結局、行けば英語は話せるようになるのでしょうか?

海外赴任予定の妻です。
期間は三年の予定ですが
英語力はゼロ。。
25年生きてて英語の勉強なんて
試験前日しかやったことありません。。
一生こんな事はないと思っていたので。

さすがにやばいと思うので中学英語から勉強してます。
to不定詞あたりからひっかかりはじめました。。

周囲の人に不安を言うと
「大丈夫、行けば話せるようになるでしょ」
とのお言葉。。
あちらに行くまでに勉強もするつもりですし
赴任してからも日本人社会に閉じこもらず
勉強もするつもりですが
三年で話せるようになるものなのでしょうか?

夫の父親は英語教師。
私の義叔母はオーストラリア人。
帰ってきて適当な英語を話してごまかせる状況ではありません。。

「話せなければ人間としておかしい」
といった雰囲気が家族間で漂っているので
(なまじ叔母が日本語話せるので。。)
死ぬ気で頑張らないと駄目なのかどうか教えてください。

英語はなせない香具師なんてＬＡには腐るほどいるけど、
きになるの？ｗ

関連スレ多すぎ。
>>1のことなんかほかの人にとってはどうでもいいんだからさ、
いちいちスレを立てないでほしいよね。

俺は、英語のことは全然心配してなかったけど、案の定、覚えが早くて、すぐ身に付いた。
自分の能力は自分が知ってるってことじゃないかな。
だから、心配してる１はダメでしょう。残念でした。

すべては自分の意思だよ。
「行けばなんとかなる」とか成り行き任せでどうなるものでもない。
まず、レストランでオーダーをするときに人任せにしないで自分でオーダーしてみる、
とかそういう小さいことから自分でやってみればいい。
それもできない奴は１０年在米でも、ファストフードで「なんばー４、ぷり〜ず」ってのがせいぜい。
特になんでも男がやって当然、と甘えている女に多い。

しょうがないなあ、こんなスレ立てちゃって。

義父の会話能力ってどんなもんなのよ？
それに義叔母なんてそんなに頻繁に会うか？気にし杉。

まあ、渡航前にむやみに心配する気持ちはわからんでもないが。

本人しだい
うちの嫁も夜間高卒、ヤンキーの上に英語なんかまったく話せなかった
来てから6年経った今ではこっちの大学でてＣＰＡ取りやがった
今では私より英語も収入も上、自分がえらくなさけない

>>5＝ID:XuTWnvOK＝


【穴兄弟】　友達と同じﾔﾂとﾔｯﾀゴミ達　【竿姉妹】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1122791119/


12 ：名無しさん ：2005/08/04(木) 06:20:58 ID:XuTWnvOK
Dystina Japan ana kyoudai

>>7
すごい奥さんですね。リスペクトします。

>>1
基本的に、アメリカに居るだけでは30年居ても英語は喋れません。
留学生が短期間で上達するのは、英語を喋らないと生きていけない
状況に追いやられるためで、駐在の奥さんは日常生活で英語が
喋れなくても生きていけるし、一日の中で話す言葉がほとんど
日本語なため、普通の生活を送っていたのでは英語は上達しません。
しかも三年間というのは、非常に短いです。
英語を学ぶためだけに一人で留学した人でさえ、三年間で
やっとカタコトの日常会話ができるようになったくらいの
人も多いです。留学生でさえ、三年間でゼロから英語ペラペラ
になるのは至難の業です。
もし本気で英語を習得したいのなら、こちらのカレッジ（二年制大学）
を卒業するくらいの意気込みで望んでください。
もしかしたら新しい道が開けるかもしれませんよ。

うちのヨメがたぶんおなじレベルだね。
関係代名詞なんて知らなーい。だとさ。さんたんげんのsも知らん。
それでもアイツは良くやってるよ。来た当時は買い物すら俺同伴だったが。
することが決まっているところ、相手に極悪人が居ないところでのサバイバルはできるようになった。
近所の役場、運転免許センター、店、レストラン、乗り物関係だな。そこまで1年くらいか。
病院は経過や症状の説明がまだ十分できないので俺同伴。
英語レベルが一番下だから近所の移民英語教育クラスに無料で通っているよ。
１もあんまりキバらずにゆっくりやればいい。
いきなり英語づけ環境なんかにすると疲れちゃうし、大して効果もない。
やみくもに筋トレするようなもんで、そのうち支障が出てくる。

現地語学学校のティーチャーに言わせれば、

「昔から他国留学生に比べて、日本人は何をするにしてもレベルが低い上に、おまけに英会話が苦手な人が多く、彼らは今まで何を学んで何を勉強してきたんだ」、

日本人留学生の殆どは英会話ができない馬鹿として、現地では認識されてるんですって。

海外へ出てまでも語学留学してるなら、当然のように英会話ができて当たり前なんですって。

今の時代は仕事ができても英会話ができないと、まったく使えない駄目な人間として扱われるんですって。

これからの時代は仕事より英会話ができる人を、企業では、そういう人を優先的に雇うんですって。

ですって、という伝聞の表現の繰り返しがウザイ
自分の意見を自分自身のものとしてはっきり言いきれない根性無し。

マジレス（ｒｙ

>11
「昔から他国留学生に比べて、日本人は何をするにしてもレベルが低い上に、おまけに英会話が苦手な人が多く、彼らは今まで何を学んで何を勉強してきたんだ」、

英語勉強したいから通学してんのに
その言いザマはなんだろーね。
こんな思想のティーチャーに出会わなくて幸せ者デシタ

ついでにマジ言うと
話せる話せないはホント本人しだい。
やる気はもちろん必要だろうけど
上のカキコ同様とりまく環境は大きいと思う。

>>9
そこで「リスペクト」とか言ってる藻舞が英語を語るなよｗ

「尊敬」かなんかを辞書で引いてrespectって載ってたから
そのままそう使っちゃうんだろうなぁ

三年で話せるようになるものなのでしょうかって、夫の赴任が三年だろ？
帰ってきてから話せるようになってどうすんだよｗ

初日で話せてるようにならないと駄目だろ

一人暮しだと、簡単な日常会話はすぐ覚える。

若いヤツは覚えが早い

>周囲の人に不安を言うと
>「大丈夫、行けば話せるようになるでしょ」
>とのお言葉。。

ちなみに、こういう留学雑誌みたいなこと言う香具師は射殺していいよ
どうせ語学のことなんか何も知らない香具師か
藻舞のことなんか別にどうなってもいいと思ってる香具師だから

英語を学ぶことの必要性とモチベーションによる。
「英語を話さなきゃ死ぬ」とか「女の子と話したい」という
状況なら自分で時間を割いて勉強する。英語を「聞く」だけじゃ
話せるようになんてならない。
でも、３年くらいいれば何かは身につくね。

思春期前の子供＝＞英語の生活になれば自然に身に付く
思春期以降〜　＝＞努力すればなんとか不自由しなくなる
アメリカにいれば話せるようになると思っているオバさん　＝＞一生無理

　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>21　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

>>1
あんまり意気込んでガチガチにならない方がいいと思う。
以前、旦那さんの３年任期の間にある程度の英語をマスター！
と意気込んでいる人がいたが、自分のレベル、学習到達度と現状が
思い通りにいかなかったのかノイローゼみたくなって
２年弱で帰国しちゃった奥さんいるから。
深く考えないで気楽に出来る事からやってみれば？
語学の修得なんて個人差がかなりあると思うから
「喋れなければ人間としておかしい」という考えの方がおかしいよん。

それが良いか悪いかは別として、
>>1が英語を上達させたい理由は、
現地でしゃべりたいからじゃなくって、
帰国してからの世間体でしょ？
3年もの間行ってたにもかかわらず、
しゃべれないじゃんって思われたくない、っていう感じの。

ビザ更新で日本に帰ってきた友達（駐妻）が「日本のスーパーに行った時にどれだけ会話する？殆ど日本語喋らない
でしょ？アメリカでも一緒。だから行けば話せるようになるというのは
大きな間違い」と言ってた。凄く納得してしまった私。
皆に「もう英語喋れるのでしょ？」と言われ、かなりムカついてたらしい。

>>1
そんなもん人によるでしょ。俺は中学、高校とその場しのぎの勉強しかしてへんかったし
大学は行ってへんし、、、で中学一年生レベルの英語もちんぷんかんぷんだったよ。
楽観的な性格しているんで『なんとかなるっしょ』って感じでアメリカに来たよ。
でもぶっちゃけ何とかならんかったよｗでも好きな女の子と付き合いたいと思って必死に勉強したよ。
周りの奴を見てても努力してへん奴は喋れんかった子が多いかったよ。
結論＝いるだけでは喋れない。努力しないと。

俺の場合、
来てすく雨人のみの会社に入って、彼女も友達も雨人のみだったから、努力はしてない、文字どうり居るだけで喋れるようになった、

でも、パートナーが日本人とか、仕事が日系とかだったら、26の言うとうり、そうとう努力しないとダメなんだろうな

向こうで語学学校に通ってみては？
やはり、海外で主婦だけをしていたら家に引きこもりがちになると思うし・・・
学校に行って、毎日英語に浸れば英語はジワジワと身につきますよ。
色んな言い回しとかも聞けるし・・・
家で１人で英語の勉強してても・・・
友達も出来るしね。

その不安感で努力すれば3年後は大丈夫です。

３年「住むだけ」ではまずできるようになりません。
ただ、努力すれば「多少はわかる」くらいにはなるかも？
俺は日本の学生時代、社会人時代も英語はほとんど毎日バリバリ使っていて、それなりに自信もあったけど、
そして現在アメリカに住んで１５年近くなるけど、ネィティブの英語力とは一線を画しているのを
感じるよ。
できないのが当たり前と思って、なおかつ勉強すればいいんじゃない？　
その結果がどうであれ、その気持ちがあれば３年後にその時点での到達点で満足できるのではないかな？

こんなのにマジレスする暇人って多いんだねｗ

アメリカに住めば英語を話せるようになるってもんじゃない。
日本人とばっかつるんでたら、結局片言のままで終わるよ。
実際私の友達は９ヶ月アメリカで生活してたけど、全然上達してなかったよ。

31＞＞そう、暇なんだよねー・・
　　　２回遅刻したらアルバイト首になちゃって

皆様どうもです。

世間体が・・ってご意見もありましたが
最初は純粋に「英語頑張ろう」って気持ちだったんですよ。
けれど周囲からは「行けば話せるようになるよー」
ばかり。
「話せなかったら?」という不安が募ってきて書き込みしてみました。
夫に同じ話をしたら
「そんなの英語を知らない人が勝手に言う言葉」
とまったく同じ意見が返ってきました。

今からのんびりせず頑張ります。

漏れも重複スレは好きじゃないけどさ
まあ>>1も真面目そうだし、この手のスレはこれから北米来る香具師には重要な問題だから
珍しく多めに見てる

>>33
いや、便脈から見ると動機はやっぱり世間体だよ
なんかね、小さな事を気にする懐かしい日本の臭いがするわ
漏れはそんなﾁﾝｹな事より言葉が話せない生活の方を心配した方がいいと思うぞ
些細な老婆心だ

マクド逝って毎回コンボ1番頼んだり
「商売女、いくらでヤラせてくれるんだ？」とか言われて意味も分からずﾍﾗﾍﾗしてたり
人と会話しない生活したけりゃ
別に帰ってきてからの世間体だけ気にしとけばいいと思うけど

逝った香具師なら誰でも分かってる事だけど
英語ってのはTOEIC900程度持っててもそっから更に学ぶ事は山ほどある

運動競技でも入学試験でも人生なんでもそうだが
始めに苦労して後で笑うか
始めに楽して後で泣くか

単純に言えばそういう事だよ

気楽にやれって言う香具師もいるが
漏れが言うとすればそれは現地に付いてからだな

なんか上の文で途中が抜けてるが

>気楽にやれって言う香具師もいるが
>漏れが言うとすればそれは現地に付いてからだな

で、世間体の話に戻るが
やる事矢ってそれでも話せないんだったらいんじゃないの？
別に普通に胸張ってたら

>>35

便脈
些細な老婆心
始めに苦労して
始めに楽して
現地に付いて

「香具師」とかはそのリストに入らないのか？ｗ

一応素で間違えてそうなのだけ。

語学学校に行ったり、アメリカ人の友達作れば少しは喋れるのでは。

>>37
大爆笑ｗ

こいつ絶対TOEIC900点すらいってないぜｗ

>それもできない奴は１０年在米でも、ファストフードで「なんばー４、ぷり〜ず」ってのがせいぜい。
特になんでも男がやって当然、と甘えている女に多い。

在米10年でそのレベルだったらデリでサンドウィッチ注文できるように
なるまで何十年かかることやら･･･

>>40
しかし多くのアメリカ人は英語もしゃべれない人と友達になりたがると思うか?

3年間で普通に現地の語学学校とか行っているだけでは、なかなか話せるようにはならないですよ！
もちろん、スーパーで買い物とかレストランでオーダーは出来るようになりますが、
アメリカ人とパーティーで雑談なんて絶対無理。

私は5年間アメリカで現地の会社で働いているけれども、事実を伝えるのがやっとのレベル。
しかも仕事の話以外、またはいつも話している人達以外の人との会話になると
途端にわからなくなるし。

あ、でもアメリカ人の彼氏ができれば別だけど。

>>39>>41
藻舞ら少しは日本語の読解力をつけろよ
漏れがなんでわざわざ一行目に「便脈」って書いたか

まあ、２ch始めてな藻舞らはリスペクトするけどねｗ

>>42
そうだよね。
その人が何かとりわけ音楽や芸術、スポーツなどで
言葉の壁を越えるほどの能力を持っていたりでもすれば
興味を持って付き合ってくれる人もいるかもしれないけれど
そうじゃない喋れない外国人と友達になるなんて
よっぽど日本に興味あるか、親日家か、下心あるか
仕事がらみ又は怪しい宗教関係の人位じゃないのかなー。
例えが凄く悪いけれど、幼児以下の単語しか
わからないアジア人と上記以外で友達になろうと思う？
そりゃ挨拶位はするだろうけれど。

ID:oZwZxUa0＝ID:EP7Q+BGnがもう必死ですねｗ

ちょっと可哀想な人だよね。募金でも呼びかけるか。

語学留学で来たけど、結局肉便器になった女、この婆幾つなんだ？

This Japanese-born beauty left for the United States to study English, never anticipating the fame that has become her life.
The past 6 years have been a whirlwind for this Pepsi Spokesmodel with numerous car and music shows and TV hosting
http://pw.pepsiworld.com/cgi-bin24/DM/y/[email protected]
http://www.nemesisracing.com/featuredmodel/eri_moriyama/index.php
http://www.nemesisracing.com/gallery/Eri-Moriyama/IMG_3925
http://gallery.purehotmodels.com/2005/view_photo.php?set_albumName=album61&id=IMG_7863
同じ女の日本のローカルＴＶ局時代の写真
http://metropolis.japantoday.com/tokyostreetfashionarchive349/340/pics/eri.jpg

>>48はグロ＆ブラクラ

>48
こっちのレース系のモデルって質の悪いアジアンばっかりだから、
スラット、商売女っぽいルックスなら誰でもできるあまりお金にならないバイト。
（そのままアジ専用ポルノ女優の道をたどることも多いそうだし）
知っているカンボジアの女の子もあまりお世辞にも美人とはいえないけど、こんな感じ。
みんなきまってマイスペースに山ほど写真のっけて、おたく男におだてられて、いい気分。

こんな自称モデルのファン、っていうのもそっち系おたくばっかりだから、
そんな鼻息荒くしなくても。

こっちに来たら英語が話せるようになるとは限りません。5年いたって
話せないで帰る駐在妻は多い

行けばなんとかなるは、考えが甘いのでは？

>>40
語学学校には先生以外アメリカ人はいません。
よって英語ずけにはならず結果上達しませんと先生に言われてしまったと
娘（かなり有名な大学付属語学学校に留学中）が嘆いておりました。
語学学校以外で英語に触れる機会を作らないと厳しいみたいです。
ただ留学６ヶ月での状況は駅で乗り継ぎ方法を尋ねたり、物を買うのには不自由
しないレベルにはなったようでした。
発音はひどいけどね。

5年いていまだ
話せないって…
かなり勉強不足だな
日本で全く勉強出来ない人は、
やはり外国でも同じ道をたどる
そして彼氏が出来れば一見話せてるように
思えるが、何年たってもたどたどしい
その状態が永遠に続く。アグネスを見てみろ
語学なんて所詮才能ではなく
努力なのに…

かなり有名な大学付属語学学校に留学中>>

名前の通った大学の語学学校入学して、俺優秀とかゆってる
DQNて多いんだよね

>>53
それでよく娘を送り出したな

可愛い娘には旅をさせろか

>>54 アグネスって誰？と思ったら、アグネスチャンのことか。
たどたどしい面が多少あっても、オレ的には十分流暢。あの程度に英語を話せれば満足だ。
今のオレは、フラソワモレシャン以下だからな。

アグネスチャンねぇ。。。あれだけ日本で活動していながら、へたくそな日本語を周りが
「日本語お上手」なんておべっかつかうから、完全に停滞しただろ？
失敗の見本みたいな印象しかないけどね。つらくても「あんたの言葉わからない」って
言ってくれる方が本人のためだと思う。

アグネス仮面ですか

行けばわかるようになると思ってる奴は大体行っても喋れないまま
喋れる奴ってのは大体日本で勉強してきてる
そもそも喋れるようになりたいんだったら普通は自分から勉強するし
英語だけの環境で生活しただけで喋れるようになるのは赤ん坊だけ

ふーん、みんなストイックなんだな。それが日本人の良い所なんだが、ﾁｬｲとかﾋｽとかﾊﾟｷｽﾀﾝとか
見てると、弱点でもあるよな。あの勢いが欲しい。

幼い子供とかなら英語圏へ住んでるだけで英語を話せるようになる
かもしれないけど、それ以外なら自分で主体性をもって勉強するプラス
英語で何かを考えてコミュニケーションをとらざるをえない環境に
自分を追い込むしかないでしょう。それは学校でも仕事でもいいんだけどね。

61さんも書いてるけど喋れる奴は大体日本で勉強してきてるというのは
理由があって、第一に勉強する習慣がついてること、第二に勉強したおかげで
最初から少しはコミュニケーションがとれそれによって自分でできてる部分
と足りない部分がわかる、それによって目標設定ができる点だろうね。

例外はあるだろうけど、闇雲に英語頑張るってだけで上達するもんでもないと思うよ、基本的に。

>>57
娘が優秀かどうかは別にして・・・

違う環境の中で生活することもまた勉強かなと。

ただ、半年やってみてこの先どうするべきかかなり悩んでいるようです。

周りは、コリアンとチャイニーズがうじゃうじゃいて圧倒されるとのこと。

気が弱い子なので心配はしますが、あまり干渉せず

成長を見守りたいと考えていますが・・・

こっちで学校卒業して、働いて1年くらい。
今でも、ランチのときなんかにみんなの会話からロストすること多し。
仕事でも無駄話でももっと対等にぶつかり合いたい。
外人だからおおめに見られてるのかなと感じるのは悔しい限り。
だから勉強する。
目標をどこに置くかで、辛さも満足度も違ってくる。

海に行けば泳げるようになるでしょうか？

海辺に3年住めば泳げるようになるでしょうか？

と聞いているのと同じ。

とりあえず>>1は普段のアメ生活で旦那に頼らないことだな。
語学学校に行くのもいいかもしれない。ただし語学学校にいる駐在妻は糞ばっかりだったな。
てめえは全然喋れねえくせに、「あの先生の授業は身に付かない」とか「つまらない」とかババア同士で
愚痴たれてた。そうゆうやつらとはつるまない方がいいぞ。

３年いても日常会話もできないとしたら、勉強の仕方がわるいのだろうな。
まず、リスニングのトレーニングをしているのかな？
聞き取りができないと会話は無理。
次に英作文のトレーニングはやっているかな？
思ったことを英語に直せないようでは、なにも話せるわけないだろうな。
単語を増やすために雑誌などを読んでいるのだろうか？
日常生活で必要な単文を毎日暗唱しているのだろうか？
上に書いたことくらいやっていないと何年たっても英会話は上達しないと思うが。

つーか、ダンナの親父とオーストラリア人？叔母を　　　で一息に　　　すれば
いいだけじゃねぇか？

それなら３年も掛からないからいいな

>>64
干渉しないと放置ﾌﾟﾚｰは全く別だからな

話す機会を積極的に創るようにして
聞き役に徹してみるのもイケるそ

>>1
＞67さんが書いている通り、ダンナを頼らないこと。
同じ立場の駐妻たちを頼らないこと。
初日から1人でスーパーへ出かけていくこと。
上の方でスーパーでそんなにしゃべるか？って書き込みがあったよね。
確かにレジくらいしかしゃべらんから、
まずはそこから。レジでは深い話はしないし、当たり障りのない世間話
だけだから、＞１も気楽でしょ。
次は肉売り場のおっちゃん。次はデリコーナーのねーちゃん。
少しずつ範囲を広げていくこと。
駐在だったら最初生活を立ち上げるのは会社の方で手伝ってくれるかも
しれないけど、その立ち上げに同行して（電話で済むことならその電話
してる横に張り付く）会話を聞く。
＞71さんが言うようにまずは聞き役に徹してみる、ってのもすごくいいと思う。
そのうち、何度も耳にする単語が出てくる。同じ言い回しが出てくる。
それを覚えたら今度は自分で使ってみる。

駐妻たちと付き合いが始まるだろうけど、付き合いは付き合い。
言葉の不安を癒すために彼女たちとつるんで日本語だけで過ごしたり、
彼女たちに頼ったりしないこと。スーパーなんかに彼女たちと間違っても
一緒に行かないこと（初めての時は、どこそこのスーパー○○がいいわよ、
なんて連れて行ってもらってもいいと思うけど）。

後は＞１の性格も大きいのでは？
くよくよしない、すぐ次へと目をむけられる。
だからといって反省しないわけではなくて、失敗したことを踏まえて
いつまでも立ち止まらず次の一歩を踏み出す。

とにかく、家にこもるなよ。最初は狭い範囲からで当たり前。

私の嫁は中学、高校で英語の授業を受けた記憶が無いと言うほどの嫁
でも子供の事になったら必死。担任の先生と会話が出来るようになりた
いと言って勉強してた。
夜は12時まで小説から雑誌まで電子辞書を片手に読み漁り、昼は近所
のネイティブを昼飯に呼んだり、お茶したり。3年目には英英辞書を片手
に、未だに沢山の分厚い本を読んでいる。
趣味の絵画やダンス、料理の勉強会などに参加して楽しんでいるので
誕生日パーティーには何十人ものネイティブが来て祝ってくれてる
やれば出来るんですよ、ゼロからのスタートでも。
やる気さえあれば。　
毎日、日本のビデオを見てるようじゃあ無理かもしれないが。

駐妻暦１６年、永住権とれて今はアメリカ企業で
働いています。
１さん、あれこれ理想を描いていると負担になるので、
自然体でね。その人の性格にもよるし。
アメリカにいると機会は多いので
日本よりも上達は速いと思うけど
一つの言語をマスターするにはどこにいても
同じ量の努力がいるから楽な近道とかはないと思う。
アメリカで暮らすにはタフは精神力と体力かな。

>>71
聞き役に徹してみるのもいいけど簡単じゃないと思うよ。
聞き役をうまくやるには相手が何を話してるかをしっかり理解しないと
いけないし、ちょっと質問したり意見出したりしないと相手だって
喋ってくれなくなるよね。

結局リスニングやボキャブラリーを増やすなどの努力もさることながら
社会ネタでもスポーツでもいいかな何か得意な分野をつくっておかないと
どんな会話にも参加できない、そして向こうからもつまらない人ということで
相手にされない人になると思うんだよね。

ということで聞き役になるにはちゃんとした知識が必要になってくるよ。

勉強をすることで解決できると思う
ただ一番難しい、其れを継続する事　がなかなか出来ない。

>>75
いや、漏れは>>64に語ってんの

もっと性格に言うと漏れは>>64の娘のために語ってんだ
>>1みたいなおばちゃんのことは興味ない

>>77
アドバイス有難うございました。

娘にどの程度関わって行けばいいのか親としても悩むところです。

なるべくああしろ、こうしろとはぐっとこらえて言わない様にしています。

自分で考えて、自分で決め、行動すること。といっております。

どうにも迷ったときには言って来いといってありますが、留学先がアメリカ

ですから親としてはとても心配してしまいます。

でも、半年前にはビザ申請すら自分でできなかった子が、自分で考え

行動し始めている事のほうが英語をどれだけ上達したかよりも嬉しかったりしています。

こんなこと書くとまたいろんな方からいろいろ書かれるんでしょうが・・・

私としては、留学は言われているほど無駄ではなかったと思っています。

藻舞は漏れの親父かｗ
まあ、54の親父もそんな感じだったんだろうな

まあ、ｽﾚ違いのまま逝くけど、股の力を抜いて聞いてくれよ
漏れが書きたいこと核だけだし
漏れも親になったことないしなｗ

男の子だったらそれでも良いと思う
しかし女の場合はちょっと違うと思うのよ、漏れは
肉便器になって父なし子とか連れて帰ってきたらどうする？
自殺する日本人学生もいるしな（男はあまり聞いたことない）
まあ、ｽﾄﾚｽからくるもんだと思うけど、日本人同士でつるんで緩んでる香具師らには
こういうのは少ない

「どうにも迷ったときには言って来い」と言われても果たして本当にその時に逝ってくるかどうか
まあ、これは日本でも問題になってる虐め自殺にも通じるが
本当に大字なときに頼られるには普段からの親近感が必要じゃまいか

漏れだったら毎週日曜日に電話で話すようにするかもしらん
かーちゃんはﾒｰﾙ係、とーちゃんは電話係にするかもしらん
なんども言うけど聞き役しか漏れはやらないと想うけど

ああ、べつに返事はいらないよ
ｳｻﾞｲと想ったら流すのが２ｃｈだから

>>79
モマエ、いい奴っちゃのぅ。

がんばりしだいだね

究極の目標は、"Your English is good!" と言われないようになること。
そういうこと（お世辞）を言われる、イコール、実は英語がたどたどしい、超外国人英語、ってこと。
実際、流暢に英語を話す人に向かってわざわざ、"Your English is good!"なんていう人はいないでしょ。

そうそう
俺も３年目でようやく言われなくなった
進歩を感じたよ

>>84
そう言われたとき何と返してましたか？

"Shut the fuck up!" だったかな。

センキューｗ
ﾆﾔﾆﾔ

ふつうにﾄﾝｸｽといっておけばいいのに

デーブスぺクターの日本語上手いって言わない？
私は言うけどな　

スポーツ選手のインタビューとかアフリカン・アメリカン同士の会話って
わかりにくくない？あと、インド人も何言っているかわからないよね。

普通は、少し慣れれば全部聞き取れるけど

アグネス・チャンとかデーブ・スペクターって凄いと思うよ。
少なくとも文法的に変じゃないし、言いたい事は微妙なところまで伝わってると思う。
英語でもそのレベルまで逝ければ外人としては十分杉ると思う。
だって欧州から来た香具師だって英語圏以外（仏・伊・・・）の英語はやっぱ外人の英語だよね。

という漏れもマダマダ勉強中って程はベンキョウしてないが。。。。。

>>90
わかる必要もない

そういえば相撲のインタビューも何言ってるか判らんﾅ。

>91
自分ができるからって、それが「普通」とおもわないでくらさい。それは特技ですよ。
日本語アクセント無いし、ほとんど北米ネイティブっぽい（僅かな外国なまりは当然ある）英語話すけど、
やっぱり外国なまりの強い英語はと強烈な南部なまりの英語は理解しづらいですよ？
へんちくりんななまりの強くない北米英語なら一切問題ないけど。

あ、でもスポーツ選手には、こもった感じで話すのでわかりにくい人がいるかも。
慣れれば聞き取れると思うけど。
94のいうとおりだ！

ＯＪ？

ＯＪシンプソンとかシャクのは聴き難いかも？
でも松井秀樹の英語も何言ってるのか聴き難い。

96
そっかも？

１００ゲット！

今ごろ>>1は必死にｶﾞﾝｶﾞってるんだろうなぁ

日本人村にどっぷり浸りさえしなければ、
半年くらいで話せるようになるよ。

:F2uNXtjAるうちゅ

日本いるうちに発音記号をマスターしとけば話せるのが格段によくなる。

>>104 それは必須だﾇ。

っつーか「発音記号」って言えば誤解するだろ

っつーか、もしかして藻舞ら単語の発音覚えるとき
辞書から覚えてるのか？

おまいらに質問でつ
チェックに1100ドルって書きたいんだけど
Eleven hundedsって書く？それともone thousand one hundredってかく？
もれには微妙すぎて分からん
教えておくんなまし

どっちもＯＫだよ。

スペルが間違ってるけど。
連続、ごめん。

うわっ!!ハズカシ（;´▽｀lllA``
r抜けてんじゃん…。
>>108,109ありが�d

びっくりした。

まあブログを読んでくれ！

英英辞典１冊まるごと
英単語10万語暗記しようと言う人がいた。
面白いから読んでみ。

http://blog.livedoor.jp/takaranoyama2525/

真面目な話、全く駄目な人は欲張らずにトリアエズ中学２年迄を復習しれ。
相手の炒ってる事はサテオキ、日常の買い物と簡単な意思表示は出来るべ。

英語なんて嫌いならまったく話さなくても
生活できるよ。香港やタイや米国に駐在していたことが
あるが、特に嫁さんはほとんど外で日本語以外しゃべる
必要なし。あとは数だけいえれば可。

>>113
でもオランダに行って、4年間それをやってのけた知り合いがいるけど、
空しい人生だなーって思ったよ。

ttp://www.petit-ryugaku.com/document/qa.html

プチ留学のススメだと。
こういう生ぬるいことを主張する業者があるから行けば英語を話せる
ようになるのではとか淡い期待を抱くんだろうね。

まあ、業者は儲けるのが目的だからね

同朋が外国で困っててもそれも金儲けのタネにするでしょ

知り合いに、在米３０年になるフランス人女性がいる。彼女はもうフランス語
を完全に忘れているくらいなんだけど、やっぱり難解な英語はダメ。
受験英語・一般教養ばっちりの日本人にとったら、難解でも文法が正しければわかりやすいけど、
英語がうまいだけのフェイクは、難しい単語や概念の連発する話をすると簡単に脱落する。

>117
それは日本人相手の日本語でも同じ（藁

母国語が不完全な人が外国語をマスターしようとするのはかなり難しいことだと思う。
言語学（日本語）の博士課程にいる知り合いはアメリカに一年留学しただけで、ネイティブでも混乱するぐらい
の難しい話題を討論できるぐらいのレベルになっていた。

少なくとも日本で英検3級ぐらい取っとけ

良く言われるかたことの英語しか喋れなくても
半年位で白人とは普通に喋れる様になったぞ。
黒人は独自のスラング使うからもっと時間かかったな。

そりゃもう２年もいればペラペラになる

122の解説。

最初は、英語が話せないことを負い目に感じて
無口になってしまいがちなのだけれど、2年もすると
どうせ喋れっこないんだから、仕方ないよね、と
完全に開き直って、日本人と日本語でペラペラ
恥ずかしげもなく話せるようになる、という意味。

まあ、実際問題、駐妻の8割以上が3年経っても
ESLに通ってたりするからね。

>>123
それってあんたの奥さんだろ？

何で日本人同士が英語で喋らなくちゃいけないんだ？
その方が可笑しいぞ。

１はまだ見てるか？

アメリカ行ったらしゃべれるかどうかを考えるよりも、
アメリカきてどうやったらしゃべれるようになるかを考えたほうがいい。

例えば、もしあなたのビザがＬ−２だったら超ラッキー！！
語学学校に行くよりも、バイトしたほうが圧倒的にしゃべれるようになるよ。
もちろん日本食レストランとか、日系スーパーじゃ意味ないけど。
友達もできるし、お金も稼げるし、英語も上達するし、いいことだらけ。

こっち（米国）に来たら自然と英語が喋れるようになるとか、半年で英語
ぺらぺらになるとか、こんな事はよっぽど英語の基礎が身についててボキャブラリー
も十分にあると言う人以外有り得ない事です。まさに無責任な人の噂話が
都合のいい様に作られた幻想です、、以上！

>>1
その環境なら英語が話せるようになる確率２％

>124
ぼくの女房はフランス人で、仏語と英語しか話せませんけれど、それがなにか。

英語

>>1
死ぬ気でがんばらないと無理だな。間違いない。

【2chニュース】VIP板発の東トルキスタン支援運動、まとめサイトがGoogleNews（とアルジャジーラ？）に掲載される★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128556809/l50

２ちゃんの北米板って、特別英語が苦手な人が集まってるみたいだから、悲観的な意見が多いだけ。
もうちょっと楽観的に考えても大丈夫だと思うよ。

藻舞はどれくらい得意なんだ？
今までの経歴を書く汁！

オレは５年いたけど、日常会話程度しか習得できなかった。
それでも日本ではさもネイティブみたいに喋れるんだろうという固定観念
ばかりの人が多い。
知らない事はないって思ってたのに・・って勝手に過度な期待されても困るよ。

大学生ですがほんの１ヶ月北米圏に短期留学しようとしてまつ。
話せるようには当然ならないとは思いつつ、
リスニングくらいはできるようになるかなーと。　

２月の北米はキツイ？
そして自分のこの考えはキツイ？

別に英語についての経歴なんて無いけど、８年前に来て、英語学校1セメスター（2ヶ月）だけ行って、雨会社に就職（グラフィックアーティスト）。
GC取って、雨会社2回転職。
本、新聞、テレビ全く見ないし、英語を頑張って勉強した事なんて無い。
文字どうり、居るだけで喋れるようになった。
こんな人いっぱいいるだろう。

>>135
一ヶ月じゃ半端だよ
どうせ金出して行くんだったらきちんと
英語を身につけて帰ってきた方が良いとは思うが
まぁ好きにしな

>>136
ｽｹﾞｰ！！
きっと英語の天才だね

漏れなんか三年居ても徐々にしか発育しないね

単位が恐くて長期間は行けない…。
金もないもんで。

１３２は、日本村には住んでいないんでしょ？
日本村には在米１０年以上でも英語ができない人
なんてざらにいる。

漏れは日本部落に住んでないけど喋れないよ

漏れは雨会社1回転職
本、新聞、テレビ全部毎日見るし、英語を頑張って勉強した事なんて４８回くらいあるかな
フ゛ワ八ハハﾊﾊ

>>135
１ヶ月いれば、
「英語を聞き取れないことに慣れる」

子供じゃないんだから、住んでるだけで喋れるようになるわけないだろ。
>136にしたって、辞書を一度も引かずに勝手に英語が身についた
わけじゃなくて、努力ってほどの努力をしたつもりがないってだけだろ。

おれも特別な努力なんてまったくしたことないけれど、最初のころは
毎朝、仕事場までの通勤途中は、会議や会話のシュミレーションをやってた。

長年住んでるのに勝手に上達しない人は、どうしてると勝手に上達するのか
気づいてないんだろうな、と思う。おれの女房もそうなんだけれど。

スピードラーニングって。ほんま、いいんでっか？誰か知ってます？

>>144
これみろ｡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1108756926/l50
こーなりたくないだろ？

>>136　は小学校低学年で来て中卒で就職って事か？

グレイハウンドでアメリカ一周してくればそこそこしゃべれるようになるよ。

"そこそこ"しゃべれるようになっても別に嬉しくない罠

こんな質問する留学生もいるらしい。
誰か教えてやれ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yusuke1201/diary/200510110000/

7年アメリカにいるが、まだまだ。
自分の専門分野や、日常接している分野ならだいたいわかるが、それ以外じゃぜんぜん駄目。
例えば銀行預金について電話がかかってきても、てんで理解できない。
英語がネィティブだと、たとえ知らない分野でもそれなりに対応できると思うだが。

やっぱり英語って難しい。

生活の状態による。
２５年とか住んでて、しゃべれない
南米・アジアン系なんて、ごろごろいる。

日本人同士でツルんでいるゴミ連中と関わらなければ・・・

日本人同士でツルんでもツルまなくても一生懸命勉強しなきゃ無理！ってか3年じゃネイティブ並みには絶対ならない。幼児でも無理だからそんなの。せめて5年かな。でも25じゃ15年くらいはかかるんじゃない？

あなたのために守り通した女の操
今更人にささげられないわ

>>1さん、
英語の勉強するならＴＯＥＦＬやったらいいですよ。
点数持ってると何かの役に立つかもしれません。
仮に何の役にも立たなかったとしても目標があった方が勉強が
はかどるでしょ。

あと、ついでながら、
ＴＯＥＩＣとか流行ってるみたいですけど、はっきり言って
社会的にまったく認知されておらずクソの役にも立たないので、
どうせやるならＴＯＥＦＬの方がいいです。

>1
なるよ。
ならない人もいるけれど。

どっちやねん

なんだかんだいって勉強しなきゃ無理。
あと英語使う環境に自分をおかなきゃ無理。
移民が多いところならそれなりの学校が結構あるから
主婦さんなら通うべきだと思われ。

TOEICは日本で認知が高く、TOEICの良い得点に対する評価も高い。

アメリカではTOEICなんて聞いたことない人多いでしょう。

英語を母国語としない人々がcommunity colleges, colleges & universitiesに
入学を申し込む際に必要最低限の英語力があるか否かを測るテストとして採用されるのは
圧倒的にTOEFLです。

スレ違いかも知れないけど、今の呼び名ってどうなの？
「山田太郎」だと、やっぱり、向こうじゃ「太郎山田」なの？

>>157
勉強しなくても話せる様に成る人と、
勉強しなきゃ話せる様に成らない人、両方居るって事。

前者は、両方居るって知ってる。
後者は、「全員勉強しなきゃ話せる様に成らない。」とかたくなに信じようとしていて、良く、そのように書いている。

>161
勉強しないで話せるようになる人はいませんよ。子供ならいざ知らず。

勉強がそもそも苦痛でない人、特別な心構えなしに勉強してる人
勉強したことの覚えが良すぎる人、こういう人はよくいるけれどね。

大きな壁を越えるまでにかかる時間と労力には物凄い個人差があって
半年で越えてしまう人もいれば、三年くらいかかる人もいる。でも、大人に
なってからアメリカに来るなら、どんな人でも多かれ少なかれ勉強は必要。

おれも、アメリカに住み始めてそろそろ10年になるけど、今でも辞書を
引かない日はないくらいだし。べつに勉強と思ったことはないけれど。
って、これは日本語でも同じことですけどね。

なんて書くと「後者」って言われるのかなｗｗ

>>162さん、今でも辞書を引くということですが、その辞書はMerriam-WebsterやRandom House
でしょうか。それとも日本の英和辞典？

日本の辞書

１６１＞＞そんなことはあり得ないでしょ。
勉強してないように見える人でも、ちゃんと下積みがあるからこそ
喋れるようになるんだよ。

日本語、英語に限らない事だけど、インプットした知識があるからこそ
アウトプットできる。
「無」の状態からは何も生まれないということですわ。

とりあえず半年経って日本語英語くらいならなんとか話せるけど
電話は無理＿|￣|○　　

>>166
そんなorzになる事はない。
１年できっとびびりながらも受け答えは出来ると思うよ。
でも堂々と渡り合えるようになるまでは３年と見たほうがいいね。
住んでるだけで話せるようにはならないよ、必要なのは努力と環境と
英語が出来なくて悔しい思いをした気持ち。それから会話英語が凄く上手い
日本人の友達もいたらいいかも。

>163
基本は www.alc.co.jp と www.google.com ですｗｗ
ただし、中級者はあまり英和辞書を使わない方がいいです。
英単語の和訳をいくら覚えて、その単語の本来の意味や
使い方を習熟できるわけではないし、英語だけの生活には
和訳された説明はほとんど役に立たないですから。

まあ、どうしたら英語が上達できるかなんて、いくら悩んでも
上達しませんから心配するだけ無駄です。魔法のように
簡単に上達する方法はないんです。コツコツやるだけです。

英和辞典よりアメリカの普通のEnglish dictionaryを使う癖をつけて、それで単語の意味や
使い方、どのような表現に使われるのかを学ぶ方が良いんです。

英和辞典で日本語訳を調べるよりもEnglish dictionaryで知らない単語を調べる癖を付けた方が長期的に効果を発揮します。

>>1

な　　　ら　　　な　　　い


よほど先天的に聞き分ける能力が高いとか記憶力が高いとかって人でもなければ無理。

行けば話せるようになるというのは、
行けば必要に迫られ勉強するから話せるようになるという意味で
多少はあたってる。人によって程度の差はあるけど間違いなく
行けば（それでもって勉強すれば）、少しはできるようになる。。

この板って英語もまともに喋れないくせにアメリカに住んでる馬鹿ばっかのスレなんだ

ちがんだよ、勉強しなくても喋れるように成る奴と成らない奴両方居るんだけど、「成らない奴」が必死に「全員成らない！」と叫んでるだけ。

ところで、「勉強」って言うけど、オマイラ英語学校で、一日に自分が英語喋ってる時間合計したらどのぐらいよ？
3分とかじゃねえの？
俺、学校行って無いけど、仲の良い友達と毎日何時間も喋ってるぞ。勉強してるオマエ等と全く勉強してない俺と、どっちが上達早いと思う？

>>174
たいして変わらないんじゃない!語学学校は大学入る前3ヶ月だけ時間あったから(TOEFLはすでにもってた)行ったけど大学とかで勉強してからのほうが英語力ものびたと思う。よく英語喋ってるだけでできるようなったってほざく奴いるけど文法ミスばっかだからね。

>文法ミスばっかだからね。

信じません

>>168
中級者は英和辞書を使った方が良い

才能によるなぁ・・・
努力しても自分の分野しか伸びない人だって多いしなぁ。
忙しすぎて自分の分野しか手をつけれないってことなんだろうけど。

>>176
信じるも何も自分で分からないの？それとも>>174はただのネタ？

話す、掻く、日常、ビジネス、邦、ごとにコトバは全部違う。日本人はは、掻く英語が一番ラクかな。話すのは相手によって分かってもらえることもオオイし。大変のキックかね。

>>176
おまえ日本語を小学校で勉強しなかったのかよおい。今の日本語能力
全部自然に得たとでも思ってんのか。

英語だって同じだよバカ、それなりの意図を持って鍛えなきゃ
ろくな使い手にならないぞえ。

>>181は、>>174　へのレスだ。

>>176さま申し訳御座いません。

8年います。
友人同士なら普通に話せます。
他人だと緊張してちょっと変になります。
突然町で話しかけられると、とんでもない事いっちゃいます

でも、一番いやなのは電話です。聞くのは簡単、でも話すのが・・・・
ボディランゲージって大事だなと思う

>>183
電話は慣れですよ〜。

日本にいたとき商社にいたんでよくわかるんですが、
日本在住の人でも、慣れで、現地に住むはるかに英語できる人
よりもはるかに上手に電話でコミュニケーションとれてたりします。
お互い目で見ることができない電話ならではのコミュニケーションの
方法ってあると思う。（それをなんとか理論化して英会話本でも
書けばうれるかな〜？）

>>184
たしかに、電話するなんてカスタマーサービスくらいだからな
もっと積極的に電話しないと、いつまでも今のままかも。

>>182
>>174と>>176は同一人物だろ。ID見れば分かる！

たく、英語もまともに喋れない馬鹿が海外行くなつーの
GW中も馬鹿が海外行くらしいけど迷惑極まりないよな
大体日本人の分際で海外に旅行に行くなって
この板も全部英語で書き込んで欲しいね

>>187
お前は英語で書き込まないの？

↑ナイス

英語は上を見ればきりがない。
旅行程度で「思い切って話せば通じる」「間違っても良いから」
なんていってるうちはよい。
いくら上達しても、自分のキャリアに応じて高度な英語が必要になってくる。
そしてそれを堂々とプレゼンする能力
>>187みたいに言ってるうちは良かったよ（泣）

おまえ>>187みたいな寒いこと言ってたのか？

いやｗ

>>174や>>187みたいな事言ってたなんて誰も言いたくはなかろう

そういう痛いやつらがみょうに日本語の会話に英語がやたら多かったり
日本帰ってる時もこれみよがしに英語使ったりするんだろうな。

駐在の奥さん、絶対に家に一日中いちゃだめです。
英語を使わなきゃいけないお稽古事などに通って下さい。
資格試験とかあるとなおさらいい。
英語で理論的に表現する時間を作りましょう。
大学の授業でもいいと思います。
おもしろくて、勉強ができて、英語も上手くなりますよ。

このスレ、英語の得意な奴の話題の時は、みんなぷんぷん怒って不幸そうで、
英語のダメな奴の話題の時は、みんなとっても幸せそうに盛り上がる。

>>183
電話なんだけれど、Qちゃんみたいな裏声で
sorry my mom is not here.
で、づーっと対処している。

語学留学は最悪の勉強法　第２部　（English板）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/

＞語学留学をすれば英語ペラペラなんて大まちがいだよ。
留学マジックなど存在しないんだから、海外でやろうが日本でやろうが
変わらないんだよ。それを知らずに語学留学に飛びつくのは初心者だよ。
海外生活の中で言葉を覚えていけるのは子供だけなんだから。
（↑↑これについては次以降の書き込みを参照↑↑）
英会話習得に近道はないから、一生モノと考えた方がいいな。
勉強法はいろいろあるけど、費用対効果の一番ない方法が語学留学だよ。

ネイティブの幼児のように英語は学べる？（一部コピペ）

「ネイティブの幼児と同じ方法で、我々も英語を学ぶべきだ」という考え方は、
一見とても説得力があります。私たちも日本語を学習する時は、文法を意識することなく、
自然な文脈の中で言葉を使っているうちに、いつの間にか日本語が使えるようになっていました。　

しかしながら、外国語教育理論の分野では、大人は幼児のように外国語を習得することは
できないというのがほぼ定説になっています。このページでは、なぜ我々が幼児のように英語を学習することは
もはやできないのか、その理由を考えてみましょう。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

臨界期という問題
　
動物の神経活動の中には、生まれてからある一定期間内に学習しなければ、一生学習することが
できないものがあります。例えば、スズメは生まれてから一定期間以内にさえずりを学ぶ機会を
逸してしまうと、一生かかってもスズメらしく歌えるようにはならないことが判っています。
また、アヒルやニワトリは、孵化してから一定時間内に餌をついばむことを覚えないと、
その後永遠についばむことができないと言われています。
　このように、ある行動の学習が可能な一定期間のことを、専門用語では「臨界期」と言います。
いくつかの動物の行動に臨界期があるように、人間の言語習得においても、臨界期が存在すると
考えられています。
　つまり、人間が（日常生活の中から）自然に言語を習得することができる期間も限られており、
その年齢以降は、幼児のように言語を習得することができなくなるということです。
判りやすく言えば、スズメの歌を聴かずに育った雛が、決してさえずることができないように、
子どもの頃に英語を聞かずに育った我々は、もはや幼児のように自然に英語を学習することは
できないのです。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

　マサチューセッツ工科大学（MIT）の認知神経科学センター所長を務めるスティーブン・ピンカー教授は、
人間の言語習得にも臨界期があることを示す具体例を、著書の中で2つ紹介しています。
（スティーブン・ピンカー著・椋田直子訳、「言語を生み出す本能（下）」より）

結論から言うと、過去に行われた研究の多くは、外国語学習にも臨界期があるという説を
支持しています。例えば、ある研究では、ハンガリーからアメリカに移住した57人の被験者を例に、
彼らがアメリカに移住した年齢と英語力との相関関係を調べました。彼らがアメリカに移住した際の年齢は、
1歳〜40歳まで様々でした。彼らに英語の文法力試験を行ったところ、アメリカに移住を開始した年齢と、
文法力テストの間には、強い負の相関関係がありました。つまり、アメリカに移住した際の年齢が
高ければ高いほど、文法力テストでの得点は低くなったのです（De Keyser　2000)。
アメリカに移住した際の年齢と英語の発音との相関関係を調査した別の研究でも、移住の際の年齢と、
英語の発音には、やはり強い負の相関関係があることが判りました。
興味深いのは、多くの研究において、移民の英語力は、アメリカでの居住年数よりも、
アメリカに初めて来た際の年齢との間に大きな相関関係がある、ということです。
つまり、15歳でアメリカに到着して10年間そこで暮らした移民の英語力は、
30歳でアメリカに渡り20年間そこで暮らした移民のそれよりも、全体的に高くなる
傾向があったということです。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

移住開始年齢と外国語能力との相関を調査した研究は、外国語学習の臨界期という問題に、多大なる
示唆を与えてくれます。生後一定期間を過ぎると、スズメが歌を学ぶことができなくなったように、
われわれ人間も、生後ある年齢を過ぎると幼児のように自然に外国語を学習する能力は
失われてしまうようです。

外国語学習の臨界期がいつであるかについては、意見が分かれています。
しかし、ほとんどの専門家が、思春期〜16歳を過ぎてからでは、ネイティブとほぼ同等の文法能力を
身につけるのが極めて困難になるという見解を述べています。また、文法に比べて発音の臨界期は早く、
6歳頃に臨界期が来ると言われています。
（注：臨界期は発音や文法だけでなく全ての技能について言える）

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

我々は幼児のように英語を学ぶことはできない
外国語学習に臨界期があると言われていることを考えると、「ネイティブの幼児のように英語を学ぶ」
という学習理論に大きな欠陥があることがお判りいただけるのではないでしょうか？　
臨界期を過ぎた我々には、もはや幼児のように言語に触れるだけでそれを自然に習得する能力は、
残念ながら欠けているようです。

アメリカに移住し、日常的に英語に接する機会がある人たちでさえ、臨界期を過ぎてからでは、
ネイティブ並みの英語力を身につけることは極めて困難であることが判っています。

そのように考えてみると、外国語学習において、母語習得過程には見られない「意識的な学習」を
我々が行うのは、理にかなったものであることが判ってきます。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

参考文献
Keyser, R.M. "The robustness of Critical Period effects in second language acquisition."
Studies in Second Language Acquisition 22 (2000): 499-533.
Ellis, Rod. Second Language Acquisition. Oxford: Oxford University Press, 1997.
白畑知彦. 「年齢と第二言語習得.」 第二言語習得研究に基づく最新の英語教育. (監修)小池生夫,
(編)SLA研究会. 東京 :大修館書店, 1994.
スティーブン・ピンカー. 言語を生み出す本能（下）. NHKブックス.（訳）椋田直子.
東京: 日本放送出版協会, 1995.
鄭 讃容. 英語は絶対、勉強するな!―学校行かない・お金かけない・だけどペラペラ.
(訳)金 淳鎬. 東京: サンマーク出版, 2002.

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

臨界年齢を過ぎた大人が喋れるようになりたかったら
日本でコツコツと英会話の勉強をするしかない、ということでアゲとく。

936 ：名無しの心子知らず ：2006/05/10(水) 16:58:19 ID:cIu/CToY
＞ID:tYdA6j7d
本当に（厳密な意味で）「無意識に」言語を取り入れたら、
日本語と外国語が未分化のままになり幼児の頭は非常に混乱しちゃうんだけどなあ。

それに、「大人になってからの学習に限界がある」って、どのレベルの限界なんだろう。
アメリカ人、イギリス人みたいな発音で喋れればいいのかな。
幼少時に外国語漬けの生活（海外経験とかの）をしていなかった人で、
今現在同時通訳をやっている人もいれば、英語を駆使してビジネスをしている人もいる。
そういう、中学生以降から外国語学習を始めた人のことはどう思ってるんだろう。

10歳から12歳くらいになって母国語で日常会話ができるようになってから移住して外国語の習得をするのが
一番良いんだろうな。

日本語を忘れる勢いで覚えれば、なんとかなりますよ。
英語で考え、英語で怒り、英語でリアクションをし、、、
そのうち日本語を忘れます。

でもね、文通するとか日記書くとか、そういうのすると単語を覚えていくよ。

>>208
その通り。
何でもかんでも日本語に訳すのに一生懸命な人外国語を習得するのは無理だと思います。

＞幼少時に外国語漬けの生活（海外経験とかの）をしていなかった人で、
今現在同時通訳をやっている人もいれば、英語を駆使してビジネスをしている人もいる。
そういう、中学生以降から外国語学習を始めた人のことはどう思ってるんだろう。

よく読まずにレスを入れるんだから困ったもんだ。
臨界期（りんかいき）とは中学以降も含む思春期までをいう。
臨界期以降に外国語学習を始めて海外経験なしで通訳をやってる人も
いっぱいいるけど、それは205にもあるように日本でコツコツ勉強を
積み重ねた人たちに他ならない。

＞結局、行けば英語は話せるようになるのでしょうか?

日本で勉強して英語が話せるようになるのと同じだけの努力が必要です。

>>210
つうか正直、中学過ぎてからだと、永久に完璧にはならないですよね。
自分もそうだし、自分以外の移民の人たち（日本人に限らない）を
見れば分かる。

ネイティブの発音じゃなくても仕事に支障は出ない？
引越しで高校三年からアメリカに住むことになったが
折角なら向こうで就職したい

通訳やアナウンサーなどの英語を駆使する職業希望ではないんだが

>>212
そうなんだよね。
逆に言えば、、中学生頃まで日本に住んでいないと
日本語が完璧にならないんだよね。

バイリンガルって非常に難しいと思う。

>>213
それは大丈夫。北米は移民が多いところだし。

>>213
よほどひどくない限りは平気
それより仕事上の専門用語を知らない方が支障あると思う
アクセントのある人いっぱいいるし
ネイティブじゃない通訳だっているよ

�d
あまりネイティブにこだわらなくて平気みたいですね

専門職で用語も多いが
それはやりたい仕事のことなのですぐ覚えれると思う
日常会話が出来るようにとかよりもその仕事をしたいからって思いで勉強してるが
やっぱ目標とか出来ると伸び（というかやる気）が違う

体当たりは得意なんで頑張るよﾉｼ

なんか、田舎町 (山のなかの 100人程度のところ) だと
それなりに英語が使えるひとでも苦労したらしい。
日本語なまりの英語になれてないひとも多かったのかな。

それなりの大きい街だったらいいんだろうね。

日本にいる時から英会話は上級レベルだった人がアメリカへ行って
それで丁度いいくらい。アメリカへ行ってから話せるようにしようと
するのは無理があるし毎日が辛いよ。

母親が英語スピーカーだと母体にいるときから英語を覚え始めるんでしょ？
英語圏生まれ育ちの１００％日本人の発音とどう違うのか気になる

高校留学生は？

>>221
かなり勉強しないと無理！大体11歳と12歳の間くらいが分かれ目。

安良城紅はどうなんでしょう。

つか、無理無理っていうけど、何が目標なの？
アメリカで生まれた人とまったく同等の英語を
喋れるようになるのが目標なの？
まあ、どんな目標を持つのも自由ですけど。
まあ、趣味ならいいけど、そうじゃないなら
そんな目標は不毛というものですよ。

アメリカでアメリカ人と対等に仕事をしていくことが
できる程度の英語力を身につけるということなら
もちろん職種によるけれど、ほとんどの職種では
いつから始めても遅いなんてことはないと思うよ。

子供の方がずっと楽なのは確かだけどね。
よくある例が親子で留学または海外移住した場合で
子供は直ぐに周りの人と話ができるようになるけど
親はいつまでたっても英語がわからない。

大人になったら、アメリカに住んでる効果はなくなって
日本で英会話の勉強をするのと変わらなくなるから
意識的な苦しい勉強をしないと話せるようにならない。
そういう努力をしないで10年や20年住んでいても話せない人は
いっぱいいる。

その理由は>>198-205を読めばわかる。

age

【米国】英語は国語？共通語？　上院で、両方の修正案が可決[05/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1148168300/

テニスのMonica Selesは12歳くらいでアメリカへ旧ユーゴから来たんだけど、アクセントが全然ないよ。
アメリカ人がそう言う、彼女のEnglishを聞いて発音もアクセントも完全にUS Englishだって。

無理だよ　完全にしゃべるのは。英語を。

>>206
俺がまさにその英語を駆使してビジネスして移民もしてる人ですが、
小さい頃から英語づけの人のような英語にはいつまで経ってもなりません。
もっとも、有る程度以上上達してくると英語の「レベル」なんてもんに
関していちいち考えなくなってくるんですが、そう思えるようになるか
どうかがブレークスルーポイントだと思う。
ネイティブでも無いのに言葉に関してえらそうなことを言う人に限って
たいしたレベルじゃないのが常なので、だまされないほうがいいです。

>230
完璧に同意なんだけれど、最後の文にだけ反論します。

おれはネイティブでもないのに偉そうに言う方ｗなのだけれど
ネイティブは、その言い方が正しいかどうかは知っていても
なぜその言い方が正しいかどうかは知らないから、理屈という
面では、ネイティブに訊いても仕方ないことも多いよ。
おれはしょっちゅう同僚を質問攻めにしてるんだけれど
「そんなこと考えたこともない！」ってのがたいていの答え。
喋れることと説明できることはぜんぜん違う。もちろん喋れれば
説明できる必要はないのだけれど、喋れない立場としては説明
が欲しいことも多い。そういう場合、ネイティブに訊くよりも
おれより英語が上手なガイジンに訊いた方がそれなりの回答が
得られる確率が高いって感じてる。

なんて、晩飯食ってビールの見ながら書いてみました。

１まだいるかな。
違った観点からの意見を書いてみる。
もし１が向こう３年間だけしかアメリカにいないのだったら
そして特に英会話に興味がないのであれば、英語は最低限
必要なだけを覚えて、それ以上の時間を割かないということ。
ややこしい会話は旦那か英語の得意な人に任せる、パックツアーの
客がガイドに頼るような方法で乗り切る。そして時間を他の有効な事に
使った方がいいかも。３年間英語の修行で苦しみながら過ごすより、
のんびりとアメリカ生活を送るのも一つの選択肢だよ。

英語を話せるように頑張るのもいいけど、現実は厳しいから。

もっともそれで本人や家族が納得すればいいけどさ、現実的には
ちょっと難しいだろ。

1がどんな人たちと接して生活するかにもよるけど、ある程度みんなの会話が
理解できなかったり、行動範囲が限られる結果人と共通の話題さえもてない
となると精神的に相当つらいし、周りも色々とプレッシャーをかけかねない。

＞行けば英語は話せるようになる

恐ろしい思い込みだ。

でも日本在住の海外に住んだ事
のない奴の半分以上は行けば
話せるようになると思ってる。
30過ぎてもそう思ってる馬鹿がいて
そういうのがアメリカ来たりするから恐ろしい。

あちらの大学出た後に英会話教室通ってる人いる？
どうしてそんなことするの？

英語で喋れるようになりたいからでしょ

英会話スクールへ行ってた時
私の中級クラスにアメリカの４年生大学を卒業した人がいた。
なんで留学した人がこのクラスにいるのか始めは分からなかったけど
その人の英語を聞いてみて、これでは上級クラスには入れないと納得した。

あ、その人、２年生？の大学を４年もかけて卒業したらしい。
高校時代に交換留学までしてたのに。
そんなアフォもいるんだね。

＞２年生？の大学
　　　　↑
自分のアフォさ加減を棚に上げる所が特にｶｯｺｲｲ

日本で勉強して話せるようになった人はいっぱいいる。
アメリカへ行っても話せない人もいっぱいいる。
月並みだけど、どっちにしても自分で努力しなきゃ。

旅行で2,3週間いただけで、英語使ってること意識しないような感じになって
あ、このまま住んでりゃすぐ上手くなるなと感じた。でも実際にはどうなんだろう

>242
ぼくの経験ですが、半年くらいは物凄い勢いで上達しました。
ただし、5年くらい経ってみて分かったのは、その上達は
1から20くらいになったので凄く上達したように感じただけで
実際にはまだまだ話にならないレベルです。
5年たって、今は、60くらいですかね。あと5年で70にまで
もっていけたらいいな、って感じ。100は永遠に届かない。

TOEFL満点取れるようになったら英語の初級卒業

>203
>外国語学習に臨界期があると言われていることを考えると

コピペにマジレスするが、これ臨界の使い方まちがってるよ。
言うなら限界期でしょ。
臨界だったら、ある時期をすぎたら自然に言語がどんどん身についていってしまう・・・

ま、そっちのほうがありがたいけど。

WA州で一番レベルが高い大学を卒業した日本人女がアメリカ人相手に政治の話をしてら、会話の中で小泉総理の事を何度も"President"Koizumiと言ってた。
相手のアメリカ人から「小泉はPresidentなのか？」と突っ込まれたら「Yes, he is.」と言ってたのでビックリした。
これって英語力以前の頭の問題だと思う。

246は人のこととやかく言う前に、
日本語の勉強をしたほうがいいと思う。

WA州で1番レベルが高いって言ってもね。マサチューセッツとかカリフォルニア
なら解るけど、WA州位だったら少しは我慢してあげれば？

なんで「海外赴任予定の妻」に英語力が必要なの？本人が仕事するわけでもないのに、
ニホンジン村で3年やりすごすことはできないの？

>>1
海外赴任するだけでそのうち話せるようになりゃ今頃誰でも話せてる。
自学研鑽が大切。

現実離れしていない内容の映画やドラマのＤＶＤから音だけをぶっこ抜いて、
ネットから拾ってきたスクリプト片手にシャドーイングしまくる。
全部じゃなくていいから（無理だし･･･）、結構な割合で暗誦出来る感じになるぐらい迄それを続ける。

当初の目標として、それを３本はやってみよう。
最初の１本目が一番シンドイ。３本終わらせれば見違えているハズだ。
お勧めのジャンルは、恋愛コメディやホームドラマなど。例えば、ドラマなら『フレンズ』とか。
お勧めのジャンルからはずれるけど、『シリアナ』などもお勧めしたい。
あとは『サウスパーク』もオススメ。

勿論わからん単語や表現は英和や英々を使って調べるんだけど、主はあくまでシャドーイング。
発音にあんま自身がないのなら、"音声学寄りの" 英語の発音に関する本を一冊読んでおくのもいい。
発音の仕方がある程度わかっていなければ聞き取れない。勿論、知らん単語も聞き取れない。
まあ、語彙は回数こなせゃある程度はついてくるし、生活に密接した表現は上記の方法でそこそこはつくだろう。

結論：なりません、ってとこかな？
私は１じゃないけど、日本での英語学習に行き詰って
アメリカに来た部分もある。
で、今思うことは、慣れる分には２年でも充分だと思
うが、真面目にある一定レベルまで話す能力をつけよ
うと思うと、もう際限ないと感じる。
今のレベルじゃホントだめすぎだから。

250は結構いいこと言っていると思う。
2ちゃんにいれるには勿体ない情報だね。

例外はあるだろうけれど、英語圏に居れば英語は上達はするさ。
で、どれだけ上手くなるかは、環境が物を言うんじゃないかな？

日本語を喋る機会が殆ど無かったから、最初の数年は苦労したよ。
脳みそが疲れていても英語のみっていうのは、ちょっとつらいものだった。


言いたいことが言えても、話題について知識がないと、
お喋りは出来ないから、色々な事の勉強も必要。　
同年代が知ってる、歴史的出来事、懐かしのテレビ番組・映画・本・音楽、
そんなことも知ってると仲間と色々喋れて楽しくなると思う。

日本では、日本人は、・・・という概念をとりあえずは取っ払って、
とりあえずどっぷりとアメリカ人達の中に入って、溶け込む様にすれば
英語は上達するよ。

沢山の間違えは、後で仲間と喋るときの格好の話題だから
どんどんすればいいと思う。　
でも、くれぐれも節操を持った行動を！
（先代が作った良いイメージを、もっと良くしようよ。）

>>245
臨界期が正しい。もっと勉強しろ。

英語圏に住んでても仕事は日本語、友達いなくて
休みは２ちゃんでは日本語どころか
言葉を使う環境すら確保できないよ。

>>247
だから帰国子女は嫌われるんだ

>>1
夢や希望は捨てろ

>>245
ちゃんと一匹釣れてるよ。
良かったね。

　　　　_＿　　　 /
　　／::::::::::::｀ヽ/‐:::￣｀:‐､
.　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
､_l:::::::::::∧:::::::::::::::::::;､::::::::::::l
＼＿／-､ヽ::::::::::::/__L::::::::::し/
　 i´ |　''''''　＼ ／''''''｀7┬ ´
　　ソ（●）,　　　､（●）､∨ 1　　　　　　　　　　>>252　�dｸｽ!!
　 /　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　l
　 ＼　　｀-=ﾆ=- '　　　/ 　　　　　　　　　　　　　>>253 純米酒
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼ 　　　　　　　　　　> 沢山の間違えは、後で仲間と喋るときの格好の話題
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､ 　　　　　　　　　確かに…。
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

>沢山の間違えは、後で仲間と喋るときの格好の話題だから

日ごろから勉強や仕事の面でみんなに尊敬されるだけのことをしてる人なら
軽い笑い話ですむけど、それ以外の人だったらネタ要員としてバカにされて
オシマイだろ。

＞ネタ要員としてバカにされてオシマイだろ。

踏みつけにされて、酒の肴か。

もし何かの理由でフランス語圏やドイツ語圏に行けと言われたら、ノイローゼになりそう。
あらためて外国語覚える気になかなかなれないし、向上心がある1さんはえらいよ。
まあ奥様としてついていく分ならショッピングと挨拶程度の英語ができれば生活に困らないと思うけど。

今頃は死ぬ気で頑張ってるのかな。

かな？

３年は厳しいな。いろんな意味で

一番クズである３はまだいるのかな
お前が４のうと他の人は気にもとめんよ

発音はネイティブ並だと、現地の友達に言われたけど、喋れないorz
逆に日本人でたまに「ホワット　イズ　ジス」的なレベルの発音で英語ペラペラで、
対等に話している人をみると、どっちがいいんだろうと思う。

>>267
そりゃ、発音ダメでも通じていればペラペラの方がいいよ。
インド人とか「は？」って思うような発音でもペラペラで通じてるもんね。

＞＞１
外に出てアメリカ人のいる環境で働けば３年ぐらいでそこそこ話せるように
なると思いますが、もしあなたのご主人がH1Bビザのステイタスで、あなたが
合法的に働けない場合はCommunityCollegeかUniversityに行くことをお勧めします。
CommunicationとかLinguisticのクラスを取ると嫌でも英語が上達します。

>>1は主婦だからアメリカ人のいる環境で働くのは無理だとおも。
パートにしても英語初心者の１を雇った職場には迷惑がかかりそうで。

滞米経験が２０年になる私から回答いたします。
「大丈夫、行けば話せるようになりますよ」
安心しなさい。
はい、次の質問は？

>>267
インド人とか、あとフランス語が母国語の人とか、すごく聞き取りにくいことがあるけど、
アメリカ人の先生は普通に対応してる。あれが不思議。
でも、「ホワット イズ ジス」的な発音でペラペラというのは想像できない。
昔、英会話の先生に、英語はリズムも重要だから歌うくらいの気持ちで話せと言われたことがある。
アメリカに1年しか住んでないけど、きっと正しいと思う。

>>271
いつから20年ですか？子供のときからではなくて、社会人になってからくらいですよね？？

>>1

無謀だろ・・・
幼稚園児が東大合格する並に無理

>>273
そんなに無謀かなあ。。。
二年ぐらい死に物狂いで勉強したら、そこそこ話せると思うよ。
もうわからない単語があったら英辞郎（おすすめ）を引きまくったり、間違いを恐れず最初は単語一つでもいいから話したりさ。

結局現時点で1ぐらいの能力の人が3年で不自由なく話せるようになるには
･もともとヒアリングなど語学の素質があった
･日本で生活してたときから、知的好奇心が強く物事を論理的に処理する能力が高かった
･人付き合いがうまい
･渡米当初、英語の拙い人にも親切に接してくれるよき友人に恵まれた

くらいの条件が揃っていないと難しいだろ。

>>ネタ要員としてバカにされてオシマイだろ。

>踏みつけにされて、酒の肴か。

そして周りに誰も居なくなってやっぱり英語は上達せずってパターン

普通日本人は勝手に話せるようにならないよな

>>1
＞英語力はゼロ。。
25年生きてて英語の勉強なんて
試験前日しかやったことありません。。

これが致命的だな。ある程度しゃべれる奴でも難しいのに。。

あと滞在してて喋れるようになった人って、大学受験なんかで相当勉強して、
喋った経験は無いけど、それなりにボキャブラリーや文法の知識がある人なんじゃ
ないかな？

昔、俺が使って良かったテキストを人に薦めたら、全くダメだった。
奴は中卒でＢｅ動詞の変形さえも分からないレベルだったから・・・。

>>279
高校中退して英語なんて生涯を通じてまともに勉強した事なかったけど、
語学留学2ヶ月目で片言しゃべれるようになって、4ヶ月で日常会話は全く不自由しなくなったよ。
語学だけは、お勉強としての頭は関係なくて、向き不向きだと思う。
脳の使いどころか違うとゆうか・・・独り言も英語だし、話すときは英語で直接考える。
スペルミスしまくりだし書く時は３単言のsなんて初歩的なミスする事あるけど、英会話では無意識のうちに使い分けてる。

どんな勉強法　というか、どんな一日を過ごしていたか教えていただけませんか？
語学学校に通ってたとか、ルーミーがネイティブだったとか。
あ。もちろん勉強法も教えていただけたら。。

>>281
月曜〜金の朝から昼まで大学付属の語学学校。
（大学の寮に入るのが決まりだったから）ルームメイトはアメリカ人、週末遊ぶ友達はアメリカ人＆外国人留学生。
日本人ほとんどいない町だった。
勉強法はとくになし･･･学校の授業以外は予習も復習もせずとにかく仲間と遊び倒した。

まあ、それが英語の勉強法だからね

ネタっぽい話だな。

ＴＯＥＦＬのリスニング対策はＴＯＥＩＣの
リスニング対策の教材で練習しても対応できますか？？？

間違える事を恥だと思わなければ上達できるよ。
あと、親しいアメリカ人に間違いを指摘してもらうように頼む。

まあ、日常生活がなんとか送れる程度の英語なら
>280みたいに英語漬けになれれば、すぐだね。
とはいえ、そんな程度の英語力は、アメリカ人と
対等に仕事しながら生きていくのには、まったく
不十分だけどな。

ふ〜ん

在米20年近くになるけど、英語にはまだまだ苦労している。
だから住めば上手くなるっつーものではない。
But hey! It depends upon what you do.

２０年・・・・・・・
気が遠くなる話だ。

アゲとこ

これってタブーかもしれんが、日本での学歴と語学力はある程度比例する。もちろんアメリカに来る地点の話だが。

>Hey, 1
Take it EZ!
I hope you don't become like 289 because this guy must have been
making no efforts to learn English in spite of staying in US for
over 20 fuckin' years. I mean this guy wouldn't communicate with anyone even if he would be in Japan. So, just forget about 289.

Anyway the wind blows....

from Korea with love.

>>293は勝手な想像を書いてるのか。

結局、行けば話せるようになるよ。便所どこかぐらいはね。

学習能力がない人はこっち来てもかなり難しいかもな。

文法をいろはから学ばないと何年経っても　無駄！！！！！！！！！！

>>289

藻舞は日本人の面汚しだぉ

文法マスター＆大学レベルのボキャブラリーがないと　人間として尊敬されないぉ

>>299
So, that's why you are despised by everyone!! LOL

>>296
I agree w/ u. I know tons of Japanese or other Ph.D. students from different countries who are teaching undergraduate courses, but their English is pretty bad. I heard their students complaining that they could never make sense out of their speech.

はっきり言って一月もあれば日常生活には困らないと思う
ひきこもらずに和英辞書を持って外で人と会話すれば。
自分は一週間でなんとか片言で話せるようになった。
英会話の本よりも和英辞典が役に立つ。会話本みたいな
決まりきった会話は日常の中でそれほどないと心得るべきです。
中学生の使う和英辞典で十分ですよ。（実体験）

外国に何年も住んで英語話せない人の話は腐るほどある。

>>ID:AgDRo6i0
NY女は　文法など（文法のいろはのいの字も）知ら・・・ないな。
NY女は　大学レベルのボキャブラリー（どころか4歳児の頭脳すら）・・・ないな。
NY女は　人間として尊敬されて・・・ないな。全く。

>>303
日本人大リーガーは良い例だろ。
NBAでヨーロッパ出身の選手や大リーグで中南米出身の選手は
大抵2-3年目には英語でmediaの取材に応じるけど、日本人選手は永遠に通訳に頼りますね。

日本の物売ってるスーパーみたいな所にいけば
長年居て英語がまともに話せないおばちゃんとかｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるよ

中南米の選手は通訳がいないから英語がうまくなると思う。ただ、英語話せない中南米の選手も多いよ。あと、取材受ける機会が少ないマイナーの選手は国籍に関係なしに話せない人多い。あと日本での学歴と英語力はほぼ比例するね

でもマイナーリーグにはまず通訳なんていないわけで、英語がほとんど
できない選手ってチームメイトや監督とかと瞬時にコミュニケーションを
とらないといけない場合はどうしてるんだろ?

マイナーって選手同士コミュニケーションとる機会は少なそう。競争意識はメジャーよりつよいし、隣の選手が活躍したら自分がクビ

そんなことないだろ
バスに揺られてお気楽極楽だろ

TOEIC800点で駐在暦2年半の俺が保証する。
いまだに雨人との会話で、13と30を聞き間違えるｗ

>>305
つ長谷川

日本語と英語が言語的に離れすぎてるから日本人は苦労するんだ。

ホントにな。未だにticketとかchickｅnとか簡単な言葉なのに
発音しにくい単語で「Ｉdon't know what's your saying」
と言われると凹みっぱなし、、、。
ジャパン発音は通じないよ。発音は若いうちからやったほうがいい。

ニポンジンがいっぱい向こうに行って、Janglishも
一つのなまりとして認められる。ようになればいいなあ

>>1は苦労してるだろうな。

>>314
何も知らない奴が言ってたことだけど
「日本人なまりの英語はクリアーで聞き取りやすくて分かりやすいんだ・・・」

バカじゃないの？ほんと日本人の感覚だなと思った。

実際には「ジャパニーズイングリッシュって分からない英語だね」と
欧米人の間では笑いものにされてるよ。
言語のルーツが同じ、または近い国のナマリだったらまぁ分かりやすいけど
その点で日本人英語は許容範囲ではないから。
発音は中高生のうちからやらなきゃ手遅れなのかも。

>>1
もういないかな？英語苦手で渡米した駐妻として一言。

日常生活・・買い物とかその程度はなんとかなるようになる。
こどもはいるのかな？子供が学校行くようになると子供のために
担任と話したり病院連れて行ったりとかしなくてはいけないので
必死でしゃべるからなんとかなるよ。

ただ、外人さんとにこにこペラペラ問題なく会話できるようになるためには
やっぱり努力が必要だよね。

余談だけど・・・
英語漬けで常にSの私ですが、実生活でネイティブの会話聞き取れるの
70%くらいだけ。私よりずっとしゃべるし聞き取れる主人はいくらやってもAどまり。
英語漬けって本当に役に立つのかな！？

まじめな意見です。スタートの英語力云々より本人のやる気以外何もありません。３年間本気で
勉強すれば、日本にいるより恵まれた環境にいるのだから、もちろん上達します。日本にいても
３年間英語を本気で勉強すれば会話はできるようになるのだから。どれくらい上達するかは
ほんとに本人の努力次第です。ただ、アメリカでの生活、英語での生活に当然疲れてくるし、
英語も目に見えてぐんぐん上達はしないので、挫折してしまいます。それに、どれだけ耐えられるか
持ちこたえられるか、ですね。頑張ってくださいね。

＞さすがにやばいと思うので中学英語から勉強してます。
to不定詞あたりからひっかかりはじめました。。

かなり絶望的な状況だからアメリカで苦労すると思う。
苦痛は心身に良くないよ。３年後は、やつれて帰国するかも。
耐えられるレベルの苦労ならいいけど。

日本語訛りが馬鹿にされてるというより日本という国が馬鹿にされつつある。知り合いのアメリカ人にも「日本って韓国に抜かされたらしいね」と言われた

>>321あなたはどこの工作員でつか？

労働時間の長さでは既にブッちぎられてますﾆﾀﾞ。

結局はその人の性格によると思う。
細かい事を気にしすぎる性質、人の中に平気で入っていけないような人だと
下地がある程度なければ、かなりキツイく感じて、人によっては
ノイローゼみたいになって帰国してしまう場合があります（何人かそういう人いました）
そういう性質の人は下地がある程度あっても、ちょっとしたことでクヨクヨするし
完璧主義な人が多いので大変かもね。
逆に細かい事を気にしない、前向き、人の中に入って行く事が苦にならない
こんな感じの人は下地がなくても長年いればなんとかなるでしょう。
本当に綺麗で間違いのない英語をという観点から考えると無理があるけれど
とりあえず、間違っててもなんでも恐れないで言葉を発せられる人が一番上達する。

アメリカ人だけじゃないよ。台湾人にも「昔は日本のドラマ見たけど、もう韓国のドラマしか見ない。日本人は背小さいしね」と言われた

サンプリング数、１とか２で語られてもね

アメリカ人は日本に行っても、日本語はほとんど話せません。

>ただ、アメリカでの生活、英語での生活に当然疲れてくるし、
英語も目に見えてぐんぐん上達はしないので、挫折してしまいます。
それに、どれだけ耐えられるか 持ちこたえられるか

個人差は当然あるだろうけど、基本的には英語を勉強してこなかった奴と
英語を勉強してきて語彙もある奴を比べたら、英語力のない奴の方が
言葉が通じない・まともに人に相手にされないなどに起因するストレスを
感じる機会も多いだろう。
そういうと本人にやる気があればって言うんだろうが、もとから英語力のない奴は
越えなければいけない壁の数もその分多いだろうから、それに打ち勝てる根性を
持ち続けるなんて並大抵じゃないだろうけどね。

それでも英語できない奴がまだ小中学生なら周りに寛容に見てくれる人もいるだろうが、
20歳前後になってからはそんな奴もめったに出てこない。
ほとんど自分だけで壁を乗り越えないといけないわけだ

私の知人の中国人は１６年間カナダにいて英語全く話せません。語学は個人の
努力です。ネイティヴとの対人関係をめんどくさがらずにたもちましょう

26歳で博士課程に留学
日本で特段勉強もせず、現地でESLも経由せずはじめからはなせて、
その後進歩しなかった
今は完全にstableだ 低いレベルでw

>>311
俺は、１３をワンスリーという

日本人て頭の回転と度胸という点で問題があるんじゃないか・・
たいてい日本語自体しゃべるのヘタクソだから。

>>332
それはあるな、インド人や中国人みたいに訛ってても
はきはきと自分の意見を言ってくのがいいと思うな。

日本語ですらマトモに話せないﾂｰｶ、何を言いたいのか判らんのが多いからな。
英訳しろと頼まれても『これってドウシタイの？』って事が多い。

ごめんめちゃ亀だけど、みんな臨界期について間違ってるからレスさせて。
臨界期とは→→まず人間の発達はプラスにもマイナス(老衰など)にも発達するという考え方で成り立っている。
そして、それぞれの発達期には発達課題というものがあり、それは例えば6ヶ月から２歳までには言語を習得するというような課題がある。
つまり２歳までくらいが言語の習得に適している時期であり、その時期を逃すと、言語の習得が難しくなってくる。
これは言語だけに限らず、発達課題を習得していくには必ず適した時期があるという考え方。
つまり臨界期とは、それぞれ発達課題を習得するのにはそれぞれ適した時期があり、その時期を逃すと習得が難しくなるという限界の時期のこと。

臨界期=限界期でもｵｹｰ

以上長文スレチでした。

間違ったのってどこにあった?
>>245 ぐらいじゃない?

まったくだ

>>321
その友達、日本と韓国の区別がついているなんて
じにあすだね。

臨界期とは

D・H・ヒューベルとT・N・ヴィーゼルが行った子猫の実験等により
注目されるようになりました。

どんな実験かと言いますと、

生まれたばかりの子猫のまぶたを縫い合わせ、数ヶ月間そのままに
放置しておいたのです。（何とむごい！）数ヵ月後に抜糸してみたところ、
目に映っているものが何であるのかを認識する機能が失われていたのです。

そして、この機能は２度と回復することがなかったのです。
このことから、ある機能を獲得するためには、適切な期間があるのではと
いうことになり、その期間が臨界期または感受性期と呼ばれています。

それぞれの臨界期が幼児の期間に集中していることは確かなのですが、
脳の領域（感覚野・運動野・連合野など）ごとにそれぞれ臨界期が異なっています。
臨界期は、環境から刺激が入ってきた時、脳の中の覚えたり・感じたりする神経回路が、
その刺激の影響で集中的に作られたり、回路の組み換えが盛んに行われる時期なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
言語系では、生後約６ヶ月ぐらいから神経回路の組み換え（臨界期）が始まり、
１２歳前後で臨界期が終わるといわれています。

http://www6.big.or.jp/~1happy/rinkaiki.htm

340ゲット

【電子辞書は】外国語ができる人の特徴【使わない】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1099812561/

アメリカに行って最初の２ｹ月はﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで授業について
行けなかった。
ちょうど大学が長めの休みになり、近所のアメリカ人が、貧乏で
「テレビがないから見せてくれ」と毎日遊びに来た。
そのついでに色々喋ってた。

休みが明けたら、急に教師が喋る英語がスラスラわかるようになったｗ
要はネイティブと話す機会を増やす事です。

２ヶ月とは早い

胡散臭い

私の友達、チャイニーズアメリカンの彼が出来て
ほとんど喋れなかったのに１年弱でかなり英語が上達。
付き合って半年くらいで一緒に住みだしてから
グーーンと会話力がＵＰしたように思える。
だから、期間が別にしてネィティブと話す機会を
増やすことが上達への早道のひとつとも思う。
ただ、少し位、会話力がＵＰしたからといって
来たばかりの子や上手く話せない子、伸び悩んでいる子を
見下すようなことを陰で言うのは友達として聞き苦しい。
あなただってそういう道を歩んできたんでしょう？と言いたくなるわ。
ある程度、話せるようになると自分の苦労なんて忘れちゃうんだろうかね？

もうずいぶん前のレスだけど,韓国がどうのこうの言ってたやつへ。
今,アメリカ住んでるけど,韓国を知ってるやつのが珍しいぞｗ
コリアって聞けば北朝鮮だしね。あとアメリカいて思うのは,アメリカ人は
必ず初対面で俺見ると,あなたは中国人ですか？日本人ですか？だぞ？ｗ
韓国なんてアウトオブ眼中だからよく覚えとけｗｗ

帰国子女入試にきてた子が、１０年近くアメリカに住んでるけど日本人向けの私学
に通ってたのでアメリカの大学の面接で質問されてることが聞き取れなかった、と
言ってました。
そんなんで帰国子女枠つかうんだったら、その私学の存在意義ってなに？と思って
しまった。有名大ならまだしも三流以下の無名私大の帰国子女枠に。
今国内の私立中高一貫校で寄宿舎つきだと偏差値高いから、昔みたいに子供だけ帰国
させるわけにはいかなくなってるのかなー。
それにしてもアメリカの大学に進学する可能性もある子供たちにじゅうぶんな英語教育
を施していない私学って・・・

そんなんで聞き取れなくなるのか。

日本人村にさえどっぷり浸らなかったら話せるようになるんじゃない？
英語全然ダメな人は二分に分かれると思うんだよな。
日本人村に頼りきる人と、ジョン万次郎みたいに努力する人。

知っている人に１３年いるけれど、すべて旦那さんに頼りっきりで
自分ではほとんど何も話せない奥さんがいる。
私のいる地域は日本人村に浸っていれば日本とあまり変わらない。
だから彼女がほとんど話せないのも理解は出来る。
まあ、それでもいいと思っている人だと思うから
別にいいんではなかろうかと思う。
日本人村から出る時は、誰かが必ず助けてあげているみたいだし。

484 ：名無しの心子知らず ：2006/10/02(月) 11:11:25 ID:TA+EFy1v
アメリカの教育ってある意味レベル分けだから
優秀な外国人は受け入れるけれど、
優秀じゃない外国人はお荷物扱いされている印象を受けます。
公立のESLだって現地人の学力を下げないために
隔離されているような印象だし
そういう場所にお金をかける国では無いのいかも知れません。
そういった意味ではシビアな国です。

525 ：名無しの心子知らず ：2006/10/06(金) 23:04:21 ID:qzvc2sRz
>>484
ロングパスすまそ。
アメリカの学校には、全米の生徒の学力を学校別に判断するテストがあるのだけど（名前失念）
教員たちはそのテスト開催日になると、英語の出来ない移民の生徒や元々学力の低い生徒には
「その日は学校を休むように」と通達して休ませる国なんだよ。
自分の学校が全米の平均以下になると、行政から学校へあてられる予算がカットされたり
教員の給料査定にも大きくひびくからだそうな。

526 ：名無しの心子知らず ：2006/10/07(土) 01:23:05 ID:oItGmBER
>>525
だからやっぱり、英語ができない日本人は
いつでもどこでもお荷物扱いだよね。
それなのに、日本に帰れば帰国子女として
英語がペラペラって周囲から思われてるのが
悲しい現実。

>>1
プライドを捨ててる人ほど、
英語の上達が早い気がする。

プロ野球選手がなぜアメリカに行かないか
それは言葉の問題だ
環境や契約ではない
彼等は弱い

>>352に同意する。
日本人くらいだよ。
「そんなことも知らない」とか「何年いても喋れない」とか言うのって。
英語に関して人を見下した態度を取る人が多いから
そういうのが日本人の英語習得の妨げになる場合もあるんでないかな。
わからないこと、知らないことは知ったかせずに聞いた方がいいよ。

ﾌﾟﾗｲﾄﾞは捨ててはいけない。人間として一番大事。
日本人の多くが大事にしてるのは、ﾌﾟﾗｲﾄﾞなんていう
たいそうなものじゃない。
日本人はそうあるように小さいころから躾けられるから
仕方ないのだけれど、たんに人目「だけ」を気にしているだけ。
捨てるのは、人が自分をどう思うかを気にする小さな心。
発音が日本人訛りだと陰で人のことを笑ってるようなやつは
どうせなにも喋れないんだから、ほっとけばいいんだよ。
自分の評価は自分がすればいいってこと。

”Ｋｏｎｎｉｃｈｉｗａ！”ボストン

>>355
人が自分をどう思うかを気にする小さな心』って
プライドの事なんじゃないの？

>>357
それは見栄っていうものではないかな？
プライドって生きざまのような次元のものかもしらん

こいつの英語を聞いてみな、すごい上手いから。
http://www.youtube.com/watch?v=EvQzc6uV7Hk

あはは

去年知り合った日本人の女の子、英語が全然聞き取れないみたいなんだけど、
理解してるフリして、相槌を打って聞いている。
とこどき、相手がジョークを言ったと思って、とんでもない所で、キャハハと大声で笑う。
横に居ると痛さにゾッとする。

それで、その「理解してるフリ」止めないと進歩しないよ、「理解してるフリ」止めてやっとスタートラインだよって言ったんだけど、
本人は、虚栄心が強過ぎて、英語が全然聞き取れないって事を、どうしても認めたく無いそうです。

それは痛い目にあってもらうしかないのではないか。

まあ、おれも最初は "Pardon" も言えなかったけどさ。

読んでるだけで痛い。

「いじめ問題をうやむやにするな！」
事実を隠ぺいする学校と行政に対し、ついに２ちゃんねらーが立ち上がった
電凸　メル凸　スネーク活動
嘆願書　千羽鶴　大規模オフ
・・・そして祭りの胎動が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164212008/l50
このニュースを海外メディアにリークしてくれるヤシ大募集
詳しくは本スレ＆まとめサイトを参照されたし

理解してるフリをしてるうちは
いつまでたっても英語が上手くならないよ。
話してるネイティブだって聞き手が理解してないことに
すぐ気づくもんだから。

長い間ここ壊れてたけど復旧したので
記念カキコ

日本人の英語が酷いって言うけど、台湾人の酷い奴はもっと酷いぞ。
英単語なんて殆ど何も知らないって感じだよ。
文法だってIis....You is....の世界だし。
コンピューターって何？セックスって何？アメリカって何？って感じ。

中一レベルの文法教えたら、目をまん丸くして、「初めて聞いた」みたいな
反応示すよ。年齢は２０代半ば位。

松坂はこれから何年間大リーグで通訳を通じてインタビューをすると思う？

ああいう人たちはそれでいいじゃない、別の面の才能をかわれてアメリカにいるんだし、英語を覚えるために来てるわけじゃないもの。
それにインタビューとかって通訳通した方が貫禄あるように見えるじゃない。

ジーコもそうでしたね。何年いても日本語がわかっていても通訳を使っていた。

このスレタイに関わる話だけど、
日本人は他の外国人と比べて英語を習得する能力が低いというのはアメリカで定着してる。
日本人大リーガーは日本人のそういうイメージに貢献してる。

日本人以外の外国人選手は皆2年目くらいからは自分で英語で話し始めるのにね。

共通語が英語の野球チームという集団に属しながら何年経っても通訳通じてものを言うんじゃ
かっこ悪いと思うけど。

別に通訳いてもいいんじゃない？
彼らの仕事は野球だから。

そうだよね、英語で給料取ってるわけじゃないもの。
それに日本では外国人が通訳通してOKで日本人が外国出ると英語できなきゃかっこわるいという思考がそもそもおかしい。
そういう考えかたしてる日本人のほうが逆に国際的じゃないよね、コンプレックスの塊。

アメリカ人は国際的じゃないから、合わせてやることも必要。

英語の国別習熟度でよく日本が出るけど、それって結局2つの大きな理由。
一つは日本語は英語にない音やかけ離れた構造によるもの。ヨーロッパ人や南米人からすると習得が日本人より楽なのは当たり前。
もう一つは、こっちの方が大きな理由だろうけど、経済力。これは日本に限ったことじゃなくって外国語の修得度はその国の経済力と反比例するところが大きい。
日本人は英語力を必死に付けて生活苦から外国へ逃れる必要もないし、国内で外資に支えられてるわけでもない（てか日本は世界最大の債権国、アメリカは世界最大の債務国ｗ）
アメリカとビジネスしてる日本人なら分かるだろうけど、アメリカでさえアメリカ企業が日本語に合わせてくるというシチュエーションは多々ある。

なるほどな

>>374　「日本では外国人が通訳通してOK」

おれはそうは思わないよ。何年もいる人はある程度の日本語で話せるようになるべき。

こんなの見つけたよ
http://seibunbunseki.com/simple/?name=1166623163

ちなみに俺は
39%は助動詞may でできています。
38%は助動詞must でできています。
18%は等位接続詞or でできています。
3%は過去完了でできています。

ようわからん

成分分析？

【比】フィリピンにコールセンター、欧米が相次ぎ開設　英語が話せ、人件費が安い［12/26］

欧米企業がフィリピンで顧客向け電話窓口業務などのコールセンター事業
を急拡大している。
英語が話せる人材を安い費用で雇えるためで、センターは100カ所に達し
雇用者数も10万人を超えた。
2010年には同国の国内総生産（ＧＤＰ）の5％を占める主要産業に成長するとの
見方もある。
米コンピューター大手のデルは2月、フィリピンで同社初のコールセンターを
設置した。来年には2番目の拠点も開設する。
主な業務は米国の顧客からの問い合わせへの対応。
さらに八拠点を設ける計画だ。

ニュースソース
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061226AT2M2401D26122006.html

テロが怖いよ

フセインの処刑

語学留学の効果に疑問 Part３　一般海外生活板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1167292264/-100

松坂は英語しゃべれるのか？

松坂は英語の勉強で来てるんじゃないわ。
プロとして仕事してるんだよ。馬鹿かｵﾏｴ。

>>386
オマエの答え、面白いな。
「しゃべれるべきか」ではなくて「しゃべれるのか」ってのが
質問だぞ。

>>387
>>386じゃないけど，松坂ぐらいになれば
「そんなのどっちでもいい」って答えだと思うぞ。

まあ，今年の成績の方が英語よりはずっと重要なんじゃないか？

松坂２０勝はしないとな。

>>387
しゃべれなかったら何かもんだいるの？
レストランでオーダー取れないとかｗ

捕手と communicationがとれないとか問題じゃないのかな。
body languageで何とかなるのかな

自分の言いたいことが上手く伝わらないというのはストレスだよな。

俺は、英語学校行った事も、自分で英語勉強した事も無いけど、
アメリカ人のルームメイトもって、仲良くなればスグ身に付くよ。

1さんの場合、現地で仕事をするわけではないし
英語を使う必要にせまられない限り話せるようには
ならないのでは。
まあ、買い物などの日常生活である程度は身につくのではないかと。
あまり深刻に考えなくてもなるようになるのでは。

ルームメートとかホームステイとかは相性が合わなかったら最悪。

いいえ

>>1
貴方には無理です。

どうよ>>1?この1年半でやっぱり無理だと悟ったでしょ?

>>1は
とうに英語を投げたに１票。

どのレベルを期待しているかによる
TOEFLのIBTの本をちょろっとやってみたけどすごく負荷高いね
TOEICは900点台いっていたので日本にいたころは俺、英語できると勘違い
していたけどここでは俺が一番下手糞。
TOEFL　IBTで100以上取っていればかなり英語使いこなせていると思う
今の俺からするとその英語力になるのにかなりの努力が必要だけど
それでも10歳ぐらいからこっちで生活している連中のレベルにはアクセント等を
含めると絶対になれそうにない

私は幼い頃からずっと英会話やらなんやらやっていて海外に縁のない日本人に
比べたら多少はできるかな？でも大したことないよな、ってレベルで渡米。
現地の日本人はさぞかし上手なんだろうなと目をキラキラさせて来たのに
全然そんなことないのね。
綺麗に発音できる人なんてほとんどいないし。
ｌとかtが発音できなかったり"sit"が言えなかったり。
ドライブスルーでは言葉が通じずに何度も聞き返されてたりとか。
相手の話している内容の重要な箇所を聞き落とす人も多い。
そんな状態でもみんな日本人コミュの中で生きてるから平気なんだろうけれど
これだけ広い国で同国出身者としか接点がないっていうのも辛いと思うよ。
だから私は何十年でもずっと英語勉強し続けようって思った。
州にもよるけれど、とりあえずロスはそんなかんじです。

アメリカに来ても、アメリカ社会で生活してる日本人とは知り合う機会が無いんだよね、繋がりが無いから。
日本人社会で生活してる日本人を見て、英語がダメだって。。。あたりまえじゃん。

>>402
いくら日本人社会にいてもアメリカで生活しているんだから
英語もすごいんだろうなぁなんて日本にいた頃は考えてたんだよ。
こっちに来て現実をみて落胆したという話です。

何年かアメリカの空気を吸ってたら自動的に英語は上手くなる、みたいな
そんな考えの人が多いんだよね。

ほんと、人によりけり。
大学までほぼ同じ英語力だった友達２人がそれぞれ2年間海外留学して帰国したが、
1人は日常会話も十分おｋになってた。
もう1人は英字幕あれば話の概要が解る程度。

大人になってからの英語力は柔軟性にかかってると思われ。

英語字幕あって概要が分かるって危険なレベルだね

>>404
こっち来てすぐ、アメリカ人しか居ない職場で働いて、彼女も友達もアメリカ人っていう人なんかいっぱいいるし、
そういう人から見たら、「何年かアメリカの空気を吸ってたら自動的に英語は上手くなる」って言うのは事実なんだよ。

>>407
俺も結構それだな。でも、「英語は上手くなる」と感じたのは最初の５年。
それ以降１０年は、「あんまかわらね」になり、ここんとこは、「ちょっと下手
になってねーか」になった。それでも普通に生きてるが。

>>408
仕事の方は、英語が正しく喋れるようになれば、ちょっと位訛が残った英語で止まっちゃいそうだけど、
可愛い彼女に、友達や仕事仲間の前で、「英語の訛った彼氏と付き合ってる」と、カッコワルい目に遭わせたく無いという気持ちのほうが、上達の原動力になってませんか？

>>409
いいや、それはない。だって彼女は日本人だから。ｗ
英語が完璧だけど貧乏の彼、と訛りのある英語だけど金持ちの彼　だったら、
女は金持ちの彼を選ぶもの。

もちろん、容姿に差がないものとしてね。ｗ

>>407からの流れで彼女もアメリカ人だと思ったじゃねーか。

彼女が日本人じゃ、アメリカ住んでるだけでは英語上手くならなそう。

なんか>>412の書き方だと、彼女、彼氏って四六時中いっしょにいるのが当たり前
みたいだな。そんなの人それぞれ。こっちでは、彼女や嫁とそこまでいっしょに
居たがる男は珍しい。

407みたいな状況だと、全く日本語を使わない（頭の中でも）生活が続いてるわけで、
日本人の彼女が居る人の生活とはかなり大きな違いがある。

>>頭の中でも
これは海外で生活した事がある人なら間違っている事に気付いてるよな？

>>415さんは、アメリカ人しか居ない職場で働いて、彼女も友達も全員アメリカ人で、日本語を全く使わないっていう経験は、何年くらいあるんですか？

彼女の時点でダウトだからな

人間は生まれ育った思考から逃れる事はできないんだよ

結局、行けば英語は話せるの？

好きなだけ話すが良い

>>418
ぷっ。日本人と付き合わない暮らし、やってみたことも無いくせに。

>>393
>アメリカ人のルームメイトもって、仲良くなればスグ身に付くよ。
>>401
>だから私は何十年でもずっと英語勉強し続けようって思った。
→「以心伝心」という言葉がありますが、
ある程度、気心がわかりあえれば、相当ブロークンの英語でも通じ合うものです。
しかし、大人同士が意味のある会話をしたり、英字新聞を気軽に読むまでになるには、相当の単語力と
英語力は必要なのです。（大西泰斗「ハートで感じる英文法」）
自分の日本での生活を振り返ってみればわかると思います。
仕事にしても、マックドナルドでミニマムウエイジ（最低賃金）くらいあは、すぐに稼げるようになるのです。
しかし、社会の一員として、自尊心を持って生きることは、精神衛生上でも重要なことです。
随分前に、駐在員の妻で、英語が全くできず、普段の生活でも、周囲と殆ど接触してなかった為、ノイローゼになり、
自殺してしまうという悲劇が起きました。悲しいことです。
やはり、仕事の為とか、日常生活の為とかいう目先の利益よりも、
>>401さんのように、「人間らしく生きる」為に、心の財産を築いていく為に、心の水平線を広げる
「英語学習」というのが、必要だと思います。

>>422

あのさあ　ここでの書き込み遠慮してくれる？

アンタが書き込みするとスレが荒れるんだよ。

相手に要求するなら、自分も【書き込み厳禁】遵守してくれよ。

あんたのスレに>>422貼っといたから、そっちで続きやってくれ。バイバイ

>>401
>ｌとかtが発音できなかったり"sit"が言えなかったり。
→あと、簡単な英文法を間違ったり。
ある大学の同窓会が、LAで開かれたのです。
日本の大学を出て、大部分の方は、日本の企業に勤めていました。
それでも、仕事の大部分は英語を使ってる筈だったのです。
したがって、英語力は一般より遥かに上まっていた筈です。
それで、中心者の一人が、英語で指示を出し始めたのですが、
「Please remain seating for awhile」とか言い出しました。
私は、一瞬、「変な英語！」と思ったのですが、黙っていました。しかし、
あんまり同じ英語を繰り返すので、思わず。
「あんたの英語可笑しいですよ。
１　remainは自動詞でbe動詞同様の状態を表わしますから、後に続くのは、
補語で形容詞が来ます。それに、AWHILEでFOR A SHORT TIMEの意味ですから、前置詞の目的語にはなりません。」
「したがって、正しくは、PLEASSE RMAIN SEATED AWHILEとするべきです」
と英語で申し上げたのですが、きょとんとした顔をしていました。
恐らく、書いたりするときは、間違いない英語が書けるのでしょうが、簡単な英語でも、
馴れてないと、間違えたり、口について出てこないものです。
でも逆に言えば、英文法の基礎さえできていれば、練習次第で、使える英語を身につけることができるということなのです。

簡単な英語でも、 馴れてないと、"for a while" を "for awhile" と思い込むのですね。w
きょとんとした顔をしていたのは、恐らく、あんたの英語がでたらめで可笑しいからでしょう。w

言うまでもなく、"Please remain seated for a while." でおk。w

ゴバクしましたw。スマソ。

>>424は基地外だから、seatedもseatingに脳内変換されたんじゃないの？

というわけで追放

shit down please

yurikoうざい！

Not hooked up. Just ignored.

いくら語学ができても、よい人間関係を保つコミュニケーション能力のない人は、困りますね。
そういう意味で、楽しいはずの席で人の間違い指摘して自分の知識をひけらかす424さんは、文法間違う人より、もっと迷惑ですね。

>>431
同感！
人間の幅広い教養から考えたらごくごく瑣末な知識にすぎぬことを、さも
大ごとであるかのようにひけらかす（ひけらかしているつもりになっている）
424氏はＩＱならぬＥＱがかなり低い人間だと思います。
実社会で嫌われ者になるタイプですね。
友達いるんだろうか心配になります。（どうでもいいが。）

>>424は、勘違い甚だしい低語学力や、社交性のなさを理解しないで人生の幕を閉じる年齢までに達してしまっている。
しかも、ＵＣバークレーを卒業したとかいう学歴詐称・・・。

周囲の人間や社会に迷惑ばかりかけ、さらに２ちゃん住人にまで迷惑をかけている。
偽者ははやく消えて欲しい。

文法間違ってるやつとは仲良く出来るが
生き方間違ってるやつは無視したい

>>434

激しく同意！！

>>434
死ぬほど同意！

言葉の間違いは許して解り合おうとできるが、人間としての間違いを犯して
いる人間はそういうこと以前の問題だ。

もっと正確に言うと、人間としての間違いを自ら認めるやつはまだ許せるが、
意地を張って認めようとしないやつは論外で許せない。

>意地を張って認めようとしないやつは論外で許せない。

yurikoとかいうやつですね。本当に論外で許せない。はやく板から消えてほしい！！！

CAに引っ越してきてから9ヶ月。なんだか英語が下手になってきた気がする。
子供が生まれたりして、ほかの事に脳みそがとられているせいか。

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　　　　　　　　　//　／　　　　　　　 　　//
　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　/　　＞　　＜ | 　　/　　　=　　=　 |
　　 |　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ
　　 ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ　　ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ
　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　人_（ 　ヽ
　　/　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　 ￣　￣ヽ-ｲ

クマもyurikoを笑ってる。

中傷等の影響でなんと殺人未遂にまで発展
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173071175/l50


匿名は差別もイジメも犯罪もしておりません。ウソをついたりこちらの言った事をわざと誤解して中傷していた人たち反省して下さい 訴える気力は今のところありません
しかし裁かれなければ、少なくとも謝らなければ罪は消えないでしょう
法的には時効が来るまで…罪を背負っていて欲しいものです。こちらにとってなんの慰めにもなりませんが…


説明忘れてました。一部の方々の中傷等の影響でなんと殺人未遂にまで発展したんです！恐怖だったはずです。
それでも中傷等の方が傷つきました。今の状態も中傷等の方が原因です。
それでは失礼

スレ違いなのですが、やさしい方が多いのでお願いします。
こんどウエルカムボードを作るのですが
ウエルカムボードはそのままwelcomeですが
「またいらしてください」「またきてね」的な意味で
お店的な言葉と友達的な言葉を教えてください。
年配者が使うようなのは× （How do you do？とか）

歡迎光臨　深表感謝

訂正

歡迎光臨　再見！

>>441
yurikoは本物の馬鹿だw

嫌われ者 Y

海外行くだけで英語がしゃべれるようになるのはうそ！
無口な人ならしゃべれない！藁

言語は学問ではなくて文化の象徴、生活の道具であり
動詞がどうやら〜とか不定詞とか勉強しないほうがいい。

水泳でも泳ぎ方や水質を理解できても
泳げるようになることと関係はまったくない。
泳げるようになるには実際水の中に入って泳ぐ練習をすることだ。

だから英語をしゃべりたいなら舌に慣れるまで声に出せ！！
スポーツは体になじむというが、言語の場合は舌になじませる。
自国語の発音パターンに固まった舌も訓練次第でやらかくなる。

あと言語習得には臨界期があって15〜16歳が限界ってのが定説。
しかし30になっても言語習得は可能だけどね
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

実際の知っている日本人の例だけど、アメリカ住んで20年経っても、
いまいちの英語しか話せない人もいるし、アメリカ住ん5年目には、
アメリカ人に日系アメリカ人だと思われるまでに話せるように
なった人もいる。アメリカに来たのは、共に22-23歳の時で、
渡米直前に受けたTOEFLは2人とも450点前後(昔の形式)。両方とも男。

ちなみに、英語が上達したほうは2007年1月のTOEICを準備なしで受けた。
当日の午前中に2時間ぐらい友達の問題集を借りて読んだぐらいで、
結果は970点だったとのことだが、本人は満点を狙っていたらしい。

>>448
そんなに英語が完璧に話せることが凄いことか？
ま、こっちに来たばかりの香具師は、英語コンプレックスになってるから、
少しでもネイティブのように話せることが凄いと思ってるようだが。
こっち生まれの日系人でも、たいして稼いでない香具師も結構いるんだよな、
英語はネイティブでも。しかし、ちょいとクセのある英語を喋っていても、
スキルのある日本人は、ネイティブの何倍も金を稼いでる。
こっちに長く住んでると、英語がいくら上手くても
それだけでは誰も相手にしてくれないのが分かるようになる。

そりゃそーだろ。逆で考えれば分かる。
しかし言葉が上手に喋れるのに越した事は無い。
素直に賞賛しときゃいいじゃん。

初めて来たけど、まぁ私が書いたのかと思ったわ。特に前半部分。

>>1サン、お元気ですか？もう見てないのかしら。

私なんかbe動詞の時点でひっかかってた英語大嫌いレベルでしたが1年経ってなんとか
文法だけだったらESLのadvance卒業位まで行けました。
会話となるとまだ厳しいけど他の国のクラスメートとプライベートでも
行き来する位までにはなりました。
もちろん駐在なんで家では旦那と日本語だし、未だネイティブ同士の会話は
全然理解出来ないレベルですが。

でも自分の意志で来ている語学留学の日本の若い学生さんを見ると
このレベルでなぜ来ようと？？とな方もいっぱいいるので
私なんかたまたま来る羽目になった割には頑張ってるなーと自惚れてます。
でも語学は難しいですね、私にはセンスが無いので地味に頑張るしかないようです。
1さんもまだ見てたら頑張って下さい。

１は今

自分は学生ビザで米国へ行きましたが、最後の10ヶ月だけ本当に英語だけの
生活でした。
最初の２年は話すことより授業を受けてテストをこなすだけの生活で全然話
せませんでしたが現地で働きはじめてからなんとか会話がだいたい話せるよ
うになりました。

やっぱり英語だけの生活とは重要だと思います。今は日本にいますが、
考える時に最初に英語で離す感覚で物事を考えるので、口に出すまで時間
がかかります。

やっぱり英語で話すのは大事だなぁって今も思います。

語学留学の効果に疑問（一般海外生活板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1167292264/

＞「留学したかどうかが、その人の英語力に影響する割合は、じつは低いと私は考えています」
これは、留学せずに英検１級、通訳ガイドそしてTOEIC９５５点を取った志緒野マリさんの
ＨＰでの言葉です。（志緒野さんのＨＰは名前で検索すると出てきます）
志緒野さんは著書「たった３カ月で英語の達人」でも語学留学は意味がないと
おっしゃっています。この本を読まれた方はおられませんか？

もう一つ私が影響を受けたのは下のYahoo掲示板（留学カテ）です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834897&sid=1834897&type=r
この中の「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」には留学した為に泣いている人たちの
心の叫びが集められています。この中の３９３番のレスを是非お読み下さい。


てっとり早く語学力をつけようと留学する人が多いと思いますが
日本であれ外国であれ、ヤル気さえあれば
どこの国で英語を学ぶかということは英語のスキルアップに
余り関係がないのではないでしょうか？

ｽﾚﾁｽﾏｿ。逆に雨人が日本語覚えるのもやっぱり難しいのかな？ 私は英会話行くより、辞書片手に好きな洋画を何度も見てリスニングしてたりする。楽しく身によくつく に越した事はないね。今勉強中…

こういう実例もあります。

294：名無しさん＠英語勉強中 [sage]：2005/09/04(日) 01:33:15
私は北海道の北見出身で、高校卒業後コンビニのバイトなどをしながら資金を貯めて
インディアナ州立大学の語学学校に通いました。その後お金が尽きたので、もう一度
バイトをしてお金を稼いで、今度は親からの支援も得て、州立アイオワ大学にもう一度
語学学校から始めて、舞台芸術のコースを卒業しました。ボストンキャリアフォーラムにも
参加して職探しをしたり、一時帰国して職探しをしたものの、状況は芳しくなく、ほとんど
あきらめかけていましたが、運良くとある在米の会社の通訳・翻訳業務の職を得ることが
できました。いまは中西部のその会社で働き出して半年になります。
たぶん私よりも英語の上手な人はたくさんいると思います。みなさんも夢をあきらめずに
がんばってくださいね！

アメリカで英語がしっかりと喋れるようになりたかったら
日本の大学を卒業してからでは年齢的に遅いということか。

>>457
まず日本語な。

×英語がしっかりと喋れるようになりたかったら
○英語をしっかりと喋れるようになりたかったら

ref. 英語が喋る。英語を喋る。
○

「しゃべれる」って可能動詞になったときの主格は微妙だね。
「英語がしゃべれる」でもokだろ。
簡単な例で言うと「運転をする」→「運転ができる」

それを知らないであおっている 458は日本語が不自由とまではいわないが、
下手な文法知識を振り回さないほうがいい。

日本人として喜ばしい。

・宮内庁の野村一成・東宮大夫は２３日の会見で、長野・奥志賀高原で１６〜２０日に
　静養でスキーを楽しんだ皇太子ご一家の様子と雅子さまの担当医の見解を発表した。
　野村大夫によると、１６日夕はご一家で雪遊びを楽しみ、１７日以降はご夫妻で午前、
　午後とスキーをした。愛子さまはキッズスクールに入り、２０日にはリフトに乗り
　ご夫妻と一緒に滑れるまでに上達したという。
　また、雅子さまの担当医は静養後のカウンセリングの結果などから「２年前のスキーでは
　長距離の移動でご静養先で体調を大きく崩されたが、今回はさほど疲れは出ず、２年前
　より体力もつき自信を深められたのでは」との見解を示した。

結局、行けば英語は話せるようになると思って行くのもいるらしいな。

ちょっとスレ違いの話題ですが、>>459
可能である状態を表す言葉と、動詞の可能形とでは話が違うんでないかい？
動詞の可能形や希望形（〜したい）などの誤用は確かに目に付くよ。
eg.本が読みたい。魚が食べたい。本が読める。魚が食べられる。etc.

スレ違いなのでsage

>>442
>ウエルカムボードはそのままwelcomeですが
「またいらしてください」「またきてね」的な意味で
お店的な言葉と友達的な言葉を教えてください。
→英語といっても、言語です。
すべてが、イデオムとか決り文句で成り立ってるわけではないのです。
>「またいらしてください」「またきてね」
→普通に
PLEASE COME BACK　とか　SEE YOU LATERでいいと思います。
ちょっとくだけた言い方であれば、
SEE YOU AROUNDでもいいし、ちょっとフォマールな言い方であれば、
LOOKING FORWARD YOUR NEXT VISIT
でもいいと思います。
ビジネスのホームパティーなどを企画する専門業者もいるようですので、
クライエントと優位に商談を進めることは、ビジネス成功にとっても重要です。
大会社が何万ドルもかけて、パティーを開くのも珍しくありませんが、
家族ぐるみで、個人的に顧客と信頼関係を築くことも重要です。
レストランに誘うのもいいですが、ホームパティーは、絶好の親睦を深める機会です。
逆に誘われたら、THANK YOU CARDを送るのも大切です。（就職面接でも忘るべからず！）
誘っても、誘われても、この「LOOKING FORWARD 動詞ING」は、便利な表現です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ちょっとスレ違いだったようですので、本題を。
「結局、行けば英語は話せるようになるのでしょうか?」ですが、
YESともNOとも言えます。
最も大事なのは、「英語を使えるようになりたい」というモーチベーションです。
最近レギュラーが交代した、「英語しゃべらないと」ですが、
これは企画の段階で決まっていたことでしょうが、
出演者の松本アナウンサ-と釈由実子の英語能力は、お世辞にも、いいとはいえませんでした。
ところが、一般より遥かに恵まれていた環境とはいえ、四年経った今では、達人とまでいえませんが、
英語のコミュニケ-ションに殆ど問題がないくらいに上達しました。
本当に御目出度うと言いたいです。
「相手の言ってることを理解したい」「それに感想を述べたい」という純粋なコミュニケ-ションへの意志さえあれば、
それなりに上達するものです。
ただ、「何となく相手の言いたいことを理解できる」し「言いたいことを伝えられる」というのは、重要なゴ-ルですが、
TPOに応じた、適切な英語表現を身に付けたり、政治家の演説を理解したり、あの選挙で配られる分厚い候補者プロファイルや法律改正の説明なども、
難無く理解できるのが重要です。
就学中の児童の親であれば、学校の学習状況は無論、学校経営状態なども調査研究したいものです。
要するに、地道な努力以外には、方法はないということです。
ただ、やる気さえあれば、私も含めて、回りの人達は喜んで助けてあげられると思います。

訂正>>463
>LOOKING FORWARD YOUR NEXT VISIT
↓
LOOKING FORWARD TO YOUR NEXT VISIT
>LOOKING FORWARD 動詞ING」
↓
LOOKING FORWARD TO 動詞ING」

つい、また書き損じをしてしまいました。
またIDを変えます。
重ねての御迷惑を深く恥じ入るとともに、謝罪します。

>>466
　　　　　|ﾞ|′ .,,,,,/ﾞＬ,,,,,　　 r‐------------、　　　　　 ＿_
　　　{ﾆﾐ、二7ﾞ‐'r.r‐'! |　　 | .|ﾞ二二二二こ| .|　　　 ,,-''二y,,二''-、
　　　 |''二二|「,,,y,,,,,,y,,卩　.| | .―ｰi､.r‐ｰ'".| |　　 ,/ﾞ／　| .lﾞ　｀'i､ヽ
　　　 | ﾆﾆ,".| | lﾆﾆﾆl |　　 | |　jﾆﾆ".ﾆﾆ,,i､.| |　　/ ,i´　 lﾞ /　　 .ﾞl ﾞl
　　　 | ト-┘|.,ﾆﾆﾆ .lﾆ"　　| |　　　| .|〈＼　| |　　| .|　　/ ,"　　 │.|
　　 .,,ﾆニ.lﾆ二',!.l'''i､l''''"　 .| .|.ヒﾆ,,,",ﾆ,亡,!| .|　 │ヽ._/ ,lﾞ　　.,,/｀,i´
　　 ."''''',! l'''''ﾆﾆﾆﾆ ﾆﾆ7　 | {,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,! |　　 ＼,,,,／ .x‐",,／
　　　　　|,,|　　　　 {,,}　　　 |,,r'''''''''''''''''''''''''''=┘

　　　　 | 　 　 .|￣|　|￣|　　　＿|＿　ヽヽ　l⌒)
　　　　/ 　 　 .|￣|　|￣|　　　　ﾉ ＿　　 　 | /
　 　／＼　　　|￣＿.￣|　　　/　　　　　 　 |/
　／　　　＼ 　|　 ヒl 　 |　 　/　（＿_　　　 ○

>>４６２
particleが　「を」→「が」　という特殊ケースじゃないかな。
〜がほしい。
〜ができる。

ほしい、可能のときは　「〜が」になります。　誤用じゃないよ

でも、第３者(she/he wants X)のときは、
彼がＸをほしがる。　となります。

頭の切れる人たちに提言。
せめて１０行以内で人を感動させられる文章を書こうじゃないか。
ダラダラと冗長な文章は頭の悪さの象徴だよな。

>>469
＞ダラダラと冗長な文章は頭の悪さの象徴だよな。
→お前アフォだな。
輝く宝石のような私の文章はいくら長くても知性の象徴なんだよ。
本当に失礼だな。
事実、私の書き込みを首を長くして待っている読者諸君がたくさんいるでは
ないか。勝手なことを書かないでほしい！

なります。
アメリカについてすぐではありませんが、
1ヶ月も生活していれば、ある日突然アメリカ人のようにしゃべれるようになります。

あと、英語が喋れるようになる注射も錠剤も売っている。

俺も通販でそれ買ってから英語がみるみる上達した。
パーティーで久しぶりに会った外人がビビってた。

星新一が書いたもので、
>>472に似たような小咄があった。
「寝ている間に英語が上達する」という、
男は最新の「睡眠学習」セットを購入した。
ところが、効果はさっぱり。
しかし、実は効果は上がっていた！
男は、睡眠中に実に流暢に英語で寝言を喋れるようになっていたのだ。
結局、睡眠学習といっても、睡眠の間だけ、その効果があったのだ。
>>472も、その怪し気な薬の効果があるときだけ、英語を流暢に喋ってる（つもり）になってるのではないのか？
付け刃的英語学習では、上達は難しいだろう。

>>472
あはは、そんな薬があったらいいねｗ
そう言えば、星新一の本にこんな小咄があったなあ。
英語を話せるようになる睡眠学習セットを買ったけど、全然効果が出ない。
腹を立てていたら、実は睡眠中にしか効果がなくて、寝言だけは完璧な英語
だったというオチｗ
>>472の薬も長時間薬効が続くものだったらいいね。
短時間しか効かなかったら、切れたときにものすごく恥をかきそう・・・ｗ

なります。
北米ではコークという薬が日本と比べてすごく安く売っているので
それを摂取して友達とパブにでも行きましょう。
自分でもびっくりレベルでした。

イソミタールとメタンフェタミンを同時に注射するとカナリ饒舌になる

久々に覗いてみた。

>>462
「本が読みたい」って正しい日本語だよね。
というか例に出ているの全部正しいと思うけど。

>>468
「ほしい」はもともと形容詞なんでちと話が別だけど、
動詞が形容詞っぽくなったの (-たい, -できる) と似たものがあるな。

"she wants X" も 「彼女は Xがほしい」とも訳せる。

ドラッグへの道まっしぐら。

「本が置いてある」の「が」も不自然に聞こえるね。

drug

英語のスペルを簡略化しよう！
http://news.ameba.jp/2007/04/4314.php

>>1
なりませんね。
まずは駅前留学しろ！
話はそれからだぁ！

ホントホント

>>478
>「ほしい」はもともと形容詞なんで

お前クスリのやりすぎ。ｗｗｗ

音楽がやりたい。（音楽が何を舐めたい？）
音楽をやりたい。

まんこが舐めたい。（まんこが何を舐めたい？）
まんこを舐めたい。

お前が抱きたい。（お前が誰を抱きたい？）
お前を抱きたい。

英語の力のある人ほど主語をはっきりさせるから主語・目的語などを
はっきり助詞を伴って指定しないと訳解らなくなるんだろうね。

○音楽が何をやりたい？
×音楽が何を舐めたい？

>>324
がいいこと言った。

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語学留学の効果に疑問　パート３ [一般海外生活]

一つ言えるのは母国語でないかぎりしっくりこない感は消せないよ。
もう10年英語しゃべってるが未だに英語だけだとうんざりするしね。

それでも490はまだ喋れてる方だよ。
10年以上住んでいて殆ど喋れない人いっぱいいるから。

寿司職人とか10年いるけど全く話せない人ばかりだな

ａｇｅ

8年も住んでたのに今だに発音が駄目。一応日常会話はできるけど
発音だけは駄目だなあ・・・友人なんて３年で凄い上達なのに。

発音以外には不満がないの？

>>1
頭悪そうだね。
学校で勉強しないで何してたの？

俺なんか30年すんでるけど日本語が下手だぜ!

日本語は発音も周波数もクソみたいなもんだよ
英語話せる日本人は日本人でよかったと思うらしい
英語話せない日本人はなぜ自分は英語が母語ではないのかと思う人がいるみたいだが

ところで行けば話せるようになるのか
答えはなる、だろうね
まああることをしないといけないが
これは英語話せる人は誰も教えないだろうね
だって英語話せるだけで就職できる日本がそうでなくなるしね

>>458のようなクズはいくらでもいますよね
つまらん文法や語句を気にしている池沼が

サウスパークのチンポコモンのヒロヒト社長の方が↑

ID:nWOw3Goj 気は確かか？

アメリカに行ったところで、この程度の英語を間違い続けているバカもいるわけ
ですから、結局本人の問題でしょう。

＜＜yurikoの珍説＞＞
>あと、面白い言い方で、よく使われるもので、
>I have a half sisterとかI have a half brotherとか言います。
>これは、自分に（年の近い）姉妹か兄弟が居るということです。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1174504974/225

＜＜反論＞＞
>父母のどちらかが違えば血のつながりは同父同母の半分だからハーフであって歳の
>遠い近いには関係がない。ちなみにウェブスターには half sister の定義は
>a sister through one parent only とあるだけで「自分に年の近い姉妹」はない。

これは恥ずかしいwww

恥、恥、恥・・・

age

お粗末だねｗｗｗ

I have a half-sister.

多分話せない。１０年、１０数年住んでても話せない奥って実は結構いる。
（赴任、赴任ではないけどパートナーが同じ日本人）
日本人家族の転勤ならなおさら。最近驚いたのが、現地で生まれ生活してる子どもが、
英語塾に行ってた事。それは英語が話せないから。にわかに信じられないかったけど、
両親日本人だし、どこに居ても最低限の勉強しないと身につかない事ってあるみたい。
人によるけど。３年の赴任なら個人差がかなり出そう。

アメリカにいた時、日本の女性と知り合いだったけど、その人はアメリカに
３０年以上いるのに俺よりも喋れてなかった。ちなみに俺は５年いた。
きちんと勉強しないと難しいね。

うん。その離せないというのが、私だわ。
旦那の転勤でアメリカに引っ越して7年たつけど、未だに,
旅行英会話本に出ている事しか話せない。
子供は日本人学校に通わせているけど、サマースクールや
習い事は現地の学校に通わせている。そしてご近所のネイティブの子と
一緒に遊んでいるためか、その程度での英語は普通にしゃべれるのに。
やっぱり年齢ってあるんじゃないかと思う今日このごろ。

>>510
198以下の書き込みを参照

在米9年。仕事もしてます。

未だに間違うのは

・特定の単語で、当然知ってるはずなのに会話で思わずでてしまう。
・時制の一致
・三単現

当然、文章に書けば間違うはずがない間違いだが、
会話だと思わず出てしまう
友人だと平気だが、知らない人だと困る。

まだアメリカ生活１年未満だから道は遠いわ。

>>512
三単現や時制は間違っても通じるから問題なし。

俺は発音の間違えが一番ネックかな〜。
例えばカニの「クラブ」がＬだったかＲだったか一瞬分からなくなったり。
母音もよく間違えちゃう。partyをpertyって発音で言ったり。
ネイティブはそうゆうとこ見逃さないよね。

>>514
三単現は間違ってもい通じるが、バカにされる。
旅行者じゃないんだから。

われわれ外国人は単語をスペルで覚える以上、会話の時にそのスペルを忘れてしまうと
どっちかわからなくなることってあるよね。
元々英語な人は音で単語を覚えるから、発音が間違えることはありえない

行ったら話せるようになるかって？
行っただけじゃ絶対にならねぇことが
行く前に判んない奴は
行っても絶対にならねぇ。

そうだ
そうだ

「行けば英語は話せるよ」みたいなデタラメは誰でも書けるけど、
先ずこのスレの>>198-205を読んでから言ってくれ。

How are you? I'm fine, thank you.

>>198-205
キモウザい

英会話に通いだして初めて自分が白人苦手だと気づいた。

>>521
そうゆう人間は無理して英語なんか習う必要はない。体質が合わないんだから、すぐに挫折して変なコンプレックス
抱えるだけ。

カナダの語学学校に通おうと思っているのですが、半年間の留学を考えています。

母国語禁止の語学学校に半年間いたなら、英語はどれくらい話せるようになるでしょうか？

>>523 日常会話程度。半年でペラペラになれるなら誰でもなってるし、外国
　いかなくてもやる気と根気さえあれば、同程度には話せる様になる。

　しかも帰国しても持続できる環境（常に英語に接してる環境）にないと
　直ぐに忘れてパァです。
　まぁのんびり遊ぶつもりで行って来れば？日本の歴史・文化の知識は
　最低限身につけていくこと。

＞半年間いたなら、英語はどれくらい話せるようになるでしょうか？

>>524の言ってる通り、期待しないこと。

＊今までの英語の習得能力・音感・社交性・人間的魅力・めげない精神力＊
これらを総合して、良ければ良いほど上達の確率は上がる。
それと後はこっちに着いてからの環境だ。

｛英語の成績も音感も結構良いほうで、人から好かれるし友達も結構居る。｝
｛性格も明るいし、やる気になれば人並み以上に努力もする。｝
そういう人が、アメリカに来てESLのクラスに入って友達を作り、基本的には英語のみの生活。
アメリカ人の彼(女)と同棲(又はホームステイ先の子が親友）。アメリカ人とつるむ機会にも結構恵まれる。
・・・そういう恵まれた一年なら、日常生活には困らない、親しい相手には複雑な想い・事柄を何とか伝えられる。
と、その位にはなる。でも、上手な片言の英語を喋る外国人の域どまり。
日本に帰れば、考えないと日常最低限以上の英語が出てこなくなり、結局、海外旅行には困らない英語程度に落ち着く。

一時期ESL生徒のアドバイザーをしていた時に色々見てきたけど、上のは典型的な「良い方」の例。
２２ー３歳超えて来た人は、外国人慣れしてないアメリカ人とまともな会話すら出来ない人が多い。
アメリカ人と結婚６年とかの専業主婦で、カタカナ英語で幼稚園レベルの会話しか出来ない人も結構居た。

>>523
同じネタでマルチポストか。

Hello

Hi!

>>1
>死ぬ気で頑張らないと駄目なのかどうか教えてください。

はい、その通りです。



でも駐妻として行くわけだから、元々自分の意思ではない訳で。。
そんな中、死ぬ気で頑張れる人は果たしているのか疑問。

駐妻ならもっと力抜いて行こう〜

どーしようもない質問で答える気にならない。
ハッキリ言えば、なめてるな。
どーせ、いままでロクな勉強や仕事をしてこなかったのは明白。
もっと貪欲に必死にがんばってみろよ。じゃなきゃ、理想に近付けないよ。

馬鹿だねぇ、死ぬ気で頑張ったぐらいでなにかできるなら、
日本は今頃「自殺した人の生前の功績」ってやつでとてつもなく
素晴らしい国になってる筈。

死ぬ気になってるようじゃ話にならないんだよ。
「〜になるでしょうか？」なんて、何もしないでホザいてるようじゃ、
既に死んじゃったのとおんなじ。

楽しくてしようがないって気になんなきゃね。

考え方＋能力＋目標→努力

あくまで、考え方や能力・目標があることが前提で、徹底的にやれってこと。

ようするに、資質があることが前提。
なんにもないのに努力しても時間の無駄。

んなこと常識だろ。

週三回（一回一時間）の単語・短文の反復暗記。
週三回（一回一時間）の舌の運動と上記の発声トレーニング。
合計週六回（週六時間）の勉強・トレーニングで基礎を着実に練りながら、ア
メリカのＴＶ（メディア）そして生アメリカ人と積極的に関わっていきましょ
う。そうすれば三年後、日常会話にはそう不自由しなくなっているハズです。


でも、これだって結構むつかしいけどね・・・

今からでは、もう間に合いません。とは言っても、まったく話せないのもアレ
なんで、日本から「トラベル英会話」の教材を何種類か持って行きましょう。
最終的に２つぐらいに絞り、それ（だけ）を徹底的にやるのです。そうすれば、
３年の赴任期間ぐらい、楽勝で乗り切れます。

アメリカ人と接触する間に何か心境の変化が起こり、もっと本格的に英語を勉
強したいと思うかもしれません。その時は本格的に勉強すれば良いだけです。
ただそれは８０％ないでしょう。

奥さん、今はもうアメリカ？

問題意識があるうちは人間上達するよ。漫然と過ごし始めると一気に
上達しなくなる。でもあまり気負いすぎると息切れしちゃうから、
まずは生活を楽しむことを心がけると良いと思います。がんばって。

生活を楽しむことを心がけるのは賛成

語学学校なんて、全英会話能力の10％くらいしか教えてくれない。
（「とりあえず」話せるようになるレベル）

あとは、その10%の会話力を駆使して、現地で色んな経験をすること。

「外国人」や「留学生」というお客さんではなく、
あくまで、その現地に暮らしている市民のように生活してみる。

例えば、バイトでもいいので仕事する・例えば、１人暮らししてみるなど…

そうすれば会話力なんてどんどんアップする。

格安語学留学 PART4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166636677/l50

奥様、今いかがお過ごしですか？

このスレ、もう役目終わっちゃった？

おすすめ留学
http://www.tamryugaku.com/

奥さん、今英語と格闘中？

奥さん、３年後成果を報告するスレを立ててください。

奥さんたちは、半年が勝負。

半年以内に現地人と交流できれば
英語は比較的伸びるけれど。
半年以内に現地人と交流できなければ、
１０年いても英語は伸びません。

環境もあるな

人種差別激しいっ聞くし

奥さん、ちょこっと近況教えて。

nida

お元気ですか〜

特に勉強という勉強はしてないけど、２ヶ月六本木通ったら日常会話（意思の疎通、物や事の説明、簡単な通訳）はできるようになったよ。
始めは文法めちゃくちゃだったし、語彙も少なかったけど段々文法も語彙も定着してきたし。まだまだ文法間違ってることも多いけど何とか通じてるみたいだし。
だから、友達さえ出来れば話せるようになるんじゃないかな？

３年習ってるけど喋れないよ（涙

１ではないが私も駐妻としてもうすぐ渡米します。
暇なので、NOVAと通信教育で英語は勉強してました。
NOVAのレベルが３で、TOEICは850点。日本では程ほどに
しゃべれるつもりでいるのですが、実はアメリカには行
ったこともありません。現地で全く通用しなかったりす
るのでしょうか？不安でいっぱいです。

NOVAですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
がんばれNOVA。現地に行ったらわかることだ。

でもtoeic850あれば結構大丈夫じゃない？
あとは個人の性格と適応力で慣れれるかどうかか。

私は慣れれたけどボキャブラリーが続かない・・orz
若いうちに語彙だけでも増やしておければよかったよ・・。

>>552
ちなみにどちらへ？

>>555やっぱりボキャブラリーですよね。
私も学生時代は英語苦手だったので、厳しいものが…。

>>556東海岸です。

日本人が多くいるとこだったら適応しにくいかもね
日本人と居る方が最初は楽だから

英語は難しすぎる。
中国語勉強しろ。
半年で話せるようになる。
３０年かけて英語か、半年で中国語か。
自分なら絶対後者を取る。

１つエピソードを。

TOEICで満点を取った中国人がいたんだけど、自信マンマンで留学したら、まったくわかんなかったってさ。

そっから半年、一年、三年くらい必死に勉強して、やっと大丈夫になったみたい。

これ基本だけど、TOEICなんてしょせん基礎や研修が終わったくらいなもん。

基礎と実践。
研修と仕事。

ぜんぜん違うでしょ？

大切なことは、どんなことでも「実践から学び、その中で考えること」。
あなたは、実践ゼロなんだから、まだまだレベルは低いですよ。

だから、現地へ行けば、たくさんの苦労が確実に待ち構えています。


いまから、自分の考えは甘すぎるとよく理解し、徹底的に勉強してください。

あと、語彙だけは渡米前に徹底的にインプットしとかないと厳しいですよ。
基本の１万２０００語くらい暗記しておきましょう。

中国人でも英語に苦労してるからな。
それに比べ日本に来る中国人の日本語レベルの高いこと。
話し聞いても以前にまったく日本語を勉強してなかったって言うから驚きだ。
逆に言えば日本人も中国語が非常に簡単ってことだ。

ココは北米版だよｗ
中国版じゃない。

ネイティブ並みに成るのはマー無理だけど楽しく会話は出来るんやない？
ようは発音やグラマーじゃなくって内容でしょ？楽しい話題を提供できれば
いいんじゃないかい？

そうだよ。
知識や教養や考え方とかの中身が大事。

もちろん、語学も大事だけど、最優先は中身だな。

留学する奴の大半はネイティブみたいに話せるようになると信じてるから。

そもそも、ネイティブだって色々、
「日本語ネイティブ」の言語能力の格差を想像してみてくれよ…
どの辺りをして「英語が話せるようになった。」という？

sage

age

渡米して１ヶ月経ちました。大方の予想通り、全然ダメです。これまで
アメリカに来たこともなく、アメリカ人と話したこともなかった（日本
在住者は除く）こともあって、アメリカ英語が全然聞き取れない。こち
らの言うことも通じない！！特に電話は絶望的です。
救いは読むのは大丈夫ってとこですね。運転免許のマニュアルとか、申
込書とかは辞書なくても大体理解できる。
問題は会話です。また状況に変化あれば書き込みます。

アメリカ英語は日本で普通に習ってる英語だよ。
イギリス英語の方が聞きにくいよ。

569のいわんとしてることわかる。

私はマンツーマンとか、学校の先生とかわかりやすい英語のプレゼンとか
あとカフェとかバスで小耳にするわかりやすいはっきりした英語はなんとか
わかるようになってきたけど、ネイティブ同士のアメリカン英語とか急に何言っているか
わからなくなる。
ESLのbasicから這い上がって今ネイティブクラスをとってるんだけど
インストラクターの話はわかってもクラスメートが何言っているか全然わからん・・．
やっぱり慣れしかないのかな？私も駐妻なので絶対的に英会話場面が少ない。
皆さんヘタ英語の時代はどうやって喋るチャンスを見つけてますか？

一番簡単なのはスカイプ。
後は何か趣味があるなら地域のコミュニティで見つけると良いよ。

フレンズやSATCのDVD買ってスクリプトを演じてみる。
トイック取ってても喋れなくて愕然とするよ。

後喋るときは何か得意なテーマみつけて自分から
話すようにした方が良いよ。

>>569
大学が開いてるESLとか語学学校に通うといいのでは
お金はあるんだしｗ

アニメや漫画にはまるようなホモ好きの腐女子＝白人崇拝肉便器になりやすいタイプ
その点では肉便器はアニヲタに精神構造が近い。

漫画における理想は男女で著しく異なる

女の理想＝現実にはありえない１０頭身の手足長い宇宙人
男の理想＝顔は10歳ロリ、チビで巨乳という、これまた宇宙人


だから女のヲタは漫画キャラに近い白人崇拝にはしる傾向になる
ロリは現実にあり得ない（大柄な白人女ではもっとあり得ない）ので男のヲタは白人崇拝にならない傾向になる

更に問題なのは女の理想の結果として生まれたハーフが「男顔の大柄な女」になる傾向がある
フォモ隙の腐女子にはハーフ美人であるが、日本男性にはハーフ＝男顔を抱く嫌悪感がある
よって（肉便器の計算に反して）女のハーフが結婚で難儀するというハメに

更に男のハーフならいいのかとなると父親の外人は「日本男性」を子供として育てるのは嫌悪する傾向になる
女の子ならいいが男は中絶しる！という白人男もいる。よって男ハーフは父親の愛情がないという
哀れなことになる

関西人には英語以前に東京や関西語圏以外の日本では（正確でなくてもいいからできるだけ）
標準語で話してほしい。

アメリカに住んでがんばって英語を話すようにすれば、ある程度話せるように
なると思うのであまり思いつめないようにね。

日本に来れば、日本語をはなせるようになると思って
日本にくる中国人、韓国人やその他のアジア人が
多いんだろな。
でも彼らをみてると日本に来るまえにそうとう日本語を勉強したみたいな
頭のいい奴は上手な日本語を話すが、そうでない奴はカタコトでなにいってる
かわかんなくて正直いって困るしウザイ。
アメリカの方々も同じだろうな。
東アジア（日本、韓国、中国）の英語もろくにわからんアンチャン、ネーチャン
がアメリカに来るのをみて、また来たかウザイなあと思ってるにじゃねえ？

厳しい。。

572　スカイプで誰と何するの？

何事も前向きにとらえて精進すべし。
http://share-fun.com/dailyenglish/
まずは英単語を勉強しよう。

英語力０でも８才までに来て、現地校へ１０年通えばネイティブみたいに
話せるようになるから大丈夫。その代り日本語がちゃんとできるかどうかは
保証しない。

>>577
夜中にコンビニに行ったり整体に行ったりすると中国系や韓国系の
人たちが働いていて、一応聞き取れるけどたどたどしい日本語で話していて、
「何言っているかちょっとわからん日本語だけどまあいいか。」
と思った体験はないだろうか?
「まあいいか。」は別に肯定的な意味じゃなく、どうせ他では関わらないし
ここで怒ってもしょうがないかという意味だけど。

実は、アメリカ人がノンネイティブのアジア人に接するときも
大して差がないような気がする。
「わけのわかんねえ英語話しているけど、オレっちとは接点もないし
適当に相手しておこう。」とかさ。

韓国語や中国語のネイティブなら、日本語の習得はそんなに難しくないよ。
だから日本に来れば話せるようになる人が多いよね。

>>566
ネイティブの中でも論理構成がしっかりとしていつつも
聞き手を楽しませる話術がある人が「英語を話せる人」
に求められるレベルだと思われ。

私は18歳の時に初めてイギリスに行きましたが、それでももっと早く来てればな
と何度も思いました。でも、毎日ひたすらテレビのニュースの下にテキストが出るように
設定して勉強して今はたいがいの話は出来るし、リスニングもテストを受ければ
ほとんど満点近く取れるようになりました。でもそれでも毎日英字新聞を読んでるし
ネイティブでは無いので努力は続けないといけないと思いますが。

しかし私が初めに住んでいたのはイギリスですが、10数年イギリスにいても
英語が全然話せない日本人はかなり見ました。
年も少しは関係してるとは思いますが、そのほとんどは
勉強しなかった人達のようですよ。

アメリカにも長らく住んでいますが、話せないままで日本へ帰国している
日本人はかなり多いです。
「英語が話せなくても死ぬわけじゃないから」って言ってました。
でも初めは英語が話せる様になりたいってほとんどの人は
言ってるのです。

努力しないと単語とか言い回しとか覚えられないですよ。

大人になってからの英語の勉強はパズルと一緒で毎日、少しずつピースを
あわせていかないといつまでも完成しない（できるように）ならないよ。

まぁ努力しても俺のリスニングは成長してないんだがｗ　聞こえないものは聞こえんｗ

勉強次第かなと思う。自分は中学しか出てないんだけどネトゲ大好きでそこから英語勉強初めて18歳位にtoeic受けて大したことはないけど550位で旅行には困らんだろうと思って初単独アメリカ突撃したんだけど全く通じず空気乾燥してるは通じないわで体調崩して血はいて撃沈w

そのあとズルズルと現地の友達とはずっと連絡し合ってて電話、チャットとか。で気が付いたら耳が開花したのか急に聞き取れるようになった。はずかしくてうまく話せないのを気にしないで話すようになったら自分の意思伝えたり普通に話すことも出来るようになった。

勉強方法は辞書丸読みを繰り返してたのと参考書かったり。（そもそも勉強方法がわからなかった。）後は友達が話す事をみてそれを自分で使って見て使い方覚えて行った。だからsovとか動詞云々とかあまり意識したことない。しよくわからない。

とにかくコピーして覚えたみたいな感じだから触れることが大事だと思う。

誰でも何語かはしゃべってるわけで。
たまたま日本に生まれたから日本語しゃべってるんでしょう？
何とかならないほうがおかしいよ。アナウンサーになるわけじゃないし
生活レベルなら必要に迫られたら何語でも何とかなるもんだよ。
ネイティブのように話したいなら、すごい努力が要るけどそれは
おいおいやってけばいいんじゃないか？

＞聞こえないものは聞こえんｗ

それは悲しい現実だ。

>>587
興味深い体験ですね

私は外国とは何の縁もない普通の主婦。
異国趣味でチマチマ英語勉強したり、カラオケで
ﾀﾞｲｱﾅﾛｽやﾃﾞｨｵﾝﾇﾜｰｳｨｯｸなど英語の歌を歌手の発音真似して歌って楽しんでいる程度。

でも英語好き　現実は厳しそうですが。ﾁﾗ裏スマソ

英語話せない
引きこもるしかない
つまらない
アニメみたいお

>>588
まぁそうだけど極力若いときの方が良いとは思う。

>>590>カラオケ・・・ﾀﾞｲｱﾅﾛｽ
「if・・・」定番ですなｗ

｢行けば話せるようになる｣ ってのは、 ｢行かないから話せない｣ って言う
日本人の外国語下手に対する言い訳みたいなモンでしょ。

漏れは、自慢できることではないけど、商社の駐在員としてベトナムに
1年居たけど、勉強する気がなかったのと、業務上ほとんど英語で済んでしまうから、
ベトナム語はお買物程度で終わってしまった。
だから居りゃ喋れるってことは絶対ないね。

その代わり英語は、大学院留学するのでムチャクチャ勉強した。
3ヶ月でTOEFLも480点から630点まで上げたし。。。
それでも留学当初は厳しかった。 その後在米5年間ひたすら英語だけは
勉強したので、やっと米生活で不自由しないレベルになった。


少なくとも語学修得には最低限の単語修得が絶対必要。
それは子供が耳から聞いて覚えられるのと違って、大人は耳から入るってのは無理だから、
つらいがひたすら機械的に覚える作業が必要。 これに関しては別にその国に
行く必要もないし、日本でも出来る。
基本単語がある程度ないと、相手の会話を聞いても意味の想像すら出来ない。

例えばこれからあなたが日本語を修得しようとした場合、日常単語や日常の挨拶を
覚えながら、必ず基礎単語を覚えるでしょ？
それと全く同じ作業が大人になってからの語学修得には必要なので、やはり労力や
努力は必要。 行けば喋れるようになるなんてことは絶対ない。

>>593
兎に角、単語。単語覚えなさい。って高校時代の英語の先生が何時も言ってたの思い出した
どんなに崩れたブロークンでも単語さえ覚えてたら何とかなるからって。
まぁ基本はそうだと思う。

NYのアメ系企業で、多国籍だけど日本人ゼロの環境。
業務上のこととか、顧客に説明するのはいいんだけど、仕事以外のスモールトークっていうの？
あれが非常に苦手。
英語も聞こえるようになるけど、やっぱり知らない単語はいつまでたっても聞き取れないね。
当たり前だけど。

このスレよんで、私ももっと努力しなきゃって心改めました。

>>1
ルームメイトをアメリカ人か少なくとも日本人以外にする。
これで３年過ごしたら話せるようになった。学校よりも教科書よりも
何よりも役に立った。

>>593
行けば話せるようになる、は別に言い訳じゃないと思うけどな。
努力のさいに一番大事なモチベーションが高まることは間違いない。

あとはそのモチベーションを行動に変えれるか？どうか？で、俺の場合は、
日本にずっといたら、絶対、話せるようにはならなかったと断言できる。
モチベーションゼロだったし。

もちろん、あなたがベトナム行ったときみたいに、現地にいってもモチベーシ
ョンが上がらない、ということはあるだろうけど、それはベトナム語を勉強しに行
ったわけでも必要だったわけでもなかったからだし。もし必要であって、自分を
そういう環境に追い込めば話せるようになってたでしょ。

あと大学の同級生の日本人とかでもルームメイトが日本人の奴とか
は学校の授業にはついていけても、日常会話はぜんぜんだった。

>>595
オレもそんな状態。
業務に関連した話や学校で学んだこと、趣味に関連することであれば
普通に話せるが、スモールトークの類はやっぱりしんどい。
取引相手との関係を円滑にするために事前に相手が好みそうな
スモールトークネタを予習することもあるが、それでも全然足りない。

そんな経験があるから、>>1
に対しては「行けば話せるようになるというわけじゃないよ」
としか回答しようがない。

600ゲット

test

私もカナダに来てもうすぐ４年だけど、会話は全然だめ。
いつもつっかえつっかえｗ　職場はルティーンワークなので大した会話は
しないしたまに研修生がきても教えることも決まってるので話すことなんて
本当にそんだけ。

とりあえず最低限のことだけ覚えて後は態度で補う

自分の話。
結論：話せる様になる。会社から片道キップを渡されて高校時代の英和辞典
１冊抱えてマイナス１５度のバッファローに半年飛ばされた。
今では、世界中の人とスカイプで会話できてる。

話せる…にも色々あるからなあ
アメリカに来て１年半にもなるのに、全然だめ。
友達もいるし、電話でおしゃべりもできるけど
流暢じゃないんだよ。
同じくらいにこっちに来た非英語圏白人の足元
にも及ばない。日本人とおしゃべりするのと変
らない感覚でなんでも言えるようになるまでに
は何年かかるんだろう？？

留学もしてない俺でも洋楽好きでアーティストと会話するために外人と話すように練習してたらそこそこ話せるようになった。
つか会話してると必要な言葉がわかるしねある程度。
例外はあるけどなんでも知らないと話せないてこともないし。

>>605
日常生活に困らない程度に話せるのと、酔っぱらって馬鹿話が出来ると言うのは違うよな。
現地人と付き合わず日本人同士で固まってると、何年たっても話せない。

社会人です。英会話を上達させるためにアメリカ人の友達を作りたいけど。
糸口がつかめない。

会社でアメリカ人をつかまえて英語で話そうとするけど、あまりの下手さに
煙たがられるし。

いきなりネイティブばかりのボランティア活動や趣味のサークルに入っても、
仲良くなる前に、激しく浮いちゃうのは目に見えてるし。

やっぱり（ネイティブの集う）教会通い？一応あっちから勧誘してくる
訳だから、相手にはしてくれそう。別に宗教に興味はないけど。

>>608
真面目な話、相手は人種や国籍を気にしなくて友達になる準備があっても
相手があまりにコミュニケーション取れない人だと面倒になるのが心情だよ。

逆に日本文化や日本人に興味があるアメリカ人を探さないと厳しいのでは？

話せるのレベルにもよる。
現地の奥さんたちと挨拶や趣味に関する簡単な意見交換程度
の話ができればいいのであれば数ヶ月でできると思う。

学校に通って学位を取得したり現地の学生たちと情報交換するには
1年以上かかるし、仕事で通用する英語となるともうね…

ルーティンワークをするだけの仕事ならそれほどハードルは高くないだろうけど、
会計士・弁護士・コンサルのようなクライアントからフィーを貰う仕事となると、
臨機応変さが求められるため現地人以上の英語ができないと厳しい。

>>606
まずは、句読点を覚えましょう。

>>608
アメリカの掲示板でなんの話題でもいいから議論してみるとか。
会話じゃないけど、口語体で書き込まれるレスは参考になるでしょう。

あくまでも自分が見てきた範囲だけど、英語でのしゃべりや書きが
上手くない人に多く見られるのは、日本語でも
話ベタだったり文章がイマイチなこと。

日本語でも物事を簡潔に相手に説明するのが苦手だったり
メールやレポートなどで主旨を明確に伝えられない人だと、
英語でも苦戦することが多いと思う。

そうか、日本語が怪しい人はダメか

ある程度年を食った人が、ほとんど予備知識なしで現地に行って
3年間で不自由なく話せるようになるか?
と質問されたら、「まず無理でしょう」って即答するよ。

消防くらいの年齢なら元々言語理解力と会話力が高い子であれば、
現地にいきなり飛び込んでもどうにか話せるようになるかもしれんし、
現地の子供も大人に比べれば英語力は低いので追いつくことも可能。

しかし大人の場合はそうはいかない。
大人に対して求められる英語力は子供へのそれと違うから、
子供よりはるかに高いレベルの英語力がないと、英語ができない人と見なされる。

なので、ある程度予備知識を持っていかないと相手にされないのがオチ。
地元のノンネイティブ相手の英語教室で、ノンネイティブ相手に
下手な英会話でお茶を濁す日々を送るのが関の山だろう。

不自由なく話せるって、大学に途中編入できるレベル位ならいいの？

中学・高校と英語の成績が悪かった奴はやっぱ遅いよなｗ現地で相当勉強しないと
上達しないからそれは日本であろうが、海外であろうが一緒。

日本にいたときから英語の成績が悪かった人とか、
英語だけでなく他の学科もダメだった人は救いようがないな。
もう10年以上前になるけど、1年半語学学校に通っても卒業できない奴もいたしw

英語を話せるようになるために大切なのは、
本人の適性+勉強への慣れ+性格+瞬発力　だよ。

海外へ留学した＝英語が流ちょうに話せるようになると思っている奴多いよ。
馬鹿は海外へ行っても馬鹿なんだからわかりそうなものなんだけどね。

その前に、日本語で言いたいことはちゃんと相手に
伝えられてるのか？
それすらも怪しいやつが多いぞ。

日本でどうにもならないのにアメリカでどうにかなるとでも思ってんのｗｗｗｗｗｗ

アメリカで喧嘩早くなったので
日本でも喧嘩早くなってしまった

>>613,620
日本語でもまともに意思表示できない、
相手の質問にちゃんと応えられない、相手の話を理解できない
奴らがいるものな。

>>621
そういう奴らをカモにするのがNCBみたいな留学斡旋事業者だよ。

俺元某大手精密機器系のＣにいたんだが、出世コースの米国勤務の条件に英語力の条件は無かったぞｗ
条件は国内で驚異的な売り上げを出すこと。そして人物的に度胸があって、無論頭が切れること。
これが備わっていれば海外に１年もいれば英語は間違いなく操れるようになるとの超巨大企業の判断。
要は日本語でろくに営業が出来ない奴になんで英語がしゃべれるだけでアメリカで営業が出来るかよ！
って事なんだよな。みんな留学して拙い英語をマスターしても自分の基礎的能力を考えないと
インチキ業者の美味しいカモにされるだけだよ。今時英語だけ出来ても誰も採用しないよ。
なんて偉そうに言っている俺は今は経営者です！

444 ：名無しさん：2011/03/11(金) 04:08:36.90 ID:3IACLdZi
知人が仕事を辞めて1年間の語学留学に行ってる最中なんだけど
英語の力は殆ど伸びていない様です。
まず、日々つるむ人間が完全に他国からの留学生のみ。
ご飯の時も外出の時も、常に日本人か韓国人か中国人と一緒。
あと、英語を殆ど勉強せずに行ったと思われる。
普通なら出来ないようなものすごい英語の使い方をしていて引いた。

在米の人間に聞いた話では、
限度はあれど語学留学で英語の力が伸びるタイプは
日本に居る時点で既にある程度の英語力を持っている人って。
中高でやらされた英語がしっかりと頭に入っている事は必須条件だと。


基礎的な知識なしにいきなり現地に行っても、話せるようにはならないんだな。
もっとも、話せない≠生活できない　というわけではないけど。

>>619
日本で成績が悪くて底辺ランクの大学しか行けないような奴でも、
留学していたといえば周囲にそこそこ利口な奴だと思わせることができるからな。

仮に入学できても卒業まで苦労すると思う。学力は継続する。

悪いことはいわん。日本で英語が苦手な奴が留学しても無駄。
ましてや短期の語学留学とか金と時間の無駄だから。観光旅行、
若しくは社会経験と思っていくならいいけどね。

同感！

このサイトには、住んだだけじゃ英語なんて喋れる様になれないって書いてありますよ。
http://www.eship.jp/

もっともだ。勉強しましょう。

ITなんかまさに、余り英語力いらないだろうな
狭い範囲の語彙で済むもの
理系はみな公式やらなんやらが世界共通語だから言葉なんて二の次かも

渡米後2年間経ってようやく耳が慣れてきた。
ここ1ヶ月くらいで急に聞けるようになった。
ラジオとかもだいたい楽しめる。

1年前までは電話でオーダーするのも勇気が必要だった。
完全に聞き取れているわけではないので、変な奴だとは思われるかもしれないけど、
今は十分困らないくらい意思疎通できる。

ちなみに渡米時点のTOEICは700。
技術職であって留学ではないので、自宅学習以上の事はしてないです。

私の妻は英語ゼロ状態から到着当日に一人で買い物に出かけ、翌週には家財道具を一人で全部揃えてきたな。
数ヵ月でご近所に友達何人かできて、おかげでこっちのアメリカ人の知り合いや友達も妻を通して増えたわ。
その後も自分で勝手に仕事見つけてきたわ。
今はコミカレと小学校で日本語の講師みたいのしてる。
英語はもの凄く自己流だけど恐ろしいことに完全に通じている。

元から持ってるコミュニケーションスキルの問題だな

>>620
基本的な教養は説明できないとな。
例えば日本人の宗教観だとか、歴史とか
日本についての基本的知識は英語で言えるようにしておいたほうだいい。

>>628

そうだね。時間と金があり余っていれば、英語が苦手な人や
自分で物事を考えるのが苦手な人が留学するのもいいだろうけど、
時間または金がない人、英語は苦手という人が留学するのは
時間と金の無駄としか言いようがない。

カムリ　１・８　８年
６５７５０(車１８万＋諸費用＝３３６０００＋ナビ１４万＋アルミ５万＝５２６０００÷８＝６５７５０)  

・自動車税 ４３４００（割り増しな）
・重量税 18,900 円 (1t〜1.5t)  
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)  
・駐車場代金 １１３４００円 (９４５０月)  
・任意保険５万 円(始め１０万以上した）
・ガソリン代 ５万 円・消耗品費　3万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)  
・車検費用 ７．５万 円 (メンテパック含む　１５÷２)  
・予備費　１万 円 (バンパー　ドアハンドル　ペイント　etc. 高速　罰金ナシ)  

自家用車維持費　合計　　　４５７６８５/1年  
自家用車維持費　合計　　　３８１４０/月

８年間の維持費　合計　　３６６１４８０/8年  

　前回最後の車検と言って通したよ。
　もう一度通すか。
　あと２年か。

　

これ参考にしてください！
http://ameblo.jp/go-b-eee/entry-11241060094.html
今までの常識がかわるから。

３か国語以上しゃべる格闘家のアッカが、アホな奴ほど会話の輪に入り易いからすぐ外国語を習得できる、
とか言っていた｡熟考型の日本人の頭は英語脳じゃない気がする｡

カナダ生活１０年目です、もう帰国するけど！
日本語英語両方使って、コミュ能力必須の仕事してます。
こっちのほうに居ればしゃべれるって言う人はたくさん居るけど
やっぱり単語だけは叩き込んでおいたほうがいいですよ、とにかく単語。
文法とかは中学レベルでおＫ。
あとはこっちに来てからの環境ですな、日本人としかつるまなかったら何年居てもその程度って感じです。
こっちに３０年すんでて英語録に話せない人とか結構いますよ。
最初しゃべれないうちは不快な思いしたりするかもしれないけどがんばって！

他スレをコピーしときます。
あのさ、君達の大嫌いな在日だが俺在日３世だけど別に嫌われようが何されよ うが
こっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるしw
金あるから在日でも日本人女と やりまくりwあと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
日本の中に、俺たち朝鮮韓国人の血を増やして在日 を増やす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのアホ 日本人は気づいてないがｗ
例えば韓流ブームやパチンコ産業や消費者金融あれは在日が作ったって知ってる？
あ れだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
パチンコにはまるアホ日本人 のおかげでパチンコ産業は儲り消費者金融会社も潤った。
韓流ブームのおかげで韓国へのイメージもよくなった し韓国人や在日の男と結婚する日本人女も多くなった。
たった100万人の在日に使われる1億の日本人w糞日 本人に一生地獄の生活を見せてやるよ。どう？ムカムカする？(爆)
ほんとお前ら糞日本人見てると家畜の豚に 見えるよwそうやってこれからも我々の為に尽くしてくたらいいよ(爆)?

ヒヤリング出来るけど、単語の意味がわからなくてに日本語訳出来ない。
最近は英語をフィーリングで理解してるみたいな感覚。
俺にはバイリンガルは無理だ…

自分でもびっくりするほど英語力に成長が見られないのですが。。。。

昔聞いた数字ではアメリカの誘拐件数は毎年５万件、その内ロリータビデオを作る為に誘拐される少女も多いと言っていた。
去年放送されたカナダの番組では、ロリータビデオの３９％が５歳未満、１９％が３歳未満だそうだ。
その番組ではイギリス警察と共同でインターネットでの摘発作戦で両国でそれぞれ２０名以上の少女の救出に成功したと言っていたよ。

従軍慰安婦問題をねつ造（元ＳＦ小説だった）した朝日の植村記者は昔に韓国人の女と結婚してるけれど、当時韓国人と結婚してるなんて
きっと韓国人教祖の文鮮明の統一教会員だったのではないかな？血は日本人だけれど心は韓国人で
「韓国の為に尽くすのが使命・運命・神のおぼしめしだと洗脳されてるからね。

インターネットが普及して海外でも日本語のサイト見れるし
ケーブルで日本のテレビまで見れる時代だからなあ。
前回アメリカに住んだ時はネットは電話回線で超遅い上
日本のテレビなんか見れなかったから、
こっちのテレビや雑誌をよく見ててけっこう勉強になったけど、
今は日常生活で困らなくなったから楽な日本語ソースに流れちゃって。
アメリカのニュースをNHKニュースで知るという体たらく。

＞お前がいくら高学歴でも外人のことを書いてるお前は「持てている」と言っても持てていない馬鹿なんだよ

どうして高学歴で「洗脳で外人と結婚したい」と言って不幸になってる女に助言している、もててきた僕が「馬鹿」なのですか？
あなたがカッコ良い外人男が「日本女を日本の男より幸せにしてくれる」と思ってるのが「洗脳以外無い」事を教えているのです。
まず、「男の愛国心」は「女の愛国心」より非常に大きいのです。
知ってる美人の女でイギリス人と結婚した女性は、ブサイクな旦那と結婚しました。ですから「非常に愛されて暮らしています」でもそんな彼女が不幸な気持ちに成る時があります。
旦那は日本には行った事も無く、日本人と付き合った事も無いのですが「日本関連のニュースを聞くたびに日本を罵ります。そして彼女の両親の事も罵ります」・・この様に国が違うのです。日本のように「外人さん」なんて外人優遇の国など殆ど無いでしょう。
子供を取り合いしたときには自国民（夫）が勝訴する国の方が多いのです。
そして昔は「奥目は野蛮人＝肉体労働者」に見られて嫌がられていました。今なら「あなた外人みたいカッコ良い」と言われるかもですが・・
青い目も昔は「死人の目」と言われて嫌がられていました。外人は毛トウと呼ばれ毛深いのは嫌がられました。
そして２０年間ぐらい日本は一人当たり国民所得がアメリカよりも高く金持ちでした。ここ数年は落ちていますが、それでもあなたが結婚した？外人はたいていの場合日本人の男より貧乏でしょう。エリートは自国の女と結婚します。「外国の持てない君」が日本まで来るのです。
白人女性はトリコモナス菌も６８％が持っていると書かれています。臭いのです。僕も見た目はカッコ良い外人と一緒に旅行を共にした事が有るのですが「体臭は堪らなくキツカッタ事」があります。

今日のインターネットニュースで神戸の49歳の韓国人が生活保護費を貰ってポルシェに乗って居たのが発覚したね。
ポルシェに乗ってホームセンターで5万円の発電機を万引きして捕まったから発覚した。

イギリスＢＢＣ放送が１０年くらい前に日本の右翼を取材し、本国向けの番組を作ったという。日本には、ＮＨＫ・ＢＳで放送されたらしい。
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメントは、
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者 とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され 最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」 と結論づけてあったそうだ。