●パソ通廃止、フォーラム解体へ？●

1 ：名無しさん1：2001/05/05(土) 12:25

という噂を聞いたのですが、真相をマターリと語ろう。

2 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/05(土) 12:40

必然的な流れだと思うけど、具体的なアナウンスって出たことあるの
かな？俺はまだ見たことがないんで、知ってたら情報きぼーん。

3 ：名無しさん1：2001/05/05(土) 12:46

>>2
具体的なアナウンスってまだだと思う。知ってたら同じく情報きぼーん。

4 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/05(土) 12:58

なにをもって「フォーラム解体」とするのか、によるでしょう。
売り上げだったら、とっくの昔だし。
アクセス数だったらもうじきだけど、リピートならまだまだだ。
まぁ儲からないと見切ったフォーラムが将棋倒しに無くなるのが
一番目立つ時かな？
でもねぇ、そういうやる気の無いフォーラムは今でも閑古鳥だから
無くなっても大差ないとも言えるし。

5 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/05(土) 15:53

近くのプロバイダへ乗り換えたいから、
フォーラム廃止になったらニフティもすぐにやめまーすっ

6 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/05(土) 16:12

それ、鐵道板ででてたな。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=988668008&ls=50

7 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/05(土) 16:15

間違えた、スマソ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=988668008&ls47
１０月いっぱいか？

8 ：名無しさん：2001/05/07(月) 08:51

まぢすかぁ・・・？

にふちのＩＤいくつか解約だな、そうなれば。

9 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/07(月) 11:44

>>7
こうじゃろ？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=988668008&st=47&to=47&nofirst=true

10 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/08(火) 21:30

フォーラム廃止の噂は、それこそ年じゅう流れているが、今度は本当なのかい？

11 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/09(水) 17:31

統合＠ｎｉｆｔｙになって、完全にプロバイダー化してるからね。価格改定で割に合わなくなってるのは管理に手間のかかるＴＴＹのシステム。
今の値段じゃはっきりいってやっていけないでしょ。プロバイダーにＴＴＹの両方の設備を管理するのは＠ｎｉｆｔｙだけ。
会員数でしのいでるけど、新規会員はフォーラムって何？という人も多いし、実際、トップページからではフォーラムには行きにくくなってる。

12 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/09(水) 17:42

フォーラムの無くなったＮｉｆｔｙに他プロバイダとの差別化を図れる
メリットってあるんか？

13 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/09(水) 22:44

たぶんないよ。
でも、通信料金が安くなってしまったから、高コストの部分は捨てざるをえない。

14 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/10(木) 12:06

ないない。
でも、切ったあとにそれがどれだけの影響となるかを
偉い人達がわかっているかどうかは疑問。

15 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/11(金) 14:24

とにかくすっぱりフォーラムを切り捨てた方がいいのは確か。
フォーラムにへばりついてるのはttyしか使えないｖａｋａだけ。

16 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/11(金) 18:41

全体の半分は機能していない休眠ボケフォーラムばかり。
この現状では捨てられてもやむをえん。
というより貴重な金をどぶに捨てるようなもの。

17 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/11(金) 19:02

もしフォーラムなくなったら、お手軽１コースに速攻変更するだろう。
メアドが変わるのだけは避けたいので。

18 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/11(金) 23:43

>>15
内輪のＣＵＧを安心して楽しめるからいいって言う面もあるぞ＞パソ通ニフティ

19 ：18：2001/05/11(金) 23:45

あと、良識派(ﾜﾗ)を気取ってる人達はパソ通のフォーラム大好き。
丁寧な言葉づかいがすべてに優先すると思ってる人達ね。

20 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/12(土) 01:54

>>18
内輪のＣＵＧのつもりが外にダダ漏れ。
２ちゃんねるで叩かれてる人も結構多いよ。

21 ：aki：2001/05/12(土) 05:32

>>19
まぁ、言葉遣いだけで2chを嫌う人とか、
ノイズが嫌いな人は結構多いから、
どっちもどっちだとは思うが。

内容のある発言をしている人数比は
ここもニフティも似たようなもんだろ。

22 ：19：2001/05/12(土) 14:26

>>21
＞ここもニフティも似たようなもんだろ。

同意。でもパソ通ニフティにこだわる人ってさ、

パソ通ニフティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃん

みたいに思ってる人多いよね。痛い痛い。

23 ：特命希望者：2001/05/13(日) 23:48

>>11
手間がかかる様にしてしまったのはニフの手抜きでないんかい？
フォーラムのシステムなんて今となっては化石なマシンでやりつづけてる
のでないのかな？r2.niftyserve.or.jpが遅いのもそのせいかと。

流行ってる時にシステムを見直さずにどんどんわけわからなくしていって
今となってはシステムがどう動いているか熟知している人間が社内にはい
ないんだとか。だから切り捨てるしかない、てな感じだったりして。
＃だとしたらえらく情けない会社だこと

24 ：特命希望者：2001/05/13(日) 23:52

>>19
自分がこのフォーラムを支えてるんだ、みたいな思い込み君も
いっぱいいるね。特に趣味系のフォーラムに。

で、「自分の言うことが正しいのだから、その言葉をきかない
シスオペはシスオペやる資格が無い」なんて言い出すのもいたりする

25 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/14(月) 02:12

>>24
趣味系フォーラムは常連の馴れ合いのキツさで萎えること多い。

非・常連が「お約束」はずすと居丈高になるのはなあ。

あと、オイラが批判カキコしたら、常連からちょっときつい言い方
のレス。議論だから別に気にしてなかったが、そのあと、その常連
氏からていねいにフォローのe-mail来た日にゃ萎えた。
一見平和に見せといて、水面下工作ばっかりしてたんだよね。

26 ：特命希望者：2001/05/14(月) 12:19

>>25
常連がシスオペと対決するともう悲惨な中に詫びも寂びも無い。
特にその常連がシスオペよりも古かったりするとね。
傍から見てると恥を曝して喜んでいるだけのような。
それに気づかない連中って何考えてるんだろうね？

何も考えてないんだろうな。

27 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/17(木) 08:18

趣味系フォーラムに籍置いててそこそこアクティブだったけど
フォーラムの運営はRTのPAGEコマンドと壁会議室
けっきょくはＳＹＳＯＰの個人感情で全てが決まっていた
全部水面下、新しく来た人は訳がわからないし、苛立ってた
馴れ合いで世界が回ってたのですっかり嫌気がさしました

ここの関連板で常連が叩かれてるのもわかる気がするよ
情報面のメリットもなくなった今は退会か一時休止検討中です

28 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/19(土) 20:19

マジで解体なの？
そしたらタダのプロバイダになりさがるね。

29 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/20(日) 09:38

FISDNで叩かれた弁護士が吊されてます。
じじがフォーラム来ると多いねこういうの
これも常連の弊害か

★★無断転載を開き直る弁護士
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989956019&ls=50

30 ：特命希望者：2001/05/20(日) 18:11

>>28
「タダ」？「えらくサーバの遅い」でなくて？

31 ：名無しさん@/OFF：2001/05/21(月) 16:59

>>23
昔、つーても、５年くらい前。
Nifty全体のシステムの刷新を図ったんだわ。
したら、新旧マシンの混在状態では、旧マシンの動作速度に合わせないと、
マシン間の連動が吹っ飛ぶという・・・
なんか、すげぇ障害の嵐になっちゃったんだよ。

その後、Nifty関係の仕事してないから、現状は知らないけど、
きっと、その後も同じなんだろな～。
それに、マシンを刷新できないくらい、
沢山のマシンが接続されたシステム構成だったらしいし。

Niftyのセンタの人の話も、聞いてみたいが。

32 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/21(月) 17:33

ニフティーはダダ遅いプロバイダ♪

33 ：特命希望者：2001/05/21(月) 23:12

>>31
7～8年前の時点で既に老舗の温泉旅館状態だ、とは聞いていたよーな。

今は何がどこにあるか追いかけるだけで息切れなんでないかい？

34 ：吾輩は名無しである：2001/05/22(火) 03:54

ふーん。もとがCompuServeのホストの改造だったね。
センタにプレス絶対立入禁止だったのはそんな事情か（藁

35 ：名無しさん@/OFF：2001/05/22(火) 10:11

>>33
そのようですねぇ。
しかも、聞いた話では、フォーラムやらＲＴやらを、
動的に配置変えしてるって話だったし。
基本的に、古い世代のＬＡＮ構造になってるらしかった。
メンテ手間のコストパフォーマンス考えれば、
「全廃したい」ってのが、本音だろなぁ・・・

>>34
昔有ったＨＰ(ホームパーティだよ、念のため。)のシステムが、
試作品の掲示板システムだった、ってのは有名な話。

36 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/22(火) 11:30

r2.nifty.ne.jp　って、ロード2並のスピードですよね。
あれはどうにかならないんでしょうか？

37 ：特命希望者：2001/05/22(火) 13:16

>>36
r2を扱っているサーバがどうも富士通の骨董品らしいよ。
hrtとかhrt2とか作ったときに更新すりゃあいいのに、手を抜いて
更新をサボったんだろうねえ。無駄な銭を使いまくるのには熱心
なんだけどな、あの会社。

38 ：吾輩は名無しである：2001/05/22(火) 16:14

>>35 あれって電子メールシステムの改造じゃなかったんだ。
>>37 それと、わざと速度絞っているんじゃ？昔、ちょっと
だけ劇的に早くなったことがあった。すぐ戻ったけど。

39 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/22(火) 20:08

やっぱ、パソ通は捨てるつもりなんだろうね。

40 ：特命希望者：2001/05/22(火) 22:26

>>38
入り口は早くなっても中がついていかないから結果的に絞らざるを得ない
てな状況なのかも。

そーいや、偉そうにNetNews的にフォーラム見れるようにしたけど、APから
直接ダイヤルアップせにゃならんよーなもの、誰が使ってるんだか

41 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/22(火) 23:07

　今年の春の移動で、フォーラムの担当だった社員がごっそり
　インターネット関連部門に移った。
　もう、ニフ内部でもフォーラムなんてマイナー部門。

42 ：あp8b92a5.tktkpc00.ap.so-net.ne.jp：2001/05/23(水) 00:09

パソ通を捨てるのは判るのですが、なんでフォーラムまで捨てるんでしょうか？

43 ：あp8b92a5.tktkpc00.ap.so-net.ne.jp：2001/05/23(水) 00:17

決して無管理匿名ボードの発言の質が低いとは思えんが、ゴミ発言が多くて
きちんと情報を得ようと思ったらフォーラムの数倍の手間がかかる
やはりフォーラムは残して欲しい

44 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/23(水) 09:04

敷居を高くしておくというのも一つの手だな。完全匿名制の2chがあるように、
完全ID制のフォーラムがあるのは望ましい形だと思うんだが。確かに常連の
存在は、既に害悪化してるよなあ。
NIFのフォーラムが載ったシステムは、もうメインテナンス自体が困難なので
騙し騙し使っているらしい、とは某シスオペから聞いた。

45 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/23(水) 11:17

ニフティ板に限らず、個人情報まで公開して発言している人が
２ちゃんねるで匿名の市民に叩かれる例は多い。

公の場で発言したことがROMの批判にさらされるのは仕方がないし、
自ら公開した個人情報が２ちゃんねるのような場所で取りざたされるのも
自己責任といえば自己責任なんだけど、
実際のところ、こういうのに耐えられる人はあまりいないよね。

ニフかどうかはわからないけど、こんな話もあるらしい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=983947478&st=86&to=86&nofirst=true

46 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/23(水) 11:40

ニフの悪口も貼っちゃえ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=972624369
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=981473679&st=74&to=98&nofirst=true

47 ：特命希望者：2001/05/23(水) 19:55

>>44
だましだまし使わないといけないのはシステムを含めてわかっている人間が
いないからであって、それを「手間がかかる」とか「古い」とかでごまかし
ているだけなんだろうと思うぞ。フォーラムなんざ売ろうと思えばいくらで
もウリはあるはずだけど、ニフが変にがんじがらめにして管理しようと思っ
てるから破綻してるんでねｰのか、って気が。自業自得って奴だね。

48 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/24(木) 00:59

あなたはだあれ（＾＾？

49 ：吾輩は名無しである：2001/05/24(木) 02:15

正体の探り合いはやめよう

50 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/24(木) 14:13

>>48
そういうあなたはだあれ(^^？

51 ：48：2001/05/24(木) 20:41

うふふ

52 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/24(木) 21:24

>>51
キモイ

53 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/29(火) 21:00

で、いつフォーラムを廃止するんだ？？
公式発表前に誰かリークして。

54 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/30(水) 07:46

フレッツでも、hrt2とかのサーバが使えるようになるってメールがきてたな。
廃止の方向なら、今どきわざわざ変更する必要もないと思うのだが…

55 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/30(水) 15:51

そもそもフォーラム廃止って、具体的にどういう形を考えているのだ？
皆の衆。

56 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/30(水) 23:05

フォーラムにアクセスしない会員は、月に100円割り引くとしたら、
あっという間にフォーラム離れがすすむだろうな。

57 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/31(木) 20:41

>>33
>老舗の温泉旅館状態

　喩えが渋すぎてよくわかんないですけど、システム(マシン？
サーバ？)がロートル、という意味ですか？

　こちらのスレッドの方達は、パソコン通信のシステムに詳しそう
で、私はど素人なので、ズレた質問してたら、ごめんなさいです。

>>55
　PC-VAN等がパソコン通信を止めたように止める・・・と言っても
実はよくわからないんですが。フォーラム自体をなくしちゃう。

>>56
　フォーラム読むために、無制限コースで1200円は高いと思う。
500円くらいが妥当だと、私は思うんですけど。

58 ：名無しさん@GOBANDB：2001/05/31(木) 23:58

フォーラムはなかった・・

59 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/01(金) 09:21

>>57
33じゃないけど、老舗の温泉旅館状態とは改築や増築を繰り返した
果てに、建物が統一性の無いぐちゃぐちゃな状態になったことを
言ってるんだろう。

60 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/01(金) 12:30

>>56
逆にフォーラムに投げ銭システムとか導入すれば、強力なサイト構築ができ
るよーにも思うんだけどね。

>>59
1990年代前半あたりに一回システムを全部書きなおしたはずなんだが、その
あとのバージョンアップ管理にまた失敗したとの噂。
ニフティ社のやつが「もうTTYのシステムには触りたくないんです」と泣きごと
並べている現場に居合わせたことがある。

61 ：55：2001/06/01(金) 13:01

ＴＴＹ＝パソコン通信＝フォーラム

って認識なんだね？
で、「ＴＴＹ廃止＝フォーラム廃止」ということか・・・。

　フォーラムはコンテンツだから、ＴＴＹそのものではないが
現状はイコールと言われても仕方ないな。
フォーラムの側から見ると「生き延びるためにＴＴＹの分離」が出来ないのが
問題ですわ。

62 ：特命希望者：2001/06/02(土) 21:59

>>59
その上に、何がどうなっているのか、把握している人間が皆無かと。

>>60
確か、新しいのをわざわざ古いのに戻した、事件がなかったっけ？
＃一時期、そんなのちょっちゅうだったよーな。

「触りたくとも触り様がない」とゆーのも判ってなかったりして？

63 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/03(日) 20:33

>>59
　なるほど。カオス状態ってわけですね。説明、ありがとうございます。

64 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/03(日) 22:05

>>54
r2のサーバーってとてつもなく遅いじゃん。
実感14.4kbpsくらい。ほんとにＩＳＤＮなの？というくらい。

それだけシステム的にぼろくて、耐えられないんだろ。

65 ：食いだおれさん：2001/06/04(月) 04:15

パソ通廃止で毎日のメール新聞と白黒ザウユーザーが一番困るよなあ？

66 ：特命希望者：2001/06/04(月) 11:50

>>65
ニフティってそーゆーのをユーザーと思ってないんでない？

67 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/04(月) 21:20

　ニフで好きくないのは、１テーマ１フォーラムの原則。
　独占企業みたい。

68 ：名無しさん＠１周年：2001/06/04(月) 21:45

>>67

>　ニフで好きくないのは、１テーマ１フォーラムの原則。
>　独占企業みたい。

　全然そんなこと無いが。
自動車なんて、３つくらい親フォーラムがあって、その子フォーラムが
それぞれに複数あるよ。

　１テーマ１フォーラムというのは初期の話。
数年前には、その制限は無くなっている。

69 ：http://fusianason.2ch.net/：2001/06/05(火) 00:27

proxy1.anonymizer.com

70 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/06(水) 22:31

>>68
　そうだったんですか。認識不足で、すいません。

　１テーマ１フォーラムの原則があるから、「あそこの運営が気に入らない」
と思う人がいても、その人が自分でフォーラムを作れないんだと思っていま
した。やりたい人にはどんどんやらせて、競争させて、一番人を集められる
所を残してあとは潰す。で、一定期間を置いてリターンマッチを認める、
というのじゃダメなんかなぁ。
　と、常々思っていたんです。

71 ：特命希望者：2001/06/07(木) 01:26

>>71
でも、類似フォーラムの設立希望を出すと（ニフが応募したものも含めて）力関係でだいたい潰されたみたいだね。きっと、類似フォーラムを作るにも権力が必要だったんだろう

72 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/07(木) 01:34

フォーラムマネージャー募集中です。

マネジャーに求められること
■ 人生は愛だと思っていること
■ フォーラムを継続して運営する気力、能力、意志を持っていること
■ おもしろい、役に立つなど、会員が参加したくなるものを提供できること
■ オリジナリティのある企画であること
■ そのテーマについての知識、情報提供能力があること
■ フォーラムの運営体制が整っていること
■ WEB上のコンテンツを提供できること

http://www.nifty.com/community/forum/plan.htm

73 ：34：2001/06/07(木) 09:41

>>71

>でも、類似フォーラムの設立希望を出すと（ニフが応募したものも含めて）力関係でだいたい
>潰されたみたいだね。きっと、類似フォーラムを作るにも権力が必要だったんだろう

　そんなのどこの世界でも同じだろ。
相手の弱点を突いて自分を強く見せるとかさ。
現実にSYSOPが放り出したりしたフォーラムを引き継いでいる例とか
自動車のように切り口が幾らでも作れるから乱立した例とかあるよ。

　それを実力というか権力というかは、言い方の問題に過ぎないでしょ。
勝ったか負けたかという以上の意味は無いですよ。
その中に、ニフティ社のエライさん友達だったとか、富士通のエライさん友達（知り合い・取引先）
とかもあるけど、裏目に出ることもあったし・・・・・。
普通の話だとしか思えないけどね。

74 ：34：2001/06/07(木) 09:55

>>72

>マネジャーに求められること
>■ 人生は愛だと思っていること

　この程度の余力が無いと消耗してしまうな。
ついでに言うと、裏付けになるある程度の経済力

>■ フォーラムを継続して運営する気力、能力、意志を持っていること

　絶対条件。
どっかでスタッフやって、ネット外の喧嘩とか訴訟などを経験していると
大変に良い。
逆にネット内だけで、連戦連勝なんて人には向かない。

>■ おもしろい、役に立つなど、会員が参加したくなるものを提供できること

　最初から「これは面白くありません」とか「役には立ちません」
なんて企画書が出せるかよ。

>■ オリジナリティのある企画であること

　オリジナルに見えればパクリは大いに結構でしょうが
「この企画は××のパクリです」と書いた企画書は誰も通さないよ。

>■ そのテーマについての知識、情報提供能力があること

　これは二種類の結果を生んだな。
一つは「そのテーマ全般について、誰よりも知識がある誤解」
していて、それから変われないでつぶれた人。
もう一つは「私は素人ですが、やりたい」と出てきて、会員から
「幾ら何でも程度が低すぎる」とやられて止めた人。
まぁ中間である必要と、
今求められていることは「自己変革の出来る人」でしょう、難しい。

>■ フォーラムの運営体制が整っていること

　昔はひどいのが居たけどね。
今では意味ないね。

>■ WEB上のコンテンツを提供できること

　程度を問わないなら、誰でも出来る。
出来ないとか、人を使えない、金がないとかはやっぱ無理。

75 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/08(金) 02:12

PC系やソフト系のフォーラムってたくさん有りすぎて(ネタもかぶってるし)
どこで質問したら最適なのかわからなくなることあるよ。

フォーラムの利点として情報の集積があると思ってるんだけど
現状じゃ情報が拡散してるんだよね。

76 ：34：2001/06/08(金) 10:24

>>75

それも大問題。

フォーラム細分化には、システム上の制約から会議室数の増加とかで
必然という面もあったのだけど、フォーラム運営というノウハウ面で
例えば機種別とか地域別といった、機械的な分類をやりすぎたとう場合も多い。

　これは世界的な傾向で、最初は検索エンジン競争だったのだけど
いわゆる人系ガイドが流行はじめたのも、根っこは同じ。

　ある程度の大きさになったら、ルーズな運営にしないと無理なのね。

77 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/08(金) 15:45

>>54
r2ってのはRoad2の意味だから実効2,400bpsと思ってくだされ

78 ：aki：2001/06/09(土) 04:11

そういえば、
なんでSpiSeeを前面に押し出さないんだろう。
隠れた話題探すのにはもってこいだと思うんだが。

今更プライバシーを気にするなら
サービスしてないだろうし。

79 ：34：2001/06/09(土) 08:50

>>78

>なんでSpiSeeを前面に押し出さないんだろう。
>隠れた話題探すのにはもってこいだと思うんだが。

　そういうのは山ほどある。
もともと１０年以上やってきた会社だから、いいの悪いのとりまぜて
経験は豊富なわけだが、それを活かしていないで「インターネットブーム」
を追いかけていたようなところを感じる。
さすがに、それも変わる様子だが・・・・。

80 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/09(土) 11:02

↓ここで騒いでるヤツ、イタくない？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=989923779

81 ：特命希望者：2001/06/09(土) 22:16

>>78
あれを本格的に使われると、

１.ボロが出まくる
２.サーバーが過負荷でこけまくる

のどっちかだったりして

82 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/09(土) 22:25

SpiSeeって出来てすぐこけてたね。

83 ：aki：2001/06/10(日) 10:18

>>79 激しく同意。

84 ：aki：2001/06/10(日) 10:18

ああ、こうやって一行にまとめるとHPのようだ……。

85 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/10(日) 11:58

厨房会議室はニフティの恥部
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=991484464

86 ：アクセスアップ!!!：2001/06/11(月) 14:02

http://www2.csc.ne.jp/~cym10262/

87 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/15(金) 09:06

12日になったけど、r2だとエラーが出なくて、hrtだとエラーが出るのはなぜ＞nifterm

88 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/15(金) 10:40

>>87
７月１０日に延期。
そういうことこそメールで知らせろ。

http://www.nifty.com/support/information/flets06.htm

89 ：特命希望者：2001/06/15(金) 22:02

>>89
システム確認だとお？単にバグを見落としてたんだろ？
何でこーゆーこと、繰り返してくれるのかいなあ？

こちとら、自分の方が何か悪さやったかと思って往生したぜよ

90 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/17(日) 07:44

フォーラムもパソコン通信も、「当分は」継続すると言ってたよ＞ニフティ本社

91 ：匿名希望さん：2001/06/17(日) 09:43

だいたい来年一杯くらいと踏んでいるけど（根拠なし）

92 ：34：2001/06/17(日) 13:16

>>90

>フォーラムもパソコン通信も、「当分は」継続すると言ってたよ＞ニフティ本社

フォーラムってのは、集まりでしょう。
パソコン通信ってのは通信方法でしょう。

それを同じ次元で扱うわけ？どうにも理解できない。
インターネット上でフォーラムを作るだと、フォーラムじゃないわけ？
それともフォーラムはパソコン通信じゃないと成立しないわけ？

93 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/17(日) 14:08

>>92
なんたって、ニフだからな（藁

94 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/17(日) 22:11

「当分は」って言ってることが臭い。
裏を返せばしょうがなくやってるって。

95 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/18(月) 17:40

フォーラムって本当につぶれるのかな？

96 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/18(月) 18:58

「当分は」って、「時期を定めず、今のところ」ちう意味だから、
「明日潰します」ってのも当然あり。
さっさと潰しちくれ！

97 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/19(火) 12:38

ニフティはコミュニティのWeb化を進めてる。
ニフティのペット用品サイトとかはペットフォーラムと手を組んで
やってるし、@womanでの恋愛相談も恋愛フォーラムとやってるし、
ぞくぞくと、ニフティが「ポータル」と呼んでるサイトができてんだよね。
もちろんスポンサーが付かなきゃできないから、金儲けに繋がる
フォーラムだけが、じゃんじゃんWebに以降してんの。
それらがある程度軌道に乗ったら、パソ通は終わり。
コミュニティ以外の、Webに進出できない弱小フォーラムは
さようなら～～ってこと。

ニフは既に、Webでパソ通そっくりの会議室を構築するシステムも
持ってるのに、それをフォーラムには提供してない。
それだけ見たって、ニフがパソ通やる気ないのはあきらか。

98 ：特命希望者：2001/06/19(火) 19:25

>>97
パソ通やる気がないというより、余計なもの提供してゴミのような集団を
今みたいにごちゃごちゃと乱立させるのについていけないんでいないの？
よーするに、銭にならないコミュニティは作りたくない。そんだけの話
でしょ。そのうちにパレットとかもやめるんでないの？

99 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/19(火) 21:14

AOLみたくクローズド環境とインターネットをシームレスに統合できれば、
有効な課金手段なのにね

100 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/20(水) 03:13

>>99
それができたとしたら、ニフも日本で今のアメリカにおけるAOLのような存在になりうる？

101 ：匿名希望さん：2001/06/20(水) 06:03

日本にもAOLあるじゃん・・・
うまく逝ってない

102 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/20(水) 14:27

日本のAOLはうまく逝ってないけど、アメリカでのシェアはダントツだったよね、たしか。

103 ：34：2001/06/21(木) 10:51 ID:eDPOOomA

>>102

アメリカのAOLはCompuServeを買収したもの。
NIFTY-ServeはCompuServeからライセンスの供与を受けて始まった。
CompuServeのSYSOPの残党がabout.comを始めて大当たり。
AllAboutJapnがabout.comのライセンスを買ったが、
NIFTY-ServeからSYSOPが流出してはいないで、ガイド役が出版・編集関係に
偏ってしまった。
アメリカのAOLが世界最大になったのはCompuServeを買収して大きなサイズから
スタートしたからだろう。
その背景にはCompuServeが零細企業で適当なタイミングで会社を売る意志があって
NIFTY-Serveが出来たのも、このCompuServeの方針のおかげ。
日本ではNIFTY-Serveは売ってないからAOLもAllAboutJapnもアメリカ版に比べて
はるかに苦戦している。

104 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/21(木) 23:36 ID:1tXRKnjQ

http://www.nifty.com/keyman/ ってどうよ

105 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/22(金) 00:04 ID:OTUOvwEc

>>103
ではAOLやAllAboutJapnはNIFTY-Serveを手に入れることができたらもっとシェアを拡大できるってこと？
現在の「@nifty」はプロバイダであり、インターネットもクローズドなパソ通も提供してるということではアメリカにおけるAOLと同じなのに、どうしてAOLみたくぶっちぎれないのかな

106 ：名無しさん@GOBANDB：2001/06/22(金) 00:31 ID:AfUGv7bg

米AOLはCompuServeのTTY的データベースを上手くWeb風の
コンテンツに変換出来た。
NIFはこのスレの通り、速度向上も満足に出来ていない。
この差は保守エンジニアの層の厚さであるとか、システムのオリジナリティで
あるとか、まーいろいろあるんでしょうが。

日本のAOLはシステムは米AOLでもコンテンツが無い。
んで仮にNIFを買収したとしても、米AOLみたく上手く変換できるとは思えない
よねー。

107 ：34：2001/06/22(金) 12:23 ID:8wYG/g5M

>>105
そりゃCompuServeのようにＴＴＹであるからと言う理由で身売りするほどの
根性が無いからでしょう。
ＴＴＹというシステムの問題とコンテンツを作るのにSYSOP経験者は使える
と見抜いた、AOLや
SYSOP自身がAOLじゃ飽き足らないとabout.comを立ち上げた判断は結果として正しかった
わけで、結論はシステムはインターネット技術で、コンテンツ（運営）はSYSOP経験者を
うまく使うという選択が良かったということになるだろう。
日本の@nifty、AOL、AllAboutJapnの３社には可能性はあるはずだが、どこも賭けないから
沈滞状態のままってことだろう。

108 ：特命希望者：2001/06/22(金) 18:57 ID:9L5tVFZU

>>107
まあ、keymanとかで喜んでいる状態じゃ推して知るべしかも

109 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/01(日) 02:02 ID:0nyRUTRo

>>108
あ、おれおもしろいから読んでる

110 ：飛行機雲：2001/07/02(月) 07:29 ID:P2eJssCk

え、面白いか？ちなみに誰のが？

111 ：特命希望者：2001/07/02(月) 23:16 ID:nvehRvK.

>>109
ウチ、「接続拒否された」とかゆーて見れないんだけどなあ

112 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/03(火) 05:16 ID:D.E5.2.Y

>>111
大層な御仁が並んでるから読者を選んでるのかも(w

113 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/03(火) 05:16 ID:TUQmhQIA

>>111
大層な御仁が並んでるから読者を選んでるのかも(w

114 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/03(火) 17:46 ID:???

おれもキーマンのどれが面白いのか教えてほしい。おそわったら読んでみる。

115 ：名無しさん：2001/07/03(火) 17:46 ID:JHnkHY0I

あ、うちもなんかネスケが接続拒否された、って出てきますよ

116 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/03(火) 20:25 ID:59FwzBw6

おらぁｊｏｅ爺ずらよ。
いつの間にか、珍糟にいじめられたやつに乗っ取られたズラよ。

117 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/04(水) 00:47 ID:XkAlFH0o

オレも結構おもろいから読んでるよ。
興味あるジャンルのヤツ読んでみれば。
オレは車、バイクの所読んでるけど

118 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/04(水) 09:13 ID:V61aCMbs

国枝も結構読めるのがハァ・・・・
一応プロっぽくはある。

119 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/04(水) 09:15 ID:V61aCMbs

岩間は逝ってよし

120 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/04(水) 14:07 ID:VRERD9KM

>>118
だって、一応プロなんでしょ？自称。

121 ：名無しさん：2001/07/04(水) 22:07 ID:???

>>120

あくまで「自称」だから（ﾜﾗ

122 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/06(金) 18:27 ID:9eKsNBa2

age

123 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/10(火) 14:16 ID:???

また使えねえぞｺﾞﾙｱ！！

hrt　＆　hrt2

いいかげんにしろ

124 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/10(火) 15:02 ID:???

ようやく１時間遅れで使えるようになった

125 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/11(水) 23:45 ID:???

荒れてる
https://www.nifty.com/cgi-bin/go?nifty:fshogim/mes/20

126 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/15(日) 05:03 ID:???

>>106
AOL はもともと Mac 向けのBBS から始まってるから、GUI が基本。
一方、CompuServe も GUI 化を試みたんだけど、それより先に AOL
は普及しちゃったので諦めて傘下に入った。

一方 Nifty も独自に GUI 化路線を狙っていたけど、アメリカほど
パソコンが普及してなかった日本ではクローズドなプロトコルが嫌わ
れてもたもたしてるうちに Internet の時代になっちゃった。

AOL も Internet で困った口だけど、幸い Netscape 買収できて
問題はなくなっちゃった。

結局 Nifty は AOL に対抗して独自に GUI を開発しようとしたの
が無駄になって ISP 化には役に立たないリソースを抱え、時間を
無駄にしただけですね。

127 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/18(水) 03:01 ID:???

あげ

128 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/22(日) 22:05 ID:???

129 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/23(月) 09:50 ID:???

AOLはDoCoMoと提携で安泰だしね～
ニフも思い切ったことしないとどんどん会員離れが進むだけだと思うぞ。

130 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/23(月) 10:57 ID:jCdQQSHs

AOLはDoCoMoとの提携と遅れていたFLET'S化にやっと着手し、03地区でトライアルが始まったようです。
ワーナーのコンテンツ配信も遠い将来ではなさそう。
あと9月に大きな発表があるかも。
http://www.internetnews.com/isp-news/article/0,,8_792471,00.html

131 ：名無しさん：2001/07/23(月) 11:38 ID:pHbX9bDA

>>129
その「思い切ったこと」ってのがフォーラム切捨ての噂でない？

132 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/26(木) 13:19 ID:JWQyctkI

フォーラムが無くなってただの接続屋さんになったら
ニフにしておく意味がまったく無くなると思う・・・
もしそうなったらSo－net　ADSLにするぞ！

133 ：名無しさん：2001/07/27(金) 12:45 ID:1Az3pGh6

>>133
ニフにとってはただの接続屋になることにしか意味を見出せないとか

134 ：犬が好き：2001/07/28(土) 11:00 ID:miOtwnJg

フォーラム解体と言うか､パソコン通信形式による通信の廃止をいみしている
のではないでしょうか。以前から､何度も噂されていました。
その関係で､シェアウェアソフトのニフタームが､今年から無期限使用可に
なりました。パソコン通信の将来性が無い為だと思われます。

実際のところは､どうなのでしょうか。

135 ：特命希望者：2001/07/28(土) 11:34 ID:DWep5Jew

>>134
「パソコン通信の時代は終わる」とtty廃止をごっちゃにしているから未来が
ないんでないかい？ttyを廃止したらwebからは今のフォーラムは使いにくくて
しょうがないでしょ？かと言っていろいろと手を入れる程度では使い物にはな
らないだろうし。抜本的な改革が必要だろうけど、そこまでやる体力がないか
ら面倒なところは切り捨ててはいさよなら、ってのが実状でないのかな

136 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/30(月) 17:07 ID:???

今、新規会員ってtty使えないんでしょ？全部インターウェイなんだよね。

ttyを使えない会員数＞＞＞＞＞tty会員

になったらtty閉めるでしょ当然。具体的にはもうそろそろ。
力のあるフォーラムはニフティのバックアップでweb化が進んでるし。
相当金もらってんだろうな。

137 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/30(月) 18:37 ID:Myu4ZCLw

>>136
新規会員も会員種別を変更すればパソ通使えるよ。
http://www.nifty.com/support/status/

138 ：名無しさん@GOBANDB：2001/07/31(火) 17:56 ID:???

今はインターウェイでもTTYと互換性のあるかたちで未読記事一括
ダウンロードできるから、TTYの必要性をあまり感じないです。

139 ：特命希望者：2001/08/03(金) 23:40 ID:y5SPEuH.

>>139
手動でいちいちやれって？んな面倒な…

140 ：名無しさん@GOBANDB：2001/08/03(金) 23:47 ID:IG/0LkJY

とくめいさんとくめいさん、139ってあなたのことよ♪

141 ：名無しさん@GOBANDB：2001/08/05(日) 22:19 ID:2AZlzg6M

手動でいちいちやれ＝TTYはやらなくて結構です

という意に解釈できますよね。
手動で設定変更をしないと使えないものは、
提供側が「使って欲しいと思っていない」もの
ですから。
使って欲しければ最初からセットしているでしょうね。

142 ：特命希望者：2001/08/06(月) 12:00 ID:FMNmOnzQ

>>141
んぢゃ、結局フォーラムなんざ使わんでいいぞ、って意思表明かい

143 ：名無しさん@GOBANDB：2001/08/06(月) 12:21 ID:???

もっともらしいことせんと、素直に早下荒らし

144 ：名無しさん@GOBANDB：2001/08/10(金) 02:10 ID:q4kMQ1NY

Nifのフォーラムの会議室と2chの掲示板の違いは？

145 ：七資産：2001/08/10(金) 12:26 ID:LtQlEJJU

>>144
制御する奴がいるかいないか。
制御の仕方もそれぞれだけど

146 ：名無しさん@GOBANDB：2001/08/10(金) 13:56 ID:xadmGoSc

>>144
品。

147 ：名無しさん@GOBANDB：2001/08/10(金) 15:47 ID:???

>>144
2chは匿名なので書きやすさや裏情報もあるけど、信頼性が薄い。
チャットって感じがする。厨房や荒らしでモラルは低い。
niftyの会議室は堅いが大人の会話って感じ。
情報量も多いし過去の記録などの保存もされているので調べやすい。
一番は専用の通信ソフトがあり、設定した会議室の内容を自動で保存し
ツリー構造で閲覧出来、調べるときに重宝する。

148 ：名無しさん@GOBANDB：2001/08/10(金) 15:48 ID:???

>>144
niftyのフォーラムを正しく語れるやつは来ないと思われ。

149 ：名無しさん@GOBANDB：2001/08/10(金) 15:57 ID:4sdx8Mwc

ゆんゆん♪

150 ：名無しさん@GOBANDB：01/08/26 21:32 ID:3/q61mSI

age

151 ：名無しさん：01/08/26 21:43 ID:1gW4cCck

ニフティの会議室にだって厨房は多いぞ(ワラ。
厨房レベルでは２ちゃんねる以下って感じ(ワラ

152 ：牛飼い＠キラーコンテンツ発見（ｗ：01/09/13 01:52 ID:0/MYGECs

フォーラムで遊びたくてBIGLOBEからの引っ越しを検討しているんですけど、どうでしょ
Gatewayのフォーラムだけフルにいじれれば引っ越ししなくていいんだけど

153 ：名無しさん@GOBANDB：01/09/13 10:15 ID:3yQ/U552

ソフマップに良く行く人に捧げます

逝こうよ　あやしい２ちゃんの世界
ＪＡＶＡのスクリプトＯＮにして
ごらんよブラクラ君を待っている
クリック一発　感染さ
コピペが好きな　人だけが　スレッド回す
はろー２ちゃんわーるど
馴れ合いいらない煽りがあれば
たちまちすてきな厨房さ
悲惨な >>1を　罵りあって
sageを入れようよメール欄

全部メロディーがわかって歌えたら、
あなたも立派なヲ・タ・ク(藁)

154 ：名無しさん@GOBANDB：01/09/13 18:45 ID:4cUmAkTU

この間、音楽のことでニフティの某会議室に質問したら
有名な作詞家から丁寧なコメントを貰った。
ちょっと感激。
2ちゃんねるじゃ、ちょっと長めのレスだっていうだけで
叩かれちゃうから、ちゃんと調べたいときはニフティの
方を選んでる。

155 ：名無しさん@GOBANDB：01/09/16 17:43 ID:JZqBkrXA

2chでもその道の有名人がおるって話なんですけどね。

>2ちゃんねるじゃ、ちょっと長めのレスだっていうだけで
>叩かれちゃうから、

それは、叩いた方が厨房か君のカキコに中身がなかった
かのどちらかでしょう。

156 ：5：01/09/16 18:48 ID:H7yKV7zk

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

157 ：名無しさん@GOBANDB：01/09/16 22:13 ID:???

Nifやめて数年
今突然思い出したんだけど
右翼のクマちゃんって元気？

158 ：名無しさん@GOBANDB：01/09/24 14:24 ID:.UoCyp6k

>>157
こないだ北海道で車３台に次々に轢かれて死にましたよ。

FSHISOの会議室をクラッシャーしてたくらい元気だったのにね（ｗ

159 ：名無しさん@GOBANDB：01/09/24 15:39 ID:???

ソフマップのテーマ歌詞

行こうよ　まぶしい光の世界
ハートのスイッチONにして
ごらんよ誰かが君を待ってる
おんなじかたちの夢抱いて

あしたが好きな　人だけが
地球を回す
HELLO, SOFMAP WORLD

言葉はいらない　ほほえみあえば
たちまちすてきな友だちさ
心と心をひびかせ合って
愛を歌おうよ
WE LOVE SOFMAP WORLD

160 ：名無しさん@GOBANDB：01/09/24 16:41 ID:FH.ZeSIA

行こうよ　まぶしい光の世界　ハートのスイッチ ON にして
ごらんよ　誰かが君を待ってる　おんなじかたちの夢抱いて
あしたが好きな人だけが　地球を回す　HELLO,SOFMAP WORLD
言葉はいらない　ほほえみあれば　たちまちすてきな友だちさ
心と心をひびかせ合って　愛を歌おうよ　WE LOVE SOFMAP WORLD

時間の流れをさあ追い抜いて　迎えに行こうよ　幸せを
誰にも見えない　新しい道　一足お先に走るんだ
熱い視線の人だけが　地球を回す　HELLO,SOFMAP WORLD
コバルト色した　大きな空は　未来を写せるスクリーン
心と心の絵の具をまぜて　愛を描こうよ　WE LOVE SOFMAP WORLD

おいでよ不思議が呼んでる世界　ハートのスピード FULL にして
君ならできるさ大人になった　時代にできない　冒険が
自由の似合う人だけが　地球を回す　HELLO,SOFMAP WORLD
言葉はいらない　ほほえみあれば　たちまちすてきな友だちさ
心と心をひびかせ合って　愛を歌おうよ
WE LOVE SOFMAP WORLD　WE LOVE SOFMAP WORLD

161 ：名無しさん@GOBANDB：01/09/26 22:04 ID:TWwHmsUc

FMIDIが新システムになったらしい。
これが成功すればTTYは廃止だな。

http://www.nifty.com/forum/fmidi/

162 ：名無しさん@GOBANDB：01/09/30 02:02 ID:Lj8c/avE

パソコン通信が廃止されたら、会員は減るだろうか？

163 ：BUNTEN：01/09/30 07:05 ID:???

通信メインの人は減るかも知れませんが、テレホ帯の重さもほとんど
感じない程度の接続性は保っているようなので(って、比較対象の
問題はあるかもしれん)プロバイダとしての利用者は残るでしょう。

それなりの有名サイトのいくらかはNIF上にあります。

164 ：名無しさん@GOBANDB：01/10/27 03:39 ID:fiPAlkc/

>>163
説得力ある解説だった。ありがと。

165 ：名無しさん@GOBANDB：01/11/14 01:07 ID:EgLT2PQN

「温泉・銭湯フォーラム１」（FONSEN1）でSYSOPが
「TTYは今後なくなる。フォーラムはWebフォーラムに移行する」と発表していま
す。
特設会議室　１５番【臨　時】FONSENを見直そう！です。

フォーラムからの情報、社長の情報など、かなり信頼できそうな
情報もとからの、SYSOのP発表と思われます。
（このSYSOPは、鉄道フォーラムの伊藤と結婚したので
　かなり情報収集もとはあると思われる）
スタッフ制度の廃止も発表している所はかなり信用度が高い。

知ってる限り他のフォーラムではまだ見てないのでリークか？
もし他にもこの手の情報があるフォーラムがあれば、報告よろしく。

166 ：名無しさん@GOBANDB：01/11/14 01:44 ID:Skk33A69

>>165
BWPからのコピペだね（藁
誤字もそのまんまだし。

167 ：名無しさん@GOBANDB：01/11/25 02:35 ID:Yrqgfiir

フォーラムが無くなったら本当に会員数減るかな？＞ニフティ

168 ：名無しさん@GOBANDB：01/11/25 08:44 ID:KhGHIkUw

>>167
古くからの会員は減ると思うが・・・

それがどういう影響を及ぼすかは、なんともいえん。

169 ：名無しさん@GOBANDB：01/11/25 09:37 ID:+rFoaR+k

会員数の伸びが一瞬鈍るだけでは。
増加方向には変わりがない。

170 ：名無しさん@GOBANDB：01/11/26 09:30 ID:WB1UBQsP

>>169
な～る、そうだったのか(藁

171 ：名無しさん@GOBANDB：01/11/26 10:11 ID:N0+xGEwL

>>169
ＴＴＹフォーラム人口なんて１５万人くらいなんだろ？

足手まといになってるのは事実
だったらスパッとやめて、浮いたお金を値下げに回してほしい

FMIDIがWEB上のフォーラムとしてTTY廃止してリニューアルしたし、
クリッピングサービスだってWEB上のサービスが始まってる。

もうＴＴＹ廃止は時間の問題。

172 ：名無しさん@旧会員：01/11/26 13:52 ID:ZXJ4mOE4

　パソコン通信がなくなったら、Ｎｉｆｔｙやめます。

173 ：つｔｊｔｊｔｈｆ：01/11/26 21:14 ID:???

最近二フの会員がマジで増えてるそうな。

174 ：名無しさん@GOBANDB：01/11/27 13:30 ID:YL/H/Q9g

フォーラム利用者は減っているけど
逆にニフティをプロバイダとして使うユーザは増えてますよね

175 ：ｔｊｈんｆｎ：01/11/27 15:38 ID:???

うんにゃ

176 ：名無しさん@GOBANDB：01/11/27 18:30 ID:0Hk1Nub2

んだったらますますＴＴＹ切捨てのピンチ

177 ：名無しさん@GOBANDB：01/12/13 12:13 ID:???

　フォーラムなんぞどうでもいいけどパティオは残しといて～

178 ：名無しさん@GOBANDB：01/12/15 17:00 ID:19rJC2XT

>>177
気持ちは解る。セキュリティが良いからね。
だが、もう残された時間は少ないだろうな（ﾆｶﾞﾜﾗ

179 ：親切な人：01/12/15 19:07 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18711631

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

180 ：名無しの鉄：01/12/16 19:48 ID:3FuG+KUY

「ネチケット」という美名に隠れた思想･言論統制･･･。
ＳＹＳＯＰの独裁と化したフォーラム･･･。
本当に即刻廃止して料金下げればいいと思うね(同感)。
フォーラムで知り合った連中は、自分らで無法なＨＰ作って盛り上がってんだから･･。

181 ：人権派ぶりっ子氏ね：01/12/19 00:59 ID:???

>>180
マジ、思想･言論統制は酷いね。
酷いと言うより異常。普通じゃない。完全に既痴害。

ただ、既痴害ルールを振り回す既痴害アクティブをあぼーんすれば、
まだ価値は有るよ。マイナーではあるけど。
一応裏取ったソース付き情報が書き込まれる場合が多いから。

182 ：人権派ぶりっ子氏ね：01/12/19 01:00 ID:???

>>177
>>178
パティオは絶対残すべきだ。

パティオが無くなったらニフはただの堕ﾒプロバイダ。即、解約する。

パティオのセキュリティだが信用し過ぎるな。
ニフのＴＴＹシステムの一部は悲惨な程ズサソだ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 01:57 ID:???

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0112/28/01.html

184 ：名無しさん@GOBANDB：01/12/30 02:53 ID:???

別に…
ネットVSパソ通なんてケータイVSペースメーカー並の比率だろうし
今やMLや掲示板なんて何処にもあるし
何を今更って感じ？（ｗ

185 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/03 10:57 ID:mIf7K0Gd

老人とかでいまだにワープロで通信やっている人はttyなくなるとどうするんだろう？

186 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/03 15:34 ID:???

思想･言論統制や陰湿なイジメはフォーラムによる。
人文・社会科学系には多いんじゃない。白黒つかんし。
Hobby、技術系にはあまりない。
たまにあるとしても、エチケットレベルのこじれ。
Niftyのフォーラムそのものは、発言者が（ネットレベルで）特定できて発言の信頼性は増す。
2chほどオープンではないが、クローズ故の利点は確実にある。

187 ：名無しさん@GOBANDB ：02/01/05 01:26 ID:???

>186
PC-9800ふおーらむの剣舞卿とかね・・・
死すオペでなく一会員の分際で自分の存在がルールと勘違いして
初心者を執拗なまでにいびりまくってる。

188 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/20 01:16 ID:UE2qQJAj

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/969901846/l50

　にも書いたけどサッカーフォーラムがパソ通ＢＢＳを捨てるみたい。
　以下、フォーラムのお知らせより抜粋

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
いつもサッカーフォーラムをご利用頂き、ありがとうございます。
８７年１２月１日の創立以来、会員のみなさまのご支持によりまして、
発展して参りました当フォーラムですが、更なる飛躍をはかるため、
Web を基盤としたフォーラム展開を目指して行くことになりました
のでお知らせさせて頂きます。

具体的には、これまで依拠してきましたパソコン通信の電子会議室
システムからWeb をベースとした掲示板システムへと移行するという
ものです。
新たな会員を獲得しフォーラムを活性化させていくためには、Web
を基盤としたフォーラムに変えていかざるをえないとの判断から、
移行を決意いたしました。
使い慣れたパソコン通信の電子会議室システムと決別することは、
会員のみなさまに一時的なご負担をかけることになるかと思いますが、
サッカーフォーラムという場を維持し、新たな発展を目指すためには、
避けて通ることのできないことと考えておりますので、どうぞご理解
頂きますようお願い申し上げます。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

189 ：：02/01/20 21:21 ID:???

>>188
そうっすかぁ、このフォーラム目当てでNIFTYに入会したのが、95年の年末。
最近は全然アクセスしてないし、他のフォーラムでWebに移行するところも
結構出てきたからいつかはこういう日が来るとは思ってたけど．

昔話になってしまったのでsage

190 ：　：02/01/22 18:46 ID:m8KhvlVa

FSKIJOも閉鎖予告したねぇ
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
当フォーラム（FSNOW）の今後について

平素はウインタースポーツフォーラムグループをご利用頂き、ありがとう
　ございます。１９８７年のスキーフォーラム”フリースタイル”（FSKI）創立
　以来、１５年間の長きにわたって、会員のみなさまの温かいご支援によって、
　発展して参りました当フォーラムグループですが、２００２年９月をもって
　現在のフォーラムをクローズすることとなりました。

　今後のフォーラムサービスの展開について、ニフティ株式会社の説明を昨年秋
　に受け、その後も話し合いを続けてまいりました。
　その中で、ニフティ株式会社は、フォーラムサービスを今後も継続していく
　ため、Web を基盤としたフォーラム展開を行う旨の説明を受けました。
　新たな会員を多数獲得し、ウインタースポーツをテーマとしたフォーラムと
　いう場を活性化して維持していくためには、Web を基盤としたフォーラムに
　変えていかざるをえないとの話し合いの結果、新サービスへの移行を決意い
　たしました。いずれのフォーラムも避けて通ることのできないことと考えて
　おります。現行のフォーラム・会議室をそのままWeb上に移行するフォーラムも
　あるようですが、当フォーラムグループはクローズし、新たに提供される
　サービス（仮称：Webフォーラム）において、ウインタースポーツをテーマと
　した新たなフォーラムを２００２年１０月より設立する次第となりました。

191 ：　：02/01/22 18:46 ID:m8KhvlVa

具体的には、これまでのパソコン通信の電子会議室システムはWebをベースと
　した掲示板システムへと変わります。１５年にわたる歴史にピリオドを打つの
　は、非常に残念であり断腸の思いでもありますが、使い慣れたパソコン通信の
　電子会議室システムが消滅することは、一部の会員の皆様にアクセスの道を
　閉ざす結果となりえます。そうした状況で「移行」を選択することは、フォー
　ラムとしてそうした皆様を切り捨てる結果となると考えています。
　一方で、パソコン通信利用者数の減少、フォーラム利用者数の減少、など
　ニフティにおけるフォーラムサービスの置かれている状況、当フォーラムの
　現状などを総合的に鑑みた結果、区切りとしての「閉鎖」を選択した次第です。
　FSKIは、パソコン通信上で誕生し、パソコン通信のフォーラムサービスととも
　に歴史に幕を閉じます。（パソコン通信サービスそのものが終了するわけでは
　ありません。ニフティ株式会社の見解をご参照ください。）

　既にシーズンは始まっており、来シーズンの再会を約束したオフラインもある
　かと思います。調整に調整を重ねて、できるだけ早い告知をと考えましたが、
　現時点で不確定な部分が残っていたために、シーズンに入ってからの告知と
　なりましたことをお詫び申し上げます。
　会員の皆様におかれましては、何卒ご理解頂きますようお願い申し上げます。

　なお、当件に関するニフティ株式会社の見解は下記の通りです

192 ：　：02/01/22 18:46 ID:m8KhvlVa

-----------------------------------------------------------------------
　各位：
　
　日頃はアット・ニフティをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
　
　さて弊社では、今年のフォーラム展開としてパソコン通信から脱却した新たな
　かたちでの展開推進を模索しており、その先駆けとして当フォーラム(FSNOW)
　マネジャーと協議したうえで、共にWeb展開を進めていくことといたしました。

　利用者の皆様には一時的にご不便おかけいたしますが、これもフォーラムという
　サービスを皆さまに末長く続けていただくためのプロセスと受けとめていただ
　ければ幸いです。

　もちろん、今回の展開をもって従来からのパソコン通信サービスが終了する、と
　いうことでは決してございません。

　今後ともアット・ニフティをお引き立てのほど、よろしくお願い申し上げます。

　ニフティ株式会社
　フォーラム部長
　香川　三雄
-----------------------------------------------------------------------

193 ：　：02/01/22 18:46 ID:m8KhvlVa

　当フォーラムにおいては、会議室上で運営に関しての論議をすることはござい
　ません。質問等につきましては、SysOp宛メールにてご説明差し上げたいと
　思いますので、そちらをご利用ください。また、センター宛メールについても
　ニフティ株式会社では受けられないとの見解をいただいておりますので、
　私宛に回送されることになります。
　また、当事項は決定であり、いかなる御意見をいただいても、変更については
　当フォーラムもニフティ株式会社も応じられません。また、当フォーラム閉鎖
　後に、パソコン通信サービス上に「ウインタースポーツ」をテーマとした
　フォーラムは開設されません。

　非常に残念な決定でありますが、この１５年間の重みを改めて感じながら
　残された時間を皆さんと使っていきたいと思います。
　カウントダウンイベント等も考えておりますが、まずは第一報として
　フォーラムのクローズとその時期をお知らせした次第です。

ウインタースポーツフォーラムグループ
マネジャー　ねも（SDI00361）

194 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/22 19:19 ID:lYBx5Z3p

さて、フォーラムがWeb上に移行するなら、
死ぬほど使いにくいWebフォーラム（fMIDIの形態そのままなら）
なんか、使う気が起きないし、
niftyから逃げ出す準備を始めようかな・・・。

自分のホームページも、homepage*.nifty.com/***/から、
確保してあった独自ドメイン＆レンタル鯖に移行しよう。

195 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/23 02:20 ID:???

>>193
Webフォーラムへ移行すると言いながらＴＴＹは廃止しませんとは？

196 ：エアクラ使い：02/01/23 02:44 ID:D3CVVp1L

あのー、webフォーラムってひょっとしなくてもIEやネスケで見るアレのこと？
書き込み読むのに書き込み数と同じだけクリックしなきゃならないアレ？
勘弁してよ…
WebフォーラムをAirCraftみたいに読み込めるツールって無いのかなあ…

>>195
TTYからとりあえずFSNOWはなくなる。でも、他のフォーラムも同時に無くなるという訳では
「今のところ」無い、って意味じゃん？

197 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/23 23:51 ID:???

>196
エアクラ使いなら、エアウエブ使えばよろし。
オートで読み込み可能。

「今のところ」無い　は正しいと思われ。
メジャーなフォーラムからまずwebに行き、
順番に1年とかかけて行くんじゃないのか。
フォーラム部長がわざわざ発表してるんだから。

198 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/23 23:53 ID:???

かわいそうに、温泉のフォーラムでSYSOPが動かないから
自主的にボランティアスタッフだってよ（藁

いくらがんばったって、TTYフォーラムは廃止なのになぁ（藁

199 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/24 00:15 ID:1DNYfmd7

>>197
AirWeb、重いんだよなあ・・・
ｶﾅｰﾘの頻度で落ちるし。

200 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/24 14:14 ID:???

>198
あれ、フォーラムの末期症状だね（藁

201 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/24 22:26 ID:oIu7Y5Bm

>200
つーか、今更パソ通のシステムにしがみつくACTIVもなぁ
sage

202 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/24 22:34 ID:Fx+KjdgI

>196
エアクラとかいってんの（w

203 ：エアクラ使い：02/01/24 23:34 ID:BAIw/dTp

>>202
すまねーな、でも死ぬほど便利なんだよ。

未読管理も完璧で、クリック一発で未読発言まで飛べるし、レス付けも
キー一つでできるってのはイイ。それに
一日に300発言くらいあるような会議室やPatioをWebブラウザで見ろ！
って言われたら私もう死にます。

ログを取り落としてもプレーンテキストで持ってくるだけで補完できるし。

Nifのフォーラムって、実はシステムとしてはWeb会議室よりはるかに優れてる
んですよ。CUIだからユーザーフレンドリーではないけどね。

204 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/25 04:02 ID:???

もう君たちのような古いアクティブはいらないから
Webフォーラムに変わるんだよ。わからないのか。

亡霊のようにじゃまな古い連中を切り捨てて
Webで新しいユーザーを取り込むために
わざわざオートパイロットを出来なくするんだよ(藁

205 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/25 15:30 ID:???

>>204
ま、それも一理あると思うが、
はたして新しいWebフォーラムに新しいユーザーがつくか？
というと猛烈に怪しいと思うが（藁

206 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/25 16:10 ID:???

>>205
すいません、そのウェブフォーラムって、どこで見れますか？

207 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/25 16:23 ID:???

>>206
http://www.nifty.com/forum/fmidi/

208 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/26 00:23 ID:???

>206
２月から順にいろいろはじまる。

209 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/26 08:54 ID:mIVDsHUL

>208
ヲヌシ通だな（w

210 ：SONY社長：02/01/26 08:56 ID:yX7bQMcv

買収します。
そしてフォーラム全部つぶします

211 ：日商岩井社長：02/01/26 08:57 ID:VwUd+Zjd

買収し返して、フォーラムをドンドン増やします

212 ：AOLの山川：02/01/26 08:58 ID:AEYdrMNW

ソネットもNIFTYもAOLが買収します。

213 ：ＮＴＴドコモ社長：02/01/26 09:04 ID:rGNIwT/V

niftyともう一度・・・・・

214 ：元皇帝　岡田：02/01/26 09:06 ID:N+ns9753

niftyに社長で戻ってインターネット全廃します。
パソ通ﾏﾝｾｰ

215 ：小泉純一郎：02/01/26 09:08 ID:aZVWHZzF

プロバイダは国営にします。

216 ：田中真紀子：02/01/26 09:09 ID:yX7bQMcv

>215
事務次官はそんこと言ってません

217 ：TINNKAU：02/01/26 09:11 ID:E9ZCYFQc

た、頼む、、、俺に株を売ってくれ>NIFTY

218 ：ひろゆき：02/01/26 09:12 ID:N+ns9753

おれにも

219 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/26 09:14 ID:6Y5HYimt

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ＞田中真紀子
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ＞田中真紀子
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ＞田中真紀子

220 ：エアクラ使い：02/01/27 04:20 ID:yqj9h3rT

おー！ならもうニフなんか使うモンカ！ﾌﾟｰﾝ!

ってことになりはしまいか。っていうかそうなるんじゃないか。旧ニフティーサブ時代からの
ユーザーは。

あー、もう先は長くないのかのう。

221 ：ななしさん：02/01/27 12:23 ID:RuFM9vCX

アクセス減に行き詰まりを感じるSYSOPが大挙してwebフォーラムに乱
入→オートパイロットで惰性でフォーラムを巡回していた古手ユーザー
が四散→ニフ化した頭のSYSOPではインターネットに適応できずwebフ
ォーラム閑古鳥→最初のうちは我慢して見ていた新オーナーのソニー
が2003年＊月についに切れる→フォーラム全廃、ＴＴＹにしがみついてい
た少数のフォーラムだけが報酬なしでかろうじて存続を認められる。

という未来がほぼ見えたね。

222 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/27 12:36 ID:N+WN1qOq

>>221
て優香sony化でバッサリリストラだろ

223 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/27 13:26 ID:???

>>221さん

>ニフ化した頭のSYSOPではインターネットに適応できずwebフォーラム閑古鳥

さらりと書かれているように思ってしまうのですが、この部分、ものすごく
重要な点だと思っています。

はっきり言って、システムをWebに移行させることより、SYSOPを初めとす
るスタッフ全員はもちろん、会員一人一人にいたるまで「インターネット」
で普通に行なわれているようなルール、考え方をまず受け入れて、その
上もで変えたほうが良いと思われる点は、それこそ慎重に検討する。
ぐらいでないと、インターネットの世界からWebフォーラムへ入って来られ
た方と、深刻な摩擦、トラブルが起きるような気がしてなりません。
私の頭が馬鹿なこともありますが、具体的に書ききれないほど
「@niftyでの常識は、インターネットでの非常識」
といった部分が多くあると思っています。

224 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/27 13:40 ID:???

>>221さん　引き続き失礼します。
＞アクセス減に行き詰まりを感じるSYSOPが大挙してwebフォーラムに乱入

そう出来ればまだ良いほうで、Web化を機会にTTYでアクセスが落ちてい
る多くのフォーラムがふるいにかけられて、Webフォーラムへ移行できな
いまま終了となる可能性の方が非常に高いような気がしてしまうのです。

225 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/27 22:54 ID:+D6FTlvu

>>224
それってまんまBIGLOBE(PC-VAN)がたどってきた道じゃん！

今時、有料のWEB BBSにアクセスしようなんて思うやついないよ。
昔は情報を集めたければ、PC-VANやNIFTYを巡回するしかなかった。
ソフトとかも。
今は個人が自分の物差しで情報発信できる時代。
ｸﾀﾞﾗﾅｲSYSOPにつきあって、なんのメリットがあるのか？

226 ：名無しさん@GOBANDB ：02/01/27 23:36 ID:???

ニフティー解約しようと思ったら、３年間寝かせておけるらしい
もち、費用はかからん。　気が変わったらまた復活してねって感じ
これも会員数に入ってるのかな？幽霊いっぱいいそう
３年ほっとくと自動的に解約っと

227 ：エアクラ使い：02/01/28 01:08 ID:SYOP6kWm

>>223
>「@niftyでの常識は、インターネットでの非常識」
> といった部分が多くあると思っています。

これには肯けます。でも、そもそもWebフォーラムにしても
Niftyの会員だけしか読めないコンテンツだよね？
っつーことはやっぱ@Niftyみたいなものだと考えてもいーのでは？

いや、逆のことはあったんだ。InfoWebをNiftyに統合したときに、
InfoWeb利用者のごく一部の物好きがNiftyのフォーラムに入ってきて
悶着があったことがあったのです。今回はそれの反対のことが
大規模に起こる・・・のかなあ？

なんだか何も起こらずにひっそりと沈んでいくだけのような気がする。

>>225
仲間内でﾏﾀｰﾘとやるにはニフのフォーラムやパティオってのは最適の
場なんですよ。発言者の同定は確実だし、外に繋がってないから
外から鳥や荒らしは入ってこないし。
プロバイダが会員サービスで会員だけのBBSを用意してくれるようなもんだと思えば
それほど有料ってとこには抵抗は無いですよ。

・・・いや、300bpsの時代からネットやってるような老人にとっては、ね(w

228 ：＞227：02/01/28 03:25 ID:g7MoTVIA

割り込み失礼
フォーラムとパティオは同意見です
所で、某破廉恥教師とか藪歯医者みたいな輩が跋扈するような、黄泉の国
よりもタチの悪いＢＢＳ＃8なんかは、一番にリストラされるのでしょう
かね？

229 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/28 03:26 ID:???

自殺フォーラム開設きぼ～ん

230 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/28 03:39 ID:???

>229
自作自演フォーラムも解説きぼ～ん（藁

231 ：名無しさん@GOBANDB：02/01/28 16:36 ID:???

es@rl[
gsrlh
rl[t[
@hl
[@hokhpsrokpojhp:ojt:tpho]po]p
srt@p0hk
6u
e5^6u
e65^uj6eijuet0yj6tejki-6y7jue
rru7jhre67yjur6t7jyu
r67jyurn6t7jyrky67jp0kt6y@pjk
tdkjyk@dpkjpt@dkpjtkd

jdty@pjk
fd@tpkj
@dtpkjp
dpjktd@pkjd@tpykjpdktpjkdt@pjk
td@pjk
dt@pjkt@dpkjd@ptykj@

232 ：BIGLOBE：02/02/02 01:01 ID:GYCCsJCG

パソ通廃止→WEB BBS移行→１年足らずで切り捨て→ﾏｽﾞｰ

インターネットに活路を求めずに、BIGLOBEのWEB BBSにしがみついていたＳＩＧも
最後には通告メール１通で無惨に切り捨てられてしまいました。
どこもパソ通の頃とは比較にならない位活力が無くなって、抗議する力も無かったようでした。

233 ：名無しさん@GOBANDB ：02/02/02 01:35 ID:zOqE43Nj

いや、仮にＷＥＢＢＢＳに移行しても「同じ道」はたどらないと思う。

ＶＡＮのアクティブはどちらかといえばＶＡＮへの帰属意識が薄かったように思うし、
見切りの付け方も速かったけれど、
ＮＩＦＴＹのアクティブは帰属意識が異常に強いから、ＷＥＢ移行でも現状維持でゆくように思う。

インターネット＜ＮＩＦＴＹと思い込んで、一般の掲示板の上でも二言目にはニフを連呼するような会員たちにとっては、
その場が無くなってしまう事には耐えられないでしょうから、
情報が外にあっても、クダラナイＳＹＳＯＰと幾ら金払ってでもﾏﾀｰﾘしたいように思うのですよ。

234 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/02 02:49 ID:mAGLMCDD

自殺フォーラムで自作自演きぼ～ん

235 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/02 03:13 ID:J97SyJ4w

>>232
というより、すでにBIGLOBEの冠をいただくことにあまり意味もメリットも
感じなくなっていましたから（デメリットは多かった）、
ちょうどいい機会だととらえたのでは？

236 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/08 23:57 ID:15fNzhhB

なんかニフに対する偏見がないか？
ニフだってWebBBSになったら廃れる、ってVANと同じ道をたどるでしょ。

237 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/10 12:18 ID:0W/cHaw+

>>233
君も使ってみればわかるよ。

238 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/10 12:34 ID:???

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ihjojrth/:opjeoipjetyojpetoyjh/p:ojety/:hopjtye/p:
trojbhopjhbjopropjheopjportjhpihrstopijhwsrpoit/g
rtwojspojpojpojtpojg:rpotjhpojp;hjtoyjh/ytojh
RThbsojp;oj\p;rtoj\p;oj\s;protjh\pk
+OHIOH+OIHO+IHIUGIFYTFYSDTRST

guGUGUGIUGIUguggjhjlhlkjtlsk

239 ：：02/02/10 21:38 ID:???

メールを読んでその代価としてお金がもらえます。当然、登録・維持全て無料。
広告メールの配信企業は他にも多数あります。しかし登録したはいいがメールが来ない、懸賞は自作自演、
果てには個人情報収集目的のサービス実態なし、なんてサイトまであります。
その点このサイトは月10通～20通の配信実績がありますし、何より住所・電話番号等不要なので匿名性が高く、安心。
それにちゃんと送金してくれます。私も既に３回送金してもらいました。
ポイントが加速度的に増えるサービス、いくつかありますので仮登録したらCheckしてみて下さい。

※注意※　
必ず　本登録　して下さい。仮登録のままではポイントが加算されません。
本登録するには　アンケート　に答えてから　本登録スタートボタン　（メールでURL配信される）を押します。
興味のある項目を答えるアンケートでは全てチェックを入れるのが吉。その分配信メールが増えてポイント増。
本登録スタートボタンのURLが載ったメールが来るまで数日～数週間かかりますが、待っただけの価値は十二分にあります。
時間がかかるケースが多いので早めに仮登録を済ましておくことをお勧めします。
その後の本登録維持も忘れないようご注意下さい。(何かと面倒なのも広告出稿者を多く集める為の策のようです）

Ariga10.com
http://www.ariga10.com/?id=207008
こちらから登録できます。記入欄は少ないので時間はほとんどかかりません。

240 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/11 14:11 ID:7d+vIzCv

>仲間内でﾏﾀｰﾘとやるにはニフのフォーラムやパティオってのは最適の
>場なんですよ。発言者の同定は確実だし、外に繋がってないから
>外から鳥や荒らしは入ってこないし。

それだけに意見をしたら、徹底的に外部のものをたたきまくる
田舎者の集まりだったりするしな。ハダカの王様を育てるにはもってこいです。

241 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/11 19:33 ID:R14s/1IT

??
「仲間内」って言ってるじゃん？

242 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/14 07:56 ID:???

243 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/14 10:07 ID:lP2e1Pom

井の中の蛙大海を知らず。ブラウザの使い方も分からない奴が
いても不思議じゃない。Web化すれば、インターネットを主に
使う人と深刻な文化的対立をも招くだろう。

ま、本当に必要なコミュニティならインターネット上でも必ず
生き残れるはずなので、全廃でもかまわないと思う。

244 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/14 23:42 ID:DaRc3UKY

http://www.nifty.com/community/forum/campaign/

245 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/16 08:24 ID:1VsdqK//

Forumにコミュニティのコの字も理解できないような厨房に来て欲しくは無いね。
俺は廃止されたらニフティ辞めるね。
同好の志と互換鯖建てるよ。日経MIXのN-mixみたいにね。

246 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/16 13:07 ID:???

>>245
漏れもそうする事を検討中。

自分のwebページは独自ドメインでレンタル鯖借りたし、
Net接続はそもそもCATVでnifは関与してないし、
サブ用プロバイダもどっか激安の所を契約すればいいし。

いまやnifはごく一部のフォーラムとパティオのためだけに
契約してるような物。

247 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/24 02:33 ID:8Cr69q0I

「始めまして。○○です。」て、niftyでは、その会議室に初めて書込んだ
時には挨拶しますが、他の掲示板ではいちいちそんな事、書きませんね。
　３年ほど前に、PC-VAN が廃止され、niftyが唯一残った「パソコン通信
ホスト局」になりましたが、今は、niftyは退会して行く人はいてても、新
規に入会する人は少ないみたいですね。
　他のproviderと正確に比較検討していないのでよくわからないですが、
providerとして見ると、他の所に比べると利用料金が高いそうだし。

　どのForum も以前に比べると、書込み数が減って寂しくなってきている。
書込む人も新旧の入れ替えに依る新陳代謝が無い。さらにＯＦＦに参加する
人となると、限られたメンバーに固まっている。
　この板でも、どのForum が消滅するかについての類似スレッドが幾つか有
りますが、まだＯＦＦを多くやっている所は、当分は生き残ると思います。
一部の限られたメンバーが馴れ合いで集まる仲良しクラブみたいになってい
く弊害はありますが。

248 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/24 11:31 ID:???

数々の伝説と鳥さんを排出したFLOVETも廃止か。

249 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/24 21:39 ID:DyIJD99e

つぶすのは簡単だ。
しかし、フォーラムなくなって、ニフティにとどまる理由はあるのかな？
他のインターネット・プロバイダーより安いか？

ニフティ社は、目先のことだけをみて、大事なことを見失っている気がする。
フォーラム無しのニフティは、もう他社との差別化のポイントがなくなって、大量のメンバー流出にみまわれるだろう。

250 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/25 00:39 ID:OIIR53Zb

いっそのことフォーラム廃止してくれたら
ニフティじゃない某プロバイダにするのに

251 ：air：02/02/25 01:49 ID:OPu3Cqwp

フォーラムを解体する事の理由なんてないんじゃないの？
パソ通はともかく、フォーラムビジネスはまだ未来はある。

近頃Iモードではネットワークをプロバイダに開放するとの
発表もあったが、ニフのネットワークにすればIモードから
フォーラム閲覧というような事だってあるかもしれないぞ。
物事はポジに考えると面白い

252 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/25 02:18 ID:???

>>251
たしかにその通りなんだが、
ここの所のnifの動きを見てると、「？」なところも多いわけで。

253 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/25 03:31 ID:???

>>250
御意

254 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/25 22:37 ID:wH45BX8v

>>252 同意。自分達の財産を理解していない気がする

255 ：名無しさん@GOBANDB：02/02/26 00:04 ID:???

>>254
どこかのシスオペです（信じるも八卦、信じないも八卦）。
ただ、いまの「わかってないニフティ社」ならば、自分らの財産についてもわかっ
てない方がいいと思う。へたに自分らの財産の大きさに気付かれた日には、これま
で蓄積した情報のニフティ外への移転が難しくなる。今だったら「会員が文句を言
わないならどこに持っていってもかまいません」みたいなこと言ってるしね。

256 ：名無しさん@GOBANDB：02/03/06 06:57 ID:???

フォーラム残すなら今の馬鹿シスどもを一掃してくれ(怒

257 ：名無しさん@GOBANDB：02/03/27 03:30 ID:/9CKGNUg

馬鹿シスオペどもは必死にしがみつく(藁

258 ：名無しさん@GOBANDB：02/03/31 12:13 ID:Blcl0Z3O

今の「日産・マーチ」のＣＭに使われている曲の
曲名と歌っている方について
ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか。

「ドアの向こうに～」から始まる曲で、
10数年前にドラマの主題歌か何かだったような気がするのです。
３年前に偶然有線で耳にしてから、
ずっとなんだったかなぁ～と悩みっぱなし...
小沢健二に声質が少し似ているような感じです。

どうぞ、よろしくお願いいたします。m(_ _)m

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　I wish you great happiness!!
かなえ(YIA01546)

259 ：　　：02/03/31 23:27 ID:SKicGkVe

実は今日も花見でした
2002年3月31日(日) 晴れ／曇り

今日も実は花見をしていました。
ただしメンバーが、僕、奥さん、ユマ、ユキ、それに僕の父と母、
つまりジジババというわけである。
場所も昨日と同じ。手抜きだな。あ、いや昨日のが下見かも。

お弁当を持って、お団子買って、ござを引いて春日の中、散りゆく桜を見て
時間を過ごしたのだ。風が吹くと（結構強い風ではあるが）ぱーっと桜の花が
舞い上がり、それはもうとても幻想的な感じがする。
ユマもユキもお祖父ちゃん、お祖母ちゃんと遊んでもらいとても機嫌がいい。
逆もまたしかり。孫と遊べるのはとても嬉しいのだ、ジジババにとって。

260 ：名無しさん@GOBANDB：02/04/06 11:55 ID:???

1234567890

261 ：名無しさん@GOBANDB：02/04/09 18:12 ID:???

「公式に」webフォーラムの事を漏らしてしまったF●NSEN1、
シスオペ「体調不良」・・・。
で、　
「変更は行わない予定ですが」といいつつ、
そのことが話題になった15番会議室は閉鎖。

なんだか政治力が働いたのか？と勘ぐってしまう。

262 ：名無しさん@GOBANDB：02/04/10 15:54 ID:Llvr9W+U

あげ

263 ：名無しさん@GOBANDB：02/04/13 09:15 ID:vQ2kMgNC

早くつぶれてくれ。
ニフティもろとも。

264 ：名無しさん@GOBANDB：02/04/15 07:58 ID:???

昨日、美幼女・西川なみに声をかけ自宅に連れ込むことに成功したぜ！警戒心を起こさせ
ないようにまず手は出さず、アニメキャラの服を着せたり菓子を食べたりしたぜ！着替え
を手伝うふりをしてパンツを下げオマンコ拝見したぜ！六才にしてすでに男を狂わせる尻
にも触ったぜ！通学中に変態どもにやられる前に俺が犯してやるぜ！今日の俺の部屋での
なみの様子は全てビデオ撮影したぜ！なみが俺になついたところでSEX教育開始だぜ！！

265 ：名無しさん@GOBANDB：02/04/18 23:52 ID:y5MaZUbB

ここ半年ぐらいで急速にフォーラムの書き込みが減ってると感じるのは漏れだけ？

266 ：名無しさん@GOBANDB：02/04/18 23:53 ID:glRAL207

>>265
漏れ的解釈では、
niftyとinfowebの合併時から、だとおもう。

267 ：名無しさん@GOBANDB：02/04/19 00:00 ID:7ck2EbV0

>>266
確かに漏れもその頃から減ってると思うんだけど、そのペースが坂道を転がる
ように急激なものになったような気がするんだよね
オートパイロットの時間がメチャメチャ短くなってるんよ

268 ：名無しさん@GOBANDB：02/04/19 13:52 ID:tNLV60x4

騙されてる

269 ：ビッダーズ向上委員長：02/04/19 14:15 ID:iyexo2df

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

270 ：名無しさん@GOBANDB：02/04/19 15:15 ID:???

>>266-267
infowebの会員の流入がフォーラムの低迷を引き起こすとは考えにくい。偶然の
一致ではないのだろうか。

271 ：名無しさん@GOBANDB：02/04/19 17:26 ID:???

>>270
ちがうちがう。そういう意味じゃない。

あの合併時からフォーラム（を始めとするＴＴＹサービス）が
表（ｎｉｆｔｙのｗｅｂ上にも、入会時にもらえる案内にも）に
出てこなくなった（＝新しい人が入ってこなくなった）から。
（もちろん、隅から隅まで探せば、あったけど、
それまでの扱いから比べたら糞みたいな所。）

272 ：名無しさん@GOBANDB：02/05/11 07:08 ID:LxbCjUOb

ｗｅｂフォーラムは閑古鳥

273 ：名無しさん@GOBANDB：02/05/15 06:24 ID:???

祝！！スレ「１周年」＼(^o^)／

274 ：名無しさん@GOBANDB：02/05/15 23:19 ID:h9htTVvQ

フォーラムは潰れていい。PATIOは残してくれ。
niftyのID＋PATIOのIDちゅう二重三重の技術的・法的プロテクトの
中でしかできん事もあるでな。

275 ：名無しさん@GOBANDB：02/06/12 10:52 ID:IgftXhVO

FENICS-R2/3　今年いっぱいで廃止だそうです。
さっき巡回したらお知らせに出ていました。
R2は全国一律のポイントを一定期間残すそうですよん。

276 ：名無しさん@GOBANDB：02/06/12 20:30 ID:sS5MFmAv

>>275
ROAD2廃止ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

277 ：276：02/06/12 20:34 ID:sS5MFmAv

ROAD2の代替ポイントも2004年ごろまでだそうで。

パソ通も2004年までｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

278 ：名無しさん@GOBANDB：02/06/12 21:27 ID:???

パソ通、マンセー！

279 ：名無しさん@GOBANDB：02/06/12 21:58 ID:???

久しぶりに２４００ｂｐｓで繋いでみようかな

280 ：親切な人：02/06/12 22:42 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

281 ：名無しさん@GOBANDB：02/06/27 15:01 ID:iYuNslkz

摺醴靃靃霾醴髏蠶蠶鸛躔か　　　　　　　　　　れあ壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴　　　　　　れあ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗　ご笵此∴　　　　 ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎渕崎俎赴　㌶蠶蠶蠢レ　　　　∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　ベ状抃　傭蠶蠶髏厂　　　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎　　　渕崎‥…ヲ冖　　　　 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　　　　ヘ　　　　　　　 ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　　　　　　　　　　　　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　　　　　　　　　　　　ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　　　　　　　　　　　　　㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　　　　　　　　　澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　　　　　　　　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷れあ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　　　　　　　　 .ベ苛れあ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　　　　　　　　　　　　尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　　　　　　　　　　　　　　氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　　　　　　　　　　　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　　　　　　　＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢　　　　　　㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

282 ：名無しさん：02/08/03 08:22 ID:CzfX+s/T

現在ご利用いただいているエアロフォーラム（FAEROA,FAEROS,FAEROP,FFS)をリ
ニューアルしてWEB形式のフォーラムに移行することになりました。

パソコン通信のフォーラムとして発足したエアロフォーラムですが、インター
ネット環境が一般的になって、これからより多くの方に利用してもらうために
ブラウザベースのシステムで今後のサービスを行うことにしました。

なおフォーラムリニューアルにより会議室構成やサービス内容も見直すことに
なります。内容については改めてご案内します。

現在のシステム(TTY)でのサービスは新フォーラムオープン後1ヶ月で終了しま
すのでご了解ください。

実施日程
　8/27　新エアロフォーラムオープン(WEB形式)
10/1 　TTYフォーラム終了（現会議室はリードオンリーとなります）

283 ：名無しさん@GOBANDB：02/08/10 14:14 ID:IyH63EaX

もうだいぶ前になるけど、毎日新聞教育フォーラム(旧称)SMAIも閉店しますた。
FKYOUIKUは生き残り?

284 ：名無しさん@GOBANDB：02/08/10 16:20 ID:9rPZqDxM

さっき二年ぶりにフォーラム会議室を見てきた。
ま～　ほとんど開店休業って感じだね。
田舎の労夫婦が経営している全くはやってない商店みたい。
ゴーストタウンだね。

285 ：ｶｽどもみろよ：02/08/12 13:25 ID:???

んなことたー、足立かおる、またの名を◆◆蛟竜（こうりゅう）、浦安仏壇本舗、安藤泰彦(アンタイ)に聞け。

http://homepage2.nifty.com/anthai/
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=ICF50290

ニフティで唯一の風俗情報だ。

286 ：uiui：02/08/12 17:01 ID:???

http://www.returner.net/

287 ：名無しさん@GOBANDB：02/08/27 05:23 ID:pZpG9kK9

288 ：フォーラムは、なくなりません：02/08/30 03:20 ID:???

291 名前：名無しさん@GOBANDB ：02/08/29 07:40 ID:XO9FLFKC
インチキ伯爵さん、こんにちわ。プロバイダー側の方針では、フォーラムを
現在のようなパソコン通信的な環境から時代の趨勢であるＷＥＢ環境に変更する
という流れがあるようです。現在のままでもＷＥＢ化されても、基本的に
フォーラムはなくならないようです。ご安心下さい。また、某裏チャンネルの
方も、ご安心下さい。
他の方からＦＴＶのスレッドは息が長いねぇ・・・・と、ほめられたのか
けなされたのか分かりませんが・・・。７００近くあるフォーラムで、
話題にならない方が多いのに、すごいことだそうです。（よく分からないが）

** SDI00483/東海林　桂 From Shinagawa<2002/08/28 > **

292 名前：　　↑　：02/08/29 07:47 ID:???
東海林シソッペ：著作　「２ちゃんねるのススメ」

時代が進んだのか？　東海林がＮｏテンキなのか？
さっそくニフのフォーラム担当に連絡だ

289 ：名無しさん@GOBANDB：02/08/30 14:22 ID:k6tTzLnc

そういえば、「GO MEMBER」のコマンドが7/31で使えなくなっていたのね。
お知らせにも無かったようだし。
これで匿名ならなんでもありか。

290 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/05 05:16 ID:xkkCJOaY

ついにダメっぽ

▼FENICS-ROAD2／3 廃止のお知らせ
　　FENICS-ROAD2／3アクセスポイントを、2002年12月に廃止いたします。
　　詳細情報はこちらでご確認ください。
　　「アクセスポイント一覧」　GO PHONE／nifty:PHONE

　その他アクセスポイントの詳細情報については下記の URLをご確認ください。
　http://www.nifty.com/ap/?sym9

291 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/05 14:56 ID:???

PI-8000までの白黒ザウ
あぽーん

292 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/05 17:15 ID:jG+krm0A

>>290
>>275-277でがいしゅつ。

293 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/08 00:04 ID:PjFtojfa

1 岩上　明 149 62,845( 1) 421( 14)
2 インチキ伯爵 50 27,209( 2) 544( 8)
3 重朗 41 8,325( 5) 203( 32)
4 東海林　桂　　　 35 14,037( 3) 401( 17)
5 小麒麟 17 2,405( 14) 141( 39)
6 Ｏ-Ｍaru 14 4,773( 8) 340( 22)
7 KIMIO 13 4,519( 9) 347( 21)
7 めでる 13 4,426( 10) 340( 23)
9 れあ 12 12,901( 4) 1,075( 2)
9 にぎりのジョー 12 5,825( 7) 485( 10)
11 レッツ・グルーヴ 11 6,191( 6) 562( 6)
12 光田裕幸 9 1,535( 18) 170( 37)
13 フックランナー 7 2,579( 13) 368( 20)
14 来栖川でぢこ 6 2,607( 12) 434( 12)
15 テロ嫌い 5 3,201( 11) 640( 5)
16 加賀須野　旭 4 1,706( 17) 426( 13)
16 島崎　洋一　　　 4 1,069( 22) 267( 26)
18 支那そば 3 1,922( 16) 640( 4)
18 ボブ水島 3 1,389( 19) 463( 11)
18 KACO☆ 3 1,243( 20) 414( 15)
18 だいび～ 3 1,216( 21) 405( 16)
18 まるめろ 3 521( 30) 173( 36)
18 MADI 3 411( 32) 137( 40)
18 MXE05716 3 336( 37) 112( 41)
25 大坂　卓実　　　 2 2,177( 15) 1,088( 1)
25 ｍｏｇｅ 2 1,018( 23) 509( 9)

294 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/08 01:07 ID:???

>>293
誤爆か？

295 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/10 03:38 ID:???

なあ土井たか子、おまえなあ何故ずーっと拉致問題を見て見ないふりするんだ？

なあ土井たか子、いくらおまえの親戚一同が帰還船で北に帰って、おまえとしては平壌での彼らの特権暮らしの方が大事だからといっ
てもな。

なあ土井たか子、拉致された被害者の会に何故会わない。何故協力依頼の手紙を追い返す？　おまえには人の心がわかるか？子を
持つ親の苦しみが独身のおまえにはわからないのか。

なあ土井たか子、北への徹底した謝罪・賠償と国交樹立なんておまえの奇麗事、もうだれも信じないないんだよ。

なあ土井たか子、金にはきれいになれよ。総連やパチンコからの献金・秘書給与のピンハネ・北の親族への不正送金。

なあ土井たか子、おまえ日本の政治家やめろ。

296 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/16 13:53 ID:???

最近は、niftyのどのforumの会議室にも、まだ1999,2000年の書込みが残っ
ている。
最近は書込みの数も少なくなっているので、自分の書いたmessageにcomment
が付く頻度が少なくなった。こうなって来ると、書込みをする意欲も失せて
来る。
フォーラムコメント通知メールサービスにを設定しているので、書込みをし
て、約１ヶ月して忘れた頃に、「コメントが付きました。」とmailが来る事
がある。

297 ：b：02/09/16 15:17 ID:wlpOaEyz

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

298 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/17 00:49 ID:???

>>44
>>敷居を高くしておくというのも一つの手だな。完全匿名制の2chがあるように、
>>完全ID制のフォーラムがあるのは望ましい形だと思うんだが。

>>223
>>私の頭が馬鹿なこともありますが、具体的に書ききれないほど
>>「@niftyでの常識は、インターネットでの非常識」
>>といった部分が多くあると思っています。

元々はniftyserveは会員しかアクセスできない閉じられた世界で、Internet
の他のサイトと違う独特の世界を創っている。これは、思いこみかも知れな
いけれども、会員同士の身もとが、ある程度、互いに分かっていて、Internet
の他の掲示板サイトみたいに得体の分からない人間が少ないようにも、一見
、見える。
nifty以外の掲示板にアクセスするようになって分かったけれども、niftyは
他の所みたいに、最初から人を糾弾するようなコメントを返す人や、罵詈雑
言合戦になる事が比較的少ない。中にはそうでない人もいるが、全般的に
nifty会員は、品行方正でおとなしい。
続く↓

299 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/17 00:50 ID:???

続き
だから、そんなに危険意識もなしにniftyの中で本名や個人情報を公開してい
る人が多くいる。

今後、ForumがWeb 化して、Forumの会議室閲覧・書込が会員以外の人にも許
容されるようになって、外に開かれた世界になると、そうでもなくなって来
るだろう。

>>289
>>そういえば、「GO MEMBER」のコマンドが7/31で使えなくなっていたのね。
Interwayでは使えませんね。
いまでも「登録名の公開・非公開」で「公開」と設定している人は、結構い
ますね。
一部の掲示板で登録名を公開に設定にしないと書込めないものがあります。

魑魅魍魎の跋扈するInternetの中で、niftyは一種の温室になっている。
安心して利用できると言うのは、一つの利点かも知れないけれども、今の
niftyの寂れた状況を見ると、私としては、アクセスする気がなくなってき
ている。

300 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/17 01:35 ID:???

１日30分１時間の利用で
月３万円も５万円も払った
NIFTY-Serve、フォーラム廃止に続き
2chもいずれは
ププププ

301 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/17 02:02 ID:8qLFtmRy

２チャンネルとニフティのフォーラム、
どちらが１０年後にまだあるかというと、ニフティだと思うよ

302 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/17 02:23 ID:???

どっちもないでしょ（ｗ

303 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/20 18:56 ID:8hhi1VC+

>289
正確には【GO MEMBERS】な。複数形なのでよろしく。
とはいえ、今も昔もニフの事務局が会員情報をがっちり押さえてる事には変わりないし、
何かあったら問題会員はあっさり切り捨てられるだろうから、
その点で変化はないと思うけど。

ちなみに、【GO MEMBERS】がなくなったのはスパム業者のID集め封じの意味もあると思うけど、
実は現在でも、あるIDが存在するかどうかを一般会員が知る抜け道は残っているのだった。

304 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/21 08:07 ID:0ISFFQ2i

>303
教えてください
それってメールしなくてもそのIDが生きているかどうかわかる方法
でしょうか

305 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/22 07:37 ID:???

>>304

ＩＤが生きているかどうか調べる方法のヒント：ニフティマネジャーを
使ってフォーラムに入ります。

306 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/28 05:05 ID:DgljXzu1

てかさー、クローズドゆえの弊害ってあるよね。
上に誰か書いてたけど、ほんとに水面下で進むんだわ。
わるいことも・・・
あるフォーラムじゃぁ、表向きは違法ピーコはダメって
言っておきながら、チャットになるとSYSOP自らが
ピーコさせろーってうるせーの。
おめー、ふざけんじゃねーよ、ヴぉけ
ついでに今でも水面下でやってるとこたくさんあるよー。
ぱちおがその水面下。
表がフォーラム、裏がぱちお。
ぱちおで根回ししてから議題にするのね。
あぁ、なんて日本的。
おお、いやだ。

307 ：c：02/09/28 05:35 ID:5DTI/PDd

http://yahooo.s2.x-beat.com/

308 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/29 00:25 ID:s64X4YGJ

おいらの場合
ＴＴＹ廃止・パソ通がなくなると
→ポケットマシンでの巡回不可
→ｗｅｂ掲示板は高速巡回できない、ＰＤＡ環境が整っていない
→ニフティの魅力が無くなる
ニフティやめます

309 ：名無しさん@GOBANDB：02/09/29 10:22 ID:YSap5+Vz

IDだけ残しておこうかな

310 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/01 11:58 ID:???

会員検索は7月末日で使えなくなったけれど。
ニフマネなんつーものを入れなくても生きているかどうかは、調べられるよ。

311 ：310：02/10/01 12:00 ID:???

ヒントは会員検索に近いサービスがあるでしょ。。。

312 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/05 10:59 ID:???

しかし、一般会員が【MEM】コマンドを利用可能なフォーラムは、
さすがにもはや存在しないかな？

313 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/06 13:04 ID:???

>>306
そういう人達に言わせると、フォーラム運営と個人での事は別なんだそうです。（ｗ
ついでに、違法コピーだの著作権だのって言葉を多発する奴に限ってばれなきゃ
問題なしとか言ってる事が多いっす。
３つほどフォーラムのスタッフやったこと有るが、どこもそんな風潮だったな。
もう全部辞めちゃったけどね。
水面下は、パティオ以外にも有るので機会があったらスタッフやってみるとよろしい
かと。（ｗ
まぁ、今niftyのフォーラムに入っても情報源はnifty外でそこへ見に行くように示唆
される事が多いからこれから入る価値は無いけどね。
馴れ合いしたいのであれば、居残ればいいし、情報収集目的であれば行く価値が
ない、今のフォーラムはそんな感じですな。
馴れ合いも、うるさい常連が居たりするから最初は面倒だけどな。（ｗ

314 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/09 02:18 ID:oeXj1CgA

315 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/11 08:03 ID:???

今手掛けている仕事の関係で、初めて某局のアナウンス室に行きました。
麹町の局は何度も行ったことがあるんですが・・・。そこで見た光景。
地方出張に行った人が買ってきたお土産のお菓子が置いてあるスペース。
ここの局にもありました。どこも同じなんですねぇ・・・・。

ちなみに、その局は大きな総合ビルの中にある局で、そのビルの
エレベーターホール自体が、巨大な警備体制で、巨大ではなく
厳重な・・・ですねぇ。厳重な警備体制でエレベーターホールに入るために
自動改札のようなゲートを通過するようになってます。

つまりテレビ局以外の会社の人も、その自動改札を使っているのです。

316 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/11 15:30 ID:VIJlEt/6

>306
社会の常識として普通根回しは水面下でやります。
少しカキコしてるぐらいで運営の一員みたいな気になってる典型君の思考（藁
大なり小なりこういうヤツの戯言が多くのフォーラムの停滞を招いた罠

317 ：bloom：02/10/11 18:22 ID:7DjWiDjd

http://homepage.mac.com/leverage/

318 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/11 19:41 ID:???

船田生人　死ね。

319 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/11 20:21 ID:???

ずっとROMってるフォーラムが９月からウェブフォーラムに移行した。
ウェブフォーラムには一度も行ってない。
別のフォーラムもそのうちウェブFに移行するようだ。

今でさえ閑古鳥なのに、ウェブフォーラムになったら、ますます
人がいなくなるような気がするんだが。私もとりあえず既存の
フォーラムは習慣で、とりあえずNifTermで巡回してるけどね。
ウェブだと巡回が不便だし。いよいよフォーラムも最期かな。

320 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/11 23:58 ID:TFr4kl6l

勝手にオフライン祭りなこと先程終了
国枝がまたてきとー吠えてた。

早く逝って

321 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/12 00:02 ID:tIJZPWNQ

勝手にオフラインで椎名まおﾊｹｰﾝ
最近2CHに名前が出なくなって安心とか逝ってた

国枝と一緒に二人とも逝って

322 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/12 00:53 ID:ArHCvm7C

>>316
「社会の常識として」「普通」「根回しは水面下で」「やります」

おめーみてーのがいるから、日本の経済がダメになったんじゃねーの？
ふざけんなよ、ヴぉけ

323 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/15 10:23 ID:???

>>319
＞ウェブだと巡回が不便だし。いよいよフォーラムも最期かな。
ニフマネのようなNifty公式巡回ソフトを出さないと、webフォーラムの将来は厳しいかもね。
ROMを含めてフォーラムのユーザーは巡回ソフトに慣れてる人ばかりだから、いまさら手動で書込みを見るなんて面倒なだけ。
オンラインソフトではINCMとかNIF-Xなどwebフォーラム巡回ソフトが出始めているけど、いかんせん知名度がない。

「新しいソフトを入れてまでwebフォーラムを見たいとは思わないよ｣と言われれば・・・全くそのとおり(w
グーグルで検索とか2chを探したりとか、代替手段はいくらでもあるし。

324 ：名無しさん@GOBANDB ：02/10/15 14:47 ID:???

>>316　無理に２ちゃん語を使ってるが非常識さはニフ者丸出し。

325 ：x：02/10/15 15:21 ID:qGs7mMOK

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

326 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/17 02:24 ID:8v+uABZu

>>316 って歳いくつ？
へたすると６０歳くらいいってんじゃないの？
じじいが無理してるのミエミエ

327 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/17 07:32 ID:???

ttyからwebへ移行する事で会員が得られるメリットがはっきりしないんだよね。
niftyが得られるメリットは沢山列挙されてるけど・・。

>>316
どっかのSYSOPか？
SYSOPじゃなけりゃ、あんたの言う所の戯言君かな？

328 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/17 20:30 ID:PS4XXqPy

もうWebじゃないと見れないフォーラム多数だね。
リードオンリーとか。
フォーラムって言うより、掲示板になったんじゃない？

329 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/17 21:38 ID:???

>>328
うん、そんな感じ。
掲示板なら他に楽しめる所たくさん有るなぁってのが素直な感想。

330 ：ぱそ通廃止カウントダウン：02/10/26 17:18 ID:CNf96Vq7

お客様各位

いつもアット・ニフティをご利用いただき、誠にありがとうございます。

2003年 4月 1日（火）から、会員種別が「アット・ニフティ(旧ニフティサーブ)
会員」の方のメール最大保存期間を、28日間から14日間へ変更いたします。

「アット・ニフティ(旧ニフティサーブ)会員」のメールボックスは、パソコン
通信のメールシステムをベースとしております。近来のネットワークの普及、
接続環境の高速化とともに、メールサイズ、メール受信量が増加しております
が、システムの旧式化が進んだため、抜本的な増設が困難なうえ、新サービス
にも対応できない状況です。

ニフティでは、可能な限りの設備補強を随時実施しておりますが、サービスの
安定運用を目的として、最大保存期間の短縮を実施させていただくものです。

2003年 4月 1日（火）にログインした際、 3月18日以前に受信したメールは削
除され、以後メールの最大保存期間は14日間となります。

皆様には大変なご迷惑をおかけいたしますが、どうぞご理解くださいますよう、
お願いいたします。

なお、今回の仕様変更は、会員種別が「アット・ニフティ会員」の方には影響
ございません。会員種別を「アット・ニフティ会員」に変更してご利用いただ
ければ、2003年 4月以降もメール（未読）の保存期間は30日となります。普段
メールソフトをご利用の方は、各種新メール機能にも対応したアット・ニフテ
ィ会員への会員種別変更をおすすめいたします。

331 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/27 18:21 ID:???

Ｎｉｆ Webフォーラムも閲覧できる、２ｃｈブラウザの開発きぼんぬ！

332 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/28 23:49 ID:???

>>331
airweb(藁

333 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/30 00:15 ID:???

ニフティふざけるな。
パソ通時代のマターリさを無くす気か！
多数派に押され、ちょっと弱気なので、sage。

334 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/30 10:03 ID:???

パソ通部分をつぶしたくなかったらとにかく書き込みし続ければ？
最後に残っている巡回フォーラムはそういう感じ。
シスオペがweb化に抵抗しているのもあるんだが。

でも残って精力的に書き込んでいる常連が、
実は嫌いなやつばかりなんでほとんど書き込まなくなっている。
諸刃の刃ってとこか。

335 ：名無しさん@GOBANDB：02/10/30 23:49 ID:???

いいじゃん、別に

336 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/01 20:53 ID:???

鉄ヲタフォーラムWeb化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

337 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/01 21:20 ID:BcvZIAcd

ＦＭＡＣＵＳも終了です
Ｗｅｂフォーラムなんて面倒で見れねーよ

338 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/01 21:45 ID:m3WSReRJ

>>330
このメールが来て、自分はまだ旧ニフティ会員だったことを思い出した。
NifTermもほとんど起動していないし、これを機に会員種別を変えたよ。
さらばパソ通。

339 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/02 07:31 ID:???

>>335
質問、いいですか？
会員種別を変えると、何が変わるんですか？

340 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/02 12:04 ID:JkIn/f59

>>339
単純に言うと、パソコン通信（TTY手順）が使えなくなる、ってことです。
（ニフタームやニフマネではアクセスできなくなる）
フォーラムはWebフォーラムやインターウェイ経由で使えます。

341 ：336：02/11/02 15:14 ID:???

>>337
サンクス。
漏れは1991年から利用してるので、パソ通が消滅するまで見届けようと思います。

その後はどうしようか・・・他のプロバイダに乗り換えるか（爆）

342 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/02 18:39 ID:NmYpS3Nb

>>340
メールシステムが違うらしく、メールに関しては快適になる。
TTY手順(?)をとるか、メールを取るかの問題でしょうね。

343 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/02 19:05 ID:jtc/8m7O

うーむいよいよか。
でももうログ取ってどうこうという感じではフォーラムもアクセスしてないな。
漏れの利用形態は既にWebで充分なのかも。
そろそろNIFTYの思うつぼにはまってやろうか
それとも@NIFTYやめちまおうか

344 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/03 21:03 ID:???

オープンコースが始まって以来それ。
@niftyのプロバイダ能力なんて信用していない。
最後の巡回フォーラムがweb化したらもう250円（？）コースでメールサーバー扱い。
さて、残った問題はHPスペース。。。

広告がうざくない無料をさがさんと。

345 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/03 21:54 ID:???

>>344
私も既に一ヶ月250円のコースにしてます。メール専用。

自宅ではBフレッツ＋嫁さんのASAHIネットを使ってます。
NIFTYでは一ヶ月2000円だけど、ASAHIネットだと1400円…
ダイヤルアップ不要なユーザにとって、NIFTYを積極的に
選ぶ理由は無いんじゃないでしょうか。

346 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/05 15:58 ID:???

>>345
344です。
私は一般プロバイダ→やふBBだけど。
巡回フォーラムは一種心のよりどころ（笑）なので、しばらくこのままかな。
RTよりメッセンジャーの方が多くなったし、時間制限なしもあんまり余録なし。
ダイヤルアップしなくなって、どのくらい経ったかなぁ。
テレホとタイムプラスをなくして浮いた金額で有料スペース借りてもいいか。

347 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/05 16:42 ID:???

>>346
漏れもネット接続自体はYBBで、
niftyはフォーラムとパティオのために残してあるようなもん。

今のniftyのアドレスに愛着がないわけじゃないけど、
250円払ってまで保持したいか？というと答えは「NO」。
自分のページも独自ドメインを取ってレンタルサーバーに移行予定だし。

348 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/05 16:44 ID:vl0LcztN

某フォーラムの発言から。
＞　★データライブラリとパレットは、パソコン通信用サーバの会員管理機能を使っ
＞　ているので、近い将来廃止になる見込みです。それまでは現状維持となります。

深読みすると、「パソ通用サーバは近い将来廃止」。
そこまで公言していいのか？

349 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/05 21:00 ID:???

>>347
やふメアドの信用性を考えるとプロバメアドって必要に思うんだな。
あちこちに変更通知も面倒だ。250円ならいいかな、とか。

ま、しばらく考えてみよう。

350 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/06 17:03 ID:???

>>348
既定の事実でしょ、パソ通廃止は。問題は「近い将来」がどのくらい近いのかだね。
TTYのシステムは古くてメンテもままならないと聞いている。
メーカーのサポートが終わったりハードが壊れたりした時がパソ通あぼーんかと。

351 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/06 19:30 ID:GQznsOwX

あの～、にふがそねっとと合併してふぉーらむなくなるって噂はどうなったんでしょう？
わたしも今は外道な会話はぱてぃおでやってるし、普通のメールはBフレ＆ぷらら
でやってるんで、にふ止めてもいかなあなんて思うこともあるんですが、ぷららの
サーバが年中コケるのでふあんです。みんなプロバイダ１こで生きてるんですか？

352 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/06 20:34 ID:oqXscXrP

ギョフ

353 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/06 22:14 ID:r5RAEcbw

つまらない
ニフも2chもネットもつまらない

354 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/06 22:38 ID:qE/uWMNG

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

355 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/06 23:39 ID:kFX2CWYH

たしか、エクセルお宝ヘルプとかいうのが
ニフティのフォーラムの産物だったよな。
あれ、結構感動した。
一人一人の人物の息づかいが感じられた。
エクセル遣いにとっては、本当に宝物のような
代物だったよ。

英辞郎だって、そんな中で生まれたんじゃなかったけ？
誤認識だったらスマソ。

２ｃｈでそんなすばらしい産物、出たことあったかな？

更新が望めないなら、あのフォーラムの全過去ログとデータベースを
DVDか何かにして、販売してほしいな。
日本のパソコン黎明期の、金字塔だったとは思うよ。

ニフタームとか使って、秒単位でアクセスしていた、あのころが
懐かしいな。
漏れの最初のModeｍは１２００ｂｐｓだったよ。

356 ：348：02/11/06 23:55 ID:???

>>350
もちろんそれはその通りだが、
某sysopがnif上で公言していいのか？という話。

357 ：350：02/11/07 16:57 ID:???

>>348、>>356
そういう趣旨なら同意。失礼しますた。
このsysop氏はそこまで考えずに、単純にデータライブラリとパレットの今後について
発言したつもりなのでは。
後から>348のような指摘を受けて冷や汗をかいたんじゃないかと想像するよ。

358 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/09 06:38 ID:???

>>356
いいみたいだよ。
会員さんにそれなりの覚悟（？）してもらう為にそれらしい事は伝えなきゃ
でも、いきなり確定とは言えないのでそれなりに濁して伝えるという事で
話合いされてるってさ。
漏れが知ってるフォーラムグループの話だけどね。

359 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/16 18:43 ID:???

データライブラリ廃止かぁ…

360 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/24 09:55 ID:XfWgPST5

age

361 ：ざっしょくもの：02/11/25 05:33 ID:???

>>323さん
>ニフマネのようなNifty公式巡回ソフトを出さないと、webフォーラムの将来は厳しいかもね。

全く同感です。
Web掲示板より通信ソフトで未読管理とかあるのが使いやすいと思うんですよね。
なんらかの使い勝手のいい専用通信ソフトが欲しいです。
ブラウザでWeb掲示板ならNifである意義無いですし。
TTYやめてインターネット経由っての自体はかまわんのですけど。

Nifには、２ちゃんねるには無い、クライアント＆サーバ型の
掲示板に特化した作りに向かって欲しいってのが希望です。

362 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/25 11:08 ID:???

ニフマネは、不評だったじゃん。重い使いにくい仕様がxx三重苦で嫌われていたはずだけど。

@niftyターム使いはそのweb版、Air Craft使いはAirWebとか、一応選択肢はあると思うんだけど。
要は宣伝と、そこまでして使いたいかどうか。

最近read.cgi止められる鯖多いけれど（2ch）だからといって専用ブラウザを導入しようとする人がそれほど増えないことと一緒。

363 ：ざっしょくもの：02/11/26 07:00 ID:???

>>362さん
うーん、それいっちゃうといくらでも他の掲示板あるので、
Nifは要らないって話しになっちゃうすけどね。

いまだあえてNifty使ってる人の動機は何なのかって考えると
パソ通チックな使い勝手かなーと思うんです。

364 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/27 02:09 ID:???

>>ざっしょくものさん

未だに@nifty使っていますが、確かに巡回は楽ですが、それだけじゃないですよ。
オフはそのフォーラムでの開催しか行かないし、
常連の顔はほとんど知っている、それなり実名実住所知っている。
でまた、馴れ合いという話になるんだが（笑）

webフォーラムになったら、@nifty会員である意味ないので、
シスオペには最後まで頑張ってもらうしかないですね。
パレットもできて数日しかいっていない。

そういえば、いまでもインターネット環境にない人もいるんですよね。
@niftyフォーラムなくなったら、そういう人とは切れるしかないなー。

365 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/28 08:09 ID:???

たはは、私的最後の砦もWEB化決定だそうな。
さー、250円コースにかえよーっと。

366 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/28 10:28 ID:???

ttyは年内に廃止ですが何か

367 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/28 12:12 ID:???

TTYは廃止かー。それは仕方ないかもですが。
とあるWEBフォーラムでちょっと前
「ライブラリはそのうちに今のままDLできるようになる」
とニフから説明受けているそうなんですね。
実のところはどうなんだろうか。

368 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/28 18:15 ID:???

まじっすか？！＞年内廃止
きついなあ。脱出を考えないと・・・

369 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/29 02:35 ID:j0c65qfj

>>365
おれも250円コースに変えた。Webフォーラムは他のプロバイダから
つないだ場合、無制限になるしね。

370 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/29 06:21 ID:6wvmyAgS

TTY、年内廃止なんて、まったくの嘘。SYSOPにWEB移行するか、
しないかは、まかされているから、移行しないフォーラムもある。

371 ：名無しさん@GOBANDB：02/11/30 14:41 ID:???

漏れも250円コースに変えようとして今日アクセスしたら、
コース変更は1日～20日の間だって蹴られた。

明日逝ってくるっす。

372 ：名無しさん＠GOBANDB：02/12/01 22:05 ID:j7aqv+Zd

けっこう、ためになりました。感謝！

373 ：名無しさん@GOBANDB：02/12/05 20:31 ID:???

ItProに載ってたよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021128/1/

ニフのフォーラム解体に対するユーザーの意見の一つ。

374 ：名無しさん@GOBANDB：02/12/05 22:07 ID:???

>>373
当たり前の意見。パソ通からやっていた人間はみんな通ってきた道。
最近インターネットを始めた人間にはわからない、古い話。

身内で散々netを危なく理解しにくい物とバカにしていたのがいるが、adsl導入した。
が、mailを家族共有onlyで平気なその神経どうにかしろと。愚痴だけど。

375 ：名無しさん＠GOBANDB：02/12/08 02:15 ID:???

みんな常識でそ。

376 ：名無しさん@GOBANDB：02/12/27 11:46 ID:???

そういや巡回するの忘れてた。
いくつ残ってるかなぁ・・・。

377 ：山崎渉：03/01/23 03:14 ID:???

（＾＾）

378 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/03 23:13 ID:fTf0VsiY

　ＦＢＩＫＥ　ＦＭＣＲＡＣＥ　絶滅!!
　両フォーラムはＷｅｂフォーラムに移行せず、終了することとなった。
　他の２輪系フォーラムのボイス・オブ・ケンタウロスがＷｅｂに移行
するがＭｏｔｏＧＰで日本人が活躍する中でＦＭＣＲＡＣＥの閉鎖とは
今のＮＩＦの現状を表していないだろうか？

379 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/04 02:44 ID:???

FBIKE/FMCRACEにもかかわっていた某スタッフです（といえばだいたい誰だか
バレちゃうだろうな）。
おれも常時接続を導入しまして、えーと、ますますニフティ離れしつつあるん
ですが。常時接続のプロバイダはよそを選んだし。
とはいえ、なんかこう、２ちゃんねると並立するようなニフティを代替できる
サービスがほしいなあとか思ってたりはする。発言者がシステム上では特定さ
れ、荒らしができなくて、長文も許容するようなサービス。それは決して主流
にはなり得ないだろうが、しかしあってもいい、なくちゃ困るサービスだとも
思うんだよな。

380 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/04 03:57 ID:???

>>379
全体的に同感ですね。現在のニフがやっているＷｅｂフォーラムは最低の
システムで、重いし使いにくいし、馬鹿で時代錯誤なSysOpどもが居座っている
もう、どうしようもないですからね。

いちど全部のフォーラムを廃止して、気分一新、日本一新で再スタートすべき
だったと思うんですよ、もう遅すぎるけど。

381 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/08 09:27 ID:???

フォーラムの空洞化は、もはや最終段階ですな。

Ｗｅｂ化しても無駄。

382 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 07:57 ID:???

今年の３月３１日に大鉈が振るわれる。
いくつのフォーラムが残るのだろうか。

383 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 09:04 ID:???

>>382
大部分のフォーラムは、いらないネ！！

384 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 11:26 ID:87HJQMro

>382

それはどこからの情報ですか？

385 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 11:32 ID:JkQoN/ud

富士通の業績悪化がニフティに与える影響は？

386 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 11:53 ID:gz4wJUz+

http://435.teacup.com/kappakko/bbs
こいつらも某フォーラムを私物化しているな！

387 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 14:23 ID:dl5LRHqI

>>384
３月末で閉鎖のフォーラムがかなりあるから、そこからの邪推なんじゃない？
実際にはニフティが大鉈をふるったというよりも、シスオペのエクソダスがは
じまったというかんじ。

388 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 14:43 ID:pFCtkRqv

>>379
なんでこの板では◆KB//neKoQQを使わないんですか？

389 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 14:57 ID:E97OyPVl

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【！集え、選ばれし２ちゃんねらー達よ！！】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
④食ったら即帰る。
【日時】
2003年2月14日および2003年2月22日
【会場】全国の吉野家

＞＞関連サイト＜＜

２月１４日は吉野家へＧＯ！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=growing034&P=7

殺伐と吉野家へネギダクギョク
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

390 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 15:04 ID:???

Web化の何が悪いんだろうか・・・

うっとうしくて使いにくいニフタームやニフマネなんぞ使い続けてる古参
オタなんていらないって言われてるのがいまだにわからんとは。

ていうか、これだけパソコンが一般化した現在ならともかく、そんな古参
連中って、昔からパソコンしかやることのない、パソコンが人生の目的化
してる、パソコン以外にやることのない基地外だろ？

そんなやつ市場では相手にされてないの。
相手にされるべきは、パソコンを単なる道具として位置づけてる一般ユー
ザー。そういうユーザーにとっちゃ、IE以外のソフトを使わなきゃ見られ
ないTTYフォーラムなんてゴミ以下なんだよ。いちいちそんな手間かけて
られっかっての。

オタは技術に詳しいんだろ？だったら、Web化が必然だってことはわかって
たはずだよな？
だとしたら、Webフォーラムを見やすくするソフト作ったらどうなんだ？
泣き言ばっかり言ってないでさ。

Webへの移行時の女々しい文句ばかり言ってる古参オタを見てると、古参
オタってただ口先だけ達者で、何もできない困ったチャンなんだなと思う。

391 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 15:09 ID:7uBRYOBf

動画のアップローダーです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

392 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 15:16 ID:qLWAnbtD

>>390
えと。「IE以外のソフトを使わなきゃ見られないTTYフォーラムなんてゴミ
以下」ちゅうところと「だとしたら、Webフォーラムを見やすくするソフト
作ったらどうなんだ？」ちゅうところに矛盾があるべさ。

393 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 15:18 ID:qLWAnbtD

>>390
もひとつ。TTYフォーラムだってINTERWAY使えばIEで見れる。IEで見るとして
TTYフォーラムベースのINTERWAYと比べてWEBフォーラムの能力が低すぎるとい
うのがWEBフォーラム不評の原因なんでない？

394 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 15:23 ID:pFCtkRqv

おお　さすがニフ出身者はキレますわい
見事に390を論破している
ＩＤ表示のニフだったら390は敗北者としてROMに記憶されたであろう
２ちゃんはＩＤが出ないから良かったな＞390

395 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 15:28 ID:qLWAnbtD

>>394
うーん......
別に論破とかそういうんじゃないのだけど。おれの感覚では、TTYとWEBフォー
ラムを二項対立で論じるのには違和感あるのね。INTERWAYとWEBフォーラムと
の比較ならわかる、ということなんで。INTERWAYがTTYベースであることはな
かばどうでもよくて、そこのところは>>390さんに同意なんです。いまどき
TTYを使うひとなんか少数派というのはその通りだと思うし。
まあなるべく対立は煽らない方向でいきましょうよ(=^_^;=)。

396 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 17:12 ID:???

>>394
うれしそうだねｗ

まあ、俺もニフ使ってたことあるからわかるんだけど、そうやって自己満足してりゃいいんじゃないですか？
「ニフティは間違ってる、今までのコミュニティを残せ」って文句をいうのが楽しいんじゃないんですかねえ？

新しい環境に適合する努力を怠ってるだけにしか見えませんわ（ｗ
すまんけど。
論破だの何だのって、そういうレベルの話に持ち込んで本質が見えない>>392-394って幼稚園児みたい。

あと、このスレ見てて思ったのが、
「TTYフォーラムの廃止＝ニフティやめる」って飛躍君が多いことね。
別にやめる必然性がないじゃん。ほかのプロバに乗り換えたら、メアドだって
変更せねばなるまい。そんな手間かけてらんねーよ。たかが道具に。

ていうか、TTY廃止、フォーラム廃止→流出する古参会員よりも、それによって
生じるメリット（TTYメンテナンスコストの削減）のほうが大きかったりしてね。
あるいは、古参会員より、新規会員の獲得の方が多かったりね。

結局、フォーラムなんて、ニフに何のメリットももたらさないんだよね。
そういうこともわかんないやつが多いから、TTYの連中はヲタって言われるん
じゃないの？

大多数のニフユーザーは、フォーラム切ってコスト削減して、その分料金値下げ
してほしいと思うよ。

397 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 17:13 ID:???

ほんと、このスレ見てると、TTYﾏﾝｾｰの古参ヲタが、いかに時代の流れから
隔絶してるかよくわかるわ。

398 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 17:49 ID:qLWAnbtD

>>396
........悪いけど、>>394と同レベルに見えちったわ。

399 ：　：03/02/11 17:52 ID:nbRmamsJ

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/saitama/

400 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 18:17 ID:qLWAnbtD

>>396
マジレスほしいんだけども。
WEBフォーラムがOKでINTERWAYが（TTYベースであるという理由で）ダメとい
う意見だと思っていいのかな？　そうであるなら、同じようにIEだけで見る
ことができるINTERWAYではダメだという理由は、どこにあるのかな？
INTERWAYがTTYベースかどうかなんて、利用者にとってはどうでもいいこと
だと思う。INTERWAYもWEBベースでIEだけで使えるのだけど、それではいけ
ない理由というのを教えてほしい。おそらくその理由についてはあまり考
えないで>>390や>>396を書いたのだと思うけれども、どうしてそう感じた
のかを考えてみて、理由がみつかったら教えてほしいです。よろしく。

401 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 18:48 ID:GwgHnsWo

ニフティが旧来型フォーラムを切るのは、ＮＥＣがＰＣ－９８００シリーズを
捨てたときに似ているのかな？

まぁ、後の戦略がキチンとしていれば心配ないってことか。

Ｗｅｂ化しても、しなくても、フォーラムは終わりに近づいているように
見えますがね。

402 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 19:03 ID:9PGvMfK5

>>401
「WEB化しても、しなくても、フォーラムは終わりに近づいている」というの
には同意。フォーラムの衰退は、WEB化とは関係ない出来事のように思う。
とはいえフォーラムでは出来ていたことがこれからは出来なくなるのは不
便なのでなんとかならないものだろうか、とは思っている。別にフォーラ
ムみたいなやつが主流でなくてもいいんだが、ああいうサービスでなけれ
ばできないことはある。そのプラットフォームがなくなるのは痛い。

403 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 19:04 ID:9PGvMfK5

あれ。回線を切った覚えはないんだが、なんでID変わったんだろう？

404 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 20:51 ID:???

Ｗｅｂフォーラムって、個人の掲示板なんかと
どう違うのか、いまいち分からないんだよね。

あんなもの、カネ取って書かせるほどのものだろうか？

405 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/11 23:50 ID:BQDyPH71

>400

マジレスするつもりは無いものと思われ。
ただの煽りでしょ。
もし煽るつもりが無くて、あの文面だとするとただの馬鹿です。

406 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/12 00:17 ID:lq6w2Jdw

>>405
単なる煽りの可能性もあると思っていますが、単なる煽りだったのならば鮮や
かな切り返しを期待したいですね(^_^;)。切り返せないのに煽ったのならばそ
れはそれで......（以下略）。
まあ、もうちょっと待ってみましょうよ。おれ的には依然マジレスをきぼんしております、はい。

407 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/12 02:59 ID:MA8Y2kAU

TTYがなくなったらnifをプロバイダにしておく理由がないね。
メルアドだけ残しておいて（最低料金で）、もっと安いところに乗り換えてもいい。

408 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/12 03:02 ID:xbeFKCBc

>>407
ほかにはないサービスを持っているなら、多少高くても、問題があっても、乗
り換えはできないんだよね。でも凡百のサービスしかないなら、あとは値段や
スピードやサポートとかだけの、つまり代替のきく範囲での選択肢にしかなら
なくなってしまう。
んま、多少高くても問題があっても使う、というユーザーなんかたかが知れて
いるから凡百のプロバイダとして競争を繰り広げるという企業戦略はもちろん
ありなので止めませんｹﾄﾞ(^_^;)。

409 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/12 03:11 ID:xbeFKCBc

>>404
言えたなあ。
２ちゃんねるは除くと、いま主流なのは個人の掲示板だと思う。それに似た
感じにして親しみを持ってもらおうと思ったのだろうけど、逆に安っぽいも
のになってしまったということだろうか。
ただの掲示板なら個人がやってる掲示板でいいんだよね。いくらでもあるん
だから好みのところはみつかるだろうし、なければ自分で作ってもかまわな
いんだ。やっぱすごいなー、と思わせるだけの迫力がなければ誰も使わない
だろうし、その迫力が、ﾅｲ。

410 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/12 07:12 ID:oCs1wyRy

２ちゃんは個人所有なんだから、フォーラムだって個人で作れるでしょう
大々的に２ちゃんで宣伝してもらったら良い
運営費とかでヒイヒイ言っている２ちゃん側もそういう流れは大歓迎でしょう

まぁけどここもあやしいわーるど以来１０年かかって築かれたわけで、同じような
ものを作るのも１０年かかるかな？

411 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/12 09:59 ID:cclS5i9i

>>410
つまらなくて的外れな意見をわざわざご苦労さん

412 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/12 10:10 ID:oCs1wyRy

>>411
的外れである理由を言ってください

413 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/12 10:39 ID:zlT5yuY1

ぁゃιぃができたのは96年の夏だよ

414 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/12 10:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　告　　知
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吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

415 ：bloom：03/02/12 11:02 ID:sVFZfkKm

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416 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/12 11:57 ID:uXKdJCAa

>>410
いれものは個人でも作れるでしょうね。問題はそれをどうやって広めるか、ど
うやってたくさんの人を集めるか、そのあたりでしょうか。

417 ：503：03/02/12 17:24 ID:WzAQVxi0

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418 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/12 21:33 ID:1FFR6p47

>404

WEB掲示板は内容云々という以前の問題として
非常にわかりづらい。
例えば、fpcuなどは（初めて見る人は）何がなんだか
わからないのではないか？

419 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/13 01:20 ID:TmgVKTeo

>>418
一覧性がないというか、すんごく見通しが悪い。どうしてああなっちゃうかな。

420 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/13 01:25 ID:AJW/g/pt

>419

見通しということだけに限定すれば、むしろTTYのフォーラムのほうが
良いのではないか？

WEBフォーラムは、何かまるで来てほしくないようなページデザインだ。

421 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/13 02:58 ID:6bRGLQyF

>>420
２ちゃんねるもわりと見通しはいいんだよね。どこに自分好みのネタがあるか
は一覧見れば一発。まあ、しばしばクソスレ化しててはずすけど（笑）。

422 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/13 03:08 ID:???

よく分からないのは、ニフティには公称５００万人なるクソ多い数の会員が
いながら、ＴＴＹとＷｅｂ併せて、フォーラムへの書き込みが極端に
少ないということ。

ニフティの会員って、本当に５００万人もいるのかどうかということは
別にして、フォーラムというサービスの存在と、会員を繋ぎ止めている
ことの因果関係は、かなり希薄というか、怪しくなっているのではないかな。

423 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/13 03:56 ID:6bRGLQyF

>>422
あ、それはそうよ。以前は「フォーラムを使うためにニフティにはいる」もの
だったけど、最近は「単なるプロバイダとしてニフティにはいる」だけだから
ね。ニフティをプロバイダとして選んだひとでもフォーラムを知らないっての
がけっこう多い。
おれにしたって、どっかのプロバイダにはいったとして、そこの会員向け独自
サービスを使うかというと、ま～ず使わないもん。だからプロバイダとしてニ
フティを選んだひとがフォーラムに興味を示さない気持ちはわからないではな
いです。もったいないとも思うけど、最近はもったいないとか言ってられるよ
うな状況ではなくなりつつあるね。

424 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/13 03:56 ID:???

>>422
　最近は会員数の公表を止めてるらしいですそ。＞「゛みにはかん」
　突っ込まれるの上等!! で止めてる訳だから相当な・・・。

425 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/13 03:59 ID:6bRGLQyF

>>424
うっそぉ、と思ってrelease見てみたら、ほんとに載ってないわ。ダメだこりゃ。

426 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/13 06:59 ID:sSv7xM8f

あんな糞フォーラム群が「コアな情報」とは笑わせる

富士通の連中　誰もフォーラムの現状を知らないのではないかな

427 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/13 07:28 ID:???

フォーラムが終わってるというのは暗黙の前提でしょう。

ていうか、フォーラムマンセーのオタって、必死だなと思ったｗ

428 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/13 12:59 ID:???

　某「『フォーラム自動巡回ソフト』フォーラム」が３月３１日で終了を
発表いたしましたそ。
　まあ実質、最近はと言えばシェアでありながらアップデートは無く、
サポートは、障害が発生してフォーラムで聞かれたら、ユーザー自身に
よるスクリプトの書き換えを教える程度で止まっているし。
　いよいよＴＴＹの最後か。

　"ＩＤが判っている"という「みには」の良いところは、発言にある程度の
責任を求められたので、いろんな分野のユーザー同士による裏技・オモテ技
の交換では役に立ったとは思うのだけど、もうその役目は個人によるＷｅｂ
ページが十分に代替してると思われ。
　某ノートＰ(中心の)フォーラムも今なお回っているけどアレは特別か。

429 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/13 13:28 ID:lEWelT1H

>>428
うーん。あちこちのWEBに分散されちゃうと探すのがたいへんなんだよなあ。
WEBってある意味、２ちゃんねる以上に玉石混交だし。不便になりつつあるこ
とだけは確かだと思う。それがフォーラムでなくてもいいんだけどさ。

430 ：585：03/02/13 17:24 ID:4btJ7uLN

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431 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/13 20:45 ID:???

コピーで充分と思われる作品はまさにコピーで
充分ですね。それでも欲しいソフトならお金を出して買います。だが、昨日の朝日
新聞の記事で本が売れない。売れない原因の一つに図書館がある。

ハリーポッターを１０冊も買って、それを貸し出している。その貸出量も全国で
統計するとおよそ１００万冊にあたる。とか・・・データは記憶なので。
図書館の充実が本を売れなくしている。公共図書館は税金還元サービスとして
利用者にもっとも近い存在なので、そんなところでサービスするから・・・。

そう言われると、私も図書館でＣＤを借りて聞いたとき、しっかりとＣＤもコピー
しております。

432 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/13 21:06 ID:???

>>431
？

433 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/13 23:41 ID:???

>>432
ああ、これはスレ違いの誤爆物件。誰だよこういう間違いをすんのはよ。

434 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/14 02:11 ID:???

ニフのsysopって各界の落ちこぼれ、カス連中で、他では充分に稼げないから
アルバイトでやっているくせに、なんであんなに偉そうなのかね？

他では相手にしてもらえないレベルの連中でも、井の中の蛙として
威張れるから、その快感から病み付きになっているのだろう。

会員からすれば、そういう事情が解ってしまっているから、
あほらしくなって、どんどん離れていく。

435 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/14 02:18 ID:???

>>434
「ニフのsysop」ってじゅっぱひとからげにしているあたりがもうイタいんです
けど。

436 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/14 02:44 ID:???

>>434
　そのカスに５年前なろうとしたチンゲですが何か？
　企画書を上手に書く、或いはコネがあると誰でもなれるようでした。

　・・・続くかどうかは別問題として。(^^;;;

437 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/14 03:23 ID:???

>>434
企画書のひとつも書けないヴォケはあんまし他人をうらやまない方が (w

438 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/14 03:46 ID:H5xsD/1T

>>436
企画書を上手に書けるかコネがありゃどうにでも、てのはおおむねその通りな
かんじ。
ただまあ机上の空論的な企画書を上手に書けるだけのやつとか、コネでなんと
かとか、そういうやつのフォーラムは轟沈あるいはタコツボ化が早いね。地域
フォーラム系の大半というか、まちゃみ系というか、あのあたりのタコツボ化
は見るに耐えないしねえ。ネタはよかったネット系の某フォーラムは、シスオ
ペが他人が書いた企画書をかっぱらい同然にして設立したもんだったらしいが、
短命だった。企画書を書いたやつが「ざまあみろ」とか言ってたのをどこかで
見かけたな。

439 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/14 06:16 ID:3R87VOPC

★やっと見つけた宝物★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

440 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/14 06:47 ID:OsIdaTD8

是非、ここは伝説の名シスオペ・nekoQQ師に個人で新掲示板（群）を立ち
上げてもらいたい
２ちゃんねると違い、掲示板運営者がクレジットカード・銀行口座等を
確認してＩＤを発給する　発言にはＩＤが表示される・・・等々

441 ：(´-ω-`)：03/02/14 07:02 ID:L214Cvcd

バレンタイン企画！
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

442 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/14 08:59 ID:OsIdaTD8

追記
ＩＤはそのままメアドになる　チャットとオークションにも参加できる
バーチャル店舗もある

QQ師はもう鉄道しか興味なさそうだし、ダメか

443 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/14 11:57 ID:???

>>438
　割れはコネ無しでそたが、コケたフォーラムの救済だったので
あっさり通るかと思ったけど、まるで某週間少年誌「Ｊ」のように
「みには」が求めるフォーラム像をゴリゴリ押して来られまして
割れの理想と調整か付かず結局ボツでした。
>>434
　締め切りを設けられて、そこまでに「みには」が求めるような
企画書書けなきゃボツ・・・キビシかったのですよ。
　そこを通り抜けた香具師が「オレっち天才？」って浮かれて
思ってしまうのは自然っちゃ自然なんですわ。
　後は古株・有名人になれるだけでも嬉しい世界故に、そこを
仕切ることが出来るという状態を想像して。
　増してやその分野のメーカーさんにチヤホヤされようものなら。

444 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/14 12:13 ID:???

だいたい、現実社会でキチンと活躍していたらシスオペ稼業なんぞ
やってる暇はないはず。

そこらあたり、会員からは足元を見られているわけね。

445 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/14 13:26 ID:???

>>443
企画書なんて通ってなんぼのものだから妥協して通してしまえばよかったのに。
そして開設までの間にスタッフと検討していろいろ変わったことにして、全然
違うフォーラムを立ち上げてしまうと。

446 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/14 16:08 ID:F7aYx2V3

>>440 >>442
そこまで個人特定にがんがらなくても、認証があるというだけでだいぶ違う雰
囲気にできるような気がする。もっとも、認証って最近いろいろうるさいんだ
よなー、プライバシーポリシーがどーたらこーたら、とか。

447 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/14 16:44 ID:BnqBhw6X

見つけた。http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT

448 ：206：03/02/14 17:24 ID:Efy3YCnf

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449 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/14 19:41 ID:UEQxo462

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

450 ：名無しさん@GOBANDB：03/02/17 04:20 ID:cndutGdn

ちょっと盛り上がったかなーと思ったが、残念なことに簡単に終わってしまったよーで。それに
してもニフティ板、馬鹿広告まきちらしでスレッド順がぐちゃぐちゃになるってのも、いいかげん
末期症状だな。

451 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/07 06:08 ID:QpLgrOU7

FONSEN、Web化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

Webになったら”もちろん”巡回しないけど。

452 ：(´-ω-`)：03/03/07 08:02 ID:sKe83KCw

エッチなアップローダーですよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

453 ：bloom：03/03/07 09:13 ID:j8BoExFn

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

454 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/07 15:14 ID:GjmVI7J4

>>450
なしてここまで寂れてる板に広告まきちらすかなー、という疑問がある。栄えてる板で
広告まきちらしやったらぶん殴られるにせよ。

455 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/07 17:33 ID:w+2tZ/82

>>450,454
個人攻撃されてる連中の対抗策かねえ？

456 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/07 18:22 ID:GjmVI7J4

しかしその個人攻撃すら最近は数が少なくたいして面白くもないという罠

457 ：bloom：03/03/07 18:53 ID:j8BoExFn

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

458 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/09 22:36 ID:???

パソコン通信全盛時代から、ニフティーは会員もひっくるめて評判悪いよな。
実際、勉学もスポーツも出来が悪いが、ことオタッキーな分野では第一人者を自負してるような、
日本全国のわりと中流で裕福な家庭のお坊っちゃん、お嬢ちゃん達の活動の場だったような。
で、ヤツらがやろうとしたことは、今のインターネットの思想とは全く逆で、
各それぞれの分野でのフォーラム、ライブラリ、シスオペといったのを頂点にした中央集権的なピラミッド構造で
オンラインコンテンツを全て牛耳ろうとしていたんだよな。

当時ニフティ会員でなかったために、イヤというほど不便を強いられた俺にとって、
今のニフティのフォーラム・ライブラリの廃れ具合を見るのは非常に愉快だよ。

今でも、まれにニフティの残党会員がインターネット上で活動してるの見かけるけど、
あい変わらず独特のいや～なニフティオーラ（笑）を発してるから、すぐ分かっちゃうね（苦笑
あーいい加減、こいつら残党もインタネトからも消え失せてくれないかな。
どうせニフティーの中でしか「活躍」できないオタッキー集団なんだからよー。

459 ：l：03/03/09 22:40 ID:L+prr9Y1

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460 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/09 23:20 ID:???

>>458
そら逆恨みってもんだべ？（藁

461 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/09 23:37 ID:???

>>460
>そら逆恨みってもんだべ？（藁

まったくその通り（藁
まあ、世の中うまく出来ているもんだべ。
このまま腐って死んで逝ってくれ＞ニフティ＆クソ会員ども（藁

462 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/10 02:11 ID:???

>>458
毎月の課金が払えなかったの？（ｗ

463 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/10 03:59 ID:zn5IyVoa

>>458
漏れはそういうニフのオタク文化的なとこが好きだったんだけどなあ(ｗ
フォーラムはもう終わっているけどネット上でオタクの蟻の巣を作る
ノウハウはあちこちに分散して芽を吹いているよ(ｗ。
ニフティは大日本オタク史に不朽の足跡を残した。

と過去形で書いてみるテスト。

464 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/10 13:01 ID:???

パソコン通信全盛時代に「ニフティは会員もひっくるめて評判悪」
かったのなら、いったいどこが評判よかったんだろう。
他にはパソコン通信なんて事実上存在しなかったじゃない。
あ、BigModelの草の根はそれなりの文化を持ってたか。

465 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/10 22:22 ID:???

PC-VANとかASAHIなんとか、あとはPeopleってパソ通？

466 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/11 00:09 ID:???

現在、ＴＴＹとＷｅｂにフォーラムが分かれてしまっていることで、
それでなくても位置づけが不明瞭になっているサービスが、ますます
ワケ分からなくなってしまった。

Ｗｅｂに移行するならするで、短期間、一斉にやらなければ、
書き込みする気のある人まで、この中途半端感に嫌気が差して
逃げてしまうだろうし、現にそうなっている。

とにかくＴＴＹとＷｅｂ、どっちにいても、独特の取り残され感が
あるのは否めない。もう、フォーラムは終わりだろう。

467 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/11 00:26 ID:???

おれ、TTYとかWebとかって分け方がよくわかんないんだよな。
システム開発とかもやる側からすると、TTYとかWebとかってインタフェイスの違いでし
かなくて、そんなもんはどうにでもなる。機能を左右するのはデータベースの部分で、
インタフェイスの出来が良くても、データベースの部分の出来の良し悪しを上回ること
はない。
ニフティ社の問題は、TTYとかWebとかいうたかがインタフェイスの部分に自ら拘泥し
てわやくちゃになってることのように思う。もちろん、されどインタフェイスな面があるこ
とは否定しないけどさ。
んでTTYとペアで扱われることが多い旧フォーラムシステムは、Webとペアで扱われ
ることが多い新フォーラムシステムよりは、データベース部分の出来が良いように思
う。新システムで覇権を狙うってのには無理があるよなー。

468 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/11 01:36 ID:iA4yR5jd

>>467
いや、ニフとして「新システムで覇権を狙う」なんて気は最初から無く、
フォーラムなんてお荷物という認識の中で、限られた予算でとりあえず
文句の出ない方法をとっただけじゃないのかな。

そもそも、Ｓｏ－ｎｅｔへのニフティ売却騒動があって、フォーラムという
サービスへの腰の定まらなさは、誰の目にも明らかだった。

469 ：467：03/03/11 02:55 ID:8kuAn77X

>>468
や。反論なし。なんも言うことなし（笑）。
いっそのことフォーラム関連のニフティ社員もろともso-netに移籍するとかした方がよ
かったんでないかと思ったりもしますよ。山川隆さんと一緒に引越しをしてもよかった
かもしれない。
んで話を戻すと、おれ的には「手間かけず金かけずでいくのなら、TTYベースのデー
タベースをそのまま使ってインタフェイスの改善だけしとくという手法のがうるさいTTY
ユーザに叱られることなく高機能なシステムを安いコストで実現できたはずなのに、
なぜにしてWebForumなんてもんを作ったかなぁ」という疑問があるだけだったりする
んですよ（苦笑）。

470 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/12 04:38 ID:vF+vWaCo

>>464
ああ、君は過去のことを何もご存じじゃないのですね。
４６５が書いたように、今のbiglobeはPC-VANでニフに対抗してたし、
ASAHI-NETも筒井ページで人気を持ってた。
あと、AOLもね。Peopleも。
でも、年齢層の分布が一番ばらけていてフォーラムのバラエティが多かったのが
ニフだった。
当時のニフは殿様商売だったぜ。

471 ：BUNTEN：03/03/12 05:07 ID:???

>>462

そだよ。文句あっか? (￣^￣)

472 ：BUNTEN：03/03/12 05:07 ID:???

>>464

いにしえの「三大ネット」(ASCII,PC-VAN,NIF)で比較すると、
ASCIIはAPがなかったし、PC-VANは重かった、そしてNIFは高かった
という特徴があった。

当初はメールの届く範囲すなわち自分の入っているネットの会員だったので、
地方の人間にはASCII-NETはある意味論外な選択だった。実際、電話代込みで
試算すると、ある時からNIFの早朝割引の方が安くつくようになったものだ。

AP展開で論外なASCIIを除くとPC-VANかNIFかということになる。(後に他の
プロバイダの多くもAPの重要性に気づいて地方までの展開を図ったが、
通信インフラの整備はやったもん勝ち、すなわち先に多くのユーザをつかんだ
方が勝ちだから、一端作られたNIFの覇権は容易には崩れなかった。)
そうするとPC-VANかNIFか、となる。

実はNIFが天下を取る前はPC-VANの時代があった。PC-VANはその初期に
おいて地方までAPを展開していたとはいえ、そのAPの接続性ははっきりいって
悪く、嵐のリダイヤルを繰り返さないと繋がらない。また、繋がっても
ホストが重くなかなか書けないという状態が常態だった。いくら値段が
安いように見えても、サービスが使えないのではお話にならない。
趣味のユーザーならともかく(話し中なら課金されない)、仕事に使うなら
これは致命傷(連絡が遅れる)だ。おそらくこうした理由に加え、NIFが
大量にバラ撒いていたお試し入会キット(最初の数千円分を無料にする)や、
IDの維持費がタダといった事情もあって、名目会員数でPC-VANを抜き去る。

473 ：BUNTEN：03/03/12 05:08 ID:???

ここまでくればもうこっちのもん、とNIF関係者は思った(かどうかは実の
ところ分からないが)。最初に書いたように、メールの届く範囲がどれほど
広いのかは、新規ユーザーにとっては決定的な要因だから、いくら
幽霊ユーザや影IDが多くても、最大のユーザー数という殺し文句には
最大の威力がある。以後、NIFは通信界の雄として君臨できる…はずだった。

しかしそれと相前後して、インターネット経由でのメール転送が始まる。
さらに、柔軟なWWWが出てくるに及んで事情が変化し始める。また、当初、
全事業者を縛っていたホストのリソースのコストが急激に低下し始めたのだ。

よく知られているように、「1テーマ1フォーラム」という縛りが
NIFにはあった。SysOpの機嫌を損ねてフォーラムを追い出されれば
他の会員とのコミニュケーションを断たれることになるため、その被害に
遭った人にはきわめて評判が悪い制度だが、SysOpの権限こそ異なるものの
類似の規制自体は多かれ少なかれ他のネットにもあった。これはまさに
ホストのリソースの制約によって行われていた「規制」なのだ。

474 ：BUNTEN：03/03/12 05:08 ID:???

しかし、リソースのコストが下がったときにその規制を取っ払ったのは
NIFではなく、インターネットという新興勢力の業者達だった。(それ以前に
アスキーはグループステージという形でいち早く「規制緩和」に乗り出した
のだが、AP分野での絶対的劣勢を覆すには至らなかった。)今まで
高慢なSysOp(笑)のご機嫌を伺いながらNIFという枠の中で表現活動を
していた人の多くが、こうしてWebの世界に流出していった。そこには、
総枠こそ数MBと小さかったかもしれないが、自分の自由になる空間と、
プロバイダに縛られない広い顧客層があったからである。少しの金と
才能さえあれば、この自由競争の世界を開拓することが可能になったのだ。
(俺?そんな才能ね～よ。:-p)

こうして(?)接続業者とホスト業者の分業が進む中、なまじ
パソコン通信ホストとして成功した過去があるだけにどちらとしても
中途半端にしかなれなかったNIFは、ゆっくりとその市場占有率を
下げていくのである。

475 ：BUNTEN：03/03/12 05:08 ID:???

>>467

それもあるかもしれんが、それでもそれは枝葉末節なのです。
>>466に同意。

ディスプレイの向こうに人がいる、通信はネクラではなく
コミニュケーションである、ということを俺は強調してきた
(んで、猫♪だったかに"情報集積という観点から、コミニュケーション
のためのフォーラム乱立はすべきでない"という意味の罵声を
浴びたこともあるが、電車の中での携帯メールやWeb掲示板等の
隆盛に見られるように、コミニュケーション需要こそネットの
本流という俺の考えは市場に支持されている。)。

NIFの誤りは、WWWが登場したときにユーザーを逃がさない対策を
採るべきだったのにそのチャンスを逃がした所にあるでしょう。
あなた(>>469)の言う、「TTYベースのデータベースをそのまま使って
インタフェイスの改善だけしとくという手法」は、コスト削減ではなく、
パワーユーザーを逃がさないためにこそ、いち早く採用すべきだったのです。
インターフェースを二通り用意し、実体が一つ、という方法を。

476 ：BUNTEN：03/03/12 05:08 ID:???

で、今更やってるオープンとかセミオープンとかいう奴、あれ。

フォーラムが会員限定だったから、より多くの読者や鑑賞者を得たい
表現者はWWWに走ったわけです。そう、あなたの言うように、
システム的にはさほど難しくないはずのことを、さっさと実現していれば
あるいはエクソダスはなかったかもしれない。しかし、NIFは表現者
あるいはユーザーが何を求めているかを見誤り、フォーラムにユーザーを
囲い込もうとして逆に逃げられた。(*)

NIFで起きたのは、そういったことだったのです。

*注:外部からアクセス自由の会議室を作ったらNIFに入らなくても
済むのだから、販促上そんなことはできない/やらないだろう、という
批判もあったが、もし俺がしそぺで、早期にこのシステムが
実現していたなら事実上全部「オープン」で運用しただろう。
そんなことをすれば確かに新会員獲得上は不利かもしれないが、
既存会員の流出速度を抑える役には間違いなく立ったはずであるからだ。
そして、それができていれば情報集積度も今ほど落ちず、NIFの
フォーラムかWebかよくわからんサービス(笑)が、やったもん勝ちの
ネットの世界で、先行者として確固たる地位を保っていた...かもしれない。

477 ：BUNTEN：03/03/12 05:09 ID:???

>>469

>WebForumなんてもんを作ったかなぁ

ある意味今だから、でしょうね。一人勝ちの時代にここまで
書いてきたような後ろ向きの方針を採用することは、おそらく社内政治的に
無理だったのではないかと思われます。(提案したら敗北主義者と罵られて
左遷(笑))今はフォーラムの敗北が誰の目にも明らかですから、負け前提の
方針を採っても批判は少ない、そういうことだと読んでいます。

あと、ここにお見えの方の少なくともおひとりは、「高機能なシステム」
にこだわっておられるように見えますが、それはたぶん誤りでしょう。
Webが成功し得たのは、それが不出来でいい加減な、言い替えれば柔軟性を
備えたシステムだったからで、決して高機能だったからでも使いやすかった
からでもない。それに、NIFのシステムは他のネットのそれに比べて特に
使いやすいというものでもなかった。
これは、三大ネット(笑)を全部それなりの頻度で使ったことがある私が
保証します。

もし、着目に値するポイントがあるとすれば、そこにどのようなユーザー、
あるいは誰が集まるような運営がされているかでしょう。そっちの方が
システムよりはるかに大きな問題です。

478 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/12 06:10 ID:amzkaWYT

しかし、シスオペって威張ってたよな。
ただシスオペだと言うだけのことを自慢してたバカもいた。
シスオペなのがアイデンティティだった心底バカもいた。
シスオペで食っていた乞食もいた。
あいつら、今の世の中でどうしてるんだろうと思うと、ほんと大爆笑したくなるね。
実に虚しいねえ、ニフのシスオペ。
何だったんだろうねえ、アレ。

479 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/12 08:26 ID:???

Ｗｅｂフォーラムになってから、SysOp同士でレス付け合っているのが
痛々しくて笑える。そうでもしなければ閑散としていて惨めったらしい
のだろうが、普通の会員から見れば余計に滑稽で、それこそ見ていられない。

特にtigerなるハンドルの人、出過ぎた真似は、ありがた迷惑なんだよね。

480 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/12 08:36 ID:QhUb3Ev7

そのように維持しようとがんばっているシスオペがまだいるの？
「ニフティなんてもうどうでもいいやー」って思ってるシスオペ
もいるよ。

481 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/13 07:19 ID:???

正直、SYSOP（ニフ用語ではシソップって呼ぶんだよ。知ってた？）や
フォーラムには何にも期待してネーっす。
仲間内作ったPATIOがあればそれなりにマターリできるし（新規参加者はいないけどナー）
Webからヘンなのが迷い込んでくることも無いし、無断リンクやなんとかで
うるさく言われることも無いしそれなりに快適。
Patioがなくなったらそれこそエクソダスですけどね。

482 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/14 01:37 ID:???

＞＞国府津ではありませんでした。確かにホームから海は見えますし、高さもホーム下に屋根が並ぶ構図も
＞＞あっていますが、
＞＞屋根の中に映っている看板がありません。
＞＞
＞＞ＣＭというのは、お金をかけて作るものですから、架空の駅セットというのもありえますね。

＞ここに駅の場所のことが↓
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000011-ykf-ent

こうしてわざわざ他から情報を持ち込まなければならなくなったら、フォーラムも終わり。
昔は、ニフティのフォーラムが発信源だったのに、これじゃ本末転倒。

何気なく読んでいたら気付かないかもしれないが、フォーラム末期の象徴的な現象だろう。

483 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/14 03:43 ID:9wNODmaI

>>481
シソップというのはニフティ用語ではなくコンピュサーブでの呼び方の
日本語表記です。ニフティもそれをはやらせようとしましたが、うまくい
きませんでした。

484 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/14 08:34 ID:???

それにしても、フォーラムの衰退ぶりは想像以上に早い。身勝手で傲慢な
シスオペたちが招いた事態だから自業自得だけど。

誰も書き込まないフォーラムを晒しておくより、ニフティは一度、全フォーラムの
閉鎖を宣言した方が良いのではないか？

485 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/14 09:40 ID:0VJY0Zih

にふたむで回しているけど、最近巡回時間がやけに短く終わるね。
そろそろＴＴＹ廃止宣言出して、１年後には廃止になるような予感。
最後にあだ花だけヴァーッと咲いて。

486 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/14 11:16 ID:A0ODtH1d

>>484
根源的要因は、ニフティのフォーラム担当部署にあると思う。

487 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/14 11:24 ID:FxHJaYW4

>>根源的要因は、ニフティのフォーラム担当部署にあると思う。

と、テレビフォーラムのシスオペが、そう申しております＞ニフティ殿

488 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/14 16:25 ID:qsqD34km

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043828241/l50
参考までに。

489 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/15 01:56 ID:/VgGmfN+

フォーラムの衰退理由を教えて下さい
本当にシスオペが傲慢だからこんなに早く衰退したのですか？
ニフティにはモデルになるアメリカのパソ通があったそうですが（コンピュ
サーブ？）、そちらのほうはどうなってるんですか？

490 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/15 02:07 ID:uTZa3VoN

>>489
自分で簡単にホムペを持てるようになり、その中に掲示板も作れるようになり、
他方、２チャンネルみたいな巨大匿名掲示板も出現すれば、フォーラムに行く
理由はほとんどなくなったも同然。
口うるさい常連やシスオペに気兼ねしなくてもいいし。

491 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/15 02:15 ID:lLeW3srH

>>489
ニフティのモデルとなったアメリカのパソ通というとコンピュサーブだと思いますが、
だいぶ昔にどこかに買収されてたはずです。AOLワーナーだったかな。
フォーラム衰退の原因は、ファクターが多岐にわたるので一概には言えないと思い
ます。ただ、シスオペが傲慢だったせい、と一括していいとは思いません。シスオペ
にもいろいろなタイプがいましたが、全てのフォーラムで衰退が同時発生しており、
シスオペの個性によるものとは考えにくいんですね。
ただ、その後のインターネットブームによって、「短文の応酬による、しばしば言い捨
てにしかならないコミュニケーション」や、「ごく少ない常連によるコミュニケーション」
しかなくなりつつある今、フォーラムのような方法を引き継ぐシステムがないことに、
不便だという印象を抱いている者もおります。今後どうなるかは、予断を許さないと
思います。ま、間違っても「ニフティのフォーラムの再興」はないでしょうけど。

492 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/15 03:05 ID:/VgGmfN+

>>491
それはニフティのフォーラムの復活がないということですか？
それともフォーラム型の掲示板（群）の復活がないということですか？

493 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/15 03:21 ID:5bkgPup+

>>492
「ニフティのフォーラム」の復活はないだろう、ということです。
「フォーラム型の掲示板(群)」、念のために明確に書いておけば「言いっ
ぱなしがない（少ない）という安心が持て、長文の許容性が高く、情報の
蓄積性が高い」といった特徴を持つサービスは、以前ニフティがそうだっ
たような、誰かの一人勝ち状態ということはないにせよ、ニーズはあるで
しょう。類似の特徴を持つサービスが出てきてそれなりの力を持つように
なる可能性は、十分にあると思います。

494 ：BUNTEN：03/03/15 06:20 ID:???

>>482

>昔は、ニフティのフォーラムが発信源だったのに、これじゃ本末転倒。

本末転倒かどうかはともかく(俺はフォーラムが"本"とは思わないので)、
「フォーラムが発信源」は少し違うのでは。
よく言われるように、発信者はユーザー(ここではフォーラムの参加者)な
わけです。だから、パワーユーザーを逃がさないための対策(>>475近辺)を
早期に講じる必要があった。

I/Fが二通り実体が一個かつ一部の閲覧にNIFのID不要にすれば(*)、
"既に情報が集まっている場所"としてのフォーラム(もしあれば :-p)
に新規ユーザーも引き寄せられたはずです。
(この場合、NIFの課金は払わないが利用はする。)

おまけに、web系のサービスに関してもパワーユーザー(俺は違う。だから
NIFにホームページを置いてある。(笑))から見れば当初結構不備が
あったらしく、昔NIFで活躍していた表現者諸氏が別のプロバイダに
ページを構えている例を結構見かけます。

こっちにもいち早く対応していれば逆の流れが起きたかも知れないとか
思いますね。 :-p
フォーラムに"引き寄せられたユーザー"が、先進的なWebサービスを
誇るNIFに居を構える、とゆー。(爆死)

495 ：BUNTEN：03/03/15 06:21 ID:???

>>494(続き)

*注:その意味でインターウェイってのはいいとこ突いてたんだが、ここで
"入会させる"あるいは認証にこだわったのが決定的敗因につながろうとは、
たぶん予想できなかったんだろうな。あれがせめて一部会議室だけでも
認証なしで書き込み/ROM可能な仕様だったら…。
注補足:インターネットから無認証でROMる場合、そっちからはID等が
見えなくするとかの工夫が必要だった可能性がある(ID業者による収集等を
避けるため)が、そうなっていたら実名ハンドル強制の一部フォーラムが
どう対応しただろうか。これには興味深いものがある。

496 ：(´-ω-`)：03/03/15 07:00 ID:C5tEFn9j

http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
なんだかすごいことになっています

497 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/15 09:08 ID:???

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1047317632/
ここの１の動画にｿﾞｸｿﾞｸきた。

498 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/15 11:15 ID:hwX12rEx

>>494
発信出来る情報を持ってる人物は、フォーラムの書き込みなんて面倒なことを
しないで、さっさとホムペを作る時代になった。
だから、以前のようなフォーラムは、役割を終了した。それだけのことであって、
フォーラムは歴史的に使命を終了したのだから、今更あれこれ言うのは
郷愁でしかない。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:44 ID:???

(,,ﾟДﾟ)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/dustbox.html

500 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/15 23:45 ID:???

どーでもいいけど、Webフォーラムの表紙って重すぎ。

単なる掲示板の寄せ集めに、うっとうしいシスオペなる人種がいて、
いちいちニフティのIDが必要なら、誰も書きたくないのは当然。

501 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/16 01:19 ID:???

>>500
さあ、過去ログを読んでない厨な皆様が続々とやってまいりますた。

502 ：BUNTEN：03/03/16 05:50 ID:???

>>489-493

傲慢なSysOp(あるいはNIFないし自己の経営方針の制約を強く受けたSysOp)
というのは確かにいましたし、そのために余所のプロバイダ(というか
パソコン通信業者)に移ったという人も実際にいました。しかし、
しそぺ問題はせいぜい一因で、主因ではないでしょう。基本的には、
多くのユーザーがWeb上のサービスを支持し、そっちに流れた(あるいは、
Webと比較して/比較しなかったために、フォーラムに入るユーザーが
減った)ということだと思います。

>>493氏のいう「フォーラム型の掲示板(群)」(それを「フォーラム型」
と言うのには私は反対します。(笑))のニーズは確かにあるでしょう。
しかし、下がったとはいえ、ある程度以上の量の情報の蓄積や、それを
多くの人に閲覧させるための帯域保証をやろうと思ったらそれなりの
コストがかかります。現在のWeb掲示板の多くに見られる、ユーザー側に
支払いを求めない形での実現は難しいと言わざるを得ません。小規模な
サービスとしてであれば、掲示板ではなくMLで、小さな
過去log保管機能もあるものも見られます。(無料=広告付き)長文許容性に
ついてはわかりませんが、会員限定の設定もできますから、
「言いっぱなしがない（少ない）」という特徴まではおそらく
持たせられるでしょう。

あと、NIFが一人勝ちだったからコミニュケーションも情報蓄積も同じ
「フォーラム」という枠の中で行われていたという面があります。そして
その中での需要の主体は「ごく少ない常連によるコミュニケーション」
だったのだと思われます。そして、コストのかかる、情報の大規模な蓄積は
今後もっぱらそれなりの企業などによって行われることになるでしょう。
むろんそういう場での蓄積にはスポンサーの意向が反映せざるを得ません
から、ユーザーがメディア・リテラシー(←BUNTENには実はよく意味が
わかってないらしい)を身に付けるまでは、自らコストを負担して大規模
情報収集+蓄積を行う掲示板が現れる可能性は少ないと見込んでいます。

503 ：BUNTEN：03/03/16 05:51 ID:???

>>498

フォーラムへの書き込みがWeb制作より面倒かどうかの判断は留保するが、
「歴史的に使命を終了した」という見解には基本的に同意。
私の場合、特定プロバイダあるいは会員限定という場だったから終わった、という
ことを言っています。こうしていればなんとかなった、と死んだ子の歳を数えたい
わけではありません。

>フォーラムが会員限定だったから、より多くの読者や鑑賞者を得たい
>表現者はWWWに走ったわけです。
(>>476)
の傍証
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1047183308/18

>Web フォーラムへの移行も薦められたのですが、ニフティというプロバイ
>ダーを接続の手段に使っているユーザーに限定されてしまうという難点が
>あり

504 ：nani：03/03/16 23:04 ID:???

>>495
だよね。これが致命的な失政だわ。
専用巡回ソフトで利用しているnifty既存会員が、えざわざwebからアクセスする
ニーズはないわけで、外部にオープンしてこそ意味があるのに。
既得権益を囲い込もうとした結果、新規流入もなく、資産の流出・散逸だけを
招いたわけ。

505 ：nani：03/03/16 23:30 ID:???

>>504
これって、新しいメディアの登場に対して既存メディアがやらかす経営上
の失敗の典型例なのにね。
古くはTVの登場に対する映画業界。隆盛ほ誇ってたときにTVを取り込んで
おけば良いものを、敵視した挙句に、倒産するかTV映画の下請け製作屋に
成り下がっている始末。
卑近な例では、デジカメに対するカメラ・DPE業界。今年中には結果が明ら
かになるはずのDSL・IP電話に対するミカカ(笑)
インターネットに対して既存コンテンツを囲い込んでいる各メディアも、
間違いなく立ち遅れて映画業界の二の舞を踏むだろうね。活字メディア
然り、音楽コンテンツ業界然り。
TVメディアもいまの体質の古さを見ると、衰退の一途をたどるのは必須
だね。今後の地上波デジタル化時の対応を観察しておけば、その帰趨は
確実に予言できるでしょうな。

506 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/17 10:48 ID:rUtD0hpC

>>505
簡単に仰いますが、映画界がテレビをどう取り込んでおけば良かったっての？
日本もアメリカもヨーロッパもテレビには同じ事しか出来なかった。
敵視する、下請けの外注プロになる、今はテレビ局から金を出してもらって
映画を作ってる。
しかし、これ以外の方策ってあるか？
映画会社はテレビ局の大株主って知ってた？

それはともかく、ニフがやらかした典型的失策という意味が判らん。
あんたはよく判らずに書いてないか？具体的に書けよ。

507 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/17 19:10 ID:4oNaCiud

>>505
たしかに、いろんな業界を引き合いに出してはいるが、具体的な事がなにも
書いてない悪文の典型。
何がどうなってどうなる、ということがまるで書いてないじゃないか。
こういう知ったかぶりの似非評論家気取りのモノ知らずっているんだよな。
そこらへんの居酒屋に。

508 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/18 00:57 ID:x4iufUQH

TTY廃止 = パティオ廃止
と考えていいものなの？

509 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/18 01:13 ID:???

いや、505は鳴きの竜っぽくて面白かったよ。
>>506
それが古いメディアの宿命、っていうか同じ過程を辿ったという指摘に
過ぎないのでは。

510 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/18 01:13 ID:CD+mtZhu

>>508
たぶんそうなる。

511 ：nani：03/03/18 04:11 ID:???

>>505
TVメディアの揺籃期に、映画業界は、電気紙芝居だのとTVを馬鹿にした挙句
五社協定で映画スタアをTVに出演させないとか、大作路線でTVをぶっ飛ばそう
とか、敵視政策で悲惨な失敗をくり返した。
当時の資金力からすれば、「五社」がそれぞれのTVキー局を傘下におさめる
ことが充分可能だった。
「映画業者」として狭く自己限定せず、「総合エンタテイメント事業」として
TVを取り込んでおけば今の衰退はなかったはず。
「映画会社はテレビ局の大株主」などというが、日テレに対する読売みたいな
支配関係を維持してる映画会社なんてあるのか？

512 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/18 11:27 ID:LMu/cdsb

>>511
あ。知ってるようでまるでお判りないですね。
日本の民放は、発足当時も今も新聞社の傘下にある。新聞社以外の企業が
親会社という民放はない。地方にしても地方新聞社が親会社になっている。
それは、競合する免許申請を行政指導してまとめていった郵政省の方針があったからだ。
だから、旧５社がそれぞれ親会社になって民放を設立するのは不可能だったのだよ。
だが、大株主にはなっていて、東宝はフジ、東映はテレビ朝日。
ゆえに、
> TVメディアの揺籃期に、映画業界は、電気紙芝居だのとTVを馬鹿にした挙句
> 五社協定で映画スタアをTVに出演させないとか、大作路線でTVをぶっ飛ばそう
> とか、敵視政策で悲惨な失敗をくり返した。
という方策は、他に方法がなかったことになる。後知恵ならなんとでも言えるが、
当時はテレビ関係者自身がテレビの力を判っていなかった時代なんだからね。
イッチョカミの素人はニフティの中でゴミ発言を書いてなさい。

513 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/18 11:32 ID:LMu/cdsb

>>511
もっと言えば、旧５社は、民放テレビの免許申請をしたはずだぜ。
調べれば判る。
新東宝や日活はしなかったとおもうけど。

514 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/18 13:09 ID:bSYUJNcn

なんか506=507っぽいな。。。。　文体が似ている。。。。

515 ：いいところ：03/03/18 16:18 ID:3D4sS43E

http://hp10.popkmart.ne.jp/muraomurao/index.html
↑いっぱいCGIがありますよ！！
無料ホームページまで！友達のHPです！

516 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/20 10:30 ID:???

テレビフォーラムの東○●桂シスオペは、かつてのＴＴＹで自慢げに「フォーラムは
無くなりません」などとホザいていたが、生きたフォーラムは全滅状態。

放送作家としての仕事は無くなり、人徳の無さから支持も無くなり、フォーラムは
開店休業状態。

しかも、その閑古鳥テレビフォーラムの中で「最近はテレビを殆ど見ていない」
などと発言。

いやなら、さっさとSysOp辞めろよ！！

517 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/20 17:26 ID:???

>>516
スレ違いウザイ。

518 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/20 18:59 ID:???

TTYで接続すると、最近はよく落ちる。
これも、ニフ社の陰謀か？

519 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/20 21:24 ID:Rd1sWLjr

ニフにあれこれ書いていた「スター」だって、いい加減なもんだった。
知ったかぶりが横行していたし。
だから、フォーラムを懐かしむのは判るが、昔は良かったなあ的な
意味のない回顧でしかない。
当時はフォーラム形式しかなかったんだから。
よって、今後はフォーラムのような管理者や仕切り屋がいる形のツリー型
掲示板は復活しない。
そういうフォーラムで、素人衆を騙して儲けていたシスオペさんはご愁傷様だ。

520 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/22 22:26 ID:5PamWh6o

naniとかういうヤツ、黙っちゃったね。
シッタカはダメだね。やっぱり。

521 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/22 22:51 ID:I2tqxbC8

http://218.44.246.37/~2ch/

522 ：エア蔵：03/03/24 11:59 ID:CWrjq4Yt

air-craftをDOSの時代から愛用していた自分にはWebの掲示板は
使いにくいです。Webをエアクラやニフタの如く巡回するツール
はいまだ出会いません。だから、不経済だとわかっていながら、
nifの会員を１０年以上続けています。

名だけの会員も多いですが、フォーラムは３０くらい会員になっ
っているはずです。現在、巡回ツールで見ているのは５つくらい
です。まだ、参加しているフォーラムがある限り、やめられませ
ん。

523 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/25 09:46 ID:ReKz4Lgj

ニフティからしつこく「メールシステム変更」とかいうお知らせが来る。
保存期間が変更になるからってやつ。
そこまではいいけど、メールを読み進めると、

「あなたの使っているメールボックスシステムは、パソコン通信の
ものなので快適ではない。インターネットのメールボックスシステム
を使える『アット・ニフティ』に会員種別を変更した方がいいよ」

っていうようなことがかいてある。
でも、会員種別を変更すると「パソコン通信、telnet接続、
ニフティマネジャーがご利用いただけなくなります。」
とのことで、パソコン通信はもうやるな、ということに読める。
パソコン通信の会員より、インターネットの会員を増やす方が、
もはやニフティにとっても大事なんだね。

524 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/25 11:11 ID:klbojmfT

>>523
あったりまえでしょう。

525 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/25 14:17 ID:2M939xNt

3年ぐらい前からnifty入っているんですけど、fcgameの会議室のログが欲しいのに
今は無いみたいですね....
残念無念

526 ：m：03/03/25 16:10 ID:SUi+vbOS

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

527 ：目立ちたがり屋：03/03/25 18:43 ID:???

2. 巡回ツールのテストを兼ねて・・・参照数: 1110
　2003年03月03日月曜日 11時11分Ｔｉｇｅｒ　[SDI00982]
[email protected]

こんにちは、Ｔｉｇｅｒです

オープン、おめでとうございます。
書き込みが出来るようになったので、巡回ツールのテストを兼ねてご挨拶に参りました。

ところで、「INFOMETION for MENBERS」ですが、もし、英語であれば「INFORMATION for MEMBERS」ではないかと思うのですが・・・ (^^;

あと、トップでは公開されていないけれど、存在する掲示板があるようですが、これはなにか深遠な意図があるのでしょうか・・・ (^^;;

--
Ｔｉｇｅｒ

528 ：BUNTEN：03/03/27 05:30 ID:???

>>469or>>495と似た意見
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/990626863/50

それ、"インターウェイから一部会議室の認証取るだけ"で
できてしまうんだけどな。(今更やってもたぶん手遅れだけど。)

529 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/27 06:44 ID:???

まぁぶっちゃけた話、それはインターウェイでかなり出来てるのだけと
TTY共用だと、TTYが最高と思っている古株連中が、インターネット
などやめなさい。こっちのほうがいいよ、などと古めかしいツール
（彼らにとっては便利らしい）をすすめてうざくて、新人が居着かない
からよ。SYSOPも半分はその古株と同様だが。

530 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/27 18:18 ID:???

>>529
なんか話ずれてないか？

単なるTTY叩きか？

531 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/27 19:38 ID:???

TTYってなあに？わかんないよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

532 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/28 00:43 ID:BsJgMVA5

>>531
コマンド打ち込むタイプのインタフェイスのこと。MS-DOSとか使ってたひとなら馴染み
深いものだが、Windowsからはじめたひとにはわけわかんないと思う。
どーでもいいんだが、TTYだWebだってのはインタフェイス（ユーザがどう操作するか）
の問題にすぎなくて、便利か不便かを決めるのはその奥にある管理システムの方だと
おれは思ってる。インタフェイスなんて、管理システムがちゃんと出来てりゃどーにでも
なるはずのものだもん。

533 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/28 00:44 ID:fUcNx/rd

http://218.44.246.37/~2ch/

534 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/28 02:34 ID:???

ニフティがこうなったのも、ひとつには文字によるコミュニケーションという
掲示板の可能性を見限ったことじゃないかな。ＷＥＢフォーラムなんてのは、
旧来のユーザーから見ると不便だから嫌われ、パソ通を知らないユーザーは
インターネットに行っちゃって、結局ニーズがなかったよ。
まさか２ちゃんがこんなに栄えるとは思っても見なかったんだろうな。

535 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/28 02:45 ID:BsJgMVA5

パレットだっけ、あのあたりから「ニフティの大勘違い」は雪崩を起こし始めましたよね。

536 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/28 04:38 ID:lX3RvEjH

なんだかんだいって、みんなフォーラムに愛着があるんだね。
おれはもう、そんな気持ちが消えてしまったから、本当に
どーでもいい。

537 ：BUNTEN：03/03/28 06:04 ID:???

>>531(532補足)

テレタイプ(遠隔?タイプライター)のこと。ここではWeb以前のパソコン通信システムを指す。
http://yougo.ascii24.com/gh/16/001625.html
http://e-words.jp/w/TTY.html

538 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/28 09:05 ID:???

愛着てわけじゃないけど、ここはお通夜の会場みたいなものだからなあ。。。

539 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/28 10:35 ID:cqIi/+QU

131313

540 ：531：03/03/28 17:10 ID:???

勉強になりましたありがとう

541 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/28 18:17 ID:tmoHgrE1

>>535
そうそう、TTYからWebへ移行すべきときに、パレットなんていう会員しか利用
できない内向きの画像掲示板作ってたんだぜ。信じられない悪手。あれがター
ニングポイントだったんだよ。そのことに気づいて警告を発していた人は少な
からずいたんだけどね。ニフティは聞く耳を持たなかった。ていうか、聞こう
ともしなかった。まったく、流れが読めていないんだ。

542 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/28 18:25 ID:tmoHgrE1

で、今は従来の静的WebページからWebプログラミングを駆使した動的Webペー
ジへと転換すべきときなのに、TTYからWebフォーラムへなんていう普通のWeb
展開してる。いつも後手後手なんだって。

543 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/28 18:30 ID:tmoHgrE1

まったく、おまえさんたちはあほかと、ばかかと、いったいどこを見ているんだと、
小一時間問い詰めたいでつ。

544 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/28 18:33 ID:t3e5Kzpt

ある意味でそれなりのバックエンドを持つWebサイトとしてインターウェイ
は先端を行ってた部分があるんだよね。いくらバックエンドの部分の設計
が古くてめんどくさくなりつつあったとしても。
どうすればあそこまで最悪手を選び続けることができるのかが、どうして
もわかりません。普通は悪手と良手が半々くらいにはなるはずだぞ。

545 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/28 22:10 ID:tmoHgrE1

>>544
だから、つぶそうとしているんでしょ、きっと。自局制作すっとコスト
かかるからぜんぶ外注にしたいんだよ。

546 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/28 22:13 ID:tmoHgrE1

あとさ、たぶん派閥対立が悪影響及ぼしてるんじゃない？　ありがちだよね。

547 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/28 23:16 ID:0Uvm+trS

>>545
いや～、つぶそうとして意識して悪手を選んでいるという話は
ないと思うぞ。まだそれならわかりやすいし納得もいくもん。

548 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 01:00 ID:uN2Cn+wC

結局、需要がなくなったんでしょ。
派閥争いがあってもなにがあっても、需要があって儲かれば続くはず。
お荷物になったからやめる。
自然な話じゃん。
淘汰される対象なんだよフォーラムとかパソ通は。
どうして執着するかね。
自分のＨＰに掲示板つくってやればいいだろ。

549 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 01:45 ID:pvIag3Eb

>>548
わかってないね、あんた。メインストリームになれれば役得がすごいん
だよ。自分のHPに掲示板だあ？　そんなしょぼいこと言うなよ。

550 ：bloom：03/03/29 01:54 ID:565nVa98

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

551 ：BUNTEN：03/03/29 06:13 ID:lReuBjks

>>544

戦力の逐次投入というか、甘い見通しに基づいてちょっとずつマズイ戦術を
とり続けて最悪の結果を招いたというか、そういう印象です。

画像クリエーターがWebに走り始めた時の対策はパレットだったが、彼らが
求めたのはより広い顧客だったから流出は止まらなかった。

テキスト系フォーラムの絶頂期には、フォーラムに来たいがために入会する
だろうからと考えてインターウェイを作り認証を求める方針を採ったが、
フォーラムを知らない人がそこに来たがるはずもなかった。(爆)

で、かなり地位が低下した今になってやっと無認証で来れる場を提供しようと
しはじめたが、明らかに手遅れ、と。(笑)

パソコン通信からWebへ、というのはある意味革命的な転換なんだから、打つ手も
大胆である必要があったのにも関わらず、小手先の対応を積み重ねた結果ずるずる
後退した…という図式に見えませんか?

552 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 09:01 ID:NGJUFYPx

548番に同感。

553 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 12:49 ID:fkGuiaI/

>>549
結局、なんだかんだかっこいい建前を言ってても、キックバックが欲しいんだよね。
それだけなんだろ？
エラそうに出来るのは自分の掲示板でも出来るしな。
結局シスオペなりたがり人物は金の亡者か。

554 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 13:30 ID:pvIag3Eb

>>553
ばーか。現金だけなら自前でやったほうがいいんだよ。金で買えないもん
が手に入るんだ。そっちのほうがずっと使い道あんだよ。ほんとに小者だ
な、あんた。

555 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 14:07 ID:dfwKSFOg

>>554
金で買えないものッてなんだよ？
有意義なやりとりとか、貴重な情報を寄せてくれる人材か？
そんなの自前の掲示板でやっても、集まるものは集まるだろ？
集まらないとしたらテメエの人望がなくて、以前のニフティの威光を
戴いてただけじゃないか。

それとも、シスオペとしての「ネット的信用」「ネット的地位？」か？

ああ。もう、嫌になるほど小者だね、あんたら。
自分の名前だけじゃ何もできないのか。

556 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 14:09 ID:YC+NvFop

>>555

だって名無しだもん。

557 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 15:46 ID:UU3XyXV/

>>555
視聴率というか、閲覧数というか、それは独立サイトではなかなかフォーラム並にはい
かないよ。どつぼなフォーラムでも、おおむねそこらのホームページよりは閲覧数が多
い。広報目的なんかだと、ホームページでフォーラム以上の実績をあげるというのは、
かなり難しいな。今のフォーラム落ち込み状況の中ですらそうだったり。
ま、フォーラムにアクセスしてるひとのどんだけがちゃんと読んでるかはわかんないけ
どね。

558 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 16:15 ID:u5so1ioH

>>557
結局はそういうことか。
なーんだ。

559 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 16:46 ID:UU3XyXV/

>>558
そういうことが重要でないひとにとってはどうでもいいことなんだろうな。

560 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 18:38 ID:avKoVCa6

ＴＴＹ関係のハードを作るメーカーがなくなった。

561 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 20:09 ID:wG2x/7Zg

>>560
だからそのTTY関係のハードっていったいなんだよ、と。

562 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 21:27 ID:pvIag3Eb

>>555
んー、そうだなあ。あとはオンナとかさ（ｗ＞金で買えないもの

563 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 22:51 ID:CWsxfAa7

>>562
オンナって買えるんじゃないの？

564 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/29 23:05 ID:gTa3IO40

>>563
昔より多少品質が落ちてることはあっても、新鮮なオンナは
今でも買えるよね

565 ：BUNTEN：03/03/30 06:28 ID:???

>>557

広報に使えて、オートパイロットみたく勝手にダウンロードしてもらえて、
しかもそれなりの参照を稼ぐならメルマガでしょう。まぐまぐあたりに適切に
登録しておけば、千単位の読者を得ることもさほど難しくないように
思います。(登録解除食わないだけのクオリティは維持できるものとします)

根拠は、幾つか登録してみたメルマガの読者数がそれくらいあったから
です。

ところで、閲覧数だけならここは絶頂期のフォーラムと比べても遜色はないと
思いますから、フォーラムにこだわる理由が視聴率だという説明は受け入れ
がたいものがあるのですが…。

566 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/30 09:06 ID:tFVNknRV

>>557
それでもなー、フォーラムは袋小路に入っちゃってるんだよ。いったん
ぶっこわさないと再生はしないよ。

567 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/30 09:29 ID:TuHVjQ/Q

niftyから送られてくるメールを見ていると、niftyは
フォーラムの存続にこだわっていないようで、
シスオペに対して、「やめたければいつでもやめて」といった態度だ。

また、一般ユーザ向けのメールでも、末文に
「今後もご愛顧いただくよう・・・」という高飛車な態度だ。
通常は、「ご愛顧“賜る”」ではないか？

568 ：下落合信彦：03/03/30 16:16 ID:z9JbWlPN

niftyのフォーラムなんてとっくに終わってるし､事実を認めたくないジジイ
連中が｢昔は良かったのう・・・。｣なんて言いながら茶をすすってるだけ。

niftyはプロバイダとコンテンツで食っていく方針みたいだね。
ま、それも当然といえば当然だが。

569 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/30 16:24 ID:LPM2JrbT

といっても金を払いたくなるコンテンツが無いのも事実。

ゴールド会員みたいな感じで会費総計３，０００円でコンテンツ
使い放題みたいなことをしないと誰も使わないだろうな

570 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/30 16:43 ID:TuHVjQ/Q

金を出してまで欲しいと思うコンテンツはないね。
それにトップページのデザインはセンス悪いねー。
社風をよく表してるよ。
社員のマナーも悪いしな。

571 ：下落合信彦：03/03/30 16:58 ID:z9JbWlPN

でもさあ。

案外、占いとかやってる香具師いそうだが。(w
あと株関係。

572 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/30 18:12 ID:D2C0ssfH

漏れは子供の名付けに“占い＠nifty”で付けましたが何か？
しかも男女各1人ずつ。

573 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/30 21:43 ID:fnIOiuMU

>>572
そんな使い方があったとは！
目から鱗です
@niftyのコンテンツって全く見ないもんで気づきませんでした
結構がんばってるのね

574 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/30 22:41 ID:0/zj07d6

>>573
よーくみると頑張ってはいるようだけど、それがパッと
わからないんだよねー
揃ってないものはないでしょう。
アピール（売り方・見せ方）が下手だよね。

575 ：c：03/03/30 23:04 ID:KiMFda3P

★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

576 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/31 10:31 ID:???

>>574
コンテンツ投入時期がワンテンポ必ず遅れるので、目立たないんだよね。
ていうか、そういう方針なんでしょ。先頭に立って目立つことはせず、幅
広い品揃えで勝負っていうやり方。

DQNみたいな発言だけどさ、トップ走りたいやつにとっては、すげえ腹立
つ方針だよな！　そういうやり方すんだったら、社会への利益還元をもっ
ともっと考えろよな。そしたら批判されない。

577 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/31 13:23 ID:hzm/MFOI

>576
やっぱりトップ切って走りたいなら別のＩＳＰでしょ。新規加入なんかの。
常に新しいものを出して乗り換えや新規客の興味を引く。
ケータイでもDOCOMO以外のところね。そっちのほうがサービスでも
新機能でも早いもの。

漏れ的には２番煎じ以降で必要な物だけ取り込んで（まねして）、
で良いんじゃないかと思うけどね。
ただ、社会への還元っつーか会員への還元は確かになされていない、よな。

578 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/31 16:01 ID:tj6eZTMn

これからはプロバイダーとして生きるんだから、トラブルを起こさないことが再優先。
以前のようにメール遅着とか、システムトラブルの頻発は止めて欲しい。
コンテンツなんか、特に必要じゃないよ。おれはガキじゃないからほとんど利用してない。
とにかく、回線の速度向上と、安定。これ、再優先。
したがって、TTY廃止大いに結構だし、フォーラムも廃止で結構。

579 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/31 18:51 ID:???

>>578
じゃなぜこれまでニフティ使ってきたのかと小一時間（略

580 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/31 19:15 ID:fvD17Y0g

つかさー。
プロバイダってひとくちに言うけど、足回り回線とかコンテンツとかは全然性格が違うや
んか。そのあたりをごっちゃにしてサービス設計するからああなるんじゃねーのか、と、
おれは小一時間問い詰めたいぞ。要するになにをやりたいんだかが全然見えんのだ。

581 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/31 19:33 ID:2WB+egZc

>>579
いくつも契約するのは不経済だし（じっさいいくつかと契約していた）
パティオを見る必要があるので、結局、ニフティにまとめた。もちろん
バックアップ用にもう１つと契約してるけど。
それと、インターネット時代になる前からやりとりしてる相手とは、
ニフティのIDをまんま使いたかったのよ。

582 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/31 19:33 ID:2WB+egZc

>>580
だから、パソ通時代のしがらみが足枷になってるんだろ。
TTYがどうのとうるさい連中が生き残ってるし。

583 ：名無しさん@GOBANDB：03/03/31 19:40 ID:C7gdKNRK

>>582
分けて考えりゃいいだけだと思うんだが。

584 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/01 04:00 ID:Oy1yuPSr

というわけで、あらためてニフティの独自コンテンツ（フォーラム以外）を
眺めてみたのですが。
まあ、ありゃ便利かしらんが、なくても困らん。そんなもんばっかしでは、
ないかなぁ。確かに「占い」とかには利用者いるだろうけど、「ニフティの
この占いでなければいけません」みたいな訴求力ないでしょ。独自性を
発揮できるサービスではなく、単に「おまけ的ユーザサービス」の域にと
どまってるものばかりに見えた。
情報提供者の側にしてみれば、どうせコンテンツを作って供給するのな
らどっかのプロバイダに独占させてやるよりは、あちゃこちゃのプロバイ
ダにばらまいて顧客増加を狙う方がいいわけだし、実際そうなってきて
いるよね。
独自コンテンツが、「会員になれば使える凡百のサービス」である間は、
そんなもんは凡百のもので、顧客誘引につなげられるほどの魅力には
つながんない。ニフティの「独自コンテンツ」って、顧客誘引につなげら
れるほどの魅力があるもんなんだろうか。
そういう意味で言うなら、パソコン通信時代に一人勝ちをしてよそではま
ねのできないものであった、そしてニフティ社が握っていて独占できる、
フォーラムってのはそれなりに生かせる可能性があったと思う。しかし
それをどうしてここまで腐らせるかな。
やっぱ、なんかしらセンスがないんだろうなあと思う。

585 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/01 04:12 ID:???

>>584
ま、どうせここまで腐ってしまったら、従来の発想の延長線上から脱するためにも、
一度、全部のフォーラムを閉鎖して、上からの押し付けではなく、草の根コミュニティ
として、まったく新しい人材で再スタートすべきだと思いますが。

既に失敗している状態なのだから、これ以上失うものは何もないはず。

586 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/01 04:27 ID:Oy1yuPSr

>>585
それはひとつの手だと思うしまっとうなアプローチだとも思うが、
しかしだな、ここまで腐らせてしまった体質をなんとかしない限
り間違いは繰り返されるだけなんじゃないかと。

587 ：BUNTEN：03/04/01 05:14 ID:???

>>577

何を念頭に置いて会員への還元と言っているのかわかりませんが、価格的には
十分還元されているように思います。

独占時の接続性(APのつながりやすさ)を保ったまま、万単位かかっていた課金が
2000円(もっと時間帯を絞れば1200円という選択肢もできた)まで落ちていて、
しかもダウンロード可能なデータ量はモデムの速度向上で飛躍的に増えています。
これは実質かなりの値下げですから、言い替えれば会員に還元されているのだと
思うのですが、この理解は間違っているのでしょうか?

588 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/01 06:09 ID:???

>>586
企業の体質なんて、例えばニフティが富士通から独立するとか、
ソニーに買収されるとか(藁)、そういう劇的なことでも起こらない
限り、あり得ない。

あり得ないことを前提にした話をしても意味がない。

589 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/01 06:56 ID:???

Cafestaは、日本初のコミュニケーションポータルサイト
無料会員登録で、もれなく商品券が貰えるキャンペーン実施中！！
http://camellia16.fc2web.com/cafesta.html

590 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/01 09:20 ID:???

>>587
まちがってるよ。

591 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/01 09:26 ID:???

>>584
ニフティの@payは独自のシステムといっていい。しかし、ニフティはノロマ
だからこいつも腐らせてしまう可能性が高い。戦力の逐次投入は失敗する
って、新聞にすら書いてあるのにさ。

592 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/01 10:46 ID:9imNhGNl

だからもう、フォーラムなんてどうでもいいじゃん。
なんだかんだ言って固執してるのはどういうわけ？
沈みかかった船はもう、絶対に浮かばないんだから。
ニフティは全国規模の巨大プロバイダーとして生きるんだから
それでいいじゃないか。
フォーラムにしたってニフティの功績で膨らんだんじゃない。
そして中身だって玉石混合で、当事者が思ってるほど価値もなかった。
ただのお仲間が集まるスナックみたいな場所なら自分で作れるだろ。
ナニをぐだぐだと今更……。
ばかばかしいにも程があるよ。

593 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/01 13:10 ID:???

どこにでもいるんだよな、話についていけないヤシって。

594 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/01 14:24 ID:s0RSHiMG

>>593
判ってないのはオマエだろう。
周りをよく見てみろ。

595 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/01 16:18 ID:???

>>594
仕事しろよ（ｗ

596 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/01 16:57 ID:0CclwsiZ

>>595
オマエモナー

597 ：下落合信彦：03/04/01 19:53 ID:5ljKoerQ

ま、実際おれもニフティはとっくの昔に退会してるんだけど、フォーラム
のために再び入会するってことは考えられないな。でも、くどいようだけど
占いはいいかもって。(w

だって、パソコンに特別なソフトは必要ないし、出先でもネット環境が
あればできるしね。話のたねにもなるし。そういう、ちょっとした遊び心
でできて、小銭を稼ぐのがニフティの生きる道なんじゃないだろうか。

そのためだけにだけ入会ってのもありだけど、ID登録会員ってのがあるんだ
よね。これが維持費かかんないし。ついでに、フォーラムも使えるらしいん
だけど、やっぱり、蛸壺に入ってもしょうがないかという気もする。

だって、化石サヨクを煽るのは今時、流行んないしな。(w

598 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/01 23:42 ID:???

漏れは古い方だけど、インターネットが出来てから、徐々にフォーラムの
廃れが始まった感じ。最近に始まったことではない。まあ、情報量が全然違う。
情報鎖国の某北国が一気に自由化した感じ。
もういま巡回しているフォーラムではどこも4,5人の常連しかいない。ｗ
唯一活況なのが、大前の平成維新フォーラムだったりする。ｗｗ

599 ：BUNTEN：03/04/02 07:10 ID:???

>>584

フォーラムのお陰で一人勝ちできた、のか、一人勝ちできたからかっての
「フォーラム」が成立し得たのか、は重要な論点ではないだろうか。

フォーラムのお陰で一人勝ちできたのならば、それを維持してればよかった
はずで、実際"腐らせるような方向転換"が行われたという事実はなく、
フォーラムの基本的な枠組みは維持されてるように思うので、NIFが
フォーラムを腐らせたという非難は当たらないように思う。
(比較的大きい変化は、一テーマ一フォーラムの廃止あたりと思うが、
これは進歩と評価すべきでしょう。)

しかし、フォーラムの存在にも関わらずNIFがシェアを下げたという事実からは
フォーラムの存在以外の要因の方が効いていたと考えるのが妥当に思える。

どうも、フォーラムが重要だと考えている人の頭には、"フォーラムが
あったからNIFはトップに立っていた"という分析よりも、"あのまま一人勝ちを
続けていてくれれば、(SysOpの自分が)そこでやれたことも多かったのに、
なんで負けちまうようなヘマをするんだバカモノ"、的な考えの方が強くある
ように感じるのだが…。

注:こういう↑感じ方自体はある意味真っ当で、アスキーネットがNIFの前に
玉砕してから根無し草であり、どこに流れようかを常に考えている俺との
立場の違いはあっても、非難されるいわれはない。しかし、それならそうと
はっきり言うべきであるように思う。 ;-p

600 ：BUNTEN：03/04/02 07:10 ID:???

>>590

それでは、「会員への還元」が何を指すかお教えいただけますか?

601 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/02 09:54 ID:VnQINli5

>>599
ぐだぐだ書いてるけど、こんなのは一言で済む。
「時代が変わったのだ。」
今更、閉じられたフォーラムの時代じゃないって事。
ニフティの失策のせいではない。どんなに頑張っても、炭坑産業がダメになった
ように、繊維産業がだめになったように、ネット環境が激変したんだから
仕方がないことなのだ。
フォーラムを維持したいように思うのは、単なる郷愁でしかない。
一般ユーザーはそんなもの知らないに等しいんだからね。

「会員への還元」？
なにそれ。
今現在タダみたいに安くなってるんだから、それで充分だろ。
なにを求めてるの？

602 ：bloom：03/04/02 10:00 ID:J2i85SJb

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

603 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/02 10:48 ID:???

601さんが教えてくれるよ（ｗ　＞BUNTEN

604 ：下落合信彦：03/04/02 12:53 ID:YcwKo01i

>>601

実際、時代が変わったってのは大きいね。
例えば、フォーラムだったら、ある特定の人たちが｢ネットというのは
こういうものだ。｣｢俺、情報革命の旗振り役。｣というような、歪んだ
エリート意識を剥き出しにして、特定の世界観を他人に押し付けようと
目論むことも可能だったし、フォーラムでの議論に対して、徒党を組ん
でネット世論をリードしようとした動きもあった。

インターネットではそんな活動が無意味になってしまったんだね。

ニフティ自体もネットのインフラは回線業者にお任せの方がコストが安い
わけだし、パソ通を残しておくメリットが全くないわけだし。
そういう時代の変化に抵抗しても仕方がないわけだし、いまさらパソ通の
ことをあれこれ言うことの意味ってのは全くない。

605 ：下落合信彦：03/04/02 12:59 ID:YcwKo01i

そういえば、ニフティ側のスタンスとして、フォーラムは賃貸の店子、ニフティは
大家ってのがあったな。

そういう意味でいえば、一軒家がだれでも無料で手に入る時代で、わざわざ
賃貸(それも四畳半w)に好き好んで入居する椰子はおらん罠。

606 ：b：03/04/02 15:03 ID:I0wIabqL

★賞金が当たる★彼女が出来る★スッゲー気持ちいい★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

607 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/03 16:10 ID:PXUUZcND

>下落合信彦さん
あなたってフォーラムから追い出されたの？

608 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/03 23:45 ID:???

自前のHPなんて手間かかるじゃん。
BBSだって常連が数人しかいないとこよか、
何万人もの客がいるとこのほうがいい。

609 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/04 01:13 ID:vXWMIJyk

>>608
だけどニフティのフォーラムにも、もう人はいないんだし、今後も絶対増えない。
だったら、別の手段考える方が利口だろ。
死んだこの事ばかり考えても意味ないぜ。
絶対昔のフォーラムは戻ってこないんだからな。

610 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/04 01:38 ID:kjS47yns

>>609
フォーラムが死にかけていることには同意するが、
その死にかけたフォーラムですら、そこらの掲示板の
10倍や100倍の読者がいるのも
まだ今の段階では事実なんだよね。
書くやつの数は確かに減ったけれども。
オートパイロットの威力ってすげえな、と改めて思う。

611 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/04 02:13 ID:???

>>610
その認識がさ、後手後手になる理由なんだよね。

612 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/04 02:24 ID:kjS47yns

>>611
しかしこれでフォーラムが完全にインターネット掲示板の後塵を拝する
ようになるとして、それインターネットの側から見れば敵の失点でしかな
いんだよね。インターネット掲示板が過去のフォーラムを上回ることも、
考えにくいんだ。それじゃ困るし不便だと思う。

613 ：lilac：03/04/04 02:30 ID:???

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614 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/04 09:40 ID:???

>>612
掲示板付きのニュースサイトは元気だよ。すでにフォーラムを上回ってる。
ニュースサイト用のシステムがどんどん出てきているから心配はまったく
ない。２ちゃん＋フォーラムが掲示板付きニュースサイトってこと。

615 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/04 13:41 ID:p2AWN+Lh

>>612
> しかしこれでフォーラムが完全にインターネット掲示板の後塵を拝する
> ようになるとして

だ。か。ら、もうとっくに後塵を拝してるんだって。
判ってないヤツが多すぎ。

616 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/04 14:08 ID:ocVGfVVp

ちゃんと読まずに脊髄反射してるやつが多いな

617 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/04 18:10 ID:???

「そこらの掲示板」の中心に個人掲示板併設のそれを置くか、ここや苺のような
大手を置くかの違いだろう。>>610は前者を念頭に置いたように見えるが
そうだとするといくらなんでもその比較はハンデつけすぎ。

だから、>>615のような突っ込みが入ってしまう。

618 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/04 22:03 ID:0rjOE2sz

２ちゃんねる等と比べるとちょっとな。
しかし「いくらでも自分で掲示板くらい作れる」といった反論もまた
多いわけさ。
HPに掲示板つけられるくらいでフォーラムの代替になるわけが
ないでしょ、ということは確認しておいた方がいいと思うな。昔の例
で言うなら、HPの掲示板なんかは草の根BBSみたいなもんでね、
フォーラムを代替できるものじゃない。
もうひとつ言うと、今は確かに２ちゃんねるが隆盛を誇っているが、
その２ちゃんねるにしても戦略を練ってうまくやって勝ち組になった
わけじゃないだろう。たまたま、だ。
ニフティしかりフォーラムしかり２ちゃんねるしかりで、考えて戦っ
て勝ち組になったやつなんていないんだよ。
おまけだが自分で２ちゃんねるを作ったわけでもないやつがフォー
ラムを貶しているのを見るとそれはちょっと情けないものを感じる。
尻馬に乗っているだけに見えるぞ。

619 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/04 22:21 ID:???

>>618
実も蓋もない言い方だけど、ネットの世界はいまだ黎明期の混沌状態
なんだからとりあえずそのときそのときの勝ち馬に便乗するのが一番
正しい。

620 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/04 22:49 ID:???

戦略っていうかさ、有能な人を集める努力をすりゃそれで
いいわけでしょ。組織は人で決まるという常套句どおりな
んだよ。各フォーラムにさ、有能な人は今どれだけいます
かって。有能な人がどんどん流出していくのを黙って見て
いたやつが戦犯。

621 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 00:07 ID:???

>>619
そりゃそーだ。おれもそう思うからいま２ちゃんねるに来てるんだし。
とはいえそりゃ他人の褌なんで、謙虚にな、とは思う。

>>620
結果として「有能なひとがなんとなくたくさん集まったから勝ち組に
なった」ということはあっても、「戦略を練って有能なひとをたくさん
集めたから勝ち組になった」という事例はいままでにひとつもない
ものと思われ。
もちろん仰るとおり、「有能なひとの流出を座視して見ていて負け
組になった」という事例はありますな（苦笑）。

622 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 00:20 ID:???

>>620
有能な人間は金か名誉で釣らなければこないよ。
昔のフォーラムですらわずかばかりの原資と「パソコン通信は時代の最
先端」という意味不明の空手形があっただけなのに、今のフォーラムには
何もないよ。

そもそもネット上における「有能」なんてのはお日様の光の下で見る
婆の厚化粧ほどのものでしかないんだけどね。

623 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 01:00 ID:GzyKfnAY

>>618
未だにフォーラムにしがみついてる方が滑稽だよ。

624 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 01:06 ID:???

>>623
確かにフォーラムにしがみついてて他には目がいかないやつは
滑稽だね。いまだに「２ちゃんねるは」とかニフティで言ってるや
つとかは目もあてられない。
しかしここにはそういうやつらはいないだろ？　２ちゃんねるも使
いつつ、しかし２ちゃんねるではできなくてフォーラムではできた
ことがある、ということを無視できないひとが、フォーラムの弁護
をしてるんでないの？
なんか批判・反論の方法を間違ってると思うんだけどな。

625 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 01:07 ID:???

金と名誉は重要な要素だけど、やりたいからやる、という人は少し
ずつ多くなってきているよ。自己実現ができるということも重要な
インセンティブなんだ。

「有能」については意見の分かれるところだろうね。金と名誉を与
えなければ働かない「有能」な人もいるし、そうでない人もいる。

626 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 01:09 ID:???

思考停止したら２ちゃんねらとしてもおしまいだよ＞623

627 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 01:12 ID:???

>>621
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしってやつでんな（ｗ

628 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 01:29 ID:5642BXuk

●４人が死亡した板橋の事件で、韓国籍の男がやったと断定気味な報道！
共同通信：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013

ちなみに、朝日だけが「通名」のみで報道しています。さすが朝日！（ﾌﾟ
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金楨奉さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男さん（＝金テイホ＠韓国籍）の写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしていますね。
ニュース速報＋のｽﾚ（その3)：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049102192/

629 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 01:31 ID:xLp46Am/

>>627
それそれ（笑）。言いえて妙ってやつだよなー。
ニフティの（過去の）勝ちも、２ちゃんねるの（今の）勝ちも、わりと不思議。
しかしニフティの（今の）負けは全然不思議じゃない、と。

630 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 02:04 ID:lPVqzuXW

>>625
フォーラムでナニを「自己実現」するっての？
なんだか自己啓発セミナーのヘタクソなお話を聞いてるようでうさんくさくなってきたな。
そういう連中がここに書いてるのか。
で、効率よく騙す手段がフォーラムだったんだね。

631 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 02:11 ID:xLp46Am/

>>630
自己啓発セミナーの仕掛ける側とかは、かなり考えて煽りをかけてますよ。
まさかシスオペごときに、そのレヴェルの「仕掛け」ができるくらいに有能な
やつがぞろぞろいたとか言うつもりじゃあるめーな？
というわけで、あんたの煽りは悪いけど自家撞着です。もう２時だ、寝ろ。

632 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 06:26 ID:???

いまとなっては後の祭りだが、インターネットができたとき、フォーラムを一般開放すれば、生き残れたかも。
収入は広告と、会員ならではの便利さ　とかで。

633 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 06:49 ID:???

利用者からすると，消えて惜しい（惜しかった）のはフォーラムというシステム
じゃなくて，かつてのフォーラムにあった人の集積（コミュニティといっても
いいけど）なんだよな。簡単に言えばそれをそのままWWWに移行してくれたら
よかったわけだけど，それはSYSOPやNIFTYの利益には反するからできるはずがない。
まあ遅かれ早かれ消える運命にあったってことだろうな。

634 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 09:11 ID:???

>>630
だからあ、無理に断定しなくていいって（ｗ

635 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 12:45 ID:???

今のウェブフォーラムのようなものを、あと5年早く開いて
いれば状況は変わっていたかもしれないが、えてして
歴史のだろう話は無意味だからなぁ

636 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 13:12 ID:29Iu0UEV

考えてみれば、もうフォーラムなんぞにまるで興味も関心もないオレが
ココを読んで、君らの書き込みをバカバカしく感じても、それは
当然のことだから、もう読むのを止めて、消えます。
君らはずーっと、意味もない愚痴をこぼしてなさいね。
でも、最後に一言。
覆水盆に返らずだよ。

637 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 14:01 ID:???

しかし>>630は図星だったのか？
ずいぶんと反応があるなあ(w

638 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 15:22 ID:???

>>635
だけどね、あの頃はモデムが288ｋあたりの人も多かったんじゃないかな？
あの時代にウェッブフォーラムやられたらちょっとたまらんし、ニフの取柄の
ひとつにワープロでコミュニティに参加できるというのもあったけど、
ウェッブフォーラムはそういうネット弱者を切り捨てるという選択を意味する。
結果として、どっちつかずで後手を踏みつづけたんだろうけどね。

639 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 15:36 ID:???

>>638
同意。
５年前にwebフォーラムに移行しても今のwebフォーラム並みの閑古鳥
だったと思われ。それを見て大部分のSYSOPはttyに残留、webフォーラ
ムはうやむやになった可能性大。

今なんやかんやいって閑古鳥のwebフォーラムに志願者があるのも
ttyがそれ以上に絶望的だからと思われ。

640 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 15:37 ID:???

所詮Nifty出身者はNiftyという「カゴ」の中からしかインターネットを見られない。
だから議論がかみ合わない。

641 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 15:42 ID:???

>>635
その５年前にPC-VANがウェブフォーラムに移行して
無惨な最期を遂げましたが、何か。

あれを見ていれば、二の足を踏み続けたのも仕方ないと思うよ。

642 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 16:04 ID:???

>638
そうだよ、ニフはワープロでも参加できたんだ。
忘れてたよ・・・、以前メール文通してたおばさん、
東芝ルポだったけか？アレだったんだよ。
しかもjpgもみられるなんてかなりびびった事があった。
ツマラン話でｽﾏｿ

643 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 16:12 ID:72/GbO71

５年前にWebフォーラムに移行してもあんまり意味はなかった
のでは？
InterwayでもダメだったのにWebフォーラムでうまくいくわけが
ない。なぜInterwayではうまくいかなかったのかについての分
析と戦略があればなんとかなったかもしれない。

644 ：aaaa：03/04/05 16:28 ID:X49bni/U

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

645 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 16:46 ID:???

>>643
Webフォーラムに移行することは必要条件であって十分条件じゃないんだ。
ポイントは、人材流出をとめ、流入の方向に転換すること。Interwayじゃ
流出をとめられなかったんだよ。Interwayは悪いシステムじゃないが、
流出を促進する要素がほかにたくさんありすぎたんだ。DQNなシスオペの
存在とかさ（ｗ

646 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 16:51 ID:???

で、今のWebフォーラムはどうか。人材流出をとめ、流入の方向に
転換できているか。どこにでもあるWeb掲示板という器が古臭い上
に流入促進要素が形成されていない。流出加速要素なら過去の遺産
がたくさんある（ｇｗ

647 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 18:20 ID:pOqH6uKG

>>645-646
あまり違うことを言っている気がしないが。

648 ：あぼーん：03/04/05 20:35 ID:???

　　 ,.´ / Vヽヽ
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649 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 21:17 ID:???

>>647
webフォーラムという器は付随的なものだということさ。

650 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 21:43 ID:pOqH6uKG

>>649
よーするにWebフォーラムにも問題点は多々あれど、中核の問題は
そこにはないってことだな。

651 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/05 23:16 ID:???

まあ、前向きに考えよう。
フォーラムはもうダメだ。
かといってwebフォーラムもありゃ悪い冗談でしかない。

じゃあ2chかっていっても、完全匿名がゆえの煽りやコピペ爆撃で
まともな議論ができない、っていう欠点がある。

大規模に人が集まって、匿名性と個人情報の保護がバランス良くされて、
ある程度の冷静な議論と適度な馴れ合いができるような場って
なんとかして作れないものだろうか？
（課金はされないほうがいいだろうね。課金は参加者にとって大きな障壁になるからね）

652 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 00:14 ID:???

>>651
slashdot、好き
ttp://slashdot.jp/

653 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 00:18 ID:???

>>651
このスレやhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1047183308/を読んだ限り
では無理。

「帰らぬ日々を懐かしむスレ」ということでいいのでは？

654 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 01:10 ID:???

>>653
別にニフティ内で再生させなくたっていいんだぜ

655 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 01:50 ID:???

>>652
アレで軽くて未読管理さえできればね・・・
って、webブラウザを使ってる以上未読管理ってのはできないわけなのだが。

656 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 10:20 ID:???

>>655
未読管理が必要な使い方をしちゃいけない、ということでつかね。

657 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 10:26 ID:???

たくさんの一般ユーザを相手にすんなら、特別なツールが必要なコミュ
ニティなんか作っちゃいけないっす。一般ユーザが使えるのはWebブラ
ウザとメーラーだけ。それもとおりいっぺんの使い方のみ。

Webフォーラムの障壁のひとつが、自動巡回ツールの存在なんす。あれに
固執する限り、ブレイクスルーはないんだべな。

チーン　合掌

658 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 10:45 ID:8uxYJhhN

インターウェイ、充分便利に使えるじゃん。
普通のブラウザーで使えるし。
これでナニが不満なのか理解出来ない。
で、このインターウェイがあるのに人口流出が続いているのなら、
それはもう、フォーラムに魅力がなくなったからだろ。

659 ：下落合信彦：03/04/06 11:03 ID:mBWpPAgn

>>658

それはある。俺も、対外的に｢下落合信彦｣のハンドルを封印したのは、95年ごろ
だったけど、なんだかんだといってniftyのIDは2000年頃まで残していた。
つまり、フォーラムの魅力そのものはなくなっていたのでけど、通信インフラ=nifty
という観念があったんだな。

フォーラムから追い出されたというよりも、フォーラムで活動する意味もなくなって
いたしね。まあ、どちらかというと、俺はフォーラムではサヨクを叩くことに意味を
感じていたわけなんだけど、95年ごろにはサヨクの存在というのは事実上消滅して
いたしね。

いまは、どちらかというと、俺は右派というよりは、世の中がどんどんと右のほうに
逝ってしまって、いまでは、サヨだサヨだといじめられかねないんだが。(w
そういう意味では、｢電子会議室｣システムの存在意義というのは無くなりつつある。

660 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 11:07 ID:???

つーか、一般の掲示板で巡回ツールを使う香具師が何人いるか．．．？

インターウェイの使いにくさはヤフー掲示板とどっこいどっこいだけど、
ヤフーはそれなりに人が居る。ニフからは人が出る一方。この差は大きい。
「実名主義」「発言の正確性」「相手への礼儀」といった、ニフで絶対視されたものが
ここ数年でガラガラと音を立てて崩れていったような気がする。

これが時代なんですかね。

661 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 11:17 ID:???

「漏れは○○フォーラムの××」と言えば、へへーっとされた時代が懐かすい。

今は「ニフティの××」って言っても、「あんた誰」「ここはフォーラムじゃねえ」「逝ってよし」・・・
（ ´Д⊂ヽ

662 ：あぼーん：03/04/06 11:35 ID:???

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663 ：あぼーん：03/04/06 11:36 ID:???

664 ：佐々木健介：03/04/06 11:38 ID:???

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665 ：あぼーん：03/04/06 11:40 ID:???

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666 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 13:23 ID:???

「正確な発言を」「情報として交換しよう」→Nifty
「ネタをネタと見抜ける人でないと」→２ch

信頼性は絶対Niftyなのに
どうしてnifを見捨ててこんな嘘ネタ煽りＡＡだらけの場所に人が集まるんだろう．．．

667 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 14:50 ID:CbQUEUB/

>>666
書く側としては楽じゃん（藁
フォーラムにしても、正確な発言やそれなりに読める発言が
集まっているのならば「便利」で生き残れただろう。しかし現
実には、馴れ合いや飲み仲間のダベリ程度の発言が圧倒的
に多くて、それじゃ魅力がないということ。
ニフティ社は地域フォーラムなんかをコミュニティとして売り
出そうとしていたが、あんなもんなら２ちゃんねるの方が遥か
にマシだというのが現実だろう。

668 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 15:26 ID:OLed/ScX

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669 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 15:48 ID:O62T1CUO

>>661
要するに、威張りたいんでしょ？
持ち上げられて、尊敬されたいんでしょ。

670 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 15:49 ID:O62T1CUO

>>666
だから、ニフティが息苦しくて詰まらないからさ。

671 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 17:17 ID:???

> 実には、馴れ合いや飲み仲間のダベリ程度の発言が圧倒的
> に多くて、それじゃ魅力がないということ。

これだけじゃないけど，みんな自分の知ってるフォーラムを一般化
しすぎだな。フォーラムもいろいろだ。ＳＹＳＯＰがたいてい無能な
ことは大きな共通点だが。

672 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 18:24 ID:nY1K2LTG

>>671
そりゃもちろん例外もある。例外もあるけど、例外のところも含めて轟沈
していることは否定しにくい。

673 ：あぼーん：03/04/06 18:24 ID:???

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674 ：佐々木健介：03/04/06 18:27 ID:???

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675 ：あぼーん：03/04/06 18:28 ID:???

676 ：あぼーん：03/04/06 18:29 ID:???

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677 ：あぼーん：03/04/06 18:31 ID:???

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678 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/06 21:33 ID:???

図星か．．．

679 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/07 17:01 ID:ZSXyQwHd

いつまでも、いつまでも過去の栄光「フォーラム」にしがみつくだけしか能のない
SysOpという職業の人間たちは哀れだねぇ。

680 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/07 17:11 ID:3738rpf5

>>679
煽りとしてもつまんない。

681 ：(´-ω-`)：03/04/07 17:13 ID:ijAYzNEZ

http://www.k-514.com/

682 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/07 17:30 ID:HUOGI1pQ

>>680
だけど、ここを見る非シスオペ人間は大体そう思ってるぞ。

683 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/07 18:25 ID:???

別にインターネット時代になったからと言ってWebフォーラムにする必要はなくて、
だれでもログインできるようにしとけばいいだけだった。
インターネット時代では、盗聴や成りすまし等の対策で
匿名が普通で、実名やメールアドレスはSecure接続でなければ出せない。
Nifty　BBSだけの閉じた世界では、全員実名晒しと同じなので、逃げられず、
悪いことはできなかった。Niftyのマナーはインターネット環境では通用しないので、
次第に古臭く感じられ衰退した、と推定すます。

684 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/07 18:54 ID:iRGEMsbU

>>683
悪いコトするつもりなら、ニフティでだっていくらでもやれた。

685 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/07 19:32 ID:3738rpf5

>>682
悪いんだけど、そう考えてるやつがいるなら、そいつアフォだと思う。話を
単純化しすぎている。

>>684
ヒット＆アウェイをやろうとすると金がかかる、てのは高い障壁だったぞ。

686 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/07 21:01 ID:UQfcOpNn

>>685
イントロパックが世の中に溢れてじゃないか。
おれなんか未使用のイントロパックが３つも４つもあったぞ。
それ使えばオッケー。

おれが知る限り、聡明で懸命なシスオペは少なかった。
特に趣味系文化系のフォーラムのシスオペはひどいのが多かったぞ。
シスオペ本人はそう思っていないだろうけど。
「お客様の声」を聞く耳ないひとが多かったし。

687 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/07 21:12 ID:???

ここで必死にシスオペ屋を擁護している奴は、「現役」か「元」だろうな(w

688 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/07 21:17 ID:pu3VO5XH

>>686
シスオペ貶しをやりたいのはわかったけど、>>679と共通するのは
それだけだぞー。
確かにほめられたもんじゃないシスオペが多かったのはその通り
だが、シスオペの欠点というのはシスオペの数だけあったんでね。
一般論として貶すのなら「過去の栄光にしがみつくしか能がない」
とか言っちゃうとはずれるケースが出てくる。てより、そんな程度の
悪口なら猿でも言えそうだから苦言を呈してみた。
悪口は悪口でセンスが出るんだから、あんまし乱暴に十杷からげ
て言うのはやめたのがいいぜ、という話だよ。
なお、>>686のうしろ４行にはおおむね同意。

689 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/07 21:20 ID:pu3VO5XH

>>687
煽りとしてもつまんない。

690 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/07 21:40 ID:???

>>688
シスオペにはいろんなのがいてその欠点も長所も一人一人個性があっ
たけど陥落寸前のバグダッド状態のフォーラムを目の前にして
「過去の栄光にしがみつく」という「共通の欠点」が見えてきたということ
を>>679などは言いたいのでは？

もっとも「共通の欠点」というわけでもないんだよな。おそらくほとんどの
シスオペはフォーラム運営をもう投げていて興味が無くなっているはず
だから。「2ｃｈのニフ板を覗くシスオペや元シスオペ」は「過去の栄光を
なんとかとりもどそう」としている「熱心な立派なシスオペ」といえるかも
しれない(ｗ

まあ傍から見ればイラクの情報相と同類ということだろうけどな(ｗ

691 ：bloom：03/04/07 21:49 ID:BmOdw4lN

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

692 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/07 21:52 ID:pu3VO5XH

>>690
そうは思わないな。分極していると思う。
Webフォーラムに移行するシスオペのかなりの部分は過去の
栄光にしがみついていると言えるかもしれない。
しかし見切りをつけて逃亡をはかるやつもいればニフティを出
てインターネット上で自前のサイトやコミュニティを作るやつも
いるし、そのあたりはさまざまだ。
シスオペ全体に共通の欠点として「過去の栄光にしがみついて
いる」とは、とても言えないだろう。
やぱり>>679は見方が乱暴で、ただ猿並の悪口を言いたかっ
ただけとしか見えない。悪口は悪口でいいから芸術的な悪口
をぶちかまそーぜ。

693 ：佐々木健介：03/04/07 22:23 ID:???

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
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　　/　　／　 ―　― |
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http://www.saitama.gasuki.com/kensuke/

694 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/08 00:15 ID:Oud5oSK9

では質問です。
ここに集うみなさんは、ニフティのフォーラムを
どうしたいのですか？
かつてのように再興したいのですか？
他の場で似たようなモノを構築したいのですか？
ただ愚痴をこぼし、「昔は良かったなあ」と回顧に浸りたいのですか？
そしてみなさんは、フォーラムに何を期待して何をしようとしていたのですか？

695 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/08 00:28 ID:wJ4BI2sA

>>694
フォーラム全体としては低迷しているのは事実なんだが。
漏れが居着いているところは、まだまだ発言も発言者も多くて、
それなりに活気もある。あえて、どことは記さないけどな。
漏れは１ユーザーなので、特にフォーラムの将来については、
何のビジョンもない。とりあえず今が楽しければいいかな。
楽しくなくなれば、また楽しい場所を探すだけのことだ。

696 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/08 00:36 ID:???

>>694
これです＞
ただ愚痴をこぼし、「昔は良かったなあ」と回顧に浸りたいのですか？

697 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/08 00:51 ID:JQ1LtGas

>>694
ニフティのフォーラムが再興することは期待していない。
しかし、フォーラムではできたことを引き継ぐサービスがないまま
フォーラムがつぶれるのを座視していたくはない。何かフォーラ
ムにかわるサービスができることを期待する。それがどういうもの
なのか、どういうサービスであれば「フォーラムではできたこと」を
引き継げるのかを、ここでのあーでもないこーでもないを通じてみ
つけることができれば、と思っている。
「フォーラムではできたこと」というのは、あまり気安くはなく気軽
でもない場ではあるが、たくさんの人が集っていて、あまり時間や
労力をかけずに参加することができるフォーマルな情報交換の
場、という感じだろうか。もちろんフォーラムでも、そういうことを目
指していたわけじゃないものがそこそこ多かったということは認め
た上でのことです。

698 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/08 01:15 ID:???

厨や煽りや騙りのない世界が欲しいだけです。
ニフティにはそれがあった。インターネットにはない。

699 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/08 01:19 ID:JQ1LtGas

>>698
「ある程度栄えていて」という条件は必須だな。あとは同意。

700 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/08 02:03 ID:QgtVwmrW

>>698
いや、煽りはあったよ。個人情報を伏せていれば匿名に近いから。
まあ、特定の人物が繰り返し悪質な煽りをやってるとチェックが入ったけど。

趣味系ではけっこうあって、それで嫌になったな、おれは。
２ちゃんねるの場合は煽り放題だけど、ここにはここなりの秩序がある。
あんまりひどいのは放置されるし、「またアイツか」と特定されてくる。

だから、ニフティのあのシステムが良かったとは思えないんだな。
むしろ常連がのさばったり新人さんを威圧したりするのが目に余った。
もちろんそんな奴のいないいいフォーラムもあったことは認める。

701 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/08 03:19 ID:JQ1LtGas

>>700
キリ番ゲットおめでとー。
さほど異論はないんだけどさー、「匿名」というやつの意味について
若干異論。
どこの誰だかわからないという意味では匿名なんだけども、どこの
誰かがわかったとしてもそれにたいした意味はないと思うの。住処
までせめていっていやがらせしたろ、とかいう場合を除いて。
そうじゃなくて、議論している相手が特定のやつなのか、それすらわ
からないのか、という違いがある。ニフティだと、「特定のやつである」
可能性が高いことはわかった。２ちゃんねるだと、それすらよくわか
らない。
匿名って何なのかについても考えなければならないんだと思うけれ
ども、「どこの誰だかがわからない＝匿名」というほど簡単なもので
はなかったのだということが、ニフティが轟沈してインターネット掲示
板が隆盛して、はじめてわかったんだと思う。
さて、これからどうするか。それがこれから問われるんだｒと思う。

702 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/08 04:40 ID:???

>>666
それは人が集まってるからだよ。
正のフィードバックってやつだ。

703 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/08 12:34 ID:???

>>702
それにニフティだってそんなに正確な情報ばかりじゃなかった。
少なくとも日本のネットだと、人数が多く集まるところだと、間違いには
訂正入れたがる人が必ず出てくるから結果として嘘がまかり通ることは
少なくなる。

だから、今なら２チャンの方が信頼できる情報が多く集まっている。
見分けがつく人にとっては、って条件がつくけど。

704 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/08 23:06 ID:???

>>703
でもさ、ニフの頃みたいに「あ、コレはあの人らしい意見だな」
「このことは●○が詳しいと思うけど、どうよ？」みたいに、
個としての意見のやり取りができてたと思う。

２ｃｈは意見と人格が完全に分割されちゃってるというか、
個が出てこないのよね。ななしさんの海の中に埋没しちゃう。
それはそれで純粋な議論のためには望ましいのかもしれないけど、
（実際は煽りや騙りで上手くいかないしね）

なんか寂しいのだ。

705 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/08 23:16 ID:IhFiGVqo

>>704
そこまで実りあるコミュニケーションがしたいのなら、どうして実生活で……
と言ってみるテスト。

706 ：あぼーん：03/04/08 23:21 ID:???

707 ： ◆LRe8KO9f2c ：03/04/08 23:26 ID:???

>>704
でもトリップ使えるようになっていても、使わない

708 ：704：03/04/09 00:48 ID:S16KZy1J

>>705
いや、実生活でも実りあるコミュニケーションしてますよ（汗

ただ、ネットだと会った事も無いような香具師やまるっぽジャンル違いの
友人とかできるじゃないですか。そういうのって、面白いから
好きなんだけど２ｃｈだとなかなかねえ、ってことなのよ。

709 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/09 05:04 ID:3z2hTel+

>>704
明らかに間違った意見というのはあるけれど、たいていのことは視点
が違うと正しいことも違ってくる。だから「それを主張してるのが誰か」
はけっこう大事だった。
意見の是非正邪というのは、それはそれであるんだけど、「リアルな
誰か」と話がしたくてアクセスしてたということはある。別に実社会で、
さびしいわけではないけれど、「回線の先に、誰かリアルなひとがい
る」という感覚、というのかな、それがあったがゆえに議論が楽しかっ
た部分は確かにあったんだ。
２ちゃんねるも楽しいのだけれども、ニフティにはあった楽しさ、でも
２ちゃんねるではなくなってしまった楽しさ、そういうのがあったのは、
確かだと思う。
だからおれは、ニフティも２ちゃんねるも両方とも元気であればよかっ
たのに、と思う。いまさらニフティが元気を取り戻すのは無理だろうか
ら、せめて「ニフティの後継」が登場してくれないものかと願う。

710 ：635：03/04/09 05:12 ID:???

こんなに反応があるとは思わなかった。

まあ、今のウェブフォーラムのようなものではだめだろうけど、
要はインターネットからもニフティーからもワープロからも
アクセスできればいいだけのこと。そして、インターネットから
読み書きできる、できないの設定をシスオペが設定できる
というのがポイント。

なんつうか、新しいシステムにするときに古いシステムの
ユーザーを捨てるってのは、規模の小さいところはやっても
いいけど、5年前のニフクラスのところはやらない方がいいに
決まっている。

711 ：635：03/04/09 05:22 ID:???

会議室を10個くらい増やせばいいだけの話なんだよな。
そして、その10個はウェブフォーラムとして使う、といった
イメージ。開設当初はインターネット側の会議室は
あまり書き込みがないかもしれないが、だんだん
流れていたことだろう。

しまった、だろう話をしてしまった。

712 ：635：03/04/09 05:24 ID:???

いや、会議室を増やすとオートパイロットソフトが
うまく作動しなかったりするかもしれないので、
FTVに対して自動的にWTVが開設される、くらいの
気楽さで良かったのかも。

だろう話をまともに考えるのは、ここまでにするか。

713 ：BUNTEN：03/04/09 05:33 ID:???

>>698
俺は>>684に同意する。

ニフティの「サブID」(という専門用語があった)なるもの、IDの意味が
なくなるっつーんで、俺を含めた一部ユーザーからはえらく評判が悪かった
が、あれが「煽り」に使われていたってのが悪評の理由の一つだった。

ニフティにも「騙り」「煽り」等はいたし、ここでもトリップ(って何?)を使えば
自分を騙られることだけは排除できる。また、煽りの少ないインターネット掲示板も
ある。結局NIFの中の「クオリティ」の高かった場と、ここらへんの一部を比較して
ものを言っているのではないだろうか。その比較は、少なくとも"公平ではない"と
俺は言いたい。

714 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/09 09:41 ID:PV7H8Xm2

ぶんてんのカキコはAAと同じ

715 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/09 09:52 ID:GYdSqqoj

http://www2.leverage.jp/start/

716 ：703：03/04/09 10:05 ID:???

>>704
個としての意見のやり取りってのは確かにニフの方があったけど、
２ちゃんでもコテハン名乗れば板によっては十分可能だし、コテハンと
名無しを使い分ける選択の自由がある分、２ちゃんの方がベターとも
言えるよ。まず、自分にあった板を探すのが大事かも。

あと、自分は最初からこのスレはお通夜会場だと思っているから「だろう」話も
悪くはないと思うけど、迷惑なのかな。

717 ：下落合信彦：03/04/09 14:44 ID:pRndPdPp

もう、フォーラムって形式がインターネット時代にそぐわない
のではないかと思う。検索エンジンでもヒットしないしね。

たんなる意見交換なら2chでもできるわけだし。

だから、シスオペというか、運営側が出してくる情報量がフォーラム
ならでは、というものがなけらばならないわけで、システムをちょっと
いじればどうにかなるって程度の問題でもない。

では、すがやみつる氏のモータースポーツフォーラムのように著名人
を起用すれば、というと、そこはそれなりの情報が運営側が出してく
ればいいわけで、会員相互の意見交換という機能はそれほど重要で
はないし、むしろ、独自のホームページにしてしまえばいい話。

たとえば、これ
http://www.hiromi-go.net/go_net/index.html

フォーラムだと、フォーラムごとに承認システムがあったが、ニフティ
のフォーラムだからという意識で、フォーラムのテーマにはそれほど
興味がなかったが、しょうもないトラブルだけ参戦したいという椰子がいて、
煙たがられていた。本人はパソ通の自警団を自認していたみたいだけど。

でも、独自のホームページという形なら、結構、同じテーマで盛り上がりたい
会員だけ入ることができるから、まったりできるしね。
どっちにしても、フォーラムを存続する意味がないってこと。

718 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/09 14:46 ID:Ug4lERjC

下落合みたいなのを排除できるのがパソ通のメリットだったんだよな。

719 ：h：03/04/09 15:04 ID:OY/KBfKt

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

720 ：かおりん祭り：03/04/09 15:34 ID:???

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

721 ：あぼーん：03/04/09 15:34 ID:???

722 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/09 15:38 ID:HCSTX2NU

>>718
下落合も、途中からグレてしまったんだよな。

723 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/09 16:00 ID:???

>>722
ほんとだねえ。現場を知らない自分と、つい偉そうなことを言って
しまう自分とのギャップに悩んだんだろね。

724 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/09 16:22 ID:DajgFO1H

>>722
しかしま、グレさせちゃった側にも責任はあったわな。

725 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/10 02:17 ID:???

>>717
形式はどうでもいいんですよ。マターリしたいのだ。
ついでに未読管理もしたい。

726 ： ◆LRe8KO9f2c ：03/04/10 02:53 ID:???

>>725
Jane使えば

727 ：BUNTEN：03/04/10 05:46 ID:???

>>725(未読管理)

NIF末期並の会員数とか要求しないのであれば、いにしえのパソコン通信ホストを
Telnetサーバーで動かすとかの方法もありそうですが?

728 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/10 09:21 ID:v/aj6LAV

>>725
全部インターウェイで出来るじゃん。
現状の、ナニが不満なの？

729 ：あぼーん：03/04/10 09:42 ID:???

あぼーん

730 ：あぼーん：03/04/10 09:42 ID:???

731 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/10 10:43 ID:xLE/EXdg

http://www2.leverage.jp/start/

732 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/10 13:58 ID:PPFZo8+s

>>728
何が不満でWebフォーラムなんか作ったのかと小一時間................

733 ：h：03/04/10 16:02 ID:AKLG5XSK

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

734 ：あぼーん：03/04/10 16:20 ID:???

735 ：あぼーん：03/04/10 16:20 ID:???

あぼーん

736 ：かおりん祭り：03/04/10 16:20 ID:???

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　～oノハヽo～
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　）　　（　　　　|｜　| 　　
　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

737 ：山崎渉：03/04/17 12:04 ID:???

（＾＾）

738 ：山崎渉：03/04/20 06:16 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

739 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/27 23:53 ID:AtqpsV8Q

小学校の校舎解体問題をめぐる住民運動で、町長が解職（リコール）された
滋賀県豊郷町の出直し町長選は２７日投開票が行われ、前町長の
大野和三郎氏（４７）＝無、自民推薦＝がリコール運動を進めた
住民グループが擁立した元町議の伊藤定勉氏（５５）＝無＝、
同グループを離脱した元町長で会社社長の戸田年夫氏（６１）＝無＝を破り、
町長に返り咲いた。

740 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/29 09:44 ID:B1fIPQoM

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜や.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜っ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぱ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│モ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ロ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

http://www.dvd01.hamstar.jp

741 ：............：03/04/29 13:14 ID:1a3wpkZR

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
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742 ：：03/04/29 13:47 ID:gqWF2q1M

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

743 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/29 20:37 ID:3C5qZN1t

74. リコール町長返り咲き参照数: 96
　2003年04月29日火曜日 05時48分もも太郎
[email protected]

　小学校校舎建替え問題に係る町長のリコールで話題となった、
滋賀・豊郷町の町長選ですが、先の選挙で、リコールされた前町
長が、わずか５５票差で逃げ切り、再び町長の座を手にしました。
校舎保存を願う人が優勢な中、このような結果になったのは、や
はり、住民団体側が候補者を統一できずに、票が２つに割れたか
らに他なりません。票の上では、大野前町長の政策が信任された
ことになりますが、校舎建替えを巡り、当面、双方の戦いは続き
そうです。

************ FRISK もも太郎 [email protected] ************

744 ：ようわからんが：03/04/29 21:23 ID:???

Webフォーラムに移行するならしても良いよ。（全部）
でも、ニフティマネージャよりももっといい専用ソフト
つくってくれぇ～。。。

何となく好きなんだぁ。。あのかんじ。。(ё_ё)

745 ：名無しさん@GOBANDB：03/04/30 16:23 ID:eFdDX0OI

>744
ここの問合せにﾆﾌﾏﾈ作れの要望を送ってくれ！
ｈttps://www.nifty.com/support/madoguchi/form_other.htm>>47

バシバシ送ってくれ！！

746 ：bloom：03/04/30 16:30 ID:TdfWdqXG

http://homepage.mac.com/ayaya16/

747 ：名無しさん：03/04/30 16:44 ID:T3qPpBsh

☆おすすめ出会い系サイト☆
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat

748 ：名無しさん@GOBANDB：03/05/02 05:55 ID:???

>>744
正直、AirCraftがWebフォーラム対応してくれるだけでいい。

749 ：V：03/05/03 12:56 ID:H1LMjHKx

☆^～^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^～^★

750 ：動画直リン：03/05/03 13:09 ID:FZhs9wI/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

751 ：名無しさん@GOBANDB：03/05/04 22:04 ID:???

>>748
正直、それはなさげ。
airWebもなんだかなぁだし。

752 ：名無しさん@GOBANDB：03/05/05 05:11 ID:???

「Nif-X」
http://www.officedaytime.com/nif-x/download.html
https://enter.nifty.com/iw/nifty/fnifterm/mes/12/

「AirWeb」
http://www.airclub.org/
https://enter.nifty.com/iw/nifty/fairweb/

753 ：山崎渉：03/05/22 02:03 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

754 ：山崎渉：03/05/28 17:10 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

755 ：t-akiyama：03/05/29 22:59 ID:???

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

756 ：名無しさん@GOBANDB：03/06/10 17:37 ID:V0MNaAQR

知らないうちに、フォーラムの仕組みが変わってて、ｗｅｂからアクセスするのがフォーラム、今まで通りのが「パソコン通信のフォーラム」になってますね。（interwayでも)
しかも、フォーラムの方はニフティのＩＤが必要ながら、時間課金して無いようです。つまりニフティのアクセスポイントから入っていない場合料金は特別要らないと言う事のようです。
私もすでにプロバイダーとしてはｎｉｆｔｙを利用しなくなっていますので、メールアドレスを残すためにお手軽コースを維持しているにすぎません。
そのため、別に課金されるフォーラムにはほとんど行かなくなっていました。でも時間課金が無いのなら、また利用しても良いかもしれないと思っています。

757 ：山崎渉：03/07/15 11:08 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

758 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:09 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

759 ：山崎渉：03/08/15 22:45 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

760 ：名無しさん@GOBANDB：03/09/29 01:46 ID:???

もっとシスオペをちゃんと統括していれば、もうすこし長生きしただろうに。

761 ：名無しさん@GOBANDB：03/10/17 15:27 ID:/0jjkhIw

もうちょっと切れる、というかちゃんと管理運営できるシスオペが居ればー

762 ：名無しさん@GOBANDB：03/10/25 09:41 ID:iUOfkn+0

ニフティのフォーラム担当者の中には、態度が不適切な人がいるので、
私はそろそろやめようかと思っています。
もう我慢の限界というか・・・。

763 ：名無しさん@GOBANDB：03/10/26 17:16 ID:UvnYxNGX

>>762
SYSOPの中にもフォーラム担当社員に対して態度が不適切（無礼、
馴れ馴れしい、非常識等々）なのがたくさんいるので、お互い様
かもしれないね。

764 ：名無しさん@GOBANDB：03/10/27 11:54 ID:LU1Iua+G

ニフティは、不適切なシスオペを解任することができる。
シスオペは、不適切なニフティ社員を解雇することができない。

765 ：名無しさん@GOBANDB：03/10/27 18:04 ID:tKtMdFi9

>>764
それは当たり前では？
シスオペはいわばニフティの下請けのようなものでしょ？

766 ：名無しさん@GOBANDB：03/10/27 21:12 ID:sfy38fP5

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067100936/l50
18 ：学生さんは名前がない：03/09/17 18:10 ID:cP3R8+jg
104 ：読者の声：03/09/15 22:19 ID:CSeogmOn
～1001ストッパーが壊れた！？～
　
タバコ板のスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前：名無しは２０歳になってから投稿日： 03/09/15 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前：マロン名無しさん投稿日： 03/09/15 06:25 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！

さくらたんヽ(´ー`)ﾉと南の島
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067100936/l50

767 ：名無しさん@GOBANDB：03/10/28 09:02 ID:jbj+gdtz

ニフティと良好な関係にあるシスオペなんているんだろうか
オフで会えば、みんな不満たらたら・・・

768 ：名無しさん@GOBANDB：03/10/28 15:30 ID:0cPph0lg

そんなに不満たらたらなら、さっさとやめたら？　誰も困らないよ

769 ：名無しさん@GOBANDB：03/10/28 15:41 ID:jbj+gdtz

辞めたければいつでも辞めてくださいよ

770 ：名無しさん@GOBANDB：03/10/28 17:39 ID:fTEb6vae

何でも良いから,一度見てください。

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

771 ：名無しさん@GOBANDB：03/11/18 02:17 ID:???

ＭＡＣのパフォーマを買ってから数年後、ニフティを始めました。comNifty
だったかな、あれは使いやすかったですね。未読ログの一括取得ができて。
今の２ちゃんの使い勝手と似ていた部分はあったと思います。

その後Ｗｉｎｄｏｗｓに移行してニフティマネージャーに移行したんですが
使いにくさに閉口してフォーラムは覗かなくなっていました。

ここ２年ほど、インターウェイの存在を知って、とある過疎フォーラムでカ
キコしてます。発言者は私だけ（笑）ＷＥＢフォーラムは使ってないですね。

掲示板としてのフォーラムは２ちゃんやヤフー掲示板に追い越されてると思
いますね。安心して発言できる反面、敷居が高いし、なにより昔の活気がな
い。

でもニフティコミュニティって一種の出会い系サイト的なサービスがあるん
ですよね。掲示板と出会い系の機能を両方もったサービスってないから、う
まくサービスを構築すればセールスポイントになるんじゃないでしょうか。
あとはネットワークゲーム的なお遊びができないかなあ・・・と夢想してま
す。

772 ：名無しさん@GOBANDB：03/12/24 01:44 ID:???

ttp://www.mono-log.net/archives/000033.html

ニフのblog「ココログ」はフォーラム的風土の突破口になるんじゃないかなあ、と僕も思います。
そこんとこ、どうよ？

773 ：名無しさん@GOBANDB：04/01/22 07:57 ID:???

2004
age

774 ：名無しさん@GOBANDB：04/01/27 08:37 ID:???

最近のココログのパソ通話とか見てて
Nif者のネット玄人気取り言動にカチンとくる自身満々の玄人気取りインターネット世代が出そうだなあと思った
というかちらほらそういうやたらココログ敵視な言論も一部Weblogで見かけ始めるかんじ
ちょっと前は一部日記で「はてなの連中キモイ」論みたいのが出てたっけ

はてなだココログだなんだと、くだらない派閥作りが好きすぎて
Weblog界って確かにパソ通チックかも

775 ：名無しさん@GOBANDB：04/01/27 08:40 ID:???

ずばりスレを間違いました。ｽﾏ

776 ：名無しさん@GOBANDB：04/01/28 20:13 ID:???

>775
どんまい

777 ：名無しさん@GOBANDB：04/01/28 20:14 ID:???

┏━━┓┏━━┓┏━━┓
┃┏┓┃┃┏┓┃┃┏┓┃
┗┛┃┃┗┛┃┃┗┛┃┃
　　 ┃┃　　 ┃┃ 　　┃┃
　　 ┗┛　　 ┗┛ 　　┗┛

778 ：名無しさん@GOBANDB：04/01/31 15:28 ID:EBkKOvxC

>>777
まんこくさい

779 ：名無しさん@GOBANDB：04/02/14 12:18 ID:J+GtTnrg

そろそろNIFも解約かな、月２００円のみ払ってるし。

780 ：名無しさん@GOBANDB：04/02/14 18:26 ID:???

従量コース会員まだいたんだ

781 ：名無しさん@GOBANDB：04/02/25 01:31 ID:n5MbfvtH

Nif-Xって使ってます？

β版をダウンロードしたんですがなぜかサーバーにアクセスできないんですけど。。。

782 ：sage：04/03/03 10:51 ID:YSTQn0Wf

漏れはかつてはフォーラムも沢山巡回してた故、
良かったがもはやそれも終わり去年脱会しますた

783 ：名無しさん@GOBANDB ：04/03/04 06:50 ID:???

山陰の津田氏ね

784 ：名無しさん@GOBANDB：04/03/07 09:45 ID:???

今月いっぱいで終わるフォーラム多いね
これで安いプロバイダに乗り換えられる

785 ：名無しさん@GOBANDB：04/03/08 01:47 ID:???

>>784
今月いっぱいで廃止のフォーラムリスト作りませんか。

786 ：名無しさん@GOBANDB：04/03/08 01:48 ID:???

>>785
ひとつめ。
自然環境フォーラム(FENV)。
ここはTTYの最後まで粘ると思っていたのだが、なんかあったのかな。

787 ：BUNTEN：04/03/08 06:37 ID:???

>>786

MES/15の35とか45とかで疲れた疲れたゆーてますな。

既に「群雄割拠状態」なのだから、インターネットでの環境関係のまとめ役も潔く誰かに
任しちまえば楽になるのに。(prなんちゃらを誰かに引き渡せ、ってんじゃなくて、どっかの
有名サイト紹介して放り出せ、ってこと。)

788 ：名無しさん@GOBANDB：04/03/11 06:05 ID:???

驚くほど素直な香具師がいるもんだな（驚）

>>785
ＦＣＩＴＹ

789 ：名無しさん@GOBANDB：04/03/11 15:42 ID:???

>>785
FTRAINMも廃線。

790 ：名無しさん@GOBANDB：04/03/16 00:43 ID:???

FTOYも終了 (;_;)

791 ：名無しさん@GOBANDB：04/03/22 00:22 ID:???

FROCKLも終了

792 ：名無しさん@GOBANDB：04/03/23 20:02 ID:???

FADVEN終了

793 ：藤井聖子（ぼー）：04/06/19 17:28 ID:FojtBwZq

|書き込む|　名前：　| 藤井聖子（ぼー）.|　E-mail(省略可)：　.|（＾＾）　　　　　　　　|
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　　　　　　　　∧＿∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　＾＾）／　＜　名前欄に「藤井聖子（ぼー）」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から藤井聖子（ぼー）です（＾＾）
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　| 　　　　　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

関連スレ：今日は皆さんに便利なツールを紹介しようと思います（＾＾）
http://www.bs1.net/test/read.cgi/noa/1053369229/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　生涯学習フォーラム（FLEARN）

794 ：名無しさん@GOBANDB：04/06/20 01:09 ID:???

ttp://forum.nifty.com/tty/list/

これみてたらまだ207あるのな・・・
いまttyでアクティブに発言あるとこってあるの？

795 ：名無しさん@GOBANDB：04/06/23 21:37 ID:3yKEEoAq

しかしこうもフォーラムが次から次へと
消滅していくのはさみしいな
時代の流れとはいえ

796 ：名無しさん@GOBANDB：04/06/30 23:33 ID:27vkGYL3

>>785
コーヒーフォーラム(FCOFFEE)。

797 ：名無しさん@GOBANDB：04/06/30 23:51 ID:1RifEO/n

http://masaton1192.tripod.com/

798 ：名無しさん@GOBANDB：04/07/08 23:27 ID:IkCue6TE

パソ通のニーズはあると思うんだけどなあ

799 ：名無しさん@GOBANDB：04/07/09 14:58 ID:???

パソ通というか、効率的にチェックできる掲示板コミュニティの需要はあると思う

800 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/18 17:10 ID:???

いったいいつまで存続するんだ？

801 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/18 22:05 ID:ZMwHFAXa

常連のフォーラムが閉鎖されちゃった
なんかさみしい

802 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/19 22:35 ID:hj/tXe4y

＞効率的にチェックできる掲示板コミュニティの需要はあると思う
どこかありますかね。そういう掲示板
新たに作るしかないのかなああ

803 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/22 10:04 ID:???

ｆｊ？

要はリーダーで読むタイプの掲示板ってことでしょ
未読管理とか掲示板向きの機能いろいろあってさ
(HTMLは掲示板用に作られたもんでは全く無い)

2chも2chブラウザー前提で考えればそこそこいい線いってるとは思うが
一気に未読を取ってくるとかそういう使い方はできず、やっぱ足使って回ってログ集めしないといけないとこあるしなあ。

804 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/22 19:45 ID:2VkA1Dtx

>>794
おそらく、来月にはそのリストが四分の三くらいに短くなる。
同ジャンルのフォーラム間で、リンクを張ることはほとんど無いし。
アクセス数が他のフォーラムへ流れるのが嫌なんだろうが
閉鎖後の他フォーラムへの誘導もしない。

フォーラムに愛着もってた人は会員同士でページ作って
コミュニティ維持してるからね。
TTYを足切りするってことは、そこにいるユーザーもろとも
消すってことになるんだよなー。
今でもTTY使ってるユーザーがウェブへ行くはずないって。

805 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/22 19:59 ID:luH35Toq

>>804
だね。うちも廃墟を閉めます。
でも TTY なんて、つーかウェブフォーラムも含めて人なんか殆ど残ってないんだよ。
残っている香具師なんて10%にもみたない。

806 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/23 23:29 ID:mKJmSs+m

フォーラムって、デジタルゴーストタウンだよね

807 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/24 11:28 ID:???

まぁ、社内でも「沈み行く船」とか言われているみたいだしね。
WEBフォーラムもライブラリ機能が…
この辺はFSISOP関連の発言のぞける香具師に聞くと面白い。
漏れもニフ関連の仕事から遠ざかって、かならい楽になったよ。
ゴーストタウンを盛り上げろって言われてもねぇ…

808 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/24 19:40 ID:JrTT/MVU

>>807
藻前遠ざかりすぎ。
７～８年遠ざかってないか？

809 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/25 00:18 ID:xwwCvRxV

まじ、フォーラム廃止した方がいいんじゃない

810 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/25 02:11 ID:???

漂うとも沈まず・・・

なんだかんだいってイイシステムなんだよな。フォーラム。
なんでこの資産をニフは生かせなかったのかね？

811 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/25 03:22 ID:???

あれだけ人が集積して，未読管理ができて，金が取れて，
アクセスギフトという小額決済のシステムもまがりなりにも
あって…。

当時のニフティにもうちょっと頭いい経営者がいたら
今のネットは結構変わってたかも。

812 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/26 15:25 ID:mNgrCaOj

確かにフォーラムは今でも残れるサービスだったと思う
しかし、当時のニフティは貴重な財産をみずからどぶに
捨ててしまったようだ

813 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/29 02:34 ID:CCbKJNf3

９月10月でほとんどのフォーラムは閉鎖みたいね。

久しぶりに覗いてみたら閉店のお知らせばかりだった。

814 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/29 02:42 ID:???

TTYはやめません、という表向きの発表はウソぴで、実は裏側で猛烈な閉鎖圧力を
かけてたってことだね。つくづく信頼できない会社だ。

815 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/29 15:34 ID:79G0obYn

以前より、フォーラム検索からttyは外されてるしね。
ttyへの宣伝行為は今後一切やらない、との方針は
ウェブ移行の理由として理解できるけど
新規のニフティ入会者がttyへアクセスする経路を断つのは
閉鎖する気満々って感じだね。

816 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/29 21:31 ID:zNk8SoQm

フォーラムのニーズはもうないんだね
といっても２ちゃんだと物足りない

817 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/29 22:23 ID:???

ニーズが無いわけじゃないと思う。
ニフティlにとって魅力的じゃなくなったから切り捨てようとしているだけ。
ただ、そのニーズはかなりめんどくさいものなので、誰も後継を目指さない。

818 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/30 10:03 ID:???

Nifty最盛期のフォーラム数って何個くらいあったんでしょうか?
ピークは1995～6年頃で、windows95の普及でパソ通とインター
ネットの勢力が入れ替わっていったような記憶があります。

819 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/31 01:52 ID:lRYXhfCF

ニフティのピークは９７年くらいまでは持ったと思うよ

820 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/31 18:44 ID:GHmrOZNA

昔のニフティ懐かしいな。
今日で、MY SWEET HOMEPAGEも終わりだし。
あ、これはインフォウェブか。

821 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/31 19:54 ID:???

ここらへんの話、かなり限られた場所のものではあるが、MONDOのオタク談義で
今やってるよ。

822 ：名無しさん@GOBANDB：04/08/31 20:16 ID:lRYXhfCF

＞820
アット・ニフティも今日で終了だね

823 ：名無しさん@GOBANDB：04/09/01 18:31 ID:???

ttp://forum.nifty.com/tty/list/

８月には201あったフォーラム数が195になった。

824 ：名無しさん@GOBANDB：04/09/01 20:45 ID:???

来月には大幅に減るよ

825 ：名無しさん@GOBANDB：04/09/01 22:51 ID:KfUGKDo3

ありがとうフォーラム
さようなら

826 ：名無しさん@GOBANDB：04/09/01 23:55 ID:mRW2Y4FQ

2400bps・MNP5のモデムすごーいと思った時代だった。

827 ：ヤリクリ：04/09/03 00:05 ID:f+5Jf80c

http://www.sophia-int.co.jp/adsl/

koredeha?

828 ：名無しさん@GOBANDB：04/09/05 17:24 ID:d+EHsdAV

ザウルス（ＰＩシリーズ）で１２００ｂｐｓ
ニフティに繋がったときは感動したなあ

829 ：藤井聖子（ぼー）：04/10/16 18:16:35 ID:???

|書き込む|　名前：　| 藤井聖子（ぼー）.|　E-mail(省略可)：　.|（＾＾）　　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　＾＾）／　＜　名前欄に「藤井聖子（ぼー）」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から藤井聖子（ぼー）です（＾＾）
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　| 　　　　　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

生涯学習フォーラム（FLEARN）
ＷＯＭ(Women's Online Media) (代表=藤井聖子)(東京都)

830 ：名無しさん@GOBANDB：04/10/23 01:49:54 ID:flIeI4hx

ニフティのフォーラム乱立と
2chの板乱立はどこか似ている。

･･･ﾊｯ∑(ﾟДﾟ〃)　終末の匂い

831 ：名無しさん@GOBANDB：04/10/24 11:21:36 ID:???

今月閉鎖フォーラムのリスとどっかにない？

832 ：831：04/10/28 17:00:29 ID:???

>>831
自己レス。抜けあるかも

10月
＜金融プロフェッショナルフォーラム＞ FKINYU
＜文学フォーラム＞ FBUNGAKU
＜MIDI初心者フォーラム＞ FMIDIBGN
＜MUSIC FAN CLUB Forum 1＞ FMCLB1
＜MUSIC FAN CLUB Forum 2＞ FMCLB2
＜MUSIC FAN CLUB Forum 3＞ FMCLB3
＜映像制作フォーラム＞ FMVMAKER
＜SAY!　性と社会を語るフォーラム＞ FSAY
＜セクシャリティフォーラム＞ FSXLTY
＜デザインフォーラム＞ FDESIGN
＜ＭＤプリンタ・ユーザーズフォーラム＞ FMDP
＜HP System Users' Forum＞ FHPSYS
＜AMD Users' Forum＞ FAMD
＜日産ファンフォーラム＞ FNISSAN
＜スポーツカーフォーラム＞ FSPCAR
＜CAR AV Forum＞ FCARAV
＜CAR NAVI Forum＞ FCARNAVI
＜MSX フォーラム＞ FMSX
＜FMTOWNSフォーラム＞ FTOWNS
11月
＜英会話フォーラム・Listening 館＞ FENGL
＜日本語フォーラム＞ FNIHONGO
＜ビジネスアプリケーション＞ FAPPLI
＜日記フォーラム＞ FDIARY
＜ダンスフォーラム＞ FDANCE

833 ：831：04/10/28 17:52:36 ID:???

追加

10月
＜同人誌フォーラム＞ FDOUJIN
＜キャンピングフォーラム＞ FCAMP
＜バレーボール・球技フォーラム＞ FVBALL
＜輸入車フォーラム SATELLITE＞ FICARS
＜歴史フォーラム・本館＞ FREKI
＜カヌー＆アウトドアスポーツフォーラム＞ FODS
＜ネットワークデモクラシーフォーラム＞ FNETD
＜漢方フォーラム＞ FKAMPO
＜輸入車フォーラム NATION ＞ FICARN
＜邦楽フォーラム＞ FHOGAKU
＜RPG メインフォーラム＞ FRPGM
＜RPG プレイサロン＞ FRPGS
＜アジア映画フォーラム＞ FMVASIA
＜角松敏生ファンフォーラム＞ FONTIME

11月
＜グラフィックフォーラム＞ FGRAPHIC
＜エンジョイ情報雑学フォーラム＞ FJAMES
＜パーソナル情報ツールフォーラム＞ FJAMEP
＜クリエィティブ情報フォーラム＞ FJAMEA
＜外国語フォーラム・ロマンス語派分館＞ FLR

１月
＜手芸フォーラム＞ FCREATE

834 ：名無しさん@GOBANDB：04/10/30 22:54:17 ID:???

>>831はどうやって調べたんだ？

835 ：名無しさん@GOBANDB：04/10/31 19:49:48 ID:???

＜心理学フォーラム＞　FPSY　も終了したよ。

836 ：名無しさん@GOBANDB：04/10/31 20:27:49 ID:???

>>834

831じゃないけど

ttp://forum.nifty.com/tty/list/

ここのリストのフォーラムを片っ端からアクセスすればわかる。
最近は数が減っているので調べるのもそんなに時間がかからないよ

837 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/01 22:15:15 ID:???

11/1時点
148
減ったな

838 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/04 17:43:35 ID:ilH6yCTR

ジャンルの中でも趣味別にフォーラムが立てられていたのが、
ひとつか二つに集約させる方向でウェブが動いている感じ。
閉鎖されるフォーラムを復活・継続は難しいんだろうな。

つか、１０年以上前のログとか、読み物としておもしろいと思うけどな。
フォーラム閉鎖と同時にログが消えてしまうのは惜しい。

839 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/04 18:19:15 ID:xNClpD5P

nifconはどうなったんですか

840 ：BUNTEN：04/11/04 21:00:41 ID:???

>>838

個人情報の問題がなければNIFの職権で保管という手もあるかもしれんが、多くは当時の
歴史的状況(NIFが個人情報公開を推奨していた時期もある)に沿った考慮しかされていないから
うかつに閲覧させるわけにはいくまい。

かといって、ヘッダに手を入れてID隠すとか、ハンドル変えて匿名化して、なんてのは
著作者人格権の問題があるから本人の承諾なしに軽々しくやるわけにはいかない。
当時の参加者の中には連絡の取れなくなっている人だけでなく故人もいるから、全員の
意思確認なんて事実上不可能だ。それ考えても、このままTTYフォーラムとともに
静かに過去logを葬ってあげるのが正解だと思う。

841 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/05 01:36:39 ID:???

>>838
未来への展望を視野に入れてログの恒久的公開への布石を打っていたフォーラムなんてわずかだったからね。

842 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/05 01:47:29 ID:???

>>838
ダウンロードしとけ。
数十年後になれば公開できる可能性あり。

843 ： ◆yBEncckFOU ：04/11/05 12:58:43 ID:tp+NYwVk

>>840
だね、故人となった人で貴重な発言をしてくれた人に関しては遺族に連絡とれるから、
公開しようとすればできないこともないんだが、このまま葬ってしまった方が良いと
考えてる。

必要なのは、大昔こんないいことを発言したひとがいたではなく、いまどう考え、
どう行動するかだからね。

844 ： ◆yBEncckFOU ：04/11/05 12:59:46 ID:tp+NYwVk

>>839
きれいさっぱりなくなったよ

845 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/07 23:18:14 ID:???

そろそろTTY終わり時かな・・・
終わるための支障ってある？例えばまだ使われているCUGがあるとか。

846 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/08 22:52:02 ID:elAJseXw

>>838
最近、シスオペを他の人に譲ってフォーラム継続ってのも減ってるよね？

847 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/09 01:43:17 ID:???

>>846
ニフティは「フォーラムはシスオペ個人のもの」という建前。
個人のものなら譲るのも個人の勝手だと思うのだが、実際には後継シスオペに新たに企画書を
出させてそれが通ったら引継ぎも認める、という手続きにしていた（1990年代半ばくらいから）。
だからニフティの胸先三寸で後継を拒否したということもできる。
後継者がいないということもあるだろうが、後継者をたててもニフティが拒否すれば引き継げない。
そういうことだと思われ。

848 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/10 18:07:38 ID:???

>>846
最後にシスオペが代わったとこはどこだろう？

849 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/10 19:18:26 ID:hQnNIUkC

>>848
シスオペ交代は数年前の時点で厳しかったですよ。

FPAPAまで無くなっちまったのか。古くから続いていたのに。

850 ：名無しさん@GOBANDB ：04/11/11 13:06:05 ID:???

うわぁ、昔よく行ってたＦＥＰＥＴなんてとっくになくなってたんだぁ…

851 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/12 20:52:19 ID:???

2005年3月

852 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/14 20:38:51 ID:zabjA2Eh

藻前ら、いよいよ来春でTTYのフォーラム廃止なわけだが。

853 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/15 00:24:47 ID:???

>>852
決定？

854 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/15 01:10:24 ID:???

>852
とりあえずソース出せ。
話はそれからだ。

なお、ブルドッグとかカゴメとかのつまらんネタで逃げないように。

855 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/15 02:05:36 ID:???

>>854
退役シスオペスレでもこのネタでもちきり。

856 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/15 10:52:56 ID:???

あっちは退役シスオペスレで、退役予定シスオペスレじゃないんだけどね。

857 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/15 23:13:53 ID:TnE/3WH5

>>854

nifty:FS30M/MES/2/18242 でどう？

昭和３０年代以外の生まれの人スマソ。

858 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/15 23:24:56 ID:???

G-Searchのttyサービスは来年9月末終了なんだな。
同じホストで動いているとしたら、最悪9月末までは動くということか。
ttp://db.g-search.or.jp/tty/index.html

859 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/15 23:39:13 ID:BILSVUe1

>>857
昭和３０年だったらFS30M FS30S
全会議室にマルチです。

860 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/15 23:41:43 ID:BILSVUe1

PS：もう削除しちぇってるけどね

861 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/16 00:04:41 ID:???

>>860
うｐきぼんぬ

862 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/16 01:01:51 ID:???

>>861
nifty:FS30M/MES/11/55496
一部でまだツリー続いてます

863 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/16 14:01:17 ID:???

>833
１１月に追加
＜ドラッグインフォメーション＞FDRUG

864 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/17 13:54:48 ID:???

ついにＷＥＢフォーラムでも閉鎖するところが出て来た。

＜WEB:茶の文化フォーラム＞FTEA

865 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/17 17:13:39 ID:B3XeGBro

ニフティのトップページ、
フォーラムが一番下の、隅に追いやられていたし。
色んな受け皿を作ってフォーラム利用者を増やすって
考え方は、本当に無いんだろうなぁ。

866 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/17 18:20:52 ID:eNLeIOna

>>852-854
サイエンスフォーラム FSCI で、来年3月一杯でTTYが全廃になるので
当フォーラムもそれに伴って終了になる、というような書き込みをシスオペが行なったらしい。
ただし、現時点ではその書き込みのあった会議室そのものが
一般会員には不可視にされてしまっているので真偽は確認できない。
会議室あぼんは情報封鎖を図るニフ当局の強制処置であろうというのがもっぱらのウワサ。

867 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/17 19:05:59 ID:???

>>866
それ、退役シスオペスレの572にあったりするけど。

868 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/17 19:34:41 ID:???

終わってたﾖ。。。orz

＜WEB:武道フォーラム＞FBUDO　
＜WEB:Windowsフォーラム＞FWINDOWS　
＜WEB:ＢＢＳフォーラム＞FBBS

869 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/17 20:57:54 ID:???

正式発表です。

NIFTY SERVEのフォーラム、2005年3月をめどにWebフォーラムに移行

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/17/5450.html

870 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/18 00:11:23 ID:???

>>869
いまだにワープロからTTYやってる香具師なんているのか？
そんなごく一部だけにホスト残すぐらいだったら、
パソコン配ってWebに移行してもらったほうが安上がりにならないか？

871 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/18 00:42:14 ID:FZGu5TPz

今夜はニュー速が熱い

【ﾈｯﾄ】ニフティ、３月でパソ通フォーラム全面廃止【過去】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100694691/

872 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/18 00:50:54 ID:???

>>870
ザウルスのパソコン通信アクセスポイントなんて速攻でアボーンだったのに…。

873 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/18 04:45:02 ID:???

PATIOはどうなるんだろうね？

874 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/18 05:23:33 ID:???

>>873
3月以降も少なくとも半年程度は続く模様。その後については現段階では不明。

875 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/18 07:50:44 ID:???

まだパティオってあったんだ！

876 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/18 10:27:19 ID:???

TTYのメールは続くのか?

877 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/18 10:28:58 ID:9cGqwinq

>873
patioまだあったの？

878 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/18 12:43:50 ID:???

うんこ

879 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/18 13:47:33 ID:SMOfYftF

【ﾈｯﾄ】ニフティ、３月でパソ通フォーラム全面廃止【過去】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100694691/
【ネット】"さよならパソ通" NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/

880 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/18 20:25:38 ID:???

>>874
とりあえず一安心だ（・∀・）㌧ｸｽ!!
でもニフティにとってメリットがあるとも思えないし
来年までと思ってたほうがいいのかも

>>875 >>877
PATIOあるよ
HomePartyのほうはずいぶん前に廃止された希ガス

881 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/19 08:23:13 ID:???

F思想ttyweb化する気nothing
閉鎖濃厚

882 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/20 03:31:26 ID:???

フォーラム全廃→Webフォーラムに移行

もしかしてこれだけですか？

883 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/20 06:00:55 ID:???

フォーラム全廃→Webフォーラムに移行させない→全部あぼーんらすい。

884 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/20 12:16:56 ID:???

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、フォーラムが消滅してしまえば
プロバイダとしてのニフティの存在意義などゼロに等しいが、
ニフティにはその事がついに理解できなかったようだな。

結局ニフティには、双方向の情報交流に伴う管理責任についての覚悟と能力が
ついに最後まで身に付かなかったから、フォーラムなんて単なる重荷でしかなく、
一方通行でコンテンツ垂れ流しのポータルサイトとやらで
会員を囲い込めるなんて幻想にしがみつくしかなかったんだろう。

一方のココログでは、規約でコンテンツの全責任はユーザーにあるとして、
ニフティはあくまで場所を提供しているだけだ、と逃げを打っているようだが、
さて、それで本当にトラブルを回避し切る事ができるだろうか。

885 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/20 21:38:04 ID:???

いま古いログを少し落として自分の発言を見たりしたんだけど
……やっぱ、闇に葬っていいです(^^;)
懐かしい顔文字、イタい自慢……

886 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/21 03:19:05 ID:???

ある村に小学校がありました。
昔は鉱山があり栄えていたのでその小学校に通う児童も多かったのですが、
他の村に大規模な鉱山が発見されてから、その村の鉱山は縮小され、
小学校も児童が少なくなり廃校寸前でした。

そんなとき、村に念願の新しい道路を作る計画が持ち上がりました。
現在の道路は狭くて古く危険で、どこへ行くにも時間がかかり、村民は皆困っていたからです。
ですがどう計画しても、その小学校の真上を通るルートになってしまいます。

村長は苦渋の決断をし、小学校を廃校にし、児童はとなり町の小学校に転校してもらうことにしました。

ですが児童の親からは通学が不便になるので無くすな、という反対が起きました。
さらには都会に巣立っていった小学校のOBからも、思い出のある校舎をなくすなという声があがりました。

村長は困ってしまいました。少ない児童とOBのために小学校を残すか、
または村民の念願である道路を作るか。

・・・という絵が浮かんだ。浮かんだだけ。

887 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/21 04:56:18 ID:???

NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1100797152/l50

漏れもいくつかのフォーラムのログは保存しようかと思ってまつ。
今はあんまり、ありがたみ感じないかも知れないケド・・・

888 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/21 05:36:00 ID:???

>>886
言わんとしていることはわかったような気がするが、でもそれ、だいぶちがわねーか？　今
回の話とは。
小さな小学校は適切じゃないと思うよ。貴重な遺跡とか、そういうのならまだわかるけど。

889 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/21 17:28:18 ID:HnoLxt/V

足利学校だったら。

890 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/21 18:16:04 ID:tDToyY1a

インターウェイのライブラリの
ダウンロード１ファイル制限って最後まであのままかねぇ。
過去ログ確保に時間が掛かって仕方ないよ・・・。

891 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/21 18:19:23 ID:uV+EI86D

>>882
つーか４年前にＰＣ－ＶＡＮがたどった道と同じだろ。
いずれＷｅｂフォーラムも切り捨てられるよ。

892 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/21 18:32:44 ID:???

>>890
どこで言ったか忘れましたが、ライブラリのダウンロードをするならニフティマネージャが
便利です。多少の細工が必要になることがありますが、ライブラリ単位でまとめてダウン
ロードできます（同じフォーラムであっても、複数のライブラリだと、そのライブラリの数だ
け作業を繰り返さなければならないが）。

893 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/21 19:23:36 ID:???

>>892
一括つーか複数ファイルの同時ダウンロードってできたっけ？

894 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/21 19:35:56 ID:???

>>893
できる。全部のデータにチェックを入れてダウンロードをクリックすれば一括ダウンロードに
なる。ファイル名を決定する段階で重複が出るとその部分がエラーになるので、手作業で
変えてやる必要はある。

895 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/21 20:38:44 ID:???

>>890はirvineのような多重ダウンロードの事を言っていると思われ。

896 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/21 22:18:27 ID:???

ココログもバカげた規約とずさんな管理体制でココログ拡張やって
るから、スパムサイトもどきのブログやアダルトブログが急増してるね。
フリーブログだと、転送量制限だのアダルト禁止だのを強くいえるが、
一応有料のブログでは、そうはいかない。そのくせ、オンライン登録だと
偽名・偽住所でも登録を受け付ける（２ヶ月くらい経ったら本契約できない
ので解除になるが、３ヶ月くらいはフルに偽名で使える）。

ニフティを踏み台にしたスパムも急増して、@niftyドメインを着信拒否
しているユーザや鯖まででる始末。フリーメアドなみの信用しかない。
メンバーズホームページ廃止による古参会員サイトからのＵＲＬ剥奪、
今回のフォーラム廃止。ニフティは気が狂っているとしか思えない。

897 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/21 23:19:29 ID:???

なんかどうもニフティを悪者にしないと気がすまない香具師が一人いるらしいが、
>>896
アダルトブログみたいなのがあるのはどこもいっしょだし、有料だろうが無料だろうが規約違反には変わりはないだろ。

＞ニフティを踏み台にしたスパムも急増して
踏み台に出来るの？POP before SMTPとかあるけど？
もしかして捨てアカでのスパムか？そんなんyournetほうがひどい。

898 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/22 01:11:53 ID:???

>>893
具体的な手順。

ライブラリを開く。
ひとつのデータライブラリを開く。
全マークをクリック。
ダウンロードをクリック→ファイル名重複等があればここで警告が出るので修正。
ダウンロード開始をクリック。

ちょっと違うかもしれないが、だいたいわかると思う。
今やっているのでは、25Mで１時間半くらいかかると出ている。

899 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/22 02:36:15 ID:???

irvineでちょっとやってみたけど
複数本のファイルを同時に落とす事はできないですね。
ファイル１本毎に認証掛けて落ちてくる。これじゃあ時間かかるはずだわ。

普通200～300kb程度のデータなら10本同時ダウンロードにすれば
仮に100本あっても１～数分程度で落ちてくるはずなんだけど・・・。

900 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/22 02:49:48 ID:???

>>899
ものすごく遅いです。
文字だけのシステムのつもりだったんでしょうから、しかたないですね。

901 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/22 04:06:03 ID:6+DkPYyd

初めて来ましたが加齢臭のする板ですね

902 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/22 05:51:23 ID:???

>>901
平均年齢５５才だわ

903 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/22 09:27:43 ID:???

若造はカエレ（ｗ

904 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/22 19:20:57 ID:???

>>868　せっかくWEBにしたのに、もう終わっちゃったところあるとは驚き！
サービス終了ってアナウンスほとんどしてくれないのねﾝ･･･

905 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/22 22:16:59 ID:???

こんボケが！
そったら生意気な口は、赤いちゃんちゃんこ着てからきけ！

906 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/23 00:57:26 ID:???

>【ＢＢＳ＃８ログより（一部伏せ字を追加）】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名：多七情報です。
>ＨＰのＵＰに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒＃＃＃　東京都●●市？？＃＃＃＃ー＃
>ＴＥＬ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>ＦＡＸ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>　さわざき？？？？
>携帯電話の番号は、０３０ー＃＃＃ー＃＃＃＃
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市？？」とか
>「＃＃＃＃ー●●ーＸＸＸＸ」とか
>などでいいですね。
>ＨＰメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、ＰＡＴＩＯにＵＰしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師ＥＸＡの悩みは本日をもって終了します。」
>というＵＰを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別ＩＤでＰＡＴＩＯに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど　本当？」
>とかいうＵＰをさせます。
>非合法な行為に使われているＨＰやＰＡＴＩＯは
>一気に吹っ飛びます（笑）。
>それではまた。
>ＥＸＡ

907 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/23 23:23:35 ID:???

>>884　フォーラムという根？芽？を摘むなら
ＮＩＦＴＹはオシマイだと自分も思う
ＴＴＹフォーラムの３月廃止について、会員に黙ってやろうとした、
その今回のやりかたで、会員に不信感を持たせてしまったことも、
実はあとでボディブローのように効いてくる時がくると思う
いざとなれば協力する（動く）会員はいくらもいるのに、
ＮＩＦＴＹはどうなっているんだ？

908 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/23 23:38:51 ID:???

>>907
昔からニフチーはバカだった・・・って言い方もできますが、
漏れはそれなりに信頼していたから、ショックですよ。
メンバーズホームページのＵＲＬを強制剥奪したのも腹が立つと
いうより、「どうしちゃったの？ニフティさん！」って感じ。
会員が勝手にコンテンツを作っていってくれる、その膨大な資産が
あるってのは、数年前まではニフチの偉い人が何度もニフチの他社には
ない強みだと力説していたのに、それをどんどん捨てている。それも
不信感を与えるような変なやり方で。今の社長が悪いのかしらね。

909 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/23 23:53:41 ID:???

>>908
会社としてはそれなりにきっちりしてて手堅いと思うのよ。以前はそうではなかったが最近
はね。逆の言い方をすれば「大企業病にかかってもう全快は無理」ということでもあるわけ
だけど。

ただなんだね。見てるもんが違うな、という気がするわけ。

見てるもんが違うにしても、相手がそれなりにいい加減で弾力的なやつなら、やっていけ
る可能性があると思う。見てるもんが違っていて、しかし相手がきっちりしていて手堅いと
なると、妥協の余地がないんですな。
今の状況はそういう感じじゃないかと思ってます。歩み寄ろうと思うならこちらが一方的に
歩み寄るしかなく、それだったらもう離縁が相当でしょう。おれはそんなふうに思ってます。

でもなんですかね。
あれだけ長い間ネットワークを仕事にしていて、一度は一人勝ちまでしたのに、どうしてこ
こまで理解を深めないままで来たのだろうかという深刻な疑問はあるわね。普通、しばら
く仕事してりゃ理解くらいするんじゃないのだろうか。

910 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/23 23:57:41 ID:???

907です
知り得た範囲だけからの推測だが、今回の状況については、
シスオペもＮＩＦＴＹに不信感をもってもおかしくない気がする
問題はそのあたりにもある
普通、一度得た顧客ってのは大切にして
三代先（孫の代）まで自分のところのサービスを
選んでもらえるようにしていくものだろ？
それが完全に逆行しているように見えるんだが
自分が何か大きな誤解をしているんだろうか？
誤解であることを期待はしてるが

911 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 00:31:36 ID:???

>>910
基本的に同意だけど、もともとニフティを信頼していた素朴で素直なシスオペなんてほとん
どいなかったんじゃないでしょうか。
表立って言っていたかどうかは別として、裏では不信感をあらわにしていたシスオペは珍し
くありませんし、喧嘩別れをしたシスオペも少なくありません。ニフティを弁護していたシス
オペは、取り入っておけば良い事があると期待してのものでしょう。信頼しているから弁護
するという印象を受けたことはありません。
今回の閉鎖の期日は、表ざたになったのはFSCIでのリークですけれど、その前から期日
は２ちゃんねるにもリークされていました。
最近は世の中の回転が早いですから「３代先まで」なんてはやらないのかもしれません。

912 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 00:35:32 ID:???

日商岩井がいたころは、まだマシだった気がするけど（料金とかはひどかったが）、
そこらへんてどうだったんだろうか？
ここまでフォーラムがないがしろにされているのは、フォーラムに理解のある、
日商岩井からの出向社員が抜けていったためとかなんとか聞いたような聞いたことが
ないような？

913 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 00:35:55 ID:???

って優香
４年前にＢｉｇｌｏｂｅがＰＣ－ＶＡＮを切り捨て
間もなくＷｅｂフォーラムも廃止した時点で
今回の事態は充分過ぎる位予想できたこと
つーか遅かった位で、
コミュニティの場をインターネット上に展開してゆく時間も環境も充分にあったはず。

理解できないのはいつまでも前時代のＴＴＹフォーラムにしがみついて
ネットの時流から取り残された井戸の中から出ようともしなかった
会員の方じゃないのか？

914 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 00:40:57 ID:???

>>913
TTYというプロトコルにしがみついてたわけじゃないと思うよ。バックエンドの処理能力の問題。
その後出てきたシステムの全てと言っていいと思うんだが、小規模なタコツボコミュニケーショ
ンができればいいという程度の貧弱なバックエンドのものしかないのが問題なんだと思う。ま
あニフティの成功は一面では失敗で、商売でやるなら小さいコミュニティの方がトラブルが
起こりにくくてコストパフォーマンスがいい、とみんなが思ってしまったのだろう。
TTYフォーラムの規模のコミュニケーションサービスは、代替物がなにひとつない。それが
根本的な問題なんじゃないでしょうか。そうじゃないなら、そこらの凡百の掲示板でも使って
りゃなーんも困らないわけでさ。

915 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 00:41:06 ID:???

>>911
ニフティを弁護していたやつなんているのか？（ｗ

916 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 00:42:24 ID:???

>>915
いるよ。シスオペフォーラムでニフティに辛らつな苦言を述べるやつが出てきたらそのたび
に罵倒を浴びせていた太田剛とか国枝とか。

917 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 00:43:38 ID:???

月並みな意見だが、やっぱり驕りがあったんでしょうな。
余りに大きくなりすぎて謙虚になれず、しかも後発のヤホとかに
どんどん追いつめられて焦って付け焼刃の対策を矢継ぎ早に繰り出す。
あとは変なアンチニフティみたいな意見に組したくないが、
日商岩井が抜けて富士通だけになったのが原因なんでしょう。

いずれニフティがネットの主役から降り、社会的な役割を終える時がくるとは
思っていたが、それは予想よりはるかに早く、しかも自滅だったのが驚きだよ。
プロバイダとしてみたら、料金の高さ、会員の個人サイトのURLの扱い一つとっても、
日本で最低レベルのプロバイダになってしまった。ただでかいだけ。

918 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 00:49:20 ID:???

パスワード式の会員制ＨＰや掲示板ぐらい
個人でいくらでも作れる時代なんですけど・・・。

919 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 00:52:12 ID:???

>>910
３代先まではオーバーとしても、動きの激しいこの業界で、
個人の顧客が１０年の単位で使い続けているなんて珍しいよね。
しかも料金は以前の方がバカ高く、逆にいうと今後も多少の高額料金も
支払える体力のある永年会員。まともな企業ならアレコレ付加価値をつけて
囲い込むくらいの客だよね。付加価値つけるどころか、古い会員が嫌がること
困ることばかりやって、ネットの世界で発言力がある人間に悪印象だけを
与えて放り出している。経営陣の健在を疑う状態だよ。

920 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 00:59:09 ID:???

>>919
発言力があるといっても、所詮それはｎｉｆｔｙという「狭い世界」の中だけでのこと。
インターネットの大海に放り出されたら見えないくらいかすんでしまいますよ。
>>919さんが名無しでしか語れないのと同じくらい軽く。

極く限られたコテハンに意味があったパソコン通信が廃れ
膨大な数の名無しが群れる２ｃｈを始めとする無記名掲示板が隆盛になったのが
時代の流れです。悲しいけれど現実です。
フォーラム廃止もその流れに沿ったものなのでしょう。

921 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 01:09:57 ID:???

>>918
でもそれ拡散しちゃったタコツボコミュニティばかりでしょ。
すでに >>914 で指摘したけど、そういうものの方が商売的においしいとか楽だとかいう話
で、水が低い方に流れたみたいなものです。

922 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 01:16:47 ID:???

ＴＴＹフォーラム
つーか
ｎｉｆｔｙ自体が既にタコツボ（ｒｙ

923 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 01:21:04 ID:???

>>922
脊髄反射はいらない。
今ではもう存在しないくらいの大規模なコミュニティがTTYフォーラムの上に存在したこと
は否定できないだろう。でかけりゃいいとは思わないが（でかいことでいいこともあれば悪
いこともあるからだ）、でかいことでいいことがあったのも確かだ。そして以前は、でかい
ところも小さなところも選べた。今は選べない。選べないことが問題なんだよ。

924 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 01:28:15 ID:???

>>916
なんだ、一番、ニフティを攻撃している二人じゃないか。

そりゃ、ニフティを弁護していたんじゃなくて、
単にそいつが二人に嫌われていただけなんじゃないか（ｗ

925 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 01:31:42 ID:???

>>923
コミュニティの規模だけを取るなら
全盛期のニフティよりも現在の２ｃｈの方がはるかに大規模ですよ。
会議室（スレ）の数、推定参加人数、ＲＡＭの数、共に比較にはなりません。

926 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 01:34:55 ID:???

>>924
いや、あたりかまわずだったんで。
おれなんかあれがウザくてシスオペフォーラムを見るのをやめたくらいだ（退役です）。

927 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 01:37:06 ID:???

>>925
そういう説はあるけど、半分くらい２ちゃんねるのセールストークと思っておいた方がいいと
思うよ。
参加人数で言うなら２ちゃんねるの方が多いかもしれないね。でも持続性はどうだろうか。
また、「２ちゃんねる全体が一つのコミュニティ」「ニフティ全体が一つのコミュニティ」として
それを比較することに何か意味があるんだろうか。
「２ちゃんねるにおける１つのスレの参加人数」と「TTYフォーラムにおける１つの会議室に
おける参加人数」あるいはそれぞれのROMまで含めた人数を比較するなら、最盛期にど
ちらかが確実に多かったなんてことはいえなくなると思う。

928 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 01:42:35 ID:???

>>926
どちらにせよ、弁護なんかじゃないじゃないか（ｗ
やっぱり、ニフティを弁護するやつなんかいないってことだ。

でも、そのくらいでシスオペフォーラムを見るのをやめたら、
２ちゃんねるなんて、よく見ていられるな（ｗ

929 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 01:45:37 ID:???

>>928
個体識別できる馬鹿って耐えられないものがあるのよ。

930 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 01:50:26 ID:???

>>929
ワロタ

でも、そのくらい耐えなきゃな。マネジャーだったなら。

931 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 01:55:49 ID:???

>>930
シスオペフォーラムなんて「よそのフォーラム」だし、耐えようと思わなかったということで。
もちろん自分のところでは耐えてましたよ。

932 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 02:09:39 ID:???

>>927
>>923さんがコミュニティの規模が小さい所しか選べない所が問題だ
と書いたから
代替の大規模コミユニティとしてここがある
という意味で書いたんですけどね。

２ｃｈだって永続性はないかもしれない。
その先を見通して先手を打つのが企業の姿勢だとするならば
匿名掲示板以前の「前世紀の遺産」に足を取られ続けたｎｉｆｔｙの判断は
むしろ遅すぎた位だったのかも知れません。

933 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 02:18:25 ID:???

>>932
そーじゃなくてさ。

総人数で勝負をするのか、ということを指摘したのよ。そうじゃなくて、「ひとつの場所で会
話が成立する人数（現在だけじゃなくて過去未来も含めて）」というあたりで、TTYフォーラ
ムはコミュニティの規模として群を抜いていたのじゃないかと言ってるの。そういう観点から
すれば「２ちゃんねるの方が規模が大きい」というのは反論にならないのはわかるだろ？

規模が大きければえらいという話にはならない。そんなことは目的次第だ。
だけどたとえば、「気軽に質問して、正しい解答を持っているひとにレスをつけてもらう」と
いうような場合には、参加人数が多く規模が大きなコミュニティの方が便利じゃないですか。
例示した目的なら２ちゃんねるもかなりの能力を持っているのだが、「おちゃらけな回等を
阻止できない」というあたりで便利さでは劣る部分がある。また、あちこちの板を見た結果
の印象を言えば、「真面目に回答をしているひとの人数はかなり少ない。TTYフォーラム
よりもだいぶ少ない」という印象なんだ(当然の結果として、有益な回答を得られないケー
スやガセ回答がまかり通っているケースも多い）。

２ちゃんねるを否定する気はないしおれも楽しませてもらっているけど、「長文の応酬が可
能」とか「相手を認識しての対話が可能」とか「ノイズにしかならない馬鹿は叩き出せる」と
かいうような意味で言えば、全面的に代替とはなり得ていないと思う。
TTYフォーラム的なコミュニティと２ちゃんねる的コミュニティが並立していて、必要に応じ
てその両者を使い分けることができる、みたいな状況がおれにとっての理想かなあ。

934 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 06:23:50 ID:bn7s4Sr3

２chはそもそも「コミュニティー」じゃないだろ。
どこの誰だかわからない匿名の集合離散する場なんだから。
コミュニティーというより街頭、「ストリート」だろう。

935 ：BUNTEN：04/11/24 06:32:24 ID:???

>>909

理解したのは別のポイントなのよ。一人勝ちしたのも、たぶん>>909の考えているのとは
違う理由だし、その理由は現在では通用しないから、既にあっさり切り捨て済み。

「ノイズにしかならない馬鹿は叩き出せる」
(>>933)

ユーザーの一斉無視でも可能。

とある板のどっかのスレ、一時は荒らしとの応酬でひどいことになってたが、今は反応者が
減って落ち着いている。
昔は通信費が高かったから叩き出す方が有効な対策だったが、今は一斉無視が使える
状況になっている。

ネタ回答については、回答者がコテハンになれば回避可能。(そのリスク負ってまで
コテハン化する者は少ないという問題はある。)

936 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 12:12:28 ID:???

>>934
その「ストリート」が「コミュニティ」を飲み込んでしまったのが
今の現実じゃないのかい？

だいたいこのスレで話しているのもBUNTENさん以外はみな名無しじゃないか。
でも長文の応酬も相手を認識しての対話も上手くいってるじゃないかね？
名無しだから正しい回答も真面目に応酬しているつもりもなかったのなら
マジレスするだけ無駄だったって事だが。

ｎｉｆｔｙでは極く少数のシスオペグループが支配していたのが
ここでは膨大で姿も見えない「名無しさん」の群れが原則コントロールしている。
スレが暴走するのも真面目に対応するのもノイズの除去も名無しさんの意志次第だ。
寄りかかるべきシスオペは存在しない。

そういう匿名の集合離散の「ストリート」が
なぜ特定オペのコントロール下に管理されていた「コミュニティ」を凌駕したのか
もちっと考えた方がいいと思うよ。

937 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 12:54:38 ID:???

人間は基本的に管理を嫌がる性質があります
管理される側より管理したい側に付きたがるという性質もあります

そして一度管理する側に立ってしまうと
管理される側が自分と同じ権利を主張したり
再び管理される側に戻る世界には耐えられないのです

わかってやってください
あのひとたちは本当はとてもかわいそうなひとたちなのです

938 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 14:13:21 ID:???

以前はおれも「人間は基本的に管理を嫌がる性質がある」と思っていたが、
最近それが本当のことなのかどうか疑問に感じてきている。
管理されるのがすきなやつ、管理されないとどうしていいかわからなくなっちゃうやつ、
そういうのもかなりいるように思うがな。

939 ：悪徳商人岡崎屋 ◆gNKgA2AZ8Q ：04/11/24 14:34:34 ID:???

>>938
そのあたりについては「自由からの逃走」（エーリッヒ・フロム）あたりを読めば面白いかも。

940 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 14:58:14 ID:9AVIVxUB

２ちゃんねるを引き合いに出す香具師がいるけど、

２ちゃんねると、ニフティのフォーラムの利用者数には既に１００倍の開きがある。
どんな切り口でも、利用者を尺度とした比較で、ニフティが優れているところはない。

そもそも、mixi にすら負けてるしな。

941 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 15:21:27 ID:???

>>939
盗聴法やら個人情報保護法やらの審議状態とか、監視カメラを設置したる人々とかを見て
るとますます「本当に管理されるのがいやなのか」と思ってしまいますよ。

>>940
落ち目になった後のニフティとまだ落ち目になってはいない２ちゃんねるを直接比較しても
意味はないでしょう。誰も現状のニフティが優れているなどと主張してはいないと思うが。

942 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 16:13:59 ID:???

>>936
長文の応酬って、こんなもんじゃないと思うがな。
２ちゃんえるではせいぜい十数行程度で書けることについてしか会話ができない、という限
界は大きいよ。もちろん精緻な長文を書く暇と気力があるやつなんて限られるので、主流
はこっちだろうが。
選べないという状況が流れを決めるという面はあるわけでねえ。

943 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 16:38:16 ID:GmNSjKwp

>>941
最盛期のフォーラムと比べても、２ちゃんねるのほうが５倍もの利用者がいる

944 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 17:57:34 ID:???

>>943
第一。２ちゃんねるの利用者を誰がどうやって数えたのか。
第二。時代が異なり母数が違うものを比較してどういう意味があるのか。

945 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 18:00:41 ID:???

NIFのフォーラムで友人は出来たが
２ちゃんでは友人は出来ないなあ
２ちゃんのオフってあるみたいだけど行く気にはなれないし

946 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 18:31:47 ID:1qmrHMfu

>>945
男友達はできるが、女友達ができん

947 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/24 19:30:38 ID:???

未だにＴＴＹフォーラムなんて「前世紀の遺産」に執着してる人が
こんなにいるとは正直驚いた

948 ：悪徳商人岡崎屋 ◆gNKgA2AZ8Q ：04/11/24 21:40:27 ID:???

>>947
いや、ｔｔｙフォーラムそのものに執着しているわけではないと思う。ｔｔｙフォーラムが生んで
２ちゃんねるが継承できなかったものについて執着しているのでしょう。

949 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/25 01:06:06 ID:???

>>946
それはいかん
Nifのオフは女目当てさ

950 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/25 04:04:38 ID:???

950

951 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/25 04:43:33 ID:???

>>950
次スレよろ。

952 ：BUNTEN：04/11/25 05:52:17 ID:???

>>951

この板は進行遅いから、消されてからから立てても遅くないと思う。

953 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/25 09:00:13 ID:???

なら980がスレ立てにするか。

954 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/25 09:30:48 ID:???

>>945
確かにそうだな。ニフチーでは友人もできたし、
中には結婚したやつもゴロゴロいるけど、
２ちゃんではまずありえないっ

955 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/25 11:29:03 ID:???

>>954
そこで電車男ですよ。

956 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/25 14:09:39 ID:???

そーなのかな。おれ２ちゃんねるでも何度かオフをしたし、メルアドわかってる友人もできたぞ。

957 ：934：04/11/25 17:57:11 ID:???

>>936
俺に言うなよ。漏れはもとからそう思ってるしだからこそ934を書いた。
藻前のそれはどこが漏れへの反論なんだ？？？

958 ：名無しさん@GOBANDB：04/11/25 19:31:17 ID:???

次スレは、

NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1100797152/

に合流でいいんじゃないの？

959 ：BUNTEN：04/11/25 20:32:38 ID:???

>>945,>>954-956

>少なくとも一人はコテハン&連絡先明記の人が必要だ。
(http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1047183308/160)
という原則は友人を作る場合にも当てはまる。(オフの場合は集合場所と
日時の明記以外に参加者であることの目印があれば足りる。)
>>956が同じハンドルをずっと使っているならば、たとえ
オフに出なくても、友達ができる確率は当然上がる。

つか、名無し発言者同士が"友達ができにくい"という話してるという
すげーわかりやすい状況で、コテハンの自分を引き合いに出して
すっとぼけるなよ。(^_^;)
つか、こーゆー↑計算本当にできねいのか?>>猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ(>>956)

960 ：名無しさん@GOBANDB：04/12/21 05:14:16 ID:IiiZBKQZ

数年ぶりでわざわざパスワード再発行してもらって
フォーラム回ってみたら、あまりのさびれ方に愕然とした・・・・

961 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：05/01/20 04:47:46 ID:???

Niftyでチャットを楽しんだものだった…。

962 ：名無しさん@GOBANDB：05/01/22 11:38:24 ID:???

接続料と電話代にびくびくしながらな。

963 ：名無しさん@GOBANDB：05/01/22 19:01:26 ID:???

夜１１時からは、テレホタイム～♪

964 ：名無しさん@GOBANDB：05/01/23 07:05:38 ID:???

そこでテレホマンですよ！

（　´∀`）＜好きですﾃﾚﾎﾏﾝミッション4
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1030895735/

965 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/01 13:56:54 ID:???

　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

【重要】「パティオ」サービス終了のお知らせ

　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　平素は、アット・ニフティをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。

　このたび、2005年 5月31日をもちまして「パティオ」サービスを終了させ
　ていただくこととなりました。長い間、当サービスをご愛顧いただきまし
　たお客様へ感謝を申し上げます。

　サービス終了にあたり、パティオの登録解除をお客様にて行っていただく
　必要はございません。2005年 5月31日をもって、弊社側でサービス登録を
　自動的に解除させていただきます。

　ご迷惑をおかけすることとなり、大変申し訳ございません。何とぞご理解
　を賜りたく、よろしくお願い申し上げます。

966 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/01 15:31:53 ID:Brkbfniv

フォーラム@niftyでは今後、メンバーとのコミュニケーションをお楽しみ
いただけるサークルに、参加者名簿や掲示板などの情報を、参加者にのみ公
開する「クローズ機能」を追加する予定です。現在、パティオを非公開でご
利用頂いているお客様にも、引き続き、参加者限定のコミュニケーションを
お楽しみいただけます。
詳細が決まり次第、フォーラム@niftyにてご案内いたします。

　　　フォーラム@nifty　<http://forum.nifty.com/>

今後ともアット・ニフティをご愛顧いただきますよう
よろしくお願いいたします。

アホか。旧会員のみ開設したサイトのURLを無理やり変更、パソ通フォーラム
廃止、パティオの廃止。「ご迷惑を」どころじゃないんだよ。
氏ね、クソニフティ！

967 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/01 22:46:46 ID:???

また表向きには何もアナウンスしないのかよ。

968 ：aki ◆SvNaePrits ：05/02/02 05:13:36 ID:???

TTYのお知らせには載ってたよ。
MLに移行しなくちゃ……。

969 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/02 11:41:40 ID:???

もう時代遅れのパソ通インフラなど切り捨てて当然だろ。
営利企業なんだから。

970 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/03 02:25:06 ID:???

>>969
オレは時代遅れだとは思わないけどなぁ。
何よりも、TTYの方が文字データだけだから軽くて楽だよ。

そういう点では２ちゃんのスレも余計なデータをくっつけることが出来ないから
読み込み動作が軽くていいと思う。
まぁ、最近はブロードバンドを使っているから、スピードは気にしなくなっているか。
それよりも、文章の読みやすさが気になってくるな。

他のサイトだと、いきなりフォントサイズを変えてバカでかい文字が表示されたり、
読んでいて苦痛に感じることがある。

フォントサイズを変えたり、ある部分の文字だけ色を変えたりするのって、
パッと見ると注目を集めそうだけど、文章として考えたときには、
意外に面倒臭くなってくる。

運営サイドの視点でみると、ハードディスクの使用量を考えると、文字データだけの
方がデータ量がはるかに少ないから、コスト的には文字データだけの方がいいよ。

971 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/03 02:38:56 ID:???

>>970
おれも時代遅れだとは思わない。

大昔だが、しばらく印刷物を作っていたのよ（大学時代だ）。んで、見出しを目立たせようと
すると、ゴシックを使ったり特殊フォントを使ったりボールド（太字）を使ったり地紋をかけた
りしてしまいがちなんだが、ある日そういうのにまいどまいど悩まされているのだろう印刷
所のデザイナさんが「そういうのは逆効果なんですよ。明朝で普通に組む方が自然に読
んでもらえる」と教えてくれました。そう言われて見てみると、確かにそうなんだ。

最初は、でかいフォントや色違いフォントなんかに目をひかれたんだろう。その感覚のまま
にやってると、そういうことをやって目立たせたくなるんだろう。でもそれってビギナーなの。

TTYフォーラムやにちゃんねるみたいなやり方って、けっこう基本をおさえていて、書き手
にとっても訓練になる、いい方法だと思うんだよな。その上でシステムが軽いのなら、とて
も賢いやり方なわけで。
ま、今は「いろいろ使う」ことに世間的に熱中してる、世間全体がビギナーな時代なんだろ
うと思う。でもそれ、賢くないよ。

ニフティは、その基本を捨てることにしたらしい。ま、これまでも「なにハズしてるんだ」とい
うことをやってきた会社なわけで、実にニフティらしい展開だと思う。
おれはもう説得を諦めて離脱することにしたので、どうでもいいんだけど、でもいろいろ、経
験させてもらったわけで、笑って手を振ってさよならを言おうと思ってる。

972 ：オバケのＱ太郎（旧：329）：05/02/03 03:45:42 ID:GvDa52a0

>>猫が好き♪さん、BUNTENさん

某スレではどうも。私は実の所ニフ末期に入会したので、ニフの絶頂期を知らないのですが・・・もし空いている時間がございましたら、以下の本についてのご意見をお聞かせください。お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

『葛藤するインターネット●ニフティサーブの虚構を破る』　出版社：窓社　著者：内野晴仁（うちの　はるひと）　発行年：1997年

973 ：aki ◆SvNaePrits ：05/02/03 04:24:05 ID:???

>>972
その本と同時期に書かれたNIFTYのネットワーク分析もどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871885402/

974 ：BUNTEN：05/02/03 04:55:28 ID:???

>>970

フォントサイズ変更は自サイトでやってる。

文字だけ情報の欠点として、喋りなら通じるアクセントが出せない、というのがあるのだな。
その代わりになるかどうかは実験中。

かたいというか、確立した書きことば用の文体を使う分にはあまり気にならないかも
しれんのだが、喋りに変換した際の語尾の上げ下げとかを取り違って泥沼になった例も
幾つか見てるから気になるところ。

975 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/03 18:47:42 ID:???

テキストベースが悪いとは言ってない。
TTYシステムがもうだめぽ

976 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/03 18:50:04 ID:???

TTYシステムっつーよりNIFTYがもうだめぽ

977 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/03 19:07:24 ID:???

TTYフォーラム＆パティオがなくなることそのものより、
「これを機会@にniftyから退会しよう」という人が続出したらどうなるのか？
のほうが大変だと思う。

nifty側はそれほどの影響はないと見ているのだろうが、250円コースの会員
でも「塵も積もれば･･･」だ。塵の力を見せてやろう。

978 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/04 00:31:20 ID:???

>>976
NIFTYがダメダメなのはずっと前からでしょ…
（最初から、かもしれない…）

979 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/04 00:43:29 ID:???

>>977
つーかさ、NIFTYって、富士通の社員（ほぼ全社員かも）にIDを発行したり
してたんだよね。もう10年以上前の話なんだけどさ。
まだインターネットが一般に使われるようになる前でパソコン通信が一般に
知られるようになった頃かな。

ただ、富士通の社員の中でも年配の人を中心に、ほとんど使っていなかった
らしい。（それでも、毎月物凄い額のお金がNIFTYに払われたってワケだ。）

だから、「見かけ上の会員数を日本一にする為」とか、
「富士通から資金援助をする為」とか、色々言われていたっけ。

980 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/04 01:24:34 ID:???

つーか、ニフティ互換のTTYのBBSシステムってないの？
もしあるなら自宅鯖で動かして仲間うちパティオ続けようかなとおもうのだが。

981 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/04 06:39:07 ID:???

だからさー、なんでTTYにこだわるの？
掲示板でいいじゃん。

982 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/04 10:50:46 ID:???

自宅鯖なら、TTYや掲示板よりもMLの方が良いんじゃない？

983 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/04 19:25:11 ID:???

>>972

横入りで悪いんだけど。

本はぱらぱらって見ただけ、主にサイト（もう存在しない）の文章読んで
の感想んだけど、その内野って人の主張さ、事実でもなんでもないものをもとに
書かれてるから、ほとんどデンパといっていいよ。
推論、推論、推論の連続なんだから。シスオペの課金免除の話なんか、
もうめまいがするほどデタラメ。

ああいうふうにはなりたくないな、とﾏｼﾞで思うねｗ

984 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/04 19:28:39 ID:???

ああ、それから、内野氏本人がＦ思想にやってきてwakeiさんと
からんでたけど、wakeiさんには同調してもらえず、ギャラリー
にはばかにされて、すごすごと退散してったよ。

当然だよ。デンパなんだから。

985 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/04 19:36:45 ID:???

>>984
しょーじき言って読む価値がある本だとは思わないです。たしかリアルタイムで接近遭遇し
てたけど、何言ってるのだかよくわからなかった。読んでないから断言は避けるけど、私怨
本の可能性すらあると思う。

986 ：オバケのＱ太郎：05/02/04 23:34:09 ID:ukoSViSs

>>983 >>985

リアルタイムでお会いしたことないので内野氏についてのコメントは控えておきますが・・・シスオペの課金免除の話は本当みたいですよ。

→ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-h9-5-26.htm

987 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/04 23:44:49 ID:???

>>986
本当みたいって・・・・(=^_^;=)。

フリーフラグなんて呼んでましたが、課金を免除されるユーザというのはいました。原則と
してシスオペはフリーでした（ただしデータベースなど有料サービスは課金）。これはけっ
こう有名な話です。もちろんそこのところで「シスオペけしからん」というひともいましたが、
そんなところで怒られてもなあってかんじ。もちろん「なんでこいつにフリー特権があるの
か」と思いたくなるようなシスオペもいましたけどね。
念のためですが、全域フリーフラグじゃないシスオペもいましたし、有料サービスもフリー
なシスオペってのもいました。自フォーラム内もフリーじゃないシスオペってのは、不勉強
にして知らない。

で、「書いてあることのすべてが間違っている」なんて本は、さすがに世の中に存在しない
か、滅多に存在しないんじゃないかと。「正しいことが書かれている（場合がある）」という程
度の理由で評価を決めたらやばいんじゃないでしょうか。
当該本の評価はそういうわけでさしひかえるけど、なんか「正しいことが（も）書かれていた」
というだけで信じちゃってるような危うい感じがした。

988 ：オバケのＱ太郎：05/02/04 23:58:35 ID:ukoSViSs

>>987

私もこの本の内容をどこまで信用していいのかわからないのですが・・・書かれている内容が、猫が好き♪さんがこのNifty掲示板でおっしゃっていることと同じ部分が多々あったので意見を求めたわけです。（別に課金免除が悪いとかいっているのではないですよ。）

ただ、裁判になるまで放置していたニフって何？・・・と思ったわけ。この間からのニフの対応をみていて、体質は変わっていないなと思ったのです。

989 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/05 00:13:23 ID:???

>>988
ああ、ニフティの体質は・・・・それがけっこう困ったもんであるのは事実だと思います。

990 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/05 00:53:41 ID:???

>>979

ニフの暴露本が身内からでればおもしろいかもね。（笑）　（富士通の暴露本第二段として。）

991 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/05 03:37:15 ID:???

＞981
ニフタームやエアクラで継続的にアクセスできるじゃん。
ログも残るし、web掲示板なんて使い勝手悪いし。
MLだってそう。

992 ：BUNTEN：05/02/05 03:52:51 ID:???

>>988

なんつーか、独占下の一テーマ一フォーラムOpに、差別贔屓なんでもあり、な運営を
認めてたら、俺を贔屓すべきだと騒ぐ奴が出てくるのを防げないわけで、放置というより
論理的に当然の帰結というかなんというか。(^_^;)

;だから、最近のTTY廃止の話とはちょっと筋が違うように思います。

993 ：BUNTEN：05/02/05 03:55:09 ID:???

>>991

>>981から、"専用ブラウザ使えば継続的にアクセスできてログも残って使い勝手良くて"
とか反論されそうな意見だ。(^_^;)

994 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/05 06:57:06 ID:???

て言うか、普通そう思うだろ。
991は２ちゃんを普通のブラウザで見てるのか？

995 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/05 11:07:56 ID:???

>>986
そりゃ同じだよ。このスレのログみたいなのをあちこちから
ひろってきてそれをもとに本書いたんだからｗ

スタッフ経験っていったってサブシスどまり。

はっきりいって、トンデモ本だ。

996 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/05 11:40:23 ID:???

ニフティとフォーラム運営側の間に守秘義務条項があるようだが、
その存在、、内容、範囲など、一般の者には一切明かされない以上、
正誤を自分で確かめようがない。

「この部分は正しい（間違っている）」といっても、それが本当かどうか
わからないし、結局、「信じるか、信じないか」のどちらかになってしまう。
真実を知っている人は知っているだろうし、一般の会員はそれこそ死
ぬまでわからない。

この辺りがニフティに関する大きな闇の部分の一つであって、フォーラム
に関する不満の根源のいくらかの部分は、きっとここへ行き着くと思う。
そして、すべてのフォーラムが姿を消しても、それらは明らかにされない
まま「もう終わったこと」として消されてしまうのだろう。

997 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/05 11:55:20 ID:???

内野さん、乙。

998 ：オバケのＱ太郎：05/02/05 16:37:13 ID:lGusrO7+

>>992

言葉足らずで申し訳ないです。どこでTTY廃止につながるかというと・・・＠ニフのWebフォーラムﾏﾝｾｰ情報は疑ってほしいということです。
ほんまにTTYを廃止にしていいの？　古いというだけで廃止にするのか？・・・ということを問いたかったのです。

参考：ttp://altba.com/bakera/hatomaru.aspx/ebi/genre/30cb30d530c630a3

※　この情報も盲目的に信じるのか?といわれたら、身も蓋もありませんが・・・。(^^;)
（実験してから書き込めばいいかも知れませんが・・・ちょっと実験している気持ちに余裕がないので。）

999 ：名無しさん@GOBANDB：05/02/05 20:24:48 ID:???

続きは↓で。

NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1100797152/l50

1000 ：1000：05/02/05 20:28:47 ID:???

続きは↓で。

NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1100797152/l50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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