捕鯨について

最近アングロサクソン系から伝わってくるニュースはこればっか。
実際のとこどうなの？
北米の一般人も保護団体並に日本批難してるの？
オージーは国が軍艦出すくらい言ってる。
スレ違いは承知してますが、現地の状況が知りたいので、ひとつお願いします。

ボクが2なの？

よかったぁ.....w

もう来ませんから。

捕鯨問題で人種差別にあう日本人
http://forum.jams.tv/jlog/item/page_no-7/ses_search-on/forum_id-2/forum_forum_id-2/forum_topic_id-2848

オーストラリアとは戦争だな
自衛隊の力を見せるときが来たな

クジラ問題に理解のある人でも、実際俺がクジラを食べたことがあって、美味しかったと言うと、
目を丸くしていた。

近くにいるのにわざわざ韓国人が犬狩遠征してたら嫌だろ

俺は誰が何を食おうと文句は言わん
韓国人が日本の保健所に来て、食用に保健所の犬を持っていくのなら歓迎する。

>>8 大賛成！画期的な意見だ。

関係ないけどさ、
ジャイアンの歌声の擬音って「ホゲー」だったっけ？ｗ

感情的反捕鯨国筆頭の豪州ってこんな国なんですよ？

残酷なハクジンの作り方
http://www.asyura.us/hks/hks_outline.php?kiji_id=0601_social3_msg_428

アメリカはカリフォルニア在住の者ですが、こちらでは特に反捕鯨をかかえての日本人バッシングは特に感じません。
でも、基本的に、こちらでも特に白人連中からは捕鯨に関しては否定的な考えを持っている人たちが多いと思いますよ。
自分も牛肉や豚肉はｏｋで鯨は知能が高い哺乳動物だからダメという考えは偽善的であり、人種差別の根本的なものだという風に主張すると
一応同意はしてくれますが、わざわざ他国と摩擦を起こしてまで捕鯨にこだわる日本の考えは理解できないようです。
一般的に、こっちの人たちは、イラク、アフガニスタンでの戦争の方が関心高いみたいです。
でも、オーストラリアに住んでる日本人は大変そうですね。お気の毒です。
でも、負けないで頑張って下さい！俺も随分前にワーホリでオーストラリアに半年ほどいたけど、３回ぐらい公の場で、
ｆｕｃｋ　ｏｆｆ，　ｊａｐ！と罵られましたね。今でもオーストラリアはそうなのかな？

【豪州】日本捕鯨海域に軍船派遣も　提訴へ証拠集め
1 ：ピアニカを食いちぎれ(080110)φ ★：2007/12/13(木) 19:01:00 ID:???

　【シドニー１３日共同】オーストラリアのラッド首相は１３日、日本の調査捕鯨に関し、
将来国際裁判所に提訴する可能性に言及、証拠集めのため南極海にオーストラリア軍の船を派遣し、
日本の捕鯨船団を追跡、写真撮影などを行うことも辞さないと語った。

　同首相が党首を務める労働党は、先月の総選挙で政権を奪還する以前から、日本の調査捕鯨監視の
ため軍偵察機を派遣する方針などを示していたが、ラッド氏が首相就任後、この問題に言及したのは初めて。

　気候変動枠組み条約の第１３回締約国会議（ＣＯＰ１３）出席のため訪問中のインドネシア・バリ島で
記者団に語った。

　首相は「クジラ保護に関するわが国の国際的責務を真剣にとらえている」とした上で、国際裁判所に
提訴する場合に備え、日本の捕鯨活動のデータを集める方策を考えていると述べた。首相は政府の具体的計画を
来週発表するとしている。

　日本の捕鯨船団は１１月中旬、南極海に向け下関港を出航した。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007121301000501.html

ついに豪州新首相自身が軍事派遣に言及！！

【捕鯨】町村官房長官　国際捕鯨委員会（IWC）の要請を受け入れ、１〜２年間ザトウクジラの捕獲中止を表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198236511/

ばんざーい。ばんざーい。ほんとうにばんざーーい。

オージーばんざーい。アメリカばんざーい。

負けたのはジャップ、バカウヨ、糞猟師。

勝ったのは正義、地球、愛、そしてクジラﾀﾝ！！！



ジャップｗｗｗｗｗｗザマアＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ほゲっツ！

あーんど

たーん

俺も牛や豚の肉を食べて、鯨はいけないなんて偽善だと思う。
白人は頭悪いと思う。
あとチョンも

http://ameblo.jp/n58407/theme-10003371908.html
15年くらい前から同じ様な事やってるのね。

【動画】１０分でわかる！

反捕鯨オーストラリアと人種差別と偽善とジャパンバッシング
http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0


【国際】 強硬な“反捕鯨国” 豪政府、日本の捕鯨活動を空・海から監視へ…中止要請も★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198387750/l50

オーストラリアではいまだに人種偏見が旺盛です。
住んだ人はわかりますよ。経験？

白豪主義 Racist Australia and Japanese whaling オーストラリアと反捕鯨
http://www.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

直接オーストラリア人に言ってやって。

http://www.jref.com/forum/forumdisplay.php?f=8

Kangaroos belong to Australia, so it's Australia's decision about
what to do with them. (I oppose any killing that is done in an
imhumane manner, causing pain. I think if killing has to be
done to control populations, it should be done as quickly as
possible to minimize the animals' suffering.)

Whales don't belong to any country - therefore, it's within
any country's rights to oppose killing whales. Insulting
and accusing others is just going around the problem.

http://www.jref.com/forum/forumdisplay.php?f=8

この類の動物＆環境保護の市民レベルでの運動はアメリカでは馬鹿にされまくり

この前、Worcesterで捕鯨全般への反対集会みたいなのがあったけど
AmherstやMITの学生は、あんなのは統計データも環境工学の基礎も
知らない頭の悪い馬鹿が暇つぶしに参加しているだけだと失笑している

Facebookに反捕鯨、というより、捕鯨する日本に反対というグループが山ほどあってびっくりした。
fuck off - ってのもある。かなり感情的。（もともと、反捕鯨運動は感情に訴えるものだが）

whaleでは検索できないように制限してあるらしいが、whalingでは可能。
Japanで探しても当然出てくる。
日本以外の国をターゲットにした物は見当たらなかった。

たとえばニュージーランドはいまニュージーランド
海域からの日本漁船全面締め出しに動いていますが、
これを支持しているのはニュージーランドの「普通の人たち」です。
ニュージーランドが日本漁業全面締め出しを決めたとすると
オーストラリアがこれにつづくのはほぼ自明であると思います。


捕鯨のせいで益々日本の自給率が

モグラ叩きでハイになり……
(・_・)ρ

>>25
＞たとえばニュージーランドはいまニュージーランド
＞海域からの日本漁船全面締め出しに動いていますが、

日本がキュウィのEEZで漁業やってたなんて初耳だけど？

＞「普通の人たち」

ってこんな法律の支持者なんだろうかw（これはオージーだけどね）

・豪政府、”殺鯨罪”制定へ、捕鯨と殺人が同罪に

http://www.geocities.jp/keidoutsusin/hogei.html

凄く気になってしょうがないなw

もしEEZ外のニュージーランド周辺海域での日本漁船放逐、という意味なら
それこそ大変な問題になってる筈なんだけどなぁ？

周辺「海域から締め出し」なんてキュウィの一存で決めてたら
事実上の戦争状態なんだけど、>>25はソース出して欲しい。

’Don’t let the whalers take our fish’
By NATHAN BEAUMONT - The Dominion Post
http://www.stuff.co.nz/dominionpost/4336522a26386.html

これとか　マオリの人の意見

>>29
「意見」じゃなくて「公海（EEZ外）から日本漁船締め出しの事実」のソース
を求めてるんですけどw

>>29
つまり、>>25は事実無根の嘘って事で良いのかな？

>>30,31
マオリの意見がＮＺ支配的なんだよ
こうした意見が日本漁船全面締め出しに繋がりそうなんだよ

英語ぐらい読めるだろ　北米板にいるんだから

>>32
だから、仮にそんなのが通っちゃえば戦争状態になるんだけど？
キュウィに日本と戦争出来る戦争出来るチカラがあんのかねw

それ以前に諸外国がほっとかないでそ？
バカかw

ほゲーっツ！

ダンディ最近思ったんだけど、ゲッツはもう古い。
今の流行はファック！
人差し指じゃなくて中指立ててファック！と叫ぶのが最新だっ！

捕鯨について議論する前にまずクジラを食え
捕鯨について議論する前にまずクジラを食え
捕鯨について議論する前にまずクジラを食え
捕鯨について議論する前にまずクジラを食え
捕鯨について議論する前にまずクジラを食え
捕鯨について議論する前にまずクジラを食え
捕鯨について議論する前にまずクジラを食え
捕鯨について議論する前にまずクジラを食え
捕鯨について議論する前にまずクジラを食え
捕鯨について議論する前にまずクジラを食え
捕鯨について議論する前にまずクジラを食え
捕鯨について議論する前にまずクジラを食え
捕鯨について議論する前にまずクジラを食え

日本のデジカメの画像解析のレベルを確かめるいいチャンスです。骨格で個人を識別できますから、ここは冷静に観察し、後はPISAの学力テストは偏差値50以下の学校に任せて世界を喜びに満たしてあげましょう。

鯨肉が日本の食卓には欠かせない程の食文化とは思えないけどな〜。オーストラリアやニュージーランドが感情的になっているようだけど俺にはピンとこないよ。
最後に鯨肉を食べたのいつだっけな〜。
日本の自給率の問題ならまずオーストラリアと関係を断っても問題ないレベルまで自給率を上げる政策をとるべきじゃないかな。勿論、鯨に頼らない方法で自給率アップだよ。鯨に頼るとまた絡まれて面倒くさいから。オーストラリアなんてどうでもいい国だよ。

日本では鯨は捨てるところがないといわれたほど大事な食糧。
鯨が減ったのはシロンボが乱獲した為、しかも油だけとってポイ捨てしてた。
そもそもペリーが日本に来たのも捕鯨する際に港を提供するように要求するため。

>鯨肉が日本の食卓には欠かせない程の食文化とは思えないけどな〜。

これも一つの帰結だと思うよ。長期的な反捕鯨運動なくしては、こういうことにはならなかった。
そして、反捕鯨運動の裏には、
ベトナム戦争からアメリカ国民の目を背けさせることもあったが、
アメリカを中心とした食料政策が間違いなく存在すると思う。
牛肉を喰わなければ、牛も売れなければ穀物も売れないのだ。

食料が覇権のための一つの道具であることは、最近の流れを見ると明らか。

【日豪】今度は領事館の外で「日の丸」陵辱デモンストレーション…豪・反捕鯨団体【画像あり】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199382394/901-1000

ひいた・・

いろいろな情報ありがとうございます。

>>37
実際私も伝統的に捕鯨を生業としている地域以外では鯨は絶対に必要な食料とも
食文化とも思いません。
ただ、感情にまかせて、科学的根拠のない要求を怪しい団体のいうがままにのんじゃう
のは、そっちの方が弊害が大きいと思います。
鯨が絶滅の危機に本当に陥っているなら、日本もここまで強固に捕鯨に固執しないでしょうに。
商業捕鯨が再開されても鯨を絶滅に追い込むようなマネはしないし、できないでしょう。

鯨で譲っても、次は別のゆすりのネタでせまってきそうです。

http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/440633/

絶滅ならマグロの方がやばいだろ、日本のマグロ漁船は、基本1本釣り、数を減らさないために1本釣りしてるが、ヨーロッパで乱獲が進んでる、あいつらは、網を使って一網打尽

しかも成長途上の小さいマグロまで捕ってしまう


因みに日本はオージーにマグロの養殖を教え、オージー達が育てたマグロを日本が高く買っている、オーストラリアの漁民は、このお陰で貧乏から抜け出した。

日本のマグロ漁船は、基本1本釣＞＞
これ近海漁の話

日本も遠洋網だと網目が細かい　日本漁船持ち込むと高いから現地に道具（船）を置いておく
何でかというと例の繁殖用のマグロをとるためにね、それに最近は燃料が高いから細かいのまで採らないとコスト倒れしてしまう
繁殖用マグロだが一見すると資源に優しいようだが実際は一網打尽
群れとしての存続可能以下まで解体してまでとってしまう
その中で“繁殖用に使える”物だけを抽出するから環境には優しくない

完全繁殖ができるようには研究しているけれどコスト的には話にならない

>>43
ヨーロッパが乱獲？
漁獲高を偽って違法に捕ってたのは日本なんだが。


【マグロ取り過ぎ、漁獲管理強化へ】
高級トロの材料として人気のミナミマグロ（インドマグロ）を、日本船が２００５年度、
国際的に決められた漁獲枠を超えて漁獲していたことが２日までに、水産庁の調べで分かった。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060302-0011.html

>>37
鯨肉が日本の食卓には欠かせない程の食文化とは思えないようになった、そのこと自体がやつらのせいだぜ。

鯨のベーコンとか久しく食ってないな。
次回の帰国時には食うぞ！

336 ：七つの海の名無しさん：2008/01/09(水) 18:38:58 ID:4hVXr4ar
>>330
何故、OZが作ったビデオは反発されないか。
それはオーストラリアに来て見ればわかります。
こちらの毎晩ゴールデンタイムに流れているニュースのトップに何時もくるのは捕鯨問題。この問題の事をすべて理解している人は極少数です、しかし大衆世論は全般的に捕鯨を否定しているわけです。
日本の捕鯨の仕方は残酷とされていて、実際に海が血に覆われて、しかも鯨の腹が裂けて腸などが流れ出ているというビデオをゴールデンタイムに流す訳です。
それ以外に、グリーンピースの人たちが海上保安庁の人たちに海水をぶっ掛けられている所もビデオで流すわけです。
そーすると、たいした理由も無く大衆世論は絶対的な反対意見になってしまうのです。
そのオーストラリア総国民の意思に反するよーなビデオは反発されるのだと思います。

水産庁＝ビンラディン
日本鯨類研究所＝アルカイダ
シーシェパード＝米軍
グリーンピース＝多国籍軍　
捕鯨派＝イスラム教徒
日本(捕鯨国）＝イラク
反捕鯨国＝有志連合
鯨を守る＝テロとの戦い
鯨が絶滅の危機＝テロの脅威を煽る
捕鯨は野蛮＝イスラム教徒は野蛮


今度は日本かｗ

日本の個人がＹＯＵ ＴＵＢＥで捕鯨反論動画流してるけど
反響が凄いね。動画って本当に凄い。
100回の討論よりも1回の動画放映の方が威力が凄い。

ハリーポッターを本で読むより
映画で見る方が短時間で圧倒的に判り易いのと同じだね。
でも日本人は動画より誤解されやすい文章が好きなんだよね。

アメリカは自国が捕鯨してるくせに反捕鯨国ってのが一番納得できないよな。
まずは自分から止めろと。

反捕鯨とか言ってるやつらは一度でもいいから問題の動画見てみろ

http://www.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

オーストラリアやアメリカと友好関係を築きたいというなら、
こんな人種差別を含んだ政策にこそ妥協しちゃならんだろ

調査捕鯨はＩＷＣ公認の権利であり、正当性は日本にある。
国際情報戦に負けないよう日本も積極的・戦略的に情報発信し、国際社会を取り込んでいかないとね。

↑
でもＩＷＣは日本に南極での調査捕鯨を止めるように
毎年勧告を出してるよ。
日本は勧告には強制力が無いからって理由で無視してるだけ。
そんな態度じゃ叩かれても仕方ないんじゃないかな。

IWCの勧告すら科学的根拠かどうか怪しくないか？
今まで、科学者のレポートを無視して捕鯨規制に向けた論調を推して来た訳だから。

あれ、「勧告」に科学的根拠なんか無いんだよ。
IWC「科学委員会」自体は致死調査の不要性なんて一度も言及してないんだから。

でもＩＷＣに従うしかないじゃん。
じゃなきゃ辞めて国際社会から孤立するか。

捕鯨条約第六条に「勧告を出せる」権利を保障してあっても
その勧告を守らせる権利は無いんだよ。
一方第八条には調査捕獲を行う権利が保証してある。

コレを無視して「孤立するから駄目」じゃあ国際会議の場を設ける意味も
そこに所属している意味も無い。
IWCに留まって自国の主張を続ける事自体が国際協調の意思表示なんだから。

権利を主張するのもいいけど、たまには折れる事も必要なんだよ。
一国のワガママの為にどれだけ多くの国が迷惑してるか分かってる？

なんだよそりゃw

何処の国が迷惑してるの？

OZやニュージーが日本の調査捕鯨のせいでホエールウォッチング出来なくなってるか？
生息数の0，3％程度しか捕獲しないのに？
しかもウォッチング対象メインのザトウについては今回中止してるんだけどw

その他にも「迷惑」なんてありえないだろうが？
クジラは特別という「趣味の押し付け」で迷惑してるのは日本だろうがw

雰囲気でしかモノを言えない奴ばっかりだな、反捕鯨派は。

機能していないIWCから脱退し、日本が中心となり新しい国際会議の場を設けるのも一つの手だね。

>>59
香ばしいな

>>59
日本はいつも折れてますが？

>>62
敗戦国なんだから当たり前だろ。また原爆落とされたいのか？

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日本人の応援を頼む。
http://www.jref.com/forum/forumdisplay.php?f=8

【捕鯨】豪国営テレビABC 「日本人殺害予告」発言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1202374611/

在オーストラリア日本大使館の敷地内で、
在オーストラリア日本国大使の上田秀明特命全権大使（当時）に対し、
「私達が研究目的に日本人数人を殺すことに賛成しますか？」
「日本人を数人殺せれば、もっと日本人を理解できる。」
「近々、日本人が危険にさらされるかもしれない。」などと、
リポーターが日本人を殺害予告する発言をした映像を、
オーストラリアの公共放送局である、
オーストラリア放送協会（ABC）が放送していたことが明らかになった。

反捕鯨に物申す　anti anti whaling
http://jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk

679 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/10(日) 03:41:57 ID:rtiBuvCF0
BBCの掲示板で100ページものレスがつくほど日本叩きが行われてるぞ
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?sortBy=1&forumID=3966&start=1680&tstart=0&edition=2&ttl=20080209183916#paginator
誰か英語できる奴反論してこいよ

テキサスの親父 グリンピースに宣戦布告！
http://jp.youtube.com/watch?v=Gy9PkuzmIWU

テキサス親父、シーシェパードに宣戦布告！
http://jp.youtube.com/watch?v=ETaHPEjSYQA

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202941377/l50
テキサスおっさんの動画の再生回数がついに反日動画の再生回数を超えましたよ

Hayden Panettiere a hero to dolphins 再生回数: 128,274
http://jp.youtube.com/watch?v=T0YCD3Zcuw8

Dolphin Swim Programs & SLAUGHTER Linked!!!! 再生回数: 148,812
http://jp.youtube.com/watch?v=ZCx0ORuDZFE

テキサス親父、シーシェパードに宣戦布告！ 再生回数: 151,434
http://jp.youtube.com/watch?v=ETaHPEjSYQA

こっちも上げ上げ
テキサスの親父 グリンピースに宣戦布告！再生回数: 43,078
http://jp.youtube.com/watch?v=Gy9PkuzmIWU

どっかのスレに貼られてた。

990 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 06:46:42 ID:1Dm6QXPO0
オージー新聞でっちあげ

ヤクザがクジラ保護活動家（有名サーファーや女優）を狙ってる

アホすぎて笑ったぞ。こいつら、頭おかしいぞ。
スレ立てて下さい。

http://www.news.com.au/story/0,23599,23211353-2,00.html


読んできた。確かに頭おかしいと思ったよ。

むしろ本当にヤクザにどうかしてもらいたい。

だよねｗ
やくざ、そこまで暇じゃないし。

おいおいｗ　在日右翼モドキをけしかけるなよｗｗ

あまり知られていないけど、アメリカも捕鯨してるんだよ。
頭数制限はあるけど、アラスカ先住民は食用として今でも捕獲している。
アメリカ政府が捕鯨反対を政策にしないのは、この先住民文化保護との兼ね合いがある。

>>75
残念だが、ここの住民は知ってるよｗ

ここの住民ってどこの住民だよ　ｗｗ

どちらのコテさんですかいのぅ

【海外/スウェーデン】羊たちへの残虐行為を批判　オーストラリア産ウールがボイコットされる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203147926/l50
ミュールシングとは、うじ虫の寄生を防ぐためにメリノ羊の尻の皮膚を無麻酔で切り落とすという
技術であり、オーストラリアでは一般的に行われているが、その残虐性から批判の声も多い。
オーストラリア羊毛産業は、２０１０年までにミュールシング廃止を約束していたが、撤回している。

Mulesingの様子。グロ注意！！！
http://www.savethesheep.com/images/photos/011-mulesing01.jpg
http://www.savethesheep.com/images/017-mulesing07.jpg

http://jp.youtube.com/watch?v=RlY_JAqdcUc
Japanese whaling and Greenpeace, SeaShepherd, Australia

例のSasuke氏が、所在地をオーストラリアにして、
白豪２を（著作権問題をクリアして）再うpされたそうです。
ぜひ、再生回数を稼いで、ランキングに載せてやりましょう。
南極問題についても触れています。

テキサスの親父のより、フリーザ様の方が好きだわぁ

「捕鯨禁止なのに」ってスレの最初のがすごい。

1 ：名無虫さん：2007/10/11(木) 23:18:36 ID:qrvIO+/G
南極の鯨保護区で親子クジラを追い回して惨殺している鯨獲りの家族が、悲惨な死に方をすることを願います。

危険な人たちなんだね。エコテロリスト。

私は在米ではありませんが、一連の騒動後、初めて鯨を食べましたが、普通に食べられるね。
良い機会なのでいろいろ調べましたが、結局アメリカがベトナム戦争の時に仕掛けたのが始まりのようですね
それに頭の弱いオーストラリア人が乗ってるだけかな

>>82 『危険な人たちなんだね。エコテロリスト。』
って日本のマスゴミの日本なめられてるぅ！！的な偏った報道がこういう間違い人を生むんだろうなぁ

　日本がなめられてるという問題じゃなくて誰がいかなる能書き言っても捕鯨が間違っていると思いますよ。

オーストラリア人は別に日本人をなめてないですよ。

　伝統を重んじる日本人が、いつしか傲慢になり、知らないうちに感謝と慈悲を忘れてしまい…日本人こそが他の生き物をなめてるんじゃないでしょうか。

　それに気付いていてた外国が勇気を持って指摘してくれただけです。

　　勇気を持って今こそ大人で潔く謙虚になって考え、慈悲と美徳の国→日本となれないですかねぇ。

いいじゃないか、鯨を食べるのは日本人のキャラということで

>>84
まずはじめに、あなたの文章のスペースとインデントをどうにかしてもらいたい。

鯨なんて食べたことないから実感ないし、それほどたいした問題だと思わないのだが。
まあよく知らないけど、世界には暇な人が多いんだな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1203294984/1-100
お前たちは捕鯨賛成派の実態を知る必要がある

８４さん　感謝と慈悲を忘れてしまい・・とか文全体が
理解できないんですけど。なぜそう思うんです？
少なくとも私はわすれてません。勝手に日本人の代表
になるあなたこそ傲慢と言えるんじゃないです？

84は朝鮮人でしょ

てか魚はくっていいのに何でクジラはだめなの？

>>84は日本人の奇形リベラルによる捕鯨反対運動者のメンタリティを表してるんじゃないかな。
さらっとロジカルでない問答無用の反捕鯨、正義絶対視観、外国ユートピアなんかの思想が伺える良いケーススタディじゃないかね。

捕鯨問題のせいで日本の価値が急激に落ちてる

日本の漁師さんは魚はＯＫ、哺乳動物は捕獲するべからず、海に帰せってことね
海の生態系は人為じゃ無理よね。牛は陸の生態系壊さないし

>>94
本気で言ってる？
酪農のための飼料＝穀物がどれだけ生産され、そのために使われる水がどれほど地下水を汲み上げているのか。
そして農薬・化学肥料がどれだけ土地を疲弊させていくか。
蓄肉のために抗生物質が山のように打たれ、糞尿・使われない部位の処理に追われる。
生態系を壊さない、そのための調査捕鯨じゃないか。
今の野放図な酪農に比べたら全然環境に「優しい」んじゃないの？ｗ

>>95
100%同意

ってか哺乳類だからっていう考え方嫌いだな。
それは何類かによって格付けしてるわけだよな？
しかもサメは食っても文句言われないわけ？

ま、鯨を絶滅の危機へと追いやったのは、
あのハクチどもの先祖だ。
ま、油だけ狙って大量虐殺（鯨）だから、
今も昔もやってることは同じだね。

でも、もう思想もグローバル化されてきてるから、
もう鯨肉は諦めたほうが賢明だよね。

捕鯨なんて全然興味ないし、たいした問題でもないと思うんだけど
別に止められるなら止めればいいんじゃね？
いまどきくじらなんか日本人食ってんの？
なくても困らないし。

あの反捕鯨とか言ってるバカ連中ハッキリ言ってテロ行為だろ。
２ｃｈだって日本語じゃなくて英語で日本人の怒りを世界に発信してやろうぜ！

They say don't kill whales simply because whales are smart and lovely.
But the terrors kill and eat other lovely animals like cows, pigs, and sheeps.
How do they justify their logic?

MOBY DICK

>>99
大戦後、食料難でタンパク質の供給が難しかったときに、
鯨肉は多用されたので、日本のベイビー・ブーマーは
「鯨の味」に過剰に反応するんだよ。
身を粉にして、日本の高成長を支えてきた人に、
老後はなつかしい味を楽しんで頂きたいと思わないか。

新世代に味の普及活動をするのは同意しないが、
少量の捕鯨なら全然問題ないと思うよ。

後、ハクチらの「動物保護」の屁理屈なんて、
耳にタコ。

日本人は鯨1頭、すみからすみまで無駄にせず
大事に利用します。

魚とかでも、無駄にする部分が非情に多い、
ハクチらの食生活のほうが「生き物を大事」にしてないと思うが。

そもそも鯨が絶滅するとなんか問題あんの？

>>103
魚が異常発生する。アフリカでの食糧難対策ができる。

>>95
じゃあお前はアリも踏まないように気をつけてるの？

アリを殺すように、野うさぎを殺すやつっているの？

>>103
一部の白人の精神的支柱の一つがとりあえず無くなる。
無きゃ無いで別のもので代用するんだろうけどな。

■日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　板より

【おすすめ最新作】
A fiction of environmental protection
http://jp.youtube.com/watch?v=KVI7rFsGaKg


【中川元政調会長よく言った】「正当防衛、武力行使、撃沈」【ワトソンＶＳ山本太郎キャスター】
http://jp.youtube.com/watch?v=caQgeV5xg54
テキサス親父最新作（英語版が荒れてます　応援よろ）
http://jp.youtube.com/watch?v=RGwEYZ2lWH4
おまけBoycott Australian Wool　
http://jp.youtube.com/watch?v=KaxLiT8GGuc

>>106
アリと同じでは無いものの、野うさぎをサッカーボール扱いして蹴り殺すカップルの話があったな。
イギリスだったかオーストラリアだったかは忘れたけど。

アリを踏み殺すようにウサギやタヌキを殺やるのかなあ？

何、体の大きさで命の尊さ、議論するコーナーになったの。
チュウボウじゃあるまいし。低レベル過ぎ。
じゃ、人間は鯨より小さいから、もちろん鯨様が上なわけね。

カンガルーを殺しまくるオーストラリア人

http://jp.youtube.com/watch?v=hqCx1VPNij4

現実的にはすべての生き物を平等に扱うなんて奇麗事だよね。
ゴキブリとか蚊とかはガンガン殺されてるわけだし、
あくまでも人間視点の基準で決められるだけ。
「イルカはかわいいから殺すのは可哀想」という感情を
非難できる立場の人っていないんじゃないかな。

>>113
何を言いたいのかが、全く伝わってこないぞ。

ようするに、人間の都合の良いように動物に優劣をつけて
守るものと殺してもいいものに分けるのは仕方ないということ。
だから「牛はいいけど鯨はダメ」ってアリなんじゃないかな。

いや、そこではなくて・・。優劣はいいんだけど、押し付けるなって事でしょ。

ま、取り合えず、哺乳類vs昆虫を含め非哺乳類は分けていいんじゃないか。

>>117
家畜と野生も分けていいんじゃない？

牛食べることないよ。ここまでBSEとか問題になってるんだし。
それとも豪州牛も全頭検査してくれんの？
不味いから食べないけどねｗ

>>118
で？
日本人は本来「家畜」を食さず、「野生」を食べてきたんだよ。
ま、例外もあるが。
「家畜」は家族の一員とみなされてきたから。

でも、まあ、ここらへん、はっきりとした区別は、
欧米文化にもないわな。

「ハンティング」なんて極道極まりない「スポーツ」なんてあるし。

牛１０００頭の命と鯨一匹の命どっちが大事って言われれば、
牛の大群のほうだろ。インド人だったら。

素朴な疑問なんだけど、一番おいしいクジラって何クジラなんだろう？
知りたい。そして、食べてみたい。一番おいしいやつを。

今食べれるのはせいぜいミンクくらいだろ。
シロナガスとか食えないしな。
専門店があるから行って聞いてみたら。

だいたい鯨と牛や豚や羊を比べて、鯨の方がカワイイというのがそもそも分からん。
鯨を殺すことで痛む良心が１つあるなら、牛や豚や羊を殺すことで１０の心が痛む。
ましてやウサギをサッカーボール代りに蹴り殺すなんて、食べるためじゃない分だけ１００倍も罪なことだろ。
変な日本語しゃべるアイルランド人の作家でＣＷニコルって居たろ･･･昔ウィスキーか何かのコマーシャル出てたヤツ。
アイツは生き物を殺して食べる時に『自然を頂く』って神に感謝して食べるって言ってたよ。
他の生き物を殺して食べるのは自分の命をつなぐためで、だから感謝なんだ。
生きるためでも食べるためでもなくウサギを蹴り殺すオーストラリア人なんか鯨を食べる日本人の１億倍も残忍だ。
牛も馬も豚も羊も、鯨だって同じ生き物なんだから、感謝して無駄なく食べるべき。
鯨だけ特別扱いなんてロジックはおかしなもんさ。
それと鯨が絶滅の危機なんてのは真っ赤な嘘。
何十年前の話を言ってやがるんだか････。

牛豚→生まれながらの家畜であり殺してもおｋ。ていうか殺されるべき存在。汚い豚小屋に入ってただ餌を貪るだけの肉塊
鯨→大海を自由に泳ぐ世界最大の哺乳類。人間にも温厚で広い心を持つ。つぶらな瞳に癒される〜♪

外国での認識はこんな感じじゃね。向こうではマジで大きいは正義！なところあるし

あ？なんだそれ？小っちゃいってか？俺らのは小っちゃいって言ってんのかコノヤロー

牛だって豚だって羊だって家畜として飼ってる動物達だって十分可愛いだろ。
もの凄く偏った理屈だよ。
テロ行為には断固たる対処をするべき。

>>126
家畜は頭数を人間がコントロールできるでしょ。
鯨も家畜化すれば文句言われないよ。

>>127
いや、奴らは確実に鯨の家畜化に反対する。

ただのテロ＆群集心理。。。。つまり新興宗教と同じだわな。
動物殺して食うのが悪いなら人類皆ベジタリアンしやがれ！ってんだボケ。
人間の命が他の動物に優先するってのは人間のエゴだが、そのエゴは他の動物だってあるからな。
肉食獣だって同じ種同士の共食いってのは極めて稀（まれ）なんだし。
ただ人間以外の動物の命の価値に差をつけるってのは根拠が希薄過ぎなんだよ。
オウム真理教と何も変んね。

水産庁の森下丈二さんが、捕鯨問題について分かりやすく話しているよ。

「捕鯨」の問題を持ち出すことで儲ける人達がいる
http://youtube.com/watch?v=xWYOJYEOvSk
オーストラリアは人権を侵害している
http://youtube.com/watch?v=ZkaKLh63wTY

これ世界中に発信したいな>>130

>>130 great videos!
the English subtitle should've been better though.
I thought his speech was excellent.

>>130 great videos!
the English subtitle should've been better though.
I thought his speech was excellent.

>>130
こんな一方的な主観は受け入れられないよ。

????>>134
What makes you think that way?
The video tells you what is really going on this planet from the objective standpoint without slunt.
His speech is very convincing not because I am a Japanese but he referrs to lots of the facts hidden behind the curtain that no one has spoken up in the public domain ever before.
If you or anyone who disagree with him, you or such a person has to challenge him for debate and prove he is telling a lie.
I believe you or any one in the world can only change the subject talking about something else off the track he is saying about because they know he is telling the real story.
Everybody, watch the video and speak up.

>>134
If you ever looked up about Greenpeace & Sea Shepherd,
you'd question about their morality, too. To me, those two organizations and
"communism" are very much alike; great concepts turned into tools for
political gain for powerful people.
Greenpeace & Sea Shepherd use their donated funds to promote themselves to get more donations.
They don't use the money to stop what they are protesting against,
they pay for their own public stunts and the remaining goes into their own pockets.

The whole whale thing started out of the fear of whale extinction back in the days.
WHITE PEOPLE used to over hunt whales for oil.
Now they don't do that any more and whales are no longer in danger of
extinction, but the whaling issue remained as a big money maker for GreenPeace & SeaShepherd.
the Whaling issue need to remain as a Big Problem for some Australians as well.
The whaling issue can be excellent marketing tools to Australian companies
and also help politicians to their personal political advantage.

If animal cruelty is an issue, GreenPeace need to forcus on slaughtering in general.
If they are against killing intelligent animals, then they need to stop wars to save HUMANS.
If they really care about the environment, why won't they talk about population control?
ALL of us, humans living in modern lifestyle, are the very cause of ruining the environment.

>>135につられてつい英語で書いちゃった。

捕鯨問題で中心になっている団体ーーGreenpeace & Sea Shepherd。
こいつらについて調べたら分かるが、ひどい団体なんだよ。
この団体と共産主義って似てると思う−理想・思想は素晴らしいけど結局は
金持ちと政治家が自分の為に利用できる都合の良い道具。
Greenpeace & Sea Shepherdはさらなる寄付金をもらうために寄付金を使っている。
反対している物を実際に止める為にはお金を使わない。
マスコミを通じての売名行為と自分たちの給料に、寄付金が消えていくのさ。

捕鯨問題は鯨さんたちの絶滅の恐れが昔あってから始まった。
白人が油の為だけにたくさん狩ったからね。
もう絶滅の危機はないけどGreenPeace & SeaShepherdにとっては
いまだに一番の稼ぎ手になっているいい題材。
いくつかのオーストラリアの企業にとっては宣伝に使える良い手だし
政治家にとっても自分自身の為に有効利用できる格好の材料。

動物虐待がいけないなら、動物を殺すこと全てを問題視すべき。
頭が良い動物を殺すのが問題なら、戦争止めさせて人間を助けるべき。
環境問題が大事なら、人口増加問題について取り組むべき。
何て言ったって、モダンな生活をしている人間が一番環境破壊に貢献しているんだからね。

Logic is very simple.
They say whaling is evil just because whales are lovely.
But they never touch the known fact that they themselves have killed billions of lovely animals like cows, pigs, and sheeps.
How should we differentiate the value of lives?
Cows, hogs, sheeps, and whales, they are all lovely animals.
Number of whales are now, back to normal and there is no more threat at all for whales extinction.
You can tell right away it makes no sense that Japanese people will kill whole whales on the planet for food.
Our stomach is not that big!
They, i.e., Sea Shepherd and Green Peace should have been long aware of this simple logic and they know it is none sense to emotionally bark for whale hunters but somehow they've kept away from the fair debate.
Be smart, there must be a reason.
Guess what it is and you will reach to a very simple conclusion.
"MONEY".
You will learn the fact that big organizations like Sea Shepherd and Green Peace are making whole bunch of money every year.
How?
They take videos that show how the whales are killed and show it to potntial sponsers who may support them financially.
Donation hits hundreds of million dollars annum for now.
Being against whaling is today, a big business to them!
Another fact is that many such organizations, mass medias, and even politicians are enjoying their share of the fruits.
That is the real reason why those people continue yelling emotionally hiding many facts behind the curtain and its campaign goes on as long as they make money out of it.
Be smart and see a big picture.
You must know who are the real evil.

　クジラはこっそり密漁するに限るニダ〜！

韓国ウルサン(蔚山)市の密漁クジラレストランにだ〜。

沢山のレストランで密漁クジラ料理が食べられるニダ〜。

日本の捕鯨には反対だけど、韓国の密漁は許されるニダ〜。

みんな密漁クジラを食いに来るニダ〜！

http://jp.youtube.com/watch?v=nBtkSuf7v8I

知能の高い動物を殺すことは、問題だと思う。
しかし、クジラに高度な知能などない。
バンドウイルカと、オランウータンは、高度な知能を持っていると言われているが、
それでもたかが知れている。
もし、微分積分を理解できる人間以外のある動物が存在するならば、
その動物を殺すべきではない、と思う。

>>140
むしろ微積分すら理解できないバカな人間はすべて殺した方がいい。

Australians have to be aware of their stupidity.
They all believe the negative campaign of Sea Shepherd and Green Peace without knowing what is really going on behind the curtain.
A simple mind control is moving the pin headed Australian.
Their stupidity is helpless.

英語で書くのが流行ってるの？

I don't really know what to think about whaling really.
On TV it seems barbaric and inhumane, but on the other hand
if whales were to be hunted in numbers well within sustainable
limits and without hunting endangered species than it doesn't
make it all that much different to most other forms of hunting.

Two things I think irritate the anti-whaling bodies and Australia
in particular. The first is that Japan is sending their ships thousands
of miles from their own waters into the waters near Australia and
Antarctica. The second thing is that Japan refuse to back down from
the continued claims that the point of the operation is for scientific
reasons. The public also have somewhat of a 'bias' based on the
perception that hunting cute, intelligent, beautiful, peaceful, etc
animals as somehow wrong compared to hunting ugly, dangerous, annoying
or boring animals.

I would like to say that I'm against whaling completely, but then one
wonders why whaling is bad but fishing or catching crabs is good.
Humans have always hunted animals even after we became smart enough to
domesticate some species. I don't want to see any species become extinct
or any habitats destroyed however. Another reason the public could be
widely against it is because they have seen on their TV's the blood
and insides of whales washing around on the decks of boats.
If TV images of slaughterhouses for other forms of meat were widely
circulated than people might go against that too.

>>143学校で習う英語じゃないけど、単にラベルが低いだけなのか、それともnativeの英語なのか、俺には判断つかね。
でも言いたいこと伝わればＯＫなんだろけど、論旨がまたよく分かんね。
ドッチなん？

>>143の要約：
よくわかんないんだけど、メディアでみんな反対してるから、
捕鯨には反対です。

意見の内容はともかく、
>>143はネイティブ英語。
>>138は日本人英語。

同じ英語なのに明らかに違うのがおもしろいよね。

>>143
んなことはないw
英語圏じゃないけど、以前よく大学のカフェで議論してたときの雰囲気思い出した。
考えながら、わりとあっちこっち論旨の飛んでるような喋り方ね。

ヨーロッパだけど、もう野生の哺乳類獲って食べるという発想自体、違和感あるよね。
TV番組見てても、そういうことやって、住民の間でも摩擦が起きたり、政治問題に
なってるのは、アフリカぐらいだという印象あるからねえ。

地中海のマグロが、日本向けの畜養のために幼魚のうちに乱獲され、激減してる
とか、スペイン北岸のウナギ稚魚が、中国での養殖用に乱獲されてほぼ全滅した
とか、水産関係でこのところ、極東アジアがらみの、ネガティブな話が多いね。

1980.4.2〜81.4.1生まれ
松坂大輔、キングコング、小島よしお、鳥居みゆき、朝青龍
広末涼子、優香、眞鍋かをり、田中麗奈、小池栄子、夏川純、井上和香

1981.4.2〜82.4.1生まれ
荒川静香、滝沢秀明、柴咲コウ、安倍なつみ、佐藤江梨子、MEGUMI
ブリトニー・スピアーズ、鈴木あみ、内山理名、安達祐実

1982.4.2〜83.4.1生まれ
宇多田ヒカル、倖田來未、倉木麻衣、加藤あい、深田恭子、中島美嘉
オリエンタルラジオ、近藤春菜、矢口真里、小林麻央、北島康介、イアン・ソープ
酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）

1984.4.2〜85.4.1生まれ
えなりかずき、赤西仁、速水もこみち、石川梨華、藤本美貴、hiro、白鵬
若槻千夏、綾瀬はるか、木村カエラ、アヴリル・ラヴィーン、タトゥー

1985.4.2〜86.4.1生まれ
上戸彩、後藤真希、亀梨和也、山下智久、ウエンツ瑛士、小池徹平
中川翔子、宮崎あおい、相武紗季、まなかな、大沢あかね、ギャル曽根、宮里藍

1986.4.2〜87.4.1生まれ
亀田興毅、ダルビッシュ、松浦亜弥、井上真央、石原さとみ、上野樹里
沢尻エリカ、リア・ディゾン、上田桃子、BoA、スザンヌ、あびる優、YUI

1987.4.2〜88.4.1生まれ
長澤まさみ、安藤美姫、辻希美、加護亜衣、木下優樹菜

1988.4.2〜89.4.1生まれ
斎藤佑樹、田中将大、亀田大毅、坂本勇人、福原愛
堀北真希、新垣結衣、戸田恵梨香

>>143がネイティヴ英語？
？？？？？？？？？？？？？？ｗ
>>138は日本人なんだろーと思うけど、ていねいに雨人を真似ようとする努力は感じるな。
語学なんて赤ちゃんが言葉を覚えるのも含めて所詮は人マネから入るんだし、それで良いんだろーけど。

>>149
>>143はネイティブだよ。違うと思うならちゃんと指摘してみな。

>>150
別にネイティブレベルの英語書けなきゃ悪いと思わないし、143の
英語は日本人にしては平均以上だと思うが、あれ読んでnativeが
書いたと思うやつはおかしいだろう。

捕鯨賛成。調査捕鯨なんて弱み握られるだけだからさっさとIWC脱
退して堂々と商業捕鯨するべき。

うがった見方をすると、日本は本当に商業捕鯨する気あるの？

公的補助なしで今の日本で鯨肉市場が成り立つ自信がないから
ダラダラと機能不全のIWCの元で調査捕鯨続けているんじゃない
だろうか。

おれは>>146じゃないけど146が言うように
>>143は英語圏で教育を受けた人の英語で>>138は日本で英語教育を受けた人の英語だって見たらわかる

なんだか英文の講釈が進んでいるようだけど。
>>143をネイティブとか言ってる奴、かなり問題あるよ、実際。
I don't really know what to think about whaling really.
↑、こんなこと言わないでしょ。

ま、ネイティブでもピンキリだけど。
>>138のほうが、きれいな文章だよ。

>>153
本物かどうかは置いといて、ネイティブがこんなとこうろうろしてる方が笑えるねｗ
高校からこっちいるけど、しゃべる方が上達したが、書く方がさっぱり・・・
中学でもっと勉強するんだった。
ともかく、捕鯨だけど、日本がとってるクジラなんて数いるやつでしょ？
アメリカがとってる奴の方が数少ないって話だぜ、てか、アメリカ人が知らないけでアメリカもクジラ捕ってるんだぜｗ

>>153
ネイティブのルームメイトに聞いたら、
「全然言う」って。

>>153
おまえは日本の英語教育の産物か

>>154
ワシントン州に住んでるマカ（Makah）インディアンのコククジラ捕鯨と、
アラスカ州アジア系原住民のホッキョククジラ捕鯨が区別できてますか？
http://www.reuters.com/article/domesticNews/idUSN2729573420080328
http://www.iwcoffice.org/conservation/catches.htm#aborig

>>157
あなたが154に何を言いたいのかが全くわからない。

>>156

>>143の英語に敬意を表している奴多いけど、
普通は、「I don't really know what to think about whaling at all. 」
でしょ。後、各文に間違い含んでいるよ。
高等教育を修学しているネーティブだったらしない間違いもあり、
タイポのみとは思えないよ。
だから、ネーティブでもピンキリだし。

ここは、捕鯨反対派さんがいないのでツマンナイ。

>>159
どこにも敬意を表している人なんていないと思います。

【国際】カナダのアザラシ猟に、捕鯨反対団体“シー・シェパード”などが抗議活動を表明…
カナダ政府｢妨害すれば法律に則り告訴｣
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206582398/l50

じゃあ>>143の英語に敬意を表するやつ挙手

>>143も>>138も両方日本人。
>>138の方は日本でキッチリ受験英語を覚えて、それをベースに雨人の言い回しみたいなものを所々に混ぜて文章を作り上げたもんだろ。
だから日本で教育を受けた人には分かり易く、綺麗でていねいな英語になってる。
>>143は策に溺れてるよ。
アメ人でも文法無視のメチャクチャな英語を話すヤツはゴロゴロ居るし、言い回しも「いいまつがい」みたいなもんも多い。
「いいまつがい」も含めてマネしてるうちに正しい英語ってもんをキチンと学ぶ機会を逸したんだろ。
とにかく雑に難解な言い回しをすればNativeっぽく見えると勘違いする輩の一人。
だいたい論旨がアッチ行ったりコッチ行ったりフラフラしてるのは、論旨よりもどうしたらnativeっぽく見える雑な言い回しになるかに神経を使うから。

ぼっ
それでマカ族のインディアン捕鯨に、ねっとり利権派の共和党議員が付いてて、
それが日本の「持続的利用議員連盟」とも繋がってるって話はどうなったのよ。
アラスカの場合はあんまりセコい利権議員はタッチしてないみたいだな。

そーだね>>163

たいがいの雨人に聞けば>>138の英語の方を褒めると思うよ。

で、クジラの話はどーなったん？

aren't we supposed to talk about the whaling issue here?
having to write in acceptable English takes more guts than
criticizing others' fluency in your native tongue.
Well, getting back to the subject of whaling,
what would it take to put a stop to all the fiasco?
Another world war? World wide famine?
Or maybe the whailing issue is just a ready-made
smoke screen for Australian government's inadequacies,
and we'd just need a little bit more time to see them fall apart..

Oh, I've got a little different idea.

> maybe the whailing issue is just a ready-made
> smoke screen for _Japanese_ government's inadequacies,
> and we'd just need a little bit more time to see them fall apart..

Anyway, Nationalism is a good tool for bad politicians.

なんか>>138みたいな日本人英語って寒気がする。
ネイティブじゃないなら日本語で書いてよ。

>>166
Writing in an acceptable English
What would we take
Worldwide famine
See it fall apart

意味の疎通を図るなら、native tongue である日本語で書いて
くれないか？
なんで、英文で書くのよ。

>>167
And excessively utilized in China and the U.S.

後、
the Australian government's
と、
the Japanese government's
ね。

おいおい、なんで他人の英語を日本語でケナすスレんなってんだよｗ
「オレ（アタイ）の方が英語ウマイ」って言いたいの？
それとも「オレ（アタイ）より英語がウマイのが許せない」ってこと？
そもそも英語での書き込みが増えてきたのは、捕鯨反対運動の理不尽さを世界に発信するには英語しかない！ってことだろ？
日本語の書き込みじゃ日本人しか読めねーじゃん。
別にNativeじゃなくても論旨がしっかり伝わる文章なら十分だろ。

>>171の言う通りなんで内輪の批判は後回しにして捕鯨スレなんかで比較的分り易い
調査捕鯨の必要性なんかを見つけたらそれを英訳してみればいい。

>>171
世界に発信したいなら英語の掲示板に投稿すりゃいいじゃん。
日本人しかいないこのスレで変な日本人英語でレスしたら
突っ込まれるのは当たり前だろ。

>>171
>捕鯨反対運動の理不尽さを世界に発信するには英語しかない！
それだったら、そう最初言ってくれればいいのに。
ま、２チャンから世界発信っても無理があると思うが。

>>166はネーティブ（your tongue=japanese）のフリして
嫌み言ってるからからかってみただけ。

>>172
そういう調査書などの英文は、既に
international Whaling Commissionに出揃っているよ。

>>174
＞そういう調査書などの英文は、既に
＞international Whaling Commissionに出揃っているよ。

専門的な分野の英文だと英語圏の一般人にも理解され難いよ。
日本語で書いてある鯨研の説明を同じ日本人が理解し難いのと同じ。
色んな捕鯨関連掲示板なんか見てると噛み砕いて説明してある文章をチラホラ
見かけるから、それを英訳すればより伝わり易いんじゃないのか？

勝手に英訳してればいんじゃね

民間レベルで世論を変えないと無理だべ。
だって上の方は政治絡みや金絡みだし、まともな情報は流すわけねーんだから。

>>177
日本でも同じように、世論・大衆はコーポレート・メディアが
牛耳っているので、民間レベルで変えることは無理だよ。
特に、米では。大手メディアが味方に付かないと。

でも、まあ、一部の知識層はわかっている。
この記事おもしろかったから、置いていくね。

http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=10278660

As for whaling around Japan, vestigial echoes reverberate.
Every northern winter, Japan faces barbs for sending
a whaling fleet into Antarctic waters.
And why, asks the mayor of Taiji, a small whaling port,
should Japanese ships have to go so far, suffering
international outrage? Because, he says, answering
his own question, （the Americans fished out all the Japanese
whales in the century before last.）←ここ重要。

って、英国人が米人責める資格なんて全くないのだが。

>>169
おれは>>166ではないけど勉強になるからどんどん間違いなおしやってほしい

>>175
>＞international Whaling Commissionに出揃っているよ。
>専門的な分野の英文だと英語圏の一般人にも理解され難いよ。

まあでも、捕鯨問題に関心のある人にはわかるでしょう。
問題は去年のアンカレッジ大会から、科学委員会の詳細なレポートまでネットで
公開されてるってことだね。
http://www.iwcoffice.org/commission/iwcmain.htm#committee
ちょっとでも理系の知識持ってる人がこれ見たら、日本の言い分には分がないと
わかる。

>>180
＞日本の言い分
オマエ、どの言い分のこと言ってるわけ。

This year, the Committee was extremely pleased to
receive and accept new abundance estimates for
the common minke whale (3,500, 95%CI 1,500-7,700)
and fin whale (1,700 95%CI 840-3,500) off West Greenland,
based on a traditional aerial survey.

理解には理系の頭というより、文系の頭のほうが必要じゃないのか。
調査員ではなく、単なる調査書の一読者なのだから。

ま、日本が捕鯨を自粛して、鯨の頭数が回復しているのでは
ないことぐらいは理解している思うが。

＞137
では、まず最初にお前が死んで環境の役に立て！

【オーストラリア】「おそらく、環境にとって最も強烈な害虫で、最も気持ち悪い」豪州議員、
オオヒキガエル駆除の日制定を提案［04/03］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1207237442/l50

オーストラリアでは絶滅危惧種のジュゴンを年間１０００
頭以上獲って食ってるらしいぞ。貴重な海洋哺乳類を日本
の調査捕鯨と同じ数をろくな調査も無しに獲っておいてど
の面下げて日本の調査捕鯨を批判するのか・・・

http://www.news.com.au/story/0,23599,23474310-421,00.html?from=public_rss

kujira

>>184
上の記事を読んでみた。
笑った。でもまぁ、10万頭ぐらいいるらしいからいいんじゃね。
頭数の管理に自信を持っているみたいだし。
ということで、日本の捕鯨は全く問題ない。

まぁ性質(タチ)の悪い総会屋が金目当てにギャーギャー騒いでるのと一緒だなｗ
日本の捕鯨はSea ShephardだかGreen Peaceだか知らねーけど、そーゆー奴等の飯のタネとして最大限に利用されてるだけだわ。

＞まぁ性質(タチ)の悪い総会屋が金目当てにギャーギャー騒いで

ん？
北米海外生活らしからぬ御意見w

>>188
おっとぉ、しばらく２ｃｈに来てなかったから亀レスで悪ぃね。
元北米生活者なんでね。
日本の大学に入って、悪評高き『語学留学と言う名の遊学』を少しやって、普通に日本の会社に就職して、欧米中心に出張ばっか。
しばらくしてアメリカに駐在して(約６年間)、去年帰って来た。
タチの悪い総会屋････云々･････、下町育ちなんでガラ悪くてスマソｗ

ようつべで再生回数表示が再開された祝いに
以下の動画を和歌山の太地で嘘泣きしやがった偽善者女優Hayden Panettiereの再生回数でトップにしよう

現在14位です
テキサス親父、シーシェパードに宣戦布告！
http://jp.youtube.com/watch?v=ETaHPEjSYQA
オリジナル動画
http://jp.youtube.com/watch?v=4U27EtmiRRA

現在３４位です
テキサス親父 グリンピースに宣戦布告！
http://jp.youtube.com/watch?v=Gy9PkuzmIWU
オリジナル動画
http://jp.youtube.com/watch?v=6r4tkrA-rRI

捕鯨について説明しておきます。まず欧米人が「鯨油」を取るためだけに鯨を乱獲しました。日本人は取った鯨その全てを利用し４００年以上前から組織的伝統漁をしていました。
やがて世界中で捕獲枠が決められました。やがて欧米で鯨油の必要性が低下し、捕獲枠を売りに出しました。これを買ったのが日本です。やがて、欧米の各国の捕獲枠を買って日本は世界の捕獲数の５０％を越えました。
売り払った欧米はここから「捕鯨反対」を叫び始めました。やがて「捕鯨会議で、一時的に全面禁猟」を決定。これに対してはヨーロッパの捕鯨国ノルウエーなどは脱退しずーと捕鯨を続けています。
可笑しいのは、アメリカはこの全面禁猟に対して賛成しながら「自国のアラスカでの捕鯨は伝統だから」と言う理由で、未だにそのまま捕鯨を認めてもらった。捕鯨を続けて居ると言う事なのです。
グリーンピースと言う団体は「ある一人の男が運営」していますが、未だに一度も会計報告をした事が無い「タダの利権団体」なのです。その主な収入源の一つに「石油メジャー」があると言われています。
石油に対する環境悪化の行動をされない為に出資していると言われます。

それが本当かどうかは別としてぶっちゃけ今時鯨なんか要らなくね？

>>190
へーデンタソとセックスしたいです。

調査捕鯨の鯨肉横領疑惑、ネット上で賑やかですね。

大本営(水産庁)も調査に乗り出したそうですが
（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000009-yom-soci）
調査捕鯨の当事者から謹呈された鯨肉で酒盛りするような人達に、
公正な調査なんか出来るのかな？　

だから「・・・詳細な調査を行うよう指示した。」だけかも。
　何れにしても、調査結果が楽しみです。

投稿者: ある水産関係者


http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2008/05/post_343.html#1408
(勝川俊雄東京大学助教公式ウェブサイト)

【鯨肉問題】 "窃盗疑惑"のグリーンピース、西濃運輸に謝罪…グリーンピース、批判に対し「違法性、私達には判断できない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211188089/

【鯨肉問題】 "窃盗疑惑"のグリーンピース、西濃運輸に謝罪…グリーンピース、批判に対し「違法性、私達には判断できない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211188089/

【鯨肉問題】 "窃盗疑惑"のグリーンピース、西濃運輸に謝罪…グリーンピース、批判に対し「違法性、私達には判断できない」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211194360/-100

［キャンベラ　７日　ロイター］　
オーストラリアの動物愛護団体は６日、
政府が新たに示したカンガルーの子供の「人道的な殺し方」の指針で、
頭を自動車のけん引棒に「強力に打ち付ける」ことが
推奨されていることに、疑問を投げ掛けた。

環境省が発表した、銃殺されたり車にひかれた親カンガルーの
袋から見つかった子供の扱いの行動規範案では、
散弾銃で至近距離から撃つことも勧めている。

野生動物保護団体「ワイルドライフ・プロテクション・
アソシエーション」の代表、パット・オブライエン氏は、
地元紙に対し「連邦政府は、無防備なカンガルーの子供を
散弾銃で木っ端みじんにしても良いと考えていると
言っているも同然だ」と述べた。

環境省のスポークスマンは「誰もがカンガルーに愛着を
持っていると思うが、数が多過ぎるのが問題」と指摘。
時にはへき地でも使える現実的な方法を見つけようとしていると語った。

いくらおまいがくだらないコピペを貼っても動物保護においては
オーストラリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

>>198
農耕民族と狩猟民族の過激度とか残酷度ってかなり違うと思う。
オーストライアで食用以外の動物を殺す人は、
日本なんかと比べ物にならないくらい多いよ。

欧米の動物保護派とかpro-life activistsなんかは思想の為に
他に危害を及ぼしたりする事を正当化する人すごく多いよね。
その思想自体より、自分が注目されるのが目的のかまってちゃんが多い。

ってかさハンティングつまり動物を殺すことが趣味の
種族になんで捕鯨にいちゃもんつけられなきゃいけないの？

日本の捕鯨と遠洋漁業は、海軍予備役

http://love.45.kg/mo0202/3/120.html

日本の捕鯨は、捕獲ではなく、潜水艦に対する
爆雷攻撃の身代わりに使われる。・・・・
潜水艦の追跡、攻撃には長期間の訓練が必要だ。
特に爆雷攻撃は実戦経験が不可欠。

捕鯨について説明しておきます。まず欧米人が「鯨油」を取るためだけに鯨を乱獲しました。日本人は取った鯨その全てを利用し４００年以上前から組織的伝統漁をしていました。
やがて世界中で捕獲枠が決められました。やがて欧米で鯨油の必要性が低下し、捕獲枠を売りに出しました。これを買ったのが日本です。やがて、欧米の各国の捕獲枠を買って日本は世界の捕獲数の５０％を越えました。
売り払った欧米はここから「捕鯨反対」を叫び始めました。やがて「捕鯨会議で、一時的に全面禁猟」を決定。これに対してはヨーロッパの捕鯨国ノルウエーなどは脱退しずーと捕鯨を続けています。
可笑しいのは、アメリカはこの全面禁猟に対して賛成しながら「自国のアラスカでの捕鯨は伝統だから」と言う理由で、未だにそのまま捕鯨を認めてもらった。捕鯨を続けて居ると言う事なのです。
グリーンピースと言う団体は「ある一人の男が運営」していますが、未だに一度も会計報告をした事が無い「タダの利権団体」なのです。その主な収入源の一つに「石油メジャー」があると言われています。
石油に対する環境悪化の行動をされない為に出資していると言われます。

>>202
>やがて欧米で鯨油の必要性が低下し、捕獲枠を売りに出しました。

馬鹿の見本だな。アメリカは捕鯨枠なんか売り出してないよ。

＞可笑しいのは、アメリカはこの全面禁猟に対して賛成しながら「自国のアラスカでの捕鯨は伝統だから」
＞と言う理由で、未だにそのまま捕鯨を認めてもらった。捕鯨を続けて居ると言う事なのです。

ここを何だと思ってるんだ？
イヌイットは形式的にアメリカ国籍だろうがソ連国籍だろうが、戦前の国際連盟の時代から原住民生存捕鯨の
権利を認められているんだよ。産業先進国がクジラやアザラシを乱獲して原住民の生活基盤を破壊した代償
としての保護政策としてね。当然その領域での先進国産業捕鯨は停止した。

大規模捕鯨船団組んで、あちこちで乱獲しまくった日本が、こういうとこネチネチ突いて、「欧米のダブスタ」を
指摘した気になってるのは恥ずかしいな。

ほげーーーーーーーーーーーっ！！！

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=69305&start_range=69290&end_range=69305
オーストラリア人は昔からだ

>>204
昔、鯨追って、極東の島国開国させた国があったな。
不平等条約のおまけつきで。

ペリー殿ですなｗ何故か日本人に人気ある

所詮白人は自己中の権化だからな、何いっても無駄だ。

闇夜でフルボッコが一番。

シーシェパードの本部はＷＡ州ＦｒｉｄａｙＨａｒｂｏｒ
シーシェパードに所属の日本人もどきの肉便器はシアトル在住の在日Ｋ国人
何を隠そうシアトルは日本人に成り済ます在日の巣窟

>>210

東京大空襲
隅田川、言問橋の惨劇。
都民数千名が生きたまま焼かれる。

http://jp.youtube.com/watch?v=aYuA7RtwW6M&feature=related

だれか友達の友達の友達で良いからアメリカ人の弁護士いませんか？

すごい儲け話が有るんですけど！

在米日本人の名誉と安全と毎日新聞に関わる訴訟です。

日本での知名度も上がって、今後仕事に不自由しくなること請け合いですよー

(拡散キボンヌ)

【海外/オーストラリア】「鯨を救え、ジャップを銛で撃て」 --- 民族差別的スローガン


【ニュージーランド】「クジラ喰い」と誹謗され、日系男子生徒が人種差別的イジメで瀕死の脳障害

人種差別が原因と思われる暴力で男子生徒が脳障害（脳塞栓）で死線をさ迷うという
事件が起きた。

日本生まれのリョータロー・ライト君（１４）は、トコロアのフォレスト・ビュー高校でイジメ
暴力を受け、

http://media.nzherald.co.nz/webcontent/image/jpg/ryotaro.jpg


参考： 「Yellow Jap！」 を連呼してるアメリカ白人


● 有道 出人 ｢WaiWai は 日本人を知るのに必須です｣

● ちび きいろ ｼﾞｬｯﾌﾟ by 北海道情報大学 准教授 有道出人


"CHIBI KIIRO JAPPU" ("LITTLE YELLOW JAP") 　"When Little Yellow Jap was strolling through the mountains one day,
Little Yellow Jap eats nothing, due to yase gaman ."
--------- by 有道出人


有道出人 === アメリカ 白人


【海外/オーストラリア】「鯨を救え、ジャップを銛で撃て」 --- 民族差別的スローガン

英語版作成にぜひ協力してください

ようつべの捕鯨動画
内容はIWCでの攻防や水産庁の取材、グリンピースの脅迫、捕鯨支持の国の取材など
かなり興味深い内容になっています
英語版が出来れば日本の主張の正当性やIWC総会の実態が広まると思います
よろしくお願いします！

2007.7.1-01 捕鯨論争！大国と闘った男たち 国際会議の舞台裏に迫る
http://www.youtube.com/watch?v=cQHTUVRfkwU&feature=related
1〜10

IWC総会 反捕鯨国の偽善
http://www.youtube.com/watch?v=WpAzzJiWgO8&feature=related

■【捕鯨問題】「日本の新政権も捕鯨支持」…岡田外相、スミス豪外相に“反捕鯨団体封じ”で協力要請と海外紙■

　日本の新政府は、日本の伝統である捕鯨に反対して暴力行為を繰り返す反捕鯨活動家たちを封じるために、オーストラリア政府に協力を要請した。

　国連総会に出席している日本の岡田克也外相は、オーストラリアのスティーブン・スミス
外相と会談した。
　先に行われた国政選挙で新たに中道左派連立政権が誕生し、鳩山由起夫氏が首相に
選出された。そして外務大臣には岡田氏が任命された。鳩山氏が率いる民主党は選挙
戦を制し、小政党２党と共に連立政権をつくった。ほぼ半世紀にわたって国政を担って
きた自民党政権に終止符を打ったのである。

　日本の外務省当局によると、会談では、岡田外相はシーシェパードのような暴力行為に
訴える団体に対抗すべく、オーストラリア政府にも協力を求めたという。
対してスミス外相は直接に答えることは避け、日豪関係に配慮してオーストラリアは対話
を通して解決したいと願っていると話すにとどめた。
　
ニュース速報板
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253719463/l50

アメリカンエスキモーの捕鯨は綺麗な捕鯨
米国海軍がソナーで鯨を殺すのは綺麗な殺傷
広島と長崎に落とした米国の核は綺麗な核

日本は今世界で唯一次の条約に違反している国です：

- 国連海洋法条約

- 国連世界自然憲章

- 南極条約システム

- 国際貿易絶滅危惧種（ワシントン条約で禁止）上の条約

- 国際捕鯨取締条約

http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=223096

また、日本は数多くの捕鯨国の中でもいまだに”科学調査”を言い訳に必要のない
殺戮を繰り返してる唯一の国でもあります。

反捕鯨運動に興味をお持ちの役員希望の日本人の方は辻本雄飛または管理人に
お気軽にお問い合わせください。

- 辻本雄飛 (当団体日本人責任者)
http://www.facebook.com/group.php?gid=7251222651

捕鯨国ノルウェーから喜んで賞貰うオバマ叩けよ似非エコ団体。

これ先日のある番組の捕鯨を巡ってのオーストラリア人との討論。
まあ、番組ではあるが世界の支持とオーストラリア人との意識の違いや少なくとも
YOUTUBE内にあるような豪州メディア等から目にする情報より高度な議論に面食らった感があり面白い。

英語翻訳版
http://www.youtube.com/watch?v=_JDmxOaDHTs
日本vsオーストラリア（１）
http://www.youtube.com/watch?v=n-U8pqZbnD8&feature=related
日本vsオーストラリア（２）
http://www.youtube.com/watch?v=cVXio_mWUgM&feature=related
日本vsオーストラリア（３）
http://www.youtube.com/watch?v=5W1CBqrKMdI&feature=related


反捕鯨国の主張に担保されたデータや分析に基づいた主張などない。単なる感情論
だから、もう話しにならんよな。紛争の構図がこの程度であることを世界に知らしめないと。。

IWC総会 反捕鯨国の偽善
http://www.youtube.com/watch?v=WpAzzJiWgO8&feature=related
Eco-Terrorist" Sea Shepherd and Australian Media (English)
http://www.youtube.com/watch?v=SGTlS8m52Pg&feature=related

[Whaling] Australia violating sovereignty オーストラリアは人権を侵害している
http://www.youtube.com/watch?v=ZkaKLh63wTY
Hypocrisy: People profiting from the whaling problem
http://www.youtube.com/watch?v=xWYOJYEOvSk&feature=related

オーストラリアのすべて - 環境破壊 南極 クジラ Racist Australia
http://www.youtube.com/watch?v=zHhsnqQXXVQ&feature=fvw
Racist Australia and Japanese whaling 白豪主義オーストラリア
http://www.youtube.com/watch?v=b7dmXwB8LBA&feature=related
テキサス親父 オージーの人種差別を暴く！ Anti-whaling based on racism
http://www.youtube.com/watch?v=qF_84nv9jmc

↑
「調査」と偽って商売してる！って主張には日本側は何も反論できてないね。
たけしが「あれはトド」って笑い取るのがせいぜいで。

これじゃ誰からも支持されないよ。

調査捕鯨した固体は有効活用するという決まりに則って販売しています。
何か悪いことでも？良く見て反論ください。頭のレベルを自ずと露呈するだけですよ。

>>221
その番組では、英国人が強烈に捕鯨を支持してたよw
調査捕鯨の制限枠内で捕えた鯨を、そのまま捨てた方が良いって云うの？
反論出来てないって仰るのは、既に貴方の頭にバイアスかかってるからだよw

今のところ日本は科学的にも法規的にも、公的に担保された情報や検証された
理論に基づいて主張しています。其れに対し反捕鯨国は根拠の無い情報や感情論
のみで反論しているといった状況です。

IWCはこのような論証と感情論を整理できず機能不全に陥り一時はその存在性までも
危惧する懸念も有りましたが、強行に反対する国以外の反捕鯨国においても近年、
是正する動きが出てきたといった状況です。

年間１０００頭も殺して調査する科学的理由は何？

水産庁の利権を守る為？

FUCK OFF JAPAN... LEAVE THE WHALES ALONE!!!
日本の捕鯨に反対するFacebookグループに世界中から３６万人が参加しています。

http://www.facebook.com/group.php?gid=7251222651

>>225

さあ、それはIWCで決まったことだから。勿論、調査を希望する国はそれなりの
科学的な根拠を元に提案するのだろうが、最終的に決めるのはIWCだから。

>>226
36万人参加しても科学的に担保された正当な根拠を元に活動してないのなら
それは、単に情報過疎の人間がナイーブな反応しているだけだとみなされるだろう。
単なる熱狂に過ぎない。
正当な議論を続けることにより虚偽と欺瞞の化けの皮が何時か剥がされ、
それらを正当に判断する時が来るだろう。

捕獲量の決定件は日本の水産庁出なくIWCだ。

>>221
たけしが詳しいことを知ってて言ったのかどうかはわからないが
「あれトドなんですけど」ってすっげー皮肉になってるんだよね

日本ではトドのほうがはるかに絶滅が危惧されている海洋哺乳類
しかし漁業関係者にとっては魚を奪い合う競争相手であり害獣
それゆえ政府の許可の下でしかトドを駆除できない
でもその肉は商用利用されている（トドカレーとかあるし）

イルカや鯨なんかよりはるかに微妙な立ち位置にある生物なのに
「あれはトドの肉」を単なるジョークとしか受け取れない人達を
たけしは逆に心の中で笑っていたのかもしれない

エタ・ヒニンによるイルカ漁のせいで世界中から忌み嫌われる日本人。
http://www.youtube.com/watch?v=3chsx1gpyjA

>>213
いますよ友達に。

>>225
馬鹿じゃないの？w
生態調査に１０００頭は妥当だろうよ、それとも１００頭あたりで杜撰に調べろと？w
調査そのものに疑問があるなら、IWCに訊けよ。

生態調査においてクジラを殺さずに調査を
行う方法は科学的に示されている。
それなのに1000頭ものクジラをわざわざ殺しているのは
IWCがクジラの調査自体よりも食用目的で捕鯨をしているからに他ならないんだよ。

>>234
>生態調査においてクジラを殺さずに調査を
>行う方法は科学的に示されている。

初耳だなあw、ソース出せよ。
だいたい、IWCが何だか理解してないんじゃないの？
で、食用目的だと断ずるなら、論じるに足る根拠もきちんと示してくれ。

常識的に考えろよ。
クジラの生態調査でクジラを殺しているのは日本だけなんだぜ?
海外の諸国は殺さずに生態調査を行っている。
その方法は目視であったり、キャッチ＆リリースで
目印を付ける方法であったり、皮膚を採取するものであったり、
いろいろあるだろう。

そういった世界的な標準がある中で、
日本はあえてクジラを殺してるんだ。

もちろんクジラを殺してしか
得られない情報があることは認める。
しかしその情報の有用性と1000頭のクジラの命を
比較した場合どうなのかって話だよ。

そもそも調査自体、水産庁という商業捕鯨推進を掲げる省庁が、その天下り先でもある
日本鯨類研究所に委託して行なっているので、科学的な客観性・信頼性が疑われても
仕方ありません。日本が加盟するＩＷＣは、日本政府に対して南極海の鯨禁猟区での
捕鯨許可の発行をやめるように勧告していますが、日本政府はただそれを無視して
いるだけです。では、なぜそこまで固執するのかというと、南極海で調査捕鯨を
続ける限り、水産庁には予算、財団法人である「日本捕鯨協会」には補助金や委託金が
出るからです。商業捕鯨再開の見込みが無いと分かっているので、捕鯨業者と水産庁の
利益及び天下り先の維持が目的の調査捕鯨となっているわけです。

あと、日本は絶滅危惧種でもない鯨をとっているから問題ないという意見がありましたが、
これは事実と違います。日本は今年から、絶滅危惧種であるナガスクジラの南極海での
捕獲数を5倍に増やしましたし、イワシクジラ、ニタリクジラ、マッコウクジラ といった
日本哺乳類学会もレッドリストに掲げている鯨種を獲っているのです。調査目的を掲げて
絶滅危惧種を多数捕殺する例は世界には他にありません。それを自国の閉鎖的経済水域の
中でこっそりやるだけならまだしも、国際水域まで行って強行しているのだから、国際的
非難を浴びるのは当然なのです。

そもそも論なら、そもそも何故鯨を喰ったらいかんの？
だいたい捕鯨してるイヌイット（米国）は何故非難されないの？

はっきり言って、似非リベラルの戯れ言にはうんざりだぜw

>>237
説明が面倒なので最低限、此れ見て勉強して。

日豪捕鯨討論 〜豪の言い分を全て論破〜（前編）
http://www.youtube.com/watch?v=9p_reZsg8xA&feature=related
日豪捕鯨討論 〜豪の言い分を全て論破〜（後編）
http://www.youtube.com/watch?v=bFI8xN1RhiQ&feature=related

>>237
>それを自国の閉鎖的経済水域の中でこっそりやるだけならまだしも

こっそりなんてやってないだろ馬鹿w

勧善懲悪的に物事を考えるから>>237見たいな発想が出てくる。
いまさらだけどマスコミに投稿してみたら、官僚の天下りの問題だったら
絶対にマスコミは飛びつくよｗ。まあ、マスコミも捕鯨問題は３５年以上
見た来たわけだけど、何で知らないのだろうね？寧ろ逆の報道はするけどな。

>>238
アイスランドノルウェーは何故かｏｋなんだよな。IWCはダブルスタンダードを
遣ってんだよな。何で日本のみが駄目なのかね？

まあ、マスコミ自身もこの問題は各社取組んでいるが、天下りの問題は来たこともない。
なんでかな。取材が苦手の馬鹿ばかりなのかな？まあ、俺がテレビあんま見ないから
遣ってても知らないだけか？

>>237ははっきり言うと、公的に担保又は実証された理論に基づいて何一つ発言してない。

大義名分や欧米人が主張する事が無条件に正しいと信じ込むタイプは若い世代には少ないが、
戦後からバブルに青春を謳歌した人間にこういう人が多いよな。

>>242
アイスランドノルウェーは捕鯨調査という名目上じゃなく、
食用と明言して、絶滅危惧されていない
種のクジラのみを獲っている。
日本が批判されるのは、捕鯨調査というもっともらしい理由で
多数のクジラ(絶滅危惧種を含む)を殺しているから。
生態調査と主張しつつクジラを殺し続ける日本の
ほうがダブルスタンダードなんじゃないの？

>>238
そもそも論は別でしろ。
今は日本の"調査捕鯨"が適切かどうか話してるんだよ。

>>246
はい嘘乙。
アイスランドは以前調査捕鯨の副産物の鯨肉もきっちり流通させたし
さらに最近絶滅危惧種のナガスクジラの捕獲枠を150頭に拡大したばかりですね

日本の調査捕鯨が適切かどうかにこだわるより、
商業捕鯨･先住民捕鯨を含めた世界中のあらゆる捕鯨が
鯨資源の保護の観点から見て適当かどうか判断されるべきだと思うんだがな

まずはっきりさせておきたいのは日本が調査捕鯨で捕っている
ナガスクジラ（南極海）及びイワシクジラ（北西太平洋）は
「絶滅危惧種」（IUCNレッドリスト）であるということ。

>>247
アイスランドがナガスクジラを獲っていたとは正直知らなかった。
そうなると確かに日本だけを非難してくるやつらはおかしいわ。

けれどそれは絶滅危惧種を捕獲している日本を正当化しない。
日本もアイスランドも同様に危惧種の捕獲はやめるべきだ。

>鯨資源の保護の観点から見て適当かどうか判断されるべき
これには完全に同意するよ。

>>238
>だいたい捕鯨してるイヌイット（米国）は何故非難されないの？

「この程度の捕獲量なら問題ない」という科学委員会内の合意があるから。
骨・ヒゲ以外の部位の国内販売は国内法によって禁止されているから。
捕った鯨の肉は村人に「無料」で配られるから。

有功利用は義務図けられているが無料にで配布とは決められてない。

>>246
>そもそも論は別でしろ

あのさあ、>>237の
>そもそも調査自体
ってのをからかって「そもそも論なら」とレスしたんだけどw馬鹿かとwww
で、何でそもそも論は別にするんだよ、都合が悪いの？
更に云うと
>生態調査と主張しつつクジラを殺し続ける
これはさあ、何度も指摘されてるけど、IWCに訊くべきことだろw

>>250
>「この程度の捕獲量なら問題ない」という科学委員会内の合意があるから。
ソースお願いね。
骨・ヒゲ以外の部位の販売が禁止されてると、何故OKなのよw

色々と御託並べてるけど、NYの日本領事館前で捕鯨反対訴えてるWASPの婆あと同じで、
鯨を殺すなんて可哀想！って思ってるだけだろ？
俺も８０年代には捕鯨なんて止めるべきだと思ってたよw
似非リベラルごっこには正直食傷気味なんだよな、胡散臭い。
絶滅危惧種云々ってことにしても、アフリカのゴリラ殺しにデモが起こったことあるか？
インドの虎殺しにグリーンピースは抗議してるか？
どちらも金目当て、しかも闇商売だぞ。
何故捕鯨にはこうも「団体」が噛み付いてくるのか、今一度熟考してみたら如何？

IWCでは。

大体、国内の法規と国際会議で一定の評価も無い調査結果を主張されても
国際的には「ただ言っただけ」と評されるんだよ。
イヌイットの扱いは現にアメリカがただ言っただけ。正にダブルスタンダード。

言っとくが反捕鯨国が大半ではないのだよ。IWCは正常になりつつあるが、未だ近代の時代の
白人至上主義の体質のようだ。

>>252
>>「この程度の捕獲量なら問題ない」という科学委員会内の合意があるから。
>ソースお願いね。

あいよ。

↓

agreement by the Scientific Committee that the bowhead whale stock was able to sustain the harvest;
http://www.iwcoffice.org/meetings/meeting2002.htm

総会ではなく“科学委員会”の「合意」な。


>骨・ヒゲ以外の部位の販売が禁止されてると、何故OKなのよw

意味不明。

だから日本もエスキモーみたいに沿岸で
捕った鯨肉を村人に無料で配布するのなら
認めてくれるんじゃない。

できるわけないけど。ｗ

ソースサンキュ。
the Scientific Committeeねえ、相変わらず胡散臭いわw

>意味不明。
？？？だからさあ、骨・ヒゲ以外の部位の販売が禁止されてると、
鯨殺しても非難されないんだ。何故よ。
「禁止されてるから」って物云いの方が意味不明だわ。

>>259
>the Scientific Committeeねえ、相変わらず胡散臭いわw

胡散臭いってオイオイ、そのソースはIWCなんだぜ。

>？？？だからさあ、骨・ヒゲ以外の部位の販売が禁止されてると、
>鯨殺しても非難されないんだ。何故よ。

さあ理由はわからんが、アメリカの国内法ではそうなっている。

今のIWCの流れだと日本は南極の調査捕鯨という現状のやり方を止めるか、沿岸捕鯨の
再開を認めてもらうか、それが受け入れられないなら脱退か、ここ数年の
うちに決断をせまられるって感じやね。

>>252
>絶滅危惧種云々ってことにしても、アフリカのゴリラ殺しにデモが起こったことあるか？
インドの虎殺しにグリーンピースは抗議してるか？

グリーンピースが抗議してようがしていまいが、
絶滅危惧種を殺して捕獲するってこと自体が悪なんだよ。
アフリカのゴリラもインドの虎も全部保護されるべき。

結局は絶滅危惧種云々ってことが一番のポイントだろうが。
そこを捕鯨調査肯定派ははっきり向き合ってないんだよ。
こっちが似非リベラルならそっちはクソ右翼だろ。

商売をしてはいけないというのがそもそも可笑しい。
クジラ売りがが昔から成り立つぐらい文化として根付いていたのだから。

イヌイットのような物々交換をしていたような文化より、人が多く多様化すれば
自ずとそうなるだろ。商売だと汚いという概念がそもそも幼稚だよな。先ず其処にも
言及しないと。大儀名文を無条件に鵜呑みする単細胞が多すぎ。

そもそも、商売は汚いものではない。
クジラの数や食べる事にも変わりは無い。

>>258
IWCがまともになってきたのは最近だから。

>>260
馬鹿丸出しwww

１０回に容量上別けられてるけどかなり見応えあるな。IWCの不公正な
近代の西洋至上主義的体質が色濃く残る中でこの職員達は良く遣ってるよ。


2007.7.1-01 捕鯨論争！大国と闘った男たち 国際会議の舞台裏に迫る
http://www.youtube.com/watch?v=cQHTUVRfkwU&feature=related

「太地町に失礼だった」イルカ漁抗議の豪の姉妹市、提携停止を撤回
　【シドニー＝岡崎哲】和歌山県太地町のイルカ漁に抗議して８月、１９８１年以来続いた同町との姉妹提携停止を
決議したオーストラリア北西部ブルーム市の議会は１３日、「日系市民や太地町民に失礼だった」として決議を撤回し、
姉妹関係を続けることを全会一致で決めた。新決議は、太地町のイルカ漁は今後も容認しないとしながらも、２年後の
提携３０周年に向かって姉妹関係をさらに強化する方針を盛り込んだ。

　８月の姉妹提携の停止は、太地町のイルカ漁を隠し撮りした米映画「入り江」（原題・Ｔｈｅ　Ｃｏｖｅ）の上映が
きっかけとなった。米反捕鯨団体「シー・シェパード」などが姉妹関係に反対するよう世界中に呼びかけ、ブルーム市
議らには数万通の抗議メールが殺到。耐えかねた市議会は市民に諮らないまま、「イルカ漁が続く限り、交流行事を中
断する」と決めた。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091015-OYO1T00233.htm?from=main2

「絶滅危惧種」と一概に言いがちだが、何を根拠に「絶滅危惧」と分類するかもよく考えるべきだ。

主に根拠となるのはこの３つか
・ワシントン条約（ＣＩＴＥＳ）
・ＩＵＣＮレッドリスト
・日本国内のレッドリスト

で、一番よく言われるのはワシントン条約だが、これは主に国際間取引に関する規定なので、
一国内での流通を規制するものではない。
さらに日本はミンククジラ、イワシクジラ（北太平洋以外）、ニタリクジラ、
ナガスクジラ、イラワジイルカ、マッコウクジラ、アカボウクジラに対する
付属書�Tの適用を留保してるのでこれらの種もほぼ問題ない。
ザトウクジラと北太平洋イワシクジラに関しては留保してないのでアウトだ、
との見方もあるが、実はワシントン条約よりもＩＷＣの見解のほうが重要視されているのが事実。
なぜなら、大型鯨全種を付属書�Tに載せたのは商業捕鯨モラトリアムの決定によるものだから。
逆にランクを付属書�Tから�Uに降ろすのもＩＷＣの決議が無いとできない。
そして反捕鯨国はこれをかたくなに拒否している。

ちなみにザトウクジラ（３万頭）はすでにＩＵＣＮレッドリストの絶滅危惧種から外されている。
さらにアメリカが獲っているホッキョククジラは１万頭に満たないのになぜか絶滅危惧種ではない。
「絶滅危惧種かどうか」を判断するところからもう捕鯨・反捕鯨の戦いは始まっている。
単に「絶滅危惧種だから獲るな」と言ってしまうと、ＩＷＣの存在意義そのものを否定することになるのです。

やばす！ＩＷＣで調査捕鯨の停止が可決されちゃったよ〜。
↓

第59回国際捕鯨委員会（IWC）年次会合結果
（5）調査捕鯨
　ニュージーランドは、南極海における致死的調査の無期限停止を求める旨の決議案を提出。
投票の結果、可決（賛成40、反対2、棄権1、不参加27（我が国含む））
ttp://www.mofa.go.jp/Mofaj/Gaiko/whale/iwc59_kg.html

>>267
>「絶滅危惧種かどうか」を判断するところからもう捕鯨・反捕鯨の戦いは始まっている。

判断するも何もIUCNには日本政府だって関係しているのだし
そのIUCNがナガスクジラ、イワシクジラを「絶滅危惧種」としている。
これは紛れも無い事実なのであるよ。
事実は事実として受け止めなくちゃなあ。

日本が捕っているナガスクジラ及びイワシクジラが
「絶滅危惧種」（IUCNレッドリスト）ってことが
どうしても気に入らない連中がいるのもこれまた確かなことなんだなあ。ｗ

>>267
>ザトウクジラと北太平洋イワシクジラに関しては留保してないのでアウトだ、
>との見方もあるが

「見方」じゃなく日本は付属書�T記載に同意してるってことだ。
誤魔化すなよ。

>>268
国際捕鯨取締条約第８条
　”こ　の　条　約　の　規　定　に　か　か　わ　ら　ず　、”
　締約政府は、同政府が適当と認める数の制限及び
　他の条件に従って自国民のいずれかが科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、
　及び処理することを認可する特別許可書をこれに与えることができる。」

調査捕鯨が嫌ならこの第８条を変えるしかないのよ。必要な票は全体の４分の３ね。

>>269>>270
ＩＵＣＮ自体は本来捕鯨を議論する場ではないのです。
ＣＩＴＥＳに助言する立場ではあるけど。
同様にＩＵＣＮで絶滅危惧種に指定されながら捕殺されてる生き物は他にもいますよ。
「絶滅危惧種＝殺しちゃダメ」ってのは短絡的過ぎ。
もちろん獲りすぎはだめだけど。
反論するなら、日本が獲ってる鯨の数が
保護の面で大きな悪影響を与えると証明する必要がある。

あと別に何も誤魔化してないよ。
最初にワシントン条約は国際取引に適用されるものって言ったでしょ。
日本だけで捕獲するなら科学当局の許可があればできる。
輸出入だって両国間の同意があればできる。
ワシントン条約はそうやって定めてるんだから仕方ない。

>>271
条約として捕獲が認められているからといって
実際に危惧種を獲っていいかどうかは別問題だろ。
条約で認められているからといって捕獲を続けている間に
種の数をむやみに減らしてしまったら元も子もない。

>反論するなら、日本が獲ってる鯨の数が
保護の面で大きな悪影響を与えると証明する必要がある

逆に日本が獲ってる鯨の数が悪影響を与えない
ということを証明してくれないか?
そこが合意できてないから各国に反対されるんだろ。

海中にいる生物の正確な数を知ることは難しいからこそ、
確実に種の保全が保たれるまでは慎重な姿勢をとって
致死的な捕鯨調査は控えるべきだろ。

うまいぞ！

>>272
ヒント：RMP

>>271
>ＩＵＣＮ自体は本来捕鯨を議論する場ではないのです。

別に俺は議論なんかしていない。
ただ「日本は絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）のナガスクジラ及びイワシクジラを捕っている」という事実だけを指摘している。

そして君は「ナガスクジラ及びイワシクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）である」ってことがどうしても許せないらしい、ってこと。ｗ
君がどう思おうと事実は事実としてちゃんと認めなくちゃ。

>>271
>国際捕鯨取締条約第８条

そこには捕獲種及び捕獲頭数に関する記載が無い。
つまり裏を返すならば「捕獲種及び捕獲頭数は原則、無制限である」という云わば欠陥条項と言えよう。
でこの点を突いて日本は昨今の拡大路線に励んでいるといううわけなんだな。
(調査捕鯨はIWCの「認可」を必要とはしない、IWCに「通告」しさえすれば勝手にできる）

だからオーストラリアあたりから「調査捕鯨をIWCの管理下に置くべし」といった意見も出てくるというわけだ。

>>274
>ヒント：RMP

知ったかはやめたほうがいい。
調査捕鯨捕獲頭数はRMPを基に算出されているわけじゃない。
鯨研及び共同船舶の人間が末永く生活していけるようにと算出されているのだよ。ｗ

>>277
ヒントを出しても理解するだけの能力が無い人には意味無いか
残念だよｗ
日本の調査捕鯨の捕獲頭数が何に基づいていようと関係ない
RMPで算出される頭数以下なら安全って意味だよ

>鯨研及び共同船舶の人間が末永く生活していけるようにと算出されているのだよ

ガキじゃあるまいにｗ
妄想は自分の中だけに留めておいた方がいいよ

>>278
>RMPで算出される頭数以下なら安全って意味だよ

ところがというか、だからというかｗ鯨研及び共同船舶及び水産庁資源管理部は
「RMPは時代遅れ」と言ってるというわけなんだな。


>>鯨研及び共同船舶の人間が末永く生活していけるようにと算出されているのだよ
>妄想は自分の中だけに留めておいた方がいいよ

妄想？
調査捕鯨立案に直接関わった捕鯨推進側の人間（当時）がそう言っているのだよ。（一次資料）

↓

私は８０年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた
条件は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。
今では、法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。
(毎日新聞　2005年10月3日　粕谷俊雄『殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑問』)

>>278
>日本の調査捕鯨の捕獲頭数が何に基づいていようと関係ない
いやいや関係ありすぎだろ。
日本の独断で調査捕鯨の捕獲数決定していいわけないだろ。。

RMPは調査捕鯨の捕獲数には適用されてないんだろ?
RMPに基づいてないなら安全も何もあったもんじゃない。
ヒントとか言っといて全くヒントになってないわ。
自分の理解力の無さにそろそろ気付けよ。

ねえ、ナガスクジラって、個体数２００万って説もあるんでしょ？
それで絶滅危惧種なんだw

反対派は個別案件で言葉尻を取るような事しかできない。
IWCの不公正や大筋で部分でクジラを取るべきではないという合理的な
説得力がない。

つまり、感情的クジラが可愛そうという事だけで反対をしている。
と言う個になれば何でクジラだけなの？食べたい人や捕鯨と係わっていた人はどうなるの？
牛や豚、鳥、魚の命となんで差別するの？ということで当然世論の賛同は得られない。

まあ、根底にあるのは自分の思いの為は他の犠牲はどうでも良いという、ファシズムと一緒。
近代の西洋人のような思想の持ち主なんだよな。

絶滅するまで執りつくすとは誰も言ってない、なくなってしまっては食えない
どころか文化も糞もない。

当事国の領海までは難しいと思うけど、少なくとも公海の調査捕鯨の具体的な
捕獲数や実施方法はIWCの科学委員会で決めれば誰も反対は無いんじゃないの？
もともと公海での科学的な調査は複数の国がやるような性質のもんだし。

>>271
日本が出してる調査捕鯨枠と鯨資源量の比較資料くらいすぐに見つかりますので自分で探して下さい。
捕獲しているのは最大でも全体の１％未満です。
もちろん同じ１％でも、１００頭の中の１頭と、１００００頭の中の１００頭では影響力が全く違いますが。
反捕鯨派のメディアでは日本は１０００頭以上殺している！とよく言いますが、
その分母である４０万〜７５万頭の鯨資源量にはほとんど触れませんよね。何故ですか？
しかも、反捕鯨国の中に日本の調査捕鯨以上のデータを毎年ＩＷＣに提供している国はない。
自分では何もせず、口だけは出す。資源保護を謳っておきながら現状の調査もろくにしてなかった。
まあオーストラリアは去年やっと大規模非致死調査を開始すると言い出しましたが。
でも今まで何もしてこなかったのは何故なのでしょうかね。

>>275
　>別に俺は議論なんかしていない。
ＩＵＣＮの分類を根拠に捕鯨の議論してるのはあなたですよ。
私がいつ何を許せないと書いたのかよくわからないのですが、
ナガスとイワシクジラは絶滅危惧種に分類されてますね。
ニタリクジラとクロミンクはデータ不足ということで未分類になってます。
一方で、明らかにクロミンクより少ないと思われる太平洋ミンクは危惧指定されない「低懸念」です。
ザトウクジラも「低懸念」ですが、反捕鯨国の多くはまだ絶滅危惧種だと触れ回ってます。
加えて、許せないことがあるとすればアメリカが捕殺しているホッキョククジラもなぜか
絶滅危惧に指定されていない「低懸念」であることくらいでしょうか。
これらの理由を知っていたら教えて下さい。

>>280
　>RMPに基づいてないなら安全も何もあったもんじゃない。
ならば何故反捕鯨国は難癖をつけてＲＭＳ交渉を拒んでいるのですか？
調査捕鯨をさせたくなければ、ＲＭＰに従って決めた枠内で商業捕鯨を再開することに同意すればいい。
それだけです。

うわぁ〜〜〜、バレちゃったみたい…
↓
「調査捕鯨の資金繰りが悪化している財団法人日本鯨類研究所が０６年度決算で国から
無利子で借りていた３６億円の運転資金のうち１０億円が返せなかった」と大手紙は報じた。
この３６億円は、農林水産省所管の海外漁業協力財団からの短期融資で、貸し出しの原資は
国からの補助金である。鯨研の報告書（０６年度）を見ると、約８億２０００万円の一般
事業費のうち約６億円が広報費で約１億３０００万円が調査研究費。広報費が７０％で、
調査研究費はたった１６％程度といういびつな会計である。その背景には水産庁ＯＢによる
利権化の問題もある。鯨研には現在、水産庁ＯＢの４人が役員を務めている。
また鯨研に無利子融資をした海外漁業協力財団も理事長の元水産庁長官をはじめ理事に
５人の水産庁ＯＢから天下っている。
ttp://www5.sdp.or.jp/publicity/shimpo/shimpo_news080416.htm

>>285
>その分母である４０万〜７５万頭の鯨資源量にはほとんど触れませんよね。何故ですか？

「４０万〜７５万頭」としてそれは南極海全域での話。
で日本は南極海の半分の特定の海域（オーストラリアとニュージーランドの真南）しか周っていない。
したがって分母は単純に考えて大体「２０万〜４０万頭」ってことになる。
でそれに対して調査捕鯨捕獲枠850頭（±10％）が多いのか少ないのか？
そんなことはまだ科学的には分からないのだよ。

>しかも、反捕鯨国の中に日本の調査捕鯨以上のデータを毎年ＩＷＣに提供している国はない。

「調査捕鯨以上のデータ」って何だい？
反捕鯨国側は別に捕鯨をするつもりなんかないのだから
したがってクジラを殺す方法で生物学的特性値を得ようなんて
時代遅れの調査など行わないのだよ。

ちなみに反捕鯨国側は目視調査（クジラを殺さない）を日本側と一緒に行っている。

>自分では何もせず、口だけは出す。資源保護を謳っておきながら現状の調査もろくにしてなかった。

日本の調査捕鯨は「クジラを殺す」、つまり“資源保護”とは関係ない話なのだよ。

>>285
>ＩＵＣＮの分類を根拠に捕鯨の議論してるのはあなたですよ。

日本が捕っているナガスクジラ及びイワシクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）である
ってことが理解されていればそれでいい。

>クロミンクはデータ不足ということで未分類になってます。

そうだね下記社団法人出の金子氏が「ランクを下げよう」と頑張ったようだけどね。ｗ

社団法人自然資源保全協会
http://www006.upp.so-net.ne.jp/GGT/GGT-japanese.htm

>ザトウクジラも「低懸念」ですが、反捕鯨国の多くはまだ絶滅危惧種だと触れ回ってます。

それはいけませんね。

>許せないことがあるとすればアメリカが捕殺しているホッキョククジラもなぜか
>絶滅危惧に指定されていない「低懸念」であることくらいでしょうか。

素人としてのきみが許せなくても、それは事実なのだからしょうがないのだよ。

つーか、今どき日本人で反捕鯨なんて言う奴はただの馬鹿。
結局「素敵な生き物なのに、可哀想ひどい日本は遅れてる」ってだけでしょ。
ば〜か、の一言で相手にしない方がいいよ、殆どカルトと同じだもん。
グリーンピースも阿呆団体だって世界的にばれてきてるんだしw

>>285
>>RMPに基づいてないなら安全も何もあったもんじゃない。
>ならば何故反捕鯨国は難癖をつけてＲＭＳ交渉を拒んでいるのですか？

RMP（資源管理方式）に対しては捕鯨国側は何も難癖を付けてはいない。
むしろ日本側の方こそが「RMPは時代遅れ」と難癖を付けている。ｗ
でRMS（監視管理制度）に関してだが、日本側が「第三者機関による監視」を拒否しているわけだから
進展がないのはやむを得ないこと。

>調査捕鯨をさせたくなければ、ＲＭＰに従って決めた枠内で商業捕鯨を再開することに同意すればいい。

あはは、甘いな。
日本側はRMPによる商業捕鯨再開を主張したことなどないのだよ。
むしろ「RMPは時代遅れ」と言って牛歩しているくらいなのだよ。ｗ

へたに商業捕鯨が再開されちゃ、この調査捕鯨という美味しい既得権益に巣食うことができなくなってしますからだよ。

[訂正]

RMP（資源管理方式）に対しては捕鯨国側は何も難癖を付けてはいない。

↓

RMP（資源管理方式）に対しては反捕鯨国側は何も難癖を付けてはいない。

>>289
>結局「素敵な生き物なのに、可哀想ひどい日本は遅れてる」ってだけでしょ。

そんなこと言ってないけど？
決め付けないでちゃんと読まなくちゃ。

>>287-290
　>そんなことはまだ科学的には分からないのだよ。
そうですね。
８０年代に９５％の確かさで５１万〜１１４万頭の間だと言われたクロミンクが
今や確かなデータが無いと言われて未分類になってるんですから、
世の中科学だけでは説明できないことが多いみたいですね。

　>「調査捕鯨以上のデータ」って何だい？
ではクロミンククジラの繁殖環境に関した反捕鯨国の調査結果を何か１つ挙げて下さい。
難しいことは言わなくていいですよ。簡単な言葉でいいです。
ただし単発的な仮定ではなく、長期的観測によるものでお願いします。
あとどの反捕鯨国が日本と一緒に目視調査を行っているのかも加えてお尋ねしときますね。

　>素人としてのきみが許せなくても、それは事実なのだからしょうがないのだよ。
正確にはＩＵＣＮの評価方法そのものよりも、日本の捕鯨に強く反対しておきながら
「先住民の捕鯨だから」という理由だけで許してしまう反捕鯨のダブルスタンダードが異常だと思うだけです。
ところであなたはプロの方ですか？ザトウクジラの調査捕鯨には賛成ですか？

　>そうだね下記社団法人出の金子氏が「ランクを下げよう」と頑張ったようだけどね。ｗ
実情に合った評価を求めることは何もおかしいことではありません。
ノルウェーも過去に自国周辺の鯨資源の再評価を申請しましたが、
ＩＵＣＮのワンマン的判断で却下されてますね。
却下した人物はＩＷＣ科学委員会で非難されたようですよ。
http://luna.pos.to/whale/jpn_hna_iucn.html

　>RMP（資源管理方式）に対しては反捕鯨国側は何も難癖を付けてはいない。
捕鯨船を人工衛星で監視しろといってる時点でかなりの難癖だと思いますが。

　>へたに商業捕鯨が再開されちゃ、この調査捕鯨という美味しい既得権益に巣食うことができなくなってしますからだよ。
だからこそ反捕鯨側は商業捕鯨再開を強く推すべきだと思うのですが、なぜ反対するのでしょう？
商業捕鯨を再開すれば、日本の捕鯨は終わるのでしょう？万々歳じゃないですか。
商業捕鯨を再開しろ！なんて主張を反捕鯨国から聞いたことなんて一度も無いですよ。

>>289
>つーか、今どき日本人で反捕鯨なんて言う奴はただの馬鹿。
>ば〜か、の一言で相手にしない方がいいよ、殆どカルトと同じだもん。

捕鯨派って理屈でかなわないからってすぐに感情的になるよね。
これじゃあ世界から怒られるのも仕方ないよ。

IWCの調査で面白いのは、判明してる内ではどの鯨も増加率が最低2%程度はある事ね。
http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm
母数が20万、増加率2%としても毎年4000頭は増えてる計算となる。

十分じゃない？

反捕鯨派は大筋で世論を説得する材料が無い。何故かを考えてみるんだな。

>>293
>ではクロミンククジラの繁殖環境に関した反捕鯨国の調査結果を何か１つ挙げて下さい。

さあ知らないよ。

>あとどの反捕鯨国が日本と一緒に目視調査を行っているのかも加えてお尋ねしときますね。

SOWER目視調査における調査員としては
ニュージーランド人、アメリカ人、メキシコ人。
共に反捕鯨国だ。

>「先住民の捕鯨だから」という理由だけで

「生存のため」「無料で分け合う」と言われれば
しょうがないだろ？

だから日本の沿岸捕鯨も「無料で分け合う」ならば認めてもらえるんじゃないか、と。

>実情に合った評価を求めることは何もおかしいことではありません。

“分からない” のにどうして「実情」が分かるんだい？
詭弁を弄すんなよ。

>>RMP（資源管理方式）に対しては反捕鯨国側は何も難癖を付けてはいない。
>捕鯨船を人工衛星で監視しろといってる時点でかなりの難癖だと思いますが。

RMPのことに対してなぜRMSのことで返す？

>>295
>増加率が最低2%程度はある事ね

そのリンクのどこをどう読めば「増加率が最低2%程度」なんてことになる？

>>297
先ずイヌイットが生存の為という理由だけで捕鯨を許されることに何故疑問を持たないの？
アフリカの飢餓に苦しむ人だって文明の恩恵に肖れる時代なのに。日本人に文明が進んでいる
事を理由に反対する事自体がそもそもおかしい。
文明が発達しているのだから、食料に困らせない方法は幾らでもある。

無料なら良いと言う事自体が地震が意図的に作られた大儀に戦争されてる証拠。

彼らの蛋白源のうちわずか8%にすぎない鯨肉が「生存のため」とか何の冗談だ？
無料で分け合う(笑)って、グリーンランドの先住民捕鯨による鯨肉が
スーパーマーケットにならんでることも知らないのかよ。

>>295
>ＩＵＣＮのワンマン的判断

しかしなんだな君は、自分たちにとって都合が良い、心地良い「ランク下げ」だとIUCNを賞賛し、
だがしかし逆だと非難する。
その単細胞さ。ｗ

>>288
> 日本が捕っているナガスクジラ及びイワシクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）である
> ってことが理解されていればそれでいい。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1247844683/200

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/30(木) 08:13:08 ID:WFpDSZHr
ザトウクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）ではないが
ナガスクジラ及びイワシクジラはれっきとした絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）である。

そして鯨研共同船舶利権組合は南極海でナガスクジラ（捕獲枠50頭）を、また
北西太平洋でイワシクジラ（捕獲枠100頭）を捕っている。

ウヨガキの諸君！ナガスクジラ及びイワシクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）。
覚えておこうな。

>>299
>先ずイヌイットが生存の為という理由だけで捕鯨を許されることに何故疑問を持たないの？

「生存のため」かつ「鯨肉無料配布」って言われれば
そりゃまあしょうがないってことになる。

>日本人に文明が進んでいる事を理由に反対する事自体がそもそもおかしい。

だから日本も、少なくても「鯨肉無料配布」ならばOKだろうって言っている。

>無料なら良いと言う事自体が自身が意図的に作られた大儀に戦争されてる証拠。

日本語で書け。

>>300
>無料で分け合う(笑)って、グリーンランドの先住民捕鯨による鯨肉が
>スーパーマーケットにならんでることも知らないのかよ。

知ってるよ。だから俺はグリーンランド生存捕鯨を認めていない、捕鯨反対だよ。

>>300
此れもどうやら疑った方が良いよな。日本だってIWCの決定によって生活をさいなめれた
人が居るわけなのだから。イヌイットだろうと同じだろ。スーパーで流通してるって日本の
捕鯨地域と一緒ジャン。寧ろそれ以上だろ。
日本の捕鯨地域の人だって、この１０年で少し廃れてしまった感はあるが日本特有の相互扶助社会の
中で無料で流通していた。イヌイットと同じ精神。何で日本のみが駄目なのかの説得性が全く無い。

イヌイットと言うだけではれ物を扱うような扱いになっている事に気づかん単細胞だな。

>>298
BOWHEAD WHALES
The net rate of increase of this population since 1978 has been estimated as about 3.2% per year (95% confidence interval 1.4% - 5.1%).
推定値の下限ではあるけどね。

IWUCの内容もIWC頼みな部分もあるから、もっと鯨種ごとの新しいデータは欲しいよな。

>>305
少々壊れて来たみたいだな。
ライフルマニアなんかのページを信心するからそういうことになる。

IWC自身のデータが日本頼りだろ。おかしいんだよ。反対国は反対するくせに
データが無く日本に出せと。。。日本がデータを出したら其れに対抗するデータを
作るつもりだろ。。。馬鹿か？といいたいよ。

>>304
前段がスルーされてるが、蛋白源の8%が本当に生きるために必要なものだと思ってるのか？
残りの90%以上は鯨肉以外ってことだ。
「ならば鯨を取る必要はない。他で賄え」と主張してもらわなければ一貫性というものがないだろう。

で、「生きるために鯨肉を食べる」のがよくて、
「生きるために鯨肉を売り、食べ物を買って食べる」のに反対する理由は何だ？

×> IWUC
○> IUCN

反捕鯨はこの様に上げ尻を取ることしかできない。大筋に世論を説得する材料が無い。

それとIUCNのワークショップでザトウの格下げを提案したのはノルウェーな

>>309
>「生きるために鯨肉を食べる」のがよくて、
>「生きるために鯨肉を売り、食べ物を買って食べる」のに反対する理由は何だ？

「生きるために鯨肉を売り」はモラトリアム（商業捕鯨一時中止国際決議）に違反するからだよ。

ちなみに日本はモラトリアムに同意している。

まあ、有功利用はしてるよな条約にもとずいて。調査船の人間が全部食うわけにもいかんないだろ。

>>313
まーた前段をスルーするんだｗ
都合の悪い文章は見えないのかなぁ〜

> 「生きるために鯨肉を売り」はモラトリアム（商業捕鯨一時中止国際決議）に違反するからだよ。

先住民生存捕鯨≠商業捕鯨、これに異存はないな？
で、「先住民生存捕鯨」で取得した肉の販売を禁止する規定が「商業捕鯨モラトリアム」の
どこに存在するんだ？

> ちなみに日本はモラトリアムに同意している。

何が「ちなみに」なのか甚だ理解に苦しむところだが、
調査捕鯨は「生きるため」にやってるわけではない、ってことも知らないのかね。
目的を都合のいいように摩り替えないでいただきたいね。

>>314
副産物販売による取得金の規定があるのに「でも販売は禁止な」とかありえないからねぇｗ

>>306
ナガスクジラについては増加の報告がないので
日本の調査捕鯨を正当化しません。

捕鯨肯定派がIWUのルールやらイヌイットやら
欧米の一部のダブルスタンダードが気に食わないのは
よくわかったよ。
だからと言ってナガスクジラ、イワシクジラを
獲ってもいいということにはつながらんだろ。

お前らが言ってることは一つも日本の
調査捕鯨を正当化しないんだよ。
そんなに捕鯨がしたいなら、
RMPに則った商業捕鯨をIWAに認めてもらって
からすればいいだろ？
それまで大人しく待っとけよ。

あっ大人しく待ってることなんてできんのか。
利権が関わってるもんなｗ
しょうがないよなｗｗ

食文化に他国が口を出すのはどうかと思うが、捕鯨は不要。
捕鯨船を攻撃する白人にはムカつくけど、
鯨なんか食べなくてもほとんどの日本人は困らない。
日常的に食べてる奴なんかめったにいないのに捕鯨を続ける意味がわからん。
食文化否定されて意地になってるだけじゃないかって気がする。

>>318-319
あらあら、もう反論諦めたのｗ
もう少し楽しませてほしかったなぁ。

> だからと言ってナガスクジラ、イワシクジラを
> 獲ってもいいということにはつながらんだろ。

どのような法的論拠で「獲ってはいけない」につながっているのか
問いたいねぇ。
まだ戦意が残っているのならｗ

>>321
だれも法的論拠なんていってないだろ。
絶滅危惧種をむやみに減らさないでくださいって
言ってるだけ。
調査捕鯨のように法とか条約をくぐり抜けてる輩に
法的根拠使っても意味ないんでねｗ

感情が支配するゆえ必死でネタを探したけど無かったのと、考え方も少し変わったんだろ。
まあ、考えが変わるのは誰にでもあるわけで問題ない。寧ろ意固地になって報道の本質を見失い
己の満足を探すような荒廃的なマスメディアになるってしまうのではないかとの心配がある。

>>317
うん、俺も十分増加率のある鯨種だけで良いだろうとは思ってる。

ナガスクジラはIUCNの生息数欄にpdfがあって、一応年次グラフでは明確な増加を見せてるけどね。
(捕鯨をしててもじわじわ増えてる。)
まさか、十分にIUCNの提示データ見てないってこたないよね？

>>322
> だれも法的論拠なんていってないだろ。
> 絶滅危惧種をむやみに減らさないでくださいって
> 言ってるだけ。

はは、感情論ねｗ
だったらハナからモラトリアムなんて出してんじゃねぇよ。
お前はただ反論できなくて感情論に逃げただけじゃん。

> 調査捕鯨のように法とか条約をくぐり抜けてる輩に

国際条約に書いてあることをやってるだけなのに、
「むやみ」「くぐり抜けてる」ってのはお前の偏向した主観でしかない。
そんな見え透いた印象操作をやってるようでは誰も納得しないよ。

> 法的根拠使っても意味ないんでねｗ

「使っても意味がない」んじゃなくて「ぼくには使えないんです＞＜」って素直に言えよ

>>320
> 日常的に食べてる奴なんかめったにいないのに捕鯨を続ける意味がわからん。

日常的に三味線弾く人なんて滅多にいないから三味線は不要ってことか？
じゃあ、ひな壇もこいのぼりも年に1度しか出さないしいらないよね。

>>279
前半はイミフ
何が言いたいのかもう少し説明してくれないかな

後半は…
しかしなんだなｗ
自分達に都合の悪い話は信じないが
逆だと証拠のない証言一つで信じる
その単細胞さｗ

>>324
>まさか、十分にIUCNの提示データ見てないってこたないよね？
一般人にすべてのデータをカバーしろっていうのは
手厳しいんじゃないの?
こっちは>>306が示したリンク元の情報に頼って反論したんだから
それに文句言われても困る。
別の情報があるならソースを貼ってください。

>>325
感情論じゃなくて道徳論です。
生物の多様性を守ろうっていう道徳はおかしいの?

>だったらハナからモラトリアムなんて出してんじゃねぇよ。

そんなこと言われても日本もモラトリアムに同意してるんでしょ?
自分で自分に文句言うなよw

>「むやみ」「くぐり抜けてる」ってのはお前の偏向した主観でしかない。

皮肉で言ってるのがどうしてわからないの?バカなの?

>>297
　>“分からない” のにどうして「実情」が分かるんだい？
なぜ“分からない”と分かるのですか？全く意味不明な返答です。
分かるか分からないかは提出された資料を見て判断することでしょう。
その申請すら否定するなら、分からないことはいつまでたっても分からないままです。
これは科学的な取り組みに対する姿勢ではありませんよね。
政治的な手法では多々ありますけど。

>>301
私がいつＩＵＣＮを賞賛したり非難したのでしょうか？よく読み返してみて下さい。
あなたには何か大きな被害妄想、先入観の類があるようですね。
ワンマン的と言ったのはリンク先を見れば分かると通り、
文字通りほぼ一人だけの意思によって決定されたことを表しているだけです。
またこれを批判したのはノルウェーとＩＷＣであり、私ではありません。
ザトウクジラの捕鯨についてお答えいただけなかったようですが、
これを聞いたのはあなたがもしＩＵＣＮを絶対視しているのであれば、
低懸念種の捕鯨には賛成の姿勢をとらざるを得なくなるからです。
現在の日本の全調査捕鯨を否定しつつ、ＩＵＣＮをその根拠に持ち出すのは
理性的ではないと気づいて欲しかったからです。

>>329
> 感情論じゃなくて道徳論です。

道徳論？どこがだよｗ
「むやみに減らされた」ってのはお前の主観以外の何者でもないじゃん。
調査捕鯨がなければ増加率は何%上がるはずだった、
などの科学的論拠の1つでも出してから道徳を語ってほしいものだ。

> 生物の多様性を守ろうっていう道徳はおかしいの?

それ自体はおかしくはないが、お前のいってることはそれに値しない。
調査捕鯨は多様性を減らすために行なっているものではないからな。
お前のいうような「むやみに殺している」という事実はない。

> そんなこと言われても日本もモラトリアムに同意してるんでしょ?
> 自分で自分に文句言うなよw

調査捕鯨は商業捕鯨ではないってことも知らないのか。
ほんと笑えるやつだなｗ

> 皮肉で言ってるのがどうしてわからないの?バカなの?

最近反論に窮すると皮肉とか言い出すゆとりが増えたねぇ。
皮肉の意味を一度辞書で引いてこいよ。

>>329
"むやみに"っていうのが皮肉なのは、
日本の調査捕鯨の捕獲数がRMPの
科学的根拠に頼らずに、日本捕鯨協会が独自に
決定しているからだよ。
世界的に批判があるのに日本の調査捕鯨がその捕獲数を強行するのを
"むやみに"っていう言葉で表現したんだけど、
君には国語力がないのかな?

>調査捕鯨がなければ増加率は何%上がるはずだった、
などの科学的論拠の1つでも出してから道徳を語ってほしいものだ。

科学にも限界があるんだよ。
南極海での危惧種の正確な数の把握が
難しいからこそ、慎重な姿勢で致死的調査は
避けてくれって言ってるんだろ。
このスレ1から読み直してこいよ。

>>320
言ってること解るが、この捕鯨問題では他国が相手国の文化の領域に入り込み
否定する事自体が先ず野蛮行為、やってはならない事だろ。
俺も昔、母の実家で味噌汁の中に入っていたの食った事あるが、味は覚えていないし
その程度の物なのかも知れない。自分にとって。
しかし、此れは絶対に許してはいけないと思う。第一日本人だけが駄目とか、
あからさまな差別だろ。

>>321
だれもむやみに取りつくすとも言ってないだろ。取り尽くしたら元も子もない。
第一数が大幅に減少した原因は西洋諸国が、油を目的に乱獲したことが一番の原因。

日本人は昔から狩りは遣らない。共存してたんだよ。

日本の古式捕鯨は沿岸の小型の鯨、ゴンドウ、ミンク等、大型でも沿岸で捕獲可能なセミクジラ等。
特にセミクジラは最も最上の捕鯨対象で江戸時代に盛んに乱獲され個体数の激減を招き絶滅寸前の状態
に至った。江戸末期になりアメリカ、イギリスなど多数の捕鯨船が日本近海で捕鯨を行った。これらは
アメリカ式捕鯨やノルウェー式捕鯨と呼ばれる近代捕鯨で日本の古式捕鯨の捕鯨対象と違い鯨油目的
のシロナガスやマッコウ等の大型のクジラ。日本も明治以降は古式捕鯨から近代捕鯨へと移行、鯨油を
目的とし、南氷洋まで船団を派遣して捕鯨を実施するようになる。

戦後の捕鯨に関しては、結構みなさんよく知ってらっしゃると思うので省きます。

>>332
辞書も引けない人間に国語力とを問われるとは…。
ゆとり教育の弊害というのはつくづく恐ろしいね。

【皮肉】
(1)相手の欠点や弱点を意地悪く遠まわしに非難すること。
また、その言葉やさま。あてこすり。アイロニー。

> "むやみに"っていうのが皮肉なのは、
> 日本の調査捕鯨の捕獲数がRMPの
> 科学的根拠に頼らずに、日本捕鯨協会が独自に
> 決定しているからだよ。

全然「遠まわし」じゃなく、ストレートそのものなんだが？
例えば遅刻した人間に対して「随分とお早いお着きですねぇ」
てのが皮肉といわれる表現だ。
まさかこんなスレで国語の授業をすることになるとは思わなかったよｗ

> 日本の調査捕鯨の捕獲数がRMPの科学的根拠に頼らずに、
> 日本捕鯨協会が独自に決定している

で、この部分だが、その理屈が通用するのは、
「調査捕鯨の捕獲数がRMPの算出枠を上回ってる場合」だけだろ。

>>332
> 科学にも限界があるんだよ。
> 南極海での危惧種の正確な数の把握が
> 難しいからこそ、慎重な姿勢で致死的調査は
> 避けてくれって言ってるんだろ。

例えばナガスクジラは北太平洋、北大西洋、南半球の3つに生息地が
分かれていて、それらが混ざり合うことはない。
んでナガスクジラは南半球だけで10万頭弱はいるといわれている。
そのうち50頭を“無闇に”獲ったと騒いでいるのがお前ら反捕鯨。

その一方でイヌイットが“全世界で9000頭”程度しかいないホッキョククジラを
50頭とっても「生きるために必要」（ただし蛋白源の8%程度というと無視）
とか「ホッキョククジラは絶滅危惧種じゃない」とかいって、
IUCNの基準に何の疑問も持たずにスルーするのが反捕鯨。

ちなみに南半球のナガスクジラは元々40万頭いたというのが10万頭に、
ホッキョククジラは5万頭いたというのが9000頭に減っている。
つまり1/4に減ってしまったナガスクジラが絶滅危惧種で、
1/10にも減ってしまったホッキョククジラは絶滅危惧種ではないってこと。
道徳論(笑)を語るなら「絶滅危惧種かどうか」なんて政治的理由じゃなく、
その資源の回復状態を見て物を言え。
手始めにイヌイットの生存捕鯨から猛反対してもらおうか。

「いくら絶滅危惧種ではないとはいえ、全世界で9000頭しかいない
ホッキョククジラを50頭も獲るのは殺しすぎだ。
彼らの蛋白源のうち8%にしか満たない鯨肉は“生存”のために
必要とは言いがたい。
彼らの居住区に眠る地下資源の掘削権を買い取る金があるなら、
政府は蛋白源の8%に相当する額の助成を行い、彼らに捕鯨を諦めさせるべきだ」

とかいう反捕鯨は見たことがないよね。
このような一貫性がないから全く説得力がない。

>>334
アンカミスってるよ

あ、>>337訂正
1/10じゃない、1/6くらいだなｻｰｾﾝｗ

>>326
三味線とかひな壇とかこいのぼりは別に国際問題にもなってないし
止めなくても何のデメリットもない。

捕鯨を続けることで得られるメリットとデメリットを冷静に考えると
メリットは少ない反面、デメリットが大きい。
>>333のような感情面での反発は理解できるけど、ノルウェーも
批判されてるから『日本人だけがダメ』っていうわけでもない。
「日本の食文化が批判されてる→白人が言ってる→人種差別」
っていう考えは短絡的。

確かに過激な反捕鯨活動のせいで日本人としてのプライドが刺激されて
「ここで止めたらあいつらの思う壷」という気持ちになるのもわかる。
シー・シェパードの活動だとかオーストラリアのTVとか見ると
私だってムカつくよ。でもそこで意地になって捕鯨を続けることに
どれほどのメリットがあるのか冷静に考えると、鯨の肉なんてなくても
困らないのに、感情面だけで捕鯨に固執する必要があるのかと思う。

韓国の犬食も古くからの食文化だけど、愛犬家からの批判を別にしても
韓国人の中でも「昔はともかく今は別にわざわざ犬食わなくてもいいんでね？
他に美味しいものたくさんあるし」って考えの人もいる。
他国からの干渉の結果止めるって考えたら不本意かもしれないが、
他国の干渉を抜きにしても現代では鯨を食べたい日本人はもうあまり
いないのに「あいつらの意見に従ってなるものか」と捕鯨を続けることで
得られるメリットが感情面以外で果たしてあるのかと思うわけです。
捕鯨を止めるくらいで日本が国家のプライドを捨てたなんてことには
ならないし、かえって意地の張り合いやってる方が国家イメージの
失墜は免れないと思うんだけどね。

偏見で差別する人間の方を正当化するのが君のやり方か？

それで屈服すれば「格下」と見られる危険も大きく、
損ねる国益も大きいかもしれないんだよ。

>>338
いちおうホッキョククジラはIUCNレッドリストにも増えてるってデータあるけどね。

>>336
日本の調査捕鯨の目的は、種の現状を知り
鯨資源の保全と利用を両立させることなんだよね？

鯨資源の保全を掲げてやっているのに、
結果危惧種の数を減らしてしまっていることを
"皮肉"と呼ばないでなんと呼ぶの？
こっちはその事実を指して皮肉って言ってんだよ。

【皮肉】4．期待していたのとは違った結果になること
こっちの意味はお前の辞書には載ってなかったの？ｗ

>ナガスクジラは南半球だけで10万頭弱はいるといわれている。

これ見ろよ。
http://www.jfa.maff.go.jp/kokushi_hp/H14genkyou/H14Yoyaku/43BWWhales.pdf
｢資源評価まとめ｣のところ。
10万匹いるってほんとなの？ｗｗ
ソース出してくれない？ｗｗ

"近年増加傾向にあるとの分析もある"とはあるけど、
1000〜2000匹程度から50匹捕獲するのは
かなり大きいだろ。
10万匹いるなら別だけどねｗｗ

ちょｗ
シロナガスクジラ(Blue Whale)とナガスクジラ(Fin Whale)は別種だｗ

ちなみにIUCNの参考資料の推移グラフでは世界全体のナガスクジラ自体は現在総数10万程度とはなってる。
南半球の個体数も1983年の推定で15,178かつ増加中。

>>343
ごめんそれはミスった！取り消して。
けど南半球のナガスクジラが10万匹っていうのも
ありえんだろ。

>>345
確かにIWCには南半球の個体数が記載されてないし、IUCNでもそんなだから、
10万は言いすぎだろうねｗ

ただ1983年の推定数から見ても50頭は0.3%だから、これで減少するなら
相当繁殖力が低いか自然致死率の高い種となるし、心配はないんじゃないかな。

極力ソースのあるデータに基づく議論を期待したい。

>>340
> 三味線とかひな壇とかこいのぼりは別に国際問題にもなってないし

何の外交的・経済的影響もないのに「デメリット」というのはちょっと理解しかねるんだけど、
つまり君は「外国が騒ぎ立てる」ことと「市場規模が小さい」ことを「捨てるべき文化かどうか」の
指標にしてるってことだね。

しかしながら三味線業界については、鯨ほどではないとはいえ動物愛護団体との対立が存在する。
三味線に猫の皮が使われているのは有名だが、他に犬の皮や合成皮革も使われている。
音質的には猫＞犬＞合成皮革というように格付けされているようで、
合成皮革のやつは練習用くらいにしかならない。

で、三味線はやめるべきだといわないのか？って話

>>341
> いちおうホッキョククジラはIUCNレッドリストにも増えてるってデータあるけどね。

もちろんそれを前提で言ってるよ。
数年前まで8000頭弱といわれてたホッキョククジラの個体数を
イヌイットが年間50頭くらい獲っても資源量が回復したという事実がある。
で、その10倍はいるであろうナガスクジラを50頭獲ったからって何を騒いでるんだ？ってこと。

>>３４８
１０倍っていうのは世界中での話だよな。
南半球のナガスクジラと北半球のホッキョククジラ
の数を比較したら２倍弱程度。

ホッキョククジラとナガスクジラでは
生存環境や繁殖力も違うんだろうから
単純に数だけで判断するのは短絡的なんじゃないか？
そうは言っても俺も鯨の科学的分析には素人だから
詳しいことはわからんけど。
専門家の意見がないと何とも言えん。

けど確かに50/15000の0.3％っていう数字を見たら
大丈夫なのかなっていう印象は持てるな。

>>342
> >>336
> 日本の調査捕鯨の目的は、種の現状を知り
> 鯨資源の保全と利用を両立させることなんだよね？

うん

> 鯨資源の保全を掲げてやっているのに、
> 結果危惧種の数を減らしてしまっていることを
> "皮肉"と呼ばないでなんと呼ぶの？
> こっちはその事実を指して皮肉って言ってんだよ。

はぁ？
お前は「むやみ」「くぐり抜けてる」ってのを「皮肉で言ってる」といったんだぞ？(>>329)

> 【皮肉】4．期待していたのとは違った結果になること
> こっちの意味はお前の辞書には載ってなかったの？ｗ

それは形容動詞として使われる場合の用法だ。
“皮肉で言う”の用法で使うのはお前（人間）が主語となった上で動詞を修飾する用法。
その4の意味で使われるのは「物事」が主語で、「皮肉」が述語となる場合だ。
使い方が全然違う。

> ソース出してくれない？ｗｗ

http://polaris.nipr.ac.jp/~penguin/oogataHP/zukan/fin/fin.htm
この辺にも書いてあるけど、正確性に問題があるというなら、
別に「世界全体で」に訂正してもいいよ。
で、世界全体で10万いるうち50獲るのと、9000しかいないのを50獲るのは、
道徳的(笑)に見ると50/9000のほうが許容されるわけ？

> 10万匹いるなら別だけどねｗｗ

取り消しは了承するけれども、「別」ということはナガスはOKと認めたの？
もっと限定的にするなら調査海域だけでも12000はいる。
これだけでもホッキョククジラの全体数より多い。

http://www.whaling.jp/shigen.html

>>349
> ホッキョククジラとナガスクジラでは
> 生存環境や繁殖力も違うんだろうから
> 単純に数だけで判断するのは短絡的なんじゃないか？

それを言い始めるなら、同種であっても環境や何やらによって繁殖力変わってくるだろ。
非絶滅危惧種だって受ける可能性のある影響だ。

例えばナガスクジラの成体のうちどれだけの個体が生殖機能を正常に維持してるか、
っての調査が必要だと思わんかね？
致死的用法以外で生殖器を調べる方法があるならご教示いただきたい。

> けど確かに50/15000の0.3％っていう数字を見たら
> 大丈夫なのかなっていう印象は持てるな。

それは何よりで。

話題に上がってるもう一方のイワシクジラは北西太平洋調査海域で69000頭。
そのうち100頭を捕獲。ってことは約0.14%。

てか「生存環境」「繁殖力」についてはいい観点だな。
繁殖の強いミンククジラがシロナガスクジラの生活空間を奪っている、
とかね。

RMPにおける繁殖力のパラメータμにどんな値を入れるかってすごい重要なんだよな。

「資源量を正確に把握できないから慎重になるべき＝獲るな」という主張の根源には、
「放っておけば勝手に元に戻るだろう」という楽観的予測があるんじゃないの？
はっきり言ってそれは甘い。甘すぎる。
ほとんどの鯨は過去の競争的商業捕鯨で不自然に激減した。
これを放っておけば元に戻るという保証がどこにあるのだ？
南極海ではもともと減少量の小さかったクロミンクの数が急激に数を増やし
他の種類の鯨と競合し回復を遅らせているのではないかと言われている。
日本国内ではエゾシカの例もある。

宇宙人がアメリカにやってきて白人を捕獲し始めました。（脂がのってるからという理由で）
白人が減りすぎた為、宇宙人はアメリカの人口保護の為捕獲を中断しました。
数十年後、白人はマイノリティ化しアメリカは黒人の国になりました。
とか実際に起こるまで彼らは気づかないのだろうか。
あ、偶然にも白人はシロナガス、黒人はクロミンクみたいな感じになってるけど
人種差別的意図は全く無いですよー。

>>341
これは私へのレスですか？ いちおうそう受け取ってレスしますが

>偏見で差別する人間の方を正当化するのが君のやり方か？

「偏見で差別する人間」って反捕鯨の白人連中のことですか？
だとすれば私がレスの中で彼らを否定しているのは明確だと思いますが。

>それで屈服すれば「格下」と見られる危険も大きく、
>損ねる国益も大きいかもしれないんだよ。

「捕鯨を止めること＝屈服」という受け止め方は被害妄想的では？
食用鯨の需要がないから捕鯨を止めるという判断を日本が自発的に
したっていいと思うんだけど。現に私も日本人だし誰かに強制
されたわけでもないけど鯨なんかもうずっと食べてないし、
捕鯨は不要と思ってる。それはあくまでも自分の考えで、
外国に「屈服」させられたからじゃない。捕鯨を止めたら屈服した
ことになるなんて考えるのは低能外国人とネトウヨくらいだから
実際の外交に於いて国益が損なわれるようなことになるとは思えない。

例えばこれが捕鯨じゃなくてマグロだったら日本国民の需要は大きいし
種の保存に問題がなければ諸外国が何と言おうが止める必要はない。
でも捕鯨問題はそういう実際の需要とは無関係なプライドとか愛国心
とかの問題になっちゃってて、感情面での応酬になってるじゃん？
実際に需要がないのに愛国心発揚の代理戦争のために続けるなんて
バカバカしいなと思うわけ。
捕鯨止めたくらいで敗戦気分味わうなんて変だと思わない？

>>354
外圧を引き合いに出してるのだから、それに従うってことは屈するってことさ。
自分だけ食ってなければいいのかという話でもあるよ。

国内で定量的な需要のある地域もあるという事実は無視してはいけないだろう。
イヌイットが鯨を食べるのを止めないのは彼らにも鯨を食う権利はあると
明確な保護姿勢を打ち出してるアメリカ見なよ。
(彼らはホッキョククジラに対し「イヌイットの権利が絶滅危惧種に優先する」と言っている。)

アメリカ国内で多数決を獲ったらイヌイットの捕鯨存続できると思う？

グリーンピースが日本リサーチセンター使って調査させたのは
ネット調べみたいだし、実際の所食ってる地域と食ってない地域で
どれだけ需要変動があるのかもよく分かってないじゃん。


もっとも、増加率を上回る捕獲や、継続的な捕鯨で若い世代が育つ前に成体を
取り尽くすような捕鯨であれば明確に反対するけどね。
もちろん韓国の密漁は言語道断だ。

>>354
頻繁に鯨食べてる地域まで含めて満場一致で賛同するなら、
それは仕方がないと思うけどってのを追加しておくよ。

>>354
ＩＷＣなどにおける政府間のやり取りと、
愛護団体等が原因の国民レベルの感情論をごっちゃにしてるようですね。

国においては、捕鯨は主に食糧問題。
食料自給率、将来的な食糧の確保の観点から行われてるはず。
食糧価格の高騰、何らかの理由等による輸入ストップなどの可能性がゼロとは言い切れない。
あの中国が食糧輸入国になる時代。
オーストラリアの環境変化は急速だ。
アメリカが身勝手なのは言うに及ばず。
これからの時代、水と食糧の奪い合いが激しくなると予想されている中で、
鯨食の文化と技術を切り捨てるデメリットは大きいと日本は考えている。
実際に終戦直後の貴重な蛋白源になった経験がある。
「今後あんなことには絶対ならない」なんて誰が言い切れるだろうか。
捕鯨を止めない理由は何だ、と聞かれても、
止める理由が無いから続けるだけ、としか言いようが無い。

捕鯨問題に関心を持ってる国民の割合を考えれば、
これを「愛国心発揚の代理戦争」と位置づけているのはどちらか分かると思います。
Ｗａｈｌｅ　“Ｗａｒ”なんて番組を作ってるのはどの国ですか？
プライドにかけて捕鯨反対してる国はどこですか？
ヒーローだ！違法密漁だ！犯罪者だ！買収だ！裏切り者だ！などと
民衆を扇動するような言葉を使うのはどちらですか？
ついでに、牛肉オレンジ自由化で大ダメージを受けたみかんの産地である某県に行って、
「イルカ漁よりたくさんあるみかんを輸出したらどうですか？」などと口にしたのはどの国の元イルカ調教師ですか？
実際、反捕鯨は金になる。
だから色んな団体が反捕鯨に手を伸ばし、さらに分裂増加して金を稼ごうとする。
こんな連中に譲歩して上記の国策を放棄したとするなら、
愛国心とか難しいこと言わなくても腹が立つのが当たり前でしょう。

>>354
> 食用鯨の需要がないから捕鯨を止めるという判断を日本が自発的に
> したっていいと思うんだけど。

「やめろ」といわれたあとに「やめます」っていうのは「自発的」にはならんな。
少なくとも外からそうは見えない。

> 現に私も日本人だし誰かに強制されたわけでもないけど鯨なんかもうずっと食べてないし、
> 捕鯨は不要と思ってる。

それ一体何の判断基準になんの？ 国民全員食ってなきゃいけないわけ？
俺だって三味線なんて触ったこともないわ。だけど不要とは思わない。
それは外国やその愛護団体に反発したいからではない。
あんたも同じ日本人なら三味線や和太鼓が不要とは思わないだろ？ それと同じ理由だ。

> 捕鯨を止めたら屈服したことになるなんて考えるのは低能外国人とネトウヨくらいだから
> 実際の外交に於いて国益が損なわれるようなことになるとは思えない。

結局反捕鯨はそういうレッテル貼りに落ち着くんだねぇ、がっかりだ。
土下座外交で有名な日本が外圧に弱いところをこれ以上世界にアピールしたって
いいことなんざ一つもない。

具体的に対○国の△△が〜とか言い始めたらスレ違いになりそうだからやめとくけど、
あんたが「捕鯨をやめたところで国益は損なわれない」と考えているように、
俺は「捕鯨を続けることにデメリットなんてない」と考えている。
実際これだけ文句つけてきているオーストラリアとでさえ、貿易上何の問題も起きていないからね。

> 例えばこれが捕鯨じゃなくてマグロだったら日本国民の需要は大きいし
> 種の保存に問題がなければ諸外国が何と言おうが止める必要はない。

それは一部賛同しかねるね。
クロマグロに関しては、俺は捕獲に慎重になるべきだと考えてる。
現在の捕獲数が資源量の保全に悪影響を与えてしまうなら改めるべきだ。
だが資源水準の高い種まで獲るなとか言われ始めれば、君と同じ主張をするだろう。

鯨も同じ。
あらゆる種の捕獲を禁止しようとする反捕鯨には当然反発するし、
絶滅危惧種だから1頭たりとも獲るな、絶滅危惧種じゃないから獲っていい、
とかいう短絡的な論理を振りまく連中にも俺は反発する。
重要なのは資源量と捕獲数の割合だから。

そういえば日本国内の世論調査について何もリンクがなかったので、
いちおう張っておく。
http://www.asahi.com/food/news/TKY200802060421.html

若い女性以外はどの年代も鯨の食肉化には賛成なんだよね。

>>357
そうそう、反捕鯨の連中は総じて食糧供給の分散化って考えが欠落してるよね。
畜肉がいつまでも安定供給されるとは限らないし、
牧場の環境だけじゃなく、飼料となる作物だって安定の保証はない。

誰も「牛肉を全部鯨肉に置き換える」とかはいってないわけで、
文化として根付いている鯨食を選択肢の一つとして残すべきだってだけの話なのにな。

>>337
>IUCNの基準に何の疑問も持たずに

つまりきみはIUCNの基準に疑問を持ってるというわけだな。
すると何か、きみはこの前の「ザトウクジラランク下げ」にも疑問を持ってるってことになるがそれでもいいんだな？ｗ

>>361
> すると何か、きみはこの前の「ザトウクジラランク下げ」にも疑問を持ってるってことになるがそれでもいいんだな？ｗ

はぁ…、何で一部に疑問を持ってたら、あらゆる要素を疑問に思うことになるんだよ。
どう生きてきたら、そんないかれた二元論を恥ずかしげもなく吐けるわけ？

ちなみにザトウ格下げについてはその前年ノルウェーが提案して見送られたんだけどな。
そのときは疑問に思ったよ。
あんたはホッキョククジラは絶滅危惧種じゃないのにどうして？って思わないわけ？

>>337
>はぁ…、何で一部に疑問を持ってたら、あらゆる要素を疑問に思うことになるんだよ。

なるほど“自分にとって都合が良いこと”に対しては疑問に思わないと。ｗ

>>352
>イワシクジラは北西太平洋調査海域で69000頭。

その数字は鯨研が出したもの。
科学的合意はない。
つーか最近（科学委員会でボコボコにされて？ｗ）28000頭に戻している。
で勿論この28000頭という数字もまた科学的合意値ではない。あくまでも鯨研独自のものだということだ。
残念だったな。

>>353
>南極海ではもともと減少量の小さかったクロミンクの数が急激に数を増やし

それは鯨研が主張する「急増（9万頭→76万頭）」説だが、もちろん科学的合意はない。
「安定」説を主張する反捕鯨国の科学者もいる。

>南極海ではもともと減少量の小さかったクロミンクの数が急激に数を増やし
>他の種類の鯨と競合し回復を遅らせているのではないかと言われている。

それを主張しているのは鯨研の大隈さん。
もちろん科学的合意はない。

>>352
>RMPにおける繁殖力のパラメータμにどんな値を入れるか

“常識的に考えられる範囲の数値”で構わない。
つまりわざわざクジラを殺して繁殖力データを取る必要はない。
つまりクジラを殺す科学的必要性はない。

[RMP]

この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル

P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}

から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、
逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から

L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）−0.54}P(T)

によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。

μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40％くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40％、大きい可能性が60％となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54％以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。

巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。

（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）

鯨ウヨって無知すぎて笑えるｗ

ここでのポイントは
「巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。」


つまり必要なデータは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の２点だけ。
そして「過去の捕獲統計」は既知であり、「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は目視から求める。
すなわちRMPを基にした髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に『クジラを殺す必要はない』ってことだ。

うんうん、だからそれに基づいた商業捕鯨をなぜ日本に許可しないの？って話

それと食用にするわけだから鯨肉脂皮内臓に含まれる
有機水銀やＰＣＢなどの有害物質の推移くらいは注意しておかないとね

俺は捕鯨歓迎で実際食べる人間だけど、数のことを語るなら
鯨研の物よりIUCNのものに基づく方が良いと思うよ。
鯨研の物だと都合の良い狷介と獲られやすいだろうし、
実際そうなってるし。

徹底した捕獲数管理って、日本の漁業では近年当たり前になりつつあるんだけど
欧米では理解できないのかも知れないね。
だから反発も強いのかも。

>>350
>お前は「むやみ」「くぐり抜けてる」ってのを「皮肉で言ってる」といったんだぞ？(>>329)

わかったよ。｢皮肉のことをからかって言ってる｣に訂正するよ。
言葉のあやだ。まさかここまで追求されるとは思ってなかったからな。
これで国語論争は終わりにしてくれ。

>>370
だからRMPに基づいた商業捕鯨に移ろうとしないのは
日本のほうなんだよ。
俺は反捕鯨なんじゃなくて反調査捕鯨なんだ。
ぜひともRMPで管理された商業捕鯨に移行してくれよ。

調査捕鯨にどれだけ税金かけてると思う？
http://www.icrwhale.org/H19jigyo.pdf　(12p)

調査受託収入と受取補助金でだけで約13億円だよ。
これも日本が調査捕鯨をやめようとしない
理由の一つなんじゃないの？

>>372
まず商業捕鯨再開に日本が反対してるという根拠がよくわからないのですけど。
少なくとも商業捕鯨モラトリアムを解除しなければ再開できませんよね？
日本がモラトリアム解除に反対したことってあるのでしょうか？
また反捕鯨国がモラトリアム解除を提案したことはあるのでしょうか？
内部のドタバタは知りませんが、日本が商業捕鯨に移ろうとしない以上に
反捕鯨国がそれを許さないのは事実だと思うのですが。
それを日本のせいにしてどうのこうの言う前に、まずモラトリアム解除を実現しましょうよ。

調査捕鯨にかけられてる費用が、他の補助金や交付金に比べて
べらぼうに高いのかどうかは知りませんが、（個人的には少ないくらいに思いますが）
事実上調査捕鯨を実行できるところがそこしかない以上今は仕方ないと思いますよ。
商業捕鯨再開後もその金額が変わらないのならおかしいと思いますけど。

>>373
まずこれを読んでくれ。
これを読めば日本がモラトリアム解除に反対したとか
しないとかの単純な二元論ではなくて、
双方の政治的意図が複雑に絡み合ってるものだってわかるだろ。

俺が日本がRMPを使ってモラトリアム解除に向かおうとしていない、
またはその努力を十分にしていないっていってるのは、
p24の終わりから2行目〜p25の2段落目に書いてある理由を
見れば決定的だから。
そこには、｢日本の調査捕鯨によって得られる科学的データは
RMPの管理に必要とされていないものだ｣という趣旨が書いてある。

論文を全部読みたくないというなら、
p29の"8．モラトリアム採択以後における日本の
捕鯨政策に対する説明"の部分に
この論文の要旨はまとめてある。
論理的にソースを基にして書かれたものだ。

俺としては捕鯨そのものというよりは、
水産庁と捕鯨産業の、税金による補助に頼って
予算を拡大させようという官僚の体質が気に入らん。
資本主義では利益がでない産業は自然淘汰
されるべきだからな。
捕鯨文化が大事だからって税金に頼るなよ。

国民の多数が商業捕鯨には賛成しても、
捕鯨文化保護のために自分の税金を使うことには
賛成するのかどうかだな。
少なくとも俺は反対だね。

論文のリンク張り忘れた。
>まずこれを読んでくれ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~stars/pdf/Ishii_Okubo_JIWLP_J.pdf

現状、環境保護団体のテロ行為が横行する中では、国内の水産会社も捕鯨に乗り出せない。
（昨年は1人航海中に殉職してるらしいし。）
環境問題の元凶といわれる牛肉に比べ、はるかに環境負荷が少ない点で、国による関与は当然だろう。
地球温暖化を考えると、牛肉の規制が喫緊の課題。
捕鯨はむしろ地球温暖化の解決策として、むしろ奨励されるべきだろう。

このビデオつくった奴、強烈な個性の持ち主だな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ngUIgTCmWMs

>>376
捕鯨関連のとこだと、その論文や、勝川俊雄氏、もと外務省の人なんかの例で南極捕鯨実現
の日本のやり方に否定的で沿岸捕鯨支持という立場の人もごく稀にいて何度も議論されてる。
オレは充分理解できるけど、調査捕鯨の否定という時点で議論がかみ合わない。
まあ同じ展開になる。

>>373
>まず商業捕鯨再開に日本が反対してるという根拠がよくわからないのですけど。

名目上国策である調査捕鯨を継続している限り、儀肉市場放出価格は鯨研（及びその兄弟関係にある共同船舶）が自由に決められるわけだし、
また毎年一定の税金が注入される仕組みになっているわけだから、へたに遠洋商業捕鯨が再開された場合に比べて、彼らの生活は安泰というわけなのです。

>少なくとも商業捕鯨モラトリアムを解除しなければ再開できませんよね？

解除するためにはまずその旨を日本が主張する必要があるのだが、今だかつて日本が本気になって
モラトリアム解除を主張したことなどないという現実がある。

でモラトリアム解除に一番の近道として「RMPを基にした遠洋商業捕鯨の再開」っていうのがあるのだが、
（RMP：科学委員会において唯一合意のある資源管理方式）
日本がそれを主張することはない。いやむしろ「RMPは時代遅れ」と言っているくらい。

>>378
>調査捕鯨の否定

調査捕鯨のそもそもの目的は、究極的には「絶滅リスクを招かない髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法の開発」にあったわけです。
ところがRMPの完成（1982年科学的合意）により現在のおいては、その目的は喪失してしまっています。
（しかもRMPに必要なデータは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の２点だけですから
RMPに日本の調査捕鯨から得られるデータは一切必要とはされません）

で科学的に必要ではない調査を「科学だ！」と言い張り続行することを
日本語で「税金の無駄遣い」と申します。

まるで「ジャップが調査って名目で捕鯨続けてやがる。潰してやるぜ」として、そそくさとRMP
制定したみたいな言い方ですね。だとすれば「次はRMS体制への移行だね」を反捕鯨側も
賛同しないのも頷けます。

それとも、日本側がRMSの下で商業捕鯨も再開しようよと言いつつ、RMPで止まらずその先も
「あるかもよ」と調査を続けているというのは、事実ではないと言いますか?

それと、まあ仮にお役人およびそれと結託した法人が税金にたかる利権構造があるとして、
商業捕鯨が天下晴れて再開されたら、それが必然的に綺麗に「なってしまう」の?

数億〜数十億円ていどの赤字が出るのは、変わらないというのも十分に有りえるという想定に
無理があるかい?

そして食い物は、金から直接合成・生産できないんだよね。

そもそも鯨の数に興味持ったのはここ数日のことなのだけど、
その目で見てもRMPって大ざっぱすぎないかね？

個人的には年次出産数と性成熟に至る固体の継続調査は
大事だとは思う。捕鯨の継続のためにも。

逆に言えば「RMPで何も言わない欧米人チョロい」とは思ってるかもしれないね。


伝統産業には助成金交付精度もあるから、必ずしも
商業捕鯨に転身したからって税金投入が避けられる
保証はないと思うんだけどね。

>>363
> なるほど“自分にとって都合が良いこと”に対しては疑問に思わないと。ｗ

お前、このスレの中で突出して頭いかれてんな。
まず「イヌイットが捕鯨を許可されているホッキョククジラが絶滅危惧種では
ない」という明確な基準がある。
それよりも初期資源量および現在の資源量がそれぞれ多い種が
絶滅危惧種なのはおかしい、というのが俺の主張だ。

で、ザトウは上記の条件に当てはまるから、格下げに至らなかったときに
疑問に思うのは当然で、格下げに至ったときに疑問に思わないのも当然。

お前がいうような「都合のいいこと」ってのは例えば
「絶滅危惧種よりも個体数の少ない鯨種を捕獲している者たちに対し、
絶滅危惧種じゃないから、って理由で正当化している」ような場合だ。

そういえばザトウが格下げされたあと、負け惜しみのように
「元々ザトウは絶滅危惧種じゃなかった」なんて大嘘を振りまいていた馬鹿が
いたなぁｗ


>>364
> つーか最近（科学委員会でボコボコにされて？ｗ）28000頭に戻している。

28000っていうときは必ず「（東太平洋を含まず）」ってついてるんだよな。
あれがずっと気になってるんだが。
んで別に28000〜69000に訂正してもいいんだけど、
イヌイットのホッキョククジラ捕獲が認可されてるんだから、
それより資源量の多い種を少ない割合で獲ることには問題がない、
ってのが俺の主張だ。
お前のレスはそれに対して何の反論にもなってないんだけど。

確かイヌイットが許可されている捕獲数は年間にすると56頭だったか。
ってことは56/9000で約0.62%。
100/28000なら約0.36%にすぎない。

文句があるならイワシクジラが18000頭未満っていう証拠をもってこい。

>>366-369
> L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。

んだから、当然繁殖力μの値は捕獲数の下限に大きく影響する。

> ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
> 今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。

というようにパラメータが未知の場合に仕方なく範囲を与えるものであって、
その範囲をより正確にできる要素があるなら、当然それを反映させるべきだし、
またそれを反映することは禁じられてもいない。
「与えると計算できる」ということは「求めなくていい」とイコールではない。
都合のいいように田中氏の論説を捻じ曲げるな。

> 鯨ウヨって無知すぎて笑えるｗ

笑えるのはお前の基礎学力の低さだよ。360度もわからないとかな。
その手のレッテルを貼りたいなら、まず「ウヨ」の定義からはっきりさせろ。

>>372
訂正は認めるけど、>>300前段や>>350最後の質問に答えてくんないかなぁ？

> 俺は反捕鯨なんじゃなくて反調査捕鯨なんだ。
> ぜひともRMPで管理された商業捕鯨に移行してくれよ。
> 調査受託収入と受取補助金でだけで約13億円だよ。

あんたが調査捕鯨に反対しているのは「絶滅危惧種なのに獲ってんじゃねぇ
よ」だったはずだが。(>>322)
数字だけ出して高い高いいうなら、個人の感覚からすれば1000万円だって高い
っていえるだろ。一体何と比較しての話だよ。

国庫補助が気に食わないってだけの話なら、調査捕鯨の範囲内でだって、
捕獲数を増やせば何とかなる話（もちろん資源量に余裕のある種で）だけど、
それに賛成ってわけでもないんだろ？
逆に言えば、調査捕鯨が非致死調査に移行したとしても税金はかかるわけで、
そうなれば副産物販売ができないので、調査費用が全額国庫補助になるぞ。

>>374
> 日本がRMPを使ってモラトリアム解除に向かおうとしていない、

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/iwc57_kg.html
　一部の反捕鯨国が、RMSの完成はモラトリアム撤廃を意味しない等の従来の
議論を繰り返したため、進展が得られず。我が国は、関係国と協議の上、商業
捕鯨モラトリアム及び改訂管理方式（RMP）による商業捕鯨枠設定等を含めた、
RMSに関する条約附表の修正を提案。投票の結果、否決（賛成23、反対29、棄
権5）。

> そこには、｢日本の調査捕鯨によって得られる科学的データは
> RMPの管理に必要とされていないものだ｣という趣旨が書いてある。

調査捕鯨はRMPのためだけにやってるわけじゃないから、別に関係ないね。

>>375
> 資本主義では利益がでない産業は自然淘汰されるべきだからな。

鯨肉市場は利益が出ているだろ。
でなければ副産物販売で調査費用の大部分を賄うなんてことはできない。
それにお前のいうような無政府資本主義は、一時的な流行で生まれたような
業界の淘汰には正当化できるけど、文化に根ざした産業までそれを当てはめて
いくのは危険だろ。

鯨肉を食べるって文化は、それを調理する技術、肉を加工・保存する技術、
捕獲する技術、一般人がそれを小売店で買えるほどの流通システム、
などといったものの上に成り立ってるわけで、
市場規模が小さいなんて理由でこれらを全部淘汰していったら、
一体どれだけの産業が生き残れるってんだよ。

> 国民の多数が商業捕鯨には賛成しても、
> 捕鯨文化保護のために自分の税金を使うことには
> 賛成するのかどうかだな。

道新（いわゆる左翼メディアｗ）の調査結果ならあるけど。

調査捕鯨　賛成？それとも反対？ - 新聞に見るオーストラリア
ttp://blog.goo.ne.jp/austimes/e/4090bbfff8ef7ab9a60409be11df3f67


>>379
> 儀肉市場放出価格は鯨研（及びその兄弟関係にある共同船舶）が自由に決め
> られるわけだし、

副産物の価格決定には水産庁の認可が必要。

386
>　>>300前段や>>350最後の質問に答えてくんないかなぁ？

>>300については、イヌイットの捕鯨が｢生存のため｣｢無料で分け合う｣から正当化される
って言ったのは俺じゃない。
なんでイヌイットの生存捕鯨枠が認められてるか
俺は詳しくしらんが、>>376で張った論文のp28を見てくれ。
どうやら政治的な取引があった"らしい"。

>>350について。
南極海にナガスが10万匹いるならIWCも認めるだろ。
日本がナガスを獲ってるのは南極海、
南極海には1万5000程度しかいない。だから駄目って言ったんだけど、
お前の説得で実際0.3％なら大丈夫なのかなって
思ったよ。

だから日本の調査捕鯨の種の保全に与える影響は
そこまで悲観しなくていいのかなっていうふうに
俺は意見を変えました。

だがしかし、俺はやっぱり水産庁と捕鯨産業の、
商業捕鯨に積極的に移ろうとしずに
調査捕鯨にこだわる姿勢が気に入りません。
だからやっぱり調査捕鯨はやめてください
っていうのが今の流れ。

>>386
>国庫補助が気に食わないってだけの話なら、調査捕鯨の範囲内でだって、
捕獲数を増やせば何とかなる話（もちろん資源量に余裕のある種で）だけど、
それに賛成ってわけでもないんだろ？

残念ながら鯨肉は売れ残って在庫が増えてます。
それじゃあ捕鯨数増やしたって利益も増えませんね。

なぜ鯨肉は売れないかって？
値段が高いからですよ。
その値段ではとても民間消費の需要は増えない。
(もしくは安くても鯨肉に潜在的な需要はない。)
経済の基本的な仕組みだよね。

何故値段を安くしないかって？
それは鯨研、水産庁が価格決定権を持っていて、
鯨肉を安く売ろうとしないからだよ。
いわゆるモノポリーだよね。

>逆に言えば、調査捕鯨が非致死調査に移行したとしても税金はかかるわけで、
そうなれば副産物販売ができないので、調査費用が全額国庫補助になるぞ。

だから調査捕鯨はやめて商業捕鯨に移行する努力をしてくれ
と何度言えば…。

>>386
RMSはRMPとは別物だからな。
RMSはRMPだけじゃなく、いろんな要素が
絡みあってくる。http://www.enjoy-l.com/K/KK/00098.html
ただ単にRMP以外の部分における日本の提案が、
反対国の要求を満たさなかったっていうだけ。
日本がその要求を満たす努力をしてこなかったのは
前に張った論文に書いてある通り。

>調査捕鯨はRMPのためだけにやってるわけじゃないから、別に関係ないね。

そう！その姿勢！その｢別に関係ないね｣っていう姿勢が
反対国の反感を買っているということに気づくべきだよ。
商業捕鯨の枠組みにおいてはRMPを使うんだから、
RMPに対してもっと真摯な姿勢を見せるべき。

>>387
>鯨肉市場は利益が出ているだろ。
そうなんですか？じゃあ補助金に頼らなくてもいいんですね？
利益＝収入ー費用
鯨肉市場の収入が調査費を上回るなら、
税金使わなくてもいいはずなんだけど、
補助金10億ももらってるんだよね。
小さい鯨肉市場で10億円分追加で利益が出るとでも？悪い冗談だ。

>一体どれだけの産業が生き残れるってんだよ。
市場のほとんどの産業は政府の保護なしで
生き残ってます。それが資本主義ですから。

>鯨肉を食べるって文化は、それを調理する技術、肉を加工・保存する技術、
捕獲する技術、一般人がそれを小売店で買えるほどの流通システム、
などといったものの上に成り立ってるわけで、

なるほど、それらに関わる全ての人が、10億円の税金の
恩恵を受けているわけですね。参考になります。

>副産物の価格決定には水産庁の認可が必要。

そうなんです。水産庁も捕鯨の拡大に必死だから、
副産物市場に悪影響がでるような価格設定は許しません。
さすが水産庁。

文化を保護するとか大儀名文はいいけど、
税金を使ってるって事実には変わりはない。
俺個人としては税金を使って捕鯨文化を支える気はまったくない。
なぜなら日本は捕鯨を補助する前に
日本の国民を補助するほうが大切だから。

君は日本財政の厳しさを知らないのか？
10億円カットしてくれたら大いに助かる。

>>387
>調査捕鯨　賛成？それとも反対？ - 新聞に見るオーストラリア

その質問設定が、調査捕鯨に賛成、反対であって、
調査捕鯨に10億円の税金を使うことに賛成、反対でないので不適切。
一般市民の中にどれだけ10億円の税金が使われてることを
知ってるやつがいるんだ。

それから北海道民だけのアンケート結果示されても困るわ。
地域差だってあるだろ。

一人で連投すまぬ。
>>378
>逆に言えば、調査捕鯨が非致死調査に移行したとしても税金はかかるわけで、
そうなれば副産物販売ができないので、調査費用が全額国庫補助になるぞ。
>だから調査捕鯨はやめて商業捕鯨に移行する努力をしてくれ
と何度言えば…。

ごめんなさいよく読んでなかった。間違えました。

けど鯨研は非致死調査を行う費用がないなら調査自体やめればいいじゃない？
だって日本の調査データはRMPの役に立ってないんだよ？
それか商業捕鯨で利益が出ると言い張るならその利益を使って
やってください。
これは一般企業でいうR&Dにあたるものです。
一般企業は市場調査や商品開発にかけるお金がないからといって
政府に補助金を求めたりしません。

>>388
> 南極海にナガスが10万匹いるならIWCも認めるだろ。

いやぁ、今のIWCじゃそれでも正直微妙だと思うけどなぁｗ
それと俺は最初「南半球で」といったんで、そこんとこ一応勘違いしないでも
らいたいね。

> 俺は意見を変えました。

おｋ

> だがしかし、俺はやっぱり水産庁と捕鯨産業の、
> 商業捕鯨に積極的に移ろうとしずに
> 調査捕鯨にこだわる姿勢が気に入りません。

商業捕鯨と調査捕鯨は互いに独立しているものであって、
本来「どちらかをやめてどちらかに移行する」って性質のものではないのよ。
日本が何かの魔法でも使ってモラトリアムを解除し、商業捕鯨を再開したとし
ても、調査捕鯨が中止されるなんて保証はない。
つまり君がこだわってる「モラトリアムの解除」ってのは、
それ自体が調査捕鯨の中止に結びつくものではないってこと。

君が（商業捕鯨であれば）鯨の捕殺を認めていて、科学調査研究に対して税金
の投入が気に食わない、という理由で調査捕鯨に反対しているのであれば、
まぁ例えば最近だと「最先端研究支援プログラム」の研究費を2700億円から
1500億円に削ります、なんてのが話題だけど、「調査捕鯨の税金投入に反対」
ってことは、こういった削減案にも君は積極的に賛成なんだろ？

君はウヨウヨしかいえない思考停止の反捕鯨とは違って、会話ができるタイプ
の人間だから、きちんと問題を切り分けて意見を言ってほしいわけよ。

>>389
> 残念ながら鯨肉は売れ残って在庫が増えてます。

そんなデータはないね。あるならソース出して。
まさかスーパーの店頭に売れ残ってたから、なんていうんじゃないだろうな？
どんな食品だって必ず全部売れるわけじゃない。
卵だって牛肉だって野菜だって、どうしたってある程度は売れ残る。
だからといってそういった商品が総じて「売れ残ってる」ということにはなら
ないだろう？

そもそも鯨肉ってのは他の食物と違って、供給がほぼ調査捕鯨の副産物のみに
限られてることはわかっているか？
毎週・毎月安定して供給されるようなものではない。
だから流通や小売業者は、次回の供給まで「売りたいけど商品がない」という
状態を避けるために、在庫の放出を制限せざるを得ないわけ。
だから時期によっては在庫がたまっているように見えるが、
それは「売れないから」ではなく「売り続けるため」にそうしてるってこと。

http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/fbs/index.html
ここの食料需給表を見れば鯨肉の在庫増減が0であることがわかる。
なお、鯨肉についてはその性質上、計測期間が暦年になっている。

>>390
> ただ単にRMP以外の部分における日本の提案が、
> 反対国の要求を満たさなかったっていうだけ。

あのさ、RMPはRMSを構成する要素の1つ（RMS∋RMP）だろ？

> 日本がRMPを使ってモラトリアム解除に向かおうとしていない(>>374)

だからRMSに関する提案を行うってことは同時に「RMPも使う」ってこと。
その言い分だと「RMPのみを使って」と表現していなければ、
その反論は筋違い。

> 商業捕鯨の枠組みにおいてはRMPを使うんだから、
> RMPに対してもっと真摯な姿勢を見せるべき。

調査捕鯨は商業捕鯨だけのためにやってるわけじゃないから、
当然商業捕鯨に不必要なデータも出てくるでしょ。
だからそれは調査捕鯨の是非自体と関係がないって意味で言ってるの。

>>391
> そうなんですか？じゃあ補助金に頼らなくてもいいんですね？

「調査捕鯨は利益が出ているだろ」とはいっていない。
↓よく読むように
>> 鯨肉市場は利益が出ているだろ(>>387)

産業・市場の話をしてるんだから、「卸値＋流通費用＞小売価格」ってなって
るという話にでもならなければ、「利益がでない産業」(>>375)ってことには
ならん。

> 市場のほとんどの産業は政府の保護なしで
> 生き残ってます。それが資本主義ですから。

日本は無政府資本主義じゃないんですけど。
今までどんだけ大企業が公的資金で助かってきたか知らんのか。
大企業がつぶれれば、取引のある中小企業から連鎖的にやばくなっていく。
特に農業・漁業は税金の補助があるから成り立っているようなもんだ。

> そうなんです。水産庁も捕鯨の拡大に必死だから、
> 副産物市場に悪影響がでるような価格設定は許しません。
> さすが水産庁。

いやあんた「自由に決めてる」(>>379)っていったでしょ。
何ごまかしてんの？
市場の拡大・維持に必死って、それは同時に消費者の保護でもあるわけで、
何がいけないのかさっぱりわからんのだけど。

> 日本の国民を補助するほうが大切だから。

いってることだけは立派だけど、国民の過半数は捕鯨自体に賛成という現状が
あって、それを切り捨てることが国民の補助になるってのはさすがに無理があ
るわ。

> 10億円カットしてくれたら大いに助かる。

国民1人当たり10円が「大いに」助かるか？
10円くらい振り込んでやるから口座番号さらせよｗ
無駄を減らす、その考え自体は非常に結構だが、
その「無駄」の基準がお前は独裁的すぎる。

規模の小さい市場は保護せず淘汰されるべきだっていうのは、
つまりは大企業しか生き残れないってこと。
格差はますます広がり、景気はどんどん後退、やがて大企業も破綻することに
なる。
調査捕鯨1つ潰したからって景気がよくなるとでも思っているなら大間違い。

税金が〜、官僚が〜、というのはグリーンピースジャパンの見解そのものですね。
ま、グリーンピースジャパンはまず調査捕鯨を止めさせた後に商業捕鯨にも反対するでしょうが、
とにかく日本政府内に問題を見つけて（調査）捕鯨に反対するという路線は同じ、という意味で。
「ＩＷＣでの日本の振る舞いが不可解なのは日本が商業捕鯨再開に本気でないから」
という理屈も、やや強引なところがあるように思えます。
当然、日本が執るべき方針に修正が必要ならそうすべきだとは思いますが、
その不合理さが全て日本の恣意的なものであるというのはいかがなものでしょうか。
昨今、ＩＷＣ本会議前に何度か事前協議を重ねる方向に変更できたことは
官僚の独裁体制の観点からどう説明されるのですか？
今までぶっつけ本番で物別れの連続だったＩＷＣ本会議を正常化して、
「道理」の中で商業捕鯨再開を模索することはおかしなことでしょうか。
捕鯨に賛成する途上国のために「道理」を通そうとするのがそんなに不可解なことでしょうか。
日本は調査捕鯨の縮小とその代わりとして沿岸での伝統捕鯨の再開を求めたことがありますよね。
官僚たちが税金を今のまま確保したいなら、何故規模を縮小するような提案がなされたのですか？

裏を読もうとするのも結構ですが、それだけに終始している感が否めないように思えます。

>>392
> その質問設定が、調査捕鯨に賛成、反対であって、
> 調査捕鯨に10億円の税金を使うことに賛成、反対でないので不適切。

(>>375)
> 国民の多数が商業捕鯨には賛成しても、
> 捕鯨文化保護のために自分の税金を使うことには
> 賛成するのかどうかだな。

「捕鯨文化保護のために自分の税金を使うこと」は調査捕鯨のことだから、
>>375に対するレスである限り不適切ではない。

> 一般市民の中にどれだけ10億円の税金が使われてることを
> 知ってるやつがいるんだ。

具体的な金額は知らなくても税金が投入されていることは常識的にわかるだろ。
>>375の該当箇所では金額のことは触れられていない。

> それから北海道民だけのアンケート結果示されても困るわ。
> 地域差だってあるだろ。

すまんな、調査捕鯨の是非については、省庁が行なったアンケートもあって、
そっちのデータでも過半数が賛成だったんだけど、
俺もいちいちメモしてるわけじゃないんでURI紛失しちまったんだよ。

だからといって、別地域で結果が逆転した統計結果をお前が出せるわけでもないだろ。


>>393
> 鯨研は非致死調査を行う費用がないなら調査自体やめればいいじゃない？
> だって日本の調査データはRMPの役に立ってないんだよ？
> それか商業捕鯨で利益が出ると言い張るならその利益を使って
> やってください。

「俺の嫌いなやつの研究の自由は認めない」ってか。
大学・研究機関の存在に反対だってことだけは理解できました。

大洋漁業の子会社が食品テロ起こすようじゃ
捕鯨再開など絶対無理！！
食品テロリスト大堀尊死退任へ　ウナギ産地偽装事件で引責
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001854441.shtml
偽装ウナギ　食品テロリストの分際で損害賠償請求　東京地裁
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002147923.shtml
※食品テロリスト神港魚類と
同じマルハニチロ傘下の
(主要)荷受一覧
神港魚類株式会社（兵庫県神戸市）
マーケティング部品質管理課
電話　０１２０−１４０−０８０
E-mail：[email protected]
http://www.maruha-shinko.co.jp/uodas/sengyo.html
大京魚類株式会社（京都府京都市）
http://www.maruha-daikyo.co.jp/sosiki.html
大都魚類株式会社（東京都中央区）
http://www.daitogyorui.co.jp/jp/about/about_info.html
大東魚類株式会社（愛知県名古屋市）
http://www.nagoya-daitoh.co.jp/

>>385
>> ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
>> 今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
>というようにパラメータが未知の場合に仕方なく範囲を与えるものであって、

勝手に“仕方なく”なんて解釈を創るなよ。
分からなくても“適当な値を与える”“あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定”しておくだけでいいのだよ。

>その範囲をより正確にできる要素があるなら、当然それを反映させるべきだし、

別に正確さを規する必要は無い。
なぜならコンピューターに余分に計算させればいいだけのことだからだ。
コンピューターは疲れ知らずだから問題は無い。ｗ

>都合のいいように田中氏の論説を捻じ曲げるな。

お前の方こそ勝手に拡大解釈している。

久しぶりに盛り上がってるスレがあってちょっと嬉しいな。
　
しかし調査ホゲーに税金10億なんて多寡が知れてる。
農業・水産・土木の1次産業には調査名目で莫大な金がつっこまれてるのは周知の事実だ。
　
そんなことより、千葉県が物品購入名目で数百億円の裏金を作って私用で使っていたとか
政治活動費でキャバクラ行ってる衆愚政治屋をぶっ叩いた方が良くないか？

>>386
>調査捕鯨が非致死調査に移行したとしても税金はかかるわけで、
>そうなれば副産物販売ができないので、調査費用が全額国庫補助になるぞ。

調査捕鯨が非致死調査に移行したら、SOWERに掛かってる費用から計算して約４億円で済む。
真に学術的研究のための４億円だったら国民も納得するだろうね。ｗ
ちょうど今までSOWERで使っていた「第２昭南丸」（共同船舶所有）を使えばいい。
で当然、今まで調査捕鯨で使っていた母船及びキャッチャーボートはお払い箱と相成る。

>調査捕鯨はRMPのためだけにやってるわけじゃないから、

一応、お前も解ってるではないか。ｗ
そう、調査捕鯨から得られるデータは、RMPには一切必要とはされない。

>>402
>調査ホゲーに税金10億なんて多寡が知れてる。

確かに金額の面でいえばそうなのだが、いかんせんこのエセ科学捕鯨問題は
俺たち日本国民の国際的評価を著しく貶めているという現実があるのも
これまた確かなことなんだな。

一部の既得権益巣喰らい組のせいでこっちまで世界から馬鹿にされるのはたまったもんじゃない。

>>337
>ナガスクジラは南半球だけで10万頭弱はいるといわれている。

だれ（鯨学者）がそんなこと言ってる？　鯨研か？ｗ
南半球ナガスクジラ生息数に関しての科学委員会での合意などない。

>>394
>商業捕鯨と調査捕鯨は互いに独立しているものであって

違うな。
なぜなら調査捕鯨の目的は「商業捕鯨再開のため」にあったからだよ。
「クジラの自由研究」のために始められたわけじゃないのだよ。

>日本が何かの魔法でも使ってモラトリアムを解除し、商業捕鯨を再開したとし
>ても、調査捕鯨が中止されるなんて保証はない。

いや、そうは問屋が卸さないな。
「無駄な公共事業」（調査捕鯨）はイラネぇってことだ。

>>396
>> ただ単にRMP以外の部分における日本の提案が、
>> 反対国の要求を満たさなかったっていうだけ。
>あのさ、RMPはRMSを構成する要素の1つ（RMS∋RMP）だろ？
>だからRMSに関する提案を行うってことは同時に「RMPも使う」ってこと。

誤魔化すなよ。
物事には順番というものがある。
まずはRMPで、次にRMSって具合にな。
つまりRMP（資源管理方式）による商業捕鯨再開を主張しないで
先にRMS（捕鯨管理監視制度）の合意を主張することなどできないってことだ。

>>401
> 勝手に“仕方なく”なんて解釈を創るなよ。

既知の値があるならそっちを入れるんだから、パラメータが未知の場合に常識の範囲内での適当な値を入れるのは「仕方なく」以外の何なんだよ。

> 別に正確さを規する必要は無い。
> なぜならコンピューターに余分に計算させればいいだけのことだからだ。
> コンピューターは疲れ知らずだから問題は無い。ｗ

疲れるから(笑)じゃなくて、算出される値の範囲がより正確なものになるからだろ。
科学ってものを根本からわかってないな。
本当に義務教育を受けたのだろうか…。

> お前の方こそ勝手に拡大解釈している。

根本から捻じ曲げてるお前に比べれば拡大解釈のほうがまだマシだろ。
まぁ別に拡大解釈はしてないけどな。


>>402
本スレは誰かさんが論破されて涙目になってこれなくなっちゃったからねｗ

国際的評価なんて抽象的な話で既得権を放棄させるってのは無理だろうな。
　
頑固に調査捕鯨を批判する姿勢には好感が持てるけど、グリーンピースのクソ野郎どもの
妨害行為は鯨の保護が目的では無いから、鯨は政治的な道具として利用されているだけだと
悪い意味で捉えられているのが現状だからねー。

ああ、すまん、>>408改行忘れた。

>>403
> 調査捕鯨が非致死調査に移行したら、SOWERに掛かってる費用から計算して
> 約４億円で済む。

ちょっと内訳出せや。

> 真に学術的研究のための４億円だったら国民も納得するだろうね。ｗ

いや税金投入そのものに反対してる人がこのスレにいるよ。

> そう、調査捕鯨から得られるデータは、RMPには一切必要とはされない。

という妄想でした。

> 俺たち日本国民の国際的評価を著しく貶めているという現実があるのも
> これまた確かなことなんだな。

お前が国内外の人間に馬鹿にされるのは、
お前の基礎学力があまりに低いからであって、
日本国民自体の国際的評価とは全く関係がない。

何だ？その「現実」って。そんなものはない。
一部の国で日系人に対する差別問題ならあるけどな。

>>405
> だれ（鯨学者）がそんなこと言ってる？

ソースは張ってあるだろ。
文盲の面倒をいちいち見てるほど暇じゃない。


>>406
> なぜなら調査捕鯨の目的は「商業捕鯨再開のため」にあったからだよ。
> 「クジラの自由研究」のために始められたわけじゃないのだよ。

俺が言ってるのは現在の目的。
お前が言ってるのは（事実かどうかは置いといて）ただのきっかけ。
そんな違いもわからないから評価されない。

> いや、そうは問屋が卸さないな。
> 「無駄な公共事業」（調査捕鯨）はイラネぇってことだ。

無駄かどうかはそのとき世論が判断すること。
お前の捏造問屋ごときに世論を動かす力はない。


>>407
日本語不自由なガキが大人の会話に首突っ込まないでくれる？
順番？今度は何の妄想だ。妄想は自分のブログにでも書いとけ。

>>397
>今までどんだけ大企業が公的資金で助かってきたか知らんのか。

不特定多数の者たちの利益になっている大企業の場合は知ってるけど
てめえたちの利益だけのためにあるそういった大企業では知らないな。

ところでいつから共同船舶が“大企業”になったんだ？

>国民1人当たり10円

「保険料、一日あたりにするといくら」って保険屋の言い方だな。ｗ
えーとだな、無駄な公共事業にはビタ一文払うつもりはない。

>無駄を減らす、その考え自体は非常に結構だが、
>その「無駄」の基準がお前は独裁的すぎる。

無駄ガネ、鯨研と共同船舶。

>調査捕鯨1つ潰したからって景気がよくなるとでも思っているなら大間違い。

誰もそんなこと思ってはいない。
「無駄な公共事業」なんかイラネぇって思ってるだけだ。

>>412
> 不特定多数の者たちの利益になっている大企業の場合は知ってるけど
> てめえたちの利益だけのためにあるそういった大企業では知らないな。
> ところでいつから共同船舶が“大企業”になったんだ？

「てめえたち」って俺が共同船舶社員とか鯨研職員とか妄想してんの？
頼むから妄想は自分のブログでやってくれ。
俺は特定産業に対しての公的資金投入についていってるだけで、
共同船舶が大企業なんて話は全くしていない。
だから基礎学力の低いガキは大人の会話に割って入るなと何度いえば…。

> えーとだな、無駄な公共事業にはビタ一文払うつもりはない。

勝手にやってればいいじゃん。
税務署で「ぼくは調査捕鯨に反対なので10円払いません」って。
ニュースになって有名になれるかもよｗ

> 無駄ガネ、鯨研と共同船舶。

今度は何の呪文だ。一人でにやけながら藁人形に釘でも打ってろ。

> 誰もそんなこと思ってはいない。
> 「無駄な公共事業」なんかイラネぇって思ってるだけだ。

「無駄な公共事業」ってのがお前らの主観でしかない。
それが世論というならアンケートの結果もってこいよ。

>>408
>既知の値があるならそっちを入れるんだから、パラメータが未知の場合に常識の範囲内での適当な値を入れるのは「仕方なく」以外の何なんだよ。

解ってないなお前は。
RMPとはな、“資源の繁殖力”が分からなくても、つまり“資源の繁殖力”のデータがなくても
立派に商業捕獲枠を算出できるといった方式なのだよ。
未知の場合うんぬんとかそういったことは関係ないのだよ。
つまり未知を前提として考え出された方式だということだ。

>>402
> そんなことより、千葉県が物品購入名目で数百億円の裏金を作って私用で使っていたとか
> 政治活動費でキャバクラ行ってる衆愚政治屋をぶっ叩いた方が良くないか？

>>391は「日本の国民を補助するほうが大切だから」っていってるんで、
まずは外国人に対しての生活保護削減（or廃止）、外国人しか通わない学校への助成削減、
外国人留学生の奨学金制度廃止、外国人の雇用制限、なんてのがまず最優先じゃないかなぁ。
ってスレ違いかｗ

確かに鯨の世界は大人の会話なんだよね。
　
大人の利権闘争には大義名分だけあれば理屈は要らないから。
わけのわからん政治団体が首を突っ込んできて、まともに話が進むわけがない。
　
必要なのは政治的解決だけ。

>>414
> RMPとはな、“資源の繁殖力”が分からなくても、つまり“資源の繁殖力”のデータがなくても
> 立派に商業捕獲枠を算出できるといった方式なのだよ。

「立派に」？ それこそ拡大解釈も甚だしいな。
未知数でも過剰に安全性の高い、不必要に幅の広い範囲をもった捕獲枠を算出できる、
ってだけの話。

> 未知の場合うんぬんとかそういったことは関係ないのだよ。
> つまり未知を前提として考え出された方式だということだ。

だから妄想は自分のブログに書けって

まあ、今までのiwcの遣り取りを一般人が見れば理屈が通らなく、しかもダブルスタンダードと白人至上主義的
プロセスを執るこの組織と反捕鯨派の理屈とメカニズムの正当性に疑問をもつよな。双方主張は有るようだが、圧倒的に
反捕鯨派には信用しえる材料が少なすぎるし、恣意的でそれぞれの立場を尊重しバランスの取れた論理が無い。
細かい部分で戦っても大筋での説得材料が無い。

>>417
もっと端的に言ってやろう。
RMPに必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」だけ。
このことに対してはお前も依存はないな？
そりゃそうだ田中さんがそう言っているのだから素人であるお前が反論なんかできるわけがない。
で、ここのどこに「資源の繁殖力」が入ってる？
つまり「資源の繁殖力」は未知だろうが何だろうが『常識的に考えられる範囲を設定する』だけでいいってことだ。

--------------------
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）

[RMP]

この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル

P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}

から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、
逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から

L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）−0.54}P(T)

によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。

μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40％くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40％、大きい可能性が60％となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54％以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。

巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。

（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）

>>419-420
何度も同じの貼らなくていいから。
せめてアンカで示せよ荒らし。

> RMPに必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推
定誤差」だけ。
> このことに対してはお前も依存はないな？

それに依存があるからいってんだろ。俺のレスのどこを読めばそのような解釈
になるんだ。

> そりゃそうだ田中さんがそう言っているのだから素人であるお前が反論なん
かできるわけがない。

だからお前の主張と田中氏の論説はその内容が全然違うっつうの。
義務教育すらまともに受けていたのか疑問視されるお前が、
普通に義務教育を受けた俺に反論できるわけないだろ。

> で、ここのどこに「資源の繁殖力」が入ってる？
> つまり「資源の繁殖力」は未知だろうが何だろうが『常識的に考えられる範
囲を設定する』だけでいいってことだ。

お前さ、実際に算出される値のこと全く考えてないだろ。
基礎学力が低すぎて理解できてない、理解できないのはもはや明白なんだけど、
まぁ一応説明してやる。

> T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値
> P(T)から
> L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）−0.54}P(T)

こっから算出されるL(T)は、「○＜L(T)＜△」って感じで範囲を持った値にな
るわけ。
未知の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

　　m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])　　…(1)
　　　　または
　　m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])　　…(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるか
ら、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。

ま、どうせいってることわかんないんだろ。お前の頭じゃ。

>>411
>ソースは張ってあるだろ。
>文盲の面倒をいちいち見てるほど暇じゃない。

誤魔化すなよ。
えーとな、ソースは「国立極地研究所生物部門大型海洋動物研究グループ」の南極動物図鑑ってことでいいんだな？

南極動物図鑑？　
http://polaris.nipr.ac.jp/~penguin/oogataHP/zukan/fin/fin.htm

署名もない。ふざけるな。

>>422
署名がないならその組織としてってことだろ常識的に考えて。
それにそのあと俺は「別に“全世界で”でもいい」と訂正してる。

そんなことよりも、お前はホッキョククジラより資源量の多い種を、
それを捕獲しているイヌイットより少ない割合で捕獲することに、
どういった理由で文句をつけるのか答えろよ。
都合の悪いことをいつまでもスルーして誤魔化してるのはお前だ。

>>421
>> RMPに必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」だけ。
>>このことに対してはお前も依存はないな？
>それに依存があるからいってんだろ。俺のレスのどこを読めばそのような解釈になるんだ。

なるほどお前は
「巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。」
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）
に異存があるらしい。ｗ

えーとな、全てはコンピュータに入力するデータの話。
でそのデータは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」だけだと、
全てコンピュータのプログラムとして与えられているので。
そう田中さんがおっしゃってる。

でもお前は異存があると。
もうこうなるとこれは日本語読解力の問題。ｗ

>ま、どうせいってることわかんないんだろ。お前の頭じゃ。

逃げるなよ。ｗ

>>423
>そんなことよりも

誤魔化すなよ。
つーかお前、よくその程度のを貼ってソースなんて言えたもんだな。
署名なし、しかもクジラには殆ど関係ない国立極地研究所。
せめて水研のを持って来いよ。

まあ本当の専門家はそんな合意もされていない10万頭云々なんてことは発言することはないけどな。

>>424
> えーとな、全てはコンピュータに入力するデータの話。

ほんｔｔｔｔｔｔｔっとに馬鹿だなお前は。
コンピュータで計算しようと、ルーズリーフの上で計算しようと、
算出にかかる時間の差こそあれ、
弾き出される値が範囲を持ったものであることはかわらねぇんだよ。

μが未知数であってもある程度範囲を絞った値を算出できる。
田中氏が言ってるのはただそれだけの話。
「μの値に正確性は必要ない」なんてことを田中氏はいっていない。

> でもお前は異存があると。

田中氏の言うことに異存はない。
お前の捻じ曲げまくった解釈に異存があるだけで。

> もうこうなるとこれは日本語読解力の問題。ｗ

そうだな。お前には全く読解力がない。自覚していたのか。

> 逃げるなよ。ｗ

逃げずに答えてくれよ俺の質問に。

>>425
> つーかお前、よくその程度のを貼ってソースなんて言えたもんだな。

ソースも何も張らずに毎日妄想と大嘘を垂れ流してるお前にだけはいわれたくないね。

> 署名なし、しかもクジラには殆ど関係ない国立極地研究所。

は少なくともお前よりも遥かに信用できる。

> まあ本当の専門家はそんな合意もされていない10万頭云々なんてことは発言することはないけどな。

訂正、って漢字が読めないようだな。それとも意味がわからないのか。

つーかほんとに>>421程度のことも理解できないんだな。
それでよく鯨研のことを馬鹿にできたもんだ。
心底あきれるわ。
他人を批判するなら最低限の学力を見につけてからにしろよ。

>>426
>弾き出される値が範囲を持ったものであることはかわらねぇんだよ。

「入力データ」の話がどうして「弾き出される値」にスリ替わる？

>μが未知数であってもある程度範囲を絞った値を算出できる。

違うな、「μが未知数であっても」ではなく「μが未知数であることを前提として」。

>「μの値に正確性は必要ない」なんてことを田中氏はいっていない。

おれもそんなこと言ってない。

>田中氏の言うことに異存はない。
>お前の捻じ曲げまくった解釈に異存があるだけで。

おれはそのまま貼っている。
「巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。」
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）
一方お前は素人拡大解釈に励む。

>>429
> 「入力データ」の話がどうして「弾き出される値」にスリ替わる？

何をどう解釈したらそうなるんだ？
お前の論理展開には飛躍がありすぎて、このスレを閲覧なさっている精神健常者のみなさんも
理解ができないだろう。

> 違うな、「μが未知数であっても」ではなく「μが未知数であることを前提として」。

それを妄想だといっている。

> おれもそんなこと言ってない。

いってるだろ。「RMPに必要なのは2点だけだ」って大嘘を。

> おれはそのまま貼っている。
> 「巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
> 過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。」
> （田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）

だからその引用内容に異存はないといっている。
お前がそのあとに続ける「つまり〜」の内容に異存があるだけで。

> 「入力データ」の話がどうして「弾き出される値」にスリ替わる？

の意味なんとなくわかったわ。
お前は入力データと算出結果が互いに独立してると考えてるんだな。
でなければ「摩り替わる」なんてアホなことはいえない。

すごいねー。
鯨の話で理屈を戦わせようとしている人々をみるのは初めてだ。
かみあっていないようだけど。
　
イヌイットの捕鯨が許されるのはクソ団体に言わせれば農地を持たない狩猟民族の
生存手段だからだけど、そんなの認めてたら絶滅するじゃねーか、お前らの存在って
ヤクザ・ゴロツキ以外の何者でもないって話なんだけど、理屈で言ったらどうなるのかな？
　
俺も気になるなー。

>>432
農地か。俺も持ってないな。
あれかな、魚釣りが趣味で蛋白源の8%がその釣った魚の人は狩猟民族扱いになんのかなｗ

“分からない”を払拭して商業捕獲枠を算出しようとしたのがNMPの歴史。
つまり真実を追究した上で商業捕獲枠を算出しようとしたわけだ。
（勿論これは科学的態度と言える）
でもNMPは失敗に終わった。科学委員会は商業捕獲枠を勧告することができなかったのである。

で科学委員会は考えた「“分からない”を“分からない”ままでも商業捕獲枠を算出する方法はないものか」と。
つまり“分からない”を飛び越えて（真実性の追究をしないで）商業捕獲枠を算出する方法を探ったというわけだ。
実学に徹したというわけなのだ。
で10年の歳月をかけて開発（科学的合意）されたのがRMP。

“分からなく”ても商業捕獲枠を算出することができる、これがRMPというもの。

個人的に狩猟民族に転換するのは無理なんじゃないか？
なっても鯨を採る漁場を確保する問題があるし。
アメリカ国籍でもイヌイットに紛れ込んで捕鯨してもいいわけじゃないらしいぜ。
しかしイヌイットの人口が増えて漁獲量が激増したらどうなるか見ものだ。
イヌイットには是非頑張ってもらいたい。

>>434
まだ妄想を垂れ流すか。しかも今回も質問をスルー。逃げまくりですな。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、
算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

A new large-scale Antarctic programme (called JARPA II) commenced during
the austral summer of 2005/06. The first two seasons were feasibility studies.
The objectives for JARPA II differ from those for JARPA and are defined by Japan as:

1. monitoring of the Antarctic ecosystem;
2. modelling competition among whale species and developing future management objectives;
3. elucidation of temporal and spatial changes in stock structure;
4. improving the management procedure for Antarctic minke whale stocks.

ttp://www.iwcoffice.org/conservation/permits.htm

特にこれ、
"modelling competition among whale species and developing future management objectives"
「鯨種間競合のモデル化と将来的管理課題の展開」、とでも訳すのかな。
未来永劫、ＲＭＰだけで捕獲数を完璧に設定できるという保証はない。環境の変化などもあるし。
日本が「ＲＭＰに必要な最低限な調査をやってます」と言ってるなら嘘ついてることになるが、
こうやってきちんと調査目的を挙げてやってるじゃないか。何が問題？

日本がＲＭＰの先を見据えているのはいいことだと思うけど。
いざ商業捕鯨を再開できる算段がついたとして、反捕鯨国が
「状況が変わった。ＲＭＰは怪しいので再開は保留しろ」と言ってきたらどうするの？
あちらさん方は簡単にそれくらいのことやるでしょ、今までの経緯を考えれば。

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、
パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。

(>>369)
> つまり必要なデータは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の２点だけ。

このようにこいつはこれら2つ以外のデータの正確性は不要としている。
つまりRMPの設計特性も、数式の意味も、全く理解していないってことがわかる。

それら2点だけで弾き出されるのは、たとえるなら「水は-40度で凍る」といった類の数値。
-40度ならそりゃ間違いなく水を凍らせることができるが、水は本来もっと上の温度でも凍る。
-40度は過剰な冷却だ。
「でも-40度で凍らせることができるんだから、正確な温度なんてどうでもいい」
ってのがこいつの考えに相当する。
そんな科学はありえない。

議論があちこちに飛んで混乱しそうになるな。
もうどれに反論していいかもわからんので、
とりあえず俺の最後の主張だけして
俺はスレを去る。

まず調査捕鯨に税金が使われてるって話なんだが、
俺の基本的な思想が政府の経済における役割はできる限り
小さくしてほしいという資本主義的なので、
捕鯨に限らず一部の公務員の無駄に高い給料であったり、
他の一次産業の保護であったり、政治家の無駄遣いであったり、
一部の大企業への公的資金投入であったり、
生活保護の過剰適用だったり、そいうったものは
すべて反対する。

大企業に公的資金投入が正しいかどうかとか、
そういう議論はここでは持ち上げないでくれ。俺は反対っていうだけだ。
この辺は捕鯨がどうこうというよりは経済の論争になる。

10億円という金額の大きさにこだわっているようだが、
今の日本財政は切り詰められるところを切り詰めないと
本当に税収が不足している。
小さいところからコツコツと切っていくしかないんだ。
だから俺は捕鯨だけの税金を切れっていってるわけじゃなくて、
税金投入における費用対効果に見合わないものは
すべてやめてほしいと思っている。

>最先端研究支援プログラム」の研究費を2700億円から
1500億円に削ります、なんてのが話題だけど、「調査捕鯨の税金投入に反対」
ってことは、こういった削減案にも君は積極的に賛成なんだろ？

最先端技術に対する研究費などの将来的に日本経済に
大きな利益を持ち込んでくれる可能性が高いものは、
は補助金ではなく｢投資｣だ。
補助金と投資の区別はしてほしい。
俺の個人的な意見だが、調査捕鯨における税金の使い方が
｢投資｣だとは思わない。
それは調査がRMPの役に立つ、立たないに関わらず、
捕鯨産業においての費用対効果がプラスになることはほとんど期待できないからだ。

同様に大学、研究機関への補助金に反対なんだな？っていう質問があったが、
｢教育｣における税金の使い方もまた一種の｢投資｣だ。
教育あらずして国成らずだ。
ここでまた捕鯨調査を｢教育｣のカテゴリーに入れるかどうか議論になりそうだが、
俺は調査捕鯨はそのカテゴリーに入らないと思う。それだけのこと。

文化を切り捨てる原理資本主義とか言って俺を批判するのはやめてくれ。
最先端技術の研究費をカットしなきゃならんほど、
日本の財政はいっぱいいっぱいなんだ。

っていうのが俺の根っこにある信条で、
俺のような考え方が世論の中の少数派であることも自覚している。
だが世論＝正しいというのもおかしな話で、
俺は自分の思想を変えるつもりはまったくない。

詰まるところ捕鯨産業も他の産業と同じように商業的に
独立して、種の保全を十分に行いながら、
国に税金を納められるくらいの利益を挙げてくれるなら
俺は何もいうことはない。存分に捕鯨を行ってくれ。

最後に一つ。この板は一応北米"海外生活"版だよな？
たぶんお前らならこの前ニュースになった
｢オーストラリアでフィリピン人が日本人と間違われて殴り殺される｣
っていうのを知ってると思うんだけど、
日本人がそこまで嫌われるのは捕鯨のせいなんだよな。

もちろんそのオーストラリア人は気違いだし、
反対国のプロパガンダであることないこと吹き込まれてるのはわかる。

けど真実がどうであれ、俺ら海外生活者は
世界での日本の評価と向き合って生活しなきゃいけないってことを理解してくれ。

捕鯨の熱烈な支持者は恐らく保守的で、自国の文化を大切にするタイプの
人間だから、海外からの評価なんてあんまり気にならんかもしれんが、
俺ら海外生活者からしてみれば、他国からの評価というのは
ある意味死活問題なんだ。実際死人がでてるからな。

だからあまり反対国の感情を逆なでするような、
無茶な捕鯨推進策はやめてほしい。
これは俺の意見というより俺からのお願いだ。

というわけで議論お疲れでした。
つい頭にきて感情害する物言いはすまんかった。お互い様だけどｗｗ

調査捕鯨の最大のメリット
不当に禁止されている商用捕鯨にかわり、
質、量ともに安定して鯨肉を供給できる
鯨肉を食べたい、けっして少なくない人々への補助だな
これを無視している反捕鯨が多いこと多いこと
で、自分はいらないから無駄だと言っているわけだ
わがままにもほどがあるね、国家に住む資格ないよ

>>442
根本的におかしいことがある、
それは向こうが不当だということ
「つまり正しいことをするのは悪人に嫌われるのでやめろ」
といってるのと同じ
悪人どもの評価など気にしてはいけない
自国の正義も保てないものは海外に行くべきではない

日本がアメリカに宣戦布告したらワレワレは財産没収で強制収容所行きか荷物まとめてとんずらかどっちかですよ。
日系人の看板背負ってるんだから仕方無いよね。
実際、戦中に強制収容された年寄りには今でも祖国を恨んでいる連中がいるらしいけど、今のオージーにいる日本人は似たような心境になってるのかな？
現代で強制収容は無いだろうけど、常に危うい立場になりえることは変わりがない。
それを踏まえた上で自己防衛する方法＝相手とうまく付き合う術を考えることが必要なわけですよ。
捕鯨の件もそれだけ詳しいなら、感情的な反捕鯨動物達を説得する話法を考えて、同じ海外生活者間で共有していくことが大事なんじゃないかな。

結論:右と左は決して交わらない。

>>437
>「鯨種間競合のモデル化と将来的管理課題の展開」、とでも訳すのかな。
>こうやってきちんと調査目的を挙げてやってるじゃないか。何が問題？

RMP開発（1982年科学委員会合意）により、調査捕鯨の科学的正当性はなくなった。
なぜならRMPにデータとして必要とされるのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」だけ、
つまりクジラを殺す科学的必要性がなくなったからだ。

で鯨研及び共同船舶及び水産庁資源管理部は困った、クジラを殺さないと商売上がったりだ、と。ｗ
この既得権益に巣喰らい続けることができないとアセったわけだ。ｗ

で鯨研及び水研の御用学者たちは「クジラを殺す科学的理由付け」を考え出した。
つまり“御用”としての存在価値を示したというわけだ。ｗ
それすなわち「生態系モデル鯨資源管理方式の開発を」というやつだ。

この方式だと数々の生物学的特性値をデータとして必要とする。
だがしかし科学者間の合意がなかなか得られないという難点がある。
でも裏を返すならばそういった泥沼状態が続く限り“長く”調査捕鯨ができるといった面がある。ｗ

“長く”調査捕鯨ができる、これこそが鯨研及び共同船舶及び水産庁資源管理部が望んでいること。
決して商業捕鯨再開を望んでいるってわけじゃないってこと。
もし本当に商業捕鯨再開を望んでいるのなら唯一科学委員会で合意のあるRMPを使っての再開を主張してしかるべきなのに
それをしていないからね。

ちなみに生態系モデル方式はパラメータの設定によって結果が変わるので信用できません。
それよりも単一種管理で強固なRMPを使うべきなのです、本当に商業捕鯨を再開したいのなら。

何か変なのが湧いているな

こういう話題は他でやったほうが良いぞ

早い話がオマエラ邪魔だ

まあ、このスレ自体が板違い…とは言い切れないか。

在住者が関連する体験でもしたら、それを書き留めてくれるというような内容ならば。

>>440
> 議論があちこちに飛んで混乱しそうになるな。
> もうどれに反論していいかもわからん

ガキが大人の会話に首を突っ込んできた＋俺がその相手をしてしまった
せいだな。本当に申し訳ない。
君となら実のある議論を続けられたであろうに、去ってしまうというのはさび
しい限りだ。

> 政府の経済における役割はできる限り小さくしてほしいという資本主義的

「民間でできることは民間で」、小泉元首相も言っていた「小さな政府」の考
え方だな。
EU諸国のような「大きな政府」とは逆の方向をめざしたシステム。
俺もこの考え方自体を否定するつもりはない。

ただ「できる」からといって何でもやればいいってわけじゃない。
たとえそれで国民が享受するサービスが低下してしまっても
「できる」っていえばできてることになってしまう。
それはおかしい、ってのが俺の考え。

> 小さいところからコツコツと切っていくしかないんだ。

言葉そのままの意味ではないと思うが、「優先度」というものがある。
何でもばんばん削ってしまうのは、わが国の衰退を招く危険性が高い。
日本は日本という国なのだから、日本の国民が享受するサービスはできる限り
残し、それ以外の国民についてはちょっと遠慮してもらうべきではないか。

調査捕鯨の場合であれば、鯨研という日本の研究機関の「研究の自由」を保護
し、その結果さまざまな技術、インフラ、嗜好、文化といったものが保護され
ている。

だが今の政府がやっていることはこれと全く逆のこと。
「最先端研究支援プログラム」という日本の将来に直接結びつく将来を削減し、
外国人しか享受しないサービスは「友愛」とかいうやつで徹底的に残している。
それで予算が足りないから赤字国債発行？ そりゃおかしいだろと。
（国債発行自体を批判するつもりはないが）

日本の研究機関に対しての研究費補助も最終的には削る必要があるのかもしれ
ない。だがまだその段階ではない、と俺は考えている。
こういうことをいうとウヨウヨ騒ぐやつがいるけど、これは差別でも何でもな
い。
金がないんだから当然でしょ。

> 補助金ではなく｢投資｣だ
> 補助金と投資の区別はしてほしい。

俺も「投資」であると思っている。
だが「補助金ではなく」の部分はちょっと賛同できない。
「研究機関に対しての補助金」というものが将来への「投資」であるからだ。

鯨研はその名の通り「研究機関」であり、その研究費を補助することもまた
「投資」であると考えている。
調査捕鯨の目的は「鯨およびそれに関連する生物の生態研究」と「商業捕鯨の
再開」の2つに大別できる。
だから前者の側面からすれば、RMPだの商業捕鯨だのに関係しない調査データ
も当然出てくるってわけ。

で君の考えだと、

> 費用対効果がプラスに

ならない研究は切り捨てるべきだ」ってことになっているが、それは「利益が
出ない（と判断されてしまった）学問・研究」は禁止ってことであり、それだ
と「学問の自由」「研究の自由」が制限されていた戦前に逆戻りになってしま
うのではないだろうか。

まぁ（調査）捕鯨に反対の人から見れば、「調査捕鯨は研究ではない」「鯨研
は研究機関ではない」ってことになるんだろうけど、そこまでいくと政治的思
想による違いでしかないから、もう捕鯨の是非や科学とは関係のない話になる。

> だが世論＝正しいというのもおかしな話で

そこは勘違いしている。
世論で過半数だから何でもいいってわけじゃないのは同意だ。
だが、調査捕鯨への税金投入を国民は望んでいない、とかそういった類の決め
つけや思い込みはやめたほうがいいんじゃね、という話。

>>442
> 日本人がそこまで嫌われるのは捕鯨のせいなんだよな。

それは違う。
彼らは日本人を差別しているから、捕鯨も差別してるってだけ。
というか有色人種に対しての差別だな。
白人社会において有色人種への差別というものは多かれ少なかれ存在することを
よく認識できていない日本人が多い。
特にオーストラリアは人種差別がいまだ根強く残っている。

【オーストラリア】インド人留学生の暴行被害が多発、外交問題に発展も[06/
11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1244762190/

こういった事件からもわかるように、彼らは日本人に限らず、
有色人種への差別の度合いがひどいわけ。
差別意識が前提にあって、「捕鯨」ってのは後付けの理由に過ぎない。
この差別問題は日本が捕鯨をやめたからといってなくなるようなものではない
のは容易に想像できるだろう。

オーストラリア人の約1割は人種至上主義者＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-33990220080929

というデータからもわかるように、特に度合いが強いのは一部にすぎないが、
その一部が過激すぎて目立っている。

信頼度、日本が米中上回る　世界１６カ国の世論調査
http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007053001000181.html

しかし、日本という国はオーストラリアも含めた多くの国から信頼度の高い国と
評価されている。
割合で見ればオーストラリアは日本を信頼している国第2位。
つまり対豪関係において外交やビジネスに影響するような国際問題は起きていないこ
とがわかるだろう。

> だからあまり反対国の感情を逆なでするような、
> 無茶な捕鯨推進策はやめてほしい。

逆なでって言ったってそれ、万引きした子どもを捕まえたらその親に怒られた、
とかいう類の話でしょ。

> つい頭にきて感情害する物言いはすまんかった。お互い様だけどｗｗ

このスレ見ててもわかると思うけど、>>446みたいにいつまでも論破されたコ
ピペを張ってるアホの相手してるからついな…。
申し訳なかった。改めてお詫びしよう。

>>447
申し訳ない。↓こっちに移動するべきだな。誰かさんはこれないだろうけど。

捕鯨問題議論スレッド　７頭目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1247844683/

>446
どうでもいいが、「。」の後に「ｗ」を付けるのは止めてくれないか。
どうせやるなら、普通こうだろｗｗｗ

アメリカよりは安全らしいよ。

【治安】インド人留学生「オーストラリアは安全な国Ｎｏ１」【調査】
外国人留学生のリクルート会社ＩＤＰが世界のインド人留学生と卒業生１１３０人に
対し調査を行ったところ、オーストラリアが安全な国ランキングで１位を獲得した。
また、外国人留学生を擁護するための政府の方針が最も優れている国のトップも
オーストラリアだった。
http://news.jams.tv/jlog/view/id-6126

>>446
同じようなことを何度も言わなくていいですよ。
結局ＲＭＰが「最低限の枠組」であることは変わらないんですから。
そしてＲＭＰの次を見据えることに何が問題もないと言ってるのですよ。

>>442
逆に、もし日本国内でどこぞの国の人が
「お前の国は反捕鯨国だから」という理由で撲殺されたら、
それはその人の国が反捕鯨活動してるから・・・なんてならないでしょ。
この問題をセンセーショナルに煽ってるほうが悪い。それだけのこと。

>>454
ＩＤＰってオーストラリア留学を斡旋するオーストラリアの会社じゃない？
なんというか、自分で言ってりゃ世話ないよね。
中国がよくやる手を模範としたのかな。
中国食品も安全ですよ。ごくたまに死人が出るくらいで。
あとこんなことも言ってる。
＞平和な国であるオーストラリアでは、内戦、領土争い、政治的原因による乱闘など勃発したことはありません。
http://www.japan.idp.com/faq/default.asp
うーむ。「人種差別による殺戮と暴動」のことはどこにも書かれてないね。

それじゃ私もこれで。

あらま、訂正。
>>455
×何が問題もない
○何の問題もない

>>455
> あとこんなことも言ってる。
> ＞平和な国であるオーストラリアでは、内戦、領土争い、政治的原因による乱闘など勃発したことはありません。
> うーむ。「人種差別による殺戮と暴動」のことはどこにも書かれてないね。

ここ数年だけでもこんなのがあるのにねぇ

シドニー人種暴動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%89%E3%83%8B%E3%83%BC%E4%BA%BA%E7%A8%AE%E6%9A%B4%E5%8B%95

カレー・バッシング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

>>455
>そしてＲＭＰの次を見据えることに何が問題もないと言ってるのですよ。

いいや大いに問題ありなんだな。
なぜなら税金の無駄遣いだから。

>>449
>鯨研という日本の研究機関の「研究の自由」を保護し、

えーとな、鯨研は「鯨の自由研究」をする所ではない。
「捕鯨の研究」をする所だ。
つまり“捕鯨”に特化した研究所ってことだ。
そのために予算が下りている、「鯨の自由研究」のために予算が計上されているわけではない。

「鯨の自由研究」は大学、及び（独）遠洋水産研究所の管轄。

ここで捕鯨問題の議論は邪魔なんだとよ。
文句があるなら>>452の先に移動して書け。
まぁお前のは議論じゃなくて妄想だけどな。

>>450
>鯨研はその名の通り「研究機関」であり、その研究費を補助することもまた
>「投資」であると考えている。

何に対する投資だ？
まともな論文も書けない御用機関に一体何を投資すると言うんだい？ｗ

>調査捕鯨の目的は「鯨およびそれに関連する生物の生態研究」と「商業捕鯨の再開」の2つに大別できる。

違うな、調査捕鯨の目的は「商業捕鯨の再開」にある。
でも現在においてはその調査捕鯨そのものが目的化してしまっているってことだ。

>>451
>彼らは日本人を差別しているから、捕鯨も差別してるってだけ。
>というか有色人種に対しての差別だな。

あはは“人種偏見陰謀史観”か、右翼に多いなこういうのって。
中田元横浜市長なんかがそうだ。

こういう馬鹿はどうしたらいいんだろうな

まあ結局この捕鯨問題というのは一言で言うのならば「税金の無駄遣い」問題に他ならないってこと。
財団法人日本鯨類研究所及びその兄弟関係にある共同船舶の「無駄な公共事業」問題に他ならないってこと。

調査捕鯨の目的は「遠洋商業捕鯨の再開」にあるのではなく「調査捕鯨の継続」にあるってことなのです。
騙されないように。

はいはい、よかったね

無知の極み
http://www.youtube.com/watch?v=L9ah8BHN7DE

ＧＰもＳＳもオーストラリアも日本の税金の無駄遣いを心配しているそうですｗｗｗｗ

ID:A7mJsk9A
↑この知恵遅れはもうこのスレでは反論がこないと思って、好き放題やり始めたな。
お返事はここに書いといたから、よく読んでおきなさい。
ほんと世話のかかるガキだ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1247844683/672

この知恵遅れ、前も別スレで重複スレが立ったときに移動しようとしなかったんだよな

this retarded

>>464
今度はどこに行くのかちゃんと書いておけよＷＷ

鯨ウヨって理屈で反論できなくなると汚い暴言でごまかすよね。

>>472
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>472
質問に一切答えず、さんざんに論破されたあとにその台詞は惨めすぐるｗｗｗ

理由や議論をまともにせずに罵倒しかしない。最低だよな。
まあ、その段階でどちらが正しいかを物語っているよな。

捕鯨好きの真性ホーゲー

☆☆☆シーシェパードのスポンサーは特アです。オージーに反日ラッド政権を誕生させたのも中国☆☆☆
過疎板にまで捕鯨スレを立てまくって必死に反欧米を煽るのは中国と韓国の工作員です。

「日本の捕鯨に断固反対」98．90％、中国で強い反発。（わざとらしく捕鯨に反発する中国人）
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/686948.html

しかし実際は・・・生きた牛がトラの餌　中国サファリパークの残酷見せ物
http://jp.youtube.com/watch?v=3XK0e3Yh3sg&feature=related

韓国は鯨を密猟してるのに、なぜかハングルで捕鯨に反対するオージー （背後に韓国系組織がいると思われる）
ttp://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/440633

豪州・キャンベラで行なわれた聖火リレーの最中、上空には「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ」の飛行機雲が…
ttp://news365news365.seesaa.net/article/94550465.html

【調査】中国を嫌う「嫌中」、日本と欧州で拡大…豪77%は"日本に好意的"、中国69%・韓国51%は"日本嫌う"
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213322477/l50

中韓と同じ歴史観を持っているらしいシーシェパード。鯨と全く関係ないし中韓は動物虐待国。黒幕が誰かバレバレ
シーシェパード「日本の歴史は嘘だらけ。南京大虐殺や慰安婦も否定している」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205146167/

本当のネオコンは日本のネット住民と同じように親中インテリの卑劣さに怒っている
日本版ニューズウィークに怒るアメリカ人。アメリカから隠れて日本版やアジア版でこっそり反米
http://meinesache.seesaa.net/article/3859187.html

ネットウヨはあちこちに実験用の猿のオナニーみたいに夢中になって右翼の書き込みをしてるねＷ

イルカかわいそう(´；ω；`)
http://www.ocean.com/resources/conservgroups/pic2.jpg
http://lhessiando.files.wordpress.com/2008/11/dolphins-beink-illed-in-japon.jpeg
http://4us2be.com/wp-content/uploads/dolphinmasacre.jpg
http://www.madmermaids.com/Stop%20whaling%20Japan%20whale%20blood%20river.jpg
http://i288.photobucket.com/albums/ll163/tracyhcole/dolphin%20drive%20hunts/4ad7569c8c.jpg

>>479
海豚が殺されようがお前が殺されようがどうでもええ感じ
捕鯨は反対。だってかわいそうじゃん

ぜひ牛との比較画像を張ってくれ

これは捕鯨派を潰すアイテムとして必見です。
http://www.youtube.com/watch?v=vTO7UXsdC9w
http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

反捕鯨派じゃなくて？www

反捕鯨派ホイホイとしての一環として考えた。

こんな事する国に捕鯨を批判する権利は無い。

http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-wolf-hunt25-2009oct25,0,3043567.story

Montana wolf hunt is stalked by controversy October 25, 2009
Wolf 527 was killed Oct. 3 by a hunter on Buffalo Plateau north of Yellowstone, less than three weeks into Montana's backcountry elk season.
this year, the elk season coincided with the opening of the state’s first wolf hunt in modern times.
State wildlife officials, caught off guard by the ease with which the wolves were cut down, called off the backcountry hunt
along a section of Yellowstone's northern boundary for the rest of the year.

But the general wolf hunting season opens today throughout much of the rest of Montana, including other areas bordering
the 3,468-square-mile park. Wildlife advocates have sought, so far unsuccessfully, a buffer zone to protect Yellowstone's storied wolf packs.


With more than 1,600 wolves now in Montana, Idaho and Wyoming, state officials are allowing hunters this year to
take up to 75 in Montana and 220 in Idaho. Federal protections remain in Wyoming.

何故スレに書き込むたびにＩＤを変えてるの？　卑怯者の右翼。

卑怯者のネット右翼は日本から書き込むな！　ここは僕たち北米在住者用だ！

「ネット右翼」って何て意味なの？
どうやら本来の「右翼」とは別の意味で使われてるようだけど。

「ネトウヨ」ってやつと同じ意味かな? >ネット右翼

反捕鯨とは、暴力で捕鯨船を妨害し服従させる典型的な「ナチズム」「極右」である。
　
そして、何の理論も無く力ずく掲示板を荒らす馬鹿を「ネトウヨ」と呼ぶ。

>>488
日本人の左翼のフリをする朝鮮の右翼の事だよ、
反日朝鮮右翼＝日本の右翼を装う在日

あと日本人の右翼のフリをして日本人の保守派＝キチガイだと言うイメージを植えつけようとする在日右翼工作員もいます。

辛淑玉、朝日新聞の白人による英語インタビューでつい街宣右翼＝在日だと認めてしまうが、
朝日が速攻で削除するもウエウアチーブに魚拓を取られる。
http://web.archive.org/web/20031212092127/www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html
Asked whether she is concerned that her outspokenness will draw the ire of right-wing forces, she is defiant.

``I hope they send the sound trucks over and park them outside my window. I will set up my own loudspeakers and blast them right back!''

Most of those who appear to be right-wingers, she says,
are just frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.
``They just want to be loved by the Japanese.

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091015/crm0910152327041-n1.htm
大阪府警警備部などは１５
日、道路運送車両法違反容疑で、政治結社「日本皇民党」（高松市）の幹部、槌田一幸容疑者（４６）＝高松市香南町＝、同、
高鐘守容疑者（４５）＝大阪市北区天満橋＝ら３人を逮捕した。

. 　＼　♪我が大君に〜召され足る〜　命栄えある　朝ぼらけ〜♪／
　　　 ＼ 　♪称えて送る〜一億の〜　歓呼は高く天を突く〜♪　／
　　　　　＼ 　♪いざ征けつわもの〜　日本男児ィ〜♪　　　　　／
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　◎＼＿＿＿＿_.◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　　　 |￣￣ 　 　 　 　 |￣￣　　　　　 . 　 　 　 　 ￣.　 　 　 ￣|
　　　　　　　　　 |@.　尊皇　　 @ |　 -------------日本皇民党----- |
　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　_|
　　　　　　　　　,/ 　 　　　　　　//　 　 　 | |　　　 　　　 | |　　　　 　　　| |
　　 　 　 　 　 ,/.　∧＿∧ 　　//∧＿∧.!| |　　　　　　 .| | 　　　　 　 　| |
　　 　 　 　 _.,/　<｀∀´ 　>　 //<｀∀´　>.| |　　　　 　　 | |　　　　　　　| |
　　　 　 　 .|/,,,,,へ　⊂　ヽ ./⊂ ＿　 　 ⊃|　　　　　　　 | |　　 　　　 _. | |
　　　　　 ,/￣￣￣￣￣￣//|￣／￣￣￣|￣￣￣￣￣~|￣￣￣￣￣　| 　　
　　　　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　 ＝｡ | l〕　　　　　　 |━━━━━　| 　　　
　　　　　|＿＿＿＿＿＿__|_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,日,,,本,,,皇,,,民,,,党,,,,,,,,,,[|　　　
　　　　 _|]:::::::::::::::::::[二二il:],　　 ,.-―-、..　|　　　　　　 　 |　　　 　 　 　 [|　　
　 　 　 |=＝＝＝＝= ;...........|　 /,´￣ヽ|!.　 |　　　　　　 　 |　　./,'￣ヽ.|. ｛|　
　 　 　 ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|ー|.（◎）l':|'''''"|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''_/
　　　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞ＿.ノ￣

New York Times

Japan's Invisible Minority: Better Off Than in Past, but StillOutcasts
By NICHOLAS D. KRISTOF


one of Japan's open secrets: ethnic Koreans dominate the organized crime gangs known as the yakuza.
More than three-quarters of the members of the Yamaguchi Gumi, Japan's biggest underworld organization, are said to be ethnic Koreans.

http://www.nytimes.com/1995/11/30/world/japan-s-invisible-minority-better-off-than-in-past-but-stilloutcasts.html

>>491
悪いが、その引用部分を読んだ限りじゃ、

(在日チョソである)彼女が感じてるように、阻害されてると感じ鬱屈してる人々

とか言うような意味になるから、街宣ウヨクの大部分は朝鮮人という証拠には
ならないと思うよ。

>>494

Most of those who appear to be right-wingers, she says,
are just frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.
Many, in fact, are Koreans, she said.
Many, in fact, are Koreans, she said.
Many, in fact, are Koreans, she said.

>>490
右翼団体の在特会はあちこちの板に出現します。
やたらと相手を朝鮮人認定したり、在日チョン話しを絡めてスレ荒らしをするネット右翼。
ネオナチズムの意味すら知らず、ネオナチズムを広めているバカ。

496
お、民団工作員のいじり万子、今度はこっちのスレに粘着してるのかｗ

「右翼」とか「ネトウヨ」とか言ってるのは韓国民団の工作員だよ。


Ｂ　同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。
だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。
民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3532

497 通りすがりですが─
もう、毎度おなじみでそういう風にふざけるのはやめろよ
うるさいよそれ！何が民団工作員だよそれ何のこと？
大半の人間が知らないことはどうでもいいんだよ！
もうかくなよ

「ネトウヨ」の意味は結局何なんですか

劇団民芸じゃないの

ttp://otakuword.com/contactus

>>497
何でわたしがいじり万子で朝鮮の民団扱いにされるのか判りませんね。民団民団とうるさい。民団て何よそれ？
精神異常者ですか、あなたは。
497は北米板の大半スレに日本から荒らしの朝鮮人コピペを連投してる人です。

>>499
韓国民団が、朝鮮人に都合の悪い書き込みをする者はなんでも「右翼」、「ネトウヨ」とレッテル張りをして批判してる。
「右翼」、「ネトウヨ」などというのはほとんどが朝鮮人工作員であり、主に朝鮮人の話題の火消し工作の時に使われてる。

４９８
ハハハ
チョン工作員が痛いとこつかれて火病を起こしてやがるｗ
この板も日本在住の朝鮮人工作員が反日工作で荒らしまくりだからなあ。

５０２
レス乞食の民潭工作員・いじり万子よ、自分が書いたレス見てみろよ。
お前の文章は民潭のチョン工作員丸出しじゃないか。
「右翼」という言葉を連発したり、在特会がどうとか、言ってる内容がいつも同じだもんな。
在日特権が廃止されたら、生活保護が手に入らなくなるし、海外旅行もできなくなるから
必死になって在特会や「右翼」のネガティブキャンペーンをしてるわけだ。

民潭工作員のいじり万子の特徴

・「右翼」、「ウヨ」という言葉を多用する
・在日特権の廃止を恐れていて、「在日特権を許さない市民の会」を敵視している
・IDを変えて自演をし、IDを変えるたびに細かいキャラ設定まで変える
・朝鮮人に都合の書き込みはすべて「自演」、「右翼の仕業」とレッテルを張る
・名無しで書き込むことも多く、北米板、海外生活板ではいつも名無しで書き込んでいる
・「右翼」のネガティブキャンペーンのためのコピペをあちこちにする
・妄想と決め付けと嘘がお得意
・日本在住で、海外は旅行でしか行ったことがない
・朝鮮人の話題の火消し工作のための書き込みしかできない

いじり万子の書き込みの例

279 ：いじり万子[]：2009/05/17(日) 15:40:19 ID:6y7wob8o
ネットウヨって、右翼右翼言われるとムキになって噛みついて来るよねｗ？
普通のヤーウヨならば、自分自身にちゃんとした持ってる右翼思想を自慢するものだがな。
自民党右派の精鋭部隊みたいな活動をする連中。　生長の家や統一教会の信者の考え方に近い。　まるで接ぎ木苗みたいに。

120 ：いじり万子：2009/04/18(土) 00:55:35 ID:HX/koP6z
>>117
ID変えてリフレッシュしたみたいだなｗ　バカ右翼くん。
何をラリってるんだ？

212 ：いじり万子：2009/05/05(火) 21:52:30 ID:i6eY2PSk
名無しのネット右翼くんも元気そうだな
相変わらず苦し紛れの誇大妄想に満ちあふれたバカウヨなのかい？

244 ：いじり万子：2009/05/14(木) 04:25:01 ID:osidNq2f
コーラルオーシャンポイントでテニアン島を見ながらゴルフ。
街の中心部で一人ポツンと歩いていれば、どうせんでもお声がかかる罠ｗｗｗ
このスレは右翼団体の構成員たちが完全粘着して対応しているから注意だ。

122 ：いじり万子：2008/09/08(月) 08:55:52 ID:kmXetdyt
>>113=>>114=>>115=>>116=>>12=>>121
名無しでもお前だとすぐに判るｗ
ホモ右翼は、よその板まで尾行してきて、その座間か？
「そうでもないで」と否定の書き込み後、間違いを否定されると、「お前のコテが悪い」」と言い返すのはお前だけだ。
一度に書かずに何度もレスを連続投させ、大勢居るかのように見せるのは卑怯だぞ。ホモ右翼。
そもそも、お前が「太陽風は銅板で防げる」、「科学では常識」とウソをついてバレたことから始まるんだがな？
それで逆上して犬猫板や園芸板まで現れ７〜８名を偽装させ、けしかけた。
マスコミ板や政治板、政治思想板では、何故、尾行してけしかけないんだね？
お前が、酷い臆病者であることがよく判る事件だなｗｗｗ

北米板での書き込みの例

508 ：名無しさん：2009/07/23(木) 20:42:54 ID:CjtYZItR
ＩＤを繰り返し変えては大勢居るかのように見せて右翼活動してやがるなＷＷＷ
飽きれて物も言う気がしないＷＷＷ
チョンの話題しか出来んのかＷＷ？　バカたれｗｗｗ

930 ：名無しさん：2009/07/30(木) 03:58:36 ID:vaS2s+Rw
海外旅行板で、チョン話しか出来ない右翼の逝かれ爺は、
ＬＡのリトル東京の日本料理店で、日本語が通じないとﾌﾞｰﾌﾞｰ吠えて恥をかいたのに、
本当にフロリダ州に住んでいたとは思えないが・・・
ＩＤをコロコロ変えて仲間を増やす割には、海外旅行板と手口が同じｗ。
しかも土地名すら出てこない。

海外旅行板での右翼の爺ちゃん、ＬＡはポルノビデオ店しか立ち寄ってない有り様。
チョン叩きすれば長く海外で住んでいたかのように振る舞えるからかｗ？

939 ：名無しさん：2009/07/31(金) 22:58:58 ID:Q9BOW9iE
70歳すぎのウヨ爺が学生を偽装して右翼の書き込みしてもダメ！

561 ：名無しさん：2009/08/02(日) 19:31:16 ID:vsUN8ARU
ああ、そうそう、ウヨ爺。ＩＤも変えては自己構築す老人ボケだったんだねｗｗｗ　懲りない奴ｗ

431 ：名無しさん：2009/08/05(水) 04:19:06 ID:MuBKfGiL

お前が日本在住にしても、お前は朝の５時過ぎに寝て、昼の１２時前にﾑｸｯ､と起き上がり、
ﾆｭｰｽ速報プラス板、政治板、旅行板など２ｃｈ全般にチョンがなんだかんだシナが反日がどうだと無職の基地外の書き込みを行い、
だいぶ精神が病んだネット廃人末期の症状。　迷惑なニート生活だなｗ

民潭工作員のいじり万子、お前ついに海外旅行板でコテハン名乗ったまま本性を現したな。
お前本当に今旅行中なのか？
アメリカ旅行中も２ちゃんで朝鮮人の話題の火消し工作に必死になってるのか？ｗ

432 ：いじり万子：2009/10/25(日) 02:52:48 ID:xEDD/1Yc
同じ人間がＩＤ変更しながら一日に何度も書き込むくせに、
野次・罵声しか出来ないのか？
そういう人間として嫌な性格をしてるからみんな離れていくんだよ。
ちゃんと説明してやれよ。

433 ：いじり万子：2009/10/25(日) 03:40:13 ID:xEDD/1Yc
ああ、もうすぐハワイ経由でまたロサンゼルス、メンフィス、ニューオーリンズだけど、ここにはレポートしない。
何だかなあ・・・見てて疲れるよ、ここはＷＷＷＷ

最近、ここで右翼街宣がなくなっただけで、野次・罵声はそのままか。
だいぶ気に障るわ。こいつ。
何でいつまでもここに来て高圧な態度で人を見下すことしかやらんのか知らんが、第三者として閲覧してて気分が悪くなる。

438 ：いじり万子：2009/10/26(月) 22:29:14 ID:jtuVJ1kW
>>436=>>437
お前、人に嫌がらせしておいて『だからスルーしろって』どういうことだ？
お前、ロスを説明してくれた数名のお兄さんが来なくなった理由を知ってるか？　お前のせいだよ。
右翼団体の在特会・関西支部の構成員。

やめろって書いたのに〜…

あなた、何度も日本からそうやって荒らすことしかしないでしょ？
在米留学生の男の子女の子が、あなたのレイシズムの右翼の書き込みを見て悲しんでいるの知ってるかな？

在特会なら、広域指定暴力団稲川会系の直系・右翼団体の大行社や、
広域指定暴力団住吉会系配下の一誠会とお付き合いのある組織ですよね。
２ｃｈで政治社会関連を見てれば誰でも知ってる。

あなたがた自身が、常に身体障害者や一人男性など弱い人に集団で暴力を働いてるシーンを自慢げにユーチューブにＵＰしてますよね。
それを嫌うあたしはいじり万子になるわけ？
他のスレを見ると反論した人を「おまえいじり万子だろ」と書き込みしてたのを見ましたよ。
あなた、ヤクザ？

他人の迷惑は完全無視か・・・ろくでもないネット右翼。さすが在特会。

あのね、右も左もどっちも板違い／スレ違いで迷惑w
阿呆右翼も似非リベラルも、胡散臭いことに変わりなし、馬鹿丸出し。

>>509
NYT等がソースでヤクザや街宣右翼＝在日糞チョンって出てるんだけど、
英語読めないのかな？

美味しんぼ 第027話 「激闘捕鯨合戦前編」 １／２
http://www.youtube.com/watch?v=mBpDsdQPX68&feature=related
美味しんぼ 第027話 「激闘捕鯨合戦前編」 ２／２
http://www.youtube.com/watch?v=gurL_FNG_8E&feature=related
美味しんぼ 第028話 「激闘捕鯨合戦後編」 １／２
http://www.youtube.com/watch?v=BUmjkSCcFMk&feature=related
美味しんぼ 第028話 「激闘捕鯨合戦後編」 ２／２
http://www.youtube.com/watch?v=TpNwD7idKXY&feature=related

↑
美味しんぼは間違い情報ばっかで反吐が出る

JAPS自体に反吐が出る

間違いというなら突っ込めばいいのに。
口だけちゃん

間違いだと分からない奴もいるんだね…

なんだここ？
みんな鯨に食われて死んｄ

やはり「どこがどう間違いか」はいえないんだな。
程度が知れる

日本は今世界で唯一次の条約に違反している国です：

- 国連海洋法条約

- 国連世界自然憲章

- 南極条約システム

- 国際貿易絶滅危惧種（ワシントン条約で禁止）上の条約

- 国際捕鯨取締条約

http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=223096

また、日本は数多くの捕鯨国の中でもいまだに”科学調査”を言い訳に必要のない
殺戮を繰り返してる唯一の国でもあります。

反捕鯨運動に興味をお持ちの役員希望の日本人の方は辻本雄飛または管理人に
お気軽にお問い合わせください。

- 辻本雄飛 (当団体日本人責任者)

>>520
そのリンク先404だよ

見れんが、ifawってなんやらほい? とぐぐってみたら、
どうも International Fund for Animal Welfare とかいうものらしい。

つまり動物をネタに銭集め(fund)というのをさらに前面に押し立てたもののようだね。

ちなみに、「ジャップの捕鯨は国際法違反!!」とか言ってるやつは何回か目にしたけが、
そういうのって条約等の名称だけは出してくるが、その何条にどのように違反しているかを
具体的に述べてるやつにお目にかかったことが無いな。

高貴さも信念も理性も無く　捕鯨にも食文化にも寛容さを見せられない
撃たれた傷の回復すらできない　自然破壊でもないのに捕鯨船を沈めて皆殺し
挙句銃弾・爆薬が無ければ戦う事すらできない
貴様それでも自然保護活動家（エコロジスト）のつもりか　恥を知れ！！

>>523
誰かに突っ込まれてあわててページ消したんじゃないのｗ

FUCK OFF JAPAN... LEAVE THE WHALES ALONE!!!
日本の調査捕鯨に反対するFacebookグループに世界中から３６万人が参加しています。

http://www.facebook.com/group.php?gid=7251222651

牛と豚も愛護団体が抗議してくれるといいねｗ
牛さんと豚さんはひどい目にあいつづけてるからねｗ
後ケンタッキーの鶏肉もｗ
鶏、牛、豚にも擁護団体が出来ることをお祈りしてますｗ

>>524
食文化てどこのですか？　日本はもう捕鯨などしなくてもいい状態です。
ネットウヨがよく捕鯨を日本の食文化などと偽りを模索してますが、
あれは、５０年続いた自民党政権時代に、もう鯨の肉など不要になっても
捕鯨専門の漁師家族を養う目的で無理矢理存在させただけで、普通の社会人家族には鯨の肉など無用なのです。

ちなみに、ああ、そうそう、
ドルフィン・フィッシュのことを寿司ネタのシイラと知らずに、オーストラリアでもイルカ漁をしていると何度も書き込みしてたり、
１００年も前の社会のことを今でもアメリカで捕鯨をしていると書き込みして捕鯨を正当化したり、
何か狂信的な民族主義で肯定してるんだろうが、牛豚鶏を例に出してくるバカにはつける薬もないよね？

鯨に日本刀突き刺して記念写真取りたい

必要か不必要かで文化を語る馬鹿が未だに生息してることにワロタｗｗｗ

どんなに文化文化言っても、調査捕鯨の正当性は証明されないよ。

今日Trader Joe'sの出口の所で、「ドゥユウォナストップウェーリング」とか言って話しかけてくる
どっかのキチガイ団体の若い奴等がいたから「ノー」って一言返してやったら、
「ウィーアーストッピングアホｋｖ補遺ｗｈヴィ緒ｊｓヴぉ所ｐｋ’；’ア」とか急に切れてなんかわめいてたな、
こんなキチガイテロリストみたいな団体が反捕鯨を支援してんだよな。

>>531
だから調査じゃなくてノルウエーやアメリカのように漁だって言ってＩＷＣ完全スルーして
捕鯨しちゃた方が叩かれもしないし、お咎めも無し。

とりあえず沿岸でやってりゃここまで
叩かれねーっつの

沿岸捕鯨で映画まで作って非難されんじゃん

>>535
イルカ漁のこと？あれは日本でも非難されてるよ。エタヒニン文化だから。

ネトウヨがうるさい（笑）んで、捕鯨は中止でいいよっ

>>536
> 日本でも

レイシストに、の間違いだろ

レイシストがレイシストにと叫んでも…

犯罪者が環境保護と叫んでも

正義を守るのがネトウヨで
差別主義者に媚びるのが非ネトウヨなのか
じゃあ俺ネトウヨでいいや

ってのは冗談だがわざわざネトウヨに利するようなこと言ってどうすんのかね
食文化の意味やえたひにんの意味も分からない反捕鯨ってどっちの勢力からも
迷惑だよな
>>528なんて頭悪すぎて日本語まで壊れてるし…

2chの外でもこうだからな。
反捕鯨は自浄作用がない

エタヒニンの子孫が捕鯨擁護に必死ｗｗｗ

>>538
>>539
レイシストに過敏に反応するのはレイシストだという説もあるしな
聞いた話だ

韓国人ブロガー 「イルカ漁のドキュメンタリーは日本だけを悪者にし公平さを欠いている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258263411/

↑
韓国人は犬食いの件があるから何も言えないだけ。

>>546
アンカも打てないの？

>>543
なあお前反捕鯨はレイシストだってアピールしたいの？
もしかしなくても賛成派？

なんで反捕鯨が賛成派をネトウヨだのレイシストだのに
したがるかというと
自分達が言い逃れできないほどのレイシストで完全な悪だって
自覚しているからなんだよね
だから相手もそうだと思い込まないと良心の呵責に耐えられないわけ
恥ずかしい屑だね

いや、
「先に相手をそれだと言って攻撃してやるっ!!」
「そしてあいつらこそそうだという既成事実を形成…できたらいいなぁ」
だろ。

どっちにしろ、
>恥ずかしい屑だね
その通りだね。

>>547
犬食いを指摘されてうろたえる在日乙

>>551
ネトウヨ認定の次は在日認定ｗｗｗ
マジ頭いかれてんじゃねぇのこいつ

↑
顔真っ赤だけど大丈夫？

>>553
大丈夫じゃないのはお前の頭だろ。
そもそも何なんだ犬食いの件ってのは。
あいつらが犬食ってること自体が何か問題になったのかよ。
マジで頭おかしいよお前。

捕鯨賛成の連中は犬食も擁護が多いよな
ネトウヨ＝レイシスト＝反捕鯨じゃないのか？
少し前もネトウヨこそ反捕鯨みたいな論議あったけど

そういやチョンだのなんだの言ってるやつはみんな反捕鯨側だよな

韓国の犬食で問題になってるのはあくまで「長く苦しませたほうが肉がおいしくなる」
という迷信に基づくなぶり殺しについてだからな。
別に犬食自体が問題なわけではない。
スイスでも犬食ってる人たちいるしな。

犬食そのものを否定するのはただのレイシスト。

↑
それはイルカ漁もそうだよ。
生きたまま血抜きした方が血がしっかり抜けて美味しくなるので、
苦しくて悶えてるイルカを長時間放置して血抜きしてる。

http://www.youtube.com/watch?v=VkgCTDqQYBE&NR=1

>>558
生きたまま血抜きしてるのは牛も同じだよ知恵遅れさん

slaughter cow
http://www.youtube.com/watch?v=Ja9_-NtdSOQ

牛殺してる動画。
血がぶしゃーって出てる。

チョンの犬食いが一番叩かれる理由は、
ソウルオリンピックを開催する時に犬食う国ではやれないって言われたので、
急に建前だけの犬猫肉取引禁止法を作って
もう犬猫は食わないニダ、ウリンピックをやるニダ！って言って開催しておキながら、
犬猫肉取引禁止法を全く適用せずに、
世界中の人々を騙したから叩かれるのであって
単に食文化だけで済ませられないからだよ。
オリンピック開催の為に世界中の人々を騙した南朝鮮！

日本人のふりして犬食いを擁護する在日乙

つまりネトウヨは在日だったと

同族嫌悪ってやつだな

左翼も右翼も在日だらけ、つまり興奮して煽る輩は在日ばかりってこと？

じゃあいつも高笑いしながら嘘を吐いては自爆して消えていくあいつは在日ってことか

「暴力を捕鯨船に振るうなんて……いけません！！　そんな事では両団体とも天国に行けませんよ！！」
「えぇぇ〜〜〜〜ッ」
「神父さまッ　ゴメンなさい　ゴメンなさい〜〜〜〜ッ」
「いいですか？　暴力を振るって良い相手は反捕鯨共（バカモノドモ）とエコテロリスト共だけです」

我らは捕鯨の代理人　捕鯨の罰の陸上代行者
我らが使命は　我が捕鯨に逆らう愚者をその肉の最後の一片までも絶滅すること――Amen

反捕鯨の連中見てると、

我らは鯨の代理人　捕鯨への罰の陸上/海上代行者
我らが使命は　我が友　鯨に仇名す愚者をその肉の最後の一片までも絶滅すること――Amen

って感はあるな。

退く！？　退くだと！？
我々が！？　我々神罰の海上代行日本政府の農林水産省が！？
ナメるなよ海雌犬（シービッチ）
我々が貴様ら汚らわしい反捕鯨（アンチホエーリング）どもに引くとでも思うか！？

Sea Shepherd（英語） - 公式サイト
http://www.seashepherd.org/
シー・シェパードがあそこまでやる理由〜『エコ・テロリズム』 浜野 喬士著（評：栗原 裕一郎）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090406/191104/
調査捕鯨って何のため？ - 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/Nie/question57.html
日本の捕獲調査については、擬似商業捕鯨という指摘がありますが・・・。 -
http://www.whaling.jp/qa.html
捕鯨とクジラ保護
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/whales_and_whaling/
豪など３国、シー・シェパードに警告の共同声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00001430-yom-int

知合の白人で某アニマルプラネットにちらっと関与してる人もいたが
割と日本びいきでもあったが　同番組がアンチJapanese Whalingのシリーズを開始する件に
チラりと触れたら　ナンセンスなことにすぎず自分はそんなもの
無視するって感じだったし　誰もがそんな話で騒いでるわけではない

残虐な日本人を此れで論破しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=_JDmxOaDHTs
http://www.youtube.com/watch?v=b7dmXwB8LBA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9p_reZsg8xA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bFI8xN1RhiQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cQHTUVRfkwU&feature=related

普通の日本人で、現実には捕鯨賛成なんていう人・・・まずいないのにね
変な政策ですよね

日本人全員が牛をペットにして可愛いがるんだよ。
そして牛を虐殺して食ってる残虐な欧米人をマスコミで批判すればいいんだよ！

>>575
お前がやれ。

>>574
8割以上が捕鯨賛成の現実ｗｗｗｗ
どこの世界で生きてるのｗｗｗｗ？

日本人として、凄く恥ずかしい政策だと思う
そんなことに賛成なんていう人・・・まずいないのに、変ですよね

日本の残虐のイメージが増幅されているだけなのに？　どうして？

日本の残虐のイメージが増幅されているだけなのに？　どうして？

うわ〜。
日本船がわざとシーシェパードの方にせまっていくのがよく分かるコレｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Brw6JN0lQXY

捕鯨問題議論スレッド 8頭目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1261784548/77

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 00:04:58 ID:j2voCqMP
ttp://www.youtube.com/watch?v=Brw6JN0lQXY

こっちの映像もけっこうおもろいよ。

最初の方は>>70のと同じ映像だけど、しばらく見続けてると昭南丸の前から撮ってるのに切り替わる。
これ、途中でちょっとズームインするのと波の揺れ以外は基本的にはカメラアングルと画角は変わって
いない。
その変わらない画面範囲の中で、アディ・ギルはその水平位置が昭南丸方向へ移動してるのが
はっきり写ってる。

昭南丸は波の影響か?船首がちょいとぶれてるけど、画面内での水平位置はあまり変わらない、衝突までは。
衝突後に向かって右に転進してるのは、A.G.を避けてあげようとした舵がようやく効いたんだろうね。

Japanese Terrorist vessel ramming Sea Shepherd's Ady Gill
http://www.youtube.com/watch?v=DVBbQsHqvaA

遂に日本がテロ扱いになっちゃった...

チンク死ね

【中国】シーシェパード衝突し沈没、中国で日本捕鯨を非難する声も［01/06］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262774484/401-500

ここで捕鯨の歌が聴けるよ〜空耳で超うけた
言葉にできないEndless Rain Full ver.ズレてないバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=xyHoG3IgaSE&feature=PlayList&p=EDB6AF4A4E319EA0&playnext=1&playnext_from=PL&index=35

【豪州】「シーシェパードへの支援やめろ！」オーストラリアで反感高まる【親日】

今月６日に発生した日本の調査捕鯨船団の監視船と米国の反捕鯨団体シーシェパードの
小型高速船「アディギル号」の衝突が、高速船の大破など過去最悪の被害となり、
同団体に同情的だったオーストラリアで過激行動への反感が募っている。

「政治家と記者はシーシェパードの活動家への支援をやめるべきだ」――。豪有力紙
「オーストラリアン」は８日付の社説でこう訴えた。一連の抗議行動を「傲慢で理屈に
合わない」と切り捨て、シーシェパードとの「決別」を宣言した。同紙のサイトで
実施された読者投票で衝突責任の所在を尋ねたところ、約６４％が「シーシェパード」
と回答した。

シドニーモーニングヘラルド紙の社説もシーシェパードの行為を「違法すれすれの極めて
危険な遊び」と非難。日本側の「防衛的措置は合法」とした。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100110-OYT1T00757.htm
http://www.theaustralian.com.au/news/opinion/hysterics-on-the-high-seas-will-never-halt-whaling/story-e6frg71x-1225817131876

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9354640

【捕鯨にからめてオーストラリア人が日本人を見つけてはモリを発射する動画】
＊この動画は日本人なら必ず見るべきです！最低５人には紹介しましょう！

オーストラリアで放送されたテレビ番組。街角で日本人を見るや
「アナタモリ？（Can I harpoon you?：あなたに銛を打ち込んでいいですか？）」
を連発。当然よく分からないのでにこやかに応対する日本人観光客に
おもちゃの銛を発射。ベンチに座っている男女２人組に背後から
英語で「調査目的だー」と叫び発射したり、中年のビジネスマンの男性を
追いかけ回したりする。丁寧に応対する女性には「アナタを調査目的で殺していい？」
と尋ねたり、突然英語で話しかけられキョトンとする日本人には露骨に
呆れたような仕草を見せて銛発射。日本人が英語を出来ないと思ってやりたい放題。

http://www.j-cast.com/2008/04/01018500.html
「日本人に銛打っても許される」　　豪州反捕鯨番組の異常さ

エコテロリズム支援という点ではアメリカも同罪とか暴論

シー・シェパード以上のエコテロリスト「ＥＬＦ」！
家が次々と焼け落ちる大火災・・・ていうか人死ぬだろ？仕掛けられた弾炸裂する瞬間の動画も。
最後は人が死ねば動物が助かると主張する医者登場（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=WTqsXYXqY1A
http://www.youtube.com/watch?v=0kxYSL15xuo

もう来年から、マグロの刺身も寿司も食べられなくなるよ。

シー・シェパードが今度は日本のマグロ漁船を襲う予定。

マグロを守るために日本人を攻撃予定。

テキサス親父も怒っている！

http://www.youtube.com/watch?v=zKdKs20Aagw

ショットガンをマグロ漁船に持ち込んで自衛しないとな。

日本では来年以降マグロが食べられなくなるって知ってた？

反捕鯨シーシェパ−ドが、今度は日本のマグロ漁船を襲う計画を立ててるよ。

回転寿司屋、スーパーからマグロは消滅するよ。

http://www.youtube.com/watch?v=zKdKs20Aagw
http://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=ETaHPEjSYQA
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51305671.html

2010年1月14日（木）、チンピラ右翼の西村修平の「主権回復を目指す会」と「在特会」、
大阪オーストラリア総領事館でシーシェパードによる調査捕鯨妨害を抗議街宣　　
1　http://www.youtube.com/watch?v=C1B3J9fgauo　
2　http://www.youtube.com/watch?v=BFsYHMrRJ7s
3　http://www.youtube.com/watch?v=sBZLFB_19Rw　
4　http://www.youtube.com/watch?v=-tPqHwxoChw　
5　http://www.youtube.com/watch?v=ytZqU6LOeIQ　　

ていうかオーストラリアの白人て
元々イギリスで犯罪を犯したりして
島流しになった人たちですごく凶暴な人が多いわけだが
殖民先の原住民を「狩り」や「ゲーム」で撃ち殺してたんだよね。

原住民を大量虐殺していたことに関して謝罪がちゃんとできてないのに
他の国が文化として捕鯨をキープすることを批判って
やっぱりアホとしか思えない。オーストラリア人。

　　　　在特会、阪急・西宮駅北口前で慰安婦展示会への妨害活動　　　兵庫県

2010年1月13日（水）19時30分

西村修平の主権回復を目指す会、在特会の関西支部、維新政党新風による合同襲撃シーン
展示物をなぎ倒す西村修平！　女性に襲いかかる西村修平！　がなり立てる西村斉！
警察官の行動を妨害してる修平ＳＰ役の紫藤益男。

西宮駅北口管理人は、「通行の妨げにならなければ何を催ししても構わない」ということなのに
チンピラ西村修平と在特会は「無許可だ！」と叫び、女性や老人に横暴の限りを尽くした。
1　http://www.youtube.com/watch?v=27NIWNcCIlM
2　http://www.youtube.com/watch?v=01JvlrFxAe8

安倍なつみ、シー・シェパード入り？？？

【芸能】安倍なつみ、映画『オーシャンズ』で人間がサメのひれを取るシーンにショック！
「こんな事までして人間は贅沢してるのか！」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264999362/l50

「ぶつけてきたのは日本側」調査捕鯨船と接触　シー・シェパードの抗議船（日経）
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100206ATDG0603106022010.html
　水産庁は６日、南極海で活動中の調査捕鯨船団の「第３勇新丸」が、米環境保護団体「シー・シェパード」
の抗議船「ボブ・バーカー号」と接触したと発表した。同庁は「バーカー号が急接近したため回避行動を取
ったが接触された」と説明。第３勇新丸の損傷は軽微で、双方にけが人はいないもよう。
　一方、シー・シェパード側のホームページによると、「第３勇新丸が故意に船体をぶつけ、バーカー号の
船体が約１メートル裂けた」としている。水産庁によると、第３勇新丸は同日午後１時ごろ（日本時間）、
バーカー号が臭気のするビンを投げようと急接近してきたため回避したが、その際に第３勇新丸の船尾と
バーカー号の船体が接触したという。

何やってるんだ日本政府！

テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！渋谷店デモ！
http://www.youtube.com/watch?v=4G77Tcr9vGw

【社会】止まらぬ暴力、シー・シェパードの実態
…エコ・テロリストは捕鯨船の爆破や殺害を予告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265751725/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100210/crm1002100033001-n1.htm

【捕鯨】シーシェパード、今度はクロマグロ漁を妨害すると宣言★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265770270/l50
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100209/crm1002092003037-n1.htm

【国際】「マグロは抜きますか？」 フランスの寿司屋の意外なサービス
…マグロ乱獲の原因はスシであり日本であるとの報道相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265769942/l50
「フランス人の中にはマグロを絶滅の危機から 救うために抜いてくれと言う人がいるので」

首相がオウンゴール

【社会】鳩山首相と幸夫人も鑑賞した映画「オーシャンズ」、賛同団体にシー・シェパード　「子供に見せてもいいのか」という声も

http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1267026389/

そもそもクジラを普段から食べてるやつなんていないだろ？

西村修平ＶＳシーシェパード支援企業
ゴミ同士の泥仕合

（1/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=4G77Tcr9vGw
（2/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=bz_DWNVLWIs
（3/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=2OZ9I_a1wR8
（4/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=a8wCsnq4Zbg
（5/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=KkzQIlNdWKc

クイック・シルバーにもデモしたみたいだな

>>594
そうか？別におかしくないと思うが
じゃぁオーストラリアで殺人がおきても、裁くべきではないのか

まぁ捕鯨っていうのは、道徳の問題なんだよね

道徳で、捕鯨がいけないって国際的な流れなんだから、それに従うべきでしょ

チベットの侵略だって、昔なら問題なかったけど今はそういう潮流だからバッシングうけてるわけでさ

捕鯨容認は、日本人として、恥ずかしい。今の時代に、最低の行為だよ
情けない気持ちだ

民意じゃないよ　ごく一部の老人だけなのにネ

>>604
反捕鯨が国際的な流れってのはまやかしだぞ
捕鯨賛成反対の国の数に大きな開きはないし
反捕鯨国の中にも他国の文化に口出しするべきではないって絶滅しない範囲内の捕鯨は容認って奴もそれなりにいる
（他国の文化を尊重するってのは国際的に一定の理解を得てる考え、これも道徳の問題だね）
反捕鯨は声高に反捕鯨を叫んでまわるが捕鯨賛成はいちいち叫んでまわるようなことはないから目立たないだけだよ

まぁでもやるなら自国領域内でやれば？って感じだけどね。
公海で捕鯨してるのは世界で日本だけだし。

「マグロ問題は、沖縄やトヨタの延長、ジャパン・バッシング」
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100307/amr1003072310005-n1.htm

イルカ漁題材「ザ・コーヴ」アカデミー賞受賞　エコテロリストのシー・シェパード協賛映画
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100308-OYT1T00643.htm

「ザ・コーヴ」、アカデミー賞に漁師困惑 「日本の漁師はジャパニーズ・マフィア」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100308/tnr1003081335010-n1.htm

アカデミー賞：「ザ・コーヴ」受賞に和歌山反発　「江戸時代から約４００年続く食文化なのに……」
http://mainichi.jp/select/world/news/20100308k0000e040066000c.html

【アカデミー賞】太地町長「イルカ漁の伝統や文化、尊重を」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100308/tnr1003081426015-n1.htm

これで和歌山の漁師の住む港町、世界中から非難が集中するだろうな。

もはや日本人というだけで野蛮人扱い

正直イルカも鯨も獲って食うことにそこまで意味はあるのか？と思うよ。
文化文化っていうけど、どう考えても獲りすぎだろｗ
もういいよ別に非難されても。
こんな文化、ほとんどの日本人は関わってないから。

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
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　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

日本バッシングで一番迷惑してるのは、われわれ在米日本人。
伝統の文化なのは分かるが、今は牛だって豚だって何でも外国から豊富に手に入る時代。
そんな時代に世界から嫌われてまでイルカや鯨を食うのはナンセンス。デメリットが大きすぎる。
イルカに含まれる水銀値が高いのは世界の常識だし、イルカをスーパーで小型鯨として売ってるのも事実。
頼むからもうやめてくれ！

>>615

被害者づらすんなカス挑戦人
牛や豚とクジラやイルカの命の価値は違うって言うんかい
お前のようなボケが海外で日本バカにするせいで
日本バッシングはエスカレートするんだよ
お前のようなカスは100回氏ね


あークジラ食いてえ

反捕鯨団体シーシェパード「サメもマグロも僕らの友達！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2607832

マリコはこう言う人物だぞ
本名マリコ・タートルダヴ
カナダのトロント出身(日系カナダ人かな?)
The Toronto Environment Meetup Groupと言う
トロントの環境グループのメンバーだったらしい
http://environment.meetup.com/29/members/10654821/
http://environment.meetup.com/29/members/10654821/photos/

>>615
確かに立場としてはお辛いでしょうけど、あなたはもっと
反捕鯨勢力に屈することが国際上どれだけ不利になることか知るべきです。

＞イルカに含まれる水銀値が高いのは世界の常識
The Coveの舞台となった和歌山県で映画を受けて検査を行ったそうですが、
人体への以上は見つからなかったとか。
現地調査で異常なしという結果が出ているのに、
遠く離れた反捕鯨国の偏見が「世界の常識」であるのなら、
その「世界の常識」とやらを疑ってかかるべきではないのですか？
もちろん、メディアリテラシーという観点から、
双方の主張とも中立な立場で見極めるのが最も重要ですが。

＞イルカをスーパーで小型鯨として売ってるのも事実
現場で確かめたのですか？それともソースはどこかの研究機関ですか？
それが事実だとしても、Wikipediaを見る限りそれは嘘ではありません。
イルカは、哺乳綱鯨偶蹄目クジラ類ハクジラ亜目に分類されますからね。

私は中国にしか滞在したことがありませんが、
もしも私が現地の人に
"Hey Jap! How many whales did you kill today?"などと言われたら
"Hey racist! How many Japanese did you discriminate today?"
と言い返すでしょう。
アメリカでは、人種差別主義者のレッテルを貼られたら、
社会的立場が揺らぐはずですからね。

アメリカで立派に暮らされていること自体は評価しますが、
アメリカの世論を少し知っただけで世界を知ったなどと思わないことです。

アメリカ人なんてウサギの足を切り落として
キーホルダーにしてんのにね。
「幸運の証」だっけ？
結構、多くの人が持ってるよ。

捕鯨の事で人種差別する糞白人は多そうだ

アメリカはアラスカのエスキモーによる捕鯨だけは認めるんだねｗ

40年ぐらい前、私が子供だった頃クジラは安くて栄養価が高いので毎日のように食べていた。
カレーに肉の代わりにクジラを使っていた。
当時は牛肉、鶏肉、豚肉、どれも高価だったのでクジラばっかり食べさせられてた。
でも今は海外から安く肉が手に入る時代。
世界に喧嘩売ってクジラやイルカを食べ続けるのはナンセンス。
日本は島国なので理解できない人も多いと思うが、アメリカ在住の日本人は嫌な思いを余儀なくされてる。
資源のない日本は外国の支えなしでは生きられない国家。
外国に嫌われたら生きていけない。
そんな簡単なこと、理解してもらいたい。

>>622
>>外国に嫌われたら生きていけない。
>>そんな簡単なこと、理解してもらいたい。

あなたには主義主張はないの？
文面からすると海外在住みたいですけど、日本と違い自分の意見を
きちんと述べてこそお互いの理解が始まると思いますがあなたの
場合はただの迎合主義ですよ。
あなたのような輩が多いから日本人は舐められる。
あなたと接触した外国人はあなた一人をみて日本人はこういう人種だと
思いますよ。
人の言う事をハイハイ聞いてるだけじゃ犬ですよ。。

白人文化＝国際ルールではない
捕鯨禁止に合意してしまうと、次にはラーメンやうどん
食うときにすすって音を立てるな、なんてルールまで
出来かねない
極端な例かもしれんが、言われてることは同レベル

バカ白人どもに、てめーらの文化をアジアがいつまでも
受け入れると思うな、と言ってやりたい

>>623
あなたは日本の立場をぜんぜん理解していない。
日本は資源のない国です。外国に嫌われるのは死活問題。
北朝鮮やキューバみたいな生活に耐えられるのなら勝手にどうぞ。
迎合主義とか犬とか、あなたはずい分失礼な方ですね。
世界を知らない井の中の蛙的発想です。
資源のない日本が世界でいかに小さい存在なのか気づいてないのでしょう。
あなたのような器の小さな人が将来戦争を起こしたりするのかもしれない。
身の程を知らない島国の人間は気違いに等しい。

今の時代、イルカやクジラを食わなくたって大勢に影響はない。
米を食うなと言われれば大問題だが、イルカなんて食わなくたって大丈夫。
意地を張ってイルカを取り続けるメリットは少ない。
和歌山のほんの数百人の生活のために日本人一億二千万人が世界で野蛮人扱いを受けてる。
こんなのアホらしいよ。

>>622,>>625-626
確かに日本の食料自給率は悲惨なもので、外国からの輸入に頼っているのは確か。
だからこそ、食料時給野道を開拓していかなくてはいけないのです。
その道を自ら閉ざしてまで白人の金づるに成り下がれとおっしゃるのですか？
日本は欧米諸国の属国になってはいけないでしょう。
失礼ながら、あなたの主張は海外在住の日本人や欧米諸国のためにはなっても、
日本の未来のために有用な主張とは到底思えません。

日本ではテキサス親父さんという方が有名です。
彼は捕鯨問題やトヨタのリコール問題などについて、
YouTubeで日本のために筋の通った主張をしてくださっています。
その方はどこの国の方かご存知ですか？アメリカ人ですよ。

外国人の中にだって日本の正義のために戦ってくださっている方がいます。
当事者である我々日本人が外国人の顔色を伺って
自ら道理や正義を捨てて従属するなど論外だと思います。

ていうか、捕鯨とかイルカ漁に文句言うなら、お前んとこの排出している温室効果ガスをもっと減らせって言いたい。
結局このまま地球温暖化が進んだら、いくら鯨やイルカを保護しようと絶滅しちゃうわけで。
もっと根本的な問題を真剣に考えろっていいたい。

このスレには日本在住の方が多いみたいだけど、アメリカ在住だと今回の和歌山のイルカ漁問題は在米日本人にとってpain in the assだった。ｗ
つい最近、友人のアメリカ人のバースデイパーティーに行った時、日本人はイルカ食うとかありえない、みたいにアメリカ人の友人から非難された。
私は、あれは日本の伝統的な漁業の一種で400年もの歴史がある。漁の季節を制限してるのでイルカが絶滅する心配はない、と説明したが理解してくれない。
やはり映画の威力は凄い。ましてや、アカデミー賞取っちゃったんだから和歌山県民は人間として最悪のイメージを世界中から持たれてしまった。
オーストラリア人は毎年300万頭のカンガルーを殺してると言っても、議論にすらならない。
日本在住の人のプライドは高いのでこの件で譲れないのは理解できる。
ただ、同じ日本人でも、アメリカに住んでると身近な問題なので辛いものがある。
日本だと和歌山の漁師以外は単なる他人事かもしれないが、在米日本人は毎日オフィスで同僚のアメリカ人から意見を聞かれたりする。
今の世界の常識として、馬やイルカは食わないで欲しい。
日本人が犬や猫を食ってる中国人を嫌うのと同じだと思う。
いくら文化や伝統でも、時代にそぐわないものはダメだと言うこと。

>>629
そもそも文化や伝統などという議論では不利でしょう。
そういった土俵では、日本人が感情論を話すことになります。
むしろ、最初は聞き役に徹することが大切ではないでしょうか。
つまり、アメリカ人がイルカやクジラの漁を批判する理由を追求するのです。

日本人が獲っている食べ物を、食べるなと主張する
正当な根拠を聞き出して見てください。
ちなみに、私は犬や猫を食べている人たちを批判するつもりは毛頭ありませんよ。
批判するだけの正当な理由がありませんからね。

私は世界の世論なんて関係なく、反捕鯨だけど、
日本は捕鯨賛成を決めているのは政府の方針だから
今民主党に早く反捕鯨国になるように、メールして
きた。

>>629
プライドの問題で反対してるんじゃないと思うケド。
盗撮しておいて、その件は正当だとのたまい、他国の食文化を批判してるのが納得いかないだけでしょ。
例えば、スペインの闘牛だって残酷といえば残酷じゃん。
それでも、日本人は闘牛残酷だから禁止！なんていわないし。
それはスペインの文化なんだからさ。
それと、イルカは知的動物だから食べるのはかわいそうってのもなんかね〜。
その理論で行くと、知的じゃない動物は食べていいわけ？
じゃあ知的障害者の人間は、いるかより知力が劣るけど殺していいってこと？
そもそも黒人を奴隷として使ってて、あんたらの方がよっぽど残酷だっての。
食文化が乏しい国だから、こうやって人の国に難癖ばっかつけるんだよね。

ま、在住のあなたは大変だと思うケド、頑張ってください。
私は、イルカも鯨も一回も食べたことないし、別に食べたいとも思わない。
だから、イルカ漁が禁止されても別に・・・とは思うケド、こんな盗撮映画のせいで禁止になるのはおかしいと思う。
みんなが嫌悪感を持ってるのは、その点だけ。
ほとんどの日本人がイルカや鯨なんて食べないんだから。

馬はヨーロッパでも食ってる国が多数ある、アメリカは禁止してる所が多いが馬肉を加工して輸出してる工場は数ヶ所あったはずだな

>>629
> 私は、あれは日本の伝統的な漁業の一種で400年もの歴史がある。漁の季節を制限してるのでイルカが絶滅する心配はない、と説明したが理解してくれない。

何をどう理解して貰えなかったのか詳しく

> やはり映画の威力は凄い。ましてや、アカデミー賞取っちゃったんだから和歌山県民は人間として最悪のイメージを世界中から持たれてしまった。

世界じゃなくてアメリカを中心とした欧米諸国だろ
世界が狭いな

> オーストラリア人は毎年300万頭のカンガルーを殺してると言っても、議論にすらならない。

お前が上手く議論に出来てないだけ

> 日本在住の人のプライドは高いのでこの件で譲れないのは理解できる。

日本在住の人はプライドが高いって面白い偏見だなｗｗｗ
どこからこんなアホな考えが出てくるのか興味湧くよｗｗｗ
興味は湧くがそれは別の話なので置いといて、これはプライドの問題じゃないだろ
文化の圧殺、異文化への差別を許すか許さないかの問題

和歌山県庁から撮影の許可が下りなかったから仕方なく盗撮したんだよ。
和歌山のイルカ漁は一般人が見られないところでやってる。
それがなんだか胡散臭いんだよね。
日本の伝統的な漁業だったら堂々とやって欲しい。
日本の捕鯨だって、調査捕鯨なんてインチキ臭い名前つけるから欧米から反発される。
日本人用食用捕鯨船って名前つければ反発は少なくなるかも。

>>625
外国に住んだら母国が小さく弱くちっぽけな存在に感じるものですか？
あなたは島国で野蛮な国に生まれた事をさぞかし悔やんでおられるのでしょうね。

>>634
あなたの私生活が許可無く盗撮して世界中に公開されたとしても同じことが言えますか？
あなたの行動が胡散臭いからあなたを特定して盗撮に行ってもいいですか？
一般人の見られない所でやる本当の理由は私には分かりませんが、
私だったら公開屠殺などしませんよ。相手が牛だろうが豚だろうがイルカだろうが同じ。
なるべく人目につかないところでやります。
屠殺現場を見て気分が良くなる人がいるとしたら、
総統の変わり者、もしくはかわいそうな人でしょうからね。
胡散臭いという前に、彼らの言い分を知る努力を下のですか？

＞日本人用食用捕鯨船って名前つければ反発は少なくなるかも。
感情的批判が多い現状で、そのようなことが断言できる根拠は何ですか？