえる。
デスクとノートのTDPの差をQuadでかたづけるなら問題ないが、Dualなら圧倒的なクロック差があるだろうね。

並行開発とパフォーマンスの差に何か関係が？

大事なのはパフォーマンスの差。

>>37
大事なのはパフォーマンスだけじゃねーよ。
Meromって今の見込みじゃＮＶでＴＤＰが４５Ｗまで逝っちゃうんだろ？
MobilePen4並みじゃん、それ。
パフォーマンス上げるのもいいが、チップセットとか更に省電力化しないと意味ないね。

イーデンが「YonahにEM64T乗っけないのは、まだ64BITアプリ少ないから」
みたいな苦しい言い訳してたが、要するにまだ十分にＴＤＰ下げられないからだろ。
MeromでどこまでTDP下げられるかね。
来年の今頃は、「モバイルに64BITはまだ早い」とか言ってたりして藁

>>33
デスクトップ版のMerom（すなわちConroe）はまだデュアルなんでねーの。
そこまで歩留まり上げらんないだろ、まだ。

>>38
NVでMobileP4並じゃダメダメやん。
やっぱYonahに手を出して、
数年こなれた後に切り替えがベストか。

ヒント：TDPは上がるが平均消費電力は下げる

トレースキャッシュ採用で、キャッシュにヒットしてる間はデコーダをとめることが出来るから
消費電力を抑えることができるわけ。
あとは放熱機構の改良だね。
実行ユニットが効率よく回ってるときは従来型アーキだとデコーダ（もっとも消費電力の大きいユニットのひとつ）
もフル稼働だが、トレースキャッシュ型に限ってはクロックゲーティングで休ませることができる。

もし熱設計が間に合わなかったとしてもYonahを継続供給すれば問題ないんでないの。
それこそ、そこまで消費電力問題のシビアなノートに64ビットが必ずしも求められるとも限らない。

>>40
ヒント：WindowsVista

ん？Vistaは32ビット版も出るよ。
16ビットAPIが使えないなどの問題もあるから、企業なんかもいきなりは移行できない筈。
意外と未だに部分的に16ビットに依存したアプリは多い。

モバイルAthlon64と張り合えるCPUを用意する必要性がある以上、
ある程度消費電力が増えるのも仕方ないかと。32ビットOSしか走らないけど最大消費電力の
低めなCPUを、ラインナップとして残してくれれば問題ないと思う。

LVやULVが安定供給できれば問題ないかと。シングルコアならある程度TDPも抑えられるでしょ。

>>42
もちろん32ＢＩＴ版のVistaも出るでしょ、でもどの道Yonahは32BITしか使えないわけだから、
意地でもMeromをEM64T実装でフルラインナップでＵＬＶからＮＶまで投入する方向で考えてるんじゃない？
あくまで営業政策上の話だよ。

ＡＭＤを叩きのめすためには、ＮＶのYonahとMeromでハイエンドでいい勝負した上で、
ＡＭＤの苦手なＵＬＶクラスで徹底的に差をつける必要があるでしょう。
ＡＭＤがＵＬＶクラスのＣＰＵ出すとは思えないけど、
Intelが「リアルモバイルは32ＢＩＴで勘弁してください」なんてことは営業政策上口が裂けても言えない、と思う。
実効性がなくてもね。
現に、デスクトップはCeleronDまでEM64T実装してる。Vistaが出るころに64BITアプリ
増えちゃってるかもしれんもんね。

つか、言ってることはわかるがリアルモバイルで4GB RAMが実用的になるのはまだまだ先だし
64ﾋﾞｯﾄ化のﾒﾘｯﾄはﾒﾓﾘだけじゃないかもしれんがそれでも最大のﾒﾘｯﾄは大容量ﾒﾓﾘなわけだし

>>44
確かにね。
でも用も無いのに「なんだ、これ64BITじゃないの？」っていうヤツも絶対いるわけで藁
業界の盟主たるIntelはそういう顧客も相手にしないといかんのよね。

まぁ、まずYonahが出たら第一買い替えチャンスで、
Merom＋WindowsVistaで第二買い替えチャンスって感じかえ？

Yonah/Merom別にノート用だから価値のある石でも無い気がする。
ノートならむしろ消費電力にフォーカスして欲しいな。

Vista？　OSがまた重たくなるだけだろ('A`)

VistaはWGF2.0とｾｷｭﾘﾃｨに期待してる

漏れは待てないんでPenMﾉｰﾄ買ってYonah載せて後悔するよｗ
FSBもﾁｯﾌﾟｾｯﾄもﾒﾓﾘｸﾛｯｸ、BIOS全て対応しないからまず動かないだろうけどｿｹｯﾄは同一だから挿さるだろうｗ

ここに書き込んでるような人たちは皆、YonahもMeromも出たら
即ゲット、って感じでしょ？笑
Vistaだってなんだかんだいいながら即アップグレードでしょうが笑

漏れは貧乏なので、短い間隔でYonahとMeromの両方に手を出すのは厳しい。
Baniasは1.6に直ぐに手を出したけど、Dothanはノータッチですたよ。

ってことで、Yonahでデュアルコアを早めに堪能するか、
Meromまで待つか悩み中。

>>50
なるほど。あえてYonah/Meromで選択するならやっぱMeromじゃない？
YonahはDothanベース、Meromはスクラッチの新コアってことだし。
あと1年以上Baniasでしのぐのはキツイかもしれんけど。

重いかどうかは抜きにしてXPや2kはmeiryoﾌｫﾝﾄや各種ｾｷｭﾘﾃｨ(ﾊﾞﾝﾀﾞｰﾌﾟｰﾙ?ﾗｸﾞﾗﾝﾃﾞ?)に対応しないからな

>>52
meiryoﾌｫﾝﾄはいいな。

Meromまで待ちきれず先走り汁が出てしまうかもしれぬ。

Yonahで魅力的なノートがでたらヤバイ。

>>54
Yonahすら待てませんが…ちなみに、今月Precision M70購入予定(自前でOCZなりの1GBメモリ2枚用意するので256MB*1がでないと買えないorz)
既にノート持ってる人なら問題ないんだろうね。うちはOp275のデスクだけだからorz

Baniasノートは好調なので待つこと事態に問題は無い。
問題は己の中にある。

>>56
確かにBaniasで問題あるかと言われると無いよな。

プロセッサパワーが必要な局面、ゲームやエンコやらん人にはあまり
関係ない話だわな。

ノートの場合、プロセッサがどうとかいうよりも、魅力的なパッケージかどうか
というほうがはるかに重要なので、俺も「うぉ、これｲｲ！」ってぐっと来る
ヤツがYonahで出れば買うし、出なければ買わない。Meromも同様。

ゲームやエンコをがんがんにやるならやはりデスクトップ自作が一番。

つか、液晶サイズもあるしデスクトップ持ってない奴は居ないでしょ
普通は併用

デスクトップなんぞｲﾗﾈ。

ノート最高。

Meromまで待つのが良いのかもしれんが、
Yonahで良いノートがでたら手を出してしまいそうだ、、、

MeromがNetBurstになってしまうなら、Jonahのマシンがほしいなぁ。

>>61
厳密には違うが、簡単にクロックを大きく上げる方法と言ったらIPCを減らしてでもパイプラインを深くってのが楽だからね
実際、Athlon64 FXのように今のアーキテクチャでもクロック上げていけることは出来るだろうけど、消費電力も含め恐ろしく時間がかかる。
まぁ、スクラッチと言えどもmeromはNetburstの2の舞にはならんよ＞一回失敗してるからね

>>57
結局そうなんだよな。　自作みたいに自分の思い通りにはいかないもんね。

新しいプラットフォームやプロセッサが発表される事が、自分の希望に
直結する事ではないという事を、この2年くらいで痛感したよ。
特に、最新のプラットフォームで高性能高品質なものを望むと裏切られる事が
多いね・・・・全体的に安かろう悪かろう路線になってるから。

Yonahで名機が出たら、
我慢しきれずに買ってしまうだろうね。

一応貼っとく
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0808/kaigai201.htm

俺的にはsonomaでもある程度自分の要望に近いものがあったら即、買い替えしたい
くらいだ・・・・　　しかし、今年は不作でね・・・

やっぱどこの会社もPC事業・開発に積極的じゃなくなっているし、発熱対策や
消費電力対策にもあまり対処しきれていないよね・・・

みんなノート持ってていいね。漏れは自作デスクのみだからパフォーマンスは困らないが今すぐモバイルしたいので買うしかない
まぁ、Yonah待ちって言ってる大半がBaniasなりDothanなりのノート持ってるから言えるのだろうけど。

いいさ、Sonomaに無理やり載せて後悔してみたいのだから…

ノート派はもう何年も前からノートメインだべ。
無駄に熱くなっていくノートに文句を言いつつ、Baniasを歓喜で迎えた連中だべ。

>>48
Intelはソケット同一だから刺さるという期待を平気で裏切るCPUメーカーですが何か？

Yonahの発表は2006年1月5日に確定だから冬モデルはYonahかな？

>>51
YonahはBaniasのダブルコアのようだ。

Banias　CPU Core + L1 ＋Bus I/F ＝ 2038
Yonah　 CPU Core + L1) × 2＋Bus I/F ＝ 3836

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/07/14/yonah/002.html

>>70
このライターの計算は合ってるのか？？という疑念も払拭できないが、
まあDothanベースでもBaniasベースでもどっちでも良い。
Yonahが、Smithfieldと同じく間に合わせのＣＰＵであることに違いは無いようだ。
やっぱ当面の本命はMeromということで。

>>70
あ、追加ですまん。
Yonah(Napa）は2006/01/05発表って決まりなの？
Sonoma発表も今年の正月明け早々の時期だったよね。

業界の人？

漏れも無駄遣いする余裕が無いので、MeromとVistaを待とうと思う。

>>70
ベースはわかったしどうでもいいが、FSB667MHzとSSE3は実装されるのかね。
多少なりともエンコに強くなって欲しいなとエンコしない俺が言ってみる。

FP演算は強化されるはずだしSSE3は実装確定。

>>74
両方とも確定仕様でしょ。

で、何が違うん？

明日からＩＤＦだな。Meromの詳細がわかるかも。

MeromはYonahとピン互換になるみたいだから、
ママン直付けではなく、交換可能なソケット付きで
メーカー側は出してくれるのかな？

Yonah待ちのつもりだったが、その世代でいい機械が出そうにないので、
MeromまでDothanで我慢するつもり。
Baniasのダブルコアだと魅力薄だ。Dothanダブルならよかったんだが。
とはいえSSE3実装だと自作タワーが必要なくなるかも知れんので、
検討の価値はある、ってことか。

＞Baniasのダブルコアだと魅力薄だ。Dothanダブルならよかったんだが。

そんな極端な違いはないと思うが。BaniasとDothanは確かにプロセスやキャッシュ
が違うけど、基本設計は一緒なんでしょ。

そんなことより、

「予想を超える大変化──進化するYonahの省電力技術」
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/25/news037.html

自作は永久に不滅だろう
漏れの用途が3DCGなんですが、Precision M70は
自作のX2 4200+機やOp 265機と比べるとまだまだ非力

ネットやワープロ程度なら問題ないがまだまだCPUが速くないと困るって用途はかなりあるよ
早くｸｱｯﾄﾞやｵｸﾀコアでてほしいもんですね

Napaを継続って事はMeromのチップセットは945系って事か。
Conroeと同時に新チップ出ると思ってたのだが、ノートはNapaでConroeのみ新チップだな
デスクだとFSB800やDDR2-800もあるし。今でさえDDR2-667だし…

ちょっと前までは、MeromはCrestlineチップセットと一緒にデビューして、
SantaRosaプラットフォームを形成する、って話だったが、今回の
ＩＤＦではその話は出てないね。
もともと、ＣＰＵとチップセットは交互にデビューさせていくのが
Ｉｎｔｅｌの戦略だったから、その方針に戻しただけかもしれんが。

モバイル機が欲しいんで、ヨナ待ち。
後発のメロンの性能は楽しみだが、今のところ、省電力と携帯性はヨナが最良のようだ。
多メーカから、レッツ並、それ以上のバッテリー駆動時間のノートが出ることを望むよ。

Yonahはトップグレード（ＮＶ）から市場投入されるので、LV、ULVはちょっと遅れそうだな。
レッツみたいなマシンにYonahが降りてくるのは、Meromが出るころだろう。

Yonah LVやULVってｼﾝｸﾞﾙｺｱじゃなかった？
魅力減な悪寒。

ULVのみのはず。
レッツは14.1のYがLVだからDual Coreありえるかも。それ以外のレッツはFSB533なだけの魅力半減
まぁ、バッテリ駆動時はどちらもSingle動作だからバッテリ駆動がメインなレッツはいずれにしてもほとんど体感できない

って、今のULVが10WでLVが5Wでしたっけ？そんでNVが21Wで600MHz時が7W
ULVが凄いのはわかるけど、NVのように最低クロック時の電圧ってどうなってるんでしょう？

ULV=5W、LV=10Wに訂正orz

ULVやLVもNV同様下がるのですね…
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/dothan/002.html

自己レス＆スレ汚しスマソ

シングルコアでもいいよ。
とにかく馬鹿みたいに長持ちバッテリなモバイルマシンの出現に期待してる。
性能は今のPenMで何の問題ない用途なもんでね。

消費電力は大差無いと思うが、、、

普通のノート（A4以上）でLV、ULVは何故ないの？
需要高いと思うんだけど。

よなラインナップ

Yonah デュアルコア
- Pentium M x60: 2.33GHz/FSB667/共有型L2 2MB：06年Q3
- Pentium M x50: 2.16GHz/FSB667/共有型L2 2MB：06年Q1：US$637
- Pentium M x40: 2.00GHz/FSB667/共有型L2 2MB：06年Q1：US$423
- Pentium M x30: 1.83GHz/FSB667/共有型L2 2MB：06年Q1：US$294
- Pentium M x20: 1.66GHz/FSB667/共有型L2 2MB：06年Q1：US$241

Yonah LV デュアルコア (低電圧版)
- Pentium M LV x58: 1.83GHz/FSB667/共有型L2 2MB ：06年Q3
- Pentium M LV x48: 1.66GHz/FSB667/共有型L2 2MB ：06年Q1：US$316
- Pentium M LV x38: 1.50GHz/FSB667/共有型L2 2MB ：06年Q1：US$284

Yonah シングルコア
- Pentium M 766: 1.83GHz/FSB667/L2 2MB ：06年Q3
- Pentium M 756: 1.66GHz/FSB667/L2 2MB ：06年Q2：US$209

Yonah ULV シングルコア (超低電圧版)
- Pentium M ULV xxx: 1.20 GHz/FSB533/L2 2MB ：06年Q3
- Pentium M ULV xxx: 1.06 GHz/FSB533/L2 2MB ：06年Q2

Celeron Yonah シングルコア * L2は1MB
- Celeron M 430: x.xx GHz/FSB533/L2 1MB ：06年Q3
- Celeron M 420: x.xx GHz/FSB533/L2 1MB ：06年Q2
- Celeron M 410: x.xx GHz/FSB533/L2 1MB ：06年Q3

Celeron Yonah ULV シングルコア (超低電圧版) * L2は1MB
- Celeron Mr. ULV 423: x.xx GHz/FSB533/L2 1MB ：06年Q2

>>94
バッテリ無視で性能重視のA4にそんなの載せたら本末転倒だわな
Lavie RXやVAIO TypeS、Thinkpad Tのことを言ってるのかも知れんが3D性能とCPU性能は両方上がらないと意味がない

>>96
性能軽視、コスト優先デスクノートもいっぱいあるが。
むしろそっちが売れ筋だったりするわけだが。
現にセロリンのLV版もあるわけだし。
どうもこの板は視野の狭い椰子が多いな。

ｴﾃﾞﾝたん曰く、Yonah→Meromより、Dothan→Yonahの方が進化度合いが大きいらしいぞ。

Yonahで魅力的なパッケージのノートがでるなら迷いそうだ。
それともMeromまで待つべきか、、、

両方買え。

俺はYonahノートでいく
SSE3があるし


Merom＋Vistaの組み合わせで来た場合いま使ってるフリーソフトの
互換性に不安を感じるし
Vistaは一年くらいこなれてから使いたい
Meromのバリューゾーンに降りてくる待つと2007年になってしまうし
そのころには45プロセスの４コアMeromが推している

Dothan→Yonahは２コアの恩恵でバックグラウンド処理でアンチウイルスソフトとか負担が軽くなり
レスポンスがあがりそうなきがするが
Yonah→Meromはベンチマークは早くなるにしても、きびきび感、レスポンスはどうなんだろう

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/29/news066.html
ユーザーが使ってないときの電圧を落とせば、消費電力は減る。
ユーザーの操作を、ミリ秒単位ではたりない、もっと細かく監視して電圧を変化させるのだ！

んな忙しいCPU、かえって電気食うんじゃないのか・・・・・

>97
けどA4ノートに割高なLVのCPUを載せるメリットはやっぱりわからないのですが…

>>102
発生するノイズも凄そう

>>96
性能重視のA4でも、静音重視という選択肢は、
まあもうないからいいか。

Yonah搭載の良い製品がでたら買い。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/08/news089.html
たしかに、エデンの頭髪より多いwww

とりあえずセロリンだけ避けていれば問題ない

Napaからは、筐体設計の基準自体が変わるってどっかの記事で読んだな・・
今のThin&Lightの基準が１ランク大きいものに変わるとかなんとか。

だから、Inlel的には薄型ノートで対応できるといっても、その薄型って
のは今の基準よりでかかったりするらしい・・・

>>109
Napaから、というより、Dothan（FSB533Mhz）以後ずっとＴＤＰは上がり続けている
ので、各社筐体設計には苦心している。
Banias（25W）→Dothan400Ｍｈｚ（21W）→Dothan533Mhz（27W）→Yonah（31W）
→Merom（35W？）

Yonah搭載マシンはMerom搭載も前提にしているので、実質ＴＤＰは35W
前提で設計するんだそうな。

それでもPen4（NetBurst）系よりはずっとマシだけれども。

それでも少なくともチップセット丸投げで筐体デザインをまったく提供できないAMDよりはマシなのかな
今でさえPen-Mより熱いのにデュアルコアでさらに電力削減するPen-Mに比べて五里霧中だしな
そもそもノートにデュアルコア自体無理があるはずなのに時代の要請でやらざるを得ない厳しさ

デュアルコアで平均消費電力が下がるといっても、結果として熱設計消費電力が
31W(35W)なら、それに対応するように筐体設計しなくちゃいけないのでは？

それに、仮にチップセットの消費電力が下がったとしても、それはチップ単体での
話であって、そこに繋がってるHDDとかデバイス関係の電力が上がればやっぱり
それなりに、トータルでの消費電力は食うんじゃないのかな・・・

そもそも俺の中でデュアルコアって気がしないんだよなYonah
Dothanを凌ぐ性能でなおかつBaniasを凌ぐほどの低発熱CPUが2個付いてますよ！みたいな
1コアで動かすのが前提でお客さんが望むならデュアルコアでも動かせます！って
共有L2キャッシュとか明らかにそんな感じに見えて仕方ない
ゲームとか1コアでやっても大差無い分野とかなら諸手を挙げて歓迎だけど
せっかくのDコアなのになんかもったいない気がするんだよな

>>113
もうひとつ言いたいことがよくわからない

>>113
まさにそれが俺なんだが。デュアルコアも64bitも全然必要じゃないし。
俺もYonahはデュアル動作させないで単体コアで低電力、高性能CPUとして使いたい願望がある。
ただゲームやるときは1コアでフル稼働、ノートンのときはデュアル動作でフル稼働みたいな
細かいこと出来なさそうだな。

>>115

シングルコアYonahも出ますけど。

わざわざそれは買わないな

じゃあDothanでいいんじゃないの？しばらくは。

どんな状況でも1コアをユーザーが任意で自由に殺せるんだったら良いなって話だろ
＞ID:UCwraWKE
共有L2キャッシュとか色々弄りがいがある面白いCPUっぽいけどデフォじゃspeed stepみたいに
勝手に片方のコアが停止したり稼動したりユーザーの自由に停止したりできない気がするが

夢が広がると贅沢になっていかんなww

>>115
俺はその中間で64bitは全くいらないが、デュアルコアは激しく欲しい。
64bitについては用途が3DCGなんでそもそも対応してないというのが理由なのと2GB RAM程度じゃ64bit対応しても意味ないかなと思う点。
XSIは対応してるけど…あんな普及してないのイラネ

まぁ、ノート持ってないので半年もモバイルできないのは我慢できないのでDothan行きますが。あと半年早く…orz

ID:aawZpiVqが香ばしくてﾜﾗﾀ

>>122
そうか？

デュアルコアでモバイルって・・・
まあA4ノート＋ACアダプタ持ち歩くのもモバイルと言えばそうだけどさ。

>>123
ご本人乙！

>>124
モバイルマシンだから性能低くていいっての？
Napaで、今までより省電力化されてるんなら性能アップは歓迎するとこでないの？
デュアルコアのモバイルにむかなそうなところはクリアされてるっぽいじゃん。

まあ、ぽいっことで、実際どうなのかって話なんだけど。

シングルコアで高クロックの出して欲しいね
Athlon64FXあたりは軽くブッ千切れそうなのに
全体の戦略に忠実でけして枝葉の事象でCPUを販売しないｲｿﾃﾙは正しいといったら正しいが
詰まらないとも言えるんだなうーん

>>126
前にも書いたが、モバイルマシンの性能の低さは、ＣＰＵが遅いのではなく、
ＨＤＤやメモリの問題や、発熱を押さえるためあえて性能ダウンさせるシステムのせい。

なのに無視してＣＰＵの性能だけ上げて何の意味があんの。
消費電力などを押さえる新技術が出来ても、それ以上に性能性能になって結局、

まあいいや、市場がそれを望むんだから。

>>111
なーに言ってんだか
トランスメタが出てくるまで、ノート市場ではやりたい放題ボリ放題だったのがインテル
PentiumIIIの低クロック版をバカ高い値段で売りつけて、消費電力など気にする風でも
なかった

「ノート市場も含めNetBurst（Pen4）アーキテクチャで統一する」

というような妄言を吐いてた時期すらあったくらいだ。そう考えると、Pentium-M系列は
トランスメタとクルーソーの存在がなければ誕生しなかったと言っても過言でもない

と顔を高潮させたA○D社員が>>111のレスの中身とまるで関係ないレスを暴走させています

>>130
も一発、なーに言ってんだか
デュアルコアなんてそもそも、デスクトップ向けCPUでこれ以上動作クロックを
上昇させるのは難しいという、売る側・作る側の都合でやってるだけの話

それを正当化するためにモバイル向けプロセッサで同じ事をやっておこうという
涙ぐましくもアホらしい努力をしているのが今のインテル

あのなあ・・・デュアルコア化は元々このまんまCPUの性能を突き詰めても
頭打ちになるという純粋な業界全体の技術的な問題でなら並列処理をさせて
この問題をクリアしようっていう半導体業界全体の流れなんだが・・・
それを陰照が正当化とか都合とか何を言ってるんだ・・・？スパコン業界を見てみろ。
モバイル向けプロセッサだけシングルコアのままにしておくほうがよほど不自然だろ。

あとなにやら>129で陰照のモバイル市場が気に入らないようだがそもそもPentiumIII時代
焼き鳥全盛のAMDがデスクのDuronをそのまま流用して40W版を安価でばら撒いた結果
爆音のフル回転ノートが市場に溢れたのを忘れたのか知らないのか
むしろあの市場荒らしのおかげでそれ以後のPentium4-Mとかがモバイル市場に出てきたわけなんだがな
あとトランスメタとクルーソーも意味わかんない
そもそも両社はモバイルの分野のシェアの残りを省電力というセールスポイントで奪おうとしただけだろ

>>132
ほほう・・・業界全体の技術的な問題だと？

そこまで詳しいのなら、複数CPUで並列処理をした場合、CPU1つあたりの性能は
低下することもご存じだろう。そして、シングルコア同士の性能比較をした場合に
インテル製CPUとAMD製CPUのどちらが性能が上かご存じだろう

シングルコアで性能を伸長させる余地があるにもかかわらず、マルチコアへの移行を
なぜ急がなければならないのか？

つまり、少なくともAMDと同等の処理性能をシングルCPUで達成できることを
インテル自身は理解しているはずだが、それとは違う（マルチコアという）評価基準を
導入することでユーザーを煙に巻いて誤魔化そうとしているわけだ

>>132
それから後段のモバイル市場に関してだが、ご指摘いただいた点こそが
まさにインテルの殿様商売体質を如実に表している

つまり、AMDが低価格を売りに乗り込んできたからこそインテルも低価格の
クソプロセッサを用意して対抗し、クルーソーが省電力を売りに乗り込んで
きたからこそ、Pentium-MとCentrinoプラットフォームを用意して迎え撃った

競合がいなければ手を抜いて暴利を貪るのがインテルクオリティ

>>133
なにがほほうだよ低脳が　ちがうだろ
もう１コアだと完全に技術的に目詰まりなんだって
このペースで半導体の集積を進めると2年以内に単位面積あたりの発熱量が原子炉並みになると言う
逼迫した事情があるんだよ　
シングルコアで性能を伸長させる余地なんて言ってる余裕なんかねーんだよ
しかもポラックの法則とか今後もこのままCPUが規定の進化を続けるには障害も多い
そのためのデュアルコアだろ
大体デュアルコア言い出したのはAMDが先だろ
お前自作板とかで毒されすぎてAthlon64だけこのままどこまでもシングルコアで伸びていけるって勘違いしてねーか？

>>135
コア1つ当たりの性能がAMDより劣るインテルが「目詰まり」（つか手詰まりだろ）なんて言うかっての
そんなことしてたらAMDに負けるから話をすり替えようとしているだけだろ
あれほどバカにしていたモデルナンバー制を導入したのはどういう訳だよ？

お前自作板とかで叩かれすぎてインテル様は昔のままいつまでも最強だって勘違いしてねーか？

なんか香ばしくていいなあﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
AMD厨頑張れよ

>>133-134
悲惨すぎてレスする気にもなれないが今後シングルコアでどこまで性能が伸びさせられるか。
そしてなぜホームPC以外の分野がデュアル化してるか勉強してから出直して来い。
この手の釣りは秋田。
あと
＞インテルも低価格のクソプロセッサを用意して対抗し
言葉からお前が何者かはよくわかったが、とりあえずそのクソプロセッサに
発熱で不利で性能でも後塵を取ったMobileAthlonXP-Mを出したメーカーはどうなんだろうな。
あとトランスメタとクルーソーのくだりはシェアの残りを特化したCPUで奪うという意図のもので
陰には何の影響も無かったわけだし大体Pentium-Mはそのずっと前からイスラエルチームが暖めてたものだろということだ。
文意を捉える訓練をしろ。
そんなにシングルコアでこのまま行けると言うならまずAMDに行ってプレゼンしてみろ。

この程度でAMD厨扱いかよ
PentiumIII＋440BXの頃はインテル最高だったのになあ

釣りがどうこう言う前に、

・CPU1つ当たりの性能は　シングルコア＞マルチコア
・モバイル向けプロセッサではまだまだクロック向上余地がある
・モバイルPCのパフォーマンスは、プロセッサだけが速くなっても仕方ない

という点をよく考えろよ
インテルのモバイル向けプロセッサロードマップは変すぎる
なぜ変なのか、その理由を考えろっての

>>136
コアあたりならDothanの方が上ですよ
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2129

あと単位面積あたりの発熱が原子炉だのロケット噴射口並みになるのにそれを冷却能力が
AMDに存在するならあなたの言うことは正しいかもしれませんね
ただその夢の新技術の話がカンファレンスでもなんでも一向に見えないままタイムリミットは近づいてますが
そんな技術を企業向けで無い低コストで量産することが出来れば今頃どこもデュアルだマルチスレッドだって
騒がないで済みますのにね

>>139
AMDはモバイルのデュアルコア化を前倒ししました（＾＾；
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/29/news006.html

＞・モバイルPCのパフォーマンスは、プロセッサだけが速くなっても仕方ない
そのとおりでインテルはチップセット、CPU、転送速度を3点セットで市場に
ディベート込みで供給してますね

AMDは完全に他社任せですね
両方困ったものです

>>140
その優れたDothanは、AMDやトランスメタがモバイル市場に参入しなければ
投入されなかったコアなんだよ？　インテル自身が

「ノート市場も含めNetBurst（Pen4）アーキテクチャで統一する」

って宣言してたからね。イスラエルチームが温めていたプランが陽の目を見たのも
クルーソー対策で緊急にモバイル向け低消費電力プロセッサが必要とされたからで
決してエンドユーザーの事を考えてのものではないのだよ？

そうやって偶然に生き残ったコアの改良型がインテルの屋台骨を支える役割を
支える事になるのだから、運命ってのは恐ろしいものだと言わざるを得ませんがね

それで？実際優秀なCPUが市場に出回ってるから良いじゃないか
何が言いたいんだね？
インテルは馬鹿だよな〜って雑談で埋めたいんなら他へどうぞ

>>141
他者任せがいいか悪いかは場合によるが、インテルがプラットフォームとして
CPU＋チップセットという売り方をしたのは

「抱き合わせ販売」

にリベートを加えてブリッジ統合のクルーソーを締め出した、と表現した方が
正確だと思うが

どーでもいいけど、漏れはイスラエルチームのコアを支持しまつ。

今はBaniasたん。手持ちノート2台ともBaniasたん。
次はMeromたんかな。

>>142
そんなの半導体業界じゃあたりまえ
そもそもCPU自体がミサイル誘導技術の副産物
そういうことの積み重ねが今の半導体を形作ってるのにそれを馬鹿にしたり貶す事に
一体どういう生産性が有るのかお聞かせ願いたい

>>143
要するに俺が言いたいのは

「Dothanの頃は（ライバルが居たからインテルも頑張ってて）良かった」って話だ

モバイル市場がインテル独占のこれからは、インテルのロードマップからも分かるように
暗黒の時代だってこった

>>146
「競合他社が存在した方が、あらゆる意味で生産性が向上する」

と言いたいわけです

んでシングルコアでAthlonとAMDはどこまでも行けるﾆﾀﾞ!!!!の根拠はどこだったの？
最初の主張はそれだったろw
なにいつの間にか「競合他社」だの「独占」だの話をすり替えようとしているんだ？w

あっそうか
このおじさんはただインテルスレ見かけて罵倒と荒らしでスレを埋めたかっただけなんだねw
僕気付かなかったよ！

>>149
すまんけど、俺こんなこと言ったっけ？

>「シングルコアでAthlonとAMDはどこまでも行けるﾆﾀﾞ」

ここまでID変えてないつもりだけど、ソース出してもらえる？　おれは

「CPU1つ当たりの性能は　シングルコア＞マルチコア 」

に類する主張はしてたけど、シングルコアでどこまでも行けるなんて
言ったつもりないんだけど

ID:tbP6UbRGを相手にしようとも1レスごとに言うことが変わっていって相手に出来ない

>>151
ほう？　なんか例示してくれたら納得するけど

シングルコアで性能を伸長させる余地があるにもかかわらず、なんてレスが見えるけどなー
あとCPU1つ当たりの性能は　シングルコア＞マルチコア ってマルチになったから熱を低減するために
一時的にIntel、AMDがクロック下げてるだけでそんなことはねーよ
大体だな、ソフトウェアの方がマルチスレッド処理を全面支持していて、マルチスレッドに向かって走り出してるのに
シングルコアなんて何を言ってるんだ！妊娠しちゃう！
マルチに対応する予定が見えないPCゲーム業界と既存のゲームベンチの見すぎだ！

ほう？とかほほうとかやめないか？
あんた偉ぶってるつもりだろうが

>>153
これってID違うけど>>152に対する151のレスなのかな？　なんか内容が唐突でよくわからんが・・・

> シングルコアで性能を伸長させる余地があるにもかかわらず、なんてレスが見えるけどなー

天下のインテルが、AMDごときの達成したプロセッサ性能を実現できない理由でもあるんでしょうか
AMDが実際に1プロセッサで叩きだした処理性能なのだから、インテルだって同じレベルのシングル
プロセッサは作れるに決まっている

↑この理屈がおかしいと？　AMDがこれ以上の性能向上を図れるかどうかは問題ではなく、実際に
1プロセッサで実現できている能力なのだからインテルにもできるでしょ、という話なのだが

>>154
偉そうだと思ったら申し訳ないね、俺ってこんな奴なんでね
できれば話の内容で叩いてくれたらきっとおとなしくなるんじゃないかな

>>155
別人だっつーの。どうやってID変えるんだよ

んでだ、、、可笑しい可笑しくないじゃなくて支離滅裂
逆にシングルコアで先が見えてるのになんでシングルコアで性能競う必要があるのかと
言い負けたくないためがための言葉遊びになってるぞオナニーして落ち着け

>>156
いや、支離滅裂じゃないよ

・100に到達するまではシングルコアが有効
・200に到達するまではマルチコアが有効

という情勢だというのに、インテルは80までしか達成してないことを承知で
マルチコアに移行しようとしている、ということを指摘しているのだが

デスクトップ向けCPUですらそういう状況なのに、それにあわせてモバイル
向けはもっと手前の早過ぎる段階でギアチェンジしようとしていて、結局は
加速が遅れて困るのはわれわれエンドユーザーだね、という話をしている
わけだ

>>157
それを言葉遊びという

・100に到達するまではシングルコアが有効
・200に到達するまではマルチコアが有効
という情勢だというのに、インテルは80までしか達成してないことを承知で

この数字の根拠は？
それにマルチスレッドの時代が訪れようとしてるのにシングルコアに拘泥しようとする方が
困るのはエンドユーザーだな
しかもYonahの初登場の最高クロックは現在のDothanを上回る
現在の最高クロックのDothanとturionを比べても互角なのだからちっとも手前じゃない

わざわざシングルコアでやる必要はない
性能的には2倍になることはないが、1.5倍くらいにはなるから楽に性能上げられる

まぁ、GPUに興味を持つｹﾞｰﾏｰにはシングルコアで速くないと困るんだろうけど

>>158
マルチスレッド（ハイパースレッディング含む）対応にコンパイルされたOSであるはずの
WindowsXPのベンチマークは、むしろ同クロックのシングルコアCPUのほうが速いという
結果を出しているよ

マルチスレッド・マルチCPUが当然のサーバ市場でも、それに最適化されたアプリケーション
ですら性能が1+1<2になってしまうのは当たり前で、「スケーラビリティに優れるがコスト
パフォーマンスは悪い」というのが共通認識。ましてやコストに厳しいPC市場で、好んで
マルチコアなんて導入する理由がない。シングルコアで伸ばせる余地があるところまで
伸ばした方が、ユーザーにとってはメリットがある

Yonah向けの集積度でシングルコアCPUを作ったら、Yonahの1コアよりも高速になるし
それに消費電力も格段に下がる。それを分かっていながら、インテルはそれをしない

>>159
シングルコアでは性能と消費電力は単純に比例するが、マルチコアを導入すると
性能の伸びよりも消費電力の増大のほうが大きい

したがって、シングルコアで性能向上できる余地があるうちは、マルチコアを導入する
意義はほとんどない

>161
>シングルコアでは性能と消費電力は単純に比例するが
んなばかな。

Athlon64シングルコア TDP
2.4GHｚ：　89W
2.2GHｚ：　67W
2.0GHｚ：　65W

>>162
おお、いい数字を出してきたね

その調子でPentium4とPentiumDの消費電力＋処理能力についても
数字を持ってきてほしい

>>160
XPをマルチスレッド対応にコンパイルされたOSとか言う時点でお兄ちゃん悶絶しそうだね
だからソフトウェア市場がマルチスレッド一直線なのにどうしてデュアルコアの方が導入のメリットが無いんだよと
そしてYonah向けの集積度でシングルコアCPUを作っていったらお前の答えられなかった
単位面積あたりの発熱量をどうするかという問題がある
それに、「スケーラビリティに優れるがコスト パフォーマンスは悪い」というのが共通認識
なんてお前の認識を持ち出されても困る
時代は並列処理に向かっててそれを置いてけぼりにするのはユーザーの損失じゃないのね
>>161
初耳だな
お前の話は新鮮すぎて信じられないソース出してくれ
>>163
そしてスレタイも読めない


お兄ちゃんもう飽きたよ
ノート業界に先に高発熱ブーム巻き起こしたAMDに目をつぶってインテル叩いたり
それを論破されるとシングルコアでどうのこうのとか言い出して最後はユーザーがどうのって
付くレス付くレスに反論したいがために反論のための反論をやってる
インテルを気軽にボコボコに出来ると思ってニュー足辺りから浮遊してきたんじゃないのか？
お兄ちゃんが居るVIPにきなよ
馬鹿馬鹿しくなって穏やかになれるぞじゃあね待ってるよ

AMDもモバイルでシングルコアの発展をやめるのに
一言も触れない都合の良い脳内解釈に全米が泣いた

思うに実仕様でマルチコアが優位に働く事って多分1.5倍もねえと思うよ・・
提灯ベンチで最高それくらい出せるかな・・・　ってなもんだろ？
実質、30%増しが良い所じゃねえのかな・・・

そう考えたら、現在シングル最高が2.26Ghzで、これと同じデュアルが出るのが
来年の第3四半期(一年後）よ？　値段も当然高い。　そう考えるとどう思う？

>>164
>だからソフトウェア市場がマルチスレッド一直線なのにどうしてデュアルコアの方が導入のメリットが無いんだよと
「マルチコアに最適化したとしても1CPU当たりの処理性能ではシングルコアに敵わない」
「モバイル向けプロセッサではシングルコアCPUの性能向上余地が残っている」
この2点が理由だよ

>お前の答えられなかった 単位面積あたりの発熱量をどうするかという問題がある
ちょっと待て、いつおれがこの問いを投げかけられたのだ
勝手に「答えられなかった」ことにしないでくれ
2倍発熱して数十パーセント性能向上するのと、それよりは性能向上が劣るが発熱量もそこそこのCPUを
比べようってのは、そもそも話がちがうだろう

>そしてスレタイも読めない
まだYonahが製品化されていないので、すでに同様の方針でマルチコア化されているインテル謹製の
CPUで近似しようということすらスレ違いというなら、もはや何も言うまい

「インテルをぼこぼこ」とか、よくわからんことを脳内で言わんでくれ
俺は「最近のインテルはたるんでる」と言いたいのだが、何か勘違いしているのではないか

>>166
むしろその時にはアプリのデュアル対応が進んでシングルは洋梨になる悪寒
ゲームもAoC3がマルチスレッド対応だと噂されてる品
どうなるかまだ解らないけど一気に時代が進むかもしれない

P4D TDP
3.2GHz：　130W
3.0GHｚ：　130W
2.8GHｚ：　95W

P4ES
3.4GHｚ：　130W
3.2GHｚ：　95W
3.0GHｚ：　95W

Athlonもだが、一定のクロックを超えるととたんにTDPが増加する。
そして、P4D 2.8GHｚとP4ES 3.2GHｚが同じTDP。
ちなみにベンチマークではP4 3.8GHｚとP4D 2.8GHzが同程度の模様。
つまり、今がそろそろデュアルコアに移行させた方が良くなってきている時期なのでは。

まあ、ゲームの世界はPS3がそもそもマルチコアCPUだから
その関係で、急速にマルチスレッド化が浸透していくかもしれないね・・・

ただ、だからもうシングルは意味を成さないとか、デュアルとでは天地の
開きがあるとか、それは言い過ぎだと思う。むしろ「おもった程では・・・」
・・・の方が近いと思うけどね。

＞トランスメタが出てくるまで、ノート市場ではやりたい放題ボリ放題だったのがインテル
＞涙ぐましくもアホらしい努力をしているのが今のインテル
＞お前自作板とかで叩かれすぎてインテル様は昔のままいつまでも最強だって勘違いしてねーか？
＞競合がいなければ手を抜いて暴利を貪るのがインテルクオリティ
＞クソプロセッサを用意して

　　　　　　　　　∧＿∧ID:tbP6UbRG　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　 ＜俺は「最近のインテルはたるんでる」と言いたいのだが、
　　　　　　 .＿φ　　⊂)　　 　　　　何か勘違いしているのではないか
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　|　AMD厨　.. |／

>>171
おいしい所を持ってきてくれるねｗ
何か矛盾してるか？

＞トランスメタが出てくるまで、ノート市場ではやりたい放題ボリ放題だったのがインテル
これって何か反論ある？

＞涙ぐましくもアホらしい努力をしているのが今のインテル
今のノート向けプロセッサをデュアルコア化することをこう評価することが間違ってる？

＞お前自作板とかで叩かれすぎてインテル様は昔のままいつまでも最強だって勘違いしてねーか？
ではお聞きしますが、デスクトップ向けで最強のCPUは何ですか？

＞競合がいなければ手を抜いて暴利を貪るのがインテルクオリティ
これってなんか反論ある？

＞クソプロセッサを用意して
以前Pen4ベースCeleronプロセッサ1.0GHz搭載のノートPCを使ったことがありますが、ベンチマークでは
PentiumIII 300MHzクラスの数値を下回る数値を叩き出しましたよ

tbP6UbRGが連呼する1CPU当たりの処理性能ではシングルコア＞＞＞＞マルチコア
のソースが全く無い件について

AMDﾏﾝｾーがしたければスレは他にあるのにここで暴れるなんてよっぽど焦ってるんだね

>>167
おまえさ
＞2倍発熱して数十パーセント性能向上するのと、それよりは性能向上が劣るが発熱量もそこそこのCPUを
＞比べようってのは、そもそも話がちがうだろう

どうしてデュアルコアになると2倍発熱なのかと
上のほうでも突っ込まれてるがお前の示す数字は全部脳内なのな
あと先にモバイルをDコア化する言い出したのはAMDだぞ
インテル叩きでスレを埋め尽くそうとしたいだけで何かを主張したいとか
何にも無いのな

>>172
正直に「インテルにはっぱかけてる」なんて言い繕わないで
「ｲﾝﾃﾙは死ねﾆﾀﾞ!!!!!!!!!!気に入らないﾆﾀﾞ!!!!!!!!!!AMDﾏﾝｾー!!!!!!!!!」って言えば良いじゃん
わざわざ詭弁でデュアルコアは駄目だとか言わなくて良いのに
ここCPUの論争とかメーカーの論争するスレじゃないのね
情報交換するスレであって君みたいに難癖つけられるスレじゃないのね
空気読んでね

>>175
あぁ〜めんどくせぇ奴だなぁ〜
じゃあソース持ってきたら信じるんだな
ちっと待っとれ

>どうしてデュアルコアになると2倍発熱なのかと
おまえだってソースないだろがよ

>あと先にモバイルをDコア化する言い出したのはAMDだぞ
あとAMDが先にデュアルコア化を言い出すのは当然
シングルコアの性能向上で先行してるんだから

＞以前Pen4ベースCeleronプロセッサ1.0GHz搭載のノートPCを使ったことがありますが、ベンチマークでは
＞PentiumIII 300MHzクラスの数値を下回る数値を叩き出しましたよ

はいはい極論極論

>>177
シングルコアで先行してようがしてまいが性能の伸び代があるのに放棄するなんて
なんてユーザー無視の企業なんだ！

>>178
じゃあクソCPUの存在を認定していただけた訳ですね
Pen4ベースのノート向けセレロンは主として2.0GHz以下で提供され、
驚くべき低パフォーマンスを誇っていますから

>>179
伸び代の限界へ到達したら、その先の展開を考えるのが
リーディングカンパニーの責任でしょ

将来的にはデュアルコアより64bitですよね？

>177
>シングルコアの性能向上で先行してるんだから
ここはモバイルプロセッサのスレなので、勝負はPenMとTurion64になるでしょうが、
この2つのクロック当たりの性能って同じくらいだったはずですが。

まずはインテル謹製マルチコアCPUのPenD vs シングルコアPen4のベンチね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0527/tawada53.htm

グダグダだからわかんないけどモバイルCPUをデュアルコア化したインテルが許せないってイチャモンつけてるのが主題なんだな？
まず間違ってるのはモバイルCPUをデュアルコア化しようと言い出したのはAMDが遥かに先
んでその当時はAMDが先行どころかインテルがPen-Mで2歩ぐらい先に行ってた
どう考えてもシングルコアの伸び代分を放棄させたのはAMDなんだが
インテルはYonahにシングルコア用意させてたわけだしインテルのほうにはシングルでもう少しやってみようと言う意図は充分あった
それを転換させたのはAMDじゃないのかな

そのPentium4-Mに敵わなかったAthlonXP-MはどういったカスCPUになるのでございましょう殿

それに伸び代の限界に到達する前に展開を考えるのがリーディングカンパニーの責任だと思いますぞ殿

SMP（対称型マルチプロセッシング）の選択は処理能力向上に直結しない
「3.2.3.2.2. SMPを選択するにあたって」参照
http://www.redhat.com/docs/manuals/enterprise/RHEL-4-Manual/ja/admin-guide/s1-bandwidth-processing.html

Webサーバ（ColdFusion）におけるベンチマーク。これのページ6移行のグラフとか
http://sirius.itfrontier.co.jp/cfusion/docs/cf50/pdf/cf5_performance_brief_review.pdf

クラスタはスループットが落ちる
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai2/webopt03/webopt03.html

>>183
クロック下がった分の差が正直に出たとしか書いてないが

>>184
あーもうどうしてこう単発IDが湧いてくるんだ
いちいち相手する身にもなってみろっての
そもそもこれまで俺が使ってるパソコンのCPUはほとんどインテル製だってのに
いつのまにAMD厨っていう設定になってるんだよ？

インテルはPentiumMにおける性能向上のヘッドルームが十分あるんだから、AMDが
デュアルコアにするかどうかなんて無視してクロックアップに励んでりゃよかったんだよ
Pentium4が派手にずっこけて、思うようにクロック数の向上が果たせないが故にAthlonに
屈し、PentiumMをデスクトップ用に転用するって話になったあたりから雲行きが怪しくなった

デスクトップはそれでもいいけど、モバイル向けまで煽りを食ってマルチコア化する必要性なんて
これっぽっちもありゃしないと思うんだが、そのへんどう思うよ？

>>185
値段の件ではCeleronを、性能の件ではPentiumuを持ち出すのはインテルの悪い癖ですな

>>187
その「クロック下がった分の差が正直に出た」CPUはデュアルコアなわけで
何かしらの性能向上があってしかるべきではないのですか？

結局何がいいたいんだ？
・暴利むさぼってるインテルがだめ、競合他社があってよかった
・シングルコアの勝負をつけずにマルチコアにいったのがむかつく
・お前らインテルﾏﾝｾｰしすぎ
・今日はなんかむしゃくしゃしてるから馬鹿をからかってやるか

>>190
つか、「結局」でまとめても、またそのリストの後ろに追加するだけなんでしょ？
そういった意味では、>>171がよくまとめてくれてるよｗ

あえていうなら>>167のコレが近いか

>俺は「最近のインテルはたるんでる」と言いたいのだが

まあ、過去はどうあれ未来しか期待するもんはないけどな

>>188
どうもおもわねえよ
実際AMDがあんなこと言ってから実際マルチスレッドアプリが増えてるし来年の今頃は
並列処理時代が来るから結果オーライだろ。インテル叩く必要も憎む必要も無い
お前が示すマルチコア暗黒時代説もただインテル性悪説のごり押しにしか見えんな

>>186
ふざけんな
どれも今Dコアのベンチじゃねーだろ
いわんやここはYonahスレだ死ね

>>189
は？
あとCPU1つ当たりの性能は　シングルコア＞マルチコア の根拠なのそれって

>>193
>実際AMDがあんなこと言ってから実際マルチスレッドアプリが増えてるし来年の今頃は
>並列処理時代が来るから結果オーライだろ。インテル叩く必要も憎む必要も無い

AMDのおかげでマルチスレッドアプリが広がったっていうこと？　俺はインテルが対応を
発表してからだと思うんだが、それ以前からってことならWindows2000以降でマルチスレッド
処理が使い物になるようになってからじわじわと底辺が広がっていたように思えるぞ


>>お前が示すマルチコア暗黒時代説もただインテル性悪説のごり押しにしか見えんな

そりゃ何の被害妄想だよ？
おれがAMD信者っつーより、おまえがインテル信者なんじゃねーの？

>>194
えーと、インテルのマルチコアCPUってどういう技術なのかご存じですか？

>>195
えーと、マルチコアCPUって処理能力が向上するんですよね？

高クロック化の為に生まれたnetburstですら4Gに届かない、Mのバンプアップが至難なのは明らか。
デスクトップ用Mは足腰の強化で性能稼ぐ、それで間に合わないからデュアルもやる。
クロックはたいして上がらない、上げられないなだよ。
Mのパイプライン伸ばすのかい?
この先デュアルを活かせないソフトは駄目ソフトになる。
一つのコアを高クロックで回すより二つのコアをほどほどで回したほうが
消費電力あたりの処理能力は有利になるという試算でモバイルもデュアルコア。
現実にどうかはソフトの対応が不可欠なのもありやってみないと分らない。
もしwindowsがデュアルコアを活かせないならlinuxに喰われるまでだ。

まぁまぁ、よなとかMacOSのためのCPUなんじゃないの





とか言って見るテスト。

んじゃ、お休み。

よーするに真実も知らずにPenIII時代インテルは爆熱CPU出してた糞じゃねーかと言う軽い煽りを噛まして
満足しようとしてたところ煽り返されて逆切れして、生半可な知識でデュアルコア云々語り始めて
Cell全盛の時代にインテルはデュアルコアして逃げてるとかインテルを叩くためだけの珍説振りかざして
煽り負けたくなくてスレに粘着化して今に至ってるんだろ

大体ずっとインテルのCPU使ってるならPen4-M時代にずっとAthlonXP-Mはベンチも消費電力も敵わなかったのに
今振り返ってクソプロセッサーとか言い切る辺りが凄い
そんなこと言ったら今から数年後振り返ったとき全てのCPUはクソだったと言う結論になるな
優秀なCPUかどうかはその時代時代にどういう役割を果たしたかだよ
お前がずっとインテルのCPUを使ってるとか嘘だろうがもうどうでもいい
そもそもCPUを語る上での着眼がずれてる
もう消えていいよ

結論としては
ID:9InW20xDは結局モバイルデュアルTurionを買ってこれからもインテルを叩き続けるんだろうな

>>200
>PenIII時代インテルは爆熱CPU出してた糞じゃねーか

すまんが、おれは「PenIII時代はボッタクリ価格だった」とは言ったが、
爆熱CPUだったとは言ってないよ。発言を捏造しないでくれる？


>Cell全盛の時代にインテルはデュアルコアして逃げてる

すまんが、おれは「シングルコアでまだ頑張れるのが明らかなのに
デュアルコア化するメリットはない」とは言ったが、デュアルコア自体が
ダメとか逃げてるとは言ってないよ。発言を捏造しないでくれる？


>大体ずっとインテルのCPU使ってるならPen4-M時代にずっとAthlonXP-Mはベンチも消費電力も敵わなかったのに
>今振り返ってクソプロセッサーとか言い切る辺りが凄い

すまんが、おれは「Pen4ベースのCeleronがクソプロセッサー」とは言ったが、
Pen-4Mがどうのこうのとは言ってないよ。発言を捏造しないでくれる？

そもそも話し合いのルールを無視している
もう消えていいよ

あのですね
もうデュアルコアに向かって走ってるわけです
それをあんたが気に入らないからってこのスレで暴言交じりにインテルに文句言われたり
何の関係も無いサーバーやOSのベンチ貼られたりしても困るわけです
嘘丸出しだが本当に「最近のインテルはたるんでる」と言いたいのならメモ帳かインテル本社へどうぞ
AMD厨ならスレはいっぱいありますからそこへどうぞ
ここは情報出すスレであんたの論争を発表するスレじゃないんですね

なんかPen4は糞だって方向でインテル叩きたいたいのに上手く誘導できないから
歯がゆくて支離滅裂な論調になってるんだな
正直になればいいのに
レスの端々からAthlon64、Pentium4という言葉がこぼれてきそうだ
大体YonahでもDothan以上にIPCも上がるしクロックも上がるし
全然シングルコアじゃなくて構わないんでね
片方だけのコアを停止とかTurionによりも細やかな発熱対策まであるし
むしろここまで用意したのにシングルコアとか逆に嫌杉だな

デュアルコアごときでここまで騒がれちゃ
AMDやｲｿﾃﾙやIBMが公表してる4コアや8コアなんてどうやって納得させるんだろうなｗ
そのときもまた「デュアルコアでまだ伸び代があるのにインテルは糞だ」とか言うのかいな
シングルコアで伸び代があるっていってももうほとんど後がないぞ
常にCPUの世界は等比率で発展が望まれる市場なんだから「あとこれぐらい余裕がある」とか言ってられないんだよ
シングルコアで現在のムーアの法則を維持するにはあと下手したらあと1年でCPUの電子比率を原子炉を突破するが
原子炉を越える電子比率の半導体を家庭で冷やす技術が出来るのか
基盤だって銅配線の転送速度が限界に達して次は光ファイバーだって騒いでる
光ファイバーはコストも設計も難しいが既に今すぐにでも実用化しかね無い勢いだ
無論銅配線での「伸び代」もあるがそれを鑑みる話は聞かないな
この半導体業界は集積が進むにつれてある技術の袋小路が見えたとき、死ぬ気で次世代の技術を模索しないと
というプレッシャーが凄いんだよ。なんてったって人類の発展を揺るがしかね無いからなCPUとかは

つhttp://www.actontv.com/tv/digital/0508pc_plus17/movie.html

デュアルコアに懐疑的な奴もこれ見れば速過ぎて見方が一変するはず
まま期待しようよ　
最初のグダグダな説明とかは飛ばしてくれ

雑談スレなら問題ないんだがな。自作板にあるからそこ行って欲しい

うろ覚えだが、最近ペンティアムを氷点下何十度だかに冷やして
とんでもないクロックまでアップさせて動作させた実験があったらしいね。

あ、スピードならmentalrayなどのベンチ見ると良いかも
Pen4 670ですらD 820に遥かに劣るからコストパフォーマンスはデュアルコアだろう

シングルスレッドの話で進めてるアフォいるけど、今後はマルチスレッドに対応してくるからシングルスレッドの比較自体無意味

そのまえにID:rCEBYF7jが2002年の時代のデータ出してることに驚いた
お前本当に反論のための反論だな

AoE3もマルチスレッド対応だと言うにまったく時代遅れだな
来年にはゲームもマルチ化してシングルコアのCPUとかの奴は悲鳴上げるぞ

とりあえず、他所でやってくれ。
いきなり変な論争をここで始めないでくれ。

空気嫁。ここはそーゆー場所じゃない。

でも最近は雑談スレ化してなかったか？

マルチ化してシングルが悲鳴上げるなら、４コアになったらデュアルが
８コアになったら４コアが悲鳴上げる事になるんか？　　・・・なアホな。

シングルコアでまだがんばれる、っつたって、業界全体のトレンドがマルチコアに
突っ走ってる現状でそんなこといってたら経営判断を誤ってる、といわれても仕方がない。

技術的なバックグラウンドもさることながら、Intelだって私企業なんだから常に
株主の厳しい目線を浴びながら商売してるわけだし、実際Netburstでは流れを
見誤ったわけだから、次の波に先乗りしようと思うのは経営陣としても当然のこと。

ちょっとしたことでトレンドを見誤って淘汰されていった企業はこの業界ゴマンとあった。
Intelだって例外じゃない。

変わり身の速さがIntelの身上でもあるが、それが気に入らんというならもうどうしようもない。
でもそうでもしないと生き残れない、というのがこの業界の真実だと思うんだが。

まあネットバーストは北森までは潮流に乗ってたと思うよ
普通にアーキテクスチャの寿命が来ただけ
こんなに長く一線で使われたアーキテクスチャなんて例が無い
>>214
アプリしだいだとは思うけどな

どーでもいいがノートンとかデュアルCPUで使うと軽くなりまくりで困る
実際にああいうバックグラウンドの処理とか凄まじい威力を発揮する

祭りあったのか
GPUすらDirectX10ではデュアル前提なのにシングルじゃないのは
ユーザー無視だとか言い出しそうだなこの手のアホは

>>206
内容まとめ

ベンチマーク
■TMPGEnc無料版を使用して550MB/3分弱のAVIファイルをMPEG-2エンコード
モバイルAthlon2400+（1.80GHz） 6:13（←なぜかノートPC）
PentiumD （2.80GHz） 2:41（←当然自作機）
Athlon 4800+（2.4GHz）1:28（←当然自作機）

当然、デュアルコア側が速い。というか、実クロックを揃えてないのだから
当たり前だが。PentiumでもAthlonでもいいから、どうして同一クロックの
自作機を用意しないのか？


■WindowsXPの起動速度をチェック
モバイル Athlon2400+（←再びなぜかノートPC）
AthlonX2 4800+（2.4GHz）（←やっぱり当然自作機）

BIOS画面はノート側が早くパスしてXP起動ロゴが出る、しかしAthlonX2の方が
あっという間にXP起動ロゴ画面が終わって起動終了
（って、自作機とノートPCのHDDやメモリかの違いは無視かよ！）


エンコはもともとマルチスレッド向けの処理で、しかもTMPGEncなのでアプリ側の
対応も完全という得意分野。OS起動はマシン環境の違いを完全無視。
これで何を評価しろと。つか、デスクトップとノートを比べて何の意味があるのだ？
Athlonなら同じマザボで両方動くんだし、統一しない理由が不明。
機材の関係があるとしても、せめてCPUぐらいは同クラスを使わないか？


傑作コメント：
吉田「えーとわたしが思うに、やっぱりデュアルと付くからには1つのCPUに2つのCPUが入っていると思うんですよね、
だからやっぱりスピードとかも2倍速いんじゃないかなーって思うんですんけど西尾さん？」
西尾「2倍速かったらそりゃ素晴らしいですね」
（テロップ：出ました！西尾節！！）

>>216

×アーキテクスチャ

○アーキテクチャ

>>216
>普通にアーキテクスチャの寿命が来ただけ
>こんなに長く一線で使われたアーキテクスチャなんて例が無い

はいはい、Pentium ProからPentium-Mまで大河のように連綿と続く
P6アーキテクチャをお忘れですかね？

>>220
そういやIDFでバニアスはPen�Vとは全然違うものですよって力説してたらしいが
何か新たに公開されたのだろうか

>>221
さあ？　Intel的にはPenProとPentiumIIですら別物だったし、
CeleronブランドのCPUはPentiumと名の付くものとは別格だと
力説してますからね

つかさ、AMDって確かしばらくはゲームなんかの場合はシングル一発の方が
強いから、06年はまだシングルを出す(デュアルも出すが)って言ってなかったっけ？

まあ、どのみちノートは自作とは違うんだし、性能だけで自分の希望通りのものを
手に入れられる訳じゃないんだし、総合的に妥協点を見出しつつ自分の気に入った
モデル手に入れるしかないやん。

アーキテクチャの違うCPUのクロックをあわせるのは無意味では？

性能の比較をしたいなら、価格で揃えなさい。
それが一番公平。

>>224
どちらでも同じですが、アーキテクチャの類似したCPUの
動作クロック数を揃えて性能の違いを確認するのは
有意義だと思いますよ？

価格で揃えたら、どのCPUが割高なのかが分かる
性能で揃えたら、どのCPUの性能が劣悪なのかが分かる

それだけの違いです。

>>139
＞・CPU1つ当たりの性能は　シングルコア＞マルチコア
そう比べる意味が無い。
複数載せることで威力発揮なマルチコアなんだから。

＞・モバイル向けプロセッサではまだまだクロック向上余地がある
＞・モバイルPCのパフォーマンスは、プロセッサだけが速くなっても仕方ない
見比べて矛盾を感じるが・・・。
単にクロック数あげる意味の無さを自分でわかってるじゃん。
で、今までの単純にクロック数をあげてきたCPUの進化と違い
シングルからマルチへの移行だと、CPUのみ（実際はそうではないが）の進化で
だいぶ違いがあると思われ。
あと、マルチコア分野でもAMDに遅れはとれないってことだろさ。
シングルコア突き詰めるより、マルチ化で性能上げた方がコストパフォーマンスの面でもよさそうなのもあるし。

>>226
あのさ、ほんとに自分が主張していることの中身がわかってんの？　あんさんは

・デュアルコアにすればシングルコアにするよりも性能向上（威力発揮）
・加えてコストパフォーマンスも良い

っていうことを言ってるけど、俺が言ってるのは

・デュアルコアで性能を10%上げるほうが、シングルコアで同じく10%上げるよりも大変
　　（同じ性能向上を達成しようとしたら、今の段階では実装面積を取るぶん熱も出るし金もかかる）
・その辺に目をつぶって無理矢理デュアルコアにしても、処理能力が上がるのはCPUだけ
　　（つまりPCのシステム全体としては大して恩恵がない）

ってことなんだけど？
俺が「CPUだけ早くしても」ってのは、ハードディスクとかメモリ帯域、GPUがついてこないと
どーしようもない、って話なんだけど、それってマルチコアになると解決するわけ？
Yonahってのは、そのへんを丸ごと解決する夢のCPUなわけかい？

またキタ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

ここまでのやりとりでわたしが理解したことは、たとえ製品開発で致命的な
欠陥を冒しても、Intelほどのマーケティング能力が備わっていれば十分に
リカバリー出来るということだ

コストパフォーマンス〜〜ってのは、
もう頭打ちなのに、さらに突き詰めてクロックあげたハイスペックシングルコアより
それなりのクロック数でマルチ化したコアの物のが性能さほど変わらず安いだろうと思ってね。
それと、性能ってのはベンチの数値だけじゃなく、実用時の快適さもね。
複数同時処理に強いマルチコアだからな使い道があるだろ？
用途次第だが、今まで高クロックの高いCPUでしか得られなかった快適さが
それなりの値段で手に入りそうな期待がある。ってこと。

それと、夢のCPUじゃないけどさ
複数同時処理できることが大きいんだって。

んで、話摩り替えすぎね。
どこを重要視してて何が言いたいのかわからんもん。
とりあえず、ゲームとベンチしかしなさそうな感じはする。

マルチスレッドにするとソフトは速くなるのか？
ttp://blogs.itmedia.co.jp/pina/2005/07/post_8f3b.html

>>230
>>もう頭打ちなのに、さらに突き詰めてクロックあげたハイスペックシングルコアより

デスクトップ向けにクロック向上させるヘッドルームがあるというのに
どうして頭打ちなんですか？　技術力に劣るAMDですら、インテルよりも
高性能のシングルコアCPUをリリースしているじゃないですか


>それと、性能ってのはベンチの数値だけじゃなく、実用時の快適さもね。

それは事実ですか？　それともあなたの願望か？
わたしには、あなたがマルチCPUのシステムを使ったことがあるとはとても思えませんが


>複数同時処理できることが大きいんだって。

AMDのマルチコアシステムならともかく、インテルがYonahやPentiumDで実現する
「マルチコア」は現存のSMPシステムと何ら変わらないので、金に糸目をつけないなら
そのパフォーマンスを今すぐ体感できますよ

マルチCPU＋RAIDのシステムであっても、クライアントとして使う場合は殆どの場合
シングルCPUのシステムと大差ないのですがね。サーバとして運用するならともかく


>んで、話摩り替えすぎね。

どのあたりをすり替えているかご教示願えませんでしょうか？

ゲームとベンチマーク上での数値を追求するならともかく、マルチコアCPU搭載の
PCシステムで、劇的に体感速度が向上する理由はほとんどないと思いますが

マルチコアのCPUってOSにコア1、フォトショップにコア2みたいにユーザーで指定とか出来ないの？
もし出きるなら体感は早くなりそうな…
でも1つのメモリーをシェアしてたらあまり速くならないんかな

>AMDのマルチコアシステムならともかく、インテルがYonahやPentiumDで実現する
>「マルチコア」は現存のSMPシステムと何ら変わらないので、金に糸目をつけないなら
>そのパフォーマンスを今すぐ体感できますよ


脳内乙
これだからAMD厨は困る

X2もPenDもYonahも既存のSMPと同様の効果を得られるでしょ
むしろX2の方がロバより洗練されてて普通のいわゆるデュアルCPU以上の効果を得られる
デュアルコアなデュアルCPUには叶わないけど

>>225
何のための比較だ？
机上の空論こね回すための比較か？
有意義ではない。

>>227

>その辺に目をつぶって無理矢理デュアルコアにしても、処理能力が上がるのはCPUだけ
>（つまりPCのシステム全体としては大して恩恵がない）

>俺が「CPUだけ早くしても」ってのは、ハードディスクとかメモリ帯域、GPUがついてこないと
>どーしようもない、って話なんだけど、それってマルチコアになると解決するわけ？
>Yonahってのは、そのへんを丸ごと解決する夢のCPUなわけかい？


身もフタもない。デュアルコアが悪いという理由に全然なってない。
単に「ノートＰＣはそもそも遅いからＣＰＵは何やっても無駄」って言ってるだけ。
上記の記述の「マルチコア」の表記部分を「シングルコア高速化」という表記に
換えても同じことだぞ笑

ここの住人の中に開発者っていたりするの？

昔みたいにマシンが非力だから効率のいいプログラムを書くなんてことがなくなってきてるから、
ハードパワーをがんがんに上げる方向性に向かってるのは仕方がない気もする。
ソフトもハードも買い換え需要喚起でどんどん肥大化している現状は…。
ノートのCPUがデュアルコアになっても、チップセットやバス周りが高速化しても、
全然不思議じゃないけどな。
ノート用HDDも大容量高速化の一途をたどっているし。

CPUだけ早くしても効果が薄いという議論ははるか昔にもあったが
（昔はCPUクロックとシステムクロックは同じだった）結局、インテル
はCPUクロックだけあげて結果としてPCの性能はあがった。

227 が言ってるのは机上の論理であって、PC性能あげるには今の技術じゃ
Dualコアって解決方法が一番良く見える

どーせ>>227も来年になりゃYonahだMeromだConroeだと騒いでるだろうよw

デュアルコアだから効果が出てるのか、それともそれ以外の機能強化によって
効果が出てるのか微妙な事になりそう・・・Yonah世代くらいだとね。

マルチコア化自体はいいと思うのだが、YonahとかPenDみたいに
単なる「2コア抱き合わせ」方式じゃあメリット少なすぎだと思う
売らんがため・他社の動きに取り残されないがために無理矢理
こじつけたようにしか思えない

せめて次の世代で改善されるといいのだが・・・

>>237
>身もフタもない。デュアルコアが悪いという理由に全然なってない。

レスするなら、せめて同じレス内の文章ぐらいは飛ばさないで読んでくれ

>・デュアルコアで性能を10%上げるほうが、シングルコアで同じく10%上げるよりも大変
>　　（同じ性能向上を達成しようとしたら、今の段階では実装面積を取るぶん熱も出るし金もかかる）

>>235
>むしろX2の方がロバより洗練されてて普通のいわゆるデュアルCPU以上の効果を得られる

言いたいことは同じで、YonahやPenDは既存のSMPと同じく外部バス接続（＝性能もほぼ同等）、
X2はCPU内部にバスがあるのでプログラムからは既存のSMPと同様に認識されるが性能面での
アドバンテージがあるということ（＝既存のSMPとは性能面で違う）

>>240
i486DXやPentium世代のCPUに関して言うなら、CPU内部とシステムバスを独立させて稼働させるという
技術が確立されたからこそのパフォーマンスアップであって、「CPUだけが速くなった」からではない
同じくマルチコアの場合も、ただマルチコアにするだけでなく複数のCPU同士が内部的・独立的に
高速通信できる専用バスを導入しなければ、マルチコア化したメリットを十分に引き出すことはできない

レスは矛盾だらけ、都合が悪いところは平気で無視するし、問題外だな。
はよ消えろ。

>>171がよくまとめてくれてるから（171自身は煽ってるつもりだろうが）もう一度読んでくれ
それに対して>>172で補足説明しているが、都合の悪いところは無視かい？

> ＞トランスメタが出てくるまで、ノート市場ではやりたい放題ボリ放題だったのがインテル
> ＞涙ぐましくもアホらしい努力をしているのが今のインテル
> ＞お前自作板とかで叩かれすぎてインテル様は昔のままいつまでも最強だって勘違いしてねーか？
> ＞競合がいなければ手を抜いて暴利を貪るのがインテルクオリティ
> ＞クソプロセッサを用意して
>
> 　　　　　　　　　∧＿∧ID:tbP6UbRG　　　　
> 　　　　　　　　 （@∀@-）　　 ＜俺は「最近のインテルはたるんでる」と言いたいのだが、
> 　　　　　　 .＿φ　　⊂)　　 　　　　何か勘違いしているのではないか
> 　　　　　／旦／三／ ／|　　
> 　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
> 　　　　　|　AMD厨　.. |／

>244
だからお前は糞なんだ。
一気に技術が進むわけないだろ？技術が進むには、革新とチューニングを
繰り返すんだよ。シングルコアはもうチューニングも限界なんだ！

マルチにして性能アップを言うと、CPUでけ速くしても他も変えなきゃ無駄とか言うんだよな、こいつ。
なんで話題にもしてない他の部分の話になるのか、そもそもなぜ他の部分は進歩なしが前提で話すのか
脳内すぎてどうにもわからん。
話すり替えってか、屁理屈ってかなんなんだろな。
そういう考えで言うなら、シングルのままクロックあげようが同じことだし
なんで、シングルにこだわるん？

単純に、ウィルスチェック中にも処理落ちなく普通に他の作業進められるノートPCっての、俺は大歓迎だけどな。

>>244

喪前はOpteronサーバでも持ち歩いてモバイル汁

あるいはAthlon64FX搭載のタワーＰＣがいいか？

体鍛えられていいなw

>>249
Opteron 100シリーズは939pinになったよ。つまり、939のノート出ればモバイルできる。
EEならかなり良さげ

>>250
バッテリーどれくらい持つのかね？藁

EEシリーズって30Wだろ。何も知らんのか

>>248
ウイルスチェック中軽いってのは最高ですな。

フツーに使ってても、常時複数のアプリを同時に起動しているし、
効果は高い希ガス。

>>248
同じ事を何度も言わせるな
>・デュアルコアで性能を10%上げるほうが、シングルコアで同じく10%上げるよりも大変
>　　（同じ性能向上を達成しようとしたら、今の段階では実装面積を取るぶん熱も出るし金もかかる）

ウィルスチェックにずいぶんご執心のようだが、HDDアクセスが頻発する作業なのに
なぜマルチコアCPUシステムにした途端に快適になるんだろうか
ウィルスチェック程度の負荷なら、現状のPenM搭載ノートでもパワー余りまくってるんだが

10ヶ月で子供を出産する女性を、9人集めても1ヵ月に1人子供は産めない。

・・・というマルチコアに対する例えをどっかで見かけた事がある。

>>254
どんな構成のマシンでどんなウィルス対策ソフト起動しながらかしらんけど、
俺のPenM715じゃ、ノートンさんでチェックしながら他の動作って余裕ないよ。
もっと最新の機種使えってのは勘弁な。

ってか、同じこと言わせるなってより、同じこと言うなよ。
それが本当のことなのかは研究してる現場しかわからんのだからソース示せ。

>>256
ノートンにおいてはある意味>254に同意できるかも。あれはCPU100の負荷以前にHDDに頻繁にアクセスしてる。
つまりDual CPUであってもHDD2台ないとゲームとか厳しいわな。マルチな環境ないので断言は出来ないが。

けど、HDDの負荷はそこそこでCPUに負荷かかるようなアプリなら複数起動ではマルチコア有利だし、マルチスレッド対応アプリにおいては考えるまでもない。

なんつーか、>>254に同意は出来る部分はあるがマルチコアを否定するのは間違ってると激しく思う。

>>257に対する反応でどうせ
「マルチコアは否定しないがシングルコアのクロックを上げられるのにうんぬん」とか言い出しそうだ…
シングルとマルチの違いを理解すれば答えは出ると思うのだがな。
例えシングルコアをもっと高速に出来ると考えていたとしても、CPUが並列処理をできるのは激しく言いわけで。

前から言われてるが、シングルを向上できるからといってデュアルコアをやらないという理由にはなり得ないよね。
マルチならPenD 820ですらFX-57と同等以上の処理を行える分野もあるわけだし。

×言いわけで
○良いわけで

>>256
>ってか、同じこと言わせるなってより、同じこと言うなよ。
都合の悪いことは言って欲しくないんですか？

■シングルコアCPUの性能向上例
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2001/011115c.htm
>1999 年: Pentium(R) III プロセッサ
>トランジスタ数: 950 万(第 1 世代), 2,800 万(第 2 世代), 4,400 万(第 3 世代)
>クロック周波数: 450MHz〜1.20GHz(現在)

PentiumIIIは世代が新しくなるごとに実装トランジスタ数が増加し、最高動作クロックと
IPCも向上。動作クロック数と実装トランジスタ数に応じてリニアに性能が向上している

■マルチコアCPUの性能向上例
>>183と>>186を参照

デュアルコア化したCPUは少なく見積もっても実装トランジスタ数が倍増するが、
性能に関してはリニアに向上することはない


>俺のPenM715じゃ、ノートンさんでチェックしながら他の動作って余裕ないよ。

ウィルスチェックソフトの動作はHDDがボトルネックだと>>254で指摘しているのに
よくまあそこまで的はずれなレスができますね

>>257-258
マルチコアとシングルコアに関する所感はすでに>>157や>>188で述べてる

デュアルコアをやるなとは言わないが、マーケティング上の都合で
エンドユーザーに割を喰らわせるような決定をするなということだ


>シングルとマルチの違いを理解すれば答えは出ると思うのだがな。

いやまったくその通り。

マルチコア化すれば高負荷に強くはなるが、全体的に速くなるわけではない
それでも実装トランジスタ数が増えただけ確実に電力を消費する
インテル自身がyonah以降もULV版はシングルコアでリリースする用意があると
言っていることからわかるように、省電力技術を駆使してもシングルコアには
かなわない
今のタイミングでノートPC向けCPUをマルチコア化する意味はほとんどない

で、書き込みの意図と本心は？

>>260
これじゃ参考にならん。
これからこの先だとどうなのかの話だ。
正直、それ見てそんなこと言ってたのかと呆れた。

この先、ここまで積み上げてきたシングルをさらに引き伸ばしたほうがいいのか
マルチに移行したほうがいいのかってな話じゃん。
>>157であんたが言ってるように例えると
シングルで、今80なんだとしたら、がんばってもあと20しか引き伸ばせないのがわかってる。
しかも、同じ20上げるんでも、80までになってるものをさらに20上げるのは大変だろう。
だったら、その先があるマルチに今のうちから移行してそれ以上を目指すってのは自然な考えでしょ。

俺もマルチじゃなきゃダメだって気もなく、シングルで性能据え置き、発熱消費電力抑えたもんとか出ないかなとは思うが
性能でと考えたら、シングルよりマルチの方が理にかなってると思う。
単純にクロックを上げてっていうシングルコアには魅力ないよ。

あと、ノートンのスキャンはHDDへの頻繁なアクセスもあるが
CPU負荷も100％行く作業なんで、CPUに余裕ないってのも事実なの。
味方現れたと思って強気に出るなよ。
パワー余りまくり言ってたくせにさ。

>>263
>>256の指摘に対する返答としては十分だ、以下の部分に関するソースなのだから
話をすり替えないでくれるか？
>・デュアルコアで性能を10%上げるほうが、シングルコアで同じく10%上げるよりも大変
>　　（同じ性能向上を達成しようとしたら、今の段階では実装面積を取るぶん熱も出るし金もかかる）


>シングルで、今80なんだとしたら、がんばってもあと20しか引き伸ばせないのがわかってる。
じゃあ、これのソース出してくれる？

>性能でと考えたら、シングルよりマルチの方が理にかなってると思う。
こっちもソースお願いね

この先の話をするなら、Dothanコアをデスクトップ向けに改良することでさらに高クロック化
できることはインテル自身が認めている。そしてYonahではTDPや待機時電力が上昇する
というアナウンスが出ている
つまり、Yonahと同様に消費電力と熱設計枠を増大させてよいのなら、シングルコアでさらに
高クロックのCPUがリリースできるということだ


>CPU負荷も100％行く作業なんで、CPUに余裕ないってのも事実なの。

手元にあるBanias 1.6GHzのシステムにおいてノートンAntiVirus2005でスキャンした場合
CPU使用率20〜30%だが

現時点では、デュアルコアの性能に過剰に期待するのは危険な気がする。

シングルCPUが高速化されるとほとんどの処理が同じ割合で速くなるので
速度向上が体感しやすいけど、マルチCPUシステムでは威力を発揮するのは
1つのCPUの使用率100%を超えてから。使用率99%以下の処理は同じ動作
クロックのシングルCPUシステムとほとんど変わらない。
消費電力が確実に増えちゃうことや、ダイが大きくて歩留まり悪そう
（値段に跳ね返りそう）なことを考えると、メリットが確実になるまでは
あせって導入する必要性はあんまりないような気が。

たとえばウィンドウズが今の10倍ぐらい重くなって、普通に使ってる
だけでCPUの1個が100%で張り付くような状況ならデュアルコアやマルチ
コアは確実に歓迎されると思う。でも今はまだそうじゃないからなー。

>>264
話すり替えって・・・。どっちがさ。
現在でなく、過去のシングルコアと、現在のマルチコアを比べて
>・デュアルコアで性能を10%上げるほうが、シングルコアで同じく10%上げるよりも大変
>　　（同じ性能向上を達成しようとしたら、今の段階では実装面積を取るぶん熱も出るし金もかかる）
こんなこと言ってたんでしょ？
それじゃ意味ないし、これでマルチにするよりシングルでクロックあげたほうがいいって言ってた上記の理由が説得力なくなったわけで。

んで、>>258の言う
＞前から言われてるが、シングルを向上できるからといってデュアルコアをやらないという理由にはなり得ないよね。
＞マルチならPenD 820ですらFX-57と同等以上の処理を行える分野もあるわけだし。
ここにも触れて欲しかったね。

>シングルで、今80なんだとしたら、がんばってもあと20しか引き伸ばせないのがわかってる。
これ、君の例えに合わせたつもりだったけど
今80だから、100まではまだ上げる余地あるのにってこと言ってたんじゃないん？

>性能でと考えたら、シングルよりマルチの方が理にかなってると思う。
これ、思うって書いてあるとおり、ソースなんてないよ。
ただ、多少クロック数の高いCPUに変えても体感があまりないが
シングル→マルチだと、威力発揮する部分では体感的に快適さが感じられると。
けど、>>265のように言われると考え方次第だな。

ノートンの話はもういいや　これは、すまんかった。
俺のパソだと、同じくノートン2005でウィルスチェックすっと
70％平均くらい、いやもっとかな？なCPU使用率でたびたび100％行くんだ・・・orz
他のちょっとした作業でもすると100％なんてすぐになっちまって、やっとれんのよ。
それもあって、ノートにもマルチコアってのを期待してたとこもあるんだが
安いだけあってへっぽこPCなことが良くわかったよ。
もう、このPCと比較しての書き込みはやめとかなきゃなぁ

色々アプリいっぱい動かしても重くならないならそれでいいよ。
一分でも速くエンコード終わらせたいって言う使い方してないし。
シングルでもマルチでも値段と性能が見合ってればいい。
一般消費者なんてこんなもんだよ。
今より速く動いたってワードの文字入力は変わらないし。

＞マルチならPenD 820ですらFX-57と同等以上の処理を行える分野もあるわけだし。
↑を書いた張本人ですがソースないと説得力に欠けるのも事実
自作板で2回ほど張った覚えあるんですが、見つからないorz

【ﾊﾟｿｺﾝCPUの】名大など、世界最速の超電導集積回路を開発【約30倍】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125658217/l50

はっはっは

ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main72.htm
クライアント用マルチコアの憂鬱

>>270
そこのサイトのコラムオモロイね。
「死んだ子の歳を数えてみる。(シングル・デュアル仮想対決)」
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main119.htm

この辺も熟読してみると、上の方の議論がいかに赤っ恥だったのかが解るw
Yohnaコアプロセッサは、Pen-Dの二の舞を踏まない事を願う。

「Yohna」じゃなくて「Yonah」だったな。
すまぬ。

よーな

>>270-271
そこのサイト主の文章はいいな。非常に論理的で俺好み。
俺はソフト屋なので、記事の半分ぐらいは理解できんけどねｗ

ソフト屋的な視点で付け足すと、生産性が最重視される現在のソフトウェア開発に
おいて、マルチスレッドプログラミングという技術は鬼門。複雑でバグの温床になるし
まともに扱える技術者が少ないのでメンテナンスが大変だったりと面倒ばっかりだが
その割に効果が少ないため、どうしても必要な場合以外は使わない奥の手扱い。

そんなお寒い状況なので、主要なコンパイラが自動で最適なマルチスレッド対応
バイナリを吐くようになり、しばらくしてそれが開発現場に普及するまでは、マルチ
スレッド対応ソフトはほとんど出回らないだろうね。そういう意味で、そこのサイト主の
直感（マルチスレッド対応ソフトウェアの普及に時間がかかる）はまったく正しい。

クライアントPC向けに限って言うと、OSはもちろんオフィスソフトなどのキラーアプリの
マルチスレッド対応が不十分な現状では、マルチコアシステムは宝の持ち腐れだと思う。

>270のリンク先にある
2スレッドHTと4スレッドHTなんだけど
HTはHTでも種類があったのね、知らなかった。
今あるCPUで言うと、どれが2スレッドで、どれが4スレッドなの？

>>274
昔はともかく今は、
アンチウィルス、ファイアウォール、というマルチスレッド向きのアプリがすでにほぼすべてのPCに常駐してるんだけどね。
DVD焼きながらweb閲覧、TV録画しながら再生、家庭向きでもいろいろあると思うよ。
むしろソフト側がちゃんと対応すべき。

上の用途なら今ならシングルコアでも十分速い、とかは言わない約束。

素人さんに多いのが、
「マルチスレッドプログラムはマルチCPUやマルチコアじゃないと遅い」
と思いこんでる人。

とりあえず>>270で張ってあるサイトを読もう。
それさえ面倒な人は下のグラフを見よう。

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/AMDAHAL.jpg
「マルチスレッド化率と総合性能の関係
一部でもマルチスレッド化できない部分がある場合、
マルチコアの性能向上が見かけ倒しになることがよくわかる。 」
（引用ママ）

インテルスレっていつもAMD厨にグシャグシャに荒らされてまともに機能してるスレってひとつも無いな

PenDと違ってyonahは効率的に動くってインテルの人が言ってたからyonahはすごいと俺は信じるよ

すごいというか、デュアルコアである事以外にも強化されてる部分は
あるから、その意味では進歩はしてるとはいえるでしょう。

ただ、デュアルコアだから云々…というのにはそれ程期待しない方がいい
ってだけで。

デゥアルコアとデゥアルCPUって
どう違うんだ？

CPUが二つと、CPUの中心部が二つ、の違いネ

オレゴンチームが短期間でやっつけで作ったSmithfieldと、
イスラエルチームがじっくり作ったYonahじゃそりゃ出来の違いは明白だろう。
Meromも同様。

イスラエルチームはいいな。

>>279
インテルの人がそういったから信じるって事は、
要するにあなたインテル信者ってことですか？

ソフト屋から言わせてもらうと
マルチスレッドプログラム自体バグの元であり、デバッグが大変難しい場合も
多々発生するため、特に進んで使用することは無いと思う。

マスメディア的な情報だけで、いまはマルチスレッド、ディアルコアの流れだよって
洗脳気味になっているハード房が多いだけだと思います。

ただマルチスレッド処理自体は必要不可欠な技術であることは確かで
部分的やデータの窓口に使うことは多々あります。

しかしそのようなプログラムでは、マルチコアのCPUとシングルコアのCPUとで
差が現れない、或いはシングルコアのほうが性能が伸びることがよくあります。

何が言いたいのかわからん

とにかく
YonahのシングルモードとDothanの同一クロック比較でのベンチマーク
早くみたいものだ！
デュアルコアはおまけ

シングルコア性能でもYonahはDothanより上だとインテルは逝ってたような気がするが．．．
確かにシステムバスは上がってるからなあ．．．

まああと４ヶ月でわかるわな。

セガサターンもデュアルだったよな・・・

32bitが二つで64bit級じゃコノヤロー

>>287
そりゃあ難しいだろうし素人レベルのプログラムじゃ無理に対応させようとすると遅くなる可能性もあるだろう。
だが、3DCGであるmentalrayなどは明らかに早くなる。他のレンダラーももちろんだが。

ようはプロレベルの者が作れば効率的ってわけで。

コンパイラが勝手やってくれるとかないの？

>>294
俺はプログラマじゃないから詳しくいえないが普通は勝手にやってくれるでしょ。
今後出るデュアルコア最適化？コンパイラで今までのソースもコンパイルすれば普通に快適になるとは思うけどね。

>>293
その言い方は不適切。マルチスレッド化に適する処理と
適さない処理があるので、たとえ熟練エンジニアが作っても
マルチスレッド化で必ず効率的になるとは限らない。
（裏を返せば適する処理ではマルチスレッドかじりたての
レベルでも十分効果が出るのだが、残念ながら世の中
そんな処理ばかりではない）

既出だが>>231のリンク先を見れ。
http://blogs.itmedia.co.jp/pina/2005/07/post_8f3b.html

>>296
理解した。

>>291-292
ﾜﾛﾀw
でも、メガドラ時代から「68000+Z80」のマルチスレッドだったんだよな。
んで、メガCD、32Xと合体させると「鏡餅」スレッド数は4？
リッチだか、プアだか解らんなw

ゲーム屋は昔からマルチプロセッサ大好きじゃん。
セガに限らず、ナムコなんかも6800x3とか、68000x2とかやってるし。
大型筺体物だとプロセッサ5個とか平気で搭載してたりするしなぁ。

ただ、当時はそれでもパワー不足だとか嘆いてたらしい。

メインｃｐｕ、音楽制御用ｃｐｕ、IOコントロール用cpuってな感じなんで、今で言うCPU回りのチップセットを
作るよりCPU置いてプログラム書いたほうが楽って感じなんじゃないかと、推測してみるテスト。
システム基盤ってROM交換とか面倒なんだよね、ナムコのSystem2とか。

ゲーム機をマルチプロセッサシステムと呼ぶなら、既存のPCだって立派な
マルチプロセッサシステムなんだけど。

ディスクコントローラ、GPU、サウンド、LAN、その他もろもろの機能は
独立したハードウェアで提供可能なアーキテクチャになっているんだから
（最近はチップセットに統合されることが多いが、アプリケーション
プログラムからは全く同じ扱い）。

ゲーム機の場合、デバイスドライバの開発効率も考えて汎用プロセッサを
各種コントローラに採用してるだけで。

ソフト屋として勘弁してほしいのは、マルチスレッドやSMPとは何かをまったく
解さない素人が、半導体メーカーやタイコ持ちメディアに踊らされた挙げ句、

「いかなる場合でもデュアルコアCPU最強 ！これからはメニーコアの時代だ！
マシンはマルチコアかマルチCPU！プログラムは全部マルチスレッドで作れ！」

などと、なんら根拠がなく売らんがために捻り出された煽り文句を、そのまま
信じこんで吹聴して回ることなんだがな。まともなソフト屋ならもちろん、
ちょっとコンピュータを知ってる人にとっても噴飯モノの話なのにね。

仕事場でそういうデタラメを信じている輩に出会う度に、マルチスレッドや
マルチコアについてコンピュータ用語抜きで一から十まで説明させられ、
それでも納得しないアホのために同じ処理を行うシングルスレッド版と
マルチスレッド版のプログラム、およびシングルCPUとマルチCPUのマシンを
わざわざ用意させられ、バカの見ている前でベンチマークを動かしてみせ、
当たり前過ぎる結果をご納得いくまで披露して差し上げねばならない羽目に
陥るわけだ。効率の悪いこと甚だしい。

半導体メーカーのマーケティングを鵜呑みにするうつけ者と、それを自慢げに言い
ふらしてまわる大うつけ者は、日本のIT産業における生産性の低下に大きな役割を
果たしている害虫並みの存在であることをこの機会にぜひご理解頂きたい。

マルチコア対応だよとうたえばソフトも買い替えしてくれるビジネスチャンスだと
少し小躍りするぐらいの夢を見せてやりなって。

Baniasはどうなったの？

>>302

それが君の仕事なんだよ。仕事っつうもんはそういうもんだよ。

ソフト屋さんからのお話はありがたいとこもあるが
>>302の、仕事場で〜〜甚だしい。ってとこの話
どうにもウソぽい
自称てだけな人でないことを願う。

>>305
ああ、おれはそうやって「お客様」が増えること自体は別に否定せんよ。
むしろ「無駄なことに金を払うバカが多くてありがたい」と表現することすら可能でもある。
バカのお守りは楽だし、それでいてそやつらの数倍の報酬すら得ているわけだしな。

しかしさ、大枚はたいて雇った専門家の使い道が「マルチスレッドもよく知らない
なんちゃってパソコンオタクのQ&A」っつうのは、無駄遣いにも限度があるだろ？
おまえら、俺らを雇う金を稼ぐために現場の連中がどれだけ血の汗流してるのか
ホントにわかってんのか？　金もらってるこっちのほうが心配になるぞ。そんなこと
やってっからインドや中国、あまつさえ韓国なんぞの腐れ会社に遅れを取るんだと・・・

仕事のくだらなさではなく、くだらない仕事に大金を払って何ら問題と感じていない
クライアント（会社、そして担当者）を見るにつけ、こんなんで大丈夫かと部外者ながら
気を揉む。そしてそんな会社ばっかりになってゆく国。「日本、終了。」と感じる瞬間だ。


まあ、グダグダ言っても仕方ない。社内システム担当やってるオタク（もしくは予備軍）
どもは、せめてそうした無駄を省くためにもマルチスレッドやマルチコアに関する正確な
知識をインプットしておけというこった。　公衆の面前で嘘つくと赤っ恥だしな。

>>307

それでいいんじゃないの？大枚はたいて、っつても君のクライアントが
それを大枚と思ってるかどうかわからんもんね。
まあ、大枚だと思ってるなら多分君は失業だよw

>>306
まあ、ウソだと思うなら別に信じなくてもいいよ。
実体験のない人には何を言っても無駄だろうから。

ただひとつ言えるのは、このスレでしばらく前から展開されてるような
チグハグなやりとりを、実際に会議や打ち合わせの席上でやらされる
ほうは、まったくもってたまったもんではないということだ。

>>309
君の愚痴を聞くスレでは無い筈だが…

>>310
だから言ってるだろ？

>マルチスレッドやマルチコアに関する正確な 知識をインプットしておけというこった。
>公衆の面前で嘘つくと赤っ恥だしな。

(；´Д｀)オマエモナー

>>307
なんかよく分かってなさそうなので、スレ違いだが1回だけ説明してみる。

例えば経常利益率が5%の会社だったら、たとえば月200万の費用を捻出するには
月次で4000万円の売上が必要になる。年間なら4億8千万。

約5億円の売上をふっ飛ばすぐらいの費用負担を「大枚」と判断するか否かは
クライアントによるだろうが、5億円の売上を現場で積み上げてる人間が、
「マルチスレッドもよく知らないなんちゃってパソコンオタクのQ&A」に消費されて
しまっていることを知ったら、一体どう思うだろうね。

間違った、>>313は>>308へのレスだ

マルチスレッドやマルチコアに関する正確な知識

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main72.htm
クライアント用マルチコアの憂鬱

「死んだ子の歳を数えてみる。(シングル・デュアル仮想対決)」
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main119.htm

>>302>>307>>309>>311>>313
君の云いたい事は良く解った。
だから、プログラマーorプログラム板へお帰り。
一端のプログラマ、コーダーなのに、シングルコアとマルチコア(プロセッサ)のコーディングの違いについて一行も能書きたれていないのが気になるけどねw

もしかして、そっち系の板で叩かれてこっちで憂さ晴らししているってオチ？

正確な知識って言うと、シングル、マルチ、お互いに良い面も悪い面もありそうってことぐらいかな？
>>315のリンク先も仮想な部分多いし、正確なとは言えない
そこの人も「杞憂であればいいのだが．．． 」って最後につけてるくらいで
そうだって断言してるわけじゃないんだよね。
正確な知識、正解があるなら、まず教えてくれよソフト屋さん。
シロートにそれを求めるのは酷だよ、正反対な情報が多々ある現状だしさ。

今だって、ハードを活かせるようにコンパイルされているように、
ハードが変わったらコンパイラも変わる。

地道な進化と積み重ねだよ。

＞同じ処理を行うシングルスレッド版と
＞マルチスレッド版のプログラム、およびシングルCPUとマルチCPUのマシンを
＞わざわざ用意させられ、バカの見ている前でベンチマークを動かしてみせ、
＞当たり前過ぎる結果をご納得いくまで披露

ともかく、この結果がすごく知りたいんだけど。
話の流れからすると、マルチのダメさ加減が披露されるんだろうけど
マルチスレッドプログラム+マルチコア、マルチCPUの組み合わせでも全然結果出ないの？

現状のOpteronを見るからにはかなり良い線行ってると思う。
全くもしくはほとんど効果ないってことはさすがにないでしょ。HPC分野とか？
確かスパコンとの比較でItanium2などを含めかなり切迫してたりするし。

ただ、上でも言われてるように用途によっては非効率なモノもあるのかね。

.NETマルチスレッド・プログラミング入門
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/mthread/index/index.html

>>318
ハードウェア的な技術の進化はあっという間だが、それを使う人間のほうは
それほど速く変化できない。ソフトウェアの開発は人間が行うものなので、
変化の速度は極めてゆっくり。

Windowsが32bitプログラムに対応したのは95からだが、ソフトウェア側での
移行がほぼ完了したといっていい状況になったのはXPが普及した後のこと。

>>317
■マルチコアとシングルコアの性能比較
・マルチコアシステムは、同一回路規模のシングルコアシステムと比べると遅い。
・ただし、一部のマルチスレッド向きの用途でマルチスレッド化されたプログラムを
　利用した場合に限り、ピーク性能でシングルコアシステムを上回る。

■「一部のマルチスレッド向きの用途」とは（クライアントPCの場合）
・各種エンコーディング・レンダリングなどの大量データ処理
・マルチスレッドプログラムの実行性能を測るベンチマーク

基本はこれだけなんだが。

一つ忘れてることがある。
ようするにDual CPUと同等の効果があるわけだから複数アプリ立ち上げても快適なり

取り敢えず搭載モデルがいつから販売されるか、ずばり買いなのかどうか
教えてくれよん。

搭載モデルの登場はおそらく来年1〜3月

正確な知識
CPUのコアが二個だから、同クロックのシングルコアより高性能。
なんせ一個の値段で二個ですから。お買い得ですよ奥さん。

>>324
一つ忘れてることがある。
ようするにDual CPUと同等の特性を持つわけだから、CPUパワーだけがたくさんあっても
複数アプリの同時使用が快適になるとは限らない。

クライアントPCではHDDやメモリバスなどの、CPUパワー以外のリソースが貧弱（大抵1つ）
なので、複数アプリを同時に使用するとそれらが競合して結局一方が待たされる場合が多い。

特に、ノートPCの場合はなおさらそう。

そのためのNapaなんじゃまいか？

>>329
それ初耳なのでソース希望。
もしそれがホントなら、Sonomaより消費電力が下がるNapaではメモリコントローラや
ディスクコントローラのマルチチャネル化を実現してるってことになる。そうだとしたら
冗談抜きで「インテルの技術力は世界一イィｨ！」だな。

何がホントなんだ？
なんか勝手な思い込みで一人走りしてるきがす。

>>331
そうだよな。アンカー打たない>>329も悪いけど、それは>>327へのレスだよ。
間違いない。

「単なる抱き合わせ販売を、あたかもお得であるように見せかける」ための
Napaなんだから。

マルチコアってのはな、提灯ベンチの為のCPUなんだよ。　

>>328
＞クライアントPCではHDDやメモリバスなどの、CPUパワー以外のリソースが貧弱（大抵1つ）
＞なので、複数アプリを同時に使用するとそれらが競合して結局一方が待たされる場合が多い。

言ってることは激しくわかるが、5400rpmのHDDでも恩恵は受けられるでしょ。
両方同時に起動したらもっさりなのがほんの少しふんわりって感じに軽くはなるだろう。

自称ソフト屋と、少し前に荒らしてたAMD厨と言われてた人がかぶって見える。

>>334
ハードウェア資源が1つしかない場合にCPUが遊んでしまう問題は、
OSのマルチタスク化（CPUのマルチコア化ではないよ）がされた時点で
十分過ぎるほど改善されている。実行中のプロセスがリソース待ちに
なったら、その間は他のプロセスを実行してるんだから。

現時点ですら待ち時間の多いCPUのコア数をさらに増やしたとしても、
それではリソース競合の解決にはつながらない。

誰も情報出さ無くなったね
あっちこっちでヨナーの情報出まくってるのに
このスレ終わったね
それが狙いだったんだろうが

工作員が電波垂れ流し→皆逃げる→工作員ｳﾏｰ

誤：　AMDの信者や工作員が荒らしている
正：　Intelの信者や工作員が荒れている

一応、よさげというレポート

IDFで明かされたYonahのエレガントな設計
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/24/news063.html

そんなに良いものなのに、何故1年たたずに次のプラットホームに
交代する予定なんだろうね。

IDF Fall 2005 - Yonahに搭載される技術のさらなる詳細が明らかに
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/08/26/idf1/

このソースに対する、上の方の「AMD房」と「自称ソフト屋さん」に意見を賜りたいw

>>342
リンク先にさっと目を通したけど、その記事に目新しい情報はあんまりないと思うよ。
PC Watchあたりで既に出てた話が大本営発表されたってだけだし。

それとも、「何が書いてあるのか理解できないから誰か説明しろ」ってこと？

中身には触れず煽る工作員。

>>344
つか、それって>>342のことだろ？　全然中身に触れてないよ。

説明してほしいなら、そう言ってくれたら考えなくもないけど。

誰にでも食いつく工作員。

いやあ、誰でも工作員認定する>>346、9eFB7Xqoには負けますよ。

ところで>>342は、そのリンク先をソースにして何を訴えたかったのだろうか？

>>341
仮想化技術と64bit化するから。

●バッテリ駆動時間のためとIntel幹部は説明するが……

「64bit化にはダイサイズの肥大化は避けられず、それはバッテリ駆動時間との
トレードオフになる。バッテリ駆動時間が25分減少する代わりに64bit対応なのと、
その逆ではどちらがよい? 答えは言うまでもないだろう。そして、現時点では
x64を活用するソフトウェアもほとんどない」(イーデン氏)

と、Yonahがx64に対応しない理由に関して、64bit化により演算器を複雑にする
必要があり、その結果、ダイサイズが肥大化。バッテリ駆動時間へのインパクトから、
Yonahは64bitに対応させなかったと説明した。

ちゅーことは以外とYonahを買ったほうがいい？

「マルチコア化にはダイサイズの肥大化は避けられず、それはバッテリ駆動時間との
トレードオフになる。バッテリ駆動時間が25分減少する代わりにマルチコアなのと、
その逆ではどちらがよい? 答えは言うまでもないだろう。そして、現時点では
マルチコアを活用するソフトウェアもほとんどない」(イーデン氏)

ま、現実的な考えだな。

Yonah搭載のThinkPadが出たら買うー。
Windows Vistaは、この際どうでもいい。
どうせしばらくはXPが標準だろうし。
というか、今のところDothanのマシンで満足できちゃってる、それが問題だ。
動画エンコとかのパワーが必要な作業は全部自作機にやらせてるし。
ただ最近は、ノートにUSB2,0でストレージをいっぱい付けて運用する方が、
騒音とか消費電力的にもスマートでいいような気がしてきた。

> 勿論この方式で2つのコアが共に激しく動く場合には、結局各コアに割り振られるL2キャッシュは1MBづつという事になるが、こうしたケースを除けばむしろ効果的にL2キャッシュが利用できるという説明があった。

先生！マルチコアが効率的に動かないことを前提にした設計をしたってことですか？

>>354
一つのタスクしか無い場合、片一方に処理が集中するから。

マルチコアが、効率的に動かないのではなく、
マルチコアを、十分活用できない事態が頻繁に発生するから、
インテルは、コアの負荷が片寄るのを設計に入れておいたんだ。

今思えば、>>354って池沼？

処理能力とバッテリー駆動時間は二者択一。
バッテリ駆動時間を諦めてマルチコアを選ぶか処理能力が劣るのを承知でシングルコアを選ぶかだよ。
ベンチ結果を色々見てみるとMが速いのはsuper-piだけな現実、ここを打開する為のマルチコア。
エンコではp4の半分の性能しか出ない低性能、だからマルチコア。

レンダリングなどでは1秒でも速い方が良い
というのも何日、何ヶ月も連続でレンダリング(数百〜数千時間)するとなると1秒でも早いとこれが数百数千秒の差になるわけだし。

と言っても、ノートで据え置きを前提としたハードな使い方はまずしないだろうし、省スペースデスクある時点でメリットないから関係ないといわれればそれまでだが。

努力の停止は滅亡の始まり。

Yonahで据え置きとモバイルの二極化がさらに進む。
据え置きは飛躍的に性能が伸びる。
モバイルは性能はあまり伸びないがバッテリー駆動時間が伸びる。
据え置き>>>モバイルな関係の差別化がいっそう強くなる。
据え置きとモバイルの二台買わせる、と考えてると思うよ。
あの構成見るとね。

努力なら、高性能はそれなりでも発熱しないパーツと、
それなりのリソースでも使えるOSやソフトの開発につぎ込んで欲しいと思うが、

それは儲からないために必死に努力することになるんだよな。

ゲームやら凝った動画編集やらエンコしなければもう高スペック要らないから
省電力化、低騒音化に進んで欲しいな。

ハードに使うならデスクトップで良い。

マルチコア使っても今までより省電力なNapa。
Yonahの中にあって、シングルコアらしい超低電圧版。
ってことで、史上最高なモバイルマシンに期待。

個人的にはパフォーマンスと省電力を両立して欲しい。
ところでYonahって、はじめはJonahってスペルじゃなかったっけ？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Pentium+Jonah&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ほれ、こんな感じでさ。

どっちにしろ「ョなー」

ネットゲームとかだとYonahとPentiumMてどっちが速くなるの？
マルチコアに最適化されてないとPentiumMのがはやいのかな？

ネットゲームにCPU関係ねぇよ、ボケ!
普通の3DゲームもCPU無関係なケースが出てきているつーのに。
ハイエンドGPUでないならCPU無関係、GPUを全開で動かしてもCPUにはまだ余裕がある。

今後マルチスレッド対応なゲームが出てきそうなのもあるし関係ないわけはないが、
CPUだけの違いでどれだけ体感的に違いが出るのか微妙な気がする。
ってか、今のところその問いに答えられるやついないよ。
ヨナはまだ作ってる段階なんだから。

それと、ヨナもPenM（せろりM）って名前で出るんじゃないん？
違う名前で出すかな？

Mと思われ。

デュアルコアになるから変えて来るんじゃないかな・・と思うんだけど。
ＤＴ用もPen4→PenDにしているし。
Yonahの方がDT用デュアルコアより進化しているので、PenMDとか、PenWとか、何か変えてきそうな気が・・。

Yonah搭載のノートPCって、いつごろ出るのでしょうか？
ソニーとかNECとか、
来年1月に出るモデルにYonahは搭載されるのでしょうか？

でもヨナーはどう考えても微妙だよね。
稼働時間を殺すのは目に見えてる。
あんまり派手に宣伝しすぎると、痛い目見ると思うのだけど。
派手にやるならメロがでてからだよね。

デュアルを載せたモバイルはどこも出さないでしょ。
デュアルはデスクノート用、稼働時間は無関係。
片肺運転で消費電力がシングル並な可能性はあるけどTODがPen4-M並だから
Pen4-M並の筐体が必要。
モバイルノートは高付加価値だけどニッチ、デスクノートが主戦場。
だからデュアルから出す。

例えば、VAIOのSとT
両方モバイル機として売られているわけで、
今の流れで行くと、Tは超低電圧版のシングルコア載せるだろうが
Sにそれはないだろうから、デュアルを載せることになる。
ソニーだけじゃなく、各社そんな感じのラインナップになると思うけどな。
2kg前後の機種はデュアル搭載モバイルってなるかと。
2kgをモバイルする気はないってのは無しとして。

yonahシングルが出るまではdothanとyonahデュアルが並行する。
モデル構成もモバイルはdothan、ハイエンドデスクノートはyonah。
モバイルにyonahデュアルの性能はナンセンス。
さすがにモバイルでエンコやレンダリングのニーズはありえん。
スペックオタニーズに向けて形だけモバイルなのは出るかもしれないが。
yonahデュアルでdothanモバイルを超えるモバイルを作るのが不可能なのは明らか。
yonhaが最初にやるべき使命は552に完勝する事、次にturionデュアルの迎撃。
ユーザーはpenMどころかcelMで満腹(必要十分とバレてしまった)している状態。
速ければそれだけで売れる事はなくyonahは苦戦すると思う。

改行の癖でID変えても同一人物だってバレバレだな

Windows VistaTM System Requirements

2.4 GHz Intel Pentium 4 Processor or higher; 1.6 GHz AMD Athlon/Opteron/Athon 64 /Pentium M
Nvidia GeForce FX5200 or higher/ATI Radeon 9500 or higher
512+MB of RAM
9 GB of free hard disk space

これから軽くなっていくだろうけど、Vista予定していて快適に動かしたいのならプリインスコ機でるまで待つべきですね。
俺はクラシックで十分＆多少（かなり）重くなってもMeiryo使いたいので今の奴にも入れますが・・・
しかし、PenM 1.6GHzとPen4 2.4GHzが同等に扱われててワラタ。もっと差があるかとばかり

あ、流れ読んでなかった。スマン

Yonahデュアルは春モデルからかな？
Yonahシングルが6月からってどこかに書いてあったな。
ということは9月の秋冬モデルからか。

みんな「yonah」の話題ばっかりだけど、現行Dothan533コアのクロックは780の2.26GHzで終わりなのだろうか？
790が出て、2.4〜2.5GHzぐらいのクロックならスペオタにも応えられるニーズかも知れん。

デスクの北森とプレス子の関係みたいに並行ってわけにはいかないだろうからYonahでたらDothanのクロック向上も止まるのでは？

http://hpcgi1.nifty.com/yumi_page/sos2/sos2.cgi

>379
もうVistaと重なってもらったほうがメーカーノート派としては迷わなくて済むな。

Dothanは780（2.26GHz）で打ち止めの予定。2.26で止めとかないと、
Yonahがクロック上回れないからなw

北森は、Athlonのトップエンド（FXとか）に対抗する目的でラインナップに残していたので、
一人勝ち状態のモバイル向けでは同じことをする必要はない。

Yonah、Meromは今後のインテルの主力（デスクトップを含めて）だから、
北森とプレス子の時と同じようなことをやるとブランド低下に繋がるから
絶対やらない。

そもそもモバイルＣＰＵのバリューはハイパワーだけじゃないしね。
ＡＭＤはむしろMobileAthlon64を早く退役させないとTurionのブランドが
上がらない、ということに気づくべき。

2.4GHzのTurionが出たら、Dothanも2.4GHzになると思うけど。
ノートはIntelが圧倒的だから、Dothanが先になる事は無いだろう。

日本以外はノートはDTRばっかりなんだから、Turionは高すぎて売れないよ。
安い順 モバアス64 2.4GHz ＜ Turion 2.2GHz ＜ PenM 2.13GHz

＞2.4GHzのTurionが出たら、Dothanも2.4GHzになると思うけど。

それはないと思うよ。インテルのロードマップにはDothanは780までしかもともと無いし、
1月にはYonahリリースだし。

全く別のCPUだから同じクロックになるはずないし。
偶然似たようなクロック(turionが1〜2割増し)になっただけでクロックの比較は無意味。
turionとpenMはほぼ互角で、今後penMの価格を下げる効果が期待されている。
ホントはturionが勝ってるっぽいけどcentrinoに対抗するプラットフォームが無い。
性能が良くても商品力が弱い。

Yonahのリリースは素直にうれしいけど、すぐにマシン買えないだろうから、指をくわえてみているしか…。
あとCPUが速くなってもOSが重くなったらまたこれ意味がないというか。
それからPentium Mは総じて価格高すぎ。最高クロックになるとほとんどお祭り価格だ。
turionが対抗馬になって、いい具合に価格が下がればいいな。

>turionとpenMはほぼ互角で、
だから、Turionが速くなったらPenMも追随せざるを得ない。
現在最速の2.2GHzと2.26GHzの次は、双方2.4GHz。

AMDのモバイルデュアルコアはIntelより遅れるんでしょ？
だからTurion 2.4GHzは出ると思う。

>388
でもPentium M、クロックだけじゃ単純比較できないし、
780の 2.2GHzなら、実際のところPen4 3.4〜3.6Ghzぐらいに匹敵する
パフォーマンスでるからね。高杉でもなく値段相応だと思うよ。

自作するとマザーが高いのがネック。
Turionはまだ高く、対抗馬にならないね。CelMより安く高性能にすれば、
爆発的に売れる要素もあるんだけどね。マザーは安いし。

仮にTurionが2.4GHzになっても、Dothanは780で終わりだっつーの。

インテルはもうプラットフォームベースで商売しようとしてるからね。
クロック至上主義は脱却しようとしてる。

DothanやYonahと、Turionをクロックで単純比較しても意味ないんだよ。
ＡＭＤがCentrinoに対抗できるプラットフォームを提供できるか
どうかが勝負だよ。

まあTurionの方がクロックあたりではPen-Mに負けてるからTurionが2.4Gだしても追随する必要ないだろ

いつからIntelはそんなお上品な企業になったんだ？
お前らパラノイアを甘く見すぎです。

なんにでも限界がある。
penMでは130nmでは1.6付近、90nmでは2.2付近が理論的限界、だから今度65nmにする。
IPC×クロック=性能。
turionはpenMよりちょっと高いクロックにバランス点を置いているだけ。
pen4はものすごく高いクロックにバランス点を置いている。

turion
http://www.channelregister.co.uk/2005/03/15/turionoffice.pdf
http://www.channelregister.co.uk/2005/03/15/turiondigital.pdf
http://www.channelregister.co.uk/2005/03/15/turiongaming4.pdf
とか
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/pm/pm1.html
とか
turionは速い、しかも64も動く。
ま、どう贔屓目に見ても770より下のpenMは勝ち目無し。
そんなのが10万ちょっとで売ってる。

>>392
PenM780(2.26GHz) と Turion64 2.4Ghz
事情知らない一般人が、どっちが上だと感じると思う？
だから急いでデュアルにしなきゃならんのだよ。

>394
モバイルP3 1GHzの時は、歩留まりが悪かったのに見切り発車してた。
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:210.166.237.200/news/0104/18/e_intel.html

>>394
なにそのベンチ(；´Д｀)

Doom3やfarcryがPen-Mの2倍？
しかも全部ベンチの具体的な数値を出さないでパーセントでの相対表示だし・・・
radeon xpress200とintel 915GMの3D表示の能力差を差し引いても滅茶苦茶すぎ・・・

それが真実だとするとAthlon64FXの2.6G＜＜＜＜＜＜Turion64の2Gになっちゃうぞ
http://www.gamepc.com/labs/print_content.asp?id=770ct479&cookie%5Ftest=1

なんでそんないい加減なベンチをしかもよりによってPDFなんだそのサイト

>>394
どうもそのベンチ、PC構成やその記事の載った時期、ベンチの種類から言って
AMDの公式のを水増しして引っ張ってきたやつだろ
ベンチの種類や構成もメモリ以外はみんなAMDのと同じだし
その割には公式のよりもとんでもない差がついてるし

有名なAMD提灯サイトだなｗ
提灯記事は何もIntel系のみではないのだよ。

記事だけではなく、ベンチマークもメディアジャグラーを初めとする日本企業も結構AMD支援企業になってるので…。

915GMとMラデ200expressの差がもろに出ているだけ。
915の一部ソフトエミュがネックになっている。
turionがpenMより遅いベンチ結果がインテル提灯にすら出てこない理由を考えてみ。
残念ながらturionの方がpentiumMより速かったです、なんてベンチ出せない。
沈黙するのみ。

>>400
え？915GMのオンボードのソフトエミュ（DirectX8のエミュレートか？ｗ）がおかしいから
それがボトルネックになってるって言うの？ｗだから>>394は提灯じゃないって言いたいの？ｗ
もうちょっとマシな言い訳用意しようよｗ

915はDirectX9をハードで完全にはサポートしていない、一部ソフト。
知らなかったの?

915GMのバーテックスシェーダエミュレート処理がRadeon express200よりネックになるほど
処理が遅いとは初耳だな
各種ベンチでもDirectX9世代では両者ほぼ互角だったはずなんだが

蹴ちゃあたりでも915オンボードとXpress200のベンチはほとんど同じだね
仮に100歩譲って915の一部ソフトエミュがネックなってると言う新説が事実だとしても
実際のベンチ結果に現れない以上、その説を持って提灯ベンチマークじゃないって
言うのは無理があると思うよ

Intelはクロック至上主義は脱却しようとして、プラットフォームベースで
商売しようとしてるんだから、CPUの単純比較しても意味ないんだよー

まあそのサイトのベンチは明らかにAMD公式が元ネタみたいだが。
ttp://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_12651_13310,00.html

PenIIIをモバイル専用に特化したPenMと、Xeon潰しの為に作ったK8を低電圧駆動
してるだけのTurionでは、ベンチによって差がつくのは当然。
Intelは電力効率を含めたベンチで勝てば、目的は達成したことになる。

http://www.gamepc.com/labs/print_content.asp?id=770ct479&cookie%5Ftest=1
↑
これを見ると同クロック比では
Athlon64FX＝Pentium-Mだな

なんか日曜辺りから「プラットフォーム単位の勝負なわけで」って言って
暗にTurion64の方が性能が上ですよっていう結論に持っていこうとする奴がいるみたいだけど
実際Turion64は64FXよりクロックあたりのIPCが高いというのか

意外と海外でもTurion64も数が出てないみたいでturionのベンチ自体が
あんまり数が多くないみたいでそれで平気でAMD公式を横流しする輩も出ちゃうわけで

一応傾向としてはPen-Mはゲーム系がヤヴァイな
Pen-Mがぶっちぎり
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=7
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=8

その他エンコやビジネス系で多少逆転するが、ほぼ同クロックではPen-Mが完勝

最後には32bitの市場のおこぼれを手に入れることは出来るかもしれないとか
かなり感傷的（このサイトはAMDの方が微妙に好きなサイトなので）になったりしてる

そんなに素晴らしいCPUなのに、デスクトップは来年後半のConroe待ちになってるのは何故だろう。

値段＆大人の事情

>>407
おおなんかTurion64とPen-Mがガチで勝負してるベンチ始めてみた気がする
ってかほとんどPen-M勝ってるがなｗ
しかもなんかさり気なくベンチに混ざって消費電力も計っててPen-Mの方が低いし
相当の後発だったのに意外とTurion64も駄目駄目だな

780でもTurion2.4Ghzが出ても対応できそうだな。

Sciencemarkで負けてるのがデスクトップ版が出ない理由かな？
64bitで科学計算とかだと、Netburst版Xeonでないと駄目か。

まあAMDのモバイルCPUはいつも駄目だからな〜

どじっ娘萌えという概念を学ぶべきだ

CPUの性能で勝てないからゲーム引っ張り出してる>>407。
>>394のゲームをCPUの性能と勘違いして必死になってるやつ。
なんだかなぁ。
>>394を見る限り同クロックならほんの僅かな差しかない、誤差の範囲内。
差を大きく見せようとしてる演出にはひっかかるなよ(w
GPUの性能を測っているゲームはとりあえず無視。
にしてもpen4のレイテンシ400って...
400clkも空転してたらそりゃ効率悪いや。

Superπベンチノートスレに42秒をたたき出してるturion登場してるぞ
オーバークロックみたいだがpenMにSuperπでここまで迫れるんだからturionが速いのは間違いないよ。

>>415-416
精神崩壊しちゃったんだね
可哀想・・・

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/09/03/657826-000.html
1.6GHzで55秒、素晴らしい。
と勝ち誇ってみる。

>ID:X0RZvLoW
恥ずかしいレスした挙句に釣りでしたとかそんな古い手法は通じないんだよ

>>415
何その朝日新聞的破綻思考

AMD製モバイルCPUを選ぶ理由が無い

PenMはπ専用CPU。

もはや、スレタイ無視な流れにツッコミも入らないほどのネタ不足なんだな。
ヨナの実物レビューでも出てこんことには、何言っても憶測だししゃあないか。

>>422
そんなこといったらそのPen-Mにほとんど負けてるTurion64は・・・

65nmで製造されるdothan、もしくはbaniasとそのデュアル。
FSB667のプラットフォームが性能向上のほとんどを担う。
どうしてもクロック差の壁を越えられない面がありデュアルでpen4、athlonに対抗する。
一番の課題はニーズの堀起こし。
ノートユーザーにこの性能の必要性を納得させるのは難かしい。
penM/celMになってからは遅すぎるという不満の声はほとんど聞こえなくなった。

>>425
つVista（longhorn）

春モデルは最高機種だけに搭載だから、我々貧乏人はシングルコアが出る6月頃か。
しかし、そこまで待ったら次の・・・

>つVista（longhorn）
64bit使えないのが痛すぎる。かなり先の話だし。

デスクトップの置き換えも進むとGateway
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/26/news033_2.html
ノートのほうが売れてる時代にまだデスクトップ使ってるユーザーが、
デュアルを理由に乗り換えるとも思えないけど。

>>425
来年ノート買い換えようと思ったらリアルモバイルは別としてYonahかMeromしかないw
インテルの顧客はエンドユーザーじゃないんだよ。
ノートブックPCベンダーがインテルの顧客w

来年いっぱいはdothanやめられないと思う。
低価格向け。
もし価格がturion(単体ではなくプラットフォーム込み)より高かったら負ける。
でもyonahは安売りできない。
低価格向けニーズでは絶対性能よりコストパフォーマンスが重視される。

来年半ばにはハイエンドからローエンドまでyonahに切り替わるよ

釣り恩デュアルの性能はまだよくわからんが、チップセットの
問題を解決しないかぎり釣り恩に勝ち目はないと思うなあ。
単体性能やコストパフォーマンスだけの問題じゃないんだよね。
いかにベンダーが採用しやすいか、そこに勝負が掛かってる。

性能はもう判ってます。
たとえば
http://www.tomshardware.com/mobile/20050927/compaq_nx6125-26.html
1.8のturion vs 740が勝ったり負けたり。
今後の動向は
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0824/ubiq120.htm
採用するベンダーは限られます、大手ではNEC、富士通、シャープ、HP

ﾊｱ？>>433

来春までにyonah機は出るとして価格帯はどの辺になりそう？

>>435
ＣＰＵ自体の値段はこんな感じらしい
http://nueda.main.jp/blog/archives/001623.html

>432
Centrinoはただの抱き合わせじゃん。
AMDも広告費バラ撒けってことか？

>433
tomさん、Turionにメモリ共有グラフィックは酷だよ…

デュアルコアの不良品で片側だけOKなのがシングルコアとして売られる。
シングルコアの価格はデュアルコアの歩留まりで決まるよ。

>>437
ヒント：リファレンスデザイン

>>433
勝ったり負けたりってかほぼ同構成の740にぼろ負けジャン
turion64悲惨すぎね？これでPen-Mが64bit対応したら全市場を失うな

740/750はDDR2にGPU別、turionはPC2700に統合チップ、大健闘じゃん。
PC2700で、しかもGPUに帯域食われてこの結果だよ?
同クラスのマシンとガチンコで勝負させないのがインテルへの配慮。
同じMラデ200expressか915GMで比較してほしいもんだ、できるもんならな(w

>>441
同じ構成で比較してPen-Mに消費電力も性能も完敗した>>407が見えないようで
AMD社内からのLANだとフィルターで見えないのかな？w

>>437
酷いも何もそのTomのベンチはHpから新しいnx6125って機種が出たからベンチするぞ！って記事じゃねぇか
別にTurionとPentiumのCPUの性能を比較してるんじゃなくてノートの性能を比較してるんだから当たり前だろ
英語も読めんのか

あーあよく釣れてるな・・>>441はありがちな餌
メーカー製のPC同士のベンチをまるでCPUを比べたベンチのように張って>>440みたいに
構成が違うのを気付かない馬鹿が食いついたら煽るって奴
「インテルの圧力でベンチサイトの比較にまともなものは無い」ってレッテルを貼りたいんだろう
レス番>>405辺りからのベンチサイトを見て昂ぶった心を鎮めたいんだろうな

なんでもいいけど、PentiumMがスキです。

ｹｺｰﾝすれヴぁ？

君のソケットにぼくのピンをインすると快感と言う電流が流れ込んできた・・・

彼女に秘部にTurionTurioｎと僕のPen-Mが出し入れされるたびに「ああっセントリーノぉ！」
と切なげにAti声を上げてYonahる

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>439
ノート作ってるのは日本と台湾の数社だけでしょ。日本は何でも自前でできるし、
台湾はデスクトップの蓄積がある。
台湾製IntelノートとAMDノートの間に技術的な格差があるの？

>443
Turion1.8GとPenM1.73Gで、何万円も価格が開いてるっぽいんだが。OSが違うけど。
構成でくらべるなら価格性能比もないと不自然。

最近AMD厨が居ついてるね

どっちが上とかどうでもいい。
PenMが下でいいよ。
各自好きなほう選べ。

ただ、人にはおしつけるなよ。

私はIntel好き。
Yonah搭載ノートが楽しみです。

ML34でこんな感じならML40なら740をぶっちぎれる事は判った、それでいいじゃん。
来年夏の第二ラウンドの結果みてどっちにするか決める。
yonahとS1のturion。
こだわりは無いから性能のいい方にする。

>>444
やっぱ不自然だって。
10万以下の激安と20万以上の高級品だよ?

トータルで良い品な。

>>453

＞yonahとS1のturion。
＞こだわりは無いから性能のいい方にする。

ノートの場合、ＣＰＵだけで選んでもまったく意味がないと思うが。

>>450
日をまたいでまで連レスしてるけど全然不自然じゃないよ
ノート同士の性能比較するときに価格まで合わせることの方が珍しいよ
it mediaにしてもimpressにしてもね
各社のモバイルとハイエンドの中間のモデル集めてるんだろ
>>453
ML40と740比べる意味がわからないね
ただIntelスレでTurion64がベンチで負けてる事実をそういうレスで覆い隠そうとしてる
工作員にしか見えない
そういう願望含みの駄レスはTurionスレでどうぞ

Intelスレに書き込む段階でカマッテちゃんだろう。
寂しいんだよ。

>>450
ノートパソコンはマザーボードにCPUだのメモリだの乗せてガワつけて完成みたいな
古い考えの持ち主なのですか

>>450
台湾：ノートＰＣ生産に幕、最後の拠点が大陸へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0920&f=it_0920_002.shtml

海外でYonahはwindows上でユーザー1がコアを自由に停止させることが出来るらしい
だからYonahで1コア動作させて現在の低電力Pen-M並みのTDPでDothan以上の性能を求められる
なんて言ってるんだけど本当なんでしょうか

誰かがそういうツール作ればできるんでねえの？

現にSpeedStepとかコントロールできるわけだし。

>>460
少なくともYonahに関しては、公開記事を読んでる限りではありえねーな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0825/ubiq121.htm
> YonahではそれぞれのCPUコアが動作状況に応じてC0からC3の間を行き来する。例えば、
> 1つめのコアがC0(動作状態)にある時に、使われていない2つめのコアはC3へと移行する、
> などの動きをする。ただし、Yonahでは供給される電圧は1系統しかないため、C4へ移行
> する場合には、2つのコアがそろってC4へ移行する必要がある。

記事中にあるが「C4＝CPUへの供給電圧を下げる」なので、コアの停止どころか省電力すらも
2コア同時じゃないと状態遷移できない。

裏読みすれば、低い負荷が継続的にあるような使い方でもけっこう電気を食う可能性がある。

>ノート同士の性能比較するときに価格まで合わせることの方が珍しいよ
デスクトップだって珍しいだろ…同価格帯CPU比較する時くらいしか合わせない。
価格性能比ってノート界隈では無視されてるの？

>ノートパソコンはマザーボードにCPUだのメモリだの乗せてガワつけて完成みたいな古い考えの持ち主なのですか
だれもそんな事言ってないはずだが、PC/ATのアイデンティティはオープンな標準規格だな。
CPU会社のリファレンスデザインがないとノート作れないくらいメーカーの開発力が落ちている？
そもそもリファレンスデザインってどこまで決めてるの？

>>463
質問で返さないように。
全然、反論になってない。
とことんやるなら、ちゃんと調べてソース出してコテンパンにやれ。

>>460
二つのコアを省電力で動かすとdothanより低いTDPになるケースはありえます。
ちょっと盲点的現象で、cel2.0とcel2.4では当然cel2.4の方がTDPは高いのに
実際に使ってみるとcel2.4の方がファンが回らない。
2.0だと70%を超えてしまう処理も2.4だと60%以下で済む、だから2.4の方が涼しい。
これの極端なケースがデュアルではありえる。
もっと単純に考えて。
エンコやらせて時間軸まで考慮するとyonahデュアルの方が省電力なはず。
officeみたいに軽すぎる処理ではyonahの性能はほとんど無駄遣いでロスが大きいでしょうね。
やらせる事に合わせてCPUの性能を選ぶのがこれからのPC選びのコツ。
無知な人は万能な最強を求めるけどこれは無理。

Intelが、CPUだけで比べれば消費電力あがるって発表してたろ？
けど、プラットホーム全体で見れば今までより下がるんだとか。
違ったっけか？

＞やらせる事に合わせてCPUの性能を選ぶのがこれからのPC選びのコツ。
＞無知な人は万能な最強を求めるけどこれは無理。

デスクトップはそれでいいけど、ノートの場合はそうはいかんでしょ。
インテルが、例えばAthlonFXみたいにシングルコアの高性能バージョンとか
PenMで出してくれるとも思えないしねえ。
デュアルコアのPenMと、シングルコアのPenM EE（？）とかあって、
ＣＴＯで選べるようになったりするといいけどね。

結局、欲しいノートのCPUはたまたまデュアルコアYonahでした、以上終わり、
でいいんでないの？
ＣＰＵでノート選ぶってのは、結局ナンセンスだよ。

>>466
そもそもデュアル化してTDPが下がるCPUなんか、無い

>>465
> これの極端なケースがデュアルではありえる。
> もっと単純に考えて。
> エンコやらせて時間軸まで考慮するとyonahデュアルの方が省電力なはず。

「100%エンコしっぱなし」「エンコする時間20%、放っておく時間80%」ぐらいなら、
御説の通り総消費電力が下がる可能性もある。

が、消費電力を問題にするということは、基本的にはバッテリ駆動時の話のはず。
いったいどこのバカが、コンセントのないところで「ずっとほったらかし＋時々エンコ」
「バッテリ切れるまでずーっとエンコ」なんていう使い方を、ACのない所でするのか。

そんなあり得ない根拠で「電力消費が下がった」なんてほざくのは、メーカー御用達
ベンチマークを有り難がる精神構造となんら変わりない。信者の戯れ言だっつーの。

>>469

ヒント：地球にやさしい

>>470
工業集約製品のパソコンで電気バリバリ使っておいて「やさしい」とかほざくな

>464
貴方は誰？
439なら、リファレンスデザインからくるIntelノートとAMDノートの差に答えて下さい。
458なら、実は何を言ってるのか分からなかったので、「新しい考え」を教えてください。

>465
Intel方式のTDPは、その性能向上も計算に入ってる。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/dothan/002.html

>467
>結局、欲しいノートのCPUはたまたまデュアルコアYonahでした、以上終わり、
特に日本ではその傾向が強い。Intelが愚痴るくらいCeleronしか売れない。

>>470
パソコン自体、あんまり地球に優しくないよな。
地球シミュレータだって、地球には有り難みがない罠。

PenM　　≒　Turion64
Cereron　≒　M.senpron
Pen4M 　≒　M.Atron64

どっちもどっち　だわな

デュアルコアってproしか対応してないんでしたっけ？
いっせいにyonahを採用したらhome edition用無しですか。

>>473
インテルが高クロック戦略を諦めたのは、Netburstの技術的限界もあるが、
マーケット的にも行き詰まり始めた、って側面もあるよね。
CeleronMクラスの性能があれば、もう一般ユーザーは誰も文句言わない。
最近やたらとプラットフォームってキーワードを使いたがるのもそれが原因
なんだろう。プラットフォームって言っておけばＡＭＤにも差を付けられるし。

実際一般ﾋﾟｰﾎﾟｰはCentrinoとかViivって、インテルだと判るシールが貼ってあれば、
CPUが何かなんてあんまり気にしないだろう。
まあ商売上手い、っちゃ上手いわな。

>>476
Homeでも問題ない。

>>477
インテルはチップセットメーカーでもあるし。
yonahシングルの756が1.66。
これで780よりちょっと速いくらいを狙ってるとして。
FSB分はそのまま速くなるとして1.25倍、残りはコアで5%も稼げばクリア。
たったの5%。
コアは限界、プラットフォームで性能稼ぐしか方法が無い。
AMDに倣ってメモリコントローラー内臓してしまえば劇的に性能上がると思う。
でもインテルはチップセットメーカーでもあり。

>>472
日本語勉強してください

>432=439=458=464=480
エスパーじゃなくても理解できるように書いてほしい。

>>432 AMDはCPU以外に問題があるので採用されない
>>439 その問題をIntelはリファレンスデザインで解決している
>>458 その問題は日本や台湾のメーカーの努力では解決できない。

こう読めたんだけど、問題点と解決策がさっぱり分からんので説明してほしい。
日本語勉強すれば分かる？

AMDだから売れない
国内じゃセレロンが最強

ペンティアムM　７７０買ったよ、意外ともっさりでびっくりさ

>>481
×AMDはCPU以外に問題があるので採用されない
○AMDはCPUがPen-Mにボロ負けなので採用されない

http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=7

>>462
お前の読解力おかしくね？

チャンドラシーカは「Yonahはゲームにおいて凄いパフォーマンスを発揮するデュアルCPUだ」
って言ってたな。
Yonahがゲームにべらぼうに強いという意味なのかこれからゲームもデュアル化して行くだろうという意味か
はよく分からないが。

>>479
別にメモコンがYonahの共有キャッシュに比べ優秀かは全然わかんないじゃろ

>>476
マジレスするとデュアルコア対応云々以前にhome edition自体用無し
買い換えるべし

>>486
それAoK3絡みの質問の答えじゃね？
いやどうあれDothanの直系でコアに手を加えたYonahはゲームにさらに強いだろうけど

デュアルコアって、電池を並列に並べたような
明るさは変わらんが、安定性、電池の持ちアップみたく
性能はコア1個とそれほど変わらんけど、安定感抜群、処理落ち極力無し
っていうような感じに思ってたけど、このスレ見てたらなんか違うのね。
Intelも、性能だけ追い求めるの辞めたんじゃなかったんかなぁ？

>>490
上のほうで技術者ぶった荒らしに感化されちゃ駄目だお

>>490
性能だけを追い求めるのをやめた結果がデュアルコア。
単純に性能だけを求めるなら、クロック数を上げていけばいいだけ
しかし、リーク電源とかの絡みで総合的に見て、クロックはそこそこにコア数を増やす方法だと、性能と消費電力を両立出来る。

>>492
クロックが上げられるんだったら、そっちのほうが楽だけどな。
デュアルコアにしたところで、ピーク性能しか上回わらんけどな。
リーク電流の問題は、どっちかというとデュアルコアのほうが深刻だけどな。

結局、作る側の都合で押しつけてるだけなんだけどな。

言いたいことはもっとまとめてから書きましょう。
大人への第一歩だよ。

周波数を上げるとリークが増える->熱くなる。
周波数を上げるにはさらなる微細化が必要->熱に弱くなる&リークの増大。
とんでもなく微細なトランジスタは熱で簡単に溶けてしまうのです。
つー事で破綻してしまった。
そりゃ上げられるもんなら上げたいよ。
でも破綻してしまった、諦めるしかない。
もうひとつ、コア倍率を上げるとレイテンシが増大する。
4GHzの大台を諦めたのはたぶんこっちの理由。
コアだけクロック上げてももう速くならない限界に到達。
オーバークロッカー達のノウハウ、技術を一般のPCに導入して7GHzオーバーの
市販PCやったら面白いんだけど。
pen4はクロックの限界に到達してしまいデュアルコアになった。
クロック数は違えどこれはMも同じ。
yonahも3GHzには届かない、それよりずっと手前に限界があると予言されてる。

と>>495が勝手な「預言」を宣託されたそうです

まぁ実際PenMはもう限界だから、このままだと、ノート部門でも、AMDにやられるわな
π焼きだけ速くても・・・電卓じゃないんだからね

大企業の意地をみせろよ豚

デスクAthronの時みたいにAMDに水開けられてIntelが気合い入れたほうが将来のためにはいいんだけどね。

モバイルはさっぱりだからなAMD。

>>497
×まぁ実際PenMはもう限界だから、このままだと、ノート部門でも、AMDにやられるわな π焼きだけ速くても・・・電卓じゃないんだからね
○まぁ実際Turion64はもう限界だから、このままだと、ノート部門でも、AMDはやられるわな π焼きだけ速くても・・・電卓じゃないんだからね

http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=7

>>497
空想乙。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1124888835/l50
やっぱ速いって。
もしGPUのメインメモリ共有やめたらさらに5〜10%くらいは速くなる計算。
そういう高級機に採用されないのがAMDの辛いとこだけど。

>>502
π焼きだけ速くても・・・電卓じゃないんだからね

メインメモリ共有でもないTurion64が同構成のPentium-Mに完敗
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=7
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=8
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=9
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=10
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=11

>>416のレスの後、超過疎ってたはずのπスレがにわかに釣音64のユーザーが集まり始め
しかもほとんどやられてなかった419万桁とかを示し合わせたように始めたあたりから
このスレに逆貼りするつもりだったんだろうなとは思ってたが計画の緻密さの割りに
たった1週間ちょっとで我慢しきれずに貼っちゃうあたりまだまだだったな

このスレで時々出てくる共有キャッシュってなんじゃらほい？

複数のｺｱで共有するキャッシュ

必死に否定するのがTurionの速さを証明してるかと(w
>>503
TurionはpenMみたいなパイ焼き専用(しかも104万桁専用)CPUではありませんから
パイ焼きは実力を反映してます。
参考
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2004/06/26/print/650315.html

>>507
相当カッカきてるな
penMはTurionみたいなパイ焼き専用(しかも419万桁専用)CPUではありませんから
パイ焼きは実力を必ずしも反映していません。
参考
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=7
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=8
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=9
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=10
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=11

>>505
今までのデュアルCPU（AMD含め）はコアごとにL2キャッシュを搭載してるので
処理するデータがコアを跨いだりすると、
L2キャッシュ→メモリ→もうひとつのコアのL2キャッシュ
という手順を踏まなければいけなかったので処理のロスが大きかった
それをYonahは2つのコアで使うL2キャッシュを共有の1つにまとめた為、
コアを跨いでも上記のような受け渡しのロスが無いためデータの処理が早い
ちなみにTurion64デュアルは共有キャッシュじゃない公算が高いので
この点Yonahは大きなアドバンテージをもてる目算らしい

>>503>>508
そんなんMBちゃうし、まるまる受け取るのはどうかとおもうぞ
なんか　壺とかかってそうだな　(-^〇^-) ハハハハ

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「まぁ実際PenMはもう限界だから、このままだと、ノート部門でも、AMDにやられるわな 」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「π焼き419万桁はTurionの方が早い」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「パイ焼きは実力を反映してます」
４：主観で決め付ける
　　「必死に否定するのがTurionの速さを証明してるかと(w」
　　「そんなんMBちゃうし、まるまる受け取るのはどうかとおもうぞ 」
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　　「TurionはpenMみたいなパイ焼き専用(しかも104万桁専用)CPUではありませんから 」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「なんか　壺とかかってそうだな　(-^〇^-) ハハハハ 」

>>510
ヒント：マザーボード自体はnforce3の方が優秀

>>510だが壺とかかってそうだな　(-^〇^-) ハハハハ
これはいらんわな　すまそ
　後な、自分PenM　認めてるんだぞ　ついでにいうと、CelMもな

>>505、>>509
これさ、すげー勘違いしやすいんだけどさ。よーく記事を読み込むとわかるんだが、
Yonahの「共有キャッシュ」ってのは、「2つのコアで共有する」んじゃないんだよ。

正確には、「ひとつのキャッシュから任意の容量をそれぞれのコアに割り当てられる」だ。
（これはむしろ「動的割り当て変更可能キャッシュ」と呼んだ方が誤解がないと思うのだが…）
つまり、割り当てられたとたんそのキャッシュは1つのコア専用になって、別な方のコアから
アクセスすることはできない。だから、

> コアを跨いでも上記のような受け渡しのロスが無いためデータの処理が早い

この解釈は間違いね。Yonahの場合、デュアルコア動作時に一方で既にキャッシュされて
いても、別なコアが同じデータをキャッシュミスしたときはメインメモリまで読みに行く。

もちろん、1コア動作の際にキャッシュを無駄なく使えるという利点はあるのだろうが、
「共有キャッシュ」という呼称から期待するほどの性能は出ないと推測される。

キャッシュ利用の無駄が少ない。
無駄が少ない・効率良く、
ってのはPenM系列の基本コンセプトじゃまいか。

で、なんでまたAMD vs INTELな流れになってるん？
勝ち負けをはっきりつけないと困る人が来てるのかね。

AMD厨流入ゆえ。

他人のスレにまで押しかけてあれこれ騒ぐのはDQNゆえ。

>>516
例えば>>491とかね

どこに行っても嫌われるアム厨w

>>514
どっちにしたってL2キャッシュ間のCache Snoopingが猛烈に発生する従来の
デュアルコアのL2キャッシュに比べたら遥かに優秀だろ
そういうところ共有キャッシュに利点には眼をつぶってそういうレスするあたり

＞「共有キャッシュ」という呼称から期待するほどの性能は出ないと推測される。
このレスがしたかっただけだろ
>>509のレスの最後の2行がよほど琴線に触れたらしいな

>>516
決着ついちゃったけどね
このスレ的にPen-Mが勝ったのは良いことなのに何故かずっと精神崩壊したまま
>>513みたいに騒いでるんだけど一体どうしてなのだろう

CeleronM1,5とCeleronD2,5が同じぐらいなんですが値段、
ノートPCにCeleronDのほうが得なんですか？

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_12651_13310^13345,00.html
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_12651_13310^13344,00.html

>>520
ホントに>>514を読んだのか？ Snoopすると書いてあるんだぞ？
だから「遙かに優秀」どころか「看板倒れ」だ、という主旨なのだが
それがあんたの狂った琴線にでも触れたか？

>>522
マルチポストいくないぞ。

つーか、CelDはゴミなんで、CelMの方が遥かに素晴らしい。

yonahのキャッシュは共用キャッシュという認識で間違いない。
容量を動的に配分するなんてのは実はたいした機能ではなく
キャッシュコヒーレンシを取る必要を無くしたのが利点。

L2キャッシュ→FSB→もうひとつのコアのL2キャッシュ
これはpentiumDのやりかたでAthlonの場合は
L2キャッシュ→もうひとつのコアのL2キャッシュ直通。
結果pentiumDがAthronに敗北してしまったのは周知。

yonahに期待

>>526
だから、その「大した機能ではない」ほうの動的配分については腐るほど記事があるが、
それぞれのコアに属するL2キャッシュ間でコヒーレンシを取らなくてもいい、という記述が
見つからないんだけど。
つーか真の「共有キャッシュ」なら、コヒーレンシや動的配分なんていう単語そのものが
出てくるはずがないんだがな。キャッシュをコア間で共有してるなら、んなこと不必要だし。

FSBをCPU内部まで引き込んでるという訳でもないようだし、Yonahの内部にローカルバスが
別途存在してるという話も聞かない。それでどうやってキャッシュコヒーレンシを取らなくても
いい構造になっているの？　なんか斬新でアクロバティックな技法が盛り込まれているのか？

おれもほんとのところを知りたいので、信頼できるソースを出してもらえたらありがたい。

>>514＝>>524＝>>528を前提に話をする
>>526
お前が暴れてる要因は
＞「共有キャッシュ」なら、コヒーレンシや動的配分なんていう単語そのものが出てくるはずがないんだがな
この一点か。
低脳だな。カンファレンスでそういう単語も無しに共有キャッシュを備えたCPUを説明できるはずが無いだろ。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/07/14/yonah/
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/07/13/656959-000.html?geta

土台>>514>>524が間違ってる
http://www.idg.co.jp/ghl/hw/21562.html
＞それぞれのコアは、キャッシュに格納されているデータについての情報を相互に共有し

大体
＞FSBをCPU内部まで引き込んでるという訳でもないようだし、Yonahの内部にローカルバスが別途存在してる
なんてことを想像できる時点で釣りかアホか低脳なのか

2行目は>>528ね

>>529
あなたがリンク貼っている
>http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/07/14/yonah/
これの後に同じサイトで出ているソースがこれ

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/08/26/idf1/
>Yonahの場合、Shared L2キャッシュ構造を取るが、これをいかに二つのコアで
>分配するかと言う話である。基本的にL2キャッシュは完全なNon-blocking構造で、
>従って「コアが稼動する際に必要とするサイズを動的に確保する」というメカニズムと
>なっている。

別の記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0825/ubiq121.htm
>ユニークなのは、それぞれのコアに割り当てるL2キャッシュの容量は動的に変更できることだ。
>例えば、2つのコアのうち1つめのコアが1.5MBを利用して、2つめのコアは0.5MBだけ利用すると
>いう割り当てができる。この割り当ては動的に変更可能で、CPUのニーズにより逐次変わっていく。

なんで”共有”キャッシュをコア間で分配するのはなぜ？　話がかみ合わないぞ？
なんで夏頃にコヒーレンシが不要という情報を出しときながら秋になると「分配」になるのはなぜ？
どうして共有キャッシュのCPUの詳細を説明するときに「キャッシュの分配」という話になるのか？
「キャッシュに格納されているデータについての情報を相互に共有」していたとして、どうやって
相互にアクセスさせたりデータ転送するのか？
そこに思い至らない時点で釣りかアホか低脳なのか

どうして？何故？
貼られたソースの揚げ足取りに拘泥して自分で考える能力を失った人工AI君

＞なんで”共有”キャッシュをコア間で分配するのはなぜ？　話がかみ合わないぞ？
>>515

＞なんで夏頃にコヒーレンシが不要という情報を出しときながら秋になると「分配」になるのはなぜ？
＞どうして共有キャッシュのCPUの詳細を説明するときに「キャッシュの分配」という話になるのか？
>>515

＞「キャッシュに格納されているデータについての情報を相互に共有」していたとして、どうやって
＞相互にアクセスさせたりデータ転送するのか？

それぞれ独自のキャッシュ・メモリ・バンクを持っており、頻繁に使用するデータをそこに格納する。
それぞれのコアは、キャッシュに格納されているデータについての情報を相互に共有し、
それをチップ内でやり取りすることによりパフォーマンスを大幅に向上させることができるという。
http://www.idg.co.jp/ghl/hw/21562.html

結論ありきで煽ってる奴は自分の意見に反対するものが出てくると反発して
相手の答えの意味も捉えないで脳内停止するんだな
スレの空気悪くして悪かった

>>532
ああ、疑問形で問うたのだが理解できないのか。じゃあ書き直すよ。

”共有”キャッシュをコア間で分配するというインテルの説明はあまりに不自然。
今年の夏頃の情報ではコヒーレンシ不要ということだったが、秋になると「分配」になった。
共有キャッシュのCPUの詳細を説明するときに「キャッシュの分配」という話になるのはおかしい。
「キャッシュに格納されているデータについての情報を相互に共有」しているなら、そもそも
”キャッシュの割り当て”という概念自体がありえないが、仮に「割り当て」が本当なのだとしたら
相互にアクセスさせたりデータ転送するためのバスがどこかに必要になる。

そこに思い至らない時点で釣りかアホか低脳なのか

>>533
悪いけど、コア1つずつにキャッシュを割り当てるよりも、すべてのコアで
1つのキャッシュを割り当てる方が効率がいいので、>>515の理屈はむしろ
わたしの疑問を後押ししている。

それから
http://www.idg.co.jp/ghl/hw/21562.html
のリンク先は夏の時点の情報だ。その後のインテルの発表で「コアごとに
動的にキャッシュを割り当てる」という詳細の話が出ている。

インテルの公式発表が時期によって食い違っている点を指摘しているのだが、
そこまではご理解いただけなかったようだ。スレの空気悪くして悪かった

>>531
いやお前さ、ID:XFVU6c9Mが貼ってるソースの
その両方にさ共有するキャッシュに「2つのコアで共有するデータにアクセス出来る」
って書いてあるじゃん
それを掲載された時期がどうとか「キャッシュに格納されているデータについての情報を相互に共有」していたとして、どうやって
相互にアクセスさせたりデータ転送するのか？ とかさ
もうねインテルの内部者か開発者しか答えようが無い技術的なこと聞かれたって誰も答えられねーよ普通ｗ
普通じゃない関係者が居るならまだしも

>>535
んじゃ疑問ばかり弄して厭味しかレス出来ないあなたに宿題

どうしてコア1つずつにキャッシュを割り当てるよりも、すべてのコアで
1つのキャッシュを割り当てる方が効率的なのかソースつきで説明してね

>>536
だから、そのソースが上がった時点（夏）の情報と最新（秋）の情報が食い違ってる、
って話だよ。別に、正確な事を答えろと言っているわけじゃない。

「おかしくないか？」って話にそんなに過剰反応されても困るし、時期によって話が
違う場合は最新の情報を優先するのが当たり前だと思うが。。。

>>537
ん、複数コアで共有キャッシュを利用した場合はキャッシュのコヒーレンシを
取る必要がゼロになるから。

ソース上げるまでもないと思うけど、あえて言うなら>>520だなｗ

http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20050825/113251/
ほらよ
「キャッシュが分配」を両キャッシュは完全排他でデータを共有できないと幸せ回路が発動してるんだろ
キャッシュを分配したりした理由は省電力のためだろ
勝手に自分の中でインテルの説明が食い違ってる！インテル仕様を変更した！共有キャッシュは役立たずﾆﾀﾞって完結しちゃ
ざまぁねーな

>>540
> 2005/08/29、日経パソコン編集

だからそれは夏のソースだと何度言えば・・・
そのソースにある図は「共有キャッシュ」の説明としては正しい。

でもそれ、「コアごとにキャッシュを配分」するという、最新のインテルの説明とは
まったく矛盾しているよね。

おれは正しい情報を知りたいだけだから、ちゃんとソース出してくれれば納得するよ。

>>540
あと、二次キャッシュと省電力の関係について誤解しているようなので補足。

YonahでL2キャッシュの電源が完全に落ちるのはDC4ステートに落ちたときだけ。
そしてC4ステート（DC4の一歩前）より下に落ちるのは全てのコアがアイドル状態の時だけ。

それより以前は、クロック供給は止めるものの供給電圧は通常通り。キャッシュは動的割り当て
されるのですべてを使い切るとは限らないが、1つのコアが動いてる限り、2MBのキャッシュに
ついては通電されてリーク電流が発生する。

いや流れを見て馬鹿だな〜って思うのはさ>>514でコヒーレンシのこととキャッシュミスを一緒くたにしてるくせに
Cache Snoopingって単語が出たとたんSnoopするとか言い出してるし（厳密に言えばSnoopするって文意がおかしいし）
コヒーレンシが不要って単語が出ればそんなソース知らないっていっていざ出されると
時期が遅い記事ではキャッシュを動的に割り当てるって書いてあるからこれはコヒーレンシが発生するだなんてね・・・

確かにL2キャッシュを動的に割り当てた際にどうやって両キャッシュの同期を取るか、疑問が無いわけじゃない
だがねその一事を持って仮にも大企業が数ヶ月でCPUの根幹を揺るがす仕様を変更するはずないしね、大体さ
貼られたソースを丹念に読めばYonahはL2キャッシュのデータを相当弄くれる仕様だから
http://www.idg.co.jp/ghl/hw/21562.html
これに書いてあるようにキャッシュのライン更新状態のデータを格納する領域を確保し
そこは両コアが自由にアクセスできるんだなと考えるのが自然だろう・・・
ID:juCP16ruが何故煽られるのかと言うとだな
上記のような矛盾（というより付加要素）をアクティブに考えずにネガティブに考えて
あまつさえ>>514みたいに（デュアルコア動作時に一方で既にキャッシュされて
いても、別なコアが同じデータをキャッシュミスしたときはメインメモリまで読みに行く。）
なんてさも確定した事実のように言い切っちゃうからだろうね

確かにコアごとに動的にキャッシュを割り当てたさいのコヒーレンシはどうなるか、は確固とした物は分からないが
それを持ってだ、Yonahの共有キャッシュは役立たずと言わんばかりだと言う物言いは面白くないと思うぞ

>>543
そりゃおれの発言に関しては色々と瑕疵はあるだろうから、それについて
謝るのはやぶさかじゃないよ。

でもさ、それによって「インテルの発表が何かおかしい」ということまで否定
されるのは変じゃね？　堂々と「共有キャッシュ」と言えるような代物じゃ
なさそうだ、っつー疑問を呈したわけなんだが。なぜかAMD厨扱いだしよ。

ま、いいんだけどな。

>>544
「共有キャッシュ」と言えるような代物じゃなさそうだって物言いでもなかったじゃん

>>544

＞ま、いいんだけどな。

散々噛み付いておいてこの台詞。
長い夏休みだな。

ま、いいんだけどな。

というヤツが、本当にどうでも良いと思っていることなし。
どーでもいいなら食いつかない。
お約束の逃げ口上ですよ。

>>547
禿同。

>コアごとにキャッシュを配分
は、使用量をコアごとに割り振るというだけの話。
コアAは1.5M、コアBは0.5M等。
ここを制御せずに一つの2Mのキャッシュを無制限に二つのコアで奪い合うと
パフォーマンスに問題が出る可能性がある。
共有だからこそ起こる問題で共有でないならキャッシュの奪い合いは起こらない。
共有キャッシュはインテルの発明ではなくサーバーやワークステーションでは
既に使われている技術。

共有って言葉に夢見ちゃったのかもだわね。
日本語って難しい。

>>550
ha?

インテルの「Yonah」チップ、消費電力も増加の見通し
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20088695,00.htm


ハイ来ました、黄金のパターンｗ　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ただ、これライター解って書いてるのか怪しいもんがあるがｗ

シングルコアの消費電力はどうなんだろうか

>>553
デュアルに比べて低いに決まってるじゃん。
スクラッチから設計しなおさないのだし、まず想像の範囲内だよ。

でもドーサンよりは高そうだよね

ドサ90nm ヨナ65nmだよね。
シングルだけで考えたらそう？

シングルもdothanよりは高くなると予想。
FSBの上昇はそのまTPDの上昇に直結。
製造プロセスはTPDには直結しない、65nmだからTPDが低下するなどありえない。
インテルはCPU以外での省電力を見込んでいる。
ユーザーには「速いけどバッテリーが持たない」と「遅いけどバッテリーが持つ」の
二者択一を迫る。

バッテリーはバッテリー自体の性能向上もあるからなんとかなるかもしれんけど、
一番どうにもならないのはたぶん冷却と筐体サイズでしょう。
モバPen4時代にまた近づく格好だね。

ﾁﾌﾟｾﾄなど含めシステム全体では下げるんじゃなかったん？

シングルコアはULVしか出さないでしょ

いや、片側コアだけ異常があったりしたものは勿体無いから片肺動作(シングル）CPU
として小量だけど流すみたいよ。

celMがシングル専用で製造されるyonah。
デュアルyonahの不良品->シングルyonahの不良品->celMの可能性もあるけどそこまで歩留まりが悪いともおもえず。
ULVの不合格品->celMかな。

何が４９Ｗだよ。

消費電力増を納得させるだけのメリットがyonahにあるかどうかだね。
pen4は130nm->90nmでリークが大幅に増えた。
65nmは90nmよりリークが増加するのは当然の成り行き。
単位面積あたりの消費電力が熱的限界を決める。
もし同じ消費電力ならば65nmは90nmよりも熱くなるのは道理。

>>557
> ユーザーには「速いけどバッテリーが持たない」と「遅いけどバッテリーが持つ」の 
> 二者択一を迫る。 

つか、遅くていいなら新CPUいらないじゃん。

トータルでは消費電量減る。

トータルの消費電力がどうだろうが50W弱の熱源を冷却しなければならないのよ。
インテルの主張するトータルの消費電力にはファンの消費電力が計算に入っていない予感。
もちろんファンの騒音などは考えていない。
熱いと不評のモバイルpen4でも30〜35W。

何言い出してるんだ？
いつも孤独に一人で無駄に文末空けて文句垂れ流し君

>>567
上のCNETの記事見て嬉しさのあまり喜色満面と言った所だろうが熱暴走を起こす前に
同記者の書いた4ヶ月前の記事を冷静に良く見てみよう

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20083967-2,00.htm
＞AMDのTurionチップは、消費電力が25〜35ワット（各モデルによって異なる）で、2GHz以下で動作する。
＞IntelのPentium Mチップは、消費電力27〜55ワットで、動作速度は2.13GHzとなっている

価格はどうですか？

Intel 65nm Yonah CPUs to be named by TDP categories
http://www.digitimes.com/mobos/a20051013A7032.html

Intel Yonah to arrive 1st of January next
http://www.theinquirer.net/?article=26879

ハ〜イまたAMD厨が大爆発してますね
cnetの記事の元ネタはインテルがCPUのプロセッサナンバーをTDPのセグメントで
見直すって情報が元で別にYonahのTDPが上がる見通しだって情報はどこにも見あたらないね

http://www.theinquirer.net/?article=26867
＞The numbers are a mixture of an alphabetic prefix and a four digital suffix.
＞E will stand for TDP power greater than 50W, T for power between 25W to 49W,
＞L for power between 15W and 24W, and U for TDP power less than 14W.

つまり超ハイパフォーマンス用にPentium-M E***という50W以上のカテゴリが新たに出来たために
従来のYonahと思われるPentium-M T***のTDPのカテゴリの幅が25Wから49WとただEナンバーの下限に
くっついて幅が増えてしまっただけで別にYonahの消費電力が上がるわけじゃ無いね
これは勝手に勘違いしたcnetが悪いな

yonahがpen4より熱いCPUなのはもう誰も否定できないよね。
最近インテルは平均消費電力って文言使い出したけどpen4の平均消費電力は
2W台だった事を覚えている人はだませない。

つかなんだ、このT1700とかL1500とかってのは・・・　まさかこれがモデルナンバー
じゃないだろうな・・？

>>572
もう壊れちゃった
>>573
上見ると確報じゃないらしいけどそうらしいな

>>569
55Wﾜﾛｽww

>>571
うはｗｗｗcnetの記事にトラバしてる奴らｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

Yonahの50W以上のカテゴリー、ってもしかしたらデスクトップ向けを
想定してるんじゃないの？Viivプラットフォームとか。
いまさらノート向けに50W級のCPUわざわざ作るとも思えない。
Meromだって35-45Wくらいで考えてるんでしょ、インテルは。

不合格品が大量に出たので仕方なく50W級を追加とか。
M-Athron並でノートに使えないわけでもない。
モバイルは絶望的だけど。
クロックの上昇に比例して消費電力も上がるのですぐに60W〜70Wになる。

いつも脳内で語りますよね
文末空け文句厨さんは

>>577
俺もデスクトップ向けだと思う。PentiumDが余りにも糞なので、代替品に臨時で使いそう。

>>579
アム厨さんはいつも煽りだけは得意ですよね

つーか、アム厨がみんなこんなヤツだとかおもわんでくれ。
俺としては、AMDスレが平和に進んでる中、ここがこんなんだから
いつAMDスレが報復受けるんじゃないかとヒヤヒヤしてるんだが、紳士的に接してもらってるからありがたい。
ぶっちゃけると、一部のアム厨は迷惑。

>>578
デスクトップ代替ノートってのも一定の需要があるからね。

一体型にも採用されるんじゃないのかな。

Yonahの50WっつうのはViiv向けだろう。とりあえずConroeまでの繋ぎだろうな。
Viivだったら64bit対応じゃなくても文句は言われないだろうしな。

ヨナと釣音
どっちがいいかなあ（同時期モデルで）

釣音の新型早く出ればヨナよりよさそうだけど対応製品でなさそう

ロードマップではturionの方が一歩遅れるみたい。
新turionは対yonahには間に合わず。
でもなんかyonahは間違った方向にいってる気がして。
もしそうならturionに負ける。
なんでdothanの正常進化に進まないのかな。
欲しいのはFSB667,65nmのdothan。
pen4が行き詰まってpenIII改=penMに戻ったようにyonahも早晩dothan続行路線に戻るかも。
モバイルに限ればね。

その正常進化だけじゃ、高性能化（少なくともそう見える進化）が難しいから、デュアルコアなんだし。
正しいも間違いもないんでないかな。

まあ、AMDも今クロック（ナンバーｗ）アップが鈍化してデュアル化に向かってるてことは、同じ壁に突き当たったんだろうけど。

>>588
は？シングルコアで勝負し続ける方が異常進化だろ
turionは完全にデュアルコアに移行するのに何をどうしたら間違った方向に行ってて
しかもturionに負けるんですかね
あまつさえturionが共有キャッシュを導入するのは2007年なのに必死ですね
書き込むスレ間違えてますよ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1021/intel.htm

>>592
ある意味、これ以上性能上げてもゲームにしか
使い道が無いってのを認めてるよな。

>>593
その為のVistaですよ

Intel、International CESで新ブランディング戦略発表へ
〜Pentiumブランド廃止、新Intelロゴ登場

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1021/ubiq129.htm

いざさらば〜
さ〜ら〜ば〜　Pentium〜♪

まあ586がPentiumになったときも叩かれたけど、結局定着したわけだし。
恥ずかしい名前でなければいいが。

Vistaだけでも恥ずかしいのに。

・E＝TDPが50W以上・・・・？
・T＝TDPが25W〜49W・・・・？
・L＝TDPが15W〜24W・・・・Low
・U＝TDPが14W以下・・・・Ultra Low

上二つは何の略？

>>598
E→えらく金かかる
T→ちょっと金かかる

Extra
Terrestrial

スカリー、これは政府の陰謀だよ。

馬鹿なこと言わないで、モルダー。

>>597
WindowsがＶｉｓｔａなら、ＣＰＵはCAMRYしかあり得ない　by TOYOTA

yonahのってるノートにmeromてのせかえれるのかな？

>>603
Socketは共通だという話を聞いたことがある気がした

買える手間とMeromの単品価格を考えると、
きっと、新規にノート買うか、Merom待った方が賢明だよ。たぶん。

どちらを買うにせよ、買うなら来年の暮れまでに買わないと、MSの人柱にさせられるから注意せよ。

>603
いけるんでない？ヨナとメロンはソケットとシステムバスも一緒らしいし、
ヨナ搭載ノートはメロンのTDPを前提に設計するようインテルはベンダーに要請してるという話だし。
つまり、各社大規模モデルチェンジしなくてもヨナ→メロンへ移行できるって計画。

>>607
要請するのは自由だが、
高性能CPU＋高速グラ内蔵チップセット＋高速HDD＋高速メモリ

＋爆音FAN＋大熱容量の巨大筐体＋仕方ないので大画面＋ついでにAV機能
のノートしか作るなてことかい。
今ある物でちょうどいいサイズの機械を作るのが本筋だろう。

ノートの場合、特にHDは回転数上げるよりもプラッタの容量上げたほうが
はるかに効率いいと思うのは俺だけなのかね

>>609
それは常識です。
HDDカタログで注目すべき指標は内部の最大転送速度。
で、同じ回転数でも40Gより80Gの方がずっと早い。
80Gでも40Gの2プラッタ(もうそんなボロいの無いけど)なんて最悪。
シリーズ最大が100Gオーバーの80Gがねらい目、速くて安い。

>>610
いや俺が言いたいのはメーカーに対して7200rpmで2プラッタ80GのHD出すくらいなら
4200rpmでいいから1プラッタで120Gを超えるようなHD作れってコトの方なのだが・・・
スレ違いだから去る

記録密度を上げるのも大変。

垂直磁気記録が出たら

>>608
＞今ある物でちょうどいいサイズの機械を作るのが本筋だろう。


そういう場合はLV版とかシングルコアとか使えばいいだけの話だ。
なんのためにあんだけバリエーションを豊富にラインナップ
してるのか考えればわかるでしょ。

>>614
LV版は値段が高くなるだろうところが悩みなんでないかな
シングルコアは登場するのがデュアルコアより遅れるし

>>615
いきなり全モデルYonahに移行しないといかんわけじゃなし。
春モデルはYonah投入するにしてもまずトップエンドからでしょ。
で、夏にミドルからローエンドまで降りてくるって感じでしょ。

>>617
そこんとこ、どうなるか注目ですね。

ヨナたんが萌え化される可能性は50%。
メロンたんは100%。

シングルは魅力ないね。
dothanの供給を絶って無理やり買わせるんだけどさ。
デュアルの不良品が貯まってからシングル発売なだけでハイエンドから投入するのは
戦略ではないと思う。
デュアルの不良品がシングルな事情だけ。

不良品不良品って必死にイメージ毀損してる工作員が居るがお前の論理を用いれば
お前の大好きな通常版のdothanだって低電圧で稼動しなかった不良品って言い方になるな

メロンたん萌えるなァ

俺はヘビーユーザじゃないから、クリスマス商戦のPenMを買うのが得策かな？

>>619
シングルコアCPUに魅力を感じてるわけじゃないが、省電力になったというプラットフォームには
魅力感じてるメーカー多いんｼﾞｬﾏｲｶ？だからシングルコア販売を要請したわけで

どうしてもyonah買うならデュアルかLV/ULVしか無いでしょ。
meromまで待つのが最善。
新プロセスの量産実証が目的のyonah、本命meromの半完成品がyonah。

meromとか新プラットフォームは興味あるけどvistaは不要。
せめてB5クラスくらいはプラットフォーム変わっても、OSはXPを継続してもらいたい。

むしろWin2kを継続。

vistaは7つもｴﾃﾞｨｼｮﾝあるんでしょ。
ﾉｰﾄ向けの軽いのもあるんでない。

>>627
ない。
StarterEditionは機能制限付きの「新興市場」向けで、一般ユーザーは対象ではない。
HomeBasicが今のHomeの位置づけのようだが、
MSはVistaに著作権保護機能を盛り込もうとし、コンテンツメーカーも同調してるが、
Basicにそれが搭載されなければこれは非主流となり、
現在のMediaCenterに相当するHomePremiumが主流となる。
ここまでくると、最上位バージョンまで後一歩。

なあに、出る頃にはYonahやMeromで性能アップしたノートPCの新品が買えるから大丈夫。
むしろ重くしないと買替える意味ないよね。

>>628はインテルの大便者。

クレハ ラバーメイドのCMに出ている金髪の餓鬼の頭って
不自然でヅラに見えないか？
つーか、保毛田 保毛男の金髪Verって感じだよな。

Yonahのパイ焼きのscore出たな
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/001879.html

パイ焼きってなにＹＯ？

ＣＰＵの発熱でアップルパイがいかに高速に焼きあがるかを測定するベンチマークだ。
単位はπだ。

>>632
美しいおっぱいを脳内に焼き付ける神聖なる行為。

>>632
CPUクーラーにCPUが張り付いてる時に使う奥の手

>>634
ﾜﾛﾀ

漏れはYonahよりもMeromを狙うよ。

俺はQuadCore狙いだよ。

正直マルチ動作さえしてくれたらあとは現状の性能でいいや
ＸＰのクラシックモード好きなんで保守名目でヨナにしとこうかな

だヨナ

Monahって、そんなに凄いの??
Sonomaとか、最近のコンピュータは、変な言葉が多くて困っちゃう。

２ちゃん製CPU登場か？ｗ

>>641
心配せんでも消費者の目に触れる部分はせいぜいCentrinoくらい

パナ、キタコレ

Pentium M760とPentium　M780て値段かなり違いますがどの程度性能差あるんでしょうか？

周波数の分だけ。

感覚的に言うとPentium M760を使っていてPentium　M780に変更した場合
差異を感じられないが
Pentium M780を使っていてPentium　M760に変更した場合変化に気がつく
といった具合の違いでしかないのだけども…

単純なCPUの性能を知りたいんなら別にいいけど、ノートに積むCPUをどちらにするか迷ってるんなら
760にして余ったお金を他の（メモリやHDDなんか特に）グレードアップあげたほうがいいと思うよ。

× グレードアップあげたほうが
○ グレード上げたほうが

・・・寝よう。

周波数が高けりゃいいってもんじゃないよ。使用状況によっては全くの無駄
エネルギー浪費となりＨＤＤの消耗を早めるだけ。

>>645
クロック比/2未満の差。
CPUのクロックだけ上てもこんなもん。
これがFSB400->FSB533だと同じクロックでもFSBの比分の性能向上が見込める。
ノイマンのボトルネックは健在。
ちなみにFSBごと上げるOCKではクロックに比例して速くなる単純計算が成立する。
ある程度まではね。
ある所から頭打ち、ブルーバックまではいかない微妙な領域。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1121/ubiq131.htm
モデルナンバーが微妙に変わったな
しかし Intel Coreって頭固そうな呼び方だな･･･

>>652
つうかもうCPU単体売りしたくないって事だな。
前みたいに「無線LANがゴミなので独自チップ載せました」みたいなことすると、
（普通の購入者から見て）ダサダサのINTELCOREロゴしか許さないということ。
ソレが嫌ならIntel様のプラットフォームに筐体だけかぶせたPCしか作れない。

これ、インテル？？
Core Intel？？

今回の名前つけた奴は表でろっ！って感じだな。
Intel Coreのコアって言わないといけないようになるのかよ。
誰も止めなかったのが不思議だ・・・

インテルコレノコアでいいじゃん

Intel Insideでいいじゃねーか。

Intel Inside を インテルはいってる と訳したのはすごい。

Intel Inside → インテルはいってる → Intel in the hell

インテル廃ってる

インテルは逝ってる

AMD厨スレ

なあに、かえって免(ry

現在ノートパソコンの購入を検討しているのですが価格の問題から
新品のCeleronMもしくは中古のPentiumMで悩んでいます。
いろいろなサイトを見て回りましたが両者の違いは
2次キャッシュの量が大きく影響をしている。ということのようです。
では少し前(中古)のPentiumM1.3GHz・2次キャッシュ1MBと
現行(新品)のCeleronM1.3GZ・2次キャッシュ1MBでは
CPUの性能はほぼ同等と考えて間違いないでしょうか？

中古のBaniasPenM買うなら、新品のDothanCelMを買いなさい。

CPUの速度としての性能はほぼ一緒だけど、
バッテリーのもちはPenMの方がいいよ（クロックと電圧を下げられるので
でも中古ノートだとバッテリーがヘタってる可能性もあるし自分も新品CelMを選ぶかな

モバイルならPenM、そうでないならCelM。
これ常識だから覚えておくように。

単純にCPUを比較するのなら>667の考えでいいが、
バソコン本体の中古は止めた方が無難。
どのメーカーのノーパソも耐久性は長く無い。
5年以上の使用を考慮して設計してはいない。
>666レスの通り、普通2〜3年で何処かに不具合が出てくる。
ただし、メモリとかCPUのシリコンチップの寿命はずっと長い。
パーツとしての使用は可。

まあどっちを選んでも後であっちが良かったと後悔するわけだが

やっぱりcelMで十分だった、という後悔は取り返しがつかない。
やっぱりpenMが良かった、ならCPU差替えるだけで解決。

>>670
超低電圧版のCelMだと交換が効かないのでPenMの同一機種を買う羽目になる
# 実話です

>>670
PenMなら差し替えるだけでってのも、かなり誤解を生むとおもうが。

PenMなら同世代チップの種類が多いからアップグレードの可能性が高いってだけ。
あくまで可能性で、できるとも安いとも限らないし。

あ、>670は違うこといってるな。CeleMのPCにPenM載せ替えって、できたっけ？まして今は仕様ちがうし。
できたとしても交換費用やリスクも考えると差し替えるだけとは言えないし。

で、>>664に戻ると、ノートPCで中古を買うのを人に相談するな。中古の善し悪しは本人にしかわからない。
相談するくらいなら新品買え。その上でCeleMかPenMかを迷うなら、
モバイルならPenM、使い込む予定ならPenM、それ以外はCeleM。

だそうです

Intel、「Centrino Duo」を1月5日に発表へ
〜大幅に消費電力が下がるNapaプラットフォーム
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1128/ubiq132.htm

ぐあー年始までの一番楽しい時期、夏にＰＣぶっ壊れてｾﾛﾘﾝ500じゃ待てないってのに、
なんで出るのが来年なんだ。

>>675
有名メーカーの安いの買って、新型出るまで使って、オクで売り飛ばす。

うーん、ヨナーでた後の暴落時に売れるかどうか。それなら差額で3万ぐらいの
格安デスクトップ買えちゃいそうだな。ＡＭＤも来年中頃にはソケット更新だし、
インテルのデスクトップは相変わらず糞だし、買い換え辛い時期ですね。

今モバイルpentium3の1.13GHz-Mってのを使ってるんだが、penMでクロック数同じなら
どのくらい処理能力と発熱違う？

これくらい

>>678
低負荷時の平均消費電力がかなり低い。
処理能力は3割増し程度と思われる。

Pen!!!を100とすると
celeM110　PenM125
ぐらいだよ。
発熱は雲泥の差、体感速度もキャッシュが多い分、かなりいい。

>>680-681
ありがとう。今使ってるPCに我慢できなくなったらpenMに変えようと思う。
金がないから2年後あたりかな。

あと１年したらYonah、２年したらMeromになってるわけだがｗ
１年後だとULV版デュアルコアのYonah-1.06GHzとか出てるだろうな。
性能はPen3-1.13など比べ物にならんだろう。

あと1ヶ月でYonah登場です。更に予定通りなら10ヶ月程度でMerom登場ですw

meromまで待てねえからYonah突撃だな・・・64bit対応といってもピンとこないからヽ(ﾟ∀｡)ノ

そんぐらい知ってるよｗ
ラフな書き方をしてしまった。

あ、685氏に遅れをとってしまった。

そういえばMeromは、すぐにはモバイルに浸透しないはず。

>>686
1ヶ月と1年じゃえらい違いなわけだがwww

メーカーPCにおけるYonah採用の浸透具合と受け取っとこう

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0808/kaigai201.htm
ま、こういう感じですな。

>>688
すみません、はずみで言っちゃったんです許してください。

バニアスたん
ドーたん
ヨナたん
メロンたん

( ´Д｀)ｷﾓｯ

ﾈﾊﾚﾑﾀﾝ　ｷﾞﾛﾀﾝ

住所を話して戻ってくるｲﾝｺはﾁﾛﾀﾝ

Yonah1.66GHz-DualのNotePCは
今の1.73GHzと同じくらい安く買えるだろうか。
DELLなんかのBTOでは
最も売れ筋のCPUがかなり割安になるけど
（Dothanでは1.73GHzと1.86で1万以上の差）
YonahではDual-coreを大々的に売り出してくれれば
1.66-Dualが安くなってうれしいんだが｡

Dothan
740 (2M L2 cache 1.73 GHz 533 MHz FSB 90nm) $209

ﾖﾅｰ
- T2300 : 1.66GHz/FSB667/共有型L2 2MB/31W：06年Q1：US$240

２年待つとpenMの二つ上まで発売されるのか…
じゃあ2年後には今のpenMより性能いいのが同じ値段で買えるのか。
でもそこまでに金がたまるかどうかが問題だ。

たまるんじゃない
ためるんだ！

IntelがPen4系列のラインを潰して全部Yonah系列に遷移させるんなら
そのうちもっと安くなるんじゃないの？
そもそもゲームとエンコ以外の用途ならpen3の800Mhzもあれば充分という
状況が２年でそうそう変わるとも思えないし無理して買わなくとも。

私は4月までに必要なので
今Dothanか来年Yonahか
迷っているんですよ。

>>700
切実に使いたいなら、
今買って使えるPCか、いつ出るかも地雷がないかもわからないPCか、
自明だと思うが。
まあ4月に欲しいなら4月までまてばいいでそ。

ノートはCPUよりもメモリでしょ。
HDDが遅いからね。

T42＠M1.6を2GBにして使ってるけど、サックサクで超快適。

penMってもっさりだよね

>>700
DothanかYonahか悩む程度ならどっちでも良いんじゃ
その調子で4月まで待とうとすると来年Dothanになるぞ

来年の4月なら間違いなく今Dothan買った方が得。
新型CPUは２回目の価格改定までは買うもんじゃない。
しかも全く新しいアーキテクチャーとなればエラッタのリスクも高いし。

エラッタ?

バケ

<丶｀∀´>ッタ

>>699
yonahは本流じゃないよ。
最後のP6。
penMとpen4の融合、こいつが次世代。
次世代はpenMの進化ではなく全く新しいアーキテクチャ。
meromはpenMに仮想化や64を足すだけではなく根本的に違う物になる。

１〜３ヶ月以内に新しいノートが必要で３年くらいのスパンで考えるんなら、安くpenM搭載機を買ってyonahすっ飛ばっして、merom入ってるの買うのが効率的？

>>710
YES

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

>>711
サンキュー
penMに凸乳します

性能かなり上がってるみたいだけどな>Yonah

まあまだシングルスレッドが主流だしいいんでない？

6月に出るYonahシングルコア待ちか？

不良品のシングルコアを待ってもね・・・

Yonahで無理にシングルコアを待つ意味はないと思う。
TDPも若干低いだけで、熱密度が高いから結局デュアルと同じ排熱が
必要になるみたい。

シングルコア専用マスクになるんじゃないのん？

シングル専用マスクなのはLVとULVだけ。
LVの基準に満たないシングルがyonahのcelと思われる。
千個作って1個がLV、他はcelになる、そんな感じ。
AMDに習って不良品も売り物にする手法を今回から徹底するインテル。

>>720
1000個に1個って‥　それってたとえ話として？それとも実際にそんな歩留まりになりそうなの？

いずれにせよ本命はULVだからシングル専用なら良しとしよう。
Celは買うつもりないし。モバイルが肥大化するのは耐えられん。
千個に一個って本当なの？考え難いね。

もといCel

夏前に買うか

ULVのデュアルも1.06GHzで出る予定だよ。
まあ、ULVなモバイル用途なら少しクロックの高い
シングルコアULVでいいと思うけど。

消費電力はCPU負荷によって大きく変動する。
同じ処理やらせてCPU負荷80%のシングルとCPU負荷40%のデュアルでどちらが省電力かは難しい。
シングルだと全開なのがデュアルだと最低クロックで間に合うとかいうケースも。

知ったか発見♪

うふ♥

斉藤Dothan

↑すごいよすごいよー

思った以上によい感じですな
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/19/news006.html

Pentium DのDは暖房のD

冬はﾄﾃﾓｱﾀﾀｶｲﾃﾞｽ

>>731
マルチスレッド対応のベンチばかり。ﾂﾏﾝﾈ

なるほど。今回の春モデルを見て、この記事読むとなんとなく納得してしまう。

「Windows Vistaへの対応で混乱するPC業界」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1220/kaigai230.htm

漢なら、黙ってPreslerデスクノートを待て。

いまどきプレスラ＝PenD買うやつは池沼

アホか。
冬こそPenD。

今年の十二月は大寒波襲来で、灯油もタカ〜
そんな今年の冬にぴったりの暖房器具はこれ、そうPenDです。

PenDはﾌﾟﾚｽｺより暖かいの？？？

約二倍の発熱が可能、ｺﾝｸﾘｰﾄの建物なら9〜12畳に対応します

ｱﾌｫか？
つまらねぇ・・・

もっさりCPUの話はやめれ

Xbox 360の消費電力と騒音を調べる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm

消費電力はPS2の実に4倍。Pentium Dよりも上。
騒音についてはVAIOやCoCoonをも凌ぐうるささ。

>>743
SONYの中の人ですか ｗ

>>743
GK乙

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0808/kaigai_4.gif
これだけみると、ULVは待つ意味なさそうなんだけど、,
Dothanでいいの

デュアルコアでDothanシングルよりバッテリーが持つなら、
Yonahシングルはもっと持つんじゃまいか？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/19/news006.html
のカタログスペックを素直に信じればだけど。

>>746
キャッシュやSSEなど、細かい改良が多いから性能は上がるはず。
また、チップセットが新しくなるから、そのメリットもある。
チップセットも、915は電気食ったからねえ。

後で1.06GHzのデュアルULV出すらしいが、
シングルスレッド性能でDothan-1.2を抜けるかなあ。

レスありがとん

>>748
FSBが向上したことは性能に貢献してると思うけど、
モバイルPCとして使うノートにSSEが利くようなソフトってあるのかな？

>>750
俺はULV使いだが、動画エンコもやっているぞ。
モバイル機が必要で、２台目の置き場やお金がない人もいるのだ。

皆さんのご意見を伺いたいのですが、5年程使っていた私用のノートがバック
ライトのヘタりもあって新しいの買おうと思ってます。最有力はNECのRXで
yonahのT2300(1.66GHz)が入っているPC-LR900EDなのですが、資金的に一度
買うと長く使ってしまう方なので、先々のVistaのこともあって64bitのデュアル
コアに憧れます。メロンが良いとは思うのですが、時間的にも余裕がありません。
今回はその場しのぎの廉価ノートにしてメロンかTurion64のデュアルコアを
待つべきか前述のRXにするかに本当に迷ってます。

長々すみません、どうかご意見お聞かせ下さい。

Vistaを入れたいにしても、32bitでもいいし、64bitで劇的に変わるわけでもない。
俺はWin2kを４年使っていたが、XP末期からでも何年も使えるだろう。
古いOSの方が安定していて軽くていいし。
Meromは素晴らしいCPUだと思うが、それ言うと買うタイミングないしね。
Yonahは省電力のデュアルコアでナイスだよ。チップセットも新しくなったし。

・・・というのは俺の好みなので他の人の意見も聞いて下さい。

自分で決断できないユーザーは誰に聞いても結局後悔するよ

まあ、道理だな。

>>753
なるほど、5年程前に買ったLavieも98のセカンドで満足のいくものでした。
me→XPの期間が短かったのが幸いでした。ですが買い物考えると長くなって
しまうので、つい新しいCPUの記事を見ると迷わされます。

>>754
そうですね、最後は自分自身で決断せねばと思っています。ただ皆さんほど
物を知らないので勉強させていただけたら幸いです。

>>753
windows2000は2010年まで延長サポートフェイズにあるけど、XP homeは2006年でメインストリーム
サポートフェイズが切れて、延長サポートフェイズはないのよね。
homeだとXP末年の2006年に、早速サポートフェイズが切れることになる。

いまXP homeのPCを買うのは、ちょっと頂けないんじゃないのかな。

>>756
５年先の事情が分かる人はまずいないという前提（というか１年先でも分からんだろう）があるけど、
Yonahでいいんじゃないかな。

Vistaは32ビットもあるし、はでなGUIを切れば結構長く使えると思う。

>>757 >>753
リモートデスクやVPN系をよく使うのでRXを買ってもすぐproにするつもりです。
あとは価格コムで値段調べて買うか、カスタムでyonahの2300より少し上が
選べたらまた迷うとは思いますが(情けない)。

>>758
そうですね、皆さんのお陰で自分でも今かなりyonahになってます。前回のも
元々は5年も使うつもりはなかったのですが、結果的にこうなってしまいました。

Vista32bitはOEM向けだけじゃなかったっけ？
>>751
それは結構特殊だと思うが

皆さんありがとうございます。お陰でyonahの気持ちが固まってきました。

また、勉強させて下さい。

>>760
そうなの？
それだったら>>761さんへのアドバイスもちょっと変わるよ。

>>762
確か記事読んだと思うんだが、ITmediaだったかimpressだったかASCIIだったか思いだせん・・・

>>762
いや、発展途上国むけのstarter edition以外は全て32bit版と64bit版が用意されるとのこと。

Core DuoたんやCore Soloたんを愛玩・鑑賞用に先行購入したﾔｼはいるかい？

>>764
あーそうだったか

>>764
それならOKだね。

>>765
アキバじゃ売り切れの店もあるらしーぞ

対応ﾏｻﾞｰまだないんだよね

放置ﾌﾟﾚｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

Core Soloたんは予価だけみたいね。
Core Duoたんを視姦ﾌﾟﾚｲ。

インテルさんによるベンチ
ttp://www.intel.com/performance/mobile/centrino.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0108/ubiq142.htm

イーデンﾀﾝインタビューちょっとﾜﾛｽ

「．．．そのベンチマークデータを見ると、Pentium M 730(1.6GHz)をベースにしたCentrino
プラットフォームと、Core Duo T2600(2.13GHz)をベースにしたCentrino Duoプラットフォーム
ではSYSmark 2004 SEで実に66%もの性能向上が図られているという。」

なんで同等クロックで比較しないんだよw

>>772
たしかにそれにはわろたよｗｗ

名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 14:06:51 ID:G5tk6SCb
ttp://www.crn.com/components/weblogs/article.jhtml?articleId=175802311

Windows Vistaは32bit版及び64bit版両対応で販売されるだろうと伝えています。

またWindo0ws Vista Beta2は数週間以内にもリリースされるだろうとも述べています。

次にTG Dailyによると、CES2006にてMicrosoftがベンダー向けに電子メールを送ったみたいなのですが、
その内容にはWindows Vistaは3.0GHzのインテル及び同等のAMDプロセッサーおよび1GBのメモリを求めると記載されていたそうです。

他には7200rpmのハードディスクが推奨と記載されており、
現在発売中のノートPCではToshiba Tecra M4，Acer Ferrari 4000，HP Pavillion zd8230，IBM Thinkpad T43などが推奨で、
この条件に合うか、上回るシステムを持ったPCはVistaを快適に動かせると締めくくられている。

最低推奨条件はもっと低くなるとは思いますが、それにしても当初思っていたより条件が高いですね。

まだＰ�Vノートです、余無は無条件でパス今買うなら宣布で十分。

2倍のスペックは必要か。

ノート買おうと思ってて気づいた
PentiumMの753(1.2GHz)とCeleronMの370(1.5GHz)って単純にどっちが能力高いの？
全然わかんない

さすがにそれだけクロックが違うとCeleronMの方が速い。
元々、CeleronMはセレの割に速いCPUだしね。

ただ、クロックを見るに消費電力が雲泥の差だろう。
そもそも、乗ってるノートPCの大きさがPenMは小さくCeleMは大きいと思うので
そっちで決めた方がよいと思われ。

Vistaひどいことになってるな。
最低推奨条件高すぎ。OSがそこまでの性能を要求するって…はっきり言って、バカかと。
YonahとかCPU以前の問題だよ。ふざけすぎ。

え〜、あきらめたんだから、どうにかなってないの..
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050927/221773/

見た目が派手な必要なんてほとんどないのにねぇ
OSなんて簡素でも安定して動けばそれでいい。
だからこそ今でも2k愛用者が結構いるわけで･･･

>>781
普通のユーザは見た目で決めそうな感じはするけどね。
特に女性は。

派手なモンは３日で飽きるが、地味なモンは一生飽きないという教訓が。
ただ、地味なモンには興味すら示さない人達も居るという（　＾ω＾）

さあて、今晩はMacWorldだな、と。

>>780
WinFSなど地味だが強力な機能強化をあきらめて、グラフィック強化が残ったんだよ。
ノート用にグラ強化外したバージョン作ったら、なにこの有料サービスパックて言われてしまう。

結論は、やっぱり今回もアップグレードはしない。

w2kﾏﾝｾｰ

>>778
thx

確かに消費電力量まるっきし違う
バッテリーの持ちケタ違いだもん

よくわからん初心者なのだが、CPUの消費電力ってそんなにバッテリーの持ちに影響するものなの？
だって、電力食うのは、CPUだけでなく、たとえばHDDの駆動だったり液晶の表示だったりといろいろあって、
そういう部分での消費のが、CPUで消費する電力の数倍必要な気がするんだが？

誰か教えてエロい人。

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

もぉ、CPUだけ減らしても、効果は非常に薄い。
トータルで考えないといけない。
液晶のライトは電気を食うよ。

>>790
オレのこと？悪いがコピペじゃないですよ。自分の疑問をそのまま記しただけです。
どこかに789の内容と酷似したコピペがあるのか、自分には分かりませんが。

>>789
そういう考え方は間違い、そんなことでは努力しなくなる。
バッテリ寿命の延長はそういう極僅かな部分の積み重ねなのですよ。

>>792
まずはsageを覚えてから出直してきてもらおうか

ばかじゃん、sageよーがageよーがテメエの勝手だっつーの

それともなにか？sageねーといけねえって法律でもあんのかよ？sage厨クン？？？

よくいるんだよね、sage厨って。sageろsageろって、マジうぜえ。


sage厨はとにもかくにも、sageることに必死ｗ
寝ても覚めても、明けても暮れてもsageることで頭がいっぱいｗ
sageこそ全て。sageないなんぞ、言語道断の振る舞いｗ
世界はsageを中心に回っている.んだろうね。
sageない野郎は、まさにエタ・非人扱い。
sageないことは犯罪にも等しいのさｗｗ



↑あ、これは某スレのコピペね。ソース公開してもいいよｗ

７９４はいまごろ必死になってレス考えてるのかな？

そういえば雑談関連の板や生活関連の板、趣味関連の板ばっかり行っていたから
パソコン関連の板でSAGEが常識の板なんて知らなかったよ

むしろどうレスすればいいか困るほどの馬鹿さ加減だな

>>796

各機器のワット数をみれば分かるYO。

あげ♪

金の無い俺は…
今でも糞ｾﾚ800MHzをOCして使ってまつ。
ｻﾌﾞ機はMMX…
マジ負け組…orz

>>789
普通はそんなに違いは大きくないかもしれんが、PenM753は極めて消費電力少ないタイプなのね
だからけっこうバッテリーにも影響すんのさ

>>803
レスthx。
sagesage厨とは違っていい人ですね♪

>>804
あくまで聞いた話で確かではないが、ageるってのはサーバーに一定の付加がかかるんじゃなかったっけ？順番入れ替えのに。
だから、sageろっている習慣はその負荷を減らすためにあるんだと思うんだが。
とはいっても、一回一回の負荷はほんの微々たる量だし、ageることで自分のレスが板トップに上がるから、どうしても答えて欲しい質問などはageるのも良いと思う。

とりあえず、俺もちゃんと調べてレスしているわけではないから、俺の話が勘違いだった、もしくはageるだけの明確な理由があるなら、気にせずにageてくれ。

>>805
管理人であるひろゆきから言われるならsageるよう気をつけようとゆー気にもなろうが、
たかが住人に（ナベツネ風ｗ）「sageろよｺﾞﾙｱ！」みたくいわれると、なんでテメーに
指図受けなきゃならんのだと思うよな。
しかもそういうsage厨の「sageろ」っていうフレーズは、半ば「煽り文句」「相手を見下す」
「自己優位に立ちたい」ような使い方で用いられることがほとんどだから。
質問しているのに、「sageてから言ってくれ」なんつーのはお門違い。

>>789-791
dynabook TX/550LSの場合、東芝省電力を弄ると
CPUよりﾊﾞｯｸﾗｲﾄの方が、よっぽど電気食っているのが解る。

libretto U100やLOOX Tだけで無くて、早く12〜17ｲﾝﾁの液晶も
高輝度LEDﾊﾞｯｸﾗｲﾄにしてくれないかな。
そうすれば、より低消費電力になるのにな。

とてもおだやかにsageれといわれてるのに

3年も前に結論は出てるんだよ

ageたきゃageろ
sageたきゃsageろ
それで文句言われても泣かない
自分がやりたいことやるならリスクくらい覚悟すること
他人にああしろこうしろと言っても不可能

sageろって言われてムキになってageてるやつも今時珍しいね

記念あげ

sage厨を観察しに来ました。

sage厨ﾜﾛｽ

さてさてYonahマックが登場するぞ！！

世界の中心でsageを叫ぶ

ひとむかし前なら魅力的な鳥さんですが今はなんとも
ややなつかしい想いとともにこのスレを閉じます
自演がんばって下さいね

ageとsageのバランスが重要だ。

sageマンよかageマンのがいいにきまっとるやろ

そもそもさ、暗黙の了解でsage進行ってなってて、99人がsageたとしても、
たったひとり・・・そう、たったのひとりがageたら、それまでの99人の努力?が水の泡
じゃんかあ？ｗ
sageる意味が分からない。

有用なスレでは819のような厨が寄ってこないように普段さげるんだよ。

つまり、こういうことですな。↓

荒らしage

ageてるお蔭で、スレを発見した俺が来ましたよ。

今のＣＰＵ性能使いきってもないのに次期ＣＰＵなんていらん！

省電力、デュアルコア、FSB667ということで
いよいよPenMの天下がやってくると思いきや、
Vistaのおかげで帳消しになりそうな雰囲気。
Yonah搭載機にはVistaなのかな？
そして、Dothan533がWinXP搭載機の完成形かー。
すでに性能面でも藁Pen4の立場ないからね。

Intel Mac(Mac Book Pro)のほうが速かったりしてな。
洒落にならんけど。

Mac Book すげえな。　　15.4とはいえ、あの薄さでX1600搭載とは・・・
やれば出来るんじゃん。　日本メーカーも頑張れ。

Yonahつかって軽くなったならVPC使うことにしてMacに乗りかえってのもありかな

>>827
Winの世界の人からはそう見えるのか。

Mac板では既に地雷認定だが ｗ

>>829
まじかいな。性能は悪くないと思うが・・・爆熱爆音になりそうってこと？

スレ見て来た・・・だいたいわかった。

バトル記念あげ

>>825
> PenMの天下が
もうPentiumじゃないんだけど。

Coa Duo搭載の一般向けノートっていつごろ発売されそう？動画編集するおいらは
PenＭを買おうかと思ってたけど、やっぱﾃﾞｭｱﾙｺｱには適わないもんね。
とりあえず、PenMはスルー。

オタクくさい板ってａｇｅ、ｓａｇｅ五月蠅いな〜

ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0601/0602.html
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2006/01/6.html
ttp://www.epsondirect.co.jp/nt9500pro/point.asp?kh=3

Yonah搭載thinkpadはいつ頃でるのかなー。
早く買いたい。

そ、yonah搭載のthinkpadが大本命だね。
T60シリーズでSXGA+のやつがいいね。
どれだけのパフォーマンスをたたき出すか楽しみだなー。

Acer TravelMate 8200

Intel Core Duo 2.0GHz
2GB RAM 533/677
15.4" WXGA
Seagate 120GB 5400rpm SATA
ATI Radeon X1600 256MB
駆動時間 6時間
IP電話付き
http://www.543club.net/viewtopic.php?t=7678






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑これいくらすんの？かいたい

いまから買うならもちろんCoaDuo待ちがベスト。
PenMはフラッグシップではなくなった以上、なんとも中途半端な位置付けになってしまった。
予算で選ぶなら、CelMがベストバイだろう。CelMも極めて優秀なＣＰＵだからPenMとﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
大して変わらんし。Let`s NOTEなんかのＵＬＶのPenMなら、はっきり言ってCelM1.5のが上だろう。

ぺｎＭの最高クロックって
４と比べて遜色ないの？

>>842
ないどころか４以下だろ。まあ、クロック数だけが全てじゃないけど。
L2ｷｬｯｼｭ高いし、同ｸﾛｯｸ数なら４よりMのがﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは上。

そのＭのL2ｷｬｯｼｭを１Ｍに落としてSpeedStepなくしただけなのがCelM。

↑あ、CelMのL2ｷｬｯｼｭは１Mじゃなくて512Kだったっけ？間違い。

>>844
両方あるよん。

�dでつ。そっか、両方あったのねw

ようはさ、PenMか、CelMか二者択一って時代は終わって
CoaDuoか、CelM（の後継？）かって時代になっていくんだろうね。
PenMとCelMは価格差ほど劇的に性能変わらないし。
もちろんCoaDuoと、PenM＆CelMは劇的に差があるけど。　

六年前のバイオ使ってるんだけど　買換えは来年ぐらいがいいかな？

用途にもよるんじゃない？
ネットとエクセルくらいならCPU １Gにメモリ256Mで余裕のよっちゃんでしょｗ
オレは仕事上PCで映像の編集したりするからCoaDuo待望するけど。

PenMでも十分っちゃあ十分なんだけど、CoaDuoならサテン（死後）で
お茶しながら編集できそだから。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060111/jeita.htm
アップデートしてくれるのかな？

誤爆ｽﾏｿ

Coaって書いている奴はわざとか？

英語ができなくても映像の仕事はできるようだから、気にするな。

最近はサテンｗを探すのも一苦労

スタバもドトールもエクシリオールもない地域に住んでるんだね

サテンのドレスを着たいわ。

Centirinoでそろそろ1000取り

Coa・・・単なる間違いだ、そんなに冷やかさなくても・・・orz
まあ、英語できないってのは事実だけど。
ちなみに一応「首都圏在住」だけどね。だから死後（これも間違ってた・・死語ねｗ）って書いたじゃんか。
スタバもドトールもエクシリオールもシャノアールも勤務先近くには全部そろっていますが。

ついでにサテンの定番ルノアールもあります。

どーでもいいことレスするなよ。

ちょ、高すぎ。まあ最初はこんなものかもしれないが。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0113/buffalo2.htm

そうかFSB667になるとメモリも新しくなる。
1GBにすると結構高くなるな、２５万はかたい。
そうなると現行のDothan533がお手頃ということになるな。

Core DuoのLシリーズ搭載のノートはRX以外まだ？

>>860
高いCPUと同じくらいの値段だ(^o^;)

ノート用DDR2-533の1GBなら1万ちょっとで手に入る。

すごく恥ずかしいこと聞きますが、メモリは
PC2-4200は使えないのでしょうか？
533と併用したら片方だけ認識でしょうか？

使えるよ。遅いほうにあわせて動作する。

あげろ

　

Endeavor NT9500Proのメモリは、PC2-5300対応 DDR2-667 SDRAM Non-ECCだけど、

256MB x 2 15,750円
512MB x 2 31,500円
1.0GB x 2 73,500円

だったよ。

メモリの事は良く知らんのだが、バッファローのDDR2-667(PC2-5300)対応のSO-DIMMが

容量256MBの「D2/N667-256M」が13,755円
容量512MBの「D2/N667-512M」が26,670円
容量1.0GBの「D2/N667-1G」が53,550円

なので、エプダイの方が安いよねぇ。

メモリの性能が違うの？

>>869
保証内容の差じゃないかな、NECのノート用なら絶対に保証しますってことでないかと、見に行ってないけど
関係ないけどメーカーBTOノートでメモリ増設しようとすると256や512でも10万近くかかるのもあった悪寒
まあYonah搭載ノートが増えれば667も全体的に安くなるさ多分

ってすまんNECダイレクトとエプソンダイレクト混同してたorz

>>871
NECさんのVersaPro高いよね。
特にメモリ増設。サポセンにいたとき、お客様からのメモリ増設についての問い合わせがあったときは
純正は高いから、サードパーティ製を勧めろと指示が出ていた。本当。

通常はチップ、モジュールメーカー、基盤によって価格が異なる。
箱物、バルク品といった違いもあるが。性能つか安定度じゃね。

crucialだと、
DDR2 PC2-5300 UNBUFFERED NON-ECC DDR2-667
1GB US $130.99
512MB　US $92.99

http://www.crucial.com/store/listmodule.asp?family=DDRII&tabid=DDR2+PC2%2D5300

１，５マソくらいか。それなら買えるかな。

価格差は単純にコスト競争の勝敗の結果だよ。
ちなみにノーブランドは在庫整理のはけ口。
ブランドの価格を維持する為在庫整理分はブランドを隠して出荷する。
粗悪なノーブランド品を専用に作る悪徳工場があるみたいに誤解されてるけどそれは無い。
あとBTOで異常に高いのはめんどくさいから応じる気は無しの意味。
BTOと言っても実は組み立て済梱包済な事が多いから。

age2

intel決算発表まだ？

Yonahを搭載し、近々登場するノートモデルで比較的安い部類に入る機種っていくらくらいから入手できるんだろう？

10０えん

>>879
20万位であれば安い方なのかな…とんでもない話だけど

20万か( ´･ω･)・・・

出てますよ。>>878

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0118/intel.htm


増収増益らしいが、アナリストの予想は下回ったようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000116-rtp-biz

>>882
デル、Core Duoを搭載した個人・SOHO・中小企業向けノートPC
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2006/01/18/7032.html
多分これが一番安いやつなんじゃなかろか、Dellだし

>>884
Core Duoの何が魅力かと問われればズバリバッテリーの持ちなんだけど
まだまだ出たばかりだから高値だね・・・
今の時期は丁度ノートPCの買い換えに向かない時期なのかな( ´･ω･)？

>>885
処理性能据え置きで、バッテリの持ち向上に重点置いてるなら、SoloもしくはLV/ULV待ったほうがいいと思う

>>886
> SoloもしくはLV/ULV待ったほうがいいと思う

Soloも当面は高そうだね( ´･ω･)
来年の今頃がノートPCの買い時になるかな・・・

888

Core Duoってネーミングはなんかあか抜けないなぁ。
Pentiumの方が格好いい。

>>884
DELLだからどうせ故障多いだろうし買う気がしない。
故障のダウンタイムとかムカつくことを考えるとDELL製品に手を出す奴の気が知れない。

>>890
ではどのメーカーなら満足なのかと