日本人専業主婦同士の付き合いに疲れている人!

国際結婚組、駐在妻組等々アメリカ国内での
専業主婦同士の付き合いに疲れてる人!(子蟻 子梨 どっちもOK!)
ここでﾏﾀｰリ しませんかあ?
周りが日本人だらけの日本とは違って,
海外だと知り合った日本人は貴重品!
でも付き合っていくうちに、いやーなやつだと発覚!
それでもなかなか縁が切れなかったりするんだよねえ
そんな寂しがりやの専業主婦、集まれ!
荒しや煽りは無視ってことで、、、

アゲ

　お子さんは？
＜いません。
　いつもは、家で何されて居るんですか？
＜2chじゃ､ｳﾞｫｹｰ！

こういう質問うんざり・・・

ちゅうかさ〜最近妙に目につく
駐在員の奥さんのHPがうざい。
うざすぎ。

ヒマなんだろうね〜

しかも内容も糞。
そういう人に限って
HPの宣伝も激しい。。

今まで沢山の在米日本人に出会ってきましたが、一番最悪だと思ったのは、
ジャパレスでバイトするＤＱＮでもなく、
簡単に股を開く留学生女でもなく、
自称アーティストの不法滞在でもなく、
駐在員の妻達です。
日本人の噂話だけが生きる糧の彼女達。
５分話すのが限界です。

主婦はニクコップンにしましょう

「ぱたのうち」で馴れ合ってろ

駐妻の噂話ねたはよくあるけど、
留学生あがりのNYではたらいてる連中の噂話好きもとんでもないよ、
誰かだれとくっついたとかあっというま（しかも無責任に私情入りでひろがる）

国際結婚組です。
私の知り合いの日本人奥さん２人、（やはり国際結婚）
なんと隣同士に住んでいるんですが仲がわるく、
全く言葉も交わさない様子。私は二人ともお付き合いしたいのですが
片方の家にいけば、片方が嫌な気を起こすようで、
（訪ねているのがすぐ分かる距離です）
なにか気詰まりで結局どちらとも上手く付き合えません。
電話やネットならしているんですけどね．．．。
こういう時、同じ日本人同士はかえって辛い。

>>9
金持ちの方と付き合え。

たまに駐在員の奥さん達がスタバとかで（大声で日本語で話すから聞こえるんだもん。）
話してるの見ると、一見友達のようで友達じゃないって感じの人達がいるよ。
会話が自分の家庭や夫や会社の事なんだけど、お互い腹の探りあいみたいな。
どこか緊張感のある会話、心を許しきってない会話っていうか。

私は小梨で渡米後スグ学校に行きだしたので、逆に主婦仲間がほとんどいない。
ちょっと寂しいけど、何かのしがらみに巻き込まれるくらいなら今のポジション
のままでいいかなと思ったりする。でも子供が生まれたらそうはいかないかな。

自分の内側を見つめなさい。
人のことなどどうでも良い。

>9 どうしてその二人は仲が悪いの? 理由を知りたい!

>11 子蟻になると ママ友が欲しくなるよ。それも自分の子供と同じくらいの子を
持つ人とね。んで育児サークルなんぞ作ってみたりするのだが、なんでだか
結構気のきつい人、はっきり物を言う人がいたりして、
しっくり行かなくなったりするんだなー これが。
サークルに入ったときは、うれしくてしょうがないんだけど、
長くなるとウザクなったりする。私なんてすんごく仲よくしていた人に、いきなり
避けられて、?になったよ。また信頼していた人に、嘘ばっかり附かれていたことが
分かってびっくり。人間不信にも。ほどほどにしとかなきゃだわと反省。

＞理由を知りたい!

↑なんだろうこれ・・・主婦って知りたがりやさんなの？

>13
留学生あがりの現地採用もいっしょ、なんかこわれてるよこっちに長いやつ

私は専業主婦じゃないけどこっちにきてから確かに日本人同士の付き合いは大変だった。
大変だったら付き合わなかったらいいんだけど私は日本人と友達になりたかったから。
でも一年越した頃から付き合ってないね、嫌になった。
日本にいた頃は友達いっぱいだったのにこっちだと作れないの何でかなって思う。
私のいるとことろ日本人が少ないからかもしれないけど。
今は周りがいないほうが楽だね、将来的には気のおける仲間がほしいけど。

駐妻同士の付き合いは、私の周りじゃみんな牽制して深い話をしないせいか
どこ逝って何食って何してきたかの情報交換の場でしかないので、
さびしいかな？とちょっと思っていたんだけど、
日系人と国際結婚したりした、永住日本人とちょっとつきあったら
あまりのディープな付き合いのウザさにﾋﾞｯｸﾘ。

今はもう、割り切ったお付き合いとインターネットで人恋しさは解消されてますわ。

>>1
煽り、突っ込み、荒らし無しでﾏﾀｰﾘしたかったら自己紹介板、
駐在妻の愚痴吐き出したかったら既婚板、
２ちゃんねらーが嫌いならぱＯのうちね。

>>16
＞将来的には気のおける仲間がほしいけど

それをいうなら「気がおけない仲間」、じゃないでしょうか？
気がおけない＝腹を割ってつきあえる　　デス。。。

ゴメン、重箱の隅つついちゃった

>>19
いつもは突つかれ専門なのに、突つくこともあるんだＮＥ！

相互リンク
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/northa/1004839566/l50

９です。 不仲の理由は良く分かりません。
一人の方がなぜかもう一人を嫌って無視したりして、そうしたらもう一方も
そんな風なら仲良くする事も無いしぃ〜ていう風になって行ったみたいです。

私も子供なしで、学校に行っています。
たまにモールで日本人の奥さんらしい人を見かけるのですが
声をかけても良いものか、迷います。

あぼーん

>9 教えてくれて、ありがとう。
近所で仲悪いのって、きついねえー。
引っ越ししたくならないのかなあ?

私帰国子女なんですけど、
今思えば結構母親とか大変だったろうなーと思います。

子供さんが不良っぽい子だと、やっぱりすぐに噂が広まって
あんな子といちゃダメよ、とか日本人妻の間でよく囁かれてたようだし。
子供に問題があってそれが表面化してくると
嫌でもそれがすぐ周りに伝わってしまうし、
なんか鬱血した空気が漂ってる感じがしなかったでもないです、
日本人の多い地域だったからしょうがないのかも。

今はネットがあっていいですね。

主婦の付き合いでキーになるのは
経済的な事です。Saks 5th で買い物する人と
kマートで買い物する人とでは、ちょっと付き合いにくい
かもしれませんよ。ランチに25ドル出せる人と
ランチは6ドルまでとかの人だと行くレストランも
違ってくるしね。

鬱血？鬱屈したもの・・・・のことかな？

日本人多いのって、結構便利だけど、長く住んでると、日本人同士の
付き合いに疲れてくる。
こんなことなら、以前全然日本人がいなくて、ちょっと寂しかった地域の方が
良かったなあ。そのころはインターネットも無かったけど、
今ではインターネットで、憂さ晴らし出来そうだし。
ホンと色んな日本人主婦が、いるからねえ。
成金奥さん、ケチんぼ奥さん、嘘つき奥さん。
もちろん、いい人もいるけどね。

経済的な事か。。。
住む所もハッキリ別れてますよね、アメリカって．．．
ある掲示板で、月に＄１０くらいしか自分の自由にできる
お金が無いって言ってる奥さんがいたなあ、そう言えば．．．
日本だと、主婦同士でもあまり経済格差はないのでしょうか？

私も最近お付き合いに疲れて２ｃｈに逃げ込んでこもってます。
仲良くしている人に話したことを違う人にそのまま伝わっていて
別に困る話じゃないからいいんだけど　何回かあると　『私はネタか？』
とか思っちゃって、、。
主婦仲間とはやはり当り障りの無い会話しか出来ないなーと実感。
子供がいるからどうしてもお付き合いはあるしね、、、。

しょうがないよ。共通点が日本人でしかないんだから。

＞２９さん
月に＄１０って、、、。
日本人の旦那だと奥さんにお給料そのまま渡すのが多いと思うけど
アメリカ人は旦那が管理していて厳しいものがあるらしいのよ、、、。
日本でも住むところによって経済格差があるんじゃない？
団地とか社宅とかって収入が一定していてある意味住みやすそう。
＞３１
ほんとね。他には共通点がなかったよ！（子ありくらい？）
＞１
私の知ってるけちんぼ奥さんは
Ｆｒｅｅの物だといくらでも食べたり飲んだりするのに
お金を払うものだと一切口にしない、、、。
最初　ダイエットしてるのかと思ってたら　違いましたー。

>30 そうなんだよねえー 子供がいると、お付き合いせずにはいられないよね。
主婦って結局、人のこととかテレビのことくらいしか、話題がないからねえ。
ましてや、日本語でおしゃべり出来る人も、ここアメリカでは限られるし。
つまり友だちを選べない。
私も疲れたよ。マターリしたい。

↑言えてる。以前何度かしかあったことのない駐在の奥様に
いきなりお説教まがいなこと言われたんだよなぁ。
私の旦那の行動が気に入らない、みたいな感じで・・・
どこで何を聞いたんだかしらないけど　関係無いと思うんだがなぁ。
それ以来駐在の奥様に心をさらけだすことはしなくなりました。

３４の「言えてる」は「共通点が日本人ってことしかない」に
対して、でしたー。

＞１
子供を一緒に遊ばせて貰うためには御仲間に入れていただかないと、、
子供の日本語キープには必須なんです、、。
テレビの事だとまだいいんだけど（公共性があるでしょ）
うちのパパったらね、、みたいな。
本の話とか　おしゃれの話とかしてみたいなー。
最初の頃はアメリカ人のお友達とお付き合いしていたんだけど
肌の色が違うといろいろあるもんです、、、。
アメリカ人女＞スパニッシュ系女＞ヨーロッパ系女＞日本のわがまま女
＞日本人こまったちゃん＞一般的日本人女＞おとなしい日本女性、、
ってこれ私の体験的　≪我の強さ図式≫でございます。（アジアを忘れてたよ）
なんだか学生の頃とか独身時代からのお友達って貴重、、、
って望郷気分の今日この頃。

＞子供の日本語キープには必須なんです
そんなことはないと思います。私は小学生の頃から住んでいますが、
日本語学校は行っていませんし、日本語での会話は親とだけでした。
あとは夏休みを日本の親戚のところで過ごせば充分なのでは。パーフェクト
な日本語の読み書きは出来ませんが、仕事で使えるレベルだし、英語
は当然ネイティブだし。←これ自慢ではなく環境からして当たり前だ
と思ってます。親に感謝してます。
もっとアメリカ人と遊ばせるべき。日本人社会にハマってたらお子さん
ただのイタイ帰国子女になる可能性大。「アメリカ１０年住んでたけど
友達はみんなアサヒ学園で知り合ったからアメ人の友達なんかいないＹＯ！」
ってカンジで。（ﾜﾗ

＞３７
ほんと？でも小学何年生の頃から？
うちはこっち生まれなので日本語かなりあぶないの、、日本語学校に行きだして
良くなってきたけどね。
３７さんの日本語はパーフェクトだと思いますよ。
うらやましー。

小学３年生からです。私の場合タイミング的にはラッキーです。
生まれこっちですか？それはちょっと難しいかもしれませんね、とくに
発音に関しては。自分はラッキーな事に日本語が先でした。英語の
発音は多分中学からでもアメリカ人と遊んでれば問題ないはずです。
こっちの学校の長い夏休みを利用して、日本の親戚のとこかどっか行か
せるのがベストだと思います。アメリカで一年間/週一回日本語学校行
くよりは、年/２ヶ月ほど日本で暮らした方が言葉は身に着くと思います。
知ったかぶってスマソ。さぁ、どのぐらいマタ―リと行けるかなこれ。

疲れて不倫したくなったとか、そういうことありますか。

疲れてたら不倫もできんよ。←トピずれ
でもしょっちゅう会う人でこの人イイワみたいな人は
出てくる可能性あるかな。

あげ

>>40
ないね、なりたくなるよーなのいないよ
不倫ができるのはその分なんというか余力がいるんだとおもうな

age

あげ

私も家内（専業主婦）からいろいろな話を聞きますが、
どれもこれも、人の評判を拡大解釈したものが多い
ですね。外国にいることでストレスも大きいので
ある程度、大目に見てはどうでしょうか。

また、もし付き合い上、迷惑なこと、不満があれば、
相手を傷つけない程度に、アドバイスしてあげる
ことも大切だと思います。その本人の居ないとこ
ろであれこれ言うのは、少々失礼ですから。

ただ、駐在員（経済的に余裕があり学歴も高いが英語力
が無い）、アメリカ人をご主人に持つ奥さん（英語力はあるが
経済的に困窮）、というパターンが自分の周りに多く、
両者がうまくやるのは、結構、大変です。ただ、お互い
マイノリティなので、やはり相互協力した方が将来何かと
得になると思っているのですが。

語学学校も日系のところにし、主婦コースとやらに入ったら駐妻しかいませんでした。
もちろんマンハッタン在住。私はクイーンズ。彼女はＮＹはマンハッタンだけと思っていて、うちのことを
川向こう？こわーいだって！！失礼な。あんたと違って家賃は自分達で支払ってるんだよ。
私も最初は友達欲しかったから歩み寄ろうとしましたが、無理無理！！！全身ブランドで
学校来る奴なんて、一度襲われなさーい（爆）！！！

>>駐在員（経済的に余裕があり学歴も高いが英語力
が無い）、アメリカ人をご主人に持つ奥さん（英語力はあるが
経済的に困窮）

すごい決め付けだな

>>48
アドバイスして聞くような相手ではないとおもわれ。

他で悪口言われまくり、に１０００００ガバス

>>47
＞語学学校も日系のところにし、主婦コースとやらに入った
↑なんで？

>>48　>>49
は自作自演？

でも
＞すごい決め付けだな
激同だよ.

>>あんたと違って家賃は自分達で支払ってるんだよ。

バカ駐妻を弁護するつもりはさらさらないが
だから、なんなの？意味不明

>>47
頭に来るのはよくわかる･･･しかし、自分でわかってて選んで
道だ。我慢しなはれ

>47
生きてるかー？

４７さん、クイーンズって、事故は大丈夫でしたか？
日系の語学学校、それも主婦用があるなんてさすがＮＹだ。
こっちはそんなの無いっす。(ＭＤ州）

クイーンズ。こわー

>>48
決め付けではありません。私は”私の周りには”と
書いているだけで、これが一般的とは一言も言って
いません。

でも、良く考えてみてください。
駐在の方は大卒以上がほとんどで、奥さんも
同様だと思います。これは大局的に見て高学歴
と言えると思います。私は高学歴を決して、
帝国大学系の卒業者というような狭い意味では
用いていません。

彼らは給料以外にも手当てをもらっているの
で（標準的な額は判りませんが、だいたい通常
の日本の給料プラス10万から50万円）、おおよそ、
こちらでもミドルクラス以上の収入なのです。
また、彼らの妻たちは滞在年数が長くても、
日本人と暮らしていて、アメリカ人と仕事でも
していなければ、英語力は現地の小学生程度も
無いと思います。

また、日本人の女性と結婚しているアメリカ人を
考えてみてください。たとえば、軍の場合、エリート
のOfficerはまず、外国人と結婚しません。外国人
と結婚するのは、機密の問題もありますが、東洋人
などと結婚するのは、保守的な人々にとって、家の
格が下がるからです。だから、結婚するのは、
そういうことを気にしない、Enlistedの方なのです。
彼らは中卒か高卒なので、収入も決して高く
ありません。また、アメリカで高収入を約束され
ている、PH.D等の人が日本に来ると思いますか。
たいていは仕事が無いから英語を教えるという
目的でくるのです。そして、国際結婚するのです。
もちろん、親日派で日本に来るひともいるとは思
いますが、こちらの管理職等のエリートが日本に
行くのは、少数派です。

また、国際結婚派はやはり英語に触れる機会
が多いので、英語に達者な方が多いのです。
英語が達者だから国際結婚した人も多いですから。

私が決め付けたように話すのは、英語の論理を
持ち込みすぎかもしれませんが、英語では
乱暴でもわかりやすさを求めるからです。でも、
決して浅はかに決め付けているわけではありません。

それに私の趣旨は、お互いマイノリティなのだから、
仲良くできたらいいですね。ということです。
趣旨と異なる、枝葉のことについて、あれこれ言うのは、
議論としては感心しませんね。

>>54
あなたのカキコの約１時間前には生きてたみたいよ．

＞趣旨と異なる、枝葉のことについて、あれこれ言うのは、
＞議論としては感心しませんね。
それが2chのいいとこなのに．
きっと、だれかがだったらここにくるなって言うわ．
（私は我慢しよ）

アメリカにいよーが日本にいよーが、日本人専業主婦同士
の付き合いって大変だと思う。子供のエリート路線に関しても
競争激しいし。

トピズレだけど、こいう人たちの子供ってかわいそう。アメ人の子育て
は確かに甘すぎるかも知れんが、専業エリート系は異常だろ。学校行って、
塾行って、ゲームばっかやって。暗すぎる。ヒッキ―まっしぐらってカンジ
なのだが。

57>まあ同意するとこ蟻。
アジア系と結婚すると、家の格(白人)が下がるってのを聞いたことがある。
だから一流の家柄の人は、絶対に白人以外とは結婚しないんだって。
私は白人と結婚しているが、主人はかなりの変わりものだと思う。
いわゆる平均的アメリカ人ではない。それは本人も認めてるし。
あと親日家でもある。親日家のアメリカ人なんて、そうそういないわな。

＞親日家のアメリカ人なんて、そうそういないわな。
禿げ同。私の夫もアメ人だけど、普通のうちよりアジア好きの
家庭に育ったから。わざわざアジア人と普通は結婚しない。

もう一言。
一般に（あえてこの言葉を使います）、アメリカ人と
結婚している方は、まず間違いなく、美人ですね。
また、性格も穏やかで好感がもてる方が多いと思います。
でなければ、いくら親日派のアメリカ人でも結婚しません。

駐在の妻がやっかむのは、英語力とこのあたりに
あるのでは。駐在妻には申し訳ないですが、性格
的にもカチンとくる人が多いです。

おもしろい。
「私は差別を受けたことがありません」なんていう奴に聞かせてやりたいね。

でも、ヨーロッパで食えなくて逃げてきた連中がよく言うよね。

64> 62ですが え?美人が多いって?? ブス(失礼!個性的なお顔ね)
ばっかりだと思うけどな
ちょっと日本ではもてないタイプの女性がアメリカ人と結婚
してるよ
性格もきつい人多いよー アメリカ人ははっきりものを言うって
のを勝手に取り違えて 単なるきつい人ね
別にアメリカ人はきつくないのにさ
ただ「ノー」と建前で言っているのに本当は「イエス」だったり
その逆だったりする日本人の訳分からない 奥ゆかしさ(こう呼んでいいのか
分からないが)は アメリカ人には全く理解出来ないと思う
駐妻より国際結婚妻の方がきつい人多いよ
私も国際結婚だけど 人のフリ見て我がフリ直せの精神で
気をつけてる

>>64 ?????
>>66 同意

アメリカ人も日本人も奥ゆかしさとか同じだよ。日本だって
レベルが下がるとはっきり物言ったりするし。ただ単に
アメリカ人の場合中流家庭が本当に多いって事。

Sunって、典型的長文駄レスだね。

職業病です。

>64 なんか、私の思ってるのとずれてて気持ち悪い。私も国際妻さんについては>66さんに禿げ同！
　　駐妻が多く居ると思われる（普通働けないからね）日本人専業主婦社会って
　　狭いから、嫌われないようにカチンな奴と思われないように、みんな適当な
　　付き合いになっちゃって、イマイチ安心できる関係が築けなくって、疲れちゃう。
　　だから、こういうスレもできるんじゃないかなと思うんだけど。（あ、このスレには
　　駐妻しか居ないってことじゃなくて）
　　もちろんカチンとくるような人とも付き合わなきゃいけなくて疲れる、という面も
　　あるだろうけど、私の経験ではそういう面すらも見せない表面的な付き合いが
　　多くて、駐妻さんについては、カチンというよりは不気味って感じ。長文スマソ。

>>69ッテ典型的短文糞レスだね。

とか言われたら悔しいだろうからそういう言い方よくないですよ。＞６９さん

＞66
美人が多いとは思わないけど、ブスが多いとも思わないよ。
五分五分だな、実際は。結構アベレージより上の子もいるし、かなーり
頭のいい子で美人も知っているよ。もちろん中にはブスもいるけど、まあ
日本と同じ確率でブスと美人と並みはいるぞ。

顔はどうでも良いとして
俺が知ってるなかで国際結婚（アメジンと付合ってる）
女で性格がろくなのいない
アメ人男がよっぽど女に困ってるか
言葉が通じないから悪イ所が分からないかのどっちか

来年の春から駐妻します
このｽﾚ読んでるとｺﾜｲ…

47です。クイーンズだけど、事故現場からは遠いです。ＮＥＷＳ見た時は血の気がひき
ましたが無事です。
皆さんの意見ありがとうございます。じぶんの選んだ道・・。そうですね。
最近ヒッキー入ってます。はー。
ところであやうくヒッポに入会しそうになりました。あぶねー。
小梨なのでおもろくもなんともないやん。ね。

「駐在員の妻」というのって、すごく日本では魅力ある肩書きとされていて、
私の知り合いなんかも、一流企業で1000万以上の年収があった女性が、
さっさと会社辞めてダンナについていったよ…。
そのくらい、日本で仕事のキャリアがある女性にとっても、他の理由では
辞めないのに、こういうことには弱いみたい。
そういうのって、現地にいる人から見たら、かなり滑稽なんでしょうかね。

滑稽だね。駐妻が主婦板からこっちに流れてきたところで
北米板の留学生にあーだこーだ言われるのなんて目にみえてるのに。
それでも愚痴る価値があるほど暇だって事？ああ、そうか（ｗ

>72
知ったかぶりのおじさんに、本当の事を言ったまでだけど、それが何か？

職業病？窓際族ですか？＞話がダラダラ長いだけで、中身が勘違い、
又は無い。（みんなも書いてるけど）

73>そか美人度ブス度は五分五分ね じゃ私はどっちだろー
でもさチョト思うに アメリカ人が来日中に日本人女性と知り合って
結婚するのってまあ分からないでもないけど アメリカでアメリカ人が
日本人と知り合って結婚するのってチョト信じられない
どうして日本人なの??

折角まったりできそうなスレなのに・・・＞７９

滑稽だと思います（＾＾；；；＞７７

>80
相手が他にいなから

＞８２
アメ人男性がなぜ日本人女性を選ぶかについてはブス・美人、
美男子・ブ男はいろんなパターンがあるので、ルックス関係無しに
イメージだと思う。一部アメ人男性の間で「日女は文句をいわない、
言うこと聞く、気がきく、つくす」っちゅーイメージが付いてるのでは。
レディーファーストで育ったアメ男からしてみればこれはかなり
魅力あると思う。当然、日女だからとはいえ、そうとは限らんのだが。
逆に日女はレディーファースト感覚にあこがれる。成功してる国際結婚は
はその二つのイメージがお互い当てはまってると思う。　　　　　　　　

知っている人は国際結婚成功例なんだけど、その日本人女性は、そういう
伝統的な日本人女性ではなく、はっきりと自分の意見を持ち、きちんと英語で
表現できる人です。理にかなわない場合は文句も言われてますし、つくすと
言うよりも、夫のほうがつくしているようなカップルですね。彼女が気がつく人
である事はたしかです。日本人からみても魅力的な人です。容姿も並み以上だけど
彼女の場合は人柄が決めてなのではないかなと思う。

>79へ
他人の意見がたとえ間違えていたと感じても、否定的に
言わない方がいいと思います。あなたの意見は相手に
失礼はもちろんのこと、それは抵抗できない女性に暴力
を振るう男となんら変わらないからですし、黄色人種を
見ただけで吐き気がするという白人と変わりません。
人へのRespectはこの国で最低限のルールであることが、
まだお分かりではないのでしょうか。

それに、かの人には美人で性格の多い人が多い、
といっても、それは私の周りという基準であって
すべからくの真理であるわけではありません。
私はただ肯定的に考えているだけすよ。
ちなみに私はPHDを持つ研究者です。窓際族では
ありません。

>85 今、研究中?

>85
訳のわからないゴタクを並べてますが、結局いつもの駄文長文レスですね。
面白い切り返しを期待していたのに、つまらないワンパターンで残念です。
にちゃんがどういうところか、まだお分かりでないのでしょうか。

>87 にちゃんって頭の回転がいい人が多いと思う
いやみ言うにしても 一捻りした言い方が多いよ
ね 酒豪

>88 じゃ、手本みせて。

＞８４
その人はいくら伝統的な日本人女性ではなくても
アメ人女性ほどワガママではないと思います。知り合いで
アメ同士カップルが多いのですが、確かにアメ人女性の
ワガママは異常だと思います。甘やかしすぎるアメ人男も
悪いのだが。ってかこのスレのマタ―リぶり凄いな､ほんと
２ｃｈかよこれ。そのうち誰かが壊してくれると思うが(ﾜﾗ

>訳のわからないゴタクを並べてますが
ﾜﾗタ　ﾜﾗタ　ﾜﾗタ　ﾜﾗタ　ﾜﾗタ
わかるだろふつー　必死の抵抗か？

>ほんと ２ｃｈかよこれ。そのうち誰かが壊してくれると思うが(ﾜﾗ
どこの板にもマターリスレのひとつやふたつあるぜ。
まあ主婦って位置はなにかと叩きやすいよな。

どこが訳わかるか説明して〜＞91
知ったかぶりや駄文の正当性が暴力や人種問題まで昇華されるまでの論理的説明も
じっくり宜しくね。

なんでアメリカ人と結婚してるからって
羨ましくおもわなくちゃいけないんだかよくわからんな

>92
私の言いたいのは、あなたの書き込みに、相手を理解
しようとする姿勢が無いこと、もし自分の考え、知識
と私の考えが異なるならば、何故なのか、ということ
を問うことすらしない。その姿勢は根本的には暴力や
人種差別と同じであると述べたのです。

あの人は知ったかぶりである、という決め付けは、そういう
議論のやり取りも無い場合に使うのは全く失礼だと思います。
少なくとも、私の意見が真実に近いのか、あなたの事実が
正しいのかそれとも、両方のケースもあり得るか、
わからない状況で言う言葉ではありません。
それに、このようなスレでは絶対的な答えも無いはず。

私が2Cｈをどういうところか知らない、といいますが
あなたのような一人よがりの意見は中傷に近いと
思います。あなたの発言についての皆さんの書き込み
をよく読んでください。私の意見がより鮮明になります。

あなたのようなタイプの中傷誹謗は己の無知をさらすだけ
ですよ。相手を理解しようとしない、あなたの文こそ駄文であり、
その決め付けはまさに、相手に対する、知ったかぶりで、資源の
無駄以外何物でもありません。

＞94　長文駄レスあげいん。学ばない人だね。

>89 残念ながら私はバカだから 手本は見せられない(藁

そしてやはりここもいつもの展開･･･

>94 色々言いたい気持ちは分かるけど つまらない内容なのは明らかだよん(藁

おいこらそこの主婦

駄レスじゃないレスの手本

まずてめえが見せろや

まあまあ、落ち着いて．．．。
もう、何番の誰がなにを書いたか、解らなくなってしも〜たよ。
でもさ。長くレスを書いてる方、SUNさん？ その書き方だと
なんか英語ができる・出来ない、金持ち・ビンボー、美人・不美人のために
お互いひがんで仲わるいって言いたいのかって思えてしまうのよ。
読解力不足でｽﾐﾏｾﾝ。

あとPHD、PHDって言い過ぎ。まるでネタのよう(藁。
このSUNという人は、他のスレでもいいまくりなんだな、PHD。
それはそれで素晴らしいことだと思うけど、ずいぶんとまた
下世話なスレばかりに書き込んでるもんだ（大藁。

あと、2人称の文章が好きなあたり、ネナベのニオイがぷんぷんする>SUN

しかし、日本人女の主婦って、どこ行ってもバカだな
士ね

102 ＞ そうか、日本人はバカからバカ日本人が生まれるんだね。
てことはyouもバカだね。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

ＳＵＮさんの意見を編集してみました。参考にしてください。

1)駐妻について
駐在員（経済的に余裕があり学歴も高いが英語力が無い）。彼らの
妻たちは滞在年数が長くても、英語力は現地の小学生程度も無いと
思います。駐在妻には、性格的にもカチンとくる人が多いです。

２）アメ妻について
アメリカ人をご主人に持つ奥さん（英語力はあるが経済的に困窮）
一般に、アメリカ人と結婚している方は、まず間違いなく、美人で
すね。また、性格も穏やかで好感がもてる方が多いと思います。で
なければ、いくら親日派のアメリカ人でも結婚しません。駐在の妻
がやっかむのは、英語力とこのあたりにあるのでは。

３）ミリ妻について
軍の場合、エリートのOfficer はまず、外国人と結婚しません。東
洋人などと結婚するのは、保守的な人々にとって、家の格が下がる
からです。結婚するのは、そういうことを気にしない、Enlistedの
方なのです。彼らは中卒か高卒なので、収入も決して高くありませ
ん。アメリカで高収入を約束されている、PH.D等の人が日本に来る
と思いますか。こちらの管理職等のエリートが日本に行くのは、少
数派です。

４）ＰＨＤの私について
ちなみに私はPHD を持つ研究者です。

わかりやすいね。

日本人受けしねーから米男と結婚するんだろ
米男の美的感覚は狂ってるからな
一重ブスでも東洋の美はこんなもんかと思っている
大仏みてるからな、奴ら

最近　男損女肥だよな。

＞＞大仏みてるからな、奴ら

和露タ。（ｗ

>>100
ちょっと言い過ぎました。これまでの私の意見は
すべて間違え・事実誤認であることを認めます。

＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

ミリ妻とアメ妻ってカテゴリー別だったんだね
しらんかったよ

でもなんで日本人女同士はアメリカ来てまで戦うかなぁ？
日本人男同士は女が何人とか関係なく仲良くしてるのに

>>109
PHDの研究者はこのくらいで、自分の意見を間違いだと認めたりしない。
さらなる主張を期待します。

参考にしろって揚げ足取りの参考にしろってか？
それにおまえなんだか粘着質っぽいぞ。

日本人の男同士だって仲悪いじゃん（笑）
ちゅーざいだの、りゅーがくだの、げんちだの

マターリできないよん　ここ（藁

>114
具体例出してみ。
駐在が煽っているのは「日本人留学生の男」ではなく
男女両方の留学生。
現地採用の話はあんまり聞かない。
しかもそれは性別を特定して煽らない。
女は同性同士で仲が悪い。

日本人と結婚するアメは落ちこぼれ。

>>113
さすが"主婦"だな

久しぶりに日本人専業主婦と知り合った。

何年アメリカにいらっしゃるの？
帰国予定は？
お子さんは？
どちらにお住まいなの？
あら、それじゃもしかして○○さんてご存知？
私もお稽古事で○○さんとご一緒してるの！奇遇ねえ。
じゃあ今度○○さんも呼んで三人でランチでもしません？
ｵﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

悪い人じゃないんだけど、初対面だからか質問の嵐。
つ、疲れたよ…。

初対面でいきなり中東問題を討論したりはしないでしょう。
たいていはそういう個人的な事を、たいして興味はないけど
一応聞くのが普通ではないでしょうか。つーか、ちょっとは
興味を持ってもらってよかったね。日本人であるというだけで
ランチも誘ってもらえるんだから、愚痴るのは止めましょうぜ。

>>119
久しぶりに日本人研究者と知り合った。

何年アメリカにいるんですか？
どちらにお住まいですか？
帰国予定は？
日本の所属のラボはどちらですか？
へえ、それじゃもしかして○○さんてご存知ですか？
私も研究会で○○さんとご一緒してるんです！奇遇ですねえ。
じゃあ今度○○さんも呼んで三人で食事（酒飲み）しに行きませんか？
ハハハハハハーーーーー（意味のない笑い）

主婦だけではない。誰でも同じだ。
これを人脈として利用価値を考えるか、ウザく思うかは個人の性格の差。

ここってお説教好きな人がいっぱいるんだね。

主婦ですから。

いやいや、俺はただの主婦専セクース好きですよ。

私たち駐在員はピアノバーなどに繰り出しては
女を探し回っていますが、その最たる悪癖の同僚は
すべて妻子持ちであることは常識ですよね。

＞１２５
男遊びしてる駐妻も多いと思う、とくに子供いないやつ。先週駐妻に昼飯おごって
もらったよ。美人とは言えないけどスタイル良かったな。ヤッてないけどね。
せっかくアメリカ来たんだからもっといろんなとこ遊びに行けたらいいなとかグチってた。
その旦那、かみさんが家でおとなしくしてると思ってんだろうな。

駐妻目当てで宅配の八百屋やってる奴が
これやってたら
男が腐る
とかいいながらも
お小遣いで豪邸を立ててた

97 ：SUN ：01/11/12 10:26 ID:jqFTu1CA
まあ、私は離婚・浮気は道徳的には反対です。
そういうのを助長するテレビの番組にも反対です。
内の娘は三歳半ですが、既に、男の子と接する
ときも、相手に失礼にならないように、注意して
います。

>95さんへ、
それは日本人のクリスチャン人口がわずか
0.8%しかいないからですよ。米国在住日本人
の場合はもう少し多いとおもいますが。

彼らは日本人を愛しており、自分の信条を誇り
に思っているのでしょう。ただ胡散臭く感じる
人も中にはいますね。

また、米国で教会に行き始めた方は十分な信徒
教育がされておらず、英語での聖書を使う場合、
理解が行き届いていない可能性が高いと思います。

アメリカ人、日本人が母国語で書かれた信仰書を
通して信仰を理解するのは、容易ではないからです。

すこしオーバーかもしれまえんが、聖書を良く理解するの
はPH.Dを取る努力とそれほど変わりません。（私自身PH.D
を取ってそう思いました。）

>>128
もういいよ・・主婦は
そんなにこのスレで盛り上がりたいのカヨ

なんかここウザイ・・・

あげとこ

もっとｶﾗっとした主婦めざして
欲しいなと思ったのが正直な感想｡
ここｼﾞﾒｼﾞﾒしているよ｡人のこと言う
前に自分はどうかと問いたい｡

夫についてきた人は自主性に乏しく
国際感覚のない人が多い気がする｡
留学したくてもなかなか出来ない
人も多い中､すごく恵まれた環境に
ありながら近所の同胞をぐちっている
のが残念でならないな｡

期待したけど、ぜんぜんおもしろくない
ちなみに主婦です。

>133
みんなが貴方みたいに、外国好き、外人好きじゃないのよ。

>134
何がおもしろくないの？
外国生活？それともこのスレ？
私も主婦だよん

駐妻って、あこがれて、そういう男の人ゲットしましたという人もいるけど、
半分ぐらいは、転勤命令でて「わーどうしよう」という人だと思う。
海外での、補習校を含めたディープな付き合い、子供の教育、
あわない食事、できない言葉・・・
ノイローゼ−になる人も多いんですのよん。

海外に５年も出されたら、日本本社に戻った時に浦島太郎になっちゃうんだよね。
駐妻のお友達は一人一人は良い人ですけど、なんだか壁を感じます。
各社で赴任待遇違うから、それのさぐり合いもあるし・・・ちょっと鬱

＞５７
日本人と結婚する雨人のほとんどはenlistedで軍の人がほとんどだとありますが
決め付けはよくないですよ。もちろんそういう人もいますが。
知り合いにある大会社の重役の人と結婚した人もいますし、
うちのだんなはofficerですよ。（いまはreserveだけど）
ちなみに私たちはアメリカで知り合いましたが。
だんないわく、下層階級の人の方が日本人（アジア人）
を嫌がるのではないかといっていました。
教養がないし、open mindでないでしょうし。レッドネックの人とかね。
だから、決め付けはよくないです。
よい家庭出身の人だって日本人ずきの人はいっぱいいますよ。

>>139
”私のまわりでは”と注釈をつけていますので、
決め付けではありません。それに、階級に関係なく
日本のことを知らない人が日本人を嫌がるのでしょう。
それをはっきり口に出すのがレッドネック、出さない
のがインテリなのです。日本人の外国人に対する
差別も同じですよ。それにあなたの言う下層階級の人
にもいい人いますよ。人の良し悪しに階級なんか
ありません。私の友人には医者、大学教授から中卒
までいますけど、人間性に階級は関係ありません。

もしあなたのご主人が下層階級の人間性に言及して
いるとしたら、最低のOFFICERですね。

＞１４０
おまえ頭わりぃーな
自称インテリでもって
ちゃっかり決めつけを口にしてんじゃんよ
人間性を攻めの材料にすんのは本能じゃねーのか？
本能をおまえが一人頑張って、インテリで被せても
９９％人間はそうじゃねーってば。

>139
差別は、階級にかかわらずあると思うよ。
ただ、140の言うように、口にだすか出さないかの差。
むしろ、マッチョな軍の人の方が、差別が激しいし、
物事の見方が単純だと思いますが。
テロの反応を見ていてそう感じました。
それから、オフィサーって、何かわからないけど、
要するに軍でミリ妻としか浮かんでこないのが正直なところです。
口には出しませんし、態度にもだしませんけどね。

それに、アメリカのエリートで外国人の妻という
のは社会上の付き合い、出世や印象の点でも
不利になっても有利になることは無いと思う。
日本人がいくら勉強しても一般的にアメリカの
エリートの妻ほどに英語で教養つけるのは不可能
だし、多数のアメリカのエリートは外国人の
妻を持っている人に対して印象は悪いと思う。
子供の英語がおかしいと、小学校の先生に笑われる
のがおち。リベラル装っているアメリカ人も
結局、外国人が好きな人なんてごく少数派。
139は社会に対してナイーブだと思う。さすが、
主婦。

っつーか、SUNは女の腐ったよーなヴォケだな（藁

朝から盛り上がっとるな

SUNさん
下記はあなたの書き込みです。
>また、日本人の女性と結婚しているアメリカ人を
>考えてみてください。たとえば、軍の場合、エリート
>のOfficerはまず、外国人と結婚しません。外国人
>と結婚するのは、機密の問題もありますが、東洋人
>などと結婚するのは、保守的な人々にとって、家の
>格が下がるからです。だから、結婚するのは、
>そういうことを気にしない、Enlistedの方なのです。
>もちろん、親日派で日本に来るひともいるとは思
>いますが、こちらの管理職等のエリートが日本に
>行くのは、少数派です。
あなたの方が差別とか、学歴とかを気にしているんじゃないですか。
そりゃ、外国人妻をみていやな顔をする人もいるとは思いますが、
そうじゃない人もたくさんいます。
あなたの想っている以上にね。
あなたは自分の考えに凝り固まって人のことなど聞けない人
っぽいですから私のいうことなんて耳にも傾けないでしょうが。
うちの父はずっと外資のソフトウェアの会社の日本支社の取締役ですが
管理職のエリートの人って日本にたくさん来ますよ。
うちの親は夫婦でしょっちゅう京都とか箱根とか接待で行っていましたから。
そういう時にエリートとであって結婚している人を知っていますし、
私の親は仕事を超えた付き合いを外人としていますよ。
しょっちゅう自宅や別荘に呼ばれたり、セーリングに行ったり。
私も呼ばれていったことがたくさんあります。
学生のときはね。今のように働いていると無理ですが。
こんな事を書いてもネタだろうとか言われちゃうんでしょうね。
自分の知らないこと、または理解できないことについては
否定するしかないですものね。所詮主婦のいうことなんて、ですものね。
人のことを見下げていい気分になっている厨房を相手にするのもつかれたわ。
長くてスマソ。

雨人と結婚して米在住です。アメリカって
夫の仕事仲間の集まりに妻が出てくること
多いです。会社でも夏のＢＢＱ，冬のホリ
デーパーティーは夫婦で参加。それ以外に
も上司、同僚、部下、顧客、インターンを
呼んでのホームパーティーを家で開いたり、
呼ばれたり、私の仕事関係＋夫の仕事関係
でほとんど毎週行き来があります。（時に
は家でゴロゴロしたい！）昔は呼んでもら
うばっかりだったんですが、旦那のポジショ
ンが上がってゆくにつれ、呼ぶ方が多くな
りました。結局自分の家に呼ぶっていうの
が、最高のもてなしなので、避けられない。
夫婦セットで良い印象を持ってもらう事は
仕事上でもマイナスにはならんでしょう。

行った以上は、会話に参加して、時には皆
の楽しめる話題を提供しなきゃいけないの
で、新聞やニュースから話題を集めたり、
人気の本を読んでおくとか、旦那の業界雑
誌にも目を通しておきます。まあ旦那達が
具体的な仕事の話し始めると私はパープリ
ンになっちゃうんですけどね。

旦那の知り合いにも日本人女性と結婚した
人達もいるけど、こういう社交生活に水を
得た魚のように溶け込んじゃう人もいる一
方、英語なんかにコンプレックス持ってて
全然出てこない人もいます。まあ雨人の奥
さんでも、こういうの苦手な人少なくない
ですけど。

私が日本人だって事が旦那のマイナスになっ
ているか・・・これはよく分からんです。旦
那の業界は世界中から人が集まっていて、トッ
プにも外国人が少なくないので、アメリカ人
同士のカップルよりも、一方か両方が外国人
の方が興味を持ってもらえる可能性はありま
す。業界や会社によっては、上に行くほどに
白人のぺディグリーばかりになるので、そう
いう環境では日本人妻はかなり浮くかもしれ
ません。

ていうかなんですか？このスレは？主婦の成せる技っつうの？
不毛な議論やってないでおいしいたこ焼きのつくりかたでも教えてＹＯ！

そうだそうだ

139=146って、普段ストレスたまってるんだろうね。
アメリカ人の差別って、潜在意識の中にたまってくるから。
そういう意味では、かわいそう。
あと10年したら、日本に帰りたいって思うんじゃないのかなあ。

SUNさんねえ．．．
Phdだかクリスチャンだか知らないけどさ、
言ってる事が軽率というか、Superficialってーのかなあ、
なんか考えなしって気がするんだよ．．．
SUNさんも東洋人だから見下されてる経験から
そういう事が書けるんか？
人を不愉快な気分にさせる文しか書けないの？
まあここは２chだからしかたないか。

タコ焼きの焼きかたは検索せよ。

喧嘩に時間使ってねえでこっちで教えてやれ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1007893817/

アメリカに差別はあるかもしれないし、ないかもしれない。ただあるのは、
あなたが「差別がある（あるいはない）」と思って、現実を解釈し、それに
基づいて行動しているという単純な事実である。アメリカ人のまなざしに差別が
あると思っている人は、当然のように、コミュニケーションに対して消極的に
なりがちになってしまう人が多いのではないだろうか。逆に、差別はないと
思っている人は、比較的、積極的にアメリカ人とのコミュニケーションに飛び込んで
いっているのではないだろうか。このように、自分が直面している現実をどう解釈
するかは、その後の行動への大きな足がかりとなろう。大事なのは、差別があるとか、
日本人はこうすべきだとかといった、他人の価値観、スタンダード、自分だけでは
どうにもならないことに対しては、頭の中で明確に線を引くことではないか。
主婦の皆さんで、いざこざにお疲れの方は、立場とか体裁とか場の雰囲気とかいった
ものからいったん自由になって、自然に自らを表現なさるといいかと思います。
以上、社会構築主義者でした。

(゜д゜）＜あらやだ！ここ主婦の掃き溜めですわ！

アメリカに差別はあります。「無い！」という人は
名乗り出なさい、引き回しにします。

るーざー�@：雨人の子供にジロジロ見られただけで、
「差別された！」と言うやつ。なにかと言うと「ど
うせ日本人だから」っていじけてあきらめてるやつ

るーざー�A：「え、私差別なんかされた事ないわ」
実際に差別されて人に「えー、信じられない、変
なカッコしてたからじゃない？言葉が通じなかった
んじゃない？変な事したからじゃない？」とか言っ
て差別された人の責任にしようとする。追い詰めら
れると、「でもねえ、マナーの悪い日本人が多いか
ら、仕方が無いのよねえ」とか言って皆から嫌われ
る

アメリカに差別はあるけど、萎縮することはない。
中には差別はいかんという知識のある雨人もいる
から、そういう奴等に巡り合うまで、ともかく前
に進んで行けばいい。ただ、差別に巡り合った時
には私は怖じけずに「これは差別だ！」って言う
ぞ。じゃないと世の中良くならないじゃん。後か
ら来る奴等だって苦労するんじゃん。まあ大抵の
差別はそういう明確な足跡を残さないからこそ難
しいんだけどね。差別を認識することが、かなら
ずしもネガティブな生き方じゃない。差別を認識
して、かつポジティブな生き方があってもいいん
じゃん。

エリートのご主人を持つ主婦の方にお聞きしますけど。
自分の子供が成長して異人種、異宗教、外国人と
結婚したいと言って、歓迎できますか。マナーも
教え、教育にお金をかけ、苦労して育てた子供
が自分の知らない文化・人種の人と結婚する、
ということ。アメリカ人の親の多くはそれに
反対すると思います。もちろん例外も多いでしょうが
一般的にはそうだと思います。

私はアメリカ人の日本人妻に対して軽蔑とか
していませんよ。ただ、ストレスがたまるのか、
ご主人や生活環境の自慢話を聞かされるのには
辟易しますが。

それにアメリカ人の方は女性と男性とで付き合い
の違う人は多いですね。一部、全ての日本人男性
が差別的だと勘違いしている方も居ます。

新聞の日本文化を扱っている記事をよく読めば、
エリートでさえ、日本に関する勘違い、故意に
印象を悪くする記事を書きます。テレビでは
日本人と言えば嘲笑の的ですよね。あれも
良くないと個人的には思っています。

スレのタイトルが

「日本人専業主婦同士の叩き合いに疲れている人! 」

に見えた。。　　疲れとるみたい。。　ワシ。。

ＳＵＮさん疲れてる。差別的な雨人と同じ角度でしか日本とか日本人を
見れなくなってるんじゃない？

オレ、こっち来て差別されたよ。
ＤＣ遊びに行った時、オンボロ車の若者にやじられた。
「国に帰れクソ野郎！！」って。
そんとき思った。
差別って受けた人間じゃないと辛さはわからないよね。
日本にいた時、在日バカにしてたけどちょっと考え変わった。

>>SUN
あんたの考え方がもろ日本的なんだよ

＞156
確かに、表立って差別する人は少なくても心の中で異人種を悪く
思ってる人はいると思う。アメリカのメディアで見る日本も
悪者扱いが多い。
でも、SUNさんもアメリカ人を差別しているように聞こえます。

>>161
と言うか、エリート(もちろん、熱心な教徒も含む)以外を差別してるように見える。
なんで宗教とか学歴とか職歴でしか物が見れないのかな。
ちょっとカワイソウ。

>>156
その一、＞エリートのご主人を持つ主婦の方にお聞きしますけど。
その一、＞私はアメリカ人の日本人妻に対して軽蔑とかしていませんよ。

This logical conflict is so called "typical Japanese ambivalentic thinking".
SUNいい加減、てめーざけんな。ぶっ殺す。

＞162
やっぱりPhDを取ってるだけに、ひとつの事をとことん追求しすぎて
視野が狭くなってしまったのかも。
研究者がこういう人ばかりだとは思わないけど。

わりーが俺も糞Ph.D.あるよ

ねー、ＳＵＮさん
あなたって　海外妻系のスレの
雰囲気乱して　感じ悪いＹＯ！

＞165
だから研究者全員じゃなくて(笑
うちの大学の先生達にも両方のタイプがいるし。

Ｓｕｎさんって男性でしょ？>>46で家内からどうとかいってたから・・・。
みんなそれはとっくに知ってるのならスマソ
46 ：SUN ：01/11/13 18:20 ID:xC2Ev+6u
私も家内（専業主婦）からいろいろな話を聞きますが、
どれもこれも、人の評判を拡大解釈したものが多い
ですね。外国にいることでストレスも大きいので
ある程度、大目に見てはどうでしょうか。

皆さん、いろいろな意見をお持ちみたいですが。
私の記述に関する反対意見はほとんど無いですね。
私が真実を語るから私を中傷しているだけに感じ
ます。

>>164
私の視野が狭いというより、人間そのもの経験が限られる
以上、他人から見れば、第三者というのは視野が狭く
感じるだけではないのかな。

>>162
視野を狭くしてフォーカスするからこそ、物事の
真実が見えると思う。また、私の記述は、アメリカ人を
日本人や韓国人などに置き換えても、正しいと
思う。

非難するよりも、どうしてそういう考えにいたったのか、
例を挙げて反論すれば、論理は発展するが、やみくもに
反対するのは、知識・思考力に欠けることを主張している
と同じ。そういう人は世間じゃ、搾取の対象にしかならない
と思う。

＞１６９
だからよ、それが男を名乗るんなら
女の腐ったよーなやつだってことよ
ここは論壇じゃねーんだよ　ヴォケがー

>>170
なんか男性の振りしてる女性っぽいよね。Ｓｕｎさん・・・。

男でも女でもいいから、これ以上イライラさせないで欲しい。

＞１６４のgeneralizationは当たってるぜ
そのいい例がSUNだろよ
俺の回りにもこんなのが多いから
かんじんな仕事が進まねーんだよ

>>169
質問。

１：あなたは、絶対的な正論と言うのがあると思っているのですか？
２：視野を狭くする事は、同時に他者の意見、斬新な切り口からの見方を排除する事にはなりませんか？

私は絶対的な正論は無いと思う。1+1の答えでさえ、誰が正しいと言えるのか。あくまで相対的な評価でしかない。
我考える、ゆえに我ありと言う言葉をご存知と思いますが、なぜこの言葉がこれほどまで有名になったかご存知ですか？

視野を狭くする事があくまで正しい、と貫きたい気持ちもわかりますが、
なぜここまであなたが非難されるかについて
>私が真実を語るから私を中傷しているだけに感じます。
と言う答えしか見つからないのですか？
自分の中の醜い部分、弱い部分を、匿名掲示板でさえなぜ出そうとしないのでしょうか。
それがむしろあなたの心の弱さであり、醜さに見えるのですが。

繰り返しますが、相対的な評価で多くの物事はきまります。
視野を狭める事で見える真実が、他の誰にも賛同されないのであれば、
それはｵｳﾑやその他のｶﾙﾄ宗教団体と同じ独善的意見でしかないのではないですか？

”真実”以外に人を説得できる言葉を持ち合わせていらっしゃらないようですが。

1.私は絶対的な正論はあると思う。同じ環境と人間関係
なら人の心理や物事の事象には答えの選択肢と範囲は
少ないと思う。わたしにはあなたの意見は他の人同様、
ナイーブ＆論理の素人、学生のたわごとに聞こえます。

2.視野を狭くして深い洞察をもってこそ、自分自身の
愚かさを知ることができると思うし、他人の意見にも
素直になれると思う。わたしもなるほど、という意見
はこの掲示板にもあります。

3.私の意見はごく、常識に近いことを述べているだけ。
それを常識に反する宗教団体の独善性と見ている
人の意見でなく、性質を批判するかのような、あなたの意見
こそ、世間知らずで独善的な意見ではないでしょうか。

人間、折角の学歴や知識も無駄になる事もあるよ
で、取りあえずは悩め。
将来取り返せるかもわかんねーしな。
じゃな。バーロィ

SUNさんは、

何故ここでしかハンドルを名乗らないの？＆何故他のすれでは
SUN名義で自己主張しないの？＆ひょっとして主婦を弱い対象と捉えて
虐めてorストレス解消にしていませんか？

SUNさんの言ってる事は真実なんでしょう。
賛同できる箇所少なくないです(私には）。
そのほかにSUNさんが見落としてる(と思われる)真実が
ここにあります。↓

>>170
＞ここはここは論壇じゃねーんだよ　ヴォケがー

>>172
＞男でも女でもいいから、これ以上イライラさせないで欲しい。

PhDを取って学問の頂点に到達したと思い込んでいるらしいSUNさんには
何を言っても馬の耳に念仏のようで。
自分の意見を持つのはいいけど、もっと心を開いて
ほかのレスに耳を傾けてみては？
って言うか、スレのタイトルとぜんぜん違う方向に行っていますね…
誰か戻して！

>>175
ある程度議論は出来る人みたいだけど、
>1.私は絶対的な正論はあると思う。同じ環境と人間関係なら人の心理や物事の事象には
>答えの選択肢と範囲は少ないと思う。
ここまではｲｲでしょう。思想観の問題ですし。

>わたしにはあなたの意見は他の人同様、ナイーブ＆論理の素人、学生のたわごとに聞こえます。
これについて。そっくりそのままあなたの意見をお返しします。
>非難するよりも、どうしてそういう考えにいたったのか、例を挙げて反論すれば、論理は発展するが、
>やみくもに反対するのは、知識・思考力に欠けることを主張していると同じ。
>そういう人は世間じゃ、搾取の対象にしかならないと思う。

同じく2についても明確な理由を希望します。

そうでなければ3について反論する意義さえありません。

そりゃ 差別が無いと言えば嘘になる
日系アメリカ人だって差別されてるっていうし
でもSUNさん、あなたも日本人でしょう？
その意味であなたも差別されてるんだし、
その言いようは寂しいと 思いました。
自分の子供が外国人と結婚したいっていったら？
本人が良ければ、よほどの性格破綻者でも無い限り
許しますよ。
日本人主婦を馬鹿にしたい訳ではないっていいながら
小ばかにしているような。 自慢話ができるって、
いーじゃありませんか。ビンボー愚痴話よりよっぽどましだ。
それとも他人の不幸は蜜の味でビンボ話のほうが良いの？
余計なこと言ってすみませんが 余りにも日本人を
見下ろした言い方が気になったので．．．
人を見下す人は結局他人から見下されるのでは？

日本人の方の本音を引き出すのは、叩くの
が一番。アメリカの政府もそれを心得ていて
日本に脅迫まがいのことを押し付ける。

叩かれたからといって、頭に血が昇るのは
相手の思う壺ではないでしょう。まあ、
私も少し悪乗りしていましたので、その点
反省していますけど。

>>180
自慢話するなら、自分自身の事にした方が
いいと思う。親戚、親、ご主人や子供の自慢話
なんて本人も迷惑だし、自分にネタが無い、
愚かな主婦と思われますよ。

SUNさん、
あなた、ほんとに典型的な研究者ですね。１６４いっていることそのままです。
狭く、深くっていうタイプね。広く、浅くの方が人間味があり、面白いと思いますが。
あなたのいっていることでうなずけることもあります。でもね、御自分では気づいていらっしゃるのかどうか分からないけど、
人のいうことに耳を傾けていないし、日本人の本音を引き出すのは叩くのが一番なんて、
性格が悪いとしか思えません。
性格が悪かったら、ほんと、救いようがないですよ。
主人にきたところ、エリートが日本人妻を持つことはマイナスではないといっていました。
特にその妻に専門職がある場合。
こっちの人はすぐに、[What do you do?」ってききますから。
少なくとも彼には私の職が自慢のようです。
やっぱり、外国で、第二か国語を使ってがんばっているっていうのは評価されると思います。
もちろん差別はあります。でも、がんばっている人にネガティブなことばかり言わないでください。
１４７の雨時の妻さんなんて偉いと思いますよ。

＞1.私は絶対的な正論はあると思う。同じ環境と人間関係
＞なら人の心理や物事の事象には答えの選択肢と範囲は
＞少ないと思う。

統計のような客観的分析手段無しに社会事象について語る際、
語り手がどういう人間でどういう視野で物事を見ているかが
大きくその人の結論に影響して行くのは仕方が無いことです。
我々は同じ環境と同じ人間関係には居ないのだから、結論が
違っても不思議ではありません。これは一部の社会科学分野
ではある程度認識されていること。

だから私は私個人の経験を通して私自身の結論を語ります。
もし誰かが別の結論に達したとしても、私は必ずしもそれを
否定せずに、その人がどういった経験を通してその結論に達
したのか、その人のアプローチと私のアプローチとの接点と
違いは何なのか考えるでしょう。

上にもあるように、ここは論壇じゃあないし、誰が一番正しい
かを競ってる訳じゃない。皆はＳＵＮさんがどういった経験を
経て現在の結論に達したのか質問してるのに、ＳＵＮさんが
「自分は正しい。自分の考え方は常識だ。」と答えては、もう
話しが続かない訳です。もし、ディベートしてるとしても、そ
ういう受け答えではポイントは稼げんでしょう。自分の考えが
正しいかどうかは筋道立てて材料並べて説得するもので、ひた
すら「自分が正しい」と繰り返すのはドグマでしかない。

アメリカ人のインテリ層の両親ならば、例え息子・娘が外国人
の婚約者を連れて来ても、「外国人だから」という理由では反
対しないでしょう。彼等は人種差別的に思われるのをとても恐
れるので。たとえ「外国人」であることに抵抗があっても、「
じっくり時間をかけてつきあって様子を見なさい」というよう
なことを言って別れるのを待ち、それでも別れない場合には承
諾するでしょう。私はそういうケースをいくつか見ています。

もちろんエリート・アメリカ人の中にも、こういう場合にばりば
り人種差別的な態度を取る非インテリ層は存在するでしょうけどね。
そこは、いわゆる教養の有無が影響するんでしょう。

私の周りでアメリカ人・外国人が結婚した時には、圧倒的に外国人
側の両親の反対の方が強かったです。特に南アジアなんかは、子供の
結婚は個人の問題じゃなくて、家族の問題という認識があって、同
国人と結婚するって期待が大きいから。

また外国人＝馬の骨という訳でもない。明らかに雨人のお家柄＜外
国人のお家柄みたいなケースも多い。例えばインドのお姫様とか、
中東の富豪の息子とか、アフリカ某国の大臣の息子とか、身なりにも、
しゃべる言葉にもお品の良さと教養が漂ってしまう人もいます。
特にそういう外国人のぺディグリーが欧州で教育受けてたりする
と、アメリカのインテリ層もめろめろになる可能性あり。

でも、政治的野心を持つアメリカ人は、おそらく外国人とは結婚
しないでしょうね。選挙でも奥さんなんか前に出てくるし、それ
が明らかに外国人だったら引いちゃう投票者が多いでしょう。ま
た、Old Money の娘・息子達も、その閉ざされた世界の中で結婚
するべく、仕向けられてる所がありますね。そもそも彼等は欧州
人以外の外国人と接触する機会さえほとんど無い世界に住んでる
んじゃないかな。

でも、Arianna Huffingtonみたいな人もいるんですよね。彼女
はギリシャ出身で、ケンブリッジ大を出て頭の良さで評判を呼
び、アメリカの億万長者のパープリン息子と結婚し、旦那を上院
議員に当選させようと目論んで失敗、離婚。でも彼女はその過程
で築いた人脈・金脈をしっかり握って今では共和党保守派の陰の
大物です。野心ある外国人女性が、結婚を軸にアメリカ社会でど
こまで上昇できるか・・・の極端な例ですね。

朝からえらい盛り上がっているね、このスレは。
ところで雨人エリートが日本人妻を持っていると何故マイナスになるの
かな? 差別される側に問題があるのでは無くて、する側に問題があるし、
そのエリートに実力があるなら、妻の国籍がなんであろうと関係無いのでは?
エリートって実際にどういう人達の事? 収入レベル?学歴?

Discrimination exist only in the mind of those who think
Discrimination exist around them. That simple is our daily
lives. I guess it is fair to say that we human attach too
complicated meanings to supposedly meaningless
objects/action/remarks. Why don't we start becoming simple.
It makes our world a lot easy to live.

>>183
”私は自分はこう思う”とは言っているが、正しい
とは言っていないです。でも、おおよそ、自分の
述べたことにはある程度自信はあります。自分は人並み
以上に物事を観察して、その仕組みを正しく述べることに
自信があるから。だから研究者になったと自負しています。

私は皆さんの色々な話が聞けて楽しんでいますが。

>>主人にきたところ、エリートが日本人妻を持つことは
マイナスではないといっていました

辛口で申し訳ないですけど、あなたとご主人の関係が
うまくいっているから、そういう事を述べている可能性
があると思います。悪くなったら180度違うことを
言いますよ。仕事にもよると思うが、せいぜい日本人妻
はマイナスにならないようにするのが、精一杯でしょう。
子供の宿題だって面倒見切れなければ、どうしてプラス
と言えるのでしょうか。また、ご存知だと思いますけど、
アメリカ人というのは意外に腹芸をしますから注意
した方がいいですよ。本音は人間関係が悪くなったとき
に出ます。彼らのポジティブな意見を鵜呑みにしない
こと。

188ってなんだか暗い人生を送っている人なんだ。
かわいそー。人間関係も上手く行ってないのだろうね。

>彼らのポジティブな意見を鵜呑みにしない
こと。
tadasii!

>189
そういう言い方する方が、不幸そうですよ。
私も論争を見ていて、どっちもどっちだと思いました。
自分の正当性を声高に主張しなくてはならない人生は、
疲れそうですね。

Hey everyone. Let's join the Social Construction of Stress Club.
Then, you will be mentally liberated for sure.

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
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ＳＵＮゴルァ！おめーどこの田舎住んでんだよ。ぁ？ど田舎ＣＬＯＳＥＤ　ＭＩＮＤＥＤ
クリスチャン丸出しだなお前は。７００ＣＬＵＢでも見ながら逝ってよし（←久しぶりに
使った）

＞＞苦労して育てた子供が自分の知らない文化・人種の人と結婚する、
ということ。アメリカ人の親の多くはそれに反対すると思います。
田舎はどうか知らんが、反対しないねほとんどが。ユダイヤ系以外の家族には
ほとんど受け入れてもらってるな、外国人主婦。日本人主婦なんか逆に可愛がら
れてる例が多い。

＞＞テレビでは日本人と言えば嘲笑の的ですよね。あれも良くないと個人的には
思っています。
日本人だけじゃねーよバカにされてるのは。お互いの人種をバカにするのも、
雨コメディーの一つ。白人だってテレビでしょっちゅうバカにされてる
（白ゴミもエリートも含む）。ＤＥＦ　ＣＯＭＥＤＹ　ＪＡＭ見て勉強しろよ、
白雨人をバカにするための番組だぜありゃ。ちなみに視聴者は白人も多いので
「黒人のための番組」とか言うなよな。

＞＞子供の英語がおかしいと、小学校の先生に笑われるのがおち。
先生に笑われるって逆に気使うだろが！それに小学生だったら３〜４ヶ月である
程度英語覚えるはボケぇ！雨人の発音しか耳にしてないから発音も早く身につくし。

＞＞139は社会に対してナイーブだと思う。
おまえがな〜。聖書ばっか読んでねーで世間を見てみろっつーんだよ。

アメリカの中でも同じ国の移民同士が結婚していたのは数百年前の話しでしょ？
アメリカと言えば雑種国だしね、アメリカの田舎者か年寄りの意見かイギリスの話をしてるんじゃない？

1の思惑とは外れ、結局このすれでも憑かれて、いや疲れて
しまうとは。これも主婦のｻｶﾞか

それではここでスレの意向にそったレスします。

アメリカで主婦していますが、永住権保持の日本人夫婦との付き合いは
やはりアメリカ式でいいのか、それとも彼らは日本人としての常識を求めて
いるのか迷います。私の夫は雨人です。彼らをディナーにでも招待したいと
思うけど、アメリカなら大人だけ来てもらいますが、日本人って子供も一緒って
ふうに期待されますよね。私は大人だけでゆっくりと優雅なディナーをと思うの
ですが、日本人はベイビーシッターを雇うことはしないかもしれません。というか
子供も招待して当たり前みたいな人が多いようです。そういう意味でやはり日本人
主婦とのお付き合いも、いろいろ難しいです。あと雨人が夫の日本人主婦でも
収入の差が大きいと付き合いも難しいなと思います。これって日本でも同じかも
しれませんね。

そう？
私の周りだと、大人だけってことも結構あるけど。
子供がいやなら、その旨伝えればいいんじゃない。
意外に日本人妻って、その辺は使い分けてるから。

199

200 get yeah oh yeah

私は小梨なので、大体子ども抜きでっていいます。子どもの手の届くところに
割れ物とかありますし、どこまで安全なのか、とかわかりにくいです。
そうですね、収入の差は人種の差より大きいかもしれません。
同じ日本人同士や、国際カップル同士でも、
あまりにかけ離れていると難しいように思います。
女の人ってある程度年取ると、経済状態にとっても開きがある人と友達になり難いと思います。
これは一般論の話ですよ。あなたはそうだろうとか、統計は、とかいわれたくないので。

　　　　　　ガキがいるのに優雅なディナーっておかしくない？
　　　　　　　　　　　オレこの国のこういうとこマジで理解できん
　　　　　　　　　　　　　　　子供の手が離れないうちから遊ぶなよ

アメリカでは大人と子供の世界のけじめがすごくあるじゃないですか。
普通はアメリカ人がディナーのゲストを招く時は、子供達の夕食は早めに
済ませておき、ゲストが来る頃は子供達は子供部屋で遊ぶのです。酒豪さん
に取っては理解できないかもしれないけど、まあそういうもんだしね。
子供との添い寝とかも日本とアメリカではぜんぜん違うし。

そうそう、アメリカでは親と子の絆が薄いからか、年老いた親を老人ホームへ追いやるのが一般的だものね。

絆が薄いというよりも、彼ら(親)は初めから子供に老後の世話をしてもらおう
なんて思わないのです。自分たちがきちんと生活できるようにリタイアメントの
プランをし、体の自由がきかなくなったら、医療の施設のあるナーシングホームに
入ったりするのです。

なんでこう殺伐とした雰囲気になるのかなあ。
私はこうよ、でいいじゃない。
国の文化論まで行くと、人それぞれとしかいいようがないでしょ。

主婦同士の付き合いって難しいよね。特に経済的な違いとかがあると
本当に気をつかうよ。以前4人くらいでランチした時も、そのうちの一人は
ダンナが失業中で金欠だったらしく、一人だけデザートを注文しないの。
そういうのってなんとなく気まずいよね。だからオーダーした者が少しずつ
ケーキを切って、お裾分けしたんだけど、それもイヤミかな? その後はしばらく
レストランでランチはやめて、家に来てもらってランチした。独身同士の
付き合いと違い、いろいろ大変だわ、主婦は。

>だからオーダーした者が少しずつ
>ケーキを切って、お裾分けしたんだけど、それもイヤミかな?
すっげーイヤミだ。
おなかいっぱいだからデザートいらない、とかいったんじゃないの？
まさか旦那が失業中だからデザートいらないとは言わないだろうし。
それを無理やり切り分けしてやるなんて、傷口に塩を塗るようなもんだろ。
ひでえ。

そうか、でもイヤミな気持でそうしたのではなかったのよ。
美味しそうだったし、一緒に「ウマー」って食べたかったし。皆が食べている
のに一人だけ何も無いってのは寂しいでしょ。気持良く食べてくれたから
よかったけど、その日までダンナが失業って知らなかったんだもの。私たちも
一応「こんな大きいの食べきれないよ、手伝ってね」とか言って
食べてもらったの。結構いろいろ気を使っているのよ。非常にデリケートな
状況ではあったよね。

私は二回に一回は全員の分を全額自分で
払います。お金に困っている人いたら、
その分全額もってあげればいいんですよ。

　　　　　　　　　思いっきり頭にこびりついて離れねー！
　　　　　　　　　　　　　オレは、おまえのような人間になりてーよ

>>205
まだ両親健在のうちはいいが、パートナーが他界し、一人きりの生活になり
年老いた身体で、思いで深い住みなれた場所を離れるって、どれだけ年老いた身体にダメージがくるか見たことある？
あとは棺おけに寝るだけの状態だったよ。

実際自分達が年老いていくと、一緒に暮したいと思ってるのに、言えない。言わない。

これもアメリカの現実だよ。

210>>
お願いします・・

主婦だと、男みたいに、サラっと、今日はおごるぜ。
なんて言えない場合が多いな。
そこで、すまんな。って答えれないところもあるな・・

＞２１０
おおーーーーー！！ＳＵＮは金持ちなのか。
じゃーいままでのレス全部引っ込めます。
で、俺すっげーお金困ってるんで
ＳＵＮの送金きぼーん

＞213
そうなんですよ。特に年齢の近い奥様たちとかはね。年下の奥様だと
ご馳走するわねーと気軽に言えるのですけどね。ものすごく親しい仲なら
年が近くても「今日おごるよ」でいけるんだけど。

>>212
うちの旦那、雨人で親は白人（74歳）だけどね、絶対子供達とは同居した
くないって言ってるんだよね。なぜかって？アナタ、雨人の家族喧嘩見た事ある？
すさまじいよ。殺し合いになるのを避ける為だそうだよ。
でも最初っから老後は子供の世話になろうなんて考えてる日本人って最低。
まず自分でどうにかするのが、自立した人間の姿でしょうが。

>>216
自分の親だよ？ちょっと冷たくない？？
俺は親が年取ったら、一緒に暮らしたいけどな・・・
年取ると一人では何をするにも大変そうだし、助けてあげたいよ。

３０前後になると親孝行を考えるもの。
多分、世代が違うのでは？？>>216-217

>>216
もう一言。５０年後に、２１６の子供が２１６に同じ言葉を
浴びせているのが目に浮かぶ。俺はそんな寂しい老後は嫌だな。

>>218
お、おれはまだ１９歳ですよ・・・ジジイ発想なのかな？

>>220
あら…　別に変な意味はないぴょん

219>>
アナタが一緒に住みたければ住めばいいんです。
助けてあげたいのでしたら、すればいい。
助けてもらうのが当然と思ってる事が最低。
まず自分でやろうと考えもしない人間が、すぐに
足腰弱ったり、頭使わなくなったりするんだよ。
つまり、何もさせないで寝たきりにさせてしまうか、
自立させようと見守るか、って事だよ。
スレの主旨に外れるからあまりいわないよ。
ちなみに私は34歳で、子供は作るつもりないよ。

>>222
おお・・・強いね。俺は子供作るよ。子供好きだし。

>>222
あ、でも、２２２が子供を作らないのは良いけど、自分の親には
なにも親孝行しないの？それとも「生んでなんて言ってない」とか
言っちゃうの？？

結婚してるんだよね？

>>222
なんか独り言っぽくなっちゃうけど、一言だけ言わせてね。
２２２って俺の従兄弟に似てるんだよね。アメリカにいて
専業主婦なら、暇なんでしょ？ボランティアで孤児院に
行ってみなよ。かわいい子供一杯いるよ。

みんな愛に飢えてて、英語の下手な俺にもすごくなついてくれる。
俺は、絶対に子供は捨てない！って思ったよ。あの子達を見て・・・

従兄弟は今２９歳だけど、寂しそうだよ。離婚したから。

日本の親から助けて欲しいとお願いされたら、もちろん助けるよ。
身内が助けなきゃ、他人に迷惑かけるでしょ。
うちの場合は親と距離をおいた方が、関係が穏便に行くのでそうしてるだけ。
雨人の旦那は毎週末、両親の家にゲームなんかしに行ってるけど、
私文句言った事一度も無いね。旦那もそのくらいの付き合いがいいと思ってる
みたいだよ。
白人の家庭で両親と同居してる夫婦聞いた事ないな。逆にアジア系、特に
中国系は多いけどね。

でも実際子供を育てるのも、義父母の世話をするのも女性の負担なのよね・・・
スレと関係ないので下げ。

ごめん、専業主婦ではなく仕事してます。
おかげで、全然暇な時間なんてないですよ。

>228　2ちゃん見てる暇はあるくせに？

>>216
アメリカ人の喧嘩というか、怒った時の様子を
見ればなんとなく解ります。恐ろしいの一言ですよね。
ジキルとハイドのようなアメリカ人が多いと思う。
肉食人種はやはり違います。

私が心配なのは、専業主婦の方でもDVを受けている人
とかいないかなー。ということですかね、日本人の人は
こういうことなかなか相談できなさそうじゃないですか。

＞230
日本でのDVは悲壮ですよ。アメリカならそれなりに警察とか援助のサービスとか
がありますが、日本はまだまだです。相談するところもあまり無いしね。それで
たいていのDV男は外面がいいので、これこそジキルとハイドです。DVが犯罪で
ある意識さえまだ日本には無いですから、大変だと思います。

でも、欧米人で、アジアの老人を大事にすると言う文化を
素晴らしいと思っている人結構多いよ。

奥様ｱｹﾞ

ま、DVはあるでしょうね。私は殴られたことなんてありませんが。
あったら離婚しているっつーの。そんな今時耐える妻、なんていうのいるわけ？
私も白人で親と住んでいる人は知らないな。黒人の人は知っているけど。
黒人って独特の文化が有りそうでいまいち分からない。
白人はたいていドライな付き合いをしているよね。
日本も今は同居なんてはやらないよね。うちはうまく行かなくて、別居したしね。
母親それが元で体壊したし。ああいういの見ているからどんなに頼まれても同居はいやだ。
スレと関係ないので、これはここで終わらすけど。

ところで、駐妻で仕事してる人っているのかなぁ？

全然関連性ないレスでｽﾏｿ。

>>236
テレビでも時々、DVのこと放映しているけど、アメリカ
でも経済的理由でご主人と離婚できずにDVに悩んでいる
人、たくさんいるみたいですよ。アメリカの場合、
家が広くて離れているから、周囲も気がつかない
場合が多いらしい。

最終的には奥さんが銃でご主人を撃ったりするとか。
でも、TVでアメリカ人のDV放映していたけど、
恐ろしいの一言でした。

強そうに見えるけど、内面は困っているアメリカ人
女性多いような気がします。

>>222のような嫁をもらった旦那はご愁傷サマ

アメリカ人と結婚する女性の半分以上は別れるらしいけど、
その原因ってＤＶがものすごく多いんだって。
アメリカ人がＤＶなのか、ＤＶなアメリカ人と結婚しちゃうのかは、
良くわからないんだけど。
でも、あんな大きな体の人に暴力ふるわれたら怖い。。。

私のくだらない予想ですけど。
相当多くの女性、男性が死亡記事に出る
こと無く、世を去っているのではないか
と思っています。子供を含めてね。

知人のアパートにもDVなのか、たまに
夜になると、物を投げつける音と喧嘩の
ような声が聞こえるとか。

アメリカ人が日本人よりも喜怒哀楽が
激しいのは間違いなさそうです。

アメリカ人は単純すぎてあつかいやすいと思うがな

学歴と信仰を持ってさえいれば恐いものなしと考えているSUNは悲惨だと
思う。

人間に大切なのは品性。ここは2ちゃんねるなんだけど、このコテハン程
人間としての品性を感じさせない書き込みは初めてみた。高学歴の人格者
と自分を称しながら、感情的な煽りしか書けないSUNこそ「真性厨房」
と呼ぼう。

>241
まぁいいじゃないですか。
そういう方は皆に嫌われていることにすら
気づかずに死んでいくのです・・・
あぁかわいそう・・・アーメン

>239
いやおまえの意見を見ている限りそうは思わん

>>232
日本は老人を大切にする文化だといってる人、日本人もアメ人も、
観念的すぎると思う。特に一部の親日アメ人の知識は、
日本のバブル期の「経済成長と古い慣習の美しき融合」イメージから
来てるんじゃないかな。新聞や教科書で紹介されてたし。

高齢者をとりまく現状は日本もアメリカもそう変わらないと思う。
だいたい家族介護なんて古い社会規範、安い労働力への期待、女性の
社会進出阻止の悪しき産物だったわけだし。子世代も遺産相続など、
なんらかのメリットがあるからこそ我慢して世話をするんでしょう。

個人主義のアメリカでは老後のライフプランまで自分たちで計画を
立てるのが常識で、日本では昔ながらの「隠居生活」よろしく子世代に
甘えられると思っている人間がまだ多い、というだけだと思う。

日本政府はそのような慣習をアテにニードを無視しつづけ、ずっと
高齢者介護を社会化しなかった。日本人女性に高齢者の面倒を任せれば
国の予算を使う必要がないからね。

しかし要介護高齢者の「受け皿」が絶対的に不足したまま、
日本企業社会で超高齢化が進むにつれ、女性どころか男性、しかも
大企業の管理者層までもが離職に追い込まれる事態を招いた。
これでは一国の経済にも悪影響を及ぼしかねない。

というわけで介護保険法案が可決され2000年に開始となった。不備は
多いけど、この制度がきっかけとなり、多種多様のニードが掘り起こされ、
公に議論されるようになったのは事実。現在の中高年〜初老者層が、自立した
生活を送れるよう自ら社会資源の利用に馴染んでゆく（価値観の変容）
という長期的なメリットもあると思う。

長文ごめん。高齢者介護に関しては、文化的な基盤は、ある。しかし
現在は深刻な(先進国共通の）社会問題であると考えるのが正しいと思う。
それに日本人の価値観も随分変わってきてるから、アメ人に向かって
「日本ではね〜」なんていえたもんじゃない。高齢者だからって尊敬
される時代はとっくに終わったと思う。

しかもスレ違いすまそ。

嫌われ者のSUNですけど。まあ、私も少し皆さんを
煽りすぎたかな、と思って反省していますので、
少しは大目に見てやってくださいよ。

みんなが本気で反論してくるのが、おかしくて。
楽しいところですね、2ちゃんって。

マジレスすると、みんな貴方の常識のなさに呆れているだけですよ。

みんな金持ちで，何の不自由もなく，親の面倒も見ることもなく，
親の金でぬくぬくと育って，それで，アメリカに来て，
自分の感覚で他人のことを評価して，いい人ぶって，
でも考えて見ろ，WTCの中に自分の愛する人が埋まって
しまったら，みんな人間の本性をむき出しにするんだ．

＞２４７
気取るなよ。
気付かせてやりたいって
親切心、親心、日本人隣人愛だろ？
優しいんだよ、ここのみんな。
＞良かったなＳＵＮ

>>248
, . を使う人って、いちいち半角英数に変えてタイプしているんですか？
それとも、全部タイプし終わった後に、, と　. を足してるのかな？

>>SUN
Seems like you are not the religious man.

日本でも、親の看病のストレスで、崩壊しちゃった
家庭・夫婦って結構ある。日本のシステムが上手く
いってるとは言い難い。

日本の家庭内暴力って、子供が親に暴力をふるうって
パターンの方が、夫が妻に暴力をふるうよりも認識さ
れてるみたい。

駐在員妻で日本人貧乏留学生とセクースしたい奇特な人いない？

>>253
ぜひSUNの奥さんを相手にハメ撮りしてください。
この板の住人全員で笑ってあげましょう。

253 あんたよく言った！

そうそう、グランドセントラルで待ち合わせ！！
煤けたおれのアパートで白昼ベッドイン！！おれがんばっちゃうよ。
で、寅屋でどら焼きでも買ってグラセンで旦那を待ち、めでたく帰宅。
「アナタ、今日はブルックリンを散索したのよ」とか言っちゃうワケよ。
カラダ満足、ストレス解消、夫婦円満。

どうですかね？

>>244
すれ違いですみませんが…
私も、現代の日本では“高齢者だからって尊敬される時代はとっくに終わったと思う。”
に同意します。アメリカ人の日本に対するイメージもかなり遅れているし。
でも、もともと欧米文化では人種差別と同じように
高齢者が差別される傾向にあります。
若いことがすばらしい。老人はお荷物だ。と。

>続き
それに対して、アジア文化の“老人は知識と経験が豊富で敬われている”
と言うことを評価している欧米人もいます。
確かに子供に老後の世話を頼ると言うのは自立していないかもしれないけど、
だからと言って“甘えるな！”と言うのも冷たいんじゃないかなーと思いました。
スレ違いの上に自分でも何を言っているのか分からなくなってきて…
すみませんでした。

やるなら俺に駅弁やらせろ

＞252
日本って家族内での暴力を暴力だと思わないところが
あるからね。 暴力がいけないという事を家庭でも社会でも
教えていないと思うよ。子供の学校での「いじめ」問題でも
学校がいい加減な対処しかしないから、どうしようもない。
アメリカならすぐに傷害罪で起訴すればいいもんね。

SUNに滅茶苦茶にされたこのスレをage

すごい久しぶりにあがってきましたね。

>244
それなら、アメリカでは老人に対する国レベルの福祉は行き届いているの？
そうは思わないけど。
養老院に入れないような貧しい人もたくさんいるわけだし。

>>262
アメリカの福祉は個人レベルでしょ？
住みなれた家を売却して老人ホームへと消えるんでしょ？

家持ってれば reverse mortgage って手もある。
どっちにせよ福祉とは言えないけど