日本から逃げた奴に、愛国心はあるのか？

日本にうまれた以上、日本を愛するのは当然の事。
愛するものから片時も離れたくないと思うのも
人間ならば当然の事。

海外に逃げたキミ達には、愛国心があるとは思えない。
恥ずかしくないのか？

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・はっ？　釣りは放置
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

３だったら帰国する

日本人にそんなのないよ。
愛国心とまでは言わないが個人的に日本がいいぐらいしか
思ってないだろ。

>>4
日教組教育のせいか？
おまえが知らない事実を教えてやる。

大東亜戦争によってアジアの人達は白人から解放され、日本は今も
アジア諸国から感謝され誇りに思われている。

驚いたか？
これで愛国心をもてるだろう？

>>4

だから釣られるなって・・・アホか

すみとくん？

俺は海外にでてから愛国心がわいてきたが

マジレスすると、生まれてくる場所や人種は俺の意思に準ずるわけではなく勝手に決められたんで、愛国心も糞も無い。

愛国心が強すぎると戦争が始まるので恐いです。

>>9
じゃあ、家族とかも自分の意志に関係なくそのウチにたまたま
うまれてきたから愛情もくそもないですか?

>11
ないです

>>9
育ててくれたから恩は感じてるけどな。
仮に生んだ後そのまま捨てられてたとしたら生みの親には恨みしか
感じないと思う。

>>13
生まれてよかったとか思ったこととかない？
恨み痛みしか存在しないの？　
煽りではなく純粋な質問。

愛国心なんてコームインだけが持つべきものやね。
税金上がって、国民は生活苦しいしアカウンタビリティもない。

Why are KOMUINS so Arrogant？ They should realize　that their
income comes from our taxes． They should know that　people in
their position in Britain are called“civil　servants.”　
We are their employers.　In Japan，They useally work in beautiful
buildings located in the best areas in the city．This fact is
already intolerable，but it gets worse．Their salaries are useally
much more than ours and they get enough holidays．Even so，they
are still arrogant to us，their employers．
You have probably already experienced the rudeness of Government　
officers many times．They are very arrogant．
I cannot understand why officers of Japanese ministries．If they
worked in a private company，they would likely be fired．
If their superiors didn't take any action against them，they
would probably be forced to resign． They do not do overtime　
and work slowly． If they worked in a private company，half their　
staff would probably be sacked． They are not needed by citizens
and Japan would be over soon． I do not want to pay taxes for　
them． Never support the taxes increase！！！　
If the number of these officers was reduced by half，I would be　
happy to accept the tax increase． They should realize that even　
though we citizens are silent，we are fuckin’upset！！！

1は小林よしのりのファン。
自分の現実を直視せず国だとか愛国心だとかのような抽象論にばっか興味を持っている。
それも全て自分のさえない現実を隠すためである。
年齢は10代後半から20代前半で当然童貞。もしくは頭の悪いバカオヤジかも？
要するに愛国心という虚像の意味にしかすがれないニーチェが言う一番弱い人間ということになる。
第一１の悪そうな頭では愛国心の本来の意味も理解していないはず。
その理由は恐らく１が小林よしのりの言説しか読まず、それをそっくりそのまま鵜呑みにし、自分の頭脳で思考できないから。

つまり１はただの弱者。

>>16
よくがんばって書いたな〜

ま〜もっとも日本人は個人主義だから愛国心なんてこれっぽちもないね
他の国と比べて日本の方がいいと思う人は多いだろうけど

>0PLThmIe
他のスレ（日本人はチビすれ）とかにも煽り入れたりとご苦労だな。
よっぽど、自分にコンプレックスでもあるのかw？

>>18
自分に自身がない奴はそういうことしかいわんよな〜
ま〜がんばれよ〜

i think im the best!!
whos better than me?? nobody!!
thats what it is

>>19-20
自信があったら、お前みたいに煽り入れる必要もないわなw
あと、２０は私はアホですので相手にしないで下さいってことか？

お前はこのすれで何を言いたいのか？
if u got something, then show me what u got..
どうせ人をたたく事しかできない情けない奴か〜？

>>22
愛国心がないっていうんだったら、そのまま日本国籍捨ててくれというこった。
性格も終わってるようだしな。
あと、
>どうせ人をたたく事しかできない情けない奴か〜？
その言葉、まんまお前に返すよw

愛国心がないと国籍をすてなきゃいけないの？
お前みたいに自分しか見えてない奴はそういう事しかいえないんだな。
もっと視野を広げないと生きていけないよ　特に日本では。
お前の愛国心とはなんだ？
ぜひ知りたいものだが

これ読んで笑い泣きした

http://www.maromaro.com/words.html#words4

>>23
>どうせ人をたたく事しかできない情けない奴か〜？
その言葉、まんまお前に返すよw

お前が俺をたたくまで俺はお前をたたいてないよ〜
何も意見を言わないで人をたたく事しかしないお前はなんなんだ〜

>>24
愛国心は愛国心だ。
字の通り。
＞もっと視野を広げないと生きていけないよ　特に日本では。
なんてお前に言われたくないよ。アメリカで暮らしてるんだろ。
それならなおさら、なんで日本に対して愛国心がわかないんだか解らんよ。
日本が好きじゃないんだろ？だったら、止めればいいじゃん、日本人をさ。
というか、アメリカまでくんだり来て変な英語つかって、
日本は個人主義だから（と責任転嫁して）愛国心なんてこれっぽっちもない。
笑わせてくれるわ。

自分の国も愛せないのに、そこに居座ろうとするお前ってなんなんだ？
なんで、自分の国も愛せないの？日本人だという誇りとかもねーのか？

>>26
レスするのもおっくうだが、
お前さんは一寸前に自分でレスした内容も忘れてるのか？
あと、叩いた理由もしっかり俺は書いてるが。

お前は日本人だから日本を愛してるのか？
愛国心て言うのはその国で生まれたからこそそうでなければいけないっていうのか？
お前がなんで自分の国を愛するのかそのわけをしりたいね〜
自分が日本人だからなんて言い訳にすぎないよ〜

実際の日本人のをみてみろ〜
日本人でありながら日本しか知らない奴はあんまり愛国心なんかないよ
それとも日本人はみんな愛国心があるとでもいうのか？
once more again　日本人であるならば日本を愛さなければならない理由はひとつもない

>>29
日本好きになれない理由が解らないんだが。
自分の親とかも好きじゃないの？
俺は、自分の血に日本人の文化が流れてるのを感じるがね。
それが理由。
お前に解りやすいように
利己的な理由も挙げとくが、何でここまで日本人が尊敬されてるのか、
何でここまで、良い暮らしが出来てるんだって思ったりしないの？
先祖とかに感謝を感じたりしないのか？

まぁ、日本好きじゃなかったら、日本人止めれば良いんだよ。
あおりじゃなくてな。努力すればできるでしょ。
それでは逆に聞くが、何で日本国籍にしがみついてるの？

誰も日本が嫌いとは言ってないが
他の国に比べると日本人でよかったと思う
それだけ　でも今の日本を愛せるかと言えばそうでもない。
常に俺はdepends on me not japan!
そういう考えは普通のじゃないか？
お前が言ってるのは日本人であるならば日本を愛せ!?

>>32
どうも、話してて訳が分からんのだが、
ぶっちゃけると、俺から言わせると、
（個人批判だとか言われそうだが）お前の感覚はおかしいってこと。
＞常に俺はdepends on me not japan!
だったら、さんざいってるが、日本国籍に頼るの止めてみろ。
お前は否定するだろうが、どこまでいっても、俺等は日本人なんだよ。
それに、
>他の国に比べると日本人でよかったと思う
これって、『日本国』民で俺は良かったなぁってことだろ？
なんで、ここから愛国心に繋がらないのかそこがさっぱり解らん。
おまいは、愛国心って言葉を大言としてとらえてるんじゃねーのか？

もう眠いから寝るが、言いたい事があったらいっといてくれ。
あすには、レスつけてとくから。

おまえが言いたいのは日本人であるならば日本を愛せ?
日本人でいたいならば愛国心があるはず？
日本人でありながら日本を愛せない奴はいないとでもいうのか？
愛国心がない奴は日本人を辞めろといつもいってるのか？
頼むからお前の愛国心を人にぶつけるのだけはやめてくれ。
お前がどれだけ日本を愛するかわかったから

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょっちょっと待って！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ネタにマジレスはかっこ悪いよ！！
　　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　υ､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　υ|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>34
俺には理解できないってこと。
まぁ、お前さんが、日本好きだと認めたくないのはよく分かったから
それ以上は言わないよ。

だが、最後にな、３４から察するに、
お前は結局の所、日本国籍にたよりたいってことだろ？
なくちゃやってけないから日本国籍捨てれないんだろ？
だったら、＞常に俺はdepends on me not japan!
なんていうな。自分の事を随分な人物だと思ってるようだが、
実際は全然たいした事ないっての解ってるか？

>>35
まぁ堅い事言うなよ。そういうのがあってもいいじゃん。

:AEXJVK0wと:0PLThmIeの会話ｗ
続けてくれ〜

愛国心、愛国心って
そんなの個人の勝手でしょ。
標榜するから難くなる。
親や兄弟は愛せても、または守れても
“国家”という、
日本という単位？　システム？
コームイン本位共産主義国家？
マルクスの目指した理想的な共産主義？
税金食って生活してる奴らを“お上”と呼ぶ習慣？
事なかれを本分とするエスタブリッシュメント達？
誰が守りたい？
税金払ってるんやから、
自衛隊や警察が守ったらええねん。
そのために彼らが存在する。
恥ずかしい恥ずかしくないの問題じゃないけど。
守りたい奴だけ守ればよい。

そうだその通り！
愛国心とやらの胡散臭さ・キナ臭さは
アメリカ国旗の翻りぶりを見れば自明、
アメリカ人はアメリカ教信者だ。
”信仰”を押し付けて従わない者は自分勝手に断罪する１の姿は
まさに創価以下だな。

もりあがってますな

愛国心が強すぎると戦争が始まるので恐いです。

反日の自由はないよ

>>43
なんだそれ

>>40
愛国心はアメリカに限らず世界中で不変のものだよ。まぁ部族間で衝突してるアフリカ諸国は知らんけどね。
まぁそう小難しく定義せずに日本人がオリンピックで金メダル取ったり松井やイチローの活躍を誇らしく思うのも愛国心だと思わない？
愛国心がなければ国籍も関係ないし「世界中のみんなが頑張った！」って所に完結してしまうと思うよ。
まぁ同じ理由で俺は拉致事件で同じ日本人がわけわかんない国に連れ去られたり殺された事にムカついてんだけどね

>>1は極端だな。松井やイチローは>>1が思ってる以上に日本を背中に背負って闘ってると思うよ。

でもさ〜日本人くらいじゃない？日本人とつるみたくないとか言う人が
いるのって。他の国ってそうゆう考えあるのかな？もちろん嫌いな子とか
はいるだろうけど、英語喋りたいから、とかそうゆう理由でつるみたくない
人はいないような・・・

世界は一家、人類はみな兄弟

つか、愛国心と右翼とをごっちゃにしちゃってる馬鹿がいるね。

加えて、右翼と暴力団とをごっちゃにしてる馬鹿もいるね。

>>50
おんなじようなもんだろ

>>50
どこが違うの？

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住　所：212-0012 神奈川県川崎市幸区中幸町3-1サンシャインビル1Ｆ
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>>47
中国人もユダヤ人もイタリア人もアイルランド人もハイチ人も
メキシコ人もみ〜んなつるんでるぞ。日本人どっちかって言うと
つるまない方。ていうか海外に出た事あるの？

>>53
?

よしのりも慎太郎も右翼だよ、でも暴力団じゃないよ。

おれも右翼だよでも暴力団じゃないし。

>>45
禿同。
日本人はすごい。俺達も日本人。よって俺達はすごい。
このことに気付き、日本を誇ることが愛国心。

暴力団って何？
暴力の団でつか？

日本のもの全てあいまいね(笑)
>>57
イチローやマツイがすごいのはわかるけれど
なぜ君と関係あるの？
彼ら本当に日本人かどうかも怪しいし・・・。
日本で生まれ育ったと言うだけで。。。
みんな島国根性が嫌いで飛び出して行ったんじゃ？
イチローは日本人とあまりツルまないし喋らないよ^^

>>59
＞イチローやマツイがすごいのはわかるけれど
＞なぜ君と関係あるの？
同じ日本人の血が流れてるから。

愛知県警捜査2課と三重県警の合同捜査本部は日本時間17日、
三重県尾鷲市周辺の公立小中学校の教科書採択をめぐり、
教科書会社から現金数十万を受け取ったとして、収賄の疑いで
三重県尾鷲市教育委員会教育長、東利三容疑者を逮捕した。
また贈賄の疑いで大阪書籍（大阪市）の元東海支社担当顧問、
蒔田順一容疑者、同支社長新海英樹容疑者ら４容疑者を逮捕した。
５人とも容疑を認め、大阪書籍側は「小学校の生活科の採択から
外れたので巻き返しを図った」と供述しているという。
尾鷲地区で同社は０１年度、小学校の社会と生活、中学校の歴史
や公民の教科書が採択されていた。教科書汚職で、地域の教育界の
トップである教育長が逮捕されたのは極めて異例。両県警は不正の
構図解明を急ぐ。

>>60
大迷惑な話ねｗ

野球したいだけだし。
野球しか知らないから喋らないんだよ。
それで、いいんだよ。

血ってゆうより、生まれ育ってるってことでいいんじゃない？
日本人かどうかってどっちでもいいんですよ。

イチローは日本の野球リポーターも大嫌いｗ

野球を知らないリポーターが嫌いなんだよ

>>1は、絶対に極論だとおもう。
物の事の捉え方が北朝鮮の人と重なってしまう。
>>45の言っている事は、とても分かりやすいし、同感です。

>>1はいつも必死だな。
そんない愛国心を通したいならそれでもいいが
いちいちそれに批判する奴をたたいたりすりするなよな
それともお前の考えが絶対だって言い聞かせたいのか？？
もっと成長しろよな。　この世に100の人がいたらすくなくとも５０の意見があるんだよ。
それを理解しないお前は傲慢すぎるんじゃないか？　お前みたいな奴はやってけないよこの世界で

反日華僑の巣屈に住んでるおまえら、１０・２４の昼過ぎににSFシティカレッジに集まれ｡
学生のモック裁判で昭和大帝を人道に反する罪で裁判に
かけるという愚行をやる奴等に、一言言ってやろうじゃないの｡

http://www.ntcom.com/rnrc/events.htm

*席が限られているので、事前に連絡する必要があるらしい。

逃げたほうがいい

＞６８
CAL-STATE LAのコーヒーショップの2階にも
そうゆう展示があったような気がする。
バックに中共の手先団体の匂いがする。

>>67
日本に生まれておいて、日本を愛せないなんて我侭は許せないんだよ。
こんなもんは、個人の考え方でもなんでもない。
所詮、精神の病理なんだから、俺が治療してやると考えて、何が悪い？

＞＞７１
いや、愛国心を持つのは結構なんですけど、それを建前に人に
物を強要するのがまずいのだよ。戦争のときも、「お前に愛国心
はないのか！！」ていわれた人間たくさんいただろ

自分の考える愛国心だけが唯一絶対と考えている時点で
あんた終わってるよ。先ず、自分を治療してもらいなさい。

楽に生きたらええやん。
愛国心とは、そんな敵意むきだしのもんでもないやろ。
自分の国に誇りを持つ事は素晴らしいけど
違う方向にいってるよ。
ほんまに、７３の言うとうり自分を見つめなおしてくれ。

古臭いかもしれませんが、やはり日本人の精神って大事
だと思います。
日本の精神って世界最高級なんですよね、
結構、外国人も敬意を持ってますよ。
ただ最近は、ただ外国ににやにやぺこぺこするばっかりで、
日本も日本人もばかにされてますよ。





たｄ

国が違えばこう変わる↓
名前：中＠さん ：03/10/19 23:ウ ID:餃子

古臭いかもしれませんが、やはり中国人の精神って大事
だと思います。
中国の精神って世界最高級なんですよね、
結構、外国人も敬意を持ってますよ。
ただ最近は、ただ外国製品をコピーしまくる奴ばっかりで、
中国も中国人もばかにされてますよ。





ちd

愛国心なんて、国の名前と行動が
変わるだけでどこ国の人間も普通に持つ感情。
それを国民に強要し過ぎると、他国ヘの憎しみが生まれてしまう。

日本は国民は優秀だと思うけど
経済も発展し第二次世界大戦では先進的な空母機動部隊もってたし
でも個々のひとみると嘘、ねたみ、嫉妬が他国にひとよりひどい
嘘とかいうのは恥ずかしい性質のものだと思う。
　とくにみんな共同体意識が強いのでみんなで嘘をついているのを
みると醜いしこっけいでもある

なさけね〜日本人が多いね、アメ公にチップ恵んでもらって
多いの少ないのって文句言ってるのみると、いやになるよ。

愛国心の無い日本人がアメリカに来た場合、白人コンプレックスや
韓国人に謝罪を求められて縮こまっているケースが多いなｗ

>>79
愛国心っていうより
人間そのものじゃね〜か

なさけね〜日本人と言えば、愛国心と人間性の違いを
ごっちゃにしちゃう人が情けない。
それと、こんな差別主義的なスレを立てる>>1が情けない。

>>71
どぉ治療する？脳内妄想でか？？
>>78
アメリカ行くな

>>1
つーか日本が好きだからって絶対に日本にいなきゃいけないのか？
海外にいるから愛国心がないとは限らないだろが
ヴァカか？お前の価値観だけでものを言うな。

>>83
だから１はアメリカから入国拒否されてるんだって^^
空港でＵターン組なんだってば^^

>>71
精神的病いに冒されてしまっているんだね。

だいたい、愛国心とか唱えている奴らが、なぜ、北米版を覗いているんだ？
隣のフィールドを気にしながら、いつも因縁つけているんでしょうね。
ホント、情けないって言うか、同じ日本人として恥ずかしい。

口だけの奴がおおいな〜
２ｃｈというところを利用して
もう一人の自分になりすまそうなんて…
所詮石ころだよ〜

>>1の主張は愛国心というより国粋主義、国家主義と言った方が
いいような内容だと思う。このような偏った思考こそが国を
滅ぼす原因を作る。本当に国を愛するなら、こんな偏狭な主張を
するとは思えないぞ。

yuuu

>>87
禿同。日本という国で生まれ日本語を話し能と歌舞伎といった日本文化を
享受し米と魚で育った人間が、自分の国を愛するのは極自然な成り行き。
そこから飛躍して国粋主義＝排他的な発想を持つことが危険なんだよ。
一部の変態を除いて、大多数のアメリカ在住者は職業右翼ではなく、且つ
愛国心を持った日本人ですからご心配なく。
大体、左翼の力が全くない時勢に、右翼気取どって勝ち誇った気になってる
香具師ってダサすぎｗ

「日本」とか「日本人」ってひとくくりには言えない部分があるからなあ。
愛国心の無い集団が増えている日本を愛する価値ってのは減り続けているわけ。

政治三流、経済三流。。。
現在の日本に誇れるものある？

>>91
三流だからか〜
でも一流だから愛せるかというと
そうでもないよな

>>91
アニメ。

＞＞８９

お前みたいなやつだろｗ

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

mother fucker!!!

>>91
東南アジアやアフリカの国をみてみろ。
日本がいかに経済的にも政治的にも優れた国かわかる。
国民の知性が根本的に違い過ぎるからな。
日本は十分、愛する価値はある。
日本を愛せないなら、世界の大半の国は地獄にしかみえないだろうよ。
殆どの国は、日本の以下だからな。
自分の国は誇れるか？なんて疑問は、こういう猿と大差ない生活をしてる国の
人間しか許されないことを理解しろ。
俺達は文明のトップを走ってるんだから。

それとな。
貧しい国は自分が生きて行くのに必死で、他者を愛する余裕が
ないからな。自国民が拉致されてもたいして騒ぐことはないだろう。
そこが日本との大きな違い。
愛国心の国とは、国民の事だ。仲間意識がない国はダメだね。
途上国には愛国心もないんだろうな。
まあ、国って概念も理解できる知性もってるかすら微妙だがな。

>>98
仲間意識がない国はダメだね。

日本人はあんまりないんじゃない？

>>98
自国民が拉致されてもたいして文句を言わない性治家の国・日本。
刺激をしない事が先決ね。問題を大きくしない事が先決なの(笑)
彼らにとっては。ＴＤＬに来た金正男を丁重に御送還した時点でお笑い。
今、日本人が拉致拉致騒いでるのもニワカ的なものだろ。
テレビ史上主義だからね。被害者や家族以外は対岸の火事的気分だぜ。
「触らぬ神に祟りなし」がホントじゃないの？　(^▽^ケケケ

>>98
日本人くらいじゃない？日本語喋りたくないからって他の日本人を避けたり
してるの。そうゆう考えって他の国にあるのかなあ？同じ国の人を差別してるの
は日本人。他の国って好き嫌いはあるとしても、だいたい国の人同士でいるの好きじゃない？

あと、問題は大げさに扱うけど、結果はいまいちじゃない？少年犯罪だってメディアの
影響でどんどん同じようなこと繰り返されてるし。

わたしは日本に生まれてよかったと思ってるけど・・・

パレスチナＰＦＬＰの新聞記事から
アメリカ留学面接官へのテロの疑問とマハティール演説詳細

http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.mmorning.com%2FArticleC.asp%3FArticle%3D689%26CategoryID%3D2&r_n=7706

マハティール演説
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.albawaba.com%2Fnews%2Findex.php3%3Fsid%3D261490%26lang%3De%26dir%3Dnews&r_n=7017


広島県福山市園芸センターで新品種の薔薇２種作成
愛子様誕生祝いヘブライ語で祝福の「ブラハー」愛の「アハバー」
センターでは「
百万本のバラの町を目指す福山市の顔になればいい」

アンネフランクの記念館もあったな・・・・

こう考えよう
「アンネのようなユダヤ人はイスラエルを悲しむだろう」
無理か

アメリカに何をしに行くのか？っつーところが不明だな。
英語を身につけるだけならNOVAでいいと思うし。アメリ
カに夢を感じてるんだろうか。たぶんそうなんだろうな。
スポーツ関係以外ではアメリカにはどんな夢があるんだ
ろうか。農業か？科学か？ギャンブルか？まさか芸能界か？

んんーこの辺りが一番謎だ。ビジネスなら話はわかりやすい
んだが、どうやらそういうわけでもないようだ・・・

愛国心あるならアメリカにテロ攻撃でもすればいいだろ。
身近に基地あるだろ米軍の。

今の日本は国じゃないよ首都の近くに大兵力あるし外国の
核問題でも日本抜きの話し合いとかだし。

>>98
日本人くらいじゃない？日本語喋りたくないからって他の日本人を避けたり
してるの。

そう思ってるからいつまでも日本人社会の中から離れられないんだよ。
わたしは日本人でもアメリカ人でも何人でもくだらないやつだとわかったら
無視するし、関わろうとも思わないね。
人を選ぶ目は前よりも肥えてきた。
自分の周りの友人は数人だけどすごく価値のある人間ばかり。

関わるのがどうこうって言ってる時点で自分がどういうひとから影響を
もらってるかわかってないし自己もわかってないんじゃないのか？

>>105
わたしはアメリカにいるけど仲のいい日本人いないですよ？悪くもないけど
遊んだりはしないし。あなたのいってることとわたしのいってることってなにか
つながりがあるのですか？

くだらないやつ、なんて決め付けることもないと思います。あなたにとってくだらなくても
他の人にとっては価値があるかもしれないし。無視するのも大人げないでしょう？
自分に相当自信があるみたいだけど、文章からあなたの人間のいやらしさが
伝わってきました。

>>106
俺日本人も外人も友達いない(T_T)

>>108
元気だしてよ。
そのうちできるよ。わたしも一年ほど前はいなくて毎日部屋に閉じこもってたよ。
無理して輪に入るのも辛いし自分のペースでやってけばそのうち合う子が見つかるよ。
わたしは仲いい人３人くらいだよ。
でもその３人はほんとにいいやつだし信用できる子だから今は
充実してる。
hang in thereだね。

（＾ ＾）＜漏れ巨顔

>>103
お前の価値観が対象としている世界が狭いということさ。

>>104
愛国心あるならアメリカにテロ攻撃でもすればいいだろ。

↑どうしてこう言う発想しかできないのかな？
　恐すぎる。

ぶっちゃけ、俺が>>9なんだが。
ID:AEXJVK0wの言うとおり、日本人を辞めたい。
好き嫌いじゃなく、自分のなりたい自分になる。というのが唯一の理由だ。
ただ、だからといって直ぐに国籍を変えられるわけじゃない。
俺は現在日本にいる。海外なんぞ生まれてこの方行った事も無い。もちろん日本語しか喋れない。
だが日本を出る準備は進めている。現在20代後半。
準備の為に時間を割ける職を求めて、それまでの仕事を辞め再就職をしようと面接に行ってる。
やっぱり住み込みだと厳しいよ。でも30までには日本を出るつもりだから、もう賃貸はやめることにした。
英語に関しては暇を作って単語集を読む・簡単な日常会話テープを聴いてる。まだまだだよ。
愛国心云々に関してだが、日本に対して無いからといって、アメリカに行けば有るとは思っちゃいない。
どちらも灰色というのが本音だよ。スポーツだと、ふと日本を応援してるし。
要は自分に合うかどうか。
俺は日本の独特な「赤信号みんなで渡れば怖くない」という国文化には、もう付き合いきれない。と思った。
家族に関しては、プライバシーなので答えられない。察してほしい。

１＞私はイチロータイプだから。　

ﾁｮｯﾄ古いが、中国で日本人慰安旅行の団体が大量に買春ですか？
これも“仲間意識”だろうね。
“赤信号みんなで渡れば怖くない”という。
南京問題云々がいまだ盛んだが、日本人ならレイプその他略奪は
大なり小なりやってるだろうな。
普段は真面目で大人しい農村の親父が、海外出たとたんハメはずして
破廉恥のかぎりを尽くす、これ古来からの日本の伝統でしょう(^▽^)
仲間意識♪仲間意識♪・・・^^
お忍びでも一人じゃ何もできず、群れたら破茶滅茶に豹変する伝統ですかっ？！

>>112
＞海外なんぞ生まれてこの方行った事も無い。
まずは、海外旅行に行きましょう。日本の良さを再認識できるかもしれないよ。
（あと、他文化を受け入れるには、あなたの年齢では、おそ過ぎかもしれないから。）

>>114
どこの国の人も仲間意識を持っているのは普通、
（集団で、密入国する中国人も沢山いるし）（韓国人はアメリカで集団で、クリーニング屋しているし。）
でも、ツアー組んでまで、東南アジアに売春にでかけたり、好色日本人慰安旅行しているのは、
かなり恥。

>>115
あのさ、言葉尻濁せば何言ってもｲｲっていう論理はかなり失礼かもしれないよ。
あと年齢制限で文化の許容が決まるなら、人は20歳までに人生決めなきゃいけないのかもしれないのねｗ

まーぶっちゃけ、>>115みたいな日本には、もうウンザリ。
親のスネかじってそれかよｗ　市ね。

人生何歳でも一度は海外に出るのは悪いことじゃないと思うよ。
日本にも良い面があり、海外にも悪い面がある。
結局どこに住んでも一長一短。それがよく解る。
あとは好みの問題なんだよ。

日本の悪いところを指摘すると、すぐに愛国心が低いとか、
自虐とか言うけど、そんなの嘘。アメリカ人だってフランス人だって、
自分の国の欠点は理解していし、隠すことは潔しとしない。

そして日本人は誰もが日本国政府や政治が好きになれないだけで、
日本の自然、故郷の町、自分の田舎、友人知人は大好きなんだよね。
アメリカ人はそういうものをひっくるめて
「アメリカ国家」と呼ぶ習慣がある、ただそれだけの違いなんだけどね。
アメリカ人だって今のブッシュは嫌いだしね。
ブッシュ嫌いでも、アメリカは大好きと言い切れる。
俺も日本は大好きで、誇りがあるが、日本の政治家は最低だと思う。

9も政治がもう少しキチンと全ての責任を取って、
世の中が、国民がきちんと正義に機能していたら、
「もうウンザリ」にはならなかったんじゃない？

>112
どうも海外版を読んでいると海外のラーメン屋がクソまずい
らしいので、アメリカに行く前に日本でラーメン修行を積む
のはどうでしょうか？「日本人してるのはヤダからアメリカ
行く！」ってのはかなり微笑ましいです。「日本の外に出な
いか？」と誘われるくらいの何かの腕が欲しいところ。庭師
などは外国から日本に多くの人が修行に来ています。20代後
半なら修行はまだまだ間に合いますよ。

>>117
必死なのゎ理解るが、20代後半の人の言葉じゃないよね^^
で、親のスネかじってって何故わかるの？
もしかしてアナタがそぉだから？^^
まぁいくつになっても生涯学習。これ米国の良いところ。
日本みたく10代後半までに受験受験で詰め込み詰め込み、
20を過ぎたら疲れ果て、いっさい勉強しなくなる風習？
米国の大学には飛び級があるから、下は10才くらいから、
また生涯学習で上は100歳近いお年寄りまで切磋琢磨してる。
日本じゃ25にもなれば、「何を今さら・・・」でしょう？^^
米国の大学では優秀な学生になればこそ自分で起業を興す。
日本じゃ夢は公務員でしょう？
また年功序列終身雇用神話が崩壊した今でもまだ
働いてる会社名を物差しとする。そいつが会社のお荷物^^ヒラのペーペーでも^^
働いてる会社名が大事。たかが雇われの飼い犬でも^^　
聞いた話だけど、今の日本の小学生の一番の夢だって？公務員
日本人の好きな言葉？「安定」？？^^
この国事情から始まって、日本はもはや米国のポチから抜け出せない。^^
「どーせ１人じゃ何もできない」と誰も最初に動かない。
でも「最初の１人になる勇気も大切」なのに。^^
だから117さんには頑張ってもらいたい。最初の１人かどうかは別だけど、
パイオニア精神を常に忘れずに。

>>116
気を悪くさせるつもりは無かったんだよ。
ただ、英語は、年を重ねれば、重ねるほど、耳に入ってこないし。
私のまわりにも、年を重ねた人ほど、言葉で苦労している人や
文化の違いにとまどっている人が多いから>>115の様に書いたんだ。

＞俺は現在日本にいる。海外なんぞ生まれてこの方行った事も無い。
もちろん日本語しか喋れない。

人それぞれ、捉え方が違うかもしれないけれど、↑これをやるのは、
いろいろな意味でもの凄く凄い事だと思うよ。
だが日本を出る準備は進めている。現在20代後半。

>>121
やめときな〜。
君なんかがこっちに来たら日本の恥
たのむぜ〜

　>>120
パイオニア精神てアメリカのよいところでしょ。
日本は先祖から受け継いだモノを「安定」を持って
「堅実」に守り続けるよさがある。どちらにもいいところ
と悪いところがあり、その構成比は国や個人が決めるべきでしょ。

今日も鬼畜米英どもからチップをせしめてやりました。

この日記イイ！！
　　↓
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3181/geodiary.html

愛国心とか反日・抗日とか
邪魔臭いからあまり考えない毎日。

>>122
日本語読める？

>>128
お前ばかじゃん
なんだよその発言
出直してきな

ぷっぷくぷー

釣られんなよお前ら。
ここは反日厨を釣るためのスレ。
いかにもな馬鹿を演じてる>>1の文からもわかるだろうが。
>>1は愛国厨を装った反日厨だろ。
反日レスがつくたびに喜んでるぞ。

愛国心をもて。
国のために働いて、税金をもっと払え。
その税金は官僚が有効に活用させてもらう。
官僚も日本国民だ。
同じ日本国民のためになるのだから、いくら
払っても惜しくはないだろう？
それが愛国心だ。

>>128
合格!!

アジアを解放するために戦った日本は素晴らしいね

日本だけの言い分
日本から金もらってる者は知らんが・・・
凡そ日本だけの勘違い

小林よしのりの話が出てるんでひとつ。
駒場は教官に限っては未だに文化ｻﾖの巣窟だけれども、学生はとにかく右傾化著しい。
それはもう激しい勢いで。
小林よしのりの本がｷｯｶｹで文�Tにきました、なんてのが一定数、それも相当数いるよ。
どちらかといえば都内の私立進学校出身者に多いね（特に麻○あたり・・・）。

誤爆か？

す、すげえ！！！！！
なんだこのスレ！！！！！
時代遅れのアメリカ人を擁護してくれている人がいる！！！！！

828なんて日本人がアメリカフェチだって？？？？（笑）
おいおいいつの時代の話だよ（ｗｗｗ

若者を見てみな、アメリカンカジュアル着ている奴いるか？（ｗｗｗ

いないだろイマドキそんな時代遅れ（ｗ
アメリカのトムクルーズに憧れてる日本の若者がいるか？（ｗ
いないだろそんな時代遅れ

皆イギリスのベッカムさ・・・ああかえりたい、日本人がまだアメリカを尊敬してたあの時代に・・

また誤爆？

>>1
いないと思う。ハンチントンも言ってるけど日本人の海外渡航者って、完全に現地に同化してしまうらしい。
「00000」言葉が出てこないんだけど、一定以上の影響力を持つような日系移民は生まれない。
日本にアイデンテｲテｲーを持たなくなってしまうんだよな。そこが他の米国の移民との決定的な違い。
もうだめじゃん？

>>134
２ちゃんが極右の巣窟になる訳だ。歴史や戦争に無知な極右の子犬の溜まり場に・・・。

極左もがんばってるみたいだから（今ニュー速＋で祭りになっているＴＢＳのことね）、
バランスが取れてていいんじゃない？

日本が嫌で海外に出たんだから
愛国心なんてあるわけ無いじゃない
つか、そんなもの積極的に捨てたいわけ
生まれ育った故郷も人も思いでも全てを消し去り
まっさらな心持で、自分が一体感を持てる国に
シンパシーを感じたいのよ
日本に対する郷愁なんて、その阻害要因でしかありません

日本の下品なオジサマ達を見ていると、愛国心は無くなる。
政治家もみみっちいし。ブッシュもひどいけど、下半身は暴走して
ないし、決断できるからね。市民権取得を検討中。

>>141
日本語もキレイさっぱり捨てましょう。二度と使わないで下さい。

>>143
命令される覚えはありません

日本の外に出ると、今の日本はやばいのでは・・・と
思うが、日本列島に住んでいる日本人は危機感を
感じていないのが、なんともなぁ。特に韓国や中国に
邪魔されてる報道を見ていると怖くなるね。今までの日本を
今の50台以上の人たちが作ってくれたわけだが、今後の20年後は
どうなるんだろうか？私らが頑張るしかないのかと思って、
色々考えた結果、骨を埋めるのは日本なので、切りの良いところで
帰ります。と、一個人の意見でした。まぁ、私が日本を背負うわけでは
ないが、自分の国くらい自分で関わる！

確かに日本がいい
退職後は日本でのんびり遊びながらってね
日本の田舎は糞だけどそれなりの味があっていいんじゃん
けど近所の噂等がうざい　ほっとけよ〜

とりあえずアメリカの永住権がホスィ

>>140
狂信極右も頑張ってるみたいだから（今Ｎ速＋で話題になってる
日テロ視聴率買収問題のことね。）
バランスが取れていいんじゃない？

＞147
永住権があれば、｢選択｣できるからね。頑張れ！

＞147
永住権があれば、｢選択｣できるからね。頑張れ！

昔こういうスレがあったね

アメリカに来て「右寄り」になった人
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/998007461/

>>1
ブッシュの言いなり忠犬小泉を半数以上の国民が支持。
こっちのほうがずっと恥ずかしいよ。

顔で決める。
日本の選挙はその程度

>>152
ほんと同感。アメリカのポチに愛国心や日本への愛郷土心なんかあるはずないし
あっても偽者。
アメが好きどころか、アメのポチの自民党＆小泉が好きなんだからな。
もう、日本も御陀仏さん。ドイツの社民党やフランス社会党のような健全な
ユーロ社民主義政党が日本にもあれば・・・。

資源がない、軍隊持つほど人材も集まらない、
集めても10年かかる、自己防衛するには時間がかかる・・・。
などの理由を考えたら、今は小泉の方法が
とりあえず合ってると思うが。

>>155
言えてる
資源がない事が１番問題だよね。
そこ自覚していない人が多いし。

>>152 >>154
日本人が愛国心を語るとき必ず出てくるんだよね
今の政治家はダメだとか、国民の政治意識が低いとか
でもね、愛国心って浮世の政治的現実を超越したところにあると思うのよ
アメリカ人だって、ブッシュに対して忠誠を誓っているわけではないでしょ
それは、フランス、ドイツでも同じことなのよ

アメリカの政治もEUの政治も日本の政治も業界団体に動かされて
いるわけで、その業界団体が話し合いをしてこういう政治形態を
営んでいるから、首相レベルでそこを変えようとしても歯が立た
ないと思う。経済レベルでなら変わるかも知れないけど、今のと
ころその気配なし。

ブッシュ：「イラクの油田をゲットして、そこをニューテキサス
　　　　　　と呼ぶことにする！アメリカのテキサスは終わった」
シラク　：「武器代金の回収が終わってない！イラクに抵当権を
　　　　　　もっているのは我がおフランスだ！」
プー　　：「ロシーーーア！我が国家も抵当権を持っているので
　　　　　　あーーーる。ハラショな気分で回収したーーーい！」
ジュン君：「経済界がアメリカを支持しろと言っているのでそうし
　　　　　　ます。そのような訳で私はアメリカを支持します」

国家のトップははっきり言って全員「回収屋」であります。この状
況で愛国心というのを持ち出すのはどうかと。黒幕はテレビに出て
来ないんだよなあ・・・

>>158
国益と愛国心をゴッチャにするから
議論が混乱するいい例ですね

>>155,156
日本は資源がないから、なんてことを言う人がまだいるんだね。驚き。
世界一の富豪ビル・ゲイツがどうやって富を築いたのか考えろよ。
ないのは頭脳的、知的資源。

軍隊を持つほど人材が集まらない、なんてボケもいいところ。
自衛隊は規模、予算からみてすでに世界有数の軍隊。

>>157
そんなロマンティックなことを言っていられる状況かよ、日本は。
国民の政治意識、改革意識がないからこんなに落ちぶれたんだろ。
小泉首相もあと３年は景気回復しない、と他人事みたいに
シャアシャアと言っている。責任感ゼロ。
このままだと一億総ホームレスだな。自業自得。

＞＞１６０
自然資源はおろか、頭脳的、知的資源、美的感覚
全て無いじゃんW

あるのは、脅威的コピー技術

>>161
そうでもないよ。
日本人には本当の意味で豊かな社会を築く資質も能力も
十分にある。
問題は、困難、障害を乗り越えて努力しようという
強い意志がないことにあるんだよ。

>>160
＞そんなロマンティックなことを言っていられる状況かよ
その言葉が適切かどうかは別として、愛国心ってロマンティックなものですよ
愛国心があっても経済的貧困に苦しんでいる国もあれば、日本のように愛国心が
疎かになっても経済的に豊かな国もあります
人間はパンのみに生きるにあらずって言うでしょ
愛国心と即物的な豊かさとは本来別物です

日本の現在の豊かさは、先の戦争を闘った先達の礎の上に築かれたものでしょう
確かに戦前・戦中世代の爺さんには愛国心があったんですよ
その愛国心は即物的な豊かさと密接に結びついていたものでした
今の日本が経済的苦境に立たされ、困難を乗り越えられずにいる原因の一つは
政治家や国民の国に対する義務感や責任感が気薄なせいでしょ
日本は愛国心という公の大義を放棄する代わりに経済的繁栄を選んだんですから
自業自得と言えば、その通りだとしか言えないけどね

>>162
うん、そうかもね。

>>163
敗戦後、愛国心を強制する教育が疎まれたのは国民に義務と犠牲と
奉仕のみを強要し、国家として国民に果たすべき義務を全く
果たさなかった政府に対する反動に加え、アメリカが日本が再び
対抗できるだけの力を付けさせないという国策が結びついた結果だ。

>でもね、愛国心って浮世の政治的現実を超越したところにあると思うのよ

だからね、日本人にも愛国心はものすごくあるんだよ。
そのスタイルが、愛国家心ではなくて郷土愛であるというのが、
諸外国と違う「日本オリジナルスタイルである」と言うだけ。
日本人は日本の政治や政治家、官僚が嫌いなのであって、
ほとんどの人が日本の国土や人は好きなんだよ。

愛国心の形が伝統的に違うのであって、
それは恥ずかしいことでも、遅れていることでもなんでもない。
誇っていいことだと思う。

そう言う肝心な海外と違うけど「日本オリジナル」なスタイルを恥じるのは、
それこそ西洋カブレなんじゃないかと思う。

>>161
80年代でもあるまいし今時、国際特許の出願数が世界第二位の日本をコピー大国なんていってたら笑われるぞ。
実質は一位とも言われてるらしいけどな。

>>168
＞実質一位
そう、アメではね。名目一位。

愛国心があるからこそ
アメリカで成功しるまで日本には帰らんよ。
っていう気持ちわかるかな。

＞だからね、日本人にも愛国心はものすごくあるんだよ。
＞そのスタイルが、愛国家心ではなくて郷土愛であるというのが、
＞諸外国と違う「日本オリジナルスタイルである」と言うだけ。
それじゃだめなんだよ。
国民の誰もが国家に依存していきてるんだから、国家も愛する必要があるだろ。
国家がなくなったら、俺達はまともな生活ができないんだぞ。
そして、国家とは官僚の集合体だ。つまり官僚を愛し尊重する人間が愛国者だ。

♪我が日のもとは　島国よ〜
　　　朝日漂う　海に〜

これ分かる人、挙手！！！！集え地元人！

私たちの親が汗水たらして働いて払った税金
それを使ってアメリカくんだりまで
留学と称してゴルフしにきている官僚を
無条件で尊敬しろっていうのはちょっと辛い。

最近はマシな若い官僚も増えてはいますし
まともな人がいるのはわかっています。
でも大抵は日本の恥をさらすオヤジたち。
ノンキャリアの外務省派遣のねーちゃんたちなんて
ふつーのOLより頭悪いし。

uwa------------ OYAJI-----------------

おいしい話にすぐ乗る人達ｗ
いや、そもそもおいしい話を要求する人達ｗｗｗ

日本の国家の経営は失敗、完全な負け組だな。
どうして企業やプロスポーツと同じように
海外から優秀な指導者を招聘しないんだろうね。

というわけで
国家と国は切り離せないのは承知してます。
>>171のいうとおり。郷土愛なんつーぬるいものと
愛国心は違う。愛国心もそれに反するものも
どちらも「国家」を軸に形成されるものだと思います
政治的機関としての国家。

となると今の日本の国家に、もっとよくなれるはずなのに
どうしてダメなの？という愛の気持ちはありますが
すごいイイ！好き好き！という手放しの愛は
やっぱり注げないなあ。

>>171
>そして、国家とは官僚の集合体だ。
>つまり官僚を愛し尊重する人間が愛国者だ。

ﾌﾟ
腹黒い政治家と官僚が国を徹底的に喰いものにしたから、
日本はこんなに駄目になったんだろ。反省しろや、馬鹿たれが。

官僚なんて大半は無意味な仕事、世のためにならない仕事を
していると言ってよい。本人は世の中に奉仕していると
思っているのだろうけどな。

私企業ならぜい肉が付くと業績が悪化しリストラ・スリム化
というフィードバックが働くが、役所にはそれがないからね。
必要もない団体組織をどんどんでっち上げて、甘い汁をたんまり
吸おうとする。一回得た利権は絶対に放さない。
事業が大失敗、大赤字であろうと誰も責任を取らない、
クビにもならない。結構な商売だな。

アメリカのいいところは、日本のように生意気、能無しな官僚が
ふんぞり返っていないところだな。

税金の使い道考えてコームインは半分以下に減らせ。
ならば少しは愛してやる。
「船頭多くして船山に登る」
これ、いまの日本を表した言葉？
ぃゃコームインはそんないいものじゃないだろ。
だって、使えねぇ・・・

今は百船百千船、泊まるところぞみよや〜
果てなく栄えてゆく覧みよを
飾る宝も入り来る港〜

地元には誇りがあるよ。大好きだ。
だけど日本の官僚や政治はダメだ。
国家には依存しているけど、パスポートとか、
条約定形とか、「事務仕事」さえ不可なくやってくれれば、
あとはいらないよ。地方政治にはそこそこ優秀なのはいる。
こいつらを定期的に国会に集めて合議していくだけでも、
国会は動きそうだ。国会議員は今の１／１０でいいよ。

国が未熟で国民がバカなうちは「国家」でまとめる必要性があるけど、
今の日本にはそれは必要ないしね。国家の利点もわかっているから、
そうそう離脱なんかしないんだから。

地方のエリートが合議して地方交付金を分け合った方が、
政治家が賄賂や圧力で奪い合うよりもスマートに、
かつ最適に配分が決まりそうだしね。

あまりにも、低能で笑っちゃった↓

【芸能】管直人、「モーニング息子」は自民党
1 名前：花粉症φ ★ 03/11/08 11:16 ID:???
森前首相は６日の長野県伊那市に続いて、７日の三重県伊勢市での演説で
「菅内閣の発表があったが、おかしなことばかりだ。あの程度の顔ならキムタク（木村拓哉）や
モーニング娘。の方がいいのではないか」と、人気タレントの名前を挙げて批判した。
（中略）
この発言を聞いた民主党の菅代表が、７日の千葉・柏市での記者会見で猛反撃。「官僚に振り付け
してもらわないと活動できない閣僚をモーニング娘。かモーニング息子かわからないが、並べているのは
どちらの内閣なのか」「モーニング娘。が、むんくによってコントロールされているのと同様、官僚にすべて
振り付けをしてもらう内閣を歴代つくり続けたのは自民党」と、つんくを「むんく」と言い間違えながら反論した。

↑手で顔を抑えながら叫んでですか？

私が逆にこういう発言での人名間違えを見ると、
やっぱモー娘。やつんくって知らない人もいるんだなぁと
思ってしまった。

>>183

世の中知らないんだね

森ちゃんは、その昔、“ＩＴ革命”を「イット革命」と言って
馬鹿さ加減を晒した

＞１８５
まぢで！？

バカすぎる官僚達
もう、愛国心処の話じゃないね。

愛国心っていったって、小さな島国に閉じこもって海外もしらない
日本を出たこともなく「日本は最高だ！」っていうのも
かなりレベル低いね。
四国出たことない奴が「四国が日本で一番なんだ！」って叫んでるのを
一緒だろ？ｗｗ
海外に出た奴を逃げたとか愛国心がないとかいうのは、本当に
ただの田舎者だよ。そういう奴が日本を駄目にするわけ。

わかったか＞＞１


＝＝＝＝＝=＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>188
それはまさしくアメリカ人の事やん。

日本だけしか知らなくても愛国心は持てるんじゃない
外国と比べてどうのとかって事でもないし

四国しか住んだ事がない奴が四国が一番と思えてもいいわけじゃないか〜

逆に日本をでた事によって日本がいいと思えなくなるところもあるし

>>188は常に周りをきにして判断しているよな
それが上手く生きていく事だろうけど
愛国心の場合はそうでもないよ

大阪に産まれれば、阪神を愛するのは当たり前。
愛さない奴は精神の病気。
同様に、日本に生まれれば、日本国を愛するのは当たり前。
愛さない奴は病原体であり、売国病が伝染しないよう隔離すべきブサヨ。

は？普通は近鉄だろボケ。

逃げるってタイに多くない？
仕事上逃避する人に会う事が多いんだけどタイ関係がよく自殺するよ。
だいたいチビでメガネかけたオタクっぽくて、頭が固い野郎なんだけど。

アメリカは留学逃避が多いよね。有能な人は帰国して3ヶ月以内に仕事
を見つけるけど、残りは脳内カスか肉便器。脳みそはまだなんとかなるけど
肉便器はもぅどうしようもないよね。
悲惨な結末を見過ぎてどうなったかいえないが

松井やイチローなど日本人でアメリカ社会で成功していのは、ほんの一部。
ほとんどの日本は日系現地子会社に就職して、駐在員からいびられている「負け組」。
また、アメリカ大企業に就職しても管理職になれず「負け組」。
そして、３５歳を過ぎて日本に帰国しても、まともな仕事につけず「負け組」。
ほとんどの人達は、アメリカの小日本人社会で生きている。
結局、アメリカにいる日本人は英語も仕事のキャリアも中途半端な人が多い。

愛国心って外敵がいるときに燃え上がるものではないでしょうかね？
日本人に愛国心がないってのはあるいみ良い事なのではないでしょうか。

それって逆によくないと思われ

あのね、己を知らずにただ自分の国だからって理由で
愛国心に燃えてもたかが知れてるってわけ。
だからレベル低いって言ったの。

言うまでもなく国家とは公務員による手続きのことである。
言うまでもなく公務員とは、主権者である国民に雇用された
公僕である。教師や警官や官僚や戸籍係や議員だけではなく、
大統領も王様も総書記も女王も皇族も首相も裁判長もすべて
公務員である。我われが雇用しているのだ。我われに雇われた
彼ら公僕たちが行う諸々の手続きを便宜上国家と呼ぶのである。
我われ国民がいなくなれば彼ら公僕は只のリストラオヤジ、
公園でハトと遊ぼうにもその餌代もない。古今東西、それは
当然のことであったが、主従関係に対する双方の長い長い思
い違いによって世界の全ての「国家」でイカれた歴史が積み
上げられてきたのはイカンなことである。
さてと、そのことをしっかりと分かっていないとイカンぞと
言いたいのは北朝鮮拉致被害者の5人である。
子供や孫と過ごす2002年の冬や2003年の一年は二度とない。
その黄金の時間は掛け替えのない貴重なものである。それは
日本や北朝鮮という国家、つまり日本と北朝鮮の公僕の手続き
などと較べるべくもないほど大切なものである。それほどにも
大切なものを自分たちが雇用している公僕に託すバカッ親が
どこにいるだろう。余りにも当然の事であるが、例え1日でも
子供や孫と過ごす時間を奪うような国家は即座に叩き潰すべき
である。子供や孫との時間に介入するような公僕は日本であろう
が北朝鮮であろうが即座に往復ビンタを喰らわすのが普通で
あろう。
わずか60年前、歓声を上げ旗を打ち振って我が子を侵略強盗殺人
の犯罪に差し出したバカッ親がいた。自分たちが雇用した公務員
の手続きに盲目として従い、無限の未来を夢見ていた我が子を
犯罪者にしただけではなく帰ることの出来ない地獄の戦場に送り
出したのである。
我が子を１日くらい公僕である教師に預けることはあるが、２ヶ月も
３ヶ月も預けっぱなしにして運転免許を取っていたり、就職した等と
いう親は見たこともない。日本と北朝鮮の公僕に対して子供との間を
自由に往来する措置を命ずることもしないのなら雇用主の資格ばかり
か親の資格も無いと言わざるを得ない。

愛国＝国民の子々孫々の繁栄を願う＝現実的
国粋＝抽象的で崇高な国との一体化＝非現実的

使い分けましょう。

戦前の日本は国粋。
だから滅びた。
良く考えましょう。

英霊を犯罪者にするんじゃない馬鹿野郎！
頭の中から日本語を捨てろ！日本国籍を捨てろ！回線切って首吊って死ね！日本の地を二度と踏むな売国奴が！

俺のまわりって、
海外に来て、初めて愛国心に目覚める奴が多いよ。
日本にいる時は、興味がなかった日本史、
いつもは、当たり前に食べていた日本食、
日本の将来を間違った方向に舵をとる政治家、外務省、
日本から孤立してから、
それらのありがたみや、興味が沸く奴って多いんじゃん。
むしろ、日本にいる奴こそ、日本を愛してる奴が少ないと思う。
平気で路上でタバコのポイ捨てするし、
日本が汚くなっても自分には関係ないって、
思っている愛国心のかけらもないドキュンが多くない？
愛国心＝戦争、右翼
なんて、重く感じ取り勘違いしている奴が多いけど、
実は愛国心って、もっと簡単な事なんじゃない？

>>201がいい事いった

英霊を静かに弔う前に
英霊たちが殺した無実のアジアの人たちのことも考えーや。

というとCHOSOっていわれるんだろうけど、れっきとした
日本人だよ。おまけに私のじーちゃんは
A級戦犯だったさ。

>>201　激しく 同意。

>>203
英国人を初めとする欧米人はアジア人なんて猿としか思ってないから。
殺して悪かったけど・・・でも猿でしょ？って感じ。

アメリカと英国には原爆落としてやりたいとﾏｼﾞ思うね。

>>203
弁護士無しの即決裁判や戦後に作られた事後法で処刑された自分の祖父を犯罪者呼ばわりすんのかお前は？死んだ方がいいのはお前だ！
日本の国内法上戦犯なんて存在しませんが？
戦犯と事言うなら戦闘機で面白半分に機銃掃射で日本人の女子供をハンティングした米軍パイロットを処刑台に送り込んでくれよ。

>>199
無意味な定義ですね

２０４と２０５両方低学歴でしょう。
私は国を愛しているから
国に対して批判的にもなりうるし
国をよくしたいから最高の教育を受けるべく
血を吐くような努力をしてきたけど
あんたたちみたいに英霊とかいってる暇はない。
英霊なんていないのだ。あるのは日本を支配する
米国のヘゲモニーだけ。それをどうするかでしょうに。
低学歴のセンチメンタリズムにはついていけないし
いきたくもない。

馬鹿か？
英霊が存在しないなら米国を訪れた各国要人や米歴代大統領がアーリントン墓地に献花するのは何の為だ？
米国に限らず無名戦士の墓は世界中にあり英霊は世界中にいる。
祖国の為に死んだ兵士を侮辱する奴は死んだほうがいい。

アホねえ。
英霊は存在しないよ。
でも国家というものをあんた程度の
愚衆の面前で具体化するために
英霊の墓地があるんじゃないの。
そういう使い方を「英霊」がされてるのよ。
あんた千鳥が淵に身でもなげれば？
虫以下に頭悪いやつは
日本からどんどん減ってってくれたらいいから。

悔しかったら無駄な英霊の必要のない
世の中を作ってみろバカ。
低学歴のセンチメンタリズムには
ほんとに虫唾がはしる。

アルカイダやパレスチナの
Suicide bombersもすべて英霊だというなら
あんたの寝ぼけた英霊バナも少しは筋が通っている。
おバカなセンチメンタリストなりにね。
でも誰が英霊で誰が英霊でないのかを
アメリカや一部の権力者が決定しているこの世の中
そしてそれら一部の権力者が無駄な英霊を作り出している限り
低学歴のセンチメンタルな軍国主義礼賛に
耳を貸すまともな人間はいないと思うよ。
勉強しろや君ら。こんなとこで油売ってんと。

無駄？
ソ連軍の本州への上陸を食い止めた部隊の英霊も無駄な英霊か？赤化した日本でお前が同じ教育を受けられたとでも思うのか？
お前が高学歴（本当のトコは知らん）なのは過去にこの国を作り上げた人達がいたからだろうが。一人で育ったつもりでいるんじゃないよ基地外！

赤化してたほうがマシだっていうぐらい
バカだらけの今の日本はどうするよ？
一人で育ったつもりはないが
こんなバカだらけの日本の中で
まともに育ったのは親と私自身のおかげ。
英霊のおかげだとは一度も思ったことないよバカ。

じゃあ日本国籍を捨てて露助にいまだ蹂躙されてるチェチェン人や赤化されて未だ発展途上のウクライナ人やカザフスタン人として生きてくれ。

どうしてそう極端なのよ低学歴は。
だから日本を変える努力をする
という生産的な方向にどうしてもっていけないのか。

無条件に受け入れるか国籍を捨てるかどっちか
なんていうのは無責任すぎる。
低学歴ってほんとに極端だよね。
なんなのあんたそれで何か日本のために
具体的にやってることがあるわけ？！
ないだろうね。

自分が高学歴なのは親と自分の努力の賜物なだけで日本国籍である事の恩恵や日本社会の恩恵は何も受けてないんだろ？
ならどの社会体制の国の国籍になってもエリートで通せる筈だ。
頑張れよ！

私はっきりいって日本じゃそれほど
エリートじゃないよ。でも高校のときに
アメリカにきたらガンガン認められて
誰も否定のできない高学歴になった。

というわけで日本から受けた恩恵は
私にいったん日本に見切りをつけさせたほどの
「ダメさ」であるというわけ。わかる？バカには
わかんないでしょう。

親の仕事の都合で移住したのか留学なのか知らんが、平均年収が米国への渡航費用にも届かない国が世界にはいくらでもあるって事くらいわからんのかね。
アンタも第三世界の出身だったら米国に貨物コンテナに入って密入国してたかもな

だから、
どうしてそう極端なのよ低学歴は。

高学歴を自称する奴に高学歴はいない。コレ定説

なんか一匹必死なのが居るなｗ
「第三世界」って具体的にどの国々なのか詳細説明して欲しいもんだな
何処を実際観てきたわけでもなく
本か雑誌か何かの受け売りの知識でものを語るのは恥ずかしいな
喜劇ではなく悲劇だな
悲劇カンゲキ！
ってなｗ

ほんとに極端。
低学歴でおまけに日本から出たことないんでしょうけど。
血を吐くような努力をして
学問だけで中国からアメリカに勉強にくる学生もいます。
学部に入るのにSATじゃなくてGRE満点とってみせて
奨学金をゲットした女の子も知っている。１７歳で。
日本からだって、金持ちじゃなくて努力と才能だけで
留学してる人はいっぱいいますが。

留学してるとか高学歴というと親が裕福だと思う奴は
ほんとに自分に甘い蛆虫以下の腐った人間だと思うけど。

いや
必死こいてリプライしなくていいからね
何かを愛するって事は何かを嫌うってことだからね
俺はオマエが嫌い

あ
いいってばリプライしなくてさ
ネットで虚勢を張るのは許すよ
でも
お外に出ちゃだめよん

通りすがりで読んでても

>>223

低学歴だとか言われても仕方ないっしょ。
ちゃんと意見交換もできない奴・・・

>>222
そんな奨学金を貰える奴の方が珍しいだろうが。おしんみたいに子供のうちから働きに出されるのは今でもめずらしい事でも何でもない。
お前の言ってる中国だって裕福なのは沿岸部だけで内陸部では電気すら通ってないだろうが。

>留学してるとか高学歴というと親が裕福だと思う奴は


裕福なのかは知らんが日本で極貧家庭というのもあまり見た覚えがないけどな、今の日本で留学なんてさほど難しい事でもなかろう。

自称高学歴の人は、
最初は一理ある面白いこと言っていたのに、
その後のやり取りで、お里が知れたね。

２０１の意見はすき。
今の時代の愛国心は無知に、無垢に国を愛することじゃあなくて、
諸外国を知って、その上で自国の真価を認識できるようになることかもね。

でも外国を知ると言うことは、自国の良さも悪さも、
その両方への自覚が伴うことだからねえ。

客観的に見てやはり日本を愛せるのか？
海外生活は一つの踏み絵だな。

なんなのよ御里が知れたって。
失礼ねーあなたも蛆虫？

「ウジ虫」とか、そういう発言は
本当のintelligenceはnetでもできんもん。

Intelligenceっていうのは人を指さないんだけど。
あなた、英語できないのにどうして北米板にいるの？

>>229
いや使うけど？
ヲタクこそ大丈夫か？

ex)
"229" doesn't have enough intelligence to read the atmosphere of the topic.

ほんとにホンっとにレベル低いね、ここ。

230は俺ではないけど、
その通りですね。

罵り合ったり揚げ足取ることが下品なことは、
本当に高学歴なら、言わなくても解るでしょうよ。
だから、そう言うのはこのへんで止めにして、
きらくに、それなりにきちんと、意見し合おうよ。
せっかく途中まで面白かったんだから。

ウジ虫だ低学歴だの何だの言い合うのなら、
よそ行ってやった方が盛り上がるだろうしさ。

高学歴で役職があっても
揚げ足を取る人はいるよ→共和党の長さんとかw
要は、人間性の問題じゃん。

＞今の時代の愛国心は無知に、無垢に国を愛することじゃあなくて、
諸外国を知って、その上で自国の真価を認識できるようになることかもね。
↑
その通りだと思う。

罵倒語を連発する自称高学歴がレベルが高いとも思えないけどな。
まー見たところどこにでもいるヒステリー女って感じするけどな（W

ちょっと、マジな質問なんだけどさぁ〜
海外に居て、少しでも日本に貢献できることってあるかな？

今の日本のバカ政治家のことを考えると、正直、愛国心など湧かない。

負けた戦争に、英霊も糞もない

>>236
自分が選挙民だって自覚の無い馬鹿な日本人の代表だな

>>238
朝鮮人は日本の選挙民ではないです。

◆インドネシアhttp
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、
欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。し
かしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相
◆マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を
一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った
英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
◆ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを
進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍
◆インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分ら
のアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられ
た罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかな
い。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事
◆タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎を
そこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、
米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁を
なした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想
を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日
を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から
仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組ん
だ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつ
きつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、
戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。
日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけで
なく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史
を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎること
はない。」
「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を
持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争
に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィ
ッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、
日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊された
というが、こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰っ
てこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象
となるのである。」

かつて　日本人は　清らかで美しかった
かつて　日本人は　親切で心豊かだった
アジアの国の誰にでも　自分のことのように
一生懸命つくしてくれた
何千万人もの　人の中には
少しは変な人もいたし　
おこりんぼや　我が儘な人もいた　
自分の考えを　押しつけて
威張ってばかりいる人だって　
いなかったわけじゃない
でも、その頃の日本人は　
そんな少しの嫌なことや　不愉快さを越えて
大らかで　真面目で　希望に満ちて明るかった
戦後の日本人は　自分達日本人のことを
悪者だと思い込まされた　
学校でも　ジャーナリズムも
そうだとしか教えなかったから　
真面目に　自分達の父祖や先輩は
悪いことばかりした　残酷無情な
ひどい人達だったと　思っているようだ
だから　アジアの国に行ったら　ひたすら　ペコペコ謝って
私達はそんなことはしませんと　言えばよいと思っている
そのくせ　経済力がついてきて　技術が向上してくると
自分の国や　自分までが　偉いと思うようになってきて
うわべや　口先だけでは　済まなかった　悪かったと言いながら　
独りよがりの　自分本位の　偉そうな態度をする
そんな　今の日本人が　心配だ
本当に　どうなっちまったんだろう
日本人は　そんなはずじゃなかったのに
本当の日本人を　知っている　私達には
今はいつも　歯がゆくて　悔しい思いがする
自分のことや　自分の会社の利益ばかりを考えて
こせこせと　身勝手な行動ばかりしている
ヒョロヒョロの日本人は　これが本当の日本人なのだろうか
自分達だけでは　集まって
自分達だけの　楽しみや　贅沢に耽りながら
自分がお世話になって住んでいる
自分の会社が仕事をしている
その国と　国民のことを　蔑んだ眼でみたり　バカにしたりする
こんな　人達と　本当に仲良くしてゆけるだろうか
どうして　どうして日本人は　こんなになってしまったんだ
マレーシア元上院議員　ラジャー・ダト・ノンチック
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol4.html

日本から離れて生活をしてみると大体の人が愛国心に目覚めると思うね。
上京して親里を離れて生活すると故郷の良さってのを感じませんか？それに近いものだと思うよ。

都会に出て行った人たちのことを裏切り者と思う田舎の人たちってのもいると思いますが、
それだからといって皆が自分の生まれ育った町を大嫌い（愛してない）という事ではないですよね。

　一九四一年、アジアに進軍した日本軍は、各地で現地住民の歓迎と協力もあって、
あっという間にアジアから白人支配者達を放逐した。
そして日本はアジア各地で現地の青年を教育し、自分たちの力で独立を勝ち取るための厳しい鍛練を行なった。

　本作の舞台であるインドネシアでも青年道場が開かれ、そこで猛特訓を受けた青年達は、
のちに「祖国防衛義勇軍」（ＰＥＴＡ）となり、日本の敗戦で、インドネシアを再占領しようと戻ってきた、
かつての支配者オランダ軍との死闘を演じる主力となっていく。

　だが、彼らの独立を支援し育成してきた日本軍は既に敗れて、連合軍の指揮下にあったため、
彼らを助けてやることが出来ない。そのような状況のなか、彼らと寝食を共にし、
アジア独立を約束してきた日本兵は、彼らを見捨てることは出来なかった。
連合軍に見つからないよう、巧妙にインドネシア人に日本軍の武器を渡し、そればかりか日本に帰ることをせず、
彼らの先頭に立って戦闘を指揮し、連合軍と闘う道を選んだのである。
　そうしてインドネシアに残った日本兵は約二千人といわれ、そのうちの約半数がこの独立戦争で命を落とした。

　日本兵は指導者的立場であったため、最前線に立ち、死亡する確率も高かったのである。

ジャカルタの英雄墓地には独立戦争で命を落とした日本兵が葬られ、今も日本に感謝の意を込めて、
独立記念日の祝典では、インドネシア人が日本兵の服装をして国旗を掲揚する。
　こうした日本人の知らない、大東亜戦争の遺産がインドネシアを始めとするアジア諸国にはまだ多く残っているのである。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/iijima/murudeka.html

逃げてねーよ。移民だ。
俺は日本のためには死ねぬがブラジルのためなら死ねる。
ヤマセヌ大統領万歳！！

>日本にうまれた以上、日本を愛するのは当然の事。
この前提が、すでに分からん
何故だ？

>愛するものから片時も離れたくないと思うのも
>人間ならば当然の事。
この意見も、絶対的ではないと思う
更に、｢離れたくないと思う｣と言っているな
離れたくないと思ったら、絶対に離れることはないのかい？

例えば、宅間守は日本を愛したのか？
オレはそうは思わんね　むしろ憎んだのだろうな
愛と憎しみは、1つものを違う方向から見たものにすぎん、って意見もあるけどな
んなこと考えて言ったんじゃないだろう？

君らなんてくだらない議論をしてるんだ。
愛も憎しみも日本のをよくする力にしたらいいんじゃん。
アメリカにいたってそれはできるよ。

俺は２０のときから選挙民の自覚があって、
いつも非自民の中で一番ましかと思う人、政党に、
投票しているんだけど、毎度死に票になる。
もう死んでばかり。
選挙行く気なくすね。比例はいいけど。

なんでみんなクソ議員に投票するんだよ。
特に、田舎者たちよ、そんなに道や橋がほしいか？
土建屋以外の連中は何の理由があるんだ？

５０００円札入ったおにぎりは食っても、
投票は別の人にしたってばれないんだからいいじゃんか。

>>240からの発言ってさ頭でっかちで事実を知らないよね。
ま、こんあ事いうとチョ●がむきになるだろうが、勝手に
やってくれ。
俺は韓国人の大半は愛してるけど、一部の人は小学生以下だと思って
いる。一部の人ははやく大人になろうや。
日本にも同じ事いえますけどね！

俺ﾁｮﾝでよかった

２ｃｈという場所であほ丸出ししてる日本人ってぷぷぷ

ﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝ

ﾁｮﾝの血を日本人にばらまいて
日本をだめにしてやる
だめにしてやるというかよくしてやるだな

かねかえせ。
泥棒、うそつき、
犯罪国家の人間は国に帰れ。
先祖はなんで？日本にいる？国に帰らない？
理由は簡単、韓国でも身分が低いからだ＾＾
日本でも韓国でも、嫌われているんだよ。

↑やめなさいよ。子どもの喧嘩とちゃうねんから。
自分の書いたこともう一度読み直しなさいよ。
恥ずかしくないの？身分が低いとか
嫌われてるとかって特定の集団に言うなんて
こういうの見るといいや日本人なんていなくなったって
って日本人の私でさえ思ってしまうから
やめてよっ。

そう。人種差別者は日本人の恥。
先進国日本の成長の足を引っ張る非国民。
早く消えてくれ。

韓国人が車産業などで頑張っているが、
移民が芋づる式に来るからには、やっぱり
住むにくい国なんだろと思うが。地域に溶け込みもしないで、
韓国独自の｢自治体を人の土地に、作りこんでは
「韓国は世界一」と唱える姿を見る限りでは、発展途上国だと思う。

日本人同士のけなし合いもたいしたもんだ
日本人は日本人をけなしてそれで自分を満足させる
卑怯と言えばいいのか
ま〜それも日本って感じでいいんだけどね〜

韓国は世界一ではありませんよ〜
世界の中でも下の下
でもその下には日本がいたわ〜

ちなみにキムチ最高

そんでもってわさび最低

>>ALL

>>1 は単なる釣り。
以上


-------------------------糸冬 ア----------------------

涙を流してまでたべるか普通？

フ｜ 大‡ ○｜
口 ○ 己

ずれた、、、鬱だ。

もう一回。

フ｜　大‡　○｜
口　　　○　　己

現在、日本の経済はジェイル(在日)の力があって持ちこたえている。
日本では世界で君臨するユダヤのパワーに関する書籍が多く売り
出されているが、まぁ日本での人口に対してジェイル朝鮮人の
成功率は、ユダヤ人のそれよりも上回っている。
ロサンゼルスでもどんどん広がりゆくコリアタウン。
リトルトーキョーも今やほとんどがコリア資本の傘の下にいる。

>>251
日本の掲示板に日本人のふりして引っ掻きまわすなよ。
お前等の祖国じゃたかだか人口2000万人弱の国で200万人餓死したって言われてるのに人の国の掲示板にちょっかい出してる場合かよ？
来年は360万人死ぬとか言われてるらしいな。このままじゃ人口ゼロになっちまうぞ、優秀な民族ならなんとかしてやれよ、優秀なら日本人の金をあてにすんなよ。
お前等が必死になって印象操作しようとしてもお前らの祖国は南北共々キムチの国って範疇を出る事はないから心配すんな。

>>265
パチンコ屋やヤクザに多いってだけの話じゃねーか。最優秀民族ならまっとうな職業で勝負してみろ。
博打の胴元が誇らしいですか？おめでてーな（W
（´，_ゝ｀）プッ

もうこのスレいいよ。つまらん。
他の板でやって。

>>235
やれる事はあるだろう。
特に韓国人がアメリカで適当に言ってまわる捏造史に異を唱えられるのは我々しかいない。
適当な事を言っていた阿呆を論破したのは一度や二度ではないぞ。

ハン板あたりと組んで質の高い英語での反論のページをつくれないかね。
そんなのがあれば喜んで英訳の手伝いをするのだが。

どんなふうに論破したのですか？
よかったら聞かせてください

ハン板とかネイバー行ってみればわかる。

論破って言うのは相手の論理を破綻させる事。
歴史事実の認識論で論破なんてありえない話。
その程度のレベルの話。

いい加減、朝鮮人差別止めない？

>>272
同意。非生産的な差別発言は
一応前向きな姿勢で北米に出てきた我々にとっては
日本の一部の愚衆の後進性、それから
それゆえファシズムへの傾倒の可能性
を感じさせるだけであって、あまり意味がない。

北米でナショナリストになってしまう日本人
いると思うけど、私もそうだし。でも
よほどのDQNじゃないかぎり、ここにきてるような
閉鎖的右翼には、ならないと思うんだけど。

それから、極端なナショナリストになる人間は、自分に自信がないケースが大半。
自信のなさを埋め合わせるツールとして愛国心を使うんだな。

基本的に欧米人と向かい合った時に自信を持てない日本人は多いから、欧米に来た事を
きっかけに右翼的になる人が多いわけ。
逆に、東南アジアに行って右翼になって帰ってくる奴は少ない。
東南アジア人に対しては無意識の優越感を感じる日本人が多いから、愛国心で自信のなさを
埋める必要がないってこと。

>>274明治時代からの、悪循環だよね。
でも、もうそろそろ開かれた愛国心というか
国を尊重すること（他国を尊重しながら）
というのができていいんじゃないかと
私は思います。

そんなに卑屈な右翼的なことをしていたら
かえって先祖に申し訳ないと感じる。

>>272
差別って何で差別になるの？
相手の言っている事が間違っていて、その間違いを的確に指摘したら差別なの？
別に急に相手が気にしている事をいきなり引っ張り出して嫌がらせをしているのとは訳がちがう。

>>274
別に反論って言っても韓国人相手にだけやっているわけではない。
ただ一番事実誤認が激しいのが韓国人というだけ。

アメリカ人相手には原爆や真珠湾の事でちゃんと議論しているし、
それなりに情報がある人々はちゃんとこちらの意見を理解する。


はっきり言わせてもらうが、事実を言う事は
･差別ではない
･卑屈なナショナリズムではない

逆に事実を無視したり、理由もなく差別と言って相手の言論を封じようとする事はかなり卑屈な行為であると思うがどうか。

>それから、極端なナショナリストになる人間は、自分に自信がないケースが大半。
>自信のなさを埋め合わせるツールとして愛国心を使うんだな。

ﾌﾟｹﾞﾗ

＞基本的に欧米人と向かい合った時に自信を持てない日本人は多いから、欧米に来た事を
＞きっかけに右翼的になる人が多いわけ

ﾌﾟｹﾞﾗ

＞東南アジア人に対しては無意識の優越感を感じる日本人が多いから、愛国心で自信のなさを
＞埋める必要がないってこと。

で、最後は自分が差別発言　ﾌﾟｹﾞﾗ

>ただ一番事実誤認が激しいのが韓国人というだけ。

昔からそうだけど、別に放置してもいいとおもう。
アメリカだって大衆は結局「歴史のプロ」が
「違いますよ」といえばすぐになびくので、
一般の韓国人が間違った認識を一生懸命広めたところで、
体制に影響はありません。

レイプオブナンキンも一過的で、そろそろ消えつつあるでしょ。
専門家が支持しないものはいづれは消えていくよ。心配ない。

そして後進国途上国は自国の歴史を為政者の
都合のいいように改編することは、かなりの世界的認識。

だから放置すればするほど、皆解ってくれます。
何が真実なのかを。

長い目で見ればね。

>>278
それであなたはいいと思うならそれだけ。
私には到底理解できない。

私はそう思わないので「何かできる事はないか」という発言に対して、
こういう事ができるのではないかと具体的な案を出した。

レイプオブナンキンだってな、マッタリと生きてた奴には一過性で
勝手に自然消滅しているように見えるかもしれないが、
君のような人間の見えない所でちゃんと事実をもって反論して、
それは違うんだとまわりに言い聞かせてきた人々もいるんだよ。
そんな人々の努力には見向きもせずに勝手にいずれ消えるんだ
心配ないなんて態度を取るものじゃない。

レイプオブナンキンの何が間違っているのか君は理解しているのか？

私は右翼的な愛国心じゃなくて、単純に日本人としてのプライドについて言っているんだ。
なぜ君は白を黒と言われて黙っていようと思う？

>私は右翼的な愛国心じゃなくて、単純に日本人としてのプライドについて言っているんだ。
>なぜ君は白を黒と言われて黙っていようと思う？

お前の方が愛国心が強いからだろｗ
国を愛する程度がお前の方がデカイだけ。
いつの時代もノンポリはいる。
行動を起こして死ぬやつと、なにも起こさないで死ぬやつの違い。
目指してるところが違うんだよ。

>行動を起こして死ぬやつと、なにも起こさないで死ぬやつの違い。

極論人は恐い恐いw

ノンポリ？ひきかえ自分たちは政治的に目覚めてるってこと？しかし
あんたら蛆虫みたいな低学歴右翼が「行動起こす」なんていっても
なんの意味もないし。から回りにきまってるし。

行動を起こして死ぬって、中国人と腸線陣をひとりやふたり
殺してから死ぬってこと？右翼ってそういうことを行動っていうんでしょ。
それだったら昭和テンちゃんに振り回されてだまされて
史上最強の「超」犬死にした特攻隊やその他の「英霊」さんたちと
全然かわってないじゃん。バカみたい。

歴史事実の認識を間違ってるのは韓国人というよりは
アメリカ人だと思うことのほうが多いけどねー。

大なり小なり自分でなにか変えようとすることが行動を起こすことなんだよ。
このスレにいるやつは、>>281みたく
行動を起こす＝極論　って発想する短絡的バカしかいないんだよね　ﾌﾟｹﾞﾗ
だから長文書くだけむだむだ

mMMC62na = 34QGmEGA

ID変えること覚えたんだね。
一つ賢くなったね。
よかったね。

つーか、282はネタだね。
マジで言ってたら、笑う通り越して呆れるよ。

＞行動を起こして死ぬって、中国人と腸線陣をひとりやふたり
＞殺してから死ぬってこと？右翼ってそういうことを行動っていうんでしょ。


それはお前にとっての「行動」の定義だろ
随分と頭の悪い「行動」の定義だけどね　ﾌﾟｹﾞﾗ

いや、俺が言いたいのは、
奴らと同じレベルに立つなと言うこと。

同じレベルに立ってシネだのチョンだの言い合っていると、
「ああ日本人は同じレベルなんだなあ」
と思われてしまうんだよ。

子の戯れ言をいちいちムキになって訂正するのは、
愛国者と言うよりは、洗練されていない国民、
と言う風にみえるだろ。

日本はそろそろそう言う時期な様に思うなあ。
高度成長期なら同じレベルでがんがん反論するべきだったけどね。

しかし北米でウヨ話に花を咲かせる私たちは
全員どうしようもないDQN蛆虫。最悪ルーザーですね。

>日本人としてのプライド

これをどういうものかと、考えるかによって差があるだけで、
僕も、そちらも愛国者ではあるとおもう。

そういっておきながらみっともないのだが、
日本の敗戦の時の写真で、米軍艦上で降伏の調印式で
サインする、あの有名な写真の日本の代表は一体どなた？

おれはあの人こそが日本の誇り、プライドを具現した方だと思う。
降伏するというのに、胸を張って、高貴で、強い意志が
みなぎった目をしている。
写真の顔だけで、尊敬できる顔をしている。
今の日本人にあんな人はいるのだろうか？

>>286

言い訳がましく聞こえる。
反論する事は相手を罵倒する事でも差別でもない。

私の質問の仕方が悪かったか。
ではこう聞こう、
もし韓国人があの捏造史を持ち出してそれは正しいのかと聞かれたら君はどう答える？

人前でその「戯れ言」を面前に突きつけられた時に君はどうする。
そこまでなめられても自分は洗練されているんだと言い聞かせて
黙り込むか。それとも明確な反論をするのか。

明確に反論をすると選ぶ人間がかならずいると私は思う。
だから、そのような事実を英語で記したページが必要だと信じる。


ミズーリ艦上の写真は見たことがあるが表情がわかるものなぞなかったと思う。
まあ大事なのは実際の表情ではなくその写真をどう解釈したかだが。

私にはとてもではないがあの写真を見て日本のプライドの具現などという事は言えない。
あの相手の不条理を無条件で飲み込む姿にプライドを感じるというのならば、
なるほど、前述の意見は間違いなくあなたらしい。

>>289
>明確に反論をすると選ぶ人間がかならずいると私は思う。
>だから、そのような事実を英語で記したページが必要だと信じる。

反論するのは自由だが、君の論旨は歴史的事実ではなく君が歴史的事実だと信じているものに基づいたものであることを銘記すべき。

誰もが納得する歴史的事実という絶対的な尺度は存在しない。同じeventを観察しても見る側の立場により「事実」というものは変わる。歴史はそうした主観を通してつくられてきたし、国によって教科書の内容も違う。

「そのような事実を英語で記したページ」をつくってもだれの主観を通してつくられるかによって内容も変わる。

それを踏まえた上で議論をしないと徒労に終わりますよ。

……お前ら、アホだな　　　(アメリカン)

このスレで低学歴、低学歴と喚いてるヒス女が高学歴には見えないんだけどな、そこらへん厨房でも思い付きそうなことしか言ってない（W
さすが高学歴って目から鱗が飛び出る書き込みを期待してるよ（ﾌﾟ

> あの相手の不条理を無条件で飲み込む姿にプライドを感じるというのならば、
なるほど、前述の意見は間違いなくあなたらしい。

いやそんなことはない。もう一度調べてくれ。敗戦の卑屈さのかけらも無く、
背筋をまっすぐ伸ばして、アメリカ人の誰よりも威厳がある、
まるで「真の勝者はこちらだ、この先の歴史を見ておれ」
と言わんばかりの、誰よりも清輝と克己心に満ちあふれた顔をした
シルクハットの日本人が中心にいる。
誰がどう見ても、彼の表情は敗者のそれでは無い。
敗戦という時にあのような目をできる人間はただ者ではない。
今の日本の政治家にはいない。

＞ 人前でその「戯れ言」を面前に突きつけられた時に君はどうする。

笑ってこういうでしょうね。
「面白い冗談を言うねえ」
それ以上相手にしたら、それは向こうの思うつぼでは無いでしょうか？
その先口論を続けたら、そりゃあもう悲しいことに、
猿の喧嘩にしか見えんでしょう。
無言は承認を意味しますが、「相手にしない」という態度を示すことは、
「議論のそ上にすら上がらない、取るに足らない意見として、切り捨てる」
と言うことを意味するのです。
それは反論することより、知恵とセンスを要するかもしれませんが、
そろそろ我々日本人も、そういうことができるようになってきている
ならなきゃあいかん、と思うのです。

知恵とセンスが勝るということは、先進国にしかできないことです。

まあひらったく言っちゃうと、慇懃なれども上品で丁重な
「完全反論」のテクを学ぶべきだと言うことかな。

ウェブサイトで素人が、いちいち反論するのは、
不粋この上ない。だいたい、その方が返って嘘くさく見え、
290のように「まあ、歴史と言うものは見方よって双方の意見に一理あるもんだろう、真実はその中間かな」と思われるのが落ちです。
歴史なんて実際そんなもんですし、証明することは不可能ですから。

具体的反論は、その道のプロに任せるべきです。

>>290
議論というものは言葉のキャッチボールだと思うんだが、どうもそれがわからん人も多いようだ。
はっきり言ってその意見はキャッチボールでボールを明後日の方向に投げるようなコメント。
私が何について話いるのかわかっている？
すくなくとも私の投稿はあなたに対しては徒労に終わっているの分かる。


>>293
そこまで思い入れがあるならば何かしらの真実もあろうと思って、写真を探して見た。

http://www6.ocn.ne.jp/~tante/tokyo-saiban-tenno.htm
http://www2.osk.3web.ne.jp/~aranishi/personal4.htm

なんと動画もあった。
http://www-out.mirai.kome100.ne.jp/CEC/syakai/eizou/s19/idx19-3.htm

おまけだがここの写真にある新聞記事はすごく時代を感じさせられたので、ついでに。
http://www.warbirds.jp/senri/09ibun/8-16-4.html

まあ、これに関しては受け手の主観が入るのでこれ以上のコメントはしない。
ただ、これを見て思ったのは韓国人よりもアメリカ人相手の方が議論がしやすそうだ。
アメリカ人は記録を無視しない。どんなに主観に頼るものであろうとも、
このような記録があればそれなりの話はできると思うがどうか。

>>まあひらったく言っちゃうと、慇懃なれども上品で丁重な 「完全反論」のテクを学ぶべきだと言うことかな。

ひらたく言えば私の言うページというのはそれを英文で行う事だと思う。
別に私は本を書けとは言っていない。その道のプロの発言を紹介すればいい。
現に日本にある多くの反論ページはできるだけ第三国の歴史書を引用して反論している。
完全に客観的なものは無理かもしれないが、韓国系のように韓国で出版された
トンデモ本を唯一のソースとして引用するような完全に主観に満ちたページよりは
信頼のおけるものになると思う。

>>295
議論が悪いなんて一言も言っていない。

＞295

おおっ！この「降伏文書調印」日本メンバーを正面から取った白黒写真が、
アメリカの子供向けの歴史書ではよく使われているのです。
その正面写真における先登のシルクハットにステッキの方が、
まことに立派に気品が有って、堂々と写っている。
なぜ日本側の資料はあの写真を使わないのでしょうね。
探していただいて、ありがとうございました。
在米でしたら、本屋さんで是非見て下さい。

で、あの方は誰でしょう？

＞ひらたく言えば私の言うページというのはそれを英文で行う事だと思う。

それを「素人」がやって、見栄えと説得力のあるものが、出来ますか？
韓国のものと、一見メクソハナクソになりはしませんか？
人々に「読むに値する」と思わせるには、やはりプロの手が要るとおもいます。

そしてこれをいっちゃあおしまいでもありますが、
歴史なんてものは素人が手にとれる本で「真実」は語れないんじゃありませんか？
（少なくともそういう迷信はまことしやかに大衆に咀嚼しておりませんか？）
一般大衆であってもその辺は若干理解の上であり、「趣味」として「同好の志」が
冷やかすことはあっても、それが世論に影響を与えるとは、思えんのですよ。
英語で書こうが、日本語で書こうが、そんなものを頭から信じてくれることは、
なかなか無いでしょうし、韓国側のものも同じなんですよ。
アメリカ人から韓国人的な歴史観を聞いたことはありますか？
まず、無いと思いますよ。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>295

>議論というものは言葉のキャッチボールだと思うんだが、どうもそれがわからん人も多いようだ。
>はっきり言ってその意見はキャッチボールでボールを明後日の方向に投げるようなコメント。
>私が何について話いるのかわかっている？
>すくなくとも私の投稿はあなたに対しては徒労に終わっているの分かる。

議論がキャッチボールだということに依存はない。それなら捨てぜりふなどはかないでそのキャッチボールというのをやろうではないか。
伝わっているといいが、わたしが上記レスで言いたかったのは下記の一点のみ。

「絶対的な事実」というものが存在しない以上一方的に相手を納得させることなどできないということ。

「論破してやる」という態度では理解し合えないんじゃないかな。

>まあ、これに関しては受け手の主観が入るのでこれ以上のコメントはしない。

君だってわかっているのだと思うのだが・・・

なんでここだけ書き込めるんだＹＯ！？

>>297
そうか、わざわざ調べてリンクを忘れてしまった。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/potsdam_proclamation.html

日本政府全権・重光葵（しげみつ-まもる）だそうだ。
言われてみれば日本の歴史で教わったような記憶がある。ただ、動画をみるとシルクハットの
人が署名しているようには見えないので、シルクハットの紳士は重光氏ではないと見える。

いざやって出来上がったサイトが実際に酷いものだったらそれを止める事も必要でしょうが、とりあえず試す価値はすごくあると思いますよ。
やる前から結果を予想して、その仮想の結果をもって駄目だというのは安易すぎる。
日本語で読むに堪えるサイトがいくつもあるでしょう。（最近になって結構消されたと聞いたがｗ）
単純にそんなサイトをできるだけ読みやすいように英訳する事あたりからはじめればいいのではないだろうかと私は思う。

>>299
早い話がゴミレスだって言ったんですよ。
絶対事実が存在しない？
私は韓国の絶対虚実を証明しようと言っているんですよ。
わかりますか、これは現実的な範囲内で証明できるんですよ。
もともと私が提議したのは「虚実に対して質の高い英語での反論のページをつくれないか」という事です。
キャッチボールというならば最初にあるべき答えはYesかNoですよ。
どちらとも取れるような半端な意見など求めてはいないという事です。

それから主観が入ると言ったのは結局表情が読み取れなかったからです。
それに例え表情がはっきりと見えてもその解釈はどんなに議論しても主観の域から出ない。
私にはその表情は寂しく見えたが、それをもって相手の意見にどうこう言うのはただ相手の意見にケチをつけているだけになるでしょ。
この場合は私の意見も相手の意見も所詮は個人の主観による一意見で、どちらが正しいかとか、そんな事を議論する意味はまったくないです。

>>301
その人は確か爆弾テロかなんかで片足が義足だったんだよな。詳しい事は忘れた

あーあ。
ここすっかり極東に書き込めないウヨの溜まり場になったね。

アメリカは超大国。
ヨーロッパは連合。

アジアは・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

ウヨは出ていけー。きもい。

>>209
なんでそんなに感情的になってるの？
そんなヒステリックなボールはまともに受け取ってもらえないぞ。

>私は韓国の絶対虚実を証明しようと言っているんですよ。
>わかりますか、これは現実的な範囲内で証明できるんですよ。
>もともと私が提議したのは「虚実に対して質の高い英語での反論のページをつくれ
ないか」という事です。

そういうページをつくりたいということはわかりました。
君の志は高く買うが、悪いことは言わない。やめたほうがいいと思う。
理由：

>この場合は私の意見も相手の意見も所詮は個人の主観による一意見で、どちらが正しいかとか、そんな事を議論する意味はまったくないです。

同じことだよ。韓国の絶対虚実だって我々レベルで絶対虚実とわかるようなことはことさら君がわざわざ説明しなくてもわかる人にはわかってるから心配するな。

君も昨日今日2chに来たわけではないと思うからわかると思うが、もし愉快犯で捏造しているようなやつがいるとすれば「放置」にかぎる。
君が声を大にして自分の正論をふりかざせばふりかざすほど反対勢力は増すぞ。
そういう価値のないやつは相手にするな。君がむきになればなるほど喜ぶのだよ。そしてせっかくの君の意見もそいつらと同レベルに貶められる。

君はしっかりした志を持っているようだから、匿名の不特定多数を相手にするよりも、まず自分の周りにいる話のわかる韓国人とまっとうな話をしてくれ。論破するよりまず彼らを理解してやれ。きっとお互いにとっても二国間にとっても得るところがあると思うぞ。

粘着してるみたいで悪かったな。
多少なりともでもキャッチボールができて愉しかったぞ。

>>305
馬鹿じゃないのか？スレタイからしてそういうスレだろうが。お前が出てけや。

もしかして、ここで発言している私は右翼だと思われているのだろうか。
学生の時分は本気で天皇制廃止だとか唱えていてどちらかというと左寄りだったんだけれどね。
右翼とか左翼とかって分類はすごく大雑把で嫌いだ。

>>306
あなたにとって、写真の表情を解釈するのと歴史を解釈する事は同じですか？
他人の表情から心情を理解しようとする事と、歴史を分析する事は違うでしょう。
それをあえて混同するというのはおかしいですよ。確信犯ならかなり汚いです。
さらに言うに事欠いて「分かる人には分かる」からするべきでないとは。

分からない人間が多くいるから分かるようにしようというのがわかりませんか。
こんなスレがありましたよ。大学でも未だにレイプオブナンキンを教科書に使っている教授がいるようです。彼はいつになったら分かるんでしょうか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1043801836/l50

政治的にカネを出させられたり謝罪までさせられても、あなたにとってはわかる人はわかってくれるから放置しようという訳ですか。
なぜそこまでして何もしない事を正当化しようと思うのか、私にはまったく理解できない。

そこまで主観が入り込んでしまうのが心配ならばあえて主観の入りそうな部分を取り上げる必要もないでしょう。
はっきと「我々レベルで絶対虚実とわかるような事」を取り上げればいい。
そんな絶対虚実を暴く事によって我々が失うものはないはずだし、逆に正しい情報を表に出し意思表示をする事から得るものはあると思う。
そのようないわば「当然」とも取れる情報をあえて明示化する事であなたに不利益でもあるのだろうか。
国際社会において主張があれば声に出すという事の重要性が北米まで来てもまだわかりませんか？

＞周りにいる話のわかる韓国人
今時、ここは笑うところですよ。

＞二国間にとっても得るところがある
別に日本の損失を甘んじて見過ごしてまで韓国に利益を与えようとは思いませんよ。
日本人ならば日本の国益を損なってまで二国間で最大の利益を求めるのではなく、
純粋に日本の国益を求めるのが普通ではないですか？

国際関係を無視した純粋な日本の国益があると思ってる時点でヤバイよ。
国益ってのは国民の子々孫々の繁栄。
日本は凄い国だって言うのは国粋。

>>308
君のいいたいことはわかった。
なるべくフェアなホームページをつくってみてくれ。題目を選ぶ際にも必ず主観が入るから少なくとも数人の意見を聞くとよいんじゃないかな。それを見たら意見をいわせてもらうよ。以下気になったところにレスします。

>もしかして、ここで発言している私は右翼だと思われているのだろうか。

別に思ってない。

>あなたにとって、写真の表情を解釈するのと歴史を解釈する事は同じですか？

前々から書いてきましたが実はかなり似ていると考えています。

>こんなスレがありましたよ。大学でも未だにレイプオブナンキンを教科書に使っている教授がいるようです。彼はいつになったら分かるんでしょうか？
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1043801836/l50

おいおいソースに2chのスレはないんじゃないか？

つづく

>>308

>国際社会において主張があれば声に出すという事の重要性が北米まで来てもまだわかりませんか？

今の国際社会のあり方がすべて正しいとは思っていません。
まわりを見回してごらん？　世界の状況を。戦後５０年不当に外国人を殺し
てこなかったこれまでの日本のやり方にも良い面もたくさんあるんじゃない
かな？

>＞周りにいる話のわかる韓国人
>今時、ここは笑うところですよ。

え、そうだったの？　2chの韓国人しか知らないとか？　一人ぐらいちゃんとした友達いるでしょ。

>日本人ならば日本の国益を損なってまで二国間で最大の利益を求めるのではなく、
>純粋に日本の国益を求めるのが普通ではないですか？

君とわたしの根本的な意見の違いがわかりました。
わたしは日本のメンツとかプライドとか利益にはあまり興味がありません。別に議論で論破しようとも思っていないし、そんなことはわたしがあなたの意見を変えられないように不可能だと思っています。ただ議論のキャッチボールは大切だと思いますが

ただもう少し世界は平和なところだったらな〜と思っています。
わたしは生粋の日本人ですが、なにかというと十羽ひとからげに韓国人を差別したりするのにもう辟易しています。

もう少しそういうのがなくなるといいのですが・・・　ですからそういうものに油を注ぐようなことをしても決して解決しないことはなるべくやめた方がいいと思っています。

ていうかウヨって
ウヨなだけで国のためになんにもなってない。
憂国とかいってる奴ほど低学歴だし、怠け者。
ウェブでシコシコ問題写真探してご苦労様って感じだけど
いったいあんたたちは日本のために何をしている？
アメリカにもしもいるのなら日本人についてまわる
情けないイメージの数々を払拭するような振る舞いをしている？

到底そうは思えないね。
別にここは心の奥底に渦巻く醜いものを吐き出す場所でいいけど
でもあんたたち、醜い物以外にいったい何を持っている？
何か日本や世界のためになる技術や才能や知識を持っている？
憂国ってのはそういう人として最低限のものを身につけてから言ってほしい。

>今の国際社会のあり方がすべて正しいとは思っていません。
見当違いな返事をしないでください。
国際社会において何も声に出さずに主張が相手に伝わるような事があるのかという事ですよ。
それをもっての重要性です。
個人の哲学を展開するのはご自由ですが論点を無視されては議論の足しにはなりません。

>そんなことはわたしがあなたの意見を変えられないように
あなたの意見が私の意見に何の影響もあたえていないのは、あなたの意見に何も理論性がみられなかったからです。
･絶対事実というのはあり得ないから、他人が事実だと主張する意見に反論する事は無意味だ。
･分かってくれる人は分かってくれると思うから虚実の流布に反対する必要はない。
上記二つは虚実広報の結果として、国家および国民が謝罪や賠償という実行動に出るという形で、実害が出ている以上身勝手な発言。明らかに分かってくれない人がいる、
そしてそれらの人々に対して我々の反論を主張する必要がある。

･「日本のメンツとかプライドとか利益にはあまり興味がありません」
国の為に我々ができる事として虚実に対する反論のページを作ったらどうかと
言っている時に、興味がありませんとは何を考えているのか。
要はただの冷やかしだった訳ですか。興味がないならスレ違いですよ。
ここはあなた向きのスレではないです。

＞わたしは生粋の日本人ですが、なにかというと十羽ひとからげに韓国人を差別したりするのにもう辟易しています。
辟易しているのはこちらです。
日本とくらべ韓国が弱者であるからと言って、韓国に対する反論すべてを十把一絡げに差別と呼ぶのはいいかげんやめてください。

＞え、そうだったの？　2chの韓国人しか知らないとか？　一人ぐらいちゃんとした友達いるでしょ。
ちゃんとした韓国人の友達ですか？　いませんね。高校の頃に付き合いがあったのが一人いた程度でしょうか。
私の友人には生粋のアメリカ人からインドネシア人のようなアジア人もいますし、義理の関係ですが親族にヨーロッパ人もいます。
でも、普通にアメリカのミドルクラスとして生活していると、韓国人と顔を合わせるのは現実的には韓国料理屋、デリーそしてクリーニング屋くらいです。
昔は近くの大学付属の語学学校の前に学生がかなりたむろしてたように記憶していますが、２年くらい前の通貨の暴落の後にかなり消えました。
今ではその界隈では日本語を聞く機会の方が多いかと思います。
アメリカの企業で働いて知り合いとなるアジア人といえば圧倒的に台湾人とインド人が多く、韓国人や日本人というのは珍しいです。
その上であえてこちらから向かって挨拶をするような理由のない韓国人と付き合いが出るケースというのはかなり少ない。
私のいた会社の場合はレイオフを連発する前の１万人規模だった時でも日本人は３人。
最近になって４人目がＶＰとして招かれたようですが、数としてはこんなもんです。韓国人は私の知る限りでは二人でした。どんなに多くても１０人はいないでしょう。

他に聞いた韓国人関係の話だと、私が昔通った高校で韓国人留学生が増えすぎて質の悪さが問題になったり、
その連中が為に私自信も世話になったＥＳＬの先生がノイローゼ気味になって学校を辞めたというくらいですか。

IDが変わってしまったようだ。

>はっきと「我々レベルで絶対虚実とわかるような事」を取り上げればいい。

そういうレベルの低い嘘は、放置していてもいいのですよ。
読んだ第三者も即「ああこれは眉唾くさい」と解りますから。
むしろそんなレベルの低いものを、本当の日本人が（偽装日本人ではなく）
相手にして猛然と立ち向かってしまうと、
「あれ、ホントのこと言われて怒ってんのか？」
と思うのが人の常であります。

私の意見も至極306と同じです。

というか、例えば、
「レイプオブナンキン」なぞもう誰も信じていないのです。
それを今あえて本格的に反論することは、「やぶ蛇」です。
放置すれば、このまま消えます。
教科書にしている大学が本当にあるとしたら、
「誤りの例」として使っているのでしょう。
あるいは歴史の時間ではない、と思われます。
というか、常識的には、例によって２chのデマだと思います。
デマは放置すればすぐ忘れ去れれます。情報としての価値は消滅します。

今回の様にあえて例として取り上げれば、
また「教科書で使ってたらしいじゃん」
というまことしやかな噂が、人々のあやふやな記憶内に発生するやもしれません。
デメリットでは、ありませんか？

>>313
絶対事実が存在しないように絶対虚実というものも現象的には存在しない。

これをもう少し平たく言うと、事実とか善悪の判断というものは事象(event)そのものに属するのではなく人々の心や感情にのみ属するということ。
だから同じ事象を見ても、ある人はそれを「正しい」と思うし、別の人はそれが「誤り」だと判断する。「事実」と判断する人もいれば、それをまったく見ようとしない人もいる。

これは哲学というよりどちらかと言えば「科学」的な考え方だと思う。

だから韓国人の意見を本当に変えたいと思ったら、「おまえらの言っていることは（わたしが思うに）虚実だ！」とつきつけても憎悪を増すだけでますます事態は悪化する。

「おお、それが『事実』だったか」と判断を変えることは期待できない。韓国の2chみたいなサイトの格好の「祭り」のネタを提供するのがオチ。論理だけで丸くおさまるのなら話は簡単。国際社会はこんなに混乱していないはずだ・・・

君の言っていることも正論。理解できないこともないのだが、ちょっとアプローチを変えてみるのもいいんじゃないかという一提言だと受け取ってくれるといいのだが。

なんかスレ違いになってきて、ここの板の人たちスイマセン。

>>316
Googleでぱっと検索してみました。検索結果の最初のページだけでも色々と出てきますね。
http://www.personal.psu.edu/faculty/d/g/dga11/mod_asia_hs175.html
http://home.golden.net/~djakobsh/hist2910.html
http://uts.cc.utexas.edu/~sburns/modern_japan.html
http://wings.buffalo.edu/asian/Staff/Burkman/289.html
http://users.marshall.edu/~kenley/hst378/

これ以外にも色々な検索方法があるでしょうし、すべての学校の授業がwebにあるとは限らないので、もっとあるという事でしょうね。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22rape+of+nanking%22+lecture+class

人の常？　嘘を言われて怒るのも人の常ですよ。
後半の下りは完全に根拠のない希望的意見で、まったく実がありませんね。
未だに著者はこの本を主題に大学をまわってレクチャーもしているようです。
http://www.artsandlectures.ucsb.edu/pr/chang.asp

>>317
＞事実とか善悪の判断というものは事象(event)そのものに属するのではなく人々の心や感情にのみ属する
あなたの意見によれば
＞同じことだよ。韓国の絶対虚実だって我々レベルで絶対虚実とわかるようなことはことさら君がわざわざ説明しなくてもわかる人にはわかってるから心配するな。
という下りがありましたが、今度は人の感情のみに属するので判断できないって事ですか？
本当にただの冷やかしでしすね。

事実の中で主観的解釈に基づくところと、客観的事実として解釈できる部分と両方ある。
あなたは写真中の人物の心中を想像するのと、歴史的事実を検証する事をどちらも同じレベルの主観的意見だと混同していた。
一枚の写真があってその中の人物が泣いていた場合、その人がうれしかったとか悲しかったというのはあくまで見る人間の主観。
逆にその中の人物が写真の場所にいたのであると言う事は客観的事実。

＞韓国人の意見を本当に変えたいと思ったら
誰もそんな事は一度として言った覚えはないが、どこかでそのような間違った印象を与えてしまったのか？
別に米国内にきて韓国人の言う事を正そうとは思わない。ただ、米国内でなんとなく広まってしまった
韓国人の嘘を（アメリカに住む人々に正しい知識を与える事によって）正そうとしている。
韓国人自体はカルトのようなもので何を言おうと無駄だ。それで何かあるのならばすでに何か起こっている。

はっきり言う。俺はお前を愛している。しかし、俺の心の中には今ではお前よりも大切な物を蔵するようになった。

それはお前のように優しい乙女の住む国の事である。

俺は、昨日、静かな黄昏の田畑でまだ顔も見えない遠くから俺たちに頭を下げてくれた子供達のいじらしさに強く胸を打たれたのである。

もしそれがお前に対する愛より遥かに強いものというなら、お前は怒るだろうか？

否、俺の心を理解してくれるのだろう。

ほんとうにあのような可愛い子供等のためなら生命も決して惜しくはない。

自我の強い俺のような男には、信仰というものが持てない。

だから、このような感動を行為の源泉として持ち続けなければ生きていけない事もお前は解ってくれるだろう。

俺の心にあるこの宝を持って俺は死にたい。俺は確信する。俺達にとって死は疑いもなく確実な身近の事実である。


宅島徳光　昭和20年4月9日特攻死　享年24歳

素子。素子は私の顔をよく見て笑いましたよ。私の腕の中で眠りもしたし、またお風呂に入ったこともありました。

素子か大きくなって私の事が知りたい時は、お前のお母さん、佳代伯母様に私の事をよくお聴ききなさい。

私の写真帳もお前の為に家に残してあります。素子という名前は私がつけたのです。素直な、心の優しい、思いやりの深い人になるようにと思ってお父様が考えたのです。

私はお前が大きくなって立派な花嫁さんになって幸せになったのを見届けたいのですが、もしお前が私を見知らぬまま死んでしまっても決して悲しんではなりません。

お前が大きくなって父に会いたい時は九段へいらっしゃい。そして心に深く念ずれば必ずお父様のお顔がお前の心の中に浮かびますよ。

中略

必ず私に万一の事があっても親なし児などと思ってはなりません。父は常に素子の身辺を護って居ります。優しくて可愛がられる人になって下さい。

お前が大きくなって私の事を考え始めた時にこの便りを読んで貰いなさい。


昭和19年10月吉日。
　植村素子へ　父

　
追伸、

素子が生まれた時おもちゃにしていた人形はお父さんが頂いて自分の飛行機のお守りにして居ます。

だから素子はお父さんと一緒にいたわけです。素子が知らずにいると困りますから教えて上げます。



植村真久　海軍大尉
昭和19年10月26日比島海域にて特攻死　享年25歳

320,321を投稿した人へ。

ここは２chです。止めて下さい。
ふさわしくない。

英霊を尊重する気持ちがあるのなら、
このような質の低い自由掲示板（便所の落書き要素のでかい）に
このような心の結実した水晶のような文章をのせてはいけない。
書かれた側の気持ちを慮ってくれ。

もしも自分がその特攻隊兵士の立場だったら、いやだ。
読む側としても、この文章との出会いが２chであったことに、
かなりの苦痛と空しさを感じた。

高貴な文章にはふさわしい場があると思います。
載せてはいけない場も、あると思います。

＞318

リストにあげるのはいいけど中身をきちんと読んでみて下さいよ。
一列目のリンク先ね。

＞ The Nanking Atrocities; The Nanking Atrocities: Fact or Fiction

Rape of Nankinを参考図書に指定している講義の副題です。
"Fact or Fiction"ということは、嘘を暴いている講義なんじゃないの？これ。
こういう講義にはぜひ使ってもらっていいんじゃないの？？

日本人を盲目にする「美談」
日本人は「美談」にやられやすい。
といってたのは四方田いぬひこだったっけね。

犬死にした英霊を尊重する気もないけど
たしかに上の美談は場違い。

２番目はカナダの無名大学。内容は不明。
３番目はテキストじゃなくて”Discussion”時間の題材に一回取り上げるだけ。
たぶん一番目と同じく、歴史の虚実についての討論を行う気だ。
講師陣は日系の名前なので、おそらくは虚偽の指摘とその発生原因の
方向性にいくのではあるまいか？

まあ、予測に過ぎないが、あれをテキストとして内容をそのまま教えるほど、
アメリカ人は馬鹿でも無知でもない。学生もね。よく勉強するし。
他の資料も勉強したらすぐにばれる内容だから。

Googleで沢山出てきたといっても、よく見ればその程度だ。
おおくは「悪い例」というか「被害者が歴史を書けばこうなる」という例で、
取り上げているのではないかな。

君の不安は杞憂ではないのかね？

282さんは別に書き込まなくてもいいよ。

そもそもあの本で取り上げている写真のソースが日本側の新聞が多くて、
当時は国威高揚のために日本の新聞が平気で国内向けに嘘を書いていたわけで、
そういう意味でも良い勉強になる本でもある。
その揚げ足を取って「こんなひどい事実が！」と訴えた被害者側の
態度も、また歴史を解釈する上での「人間」をひじょうに上手く表していて、
参考図書に利用する側のとしては非常に使い出のある参考図書だと思う。

他がその状況なのに、
あの内容をそのまま事実として講義しているとしたら、
その先生の歴史プロとしての立場は、近いうちに危うくなるでしょうから、
やっぱり心配は要らないと思うよ。

323.325.327は278が書いたんな。

俺は324の282さんに云ったんだよ。

>>319
ヒトがeventを知覚したときのエナジームーブメントあるいはメカニズムについて「同じ」だと言ったのだが。人が事象を「事実」だと判断するプロセスにいちいち「これは主観的」これは「客観的」というメカニズムは働かない。
量子力学論なり多少の知識があればピンと来ると思ったのだが言葉足らずだったろうか。その点は「素直にI'm sorry!」

＞同じことだよ。韓国の絶対虚実だって我々レベルで絶対虚実とわかるようなことはことさら君がわざわざ説明しなくてもわかる人にはわかってるから心配するな。
という下りがありましたが、今度は人の感情のみに属するので判断できないって事ですか？本当にただの冷やかしでしすね。

問答無用。読解力不足。そのパラグラフをもう一度素直に読んでくれ。だれにでもわかるようなことしか書いてないよ。あるいはそれが君のやり方ならそれもいいが。本当に冷やかしだと思っているならわたしなら一生懸命レスはしないが。

>事実の中で主観的解釈に基づくところと、客観的事実として解釈できる部分と両方ある。

その境はあいまいだが、百歩譲って、事後的に理性を利用して主観的事実と客観的事実にeventを分類してみよう。
歴史的捏造というものはしっかりしたデータや写真の残っていないグレーな部分をついてつくられるものだろう。
わざわざ記録のしっかりした歴史的eventを操作してもすぐばれるからな。それを君の言う客観的な事実だけで「誤り」だと他人を納得させることができると思っているのか？　写真展でもやるというオチはなしにしてくれ。

>>319
【重要】一例でもいい。君の言う捏造を君の論理で（客観的事実を利用して）暴くという例を見せてくれ。

話はそれからゆっくりやろうよ。

それまではなにも言ってレスはしないよ。細かい突っ込みにいちいちレスしている時間はない。ここの板のヒトたちもそろそろうんざりしてると思う。
別に嫌がらせしようというわけではないことを理解して欲しい。机上の空論より実際にやってみてそれを土台に話したほうが得るところもあるだろう。

>＞韓国人の意見を本当に変えたいと思ったら
>誰もそんな事は一度として言った覚えはないが、どこかでそのような間違った印象を与えてしまったのか？

eventには必ず「原因」と「結果」がある。
この場合、例として「原因」とは「韓国人の憎悪」で「結果」は「歴史的事実の操作」。君は「結果」だけを改めようとしているようだ。
いくら「結果」だけを操作しても「原因」を改めないかぎり同じことの繰り返しだ。一生その尻拭いをするつもりか。前にも言った通り、それは君の選択なので構わない。願わくば「君の韓国人に対する憎悪」が新たな「君が無意識につくりだした捏造」を生まないことだけだ。

他の板から見学に来たが、英語使う奴が本当に多くて笑った。別に日本から逃げたとか愛国心
どうのとか思わないが、見てて滑稽。俺は二年間ドイツにいたが日本人相手に英語使って馬鹿
じゃない？と言うより馬鹿にされるってわからない？「国際人ぶって味噌汁を否定する日本人」
を愚の骨頂って君らが好きなノビーが言ってたぞ。

>>330
＞多少の知識があればピンと来ると思ったのだが言葉足らずだったろうか。
量子力学がどうからむのか全然わかりません。説明してください。
それとそれがどう論点にからむのかも。

＞問答無用。読解力不足。そのパラグラフをもう一度素直に読んでくれ。
なるほど、あなたの二つ目の主張は「韓国人」を相手にするならばという事ですか。これは失礼。
では、アメリカ人をターゲットにした場合、あなたのさらに前の発言の通り、
事象が虚実であるという認識を共有できるという考えだと理解していいわけですね？
ただ、すでに言ったとおり、私の目的は別に韓国人の意識を変えるという事ではありません。

＞百歩譲って、事後的に理性を利用して主観的事実と客観的事実にeventを分類
まさかそのような分類をせずにあえて事後的な理性を排除して直感で歴史の分析をあなたはするのですか？？
おちついて主観的であるか客観的であるかを判断するのは当然だと思いますが。

＞それを君の言う客観的な事実だけで「誤り」だと他人を納得させることができると思っているのか？
また分からなくなりましたね。つまり、あなたはアメリカ人と事象が虚実であるという認識を共有できないと考えているのですか？

＞一例でもいい。君の言う捏造を君の論理で（客観的事実を利用して）暴くという例を見せてくれ。
金学順という自称従軍慰安婦の話があります。彼女は１７歳(昭和１４年）に「女子挺身隊」として連行されたと証言しました。
ただし、女子挺身隊ができたのは昭和１８年の事であるばかりでなく、女子挺身隊とは売春行為とはまったく関係がなかった。
歴史に詳しい日本人からそのような指摘を受けつづけ、国際的にだけでなく韓国内ですら信憑性を失って、９１年８月に捏造を認める羽目になりました。
このケースでは金学順の稚拙な知識からの捏造であった為、女子挺身隊などという固有名詞を出してしまった上に自分が１７歳の頃という時間の指定までしてしまったので、
客観的事実とかなり明確に証言がかみ合わず、比較的早くに捏造が指摘されたケースとして記憶に残っています。
それとほぼ同様の証言をして女子挺身隊にいたと言っていた８０名あまりのほかの自称慰安婦も何時の間にか消えてしまっていますね。

常識的な範囲で認められる客観的事実というのはあるんですよ。
それをもって裁判なんかが日常的に行われているんです。

私が求めているのは「（特にアジアの知識が少ないアメリカ人に広がった）誤った風説を正す」事です。
韓国人を正すというのは２０年前多くの日本人が考えたオプションです。ただし、客観的事実を指摘しても無駄、逆に一歩譲歩すればさらに多くの捏造が返ってくる。
逆に韓国以外の国での過った風説を正すという事はできるでしょう。一度正して情報を得た人間は次の時にはもっと知恵をつけて、韓国側の主張を裏付けなしに鵜呑みにする事はなくなるでしょう。
そうなれば韓国が歴史の捏造を半永久的にするとしても、我々だけでなく日本からこちらに来る人間やアメリカ人とコンタクトのある日本人が嫌な思いをする事が減る事でしょう。
「一生その尻拭いをするつもりか」といわれてもそこまでの覚悟はないですね。ただ、それではあなたは「一生なにもしない」つもりですか？

日教組のおかげで駄目駄目な人間多くなったな。
日本の教育はアジアに配慮して他国の悪い部分は載せない事になっているし。
教育を根本から変えないと腐った人間ばかりになっちまうよな。
愛国心＝右翼なんて単純な解釈しか出来ない低脳ばかりじゃ亡国の一途だ。

>>334
>金学順という自称従軍慰安婦の話があります。彼女は１７歳(昭和１４年）に「女子挺身隊」として連行されたと証言しました。

「わかる人にはわかるから君がわざわざ説明しなくてもわかる人にはわかってるから心配するな」の例。

>それとほぼ同様の証言をして女子挺身隊にいたと言っていた８０名あまりのほかの自称慰安婦も何時の間にか消えてしまっていますね。

「放置しておけばいつかは消える」例。

わたしや316さんの論理を裏付けてくれるのはありがたいが、なんだかよくわからなくなってきたよ。まあ、ホームページをつくってみてくれ。それを見てからレスさせてもらうよ。

>>336
この金学順の捏造により日本人は９年間もの間、謝罪をさせられたりまた、
見舞金に類似するようなお金も流れました。完全な詐欺行為です。

このような事になったのは日本人が分かる人にはわかるんだというようなひとりよがりをせずに
ちゃんと事実を理論的に立てて抗議した結果です。
今のようにインターネットはありませんでしたから、その捏造の真実を一般に知らしめるのに９年もかかってしまった。
アメリカでその影響が出たのはずっと後です。それこそこ捏造の事実を知らないアメリカ人は未だに多い事でしょう。
この事実一つを取ってみても英語でまとめて読みやすくしておく事で、他の部分でも我々の反論の信憑性というものが
生まれてきます。数十人の便乗慰安婦だって、捏造が暴かれなかったら、未だにアジア女性基金などへの
詐欺行為を続けていた事でしょう。

つまり私の言いたい事は
×　しなくてもわかる人にはわかってる
○　分からない人が圧倒的多数なのだから、説明するべき。そうすればもっと多くの人に分かってもらえる

×　放置しておけばいつかは消える
○　消す努力をすればもっと早く消える

９年は長かったですよ。これを１年にできるのならばやりがいがあると思いますけれどね。

それに人の投稿を捨て台詞と言ったわりにはそちらの発言は殆ど捨て台詞じゃないですか？
「日本のメンツとかプライドとか利益にはあまり興味がありません」 とか「まあ、ホームページをつくってみてくれ。それを見てからレスさせてもらうよ。」とか。
そんな発言に落ち着くんだったら何のためにレスをつけていたのかと、ただ不思議に思います。
そもそもの私の最初の発言の趣旨はわかってますか？

ちょっと言葉足らずな部分があった。

「このような事になったのは」というのは、この捏造疑惑が解決に至ったのはという意味です。

ウリナラマンセー

でも僕が指摘したような
「素人によるホームぺージでの反論」
によるデメリットは、ハッキリ言って本当に作成されたホームページを
見てからでないと判断はできないよねえ。
だから「出来てからだなあ」というのは捨て台詞ででもなんでもない、
そう言う側面もある。269さんを完全支持するわけではないが、
「素人ホームページで反論」てのは、
自分では効果的なものは不可能だと思うし、現物を見なければ、
その意見は変わらない。

そうでなくとも僕は「歴史認識に信ぴょう性をもたせるには権威が必要」
だと主張している。それは一部の権威の引用では代替えできない。
その主張ページの総責任者が「権威」であるおのが存在をかけて主張したものでなくば、
大衆を信用させることはできないとおもうね。

引用じゃ駄目ってのは「素人が自分の好みで取捨選択した」ものにすぎないからだ。

ま「権威」しか信用しないのは「世の中」の仕組みだから、
ここで我々が議論しても拉致は空かないと思う。

客観的立場からの主張を「権威」にさせなければ、
ほとんど「自分の日記公開」以上のものはできないと思う。
個人のホームページの力なんてそれくらいしか無いと思う。
特に「歴史」はそうだ。小説やエッセイ公開よりも、
もっと弱い。

そして実際アメリカの大衆で上記のような韓国の主張を
知っている人はほとんどいない。それもまた事実。
その状況で日本人が「本格的反論」の動きを起こすことそのものが、
「誰も知らない事件」を世に知らしめる事に名ってしまうかもしれない。
超やぶ蛇である。

>>337
>それに人の投稿を捨て台詞と言ったわりにはそちらの発言は殆ど捨て台詞じゃないですか？

316さんにも弁護していただきましたが、「捨て台詞」のつもりはなかったものの、確かに挑発的な言い方でした。
改めて読み直してみると冷静に議論をしようという態度ではないですね。
それはほんとすいませんでした。昨日、韓国在住の日本人の友達と東京
で飲んで帰ってきた後にレスしたので気持ちが高ぶっていたのかもしれません。

>「日本のメンツとかプライドとか利益にはあまり興味がありません」
多分言葉足らずで多少誤解があると思うので、一点だけ補足させてください。
ますます小さくなっている国際社会の中では自国のメンツ、プライド、利益だけをふりかざして理論だけを押しつけても事態はいっこうによくなりません。
それは歴史が証明しています。大きな視野で他国のそういうところも理解してあげなければ前に進めないと思っています。ちなみに、「わたしは日本を愛しています」。自国を愛せない者が他国を尊重することなどできないと考えています。

>>337
＞「まあ、ホームページをつくってみてくれ。それを見てからレスさせてもらうよ。」
あなたの意見はわたしなりに理解したつもりです。
だから、もしあなたがホームページをせっかくつくるのであればできるだけフェアなものにしてほしい、グレーな部分が多い未解決な事件を正すためには主観の介在は避けられないところだと思うので、できるだけ他人の意見も取り入れてほしいと先に言いました。
英語とはいえ韓国人も見るでしょうから。あなたに「君はなにもしないのか？」と問われました。今思いつく具体的なactionとすれば、出来上がったホームページに意見を言わせてもらうことぐらいしか思いつきません。

わたしは父親の仕事の都合でハイスクールの三年間はアメリカで過ごしました。
今は東京の大学に通っていますが、マスターはアメリカで取りたいと思っています。またアメリカの地に戻ったときには自分なりになにができるか考えてみます。

挑発的な言い回しが多々あったことはあやまります。
このようなアンダーグランドな場所で冷静に最後までつきあってくれたことに感謝します。わたしのいいたことはほぼ言わせていただきました。あなたのレスから学んだことも多々ありました。ありがとうございました。
（妙にしおらしくなっていますよ）

>>340
いや、あれは捨て台詞でしょ。
論調を見ればわかるでしょう。本気でそのような考えならばはじめかっらこの議論は始まってないですよ。
せめて量子力学に飛ぶ前に言って欲しかったですかねｗ
「日本のメンツとかプライドとか利益にはあまり興味がありません」 という一言もありますしね。

もうちょっとまともな意見を出しているのだから、字面の上で結果が同じになったからと言って庇い伊達するのは無意味なだけでなくマイナスだと思いますよ。

あなたの意見相手ならばまだ話ができる。

「素人ホームページで反論」では効果的なものは不可能説
･引用は「素人が自分の好みで取捨選択した」ものにすぎない
･「権威」しか信用しないのは「世の中」の仕組みだから
･「誰も知らない事件」を世に知らしめる事になってしまう可能性

完全に外れてはいないと思いますよ。
ただ、現在の韓国側の風説の現状は
･引用ですらない小説のような捏造
･「権威」はなく一部の捏造はすでに捏造と証明されている
あなたの言う効果的でないというポイントをしっかりと押させているが、現実としてこちらに住んでいても韓国の捏造を耳にする。
それは風説なだけに中途半端な状態なので議論の余地がないく性質が悪い。
しかし、韓国側の根本的な主張のソースを提示してやれば議論の余地ができ、金学順のケースのように捏造を証明する事にもつながる。
風説のまま放っておくとどんどんそれが成長してしまう可能性もあり、それが一番手に負えない。

「誰も知らない事件」を世に知らしめる事になってしまう可能性については否定しないが、こちらで生活する者の感想で言えば誰も知らない事件ではない。
逆にこのような捏造と面と向かって対応せねばならなくなった時に洗練された反論素材があった方がいいのではないか？
「素人によるホームぺージでの反論」 であろうと一人で作ったものよりも洗練されているだろう。

それに
×　「誰も知らない事件」
○　「誰も知らない捏造」

なによりも正しい事をしようとする時に姑息になりすぎるのもどうかと思う。

>>341
このスレのタイトルの為かかなり私の言いたい事（とその根底にあるもの）についての誤解があるようだ。
私の言わんとしている事は別に国際社会の中では自国のメンツ、プライド、利益だけをふりかざせという事ではない。
何と言うか右翼、しかも極右のようなタイトルのスレですが、別に私の思想はその流れを汲んでいる物ではないです。

前回の米国国勢調査で米国におけるアジア人人口で３位であった日本は、今回の調査では急激に増えたインド、韓国、ベトナム勢に抜かれて６位になったと記憶しています。
事実、韓国人の移民の増加率は最高レベルで、ついに米政府は韓国からの移民を規制するにまで至りました。
今や米国に住む以上、韓国人の妄言を妄言として無視していられる状態ではないのです。

米国内にも理解者はいます、でも、少数です。
これは単純に米国史でないのだからアメリカ人が率先的に訂正する理由がないという至極当然な反応だと思います。
例として、アイリス・チャンが最近書いた「アメリカの中国人」では作品内の虚実に対してすでに明確な批評が見られますが、
「レイプ オブ ナンキン」で最初のアメリカの反応は批判ではなくベストセラーというような差を生んだという事実があります。
無論、風化の過程で米国人による適切な批判もありましたが、「創作＞＞客観事実」という比重で情報が広がってしまった。
「アメリカの中国人」では早期に明確な反論があるのでレイプオブナンキンの時のような歪んだ情報として広がる事はないでしょう

住んでる人間として必死なんだよｗ

アメリカは超大国。
ヨーロッパは連合。

アジアは過去の歴史の史実の細かい点を巡り分裂。
未来を見よ。

やっぱ、先の事考えると人種の混ざっているアメリカがイイヨ。
アジアも、いつか連合になるのかもしれないけれど、
血筋にこだわるオリエンタルには、無理かもな。

＞今や米国に住む以上、韓国人の妄言を妄言として無視していられる状態ではないのです。

それが俺には理解できない。
西海岸のことなんだろうか？
東に住む自分にはピンと来ない。

特に自分は大学にいるので、
回りにいる韓国人で変な歴史観をふりかざす人は、皆無。
みな自国政府の欺瞞を冷静に理解している。
むろん日本人の俺と歴史観が完全に一致すると言うことは、
ありえない。しかし、アメリカ人に自国の誤った歴史観を
吹聴することもない。

そういうのはインテリ層だけなのだろうか？

>>47
>でもさ〜日本人くらいじゃない？日本人とつるみたくないとか言う人が
>いるのって。

本当かよこれって！！俺の周りでつるんでない奴って言ったら、友達の
居ない奴ぐらいなものだぞ！！あっそっか、海外留学する馬鹿には友達
なんて居ないんだ(w)

２６９にはもっといろいろ発言してもらいたい。
すごくためになる。
３０６は馬鹿だからもう書き込まないでいいよ。

>>345
良い事いうね。

>実としてこちらに住んでいても韓国の捏造を耳にする。

そういう体験が全くない。
アメリカにおいてはアメリカの歴史観が最優先で、
それと合わないものはまずめったに耳にしない。
一体どこの韓国人が、韓国内でしか通用しない意見を
吹聴いているのか？ローカル性があるのなら、
そのエリアで集中的にキャンペーンすればいいのであって、
そんな日韓のこじれが存在することをアメリカ人には知られたくないというのが、
自分の本音。
なぜならアメリカ人は今、先進国度合いをなんとなく、
日本＞＞韓国
と思っているので、この両国が同じ土俵で過去の歴史問題で、
どろどろの戦いを継続しているなんて、あまり思われたくないのだ。

国家としては日本が遙かに上でも日本には在日とゆう獅子身中の虫がいるからな。

先進国は豊かだから、それが目当ての途上国勢力が入り込んでくるのは止むを得ないと思うよ。
アメリカでももうわけのわからんほどの途上国の勢力が入り込んでいるし（特に韓国と中国は凄いが）
他にも黒人などの社会的弱者といいながら既得権に甘んじている、日本で言えば部落のようなのも一杯。
先進国の宿命みたいなものだな。

test

　

　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　ﾔﾀｰ、ウン小梅出たよー！
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　:: しし'
　　　　　　　　●|￣￣￣


　　　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　　（；´∀｀）　
　　　　　　　　　/, 　　つ　　
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　しし'
　　　　　　　ヽ●|￣￣￣
　.＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　ﾆｯﾎﾟﾝﾆｳﾏﾚﾃｽﾐﾏｾﾝ…　　　　　 |
　'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　　（；´∀｀）　
　　　　　　　　　/, 　　つ　　
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　 // しし'
　　　　　　　　　　|￣￣￣
　　　　　　　　ｻｯ

<<352　そういう体験が全くないのなら、いい事なのですよ。韓国人に囲まれ
て、あらぬ事を言われている人（少なくともここに一人います）にとって
269さんの考えているようなホームページがあったら、助かるなあ。
とはいえ、韓国人の主張に対して発言できるようになるのって、結構時間かかった
たよ。英語の能力や、歴史の知識ってよりは、健康な精神をとりもどす方が
大変だった。主張してもいいのかなって。

>健康な精神をとりもどす方が大変だった。主張してもいいのかなって。

どういうこと？韓国人には反論してはいけない、って
思っていたの？？

はあ、漠然とした加害者意識がありまして、、。

英米人の考え方は、英語の考え方。
英語の考え方は、アングロ・サクソン族の考え方。
理性判断が可能である。非理性 (理不尽) を切り落とす。
英米人は、異民族にとってきわめて危険な人々である。
我々は、英語を覚えて、英米人の考え方を理解しなければならない。
これは、国家の安全にかかわることである。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

とりあえず、宗教が違うこれ
１番

儒教と旧約の違いを比べたら、
東と西の文化も、納得できる

まぁ白人ってのは一つの民族を面白半分にライフルでハンティングして民族浄化しちゃう奴らだからな。
民族浄化の末に最後のタスマニアアボリジニーとなった女性は保護動物として動物園の檻のなかで死ぬまで晒し者にされたのだそうな。
最後の言葉は「草原に帰りたい」だったそうだがこの女性は死後も骨格標本として博物館に展示され、博物館から墓地に埋葬されたのは今から30年ほど前の話らしい

>はあ、漠然とした加害者意識がありまして、、。

そういう人も本当にいるんだねえ、おかわいそうに。
やっぱ学校教育が悪かったの？？

多分そうだと思いますが、もともとの性格もあるとおもいます。
今は反論はできるようになりましたが、逆に厨っぽくならないように
公平を心がけるのがちと大変です。ってことは人格の構造上の問題
ですかね。自分語りスマソ。

まぁ何の予備知識も無く路上をのたうちまわって泣き叫けぶ老婆の姿を見せ付けられたら大抵の人は信じちゃうよ。

俺は日本軍が戦中に韓国や中国でひどいことをしたと思うよ。
そりゃあ前半は勝って占領していたんだからねえ。

でもそれで加害者意識なんて微塵も無い。

だって戦争なんだから、当たり前なんだよ。
兵士たちだって、やりたくてやったんじゃなくて、
普通のときと精神状態が違っていたんだよ。
そんなこと容易に予想できるじゃない。

だからかわいそうだなあ、とか、ひどい目にあったねえ、
とか同情心や哀れみや、少しだけ済まなさもあるけど、
だから反論してはいけないとか、思いもしない。
それとこれとはまったく別問題だもの。

個人と政治は別だし、ましてや戦争のことは過去のことで、
互いに水に流さなかったら、明るい未来なんて無いじゃない。
俺たちはアメリカに踏みにじられたことを忘れたから、今がある。
君たちもがんばれと、俺は言えるよ。
実際言うと、「そんなに甘くない。日本はもっとひどかった」
とか言うけどね。仕方が無いじゃん、戦争だもの。

まあね、憎んでいる時は、周りが見えないからね。
今のアメリカがそうだからね。

＞俺たちはアメリカに踏みにじられたことを忘れたから、今がある。
　
↑さ〜て、この表現は、どうかな？

しかたないな〜
漏れが日本人の洗脳を解いてしんぜよう。
http://homepage.mac.com/nomura_osk/damattehairarenai/
これでも見れよ！！↑↑↑↑↑↑↑

オランダ・アムステルダム市長のご挨拶　　　　
　　　　　　
　「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私どものオランダは勝ったのに大敗を

しました。今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になりました。私たちオラ

ンダは、その間、屈辱の連続。即ち、勝ったはずなのに、貧乏国になってしまいました。

戦前は「アジア」に大きな植民地(ほぼ現在のインドネシア)があり、石油等の資源･

産物で、本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、日本の九州と同じ広さ

の本国だけになってしまいました。あなた方の日本国は、アジア各地で侵略戦争を

起こして申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけたと、自らを蔑み、ぺこぺこ

と謝罪していますが、これは間違いです。あなた方こそ、自らの血を流して、アジア

民族を解放し、救い出すという人類最高の良いことをしたのです。

　何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、先の大戦の

目先のことのみを取り上げ、或いは洗脳されて、悪いことをしたと自分で悪者になって

いますが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。本当は、私共

白色人種が悪いのです。百年も二百年も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、

自分の領土として勢力下に置いたのです。植民地･属領にされて、永い間奴隷的に

酷使されていた東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、

大東亜共栄権樹立という旗印で立ちあがったのが、貴国日本だったはずでしょう。

本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。

日本は戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。

即ち、日本軍は戦勝国の全てをアジアから追放して終わってのです。

その結果、アジア諸民族は各々独立を達成しました。

日本の功績は偉大であり、血を流して戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。

自分を蔑むことを止めて、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」

　

＞俺は日本軍が戦中に韓国や中国でひどいことをしたと思うよ。

「俺」が歴史なんですか？

＞そりゃあ前半は勝って占領していたんだからねえ。

は？
占領など一度もしてませんよ。統治です。病院や学校や下水を作り、呪術による医療廃止、女性差別廃止等、
現在の某国の石垣になるものを作ったのが大日本帝国だけど。。。。。

日韓併合は第一次世界大戦より前の1910年の出来事なんだけどな。
頭悪い奴は知ったかぶらない方がいいよ。

そうだよ！　現在の米国のイラクでの行為も統治だよねー。
占領なんて言うヴァカもいますけれど。。。

日韓併合は双方が同意して行なわれた物だから今更文句付けられる筋合いはないのだ。

ねつ造だらけの石原がＴＢＳにねつ造されたなんてキャンキャン吠えてるのは
つまらないオヤジギャグのつもりかね？

さぁ、石原さんの考えてる事をここで聞かれても知らんよ。

石原都知事は自分が都知事になった事のかっこ悪さに今気づいてお悩み中なのさ

県民の私は都知事なんてしりませんわ。

>あなた方の日本国は、アジア各地で侵略戦争を
>起こして申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけたと、自らを蔑み、ぺこぺこ
>と謝罪していますが、これは間違いです。

どうなんかなあ、これ。
俺はね、実はこのペコペコの戦後姿勢が、
日本が経済的に大成功した理由の一つだと思うんだよね。
海外ではペコペコしまくり、そのままの姿勢で営業もして、
国内では真摯に技術研鑽をした。誰一人高慢似落ち入らず。
その結果産業でガンガン稼げる様になった。

営業の基本じゃないのかなあ。ペコペコ頭下げて、上手を言って、
相手を威張らせて、最終的には物を買わせてしまう。
今でもODAで金を出しても、実際の建設業者は日本の業者だったりして、
結局無駄金を使わず、自分をもうけさせたりする。
すごいテクやでこれは。

そう言うことを日本人はたまたま、やってしまった。
だから急成長できたけど、
ある意味禍根を残してしまったのよね。

＞日韓併合は双方が同意して行なわれた物だから

ナンセンス。そんなの日本の敗戦と同じ。
敗戦を認めて双方合意、日本のトップがミズーリでサイン締結したから、
米国駐留軍が日本を占領に来た、と書類上はなっているけど、
実際は武力でむりやりサインさせただけやんか。
それとおなじ。

誰が好き好んでよその国に統治権渡しますんや？

>>378
別に日本はGHQの占領統治をアメリカに謝罪も賠償もしとらんよ。
それを言い出したら日本も浦賀沖にやってきたペリー艦隊の砲艦外交の恫喝で開国したわけで置かれていた状況は同じ、それから危機感を感じて行動に移したかどうかが日本と朝鮮の差。
天気図でも見ればわかるけど朝鮮を先にロシアに取られたら地勢学的に日本がやばい、まあ元冠の蒙古襲来の日本進攻のルートも朝鮮半島から攻め込んできたわけだ。
日本の開国から日韓併合まで半世紀もあったのにちっとも進歩しなかったんだからな朝鮮は

>>378
アホが一生懸命ｗ

五輪金のオーノに「韓国から脅迫」　米、スケートＷ杯出場取りやめ

　スピードスケートのショートトラック米国代表が、昨年のソルトレークシティー五輪の金メダリスト、
アポロ・アントン・オーノに対して韓国から脅迫があったとして、安全面への懸念から韓国で２８−３０日に
行われるワールドカップ（Ｗ杯）出場を取りやめた。米国チームが２１日、発表した。
　同五輪男子千五百メートルでは金東聖（韓国）が失格し、オーノは繰り上がりで金メダルを獲得した。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/031123/1123spo008.htm

相変わらず韓国が後進国バリバリであることは、
まあ、そんな記事を出さなくてもわかるのです。

だからといって、日本が同じ目線で
「韓国併合は韓国人が望んだこと」
なんてあり得ない嘘で対抗しても仕方が無い。
そりゃあ韓国は統治されるのはイヤだったでしょうよ。
でも弱かったから当時の時代背景としては占領されても仕方が無かった。
日本は日本でロシアへの抵抗戦略上、そうしたかったからしたのでしょ。
それが一番真実に近いし、それでいいじゃないの。

占領統治はまぎれも無い事実。だけど、
当時としてはそうしないと日本が危なかったから、
仕方が無かったわけ。
昔は列強どうしが食うか食われるかの弱肉強食時代なんだから、
しかたがないべ。

日本の戦後のアメリカ統治だって、日本が望んだことでは絶対ない。
敗戦しようが、我々は人に指図を受けて生きていくのを望んだりしなかった。
しかし敗戦でボロボロの日本をアメリカが放棄して、放置したら、
ソ連が占領していたことは間違いない。
それよりはましだった。

しかし、たとえ戦争でまけても、理想は
「自分達の国、土地は自分達で統治すること」
これは今も昔も変わらんて。

行動うんぬんあるけど、韓国併合はかなり韓国内の反発が強くて、
韓国人のテロが多発したそうじゃないの。これを行動と言わず、なんというのや。
ただ、日本が武力が圧倒的に勝っていただけ。

日本から逃げた事によって俺はより一層日本の事が好きになったけどな。
大体今の日本人、特に若い奴に愛国心なんて無いでしょ。
距離を置いて日本を見てみると改めてその良さが分かるし
愛国心ってもんが湧いてくるんだと思う。
愛するものから片時も離れたくないってのも分かるけど
あえて離れる事によって得られる物もかなり大きい。

そんじゃ、1の前提自体が間違っていたってことで良いか？

>>382
国家の間で合意するという事と国民感情は別物。
別に日本軍がソウルやピョンヤンで韓国軍を撃破して陥落させて占領したわけではない。
朝鮮の最大政党の一進会が併合の後押しをし賛成派も反対派もいるなかで当時の日韓の政府が外交交渉のなかで合意に達したという今も変わらない背景があったというだけの話
不満を日本にぶつけるのは筋ちがいな話だ。

>>385
とはいえ皇帝や有力政治家を脅した結果って事実も変わらない。

>>386
恫喝や買収は外交に付き物、そんな物は今もかわらない。
アメリカの要請だか圧力で派兵された自衛官がイラクで戦死したとしても怒りをアメリカにぶつけるのは筋違いでしょう。
いいなりな自国政府の無能を糾弾すべきだ。

だいたい韓国で英雄視されてる安重根が暗殺した伊藤博文は併合反対派、日本人の反対勢力を殺して併合を自らが招いたというだけの話

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=557921&work=list&st=&sw=&cp=8

近代的な韓国の写真です、この頃日本はまだ近代化の真っ最中でした。
日本統治前と統治後の写真もあります、この写真を見ると日本は
韓国の先進文明を破壊して韓国の近代化をとても遅らせたことがわかります

>>388
画像消されてるな。まぁチョンサイトでチョンに都合の悪い画像が消されるのはしゃーないか。

＞自国政府の無能を糾弾すべきだ。

だったらそういえばいいのに、なんで日本の馬鹿右翼は
「韓国併合は韓国が望んだこと」
「日本は占領統治、搾取したわけではない」
などと、まるで韓国大衆のいうようなレベルの嘘偽り、
たわごとを言うのか？

強国が弱国を取り込んだのだから、うまみがあれば国益に帰すのが
当時の有能な政府の義務であった。当時の時代背景を考えたら、
属国から搾取することは、恥でも非情でもなんでもなかった。
当然のことだった。どこの列強も植民地搾取をしていた時代だからだ。
（その中で少しくらいいい政策があっても、自慢するほどのことでもあるまいて）

それを「日本だけは搾取は一切していない」などと言う解りきった嘘を吐く。
そう言うことが「韓国と同じレベルにたつ」ということで、
そんなことやったら負けである。

先進国の知識ある国民として、真実は認めた上で、
嘘はしっかりと指摘反論すべし。
嘘に嘘で対抗するのでは、子供の喧嘩である。
大国、先進国としての冷静な反論を日本の大衆に求む。

>>390=ﾁｮｿ

>>391
議論に興味はないが、最低限理屈には理屈で返したらどうだ？

おまえらそんなに愛国心旺盛ならさっさとJ隊入ってイラクいってこいよｗ

相手が理屈でなくて、屁理屈、嘘だったら、
それは「おーよしよし、あっちいってね」
といってやんわり追いやるべきで、
屁理屈に理屈で対抗しても、意味は無い。
だからといって屁理屈に屁理屈で対抗しているのが、
現状だ。何の意味があるのか不明なだけでなく、
他の先進国からみたら、日本の大衆の言論レベルが韓国のそれと同じに見える。

まあ、ぶっちゃけた話、同じレベルの奴が沢山いるから、
そうなっちゃうのだけど、それでは国の足を引っ張っているだけということに、
早く気が付いてほしい。
反論するなら冷静に「それは、レベルの低い嘘ですね。」
程度で放置すべき。まともに相手にするほどの
内容では無い、という態度の示し方を勉強するべき。

愛国心とイラクとどう結びつくのだ。優秀な君、説明してくれ。

あるよ

　　　　　　　　#　y k Z A f
　　　　　n　$　　 　　　　　　 o E
　　　　q　　　　　　　　　　　　　 　｢
　　　9　　　　　　　　　　　　　　　　　#
　　 j　　　　　　　　みるまらー　　　　　|
　　j　.（＼　　　　　　　　　　　　　　 /)　　q
　 H　　＼＼　　　　　　　　　　　　/)″　 　i
　7　　　（（＼＼　　　　 ＿__　　　　/)″　 =
　#　　　 （ （＿ヾヽ ＜_葱看＞ヽ/ヾ) 　　　(w
　　　　 .（ 　（　ヾ／　I .(（ﾊ)) i　＼ヽヾヾ 　　｢
　　　　しし／／　　 .ﾉゝ - `ﾉﾊ 　ヾヾ) 　　　T
　　　　 し／// /ヽ　　/　　L____　ヾ) 　　
　　　　　,し(/////ヽ/　.|∧|　　〃
　　　　　　(/(/(/　　.　　||メ||　　ヾ)
　　　　　　　(/(/　 　　　||ﾒ||
　　　　　　　　　　　　　　|　 |)

そんなこともわからない愚劣な君に教える気なんてないよ　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>394ははっきり言って悪文。というかまともな日本人なら、意味の分かる者はいない。でも忠告通り、あまりにレベルの低いのを相手にしてしまった。今後は放置しよう。レスありがとう。
相手を不愉快にさせレスしなくさせれば議論は自分の勝ち。そうなんだね。ﾌﾟｹﾞﾗ君。

>>390
韓国が望んだなんてどこにも書いてないぞ、同意したと書いておる。
それから当時の朝鮮に搾取するような物は何も無い、贅沢三昧な特権階級と餓死者続出の乞食みたいな民衆、それから禿山だらけので土砂崩れの絶えない山河があったというだけ。
今の北朝鮮とまさに同じ状況だったわけだが、そんなところから搾取する余地なんて残ってないだろ。
むしろ日本から予算を持ち出して常に赤字だったくらいだ。

望んだとは書いてないとは書いたが、望んだ人もいたし反発を示した人もいたって今もかわらない事情があったってだけ。
日米安保を望んだ人もいれば「安保粉砕」と叫びながらゲバ棒振り回して火炎瓶投げて機動隊と衝突してた学生がいたのと同じ。
ポチ保守と呼ばれるアメリカべったりな人たちが日本人の総意でもなければ、米軍施設に時限発火装置や迫撃弾を撃ち込む過激派と呼ばれる都市ゲリラが日本人の総意でもない。
そもそも人間が感情の生き物である以上は国民の総意なんて存在しない、どんな政策であれ反対派は必ず存在する。

石原みたいな奴の存在が、内部の変革者（韓国の「親日派のための弁明」や
中国の「対日新思考」の提言者等）が国内で売国奴扱いされることに
つながってるんだよな。新しい風に水をさしやがって、もう少し考えて
発言しろよ、あの馬鹿は。

日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は十六兆九千三百億円

財産請求権行使なら北の支払い超過　「経済協力」転換の要因か　（産経新聞）

　日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の価格に
換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。日朝双方がサンフランシス
コ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支払う額より、北朝鮮が日本
に支払う額の方が約五、六兆円超過し、北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。現体制
維持のために不可欠な巨額資金が必要とされる北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済
協力方式」に応じる構えをみせ始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいが
あるとみられる。
　戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部(ＧＨＱ)や
日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。ＧＨＱの試算では一九四五
年八月十五日時点で１ドル＝15円で総資産八百九十一億二千万円。総合卸売物価指数
(一九〇)をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九千三百億円に相当する。
　このうち、政府、個人資産と港湾など軍関連施設以外の資産は、鴨緑江の水豊ダムなど
北朝鮮に残したものが当時の価格で四百四十五億七千万円。軍関連資産は十六億五千
万円となり、非軍事と軍事の両方で四百六十二億二千万円。総合卸売物価指数の一九〇
を掛けると現在価格で八兆七千八百億円相当となる。
　逆に北朝鮮の日本に対する財産請求額を推定する材料として、韓国政府が四九年三月
に米国務省に提出した「対日賠償要求調書」がある。金や美術品など現物返還要求分を
除き、要求総額は三百十四億円(１ドル＝15円)で現在に換算して五兆九千六百億円。これ
は北朝鮮地域の財産も一部含めた額とみられる。このため、サンフランシスコ講和条約に
基づく北朝鮮の国際法上の請求額はこれをさらに下回り、「日本との差額は五兆−六兆円
になると推定される」(政府関係者)。

　北朝鮮側は、九一年に始まった日朝国交正常化交渉から、日本政府に対し、数千億円
から約一兆円に上る「補償」を要求してきたとされる。
　だが、日本政府は講和条約という国際法上の権利と六五年の韓国との国交正常化との
バランスを考慮。現実的な解決策として、メンツよりも実利を優先させた「経済協力方式」に
よる資金提供には応じられるとの方針を伝えてきた。
　拉致問題やミサイル開発・輸出、核査察問題がクリアされることが条件となるが、日本
政府としては、法的権利として日本も財産請求権を持つことをさきの局長級協議で通告。
首脳会談ではこうした実態を踏まえたうえで、「経済協力方式」による解決を北朝鮮側に
促していく考えだ。

　【財産請求権】定めたサンフランシスコ講和条約(1952年発効)で、日本が整備した鉄道、
港湾や預貯金、保険などの財産について、日本と韓国(北朝鮮)が互いに請求できる権利
が認められた。具体的処理は、第４条(財産)で日本と「特別な取り決め」を結び解決すると
規定。日韓国交正常化交渉では、日韓両国が財産請求権を放棄、日本が５億ドルの資金
提供をする経済協力方式で合意した。

ttp://keiko.fam.cx/

>>1
大阪に生まれた以上、阪神タイガースを愛すのは当然の事。
おかしいと思わない？
何で「その国で生まれたらその国を愛するようになる」と思うの？
もしもこの考えが人類不変の真理ならなんで各国の憲法は
他国への移住を認めているの？

>韓国が望んだなんてどこにも書いてないぞ、同意したと書いておる。

こういうのを屁理屈と言う。

＞搾取するような物は何も無い、

石炭、労働力、地政学的な対ロシア、対中国戦略に有利な条件（絶大！）、
そういう「うまみ」がなかったら、併合はしていないはず。
日本の当時の官僚は日本国に完全に不利になるような条件なら、
はじめから併合をしていないはず。
官僚はそれほどバカでも売国奴でもない。国益を重視して動くのだから。

>>1
国なんてしょせん人間が境作って決めたもの。確かに愛国心は大事だけど海外に行ったくらいでそんなこと言うのは愚かだね

>>407
>こういうのを屁理屈と言う。

日本は幕末期に欧米列強と不平等条約を結んだわけだが、これらの条約は列強の軍事力を背景にした恫喝によって結ばされた物だから無効だなんて理屈が通ると思うか？
不平等を是正する為に日本がどれだけ外交努力を続けたと思ってんのよ？

>石炭、労働力、

ここまでは言いたい事はわかる。

地政学的な対ロシア、対中国戦略に有利な条件（絶大！）
これは国家戦略なのであって搾取とは関係ない。
石炭は内地の炭鉱に朝鮮人の労働者が出稼ぎにきてた位だからどれだけ石炭資源があったか懐疑的ではあるが、近代的な採掘技術が手に入るわけで朝鮮人にとっても悪い話ではないだろ。
まぁ当時から日本は人口過多な状況で南米や北米への海外移民を推奨していた、文盲ばかりの朝鮮の労働者が欲しかったとも思えないのだが、むしろ教育を与えてまともに使える労働者にするコストの方が高くつくんじゃないか？
百姓をやるしか道の無い近代的な産業のまるで無い土地に雇用をもたらした事が搾取と呼ぶなら資本主義そのものを否定する事になると思うが？
まぁあんたがアカなら話は別だが。
>官僚はそれほどバカでも売国奴でもない。国益を重視して動くのだから。
現代と混同してないか？90年以上昔の話をしているのだが。

>>401はTVタックルの見すぎ。
受け売りばっかで馬鹿みたいだよｗ

>>410
テェビィタコゥーって英語の発音が上手いおばさんが進行役の頃から見てねぇよ。
全ての情報は受け売りにすぎんだろうがよ。テレビもラジオもネットも新聞も無いけりゃ隣町で何が起きたかもわからんのが人間だ。

>>408は？

>>411

ニュータイプじゃないんだね
ﾀﾞｾｴ　

>誰が好き好んでよその国に統治権渡しますんや？

朝鮮人はやりましたよ。

>409

そんなこと言い出したら、全ての植民地は正当化されるぞ。
無知蒙昧の土人に組織的農業とインフラと、教育まで与えたんだから。

そういう社会組織の基礎は植民地経営には不可欠だから、
もっぱら自分らの利益のためにやったのであって、
植民地の人民を助けるためにやったのではなかろう。
日本の朝鮮統治とておなじこと、
朝鮮人のためにやってあげたのではないだろう。
その辺がまさが理解できんわけでも有るまい。

どうおもうん、その辺？

実際そのせいで下手に日本語をおぼえ
いまこうしてﾁｮﾝが日本に進出してきてるわけだし

海外投票
http://www.worldguys.jp

>これは国家戦略なのであって搾取とは関係ない。

んなあほな、占領地に基地でも何でも作るときは、
材料も労働力も現地調達でしょう。
強制徴収と強制労働はまあ、搾取以外の何ものでもないでしょう。

元来資本主義は資本家が労働者を搾取することで成り立っているのだから、
搾取が無いところに資本主義は有りませんよ。
雇用と呼んでも一向にかまいませんが、正当な条件に無いものは、
搾取的雇用でしょうね。
日本側が朝鮮人に必要以上の経費を払うわけがないので、
こりゃあ搾取ですよ。

ただね、普通の資本主義では同じ国の人間同士が、
搾取したり、させられたりするから問題が無い。
一国が搾取しっ放して、一方がされっぱなしでは、
これは問題になります。国が民族でも同じことでしょう。

その辺、どう思うんよ？

>>415
>そんな事言い出したら、全ての植民地は正当化されるぞ。

正当化されているかは知らないがどこの国も罪悪感なんて持ってないのは確かだ、例えばオランダはインドネシア独立に際して石油の精製施設等の費用の償却を請求して実際に払わせている。日本軍がやってくるまで教育を与えられず共通の言語すら無かったのにな。
金まで払っていつまでもペコペコ頭をさげてるのは日本くらいのものだ。
>無知蒙昧の土人に組織的農業とインフラと、教育まで与えたんだから。
ベルギーが領有したコンゴではたった15年で人口が2000万人から900万人まで激減「納税義務が果たせなければ殺す」という圧政だったわけだが、当時の植民地はどれもこれよりはマシといった程度のものでしかない。
ちなみに日本が朝鮮を統治した36年間の間に朝鮮人の数は900万人から2500万人まで激増している。
>朝鮮人のためにやってあげたのではないだろう。
そりゃそうだが別に日本人の事だけ考えて家畜の様に扱ったわけではない。白人と違って日本人からみたら彼らは同人種だからな

>>418
>強制徴用と強制労働はまあ、搾取以外の何ものでもないでしょう。

国家総動員法の国民徴用令の事を言ってるんだろうが、まさか36年間ずっと徴用され続けてたとでも思ってるのか？
戦時中の限られた期間にすぎないし、日本人も子供から年寄りまで動員されている。別に朝鮮人だけが徴用されたわけではない、当時の日本国籍者の義務だったというだけの話だ。
戦争も終盤にさしかかった昭和19年4月まで朝鮮人には徴兵が適用されていなかった事を思えばむしろ優遇されていたとさえ思えるが？
ガダルカナルやインパールで食料の補給も寸断された状況で餓えに苦しみながら闘うのと、賄い付きの軍需工場や炭鉱で働くのを二者択一で選べと言われたらどっちを選ぶね？

>正当化されているかは知らないがどこの国も罪悪感なんて持ってないのは確かだ、

そう、罪悪感などもっていない。
俺も朝鮮に対して罪悪感なんぞ、まったくない。

しかし、搾取や略奪、そういうことは有ったのは事実として認める。
日本は強かったし、朝鮮は占領されていたんだから。
多くの元宗主国もそうだろう。搾取は有った、植民地なんだからな。
しかし、それは時代の要請の結果に過ぎず、
そんなものにいちいち罪悪感を持っていたら、人間なんかやっていられん。

ここで問題にしているのは、「日本の搾取は無かった」
「朝鮮のためにいいことばかりしてきた。」などという阿呆のことだ。
それは事実無根で恥ずかしい事実誤認だ。

『搾取は認めても、罪悪感はもっていない。持つ必要も無い。』

ヨーロッパの先進国では当たり前のこの認識がどうして
日本人には持てない？
「搾取を認めたら罪悪感を感じねばならないので、
搾取や占領統治の事実を根底から無かったことにする」、
というのでは、ただの嘘つきだ。

事実は事実であり、否定するのは無意味だ。
だからといって朝鮮にひたすら頭を下げるのはもっとおろかだ。
事故の悪事を正当化するのも潔い行いではない。
過去は過去、現在は現在として、客観視できるようにならねばならん。

>戦争も終盤にさしかかった昭和19年4月まで朝鮮人には徴兵が適用されていなかった事を思えばむしろ優遇されていたとさえ思えるが？

徴兵はされなかったが軍属として強制的に戦地赴任された奴は、
少なくないと思うよ。
特にこいつらは軍人恩給なぞ出ず（当たり前だ正規の軍人ではなく
軍属だから）戦後の社会問題になっていた時期もあった。

>>420
> 戦争も終盤にさしかかった昭和19年4月まで朝鮮人には徴兵が適用されていなかった事を思えばむしろ優遇されていたとさえ思えるが？

それも日本の国益(軍の戦闘力と統制力への影響)からの判断だろ。

　　　
　　「韓日合邦を要求する声明書」

　日本は日清戦争を通じて韓国を独立させ、日露戦争でロシアに食われかけ　
　ていた韓国を救ってくれた。それでも韓国はこれをありがたく思うどころ
　か、あの国にくっつき、この国にくっつきし、結局は外交権を奪われるこ
　とになったが、これは我々が自ら招いたことである。丁未条約を締結する
　ことになったのも、やはりハーグ事件をおこした我々に責任がある。　
　伊藤博文公が韓国国民を見守ってくれ、太子を導いて我々韓国のためにご
　苦労されたことは忘れられない。にもかかわらずハルピンの事件がおきて
　しまった以上、こんごいかなる危険が到来するのかわからない。これもまた
　韓国人自らそうしてしまったのである。（中略）
　それゆえ劣等国民として保護されるよりは、いっそ日本と合邦し大帝国をつく
　って世界の１等国民として日本人とまったくおなじ待遇をうけながら暮らして
　みよう。

　　　　　　　　　１９０９年　１２月４日　　一進会（百万の朝鮮人会員）

コピペはもういらんから自分の意見をかけや。

９月下旬、バグダッドから北に７０キロほどいったイラク中部の町ドルアヤの近郊で、米軍のブルドーザーが果樹園の木々をすべて根こそぎにする作業が行われた。
付近は旧フセイン政権の支持者が多いスンニ派の地域で、米軍に対するゲリラ攻撃が頻発していた。米軍は、付近の村人たちを尋問したが、
誰もゲリラの居場所を教えなかったため、その「懲罰」として、村人たちが所有するナツメヤシやオレンジ、レモンなどの果樹を、根こそぎ切り倒した。
　伐採するなと泣いて頼み込む村人たちを振り切り、ブルドーザーを運転する米軍兵士は、なぜかジャズの音楽をボリューム一杯に流しながら伐採作業を続けた。
ナツメヤシは樹齢７０年のものもあり、村人たちが先祖代々育ててきた果樹園だった。伐採を止めようと、ブルドーザーの前に身を投げ出した女性の村人もいたが、
米兵たちに排除された。

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=452375

なんか、怪しげな人たちが

>>420
元炭鉱の町生まれの者として言わせてもらうが、日本の炭鉱労働は
常に死の危険と隣り合わせの戦場ともいえる環境だった。確かに
銃砲弾は飛んでこないが、落盤、爆発事故等は日常的であり、
死亡事故は多発した。労働環境も最悪の業種の一つであり、戦場に
出るより楽などと決して言えないものであった。そんな中、明治以来
国家発展のため、戦争遂行のため、国家復興のためと信じて過酷な
労働に耐えてきた炭鉱労働者を、出征から逃れるために炭鉱に入ったと
貶めるような言い方はやめていただきたい。

>>418
>元来資本主義は資本家が労働者を搾取することで成り立っているのだから
この前提自体がおお間違い。

資本主義は、資本と資源と意思を合理的に集中することで生産効率をあげることで成り立っている。

貧乏人は生産効率をあげられないから貧乏なのであって、資本家が搾取したわけではない。

諸君、貧乏人が仕事をくれたか？

http://hp.kutikomi.net/afro-american/女の子限定でブラザについて語りましょう！！

>>421
じゃあどうすれば良かったのかね？
橋、道、鉄道路線、ダムや発電所に病院に学校などのインフラ整備して文盲だらけの庶民に教育を与え、たった36年で人口が1.5倍に急増した程の住環境が改善されたわけだが
当時の日本だって別に豊かだったわけじゃない。東北の農村が困窮を極め自分の娘を身売りにださなければならない状況においても朝鮮への投資は続けられた。
植民地支配と言うが日本がやろうとしたのは同化政策だよ。
それとて今の価値観からすれば悪なのかもしれないが、英国人にとってはインド人を単なる植民地人にすぎなかったろうが日本は朝鮮人を日本人にしようとしてたわけだ。
朝鮮半島を単なる緩衝地帯と割り切って支配階級を間接統治して軍を駐留させるにとどめて朝鮮人が死ぬに任せておいたならどれだけの若い娘が身売りせずにすんだかわからんよ。
事実イギリス式の植民地統治とは支配階級を使っての間接統治、税収だけ巻き上げて庶民が死のうが病気しようが関知せずというものだよ。
だからカースト制なんて旧態依然とした物がいつまでもなくならないわけだ。
日本がまず先にやった事は両班、常人、白丁という朝鮮のカースト制度の廃止だ。

「賠償」は要らないから「開発」に金出してくれって言ってたじゃん＞北朝鮮
何でかわかるかい？理由は北朝鮮が「搾取」なんて無かったのを知ってるからだ。

日韓迎合、最初の年は、
日本の国家予算の４割が、朝鮮半島につぎこまれたとか。

あと、３６年間で、
平均寿命が２９歳→４２歳、第二次産業が９倍、だっけ？

いくら論議したって、朝鮮は中華帝国の属国だったとしか言いようがないですね。
唐以前の時代では朝鮮半島は中国の支配下にはなかったのですが、統一新羅の時代
(日本では平安時代)になって完全に中国の属国になった。そのシンボルが中国の年号。
唐の時代から清の末期まで朝鮮半島では独自の年号ではなく、中国の年号を使ってきました。
もちろん日本では古来から中国とは別の(145代に渡る）天皇制を元に独自の年号を定め、
今の平成の世に脈々と受け継がれているわけで、これと比較すると朝鮮半島が極めて
悲惨な境遇におかれてきたかは明らかです。

李氏朝鮮時代でも、最初は明に従うつもりだったのが、明が清に負けてしまったために、
非常に屈辱的な講和を結ばされてしまいました。清の勅使が来るたびに朝鮮国王が
土下座（！）して迎え、毎年貢ぎ物として国中から集めた金と女を差し出すというひどい
扱いを受けています。独立国でこんな扱いなどあり得ない。

ところが今の韓国人はそれはいい関係だったと言うわけですね。慕華主義といって、
中国を慕って進んで受け入れたんだと。でも、これは屈辱から目をそらすためのごまかしに
過ぎない。今の韓国人は｢我々はずっと独立を保ってきたのに、日本が初めて独立を
奪ったのだ」とムチャクチャなことを言うのですよ。しかし、現実には1895年の日清戦争で
日本が勝ち、下関条約の第1条で｢朝鮮半島の独立を承認する」が締結されて初めて
朝鮮は独立できたんです。

どこの国にも自国の歴史を都合よく脚色することはありますが、韓国と中国はとにかく
度が過ぎる。しかも歪んだ歴史観を無自覚に周辺国に押し付けるなど許しがたい行為ですよ。

>431

どうすれば良かったって？過去のレバタラ話して何になるんだ？
そんなもの無意味だ。

だから、規模はさておき、大なり小なりの搾取は有ったろう。
「統治」していたんだから。それは認めるべきだ。
見苦しい嘘は、日本の恥になるだけだ。

しかし、だからといってそれは「賠償」するようなたぐいのことではない。
罪でもないし、償いもいらない。

いいか、今生き残っている人間は全て台なり小なり他者から搾取して
勝ち残った人間の末裔だ。だから生き残って子孫を残している。
そんなことにいちいち罪悪感を感じていたら、万物の霊長は勤まらん。
事実は事実であるが、過去は所詮過去である。

日本は朝鮮を統治して、思うがままに改造しようとした。
しかし、今はやっていないし、そんなこと考えてもいない。
今後も無い。それでいいではないか。

「賠償」を請求されたら、無視せよ。
なぜなら、我々だってアメリカ統治の７年間の賠償なんて求めていない。
戦争に負けたから仕方が無いのである。朝鮮だって、力が無くて、
併合されちゃったのであって、仕方が無かったのである。

戦前、戦中の過去のことまで遡って金を請求することが、馬鹿げている。
それが通るのなら、日本だって原爆の賠償請求をアメリカにできる。
韓国に残したインフラだって、賠償請求できる。

大事なことはがたがた騒がないことだ。
それは相手の思うつぼである。

歴史認識なんて、どうでもいいこっちゃ。
大事なのは今、毅然とした態度をとることだ。
ゆすりたかりの相手をまじめにしたら、こっちの負けである。

>428

俺は炭坑労働が戦場より楽、といった本人ではないが、
目から鱗であった。

こういうことは、お話で聞きかじることは有っても、
それほどとは、知らなかった。

びっくり。

>429

物事にはいろいろな側面が有り、
そのいくつもが同時に、事実であったりする。
君の言うことは事実だが、
それは「建前」という一側面に過ぎない。
俺が言うことも「資本主義」の真実をあらわす、
一側面なのである。

＞貧乏人は生産効率をあげられないから貧乏なのであって、
資本家が搾取したわけではない。

さてそうなのか？
資本家が会社の上げた利益を１００％労働者と資本家に
還元することはあり得ない。
資本家は自分の利益と、労働賃金の他に、
さらに資本金を増加させる。（運転資金、設備投資、減価償却）
その理由は利益率を上げて自分の受け取る利潤を増やすためである。
つまりこの資本金増加分は、資本家が自分の利益分以上に、
会社の利益を自分サイドに奪い取ってしまうことである。
この額が、「搾取」に相当する。

労働者が１００の利益を会社にもたらす。
３０は資金を出した資本家に還元する。４０は会社がとる。
労働者が３０もらえば、一般的にはかなり給料が
いい方である。つまり労働によって得られた利益の７ー８割は
常に資本家がもっていく。
それが健全な会社組織の実体である。

搾取とは、辞書によれば
「生産手段の所有者が労働者農民の利益のほとんどを独占すること」
となる。残る議論は「７ー８割」は「ほとんど」に当たるかどうかだ。

このサイトについて、詳しい方教えてください。
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

>>437
辞書の内容が合っているかどうか、から始めるべきだろう

>>437
またなんか電波っぽい発言がw

当期純利益の３割が労働者向けｗ
プロフィットシェアリングでもやってるんですかｗｗｗｗｗ

ああ、売上高という意味だったのかな、利益って。
だとすると年間配当金が賃金の総支出と同額ですか？

その会社の配当性向教えていただけますか？　（ﾌﾟｯ


「生産手段の所有者が労働者農民の利益のほとんどを独占すること」
という定義をもって議論したならば、朝鮮半島全体はあきらかな赤字。

搾取をするのに必要な「利益」が存在しない事になりますが、何か？

占領統治権は１００％日本側が握っていたので、
統治権については１００％搾取ですな。
対中ソの地政学的有利点も日本側だけにとっての利益、１００％。
いろいろ換金できない利益を得ていましたよ。
その利益なくば、日本側首脳陣はだれも、
朝鮮を併合統治しようとは、思わなかったでしょう。
日本だってからバカではなかったんだから、
国益を考えて併合に乗り出したはずでしょ。

他には、
朝鮮半島から労働者を連れてきて、炭坑で働かせるのは、
搾取には当たらないのか？

とか、まあ、要するにキリがないです。
とにかく、支配した側とされる側においては、
搾取される、つうのは一方にしか起こりえないわけですから。
まさか実際にどんなに小さい搾取も
「全くなかった」
とでも思っているの？？（屁理屈で「何か？」っていわれてもねえ。）
それは人間社会においてあり得ないことでしょう？
日本は天使でも慈善団体でもなかった。
欧米列強としのぎを削る、強大な帝国であったのですから。
多少の搾取はあってしかるべし。恥でもなんでもない。
むりに「まったく無かった、皆無である」と言う方が、
無理が有ると思いませんか？？

まあそんなことはどうでもいい。
言いたいことは現実は現実。
それでも謝罪も罪悪感ももつべきではない。
ということです。

わかる？

日本人は某国人と同じように「（見え透いた）嘘つき国民」
であってはならないんよ。
先進国日本の知的な国民、文盲率０の世界唯一の知的国家の国民
として、日本人は「無理難題、事実誤認」を言い出してはいかんのよ。
過去の恥部でも事実であれば「素直に認める」べきなんよ。

そしてそれと罪悪感は全く別物なのです。
世界の国で植民地に賠償金を払っているなんて話は、
よく聞きません。ただし、元宗主国としての暖かいまなざして、
後進国に経済支援、技術支援の手を差し伸べることは、
やぶさかではない。既に成功した国家として、
後進の面倒を見るのは当然のことですから。

そういう態度をきちっとあらわすことが、
賠償問題のこじれをなくす、唯一の方法だと思うんよ。
「賠償はしません。援助が欲しいなら、願い出よ」
そういう毅然とした態度が寛容なんよ。
ゆすりたかりにスキを見せたら負けなんよ。

「現代」てのは日本に木を売って儲けた会社だ。

「搾取」って言葉自体がマルクスレーニン主義者みたいでヤダ。

>>441の返事からすると、適当に>>437の発言はすでに無かった事になってるのかｗ

占領統治権？　何それｗ

　も　し　か　し　て　、　併　合　の　事　で　す　か　？

権利が発生したというのなら誰かから与えられたという事ですが、
それを行ったのは明らかに朝鮮側ではないのですか？

地政学ですか、情報ソースがわかるような発言だねｗ

ちなみに日本には政治地理学的有利点などはない。
逆にリスクが明確に示されたので、それを排除するというのが目的だった。
つまり、実利の増加を狙っての併合ではなく、過大なるリスクを回避する為の併合。

当時の日本の認識は朝鮮半島とは日本のわき腹に突きつけられた短刀であるという事。
そして、日本として行わねばならなかった事はその短刀を折るか、それとも掴むか。

君の好きな地政学（政治地理学の国家有機体説）的に見た場合、当時の朝鮮は人（有機体）ではない。
だから、どう足掻いても朝鮮が地政学的利益を得るという考察には成り得ない。
「ﾌﾟｯ　短刀は物ですが、何か？」というのが地政学的に正しい発言。
朝鮮と日本での地政学的動向を比べるというのは無意味な事。

＞朝鮮半島から労働者を連れてきて、炭坑で働かせるのは、 搾取には当たらないのか？
仕事も生きる糧もない奴に仕事を与えてやる事は搾取にはあたらない。
炭鉱では日本人だって働いていた。

＞まさか実際にどんなに小さい搾取も 「全くなかった」 とでも思っているの？？
この発言を待っていたよ。絶対に言うと思ったからなｗ

はっきりと言う。
組織的に行われていない搾取があっととして、それに何の意味がある？
誰かが不法行為を行ったという事になるだけだ。
それを言ったら毎日のように日本では朝鮮人による「搾取」が行われている。
それをもって現状として日本は朝鮮に搾取されていると言うのか？
北朝鮮の場合はまさにそれを組織的にやっているんだぞ。搾取じゃないのか？

まあ、日本の文盲率を０と切り下げる数字の感覚で話すならば、
朝鮮における日本の搾取は０だ。

>>445
> つまり、実利の増加を狙っての併合ではなく、過大なるリスクを回避する為の併合。

つまり、日本の国益のためにしたということですな。そらそうだ。で？

> 仕事も生きる糧もない奴に仕事を与えてやる事は搾取にはあたらない。
> 炭鉱では日本人だって働いていた。

例えばナチスのホロコーストについて、
「政治的犯罪者に死を与えてやることは虐殺にはあたらない。
ナチス政権下ではドイツ人だって投獄/処刑されていた。」
と正当化するようなもんだな。

> 組織的に行われていない搾取があっととして、それに何の意味がある？

国家の併合って組織的にやることではなかったのか・・・(呆呆

> 北朝鮮の場合はまさにそれを組織的にやっているんだぞ。搾取じゃないのか？

だれも北朝鮮を正当化などしてないと思われ。
つーか、この文脈で北朝鮮ネタを言い出した時点で君は不様な敗北者だな。(憐

>>446
日本の国益　＝　朝鮮の不利益　という単純な考え方しかできないのか？

その発言だとすでに　併合　＝　搾取　と断定ようにしか見えないが。
阿呆か？　併合は搾取かどうかという話をしている時に、併合は搾取という断定からはじめるのか、お前は？

＞つーか、この文脈で北朝鮮ネタを言い出した時点で君は不様な敗北者だな。(憐
人の文章はちゃんと読め。
質問は　北朝鮮の場合はまさにそれを組織的にやっているんだぞ。搾取じゃないのか？　という事だ。
それを搾取とは誰も呼ばないだろ？　だから、小さな搾取があったかもしれないというのは、
日本が組織的に搾取をしたという裏付けにはならんと言ってるんだよ。

＞「政治的犯罪者に死を与えてやることは虐殺にはあたらない。
＞ナチス政権下ではドイツ人だって投獄/処刑されていた。」
馬鹿だな、お前ｗ
刑罰と炭鉱で働く事を同一視しているのか？ああ、そうか、お前の脳内ソースだと、
全員強制的につれて来られた事になってるんだもんなｗ
働かせてやったんだよ、強制的に働かせたのではなく。

なんだ、ESLで韓国人の友達しかいなくてかばいたいのか？
今時、韓国人の友達しかいないともろに敗北者だぞｗ

>>447

> 日本の国益　＝　朝鮮の不利益　という単純な考え方しかできないのか？
> その発言だとすでに　併合　＝　搾取　と断定ようにしか見えないが。
：
> 質問は　北朝鮮の場合はまさにそれを組織的にやっているんだぞ。搾取じゃないのか？　という事だ。

相手が搾取していようがしていまいが関係ない。
「相手が何者であろうが、謝罪どうこうは別にして、
事実認定は先進国らしいプライド持ってきっちりやろう。」
ってのがこのスレの最近の流れだと思うが？

まあ君はどうしても謝罪ネタや北朝鮮ネタに結びつけたいみたいだけどね。
でもそれはスレ違いの板違い。

> 阿呆か？　併合は搾取かどうかという話をしている時に、併合は搾取という断定からはじめるのか、お前は？

君は相手の論旨を捏造するのが得意のようだね。

> ああ、そうか、お前の脳内ソースだと、
> 全員強制的につれて来られた事になってるんだもんなｗ
：
> なんだ、ESLで韓国人の友達しかいなくてかばいたいのか？

あ、失礼。君は相手の論旨を捏造するのが得意なんじゃなくて、
相手の論旨や近況を妄想してそれを事実として話すのが得意なんだね。
エッセイやディベートで「君の話はテーマから外れてますね」とかよく言われるだろ(藁

>>448

日本語があまりお得意ではないようでｗ
事実認定って、つまりは日本が搾取したかどうかって事だろ、ここでは。

＞君は相手の論旨を捏造するのが得意のようだね。
じゃ、
＞＞ 組織的に行われていない搾取があっととして、それに何の意味がある？
＞国家の併合って組織的にやることではなかったのか・・・(呆呆
の論旨はｗ


日本語お上手ですね、とか言われますか、やっぱりｗ

446, 448援護する気はなかったのかもしれないけど、結果的には援護だ。
ありがとう。

でも
＞不様な敗北者だな。(憐
＞ 今時、韓国人の友達しかいないともろに敗北者だぞｗ
＞テーマから外れてますね」とかよく言われるだろ(藁

こういうのはあんまりかっこ良くないよ。
「日本は天使でした、悪いことは一つもしていません」
いうてる人の文と同じレベルだ。掛け合いも成立している様に見える。

いきなりここだけ読んだ人には、
「同じレベルの人の罵り合い」にしか見えない。
主張の要点の質よりも、そういう端所の方が
人の目には目立つからだ。

罵り合いや、搾取かそうでないかという、
もともと俺が拾っていしまったから
いけないんだけど、不毛な議論はよそうや。

一民族が他民族を統治すれば、統治された側には、
不満は有って当然だ。
その不満を亡きものにするのは、元来無理だ。
不満はあったろうよ、だけど、今は時代は変わった。
賠償もせんし、罪悪感ももたない。
それでいいではないか？

445＝447よ、そういう意見をどう思うんだ？
そっちに反対意見は無いのか？
そっちが俺の主張のメインで、搾取うんうんはハッキリ言ってどうでもいいんよ。

そもそもなあ、併合でも何でもさ、
もしも他人が自国を思うがままに動かそうとしたら、
そりゃあ屈辱だろうよ。
日本だって、敗戦後は屈辱だったんだ。

どんな理由があれ、併合されて、屈辱感や無力感を感じない人はいないよ。
それを「そんなものはなかったに決まっている」と言うのなら、
「あんたには誇りは無いのか？」と聞きたい。
あんたに誇りがあるように、かの国の人にも誇りはあるらむ。

このスレ全体に渡ってどうも半島系工作員もどきがいるようだ。

ところでgFPN/Qcrはどこ行った？
まだ遊び終わってねぇんだけどなｗ
やたらと配当性向の高い、脳内社会に帰ったのかｗ

やたらと半島擁護する奴が出ては消えるがIDの変わるタイミングがどうもくさいｗ
自作自演工作員ならＰＣの２台くらい用意すればｗ

gFPN/Qcrは俺俺！450だ。
450に返事くれ。

それから俺は朝鮮を擁護する気は一切無い。
日本人は保証賠償一切するな、罪悪感なんてもつな、
と主張しているよ。

むしろ、朝鮮擁護者あるいは
先進国日本の足を引っ張る非国民は452だろうね。
俺は常々思っているけど、
こういうトンデモ歴史解説をする日本の連中は、
朝鮮の工作員かもしれねえなあ。
金でももらってんのか。

「日本人も朝鮮人と同じでこんなあり得ないバカなこと主張してます〜」
てんで「日本人もトンデモ朝鮮人と同じレベル」であることを、
そうやって対外に喧伝するわけだ。

だってなあ、常識で考えてあり得ないことばっかり、
大まじめで主張されちゃあなあ、
おかしいと思う方が普通でんがな。

搾取、搾取と騒いでる奴がいるが。搾取されたのはむしろ日本なんじゃないか？
日本は開国から日韓併合までの間に明治維新に殉じた幕末の志士達の命や日清、日露の戦死者という日本の近代化の礎になった多く命があった。
それだけじゃない、嗚呼、野麦峠とかおしんって見た事あるか？
日本が近代化するまでには過酷な労働に耐え、そして倒れていった幾多の名も無き庶民達がいたんだよ。
急速な近代化の為に公害に苦しんだ、足尾銅山の様な話は日本全国にいくらでもある、日本の近代化はそういった産みの苦しみの小さな積み重ねの結果だ。
それを何だね？朝鮮人って奴ぁ、不毛な内輪揉めに次ぐ内輪揉めに腐った事大主義で自立する意志すら無かったじゃないかよ。
近代化する努力すらしなかった癖に明治の日本人の努力の結晶にタダ乗りしやがったんだぞ。
近代化に邁進する日本を小馬鹿にすらしてたじゃないかあいつらは。
よくワイドショーにゴミ御殿って出てくるだろ？敷地からはみ出る程ゴミを山の様に積み重ねてる基地外の家の事さ。
放火されて自宅に延焼したらかなわないし、通学路だし子供が下敷きになる危険もある。文句を言うとメンドクセーからお前が片せときたもんだ
仕方ないから自費を投じて代わりにゴミをかたしてやった。

日本がやった事はつまりそういう事だ。

仮に大局的に見たらそういう面があったとしても、
個別に見たら、日本人より安い労働力として、
使わせてもらったわけだ。
そういうこともまた事実なんよ。

仮に大局的にみたそういう面に一理あっても、
安い賃金で働かせた事実は消えてなくなりはしない。
事実は事実。理由も大局的意義も、結果も、
全く関係がない。科学的な事実。

いいか？世の中はそういう事実を無くすことは無理なんだよ。
そういう事実を「事実」としてふまえた上で、
初めて上のような大所高所からみた議論も、
その内容の是非はともかく、可能になる。
逆にそう言う小さい事実を認めない人間の
大局的意見なんか、誰が聞く耳もつと思う？
小さな嘘つきなら、大きなほらも吹くだろう、
それだけだ。

しかるに、uoenh/QQの言ってることは一体なんだ？？
日本は統治も搾取もしていない？
客観的事実に反するだろうが。

「日本は当時の列強の中では比較的柔和な、
植民地の為になる政策を積極的にひいていた」

程度なら、信じられても、

「日本は当時の列強の中で唯一、植民地での搾取も圧政も
悪いことは何一つもやっていません。
植民地の皆さんの為に誠心誠意、尽くしました。」
では選挙カーの候補者演説にしか聞こえない。
信ぴょう性はひくい。そんなことあるかいな、
日本の首脳部はカラバカだったんかい？
と突っ込みたくもなる。

圧政と搾取と悪い事の実例をもってきてくれ。
仮定の話されても埒あかん

>>456
今でも学歴や技能や経験の無い奴は安い賃金で使われるし、日本国内でも賃金の地域格差は存在する。それのどこが問題なんだ？

このスレって、日本に住んでいる人がほとんど？

サムソンは日帝に穀物売って設けた会社だ。

余所のスレから来たが朝鮮、朝鮮て
さっきまで「北朝鮮生活＠2ch掲示板」だと思ってたぜ。

またID変わっちゃったの。
ハン板と掛け持ちの工作員ってのも大変だねｗ

>>456

やはり日本語があまりお得意でないのねｗ

いやぁ、俺は統治という言葉を一度として使ってないのだが
統治をしていないと言った事になってるなんてｗ

やっぱり、すでに併合＝搾取と脳内認定しているだけですかｗ


>>459
ま、はるばる北米まで来て韓国人とお友達とか言うやつはESLの落ちこぼれというのがオチでしょｗ
あんまり学歴の話を持ち出さんなよｗｗ

>>460　

　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ:東大一直線::::::::ヽ:::::::::::::::）　　
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾂｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／わしだ！わし〜！！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜大日本帝國万歳！！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ゴーマンかしてよかですか！！
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　日本の変わり者でよか！！！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |

＞459

日本人が日本人を搾取しても国際問題にも民族問題にもならんのよ。国内問題程度。
わかる？
アメリカ人が占領下の日本人やフィリピン人を低賃金で奴隷の様に扱ったら、
それは日本人は怒って当然ではあるまいか？朝鮮日本間でも同じこと。
人種、民族が絡めば、問題になることは山程ある。

その辺、アメリカに住んで入るのなら、肌で解っていると思うんだがなあ。

＞464

既に外国人に統治されることは、屈辱である、と議論している。
そこんとこ、無視をするな。
そして併合があれば統治は必ずある。以上。

＞458

搾取も圧政も全くしていない証拠はあるのか？
まずそれを出してくれ。
そういうこと言う専門家が入るのなら、
その人の書物の引用でもいいぞ。

＞はるばる北米まで来て韓国人とお友達とか言うやつはESLの落ちこぼれ

この国では、
人種間を超えた交流をもつのは普通はインテリ層だけなんだがな。
学の無い奴ほど、人種差別をするからね。
そしてそういう人間はアメリカでは一生上には上がれない。

たぶんここのトンデモ歴史屋はアメリカに住んでいないね。

>>466
日本語が分かってないですねｗ

　　読　み　返　せ


>>468
ﾌﾟｯ　インテリ層　必死だなｗ

そのインテリ層とやらには韓国人はいますかｗ


>>467のように質問に質問で返すDQNっぷりが工作員だなｗ
無の証明よりも有の証明の方が楽。
さらにアメリカに住んでいるというのならば、"Burden of Proof"が
どちらにあるのかはわかるよなｗ

あ、自称インテリ層だと考え方が違うんでつか(ﾌﾟﾌﾟｯｗ

チョーセンチョーセンてお前ら本当にチョーセンが好きなんだな。

466>469

Why? It's seriously common for all over the world.
I bet.

So far, foreigners in high level University in US, there are tons of
peoples who are Korean or Korean-American.
You do not know it, don't you?
I can easily guess. You may not belong to the group.
But it's out of focus.

You should behave more gentle as much as ordinaly Japanese do so.
I hope all crazy Japanese go out from Japan, such as Racists.
Racist is a typical lower inteligent class and also non-patoriot
in Advanced countries, as an international common sence.

I never support Racist, even thou who is the same Japanese as myself.
Racist is enemy of our Japan, who is pulling our legs to imporove
our country JAPAN forward.

Sorry, I am accessing from my office.
This PC can not allow to use Japanese.

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　楽しかったな♪
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　（・∀・　）ﾓﾗﾗｰｻﾏ､ｲｲ!!

>469

>そういうこと言う専門家が入るのなら、
>その人の書物の引用でもいいぞ。

なんかだしてよ。

>手が搾取していようがしていまいが関係ない。
「相手が何者であろうが、謝罪どうこうは別にして、
事実認定は先進国らしいプライド持ってきっちりやろう。」
ってのがこのスレの最近の流れだと思うが？

>どんな理由があれ、併合されて、屈辱感や無力感を感じない人はいないよ。
それを「そんなものはなかったに決まっている」と言うのなら、
「あんたには誇りは無いのか？」と聞きたい。

>一民族が他民族を統治すれば、統治された側には、
不満は有って当然だ。
その不満を亡きものにするのは、元来無理だ。
不満はあったろうよ、だけど、今は時代は変わった。
賠償もせんし、罪悪感ももたない。
それでいいではないか？
445＝447よ、そういう意見をどう思うんだ？
そっちに反対意見は無いのか？
そっちが俺の主張のメインで、搾取うんうんはハッキリ言ってどうでもいいんよ。

と言うことを繰り返して、主張しているんだが、
そっちの反論は無いわけ？？

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/index-jkorea.html

この自由主義史観理事さんとやらの意見は、
俺の意見にちょっと近い。
小さいところに同意できないところは有るが、
おおむね同じ感じ。

歴史認識は正確にする（日本の非も含めて）が、
謝罪の必要は無い。

>>471
その英語では三流大出ですと言っているようなもんだぞｗ
三流大出のお前に一流大に韓国人がいるかどうかわかるのか？
Thanks Givingに仕事ってｗ
いやぁ、大変だね、三流大出だと。
ああそうか、カナダの方なんですねｗ

>>473
この時間にわざわざ書き込むとはｗ
Thanks Givingの夕食はやらんかったのか。

それとも

　友　達　が　い　な　い　の　か　な　？


工作員じゃ気づかなかったよね、今日が何の日かｗ
＞搾取うんうんはハッキリ言ってどうでもいい
けれど、搾取はなかったんですねｗ

お前…　真性だなｗ

>>478
＞結論として「日本の統治は欧米諸国の植民地統治に比べ最も優れており、
＞なんら謝罪する必要はない。」といったものです。
１行目と２行目の飛躍がすごいな。

>>418
> ただね、普通の資本主義では同じ国の人間同士が、
> 搾取したり、させられたりするから問題が無い。
> 一国が搾取しっ放して、一方がされっぱなしでは、
> これは問題になります。国が民族でも同じことでしょう。

そうですよね。

併合前も、当時の大韓帝国の国家予算中、国内での税金などの収入は
１割程度しかなく、９割は日本からの持ち出し。当時の東北地方への投入予算
と同額を大韓帝国に注ぎつづけて、併合後はさらに増していく。

当時の帝国議会の議事録を読めばわかりますが、日本国内からのかなりの
批判（なぜ半島に資本をつぎ込むのか）という批判を説得しての半島への投資。

その結果、新しく土地を与えられた自作農を中心とした農業産業の確立、その後
の重工業の確立。また朝鮮教育令により、平民に対する教育の充実など、日本
からのほぼ一方的な搾取。

＞新しく土地を与えられた自作農

日本人が多かったそうじゃないの。
なんで縁もゆかりも無い日本人が韓国の地主になれたんだ？

＞日本国内からのかなりの批判

韓国側はもっと反対で併合の後何年もレジスタンスが武装蜂起しては、
日本軍に鎮圧されてたそうじゃないの。併合反対の国民が多かったんでしょ。

日本は彼らに選挙権すら与えなかったんだよね。
敗戦まじかに、敗戦後の世界世論からの批判を恐れてようやく与えた。
それがどうして大韓帝国を助けたことになるの？

そもそも481らの言うような大韓帝国を保護して、自立を促すための正義の併合であれば、
併合と言う形を取る必要は無かったはず。同盟国として援助すれば全て可能であったのに、
併合を選んだのは大韓帝国そのものを消滅吸収させ、元大韓帝国人民を劣等国民として
日本国に帰属させることが目的であり（選挙権が無いなどの差別を残したまま併合、
安価な労働力として戦力に）、
それはやっぱりまずいよ、根本的な考え方として。

まだいたのか、工作員ｗ

楽でいいよな、多かったという言い方は。

日本人が多かった　　≠　日本人の方が朝鮮人よりも多かった
併合反対が多かった　≠　併合反対派の方が賛成派よりも多かった

この多かったという言い方はな、主観性が強すぎてトンデモ本くらいでしか使わねーんだよｗ
下らないプロパガンダでない歴史書を読めｗ

日本は朝鮮人に選挙権を与えなかった ≠ 日本人は朝鮮での選挙を実施しなかった

言い方を変えてさらにそれを曲解するのが好きだな、お前ｗ
経済圏として自立していなかった朝鮮では選挙を行わなかっただけだ。
逆に大量に内地に来た朝鮮人はちゃんと投票もしていたし、朝鮮人の議員もいた。

＞敗戦まじかに、敗戦後の世界世論からの批判を恐れてようやく与えた。
これは明らかに脳内ソースだなｗ
世界世論　ﾌﾟｯ

同盟国として援助ですかｗ　脳内からお金が湧き出る人はいいでつねｗ
ODAで国家予算の数割を出す事を承認した国家が未だかつてあるのか？

＞元大韓帝国人民を劣等国民として 日本国に帰属させることが目的
ﾌﾟｹﾗ

北米に来てこっちの歴史書とか見たのか？
日本の歴史書ってのはな、戦後のGHQの政策の影響でマルキストの影響を強く受けてるんだよ。
その副作用で未だに日本にはそういう歪んだ歴史観を堂々と披露している阿呆が多い。
労働者＝被搾取者
そんな歪んだ定義で見ているから話が根本から狂ってるんだよ。

現在の世界中の中国の搾取にでも反対したら？　安い労働力を使ったら搾取なんだろ？
東南アジアではその日本の搾取(ﾌﾟｯ　に礼を言っている所が多いな、何でだ？ｗｗｗ

おいおい、いい加減しろ！
お前の論旨は
『我が大日本帝国はウスノロマヌケで、小利口な朝鮮に搾取されてばかりでした。』
ということにしか聞こえん。

自虐もこれに極まる。

我が日本は、しっかりと「知恵と武力と富」で欧米列強並かそれ以上に
勝った。その結果当時の時代背景として当然の結果として、
国土を広げたのであって、
周辺弱国に騙されて脳天気に領土拡大したのではない。

我々は誇りある強国であった。断じて情けない「搾取される側」ではなかった。

お前は目先の韓国賠償問題にばかり目が取られて、
本質を見失っている。自国の実力を過小評価どころか、
最低レベルに引き下げることで、目先の問題を回避することしか、
頭にないではないか。

日本は誇りある強国であった。植民地からむさぼられたのではなく、
周辺諸国をまとめ、リードするそうそうたる宗主国であったのだ。
植民地経営に多少の失敗はあったであろうが、しかしアジアの中では
植民地を立派に経営しうる知恵と武力を兼ね備えた、
欧米列強に引けを取らぬ強国であったのだ。
その事実の方が賠償問題なんかよりも１００万倍大事だ。
アジアの各国が褒めているのはその点である。
植民地政策が甘くて多少人道的であったことなど、
世界は全く評価しないのだ。

その事実をわい曲ねつ造して、
日本は隣国に騙され、搾取された低能国家だというのか？
自分の言っていることを冷静に反復して見ろ。

どちらがアホなのか、日本人としての誇りを失っているのか、
しっかり考えてくれ。

>>484

日本語の勉強するのが先だな、お前ｗ

479を見ろ、この人間の卑屈さが滲み出ているではないか。
意見を無視して発言者の学だの友人だので相手を攻撃することしか
頭にない。そんなものが無記名掲示板でいかに無意味か、
全く理解していない。理解できないのだ。
このような卑屈な人間に日本のあり方を語る意義はあるのか？

こんなものは誇りある日本人が書く文章ではない。
こやつはこうして日本人の質をおとしめる工作をしている。
日本人では無い何者かであることを祈る。

>>486
ﾌﾟｯ

で、この投稿に客観的意見や理論があるとｗ
個人攻撃しながら個人攻撃批判。
やっぱ、真性だなお前ｗ

日本は強かった。誇りある先進国であった。
宗主国として、植民地、領土では、当時の時代背景からしたら当然だが、
現在の倫理観では多少の行き過ぎや問題のある行動もあったであろう。
しかしそれは他の欧米列強と同じで、なんら恥することではない。
食うか食われるかの時代では仕方が無かったのである。
時代の要請として、雄々しく生き残るための選択であったのだ。
過去の失態はどの先進国もあるのだ。
逆に小さな失敗すら無いような国は強国にもなれはしない。

そういう日本の猛々しい歴史は事実である。
目先の小さな問題を回避するために、
そのような輝かしい歴史を改ざんすることは、
許しがたい、先祖への冒涜である。

過去の小さな過ちも含めて、先祖を敬い、
自己の歴史に（様々な反省はあるにせよ）
総体としては誇りを持つことが大事であり、
こまごまとしたミスに誇りが持てないからと、
歴史そのものを改ざんするのは
本末転倒、大衆の浅知恵である。

>>488
いろんな人がいろんな話を持ってきてるのにお前はそればっか

暇だなぁ、お前ｗ
まあ、俺も休みで暇なんだがな。

このスレで議論されていた全ての論点をすっ飛ばして一人で納得しているオナニーレスはつけるだけ無駄なんだよｗ

日本は先進国だっただけでなく、アジアで唯一の世界の認める所の独立国家であった。
おめでとう、みんなそれは知っているよ。で、それがこのスレの今の流れとどういう関係があるんだ？


勝手に欧米の植民地政策と比べるな。
韓国併合に関しては、現在の倫理観をもってしても搾取などと呼べる行為を日本国家は行っていない。

下らんコメントで無理やり収束に向かわせたがっているようだが、
そんなにこのスレ止めたいのか？　工作員よｗ

>搾取、搾取と騒いでる奴がいるが。搾取されたのはむしろ日本なんじゃないか？

心に染み付いた負け犬根性、責任を追いたくない逃亡者根性がそう思わせている。
自虐思考だ。自分は一見強者に見えても、実は騙されたのであって、
真の被害者は自分である、と思いたいのだろうか。めめしい。

征服したのはあくまでも日本であり、統治したのは日本であった。
併合とは言っても、あくまでも宗主は日本であったのだ。
繰り返すが、当時の価値観ではそれが「普通」のことであり、
今現在の価値観でそれを評価批判することがナンセンスである。

日本人に必要なのはかつての覇者そして現在も先進国の地位にいる「自覚」と「誇り」、
そして「責任感」である。日本は今でもアジアのリーダーとして、
各国に道を示すべき立場にある。

覇者の取るべき行為とは、
過去のミステイクの責任を口車で回避することではない。
過去の過ちは認めるべき点は認め、しかし毅然とした態度で物乞いをはねつけ、
未来に向けてかつての植民地であった諸国家の後見人、かつまとめ役を勤めることである。
欧州各国は落ちぶれてもまだ、過去自国の植民地であった国の行く末を見守り、
時には経済援助の手も差し伸べている。（今の韓国にそれが必要だとは思わんがね。）
かつての宗主国、今の先進国としての勤め、責任とはそういう事である。

「日本はまったく搾取していない」と、欧米のかつての宗主国である先進国の
誰もが信じられないような、夢のような「いいわけ」を現代日本人が延々繰り返すことは、
なにやら対外に対して、日本人の精神レベルを幼稚に見せつける以外の、
一体何の効果があるのか、皆目分からぬ。
（韓国だけには何らかの効果を期待しているのかもしれないが、
そんなもの世界の観点から見たらデメリットでしかない。）

韓国の謝罪だの賠償だのは、はねつければ良い。
世界にはもっと貧しい国がある、そっちを助けるのが先だと言えばいい。
大事なのはそんな小事に捕われて、大事を忘れること
＝日本人の先進国としての誇り、プライド、
そういったものを捨ててしまうことである。
上の意見は「言い訳」に飲まれてかつての日本の勇躍を否定しようとしている。

もしも日本人であるのならば、
小賢しい、女々しい言い訳は、
先祖への侮辱にほかならぬことに、気が付いてほしい。

長々とウザイｗ

要は「搾取はあった」と言いたいんだろ？

だから、その搾取の例をあげろと言ってんだよ。

先刻から「私は搾取があったと思う」という以上の事を言ってねーだろ。呆呆

ソース至上主義の２ちゃんで、そんなプロパガンダのようなコメントはただのネタにしかならねーんだよ。
学習能力がねぇなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　卩||(ﾟдﾟ,,) | i::;三;::i | (,,ﾟдﾟ)||Ψ 　 |_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

なによりも困ったことには
「搾取は無かった」の一点張りにこだわるあまり、
彼は日本がはたしてきた欧米列強との戦い、
日本が勇躍していた時代を正当に評価できなくなっている。
韓国併合を「日本が大韓帝国に搾取された時代」
「結果的には純朴な日本がだまされた時代」
と結論づけようとまでしている。
これは完全に間違いである。

日本がアジアの中の列強として台頭し、欧米と並ぶために
弱小隣国の占領統治は必要欠くべからざるステップであった。
当時の世界を雄々しく生き延びるためには、
植民地経営も学ばねばならなかったし、
従う側ではない、支配、指示する側としての技術を修得する必要があった。
そのためにふまえた過程であって、その内情には様々な失敗があったにせよ、
おおむね日本は大韓帝国を完全に支配せしめた、と結論付けられるべきである。

しつこいほど言うが、今の価値観ではひどいことをした。
しかし当時はそうしないと自分の国があやうかったのである。
食うか食われるかの時代を生き延びるための選択肢である。
それを今の価値観で良くないからと、
無かったことにするのは、間違っている。

戦国武将は沢山敵を殺して天下を取った。
今の価値観では人を殺すのは良くないことだが、
それと彼が天下を取った実力とは、
並べて評価すべき問題ではない。
人を殺さずに天下を取ったものはいないのだ。
天下を取る上で避けられないステップがある。
物事はその真理をふまえて、考えるべきである。

何回繰り返したか分からんが、
俺の意見では無いのだが、引用させてもらえばこういうことだ。

＞相手が搾取していようがしていまいが関係ない。
「相手が何者であろうが、謝罪どうこうは別にして、
事実認定は先進国らしいプライド持ってきっちりやろう。」
ってのがこのスレの最近の流れだと思うが？

それこそが、アジアの各国と日本が、
未来を展望できる共通立脚点である、
とおもっている。

この点については全く意見が聞かれない。
ただの歴史お宅の水掛け論好きなら、
もうかまわん、ずっとやっておれ。

「こころある日本人」なら、意見を聞かせてくれ。

>>496

で、お前は事実認定を飛ばして勝手に搾取があったと認定しているのかｗ

　本　物　の　阿　呆　で　す　ね　ｗ


￣￣|￣￣|￣|:::::::::::::::::::::::
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､:::::::::
￣|￣￣|￣￣|　　　　|:::::::::
￣￣|￣￣|￣|----‐::::::::: 　　　　水掛け論にしているのはお前。
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　ﾁﾗ・・・ 　まず、搾取があったというのならば、
￣￣|￣￣|￣|｀∀´>||::::::::: 　　　その根拠を示すべし。
￣|￣￣|￣￣|ｮﾝｶﾂ ||）::::::
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||:::::::::
￣|￣￣|￣￣|----'/:::::::::
￣￣|￣￣|￣|"U￣:::::::::

おまいら意味分からん。
愛国心じゃなくて歴史語ってるだけじゃん。

御意。

何度も答えている。

＞搾取うんうんはハッキリ言ってどうでもいい

それ以上答え様が無い。それが答。

それとこれとは別だ。

＞事実認定は先進国らしいプライド持ってきっちりやろう

言っていることが多分解らないと思う。
君にとっては搾取の有無議論こそが歴史の事実認定だと、
勘違いしているから。そんなものは言葉遊びなんだよ。
どんな小さな事件でも、弱い立場のものにはAに見え、
逆の立場の者にはBに見えることはいくらでもある。
だから水掛け論になることは運命付けられているのだ。

君と韓国人の戦いに終わりは無い。
一生「搾取は有った無かった」の議論は終わらない。
その議論を端から見ている第３者には、
「低レベルの言い争い」にしか見えない。
そこからは解決も、新しい未来も、
日本のとるべき道も見えてこない。
有るのは見苦しいののしり合いだけ。

日本人として誇りの持てる道、とは何だ？
真の意味での愛国とは何だ？

歴史とは一体何のために有るのか？

そういう議論には夢が有り、未来が有る。
君の好きな「搾取が有った無かった」てのは、
１００万回議論しても、議論のための議論、
ディベートごっこの楽しみしかもたらされない。
外交の場で使われることも無ければ、
世論に影響を及ぼすことも無かろう。
よそへ行って好きなだけやるがいい。
真の愛国心とは何ら関係がないのだから。

>>500

だったら、搾取がなかったという人様の意見に異を唱えるなよｗ

　　　　　　　　　　　　 ~"'' ‐　　　　　　　　　　　　　／　ﾞ~　|―|　ﾞ~ ..::＼
　　　　　　　　　　　　|~~"ﾞ|　 　 ／　~ﾞ　|―|　ﾞ~ ＼＼　　　ヽ/
　　　　　　　　　　　　| 脳 | 　 　 ::::...　　ヽ/　 　 ／　　　　　　／　~ﾞ　|―|　ﾞ~　＼
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だから、バカげた意見は日本から撲滅したいのです。
理由は以下の通り。

＞「日本はまったく搾取していない」と、欧米のかつての宗主国である先進国の
誰もが信じられないような、夢のような「いいわけ」を現代日本人が延々繰り返すことは、
なにやら対外に対して、日本人の精神レベルを幼稚に見せつける以外の、
一体何の効果があるのか、皆目分からぬ。

国際的に見て非常識なんだよ、非常識。
そういう「夢」をもつのは自由だが、場所わきまえずに、
表現されると迷惑だ。余所の国から、
日本人はバカだ、と思われるからな。
よその歴史オタク版で派手にやればいいさ。
そこでは丁々発止の相手がいるはず。

だからお前は議論にすらなってないのよ。同じ内容の書き込みをオウム返しの様に何度も繰り返してるだけだろうが。
だいたい植民地じゃなくて併合なんだから欧米の植民地支配と違くて当然だろうが。

>>503
何度も同じ事言うなよ、こちらも何度も同じ事を言う羽目になって面倒だからさｗ

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　搾取のソースまだでつかｗ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

＞ どんな小さな事件でも、弱い立場のものにはAに見え、
逆の立場の者にはBに見えることはいくらでもある。
だから水掛け論になることは運命付けられているのだ。

そのとおり。日本人朝鮮人間で雇用条件に具体的不平等はあったか、
選挙権で不平等は無かったか、土地所有法政で不平等はなかったか、
とかなら「客観的事実」なので議論はできるだろうけど、
「搾取はあったか無かった」に結論を出すことは不可能でしょ。
搾取されたと思った側はあったと思うだろうし、雇用した側はつゆにも思っていないかもしれない。
だって「搾取かそうでないか」は当人の「主観」の問題だから。

５０４も５０５もソースを待っても永遠にでないし、
出す側も出せないでしょう。
どんなソースも読み手の主観次第で搾取にもなるし、
搾取でないことにもなる。
そんないいかげんなもの相手に議論ははじめから成立しないもの。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　 雇用条件による差別なし！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 選挙権による差別なし！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）<　 土地の開発＆配分も差別なし！！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　じゃ、何をもっての搾取？ｗ
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　その超主観的搾取論のソースはやっぱり…
　/ ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　　　ﾟ(　 )−　脳内！？ｗｗｗｗ
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>>507
つまり、お前の主張は「漠然と搾取があったと自分は思うので搾取はありました」という事だな。

　　　馬　鹿　で　す　か　？

では、そのお前の主観的見解から搾取はあったと言う結論を導かせた情報を提示せよ。
それとも、このスレにきて最初に投稿したときに、調べもせずにとりあえずそう思ったから
搾取はあったと書いたのか？　お前はそれほどの馬鹿か？









つうか、

　　そ　れ　ほ　ど　の　馬　鹿　な　ん　だろ　う　け　れ　ど　ｗ

結論が出せ無いのは、搾取が無かった側も同じですよ。
例えば
「選挙権を与えないで日本側が統治した期間がある。
この間税金を取ったが選挙権を与えないとは、
これは自分は搾取だと思う。」

これを崩せる？？反論して御覧。無駄だから。

>>510
だからさ、こいつに何を言っても無駄だよ。
こいつは相手が何を言ってるかなんて全然興味ない。
自分の妄想を露出させたいだけの、実社会ではシャイな愚か者。

そもそも君が何かを要求してるわけでも何でもないのに、
burden of proofなんて言い出してる時点で
君の話なんて全然聞いちゃいないことは明白。

搾取はあった。しかし物乞いの要求には応じられない。

というのは不自然じゃないの？
そういう時代だったからしょうがない？
そんな論理で搾取された（？）国が納得するわけねーだろ。
それこそ搾取された（？）国との終わりのない戦いをする羽目になる。

搾取はなかった。したがって物乞いの要求には応じられない。
もしくは搾取はあった。したがって物乞いの要求に応じる。

というなら納得いくし、両者の争いも消滅する。

まぁ日本の一部だったわけで韓国という国は存在しなかったんだけどな。
当時の諸外国の承認を得てキチンと公文書を交わして併合した以上はドイツがフランスやポーランドに侵攻して占領した様な話とは事情が異なるわけなんだな。
今更ぐだぐだ言ってるのは禁治産者だって宣言してる様なモンだ。
ねぇ〜コレ奥さんがハンコ押したんでしょう？いまさら知らないじゃ話通らないでしょ、お互い大人なんだからさぁ〜
とまぁそゆこと

平成12年9月19日「ポリティカにっぽん」より抜粋

政治学者舛添要一氏の父親弥次郎は１９３０年の若松市議選（当時）に立候補した。
要一氏がこの春、家財道具を整理していて見つけた弥次郎の選挙ポスターやビラが面白い。
「市民本位」「理想の闘士」などのうたい文句もほほえましいが、なんと候補者氏名にハングル文字でルビがふってあったのである。
１９１０年の日韓併合で、多くの朝鮮人がごんぞう(引用者注:沖中仕)稼業に出稼ぎにきていた。
１９２５年の普通選挙権実現で、これらの朝鮮人にも選挙権が与えられたらしい。
「あのころハングル文字での投票も有効だったらしいんですよ」と要一氏。考えてみれば、
朝鮮人も「帝国臣民」になったのだから、当然といえば当然だったのである。


後半は朝日新聞らしい捻じ曲がった展開になるのだが、とりあえずここまでは普通の事実記載なので抜粋した。
朝日新聞は何度もこの話を外国人参政権論争の為に持ち出しているが、
図らずも逆に朝鮮人に対する不当な対応をしていたという電波な議論のうちの一つを捨て去る事になってしまった。

大正デモクラシーの時代、日本人として扱われていた朝鮮人は差別されるでもなく、
女子を除く満25歳以上のすべての男子すべてにちゃんと選挙権を与えられていた。
つまりは日本人として扱われていた。まあ、当然だ。それが臣民という言葉の意味するところそのままだから。

選挙が行われなかったのと、選挙権を与えないというのは違う。
選挙が行われなかった地域では日本人（ここではあえて朝鮮出身でないという意味）も選挙はしていない。
そう、もともと朝鮮では選挙などは行われていない。事実上、国を統治するという体裁すら整っていなかったのだから当然だ。

独立した経済圏ではない朝鮮で選挙をすれば要求が供給を大幅に上回るのは必至。
だから、併合直後に日本政府もすぐに選挙を実施する事はなかった。

朝鮮併合直後の半島の状態は酷く、まさに日本は最初の数十年（つまりは併合期間の殆ど）をその荒地の開拓に尽くした。

さて、ここまで書いてから

＞「選挙権を与えないで日本側が統治した期間がある。
＞この間税金を取ったが選挙権を与えないとは、
＞これは自分は搾取だと思う。」

に返事をする。


　
　　　　　や　っ　ぱ　り　、　馬　鹿　で　す　ね　ｗ

税金１に対して９の援助が入ってたんだけれどね…
ま、アレか。税金払ったから、警察や公務員は自分の奴隷だとか
勘違いする困った人なのかな、お前はｗ

なんか数人が熱くなってるな　ﾌﾟｹﾞﾗ
おまえら数人に辟易してみんなでてちゃったじゃん　ﾌﾟｹﾞﾗ

＞もしくは搾取はあった。したがって物乞いの要求に応じる。

バカな。そんな無体な要求に応じている元宗主国は
欧米には一国も無いのだぞ。
なぜ日本だけが応じなければならないのだ？
戦時のことは後の時代に既に解決済みなのだ。
国際感覚を疑う。

>515

それでも参政権を与えず税金を徴収した上
９の援助金を現金で受け取った朝鮮人はいない。
ので、これは朝鮮人にとっては自分は搾取だと思う。

覆してみな。
絶対に無理だから。

以上。

この参政権というのは、朝鮮に住んでいた朝鮮人に朝鮮地域の政治への、
参政権をあたえなかった、という意味ね。
それは真実でしょ。だって自治権をあげなかったんだから。
官吏も全部日本政府が選んで、朝鮮人は選べなかった。

そういうこまいこと抜きにして、
いいから覆してみな。

でも、お前は出てかないのかｗ

ソース出されると逃げるというのは工作員お得意の手だなｗ

そうそう、税金率は１：９ではなく２：８でした。気づいてたら逃げじゃなくて、何かしら突っ込めたのにねｗ


植民地支配と併合を同一視する事事態間抜けだが、
近代植民地支配自体をまるで大航海時代か何かと勘違いしているのも痛い。

近代において植民地政策で本国の政府が利益を得たと言うケースは殆どないんだよ。
かつては利益が生じた植民地でもすぐに民族主義の台頭を呼び搾取から保護に切り替えた。
併合により最終的には一つの国家になろうという政策をし、朝鮮内に国家としてのインフラを
内地の国家予算で築き上げた日本の併合政策ではなおさら利益はありえない。

>ソース出されると逃げる

何がソースだよ。そんなもん論理学には敵じゃない。
いいから覆せよ、ソース出せよ。しょうゆでもいいぞ。
いまどきこんな罠にはまるやつが２chにいるとはねえ。

>>518
現金で受け取れなければ搾取？　やっぱり真性の馬鹿だなお前は。
つまり、朝鮮人は道路を使わず、国家が与えた公共のサービスも使わなかったという事か？ｗ
何よりも格段に上がった衛生上の利益と治安は？　併合後人口が爆発的に増えてるんだよ、あの国では。
それが利益の享受なんだよ。

選挙などという物がはじめから実施されていなかったんだよ、朝鮮では。
それをもともと与えられた権利を日本が奪ったような言い方に摩り替えるのは汚い。
日本との併合後、国家として最低限のインフラがない場所で選挙ができる環境にするのに数十年以上かかったというだけの話。

税金とやらも当時の朝鮮の生活程度を考慮して内地よりも低かったんだよ。
人はそれを優遇と呼ぶんだが、お前にはそれは搾取なのかｗ

>>521

ﾌﾟｯ
罠だったのｗ

すまん、全然わからん。どこが罠なんだ？？ｗｗｗ

なるほど、時間がかかったよ、君の言う事を理解するのに。

>>520は明らかに>>516への返事なんだが…
わざわざID変えたのに自分の投稿だってバラすなよ、工作員ｗｗｗ

あと前言撤回になるから言い訳しとくけど、
「覆してみな」
以降の相手はやりたくてやってんじゃない、
仕方が無いから相手してやっているだけ。
非常に不本意。水掛け論になる、
というのを実践しているだけ。

相手は絶対勝てるという幻想と自信を抱いているので、
ちょと実験しているだけ。
相手がいくらソースをだそうと、結論が変わらないテーゼであることは、
解る人には解るとおもうけど。

>>525
そんな論法で人を納得させられるのは哲学の世界だけ。

現実には歯ブラシと車輪程度の文化がある世界では
その中で共通する認識、即ち「常識」が存在する。

ここでの搾取論の搾取の度合いがどんどんとトーンダウンしているのは
虚実の証明のために事実の列挙しあいに流れてしまった事。
ある程度の事実の前では絶対に作りえない虚実というものが出てくる。

現実的には最終的な決断を下すのはこれを読む人間なの。
まさか、お前を工作員と呼びながら、お前の意見が変わるという前提で議論していると思ったのか？
お前の示した虚実は起こりえないという判断を常識をもった人間が理解できるように、
お前が書いた虚実の隣に堂々とその情報を記す事が目的なんだよｗ

　　　　　((⌒⌒))　ﾌｧﾋﾞｮｰｿ!!
　　　　　　　|　|　
　　　　　　.∧_∧
　　　　　∩#｀Д´>'')　　　　　このまま行けばいくほど、
　　　　　ヽ　　　 ノ　　　　　　お前はただのだだをこねた子供のようになっていく。
　　　　　　(,,フ .ﾉ　　　　　　　俺がそう思うからそうなんだ、と。
　　　 　　　　.レ'

ここを読んでいる人間の期待通りどこかで火病ってくれれば、もっと面白いしなｗ

んっじゃやめる。ネタは既に上でばれている。
「自分は搾取だと思う」
という結論は「主観」なので、
どうやっても崩せないという話でした。
（つまり韓国を相手にそういう議論をしても無駄であると言うことです。）
ちゃんちゃん。
後はかってにやれば。

おれ自身は最初から言うように搾取されたされないに興味は無いし、
日韓両国の関係にもなんら影響しないと思う。未来の方が大事だ。
上のソースもほとんどの人は読まない。
読んでも恐らくそれがトンデモであることはここが２chであることからも、
容易に察しがつく。
というかそれ以前の会話での主テーマの外し方、
強引な搾取議論への引っ張り方、がひどすぎた。
そこで既にお里は知れている。

その先は誰もが「マータ歴史オタクのウヨ坊の相手をしている馬鹿がいる」
程度にしか、思わん。

でもまあ、「社会常識」としては占領した側が、された側に搾取されることは、
あり得ないんだよ。その逆はあっても。
このへんでもうお話は終わりだろう。
まだなんかあるかい？

んじゃ、せいぜい頑張ってトンデモで「社会常識」を覆してくれ！！

＞おれ自身は最初から言うように搾取されたされないに興味は無い
＞「社会常識」としては占領した側が、された側に搾取されることは、 あり得ないんだよ。その逆はあっても。

だからぁ、占領≠併合　なんだよ。

何度も言うが、搾取なんてどうでも良いならば、

　　異　論　を　唱　え　る　な　ｗ


＞「マータ歴史オタクのウヨ坊の相手をしている馬鹿がいる」
あ、こちらを勝手に右翼と認識しているのは間違いだけれど、
君が馬鹿だという認識は正しい。
おめでとうｗ　5割だが客観的な判断ができたじゃないかｗ

＞んじゃ、せいぜい頑張ってトンデモで「社会常識」を覆してくれ！！
まっ、なんて朝鮮的な態度だことｗ

100%
　　　口ﾌｧﾋﾞｮｰｿ!!((⌒⌒))　
　　　口　　　　　　　|　|　
　　　口　　　　　　.∧_∧　　　火病率60％　　
　　　■　　　　　∩#｀Д´>'')　在日認定率85%
　　　■　　　　　ヽ　　　 ノ　　　　　　
　　　■　　　　　　(,,フ .ﾉ　　　　　　　
　　　■ｼｮﾎﾞｰｿ!!　　.レ'　　
0%

>>1よ
いったい何をもって「逃げた」などというのか？
日本うまくいったので、その勢いで対米進出するにせよ、事業などに失敗した上でも、
勤めてる会社がいやになってにせよ、理由は何であれ「新たな場に希望や期待しての
進出、拡張や、全く新しいところでやり直してみよう」という思いで（人によっては
藁にもすがる思いで）米なら地球の裏側へ渡航するのだから、大変な勇気も精神力も要
するし、そう易々と帰れるものではないから、こんなスレ立てるのはものすごく失礼だ
と私は思うぞ。

　仮に親のスネかじりの成績の悪い学生でも、渡航先で勉強せねばならないのは本人だ。

　もし、私が今の会社をいやになったので、新天地で新鮮にやり直してみようとしてい
る矢先にこのスレ見たら、お前を殺してやりたくなるよ。

　いずれにせよ、今の生活がいやになって全く新しいところで新鮮な心に戻ってやり直
したいという理由でも結局は自己責任だから、それを「日本から逃げた奴」と決め付け
るのを理解できないと思うのは私だけでしょうか？

もういいじゃん。もう一回占領しようぜ。
１年で核作れるらしいから。

今度は統治なんて言わずにナパーム弾で朝鮮民族を焼き殺そう。

大阪も焼き野原にしよう。

この福岡弁護士会や朝日新聞の運動をなんとかして　http://www1.jca.apc.org/aml/200302/32503.html

搾取はなかったという意見のほうが説得力あるな。俺的には。

うん

漏れもそう思う。搾取があったとかいってるのは在日の工作員。
だまされんなよおまえら。

>＞もしくは搾取はあった。したがって物乞いの要求に応じる。

>バカな。そんな無体な要求に応じている元宗主国は
欧米には一国も無いのだぞ。
なぜ日本だけが応じなければならないのだ？
戦時のことは後の時代に既に解決済みなのだ。

なんで欧米では謝罪しないで済んだのかね？
ふつうなら謝罪金たんまり取られそうだけど。
実は沢山払っているんじゃないのかな。

>>537
無論払ってないよ。

日本の犯した最大の罪は戦争に負けた事ｗ
自分の国を守る為に戦って敗戦国になったフィンランドなんて悲惨の極地だ。

負けた後は事後法である事無いこと裁かれる。
南京での死者数が３０万という数字が出たり、朝鮮併合が侵略にアップグレードされたのがこの裁判。


「勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪であるというなら、
もはやそこには正義も法律も真理もない。
力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、
信頼も平和もあろうはずはない」

国際法学者パール博士　東京裁判にて

×　この裁判
○　東京裁判

なんか二人で盛り上がってつまんない。さげて

日本は戦後、途上国に対して誠実に対応してきたと思うよ。
それに比べて欧米戦勝国の態度は一体なんだ？
ぬけぬけとまたアジアを占領しようと攻めてきたじゃん。
反省が足りないのは日本ではなく欧米戦勝国じゃないの？

ところでべトナムを侵略した韓国はベトナムに謝罪や賠償をしたの？

東京裁判を批判する香具師に限って、
戦争は外交の延長だなんて正当化するからわけわかんねえよ。
いわゆる保守の思想って矛盾してねえか？

それのどこが保守の思想か良くわからんが。
極端な奴はそんな事に東京裁判の問題点を使うかもな。

東京裁判が問題なのは戦争は終わったと言いながら
戦勝国(特にアメリカ)が日本をいびって、それを裁判と呼んだのが問題。
特にＡ級戦犯の２８人が起訴されたのが昭和天皇の誕生日で、
死刑執行が皇太子（現天皇）の誕生日というどこかの国に負けない「恨」の精神ｗ

裁判と言いながら法の精神の伴わない侵略戦争の延長だったわけだ。
これをもって逆に戦争が国際裁判（外交）の延長だと言っているのならば、
ただの馬鹿だから放っておけばいい。

>>530
世界最大の在外日本人街であるＬＡダウンタウンのリトルトーキョーは
もはや殆んどが韓国資本の傘下にあるよ☆
やられたらやりかえせ。国民世論なんか気にせずに。
イラクで２人殺されただけでビビってないで^^

でもまあ本当の愛国心もつ者は、
日本をまずい方向に導かないように、気を使う。

そういう観点からいったら「搾取なかった論」は、
欧米どころか世界中から非常識と非難される可能性大で
（世界中で日本だけが占領国を搾取していないということならねたみも出る）、
中国だけがチベット併合しているからにんまりという、
国際関係上はあまり良い効果は生みそうもない。

それよりは搾取の有無に関わらず、
前例に乗っ取って占領時代の賠償金は出せない。
その代わり、インフラの代金もはちゃらにしてやる。
そして、かつての関係国としての今後の経済協力は可能、
という態度が一番現実的だとおもう。

韓国もぶうぶういうだろうけど、放置しても問題ない。
アメリカだってかつての植民地に賠償金を払っていない。
他の国も一緒。韓国に味方したら自分らが払わされかねないから。
奴らに勝ち目は無い。賠償請求は無視に限る。

搾取が無かったのは世界的な常識だろ。その証拠に日本以外でアジアで工業国として成長した国は韓国と台湾だけじゃんよ。

>>546
こういう、自分のオナニーのために愛国心を捨てる売国奴がいるから
日本のイメージが悪くなるんだよな・・・

>>547
わけわかんねーこと言ってんじゃねーよ。

取が無かったのは世界的な常識だろ。

そんな常識は無い。世界史では
列強の帝国主義時代には全部の占領国は植民地を搾取していたことに、
なっておる。その程度は様々にせよ。

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する！
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める！

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　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
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護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する！
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める！

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コピペ荒らしは低脳の証だってなんでわかんないかなぁ？

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天皇を神に戻して求心力を復活させ、国民をみな、愛国者にしよう。
そうすれば、国民は、自分のためでは国のために働くようになるから、
資本主義でなくても労働のモチベーションは維持できるようになる。
つまり、社会主義が可能って事だ。社会主義で経済を復活させよう。

愛国心もなにも日本が心底嫌いで海外に逃亡したんだから
んなもんあるわけないじゃん
財政が破綻しようが、国力が衰えようが
知ったこっちゃありません
勝手にやれば〜って感じ
いま、シカゴ近郊に住んでます
永住権申請中です

煽り？私は日本好きだけど
今の日本も日本人も嫌いなので、
沈むとこまで沈めばって感じはするけど。

>>571
日本に家族も親戚も友人もいないからそう言い切れるんだろうな。いたとしたら友人や親戚の家が破産して一家離散しちまえばいいのにって言ってるようなもんだからな。

海外投票実施中
http://www.worldguys.jp

よっぽどつらい思いしたんだね日本で、、。
晴れてグリーンカードとって、ゆくゆくは市民権も取れるといいね。

ならわざわざ日本のBBSにアクセスしなきゃいいのにな。
嫌いなら関知しなきゃいいものをわざわざお前が嫌いだって言いにくるウザイ奴だな

575の言ってる事は正しいが、うざい奴にうざいって言ったら
余計寄ってくる。おだてて追い出したほうが実害少ないよ。

>>570
愛国心もなにも日本が心底嫌いで海外に逃亡したのに
そんなに日本人の多い場所に住んでいるんだぁ

あんた面白杉

母方の祖母がキリマンジャーロ海軍差参謀でひたのコイサン省オンブマンしてまつが何か。

愛着を感じる瞬間もあるけど
どっちかっていったらどーでもいい派かな
落ちるとこまで落ちればいいって気もするし

そうそう。うちの家族は金持ちだし大丈夫。
それからいざとなったらアメリカに帰化して
家族全員こっちに呼び寄せるからいーんだ〜。

望郷の念にかられるようなヤツは負け組
早く日本に帰りな

ああああああああああああああああああああああ
嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井い
いい飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井い














ｊｈｒｗぢうｇくぁｈりｇひあえｒｈ＠ぎうあえｈりお

和製クリスマスソングを聴くと吐き気を催す

9年アメリカに住んでから日本に帰国して５年になるけど
日本の奥深い文化とあうんの呼吸がたまらなく心地いいよ・・・。
やっぱり小さいときに培った価値観って後で出てくるもんだね。
アメリカにいたときみたいにテンションずっと上げてなくていいし。
TVつければサッカー日本代表の試合見れるし。日本人で良かった。

愛国心って、突き詰めると
いざという時に国のために死ねるかということだと思うけど
ここの住人にそんな覚悟はあるのかな？

あるわけないじゃん。
自分と家族を守るのが優先だよ。
昔は、国が与えてくれた自由を守る為に国のために戦うのが
愛国だったけど、今は人権を保障してくれる国はたくさんあるしね。

愛国心？もちろんありませんが、何か？

サヨクマスコミとそれに洗脳された人々に支配された日本に
愛想が尽きた。
日本を変えるには、私個人では無力すぎる。

日本人が自分でその異常に気付き、正常化するまでは
日本から離れていたい。

今の日本は命をかけて守りたいと思える国なのだろうか？

いっそのこと日本もアメリカの５２番めの州になってもらいたいです。

>>590
ﾜﾛﾀ

野口英世の伝記、「遠き落日」おもいだしたな。
すごく筆まめで、アメリカから昔の先生や友達に沢山手紙おくってるんだけど、
その中に第一次世界大戦とか日露戦争のアメリカやヨーロッパ各国の新聞の反応
に触れた部分があるのね。結構ナショナリストな印象だよ。
彼も人生のほとんどを海外で過ごした人だけど、だからって愛国心がない
とは思わないけど。＞１
海外にいるといやでも自分の中の日本に向き合わざるをえないし、他の人の国
を尊重すると同時に、私も以前より「愛国的」になってるかな。

>アメリカにいたときみたいにテンションずっと上げてなくていいし。

これはわかる。

だけどあまりリラックスしていると、
「くらい奴」という評判が立っちゃうのが難点だけど。

あめちっくなウラオモテしらないだろな４年もいたら見えて来てるよな。ゆうきを出して言えよ。
お前が愛するアメリカは、お前が愛するアメリカそのままだよ。リラッックス_（ ´_ゝ`）_

いい日旅だちを聞くと心からじ〜んと込み上げて来る
何かがあるのですが、それが愛国心なのかなって
おもいます。

いいえ、あめー人ぐれいす唄ってなているのは大抵北部イタリア人です。
オーストリアのアルプス民謡が安まるものと言えるでしお

66 名前：名無しさん ：03/12/22 05:19 ID:9Xy1Xz8q
ナニサーッ！！！だまっテレばいいきになってーーっ。

渋屋の黒服にシカトされたからってひがまないでよね！
ブサイクな大ゴリラじゃしかたないけど。あるいみ努力はチョベリね。
カラスミ恋愛のウットリぱなしウゼイ。てやんでぇだよね。こちとらスカウトされて
やっとファションコーデネイタだからしかたいしテンション高いなのよね。

子音が多くいてわからないでしょしつれい。




おまい、日本語おかしくないか？まぢで。
ハイなんだかしらんが、まぁ、もちつけや。
９３すってんのか？93はやめときなｗ

>>597
>>596は日本人じゃないよ。
外人外人ってゆーか害人だね

>>596
アメージンググレースを聴いて泣いているのは
キリスト教徒達
賛美歌だよこれ。

特に黒人だろ。

「日の丸――。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。
　どんなに苦しくても、膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。ほんと不思議。こ
れまで何度もそんなことあったね。
　ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。日の丸が目に入ると、こんなところで諦
めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
　日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。体中にパワーがみなぎって
くる。でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。不思議でしょうがないよ。
　日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。選ばれた選手にしか与えられないもの
じゃない。国を代表して戦うってスゴイことなんだよ。それを忘れているんじゃないかって思
う。
　ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表だからだ
ろ。国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこんとこから外国に負けて
る。自分のためだって？そんなの当たり前じゃない。じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わ
ないの？
　オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。ドーハの時、オレは三八
歳。あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんどフル出場。練習だって若い
ヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のためだけだったら、とっくに辞めてたよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラモス瑠偉

海外へ行くことと愛国心は関係無いだろ。
むしろ、深まると思うぞ。>>1は在日ってことでエンドだな。

>>601
在日日本人なのか在日某国人なのか、その違いは重要だな。

>>600
ラモス偉い!!
私も日本代表のサッカーの試合を見に行くと
日の丸をひろげた列の後ろに続く日本代表のブルーのユニフォーム姿を見ると
感動して目頭が熱くなるよ。
来年はアテネだし日本代表を応援するぞ−!

>>603
サッカーみたいのか日の丸みたいのか、小一時間(ry

あぼーん

俺には国家に尽したいという心がある。

http://www.cinemauno.com

利用した香具師いるか？

>>606
でも国家コームイン試験落っこちちゃったのね。。。
まぁ真夜中にまでブツブツぼやいてないで、
早く何か職探せよ。
職がなかなか見つからないなら、
自営で何かを始めろ。そしてイパーィ税金を納めろ。
申告漏れなく。

あえて言うなら日本に居るほうが惨状を目のあたりにして日本嫌いになると思うが。
海外なら望郷の念とかで好きになるんじゃないかな？

みんな愛国心あるんだ。
漏れはないぞ。まぁ、アメリカよりはかなりましな国だと思ってるが。

仮に、自分と家族の命で、日本の経済成長率が０，１％あがるとしたら、
国の為に死ねる？

100%伸びるといわれても死ねるわけ無いじゃん。

ちなみに、自分と家族の命で日本の滅亡が救えると言われてもお断りします。

俺は日本国のためには死ねないが、
家族と、郷土横浜を守る0ためなら死ねる。

つうか、日本の友人知人を守るためなら死ねるけど、
日本のクソ政治家も同時に守っちゃったらやだから。

>>614
禿ドー！！！
日本の政治は、タテマエ「国を良くする志」
ホンネ「おいしい商売」だからね。
今年の流行語「マニフェスト」は、上記のタテマエ範疇だよ。
議員定数は人口が２倍強ある米国より多いし、
先般の衆院選挙では、世襲議員が１５０人が立候補し
８割を超えた１２２人が当選。
衆議院定数４８０人の４分の１を誇ります。
昨日までリーマンやってたボンボンも親の利権を継いで
議員になる。
何故か？議員やるのが(リーマンやってるより)楽だから。

大変なのは選挙の時だけで、あとはバッジをつけてれば、
黙っていても任期中、年間２５００万円もらえる。
中小零細企業の親父が死に物狂いで稼いだ所得を
ヤクザより手ごわい税務署員からあれこれ難題の末に
搾取された税金その他、国民の給料袋から。

古代ギリシャの哲人プラトンは言ってる、
「デモクラシーは下手をするとオクロクラシーなる確率が高い」と。
旧ソ連や旧東欧の共産圏社会には、ほとんど世襲制の
ノーメン・クラトゥーラ(赤い貴族)が生まれ、
現在の北朝鮮も世襲制。そして日本。
最初の１人は「公の建て直し」に理想を描いたのだろうが、皆が皆
やっぱり世の中お金だなぁ。そして２世が３世が地盤を継ぎ
利権にしがみつく。石原慎太郎なんかも北朝鮮を大々的に批判しているが、
オマエも同じ穴のムジナだろ？と言いたい。

なんで、日本の政治屋や宗教屋って、どんなに立派なことを言ってても
自分の息子を継がせたがるんだろうねぇ？
やはりそれは「オイシイ商売」だからだろ？
ホントに自分がキツいと思ってることなら、自分の子にやらせたくない
と思うだろうし。。。
今やヤクザやマフィアでさえ世襲制を離れた実力主義だぜ？
組織の生き残りを優先させるため。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3181

>>615
なげーよ

国民が面倒がって政治に対して真剣に考えてこなかったつけかもね。
全てのことに対して無責任、先送り、人任せがいけなかったのかも。
モラルが低下しているし、そもそも「自立」「自律」が他の国に比べてできていないと思う。

現在の学生が目指すのが公務員というのがすでに資本主義ではない気がする。
政治家公務員にしろ大企業にしろ既得権益にしがみつくこしか考えられなくなった
時点で国として行き詰まっているのに年金にしろ、金融にしろ、決
断先延ばしで自分のことしか考えていない。
誰も30年50年後を考えない。

その国が暮らしやすいというのはそれはその国民が勝ち取ってきたものだし
人種差別や女性の職場環境もその国の女性達や市民団体が戦って勝ち取った権利でもある。
だから海外移住した者はそのシステムに対しただ乗りするだけでなく、
その国というか地域、社会に対して貢献していかないと。
それは税金のような義務だと思う。

そして元日本国籍ならほんの少しでも日本をよい方向へ導くような提案を
インターネットでもいいからしてってほしい。
その国の歴史、文化を学び、いいところは祖国へ伝える。
それが本来の国費留学なんじゃないのかな。
食い散らかして終わるというのも後味悪いと思うけどね。

だからなげーっての

>>619
その程度の文章も読めない知障はネットなんか止めちまえよ。

>>620
イルボン語よめないあるよ。

確かに日本に愛着はもってるけど、ニュー速+の人みたいに、
国境の内外で、人間の性質を区別するのって違和感ある。
勿論、私は世界市民じゃないし、国家間の利害が対立してるのはわかるけど。

日本から逃げた人って日本で成功できなかった敗北者たちでしょ。
日本の大学に進学できなかった奴とか、日本人の男から相手にされない女とか。
そんな奴らに愛国心持たれても日本の恥なだけなので
日本人であることを隠してひっそりと暮らしていただきたいものです。
もちろん日本へ帰らなくて結構です。

>日本から逃げた人って日本で成功できなかった敗北者たちでしょ。
その通り
でも、外国に住んでいる日本人が全て日本から逃げた人って訳でもないんじゃん。

>>624
だから逃げた人たちだけだよ、敗北者は。
まれに敗北者じゃない人も逃げてるけど。
あとの日本人は目的があって外国に来てる。

米国在住だが、俺も日本脱出支持だ。
アメリカは多民族・多文化が互いに自己主張し合っているから
それぞれの違いを認め合わないと生きていけない。
ところが日本は単一民族・単一言語のため、人と異なる言動をとるヤツは
つまはじきにされる傾向がある。
閉鎖的なムラ社会である日本に戻ることを考えるとホント気が滅入る。
今のうちに、米国企業に転職してグリーンカードを取得したい。
（現在、日系企業の駐在員の立場のため就業ビザしかないのだ）

元々アメリカの大学に興味があって留学してくる人もいます。
皆が皆、日本から逃げてるわけじゃないでしょ。
そんな事言ってる人のほうが、日本で受け入れてもらえないと
思うよ。この人、長年いるでしょ。良い年したおっさんが新年
早々お疲れ様〜。将来日本を背負う立派な方になるんでしょうねＷ
>>AΩ

日系企業の駐在員→米国企業
マジで天国から地獄だよ
まあ、日本に戻ってもポストが無ければそれもつらい罠

世界的な地図会社、ワールドアトラス社。
http://www.worldatlas.com/


↓韓国人の抗議攻勢により、日本海の部分が「Sea of Japan(East Sea)」になっています。
http://www.worldatlas.com/webimage/countrys/as.htm


その部分をクリックすると・・・・・。↓

East Sea or Sea of Japan?
http://www.worldatlas.com/webimage/countrys/asia/eastsea.htm

>>626
当たり前の事が当たり前に出来ない人間の言い訳じゃないの？やることやらんで大口ばかり叩く奴は嫌われるってだけの話だよ。

愛国心が、引き篭もりが自尊心をもつための道具になってるのは困りものだ。

回線を自分で繋ぎゃなんなくて専門知識がなきゃできない時代ならともかく、これだけネットが身近になってるのに、ネット＝ヒッキーって発想はおっさんそのものだろ。
今の時代5万もだせばネットするには必要最低限の機能がついたパソコンが買えるんだよ。

スーフリの事件の関係者が北カリフォルニアに国外逃亡して逃げ込んでる
っていう噂を聞いたけど。アメリカでも日本人がそういうふうにレイプして
国際問題になったら大変だよな。
http://www.nikaidou.com/jpg/baka.jpg
皆、こいつらが周りにいないかチェックしてみなよ。

>>632
ﾋｯｷｰはよくそういう反論をする。

愛国心の国とは国民や、その国民の代表である政治家の事。
例えば、日本の政治家の能力が低いという輩は、日本国民の質を
愚弄している同じで、その非愛国的な態度は改められなければならない。
自国の政治家を誇れない人間が、愛国者を名乗るのはおかしいのだ。

日本の政治家と一般庶民の間におおきな乖離が有ることは
日本人なら周知の事実。

そして真の愛国者が、利権で組織構成される政府権力に負けることが
多々あることは大昔からの日本の一面でもある。
それは日本の政治が欧米と比べたら特殊であるだけのこと、
恥でも常識はずれでもなんでもない、日本の特質、伝統にすぎない。

だから政治家を誇れなくても愛国は、一般国民と国土を愛するの意味で
日本の場合は成立する。
政治家は必ずしも国民の代表ではないからだ。

政治家は政治屋というひとにぎりの特殊階級にすぎず、
一般国民から出ることはまれで、主に世襲制である。
人気や利権の分配により、票を獲得するのが仕事なんである。
日本国のあり方を決めているのは実は官僚である。
ゴシップで評判こそ落ちたが、安月給でもプライド一つのために、
身を粉にして国に献身する。
これまた一般国民とは乖離しているし、代弁者ではない。

じゃあ日本の代弁者はどこにいるか？
企業にいるのである。

日本人の代表はSonyやToyotaである。
彼等の営業方針経営プランが国家を動かし、
具体的実行案を官僚が作成し、
国会はそれを承認するだけの集団である。

政治家官僚を嫌う国民は多い。
しかしSonyやToyota（そしてその代表取締役）
を嫌う国民は稀である。

日本人の民意は日本の企業とマスコミに反映、代弁され、
経団連等の経済ロビイストをつうじてのみ、
圧力と言う形で政治に反映する。

選挙はおまけである。

>>626
アメリカにきて日が浅いでしょ?
日本だと人種で人間区別することもなく
趣味や職業や年齢で区別しているからフェアで居心地が良いよ。
つまはじきにされていると思うのはただ君に社交性が無いだけ。

おれはそうは思わんけど、
626はCAだとおもう。
CAだけを見てアメリカを見たと思うと、
間違っている。

飲みたくもない酒をのみ、
けなしたくもない妻をけなすのを
社交性というのなら、
そうかもしれんが。

>>640
> 飲みたくもない酒をのみ、
> けなしたくもない妻をけなすのを

俺、日本にいた頃は飲みたい時だけ飲みたい奴と飲んでたし、
妻をけなした事もない。そういうキャラで通してた。
それで社交上困ったことも一度もなかった。

>そういうキャラで通してた。


サラリーマンだときついよ。メーカーだとましかもしれないけど。
学生なら論外だし。

あるいは浮きまくっていても本人が気が付かなかったつうのもあり得る。

日本て本人が強気だと、
住みやすいかもしれない。

人の気持ちを気にし過ぎる人には、
ちょっとつらい。

>>643
気遣いできる人を搾取する構造もできあがってたりしない？

勿論、見る人は見てて「こいつは気がきくな」ということで
上からほめてもらったりもするんだけど、上の人がＤｅｃｅｎｔ
じゃない場合、多分死ぬほどこきつかわれてほかの人が
気が利かなくて仕事できない分まで仕事させられそう。

まーそれでも、アメリカのボスでもそういう人いたけどな〜。

どこがユートピアなんだろう。

>>640
飲みたくない酒云々ってのはわからんでもないが、愚妻ですがって奴か？
いったいいつの時代の話をしてんのよ？そんな奴は見たことないぞ。

>>643
> 人の気持ちを気にし過ぎる人には、
> ちょっとつらい。

逆に言えば、そういう奴が自分で自分を縛ってる。
そして間接的に、同じような他人をも縛っている。

出たくもない酒の席にイヤイヤつきあって飲むことで、
他人にも同じ事をするよう圧力をかけている。
言いたくもない妻への悪口を言うことで、
他人に同じ事をするように圧力をかけている。

結局、自分で主体的に行動できない奴が、
他の主体性のない奴の不幸を拡大再生産している。

主体性がないから、日本の社会のせいにする。
主体性がないから、日本人の人間関係のせいにする。
主体性がないから、それを自分でかえようともしない。

>>646
その通り。日本にはしがらみがある、っていうひとって
勝手に自分でルールに縛られているんだよね。
失礼に当たることをしなければ日本社会は結構寛容だよ。

＞647

その失礼にあたるラインがヒトによって微妙に違うじゃない。
で、一度「失礼」の烙印を押されちゃうと、もう取り返しが付かない上に、
即周囲に伝播しちゃう。だから微妙なラインから少しリスク分離れた内側で
頑張っておかないといけない。（自分のつくったルールと同じかもしれない）
その範囲を出なければ寛容かもしれないが、そういうのは寛容とは言えないとおもうな。

むしろ「失礼」をやっちまっても、大目に見てくれることが「寛容」のはず。
でも「大人（30代以降）」が「失礼」をやっちまうと、もう駄目でしょ。会社的に。
というか日本人は「明らかに有能」てのがそんなに多くはないので、
この「失礼」をいかにやらないかが、各自の出世を決める判定基準にもなっている。
早く上に上がりたかったらその分大きくリスクを取りゃあいかん。

アメリカなんて日本的感覚で行くと全員がまず、失礼なのが当たり前なんで、
こっちは普通にやっているだけで「あの人は紳士的だ。気が効く。」との評価が高い。
つまりあんまり努力しないで手抜きしても、いい評価が付いてくる。

そういう意味で日本人だとアメリカでの暮らしは気が楽なだけじゃなくて、
得でもあると思う。

むろん米企業だとそんなことだけではトップクラスまでは行けやしないが、
すぐにそこそこいい待遇になって、そこそこ、まったり優雅にいける地位に就ける。
それがいいんだな。

>>648
> というか日本人は「明らかに有能」てのがそんなに多くはないので、

いいかげん、こうやって日本人のせいにするのはやめたほうがいい。
日本人でもアメリカ人でもドイツ人でもイギリス人でも中国人でも
「明らかに有能」ってのは少数なんだよ。

> アメリカなんて日本的感覚で行くと全員がまず、失礼なのが当たり前なんで、
> こっちは普通にやっているだけで「あの人は紳士的だ。気が効く。」との評価が高い。

違うね。アメリカにはアメリカの失礼さの基準がある。
ただ、向こうはあなたが外国人であることを知っているから、
多少の失礼があっても我慢して目をつむっているだけのこと。

もちろん日本では当たり前のことが、こちらでは紳士的になることもある。
だがそれと同じぐらい日本で当たり前のことが、こちらでは失礼になる。

不思議に思ったら、一度でいいからパーティーで奥さんや子供の悪口言ってみろ。
人間関係に壊滅的なダメージを食らうから。

> むろん米企業だとそんなことだけではトップクラスまでは行けやしないが、
> すぐにそこそこいい待遇になって、そこそこ、まったり優雅にいける地位に就ける。
> それがいいんだな。

つまり仕事内容で勝負するつもりはこれっぽっちもないってことですか。
やれやれ。それで日本社会が不寛容だなんて、よく言えるね。

>仕事内容で勝負する

I do not have any special talent and I am not young.
If I live in Japan, I am just an average worker or less than average.
But here, I am a someone who belongs to better skill than other ordinaly peeples.
The average level is further lower here than Japan.

Thus I can survive in laxuary life style here without any special efforts.

Don't you think it is a sort of happiness to seek easy & relaxed life,
as your middle age ?

>>650
> But here, I am a someone who belongs to better skill than other ordinaly peeples.

I don't think so :-)

そうかなあ、俺は日本では並かそれ以下の技術者なんだが
（たぶんリストラ対象になりかねん）、
ここでは水準以上で即管理職、責任者クラスだ。
無論業界によって違うだろうけど、
日本の方が一般にレベル高いよ、技術者の。
特に手先の器用さや勘が関わってくるものでは、
日本人の俺にかなう奴は、アメリカにはあんまりいない
（時々いるけど）。

こんなsosoな俺でも大きな家に住めるし、日本じゃできなかった車道楽
（旧車のレストアとちょっとしたコレクション）もできる。
そもそも東京にいた頃は駐車場代も払うのが大変だった。
今は裏庭に倉庫買って車置き場にしてる。

日本だったら、どうかなあ、peepleなんて書いちゃうようでは、
首かもな。

>>652
> こんなsosoな俺でも

I don't think so :-)

>>638
日本がフェアかなぁ。
知り合いの在日の人は日本でまともな職につきにくいって嘆いてる人もいるし。
免許証でも分かるんだよね在日の人って。携帯もなかなか契約すら出来ないみたいだし。
その他アジア系の人達もね。
アメリカは白人の国なんだから貴方が差別があるって感じるのは当たり前。
多民族国家なんて上辺だけだしね。
黄色人種の貴方が日本で差別を感じないのは当たり前。
同じ皮膚の色のアジア人がここまで日本で苦労してて日本は差別がないっていうのもどうかな。

だいたいなんで日本の履歴書は写真いるのか。
なんでアメリカの履歴書は写真ないのか。
なんで日本はあそこまで新卒にこだわるのか。
なぜ転職者は煙たがられるか。
なぜ留学者等の外国帰りは煙たがれるか。
なぜここまで激しく年齢を気にするのか。
日本的雇用を根付かせてるくせに欧米理論のリストラレイオフ制度は取り入れる。
転職はするな、でも会社が危なくなったらクビにするかもしれないけど
もしその時に35歳以上だったら大変だけど頑張ってね、っていうのもどうかなと。
いざとなったら家族のために自殺すればいいんだけどさ。

かといってアメリカがフェアとも思わないが。
あと貴方がいう社交性って日本独特のものであってそれさえできてれば日本って
結構やっていけるとこ多いからスネオタイプには日本が楽だよね。
嫌でも顔にださずにやっていくには我等の平坦な表現力のない顔も適している。
VIVA SUCK UPPER＆YES MAN!

それでも日本人には日本が住み易いでしょね。

>>654
> 日本がフェアかなぁ。

アメリカと同程度にはフェアだと思うよ。

> 同じ皮膚の色のアジア人がここまで日本で苦労してて日本は差別がないっていうのもどうかな。

皮膚の色で差別があるよりは国籍で差がついてるほうがマシ。
なぜなら国籍なら変えることができるから。

> なぜここまで激しく年齢を気にするのか。

アメリカに比べて一旦雇用したら解雇が困難だから。
リストラとか言うけど、アメリカの大量レイオフよりもずっとマシだよ。
連中、人が余ってなくてもレイオフして新規に雇用するから。
そのほうが人件費が上がらないからね。スキルも上がらないけど、誰も気にしない。

> あと貴方がいう社交性って日本独特のものであってそれさえできてれば日本って
> 結構やっていけるとこ多いからスネオタイプには日本が楽だよね。

でもさ、そういう主体性のない人が「日本の社会はつきあいが大変で・・・」とか
文句言うんだよ。

>皮膚の色で差別があるよりは国籍で差がついてるほうがマシ。
>なぜなら国籍なら変えることができるから。

日本でそんなに簡単に変える事ができるなら苦労はしないよね。
日本以外のアジア圏の皮膚の色がもし日本人と違っていたら差別はもっと激しかっただろうし。
日本人ってそういうもんだよ。
間違い探しが得意で敏感なんだから。

>リストラとか言うけど、アメリカの大量レイオフよりもずっとマシだよ

いつまでもそう言っていられるといいんだけどね・・・。
いや煽りとかじゃなくて真剣に。
この先労働法の改正もあるかもしれないし。

>でもさ、そういう主体性のない人が「日本の社会はつきあいが大変で・・・」とか
>文句言うんだよ。

いや別に主体性が悪いと言ってるわけじゃないんだよ。
日本は日本国籍で日本人顔でスネオタイプなら居心地は良いよね。
でもそれって一つでも外れがあれば途端に白い目で見られて差別されるんだよ。

>>656
> 日本でそんなに簡単に変える事ができるなら苦労はしないよね。

ＭＪみたく皮膚の色を変えるよりは、帰化のほうが簡単だな。
実際、在日朝鮮韓国人の日本帰化が増えていると聞くが。

> いや別に主体性が悪いと言ってるわけじゃないんだよ。
> 日本は日本国籍で日本人顔でスネオタイプなら居心地は良いよね。
> でもそれって一つでも外れがあれば途端に白い目で見られて差別されるんだよ。

そうか？ジャイアンタイプでもいいし、出来杉タイプでも十分やってけると思うが。
ただ、君が居心地がいいと言ってるスネオタイプが日本社会の陰口を言うんだよ。
つきあいがどうのとか。嫌なら他の付き合い方をすればいいだけなのに、
自分で選んでる付き合い方なのに、文句を言う。なんなんだろ。

>>657
>ＭＪみたく皮膚の色を変えるよりは、帰化のほうが簡単だな。
>実際、在日朝鮮韓国人の日本帰化が増えていると聞くが。

ジャクソンとはまたとんでもない人を例にだしたね。
アメリカの白人定義も結構あやふやなとこもあるからね。
在日の人が日本帰化増加？とんでもない。
周りにいると思うけどなんとか探してきいてみな。
３０や４０になる人で日本語も勿論読み書き完璧で日本名名乗って
犯罪もなくつつましやかに生きてるけどいまだにもらえないよ。
甘い。日本は外国人には冷たいんだから。

>そうか？ジャイアンタイプでもいいし、出来杉タイプでも十分やってけると思うが。
>ただ、君が居心地がいいと言ってるスネオタイプが日本社会の陰口を言うんだよ。
>つきあいがどうのとか。嫌なら他の付き合い方をすればいいだけなのに、
>自分で選んでる付き合い方なのに、文句を言う。なんなんだろ。

あー、確かに愚痴ってるのは多いね。それも日本の国民性だよ。
面と向かっていえないってのもね。
しかも愚痴を聞いてあげてる自分に対する愚痴も他の人に言ってるんだから笑っちゃうよ。
ブランドや無理して外車乗り回し学歴就職先での見栄っ張りやママっ子なんて
日本人そのまんまだけどね。
出来杉やジャイアンタイプが多かったら今日本はこんな状態ではないだろう。
しかもこういうタイプは日本において上司からも同僚からも厄介者。
アメリカでは天下だね。これであと皮膚が白ければねぇ。
電車に乗ってるスーツを着た日本人の疲れた顔も頷けるよ。
無理してスネオになってる人間だっているんだから。社会適応しなきゃって。

>>658
> ジャクソンとはまたとんでもない人を例にだしたね。
> アメリカの白人定義も結構あやふやなとこもあるからね。

それはあるね。南米系の白人とか。

> 在日の人が日本帰化増加？とんでもない。
> 周りにいると思うけどなんとか探してきいてみな。

googleで"在日 国籍 帰化 増加"あたりで検索してみな。
いろんなデータが出てくるよ。
例えば愛媛新聞のhttp://www.ehime-np.co.jp/tokushuex/zainiti/zai0309.htlm

> しかもこういうタイプは日本において上司からも同僚からも厄介者。

俺は日本でも我を通してたし、周りもそれを認めてくれてたけどな。
上司の命令に反論するなんて日常的だったし、だからといって
不利な扱いを受けたこともない。俺にしかできない仕事もあったから。

で、何が言いたいのかというと、日本でその程度のことができなくて
アメリカでやっていけるとも思えないんだよね。

> 電車に乗ってるスーツを着た日本人の疲れた顔も頷けるよ。

そういう人は日本でもアメリカでも疲れるんじゃないかなあ。

すまん、リンクまちがえてた。
正しくはhttp://www.ehime-np.co.jp/tokushuex/zainiti/zai0309.html
まあ>>659で書いたキーワードでgoogleすれば一発で出てくるけど。