アメリカで銃撃ってる人いる？　２nd shot

　米国で合法的に銃を所有している皆様、またシューティング･クラブ
等で趣味で射撃したり、狩猟をしている皆様、銃器に魅せられている
皆様、または日本在住であっても狩猟等？をしていたり、銃器に興味
を持って海外で射撃をしている皆様、そんな方々が自慢の銃器の自慢
話や体験談、気にかかる銃器や技術談を「またーり」と語って下さい。

2

>>1 通報しますた

　お約束として、
�@知識･技術論の中で、他人の異なった意見･勘違い･未熟さに対して、相手の
プライドを傷つけたり優越感を込めたりの文体や、激しい語調で論破しようと
する行為を慎み、穏やかに自分の意見を伝え、楽しい会話のキャッチボールを
しましょう。

�A銃器に関する興味深い知識･技術論、体験談を中心にして、法律論･倫理観等の
形而上学的な精神論は、やむを得ない場合を除いて補助的な話題にしましょう。

�B例え、冗談でも、反社会的な主張や過激な趣味の話題は控えましょう。

お約束として、
�@作らない
�A持たない
�B使わない

　前スレ　「アメリカで銃撃ってる人いる？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1007875038/l50　

　関連スレ
�@「軍事スレ」から　「ハンドガン統合スレ 4」
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057926062/l50

�A「危ない海外スレ」から
　「海外で合法的に銃火器（拳銃、大砲など）を撃つ方法 」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1015776536/l50

Real Gun Board
http://www.win.ne.jp/~gun-shi/cgi-bin/bbs/article/r/realgun/

＞１ ｵﾂ
>>4はリマインダーとして定期的にコピペ上げするのが良いね。

がいしゅつかもしれないが、ここの動画はかなり萌える

http://www.armored-fire.com/machine-gun-rentals.htm

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

前スレの最後の方を読んで思ったことですが、
なるほど、「銃を持つ人は揉め事探して歩いてる」というのは
一概に否定出来る意見じゃないなと・・。率直な感想です。

あの保安官きどり氏は例外だろうが。（Ｗ

ま、これだけは言える。気が大きくなる人は銃はもつべきじゃない。

アメリカに住むなら好むと好まざるにかかわらず銃の取り扱いは
知っておくべきだと思う。いつどの様な状況で銃を用いた犯罪の
被害者になるかも知れない。その時に例えば逃げた方がいいのか
おとなしくじっとしていた方がいいのかの判断にも役立つ。
嫌いだから知らないでおこうでは済まない。例えば車の運転をす
る人の方が車の動きや運転手の反応などが分かるので交通事故の
被害者になりにくいのと同じだ。

合法的にぶっ放すことが出来る状況を待って松。

本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの！
コギャル好きにはストライクです。
無料ムービーを観てね。
http://www.pinkschool.com/

アメリカの拳銃隠匿携帯状況の2003年度最新版だある！
http://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/images/ccw2003.gif

拳銃隠匿携帯自由州 2 （アラスカ追加されますた）
拳銃隠匿携帯“shall issue”ライセンス州 33 （コロラドとニューメキシコが追加されますたうえに、アラスカが自由州に格上げされますた）
拳銃隠匿携帯“may issue”ライセンス州 9 （コロラドがshall issueに格上げされますた）
拳銃隠匿携帯禁止州 6 （ニューメキシコがshall issueのライセンス出る州になりますた）

↓ここで調べたのだ
http://www.packing.org/

そうなんです。そういう面も少なからずあるかと。
特に何か義務感みたいなの持ってしまってる人、
そういう人が、もし早とちりや被害妄想癖のある人だったりしたら・・
他人のいうことを聞かない、或いは汲み取る能力に欠けている、
態度が尊大横柄になる、論拠を示さず断定する（唯我独尊）、
銃関係のあちこちの掲示板での喧嘩も大抵そうして起こってますし。
銃に関心があったのですが、関らない方が良いのかなって・・
・・と思いながらも書いてしまいました。。すみません。

上記18は>>15へのレスです。途中に他のがはさまってしまったので・・

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http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

こっ、このIDは・・ → ID:FPawJuu+
もしかして、銃と関わり持てという神様の思し召しだろうか・・

＞２２

┐(´ー｀)┌

ＧＯＡ＆ＪＰＦＯに入ろう。

>>11さんお久しぶりです。
ＧＯＡ, ＪＰＦＯ入会資格うんぬんは私が言い出したことでした。
その後ＧＯＡ、ＪＰＦＯに問い合わせて外国居住の外国人も
外国法人も会員になれるのがわかったのでした。おさわがせでした。

かくいう私も米国市民に帰化を契機にＧＯＡ＆ＪＰＦＯに入会しようと思っています。

それにしてもカリフォルニアでももっとＣＣＷを緩和してほしいものです。
隣の隣のコロラドやニューメキシコはhttp://www.packing.org/によると
かなり簡単にＣＣＷが取れるようになったそうです。

ＧＯＡ寄付＆入会案内　http://gunowners.org/member.htm
ＪＰＦＯ入会案内　http://jpfo.org/member.htm
ＪＰＦＯ寄付　http://jpfo.org/donation.htm

>>24
>11さんお久しぶりです。

誰？いや、私はあなた知ってるけど、あなたは私のこと知らない筈。
どなたかとお間違えでは。
書いたついでに一つお聞きして良いですか。
上記ＧＯＡはまあ分かるとして、ＪＰＦＯに入会しようという動機は何ですか。
他意はありません。単純に不思議に思ったもので。

おりょ？間違えちゃったぴ。ゴメソゴメソ。

JPFOに入る動機でつか？
う〜ん。やっぱり銃規制はジェノサイドへのゲートウェイにつきるかな〜（ｗ
ヒトラーのナチスによって武器を奪われ強制収容所に押しこまれ無抵抗に
殺されたユダヤ人たちを思うと心が痛みますからなあ。
JPFOがGOAと親密な関係だからってのもありますなあ。

たかぴいさん、軽くてよろしいでんなあ。。
アメリゴ来てさんざん痛めつけられたためにわか反米愛国憂国烈士になった我が輩、
通常だったらこの国賊者がそこへ直れ成敗してくれるわっ！となるところでごわすが、
あんさんには怒る気になれまへんわ。
個人的には時節柄もあり原爆開発したユダヤ人許せへんところだすが。

保安官氏じゃねーの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000450-jij-soci

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

このスレの28みたいな妄想性の精神病患者が銃を持てるってのは恐しいな
せいぜい見えない敵にむかって発砲しないように気をつけてくれたまい

GUN関連のHPのリスト紹介

�@Ammunition Price List
　http://www.ammunitionstore.com/pricelist_ammo4.htm

�ABERETTA
　http://www.beretta.it/home_2002.asp

�BGLOCK
　http://www.glock.com/home.htm

�CRUGER
　http://www.ruger-firearms.com/index.html

�DTAURUS
　http://www.taurususa.com/main/index.cfm

�ESMITH & WESSON
　http://www.smith-wesson.com/

�FBROWNING
　http://www.browning.com/homepage/index.asp

�GHECKLER & KOCH
　http://www.hecklerkoch-usa.com/

�HCOLT
　http://www.colt.com/

�ISPRINGFIELD ARMORY
　http://www.springfield-armory.com/index.shtml

�JWINCHESTER
　http://www.winchester.com/

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

被害妄想癖のある保○官氏にいつ難癖をつけられるか恐くて誰もカキコの出来なくなったスレはここですか
句読点のない文て読みにくいですね

保安官氏に難癖をつけられているという被害妄想癖のあるgun隠匿携帯者のいるスレはここです

>>34
warota! 34 ga hoankan-shi de nai ni $68.95.

　在米の皆さん、今回の米･加の東部の大停電で、もしもの強盗の襲撃に備え
住宅の警備で注意を払われたと想像しますが、どのように準備されましたか？

　ショット･ガンに弾を込めるとか、銃の置き場所を換えるとか、
実際に使用する機会が無い方がいいのですが、体験談を聞かせて下さい。

　昔の西部劇で、ウィンチェスター･ライフル等の「名器」が登場するストーリー
がありますね。何万丁に一丁という「名銃」が、射撃大会等の商品になる。
その銃を巡って、アンフェア-な争いがアラスジになる訳ですが。
「名銃」って、命中精度が高い？という理由からなのですか？教えて下さい。

　以前、戦争経験がある祖父から、いい銃は　名射撃手が撃てばすぐ分るという
話を聞いたことがある。最終的には、やはり人間が「ためす」のでしょうか？

　その話から派生して、一般のガン･ショップで売られているハンド･ガンでも、
ポピュラーな物の中に　プレミアが付く「名銃」が展示されていることが
あるのでしょうか？デザイン等の凝った物なら、普通に考えられますが。

>>37
某もっこり漫画によると、めちゃくちゃ命中精度が高いらしいです。

>38
>某もっこり漫画によると、

　どんなたぐいの雑誌なのですか？
参照データとか、文献についてにも、引用されているのでしょうか？

　このスレ、盛上がらないね。皆、どうしたの？

盛り上がるもなにも・・・この御時世ですよ、銃規制、銃批判の・・・
呑気にマターリ語ってらんないですよ。
CAなんて例のSB15拳銃規制法とかで殆どのピストルの所持が違法に
なっちゃたんですから。
それでなくても危ういんですからここはひとつ、『銃好き派！』っつー
事で一致団結しましょうよ！米国のガンロビーみたく・・・・

冗談抜きで、何時か日本にも米国のガンロビーみたいな強い統率力の団体が
生まれないでしょうかねぇ〜・・・・金を集め、有力者を集め、政治家を抱き
込み・・・あれくらいでないと、この先とても反対派に太刀打ち出来ないの
かも分かりませんなあ・・・・
「正しい意見が必ずしも受け入れられるとは限らない」
これは派閥好きの日本人はらば容易に想像できる事と思います。
反対派に理屈などは通用しません！

ハイ！何かグタグタですなあ（笑）

せめて日本でも自衛銃復活してほしいものです。
●凶悪犯罪頻発･日本で自衛用途銃所持法復活●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061017816/l100

件のえばりん坊将軍妄想厨殿は、↑のスレに移動された模様。
まだこちらヲチしてるかしらん。

おやおや、あちらでも誰からもレスなしの状態に・・。
では、お次はこちらへどぞ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1053953421/l50

　最近の日本では、銃よりも爆弾の方が世間を賑わしている。（順不同）
�@ヨルダンで毎日新聞の記者が爆弾持込で、空港関係者を爆死させた。
�A今度は、沖縄の航空自衛官が軍関係の収集をしていて、爆弾で死んだ。(9/2)
�B少し前は、富士山の自衛隊演習場から不発弾を収集･販売していた男が捕まる。
�Cこの夏は圧縮ゴミを利用した発電所で爆破事故があり、消防士3人が死亡。
�D昨夜は、愛知の新日鉄工場で爆発があり、負傷者が出た。(9/4)

　
　在米邦人で、設計図を元に銃器を製作している人はいませんか？
米国では、趣味の範囲で許されていると思うので、日本人の中にはそんな人も
結構居るのではと思います。勿論、命中精度を重視していると思いますが。
もし、私だったらそんな銃を作ってみたいと思うのですが、旋盤等を購入し、
単発で競技用とは言わないまでも、手作りの銃を作ってみたい衝動に駆られます。

銃って留学生でも買えますか？

　
州によりけりのようですね。貴方が､どの州で学業に励んでいるかにもよります。
LAは、厳しいようです。中南部の州では、所持の規制が緩いようです。
貴方のビザの条件等を提示すると、皆さんからアドバイスがもらえると思いますよ。

もし買いたいのだったら、売ってるとこで聞くのが一番と思うよ。
向うは商売。売りたいんだから、クリアすべきことがあれば教えてくれるでしょう。

もうそろそろ、順調にまわっていた頃に戻れないものでしょうか。
それとも別のスレタイで心機一転、やり直します？

私は１じゃないけど、数はあまり多くないながらもこういう場を欲してる人
確実に存在すると思います。
勿体無いです、折角何人かが同じ趣味の縁でこの場で行き会えたのに・・。
アラシや不愉快発言は無視すれば良いことです。

　一時盛上がったスレも、リニューアルしてからはめっきり投稿が減りましたね。
皆さんが興味を惹く共通の話題が、簡単に見付からないからでしょうか？
他のスレに誘導する人もいますが、悪質なものはないので、じっくり話題作りに
心掛けたいのもですね。銃所持のベテランの方、ご提案をお願い致します。

いや、初心者又は在日による質問 ＆ ベテランによる御指南という
これまでよくあったパターンは廃すべきでないかな。
いつまでもスレ立ての趣旨に固持することもないけど、そもそもは
同好の士のコミュニケーションの場が欲しい、そういうことの筈。
銃所持のベテランも教え方や人格、人間関係についてはまるでアマチュア
ということもあるし、それにいつも教えて君の質問ばかりではウンザリ、
足も遠のくでしょう。
ベテランを頼り（奉り）教えを請う姿勢はそろそろやめ。どちらの為にも。

他スレを見ると、素人も玄人もうまく同居、楽しく言葉のキャッチボール
している。威張るのが居ない＝喧嘩があまりない、これがキー。
とにかくここも、まずは誰でも、何でも、気軽に、書ける場に戻そう。
（勿論>>4を踏まえた上で）

以下コピペ

4 ：名無しさん ：03/08/09 04:04 ID:UTpctMvF
　お約束として、
�@知識･技術論の中で、他人の異なった意見･勘違い･未熟さに対して、相手の
プライドを傷つけたり優越感を込めたりの文体や、激しい語調で論破しようと
する行為を慎み、穏やかに自分の意見を伝え、楽しい会話のキャッチボールを
しましょう。

�A銃器に関する興味深い知識･技術論、体験談を中心にして、法律論･倫理観等の
形而上学的な精神論は、やむを得ない場合を除いて補助的な話題にしましょう。

�B例え、冗談でも、反社会的な主張や過激な趣味の話題は控えましょう。

　52さんが、スレの方向性について　堅苦しいことを言っているので、皆さん
レスしづらいのではと　私個人は思っています。
　従来のように、初心者や興味ある人が質問してそれを熟達者が回答するのも別に
構わないのでは。あまりに基本的な、つまらない事には無視する等で対処する等。

　私個人が最も関心がある事は、在米邦人が　狩猟や射撃練習についての経験して
いる情報やその場の雰囲気、また何の価値判断を基準に銃を手に入れているか等の
思い入れの話題が聞きたいと思います。

　ところで、テニス･ファンでもある私は、LAでウィリアム姉妹のマネージャーの
姉が銃弾に倒れたという話題。LAでは、規則で銃を市街で所持出来ないはずだから
これは完全に、頭のイカレタ･犯罪目的の所業と見られますね。

このご時世ですよ。銃規制、銃批判の…。それでなくても危ういんですからねっ！
狩猟や射撃練習などを呑気に語るのもいいけど、民兵や自衛銃に関しても語るべきです。

考え方・興味関心・方法論のそれぞれ違う少なくも３人の
このスレを盛り上げたいと思ってる人が居るわけですね。

54さんも55さんも、どうぞＧｏ ａｈｅａｄ！
52に異存はありません。語れる内容があれば後追い参加します。

あと、意見の表明自体を批判するのはやめませんか。今後の約束として。
（というこれも、板の方向性についてのうるさい注文？）
誤解されたのかも知れませんが、私の>>52発言の意図は、末尾
>まずは誰でも、何でも、気軽に、書ける場に戻そう。
の通りです。
そして、私の「誰でも」には、「特定の人ばかりでなく」という意味合いが
強く含まれています。
もしかしたらこの辺が噛み合わない理由かもしれませんね。

>52
>いや、初心者又は在日による質問 ＆ ベテランによる御指南という
>これまでよくあったパターンは廃すべきでないかな。

　私は、これを言っているのですが。
質問･回答形式の全てのパターンを認めて、まったりとするのなら、OKですが。
何かに囚われずに、自由な形式でやりましょう。
但し、お約束のマナーを守りながらが前提です。

ここでもまた、「パターン」という語について取り違いです。（笑）
もう何も言いますまい。どうぞ、Ｇｏ ａｈｅａｄ！

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

保守

　 ＜_葱看＞、
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アメリカの銃はどうして命中率が悪いのだろう・・・・・？（自分の腕は棚上げ☆）

何使ってんで？

>71
銃のせいにすんな。オマイ才能無いんとちゃう？

ここには「わむて」とかいうウザいデムパがいるな。
逝け「わむて」めが！

>>７３
才能が無いのは昔から明らかな事でして・・・・・。
>>７２
友人がコレクション＆保管している銃の何かです。
ウサギ撃ちの準備の為にと練習させて頂きました。
教えられた通りに構えて、覗き、
動かない標的にもあたりませんでした。

次は真面目な話で
的に正確に当たらないと犬が危険。

ここは例年とおり『見物』
の方がいいのかな？

パソコンのガンシムで特訓してからでも遅くないし安全だ。
集中力さえしっかりしてれば子供でもない限り、女でも44マグでも
実射での反動かわすコツなんかそのうち分かる。

新製品Magnum500は10万円前後で買えるんだね。　月給で買えるよ。

　 ＜_葱看＞、
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　プロ･カメラマンや写真を撮るのが上手な人は、射撃が上手いと聞いたけど、
どうなのでしょうか？

人間には、利き目があるから、利き目を取り違えていると命中率が落ちるかもね。
しかし、これは中々間違えない気がする。

眉唾かも知れないけど、目の間隔が開いている人、一般的には、そんな人は淫乱？
とか言われているけど、そんな人が射撃が上手いという話を聞いたことがある。

練習すれば少しは美味くなるし、コーチにもよるな。

趣味にしてたよ。

自衛隊員、私より練習の機会が少ないようだが、大丈夫だろうか？
実戦に成れば空薬莢拾いとかしないんだろうな。

　射撃って、常日頃練習しておかないと、いざという時に　使いものにならない
とか、物の本に書いてあったよ。自衛隊は実戦の練習が少ないようですね。
元自衛隊員で、現在はラスベガスで、ガン･シューティング･ツァーを主催して
いる　中井クニヒコ氏の読み物があるので紹介します。
http://www.norari.net/gun/back_gun.php

83の続きだけど、彼の伝記？とでも言える読み物です。
彼が、自衛隊を中途退職し、米国で一旗挙げようと出国して、結局拳銃稼業を得る
話ですが、拳銃に関するところは、「第26回：運命の実弾射撃ツアー」以降です。

銃に興味がある人は、結構楽しく読めますね。私はラスベガスに行った時に、
シューティング･ツァーがあるのは知っていたが、参加せずに後悔しています。
アメリカン･ドリームの一つと言える話です。興味ある人は、一読を薦めます。

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　ぬっ頃します。フフフフフ。
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

少なくても、あの、テキサス州とニューメキシコ州は自分の土地の中であれば人を討って殺しても合法だそうです。どなたか試されましたか。なんかイラク並

>86
　ケネディ大統領を暗殺した黒幕？とも言われている当時のジョンソン副大統領で
すぐ大統領に繰り上がったワルは、確か　テキサス州出身ではなかったか？

大牧場主でもあり、荒くれカウボーイの血がなせるワザか？そんな風土なのか？
下のピストルもデカイと豪語する品の悪さや、軍需産業のスポンサーに肩入れ
してベトナム戦争を拡大して、次回の選挙では落選した。
軍需産業のスポンサーにべったりの現･元大統領親子や側近幹部といい、その頃
と似た状態になっているな。スレ本題から外れて、メンゴ。

>>87有る会だの手先ですか？

>88
　そんな事、あるかいな！？

ウージ銃の兵士配備を中止、最早旧式と、イスラエル軍

エルサレム（ＡＰ）イスラエル軍は17日、同国が製造する世界的に有名なウージ型
サブマシンガンの機能が旧式化したとして、来年１月から兵士への配給を全面中止
すると述べた。ただ、採用している外国軍などが多いことから、国営軍事産業に
よる生産は続ける方針。年間数億ドルの外貨を稼ぐ主要輸出品ともなっている。

ウージ銃の「顧客」の中には、南米コロンビアの麻薬組織、組織暴力団や米大統領
警護隊などがいる。配給廃止の方針に従いイスラエル軍の操作訓練も中止となった。
生産開始は約半世紀前で、イスラエル兵士の正式配給は１９５４年に始まり、
中東戦争などで使用された。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200312180028.html
CNNニュースからです。

　因みに、イスラエル製のウージー･サブマシンガンの映像は、下記参照。
IMI(ISRAEL MILITARY INDUSUTRIS)がメーカーです。

http://remtek.com/arms/imi/uzi/index.htm

　誤記訂正

×IMI(ISRAEL MILITARY INDUSUTRIS)
○IMI(ISRAEL MILITARY INDUSTRIES)

ｖ

ATF クラス２ライセンスを申請して通れば銃をつくれます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──-､∴ﾐﾐ　／ ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　 .／. : : : : : : : : : ゞ″;;;;ソ;;;
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>94
　あなたは、実際に造られたのでしょうか？
また、ハンドガンの設計図面で、古くなったものは一般公開しているのですか？

材料は比較的に手に入りそうですが、加工工具の選定や購入が難しいのでしょうね。
旋盤が必要だと思いますが、銃身内のライフル条？（螺旋の溝）の加工は
一番難しいと思いますね。米国なら、一般に販売されている銃の部品を代用する
ことで、自分のオリジナル銃が出来そうですが。

造ってはいません。
調べてみると、設計図とかあるはずです。
それと、半完成品がるのでそれを仕上げてはいかがですか？

アポーン

ピストルって言う人いないね。何でか？
　最近はあまり聞かなくなった。

>99
>ピストルって言う人いないね。何でか？

「ハンドガン」は拳銃の総称だが「ピストル」だと自動拳銃限定の総称となる。

: a handgun whose chamber is integral with the barrel;

>96
　私が米国に住んでいるなら、作りたいものですが、-----。
昔、オウム真理教が、北陸の金属加工工場を買収して、小銃を作って
いたことがあったと聞きました。特別な加工工具がいるように聞きました。

>101
　ハンドガンの薬室は、銃身とは欠くべからざるもの、絶対必要なもの
とでも訳するのですか？　それとも、一体化になっているものと、？

　オートマチックは、銃身一つに薬室も一つですが、
リボルバーは、銃弾を込められる弾装の数だけ、薬室もあると考えられますね。

あぼーん

>102
アフガニスタンやパキスタンに行けば、鍛冶屋が手作りでAKなどを作ってるくらいですから
旋盤とかボール盤がれば、簡単に作れます。
良い子は、まねをしてはいけません。

>>94
販売目的として製作するのでなければClass2は要らないはず。
それとシルナンの必要ないパーツ(フレーム以外)は無届で作っても全く問題なし。

>104
　報道番組やドキュメンタリーで、アフガニスタンやパキスタンの鍛冶屋が
手作りで造ったものを店先に並べているのを見掛けますね。

　一応職人だから形はそれなりの物が出来ているけど、そんなのは危なっかしくて
使えたものではないね。まず、スティールの素材や、加工精度が悪ければ、
最初は何とか使えても、その内に暴発して、大怪我するのが関の山だね。

競技に出てらっしゃる方っていますか？

どなたか、バーレット社が代理店でアメリカ民間向けに発売してるというの
TAVOR TAR-21人民仕様セミオートライフルの詳細情報教えてください。

ミリシャ（民兵）に所属してらっしゃる方っていますか？

>106
確かに、アフガニスタンやパキスタンの鍛冶屋の作った銃は怖いですね
確か＄５０くらいで買えたはず。
AKもアメリカで＄２６０くらい出せばルーマニア製のAKが買えます。

どちらにしろ、銃関係の連邦法が厳しいのでATF（アメリカン　ゲシュタポ）に詳しく聞いてみるといいでしょう。
捕まってからは、遅いですからね！

　射撃については、爆音発す、反動がある、射程がケタ違い...等を除いては基
本的に洋弓、和弓問わず、弓道と同じようなものだね。

　実弾射撃経験はないけど、５０口径のＭ８２Ａ１バレットは１Km以上の射程が
あるそうですが、不規則な強風時ではこんな遠距離まで弾丸が飛ぶ間に風の影響
がものすごくて、やはり苦戦するのか？

>>111
遠くの相手を撃つのはハンドガンの目的ではない。絶対外さない距離まで
近づく事の方がハンドガンには求められる。オレの場合３ｍぐらいだな。
２０ｍ前のジグザグに走って逃げる奴をしとめるのは至難の技。
相手の動きをよんで撃つしかないな〜。
シュート

　海外のガン･シューティングでは何度か実弾経験があります。
近距離の的を撃つ場合は、結構当り、インストラクター？から才能あるよと
言われても、遠距離だったり、実際に動いているものは当らないと思うよ。

　何故なら、自宅から野良猫よけにエアー･ガンを撃っても中々当らないよ。
停まっているものをじっくり狙えば当るけど、とっさに撃つのは至難の業と思うよ。
このエア･ガンでも近距離だと結構命中精度が高いからね。もちろん、おもちゃだけど。

早めの昼食中の方、失礼します。
>>112 ジグザグに走って逃げる奴をしとめるのは至難の技

そうみたいですね。
連れの親の鹿狩りに同行したときは、散弾でも不規則に走るものには困難みたい
だった。
　猛スピードで横に走るものでも、規則性があると簡単だそうだ。
　ところで、>>111のいう強風下での１Km以上の固定的は困難だろか？
（それとも、初速500m/秒以上とかなら発射エネルギーが強力だから、問題外か？）


　余談：メシは大事だよ！

>>111
オレも思うが、強風下でのrifle狙撃での弾道への影響ってどのくらいでしょうね？

元コメ海兵隊でシューティング・アカデミーをその当時優秀な成績で終了したことが自慢の
Rickというオヤジが言うにはライフルを下から上に向かって撃つときはあまり関係がないが
上から下に向けて撃つときはその角度が鋭角なほど銃弾が逆弧を描いてしまって
なかなか当たらないらしい。

>116
>上から下に向けて撃つときはその角度が鋭角なほど銃弾が逆弧を描いてしまって

　これは、水平面に対する角度と考えてよいのですか？
地面から上昇気流が吹くと、この風にバレットが煽られて、重力の働きを打ち消す
方向（上方向）の力がかかって飛ぶので「逆弧を描いてしまう」ということですか？

　今ちょっと思い付いたのですが、ヘリコプターから地上を狙って銃撃する場合は
どうなるのでしょうね。
多分、ローターの回転は空気を地面方向に押し付けて、その反作用で上昇すると
思いますから、今度は逆にバレットを後押しするように働く気がしますが、
実際のところはどうなのでしょうか？！
自然界の風速とローターの風が複雑にからみあって、射撃が難しいのは間違いない
でしょうが。

>>117
そういうことかな。　高いビルの上からビルの近く（下方向）を撃つとき角度が鋭角となると考えてください。
確かＲｉｃｋがいうにはある角度か〜ある角度まで逆弧を描きやすいらしい。
論理的にはいろいろ考えられるでしょうけど、シューティング・アカデミーですから
実践データーより得たレクチャーだと思われます。

ライフルなど長距離の射撃はターゲットに照準を合わせ、トリガーの遊びの終わり
（あ〜っこれ以上ちょっとでも引いたら、弾が出ちゃ〜ゥ　ところ）まで引いてください。
そうしましたら、再びターゲットに照準を合わしてください。
ターゲットに照準が合いましたら軽くトリガーを引いてください。　
パン♪　シュート！You got it !

ターゲットが動いているときには先ほどの要領で照準を合わせながらターゲットの動きを
読んで、読んで、読んで、読んで、ターゲットのリズムと自分のリズムが一致したとき、

シュートです。

>119
　ハンドガンの「べレッタ92FS」の特徴として、
「引き金は、トリガー･ストロークが長いので、少し深くて中々弾が出ない感じです
が、しっかりと引いて射撃を行う」という記述を見たのですが、このトリガーの
「遊びの多さ」というものは命中精度に関係すると思うのですが、いかがですか？

　以前何かの本で、競技用か狙撃用のライフルで、引き金を引く時の手ぶれ？で
命中精度が落ちるので、ボタンを押すような操作方式もあるらしいと！？

　話は全く異なりますが、最近のオート･フォーカスのカメラは、シャッターを切る
際に2段階の工程を経て、撮影が終了しますね。まずシャッターを半押しすると、
ファインダーの中心部分に焦点距離が定まり、シャッターのボタン位置を保つ。
次に、この段階で写したい構図を決め、更にシャッターを深く押すと撮影が終了する。
つまり、写したい部分に遠近の物体が入り込んだ場合に、焦点を合わせるポイントを
はっきりさせる事で、ピンぼけを避けるフォーカス･ロック機構だそうだけど。
最後は脱線して、すみません。

>>120、　カメラのシュートに感覚的には大変似ていると思います。

トリガーの遊びはそのガンによって違います。
トリガーだけではなくガンはひとつひとつ違う。（偉そうですけど）
同じ機種のものでも微妙ではありますが違いを感じます。

>>　以前何かの本で、競技用か狙撃用のライフルで、引き金を引く時の手ぶれ？で
>> 命中精度が落ちるので、・・・
　　　　　　　　　　　　　　　・・・これを防ぐために

あ〜ん、これ以上、ちょっとでも引いたら弾が出ちゃ〜ゥ ところまでトリガーを引いてください。

あ〜ん、出ちゃう、出ちゃう！！

　　　　　　　は〜い、そこでもう一度、ターゲットを絞って〜！

>> ボタンを押すような操作方式もあるらしいと！？

・・・・もう、どぴゅっ〜っと射精寸前のところまでトリガーを引いていますので、

あとは、軽く、ポンって引く（or押す）ような感じです。要は軽く！！優しく！！

　　　　　　　　　　　　　　シュート！

近くにガンがあったら、豆を込めずにやってみましょう！

戦場で双眼鏡を使って太陽の出ている方向を見てはならない！

ソ連のアフガン侵攻のときのソ連の将校の出来事である。　ポカポカの日を浴びながら彼は向かい側の丘の
様子を双眼鏡を使って探索していた。　何の変哲もないのどかな風景だった。敵の姿はどこにもない。

その瞬間、彼の左足に熱い激痛が走った。　そう撃たれたのだ。
見えない敵は双眼鏡のレンズが僅かに太陽に反射したことで彼の位置を確認したのだ。

実戦というのは実に厳しいものですね！

マシンガンをシュートするときは非常時以外はなるべく連射間隔をあけましょう！

あまり連射しすぎると銃身が熱を帯びて変形し、飛距離と照準に狂いが生じてまいります。

一応、これが基本ですが今のマシンガンはかなり改善されています。

アメリカのケースとは違うけど、若かりし頃、パキスタンに行った。すごく静かで人は穏やかで
男は皆、銃を持ちカッコ良かった。　それを見て僕も銃がほしいとパキの友人に言うと、
やめておけ、持たない方がいい！　君が銃を持っていなければ問題ないが、
もし、君が銃を持っていた場合にはオレは君が銃を抜く前に君を撃つといわれた。

パキでの銃とは責任を持って行動する大人の男の証なのだ！

ん〜、奥が深いぜ〜！　

パキの田舎に聞くと乾いた砂漠のガンマンの町！
西部劇の映画アジア版って感じだったよ。

女性は雨女性より全然綺麗だったね！　あまり拝めないけどね！

>122
　戦争映画で、前線でにらみあっているシーンでタバコをくゆらしている場面が
映し出されるが、これなんぞは正に敵に撃って下さいと言っているようなものか？
こんな戦友がいたら、そばに近づかない方が身の安全かな？

　狙撃手にとって、夜ならタバコの火が的だし、昼なら立ち上がる煙が目印になる。
また、月夜の銃撃戦ではステンレスのハンドガンは、光を反射して形勢不利かな？
妄想で書きました。

>>125
その通りです！　夜のタバコの火は格好の的です。　最前線ではその最後尾に行ってタバコは
マッチを付けるように手で覆いながらやヘルメットで覆いながら吸います。　一応、実戦では敵の
位置や自分達の現在位置を確認しているので最前線では映画のようにはしないでしょう。
　ただ、夜、ガンを撃つと音と同時にオレンジ色の光が一瞬発せられるので、それにより自分の位置が
分かってしまい、逆に命取りになることもあります。　煙は距離が離れていると意外と分からないものです。

あと、ステンレスのハンドガン？についてですが月夜よりも昼間キラキラしてしまいますので、
実戦での銃は黒塗りやダークグリンのものがほとんどです。　砂漠地帯での迷彩服の色がダークグリン系
よりもベージュ系の色を採用しているように実戦ではかなり本気です。

またレスしてね。　ひとりでカキコしててもオモロくないので。　余計なお世話でした。

アメリカでの実銃所持は、
何かのライセンスなどが必要なのですか？
それと、中学生の実銃所持は向こうでは認められているのでしょうか？
いちお、アメリカ国籍はもっています。

>>127
21才以上じゃないと銃を買う事も所持する事も無理です。
保護者同伴の場合なら中学生でも銃を撃てますよ。
試合に行くと、お母さんに連れられて参加してる中学生の男の子を見かけます。

　余計なお世話さん

　あなたは軍隊や射撃について、ずいぶん詳しいですね。
私に下衆の勘ぐりをするなら、あなたは　以下のどれかに当てはまりますか？

�@傭兵として外国の軍隊経験や実戦経験あり
�A米国永住権を持ち、徴兵経験あり
�B日本国内で、自衛隊や警察での経歴あり
�C日本語に堪能な外国人であり、軍隊経験あり
�D軍事評論家、または趣味で軍隊シミュレーションをするマニア

以前は週末はレンジで拳銃練習してたが最近行ってねえな。
ちなみにグロック撃ってたよ。
まあ拳銃なんて５０ｍはなれたらまず当らんな。

州によって銃規制は違うがライフルはＯＫ拳銃は申請＆許可が必要って
とじゃないかな。
機関銃でも許可もらえば所持出来る州もあるようだぜ。

>>130
ドライファイアーで良いから毎日練習してると、
50ydなら結構当てられる様になりﾏﾂ。
日々の弛まぬ努力ﾃﾞﾂ、ﾊｲ。

>>128 >>131
ありがとうございました。
夏に渡米したときは父親とレンジに行ったのですが。
なにやら、平日に行われる基礎訓練に参加しないと、
撃たしてもらえないらしくて、結局撃てませんでした。

でも、大会とかで親子連れで参加ということは。
親の銃で参加しているということになるんでしょうね。
撃つのだったら、ベレッタのM96を撃ってみたいです。

＜重要文＞
日本人を解くカギ
日本は漢字社会である。
複雑な文字（漢字）を習得するプロセスにより、
話し言葉ではなく、書き言葉を優先させる人間となる。
結果、文字に依存する社会を構築した。
ためしに漢字を習ってみてください。

>>129
私はただのハナタレ＆ママがいないと夜、トイレにもいけない小心者の寝小便小僧です。

ただ１つ思うことは




人をシュートした後、当たっても外れても気分の良いものではないですね！

>135
　なかなか意味深なことをおっしゃる！？真意のほどは　さておき。
極悪非道な殺人者や無法者には　心の痛みが少ないかもしれませんがね。

　昔読んだ話で　江戸時代の死刑執行人「山田浅右衛門」が、死に際に取り乱す囚人
は首を打ちやすいが、己の罪の代償を素直に受け入れて「悟り」の境地に入った者の
首にはタメライが生じるというのがありましたね。

test

そのうち何処かでオフ会しませんか？

　イラクの日本大使館の職員が銃殺された事件で、銃が判明された。

ロシアの自動小銃カラシニコフ「AK-47」の疑いが強いことが、
警視庁公安部の鑑定でわかった。（読売新聞）[1月30日13時49分更新]

>>124
パキスタンでは外国人が銃を持って歩いてると撃たれるってことなのか？
目が合っただけでいきなり撃ち合いが始まっちゃったりするんか？

>>140
全くそんなことはありません！　むしろかなりシャンティーなところです。
私の印象ではイスラム圏では日本の侍魂よりもイスラム男道は厳しく、男の中の男です。
ですから異教徒がイスラムの魂を踏みにじるようなことがあるなら、ジハードもありうるのです。
バザールで５０円のものを５００円とボラれるぐらいはありますが、（そういうときは買わないこと）
イスラムの教えをさげすんだり、女性に気軽にちょっかいを出さなければ、まず、何も起こりません。

例えば、君が反対に日本の侍魂を知らないイスラムのＧＵＹに面子を潰され、
ついカッとなり、銃に手を掛けたとき、君が銃を抜く前に撃たれることもあるのだ。

パキでの銃とは責任を持って行動する大人の男の証！なので
彼等はきっと知っている　銃で人を撃った後、決していい気分ではないことを！

>130
目の前にルーマニア製のAK47がありますが、とても安っぽいつくり（鉄板を打ち抜いてできてます）で
命中精度もとても悪いです。
お金があるなら、AR15系がいいですね。

＞130　＞１３９の間違い

アメ人で銃持ってる奴は大概実直でマジメなのに、
どうして在米日本人で銃持ってる奴はこんなにナルシストだらけなんだろうか・・・

「サムライ」だの「男道」だのとほざく輩は銃を持つべきじゃないだろう。
もっと、切実に護身の必要があり、銃の使用を真剣に実直に考えている人間だけが
銃を持つべきだと思う。

>144
「サムライ」だの「男道」だのとほざく輩は銃を持つべきじゃないだろう。

別にほざいてませんが。

護身用だけではなく、スポーツ（射撃）としての使い方もあるんじゃないですか？

>>144
>アメ人で銃持ってる奴は大概実直でマジメなのに、
大爆笑！！ （＾Ｏ＾）
あなたに良い日本人の友達の出来ることを祈ります。Zあーめん！

>>144
>「サムライ」だの「男道」だのとほざく輩は銃を持つべきじゃないだろう。

確かに少しクサイ言い回しでしたね。　ただイスラム圏を旅していたとき感じた
イスラム男子は精神面での奥底に古き日本人男児と類似したところがありました。
（女性とはあまり深い話をする機会を持てませんでした）

パキも　>アメ人で銃持ってる奴は大概実直でマジメなのに、> と全く同じです。
ただ、アメリカ人と『戦争』ということをテーマに意見を交わすとかなり違う感覚なのには
大変驚きます。　例えば日本人は空襲や原爆投下の苦い経験から 戦争 というと
『頭の上に爆弾が落ちてくる』というような恐怖感を抱く人も多いと思うのですが、
アメ人の場合、戦争とは 『敵地に乗り込んでマシンガンをぶっ放す』 というような感覚を抱いて
いる人がかなり多く、 『やるならやってみろ、いつでも受けて立つ！ぶちのめしてやる！』
となる。　これは他の国にはあまり見られない傾向です。
そういう意味合いでは ９/１１ は　『アメリカ国民総大反省の日』 だと私個人的には
思うのですが、依然としてあの通りです。　アメリカは大変複雑であの国に生まれ育った
ひとでないと本当のことは理解しきれないような気がします。


銃の話題と多少、かけ離れましたが、私の言いたいことを察していただけたでしょうか？

>>142
ぶっしゅますたあのAR15買ったら？
普通のモデルなら$500くらいだよ。

>147
　イスラム国家には、昔のハムラビ法典の「目には目を、歯には歯を」の思想が
受け継がれている！？同じ部族･血族･家族の者が、犯罪に値しない範囲内でも他人
から「屈辱･辱め･無礼」な行為を受けた場合には、仕返しをする誇り高い民族が
居ると聞いている。

　欧米文化圏の思想では、問題無かったり、無視すればよいことでも、イスラム圏
では殺傷沙汰になりうる。また、報復をしなければ　一族から臆病者として逆に
リンチでも受けかねない。日本の江戸時代の「仇打ち」制度と似ているね。

　このように過剰反応を示して、他人を殺傷した場合には、当然　イスラム教の
刑法で裁かれるのでしょうね。イスラム社会の常識を理解していなければ、虎の尾
を踏む思いで、行動しなけりゃやっていけないですね！

　日本時間の2/2　18時頃のテレビ朝日のニュース番組で、フィリピン･セブ島の
武器密造工場を取り上げていた。見るべき産業がないために、武器密造を地元の
警察･自治体が黙認しているそうだ。２次大戦当時からの伝統技術で、粗末な建て屋
に、手工業で金属素材を加工してピストルを作っていた。

　1丁2万円位の金額で、日本のヤクザも上得意先だそうだ。職人が日本に入国し、
国内製造することもあると紹介していた。製造･試射の様子を観ていたら、その内
暴発する確率も高そうだと、使われるヤクザ抗争の流れ弾と共に恐さを感じた。

>>149
私のコメントがイスラム社会に対して少し誤解を与えてしまいましたかね？
何度もいいますけど、まず平穏なところですよ！　殺傷沙汰は無いですね！
一部過激な人もいると思いますが、日本のライトウイングと同じであくまでも一部です。
そういう過激な人たちとは日常生活では接することはまずありません！ご安心ください！

日本人はバザールでボラれることはあっても、殺傷沙汰には巻き込まれることはありませんから。
普通にしていれば何も心配要りません。何かあったら素直に謝れば、イスラムの男児は
日本男児よりも厳しい魂を基本的に持っていますから、筋を通せば分かってくれます。

ただ、国、民族、部族、宗教など、集団行為にまでなりますと私たちのイメージを超えたイスラムの
血が騒ぐのではないでしょうか？

私が一番やばいと思うところはやはり経済先進国の都会ですかね！　特にアメの？


あと、アフリカもかなり、野蛮なところがあります！

>>149
フィリピンの件ですが詳しいことは控えさせていただきますが、

>1丁2万円位の金額で、日本のヤクザも上得意先だそうだ。

日本にヤＯザさんたちは軍事と違い粗雑の銃で十分なのです！　というのは発射弾には
必ず銃痕が残ってしまいうからです。これは人間で言う指紋みたいなものです。
彼らはその手のプロですから、一度使った銃は二度と使用しないので、一発勝負！
だから安いに限る！　ということです！

>151
　セブ島の密造銃ですが、日本のヤクザが200丁とかのまとめ買いをするそうです。
なるほど、使い捨てライターの感覚ですね。このスレで、銃に思い入れをしている
人達とは、対極の位置にある奴等ですね。

　銃に思い入れをしている人達は、ある種の骨董品マニアの感覚に近いかも
知れない。銃の究極の目的は護身用であるが、出来うるならば人間の血で
汚したくない。銃はただの精密機器ではなく、自分で気に入ったものだけを大事に
手入れして、射撃の自分の腕を鍛えて知識を広める。銃に接している時に、満足感
やら充足感やらを得られる、そんな感覚を持てるようなマニアになりたいが、
日本に居住している立場としては、海外旅行の際に---------。

>>149
テレビニュースによると、サマワは銃社会だそうですね。
ネザーランド軍が容認してる３件の銃器店では自動小銃や弾薬が自由に買えるらしい。
しかし、実弾で祝砲を空に撃つせいで、死傷者が絶えないとか…。

　サマワでは、男のたしなみとして銃を持ち、扱えなければ　一人前では
ないそうですね。ここは、旧イラク政権では反主流波の地域だから　いざという
時には、反旗をひるがえす心構えとしても　銃が手放せないようですね。

　砂漠の遊牧民　ベドウィンが、ラクダの上から旧式の小銃で　地平線の敵を狙撃
するシーンを映画で見た記憶がある。聞いたところによると、射撃の名手は銃の癖を
見抜きどんな銃を使っても、そこそこの命中率を確保出来るということらしいが。

>>153、154
いま、イラクに駐在している兵士ははっきり言ってビビってるんですよ！
一応、軍事ですから confidential data として一般とは比べ物にならないほど
情報は入っているのですが、友人や身近な人がやられると過剰反応してしまいます。

ほとんどのアメ兵は独身ではありませんから特にその傾向はありますし、
Net上と違い死といことが本当に身近にそして切実に感じてしまうものです。

ほとんどの駐留兵は希望出兵なのでそのような経験をした兵は二度と出兵せず、
退役まで基地内勤務で過ごす人が多いですね！　

実戦出兵は階級昇進に大変有利！　
ファーストクラスとチーフとじゃ待遇も恩給もかなり違います。

日本の自衛隊の方も　　『よ〜く考えよ〜♪　命は大事だよ〜♪　うぅ〜う♪　うぅ〜う♪』　


まあ、任務ですから！　　　　




何てね！

　バグダッドの日本大使館職員が　秘密裏にどこかへ移動したというニュースを
聞いた。多分、テロ予告等の情報が入ったのでしょうね。

　軍人だから、前線等で軍服を着た敵とわたり合うことは覚悟しているだろうが、
市街地で民間人に紛れた狙撃兵やロケット弾から狙われたり、女子供が自爆覚悟で
接近して爆死の巻き添えに遭う機会が多くなれば、例えツワモノの将兵だろうと
平常心を保つのは難しいだろうね。米兵には　心の病で自殺者もいるようだ。

　旧日本軍は、恐怖心を排除するために覚せい剤を使ったという事実があるが。

>155
>ファーストクラスとチーフとじゃ待遇も恩給もかなり違います。
　階級のことだと思いますが、も少し詳しく教えて下さい。関連して、自衛隊
の派遣された部隊ですが、TVのニュースでは隊長という敬称？しか出てこない
のですが、日本の自衛隊の小隊･中隊･大隊という場合の隊長の階級を教えて下さい。
このスレの本来の意図から外れて来て、すいません！！

　イラク派遣の自衛隊･先遣隊の隊長　佐藤正久氏は１等陸佐ということだから、
普通の軍隊の階級で言うなら、陸軍･大佐ということか。
旧･日本陸軍なら、大隊長クラスと言える。

＞あと、アフリカもかなり、野蛮なところがあります！

かなりじゃなくて、相当やばいとこ沢山あるだろｗ
死にたくなければアフリカには行かないが吉だよ。
基地ならいきたまへ。

　日本での事件です。
　銃刀法違反の容疑等で逮捕された中村泰（ひろし）容疑者（73）は、
東大中退、1956年に警察官射殺事件を起こしたという経歴がある。

　今回の逮捕容疑となったのは、10丁の銃器と銃弾1000発を隠し持っていた事と、
押収した複数の偽造旅券は、中村容疑者が頻繁に米国や香港などに渡航していた事が
確認されている。中村は銃器を購入する目的で他人になりすまして渡航を繰り返して
いたとみている。

　中村は、幼少時から父親の拳銃に親しみ、拳銃には異常なマニアで、拳銃を使った
犯罪では　ためらいの無い　非情な行状であったそうな。生来の鋭敏な頭脳と
あいまって無数の銃器と隠し銀行口座を持っていたが、拳銃の密輸が難しい日本で、
いかに謀ったのか等の捜査の進展を見守りたい。

この場合は、拳銃マニアが　たまたま凶悪なずる賢い奴だった訳だが、米国では、
正規のルート以外で「銃器」の取引が横行していると聞く。
例えば、一般の家庭でも　ガレージ･セールと称して　要らなくなった家財･骨董品
の中に　たまに銃器が紛れていることがあるそうだ。

　この事件は、日本では希なケースであったが、米国では拳銃マニアの凶悪漢が
多くいても驚くには値しかないかも知れない。しかし、一般の護身用や狩猟等で
純粋に愛好しているマニアの大多数の人達には　縁の無い話ではあるが。

成田空港にサブマシンガン＝銃器テロ警戒、即応態勢

自衛隊のイラク派遣等の日本国の行動に伴い、海外からのテロリストの侵入に
備えてとうとう千葉県警空港警備隊の銃器対策部隊員がサブマシンガンで
対応出来る体制が整いつつあるようだ。
（時事通信）[2月21日6時4分更新]より抜粋

ところで、このサブマシンガンは　何が使用されるのか興味がある。警察の武器に
詳しい方　情報提供　宜しく！！

test

チョー百カ国世界旅行者「みどりのくつした」を称する西本健一郎のHPを見てたら、
LAのシューティング･レンジが2004年現在でもまだ健在だとの情報がありましたが、
行かれた方　どんな様子かお知らせ下さい。
因みに、名称･住所･TELを下記に記します。

L A Gun Club Indoor Pistol
Address: 1375 E 6th St, Los Angeles, CA 90021
Phone: (213) 612-0931 　

ガンガン、レスしてくらさいね！！

　「銃はグロックがいい！！　きらきらしたやつは　駄目だ！！」

映画「追跡者」（1998年アメリカ）の中で、
連邦保安官のジェラード（トミー･リー･ジョーンズ）の発する台詞

>160
HK MP5J

>165
　H&Kのマシンガンですね。最後のJは、JAPAN仕様ということでしょうか！？
やはり、バレットは9mmなんでしょうね。
イスラエル製のマシンガンが製造中止になったので、高性能のドイツ製が
採用されたのでしょうね。

http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/mp5.htm

そうですね、Jは日本仕様です。　トリガーグループの組み合わせが違うみたい。
MPシリーズはトリガーグループがいろいろある（普通仕様、海軍仕様など）

昔HKがHK９４という名前で民生仕様（セミ、ロングバレル）のMP5を売っていました。
今は、アクションアームズというメーカーのコピーが買えます。

留学生の一部が銃を所持できないなんて間違ってる。
所詮アメリカは自分の国民だけ守れればいいのか。それは正論だけどな。
アメリカの国民すべてが銃を持っていて、留学生は殺されろと言いたいのか

いやならそんな国に留学なんてしなきゃいい。
留学と称して入国して銃を持ってテロなんて
やられたら馬鹿馬鹿しいし、留学生に銃なんて
持たせる必要はまったくない。

　銃器所持の法律は、米国内でも州毎に　違いがあるという書き込みがあったような。
カリフォルニア州、ニューヨーク州などは、銃器所持は難しい？

一方、テキサス州などの南部では　比較的に緩和されているのではないのでしょうか？
ハンドガンよりも狩猟などのライフル銃は所持しやすいのでは、----。
これらは、自己防衛というよりも　スポーツという感覚になるので。

留学生が銃をもてないのは構わないが、
観光で入国したヤツは銃を撃てなくなったのは残念。

＞＞169
はぁ？自己防衛だろ？
アメリカ国民は自分を守る銃を「買えて」、留学生は銃を「買えない」のか。

俺のアメリカ人彼女のじっちゃんは銃を沢山持ってて、じっちゃんの家に行くと銃を
撃たせてくれるそうだ。そんでもってハンティングでもするんだってよ。
やっぱテキサスの男って感じだよな。ま、ブッシュ大統領がタフなのも、こういう
とこで生まれ育ったからだろうな。


あぁ、今度彼女のじっちゃんちに行くことになったから、楽しみだな。

>171
　米国で観光で銃を撃つことができるとこって、あるでしょう。
　＞162の書いてるLAのとこや、ラスベガスでは。

　因みに、ラスベガスでは　日本人が経営していますよ。中井クニヒコ氏です。
この人は、米国で成功した回想記でも面白いものを書いていますよ。
http://www.desertshooting.com/

近くマカロフを買おうと思ってます。旧ソ連圏
の銃カコいい！
本当ならフルオートのＡＫ４７も欲しいんですが、
これは当分無理でつねｗ
ここでマカロフを撃ったことある人いるでしょうか？

留学生は銃を買えるし所持できる。（銃を買って家に置いとくのは無問題だろ。）
どこの州か知らんが、留学生が銃を所持できないところなんてあるの？

基本的に免許証あれば銃買えるって
聞きました。

アメリカにごうほうに９０日以上滞在していれば、銃は買えます。
ただし、犯歴チェックが入ります。（＃A　または、I-94の番号を聞かれます）
外国人の場合は、自動的に審査延長になるのでその日に銃をもって帰れるかわかりません。
早ければ、３０分で結果が出ます。遅くても３日以内には出るはずです。

>176,177,178
州によります。
うちの州では外国人には原則持たせない。携帯の許可を取る前にまず所持の許可を取る必要があります。
DOPに問い合わせるか州政府のHPで調べれば直ぐに分かります。

>>175
マカロフ、買ったらインプレお願いします。以前私も同じこと尋ねてノーレス、寂しかったです。
結構ニュースグループでは評判良いんですがね。安物のイメージだからか、日本人にはうけないようで・・。
その後ＢＥＲＳＡ買いました。満足してますが、まだマカロフにも興味あります。

>175
やったら、JailだけどせみオートのAKは20分くらいでフルオート（せみ、ふる
切り替え）に改造できます。ネットを探せば部品など見つかります。

よい子は、まねしてはいけません。
確かつかまったら、ClubFedで10年の無料バケーションと10万ドルの罰金だったかな。


それと、TACトリガーというおもちゃは、お金の無駄です。

＞１７９
フロリダのパーミットもらえばいいんじゃないかと思います
州外の人でも150ドルと講習を受ければもらえるはずです。
それと、フロリダのパーミットは25の州で使えます。

これは、ガンショーに行ったときにディーラーにとるように進められました。

>>182
>フロリダのパーミットは25の州で使えます。

ほう、それは便利な物がありますね！
でもそれは他州への一時的持ち込みや通過でなく、
他州内においての所持を許可するものなのですか？
私自身今調べる時間がなく他意はありませんが、
ちょっと不思議な感じがするもので。。

昔グァムでマグナムやらコルトパイソンやらガバメントやら撃ったよ、
すげぇ楽しかったし、結構的のど真ん中に当たったな。
だけど観光地の観光客向けの銃って少し火薬の量を減らしてんるんだよな。

>183
そうです。他の２５州の中で普通に携帯できる許可です。
フロリダが他の２５州と協定を結んでるみたいで、その州の携帯許可と
同じように扱われます。

>>185
その25州にミズーリは入ってまつか？

>185
「携帯」についてはその通りですが、ここでの質問は買えるのか、「所持」出来るのかということで。
私自身は滞在州のキャリーの許可あり、州同士のacknowledgeで近隣の何州かへは持って入ります。
けど、例えばフロリダ州政府が他州在住の外国人の他州における銃器の保持を許可することは
ありえない。権限がある筈はないということです。

>186
入ってるようですね。
http://www.packing.org/state/index.jsp/florida

結局調べる羽目になってしまった・・

メトロリンクの入り口で握手を求めてきた黒人を射殺すると
犯罪になるのですか？

正当防衛ですよね。だって黒人ですから

うんなもん市場に売ってる銃買えばいいじゃねぇか。
買う場所は自分で探せ！

　　　　　　　　　　　　,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい

携帯というのはどういうことですか？
車に銃を置くのは携帯でしょうか？それとも服に銃をしのばせるのが携帯ですか？

アメリカの法律は抜け道が在るんで。
そこまで、欲しいなら挑戦してみるのもいいでしょう。

それか、銃が買える州に引っ越すとか。

>>180
>>181
レスありがとん
２〜３ヶ月先のことになると思いますが、買ったら
なにか書き込みます。自分の兄は昔レンジでマカロフ
を撃ったことがあるそうですが反動がビシビシきて
撃ちにくかったといってました。拳銃自体が小さくて
軽いからだろうと言ってましたが。
ＡＫ等のフルオートコンバージョン実際のところどうなん
でしょうね？これやっただけで捕まる人いるんでしょうか？
Ｋ札もそこまで暇ではないような。でも外国人だときびしいかな？

つかまったら、しゃれにならないので　やめましょう。

それで、ほかの外国人の銃所有者にも迷惑がかかります。（銃規制強化など）

フルオートAKはアフリカや中東で、安く買えますので（１００ドル）
そちらの地域でお楽しみください。

どうしても、フルのAkが欲しい場合は合法的に入手可能ですが
めちゃめちゃ高いですし（１万ドルくらい）６ヶ月くらいまたされます。
それか、軍に入ればいやになるくらい銃がただで撃てます。たまにロケットランチャーも。

お申し込みは　www.aｒmy.com　まで　心よりお待ちしております。
ただいま、イラクへの無料バケーションサービス中

それと、グリーンカードももれなくサービスいたしております。（条件つき）
詳しくは、ウエブサイト又は１８００GOARMY（日本語不可）まで。

イラクはＡＫで溢れ返っているから面白そう

>>194
>反動がビシビシきて撃ちにくかったと
軍制式銃しか撃ったことのない民間人（あまりいないだろうが）が撃てば、殆どの人はそのキックに驚くだろう。
リコイルは火薬の量弾の威力と無関係とは言わないが、銃の構造に大きく左右される。
セルフディフェンス用の中・小型銃には、ビシッ！というきつい反動が返る。

ターゲット・シューティングを楽しみたい漏れは、最新のオーダーでRuger.22LRを注文した。
十何丁も揃えてからの話だ。人が威力とか口径とかに拘るのを批判なんか出来ない。

でも射撃を楽しむ為には、.22口径を勧めたい。
大体普通は安い弾で練習するのだよね。
経済的余裕からあって初めから.357Magや45ACPで
いきたいという人には何も言うことはないが･･。

>>198
自分の兄はまさにその軍式拳銃オタなのですｗ
昔はブローニングハイパワーを使ってたのですが
後ガバメントに買い替えました。９ミリなどヤワ
で頼りにならんということでｗ
おっしゃる通り、小型銃には慣れていないので
撃ちにくいと思ったのでしょう。

おれはＧｕｎｂｒｏｋｅｒ．ｃｏｍでＣＺ７５Ｂ買ったよ。
ガンブローカーってＥｂａｙのガン部門みたいなやつだけど
ガンは結構安いよ。ツートーンのＣＺで＄３４０くらいだった
かな？ただ輸送は近所のＦＦＬに行かなきゃだめな事、そこで
＄２０くらいの手数料取られたカナ？ガン好きな奴は覗いて
見るべし。

自分の経験では一番リコイル少なかった
のはグロックかなあ
銃撃つの得意ではないんだけど、グロック
だけは面白いほどよく当たった

>>202
お前ナー、グロックっつても口径の違いやバレルの長さ、
コンペの有無、フルサイズからサブコンパクト、アモの
種類によってリコイルなんて全然違うんだよ。お前の
「経験」なんて話にならん。それじゃまるで本田シビック
運転して本田の車はハンドリングがいまいちとか言ってるよう
なもんだろ？ボケッ！

そうかすまそ
しかし自分の撃ったのは９ミリで最も
一般的なタイプのやつだったと思うて

まあまあ、そう怒ったり謝ったりするこたないべさ。
また誰もが気軽にカキコの出来ぬ空気になると困るべさ。
所詮銃撃ってる人であって、詳しい知識持ったマニアじゃないべさ。

＞201
見たけど、手数料入れると。地元で買う値段と同じになる時がありますね。
地元で、ナイトサイトつきのB92FSが＄539＋TAXで売ってました。（売れないから
値段＄５８９から下げたそうです）

お買い得のような気がするけど。どうでしょうか？

>>206
え〜な〜。おらも欲すぃべさ〜。

銃の値段といっても、店によってびた一文MSRPから引かねえ店から
どのメーカーは何パーセント引きと決めてる店まであるべさ。

そこにない銃注文して取り寄せてもらってもディスカウント価格で
やってくれる店、そういう長く付き合える店を要は探すこったべさ。
地域のあちこちの店こまめに歩くが一番。206さんかすこいべさ。

おらはここでいっぱい出品してる業者の値段見て大体の当り付けてるべさ。
http://www.gunsamerica.com/

>>204
すまん、俺も言い過ぎた、悪気はなかった。

＞＞２０６
それって結構良い値段だね、トリジコン付だったら。でも俺は
個人的にベレッタってあんまり好きじゃないな、良い銃だけど。
ＣＺ７５は安いしひょっとすると９２ＦＳよりも全体的に
優れたガンじゃないかとも思うし。それくらい払うんだったら
グロック、シグ、Ｈ＆Ｋなんかも候補に入れたのかな？

>208
グロック、シグ、Ｈ＆Ｋなんかも候補に入れたのかな？

別にベレッタ買うつもりは無いんですけど、値段がよかったもので。
ちょっと気が動いてしまいました。シグP226が本命です。
どちらにしろ、今お金が無いんで何も買えないですけどね。

シグっていえば、P220にステンレスのが出たけどどうよ。
漏れは45ACP好きだしメンテと強度上の理由で、ステン
モデルがシグから出るのをずっと待ち望んでた。
漏れも金がなく直ぐには買えないんだけど。

確かにシグは素晴らしいがお値段の方が少し難点だ。
だれか安めのシグプロ持ってる香具師はいるか？

>>175
既に御存知かもしれないけど、念の為リンク貼っておきます。
http://www.makarov.com

リンクありがとん
ところでしばらく前ここで銃を買う資格のことが
話題になってたんで自分が来年住む州ではどうなのか
調べたら
なんやこれ！？ふざけとんのかわれ！と言いたく
なるような内容だったな。外国人の場合は金も時間も
余計に掛かるし最寄りの領事館から自分の母国での犯歴
も取り寄せて提出しなければならんだと？なんか日本
大使館に自分の犯歴問い合わせるのも気がすすまんなあ…ｗ
これ実際にやった人いますか？

うーむ・・・アメリカって言えば銃社会ってイメージがあるけど・・・
実際どうなんでしょ？

どれくらい出回ってるんですか？
値段も気軽に買えるくらい安いのですか？

そういうこと判るページとか本とか無いですかね？

>>214
何州かも言わないでそんなこと聞くなよな

田舎週ではかなり出回ってるよ。漏れはＫＹだけど
ウオールマートという量販店でスコープ付きのライフル
とかショットガンとか普通に売ってる。あと住んでる
アパートから歩いて数分のところに銃砲店が二つある。
拳銃の値段は安くて2万円、高くて５万円以上といった
ところかな？日本人の感覚からすると気軽に買える値段
だよ。

ネット通販で買えるとこある？

ネット通販で買えるとこある？

>>217-218
ないでしょ。FFL保持者以外の通販は禁止されてる。
ただ、田舎の場合個人同士で銃を売買するのは禁止されてないから
（ガンショーやフリーマーケットで個人が自由に銃を売買できる）、
個人同士の通販はたぶん可能、確証はもてないけど。

なぜアメリカは銃社会なの？
なぜ人を殺しても捕まらないの？
不思議な国だ。

>>217
最近はどうかわからないけど９１１前は
ネットでも買えてたよ。州にもよるとおもうけど
基本的に直接家にとどけるのはだめで自分で最寄りの
ガンショップにとりにいかないといけない。

>>221
それはマジですか!!
Pre-911ではFFLなしで通販できたのですか（んなアホな）。
FFLなしでのネット取引は、ﾀｲ━━||Φ|(|゜|∀|゜|)|Φ||━━ﾎ!!!!!!
になりませんかどうですか。

ネットでなんか買えなかったんじゃない？昔も今も。何十年も前ならいざ知らず・・。
>>213
州によって違うと思うけど、基本的に許可は下ります、この国では。必要なのは、手続きをネット等で自分で調べるか、役人に質問して返ってきた答を聞き取れる能力と理解力行動力です。

失礼。自分で読み返してみて、ちょっと嫌な感じの文に読めました。お詫びします。
以前ＣＣＷ関係で、私自分の体験と恐らくはその方のＵＳ教条論とで齟齬が生じとても嫌な思いをしたもので・・。
後段の部分は気にしないで下さい。あなたに対しての言葉ではないので。

例のアサルトウェポン禁止法終了まであと残り100日を切りましたヽ(´ー`)ﾉ
http://www.awbansunset.com/
アサルト禁止撤廃されれば、昔見たく多弾数マガジンを大量に安く入手できる
し、銃剣ラグ、閃光ハイダー、折りたたみ銃床、ピストルグリップ付きセミオート
アサルトウェポンなんかが入手できるようになる。楽しみだあ。

＞225
たしかに楽しみだね
漏れは市民権者だから
いくらブッシュが馬鹿でも共和党に投票するよ

会社のオフィスの引き出しに
Glock26を持ってる
hicapmagは13発だっけ
早くほしい

>>213
175だけど、別に嫌な文とも感じませんでしたよ〜。漏れが鈍感
なだけだろうが…
教条論が何のことについてか盛れには不明なのですが深いな思い
をされたなら謝っておきますね。
ところでＣＣＷってＵＳＳＲのこと？
自分は行動力は欠けるほうだから結局面倒臭くて銃は買わないよう
な気がするなあ…昔銃を持っていた兄に話したら最近はそんなに
厳しいのかと驚いていますた。

ＣＣＷをぐぐってみた。形態許可のことだったのね…
漏れは形態許可について書いた覚えはないのだけれど、もし取れたら
便利だなあとは思ってます。夜近所を散歩する時に武器がないと不安
な感じがするからね。
兄は持っていました（今でも持ってるかも）。仕事の時以外外出時
はいつも拳銃を隠し持っていますたよｗ。一度はスーパーに行って
家に帰ってくるとホルスターのボタンが外れて拳銃が滑り落ちそうに
なっており、冷や汗をかいたそうです。たとえ形態許可を持っていても
もし人が沢山いる所で拳銃を落としたりすると公衆の安全を脅かした
廉でタイホされる可能性があるとかで。

最近はアメリカも外国人に風当たりが強くなってきてるからね
市民になればいいんだよ。
最近は結構早くて簡単になれる。

犯罪暦が無ければFFLだって取れるし。

>>226
引き出しにGlock 9mmX19用32連発マガジンも入れとくことをオススメします。

さて、マニュアルを読みフィールドストリッピングも出来るようになったところで
撃ちに行って来るか・・。 しかしガソリン代上がったね。。

>230
G26にそれではバランス悪くなりそうだけど
迫力ありそうだね。
アサルトウェポン禁止法終了後早速ガンショーに行ってみよう

＞231
もれのとこなんか
2.39/Gとかだよ。
ちょっと泣いた。

>>232
ども。
＞2.39/Gとかだよ。
んな金かかるんじゃ、たとえいい車持ってても走れないよね。
ガンも同じ事が言えそう。ありきたりの口径のが良いね、22とか9ﾊﾟﾗとか。

みなさん銃器を所持なさっているのですか？
それともシューティングレンジでレンタル？

ニュージャージーではレンタルしてるレンジがないので隣の州までよく行ってた。
そこの受付に２５．６才の女性がいるのですけど、マジ惚れた。
帰るとき裏の部屋から出てきたのですが、他の銃の手入れをしていて手がオイルまみれだった。
それを見てもっと好きになった。
しかし同行していた友人に、あの人お前に打ち方教えていたトレーナーのワイフなんだよと聞いて凹んだ。

>>234
あたしゃシューターってよりコレクタかな。撃つのも嫌いじゃないけど、
その後のクリーニング、オイル差しなんかが好き。
あと部屋の中で眺める、握る、シリコンクロスで手の脂指紋落とし。
持つ喜びってのもあるんだよね。

>レンタルしてるレンジがないので隣の州まで
じゃ撃つ時はいつもレンタルガン。＄５くらい取るのかな。
ＮＪが出てるとこ見ると、もしかしてＮＹ？
追憶調になってるとこみると今は昔のお話かしらん。

>>231
>>んな金かかるんじゃ、たとえいい車持ってても走れないよね。

どうでも良いのだけど「いい車」持ってる人にはガソリン代なんて
どうでも良いのだよね。ガソリン代気にしている人は「いい車」
なんて買わないんだから。

でも口径については勿論ありきたりの方が値段の点でもアモの
種類の点でも良いことが多い。Ｗａｌ−Ｍａｒｔなんかでは
９ｍｍが１００発で＄１１くらいで買えるからな。かなり撃っても
あまり気にならない。この前レンジで．５０ＡＥ見たんだけど
２０発で＄４５だった。もちろん．５０ＡＥなんて数発撃ったら
手が痛くなるけどね。

こんどフルオート撃ちたいんだけど３０発クリップが数秒で
煙と化してまうのは痛いなー。

> Ｗａｌ−Ｍａｒｔなんかでは９ｍｍが１００発で＄１１くらい
そら安いね！ブランドは何？まさかWolfやS&Bは売らないよね、WalMartじゃ。
あと、２２口径なら同じ値段で５０発入りが１０箱、５００発買える。
楽しいよ、２２。軽くて心地良いリコイル。
お金もらって撃つならまだしも、自分の楽しみで撃つなら手の痛くなる大口径は撃ちたくないな。
パワー第一、大口径を征する楽しみってのもあるんだろうけど、漏れはもう秋田犬。
色んな楽しみ方があって吉、誰にもケチつける気はないんで怒らんでﾁｮ｡（と念の為･･）

Ｗａｌ−Ｍａｒｔの安い弾ね、たしかＷｉｎｃｈｅｓｔｅｒだったと思う。
白い箱に入ってる１００発入りのお買い得パックみたいな奴。９ｍｍは
＄１１−１２くらいで４５ＡＣＰは＄１５−１６くらいだったかな？
とにかく安いし俺のＣＺ７５Ｂで１０００発近く撃ったがミスフィードや
ジャムは皆無だ、もちろん銃のおかげでもあるが。これくらい値段だと
Ｗｏｌｆ　や　Ｓ＆Ｂ　より安いだろう。

>>238
レスども！
>Ｗｏｌｆ　や　Ｓ＆Ｂ　より安いだろう。
.45ACPはともかく、9mmはミリタリーのサープラス物の値段すね。「白い箱」というのが、リロード弾思い起こさせなくもないですが、まさかね。
Winchesterといえば、最近Made in Chinaのナイフ幾つか出してるでしょ。あれはいただけませんね。イメージ悪くなるばかりです。

漏れはガンショーとかいったときまとめがいしてる

9mm新品でも弾薬箱に入って
100ドル前後で買える。ちょっとだけ安い

ライフル弾は200発箱買いしても
なかなか減らないけど

ピストル弾は結構すぐなくなる

AK用の7.62X39を500発箱買いしたけど
4年以上たってもぜんぜん減らん。どうしよう

＞235
もれの撃った後のAKのピストン
ぴかぴかに磨いてくれませんか？

あっ。書き忘れたけど
9mm　100ドルって　1000発入りね

SIG　P229 ４０Cal　を　２Hi-Cap　マガジンつきで
＄５００（送料込み）で買いました。

すみません。旧日本軍の小銃及びライフルを集めているんですが。南部１４年式の
８ミリの苦労して入手したんですが。３８歩兵銃の６．５ミリどこかで入手できないでしょうか？
銃本体は安いのでが、弾が無いんです。
ルガーのライフルを改造して８ミリは作りましたが。３８及び９９式持ってる方居ないですか？

ちょっと失礼します。
現在銃に関するアンケートを実施しています。
よかったら投票してくださいね。

質問１ 『日本の国や国民について誇りに思うことは？（複数回答可）』
質問２　『あなたは銃に対してどのようなイメージを持っていますか？』
質問３　『銃犯罪が増えつつあると思いますか？』
質問４　『銃犯罪に巻き込まれる不安がありますか？ 』
質問５　『銃を持ちたい、または撃ってみたいですか？』
質問６　『日本は拳銃所持が許されている国？』

http://individualliberty.hp.infoseek.co.jp/YC/poll.html

すまん。ちと聞きたいのだが、留学ビザでアメリカに入った場合
ワシントン州で銃の所持は可能なのかね？

州によっては原則的にダメだったり全く問題なかったりするらしいから
よく分からんのよ。

あと下がってるからageとくわ。

>>245
おまえ、人に物を聞く態度じゃないな。

勝手にGun　Shopでも行ってこい。

くれぐれも、暴発事故にだけは気をつけろ。

>おまえ、人に物を聞く態度じゃないな。
>
>勝手にGun　Shopでも行ってこい。

テメーはここの管理人気取りか？
自治厨はイタイですね(ﾌﾟｯ

>くれぐれも、暴発事故にだけは気をつけろ。

と言いつつも優しいお前に萌えてしまった(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>247
どうとでも、言ってろよ。

オマエの下の豆鉄砲でもいぢってたほうが、身のためだ。

>245さん、
それはね・・・と回答してしまってもナンだろうし、留学されるくらいだから
多少の英語でも問題無いでしょう。というわけで、まずワシントン州の銃関連の
サイトを調べてみたらどうでしょう？更なる英語の勉強にもなるし、今後も
自信が付きますよ。まあ、漏れも調べるのが面倒なだけなんだけど・・・。
あとね、場所によっては所持することには外国人とかの規制はないが、
店としては外国人に売っちゃいけない、というとこもあるよ。
当方ＳＤ在住の駐在だけどそうでした。でもＦＢＩのおばちゃんが親切に色々調べてくれて
バックグランドチェックしてくれて、君なら問題ないので証明書書いてやるから
買って来い、としてくれた。鉄砲が無いんじゃハンティングもトラップも
できんで、つまらんだろと。おおらかでした。でも、これは漏れの場合で、状況
によってはこうも行かないかもしれないね。
結局は店では買わずに、個人売買でウィングマスター買いました。
今はこれでトラップとフェザントハンティングを楽しんでいます。

語学留学で、「留学ビザ」か？

はぢめてのアメリカか？

まだ、日本だろ？（ﾌﾟ

【サウジアラビア】治安悪化を受け外国人の銃所持許可へ【06/25】

サウジアラビアのナエフ内相は２４日夜、記者会見し、同国在住の外国人に銃の所持を認める方針を明らかにした。
国営サウジ通信が伝えた。サウジ各地で相次ぐ外国人襲撃事件を受けての策だ。
内相は、サウジ市民と同様に「もし危険を感じるのであれば（外国人）居住者も、個人使用の短銃の携行許可を受けられる」と述べた。
実施時期には触れなかった。サウジは、外国人の武器所持を法律で一切禁じてきたが、
サウジ国内のいくつかの大使館や外国企業は同国政府に対し、自衛のため銃携行を認めるよう求めていた。
サウジは人口約２２００万人のうち、約８８０万人が外国人。

>>225
アサルトウェポン禁止法終了まであと残り５０日ー、ケケー。
http://www.awbansunset.com/

>>225 >>252
うっしゃー、アサルトウェパン禁止法終了日まであと残り４０日じゃー、あひゃひゃひゃ。楽しみだあ（ｗ
http://www.awbansunset.com/

>>225 >>252 >>253
よーし、AWBAN終了まであと残り３０日じゃー、うきゃきゃー。楽しみだなあ（ｗ
http://www.awbansunset.com/

>>225 >>252 >>253 >>254
おーし、セミオートBAN終了まであと残り２０日だぜい、あっひゃっひゃ。ワクワクするなあ（ｗ
http://www.awbansunset.com/

ちゅうか、誰かカキコしてよ。

書き込んでもいいけどサー、
アサルトウェポンなんか買ってどうすんの？？今だって買えるじゃん、
フォールディングストックとかは駄目だけどそんなものあっても
しかたないし。俺はハンドガンとボルトアクションのロングガンが
好きなんでアサルトなんかどうでも良いんだよね。セミオートだと
やたらに弾代が高くなっちゃうし。やはりボルトの一発ずつシャキーンと
やるのが俺は好きだ。

>>256
今でも買えるけど、銃剣ラグ、閃光ハイダー、伸縮ストックをわざわざ
省いてあるうえに10発マガジン仕様だから不満なのよね。
11以上のマガジンも今でも売ってるが価格は高騰しているし。
やはりオリジナル軍事仕様にそのものか、そのものが無理ならできる限り近いほうがいいでしょ。
まあ復活したところでフルオートは禁止されてるだから満足度は半分ぐらいだが。

もっとも需要のある拳銃用11-20発標準弾倉、アサルトライフルの20, 30連発標準マガジン、
サブマシンガン用50連マガジン、100連ドラムマガジン、機関銃用200連発弾薬ベルト、
など11発以上のマガジンも復活するのだ。
ハンドガンの10発仕様無理やり底上げ、無理やりシングルカラム、あるいはインサート入れたりの
極悪マガジンはもう買わなくて済むよ（Ｗ

>>225 >>252 >>253 >>254 >>255
うひゃひゃ、夢のAWBansunsetまであと2週間だぜー、へっへっへっ。
あと少しでクリントン悪夢が終わると思うと笑いが止まりませんなあ（ｗ
http://www.awbansunset.com/
http://www.clintongunban.com/

>>225 >>252 >>253 >>254 >>255 >>258
うきゃきゃ、夢のAWBansunsetまであと１０日だぜ、うへへ。
あと少しでクリントン時代の悪夢が終わると思うと笑いが止まらねえよなあ（ｗ
みんなもそう思うでしょ？
http://www.awbansunset.com/
http://www.clintongunban.com/

始めまして、面白いスレですね。僕は93年初秋まで、ロスに住んでいました。
当時はまだ、「BFSC」など要らず。免許証など、身分証明だけでハンドガンが買えたので。
最初、S&W･M15、36。その後、セミ・オートマチックは、CZ75を持ってて。
よく、屋外射撃場へ撃ちに行きました。95年に渡米したとき、BFSCを取って
きて。未だ、手元にあるんですが。今は、もっと厳しいんでしょうね？
ネバダでは、フルオートのMP5を撃ちました。これもきっと、今はダメなのかな？
また、行って撃ってみたいですね！

SW990Lってどう？

>>258, 259
AW　Ban　が終わったらお主なにを買うのじゃ？

>>262
グロック17用18連マガジン＆+2エクステンション（で20発マガジン）、33連マガジンやその他拳銃用マガジンなど買いまくる。
10発マガジンは全部ゴミ箱に捨てちゃる。

とりあえず
会社の引出しにしまってある
Glock26の13発マグがほしい

あとAK74もほしい

＞＞２６３
ハイキャパが欲しいのは分かるのだが弾代が高くならないか？
俺もCZ７５のハイキャパを持っているが１５連発で打ち続けると
弾がなくなりすぎるぞ。普通にレンジで打つのならば１０発で
十分だ。

解禁はいよいよ月曜か。銃規制そのものには各論反対総論賛成だけどこのAssault
Weapons Banは穴だらけのやっつけ仕事だったんかな。
自宅に長いの短いのを数丁保管してるが、もう5、6年撃つってないような。
100連発のカービンなんて阿呆な物も持ってたけど、ハイキャパ解禁だろうが
別に買い戻そうなんて気もおきないしw

この法案が解禁されたら、クローズドボルトの銃なら10発以上入れても
良いんだっけか？

>>267
なんでクローズドボルトとやらじゃなきゃいけないのだ?

とうとう延長はなかったな。ケリーも争点にしなかったし。
なんかオソロシイのぉ．．．

と言いつつ、３０連発でピストルグリップにフォールディングストック、フラッシュハイダーに
バヨネットラグ付きのライフルでも買うか。グレネードランチャーを付けるのも
いいかもしれんｗ

クライムビル法廃案らしいね。

しかしマスコミども、「極めて危険なアサルトウェポンがまた民間に
発売されて…」などといってるがちと大袈裟ではないか。
半自動式銃や多発弾倉が許可制で買えるというだけなのに。
しかもレーガン、ブッシュ父、クリントン時代の半自動銃輸入規制は
そのままなわけで（クライムビルとは違う法律で規制されている）。
ちゅうか昔（1933年以前）は、フルオートだろうが、爆弾だろうが、大砲
だろうが、なんであろうが許可登録無しで買えたのに今より治安がよかった。

AWBan期限切れ後、どう変わったのか教えてください。
私は、「期限切れ以降に購入された方で１０発弾倉の方は、
ハイキャパ弾倉を無料でプレゼント」という広告を発見。

>ハイキャパ弾倉を無料でプレゼント
早速一般向けの割り振りが始まったんかな。
わざわざ鉄砲屋さんに確認しにいくほどのこた無いと思うけどｗ

この規制の半年後に買った拳銃、通常１３発のマガジンが二本ついてくるのに
メーカーの断り書きを添えて一本しかついてこんかった。
その後にハイキャパと規制後の１０発マガジンを岩礁で別途購入したけど
ハイキャパは９５ドルもしやがった！

この前初めて銃をショップに見に行った。安いねえ。
あんな安いんだ？

店員に話を聞いてもメンテにコストがかかるわけでもないし、各部屋に一丁置いておいてもいいぐらいだな。

カリフォルニアで買えますか？

買えるけど今は銃を買うときは試験をするか店でビデオを何時間かみないと
いけなかったはず。あとカリフォルニアＩＤかなにかが必要だった
ような。とにかく年々買いにくくなってきてるから買うなら今のうちよ。

はいはーい、とつぜんですが、銃で武装する権利を激しく主張する吉野会
はアンケート調査を実施しています。よかったら投票してくださいね♥

質問８　『アメリカでは銃社会の今後を左右する大統領選挙（アメリカ銃社会の今後は
全地球上の武装権、銃所有権にかかわる問題でもあります）が行われていますが、
あなたは誰に勝ってほしいですか？』
質問７　『日本の銃刀法についてお伺いします。銃刀法についてどのように考えておられますか？』
http://individualliberty.hp.infoseek.co.jp/YC/poll.html

吉野会: http://individualliberty.hp.infoseek.co.jp/YC/

吉野会調査続行中であります。ガンガン投票してくだされ。

『日本の銃刀法についてお伺いします。銃刀法についてどのように考えていますか？』
http://individualliberty.hp.infoseek.co.jp/YC/YCpoll7.html

・銃刀法はこのままで良い
・もう少し緩和してほしい
・厳しすぎるからもっと大幅に緩和して欲しい
・銃刀法はさらに厳しくしてほしい
・銃刀法は全て撤廃してほしい

パラのWarthog(ステルス)買った。白パールのグリップを付けました。パールは滑りやすくてゼンゼン実用的じゃないんだけど、見た目のかっこよさに惚れました。
毎晩ながめてうっとり。

共和主義保守派が台頭して
民主リベラル派が壊滅したのは
まさにおめでたいこと重畳至極

ただしカリフォルニアはGunマニアの真の敵
バーバラボクサーがまた当選してしまった。

シュワルツネッガーも銃規制賛成派
50口径をバンしやがった。ほとんど犯罪で使われることなんて
ないにもかかわらず。

カリフォルニアのガンマニアの戦いはさらに続く。

CA在住の永住者なんですが、もらうのは大丈夫でしょうか。
他州に住んでたお義父さんの形見として、いくつか持ってきたいんですが。

>>281
地元の警察に訊ねるのが最も確実である。ここで聞く価値ないんじゃ？

>281

GUN SHOPで登録すればOK

さっそくGUN SHOPに行って聞いてみます。
サンクスコ！

>>280
シュワ氏が５０口径をバン？ ５０口径って.50 Browningの椰子かいな。
一マイル先から狙われたらかなわないってことで。

でも拳銃弾の、それも50AEとかだったら笑うな、売り上げに貢献しといてｗ

ブラジル

>>286
ケ？

今日、許可証もらったので、近々銃をかうつもりです。9 mmで競技に使えるような正確な銃は何かおすすめはありますか？

CZ 75Bとかどう？

＞＞２８８
お前なー、「競技」ってピンからキリまであんだよ．．．
もっと具体的に言わないと答えようが無いだろ。

失礼しました。
私もまだよくわかってないのですが、標的射撃をやりたくて。

SIG P210
なんかどう？

標的射撃ってなんかまだ曖昧なんだけどな．．．
ハンティングか人殺し以外はみんな標的射撃だと思うんだけど。
とにかくコンペティションに参加したいなら一番ポピュラーな
１９１１系がいいんじゃないか？もちろん４５ACPになるが
ガンスミスも１９１１系のピストルをいじくるのは一番なれてるし
アフターマーケットも充実してるし。１９１１系ならやはり
スプリングフィールド、キンバー、ウィルソンあたりかな。

９ｍｍだとSIG、ベレッタ、グロックあたりになるんだけど
あまりアフターマーケットが充実して無いんだよね、１９１１系
に比べると。９ｍｍから強いて選ぶならやはりグロックかな、
コンペ系でも使われてきてるしアフターマーケットも結構
充実してるし。それにメンテナンスが目茶簡単。個人的には
ハマーがある銃が好きなんだがグロックを買って後悔は
しないだろう。

どうもありがとう。
sig,kimberグロッグあたりで探してみます。

45はもっていないんで金歯はわからないけど
会社の机の引出しにはロードしたGlockが
家の机の引出しにはロードしたSIGが入っている
ベッドの枕のしたにはM92FSがスタンバイしている
どれも信頼性に足る良い銃です。

>>295
オタクの会社は銃の持込ＯＫなんですか？他の従業員が銃持込しても文句言えないわけでしょうか？

２９５は脳内シューター

聖書の中に入ってるんだろう。

質問ばかりですみません。
ピストルかリボルバーで悩んでいるんですが、（2つ買う予算がなくて。。。）携帯性、や標的射撃の際の差に有利不利はあるでしょうか？
リボルバーは確かに重そうですが。

昔ピンシューティングをやりたくて大戦中に作られたレミントンランド製の
1911A1を買って全面的にガンスミスに依頼してやってもらったけど、
考えたらなんで新品の銃を買わなかったのだろうか。。。

普通のターゲットなら４５ACPじゃなくて９ｍｍで十分だと思う。
反動も少ないし、弾も安いし。
グロックはいい銃なのはわかるけど、空うちしたときのあのスプリングの
音が昔なつかしい銀玉鉄砲を思い出させられて買いたくない。今あるのは
CZ75のコピー物のTZ75。
パーツがなくていじれないのが難点。　スプリングフィールドのP9だったっけ？
CZ75コピーの、あれのパーツ使えないかな？

>296
自分の会社なんで文句言う人はいません。

>297
こんなガンライフを送ってる人もいるんだよ
ごめんね

295/301　は銃を３丁持ってて全部９ｍｍ？まったくのど素人だなｗ。
だいたい全部ロードされていると言うのは護身用？それも持ち歩いて
いないのでコンパクトである必要も無いのに全部９ｍｍ？？
アホは死ななきゃ直らないｗ。それにM92FSってなんだ？？
M9　と　９２FSをごちゃ混ぜにしているアフォだな。誤発で死ぬな、
このアフォはｗ。

何だか知らんが、MはModelのことで広く使われてるのじゃないか。
別に銃のど玄人になったところで、現実世界の中そう自慢出来ることでもない。

>>301
いや文句はどうでも、あなたの従業員が社内に銃もちこんだときにそれを理由に解雇もできないし、止める方法もないよなって言ってるの。

301のとこは知らんがうちの州では、会社が規則で持ち込みを禁止出来る。
何度も破れば解雇も出来る。合憲かどうかは分からんが。

だいたい枕の下にautoなんて・・・

家中にロードされたガンなんてよほどゲトーに
住んでるのねｗ。

＞＞３０３
Mはモデルで使われない無いよ、アフォ。
それは軍用だけの話。Sig M２２６なんて聞いたことあるか？
Glock M22なんて言うやついるか？ベレッタ９２FSは
軍支給ではM9と呼ばれているんだ。無知なアフォは
黙っててね。

>>305
恣意的な運用でなければ当然合法合憲。
>>301が言ってるのは社長である自分はＯＫ、って言ってるみたいだから、それを社員はダメってやったら
恣意的運用になるだろうねということ。

なんかさり気ない書きこみが波紋を呼んでますね

＞３０２
9mmパラがド素人ですか？
45よりは反動が軽くて使いやすいし２発づつ撃つ練習はしてるから
２発当たれば４５よりダメージは大きいかと思いますが

M92FSでググッて見てください
メーカーも含めていっぱい出てきます
みんな間違いなんですかね？

＞誤発で死ぬな
ロードしていると言うのはハイキャップマグにブラックタロンをフルに
つめたものを入れていますがチャンバーにはさすがに送り込んでは
いません。誤解のある表現お詫びします。
厨房のときにモデルガンで散々暴発させていますので
実銃は長年所持していますが無事故です。
人に向かって発砲する状況に追いこまれたことも幸いにして今のところありません。

＞304
わたしは地元の州法を尊重しますので
従業員が合法的に持っている限りOKです。

＞302
スタンバイしている銃は前に述べたピストル三丁とショットガン１丁です
ショットガンは00BUCKをいっぱいにつめております

実はAKだのDragnovだの９mmSIG220だのP38だの１４年式だの
もっといっぱい持っておりますが
いざと言うときに役に立つのはこの4丁だと思っているわけです

>>307
>軍支給ではM9と呼ばれているんだ。無知なアフォは
黙っててね。
じゃ博識な鼻息の荒い紳士に聞くが、Pは何だね？
くだらんことなのでsage

早速銃砲店に行って来ました。勧められたのはKimber Custom TLE IIで$1000。高すぎると思ったので逃げて帰りました。もちろん新銃です。

>307
そういう、安直な考え方はやめといた方がいいと思います。
ゲットーに住もうが高級住宅地に住もうが、寝室（枕の下に）に銃を置くのは
個人の自由だと思います（法律で銃の所持が許されてる限り）。
当方も家中に銃を配置しております。（もちろんマガジンに弾を装填しておりますが、チェンバーには入れていません）
ただし、携帯するときはチェンバーにも装填しております。（きちんとクラスをとり、許可を受けていますので）

銃器所持にあたり、トレーニングをし又、州政府よりきちんと許可を受けているので、誰にも文句を
言われる筋合いはないと思います。

＞312
Sig　ｐ２２９、　HKUSP系は　値段がちょっと高い
CZ７５B　お手ごろな価格かな。
G17、ベレッタ９２FS　有名でお手ごろの値段。アクセサリーが安いかな

ココで見て中古を買うとか
ww.sigforum.com、ww.glocktalk.com、ｗｗ.berettaforum.net

>>M92FSでググッて見てください
メーカーも含めていっぱい出てきます
みんな間違いなんですかね？

自分の銃のスライドを見てみたら？
９２FSのはずだよ、どうでも良いけど。家中ガンだらけでも
いいけどね、なんでそんな必要があるんだか？そんなに
危険なとこに住んでるわけ？

横レスだが、
どうでも良いなら、初めからクレーム付けて人を馬鹿にするようなことはしないこと
だ。
あんたも相変わらずだな。気持ちの良い書き込みの場にしたいという、他の人達の気持ちがまだ分からないのか
。
漏れももう止めるけど、マジで誰もレスしなくなるぞ。同じ事何度も繰り返すのは止めようじゃないか。
コテハンじゃないから少しばかりきつく言ったが、レスは不要だ。黙って反省しろ。

ははは、負け犬、ひっこんで反省汁。
いやいや、上のアフォが９ｍｍばかりを馬鹿の一つ覚えで
持ち歩いてて「こんなガンライフを送ってる」とか
ぬかしてるからｗ。それに警官はどの口径を一番使ってるか
知ってる？９ｍｍは少数派だよ、４５、４０が主流だね、
９ｍｍはバックアップのコンパクトやサブコンパクトに使ってる
人が多いけどあくまでバックアップ。こういう人が二発当てれば
大丈夫とか言ってるとおかしくてｗ。それにベレッタM92FSとかさ、
いやいや、自分のガンの名称も分からん人はアフォか脳内か
どっちかでしょｗ。素人がハジキで遊ぶのはやめてほすい。危険です。

べつに罵倒されても新鮮で良いですよ
実社会で面と向かって罵倒する香具師なんていないですからね

それに煽られてかっとする性格とかなんか気に食わん書きこみで
煽る人とかは銃の所持するのに向いてる性格じゃないからね。

ところで9mmが素人って言うのが未だ良くわかりません
40もキックが大きくて100発も練習すると手がしびれちゃうんで
辞めといたわけですわ
警官とは所持する目的が違うんでどの口径がベストだなんて
無いとおもいますが。

ポリスでもソルジャーでもないのに確実に初弾を当てられる奴は、そうはおるまい。
ハンドキャノンで一撃必中、これぞプロの道具、なんて思ってる脳内保安官厨は気にしないこと。
漏れなら護身にはＳ＆ＷのＫフレーム、戦争ならハイパワー。古いわな・・。

bed roomからしげしげ取り出してみてみました
MOD.92FS-CAL.9mm Parabellum-PATENTED

その下レシーバーに
WARNING:READ MANUAL FOR SAFE USE
FREE FROM BERETTA USA ACKK. MD

しかしもともとGlock,Beretta、SIGが信頼が持てて良いですよ
という趣旨の書きこみで、沈んでいたトピのレスが伸びたのは
怪我の功名でしょう。

金歯は高いですよね
まずは500ドル代のお手軽なところからはじめられてはいかがでしょう

かくいうわたしは実はピストルは最近は撃ってません
ミロク工業がブローニングブランドで出してる二連のショットガンにはまってます。
4000ドルほどでしたがさすが日本製。かっちりした出来には感服します

孫の代まで持つと思います

>318
もしかして、本当は日本に住んでて本物なんて、夢の夢て感じ？
自分の金でどのような銃を買おうと勝手じゃない？（２２口径だろうが５０口径だろうが）
要するに、本人が楽しで、満足すればそれでいいんで。
とりあえず、楽しく話をしようよ。

bed roomからしげしげ取り出してみてみました
MOD.92FS-CAL.9mm Parabellum-PATENTED

その下レシーバーに
WARNING:READ MANUAL FOR SAFE USE
FREE FROM BERETTA USA ACKK. MD

しかしもともとGlock,Beretta、SIGが信頼が持てて良いですよ
という趣旨の書きこみで、沈んでいたトピのレスが伸びたのは
怪我の功名でしょう。

金歯は高いですよね
まずは500ドル代のお手軽なところからはじめられてはいかがでしょう

かくいうわたしは実はピストルは最近は撃ってません
ミロク工業がブローニングブランドで出してる二連のショットガンにはまってます。
4000ドルほどでしたがさすが日本製。かっちりした出来には感服します

孫の代まで持つと思います

>318
もしかして、本当は日本に住んでて本物なんて、夢の夢て感じ？
自分の金でどのような銃を買おうと勝手じゃない？（２２口径だろうが５０口径だろうが）
要するに、本人が楽しで、満足すればそれでいいんで。
とりあえず、楽しく話をしようよ。

その内、又一丁買う予定なので何にしようかなやんでます。（CZ、G17,92FSの中古）
彼女のために９ｍｍがいいかなて思ってます。
４０口径はさすがに反動が大きく彼女には大変らしい。

>318
もしかして、本当は日本に住んでて本物なんて、夢の夢て感じ？
自分の金でどのような銃を買おうと勝手じゃない？（２２口径だろうが５０口径だろうが）
要するに、本人が楽しで、満足すればそれでいいんで。
とりあえず、楽しく話をしようよ。

その内、又一丁買う予定なので何にしようかなやんでます。（CZ、G17,92FSの中古）
彼女のために９ｍｍがいいかなて思ってます。
４０口径はさすがに反動が大きく彼女には大変らしい。

>318
もしかして、本当は日本に住んでて本物なんて、夢の夢て感じ？
自分の金でどのような銃を買おうと勝手じゃない？（２２口径だろうが５０口径だろうが）
要するに、本人が楽しで、満足すればそれでいいんで。
とりあえず、楽しく話をしようよ。

その内、又一丁買う予定なので何にしようかなやんでます。（CZ、G17,92FSの中古）
彼女のために９ｍｍがいいかなて思ってます。
４０口径はさすがに反動が大きく彼女には大変らしい。

>>326
女性の護身用なら22のほうがいいよ。
9mm連射してちゃんと押さえが効くだけの腕力があるのならいいけど。

>318
もしかして、本当は日本に住んでて本物なんて、夢の夢て感じ？
自分の金でどのような銃を買おうと勝手じゃない？（２２口径だろうが５０口径だろうが）
要するに、本人が楽しで、満足すればそれでいいんで。
とりあえず、楽しく話をしようよ。

その内、又一丁買う予定なので何にしようかなやんでます。（CZ、G17,92FSの中古）
彼女のために９ｍｍがいいかなて思ってます。
４０口径はさすがに反動が大きく彼女には大変らしい。

PCが調子悪くて、連続投稿すみません

過疎スレに突如連投をしてしまう香具師が二名同時発生か．．．
すばらしい偶然だね！ｗ

＞＞ところで9mmが素人って言うのが未だ良くわかりません
40もキックが大きくて100発も練習すると手がしびれちゃうんで

スマン、素人の女の子と議論をしてるとは知らんかった。

枕の下に銃を入れておくのは、お勧めしない。
漏れが受けたトレーニングでも、そう教えている。
（誤射の可能性が、高くなるからだ。）

100発撃って手がしびれる？
一回レンジに行くと、少なくとも300発は撃つが......

>>313
どこの州発行のCCW？

確かに口径が大きいからしびれるとも限らない

380とか32とかグリップの小さいやつは
ビシビシ手に来るから逆につらい

ショットガンとかも肩にあざができる。一方
5.56mmとかはエアガン撃ってるみたいにらくだ

ｳﾜｧｧｧﾝ!　X'masにTIKKA T3 Tactical Rifle .308Win 買うぞ！Muzzle Brake
付けてスコープはBurris Black Diamond 8-32x50 Mil Dot！それにHarris
Bipod 12-25 Rotating 付けて来年こそ射撃場に通うぞ！400ヤードは制するぞ！

オーっ、なんて奴だ、俺が買おうと考えていたものじゃないか？！
実はSAKO　のTRGが欲しいんだがいくらなんでも高すぎる、それで
TikkaのMaster Sporterを考えていたのだがもう製造してないだと？？
ってなところでT3 Tacticalが出てきたので買おうかなと思ってたとこだ。
Gunbroker.com　あたりでバイポッド、マズルブレーキ全部込みで
＄１４００ぐらいであるぞ、見たか？レポートきぼんぬ。

>>324
ぜいたくな悩みですなぁ。でも彼女と使い回しするってこと？
握りがしっくり来ることがキーだと思うんで、兼用ってのはどうかな。
>>327の言うように、当たらない大口径より当る小口径を何発もってのが
良い場合もあるが、一応護身用には.38Splか9mm以上を推奨（お約束ｗ）。
実際にどちらが良いかは近距離遠距離、相手のガタイ等、使用の
シチュエーションによるから、一概に言えないのだけど。
いずれにしてもパワー礼賛大口径信者は厨。
撃つ楽しみならやはり.22LRだね。弾も安いし。

俺、恐いから、弾買わないで、実物モデルガンとして楽しもうかな。
普通に楽しそう。本物そっくりのモデルガンが＄500だったら安い。

>>338
この場合、モデルガンそっくりの本物のような気がする。

>>337
＞＞いずれにしてもパワー礼賛大口径信者は厨。

馬鹿丸出しだな、まったく。お前のようなひ弱な厨房には
３８か９ｍｍくらいが限界かもしれないがごく普通の
アメリカ人（またはアメリカ人的体格）の人間には
１０ｍｍ、４０、４５くらいはなんでもない。じっさいに
ビアンキなどでも１９１１ベースの４５ACPがメインだ。
あのくらいのリコイルに耐えられないのは女の子かお前のような
ひ弱な日本人くらいだ。自分のひ弱さをたなにおいて大口径が
どうのこうのと話すなよ、アフォ。ガキは２２LRで遊んでろ。
だいたい４５ACPは初速も遅いしターゲットは当てやすいんだ、アフォ。
無知丸出しはいくら匿名掲示板でも恥ずかしいいぞ。

出たな、日本在住脳内ガンマン ww
もっと撃って〜〜〜

>339
確かに日本にいってモデルガンやさん覗くと
最近のモデルガンのできのよさに驚く

>340
相変わらず攻撃的だねぇ
テストの出来が悪くてお母さんに怒られちゃいましたか？

>最近のモデルガンのできのよさに驚く

けど実銃の方は、グロック以後おもちゃに似せたものが大はやり（ｗ

実物モデルガンとして持つのなら、ファイアリング・ピンを抜いといた方が良い。
飽くまでも「なら」の話だが。尚その場合でも実銃と同様に扱うこと。
いじる前にチャンバー内を確認。マズルを人（自分も含めて）に向けない。
その時までトリガーに指をかけない。こういうのは習慣の問題だから。

CZ75系のコピーだと思うが
青やピンクや黄色、白色のレーシーバーの銃の
広告を見たことがある

あれじゃget down!とか叫んで人に向けても
笑い飛ばされるね。

＞344
普通の黒のやつを、好きな色に染め替えてくれますよ

ゲットーバージョンのこの一品はどうでしょう？
ww.volny.cz/desert_eagle/upravy.htm
jottings.blogspot.com/gold_plated_gun.jpg

あのさー、実銃をいじったことないお前らに何故モデルガンが
本物そっくりだとかよく出来てるだとか分かるわけ？？

>>336
ｳﾜｧｧｧﾝ! 335より情報thanx! Gun Sourceで本体値引後＄1000ぐらいであるから
注文しようと思ってたけど、参考にするわ。スコープ命なのでスコープまで
入れると＄2000は逝くんだよね。そりゃ本当はTactical Scope欲しいけど、
下手すると本体と同じか、もっと高いからなあｗ。

>346
大人気無いとは思ったけど
モデルガンと本物だ
ハドソンよくできてんだろ

一番左の弾は9ｍｍブラックタロン

銃刀法違反で通報しますたってのは無しで頼むぜ

http://v.isp.2ch.net/up/6252813ef55f.jpg

夜、一人で居る時とか、一回だけロシアンルーレットやってみようかなっていうような誘惑を感じることは無いですか。
それが恐くて所持に踏み切れません。

アメリカでも新しい千円札が手に入るのか。

＞＞３４８
銃刀法違反で通報しますた

>>348
ブルーも奇麗だし文字もくっきり。ええですねぇ。。
雨人は剥げや錆も喜ぶらしいけど、漏れもこんな具合に復元したい。
確か8mmでしたっけ、これ。弾は何処で？
いや、勿体無くて撃てない。武士の魂ですな。

>>351 >銃刀法違反で通報しますた
英語でか？(w

ここは脳内シューターの溜まり場？

>>348
わしのん↓とは、どえりゃあチガイだ。
http://v.isp.2ch.net/up/66cda4cb5dc5.jpg
うらやますいので通報しますた。

>>354 きたねーな！ ぶんちんじゃねーのか

>354
安全装置はどうしちゃったの？
とれて溶接してあるの？

俺は、初めアメリカに来た時は、種子島は恐くて持ちたく無かったんだけど、
格闘技やってるうちに、種子島もトンファやサイと同じタダのウェポンだと感じるようになって、正しい使い方を学びたくなって来た。
グリーンカードも取れたし、一丁買おうと思う。
タウラスの851Protector 38spl total titanium のグレーがほすい(多分に見た目から)んだけど、だれか持ってる人で欠点とか知ってたら教えて下さい。

漏れも欲しいやつだ！多雨留守はＳ＆Ｗのコピーだから、欠点という欠点はないのじゃないの。
護身用目的だよね、それらのモデルだと。漏れはブルーチタンのパールグリップが欲しいなんて思ったりもした。

じつは
リボルバーのほうが取扱いは
難しいんじゃないかと思う
今日この頃

どういうとこが？
おもちゃでないのは、リボルビングで引っ掛かるつうことはないが・・
（スナップキャップ入れてドライファイアの時はあるが..）

誤射のことじゃねーの？

そうそう
引き金をひくと出ちゃうし
めぼしい安全装置も無いし
デコッキングレバーとかも無いし
ファイアリングピンブロックみたいなものも無いし

ジャムとかないのがせめてもの長所だけど
最近のオートもジャムらないから。

拳銃と言えば全米指名手配犯の和田晃三。何処へ逃げたのだろうか？

ふむむ、和田ちゃん無事だといいけど。

>>362
んじゃ、引き金引いても弾出ねーの買えば良いじゃん。
てか、そーゆう椰子は引き金引くな！
最近のリボルバーにゃロックが内蔵されてんべ

あとリボルバーは弾倉一つ一つが
発射に耐えられるチャンバー構造が必要なので
オートと比べてどうしても重くなってしまう

あとオートはチャンバーに弾が入っていなければ
万が一、子供の手に渡ってもスライドがひけないから
少しは安心。

ふるさとのやまにむかひていふことなし
ふるさとのやまはありがたきかな

ガンオヤジこと和田ちゃんはヤフオクでナイフとかを偽名で売ってるよ。
まだ健在だよ。

時々ここに来るえばりんぼ
脳内保安官がそれじゃねーの
ちなみに何やったん？

誰か教えて

Kimber eclipse target IIかsuper matchを比べた場合、値段は1.5倍は違うけど、そんなに機能に違いあるのですか？

昨日の違いはあるといえばあるしないといえば無い

車にたとえよう
150キロのスピードのでる車は一万ドルで買える
でもそれ以上のスピードの出る車は性能があがるにしたがって
価格は逓増する

330キロ出る車は150キロ出る車の20倍以上はする
でも高い金出しても腕が無ければ宝の持ち腐れ

まづは腕をつけること。

レンジで銃を借りて撃ってみると、俺の場合、ダブルアクションのリボルバーは、ぜんぜん当んない。
トリガーを引いてる間に手が動いてるんだと思う。
これってあの赤線の出るやつ付けたら、解決するだろうか？
赤点で合わしてもトリガー引く時動くから同じか？

同じだよ。トリガーを一直線に引いてないからだろ？
スコープつけてもレーザー付けても基本が出来てないようだから
駄目だよ。練習をしろ、それからだれかにコーチして悪い癖を
直してもらえヨ。

>>372
シングルで撃ってみてあまりにも精度が違うのなら>>373の通り。

三楠、
練習か、
射撃はやっぱマーシャルアーツだな。

>>357 タウラスの851Protector 38spl total titanium のグレーがほすい

Ｔａｕｒｕｓについて；
中古で安かったもんで.357MagのSnubbyを一時持ってました。
精度に不満は無いものの、S&Wの仕上げと比べたら見劣りしますわ。
シリンダーのがたつきはもう仕方無いとして、ポリッシュ加工なんてほとんど
無いから射撃後の薬莢がひっかかって出てきやしない。

またある時、ダブルアクションでは撃てても、ハンマーがコックが出来なくなった。
そんでよく見たら、ラバーの把握が撃ってるうちにズレてきてハンマーに干渉してたんですな。
もうそんなこんなで愛想つかして手放しました。
現行モデルの仕上げはよくなったんでしょうかね。 でも岩礁あたりじゃ
値段もそんなに変わらんからSmithにしてみちゃどーでしょ。

>種子島は恐くて
もちろん種子島製じゃないけど火縄銃のレプリカって売ってるなぁｗ

漏れのタウルスは１０年くらい前の２２口径の９連リボだけど、
やはりシリンダーの前方（銃口側）のポリッシュがなく、
製造時の跡なのか年輪のような同心円が付いてる。

あと、シリンダーとバレル間のギャップがタイトというか少な過ぎて、
シリンダーをはめ込む時よくジャ..とバレル基部とすれ合った。
その分ガスの逃げが少なく安定するのか、精度は良い。

今はないフルラグでないバレルのポリッシュ仕上げ＆ウッドグリップだから、
今はとても可愛いかけがえのない一丁になっている。
ポリッシュのリボは良いね。

チューンナップの定番だろけど、バレルとシリンダーのギャップってどうやって調整するか
ご存知の方いますか？ 別に自分でやろうってわけじゃないけど。

今年は自分の為に　ルガー　１０／２２　を買ってカスタム化
する事に決めた。ガンはワイフに買わせてカスタムパーツを
早速買ってしまった。フルーテッドステンレスマッチバレル、（トライポート付き）
ハリスバイポッド、ウィーバーマウント、スコープは検討中。ホーグ
ストック。VQ　ハマー、ステンレスオーバーサイズマグリリース、
ホットリップス２５連マグ、VQ　ボルトオープナー、チタンイジェクター、
カスタムシアー、などなど。ガンの倍くらいするカスタムパーツを
ガンを手に入れる前に買ってしまった．．．

みんな、１０／２２は　ガン自体も２２LRアモ安いがカスタムパーツ次第で
かなりカッコイイガンになるぞ。お勧めだ。

その次はTikka T3　Tactical　か　Sako TRG　と行きたいな。
でなければ　レミントン　７００を　タクティカルに改造．．．
バレットも欲しいなー、と考えるときりが無い。

NYなんだけど、銃はどこに行けば買えるんでしょうか。
だれかおしえて下さい。

なんかNYで見る鉄砲屋さんってみんな、「警察、軍人オンリー」って出てない？

NYってピストル禁止でしょ
警官はともかく軍人が個人でピストル買うのだろうか？

じゃあNYの人はみんなどうやって鉄砲買ってんだろう。

さっきWALMARTのガン（長物）コーナーを見て来た。
Cricketという、小ぶりの.22LR ボルトアクションの銃があった。
実用性は今一つだろうけど、すごく可愛かった。
そのうち買ってしまうかもしれない。

>>379
WALMARTのHPで見たけど、$200くらいから買えるんだね。
Rugerは良いね。安いし性能は信頼出来るし。
オプションいっぱいあるし。

>>379
WALMARTで買ったレミントンの22LRライフルも面白かった安かった。
分解したまんまずっと撃ってないけど。面白さではやっぱ22LRが一番だわな。

拳銃ン中ではRugerの22/45が一番のお気に入り。速射のプリンキングにはさいこー！

職場には拳銃持ってる人いっぱいいるけど、どこで買うのか訊けない。
ウチの会社、日本人てか外国人俺一人だから、パラノイアかもしれないけど、移民なんかに武器持ってほしく無いとか思われそうで、
俺が拳銃買うの知られたく無い。

>>387
あんたみたいな精神的におかしいひとは銃をもたなくてよろしい。

>>386
>面白さではやっぱ22LRが一番だわな。

ほほ〜。漏れと全く同意見。本当に撃ってるとこうなんのよね〜。

>拳銃ン中ではRugerの22/45が一番のお気に入り。

漏れのはMark�Uターゲットのテイパード・バレル。流行のブルバレルでないオリヂナルの味が欲しくて、わざわざ注文して取り寄せてもらった。
入荷するまで暫く待たされたけど、その後Mark�Vモデルが出たので、あまり在庫が残ってなかったのかもしれない。
フルーテッドよりテイパードの方が漏れはずっと好き。タイミング良かった。

>387=383

住んでるとこのＰＤに聞く。ガンショップでも良いが、どっちにしろＰＤに世話になりに行くことになるだろう。

うん、テイパード・バレルのは原点という感じでかこよくていい。
（機構の元ネタは南部十四式からって聞いたような気がするけど．．．）
映画なんかじゃブルバレルのMark�Uは人殺し屋さん御用達だしｗ
グリップアングルの点から見ても腕を伸ばして片手で撃つオーソドックスな
スタイルがかこいい。

昔は3"のBuckShotや.44Magなんぞも撃ってたが、気分が乗らないとツライだけだったｗ

Wilson classicを注文してきました。
本当はオールステンレスがほしかったけど８ヶ月待ちだそうなので、２トーンにしたけど２ー３ヶ月待ち。そんなに待つもんですか？

>>390
胴衣ｻﾝｸｽ。でも本当は22/45のグリップ方が漏れの手にはしっくりいくかもしれない。
でも.22やもんね。良いやん（ｗ

>昔は3"のBuckShotや.44Magなんぞも
S&Wの熊撃ちマグナム？あとスネークショットも分かるけど、バックショットってのまであったとは・・
3"じゃ物凄い轟音だよね。レンジで注目一身に集めちゃう（ｗ

ここの香具師らはどんな身分でアメに入ってるんだ？

ほとんど移民か仕事だろうとは思うが……

まさかI-20で入って銃撃ってるヤツはいないよな

USAで銃持ってる人って何人ぐらいいるの？

＞＞３９４
それは難しいし意味の無い統計だ。何故かと言うと銃を持たない
連中は全く縁が無いし持ってる奴は何丁も何十丁も持ってる奴が
いるから全体的に銃は何丁くらい出回ってるか分かるかも知れんが
「何人」と言うのは把握できんだろう。

そう、まあ３、４人がいいとこでしょ、ここに来てカキコしている米在住のガンオーナーは。
あとは留遊学生か、グアム辺りに専属のレンタルガンを持ってる人。こういう人達の方が不必要に詳しいし、鼻息も荒い（ｗ

このスレはそこはかとなく田舎の香りがするなぁｗ
シカゴに行った時、銃器はおろかGun雑誌すら置いてなかったのには吃驚。
例えば都会のＷａｌｍａｒｔには鹿狩り道具は鉄砲からカモ柄キャップに至るまで
陳列してないんだろか。
広い国だ、縁の無い層には一生縁がないんだな（地下駐車場で突きつけられる以外は）。

>>393 まず勉強しろよってなもんだしなｗ でも実際いるっちゃいる。

＞393
今は立派な米国市民ですが
大昔はI20で銃撃ってました
スマソ

今じゃI-20じゃ撃てないだろ？

>>399
州によるけど、所有するならともかく撃つだけならＯＫな州も多いんじゃねーの？

>399

まさに州によりけり。完全禁止のところもあります。
ライフル協会が頑張ってる西海岸では問題無しです。
ワシントン、オレゴン、カリフォルニアの３州は
どんなビザでも銃の所持を許可してたかな。
(国籍によっては言いがかり付けられるかも)

カリフォルニアはI-20だけ駄目になったと聞いたような
気がします。
カリフォルニアの人、どんな感じですか？

まあよく聞かれることだけど、きりないからスルーということで
教えたところで意味あるとも思えないし

渡米して銃の乱射をして一生をぱーっと終えたい若者の指針になるかもしれないじゃないか>>402

そういう奴らの生き方をとやかく言うつもりはないが、
少なくともここで興味本位の学生、教えて君へのレスを中心に
スレを伸ばしていこうとは思わない
必ずアラシや脳内クリントイーストウッドが現れるし
ここはマターリ、撃ってる人同士で話をしたい
排他的にうつるかもしれないが、それが2ch的大人の対応というものだろう
これは漏れの考えだから、他の人が何をしようが異論はない

>排他的にうつるかもしれないが、それが2ch的大人の対応というものだろう

排他的という以前に、何様だよオマエ？って感じだな

ただでさえ過疎スレなのに話題を制限するようなレス付けんなボケ

>>404
真面目なんだろうがﾏｼﾞﾚｽすんなよｗ

> ただでさえ過疎スレなのに話題を制限するようなレス付けんなボケ

大した威力なんだな、俺のレスは（ｗ）。 話題を制限するような、ときたもんだ。
他の人がどんな話題で何書こうが構わんよ。ただ俺はスルーするから、
そして書きたい時に書きたい話題を書くから、
どんな話題でもいいから話がしたいって人は、教えて君の相手をしてやってくれ。と、それだけのことだ。

そか、マジレスになってしまったな。ｗ
では以後また、全くのことわりなしのシカトに戻る。

ふーん、あたま悪くても銃持てるんだな。
ちょっと問題かも。

　留学生って銃もてるの？

401読め

ピストルグリップのライフルやハイキャパのマガジンってもう出てる？
世論もそんなに盛り上がることなく失効したもんだなぁ

女房がＫマートで５０％オフセールをやっていたというので
大急ぎで行って来たが、お目当のガンはやってなかった。
対象のハンティンググッズのみ半分以上なくなっていた。

LA郡は年末年始弾の販売禁止

本当？
どっかの国の選挙の前一週間はアルコール販売禁止みたいだなｗ

ルガーの１０／２２改造して売ってる香具師いる？？

漏れは買ってないし売ってもいない。けどあなたの後に続きたい。
漏れらは常にパイオニア。ここでは（ｗ

new yearに空に発砲するやつがいるから

雨はクリスマスほど新年祝わんし（車のクラクション鳴らすくらい）、
華僑は伝統的に爆竹だし、本当にそんな理由なん？

>LA郡は年末年始弾の販売禁止
花火代わりにぶっぱなす椰子が多いのかな。

そういえば、フロリダに何発もハリケーン来た時だけど、
Ｗａｌｍａｒｔの陳列棚から鉄砲が消えた。売り切れたんじゃなくて裏に隠したんだろね。
切羽詰まった連中が発電機よこせ氷よこせで武装強盗しようもんなら
回りまわってＷａｌｍａｒｔが訴えられるもんな．．．

>>420は、その理由ではにわかに信じ難いな・・・
と思ったら、そう、買われるんじゃなくて盗られるのを防ぐ為ね。

この際アメリカの論理を言っておくけど、ガンを持てる層（貧困層でない）は悪事をしない、これがこの社会の根底にあるものと思う。

ヤター、ワイフがルガー　１０／２２　買ってくれた。
カスタムパーツもオーダーして。楽しめそうだ。

> ﾔﾀｵﾒ!! え〜えワイフじゃの〜ぉ。
わてはも少し先じゃ。冬の間、ガレージじゃ寒くてなぁ、クリーニングするに。

>>422
あなた、もしかして379？
なら、おじいちゃん、その話はもう聞きましたよ。
忘れちゃったんでつか？

でばがめヤローは黙って覗いてｼｺｼｺやってろ

＞＞４２４
羨ましいでつか？金髪青眼の美人ワイフがガンを
買ってくれるのは夢のまた夢でつか？　　
それでさー、彼女がいまバスプロから電話してきたんだけど
１０／２２のステンレスオールウェザーは売り切れてるって．．．
しかたない、ウォリーワールドでオーダーしてくるか．．．

なんだ、それが自慢だったのね。
気がつかなくてゴメンね。
てっきりボケちゃったのかとおもた。

>>422-427（除く423,425）
あ、あれ、応酬してら・・ ははは。 ま、いずれにしろ、
ｼｺ男の負け

脳内ガンマン大活躍ですな。
リアル世界では木造モルタル2階建てのスキマ風の入る部屋で
駅前のネーチャンに押しつけられたBBモデムでカキコ、
といったところが相場だろう。

入荷を待っている時間がながい。インターネットで玉でも注文したいけど、買えるのかな？

もう何年も撃ってないけどこの休みに久しぶりに撃ってみるかな。

最近気づいたんだけど、地元のおまーりさん、腰に二丁拳銃が増えた。
ちなみにＧ−１７が採用されてるんだけど、なんで二丁なんだろ。
そんなに治安悪いとこじゃないんだけど。単に個人の趣味ってなら笑える。

ということは、総装弾数34!?
戦争ならいざしらず・・ どこ？
そのコップこそ、脳内ランボーでないかい（ｗ

ウォリーに木製ストックだがその他はステンレスの１０／２２が
あったのでワイフがこうテクレタ。ストックもバレルもインターナルも
みんなカスタムパーツがそろってるからレシーバーとボルトアセンブリーが
ステンレスならいいんだ。今日ストックとハリスバイポッドも
届いたし２５連マグも届いた。ムヒャムヒャ．．．週末が待ちどうしい。
クリスマスからぶっ放してやる。

　　　　磯野家（九州）　　　　　　　　　　　　　　　石田家（静岡）
　　　　┌──┬─┴───┬─────┐　　　　　　　┌──┴─┬───────┐
　　　　│　 　 │　（波野家） │　　　 　 　 　│　　　　 　 　│　　 　 　　│ 　 　　　　　　　　│
　　　　男　　　女━┯○　 ┌┴┐　　　　磯野波平━┯━磯野フネ　　男　　　　　　　 　男┴女
　　　　　　　　 　　　│ 男（養子）女　　　　　 　　　　　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┬┘
入江家（東京）　　 │　　　└┬┘　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　フグ田家（大坂） 　　　塔矢
┌─┴─┐　　　　│　　　　真世　　┌─────┬┴──┐　　　　　┌─┴─┐
妹　　タイ子━┯━ノリスケ　　　　カツオ┬カオリ　ワカメ　サザエ━┯━マスオ　　兄━┯━○
　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　　　　アワビ　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　イクラ┬女　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タラオ┬リカ　　　　ノリオ
　　　　　　　　　　シシャモ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なぜそうなんだ！>>434
http://www.usiwakamaru.or.jp/~doraemon/jyuku/sazae.htm

>>434 オメ！！ けどＸマスってレンジやってんのかな・・

>>433
フルオートにしたら面白いかも。漏れはあまりフルオート興味ないんだけど、
.22なら話は別。心地良く ﾀﾗﾀﾗｯﾀｯﾀｯ･･･って踊りそう。
撃った後のインプレきぼ〜ん。

>>432 ということは、総装弾数34!?

勿論チャンバーにも込められてるだろし、スペアも持ってるだろう．．．
３４発どころじゃないかもｗ
ハーレーの白バイ（つか黒バイ）海苔も普通のCruiserのおまーりさんも
二丁掛け。ちなみに携帯方法は勿論両手撃ち(!)の構えでは無く、かたっぽ
レギュラー、もう片方はクロスドローの向きだった。
所謂、ニューヨークリロードってやつか。 ちなみにフロリダ某田舎街です。

>>437
俺はレミントンのオートローダのライフルのアクションハウジングを修理中、
オートマチックになってしまったことがある。作動不良だったから、先ず単発で
撃って動きを確認、次に二発込めて試射したところまだ直ってなくて連発に
なってしまた。
部品交換すれば良かったんだけど安物の割に部品注文に手間取ったので
当該部品を取り除いた状態のまんま倉庫に眠らせてます。

二丁拳銃とはすごいね
重くないのかね

普通予備弾倉二つ持ってるから
弾倉15発とすると15+1+15ｘ2=46発持ってるわけだけど
予備弾倉もダブルで4つ持ってるのだろうか？

>>438
>ちなみにフロリダ某田舎街です

なるほど、銭あんだ〜。漏れもお金持ちの島（ビルゲイツさんの家のあるとこ）で、
そこのおまわりさんと協調して仕事したことあるけど、皆品の良いおぼっちゃんみたいのばかりだったな。
身なりや装備は抜群だったけど、多分あんまり強くないと思う。そもそも犯罪なんてないとこだし（ｗ。
やっぱりそら趣味だな。

実際拳銃を弾をフルにチャージして
持ち歩いたことある？

重くて結構腰に来る
できるだけ幅の広いしっかりしたベルトで無いと
つらい

俺は来年CCW取ろうと思ってるんだけど予備マグなんて
もち歩こうとは思わんな。重量以外に装着する場所に困るだろ。
大体４０口径でも１０発もあれば護身用には十分な気がする。
もし護身用だったら銃を抜くのは撃つときだけ。十発も
撃つ機会は無いと思う。それに俺は股間に大型のマグライトを
装着しているので装備は重いｗ。

漏れの場合護身用の携帯だから、勿論チャンバーにロードするけど、
その後一発マガジンに継ぎ足すってことはないな。
マグのスプリングのへたりが気になるんで。
一発の差を後いる日が来ても、その時はもう手遅れだからいい（ｗ

>股間に大型のマグライトを
光るんか！

>>444 「漏れの場合護身用の携帯だから、」

携帯しようと思うに至った経緯をおきかせください＞携帯する人
別に俺は非難罵倒したいんじゃなくて、どんな状況でそう考えたのかを聞きたいだけです。

店やってたからね、治安の良くない地域で。よくまとまった額の現金を持ち歩いたものさ。
苦労して稼いだ金をおもらいさんに取られるのも嫌だし、金目当てに傷つけられたり殺されたりして堪るかい。
今は商売やってないが、金があって銃が買える主に白人だけが武装してるってのも面白くないだろ（ｗ

>>446 店やってたからね
なるほど。ちなみに似た状況の話を聞いたことあるだす。
友人がクレー射撃仲間である個人商店主に拳銃を貸してやった（貸すなよ!ってもんだが）

ある日、その店主がその日の売り上げ現金を持って店から駐車場に移動する間に
大男の強盗にあった、そんでもって友人が貸してやったスナビを咄嗟に抜いたと。
相手はひるんだだけでなく、なんと失禁してしまったそうな．．．

しかもこれが指名手配中の逃亡犯。現場での逮捕にはならなかったけど
これがきっかけで捕まったということだった。
ちなみにその店主は携帯許可をもっていなかったけど、拳銃を抜いた駐車場も
「自宅の庭」のような解釈をされて(?)お咎め無しでした。
ちなみにスナビは警察に何ヶ月も保管されてなかなか返却されんでした。

あと、「大男」の「失禁」は手柄話にありがちな誇張と思われるｗ

撃たれる方にも撃つ方にも互いに相手に対する不信から必用以上の恐怖がある。
撃たれる側は身近に撃たれ死んだ仲間を知っているし、撃つ側は油断して反撃に遭い殺された同僚や、
動物並みのでかさタフさを誇る他人種に心底恐怖することもある。
ある地区では黒人は毎年白人コップに撃たれ殺される。これは明らかに彼らの命が下に見られている為だが。

どうでも良いけど「chamber」って、チャンバーと表記するより
『チェンバー』と表記した方がしっくりすると思う。

発音はチェインバーだろ
マガズゥイ〜ンみたいに何でも聞こえる音に忠実にってか（ｗ

そういやこのイチローこそ昔からアメリカで有名な日本人だった。
極一部においてだけど。

グロックの9mmがほしいのですが、9mmx19mmという表示がありますが、普段見かける9mmの弾と違いがあるのでしょうか？
とりあえず、信頼性があり、携帯しやすい銃を探していますが、この選択は正しいでしょうか？

グロックの９ｍｍね、問題ないよ、信頼性は。
携帯用は色々な種類があるから自分にあったサイズ、そして
携帯しやすい銃を選ぶ事。

俗に言う「９ｍｍ」とは９ｍｍ　パラベラム、ルガーなど
色々な読み方がある。ケースのサイズは９ｍｍｘ１９ｍｍだから
それで良い。

他に９ｍｍは　９ｍｍマカロフ（９ｘ１８ｍｍ）や９ｘ２３ｍｍウィンチェスター
などがあるからそれらとはっきり区別するために９ｍｍｘ１９ｍｍと
表示する事がある。でもそれらはマイナーだから９ｍｍと言えば普通
９ｍｍｘ１９ｍｍの事だよ。はじきを携帯するくらいならもっとガンの種類や
アモの種類の勉強もしないと駄目だぞ。

>>453
どうもありがとう。日本ではショットガン撃ってましたがここに来て拳銃に興味持ち始めたばかりです。

>>453
>他に９ｍｍは　９ｍｍマカロフ（９ｘ１８ｍｍ）や９ｘ２３ｍｍウィンチェスター
などがあるから

すまんぬ。漏れのは9mm Kurz、.380ACPだが、何�_だか未だ知らんぬ。多分17mmだと思うのだが・・

>>452
おいらも８年前からGlock17を死蔵ｗしてるが、家に置いてたまに射撃場で
撃つくらいだよ。9ｍｍなんて本来軍用だし、反動は大きいし、普段携帯する
なんてLaw enforcement officer でもあるまいし、自分の膝小僧でも打ち抜く
のが関の山なんでやめとけやめとけｗ。

>とりあえず、信頼性があり、携帯しやすい銃を探していますが

そんな君にはモサドも選んだ世界最強かつ実用的拳銃つまり

　　　　　　　　　22LRベレッタ

をお勧めしよう。ただし、常に二度ずつ撃つこと。プスンプスン。すばやく
ポケットから抜いて（ホルスターなんぞいらない）、二度引き金を引いて、
相手の下腹か顔面に向かって二発ずつぶち込め。もちろん緊急時のみ。
そして逃げろｗ。普段から脚力を鍛えておこう。

教訓。下手な素人ほど大口径がお好き。

>>456
>相手の下腹か顔面に

をを！これは目からうろこ！！ёё
タマタマに当らんでも下腹なら追いかける力は失うだろう。あんがと。
手入れ中の事故も含めて22口径が一番人を殺めているとか。勿論暗殺モナー

２２LRなんてひ弱な口径はせいぜいリス狩り、プリンキングか
コンペくらいしか使いみち無い。セルフディフェンスには
お勧めできない。それに２２LRのようなリムファイヤは信頼性にも
問題がある。

「大口径」の定義は人によって違うのは確か。例外は
５０AEや４４マグナム。これらは誰に聞いても「大口径」だろう。
それらは無論携帯には向いていない。９ｍｍは打ちなれた
シューターにとっては決して「大口径」とは言えない。自分から
みれば９ｍｍのリコイルは屁みたいなものだ。それに世界中の軍隊で一番
ポピュラーなセカンドアームが９ｍｍ、それだけで究極の
「携帯銃」と呼べるのではないか？まだ初心者で９ｍｍの反動に
慣れていないのなら２５ACP,３２ACPと言うオプションもある。
とにかくホローポイントを使う事。

9x21って言うのもあるね
もれも９mm派

威力はあるしコントロールしやすい
持ち歩くんならGlock26がお勧め

.45と9mmはどちらが反動大きいですか？1911ならレンジで借りたりしますが、9mmはまだ経験ありません。
緊急時にためらわず相手を撃てるもんなのでしょうか？もちろん性格にもよるでしょうけど。
もう一つ質問ですが、携帯用にはまずレンジ用の玉を流用することはよくないですか？相手に大けがをさせる目的でなくても、先が広がる玉を携帯すべきでしょうか？

ハローポイントは使うべし。市街地でミリタリーボールは使うな。

ロードと銃によるんだけど殆どの場合４５ACPのほうが
リコイルが強いよ。４５を楽に撃てるんだったら９ｍｍは
問題ないだろう。緊急時に相手を撃つ為にはプラクティカル
シューティングのコンペなどに参加／練習してまず
腕を磨く事が一番大事。

レンジ用の弾？？駄目駄目、絶対駄目！！人を打つためには
ホローポイントでなければ駄目。レンジ用のボールと呼ばれる
FMJ,フルメタルジャケット弾はストッピングパワーがないから
護身用には絶対だめ。例外は４５ACPの２３０ｇｒ　FMJ.これくらい
の威力なら貫通してもかなりのダメージがあたえられる。それ以下
だったら必ずホローポイントを使う事。しかしホローポイントは
銃によってミスフィードやジャムする事があるから必ず護身用の弾は
１００−２００発試し撃ちして信頼性がある事を確かめる事。
ミスフィードやジャムが連続するようだったら仕方なくFMJを
使う事。FMJでもジャムするよりはまし。

>>458
> ２２LRなんてひ弱な口径はせいぜいリス狩り、プリンキングかコンペくらいしか

わはは！こいつこそ、見聞きだけがソースの割りに、色々な本しっかり読んでないな。テッド新井の本くらいは読んどけ。

> 慣れていないのなら２５ACP,３２ACPと言うオプションもある。

爆笑。.22LRと.25ACP、どっちが威力あると思ってるんだ？（Ｗ

なんだ、解説厨か・・。やめた。もう教えてやらん。
後は勝手に書いといてくれ。

どうも皆様ありがとう。大変勉強になりました。今は1911を待っています。これは標的射撃に使う予定です。護身用にはGlock の9mmにします。

>>463
お前馬鹿な奴だな、人を打つためにはパワーだけでは
物は語れないんだよ。たとえば２２LRだが弾はだいたい３２−３７ｇｒ
が多い、MVは１０００弱から１２００程度、MEは７０−１１０チョィ。
２５ACPは６０−７０ｇｒっとずっと重い。MVは７００強、
MEは６０から７０ほど。こうやって見ると「パワー」がないと
言えばそのとおりだが１０％ジェルの貫通力は２２LRの８−９インチ
と比べて１８インチと倍ほどある。

貫通力は人や動物を撃つ時には一番重要な事ではないが２２LRや２５
口径のようなひ弱なアモではかなり大切。それでもって２２LRのような
信頼性の低いリムファイヤーは護身用に使うものではない。
分からないかな？テッド新井の本は読んだ事無いけど彼は日本では
名は知れてるけど所詮ガン後進国の日本での話し。チミもフランスや
イスラエルの書籍を読めば道が開けるよ。日本のガン関係の本は
脳内シューター向けに書いてあるからチミみたいのには分かり易い
かもしれないが日常ガンを使っているような人間には意味がないん
だよね。

> 日常ガンを使っているような人間には

願いが滲み出てるな（ｗ ま、好きに書くが良いよ。ちょっと頭の良い人間なら、
チミの書いた文が前言撤回だらけ、支離滅裂なこと言ってるのは直ぐ分かだろうから。

ついでにちと厳しく書いておくが、日常ガンを扱ってるような人間はここには来ないよ（ｗ
趣味としてガンを好み楽しんでいる人でも、日常ガンを扱うようなこととは無縁でいたい。
こんな気持も分からんで、「知ったか漏れはinアメリカ」風は吹かさんでくれ。

やはり脳内シューターだったかｗ。
ひょっとするとコミカレ留学生でガン撃ちたいけど
貧乏だしF1でガンも買えないって言うルーザーかｗ。
俺は日常ガンを扱っているが（勿論発砲しているという事ではないが）
ここに来てるぞ。明日もレンジだ。屋外レンジが車で１０分、
プライベートレンジで馬鹿も来ないし。君には夢だろうが
そのような生活をしている人間もいるんだから妬むのは見苦しいぞ。
教えを請いたければ４６５の様に素直になれば良いだろ。
ガンを学ぶ前に人間としての生き方を学べよｗ。

>俺は日常ガンを扱っているが

はは。お偉（えら）い人（ひと）なんですな、あなたの脳内（のうない）人間的序列（にんげんてきじょれつ）では。
おながいします。どうか撃（う）たないでください。
はい、もう終（おわ）り。今夜（こんや）は暇（ひま）だったから相手（あいて）したけど、今後（こんご）はまた無視（むし）に戻（もど）す。
「脳内○○」は、己（おのれ）がさんざん言われてきたことではないのさ（Ｗ（わらい

すまん、謝る。
脳内は「のうない」、言われては「いわれて」だ。ゴメンな。

別に話をまとめようなんて気はないけどさ、いろんなシナリオがあるんだから
他人サンの意見を潰しにかかってもしょうがないわな。
狩猟や的射ちなら候補も絞れるが“護身用”となるとね、それぞれだし。
いくつか揃えて練習積んで状況毎に選べればいいんだしな。

それこそ銃器雑誌でも尽きることなく語られる話題だしなｗ
"9mm vs,45ACP","Auto vs,Revolver"...決着が目的じゃなくて
あくまで読み物として面白いからいいんだけどさ。

脳内シューター君、人に護身用のガンの意見を言う時はさー、
自分でガンを携帯するようになってからにしてくれないかなー？

もちろん脳内携帯じゃ駄目だよｗ。

>>469
> 俺は日常ガンを扱っているが（勿論発砲しているという事ではないが）
> ここに来てるぞ。明日もレンジだ。屋外レンジが車で１０分、
> プライベートレンジで馬鹿も来ないし。君には夢だろうが
> そのような生活をしている人間もいるんだから妬むのは見苦しいぞ。

俺もレンジにはよく行くが、正直ここで護身に関するアドバイスを書くつもりはない。
なぜなら、実際の護身の状況で人に向けて発砲したことがないからだ。

君はどんな状況で人を撃ったんだい？22では不足ということは、22で人を
撃ったが止められなかったということかい？
具体的な状況説明きぼん

自分が説明しよう。
カートリッジには「Stopping Power」のレーティングがあり、
これは一発が体の中央部に当たった場合どのくらいの確率で
致命傷になるか、と言う物だ。これは使う弾（JHP,FMJなど）や
火薬の量などによって同じ口径（カートリッジ）でも全く違って
くる。たとえば２２LRの平凡なWinchester,CCI,Remingtonの３７Gr．LHP
ハイベロシティーのカートリッジを使うとOne Shot Stopは２９％だ。
それに比べると９ｍｍのもっとも対人に効果的とされるCor-Bon ＋P
１１５ｇｒ．JHPだとOne Shot Stopは９１％、４５ACPのFederal
HydraShok　２３０Gr.JHPだとOne Shot Stop　は９４％だ。

人を幾つもの違うカートリッジで撃ち殺した経験がある人ももちろん
いるだろがその様な経験をしなくてもOne Shot Stopの統計があるので
どの口径を携帯したいかは相当がつくだろう。

これでなぜ多くの人間が２２LRの携帯を薦めないか分かって
もらえるだろうか？One Shot Stop以前に２２LRは信頼性が低いのが
問題だ。もちろん一番重要なのはOne Shot Stop以前にアセイラントに
落ち着いて弾を当てる事だ。これが出来なければ銃があっても
話にならん。２２LRや２５ACPのように数発命中させなくてはいけない
場合には信頼性はさらに重要になってくるのが分かるだろう。９ｍｍ、
４０S&Wや４５ACPのように一発当てればダウンできるようなパワーが
個人的には安心できると思う。初心者には扱いやすい小口径が良いと
言う人間もいるが初心者が問題なく３，４発も連続して切羽詰った
状況で動くターゲットをヒットできるものだろうか？９ｍｍのリコイルも
耐えられない初心者がロードされた銃を持ち歩く事自体が自分は
危険だと思う。

>>475
たとえば、Glock 17の場合、HPをみても+Pが使えるかどうか書いていないけど+Pを使っても大丈夫ですか？
もじ、自己防衛目的で、人を撃った場合、勿論、警察に連絡しないといけないですよね？

やれやれ、またこういう方向で話が進むのか・・・

Glock　１７か、どうだろうね。新しいタイプのグロックなら
大丈夫なんだけど１７は持ってないから分からない。どちらにしろ
＋Pは普段はあまり撃たないほうがよいね。でも携帯するとき使うん
だったら最低５０発は撃ってちゃんとフィードするか確かめ方が
良いね。そりゃ人撃ったら警察に言わないと駄目だよ。言わなくても
結局は見つかるだろうし、そうしたらかなりヤバイことになるしね。

>>475
横入りｽﾐﾏｾﾝ。素人です。
9mmと22LRとの間にお薦めがあるということはないんですか？

３８０なんかはどうかな？９０Gr.のFederal Hydrashokだったら
マズルエネルギーは２２LRの倍位あるしワンショットストップ
も６９％。Glock２８みたいなコンパクトだとガンだけだと
重さも５００グラムちょっとだから２発腹か胸に当てれば
必ず相手をストップできる。G２８のように３８０ACPを
１０−１２発もあれば十分だと思う。３８０以上だと
３８スペシャルになっちゃうんだけどリボルバー派には
良いかもね。

大変ありがとうございます。アドバイスをもとに少し勉強してまいります。

もまえたちピストルばっかり語っておるが
アメリカ在住でも持ち歩いてる香具師なんかほんの少数だろう

自宅のセルフディフェンスだったら
ショットガンが一番最強。
特に00Buck。

>>482
なめくじ弾のほうがもっと強力だろ。

そりゃ強力だ。藁

Franchi SPAS12 かこいい。

夜中に階下の納屋からガサゴソ物音がする、またドロボーさんかもちょっと見てきて
と同居の婆さんに請われ寝巻き姿のまんま懐中電灯と散弾銃を持って降りました。

派手な足音で階段を踏み鳴らし、ドロボーなら盗る物とって早く退散してくれと願いつつ
こんな夜中にダレダーと日本語で声を上げながら進んでいくと、奥からバケツを
ひっくり返すような音が！ しばらく様子を伺ってると出て来たのはデッカい犬でしたｗ

ビーグルだから狩猟中はぐれたか捨てられたかされたんでしょうな。可哀相だが
獰猛な上に狂犬病の心配もあるしね、怖かったですよ。もちろん撃ちはしなかったけど。
詰めてたのも00Buckじゃなくて12ゲージだけど雉撃ち用の２3/4−４だから
あんま役に立たなかったかな。

びいぐるて獰猛なん？なんかカワイイ音だけど

＞＞４８２
そりゃそうだ。自宅のセルフディフェンスにはショットガンが最高だろう。
しかしながら狭いアパートなどの場合はハンドガンが有利だろうが
平均的なアメリカの家くらいの大きさがあればショットガンほど効果的
な銃は無い。１２ゲージの威力はすばらしいがセルフディフェンスならば
２０ゲージでも十分だ。特に小柄な女性などにはずっと適しているだろう。
２０ゲージのバックショットでも４４マグナム二発分程の威力がありそれを
腹に撃たれて生き延びられる人間は少ないだろう。

うちの所轄のパトカー覗いたら
ショットガンに予備の弾倉がついてて
なんとスラッグだった

うわっ
撃たれたくねーと思たよ

はっきり言ってピストルは集めるのはともかく
撃つのはもう秋田
結局、長物のほうがライフルでもショットガンでも断然面白い

在日ガンマニア厨はピストルを語る
在米ガンマニア厨は長物を語る

>>487
なんか誤解を招く書き方だた、はぐれた野犬と見えて猜疑心からえらく吠えてたって
ことですな。ついでに、自分は犬猫は撃つのはおろか叩くこともできんですからね！
でもよく家に出没するタヌキは狂犬病持ってるし野犬も感染してるんですわ。

うむ、それは本当だろうな。
昨日はクリスマスにワイフが買ってくれた長物を撃ちに行った。
やはり長物の方があきが来ないのはたしか。
すぐ近くで５人グループの日本人観光客がデザートイーグルの
４４マグを撃ってキャーキャー叫んでいた。バックショットで
撃ち殺したい衝動を抑えるのに苦労してしまった。

>>492
> ４４マグを撃ってキャーキャー叫んでいた。バックショットで
> 撃ち殺したい衝動を抑えるのに苦労してしまった。

あんた、銃を持つべきじゃないよ。まあ、どうせ脳内ガンマンさんだろうけどね。

ふんとにこれだから困るんだよな。
こういうこと書いて得意になってる馬鹿ばかり、と思われると。
でもな、確かにいるんだよ、本当に使う時心待ちに持ち歩ってる馬鹿も。
ま、実際そういう場に出くわしたら、体は動かないんだけどな（ｗ

別スレの立つ悪寒 。 【脳内】アメリカで人撃ってる人いる？【最強】

撃ち殺したい衝動を抑えるのに苦労されましたか．．．
このスレじゃ冗談になんないっす。ちと無神経っす。

こいつ492ほかアメリカンシューターてﾔｼ、コテハン名乗ってるところから、
在日ガン夢厨房から尊敬されると思ってるのかしれんけど、
書いてることはその気になって調べれば、誰にでもすぐ分かることばかり。
データはネットで拾い、蘊蓄も過去他の奴が書いたことをイタダイテるだけ。
何で分かるかって？ そりゃ漏れが・・（ｲｶ略

まあまあみなさん
そんなに叩いてもしょうがないよ
マッタリ行こうじゃありませんか

ところでいまさら人に聞けない質問があります
何でプライマーって叩くと火が出るの？

分解したことあるけど
中には三菱状になった小さな鉄の粒が金属のキャップに
入っているだけ

おしえてエロい人

後もうひとついまさら人に聞けない質問

弾を分解して火薬を燃やしてみようと
ライターで火をつけてもぜんぜん燃えてくれません
爆竹の火薬みたいに派手に燃えると思ったのに。

何で発射薬って簡単に燃えないの？

あと発射薬って粉だと思ってたのに顆粒状ですよね。
しかも弾によって様々な形
ピストルは大正漢方胃腸薬の粒みたいだし
ショットガンの火薬は平べったく丸い
ライフルは長細いのが多い

あれってなにか意味があるのでしょうか？

おしえてエロい人

>>弾を分解して火薬を燃やしてみようと
ライターで火をつけてもぜんぜん燃えてくれません
爆竹の火薬みたいに派手に燃えると思ったのに。

DQN

所持してたら捕まりませんか？
登録してればOKですか？

ロングバレル１０ゲージ散弾銃なめくじ弾使用これ最強。
熊もイチコロ也ｗ

あのなー、スラッグって言うのはそれほど使い道ないんだよ。
だいたい散弾銃っちゅうのは散弾する事に意味があるんで
散弾しなかったら散弾銃使う意味ないだろ？スラッグが効果あるのは
ロードブロックとか車を撃つときにはよいんだが００バックショットで
倒れない人間や動物はあまりいないぞ。とくに１０ゲージのバックショット
だったらサイや象以外だったら倒れない動物はあまりいないぞ。１０ゲージ
のバックショットで人間の中心部にあてたら殆ど即死です。

銃器密輸全米指名手配の和田晃三がコストコに出没するらしいよ。

>>498
自分でリロードしながら撃ってたんだけど何年も前の話だし、銃器や火薬に
そんなに詳しいわけじゃないので聞き流してください。

まず基本的なことから：物が燃えるには「燃える物（燃料）」に
「熱」と「酸素」が必要ですな、化学の時間にやったけど。銃弾の場合、
火薬の成分は燃料と酸素がすでに含まれていると。酸素と言っても火薬の隙間の
空気じゃなくて硝酸みたいな酸化剤ですな。あとは熱を加えてやれば火薬は燃焼する。

そこで「何でプライマーって叩くと火が出るの？」の質問だけど、
このプライマーには「衝撃を加えると発熱する」材料が使われてると。
も少し詳しくいうと圧力がかかった時におこる摩擦熱ね、これで発火する。
だからプライマーを「分解したことあるけど」って、これ分解する時の
刺激で充分爆発するしね、かなりの圧力があるから分解御法度！

/*余談だけど、薬莢再利用のリロード（弾と火薬の詰め直しリサイクルね）してた
とき、プライマーだけ詰めて発射薬の火薬を入れ忘れたんだけど、プライマーの圧力
だけで鋳造鉛（これも手作り）を銃身の途中まで押し出した。 プライマーの威力を
思い知ったですよ．．．*/

>>498
さて、｢ライターで火をつけてもぜんぜん燃えてくれません｣てことだけど、
古典的な黒色火薬だったらそれでも燃えるんだけど、まず爆竹の火薬と銃弾の火薬は
用途も違うので成分からまるっきり別物。（火薬にも推進用、炸裂用、発射用、起爆用、その他色々ありますな）。

で、着火しようとした火薬は一般的なSmokelessPowderだろけど、
後の質問にあるように火薬は顆粒状だったでしょ？ これは大抵表面が
黒鉛（グラファイト）で覆われてるんですな。これは例えば火薬を運搬中に
落としてその衝撃/摩擦で燃えないようにとの配慮なんだけど、普通の状態じゃ
燃えにくくなってるわけですよ。火薬をばらした場合、薬莢の中のように
燃焼による圧力が全部逃げてしまうわけです。だからうまく燃えない。

/*脱線するけど、この圧力のかかり方ってのが弾の精度にもつながってくる。弾を
自宅で込め直すとき弾丸と薬莢の挟み込み（クリンプ）が上手くいかないで
圧力が妙な形で逃げてしまうことがよくある。そーすっと弾丸の発射安定精度に影響するんですな。*/

ちなみに俺は「爆発」と言わず「燃える」と書いてるけど、ここんとこ大きな違いですかんね！
弾の火薬、プライマーは爆発に近いけどその他の火薬は「燃焼」。クルマでも
エンジン内のガソリンは「爆発」じゃなくて「燃焼」ね。
これは火薬の反応速度が音速以上なら爆発、以下なら燃焼ですな。

>>498
そんで先にもちょっと触れた、火薬は粉じゃなくて「顆粒状」、
そのカタチの違いってことだけど、SmokelessPowderはだいたい２、３種類の
違う化学成分で構成されてんですな。一般的にはニトログリコースとニトログリセリンね。
それも粉で混ぜ合わせてるんじゃなくて核になる成分を違う成分で覆う多層構造。
そこんとこ内服薬と同じノリ。 だから顆粒状。

そんで顆粒の粒の形の違いだけど、これは火薬の燃焼速度の調整のため。
拳銃弾だったら銃身短くて加速時間が短いから燃焼速度を速くしたい、
それで粒を小さくする、つまり表面積を多くするってことですな。
逆にショルダーガンつうか長物ならゆっくり火薬を燃焼させてじっくり
圧力を高めたい、なんて場合にはやや大粒の火薬を使う．．．

銃身の長さ、弾の重さ、望む発射速度などで燃焼速度を調整したいから
粒のカタチを変えると。もちろんそれだけじゃないんだけど基本概念はそんなとこです。

えれー長文になってしまたが間違いその他あればどなたサンか指摘して下さい。
下調べ無しのやっつけ仕事なもんで

>505-507
大変わかりやすい説明ありがとうございます
意外とこういうことがわからないんですよね
感謝です

昔ピストルの練習弾もらったことがあって
これが薬きょうから弾頭まで全てプラスチック
火薬は入ってなくってプライマーだけついてた
プライマーの威力って相当なんですね。

>>508
リライトなしの駄文読んでもらってどうも。
根本的な間違いって無いと思うけど各論例外ありますからね。
あくまで参考までに。

>これが薬きょうから弾頭まで全てプラスチック
珍しいですねそりゃ。練習用といやプライマーだけで発射する弾があったなぁ。
室内で練習できるそうで。

今、改めて読み返したら誤解招くような間違い表記が多い．．．orz
そのうち訂正させて下さいｽﾏｿ

いやいや、上出来やないか。

>珍しいですねそりゃ。

詳しい経緯は申し上げられませんが
さる国の警察関係者からもらったものです

その国では警察官の実弾射撃は年に1回とか数えるほどです。
実弾射撃場でなくても練習できるように工夫したものかも
知れません

その国の制式拳銃は38SPLのリボルバーです

>>512

ひょっとして撃鉄にゴム冠付き!?ｗ

和田晃三の偽名ID
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/aisuruai?

age

ちとあげてみようか

新年はどこかで発砲音がする
警察呼ばれないのかね？

花火で発砲音もわからんし。

ちょっとあげてみようか

ところで
リローディングのバイブルみたいな本てあるの
教えてエロい人

Cell Phone Booster (2個パック）を40ドルで買うと順番待ちでSony LaptopやiPODが無償で貰えます。
欺されたと思ってサインアップした友達は二週間でiPOD PhotoをGETしました。　驚きです。
今日、1/6/2005 ぴったり4PM(EST)にiMAC G5とPanasonic DVD Playerを新しくリストサインアップを受け付け開始するので
大勢の人が飛び交うので貰うまでの待ち時間が凄く短くなることが予想されます。
４０ドルでしかもこのチャンスは滅多になく待つ甲斐が有ると思うので、以下のリンクで試してみてください。
以下のサイトに書いて有るとおり、4PM (EST)に新しい商品の為のリスト受付が開始されます。
40ドルCell Phone Boosterを今日の4PM(EST)直後に買うことを勧めます。　早い者勝ち絶好のチャンスです。
http://www.power2source.com/index.php?ref_id=1600

知らないうちに近所のガンショップがつぶれていた。
近場にもうひとつあるんでそっちとの競争に負けたのだろう。つぶれた方のオヤジの方が愛嬌があってよかったんだが。

>>518
バイブルかぁ．．．これは必須！と薦められた本があったけど、タイトル
忘れちまったですｽﾏｿ 自分はＬＥＥの本が入門書でしたな。あとはハンドローダー誌などを
たまに読む程度でした。随分昔の話だけど。

ふだんリロードやってるんですか、それともこれから？

ガン一丁持ったからって
男として強くなったと勘違いして
無いわよね？

>>522
> ガン一丁持ったからって
> 男として強くなったと勘違いして
> 無いわよね？

正確には、日本の書店でガン雑誌を買ったからって、と言うべきだな。

>>522
そうモノをﾊｷｰﾘ言うﾔｼは丘されるぞ。
もさろんあまえが女だたら、あとﾔｼの脳内での話だが･･

>521
これからぼちぼち
楽しみながらやりたいと思っているところです

>522
銃を持ったことが無い人は、銃を持つと強くなったように
感じて振る舞いが粗暴で大胆になりけんかやトラブルが増えると思っているようですが

実際には逆です。銃を持ち歩くようになると振る舞いが非常に慎重になります
一撃で人を殺せるようになるのと同時に
軽軽しく銃を使うことは大きなトラブルを抱えることになるからです。

現在ほとんどの州で犯罪歴の無い一般市民が銃を持ち歩くようになりましたが
その結果は犯罪が減少しただけでなく、
けんか等のトラブルも激減することになりました

殴り合いの喧嘩は減って、トラブルは皆ドンパチ沙汰ってのもなあ。

>>525

発言の趣旨には賛成だけど、

>現在ほとんどの州で犯罪歴の無い一般市民が銃を持ち歩くようになりましたが

これは事実ではない（ccwの解禁のことだけなら間違いではないが）し、

>実際には逆です。銃を持ち歩くようになると振る舞いが非常に慎重になります

軍には逆の奴も多くいたなあ。有色人種人間と思ってない白人も、欲求不満のマイノリティーも。
自分以外の皆もそうだろうなどという思い込みは危険だよ。

>>527
すごく同意

軍には脳みそ筋肉みたいなのもいっぱいいるけど
基本的に統率されているし
上級将校ならともかく兵隊が個人で自由に武器を持ち出せるわけないから。

現にCCW導入州は犯罪が激減してるし
けんか沙汰がすぐ撃ち合いになるというほうが
それこそ思い込みなんでは？

レンジ用のammoを買いたいのですが、種類が多すぎてわかりません。たとえばWolfは安く売っていますが、その他CCIやPMC,Federal等も５０ラウンドで１０ドル以下で売っています。
(45ACP)その他に、185, 200, 230 Grainとかあってどれを選べばいいか迷っています。銃が壊れなければ安くてもいいかと思いますが、何かおすすめのammoがあればお教えください。通販が安そうですのでネットで注文しようと思っています。

Wal-Martが一番安いよ。
俺は９ｍｍの１００発パックのウィンチェスターのFMJを撃ってるけど
誤作動した事は無い。勿論銃によるんだけど。

wolfとか韓国製とか
銃が結構汚れるよね

誰かがカレーのにおいがすると言ってた

精度の問題はさておき
弾は軽いほうが銃に負担がかからないのでわ？

winはアメリカ市場では
ブランド品でしょう

もっと安いやつならどうなんでしょうね

そうでもない。Winchesterでもピンからキリまであるから
俺がターゲット用に買うWinのボールは９ｍｍ１００発で
＄１０ちょっと。それ以上に安いのはめったにないだろ。
４５ACPでも１００発＄１５くらいだったかな。

9mm 100rdで10ドルは安いね

漏れはガンショーで
1000rdで100ドルちょっとだから
少量買いでメリットあるね

最近弾頭が金色のやつばっかり多くなってきてない？
やっぱり実包は銅の赤銅色でなくっちゃ
雰囲気無いよね。

情報ありがとうございました。
早速、Wal-mart行ってみます。

いつのまにやらＫ-MARTもWALMARTも拳銃弾が消えてるんだけど．．．
以前はWinとかＵＭＣの買ってたが。ちにみにＦＬです。

今日walmartでwinの45ACPを税込みで$20/100で買いました。
これってQ4170と同じですか？
どちらも230 full metalのようですが。

＞＞５３５
そういえば俺がWalmartで買った安いWinの９ｍｍもなぜか弾頭は
金色だな。なんで出来てんだろう、とは思ったが安いし誤作動もないし
俺はどうでもいい。レンジでぶっぱなせば雰囲気もなんもどうでも良いよ。

Walmartでもまだ拳銃弾扱ってるんですな。本体売ってないから弾も取り扱わなく
なったんかと思ってた。

ヒストリーチャンネルでレミントンの歴史やってた、後半ちょっとしか
見なかったけど。Ｍ７００いいなぁ。

銃とかうってどうなんだよ。
自己満足なんのかよ？

＞＞５４１
分からん奴にはまったく分からんさ。

金玉ついてるやつは
興味があるもんだ

ないやつは生活版にでも行ってください

>>543
さすがにそこまでいくと恥ずかしいレスだな
だいたい>>541みたいな釣りに反応するようでは銃を持っていて欲しくないｗ

いつも質問ばかりですみません。予備のリコイルスプリングを注文しようと思っていますが、9lbから20lbまで結構な数の選択肢があります。これらの違いは何なのでしょうか？
45の1911です。
数字が大きいとリコイルが強いのでしょうか？（扱いにくい？？）
それとファイアリングピンスプリングもリデュースドパワーとかありますが、これらに変更した場合の影響は何なのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

スライドのスピードに
マグがついてこれるかどうかなんだろうね

スプリングが強いと弾をいれずらくなるし
弱いと回転不良を起こす

丁度いいスプリング探すの大変そうですね。

銃を持ちたくはないけど打ち方は知っておきたいど素人です。
銃を借りる事が出来て、打ち方を教えてくれる所って存在しますか？
今MIに住んでるんですが、調べてみた所Shooting lessonが在る所はあっても
銃貸し出しって言うのは見かけないんで・・・。

あのー銃は断世紀の象徴というフロイトさんは
正しいと思いますか？

>>545
まぁこれも雑談の延長で聞いてくださいね。酒呑みながらのカキコだしｗ

リコイルスプリングを選ぶときは、どんな弾を撃つのかってのが重要ですな。
弾との相性ってもんがありますから。まぁ普通に撃つぶんには１９１１って
ファクトリーロードであればどんな弾を使っても回転不良（作動不良）を
起こすこたぁないけど、競技では限られた条件の中で最大限の効果を出すために
使用する弾に合わせたリコイルスプリングを使う場合がありますな。
弾の種類といや弾丸の重さ、火薬の量と種類の違い。
そこんとこバイクやクルマのレースでのサスセッティングと同じで
特定条件でのみ最大の効果を発揮するけどそこから外れるとノーマルのほうが
よほど性能がいいと。

リコイルの強さってのはまず弾の威力に比例するってのは当然だけど、
９lbとか１２lbなどのバネの強さそのものがリコイルを決定するわけじゃないですね。
火薬の燃焼の話に似てるけど、どれくらいの「時間」をかけて衝撃を緩衝する、
和らげてるかってのが問題なんですな（この時間はスライドの後退速度と
スライドの移動距離で決まりますね）。この限られたスライドの移動距離の
中で最大限衝撃を吸収したい。もしスプリングが柔らか過ぎる（縮むのが速過ぎる）ければ反動でスプリングが
縮められても力が余ってしまってその余力はスライドとフレームに逃げることになる。
ガツンとした鋭い衝撃の正体はこれですね。逆に硬過ぎる（縮むのが遅過ぎる）スプリングだと
下手したらスライドが後退しきる前に反動を吸収してしまいスライドを途中で押し返してしまう。
これは次弾の装填が上手くできなくなる原因となりますな。
スライドの距離は決まってるけど、このスプリングの縮みの速度が変化することにより
スライド後退の時間も違ってくる。その時間も違えば衝撃の大きさも違う。

理想的なのはスライドが後退しきった時点で衝撃を吸収し終わるってことになるけど、
まぁこれは実際無理な話です、複合的な意味で（暇がありましたらまたこの複合要素に
ついて書き込ませてもらいますが）。だからリコイルスプリングは衝撃を
吸収しきるようなことはしないんですな、作動性が第一優先なもんで。
衝撃を和らげるのも大事な役割ではあるけど、次弾の装填をスムースにするってのが
第一義ですかんね。

次弾を装填するためってだけなら、薬莢内の火薬が燃焼、膨張して弾丸が
移動したその反作用でもって直にスライドが動けばいいんですが、それじゃ
命中精度が上がらない。弾が銃口を離れるまではスライドも踏みとどまってほしい。
そのスライドの踏ん張りのためにもリコイルスプリングは更なる役割を要求されている
わけですね。命中精度は二の次、とにかく作動不良を起こすことなく
弾をばらまきたいってなら撃った瞬間スライド（ボルト）は後退するけど。
宇治なんかのオープンボルトの銃が典型ですな。

余談になるけど手元の１９１１のスライドを（弾抜いたの確認した後で！）少し引いて
見ればわかると思うけど、銃身もほんの僅かにスライドと一緒になって後退しますね。
こりゃブローニング大先生の大発明なんだけど、この機構でもって弾丸が銃身を
移動する時間は銃身がスライドと共に動いてるわけですね。これで薬莢をぐっと押さえて
燃焼で膨張したガスが逃げないようにしてるんですな。

リコイルスプリングによってはバネの巻き（ピッチ）が違ったりで
同じ９lb、１２lbでも性格が違います。なんで予備のスプリングが必要なんかは
文中から伺えないけどオリジナルと同じ性格のスプリングにするのが一番でしょう。
例外条件等一切言及してないけどツッコミして下さい。

>>549 銃は断世紀の象徴
ぁぁ火曜だってのに完全酩酊してますがこれも書かせてくださいね。

俺の乾燥としちゃ「正しくもあり、正しくなくもあり」ですわ。
夢判断がここまで有名になったのってフロイト先生以降のフロイト学派の
お弟子さんの頑張りと、何でもエロやら変態に結びつけるキャッチィーさが
受けてしまっての事ですからね、なかり曲解されてますよ’ね。

とくに市井のにわか夢判断師の典型的な失敗の一つに、対象物の形状からの
安易な想起ってのがある。曰く１０インチフルラグの銃を欲するアナタは
巨根願望がある、スナビィを握る夢は短小コンプレックス、ハイキャパマグは
絶倫への憧れ．．．

俺も夢ﾝ中に銃が出てくることありますが、実銃を所持しぶっ放す前と後とでは
あきらかに象徴の意味合いが違ってました。日本にいたころなら、
Ａ:銃は攻撃/暴力、他人を支配する事の願望、Ｂ:攻撃性は男性性
Ｃ:攻撃性は睾丸から分泌されるテストステロンによるもの
つまりは銃＝ティムポである、と短絡も出来ただろうが、
銃を所持して（何年も撃ってないけど）からはもっと具体的な恐怖の
記憶の補償として銃が出てくる気がします。
悪夢の中で迫り来る恐怖は実体験（隣家に入った武装強盗、駐車場の暴漢）を元に
具象化したもんでしょうが、そこで逃げようとしても足がもつれる、反撃しようにも
ピストルはジャムる、リボルバはシリンダから弾がこぼれるなどの「もどかしい」
思いをしますな。
例えば、子供のころの夢で「悪いおじさん」から逃げようと自転車にのったらチェーンが外れてしまう、
それと似た感触ですな。 形状の連想ではなく印象の分析としては
これは男性器の象徴では無いんですわな。

つか、さっきから俺は何書いてるんだろ。支離滅裂
こんな狂人日記、チラシの裏にでも書いとくべきでしたｽﾏｿ

ホームディフェンス用にオートマを買ってみようかと思って
ガンショップに行って参りました。いままで所有したことは一度もありません。

で勧められたのがTaurus PT111って奴。これが性能で安心できる製品の中の
価格的に一番リーズナブルってことで。あとは俺が男にしては手が大きい方じゃない
（まあアメリカ人に比べれば日本人はみな小さいでしょうが）という条件も
つきますが、それをお薦めしてもらって帰ってきたんです。
重さなどは撃ったわけではないですが自分的には自然な感じを受けました。
（撃たなかったのはそのお店にはレンジがないからです）

このスレを見てるようなみなさんからするとどういう感想を抱かれますか？
よかったらお聞かせください
ちなみにお値段は$309でした。

調べたらもうちょっと安いんですね＞相場
むぅ

PT111ね、ずいぶん安いなー、そんなに安かったけ？
かなりフレームが小さいガンだけど家に置いとくんなら
そんなに小さくなくても良いと思うんだけどね。
それくらいの値段だったら俺だったらCZ75Bを買うなー。
＄３００ちょいで買えるからさ。小さめなガンだったら
SigProなんかも良いけど値段がもちょっと高いな。
PT１１１は個人的には撃った事ないから良し悪しは分からん。

当方ワシントン州在住。初めてガンショップに行って銃を買おうとしたら

漏れ：22口径で一番安いハンドガンってなに？
親父：外国人だな　ソーシャルセキュリティナンバーはあるの？
漏れ：ワーキングビザじゃないから持ってないんだよ
親父：じゃあ売れん
漏れ：レンジにキープしとくのも駄目なの？
親父：ダメだな

CMPかNRAに入ればOKだと思ったんだがなー
それとも始めに"The cheapest"と言ったのがまずかったのだろうか・・・
ワシントン州の人間の意見求む

レンジにキープしとくって・・
グアムとかの日本人御用達の店じゃないんだから（ｗ
そもそもレンジがオーナーのガンを預かるなんて聞いたことない。
グアムにしたって、本当にあんたが所有者になってるか疑ってかかった方が良い。

>>551
いろいろ説明ありがとうございます。
どうやら標準で１８ポンドのようなので、いくつか、買っておこうと思います。２０００発ごとに交換らしいので。

>>556
ﾚｽありがとうございます

値段はブルーが$309税抜、ステンレスが$329税抜でした。お店のひとにこの２０ドルの差に
実利があるのかと訊ねたところ、長年使った場合、特に持って歩いた場合に汗からくる塩で
ブルーだと剥げる可能性があるからという返答でした。手入れすれば避けられる問題だとも
言われましたのでたぶん私には関係のない差かと判断してブルーの方を念頭に置いています。

CZ75Bを検索させてもらいました。初期モデルがプレミアが付くような人気ガンなのですね。
専門のファンサイトすらあるようです。
少し研究してみます。ヒントありがとうございました。またよろしくお願いします。

>>557
あのなー、せめて　least expensive　ぐらい言えよ。
自分とこの商品　cheap　とか言われたら気分壊すぞ。

SSNなかったらどこの州でもだめだろう。レンタルしてるレンジで
撃ったら？

>>562
つか以前はだれにでもSS#をくれたからな。B-1ビザとかで来て滞在中にSS#申請しとくと
次回出張時には買えたね。

それは大昔の話だろ。SSNは結構簡単に数年前でも手に入ったが
SSNあっても最近は買えないだろ、最低でもGCでもなきゃ？
ワークビザでも大丈夫な州もあるか？

>>564
さあ？あまり周りの日本人が銃を買うという話を聞かないのであれですが、
確実に覚えてるのだと１４年前は長期出張者も買ってましたね。
SS#取って、英語しゃべれない彼の通訳を私がして。
もちろん日本に帰るときには売っていったんですけどね。

たぶんあのときはまだビザ無し渡航がなかった時代だな。
というか当時はuziとかその場で買えた時代ですからね、いまとは時代が違う。

>>565
もっと近い時期だとH-1の奴が急にガンコレクターになったことがあったな。
あれでももう９年ぐらい前ですね。

CA在住です。最近ちょっとしたハプニングが近所であり、それから
身の危険を感じるようになりました。それでhandgun training
courseをうけて、HSCにもパスしました。何回かレンジに行っている
んですが、なかなかうまくあたりません。使っているのは主に９ｍｍ
で、講習会のときにつかったSW99は特にダメでした。（当方左利き）
皆さんのレスを読んでいるとグロックがいいみたいですが、それ以外に
おすすめのハンドガンはありますか？.40はリコイルが大きすぎてだめ
で、9mmならやっとかな、という感じですが、まだリコイルが受けきれて
いません。この辺も何かよいアドバイスがあればお願いします。

>>567
>>554,556がしゃべってるのが9mmだと思うが

じゃーさ、グロックのコンペンセーター付いてるのためしたら？
グロックの１７C　と　１９ｃは９ｍｍでコンペが付いてるから
マズルキックがちょっと弱いから良いんじゃないか？俺は４０の
２２ｃを撃った事があるがマズルキックが９ｍｍ程度だと思った。
まーそれ以上にもうちょっと練習してリコイルに慣れるのが一番だと
思うけどね。

>>556
調べてみたのですが私の地元エリアではCZを扱っている店が皆無のようです。
CZの本家サイトのディーラ探しでみてもウチのエリアコード内にも隣のエリアコードにもない
という驚きの結果でした。州内には扱っているところが２０もあるのに。
なにかの陰謀？ｗ

オハイオのCincinnati、Daytonエリアなのですが信じられないぐらいないんですね。
写真を見るとCZ75Bは姿がスマートで惚れてしまうのですが、遠く行って買うのもなあ。

ところでみなさん、ナイトサイトはつけていらっしゃいます？
あれってずっと引き出しの中なりケースの中なりにいれっぱなしにしておいても
いざというとき光りますか？光らなそうな気がするんですが。

>>570
ネットで探してＦＦＬディーラーにトランスファーしてもらうってのは？
漏れはやったことないけど。

>>569
＞まーそれ以上にもうちょっと練習してリコイルに慣れるのが一番だと

どういう練習をすればいいですか？ただ撃って慣れればいいんですか？
特に問題点というと、１０回撃ったら３発ぐらいはターゲットの下６０�a
ぐらいのところに行っちゃうんですね。こういうのって直すにはどうしたら
いいんですか？教えてください。

>>571 ナイトサイトはつけていらっしゃいます？

よく銃器雑誌の広告でみるＴｒｉｊｉｃｏｎとかですかね。欲しいかもだけど
無きゃ無いでいいかｗ
ちなみにこれは蓄光性ではないので暗いとこに放りっぱなしでも明るさは変わりませんよ。
トリチウムという放射性同位元素が封印されてるんですな。放射性物質だから
半減期ってのありますよね、一定期間が過ぎると放射性運動が半分になって
また一定期間が過ぎるとそのまた半分になって．．．ってやつね。

確かこのトリジコンの発光（トリジコン自体が発光するわけじゃないんだけど
説明はまた機会があれば）は１０年以上は持つはずです。その後も明るさ半分ですが
発光し続ける。 是非購入してインプレしてください！

レンカキｽﾏｿ
>>573
俺もトーシローなんでエラそうなこと言えないけど、やはりリコイルに慣れるってのが
一番大切だって意見に禿げ胴ですね。ＢＢガンではいい腕してるのに実銃じゃあたらん、
これってリコイルとの付き合いかたをカラダで覚えたらまた当たるようになるんでは。

>ターゲットの下６０�a
そりゃ多分"flinch"、日本語じゃ「ガク引き(?)」と呼ばれる症状でしょうかね。
引き金を引くとき体が来るべき衝撃にそなえてビクッとなる、そんで銃を握る手、
特に添える側の手が銃を下向きに引いてしまう体の反応ですな。
おそらく発射の瞬間も反射的に目を瞑ってしまってるのでしょう．．．俺はそうでした。

要は力まなければいいんだけど、これは衝撃になれないことには先に進めない。
先ずは引き金をゆっくりゆっくり引いて撃針を落とす感覚を体感できるように
なるといいかも。この段階では的に当てることに神経質になるこたぁないです。

自分がガク引きしてるかどうかってのはわかりにくいもんだけど簡単に
自己診断できる方法もあるけどまた書きますね。
とりあえず最初は数を撃つ。速射乱射でばら撒くのも楽しいけど、ここは
一発一発じっくり集中で。

>>575
> ＢＢガンではいい腕してるのに実銃じゃあたらん、
> これってリコイルとの付き合いかたをカラダで覚えたらまた当たるようになるんでは。

はあ…リコイル以前の問題だよ。そもそもリボルバなら当たるのか？まず当たらんだろ。

なんか意味不明の茶々入れが入ったけど、構わず続けてくださいな。

>>575
> 一番大切だって意見に禿げ胴ですね。ＢＢガンではいい腕してるのに実銃じゃあたらん、

おや？BBガンの話なんて誰もしていないのだが？ひょっとして自演？

近くのガンショップにCZ７５Bがなかったらさ、Gunbroker.com　で
買って近所のFFLに送ってもらうのが安いよ。俺もツートーンのｃｚ７５B
を＄３４９くらいで買って（もち税金なし）で近所のFFLに送ってもらった
FFLのトランスファーフィーが＄１５くらいだったかな、FFLによって
まちまち。それからもちFBIチェックに＄２０だったかとられた。
ガンブローカー．コムはEbayみたいな感じだから使い方は簡単。

それから俺はCZ75Bのトリジコンもガンブローカーで買って近所の
ガンスミスに＄２０くらいで取り付けてもらった。

>>575
ありがとうございます。
なんか、初歩的なバッティングと似てますね…
消防のとき、とにかく、打て、といわれました。それから飛ぶ方向に飛ぶよう
になると。
＞引き金をゆっくりゆっくり引いて撃針を落とす感覚を体感できるように
やってみます。引き金をひく時のコツってなんかありますか？
たとえば息を吸ってはくとか？
＞そりゃ多分"flinch"、
目をつぶってしまったのは数回ありました。これも数撃って
根性つけます。

引き金を引くコツね．．．とにかく真っ直ぐ後ろへ引く事。
引き金を上手く引く練習をしたかったら長物が一番だと思うが。
でかいスコープをつけて見ると呼吸が乱れただけで照準から
的が外れる。俺は息を止めて引き金を引くがやり方は十人十色。
目をつぶるなどもってのほか。ゴルフや野球のフォロースルー
見たいな物かな、目を離しちゃお終いだ。

言葉足りずで誤解があったようなので補足：
>ＢＢガンではいい腕してるのに実銃じゃあたらん、
これは（反動の無い）ＢＢガンでは当たるのに実銃では当たらんという話を
一般的なものとして聞くが、これは当人に狙いのセンス自体はいいものがあると。
だから反動/衝撃に慣れさえすればＢＢガン使用と同様に向上が望めますよという
こと。単なる他人の受け売りだが、以上補足します。

>初歩的なバッティングと似てますね…
俺もそう思います。ゴム球から軟球、硬球に変わったときなんかも、掌に受ける衝撃に
慣れるためにとにかく打ちまくった。どこぞを狙うなんてその次でしたよね。

引き金を引くコツは581氏同様真っ直ぐ引くってのが大切でしょう。
引き金を引いて撃鉄が落ちる瞬間、人差し指の位置によっては右左にぶれてしまうことがある。
手の大きさと銃の大きさの関係もあるけど、例えば右手人差し指を
引き金に浅くかけて引いたら銃口が左に振れてしまう（銃を左に押してしまう）、
逆に深くかけたら銃口が右に振れてしまう（銃を右に引いてしまう）なんてことがありますな
（俺はギッチョだから逆だけど）。 一般論としてそう習ったというだけですが。
バッティング同様、グリップ位置を少し変えてはしばらく様子をみる。そして
徐々に修正を加えていくのがいいんでしょうね。

ちなみにフォロースルーが大切ってスキートの練習でもよく言われましたさ。

つまらない質問ですみません。
いつも気になるのですが、弾を地面に落とすと、暴発する可能性はありますか？
今日Walマートで400発くらい買いましたが、袋が破れて落としそうになりました。

そりゃさー、「可能性」はあるよ、でもないだろうな。
２２LRみたいなリムファイアーのほうが可能性は高いだろうな。
センターファイアーを落としたら暴発するってないだろうな。

僕は自前のマグナムで毎晩マムコにズコンバコン中田氏です。

5.7x28mmファイブセブンピストルの人民向けモデルFN Five-seveN USGというのがでたらしいな。
ずりいぞアメリカ人ばっかり！日本も売れよな、そろそろ。

>>586
トリガーガードのカタチが違うだけで２０発マガジンも売ってるし
どうやら弾も5.7x28mmそのまんまで市販されてるようですな。
（Ｐ９０も市販されてるんかな）
でも街のお巡りさんの防弾チョッキくらいなら簡単に貫通しちまいそう。
それに売り値も９００ドル前後か。高い！いらん！

どうやらFNのウェブサイトによるとCRISATベストなら１００ｍ、
PASGTのヘルメットなら２００ｍ、PASGTベストなら３００ｍで
貫通するらしい。何故そのようなガンを一般人が買うのか
理解できない。

引き金は引くのじゃなくて手全体で握れと、、、拳固を作る気持ちが必要かと、、、
後左利きの人、目はどっち利き？

わたしゃ、右利きだけど、目が左利きだから左撃ちです。

Ａｍｍｏだって５０発で＄２０、高いなりにも手はだせる。
強力な拳銃弾は他にいくらでもあるけど、こやつは凶悪ってイメージがある。
弾の性格自体はバーミント用なんぞにいいかもしれんけど。
（リロードするとしたらけっこう難しい部類かな）

Hydra shok の.45を買おうと思ってwalに行きましたが、置いてないようです。どこか安い店知りませんか？

ライフル教会の圧力ってなに？

>>591
巡回してくるガン･ショーでの購入ってのはどーでしょ。他に買い物もあるなら
お徳ですよ。

>>592
「会員資格がそろそろ失効します、年会費払ってください」とか「あなたは
次回選挙で地元の○○先生を応援しましょう！ 政治献金もよろしく」とか
「このバンパーステッカーを貼りましょう．．．"My President is Charlton Heston"」
などといった圧力をかけられていました。ずっと無視してたけど。

会費はチャンと払いましょう
献金はしょっちゅうはウザイので
たまにチェックを送る程度ですが

協会は圧力団体ではありません
憲法擁護と銃の安全対策と普及のための親睦団体です

しかし"American Rifleman"とか読んでたらＮＲＡって日本嫌いなんだなぁと
思うことしばしば。

もう何年になるかな、ＮＲＡ辞めて。寄付のお願いのＤＭがあまりに多過ぎ。
その郵便代使わせなけりゃ、寄付募る必用もなくなるんじゃないかって申し訳なさ感じてしまって。
これ本当辞めた時の偽らざる気持。今はどうなんだろう。

ぽまいらはどんなロッカーに銃を保管してますか

会社からかっさらってきた粗大ゴミの衣装ケースに
入れとったんだが、昨日$650の銃用ロッカーを買うたよ

これでポリスに入られても大丈夫だけど
無駄な買い物だった気がしなくもない

まあ前者は半分違法なんだが・・・

アメリカって銃持っててもいいんですか？

>597
結局安全だよ

＞598
良いんですよ
ただし健全な米国市民だけね

日本人はアメリカでは誰でも持てると思ってるらしいけど

俺は近所のクラブ／レンジに所属するためにNRAのメンバーに
ならなきゃいけなかった。

俺もガンロッカーほしいです。Ｗａｌｍａｒｔとかで売ってる安物でいいから。
あの暗証番号式のやつね、鍵がなくても釦いくつか押すだけで素早く開けられるやつ。

独身だし家に子供もいないからそんなに神経質になるこたないんでしょうが、
空き巣狙いのドロボーさんがウチから鉄砲盗んでそれでもって悪さしたと。
そうなると被害者である俺も銃器の管理責任を問われかねない。

万が一のためにも、法廷で生き延びるためにもガンロッカーは惜しくない買い物だと思います。
俺は手元にあるテッポーは全部ワイヤーロックしてるか分解してるかだけど。

>>599
＞ただし健全な米国市民だけね
アメリカは外人差別の国ということですね。

>602
確かに。
テロ以来
外国人が信用できなくなったのは事実。

安心してGUN Lifeをエンジョイしたかったら
市民になろう。

>>602
そうだよ。知らなかった？

ガンは人を殺せる自信がない方は持たない方が賢明かと思います。

・・という私も実は何ちょうか持ってますが・・(汗)
おまけに私はとても下手くそです(滝涙)

各家庭にあるかと思います。(私の友人たちはほとんどの方がお持ちになっております)
簡単に手に入るのは本当です。
ガンマニアからも手に入ります。
スワップミートでも実は手に入る場合があります。
もちろん並べてはおりませんが(苦笑)

相手がガンを持っていると判断した相手は容赦なく撃ってきます。
殺すか殺されるかな感覚にガンを手にするとなるのが不思議なのですが
一撃で殺される場合はラッキーなのですが重傷をおうのがほとんどです。
相手が上手くないとなかなか一発で殺してくれません(笑)
万が一殺してしまったりしたら、正当防衛でもなかなか大変です。
ご注意くだされ〜

登録とかすれば銃を所持するのはいいんでしょ？
撃つのは罪になるの？
人に向けて当たったら傷害？

人を撃つ撃たれるをファンタジーの延長で考えていたとしても、
銃器の所持ができる国じゃ洒落にならんですからね。
ここでの下手な書き込みが原因で妙な事件が起こらないとも限らん。

ですから所持について、または何が罪になるのかは州毎の法律をよく知る事、
過去の例も知っておく事でしょうね。

場所によっては、ポケットに手を入れて歩くだけで
警戒されるからね。
道ですれ違った瞬間撃たれるかもしれないという恐怖は
日本じゃ考えられないからなあ。

ショップのレジで愛想笑いしてる兄ちゃんは
カウンターの下に銃を隠してる。
こういう現実を見ちゃうと、アメリカって国は病んでると
つくづく思うけどね。

ご無沙汰してます…。
用事が入ったりして、ぜんぜん練習にいけてないんですが、
明日逝こうと思います。
それで質問です。
レボルバーって皆さんどうお考えですか？
このスレでは９ｍｍとかオートの話しか出てないみたいなので。
38Specialの殺傷力は確か９ｍｍよりある、というような話を
元海兵隊員の同僚から聞いたことがあります。
オートに比べると弾の装填も簡単だし、掃除もラクそうです。
なんかこんな素人意見に突っ込んでくれたら幸いです（笑）

やはり殺傷力云々は避けられない話題なんですかね．．．

何を持って殺傷力あるいは威力と言うかということだと思いますが
はっきり言ってリボルバーは時代遅れだと断言しちゃいます

理由は
装弾数が少ない
弾倉が一つ一つ発射に耐えなければならないためどうしても重くなる
断層と銃身にギャップがあるためガス漏れによる無駄が避けられない
最近のオートはジャムも無くなった

9mmと38SPLで言えば口径がほぼ同じ割には
38SPLは無駄に薬きょうが長いし
9mmで38SPLをしのぐものはいくらでもありますね
US　Navy仕様9mmは357マグナムとほぼ互角です

>>611
> 最近のオートはジャムも無くなった

そうでもないよ。
下手糞がちゃんとホールドできずに連射するとジャムる。

>>603
え？最近はグリーンカード持ちもダメなんですか？

くだらん。.38SPL/.357MAG REVは、誰にも扱える理想的なディフェンシブ・ガンだ。
議論はいい。忠告だけしとく。

個人的にはメカニカルなセミオートが好きだけど信頼性の高い
リボルバーは護身用には良い。セミオートの場合コックアンドロック
して長時間保存するのはハマースプリングに負担がかかる。
それに護身用に６発以上も撃つ時があるか？長時間の銃撃戦じゃ
ないんだぞ。

>614
誰にでも扱えることが往々にして
事故につながることも多いですね

＞615
あなたは実際に護身で人を売ったときにどのように対処するか
考えていますか？

確かに護身では最初の1発か2発でかたはつくと思います

問題はその後です
その後のアクションで過剰防衛で刑務所に行くか
正当防衛が認められるか
撃たれた本人から訴えられて火だるまになるか
安泰になるのか全ては決まります

皆までは申しません
6発より15発のほうが断然有利な理由があります

＞＞問題はその後です
しょーも無いアフォな奴だな。今はリボルバーの話を
してるんだよ。そんな話は別問題。

＞＞6発より15発のほうが断然有利な理由があります
ホントに低脳だな。そりゃ多いほうが良いに決まってるだろ。
プラクティカルな話、特にリボルバーの話をしてるんだよ。
馬鹿はひっこんでろ。

＞＞確かに護身では最初の1発か2発でかたはつくと思います
それはな、口径、距離、命中するかでぜんぜん違うんだよ。
ガンの知識のないアフォは他の板に行け。

つられてあげません

＞アフォは他の板に行け。

>>616
> 問題はその後です
> その後のアクションで過剰防衛で刑務所に行くか
> 正当防衛が認められるか
> 撃たれた本人から訴えられて火だるまになるか
> 安泰になるのか全ては決まります

これと

> 皆までは申しません
> 6発より15発のほうが断然有利な理由があります

これの論理的関係が皆無なのが何とも言えない味を醸し出してる。

リボルバーはもうだめだって言いきってしまったわけだが
これに対する反論はないの？

fivesevenが900ドルって格安だな。
全鉄のスプリングフィールドが1500ドルって安すぎ。



とエアソフ厨が本音を暴露してみるテスト

ふふふふふふふふふ。
ガールフレンドが、ワルサーP２２+サウンドサプレッサーを買ったので、
手製の的を作って、俺のアパートの中でひそかに撃ってるぞ。
彼女はNJ在住でパーミッションあり。
俺はNYでパーミッションなし。

またまた日曜日に仕事がはいちゃって練習逝けなかったよ…（泣）
夜やってるレンジがあったんだけどそこは二人以上でないとダメだ
っていわれた。
こういうレンジってどういう理由でそういうこと言うんですか？
ちなみに"permanent member"（警察の人とか）は一人できて撃ち放題
って逝ってたけど。

レボルバーに関する意見、いろいろありがとうございました。
当方護身用のみ興味があるので、弾数はたくさんいらないと勝手に
思ってます（もし間違ってたらﾂｯｺﾐお願いします）
まず一発、もしダメなら二発目で当てられる用練習しなくちゃだめ
ですね。

＞弾倉が一つ一つ発射に耐えなければならないためどうしても重くなる
＞断層と銃身にギャップがあるためガス漏れによる無駄が避けられない

これは命中率に関係してきますか？やっぱり重いととっさの時の対応
に出遅れそうな感じがするんですが…。
またまたよろしくお願いします。

>>やっぱり重いととっさの時の対応 に出遅れそうな感じがするんですが…。

これって口径にもよるし何発アモを装填してるかによって
かなり違うよ。問題なのはセミオートとリボルバーで口径が
違うので直接銃の重さを比べてもあまり意味が無い事だ。
それにリボルバーで６発装填してるのと同じような口径の
セミオートで１５発アモを装填してればセミオートの方が
重くなるのもありえるだろ。でも最近はポリマーのセミオートが
多いからやはり平均的に言えば、特に同じ数の同じくらいの口径の
弾を装填してればやはりセミのほうが軽いだろうな。

９ｍｍ、３８ｓｐｌくらいの口径だったらアモは護身の為だったら
６発も撃てば普通はカタが付いてるもんだ。１０ヤード以内で
６発中半分でもそのくらいの口径で当てれば相手はダウンするはずだ。
６発中３発も近距離で当てられないんじゃガンはキャリーしないほうが
良いんじゃないか。

こういう込み入った問題に一方的にアフォとか書くのは
人間として間違って居まいか？
御信用と言っても家で使うのか、持ち歩くのか、その場その場で違いません？
おいらは両方用意しています。

＞＞御信用と言っても家で使うのか、持ち歩くのか、その場その場で違いません？

それは全く同感。だからさ、家で持ち歩かないガンだったら９ｍｍを
１５発でも装てんしてれば良いんだよね、重くても。だけど長期間置いとくんだったら
リボルバーの方が良いかもね。でも家での護身はやはりバックショットを
詰めたショットガンが一番かも．．．

キャリーのガンはどのように使うかによって口径なんかも違うし１０人に
聞けば１０通りの違う答えが返って来そうなので人それぞれなんで
ないかい？

アフォな知識のない質問ですみませんが
グリーンカードから市民ってなれますか？

試験があるから、チミみたいなうんこするようなところでノート出してるようなアフォは、
うからないんじゃないか

いろいろとレスありがとうございます。
当方護身用のみ考えていますが、持ち歩くことは考えていません。
家にいて、変なやつが入ってきたときだけ、威嚇、あるいは打ち倒す
ことを考えています。
そのためにだけ非常に有効なガンを一丁、と考えています。

＞628
人を簡単に罵倒する人は銃を持ってはいけないし
語ってもいけないし、持つことを考えることさえいけない
永久追放とする。

＞629
だったらピストルじゃなくて
ショットガンがベスト。

＞627
もちろんです
結婚の場合GC取得から3年
その他の場合5年
米国本土に引き続き居住することで
晴れてアメリカ人になることができます

漏れはアメリカの国体を支持しないからなれんな

>>630でも後の掃除が大変そう。
色々飛び散りそうで。

ピストルだって後の掃除は大変だと思うよ

掃除がなんだってんだ？ガンが無ければテメエの散らばった
内臓を誰かが掃除しなけりゃいけないんだぞ。

まったくおっしゃるとおりです

おなじ掃除をしなければならないのなら
家族の飛び散った内臓より
強盗の内臓のほうが1000倍ましですね

死体の後始末は体液が飛び散ったところの消毒やら色々と大変で
散弾銃の玉でグチャグチャになった様のやつは特に費用がかさむんですよ。

タメになるお話の数々でつが、セルフディフェンツの初歩理論学んだ方がいいようでつね。

おまえらどうせマニアなだけで撃つ根性ねーだろ？

>>639なんか撃つ事だけにこだわっている様だけど
そんな事態に成らないように準備するのも重要なのよ。

押し入り強盗ならいざ知らず、こそ泥まで撃ち殺さねば気の済まない奴、そういった印象だな・・

　このスレでは、人に向かってトリガーを絞る際の精神論や後処理等に関して
意見交換するための場ではないのですが、--------。

　銃を狩猟に使用したり標的に中てたり、または気に入った銃器を収集したり
メンテナンスをすることで自分自身の興味や満足を得ることができる　いわゆる
マニア（他人に故意に危害を加えたり、表立って他人に脅威を与えない）のスレです。

　だからお互いに興味の内容を披露したり、同好のマニアに意見･質問を求めたり
してまったりとスレを盛り上げましょう。そして顔の見えないところでしか、
人を中傷出来ない　屈折した非マニアの投稿は無視しましょう。

１か？

６４２に同感、マターリと話そうか。
昨日ベガスのクラブに加入してセーフティークラスに行ってきた。
４７０エーカーの土地に２００以上のシューティングポジションが
あり５００メーター級のレンジが３っつもある。いやいや、
素晴らしい。

>>644
広大ですな。いろんな競技もできそうですね。
俺はスキートを齧ったけど、もっとお馬鹿な競技やりたい。
西部劇仕立ての床屋さんシナリオとかｗ もちろんシングルアクションを片手撃ち。

カリフォルニア在住だけど
ネバダでハイキャプマグ買った

連邦法が緩和されたおかげで
他の州では買いやすくなったね

>>644,645
質問です｡
えーっと、今ハンドガンを探してます｡
自己防衛のためなんですが、どれがいいかいろいろと
試してから買いたいと思ってます｡
結構値が張るものなので｡

いろいろレンジに行ってれんたるで撃ってるんですが、
レンジのおっさんがあんまりいい顔をしません｡
”素人は家でヲナッてろ”みたいな態度です｡
レンタルってきらわれるんですかね？
それともそういうところは例外的にDQNですか？
人種差別とか？

>>647
銃器を使っての自己防衛についてはあまり考えたことは無いので他の方に委ねるとして、
（嵐を呼ぶネタですからねｗ 俺は御免蒙る）
でもハンドガンってするからには携帯が前提!?

>レンジのおっさんがあんまりいい顔をしません｡
これがなんか気になるなぁ．．．俺はフロリダの田舎に住んでるけど、
人種差別云々を感じたことは、とくに無いんですわ。そりゃ喧嘩くらいはあるけど。
状況がわからんので人種差別なのかＤＱＮなのかは一概には言えないですよね。
も少し詳しく説明して頂ければなんらかの私見を書き込みさせてもらいますぜ。

＞状況がわからんので人種差別なのかＤＱＮなのかは一概には言えないですよね。
＞も少し詳しく説明して頂ければなんらかの私見を書き込みさせてもらいますぜ。

OK.
この間レンジに行ったとき、「オレはぎっちょなので左右どっちでもいけるハンドガンを
教えてほしい」と言ったら「左手で石でも投げてれば？」とレンジオーナーに言われました。

おいおい、わかんねえから聞いてるんだよ！と思ったんですが、ケンカはせずに、ここまで
きたんだから一時間ぐらいうって帰ろうかな、と思ってそうしました。

撃ってる間中なんか窓からこっちのほうを見てましたよ。なんか感じ悪かった。
仲間内だけでやっててよそものは入れません、見たいな雰囲気だった。

これで説明としては十分ですか？

そういう性格の悪い親父なのか人種差別なのかそれだけでは
チョと難しいわな。左ってちょっと難しいよな、カートリッジは
皆右側に飛ぶし．．．あえて言えばマガジンリリーズが両側から
できる、セーフティやデコッキングが両側からできるガンが
良いかな。そういう銃は結構出てるが俺は右利きで特にそういう事は
考慮してないのでどの銃がそうなのか分からん。

それから先月ベガスでショットショーに言ったんだがDOAのセミオート
がやたらに多くなったな。個人的にはあのトリガープルの感覚は
嫌いだ。

>「左手で石でも投げてれば？」
わぁ．．．これはかなり敵意があったんかな。たとえば、銃の扱いになれてない
観光客がワイワイはしゃぐとかなら嫌がられるのは分かるけど、そーゆー
海苔でもなさそうだし。

その土地柄がわからないけど、例えばハンティングに力を入れてる様な店などの
いわゆるレッドネック臭の強い店ってのがありますな。その手の店のオヤジや
常連客は人種差別が強いってのはあるでしょう。ウチの地元でこの手合いは
Ku Klux Klanのメンバーってのもありますね。

連中は白人に対しても敵意をむきだしにするから、まぁ近寄らないに
こしたことはない、他の店をあたっりましょう。

＞わぁ．．．これはかなり敵意があったんかな。

やっぱり。お金払っても‘Thank You'とかなかったもんね。
普通あるっしょ、こっちは客なんだから。
タンカ切ってやろうかなと思ったけど、相手が相手だし、
カウンターの引き出しに一丁隠しててボンとやられても
ほかの奴らは「おい、あのチビのジャップが因縁ふっかけて
きたんだ」とかって口揃えて言いそうだったからね。

ただ一つ心当たりがあるのは、数年前にベトナム系ギャングが
大暴れした土地柄（CAです）なのでひょっとしたらそのメンバー
に間違えられたかも。まあいずれにせよあの態度はいただけん罠。

＞まぁ近寄らないに
＞こしたことはない、他の店をあたっりましょう。

そうします。いろいろとご忠告ありがとうございました。

みなさんナイフは持ってる？

10年くらい前に買ったコルト、キングコブラ、BIG-Jですけど、友達が同じ物をすごい欲しがってて、でも、どこを探しても見つかりません。
どなたか、売ってるところをご存知ないですか。


http://v.isp.2ch.net/up/82c3c3afc500.jpg

去年の１２月の中旬にWilson Combat Classicを申し込んだとき、８ー１０週間待ちだったので、そろそろと思って、銃砲店に電話して、Wilsonにコンタクトとってもらったらさらに３週間待ちでがっかり。
もうキャンセルするかどうか迷っています。SWの1911は店頭に置いてあったので、それでもいいような気がしてきました。
そんなに我慢する価値ありますか？

Gunbroker.com　で調べてみろよ、多分すぐみつかるぞ。

>>654
NJのガンショップで、ハンマーレス・キングコブラ発見しました。青鉄、95％コンディションで＄385。
...が
あんまりかっこいいので僕が買ってしまいました。パイソンと違ってコイルばねなのでトリガーを引く感触がいいですね。
昔は、カタログに無いモデルをコルトにオーダーで作らせる人が居たそうな。
オーナーの話で、2.5”バレル、ハンマーレスのエナコンダを見た事があるそう。
今度は、それを見つけるのが目標。
なんだかツチノコ探しみたいだ。

でも、もんの凄く重いでしょ。店でパイソンの2.5"ドライファイアさせてもらって、その軽さと比べると正に形だけ似せた安物。
あの当時まだ新婚だったから、高い買物も出来たんだよなあ。パイソン買うべきだったと思い出す度に後悔 ｗ
でもあまり出ないよね、中古市場に。人気がない、それとも死蔵されてる？

あれ、上の方が�dじゃった。
俺も数少ないキングコブラのオーナーです。皆さんのコレクションにケチ付けてるわけではないのでｗ
ところで、BIG-Jって何？>>654

>>658
658さんのキングコブラもハンマーレスですか。
店の親父は珍しいって言ってたけどブルか？
２ちゃんに三人も出て来てる。

パイソンのハンマーレスって見たことありますか？

いや、スパーありです。あの大きさでコンシールドタイプでもねぇ。。
とかいってビアンキのショルダーホルスターも一緒に買ったんだけど ｗ
パイソンも見たことない。ターゲットモデル、かつ実用より格好のガンてイメージかな。

ハンマーレス、つか内蔵ハンマーのＳ＆Ｗ６４０は持ってる。５発のスナビね。
珍しくもなんともないな．．．

このUSFAのスナビ、古っぽくてカコイー

ttp://www.usfirearms.com/cat/snubnose.asp

ＬＡでやすくていいところ（銃撃たせてくれるところ）しりませんか？

観光客ご用達
LAガンクラブ
たまにピストル程度なら撃ちに行くけど

長物用レンジは教えてやらない
ってゆうかレンタル無いから。そこは

LAガンクラブ 行ってきた
自前の銃と弾
イヤープロテクションとゴーグルがあれば
18ドルぐらいでレンジが借りられた

観光客には高くつくが
地元民にはそれほどでもない

kkdZcFRK

が　がっ　がが　ががっ　が　がぁぁ〜　　ぉ〜〜　

地元のレンジは２ドルだ。

つかただの原っぱだけどさ。鉛害無しで健康にはいいか。

昔アイダホに住んでたが
そこなんかCity　Limitのそとなら
どこでも無料だった

age

コルトのパイソンが復活したっていう噂を聞いたんだけど。
colt.comを見ても何も言って無い。
だれか知ってる？

パイソン、誕生50周年だから、そっから出た噂かも。
オレも一つほすい。
なんでか知らないけど、S＆Wより魅力的に感じる。

実際パイソンはいい意匠してると思う。銃身もいいと言われてるし。

でもどっか脆弱という感も否めない。

Wilsonの銃を申し込んだのが昨年12月、未だに待っています。
そんなに時間がかかる門なのでしょうか？
予定は４ー８週間と当時は言われましたが、もう20ヶ月です。

Wilsonって相変わらず広告も出してるようだし
まだ商い中ではあるんだろうけど．．．20ヶ月、ですか。
俺は店頭販売の吊るしの銃しかしらないんだけど、そんなに
待たされるなんてCustom Chopper Bike並みですなｗ
そんなにバックオーダー抱えてるんかな。
前金手付金を支払い済みなら催促、それも返金を前提で。
後払いならいっそ忘れてしまって、またカタログをニヤニヤ眺めながら
他社製品をあたる。 俺ならそうしますわ。

>>675
すみません。
20週間です。
前金で約25%の575ドル払っています。

>>676
あ、20週間ですか。つか「申し込んだのが昨年12月」とあるのによく嫁＞俺

２５％で＄５７５!? 俺には１００％の予算だ orz
Wilsonってそんなに凄かったんですか、知らんかった．．．遠い世界すぎて
ついてけない話題だと気づきましたさｗ
熟練職人の一品物なんですかね。だったら職人さんの機嫌を損ねないように
じっと待つしかないんですかねぇ

うわぁ〜〜！！！こんなスレあったんですねぇ！
私は日本から出たことないガンマニアですが、ここ読むと映画では伝わらない
生々しい銃がある生活というものが伝わってきますね！珍しいもので興奮ぎみですが
ごめんなさい。　みなさんが本物の銃所持したり撃ったりしてる話を聞いてると
日本でガスガン改造して撃って喜んでる自分が子供じみて情けなくなってきました・・・

age

今日やっとWilson combat CQBを買いました。
付属のビデオを見ましたが、分解掃除の自信がありません。
簡単そうに見えるけどなれるとそうなんですか？

>>678
実銃は持ってても、ヲルマートで買ったガスガン撃って喜んでる俺がきましたよ。

>>446

俺も、ワルさーco99で遊んでる。うちん中に的作って遊べるからね。
レンジ行くのめんどくせ。

>>680
一般的な１９１１とは構造が違って難しいんでしょかね。精度に影響するとか。
俺の手持ちの拳銃なら目をつぶってでも分解組み立て出来るくらい造りが単純だけど。

以前のレスで、素人が銃の分解掃除をするのは要注意とのコメントがありましたね。

オイルの種類や付ける量でも、故障したり命中精度が落ちることもあるそうな。
ド素人の手入れより、プロに手入れを任した方がいいと。

>>685
撃ちに行くたびに毎回プロに？

今日初めて行ってきました。
横にいた人に分解掃除の方法を聞きました。
実演してもらったのですが、スプリングが飛び出し、（確かビデオではその辺の注意があった。）スプリングと、プラグを探すのが大変でした。帰宅後、掃除しました。これなら今後できそうです。少し小傷を付けてしまいましたが。

>>685
まぁ完全分解のオーバーホールてならそうでしょう。
お道具使わずにフィールドで分解する程度なら問題無いでしょう。
つか問題あったら困るわな。

でも競技用ならオイルの種類や量にも気を使うんでしょうな。レーシングカーを
いじるみたいなもんで。 俺のはオイル無し、掃除もあんましないまんまでも
性能の差はそんなに変わらない、つか分からない。さすがに泥に付けてから
撃とうとは思わないけど。

政治学上の興味からの質問ですが、法的(連邦法・州法)にNRA・又は各地のRAはどの様に位置付けられるのですか
具体的な質問として、強制加入団体ですか？

このすれ久しぶりにあがってきたね

NRAは憲法擁護任意加入団体

在米20年、ガン歴20年です。現在3つの州で CWLを持っています。 州同士の
Reciprocity が有るので大体アメリカの半分でCCW 出来ます。因みにCWLを
取得するにあたって、過去10年にMassad AyoobのLFI-Ｉを含め後4つほど
Defensive Shootingのセミナーを卒業しました。

昔は22LRのS＆W M42 や Ruger MkII で 競技射撃もやりましたが、今は専ら
Self-defenseの為に冬は Glock19を Kramerか Milt SparksのIWBホルスターに
夏は Glock23をKramerのシャツ式ホルスターに入れて使ってます。それとTaurus
PT22にCCIのHiVelを合わせてバックアップのポケットガンにしています。

1911系は Wilson か Springfieldのカスタムが欲しかったのですが、Kimberの
評判を聞いて SS の Gold Matchを買いました。Factory製ですが、恐ろしいほど
良く当たりますよ。（リコイルスプリングだけ2lb重いのに換えてあります。）

リボルバーは 以前はS＆Wの686（６連のヤツ）や Python も持ってましたが、
売ってしまったので、いまは S＆WのM66 だけです。 後はS＆WのM5906と
M3913（これは家内のです）を持ってます。オートの方が掃除が楽なので今は
殆どリボルバーを撃ってませんが・・・

ローカルでレンジの会員になってますが、仕事が忙しいので最近はあまり撃って
ません。

>>691
凄いですね、Massad Ayoob氏が直々に教えてくれるんですか？
俺はお気楽プリンカーなので護身用ってのはあんまり考えたことないけど
その手の講習くらいは受けたいもんですわ。受講するのに恥ずかしくない程度に
練習しとかなきゃならんだろけどｗ

>>691
Wilsonであまり当たらないのは私が悪い。
反省。。。

>>992
LFI-Iは私が良く利用していた地元のシューティングスクールがAyoob氏を
招いて行われました。勿論Ayoob氏直々のお出ましで、氏直伝のStressFire
やOfficer-Down Drill等もやりました。2日間のセミナーで600発の実射
込みでした。 でも一番よかったのは、やはり Defensive Shooting に
関わる法的なレクチャーの部分です。LFIの卒業生はDefensive Shooting
でもし起訴された場合には法廷でAyoob氏の Expert Witnessとしての証言
を得られる事になっているので心強い限りです。州によっては実射を含めた
講習をCWLの申請時に義務付けている所も多いのでお勧めします。（講習料
は結構高いですが・・・）但し、LFIは受講者に対してCWLを既に取得してる
か、或いは、地元警察署、裁判官、或いは弁護士による「身元保証書」の
提出を義務付けていますので、もし 692さんが所謂「Shall Issue」州に
在住でＧＣか市民権をお持ちなら先にCWLの取得をお勧めします。

>>993
私も何れWilsonを一丁をと考えているのですが、行き付けの GunShopの
オヤジに言わせると、今では Wilson氏自身がカスタムガンの製作に直接
手をかけているのでは無いので10-15年前の物と比べると出来が違うとの事
です。友達のSWAT隊員は、Sprignfield のカスタム1911を４丁ほど持って
いますが「Wilsonにひけをとらない！」と豪語しています。

693さんのWilsonは競技用ですか？それともCCW用ですか？
私は小柄でフルサイズの1911系はCCWに不向きですので、今ではGlock
一辺倒です。GlockはWilsonやSpringfieldのカスタム、それに私の
Kimberに比べて正確さでは劣りますが、25ft以内の Defensive Shooting
では銃事体の正確さは然して問題では無いのでCCWには重宝してます。
因みみに私のGlockはどちらもAro-Tec製のナイト・サイトとExtended
slide releaseに換えてあります。Ｇ19の方は、GA州のState Patrolと
同様に、2.5lbのトリガーバーとNYトリガースプリングのコンビにして
あります。

>Expert Witnessとしての証言を
なるほど、カネを受け取ったら終わり！ってんじゃないんですねｗ
氏はまだ現役のお巡りさんなんですかね。そういや大統領選挙ん時は
誌面で早々とブッシュさんの応援を始めてたなぁ。色々熱心な人だ。

>もし692さんが所謂「Shall Issue」州に在住で
一応許可はとってたんだけど何年も前に失効しちまいました．．．
岩礁での売り買いで便利だなとは思ったけど。
唯一携帯してる武器といやスイスナイフとフラッシュライトくらいですわｗ

>>694
競技用のつもりで買いました。
普段は模擬弾を入れて保管しています。

銃買えるのって基本的に永住者だけだろ？

＞＞６９７
基本的にはね。でも狩猟ライセンスがあれば永住者や市民でなければ
買える所もあるらしいよ。もちろんSSNが必要だけど。オレは今は
永住権持ってるけどその前はワイフが買ってくれた。

>>698
州はどこ？
北東州は市民でも買えない事多いんじゃないか

携帯はともかくとして・・・

> 北東州は市民でも買えない事多いんじゃないか

こうなったら、もはやアメリカとは言えないんじゃないか。ＮＹとＨＩは特別厳しいけど。

永住者です。
子供はアメリカ人＆英語母国語で、もう私も永住コースかと思っているのです。
で、まあたしなみで子供たちにもそろそろ銃を教えようと思うんですが、同じような境遇の方
何歳ぐらいから始められました？

ガンショップのオヤジとかに聞くとそれこそ６歳ぐらいから撃ってるような話が多くて
まあそういうひとはガンショップのオヤジになっちゃうんでしょうがｗ、どうなんですかねえ。

実銃で始める必要あるの？　エアガンの方が最初の作法を教えるにはいいような。
人気モデルならだいたいエアガンあるみたいだけど。
正直しらないんだけどね＞エアガンの世界

最初から実銃で教える方がいいんでは？
エアガンでならすと実銃に変えた時の違和感があり過ぎますから。

確かにほんの少しだけ違和感あるけどすぐになれる。
竹刀→刀と比べたらすごい楽。

ライフルクラブの会員だと緑券無しでも買えるじゃ無い？

ブラジルでは外国人でもアメリカのライフルクラブの会員であれば買える。
漏れは闇で買った、タウラスじゃ無くてコルトだ。

闇はやばいらしい。殺人に使われたのとかも流れているらしい。

>>703
個人的には安全教育の方が違和感よりも重要だと思うのでエアガンに一票

今日はちょっとﾔｳﾞｧかったわ

銃の所持を真剣に検討せざるをえなくなった

>>708
どこに住んでるの

中都市だよ
ｷﾞｬﾝｸﾞー系が多いのよ

銃より引っ越す方が先

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　引っ越したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　 　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

って事でKel-TecのP-3ATを購乳することに決まりました

まさか本当に自分が銃を所持することになるとは
夢にも思わなかった

弾買うのにも永住権いるのでしょうか？
友人が銃は貸してくれるのだけど、弾は自分で買えないと遊んで撃つたびに彼に買って貰わないといけないともうしわけないのだが。

免許証はある。昔にアメリカ来たからＳＳ＃は免許証に入ってます。
ＩＤ要求されるのかな＞弾買うの

誰かM500を実射した猛者はおらんのか？

会話の成立しないスレだなあ

>>715

去年グアムのワールドガンで４００グレインのものを１０発撃ちました。
一発目は結構手首に強烈な痛みが来ましたが、二発目以降は問題なく撃てました。

これまでスーパーレッドホークで４５４カスールを千発くらい撃っていますが、４５４カスールよりはやはり強いですがリコイルには慣れてますので問題ありませんでした。

今４４０グレインの５００マグナムを撃つべく専用使用銃としてＭ５００を持っている二つのガンクラブで手配してもらっているところです。

>>717
日本在住のチンピラの方ですね。

CALIFORNIAは銃OKですか？

この前友達の家に行ったら、懐かしの38式歩兵銃があってびっくりした。
ネービーのおじいさんが持って帰ってきたものなんだそうで、今でも
立派に使えそうなコンディションだけど菊の御紋章は削り取られていた。
こういう銃ってけっこう沢山あるのかな？

最近FLからCAに引っ越してきたアメリカ市民権を持ってる者です。

CAはShall Issueが無いようなのですが、合法的にロードした銃を携帯
する方法は無いのでしょうか？

こちらＬＡ

先週家に泥棒侵入
銃を購入したいと思うできれば小型で威力あるものがいい。
チャリと電気ドリルは今頃ｲﾝｸﾞﾙｳｯﾄﾞ辺りで売られているだろう....

上のほう読んだらリンクがあるね。
ちなみに次進入したらぶっ放す。
というより相手が持ってる可能性もあるから怖い。
で　購入を決意。

Raise your hands! Get the fuck down! Dont move!
上のどれがいいかな？なんかびびらせる言い方ある？

人の家に侵入する時は、泥棒はもう銃出して構えてるだろう普通、
物陰に隠れて、相手に視認される前に、頭に二発、胸に二発撃ち込むのがよいかと。

死んじゃうじゃんｗｗｗｗ
ﾀｲｰﾌｫ

場所によっては警告無しにぶち殺したら犯罪人になるんじゃない？
でもテキサスではいいんだったっけ？酔っ払いが敷地に迷い込んで
来たのを問答無用で射殺したばあさんが無罪になった例があるような
覚えがある。

死人に口無し

>>723
shotgunのロードの音が最強。だとガンショップのオヤジは言っていた。

おっ
このすれひさしぶりにあがってきたね
最近銃撃ってないよ

NRAのRifleMan
にニューオリンズに記事が載ってた
You Loot
I Shoot
だって

shotgunのジャムの音が最弱。だとガンショップのオヤジは言っていた。

ロサンジェルスガンクラブとかいうシューティングレンジはまだあるのかな？

アメリカで銃はどうしたら買えますか？
また、買わないと危ないですか？
スレ違いかもしれないけど、お願いします

銃規制めぐり世論真っ二つ　ブラジルで国民投票

【リオデジャネイロ２２日共同】銃犯罪が多発し治安が劣悪なブラジルで、銃の売買を原則的に禁止することの是非を問う国民投票が２３日、行われる。
銃規制を訴える非政府組織（ＮＧＯ）は「世界初の画期的試み」と評価するが、反対派が予想を超える支持を集め、世論は割れている。
　国連教育科学文化機関（ユネスコ）によると、暴発事故を含めた銃によるブラジルの死者は１０万人当たり年間２１・７２人で、ベネズエラに次ぐ２位。
日本の０・０６人などとは比較にならない。
（共同通信） - 10月22日22時15分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051022-00000174-kyodo-int

【万寿魂】BIGBOSS-JAIL-OGと仲間たち7【キング】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1129994774/

★20051001　通称「渋井P2荒らし」報告スレ★ 行けば？？
5 （　’ ⊇’） （　’ ⊇’） 2005/10/03(月) 23:09:25
（　’ ⊇’） てかよく歌聴いてみると何がいいのかさっぱりわからん ですやん
IABmTrLJきもすｗ
今日もまた、ルーエちゅうの自作自演だらけで終わった・・・ PIMPET
kkdZcFRK

が　がっ　がが　ががっ　が　がぁぁ〜　　ぉ〜〜　

昨日、Gloc 36を注文してきました。３ー４日で手にはいるそうです。
これで2丁目。最初の銃はWilson CQBだったので、CCWが大変なので、Glockにしました。弾はWalmartでたくさん買い込んでいるので(2000発くらい)単純に両方で使える.45にしましたが、重さがない分、反動は大きいのでしょうか？

Glock 36撃ってみました。
小指に血豆を作ってしまいました。リコイルが大きく、本当に護身用にしか使えそうもないです。普段の射撃にはつらいです。

二千発もどうすんねんｗ

打たずに賞味期限切れんじゃね？

>>738 人によっては数撃つだろうし、"賞味期限”は物によるけど
結構長いですよ。

同じ４５口径で反動がでかいってのは、単純に銃の重さに依存するのですか？
それとも設計にもよるんでしょうか？

命中率で素人向けなのは思い銃、軽い銃？

>>738
賞味期限てどれくらいあるのでしょう？
この間、ハイロラショックをネットで注文して届いたけど結構箱が古そうでした。
大丈夫かな？

質問があります。
リコイルスプリングを取り替えると精度に影響しますか？
交換してから当たらなくなったような気がします。

すみません、アメリカ２年目で銃を撃ってみたいのですが、
近くの射撃場なんかで簡単に撃てるものなのでしょうか？
一回軽くやるのにどれくらいのお金かかるんですか？
あと、どんな検索ワードでググれば射撃場ヒットするんでしょうか？
よろしくお願いします

↑こいつバカだね
どこに住んでるかもわからんのにアドバイスできるわけねーだろ
近所の知り合いに聞いた方が早いのになんでわざわざ2chで聞くかね

>>740
>同じ４５口径で反動がでかいってのは、単純に銃の重さに依存するのですか？
>それとも設計にもよるんでしょうか？
>命中率で素人向けなのは思い銃、軽い銃？

４５口径自体が素人向けではない。
口径も大きければ火薬量も多く、当然反動も大きい。
銃は重い方が反動が小さく感じられ、命中率も良くなる傾向にあるが、
当然、重い銃を続けて撃ったり、長時間携帯するには強い筋肉が必要。

>>742
>リコイルスプリングを取り替えると精度に影響しますか？

影響します。オートの場合、反動、リコイルスプリングの強さ、銃身長等が
総合的に精度に影響しますので、安易にリコイルスプリングを交換しない方
が良いと思いますが？

とりあえず元のスプリングに戻して撃てば分かるのでは？

>>743
先ずは射撃場を見つけましょう。
イエローページで Shooting Range を探してみて下さい。
見つけたら、とりあえず行って店の人に「銃を撃ってみたいけど
初めてです。」と正直に言ってみましょう。
たいがいはその射撃場の規則や料金を書いたチラシをくれると思います。
その店に初心者用の講習があるなら受講して下さい。
なければ誰かに最低限の操作方法やマナーを教えてもらいましょう。
料金は一概には言えませんが、銃も借りて５０発撃って３０ドル位かな？

日本に戻ることになったんだが（一時的な帰省ではなく当面ずっと）、
所持している銃の処分はどうすりゃいいんでしょう？

>>748
つ「銀行の貸金庫」

未練がないんだったら、Gun shopで買取り

>>748
コインロッカーに隠してから警察に電話。

売っぱらうことにします。

>>751
売れたら状況を教えて下され。

わしもかなり前だが帰国前、知り合いの販売店にかなり使い込んだグロック17+レーザーサイト　
M29C+シャノンスコープ（照準がずれる）＆ハンドガンスコープを売ったが半額+ぐらいだったかな
個人に売ると高く売れるが何かあった時めんどい
のこった弾はガードマンにやったらかなりよろこんでた

家での対強盗ならハンドガンよりショットガン
の方が良いんじゃない？スパスとかベネリとかの
オートマチックのやつが

Ｊ・ウェインら映画で愛用…ウィンチェスター銃に幕（1）

　米国で西部開拓時代から愛用され、ライフルの代名詞ともなったウィンチェスター銃の生産が近く中止される。
製造元のＵＳリピーティング・アームズ社（ユタ州）が２３日明らかにした。
日本や欧州のメーカーがブランド名を引き継ぐが、俳優の故ジョン・ウェインらが映画で愛用した
米国の“力の象徴”が国外生産となることに、戸惑いの声も出ている。

　ウィンチェスター銃は特に南北戦争（１８６１−６５年）後、西部開拓民が狩猟や先住民との戦いなどに使い、
中でもモデル７３は「西部を征服した銃」と呼ばれるほど普及した。第２次大戦後も軍用や狩猟用に生産が続いたが、
需要の先細りと人件費の問題で、コネティカット州にある最後の工場を3月一杯で閉鎖、約140年の歴史に幕を下すことが決まった。

　今後は高知県とベルギーなどの銃器メーカーが各種モデルの製造を続ける。米国では銃の部品製造のみとなる。

アームズ社の広報担当者は「１０年間ほど工場の採算維持に努めてきたが断念することになった」と話した。
工場の地元では「米国の象徴の一つが海外でつくられるのは皮肉なことだ」と閉鎖を惜しむ声が上がっている（共同）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ZAKZAK 2006/01/25

Ｊ・ウェインら映画で愛用…ウィンチェスター銃に幕（2）

■ウィンチェスター銃　19世紀半ば、米国人ウィンチェスターがコネティカット州ニューヘブンに設立した工場で製造されたライフル銃の総称。
西部開拓民が広く愛用し、西部劇映画やテレビドラマにも頻繁に登場した。
特に南北戦争（１８６１−６５年）後に普及し、弾倉を元込め式にした６６年の「モデル６６」が名声を高めた。
それを強力に改良した「モデル７３」は「西部を征服した銃」と呼ばれる。（共同）ZAKZAK 2006/01/25
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

6mmBRとか6PPCを撃っている方、いますか。

いませんかー、6mmBRとか撃っている人。

なんのこっちゃわからん。brもppcも

久しぶりにあげてみよう

普段はこんなのCCWしてます

http://www.borujoa.org/upload/source/upload4683.jpg
http://www.borujoa.org/upload/source/upload4684.jpg
http://www.borujoa.org/upload/source/upload4685.jpg

>760
　ワルサー PPK/S stainless 、美しい形状ですね。
ライフリングが反時計周りというので、3番目の映像は銃口側から覗いているのですね。

いえ
ライフリングはチャンバー側から覗いています
右に凹みがあるでしょう
エキストラクターがかむ部分です

だれかこれ、いくら位で売れるかわかる人いますか？
http://up01.2ch.io/_img/2006/20060204/00/200602040040497953856251318.jpg
paraordnanceと書いてあるので、サイトに行ってみましたが、このモデルはもう作って無いようです。
45ACPです
GFが、借金を返さないヤシから取ってきました。

いいねそれ
200ドルなら現金で買うよ

>760
早とちりしてしまいました。
Carry Concealed Weapon (CCW)のことですね。

Counter ClockWise (CCW)と勘違いしてました。

>>762
分解してあっても、銃口側から覗くのって何か厭ですよね。

インターアームズ時代のPPK/Sだね。
Concealed Carry Weaponなら、ハローポイント入れなくては。
口径.32なら尚更。

いちおう
Magtechのシルバーチップは持ってるけど。
なんか人道的ではないような気がして。(藁

銃自体が既に非人道的。（笑）
それ、初弾のDAが物凄く重くないかい。
綺麗な銃なんで、私はむしろ携帯用から引退させた。

そうか、非人道的な香具師に使うんだからいいのか。（藁

たしかにダブルアクション重いよね
G26も持ってるからそっちがいいかな

漏れは実は9mmフェチ

夏用のCCW、Glock26からKel-TekのPT3ATに換えました。
歳かなぁ、G26が重くって、長時間着けてると肩が痛くて仕方なかった。
惜しむらくは、PT3ATのステンレス版が欲しい･･･

PT3ATってポリマーフレームだよね
ステンレスにしたら重くなるじゃん

おとといスターバックでコーヒーすすってたら
私服警官が上着着ないで入ってきた
すかさず拳銃チェック！

SIG　P230でした
45ACPにすればいいのにやっぱり重いのかなぁ

ちなみに手錠と小さめの無線機とスプレー持ってました
私服でもごたごたいろいろ持つと重くなるよね

>>772
あ、スライドの事だよ。
現行のスライドは普通のブルー・スティールなので、結構錆び易い。
特に夏場は KramerのConfident Shirt Holsterに入れて
使っているのでその傾向が強い。
フレームがポリマーからアルミアロイに代っても、
それ程、重くはならんだろうと思う。オートの実際の重さは装弾数によって
大きく変るから。 9mmで10発＋１のG26と380で6発＋１とでは
かなり違うよ。

>773
俺、日本に居る　ど素人なんだけど　戦争で前線にいたり　警官でやばい地域を巡回する
という環境なら　カートリッジにフルに銃弾を装てんする必要があると思うけど。

しかし、上記の環境と違うなら　銃弾の装弾数を減らせば　総重量が軽くなるので
身体にかかる重量負担は軽減されると思うのですが。

一旦　銃器を身に付けるとなると、キャパシティー一杯に装てんしようとするのが
が　人間の一般的な衝動・心理的な行動なのでしょうか？

>773
G26を買ったのは
パワフルな9mmパラが入るからだよ

パラと380ショートでは威力が大違いなのでわ？

もっとも短い銃身だと初速も落ちるけれどもね

誰かカリフォルニアでCCWとれた日本人の方います？

LAカウンティーとかサンフランシスコとかは無理だけど
田舎のカウンティーなら普通に取れる

亀レスでゴメン。

>>774
やっぱりオートの場合は装弾数一杯にしておくのが人情って言うより原則かな。
俺だって携帯免許証持ってるだけの一般市民だから、いつも拳銃着けてる訳じゃ無い。
でもちょっとでも心配な時や都会へ出て行く時は、念の為に装弾数一杯にして持って行く。
それに必ずスペアーのマガジンもフルで。色々な講習でも言ってたけど、
「備え有れば憂いなし」と言う事らしい。センターファイヤーの弾で、
発火不良は先ず無いけど、装弾や排莢での作動不良は、グリップの握り方で起ったりする。
それらが起った時は１回か２回スライドを動かしてクリアーする訳だから、
やっぱり弾は目一杯入ってる方が良いし、スペアのマグもあった方が良いよ。

>>775
俺も実は９ｍｍ派だよ。今でもＧ１９とＧ２６はＣＣＷに一番よく使ってる。
冬はＧ１９、夏はＧ２６ね。でも重いから最近はＰＴ３ＡＴにする事が多くなった。
確かに威力は劣るけど、Winのシルバーティップで、38splと同じ位のエナジーなんじゃ
ないかな？９ｍｍのＮＡＴＯサープラスの弾は安いね。練習用にもって来いだね。
ＣＣＷの時は、以前はPro-Loadの115gr ＋P 使ってた。今は地元で入手し安いRemの115gr＋P。
Cor-Bonも使った事あるけど、練集中に何回か装弾不良を起こしたので、止めたよ。

>778
漏れは練習弾はガンショーとかで
ファクトリーリロードのやつ買ってるよ1000発で90ドル前後

それで普段はブラックタロンの市販版レンジャータロン
これも当たるととっても痛そうだからね

Cor-Bonはファクトリー弾の中でも
威力がありすぎるイメージあるね
あまり威力があるのも多くのオートで回転不良を起こす原因。
漏れの持ってる銃の中でどんな弾でも間違いなく回転するのは
M92FS
ほかのオートは結構弾を選ばないとそれなりにたまには回転不良する。

さいきんピストル買ってないんだよねー
9mmだったらCCW用にかぎらず何かお勧めある？

>>779
余計なお世話かもしれないけど、CCWにレンジャーやブラックタロンは
よした方がいいんじゃない？何処に住んでるかにもよるだろうけど、撃った
後の裁判で弁明する時に困るよ。イメージが悪すぎるから。幾ら正当防衛って
言っても検察側に取っては美味し過ぎる餌。本当なら裁判にも為らない筈の
ケースがブラックタロンを使ってただけで、2級殺人になったケースも有る
らしい…　(受講したセミナー全部で同じ事で聞いたよ。)

Cor-Bonが作動不良を起こすのはプレッシャーのせいと言うよりも、寧ろ
あのでっかいHPの穴のせいじゃないかな。元来GlockはNATOスペックの9mmで
作動する様にデザインされてるよね。今のSAAMIスペックの9mm＋Pは従来の
NATOスペックの9mmとプレッシャーが同じかそれ以下、だから少なくとも
Glockに限って言えば、寧ろSAAMIスペックの9mm＋Pでの方がスムーズに
作動するはず。Cor-Bonの使ってるSierra社（だと思うが…）の115grの弾頭は、
HPの穴がデカイので、弾頭の形がまるでセミ・ワッドカッターだね。元々
ラウンド・ノーズを念頭にデザインされた軍用銃にワッド・カッター型は
ちょっとキツイんだろうね。その証拠に俺に起こったGlockとCor-Bon絡みでの
作動不良は全部、所謂ダイヴ・ノウズって言う奴。因み、俺のGlock 、
両方ともフィーディング・ランプはミラーポリッシュにしてあるのにだよー。

威力（プレッシャー）が有り杉で困ったのは、Tritonの＋Pだね。あれは
凄かったよ。+P+ 並みじゃないだろうか…　
でもaccuracyがイマイチだったんであれも止めたよ。

お勧めね…うーん、俺も最近あんまり銃買ってないし、雑誌も読んでない
からなぁ…
でも9mmだったら次はWalther P99（かS&W99）かな？
友達が持っててちょっと面白そうだった。Glock と違ってCast Bullet も
撃てるしね。

(長文でスマン)

>780
レスありがとう
P99ね。ちょっと気にはなっていたんだ
近所のGUN　Shopに見に行ってみようかな


ブラックタロンは凶悪なイメージがあるんだね
シルバーチップとか普通のSXTブレットとくらべて
並外れた威力があるというわけではないのだけど
普通のホローポイントにしようかな。

家のディフェンスはどうせ00Buckだし
拳銃の出番はないほうがいいけれども。

それにしてもレンジャータロン300発くらい
買ってしまった。どうしよう。
高くて気軽に撃てないよ-（爆

仕事でダラスに行くのですが、
めったに機会がないため一度射撃を経験してみたいのですが、
どんな検索ワードで検索したら貸し出しもしてくれる射撃場ヒットするのでしょうか。ハンドガンなど小さなもので構いません。
また、普通にたしなむ程度でどれくらいの金額がかかるのでしょうか。２０発とかそれ以下で構わないのですが・・・

よろしくお願いします

電話帳で検索して電話しる

763です、パーミット持って無い人に＄2500キャッシュでうれました。
みなさんありがとうございました。

日本人にだったら250万円で売れたのにねぇ

今日、地元の保安官事務所に行ってCWLを更新して来ました。でも此処って、
”may issue”の州にも関わらず、手続きは恐ろしく簡単。いつも思う事だけど、
こんなんで良いのかよー、もっとちゃんと調べろよー、って感じだね。
まぁ、これも犯罪の少ない田舎の良さなんだろうね。

今日久しぶりに会員になってる地元の Range へ行ってきた。
G19とKimber.45をゆっくりと撃ちたかったけど、暫くすると爺さんたちで
混んできたので、G19だけで100発弱撃って適当に引き上げた。
Remの115gr＋Pは大してリコイルも無く、結構良く当ったよ。
でも、50ftで1"位下に当ってる。簡単に取り外しの出来るFixedリアサイト
だから、少し上げる必要があるかな･･･

アメリカ市民やGC持ちじゃないと銃を合法に所持する事が出来ないと勘違い
している人が多いようですね。　合法的に米国に入国してビザが有効な場合
で3ヶ月以上米国内で居住している18歳以上の健全な人であれば誰でも銃の
購入は出来ますよ。（ハンドガンは21歳以上ですが)

連邦財務省の管轄であるATFは米国に居住している非移民の外国人の銃器の
合法的所持の条件を6項目揚げており、この内の何れか1つでも該当する場合
は所持を認めるとしています。
ttp://www.atf.treas.gov/firearms/faq/faq2.htm#a15
1の項目の「hunting licenseを持つ者」という条件さえクリア出来れば、後は
二つ以上のID（パスポートとI-94以外に免許証等の公的機関から発行された身分
証明書）と米国内で3ヶ月以上居住している事を証明出来る物（家賃や光熱費等
の支払い明細）さえあれば18歳以上の健全な人であれば合法に購入出来ます。
（CAではHSCが別途必要）

つまり非移民の外国人であっても3ヶ月以上有効なビザを所持して実際にアメリカ
で生活している人であれば、狩猟免許証さえ所得すれば銃は合法的に所持する事
が出来るんです。

外国人が少ない地域のお店では店員がこの事実を知らない事もあり、外国人
である事を述べると銃は売れないと言う店員も偶に居ますが、銃の登録用紙
の裏面に上記の条件が書いてありますので店員にレジストレーションペーパー
の裏を見せてくれと頼み、その部分を確認して貰いましょう。

セルフディフェンス10％、スポーツシュート90％で、
ハンドガンを選ぶとしたら、どんなのがオススメですか？？

■■■■■　Infinity firearms の Tiki-T がいいお
■■■　■　
■▼　▼■
■　◎　■　
■■　■■
■■　■■

このｽﾚは日本からの駐在員や留学生に狩猟を勧めるｽﾚとなりますた

CAの狩猟免許は10時間程度の講習を受けるだけで貰えるよ。

>>792
どの程度の英語力がいりますですか？

>>793
結局は実地練習をこなせればいい程度だとおもうけど

>>788
これは州によってまちまちなんじゃ？
俺の住んでる所だとわざわざ日本領事館に犯罪暦ない事を証明してもらわない
といけないみたいだし。ソースはここ＞
ttp://www.dol.wa.gov/forms/652010.htm

それってCCWとか用のライセンスじゃないの？

http://video.google.com/videoplay?docid=5854686068870249151
スゴ！！！！

確かにすごいね

http://www.virob.com/movies/helishooter.wmv
ちょっと危ない気がする・・・。

足首につけるホルスターを買おうと思っていますが、付け心地はいかがでしょうか？
これから先暑くなるので短い服装の時に裾が知らないうちにまくりあがって銃が見えるのが怖いです。
足首ならその心配はないかと思っていますが。
銃はG36です。

アンクル彫るスターはバックアップ用で小児
歩ｯ家に入れたら

>>801
今、パンケーキ型のをつけていますが、結構うっかりがありまして。
軽缶に見つかって、パーミット取り上げられるのが怖いです。

パンケーキ型って腰に付けるパッド入りの椰子？
私もそれ使ってる。
ユッカ掘りに行くとガラガラ蛇が出るから、.38のリボルバーにスネークショット入れて行く。
人里では、パンケーキ型ケースからIポッドのイヤホーン出しておけば、ウォークマンに見える。

その手があったのですね。
それなら怪しいけど怪しまれないですね。

ホルスター内蔵の皮製のウェストポーチを使っている。
色々試した結果これが一番。

オレはＳ＆ＷのＭ58、41Ｍａｇをだいたいいつも持ってるよ。タマはハンドロード、255ｇｒのキャストで1250ｆｐｓぐらい。ホルスターはミルトスパークスのなんとか200ってヤツ。シャツのすそで隠してるだけだけど、さすがに真夏はきついから丸腰のときも多い。

>さすがに真夏はきついから丸腰のときも多い。

それは非常に危険です

どうせダボダボのジーンズ履いてんじゃん？
ごく普通のウエスト用ホルスターを付けたベルトを下着のパンツの上に締めて、
上から、ポケットの底を切ったダボダボジーンズを履く。
友達みんなそうやってる。

今大学生なんですけど、日本人の私がアメリカ行って銃のインストラクター、
もしくは銃販売店に慣れるでしょうか？色々調べたいがなかなか良く分からないです･･･
何か知っている方がいれば教えていただけませんか？
結構真面目に聞いてるんでどなたかよろしくお願いします！

インストラクター、お金もらうんだったらビザかGCが必要です

販売店やりたかったら市民権を取ってください

拳銃について全然詳しくないのですが、最近、よく誘われて射撃に連れていかれます。
しかし何だか自分はかよわいらしく、20−30発ぐらいで疲れてきて、
反動を抑えきれず装弾不良を起こしまくってしまいます。
使った銃は、glockの9mm、もうちょい大きいglock（すみませんよくわからないです）、45ACPとかだったと思いますが、9mmでも、同じ感じです。
リボルバー以外で、なんか力の無い人でも扱いやすく、尚且つかっこよく、
出来れば「おぉ渋いねぇ」っとおもわれるような、オススメの拳銃はありませんか？

かなり、アホな質問ですみません…。
鍛えろ！とは言わないで下さい笑。

>809
米国のラスベガスでシューティング・ツァーを主催している「中井クニヒコ」という人がいる。
彼は、自衛隊を除隊しているので銃器については訓練を受けていた。
単身米国に渡り、銃器店に勤務した後に自分の会社を立ち上げて現在に至っている。
彼の半生？が下記のHPにあるので、何かの参考にしたらどうか。

http://www.norari.net/gun/gun.php

>810
GC？よく分かりませんが調べておきます。
協力ありがとうございます！

>812
早速見てみますね、ありがとうございました!!

アメリカに射撃学校ってありますか？

最近P22(5 inch)を嫁に買いましたが、うまく的に当たりません。（なぜか娘の方がうまい）レーザー付きを買おうかと思ったのですが、練習にならないと思い、レーザーなしを選びました。
ワルサーには専用のスコープがあるようですが、つければもっと簡単に当たるようになるのでしょうか？
もちろん、トリガーを引くときに押さえ込まないように注意はしています。しかし当たりません。

手ｯポーはﾖﾒに買うもんじゃないよなぁ。そういう漏れも初め護身用に一丁、それから練習プリンキング用に一丁買ってやったが、ちっとも喜ばん。
やっぱりてっぽは欲しいもんが自分で買うもんと違うかな。大草原の小さな家で生活してる人は別として。

>816
　やっぱ、下半身の「てっぽ」の持続力・連射の能力がヨメには魅力的かな！！
口径は　？インチ

今度NRAのインストラクターになる教習を受けようと思うけどこれって大変なんでしょうかね？
ちょっと無謀だったかも

NRAインストラクターになるにはどうすればいいの？？

NYCだと拳銃所持自体が厳しいからアレなんだけど、
もしテキサスとか行くとずっと緩いのかな？
ちょっと前だと、市民がのみの市とかで売ってる中古を買うのが
一番手っ取り早い、とか言ってだけど。
バイクで全米各地を回ろうかと思ってるんだけど、州境越えるごとに
不法になったり合法になったりするんだろうか。メンドイ

NRAのHPに書いてあるよ

>>821

さあ、漏れはどれでしょう

１．自分で調べる気がない
２．英語が読めない
３．親切な人が噛み砕いて教えてくれなきゃやだいやだい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

>821
なるほどＮＲＡは情報ありそうだ・・サンクス。

大いなる田舎、ジョージア州は、けん銃の購入も携帯許可の取得も他州に
比べて容易です。
もともと、自宅だけでなく、自分の車両内、勤務場所なら携帯許可なしでも
ＯＫです。

どなたか、グロック２３を持っている方、おられませんか？
今は、ＳＩＧの９ミリを持っているんですが、ちょっと流行に乗って、
４０に変えようかと思っているんですが、どうでしょうか？

スレ保守

今日、久しぶりに銃を購入しようとしたら、少しばかり手続きが変わって
ました。
まず、今までバックグランド調査は、州の犯罪捜査局が担当していましたが、
ＦＢＩに変更。
二つ目は、二年前には、バックグランド調査が終われば、そのまま持ち帰れ
たのですが、３日間の待機期間が設けられ、即日お持ち帰りが出来なくなって
いました。これは外国人だけに適応されるのかも？

アメリカによる保守

CCWの事が良く理解出来ないのでご教示御願いします。

自分の住んでいる町はCCWが取れないのですが、仕事先のある隣町では簡単に
許可が降りるようです。　仕事の都合で少しまとまった現金を持ち歩く必要
がある為、何度か危険な目にあった事がありCCWを所得しようと思っています。

CCWの審査基準は自宅のある住所が基準なのでしょうか？　それともCCWを必要
とする場所の住所が基準なのでしょうか？

ヒント：市ＰＤか郡シェリフに問合せby yourself. This is all I can tell you.

今日、NRAのインストラクターの講習と試験を受けた。
ピストルと散弾銃のインストラクターになれた。（NRAの登録待ち）

829だけど住居のある街と仕事場のある街の両方のシェリフに電話繋いで
もらって質問してみたけど、CCWの許可条件に関する知識は全く無い様子
でしどろもどろした挙句、法律的な事は解らないのではっきりと答えら
れないと言われました･･･

PDに電話してみてもたらい回しにされて切られたり、後で連絡すると言っ
たのに全く連絡してこなかったり（泣

一体誰に聞けばいいんだー

おうおうにしてそういうことはある。アメリカでは。
どこに行っても同じサービス、一定程度の知識を持った公務員てのは、日本の特産物だ。
ＣＣＷの法は州政府だが、手続きをするのは市警、郡シェリフ。
実務を処理するこいつらに聞くしかない。分らなければ問い合わさせろ。

CCWは、州単位で、その有効性や限界（CCWがあっても携帯できない場所）が決まるはず。
また普通、CCWは、申請者が居住する郡政府や警察が発行するものではないでしょうか？

日本でクレー射撃をしている者です。
そこそこのスコアが撃てるようになったので、海外の試合も
経験したくなったのですが、如何せん情報が少なく困っています。

アメリカ国内で行われている試合に出場するためにはどの様な
方法があるでしょうか？　情報お持ちの方がいれば教えて下さい。

尚、種目はスキートで、できればISSFルールの大会が希望です。

洋書でフルカラーの銃のカタログみたいな本で、

何かお勧めの本ございますでしょうか？

できましたら、現在入手可能で絶版で無い物が望ましいのですが・・・。

識者様宜しくお願いします。

NRAの入会のメリットは何でしょう？
アンチNRAが多いので就職の時なんかに調べられて不利になるでしょうか？

久々に懐かしくなってＭ６５ミリポリなんてググってみたら、
なんと日本勢（多分）、Ｗｉｋｉにいっぱい銃の記事カキコしてんのね。
ﾋﾞｸｰﾘした。

MP5とかG36シリーズとかって買えるんだ？

>>839
フルオートは禁止されてるので残念ながら買えましぇん

CAのオレンジカウンティーでCCWが比較的容易に取れるシティは何処ですか？

CypressとかLos AlamitosとかHuntington Beachあたりに引っ越そうと思って
るんだけど…

旅行者が銃を購入する場合の法的な扱いってどうなっているのでしょうか？
何とか法で、しばらく時間を置かないと買えない、ってのがありますよね。
あと不要になったとき、ゴミとして出すと問題になるのでしょうか（燃えないゴミ？）

または銃器店で、引き取りまたは買取をしてくれるのでしょうか？
アメ人は要らなくなった銃はどう処分しているのかな？

教えてちょうだい。

旅行者はダメ。外国人だと最低グリーンカードかI-94が必要だし、
それも結局、州法が厳しいか、申請してもダメってとこが多い。

捨てる時は車と同じで、ライセンスと一緒にディーラーに持ってって
処分しないと不法投棄がバレるとペナルティーが重い。

>>843
ありがとう。
借りるしかないってことですね。

それか、違法に買って極道まっしぐら〜

そういやNRAが開くような展示会？　では許可証とかなく購入できる
話を聞いたことがあるのですがガセかな？

>>842
売却してカネが欲しいのでなければ最寄りの警察に持って行くと確実に引き取ってくれます。
I want to surrender my gun.
これが一番早く確実で合法。但しいきなり銃を出したりしないことねw

ﾚﾎﾞﾙﾊﾞｰ(?)撃った

フリマ行ったとき９ｍｍ買わないかと２回言われた