アメリカで銃撃ってる人いる?

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939名無しさん:03/08/05 01:00 ID:sB1GmvsG
>938
いい加減な事言うなよ。他の州は知らんがコロラドとかワイオミングでは
州の運転免許を持ってれば買えるぞ。ただし21歳以上。
そして州の運転免許は長期滞在者は外国人かどうかにかかわらず取るべし
と定められている。
買う時に見せるのは運転免許証だけだ。俺は自分で警察へ行って買えるか
どうか聞いたから間違いないし、現にコロラド滞在中(ワーキングビザで)
ピストルを何丁も買った。
ちなみに俺は普通の日本人で国籍も日本。ビザの種類は忘れたが普通の駐在
員が持つビザだった。
940名無しさん:03/08/05 01:23 ID:YyoknSNm
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941名無しさん:03/08/05 01:23 ID:e9af4Dss
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942名無しさん:03/08/05 02:46 ID:zklxinLx
>>939の言う事が正しいと思います。
でもけんか腰になら無くても。
943名無しさん:03/08/05 03:27 ID:8FXU14g+
LAではって前提で932は書いてるんですよね。
引用にはそれがのってない。だから誤解を避ける為
「州にもよると思いますが、」と付け加えてる。
そういうことだよね。
942に後段賛成です。
944943:03/08/05 03:32 ID:8FXU14g+
すんません。読み込み不足は漏れの方でした。。
撃ってきます。

でもえばりんぼは嫌い
945939:03/08/05 12:38 ID:+HPleNv4
いやあ知ったかぶりして間違った事云うのがちょっとムカっと来たもんで
大人げない自分を反省。
946名無しさん:03/08/05 13:04 ID:pWYrI748
州によって若干細かいルールはちがっても、前科がなければ原則的に
銃はownできる。しかし、拳銃を持ち歩くには permit for carrying
a concealed weapon という特別のライセンスを取らなくてはならない。
アメリカの銃を所有する権利というのは、自分の家を守る権利から発生。
したがって、銃を保有するのは簡単。銃を持ち歩くのは、また別問題。
このサイトに詳しい情報リンクが載っている。カリフォルニア州では、一応州法で
コントロールされているが、ライセンスそのものの発行は郡や市の警察で
例えばLAみたいな都会とPlacer Countyみたいな田舎ではライセンスの
取りやすさ・取り難さが違うらしい。
http://www.packing.org/
947名無しさん:03/08/05 15:07 ID:dYeLHZMh
 それから、コロウシブな弾丸の注意点を整理します

 「コロウシブの弾を使ったらなるべく1時間以内にクリーニングした方が良い。
パウダー(火薬等)が違うので、発射後の燃えカスが銃身に悪さ(腐食等)をする
ことがある。」以上
948名無しさん:03/08/05 17:03 ID:+HPleNv4
>946
コンシールドキャリーと持ち歩きは意味が違う。
隠さずに持ち歩く(例えばホルスターに入れて、そのホルスターが上着などで
隠れない様に)のは原則OK。場所によって火器禁止のところはあるが。
949名無しさん:03/08/05 17:08 ID:fE5qclVk
銃打ってる人って結構いるんだな。
ビクーリしますた。
950名無しさん:03/08/05 17:16 ID:FeOrLLNx
>>948
「隠さずに持ち歩く」ってイメージがわかない。
まさか、西部劇でみるようにガンベルトに拳銃をさして街を歩いてOKって事か?
そんな事されたら、普通の市民や警官は危なくってしょうがないんじゃないかな?
951名無しさん:03/08/05 17:18 ID:zklxinLx
おいらの行ってる会社では
女の子でも撃ってるぞ。

はっきり言って最初はその子に習いました。
952名無しさん:03/08/05 17:19 ID:C+c/W8QY
>>950
> まさか、西部劇でみるようにガンベルトに拳銃をさして街を歩いてOKって事か?

うちの町ではたまに見るよ。
953名無しさん:03/08/05 17:24 ID:+HPleNv4
それはまったく反対で、銃を隠し持っている方が周りには危険だ。
ちょっと考えて見れば分かる事だ。だからこそコンシールドキャリー
には免許が要る。前レスで議論があったと思うが。
954名無しさん:03/08/05 17:46 ID:odkByJQ8
また?
知ったかぶりして間違った事云うのにムカっと来る気持ち分かるね。
955名無しさん:03/08/05 19:03 ID:FeOrLLNx
>>953
なるほど。

>>954
なんだ、そりゃ?
だれかの子分か?
956名無しさん:03/08/06 00:22 ID:BZ93UpVO
ちょっと心配になったので書いて見るけれど、銃はオモチャではない。
取り扱いを間違えれば命にかかわる事は言うまでもない。従って銃の
取り扱いに関する法律や安全に関するルールもきちんとしている。
それらを知らずに銃に手を出すべきではない。私の入っていたガンクラ
ブでも暴発による死亡事故があったと言うし(装填したままの銃を入れ
たガンケースを落っことして暴発、父親と来ていた子供に命中して死亡
)死傷事故に至らないとしても法律を犯せば逮捕される事も当然ある。
私自身もガンクラブ主催の安全講習会に何度か参加し、クラブの入会
テストを受け、ガンマガジンを読み漁り、銃に詳しいアメリカ人と友
達になり色々教えてもらったりしてようやく多少分かった程度だから
いい加減な知識で射撃を始めるのは危険極まりないと言っておきたい。
余計なお世話かも知れんが事故ってからでは遅い。
957名無しさん:03/08/06 00:43 ID:x7iMCoBX
958 :03/08/06 02:52 ID:8YBbWewH
fd
959名無しさん:03/08/06 13:35 ID:kQv43ys+
夏ですねぇ〜。このスレも盛り上がってきました。
960名無しさん:03/08/06 14:55 ID:CNpR9FeZ
蚊取り線香の話じゃネーぞ
961名無しさん:03/08/06 15:48 ID:KMzeK//o
 在日本だから、映画の世界や想像の領域を越えないのだけど、
政府等の要人が出没する時に、いかつい体型で、眼光が鋭く、背広姿の男達が
警護のために辺りににらみを利かせていたら、この人達はコンシールド・キャリー
で銃を持ち歩いているなと、想像できる。

 一方、マフィアの幹部がボディ・ガード等を引き連れて、歓楽街に出没している
と、彼等に中には不法に銃を隠し持っているとまた想像できる。これは、銃その
物の所持を一般人が禁止されている日本でも、ヤクザの一団らしき連中の活動が見
られる歌舞伎町等の歓楽街でも同様に想像され、ヤクザの抗争でも実証済である。

 ところが、米国では銃所持の許可のみを持っている、ごく普通の一見穏やかな
青年が不法に銃をコンシールド・キャリーしていたために、町中で友人や他人と 
ちょっとしたトラブルのために、普段の気弱な性格から銃に力を得て、銃を
取出して殺傷を犯してしまう可能性があるというのが、予期せぬ危険が氾濫して
いる現状だと思う。外見からだけでなく、口頭でも銃を所持していると分れば、
過激な言動に発展する前に、自ずからお互いが自重するものであると考える。

 銃の射撃練習等の事故は「初歩的な技術の未熟さ」の由縁と考えられるが、
銃から弾丸を外しキャリー・ケースに保存して移動するという規則を破り、安直
に銃を持ち歩くという違反に対する刑罰が軽いために、犯罪からは本来は遠い
世界に生活する「一般人」が取った安直な行動が、自ら犯罪のきっかけを引き起
こし、ひいては殺傷事件に発展する可能性が高いと危惧されるのではないですか。

 本来のスレの目的から外れて、申し訳ありません。 
962名無しさん:03/08/06 17:36 ID:CNpR9FeZ
で?
何が言いたいんだ?
963名無しさん:03/08/06 17:47 ID:GmqCy83a
Just what he said.
964名無しさん:03/08/06 17:58 ID:gXvzVfnh
全く何が言いたいのかわからんが、それはともかく私の知っている範囲で
言うと最近コロラド州では金さえ払えばコンシールドキャリーのライセン
スが簡単に取れる様になった(要講習、またカウンティによって違う)。
それは犯罪の抑止力に期待しての事と言う。つまり、
善良な市民は法を守る−−>ライセンスを取るのが難しい状況では善良(
そう)な市民は銃を持っていないと推定される−−>犯罪の被害者になる。
ライセンスが簡単に取れるなら、善良(そう)な市民も銃を隠し持ってい
る可能性がある。−−>強盗するのも気をつけなくては。
などと言う理屈らしい。
965_:03/08/06 18:01 ID:pfal+xx2
966951の名無しさん:03/08/06 21:00 ID:nHw7utTj
 文章の詰めが甘く、すいませんでした。
 私が、本当に言いたかったのは、一般市民は、コンシールド・キャリーの
ライセンスを必要とする必然性がないのではないかという考えです。
家庭を個別訪問する配達員や、セールスマンでも、怪しい行動をしない限りは
身の危険はないはずです。

 犯罪捜査・調査等に関る職業の人、私服警官・FBI・政府調査官・私立探偵等が
業務遂行のために、所持するというのなら分ります。一般人が仕事から離れて、
街中で銃をコンシールド・キャリーする必要があるのでしょうか?

 ハンティングや野外生活をしていて、熊等の猛獣に突然襲われたり、
手負いの獣の反撃に対して、腰の銃で対応したりは、有り得ることです。

 コンシールド・キャリーのライセンスが安直に取れて、また許可無く銃を所持
していても罪が軽いという地域があれば、そういう都市は冗談も うかつには
言えない雰囲気を作り出す可能性があります。ここらで、引っ込みます。
967961の名無しさん:03/08/06 21:05 ID:nHw7utTj
↑ 名前の訂正 残り少ないスレを減らして、失礼します。
968名無しさん:03/08/06 22:51 ID:OjXtC2r7
>966
の論拠は銃が揉め事の元と言うところにあると思われますが、米国では
日本と犯罪の発生率がケタ違いで、薬中のジャンキーが5ドル10ドル
の薬代欲しさに簡単に強盗に早変わりすると言う状況。
つまり何もしなければ安全、では無くて自分で自分の身を守る事を常に
考えていなければならない。日本に居る時の様にぼやっと街を歩いてる
といつ被害者になるかわからない(おっと日本もそうなりつつあるか)。
966の考えは何か日本の外交政策に通じるものがあるな。ブッシュの
様になるのも問題だが、程度問題か。
969名無しさん:03/08/06 23:41 ID:kQv43ys+
>>960、962
ID:CNpR9FeZさんはストレス溜まってるのかな?銃を乱射したりしないようにね。

>>966
>そういう都市は冗談も うかつには言えない雰囲気を作り出す可能性があります。

そう?日本でもクレー射撃をしてる人がいるけど、射撃場では冗談も言えないのかな?
966さんは、銃を持ってる人は気軽に人を撃つと思ってる?
970名無しさん:03/08/06 23:58 ID:8zE0Nkob
アウトサイダーに何と言われようが俺は持ち歩くのだが。コンシールドで。それが州の決りでもあるし。
オープンキャリーが犯罪の抑止力になる?冗談、持ってる身への危険は逆に増すでしょうが。
イパーン人に準警察官頼る時点でその国は終ってる。西部劇の世界マンセーの人はそうは思わんの。
凄そうなら、カッコよけりゃいいってか。ま、他人事か・・住んでなきゃな。
スレの趣旨から大きくそれたでsage
971リバタリマン:03/08/07 00:15 ID:E4bw0LtC
>>961
ポケットや腹巻きにピストルを入れていたから,衝動に憑かれた時に
たわいのない喧嘩が殺人になってしまう,などとよく言われるが,
それは・・・あくまで,銃器を手にしている時に,どれほどの責任が
かかっているかを知らなかった事に問題があるのである。
ピストル,リボルバー,デリンジャーなどのハンドガンを護身用に
携帯している人たちは極めて慎重で驚くべきほどの自制心を示している。
たとえ正当防衛でもやはり人なんぞ撃ちたくはないというのもあるであろ
うし,その後にもし民事で訴えられて家とか財産取り上げられたら,洒落
にならないからであろう……?

実は警察官のほうが関係ない人間を誤射する率が高いのだよ。
972名無しさん:03/08/07 00:15 ID:0SkMdROZ
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973961,966の名無しさん:03/08/07 01:05 ID:omFe1wPN

 在日本の米国の実情をよく知らない人間が書き込みして、このスレをお騒がせ
しています。申し訳なく思っています。
 日本でも、朝鮮人や中国人がヤクザの情報を得て、集団で資産家を襲ったり、
通り魔がバイクで刃物を持って襲ったり、満員電車の中で見知らぬ人から刃物で
襲われる事件もあり、近年は思わぬ場所で事件が起こり治安が悪化しています。
拳銃による事件は、ヤクザ同士の抗争がほとんどという日本です。

 ところで、本来のこのスレの意向に沿って、
在米の皆様、どのようなコンシールド・キャリアーの銃をお持ちで、その優位性
や愛着のあるコメント、興味のある銃について聞かせて下さい。
974リバタリマン:03/08/07 01:29 ID:8fHCjGbR
憲法修正第2条を回復します

ロン・ポール米国下院、2003年1月9日で

議長氏、私は第2の修正保護行為の導入により、すべての他のものの保証と
して創立者がちょうど見た右を回復するために起きます。この立法は、力に
飢えた連邦官僚政治家が順法的な銃所有者の権利を制限することを可能にす
る、違憲の法則の撤廃により、腕を維持し運ぶ権利の安定した浸食を逆にし
ます。

特に、私の立法は5日間の待機期間および「瞬間」身元調査(アメリカでそれ
によって連邦政府はすべての銃所有者のデータ・ベースをコンパイルするこ
とができる)を撤廃します。私の立法?ヘ、さらに「半自動」武器の誤った名
で呼ばれた禁止(それは、犯罪上で頑丈に見える扇動的な政治家の望みのそば
の考えられる理由なしに火器の全クラスを禁止する)を撤廃します。最後に、
私の法案は、「スポーツの目的」テスト(それは、単に長官が銃を「スポーツ
中でない」と考えるというだけの理由で「破壊的な装置」として火器(短銃、
ライフル銃、散弾銃)を分類することにより、第2の修正権を財務長官が侵害
することを可能にする)の削除により、1968の銃規制法を修正します。

トマスジェファーソンは、「ほとんどの私たちの状態の構成は、力がすべて
人々に生まれつきであると主張します」と言いました;それがそうである...
that、武装して、いつでもあるそれらの権利および義務。」ジェファーソン
および創立者のすべて、順法的なアメリカ人が腕を維持し運ぶそれらの権利
および義務を行使するのを防ぐ、違憲の立法の増殖でぞっとするでしょう。
Iは、第2の修正回復行為の共同出資者になることにより創立者の自由な社会
用ビジョンを支持することを、私の同僚が私に協力してやることを望みます。
975リバタリマン:03/08/07 01:35 ID:8fHCjGbR
憲法上の攻撃武器および攻撃

ロン・ポール共和党議員の発言

多くの銃支持保守主義者は、1994年に渡された攻撃用半自動火器禁止法案の
その支援の発表により最近驚き(ブッシュ政権で)怒らせました。法律は10年の
日没条項を含んでおり、もし議会によって再認可されなかったならば2004年に
終了する準備ができています。政府のスポークスマンは平らに次のことを述べ
ました、大統領?現行法を支持する、また、彼は、現行法の再認可を支援します?

恐らく、誰も驚いてはなりませんでした(これで)。ブッシュ大統領は、2000年の
キャンペーン中に既に禁止の彼の支援を述べました。反語は、まさに民主党が
損の問題として銃規制を放棄していた時、彼がそのように行ったということです。
実際、多数が、銃所有者の間の支援の彼の不足にとってGore?s損失に帰着しま
す。9月11日の出来事 th さらに、テロリズムからそれらを保護するためには政府
に彼らが依存することができないことを何百万ものアメリカ人が悟ったので、銃規
制移動に重大な打撃を与えました。銃販売は予言できるように増加しました。

アメリカの有権者におけるこの傾向を銃規制の支援から遠ざけて与えられて、
administration?s位置は2004年に投票を要するのはもっともです。誤った政治的な
前提はそれです、一方、共和党員、一般に支援銃権、いわゆる?攻撃武器?異なり
コントロールされるに違いない。政府は、両方のパーティーからの穏健な投票者が
禁止を支援すると明白に信じます。?この人は恐らくそのような武器を必要とするか
もしれない??銃規制主張者によって持ち出された標準の質問です。
(続く)
976リバタリマン:03/08/07 01:37 ID:8fHCjGbR
(続き)
少数の人々しかしながら、禁止された武器あるいは第2の修正自体に関して質問が
多くを知っているように求めること。まだ有効なライフル銃およびピストルの両方に
対するマガジン能力を制限している間、問題の法律は多くの非常に通常のタイプの
ライフル銃および弾薬を禁止します。中傷されたものの多く?攻撃用ライフル?禁止に
よって禁止された、実際ある、ハンターと戸外生活者にもはや利用可能でないスポ
ーツ用ライフル。もちろん真実の軍事のスタイル自動小銃は闇市場の犯罪者に広く
利用可能なままです。したがって、実際的見地から言えば、攻撃用半自動火器禁止
法案は、私たちをより安全にするためには何もしません。

しかしながら、より重要なことには、あるタイプの武器に関する討論は、第2の修正の
基本の目的を無視します。第2の修正は、鹿を探すかあなたの寝室用小テーブルに
ピストルを保存することに関係していません。それは共通の犯罪者から自分自身を
保護することに関係していません。それは暴政を防ぐことに関係しています。創立者
は、それらが行ったように非武装の市民が専制的な政府を倒すことができないと知っ
ていました。それらはアメリカ人に使用人としてマスターではなく政府の構想を描きま
した。それらが英国陸軍に対して使用した小銃は時間の攻撃用ライフルでした。それ
は非武装の市民がそれらの自由がしっかりしているかもしれなくないと理解するため
に人騒がせな人ではなく実際的です。 銃旗が発言によるこの議論を捨てるのに便利
なIt?s?それはここに起こることができませんでした。これはアメリカです??しかし、歴史
は、警戒した人々だけが政府を抑えることができることを示します。今日のある武器の
禁止によって、私たちは、暴政が今か??aから、30あるいは50年を振り回すために種子
を植えてもよい。
(続く)
977リバタリマン:03/08/07 01:39 ID:8fHCjGbR
(続き)
苦しめられました第2の修正の解釈は、修正自体の文字および立法の歴史の両方が、
創立者が普通の市民を武装させるつもりだったことを、決定的に示すという事実を変更
することができません。第2の修正が組織された国営の市民軍のみに権利を授けると
いう概念は不合理です;もしそれが個人の銃権を保護しなければ、その修正は無意味
です。ジョージタウン大学教授ロバート徴収は最近この単純な説明を提示しました:

?推測する第2の修正は言いました?よく教養のある有権者が自由な状態の自己支配に
必要なので、人々が本を維持し読む権利は侵害されないものとします。?そこでその手
段のみを示唆する誰でもである、有権者には、読む権利があります??
978名無しさん:03/08/07 02:16 ID:VzUi2/SQ
>>970
ああ、そう。まあ君もアウトサイダーだからね、俺から見ると。
俺が住んでいる町ではオープンキャリーが基本だからね。

> イパーン人に準警察官頼る時点でその国は終ってる。西部劇の世界マンセーの人はそうは思わんの。

銃を持つということの自由と責任について、ちゃんと考えたほうがいい。

> 凄そうなら、カッコよけりゃいいってか。ま、他人事か・・住んでなきゃな。

そりゃお前だ。
979名無しさん:03/08/07 04:10 ID:ERB5YHp0
bye.
980名無しさん:03/08/07 08:07 ID:S6p8SU6r
>>978
>>>977
>ああ、そう。まあ君もアウトサイダーだからね、俺から見ると。

そりゃ、君の脳内OK牧場から見ればそうだろう。
どうかアウトサイダーでい続けさせてください。(笑)

それにしても失礼な人だね。説明もなにもなくいきなりお前呼ばわり。
友達いないてか、敵多そうだ。
気を付けろ。その気がなくても絶対誰かに嫌われてるぞ!(笑)>978
981名無しさん:03/08/07 08:19 ID:S6p8SU6r
またつまんなくなってきたから、3年ほど外行ってくるわ。
ぞろ出没の兆ある妄想厨との不毛なループも嫌だし。

レスしないでいいぞ。どうせ罵倒しか出来まいが。>978
おっと、うしろを見せた俺を撃つなよ。(笑)

982名無しさん:03/08/07 10:13 ID:lGOIYXrw

僕は969だけど、978さんも980さんも、そんなに怒らないように。
このスレも、もうすぐ終わりだし。夏になれば初心者のみなさんが増えるのは恒例じゃん。
武道板でも「喧嘩に強くなる方法は?」みたいなスレが乱立してるんだよね。(笑)
983名無しさん:03/08/07 13:10 ID:VzUi2/SQ
>>980
> どうかアウトサイダーでい続けさせてください。(笑)

君のように銃を携帯するということの社会的責任を考えない奴には
いつまでもアウトサイダーでいてほしいね。

銃を携帯している一般人が準警察官?そんな事は、あたりまえだろ。
銃の携帯するということは、治安へ与える正のインパクトも負のインパクトも両方大きい。
それだけのインパクトを与えるということを自覚して、町の治安のために主体的に貢献する。
それが銃を携帯する人の「責任」だということだ。

> それにしても失礼な人だね。説明もなにもなくいきなりお前呼ばわり。

素性も知らない他人をいきなりアウトサイダー呼ばわりする奴に言われると驚いた(藁
984名無しさん:03/08/07 14:28 ID:2VcVzUrd
平和が一番だが、
2ちゃんでいがみ合う人間がいるから、、、、、
985名無しさん:03/08/07 17:08 ID:SxZlEekp
>971
>ピストル,リボルバー,デリンジャーなどのハンドガン
どういう分類だ?
果物や柑橘類、バナナなどのフルーツ、という感じだな
986名無しさん:03/08/07 22:09 ID:ak7Yy432
機械翻訳のせるな
987名無しさん:03/08/07 23:39 ID:gVwt8GPV

 このスレが出来てから、約1年8ヶ月が経過し、残りわずかになりました。
初回のスレ立て人「G3さん」が、新スレ立ち上げを名乗り出るのを待って
いるのですが、このスレ終了までに出て来なければ、代理として新スレを
立上げたいと思います、が。

 タイトルを「アメリカで銃撃ってる人いる? 第2発目」と考えたのですが、
皆様、賛否 いかがでしょうか? もうこんなスレいらないという人もいるか
と思いますが、普段レスを寄せて下さる皆様、ご意見を聞かせて下さい。
988名無しさん
早く立てておくれ。